Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

12.12.12 Федеральное Собрание получило ежегодное Послание Президента РФ
(мы на служебной подготовке изучали   :degen )
Там среди прочего про необходимость возрождения профессиональных училищ
Оно и понятно, юристов экономистов вагоны. У нас пашет молодой юрист после института в режиме 7 судебных заседаний в неделю плюс договорая работа что-то за 19 тр в месяц. А опытного непьющего эксковаторщика, сварщика, крановщика вы будете долго-долго искать. И запросит он тысяч, ну сколько, 65 не меньше,  а может я уже и остала от жизни.

В связи с этим. Не необходимостью ли скорейшего загона в училища потенциальных юристовэкономистов объясняется политика минобразования по генерированию учебных школьных программ драконовских перегруженных, единичные умнички типа все равно пробьются, а основная масса сдуется и как миленькие пойдут наконец в сварщики.

Немного свысока смотрю на заочную вышку, типа какая это вышка. Ну помните анекдот про соловья и воробья. две птички, обе серые, обе поют. Только одна заканчивала консерваторию очно, а другая заочно. НО
С другой стороны. Люди уже работают, профессионально определились, нужна корочка для дальнейшего карьерного роста или званий, все равно будут работать на уже выбранном поприще и нужна только корочка. Может и лучше, что она достается относительно просто и платно. Задача у этой вышки иная, оттого и формы иные.
На работе примеры, когда женщины, имея в прошлом "неказистые" записи в трудовой, устроившись на какие-то хорошие места, на 4-ом десятке получали вышку, и, имея уже профессиональный опыт, получали (с корочкой) руководящие должности и становились продолжали быть прекрасными работниками, специалистами в своей области, профессионалами.

Имела диспут с оппонентом, который втайне убежден, что умников вообще надо всех вместе запереть в гетто, чтобы они там друг друга забалтывали абстрактными вопросами по потери пульса, и не путались бы под ногами людей, знающих жизнь не по книжкам не понаслышке. Шутки шутками, но по теме.
Оппонент этот отрицательно настроен по отношению к Вузам как таковым (в том виде, что они сейчас). Нужны  первой ступенью именно училища, где получаешь КОНКРЕТНУЮ специальность. Хочешь дальше идти или в науку - дорога в ВУЗ.
Спрашивает - ну и что тебе вышка твоя дала, непосредственно по специальности не работаешь, если бы пошла по специальности, три четверти полученных в ВУЗе знаний-зачетов не пригодились бы. А там, где сейчас работаешь, так вообще и все не нужны оказались, всё ты осваивала на месте, требовалось умение пользователя ПК и мозги уже по ходу дела.
Я говорю - да ты что, это такое наслаждение учеба, пища для ума, масса разносторонних знаний. Моя вышка - это вроде сдачи нормативов по физре, раз я смогла освоить все эти дисциплины разнокалиберные, значит мои мозги физически крепкие ценные в глазах работодателя.
Он - Ага, пять лет сидела, а специальности в руках, которой можно хлеб зарабатывать, нет, так, общее развитие. И что твоя очка, что чья-то купленная заочка - работодателю один фиг, все равно изучать все по ходу дела придется, ни один вуз методики работы на конкретном рабочем месте не дает, работодатель в обоих случаях может как проколоться, так и брульянт себе найти.

У него друг. В 17 вышка не пошла в силу каких-то причин, к тридцати герой рассказа заработал себе на вышку, пошел получать. Глубоко возмущен необходимостью сдачи зачетов по всяким ненужным ему в будущей профессиональной деятельности психологиям и матанализам. Скрипя зубами зубрил психтермины, говоря, что за свои деньги лучше бы его эти три недели по специальности учили чему-нибудь. Тратить время на расчеты интегралов, ясно, и не стал, купил контрольные. Не факт, что сам же препод ему их не решил на возмездной основе (не ему конкретно, а если говорить об общей практике покупки студенческих контрольных). Вопрос - зачем такая сложная схема, отнимающая время от обучения специальности.
Опытные работники на земле всегда животики надрывают от полной профессиональной неграмотности выпускников Вуза. Вопрос - а чему вас там вообще учат-то?

Обрисовала вроде. В общем, что вы думаете по поводу высшего (и профессионального) образования, возможностей и перспектив его реформирования на современном этапе. Какая схема была бы лучше и правильней?
Что возрождать, а что резать?

Цитата: Рябина от 05:43, 16 марта, 2013
12.12.12 Федеральное Собрание получило ежегодное Послание Президента РФ
(мы на служебной подготовке изучали   :degen )
Там среди прочего про необходимость возрождения профессиональных училищ
Оно и понятно, юристов экономистов вагоны. У нас пашет молодой юрист после института в режиме 7 судебных заседаний в неделю плюс договорая работа что-то за 19 тр в месяц. А опытного непьющего эксковаторщика, сварщика, крановщика вы будете долго-долго искать. И запросит он тысяч, ну сколько, 65 не меньше,  а может я уже и остала от жизни.

Так и есть, сегодня ценного рабочего найдешь за очень дорого, а специалистов широкого профиля с низким уровнем подготовки пруд пруди.
На работе есть бухгалтер, мечтала для сына о высшем, семья не сказать зажиточная, но не бедствуют. Сын с детства испытывал тягу к кулинарии, мама была в шоке, когда он пошел в кулинарный техникум (не знаю точно, как сие учебное заведение называется), после этого работа в ресторанах и учеба на технологическом по специальности на вечернем на свои заработанные, будучи поваренком меньше 30-40 не зарабатывал, при этом всегда накормлен и жил с родителями = имел возможность тратить на учебу, после вышки поднялся в должности на кухне и, соответствено, в зарплате и уровень ресторана поднял.
Ближе к 30 скопил денег и уехал на год на повышение квалификации во Францию. Итог - сегодня шеф в модном дорогом ресторане с зарплатой 150 - и это не предел для шефов.
Паралелльная история - девушка, которая в старые времена не выдержала бы конкурс на бесплатную вышку, пошла в ПТУ, но поскольку лихие 90-е  давали возможность получить платное высшее в коммерческих вузах "рога и копыта", родители выложились и дали ребенку "образование". Сегодня бегает менеджером по фирмам и больше 35 не зарабатывает, ни уровень образования, ни ее мозгов не позволяет выскочить за пределы замкнутого круга и подняться до достойной зарплаты. Сегодня серьезные работодатели смотрят не только на название профессии и опыт, но и на диплом. А ведь хорошая медсестра в достойной коммерческой клинике больше получает и без работы после 40 не останется, а на менеджеров негласно существует возрастной ценз. Не говоря уже про возможности заработков косметологов со средним медицинским, когда знаешь сколько они могут зарабатывать в месяц, спрашиваешь себя - на того ли я училась? Спрашивается - зачем родители сбили с толку, лучше среднее образование, но толковое, чем бестолковое высшее.

У мужа на работе есть рядовой менеджер по продажам, зарплату ему дали смешную-смешную - 25 тысяч, а он и того не стоит. В курилке муж постепенно узнал, что мальчик из рабочей семьи, папа - рабочий строитель и заодно то ли краснодеревщик, то ли печник, не помню, отложилось, что редкая рабочая специальность, когда днем с огнем не сыскать мастера и зарабатывают очень классно, руководители порой нервно курят в сторонке. Папа мечтал научить всему сына, а сын встал на дыбы и сказал, что будет первым в семье, кто получит высшее и начнет династию "интеллихентов" - в общем классовые комплексы на лицо. Ну и что? Сидит на 25 тысяч, еще умудряется доучиваться в своей заочке за 75 тыс/семестр (значит только зарабатывает на учебу и дорогу на работу) + женился=ребенок. Заочка бестолковая и коммерческая, знаний ноль и своих мозгов немного, человек хороший, основательный, ну не коммерсант по складу ума и все тут. Значит это его потолок в заработках. Спрашивается - ЗАЧЕМ?

На Камчатке одна девушка давно окончила пед, истфак, учителем быть не хотела, умненькая, с живыми мозгами, но не хотела нищенствовать. Еще в институте начала подрабатывать в очень модном дорогом салоне Петропавловске - "Принцесса", подмастерьем нахваталась навыков, приглянулась мастерам, которые постепенно ее обучили. Ее так захватила профессия, что стала ездить на повышения квалификации, потом конкурсы. И в итоге эмиграция в Штаты с мужем. У нас есть общие знакомые, родители общаются. Пару лет назад узнала, что она переехала в Канаду и сделала по профессии стилиста карьеру, в рейтинге числится одним из самых модных стилистов Ванкувера, участвует и берет призовые места в международных консурсах в Париже и т.д. Естественно не бедствует. А ведь кто-то зарубит на корню у ребенка тягу к этой профессии, скривив носик мол непрестижно, не вышка, лучше иди на банковский учет, вырастешь до президента банка = равно разбитые мечты, работа клерком низшего звена за копейки и самое ужасное - чувство неудовлетворенности жизнью, из-за которого может полететь все - нервы, семейная неустроенность и вообще - найди любимое дело и тебе никогда не придется работать - не помню кто сказал, но истина, когда занимаешься любимой работой, работа воспринимается не тяжкой повинностью, а легким и интересным хобби. Достичь высот в какой бы ни было профессии можно, только любя и горя ею.

Цитировать
В связи с этим. Не необходимостью ли скорейшего загона в училища потенциальных юристовэкономистов объясняется политика минобразования по генерированию учебных школьных программ драконовских перегруженных, единичные умнички типа все равно пробьются, а основная масса сдуется и как миленькие пойдут наконец в сварщики.

Может и так, правы те, кто требует сокращения вузов, особенно по ненужным экономике страны специальностям - экономисты, юристы и порой вообще профессии ни о чем. Недавно узнала, что родственница поступила на Камчатке в какую-то очередную ерунду, специальность - менеджер организации :bams: Что это? Менеджер ЧЕГО? Это так сегодня секретарш что ли называют, раньше им хватало курсов машинописи, а сегодня целые факультеты. Спрашиваю родственницу - чем менеджерить собралась? Она гордо -ты что не понимаешь? Организацией? Я - а кто ж тебе доверит без знания той специальности, которой собралась управлять? Ну кто вменяемый даст управлять строительной компанией, например, человеку далекому от инженерной специальности? Сегодня даже серьезное оборудование не продашь, не зная специфики отрасли, где оно применяется. Зачем такие факультеты, зачем такие вузы. А ПТУ нет, поэтому строители все из бывших республик. Они тоже не знают строительного дела, но хотя бы соглашаются работать на черных работах.

ЦитироватьНемного свысока смотрю на заочную вышку, типа какая это вышка. Ну помните анекдот про соловья и воробья. две птички, обе серые, обе поют. Только одна заканчивала консерваторию очно, а другая заочно. НО

Точно также заочку воспринимаю только как второе, как повышение квалификации в смежной с основной специальности. Хотя по уму, зарубежом не принято метаться от вуза к вузу и не заканчивать 2, а то и три некоторые умудряются. Это говорит, что человек мечется и не знает кто он в этой жизни.

ЦитироватьСпрашивает - ну и что тебе вышка твоя дала, непосредственно по специальности не работаешь, если бы пошла по специальности, три четверти полученных в ВУЗе знаний-зачетов не пригодились бы. А там, где сейчас работаешь, так вообще и все не нужны оказались, всё ты осваивала на месте, требовалось умение пользователя ПК и мозги уже по ходу дела.
Я говорю - да ты что, это такое наслаждение учеба, пища для ума, масса разносторонних знаний. Моя вышка - это вроде сдачи нормативов по физре, раз я смогла освоить все эти дисциплины разнокалиберные, значит мои мозги физически крепкие ценные в глазах работодателя.
Он - Ага, пять лет сидела, а специальности в руках, которой можно хлеб зарабатывать, нет, так, общее развитие. И что твоя очка, что чья-то купленная заочка - работодателю один фиг, все равно изучать все по ходу дела придется, ни один вуз методики работы на конкретном рабочем месте не дает, работодатель в обоих случаях может как проколоться, так и брульянт себе найти.

Это особенность нашего образования, поэтому сегодня уже ни одного российского вуза в списке ценных на мировой арене учебных заведений не осталось. А те, кто входил в список ценных, работодатель на западе смотрит на год окончания. Например, наши биологи старой закалки очень ценились на западе, а если еще умудрили магистратуру западную получить, то нарасхват. Все кто был интересен науке, уехали и прекрасно себя чувствуют там. Сегодняшние выпускники уже не нужны. Есть знакомая пара, оба ученые-биологи, МГУ старой закваски, занимались перспективным для мировой науки проектом в России, были нищими, но не настолько, как в 90-е, когда совсем свернули все научные программы. Их пригласили в Штаты и дали кафедру в ВУЗе, в Штатах основные научные изыскания идут в вузовских кафедрах, человек и ведет проект, и преподает. Сегодня им 70, они до сих пор востребованные и хорошооплачиваемые специалисты, а в России их бы давно списали на свалку.
Вернувшись к вашему знакомому, все же не соглашусь с ним, для тех, кто с мозгами и метит на высокий профессиональный уровень, вышка - не только специальность, это общее развитие, на вышке учат думать. Удел специалистов среднего звена - овладеть навыками, возможно колледжа хватит, максимум бакалавриата. Но у нас никакой уровень образования не дает навыков, увы. Сплошь "институты благородных девиц" - обо всем и ни о чем :(

А почему экскаваторщик должен быть из ПТУ?
Сейчас многие моменты зависят от того какой у тебя диплом (ставки, должности, требования компаний и пр.)
Что мешает сделать в ВУЗе факультет водителя профессионала, который и на тракторе и на экскаваторе и прочей тяжелой технике сможет работать?
Тоже самое со сварщиком.... Откройте факультет по выпуску профессионалов, которые на всех видах сварках работать умеют, дополнительно обучите его судокорпусному делу и прочим сопутствующим вещам...
В чем проблема??? Да в том, что расходы государства на ВУЗы гораздо выше, чем на ПТУ, а частные ВУЗы для таких специальностей открывать не будут.

