Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

В ночь с 29 на 30 апреля неизвестными лицами в окно офиса партии «Единая Россия» брошена бутылка с зажигательной смесью. Огнем поврежден один из кабинетов, остальные сильно закопчены. Примечательно, что это событие последовало сразу за принятием думой города, в которой большинство составляет члены партии ЕР, изменения в устав Братска отменяющих прямые выборы мэра и вводящих институт сити - менеджмента.

Андрей Чернышев, руководитель отделения партии «Единая Россия»  в Братске:  «Был поджог, работают правоохранительные органы. В бутылке использована спецсмесь,  что дает надежду на оперативный выход на исполнителей. Документы в основном не пострадали, базы данных и другая рабочая документация цела.  Сегодня в обычном режиме проведено заседание исполкома.»
Взято отсюда: http://bratsk.org/report/show/8460.html (http://bratsk.org/report/show/8460.html).

ИМХО очень показательны комменты под сообщением. Так же очень интересна реакция пользователей на форуме Братска: http://forum.bratsk.org/showthread.php?t=94637&page=5 Интересно, а человек, пишущий под никнеймом "Юлия Ивашова" на этом форуме - реально глупая девушка из нашистов или кто-то разводит народ специально?

В любом случае, нынешней партии власти очень нужно крепко подумать о своих перспективах на предстоящих выборах в Госдуму...

Цитата: Сообщение от SEONE 
Ребзя, всё серьёзно. Был только что на допросе. В районе восьми часов позвонили, попросили приехать для дачи объяснений. Вот только вернулся. Суть в том, что по России сегодня были подожжены десятки офисов ЕР в разных частях страны. И ни слова в новостях, нигде! Всё тихо и спокойно в стране. Похоже кто-то хочет повести страну по северафриканскому сценарию. Похоже что жаркое лето нас ожидает, господа... Садите больше картошки. Зимой жрать будет нечего.


это с форума....почитал,поржал... :lol:

а у них в братске все серьезно...даже в полицию и фсб активистов форума вызывают... :bams:

Надо обязательно смотреть новости. Там все нам расскажут. Не могут не рассказать. :degen

Цитата: Сообщение от Гром 
остается ждать выпуск новостей. по выходным у нас их нет.

А новости не у ЕР ли под контролем? Они вам покажут то, что им надо.

Цитата: Darjeeling от 21:44, 02 мая, 2011
Надо обязательно смотреть новости. Там все нам расскажут. Не могут не рассказать. :degen

Ага, конечно, как же! Расскажут и покажут во всех подробностях! Точно так же, как про митинги рассказывали! И про сборы подписей. Вы хоть на даты-то обратили внимание? Инцедент имел место в ночь с 29 на 30 апреля. Сегодня уже второе мая заканчиватеся. Видимо, три дня усердно готовят материалы к эфиру.  :degen

Цитата: MVG от 21:58, 02 мая, 2011
Ага, конечно, как же! Расскажут и покажут во всех подробностях! Точно так же, как про митинги рассказывали! И про сборы подписей. Вы хоть на даты-то обратили внимание? Инцедент имел место в ночь с 29 на 30 апреля. Сегодня уже второе мая заканчиватеся. Видимо, три дня усердно готовят материалы к эфиру.  :degen

Да шутка это была...

Ну, сожгли и сожгли. Правильно сделали.

Цитата: Владимир771 от 22:15, 02 мая, 2011
Ну, сожгли и сожгли. Правильно сделали.

ну вот жили бы  на Кубе, там по ст. 144 кубинского УК 3 года можно за такие слова на форуме схлопотать, хорошо, что живём в свободной демократической стране)

меня вот это прикололо...это ппц...

ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ К ИСПОЛНЕНИЮ РЕКОМЕНДАЦИЯ ВСЕМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ!

Поскольку созданная тема провоцирует на возбуждение экстремизма и подрыв конституционного строя Российской Федерации, все пользователи должны обязаться прекратить дальнейшую дискуссию.

Администрации форума рекомендуется закрыть тему, а также активно препятствовать любым попыткам открыть похожую тему.

Также администрации форума рекомендуется отослать личные данные пользователей I.am, ixs, gercon, valera, [Павел], RU38, Hyoscyamine, Пепелац для дальнейших разбирательств.

Все очень серьезно - терроризм против государственных лиц НЕПРИЕМЛЕМ. Виновные будут наказаны и привлечены к самой суровой ответственности.

Добавление: также необходимы личные данные пользователей Веское мнение, Gudzon.

это :Я забыла представиться. Я - комиссар МДАД НАШИ, меня приставили сюда временно до окончания разбирательств.
Моя позиция - это официальная позиция ЕДИНОЙ РОССИИ внутри Партии. Виновные будут жестко наказаны, так как это целенаправленный терроризм. Партия хотела как лучше, но такое отношения к основам конституционного строя - просто НЕПРИЕМЛЕМО. Теперь снисхождений ни к кому не будет.

:lol: :lol: :lol:

Цитата: хулиган от 22:31, 02 мая, 2011
Я - комиссар МДАД НАШИ, меня приставили сюда временно до окончания разбирательств.
Теперь снисхождений ни к кому не будет.

Комсомол ответил "есть!"

Цитата: хулиган от 07:31, 03 мая, 2011Виновные будут жестко наказаны, так как это целенаправленный терроризм. Партия хотела как лучше, но такое отношения к основам конституционного строя - просто НЕПРИЕМЛЕМО.

Виновные в чём? В мыслепреступлении? Это ж прям по Оруэллу) А что, за плохое отношение к ЕР уже тоже наказывают?  Действия то не было и призыва к насилию тоже вроде не было.

Небольшой экскурс в произведение Оруэлла "1984":
Мыслепреступле́ние (или, в другом русском переводе, преступмы́сль, англ. Thoughtcrime) — вид преступления, описанный в романе Джорджа Оруэлла «1984». Самое тяжкое преступление в тоталитарном государстве Океания. Под это понятие попадает любая неосторожная мысль члена ангсоца, любой неосторожный жест или слово. Неправильное, с точки зрения идеологии правящей партии, выражение лица также является разновидностью мыслепреступления — лицепреступлением. Борьбой с мыслепреступниками в Океании занималась специальная репрессивная организация — полиция мыслей, допросы обвиняемых проходили в Министерстве любви. Для обнаружения подозреваемых использовалась слежка, которую вели за гражданами агенты полиции мыслей и добровольцы (в том числе — ближайшие родственники мыслепреступников), а также специальное техническое устройство, установленное в доме каждого члена партии — телекран.

Основная функция полиции мыслей — доказать нарушителю, что он был не прав. Мыслепреступник подвергался изощрённым пыткам и допросам, целью которых было изменение сознания обвиняемого, внушения ему веры в партийные догмы. После такой обработки человек начинал искренне верить в правоту ангсоца, в величие Старшего Брата, признавал свои прежние взгляды ошибочными. Некоторые раскаявшиеся мыслепреступники отпускались на свободу для того, чтобы потом, спустя некоторое время, быть снова схваченными полицией мыслей.

Цитата: Скорпион от 07:26, 03 мая, 2011хорошо, что живём в свободной демократической стране)

Неизвестно, чем обернётся нам эта свобода...

"Степень свободы определяется длиной цепи"

Очень напоминает поджог рейхстага в масштабах РФ (не один, а много). Нужен прецендент, его сделали, сейчас перед выборами гайки завернут так, что .....

Сдается мне, что "Юлия Ивашова" на самом деле не существует, как одна девушка. Ну не может того быть, чтобы такую идиотку выставили отдельным приказом "защищать конституционный строй" на отдельно взятом форуме! Это же непосредственная контрпропаганда против ЕР! Или я слишком высокого мнения об уровне интеллекта партработников "руководящей и направляющей силы", работающих в Братске?

А я ещё больше КУ !!!

Цитировать
Моя позиция - это официальная позиция ЕДИНОЙ РОССИИ внутри Партии.

Речь о разных партиях или у партии две позиции? "Некисло" троллит.

Цитата: Ной от 00:03, 03 мая, 2011
Очень напоминает поджог рейхстага в масштабах РФ (не один, а много). Нужен прецендент, его сделали, сейчас перед выборами гайки завернут так, что .....

Да, очень похоже. Им для репрессий повод нужен.

Цитата: zylys от 05:17, 03 мая, 2011
Речь о разных партиях или у партии две позиции? "Некисло" троллит.

Очевидно, все-таки второе: внутри партии одна позиция, а "для масс" демонстрируется другая. Вот тут и вылезла "внутренняя позиция". Выслать личные дела на разбор, вызвать всех и вся на "профилактическую беседу" в ФСБ, пугая "африканским вариантом" и так далее.

Разумеется, есть те, кто мечтает о таком развитии событий, но при первых же попытках поднять бунт, чтобы спровоцировать вторжение, надо просто начистить им рожи, собравшись всем миром. Наши внутрироссийские разборки нашими же и должны оставаться, а не решаться с помощью "мирового сообщества", как это делается в нынешнем мире.

Цитата: MVG от 10:32, 03 мая, 2011
..... Наши внутрироссийские разборки нашими же и должны оставаться, а не решаться с помощью "мирового сообщества", как это делается в нынешнем мире.

Кто же им хавалки чистить будет? Наши армейцы? Не смеши мои калошы, опять народу если че придется вилы брать.

Юля жжот неподецки! Читал и получал удовольствие :)

Цитата: MVG от 19:32, 03 мая, 2011Очевидно, все-таки второе: внутри партии одна позиция, а "для масс" демонстрируется другая. Вот тут и вылезла "внутренняя позиция". Выслать личные дела на разбор, вызвать всех и вся на "профилактическую беседу" в ФСБ, пугая "африканским вариантом" и так далее.

Напоминает анекдот об осмотре японцами "УАЗика": Что только русские не сделают, что бы дороги не строить...

Цитата: Ной от 17:24, 03 мая, 2011
Кто же им хавалки чистить будет? Наши армейцы? Не смеши мои калошы, опять народу если че придется вилы брать.

Ну, так я о том и говорю, что появятся уроды, которые начнут провокации, типа: "Давй, громи, загарница нам поможет", надо сразу таких всем миром ставить на место, еще до того, как они начнут звать на помощь "Международные силы по установлению демо дерьмократии".

А уж, коли случится, что все-же призовут они "демократизаторов" из-за рубежа, стараясь на чужих штыках во влать придти и страну поделить, а на одном из камчатских форумов есть такой деятель, что спит и видит, когда на Россию войной пойдут. Так вот, таких "радетелей за демократию", не дай Бог война начнется, благодарный русский народ вспомнит и наградит, как и положено, по законам военного времени. На каждого найдется наградной кусок мыла и персональная веревка, а так же место на суку с шикарным видом на русские пейзажи. Будем стараться, чтобы ни один без награды не остался.

Цитата: MVG от 09:25, 03 мая, 2011Сдается мне, что "Юлия Ивашова" на самом деле не существует, как одна девушка. Ну не может того быть, чтобы такую идиотку выставили отдельным приказом "защищать конституционный строй" на отдельно взятом форуме! Это же непосредственная контрпропаганда против ЕР! Или я слишком высокого мнения об уровне интеллекта партработников "руководящей и направляющей силы", работающих в Братске?

