Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Стало интересно составить этакий рейтинг руководителей державы в XX веке. Конечно лучше было бы, если бы была возможность ставить не только "за", но и "против". Но, увы ...
Я не включил в список Маленкова, Керенского, Черненко, но думаю у них нет шансов на успех в нашем голосовании. Не сделал я и поля "против всех", но зачем такое поле, Путин же вс? равно не назначит кого-нибудь другого.

Пожалуйста комментируйте и аргументируйте свой выбор. У каждого есть возможность дважды принять участие в голосовании. Просьба, не отдавать оба голоса подряд, вдруг чьи-нибудь аргументы заставят Вас изменить свое мнение.

Пункт "против всех", все-таки, нужон. ИМХО, любой из перечисленных вовсе не подарок, чтобы претендовать на високаэ званиэ "лучшего". Может, изменить вопрос на "кого можно считать наименее плохим"? :zybastik

Цитата: Hunter от 09:40, 23 декабря, 2004
Пункт "против всех", все-таки, нужон. ИМХО, любой из перечисленных вовсе не подарок, чтобы претендовать на високаэ званиэ "лучшего". Может, изменить вопрос на "кого можно считать наименее плохим"? :zybastik

Пять балов, чувак!  :coolgay

Учитывая наш возраст более или менее объективно мы можем оценить лишь несколько из представленных персонажей.

То в чем мы оказались по-уши  в конце 20 века дает возможность выбрать только наболее сусанистого Сусанина

Старый анекдот:
Ленин доказал, что страной можно управлять коллективно.
Сталин доказал, что страной можно управлять и одному.
Хрущев доказал, что страной может управлять и дурак.
А Брежнев доказал, что страной можно вообще не управлять! :)

Еще Черненко забыли, он доказал, что страной можно управлять не приходя в сознание.

Анекдот 70 -х гг.:
Идет по улице пессимист
Все ему не так и все ему не нравится
А за ним идут два оптимиста в штатском...

На одном митинге был плакат: "Все начальники - сволочи". Так что правильно, что нет пункта "против всех". Выбирайте из того, что есть, тем более, что XX век далеко не самый  плохой в истории России.

Ни кто не аргументирует свой выбор. Попробую сделать это за всех.
Николай II - лучше всех колол дрова.
Ленин - доказал возможностьпостроения социализма в отдельно взятой стране.
Сталин - сделал Россию сверхдержавой.
Хрущ?в - развенчал культ личности Сталина.
Брежнев - эпоха стабильности (или застоя, как сказал Горбач?в)
Андропов - пытался поднять темпы роста ВВП до сталинских.
Горбач?в - лучший немец.
Ельцин - реставрировал капиталлизм, доказал возможность построения коммунизма для отдельно взятой семьи.

Цитата: патриот от 01:10, 25 декабря, 2004
Так что правильно, что нет пункта "против всех". Выбирайте из того, что есть.

Я против выбора из того, что меня не устраивает. Слишком долго нам навязывали такой "выбор". Что, по-твоему, лучше выбрать: петлю, гильотину, яд или пулю?

Цитата: патриот от 01:10, 25 декабря, 2004
Ни кто не аргументирует свой выбор. Попробую сделать это за всех.

Не стоит делать выводы за всех. Попахивает волюнтаризмом.

Цитата: Hunter от 10:59, 27 декабря, 2004

Не стоит делать выводы за всех. Попахивает волюнтаризмом.

Не надо перед?ргивать, я говорил не о выводах, а об аргументах.

Однако демократически настроенное большинство голосует за Сталина.

Тоже проголосовал за Сталина. И о чем это говорит?

Цитата: Hunter от 10:57, 28 декабря, 2004
Тоже проголосовал за Сталина.

Почему?

Цитата: Hunter от 10:57, 28 декабря, 2004
Тоже проголосовал за Сталина. И о чем это говорит?

Даже не знаю о чем это говорит, наверно люди забыли, что значит вздрагивать при стуке в дверь...

Мои предки по отцовской линии были военными. Прадед молодым прапорщиком - артиллеристом начинал в 1 мировую. Потом воевал у Фрунзе в гражданскую. А Сталин потом отблагодарил всех кадровых военных, перед войной их всех расстреляли.

Деда исключили из военного училища как сына врага народа. И только в 43 г. отправили под Сталинград. После войны вспомнили чей он сын. Семь лет лагерей.

Если бы не умер Сталин, умер бы мой дед, не родился мой отец, и, не родился я... :angry

Цитата: патриот от 23:10, 28 декабря, 2004
Почему?

А за ради прикола. Как за Жирика голосуют.

Цитата: Lynx2000 от 10:05, 29 декабря, 2004
Даже не знаю о чем это говорит, наверно люди забыли, что значит вздрагивать при стуке в дверь...
Мои предки по отцовской линии были военными. Прадед молодым прапорщиком - артиллеристом начинал в 1 мировую. Потом воевал у Фрунзе в гражданскую. А Сталин потом отблагодарил всех кадровых военных, перед войной их всех расстреляли.
Деда исключили из военного училища как сына врага народа. И только в 43 г. отправили под Сталинград. После войны вспомнили чей он сын. Семь лет лагерей.
Если бы не умер Сталин, умер бы мой дед, не родился мой отец, и, не родился я... :angry

Моего прадеда, владельца небольшой кузницы в Тульской губернии, раскулачили и сослали на Дальний Восток. В дороге умерли от голода двое младших дочерей.

проголосовала за Хрущева. при нем по крайней мере наша промышленость выпускала конуцрентоспособные товары.
те, кто проголосовал за Сталина - ну чтож, если вы не шутили ( ;D у нашего народа хорошее чувство юмора) - то могу вам только посочувствовать. и пусть хоть кто-то вякнет какой плохой Путин, что укрепляет единоличную власть. ВЫ все кто всерьез считает, что Сталин лучший, этого заслуживаете. и будет рано или поздно ВАМ демократия, больше смахивающая на коммунякскую диктатуру.

Цитата: Lynx2000 от 10:05, 29 декабря, 2004

Даже не знаю о чем это говорит, наверно люди забыли, что значит вздрагивать при стуке в дверь...

Мои предки по отцовской линии были военными. Прадед молодым прапорщиком - артиллеристом начинал в 1 мировую. Потом воевал у Фрунзе в гражданскую. А Сталин потом отблагодарил всех кадровых военных, перед войной их всех расстреляли.

Деда исключили из военного училища как сына врага народа. И только в 43 г. отправили под Сталинград. После войны вспомнили чей он сын. Семь лет лагерей.

Если бы не умер Сталин, умер бы мой дед, не родился мой отец, и, не родился я... :angry

У меня дед тоже был кадровым военным ещ? до войны. Прош?л всю войну с первого до последнего дня. Дважды был в плену, бежал, возвращался на фронт. И никто его не расстрелял, даже офицерского звания не лишили. Может, потому, что воевал честно? С войны вернулся - как решето - только в грудь четыре ранения.
Вообще же из шести воевавших родственников,  выжило четверо. Второй стал полным кавалером орденов Славы. Третий всю войну отсидел в немецких концлагерях. Четв?ртый тоже был в концлагерях, но его освободили американцы и он уехал в штаты, жил в Нью-Йорке. До конца шестидесятых бабушка с ним переписывалась, дальше не знаю, мне тогда это было не интересно.
Так вот, никто из них не был репрессирован.

Правда есть у меня тоже раскулаченный прадед, но он выступал против советской власти.

И ещ?, до 1991 года среди моих родственников не было ни одного коммуниста.

Цитата: патриот от 01:14, 30 декабря, 2004
У меня дед тоже был кадровым военным ещ? до войны. Прош?л всю войну с первого до последнего дня. Дважды был в плену, бежал, возвращался на фронт. И никто его не расстрелял, даже офицерского звания не лишили.

Это очень хорошо. Но так было далеко не везде. Вот мне дед рассказывал, что в его полку двое были расстеляны перед стоем за то, что подбирали немецкие листовки (на самокрутки).

Цитата: патриот от 01:14, 30 декабря, 2004
И ещ?, до 1991 года среди моих родственников не было ни одного коммуниста.

Зато теперь, видимо, появился :zybastik

Цитата: патриот от 01:14, 30 декабря, 2004
У меня дед тоже был кадровым военным ещ? до войны. Прош?л всю войну с первого до последнего дня. Дважды был в плену, бежал, возвращался на фронт. И никто его не расстрелял

Патронов не хватило.
А все наши Лаги - это выдумки западных спецслужб.  И всевозможные ударные стройки, вымощенные костями наших (пусть даже не прямых) предков - плод больного воображения психически больных людей.
А было все замечательно, сытно, уютно, демократично.

Цитата: FISHKA от 13:31, 30 декабря, 2004

А все наши Лаги - это выдумки западных спецслужб. И всевозможные ударные стройки, вымощенные костями наших (пусть даже не прямых) предков - плод больного воображения психически больных людей.
А было все замечательно, сытно, уютно, демократично.

Кстати, сейчас в тюрьмах сидит гораздо больше людей, чем при Сталине. Следите за статистикой.

Цитата: Hunter от 09:57, 30 декабря, 2004

Это очень хорошо. Но так было далеко не везде. Вот мне дед рассказывал, что в его полку двое были расстеляны перед стоем за то, что подбирали немецкие листовки (на самокрутки).

Так и я о том же самом. Воспоминания разные. Есть такая притча.
Строился собор. У тр?х рабочих, везущих камни в тачках, спросили, что они делают.
Первый ответил, что вез?т в тачке тяжеленные камни.
Второй ответил, что зарабатывает на хлеб себе и семье.
Третий ответил, что строит прекрасный собор.

Черчиль сказал, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. В связи со смертью Сталина был объявлен траур во вс?м цивилизованном мире, это тоже о ч?м то говорит.
Забудьте про то, что вам говорят по TV, просто посмотрите вокруг. Что оставили коммунисты после себя? Заводы и фабрики, космические корабли, передовую науку, детские сады, школы, университеты, стадионы, дома, в которых вы жив?те. Даже нефть, за сч?т которой жив?т нынешняя Россия, разведана советскими геологами. Что построено за последние 15 лет? За сч?т чего мы жив?м? За сч?т того, что распрода?м то, что было создано в те времена. И ругаем коммунистов, за то, что они мало сделали. Они целых 70 лет строили, а мы всего за 15 лет вс? разбазарили.

Мне наплевать, как будет называться следующая власть. Хоть коммунистами, хоть демократами, хоть пингвинами. Но я хочу, чтобы наше государство крепло, чтобы оно развивало промышленность и науку, чтобы оно осваивало космос, чтобы американцы не смели лезть в наши дела.
А для этого надо уважать себя и собственную историю. И жить собственным умом, а не руководствоваться указаниями Запада.

 :radost
Всех с наступающим Новым годом!

Цитата: патриот от 02:10, 31 декабря, 2004


Кстати, сейчас в тюрьмах сидит гораздо больше людей, чем при Сталине. Следите за статистикой.

Статистика - наука управляемая. Результат - в зависимости от гос.заказа.

Цитата: FISHKA от 14:31, 31 декабря, 2004

Статистика - наука управляемая. Результат - в зависимости от гос.заказа.

Мадам, судя по всему Вы ничего не понимаете в статистике.  В ней можно исказить факты, но это обязательно выплывет наружу.
Пример: известные историки ельциновской эпохи утверждали, что Сталин расстрелял 80 млн. человек. Для любого думающего человека ясно, что это бред.

Цитата: патриот от 01:14, 30 декабря, 2004
У меня дед тоже был кадровым военным ещ? до войны. Прош?л всю войну с первого до последнего дня. Дважды был в плену, бежал, возвращался на фронт. И никто его не расстрелял, даже офицерского звания не лишили. Может, потому, что воевал честно? С войны вернулся - как решето - только в грудь четыре ранения.
Вообще же из шести воевавших родственников,? выжило четверо. Второй стал полным кавалером орденов Славы. Третий всю войну отсидел в немецких концлагерях. Четв?ртый тоже был в концлагерях, но его освободили американцы и он уехал в штаты, жил в Нью-Йорке. До конца шестидесятых бабушка с ним переписывалась, дальше не знаю, мне тогда это было не интересно.
Так вот, никто из них не был репрессирован.
Правда есть у меня тоже раскулаченный прадед, но он выступал против советской власти.
И ещ?, до 1991 года среди моих родственников не было ни одного коммуниста.

Что значит воевал честно? У моего деда немало боевых наград: орден красной звезды,медаль за отвагу... Имеет несколько ранений. Служил в войсковой разведке.
А всем известный приказ, "ни шагу назад", когда части выходившие из окружения (даже сохранившие боевые знамена) расформировывали, командиров расстреливали, а солдат отправляли в штрафные части.

Случай с вашим дедом - скорее исключение.

Мой дед единственный, кто остался живым после войны, остальные родственники погибли, кто в финскую войну, другие в ВОВ.

Дед говорили мне, что его отец не был против советской власти, служил Родине а не большевикам.

P.S. Патриот, заводы,космические корабли, передовая наука, детские сады, школы, университеты, стадионы, дома, в которых МЫ жив?те, и даже нефть оставлена не коммунистами, а простыми людьми, которые после войны восстанавливали страну,осваивали целину, строили новые города, геологи открывали новые месторождения не воимя идеи социализма, потому что работа у них такая.

Цитата: патриот от 02:12, 31 декабря, 2004
Так и я о том же самом. Воспоминания разные. Есть такая притча.
Строился собор. У тр?х рабочих, везущих камни в тачках, спросили, что они делают.
Первый ответил, что вез?т в тачке тяжеленные камни.
Второй ответил, что зарабатывает на хлеб себе и семье.
Третий ответил, что строит прекрасный собор.

Вопрос по притче: кого из них насильно заставили везти камни? Ответь на него и станет понятно, кто из них кто.

Цитата: патриот от 02:12, 31 декабря, 2004
Черчиль сказал, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Уважаешь мнение Черчилля? А еще он сказал, что Сталин - жестокий тиран, а социализм - это зло, которое нужно остановить.

Цитата: патриот от 02:12, 31 декабря, 2004
известные историки ельциновской эпохи утверждали, что Сталин расстрелял 80 млн. человек. Для любого думающего человека ясно, что это бред.

Мы учим историю по судьбам собственных семей. Скажи это тем, у кого родственники попали под репрессии.

Цитата: патриот от 02:12, 31 декабря, 2004
В связи со смертью Сталина был объявлен траур во вс?м цивилизованном мире, это тоже о ч?м то говорит.