Повышайте статус рабочих специальностей. За рубежом например на уровне всей страны конкурсы проводят (экскаваторщиков например)...

Цитата: Катарсис от 08:01, 16 марта, 2013
Что мешает сделать в ВУЗе факультет водителя профессионала, который и на тракторе и на экскаваторе и прочей тяжелой технике сможет работать?
Тоже самое со сварщиком.... Откройте факультет по выпуску профессионалов, которые на всех видах сварках работать умеют, дополнительно обучите его судокорпусному делу и прочим сопутствующим вещам...
В чем проблема???

ЗАЧЕМ? :repa:

Цитата: jhuk от 08:07, 16 марта, 2013
ЗАЧЕМ? :repa:

Что зачем? Зачем высшее пятилетнее образование профессионалу водителю и профессионалу сварщику?

Пример: Инженер-механик судовых силовых установок (говорим о выпуске до 2004-2007 года) из КамчатГТУ и того же специалиста из ПТУ... Два разных специалиста.

Читая тему, вспомнила анекдот:
"Сколько у тебя высших образований? - Шесть.
А кем ты раньше работал? - Дипломы в метро продавал."
На мой взгляд, высшее образование сейчас не имеет ценности. Его легко получить не учась - только плати. Я за то, чтобы родители не платили за высшее образование своих детей. Есть мозги - поступай сам на бесплатное, нет - но очень хочется вышку - зарабатывай на учебу и плати за себя.
По поводу лишних бесполезных предметов  - сейчас активно внедряются в ВУЗах программы переподготовки, когда предлагается 2-х летний курс обучения, в котором нет никаких "лишних" предметов, только профильные, но поступить на него можно только имея вышку. Так вот одно в другое упирается.

Я не про количество дипломов...
Почему все считают, что уровень образования рабочих специальностей должен быть на среднем уровне?
Повторюсь: Я говорю про уровень образования.

Цитата: Катарсис от 08:15, 16 марта, 2013
Что зачем? Зачем высшее пятилетнее образование профессионалу водителю и профессионалу сварщику?

Пример: Инженер-механик судовых силовых установок (говорим о выпуске до 2004-2007 года) из КамчатГТУ и того же специалиста из ПТУ... Два разных специалиста.

И те, и те нужны. Кому-то не хватает мозгов освоить высшую математику, сопромат + массу общеобразовательных предметов вышки, но при этом не значит, что он был бы плохим сварщиком или водителем. Если водитель хочет станет инженером автопрома, он и после ПТУ дойдет до инженерной вышки, а если поймет, что водителем его все устраивает, он на своем месте, то на хрена, простите, ему ВУЗ?

Цитата: Людмила_М от 08:36, 16 марта, 2013
На мой взгляд, высшее образование сейчас не имеет ценности. Его легко получить не учась - только плати. Я за то, чтобы родители не платили за высшее образование своих детей. Есть мозги - поступай сам на бесплатное, нет - но очень хочется вышку - зарабатывай на учебу и плати за себя.

Я тоже так считаю :yes Может ребенок вырастет и станет автослесарем несмотря на мамину мечту о космонавтике :), но будет счастливым человеком в ладу с собой, чем неудачник-космонавт

ЦитироватьПо поводу лишних бесполезных предметов  - сейчас активно внедряются в ВУЗах программы переподготовки, когда предлагается 2-х летний курс обучения, в котором нет никаких "лишних" предметов, только профильные, но поступить на него можно только имея вышку. Так вот одно в другое упирается.

Давно отменили, вторую вышку - так называемую переподготовку не пройти за 2 года, только с полным набором общеобразовательных по новой :bams:
Приятельница всегда мечтала стать косметологом, но высокообразованная семья и окружение не дало ей такого выбора, она не рискнула поступить в мед.училище = вышка + вторая юридическая, работа в гос.органах, которая у нее в печенках сидит, считает дни, когда закончится контракт и выйдет на пенсию. Сегодня ей уже все равно на общественное мнение и захотела пойти в мед.училище, есть вечерка. Получила план обучения и пошла договариваться об освобождении от общих предметов, ну спрашивается зачем человеку после ин.яза и юридического высших ходить на лекции русский язык, английский язык, история и прочее, что проходят выпускники 9 класса среднеобразовательной? Думаете дали? Ничего подобного, сиди зевай на парах

Сейчас практически у каждого россиянина есть три документа: паспорт, вод. удостоверение и диплом о высшем образовании. Уровень банальной грамотности и эрудированности таких высшеобразованных вгоняет меня в ступор. Юрист не умеет грамотно писать по-русски, экономист не знает элементарной арифметики. Не зря же россию поставили на 150 место по уровню высшего образования.

Цитата: Катарсис от 08:50, 16 марта, 2013
Я не про количество дипломов...
Почему все считают, что уровень образования рабочих специальностей должен быть на среднем уровне?
Повторюсь: Я говорю про уровень образования.

А зачем водителю-дальнобойщику проходить философию, логику, иностранный язык, высшую математику и многое прочее, что обязательно при вышке, если это действительно вышка? Слесарное дело и устройство автомобилей итак проходят профессионалы, а сопромат ему зачем? Как зайцу стоп-сигнал.
Поэтому наши сантехники не знают своей профессии, навыкам их никто не учил, их учили чему угодно, но не профессии

Цитата: jhuk от 08:56, 16 марта, 2013
Давно отменили, вторую вышку - так называемую переподготовку не пройти за 2 года, только с полным набором общеобразовательных по новой :bams:

Абсолютно не согласна. Переподготовка есть во всех крупных ВУЗах. Занятия 4 раза в неделю по 3 астрономических часа. Никакой воды, только специальные предметы. Если учишься сам - все реально.

Цитата: Людмила_М от 09:26, 16 марта, 2013
Абсолютно не согласна. Переподготовка есть во всех крупных ВУЗах. Занятия 4 раза в неделю по 3 астрономических часа. Никакой воды, только специальные предметы. Если учишься сам - все реально.

Имеете в виду магистратуру? Или филолог может пойти на ист.фак и получить диплом историка за 2 года?

Цитата: jhuk от 09:02, 16 марта, 2013
Слесарное дело и устройство автомобилей итак проходят профессионалы, а сопромат ему зачем? Как зайцу стоп-сигнал.
Поэтому наши сантехники не знают своей профессии, навыкам их никто не учил, их учили чему угодно, но не профессии

Вот поэтому у нас сварщики гуавно... Я уверен, что слесарю сопромат нужен!

Цитата: Катарсис от 09:37, 16 марта, 2013
Вот поэтому у нас сварщики гуавно... Я уверен, что слесарю сопромат нужен!

и иностранный язык, философия, логика? :repa:
а водителю сопромат нужен?
Зарубежом у всех рабочих вышка или все же колледж?

Цитата: jhuk от 09:39, 16 марта, 2013
и иностранный язык, философия, логика? :repa:
а водителю сопромат нужен?
Зарубежом у всех рабочих вышка или все же колледж?

Иностранный язык, философия - для общего развития человека...
Сопромат... смотря какому водителю...дальнобойщику скорее всего нет, а водителю крана, экскаватора возможно да...

За рубежом другая система образования, но это тема отдельная.

Если придерживаться вашей логики то и для экономистов, юристов и пр. надо отменить эти дисциплины... Да и в конце концом никто от изучения данных дисциплин не умер...

Цитата: jhuk от 09:30, 16 марта, 2013
Имеете в виду магистратуру? Или филолог может пойти на ист.фак и получить диплом историка за 2 года?

Имею ввиду именно переподготовку. Да, когда филолог становится историком за 2 года. У меня 2 в.о., второе получила за 3,5 года. Если бы из программы убрали порядка 10 предметов, не относящихся к специальности, реально было бы уложится в 2 года.
При переподготовке потому и есть обязательное требование о наличии в.о., что практически на всех специальностях основной базовый набор общих предметов одинаков, не вижу смысла повторять их дважды.

Цитата: Людмила_М от 09:57, 16 марта, 2013
Имею ввиду именно переподготовку. Да, когда филолог становится историком за 2 года. У меня 2 в.о., второе получила за 3,5 года. Если бы из программы убрали порядка 10 предметов, не относящихся к специальности, реально было бы уложится в 2 года.
При переподготовке потому и есть обязательное требование о наличии в.о., что практически на всех специальностях основной базовый набор общих предметов одинаков, не вижу смысла повторять их дважды.

У меня тоже, второе получила чуть больше, чем за 2 года - сугубо профессиональные предметы. Однако позже лавочку прикрыли. Я изучала этот вопрос по крупным вузам Москвы, когда понадобилось, в итоге бросила затею, 5 лет и все заново :bams:

Цитата: Катарсис от 09:44, 16 марта, 2013
Иностранный язык, философия - для общего развития человека...

У нас общим развитием образование долго занималось, 7 лет иностранного языка в школе, 5 лет в институте и на выходе "гив ми плиз уан булочка"
Среднее профессиональное тем и отличается от университетского гуманитарного, что в первом учат профессии, а во втором общему развитию

ЦитироватьЗа рубежом другая система образования, но это тема отдельная.

Другая и более эффективная. Сантехник не будет отвлекаться на обществознание и иностранный язык в колледже, да - кругозор будет Уже, зато сантехнику сможет починить

У узбеков вообще никакого образования нет. Они даже русский толком не знают, а с сантехникой справляются на раз.

Цитата: Sable от 10:25, 16 марта, 2013
У узбеков вообще никакого образования нет. Они даже русский толком не знают, а с сантехникой справляются на раз.

Им не надо с сантехникой разговаривать по-русски :)

Вообще-то заочное образование для практиков, вещь очень хорошая (я не имею ввиду всяких-разных менеджОров). Жизнь штука юморная, любит повертеть, и нередки случаи, когда оказываешься совсем далеко от полученной в ВУЗе специальности (не менеджОров). Тогда заочное обучение становится палочкой-выручалочкой И смотря на своих знакомых, вижу, что они учатся на совесть, ведь им нужны именно знания. Ну, а про очно-заочные экономо-юристо- менедженов даже говорить не хочется, по моему, купили б себе диплом в подземном переходе и не парили родителей и знакомых со своими так называемыми сессиями. (лично сама задолбалась уже решать таким контрольные) А то просто убивает - вроде будущий"менеджер-экономист-финансист"а ни одной контрольной сами не сделали. Потом удивляемся Сбербанку. :(

Цитата: jhuk от 07:56, 16 марта, 2013
Я - а кто ж тебе доверит без знания той специальности, которой собралась управлять? Ну кто вменяемый даст управлять строительной компанией, например, человеку далекому от инженерной специальности?

Самое  печальное в нашей жизни, что доверяют управлять производством лицам, которые никакого отношения к этому производству отродясь не имели. Мода сейчас такая (вроде как принцип западного менеджмента -  что, умея управлять - пофиг чем управлять).  И в порядке  вещей, когда руководителем предприятия назначается какой-нибудь варяг из Москвы, далекий не только "от народа", но и от производства как такового.  К сожалению, пока у нас "менеджеры" рулят.  Но это не значит, что каждому выпускнику специальности "менеджемент"  дадут порулить, о чем почему-то ни детки, ни их родители не догадываются.

P.S. Недавно  наткнулась на специальность "Домоведение" .  Почитала образовательный стандарт среднего уровня. Ржала. Но там была приписка, что есть у специальности и высшее продолжение.
Про высшее Домоведение искать информацию не стала , побоялась, что такого бреда не вынесу.

Цитата: k_rina от 12:22, 16 марта, 2013
P.S. Недавно  наткнулась на специальность "Домоведение" .  Почитала образовательный стандарт среднего уровня. Ржала. Но там была приписка, что есть у специальности и высшее продолжение.
Про высшее Домоведение искать информацию не стала , побоялась, что такого бреда не вынесу.

не пойму... кто на выходе? профессиональные домохозяйки?

Жук, извините, но вы путаете второе высшее и переподготовку. Существует профессиональная переподготовка (от 500 академических часов), имеется также (не во многих вузах,правда) проф.переподготовка с присвоением дополнительного к высшему образования (от 1300 часов, по этим программам есть госты). На проф.переподготовку можно идти с высшим либо со средним образованием, обучение длится один учебный год (6 - 8 месяцев). А вот на проф.переподготовку с доп.квалификацией берут только с высшим образованием, причем по многим специальностям есть ограничения (например, на юридического психолога могут идти люди с высшим юридическим либо психологическим образованием). Обучение по этому типу идет два учебных года.
Особенность переподготовки заключается в том, что нет общих дисциплин типа русского языка, философии и т.п. В учебный план включены общепрофессиональные дисциплины и дисциплины предметной подготовки. Ну, и много зависит от самого человека, т.к. без самостоятельной работы никуда.
Кстати, по роду своей работы заметили, что люди очень неохотно идут на долгосрочное обучение. На годичное обучение сложно набрать народ, а на двухгодичное вообще мало записываются. Большинство хочет за три месяца получить знания и умения двух-пяти лет))
В завершение монолога) С сентября 2013 года "благодаря" новому закону об образовании документы о повышении и переподготовке будут давать все, имеющие лицензии, проходить аккредитацию (масштабную проверку вуза по множеству показателей) будет не нужно. Так что наплыв "специалистов" из шарашкиных контор станет грандиозным, а чтобы выбрать учебное заведение, дающее качественное образование, придется сильно постараться самому учащемуся. Формулировки "переподготовка с доп.квалификацией" в новом законе тоже не нашла...