Уважаемые, этот человек (люди?) существует)))). И я даже с ней разговаривал)), она мне звонила))). Возможно, это блогерный проектик чей-то. По голосу этой девахи в кожанке, и по стилю разговора полный неадекват и ...шизоид (спросила на каком основании я перевел денежные средства частному лицу в интернет))). Она покусывает Навального. Фамилия её Дихтяр.
Юлия Сергеевна Дихтяр родилась 13 января 1988 года в Воронеже [11], [9], [15]. Ее биография известна по тем данным, которые она публиковала в социальных сетях и на сайтах поиска работы [23], [21], [15], [9], [22]. В частности, он сообщала, что в 2005 году окончила среднюю школу №43 в Воронеже [11], [22], [23], после чего поступила в Воронежский филиал Московского гуманитарно-экономического института. В том же году она стала членом молодежного движения "Наши", работала в аналитическом отделе организации [23], [22] и один год, параллельно учебе в институте, занималась на курсах негосударственной Высшей школы управления (ВШУ), где обучались "Наши" (в числе изучаемых предметов упоминались "технологии политических манипуляций, политическая система современной России, лидерство, геополитика, отечественная история, методология политического действия, построение карьеры, идейная борьба" [23]) [22], [23], [24].

В 2006-2008 годах Дихтяр училась в ВШУ по специальности "менеджмент", параллельно стажировалась, а затем работала в институте изучения общественного мнения "Квалитас", проходила курсы по психологии, педагогике и нейролингвистическому программированию. В 2010 году она окончила гуманитарный факультет воронежского филиала МГЭИ [22], [11], [23].

Еще в 2008 году Дихтяр стала комиссаром движения "Наши", в котором с 2007 года курировала антифашистское направление. Она проходила обучение в официально не связанной ни с "Нашими", ни с другими общественно-политическим движениями Школе молодого интернет-активиста (ШМИАк) с целью получения навыков распространения собственного влияния в блогосфере [22], [9], [20], [21]. Также Дихтяр работала в рамках проекта "Год молодежи" [22] и в 2010 году упоминалась в воронежской прессе как активистка движения "Сталь" - одного из подпроектов "Наших" [19], [25]. Весной 2010 года она в числе активистов движения "Наши" летала на Северный полюс, чтобы от лица своей организации приветствовать участников молодежной лыжной полярной экспедиции [18].

Известность Дихтяр получила в начале мая 2011 года. За несколько месяцев до этого политический блогер Алексей Навальный начал сбор средств для своего проекта "РосПил", который был направлен на выявление коррупции в системе госзакупок [16], [17], [1], [6]. Уже в марте 2011 года [14], [13] некоторые из тех, кто сделал пожертвования на проект через платежную систему "Яндекс Деньги", начали жаловаться на подозрительные звонки с одного и того же телефонного номера, зарегистрированного в Воронеже. Звонившая им девушка представлялась Юлией Ивашовой. Она называла себя журналисткой различных изданий, в том числе "Соль" и "Наше время", и спрашивала, почему ее собеседники поддержали Навального [10], [12], [6], [1], [13]. Иногда звонившая представлялась даже сотрудницей самого "РосПила" [14]. При этом озабоченность перечисливших средства Навальному вызывало то, что их собеседница владела конфиденциальной информацией о "Яндекс-кошельке", телефонных номерах и даже банкоматах, с которых были произведены переводы в пользу Навального [10], [1], [12], [6]. Вскоре выяснилось, что под псевдонимом Ивашовой, скорее всего, действовала Дихтяр [10], [1], [12].

1 мая 2011 года "Яндекс" признал, что по официальному запросу от Федеральной службы безопасности [7] передал правоохранительным органам информацию о движении средств по счету Алексея Навального. Это, в свою очередь, дало прессе повод предположить, что именно эти данные потом оказались в распоряжении "Наших" [6], [1], [8]. 3 мая 2011 года представитель пресс-службы "Наших" заявил, что Дихтяр является одним из комиссаров движения, но непричастна к событиям вокруг проекта Навального [3]. В ФСБ комментировать утечку личных данных отказались [4], Навальный же отметил, что произошедшее свидетельствует о существовании смычки "странных политических движений, созданных Кремлем, спецслужб и, вероятно, администрации президента" [5].

Отмечалось, что данный инцидент привел лишь к увеличению пожертвований в пользу "РосПила" [2]. Лента.ру

Моб. телефон: 89081434810
IPPC-Телефон: 8(908)1434810-активность-март 2011: 690 min.; 539 sms
Дом. телефон: --- -- --
ICQ: 560155124 - НОВЫЙ НОМЕР
Веб-сайт: http: //nebo-poeta@mail.ru
Личная информация
Деятельность: Движение "НАШИ"
Интересы: Психология, политология, поэзия, риск, авантюры, путешествия, туризм, сюрпризы
Любимая музыка: Ария, Ночные снайперы, Би-2, Город 312, Интервенция
Любимые фильмы: Мы из будущего, Секрет, Пункт назначения, Аватар, Мастер и маргарита
Любимые телешоу: Не смотрю
Любимые книги: Гюго "Собор парижской богоматери", Ронда Бёрн "Секрет", Булгаков "Мастер и маргарита"
Любимые игры: Lineage
Любимые цитаты: "Человеческие возможности ограничиваются только неверием в их безграничность".
"Знание о человеке - область, в которой никогда нельзя достичь совершенства, и даже опытный человек все снова и снова попадается на ошибках" - Шопенгауэр.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fvkusers.ru%2Fuserinfo%2F22207%2Fyuliya_dihtyar%2F&text=%D0%94%D0%B8%D1%85%D1%82%D1%8F%D1%80%20%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%20%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8&l10n=ru&sign=a5d2e8cf6b5efae00fb29e3d34103b8b&keyno=0

Родилась 13 января 1988.
Образование:
Школа 43 (Россия, Воронежская обл., Воронеж)
Воронежский филиал Московского гуманитарно-экономического института (МГЭИ), гуманитарный факультет (2005—2010).
Диплом на тему
«ПРОГРАММНО-ЦЕЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ В СФЕРЕ МОЛОДЁЖНОЙ ПОЛИТИКИ (НА ПРИМЕРЕ ГОРОДСКОГО ОКРУГА Г. ВОРОНЕЖ)»
Работа:
НИ «Высшая школа управления» (Национальный институт Высшая школа управления) (Россия, Москва),
специалист.
Прошлая должность
Менеджер по персоналу в Институт изучения общественного мнения "Квалитас"
Ее Живой журнал - http://julia333.livejournal.com/

Источники (18 905 ссылок):
http://vkontakte.ru/id968356
http://yuliya-dihtyar.moikrug.ru/
http://my.mail.ru/mail/nebo-poeta/
http://julia333.livejournal.com/profile
http://www.lisarostova.rostova.do-not-reply.professionali.ru/~361077
(//)


Юлия Дихтяр:
Когда-нибудь я проснусь и пойму, что сбылось все, о чем я мечтала. Сейчас как раз готовлюсь к этому моменту, придумывая новые мечты :-)
3
30 апр 2011 в 12:01

"Профессиональные цели (заполняйте своими словами):
Открыть свой психологический тренинговый центр, получить доктора психологических наук, занять должность менеджера по персоналу в одной из крупных организаций, открыть сеть психологических тренинговых центров по России, создать организацию, специализирующуюся на организации детских, юношеских, взрослых палаточных лагерей."- Из анкеты

  А теперь вопрос - имея столько адресов и контактов, можно ли так насолить человеку, чтобы ей мало не показалось? Чтобы эта "шизоид" и "неадекват", как сказали выше и как собственно и видно из разговоров и анкеты - как-то поняла что стоит и чего не стоит делать и вообще задумалась, что людям пакостить и писать всякую муру не стоит.
  Ведь зло не должно оставаться безнаказанным.

Цитата: ossorian от 06:06, 05 мая, 2011А теперь вопрос - имея столько адресов и контактов, можно ли так насолить человеку, чтобы ей мало не показалось? Чтобы эта "шизоид" и "неадекват", как сказали выше и как собственно и видно из разговоров и анкеты - как-то поняла что стоит и чего не стоит делать и вообще задумалась, что людям пакостить и писать всякую муру не стоит.
  Ведь зло не должно оставаться безнаказанным.

Можно. А нужно? Дети от партии сейчас так самовыражаются....

Цитата: ossorian от 21:06, 04 мая, 2011
  А теперь вопрос - имея столько адресов и контактов, можно ли так насолить человеку, чтобы ей мало не показалось? Чтобы эта "шизоид" и "неадекват", как сказали выше и как собственно и видно из разговоров и анкеты - как-то поняла что стоит и чего не стоит делать и вообще задумалась, что людям пакостить и писать всякую муру не стоит.
  Ведь зло не должно оставаться безнаказанным.

На мой взгляд, самым правильным было бы не пытаться что-то доказывать подобным личностям, а попросту игнорировать их, как максимум, спаршивая нечто вроде того: "А тебя, девочка, разве кто-то спрашивал?" Или высмеивать, ка это сделали на форуме братчане. Доказать столь твердолобым и уперто-зомбированным "девушкам" не реально.

Цитировать
получить доктора психологических наук

Тонкий психолог - жирный тролль. ©

Цитата: Darjeeling от 07:33, 03 мая, 2011Комсомол ответил "есть!"

Цитата: Скорпион от 07:39, 03 мая, 2011Виновные в чём? В мыслепреступлении? Это ж прям по Оруэллу) А что, за плохое отношение к ЕР уже тоже наказывают?  Действия то не было и призыва к насилию тоже вроде не было.

Ндя уж. Дети ей Богу. Это же ДЕЗА. Причем тупая, провокационная, придуманная подростком лет 17. А вы всерьез воспринимаете да еще и обсуждаете... :yes

Цитата: MVG от 11:17, 04 мая, 2011А уж, коли случится, что все-же призовут они "демократизаторов" из-за рубежа, стараясь на чужих штыках во влать придти и страну поделить, а на одном из камчатских форумов есть такой деятель, что спит и видит, когда на Россию войной пойдут. Так вот, таких "радетелей за демократию", не дай Бог война начнется, благодарный русский народ вспомнит и наградит, как и положено, по законам военного времени. На каждого найдется наградной кусок мыла и персональная веревка, а так же место на суку с шикарным видом на русские пейзажи. Будем стараться, чтобы ни один без награды не остался.

Да ладно. Бросьте, коллега, страсти рассказывать. По данным недавно проведенного исследования население нашего края к примеру практически счастливо. Только денег бы по-больше и развлекух, а остальное - все гуд. Поднимать восстания и бунты некому, нет людей, способных к этому. Так что пока причин для серьезного беспокойства на эту тему нет. А эти приколы - сожгли офис ЕР, там еще чего-то, это все от глупости и незнания того, что нам нужно делать и как, чтобы все стало хорошо. О том, что такое это "хорошо" дебилизованные устроители этих мини-бунтов и поджогов судят поверхностно, на уровне результата проведенных мер, то есть к примеру "мы ща революцию сделаем и повысим уровень жизни населения" или "мы ща едросов скинем и заживем счастливо", что является изначально бредом. Изменения в обществе проводить необходимо срочно, причем серьезные, но это абсолютно не связано с революциями и пр. бредом. Изменения нужно проводить в рамках существующей системы, чтобы получить ожидаемый и контролируемый результат. В противном случае революция породит очередную ЕР, со всеми её недостатками.

Цитата: MVG от 06:17, 05 мая, 2011попросту игнорировать их, как максимум, спаршивая нечто вроде того: "А тебя, девочка, разве кто-то спрашивал?" Или высмеивать, ка это сделали на форуме братчане. Доказать столь твердолобым и уперто-зомбированным "девушкам" не реально.

Абсолютно согласен ! Если человек болеет, его вылечат но вот если он Долб.б это навсегда!

