Не понимаю тех, кто хочет жить не по астрономическому времени.
Сейчас мы живём на час вперёд. Если нас переведут на 1 час назад, то у нас будет астрономическое время - а это огромное благо для здоровья: будем почти всегда идти на работу (кому с утра на работу) по светлому времени. Это гораздо важнее того, что вечером будем раньше темнеть.
Я уж не говорю про гормональные циклы: максимум гормональной активности (во всяком случае, у мужчин) - в 5 утра (астрономических!), поэтому астрономическое время позволит максимально эффективно с утречка исполнять супружеский долг.
В кой-то веки инициатива властей направлена на благо (на Камчатке, во всяком случае), но многие хотят её загубить! Не понимаю!
Зимой всегда будет светлого времени 8 часов. И как вы ни переводите стрелки, светлого времени больше не станет! Прошу всех противников астрономического времени это понять. Вы ничего не выигрываете от того, что живёте на час вперёд, наоборот, это вредно для здоровья, для естественных биологических циклов человека.
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014
поэтому астрономическое время позволит максимально эффективно с утречка исполнять супружеский долг.
Ну тут трудно что либо добавить! Это видимо и было главной задумкой... Хотели же повысить рождаемость в стране. :)
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014
Вы ничего не выигрываете от того, что живёте на час вперёд, наоборот, это вредно для здоровья, для естественных биологических циклов человека.
У разных людей разные биологические циклы, а так необходимое световое время вечером можно направить на занятия спортом на свежем воздухе.
Темнота в вечернее время увеличивает преступность и количество травм.
Если зимой будет на час назад - это благо. Жаль, если сделают перевод на час вперёд летом - переводы вредны для здоровья.
Цитата: Soman от 15:08, 14 января, 2014
Ну тут трудно что либо добавить! Это видимо и было главной задумкой... Хотели же повысить рождаемость в стране. :)
По-моему, гораздо лучше спокойно, не торопясь выполнить супружеский долг и потом, с хорошим настроением, по светлу, ехать на работу. Чем идти спотыкаясь по темноте неудовлетворённым и злым.
А то, что вечером будет раньше темнеть - не принципиально. До 5 вечера, думаю, меньшинство работает. А в 6 и сейчас уже темно.
Цитата: Marishka от 15:39, 14 января, 2014
У разных людей разные биологические циклы,
Гормональные циклы у всех одинаковые.
Цитата: Marishka от 15:39, 14 января, 2014
а так необходимое световое время вечером можно направить на занятия спортом на свежем воздухе.
Кто работает - не направит. Кто не работает - встаньте на час раньше, какие проблемы? Встанете ведь точно также, как встаёте сейчас на свои занятия спортом.
По-моему, гораздо важнее благо тех, кто вынужден с утра работать/учиться, чем благо тех, кто занимается какими-то праздными вещами.
Насчёт преступности - слабо верится, хотелось бы увидеть какую-то статистику по этому вопросу.
Насчёт травм - по-моему, гораздо вероятнее получить травму идя с утра не выспавшись и в плохом настроении по темноте по гололёду (чел. менее внимателен), чем вечером. К тому же, те, кто работает до 6 вечера и позже (а таких, наверно, большинство) и сейчас вечером идут по темноте. Так хоть они с утра будут идти по светлу => травмоопасность снизится.
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014Не понимаю тех, кто хочет жить не по астрономическому времени.
А Вы просто перечитайте тему, тут все давно разжевано до той степени, что поймет любой человек. Есть и научные выкладки, и описания своими словами. Ну не начинать же ради Вас в сотый раз разжевывать то, что уже не только пережевано, но и переварено давным-давно.
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014В кой-то веки инициатива властей направлена на благо (на Камчатке, во всяком случае), но многие хотят её загубить! Не понимаю!
Спасибо! Мы уже хлебнули того самого "блага" в пору первой "гениальной реформы" часовых поясов. Больше не хочется, чтобы зимой темнело в 4 часа дня.
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014Зимой всегда будет светлого времени 8 часов. И как вы ни переводите стрелки, светлого времени больше не станет! Прошу всех противников астрономического времени это понять. Вы ничего не выигрываете от того, что живёте на час вперёд, наоборот, это вредно для здоровья, для естественных биологических циклов человека.
И ответ на это Ваше непонимание уже дан тысячу постов тому назад в этой теме. Вам лень почитать?
Цитата: Sable от 15:26, 14 января, 2014Зимой будет +11, летом +12.
Именно! Так и было, когда в первый раз нас "осчастливили" :yes
Цитата: Vikhol от 15:42, 14 января, 2014По-моему, гораздо лучше спокойно, не торопясь выполнить супружеский долг и потом, с хорошим настроением, по светлу, ехать на работу. Чем идти спотыкаясь по темноте неудовлетворённым и злым.
А то, что вечером будет раньше темнеть - не принципиально. До 5 вечера, думаю, меньшинство работает. А в 6 и сейчас уже темно.
У Вас проблемы с выполнением супружеского долга? Поставьте будильник на нужное время и выполняйте себе на здоровье! При чем тут все остальные?
Цитата: Vikhol от 15:47, 14 января, 2014Так хоть они с утра будут идти по светлу => травмоопасность снизится.
А дети по вечерам будут гулять по темну => травмоопасность повысится :)
Цитата: Vikhol от 15:47, 14 января, 2014Насчёт преступности - слабо верится, хотелось бы увидеть какую-то статистику по этому вопросу.
Я же говорю: прежде чем что-то написать, не мешало бы прочитать тему, чтобы не задавать глупых вопросов.
до перехода в новый часовой пояс, ученые говорили, что фактическое время, когда солнце в П-К находится в зените - это около 14 часов. по идее, именно в это время должен быть полдень в нашем регионе со всеми вытекающими последствиями.
Снова - здорова... Уже супружеский долг приплели :bams: :degsmile
Все это уже обмусолено тысячу раз. И большинство согласилось с тем, что зимой светлое время по вечерам гораздо лучше, чем по утрам. И летом рассвет в 3 утра как-то не айс. :moral
Лично мне предыдущий опыт со скачками времени совершенно не понравился. Пусть утром зимой будет темно, а вот вечером гораздо важней идти домой засветло.
Цитата: MVG от 16:01, 14 января, 2014
Больше не хочется, чтобы зимой темнело в 4 часа дня.
К сожалению, такова особенность 53-й параллели. ) Нашим предкам (до 20-го века) не приходило в голову переводить стрелки из-за того, что рано темнеет. Такова уж особенность зимнего времени. )
Переводы эти дурацкие начались из-за экономии электроэнергии. Здоровье людей принесли в жертву 0,5%-й экономии. Потом люди к этому идиотизму привыкли и темнота в 5-м часу вечера стало для них рано, не привычно.
То есть, вы сражаетесь за свою привычку, и не более того. А то, что эта привычка вам же и вредит, вредит вашему здоровью - это для вас не так важно.
"Люди ценят свои привычки в тысячу раз важнее, чем даже свои выгоды" (цитата, не помню кто)
Цитата: Vikhol от 16:25, 14 января, 2014К сожалению, такова особенность 53-й параллели. )
:lol: Что-то эта "особенность" не проявлялась до "гениальных реформ", да и в этом году, когда мы жили по нормальному зимнему времени, тоже.
Цитата: Vikhol от 16:25, 14 января, 2014Люди ценят свои привычки в тысячу раз важнее, чем даже свои выгоды
Я в последний раз Вам советую почитать тему, больше не буду. найдете все насчет "привычек", "отвычек" и прочего. И прошу Вас больше не городить тех баянистых глупостей, которые здесь были запутинцами запощены еще в самом начале обсуждения и опровергнуты не один десяток раз.
Цитата: Lesik от 16:04, 14 января, 2014ученые говорили
Это которые ученые? Те "ученые", что потом на встречах с инициативной группой не могли внятно объяснить, что же они имели в виду?
Цитата: MVG от 16:32, 14 января, 2014
Это которые ученые? Те "ученые", что потом на встречах с инициативной группой не могли внятно объяснить, что же они имели в виду?
сама искала в своих архивах, но не нашла. видимо, на радио остались эти материалы.
Цитата: Vikhol от 15:42, 14 января, 2014
Если зимой будет на час назад - это благо. Жаль, если сделают перевод на час вперёд летом - переводы вредны для здоровья.
По-моему, гораздо лучше спокойно, не торопясь выполнить супружеский долг и потом, с хорошим настроением, по светлу, ехать на работу. Чем идти спотыкаясь по темноте неудовлетворённым и злым.
А то, что вечером будет раньше темнеть - не принципиально. До 5 вечера, думаю, меньшинство работает. А в 6 и сейчас уже темно.
Угу, а с детьми гулять до работы в 5 утра
Желающим защищать нынешний сдвиг на 1 час - защищайте свою вредную привычку, это ваше право. Удачи не желаю.
Взято с Newsland *а: "Нет в мире никакого летнего времени, нет никакого зимнего времени, есть только природное, астрономическое, и единственное к чему надо стремится, чтобы полдень часового пояса как можно ближе был к астрономичекому. А вот как должен располагаться рабочий день относительно астрономического, это вопрос уже из другой оперы".
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014Не понимаю тех, кто хочет жить не по астрономическому времени.
А что такое "астрономическое время"? Можете пояснить поподробнее?
А индивидуальность, связанную с климатическими условиями, учитывать никакая рефлексия не позволяет?
Ладно, прекращу вопросы, которые на данный момент являются "дурацкими". "Дурацкими" не потому, что это лично я так решил, а потому, что этот вопрос изучался в течении года при участии огромного числа представителей различных профессий. А именно: педагоги дошкольных, средних и высших учебных учреждений, представителей правоохранительных органов, представители авиакомпаний, психологи, врачи различных специализаций, представители науки и многие другие.
Есть определенный круг людей, которым оказалось
не критично изменение часового пояса, предусматривающего раннее наступление вечерних сумерек (строители и ГИБДД). Все остальные однозначно заявили:
НА КАМЧАТКЕ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПЕРЕХОДА НА ЗИМНЕЕ\ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ UTC +12. ЛИБО "СТАРАЯ" СИСТЕМА ВРЕМЯИСЧИСЛЕНИЯ - ЛЕТОМ +13, ЗИМОЙ +12.
Не думаю, что мнение вновь вступившего в эту тему человека, должно быть приоритетным.
А вот результаты опроса
Нет, главное, чтобы стрелки не надо было переводить-------------------------------------------------------------------------------20%
Нет, зимой темно, когда иду на работу и когда возвращаюсь - какая разница?----------------------------------------------- 10%
Да, после перехода на летнее время мне стало некомфортно, а теперь снова придется привыкать----------------------11%
Да, я хочу переводить стрелки и жить по тому времени, которое было раньше---------------------------------------------53%
Да, я никак не могу разобраться теперь в разнице во времени с другими странами и пропускаю важные мероприятия---5%
http://news.mail.ru/politics/16464437/?sent=1#articlepoll
До людей наконец-то дошло, что все эти переводы имеют под собой вполне обоснованные причины.
Единственное, что доказывает этот опрос - это силу привычки.
Если бы в эдак 1930-м году провели такой опрос, большинство было бы за то, чтобы оставить как есть, то есть оставить астрономическое время.
В этом вопросе, я считаю, надо руководствоваться не мнением большинства, а тем, какой режим более полезен для здоровья.
Астрономическое время - это когда в полдень солнце максимально высоко. То есть, от рассвета до полудня и от полудня до заката - примерно одинаковые отрезки времени.
Цитата: Vikhol от 19:01, 14 января, 2014Желающим защищать нынешний сдвиг на 1 час - защищайте свою вредную привычку,
Обвиняющим всех, кто мыслит не так, как они, в наличии вредных привычек: избавляйтесь от вредной привычки считать себя мудрее всех остальных.
Цитата: Vikhol от 22:08, 14 января, 2014Единственное, что доказывает этот опрос - это силу привычки.
Да, Ваш случай неизлечим, поскольку по Вашим ответам понятно, что Вы так и не взяли на себя труда ознакомиться с предметом дискуссии. Ну что же... Взаимно желаю Вам удачи в Вашей упертости, и не забывайте ставить будильник на 5 утра для выполнения супружеского долга! :brovki:
Цитата: Vikhol от 22:08, 14 января, 2014То есть, от рассвета до полудня и от полудня до заката - примерно одинаковые отрезки времени.
Замечательно!! Вот теперь возьмите данные о времени восхода\заката, посчитайте продолжительность дня и поделите пополам. Этот результат прибавьте ко времени восхода. Это и будет точка "полудня". После расчета, будте любезны, здесь выложите результаты.
Цитата: Андруха от 22:16, 14 января, 2014
Замечательно!! Вот теперь возьмите данные о времени восхода\заката, посчитайте продолжительность дня и поделите пополам. Этот результат прибавьте ко времени восхода. Это и будет точка "полудня". После расчета, будте любезны, здесь выложите результаты.
Не вижу проблемы. Восход где-то в 9:00. Закат где-то в 5:20. От полудня до восхода около 3 часов, до заката - около 5. Если сдвинут время на час назад, то будет около 4 часов от восхода до полудня и от полудня до заката => астрономическое время будет.
Всех, кто считает, что сдвиг во времени даст ему больше Солнца, считаю людьми не вполне трезво оценивающими суровую реальность. ) Название темы в этой связи доставляет. :coolgay
Цитата: Андруха от 22:16, 14 января, 2014
После расчета, будте любезны, здесь выложите результаты.
Ты ставишь невыполнимые задачи :hah:
Цитата: Vikhol от 22:20, 14 января, 2014Всех, кто считает, что сдвиг во времени даст ему больше Солнца, считаю людьми не вполне трезво оценивающими суровую реальность.
А не поделтесь ли Вы цитаткой хотя бы одного человека из темы, кто говорит, что больше получит солнца? Ну, чтобы подтвердить то, что Вы все-таки хоть что-то прочитали, а не из пальца высосали. А если имеется в виду упоминание о большем количестве светлого времени вечером, то это ничуть не менее адекватно, чем Ваши слова:
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014Если нас переведут на 1 час назад, то ... будем почти всегда идти на работу (кому с утра на работу) по светлому времени.
Кстати, те, кто против того, чтобы светало и темнело раньше, говорят это, основываясь на собственном опыте. Вы же свою точку зрения чем подтвердите, кроме общих рассуждений?
Цитата: MVG от 22:28, 14 января, 2014
А не поделтесь ли Вы цитаткой хотя бы одного человека из темы, кто говорит, что больше получит солнца?
Название темы меня навело на такую мысль. Те, кто участвует в этой акции ("МЫ ХОТИМ СОЛНЦА!"), наверно, поддерживают мнение, что временной сдвиг даёт им больше Солнца.
Цитата: MVG от 22:28, 14 января, 2014Кстати, те, кто против того, чтобы светало и темнело раньше, говорят это, основываясь на собственном опыте. Вы же свою точку зрения чем подтвердите, кроме общих рассуждений?
Чем я подтвержу, что если переведут время на час назад, то мы будем идти по светлу на работу/учёбу? Ну хотя бы тем, что если таки переведут (несмотря на упорное сопротивление не желающей жить по астрономическому времени общественности), то нынешние 8:00 (в декабре-январе в это время темно) превратятся в 7:00. Стало быть, в 8:00 будет уже светло и идти на работу/учёбу те, кому к 9:00 на работу/учёбу будут, стало быть, круглый год по светлу. Вот таким вот образом.
Цитата: Vikhol от 22:08, 14 января, 2014То есть, от рассвета до полудня и от полудня до заката - примерно одинаковые отрезки времени.
Цитата: Vikhol от 22:20, 14 января, 2014Не вижу проблемы. Восход где-то в 9:00. Закат где-то в 5:20.
Берем Ваши данные. 9-00 до 17-20 = 8-20 - продолжительность всего дня. Половина дня 8-20\2=4-10 Отсюда, 9-00 + 4-10=
13-10 - это есть полдень, а это, если не ошибаюсь, наше традиционное зимнее время, UTC +12. Какие еще вопросы? Куды двигать собираемся?