Цитата: Катарсис от 08:50, 16 марта, 2013Почему все считают, что уровень образования рабочих специальностей должен быть на среднем уровне?

Для рабочих специальностей достаточно 4-х классов образования, что б зарплату посчитать смог и подписаться в ведомости. Нафига ему высшее образование? да и специальное тоже. :lol: Управленцам с таким вообще хорошо, с неумным работать просто, круглое нести квадратное катить, никаких протестов, могу копать могу не копать.  :degen
Видя такое убожество любой тупой управленец будет видеть своё наглядное превосходство не затрачивая сил для его достижения.
Вообще прикольно, в СССР и работяги были с вышкой, не потому не лезли в "верха" что знаний не хватало а потому что ответственность нафиг не нужна была, да и стая товарищей в верхах кусачая была, не всем такая жизнь нравилась. Поэтому просчёты верхов исправлялись в низах вопреки тупости приказов. Система офигенно устойчивая была, скрипела бы и скрипела если б в затылок пулю не получила.   

Цитата: Goga от 16:42, 16 марта, 2013
Для рабочих специальностей достаточно 4-х классов образования, что б зарплату посчитать смог и подписаться в ведомости. Нафига ему высшее образование?   

Ну да, надо дать ассенизатору вышку, чтобы при прочистке труб думал о сити-менеджменте, из какой марки стали делают трубопрокат, и какой напор овна гипотетически может выдержать водоотвод

Цитата: jhuk от 21:31, 16 марта, 2013Ну да, надо дать ассенизатору вышку, чтобы при прочистке труб думал о сити-менеджменте, из какой марки стали делают трубопрокат, и какой напор овна гипотетически может выдержать водоотвод

Вы будете смеяться, но всё вышеперечисленное ему точно не помешает :yes Во первых сделает так что будет соответствовать стандартам, ГОСТу как минимум или хотя бы ОСТу. Сделает так что б начальство (те самые сити-менеджеры) не получили нахлобучку за ветхость вашей сантехники от неисправности которой затопило пол квартала... :lol: Поставит тот клапан что надо а не тот что красивше. Ну и тыды и тыпы.
Высшее образование у нас не ценилось именно потому что в среднем по стране рно было одинаковое у всех, бесплатное, а значит не ценилось. Сейчас входим в период кончины тех спецов и отсутствия новых, бумы евроремонтов прошли, надо поднимать промышленность а кадров грамотных начинает явно не хватать. Буржуинчики это пока не прочувствовали, но оно грядёт. Фарцовщикам понятно пофиг, им без разницы что перепродавать, а вот производителям - вилы.

Напоминает план Гитлера, считать до 100 чтобы унтерменши умели и читать слегка, чтобы вывески оккупационной власти понимали.
Есть хорошая документалка про Британскую империю и их подход к туземцам. Не такой откровенный как у немцев, но что-то типа того. Закономерный итог такого подхода тоже никого ничему, видать, не научил.

Цитата: Скорпион от 22:46, 16 марта, 2013
Напоминает план Гитлера, считать до 100 чтобы унтерменши умели и читать слегка, чтобы вывески оккупационной власти понимали.
Есть хорошая документалка про Британскую империю и их подход к туземцам. Не такой откровенный как у немцев, но что-то типа того. Закономерный итог такого подхода тоже никого ничему, видать, не научил.

Из того, что я знаю о британцах-по сравнению с их политикой-все остальные были котятами мимимишными.

Цитата: Goga от 22:00, 16 марта, 2013
Вы будете смеяться, но всё вышеперечисленное ему точно не помешает :yes Во первых сделает так что будет соответствовать стандартам, ГОСТу как минимум или хотя бы ОСТу. Сделает так что б начальство (те самые сити-менеджеры) не получили нахлобучку за ветхость вашей сантехники от неисправности которой затопило пол квартала... :lol: Поставит тот клапан что надо а не тот что красивше. Ну и тыды и тыпы.

Не надо сантехнику решать какие клапаны ставить, это решение принимает инженер - методика + выбор материалов, это его ума дело, он это изучал. А ассенизатор должен четко выполнять инструкцию и на зубок знать их и стараться закрутить фитинги на совесть и не своровать медные, заменив на пластиковые. Тогда будет порядок. У нас каждый ассенизатор думает, что он инженер и плюет на все инструкции, делая по-своему = поэтому бардак.

Прораб, работавший на ремонте нашей квартиры, именно этим объяснял свою нелюбовь к славянским мастерам: белоруссам, русским и украинцам. Говорит - им объясняешь, что и как надо сделать, я это знаю, так как у меня специальное образование и большой опыт, а самое главное - я общаюсь с клиентом, предлагая им технически грамотные варианты со сметой, но выбирают они. Но славянские мастера плюют на мнение специалиста и желания хозяев и все делают по-своему, только стояние над душой с плеткой может уберечь от их ноу-хау. Поэтому работает с бригадой узбеков, которые послушные, сказал - сделали, если говоришь штукатурим, выравнивая геометрию, они думают только о правильном замесе и ровном нанесении по маякам штукатурки, поэтому из под них ровные стены, а из под славян - как бог на душу положит, они не навыки в работе отрабатывали, они о судьбах страны думали :lol:

ЦитироватьВысшее образование у нас не ценилось именно потому что в среднем по стране рно было одинаковое у всех, бесплатное, а значит не ценилось.

Образование даже в Советском союзе было неодинаковым, у институтов были категории, если что :brovki:
И насчет не ценилось вы загнули, мама поступала с конкурсом 20 человек на место и проходной балл был 19 из 4 экзаменов, значит 3 пятерки и одна четверка. Ничего себе не ценилось :bams: И прогулять парув ее вузе означало попасть на отработку лабораторной на полдня = не захочешь прогуливать. И была четкая система - два раза не сдал экзамен, третий с комиссией и на вылет в космос. Поэтому к диплому добиралось существенно меньше студентов, чем поступало на факультет.

Цитировать
бумы евроремонтов прошли

Пришло понимание, что это просто качественный ремонт :lol:

Цитата: ☭azl☭ от 23:08, 16 марта, 2013Из того, что я знаю о британцах-по сравнению с их политикой-все остальные были котятами мимимишными.

Британцы были и есть вполне в тренде времени. Были отдельные послабления, но в общем и целом на котят они тоже не тянули. Колониализм - штука жестокая, с сантиментами делать это очень сложно.

Цитата: jhuk от 23:09, 16 марта, 2013У нас каждый ассенизатор думает, что он инженер и плюет на все инструкции, делая по-своему = поэтому бардак.

Это по инерции, привыкли что в верхах профаны тусуются и тупые решения принимают, вот и пюлюют на команды :lol: :lol: :lol:
Педантичными как немцы мы навряд ли станем. Поработал я в строителях, правда по липиздричеству и автоматике в основном, но и с малярами и их прорабами имел счастье пообщаться, те ещё спецы управленцы, ага. Десять раз будущее помещение СТС (там ещё Бегемотовские кондитеры внизу и Патрик святой рядом) перекрашивали малярши, а заплатили как за однократное. :yes Их косяков не было, заказчик и прораб говнялся. Да чё ходить далеко, телефонные розетки что б поставить их надо за год заранее заказать, не факт что выдадут, а связь нужна уже вчера.....вот и лепишь самокрутки на изоленте, порнографией занимаешься, я уж не говорю про саморезы и кабельканалы, это высший пилотаж, цена копейки да хрен выпросишь. :uzon: :degen

Цитата: Goga от 03:02, 17 марта, 2013
Это по инерции, привыкли что в верхах профаны тусуются и тупые решения принимают, вот и пюлюют на команды :lol: :lol: :lol:
Педантичными как немцы мы навряд ли станем. Поработал я в строителях, правда по липиздричеству и автоматике в основном, но и с малярами и их прорабами имел счастье пообщаться, те ещё спецы управленцы, ага.

Ну конечно каждый рабочий мнит себя прорабом, каждый прораб мнит себя инженером, а инженер главным инженером :lol: и каждый снизу уверен, что наверху одни дураки. Очень типично для великорусского менталитета

Отправить вас Джуник что ли на сайт моряков где почитаете срачь ком состава и рядового о рядовых филиппинцах которые исполнительные на работу не опоздывают и тп и тд. А наши то славяне и такие и пьяницы да и вопросов много задают. Только когда Спарту льдами затерло в Антарктике и борт проломило пьяницы пароход кинулись спасать а исполнительные на лед попрыгали. И вывод там (на форуме) таков. Тонуть хорошо с нашими а команды отдавать филипкам (когда море тихое)

Цитата: Datsun от 09:10, 17 марта, 2013
Отправить вас Джуник что ли на сайт моряков где почитаете срачь ком состава и рядового о рядовых филиппинцах которые исполнительные на работу не опоздывают и тп и тд. А наши то славяне и такие и пьяницы да и вопросов много задают. Только когда Спарту льдами затерло в Антарктике и борт проломило пьяницы пароход кинулись спасать а исполнительные на лед попрыгали. И вывод там (на форуме) таков. Тонуть хорошо с нашими а команды отдавать филипкам (когда море тихое)

+1, частая практика на судах с удобным флагом держать на низших должностях филиппинцев, а командуют ими русские. Комсостав мне точно так и объяснял этот факт как Датсун.

Цитата: Datsun от 09:10, 17 марта, 2013Отправить вас Джуник что ли на сайт моряков где почитаете срачь ком состава и рядового о рядовых филиппинцах которые исполнительные на работу не опоздывают и тп и тд. А наши то славяне и такие и пьяницы да и вопросов много задают. Только когда Спарту льдами затерло в Антарктике и борт проломило пьяницы пароход кинулись спасать а исполнительные на лед попрыгали. И вывод там (на форуме) таков. Тонуть хорошо с нашими а команды отдавать филипкам (когда море тихое)

Я щас расплачусь....
филипинцам деваться некуда - у них такая экономика, что им либо проститутками либо моряками - один фиг им платят чуть ли не на порядок меньше чем нашим. И работают.
Работодателю надо уменьшать операционные издержки. Филипинцы дают предложение - работодатели его принимают. Если бы не было филипинцев - работодатели бы смотрели в другую сторону - как организовать процесс без людей (как норвеги, например делают).

интернациональный экипаж - это всегда некоторый риск. особенно с такими сильными этническими связями как наши прикавказцы или филлипинцы. Однако работодатель рискует - выходит риск оправдан и полностью устраивает работодателя. Се ля ви.

Если у моряка нет уважения к себе - он пойдет на любую работу, но это уже его проблема.

Цитата: jhuk от 05:38, 17 марта, 2013и каждый снизу уверен, что наверху одни дураки.

А что, мало примеров? :brovki: Понятно что там не глупые, но приказы то дурацкие не с низов всплывают. :shuffle

Цитата: ☭azl☭ от 12:36, 17 марта, 2013Работодателю надо уменьшать операционные издержки.

В идеале получать доход не делясь им ни с кем. :yes Но эти работяги сволочи жрать хотят и не раз в день....

Цитата: ☭azl☭ от 12:36, 17 марта, 2013Если у моряка нет уважения к себе - он пойдет на любую работу, но это уже его проблема.

Так может наш народ не зря в дворники и сантехники за копейки не ломится что уважает себя? :brovki: А не потому что зажрались.... :lol: :lol: :lol:
Убыточное местное население...ага.

Цитата: Скорпион от 12:26, 17 марта, 2013
+1, частая практика на судах с удобным флагом держать на низших должностях филиппинцев, а командуют ими русские.

Хохлы+индонезийцы= значительно лучше. Проверено на собственном опыте.

Цитата: Datsun от 09:10, 17 марта, 2013
Отправить вас Джуник что ли на сайт моряков где почитаете срачь ком состава и рядового о рядовых филиппинцах которые исполнительные на работу не опоздывают и тп и тд. А наши то славяне и такие и пьяницы да и вопросов много задают. Только когда Спарту льдами затерло в Антарктике и борт проломило пьяницы пароход кинулись спасать а исполнительные на лед попрыгали. И вывод там (на форуме) таков. Тонуть хорошо с нашими а команды отдавать филипкам (когда море тихое)

Чьорт, такую хорошую тему Рябинки пришли и загадили одной извечной, навязшей на зубах темой квасного патриотизма :bams:

Цитата: Goga от 13:41, 17 марта, 2013
А что, мало примеров? :brovki: Понятно что там не глупые, но приказы то дурацкие не с низов всплывают. :shuffle

Простите, у вас самого есть высшее, непременно дневное отделение? столько сумбура в ваших рассуждениях, стиль изложения  :bams: речь пересыпана пошлым лексиконом и все вокруг дураки

ЦитироватьВ идеале получать доход не делясь им ни с кем. :yes Но эти работяги сволочи жрать хотят и не раз в день....