Да ты что? Вот уж действительно - бред, так бред :zybastik

Цитата: патриот от 02:12, 31 декабря, 2004
Что оставили коммунисты после себя? Заводы и фабрики, космические корабли, передовую науку, детские сады, школы, университеты, стадионы, дома, в которых вы жив?те. Даже нефть, за сч?т которой жив?т нынешняя Россия, разведана советскими геологами. Что построено за последние 15 лет? За сч?т чего мы жив?м? За сч?т того, что распрода?м то, что было создано в те времена. И ругаем коммунистов, за то, что они мало сделали. Они целых 70 лет строили, а мы всего за 15 лет вс? разбазарили.

После себя коммунисты оставили выпотрошенные недра, загаженную землю, и три поколения рабов. Сейчас те кто у власти (практически все - такие же бывшие коммунисты) разбазаривают то, что не успели их предшественники.

Цитата: патриот от 02:12, 31 декабря, 2004
Мне наплевать, как будет называться следующая власть. Хоть коммунистами, хоть демократами, хоть пингвинами. Но я хочу, чтобы наше государство крепло, чтобы оно развивало промышленность и науку, чтобы оно осваивало космос, чтобы американцы не смели лезть в наши дела.

Это не делается быстро. Для начала нужно, чтобы вымерло поколение рабов. И желательно, псевдопатриотов.

ЗЫ: И тебя с Новым годом! :podmiga

Цитата: Lynx2000 от 16:11, 02 января, 2005


Что значит воевал честно? У моего деда немало боевых наград: орден красной звезды,медаль за отвагу... Имеет несколько ранений. Служил в войсковой разведке.
А всем известный приказ, "ни шагу назад", когда части выходившие из окружения (даже сохранившие боевые знамена) расформировывали, командиров расстреливали, а солдат отправляли в штрафные части.

Случай с вашим дедом - скорее исключение.

Всем извесный приказ: "Ни шагу назад" был отдан во время Сталинградской битвы. После Сталинградской битвы мы только наступали. Какие части, выходящие из окружения?

Почему Вы читаете исключением является мой дед, а не Ваш? Газет начитались?
Я, например, уверен в обратном.

Цитата: Lynx2000 от 16:11, 02 января, 2005

P.S. Патриот, заводы,космические корабли, передовая наука, детские сады, школы, университеты, стадионы, дома, в которых МЫ жив?те, и даже нефть оставлена не коммунистами, а простыми людьми, которые после войны восстанавливали страну,осваивали целину, строили новые города, геологи открывали новые месторождения не воимя идеи социализма, потому что работа у них такая.

Куда же теперь эти люди делись? Почему не строим заводы и космические корабли? Почему угробили науку и добивают образование?

Цитата: Hunter от 14:52, 03 января, 2005

Мы учим историю по судьбам собственных семей. Скажи это тем, у кого родственники попали под репрессии.

Миллионы семей, в том числе моя семья, и, скорее всего, ваша семья были репрессированы в 1991 году. Я думаю Вы должны это помнить, когда миллионы людей были ограблены, родственники оказались за границей. Многие этого не смогли пережить. Резко упал уровень жизни, средняя продолжительность жизни сократилась на 10 лет.

Цитата: Hunter от 14:52, 03 января, 2005

Да ты что? Вот уж действительно - бред, так бред :zybastik

"не только в СССР , но и в США ,Англии , Франции и многих других странах был объявлен 3 - х дневный траур в связи со смертью Сталина"

Цитата: патриот от 02:26, 05 января, 2005


"не только в СССР , но и в США ,Англии , Франции и многих других странах был объявлен 3 - х дневный траур в связи со смертью Сталина"

Траур, переходящий поздним вечеров во всенародные гуляния и танцы, подозреваю. :zybastik

Цитата: Mobil man от 12:50, 05 января, 2005

Траур, переходящий поздним вечеров во всенародные гуляния и танцы, подозреваю. :zybastik

"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, ? все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино ? все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства ? словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу ? все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать "таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем."

А. Даллес. "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР", 1945.

Цитата: патриот от 02:26, 05 января, 2005
"не только в СССР , но и в США ,Англии , Франции и многих других странах был объявлен 3 - х дневный траур в связи со смертью Сталина"

Не слышал об этом. Но даже если и так - трауры объявляются правительствами. А сколько людей реально скорбило по Сталину?

Цитата: патриот от 02:26, 05 января, 2005
А. Даллес. "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР", 1945.

Жаль не дома я. Киданул бы размышления Ленина об экспорте социализма. Даллес, по сравнению с ним просто сынок.

Цитата: Mobil man от 12:50, 05 января, 2005

Траур, переходящий поздним вечеров во всенародные гуляния и танцы, подозреваю. :zybastik

Цитата: Hunter от 14:44, 06 января, 2005


Не слышал об этом. Но даже если и так - трауры объявляются правительствами. А сколько людей реально скорбило по Сталину?



Жаль не дома я. Киданул бы размышления Ленина об экспорте социализма. Даллес, по сравнению с ним просто сынок.

Это просто "очевидное-невероятное". СССР - империя зла. Концлагеря, расстрелы, баланда, застой и нищета. Коммунисты развалили промышленность и сельское хозяйство и т.д.
Потом пришли Горбач?в с Ельциным и всех освободили. Нет концлагерей, в магазинах изобилие, железный занавес сдали на металлом. Мы процветаем!!!
Так почему же в нашем голосовании с огромным преимуществом лидирует Сталин? А на втором месте Ленин и Андропов.
Почему за Горбач?ва с Ельциным не прголосовали даже Hunter с Mobil man и Fishka?

Цитата: патриот от 00:36, 07 января, 2005
Так почему же в нашем голосовании с огромным преимуществом лидирует Сталин? А на втором месте Ленин и Андропов.
Почему за Горбач?ва с Ельциным не прголосовали даже Hunter с Mobil man и Fishka?

Отвечаю: вопрос задан неверно. Я уже говорил, что глупо спрашивать, кто был лучшим, если лучшего, среди кандидатов, просто НЕТ. О чем говорит, что голосуют за Сталина? НИ О ЧЕМ! Потому что среди присутствующих нет тех, кто жил при Сталине. Могу сказать, что сегодня ни в коем случае не проголосовал бы за Ельцина. Однако, он сыграл свою, важную роль в смене исторического курса, и окажись я снова в 91 году, без колебаний отдал бы снова свой голос за него. Потому что НЕЛЬЗЯ было пропустить во власть "псевдопатриотов", типа Руцкого. У власти сегодня снова коммунисты, перекрасившиеся в демократический триколор. Почему? Не доглядели, поверили, простили. Вот в чем наша вина и ошибка. Повторюсь снова: будем ждать пока все, рожденные при социализме не вымрут, как вид. Может быть, тогда на одной пятой можно будет начинать строить новую Россию.

Цитата: Hunter от 18:23, 07 января, 2005

Отвечаю: вопрос задан неверно. Я уже говорил, что глупо спрашивать, кто был лучшим, если лучшего, среди кандидатов, просто НЕТ. О чем говорит, что голосуют за Сталина? НИ О ЧЕМ! Потому что среди присутствующих нет тех, кто жил при Сталине. Могу сказать, что сегодня ни в коем случае не проголосовал бы за Ельцина. Однако, он сыграл свою, важную роль в смене исторического курса, и окажись я снова в 91 году, без колебаний отдал бы снова свой голос за него. Потому что НЕЛЬЗЯ было пропустить во власть "псевдопатриотов", типа Руцкого. У власти сегодня снова коммунисты, перекрасившиеся в демократический триколор. Почему? Не доглядели, поверили, простили. Вот в чем наша вина и ошибка. Повторюсь снова: будем ждать пока все, рожденные при социализме не вымрут, как вид. Может быть, тогда на одной пятой можно будет начинать строить новую Россию.

За Сталина голосуют потому, что при н?м страна развивалась наиболее высокими темпами. За Горбач?ва с Ельциным не голосуют потому, что при них страна деградировала.

В сво? время Черчилль сказал, что победить социализм удастся только тогда, когда умр?т последний человек, который помнит дореволюционную Россию. Он оказался прав.

г. Hunter решил пойти дальше, он желает смерти даже себе. Не надо быть таким кровожадным, достаточно дождаться, пока умрут все, кто ПОМНИТ СССР, и тогда в страшные сказки будут верить все.

Вот только откуда взялась одна пятая? Одна пятая чего? Вероятно имеется в виду, что хорошую жизнь построят для одной пятой населения, за сч?т остальных восьмидесяти процентов россиян.

 думаю величайший правитель России в xx веке Ленин.
Он имел прекрасные цели.Не зря Махатма Ганди так,говорил про Ленина.
"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".

А винить коммунистов в совр. положение России смешно.
Это сущность демократии в стране неразвитого и грабительского капитализма.(Да и демократии почти нет)

Цитата: патриот от 00:36, 07 января, 2005
Почему за Горбач?ва с Ельциным не прголосовали даже Hunter с Mobil man и Fishka?

А я вообще ни за кого не голосовала. С моей точки зрения, все перечисленные правители-секретари-руководители были людьми весьма ущербными, не имевшими силы-воли, честности, благородства признаться в собственной слабости, незнании, ошибках. Все были слишком зависимы от каких-то личных обстоятельств, комплексов и амбиций. И все боялись людей умных, образованных, интеллектуальных и здравомыслящих. Человек вообще существо очень ущербное, а уж человек во власти, да еще неограниченной - это агрессивный дегенерат.

Цитата: FISHKA от 13:19, 08 января, 2005

А я вообще ни за кого не голосовала. С моей точки зрения, все перечисленные правители-секретари-руководители были людьми весьма ущербными, не имевшими силы-воли, честности, благородства признаться в собственной слабости, незнании, ошибках. Все были слишком зависимы от каких-то личных обстоятельств, комплексов и амбиций. И все боялись людей умных, образованных, интеллектуальных и здравомыслящих. Человек вообще существо очень ущербное, а уж человек во власти, да еще неограниченной - это агрессивный дегенерат.

Хороших начальников не бывает? Или просто век неудачный был?

Цитата: патриот от 13:22, 08 января, 2005
Хороших начальников не бывает? Или просто век неудачный был?

Не стоит примитизировать. Повторю еще раз - человек несовершенен. А власть это несовершенство усугубляет. Можно ли браться решать судьбы народов, не разобравшись с собственными проблемами?

Цитата: FISHKA от 14:02, 08 января, 2005

Не стоит примитизировать. Повторю еще раз - человек несовершенен. А власть это несовершенство усугубляет. Можно ли браться решать судьбы народов, не разобравшись с собственными проблемами?

Ну и какой отсюда следует вывод?

Цитата: патриот от 14:46, 08 января, 2005
Ну и какой отсюда следует вывод?

Отсюда - вывод. Царская(генсековская власть) - развращает.
А господин Ельцин тоже имея партийно-коммунистическое воспитание
все делал по-советски. (Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..........)

Где-то так...

И я бы к этому добавила известную мысль, насчет благих намерений и дороги в Ад.
Очень не хочется признавать катастрофой воплощение, вроде бы полных заботы о ближних, собственных идей. Поэтому - всем розовые очки в обязательном порядке, а отказавшихся их надевать - к стенке.

Цитата: Vad от 15:36, 08 января, 2005


Отсюда - вывод. Царская(генсековская власть) - развращает.

А какая власть не развращает?

Цитата: Vad от 15:36, 08 января, 2005

А господин Ельцин тоже имея партийно-коммунистическое воспитание
все делал по-советски. (Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..........)

В 1991 г. произошла революция (или контреволюция). А такие глобальные изменения невозможны без разрушения. Беда в другом. Эти изменения привели к регрессу государства. А воспитание здесь не при ч?м. У Ленина, Сталина и  Хрущ?ва было царское воспитание.

Цитата: патриот от 08:00, 09 января, 2005
В 1991 г. произошла революция (или контреволюция).

Эти изменения привели к регрессу государства.

Совершенно верно, так же, как и в 17 году. Правда последствия 17 года были несравнимо более катастрофичными. Все последующие события - лишь отголоски этого "бескровного" переворота.

Цитата: патриот от 00:18, 08 января, 2005
За Сталина голосуют потому, что при н?м страна развивалась наиболее высокими темпами. За Горбач?ва с Ельциным не голосуют потому, что при них страна деградировала.

Угу, понятно. Что в лоб, что по лбу.

Цитата: патриот от 00:18, 08 января, 2005
г. Hunter решил пойти дальше, он желает смерти даже себе. Не надо быть таким кровожадным

Надо, Федя, надо. Только смена поколения решит эту проблему. Альтернативы нет.

Цитата: FISHKA от 14:48, 09 января, 2005

Совершенно верно, так же, как и в 17 году. Правда последствия 17 года были несравнимо более катастрофичными. Все последующие события - лишь отголоски этого "бескровного" переворота.

Абсолютно согласен.
Ликвидация безграмотности, ГОЭЛРО, СТЗ, Ростсельмаш, ГАЗ, Магнитка, ДнепроГЭС, ЧТЗ, УралМАШ, Челюскинцы, перел?т Чкалова, победа во II мировой войне, создание ООН, первая в мире АЭС, первое в мире бесплатное образование, первый в мире искусственный спутник Земли, первый в мире атомный ледокол, первая в мире межпланетная станция, первый в мире космонавт, Красноярская ГЭС, КамАЗ и т.д. - это вс? отголоски революции 1917 г.

ЦитироватьСовершенно верно, так же, как и в 17 году. Правда последствия 17 года были несравнимо более катастрофичными.

Прм царизме Россия находилась в упадке.Поэтому и произошла революция.
За 7 лет оправились от последствий революции.
А последствия перевората продолжаются и сегодня(Уровень СССР не достигнут)

Цитата: патриот от 23:14, 09 января, 2005
Ликвидация безграмотности, ГОЭЛРО, СТЗ, Ростсельмаш, ГАЗ, Магнитка, ДнепроГЭС, ЧТЗ, УралМАШ, Челюскинцы, перел?т Чкалова, победа во II мировой войне, создание ООН, первая в мире АЭС, первое в мире бесплатное образование, первый в мире искусственный спутник Земли, первый в мире атомный ледокол, первая в мире межпланетная станция, первый в мире космонавт, Красноярская ГЭС, КамАЗ и т.д. - это вс? отголоски революции 1917 г.

Это не отголоски революции, а опять же заслуги людей живших в это время...
Какой ценой далось строительство "Магнитки"?

А операция по спасению челюскинцев, которых отправили из Мурманска по Ледовитому океану в Владивосток.
Пароход не был готов к такому переходу, все же отправили, надо было кому то что то доказать.