А если принять во внимание, что Ваши данные искривлены, то результат будет еще усугубленнее))
Цитата: Vikhol от 22:35, 14 января, 2014Название темы меня навело на такую мысль
Вы поосторожнее бы с ассоциативным мышлением-то! Оно Вас может в такие дебри завести, судя по тем "мыслям", на которые Вас наталкивает всего лишь название темы на форуме, которую Вы так и не удосужились прочитать.
Цитата: Vikhol от 22:35, 14 января, 2014Чем я подтвержу, что если переведут время на час назад, то мы будем идти по светлу на работу/учёбу?
Нет, не это. про то, что светать раньше будет, мы и так без Вашего высоко авторитетного мнения знаем, по собственному опыту. Вы подтвердите нам Вашу сентенцию насчет того, что это будет лучше, не смотря на весь негативный опыт, который мы уже получили, имея сомнительное счастье жить по времени часового пояса UTC+11. Вся дискуссия в теме, как бы, говорит об обратном Вашему мнению эффекте. Чего же такого, что еще не обсуждено, мы не рассмотрели? Хотя, сомневаюсь, что Вы таки дадите ответ на этот вопрос, кроме утверждений об "астрономическом времени" и "супружеском долге". Аргументы же против Вашего мнения Вы легко найдете, если все же попробуете не считать себя открывающим глагза на истну, а прочитать тему. Увидите, что все Ваши доводы уже давно здесь приведены, уже давно опровергнуты (ну, разве что "супружеский долг" еще не приводили, но, это - кому чего не достает...)
Цитата: Андруха от 22:43, 14 января, 2014
Берем Ваши данные. 9-00 до 17-20 = 8-20 - продолжительность всего дня. Половина дня 8-20\2=4-10 Отсюда, 9-00 + 4-10= 13-10 - это есть полдень, а это, если не ошибаюсь, наше традиционное зимнее время, UTC +12. Какие еще вопросы? Куды двигать собираемся?
А если принять во внимание, что Ваши данные искривлены, то результат будет еще усугубленнее))
Так это сейчас так, уважаемый. А если переведут на час назад (что и предполагается вроде бы), то будет астрономическое время. Я ошибаюсь?
Астрономическое время тем и характеризуется, что при нём астрономический полдень примерно совпадает с номинальным полднем.
Цитата: Vikhol от 22:46, 14 января, 2014Астрономическое время тем и характеризуется, что при нём астрономический полдень примерно совпадает с номинальным полднем.
Что такое "астрономический полдень? Что такое "номинальный полдень"? В конце концов, уж дайте, нам неразумным, объяснения по этим определениям.
Цитата: MVG от 22:44, 14 января, 2014
Вы поосторожнее бы с ассоциативным мышлением-то! Оно Вас может в такие дебри завести, судя по тем "мыслям", на которые Вас наталкивает всего лишь название темы на форуме, которую Вы так и не удосужились прочитать.
Называйте тогда свои акции менее пространно. Например, "МЫ ХОТИМ СДВИНУТОЕ ВРЕМЯ!". Вот тогда никаких не правильных ассоциаций ни у кого не возникнет. :yes
Цитата: MVG от 22:44, 14 января, 2014Вся дискуссия в теме, как бы, говорит об обратном Вашему мнению эффекте.
Это лишь ваше мнение о произошедшей в этой теме дискуссии. Многие люди в ходе дискуссии поддерживали мою точку зрения.
Цитата: MVG от 22:44, 14 января, 2014Аргументы же против Вашего мнения Вы легко найдете, если все же попробуете не считать себя открывающим глагза на истну, а прочитать тему.
Аргументы против вашего мнения Вы также легко найдёте в этой теме. Я считаю, что аргументы за мою точку зрения сильнее, чем аргументы против. То есть, я считаю, что здоровье людей и светлое утро важнее сомнительного удобства более светлых вечеров.
Андруха, астрономический полдень - это время, когда солнце максимально высоко. Сейчас астрономический полдень около часу дня. Номинальный полдень - это 12:00 по местному времени. Когда номинальный полдень совпадает с астрономическим - это good, карашо, кошерно. Когда более чем на полчаса не совпадает - это bad, харам, плохо.
Цитата: Vikhol от 22:20, 14 января, 2014Восход где-то в 9:00. Закат где-то в 5:20
Sunrise 09:32 - Sunset 17:36
Вы тему-то почитайте, тут все расчёты, графики и диаграммы есть. Сам лично делал.
Проблема чинуш в том, что время во всей стране меняется одной бумажкой, а режимы работы большинства учреждений и организаций остаются неизменными. А они-то и были заточены под старые часовые пояса.
Цитата: Vikhol от 22:52, 14 января, 2014МЫ ХОТИМ СДВИНУТОЕ ВРЕМЯ
:lol: Оий порадовали! Ага! "сдвинутеое время"! :lol: :lol: :lol: :o :o :bams:
А Вам не приходила в голову элементарная мысль, что циферки на циферблате - условность, но такая же условность, как грамм, метр и другие единицы измерения? Мы могли бы жить и по московскому времени вполне легко. Не понимаете, как? Ну, как говорят распространители "Гербалайфа": "Спроси меня, как", я, так и быть, объясню Вам элементарное. :degen Может быть, тогда поймете, что же мы имеем в виду, а не будете фантазировать.
Цитата: Vikhol от 22:52, 14 января, 2014Аргументы против вашего мнения Вы также легко найдёте в этой теме.
Если бы Вы читали тему непредвзято, то легко бы осознали, что все Ваши "аргументы", уже давно и обоснованно опровергнуты. :moral
4elovek, сути это не меняет. От восхода до полудня по вашим данным сейчас 2 с половиной часа, а от полудня до заката 5 с половиной. Если сдвинут на час назад, то станет 3 с половиной на 4 с половиной - гораздо лучше, всего полчаса будет разницы астрономического полдня с номинальным.
Цитата: MVG от 22:59, 14 января, 2014
Если бы Вы читали тему непредвзято, то легко бы осознали, что все Ваши "аргументы", уже давно и обоснованно опровергнуты. :moral
Вы считаете, что опровергнуты, я считаю, что эти опровержения не состоятельны.
Цитата: Vikhol от 23:07, 14 января, 2014Вы считаете, что опровергнуты, я считаю, что эти опровержения не состоятельны.
Ка Вы можете так считать, даже не дав себе труда ознакомиться с ними? :lol: :bams:
"Солженицина не читал, но осуждаю" :yes
Цитата: Vikhol от 23:07, 14 января, 2014
Вы считаете... я считаю
Тему-то почитайте :degsmile
Цитата: MVG от 22:44, 14 января, 2014Нет, не это. про то, что светать раньше будет
Светать будет так-же, как всегда. А условная временная шкала сдвинется. Эта шкала привязана к основной деятельности человека, в особенности - к рабочему времени. Есть возможность переместить это условное время, и тогда появится возможность застать "светлое время" в одном из диапазонов временной шкалы несколько по-другому и это должно стать более "удобным". Хотя, кому как, наверно. Кто-то просто может обламываться вставать на час "раньше". Правда, это "раньше", только в сравнении с временной шкалой без сдвига )
Цитата: Vikhol от 22:52, 14 января, 2014То есть, я считаю, что здоровье людей и светлое утро важнее сомнительного удобства более светлых вечеров.
Кому как...
За то когда вы возвращаетесь с работы по-светлу, будет меньше возможности пристукнуть вас в темном переулке в условиях наступивших сумерек :degen
В правительстве явно неадекватные люди сидят.
Если ввели какое то правило, то пусть это будет ПРАВИЛОМ.
Чего над людьми измываться.
"Здесь играть, здесь не играть. А здесь рыбу заворачивали..."
Цитата: NiХ0 от 23:16, 14 января, 2014Светать будет так-же, как всегда. А условная временная шкала сдвинется. Эта шкала привязана к основной деятельности человека, в особенности - к рабочему времени. Есть возможность переместить это условное время, и тогда появится возможность застать "светлое время" в одном из диапазонов временной шкалы несколько по-другому и это должно стать более "удобным". Хотя, кому как, наверно. Кто-то просто может обламываться вставать на час "раньше". Правда, это "раньше", только в сравнении с временной шкалой без сдвига )
Тут я с Вами абсолютно согласен, даже несколько выше пытался намек собеседнику дать, толчек к самостоятельному мышлению. Но, видимо "абонент не доступен или находится вне зоны действия сети". Видимо, для уважаемого(ой) Vikhol мысль об искусственности шкалы измерения времени - слишком уж сложна для понимания.
Госпожа MVG, с чего вы взяли, что я не читал тему?
Цитата: NiХ0 от 23:16, 14 января, 2014
За то когда вы возвращаетесь с работы по-светлу, будет меньше возможности пристукнуть вас в темном переулке в условиях наступивших сумерек :degen
И многие у нас работают до 17:00?
Да, и пристукнуть можно и тёмным утром. Кто рано встаёт - тому бог даёт. Кто-то может встать раньше. )
Считаю, что при режиме работы с 9:00 (вроде большинство таки с 9:00 работают/учатся), лучше сдвинуть время на час назад. Или сделать начало работы/учёбы не ранее 10:00. Но лучше всё-таки сдвинуть время ближе к природному, чем сдвигать начало работы/учёбы.
Да и гормональные особенности (максимум гормонов в астрономические 5 утра) это вам не хихи-хаха, а вещь серьёзная, связанная со здоровьем.
По сумме факторов, считаю сдвиг во времени на час назад (при сохранении текущего временного режима работы/учёбы) благом.
Ну так Vikhol вероятно, предлагает сориентировать эту условную шкалу по астрономическому полдню. Это вроде как должно стать удобным для человеческой деятельности в рамках этой шкалы, и Солнце в "нужное время" будет более-менее на "своем месте".. )
Цитата: Vikhol от 23:24, 14 января, 2014Да и гормональные особенности (максимум гормонов в астрономические 5 утра) это вам не хихи-хаха, а вещь серьёзная, связанная со здоровьем.
Конечно! Гормоны - андрогены, например тестостерон, имеет суточные колебания, и максимальная концентрация его в организме достигает примерно в 7-9 утра. Т.е. с утра лучше заниматься сексом, чем тащиться на работу. Никогда не понимал, зачем с ранья туда переться?! Вон, люди спокойно работают с 11 утра и - нормально! :)
ЦитироватьНу так Vikhol вероятно, предлагает сориентировать эту условную шкалу по астрономическому полдню. Это вроде как должно стать удобным для человеческой деятельности в рамках этой шкалы, и Солнце в "нужное время" будет более-менее на "своем месте".. )
Nixo, Вы правы, я именно это предлагаю.
Призываю всех не протестовать против инициативы властей по сдвигу времени на час назад.Оптимальным вариантом считаю сдвиг на час назад и без перевода на час вперёд летом.
Цитата: Vikhol от 23:24, 14 января, 2014И многие у нас работают до 17:00?
Большинство, чуть меньшая часть до 18-00.
Цитата: Vikhol от 23:24, 14 января, 2014Да, и пристукнуть можно и тёмным утром.
Открою Вам страшную статистическую тайну, озвученную нам сотрудниками УВД. Утром, даже когда еще темно, количество преступлений практически равно 0 (нуль). А вот в вечернее время, количество преступлений повышается сразу с наступлением темноты. Это я считаю очень весомым фактором, потому как он напрямую касается безопасности детей.
Цитата: Vikhol от 23:24, 14 января, 2014Но лучше всё-таки сдвинуть время ближе к природному
Не существует "природного времени". Вы это понимаете? Всё условно.
Еще один очень весомый фактор: мы проводили массу опросов, где вопрос ставился так - "куда добавить "светлый час", в утро или в вечер" (ну упростил, конечно))). Более 90% ответили не особо задумываясь - в вечер.
Я могу, конечно, начать разжевывание с природно-климатических условий, но не вижу в этом никакого смысла. Один человек не стОит 90% других.
Цитата: Vikhol от 23:36, 14 января, 2014Призываю всех не протестовать против инициативы властей по сдвигу времени на час назад.
Дмитрий Анатольевич? :brovki: Что, свою суперинициативу 2010 года пиарить пришли? :lol:
Цитата: Андруха от 23:45, 14 января, 2014Не существует "природного времени". Вы это понимаете? Всё условно.
Ну, здесь под "природным временем" подразумевается гормональный фон сапиенса и его колебания, которые связаны с лунными и солнечными циклами. Вполне возможно, есть еще природные (астрономические) циклы, которые могут влиять на сапиенса.. как вариант - прецессионные.
Цитата: Vikhol от 23:24, 14 января, 2014Госпожа MVG, с чего вы взяли, что я не читал тему?
Быгык. Да хотя бы с того, что ко мне тут по имени обращались раз дцать, да и я употребляю глаголы правильно, потому и обращение ко мне, как "госпожа" - уже признак того, что тема не читана. (Я, по крайней мере дал вариант уважаемый(ая) Vikhol, чтобы с полом не ошибиться). Но, деже не это самое главное, а то, что Вы, уважаемый, повторяете то, что уже давно опровергнуто в этой теме, причем, с научной точки зрения. А раз Вы не признаете контраргументов от науки, либо Вы воспринимаете время и его измерение, как некую мистику (в чем я крайне сомневаюсь), либо не читали темы.
Цитата: Vikhol от 23:24, 14 января, 2014Да и гормональные особенности (максимум гормонов в астрономические 5 утра) это вам не хихи-хаха, а вещь серьёзная, связанная со здоровьем.
А мы-то и не знали... Да уж... И что же нам теперь делать? Наверное, срочно убеждать себя в том, что на нас страшно повлияли ранние подъемы в течение всей жизни, и что на самом деле мы ни на что не способны, хоть организм и говорит обратное....
Цитата: Vikhol от 23:24, 14 января, 2014По сумме факторов, считаю сдвиг во времени на час назад (при сохранении текущего временного режима работы/учёбы) благом.
Каких таких факторов? Ну назовите хоть один, ну пожалуйста! :brovki:
Цитата: Vikhol от 23:36, 14 января, 2014Nixo, Вы правы, я именно это предлагаю.
Все это уже давно поняли, и именно это и выдает тот простой факт, что Вы не понимаете, о чем говорите.
Цитата: Vikhol от 23:36, 14 января, 2014Призываю всех не протестовать против инициативы властей по сдвигу времени на час назад.
Конечно, это же правительство предлагает, правда же? :brovki:
Цитата: Vikhol от 23:36, 14 января, 2014Оптимальным вариантом считаю сдвиг на час назад и без перевода на час вперёд летом.
Таки почему? Аргументы-факторы, кроме "я считаю" есть?
Цитата: Андруха от 23:45, 14 января, 2014Не существует "природного времени". Вы это понимаете? Всё условно.
Нет, не понимает, потому околесицу и пишет, увы.
Цитата: NiХ0 от 23:56, 14 января, 2014Вполне возможно, есть еще природные (астрономические) циклы, которые могут влиять на сапиенса.. как вариант - прецессионные.
Задавали мы такие вопросы нашим медикам. Они, кстати, одни из первых собрали подписи под своей "врачебной петицией" с протестом против приближения нас к нулевому меридиану.
Цитата: NiХ0 от 23:56, 14 января, 2014Ну, здесь под "природным временем" подразумевается гормональный фон сапиенса и его колебания, которые связаны с лунными и солнечными циклами.
Да, только от чего-то нет осознания простого факта: наше расписание как раз и привязано во множестве аспектов именно к этим естественным природным ритмам и циклам, а их численное выражение является чистейшей условностью, системой координат, которую, однако, нельзя сдвигать волюнтаристически, ибо за сдвижением неизбежно произойдет и сдвиг в сторону от естественного расписания жизни в сторону от годами отработанного, рабочего варианта. А сдвиг работающей системы без достаточных оснований несет за собой проблемы.
MVG, приношу извинения за то, что перепутал Ваш пол. Это было не специально.
По поводу остального не хочу разводить бесплодные дискуссии. Я уже всё сказал.
Разве что аргумент про преступность прокомментирую: Это единственный, на мой взгляд, здравый аргумент за сохранение статус-кво. Но, повторюсь, по сумме факторов, лучше всё-таки перевести время на час назад.
Цитата: Vikhol от 00:14, 15 января, 2014MVG, приношу извинения за то, что перепутал Ваш пол. Это было не специально.
Меня это только повеселило, а еще просто подтвердило тот факт, что тема не читана.