Т.е. работодатель несет ответственность даже за тех, кого не нанял на работу? :lol:
Вы немного путаете понятия, коммерсанты не делятся с работниками, они покупают трудочасы - большая разница :brovki:

Цитировать
Так может наш народ не зря в дворники и сантехники за копейки не ломится что уважает себя? :brovki: А не потому что зажрались.... :lol: :lol: :lol:

ппц :bams:

Цитата: jhuk от 18:36, 17 марта, 2013Простите, у вас самого есть высшее, непременно дневное отделение? столько сумбура в ваших рассуждениях, стиль изложения  :bams: речь пересыпана пошлым лексиконом и все вокруг дураки

Высшее, высшее - техническое,  :yes самое очное и прикладным трудом по специальности закреплённое. :lol:
Для справки ещё курсы аналитиков и основ ммм....разведки, тоже практикой дополненные.  :shuffle Подписка кончилась пару лет назад, можно потрындеть. :degen
В сумбурности меня обычно ребята израилевы обвиняют....вот как то так получается...ага, статистика, личная...Уж не знаю почему.
В лексиконе не пошлость а суровая российская правда, люблю я исконные наши словечки и поговорки, не считаю грехом их использование. Уж не обессудьте. :degen
Насчет все вокруг дураки - это вы либеральные замашки бросайте, метода навешать ярлыков и облить дерьмом уже давно не канает. Да, и повнимательнее читайте то что написано а не то что подумалось, меньше поводов будет для наездов. Ага. :smoke: :uzon:

Цитата: jhuk от 18:36, 17 марта, 2013Т.е. работодатель несет ответственность даже за тех, кого не нанял на работу? :lol:

:repa: Мы не в лесу чай живём, в обчестве :gy: друг за друга несём ответственность. Не? :repa:
Тем более те кто "наверх", в рукамиводителей вылез, уж им то сам бог велел. Кому много дано с того много спросится.
Ага, слышу в ответ знакомое - я никому ничего не должен. :puke

Цитата: jhuk от 18:31, 17 марта, 2013
Чьорт, такую хорошую тему Рябинки пришли и загадили одной извечной, навязшей на зубах темой квасного патриотизма :bams:

Вы о чем расшифруйте пожалста.

Цитата: ☭azl☭ от 12:36, 17 марта, 2013
Я щас расплачусь....
филипинцам деваться некуда - у них такая экономика, что им либо проститутками либо моряками - один фиг им платят чуть ли не на порядок меньше чем нашим. И работают.
Работодателю надо уменьшать операционные издержки. Филипинцы дают предложение - работодатели его принимают. Если бы не было филипинцев - работодатели бы смотрели в другую сторону - как организовать процесс без людей (как норвеги, например делают).

интернациональный экипаж - это всегда некоторый риск. особенно с такими сильными этническими связями как наши прикавказцы или филлипинцы. Однако работодатель рискует - выходит риск оправдан и полностью устраивает работодателя. Се ля ви.

Если у моряка нет уважения к себе - он пойдет на любую работу, но это уже его проблема.

ЦитироватьЯ щас расплачусь....
филипинцам деваться некуда - у них такая экономика, что им либо проститутками либо моряками - один фиг им платят чуть ли не на порядок меньше чем нашим. И работают

Это вы к чему? Вам пишут о разности менталитетов .А вы цитируя меня типа какой то лекции читаете. Вы в иностранных экипажах работали? Как много с какими преимущественно?

Цитата: Goga от 20:25, 17 марта, 2013
Высшее, высшее - техническое,  :yes самое очное и прикладным трудом по специальности закреплённое. :lol:

Так это вы глупые указиловки подчиненным без высшего инженерного спускаете? Хотите, чтобы они тоже получали вышку и могли где-то вас поправлять? :lol:

ЦитироватьВ сумбурности меня обычно ребята израилевы обвиняют....вот как то так получается.

неясность слов - есть неясность мысли

ЦитироватьВ лексиконе не пошлость а суровая российская правда, люблю я исконные наши словечки и поговорки, не считаю грехом их использование. Уж не обессудьте. :degen

Да что тут "обессуживать", я просто пропускаю абзацы, кипящие неграмотным российским сленгом

Цитировать:repa: Мы не в лесу чай живём, в обчестве :gy: друг за друга несём ответственность. Не? :repa:

С чего вы решили, что коммерсант несет за вас ответственность, если к нему никак не относитесь? Он платит налоги, с которых за вас несет ответственность государство

Цитата: Goga от 13:41, 17 марта, 2013В идеале получать доход не делясь им ни с кем. :yes Но эти работяги сволочи жрать хотят и не раз в день....

Если сотрудник продает своё время жизни дешево и ему это не нравится - кто виноват?

Цитата: Goga от 13:41, 17 марта, 2013Так может наш народ не зря в дворники и сантехники за копейки не ломится что уважает себя? :brovki: А не потому что зажрались.... :lol: :lol: :lol:
Убыточное местное население...ага.

Если человек кроме как работы сантехника и дешевой выпивки ничему в своей жизни не научился - кто виноват?

Цитата: Datsun от 21:32, 17 марта, 2013Это вы к чему? Вам пишут о разности менталитетов

при чем тут разность менталитетов?
не надо объяснять простые явления умопомрачительной сложностью.

Филлипинцы глупые. Русские поумней. Вот и вся разница.

Цитата: ☭azl☭ от 00:26, 18 марта, 2013
Если человек кроме как работы сантехника и дешевой выпивки ничему в своей жизни не научился - кто виноват?

Есть прослойка людей, реально оценивающих свои возможности и в соответствии с ними - свои претензии к жизни. Главное - не сантехник ты или нет, главное - если сантехник, то будь им, а не жри водку и считай деньги в чужом кармане

Цитата: jhuk от 00:29, 18 марта, 2013
Есть прослойка людей, реально оценивающих свои возможности и в соответствии с ними - свои претензии к жизни. Главное - не сантехник ты или нет, главное - если сантехник, то будь им, а не жри водку и считай деньги в чужом кармане

Одно дело, если считаешь себя состоявшимся в жизни будучи сантехником - и другое, если винишь окружение из-за того что больше чем сантехником тебе стать не суждено. Но первый случай выходит за применимость слов Гоги...

Цитата: ☭azl☭ от 00:28, 18 марта, 2013

Филлипинцы глупые. Русские поумней. Вот и вся разница.

филлипинцы послушные. Это из той же сказки, что я писала про нашего прораба и его нелюбовь к неуправляемым "самым умным" славянам", для которых нет указа. Мой одноклассник ходит капитаном на иностранном танкере, команда филлипинская, разговаривали - говорит - раньше я ходил на российских судах с российской командой, кошмар, деньги меньшие и сплошной стресс построить команду, заставить работать и прекратить бухать. Сейчас - красота, сказал сухой закон, значит так и будет. Даю послабления иногда-иногда, когда выгрузились и сидим на рейде день-другой. Дал команду - выполняют. На танкере красота, чистота, порядок. Одноклассник на переходах в игрушки на компе играет и в спортзале в свободное время приводит себя в форму - никакого стресса, когда ты профессионал и команда не оспаривает твой авторитет своими - "да мы сами с усами, пошел ты в ж..пу, начальник", что сплошь и рядом со славянами

Цитата: ☭azl☭ от 00:32, 18 марта, 2013
Одно дело, если считаешь себя состоявшимся в жизни будучи сантехником - и другое, если винишь окружение из-за того что больше чем сантехником тебе стать не суждено. Но первый случай выходит за применимость слов Гоги...

я и говорю - реально оценивающих, значит признающих, что сами не захотели корпеть в школе и потом в институте и потом немало лет на маленькой зарплате молодого специалиста. От этого зависит как ты себя соотносишь с окружающим миром, так и работаешь. Сантехник тоже может быть удовлетворен своей жизнью и доходом, если его претензии ограничиваются простым набором материальных целей.

Цитата: jhuk от 22:21, 17 марта, 2013Так это вы глупые указиловки подчиненным без высшего инженерного спускаете? Хотите, чтобы они тоже получали вышку и могли где-то вас поправлять? :lol:

Вы знаете, всегда с уважением относился к поправкам снизу. Воплощать то задуманное им, от нас только общее руководство, организация работ и обеспечение материальное. Это вообщето норма..Или сейчас не так? :lol:

Цитата: jhuk от 22:21, 17 марта, 2013неясность слов - есть неясность мысли

По простому без сленгов - евреи в сумбурности обвиняют. Так понятнее? :lol: :gy:

Цитата: jhuk от 22:21, 17 марта, 2013кипящие неграмотным российским сленгом

Великий и могучий тем и привлекателен что передаёт кучу ньюансов, если вы не в силах это уловить то кто виноват? :repa: :degen

Цитата: jhuk от 22:21, 17 марта, 2013С чего вы решили, что коммерсант несет за вас ответственность, если к нему никак не относитесь?

Сферический конь в вакууме живёт? Написал же что мы все в одной лодке, по букве закона не отвечаем, а по духу связаны. Кстати и православие о том жеж гутарит. :kult: :degen

Ну и про жрущих водку сантехников...они тут не тусуются, им это не надо. Меньше знаешь - крепче спишь.
Ладно, завязываю, в идеале образование нужно всем и покруче, для того что б поменьше было быдла. Ну это чисто моё мнение, чисто теоретическое.

Цитата: Goga от 16:58, 18 марта, 2013Вы знаете, всегда с уважением относился к поправкам снизу. Воплощать то задуманное им, от нас только общее руководство, организация работ и обеспечение материальное. Это вообщето норма..Или сейчас не так?

Бхыыыы... чота новенькое.
Вообще-то вся работа любого предприятия похожа на продвижение отряда в джунглях:
1 Исполнители с мачете - рубят лес, затупился мачете - отдают назад, берут новый - рубят дальше.
2 Команда управленцев позади - обеспечивает народ мачете и задает темп.
3 Лидер - стоящий вне всей этой системы и смотрящий за отрядом со стороны - оценивает скорость движения и его направление.

Даже если команда работает отлично - лидер может всех завести не туда.
Если управленцы не обеспечивают инструментами рабочих - команда не будет двигаться, даже если либер будет хорошо руководить и парни будут энергично работать.
Про работу парней с мачете умолчу - и так  понятно.

Что нового смогут сказать ребята с мачете лидеру, если их путь загораживает лес?
Что могут управленцы объяснить лидеру, если они находятся лишь чуть позади и не могут видеть всей картины?
Как лидеру объяснить важность своих решений, если всем кажется, что всё идет прекрасно, но лишь лидер видит, что отряд полным ходом двигает к тупику?

Цитата: Goga от 16:58, 18 марта, 2013Сферический конь в вакууме живёт? Написал же что мы все в одной лодке, по букве закона не отвечаем, а по духу связаны. Кстати и православие о том жеж гутарит. :kult: :degen

не все... я ответственнен только за свои обязательства, которые я предлагаю взамен на чьи-то услуги.
я работодатель - у меня есть ответственность сверху - финансовые цели. У меня  есть ограничения снизу - обязательства перед поставщиками.

В общем-то любой наемный рабочий продает своё время - время своей жизни. То есть поставщик человекочасов. Как он себя оценит - так и продаст. Если никто не ответит на моё предложение по покупке личного времени - мне придется повышать цену предложения - чтобы хоть кого-то нанять. Если труд низкоквалифицированный - мне иногда даже выгодно обеспечить текучку кадров - чтобы люди на месте не засиживались (хоть это чаще всего и спорно)

Цитата: ☭azl☭ от 17:20, 18 марта, 2013не все... я ответственнен только за свои обязательства, которые я предлагаю взамен на чьи-то услуги.
я работодатель - у меня есть ответственность сверху - финансовые цели. У меня  есть ограничения снизу - обязательства перед поставщиками.

В жизни ситуаций бывает масса. Можно оставаться чистым перед законом и юридически и полным скотом в глазах людей.

Цитата: ☭azl☭ от 17:20, 18 марта, 2013В общем-то любой наемный рабочий продает своё время - время своей жизни. То есть поставщик человекочасов. Как он себя оценит - так и продаст. Если никто не ответит на моё предложение по покупке личного времени - мне придется повышать цену предложения - чтобы хоть кого-то нанять. Если труд низкоквалифицирован ный - мне иногда даже выгодно обеспечить текучку кадров - чтобы люди на месте не засиживались

У работодателя больше возможностей надавить на работника. Отношения изначально неравноправные. Чем многие и злоупотребляют. Вполне законными способами.

Цитата: Скорпион от 17:37, 18 марта, 2013У работодателя больше возможностей надавить на работника. Отношения изначально неравноправные. Чем многие и злоупотребляют. Вполне законными способами.

рабское сознание? Страх неизвестности?

Цитата: Скорпион от 17:37, 18 марта, 2013В жизни ситуаций бывает масса. Можно оставаться чистым перед законом и юридически и полным скотом в глазах людей.

А можно и наоборот... В чем суть? как управлять людьми?

Цитата: ☭azl☭ от 17:53, 18 марта, 2013рабское сознание? Страх неизвестности?

1917

Цитата: Скорпион от 17:55, 18 марта, 20131917

Это вопрос религии даже больше чем веры... Религия имени 1917 года...

Рабское сознание - это позволять работодателю вести себя как с рабом - а потом убить его и встать на его место - как это и произошло.

А вот чувствовать себя свободными людьми, четко понимающими что они продают и за что - это нам нееее... не постичь...

Высшее образование даст вам в лучшем случае знания, но не понимание того как себя ощущать в жизни. Этому у нас не учат, к этому считается, надо приходить самостоятельно.

Цитата: ☭azl☭ от 17:13, 18 марта, 2013Бхыыыы... чота новенькое.