Цитата: Phil от 11:54, 05 мая, 2011
Да ладно. Бросьте, коллега, страсти рассказывать. По данным недавно проведенного исследования население нашего края к примеру практически счастливо. Только денег бы по-больше и развлекух, а остальное - все гуд. Поднимать восстания и бунты некому, нет людей, способных к этому. Так что пока причин для серьезного беспокойства на эту тему нет. А эти приколы - сожгли офис ЕР, там еще чего-то, это все от глупости и незнания того, что нам нужно делать и как, чтобы все стало хорошо. О том, что такое это "хорошо" дебилизованные устроители этих мини-бунтов и поджогов судят поверхностно, на уровне результата проведенных мер, то есть к примеру "мы ща революцию сделаем и повысим уровень жизни населения" или "мы ща едросов скинем и заживем счастливо", что является изначально бредом. Изменения в обществе проводить необходимо срочно, причем серьезные, но это абсолютно не связано с революциями и пр. бредом. Изменения нужно проводить в рамках существующей системы, чтобы получить ожидаемый и контролируемый результат. В противном случае революция породит очередную ЕР, со всеми её недостатками.

Я оценил Ваш юмор, коллега! :-) Особенно относительно исследований. Но, однако, смысл не в том, что некому бунт поднимать, а в том, что есть же реально люди, желающие раскачать ситуацию. Не важно, проплаченные из-зп рубежа, идеалисты-революционеры всех мастей или просто идиоты, желающие громить и бунтовать. Такие устремления, как бы мы ни относились к нынешней власти, не должны поощряться. Иначе они приведут страну к одному из двух вариантов:1)Желаемый именно такими "горе-революционерами" и прочими кликушами ввод "миротворческих сил". 2)Более реальный. Даже если на самом деле не будет никакой силы стоять за этими "бунтарями", специально обученные люди сделают нужные выводы, и тогда можно ждать чисток в среде тех, кто хоть как-то прявил свою личную точку зрения за пределами разрешенного поля критики. И останется действительно только карманная оппозиция типа ЛДПР или КПРФ.

А то, что это не просто глупая выходка, в смысле сожженя регионального офиса Едрастов, ясно из того факта, что в Иваново тоже был совершен поджого офиса тойже "единственно верной партии". Информацию можно почерпнуть на том же форуме, там и ссылка дана на новостной ивановский сайт, не зависящий от этого форума.

Как мне кажется, все же это воплощение в жизнь сценария с Рейхстагом и коммунистами.

В нашей жизни пугает одно обстоятельство; Русский человек очень долго запрягает, а потом очень быстро едет.( в основном поперёк борозды)
.

Цитата: Динамо К от 05:46, 05 мая, 2011Уважаемые, этот человек (люди?) существует)))). И я даже с ней разговаривал)), она мне звонила))). Возможно, это блогерный проектик чей-то. По голосу этой девахи в кожанке, и по стилю разговора полный неадекват и ...шизоид (спросила на каком основании я перевел денежные средства частному лицу в интернет))). Она покусывает Навального. Фамилия её Дихтяр.

Дмитрий, пользуйтесь пожалуйста тэгами "[ quote ]" для вставки цитат. А то совершенно не понятно, Вам она звонила или автору биографии.

Некоторые цифры и факты-
Большинство (26 %) членов партии — пенсионеры, студенты и временно не работающие.
Численность партии- чуть более 2 млн. человек.
У партии нет современной программы оформленной на бумаге, лишь слова и бравада. "Фактически же у «Единой России» нет никакой программы. Известный российский политолог и политтехнолог Глеб Павловский 8 авпреля 2011 года в интерьвю в частности сказал: «Мы видим хаос, где никто ни в чем не уверен: правящая партия за полгода до выборов не знает, в чем ее программа и чьи интересы ей представлять."-Википедия
Печатного органа нет. Газета "Единая Россия" "умерла" в 2008 г.
Копия сайта ЕР- http://партия-жуликов-и-воров.рф/ популярней (по посещениям) официального и "родительского" в 32 раза.
Официальное межпартийное международное сотрудничество-Монгольская народная партия,Сербская прогрессивная партия, Партия регионов (отношения не поддерживаются с 11.2011).

Известно о 26 погромах, поджогах офисов, агит. пунктов ЕР. Скорее всего, большинство акций-фальсификации самой ЕР или "боевиков" из МГ, "Стали" и прочих внутрипартийных бездельников....

Цитата: 4elovek от 05:20, 06 мая, 2011Дмитрий, пользуйтесь пожалуйста тэгами "[ quote ]" для вставки цитат. А то совершенно не понятно, Вам она звонила или автору биографии.

Мне она (?) звонила. Мне))). Тэги не нужны....

Да, смешно вас читать

Цитата: Phil от 11:54, 05 мая, 2011эти приколы - сожгли офис ЕР, там еще чего-то, это все от глупости и незнания того, что нам нужно делать и как, чтобы все стало хорошо. О том, что такое это "хорошо" дебилизованные устроители этих мини-бунтов и поджогов судят поверхностно, на уровне результата проведенных мер, то есть к примеру "мы ща революцию сделаем и повысим уровень жизни населения" или "мы ща едросов скинем и заживем счастливо", что является изначально бредом. Изменения в обществе проводить необходимо срочно, причем серьезные, но это абсолютно не связано с революциями и пр. бредом. Изменения нужно проводить в рамках существующей систе

Цитата: MVG от 00:52, 06 мая, 2011есть же реально люди, желающие раскачать ситуацию. Не важно, проплаченные из-зп рубежа, идеалисты-революционеры всех мастей или просто идиоты, желающие громить и бунтовать. Такие устремления, как бы мы ни относились к нынешней власти, не должны поощряться. Иначе они приведут страну к одному из двух вариантов:1)Желаемый именно такими "горе-революционерами" и прочими кликушами ввод "миротворческих сил". 2)Более реальный. Даже если на самом деле не будет никакой силы стоять за этими "бунтарями", специально обученные люди сделают нужные выводы, и тогда можно ждать чисток в среде тех, кто хоть как-то прявил свою личную точку зрения за пределами разрешенного поля критики

Когда дойдет до точки бифуркации вашего личного мнения никто не спросит

Нынешняя система пребывает в состоянии бифуркации с её зарождения, а сам процесс, бесспорно, контролируем, подстроен под "наши слогаемые" . Но вот когда система и надстройки структуры, звенья матрицы перейдут в последовательность Фейгенбаума, то есть когда каскад бифуркаций "разорвется" из потенциальных точек отсчета (проявления), и перейдет к сложному апериодическому, при бесконечном удвоении каждого периода, тогда его личного мнения никто не спросит. Не успеют....
И еще хорошо если бы не спросили в связи с V = x3 + ax ("Складка"), но вот если по примеру "Сборки" (V = x4 + ax2 + bx), в её худшем варианте первой озвученной, то можем получить 1917-й с наихудшими последствиями, когда переход в точку стабильности может и не осуществиться.... :smoke:

Цитата: рус от 05:12, 06 мая, 2011
Да, смешно вас читать
Когда дойдет до точки бифуркации вашего личного мнения никто не спросит

Ага, смейтесь себе на здоровье. Старое заблуждение, что от простых людей ничего не зависит. Не зависит, только в том случае, если все головы в песок попрячут. Но адекватных людей достаточно много, поэтому потенциал в предотвращении накопления критической массы разрушительной "революционной" энергии у всего населения страны, а не у единиц, есть.

Цитата: MVG от 22:06, 06 мая, 2011Ага, смейтесь себе на здоровье. Старое заблуждение, что от простых людей ничего не зависит. Не зависит, только в том случае, если все головы в песок попрячут. Но адекватных людей достаточно много, поэтому потенциал в предотвращении накопления критической массы разрушительной "революционной" энергии у всего населения страны, а не у единиц, есть.

Дык, все и зависит от простых людей! Все от них и зависит. Только головы то в песке и есть. А на месте голов что получается? И вот когда на месте голов "что получается", то и все беды отсюда. Столетиями все делается через "что получается".

С чего вы взяли что адекватный человек будет предотвращать накопление КМЭ у населения, частью чего он сам и является, и будучи адекватом, осознавая как адекват, что большинство вокруг тоже адекваты?
Исходя из того, что в ЕР 2 млн., с большинством пенсионеров, учащихся, безработных, по всей видимости они и есть "дамба" способная разрушить возможный прорыв "критической массы"?
Адекватных людей, по логике больше. Проанализировав ситуацию и жизнь в стране, приходишь к мнению что это не так.
Но если все же предположить, что их "достаточно много", видимо это те 2 млн. чел. , то почему большая часть большинства (простите!) адекватных людей- безработные?))

Удаляя накопившиеся ненужные ссылки наткнулась на это. :) Только помидорами в меня не кидаться! Это просто прикольно :)

Думаю это будет очень интересный день. Медведь склоняется уже к мысли отправить всё правительство в отставку. Потому и назначил на 18-ое, чтобы дать время им самим решить траблы. С одной стороны, отправив всё правительство в отставку Медведь сделал бы гигантский шаг, который моментально поднял бы инвестиционный уровень страны в разы, с другой стороны - Путин вполне подходящий чел для рулёжки в то время, когда в стране полубандитский бардак. Мало кто справится с ситуацией лучше чем он без того, чтобы радикально менять страну. А на радикальные меры есть только желание пописдеть, но нет ресурсов.
Короче. Всё зависит от того, что предпримут в правительстве сейчас по поводу некоторых ключевых фигур.
И уровень серьёзности прессконфы будет зависеть от активности Медведя. Если до 18 мая Медведь будет мало ездить и светиться, будет осторожен, под охраной и т.д.. - то скорее всего будут крупные отставки.
Если проанализировать все варианты развития страны, то самый логичный и правильный на сегодня будет как раз парадоксальный - отставка или смена правительства, создание двухпартийной системы, которая на первоначальном уровне будет управляться дружеским тандемом. Именно это и подводит меня к мысли, что вполне ожидаем такой вроде бы неожиданный шаг как отставка Путина.
Вот грубый сценарий:
ВВП уходит или его "уходят" или почти полностью меняют правительство. После смены ресурса, Медвед делает свою партию ( которая негласно уже существует, просто неоформлена пока) и после чего всё вступает в легитимную фазу.
Весь мир в ахуе, все заткнули рты по поводу недемократичности России и т.д., россияне безшоколадные получают надежду и веру в будущее, те кто в шоколаде - остаются при своём. Такое решение - абсолютно устраивает всех.
Если бы я был Медведь - я бы сделал только так. Если бы я был Путин - тоже сделал только так, потому, что все остальные варианты - сложные и плохо просчитываемые.
Думаю дело пойдёт именно по этому сценарию.
Сейчас произойдёт разделение нашего национального символа. Лето уйдёт на подготовку, постройку, зарядку аккумуляторов, и т.,д.
К осени будет реалити шоу, две мощные партии, много интересных няшек. На следующий год мы будем как Америка. Пинг-понг политический и всё как у людей...
По всей видимости есть план занятия ВВП должности спикера Совета Федерации и секретаря совета безопасности страны.
Кто будет премьером - я пока не просчитал...Но думаю это нетрудно сделать
И наконец главный вопрос - а для чего всё делается, если можно всё как всегда и спокойно?
Отвечу. Появилась теоретическая возможность рождения третьей силы, реальной, которая сметёт всё на... и заденет соседнее и даже далёкое.. И чтобы это не стало практическим фактом - всё и затевается....
http://artemdragunov.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%BD

Цитата: MVG от 22:06, 06 мая, 2011Ага, смейтесь себе на здоровье. Старое заблуждение, что от простых людей ничего не зависит. Не зависит, только в том случае, если все головы в песок попрячут. Но адекватных людей достаточно много, поэтому потенциал в предотвращении накопления критической массы разрушительной "революционной" энергии у всего населения страны, а не у единиц, есть.