Цитата: Vikhol от 00:14, 15 января, 2014По поводу остального не хочу разводить бесплодные дискуссии. Я уже всё сказал.
Все, что Вы сказали, можно выразить в словах: "Я так считаю!" С тем же успехом можно столько же аргументированно заявить, что мы все живем в стенном шкафу, а окружающий мир нам только кажется, и тот же "аргумент" - "Я так считаю". Вам тут уже несколько человек
не просто так говорили про искусственность шкалы, которой измеряется время. Но, Вам, очевидно, все равно, что до Вас пытаются донести. А если бы задумались над тем, что ту Вам говорят, возможно бы и поняли, а не поняли, так переспросили бы. Но для Вас личное, ни на чем не основанное, мнение является высшим аргументом. Ну, так и живите с этой уверенностью. Только не рассчитывайте, что люди поведутся на Ваши призывы, они свою точку зрения, в отличие от Вас, основывают не на простом "считаю", а на жизненном опыте и осознании научных фактов.
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014
Не понимаю тех, кто хочет жить не по астрономическому времени.
Сейчас мы живём на час вперёд. Если нас переведут на 1 час назад, то у нас будет астрономическое время - а это огромное благо для здоровья: будем почти всегда идти на работу (кому с утра на работу) по светлому времени. Это гораздо важнее того, что вечером будем раньше темнеть.
Я уж не говорю про гормональные циклы: максимум гормональной активности (во всяком случае, у мужчин) - в 5 утра (астрономических!), поэтому астрономическое время позволит максимально эффективно с утречка исполнять супружеский долг.
По-моему, гораздо лучше спокойно, не торопясь выполнить супружеский долг и потом, с хорошим настроением, по светлу, ехать на работу. Чем идти спотыкаясь по темноте неудовлетворённым и злым.
А то, что вечером будет раньше темнеть - не принципиально. До 5 вечера, думаю, меньшинство работает. А в 6 и сейчас уже темно.
В кой-то веки инициатива властей направлена на благо (на Камчатке, во всяком случае), но многие хотят её загубить! Не понимаю!
Зимой всегда будет светлого времени 8 часов. И как вы ни переводите стрелки, светлого времени больше не станет! Прошу всех противников астрономического времени это понять. Вы ничего не выигрываете от того, что живёте на час вперёд, наоборот, это вредно для здоровья, для естественных биологических циклов человека.
Боюсь, Вы несколько заблуждаетесь относительно связи Вашей способности к исполнению супружеского долга с той или иной системой времяисчисления. Если покопаетесь в истории вопроса, то найдете прямо противоположные утверждения уважаемых "ученых" и "медиков" о вреде/пользе/отсутствии влияния на человеческий организм сезонных и зональных временных переходов. Все зависит от воли указующего перста. Кремлевского, разумеется. Если завтра, вдруг, нашего глубокоуважаемого президента посетит мысль о том, что неплохо изменить количество часов в сутках в сторону уменьшения или увеличения, то, уверяю Вас, не пройдет и часа после оглашения воли "вседержателя", как появится куча публикаций о безусловной пользе данной инициативы и благотворном влиянии на производительность, управляемость, рост ВВП, рождаемость, потенцию и пр. и пр. и пр. Не принимайте это все всерьез - исполняйте супружеский долг при каждой удобной возможности. При наличии затруднений обратитесь к специалисту. Возможно, для Вас еще не все потеряно в этом отношении.
Что же касается попыток убедить "население", что спать днем, а бодрствовать ночью - это хорошо, то,в лучшем случае, оно (население) подумает, что это Вы от недопонимания, а в худшем -от огромного желания прогнуться пред царственными очами. А свое отношение к
идиотским непродуманным распоряжениям граждане высказали вполне однозначно. Если еще раз наплюют, то, не исключено, спровоцируют очередной всплеск гражданской активности на отдаленной окраине империи. Судя по реакции власти, подобныей "всплески" ей не очень по вкусу.
Цитата: Marishka от 11:15, 20 января, 2014
При этом, по его словам, проведенные в течение 2012-2013 гг научные медицинские исследования «свидетельствуют о серьезном ухудшении в зимне-весенний период 2012 года состояния здоровья жителей тех регионов, где установленное зональное время опережает поясное».
«Многочисленные обращения граждан в Госдуму с требованиями "вернуть время назад" подтверждают выводы научных медицинских работников и практических специалистов, биологов о вреде здоровью от десинхронизации биологических ритмов с новой системой времяисчисления», — подчеркивает парламентарий.
Цитата: Marishka от 11:15, 20 января, 2014Нас, всё-таки планируют передвинуть на час назад
«Коль правительство не торопится, значит будет закон, целью которого станет максимально приблизить все субъекты Федерации к их астрономическому времени», — сказал глава комитета.
Закон, в случае принятия, вступит в силу 26 октября 2014 года в 2 часа 00 минут.
:coolgay :yes :beer
Мужие, братие! Возрадуемся!
Цитата: Vikhol от 12:22, 20 января, 2014Мужие, братие! Возрадуемся!
У нормальных мужиков нет никаких проблем в свете более раннего подъема, чем предлагается Вами. А Вам советую найти работу, которая начинается на час позже, ну, чтобы "возрадоваться". :degen
До сих пор с дрожью в сердце вспоминаю школьные годы: когда учился в первую смену надо было идти в школу к 8:15. Ужос!Вроде бы наши парламентарии встали в этом вопросе на истинный астрономический путь! И современные дети будут избавлены от утренних зимних, леденящих душу, походов во тьме! Алилуйя!
Цитата: Vikhol от 13:12, 20 января, 2014истинный астрономический путь
:degen Это уже на какую-то секту смахивает, особенно, в свете вот этого возгласа в конце:
Цитата: Vikhol от 13:12, 20 января, 2014Алилуйя!
Цитата: Vikhol от 13:12, 20 января, 2014современные дети будут избавлены от утренних зимних, леденящих душу, походов во тьме
Да, и маньякам теперь будет проще: не надо будет вставть рано утром, чтобы детей в темноте застать. Достаточно будет во второй половине "дня" пройтись поближе к спортивной, музыкальной или художественной школе. :yes Но что значит безопасность детей в сравнении с возможностью некоторых неудовлетворенных все-таки "возрадоваться"? :degen
Цитата: Vikhol от 13:12, 20 января, 2014И современные дети будут избавлены от утренних зимних, леденящих душу, походов во тьме! Алилуйя!
Зато будут леденящие душу вечерние походы во тьме с продленок, секций и т.д. :moral
Цитата: Лимонка от 13:44, 20 января, 2014
Зато будут леденящие душу вечерние походы во тьме с продленок, секций и т.д. :moral
Утро важнее вечера. Интересы работающих с 9:00 и учащихся в первую смену важнее интересов желающих подольше покататься на лыжах.
Здоровье населения важнее светлых вечеров!
Цитата: Vikhol от 14:01, 20 января, 2014Утро важнее вечера.
Тогда вставайте раньше :degen
Цитата: MVG от 14:54, 20 января, 2014
Тогда вставайте раньше :degen
C такими нет смысла спорить, Максим.
В стране полно недоумков, которые и олипиадо рады.
Цитата: MVG от 00:42, 21 января, 2014
Вся бодяга в том, чтобы вернуть Москве ее зимнее время. А это и есть UTC+3. И, как обычно, по своей практике, столицу они считают центром всего и вся, потому от нее отсчет и ведут, не подозревая даже, очевидно, что есть Гринвич.
Заранее прошу извинений за троллинг и оскорбление чувств сторонников сдвинутого времени, но как раз по Гринвичу Москва находится в 3-м часовом поясе (даже на границе 2-го и 3-го). А Камчатка в 11-м часовом поясе (Петропавловск близко к границе 10-го и 11-го часового пояса).
Инициатива госдумы (в случае, если её не похерят протестанты) вернёт россиянам истинное астрономическое время, а это улучшит здоровье россиян. Ведь именно вопросами здоровья населения занимается в госдуме инициатор законопроекта - Калашников.
Цитата: Vikhol от 13:09, 21 января, 2014Заранее прошу извинений за троллинг и оскорбление чувств сторонников сдвинутого времени, но как раз по Гринвичу Москва находится в 3-м часовом поясе (даже на границе 2-го и 3-го). А Камчатка в 11-м часовом поясе (Петропавловск близко к границе 10-го и 11-го часового пояса).
Инициатива госдумы (в случае, если её не похерят протестанты) вернёт россиянам истинное астрономическое время, а это улучшит здоровье россиян. Ведь именно вопросами здоровья населения занимается в госдуме инициатор законопроекта - Калашников.
Сектант "истинного астрономического времени" все никак не успокоится? Как там у Вас, в секте, символ веры звучит? Нет истинного времени кроме "астрономического" и Калашников - пророк его? :degen
Цитата: MVG от 13:17, 21 января, 2014
Сектант "истинного астрономического времени" все никак не успокоится? Как там у Вас, в секте, символ веры звучит? Нет истинного времени кроме "астрономического" и Калашников - пророк его? :degen
Вы хотите поспорить с тем, что Москва в 3-м часовом поясе по Гринвичу, а Камчатка в 11-м?
Цитата: Vikhol от 13:21, 21 января, 2014Вы хотите поспорить с тем, что Москва в 3-м часовом поясе по Гринвичу, а Камчатка в 11-м?
:lol: :lol: Да что Вы, что Вы, как же я могу спорить с такими священными для Вашей секты понятиями! Меня же анафеме предадут! И обрекут жить по "сдвинутому времени"! :lol: :lol: :lol: :o :o :lol: :lol:
Цитата: Vikhol от 13:09, 21 января, 2014
Инициатива госдумы (в случае, если её не похерят протестанты) вернёт россиянам истинное астрономическое время, а это улучшит здоровье россиян. Ведь именно вопросами здоровья населения занимается в госдуме инициатор законопроекта - Калашников.
Вот фрагмент выступления Ладугина А.Н. перед рабочей группой Общественной Палаты КК о влиянии изменения часового пояса на здоровье человека:
ЦитироватьЯ , в свое время, закончил ординатуру по социальной гигиене Ленинградского социально-эпидемиологического института. Социальная гигиена - это область науки, которая изучает влияние социальных факторов, различных факторов на здоровье человеческой популяции. Т.е. это – именно тема социальной гигиены.
Что хочу сказать. Удивляет вообще подход к этой проблеме. Первое, когда мы пытаемся изменить что-либо в социальном устройстве и обществе, мы должны поставить вопрос "Зачем и кому это надо?". В этом случае и первый, и второй вопрос остаются без ответа.
Второе, что хотелось бы сказать. Ученые, которые занимаются социальной гигиеной, всегда говорят о том, что любая проблема несет за собой цепь событий. Изменение любого социального показателя, в данном случае, времени, требует изучения не менее 164 показателей влияния этой проблемы на какие-либо изменения.
Поэтому говорить о том, как повлиял вот этот переход, не зная всего многообразия нашего общества, просто необходимо.
Но, готовясь к сегодняшнему выступлению, мы решили провести исследование Интернета, медицинских реферативных журналов, а какие исследования, собственно, проводились?
Более 500 сайтов мы нашли. При этом обнаружили, что официально поручение Президента оформлено, но я не нашёл одной статьи, которая бы являлась официальным следствием изучения данной проблемы. Их нет в Интернете. Это очень тревожный фактор.
Дальше мы стали смотреть.. Более 500, среди них основные исследования – это исследования Калифорнийского университета, английских, австралийских ученых. В России мы нашли изучения ученых Новосибирского института и Санкт-Петербурга.
Из этих 500 научных статей, мы не нашли ни одной статьи, которая говорила, что изменение часового пояса от стандарта, который существует..., а мы должны понимать, что Земля - это константа физическая , и мы живем, мы подстраиваемся под существующую физическую константу Земли..... Так вот, из этих всех исследований мы, к сожалению, не нашли ни одного, которое говорило бы о каких-либо положительных тенденциях.
Так вот , исходя из медицинского принципа "Не навреди", считаю, что тема вредна при самом её обсуждении. Её нужно прекратить и забыть.
Цитировать...тема вредна при самом её обсуждении.
Её нужно прекратить и забыть.
Великолепное резюме.
http://raznesi.info/blog/post/8277
ЦитироватьЭти выводы подтверждаются заключением Российской академии медицинских наук, подготовленным и направленным в адрес Комитета Госдумы по охране здоровья, в котором говорится: «Сокращение нормальной продолжительности сна, распределенной по физиологически оптимальному периоду суточного цикла, вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости, возникновению болезней, наступлению преждевременной инвалидности и увеличению смертности. Необходимость пробуждения до восхода солнца из-за опережения естественного хода времени вызывает прерывание физиологически нормального сна, разрушает нервную и иммунную системы организма и оказывает негативное влияние в перспективном плане на здоровье человека».
http://www.km.ru/zdorove/2012/11/27/zdorove/698245-vremya-dvigat-ne-kuli-vorochat
ЦитироватьЧто же касается людей, то физиологи отмечают, что определяющим для работоспособности, здоровья и полноценного рабочего дня является то, встает человек утром при свете или в темноте.
Да насрать на то что говорят все медики и президенты с премьерами всего мира, если большинству населения региона удобно +12. :moral
Цитата: Sinus от 14:03, 21 января, 2014
Да насрать на то что говорят все медики и президенты с премьерами всего мира, если большинству населения региона удобно +12. :moral
Ну прекрасно. Это то о чём я и говорил.
Вредная привычка должна быть удовлетворена, а на здоровье (своё и чужое) - пофигу. Вроде по опросам, меньше 50% удобно (они привыкли к) +12, остальным или всё равно, или удобнее +11.
Господа протестанты. Очень вас прошу, хотя бы не просите вернуть перевод стрелок дважды в год. Лучше уж жить на час вперёд, но постоянно, чем переводить стрелки. Перевод стрелок - это бОльшее зло, чем опережение истинного времени на час.
Теперь я спрошу как "особо" одаренная: 11-3=8. То есть нам хотят +8 к Москве, а сейчас тоже +8?
Хотя я за +9, только все выкладки мне непонятны.
Губера надо напрячь от лица населения, имхо, это эффективнее.
Цитата: Vikhol от 14:09, 21 января, 2014Вроде по опросам, меньше 50% удобно (они привыкли к) +12, остальным или всё равно, или удобнее +11
Аффтар жжош! Пещы исчо! :lol:
Как же забавно читать человека, не разбирающегося в вопросе, в котором пытается выставить свое мнение, как авторитетное! :degen
Обращение к аффтару вышепроцитированного отрывка: а что, если у нас введут исчисление циферек на циферблате, как в часовом поясе UTC+3? Таковое в принципе возможно? (Ну, чтобы вставать, когда на часах уже полночь, то есть - совсем-совсем "поздно"?
Цитата: Raya от 14:13, 21 января, 2014
Теперь я спрошу как "особо" одаренная: 11-3=8. То есть нам хотят +8 к Москве, а сейчас тоже +8?
Да, сейчас +8 к Москве.
Цитата: MVG от 14:17, 21 января, 2014
Аффтар жжош! Пещы исчо! :lol:
Вы правы, сторонников старой системы чуть больше 50%:
Цитата: Андруха от 21:59, 14 января, 2014
А вот результаты опроса
Нет, главное, чтобы стрелки не надо было переводить-------------------------------------------------------------------------------20%
Нет, зимой темно, когда иду на работу и когда возвращаюсь - какая разница?----------------------------------------------- 10%
Да, после перехода на летнее время мне стало некомфортно, а теперь снова придется привыкать----------------------11%
Да, я хочу переводить стрелки и жить по тому времени, которое было раньше---------------------------------------------53%
Да, я никак не могу разобраться теперь в разнице во времени с другими странами и пропускаю важные мероприятия---5%
http://news.mail.ru/politics/16464437/?sent=1#articlepoll
Дальнейший бред не комментирую.
Кстати, Финляндия живёт по астрономическому времени. Весьма северная страна. И в Эстонии астрономическое. Когда в Петербурге 8 утра и невыспавшиеся горожане зимой потемну едут на работу/учёбу (те, кому к 9 утра), у эстонцев и финнов 6 утра и они ещё мирно спят в своих колыбельках.