Чкалов был талантливым летчиком и порядочным человеком. Причины его гибили неизвестны (формально - неисправность самолета), но думаю, что Сталин как раз здесь и "приложил руку". 

Победа в ВОВ - заслуга нашего народа, и наших генералов, которые учились не в военной академии (на практике), и, вовсе не "полководческого гения" верховного главнокомандуещего. К Победе Сталин относился весьма ревностно.

Не "межпланетная станция" - орбитальная...

Все достижения экономики СССР напоминают строительство огромного дома, для которого пришлось "затянуть потуже ремень"...
Конечно можно строить крупные промышленные объекты, используя дешевую рабочую силу (на этом очень экономили)

P.S. Уважаемый Патриот, из ваших сообщений я понял, что если кто то был реприссирован в те годы, то значит был в чем то виноват. Я правильно понял? >:(

Цитата: патриот от 08:00, 09 января, 2005
А какая власть не развращает?

Не развращает власть та, которая длится недолго. Вот доживем до 2008 года,
там и посмотрим.

Цитата: Lynx2000 от 09:06, 10 января, 2005

Это не отголоски революции, а опять же заслуги людей живших в это время...

Конечно же это заслуги людей живших в это время. Но условия для этого были созданы в результате революции 17-го года.
Почему ни до революции, ни после развала социализма у России нет таких достижений?

Цитата: Lynx2000 от 09:06, 10 января, 2005
А операция по спасению челюскинцев, которых отправили из Мурманска по Ледовитому океану в Владивосток.
Пароход не был готов к такому переходу, все же отправили, надо было кому то что то доказать.

Надо было спасать людей. И их спасли.

Цитата: Lynx2000 от 09:06, 10 января, 2005
Чкалов был талантливым летчиком и порядочным человеком. Причины его гибили неизвестны (формально - неисправность самолета), но думаю, что Сталин как раз здесь и "приложил руку".

Конечно же приложил. Никита Сергеевич даже лично видел, как Сталин подпилил крыло у самол?та Чкалова. :clown

Цитата: Lynx2000 от 09:06, 10 января, 2005
Не "межпланетная станция" - орбитальная...

2 января 1959 года Советским Союзом была запущена первая в мире автоматическая межпланетная станция "Луна-1". Потом была ещ? и первая в мире ?обитаемая и пилотируемая орбитальная станция.

Цитата: Lynx2000 от 09:06, 10 января, 2005

Все достижения экономики СССР напоминают строительство огромного дома, для которого пришлось "затянуть потуже ремень"...
Конечно можно строить крупные промышленные объекты, используя дешевую рабочую силу (на этом очень экономили)

Конечно, тогда пришлось "затянуть потуже ремень", но люди знали ради чего это, и видели, что с каждым годом жизнь становится ощутимо лучше. Что касается деш?вой рабочей силы, то зарплаты тогда были значительно выше, чем сейчас (в сопостовимых ценах).
Если же вы имеете в виду труд заключ?нных, то количество заключ?нных не уменьшилось, а даже увеличилось по сравнению со Сталинскими временами. Можно заглянуть, например, сюда: http://www.prison.org/facts/stat02.htm (не забывайте, что у Сталина был Советский Союз, а у нас только Россия).

Цитата: Lynx2000 от 09:06, 10 января, 2005

P.S. Уважаемый Патриот, из ваших сообщений я понял, что если кто то был реприссирован в те годы, то значит был в чем то виноват. Я правильно понял? >:(

Правильно, в 99% именно так оно и было.

Цитата: Vad от 11:13, 10 января, 2005

Не развращает власть та, которая длится недолго. Вот доживем до 2008 года,
там и посмотрим.

в Общем-то верно, но чтобы добраться до власти "демократическим" пут?м надо стольких предать и продать, что срок нахождения у власти уже не важен.

Цитата: патриот от 11:26, 10 января, 2005

в Общем-то верно, но чтобы добраться до власти "демократическим" пут?м надо стольких предать и продать, что срок нахождения у власти уже не важен.

Ну......
Чтобы добраться к власти коммунистическим путем нужно еще и убивать.

Хорошо, если проводить аналогии, то показатели экономического роста Франции и Германии были выше чем в молодой Советской Республике в то же время.
Причем после 1 мировой разрушения в этих странах были не меньше плюс контрибуция наложенная на Германию.

Про челюскинцев, могу сказать одно - не была бы так подготовлена экспедиция, не пришлось бы спасать.

В отношении 99 %, откуда такие сведения, неужели из архивов КГБ?
Одна только амнистия в честь победы и после смерти Сталина чего стоит.
Выпустили всех уголовников.
А другие трудились во благо СССР. А ведь Т-34, КБ Туполева и Микояна тоже в лагерях разрабатывали и создавали нашу технику. Они тоже были виноваты? ?

Зная своего деда, слушая рассказы ?своих бабушек про предков, я всегда был уверен, что никто из них не воровал, не убивал, не устраивал диверсий.
А прадеда обвинили в шпионаже в пользу Англии.
Можно вспомнить обвинение против Тухачевского и всех командиров.

Признак тоталитарного гос-ва - любая точка зрения отличная от "вождя" - враждебная. Критика власти - инакомыслие, которое д.б. наказано.

Не желал бы что бы даже Патриот жил в то время...

Цитата: Lynx2000 от 10:05, 29 декабря, 2004


Даже не знаю о чем это говорит, наверно люди забыли, что значит вздрагивать при стуке в дверь...

Если бы не умер Сталин, умер бы мой дед, не родился мой отец, и, не родился я... :angry

Простите. Поздновато в беседу включился.

Ваша позиция достаточно эгоистична. ?Мне например, как мало знакомому с вами человеку, нечего о вас сказать. Все люди, не оставившие потомства при Сталине и умершие в результате его политики, может и так важны для будушего страны, и может быть даже это было полезно.

Но конечно сейчас в меня за такие слова полетят камни. Но вы то смотрите о тех событиях со своей колокольни. Вам более интересно ваше рождение и участие в этой жизни чем польза для общества и страны.

Я голосовал за Николая II. Один только упрек в его пользу - просрал свое место. недоглядел.
И за Сталина. Он был Правителем с большой буквы, Он был властью. Эдакой маткой муравьев.

Цитата: Lynx2000 от 11:58, 10 января, 2005
Хорошо, если проводить аналогии, то показатели экономического роста Франции и Германии были выше чем в молодой Советской Республике в то же время.
Причем после 1 мировой разрушения в этих странах были не меньше плюс контрибуция наложенная на Германию.

Про челюскинцев, могу сказать одно - не была бы так подготовлена экспедиция, не пришлось бы спасать.

В отношении 99 %, откуда такие сведения, неужели из архивов КГБ?
Одна только амнистия в честь победы и после смерти Сталина чего стоит.
Выпустили всех уголовников.
А другие трудились во благо СССР. А ведь Т-34, КБ Туполева и Микояна тоже в лагерях разрабатывали и создавали нашу технику. Они тоже были виноваты? 

Зная своего деда, слушая рассказы  своих бабушек про предков, я всегда был уверен, что никто из них не воровал, не убивал, не устраивал диверсий.
А прадеда обвинили в шпионаже в пользу Англии.
Можно вспомнить обвинение против Тухачевского и всех командиров.

Признак тоталитарного гос-ва - любая точка зрения отличная от "вождя" - враждебная. Критика власти - инакомыслие, которое д.б. наказано.

Не желал бы что бы даже Патриот жил в то время...

Тяжело жить при диктатуре. Кто спорит? Страшно.
Если проявляется сила - будут недовольные. Был хаос, каждый выживал как мог. И все, оставшиеся в том времени не были к нему приспособлены.

Естественный отбор.

Сейчас кстати не менее жестокий, только идущий на другом фронте. Я бы даже сказал что сейчас проще существовать, тогда было тяжело жить.

Что бы быть полезным для своей Родины, надо сначала родиться.
Думая о своем рождении, прежде всего представляю сколько могло быть рождено других людей, и они могли что то сделать для своей страны.

Я плохо отношусь к людям, которые возомнив себя всемогущими, берут на себя право вершить судьбы миллионов людей, тем более такие жертвы были неоправданы (имею ввиду репрессии а не время войны).

Думаю, что люди делятся на две категории. Одна часть безропотно принимает все что ей указывает вождь (пусть это даже будет им и во вред), другие могут указывать на недостатки такого руководства, выражать свое мнение.

Неужели проголосовавшим за Сталина, хотелось бы жить с таким руководителем? Извините за сравнение, но это похоже на стадо баранов, которым распоряжается пастух, кого захочет на шашлык, другого продаст...

Цитата: Lynx2000 от 12:19, 10 января, 2005
Что бы быть полезным для своей Родины, надо сначала родиться.
Думая о своем рождении, прежде всего представляю сколько могло быть рождено других людей, и они могли что то сделать для своей страны.

Я плохо отношусь к людям, которые возомнив себя всемогущими, берут на себя право вершить судьбы миллионов людей, тем более такие жертвы были неоправданы (имею ввиду репрессии а не время войны).

Думаю, что люди делятся на две категории. Одна часть безропотно принимает все что ей указывает вождь (пусть это даже будет им и во вред), другие могут указывать на недостатки такого руководства, выражать свое мнение.

Неужели проголосовавшим за Сталина, хотелось бы жить с таким руководителем? Извините за сравнение, но это похоже на стадо баранов, которым распоряжается пастух, кого захочет на шашлык, другого продаст...

При любой власти есть обиженые и обделенные. При теперешней власти я как раз такой! Я не хочу жить при этой власти. И есть только один путь: свергнуть эту. Пока я не вижу путей для этого.

Про стадо баранов верно подмечено! Путин просто профессиональнейший пастух с целой сворой собак, который распоряжается нашим с вами стадом. кого на шашлык, кого продать...

А что б было со мной при Сталине? Я не знаю. И не могу с уверенностью ответить хотел бы я жить или нет. Но я точно знаю, что если бы была возможность, я  б попробовал.

Цитата: azazell от 12:41, 10 января, 2005



А что б было со мной при Сталине?  я? б попробовал.

Не в обиду... У кошки девять жизней, но иногда получается так, что она использует их все сразу...

Цитата: патриот от 23:14, 09 января, 2005

Абсолютно согласен.
Ликвидация безграмотности, ГОЭЛРО, СТЗ, Ростсельмаш, ГАЗ, Магнитка, ДнепроГЭС, ЧТЗ, УралМАШ, Челюскинцы, перел?т Чкалова, победа во II мировой войне, создание ООН, первая в мире АЭС, первое в мире бесплатное образование, первый в мире искусственный спутник Земли, первый в мире атомный ледокол, первая в мире межпланетная станция, первый в мире космонавт, Красноярская ГЭС, КамАЗ и т.д. - это вс? отголоски революции 1917 г.

А цена? Любой государственный переворот- необратимый удар по экономике страны. Все перечисленные Вами стройки на костях,  обмане и жесточайшей эксплуатации не смогли вытянуть страну из пропасти, в которую ее свалили в 17 году. Потенциала не хватило даже на один век.
Ну а наши подвиги - мы ж  впереди планеты всей по созданию невероятных трудностей и их преодолению. Вот только кому и что мы доказали?

Цитата: Lynx2000 от 11:58, 10 января, 2005
Хорошо, если проводить аналогии, то показатели экономического роста Франции и Германии были выше чем в молодой Советской Республике в то же время
Причем после 1 мировой разрушения в этих странах были не меньше плюс контрибуция наложенная на Германию..

В какое время? Во время гражданской войны? Во время интервенции?
Какие разрушения во Франции? Брусиловский прорыв спас Францию от разрушений. А Германия после I мировой войны оказалась в глубочайшей яме и оставалась там до прихода Гитлера.

Цитата: Lynx2000 от 11:58, 10 января, 2005
Про челюскинцев, могу сказать одно - не была бы так подготовлена экспедиция, не пришлось бы спасать.

Вы в курсе, почему их пришлось спасать?

Цитата: Lynx2000 от 11:58, 10 января, 2005

В отношении 99 %, откуда такие сведения, неужели из архивов КГБ?
Одна только амнистия в честь победы и после смерти Сталина чего стоит.
Выпустили всех уголовников.

Так я о том же самом. 99% сидевших ? уголовники.

Цитата: Lynx2000 от 11:58, 10 января, 2005

А другие трудились во благо СССР. А ведь Т-34, КБ Туполева и Микояна тоже в лагерях разрабатывали и создавали нашу технику. Они тоже были виноваты?

Вы вообще не разбираетесь в этом вопросе. Это из серии что Нью-Йорк ? столица США, а Лобачевский доказал, что параллельные прямые пересекаются.
Никогда эти люди не сидели в лагерях. Да они находились за колючей проволокой, да их круглосуточно охраняли, да у них были ограничены контакты с внешним миром и даже с собственными семьями. Но у них были созданы идеальные условия для научной и конструкторской работы. Кстати, точно такие же ?шаражки? для уч?ных были созданы в Англии и США. Время было предвоенное и военное, уч?ных нужно было охранять. Покопайтесь в этом вопросе, много интересного для себя найд?те.

Цитировать

Цитата: Lynx2000 от 11:58, 10 января, 2005
Зная своего деда, слушая рассказы  своих бабушек про предков, я всегда был уверен, что никто из них не воровал, не убивал, не устраивал диверсий.
А прадеда обвинили в шпионаже в пользу Англии.

Я конечно думаю, что они были честными людьми. Но если бы они воровали, убивали, устраивали диверсии и шпионили ? стали бы они Вам об этом рассказывать?

Цитата: Lynx2000 от 11:58, 10 января, 2005
Можно вспомнить обвинение против Тухачевского и всех командиров.

Можно, я интересовался этой историей. Против Тухачевского немцами была проведена великолепная дезинформация. А в?л дело Тухачевского, допрашивал его, и подписал приговор к расстрелу другой полководец с англо-русской фамилией ? Блюхер.

Цитата: Lynx2000 от 11:58, 10 января, 2005
Не желал бы что бы даже Патриот жил в то время...

Напрасно. Я бы с удовольствием поменял нынешнее время на то. Это было Великое время Великой страны.

Цитата: FISHKA от 14:48, 10 января, 2005

А цена? Любой государственный переворот- необратимый удар по экономике страны. Все перечисленные Вами стройки на костях,? обмане и жесточайшей эксплуатации не смогли вытянуть страну из пропасти, в которую ее свалили в 17 году. Потенциала не хватило даже на один век.

В какую яму мы свалились? Да вылезли из не? в 17 году. Вы просто не стой стороны смотрите.

Цитата: FISHKA от 14:48, 10 января, 2005
Вот только кому и что мы доказали?