Где я сказал, что от простых людей ничего не зависит?
Зависит от каждого, и в особенности от наиболее активных. Но опять же, убеждения наиболее активных зависят и от убеждений их окружения, поэтому даже самые пофигисты хоть как-то, но влияют на политику. Но эта теория не содержит теории заговора. Поэтому нужно учитывать и внешний фактор - контроля из вне. Вопрос в том какой вектор окажется сильней.
Смешно мне потому что вы рассуждаете какие они придурки эти поджигатели, митингующие, и прочие, раскачивают систему, хотят гражданской войны, за ними запад стоит. Так про любых можно сказать что за ними кто-то стоит. Конечно за кем-то стоит запад (за "солидарностью" например - это очевидно), за кем-то другими стоят только убеждения. В нынешней ситуации их не может не быть, и тех и других. Едро сожгли - так это следовало ожидать, следует ожидать и продолжения, потому что они реально достали. По мне, так я согласен что поджигать и громить это все глупости, но по сожженному едру скорбеть не буду  :).

Цитата: рус от 01:37, 07 мая, 2011
Смешно мне потому что вы рассуждаете какие они придурки эти поджигатели, митингующие, и прочие, раскачивают систему, хотят гражданской войны, за ними запад стоит. Так про любых можно сказать что за ними кто-то стоит. Конечно за кем-то стоит запад (за "солидарностью" например - это очевидно), за кем-то другими стоят только убеждения. В нынешней ситуации их не может не быть, и тех и других. Едро сожгли - так это следовало ожидать, следует ожидать и продолжения, потому что они реально достали. По мне, так я согласен что поджигать и громить это все глупости, но по сожженному едру скорбеть не буду  :).

Вот теперь и мне интересно, где я сказал, что желающие раскачать систему - "придурки"?На мой взгляд я говорил о том, что есть те, кто имеет конкретную поддержку от определенных кругов из-за рубежа. Эту категорию назвать придурками никк нельзя. У них вполне конкретные материальные интересы, сопряженные с политическими амбициями. Так же я говорил и о категории "революционеров-идеалистов", таковые бесспорно есть, среди них есть и бесспорные кликуши и придурки, однако большинство из них идеализируют свои "революционные" порывы, считая, что стоит поднести спичку и Россия взорвется, как бочка с порохом. Чаще всего это именно идеалисты, не важно со знаком "плюс" или со знаком "минус". А еще я говорил, что есть "псевдореволюционеры". Они на самом деле всего лишь провокаторы. Именно в этом ключе я говорил о сценарии с Рейхстагом. Выявить всех недовольных, сделать их  ответсвенными за раскачивание ситуации, поиметь на этом очень хорошие политические дивиденды. В этот сценарий укладываются и пожоги офисов Едросов, и звонки от имени нашистов людям, которые Навальному деньги переводили.

Еще раз подчеркну, никогда огульно придурками или прочими синонимами этого слова всех возможных "революционеров" я не называл. А вот насчет влияния болота на активную часть населения могу сказать, что есть влияние не только "снизу вверх", но и "сверху вниз". И по возможности необходимо использовать этуот вектор влияния. Причем, малочисленность активного населения компенсируется именно его активностью. Таким образом этот вектор влияния может оказаться куда сильнее.

1) Система выстроена шатко изначально. Раскачивание системы- её нормальное состояние (помните Бисмарка с колоссом на глиняных ногах?). Амплитудное движение (шарахает нас из стороны в сторону, вверх-вниз), по всей видимости, назад. Это говорят факты, цифры, жизнь.
2) Давайте логически выведем- кто имеет поддержку из-за рубежа. Где эта "рука запада"? При условии, что поддержка может быть позитивной и негативной. Т.е. к примеру, московское представительство организации "Дети мира" ( 380 000 $) финансируется в основном Вашингтоном, или  финансируемые Nаtional Endowment for Democracy (создан ЦРУ)-Всероссийское общественное движение «За права человека» (72 000$), или «Американский центр международной трудовой солидарности» (это они профсоюзы в регионах тренингами накачивают. 300 000$),«Центр за социальные и трудовые права»,Ассоциация общественных объединений «Союз комитетов солдатских матерей России»,Межрегиональная общественная организация «Комитет против пыток»,«Левада-Центр» и пр. и возьмем Правительство РФ. Все условно. Но- у кого "вполне конкретные материальные интересы, сопряженные с политическими амбициями."? В этот ряд поставьте все партии страны, по барабану кем финансируемые. При условии,
что "люди на верху" рассматривают политику через призму "материальных интересов" (факты),
финансовые потоки гос.бюджета, переплелись с финансовыми потоками групп Запада (факты),
в стране нет четкой, очерченной линии оппозиции, как нет и оппозиции (факты),
современная власть работает в основном не эффективно (факты),
народ безмолвствует и медленно деградирует исчезая (а ему пофиг ваще- факт),
то кто вообще кого финансирует, поддерживает, и кто что раскачивает в этом болоте с контролируемым бардаком?)))
3) Спичку к бочке способно поднести лишь само правительство.
4) "Причем, малочисленность активного населения компенсируется именно его активностью. Таким образом этот вектор влияния может оказаться куда сильнее." Все можно компенсировать лишь эффективностью.

Проект "Навальный" покажет, кто чего стоит. Вот и вся подоплека, ребята. Юлии Ивашовы и все такое... Чего вы верите форумам и роазным слабоумным туда писакам? Думайте ширее, подключайте логику. Задача стоит так - сломать наиболее действенных людей и их объединения. И дело тут даже не в "Единой России". А вообще - посмотрите, вдумайтесь, сколько инфильтровавшихся на разных форумах (на нашем довольно легко вычислить чужака) появилось в последнее время. Их задача - посеять смуту в ваших головах. Сформировать недоверие ко всему, что может предсталвять какую-либо угрозу. Стадо должно оставаться стадом, вот их задача. Все свести к болтовне. Заболтать и высмеять - вот их тактика. Фильтруйте информацию, даже если это информация о "Единой России".

Цитата: ossorian от 06:06, 05 мая, 2011Ведь зло не должно оставаться безнаказанным.

Понятия зла и добра относительны. Девочка искренне верит в то, что делает, я считаю, что это добро, когда человек стремится к чему-либо, это отличает его от животного, которое не стремится ни к чему, кроме пожрать и посношаться (таких большинство и среди людей кстати). Другое дело, что она по всей видимости мало знает, поэтому порой несет чушь, ну это уж издержки воспитания и уровня знаний и осведомленности. И потом. Кто вы такой, чтобы наказывать? Вы судья Дрэдд или Господь Бог? Нет. Значит лучше не пытаться наказывать зло, а думать, как сделать добро и стремиться к этому.

Цитата: MVG от 00:52, 06 мая, 2011Я оценил Ваш юмор, коллега! :-) Особенно относительно исследований.

А это не юмор. Исследование я и правда проводил. Результаты неутешающие, мягко говоря. У меня сердечные ритмы изменялись, когда результаты подбивал, потребление никотина выросло в разы. Это действительно жуть. Но ЭТО возможно корректировать, что утешает немножко и подталкивает к поиску методов коррекции.

Цитата: Космас от 06:42, 18 мая, 2011Проект "Навальный" покажет, кто чего стоит. Вот и вся подоплека, ребята. Юлии Ивашовы и все такое... Чего вы верите форумам и роазным слабоумным туда писакам? Думайте ширее, подключайте логику. Задача стоит так - сломать наиболее действенных людей и их объединения. И дело тут даже не в "Единой России". А вообще - посмотрите, вдумайтесь, сколько инфильтровавшихся на разных форумах (на нашем довольно легко вычислить чужака) появилось в последнее время. Их задача - посеять смуту в ваших головах. Сформировать недоверие ко всему, что может предсталвять какую-либо угрозу. Стадо должно оставаться стадом, вот их задача. Все свести к болтовне. Заболтать и высмеять - вот их тактика. Фильтруйте информацию, даже если это информация о "Единой России".

Это вам сверху спустили текст или вы сами придумали?  :) Кто сеет смуту в головах и для чего? О ком вы пишите? "Сформировать недоверие ко всему, что может представлять какую-либо угрозу" - это вообще как? Вообще-то, то, что представляет угрозу изначально подлежит недоверию и это вполне такое нормальное явление, которое свойственно всем двуногим человекам... Каких таких "наиболее действенных людей" и кто хочет "сломать"???  А вы не задумывались о причинах появления на разных форумах людей, "сеющих смуту"? Только давайте сразу исключим смешные варианты причин типа "их завербовало ЦРУ". Вы думали об этом или только по партийному мыслите? Вы знаете, кто эти люди, ну скажем, что их объединяет?

Цитата: Phil от 18:38, 18 мая, 2011"Сформировать недоверие ко всему, что может представлять какую-либо угрозу" - это вообще как?

Но происходит то обратная ситуация- сформировать доверие ко всему, что представляет угрозу.

Цитата: Динамо К от 20:40, 18 мая, 2011Но происходит то обратная ситуация- сформировать доверие ко всему, что представляет угрозу.

в особенности к тельавизору

Цитата: MVG от 22:06, 06 мая, 2011потенциал в предотвращении накопления критической массы разрушительной "революционной" энергии у всего населения страны, а не у единиц, есть.

А для чего это делать? Чтобы все продолжалось так же как и сейчас? В том же духе, стройными рядами, широким шагом в пропасть?

Цитата: Дрюня от 16:59, 20 мая, 2011
А для чего это делать? Чтобы все продолжалось так же как и сейчас? В том же духе, стройными рядами, широким шагом в пропасть?

Есои прочесть внимательнее, то прямо в цитате написано следующее: " избежать накопления разрушительной "революционной" энергии". Вот для чего. Просто надо включать голову. Не думаю, что большинству людей по пути с теми, кто готов именно к беспорядкам. Беспорядки же приведут лишь к ужесточению режима, а как вариант - к тому, что появятся желающие "помочь восставшему народу" из-за рубежа.

Стремление добиться своих политических интересов с помощью чужих штыкоы (иракско-югославско-ливийский сценарий) есть ничто иное, как предательство интересов Родины. Нужно искать иной путь решения. В первую очередь нужно объяснять людям насущную необходимость придти и проголосовать на выборах.

Не пришел на выборы = отдал голос за нынешнюю власть. Унес бюллетень, испортил его = повысил % проголосовавших за Едро.

Потому-то Обама и прошел на выборах, что негры и латиносы голосовали не за него, а против белого...

Цитата: Саныч от 13:21, 21 мая, 2011
Потому-то Обама и прошел на выборах, что негры и латиносы голосовали не за него, а против белого...

Да, есть риск, что пройдет случайно на выборах кто-то одиозный, хуже нынешних. Это приводит к следующей проблеме - за кого голосовать. Выбор небольшой, всего-то три варианта:
- Нынешняя власть (как уже привычное зло)
- Протестное голосование (за кого угодно, лишь бы не за нынешних, есть риск, что выберем в итоге кого-то еще хуже)
- Внимательно ознакомиться с политическим спектром, и даже если политик близкого по духу толка не идет на выборы, обратиться с просьбой к нему сделать это.

Другого пути нет. Разве только самому иди в депутаты.

Цитата: Саныч от 22:21, 21 мая, 2011Потому-то Обама и прошел на выборах, что негры и латиносы голосовали не за него, а против белого...

Вы вообще знакомы с тем, как проводятся в США выборы президента? Похоже, что нет.

Цитата: MVG от 21:47, 21 мая, 2011Стремление добиться своих политических интересов с помощью чужих штыкоы (иракско-югославско-ливийский сценарий) есть ничто иное, как предательство интересов Родины. Нужно искать иной путь решения. В первую очередь нужно объяснять людям насущную необходимость придти и проголосовать на выборах.

Я уже много раз говорил - все зависит от КАЖДОГО. Проголосовать на выборах - этот тот самый минимум, что требуется от гражданина страны, которому не все равно, что происходит. Лучше - проявить себя активно, а не только сходить на выборы. Наилучший вариант - присодедениться к общественно-политической силе, и там уже тем или иным образом влиять на происходящее если не в стране, так хоть в родном крае или городе.