Цитата: Vikhol от 14:28, 21 января, 2014жить по тому времени, которое было раньше--------
напомню, что для Камчатки "жить по тому времени, которое было раньше" - это зимой GMT+12, летом GMT+13
(а не GMT+11 - как может стать, если москву переведут на GMT+3 и сохранят разницу 8 часов)
пусть себе переводят москву, куда хотят, а нам оставляют GMT+12
Цитата: Vikhol от 14:28, 21 января, 2014Дальнейший бред
Бредите Вы, но так забавно, что так и хочется попросить Вас развлекать нас своими гениальными высказываниями и дальше. Скучно стало в этой теме, когда все подобные Вам умники уже давно угомонились. :degen
С точки зрения математики, циркуля и глобуса Vikhol прав, у нас получается +11.
Но неторопливый уклад жизни камчатцев "заточен" на +12
Цитата: Sinus от 15:03, 21 января, 2014Но неторопливый уклад жизни камчатцев "заточен" на +12
В том-то и дело, что все у нас заточено под UTC+12, и любое сдвижение часовых поясов ведет к том, что график, годами отлаживавшийся под +12, будет сдвинут от оптимального в некую сторону (в зависимости от того, куда сдвигать). В принципе, мы легко можем жить и при таком исчислении времени, чтобы на циферблате циферки соответствовали московскому времени (UTC+3). Только тогда все расписания работы, учебы и так далее, придется сдвинуть на 9 часов, чтобы снова оптимально использовать световой день. А Vikhol буквально хочет сдвинуть все расписание жизни полуострова на час назад, так как ему кажется, что так будет оптимальнее. Видимо, люди, десятки лет отрабатывавшие всё расписание жизни полуострова, были не столь гениальны, как Vikhol, и потомку на целый час ошиблись :degen
Цитата: MVG от 15:11, 21 января, 2014
А Vikhol буквально хочет сдвинуть все расписание жизни полуострова на час назад, так как ему кажется, что так будет оптимальнее.
Во-первых, это не только мне кажется, но и многим людям из российской академии медицинских наук (см. пост №7760).
Во-вторых, финны и эстонцы (которым на работу/учёбу вроде тоже к 9:00 в основном) живут по астрономическому времени и вроде не жалуются.
Цитата: MVG от 15:11, 21 января, 2014
Видимо, люди, десятки лет отрабатывавшие всё расписание жизни полуострова, были не столь гениальны, как Vikhol, и потомку на целый час ошиблись :degen
И кто эти люди? :lol:
Просто так исторически сложилось, что на работу/учёбу большинству надо к 9:00. Раньше в школу надо было к 8:15, а в институт к 8:30 (насчёт института, может, и сейчас также). Так что 9:00 - это ещё довольно оптимистично.
И да, я считаю (и академики РАМН тоже), что нынешнее расписание работы/учёбы больше подходит для астрономического времени, чем для сдвинутого вперёд на 1 час. Астрономическое время (+11 к Гринвичу) будет выгодно большинству населения, благотворно скажется на его (большинства населения) здоровье.
А все-таки мне +12 было комфортнее...
Цитата: Vikhol от 16:11, 21 января, 2014Во-первых, это не только мне кажется, но и многим людям из российской академии медицинских наук
Ну, этих людей надо самих сперва в качестве подопытных кроликов в реальные условия жизни отправить, а не в оторванные от нее философствования. А там уже можно было бы и слушать, что они говорят.
Цитата: Vikhol от 16:11, 21 января, 2014Во-вторых, финны и эстонцы
Ну, эти люди вообще медленные. :degen
Цитата: Vikhol от 16:11, 21 января, 2014И кто эти люди? :lol:
Конечно, в гениальности построения графика жизни им всем (многим сотням тысяч человек, которые создавали графики работы предприятий и учреждений в течение десятилетий существования самого понятия "часовой пояс"), далеко до Вас. :yes :degen
Цитата: Vikhol от 16:11, 21 января, 2014И да, я считаю
А большинство населения считает иначе. Так как, Ваше "считаю" и "считаю" более половины населения. Чья возьмет?
Цитата: MVG от 16:50, 21 января, 2014
А большинство населения считает иначе. Так как, Ваше "считаю" и "считаю" более половины населения. Чья возьмет?
Посмотрим, надеюсь, что у большинства разум победит привычку.
Остальное не комментирую, ибо здравых аргументов нет.
Цитата: Vikhol от 16:55, 21 января, 2014Остальное не комментирую, ибо здравых аргументов нет
Вот, наконец-то Вы сознались, что здравых аргументов у Вас нет, одно мнение, да и то, ничем не подкрепленное фактически :degen
Цитата: MVG от 16:58, 21 января, 2014
Вот, наконец-то Вы сознались, что здравых аргументов у Вас нет,
Речь шла о вашем посте.
Цитата: MVG от 16:58, 21 января, 2014
одно мнение, да и то, ничем не подкрепленное фактически :degen
Моё мнение совпадает с мнением академиков РАМН (см. пост №7760).
Цитата: Vikhol от 17:03, 21 января, 2014Речь шла о вашем посте.
Ну да. Именно! Вы не в силах что-то комментировать из моего поста в виду отсутствия у Вас здравых аргументов. Именно так я это и понял :degen
Цитата: Vikhol от 17:03, 21 января, 2014совпадает с мнением академиков РАМН
Лениво искать по номеру поста, будьте столь любезны, процитируйте. А там посмотрит, насколько здравый данный аргумент.
Только что смотрел передачу по "Россия 24". Так вот, там такие аргументы "ЗА" астрономическое время:
- Минимальная температура наблюдается зимой в период с 7 до 8 утра (астрономических). При опережении на час это 8-9 утра. То есть у нас сейчас жители идут зимой на учёбу/работу при минимальной суточной температуре => больше мёрзнут.
- Две трети туманов наблюдаются в период с 7 до 8 утра. После 8 утра (астрономических) меньше вероятность ехать в тумане => выше безопасность движения => меньше ДТП и жертв на дорогах.
Цитата: Vikhol от 17:59, 21 января, 2014Минимальная температура наблюдается зимой в период с 7 до 8 утра (астрономических). При опережении на час это 8-9 утра. То есть у нас сейчас жители идут зимой на учёбу/работу при минимальной суточной температуре => больше мёрзнут.
Согласно такому вескому "аргументу", надо зимой вообще не работать, так как в это время года температура однозначно ниже, чем летом. А разница в 0,5-1 градус между 7-ю и 9-ю часами, конечно же просто колоссальна! А что делать, если в течение дня наблюдается понижение температуры? Наверное, срочно уходить с работы домой, чтобы не мерзнуть больше, когда вечером станет холоднее? :repa: :degen
Цитата: Vikhol от 17:59, 21 января, 2014Две трети туманов наблюдаются в период с 7 до 8 утра. После 8 утра (астрономических) меньше вероятность ехать в тумане => выше безопасность движения => меньше ДТП и жертв на дорогах.
Оборжалсо! :lol: Вы много туманов видели у нас зимой, когда в 7 утра еще темно? И никогда не видели вечерних туманов? :degen
Цитата: MVG от 18:06, 21 января, 2014
Согласно такому вескому "аргументу", надо зимой вообще не работать, так как в это время года температура однозначно ниже, чем летом. А разница в 0,5-1 градус между 7-ю и 9-ю часами, конечно же просто колоссальна! А что делать, если в течение дня наблюдается понижение температуры? Наверное, срочно уходить с работы домой, чтобы не мерзнуть больше, когда вечером станет холоднее? :repa: :degen
Разница между 7 и 9 утра в передаче приводилась около 3 градусов (минус 16 - минус 13). На мой взгляд, разница существенная.
Бред не комментирую.
Цитата: MVG от 18:06, 21 января, 2014
Оборжалсо! :lol: Вы много туманов видели у нас зимой, когда в 7 утра еще темно? И никогда не видели вечерних туманов? :degen
Возможно для Камчатки этот фактор не актуален, не знаю. По туманам, насколько я понял, в передаче имелась ввиду не только зима, а весь год.
Цитата: Vikhol от 17:03, 21 января, 2014
Моё мнение совпадает с мнением академиков РАМН (см. пост №7760).
Хм.... об ученых значит?
Со несколькими разными учеными знаком лично и заочно, т.к жил и живу по соседству около 30 лет, и знаете, что я скажу об этих разных академиках РАН и прочих ученых - профессорах и докторах наук так бодро рассуждающих об переводе времени и прочих науках, сложилось у меня мнение, что они живут немножко не в этом мире и не в этой стране, а в своем - невиданном мире (как впрочем и депутаты :) ), где все должно быть по известной им науке.
Возьмем небезызвестного здесь (есть в этой теме сначала где-то) ученого географа (степеней не знаю) Быкасова Валерия, отчество не помню. Который нам всем в газете или телевизоре рассказывал о пользе перехода в GMT+11 - про плачущих не выспавшихся детей, идущих утром в детсад мимо его окна - отличный довод, да? Кстати, а он сам водил своих сыновей в сад, чтобы судить о поведении детишек перед дет. садом, или они все-же сидели все детство с бабушкой дома? Ходить в морозную погоду на работу в одной рубашке и без шапки, он похоже тоже считает нормой для всех, сам-то он так ходил, когда работал на котельной Института Вулканологии.
Да, живя по соседству несколько лет с этим ученым, мне лично сложно прислушиваться к его, наверное авторитетному мнению, для меня он слишком чудаковатый. Да и некоторые другие ученые живущие на б. Пийпа, они как бы сказать, далеки от быта что-ли и прочих мирских сует, такое ощущение, что они точно в науке живут, и снится им похоже только кресло в Академии Наук, слава и всемирное признание у Нобеля.
Почему мнение не всегда адекватных ученых является решающим для депутатов в таком крайне жизненном вопросе "о часах", мне непонятно, мне видится, что это должно быть решение только народа, т.е референдум как минимум!
А у них один довод, теперь всем удобно общаться с Москвой, тьфу! Простите, но мне навалить на Москву, я ТУТ! живу и работаю!
Я лично за возврат, с переводом на +12 и +13, или за глобальное переустройство рабочих режимов работ всех организаций и учреждений края на 1-2 часа назад.
Мне хочется чтобы вечером было светло, погулять с детьми, женой, съездить на дачу, покататься на велосипеде, почему все светлое время рабочего дня мы должны отдавать работе!?
А может вы считаете что летом в 4-5 утра солнце в окне кому-то нужно, когда на работу к 9 утра? сотням тысяч камчатцев?
Цитата: Vikhol от 18:12, 21 января, 2014Бред не комментирую.
Вы его сами публикуете :degen
Цитата: Vikhol от 18:12, 21 января, 2014Разница между 7-8 и 8-9 утра в передаче приводилась около 3 градусов (минус 16 - минус 13). На мой взгляд, разница существенная.
Таки что же нам всем делать, если утром было -5, а к вечеру, когда стало -10 надо домой идти? Мы же все будем очень сильно мерзнуть! Или Вы считаете, что подобных перепадов температуры не бывает?
Цитата: Vikhol от 18:12, 21 января, 2014Возможно для Камчатки этот фактор не актуален, не знаю.
Вот в том-то и дело, что надо прежде чем что-то постить, подумать, а к какому региону имеет отношение таковой "аргумент", чтобы не выглядеть глупо. именно потому мы на Камчатке, зная, что для нее актуально, и говорим, что нам нужно в нашем регионе, а Вы, не зная этого (по Вашим же словам), пытаетесь тут проводить какую-то агитацию. Впрочем, продолжайте, Вас читать очень забавно! :degen
Цитата: MVG от 18:18, 21 января, 2014
Таки что же нам всем делать, если утром было -5, а к вечеру, когда стало -10 надо домой идти? Мы же все будем очень сильно мерзнуть! Или Вы считаете, что подобных перепадов температуры не бывает?
Это бывает реже, чем ситуация, когда в 7 утра (астрономических) на несколько градусов холоднее, чем в 9 утра.
Вот здесь посмотрите: http://ru-meteo.ru/petropavlovsk-kamchatsky/hour
Здесь правда не за каждый час, но виден перепад между 9 и 12 (8 и 11 астрономических) в примерно 3 градуса. Такой перепад характерен для
большинства зимних дней.
Понижение же температуры вечером происходит более плавно, нежели рост её утром. Поэтому более поздний (на 1 час) приход и уход с работы/учёбы приведёт к тому, что жители будут меньше мёрзнуть в дороге, особенно пешеходы.ncux, я не думаю, что судить обо всех учёных можно на основании единичного примера.
Цитата: Vikhol от 18:28, 21 января, 2014ncux, я не думаю, что судить обо всех учёных можно на основании единичного примера.
Это единичный пример про того самого человека-ученого! доводы которого нам давали послушать когда у нас забирали час светлого времени!
Цитата: ncux от 18:31, 21 января, 2014
Это единичный пример про того самого человека-ученого! доводы которого нам давали послушать когда у нас забирали час светлого времени!
Если человек чудаковат, это не значит, что он не прав. Многие учёные чудаковаты, это не мешает им разбираться в своей области. В учёном мире чудаковатость довольно частое явление. Анализируйте факты и аргументы, а не личностные особенности того или иного человека.
Цитата: Vikhol от 18:28, 21 января, 2014Это бывает реже, чем ситуация, когда в 7 утра (астрономических) на несколько градусов холоднее, чем в 9 утра.
Вот здесь посмотрите: http://ru-meteo.ru/petropavlovsk-kamchatsky/hour
Здесь правда не за каждый час, но виден перепад между 9 и 12 (8 и 11 астрономических) в примерно 3 градуса. Такой перепад характерен для большинства зимних дней.
Я Вам открою еще одну тайну: после рассвета около часа - полутора (иногда чуть дольше) дует ветер, который субъективно усиливает ощущение холода, а потому даже температура, которая выше на 3 градуса, она кажется более низкой. Это раз. Далее, перепад по времени между 9 и 12 часами все-таки не час, а три часа, а следовательно, за час температура на три градуса не вырастет, это два. И это будет всегда, в любой день. Так что из-за разницы в градус, максимум полтора, устраивать перенос часовых поясов, это огромная глупость, как ни крути. :moral
Запасаемся попкорном и ждем новых "веских аргументов" :coolgay
Цитата: Vikhol от 18:33, 21 января, 2014Если человек чудаковат, это не значит, что он не прав.
Если человек занимается наукой, это не делает его априори правым, даже в его собственной сфере научной деятельности. А когда человек без должных на то оснований пытается делать заявления в сфере, которой он никогда не занимался, это не менее абсурдно, чем попытки опровергнуть шарообразность Земли.
Цитата: MVG от 18:36, 21 января, 2014
Я Вам открою еще одну тайну: после рассвета около часа - полутора (иногда чуть дольше) дует ветер, который субъективно усиливает ощущение холода, а потому даже температура, которая выше на 3 градуса, она кажется более низкой. Это раз.
Сомнительно. Например, здесь: http://ru-meteo.ru/petropavlovsk-kamchatsky/hour это не подтверждается: наоборот ветер слабеет и восход никак не усиливает его. Приведите данные, подтверждающие ваш тезис.
Цитата: MVG от 18:36, 21 января, 2014
Далее, перепад по времени между 9 и 12 часами все-таки не час, а три часа, а следовательно, за час температура на три градуса не вырастет, это два. И это будет всегда, в любой день. Так что из-за разницы в градус, максимум полтора, устраивать перенос часовых поясов, это огромная глупость, как ни крути. :moral
Три или полтора - это вопрос к учёным, мне данных за каждый час не удалось найти даже на сайте росгидрометцентра.
В любом случае:
1) Разница есть
2) Температурный фактор не единственный. По совокупности факторов надо принимать решение (температура, биоритмы человека, время начала работы/учёбы у большинства людей, ...).
Цитата: Vikhol от 18:28, 21 января, 2014
виден перепад между 9 и 12 (8 и 11 астрономических) в примерно 3 градуса.
Может быть, вместо того, чтобы троллить, возьмете градусник и измерите фактические градусы в 7:00, 8:00 и 9:00?
Чтобы получить, наконец, реальную картину мира :hah:
Цитата: Vikhol от 18:55, 21 января, 2014Сомнительно.
Все просто: выйдите на улицу перед рассветом, постойте примерно часик. Все сами ощутите. ;)
Цитата: Vikhol от 18:55, 21 января, 20141) Разница есть
О да! И она огромна! :degen
Цитата: Vikhol от 18:55, 21 января, 2014По совокупности факторов надо принимать решение (температура, биоритмы человека, время начала работы/учёбы у большинства людей, ...).
