Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Болталка => Тема начата: VRKYS от 11:34, 22 июня, 2017

Название: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 11:34, 22 июня, 2017
Цитата: Масянька от 11:22, 22 июня, 2017Длиннее от этих перепалок ни у кого не становится.
И проблемы не решаются.
Ну почему же. Растет рейтинг. )

ЦитироватьСтороны слишком разные проблемы видят.
Так что до их решения еще очень далеко.
Дело не в "решении проблем". Там этим и не пахнет. Выключайте звук (он информативно перегружает "объяснениями") - читайте образы.  :degsmile
Цитата: MVG от 11:07, 22 июня, 2017а как бы "констатируя неизбежность"
Современные онолитеги тоже как бы "констатируют неизбежность" в стране-соседе уже годами.  :smoke:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 12:12, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 11:34, 22 июня, 2017Выключайте звук (он информативно перегружает "объяснениями") - читайте образы. 

Батенька, а Вы можете заходить в темы и не оставлять там своей шелухи? В смысле сообщений.
Я а буду читать Ваш образ. Это мне вполне хватает. Даже с избытком. И думаю не только мне одного Вашего образа хватит.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 12:16, 22 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 12:12, 22 июня, 2017Батенька, а Вы можете заходить в темы и не оставлять там своей шелухи? В смысле сообщений.
Я а буду читать Ваш образ. Это мне вполне хватает. Даже с избытком. И думаю не только мне одного Вашего образа хватит.
Вам мало читки своего образа? Расслабьтесь и не напрягайтесь.  :) Вы везде оставляете свою шелуху, считая это мудростью, вероятно и ниче, терпим...  :yes
Этот фильм не стоит и выеденого яйца, обычный фэйк, собирающий вокруг себя "мнения". Причем, достаточно двуполярные.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Масянька от 12:20, 22 июня, 2017
Мда... чей-то вы опустились до темы "свиньи и бисер".
Вопрос  - Кто первоначальнее? :beer
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 12:22, 22 июня, 2017
Цитата: Масянька от 12:20, 22 июня, 2017Вопрос  - Кто первоначальнее?
Творец.  ;)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 12:22, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:15, 22 июня, 2017
Я так же считаю. Выше уже говорил об этом:
В большей степени это просто пугалка. И тактика «сам дурак»:
— Вы развалите страну.
— Нет это вы ее развалите.
Нет, тут есть нюанс.
- Вы развалите страну.
- Не видим никаких проблем, если она развалится.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Масянька от 12:27, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 12:22, 22 июня, 2017
Творец.  ;)

А отцы творца?
Или они родились без яйца?
В смысле не из яйцеклетки? и их слияния?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 12:28, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 11:34, 22 июня, 2017Современные онолитеги тоже как бы "констатируют неизбежность" в стране-соседе уже годами. 
"Старана-сосед", как бы уже развалилась на несколько частей. Часть добровольно ушла в состав другой страны, часть уже ни за что не хочет жить в составе "соседа" после действия "соседской" армии. А остальное, пока ещё номинально держится. Но, каждому овощу свой срок. Как нас учили идеологи диалектического материализма, нужно достичь критической массы явлений определённого порядка, затем количество перерастёт в качество. Три года в масштабе исторического процесса - ничто.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 12:41, 22 июня, 2017
Цитата: MVG от 12:28, 22 июня, 2017Как нас учили идеологи диалектического материализма, нужно достичь критической массы явлений определённого порядка, затем количество перерастёт в качество.
Жаль, что они не видели скрытых деталей механизма. )
Цитата: MVG от 12:28, 22 июня, 2017Три года в масштабе исторического процесса - ничто.
Абсолютно в дырочку!  ;)
ЦитироватьА отцы творца?
Или они родились без яйца?
В смысле не из яйцеклетки? и их слияния?
Слияние, как развивающий принцип, да.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 12:46, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 12:41, 22 июня, 2017Жаль, что они не видели скрытых деталей механизма. )
О великий гуру и Просветлённый! Откройте нам, сирым и убогим сии механизмы! Умоляю, о Воплощение Бодхисатвы на Земле!

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 13:02, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 10:51, 22 июня, 2017Простите, но Бесогон — это точно не та передача, где будет непредвзятое мнение (жаль, что Вы этого не понимаете).
Мнение ведущего передачи может быть каким угодно, но слов из видеоролика, показанного в передаче, не выкинешь. Жаль, что Вы этого не понимаете...  :o Я Вам про видеосюжет, показанный в передаче, а вы мне про дядьку в Киеве!  :repa:

Цитата: Kevin от 10:51, 22 июня, 2017мне кажется, вряд ли кто-то будет в открытую призывать развалить страну, уж больно это одиозно.
Тем не менее такие люди существуют и называют себя благодетелями России. На счет зашоренности Ваших мозгов повторятся не буду...
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 13:06, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 10:51, 22 июня, 2017Та ну, до истинного не доросли.
Обидеть хотите, или, просто, не поняли, что я вам сказал?   :hah:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:18, 22 июня, 2017
Цитата: MVG от 12:46, 22 июня, 2017О великий гуру и Просветлённый! Откройте нам, сирым и убогим сии механизмы! Умоляю, о Воплощение Бодхисатвы на Земле!
Сначала избавьтесь от винегрета в голове  ;) Да и вообще, Каула и все такое...  :yes
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:23, 22 июня, 2017
Цитата: MVG от 12:22, 22 июня, 2017
Нет, тут есть нюанс.
- Вы развалите страну.
- Не видим никаких проблем, если она развалится.
Да, тут Альбац интересную фразу обронила, что не видит проблем. Жаль ее не додавили с этой фразой и беседа пошла по другому руслу.

Цитата: Romesh от 13:02, 22 июня, 2017На счет зашоренности Ваших мозгов повторятся не буду...
Я зашорен в том, что попросил привести цитату? Гениально!

Все что я просил — цитата. Никого не оправдывал, никому не приписывал слов, мнений, суждений, никого не защищал и не выступал ни на чьей стороне.  Лишь попросил оригинал высказываний. Но Вас так куда-то понесло, начали выкручиваться, попутно меня оскорбляя. Прям хочется Усманова процитировать. =)

Цитата: Romesh от 13:06, 22 июня, 2017Обидеть хотите
Нет, конечно. Я же не Вы, я не опускаюсь до примитивного оскорбления форумчан.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 13:38, 22 июня, 2017
Цитата: Fregat от 12:26, 22 июня, 2017
Увы, увы, увы! Своим глазам я верю больше чем Пескову. Видео действительно не наше. Грубейший косяк пресс службы. Как минимум надписи на английском должны были смутить... Но не судьба...
Для сравнения, вот так: https://www.youtube.com/watch?v=w4wtK5x7b9s (https://www.youtube.com/watch?v=w4wtK5x7b9s) выглядит настоящая "картинка" при стрельбе с Ми-28Н. Мягко скажем не похоже, и кириллица как и положено в российской боевой технике.
Не переживайте, я проведу своё расследование и докажу Вам, что Вы не правы. Пусть это займёт немного времени. У меня память хорошая. Я вернусь к Вашему посту [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 14:15, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:51, 22 июня, 2017
Вообще, лукавство со стороны Пескова очень характерно.

Вам тоже жаль, что Сталин как то рано умер? Вы не находите?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:19, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 14:15, 22 июня, 2017Вам тоже жаль, что Сталин как то рано умер? Вы не находите?
Нет, совсем не жаль.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 14:36, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:19, 22 июня, 2017
Нет, совсем не жаль.
Как я Вас понимаю. Ведь мы бы сейчас здесь, или не здесь, не смогли бы общаться на такие темы, и затрагивать такие душещипательные вопросы. А что самое главное- мы никогда не смогли бы обсуждать президента и правительство [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 16:01, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 13:18, 22 июня, 2017Сначала избавьтесь от винегрета в голове 
Увы, не могу, в виду того, что в Вашей голове порядок Вам и наводить.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 17:23, 22 июня, 2017
Цитата: Масянька от 12:27, 22 июня, 2017А отцы творца?

Самоопыление/почкование....
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 18:12, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 14:36, 22 июня, 2017Ведь мы бы
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 18:24, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:12, 22 июня, 2017
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
А как Вы думаете, сейчас детям живётся лучше? И почему Вы так думаете?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Шаман от 18:50, 22 июня, 2017
Цитата: Катарсис от 13:45, 22 июня, 2017
Если в ближайшее время не поступить опровержения от министерства обороны то вероятно видео не наше... НО

А теперь подумайте как заинтересовать зрителя посмотреть фильм? Я про Американцев, наши и так посмотрят.
Правильно: Запостить видео из Авгана, дождаться премьеры, изучить рейтинг фильма и на волне падения рейтинга слить информацию в сеть... Вот вам и вторая волна.
ААА! Слушайте, ЭТО гениально!
Шумиха поднялась недетская. Все смотрят и разбирают по кадрам.
Даже те, кто и смотреть не захотел-бы...
Монтируем ролик, сливаем инфу на какой-то более-менее популярный сайтик.
Фокус-покус работает...
Хорошая идея!
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 20:42, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 18:24, 22 июня, 2017А как Вы думаете, сейчас детям живётся лучше? И почему Вы так думаете?
Всем сейчас живется лучше. Спасибо научно-техническому прогрессу.
В будущем будем еще лучше жить. Опять же благодаря НТП.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 20:46, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 20:42, 22 июня, 2017
Всем сейчас живется лучше. Спасибо научно-техническому прогрессу. В будущем будем еще лучше жить. Опять же благодаря НТП.

А кто именно внёс вклад в развитие  НТП после правления Сталина?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 20:57, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 20:46, 22 июня, 2017А кто именно внёс вклад в развитие  НТП после правления Сталина?
Во время Сталина двигателей прогресса больше
любили по тюрьмам водить, как, например, Королева.

Так что после Сталина как-то более адекватно вели
себя. Правда, песочком они посыпали дороги, но хоть
ученых по ссылкам не мотали.

Но из-за милитаризма и недальновидной идеологии,
прогресс в основном двигали не в СССР.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 20:59, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 20:57, 22 июня, 2017


Но из-за милитаризма и недальновидной идеологии,
прогресс в основном двигали не в СССР.

А где его двигали? В США?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:19, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 20:59, 22 июня, 2017А где его двигали? В США?
В том числе.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 21:29, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:19, 22 июня, 2017
В том числе.

Значит, США заслуживает все вымпелы и медали ?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 21:37, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 20:57, 22 июня, 2017
Во время Сталина двигателей прогресса больше
любили по тюрьмам водить, как, например, Королева.

Так что после Сталина как-то более адекватно вели
себя.

Так я изначально и спросила- "после правления Сталина". Зачем Вы мне рассказываете то, чего я не спрашивала?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 21:48, 22 июня, 2017
Неужели я такие сложные вопросы задала?? Собеседник счёл не отвечать...[emoji15]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:55, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 21:29, 22 июня, 2017Значит, США заслуживает все вымпелы и медали?
Ну не все, но золото у них по праву.

Цитата: Луноликая от 21:37, 22 июня, 2017Так я изначально и спросила- "после правления Сталина".
При Хрущеве/Брежневе науке уделяли должное внимание.
Жаль, что основные  усилия были в рамках ВПК, но плоды были явные.

Цитата: Луноликая от 21:48, 22 июня, 2017Собеседник счёл не отвечать...
Собеседник должен безвылазно на форуме сидеть? о_О
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 22:02, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:55, 22 июня, 2017
Ну не все, но золото у них по праву.



Я, конечно, не сильна в истории, как Андруха. Но имею сказать.
Значит, все, в том числе и дети СССР/России стали жить лучше благодаря США?




Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 22:06, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:55, 22 июня, 2017

При Хрущеве/Брежневе науке уделяли должное внимание.


И та наука дала жителям страны возможность приватизировать жилплощадь, открывать ЧП, создавать свой бизнес, иметь возможность путешествовать заграницей? Или же это совсем разные вещи?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 22:13, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 22:02, 22 июня, 2017Значит, все, в том числе и дети СССР/России стали жить лучше благодаря США?
Мы стали жить лучше благодаря развитию науки и техники.
США являются ведущей научной и инженерной державой,
но не единственной.

Стран, которые внесли значимый вклад в прогресс
не так много, это: США, Германия, Великобритания,
Франция, Китай, Япония, Корея и, разумеется, Россия.

У США все еще ведущая роль. Их вклад в науку
огромен, многогранен и почти лишен перекосов,
имея равное развитие почти во всех сферах.

СССР в свое время был номером 2. Сейчас место
СССР занял Китай, а современная Россия оказалась
на 6–7 месте. Я думаю, мы можем застать то время,
когда Китай окажется № 1.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 22:19, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 22:06, 22 июня, 2017И та наука дала жителям страны возможность приватизировать жилплощадь, открывать ЧП, создавать свой бизнес, иметь возможность путешествовать заграницей? Или же это совсем разные вещи?

Это немного разные вещи. Наука подарила нам время,
и мы стали претендовать на более высокую ступень
в своем развитии. Это позволило мир сделать сильно
свободнее и все же справедливее.

Сейчас нет нужды эксплуатировать свой народ, сейчас
все дается легче. Теперь, чтобы делать танки не нужно
стоять в цеху 18 часов, достаточно купить станки
в Германии и автоматизировать производственную линию.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:34, 22 июня, 2017
Луноликая, вот Вас несет! ))))) Мама дорохая....  :bams:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 22:35, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:13, 22 июня, 2017
Мы стали жить лучше благодаря развитию науки и техники.
США являются

СССР в свое время был номером 2.

Так наше благосостояние нынешних дней это не наша заслуга?
А когда мы были номер 2, мы тоже имели все привилегии, о которых я упомянула ранее?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 22:38, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:19, 22 июня, 2017
Это немного разные вещи. Наука подарила нам время,
и мы стали претендовать на более высокую ступень
в своем развитии. Это позволило мир сделать сильно
свободнее и все же справедливее.

Сейчас нет нужды эксплуатировать свой народ, сейчас
все дается легче. Теперь, чтобы делать танки не нужно
стоять в цеху 18 часов, достаточно купить станки
в Германии и автоматизировать производственную линию.

Друг мой. Я все таки не уловила ответ на свой вопрос. Я не про танки. Мы/Вы же их не используем в повседневной жизни. Я говорю о простых смертных, как мы с вами.   


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 22:40, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:34, 22 июня, 2017
Луноликая, вот Вас несет! ))))) Мама дорохая....  :bams:
Вы иногда должны пыль сдувать со своих перьев. Иначе не будет работать система. А сбой в системе- это проблемка и печалька [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:45, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:51, 22 июня, 2017Вообще, лукавство со стороны Пескова очень характерно. Оно показывает, что Система даже в такой мелочи не может удержаться без вранья. Это привычка. Иначе, похоже, они уже и не могут.
Это точно. Особенно (не)радовало вранье Яровой, которая либо не читает свои собственные законы, либо читает но очень невнимательно, а это также говорит о том, что оно пишет его в забытьи или интоксицированном угаре. Чукча не то, что не писатель, а даже не читатель.  :hah:
Цитата: Kevin от 13:51, 22 июня, 2017Мало того, россияне уже так привыкли к этому вранью, что готовы сражаться за него до последней капли разума.
Добро на то и добро, что зла не вершит. Таким образом зло можно сгруппировать и запустить процесс борьбы зол с самими собой.

ЗЫ Луноликая, Вы такая ууумная. Как ворон в зоопарке.  :)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 22:45, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 22:35, 22 июня, 2017А когда мы были номер 2, мы тоже имели все привилегии, о которых я упомянула ранее?
Место в моем импровизированном рейтинге не влияет на это. Просто мы дошли до той стадии, когда иного просто не могло бы случиться. И случилось все это при довольно бездарном Ельцине и его окружении. Это просто эволюционное преобразование.

В ХХI веке относительная демократия и относительные свободы — это общемировое состояние. Такие страны как КНДР с каждым годом все больше и больше выбиваются на нашем фоне.

Цитата: Луноликая от 22:35, 22 июня, 2017Так наше благосостояние нынешних дней это не наша заслуга?
Нет, это заслуга всех тех стран, которые развивали науку.
Мы все должны быть благодарны друг другу. 
Мы США, а США нам. Это коллективная работа.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:47, 22 июня, 2017
Луноликая. Читаю Вас... ))) Какое благосостояние Ваших детей, Вы о чем вообще?!... )))))))))))))
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:49, 22 июня, 2017
Что для Вас есть благо вообще?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 22:50, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 22:38, 22 июня, 2017Друг мой. Я все таки не уловила ответ на свой вопрос. Я не про танки. Мы/Вы же их не используем в повседневной жизни. Я говорю о простых смертных, как мы с вами.   
На Ваш вопрос, кто был после Сталина, я ответил. На вопрос, кого благодарить за НТП, тоже ответил. На какой вопрос еще Вы ожидаете ответ?

Что касается танков, то, к сожалению, наша страна находила применение прогресса, в первую очередь в военной сфере, поэтому прикладные вещи мы вынуждены использовать иностранные. Но наука бывает не только прикладной. Есть масса вещей, в которые наша страна вносила фундаментальный вклад. Поэтому корректнее рассматривать наш вклад в общемировой прогресс и фундаментальную науку.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:58, 22 июня, 2017
Давайте подождем, когда Луноликая себя отхлестает, критикуя западную модель.   :smoke:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 22:59, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:45, 22 июня, 2017
Это точно. Особенно (не)радовало вранье Яровой

Яровая каким боком появилась в фильме о Путине?[emoji15]
Вас опять занесло в лала лэнд?[emoji23]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 23:01, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:45, 22 июня, 2017
Место в моем импровизированном рейтинге не влияет на это. Просто мы дошли до той стадии, когда иного просто не могло бы случиться. И случилось все это при довольно бездарном Ельцине и его окружении. Это просто эволюционное преобразование.

В ХХI веке относительная демократия и относительные свободы — это общемировое состояние. Такие страны как КНДР с каждым годом все больше и больше выбиваются на нашем фоне.
Нет, это заслуга всех тех стран, которые развивали науку.
Мы все должны быть благодарны друг другу. 
Мы США, а США нам. Это коллективная работа.

То есть Вы продолжаете утверждать, что наши Противники сопутствовали укреплению благосостояния СССР/России? Вы опять не отвечаете на вопрос. ЧЬЯ заслуга того, что вы имеете сейчас?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 23:03, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:58, 22 июня, 2017
Давайте подождем, когда Луноликая себя отхлестает, критикуя западную модель.   :smoke:
У Вас обострение опять. Идите почистите пёрышки. [emoji12]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:08, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 22:59, 22 июня, 2017Яровая каким боком появилась в фильме о Путине?
Она такой же враль.  :)
Так что такое для Вас благо, дайте ответ, не сливайтесь пожалуйста.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 23:08, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 23:01, 22 июня, 2017То есть Вы продолжаете утверждать, что наши Противники сопутствовали укреплению благосостояния СССР/России?
Разумеется. Мы сейчас с Вами имеем возможность приятно поводить вечер давя кнопки техники американской компании. Наши противники не могут дозировать прогресс, потому как прогресс принадлежит человечеству и все пользуются его плодами. Кому-то достается больше, кому-то меньше. Но достается всем.

Цитата: Луноликая от 23:01, 22 июня, 2017ЧЬЯ заслуга того, что вы имеете сейчас?
Заслуга не конкретных деятелей. Заслуга такой штуки, как эволюция.
Благодаря эволюции человечество всегда живет лучше в будущем, чем в прошлом.

Никакой гений управления современности очутись он в древнем
Египте не смог бы создать тот уровнь жизни, что есть у нас.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 23:19, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:08, 22 июня, 2017
Она такой же враль.  :)
Так что такое для Вас благо, дайте ответ, не сливайтесь пожалуйста.
Я не могу дать ответ вашим мечтаниям о Яровой. Тут тема другая. Но я понимаю, что она тоже вызывает у Вас эякуляцию. [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:22, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:08, 22 июня, 2017Заслуга не конкретных деятелей. Заслуга такой штуки, как эволюция.
Не согласен. Эволюцию двигают конкретные деятели. Назовем их прогрессивным человечеством - очень небольшой процент от общей "массы".
Цитата: Kevin от 23:08, 22 июня, 2017Благодаря эволюции человечество всегда живет лучше в будущем, чем в прошлом.
Это исходя из общепринятой логики. Короли и бароны раньше жили лучше. И сейчас живут лучше, но уже их отголосок, несколько видоизменившийся.
ЦитироватьЯ не могу дать ответ вашим мечтаниям о Яровой. Тут тема другая. Но я понимаю, что она тоже вызывает у Вас эякуляцию.
Глупо, Луноликая. ) Вопрос был о понимании вами блага. Таким образом исходя из ответа благо для Вас, это эякуляция на Яровую.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 23:27, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:08, 22 июня, 2017
Разумеется. Мы сейчас с Вами имеем возможность приятно поводить вечер давя кнопки техники американской компании. Наши противники не могут дозировать прогресс, потому как прогресс принадлежит человечеству и все пользуются его плодами. Кому-то достается больше, кому-то меньше. Но достается всем.
Заслуга не конкретных деятелей. Заслуга такой штуки, как эволюция.
Благодаря эволюции человечество всегда живет лучше в будущем, чем в прошлом.

Никакой гений управления современности очутись он в древнем
Египте не смог бы создать тот уровнь жизни, что есть у нас.

Судя по Вашему ответу, россияне довольствуются только нажатием кнопок на различного рода дивайсах.
То есть приватизация жилплощади, открытие ЧП, беспроблемный выезд заграницу, возможность иметь частную мед страховку и так далее- это не в счёт. Главное- кнопочки?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 23:29, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:22, 22 июня, 2017
это эякуляция
Я уже заметила, что для Вас это самое главное. [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 23:33, 22 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:22, 22 июня, 2017Не согласен. Эволюцию двигают конкретные деятели. Назовем их прогрессивным человечеством - очень небольшой процент от общей "массы".
Эволюция это закон. Некоторые люди просто на время пытаются его оседлать. Но это всеобщий закон развития. Он стоит выше, чем какие-то отдельные люди. Это само свойство человечества.

Цитата: VRKYS от 23:22, 22 июня, 2017Короли и бароны раньше жили лучше.
Раньше короли жили значительно хуже, чем сейчас простые люди. Вот случилось в 17 веке у короля банальное воспаление аппендикса и все, никакая казна не поможет. А сегодня «Вы» через пару недель уже полностью здоровы.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 23:39, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 23:27, 22 июня, 2017Судя по Вашему ответу, россияне довольствуются только нажатием кнопок на различного рода дивайсах.
Из моих слов такой вывод сделать можно только, если совершенно не понимать, о чем я говорю.

Цитата: Луноликая от 23:27, 22 июня, 2017То есть приватизация жилплощади, открытие ЧП, беспроблемный выезд заграницу, возможность иметь частную мед страховку и так далее- это не в счёт.
Без «кнопочек» было бы нечего приватизировать, негде открывать, не на чем ехать, нечем лечиться и так далее.

То что Вы перечислили — это не достижение Ельцина или какого-то иного правителя. Это достижение всего челоечества, которое позволило такому изменению произойти. Все это не изобрел Ельцин, к этому пришло человечество. Ельцин лишь поддался на общемировой тренд.

P. S. В России ЧП уже зовется ИП (индивидуальный предприниматель).
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:39, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 23:29, 22 июня, 2017Я уже заметила, что для Вас это самое главное.
Ну точно, как в анекдоте. ))
Цитата: Луноликая от 23:27, 22 июня, 2017То есть приватизация жилплощади, открытие ЧП, беспроблемный выезд заграницу, возможность иметь частную мед страховку и так далее- это не в счёт. Главное- кнопочки?
А Вы можете посмотреть на процессы несколько вширь и глубь? Хотя, кого я прошу ведь для вас главное благо
Цитата: Луноликая от 23:29, 22 июня, 2017это эякуляция
)

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:46, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:33, 22 июня, 2017Раньше короли жили значительно хуже, чем сейчас простые люди. Вот случилось в 17 веке у короля банальное воспаление аппендикса и все, никакая казна не поможет. А сегодня «Вы» через пару недель уже полностью здоровы.
Если не следить за здоровьем, то и сейчас и "тогда" будут проблемы. Причем, и сейчас серьезные проблемы не решабельны. Так же создалось множество факторов, которые сопровождают человека современного, которых не было раньше. Они весьма вредны. Это и новые болячки и плохая экология, возможность погибнуть в автокатастрофе и.т.п.. Смотрю на рыцарство, магистров всяких, жили до 70-лет, черти! )) Соглашусь, что сейчас можно спиться простолюдину, так же как тогда спивалась знать. ))
Цитата: Kevin от 23:33, 22 июня, 2017Эволюция это закон. Некоторые люди просто на время пытаются его оседлать. Но это всеобщий закон развития. Он стоит выше, чем какие-то отдельные люди. Это само свойство человечества.
Если не будет двигающей силы, сам по себе "прогресс" не сдвинет ничего. Нужен проводник - человек мыслящий и воплощающий.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 23:47, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:39, 22 июня, 2017
Из моих слов такой вывод сделать можно только, если совершенно не понимать, о чем я говорю.
Без «кнопочек» было бы нечего приватизировать, негде открывать, не на чем ехать, нечем лечиться и так далее.

То что Вы перечислили — это не достижение Ельцина или какого-то иного правителя. Это достижение всего челоечества, которое позволило такому изменению произойти. Все это не изобрел Ельцин, к этому пришло человечество. Ельцин лишь поддался на общемировой тренд.

P. S. В России ЧП уже зовется ИП (индивидуальный предприниматель).

Потешно. Я разве имела ввиду этого алкоголика?[emoji15]
Извиняюсь, если я задела Вас своим грубым высказыванием.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 23:51, 22 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 23:47, 22 июня, 2017Я разве имела ввиду этого алкоголика?
А никого иного Вы иметь в виду не могли. Ведь при нем появилось то, о чем Вы говорили.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:57, 22 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:51, 22 июня, 2017А никого иного Вы иметь в виду не могли. Ведь при нем появилось то, о чем Вы говорили.
Еще, еще! )))))
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:01, 23 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:46, 22 июня, 2017Если не следить за здоровьем, то и сейчас и "тогда" будут проблемы.
Человеческое тело несовершенно. И как за ним не следи, все равно будут проблемы. Да и чтобы следить за здоровьем тоже много чего нужно, особенно время на это. До 70 лет доживали, но очень ограниченное число людей. А сегодня в некоторых странах мира средняя продолжительность жизни превышает 80 лет.

Сейчас у нас с вами куда больше возможностей, чем  когда-то даже у королей.

Цитата: VRKYS от 23:46, 22 июня, 2017Если не будет двигающей силы, сам по себе "прогресс" не сдвинет ничего. Нужен проводник - человек мыслящий и воплощающий.
Закон таков, что человек всегда находится. И человек этот всегда опирается на прошлый опыт и всегда идет вперед или, в худшем случае, топчется на месте.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 00:02, 23 июня, 2017
Просто для кого то Ельцин, это фу. Ведь при нем приходилось сидеть на попечении, а кому-то даже воровать. Зато теперь при Путине то огого, все стабильно, есть работа, но нет Родины рядом, тшорт побъьери. Зато можно любить ее в душе...  :stesnyashka  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 00:05, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:01, 23 июня, 2017Закон таков, что человек всегда находится
Человек-файершоу, человек -дрова. В прямом смысле иногда, к сожалению.
Цитата: Kevin от 00:01, 23 июня, 2017Человеческое тело несовершенно. И как за ним не следи, все равно будут проблемы.
Если вкладывать в здоровье много денег, это иногда, как говорил однофамилец личинки с одной ТВ передачи "помохает, помохает".
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 00:10, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:51, 22 июня, 2017
А никого иного Вы иметь в виду не могли. Ведь при нем появилось то, о чем Вы говорили.
Что именно? И как долго оно продлилось?[emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 00:11, 23 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:57, 22 июня, 2017
Еще, еще! )))))

И это был Ваш экстаз?? Вы меня разочаровали
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:19, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 00:10, 23 июня, 2017Что именно?
Вот это все:
Цитата: Луноликая от 23:27, 22 июня, 2017приватизация жилплощади, открытие ЧП, беспроблемный выезд заграницу, возможность иметь частную мед страховку и так далее

--
Цитата: Луноликая от 00:10, 23 июня, 2017И как долго оно продлилось?
До сих пор длится.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:22, 23 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 00:05, 23 июня, 2017Если вкладывать в здоровье много денег, это иногда, как говорил однофамилец личинки с одной ТВ передачи "помохает, помохает".
Эх... Если бы деньги решали все.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 00:26, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:19, 23 июня, 2017
Вот это все:
--До сих пор длится.

Так кому нужно сказать спасибо? Не пойму никак. [emoji15]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:30, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 00:26, 23 июня, 2017Так кому нужно сказать спасибо? Не пойму никак.
Если в Вас проснулось такое острое желание кого-то отблагодарить за приватизацию и прочее, то можете благодарить Ельцина и всяких Чубайсо-Гайдаров. Их же можете поблагодарить, что позволили и Вашему кумиру встать у руля.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 00:34, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:30, 23 июня, 2017
Если в Вас проснулась такое острое желание кого-то отблагодарить за приватизацию и прочее, то можете благодарить Ельцина и всяких Чубайсо-Гайдаров.  Их же можете поблагодарить, что позволили и Вашему кумиру встать у руля.

Извините. Мой кумир создал намного большее, чем Вашельцин. Мой кумир ни разу не посрамил свою страну в глазах оппозиционеров. [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:36, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 00:34, 23 июня, 2017Извините. Мой кумир создал намного большее, чем Вашельцин. Мой кумир ни разу не посрамил свою страну в глазах оппозиционеров.

Ельцин-то скорее Ваш. Ваше поколение за него голосовало и привело к власти. Но все что Вы перечисляли именно Ельцин&Co и привнес в Россию. Перу Путина сие не принадлежит.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 00:42, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:36, 23 июня, 2017
Ельцин-то скорее Ваш. Ваше поколение за него голосовало и привело к власти. Но все что Вы перечисляли именно Ельцин&Co и привнес в Россию. Перу Путина сие не принадлежит.
Как насчёт того, что Вы не будете мне указывать где именно я нахожусь?
Найдите хоть одно мое сообщение в пользу Ельцина [emoji1365]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:45, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 00:42, 23 июня, 2017Как насчёт того, что Вы не будете мне указывать где именно я нахожусь?
А на что я указываю? Все знают, что в Австралии Вы.

Цитата: Луноликая от 00:42, 23 июня, 2017Найдите хоть одно мое сообщение в пользу Ельцина
Вот в этой теме Вы очень высоко оценили демократические преобразования 90-х. Поставили их даже выше НТП.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 00:50, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:45, 23 июня, 2017
А на что я указываю? Все знают, что в Австралии Вы.


Вы начали передёргивать? Перечитайте мои посты за 24 часа. [emoji6]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:51, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 00:50, 23 июня, 2017Перечитайте мои посты за 24 часа.
Сомнительное удовольствие. =)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:51, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 00:50, 23 июня, 2017Вы начали передёргивать?

Я просто прямо отвечаю на Ваши вопросы. Если хотите, можете их формулировать иначе.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 00:51, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:45, 23 июня, 2017

Вот в этой теме Вы очень высоко оценили демократические преобразования 90-х. Поставили их даже выше НТП.

Хи-хи.
Я задала конкретный вопрос , на который так и не получила ответа. [emoji41]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:53, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 00:51, 23 июня, 2017Я зажала конкретный вопрос , на который так и не получила ответа.
Я ответил на все вопросы, которые Вы задавали. Если Вам кажется иначе, то Вы при желании можете процитировать Ваш вопрос еще раз, вдруг я что-то пропустил.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 01:03, 23 июня, 2017
Путин очень любил детей, и все ему было мало. Приведет полный кремлевский зал, шагу ступить негде, а Путин все кричит: "Еще, еще!"

Цитата: Луноликая от 00:34, 23 июня, 2017Извините. Мой кумир создал намного большее, чем Вашельцин.
Не было бы нашегоЕльцина, не было бы вашегоКумира.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 01:07, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:53, 23 июня, 2017
Я ответил на все вопросы, которые Вы задавали. Если Вам кажется иначе, то Вы при желании можете процитировать Ваш вопрос еще раз, вдруг я что-то пропустил.
Не прикидывайтесь идиотом. Вы же не из тех, надеюсь [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 01:09, 23 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 01:03, 23 июня, 2017
Путин очень любил

Вы уже похоронили его?!? Рановато [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 01:10, 23 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 01:03, 23 июня, 2017

Не было бы нашегоЕльцина, не было бы вашегоКумира.
Согласна. Кому то нужно было исправлять ошибки конченого алкаша [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 01:12, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 01:07, 23 июня, 2017Не прикидывайтесь идиотом. Вы же не из тех, надеюсь
Конечно, я идиот. Иначе кого черта я пишу тут в час ночи, вместо того, чтобы уже отдохнуть от компа?

Тем не менее, если Вы не удовлетворены каким-то моим ответом — приведите его еще раз. Я без лишних слов на него отвечу. Без этих Ваших рассуждений, мол я сам все понимаю (нет, не понимаю). Так что, если хотите услышать, то задайте его еще раз. Это легко.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 01:20, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 01:12, 23 июня, 2017
Конечно, я идиот. Иначе кого черта я пишу тут в час ночи, вместо того, чтобы уже отдохнуть от компа?

Тем не менее, если Вы не удовлетворены каким-то моим ответом — приведите его еще раз. Я без лишних слов на него отвечу. Без этих Ваших рассуждений, мол я сам все понимаю (нет, не понимаю). Так что, если хотите услышать, то задайте его еще раз. Это легко.
Утро вечера мудренее. [emoji6]
Поспите. Возможно Вы поймёте о чем я.
Копать свои посты не могу, за неимением времени. Но это поправимо. 24 часа отсчитайте. Я надеюсь на Ваш ответ. Так как мне очень интересен ход Ваших мыслей. Я не шучу. И не издеваюсь. В данном случае.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 01:30, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 01:20, 23 июня, 2017Я надеюсь на Ваш ответ.
Увы, если Вы не зададите этот вопрос еще раз в явном виде — я не отвечу. Не буду же я искать все Ваши сообщения со знаком вопроса и прикидывать полностью ли я на него ответил или нет. Если помните суть вопроса — задавайте (мне цитата не принципиальна, главное суть вопроса передайте). А иначе... ну извините, копаться в сообщениях мне тоже не хочется.