У Вас упрощённое понимание. Каждый решает свой круг задач, это Вы уловили, но и Вы обязаны за смычку города и деревни согласование желаемого лидером пути и докладываемого с низу рельефа местности....как то так.  :lol: Только при учёте всего клубка проблем принимается и воплощается самое лучшее решение. Вот Королёв ракеты строил, так что, до последнего винтика всё предусматривал? :brovki: Все жужжали как пчелки, каждый свой участок допиливал на коленке, вот и задача рукамиводителя всё это настроить в унисон а не в унитаз. :degen

Цитата: ☭azl☭ от 17:13, 18 марта, 2013Как лидеру

Тоже не маловажная задача. Идея, идеология. :yes  великая вещь. Общее направление всяко указывать надо, да и извивы объяснять не менее важно.

Цитата: ☭azl☭ от 17:20, 18 марта, 2013Как он себя оценит - так и продаст.

Как в анекдоте - Почем кусочек сала? мешок денег. Это же дорого! Пройдись по рынку, может дешевле найдёшь. Это хохол с евреем в пустыне торг устроили. Древний баян, вдруг кто не знает :shuffle

Цитата: ☭azl☭ от 18:40, 18 марта, 2013Рабское сознание - это позволять работодателю вести себя как с рабом - а потом убить его и встать на его место - как это и произошло.

Вот как раз в "убить его и стать таким же" элита и виновата, не показала что можно и по другому жить. Народовольцы этой фигнёй кажется первыми занялись, правда не с того конца. Фиг ли крестьянину объяснять как надо правильно жить если хозяин этого крестьянина живёт по другому. Нет живого примера.
Обучение, образование, это один из путей роста цивилизованности и снижения количества самодовольных скотов.

Там Жука кажется недопоняла, у меня высшее инженерное образование, несколько курсов повышения квалификации, включая полгода в академии. Если о количестве подчинённых бывших у меня одномоментно то начинал с 34 человек с техническим, средним образованием. Заканчивал около сотни человек, большая часть которых с высшим образованием, со средне техническим и то было меньше. Экзамен на самостоятельное управление кораблём тоже сдал, только не оформил, не успел, списали по здоровью. На гражданке в руководители не рвался принципиально, не люблю я с народом в слепую работать, тем более в условиях когда высшим шиком считается способность максимально этот самый народ облапошить. Не моё. Мне железо больше нравится, оно честное. :degen

Цитата: ☭azl☭ от 18:40, 18 марта, 2013Рабское сознание - это позволять работодателю вести себя как с рабом - а потом убить его и встать на его место - как это и произошло.

Во многом очень верно сказано.

Цитата: ☭azl☭ от 18:40, 18 марта, 2013А вот чувствовать себя свободными людьми, четко понимающими что они продают и за что - это нам нееее... не постичь...

Жизнь многогранна. Ситуаций намного больше, чем описано в умных книгах про сферического коня в вакууме. Хорошо рассуждать о высоких материях пока нет детей и других зависимых от тебя людей, которым надо кушать здесь и сейчас)

Цитата: Goga от 19:27, 18 марта, 2013Там Жука кажется недопоняла, у меня высшее инженерное образование, несколько курсов повышения квалификации, включая полгода в академии. Если о количестве подчинённых бывших у меня одномоментно то начинал с 34 человек с техническим, средним образованием. Заканчивал около сотни человек, большая часть которых с высшим образованием, со средне техническим и то было меньше. Экзамен на самостоятельное управление кораблём тоже сдал, только не оформил, не успел, списали по здоровью. На гражданке в руководители не рвался принципиально, не люблю я с народом в слепую работать, тем более в условиях когда высшим шиком считается способность максимально этот самый народ облапошить. Не моё. Мне железо больше нравится, оно честное.

Мне показалось она несколько неуютно чувствует себя когда сталкивается с людьми, реально работавшими на земле и живущим за мкадом)

Цитата: Goga от 19:27, 18 марта, 2013Тоже не маловажная задача. Идея, идеология. :yes  великая вещь. Общее направление всяко указывать надо, да и извивы объяснять не менее важно.

Я считаю, что это разные задачи. Если есть возможность разделить разные задачи по разным исполнителям - то так и надо делать. Если на одного человека навесить несколько задач - то он не сможет правильно исполнять их все. На этом многие начинающие предприниматели погорели, не разбив технический процесс на роли... Роль руководителя - как роль хирурга на операции - должна вне оперируемого тела... Роль управленцев - объяснять загибы.

Цитата: Goga от 19:27, 18 марта, 2013Как в анекдоте - Почем кусочек сала? мешок денег. Это же дорого! Пройдись по рынку, может дешевле найдёшь. Это хохол с евреем в пустыне торг устроили. Древний баян, вдруг кто не знает

Многие отмечают, что начинают думать только тогда - когда оказываются в пустыне. Если честно, сало в пустыне еще менее полезно, чем мешок денег.

Цитата: Скорпион от 22:23, 18 марта, 2013Жизнь многогранна. Ситуаций намного больше, чем описано в умных книгах про сферического коня в вакууме. Хорошо рассуждать о высоких материях пока нет детей и других зависимых от тебя людей, которым надо кушать здесь и сейчас)

Есть всегда два вида пути изменения деятельности с разворотом туда, куда хочешь - это эволюционный - когда ты потихоньку двигаешься в желаемую сторону, четко следуя долгосрочному плану. И революционный - когда ты порываешь со старым и оказываешься в вакууме возможностей. Почему-то те, кто говорят об ответсвенности в первую очередь думают о втором пути. Хотя я никогда не призывал к резким перепадам.

Для меня гораздо интересней эволюционное развитие - когда ты можешь чинно и спокойно, без больших эмоциональных усилий плавно изменить свою жизнь. Если мне кто-то говорит что у него нет для этого ресурсов - я думаю про себя, что этот человек лукавит - на самом деле перед ним не стоит таких целей.

Еще такой момент, что цели других людей могут совсем не совпадать с вашими. То, что для вас успех, для них провал и повод пустить себе пулю в лоб и наоборот. Как говориться живи сам и давай жить другим.

Цитата: Скорпион от 22:23, 18 марта, 2013неуютно чувствует себя когда сталкивается с людьми

Угу, внутримкадье как зоопарк, допереть не могут что их "заросли" для страны прозрачны, да и сами они выставочные чучелки.

Цитата: ☭azl☭ от 22:56, 18 марта, 2013Если есть возможность разделить разные задачи по разным исполнителям - то так и надо делать.

Лень вспоминать название книжки 60-х годов, обязательной в своё время к прочтению будущим анжэнэрам. Там по полочкам разложено сколько человек для каких задач является оптимальным, сколько задач способен решать средний руководитель. Забыли нафиг всё. В частности инженер попавший на новое предприятие только через 3 года начинает давать полную отдачу. Ну это так, сейчас же всё "по другому, по новому" :kult: :lol: Ждём переиздание. :shuffle :degen
При капитализме классика - успех одного это амбец другим.  :uzon:

Цитата: ☭azl☭ от 17:53, 18 марта, 2013В чем суть? как управлять людьми?

Порядочно. ) Как будто люди, управляемые тобой, это ты сам. А самому себе ведь плохо не сделаешь и не обманешь, правда?  :yes

Цитата: Goga от 23:19, 18 марта, 2013При капитализме классика - успех одного это амбец другим.

Есть такое понятие, как здоровая конкуренция. Верней, сейчас ее практическое отсутствие можно заметить. Когда соревнуются (конкурируют) спортсмены, то радость победы одного может стать радостью и для другого, когда он видит возможность поконкурировать с победителем..  победа другого даст ему фору для совершенствования и улучшения результата. С другой стороны победитель понимает, что глядя на него другие спортсмены будут стараться улучшить результат и это, в свою очередь также дает победителю стимул. Представьте, спринтеры прибежали к финишу а лидер взял всем пендалей понадовал, размазал ближайших соседей, ай да я, нехер тут догонять меня! Или наоборот, отстающий взял, по голени ближайшего соперника упорол, пошел нахер с дороги.. Абсурд!

Цитата: Скорпион от 23:07, 18 марта, 2013Еще такой момент, что цели других людей могут совсем не совпадать с вашими. То, что для вас успех, для них провал и повод пустить себе пулю в лоб и наоборот. Как говориться живи сам и давай жить другим.

Вот хоть убейте, а я не могу допустить, что всем людям нужны разные вещи. Формы - возможно. Но надо всем одно и то же. Я к этому давненько пришел и это для меня является признаком - знает человек что делает, или прикрывается плюрализмом мнений.

Да и все ситуации в жизни сводятся к 3-5 эмоциям и 7 смертным грехам. Комбинаций раз-два и обчелся.

Цитата: Goga от 23:19, 18 марта, 2013В частности инженер попавший на новое предприятие только через 3 года начинает давать полную отдачу.

Тоже мне бином ньютона.

Два-три года - это типичное время, в течение которого человек постигает свою должность, если работает в ней честно. Для себя я решил, что как раз такими промежутками иживу - вырастаю из задач - иду на новую работу.

Но разговор не о том.

Цитата: ☭azl☭ от 23:45, 18 марта, 2013Вот хоть убейте, а я не могу допустить, что всем людям нужны разные вещи

Чтобы наглядно было - чайлдфри прекрасно живут для себя, другие люди платят бешеные бабки, чтобы заиметь своего ребенка или усыновить. Противоположные цели и стремления.

Цитата: ☭azl☭ от 23:45, 18 марта, 2013Вот хоть убейте, а я не могу допустить, что всем людям нужны разные вещи. Формы - возможно. Но надо всем одно и то же.

=( Странно. Мне на Камчатке в марте дрова нужны, чтобы чувствовать себя тепло, а в том же марте на юге Индостана нужен кондиционер, чтобы было прохладно. Хер меня пойми! =(
Холод и тепло субъективны и меры у них разные (кто-то при +15 мерзнет, а кому-то - теплынь) Или вот форма топора. Она ведь для чего именно такая? Чтобы дрова рубить. Однако кто-то старушку взял и топором по голове тюкнул. Нужны были деньги, а не дрова...

Цитата: Goga от 23:19, 18 марта, 2013
Угу, внутримкадье как зоопарк, допереть не могут что их "заросли" для страны прозрачны, да и сами они выставочные чучелки.

Любую тему скатите до ненависти к единственному обеспеченному городу России, продолжайте, попкорном уже запаслась :)

Цитата: jhuk от 23:59, 18 марта, 2013единственному обеспеченному городу России

Бедная страна.. из всех городов только один обеспечен! ))

Цитата: Скорпион от 23:51, 18 марта, 2013Чтобы наглядно было - чайлдфри прекрасно живут для себя, другие люди платят бешеные бабки, чтобы заиметь своего ребенка или усыновить. Противоположные цели и стремления.

Это форма! Не путайте!
Люди стремятся к счастью.  Одни видят его в свободе, другие в материнстве.

Но:
чайлдфри исходят из лени и праздности и где-то алчности - смертный грех.
многие матери исходят из тщеславия - не могут стать людьми - так хоть ребенка родить - состоятся. Этому еще и общество помогает - быть матерью достаточно для почета.
Правильная точка зрения где-то посередине и освобождена от грехов.

На самом деле настоящее счастье реализуется  там, где есть и свобода (в семье для этого достаточно иметь личное пространство) и дети - то есть семья.

Цитата: NIXO от 23:57, 18 марта, 2013=( Странно. Мне на Камчатке в марте дрова нужны, чтобы чувствовать себя тепло, а в том же марте на юге Индостана нужен кондиционер, чтобы было прохладно. Хер меня пойми! =(

комфорт.

Цитата: NIXO от 23:57, 18 марта, 2013Или вот форма топора. Она ведь для чего именно такая? Чтобы дрова рубить. Однако кто-то старушку взял и топором по голове тюкнул. Нужны были деньги, а не дрова...

тщеславие.

Цитата: ☭azl☭ от 00:12, 19 марта, 2013комфорт.

Ну да.

Цитата: ☭azl☭ от 00:12, 19 марта, 2013тщеславие.

комфорт.
Он на отобранные деньги деньги покушал, согрелся и почувствовал комфорт.
А герой Достоевского просто дол..еб! )))))))))))

Цитата: ☭azl☭ от 00:11, 19 марта, 2013Это форма! Не путайте!

Тут не соглашусь.

Тщеславно дрова не порубишь... наверно ))

Комфорт. Интересное понятие, многомерное. Самое интересное, что качество отношения к комфорту может поменяться вещами трудно, если вообще неизмеримыми. Являюсь непосредственно свидетелем, когда люди жертвовали своим комфортом (от которого им действительно было трудно отказаться) меняя его на "комфорт" другого качества.  Любовь, например, вещь неизмеримая, но заставила человека отказаться от привычного комфорта для чего-то другого. Если сравнивать сугубо материально, выигрыша от такого "обмена" нет, роскошные апартаменты супротив хижины в тропиках. Но.. воистину, чудеса случаются!

Цитата: Скорпион от 00:20, 19 марта, 2013Тут не соглашусь.

То-то и оно, что я всю сознательную жизнь стремился докопаться до сути. А многие понятия эту суть загораживают. Зоопарк понятий приводит к безысходности - невозможности все понять.
А вот опора на основные благодетели (заповеди) и грехи дает возможность в любых человеческих движениях найти их и объяснить с их помощью.

Отсюда очень интересный вывод: Если человек честен с собой, знает, что за всеми его доброделяли стоят личные мысли - он честен и с окружающими. Я таким людям доверяю - с ними всегда просто иметь дело. А вот те, кто свои истинные мотивы скрывает под слоем "мне это не надо", "у меня не бывает плохих мыслей" - те обманывают и себя и меня.