Просто из лапотной России мы за 40 лет превратились в космическую державу. Но для Вас это ничего не доказывает.

ЦитироватьХорошо, если проводить аналогии, то показатели экономического роста Франции и Германии были выше чем в молодой Советской Республике в то же время
Причем после 1 мировой разрушения в этих странах были не меньше плюс контрибуция наложенная на Германию..

Франция и Германия провела индустриализацию раньше ,чем Россия,и туда т?к капитал.Кроме того Германии помогали,намеренно ,что бы она покорила Страну Советов.

ЦитироватьВот только кому и что мы доказали?

Прибавлю,что Советский Союз смог победить фашистскую Германию и ,что не говори ,а она покорила Францию и пол-Европы,остальная континентальная Европа была в союзниках немцев.
Кроме Страны Советов.

При Сталине Россия перешла от диктатуры пролетариата к диктатуре одного человека Сталина.
Я уважаю Сталина ,как создателя сверхдержавы,но  какой ценой.Были репрессиванны невиновные и даже если их было 100тыс это трагедия.С другой стороны мы победили Гитлера и благодаря ему нет сейчас памятника Гитлеру в Москве.

Любопытно почему Николая считают великим.
Николай II абсолютно не занимался политикой.
Кроме он виноват в том ,что погибли рабочие в Кровавое воскресенье.(При Хрущеве жили лучше)
Кто хотел жить в то время?

Пароход неледокольного типа водоизмещением 7500 т ?Челюскин?, построенный в Копенгагене и затем приобретенный советским правительством, отправился в плавание в 1933 году. Перед участниками похода стояла задача: за одну навигацию пройти из Архангельска во Владивосток по трассе Северного морского пути. Всего в этой экспедиции принимало участие 104 человека, в том числе 10 женщин и 2 ребенка. Руководил экспедицией Отто Юльевич Шмидт.
Когда пароход, пройдя около 7000 километров, вошел в Берингов пролив, его зажали дрейфующие льды и потащили судно обратно в Чукотское море. ?Челюскин?, раздавленный льдами, затонул 13 февраля 1934 г. между мысами Северный и Уэлен. Все участники похода сумели высадиться на льдину, где был разбит ?лагерь Шмидта?. Семеро полярных летчиков в тяжелейших условиях совершили 24 рейса и вывезли всех челюскинцев на ?большую землю?. Операция по спасению длилась 2 месяца: последние челюскинцы ? Шмидт, капитан корабля В.И. Воронин и собаки ? были сняты со льдины 13 апреля. Кстати этот капитан, был против такой экспедиции, он предупреждал, что такой тип корабля непригоден для арктического плавания и был перегружен.

Франция была спасена от полного разгрома во время массированного германского наступления благодаря высадке англичан в Бельгии, неожиданному вступлению русской армии в Восточную Пруссию и мужеству французских войск во время отступления к Марне. После этого крупные стратегические операции на западноевропейском театре прекратились на долгое время. Стороны перешли к обороне, положившей начало позиционным формам войны. Такая окопная война под прикрытием пушек и пулеметов продолжалась четыре года. Конец "позиционной войне" наступил благодаря первому применению танков, которые использовали англичане.
Высокие военные расходы покрывались Францией за счет займов, что неизбежно вело к инфляции.

В Германии после войны была образована Веймарская республика.
28 июня 1919 правительство подписало Версальский мирный договор. Национальное собрание (в январе 1919 г. состоялиясь первые выборах депутатов Национального собрания) ратифицировало более 400 статей договора, включая статьи о Лиге наций, Международном бюро труда, репарациях, пункт о вине за развязывание войны, статьи о ликвидации генерального штаба и отмене всеобщей воинской повинности, о разоружении, об обвинении кайзера и других военных преступников в ?попрании международных моральных норм и нерушимости договоров?. Германия утратила 1/8 часть своих европейских территорий с населением ок. 6,5 млн. человек, Германия лишилась колониальных владений, 90% судов торгового флота и значительной части материальных ресурсов (Германия должна была поставлять странам-победительницам уголь, заводское оборудование, машиностроительную продукцию, скот и т.п.). Союз Германии и Австро-Венгрии был аннулирован. Договор вынуждал Германию согласиться на репарации и оккупацию союзническими войсками левобережья Рейна.

Международные кредиты, взятые Германией у нейтральных стран, были исчерпаны, а новое правительство стояло перед необходимостью демобилизации армии и перевода промышленности на производство мирной продукции, страна была оккупирована, ощущался недостаток продовольствия. В этой ситуации республика распродавала свой золотой запас для финансирования закупок продовольствия, не имея возможности ни экспортировать произведенные в Германии товары для снижения дефицита торгового баланса, ни прибегать к кредитам, внутренним или внешним. Эмиссия бумажных денег привела к гиперинфляции.

Пережив кризис 1919?1923, республика вошла в период значительных политических, экономических и культурных достижений. В 1924, после стабилизации марки, был осуществлен план Дауэса, который упорядочил процесс выплаты репараций державам-победителям.
В 1926 Германия вступила в Лигу наций. Германская промышленность быстро восстанавливалась.

В 1920-е годы Германия переживала культурный расцвет, страна (особенно Берлин) превратилась в культурную столицу мирового масштаба. Крупные достижения были достигнуты в литературе (Томас Манн, Бертольт Брехт), живописи и графике (Макс Бекман, Джордж Грос, Кете Кольвиц), архитектуре и дизайне (Вальтер Гропиус и другие представители школы Баухаус), кинематографии (Фридрих Мурнау, Фриц Ланг). Также значительный вклад в развитие естественных наук внесли такие ученые, как Макс Борн и Вернер Гейзенберг. К 1930 немецкие физики и химики получили 21 Нобелевскую премию из 67.
Вскоре после прихода Гитлера к власти начался величайший культурный исход: выдающиеся деятели культуры стали покидать Германию.

Считая два режима (Гитлер и Сталин) того времени во многом схожими, уверен, что они принесли больше вреда чем пользы для своих стран.
Лозунги о сврхдержавах считаю лжепатриотичными. Можно гордится своей страной не потому, что она великая, и, ее все боятся, а потому, что ты родился в стране где жили ну допустим Чехов или Достоевский, или Гагагарин...

В первой половине 20 века жил и работал Павел Петрович Гензель, известный русский ученый ? финансист. Он правда жил в эмиграции.
Являлся членом ? корреспондентом Финансовой секции Института сравнительного права Парижского университета, членом ? корреспондентом Института государственных финансов Университета города Мехико, одним из учредителей Международного института государственных финансов, членом Американского экономического общества, Королевского экономического общества Великобритании, а также некоторых других экономических, литературных и студенческих обществ.

В своей статье "Опасные заблуждения о советской России" Гензелем была подвергнута критике раьота английских экономистов ? социалистов Сиднея и Беатрис Вебб "Советский коммунизм: новая цивилизация?", выпущенного ими после визита в СССР.
Гензель был лично знаком с этими экономистами. Однако в своей критической статье он, используя публикации из советских газет, показал, что восхищения Веббов достижениями советской системы не имели под собой реальной основы. Это касалось самых разных сторон жизни в СССР: профсоюзов и налогообложения, рентабельности и отсутствия безработицы.
"Книга столь склонна прославлять советский эксперимент, что удивляешься, как могло такое произойти, что Веббы впервые в своей жизни потеряли беспристрастие. Было вполне естественно, что как пожизненные социалисты, они будут склонны прославлять коммунистическое государство, такое как Россия, но их оптимизм и восхищение безграничны и просто удивительны". Именно "благодаря" подобным ученым, которым верят массы, и происходит распространение коммунистических идей. Однако эти идеи основаны на классовой ненависти, которая всегда сильнее патриотизма и более внушаема массам, считал Гензель.

Цитата: патриот от 01:00, 11 января, 2005
Просто из лапотной России мы за 40 лет превратились в космическую державу. Но для Вас это ничего не доказывает.

Положим не такой уж лапотной была Россия в начале 20 века. И достаточно динамично развивалась. И никаких препятствий к превращению ее в космическую державу не было.
А вот Советская Россия превратилась в космическую державу за счет перенапряжения всех ресурсов -  и в итоге рухнула.
А доказывает это для меня только то, что работать мы умеем самоотверженно, не считаясь ни с чем. Но государство, которое не считаясь с гражданами, выжимает из них все соки, во имя непонятно чьего светлого будущего - преступно.

Цитата: патриот от 00:39, 11 января, 2005
Так я о том же самом. 99% сидевших ? уголовники.

Вы вообще не разбираетесь в этом вопросе. Это из серии что Нью-Йорк ? столица США, а Лобачевский доказал, что параллельные прямые пересекаются.
Никогда эти люди не сидели в лагерях. Да они находились за колючей проволокой, да их круглосуточно охраняли, да у них были ограничены контакты с внешним миром и даже с собственными семьями. Но у них были созданы идеальные условия для научной и конструкторской работы. Кстати, точно такие же ?шаражки? для уч?ных были созданы в Англии и США. Время было предвоенное и военное, уч?ных нужно было охранять. Покопайтесь в этом вопросе, много интересного для себя найд?те.


Можно, я интересовался этой историей. Против Тухачевского немцами была проведена великолепная дезинформация. А в?л дело Тухачевского, допрашивал его, и подписал приговор к расстрелу другой полководец с англо-русской фамилией ? Блюхер.

Напрасно. Я бы с удовольствием поменял нынешнее время на то. Это было Великое время Великой страны.

Вот это круто ! Это все объясняет.
Особенно последняя фраза, после которой и говорить уже собственно не о чем.

Ну конечно, если считать всех политических - уголовниками и если против
воли загонять известных ученых и конструкторов за колючую проволоку,
чтобы они разрабатывали новое вооружение(вершина рабовладельческого
строя при социализме).
Практически все были репрессированны в 1937 году и только во время войны их освободили.

Почитайте биографифию и воспоминания например о Туполеве, Королеве:
http://www.allabout.ru/a5068.html
http://www.svavia.ru/info/lib/lib_tupolev_osn.html
http://win.www.airwar.ru/history/constr/russia/constr/korolev.html

Кстати о "шаражке"
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=71193

Вот и получается, что наши ракетно космические и военные разработки
времен Сталина делали или уголовники или зеки.

Про Тухачевского как его сначала использовала ОГПУ в своих
планах, а потом опираясь на свою-же разработку и растреляла
можно отдельно поговорить.

В общем все ясно.
Тут хоть ссы в глаза - все божья росса. (сори за ненорматив, но из песни...)

2 патриот: в КОПНД открыли доступ в интернет для пациентов? Судя по вашим ответм, вы можете находиться только там. Вы уперлись в своем тупом невежестве и отметаете все что не подходит под вашу идеологию. Вся история СССР - это отчаянная попытка ликвидировать отставание от всего мира, созданное во время татаро-монгольского ига. только пошли по пути нещадной эксплуатации людей и недр. страна была обречена. и она рухнула.

ЦитироватьМожно, я интересовался этой историей. Против Тухачевского немцами была проведена великолепная дезинформация. А в?л дело Тухачевского, допрашивал его, и подписал приговор к расстрелу другой полководец с англо-русской фамилией ? Блюхер.

цитата:Объявлен главой разветвленного военно-фашистского заговора в РККА. На следствии, где к нему применялись "физические методы воздействия", дал показания на большое число своих коллег, в т.ч. Г.А. Осепяна, А.И. Геккера, Б.С. Горбачева, И.С. Кутякова и т.д. Признал себя виновным и 11.6.1937 Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР (в которое вошли маршалы В. К. Блюхер и С.М. Буденный, командармы И.П. Белов, Б.М. Шапошников, Я.И. Алкснис, П.Е. Дыбенко, Н.Д. Каширин, комдив Е.И. Горячев) под председательством В.В. Ульриха приговорен к смертной казни. Расстрелян.

Получила широкое распространение история о том, что нацистской разведкой были подготовлены фальшивые документы о сотрудничестве Тухачевского с иностранной разведкой и его планах военного переворота - т.н. "Красная папка". Она была передана НКВД через Чехословакию. Тем не менее следует указать, что на процессе по делу Тухачевского об этих документах не упоминалось. В 1957 реабилитирован.
отсюда (http://hronos.km.ru/biograf/tuhachev.html)
[/b]

Цитата: Лайса от 16:31, 12 января, 2005
2 патриот: в КОПНД открыли доступ в интернет для пациентов? отсюда (http://hronos.km.ru/biograf/tuhachev.html)

Что такое КОПНД?

Цитата: патриот от 10:08, 16 января, 2005

Что такое КОПНД?

Камчатский областной психо-невролагический диспансер, я так думаю.

Цитата: FISHKA от 19:24, 17 января, 2005
Камчатский областной психо-невролагический диспансер, я так думаю.

Так вот куда меня Лайса приглашает! Зайду при случае, гостинцев занесу.

Цитата: патриот от 23:38, 18 января, 2005
Так вот куда меня Лайса приглашает! Зайду при случае, гостинцев занесу.

Уж лучше мы к Вам, в диспансер.... при случае ;D

Цитата: Vad от 18:03, 11 января, 2005


если против
воли загонять известных ученых и конструкторов за колючую проволоку,
чтобы они разрабатывали новое вооружение(вершина рабовладельческого
строя при социализме).

Точно так же ученые в эти годы были загнаны за колючую проволоку в США и Великобритании. Мозги надо было охранять.

Цитата: Vad от 18:03, 11 января, 2005

Вот и получается, что наши ракетно космические и военные разработки
времен Сталина делали или уголовники или зеки.

Неужели ты в самом деле думаешь, что такое возможно? Значит, если тебя сделать зеком, ты работать станешь лучше? И резко поумнеешь?
Сейчас зеков больше, чем было при Сталине. По твоей логике мы должны быть впереди планеты всей.

Цитата: патриот от 00:23, 02 февраля, 2005
Точно так же ученые в эти годы были загнаны за колючую проволоку в США и Великобритании. Мозги надо было охранять.

Неужели ты в самом деле думаешь, что такое возможно? Значит, если тебя сделать зеком, ты работать станешь лучше? И резко поумнеешь?
Сейчас зеков больше, чем было при Сталине. По твоей логике мы должны быть впереди планеты всей.

В США и Великобритании ученые за колючей проволокой, ой не смешите...
Сами центры охранялись.
Но ученых никто не реприссировал, не арестовывал, они могли свободно передвигаться.