Цитата: Космас от 06:24, 23 мая, 2011Вы вообще знакомы с тем, как проводятся в США выборы президента? Похоже, что нет.

Да знаком, знаком. Но тут фактор общественного мнения и политкоррекности сыграл.

Цитата: Космас от 06:27, 23 мая, 2011Я уже много раз говорил - все зависит от КАЖДОГО. Проголосовать на выборах - этот тот самый минимум

за кого голосовать? За чекнутого жирика? Или может за предателя Зюганова? За виликого наномодернизатора? За победителя над чеченами?

ЦитироватьМного чего я видывал, но такое впервые.
Началось всё с того, что я читал новость о том как войска НАТО будут шествовать при параде на Красной Площади девятого мая. Зашёл в комментарии, думая что там потоки гнева, из-за того что противник топчет нашу столицу. А там всё чинно-мирно. Все в один голос, но разными словами говорят, что это нормально.
Но была видна какая-то неестественность. И одному такому комментатору я прямо сказал, что он пишет за деньги и отстаивает интересы вражеской организации. Он не возражал.
Потом от другого человека приходит личное сообщение такого содержания:


Привет.

не обращай внимание на того убого. Им платят 10 баксов за пост, по моим
сведениям. ЕдРо же нам платит гораздо больше.На первых порах конечно
будет маловато. Но там и задания будут легкими, типа писать вместо
америка – пиндостан, везде писать пендосы козлы и т.д, думаю ты понял.
Как видишь даже школьник справится.Но потом чем серьезнее и объемнее
посты-заработок увеличивается. Плюс еще получишь бонусы если приведешь
нового участника в нашу систему.

Зря Космос за даром тут втирает

Цитата: рус от 04:49, 23 мая, 2011
За чекнутого жирика? Или может за предателя Зюганова?

А почему, собственно, Жириновский чокнутый? Эмоциональный, это да, но уж точно не сумашедший. Да и образования у него поболее, чем у нанопобедителей вместе взятых.  И кого или что предал Зюганов? Или он в своих выступлениях что-то не так говорит? Врёт?   Лично я не сторонник ни одного, ни другого, но видеть кого-то из них у руля государства мне было бы приятней, чем нынешних.

Надо ломать систему и устанавливать другую, а не менять в этой старой системе винтики

Цитата: Саныч от 03:38, 24 мая, 2011А почему, собственно, Жириновский чокнутый?

Политическая проститутка психованая.

Цитата: Саныч от 03:38, 24 мая, 2011И кого или что предал Зюганов?

В 96 году предал. Говорит то он все правильно, но толку мало.

Цитата: рус от 04:49, 23 мая, 2011
за кого голосовать? За чекнутого жирика? Или может за предателя Зюганова? За виликого наномодернизатора? За победителя над чеченами?

Понятное дело, что выбрать среди предлагаемого трудно. Нужно или выбирать "меньшее из зол" (не в смысле роста), или все же искать такого политика, который наиболее полно выражал бы твои личные интересы и стараться убедить человека выставить свою кандидатуру. Все остальные методы выражения несогласия после отмены графы "против всех" не приведут ни к чему, кроме как к сохранению существующей системы.

Цитата: Космас от 21:27, 22 мая, 2011
Наилучший вариант - присодедениться к общественно-политической силе, и там уже тем или иным образом влиять на происходящее если не в стране, так хоть в родном крае или городе.

Конституция России, Галва 1, Статья 3:

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Следовательно, мы все и есть члены самой большой  политической силы. Остальное - временные группировки, к которым часто в пору их нахождения у власти примазываются проходимцы и приспособленцы всех мастей.

Цитата: Ной от 00:19, 24 мая, 2011
Надо ломать систему и устанавливать другую, а не менять в этой старой системе винтики

Слом системы может быть произведен только с помощью силы. Во-первых, обратите внимание на то, что в последние месяцы творится в мире в странах, где "ломают систему". Вам нравится такой вариант развития событий? Во-вторых, где гарантии, что в процесе "ломки системы" к власти придут не случайные люди?

На мой взгляд, путь лежит через развитие политической сознательности населения и через постепенную эволюцию. Иначе - высокая вероятность гражданской войны и интервенции.

Цитата: MVG от 00:32, 25 мая, 2011На мой взгляд, путь лежит через развитие политической сознательности населения и через постепенную эволюцию

Ну и тогда отпадает силовая составляющая. Но вот форсирование событий в "развитии политической сознательности населения и постепенной эволюции" в России на данном этапе невозможно. Посему "время лечит"....

Цитата: Динамо К от 17:27, 24 мая, 2011
Ну и тогда отпадает силовая составляющая. Но вот форсирование событий в "развитии политической сознательности населения и постепенной эволюции" в России на данном этапе невозможно. Посему "время лечит"....

Эволюция, в отличие от революции подразумевает необходимость наличия времени, а не моментальное взрывообразное изменение существующей системы. Однако, определяющим фактором в данной эволюции является наличие той самой политической сознательности, которая при накоплении данного эволюционного признака, позволит изменить систему ненасильственным путем. Главное, чтобы не вступил в действие "искуственный отбор" тех, кто будет обладать таковым качеством. Форсирование развитие сознательности невозможно, точно так же, как и революционный порыв "железной рукой загнать человечество к счатью". Однако, некоторые возможности по пропаганде политической сознательности всегда имеются. Более того, сама ее пропаганда, является до некоторой степени признаком такой сознательности.

Главная задача, чтобы как можно больше людей поняло, что именно от них в том числе зависит в данное время, в какой системе им жить.

Цитата: MVG от 03:04, 25 мая, 2011Эволюция, в отличие от революции подразумевает необходимость наличия времени, а не моментальное взрывообразное изменение существующей системы. Однако, определяющим фактором в данной эволюции является наличие той самой политической сознательности, которая при накоплении данного эволюционного признака, позволит изменить систему ненасильственным путем. Главное, чтобы не вступил в действие "искуственный отбор" тех, кто будет обладать таковым качеством. Форсирование развитие сознательности невозможно, точно так же, как и революционный порыв "железной рукой загнать человечество к счатью". Однако, некоторые возможности по пропаганде политической сознательности всегда имеются. Более того, сама ее пропаганда, является до некоторой степени признаком такой сознательности.

Главная задача, чтобы как можно больше людей поняло, что именно от них в том числе зависит в данное время, в какой системе им жить.

Но есть же понятие "быстрая эволюция")). Где слагаемое "искусственный отбор" может не иметь никакой роли, ну может быть второстепенную, при определенных условиях- все решает временной фактор и реакция системы. Возможно выкристаллизовывание эффективного слоя (группы, части) действующего по типу "Здесь и сейчас", с эффектом сильного и быстрого разбавления в общей массе, распространение и влияние по принципу домино. 
Что-то вроде:
"Говоря о длительности времени, в течение которого могли происходить макроэволюционные изменения, следует учитывать также возможность возникновения отдельных уникальных событий, имеющих далеко идущие последствия. Какой-либо примитивный организм может путем инфекции приобрести постоянного симбионта, благодаря которому он становится способным к фотосинтезу. Какой-либо наземный организм может колонизировать отдаленный необитаемый остров всего однажды, после чего начнет эволюционировать на этой занятой им территории в новом направлении." Я не хочу сказать о колонии извне, я хочу сказать о колонизации изнутри))).

Цитата: MVG от 15:32, 24 мая, 2011
Слом системы может быть произведен только с помощью силы. Во-первых, обратите внимание на то, что в последние месяцы творится в мире в странах, где "ломают систему". Вам нравится такой вариант развития событий? Во-вторых, где гарантии, что в процесе "ломки системы" к власти придут не случайные люди?

На мой взгляд, путь лежит через развитие политической сознательности населения и через постепенную эволюцию. Иначе - высокая вероятность гражданской войны и интервенции.

Вопрос стоит не о выборе вариантов развития события, а о выживании страны, отсюда вывод соответствующий

Цитата: Ной от 19:12, 24 мая, 2011
Вопрос стоит не о выборе вариантов развития события, а о выживании страны, отсюда вывод соответствующий

Самое главное - сделать правильный вывод, ибо, после непродуманных и излишне эмоциональных действий последствия могут быть противоположные желаемым. Самые большие шансы ввергнуть страну в хаос и поставить на грань полного распада, с подчинением марионеточным правительствам, контролируемым "мировой общественностью", будут у сценария силового переустройства страны. Причем, негативные последствия возможны как в случае удачи, так и в случае неудачи переворота. Именно поэтому силовой метод, как скорополительный и неоправданный я считаю абсолютно неприемлемым.

Цитата: Ной от 09:19, 24 мая, 2011Надо ломать систему и устанавливать другую, а не менять в этой старой системе винтики

Эта фраза выдает вас. Это чужая мысль, не ваша. Вы ее получили где-т она просторах интрнета или еще где. Потомучто всего лишь небольшое умственное напряжение подскажет, что ломать систему - это значит ОСТАНОВИТЬ -это как минимум, а то и разрушить и откатиться назад на годы.
Представьте себе пароход, который находясь в море окажется без главного двигателя, оттого лишь, что моторист решит разобрать и выбросить главный двигатель, потомучто он старый, либо по какой иной причине. И этого моториста не волнует ни прогноз погоды на ближайшие дни, ни какая другая обстановка. Он так считает, а по другому не умеет - не хватает понимания. И капитан, по мнению этого моториста - идиот, коли считает, что такой главный двигатель нужен прямо сейчас в целости и сохранности, поскольку немедленно на замену другого нет. Остается только ремонт на ходу, по крупицам, что называется.

Цитата: MVG от 00:08, 25 мая, 2011онятное дело, что выбрать среди предлагаемого трудно. Нужно или выбирать "меньшее из зол" (не в смысле роста), или все же искать такого политика, который наиболее полно выражал бы твои личные интересы и стараться убедить человека выставить свою кандидатуру.

Предлоагаемое вами - нонсенс. Нереальный сценарий. НЕЛЬЗЯ выбирать по своим личным интересам. Выбирать нужно исходя из интересов БУДУЩИХ времен, и никаких ЛИЧНЫХ интересов. К сожалению, те кто ходят выборы, в основной своей массе это может и понимают, но решение могут принимать совершенно противоречащее их пониманию. Я уж не говорю про убеждение кого-либо выставлят свою кандидатуру. Реальность - она отличается от вашего представления. Вся эта выборная система лишь дает возможность законно получить власть пользуясь непониманием и неосведомленностью большинства. И примеров тому - масса.

Цитата: Космас от 00:05, 25 мая, 2011
Предлоагаемое вами - нонсенс. Нереальный сценарий. НЕЛЬЗЯ выбирать по своим личным интересам. Выбирать нужно исходя из интересов БУДУЩИХ времен, и никаких ЛИЧНЫХ интересов. К сожалению, те кто ходят выборы, в основной своей массе это может и понимают, но решение могут принимать совершенно противоречащее их пониманию. Я уж не говорю про убеждение кого-либо выставлят свою кандидатуру. Реальность - она отличается от вашего представления. Вся эта выборная система лишь дает возможность законно получить власть пользуясь непониманием и неосведомленностью большинства. И примеров тому - масса.

Поспорьте с этим:
Конституция Российской Федерации, Глава 2, Статья 32

Цитировать1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.

А уж последние два предложения Вашего поста – вообще шедевр. Оговорочка по Фрейду! Не удержусь, процитирую еще раз, очень уж мне понравились Ваши, бесспорно справедливые слова:

Цитата: Космас от 00:05, 25 мая, 2011
Вся эта выборная система лишь дает возможность законно получить власть пользуясь непониманием и неосведомленностью большинства. И примеров тому - масса.