Вот именно руководствуясь этой совокупностью факторов, пусть не опираясь на исследования, но на практическом уровне (включая тысячелетний опыт человечества, накопленный еще до введения часовых поясов), и формировался график работы/учебы/отдыха. Его не просто так с потолка взяли. Но, что для Вас весь опыт людей, живших и работавших до Вас? Нет! Вы сказали, что нужно, значит - нужно! :yes
Цитата: Planer от 18:59, 21 января, 2014Может быть, вместо того, чтобы троллить, возьмете градусник и измерите фактические градусы в 7:00, 8:00 и 9:00?
Миша, да пусть пытается троллить! Это же так забавно, когда он остается в дураках раз за разом! :degen
Светлое время надо после работы. С детьми в 5 утра гулять не пойдешь и на велике не покатаешься. А там как хотите его так и называйте, астрономическое или сдвинутое, лишь бы после работы у меня было личное светлое время.
Цитата: Planer от 18:59, 21 января, 2014
Может быть, вместо того, чтобы троллить, возьмете градусник и измерите фактические градусы в 7:00, 8:00 и 9:00?
Чтобы получить, наконец, реальную картину мира :hah:
Это к кому обращение? Если ко мне, то:
1) У меня нет уличного термометра
2) Уличный термометр меряет не точно
3) Данные за 1 день никого не убедят, нужны усреднённые данные почасовой температуры по месяцам. Только это даст объективную картину.
Цитата: ncux от 18:16, 21 января, 2014
Я лично за возврат, с переводом на +12 и +13, или за глобальное переустройство рабочих режимов работ всех организаций и учреждений края на 1-2 часа назад.
Мне хочется чтобы вечером было светло, погулять с детьми, женой, съездить на дачу, покататься на велосипеде, почему все светлое время рабочего дня мы должны отдавать работе!?
А может вы считаете что летом в 4-5 утра солнце в окне кому-то нужно, когда на работу к 9 утра? сотням тысяч камчатцев?
Правильно. Будучи в Самаре в сентябре месяце почувствовала на себе наступление темноты в 18+несколько минут.Вот уж тоска.
А у нас сентябрь - остатки лета, и будем вынуждены сидеть по домам вместо того, чтобы на тот же океан вечерочком прокатиться.
Вообще, даже этого часа летнего (который +13) летом не хватает.
Цитата: MVG от 19:00, 21 января, 2014
Вот именно руководствуясь этой совокупностью факторов, пусть не опираясь на исследования, но на практическом уровне (включая тысячелетний опыт человечества, накопленный еще до введения часовых поясов)
Только вы забыли маленькую деталь: тысячелетний опыт накапливался в условиях астрономического времени. В начале 20-го века время сдвинули, а график работы/учёбы не сдвинули. Так что тысячелетний опыт человечества свидетельствует как раз о том, что астрономическое время подходит для традиционного (в 9:00 начало) графика работы/учёбы.
Цитата: Vikhol от 19:04, 21 января, 2014Это к кому обращение? Если ко мне, то:
1) У меня нет уличного термометра
2) Уличный термометр меряет не точно
3) Данные за 1 день никого не убедят, нужны усреднённые данные почасовой температуры по месяцам. Только это даст объективную картину.
1) Выйдите на улицу туда, где стоят электронные табло с термометрами.
2)А какой меряет точно? Комнатный? :degen
3) То есть, данных у Вас нет, и все это очередное бла-бла-бла :degen
Цитата: MVG от 19:10, 21 января, 2014
3) То есть, данных у Вас нет, и все это очередное бла-бла-бла :degen
Это бла-бла-бла, основанное на передаче по "Россия 24", которую вёл специалист центра погоды "Фобос". От него инфа про 3 градуса разницы.
Про ветер вы так никаких данных и не привели, печалька. Вы просто защищаете свою привычку иметь светлые вечера, о здоровье (своём и чужом) вы при этом не думаете.
Цитата: Vikhol от 19:09, 21 января, 2014Только вы забыли маленькую деталь: тысячелетний опыт накапливался в условиях астрономического времени. В начале 20-го века время сдвинули, а график работы/учёбы не сдвинули.
Вы притворяетесь, или на самом деле элементарного не смыслите? Введением Декретного времени сдвинули лишь часовые пояса, но расписание просто не могли сдвинуть, относительно ныне существующих учреждений и организаций, в виду того, что их тогда просто не существовало. Все их графики работы формировались уже позже и просто фиксировались в существующей системе измерения времени.
Цитата: Vikhol от 19:11, 21 января, 2014Это бла-бла-бла, основанное на передаче по "Россия 24"
Ой, уморили, ну нельзя же так петросянить-то, в конце-то концов! Передача по новостному каналу стала вдруг источником информации по природным явлениям! Как говорится, ржу - не могу. "Не читайте советских газет" (С) Проф. Преображенский. :brovki:
Цитата: MVG от 19:14, 21 января, 2014
Введением Декретного времени сдвинули лишь часовые пояса, но расписание просто не могли сдвинуть, относительно ныне существующих учреждений и организаций, в виду того, что их тогда просто не существовало.
Что за бред? Были в начале 20-го века (в СССР сдвинули время, насколько я помню, в 1930-е) уже и школы и множество всяких учреждений. И их графики работы не сдвинули при сдвиге времени.
Цитата: Vikhol от 19:11, 21 января, 2014Про ветер вы так никаких данных и не привели
А Вы, оказывается, еще и трудный! Я же говорю, что из собственного опыта это знаю, и Вам предложил вариант убедиться в этом. Проверяется элементарно: встали пораньше, и вышли на улицу. Сами все почувствуете.
Цитата: Vikhol от 19:17, 21 января, 2014Что за бред? Были в начале 20-го века (в СССР сдвинули время, насколько я помню, в 1930-е) уже и школы и множество всяких учреждений. И их графики работы не сдвинули при сдвиге времени.
Вы не в курсе того, что время начала работы многих учреждений менялось? :degen да на моей жизни это происходило несколько раз еще до того, как начали чудить с часовыми поясами.
Уважаемый(ая), Vikhol, скажите пожалуйста, Вы работаете? Вот эти самые 40 (36) часов в неделю?
Поясню вопрос. Вы пишете, что от систематического пробуждения до наступления рассвета организму настаёт кирдык. Значит Вы по солнцу живёте? Зимой спите с 19 до 9, а летом с 22 до 5 (приблизительно)? Не могу разобраться((
Цитата: Vikhol от 14:28, 21 января, 2014
Да, сейчас +8 к Москве.
Вы правы, сторонников старой системы чуть больше 50%:
Дальнейший бред не комментирую.
Кстати, Финляндия живёт по астрономическому времени. Весьма северная страна. И в Эстонии астрономическое. Когда в Петербурге 8 утра и невыспавшиеся горожане зимой потемну едут на работу/учёбу (те, кому к 9 утра), у эстонцев и финнов 6 утра и они ещё мирно спят в своих колыбельках.
1. Кстати, немцы-чехи, живя то астрономическому времени, работать начинают в среднем на час-два раньше нашего. С чего бы вдруг?
2. Нам пофиг на Эстонию. Питерцев жалко - они пострадали от перехода на летнее время. В силу своего географического положения.
Но это не значит, что исправление ситуации в Питере должно отрицательно сказаться на нас.
Цитата: Vikhol от 18:28, 21 января, 2014
Понижение же температуры вечером происходит более плавно, нежели рост её утром. Поэтому более поздний (на 1 час) приход и уход с работы/учёбы приведёт к тому, что жители будут меньше мёрзнуть в дороге, особенно пешеходы.
А Вам не говорили, что не бывает плохой погоды - бывает одежда не по погоде?
Цитата: MVG от 19:20, 21 января, 2014
А Вы, оказывается, еще и трудный! Я же говорю, что из собственного опыта это знаю, и Вам предложил вариант убедиться в этом. Проверяется элементарно: встали пораньше, и вышли на улицу. Сами все почувствуете.
Детский лепет.
Цитата: MVG от 19:20, 21 января, 2014
Вы не в курсе того, что время начала работы многих учреждений менялось? да на моей жизни это происходило несколько раз еще до того, как начали чудить с часовыми поясами.
Да, кое-где сделали себе комфортный (в условиях жизни +12 к Гринвичу) режим работы с 10:00. Но большинство по-прежнему работает/учится с 9:00 или даже раньше. Поэтому надо либо сдвинуть время к астрономическому, либо передвинуть все графики начала работы/учёбы на 10:00. Логичнее сделать первое.
4elovek, не считаю мой режим важным для обсуждаемого вопроса.
Цитата: Vikhol от 19:09, 21 января, 2014Только вы забыли маленькую деталь: тысячелетний опыт накапливался в условиях астрономического времени.
Дмитрий Анатольевич, прекратите обсуждать темы, которые недоступны для Вашего понимания. Еще 100 лет назад люди понятия не имели ни про астрономическое время, ни про часовые пояса. Бред не городите))
Ни и так, ради поддержания разговора. Разве вечерние прогулки не являются залогом здоровья? Разве занятия любимым делом на свежем воздухе не является залогом здоровья? Разве спокойствие за детей, возвращающихся вечером с занятий спортом и любимым делом, не является залогом здоровья?
Или я чего-то не понимаю? :repa:
Цитата: Vikhol от 19:30, 21 января, 2014Детский лепет.
Готов спорить на что угодно! Согласны развиртуализироваться и пару раз встретить рассвет со мной? (Никаких романтических намеков, чисто ради проверки Вашего постулата о, якобы, моем детском лепете.)
Цитата: Vikhol от 19:30, 21 января, 2014Но большинство по-прежнему работает/учится с 9:00 или даже раньше.
А Вы зайдите в такие учреждения и спросите, нужно ли им это - сдвижение рабочего времени на час. Ведь это можно бы сделать не только с помощью перевода часовых поясов, но и просто изменив график работы. Забавно было бы увидеть, как на Вас там посморят :degen
Цитата: MVG от 19:20, 21 января, 2014
А Вы, оказывается, еще и трудный! Я же говорю, что из собственного опыта это знаю, и Вам предложил вариант убедиться в этом. Проверяется элементарно: встали пораньше, и вышли на улицу. Сами все почувствуете.
Макс он в подвале живет для него ветер это включенный вентелятор на против рожи :degen
Цитата: Vikhol от 19:30, 21 января, 2014не считаю мой режим важным для обсуждаемого вопроса.
Понял. Мы тут Вам пытались объяснить, что за 25+ лет режимы работы учреждений устаканились и люди к ним привыкли. Это подтверждено графиками и диаграммами в этой ветке (но Вы искать информацию не любите, как я понял, а предпочитаете писать сами). Так вот - для того, чтобы люди не митинговали, при изменении разницы с Гринвичем нужно менять режим работы всех этих учреждений. Наши чиновники об этом не подумали и получили волну и не одну.
А вы про температуру...
Вопрос ко всем остальным: новый калашниковский законопроект читал кто-нибудь? Там на одном из листов нам предлагают сразу в UTC+10 переехать.
Цитата: 4elovek от 19:53, 21 января, 2014
Мы тут Вам пытались объяснить, что за 25+ лет режимы работы учреждений устаканились и люди к ним привыкли.
Это
вредная привычка (если речь идёт о работе/учёбе с 9:00 или раньше при Гринвиче + 12). Люди держатся за неё - это печально, но в этом нет ничего удивительного.
"Люди ценят свои привычки в тысячу раз важнее, чем даже свои выгоды" (Ц, непомню кто)
Читать все 300+ страниц этой темы ради крупиц информации мне лень.
Цитата: Vikhol от 20:03, 21 января, 2014Это вредная привычка
Обоснуйте сей эмоциональный посыл, будьте столь любезны :degen
Цитата: 4elovek от 20:17, 21 января, 2014
Тут общались люди, которые все выводы для себя сделали ещё в 2010 году, когда часовые пояса сокращали, но не трогали всю страну. Кого Вы тут пытаетесь переубедить?
Я не считаю, что все люди, посещающие эту тему, являются упёртыми сторонниками вашей позиции. В противном случае не писал бы здесь.
Цитата: Vikhol от 20:20, 21 января, 2014
Я не считаю, что все люди, посещающие эту тему, являются упёртыми сторонниками вашей позиции. В противном случае не писал бы здесь.
Вы бы представились, кто Вы, да и откуда, может все сразу к Вам прислушались бы. :degsmile
Цитата: Vikhol от 20:20, 21 января, 2014Я не считаю, что все люди, посещающие эту тему, являются упёртыми сторонниками вашей позиции. В противном случае не писал бы здесь.
В отличие от Вас, адекватные люди читают доводы и воспринимают их. Но, если кому-то интересны Ваши "доводы", типа "я так считаю", "возрадуемся мужики", "вредная привычка" и так далее, то пусть себе тоже радуются. Основная же масса людей сколнна не к эмоциям и глупостям, а к серьезным доводам "за" или "против".
Цитата: Veter от 20:30, 21 января, 2014
Вы бы представились, кто Вы, да и откуда, может все сразу к Вам прислушались бы. :degsmile
Умные люди формируют своё мнение, основываясь на фактах и аргументах, а не на авторитетах.
Цитата: Vikhol от 20:20, 21 января, 2014Я не считаю, что все люди, посещающие эту тему, являются упёртыми сторонниками вашей позиции. В противном случае не писал бы здесь.
Ее как раз создали и посещают сторонники,которые вывели на площадь народ в лютую непогоду...так что лучше не пишите... :yes
Цитата: Veter от 20:30, 21 января, 2014Вы бы представились, кто Вы, да и откуда, может все сразу к Вам прислушались бы.
Не, миш, я ему уже предлагал развиртуализироваться, но, видимо, слабо. Ну да ничего, от него даже положительный эффект есть: люди, впервые посетившие тему, видят глупость сторонников подобных "реформ".
Цитата: Vikhol от 20:34, 21 января, 2014
Умные люди формируют своё мнение, основываясь на фактах и аргументах, а не на авторитетах.
Пока факты не В Вашу пользу :degen
Цитата: Vikhol от 20:34, 21 января, 2014Умные люди формируют своё мнение, основываясь на фактах и аргументах, а не на авторитетах.
Вот-вот. Умные мысли и Вас посещают, как оказалось. Теперь осталось от Вас дождаться фактов и аргументов (только не типа "я считаю", это не аргумент ваще :degen )
Цитата: Vikhol от 20:34, 21 января, 2014Умные люди формируют своё мнение, основываясь на фактах и аргументах, а не на авторитетах.
Что ж вы нам тут мнение синоптика с Фобоса приводите? :moral
Цитата: хулиган от 20:38, 21 января, 2014
Что ж вы нам тут мнение синоптика с Фобоса приводите? :moral
Потому что он в передаче привёл факты и аргументы в пользу своей позиции (график суточного хода температуры, например).
Цитата: Veter от 20:36, 21 января, 2014
Пока факты не В Вашу пользу :degen
Факты и аргументы в пользу моей позиции:
- Мнение учёных РАМН http://raznesi.info/blog/post/8277
- Естественные биоритмы человека, есть инфа в том числе об этом здесь: http://www.km.ru/zdorove/2012/11/27/zdorove/698245-vremya-dvigat-ne-kuli-vorochat
- Температурный режим http://ru-meteo.ru/petropavlovsk-kamchatsky/hour
Цитата: Vikhol от 20:44, 21 января, 2014Факты и аргументы в пользу моей позиции:
Цитата: Vikhol от 20:44, 21 января, 2014Мнение
- НЕ факт и НЕ аргумент
Цитата: Vikhol от 20:44, 21 января, 2014Естественные биоритмы человека
Понято Вами превратно, поскольку не учитывается факт, что часовой пояс - условность, а расписание как раз-таки и создается исходя из опыта по наибольшей эффективности.
Цитата: Vikhol от 20:44, 21 января, 2014Температурный режим
Вы еще держитесь за глупую сентенцию об одном-двух градусах, как причине менять часовой пояс? :lol:
Цитата: MVG от 20:52, 21 января, 2014
- НЕ факт и НЕ аргумент
Мнение учёных-специалистов - это как раз аргумент, который я использую для доказательства своей позиции.