P. S. Я легко могу терять суть беседы, ибо на форум одним глазком поглядываю, отвлекаясь от рабочего процесса. Заранее прошу за это прощение.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 01:31, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 01:10, 23 июня, 2017Согласна. Кому то нужно было исправлять ошибки конченого алкаша
Это ельцинские ошибки?!
Цитата: Луноликая от 23:27, 22 июня, 2017То есть приватизация жилплощади, открытие ЧП, беспроблемный выезд заграницу, возможность иметь частную мед страховку и так далее- это не в счёт.
Вы по прежнему не ответили на вопрос, что же считаете благом (кроме эякуляции, конечно). Я считаю, благо должно заключаться не только в личных предпочтениях.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 01:50, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 22:06, 22 июня, 2017
И та наука дала жителям страны возможность приватизировать жилплощадь, открывать ЧП, создавать свой бизнес, иметь возможность путешествовать заграницей? Или же это совсем разные вещи?
Цитата: Луноликая от 20:46, 22 июня, 2017
А кто именно внёс вклад в развитие  НТП после правления Сталина?
Цитата: Луноликая от 23:01, 22 июня, 2017
Вы опять не отвечаете на вопрос. ЧЬЯ заслуга того, что вы имеете сейчас?
Не поленился  :uzon:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 01:52, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:30, 23 июня, 2017
Если в Вас проснулось такое острое желание кого-то отблагодарить за приватизацию и прочее, то можете благодарить Ельцина и всяких Чубайсо-Гайдаров. Их же можете поблагодарить, что позволили и Вашему кумиру встать у руля.
Цитата: Kevin от 00:36, 23 июня, 2017
Ельцин-то скорее Ваш. Ваше поколение за него голосовало и привело к власти. Но все что Вы перечисляли именно Ельцин&Co и привнес в Россию. Перу Путина сие не принадлежит.
И ответ вроде как исчерпывающий :)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 03:23, 23 июня, 2017
Мадам хочется душевнаго разговору..  ;)
ЦитироватьКонечно, должна существовать некая этика: мы должны делиться друг с другом только хорошими эмоциями и не сливать на других негатив. Но здесь тонкая грань быть честным и откровенным или усиленно изображать счастье, а по ночам плакать в подушку. У моей мамы есть подруга француженка , так это француженка просто умоляет маму каждый год весной и осенью приезжать к ней в гости. И недавно я поняла из рассказов мамы , что иностранной даме просто очень хочется поговорить и поделиться наболевшим, к тому же она очень любит Россию и наш менталитет. Она говорит, что в Европе не принято иметь проблемы и уж тем более ими делится , у тебя всегда все ОК должно быть. Встретились -разговариваем на отвлеченные темы,наверное , поэтому французы так любят говорить о политике, здесь не надо касаться сокровенного, не надо раскрывать душу- и в тоже время говоришь о чем-то важном. Одна моя подруга , которая живет в Австралии ( не будем называть имени)))) говорит, что у них все время принято улыбаться, вплоть до того , что могут обидеться на тебя, если не улыбнулся в нужный момент. Говорить откровенно можно только у психолога, то есть за деньги. В России другая модель поведения- принято делиться с друзьями, но много переняли у запада: появились психологи , стало модным быть вечно позитивным. Сложно быть естественным.
Из инета
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 08:15, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 18:24, 22 июня, 2017
А как Вы думаете, сейчас детям живётся лучше? И почему Вы так думаете?

Kevin. Это был мой изначальный вопрос. Но ответ я получила только про кнопочки. Можно считать его исчерпывающим? В этом все счастье детей?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 08:15, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 01:50, 23 июня, 2017
Не поленился  :uzon:
Ну как же обойтись без Моськи[emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 08:16, 23 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 03:23, 23 июня, 2017
Из инета

Не уподобляйтесь Планеру. [emoji41]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Катарсис от 08:44, 23 июня, 2017
Все заспамили)))
Вернемся к теме: Кто в курсе как это муссируется в америкосии?

На удивление нет воплей истерических от всяких макейнов и прочих руссолюбов... Хотя наверно готовятся)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 09:45, 23 июня, 2017
Цитата: Катарсис от 08:44, 23 июня, 2017
Все заспамили)))
Вернемся к теме: Кто в курсе как это муссируется в америкосии?

На удивление нет воплей истерических от всяких макейнов и прочих руссолюбов... Хотя наверно готовятся)
Про Маккейнов и прочих- в 4й части))
Кусок был слишком жесткий, все ещё прожёвывают [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 10:09, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 08:15, 23 июня, 2017А как Вы думаете, сейчас детям живётся лучше?
Я думаю, что детям сейчас живется лучше.

Цитата: Луноликая от 08:15, 23 июня, 2017И почему Вы так думаете?
Я так думаю потому, что тому вижу объективные показания их образованности, уровня достатка, здоровья и доступности иных благ. И все это произошло из-за того, что в нашу жизнь очень быстро пришли плоды научно-технического прогресса.

Если немного подробнее, то дети сейчас живут лучше, потому что сейчас не нужен детский труд, потому что производство еды, одежды и их логистика серьезно удешевлена, а качество ее повышено. Дети больше общаются с родителями, потому что родители могут не пропадать на работе и меньше уставать на ней. Детям доступно образование и медицинская помощь. И конечно же детям доступно огромное множество развлечений и способов проведения досуга: как праздного, так и развивающего. Я думаю, Вы и сами можете продолжить мою мысль и дописать иные примеры плодов цивилизации.

Ведущую роль в изменении образа жизни человека сыграл общий прогресс, политические преобразования шли в след прогрессу, а не впереди него.

Общий прогресс охватывает абсолютно все стороны жизни. Современные дети — это самые счастливые дети из тех, кто когда-либо жили на земле. И это касается большинства стран, где нет войны.

В общем, сравнивать детей времен Сталина и детей сегодняшних бессмысленно. Между ними целая эпоха.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 10:12, 23 июня, 2017
Цитата: Катарсис от 08:44, 23 июня, 2017На удивление нет воплей истерических от всяких макейнов и прочих руссолюбов...
Он же не говорит ничего того, о чем не говорил ранее.
От того, наверное, и нет повода устраивать истерики.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 10:19, 23 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 00:02, 23 июня, 2017Зато теперь при Путине ... нет Родины рядом, тшорт побъьери.

Ну если смотреть в надежде   увидеть "подходящую"...
Вы правы, точно не будет.

Цитата: Луноликая от 00:51, 23 июня, 2017Я задала конкретный вопрос , на который так и не получила ответа.

И не получите. Критерии оценки у вас разные. Он продукт эпохи начала 2000-х, просто не понимает Вас. При БНЕ был слишком молод, у него "багаж" начиная с ВВП -"вкус жизни" он оценивает более узко. А про "дирижера Борю", помнящие это, никогда не забудет-соответственно и оценивать прошедшее время они по другому будут.


Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 10:23, 23 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 10:19, 23 июня, 2017И не получите.
Вообще-то она получила ответ. Уже даже дважды. Но, похоже, она хотела услышать что-то иное.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Катарсис от 10:58, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 10:12, 23 июня, 2017
Он же не говорит ничего того, о чем не говорил ранее.
От того, наверное, и нет повода устраивать истерики.

Нового ничего, это верно. Но формат то другой! Смысл в том, что все что до этого он говорил, да и вообще информация от России подвергается полному игнору большинства СМИ америки... В данном случае охват аудитории наверно больше.

А на самом деле это для нашего избирателя)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 11:01, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 10:09, 23 июня, 2017
Я думаю, что детям сейчас живется лучше.
Я так думаю потому, что тому вижу объективные показания их образованности, уровня достатка, здоровья и доступности иных благ. И все это произошло из-за того, что в нашу жизнь очень быстро пришли плоды научно-технического прогресса.

Если немного подробнее, то дети сейчас живут лучше, потому что сейчас не нужен детский труд, потому что производство еды, одежды и их логистика серьезно удешевлена, а качество ее повышено. Дети больше общаются с родителями, потому что родители могут не пропадать на работе и меньше уставать на ней. Детям доступно образование и медицинская помощь. И конечно же детям доступно огромное множество развлечений и способов проведения досуга: как праздного, так и развивающего. Я думаю, Вы и сами можете продолжить мою мысль и дописать иные примеры плодов цивилизации.

Ведущую роль в изменении образа жизни человека сыграл общий прогресс, политические преобразования шли в след прогрессу, а не впереди него.

Общий прогресс охватывает абсолютно все стороны жизни. Современные дети — это самые счастливые дети из тех, кто когда-либо жили на земле. И это касается большинства стран, где нет войны.

В общем, сравнивать детей времен Сталина и детей сегодняшних бессмысленно. Между ними целая эпоха.

А кто за этими всеми достижениями стоит? Кто сделал наших детей более счастливыми? Неужели президенты США?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 11:04, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 10:23, 23 июня, 2017
Вообще-то она получила ответ. Уже даже дважды. Но, похоже, она хотела услышать что-то иное.
На 50% получила. Но так и не добилась ответа- кому мы обязаны за более счастливое настоящее детей? Можно не перечислять все фамилии. Достаточно одной.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 11:15, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:04, 23 июня, 2017кому мы обязаны за более счастливое настоящее детей?
Ученым и инженерам, очевидно же.
Нашим политикам можно сказать спасибо,
только за то что не мешали прогрессу так, как в КНДР.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 11:19, 23 июня, 2017
Вы решили сравнить две эпохи. Тут уже в силу вступает
вещи, которые стоят над политикой.

Но если хотите сравнить свободы 80-х и 90-х, то за появление
бизнеса в стране можете благодарить Горбачева, а за появление
свободы слова, прав собственности и приватизации, за открытие
границ — благодарите Ельцина.

А если Вы хотите сравнить 90-е и 2000-е, то можете
благодарить Путина, что полученные деньги, хоть и не
в полном объеме, направлялись на развитие соц. сферы.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 11:20, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 10:09, 23 июня, 2017Я так думаю потому, что тому вижу объективные показания их образованности, уровня достатка, здоровья и доступности иных благ. И все это произошло из-за того, что в нашу жизнь очень быстро пришли плоды научно-технического прогресса.
А Вы можете сравнить эти "объективные показания" с показаниями времен И.В. Сталина? Для Вас ЕГ - это повышенный уровень образованности? Спросите у своих родителей - для них это трагедия упущенного поколения. В 2000-х выросло целое поколение безграмотных потребителей!
Про здравоохранение - это отдельная тема. Даже заикаться не буду.
Уровень достатка - что же Вы все, тогда, плачитесь, что доходы народонаселения упали?
Цитата: Kevin от 10:09, 23 июня, 2017Если немного подробнее, то дети сейчас живут лучше, потому что сейчас не нужен детский труд, потому что производство еды, одежды и их логистика серьезно удешевлена, а качество ее повышено.
А во времена Сталина - Брежнева усиленно эксплуатировался детский труд?  :lol: На счет качества продукции я бы тоже не стал сравнивать...  :o

Цитата: Kevin от 10:09, 23 июня, 2017Детям доступно образование и медицинская помощь.
При советской власти образование и медицина были абсолютно бесплатными. А сейчас Вы пробовали лечит своего ребенка? А считали, сколько денег официально и неофициально приходиться тратить родителям за обучение своих детей? Или Вы еще не доросли до этих проблем?  :repa:

Цитата: Kevin от 10:09, 23 июня, 2017И конечно же детям доступно огромное множество развлечений и способов проведения досуга: как праздного, так и развивающего.
Сколько в городе спортивных коробок и сколько на них ежедневно занимается детей? Все сидят по домам с компьютерами в обнимку. Увидеть на улице играющих в футбол детей - это сенсация! Вот это и есть плоды научно-технического прогресса.  :(

Цитата: Kevin от 10:09, 23 июня, 2017Общий прогресс охватывает абсолютно все стороны жизни. Современные дети — это самые счастливые дети из тех, кто когда-либо жили на земле. И это касается большинства стран, где нет войны.
А как с теми детьми где война есть? Как с детьми Донбасса и Сирии?

Цитата: Kevin от 10:09, 23 июня, 2017В общем, сравнивать детей времен Сталина и детей сегодняшних бессмысленно. Между ними целая эпоха.
Конечно, бессмысленно! Полнейший регресс по всем направлениям!  :o
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 11:29, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:15, 23 июня, 2017
Ученым и инженерам, очевидно же.
Нашим политикам можно сказать спасибо,
только за то что не мешали прогрессу так, как в КНДР.
Вытягиваю прямо! Значит, скажем спасибо Путину? Или Горбачёву? Или Ельцину?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 11:32, 23 июня, 2017
Цитата: Romesh от 11:20, 23 июня, 2017трагедия упущенного поколения
Проблема отцов и детей не нова. Каждое старое поколение ругает новое поколение. Но каждый раз новое поколение умнее и лучше поколения старого.

Цитата: Romesh от 11:20, 23 июня, 2017А во времена Сталина - Брежнева усиленно эксплуатировался детский труд?
Разумеется. Почитайте как работали в деревнях. С рассвета до заката от млад до стар. Все в поле, кто не может работать в поле следит за маленькими детьми.

Цитата: Romesh от 11:20, 23 июня, 2017Для Вас ЕГ - это повышенный уровень образованности?
ЕГЭ не имеет отношения к образованию, это проверка полученных знаний. Только и всего.
Сравните уровень знаний и кругозора современного человека и его ровесника 80 лет назад.

Цитата: Romesh от 11:20, 23 июня, 2017При советской власти образование и медицина были абсолютно бесплатными.
Если говорить про сталинские времена, то ту медицину вообще не имеет сравнивать с современной. Это совершенно иной уровень, который ранее был недоступен ни за какие деньги.

Цитата: Romesh от 11:20, 23 июня, 2017А как с теми детьми где война есть? Как с детьми Донбасса и Сирии?
Очевидно, что война идет им во вред. И они отстают во всем от тех сверстников, в странах которых нет войны.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 11:33, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:32, 23 июня, 2017Сравните уровень знаний и кругозора современного человека и его ровесника 80 лет назад.
Зачастую сравнение будет не в пользу современной молодёжи.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 11:34, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:29, 23 июня, 2017Вытягиваю прямо! Значит, скажем спасибо Путину? Или Горбачёву? Или Ельцину?
Можете всем троим объявить благодарность за хорошее и строгий выговор за плохое.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 11:35, 23 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:33, 23 июня, 2017Зачастую сравнение будет не в пользу современной молодёжи.
Средняя молодежь 80 лет назад — это деревенские. Образование
которых не выходило за рамки чтения, письма и простого счета.


Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 11:43, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:19, 23 июня, 2017Но если хотите сравнить свободы 80-х и 90-х, то за появление
бизнеса в стране можете благодарить Горбачева, а за появление
свободы слова, прав собственности и приватизации, за открытие
границ — благодарите Ельцина.
Если брать малый бизнес, то он в СССР существовал и без Горбачева. И при Сталине и при Брежневе существовали кооперативы, производственные артели и пр. При Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Так за что благодарить Горбачева?
Приватизация - узаконенный грабеж целого государства. Появление олигархов, обворовавших целый народ... Открытие границ? Это когда шпионы всего Мира практически в открытую шарахались по всей стране, вплоть до государственных институтов? За это благодарить Ельцина? Однако!... :repa:  :shoking
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 11:45, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:34, 23 июня, 2017
Можете всем троим объявить благодарность за хорошее и строгий выговор за плохое.
А вот увиливать от ответа некрасиво. Не такой уж и сложный вопрос был.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 11:46, 23 июня, 2017
Цитата: Romesh от 11:43, 23 июня, 2017Однако!...
Однако, Луноликая именно открытию границ, свободе предпринимательства и приватизации благодарна.


Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 11:48, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:45, 23 июня, 2017А вот увиливать от ответа некрасиво. Не такой уж и сложный вопрос был.
С чего Вы взяли, что я увиливаю? Вы можете каждого из них благодарить за то что появилось во время их правления. Ведь Вы собрали в кучу вещи, которые получили свое начало и развитие во время правления разных деятелей.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 12:01, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:46, 23 июня, 2017
Однако, Луноликая именно открытию границ, свободе предпринимательства и приватизации благодарна.
Но это же лучше, чем жить в ежовых сталинских рукавицах?[emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 12:02, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:32, 23 июня, 2017Разумеется. Почитайте как работали в деревнях. С рассвета до заката от млад до стар. Все в поле, кто не может работать в поле следит за маленькими детьми.
Мне читать не надо - я жил в деревне каждое лето на каникулах. Если Вы не в курсе, то в деревнях и сейчас так живут - это деревенский уклад жизни. Детей с детства приучают к работе. С городским не сравнить. Мы в детстве и картошку сажали, пололи и окучивали. Грядки поливали и пучки редиски вязали (тетя Поля ее потом на рынке продавала). А еще меня заставляли мыть полы в доме - вот же изверги!!! От рассвета до заката! Вы каких книг начитались?  :repa: :lol:
Еще я поню, как в 7 лет просыпался в 4 часа утра, что бы с пастухами выгнать коров на пастбище - было классно бегать и щелкать кнутом!  :coolgay

Цитата: Kevin от 11:32, 23 июня, 2017ЕГЭ не имеет отношения к образованию, это проверка полученных знаний. Только и всего.
Сравните уровень знаний и кругозора современного человека и его ровесника 80 лет назад.
Даже сравнивать нечего: То, что при советской власти изучали в школе за 10 лет, сейчас изучают в институтах, а в нынешней школе за 11 лет преподают программу советской восьмилетки.

Цитата: Kevin от 11:32, 23 июня, 2017Если говорить про сталинские времена, то ту медицину вообще не имеет сравнивать с современной. Это совершенно иной уровень, который ранее был недоступен ни за какие деньги.
Да, уровень медицины заметно упал. Ту, советскую медицину, сейчас можно увидеть только на Кубе. Кубинцы взяли из Советского союза самое лучшее, а мы разбазарили то, что у нас было.  :(

Цитата: Kevin от 11:35, 23 июня, 2017Средняя молодежь 80 лет назад — это деревенские. Образование которых не выходило за рамки чтения, письма и простого счета.
Вот уж, действительно!  :lol: 80 лет назад - это 1937 год, бум индустриализации и всеобщего среднего образования. Рассвет промышленности, рост городов. Вы откуда свои знания черпаете? Хотя бы в интернете погуглили на эту тему...   :bams:


Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 12:03, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:48, 23 июня, 2017
С чего Вы взяли, что я увиливаю? Вы можете каждого из них благодарить за то что появилось во время их правления. Ведь Вы собрали в кучу вещи, которые получили свое начало и развитие во время правления разных деятелей.
Я Вас не просила кого то благодарить. Я спросила кому наши дети обязаны счастливым детством. НЕ МЫ. А дети, которые ещё не вниклись в политику.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:07, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 12:01, 23 июня, 2017Но это же лучше, чем жить в ежовых сталинских рукавицах?
Определенно лучше.

Цитата: Romesh от 12:02, 23 июня, 2017Мне читать не надо - я жил в деревне каждое лето на каникулах.
Вы слишком молоды, чтобы проводить детство в деревне 80-летней давности, где даже паспортов у жителей не было.

Цитата: Romesh от 12:02, 23 июня, 2017Даже сравнивать нечего: То, что при советской власти изучали в школе за 10 лет, сейчас изучают в институтах, а в нынешней школе за 11 лет преподают программу советской восьмилетки.
Вы точно сравниваете со сталинскими временами?

Цитата: Romesh от 12:02, 23 июня, 2017бум индустриализации и всеобщего среднего образования.
Бум — это стремительный рост. Расти можно от меньшего к большему. Тогда было меньшее, потом стало большее. Удивительная непроницательность с Вашей стороны.

Сейчас бума не получится, образовательный уровень и так высок. А тогда был ниже плинтуса и было куда расти.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:08, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 12:03, 23 июня, 2017кому наши дети обязаны счастливым детством

Ученым, инженерам и удаче, что родились не 1000 лет назад.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 12:20, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:08, 23 июня, 2017
Ученым, инженерам

Да! Именно они правили страной!



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:21, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 12:20, 23 июня, 2017Да! Именно они правили страной!
Нет, именно они подарили нам блага, коими мы пользуемся.
Те кто правили страной иногда правильно, а иногда неправильно этим пользовались.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 12:28, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июня, 2017Вы слишком молоды, чтобы проводить детство в деревне 80-летней давности, где даже паспортов у жителей не было.
Я говорю про 80-е годы прошлого столетия, а про 30-е - 40-е годы мне рассказывал отец. Жизнь деревни 40-х ничем не отличалась от жизни деревни 80-х годов. Да, и от нынешней деревни тоже отличий мало - уклад жизни тот же остался. На деревне по другому нельзя - не выживешь.
Паспортов не было не у всех деревенских жителей - только у колхозников. Это была некая форма закрепощения колхозников. Это влияло на возможность выхода из колхоза и смены места жительства, но это никак не влияло на образование колхозников. Школы в деревнях были не хуже городских. Кроме колхозов в сельской местности еще были совхозы, всевозможные артели и индивидуальные собственники. Их работники имели паспорта как и все граждане страны. Для примера: мой отец жил в Петропавловском совхозе (поселок Дальний на Халактырском озере). 8 лет он спокойно проучился в поселковой школе, а, вот, 9-й и 10-й классы ему уже пришлось учиться в 9-й городской школе. Тем не менее, деревенский парень получил полноценное среднее образование и поехал поступать в Харьковский институт - ни каких проблем. Это, как раз, ваши 80 лет назад...
Еще раз предлагаю - изучите материал прежде, чем делать подобные заявления.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:34, 23 июня, 2017
Цитата: Romesh от 12:28, 23 июня, 2017Да, и от нынешней деревни тоже отличий мало - уклад жизни тот же остался.
А может быть в современной (80-е туда же) деревне пользуются современными удобрениями (и такое понятие, как неурожай остался в прошлом), пашут современными тракторами и пользуются иными способами облегчить и повысить эффективность своего труда?

Цитата: Romesh от 12:28, 23 июня, 2017Это влияло на возможность выхода из колхоза и смены места жительства, но это никак не влияло на образование колхозников. Школы в деревнях были не хуже городских.
Т.е. вы утверждаете, что современный молодой человек знает о мире, о науке и технике, меньше, чем колхозник середины 30-х?

Т.е. за 80 лет ничего в мире не изменилось, ничего не произошло, не упростился доступ к информации, информации не стало на порядки больше?

Зайду с другой стороны. Школьник, который выпустился 80 лет назад, обладает большим или меньшим объемом знаний, нежели современный выпускник (или лучше даже выпускник 80-х годов)?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 12:39, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:21, 23 июня, 2017
Нет, именно они подарили нам блага, коими мы пользуемся.
Те кто правили страной иногда правильно, а иногда неправильно этим пользовались.
Если бы те, кто правил страной неправильно этим пользовались бы, то и счастливого детства бы не было.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:41, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 12:39, 23 июня, 2017Если бы те, кто правил страной неправильно этим пользовались бы, то и счастливого детства бы не было.
Если бы правители правили правильно, мир не тратил бы триллион долларов ежегодно на оружие.
Ученые придумали, как расщепить атом, а правители решили сделать из этого оружие.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 12:43, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:34, 23 июня, 2017А может быть в современной (80-е туда же) деревне пользуются современными удобрениями (и такое понятие, как неурожай остался в прошлом), пашут современными тракторами и иными способами облегчить и повысить эффективность своего труда?
Вы специалист по деревенской жизни? Вы на самом деле считаете, что 80 лет назад в деревнях не было удобрений и тракторов? вы когда-нибудь слышали аббревиатуру МТС и для чего эти МТС существовали? И Вы точно уверены, что понятие неурожай осталось в прошлом?  :bams:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:47, 23 июня, 2017
Цитата: Romesh от 12:43, 23 июня, 2017Вы специалист по деревенской жизни? Вы на самом деле считаете, что 80 лет назад в деревнях не было удобрений и тракторов?
Были конечно. Но со временем и удобрения и тракторы становятся лучше. Облегчая труд. У Вас же мир какой-то статичный, не подвергается никаким изменениями и не подвержен прогрессу.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:51, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 12:39, 23 июня, 2017кто правил страной

Вы поймите же, качественный скачек может быть  достигнут только в результате эволюции. В приказном порядке это не работает. В приказном порядке можно только больше порядка навести.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 12:52, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:34, 23 июня, 2017Т.е. вы утверждаете, что современный молодой человек знает о мире, о науке и технике, меньше, чем колхозник середины 30-х?
Так и есть.

Цитата: Kevin от 12:34, 23 июня, 2017Т.е. за 80 лет ничего в мире не изменилось, ничего не произошло, не упростился доступ к информации, информации не стало на порядки больше?
Доступ к информации и возможность осмыслить эту информацию не одно и тоже. В советской школе людей в первую очередь учили мыслить и применять на практике полученные знания, что в современной школе отсутствует напрочь... Знать таблицу умножения наизусть намного практичней, чем уметь пользоваться калькулятором - в нужный момент калькулятора может не оказаться под рукой.

Цитата: Kevin от 12:34, 23 июня, 2017Зайду с другой стороны. Школьник, который выпустился 80 лет назад, обладает большим или меньшим объемом знаний, нежели современный выпускник (или лучше даже выпускник 80-х годов)?
Объем знаний раньше у школьников был больше. Я же уже писал: то, что 80 лет назад, да и еще 30 лет назад, изучали в средней школе, сейчас изучают в высших учебных заведениях, пусть и на первом курсе. Явная деградация образования.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 12:57, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:47, 23 июня, 2017
Были конечно. Но со временем и удобрения и тракторы становятся лучше. Облегчая труд. У Вас же мир какой-то статичный, не подвергается никаким изменениями и не подвержен прогрессу.
Ну, почему же? Прогресс есть, но за 90-е годы нас (нашу страну) так низко опустили, что сейчас мы пытаемся хотя бы вернуть уровень 80-х годов прошлого века. Без прогресса это бы было невозможно. Потихоньку движемся. Вон, и американцы нас опять боятся начали...
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Катарсис от 12:57, 23 июня, 2017
Ясно, агенты госдепа захламляют тему дабы увести от сути вопроса темы... Тонко работаете, молодцы.  ;)

Мне кажется, что любой президент приходя к власти хочет остаться в истории как человек сделавший прорыв.. но не у всех получается, так как не только от президента все зависит. Уверен что каждый о ком вы говорите этого хотел.

Я наверно повторюсь: Пока наши люди (хотя бы 70%) не поймут что надо просто добросовестно и честно трудится каждому кардинальных изменений не будет. ИМХО
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 13:04, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:41, 23 июня, 2017
Если бы правители правили правильно, мир не тратил бы триллион долларов ежегодно на оружие.
Ученые придумали, как расщепить атом, а правители решили сделать из этого оружие.
Вы действительно считаете, что без оружия можно править страной? Думаю, для Вас нет кандидата на следующих выборах.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:14, 23 июня, 2017
Цитата: Romesh от 12:52, 23 июня, 2017Так и есть.

Практика показывает, что для того, чтобы сейчас работать на квалифицированной работе, уровень знаний нужен больший, нежели тот, что был даже 30 лет назад. Техника сейчас гораздо сложнее стала, количество информации, в которой нужно ориентироваться, кратно больше. Я думаю, Вы неправильно воспринимаете то, что сейчас образование все больше и больше становится узкоспециализированным.

Сейчас нужно знать не таблицу умножения (довольно механический навык, к слову), а ориентироваться в огромном количестве подходов и принципов, а за подробностями обращаться к справочникам и более узким специалистам.

Да, раньше электронщик мог спаять из «соломы» и «палок» телевизор, но чтобы собрать современный телевизор у него знаний уже нет.

Все сильно усложнилось.

Что до современного образования в России. Да, тут мы пожинаем плоды того, что в 90-е, 00-е и 10-е на образование забили. Но прогресс все равно остановить сложно.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:15, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 13:04, 23 июня, 2017Вы действительно считаете, что без оружия можно править страной? Думаю, для Вас нет кандидата на следующих выборах.
Можно, но для этого нужно дорасти. Мы (человечество) еще далеки от этого.
А на следующих выборах у меня в любом случае не будет кандидата.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:19, 23 июня, 2017
Цитата: Катарсис от 12:57, 23 июня, 2017Я наверно повторюсь: Пока наши люди (хотя бы 70%) не поймут что надо просто добросовестно и честно трудится каждому кардинальных изменений не будет. ИМХО

Например, когда я критикую власть, я критикую способы администрирования,
а не то, что кардинальных изменений нет. Я тут уже много сообщений
написал о том, что кардинальные изменения происходят вне зависимости
от курса партии и воли отдельных лидеров. Именно поэтому я спокоен за
будущее, человеческий разум победит неэффективность администрирования.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Катарсис от 13:32, 23 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:19, 23 июня, 2017
Например, когда я критикую власть, я критикую способы администрирования,
а не то, что кардинальных изменений нет. Я тут уже много сообщений
написал о том, что кардинальные изменения происходят вне зависимости
от курса партии и воли отдельных лидеров. Именно поэтому я спокоен за
будущее, человеческий разум победит неэффективность администрирования.

Согласен! При этом способы администрирования страдают на всех уровнях...
Вопрос в том когда победит? Хочется то побыстрее.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 13:38, 23 июня, 2017
Цитата: Romesh от 11:20, 23 июня, 2017
Сколько в городе спортивных коробок и сколько на них ежедневно занимается детей? Все сидят по домам с компьютерами в обнимку. Увидеть на улице играющих в футбол детей - это сенсация! Вот это и есть плоды научно-технического прогресса.  :(
всем направлениям!  :o
Каждый раз когда проезжаю мимо спортивной площадки в центре ПК, там молодежь играет в мини-футбол. Вы явно видите молодежь в негативном свете, от того и такое отношение к "навальнямтам" — мол дурачки необразованные, которые только в компьютерные игрушки втыкают, а тут видите ли в политику полезли.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Отшельник от 13:38, 23 июня, 2017
Цитата: Romesh от 11:20, 23 июня, 2017
При советской власти образование и медицина были абсолютно бесплатными. А сейчас Вы пробовали лечит своего ребенка? А считали, сколько денег официально и неофициально приходиться тратить родителям за обучение своих детей? Или Вы еще не доросли до этих проблем?  :repa:
Сколько в городе спортивных коробок и сколько на них ежедневно занимается детей? Все сидят по домам с компьютерами в обнимку. Увидеть на улице играющих в футбол детей - это сенсация! Вот это и есть плоды научно-технического прогресса.  :(

Ваши претензии понятны. Только голосовать за кого будете? Кто тот кандидат, который разделяет Ваши убеждения?
Если такого кандидата нет, значит ли это, что люди подобных Вам политических взглядов не способны выдвинуть своего представителя?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 13:40, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:29, 23 июня, 2017
Вытягиваю прямо! Значит, скажем спасибо Путину? Или Горбачёву? Или Ельцину?
Вы так очевидно хотите любыми методами услышать от него "Путин", чтоб сразу завопить "я же говорила! Спасибо Путичке за все то хорошее!" или что-то в таком духе  :bams:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 14:06, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 13:40, 23 июня, 2017
Вы так очевидно хотите любыми методами услышать от него "Путин", чтоб сразу завопить "я же говорила! Спасибо Путичке за все то хорошее!" или что-то в таком духе  :bams:

Так Вашего любимого президента Вы ни разу не видели и, возможно, никогда не увидите. Вы даже не знаете чью фамилию вопить[emoji23][emoji23]
"Без отчества и, вообщем, без судьбы..."
печалька[emoji22]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 14:11, 23 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 13:38, 23 июня, 2017
Ваши претензии понятны. Только голосовать за кого будете? Кто тот кандидат, который разделяет Ваши убеждения?
Если такого кандидата нет, значит ли это, что люди подобных Вам политических взглядов не способны выдвинуть своего представителя?
Из нынешних мне больше нравится Зюганов. На предыдущих выборах я за него голосовал. Наверно, и на следующих за него голосовать буду, а что?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 14:15, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 13:38, 23 июня, 2017
Каждый раз когда проезжаю мимо спортивной площадки в центре ПК, там молодежь играет в мини-футбол. Вы явно видите молодежь в негативном свете, от того и такое отношение к "навальнямтам" — мол дурачки необразованные, которые только в компьютерные игрушки втыкают, а тут видите ли в политику полезли.
На 200 000 населения города? И сколько подростков там занимается?... А навальнята тут причем?  :repa: Слава Богу в России навальнята не составляют подавляющее большинство - это мизер, заметный только Вам.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 16:47, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 13:40, 23 июня, 2017Спасибо Путичке за все то хорошее!

Ну если есть за что  поблагодарить, зачем молчать?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 17:25, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 14:06, 23 июня, 2017
Так Вашего любимого президента Вы ни разу не видели и, возможно, никогда не увидите. Вы даже не знаете чью фамилию вопить[emoji23][emoji23]
"Без отчества и, вообщем, без судьбы..."
печалька[emoji22]
Я вас наверное удивлю, но у меня нет "любимых" президентов, их и не должно быть. Это руководящая должность. Человек не должен быть кумиром, он должен делать свою работу и получать за нее зарплату. Вот и все. И вам уже многие пытались сказать что тот человек который сейчас президент — делает свою работу плохо, но он для вас кумир, и это затмевает остальные аргументы. Потому и разговаривать с вами на эту тему бессмысленно.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 17:32, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:25, 23 июня, 2017
Я вас наверное удивлю,

Потому и разговаривать с вами на эту тему бессмысленно.
Вы меня никогда не перестанете удивлять. Так что, эту фразу в дальнейшем можно опустить. [emoji6]
Блин, ну наконец то, до Вас дошло. [emoji28]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 17:40, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 17:32, 23 июня, 2017
Вы меня никогда не перестанете удивлять. Так что, эту фразу в дальнейшем можно опустить. [emoji6]
Блин, ну наконец то, до Вас дошло. [emoji28]
Дошло что вы упоротая "путинистка" и не можете вести конструктивный диалог и оставаться объективной? Да! я очень рад, что наконец осознал это.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 17:41, 23 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 16:47, 23 июня, 2017
Ну если есть за что  поблагодарить, зачем молчать?
а есть за что?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 17:43, 23 июня, 2017
Цитата: Romesh от 14:15, 23 июня, 2017
На 200 000 населения города? И сколько подростков там занимается?... А навальнята тут причем?  :repa: Слава Богу в России навальнята не составляют подавляющее большинство - это мизер, заметный только Вам.
Ни при чем, как и ВВП ни при чем. Это тренд общества спортом заниматься.
Если что, напомню суть того, к чему я об этом сказал: вы заявили что молодежь в компьютер втыкает и спортом не занимается. Я вам ответил что это не так. Ни ВВП ни Навальный тут никак. Вы похоже на этой теме хорошо так двинулись уже, совсем как Луноликая.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 17:59, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:40, 23 июня, 2017
Дошло что вы упоротая "путинистка" и не можете вести конструктивный диалог и оставаться объективной? Да! я очень рад, что наконец осознал это.

Потише, паря. А то и я тебе укажу, кто ты. [emoji6]

Наконец то осознал? Поздновато доходит. Кроссворды не пытались разгадывать, или судоку? Говорят, мозг лучше начинает работать. [emoji1305]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 20:55, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:41, 23 июня, 2017есть за что

Можете доказать что не за что?
Докажите. Или грамотно сливайтесь.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 21:16, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:43, 23 июня, 2017тренд общества спортом заниматься.

Вы излишне оптимистичны
  Вот когда в "каждом дворе" будет, пусть и небольшая, спортплощадка, и там постоянно будет носится детвора-соглашусь с Вами. Пока этот тренд ещё таковым не является.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 21:33, 23 июня, 2017
Вообщем понятно- антипутинцам сказать нечего. Кроме того видео из Сирии, что "заметили" пользователи СМИ. К сожалению, не наблюдаю больше никаких бунтов по этому поводу, видимо иссякли "доказательства".
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:20, 23 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 20:55, 23 июня, 2017
Можете доказать что не за что?
Докажите. Или грамотно сливайтесь.
Вы уклоняетесь от ответа на вопрос и меня в сливе упрекаете? Вот это номер  :bams:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:22, 23 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 21:16, 23 июня, 2017
Вы излишне оптимистичны
  Вот когда в "каждом дворе" будет, пусть и небольшая, спортплощадка
Давайте с этим вопросом к ЕР с ВВП во главе обратимся, это по их душу миллиарды на такое выделять. Ах да, на площадки не осталось, стадион же построили :puke
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:23, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 21:33, 23 июня, 2017
Вообщем понятно- антипутинцам сказать нечего. Кроме того видео из Сирии, что "заметили" пользователи СМИ. К сожалению, не наблюдаю больше никаких бунтов по этому поводу, видимо иссякли "доказательства".
Вы там расследование обещали? Когда результаты ждать? я так..напоминаю.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 22:40, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:23, 23 июня, 2017
Вы там расследование обещали? Когда результаты ждать? я так..напоминаю.

А мне не надо напоминать. Память хорошая, в отличие от Вас  :yes

Расследования нет, так как первоначальный вброс был фэйком от таких же как Вы  :bis: 
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:44, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 22:40, 23 июня, 2017
А мне не надо напоминать. Память хорошая, в отличие от Вас  :yes

Расследования нет, так как первоначальный вброс был фэйком от таких же как Вы  :bis:
От чего же он фэйк?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 23:05, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:41, 23 июня, 2017а есть за что?