А зеками наших ученых сделали потому, пошли репрессии и кто-чем выделялся или
был за границей, тех сразу - в кандалы, а когда сообразили что "кадры решают все" и когда
война прижала, то и начали потихоньку откатывать все в привычной форме. Создавать
шарашки за колючей проволокой возвращать командный состав из лагерей на должности
рангом ниже. Если бы не война, то еще не ясно как бы сложилась судьба ученых и конструкторов.

Бытие определяет сознание.
Если меня сделать зеком, и посадить за колючую проволоку, со всеми вытекающими...,
то я бы ес-сно согласился работать в любой "шарашке", даже за колючей проволокой.
И не нужно по этому поводу пижонится. Я думаю каждый бы так поступил.

Цитата: Vad от 15:49, 02 февраля, 2005

В США и Великобритании ученые за колючей проволокой, ой не смешите...
Сами центры охранялись.
Но ученых никто не реприссировал, не арестовывал, они могли свободно передвигаться.

Они не могли свободно передвигаться. В передвижениях и контактах они были сильно ограничены, так же как и наши уч?ные.

Цитата: Vad от 15:49, 02 февраля, 2005
Бытие определяет сознание.
Если меня сделать зеком, и посадить за колючую проволоку, со всеми вытекающими...,
то я бы ес-сно согласился работать в любой "шарашке", даже за колючей проволокой.
И не нужно по этому поводу пижонится. Я думаю каждый бы так поступил.

Согласиться конечно можно. Заниматься наукой из-под палки невозможно.

Цитата: Vad от 15:49, 02 февраля, 2005

В США и Великобритании ученые за колючей проволокой, ой не смешите...
Сами центры охранялись.
Но ученых никто не реприссировал, не арестовывал, они могли свободно передвигаться.

Они не могли свободно передвигаться. В передвижениях и контактах они были сильно ограничены, так же как и наши уч?ные.

Цитата: Vad от 15:49, 02 февраля, 2005
Бытие определяет сознание.
Если меня сделать зеком, и посадить за колючую проволоку, со всеми вытекающими...,
то я бы ес-сно согласился работать в любой "шарашке", даже за колючей проволокой.
И не нужно по этому поводу пижонится. Я думаю каждый бы так поступил.

Согласиться конечно можно. Заниматься наукой из-под палки невозможно.

Я так понимаю, что патриоты работали в исправительной системе
поэтому и ностальгия.

ЦитироватьСогласиться конечно можно. Заниматься наукой из-под палки невозможно.

Не нужно рассуждать о том, о чем не имеете представления.

Цитата: патриот от 00:13, 03 февраля, 2005
Согласиться конечно можно. Заниматься наукой из-под палки невозможно.

Когда альтернатива - Беломоробалтийский канал, лесоповал или расстрел - то все возможно

Цитата: FISHKA от 12:59, 03 февраля, 2005
Когда альтернатива - Беломоробалтийский канал, лесоповал или расстрел - то все возможно

Для меня хрен редки не слаще...
Чем четверть века просидеть в "шаражке" или еще где в главном управлении лагерей, лучше сразу расстрел...

Цитата: Vad от 11:21, 03 февраля, 2005
Я так понимаю, что патриоты работали в исправительной системе
поэтому и ностальгия.

Странное у тебя понятие о патриотизме.

Цитата: Vad от 11:21, 03 февраля, 2005

Не нужно рассуждать о том, о чем не имеете представления.

Правильно!!! Больше не рассуждай. ;D

Наш?лся человек, проголосовавший за Ельцина. Хотелось бы почитать его аргументы.

Цитата: патриот от 00:44, 06 февраля, 2005
Правильно!!! Больше не рассуждай. ;D

"... товарищ Сталин,
      вы большой ученый,
      в науке вы познали высший толк,
      а я простой советский заключенный
      и мой товарищ - серый брянский волк..."
                                                         (из песни)
;D  ;D

Цитата: Vad от 02:50, 06 февраля, 2005


"... товарищ Сталин,
? ? ? вы большой ученый,
? ? ? в науке вы познали высший толк,
? ? ? а я простой советский заключенный
? ? ? и мой товарищ - серый брянский волк..."
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ;D? ;D

Извини, я же не знал, что ты сидел.? :'(

Цитата: патриот от 11:44, 06 февраля, 2005
Извини, я же не знал сидел. :'(

Видимо ты охранял?

Да уж действительно (как в анекдоте про Брежнева):

- Архипелаг ГУЛАГ
-ГУЛАГ архипелаг
:bored

Я вот копался в биографиях разных ученых, в том числе и тех которые эмигрировали из фашисткой Германии в США и работали над разными проектами.
Оказывается никто из них не сидел в "шаражках", даже с военных баз (где работали) выезжали и жили в городах рядом расположенных. Даже  :wow на территорию других стран, например, Канада, Англия (как говорится союзнички: дружба дружбой  а табачок врозь)

Интересно было бы посмотреть результаты голосования самых презираемых правителей России.
Думаю на первом месте был бы Ельцин, на втором Горбачев. С каждым разом вс? хуже, теперь вот земли лишаемся, за которую наши сограждане жизнь свою отдали.

Цитата: гражданин России от 19:25, 08 февраля, 2005
Интересно было бы посмотреть результаты голосования самых презираемых правителей России.
Думаю на первом месте был бы Ельцин, на втором Горбачев. С каждым разом вс? хуже, теперь вот земли лишаемся, за которую наши сограждане жизнь свою отдали.

это все следствия попытки "всем буржуям мировой пожар раздуем". Пришло время расплачиваться.

Цитата: FISHKA от 13:11, 09 февраля, 2005

это все следствия попытки "всем буржуям мировой пожар раздуем". Пришло время расплачиваться.

Вот мы и платим, и дальше больше.
Идем к диктатури, платим налоги, ОСАГО, ЖКХ, Платная медицина, платное образование, пенсионеров лишают льгот
Продаем природные ресурсы, достояние все нашего народа, а деньги оседают, на счетах олигархов в иностранных банках.
вступление в ВТФ, наша продукция неможет быть конкурентно способна.
И это только начало.

Цитата: FISHKA от 13:11, 09 февраля, 2005
это все следствия попытки "всем буржуям мировой пожар раздуем". Пришло время расплачиваться.

п. ?1
Согласен абсолютно! По счетам платить надо. Как говорится у кого то прибыло - у когото убыло... Но за то, что убыло платить надоть полюбому!

Цитата: гражданин России от 19:32, 09 февраля, 2005
Вот мы и платим, и дальше больше.
Идем к диктатури, платим налоги, ОСАГО, ЖКХ, Платная медицина, платное образование, пенсионеров лишают льгот
Продаем природные ресурсы, достояние все нашего народа, а деньги оседают, на счетах олигархов в иностранных банках.
вступление в ВТФ, наша продукция неможет быть конкурентно способна.
И это только начало.

п. ?2
Выходит вот мы же ж перед ними то виноваты оказались, перед олигархами! Блин, вот незадача, обидели бедных. Ну а как иначе то, придется перед ними расплачиваться... см. п ?1
п. ?3
p.s.
это шутка юмора.
если чО так!

Сталин конечно был последней скотиной, но согласитесь он поднял страну из разрухи и выйграл войну (если так можно выразится), но он же диктатор который "геноцидил" свой народ чуя малейший заговор,
я уверен что и моих предков коснулись репрессии. Но все таки я отдал ему свой голос, хотя признаться жить во время нахождения у власти Иосифа Виссарионовича я бы не хотел. :-\   

Цитата: патриот от 02:26, 05 января, 2005


"не только в СССР , но и в США ,Англии , Франции и многих других странах был объявлен 3 - х дневный траур в связи со смертью Сталина"

А вот это, между прочим, даже не смешно. В те дни моя мама ходила в детский сад и прекрасно помнит зареванное лицо учительницы, которая пришла в группу и сказала, что Сталин умер. Детям-то, собственно, было пофигу. Но для нее это была настоящая трагедия. Только вот не от того, что Сталина обожал весь СССР или даже весь мир, а от того, что вектор развития скрылся. Бессмертный умер! Идола больше нет! И никто не может представить себе своей дальнейшей жизни без него. Все, конец, больше некуда идти, некуда двигаться. Разве это правильно? По-моему, это просто страшно, и не дай Бог еще когда-нибудь нам так рыдать о тиранах. Никогда ? при коммунистах, фашистах, демократах, пофигистах и прочая и прочая ? ни при каких обстоятельствах люди, личности не должны ставить себя в наркотическую зависимость от правителей, будь они хоть миллион раз хорошие.

Да насчет культа Сталина, то на нем в то время были все подорваны.
Видимо когда у народа отобрали религию, они, а точнее довольно таки умные люди в правительстве придумали новую религию, где в качестве Бога выступал Сталин. Ну и советским гражданам ничего не оставалась делать как принять е?.

Цитата: shant от 23:49, 16 февраля, 2005
Но все таки я отдал ему свой голос, хотя признаться жить во время нахождения у власти Иосифа Виссарионовича я бы не хотел. :-\? ?

Самое смешное, что я полностью согласна. Ради шутки показала это голосование друзьям. Все слово в слово сказали то же самое: за Сталина, но не дай Бог ему тут сейчас... Интересно, о чем это говорит?
А мне лично Сталин стал больше симпатичен после книжек Суворова, особенно первых.
(ну, чувствую, меня некоторые заклюют: еще бы, враг народа, профессиональный разведчик-предатель, которому смертную казнь до сих пор не отменили) :alien
Правда, он там предстает не монстром, а совершенно нормальным человеком, которого можно удивить, испугать, рассмешить. И там совершенно не было понятно, чего его так все боятся. Бояться надо было не его лично, а, видимо, его придурковатого маниакального аппарата. Хотя... не знаю, сама не сталкивалась.

Цитата: shant от 23:49, 16 февраля, 2005
Сталин конечно был последней скотиной, но согласитесь он поднял страну из разрухи и выйграл войну (если так можно выразится), но он же диктатор

Цитата: shant от 00:06, 19 февраля, 2005
Видимо когда у народа отобрали религию, они, а точнее довольно таки умные люди в правительстве придумали новую религию, где в качестве Бога выступал Сталин. Ну и советским гражданам ничего не оставалась делать как принять е?.

Тут можно бесконечно повторять, что победа - не заслуга Сталина, восстановление страны тоже... Заслуга народная!!!
Про религию. Думаю пока человечество не может обходится без идолов. Именно так я определяю любую религию. В воскресенье была интересная передача по РЕН-ТВ, там как раз в рамках передачи была затронута тема с мавзолеем и мумией Ленина. Прямо как фараон др. Египта, ну чем не религия - правитель страны - живое божество и забальзамированное тело в пирамиде после смерти (Мавзолей).

Цитата: Lynx2000 от 13:17, 22 февраля, 2005
Думаю пока человечество не может обходится без идолов. Именно так я определяю любую религию.

Может, ты и прав. Хотя для многих религия сейчас - не идол, а возможность договориться с совестью: "Господи, если ты мне поможешь, я тебе свечку поставлю". С себя пишу :)

А вообще - от кумира (не от идола) можно многому научиться. Если, конечно, с выбором не "пролететь"

Цитата: Lynx2000 от 13:17, 22 февраля, 2005
тема с мавзолеем и мумией Ленина. Прямо как фараон др. Египта, ну чем не религия - правитель страны - живое божество и забальзамированное тело в пирамиде после смерти (Мавзолей).

А вот мне интересно: придет ли когда-нибудь такое время, когда его тихо-мирно похоронят, как нормального человека, и избавят штат мавзолеевских сотрудников от обязанности обмывать его зеленые ручки-ножки?
(вот уж повезло людям...)

 :biggrin Ну с совестью можно и без свечки договориться, все зависит от тренировки "бессовестного человека >:("

Не зря говорят "короля делает свита", вот и лепят нам образ великого и умного, а на самом деле этот человек либо страдает манией величия (Гитлер или Муссолини), или параноик (Сталин), либо решает проблемы своей страны, а в личной жизни сплошные проблемы (Черчиль).

Идеального государства человечество пока не придумало, и, все лидеры этих гос-в как в прошлом так и в настоящем времени такие же люди, со своими "слабостями"...

Цитата: Lynx2000 от 13:17, 22 февраля, 2005
Тут можно бесконечно повторять, что победа - не заслуга Сталина, восстановление страны тоже... Заслуга народная!!!

Замечательно! Просто при Сталине народ был хороший, а при Ельцине был хреновый народ. Как вс? оказывается просто.

 :biggrin Патриот доброго вам дня! Ну как же без Вас...

Как все просто получается, дело то не в народе, т.е. появился бы у на товарищ Сталин в '92 году и стали бы мы жить замечательно.
Вот действительно менталитет, все ждем когда прийдет человек и скажет что надо делать. Когда сами думать будем.
Раньше "царь батюшка" думал за нас, потом "отец всех народов", сейчас "выскочки- демократы"

Знаете, хочу из своих наблюдений высказать мнение.
В детстве часто гостил у дальних родственников в деревне в Алтайском крае.
Был у них там колхоз, но в 60-х его преобразовали в Совхоз.
Еще они разводили лошадей. Я часто помогал за табунами приглядывать, и в ночное ходил...

Утром, в июне начинается сенокос, трава уже высохла и надо убирать. Механизаторы собираются у администрации совхоза где то в 12 часов. Опохмеляются, пьют все, денег и так мало, в долг наливают, запчасти и диз. топливо распродают.
После обеда только начинают убирать...

С 90 года мало что изменилось. 4 года назад был в гостях опять. В этом поселке совхоз остался, но еще образовались 2 фермерских хоз-ва. Разница в уровне жизни совхозников и фермеров существенная...

Появился бы у нас товарищ Сталин в 91 году и Союз бы сохранился, и жили бы мы гораздо лучше, чем сейчас. От руководителя очень много зависит. Неужели вы с этим будете спорить? Вот, кстати, Ваш пример с совхозом. Хреновый руководитель - и работа стоит.

Что касается совхозников и фермеров, то другой пример. Был такой совхоз - "Термальный". $5000000 прибыли в год. Совхоз построил школу, детский сад, клуб и т.д. Потом появились фермеры. Угадайте, что построили фермеры для пос?лка? Правильно, ни-че-го. Кроме того фермеры воровали горячую воду, электричество, тащили из совхоза пл?нку и прочее. При этом фермеры жили лучше совхозников. Они же детей в совхозную школу бесплатно водили, и в совхозный медпункт тоже бесплатно ходили.
Кстати фермеры - люди предпреимчивые, и уже поняли, что выращивать коноплю выгоднее, чем помидоры. Да здравствует рынок!