Цитата: NIXO от 00:37, 19 марта, 2013Комфорт. Интересное понятие, многомерное.

не плодите понятий. чище мысли...

Цитата: ☭azl☭ от 00:40, 19 марта, 2013не плодите понятий. чище мысли...

не проецируйте, мыслей нет.. )

Цитата: NIXO от 23:30, 18 марта, 2013Есть такое понятие, как здоровая конкуренция.

Конкурировал свин с мясником :lol: :lol: :lol: Да кто ж спорит что нужна именно здоровая конкуренция....увы, это удел социализма :gy:
Вы посмотрите как в мире капиталисты сокращают издержки именно в социалке, за счёт гегемона, какая тут конкуренция? :degen

Цитата: jhuk от 23:59, 18 марта, 2013к единственному обеспеченному городу России

Чем обеспеченному? повышенным доходом? так и расходы там не детские, скорость жизни как в центрифуге, люди в 60 как выжатые лимоны. Так жить нельзя, но живут и я им не завидую, что то меня провинциальная относительно спокойная жизнь больше устраивает. :shy: :p

Цитата: jhuk от 00:33, 18 марта, 2013
филлипинцы послушные. Это из той же сказки, что я писала про нашего прораба и его нелюбовь к неуправляемым "самым умным" славянам", для которых нет указа. Мой одноклассник ходит капитаном на иностранном танкере, команда филлипинская, разговаривали - говорит - раньше я ходил на российских судах с российской командой, кошмар, деньги меньшие и сплошной стресс построить команду, заставить работать и прекратить бухать. Сейчас - красота, сказал сухой закон, значит так и будет. Даю послабления иногда-иногда, когда выгрузились и сидим на рейде день-другой. Дал команду - выполняют. На танкере красота, чистота, порядок. Одноклассник на переходах в игрушки на компе играет и в спортзале в свободное время приводит себя в форму - никакого стресса, когда ты профессионал и команда не оспаривает твой авторитет своими - "да мы сами с усами, пошел ты в ж..пу, начальник", что сплошь и рядом со славянами

http://www.morehod.ru/forum/kajut-kompanija/kak-vesti-sebja-s-podchinennimi-t23192.html (http://www.morehod.ru/forum/kajut-kompanija/kak-vesti-sebja-s-podchinennimi-t23192.html) Почитайте только все  пожалуйста может что и поймете.  А вообще на этом сайте всегда так принято вырубать посты не угодных?

Цитата: Goga от 01:30, 19 марта, 2013
Да кто ж спорит что нужна именно здоровая конкуренция....увы, это удел социализма :gy:
Вы посмотрите как в мире капиталисты сокращают издержки именно в социалке, за счёт гегемона, какая тут конкуренция? :degen

:bams: помимо высшего технического у вас еще высшее экономическое? :lol:

Цитата: jhuk от 04:12, 19 марта, 2013
:bams: помимо высшего технического у вас еще высшее экономическое? :lol:

А у вас морское? Да судя по всему вы и в сантехнике рубите.

Цитата: ☭azl☭ от 00:38, 19 марта, 2013
То-то и оно, что я всю сознательную жизнь стремился докопаться до сути. А многие понятия эту суть загораживают. Зоопарк понятий приводит к безысходности - невозможности все понять.
А вот опора на основные благодетели (заповеди) и грехи дает возможность в любых человеческих движениях найти их и объяснить с их помощью.

Отсюда очень интересный вывод: Если человек честен с собой, знает, что за всеми его доброделяли стоят личные мысли - он честен и с окружающими. Я таким людям доверяю - с ними всегда просто иметь дело. А вот те, кто свои истинные мотивы скрывает под слоем "мне это не надо", "у меня не бывает плохих мыслей" - те обманывают и себя и меня.

Значит Христос и Будда не прошли бы вашу цензуру)

Цитата: Goga от 01:30, 19 марта, 2013
Да кто ж спорит что нужна именно здоровая конкуренция....увы, это удел социализма :gy:

"... А теперь перейдем к новостям легкой промышленности. Квинтэссенцией социалистической конкуренции стал достигший небывалых высот уровень производства ботинок "прощай молодость", а так же кирзовых сапог и шапок-ушанок из цигейки. Теперь каждый гражданин может свободно приобрести данную продукцию советского легпрома в любом магазине нашей необъятной страны. Даже в самом отдаленном чукотском поселке покупатель может свободно подобрать себе нужный размер обуви, выполненной в единой цветовой гамме, что значительно повышает эффективность производства, а так же, обеспечивает покупателям дополнительное удобство, избавляя их от необходимости тратить время на примерку нескольких различных моделей ..."
"... Двадцать миллионов алюминиевых сковородок произвел Н-ский алюминиевый комбинат. Говорит начальник штамповочного цеха Передовиков А.Б.: "Всего два года назад на нашем комбинате был налажен выпуск этого, необходимого для каждого жителя нашей страны, изделия. До сих пор нашим гражданам приходилось пользоваться тяжелыми чугунными сковородками. Многие мужья смогли на собственной шкуре оценить нелегкую женскую долю. Но теперь, благодаря новой разработке наших технологов, женщины могут вздохнуть свободнее, а мужчины будут реже обращаться в больницы а травмпункты с черепно-мозговыми травмами. Прочные и легкие алюминиевые сковородки станут отличным подспорьем на кухне и сделают семейные отношения более гармоничными. В свою очередь, наш цех готов обеспечить каждую советскую семью наборами из  2-ух, 3-ех и более алюминиевых сковородок различного диаметра на все случаи жизни."

Цитата: Скорпион от 07:46, 19 марта, 2013
Значит Христос и Будда не прошли бы вашу цензуру)

Из этого мне ясно, что указанные персонажи были лишены земных пороков.  А вы их видели лично.

Не верю.

Цитата: Goga от 01:30, 19 марта, 2013
Конкурировал свин с мясником :lol: :lol: :lol: Да кто ж спорит что нужна именно здоровая конкуренция....увы, это удел социализма :gy:
Вы посмотрите как в мире капиталисты сокращают издержки именно в социалке, за счёт гегемона, какая тут конкуренция? :degenЧем обеспеченному? повышенным доходом? так и расходы там не детские, скорость жизни как в центрифуге, люди в 60 как выжатые лимоны. Так жить нельзя, но живут и я им не завидую, что то меня провинциальная относительно спокойная жизнь больше устраивает. :shy: :p

Насчет больших расходов-это ложь и заблуждение.  Ритм жизни- это личный выбор каждого. У меня появилась возможность сравнить именно стоимость жизни.  Там примерно на треть дешевле,  чем здесь.

Цитата: ☭azl☭ от 09:30, 19 марта, 2013Из этого мне ясно, что указанные персонажи были лишены земных пороков.  А вы их видели лично.

Не верю.

Мне кажется вы слишком серьезно относитесь к жизни.

Цитата: Скорпион от 10:00, 19 марта, 2013Мне кажется вы слишком серьезно относитесь к жизни.

вам кажется...

Если вы пытаетесь прогнозировать как со мной поведут давно умершие люди (причем они не с какой-то другой планеты) - то вы становитесь пророком. Вы приписываете этим умершим благодетели и всем видом показываете, что стремитесь к ним, отрицая даже возможность для себя грешить с их точки зрения (через порицание таких возможностей у других).
Тем не менее, только через грех постигается добродетель истинно, а не как срисованный детками текст - сути которого они не понимают.

Так вот: люди умеющие грешить и идти против принципов - но сознательно не идущие на это - это честные люди.
Люди, не умеющие преодолеть себя и не способные пойти против принципа - но при этом ведущие проповеди - такие люди настораживают, ибо лгут сами себе.

Моему старшему сыну 14 лет и я одно время мечтала, что он выростет и пойдет учится на высшее образование и станет пилотом международником. А он мне заявляет, что хочет быть мультипликатором))) Два года у меня есть, чтобы определиться-настаивать на своем или отпустить в вольное плавание.

Цитата: jhuk от 04:12, 19 марта, 2013:bams: помимо высшего технического у вас еще высшее экономическое? :lol:

http://www.odnako.org/blogs/show_24540/ (http://www.odnako.org/blogs/show_24540/)
"Гляжу я на эти возмущения и вспоминаю, как в начале 90-х специально обученные в США дяденьки словом и делом объясняли русским лохам, в чём смысл жизни. Объясняли просто. Учили жизни конкретно и по-пацански: кто не вписался в рынок -- тот, считай, на тот свет выписался. До народа доносились такие простые и очевидные вещи, что всякая мечта о социальной справедливости -- есть источник зла и удел лохов. А лохи -- не вписываются в рынок. Культура -- опасная иллюзия лохов. А лохи -- не вписываются в рынок. Добро -- это то, что ты отобрал у ближнего и смог отстоять. Никакого другого Добра нет. Абстрактное добро, а также всяческая солидарность, товарищество и прочее -- для лохов. А лохи -- не вписываются в рынок."

Вот я из тех учёных по  "новой" экономике, выше образования просто не получить.... :lol: Да, политэкономия кстати тоже не хухры-мухры. А её мне грамотные люди преподавали, да и сам я много почитывал не будучи коммунистом. :degen

Насчёт кирзачей...."прощай молодость" и прочих вкусностей- это концовка СССР, когда стало много "уважаемых людей". Я ж помню свои ботинки, кеды, тапочки...сносу не было, удобные и теплые, это потом нас загнали в дефицит креативные от КПСС. :yes :degen
Ну и на последок :kult: В средние века вообще в лаптях ходили....на пленеры и корпоративы, в косовортках моднячили, ага. :gy: :lol:

Не успел, на редактирование пост закрылся...оттель жеж
"Это я к тому, что не надо нас ничему учить - нам нужно просто дать снова поверить в себя, и тогда вокруг нас всё само сметется, сроется и сплющится. Что убежать не успеет."
:lol:
:kult:
:uzon:
"Не получилось стать белыми и пушистыми - останемся седыми и волосатыми"(с)

Учиться либо на всегда востребованное, допустим на стоматолога, и не размениваться на всяких юристов... А если нет денег или лень учиться - идти по рабочей линии... С меня за 1 зуб содрали семь тыщь! ...и пиджачник в гараже за крыло помятое - тоже семёрик! За неск. часов неспешной работы. И эти люди всегда останутся при куске хлеба. В отличие от всяких экономистов-юристов

Цитата: Slava от 12:49, 19 марта, 2013Учиться либо на всегда востребованное, допустим на стоматолога, и не размениваться на всяких юристов... А если нет денег или лень учиться - идти по рабочей линии...

Знакомый отучился на токаря станков с ЧПУ, пока он учился и вернулся на Камчу все цеха с ЧПУ закрылись. Другой товарищ отучился на инженера преуспевающей отрасли, с ним та же история, отрасли более нет. Многое зависит тупо от фарта.

Цитата: Скорпион от 13:19, 19 марта, 2013Многое зависит тупо от фарта.

Токарь станков с ЧПУ легко становится просто токарем, сапромат знает, наверняка ещё много чему попутно обучили, лишних знаний не бывает. Не ради корочки учимся, знания не отнимут и не обесценят.
http://www.odnako.org/blogs/show_24515/ (http://www.odnako.org/blogs/show_24515/)
Ссылка на "как это было", о размахивании мачете и зоркого взгляда лидера. :shuffle :degen
"Поскольку я – непосредственный участник этого проекта (монтерил в МК-15 с 65-го по 68-й), поэтому кратенько напомню, что было сделано до, во время и после электрификации села.
Итак, с нуля или к нему близко создали проектные институты, организовали заготовку, доставку и обработку антисептиком леса, создали тресты и подчиненные им мехколонны, освоили выпуск опор и приставок ЖБ, всевозможной арматуры металлической и «фарфоровой» (крючечков-чашечек, упрощенно). Создали училища, укомплектовали их преподавателями, мастерами и учебными пособиями. На сугубо добровольной основе набрали группы электромонтеров, выучили и выдали им когти с поясами и плоскогубцами-пассатижами. Понаделали АК-7,5 – это не «калашников», а автокран на базе ЗиСа («Захара»), ямобуры на тракторе МТЗ-2, установки БКГО на базе ГаЗ (ямобур и автокран вместе), построили квартиры для ИТР и общежития для рабочих. Кое-что еще по мелочи, вроде проводов для комнатных проводок, лампочек, патронов и т.д. А провода для воздушных линий, кабели, трансформаторы и подстанции? А создание РЭС и ПЭС, которым тоже нужна была база, техника и кадры для обслуживания того, что быстро и качественно понастроили пацаны-пэтэушники? И создание трестов, совнархозов и министерств – откуда-то нашлись  средства-деньги... Умножьте все это на просторы одной шестой земного шара и  представьте сложность решения этой задачки даже (или тем более) сегодня..."
Казалось бы, кинь провод до села и будет счастье. :degen

Мне стоматологи втирали что комплектующие дорогие, смолы там, присыпки. Залез в инет, нашёл универсальный комплект на всю челюсть - 390руб. супер-пупер современный, не китайский, бельгийский чтоль.... ;)

Цитата: Goga от 13:35, 19 марта, 2013
Мне стоматологи втирали что комплектующие дорогие, смолы там, присыпки. Залез в инет, нашёл универсальный комплект на всю челюсть - 390руб. супер-пупер современный, не китайский, бельгийский чтоль.... ;)

Стоматология и правда дорога своими комплектующими. Знаю потому как подруга стоматолог в Москве. Но, конечно, комплектующие дороги целой банкой или упаковкой, на 1 зуб все много дешевле, но вы ведь самостоятельно его себе не почините и с болью ходить врятли будете, короче это на жизненной необходимости наживаются. Кстати в столице стоматология тоже очень дорога, особенно ортодонтология. Многие ездят в далекое подмосковье зубы лечить, там даже есть сервис стоматтуры, например, в Тулу.