Конечно есть.
Докажите что не что благодарить. Или грамотно сливайтесь

Цитата: MiF от 22:20, 23 июня, 2017Вы уклоняетесь от ответа на вопрос и меня в сливе упрекаете? Вот это номер

ПОВТОРНО, понимаете, ПОВТОРЯЮ: есть за что благодарить Путина.
(Это я опять уклоняюсь :lol:)
  Докажите обратное. Или вперед, к водно-бачковому прибору.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 23:08, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:44, 23 июня, 2017
От чего же он фэйк?

Да просто больше нет никакой инфы по этому поводу. Отшельник поторопился, солнце мое.  :smoke:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Отшельник от 23:20, 23 июня, 2017
Песков перевел стрелки на Шойгу. Шойгу от комментариев отказался.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 23:25, 23 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:22, 23 июня, 2017Давайте с этим вопросом к ЕР с ВВП во главе обратимся,

Зачем? Чего Вам не хватает что бы понять: с такими вопросами обращаться надо к городским властям
Такие вопросы должны решаться на местном уровне.
В расходах на   обе наши Думы и аппараты губера+мэра наверняка не одна детская/спортивная "помещается".
Но ведь они не   "видят" этого.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 23:32, 23 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 21:33, 23 июня, 2017не наблюдаю больше никаких бунтов
Ну показал Путин американцу американское видео. Это ли повод для бунтов?

Цитата: Луноликая от 23:08, 23 июня, 2017Да просто больше нет никакой инфы по этому поводу.
А какую Вы ждете инфу? Пустяковая накладка в путинском окружении. Чего ее муссировать то?

Все посмотрели, посмеялись, и пошли дальше.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 00:06, 24 июня, 2017
Я вот интересную тенденцию тут на форуме заметил:
"Медведев украл ярды денег" — власть от комментариев отказалсь, значит фэйк.
"Путин показал Стоуну американское видео, под видом русского" — власть от комментариев отказалась, значит фэйк.

И ведь работает схема!
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 00:07, 24 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 23:25, 23 июня, 2017
Зачем? Чего Вам не хватает что бы понять: с такими вопросами обращаться надо к городским властям
Такие вопросы должны решаться на местном уровне.
В расходах на   обе наши Думы и аппараты губера+мэра наверняка не одна детская/спортивная "помещается".
Но ведь они не   "видят" этого.
А у нас губер от ЕР, дума от ЕР и регион дотации получает откуда? Правильно из Москвы, в которой ВВП, Медведев и ЕР. Вообще никакой связи.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 00:10, 24 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 23:05, 23 июня, 2017
Конечно есть.
Докажите что не что благодарить. Или грамотно сливайтесь

ПОВТОРНО, понимаете, ПОВТОРЯЮ: есть за что благодарить Путина.
(Это я опять уклоняюсь :lol:)
  Докажите обратное. Или вперед, к водно-бачковому прибору.
Давайте тогда обсудим как власть в правление ВВП распорядилась нефтедолларами, без которых нам сейчас так "не очень".
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 01:39, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 00:07, 24 июня, 2017А у нас губер от ЕР, дума от ЕР

Вы опять...
Не можете понять смысл сказанного:

Цитата: Vatcek от 23:25, 23 июня, 2017В расходах на   обе наши Думы и аппараты губера+мэра наверняка не одна детская/спортивная "помещается".

Считаете что местным бюджетом эту проблему не решить? Нужны  дотации?
А что мешает нашим слугам  народа  принять законы, снижающие затраты на  содержание их и  чиновников?  Чиновникам не разворовывать бюджет? Догадываетесь сколько так теряем?
Уверен, смена партии у власти Вас не обрадует. Вы все равно будете недовольны. И я тоже.
Если по закону, ими же и принятому, ему положено куча благ-партийная принадлежность думца на этот закон не повлияет. В  Думах каждого  региона есть оппозиция ЕР. Хоть раз слышали любого думожителя  с предложением сократить им уровень благосостояния?
Ну уйдет ВВП и ЕР. "Новые ВВП и ЕР" быстренько (как многие здесь хотят) изменят жизнь к лучшему? Ну-Ну...
Они в первую очередь озаботятся своим "карманожелудочным" трактом. Существующее  законодательство не  заставит их работать по новому.  Не будьте наивны.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 01:54, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 00:10, 24 июня, 2017Давайте тогда обсудим как власть в правление ВВП распорядилась нефтедолларами,

На Ваше усмотрение.
Вы докажите пожалуйста что  Путина не за что благодарить.
Я даже помогу Вам: за период ВВП-изма, я всегда имел 1-2-3 авто. Купил квартиру  дочери, пару гаражей себе. Круизы  на лайнерах конечно не каждый год, увы, есть такое. Но когда  надо выехать на материк-проблем больших не испытываю. Холодильник не пустой, наполнен под мои запросы. Не скромные, но и без претензий.
Вещи покупаю  по желанию и необходимости,  а не по возможности.
Долгов по коммуналке не имею.
И  я не один такой, таких вокруг немало.
Вот Вам стартовый материал: начинайте переубеждать меня.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 11:01, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:23, 23 июня, 2017
Вы там расследование обещали? Когда результаты ждать? я так..напоминаю.
Я не пОняла. Вам обещала? [emoji15]
Зайдите к оптометристу. Уже надо.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 11:24, 24 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:54, 24 июня, 2017
На Ваше усмотрение.
Вы докажите пожалуйста что  Путина не за что благодарить.
Я даже помогу Вам: за период ВВП-изма, я всегда имел 1-2-3 авто. Купил квартиру  дочери, пару гаражей себе. Круизы  на лайнерах конечно не каждый год, увы, есть такое. Но когда  надо выехать на материк-проблем больших не испытываю. Холодильник не пустой, наполнен под мои запросы. Не скромные, но и без претензий.
Вещи покупаю  по желанию и необходимости,  а не по возможности.
Долгов по коммуналке не имею.
И  я не один такой, таких вокруг немало.
Вот Вам стартовый материал: начинайте переубеждать меня.
Признаю, что не могу сказать "хвалить не за что", потому как наверняка найдется что-то в его карьере, особенно в первые 8 лет.
Но уж явно не то, что вы перечислили.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 11:25, 24 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:01, 24 июня, 2017
Я не пОняла. Вам обещала? [emoji15]
Зайдите к оптометристу. Уже надо.
Вы это сделали публично, так что извольте публично и отвечать. Что изменит, если с вас ответа спросит тот кому вы обещали? — ничего. Вы так же съедете с темы, как и со мной.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 11:26, 24 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:39, 24 июня, 2017
Вы опять...
Не можете понять смысл сказанного:

Считаете что местным бюджетом эту проблему не решить? Нужны  дотации?
А что мешает нашим слугам  народа  принять законы, снижающие затраты на  содержание их и  чиновников?  Чиновникам не разворовывать бюджет? Догадываетесь сколько так теряем?
Уверен, смена партии у власти Вас не обрадует. Вы все равно будете недовольны. И я тоже.
Если по закону, ими же и принятому, ему положено куча благ-партийная принадлежность думца на этот закон не повлияет. В  Думах каждого  региона есть оппозиция ЕР. Хоть раз слышали любого думожителя  с предложением сократить им уровень благосостояния?
Ну уйдет ВВП и ЕР. "Новые ВВП и ЕР" быстренько (как многие здесь хотят) изменят жизнь к лучшему? Ну-Ну...
Они в первую очередь озаботятся своим "карманожелудочным" трактом. Существующее  законодательство не  заставит их работать по новому.  Не будьте наивны.
Т.е. по вашему лучше просто оставить как есть и ничего не трогать? Воруют и пусть воруют?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 11:33, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 11:25, 24 июня, 2017
Вы это сделали публично, так что извольте публично и отвечать. Что изменит, если с вас ответа спросит тот кому вы обещали? — ничего. Вы так же съедете с темы, как и со мной.
Я ни публично, ни лично никому ничего не должна. Общалась я не с Вами по данному вопросу. Некрасиво засовывать свой нос в чужие разговоры. Если Вы таким образом хотите напомнить о себе, о том, что Вы ещё здесь, на форуме, то мне Вашей аватары хватает.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 11:46, 24 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:33, 24 июня, 2017
Я ни публично, ни лично никому ничего не должна. Общалась я не с Вами по данному вопросу. Некрасиво засовывать свой нос в чужие разговоры. Если Вы таким образом хотите напомнить о себе, о том, что Вы ещё здесь, на форуме, то мне Вашей аватары хватает.
Это форум, тут или так общаются или никак. Или же вы в каждой теме ждете персонального обращения, чтоб высказаться или обратиться к кому-то? Тогда вас тут что-то слишком много, если так должно тут разговаривать.
В общем, снова с вами все понятно. :degsmile
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 12:07, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 11:46, 24 июня, 2017
Это форум, тут или так общаются или никак. Или же вы в каждой теме ждете персонального обращения, чтоб высказаться или обратиться к кому-то? Тогда вас тут что-то слишком много, если так должно тут разговаривать.
В общем, снова с вами все понятно. :degsmile
Я предпочитаю общаться с теми, с кем мне приятно общаться. Скажу больше. Даже с оппозиционерами, если они достойные собеседники. Чего не вижу в Вас. Извините. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 12:51, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 11:24, 24 июня, 2017Признаю, что не могу сказать "хвалить не за что", потому как наверняка найдется что-то в его карьере, особенно в первые 8 лет.

Отлично.  Реализм в Вас присутствует.

Цитата: MiF от 11:24, 24 июня, 2017Но уж явно не то, что вы перечислили.

А Вы вдумайтесь над сказанным мною.  :brovki:
До прихода ВВП к власти НИЧЕГО, СОВСЕМ НИЧЕГО из перечисленного у меня и многих других россиян    Н Е   Б Ы Л О !!!!!!
У нас не было  стабильной уверенности, мы не знали  сможем ли накормить свои семьи  завтра-послезавтра.
И почему я должен это не помнить? А если помню, почему не должен кого-то поблагодарить за это?
Считаете что ВВП здесь не при чем? Тогда кто? ФИО мне сюда.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 12:57, 24 июня, 2017
[emoji817] %
я это и пытаюсь объяснить. [emoji1305][emoji1305]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 13:19, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 11:26, 24 июня, 2017по вашему лучше просто оставить как есть и ничего не трогать? Воруют и пусть воруют?

Мои взгляды на  формы и методы наказания чиновников за казнокрадство слишком "дремучи" и антилиберодемократичны.
Для начала депутаты могли бы принять более эффективные законы.  Типа  воровство 100 000 рублей=1 год зиндана минимум, "ОсобоКрупныеРазмеры=каторга пожизненно.
Сейчас эти законофлудцы  творят законы с учетом  своих интересов. Где настоящее воровство (миллионы)можно квалифицировать как не серьезное нарушение закона (упущения по службе, халатное исполнение обязанностей, превышение служебных полномочий, и т. п.) с наказанием 2-3-4-5 лет  максимум.
Что мешает этим "муд...ам  вернуть  понятие "конфискацию имущества"?
Кто/что мешает им принять законы на привязку максимальных окладов чиновников к минимальным зарплатам дворников. Чтобы директор Почты России  очень хотел увеличения зарплаты почтальона. А министр здравоохранения региона горел желанием повысить  оплату труда  нянечки/медсестры.
"Высокопрофессиональные творцы" законов сейчас и определяют наше бытие. Потому что всё в любой стране происходит по законам. Какие они-такая и жизнь. А она могла быть и получше для нас.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 15:50, 24 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:35, 23 июня, 2017
Средняя молодежь 80 лет назад — это деревенские. Образование
которых не выходило за рамки чтения, письма и простого счета.
В 1937 году не выходило за эти рамки? Должен Вас огорчить, Вы имеете весьма смутное представление об образовании в ССССР в предвоенный период...
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 16:54, 24 июня, 2017
Цитата: MVG от 15:50, 24 июня, 2017В 1937 году не выходило за эти рамки?
Чтение + письмо + счет + рабочая профессия (опционально) =
= среднестатистический молодой человек 18–25 лет на селе.

30-е — ликвидация неграмотности. Задача была научить людей
банально читать и писать, ибо ранее многие и этого не могли.
О серьезном образовании в тот период говорить не приходится.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 17:17, 24 июня, 2017
Kevin & Romesh & MVG: вы упускаете в своем споре про "деревню" одну маленьку деталь — отношение городского жителя к деревенскому тогда и сейчас. Уклад жизни в деревне сейчас может и не изменился кординально, а вот количество деревенских изменилось кратно.  :uzon:

Вот вам интересное :)
(https://gif.cmtt.space/3/club/01/36/1a/fa9062af0894e6.jpg)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 17:24, 24 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 13:19, 24 июня, 2017
Мои взгляды на  формы и методы наказания чиновников за казнокрадство слишком "дремучи" и антилиберодемократичны.
Для начала депутаты могли бы принять более эффективные законы.  Типа  воровство 100 000 рублей=1 год зиндана минимум, "ОсобоКрупныеРазмеры=каторга пожизненно.
Сейчас эти законофлудцы  творят законы с учетом  своих интересов. Где настоящее воровство (миллионы)можно квалифицировать как не серьезное нарушение закона (упущения по службе, халатное исполнение обязанностей, превышение служебных полномочий, и т. п.) с наказанием 2-3-4-5 лет  максимум.
Что мешает этим "муд...ам  вернуть  понятие "конфискацию имущества"?
Кто/что мешает им принять законы на привязку максимальных окладов чиновников к минимальным зарплатам дворников. Чтобы директор Почты России  очень хотел увеличения зарплаты почтальона. А министр здравоохранения региона горел желанием повысить  оплату труда  нянечки/медсестры.
"Высокопрофессиональные творцы" законов сейчас и определяют наше бытие. Потому что всё в любой стране происходит по законам. Какие они-такая и жизнь. А она могла быть и получше для нас.
:yes

И вы ожидаете что нынешняя власть и режим способны сами измениться в этом направлении? Очевидно же, что нет.
Вот почему я не поддержу ВВП и ЕР на выборах, и вот почему я считаю что кандидат, который ставит своей целью Это изменить, заслуживает мой голос. Другие только блага обещают, которых дать не могут по определению (да и не хотят).

И сравнивать смену страны и политического строя государства со сменой президента как-то неуместно, вам не кажется? Почему обычный политический процесс — выборы другого президента, должны ввергнуть страну в 90е?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 17:27, 24 июня, 2017
И я честно никого не агитирую голосовать за Навального. Мне все равно кого вы поддержите, лишь бы не ВВП и ЕР. Я отказываюсь понимать людей, которые их поддерживают. Это какая-то непонятная мне  осознанная слепота, я не случайно таких людей с зашоренной лошадью сравниваю. Ладно Луноликая, ей можно простить, живет в Австралии, о России из новостей узнает и от родителей, у которых "все хорошо" (в кавычках, потому что всегда в телефонных разговорах "все хорошо, доча!" — кто жаловаться станет?), но остальные куда смотрят я не понимаю.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 18:11, 24 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 08:16, 23 июня, 2017Не уподобляйтесь Планеру.
В чем? А ты пробовала послать на фак в Австралии? Попробуй.   :yes
Цитата: Луноликая от 01:09, 23 июня, 2017Вы уже похоронили его?!? Рановато
Проблемы с рузкай языка в дали от родины.  :yes Понемаю...
Цитата: Луноликая от 11:01, 23 июня, 2017А кто за этими всеми достижениями стоит? Кто сделал наших детей более счастливыми? Неужели президенты США?
Конечно. Обама подарил Крымнам и нашим детям.
Цитата: Луноликая от 11:04, 23 июня, 2017Но так и не добилась ответа- кому мы обязаны за более счастливое настоящее детей?
Папам и мамам.  :uzon:

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 18:17, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:17, 24 июня, 2017Kevin & Romesh & MVG: вы упускаете в своем споре про "деревню" одну маленьку деталь — отношение городского жителя к деревенскому тогда и сейчас.

Надеюсь, что не упускаем.
Ведь речь про деревню началась потому, что я сказал,
мол средний молодой человек тех лет — деревенский.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 18:24, 24 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 13:19, 24 июня, 2017"Высокопрофессиональ ные творцы" законов сейчас и определяют наше бытие. Потому что всё в любой стране происходит по законам. Какие они-такая и жизнь. А она могла быть и получше для нас.
В конечном счете, президент подписывает законы. Такая подпись была задумана в качестве контрольной меры. Зачем же он подписывает, если законы плохие? И потом, президент может и сам вносить законы в ГД.

Как уже утомили ваши рассуждения про справедливого царя и плохих бояр, которые обманывают царя батюшку. Все хорошее — это заслуга Путина, все плохое — вина бояр.

Нет разницы между думцами и Путиным. Они прям по-оруэльски неразличимы.

P. S. Кто вообще создал ЕР, какой слоган у ЕР на выборах? Отвечаю: один из создателей — Путин, был даже председателем ЕР. А ЕР избиралась в Дума под лозунг «ЕР — партия Путина».
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 18:33, 24 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 12:51, 24 июня, 2017До прихода ВВП к власти НИЧЕГО, СОВСЕМ НИЧЕГО из перечисленного у меня и многих других россиян    Н Е   Б Ы Л О !!!!!!
А ФИО других россиян у которых ничего не было слабо?
Цитата: Vatcek от 12:51, 24 июня, 2017У нас не было  стабильной уверенности, мы не знали  сможем ли накормить свои семьи  завтра-послезавтра.
У ВАС??!  У кого у вас?.. )))))))Не пробовали тогда поднять пятую точку и нАчать? Начать что-то делать.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 19:22, 24 июня, 2017
Так что там вам додал Путин, что не додал Ельцин, если Ельцин вам дал все то, что перечислила тащущаяся по Солнцеликому австралийка?.. И чего вам не дал Ельцин? По пунктикам, пожалуйста. ))))))  Колбасы не дал, а может дал, но не дал дожевать, а может не дал выехать за границу? Не дал возможности заработать? Ух, этот алкач- Ельцен, кококо...   :lol: При нем то как плохо было, кококо. Воровать даже приходилось, кококо...  :hah: АвотПутин то кооооокококококо!  :lol: Золотые яйца то сразу снеслись при нем, ПРИНЁМ. )))))))))))
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 19:29, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:27, 24 июня, 2017
Ладно Луноликая, ей можно простить, живет в Австралии, о России из новостей узнает и от родителей, у которых "все хорошо" (в кавычках, потому что всегда в телефонных разговорах "все хорошо, доча!" — кто жаловаться станет?), но остальные куда смотрят я не понимаю.

А я туда не езжу, не вижу :lol:

И прекратите, пожалуйста, я икать начинаю, когда Вы упоминаете меня :smoke:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 19:29, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:27, 24 июня, 2017Мне все равно кого вы поддержите, лишь бы не ВВП и ЕР
Лишьбынипутин, лишьбынипутин, лишьбынипутин.... Повторить мантру 100500 раз для достижения состояния эйфории от собственной революционной смелости.

(Кстати, я голосовал за Зюганова на выборах и буду снова за него голосовать)

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 19:40, 24 июня, 2017
Цитата: Kevin от 16:54, 24 июня, 201730-е — ликвидация неграмотности. Задача была научить людей
банально читать и писать, ибо ранее многие и этого не могли.
О серьезном образовании в тот период говорить не приходится.
Открою маленький такой секрет: Ликбез и обязательное образование для детей - несколько разные вещи. Ликбез имел целью ликвидацию неграмотности среди взрослого населения.

И ещё, само по себе обязательное образование не гарантирует широту кругозора. Не верите? Пообщайтесь с нынешними тинейджерами.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 20:00, 24 июня, 2017
MVG, я вообще не пойму, какого черта в теме про Путина мы в куче сообщений сравниваем образование сейчас или в позднем СССР с образованием в деревнях и селах в 30-е годы. =)

Цитата: MVG от 19:40, 24 июня, 2017И ещё, само по себе обязательное образование не гарантирует широту кругозора.
Кругозор даже телевизор может расширить. Сейчас информация повсюду, не только в школе. В общем, бессмысленно сравнивать сейчас и 80 лет назад. Ну совершенно разные условия.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 20:26, 24 июня, 2017
Цитата: Kevin от 20:00, 24 июня, 2017MVG, я вообще не пойму, какого черта в теме про Путина мы в куче сообщений сравниваем образование сейчас или в позднем СССР с образованием в деревнях и селах в 30-е годы. =)
Обсуждаем Вашу сентенцию про кругозор людей сейчас и 80 лет назад....

Цитата: Kevin от 20:00, 24 июня, 2017Кругозор даже телевизор может расширить. Сейчас информация повсюду, не только в школе.
Да-да. К примеру, можно посмотреть "хРЕНь ТВ", или канал, где на полном серьёзе с "научными доказательствами" вещают про плоскую землю, ага.  :yes Я уж не берусь рассуждать про "информативность" каналов, транслирующих сериалы или показывающих фейшн программы.

Сама по себе доступность информации далеко не гарантирует реального кругозора и систематического усвоения информации. И вот тут-то и выступает на первый план умение получать информацию и анализировать её, чему учили в школах в советское время.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 20:37, 24 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:40, 24 июня, 2017Открою маленький такой секрет: Ликбез и обязательное образование для детей - несколько разные вещи. Ликбез имел целью ликвидацию неграмотности среди взрослого населения.
Открою иной секрет. Ликбез и обязательно образование это две стороны одной медали. Конечная цель — получить грамотное население, дабы ликвидировать отставание от мира.

Цитата: MVG от 20:26, 24 июня, 2017Обсуждаем Вашу сентенцию про кругозор людей сейчас и 80 лет назад
Скорее стандартный форумный треп, когда упоминание одного факта раздули до небес.

Цитата: MVG от 20:26, 24 июня, 2017Да-да. К примеру, можно посмотреть "хРЕНь ТВ", или канал, где на полном серьёзе с "научными доказательствами" вещают про плоскую землю, ага.   Я уж не берусь рассуждать про "информативность" каналов, транслирующих сериалы или показывающих фейшн программы.
Можно посмотреть новости и знать о событиях во всем мире. Можно смотреть документальные фильмы и узнавать о других культурах или о структуре Вселенной. Даже по банальным фильмам можно очень много всего узнать. Гораздо больше, чем может узнать деревенский в 30-е. Гораздо.

Цитата: MVG от 20:26, 24 июня, 2017Сама по себе доступность информации далеко не гарантирует реального кругозора и систематического усвоения информации.
Вы просто не хотите подумать и проанализировать насколько много информации вокруг и осознать, что она впитывается помимо нашего желания.

Но я согласен, что человечество очень слабо использует те ресурсы, которые у нас появились. Сегодня по интернету можно смотреть записи лекций лучших мировых университетов. Но сколько людей реально их смотрит? Сотые или даже тысячные доли процента.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:17, 24 июня, 2017
Цитата: Kevin от 20:37, 24 июня, 2017Открою иной секрет. Ликбез и обязательно образование это две стороны одной медали.
Этот секрет - совсем не секрет,ибо две стороны одной медали - всё равно не одно и то же.

Цитата: Kevin от 20:37, 24 июня, 2017упоминание одного факта
Факта? С моей скромной точки зрения, это далеко не факт, а лишь Ваше персональное мнение.

Цитата: Kevin от 20:37, 24 июня, 2017Можно посмотреть новости и знать о событиях во всем мире. Можно смотреть документальные фильмы и узнавать о других культурах или о структуре Вселенной. Даже по банальным фильмам можно очень много всего узнать. Гораздо больше, чем может узнать деревенский в 30-е. Гораздо.
Возможность и реальная ситуация так же несколько различные вещи, не находите?

Цитата: Kevin от 20:37, 24 июня, 2017Вы просто не хотите подумать и проанализировать насколько много информации вокруг и осознать, что она впитывается помимо нашего желания.
Вы просто голословно утверждаете, что информация сама по себе впитывается. Однако же, даже в процессе обучения далеко не все обучаемые показывают одинаковые результаты в восприятии материала. И это в ситуации, когда материал преподаётся системно, целенаправленно, с применением различных методик для его повторения, закрепления и контроля. Так что утверждение про телеэфир, где нет системности, мотивации и обратной связи, как источник информации, мягко говоря, натянуто.
Чаще всего телевизор даёт информацию на уровне: "Я что-то про это слышал".
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 21:22, 24 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:11, 24 июня, 2017
В чем? А ты пробовала послать на фак в Австралии? Попробуй.   :yesПроблемы с рузкай языка в дали от родины.  :yes Понемаю...Конечно. Обама подарил Крымнам и нашим детям. Папам и мамам.  :uzon:

Шляетесь неделями где то, потом цитируете меня, Я уже все забыла :lol:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 22:02, 24 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 19:22, 24 июня, 2017
тащущаяся по Солнцеликому австралийка?..
идите нафиг :lol:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 22:39, 24 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:24, 24 июня, 2017вы ожидаете что нынешняя власть и режим способны сами измениться в этом направлении?

Да. Если поймут:"...или меняемся, или нас уходят..."

Цитата: MiF от 17:27, 24 июня, 2017Мне все равно кого вы поддержите, лишь бы не ВВП и ЕР.

Вы против любой правящей партии, не устраивающей Вас? Правильно?

Цитата: Kevin от 18:24, 24 июня, 2017Все хорошее — это заслуга Путина, все плохое — вина бояр.

У меня другое мнение: Во всем заслуга и  вина  Путина с боярами.

Цитата: VRKYS от 18:33, 24 июня, 2017А ФИО других россиян у которых ничего не было слабо?

Да запросто. Сразу после Вашего перечня тех, у которых всё было.


Цитата: VRKYS от 18:33, 24 июня, 2017Не пробовали тогда поднять пятую точку и нАчать? Начать что-то делать.

Глупышка Вы не разумный.
Мне  тогда нельзя было  это делать.

Цитата: VRKYS от 19:22, 24 июня, 2017И чего вам не дал Ельцин? По пунктикам, пожалуйста.

Вы же сами и ответили.

Цитата: VRKYS от 19:22, 24 июня, 2017Колбасы не дал,

Цитата: VRKYS от 19:22, 24 июня, 2017не дал выехать за границу?

Цитата: VRKYS от 19:22, 24 июня, 2017Не дал возможности заработать?


А если по взрослому отвечать, то: несете такую ересь и ахинею, такие глупости говорите....  Что  ответ  не требуется.
  Что у Вас случилось?  Такую чушь раньше  вроде не  городили.  Луноликая опять Вас обидела, а Вы на мне решили зло сорвать?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 22:39, 24 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:17, 24 июня, 2017Факта? С моей скромной точки зрения, это далеко не факт, а лишь Ваше персональное мнение.
Я думаю, Вы в своем уме, чтобы признать, что в 30-х годах основная масса народа представляла из себя малограмотное сельское население.

Цитата: MVG от 21:17, 24 июня, 2017Возможность и реальная ситуация так же несколько различные вещи, не находите?
И возможность и реальность. Знания доступны большему числу, большее число это знание и впитывает. Даже не смотря на то, что высшее образование в России сейчас кромешный мрак, но, однако, большинство его сейчас имеет, а в 30-х... ну Вы сами все понимаете.

Хорошее советское образование (и то только естественно-научное и инженерное) появилось после ВОВ.

Цитата: MVG от 21:17, 24 июня, 2017Я что-то про это слышал
А деревенский из 30-х не слышал и даже понятия не имеет, что такое возможно. Мы же про кругозор говорили. ТВ очень сильно расширил кругозор для шир. масс. Сейчас век интернета и он еще больше развивает людей, неужели Вы не замечаете, как изменяется общество?

И после этого я негативный, ага. =)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:07, 24 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:39, 24 июня, 2017Я думаю, Вы в своем уме, чтобы признать, что в 30-х годах основная масса народа представляла из себя малограмотное сельское население.
Не поверите. Я настолько в своём уме, что даже в силах отделить молодёжь от основной части населения. А мы говорили про молодёжь, если память мне не изменяет?

Цитата: Kevin от 22:39, 24 июня, 2017большее число это знание и впитывает
Иллюзия. Большинство "впитанных" несистемно знаний сводится к верхоглядству на уровне "да я же про это читал в Википедиии!" Кажущаяся доступность знаний приводит к редуцированию привычки работать над анализом информации и системного её усвоения. В итоге "знание" сводится к возможности найти необходимую информацию через гугль. А основная масса "знаний" сводится к случайно зацепившегося в памяти мусора и умения пользоваться современными гаджетами.

Цитата: Kevin от 22:39, 24 июня, 2017Мы же про кругозор говорили
Вы в самом деле считаете широтой кругозора, если кто-то слыхал, скажем, про чёрные дыры или про теорию относительности, но даже приблизительно не понимает, что это такое?

Цитата: Kevin от 22:39, 24 июня, 2017неужели Вы не замечаете, как изменяется общество?
Замечаю: информация становится более доступной, но стремление её осваивать у населения стремительно падает именно в виду того, что в любой момент можно снова найти нужный материал. Основные "знания" сводятся к тому, куда нажать на телефоне, чтобы произвести нужное действие.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:07, 24 июня, 2017Не поверите. Я настолько в своём уме, что даже в силах отделить молодёжь от основной части населения. А мы говорили про молодёжь, если память мне не изменяет?
Молодежь тоже была далеко не городская и далеко не высокообразованной.
Во-первых, начнем с кадров. Где взять в малограмотной стране достаточное
число учителей, которые бы могли на высоком уровне вести преподавание?
Во-вторых, никогда и ни при каком условии образование в селе не может
быть на уровне города, особенно когда дикий дефицит кадров и лучшие будут
сидеть точно не в селе. И в-третьих, крестьянам хорошее образование не нужно.

Так что, увы, 30-е есть 30-е. Можно сказать, что тогда только зарождалось
массовое образование в нашей стране, не было ни опыта, ни специалистов,
ни методических материалов.

Цитата: MVG от 23:07, 24 июня, 2017В итоге "знание" сводится к возможности найти необходимую информацию через гугль.
Так Вам каждый инженер скажет, что главное знать в каком справочнике искать.
Все в голове держать невозможно, сейчас слишком сильно все усложнилось.
Да, мы все реже будем сталкиваться с людьми, которые от и до могут что-то
сделать. Сейчас чтобы что-то сделать на современном уровне, нужна команда
специалистов разного профиля. Время универсалов подходит к концу.

Цитата: MVG от 23:07, 24 июня, 2017Замечаю: информация становится более доступной, но стремление её осваивать у населения стремительно падает именно в виду того, что в любой момент можно снова найти нужный материал.
Вы называете это поверхностным знанием, а я называю это высокоуровневым знанием.
Современный человек знает как организованы более сложные вещи, которые организуют
систему, для уточнения работы низкоуровневых элементов обращается к справочной
литературе. Такова особенность сложных систем.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 23:52, 24 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:07, 24 июня, 2017Вы в самом деле считаете широтой кругозора, если кто-то слыхал, скажем, про чёрные дыры или про теорию относительности, но даже приблизительно не понимает, что это такое?
Теория относительности (ОТО, СТО) преподается в школе. И это очень занимательная часть физики, которую ученики с огромным удовольствием изучают. Про космос я вообще молчу, многие молодые люди с ума сходят по этой теме. Существует множество документальных фильмов на эту тему (и это самые популярные док. фильмы из всех), которой молодежь совсем не брезгует. И материал в этих фильмах на очень высоком уровне. Гораздо шире, чем эту тему раскрывала школьная астрономия.

Например, я, посмотрев банальные фантастические фильмы в детстве, крепко заболел этой темой. И у меня появилась сначала огромная энциклопедия про космос, которая просто была куплена в книжном, эту книгу не нужно было доставать, она спокойна лежала в городском магазине с простым названием «Книги». Затем я прочитал ряд научпопа по теме. А далее уже и интернет подоспел, где этой информации навалом, в том числе книг с систематическим изложением. В прошлом году, например, посмотрел МГУ-шные записи лекций по астрономии.

И я не уникум, многие используют интернет для утоления информационного голода по той информации, что их интересует. Каждый находит свою тему, и когда этой информации вокруг тебя очень много, есть большой шанс, что что-то тебя, но зацепит, что-то да заинтересует.

Господи, прекратите считать молодежь тупее себя! Я вот завидую современной молодежи, они могут в интересующую тему сейчас окунуться просто с головой с самых ранних лет. И многие это делают.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:55, 24 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017Молодежь тоже была далеко не городская и далеко не высокообразованной.
Программы образования в селе и в городе при советской власти были одинаковыми.

Цитата: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017Во-первых, начнем с кадров. Где взять в малограмотной стране достаточное
число учителей, которые бы могли на высоком уровне вести преподавание?
"Малограмотность" страны Вы преувеличиваете. Было достаточно большое количество грамотных, которые практически сразу после революции стали работать учителями. Для начального образования (читать-писать-считать) этого сначала хватало вполне. Далее: большинство учителей старой школы осталось в России и продолжило работать. Далее. Были организованы курсы по подготовке преподавателей. Так что уже к середине 20-х страна не испытывала особого "голода" в отношение преподавательских кадров. Далее уровень преподавательского состава только повышался.

Цитата: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017Где взять в малограмотной стране достаточное
число учителей, которые бы могли на высоком уровне вести преподавание?

Цитата: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017Во-вторых, никогда и ни при каком условии образование в селе не может
быть на уровне города,
Сказывается незнание Вами реалий при СССР. Разумеется, в Москве были самые лучшие кадры, как и в других крупных городах. Но в остальном преподавание в школах по всей стране велось приблизительно на одном и том же уровне.

Цитата: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017И в-третьих, крестьянам хорошее образование не нужно.
Позабавили. Конечно - не нужно! Ага! Вы забываете, что в эти году деревня уходила от индивидуального хозяйства. Шло укрупнение сельхоз предприятий. Появилась техника, электричество, новые сорта растений, породы животных и так далее. Всё это требовало не просто умения ходить за сохой, но и знания агрономии, ветеринарии, промышленного скотоводства, химии, технических знаний умений и навыков и так далее и тому подобное.

Цитата: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017Так Вам каждый инженер скажет, что главное знать в каком справочнике искать.
Хреновый этот инженер, коли он за каждой информацией лезет в справочник. Основа, система, всё-таки должна быть заложена. А пользоваться "таблицами Брадиса" для каждого вида деятельности, это уже просто навык.

Цитата: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017Сейчас чтобы что-то сделать на современном уровне, нужна команда
специалистов разного профиля
Зачем специалисты? Ведь в справочниках и по телевизору всю информацию получить можно! А если специалисты всё-таки нужны, то в чём их отличие от того, кто просто может нарыть инфу через гугль?

Цитата: Kevin от 23:28, 24 июня, 2017а я называю это высокоуровневым знанием
Вы можете это называть хоть включением в информационное поле и единением в Ноосфере. В реальности, знать, к примеру, о том, что космонавты летают в космос, и знать, как это делается, быть специалистом - совершенно разные вещи.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:57, 24 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:52, 24 июня, 2017Господи, прекратите считать молодежь тупее себя!
А может быть Вам стоит не приписывать мне того, что я не говорю и не думаю?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:18, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:55, 24 июня, 2017"Малограмотность" страны Вы преувеличиваете. Было достаточно большое количество грамотных, которые практически сразу после революции стали работать учителями.
После Революции началась гражданская война, которую сопровождал еще и массовый голод. Не очень хорошее время, чтобы становиться учителями. Да и потом, грамотные должны были участвовать в процессе становления новой страны, везде нужны были работники, не только в школах. И потом, не каждый грамотный — учитель.

Цитата: MVG от 23:55, 24 июня, 2017Но в остальном преподавание в школах по всей стране велось приблизительно на одном и том же уровне.
Да. На одинаково низком уровне.

Цитата: MVG от 23:55, 24 июня, 2017Всё это требовало не просто умения ходить за сохой, но и знания агрономии, ветеринарии, промышленного скотоводства, химии, технических знаний умений и навыков и так далее и тому подобное.
Безусловно. Но основная масса людей выполняли простейшую работу, которая не требовала образования. Да и тот, кто этим знанием обладал, делали это из рук вон плохо, об эффективности и речи не шло.

Цитата: MVG от 23:55, 24 июня, 2017Зачем специалисты? Ведь в справочниках и по телевизору всю информацию получить можно! А если специалисты всё-таки нужны, то в чём их отличие от того, кто просто может нарыть инфу через гугль?
Очевидно потому, что каждый специалист гуглит свою инфу. =)
Не стоит передергивать, я знаю, что Вы это очень любите, но не стоит.