Цитата: MVG от 00:26, 25 мая, 2011Следовательно, мы все и есть члены самой большой  политической силы. Остальное - временные группировки, к которым часто в пору их нахождения у власти примазываются проходимцы и приспособленцы всех мастей.

Близко к истине. Только народ - это люди, население. Зачастую не знающие никого за пределом своего круга общения. Сложно это назвать какой-то "силой". Существуют ведь объединения, общественные и политические - они объединяют наиболее деятельную и активную часть общества. А большинству - все равно. Лишь бы была возможность вкушать, взирать и что там еще. Что бы было более менее комфортно, короче говоря. Остальное - побоку. Жизненная позиция "Моя хата скраю" - заведомо проигрышная.

Цитата: Космас от 21:29, 25 мая, 2011
Близко к истине. Только народ - это люди, население. Зачастую не знающие никого за пределом своего круга общения. Сложно это назвать какой-то "силой". Существуют ведь объединения, общественные и политические - они объединяют наиболее деятельную и активную часть общества. А большинству - все равно. Лишь бы была возможность вкушать, взирать и что там еще. Что бы было более менее комфортно, короче говоря. Остальное - побоку. Жизненная позиция "Моя хата скраю" - заведомо проигрышная.

Чего уж там, писали бы сразу: этому стаду нужен пастух, указывающий верную дорогу. Зачем так завуалировано?

Да, кстати, скоро у "единой России" юбилей! 10 лет с образования партии! А на юбилей принято подводить итоги. Вот, например, тут http://dgz.livejournal.com/2229588.html есть такой анализ итогов. Процитирую часть этой статьи здась, на форуме:

Цитировать1. Парламентское большинство стоит на защите действующей Конституции, Конституция России остается неизменной самое длительное время, и «Единая Россия» не намерена вносить изменения в действующую Конституцию.
Борис Грызлов, 2007 г.

Теперь мы точно знаем, сколько продолжается «самое длительное время». Ровно год. По крайней мере, именно столько прошло с данного заявления до того момента, как Грызлов со товарищи за неделю переписали защищаемую ими Конституцию и продлили срок действия президентских полномочий до шести лет вместо прежних четырех.
........
3. Окончательный список погибших в Великой Отечественной войне будет составлен к 2010 году.
Начальник Генштаба генерал Николай Макаров, 2009 г.
В конце января 2009 года президент Дмитрий Медведев неожиданно поручил военным уточнить список погибших в 1941-1945 годах. Действительно, как-то нехорошо; раз уж похоронить не получается, нужно героев хотя бы посчитать. А то плюс-минус десятки миллионов — это уже совсем нецивилизованно выходит, особенно при нашем небогатом демографическом ресурсе. Пожелание было высказано, готовность его исполнить — продемонстрирована, но на этом все и успокоились. И волки сыты, и считать никого не надо, тем более что при закрытых архивах и фантастической советской статистике совершенно непонятно, с какой стороны за это дело браться. Пока что число погибших советских граждан во Второй Мировой, по разным оценкам, колеблется от 8 до 40 миллионов человек.
.....

Статья слишком большая, чтобы ее переносить сюда полностью.

Цитата: MVG от 01:20, 22 мая, 2011Другого пути нет. Разве только самому иди в депутаты.

А кто мешает? Вон в гордуме местной депутаты - балласт, пробивающий исключительно свои интересы. Но одному туда двигать - тупо, надо хотя бы человек 6-7, тогда будет возможность на что-то повлиять. А в одно ваше честное лицо вы там ничего кроме как попускать пену на сессиях, не сможете. :yes  Можно попробовать, я считаю. Группировка единомышленников у нас в наличии, опыт агитации маленький, но есть, может выдвинем группу товарисчей?

Цитата: Космас от 06:29, 26 мая, 2011Жизненная позиция "Моя хата скраю" - заведомо проигрышная.

А что, такая позиция сама по себе сформировалась? Может быть все таки какие-то персоналии со своей деятельностью участвовали в её появлении и закреплении в умах?

Цитата: Phil от 22:10, 26 мая, 2011А кто мешает? Вон в гордуме местной депутаты - балласт, пробивающий исключительно свои интересы. Но одному туда двигать - тупо, надо хотя бы человек 6-7, тогда будет возможность на что-то повлиять. А в одно ваше честное лицо вы там ничего кроме как попускать пену на сессиях, не сможете. Yes  Можно попробовать, я считаю. Группировка единомышленников у нас в наличии, опыт агитации маленький, но есть, может выдвинем группу товарисчей?

...я лично за

Цитата: Phil от 13:10, 26 мая, 2011может выдвинем группу товарисчей?

Что говорит региональный Закон о выборах? Кто может быть выдвинут в качестве кандидата на депутатское место? Нужно ли в обязательном порядке быть членом какой-то партии? И еще, тут ведь важен вопрос согласия самих потенциальных кандидатов. Я пока не представляю себя в роли депутата. Знаю, что многие из товарищей по предыдущим событиям тоже откажутся.

Есть еще один вариант, оценив требования Закона, искать местного политика, которому обещать поддержку. Точнее - группу политиков. Вот только, боюсь, тут разногласия начнутся, за кого голосовать и кого поддерживать на выборах.

Цитата: MVG от 06:08, 27 мая, 2011Есть еще один вариант, оценив требования Закона, искать местного политика, которому обещать поддержку. Точнее - группу политиков.

ваще не вариант...

меня выбирайте, честно скажу сразу, что надо коттедж, 2 машины, 200 тыр в месяц, и все. Дальше только интересы народа.

Цитата: Скорпион от 07:28, 27 мая, 2011200 тыр в месяц

полтинника хватит...
котедж на 70 кв метров тоже нормуль
за все остальное верю

Полтинник не хватит, на 200 как раз можно путешествовать, принимать гостей в любой точке мира и исполнять маленькие мечты друзей)

Цитата: Скорпион от 07:48, 27 мая, 2011исполнять маленькие мечты друзей)

:degen
человек - человеку волк, друзей нету...

а машины б/у или новые лексусы ??
а почему две ?

Цитата: Васька КОТ от 22:50, 26 мая, 2011
:degen
человек - человеку волк, друзей нету...

а машины б/у или новые лексусы ??
а почему две ?

Машины с хорошим клиренсом любые

Цитата: Скорпион от 08:17, 27 мая, 2011Машины с хорошим клиренсом любые

крузачок 105-й рекомендую, с деревянным салоном - мыть удобнее и если запачкается не жалко...

Цитата: Скорпион от 08:17, 27 мая, 2011с хорошим клиренсом

а мож дороги сделаем ?

Вы только меня выбирайте, а рубилово за свой коттедж и ваши дороги я обеспечу)

Цитата: Скорпион от 23:38, 26 мая, 2011
Вы только меня выбирайте, а рубилово за свой коттедж и ваши дороги я обеспечу)

Один в поле не воин, меня бери с собой ......

Цитата: Ной от 23:53, 26 мая, 2011
Один в поле не воин, меня бери с собой ......

Вот, уже началось формирование настоящего Народного  Фронта ;-)

Цитата: MVG от 00:09, 27 мая, 2011
Вот, уже началось формирование настоящего Народного  Фронта ;-)

Бог троицу любит, кто еще ....

Цитата: Скорпион от 07:28, 27 мая, 2011меня выбирайте, честно скажу сразу, что надо коттедж, 2 машины, 200 тыр в месяц, и все. Дальше только интересы народа.

То, что вы назвали, при рассмотрении через призму ценностно-смысловых ориентаций, не подходит для народного избранника на 100%. Можно наших кандидатов проанкетировать и, исходя из их ценностных установок и предпочтений, сделать выводы о том, насколько они активно будут защищать права избирателей. Есть метода проверенная. Нужны кандидаты. И с их стороны тема: "Моя хата с краю - ничего не знаю. Я не представляю себя депутатом. Какой из меня депутат. и пр. не принимаются". Если человек имеет некие определенные ценностно-смысловые ориентации, его беспокоит то, что происходит в стране, он не будет рваться в первую очередь к обладанию все большими материальными ресурсами и повышению собственного материального уровня, он будет работать на определнный для него избирателями результат. Это в идеале, конечно, но без идеализирования отсутствует понимание нормы и необходимого вектора устремлений деятельности. Кстати, депутатство в городской думе бесплатное, там только 3 должности на постоянной основе. Вы можете работать водителем автобуса и быть депутатом одновременно, а можете, являясь депутатом, обладая некоторым объемом знаний и умений, взять на себя руководство каким-либо направлением деятельности в гор.администрации или в вообще в муниципальном секторе. Подобная группа из 6-7 человек (лучше-больше), может многое изменить в городе и в крае. Принадлежность к партии при выборах в гор.думу - необязательна, можно самовыдвижением, можно - избирательным блоком. Есть кандидатуры?
Да, надо еще понимать, что бытие депутатом не предполагает каких-либо особенных глубоких познаний, наличие суперобразования и пр. Депутаты - обычные люди с их особенностями.

Пока моя программа лучшая из всех других, так что не надо ляля.

Фронты создаются во время войны, что бы оборона или наступление были организованными, то есть для борьбы с противником. А против кого Путин народ собирает?
А вот предположим, что на выборах победил, ну скажем, Зюганов, это ж какое паломничество едросов и народных фронтовиков в КПРФ начнется... Они ж без рулевого не могут.

Цитата: Скорпион от 07:28, 27 мая, 2011меня выбирайте, честно скажу сразу, что надо коттедж, 2 машины, 200 тыр в месяц, и все. Дальше только интересы народа.

Все это проходили. Не было миллонов и частной собственности, были привелегии. Теперь это пинается ногами и ртами. Получайте хапуг-миллионеров во власти. Что лучше? Тебе конкретно - за какие такие заслуги - 200к в месяц и все остальное?

Цитата: Космас от 01:19, 28 мая, 2011
Все это проходили. Не было миллонов и частной собственности, были привелегии. Теперь это пинается ногами и ртами. Получайте хапуг-миллионеров во власти. Что лучше? Тебе конкретно - за какие такие заслуги - 200к в месяц и все остальное?

Это я ещё мало попросил. За то, чтобы не воровать и пускать деньги на нужды общества без откатов 200 килорублей практически демпинг.

Цитата: Скорпион от 17:22, 28 мая, 2011Это я ещё мало попросил

Читаю-читаю и думаю, а вообще-то честные депутаты бывают? Ну хоть в микроскопическом, единственном, наконец-то, экземпляре?

Бывают, но недолго. Если слишком долго быть честным, то очень скоро жена такого депутата узнает о существовании любовницы, в газетах появится компромат, а то и вообще мёртвым можно проснуться.

Цитата: MVG от 05:33, 25 мая, 2011амые большие шансы ввергнуть страну в хаос и поставить на грань полного распада, с подчинением марионеточным правительствам, контролируемым "мировой общественностью", будут у сценария силового переустройства страны. Причем, негативные последствия возможны как в случае удачи, так и в случае неудачи переворота. Именно поэтому силовой метод, как скорополительный и неоправданный я считаю абсолютно неприемлемым.

Чет я не пойму, почему силовое переустройство вы обязательно связываете с вражеским сценарием?

Думаю драматизировать о сожженном офисе не стоит. Сколько их ещё сгорит за последний, предвыборный год, да и не только офисы будут гореть. На Руси всё время кого-то сжигали, крестьяне жгли помещичьи усадьбы, вместе с помещиками, сегодня жгут офисы, и деревенские дома вместе с крестьянами, такова жизнь в России. Вот если бы офис взорвали, тогда  - это сенсация, а так. Баловство

Цитата: рус от 07:12, 01 июня, 2011
Чет я не пойму, почему силовое переустройство вы обязательно связываете с вражеским сценарием?