Цитата: патриот от 23:09, 23 февраля, 2005

Что касается совхозников и фермеров, то другой пример. Был такой совхоз - "Термальный". $5000000 прибыли в год. Совхоз построил школу, детский сад, клуб и т.д. Потом появились фермеры. Угадайте, что построили фермеры для пос?лка? Правильно, ни-че-го. Кроме того фермеры воровали горячую воду, электричество, тащили из совхоза пл?нку и прочее. При этом фермеры жили лучше совхозников. Они же детей в совхозную школу бесплатно водили, и в совхозный медпункт тоже бесплатно ходили.
Кстати фермеры - люди предпреимчивые, и уже поняли, что выращивать коноплю выгоднее, чем помидоры. Да здравствует рынок!

Ого, на Камчатке коноплю выращивают?!

... или это голословное обвинение?

Честные совхозники ниче не воровали, только работали
с утра до вечера... и жили бедно и скромно.
(Это при том, что совхоз зарабатывал бешенные деньги. )
Но тут пришли злые фермеры и начали все воровать!
(Злые фермеры были, конечно, не из среды честных совхозников
а пришлые, наверно приехали из Америки)
Но самое поганое, что они бесплатно водили детей в школу
и в медпункт. Это при том, по рабоче-крестьянской-совхозной
справедливости должны были платить за бесплатное образование
и мед. помощь!!

Какая патриотическая сказка !!!  ;D

Цитата: патриот от 23:09, 23 февраля, 2005
Появился бы у нас товарищ Сталин в 91 году и Союз бы сохранился, и жили бы мы гораздо лучше, чем сейчас. От руководителя очень много зависит. Неужели вы с этим будете спорить?

Ваше утверждение не вызывает желание спорить, а скорее всего вызывает недоумение...

Цитата: патриот от 23:09, 23 февраля, 2005
Вот, кстати, Ваш пример с совхозом. Хреновый руководитель - и работа стоит.
Что касается совхозников и фермеров, то другой пример. Был такой совхоз - "Термальный". $5000000 прибыли в год. Совхоз построил школу, детский сад, клуб и т.д. Потом появились фермеры. Угадайте, что построили фермеры для пос?лка? Правильно, ни-че-го. Кроме того фермеры воровали горячую воду, электричество, тащили из совхоза пл?нку и прочее. При этом фермеры жили лучше совхозников. Они же детей в совхозную школу бесплатно водили, и в совхозный медпункт тоже бесплатно ходили.

Вы знаете о деревенской жизни только на примере совхоза "Термальный"?
Вы понимаете разницу между совхозом (советское хоз-во) и колхозом (коллективное-колхозники я/я собственниками всего имущества и распределяют прибыль от результатов своей деятельности)?
Совхоз же получал дотационную помощь от государства, технику, но с/х продукцию закупал по строго фиксированной цене. Работники в совхозе получали фиксированную З/П (на окладе) и всегда знали, что каждый месяц получат свои денежки.
До 77 года из деревни было сложно выехать даже на учебу надо было получить справку потом выдавали паспорт.
Даже когда отменили трудодни, З/П была не очень велика.
При этом вы утверждаете, что люди в СССР получали хорошие деньги.
Как может хороший руководитель заставить работать тех же трактористов, они пьют, их выгоняют, садить на технику некого, потом опять возвращают, и все повторяется...

Цитата: патриот от 23:09, 23 февраля, 2005
Кстати фермеры - люди предпреимчивые, и уже поняли, что выращивать коноплю выгоднее, чем помидоры. Да здравствует рынок!

:biggrin Вот это уже информация - повод для проведения предварительной проверки. Телефон доверия госнаркоконтроля знаете? Могу непосредственно у вас информацию принять.
И откуда же у вас такая информация? Посевную видели?

Цитата: Lynx2000 от 11:22, 24 февраля, 2005

Ваше утверждение не вызывает желание спорить, а скорее всего вызывает недоумение...

Недоумение вызвано непониманием и незнанием. Это иногда проходит.

Цитата: Lynx2000 от 11:22, 24 февраля, 2005
До 77 года из деревни было сложно выехать даже на учебу надо было получить справку потом выдавали паспорт.

Кто же Вам такое ляпнул? Были такие трудности, но это было при Хрущ?ве.

Цитировать

Цитата: Lynx2000 от 11:22, 24 февраля, 2005
Даже когда отменили трудодни, З/П была не очень велика.
При этом вы утверждаете, что люди в СССР получали хорошие деньги.
Как может хороший руководитель заставить работать тех же трактористов, они пьют, их выгоняют, садить на технику некого, потом опять возвращают, и все повторяется...

Какое-то жуткое мнение у Вас о селе. У Вас нет ни одного родственника из села? Или все Ваши родственники - алкоголики? Люди спиваются от безделья и безнад?ги, а не от работы.
В том же ТПК тепличницы на работу выходили в белых халатах. А сколько там было автоматики! Биолаборатория выращивала специальных клещей, уничтожающих вредителей, дабы не обрабатывать растения ядохимикатами. Регулярно делался анализ почвы, чтобы определить какие удобрения и в каком каличестве необходимы в данной теплице. Это сейчас там развалины, а было шикарное, процветающее предприятие. А вы говорите - пьяные трактористы. Сейчас - да, сейчас они спиваются.
Я не утверждаю, что в СССР вс? было прекрасно, было много маразма. Но в результате капитализации практически ВС?  стало хуже.

Цитировать

Цитата: Lynx2000 от 11:22, 24 февраля, 2005
:biggrin Вот это уже информация - повод для проведения предварительной проверки. Телефон доверия госнаркоконтроля знаете? Могу непосредственно у вас информацию принять.
И откуда же у вас такая информация? Посевную видели?

Информация абсолютно достоверная. Даже не обязательно указывать конкретные адреса, достаточно сделать ейд по частным теплицам, улов будет очень большой.

Цитата: патриот от 01:37, 27 февраля, 2005
Недоумение вызвано непониманием и незнанием. Это иногда проходит.

В этой же теме Vad сказал о том что историю страны мы знаем на примере истории нашей семьи. Так вот Сталин - это черная страница в истории моей семьи.
24 февраля после программы "Время" был сюжет про женщину-летчика ВОВ капитан Егорова. Летала на Ил-2.
Была представлена к награде "звезда героя" но была сбита, попала в плен, после освобождения как предатель лишена всех наград, звания и 10 лет лагерей. Ошибка?
А как ее допрашивали, она вспомнила, перед камерой расплакалась.
Чего такого хорошего о товарище СТАЛИНЕ вы знаете, что я не знаю? Поделитесь пожалуйста.

Цитата: патриот от 01:37, 27 февраля, 2005
Кто же Вам такое ляпнул? Были такие трудности, но это было при Хрущ?ве.

Вот как раз родственник, в 72 году поступал учиться на агронома в сельхозинститут в Барнауле. И паспорт получил в 80 году.

Цитата: патриот от 01:37, 27 февраля, 2005
Какое-то жуткое мнение у Вас о селе. У Вас нет ни одного родственника из села? Или все Ваши родственники - алкоголики? Люди спиваются от безделья и безнад?ги, а не от работы.
В том же ТПК тепличницы на работу выходили в белых халатах. А сколько там было автоматики! Биолаборатория выращивала специальных клещей, уничтожающих вредителей, дабы не обрабатывать растения ядохимикатами. Регулярно делался анализ почвы, чтобы определить какие удобрения и в каком каличестве необходимы в данной теплице. Это сейчас там развалины, а было шикарное, процветающее предприятие. А вы говорите - пьяные трактористы. Сейчас - да, сейчас они спиваются.
Я не утверждаю, что в СССР вс? было прекрасно, было много маразма. Но в результате капитализации практически ВС?? стало хуже.

>:(Нет ни одного родственника - алкоголика. Если бы не было там родственников, не стал бы затрагивать тему СЕЛА.
Шикарные, процветающие предприятия говорите?!
Зачем создавать гигантский Совхоз, если до этого было несколько колхозов, хорошо работающих.
Построить огромный коровник, завести оборудование, автоматический кормораздатчик, который сломался ч/з месяц. Корма заготавливают, лишь для плана, силос и сенаж сгнивал еще до февраля, а сено в рулонах - сплошная солома. Потому что высохшую траву опять не вовремя убирали.
Или поголовно по разнарядке заставляли сеять кукурузу, которая мало того что плохо росла, еще земля после нее долго была непригодна для посева. Все это говорил сам родственник.
Или построили гигантски хмелеуборочный комбайн, строили специалисты из Чехословакии и оборудование тоже импортное было. А хмель вырос плохого качества, ну не мог в этом месте расти хмель пригодный для пищепрома.
Сыр "Советский" и "Алтайский" наверное все кушали.
Его делают несколько маслосырзаводов, основной в с. Советское Алтайского кр.
При СССР немогли производственные площади наовые построить на одно сырзаводе. Хорошо, что до революции хорошо строили, стены прочные и склад (небольшой) но прочный.
После приватизации (ЗАО) собственники сами рабочие и администрация завода. Построили новые цеха, расширили производство и сбыт продукции.
А работники, и механизаторы и животноводы пили и в 70 и в 80 и сейчас. Потому что земля не их была, работай не работай а зарплату получишь независимо от результата.
А стало хуже, потому, что система управления и работа всех этих хозяйств, еще при СССР пыла нерационально поставлена.

Цитата: патриот от 01:37, 27 февраля, 2005
Информация абсолютно достоверная. Даже не обязательно указывать конкретные адреса, достаточно сделать ейд по частным теплицам, улов будет очень большой.

Знаете, ребята в наркоконтроле работают, и, рейды делают... а АНОНИМОВ и без вас хватает...

Цитата: Lynx2000 от 12:20, 27 февраля, 2005

В этой же теме Vad сказал о том что историю страны мы знаем на примере истории нашей семьи. Так вот Сталин - это черная страница в истории моей семьи.

Сталин - это белая страница в истории моей страны.
Ельцин - ч?рная страница.
Для Вас - наоборот. Это естественно, ведь у вас даже мой ник раздражение вызывает.

Цитата: Lynx2000 от 12:20, 27 февраля, 2005

Чего такого хорошего о товарище СТАЛИНЕ вы знаете, что я не знаю? Поделитесь пожалуйста.

При Сталине Россия была Великой державой.

Цитата: Lynx2000 от 12:20, 27 февраля, 2005
Вот как раз родственник, в 72 году поступал учиться на агронома в сельхозинститут в Барнауле. И паспорт получил в 80 году.

Это бред. Он поступал в институт без паспорта? В 72 году паспорта были у всех.

Цитата: Lynx2000 от 12:20, 27 февраля, 2005
Зачем создавать гигантский Совхоз, если до этого было несколько колхозов, хорошо работающих.
Построить огромный коровник, завести оборудование, автоматический кормораздатчик, который сломался ч/з месяц. Корма заготавливают, лишь для плана, силос и сенаж сгнивал еще до февраля, а сено в рулонах - сплошная солома. Потому что высохшую траву опять не вовремя убирали.
Или поголовно по разнарядке заставляли сеять кукурузу, которая мало того что плохо росла, еще земля после нее долго была непригодна для посева. Все это говорил сам родственник.
Или построили гигантски хмелеуборочный комбайн, строили специалисты из Чехословакии и оборудование тоже импортное было. А хмель вырос плохого качества, ну не мог в этом месте расти хмель пригодный для пищепрома.

Вы опять рассказываете о хрущевских временах. Он проводил укрупнение с/х предприятий, навязывал им специализацию. Кстати, на Камчатке при Хрущеве убрали подсобные хозяйства при рыбозаводах, резко сократив этим поголовье к.р.с.

Цитата: Lynx2000 от 12:20, 27 февраля, 2005

Сыр "Советский" и "Алтайский" наверное все кушали.
Его делают несколько маслосырзаводов, основной в с. Советское Алтайского кр.
При СССР немогли производственные площади наовые построить на одно сырзаводе. Хорошо, что до революции хорошо строили, стены прочные и склад (небольшой) но прочный.
После приватизации (ЗАО) собственники сами рабочие и администрация завода. Построили новые цеха, расширили производство и сбыт продукции.

Я был на Алтае в командировке в 2001 году. Картина была такая же, как и везде. Вс? производство, в том числе и с/х было развалено за предыдущие 10-15 лет.

Цитата: Lynx2000 от 12:20, 27 февраля, 2005

А работники, и механизаторы и животноводы пили и в 70 и в 80 и сейчас. Потому что земля не их была, работай не работай а зарплату получишь независимо от результата.
А стало хуже, потому, что система управления и работа всех этих хозяйств, еще при СССР пыла нерационально поставлена.

Так что стало лучше при капитализме?

Цитата: Lynx2000 от 11:22, 24 февраля, 2005
:biggrin Вот это уже информация - повод для проведения предварительной проверки. Телефон доверия госнаркоконтроля знаете? Могу непосредственно у вас информацию принять.
И откуда же у вас такая информация? Посевную видели?

Цитата: Lynx2000 от 12:20, 27 февраля, 2005
Знаете, ребята в наркоконтроле работают, и, рейды делают... а АНОНИМОВ и без вас хватает...

без комментариев.

Цитата: патриот от 01:00, 28 февраля, 2005
Сталин - это белая страница в истории моей страны.
Ельцин - ч?рная страница.
Для Вас - наоборот. Это естественно, ведь у вас даже мой ник раздражение вызывает.

Никогда не писал о Ельцине хорошо, его время руководства страной ничем хорошим не характеризую.
Слово "Патриот" никогда не вызывало у меня положительных ассоциаций. Человек который выпятив грудь и "бьет себя кулаком в эту грудь" всем говорит: "Я ПАТРИОТ" - тем самым утверждает, что он лучший.
Ну и что? А я гражданин своей страны, родился в России, люблю эту страну, работаю и пытаюсь сделать жизнь лучше для своей семьи, родственников, того места где живу (не горю желанием набить карман, или что то приватизировать). Если каждый будет делать свою работу ответственно, начиная от простого рабочего и заканчивая президентом, глядишь и жизнь будет лучше.

Цитата: патриот от 01:00, 28 февраля, 2005
При Сталине Россия была Великой державой.

Да, а я так же считаю, что и до революции Россия была великой державой.

Цитата: патриот от 01:00, 28 февраля, 2005
Это бред. Он поступал в институт без паспорта? В 72 году паспорта были у всех.

Недавно все меняли паспорта, образца 1974 года. Паспорт ему как раз и выдали для поездки и поступления в институт.
Зачем здесь то спорить? Если действительно так и было. И первая отметка о регистрации по месту жительства сделана в 1980 году (не в связи с достижением определенного возраста).

Цитата: патриот от 01:00, 28 февраля, 2005
Так что стало лучше при капитализме?