Цитата: MVG от 23:55, 24 июня, 2017В реальности, знать, к примеру, о том, что космонавты летают в космос, и знать, как это делается, быть специалистом - совершенно разные вещи.
Если мы говорим о кругозоре молодежи, то чем больше они знают о нашем мире, тем больше шансов, что они выберут интересное для себя, чтобы стать в этом специалистами.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 00:20, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:57, 24 июня, 2017А может быть Вам стоит не приписывать мне того, что я не говорю и не думаю?

Ну а как мне воспринимать Ваши слова? У Вас, вон, даже образование 30-х годов лучше современного.

Я не знаю, что Вы думаете. Вы как-то не сильно раскрываете эту тему.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 00:57, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:20, 25 июня, 2017
Ну а как мне воспринимать Ваши слова?

Я не знаю, что Вы думаете.

Да просто Вам надо выпить. Насадить шашлык на шампура и до свидания мама Люба, поехали до Большой Медведицы :cooler
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 06:34, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:18, 25 июня, 2017После Революции началась гражданская война, которую сопровождал еще и массовый голод. Не очень хорошее время, чтобы становиться учителями. Да и потом, грамотные должны были участвовать в процессе становления новой страны, везде нужны были работники, не только в школах.
Вот такое странное государство было - РСФСР. И война гражданская идёт, и хлеба не хватает, и работники нужны в других сферах, а оно детей обучает. Правда же странно? не о желудке беспокоиться, а создавать будущее для страны...

Цитата: Kevin от 00:18, 25 июня, 2017Да. На одинаково низком уровне.
И именно поэтому образование в СССР считалось одним из лучших в мире, да-да.

Цитата: Kevin от 00:18, 25 июня, 2017Безусловно. Но основная масса людей выполняли простейшую работу, которая не требовала образования. Да и тот, кто этим знанием обладал, делали это из рук вон плохо, об эффективности и речи не шло.
И правда, чегой-то в СССР всегда, да и сейчас в России какие-то стандарты в образовании придумывают, школы строят, учат этих жителей деревень? Они же в основном простую работу выполняют, да ещё и не особо эффективно... Надо бы только читать и считать их учить, чтобы могли себя в ведомости найти и расписаться...

Цитата: Kevin от 00:18, 25 июня, 2017Очевидно потому, что каждый специалист гуглит свою инфу. =)
Не стоит передергивать, я знаю, что Вы это очень любите, но не стоит.
Ну, дык взять, нагуглить, как, скажем, правильно лекарства делать, и готово - специалист по фармакологии... Хотя, где-то внутри всё же остаётся сомнение, а вдруг просто нагугленной инфы не хватит. Вдруг гуглят какую-то конкретику, типа значения какой-то переменной, а основа, система всё-таки образованием закладывается...

И это не передёргивание. Это сарказм в попытках донести до Вас простую мысль: доступность информации не означает автоматически ни уровня образованности, ни кругозора населения.

Цитата: Kevin от 00:18, 25 июня, 2017Если мы говорим о кругозоре молодежи, то чем больше они знают о нашем мире, тем больше шансов, что они выберут интересное для себя, чтобы стать в этом специалистами.
Не, ну разумеется! Если не знать, что есть, скажем, такая вакансия, как смотритель острова в Тихом океане, то и не выберешь для себя такую работу. Оно понятно. Однако же, чегой-то дети в деревнях и городах СССР бредили небом? Чегой-то были организованы ОСОАВИАХИМ и РАБКРИН....

Цитата: Kevin от 00:20, 25 июня, 2017У Вас, вон, даже образование 30-х годов лучше современного.
Не у меня, а в СССР. Именно образование того периода времени позволило в исторически сжатые сроки в стране, где население даже читать не умело, подготовить достаточно образованных инженеров, квалифицированных рабочих, учёных, чтобы перестроить экономику с сельскохозяйственного уклада на промышленный и наладить производство высококачественного оружия и другого необходимого снаряжения в объемах достаточных для войны против противника, обладающего потенциалом всей Европы.

Цитата: Kevin от 00:20, 25 июня, 2017Я не знаю, что Вы думаете
Ну вот и не фантазируйте.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 09:39, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 06:34, 25 июня, 2017И именно поэтому образование в СССР считалось одним из лучших в мире, да-да.
Прям в 30-е было одно из лучших в мире? Ну да, конечно.

Цитата: MVG от 06:34, 25 июня, 2017И правда, чегой-то в СССР всегда, да и сейчас в России какие-то стандарты в образовании придумывают, школы строят, учат этих жителей деревень?
Вот Вы руководитель государства. У Вас преимущественно неграмотное население и недостаток учителей.  В чье образование Вы будете больше вкладывать, в сельское (где образование применить сложно) или в городское (где полным ходом идет индустриализация)? Выбор очевиден.

По Вашему выходит так, что из ничего и без специалистов по всей стране возникло образование мирового уровня прям в колхозах.

Цитата: MVG от 06:34, 25 июня, 2017Именно образование того периода времени позволило в исторически сжатые сроки в стране, где население даже читать не умело, подготовить достаточно образованных инженеров, квалифицированных рабочих, учёных
Я и не спорю, что образование давало плоды. Я лишь удивлен Вашей оценке повсеместности качества этого образования. Ну не было тогда столько людей, чтобы обеспечить приемлемое качество по всей стране. Вузы, сузы, да и хорошие школы появлялись как раз для развития конкретных предприятий. Да, этого оказалось достаточно, чтобы обеспечить эти предприятия целевыми специалистами, но этого всего было недостаточно, чтобы говорить, что это образование было столь же качественным и в простых деревнях, только потому, что использовались одни и те же программы.

Цитата: MVG от 06:34, 25 июня, 2017Однако же, чегой-то дети в деревнях и городах СССР бредили небом?
Потому, что до них доносили эту информацию. Очевидно ведь, они где-то о ней узнали. Я лишь говорю, что способов узнать что-то новое сейчас больше и насколько больше способов, настолько больше этими способами и пользуются.

Цитата: MVG от 06:34, 25 июня, 2017И это не передёргивание. Это сарказм в попытках донести до Вас простую мысль: доступность информации не означает автоматически ни уровня образованности, ни кругозора населения.
Это не сарказм, это непонимание реалий. Гугление не делает человека специалистом, но гугление это уже часть профессиональных обязанностей многих специалистов. Отрицать это смешно.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 11:23, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 09:39, 25 июня, 2017Ну да, конечно
Конечно. Ведь при плохом образовании кадровый голод утолить было бы не реально.

Цитата: Kevin от 09:39, 25 июня, 2017Выбор очевиден
Да, выбор очевиден: нужно развивать образование и на селе и в городах, дабы иметь возможность увеличить число квалифицированных работников, которые будут нужны в гораздо больших количествах, чем они наличествуют в городах.

Цитата: Kevin от 09:39, 25 июня, 2017возникло образование мирового уровня прям в колхозах.
Не знаю, насколько новым для Вас будет простой факт, но возьму на себя смелость обозначить его тут. Дело в том, что образование происходит не в колхозах, а в учреждениях Народного Образования: Детский сад - Школа - ССУЗ или ВУЗ.

Цитата: Kevin от 09:39, 25 июня, 2017Я лишь удивлен Вашей оценке повсеместности качества этого образования
А Вы попробуйте почитать немного по истории Народного Образование в РСФСР - СССР. Ваше удивление будет ещё больше.

Цитата: Kevin от 09:39, 25 июня, 2017Потому, что до них доносили эту информацию. Очевидно ведь, они где-то о ней узнали. Я лишь говорю, что способов узнать что-то новое сейчас больше и насколько больше способов, настолько больше этими способами и пользуются.
В том-то и дело, что информацию планомерно доводили. Целенаправленно. А не просто предоставляли возможность узнать о ней где-то из книг. Разницу улавливаете между целенаправленным донесением информации и просто возможностью её получить?

Цитата: Kevin от 09:39, 25 июня, 2017Это не сарказм, это непонимание реалий. Гугление не делает человека специалистом, но гугление это уже часть профессиональных обязанностей многих специалистов. Отрицать это смешно.
Я не виноват, что Вы не понимаете реалий и моих слов, извините. Я уже много раз говорил, что "гугление" было обязанностью и раньше (про "таблицы Брадиса" ни о чём не напоминает?). Я гоаорил, что гугление без системного образования и без управления процессом познания приводит в основном к результатам: "Я что-то про это слыхал". Причём, добавлю, зачастую истинная информация в таком случае оседает в неокрепших мозгах (если вообще оседает) в диком коктейле с информационным мусором. Не даром сейчас в интернете множество адептов "теории плоской Земли" или "забытого наследия Предков" или "Утраченной цивилизации, которая выработала мощнейшими машинами всю планету". Встречался я и с теми, кто начитался "информации" в интернете и на полном серьёзе утверждал, что была некая силикатная форма жизни на нашей планете и приводили как пример мыс Столбчатый на Курилах и Дорогу Троллей в Норвегии. Причём, попытки обратить их внимание на классическую вулканологию, объясняющую эти явления, встречались в штыки.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 11:51, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:23, 25 июня, 2017Ведь при плохом образовании кадровый голод утолить было бы не реально.
Реально. Ведь плохое оно не везде. И не везде нужно серьезное образование.

Цитата: MVG от 11:23, 25 июня, 2017Да, выбор очевиден: нужно развивать образование и на селе и в городах, дабы иметь возможность увеличить число квалифицированных работников, которые будут нужны в гораздо больших количествах, чем они наличествуют в городах.
Надо. Бесспорно. Но ресурсов столько нет. Поэтому селу уделяем внимание меньше, городам больше, городам с пром. предприятиями еще больше. Обычный прагматизм.

Цитата: MVG от 11:23, 25 июня, 2017Разницу улавливаете между целенаправленным донесением информации и просто возможностью её получить?
Планомерно можно донести только то, что хочется доносителям. А это лишь ограниченный набор знаний. Из этого в последствии получаются, от того, что кибернетика и генетика — продажные девки капитализма, до посредственного развития гуманитарного и экономического образования.

Цитата: MVG от 11:23, 25 июня, 2017Я гоаорил, что гугление без системного образования и без управления процессом познания приводит в основном к результатам: "Я что-то про это слыхал".
Так разве Гугл заменил школы и вузы?

Цитата: MVG от 11:23, 25 июня, 2017Встречался я и с теми, кто начитался "информации" в интернете и на полном серьёзе утверждал, что была некая силикатная форма жизни на нашей планете и приводили как пример мыс Столбчатый на Курилах и Дорогу Троллей в Норвегии.
У всего есть сайд эффекты. Идиотов в обществе одинаковое количество во все времена. Но зато остальные люди могут извлекать пользу, чего раньше сделать бы не получилось в силу недоступности и идеологии.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:00, 25 июня, 2017
Мы начинаем повторяться и по сотни раз одно и то же обсуждать.

Свою мысль я резюмирую так. Сейчас больше возможностей, сейчас этими возможностями большее людей пользуется и сейчас точно лучше, чем в 30-е годы. Нет того результата, что был при буме 30-х не из-за низкого образования (толковых людей полно), результаты отсутствуют потому, что власти не заинтересованы в этих результатах (ибо качаем нефть), а до самоорганизации мы еще не доросли.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 12:02, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:51, 25 июня, 2017Поэтому селу уделяем внимание меньше
А вот тут-то Вы и ошибаетесь. Именно селу в РСФСР, а затем в Союзе уделялось намного больше внимания. Задача стояла превратить крестьян с их мелкобуржуазной, собственнической, психологией в сельский пролетариат, а так же подготовить новых рабочих для новых строек индустриализации.

Цитата: Kevin от 11:51, 25 июня, 2017Планомерно можно донести только то, что хочется доносителям.
Не доносителям, а "реципиентам" знаний. Но вообще-то, мысль верная. Если человека интересуют только фотографии котиков в интернете и крутизна очередной модели айфона, то донести что-то бывает чрезвычайно трудно, а уж на широкий кругозор, не смотря на всю открытость информации, рассчитывать и вовсе нечего.

Цитата: Kevin от 11:51, 25 июня, 2017Так разве Гугл заменил школы и вузы?
Именно! Не смотря на всю доступность Гугля, настоящие знания и базу для усвоения информации несут именно учебные заведения. А гугль - инструмент, наличие которого отнюдь не гарантирует кругозора пользователя.

Цитата: Kevin от 11:51, 25 июня, 2017Но зато остальные люди могут извлекать пользу, чего раньше сделать бы не получилось в силу недоступности и идеологии.
Именно. могут. Как я уже выше сказал. Интернет, это инструмент. Кто-то им "гвозди забивает", а кто-то решает при его помощи серьёзные задачи. Но, если мотивации на эти самые задачи нет, то "гвозди" в виде котеек, порносайтов и игрушек будут не просто превалировать, а практически единственными способами использования этого инструмента.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 12:06, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:00, 25 июня, 2017Свою мысль я резюмирую так.
И я свою мысль резюмирую: да, именно власти, которые ввели новые "стандарты" образования. В СССР образованию уделялось очень большое внимание образованию. Результат был налицо: кругозор, ответственность и целеустремлённость тогдашних поколений были ощутимо выше, чем у сегодняшней молодёжи, не смотря на все новые инструменты для получения информации.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:16, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 12:02, 25 июня, 2017А вот тут-то Вы и ошибаетесь. Именно селу в РСФСР, а затем в Союзе уделялось намного больше внимания. Задача стояла превратить крестьян с их мелкобуржуазной, собственнической, психологией в сельский пролетариат, а так же подготовить новых рабочих для новых строек индустриализации.
Большая часть селян, отучившись в школе, получает простые рабочие профессии. Городские при наличии крупных предприятий и большого населения получают более разнообразный спектр профессий: от врачей до инженеров. Поэтому внимание городскому населению следует уделять большее.

Ну а то, что занимались промывкой мозгов, это бесспорно. Но можно поспорить, кому следовало бы больше промыть мозг: действительно образованным людям, которые пополняли ряды диссидентов и обитателей гулага, либо селянам, которые в силу простоты их работы большими знаниями не обладают и политинформация для них может быть попроще.

Цитата: MVG от 12:02, 25 июня, 2017Именно. могут. Как я уже выше сказал. Интернет, это инструмент. Кто-то им "гвозди забивает", а кто-то решает при его помощи серьёзные задачи. Но, если мотивации на эти самые задачи нет, то "гвозди" в виде котеек, порносайтов и игрушек будут не просто превалировать, а практически единственными способами использования этого инструмента.
Разумеется, нельзя ожидать, что сама по себе доступность информации всех автоматически сделает образованными. Но и странно отрицать, что количество людей, которые этой информацией пользуется возрастает.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:20, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 12:06, 25 июня, 2017Результат был налицо: кругозор, ответственность и целеустремлённость тогдашних поколений были ощутимо выше, чем у сегодняшней молодёжи, не смотря на все новые инструменты для получения информации.
С ответственностью и целеустремленностью я полностью согласен. Сейчас вообще никому не понятно куда и зачем мы развиваемся (и развиваемся ли). С кругозором, я думаю, Вы все же ошибаетесь: меньше он точно не стал.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 12:38, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:20, 25 июня, 2017С кругозором, я думаю, Вы все же ошибаетесь: меньше он точно не стал
Ну, что же, думать Вы можете как Вам больше нравится.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:42, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 12:38, 25 июня, 2017Ну, что же, думать Вы можете как Вам больше нравится.
Вы тоже вольны иметь свою точку зрения. В конце концов, мы еще живем в свободной стране. =)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 12:44, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:16, 25 июня, 2017Поэтому внимание городскому населению следует уделять большее.
Советское правительство думало иначе. Жизнь показала, что оно было право.

Цитата: Kevin от 12:16, 25 июня, 2017действительно образованным людям, которые пополняли ряды диссидентов и обитателей гулага
Простите, но Ваши высказывания заставляют сомневаться, а не промыли ли мозг Вам.....

Цитата: Kevin от 12:16, 25 июня, 2017которые этой информацией пользуется
Какой "этой"? Как пользуется? Ведь и контент порносайтов технически является тоже "информацией" и посетители этих сайтов так и называются - "пользователи". И да, там очень высокий уровень потребления таковой "информации".

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 12:50, 25 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 22:39, 24 июня, 2017
1. Да. Если поймут:"...или меняемся, или нас уходят..."
2. Вы против любой правящей партии, не устраивающей Вас? Правильно?
1. а как они поймут что их уходят? "Навальнята" дураки и дети несмышленые, занимаются какой-то ересью, ФБК тоже что-то выдумывает. А по иному и смысла выходить на улицу нет, ведь никто больше не шевелит массы. По ТВ про проблемы в стране не показывают. В интернете сайты закрывают, которые что-то не то говорят. Таким образом, если исключить из уравнения оппозицию, то власти ничего не поймут сами по себе. Они воровали и будут продолжать воровать. В СМИ промывали мозги и будут промывать. И никто их не йудет такими темпами, пока их защищают вот так на форумах и на улицах.

2. Я против конкретной правящей партии, которая имеет большинство и принимает любые законы себе на выгоду, а ВВП их подписывает, потому как одобряет. С чего вы взяли что я против Любой партии, да еще и не устраивающей именно Меня? Вы же понимаете в чем вред Правящей партии? В чем вред президента, который 16 лет у власти? В чем вред продолжения этой власти?

MVG, я тогда не понимаю, чего вы ВВП и ЕР поддерживаете?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 12:51, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:42, 25 июня, 2017
Вы тоже вольны иметь свою точку зрения. В конце концов, мы еще живем в свободной стране. =)
еще живем или в еще свободной?  :brovki:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:55, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 12:44, 25 июня, 2017Советское правительство думало иначе. Жизнь показала, что оно было право.
Оно так думало в Вашей интерпретации. Где чуть ли в школу детей из города нужно было бы в деревню переводить.

Цитата: MVG от 12:44, 25 июня, 2017Простите, но Ваши высказывания заставляют сомневаться, а не промыли ли мозг Вам.....
Не прощу. Ну а кого сажали за диссидентство, колхозников или вольноДУМЦЕВ?

Цитата: MVG от 12:44, 25 июня, 2017Какой "этой"? Как пользуется?
Любой, которая поможет в работе.

Цитата: MiF от 12:51, 25 июня, 2017еще живем или в еще свободной?
Еще живем в еще свободной. =)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 12:57, 25 июня, 2017
Цитата: MiF от 12:50, 25 июня, 2017MVG, я тогда не понимаю, чего вы ВВП и ЕР поддерживаете?
Если не Путин, то кот.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:01, 25 июня, 2017
А вообще, про кругозор и советское образование. Советские люди с хорошим кругозором и образованием устроили беспредел и бардак в 90-х. =)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 13:39, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:01, 25 июня, 2017Советские люди с хорошим кругозором и образованием устроили беспредел и бардак в 90-х. =)
Советские же и собрали остатки в кучку.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 15:35, 25 июня, 2017
Цитата: MiF от 12:50, 25 июня, 2017MVG, я тогда не понимаю, чего вы ВВП и ЕР поддерживаете?
Да что Вы! Лишбынипутин, лишьбынипутин, лишьбынипутин.....

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 15:41, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:55, 25 июня, 2017Не прощу. Ну а кого сажали за диссидентство, колхозников или вольноДУМЦЕВ?
Видите ли, способность думать (не важно, в правильном ли ключе или нет) не зарезервирована только лишь за людьми с высшим образованием.

Цитата: Kevin от 12:55, 25 июня, 2017Оно так думало в Вашей интерпретации. Где чуть ли в школу детей из города нужно было бы в деревню переводить.
Ну, это всего лишь Ваша интертрепация моих слов.

Цитата: Kevin от 12:55, 25 июня, 2017Любой, которая поможет в работе.
А! Таки в работе? То есть, бездумный серфинг по инету таки не несёт никакой функции в плане расширения кругозора? Следовательно, всё же сначала образование, обучение умению думать и работать с информацией, а уже затем - информация, полезная в работе?

Цитата: Kevin от 12:57, 25 июня, 2017Если не Путин, то кот.
Имя кота в студию! И его предвыборную программу, плиз!

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 15:46, 25 июня, 2017
Цитата: MiF от 12:50, 25 июня, 2017а как они поймут что их уходят?

Элементарно.
Процент на выборах будет  уменьшаться.
И не надо городить ересь о подделках голосов. За всю страну, во всех регионах не  "схимичишь".
Сегодня на Камчатке , завтра в Тамбове, послезавтра в Крыму, потом Салехард....
Вы думаете в ЕР не отслеживают и не анализируют результаты  всех выборов всех уровней во всех регионах?

Цитата: MiF от 12:50, 25 июня, 2017MVG, я тогда не понимаю, чего вы ВВП и ЕР поддерживаете?

В этом и есть Ваша  беда.
И она же есть глупость от этого автора:

Цитата: Kevin от 12:57, 25 июня, 2017Если не Путин, то кот.

Вы хотите ухода  Путина. Тут уже не раз Ваши оппоненты говорили что не голосуют за ВВП.
Неужели так просто понять простейшее?
Вы хотите ухода Путина. А многие хотят ЗАМЕНЫ Путина на  БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОГО менеджера всея Руси. Что бы  была уверенность в улучшении жизни.
Вы думаете что действительно идет поголовное поклонение ВВП? Нет. Просто пока круг возможных конкурентов ему ограничен Жириком и дядей Зю(моё мнение). И они постоянно получают свои голоса, кстати.
Кто сейчас из несистемной "поппозиции" создает впечатление достойного управленца  для 100 с лишним миллионнов человек? Видимо нет таких.
А те, кто голосует против ВВП на выборах  и  оппонирует Вам,  просто мудрее Вас. Житейского опыта у них видимо побольше Вашего.

Для них вот это Ваше:

Цитата: MiF от 12:50, 25 июня, 2017СМИ промывали мозги и будут промывать
Цитата: MiF от 12:50, 25 июня, 2017Вы же понимаете в чем вред Правящей партии? В чем вред президента, который 16 лет у власти? В чем вред продолжения этой власти?

просто пустой разговор. Они сейчас не настолько доверчивы, и не только к СМИ. И тем более к обещаниям всяких-разных политдеятелей.
И в Вашу убежденность в гарантированное улучшении жизни после ухода ЕР и ВВП они не верят. И тысячу раз правы. А Вы верите в это, Ваше право. 
Кстати действительно верите? И если действительно верите, за счет сего мы заживем лучше?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 16:22, 25 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 15:46, 25 июня, 2017Вы хотите ухода  Путина.
О, мудрейшие. Не ухода Путина я хочу. Нет, я хочу смены политического курса. За кого Вы там голосуете не важно. Вы сложившийся курс поддерживаете, вы поддерживаете большинство решений власти. Путин здесь лишь один из тысяч, он просто представитель и лицо сложившейся системы, из-за которой Россия деградирует.

Не ухода Путина я желаю, я желаю чтобы Россия стала современным государством, а не государством, который всеми силами пытается ограничивать свободу СМИ и интернета. Нормально правовое современное государство я хочу.

И за Путина вы не хотите голосовать не потому, что система вам не нравится, нет, просто Путин для вас — недостаточно Путин. Вам, наверное, Сталина подавай.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 16:39, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 16:22, 25 июня, 2017я хочу смены политического курса
А можно конкретнее? С какого курса на какой? Или просто "смены курса"?

Цитата: Kevin от 16:22, 25 июня, 2017чтобы Россия стала современным государством, а не государством, который всеми силами пытается ограничивать свободу СМИ и интернета
Аж заинтриговали. И как же этот процесс происходит (попытки ограничения свободы)?

Цитата: Kevin от 16:22, 25 июня, 2017Путин для вас — недостаточно Путин. Вам, наверное, Сталина подавай.
Как же Вы любите фантазировать.......



Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 16:57, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 16:39, 25 июня, 2017А можно конкретнее? С какого курса на какой? Или просто "смены курса"?
С курса изолятизма, на курс открытости. С курса демонстрации мнимого величия на курс прагматизма. С курса вертикали власти на курс независимости ветвей власти.

Цитата: MVG от 16:39, 25 июня, 2017Аж заинтриговали. И как же этот процесс происходит (попытки ограничения свободы)?
Сколько Вы можете назвать независимых федеральных телеканалов? Или скажите, как открытости способствует блокировка соц. сетей и мессенджеров? И как развитию интернет-бизнеса помогают законы Яровой? Или как ограничения на собрания и разгоны мирных протестующих способствуют свободе?

Цитата: MVG от 16:39, 25 июня, 2017Как же Вы любите фантазировать...... .
Обожаю. Особенно обожаю я фантазировать на тему НЕ сторонников Путина (Системы), но которые от чего-то поддерживают все принимаемые им (ею) решения.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 17:35, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 16:57, 25 июня, 2017С курса изолятизма
В чём выражается этот курс? (Название само по себе - просто набор звуков)

Цитата: Kevin от 16:57, 25 июня, 2017на курс открытости
Открытости кому? В чём это должно выражаться?

Цитата: Kevin от 16:57, 25 июня, 2017Сколько Вы можете назвать независимых федеральных телеканалов?
Давайте так, я не знаю, какое финансирование и от кого у телеканалов. Просто ответьте на вопрос: кому и когда запрещали создавать "независимый федеральный канал"?

Цитата: Kevin от 16:57, 25 июня, 2017Или скажите, как открытости способствует блокировка соц. сетей и мессенджеров?
Какой мессенджер заблокирован? А что до "соцсетей" это Вы о чём во множественном числе? Если про LinkedIn, то тут вопрос очень простой - пусть выполнят закон и работают себе на здоровье. Не хотят выполнять закон? Работать не будут.
Цитата: Kevin от 16:57, 25 июня, 2017Обожаю. Особенно обожаю я фантазировать на тему НЕ сторонников Путина (Системы), но которые от чего-то поддерживают все принимаемые им (ею) решения.
Я заметил. Ваша фантазия довольно буйная.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 17:35, 25 июня, 2017Открытости кому? В чём это должно выражаться?
В уважении международного законодательства, не шантажировать соседей, а выстраивать с ними дружеские отношения. Выключить истерию в СМИ направленную на демонизацию Запада. Вести политику, которая бы способствовала сотрудничеству, как в науке, так и в бизнесе.

Цитата: MVG от 17:35, 25 июня, 2017Просто ответьте на вопрос: кому и когда запрещали создавать "независимый федеральный канал"?
Вопрос из разряда: «нет хлеба — ешьте пирожные». Почитайте историю т/к «Дождь», который даже с кабельных подвинули.

Цитата: MVG от 17:35, 25 июня, 2017Какой мессенджер заблокирован?
BlackBerry Messenger, Line, Imo, Vchat, Zello. На очереди Telegram. Хоть WhatsApp претензий еще не предъявляли, но закон этот он точно так же не исполняет.

Цитата: MVG от 17:35, 25 июня, 2017Если про LinkedIn, то тут вопрос очень простой - пусть выполнят закон и работают себе на здоровье. Не хотят выполнять закон? Работать не будут.
По этому закону следует заблокировать 99% сайтов. Потому что никто не будет выполнять невыполнимый закон. Компания работает в США, плоды работы этой компании доступны в интернете, и каждый пользователь сам для себя решает пользоваться или нет. Если Вы поддерживаете этот закон, то Вы никогда не поймете, чем мне не нравится Система.

Блокировку VPN Вы тоже поддерживаете?

В общем, я не понимаю, чем Вам не нравится Путин. Вы повторяете за ним слово в слово. Он полностью выражает и поддерживает Вашу точку зрения и проводит именно ту политику, которая Вас устраивает. Так почему Вы не голосуете за него?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 18:10, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017не шантажировать соседей
Снова попрошу не общих слов, а конкретики. Кого и чем, да и когда Россия шантажировала?

Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017Вести политику, которая бы способствовала сотрудничеству, как в науке, так и в бизнесе.
Опять же попрошу не общих слов, а конкретики. В чём выражается "неспособствование" нашей политики науке, бизнесу и так далее?

Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017Выключить истерию в СМИ направленную на демонизацию Запада.
Видимо, в реальности не существует заявлений политиков Запада о том, что Россия - враг (в том числе и в военных доктринах)? Не существует в СМИ Запада высосанных из пальца фейковых историй про Россию? НАТО не перебрасывает войска к границам России? Самолёты этого блока не пытаются перехватить самолёт нашего министра обороны? Нет истерики про "влияние на выборы"? Видимо, в реальности Россия и на самом деле жестоко бомбила Алеппо, и "Белые Каски", поддерживаемые Западом говорят искреннюю правду, а вот СМИ России безбожно лгут и таким образом "демонизируют"?

Если же я упустил какой-то способ "демонизации", не могли бы Вы привести пример упущенного мной? Только огромная просьба: не надо слов про "вообще". Желательно конкретные СМИ, конкретную статью/программу. Очень любопытно, знаете ли.

Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017Вопрос из разряда: «нет хлеба — ешьте пирожные». Почитайте историю т/к «Дождь».
Вопрос из разряда "если нет федеральных независимых СМИ", то почему их не организуют?

Кстати, а что там про "Дождь"? Не поделитесь? Не включили в пул? Это был единственный канал, не включённый в этот пул? А кто-то запрещает этому каналу вещание? Закрыли его в интернете? Или упомянули название канала ради красного словца, а в реальности его никто не закрывает?

Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017но закон этот он точно так же не исполняет.
Вот-вот. не исполняет закон. То есть, вся причина в неисполнении закона, а не в предвзятом отношении, как Вы то пытаетесь представить.

Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017Вы никогда не поймете, чем мне не нравится Система
Я и безотносительно этого закона не понимаю.


Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 18:13, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017Так почему Вы не голосуете за него
Меня не устраивает наличие в Правительстве либерального элемента. Меня не устраивает то, что при существовавших ранее возможностях не было произведено долгосрочных капитальных вложений в развитие реального сектора производства в стране. Меня не устраивает слишком слабая протекционистская политика внутри страны. Меня не устраивает то, что не предпринимается крупномасштабных программ для развития промышленности внутри России.

В то же самое время я не повторяю мантру "лишьбынипутин", а реально вижу, что кандидатов, способных действительно, а не на словах взять на себя ответственность за страну исчисляется единицами. В качестве такового кандидата я вижу Зюганова.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 18:38, 25 июня, 2017
А шо такое? При Сталине Телеграмма вообще не было))))


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:10, 25 июня, 2017Кого и чем, да и когда Россия шантажировала?
Например, когда мы с кем-то из СНГ разойдемся в каком-нибудь вопросе, тут же какой-нибудь продукт из этой страны оказывается чем-нибудь заражен, жутко вреден и не соблюдает никакие стандарты. Стоит помириться, заразу как рукой снимает.

Но да. Конечно. А чего это они фигню нам шлют. Правильно запрещают. Я уже понял как Вы отвечаете.

Цитата: MVG от 18:10, 25 июня, 2017В чём выражается "неспособствование" нашей политики науке, бизнесу и так далее?
Слабое финансирование науки, не привлекают в наши НИИ иностранных специалистов, слабое участие в мировых проектах. Касаемо бизнеса, это слабая защита частной собственности и непредсказуемость законодательства, страшно представить, что завтра запретят и какие еще средства понадобятся, чтобы остаться в правовом поле.

Цитата: MVG от 18:10, 25 июня, 2017Не существует в СМИ Запада высосанных из пальца фейковых историй про Россию?
Поэтому давайте тоже что-нибудь высосем? Внешняя политика совершенно не способствует разрешению всех перечисленных вами проблем. Лишь только эскалирует проблемы.

Цитата: MVG от 18:10, 25 июня, 2017Вопрос из разряда "если нет федеральных независимых СМИ", то почему их не организуют?
И почему же, как по Вашему?

Дождю  не дали работать даже на большинстве кабельных операторов. Никто не запрещает, но сделали все, чтобы как можно сильнее снизить аудиторию канала.

Цитата: MVG от 18:10, 25 июня, 2017Вот-вот. не исполняет закон. То есть, вся причина в неисполнении закона, а не в предвзятом отношении, как Вы то пытаетесь представить.
Вот я создал сайт, живу и зарегистрировал компанию в США, вот все стали пользоваться моим сайтом. И тут мне приходит письмо, мол, если Вы не зарегистрируетесь у нас в реестре и не перенесете сервера в Россию мы Вас заблокируем в России. А я тупой американец, даже на карте Россию не найду. Ну спрошу я у админа, а сколько там пользователей из России, мне скажут, что 0,3% от общей аудитории.

Я пожму плечами и удалю письмо, ибо развернуть инфраструктуру в России, как-то отделять российских пользователей, зачем-то хранить все их данные в разы дороже, чем прибыль от такой немногочисленной публики.

А в России несколько человек вздохнут, мол хороший сервис был, жаль заблокировали. Ну а подпевалы похлопают в ладоши, мол как хорошо исполняют такой хороший закон к которому нет никаких претензий.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 18:47, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:13, 25 июня, 2017Меня не устраивает наличие в Правительстве либерального элемента.
Что такое либеральный элемент? Вы против либерализма? Т.е. против движения за права и свободы граждан?
Я вот что-то  либералов в правительстве не припомню. Бюджетопилильщиков видел, либералов — нет.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 20:17, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017Например, когда мы с кем-то из СНГ разойдемся в каком-нибудь вопросе, тут же какой-нибудь продукт из этой страны оказывается чем-нибудь заражен, жутко вреден и не соблюдает никакие стандарты. Стоит помириться, заразу как рукой снимает.
Не-не, нигде, ни в какой стране не бывает заражённых продуктов, и никто и никогда не предпринимает мер к устранению этих недочётов. Я понимаю. (*смайлик с плакатом: "это был сарказм*)

А может быть, не стоит искать чёрной кошки в тёмной комнате, кода кошки там нет?

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017Но да. Конечно. А чего это они фигню нам шлют. Правильно запрещают. Я уже понял как Вы отвечаете.
Нет-нет! Что Вы! никто и никогда не пытается нарушить наши правила относительно импортируемых в РОссию продуктов. Это всё проклятая "система"! Я понимаю

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017Слабое финансирование науки, не привлекают в наши НИИ иностранных специалистов, слабое участие в мировых проектах.
Вы таки уверены, что иностранцы не работают в наших НИИ?

В каких именно проектах государство ДОЛЖНО финансировать участие в международных проектах? Почему ДОЛЖНО?

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017Касаемо бизнеса, это слабая защита частной собственности
Приведёте пример ДОЛЖНОЙ защиты частной собственности (со ссылками на законодательство) и чем отличается наше законодательство от этого примера? Или пример незаконного лишения частной собственности, в котором замешано государство?

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017непредсказуемость законодательства, страшно представить, что завтра запретят и какие еще средства понадобятся, чтобы остаться в правовом поле
То есть, просто страх, не подкреплённый фактами? Ну, это уже медицинская проблема.

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017Поэтому давайте тоже что-нибудь высосем?
Так, то есть, сообщения о том, что Россия демонизируется Западом и Запад ведёт антироссийскую политику, являются правдой? А что же тогда "высосали" наши СМИ? Пример можете привести?

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017Внешняя политика совершенно не способствует разрешению всех перечисленных вами проблем. Лишь только эскалирует проблемы.
Что именно во внешней политике способствует эскалации? (Опять очень жду конкретики)

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017И почему же, как по Вашему?
Вы ждёте, чтобы я ответил на свой собственный вопрос к Вам, на который Вы ответить не можете?

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017Никто не запрещает, но сделали все, чтобы как можно сильнее снизить аудиторию канала.
Что именно сделали? (Простите за непонятное слово, но снова прошу конкретики.)

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017Вот я создал сайт, живу и зарегистрировал компанию в США, вот все стали пользоваться моим сайтом. И тут мне приходит письмо, мол, если Вы не зарегистрируетесь у нас в реестре и не перенесете сервера в Россию мы Вас заблокируем в России. А я тупой американец, даже на карте Россию не найду. Ну спрошу я у админа, а сколько там пользователей из России, мне скажут, что 0,3% от общей аудитории.
Вот тупому американцу и решать, нужен ли ему российский рынок. А так же думать, от чего это его сайт имеет столь малую аудиторию в России.