Я не учёный, поэтому моё мнение мало стоит само по себе.
Цитата: Vikhol от 21:04, 21 января, 2014Мнение учёных-специалистов - это как раз аргумент
Мнение хоть кого - не аргумент. Аргументом может быть только результат исследования, подтверждающего подобное мнение.
а вы знаете поговорку: кто платит,тот и музыку танцует? поразмышляйте немного...есть одни ученые,есть другие...и у всех аргументы! так каким верить?
Цитата: Vikhol от 20:34, 21 января, 2014
Умные люди формируют своё мнение, основываясь на фактах и аргументах, а не на авторитетах.
Лучший аргумент - это тот, который прочувствовал на своей шкуре. UTC+11 мы прочувствовали. Поэтому нам ... как бы помягче...
наплевать на всех , кто считает, что как только солнце в верхней его кульминации будет находиться в 12 часов дня, так сразу куры нестить будут лучше и с гормонами проблем будет меньше. :devil
Цитата: Vikhol от 14:56, 14 января, 2014
Не понимаю тех, кто хочет жить не по астрономическому времени.
Сейчас мы живём на час вперёд. Если нас переведут на 1 час назад, то у нас будет астрономическое время - а это огромное благо для здоровья: будем почти всегда идти на работу (кому с утра на работу) по светлому времени. Это гораздо важнее того, что вечером будем раньше темнеть.
Я уж не говорю про гормональные циклы: максимум гормональной активности (во всяком случае, у мужчин) - в 5 утра (астрономических!), поэтому астрономическое время позволит максимально эффективно с утречка исполнять супружеский долг.
В кой-то веки инициатива властей направлена на благо (на Камчатке, во всяком случае), но многие хотят её загубить! Не понимаю!
Зимой всегда будет светлого времени 8 часов. И как вы ни переводите стрелки, светлого времени больше не станет! Прошу всех противников астрономического времени это понять. Вы ничего не выигрываете от того, что живёте на час вперёд, наоборот, это вредно для здоровья, для естественных биологических циклов человека.
Уж леший с корявыми рассуждениями на тему биологических циклов и астрономических времен, не стану разливаться по древу, что все люди разные и кому-то в 6 утра подорваться в кайф, а кто-то сладко дрыхнет в этот момент, не суть.
Мне по барабану, светло или темно на улице утром, когда на работу еду, ибо у машины фары есть, а тем, кто на афффтобусе вообще пофиг - их везут. А вот в темноте или засветло у меня дочки вечером домой возвращаются - капец как критично, особенно учитывая статистику, что по утрам тихо и спокойно, а всякое ВЦ выползает из своих конур именно к вечеру.
В топку эти переводы.
Цитата: Vikhol от 14:09, 21 января, 2014Перевод стрелок - это бОльшее зло, чем опережение истинного времени на час.
Да?
А вам не приходило в голову, что большинство учащихся и работающих совершенно добровольно устраивает себе «перевод стрелок» каждую неделю и не парится при этом? Я очень немногих людей знаю, которые в выходные живут по тому же графику, что и в будни. Причем сдвиг там, как правило, куда больше одного часа.
А неработающим вообще пофиг, что там на часах нарисовано.
Цитата: Vikhol от 14:28, 21 января, 2014Кстати, Финляндия живёт по астрономическому времени. Весьма северная страна.
Только вот общественный транспорт там начинает работу на полтора часа раньше нашего. И магазины "включаются" пораньше - не в 10-11, как у нас, а в 8-9.
И кстати, Финляндия на летнее время переходит.
ЦитироватьМнение учёных-специалистов - это как раз аргумент, который я использую для доказательства своей позиции
Но почему-то исключительно мнение тех, кто поддерживает вашу т.з. Скажем, кандидат географических наук Панин для вас не ученый?
Цитата: Yolka от 22:31, 23 января, 2014
Да?
А вам не приходило в голову, что большинство учащихся и работающих совершенно добровольно устраивает себе «перевод стрелок» каждую неделю и не парится при этом? Я очень немногих людей знаю, которые в выходные живут по тому же графику, что и в будни. Причем сдвиг там, как правило, куда больше одного часа.
Ключевое слово "добровольно".
Цитата: Yolka от 22:31, 23 января, 2014
Только вот общественный транспорт там начинает работу на полтора часа раньше нашего. И магазины "включаются" пораньше - не в 10-11, как у нас, а в 8-9.
У нас тоже в 9 многие включаются.
Цитата: Yolka от 22:31, 23 января, 2014
И кстати, Финляндия на летнее время переходит.
Это минус.
Цитата: Yolka от 22:31, 23 января, 2014
Но почему-то исключительно мнение тех, кто поддерживает вашу т.з. Скажем, кандидат географических наук Панин для вас не ученый?
Ну всё-таки мнение учёных академии медицинских наук, причём нескольких, стоит, на мой взгляд, больше, чем мнение одного географа. Ведь речь о том, как отразится предполгаемый сдвиг к астрономическому времени на здоровье населения.
Цитата: Vikhol от 17:59, 24 января, 2014Ключевое слово "добровольно".
А Вам больше нравится слово "принудительно"? :degen
Цитата: Vikhol от 17:59, 24 января, 2014У нас тоже в 9 многие включаются.
Видимо, этому есть какое-то оправдание? Вам в голову не приходила такая элементарная мысль? Ну, например, это выгодно экономически, а магазины, как ни крути - коммерческие предприятия. :)
Цитата: Vikhol от 17:59, 24 января, 2014Это минус.
Вам стоит срочно рассказать об этом Финнам! Они-то и не подозревают :moral
Цитата: Vikhol от 17:59, 24 января, 2014Ну всё-таки мнение учёных академии медицинских наук, причём нескольких, стоит, на мой взгляд, больше, чем мнение одного географа. Ведь речь о том, как отразится предполгаемый сдвиг к астрономическому времени на здоровье населения.
Когда эти ученые поймут условность часовых поясов, до них дойдет элементарная истина: так называемое "астрономическое время" не имеет никакого отношения к здоровью населения.
Цитата: MVG от 18:13, 24 января, 2014
Когда эти ученые поймут условность часовых поясов, до них дойдет элементарная истина: так называемое "астрономическое время" не имеет никакого отношения к здоровью населения.
Биологические циклы человека происходят по астрономическому времени.
Временные шкалы сдвинутого времени - условность.
Цитата: Vikhol от 19:22, 24 января, 2014Биологические циклы человека происходят по астрономическому времени.
Оборжака! Жгите еще!
А потом, на досуге, когда петросянить устанете, возьмите элементарные учебники по физиологии, откроете для себя мир новых, очевидно неизведанных пока Вами знаний. Например, о том, что есть несколько основных типов людей - "жаворонки", "совы" и средний тип между ними. И у каждого такого типа физиологические циклы довольно ощутимо сдвинуты относительно других типов. Так какой из типов людей будем брать за основу, для определения "истинного времени"? Что говорят об этом в Вашей секте "Астрономического времени"?
Цитата: MVG от 19:47, 24 января, 2014
Оборжака! Жгите еще!
А потом, на досуге, когда петросянить устанете, возьмите элементарные учебники по физиологии, откроете для себя мир новых, очевидно неизведанных пока Вами знаний. Например, о том, что есть несколько основных типов людей - "жаворонки", "совы" и средний тип между ними. И у каждого такого типа физиологические циклы довольно ощутимо сдвинуты относительно других типов. Так какой из типов людей будем брать за основу, для определения "истинного времени"? Что говорят об этом в Вашей секте "Астрономического времени"?
"Жаворонки" и "совы" обозначают в какой половине дня чел. наиболее активен. Они, насколько я понимаю (может быть вы понимаете по-другому, тогда будьте добры объяснить своё понимание) не связаны с биологическими циклами (гормональным и другими). Биологические циклы же должны браться за основу при определении начала работы/учёбы. Нынешний режим работы/учёбы с 9:00 во времени Гринвич +12 на Камчатке не подходит для оптимального функционирования организма. Сдвинуть на час назад к астрономическому времени при сохранении такого же режима работы/учёбы было бы оптимальным решением.
К тому же, обратите внимание, "жаворонков" в два раза меньше, чем "сов", а нынешний режим работы/учёбы заточен под жаворонков.
Налицо дискриминация большинства!http://www.antropos.ru/articles_item.php?lang=rus&aid=205
ЦитироватьОбратите внимание, что чистых «жаворонков» в два раза меньше, чем «сов». Кажется же, что должно быть наоборот: «жаворонков» больше, чем «сов», или хотя бы поровну, не правда ли? А ведь наша социальная действительность заточена под «жаворонков» (коих меньшинство), а не под сов (коих большинство). Очень странно! Может быть, стоит что-то изменить в режиме труда и отдыха?! Глядишь, и производительность повысится. Наверно, не только мне приходилось с болью в сердце наблюдать в общественном транспорте сонных – не просто сонных, а каких-то подавленных – людей, которые едут к началу утренней смены
Цитата: Vikhol от 20:00, 24 января, 2014Они, насколько я понимаю (может быть вы понимаете по-другому, тогда будьте добры объяснить своё понимание) не связаны с биологическими циклами (гормональным и другими).
Как раз-таки именно с физиологическими циклами и связано это. Не с социальной ролью. Кроме того, могу Вас уверить, что "жаворонки" и "совы" - тоже отнюдь не монолитные группы, которые вставали бы по единому звонку, если бы такой был возможен отдельно для тех и других. Я знал людей, которые уже в восемь вечера ничего не могли с собой поделать, им нужно было идти спать, а вставали они, соответственно, в четыре - половину пятого утра. Никто их к этому не принуждал. Ведь на работу можно было бы вставать и намного позже. Они честно пытались спать хот я бы до шести утра.... Не получалось. С другой стороны, знал и знаю много людей, которые не могут заставить себя уснуть до часу ночи и далее, хотя и свет погашен, тишина, лежат в постели. А утром неимоверными усилиями заставляют себя встать раньше, чем в десять - одиннадцать часов.
Так что перестаньте нести ахинею про "физиологические циклы".
Нынешний режим работы/учёбы заточен под "жаворонков". А их в два раза меньше, чем сов. Если сдвинуть время на час назад, ближе к астрономическому, то режим работы/учёбы c 9 утра будет более справедлив, более подходящ для здоровья большинства.
Насчёт того, какие биологические циклы зависят от "жаворонок-сова", а какие нет - это отдельный вопрос.
Гормональный фон, вроде бы, не зависит. Максимум гормонов в 5 утра и у тех, и у других. Насчёт остальных циклов - надо искать инфу.
Учёные РАМН, полагаю, изучили этот вопрос. Раз они ратуют за сдвиг времени ближе к астрономическому, то полагают, видимо, что такой сдвиг будет полезен для здоровья населения, более подходящ для биологических циклов человека.
Цитата: Vikhol от 17:59, 24 января, 2014
Ну всё-таки мнение учёных академии медицинских наук, причём нескольких, стоит, на мой взгляд, больше, чем мнение одного географа. Ведь речь о том, как отразится предполгаемый сдвиг к астрономическому времени на здоровье населения.
Вот Вы приводили цитату от этих ученых:
ЦитироватьНеобходимость пробуждения до восхода солнца из-за опережения естественного хода времени вызывает прерывание физиологически нормального сна, разрушает нервную и иммунную системы организма и оказывает негативное влияние в перспективном плане на здоровье человека
Если Для Вас это авторитет, то согласны ли Вы с утверждением:
Всякий, кто будит своего ребёнка до восхода солнца, наносит вред его здоровью?
Цитата: Vikhol от 20:23, 24 января, 2014Нынешний режим работы/учёбы заточен под "жаворонков". А их в два раза меньше, чем сов.
Это заблуждение именно потому, что есть не только "Жаворонки" и "совы", но так же и люди, которые относятся к промежуточному типу. Для "жаворонков" как раз наш режим жизни устроен слишком нелогично, так как им бы начинать работу еще раньше. Я уже приводил пример с человеком, который просыпался в 4 часа утра. Многие другие "жаворонки" просыпаются в полшестого - шесть утра, и начало работы в 9 часов для них слишком позднее, так как после пробуждения проходит уже три - три с половиной часа и они тратят время непродуктивно.
Цитата: Vikhol от 20:23, 24 января, 2014Гормональный фон, вроде бы, не зависит. Максимум гормонов в 5 утра и у тех, и у других.
:lol:
Цитата: Vikhol от 20:23, 24 января, 2014Учёные РАМН, полагаю, изучили этот вопрос. Раз они ратуют за сдвиг времени ближе к астрономическому, то полагают, видимо, что такой сдвиг будет полезен для здоровья населения, более подходящ для биологических циклов человека.
Да, до Вас элементарное трудно доходит, вынужден это признать :yes Я уже несколько раз Вам на пальцах объяснял, что часовой пояс и расписание работы - две большие разницы, как говорят в Одесе. А Вы все еще стучитесь в ту же стенку.
Цитата: Отшельник от 20:25, 24 января, 2014
Вот Вы приводили цитату от этих ученых:Если Для Вас это авторитет, то согласны ли Вы с утверждением: Всякий, кто будит своего ребёнка до восхода солнца, наносит вред его здоровью?
ЦитироватьНеобходимость пробуждения до восхода солнца из-за опережения естественного хода времени
Ключевые слова выделил. Если будят до восхода ребёнка из-за опережения астрономического времени (то есть, не будь этого опережения, его будили бы после восхода), то да - это вредно для здоровья ребёнка. Так я понял это утверждение учёных РАМН.
Цитата: Vikhol от 20:37, 24 января, 2014
Ключевые слова выделил. Если будят до восхода ребёнка из-за опережения астрономического времени (то есть, не будь этого опережения, его будили бы после восхода), то да - это вредно для здоровья ребёнка. Так я понял это утверждение учёных РАМН.
А если будят ребенка до восхода солнца не из-за опережения астрономического времени, то вред ребенку не наносится?
Вы это хотите сказать?
Если так, то налицо все признаки демагога. :moral
Цитата: Отшельник от 20:44, 24 января, 2014
А если будят ребенка до восхода солнца не из-за опережения астрономического времени, то вред ребенку не наносится?
Вы это хотите сказать?
Не совсем так. Я так понял, что вред тоже наносится, но в более северных широтах этого нельзя никак избежать. Например, севернее, ближе к полярному кругу, зимой солнце и в 10 часов (астрономических) встаёт. Естественно, что там какой режим работы/учёбы ни вводи, то придётся будить детей зимой до восхода Солнца. У нас же можно этого вреда можно избежать, если сдвинуть время на 1 час назад, то будить детей до восхода почти не придётся, за исключением, разве что, декабря - начала января.
Цитата: Vikhol от 20:00, 24 января, 2014К тому же, обратите внимание, "жаворонков" в два раза меньше, чем "сов"
Да-да-да!!! И нас, сов, опять насекомят. :devil Это ж беда-беда, особенно в выходные: летом только соберешься спать ложиться, а на улице уже светает. И зимой пичалька: пока как следует выспишься, до заката всего два-три часа осталось. :(
Впрочем, в ту жуткую зиму, я кажется была не совой, а медведем: хотелось спать всегда и чтоб до марта не будили.
ЦитироватьВредная привычка
Вы, сударь, неправильно ведете дискуссию.
Вставать до рассвета вредно? Конечно. Думается, любой из ваших оппонентов согласится с тем, что вставать за час до рассвета хуже, чем через час после оного. Только вот незадача: не видеть солнца лишних два месяца в году и меньше времени проводить на свежем воздухе тоже неполезно для организма. И медицинских исследований на эту тему не счесть. Так что, если вы хотите нас убедить, что попятиться на час назад хорошо и правильно, придется доказать, что из этих двух зол первое злее. Тогда, возможно, кто-то согласится, что привычка действительно вредна.
Коли уж вы так печетесь о нашем здоровье - вперед: выдвигайте инициативу, чтоб в зимнее время рабочий день сделали короче. Начинали б на час позже, а заканчивали в то же время, что сейчас, за ту же зарплату. :) Думается, тут бы вы много единомышленников нашли.
Цитата: Yolka от 20:54, 24 января, 2014
Только вот незадача: не видеть солнца лишних два месяца в году и меньше времени проводить на свежем воздухе тоже неполезно для организма.