Была тут идея, что вышка это один из способов вылезти из быдла-я с этим согласна. У меня подруга, поднимая в одиночестве сына, в лепешку расшибаясь, оплатила ему институт, который тот не особо старался посещать, именно чтоб он поменял круг общения. И он поменял, все его друзья товарищи пока за бортом, мальчишка изменился, взгляды поменялись, стал на ступеньку выше, что ли. Конечно это не панацея, но для тех кто духом слаб и не имеет личного ресурса это все-таки палочка помогалочка.

Цитата: Goga от 13:35, 19 марта, 2013Токарь станков с ЧПУ легко становится просто токарем

Это да, но тогда своих токарей без работы валом было, он в матросы ушел, потом в полицию.

Цитата: Batriya от 14:05, 19 марта, 2013что вышка это один из способов вылезти из быдла-я с этим согласна.

К сожалению не панацея. Хотя приподнятая планка знаний позволяет лучше ориентироваться по жизни и лучше понимать людей, а значит и окружение своё тщательнее подбирать.
Слом такой индустриальной махины как СССР всем дорого обошёлся, фарцовка форева. Оказание услуг главная отрасль. Перестроились под новый лад.
Однако не всё так красочно оказалось как обещали.
Сейчас вот до банков на Кипре добрались, до оплота капитализма, посмотрим кто победит правительство или капитал. Халява кончается, всех заставят работать и прибыль иметь не более 5%, а не 200% как сейчас. Может что путное и нарисуется в итоге, правда шибко сомневаюсь, бойня наклёвывается походу не хилая. Как бы до рабовладельческого не провалиться.

Цитата: Goga от 15:14, 19 марта, 2013
бойня наклёвывается походу не хилая

наклёвывается, да....

Цитата: Goga от 15:14, 19 марта, 2013К сожалению не панацея. Хотя приподнятая планка знаний позволяет лучше ориентироваться по жизни и лучше понимать людей, а значит и окружение своё тщательнее подбирать.

Вышка - это академические знания(1) + практическое их применение(2).

При этом упускается очень важный момент, до которого почему-то считает доходить надо самим - это взаимодействие с людьми и с собой.(3)

без третьего никогда ничего не добиться большого.
Но с третьим без первых двух можно.

Цитата: Скорпион от 13:19, 19 марта, 2013
Знакомый отучился на токаря станков с ЧПУ, пока он учился и вернулся на Камчу все цеха с ЧПУ закрылись. Другой товарищ отучился на инженера преуспевающей отрасли, с ним та же история, отрасли более нет. Многое зависит тупо от фарта.

не от фарта, а от мозгов, чтобы уметь правильно определиться со специальностью на ближайшие десятилетия, причем выбрать ту, что нравится ребенку, для этого нужны мозги у родителей.

Чтобы сегодня не отправлять ребенка на юриста, финансиста, банковское дело - много мозгов не надо, достаточно посмотреть статистику сколько их выпускают по России ежегодно, каков спрос и какие зарплаты на биржах труда и все станет ясно. Но такой квест многим родителям оказывается не под силу 

Человек, который сможет предсказывать геополитику станет заместо Кургиняна в Кремле работать. Прндставляю целую страну из Кургинянов)))

Про взаимодействие людей хорошо сказал, правильно. :yes
Вот целая партия у большевиков была, по замыслу выражавшая интересы гегемона, в конце СССР она выражала интересы уже только верхушки власти, по этому никто и не вступился за КПСС при развале, понятно что не это было главным, но "одно из..".
Инженеру всяко приходится с людьми работать, не знаю как сейчас, но у нас ещё занятия были по сервировке, этикету, танцам. В программе были занятия по основам управления коллективом. Мало правда, но было, первый-второй курс. Вообще сейчас вспоминаю и удивляюсь как много в нас впихивать умудрялись, не всё влезло, но при нужде было от чего отталкиваться. :yes :repa:
А вообще сказано что инженер это не корочки и с окончанием института обучение не заканчивается, мы вам дали только основу и методику работы со знанием, как то так. :shuffle

Про страну из Кургинянов насмешил. :degen :lol: Это уникальные люди, единичные экземпляры. И это хорошо, разнообразие наше всё. :p

http://www.odnako.org/blogs/show_24634/ (http://www.odnako.org/blogs/show_24634/)
Камменты рулят сильнее статьи.
"Что касается сегодняшнего дня - до тех пор, пока мы не поймем, с каким  социумом  и какой  экономикой мы имеем дело и каков их  заказ на будущих специалистов, мы не сдвинемся с места в разговоре об образовании.

Что же до  Просвещения - у вас, товарищи дорогие, не хватит ни денег, ни розг, ни сил  вколачивать Просвещение в головы тех, для кого оно ценностью не является.  Я понимаю, как вам хочется именно этого - именно Просвещения и именно вколачивать, но ничего не получится. Вашей ненависти к людям не хватит, а любви у вас все равно нет.  Да и денег больше нет.
К тому же  печальный советский опыт показывает, что Просвещение САМО ПО СЕБЕ как чистая абстракция - это вещь  не обязательно  созидательная. Свой дом - СССР - громили  люди вполне себе образованные. Ну и - смысл был  государству вкладываться в ЭТО? "
;)

Цитата: Goga от 09:12, 20 марта, 2013Инженеру всяко приходится с людьми работать, не знаю как сейчас, но у нас ещё занятия были по сервировке, этикету, танцам. В программе были занятия по основам управления коллективом. Мало правда, но было, первый-второй курс.

Курсы повышения квалификации и вообще любые курсы - это эффективный метод знакомится с новыми людьми. С другой стороны, для меня не является таинством изучение любых технических деталей. Любое базовое понятие о предмете можно получить за день знакомства с ним. Дальше - чем сильнее ты с ним будет практически взаимодействовать - тем больше будешь о нем знать.

Поэтому высшее образование современное - это чепуха.
Научите ребенка взаимодействовать с людьми - не бояться предпринимать новых попыток и базовое понятие об изучении окружающего мира - и он сам найдет что ему интересно и погрузится в эту область с потрохами.

Все что мне преподавали в университете я теперь могу изучить на гораздо более высоком уровне самостоятельно. А то что не преподавали - я сам могу найти.

Цитата: ☭azl☭ от 15:14, 21 марта, 2013Любое базовое понятие о предмете можно получить за день знакомства с ним

Я так понимаю БАЗОВОЕ образование у тебя уже есть? :brovki: Именно тогда в тебя вложили МЕТОДИКУ освоения и усваивания НОВОГО :lol:

Вот жертвы образования, на ЖЖДимки надыбал. :shuffle
"Каждый гражданин РФ получит в среднем 165 тысяч долларов (около 5 миллионов рублей), если все коммерческие запасы нефти и газа страны одномоментно продать, а полученную сумму поделить поровну, подсчитали эксперты РИА "Рейтинг".
А вот сколько надо ВЛОЖИТЬ что б это получить как то умалчивается :degen

Цитата: Goga от 15:58, 21 марта, 2013Я так понимаю БАЗОВОЕ образование у тебя уже есть?

Вооот!
Я получил высшее образование за 5.5 лет. А мне надо буыло дать базовое - я бы сам всему научился. Кроме того - специальность и опыт дают иллюзию того, что разбираться в других делах тебе не нужно - на это есть другие люди и ты не преуспеешь  - потому что они на это обучение потратили гораздо больше времени чем ты. Хотя на самом деле (Дальше я буду выражать своё мнение) для овладевания любой профессией надо примерно 10 000 часов и если  все тратят на это 2-3 часа в день, а ты 10-16 (просто потому что интересно) - от и к результату ты придешь абсолютно другому.

Если бы нас научили правильно ставить вопросы и не бояться ответов - то я бы к этому пришел еще 10 лет назад.

Цитата: ☭azl☭ от 19:01, 21 марта, 2013А мне надо буыло дать базовое

:lol: 1-3 курс - выравнивание уровня студентов из разных школ к необходимому дальше и методика работы с информацией.

Цитата: ☭azl☭ от 19:01, 21 марта, 2013Кроме того - специальность

3-5 курс как правило. :lol:

Цитата: ☭azl☭ от 19:01, 21 марта, 2013Если бы нас научили правильно ставить вопросы и не бояться ответов - то я бы к этому пришел еще 10 лет назад.

Учили видно плохо, обычно на 5 курсе студенты уже задают преподам неудобные вопросы. :degen :lol:

С сослуживицей сегодня беседовали в рамках настоящей темы.
Т. к. у нас террор и репресии народ выкосили, то некомплект дичайший, ротация кадров вихревая.
Последние три-четыре года резко возрос спрос действующих сотрудников на вышку - маячат командные должности.
Так вот ходят кадры с полученной вышкой - заочкой.
Один пишет в служебной бумаге "одыкватно". Один в простейшей числовой схеме разобраться не может.
Один сейчас учится, купил курсовик, пришел на работу чтобы помогли распечатать с флешки - сам не знает, куда там в компе тыкать, чтобы текстовый документ на печать пустить.
Но вышку все хотят. И возмущаются, что она долгая дорогая и муторная, всякую лабуду лишнюю надо искать.
Подруга с этим контингентом по роду деятельности сталкивается, возмущена, говорит, раньше бы они и мечтать не думали о вышке, считает надо какой-то интеллектуальный ценз вводить. Фантазерка.

Цитата: Goga от 19:11, 21 марта, 2013Учили видно плохо, обычно на 5 курсе студенты уже задают преподам неудобные вопросы. 

да я не про вопросы преподам...
Да и не про конкретное образование...

Вышка - это иллюзия того что тебе дадут что-то полезное в жизни. Полезность при этом дается априорная без убеждения студентов в том, что это полезно. В этом вся суть.

Вы можете отмахнуться типа "умный и так поймет". Но поймет при этом 5-10 % учеников, на самом деле... Да и бог бы с ним, но в итоге те, кто не понимал в студенческие годы - начинает понимать позже и эту информацию начинают использовать. В общем, никогда не поздно прозреть, но все же зачем затягивать?

Цитата: Рябина от 20:19, 21 марта, 2013Один пишет в служебной бумаге "одыкватно". Один в простейшей числовой схеме разобраться не может.
Один сейчас учится, купил курсовик, пришел на работу чтобы помогли распечатать с флешки - сам не знает, куда там в компе тыкать, чтобы текстовый документ на печать пустить.

Деньги и простая работа всегда привлекают не тех кто достоин - а тех кто хочет. Так что эти товарищи обладают недюжинным умом, если смогли устроится на такую работу при таком уровне знаний. Люди более знающие квам не пойдут, менее знающие работают на стройке.

Хотя, почему я про деньги? КАкой уровень зарплат?

Закончила Камчатский Политехнический техникум в 2001 году, на тот момент были сильные учителя, не знаю, как сейчас. По конспектам с техникума сдавала Госы в КГТУ. Вот только то, что мне преподавали я окончательно поняла только работая (т.е. термины знала, а применять их не могла). На первых порах работая, мало чего понимала из того, что делала, сильные коллеги помогали разобраться в работе, могу отметить у себя пару настоящих учителей-коллег, благодаря которым многому научилась.
Теперь учусь и осваиваю многое сама, потому что хочу, потому что нравится, не могу отметить у себя ранее таких желаний. Только сейчас к 30 годам стала понимать что мне нравится и чем я хочу заниматься, еще с пол года назад меня терзали мысли, да чем же черт возьми я хочу заниматься.

Цитата: ☭azl☭ от 21:02, 21 марта, 2013Вышка - это иллюзия того что тебе дадут что-то полезное в жизни. Полезность при этом дается априорная без убеждения студентов в том, что это полезно. В этом вся суть.

Это как инструмент, умеешь пользоваться - полезен, нет.... :lol: :yes

Цитата: Одуванчик от 21:37, 21 марта, 2013На первых порах работая, мало чего понимала из того, что делала,

"всё знает но ничего не умеет". :yes ну это про лейтенанта...там и дальше есть.
Если база правильно усвоена то на новом месте пазл быстро в картинку собирается. :coolgay

Цитата: Goga от 23:06, 21 марта, 2013Это как инструмент, умеешь пользоваться - полезен, нет.... 

из ваших слов одно непонятно: почему черт возьми пять лет кто-то учится - а гарантии умения использования нет??? Даже если диплом красный?

Да еще и деньги берут сейчас нереальные

Цитата: ☭azl☭ от 23:19, 21 марта, 2013почему черт возьми пять лет кто-то учится - а гарантии умения использования нет???

Начну с конца.
Деньги платит не учащийся а родитель....как правило. Студент это прочувствовать не может, считает бесплатным и что времени у него море, успеет выучить. :degen :yes
Ну и соответственно цель учёбы и цель учащегося категорически не срастаются.
Причин море. И это только про образование, а есть ещё сверхзадача - Просвещение, это вообще потеряно, считается достаточным дать первичные навыки владения инструментом. Как взлёт\посадка авиаторов в войну. ;)
То самое что так клеймят, "завалили трупами". :yes 
А краснодипломников при всём моём к ним уважении считаю разновидностью филателистов, марку покрасивей и экзотичней заиметь. Отличники идеальны для стабилизированных работ, чётко по канонам работают. В сложных ситуациях обычно троечники рулят, им привычнее и они адаптивнее и незашореннее. Ну это моё мнение, по жизни так было.