Цитата: Kevin от 18:43, 25 июня, 2017А в России несколько человек вздохнут, мол хороший сервис был, жаль заблокировали.
Ключевое слово "несколько"?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 20:22, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 16:22, 25 июня, 2017я желаю чтобы Россия стала современным государством, а не государством, который всеми силами пытается ограничивать свободу СМИ и интернета.

Как там мэр Киева про такое говорил ? "...Не все  лишь могут это увидеть..."?

Цитата: Kevin от 16:57, 25 июня, 2017обожаю я фантазировать на тему НЕ сторонников Путина (Системы), но которые от чего-то поддерживают все принимаемые им (ею) решения.

С этим Вам надо к врачу, а не на форум.

Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017В уважении международного законодательства

А мы не уважаем? Крым захотел к нам-мы не отказали. Согласно международного права.

Цитата: Kevin от 17:48, 25 июня, 2017Вы никогда не поймете, чем мне не нравится Система.

Ещё один не понятый...
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 20:23, 25 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:47, 25 июня, 2017Что такое либеральный элемент? Вы против либерализма? Т.е. против движения за права и свободы граждан?
Нет, не против свободы граждан, а против "либерального" капитализма, который подразумевает пренебрежение интересами населения страны в угоду интересов небольшой группы предпринимателей высокого уровня. Я считаю, как выше написал, что России нужен протекционизм и государственное планирование с целью развития внутреннего рынка и собственного реального сектора в экономике. Необходимо вложение денег в масштабные проекты, которые стимулировали бы производство в отраслях, связанных с машиностроением, электроникой, металлургией, транспортом, строительством и так далее. Необходимо таким образом стимулировать ВВП страны, дабы получить пролонгированный кумулятивный эффект от вложенных средств, а не стимулировать вывод средств за рубеж.

Цитата: Kevin от 18:47, 25 июня, 2017Я вот что-то  либералов в правительстве не припомню. Бюджетопилильщиков видел, либералов — нет.
Это Ваша эмоциональная оценка.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 21:08, 25 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 20:22, 25 июня, 2017
А мы не уважаем? Крым захотел к нам-мы не отказали. Согласно международного права.
А, скажем, Чечня или Татарстан может захотеть отделиться? Референдум, все дела. (я никого не призываю, если что  :pom:)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 21:20, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 17:35, 25 июня, 2017
В чём выражается этот курс? (Название само по себе - просто набор звуков)
Открытости кому? В чём это должно выражаться?
Давайте так, я не знаю, какое финансирование и от кого у телеканалов. Просто ответьте на вопрос: кому и когда запрещали создавать "независимый федеральный канал"?
Какой мессенджер заблокирован? А что до "соцсетей" это Вы о чём во множественном числе? Если про LinkedIn, то тут вопрос очень простой - пусть выполнят закон и работают себе на здоровье. Не хотят выполнять закон? Работать не будут.Я заметил. Ваша фантазия довольно буйная.
1.Давайте перефразирую вопрос Кевина: Как высчитаете, федеральные телеканалы, радио и печатные СМИ независимы? Они могут вещать о чем угодно, или же слушаются "указки" сверху?

2.Как вы считаете, есть ли в РФ пропаганда в поддержку действующего режима и следующих идей:
- митинги приведут Россию к событиям на Украине
- нет иного лидера для страны кроме Путина (не безызвестная фраза "кто если не Путин")
- во всем мире у нас только враги, Запад в лице США и Евросоюза хочет разорить Россию
- в России сильные ВС, способные защитить страну от агрессии (я не оспариваю это мнение, я напоминаю, что контекст — пропаганда)

3.Как вы считаете, правление Путина и ЕР должно продолжаться до тех пор, пока не появится достойный кандидат? А если достойного кандидата не выберут, то и дальше должно продолжаться?

4.Как вы считаете, появится ли достойный кандидат, в условиях пропаганды (если она есть), в условиях давления со стороны правоохранительных органов, и в условиях отсутствия свободы слова?

Вопросы "как вы считаете", вероятно, единственный споосб с вами вести диалог, потому как вы очень хорошо уходите от ответа требованиями фактов, причем свое мнение прикрываете ветиеватыми фразами, и как только получаете в чем-то упрек, сразу упрекаете в ответ "фантазиями". Ну так поведайте нам ваше истинное мнение о ситуации в стране. Последние комментарии уже несколько раскрыли его, но мне все еще не понятна позиция защиты режима.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 21:24, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:17, 25 июня, 2017
Приведёте пример ДОЛЖНОЙ защиты частной собственности (со ссылками на законодательство) и чем отличается наше законодательство от этого примера? Или пример незаконного лишения частной собственности, в котором замешано государство?
То есть, просто страх, не подкреплённый фактами? Ну, это уже медицинская проблема.
Это не "медицинская проблема", а оценка инвестиционной привлекательности нашей страны. Если по мнению инвесторов в РФ не благоприятная обстановка для вкладывания денег и законы не защищают бизнес, значит, увы, вероятно, так оно и есть. Вы можете с этим спорить сколько угодно и требовать любых фактов. Инвесторы от этого не придут.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Отшельник от 21:27, 25 июня, 2017
Мне понятно беспокойство молодежи. Если Путин победит на выборах, а так скорее всего и будет, то этот застой и стагнация многих сфер жизни продлится еще 6 лет. Самые продуктивные, творческие годы, когда особенно хочется создавать, творить, дерзать, пройдут под давлением реформ Яровой, Милова, Мизулиной и прочей шелухи от ЕР и Путина.
Нормальную реакцию молодых выразил в свое время Цой:
ЦитироватьПеремен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза,
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен
Перемен!
Мы ждем перемен.
Программу от низ требуете? Вот и сочините им программу. Не можете? Так и не требуйте.
Ближе к выборам будет у них  и программа.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:06, 25 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 21:27, 25 июня, 2017Программу от низ требуете? Вот и сочините им программу. Не можете? Так и не требуйте.
Странная позиция...Кто-то должен для них "сочинять программу"? Самим слабо? А насчёт "не требуйте" - вообще забавно. Мол вас и не касается, что хотят те, кто рвётся во власть. Не мешайте им это делать. "Л" - логика.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:08, 25 июня, 2017
Цитата: MiF от 21:24, 25 июня, 2017а оценка инвестиционной привлекательности нашей страны
Ну, к счастью, реальные инвесторы не оценивают инвестиционную привлекательность нашей страны на основе чьих-то страхов. Реальным инвесторам даже "санкции" не помеха в желании и возможности вкладывать деньги в экономику нашей страны.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:16, 25 июня, 2017
Цитата: MiF от 21:20, 25 июня, 2017Как высчитаете, федеральные телеканалы, радио и печатные СМИ независимы
Полностью независимые СМИ - фантом. Любое издание или телеканал будет выполнять политику его владельца.

Цитата: MiF от 21:20, 25 июня, 2017Как вы считаете, есть ли в РФ пропаганда в поддержку действующего режима и следующих идей
Нет. Таковой пропаганды в реальности не существует. А если я не прав, то не могли бы и Вы привести примеры такой пропаганды? Со ссылочками на первоисточники.....

Цитата: MiF от 21:20, 25 июня, 2017Как вы считаете, правление Путина и ЕР должно продолжаться до тех пор, пока не появится достойный кандидат?
Я считаю, что правление любого Президента может продолжаться до тех пор, пока оно не вступает в противоречие с Законом.

Цитата: MiF от 21:20, 25 июня, 2017Как вы считаете, появится ли достойный кандидат, в условиях пропаганды (если она есть), в условиях давления со стороны правоохранительных органов, и в условиях отсутствия свободы слова?
Давление? Отсутствие свободы слова? Это Вы откуда взяли? Из сочинений обиженных на всех "революционеров", не способных ни на что иное, кроме как вывести несколько тысяч подростков на провокационное мероприятие?

Цитата: MiF от 21:20, 25 июня, 2017хорошо уходите от ответа требованиями фактов
А как было бы удобно, если бы не требовалось подтверждать фактами свою точку зрения, правда же?  :degen Можно было бы нести что угодно, не отвечая за свои слова.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 22:31, 25 июня, 2017
Цитата: MiF от 21:08, 25 июня, 2017Чечня или Татарстан может захотеть отделиться?

На мой взгляд  могут. Вот  захотят ли?


Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Отшельник от 23:37, 25 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:16, 25 июня, 2017
Полностью независимые СМИ - фантом. Любое издание или телеканал будет выполнять политику его владельца.

Владельцем "Эхо Москвы" является по-сути Газпром (через "дочку" Газпром-медиа).
Председателем Совета директоров ПАО «Газпром» является Специальный представитель Президента РФ по взаимодействию с Форумом стран-экспортеров газа Виктор Зубков.
Получается, что "Эхо Москвы" выражает точку зрения Президента РФ.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 01:08, 26 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 23:37, 25 июня, 2017Получается, что "Эхо Москвы" выражает точку зрения Президента РФ.

Нет. Это вам кажется.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 01:22, 26 июня, 2017
Смотрю Соловья.
Там выступает  какое-то мелкое  уё...ще.  Из ГД.  Смотреть и слушать его противно. Болшой неприяз имею.
Всем составом их  за 80-ю параллель.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 06:32, 26 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 23:37, 25 июня, 2017
Владельцем "Эхо Москвы" является по-сути Газпром (через "дочку" Газпром-медиа).
Председателем Совета директоров ПАО «Газпром» является Специальный представитель Президента РФ по взаимодействию с Форумом стран-экспортеров газа Виктор Зубков.
Получается, что "Эхо Москвы" выражает точку зрения Президента РФ.
Президент не является владельцем этой радиостанции. Опосредовано государственная структура хозяин? - Возможно.

Чью политику в сфере информации исполняет "Эхо Москвы"? Скорее всего - владельца. Так как сами оппозиционеры могут в основном только плакаться про отсутствие "независимых СМИ", им опосредовано создали вот такую площадку на государственные деньги, выполняя политику государства о свободе слова.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Отшельник от 10:16, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:08, 26 июня, 2017
Нет. Это вам кажется.

Цепочку рассуждений я привел для иллюстрации абсурдности утверждений, что СМИ выражает точку зрения владельца.

"Эхо" не отражает точку зрения Газпрома.
Сообщения на форуме не отражают точку зрения владельца хоста pkforum.
и т.д.

Впрочем, для людей продажных невозможно убедить в существовании непродажных людей.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 10:19, 26 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 10:16, 26 июня, 2017Впрочем, для людей продажных невозможно убедить в существовании непродажных людей
Аж заинтриговало. Кого изволите иметь в виду? Не тех ли, кто верит в слова Навального про Усманова, к примеру?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 11:29, 26 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 10:16, 26 июня, 2017Цепочку рассуждений я привел для иллюстрации абсурдности утверждений, что СМИ выражает точку зрения владельца.

Вы правы и неправы одновременно.
  Да, какую точку зрения владелец закажет - такую  СМИ и будет выражать. Это было, есть, будет.
Но, владелец ведь может и дать вольную: говорите что хотите... Его дело зачем он так поступает-но такое вполне может быть.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 11:41, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:16, 25 июня, 2017Я считаю, что правление любого Президента может продолжаться до тех пор, пока оно не вступает в противоречие с Законом.
А если и входит в противоречие, его можно.. его можно... изменить!  :brovki: Даже конституционный.
Цитата: Vatcek от 11:29, 26 июня, 2017Но, владелец ведь может и дать вольную: говорите что хотите... Его дело зачем он так поступает-но такое вполне может быть.
А теперь о погоде, да?... Точка зренийо это: кто не за Путина, тот против Путина, кто за Путина, тот против незаПутина. Ну, это совсем вкратце если.
И еще немного сенсаций: анунаки загипнотизировали школьника в Рязани и он проглотил глобус. И дальше по вышеозвученной схеме (Это все Путин, нет это не Путин под соусом проблем школьного образования в России).
Цитата: Vatcek от 11:29, 26 июня, 2017Да, какую точку зрения владелец закажет - такую  СМИ и будет выражать.
А кто Прокопенычу про анунаков заказывает и, главное, ЗАЧЕМ?.. )))
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 11:46, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:16, 25 июня, 2017
1. Полностью независимые СМИ - фантом. Любое издание или телеканал будет выполнять политику его владельца.
2. Нет. Таковой пропаганды в реальности не существует. А если я не прав, то не могли бы и Вы привести примеры такой пропаганды? Со ссылочками на первоисточники.....
3. Я считаю, что правление любого Президента может продолжаться до тех пор, пока оно не вступает в противоречие с Законом.
4. Давление? Отсутствие свободы слова? Это Вы откуда взяли? Из сочинений обиженных на всех "революционеров", не способных ни на что иное, кроме как вывести несколько тысяч подростков на провокационное мероприятие?
5. А как было бы удобно, если бы не требовалось подтверждать фактами свою точку зрения, правда же?  :degen Можно было бы нести что угодно, не отвечая за свои слова.
1. Давайте конкретизирую вопрос: Зависимы ли федеральные каналы, печатные СМИ и радио от правящей политической верхушки страны, в частности ЕР и ВВП через систему крупных госконтрактов, т.е. зависимы финансово, а не идеалогически?
2. Киселев? Соловьев? Их много, но эти больше всех на слуху.
3. А партии? А если происходят вбросы на выборах, но никто их не расследует? А если президент изменяет конституцию для продления своего срока?
4. А есть у, скажем, Навального, выход на федеральные телеканалы? Или может про митинги в полной мере показывают информацию? Вы не ответили на вопрос.
5. А я вовсе не говорю что можно нести что угодно. Если не верите какому-то утверждению6 просто скажите "не верю потому что **, считаю иначе так-то так-то", а не прикрывайтесь за "сначала докажи каждое слово". Если я на каждое свое слово буду приводить вам десяток ссылок, то вы их во-первых, проигнорируете и все равно скажете что не согласны, а во-вторых, я буду тратить времени на диалог в десятки раз больше вас, чем увы не располагаю. Поэтому будьте любезны, если с чем-то не согласны, просто скажите это, а не придерживаете свое мнение за требованием ссылок, чтоб потом еще и в фантазиях обвинять.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 12:00, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 20:37, 24 июня, 2017Можно посмотреть новости и знать о событиях во всем мире. Можно смотреть документальные фильмы и узнавать о других культурах или о структуре Вселенной. Даже по банальным фильмам можно очень много всего узнать. Гораздо больше, чем может узнать деревенский в 30-е. Гораздо.
Есть простая формула - знать нужно не много, а лишь нужное. А что нужно, каждый сам определяет.
Цитата: Vatcek от 22:39, 24 июня, 2017Да запросто. Сразу после Вашего перечня тех, у которых всё было.
Вы первая писанулись, глупышка, вперед, я записываю. Подраскрою Вам карты, как слабенькому игроку: в Дессихолдинге все было. ;)
Цитата: Vatcek от 22:39, 24 июня, 2017Глупышка Вы не разумный.
Мне  тогда нельзя было  это делать.
Что нельзя было делать? Пятую точку поднимать? Что делать та конкретно нельзя?
Цитата: Vatcek от 22:39, 24 июня, 2017А если по взрослому отвечать, то: несете такую ересь и ахинею, такие глупости говорите....  Что  ответ  не требуется.
Аргументируйте, глупышка. )
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:05, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:10, 25 июня, 2017Кстати, а что там про "Дождь"?
Касаемо «Дождя». С телеканалом отказалось работать множество кабельных и спутниковых сетей, тем самым лишив телеканал порядка 90% аудитории. Я знаю, что Вы найдете 1001 отмазку для этого. Но тем не менее, телеканалу, который вещал альтернативную точку зрения перекрыли основные каналы распространения информации.

Есть другой пример, томский телеканал ТВ2, который так же вещал не официальную позицию местных и федеральных властей, был закрыт в начале 2015 года. ФГУП, который обеспечивает телерадиотрансляцию отказался с ними сотрудничать, а Роскомнадзор не продлил лицензию.

Похоже, что Вы признаете притеснение СМИ, только когда оно будет совершено в явном виде. Например, когда президент постучит ботинком по трибуне и прикажет отключить, наплевав на все законы. А когда применяются менее явные схемы Вы предпочитаете закрывать глаза и делать вид, что ничего не происходит.

А как Вы относитесь, что федеральным телеканалам не рекомендуют освещать резонансные события в стране и общаться с определенным кругом лиц? Разве задача СМИ не доносить информацию и точки зрения во всем их разнообразии? Например, организовать интервью Познер–Навальный на Первом канале. Было бы интересно и очень рейтингово.

Цитата: MVG от 20:17, 25 июня, 2017Вот тупому американцу и решать, нужен ли ему российский рынок. А так же думать, от чего это его сайт имеет столь малую аудиторию в России.
Нет, американцу не нужен российский рынок, продукт, возможно, даже на русский язык не переведен. И не ориентирован на Россию. Но он был не против, чтобы люди со всего мира пользовались этим сервисом. Двери открыты для всех. И россияне с удовольствием пользовались. Но пришел Роскомнадзор и запретил россиянам пользоваться. Согласно закону можно закрыть вообще все иностранные сервисы. Вот и скажите, чего ради? Почему за меня решают? Зачем сочинили этот закон? А если я открыл в России бизнес, который использовал этот сервис, мне теперь объявить о банкротстве? И открывать другую компанию? А где гарантия, что что-то еще не запретят и я опять не смогу работать?

P. S. На остальные вопросы отвечу позже. Невозможно в рамках одного обсуждения высказываться сразу по 10 вопросам.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:06, 26 июня, 2017
Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 20171. Давайте конкретизирую вопрос: Зависимы ли федеральные каналы, печатные СМИ и радио от правящей политической верхушки страны, в частности ЕР и ВВП через систему крупных госконтрактов, т.е. зависимы финансово, а не идеалогически?
Зависят ли финансово? Глупый вопрос. Разумеется, любой канал финансово зависит от того, кто платит ему деньги.
Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 20172. Киселев? Соловьев? Их много, но эти больше всех на слуху.
Имена на слуху. А что там с пропагандой? Можете привести пример пропаганды в их передачах? (Имею в виду информацию, которая не соответствовала бы действительности). Очень жду конкретики.

Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017А партии?
И партии, если это не противоречит Закону.
Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017А если происходят вбросы на выборах, но никто их не расследует?
Если? Я так понимаю, это снова бездоказательный риторический вопорос?

Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017А если президент изменяет конституцию для продления своего срока?
Президент? Единолично? Продлевает именно свой срок, а не на срок президентства того кандидата, который победит в следующих выборах? Очень хочется конкретики опять же.

Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017А есть у, скажем, Навального, выход на федеральные телеканалы?
Ну, его интервью на "Дожде" в полной мере показало, что он просто не интересен ведущим и руководству каналов. В том же плане высказывался о нём и известный оппозиционер Позднер, ведущий свою очень популярную программу на федеральном канале. Так что вопрос не в выходе Навального в эфир.

Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017Вы не ответили на вопрос
Вполне ответил. А вот от Вас конкретики, увы, я так и не дождался.

Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017А я вовсе не говорю что можно нести что угодно. Если не верите какому-то утверждению6 просто скажите "не верю потому что **, считаю иначе так-то так-то
Зачем разводить вилами по воде, когда можно в ответ на утверждения просто привести пример в подтверждение  оного? А коли нет таких примеров, значит и утверждению грош цена.

Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017то вы их во-первых, проигнорируете
Вы экстрасенс галактического масштаба? Не предоставив ни одной ссылки уже заранее знаете мою реакцию? Но я понимаю. Пустая бочка громче звенит. Продолжайте.

Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017скажете что не согласны
Если там будут реальные факты, подтверждающие Ваши слова, как я могу быть не согласным с фактом? Вы что-то уж совсем расфантазировались.

Цитата: MiF от 11:46, 26 июня, 2017Поэтому будьте любезны, если с чем-то не согласны, просто скажите это, а не придерживаете свое мнение за требованием ссылок, чтоб потом еще и в фантазиях обвинять.
Будьте любезны не указывать мне, как выводить на чистую воду пустозвона, который не может подтвердить собственных слов.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:13, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:05, 26 июня, 2017С телеканалом отказалось работать множество кабельных и спутниковых сетей, тем самым лишив телеканал порядка 90% аудитории. Я знаю, что Вы найдете 1001 отмазку для этого
Не-не, зачем искать доводы? Разумеется! Во всём виноват Путин! Он лично всех владельцев кабельных сетей застращал (Теория заговора рулит!)

Цитата: Kevin от 13:05, 26 июня, 2017Похоже, что Вы признаете притеснение СМИ, только когда оно будет совершено в явном виде. Например, когда президент постучит ботинком по трибуне и прикажет отключить, наплевав на все законы. А когда применяются менее явные схемы Вы предпочитаете закрывать глаза и делать вид, что ничего не происходит.
Похоже, Вы готовы искать притеснение СМИ  во всём, вплоть до порстой утраты интереса к этому каналу у аудитории или неиспольнения ожиданий финансовой прибыли от его трансляции через кабельные сети.

Цитата: Kevin от 13:05, 26 июня, 2017Нет, американцу не нужен российский рынок
Всё! На этом можно закончить.  Будет нужен российский рынок, будет нужно соблюдать российские законы.

Цитата: Kevin от 13:05, 26 июня, 2017Зачем сочинили этот закон?
Для того же, для чего по всему миру принимаются или уже приняты подобные законы о хранении информации и доступе спецслужб к базам данных.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:16, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:06, 26 июня, 2017Президент? Единолично? Продлевает именно свой срок, а не на срок президентства того кандидата, который победит в следующих выборах? Очень хочется конкретики опять же.
Ну хорошо, президент Айфоныч продлевает срок правления следующего президента с помощью изменения закона в Конституции.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:20, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 13:16, 26 июня, 2017Ну хорошо, президент Айфоныч продлевает срок правления следующего президента с помощью изменения закона в Конституции.
Единолично, без одобрения Думой? Интересно, когда это было? Да и ещё: а что мешало светлооким и высоколобым борцунам да демократически-либеральное счастье всех, за всё хорошее, против всего плохого, победить на выборах и, заняв пост Президента, самим править весь этот срок?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:24, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:20, 26 июня, 2017Единолично, без одобрения Думой?
Дума и Димон - едины.  :yes Как и сейчас только уже неДимон. Никому не хочется чтобы личный бизнес подсидели верхи.
Цитата: MVG от 13:20, 26 июня, 2017Да и ещё: а что мешало светлооким и высоколобым борцунам да демократически-либеральное счастье всех, за всё хорошее, против всего плохого, победить на выборах и, заняв пост Президента, самим править весь этот срок?
Никому не хочется чтобы личный бизнес подсидели верхи.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:27, 26 июня, 2017
https://ria.ru/society/20170620/1496953569.html Не хотим как у Рокфеллера, хотим как у Ротшильда!  :cooler Интересно, как там с пунктом по правам чилавека будет?  :)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:28, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:13, 26 июня, 2017Не-не, зачем искать доводы? Разумеется! Во всём виноват Путин! Он лично всех владельцев кабельных сетей застращал (Теория заговора рулит!)
Нет. Все трагические совпадения, которые раз за разом преследуют немногочисленные оппозиционные телеканалы. Для Вас не довод, что государство не дало работать телеканалу ТВ2, Вы вообще отбросили это. Вам не довод, что коммерческие компании зачем-то уменьшают количество предоставляемых телеканалов, что в общем-то противоречит здравому смыслу, ведь клиенты выбирают те сети, где больше и разнообразнее телеканалы.

Вы предпочли паясничать. И сочинять отмазки.

Цитата: MVG от 13:13, 26 июня, 2017Для того же, для чего по всему миру принимаются или уже приняты подобные законы о хранении информации и доступе спецслужб к базам данных.
Нет подобных законов. Если бы были подобные законы, то интернет-компании бы разорились. Невозможно в порядка 200 стран организовать копию каждого интернет-сервиса на планете.

Цитата: MVG от 13:13, 26 июня, 2017Всё! На этом можно закончить.  Будет нужен российский рынок, будет нужно соблюдать российские законы.
Тогда делаем аналог внутреннего интернета как в КНДР?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:29, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 13:24, 26 июня, 2017Дума и Димон - едины.   Как и сейчас только уже неДимон. Никому не хочется чтобы личный бизнес подсидели верхи.
Да-да, борцунам ведь и вдуме места не нашлось. 2% голосов на выборах - заветная мечта.

Цитата: VRKYS от 13:24, 26 июня, 2017Никому не хочется чтобы личный бизнес подсидели верхи.
Чёй-та? Ить борцуны, праведно победив на выборах, сами стали бы "верхами". Али отдают себе отчёт в реальном своём рейтинге, от того и прикрываются тем, что "будут подсиживать бизнес"?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:31, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:29, 26 июня, 2017Чёй-та? Ить борцуны, праведно победив на выборах, сами стали бы "верхами". Али отдают себе отчёт в реальном своём рейтинге, от того и прикрываются тем, что "будут подсиживать бизнес"?
Да-да, они "незапутина"...  На выборах непобедят и роль их незначительна.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:31, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:13, 26 июня, 2017вплоть до порстой утраты интереса к этому каналу у аудитории
Вздор! Телеканал ТВ2, который получил множество наград, который вышли защищать горожане, вы голословно назвали каналом, потерявшим интерес у аудитории.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Romesh от 13:35, 26 июня, 2017
Цитата: MiF от 17:17, 24 июня, 2017
Kevin & Romesh & MVG: вы упускаете в своем споре про "деревню" одну маленьку деталь — отношение городского жителя к деревенскому тогда и сейчас. Уклад жизни в деревне сейчас может и не изменился кординально, а вот количество деревенских изменилось кратно.  :uzon:

Вот вам интересное :)
(https://gif.cmtt.space/3/club/01/36/1a/fa9062af0894e6.jpg)
Разговор шел о том, что 80 лет назад использовался рабский труд детей, в частности в деревне, а сейчас дети более счастливы, так ка прогресс (утверждение Kevin). И дело не в количестве деревенских... Этой заметкой Вы лишний раз подтвердили, что при советской власти молодежь жила более полноценной и насыщенной жизнью. Был энтузиазм и цель в жизни - сделать свою страну лучше. Сейчас этого нет... 
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:38, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:28, 26 июня, 2017Нет. Все трагические совпадения, которые раз за разом преследуют немногочисленные оппозиционные телеканалы.
По мне всё гораздо проще: подписчиков не интересуют эти каналы. Операторы кабельного телевидения упускают прибыль. Соответственно, ищут те каналы, которые приносят прибыль, а от убыточных отказываются.

Цитата: Kevin от 13:28, 26 июня, 2017государство не дало работать телеканалу ТВ2
И разумеется, никаких нарушений у них не было. Всё это псы режима и винтики системы, специально надавили на канал. Я понимаю (Главное верить тому, что про это говорят сторонники борьбы с системой)

Цитата: Kevin от 13:28, 26 июня, 2017Нет подобных законов
Патриотический акт в США. Читать: http://qoo.by/2dji

Цитата: Kevin от 13:28, 26 июня, 2017Тогда делаем аналог внутреннего интернета в КНДР?
Нет, просто требуем от иностранных компаний соблюдения российских законов.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 13:42, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 11:41, 26 июня, 2017А теперь о погоде, да?...

Цитата: VRKYS от 11:41, 26 июня, 2017И еще немного сенсаций: анунаки загипнотизировали школьника в Рязани

Цитата: VRKYS от 11:41, 26 июня, 2017А кто Прокопенычу про анунаков заказывает

Вы у Бахуса в гостях? Или он у Вас?
Трезвейте уже быстрее.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:42, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:31, 26 июня, 2017
Вздор! Телеканал ТВ2, который получил множество наград, который вышли защищать горожане, вы голословно назвали каналом, потерявшим интерес у аудитории.
Вздор, это данный Ваш комментарий, ибо эти слова относятся к политике кабельных операторов, а не к конкретному каналу, лицензия которого не была продлена. Не передёргивайте, пожалуйста.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:43, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 13:42, 26 июня, 2017Вы у Бахуса в гостях? Или он у Вас?
Трезвейте уже быстрее.
Глупышка, Вам нечего сказать, опять дрыснули информационно? Тут взрослые дяди, идите, учите уроки...
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:45, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 13:31, 26 июня, 2017Да-да, они "незапутина"...  На выборах непобедят и роль их незначительна.
Да что Вы! Сотни миллиардов сторонников этих борцунов стонут под игом системы и ждут только возможности отдать голоса за этих рыцарей света!

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:46, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:45, 26 июня, 2017Да что Вы! Сотни миллиардов сторонников этих борцунов стонут под игом системы и ждут только возможности отдать голоса за этих рыцарей света!
Их берут там же, где и "сторонников Путина".  ;)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 13:47, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:38, 26 июня, 2017По мне всё гораздо проще: подписчиков не интересуют эти каналы. Операторы кабельного телевидения упускают прибыль. Соответственно, ищут те каналы, которые приносят прибыль, а от убыточных отказываются.
Неправда. Отключили «Дождь» тогда, когда они запустили опрос (не помните, про то «Нужно было ли сдавать Ленинград, чтобы спасти жизни граждан? Да/Нет», мол Кутузов сдал Москву, можно было ли и Ленинград в ВОВ сдать?). На этот вопрос демонстративно обиделись и отключили канал.

А с популярностью все было нормально, особенно в Москве.

Цитата: MVG от 13:38, 26 июня, 2017Патриотический акт в США.
Сколько российских сайтов запретили в США и какие российские сайты разместили для этого свои сервера в США?

Цитата: MVG от 13:38, 26 июня, 2017И разумеется, никаких нарушений у них не было.
Не было никаких нарушений. Им просто не продлили контракт. Лицензию отобрали уже вслед за тем, что у них не оказалось способа вести вещание (т.к. монопольная гос. компания не стала с ними работать).

Цитата: MVG от 13:38, 26 июня, 2017Нет, просто требуем от иностранных компаний соблюдения российских законов.
Просто написали чудовищный закон и всякие подонки его поддержали и сейчас выполняют.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:49, 26 июня, 2017
Так почему Конституцию изменили? Ась? )
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 13:51, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:05, 26 июня, 2017Например, организовать интервью Познер–Навальный на Первом канале. Было бы интересно и очень рейтингово.

Согласен, толковая идея.
Как думаете, кого тормозят? Познера? Первый канал? Или Навального?
Однажды там уже было Познер- вроде Прохоров. Вполне  интересное интервью получилось.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:52, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:47, 26 июня, 2017На этот вопрос демонстративно обиделись и отключили канал
Да-да! Так и сказали "мы абидилыс".

Цитата: Kevin от 13:47, 26 июня, 2017А с популярностью все было нормально, особенно в Москве
Особенно в Москве проблем посмотреть "Дождь" по интернету нет никаких.

Цитата: Kevin от 13:47, 26 июня, 2017Сколько российских сайтов запретили в США и какие российские сайты разместили для этого свои сервера в США?
Видимо, просто российские сайты не имеют такой популярности в США. Нет нужды делать сервера этих сайтов в пределах Штатов.

Цитата: Kevin от 13:47, 26 июня, 2017Не было никаких нарушений. Им просто не продлили контракт
Ну конечное же! Во всём виновата страшная система!

Цитата: Kevin от 13:47, 26 июня, 2017Просто написали чудовищный закон и всякие подонки его поддержали и сейчас выполняют.
Вах-вах-вах! Как много эмоций! Я понимаю. В России нельзя контролировать интернет. Можно только в США и "странах Запада".

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 13:56, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:05, 26 июня, 2017Например, организовать интервью Познер–Навальный на Первом канале. Было бы интересно и очень рейтингово.
Предлагаете за Познера решить, кого ему приглашать к себе в студию? А как же "принуждение СМИ"? "Система"? И так далее?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:58, 26 июня, 2017
ЦитироватьБыло бы интересно и очень рейтингово
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:00, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 13:58, 26 июня, 2017Было бы интересно и очень рейтингово.

Цитата: MVG от 13:56, 26 июня, 2017Предлагаете за Познера решить, кого ему приглашать к себе в студию? А как же "принуждение СМИ"? "Система"? И так далее?
Думаете, уважаемый телеведущий гонится исключительно за рейтингом? Или он всё-таки приглашает к себе в передачу тех людей, которых лично ему было бы интересно проинтервьюировать?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:01, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 13:51, 26 июня, 2017Как думаете, кого тормозят?

https://youtu.be/0qeeMzmrHcc

Цитата: MVG от 13:52, 26 июня, 2017Да-да! Так и сказали "мы абидилыс".
Так и сказали. Мол, тема святая, по просьбам трудящихся мы отключаем телеканал.

Цитата: MVG от 13:52, 26 июня, 2017Особенно в Москве проблем посмотреть "Дождь" по интернету нет никаких.
Проблем нет. Но как это связано с тем, что их выкинули из теле-вещания?

Цитата: MVG от 13:52, 26 июня, 2017Видимо, просто российские сайты не имеют такой популярности в США. Нет нужды делать сервера этих сайтов в пределах Штатов.
Видимо, Вы просто наврали про другие страны. Ведь никто нигде не требует выполнения подобных абсурдных законов и не запрещает у себя сайты. Сайты обычно запрещают в несвободных странах. И мы, Вашими молитвами, именно в этом почетном клубе.

Цитата: MVG от 13:52, 26 июня, 2017Вах-вах-вах! Как много эмоций! Я понимаю. В России нельзя контролировать интернет. Можно только в США и "странах Запада".
Ни в США, ни в Европе нет ничего подобного российским запретам.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 14:07, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 13:43, 26 июня, 2017Глупышка, Вам нечего сказать, опять дрыснули информационно? Тут взрослые дяди, идите, учите уроки...

Ну если Вы трезвый, тогда извиняюсь.
Уж больно  цитаты  были несвязно-сумасбродны.
   :) Уроки уже давно сделаны, отвечать на Ваши глупости- время тратить  жалко.
Буду слушать Вас, и других. Которые пограмотнее Вас.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:07, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:56, 26 июня, 2017Предлагаете за Познера решить, кого ему приглашать к себе в студию?
За него и так решают... См. видео выше.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:13, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:01, 26 июня, 2017Так и сказали. Мол, тема святая, по просьбам трудящихся мы отключаем телеканал.
Хотелось бы ссылку на прямую речь, а не пересказ пересказа.

Цитата: Kevin от 14:01, 26 июня, 2017Но как это связано с тем, что их выкинули из теле-вещания?
Никак. Кабельным операторам экономически не выгоден этот канал.

Цитата: Kevin от 14:01, 26 июня, 2017Видимо, Вы просто наврали про другие страны.
Видимо, Вы просто не прочитали про "Патриотический акт" в США?

Цитата: Kevin от 14:01, 26 июня, 2017Ни в США, ни в Европе нет ничего подобного российским запретам.
Да-да. Там просто принуждают сотрудничать с АНБ и всё тут.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:14, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:07, 26 июня, 2017За него и так решают... См. видео выше.
Видео не воспроизводится


Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 14:23, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:01, 26 июня, 2017Сайты обычно запрещают в несвободных странах.

Это Вам так хочется.
Сайты запрещают во ВСЕХ странах. Где деятельность сайтов противоречит местному законодательству.
КСА, ОАЭ свободные страны.  Попробуйте там открыть сайт с призывами к равноправию женщин.
О проблемах по работе РТ в свободных странах ни разу не слышали?

Позвольте полюбопытствовать,  КНДР и РФ, члены клуба несвободных стран. А ещё кто? Есть такие?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:25, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:13, 26 июня, 2017Хотелось бы ссылку на прямую речь, а не пересказ пересказа.
«Меня в последнее время задел вопрос по телеканалу "Дождь", который начал проводить некий опрос в части событий в Ленинграде. У меня возникло желание, как оператору, взять и отключить такую информацию, взяв на себя некие функции цензурирования. Можно это или не можно, как к этому отнесутся власти, как вообще реагировать, можно ли выражать гражданскую позицию как оператору?» — сказал Президент ассоциации кабельного телевидения России Юрий Припачкин.
(с) РИА Новости https://ria.ru/society/20140128/991762794.html

Цитата: MVG от 14:13, 26 июня, 2017Никак. Кабельным операторам экономически не выгоден этот канал.
Приведите пожалуйста, ссылочку на финансовые показатели кабельных каналов и назовите сумму ущерба или упущенной экономической выходы.