И много вы проведёте на Солнце на свежем воздухе, если работаете/учитесь? Думаю, что нет. Темнеет зимой уже в 6 вечера (при нынешнем режиме).
В выходные же вы просыпаетесь так, как лучше вашему организму. То есть, независимо от времени на часах. То есть, если сдвинут время на час назад, то в выходные вы будете просыпаться также, как и сейчас (по астрономическому времени). Следовательно, у вас будет столько же времени быть на свежем воздухе/отдыхать в выходные, сколько и сейчас.
Вот народ, у него землю распродают, постоянно повышают цены и тарифы, убивают, сжигают и взрывают миллионами, а он на полном серьёзе обсуждает переводить стрелки взад-вперёд или нет!?
Цитата: zvezda от 21:21, 24 января, 2014
убивают, сжигают и взрывают миллионами
Прям миллионами? Можно поподробнее, со ссылками на источники информации?
Цитата: Vikhol от 21:04, 24 января, 2014
И много вы проведёте на Солнце на свежем воздухе, если работаете/учитесь? Думаю, что нет. Темнеет зимой уже в 6 вечера (при нынешнем режиме).
В выходные же вы просыпаетесь так, как лучше вашему организму. То есть, независимо от времени на часах. То есть, если сдвинут время на час назад, то в выходные вы будете просыпаться также, как и сейчас (по астрономическому времени). Следовательно, у вас будет столько же времени быть на свежем воздухе/отдыхать в выходные, сколько и сейчас.
Если солнце по часам будет вставать раньше, только проиграю от этого... я раньше 15-17 часов в выходные редко выхожу куда. А вот в 17-18 да, вполне. Но - тогда уже будет темно, увы. Зимой. Если время сдвинут.
Цитата: Vikhol от 21:04, 24 января, 2014
И много вы проведёте на Солнце на свежем воздухе, если работаете/учитесь? Думаю, что нет. Темнеет зимой уже в 6 вечера (при нынешнем режиме).
Может и немного, но значимость их достаточно высока, т.к. рабочих дней гораздо больше, чем выходных.
Расчеты показывают, что для Петропавловска с переходом от часового пояса UTC +12 к часовому поясу UTC +11 количество дней в году, когда в 17 часов местного времени наступают сумерки увеличится на 95 дней.
Цитата: Saintseadog от 21:35, 24 января, 2014Если солнце по часам будет вставать раньше, только проиграю от этого... я раньше 15-17 часов в выходные редко выхожу куда. А вот в 17-18 да, вполне. Но - тогда уже будет темно, увы. Зимой. Если время сдвинут.
+1. Если (НЕ ДАЙ БОГ!) сдвинут время назад, то я вне зависимости от солнца в окна (шторы спасут!) всё равно раньше 11 просыпаться не буду (если не запланирована какая-нибудь особая поездка), и, если украдут вечерние светлые часы, то времени на лыжи ещё меньше останется...
Депутат цитирует следующее:
Цитироватьпроведенные в течение 2012-2013 гг научные медицинские исследования «свидетельствуют о серьезном ухудшении в зимне-весенний период 2012 года состояния здоровья жителей тех регионов, где установленное зональное время опережает поясное».
Исследования наших медиков свидетельствуют обратное. С переходом в астрономическое время (термин абсолютно безграмотный, но об этом в другой теме) самочувствие камчатцев ухудшалось. Налицо парадокс.
Когда мы сталкиваемся с противоречивыми результатами выводы надо корректировать. Я не подвергаю сомнению в добросовестности камчатских, московских, петербургских исследователей об ухудшении здоровья. Что общего в этих показателях?
На Камчатке в 2010-2011гг, в Москве, Петербурге в 2012-2013 гг изменился привычный, устоявшийся уклад жизни, произошло рассогласование светового и социального дня.
Самым существенным
научным результатом является опрос населения. Остальные научные результаты имеют меньший вес.
Цитата: Vikhol от 21:04, 24 января, 2014
То есть, если сдвинут время на час назад,
Так, что вы предлагаете назад или вперед?!
Цитата: Marishka от 21:51, 24 января, 2014
+1. Если (НЕ ДАЙ БОГ!) сдвинут время назад, то я вне зависимости от солнца в окна (шторы спасут!) всё равно раньше 11 просыпаться не буду (если не запланирована какая-нибудь особая поездка)
Зачем же это нужно? По-моему, логично было бы просыпаться в 10:00, это будут те же 11:00 нынешние.
Цитата: Отшельник от 22:04, 24 января, 2014
Депутат цитирует следующее:
Исследования наших медиков свидетельствуют обратное. С переходом в астрономическое время (термин абсолютно безграмотный, но об этом в другой теме) самочувствие камчатцев ухудшалось. Налицо парадокс.
Когда мы сталкиваемся с противоречивыми результатами выводы надо корректировать. Я не подвергаю сомнению в добросовестности камчатских, московских, петербургских исследователей об ухудшении здоровья. Что общего в этих показателях?
На Камчатке в 2010-2011гг, в Москве, Петербурге в 2012-2013 гг изменился привычный, устоявшийся уклад жизни, произошло рассогласование светового и социального дня.
Самым существенным научным результатом является опрос населения. Остальные научные результаты имеют меньший вес.
На мой взгляд, опрос населения научным результатом не является. Он выражает лишь приверженность населения к привычному укладу (не важно вреден ли для здоровья такой уклад или полезен, к нему привыкли и защищают привычку).
Я считаю, что важнейшим фактором для принятия решения о том какое будет время и какой режим работы/учёбы, является именно фактор пользы/вреда для здоровья того или иного режима. Если перевод стрелок ближе к астрономическому времени благотворно скажется на здоровье - значит это благо.
Да и я за перевод времени на 1 час назад. Два часа назад я не поддерживаю.
Цитата: Vikhol от 17:59, 24 января, 2014Ключевое слово "добро
А как же "гормональные циклы" не следование которым есть страшный вред? Или если добровольно - это уже и не вред?
Так в чем проблема? Большинство населения Камчатки
совершенно добровольно выбирает часовой пояс +12 и категорически не хочет принудительно жить в + 11.
Будьте же последовательны и логичны! :)
ЦитироватьТемнеет зимой уже в 6 вечера (при нынешнем режиме)
А будет темнеть в пять. Вот спасибо!
ЦитироватьВ выходные же вы просыпаетесь так, как лучше вашему организму. То есть, независимо от времени на часах. То есть, если сдвинут время на час назад, то в выходные вы будете просыпаться также, как и сейчас.
Голая теория, опровергаемая практикой. Первую неделю (максимум) так будет, а потом организм все равно к часам подстроится. Так уж люди устроены.
Многократно проверено на деле. В отпуске на материке, к примеру. Ведь до 11-го года мой Воронеж жил на час ближе к астрономическому времени, чем Камчатка, и светлый период я заставала гораздо меньше, чем дома. Вот коли стоит галочка в голове, что имею право до двенадцати проспать, так никуда ее не денешь. Но там это отчасти компенсируется тем, что с сумерками становится прохладнее, так что дурака валять в отпуске комфортно. А вот что из этого выйдет в наших условиях, мы все имели возможность убедиться той жуткой зимой, когда у нас в четыре часа темнеть начинало - ужас кромешный, депрессии, усталость и полная потеря работоспособности.
Цитата: Vikhol от 14:10, 25 января, 2014Цитата: Marishka от Вчера в 21:51+1. Если (НЕ ДАЙ БОГ!) сдвинут время назад, то я вне зависимости от солнца в окна (шторы спасут!) всё равно раньше 11 просыпаться не буду (если не запланирована какая-нибудь особая поездка)
Зачем же это нужно? По-моему, логично было бы просыпаться в 10:00, это будут те же 11:00 нынешние
Затем, чтоб высыпаться. Вечера пятниц и суббот, как правило, проходят в общении с теми, на общение с кем в будни не хватает времени. Разговоры могут быть долгими. Поэтому вне зависимости от рассвета, организм требует высыпаться по выходным.
Цитата: Yolka от 14:16, 25 января, 2014
А как же "гормональные циклы" не следование которым есть страшный вред? Или если добровольно - это уже и не вред?
Дело в том, что на работу к 9:00 и учёбу люди многие идут отнюдь не добровольно. И их благо, на мой взгляд, должно быть приоритетным.
Цитата: Yolka от 14:16, 25 января, 2014
Так в чем проблема? Большинство населения Камчатки совершенно добровольно выбирает часовой пояс +12 и категорически не хочет принудительно жить в + 11.
Тот опрос, который здесь приводился, имеет некорректные варианты ответов. Надо провести нормальный опрос с такими примерно вариантами:
- Мне всё равно
- Желаю жить при +12
- Желаю жить при +11
А не исхитряться придумывать варианты, чтобы большинство выбрало +12.
Хорошо бы провести референдум по этому вопросу.
Цитата: Yolka от 14:16, 25 января, 2014
)А будет темнеть в пять. Вот спасибо!Голая теория, опровергаемая практикой. Первую неделю (максимум) так будет, а потом организм все равно к часам подстроится. Так уж люди устроены.
Не скажите. Если сдвинут сетку вещания ТВ, то многие будут по ней уже ориентироваться. Помню, в Москве программа "Время" была в 20:00, а у нас она тогда была в 22:00. Я тогда эту программу почти всегда смотрел. Так я в Москве её смотрел и уже около 10 вечера спал. А у нас я засыпал в 12-м часу вечера. Так-то вот. Если сдвинется и режим работы/учёбы и сетка вещания ТВ, то, весьма вероятно, что сдвинется вместе с ними и режим засыпания/пробуждения.
Цитата: Yolka от 14:16, 25 января, 2014
Многократно проверено на деле. В отпуске на материке, к примеру. Ведь до 11-го года мой Воронеж жил на час ближе к астрономическому времени, чем Камчатка, и светлый период я заставала гораздо меньше, чем дома. Вот коли стоит галочка в голове, что имею право до двенадцати проспать, так никуда ее не денешь. Но там это отчасти компенсируется тем, что с сумерками становится прохладнее, так что дурака валять в отпуске комфортно. А вот что из этого выйдет в наших условиях, мы все имели возможность убедиться той жуткой зимой, когда у нас в четыре часа темнеть начинало - ужас кромешный, депрессии, усталость и полная потеря работоспособности.
Дело ваше, если вы считаете, что для вас нынешний сдвинутый режим - благо, то боритесь за него.
Я не считаю благом пробуждение и поход на работу/учёбу зимой в темноте и холоде.
Цитата: Vikhol от 14:50, 25 января, 2014Я не считаю благом пробуждение и поход на работу/учёбу зимой в темноте и холоде.
А мне пофигу по темноте я иду зимним утром на работу или нет, пофигу темно за окном когда я работаю или нет - у меня в кабинете прекрасное освещение. Я хочу, чтобы вечером, когда у меня свое личное время, которое я могу провести с семьей и ребенком было в СВЕТЛОМ времени, чтобы ребенок мог заниматься после школы в секциях, зимой занимался зимними видами спорта достаточное количество времени, а не час, чтобы успеть до темноты. А летом мне нафиг не надо солнце в 4 утра.
Цитата: Vikhol от 14:50, 25 января, 2014Тот опрос, который здесь приводился, имеет некорректные варианты ответов.
За короткое время добровольцами было собрано около 35-ти тысяч подписей, ЕМНИП - 10% населения всей Камчатки, включая грудных младенцев. Это при том что всех опросить физически не успели. Отказывались поставить подпись, отвечая, что новое время нравится больше или все равно, не больше пяти процентов. Вот интересы этих 5-ти процентов вы тут и защищаете против 95-ти.
ЦитироватьХорошо бы провести референдум по этому вопросу.
Несомненно (см. выше). Только оное действие не предусмотрено нашим законодательством.
ЦитироватьЕсли сдвинут сетку вещания ТВ, то многие будут по ней уже ориентироваться.
Ну да, ну да... Я еще такой аргумент слышала: фанатам в Москве стало неудобно смотреть матчи с европейских трансляций, поэтому страну нужно попятить на час назад. Это, конечно, довод... :lol:
На самом деле, если вместе со временем сдвинуть сетку вещания на час, рабочий график на час назад, расписание транспорта на час назад и т.д., то будет практически пофиг, чего куда перевели. Но смысл тогда переводить? Ничего по сути не изменится, а денег надо будет вбухать - мама, не горюй.
Ну, правда, кто-нибудь чего-нибудь попилит, вестимо. Налицо польза отдельным конкретным лицам.
Цитата: Yolka от 15:23, 25 января, 2014
За короткое время добровольцами было собрано около 35-ти тысяч подписей, ЕМНИП - 10% населения всей Камчатка, включая грудных младенцев. Это при том что всех опросить физически не успели. Отказывались поставить подпись, отвечая, что новое время нравится больше или все равно, не больше пяти процентов. Вот интересы этих 5-ти процентов вы тут и защищаете против 95-ти.
5%? Что-то слабо верится. Даже по некорректному опросу (см. в этой теме) однозначно "За" нынешний +12 только 53%. Думаю, если бы провести опрос корректно (как я выше описал), то было бы и того меньше, а значит нет абсолютного большинства.
Думаю, если провести хорошую разъяснительную работу среди населения, то сторонников астрономического времени прибавится. Собственно, федеральные власти ведут работу в этом направлении. ;)
Цитата: Yolka от 15:23, 25 января, 2014
На самом деле, если вместе со временем сдвинуть сетку вещания на час, рабочий график на час назад, расписание транспорта на час назад и т.д., то будет практически пофиг, чего куда перевели. Но смысл тогда переводить?
Я имел ввиду, если перевести время на час назад, то фактически режим работы и сетка вещания ТВ сдвигаются на час назад.
Цитата: Vikhol от 15:37, 25 января, 2014то фактически режим работы и сетка вещания ТВ сдвигаются на час назад.
Вот-вот! Именно факт того, что фактически работа и учеба сместились на час назад, и стало причиной недовольства людей в 2010 - 2011. Люди привыкли заниматься спортом, ездить на дачи, привыкли, что их дети ходят в кружки и на секции, что можно гулять по вечерам. Вот такие у нас вредные привычки. И отказываться от них, ну никак не хочется.
Цитата: Vikhol от 15:34, 25 января, 2014Даже по некорректному опросу (см. в этой теме) однозначно "За" нынешний +12 только 53%.
Дмитрий Анатольевич, прекращайте тупить))) Эти проценты относятся к желанию вернуть ту систему зима\лето, которая существовала до Ваших реформ 2010 года.
Цитата: Vikhol от 15:34, 25 января, 20145%? Что-то слабо верится.
А эта цифра была подтверждена опросами на многочисленных ресурсах, на одном из которых скопилось более 8 000 ответов и комментариев. Только 5% тоже слегка завышенная цифра. За +11 проголосовало что-то около 2-3%, но мы решили её округлить не в свою пользу.
Цитата: Vikhol от 14:10, 25 января, 2014Он выражает лишь приверженность населения к привычному укладу
Я Вас очень удивлю, но такие понятия как: уклад, традиции, обычаи - являются следствием привычек. Да, люди так привыкают жить. Им так комфортно. А то, что НЕ комфортно, является причиной болезней, депрессий и прочих отклонений.
Цитата: Vikhol от 15:34, 25 января, 2014
Собственно, федеральные власти ведут работу в этом направлении. ;)
Во-первых, федеральные власти - это кто, Калашников и иже с ним? Во-вторых, где Вы увидели работу? В сочинении законопроекта?
Причем некачественного? Кстати, Правительством (вроде тоже власть) после перевода всех на летнее время был издан весьма толковый документ (вроде "Пояснительная записка", выкладывали на основной солнечной ветке, поищите) для регионов, с разъяснениями почему сделано так, а не эдак. Но Вы вместе с депутатами-инициаторами такой документ не читали.
А некачественность нового сочинения могу пояснить на примере. Основной мотив - астрономический полдень должен быть в 12 часов дня. При этом , в одну часовую зону помещены Московская и Самарская область. Долгота Москвы и Самары отличается на 16 градусов, т.е. на один час. Поэтому , когда в Москве будет астрономический полдень, то в Самаре солнце будет уже стремиться к горизонту. Так что цель документа - Москве сделать хорошо (или не очень), но заработать политические очки.