Цитата: Goga от 23:46, 21 марта, 2013Деньги платит не учащийся а родитель....как правило. Студент это прочувствовать не может, считает бесплатным и что времени у него море, успеет выучить. 

Для того чтобы диагностировать проблемы надо последовательно задать не менее 5 "почему"
В технике:
Почему упал сервер? - Потому что вырубилось питание на датацентре.
Почему не включился резервный? - Он завелся, но содержал неактуальные данные.
Почему не было актуальных данных? - потому что фаервол на стороне провайдера отфильтровывал данные по необходимому порту
Почему он был так настроен? - Это настройка по умолчанию и чтобы её изменить надо писать заявление провайдеру, которое было написано и сроки его обработки истекли.
Почему таки не включили? - Сисадмин не проконтроливал исполнение вовремя.

В высшем образовании:
1.Почему студенты не усваивают информацию? - потому что человек не может эффективно усваивать и работать с информацией, которая ему не интересна.

2.Почему интерес к кафедрам среди студентов не усиливается искусственно? - потому что квалификация преподавателей не выходит за рамки их профессииональных данных и педагогике они обучаются постольку-поскольку.

3.Но почему нет хорошего педагогического образования? - Потому что педагогами становятся люди, совершенно не приспособленные к этому и кроме того, не способные найти призвание в своей профессии, то есть те кто не преуспел в своём деле идут преподавать в вузы. Призванные же педагоги, как правило обладают отличными психологическими талантами и способны устроится в жизни гораздо лучше.
4.... даже до 5-го не дошли.

Теперь остаются вопросы зачем:
1. Зачем идти получать вышку, когда можно намного более дешевле пройти несколько тренингов по обучению взаимодействию с людьми и информацией, выбрать желаемое занятие и продвигаться в нем?
2. Зачем вообще нужны в данном случае высшие учебные заведения, если их эффективность крайне мала и в принципе после выпуска из универа люди способны лишь на офис-планктонную работу? Кому это выгодно?
3. Зачем идти получать второе высшее (за исключением тех карьеристов, которым нужно две высших корочки для работы на управляющих должностях)?

Любители построили Ноев ковчег, а профи Титаник?)

Цитата: Скорпион от 00:15, 22 марта, 2013
Любители построили Ноев ковчег, а профи Титаник?)

одни профи построили ракету, другие организовали Space-X например... Так будет интереснее.

Цитата: Рябина от 20:19, 21 марта, 2013
Подруга с этим контингентом по роду деятельности сталкивается, возмущена, говорит, раньше бы они и мечтать не думали о вышке, считает надо какой-то интеллектуальный ценз вводить. Фантазерка.

Я тоже считаю, что половина сегодняшних с вышкой раньше с трудом взяли бы уровень ПТУ

Цитата: jhuk от 03:27, 22 марта, 2013сегодняшних с вышкой раньше с трудом взяли бы уровень ПТУ

Ну не знаю, к малому пятикурсники приходят, на работе свежеиспечённые инженеры АСУ есть, в предметных разговорах суть выхватывают быстро, технически грамотны, грех жаловаться. Правда выборка непрезентативная, первые на компы шибко заточены, вторые прошли кадровый отбор.
:repa:

 :shy:
На "Однако" разродились.
http://www.odnako.org/blogs/show_24659/ (http://www.odnako.org/blogs/show_24659/)
"Впрочем, рабочих тоже приходилось обучать — и с немалыми затратами. Так, Иосиф Виссарионович Джугашвили на приёме передовых сотрудников металлургической промышленности в Кремле 1934.12.26 рассказал: «У нас было слишком мало технически грамотных людей. Перед нами стала дилемма: либо начать с обучения людей в школах технической грамотности и отложить на 10 лет производство и массовую эксплуатацию машин, пока в школах не выработаются технически грамотные кадры, либо приступить немедленно к созданию машин и развить массовую их эксплуатацию в народном хозяйстве, чтобы в самом процессе производства и эксплуатации машин обучать людей технике, выработать кадры. Мы выбрали второй путь. Мы пошли открыто и сознательно на неизбежные при этом издержки и перерасходы, связанные с недостатком технически подготовленных людей, умеющих обращаться с машинами."

Конечно, учёные не гибнут в массовых количествах — их просто начинает не хватать на исследования, ведущиеся на многих направлениях сразу. И оказывается, что десяток средне выученных учёных или инженеров, в любом случае, сделают гораздо больше, чем один выдающийся.

Вот в тему еще мнение человека:
"Для начала, нужно знать КАКИЕ общенаучные и общетехнические дисциплины лежат в основе выбранной профессии. Для человека, который на момент выбора даже дилетантом еще не стал - это задача непосильная.
Возьмем в пример мою специальность по диплому. Откуда выпускник школы и радиолюбитель с запойным интересом знает потребный объем математики для перехода к изучению, скажем, ТОЭ или ТОР или технической электродинамики? Откуда он знает что кроме этого есть еще РТЦиС, а если и догадывается, то как определить объем этой науки, чтобы ничего не пропустить?
Как искать специальные дисциплины о которых ты пока не знаешь?
Как отличить дилетантское понимание от настоящего образования?
Как систематизировать имеющиеся в РАЗНЫХ книгах мысли и данные?
Наконец, как не пропустить целые дисциплины по наивности приняв нынешний интерес как абсолютный? Выбор направления занятий в жизни определяется не текущим интересом, а потребностью рынка труда. Корректировать БАЗУ в зрелом возрасте и в условиях перманентной потребности в средствах на семью несколько затруднительно, если вообще возможно.
Хотел бы я посмотреть на 35 летнего мужика, который, узнав о вакансии специалиста по микрополосковой технике судорожно начинает изучать ту же электродинамику, которую он, любитель УНЧ и цветомузык в школьные годы, просто упустил из виду, а то и вообще не знал о ее существовании....
5 лет - это ВООБЩЕ НЕ СРОК...
О качестве выпускников.
Безусловно, качество выпускников ВУЗов зависит от уровня самого этого ВУЗа.
Но это СТАТИСТИКА. В смысле, что можно получить очень неплохого специалиста из среднего ВУЗа и никакого из МФТИ.
Но вероятность последнего события чрезвычайно мала, а первого - процентов 20...30, если повезет.
Из этих 20...30 процентов совершенно не следует, что самостоятельное образование способно дать даже полпроцента удачных результатов. На выходе домашнего "вуза" мы получим сплошных "котов_базилио и "калобайтов", а если СИЛЬНО повезет, то "неретиных"....(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradiokot.ru%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_cry.gif&hash=903c19d09245f1b20472ff4c6cb5a721eb9a9cbe)"

Вот так. Это серьёзный а не поверхностный подход.

Кто-нибудь знает,вот я не доучилась в ВУЗЕ,довела до того,что меня отчислили.С 4 курса.Сейчас очень жалею. Так вот,звонила сейчас в несколько Вузов,в одном из них мне сказали,что несмотря на то,что я уже училась училась и недоучилась,я могу опять поступить на бюджетное место,на другую специальность хочу поступить.А в другом говорят,что теперь только платно поступать (хотя есть бюджетные места)Конечно,думала платно восстановиться,но если можно и бесплатно поступить заново-почему бы и нет?Тем более заочно.Вопрос в том,на самом ли деле могу поступить на бюджет,вроде как в законе сказано- можно получить бесплатное высшее если образование данного уровня человек получает ВПЕРВЫЕ.
А то получится,поступлю и потом проблемы возникнут.И потом планирую все таки платно "добить" то недообразование.
И второй вопрос- отчислили как раз в конце 2008 года,документов никаких не выдавали.Те ни академ справки ни диплома о неполном высшем. Сейчас они мне говорят,что мне положена академ справка с которой я могу поступить в вуз на похожую специальность,типа дипломов таких они теперь не выдают.Хотя я прочитала закон о высшем образовании,да-дипломов таких они теперь не выдают за исключением лиц,которые поступали до 2009 года.По идее,они должны были мне его еще тогда выдать.Кто из нас прав?Как сейчас поступить?

Цитата: Скорпион от 13:19, 19 марта, 2013ов с ЧПУ, пока он учился и вернулся на Камчу все цеха с ЧПУ закрылись. Другой товарищ отучился на инженера преуспевающей отрасли, с ним та же история, отрасли более нет.

А у меня знакомые собираются такой станок с ЧПУ покупать для деревообработки под заказ, для мебели там всякой. Это что же такое получается,  конкуренции у них не будет совсем?

to КМП в любом раскладе идти в админитрацию учебного заведения, которое бросили, можно вместе с цинусом. человек сведущий в правильности образования, уверен сможет подсказать, направить
в любом случае забивать крайний не стоит. ибо вопрос незавершенности будет мучать до конца. сквозь всю деятельность
лучше поставить точку. какой бы она не была

Для КМП.
По вашему запросу (заявлению), ВУЗ выдаёт академическую справку, содержащую, среди прочих, следующие данные: даты ващего обучения; наименование дисциплин, с указанием часов и итоговых оценок (зачётов), при условии, что вы сдавали по этим предметам зачёты и экзамены. При поступлении в ВУЗ данные предметы могут пойти перезачётом, при условии, что учебных часов по данным предметам не больше, чем по прежнему месту учёбы, и совпадает вид аттестации (зачёт, экзамен). Срок "давности" предметов по академической справке истекает через 10 лет с момента сдачи экзаменов (и зачётов).
Все остальные вопросы, как то: наличие бюджетных мест, и предоставление такого вам, решаются в приёмной комиссии ВУЗа.

Спасибо за ответы.
Алексей,Про срок давности в 10 лет оценок вы меня обрадовали,я думала 5 лет.Думала уже всё,поезд ушел,прошло 6 лет.
Съездили сегодня вВуз,подала документы на бесплатное!)на заочку.И в следующем году постараюсь восстановиться на специальность,платно уже,там где я не закончила обучение.
Так что настроение у меня сегодня  :xronik: :zapoy:

Цитата: абревиатура от 00:42, 21 июня, 2013конкуренции у них не будет совсем?

скорее всего только с китайцами)

Давно интересовал момент, почему старые учебники кажутся более понятными, хотя навскидку новые должны быть лучше.  :repa: Я не одинок в этом, статистика запросов в инете старых учебников кричит об этом. Вот одно из объяснений, согласен с автором.
http://medlenic.livejournal.com/288056.html#cutid1 (http://medlenic.livejournal.com/288056.html#cutid1)

"Термин "устарел" — всего лишь лукавый прием, характерный для модернизаторов всех времен. Прием, воздействующий на подсознание. Ничто подлинно ценное не устаревает, — оно вечно. И его не удастся "сбросить с парохода современности", как не удалось сбросить "устаревшего" Пушкина РАППовским модернизаторам русской культуры в 20-х годах."

О, знакомая тема, в вузе преподы так и говорили - ищите старые учебники, лучше до 1960-го года) Более того, когда занимался самообразованием, то заметил, что чем старее книга, тем более понятным языком написана. Современные учебники такое впечатление, что писали диктуя через губу так чтобы точно никто не понял о чем речь. Понимаю почему раньше столько людей могли экстерном предметы сдавать.

даааа...
Я тут про себя думала недавно, что уже такая умная-умная :lol:, статьи ученые читаю и тыры и пыры, наверное и книжки свои студенческие пойму, тогда-то понятно почему они мне были не понятны :degsmile
ага!!! щаз!!!! я прочитала 5 страниц одного учебника, и не поняла и половины текста, ну в общих чертах о чем поняла, конечно, но смысл прочитанного могу пересказать в 5 строчек. Муж подумал, что я издеваюсь над ним, когда ему читала и хихикала.
Это ж как нужно было накуриться чтоб такие подвыподверты речевые изобразить??

хуже когда учебник по радиоэлектронике или еще какой новой дисциплине по которой старых учебников просто нет:D
сам щаз с этим на грабли наступил

Даже учителю трудно понять, что пишут в современных учебниках для учеников...Я это поняла когда на практике была.

Цитата: Batriya от 00:22, 22 августа, 2013Это ж как нужно было накуриться

Да просто близкие к кормушке бабло рубят, а там не умные, там хитрые тусуются, откель простота изложения возьмётся.

Цитата: pterodactyl от 10:24, 22 августа, 2013или еще какой новой дисциплине по которой старых учебников просто нет

Да, это вообще капец, самое страшное что терминология не устаканенная, новодел, причём чисто автора, нечитабельно нифига. :repa:

Не знаю, может быть открою вам страшную тайну про новые учебники, но рискну.
Написание нового учебника - одно из условий, сопутствующих защите докторской диссертации. Я когда кандидатскую писал, общался с человеком, готовящегося к написанию докторской. Он мне жаловался, что пишет один учебник, переписывая информацию из трёх "старых", и при этом в каждом из них по одному и тому-же вопросу дана разная информация. И при этом спрашивал меня: "Из какого же переписывать?".
Вот так и появляются новые , понятные только избранным, "труды".
Зато на защите, мне было сделано замечание такого плана, что в списке использованных у меня мало свежих работ, включая и статьи и диссертации и учебники и прочие. На что я резонно ответил в духе вышеописанного, но без подробностей. В ответ "получил" немало "тёплых слов".
Когда то талантливые люди творили гениальные учебные труды, которые после, уже сотни раз переписали, позабыв даже первоисточник. Вот и вся "тайна" плохих учебников.