Цитата: MVG от 14:13, 26 июня, 2017Видимо, Вы просто не прочитали про "Патриотический акт" в США?
Видимо, я прошу ссылку на список сайтов, которы были заблокированы из-за этого закона.

Цитата: MVG от 14:13, 26 июня, 2017Да-да. Там просто принуждают сотрудничать с АНБ и всё тут.
Приведите, пожалуйста, официальное заявление, где бы АНБ принуждало к сотрудничеству каких-либо иностранных сайтов.

Цитата: MVG от 14:14, 26 июня, 2017Видео не воспроизводится
Жаль, было бы удобно так видео вставлять, ну тогда вот так: https://www.youtube.com/watch?v=0qeeMzmrHcc
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:27, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:07, 26 июня, 2017
За него и так решают... См. видео выше.
Посмотрел. Там он говорит про то, что ему сказали, что "будет скучно" только однажды. Про Нвального, Немцова и Рыжкова он "знает, что ему будет сказано". То есть, он не говорит, что ему отказали. Хотя, странно, Рыжкова, к примеру, Соловьёв приглашал.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:28, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:25, 26 июня, 2017Можно это или не можно, как к этому отнесутся власти, как вообще реагировать, можно ли выражать гражданскую позицию как оператору?
А где слово "надо"? В смысле "надо отключить"?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:29, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 14:23, 26 июня, 2017КСА, ОАЭ свободные страны
Не знаю, что такое КСА, но ОАЭ — не свободная страна.

В свободных странах блокируют сайты за конкретные материалы на этом сайте, например, пиратский контент, детское порно и так далее. Но никто не обязывает сайты выполнять невыполнимые хотелки без выполнения которых сайт/сервис блокируется.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:32, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:25, 26 июня, 2017Приведите пожалуйста, ссылочку на финансовые показатели кабельных каналов и назовите сумму ущерба или упущенной экономической выходы.
Финансовые показатели каналов являются коммерческой тайной. А набор каналов, предлагаемых подписчикам, - выбором руководства каналов. Я привёл всего лишь логичное обоснование: кабельные операторы действуют исходя из своих коммерческих интересов. Официального запрета на трансляцию по кабельным сетям я не видел.

Цитата: Kevin от 14:25, 26 июня, 2017Видимо, я прошу ссылку на список сайтов, которы были заблокированы из-за этого закона.
Видимо, вы так и не поняли, что там блокировка сайтов не происходит по одной простой причине: администрация этих сайтов выполняет требования властей США, в отличие от требований властей России.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:32, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:28, 26 июня, 2017А где слово "надо"? В смысле "надо отключить"?
А зачем вам слово «надо», когда телеканал отключили?

Цитата: MVG от 14:27, 26 июня, 2017То есть, он не говорит, что ему отказали.
Конечно знает. Ведь он очень умный человек.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:35, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:32, 26 июня, 2017Я привёл всего лишь логичное обоснование: кабельные операторы действуют исходя из своих коммерческих интересов.
Вы приплели свою фантазию и оппонировали мне этой фантазией, тогда как я Вам сказал, что они прервали вещание не из экономических соображений. Причины были иные.

Абсурдно заявлять о том, что канал не интересен зрителям, ведь в Москве  треть граждан голосовала за Навального на выборах мэра. И оппозиционный контент там востребован в гораздо большей степени, чем в среднем по России.

Цитата: MVG от 14:32, 26 июня, 2017Видимо, вы так и не поняли, что там блокировка сайтов не происходит по одной простой причине: администрация этих сайтов выполняет требования властей США, в отличие от требований властей России.
Перечислите те сайты, которые выполнили требования закона, какие именно это требования, что именно необходимо было сделать этим сайтам?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:36, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:32, 26 июня, 2017А зачем вам слово «надо», когда телеканал отключили?
Чтобы было ясно, что отключение канала и слова Путина действительно взаимосвязаны. Как я уже выше сказал, причина отключения может быть очень простой - коммерческие интересы операторов кабельных сетей.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:40, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:36, 26 июня, 2017Как я уже выше сказал, причина отключения может быть очень простой - коммерческие интересы операторов кабельных сетей.
Наверняка, на крупные кабельные каналы надавили и пообещали проблемы, если не воспользуются сим благородным поводом и не отключат канал. Любого кабельного оператора может постигнуть судьба ТВ2. Никто не хочет терять свой бизнес.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:42, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:35, 26 июня, 2017Вы приплели свою фантазию и оппонировали мне этой фантазией, тогда как я Вам сказал, что они прервали вещание не из экономических причин. Причины были иные. Москва, где треть граждан голосовала за Навального на выборах мэра, абсурдно заявлять о том, что канал не интересен зрителям.
Я просто оппонировал Вашей фантазии о том, что "Дождь" закрыли чуть ли не по указке Путина. Я привёл вариант, что всё может обосновываться куда более простыми причинами.

Цитата: Kevin от 14:35, 26 июня, 2017Перечислите те сайты, которые выполнили требования закона, какие именно это требования, что именно необходимо было сделать этим сайтам?
Да-да, вот прямо АНБ взяло и опубликовало список сайтов, которые пошли на соглашение с этой организацией. Да-да. А требования?  Читайте сам акт: https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-107publ56/pdf/PLAW-107publ56.pdf

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 14:42, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:40, 26 июня, 2017Наверняка, на крупные кабельные каналы надавили и пообещали проблемы, если не воспользуются сим благородным поводом и не отключат канал. Любого кабельного оператора может постигнуть судьба ТВ2. Никто не хочет терять свой бизнес.
Ключевое слово "наверняка"?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:52, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:42, 26 июня, 2017Я просто оппонировал Вашей фантазии о том, что "Дождь" закрыли чуть ли не по указке Путина. Я привёл вариант, что всё может обосновываться куда более простыми причинами.
Дождь не закрыли, Дождю зарезали почти всю аудиторию. Нет, не по указке Путина, а в рамках сложившейся Системы, где неугодные СМИ устраняются. Тому свидетельствуют совершенно абсурдные действия кабельных операторов по отношению к Дождю, которые не могут быть описаны логически, так как действия совершенные кабельными каналами идут во вред бизнесу.

Но Дождь канал московский, там сделали мягко. Томский ТВ2 просто банально отключили, не продлив договор с вещателем (гос. конторой) и лишив лицензии в след за этим.


Цитата: MVG от 14:42, 26 июня, 2017Да-да, вот прямо АНБ взяло и опубликовало список сайтов, которые пошли на соглашение с этой организацией.
Смотрите-ка. Меня парой комментов выше обвиняли в теории заговора, и на тебе, сами воткнули тот же довод. У Вас такое избирательно зрение, надо отметить.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 14:54, 26 июня, 2017
КСА-Королевство Саудовская Аравия.

У меня на СКТВ постоянно меняется набор каналов.
Уверен, в бесспорном приоритете этого экономические факторы.
И один непропутинский канал "выпал" из обоймы по этой причине.
У некоторой части нашего общества почти всё  происходящее в политической жизни регулируется следующим набором слов:  "возможно", "наверное", "могли", "допускаю" и тому подобное.
Употребление ими этих сочетаний букв означает безусловно-достоверно свершившийся факт, не подлежащий сомнению. Другого  смысла этих слов они не знают.  Увы. :repa:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:56, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 14:54, 26 июня, 2017Уверен, в бесспорном приоритете этого экономические факторы.
Нет в этом нет экономических факторов, «Дождь» отключили так как были возмущены опросом. Вот такие у нас сентиментальные медиа-магнаты.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 14:58, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 14:54, 26 июня, 2017"возможно", "наверное", "могли", "допускаю" и тому подобное.
У другой части общества есть документы, досье и свидетельства. И эта часть общества — правоохранительные органы и спецслужбы.

Вы из какой части общества? Где «наверное» и «по словам СМИ» или у Вас в руках все бумаги?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 15:00, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 14:54, 26 июня, 2017Королевство Саудовская Аравия.
Мда, тоже хороший образец прав человека и свобод.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 15:17, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:52, 26 июня, 2017Дождь не закрыли, Дождю зарезали почти всю аудиторию. Нет, не по указке Путина, а в рамках сложившейся Системы, где неугодные СМИ устраняются. Тому свидетельствуют совершенно абсурдные действия кабельных операторов по отношению к Дождю, которые не могут быть описаны логически, так как действия совершенные кабельными каналами идут во вред бизнесу.
Да-да, абсурдное стремление кабельных операторов к получению прибыли. Ну совершенно не логическое.

Цитата: Kevin от 14:52, 26 июня, 2017Смотрите-ка. Меня парой комментов выше обвиняли в теории заговора, и на тебе, сами воткнули тот же довод. У Вас такое избирательно зрение, надо отметить
Правда же, это ничего, что я Вам дал и ссылку на закон? То есть, не фантазии о "системе", а полноценный документ? Или Вы считаете, что В США массово не исполняются их же собственные законы?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 15:22, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 14:54, 26 июня, 2017
КСА-Королевство Саудовская Аравия.

У меня на СКТВ постоянно меняется набор каналов.
Уверен, в бесспорном приоритете этого экономические факторы.
И один непропутинский канал "выпал" из обоймы по этой причине.
У некоторой части нашего общества почти всё  происходящее в политической жизни регулируется следующим набором слов:  "возможно", "наверное", "могли", "допускаю" и тому подобное.
Употребление ими этих сочетаний букв означает безусловно-достоверно свершившийся факт, не подлежащий сомнению. Другого  смысла этих слов они не знают.  Увы. :repa:
Конкретно с Дождем все весьма очевидно. Проследите хронологию событий его отключения от кабельных сетей.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 15:25, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 15:17, 26 июня, 2017
Да-да, абсурдное стремление кабельных операторов к получению прибыли. Ну совершенно не логическое.
Правда же, это ничего, что я Вам дал и ссылку на закон? То есть, не фантазии о "системе", а полноценный документ? Или Вы считаете, что В США массово не исполняются их же собственные законы?
Я все еще не понимаю к чему вы привели сей закон/документ. Что он доказывает в нашей ситуации?

Хорошим примером исполнения американского закондательства является Телеграм — это мессенджер, который в РФ через пару дней закроют за нежелание предоставить властям доступ к переписке пользователей.
Так вот в США его не закрыли, хотя проблемы исптывают те же самые. Закона по которому Телеграм должен быть заблокирован, на сколько я знаю, нет.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 15:31, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 15:17, 26 июня, 2017Да-да, абсурдное стремление кабельных операторов к получению прибыли. Ну совершенно не логическое.
То что кабельные операторы отключили телеканал из-за того, что он им невыгоден — это Ваши фантазии, которые противоречат реальному положению вещей. Дождь — единственный оппозиционный телеканал, который вещал в Москве. Москва — самый крупный оппозиционно настроенный город в стране. Аудитория этого канала естественным образом в разы превосходит аудиторию многого из того шлака, что предоставляют кабельные операторы.

И потом, я Вам уже сказал после какого события десятки кабельных и спутниковых сетей отключили Дождь. Но Вы все продолжаете и продолжаете говорить эту ерунду.


Цитата: MVG от 15:17, 26 июня, 2017Правда же, это ничего, что я Вам дал и ссылку на закон? То есть, не фантазии о "системе", а полноценный документ? Или Вы считаете, что В США массово не исполняются их же собственные законы?
В Патриотическом акте нет ничего про блокировки сайтов и про требование о переносе серверов в США. Даже не знаю, зачем Вы его привели, ведь он не имеет ничего общего с законом о защите персональных данных в соответствии с которым запрещают сайты у нас.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 15:44, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 15:31, 26 июня, 2017противоречат реальному положению вещей
Ну да! Разумеется! Все только и мечтают о том, чтобы смотреть "Дождь" у себя на телевизоре каждый вечер! Всё! Вы меня уделали!

Цитата: Kevin от 15:31, 26 июня, 2017И потом, я Вам уже сказал после какого события десятки кабельных и спутниковых сетей отключили Дождь. Но Вы все продолжаете и продолжаете говорить эту ерунду.
А случаем, там , к примеру, дня рождения Путина до отключения "Дождя" не было? А то ведь ещё один весомый аргумент был бы. Ведь тоже получилось бы "после какого события".
Цитата: Kevin от 15:31, 26 июня, 2017В Патриотическом акте нет ничего про блокировки сайтов и про требование о переноси серверов в США.
Ну чтоже. Придётся разжёвывать очевидное на пальцах: там есть правило про обязанность предоставлять всю информацию АНБ и другим службам. А переносить сервера и не надо, коли они в большинстве и так на территории США или подконтрольных им странах Европы. Но, если Вы и теперь не поймёте, то уж извините. Я про "крававую систему" не умею.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 16:02, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 15:44, 26 июня, 2017Ну да! Разумеется! Все только и мечтают о том, чтобы смотреть "Дождь" у себя на телевизоре каждый вечер! Всё! Вы меня уделали!
Все хотят «Первый канал», что ли? У каждого канала своя аудитория, и у «Дождя» аудитория была довольно многочисленной. Более многочисленной, нежели многие иные кабельные каналы.

Но, если Вам хочется, можете продолжать нести бред о том, что телеканал Дождь вдруг резко и в один и тот же момент времени перестал быть выгодным для кабельщиков.

А что там с ТВ2? Чего это государственный радиотелевизионный передающий центр решил не продлять договор с этим региональным телеканалом? Что придумаете на сей счет?

Цитата: MVG от 15:44, 26 июня, 2017там есть правило про обязанность предоставлять всю информацию АНБ и другим службам.
И именно поэтому Apple послала АНБ на четыре латинские буквы, не помогая разблокировать айфон аж самого террориста.

Да и сам смысл размещать сервера теряется, тогда как сообщения все больше и больше шифруются и расшифровывается на конечных устройствах и у владельца сервиса самого нет к ним доступа.

В общем, в лужу Вы сели с США, где ничего подобного нашему закону нет, никого не заблокировали, ни в какие реестры записаться не обязывали.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 16:32, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 16:02, 26 июня, 2017Но, если Вам хочется, можете продолжать нести бред о том, что телеканал Дождь вдруг резко и в один и тот же момент времени перестал быть выгодным для кабельщиков.
В один момент? Ну да, ну да.. разумеется.

Цитата: Kevin от 16:02, 26 июня, 2017А что там с ТВ2? Чего это государственный радиотелевизионный передающий центр решил не продлять договор с этим региональным телеканалом? Что придумаете на сей счет?
Не знаю точно, в чём была причина. Я и про существование такого телеканала только от Вас узнал.

Цитата: Kevin от 16:02, 26 июня, 2017Все хотят «Первый канал», что ли?
Не все, но многие. (Кстати, я его практически не смотрю)

Цитата: Kevin от 16:02, 26 июня, 2017«Дождя» аудитория была довольно многочисленной. Более многочисленной, нежели многие иные кабельные каналы.
Была? А что с ней случилось? Пропало желание платить за просмотр? Канал вполне доступен: https://tvrain.ru/live/

Цитата: Kevin от 16:02, 26 июня, 2017И именно поэтому Apple послала АНБ на четыре латинские буквы, не помогая разблокировать айфон аж самого террориста.
Ага, а потом вдруг АНБ "само смогло расшифровать", помню, было такое.

Цитата: Kevin от 16:02, 26 июня, 2017В общем, в лужу Вы сели с США
Это Вам только так кажется, с точки зрения "борца с системой". В реальности же я вполне адекватно показал, что законы, подразумевающие контроль над электронными СМИ и над другими ресурсами интернета существуют не только в России.

Но Вы можете для себя считать, что я "сел в лужу". Вам от этого будет легче, надеюсь.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 16:38, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:58, 26 июня, 2017Вы из какой части общества? Где «наверное» и «по словам СМИ» или у Вас в руках все бумаги?

Из  совсем другой. Я верю только себе, и только по четным дням( их 3), По нечетным(их 4) я себя проверяю.
Безоговорочно не верю и СМИ, и словам очевидцев, и бумагам.
Поэтому редко ошибаюсь в оценке окружающего  меня. Но бывает и ошибаюсь.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 16:50, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 16:32, 26 июня, 2017В один момент? Ну да, ну да.. разумеется.
Ну да, вот: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2014/01/29/operatory-otklyuchayut-dozhd-po-vsej-strane

Цитата: MVG от 16:32, 26 июня, 2017Канал вполне доступен: https://tvrain.ru/live/
Да, недоработка вышла. Пора еще какой-нибудь закон принять, чтобы и в интернете их перекрыть.

Цитата: MVG от 16:32, 26 июня, 2017Не знаю точно, в чём была причина. Я и про существование такого телеканала только от Вас узнал.
Почитайте историю канала, это интересно. Вы же спрашивали кому мешают работать. Вот, добились закрытия ТВ2.

Цитата: MVG от 16:32, 26 июня, 2017Ага, а потом вдруг АНБ "само смогло расшифровать", помню, было такое.
Представляете, технические специалисты бывают не только Apple.

Цитата: MVG от 16:32, 26 июня, 2017В реальности же я вполне адекватно показал, что законы, подразумевающие контроль над электронными СМИ и над другими ресурсами интернета существуют не только в России.
Да, спасибо Вам, Вы показали, что таких законов как в России там нет, сайты не блокируют, реестры не ведут.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 16:58, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 16:50, 26 июня, 2017Ну да, вот: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2014/01/29/operatory-otklyuchayut-dozhd-po-vsej-strane
Это статья от 29.01.2014, и сказано: «Из крупнейших спутниковых и кабельных операторов также продолжают работать с "Дождем" "Ростелеком" и "Вымпелком"». Но 31.01.2014 вышли они уже заблокировали «Дождь»:
— Ростелеком: https://ria.ru/society/20140129/992075385.html
— Вымпелком: http://www.interfax.ru/russia/355088
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 17:57, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 16:50, 26 июня, 2017Да, спасибо Вам, Вы показали, что таких законов как в России там нет, сайты не блокируют, реестры не ведут.
Да-да, просто заставляют сдавать своих пользователей с потрохами, без всяких реестров, ага.

Цитата: Kevin от 16:50, 26 июня, 2017Да, недоработка вышла. Пора еще какой-нибудь закон принять, чтобы и в интернете их перекрыть.
А Вы напишите просьбу лично Путину. Только представьте, канал и в интернете закроют, а у Вас появится новый повод про "систему" рассказывать.

Цитата: Kevin от 16:50, 26 июня, 2017Представляете, технические специалисты бывают не только Apple.
Да-да, только уровень шифрования в Эпл, вроде как заявлялся такой, что даже при применении современных средств на дешифровку уходило колоссальное количество времени. Но разумеется! Нашёлся гений! Ага! (Я очень-очень верю в гениальность сотрудников АНБ, они ни разу ни от кого не получали помощи в этом случае)

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 18:00, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 14:07, 26 июня, 2017Ну если Вы трезвый, тогда извиняюсь.
Уж больно  цитаты  были несвязно-сумасбродны.
Это Ваше понимание несвязно-сумасбродно, а я за него не в ответе.
Цитата: Vatcek от 14:07, 26 июня, 2017Уроки уже давно сделаны, отвечать на Ваши глупости- время тратить  жалко.
Буду слушать Вас, и других. Которые пограмотнее Вас.
Вот поработали бы в 90-х тогда бы и заявляли, как ото там "всем" приельцине то жилось. Потому можете не отвечать, все и так понятно, а то получается.. ну я Вам выше уже сказал.

Цитата: MVG от 14:00, 26 июня, 2017Думаете, уважаемый телеведущий гонится исключительно за рейтингом? Или он всё-таки приглашает к себе в передачу тех людей, которых лично ему было бы интересно проинтервьюировать?
Позднеру не нужны ни рейтинг ни деньги? А какая польза от Лешика, если его сливают? Специально ли так получилось, или сглупили в своих мнохаходовочах. Что из передачи с Лешиком можно вытянуть?! Пусть луччше Малахов старается, там аудитория тоже немаленькая.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 18:05, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 17:57, 26 июня, 2017Да-да, только уровень шифрования в Эпл, вроде как заявлялся такой, что даже при применении современных средств на дешифровку уходило колоссальное количество времени. Но разумеется! Нашёлся гений! Ага! (Я очень-очень верю в гениальность сотрудников АНБ, они ни разу ни от кого не получали помощи в этом случае)
Самый самый алгоритм шифрования был у BlackBerry. Ничего, дали немножко денех, проинвестировали и они его выложили тем, кто заплатил - "Государству". Фирме тоже работать надо, развиваться а она подзагнулась чуток одно время.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 18:12, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 17:57, 26 июня, 2017Да-да, просто заставляют сдавать своих пользователей с потрохами, без всяких реестров, ага.
Вот же изверги! Нам надо такой же закон принять. Будем тоже над своими гражданами издеваться.

Цитата: MVG от 17:57, 26 июня, 2017Да-да, только уровень шифрования в Эпл, вроде как заявлялся такой, что даже при применении современных средств на дешифровку уходило колоссальное количество времени.
Ну да, ведь так сложно взломать пароль, который состоит из четырех цифр на локскрине. Это такаааая сложная задача.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 18:28, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:12, 26 июня, 2017Вот же изверги! Нам надо такой же закон принять. Будем тоже над своими гражданами издеваться.
Не-не! Что Вы! Что Вы! Это только в России издеваются над своими гражданами, а вот в США - оне же с терроризьмом борютса! Тама системы нема. А у нас "система" и ни с кем не борются в реальности, а просто издеваются над свободолюбивыми гражданами!

Цитата: Kevin от 18:12, 26 июня, 2017Ну да, ведь так сложно взломать пароль, который состоит из четырех цифр на локскрине. Это такаааая сложная задача.
Да-да, именно из-за четырёхсимвольного пароля они и обращались к специалистам Эпл! (Специалисты АНБ - такие специалисты, выходит)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 18:29, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:05, 26 июня, 2017дали немножко денех
Как вариант. Но всем по "немножко денех" платить не очень-то и хочется. Потому и закон придумали, чтобы бесплатно отдавали алгоритмы.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 18:36, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:28, 26 июня, 2017Не-не! Что Вы! Что Вы! Это только в России издеваются над своими гражданами, а вот в США - оне же с терроризьмом борютса! Тама системы нема. А у нас "система" и ни с кем не борются в реальности, а просто издеваются над свободолюбивыми гражданами!

Да нет, ну что Вы, Россия самая свободная и демократичная. Но вот либерасты всякие тянут законы с США, чтобы ограничить свободы граждан. Нужно срочно избавиться от либеральных элементов в правительстве.

Цитата: MVG от 18:28, 26 июня, 2017Да-да, именно из-за четырёхсимвольного пароля они и обращались к специалистам Эпл! (Специалисты АНБ - такие специалисты, выходит)
Они не хотели взламывать, думали Apple поделится отмычкой.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 18:37, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:29, 26 июня, 2017Но всем по "немножко денех" платить не очень-то и хочется.
Налогоплательщик платит, а государство музыку заказывает. Почти банкрот Газ-мяс держится каким-то образом. Тут или акции сливать или в корешам в Кремоль за помощью.
Цитата: MVG от 18:29, 26 июня, 2017Потому и закон придумали, чтобы бесплатно отдавали алгоритмы.
Закон, как дышло. Насчет БлэкБерри не думаю, что маркетологи резко подняли спрос продукта, тем более Блекберри - канадцы. Продукт нужно пропихивать на рынок, так что возможен бартер. Вы на нашем рынке, но мы вас сечем.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 18:53, 26 июня, 2017
Мммм... Как оказывается все весело то у БлекБерри то. Было - стало. )))))) Интересные изменения внутренней политики.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 19:00, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:00, 26 июня, 2017Это Ваше понимание несвязно-сумасбродно, а я за него не в ответе.

Ничего  страшного. У нас сейчас многие за себя не способны отвечать, за свои слова, за свои поступки.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 19:01, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:36, 26 июня, 2017Да нет, ну что Вы, Россия самая свободная и демократичная. Но вот либерасты всякие тянут законы с США, чтобы ограничить свободы граждан. Нужно срочно избавиться от либеральных элементов в правительстве.
Нет! Не переубеждайте меня! "Система", она же только в России! Нигде в просвещённом мире нет законов, хоть в чём-то ущемляющих простых граждан. А если иесть, то токмо за ради обчественного блага! И токмо в России всё делается только для угнетения народа!

Цитата: Kevin от 18:36, 26 июня, 2017Они не хотели взламывать, думали Apple поделится отмычкой.
Гык!  :lol: На четыре символа долго выбивать отмычку?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 19:04, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:37, 26 июня, 2017Вы на нашем рынке, но мы вас сечем.
Да-да, на рынках США-Кнада такой "бартер" возможен. А вот как Россия предлагает практически то же самое интернет-ресурсам, так - "система" и "подавление свобод". Логика, она такая логика.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 19:23, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:01, 26 июня, 2017Нет! Не переубеждайте меня! "Система", она же только в России! Нигде в просвещённом мире нет законов, хоть в чём-то ущемляющих простых граждан. А если иесть, то токмо за ради обчественного блага! И токмо в России всё делается только для угнетения народа!

Нет. Но только в России тупые и верные кричат: «Браво!» и «Давай еще!».
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 19:25, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 19:23, 26 июня, 2017Но только в России тупые и верные кричат: «Браво!» и «Давай еще!»
А не покажете, где кричат? Очень уж любопытно, знаете ли. Я-то теперь им ужо докажу, что во всём "система" виновата. Мужики-то и не знают!

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 20:11, 26 июня, 2017
Разблокировка "огрызков",  пересыхающий "Дождь", запрет сайтов, открытые/закрытые страны....
Так и не понял: почему растет рейтинга Путина?
:)  И, если честно, неинтересно. Когда начнет валиться, тогда поинтересуюсь.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 20:30, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 20:11, 26 июня, 2017Так и не понял: почему растет рейтинга Путина?
Хм... Возбуждение?!
Цитата: MVG от 19:04, 26 июня, 2017А вот как Россия предлагает практически то же самое интернет-ресурсам, так - "система" и "подавление свобод".
Нет. Она лишь уподобляется своему "классовому враху". ))))
Цитата: Vatcek от 19:00, 26 июня, 2017Ничего  страшного. У нас сейчас многие за себя не способны отвечать, за свои слова, за свои поступки.
Хотите, я буду отвечать за Ваши слова и понимание, если Вы не способны? =))

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 20:39, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 20:30, 26 июня, 2017Нет. Она лишь уподобляется своему "классовому враху". ))))
Чёй-та я опять запутался? Таки у нас "система" и "рИжЫм" или мы просто следуем в русле мировых держав (уподобляемся, так сказать)?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 21:03, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:39, 26 июня, 2017Таки у нас "система" и "рИжЫм" или мы просто следуем в русле мировых держав (уподобляемся, так сказать)?
А у нас режим - нажремся и лежим. )))))))) У всех режим, только Россия то - самая огого!
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:23, 26 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 20:11, 26 июня, 2017Так и не понял: почему растет рейтинга Путина?
На тему не обращайте внимание. Тут размещен флуд, вырезанный из темы про шоу президента.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Отшельник от 22:03, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 10:19, 26 июня, 2017
Аж заинтриговало. Кого изволите иметь в виду? Не тех ли, кто верит в слова Навального про Усманова, к примеру?

Продажные и сомневающиеся - множества хоть и, возможно, пересекающиеся, но по-разному сформированы. Не надо их путать.

Навальный не только говорил, но и демонстрировал пакет документов, касающихся сомнительной сделки Усманова. Этот пакет документов из открытых источников.
Вот анализ сомнительной сделки Усманова, сделанной специалистом, чиь научные интересы связаны с исследованием коррупции. Он опубликовал несколько работ в ведущих мировых научных журналах на эту тему.
Первый пос (http://mmironov.livejournal.com/21049.html)т, второй пост (http://mmironov.livejournal.com/21407.html). Особо дотошные могут связаться с автором лично и обсудить детали.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:34, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 17:57, 26 июня, 2017
Да-да, только уровень шифрования в Эпл, вроде как заявлялся такой, что даже при применении современных средств на дешифровку уходило колоссальное количество времени. Но разумеется! Нашёлся гений! Ага! (Я очень-очень верю в гениальность сотрудников АНБ, они ни разу ни от кого не получали помощи в этом случае)
А что вы верите? Подтверждайте! Фактами, пожалуйста. Иначе это ваши фантазии.

Хотя с вами и так все понятно, Вам с Познером пример привели, вы тупо слились и начали откровенную чушь нести. Вам с двумя ТВ каналами привели примеры, вы и там чушь несете. Вы только требуете доказательств, а принимать их не готовы, продолжать бесполезно, вы не хотите слышать.

Мало того, вы лишь прикрываетесь тем что ВВП и ЕР не поддерживаете. Ваши сообщения говорят об обратном, отрицать это нелепо.

:bams:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:35, 26 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:34, 26 июня, 2017А что вы верите? Подтверждайте! Фактами, пожалуйста
Факт: уровень шифрования был таков, что спецлужбы потребовали от Эпл сотрудничества. Факт, риторика спецслужб резко изменилась в очень короткое время и было заявлено "сами расшифровали", хотя ранее заявляли о невозможности.

Цитата: MiF от 22:34, 26 июня, 2017начали откровенную чушь нести
Чушь несёте Вы. Никакого "примера" с Познером мне не привели. Привели его слова, что он "понимает", но что ему конкретно запрещают он не говорил. Но Вы можете и дальше думать, что мне привели какой-то пример.

Цитата: MiF от 22:34, 26 июня, 2017вы не хотите слышать
Вы в праве так думать. От Вас я не получил фактов по тем вопросам, по которым мы с Вами общались, что тоже факт.

Цитата: MiF от 22:34, 26 июня, 2017Мало того, вы лишь прикрываетесь тем что ВВП и ЕР не поддерживаете. Ваши сообщения говорят об обратном, отрицать это нелепо.
Да-да, мне лично Путин деньги платит. Вот вчера только заходил, передал очередной транш и ведомость давал подписывать.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 01:23, 27 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:34, 26 июня, 2017Мало того, вы лишь прикрываетесь тем что ВВП и ЕР не поддерживаете. Ваши сообщения говорят об обратном, отрицать это нелепо.

:crazy
В политехнологии есть несколько  приемов незаметной агитации и  принуждения голосовать  за нужного кандидата.
Первый. Нанимают  человека, сознательно очерняющего например ВВП. Делающего это специально грубо, топорно.  Дабы вызвать  бурную ответную реакцию у сторонников нужного кандидата. Которые долго и тщательно будут, незаметно для себя, агитировать окружающих. Абсолютно искренне.
Этот  же  нанятый "борец" "зачтонибудьпротивкоголибо"  усиленно "двигает" в массы противника нужного кандидата. При этом ненавязчиво выпячивает его слабые места,заявляя их достоинствами.  Как думаете, за кого простой избиратель будет голосовать?
Есть второй вариант, более дешевый.
К такой работе подталкивают сторонника противника нужного кандидата. При этом выбирают  грамотного, но не  умного, старательного, но  не мастера,  с небольшим набором  неприятных человеческих качеств. Что бы мог дискутировать до определенного уровня.  Потом хамство, грубость, оскорбления.
Неважно где будет сцена для него: пресса, теле, сеть.  Он должен своими человеческими качествами вызывать неприязнь у  электората. Его  должны негативно  воспринимать, естественно  в связке с его протеже.
Пока  под такие параметры подходил Glod.
Сейчас почему-то Вы на это напрашиваетесь.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 15:47, 27 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 22:03, 26 июня, 2017Первый пост, второй пост. Особо дотошные могут связаться с автором лично и обсудить детали.
Прочитал. Связываться с человеком, аргументация которого сводится к одному: "Я не верю, что Усманов компенсировал упущенную прибыль" нет желания.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 18:04, 27 июня, 2017
Не пойму, зачем нервы себе портить? Навального расстрелять. Путина выберут на выборах. всё. [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 18:25, 27 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 18:04, 27 июня, 2017Не пойму, зачем нервы себе портить? Навального расстрелять. Путина выберут на выборах. всё.
Да расстрелять их всех нахрен! Тогда можно будет просто выбрать из простого народа. Истинно-демократически.  :moral
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 18:28, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 19:23, 26 июня, 2017Но только в России тупые и верные кричат: «Браво!» и «Давай еще!».
Чёй то вы батенька близоруки. ;)
Ну так, навскидку.
Прибалты - "неграждане"- на ура.
Украина - понад усе.  :degen
Обамка - исключительная нация.  :shoking :p
Ну, это чисто то что на слуху. Поковыряться в местной прессе любого государства и там такое жеж найдётся однозначно.
Вон, Луноликую можно спросить как ихний любитель кенгуру про Австралию и её место в шеренге первых выражёвывается, если его ещё не ушли. Как то не отслеживал властные миграции презиков и им приближённых на этой части суши. :repa:
Цитата: Луноликая от 18:04, 27 июня, 2017Навального расстрелять.
Только вот так -  :pom: - тухлыми помидорами, турецкими.  :lol:
Вообще интересно политнебосвод обозревать, паяцы изображающие королей и властителей мира. Шоу млин на доверчивого обывателя. И эта массовка работает, не иначе как таланты в деле.  :lol:

Как деда Зю талантливо слил всё красное движение, залюбуешься.
Жириновского в монархизм понесло, графство в кормление наверное возжелал. :lol:
Остались искренние Митрофанушки, не у дел, так, красивыми виртуальными конструкциями жонглирующие.
Набибулины лопающиеся от собственной исключительности и всевластия.
Шапито млин.
И чего удивляемся что рейтинг Путина как монолит, непокобелин.  :lol: Дядька сказал - сделал. Ещё б приближённые поисполнительнее были, да покомпетентнее, да с бОльшим альтруизмом по жизни. Сказка.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 18:45, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 18:28, 27 июня, 2017Чёй то вы батенька близоруки.

Да, увы, тупые и верные есть во всех странах.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 19:23, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:45, 27 июня, 2017Да, увы, тупые и верные есть во всех странах.
Прямо вот так - тупые и верные?  :kult: Без вариантов?  :lol:
А может сам во что то не вьезжаешь?  :degen
По службе на мой пароход списывали "тупых и строптивых", наглядно убедился что "общепринятая" оценка не верна в корне. Просто к людям не приглядывались, считали их тупыми пешками. По себе похоже меряли. Проблем с ребятами не было, все умницы, каждый по своему. Тормознутые тоже были, но при беззлобном подшучивании они тоже оживали, старались на общее благо. Не знаю, однозначных мерзавцев по жизни мало попадалось, бедные они люди.  :repa:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 19:27, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:23, 27 июня, 2017Прямо вот так - тупые и верные?   Без вариантов? 
Почему без вариантов. Комбинации разные могут быть:
— Тупые и верные.
— Умные и верные.
— Тупые и неверные.
— Умные и неверные.