Не будьте наивны! Даже если инициаторы такого типа "переустройства" заранее открестятся от "помощи демократического мира", то очень быстро найдутся те, кто ее потребует. Не важно, просто ли из "идейных" соображений или это будут специально обученные и проплаченные люди. Любой силовой сценарий даст кучу поводов дерьмократизаторам разных мастей начать вопить о нарушении Прав Человека и необходимости ковровых бомбардировок несогласных с их мнением. Тем более, что сейчас "силы демократии" имеют очень хороший тренинг на примере Ливии. Уж поверьте, такого лакомого куска, как природные ресурсы России "блюстители демократии" не упустят и будут всеми силами стремиться посадить марионеточное правительство, чтобы иметь возможность производить все арифметические действия. "Отнять" и "разделить" в отношение России и "прибавить" и "умножить" в отношение своего благосостояния. И уж если со "своими" мы еще можем справиться со временем без войны, то с "миротворцами" воевать придется по-полной.

Цитата: Александр Владимирович от 16:57, 06 июня, 2011
Думаю драматизировать о сожженном офисе не стоит. Сколько их ещё сгорит за последний, предвыборный год, да и не только офисы будут гореть. На Руси всё время кого-то сжигали, крестьяне жгли помещичьи усадьбы, вместе с помещиками, сегодня жгут офисы, и деревенские дома вместе с крестьянами, такова жизнь в России. Вот если бы офис взорвали, тогда  - это сенсация, а так. Баловство

Если Вы внимательнее прочтете тему, то станет понятно, что никто факт пожара в офисе одной из партий не драматизирует. Не он важен, в конце-концов. Важна была реакция нашистов на обсуждение этой темы на местном форуме. А так же просто обсуждается вопрос о том, что пора бы "единственно верной партии" взять тайм-аут в нахождении у власти, дабы избавиться от того мусора, что плывет в их течении и от розовых очков относительно любви народа к ним.

Цитата: MVG от 07:03, 07 июня, 2011А так же просто обсуждается вопрос о том, что пора бы "единственно верной партии" взять тайм-аут в нахождении у власти, дабы избавиться от того мусора, что плывет в их течении и от розовых очков относительно любви народа к ним.

Так уже берет- в виде перерождения очередного, в Общероссийский народный фронт, ЕР под выборы хорошенько расчистит и проторит дорожки для ОНФ. Заодно и народу голову в очередной раз забаламутят- фронт то народный*))....

*"Народный фронт-политический союз, как правило, объединяющий левые и левоцентристские силы (социал-демократов, коммунистов, радикалов) для противостояния правым и ультраправым. Народные фронты стали возникать в 1930-е годы, выступали против фашизма и войны, в защиту экономических интересов трудящихся.
Также Народные фронты существовали в некоторых республиках СССР и Ленинграде во время перестройки и отражали идеологию сепаратизма, национализма, антикоммунизма и демократизации."-Википедия.
   

Цитата: Динамо К от 22:16, 06 июня, 2011
Так уже берет- в виде перерождения очередного, в Общероссийский народный фронт, ЕР под выборы хорошенько расчистит и проторит дорожки для ОНФ. Заодно и народу голову в очередной раз забаламутят- фронт то народный*))....

Тут ситуация совершенно иная. Это не "тайм-аут", а мимикрия под силы, радеющие за народ. Весь мусор и прочие плавучие субстанции так и будут в их течении. И чем более плавучая субстанция, тем выше несет ее течение.

Цитата: MVG от 06:56, 07 июня, 2011Не будьте наивны! Даже если инициаторы такого типа "переустройства" заранее открестятся от "помощи демократического мира", то очень быстро найдутся те, кто ее потребует. Не важно, просто ли из "идейных" соображений или это будут специально обученные и проплаченные люди. Любой силовой сценарий даст кучу поводов дерьмократизаторам разных мастей начать вопить о нарушении Прав Человека и необходимости ковровых бомбардировок несогласных с их мнением. Тем более, что сейчас "силы демократии" имеют очень хороший тренинг на примере Ливии. Уж поверьте, такого лакомого куска, как природные ресурсы России "блюстители демократии" не упустят и будут всеми силами стремиться посадить марионеточное правительство, чтобы иметь возможность производить все арифметические действия. "Отнять" и "разделить" в отношение России и "прибавить" и "умножить" в отношение своего благосостояния. И уж если со "своими" мы еще можем справиться со временем без войны, то с "миротворцами" воевать придется по-полной.

Да не только демократизаторы различных мастей, еще есть и власовцы пол имперским триколором, и русские фашисты, и кого только нет. И влезть с "миротворческими операциями" могут не только НАТО, но и Китай не будет против откусить ДВ, да и мало ли кто.
Я вопрос переформулирую. С чего вы взяли что не может быть в России сил не ведомых ни англосаксами, ни моссадом, ни кем бы то еще.

Цитата: рус от 00:01, 07 июня, 2011С чего вы взяли что не может быть в России сил не ведомых ни англосаксами, ни моссадом, ни кем бы то еще.

Не могли бы Вы цитатку привести, где я это говорил, запамятовал что-то... :lol:

Цитата: MVG от 09:30, 07 июня, 2011:lol:

Не говорили? Ну да ладно.
Так вы определились что будете делать в случае такого сценария? Пиндосовских встречать будете? Или может фашистом станете? К настоящим патриотам присоединитесь? А может мародерствовать? Хотя вероятнее отсиживаться :str:

Цитата: рус от 01:30, 07 июня, 2011
Не говорили? Ну да ладно.
Так вы определились что будете делать в случае такого сценария? Пиндосовских встречать будете? Или может фашистом станете? К настоящим патриотам присоединитесь? А может мародерствовать? Хотя вероятнее отсиживаться :str:

Вы бы с фантазиями-то поаккуратнее. А то Вам сперва отчего-то кажется, что я говорил то, что не говорил, а теперь очередные фантазии здесь выкладываете, причисляя меня то к предателям, то к фашистам, то к трусам. И еще, что-то надо делать с понятийным рядом, а не пользоваться размытым определением "настоящий патриот". Прошу понять правильно, истинные настоящие патриоты есть, но ведь и называть себя таковыми могут кто угодно. Уточняю, дабы упредить очередные фантазии насчет меня.  :lol:

Цитата: MVG от 11:03, 07 июня, 2011Вы бы с фантазиями-то поаккуратнее. А то Вам сперва отчего-то кажется, что я говорил то, что не говорил

Да потому что в ваших постах все о дерьмократизатора, оранжевые революции, перечитывать обломно просто.

Цитата: MVG от 11:03, 07 июня, 2011а теперь очередные фантазии здесь выкладываете, причисляя меня то к предателям, то к фашистам, то к трусам.

Да я всего лишь спрашиваю.

Цитата: MVG от 11:03, 07 июня, 2011И еще, что-то надо делать с понятийным рядом, а не пользоваться размытым определением "настоящий патриот"

Ну давайте определимся.

Цитата: рус от 02:13, 07 июня, 2011
Да потому что в ваших постах все о дерьмократизатора, оранжевые революции, перечитывать обломно просто.

А Вы постарайтесь-таки, убедите меня, что я говорил то, что Вы мне приписываете. Обломно? Да нет, просто признаться в том, что это лишь Ваши фантазии, не хочется.  :brovki:

Цитата: рус от 02:13, 07 июня, 2011
Да я всего лишь спрашиваю.

Ну, тогда с вопросами поаккуратнее, будьте так любезны! И задавайте вопросы без предположений-полуутверждений в конце. ОК?  :yes ;)

Цитата: рус от 02:13, 07 июня, 2011Ну давайте определимся.

С какой это такой неземной радости я должен Вам помогать определяться в Вашем же понятийном ряде? Я попросил Вас выразить Вашу же мысль более конкретно.

Цитата: MVG от 11:34, 07 июня, 2011Ну, тогда с вопросами поаккуратнее, будьте так любезны! И задавайте вопросы без предположений-полуутверждений в конце. ОК?

Так на вопрос то будем отвечать?

Цитата: MVG от 11:34, 07 июня, 2011С какой это такой неземной радости я должен Вам помогать определяться в Вашем же понятийном ряде? Я попросил Вас выразить Вашу же мысль более конкретно.

Я то для себя давно определился, и вам советую, а то когда отсиживаясь :pom:, хоть знать будете, кто за добровольно-принудительной помощью пришел.

Цитата: MVG от 11:34, 07 июня, 2011А Вы постарайтесь-таки, убедите меня, что я говорил то, что Вы мне приписываете. Обломно? Да нет, просто признаться в том, что это лишь Ваши фантазии, не хочется.

ну значит я фантаст :)

Цитата: рус от 02:45, 07 июня, 2011
ну значит я фантаст :)

Скорее - фантазер, мягко говоря. Фантастика, это нечто иное все же.

Цитата: рус от 02:44, 07 июня, 2011
Так на вопрос то будем отвечать?

Так Вы его задайте корректно, без попыток нравоучения и наездов.

Цитата: рус от 02:44, 07 июня, 2011
Я то для себя давно определился

Очень рад за Вас лично!

Цитата: рус от 02:44, 07 июня, 2011
и вам советую а то когда отсиживаясь :pom:, хоть знать будете, кто за добровольно-принудительной помощью пришел.

Вот над этой конкретной частью Вашего "вопроса" хорошенько подумайте. С чего это вдруг Вы решили, что в праве за кого-то решать, что он будет делать в каких-то обстоятельствах?

И еще, дабы не офтопить дальше: пока лично Вы не перейдете на конструктивный стиль общения, я отвечать на Ваши полувопросы-полувыпады не намерен. Доказывать Вам что-то, объяснять и оправдываться, пытаясь защититься от "фантазий" я не обязан.

Сожжено офисы ЕР в Иванове, в Пензе, в Вологде... Понеслась?

Цитата: Скорпион от 11:26, 07 июня, 2011
Сожжено офисы ЕР в Иванове, в Пензе, в Вологде... Понеслась?

Дай-то Бог....

Да что Вы, в самом деле?  В 17-м и последущие годы было по всей Империи столько сожжено/разрушено/взорвано.... а воз и ныне там. "Народонаселение" выкосили, а то самое, что на поверхности - оно себе живее всех живых. И поверхностный слой, как было подмечено, все утолщается в отличии от несущего (народного)
Поджогами и революциями ничего не решить. Разве что, уже до конца добить то население, что еще пытается ластами шевелить и наличие которого пока не позволяет признать наши "бескрайние просторы" ничейной территорией. Докопаться бы того стержня на котором держится эта извечная русская проблема: коррупция, продажность, лизоблюдство, предательство

Цитата: FISHKA от 22:33, 07 июня, 2011Докопаться бы того стержня на котором держится эта извечная русская проблема: коррупция, продажность, лизоблюдство, предательство

Ну да, только рассуждениями все и решится. И прийдет медвепут, и все сам отдаст, и будет у всех ЩАСТЬЕ!!!! Никогда такого не будет. И если уж ждать каких-либо перемен, то стоит готовиться, что гладко (особенно в этой стране) ничего не выйдет! Лозу можно долго сгибать, и она или сломается, или выскочит и влупит кое-кому по носу. Честно говоря, я не хочу, чтобы она сломалась, хотя надежды уже почти и не осталось... Пора уже смотреть на вещи реально, а не в розовых очках.