То что сейчас творится - не капитализм (мое мнение).
Но и социализма у нас не было.
Мы в отпуске заезжали к родственникам в Алтайский край и в Горный Алтай прошлым летом.
Хочу добавить, что развал с/х был начат не 15 лет назад, а гораздо раньше еще со времен перестройки.
Капитализацию с/х видел своими глазами и результаты тоже. На юге Алтайского края, перед Горным Алтаем. В Советском районе один предприниматель из Барнаула взял в аренду совхоз, специализация: растениеводство и животноводство, кроме того выращивают овощи, которыми обеспечивают близлежащие города (Горно-Алтайск, Бийск, Белокуриха).
Вся социалка двух поселков легла на это предприятие.
Работаю там жители пяти ближних сел (в каждом не менее 2'000-3'000 жителей).
Для сравнения: З/П механизатора в обычном совхозе (тоже сейчас считаются ком-ми предприятимями) - 900 р./м. (серьезно, и то невовремя).
У этого предпринимателя весной-летом-осенью, механизатор получает от 7 до 8 тыс. руб./м.
Дело скорее всего не только в толковом руководителе, а в мышлении работников, они не будут пить - знают, что за это лишатся раб. места. 

Цитата: патриот от 01:00, 28 февраля, 2005
Сталин - это белая страница в истории моей страны.

П...сдец... :umless Ноу комментс...

Сегодня ровно 20 лет со дня прихода Горбач?ва к власти.

Цитата: патриот от 06:53, 10 марта, 2005
Сегодня ровно 20 лет со дня прихода Горбач?ва к власти.

Отправь ему открытку с белым порошком. :degen

Цитата: Mobil man от 11:40, 11 марта, 2005

Отправь ему открытку с белым порошком. :degen

Спасибо за совет. Отправил.

Цитата: Lynx2000 от 14:11, 28 февраля, 2005

Никогда не писал о Ельцине хорошо, его время руководства страной ничем хорошим не характеризую.
Слово "Патриот" никогда не вызывало у меня положительных ассоциаций. Человек который выпятив грудь и "бьет себя кулаком в эту грудь" всем говорит: "Я ПАТРИОТ" - тем самым утверждает, что он лучший.
Ну и что? А я гражданин своей страны, родился в России, люблю эту страну, работаю и пытаюсь сделать жизнь лучше для своей семьи, родственников, того места где живу (не горю желанием набить карман, или что то приватизировать). Если каждый будет делать свою работу ответственно, начиная от простого рабочего и заканчивая президентом, глядишь и жизнь будет лучше.

Из последних слов следуе, что ты - патриот.

Цитата: Lynx2000 от 14:11, 28 февраля, 2005
Да, а я так же считаю, что и до революции Россия была великой державой.

Конечно была, но не при Николае II. Николаша сделал с Россией то же, что Горбач?в с СССР.

Цитата: патриот от 18:32, 20 марта, 2005
Конечно была, но не при Николае II. Николаша сделал с Россией то же, что Горбач?в с СССР.

:wow Интересное кино - конь играет в домино!
Уж от кого - кого, но от ПАТРИОТА такого не ожидал услышать, особенно про дореволюционную Россию.

То что не при Николае II - это и ежикам понятно.

Голосование вами организованное оч. интересное, только Россия, по эпохам (всмысле по времени) развивалась и добивалась успехов в различных сферах:
15 в. формирование России как единого гос-ва а не отдельных княжеств - это немаловажный плюс.
16 в. характеризуется смутой и интервенцией иностранных государств - минус
17 в. начало реформ Петра, считаю благодаря его нечеловеческим усилиям России было дано новое направление развития.
18 в. также череда умных монархов, и "самодуров" заговоров, народных волнений, военных побед и поражений, развитие отечественной науки, культуры и искусства
19 в. победа над "непобедимым" корсиканцем, зарождение идей народовольцев, декабристы, отмена крепостного права (на бумаге), войны на Кавказе с турками, золотой век российской культуры, Александр III - неплохой политик, грамотный человек, хранитель русских традиций, но при этом не противник преобразований и новых идей.

Спасибо за справочную информацию. Хотел сам написать, но поленился.

Цитата: патриот от 23:35, 23 марта, 2005
Спасибо за справочную информацию. Хотел сам написать, но поленился.

:)Иногда простые ответы рождают дополнительные вопросы...

В принципе я с вами согласен Патриот.Но у Сталина конечно были свои недостатки и прич?м очень большие,но из всех перечисленных конечно это лучший вариант.Я бы на вашем месте добавил бы ещ? ,Ивана Грозного,Петра,Николая I и Александра III.
Сталин хороший государственник,но нам нужен националист.Ведь не государство делает нацию,а нация государство.Не будет русской нации и не бывать России.Вс? во блага нации и только ради не?,потому как нация первична,а вс? остальное вторично.
С Уважением Евпатий Коловрат,буду рад увидеть вас на нашем форуме (не помню адрес правда :xronik)
СЛАВА НАЦИИ!СЛАВА РОССИИ!СЛАВА ПОБЕДЕ!

Ну вот и "НАЦИ" появились.
Судя по выссказанному, грузин Сталин имел только один большой
недостаток: был не той национальности? ?!? :alien

Вот блин Евпатий Коловрат, рязанский боярин.
Не много чести ли называть себя таким именем?

"В мире миллионы Наполеонов
Только один из них Бонапарт"
                         У. Черчиль

Цитата: Коловрат от 07:17, 25 марта, 2005
В принципе я с вами согласен Патриот.Но у Сталина конечно были свои недостатки и прич?м очень большие,но из всех перечисленных конечно это лучший вариант.Я бы на вашем месте добавил бы ещ? ,Ивана Грозного,Петра,Николая I и Александра III.
Сталин хороший государственник,но нам нужен националист.Ведь не государство делает нацию,а нация государство.Не будет русской нации и не бывать России.Вс? во блага нации и только ради не?,потому как нация первична,а вс? остальное вторично.
С Уважением Евпатий Коловрат,буду рад увидеть вас на нашем форуме (не помню адрес правда :xronik)
СЛАВА НАЦИИ!СЛАВА РОССИИ!СЛАВА ПОБЕДЕ!

Иван Грозный и П?тр I конечно великие люди, но речь ид?т о XX веке.
США - великая страна, с очень высоким уровнем патриотизма. Однако, какой они национальности?
Моя соседка, чистокровная кореянка, одажды в беседе проронила: "Обидно за нас, русских!". Это было сказано от чистого сердца, она считает себя россиянкой, даже не смотря на то, что е? отец даже не имел нашего гражданства.
Вот это надо воспитывать!
Не спрашивай, что дала тебе Родина, спроси себя, что ТЫ сделал для не?. И тогда будет СЛАВА РОССИИ!

Цитата: патриот от 23:13, 25 марта, 2005
США - великая страна, с очень высоким уровнем патриотизма. Однако, какой они национальности?
Моя соседка, чистокровная кореянка, одажды в беседе проронила: "Обидно за нас, русских!". Это было сказано от чистого сердца, она считает себя россиянкой, даже не смотря на то, что е? отец даже не имел нашего гражданства.
Вот это надо воспитывать!
Не спрашивай, что дала тебе Родина, спроси себя, что ТЫ сделал для не?. И тогда будет СЛАВА РОССИИ!

:) Вот это хорошие слова...

Цитата: Коловрат от 07:17, 25 марта, 2005
СЛАВА НАЦИИ!СЛАВА РОССИИ!СЛАВА ПОБЕДЕ!

ВНИМАНИЕ, опечатка! Вместо "СЛАВА НАЦИИ!СЛАВА РОССИИ!СЛАВА ПОБЕДЕ!" следует читать "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ! БЕЙ ЖИДОВ! МОЧИ ЧЕРНЫХ!".

Цитата: Hunter от 17:28, 28 марта, 2005


ВНИМАНИЕ, опечатка! Вместо "СЛАВА НАЦИИ!СЛАВА РОССИИ!СЛАВА ПОБЕДЕ!" следует читать "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ! БЕЙ ЖИДОВ! МОЧИ ЧЕРНЫХ!".

Новое слово в синхронном переводе?

Ну не повезло России с ХХ веком, что делать, не повезло.Может повезет с ХХ! ? Поживем, посмотрим.
Как будет звучать в переводе - ДА ЗДРАВСТВУЕТ МОНАРХИЯ! СЛАВА ГОСУДАРЮ !

Цитата: Шрайбикус от 17:54, 29 марта, 2005
Как будет звучать в переводе - ДА ЗДРАВСТВУЕТ МОНАРХИЯ! СЛАВА ГОСУДАРЮ !

Ну-у-у... Это к бабке не ходи:

ПУТИНА - НА БЕССРОЧНОЕ ПРЕЗИДЕНТСТВО!

Круто! Но слыхал немедни, поговаривают, бантики для РФ заготавливают на 2008 год, белые в черную крапинку, с березовой коры лепили.

Итак, результаты голосования следующие:
1. Сталин (с большим отрывом)
2. Николай II ( не понятно за какие заслуги, но тем не менее)
3. Ленин и Андропов.

последний. Горбач?в (Хуже Ельцина оказался. Хотелось бы, что бы он об этом узнал)

Цитата: Mobil man от 14:30, 28 февраля, 2005

П...сдец... :umless Ноу комментс...

браво
:yes

при Сталине страна была действительно сильной, но это благодаря народу, который свято верил в светлое будущее и все делал для него, а не Сталину, который расплодил стукачество и изничтожил кучу ученых и талантов. Увы, моих предков эта участь тоже коснулась

Цитата: Ivan-t1 от 13:52, 17 апреля, 2005

браво
:yes

при Сталине страна была действительно сильной, но это благодаря народу, который свято верил в светлое будущее и все делал для него, а не Сталину, который расплодил стукачество и изничтожил кучу ученых и талантов. Увы, моих предков эта участь тоже коснулась

Не понимаю, почему наш Патриот так свято чтит Сталина,  ведь уничтожил самый цвет нации, интеллигенцию как класс, в те времена как раз и въелось в лексикон совдепии "вшивый интеллигент" :crazy Блин, и до  сих пор сознание в основной своей массе не изменилось, а откуда, генофонд золотой весь истреблен, а из воронова гнезда соколы, как известно, не вылетают.

Цитата: Ivan-t1 от 13:52, 17 апреля, 2005

при Сталине страна была действительно сильной, но это благодаря народу, который свято верил в светлое будущее и все делал для него, а не Сталину, который расплодил стукачество и изничтожил кучу ученых и талантов. Увы, моих предков эта участь тоже коснулась

А горбач?ву и Ельцину достался какой-то другой народ, по этому страна стала слабой.
Кстати о твоих предках. Ты их к какой категории отн?с - к стукачам или к уч?ным?

Цитата: патриот от 07:01, 18 апреля, 2005

А горбач?ву и Ельцину достался какой-то другой народ, по этому страна стала слабой.
Кстати о твоих предках. Ты их к какой категории отн?с - к стукачам или к уч?ным?

что-то ты как-то плосковато мыслишь, чувак. Ты не забывай, что за годы сознание народа сильно изменилось. Уже при Ельцине  трудно было найти человека, который круглосуточно готов был варить сталь и строить новые города, ехать в глубокую тайгу или пешком на Северный полюс на благо страны. У молодежи 90-х была идеалом цветастая футболка, а не идея.

Цитата: патриот от 07:01, 18 апреля, 2005
А горбач?ву и Ельцину достался какой-то другой народ, по этому страна стала слабой.
Кстати о твоих предках. Ты их к какой категории отн?с - к стукачам или к уч?ным?

Товарисч, видима, уже закусил удила. Тяжело же доказывать, что черное - это белое. :)

В чем определяется сила страны? В том, что ее боятся, боятся ее неуравновешенное
политическое руководство, которое может демонстративно бряцать оружием,
как боятся психбольного с ножиком?

Беда Горбачева и Ельцина в том, что они знали от чего нужно уйти, а вот куда
прийти они еще не понимали. Да и воспитание у них было партийно-советское.
Они разрушили, то что считали нужным, а вот построить уже ничего не смогли,
потому, как были не обучены работе в новых условиях.

Сейчас тоже не самое лучшее время. Мы уже поняли, куда идти, а вот как
это делать еще не научились.

Цитата: Vad от 13:24, 18 апреля, 2005


Товарисч, видима, уже закусил удила. Тяжело же доказывать, что черное - это белое. :)

В чем определяется сила страны? В том, что ее боятся, боятся ее неуравновешенное
политическое руководство, которое может демонстративно бряцать оружием,
как боятся психбольного с ножиком?

Беда Горбачева и Ельцина в том, что они знали от чего нужно уйти, а вот куда
прийти они еще не понимали. Да и воспитание у них было партийно-советское.
Они разрушили, то что считали нужным, а вот построить уже ничего не смогли,
потому, как были не обучены работе в новых условиях.

Сейчас тоже не самое лучшее время. Мы уже поняли, куда идти, а вот как
это делать еще не научились.

Как говорят китайцы: "ЧТОБ ТЫ ЖИЛ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН".

Цитата: Dusya от 20:19, 17 апреля, 2005

Не понимаю, почему наш Патриот так свято чтит Сталина,? ведь уничтожил самый цвет нации, интеллигенцию как класс, в те времена как раз и въелось в лексикон совдепии "вшивый интеллигент" :crazy Блин, и до? сих пор сознание в основной своей массе не изменилось, а откуда, генофонд золотой весь истреблен, а из воронова гнезда соколы, как известно, не вылетают.

Дусенька, а как же Корол?в, Туполев, Ландау, Курчатов, Алф?ров и др? Такого развития, как в советские ремена, российская наука не знала. Вряд ли с этим кто-нибудь будет спорить.

Цитата: Ivan-t1 от 09:18, 18 апреля, 2005

что-то ты как-то плосковато мыслишь, чувак.

Хамство взамен мысли? Ты сюда видно случайно попал.
Хотя что ждать от человека, у которого идеал - цветастая футболка.

Цитата: Vad от 13:24, 18 апреля, 2005


Беда Горбачева и Ельцина в том, что они знали от чего нужно уйти, а вот куда
прийти они еще не понимали. Да и воспитание у них было партийно-советское.
Они разрушили, то что считали нужным

Для кого нужным?

Цитировать

Цитата: патриот от 03:01, 19 апреля, 2005

Дусенька, а как же Корол?в, Туполев, Ландау, Курчатов, Алф?ров и др? Такого развития, как в советские ремена, российская наука не знала. Вряд ли с этим кто-нибудь будет спорить.