Ну и разные градации всего вышеперечисленного.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 19:33, 27 июня, 2017
умные-тупые..  :blush2: Умные тупо-верные...
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 19:39, 27 июня, 2017
Отвечу Гог:
Самый лучший тут был Джон Хавард. Правил много лет. Но нет. Нужен лучше к то то! И пошла вся шушера. А сейчас репу чешут- а вот Джон был - даааа, вернуть бы.... А тогда: хотьктотоллконеиджон


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 20:09, 27 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 19:39, 27 июня, 2017И пошла вся шушера.
Серьёзных дел не позволяют делать. А "поддерживать" существующее достаточно и "кухарки". Хорошо живём.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 20:15, 27 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 19:39, 27 июня, 2017Самый лучший тут был Джон Хавард.
А при чем тут Путин?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 20:24, 27 июня, 2017
MVG, подскажите пожалуйста, что для вас будет являться:
1. достаточным основанием, считать чиновника N коррумпированным?
2. если доказательства множества высокопоставленых чиновников M для вас недостаточны, т.к. не соответствуют условиям п.1, значит ли это что это множество не является коррумпированным и являются честными людьми, пока не будет доказано обратное, согласно п.1?
3. что для вас является достаточным доказательством притеснения СМИ, готовых высказывать опозициионую точку зрения?
4. если условия из п3 не доказаны, значи ли это что свободы не притесняются и у нас свободные и независимые СМИ? (независимость прошу рассматривать в контексте влияния Правящей верхушки правительства на федеральные телеканалы, на основные печатные СМИ и радиостанции)
5. какие для вас критерии наличия пропаганды или что для вас ей является? (замечу, что пропаганда это то же самое что и ложь)

Спрашиваю, потому как бесполезно приводить для вас примеры, не зная ваших критериев их оценки. Тогда как на мой взгляд человек откровенно заявляет, что не может приглашать на свою передачу опозиционных героев, вам этот пример кажется не приемлемым.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 20:28, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 19:33, 27 июня, 2017Умные тупо-верные.
Ну тут все просто. Кто у кормушки и верный — тот скорее умный. Кто верный, но не у кормушки — скорее всего тупой. =)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 20:29, 27 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:23, 27 июня, 2017
:crazy
В политехнологии есть несколько  приемов незаметной агитации и  принуждения голосовать  за нужного кандидата.
Первый. Нанимают  человека, сознательно очерняющего например ВВП. Делающего это специально грубо, топорно.  Дабы вызвать  бурную ответную реакцию у сторонников нужного кандидата. Которые долго и тщательно будут, незаметно для себя, агитировать окружающих. Абсолютно искренне.
Этот  же  нанятый "борец" "зачтонибудьпротивкоголибо"  усиленно "двигает" в массы противника нужного кандидата. При этом ненавязчиво выпячивает его слабые места,заявляя их достоинствами.  Как думаете, за кого простой избиратель будет голосовать?
Есть второй вариант, более дешевый.
К такой работе подталкивают сторонника противника нужного кандидата. При этом выбирают  грамотного, но не  умного, старательного, но  не мастера,  с небольшим набором  неприятных человеческих качеств. Что бы мог дискутировать до определенного уровня.  Потом хамство, грубость, оскорбления.
Неважно где будет сцена для него: пресса, теле, сеть.  Он должен своими человеческими качествами вызывать неприязнь у  электората. Его  должны негативно  воспринимать, естественно  в связке с его протеже.
Пока  под такие параметры подходил Glod.
Сейчас почему-то Вы на это напрашиваетесь.
о как вывернули, т.е. по вашему я за ВВП и ЕР топлю? :) нет, ну серьезно?  :bams:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 20:45, 27 июня, 2017
Цитата: MiF от 20:24, 27 июня, 20171. достаточным основанием, считать чиновника N коррумпированным?
Решение суда

Цитата: MiF от 20:24, 27 июня, 2017если доказательства множества высокопоставленых чиновников M для вас недостаточны, т.к. не соответствуют условиям п.1, значит ли это что это множество не является коррумпированным и являются честными людьми, пока не будет доказано обратное, согласно п.1?
Смотреть пункт 1

Цитата: MiF от 20:24, 27 июня, 20173. что для вас является достаточным доказательством притеснения СМИ, готовых высказывать опозициионую точку зрения?
Незаконное закрытие этих СМИ, требование удаления материалов, не нарушающих норм закона, а так же морали и нравственности, силовые действия.

Цитата: MiF от 20:24, 27 июня, 2017если условия из п3 не доказаны, значи ли это что свободы не притесняются и у нас свободные и независимые СМИ?
Нет, не значит. Но, если таковые притеснения есть, то они должны быть доказаны в суде, а не вымышлены.

Цитата: MiF от 20:24, 27 июня, 20175. какие для вас критерии наличия пропаганды или что для вас ей является? (замечу, что пропаганда это то же самое что и ложь)
Если рассматривать пропаганду, как ложь, то именно лживость материалов и будет критерием.

Прежде чем пытаться привести мне примеры, не могли бы Вы хотя бы попытаться ответить на мои вполне конкретные вопросы, заданные Вам в ответ на Ваши вполне конкретные заявления?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 20:48, 27 июня, 2017
Цитата: MiF от 20:24, 27 июня, 2017Тогда как на мой взгляд человек откровенно заявляет, что не может приглашать на свою передачу опозиционных героев, вам этот пример кажется не приемлемым.
Внимательно слушайте его же заявления:
1) Ему не запрещали ни разу, но он ДУМАЕТ, что не разрешат выпуск передачи.
2) Этот потенциальный запрет может происходить не от государственных инстанций, а от дирекции телеканала, на котором работает данный журналист. То  есть, это политика самого СМИ, а не государства.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 20:50, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 20:15, 27 июня, 2017
А при чем тут Путин?
А при чем тут Вы? Я Вам отвечала?[emoji15][emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:07, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:45, 27 июня, 2017Решение суда
А если, окажется так, что суд коррумпирован и/или под контролем, как тогда вырваться из замкнутого круга?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:08, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:07, 27 июня, 2017А если предположить
Предположить можно что угодно, хоть что Путин - император Палпатин, а Вы - Люк Скайуокер.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:10, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:08, 27 июня, 2017Предположить можно что угодно, хоть что Путин - император Палпатин, а Вы - Люк Скайуокер.
Поздно отредактировал я комментарий, сразу понял, что демагогией ответите.

Можете в этот раз без демагогии ответить? Как решить проблему с судом, который сам коррумпирован?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:13, 27 июня, 2017
Скажем так, то что суд коррумпирован или честен мы на своем уровне можем принимать только на веру.  Доказать то или иное утверждение вне наших возможностей. Но все же, если суд коррумпирован, можно ли доверять решению такого суда и как тогда восстановить законность в государстве?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:14, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:13, 27 июня, 2017если суд коррумпирован
Если, авось, небось. А если Путин - император Палпатин?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 21:16, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:45, 27 июня, 2017Решение суда
Для Вас критерием истинности является решение суда?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:16, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:10, 27 июня, 2017демагогией ответите
Демагогией? Вы планировали, что я всерьёз буду рассуждать на тему типа "а вдруг суд коррумпирован, мы же не можем этого не допускать".

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:17, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:16, 27 июня, 2017Для Вас критерием истинности является решение суда?
Истинности чего?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:19, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:07, 27 июня, 2017А если, окажется
А вот если окажется, что коррумпирован. Следовательно, это доказал суд другой инстанции. Так что всё равно придётся доверять судебному решению, но никак не предположениям, типа "а вдруг".

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:22, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:19, 27 июня, 2017
А вот если окажется, что коррумпирован. Следовательно, это доказал суд другой инстанции. Так что всё равно придётся доверять судебному решению, но никак не предположениям, типа "а вдруг".
Т.е. ситуация безвыходная. Если суды коррумпированы, то из этой стадии невозможно вырваться.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:24, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:16, 27 июня, 2017Вы планировали, что я всерьёз буду рассуждать на тему
Да, глупо с моей стороны было надеяться получить от Вас прямой ответ на очень простой вопрос. Все еще верю в разумность людей. Эх, наивный я, наивный.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 21:27, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:17, 27 июня, 2017Истинности чего?
Решение суда признало (так-то и так-то) и это будет истинно, потому что суд так признал?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:28, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:24, 27 июня, 2017Да, глупо с моей стороны было надеяться получить от Вас прямой ответ на очень простой вопрос. Все еще верю в разумность людей. Эх, наивный я, наивный.
Простой вопрос, основанный на предположении "а если"? К чему отвечать на такие вопросы? Кстати, если внимательно прочитать мои ответы, то можно понять, что коррумпированость суда тоже может доказать лишь суд. А фантазии "а вдруг", "а я им ни верю", это всё из разряда Путина - Палпатина.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:30, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:27, 27 июня, 2017Решение суда признало (так-то и так-то) и это будет истинно, потому что суд так признал?
Это будет законно и обосновано. Если не согласен с решением суда, есть возможность апелляций.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:32, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:22, 27 июня, 2017Т.е. ситуация безвыходная. Если суды коррумпированы, то из этой стадии невозможно вырваться.
А кто, по-вашему, решает, коррумпирован ли суд в реальности, или это лишь горячечный бред некоторых персонажей или целенаправленная ложь тех, кого не устраивают решения суда?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:33, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:28, 27 июня, 2017К чему отвечать на такие вопросы?
К обмену мнений. И поразмышлять на заданную тему в болталке.

Цитата: MVG от 21:28, 27 июня, 2017Кстати, если внимательно прочитать мои ответы, то можно понять, что коррумпированость суда тоже может доказать лишь суд.
Да, но ведь суд коррумпирован и он не вынесет такого решения. Как быть тогда?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:35, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:32, 27 июня, 2017А кто, по-вашему, решает, коррумпирован ли суд в реальности, или это лишь горячечный бред некоторых персонажей или целенаправленная ложь тех, кого не устраивают решения суда?
Я сейчас о другом говорю. Как можно доказать, что суды коррумпированы? Ведь коррумпированные суды не примут в отношении себя такого решения. Вопрос хоть и гипотетический, но мне интересна Ваша точка зрения, как можно разорвать подобный замкнутый круг?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 21:36, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:30, 27 июня, 2017Это будет законно и обосновано. Если не согласен с решением суда, есть возможность апелляций.
А причем здесь законность? Решение выносит не закон, а судьи, а они могут просто ошибаться (в силу разнообразнейших причин), но решение конечно же будет "законно и обосновано".  Но решение суда правильным не будет, как в случае, например расстрела "маньяков", которых суд признал виновными, пока не нашли настоящего виновного - Чикатилло.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:37, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:33, 27 июня, 2017К обмену мнений. И поразмышлять на заданную тему в болталке.
Обмен мнения в стиле "а вдруг"? Ну, так давайте пообмениваемся мнениями на тему "а вдруг у Путина в гараже НЛО стоит"....

Цитата: Kevin от 21:33, 27 июня, 2017Да, но ведь суд коррумпирован и он не вынесет такого решения. Как быть тогда?
Кто это решил, что суд коррумпирован?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:38, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:36, 27 июня, 2017А причем здесь законность?
Действительно, и при чём бы законность.... Ерунда какая-то..... :degen

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 21:46, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:37, 27 июня, 2017Обмен мнения в стиле "а вдруг"? Ну, так давайте пообмениваемся мнениями на тему "а вдруг у Путина в гараже НЛО стоит"....
Создайте для этого тему. В чем проблема?

Вот только коррумпированность суда в стране, которая славится коррупционными «традициями» — это явно не НЛО в гараже Путина. Очень даже серьезная тема для дискуссии.

Ладно, не хотите отвечать — не надо. Я выводы уже сделал. Ваш ответ был очень даже красноречив.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 21:46, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:38, 27 июня, 2017Действительно, и при чём бы законность.... Ерунда какая-то.....
Конечно ерунда. Законы, это химера. За валютные операции в начале 60-х расстреливали. В 70-х садили. Сейчас вообще даже и не знаю, как оно там...
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 21:50, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:46, 27 июня, 2017Законы, это химера
То-то я и думаю, чего они к этим коррупционерам прицепились. Закон же - химера. Сегодня коррупционер. Завтра приняли новый закон и уже - лоббист и ничего незаконного  :degen
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 21:59, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:50, 27 июня, 2017То-то я и думаю, чего они к этим коррупционерам прицепились. Закон же - химера. Сегодня коррупционер. Завтра приняли новый закон и уже - лоббист и ничего незаконного
Таким образом "решение суда", это не критерий истинности, молодец, есть надежда. )
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Kevin от 22:02, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:59, 27 июня, 2017есть надежда
Оставь надежду, всяк сюда постящий.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:04, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:02, 27 июня, 2017Оставь надежду, всяк сюда постящий.
На самом деле это очень грустно. Ничего хорошего. Но надежда есть всегда.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:08, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:59, 27 июня, 2017Таким образом "решение суда", это не критерий истинности, молодец, есть надежда. )
Вы бы вышли из сумрака своего мирка в реальность, глядишь, вообще всё оказалось бы не таким, как оно Вам представляется.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:10, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:08, 27 июня, 2017Вы бы вышли из сумрака своего мирка в реальность, глядишь, вообще всё оказалось бы не таким, как оно Вам представляется.
А каковым оно это всё мне представляется на самом деле, а не через Ваш ограниченный мирок, как думаете?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:15, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:10, 27 июня, 2017А каковым оно это всё мне представляется на самом деле, а не через Ваш ограниченный мирок, как думаете?
Вы спутали. Вымышленный Вами мирок Ваш и только Ваш.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:21, 27 июня, 2017
ЦитироватьВы спутали. Вымышленный Вами мирок Ваш и только Ваш.
А где живете Вы? ))
Ведь Вы несете ахинею, как бы ловко жонглируя словами, и Вам всего лишь подыгрывают. ) То, что Вы несете, этого не существует. ) Разве что только в Вашей голове.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:24, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:21, 27 июня, 2017А где живете Вы? ))
Ой, Вам всё одно не попасть туда. Вы же в реальность носа не кажете.

Цитата: VRKYS от 22:21, 27 июня, 2017Ведь Вы несете ахинею, как бы ловко жонглируя словами
Только в Вашем вымышленном мирке, дружок. Только там.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:28, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:24, 27 июня, 2017Ой, Вам всё одно не попасть туда.
Может, это и к лучшему.  :)
Цитата: MVG от 22:24, 27 июня, 2017Вы же в реальность носа не кажете.
В какую реальность? И что Вы называете реальностью?
Цитата: MVG от 22:24, 27 июня, 2017Только в Вашем вымышленном мирке, дружок. Только там.
Хорошо, тогда в другом мире что это? )

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:36, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:28, 27 июня, 2017И что Вы называете реальностью?
Реальностью я называю реальность.

Ну, давайте, ещё чего-нибудь придумайте. А то Ваши попытки троллинга уже совсем унылы. Я всё ждал, что у Вас что-то креативное проявится. А Вы нудите, пытаясь меня развести на объяснения. Таких нудных троллей я не кормлю. не интересно.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:39, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:36, 27 июня, 2017Реальностью я называю реальность.
Хорошо. )
Цитата: MVG от 22:36, 27 июня, 2017Ну, давайте, ещё чего-нибудь придумайте. А то Ваши попытки троллинга уже совсем унылы. Я всё ждал, что у Вас что-то креативное проявится. А Вы нудите, пытаясь меня развести на объяснения. Таких нудных троллей я не кормлю. не интересно.
)) Это Вы сейчас описываете то, что называете реальностью?

.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:41, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:39, 27 июня, 2017)) Это Вы сейчас описываете то, что называете реальностью?
Нет, это я Вам говорю, что для Вас кушать больше нету. Троллю тоже нужно какие-нибудь новые ужимки придумывать, чтобы его хотелось кормить (типа, поддаваться на его разводы). Так что старайтесь.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:45, 27 июня, 2017
 
ЦитироватьНет, это я Вам говорю, что для Вас кушать больше нету. Троллю тоже нужно какие-нибудь новые ужимки придумывать, чтобы его хотелось кормить (типа, поддаваться на его разводы). Так что старайтесь.
Т.е. это не реальность. Получается, Вы утверждаете нереальные вещи? То, что Вы говорите - не реальность? )
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:56, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:45, 27 июня, 2017Т.е. это не реальность. Получается, Вы утверждаете нереальные вещи? То, что Вы говорите - не реальность? )
Чё-та зеваю.... Эй, товарищ, больше жизни! Активнее, креативнее!

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 22:58, 27 июня, 2017
Значит, это просто очередная ахинея?..
Цитата: MVG от 22:56, 27 июня, 2017Чё-та зеваю....
Может быть Вам прилечь тогда? Сон, это здоровье.  :yes
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:00, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:58, 27 июня, 2017
Значит, это просто очередная ахинея?
:yes Как и всё, что Вы несёте здесь
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:05, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:45, 27 июня, 2017
1. Решение суда
Смотреть пункт 1
2. Незаконное закрытие этих СМИ, требование удаления материалов, не нарушающих норм закона, а так же морали и нравственности, силовые действия.
3. Нет, не значит. Но, если таковые притеснения есть, то они должны быть доказаны в суде, а не вымышлены.
4. Если рассматривать пропаганду, как ложь, то именно лживость материалов и будет критерием.

5. Прежде чем пытаться привести мне примеры, не могли бы Вы хотя бы попытаться ответить на мои вполне конкретные вопросы, заданные Вам в ответ на Ваши вполне конкретные заявления?
1. Т.е. не пойман — не вор? Правильно ли считать, что в нашей стране преступность полностью искоренили? Все воры, убийцы и насильники уже сидят в тюрьме, а все кто на свободе не осуждены, значит честные люди?

2.1 А что скажете про размытые формулировки законов? Например, закон об экстремизме, под которым закрываются политические сайты.

2.2 Справедливость и правильность законов, я так понимаю, обсуждению не подлежит? Возможно ли "незаконное закрытие" телеканала? Как вы говорите, есть "коммерческие интересы телепровайдеров", которые просто убирают канал с эфира, это ведь не подлежит судебному разбирательству. А кто там надавил на провайдеров, уже недоказуемо. Хорошо, тут разобрались, я вашу точку зрения, кажется, понял.

2.3 Как можно доказать незаконность закрытия СМИ?

2.4 Является ли притеснением СМИ — закрытие ресурса, под предлогом наличия противозаконных материалов (допустим, они даже есть), без уточнения этих материалов, и не желании вести диалог по мирному разрешению вопроса? Я напомню, что Роскомнадзор должер до вынесения решения о закрытии ресурса требовать удаления конкретных противозаконных материалов. Причем, незаконность надо еще правильно сформулировать и доказать, мол "такая-то страница нарушает такую-то статью такого-то закона".

3. Боюсь я не точно сформулировал вопрос, и вы наверняка ответили "нет не значит", только из за наличия слова "независимых". Имелось ввиду независимых от политических сил, в частности от правящей верхушки нынешнего руководства страны.
Так вот, а как доказать незаконность судебного решения?

4. Я ведь не случайно написал, что пропаганда это не одно и тоже, что и ложь. И вы следом сравниваете ее с ложью.
Давайте я вам помогу с помощью википедии, например (найдете другое, более релевантное описание, делитесь, обсудим):
ЦитироватьПропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

5. Я помню что мы прервались на чем-то интересном, но на тот момент я упустил тему из виду, и вернулся к ней уже на другой теме. Я пролистал до 7 страницы, но так и не нашел того самого сообщения с вопросами, которые вы мне адресовали. Не напомните суть?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:13, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:00, 27 июня, 2017Как и всё, что Вы несёте здесь
Замечательно, что Вы согласились. А чья ахинея ахинеестее, как думаете?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:14, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:13, 27 июня, 2017Замечательно, что Вы согласились. А чья ахинея ахинеестее, как думаете?
Ну, раз Вы её несёте, значит она Ваша.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:19, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:14, 27 июня, 2017Ну, раз Вы её несёте, значит она Ваша.
Такая же как и Ваша, раз Ваша, такая же как моя. )
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:19, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:13, 25 июня, 2017
Меня не устраивает наличие в Правительстве либерального элемента. Меня не устраивает то, что при существовавших ранее возможностях не было произведено долгосрочных капитальных вложений в развитие реального сектора производства в стране. Меня не устраивает слишком слабая протекционистская политика внутри страны. Меня не устраивает то, что не предпринимается крупномасштабных программ для развития промышленности внутри России.
Подскажите, пожалуйста, те возможности, которые "существовали ранее", это что за возможности? Миллиарды рублей от продажи нефти по высокому курсу? Или вы про какие-то другие возможности?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:28, 27 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:05, 27 июня, 2017Т.е. не пойман — не вор? Правильно ли считать, что в нашей стране преступность полностью искоренили? Все воры, убийцы и насильники уже сидят в тюрьме, а все кто на свободе не осуждены, значит честные люди?
Скажите, как Вы относитесь к Конституции России?
ЦитироватьКаждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Цитата: MiF от 23:05, 27 июня, 2017А что скажете про размытые формулировки законов? Например, закон об экстремизме, под которым закрываются политические сайты.
Подавайте в суд и доказывайте неправомерность закрытия

Цитата: MiF от 23:05, 27 июня, 2017А кто там надавил на провайдеров, уже недоказуемо.
И было ли давление тоже недоказуемо. Можно до бесконечности раздувать версию с давлением на пустом месте ради достижения политических целей.

Цитата: MiF от 23:05, 27 июня, 20172.3 Как можно доказать незаконность закрытия СМИ?
Решением суда.

Цитата: MiF от 23:05, 27 июня, 2017закрытие ресурса, под предлогом наличия противозаконных материалов (допустим, они даже есть), без уточнения этих материалов, и не желании вести диалог по мирному разрешению вопроса
Приведите пример, когда и где было таковое, чтобы СМИ закрыли без предупреждений и не давали времени на исправление ситуации. Приведёте адекватный пример, тогда и поговорим.

Цитата: MiF от 23:05, 27 июня, 2017Так вот, а как доказать незаконность судебного решения?
Апелляция. Суд другой инстанции.

Цитата: MiF от 23:05, 27 июня, 2017Я ведь не случайно написал, что пропаганда это не одно и тоже, что и ложь
Видимо, неправильно прочёл. Если под пропагандой рассматривать распространение правдивой информации, то я целиком и полностью "за". Меня самого даже не этом форуме пытались затроллить, когда я сказал, что занимаюсь пропагандой (распространением) правдивой информации.

Но если пропаганда перерастает в использование целенаправленно искажённой или полностью ложной информации, то, разумеется, против такой пропаганды необходимо бороться.

Цитата: MiF от 23:05, 27 июня, 2017Я помню что мы прервались на чем-то интересном, но на тот момент я упустил тему из виду, и вернулся к ней уже на другой теме. Я пролистал до 7 страницы, но так и не нашел того самого сообщения с вопросами, которые вы мне адресовали. Не напомните суть?
Ладно уж, так и быть, я сейчас тоже не стану искать те вопросы. Главное, что Вы понимаете теперь, что на них нужно отвечать. Надеюсь на тот вопрос (о примере со СМИ), я получу-таки от Вас ответ.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:31, 27 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:19, 27 июня, 2017Подскажите, пожалуйста, те возможности, которые "существовали ранее", это что за возможности? Миллиарды рублей от продажи нефти по высокому курсу? Или вы про какие-то другие возможности?
В первую очередь именно про нефтяные доходы, которые из-за решения либеральных сил в Правительстве были вложены не в подъём собственной экономики, а в зарубежные ценные бумаги и фонды.

Но были и административные возможности, про которые я писал на форуме лет шесть-семь назад. Кстати, эти же административные возможности остаются и по сию пору, но вот только финансовая поддержка подобных мер будет намного сложнее.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:37, 27 июня, 2017
Как диванный теоретик нереально-реально задвигает. Устал зевать. )))  Хоть в одном суде участвовал, интересно, в частности в подобной направленности, что описывает?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:41, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:28, 27 июня, 2017что занимаюсь пропагандой (распространением) правдивой информации.
В чем правдивость то? ))
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:46, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:28, 27 июня, 2017
1. Скажите, как Вы относитесь к Конституции России?Подавайте в суд и доказывайте неправомерность закрытия
И было ли давление тоже недоказуемо. Можно до бесконечности раздувать версию с давлением на пустом месте ради достижения политических целей.
Решением суда.
Приведите пример, когда и где было таковое, чтобы СМИ закрыли без предупреждений и не давали времени на исправление ситуации. Приведёте адекватный пример, тогда и поговорим.
Апелляция. Суд другой инстанции.

2. Видимо, неправильно прочёл. Если под пропагандой рассматривать распространение правдивой информации, то я целиком и полностью "за". Меня самого даже не этом форуме пытались затроллить, когда я сказал, что занимаюсь пропагандой (распространением) правдивой информации.

Но если пропаганда перерастает в использование целенаправленно искажённой или полностью ложной информации, то, разумеется, против такой пропаганды необходимо бороться.
Ладно уж, так и быть, я сейчас тоже не стану искать те вопросы. Главное, что Вы понимаете теперь, что на них нужно отвечать. Надеюсь на тот вопрос (о примере со СМИ), я получу-таки от Вас ответ.

Давайте попробуем на примере Грани.ру https://ru.wikipedia.org/wiki/Грани.ру (http://goo.gl/aq9cBA)
Хочу обратить внимание, что его сначала заблокировали, а потом уже СМИ защищался от закрытия, причем, безуспешно.

1. С конституцией я согласен. Но сказанное в ней ведь не значит, что приступления никто не совершает? И то что никто не пойман, не значит что приступления нет. Верно?

2. Давайте вы еще раз формулировыку прочитаете, и мы не будем кидаться в крайности — только ложь, или только правда. Пропаганда в наше время ближе к искажению фактов, хотя иногда и ложь конечно, а иногда и правда, но приравленная нужным "соусом". Вы же согласитесь, что в мире не только черное и белое (или это тоже нужно обсудить)?
Не хочу уходить от темы, вы ее активно в соседнем треде обсуждаете, но история с Телеграмом — яркий пример пропаганды.

VRKYS, вы уже даже меня утомили ;)


Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 23:58, 27 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:46, 27 июня, 2017VRKYS, вы уже даже меня утомили
Не обращайте внимание. ) Можно пожаловаться Вашу мельтешащую кислотную лягушню, но. Это даже как-то креативно, можно сказать. Меньше ведитесь на вроде бы складную болтовню.

MVG А Зачем Вы "пропагандируете правду", каковы цели этого?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:59, 27 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:46, 27 июня, 2017Давайте попробуем на примере Грани.ру https://ru.wikipedia.org/wiki/Грани.ру (http://goo.gl/aq9cBA)
Хочу обратить внимание, что его сначала заблокировали, а потом уже СМИ защищался от закрытия, причем, безуспешно.
ЦитироватьВ ходе судебного заседания представитель Генпрокуратуры заявил, что, изучив всё содержание заблокированного сайта, они пришли к выводу, что недопустимая информация и призывы к участию в акциях содержатся в большинстве материалов сайта
То есть, с формальной точки зрения, нужно было переписать полностью весь сайт, указав, какая страница чему противоречит. В итоге имеем справедливое решение, хотя изначально были нарушения.
Цитата: MiF от 23:46, 27 июня, 20171. С конституцией я согласен. Но сказанное в ней ведь не значит, что приступления никто не совершает? И то что никто не пойман, не значит что приступления нет. Верно?
Верно. преступления есть. Но это же не значит, что априори любой человек может быть назван коррупционером, вором и так далее?
Цитата: MiF от 23:46, 27 июня, 2017Давайте вы еще раз формулировыку прочитаете, и мы не будем кидаться в крайности — только ложь, или только правда. Пропаганда в наше время ближе к искажению фактов, хотя иногда и ложь конечно, а иногда и правда, но приравленная нужным "соусом". Вы же согласитесь, что в мире не только черное и белое (или это тоже нужно обсудить)?
Не хочу уходить от темы, вы ее активно в соседнем треде обсуждаете, но история с Телеграмом — яркий пример пропаганды.
Мой ответ не изменится. К распространению правдивой информации отношусь положительно. Ко лжи отрицательно.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 00:04, 28 июня, 2017
Цитата: MiF от 20:29, 27 июня, 2017о как вывернули, т.е. по вашему я за ВВП и ЕР топлю?  нет, ну серьезно? 

Допускаю. Надо будет Ваше дальнейшее внимательно читать. Пока твердой уверенности нет.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 02:07, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:59, 27 июня, 2017Верно. преступления есть. Но это же не значит, что априори любой человек может быть назван коррупционером, вором и так далее?
Ну почему априори и любой? Не подменяйте понятия. Вор может быть назван вором и без суда, по факту своего действа. Вас называли вором? Вряд ли..  Если не воровали, конечно..

По поводу Ваших разглагольствований.. Пусть на предприятии, или в месте, где Вы работаете совершат воровство и Вас пригласили на собеседование в отдел или даже свидетелем. Вот там и потеоризируете в том же ключе, как Вы это делали выше. Очень Вам желаю не ради зла, а токмо для жизненного эксприенса, дабы действительно лицезрели реальность и не убоялись.  :yes А то Вы ее постоянно заболтать пытаетесь.  :)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 17:50, 28 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:46, 27 июня, 2017Хочу обратить внимание, что его сначала заблокировали, а потом уже СМИ защищался от закрытия, причем, безуспешно.
Для того что б заблокировать нужны основания, они были, что и подтвердило закрытие судом. Какие проблемы?
Заблокировали прекратив противозаконные действия, до разбирательства и решения суда. Нормальная практика.
Цитата: MiF от 23:46, 27 июня, 2017и мы не будем кидаться в крайности
Да уж, ваши крайности сложно пересечь.
Цитата: MiF от 23:46, 27 июня, 2017но история с Телеграмом — яркий пример пропаганды.
Быг. Яркий пример что закон нужно исполнять, сколько б лайков ты не нахватал.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 18:50, 28 июня, 2017
Господа. В пустую все это. Рейтинг Путина растёт. И даже некоторые оппозиционеры этого форума смирились с тем, что он опять выиграет выборы. Это же очевидно.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 18:52, 28 июня, 2017
Плюс. Фильмец тоже классный получился. Так что не злитесь. Ну что поделать. Смиритесь [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 19:02, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 18:50, 28 июня, 2017Рейтинг Путина растёт.
Скажем так - он стабильно высок. А уж растёт или падает - малоинтересно, ей бо.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 19:09, 28 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:02, 28 июня, 2017
Скажем так - он стабильно высок. А уж растёт или падает - малоинтересно, ей бо.

Ну. Вот и говорю- чево беременеть себе мозги и рвать нервы.  :degen
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 21:09, 28 июня, 2017
Фильм - г..но, как и рейтинг.  :smoke: Вот надо было Путина лучче в фильм взять Ридли Скотта последний. Вот бы срубили бабла, а так сидят в мессенджере на айфоне чето там видосы какие то левые смотрят, му-хрю вяло и неинтересно.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:24, 28 июня, 2017
Цитата: Гог от 17:50, 28 июня, 2017
Яркий пример что закон нужно исполнять, сколько б лайков ты не нахватал.
Хотите закрыть — закрывайте. Но сейчас активно готовится почва, что это не свободы попираются, а от терроризма защищают. Как бы то ни было, травля по центральным каналам — пропаганда.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:39, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:59, 27 июня, 2017
То есть, с формальной точки зрения, нужно было переписать полностью весь сайт, указав, какая страница чему противоречит. В итоге имеем справедливое решение, хотя изначально были нарушения.
Скажем так, заявить "весь сайт нарушает закон" и просто закрыть мало, нужны конкретные статьи закона, анализ материалов экспертами. Есть процедура, нарушать которую нельзя, чего это вы вдруг стали допускать ее нарушение? В обжаловании суд им отказал так-то. Для справки, время в которое закрыли этот сайт совпало с закрытием еще нескольких громких оппозиционных изданий. Иначе говоря, повод был, но был он политическим. Закрыли и объяснять за что закрыли не стали. Это и есть давление — мы сначала закроем, а потом устроми волокиту, чтоб вы его разблокировали никогда.
Цитата: MVG от 23:59, 27 июня, 2017
Верно. преступления есть. Но это же не значит, что априори любой человек может быть назван коррупционером, вором и так далее?
Давайте представим организацию, в которой доподлено известно, что совершаются мутные сделки для кражи денежных средств этого предприятия. У друзей руководителя предприятия вдруг появляется невообразимо дорогое имущество, кто-то подарил и есть документы подтверждающие дарение. Руководитель пользуется этим имуществом своих друзей, делает фоточки, выкладывает в интернет.
С точки зрения закона — он не вор, ведь суда над ним не было. Можно ли сказать что руководитель несет ответственность за воровство на предприятии? Если не он, то кто несет ответственность и как объяснить возникновение имущества, которым он пользуется? Какие основания должны быть достаточными для проведения проверки по подозрению в коррупции?
По сути, отвечая на "не значит, что априори любой человек может быть назван коррупционером" — значит, если есть основания полагать что он коррупционер. И соответствующие органы просто обязаны проводить проверку. В пример вам Южная Корея и последние события с президентом — неприкасаемых нет и быть не может.

Про пропаганду — вы считаете что есть только правда и не правда? А варианты трактовки правды для убеждения слушателя в своей точке зрения — это хорошо?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:01, 28 июня, 2017
MVG, вот вам пример пропаганды, когда автор "Вестей недели", выдает свое мнение за мнение человека, про которого говорит: https://youtu.be/LHNdKmhrJaI?t=1h8m22s хочу особо отметить, что на мой взгляд, ведущие Новостей/Вестей вообще не имеют права на свое мнение, чего не скажешь о господине Киселеве.
https://youtu.be/LHNdKmhrJaI?t=1h8m22s
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:05, 28 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:39, 28 июня, 2017Скажем так, заявить "весь сайт нарушает закон" и просто закрыть мало, нужны конкретные статьи закона, анализ материалов экспертами.
Скажем так, на суде не просто так сделали данное заявление.

Цитата: MiF от 22:39, 28 июня, 2017Есть процедура, нарушать которую нельзя, чего это вы вдруг стали допускать ее нарушение?
Я стал ДОПУСКАТЬ? Не поделитесь ли Вы ссылкой на мои слова, где я одобряю нарушение процедуры?

Цитата: MiF от 22:39, 28 июня, 2017Иначе говоря, повод был, но был он политическим
Абсолютно согласен: статьи, содержащие экстремистские материалы - политическая причина. Политикой нашего государства является борьба с экстремизмом.

Цитата: MiF от 22:39, 28 июня, 2017Давайте представим организацию, в которой доподлено известно, что совершаются мутные сделки для кражи денежных средств этого предприятия. У друзей руководителя предприятия вдруг появляется невообразимо дорогое имущество, кто-то подарил и есть документы подтверждающие дарение. Руководитель пользуется этим имуществом своих друзей, делает фоточки, выкладывает в интернет.
С точки зрения закона — он не вор, ведь суда над ним не было. Можно ли сказать что руководитель несет ответственность за воровство на предприятии? Если не он, то кто несет ответственность и как объяснить возникновение имущества, которым он пользуется? Какие основания должны быть достаточными для проведения проверки по подозрению в коррупции?
По сути, отвечая на "не значит, что априори любой человек может быть назван коррупционером" — значит, если есть основания полагать что он коррупционер. И соответствующие органы просто обязаны проводить проверку. В пример вам Южная Корея и последние события с президентом — неприкасаемых нет и быть не может.
Всё очень просто: подозреваете человека в коррупции - подавайте материалы в прокуратуру. А личное мнение и подозрения к решению суда не пришьёшь. Подадите материалы, вот тогда и соответствующие органы проведут проверку, как положено. И в Южной Корее тоже не просто так сняли Президента. Были реальные доказательства, а не фильмы с умозрительными выкладками.

Если Навальный отправит в соответствии с законом заявление в прокуратуру, и прокурорская проверка докажет, что Навальный прав, я буду только рад. Но я что-то не слышал, когда этот политический деятель подал таковые заявления в соответствующие инстанции?

Цитата: MiF от 22:39, 28 июня, 2017А варианты трактовки правды
Какие варианты трактовки правды могут быть? Не могли бы Вы привести пример, чтобы я мог понять, о чём Вы ведёте речь?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:16, 28 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:01, 28 июня, 2017
MVG, вот вам пример пропаганды, когда автор "Вестей недели", выдает свое мнение за мнение человека, про которого говорит: https://youtu.be/LHNdKmhrJaI?t=1h8m22s хочу особо отметить, что на мой взгляд, ведущие Новостей/Вестей вообще не имеют права на свое мнение, чего не скажешь о господине Киселеве.
https://youtu.be/LHNdKmhrJaI?t=1h8m22s
Посмотрел. Не услышал, где он выдаёт своё мнение за мнение Алексиевич. Он прямо после своего мнения говорит :""Алексиевич так не заявляет, но"..., далее идёт практически дословная цитата, а затем и сама цитата.