Какие уж тут очки! Процесс распада, похоже уже необратим. Но от того, что кто-то будет дополнительно что-то сжигать, ломать и убивать все просто усугубится и история вспять не повернет, увы :(

Цитата: FISHKA от 17:01, 07 июня, 2011
Какие уж тут очки! Процесс распада, похоже уже необратим. Но от того, что кто-то будет дополнительно что-то сжигать, ломать и убивать все просто усугубится и история вспять не повернет, увы :(

Полностью согласен: если применять насильственные методы, это вызовет ответную реакцию "системы", в результате возникнет явление резонанса, подобно раскачиваемым качелям. Итоги подобной конфронтации мы наблюдаем в Ливии, Сирии, Йемене. Думаю, что у России найдется достаточно "заклятых друзей", которые используют любой подобный повод для раскачивания ситуации и применения у нас ливийского, иракского, сербского - на выбор, варината.

Цитата: MVG от 02:26, 08 июня, 2011Полностью согласен: если применять насильственные методы, это вызовет ответную реакцию "системы", в результате возникнет явление резонанса, подобно раскачиваемым качелям. Итоги подобной конфронтации мы наблюдаем в Ливии, Сирии, Йемене. Думаю, что у России найдется достаточно "заклятых друзей", которые используют любой подобный повод для раскачивания ситуации и применения у нас ливийского, иракского, сербского - на выбор, варината.

Да вы что!!! Действительно думаете, что педросы просто так отдадут власть!? Да они все сделают, чтобы ее удержать, включая и те самые "насильственные действия", запугивание и т.д. Административный ресурс, не забывайте, В ИХ РУКАХ. И вообще, в сказки нужно верить только в глубоком детстве.

Педросы, на самом деле, уже мало что могут. При попытке гос.переворота мы 100% будем иметь мирное урегулирование российских проблем от НАТО. Да и наши азиатские "друзья" постараются свой жирный кусок российского пирога оттяпать

Ну, из двух зол выбирают меньшую.... Я удивлен что америкосы до сих пор не усиливают контингент на ДВ силами российских войск (как бы это не абсурдно звучало),- уж им то никак недопустимо присутствие Китая в Сибири. Видимо своих проблем хватает и фактор красной кнопки еще играет решающую роль...

Цитата: FISHKA от 04:04, 08 июня, 2011Педросы, на самом деле, уже мало что могут. При попытке гос.переворота мы 100% будем иметь мирное урегулирование российских проблем от НАТО. Да и наши азиатские "друзья" постараются свой жирный кусок российского пирога оттяпать

Не хотелось бы быть столь категоричным, но вас за подобные высказывания, стоило бы привлечь, как минимум, к патриотичному перевоспитанию. А так - вы льете воду на чужую мельницу.

Цитата: MVG от 19:23, 07 июня, 2011И еще, дабы не офтопить дальше: пока лично Вы не перейдете на конструктивный стиль общения, я отвечать на Ваши полувопросы-полувыпады не намерен. Доказывать Вам что-то, объяснять и оправдываться, пытаясь защититься от "фантазий" я не обязан.

Ну будем считать что я ответил за вас :brovki:
Ну а если серьезно, то не стоит принемать близко к сердцу шутку, но стоит извлечь из нее долю правды.
Конструктивный стиль общения - если вам это интересно, то переходите, пообщаемся. :uzon:

Цитата: FISHKA от 22:33, 07 июня, 2011Да что Вы, в самом деле?  В 17-м и последущие годы было по всей Империи столько сожжено/разрушено/взорвано.... а воз и ныне там. "Народонаселение" выкосили, а то самое, что на поверхности - оно себе живее всех живых. И поверхностный слой, как было подмечено, все утолщается в отличии от несущего (народного)

Вы и вправду думаете что косили народ, а не сволочей?

Цитата: Космас от 09:15, 08 июня, 2011Не хотелось бы быть столь категоричным, но вас за подобные высказывания, стоило бы привлечь, как минимум, к патриотичному перевоспитанию. А так - вы льете воду на чужую мельницу.

Космаса то перевоспитали, а вы хотите?

Цитата: рус от 01:34, 08 июня, 2011
Ну будем считать что я ответил за вас :brovki:

Можете воображать себе что хотите, только уж очнь далеко не уходите по этой дорожке. Задавать вопросы и самому же на них отвечать, думая, что ответил другой, - весьма специфичный синдром. :-)

Цитата: рус от 01:34, 08 июня, 2011
Ну а если серьезно, то не стоит принемать близко к сердцу шутку, но стоит извлечь из нее долю правды.

Юмор у Вас какой-то несмешной. Больше похоже на попытку насмешки, чем на шутку.

Цитата: рус от 01:34, 08 июня, 2011
Конструктивный стиль общения - если вам это интересно, то переходите, пообщаемся. :uzon:

Не стоит "переводить стрелки".

Цитата: Космас от 00:15, 08 июня, 2011
Не хотелось бы быть столь категоричным, но вас за подобные высказывания, стоило бы привлечь, как минимум, к патриотичному перевоспитанию. А так - вы льете воду на чужую мельницу.

Вы стали путать понятия патриотизма и преданности партии. Внимательнее читайте то, что цитируете и с чем спорите. Если Вы недовольны заявлением FISHKи, что нам не нужны попытки силового переустройства, так как они в обязательном порядке приведут к иностранному вмешательству, то это над Вашим патриотическим воспитанием нужно поработать.

Возможно, что Вы увидели нелестное для Вас сокращение названия одной ОПГ (Организованной Политической Группировки) и среагировали на него? Но еще раз почеркну, что никакая партия не равна Отечеству. Все партии - лишь ВРЕМЕННЫЕ ГРУППИРОВКИ для достижения собственных целей в политике отдельными слоями общества. Понятие патриотизма можно было бы распространить на партии, если бы партии были бы отдельными государствами со своим гражданством.

Цитата: рус от 01:40, 08 июня, 2011
Вы и вправду думаете что косили народ, а не сволочей?

Не слишком ли много "сволочей" было, что набралось несколько армий, несколько лет ведших гражданскую войну с большевиками на разных фронтах? А на стороне большевиков собрались одни "воины света"?

Цитата: MVG от 17:19, 08 июня, 2011Вы стали путать понятия патриотизма и преданности партии. Внимательнее читайте то, что цитируете и с чем спорите. Если Вы недовольны заявлением FISHKи, что нам не нужны попытки силового переустройства, так как они в обязательном порядке приведут к иностранному вмешательству, то это над Вашим патриотическим воспитанием нужно поработать.

Вы находитесь в рамках собственноручно взрощенного стереотипа обо мне. Отвечая мне забудьте о моей партийной принадлежности, это освободит вас от шаблона, который вам мешает объективно воспринимать информацию. Я здесь не несу никаких партийных идей, и не пропагандирую, если вы заметили. Для меня как раз на первом месте интересы России, чем партии или ее членов. Так что завязывайте так думать обо мне. К тому же бывает в случае наезда я начинаю "троллить" и некоторые с упоением меня потом якобы в чем то "уличают" и "выводят на чистую воду" -- как им кажется.

А что касается мнения FISHKи - то в нем я не вижу уникальности. Раньше было интереснее читать ее не очень приятные реплики, но из них можно было почерпнуть и полезное, а сейчас я вижу шаблоны и штампы. Все эти штампы легко можно найти в яндексе. Такие цитаты нас приведут к вполне определенному "пулу" информационных ресурсов, вроде АПН, например.

Цитата: Космас от 23:54, 08 июня, 2011
Вы находитесь в рамках собственноручно взрощенного стереотипа обо мне. Отвечая мне забудьте о моей партийной принадлежности, это освободит вас от шаблона, который вам мешает объективно воспринимать информацию. Я здесь не несу никаких партийных идей, и не пропагандирую, если вы заметили. Для меня как раз на первом месте интересы России, чем партии или ее членов. Так что завязывайте так думать обо мне. К тому же бывает в случае наезда я начинаю "троллить" и некоторые с упоением меня потом якобы в чем то "уличают" и "выводят на чистую воду" -- как им кажется.

А что касается мнения FISHKи - то в нем я не вижу уникальности. Раньше было интереснее читать ее не очень приятные реплики, но из них можно было почерпнуть и полезное, а сейчас я вижу шаблоны и штампы. Все эти штампы легко можно найти в яндексе. Такие цитаты нас приведут к вполне определенному "пулу" информационных ресурсов, вроде АПН, например.

Вы еще раз внимательно прочтите-таки те слова, на которые писали пост до этого. Получается, что отрицание силовых метов перемены власти, нежелние вторжения иностранных войск, лично Вы объвили литьем воды на чужую мельницу.  И после этого Вы говорите, что интересы России для Вас на первом месте? Я всего лишь адекватно среагировал на Ваши же слова.

Цитата: MVG от 17:06, 08 июня, 2011Не стоит "переводить стрелки".

ну как хотите :gy:

Цитата: MVG от 17:06, 08 июня, 2011Юмор у Вас какой-то несмешной. Больше похоже на попытку насмешки, чем на шутку.

зато глаза режет  :degsmile

Цитата: MVG от 17:06, 08 июня, 2011Можете воображать себе что хотите, только уж очнь далеко не уходите по этой дорожке. Задавать вопросы и самому же на них отвечать, думая, что ответил другой, - весьма специфичный синдром. :-)

Ну так или иначе пока ответ был один.

Цитата: рус от 00:54, 09 июня, 2011
ну как хотите :gy: зато глаза режет  :degsmile Ну так или иначе пока ответ был один.

Глаза режет обычно нечто иное. :-)  Можете придумывать и дальше "ответы" за меня, за меня же задавать вопросы, снова отвечать за меня и так далее. Меня такой бред ничуть не затрагивает :-)

У вас там смайлика не хватает

Цитата: MVG от 10:11, 09 июня, 2011Глаза режет обычно нечто иное. :-)  Можете придумывать и дальше "ответы" за меня, за меня же задавать вопросы, снова отвечать за меня и так далее. Меня такой бред ничуть не затрагивает :-)  :mad:

Цитата: рус от 01:53, 09 июня, 2011У вас там смайлика не хватает

Симптоматика на лицо. Снова за других решаете, "что он хотел сказать, что должен сказать, что он сказал" и так далее? То есть, по сути, "общаетесь" сами с собой. Вы почитайте, милостивый государь, к какому заболеванию относятся эти симптомы. Возможно, пока еще не поздно, процесс развития патологии можно остановить.  :yes

Да нет, не за других, и не решаю, а лишь намекнул, но раз уж другого варианта не последовало, это уже не ко мне. Конструктивный разговор вы сами сорвали. А раз уж больше не о чем, то расскажите по подробней про ваше заболевание :)

Цитата: рус от 04:59, 10 июня, 2011
Конструктивный разговор вы сами сорвали.

Правда? Ой!..... Как жалко-то! Сейчас плакать буду...
:( :o

И как это я пропустил начало адекватности в Ваших вопросах и постах, а так же конструктива в общении?  :lol:

Ребята не ругайтесь, шо вы себя ведете как в садике, - не какай в мой горшок и тп. Я ваще не понял в конце суть взаимных дискусиий. Потерял нить темы, а вы? :lol: :lol: :lol: :lol:

Нк видишь

Цитата: MVG от 17:55, 10 июня, 2011Правда? Ой!..... Как жалко-то!

Не хочет товаристчъ перемирия
А ваще посрать

 В начале десятилетия ХХ века прошли три революции. Но с конца 19 века и до эссоров наблюдался террор в отношение глав государства Российского и нижестоящего чинарьства, стоящих на страше бедного российского народа! Свобододействия/мысли/слова находится в прямой зависимости авторитального режима с региональным местничеством чинарей. Вопрос в чем смысл сожения в братске офиса Единоросов! Что это? И что за этим последует?   

А что за этим последует остается только гадать, учитывая прошлое.

Цитата: рус от 14:12, 11 июня, 2011А что за этим последует остается только гадать, учитывая прошлое.

Извените, а чиво после прошлого последовало?

После какого прошлого? Боюсь что вы меня не поняли