Ей богу, вы рассуждаете, как школьник, который в силу возраста нигилистом является....В каждой эпохе есть свои открытия и великие люди, НО я говорю про ГОРАЗДО БОЛЬШИЙ потенциал, который был у России и который нещадно истреблялся большевиками, они предпочли все ниспровергнуть, а потом не знали, что с этим чистым листом-то делать....многое в России развивалось и развивается стихийно, народ прошлого века, слава богу упертый, привыкший жить "вопреки", чего не скажешь о нынешнем времени. А то, что сегодня пожинаем, то, простите, Патриот, посажено было гораздо раньше, когда сеяли семена "потребительства и тунеядства". Это та самая ваша коммунистическая идея: все блага поровну вне зависимости от заслуг и вложенного труда. Вот и деградируем. ?

Цитата: патриот от 03:11, 19 апреля, 2005

Для кого нужным?

Да вспомните предпосылки революции....а тогда была практически революционная ситуация, если бы низы не хотели, Горбачев бы не смог

Цитата: Dusya от 03:22, 19 апреля, 2005

Да вспомните предпосылки революции....а тогда была практически революционная ситуация, если бы низы не хотели, Горбачев бы не смог

Ого, на классиков Марксизма-Ленинизма ссылаетесь.

А Горбач?в сначала и не мог, сначала для "низов" была проведена мощная и хорошо организованная пропоганда. Я очень хорошо помню это время.
Кстати Горбач?в рассказывал об этом в интервью немецким журналистам. Он сказал, что его главной задачей было уничтожение социализма в России, и что если бы он это сделал сразу, то народ разорвал бы его на части. По этому пришлось сначала прикрываться именем Ленина и партии.

Цитата: патриот от 01:40, 20 апреля, 2005

Ого, на классиков Марксизма-Ленинизма ссылаетесь.

Я не отрицаю их гениальности, такое провернуть в стране могут очень неглупые люди. Только их гениальность я приравниваю в Гитлеровской.

ЦитироватьА Горбач?в сначала и не мог, сначала для "низов" была проведена мощная и хорошо организованная пропоганда. Я очень хорошо помню это время.
Кстати Горбач?в рассказывал об этом в интервью немецким журналистам. Он сказал, что его главной задачей было уничтожение социализма в России, и что если бы он это сделал сразу, то народ разорвал бы его на части. По этому пришлось сначала прикрываться именем Ленина и партии.

Ха, так ваш любимый Ленин действовал по той же методике. Так всегда при кардинальной смене строя. А что Ленин не вел пропаганды, не организовывал провокаций. Крестьяне были пассивны, их ни в жизнь на революцию было не поднять. Ленин выбрал самый сумасбродный слой населения, он все правильно расчитал. Чуть позже страна была подкуплена НЭПом, чтобы поступательно подготовиться к развалу России, а после НЭПа закрутили гайки по самое не хочу.
Вы что же из тех, кто не видит бревна в собственном глазу?

Это ваше мнение, Вы имеете на него право. Однако посмотрите на результаты голосования.

Цитата: патриот от 00:25, 21 апреля, 2005
Это ваше мнение, Вы имеете на него право. Однако посмотрите на результаты голосования.

На самом зародыше ветки вам уже говорили, что ровным счетом ни-че-го не значит, на форуме относительно молодые участники, не почувстовавшие на себе отголоски социализма. Да и вы, как видно из вашего профиля, не могли почувствовать, что такое НЕ СОСТОЯТЬ В ПАРТИИ, молоды-зелены.  У меня тетка родная на 2 года вас старше, тоже не состояла в партии и ничего, это никак не отразилось на ее карьере. А мама вынужденно туда вступила о того, что пару раз ей запороли повышение категории, как вступила, вопросов больше не возникало, стали сразу обращать внимание, что она пишет и чем доказывает более высокую категорию. И отец прекрасно помнит, как ему запороли первую загранкомандировку из-за того, что у моей мамы обнаружились "неблагонадежные" дворянские корни.  Также мама помнит, как здорово ей помотали нервы политработники о после того, как какая-то с@ка нашла у нее в рабочем столе запрещенную книжку "Жизнь Кремля" и донесла. И это все не в сталинские времена, а на последнем издыхании социализма.
Не говорю уже про репрессии, у деда вообще всю семью истребили,  у бабушки от 15 братьев и сестер лишь трое живы остались, это были дети, не могли они быть "врагами народа" в силу возраста, однако истребили.

 :bored Такое впечатление, что люди голосовавшие за Сталина хотели пошутить...
Хорошо, предлагаю создать отдельную тему с голосованием по вопросу: хотели бы вы сейчас, что бы Россией руководил Сталин? ДА/НЕТ.

Цитата: Dusya от 07:14, 21 апреля, 2005

Да и вы, как видно из вашего профиля, не могли почувствовать, что такое НЕ СОСТОЯТЬ В ПАРТИИ, молоды-зелены.? У меня тетка родная на 2 года вас старше, тоже не состояла в партии и ничего, это никак не отразилось на ее карьере. А мама вынужденно туда вступила о того, что пару раз ей запороли повышение категории, как вступила, вопросов больше не возникало, стали сразу обращать внимание, что она пишет и чем доказывает более высокую категорию. И отец прекрасно помнит, как ему запороли первую загранкомандировку из-за того, что у моей мамы обнаружились "неблагонадежные" дворянские корни.? Также мама помнит, как здорово ей помотали нервы политработники о после того, как какая-то с@ка нашла у нее в рабочем столе запрещенную книжку "Жизнь Кремля" и донесла. И это все не в сталинские времена, а на последнем издыхании социализма.
Не говорю уже про репрессии, у деда вообще всю семью истребили,? у бабушки от 15 братьев и сестер лишь трое живы остались, это были дети, не могли они быть "врагами народа" в силу возраста, однако истребили.

Дусенька, не Вам (кстати, обращаю Ваше внимание , что "Вы" пишется с заглавной буквы) обвинять меня в молодости. Вс?-таки в 1986 г. ( я считаю этот год концом социализма) мне было 25 лет, а Вам только 12.
Наверно у наших с Вами родителей разное восприятие прошлого. Ведь Ваши из дворян, а мои из крестьян. Забавно, что сейчас у кого не спросишь, у всех предки - дворяне, помещики и купцы. Как моим предкам удавалось прокормить всю эту ораву дворян, даже не представляю.
Мои предки рассказывали о лапотной дореволюционной России, о том как ещ? в начале XX века десятники запарывали кнутами крестьян насмерть.
Может Вы хотите рассказать, как здорово жилось крепостным крестьянам и попугать меня сталинскими репрессиями?

Мои предки были счастливы в советские времена, потому что они строили великую страну и каждый год для них был лучше, чем предыдущий. Ваши были несчастливы - они тосковали по серебряным рудникам.

Цитата: патриот от 02:26, 22 апреля, 2005
Мои предки были счастливы в советские времена, потому что они строили великую страну и каждый год для них был лучше, чем предыдущий. Ваши были несчастливы - они тосковали по серебряным рудникам.

Если сегодня подобрать возле забора лапотника какого и дать ему койку в ночлежке, он тоже себя счастливым почувствует

Цитата: патриот от 02:26, 22 апреля, 2005
Может Вы хотите рассказать, как здорово жилось крепостным крестьянам и попугать меня сталинскими репрессиями?

Вот уж интересно у вас получается, вокруг все вруны, придумывают репрессии, которым были подвергнуты их родственники, а вашей семьи они никак не коснулись. Чем же они таким занимались, что их это не коснулось....сами, наверное, участвовали в раскулачивании, растрелах, разворовывании чужого добра, от того и жилось им все лучше и лучше. Стукнул на соседа, смародерничал и доволен жизнью :bored
А так не бывает, если по вашему разумении вокруг ВСЕ врут, не сами ли вы такой? Вопрос риторический, ответа не требует, и так ясно.

ЦитироватьМои предки были счастливы в советские времена, потому что они строили великую страну и каждый год для них был лучше, чем предыдущий. Ваши были несчастливы - они тосковали по серебряным рудникам.

Вашим терять было нечего, потому и счастливы были,  что весь народ в лапотников превратился. Да и умишком до них не доходило, чем чревато для страны истребление интеллигенции. 

Цитата: патриот от 02:26, 22 апреля, 2005
Мои предки рассказывали о лапотной дореволюционной России.......
Мои предки были счастливы в советские времена...

Кстати, интересный факт: Карл Маркс проповедовал: "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" В Древнем Риме слово "пролетарии" означало класс людей, которые не имеют НИЧЕГО, КРОМЕ СРЕДСТВ ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОТОМСТВА. :clown :clown :clown Анекдотично, но лексический факт.

Цитата: Lynx2000 от 17:40, 21 апреля, 2005
:bored Такое впечатление, что люди голосовавшие за Сталина хотели пошутить...

В общем-то, так оно и было.

Цитата: Hunter от 20:30, 26 апреля, 2005
В общем-то, так оно и было.

Знаешь...я подозреваю что и революция в семнадцатом и февральская и октябрьская - это шутка такая была...

Низы уже не хотят по старому а верхи не могут по новому (кама-сутра какая то), кстати это изречение не В.И. Ульянова-Ленина, а какого то русского писателя XIX века (блин, надо вспомнить).

Цитата: Dusya от 00:50, 23 апреля, 2005

Кстати, интересный факт: Карл Маркс проповедовал: "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" В Древнем Риме слово "пролетарии" означало класс людей, которые не имеют НИЧЕГО, КРОМЕ СРЕДСТВ ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОТОМСТВА. :clown :clown :clown Анекдотично, но лексический факт.

Словарь Ушакова
ПРОЛЕТАРИЙ

ПРОЛЕТАРИЙ, пролетария, м. (латин. proletarius).

1. Лишенный средств производства наемный рабочий в капиталистическом обществе. Товарищ Сталин в беседе с английским писателем Уэллсом указал, что исход борьбы между богатыми и бедными, между имущими и эксплуатируемыми решается классом пролетариев, классом работающих. "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" (лозунг в Коммунистическом Манифесте Маркса и Энгельса, являющийся лозунгом всех коммунистических партий и помещенный на гербе СССР и на гербах всех республик СССР). С Адама буржую пролетарий не мил. Маяковский.

2. В древнем Риме - не принадлежащий к рабам бедняк, неимущий человек.

Цитата: патриот от 23:58, 04 мая, 2005

Словарь Ушакова
ПРОЛЕТАРИЙ

ПРОЛЕТАРИЙ, пролетария, м. (латин. proletarius).

1. Лишенный средств производства наемный рабочий в капиталистическом обществе. Товарищ Сталин в беседе с английским писателем Уэллсом указал, что исход борьбы между богатыми и бедными, между имущими и эксплуатируемыми решается классом пролетариев, классом работающих. "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" (лозунг в Коммунистическом Манифесте Маркса и Энгельса, являющийся лозунгом всех коммунистических партий и помещенный на гербе СССР и на гербах всех республик СССР). С Адама буржую пролетарий не мил. Маяковский.

2. В древнем Риме - не принадлежащий к рабам бедняк, неимущий человек.

Другого и не ожидала, скорректированная под себя пролетарская интерпретация :smile(4) :smile(7)

Цитата: Dusya
В Древнем Риме слово "пролетарии" означало класс людей, которые не имеют НИЧЕГО, КРОМЕ СРЕДСТВ ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОТОМСТВА.

Цитата: патриот
В древнем Риме - не принадлежащий к рабам бедняк, неимущий человек.

Не пойму, а это не одно и то же?

Во втором случе, даже потомство нечем произвести

Цитата: FISHKA от 21:48, 05 мая, 2005
Во втором случе, даже потомство нечем произвести

хм... получается в точности по высказыванию какой-то дамы : в СССР секса нет...

Девочки забеспокоились. :smile(1)

Цитата: патриот от 01:39, 06 мая, 2005
Девочки забеспокоились. :smile(1)

хотите поговорить об этом? в эро-ассоциации. ваш последний пост подходит только под эту тему.

Цитата: Лайса от 01:51, 06 мая, 2005
хотите поговорить об этом? в эро-ассоциации. ваш последний пост подходит только под эту тему.

Прально, забирайте туда...
Эротика - лучшее лекарство от политики... ;D

Цитата: Лайса от 01:51, 06 мая, 2005

хотите поговорить об этом? в эро-ассоциации. ваш последний пост подходит только под эту тему.

Это был ответ на Ваш пост :smile(26)

Цитата: патриот от 00:55, 07 мая, 2005

Это был ответ на Ваш пост :smile(26)

как минимум некорректный. и опять же переход на личности. и вообще оффтопик. как это относится к Правителям России ХХ века?

Извини, если обидел.

Цитата: Vad от 11:13, 10 января, 2005Не развращает власть та, которая длится недолго. Вот доживем до 2008 года,
там и посмотрим.

Д Медведева власть не развратила :coolgay

Цитата: ☭azl☭ от 12:41, 10 января, 2005При любой власти есть обиженые и обделенные. При теперешней власти я как раз такой! Я не хочу жить при этой власти. И есть только один путь: свергнуть эту. Пока я не вижу путей для этого.

Можно эмигрировать или руки на себя наложить. Лучше всего эмигрировать а потом наложить на себя руки из за тоски по Родине. "Поле, русское поле..."

Цитата: ☭azl☭ от 12:41, 10 января, 2005А что б было со мной при Сталине? Я не знаю. И не могу с уверенностью ответить хотел бы я жить или нет. Но я точно знаю, что если бы была возможность, я  б попробовал.

Можно было уехать на ПМЖ в КНДР.

Цитата: Lynx2000 от 11:05, 11 января, 2005Все участники похода сумели высадиться на льдину, где был разбит ?лагерь

Один таки вырвался и утонул.

Цитата: Lynx2000 от 11:05, 11 января, 2005? Шмидт, капитан корабля В.И. Воронин и собаки ? были сняты со льдины 13 апреля. Кстати этот капитан,

Шмидт был вывезен одним из первых на Аляску из за обострившегося туберкулеза. Кстати, некоторые его родственники были репрессированы. Но за помощью к известному полярнику не обратился ни один. Отто берегли, боялись подставить.

Цитата: Батя от 00:14, 02 февраля, 2005если против
воли загонять известных ученых и конструкторов за колючую проволоку,
чтобы они разрабатывали новое вооружение(вершина рабовладельческого
строя при социализме).

Точно так же ученые в эти годы были загнаны за колючую проволоку в США и Великобритании. Мозги надо было охранять.

Американцам тоже надо было посадить ученых на цепь. Тогда бы советская разведка не смогла получить информацию о Манхеттенском проекте существенно ускорившую разработку советской ядерной бомбы