Что же до мнения ведущего, так Вы не путайте. "Вести Недели" - передача не новостная, а публицистическая. А в таких передачах личное мнение ведущего не только можно, но и нужно высказывать, ибо это и есть смысл таких программ.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 09:26, 29 июня, 2017
Уважаю Вассермана, Сатановского, прочих евреев ведущих разнообразные рубрики на околополитические темы.  :degen
Грамотные ребята, профессионалы в своих областях. Толково рассуждают, бывает у них проскальзывают занятные фактики из недавних историй про которые на пике раскрутки никто не говорил, а они на самом деле весьма знаковые и при подаче в эфир могли многое раскрыть на реал.
Допускаю сознательное допущение "утечек", всё ж эти ребята выполняют заказ, как бы они от этого не открещивались.
Неудивительно что в какой то момент эти ребята съезжают с "генеральной линии" и лажают, откровенно. Порой перекидываясь в противоположный "лагерь". Там видимо лучше кормят. Вот Стрелков-Гиркин, пока делал нужное был в майстриме, но выскочив из щекотливой ситуации обнаружил позицию в корне не отвечающую чаяниям поддерживающих ранее его людей. Выпал из майстрима и ныне жуёт невнятное. Поклонская, с её закидонами. Киселёв с его ляпом. Да полно таких.

Лишний раз убеждаюсь что бОльшая часть "аналитиков" на самом деле не имеет личного мнения, просто отрабатывают харчи. Кто то талантливо, кто то абы как. Шоу, ничего личного.

Талантливые попутно умудряются протаскивать в пропаганду и свои предпочтения, Израильские напевы, корифанов пристраивают к делу - Яшу Кедми к примеру.  :lol: Ну, предприимчивые люди, умеют насаждать своё и сопутствующее мнение многим людям.  :degen

Так что смотря и слушая "политиков" всегда оценивайте не только текущую "харизму" но и тенденцию развития в их вещании. Занятные выводы иногда получаются. Типа а на кого в реале дядька работает?  :lol: Или какой слой нашего общества обслуживает а какой окучивает.   :repa:

Масс медиа, тудыть её в качель. :degen
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Lynx2000 от 11:31, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:39, 28 июня, 2017
Давайте представим организацию, в которой доподлено известно, что совершаются мутные сделки для кражи денежных средств этого предприятия. У друзей руководителя предприятия вдруг появляется невообразимо дорогое имущество, кто-то подарил и есть документы подтверждающие дарение. Руководитель пользуется этим имуществом своих друзей, делает фоточки, выкладывает в интернет.
С точки зрения закона - он не вор, ведь суда над ним не было. Можно ли сказать что руководитель несет ответственность за воровство на предприятии? Если не он, то кто несет ответственность и как объяснить возникновение имущества, которым он пользуется? Какие основания должны быть достаточными для проведения проверки по подозрению в коррупции?
По сути, отвечая на "не значит, что априори любой человек может быть назван коррупционером" — значит, если есть основания полагать что он коррупционер. И соответствующие органы просто обязаны проводить проверку. В пример вам Южная Корея и последние события с президентом — неприкасаемых нет и быть не может.
:repa:
Мутные сделки для кражи денег предприятия?

Если с целью сокрытия прибыли от налогообложения, то этим преступлением занимаются правоохранительные органы
к подследственности которых отнесены ст.ст. 194, 196, 197, 199, 199.1, 199.2, 200.3 УК РФ (см. Главу 22 УК РФ).
В данном случае информацию о подготовке, совершении или совершенном преступлении получают оперативники,
источники информации: оперативная (негласная) через информаторов (агенты и доверенные лица) или официальная
(из открытых источников), акты проверок ИФНС или заявления потерпевших лиц, информация СМИ.

В другом случае, если исполнительный орган (руководитель/директор) коммерческого или государственного предприятия
ворует деньги предприятия, необходимо заявление пострадавшей стороны (собственник - учредителей).
Заявление подается в правоохранительные органы (ОБЭП и ПК), дежурный дознаватель (оперативник) принимает
заявление, регистрирует в КУСП, заявителю вручает талон с номером заявления, в установленные УПК РФ сроки (не более 10 дней) обязан провести проверку информации и принять решение об отказе в возбуждении уголовного дела
(заявитель может оспорить) или в возбуждении уголовного дела.
На основании заявления, в течение проверки информации дознаватель обязан квалифицировать совершенное преступление по выявленным признакам, предусмотренным определенными статьями УК РФ.
В данном примере, например, я усматриваю признаки состава преступления предусмотренного ст. 204 УК РФ (коммерческий подкуп) или ст. 160 УК РФ (присвоение или растрата).
;) Информации маловато...   
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 12:04, 29 июня, 2017
Цитата: Гог от 09:26, 29 июня, 2017бывает у них проскальзывают занятные фактики из недавних историй про которые на пике раскрутки никто не говорил,

Во-во, очень даже  занятные.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 21:41, 29 июня, 2017
Кто там советовал, куда надо на Медведева писать?

Вот пожалуйста, Прокуратура http://www.rbc.ru/politics/15/05/2017/5915d7869a7947578d58ffca
и вот Генпрокуратура http://www.rbc.ru/politics/23/06/2017/594d07c89a79473acb729ad7

Цитата: Lynx2000 от 11:31, 29 июня, 2017
:repa:
Мутные сделки для кражи денег предприятия?

Если с целью сокрытия прибыли от налогообложения, то этим преступлением занимаются правоохранительные органы
к подследственности которых отнесены ст.ст. 194, 196, 197, 199, 199.1, 199.2, 200.3 УК РФ (см. Главу 22 УК РФ).
В данном случае информацию о подготовке, совершении или совершенном преступлении получают оперативники,
источники информации: оперативная (негласная) через информаторов (агенты и доверенные лица) или официальная
(из открытых источников), акты проверок ИФНС или заявления потерпевших лиц, информация СМИ.

В другом случае, если исполнительный орган (руководитель/директор) коммерческого или государственного предприятия
ворует деньги предприятия, необходимо заявление пострадавшей стороны (собственник - учредителей).
Заявление подается в правоохранительные органы (ОБЭП и ПК), дежурный дознаватель (оперативник) принимает
заявление, регистрирует в КУСП, заявителю вручает талон с номером заявления, в установленные УПК РФ сроки (не более 10 дней) обязан провести проверку информации и принять решение об отказе в возбуждении уголовного дела
(заявитель может оспорить) или в возбуждении уголовного дела.
На основании заявления, в течение проверки информации дознаватель обязан квалифицировать совершенное преступление по выявленным признакам, предусмотренным определенными статьями УК РФ.
В данном примере, например, я усматриваю признаки состава преступления предусмотренного ст. 204 УК РФ (коммерческий подкуп) или ст. 160 УК РФ (присвоение или растрата).
;) Информации маловато...   
Вот теперь поставим на место "руководителя" Медведева, и информации будет достаточно. А Статьи УК РФ думаю те же самые применимы. Но по версии MVG он не вор, пока суд это не докажет. А по версии Прокуратуры тут и рассматривать нечего, а значит суда не будет. :repa:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 21:59, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:16, 28 июня, 2017
Посмотрел. Не услышал, где он выдаёт своё мнение за мнение Алексиевич. Он прямо после своего мнения говорит :""Алексиевич так не заявляет, но"..., далее идёт практически дословная цитата, а затем и сама цитата.

Что же до мнения ведущего, так Вы не путайте. "Вести Недели" - передача не новостная, а публицистическая. А в таких передачах личное мнение ведущего не только можно, но и нужно высказывать, ибо это и есть смысл таких программ.
Давайте так, вы же посмотрели про Алексеевич, какое впечатление у вас сложилось, как у зрителя? Автор репортажа смог донести до вас свое видение? Мне интересно одинаково ли мы видим эту ситуацию.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:06, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 21:41, 29 июня, 2017Но по версии MVG он не вор, пока суд это не докажет. А по версии Прокуратуры тут и рассматривать нечего, а значит суда не будет.
Вы не допускаете, что там действительно нечего рассматривать? Или Медведев обязательно, всенепременно, без вопросов виноват в том, что о нём говорит Навальный?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:22, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 21:59, 29 июня, 2017Давайте так, вы же посмотрели про Алексеевич, какое впечатление у вас сложилось, как у зрителя? Автор репортажа смог донести до вас свое видение? Мне интересно одинаково ли мы видим эту ситуацию.
Меня мало интересует мнение Киселёва. Мне достаточно того, что я слышал аудиозапись интервью: https://regnum.ru/news/polit/2290997.html и ещё одно интервью читал: http://www.lavanguardia.com/cultura/20151129/30461573864/svetlana-alexievich-nobel-literatura-entrevista-putin-califato-ortodoxo.html

Слова про "может быть и надо запретить русский язык", "Россия вошла в Донбасс", "не было переворота (на Украине)", "их русифицировали (украинцев)", "в России запретили говорить на белорусском языке", а так же попытки приравнивать ситуацию На Донбассе и в Чечне в 90-х, наличествуют.

А уж то, что она несла в другом интервью - вообще показательно. Так что мне Киселёва слушать не надо. У меня давно сложилось вполне определённое и отрицательное отношение к этой женщине.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:22, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:06, 29 июня, 2017
Вы не допускаете, что там действительно нечего рассматривать? Или Медведев обязательно, всенепременно, без вопросов виноват в том, что о нём говорит Навальный?
Говорит об этом уже далеко не один Навальный. Я допускаю, что это все может быть за уши притянуто, но стоило бы устроить публичное разбирательство, раз уж такой резонанс возник, вам не кажется? Тем более это ведь все не на кроссовках держится, а на вполне открытых документах. Ситуация такая же как и с поваром Путина, который сейчас нефть в Сирии осваивает.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 22:29, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:22, 29 июня, 2017
Меня мало интересует мнение Киселёва. Мне достаточно того, что я слышал аудиозапись интервью: https://regnum.ru/news/polit/2290997.html и ещё одно интервью читал: http://www.lavanguardia.com/cultura/20151129/30461573864/svetlana-alexievich-nobel-literatura-entrevista-putin-califato-ortodoxo.html

Слова про "может быть и надо запретить русский язык", "Россия вошла в Донбасс", "не было переворота (на Украине)", "их русифицировали (украинцев)", "в России запретили говорить на белорусском языке", а так же попытки приравнивать ситуацию На Донбассе и в Чечне в 90-х, наличествуют.

А уж то, что она несла в другом интервью - вообще показательно. Так что мне Киселёва слушать не надо. У меня давно сложилось вполне определённое и отрицательное отношение к этой женщине.
Дело тут в том, что Киселев изрядно демонизирует эту женщину, и приравнивает свои умозаключения с тем что она хотела сказать. Мало того, опускает постановку вопроса интервьювера, который вообще заслуживает "особой похвалы". Эта женщина как минимум заслуживает право на мнение, а не на то чтоб ее слова переворачивали с ног на голову. Если вам нужен пример того что подается не так как она сказала, так это слова про "понимаю мотивы" и интерпретация Киселева как "оправдывает", "не призывает, но поощряет". Я могу понять мотивы людей, которые поддерживают ВВП, но это не значит что я их поощряю или оправдываю. Вы все еще не согласны с тем что Киселев демонизирует Алексеевич на фоне заголовка "Черт в шерсти"?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:30, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:22, 29 июня, 2017Говорит об этом уже далеко не один Навальный. Я допускаю, что это все может быть за уши притянуто, но стоило бы устроить публичное разбирательство, раз уж такой резонанс возник, вам не кажется?
Если бы я был на месте Медведева, я бы, чувствуя свою правоту, призвал бы к ответу за ложную информацию Навального. Но я не Медведев. У него свои резоны. Возможно, он не считает необходимым оспаривать слова Нвального.

А с другой стороны, я уже высказывал свои подозрения по поводу того, что Навальному разрешают чуть-чуть больше, чем другим оппозиционерам, и ему слишком многое гораздо легче сходит с рук. Так что, хоть я и не сторонник теории заговоров, но мне кажется, что Навльного власть использует для своих целей. Возможно и втёмную. А цели могут быть, к примеру, таковыми: выявить как можно больше потенциальных "революционеров" и взять их под наблюдение, дабы в нужный момент лишить потенциальных майданщиков их движущей силы.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 22:33, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:29, 29 июня, 2017Дело тут в том, что Киселев изрядно демонизирует эту женщину, и приравнивает свои умозаключения с тем что она хотела сказать.
Очень хочется цитаты слов Киселёва наподобие "Она хотела сказать....". А его отношение к Алексеевич - его лишь отношение. Он его вправе озвучивать, как Вы или я.

Да, слова про "чёрта в шерсти" (которого так и надо показывать по словам классика), возможно и излишне эмоциональные. Но на моё негативное отношение к Алексеевич Киселёвское отношение не повлияло никак.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:01, 29 июня, 2017
MVG, не только слева на право по диагонали, но и справа налево по диагонали, и тогда точно ничего не пропустите.
Цитата: MiF от 22:29, 29 июня, 2017
Если вам нужен пример того что подается не так как она сказала, так это слова про "понимаю мотивы" и интерпретация Киселева как "оправдывает", "не призывает, но поощряет".
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:02, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:30, 29 июня, 2017
Если бы я был на месте Медведева, я бы, чувствуя свою правоту, призвал бы к ответу за ложную информацию Навального. Но я не Медведев. У него свои резоны. Возможно, он не считает необходимым оспаривать слова Нвального.

А с другой стороны, я уже высказывал свои подозрения по поводу того, что Навальному разрешают чуть-чуть больше, чем другим оппозиционерам, и ему слишком многое гораздо легче сходит с рук. Так что, хоть я и не сторонник теории заговоров, но мне кажется, что Навльного власть использует для своих целей. Возможно и втёмную. А цели могут быть, к примеру, таковыми: выявить как можно больше потенциальных "революционеров" и взять их под наблюдение, дабы в нужный момент лишить потенциальных майданщиков их движущей силы.
Это лишь ваши фантазии.
То что Медведев не подает на Навального можно трактовать как и "рыльце в пушку". Так как вы прокомментируете ответ прокуратуры?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:06, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:01, 29 июня, 2017Если вам нужен пример того что подается не так как она сказала, так это слова про "понимаю мотивы" и интерпретация Киселева как "оправдывает", "не призывает, но поощряет".
Ещё раз. Киселёв сказал, что "Алексеевич хотела сказать, что она поощряет"? Я что-то такого не помню. А вот слова про поощряет - его оценка, что она поощряет пониманием. Кстати, на мой взгляд, если рассматривать всё интервью в целом, то лично у меня как раз и создалось впечатление, что пусть не поощряет, но оправдывает некими "высшими целями". Не даром она высказывает русофобские тезисы про то, что в России запрещают национальные языки, заставляют всех говорить на русском даже в Таджикистане и так далее.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:10, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:02, 29 июня, 2017Это лишь ваши фантазии.
То есть Вы подтверждаете мои слова, что это моё мнение.
Цитата: MVG от 22:30, 29 июня, 2017Так что, хоть я и не сторонник теории заговоров, но мне кажется, что Навльного власть использует для своих целей.
Так что даже не стоило утруждаться таким ответом.

Цитата: MiF от 23:02, 29 июня, 2017То что Медведев не подает на Навального можно трактовать как и "рыльце в пушку".
Можно. А можно и так, что ему просто пофиг. Трактовки как раз и относятся к разряду фантазии.

Цитата: MiF от 23:02, 29 июня, 2017Так как вы прокомментируете ответ прокуратуры?
С моей точки зрения, там действительно нечего расследовать. Так что особых комментариев и не будет.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:19, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:10, 29 июня, 2017
То есть Вы подтверждаете мои слова, что это моё мнение.Так что даже не стоило утруждаться таким ответом.
Можно. А можно и так, что ему просто пофиг. Трактовки как раз и относятся к разряду фантазии.
С моей точки зрения, там действительно нечего расследовать. Так что особых комментариев и не будет.
Так дело же не в вашей точке зрения. Вы же тут доказываете что система работает и все по закону. Я вам доказываю что система не работает, поэтому нужен уход ВВА и ЕР.

Как можно добиться проверки премьера на предмет коррупкции? Выходит что никак?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:23, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:19, 29 июня, 2017Так дело же не в вашей точке зрения.
А в чьей? Вы же про моё мнение спрашиваете, не так ли?

Цитата: MiF от 23:19, 29 июня, 2017Я вам доказываю что система не работает, поэтому нужен уход ВВА и ЕР.
И что с того, что Вы мне это пытаетесь доказать?

Цитата: MiF от 23:19, 29 июня, 2017Как можно добиться проверки премьера на предмет коррупкции? Выходит что никак?
Возможно, предоставить такие документы, которые могут быть рассмотрены в серьёзном юридическом процессе?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:24, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:06, 29 июня, 2017
Ещё раз. Киселёв сказал, что "Алексеевич хотела сказать, что она поощряет"? Я что-то такого не помню. А вот слова про поощряет - его оценка, что она поощряет пониманием. Кстати, на мой взгляд, если рассматривать всё интервью в целом, то лично у меня как раз и создалось впечатление, что пусть не поощряет, но оправдывает некими "высшими целями". Не даром она высказывает русофобские тезисы про то, что в России запрещают национальные языки, заставляют всех говорить на русском даже в Таджикистане и так далее.
Он без дословной подводки "она хотела сказать", просто сказал то что хотел увязав это с диалогом, где по сути интервьювер и навязывал свое мнение. Его мнение никак не соотносится с тем что она сказала. Одно дело иметь негативное мнение о человеке, другое дело транслировать свое резко негативное мнение на всю страну. Причем, в интервью повода для такой реакции явно не было.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:25, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:23, 29 июня, 2017
А в чьей? Вы же про моё мнение спрашиваете, не так ли?
И что с того, что Вы мне это пытаетесь доказать?
Возможно, предоставить такие документы, которые могут быть рассмотрены в серьёзном юридическом процессе?
Юридический процесс — это суд, в который и приводятся такие документы. Но чтоб они были обнаружены, должна быть проведена проверка, которая не проводится. Так как законно бороться с коррупцией?
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:27, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:24, 29 июня, 2017интервьювер и навязывал свое мнение
Простите, но где Вы слышали там навязывание мнения?

Цитата: MiF от 23:24, 29 июня, 2017Его мнение никак не соотносится с тем что она сказала
Чьё, "его"? Журналиста или Киселёва? Про мнение Киселёва я уже сказал, что на мой взгляд вполне соотносится.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:28, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:23, 29 июня, 2017
А в чьей? Вы же про моё мнение спрашиваете, не так ли?
И что с того, что Вы мне это пытаетесь доказать?
Ну тогда все, расходимся, диалог с вами себя исчерпал :) хорошего вам ватного будущего.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:30, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:25, 29 июня, 2017Юридический процесс — это суд,
Вы слишком узко воспринимаете понятие юридического процесса:
http://studopedia.ru/9_222947_yuridicheskiy-protsess-ponyatie-soderzhanie-stadii-pravovie-protseduri-i-sudebnie-protsessi.html
Цитата: MiF от 23:25, 29 июня, 2017Так как законно бороться с коррупцией?
Простите, Вам тоже нужно несколько раз повторять уже написанное?
Цитата: MVG от 23:23, 29 июня, 2017предоставить такие документы, которые могут быть рассмотрены в серьёзном юридическом процессе

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:31, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:28, 29 июня, 2017хорошего вам ватного будущего
Огромное спасибо! Называйте меня и дальше "ватником", сделайте мне такой комплимент. Мои деды оба, одетые в ватники знатно били фашистскую св**очь под Сталинградом и на Украине.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:34, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:23, 29 июня, 2017И что с того, что Вы мне это пытаетесь доказать?
Да, вдогонку должен пояснить. Дело не в том, что я упрямствую, а в том, что у Вас не выходит доказать срочную необходимость "уйти" ВВП и ДАМ . Я всё равно останусь сторонником того, что всё нужно делать законными методами.

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 00:47, 30 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:02, 29 июня, 2017То что Медведев не подает на Навального можно трактовать как и "рыльце в пушку".

Конечно можно. Если не хватает ума трактовать правильно.

Цитата: MiF от 23:28, 29 июня, 2017хорошего вам ватного будущего.

Вот из-за таких цитат Вы и ваши сторонники вечно будете на .....надцатых местах  на любых выборах.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 09:30, 30 июня, 2017
Цитата: MiF от 22:22, 29 июня, 2017устроить публичное разбирательство, раз уж такой резонанс возник
Если в каком то ночном горшке резонирует, это не повод в него лезть.  :degen
Цитата: MiF от 22:29, 29 июня, 2017Киселев демонизирует Алексеевич
А нас то за що?  :shoking
Нашим же салом, да нам по мусалам.... :lol:
Цитата: MVG от 22:30, 29 июня, 2017выявить как можно больше потенциальных "революционеров" и взять их под наблюдение, дабы в нужный момент лишить потенциальных майданщиков их движущей силы.
Это называется "взять в разработку".  :uzon: И если действительно взяли то соскочить очень сложно. :yes :degen
"Машина не целоваться лезет, она давит"(Ц). ;)
Цитата: MiF от 23:02, 29 июня, 2017То что Медведев не подает на Навального
Какое решение принял царь по поводу пьянчуги, который в пьяном угаре плюнул на портрет государя у целовальника?  :brovki:
Цитата: MiF от 23:28, 29 июня, 2017хорошего вам ватного будущего
Будете уходить - кломпы одевайте за порогом, гремят_с.  :uzon: :lol:
Или у вас клоги?  :brovki:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 09:59, 30 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:28, 29 июня, 2017
Ну тогда все, расходимся, диалог с вами себя исчерпал :) хорошего вам ватного будущего.
А Вам? Или Вы уже лыжи куда то за бугор навострили?[emoji6]
Ну нет уж, сидите уже там. Кто же будет возмущаться, обвинять власть в предательстве, пьянстве, взяточнистве и жестокости? Нам без Вас никак. Скучно без Вас [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 12:31, 30 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 09:59, 30 июня, 2017Скучно без Вас
"Скажи ему, что если он будет тебя обижать, мы его повесим!"(ИВС) :degen
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 12:50, 30 июня, 2017
Не переживайте, я не с форума ушел, я с лишь MVG перестану спорить :) всем обязательно отвечу в нерабочее время :)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 13:28, 30 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:30, 29 июня, 2017А с другой стороны, я уже высказывал свои подозрения по поводу того, что Навальному разрешают чуть-чуть больше, чем другим оппозиционерам, и ему слишком многое гораздо легче сходит с рук. Так что, хоть я и не сторонник теории заговоров, но мне кажется, что Навльного власть использует для своих целей. Возможно и втёмную. А цели могут быть, к примеру, таковыми: выявить как можно больше потенциальных "революционеров" и взять их под наблюдение, дабы в нужный момент лишить потенциальных майданщиков их движущей силы.
Потому в народе не любят Навального.  ;)

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Lynx2000 от 14:28, 01 июля, 2017
Цитата: MiF от 21:41, 29 июня, 2017
Вот пожалуйста, Прокуратура http://www.rbc.ru/politics/15/05/2017/5915d7869a7947578d58ffca
и вот Генпрокуратура http://www.rbc.ru/politics/23/06/2017/594d07c89a79473acb729ad7
Вот теперь поставим на место "руководителя" Медведева, и информации будет достаточно. А Статьи УК РФ думаю те же самые применимы. Но по версии MVG он не вор, пока суд это не докажет. А по версии Прокуратуры тут и рассматривать нечего, а значит суда не будет. :repa:
Отмечу сразу, я не сторонник Медведева, более того считаю что он не соответствует должности председателя правительства РФ. Кандидатов как Косыгин или Примаков в настоящий момент среди политэлиты не вижу...

Однако, по сведениям "расследования Навального", изучив ваши ссылки:
"В начале марта Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального обнародовал
расследование​​ о резиденциях Медведева и связанных с премьером фондах,
которые получили 70 млрд руб. в виде пожертвований. Глава правительства
владеет «огромными участками земли в самых элитных районах, распоряжается
яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в
России и за рубежом», говорилось в расследовании."


Для того чтобы квалифицировать признаки состава преступления (определить статью УК РФ)
необходима более подробная информация.
Какими документами подтверждаются факты владения Медведевым недвижимостью в РФ и за рубежом?
Медведев или его родственники являются соучредителями перечисленных предприятий? Если собственниками
данных предприятий являются аффилированные с ним лица, как это подтверждается?
С какими фондами связан Медведев, каким образом?
С какой целью были созданы? Куда и на какие цели расходовались средства фондов?

MVG прав, только обвинительное заключение суда (приговор) устанавливает вину подсудимого.
До этого момента он, сначала как подозреваемый, потом подследственный, считается невиновным.
Только суд определяет его виновность, в зависимости от степени общественной опасности совершенного
им преступления. 

Кстати говоря, гл. 52 УПК РФ и Конституция РФ (ст. 91-102, если не ошибаюсь) определяет круг лиц имеющих определенную неприкосновенность (иммунитет).
Министры им не обладают...   




Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Vatcek от 19:41, 01 июля, 2017
Цитата: MVG от 22:30, 29 июня, 2017о мне кажется, что Навльного власть использует

Так оно и есть.  Правильно думаете.
Плюс он тоже на витрине "поппозиции": она у нас должна быть всех мастей . Радио-, видео-, интернет, физморды.

Цитата: VRKYS от 13:28, 30 июня, 2017Потому в народе не любят Навального.

А может  он просто его не понимает.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 01:24, 02 июля, 2017
Цитата: VRKYS от 13:28, 30 июня, 2017
Потому в народе не любят Навального.  ;)
Вот почему я должна переживать за Вашего карефана Датсуна?!?! Ваш кореш, Вы и переживайте![emoji49]
Напишите в личку- он че, решил игнорировать форум или помер? Пусть хотя бы даст знать. А Вы как друг- хрень, а не друг, ни разу не упомянули его. Фууууу


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 12:59, 02 июля, 2017
Цитата: Луноликая от 01:24, 02 июля, 2017Вот почему я должна переживать за Вашего карефана Датсуна?!?!
А должна?.. Хотя, если он Ваш друг, то, конечно таки да. А то ишь какая, за кОрефана переживает, а команды на действия другим раздает! Вперед, пишите в личку, интересуйтесь, а не наводите суету.  :uzon:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:20, 02 июля, 2017
Цитата: Lynx2000 от 14:28, 01 июля, 2017
Отмечу сразу, я не сторонник Медведева, более того считаю что он не соответствует должности председателя правительства РФ. Кандидатов как Косыгин или Примаков в настоящий момент среди политэлиты не вижу...

Однако, по сведениям "расследования Навального", изучив ваши ссылки:
"В начале марта Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального обнародовал
расследование​​ о резиденциях Медведева и связанных с премьером фондах,
которые получили 70 млрд руб. в виде пожертвований. Глава правительства
владеет «огромными участками земли в самых элитных районах, распоряжается
яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в
России и за рубежом», говорилось в расследовании."


Для того чтобы квалифицировать признаки состава преступления (определить статью УК РФ)
необходима более подробная информация.
Какими документами подтверждаются факты владения Медведевым недвижимостью в РФ и за рубежом?
Медведев или его родственники являются соучредителями перечисленных предприятий? Если собственниками
данных предприятий являются аффилированные с ним лица, как это подтверждается?
С какими фондами связан Медведев, каким образом?
С какой целью были созданы? Куда и на какие цели расходовались средства фондов?

MVG прав, только обвинительное заключение суда (приговор) устанавливает вину подсудимого.
До этого момента он, сначала как подозреваемый, потом подследственный, считается невиновным.
Только суд определяет его виновность, в зависимости от степени общественной опасности совершенного
им преступления. 

Кстати говоря, гл. 52 УПК РФ и Конституция РФ (ст. 91-102, если не ошибаюсь) определяет круг лиц имеющих определенную неприкосновенность (иммунитет).
Министры им не обладают...

Так я и не предлагаю Медведева сразу в тюрьму. Давайте проведем официальное публичное расследование. Докажем эту связь, если она есть. Но ведь власть этого не делает, верно? Запросы соответствующие были.

По Немцову ведь смогли найти исполнителей и замять не получилось, в том числе, потому как публичное дело. Осталось, правда, заказчиков найти, посмотрим как будут "искать".
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 23:27, 02 июля, 2017
Цитата: Vatcek от 00:47, 30 июня, 2017
Вот из-за таких цитат Вы и ваши сторонники вечно будете на .....надцатых местах  на любых выборах.
Это было адресовано MVG в силу его нежелания видеть дальше своего носа. Спорить с ним устал, от того и "грубанул", хотя он и рад, так что извиняться очевидно не стоит :)
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:57, 02 июля, 2017
Цитата: MiF от 23:27, 02 июля, 2017Это было адресовано MVG в силу его нежелания видеть дальше своего носа
Спасибо! В очередной раз порадовали! Всевидящий Вы наш!

Цитата: MiF от 23:27, 02 июля, 2017Спорить с ним устал
Оказывается, мы спорили? Хм.. забавно. А мне кажется, что я просто ответил на Ваши вопросы, высказав своё мнение. Вот так и бывает, спорит с тобой человек, спорит, а ты и не замечаешь его веских аргументов....

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MVG от 23:58, 02 июля, 2017
Цитата: MiF от 23:20, 02 июля, 2017По Немцову ведь смогли найти исполнителей и замять не получилось
А планировалось замять?

Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: MiF от 11:40, 03 июля, 2017
Цитата: MVG от 23:58, 02 июля, 2017
А планировалось замять?
Нет, все ок.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Lynx2000 от 17:32, 03 июля, 2017
Цитата: MiF от 23:20, 02 июля, 2017
Так я и не предлагаю Медведева сразу в тюрьму. Давайте проведем официальное публичное расследование. Докажем эту связь, если она есть. Но ведь власть этого не делает, верно? Запросы соответствующие были.
:repa:
Расследование, априори не может быть публичным,"тайна следствия" ;) Не по всем преступлениям сразу возбуждаются уголовные дела... Например преступления против личности: "Убийство", возбуждается уголовное дело на основании
протокола осмотра места преступления.
Экономические преступления - требуют предварительной проверки информации. Или же ранее производится оперативная разработка в отношении субъекта(ов) состава преступления (злодеев).
А может быть делает?! ;) Всему свое время...
Цитата: MiF от 23:20, 02 июля, 2017
По Немцову ведь смогли найти исполнителей и замять не получилось, в том числе, потому как публичное дело. Осталось, правда, заказчиков найти, посмотрим как будут "искать".
Здесь вы путаетесь. Есть уголовные дела публичного обвинения, они определяются тяжестью степени общественной опасности совершенного деяния, к ним относятся убийства, изнасилования, грабежи и разбои, преступления против государства, особенность заключается еще и в том что уголовные дела по таким преступлениям не могут прекращены
по примирению сторон, например, если потерпевшая сторона заберет заявление. Обвинения частного характера могут быть сняты по примирению сторон, например, потерпевшая сторона из-за драки отзывает свое заявление, такие преступления подсудны мировым судьям.
В отношении Немцова следует считать совершенное убийство - резонансным, имеющим повышенный интерес СМИ,
но в рамках УПК РФ, возбужденное уголовное дело не следует считать "публичным делом".   
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Отшельник от 10:06, 11 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 21:27, 25 июня, 2017
Мне понятно беспокойство молодежи. Если Путин победит на выборах, а так скорее всего и будет, то этот застой и стагнация многих сфер жизни продлится еще 6 лет. Самые продуктивные, творческие годы, когда особенно хочется создавать, творить, дерзать, пройдут под давлением реформ Яровой, Милова, Мизулиной и прочей шелухи от ЕР и Путина.

Опечатка: Милова -> Милонова.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: k_rina от 12:31, 11 сентября, 2017
Цитата: Отшельник от 21:27, 25 июня, 2017
.... Мизулиной и прочей шелухи от ЕР и Путина.

В 1993 году от блока «Выбор России»[ была избрана в первый состав Совета Федерации ФС РФ, где являлась заместителем председателя Комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам, членом Комиссии по регламенту и парламентским процедурам. В 1995 году вошла в объединение «Яблоко» и движение «Реформы — новый курс». С 1995 года возглавляла ярославскую региональную общественную организацию «Равновесие»

В декабре 1995 года Мизулина была избрана депутатом Государственной Думы II созыва по Кировскому одномандатному округу (Ярославль) от «Яблока», в связи с чем в январе 1996 года досрочно сложила полномочия депутата Совета Федерации[9][17]. В Государственной думе II созыва состояла во фракции «Яблока», являлась заместителем председателя комитета по законодательству и судебно-правовой реформе, заместителем председателя подкомитета по вопросам государственного строительства и конституционных прав граждан. Осуществляла юридическое оформление несостоявшегося импичмента президенту Ельцину в 1999 году[9].

В декабре 1999 года была избрана депутатом Государственной Думы III созыва от «Яблока»[9]. В июле 2000 года возглавила «Ярославский союз демократических сил», в который вошли представители «Яблока» и «Союза правых сил»[18]. В феврале 2001 года заявила, что не собирается подтверждать своё членство в «Яблоке»[19]. В июне того же года вступила в «Союз правых сил»[20]. Свой уход из «Яблока» Мизулина объяснила тем, что ей «лично стыдно быть в партии, которая набирает на выборах лишь 5 %. Это для меня стало нравственной проблемой»[21]. Бывшие соратники Е. Б. Мизулиной по «Яблоку» и СПС Сергей Митрохин и Леонид Гозман объясняют неоднократную смену Мизулиной политических партий тем, что она следует за политическими трендами[22].


23 сентября 2007 года предвыборный съезд партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь» утвердил список кандидатов на выборах в Госдуму пятого созыва. Елена Мизулина шла первым номером в региональной группе № 60 Омская область. На состоявшихся в декабре 2007 года выборах «Справедливая Россия» набрала 7,74 % голосов и получила 38 мандатов. При распределении мандатов один был передан Мизулиной. В Госдуме V созыва вошла во фракцию «Справедливая Россия». В январе 2008 года стала председателем Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей. При этом «Справедливая Россия» вначале выдвинула на этот пост Светлану Горячеву, что вызвало недовольство «Единой России»; Мизулина возглавила комитет в качестве компромиссной фигуры[26].

24 сентября 2011 года съезд «Справедливой России» утвердил список кандидатов на выборах в Госдуму шестого созыва. Елена Мизулина шла первым номером в региональной группе № 52 Омская область. На выборах «Справедливая Россия» набрала в Омской области 16,45 % голосов, а в целом по стране 13,25 % и получила 38 мандатов. В итоге при распределении мандатов один был передан Мизулиной. В Госдуме VI созыва входила во фракцию «Справедливая Россия», с 21 декабря 2011 года — председатель Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей. На съезде «Справедливой России», проходившем в октябре 2013 года, отказалась от должности члена центрального совета партии[27].


23 января 2017 года подала в региональное отделение партии «Справедливая Россия» заявление о выходе из партии[32]. Среди возможных причин СМИ и отдельные члены «Справедливой России» называли её недовольство новым главой омского отделения партии Владимира Гуселетова[33].


:repa:
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Slavutich от 12:37, 11 сентября, 2017
Согласно данным Росстата, данным Росстата доверяет 100% россиян.
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Slavutich от 12:41, 11 сентября, 2017
Послушать, так всё у них растет... и зарплата и доходы. Инфляция падает. Только что то я нефига не замечаю этого
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Гог от 13:47, 11 сентября, 2017
 :degen Пенсионерам вон недавно 200рэ добавили.
Джин так же желания исполняет, негр -"хочу быть белым и иметь много женских попок". Бац и он уже белый унитаз в женском туалете. Мечты сбываются.  :degen
Название: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: Луноликая от 13:52, 11 сентября, 2017
Цитата: Гог от 13:47, 11 сентября, 2017
:degen
Джин так же желания исполняет, негр -"хочу быть белым и иметь много женских попок". Бац и он уже белый унитаз в женском туалете. Мечты сбываются.  :degen
[emoji23][emoji23][emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Болтовня - почему растет рейтинг Путина...
Отправлено: VRKYS от 20:25, 12 сентября, 2017
Так победим!  :cooler
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21730933_1469674659735186_3929813635299867991_n.jpg?oh=8bb105121a72055844843755eb02e3e9&oe=5A5D50E9)