Цитата: Vikhol от 15:37, 25 января, 2014
Я имел ввиду, если перевести время на час назад, то фактически режим работы и сетка вещания ТВ сдвигаются на час назад.
Вас волнует время просмотра передач? Приходите в Ростелеком, подключайте IPTV - и сможете смотреть интересующие Вас передачи в любое удобное время, без оглядки на часовой пояс.
Цитата: Андруха от 16:57, 25 января, 2014
Эти проценты относятся к желанию вернуть ту систему зима\лето, которая существовала до Ваших реформ 2010 года.
Вы правы, не 53%.
Этот опрос на 3 стр. этой темы, ответ №70. Там против нововведения (т. е. против перевода на час назад) - последние 3 ответа в сумме - высказалось
69%.
Вот этот опрос:
ЦитироватьА вот результаты опроса
Нет, главное, чтобы стрелки не надо было переводить-------------------------------------------------------------------------------20%
Нет, зимой темно, когда иду на работу и когда возвращаюсь - какая разница?----------------------------------------------- 10%
Да, после перехода на летнее время мне стало некомфортно, а теперь снова придется привыкать----------------------11%
Да, я хочу переводить стрелки и жить по тому времени, которое было раньше---------------------------------------------53%
Да, я никак не могу разобраться теперь в разнице во времени с другими странами и пропускаю важные мероприятия---5%
http://news.mail.ru/politics/16464437/?sent=1#articlepoll
[/quote]
Как видите, нет варианта вроде "Мне нравится новая система" и т. п. Есть только варианты типа "всё равно" или "не нравится". Так что опрос некорректный. И даже при таком некорректном опросе опросе 31% не высказались против новой системы.
Цитата: Андруха от 16:57, 25 января, 2014
А эта цифра была подтверждена опросами на многочисленных ресурсах, на одном из которых скопилось более 8 000 ответов и комментариев. Только 5% тоже слегка завышенная цифра. За +11 проголосовало что-то около 2-3%, но мы решили её округлить не в свою пользу.
Неправдоподобный результат. Хотелось бы посмотреть на эти голосования.
Цитата: Андруха от 16:57, 25 января, 2014
Я Вас очень удивлю, но такие понятия как: уклад, традиции, обычаи - являются следствием привычек. Да, люди так привыкают жить. Им так комфортно. А то, что НЕ комфортно, является причиной болезней, депрессий и прочих отклонений.
Ну не всегда то, что привычно и комфортно является полезным для здоровья. Кому-то комфортно и привычно напиваться или курить по 2 пачки сигарет в день. Так что надо разделять понятия "комфортно, привычно" и "полезно".
Цитата: Vikhol от 18:28, 25 января, 2014Ну не всегда то, что привычно и комфортно является полезным для здоровья.
Конечно! Вот, например, людям привычно и комфортно, что их дети ходят в вечернее светлое время на занятия по секциям и кружкам. Привычно и комфортно гулять на свежем воздухе по вечерам в светлое время. Привычно и комфортно съездить на свою дачу, пока еще нормальный свет осенью. Но ведь это же все вредные привычки? Правда же? Нужно обязательно сдвинуть часовые пояса (или расписание), таким образом, чтобы по вечерам таких вольностей народ себе не позволял!
Цитата: MVG от 19:25, 25 января, 2014Нужно обязательно сдвинуть часовые пояса (или расписание), таким образом, чтобы по вечерам таких вольностей народ себе не позволял!
Ну да, Vikhol за меня решил что для меня лучше, и за вас решил, и прочих решил... потому что так лучше ему. и он думает, что так все должны... и почему-то в этому уверен...
Цитата: Vikhol от 15:34, 25 января, 20145%? Что-то слабо верится.
Андрей прав - я несколько преувеличила. Судите сами - в той пачке подписей было около семи сотен, собранных мной. На 700 человек, поставивших свою подпись, нашлось менее полутора десятков тех, кто отказался подписывать. процент предлагаю подсчитать самостоятельно. Осилите?
Знаете, когда я посмотрела, как люди в очередь выстраиваются, чтобы подписаться, я сама почти в шоке была - такого не ожидала.
Цитироватьне всегда то, что привычно и комфортно является полезным для здоровья.
Не вы ли на предыдущей странице объясняли, что перевод стрелок два раза в год вреден именно принудительностью, а куда больший сдвиг графика в выходные не вреден, так как доброволен?
ЦитироватьДумаю, если провести хорошую разъяснительную работу среди населения, то сторонников астрономического времени прибавится.
Ох, как все запущено...
Сударь, поймите простую вещь: жить по астрономическому времени - это значит иметь середину периода бодрствования в момент, когда солнце находится максимально высоко над горизонтом. А когда дяди со стороны полдень назначат - это блажь, под которую мы вынуждены подстраиваться.
Поэтому по астрономическому времени мы жили в камчатском летнем, то есть +13. И всем было комфортно.
А для того, чтобы комфортно было жить с полуднем в 12 часов, вставать придется в 4 часа. Не знаю, как вы, а я на такие подвиги во имя чужой прихоти не готова.
Может, по астрономическому организм и работает, но - откуда тогда жаворонки и совы? Плюс совсем ранее, если уж смотреть исторические параллели, многие жили в сельской местности, и там как раз режим имело смысл подлаживать под световой день, а сейчас - под работу-учебу, а время "для себя" тоже хочется проводить комфортно, при свете и вечером, после работы и т.п.
Цитата: Медвежоночек от 19:33, 25 января, 2014
Ну да, Vikhol за меня решил что для меня лучше, и за вас решил, и прочих решил... потому что так лучше ему. и он думает, что так все должны... и почему-то в этому уверен...
Я предлагаю подумать над тем, правильно ли вы поступаете, защищая нынешнюю временную шкалу. Привёл кое-какие аргументы, которые могут поставить правильность вашей позиции под сомнение. Окончательное решение защищать статус-кво или нет - за каждым из нас.
Цитата: Yolka от 20:34, 25 января, 2014
Андрей прав - я несколько преувеличила. Судите сами - в той пачке подписей было около семи сотен, собранных мной. На 700 человек, поставивших свою подпись, нашлось менее полутора десятков тех, кто отказался подписывать. процент предлагаю подсчитать самостоятельно. Осилите?
Ну не знаю, это вам надо верить на слово. Может быть, вы и правду говорите. Может просто не считали тех, кто отказался - темна вода.
Цитата: Yolka от 20:34, 25 января, 2014
Не вы ли на предыдущей странице объясняли, что перевод стрелок два раза в год вреден именно принудительностью, а куда больший сдвиг графика в выходные не вреден, так как доброволен?
Сдвиг графика в выходные дни доброволен, то есть чел. имеет все возможности избежать его. А вот похода на работу/учёбу к 9:00 чел. избежать не может. Поэтому режим наибольшего благоприятствования, я полагаю, должен быть для тех, кто вынужден идти на работу/учёбу к 9:00. А уж как люди сформируют свой режим в выходные дни - это их выбор.
режим работы нашей школы правительство не собирается менять, а учимся мы с 8 утра.
Цитата: Vikhol от 21:59, 25 января, 2014Я предлагаю подумать над тем, правильно ли вы поступаете, защищая нынешнюю временную шкалу.
О це ж!..
Мы над эти чуть не год думали. Причем с расчетами, запросами экспертных заключений, в том числе, медицинских и образовательных учреждений, анализом опыта других стран... И вдруг приходит какой-то... м-м-м... дилетант и предлагает. :lol:
Цитата: Vikhol от 21:59, 25 января, 2014Поэтому режим наибольшего благоприятствования, я полагаю, должен быть для тех, кто вынужден идти на работу/учёбу к 9:00.
Я на работу хожу и того раньше - к 8.30. И что? Хоть к восьми, хоть к девяти - все равно это рань несусветная, в которую света белого не видишь, где бы ни было солнце. А вот вечер после работы - наше время, собственное.
Новый график создает режим наибольшего благоприятствования определенным категориям: гопоте, которая выползает по вечерам, дачным ворам, которые орудуют в предутренние часы, да немногочисленным экзотам, которые ложатся спать часов в 9 вечера. Да, есть еще такая медицинская аномалия - никтофилы, которые не переносят дневного света, но в жизни я таких не встречала.
Цитата: Vikhol от 21:59, 25 января, 2014это вам надо верить на слово.
Вопросы веры не обсуждаю. Можете не верить, дело ваше. Мне верить не требуется, я это ЗНАЮ.
Цитата: Yolka от 00:07, 26 января, 2014
О це ж!..
Прежний губернатор тоже не любил дневного света. И где он теперь? Правильно - пишет на форумах ахинею всякую! :yes
Цитата: Yolka
режим работы нашей школы правительство не собирается менять, а учимся мы с 8 утра.
Тогда тем более перевод на час назад - благо для вашего здоровья. Я до сих пор вспоминаю с дрожью в сердце утренние пробуждения в школу зимой к 8:15. Страшное было время!
Давайте прекратим это издевательство над детьми!Цитата: Yolka от 00:07, 26 января, 2014
О це ж!..
Мы над эти чуть не год думали. Причем с расчетами, запросами экспертных заключений, в том числе, медицинских и образовательных учреждений, анализом опыта других стран... И вдруг приходит какой-то... м-м-м... дилетант и предлагает.
Почему бы не рассмотреть новые аргументы, которые я привёл выше? Подумайте, не является ли ваша позиция догматичной?
Цитата: Yolka от 00:07, 26 января, 2014
Я на работу хожу и того раньше - к 8.30. И что? Хоть к восьми, хоть к девяти - все равно это рань несусветная, в которую света белого не видишь, где бы ни было солнце. А вот вечер после работы - наше время, собственное.
И ради светлого вечера надо портить здоровье сверхранним пробуждением? По-вашему это стоит того?
Цитата: Yolka от 00:07, 26 января, 2014
Новый график создает режим наибольшего благоприятствования определенным категориям: гопоте, которая выползает по вечерам, дачным ворам, которые орудуют в предутренние часы, да немногочисленным экзотам, которые ложатся спать часов в 9 вечера. Да, есть еще такая медицинская аномалия - никтофилы, которые не переносят дневного света, но в жизни я таких не встречала.Вопросы веры не обсуждаю. Можете не верить, дело ваше. Мне верить не требуется, я это ЗНАЮ.
Аргумент про преступность, я согласен - серьёзный аргумент против перевода на час назад. Но по сумме факторов, я считаю (и уже неоднократно об этом говорил) перевод на час назад - благо. Лучше прожить всю жизнь здоровее и дольше, но с чуть большим риском ограбления и т. п. Знаете, ведь вождение машины - это тоже риск, но мало кто отказывается от вождения из-за риска попасть в ДТП.
Цитата: Vikhol от 11:50, 27 января, 2014
И ради светлого вечера надо портить здоровье сверхранним пробуждением? По-вашему это стоит того?
А разве от того, что будет раньше темнеть, мы будем позже вставать? Все равно работа и учеба с утра.
Цитата: Saintseadog от 12:15, 27 января, 2014
А разве от того, что будет раньше темнеть, мы будем позже вставать? Все равно работа и учеба с утра.
Ну так если время на час назад переведут, то вставать вы станете на 1 час позже, чем встаёте сейчас.
Цитата: Vikhol от 12:17, 27 января, 2014
Ну так если время на час назад переведут, то вставать вы станете на 1 час позже, чем встаёте сейчас.
Но дольше спать-то я от этого не буду. Зато потеряю часы досуга в светлое время суток. Утренние дела - они не по желанию, а по необходимости, свое время у большинства - вечер. Ну и те, у кого суточная работа посменно, не исключение - утром выспаться, а вечером темно сразу? И чем это удобно?
Цитата: Saintseadog от 12:22, 27 января, 2014
Но дольше спать-то я от этого не буду.
Так вред здоровью, насколько я понял учёных РАМН, именно в сверхраннем пробуждении. Эту проблему решит перевод на час назад.
А то, кто сколько спит - это уже личный выбор каждого.
Цитата: Saintseadog от 12:22, 27 января, 2014
Зато потеряю часы досуга в светлое время суток. Утренние дела - они не по желанию, а по необходимости, свое время у большинства - вечер.
Летом вы много не потеряете. Не суть, темнеет в 22:30 или в 21:30. Поздней осенью, ранней весной и зимой на улице делать особо нечего. И те, кто даже до 17:00 работает - уже не успевают погулять по светлу (выгулять детей и т. п.) зимой, даже сейчас при Гринвиче +12. Если же у чела выходной - то кто мешает гулять часов с 11 до 5 вечера? Мало что ли?
А если не гуляем вечером, то зачем вам свет на дворе? Электричество ведь решает проблему недостатка дневного света, не так ли?
Цитата: Saintseadog от 12:22, 27 января, 2014
Ну и те, у кого суточная работа посменно, не исключение - утром выспаться, а вечером темно сразу? И чем это удобно?
По-моему, вы высасываете из пальца проблему. Прям выспавшийся работник так и горит желанием переться на улицу вечером зимой, что-то я сомневаюсь. А если работа сутки через двое, то можно на лыжах хоть укататься на вторые сутки выходных.
Я зимой в темное время и в магазин-то не пойду, так как скользко, вот летом - хоть ночью)) потому зимой вечером мне лично солнце актуально, ну мало где электричество - одни нервы по темным скользким горкам детей на занятия и тренировки водить. В выходные - раньше двух-трех часов я без необходимости на улицу не выхожу, в любое время года. Зимой пока соберешься в те же магазины в воскресенье - почти темно. Не говорю, что так у всех, но я сова, у меня вся семья совы и один голубь - нам удобно светлое время суток сдвигать к времени максимальной активности - вечеру.
Цитата: Saintseadog от 12:43, 27 января, 2014
Не говорю, что так у всех, но я сова, у меня вся семья совы и один голубь - нам удобно светлое время суток сдвигать к времени максимальной активности - вечеру.
Так переведут-то время номинальное.
А биоритмы то ваши ведь настроены на астрономическое время! И вы будете просто раньше вставать в выходные (по номинальному времени) и, соответственно, раньше делать свои дела. То есть ничего для вас в выходные не изменится, активного светлого времени меньше не станет.
В будние же дни вам будет легче просыпаться (на час позже ведь), но вечером, да будет меньше оставаться светлого времени.
Цитата: Vikhol от 11:50, 27 января, 2014
И ради светлого вечера надо портить здоровье сверхранним пробуждением? По-вашему это стоит того?
Камчатские медики на официальных докладах заявляли, что получали жалобы населения на недостаток светового дня во время бодрствования.
Вы этот аргумент не опровергли.
Отмечалось, что нет публикаций в рецензируемых научных журналах о вреде жизни в неправильно настроенном часовом поясе.
Контраргументом является не чье-то частное мнение, а приведение ссылки на такую публикацию.
Какой распорядок дня Вы отстаиваете? Вы хотите, чтобы полночь была серединой сна, а полдень - серединой бодрствования? Именно это предлагал Быкасов.
Цитата: Vikhol от 12:49, 27 января, 2014
А биоритмы то ваши ведь настроены на астрономическое время!
Фиг там. Из-за вынужденного вставания утром по будильнику они у всей семьи по номинальному времени по любому, проверенно в разных часовых поясах. Как до переезда было, так и тут. Только сперва тут радость была - как зимой долго светло, но не фига, испортили все. Если я ложусь в два ночи, с какой радости я по восходу солнца буду вскакивать? Не, не проходит. А тут еще один момент, мне безразличный, но тоже присутствует - раньше темнеет? Значит, прийти зимой с работы по темноте и сразу жечь электричество, а потом за него платить. Мне пофиг, много лет лампочки только энергосберегающие берем, даже близко ту пресловутую норму электричества даже впятером не набираем, но - не у всех так. Может и немного, но все-таки за год многим набежит сумма лишняя... при том, что тарифы ЖКХ и так драконские.
Цитата: Отшельник от 12:51, 27 января, 2014
Камчатские медики на официальных докладах заявляли, что получали жалобы населения на недостаток светового дня во время бодрствования.
Ну так жалобы были на непривычно раннее темнение зимой. Это понятно, люди привыкли, что темнеет позже и стали жаловаться. Только вот жалобщики забыли насколько им легче стало просыпаться по утрам и насколько улучшилось в связи с этим их самочувствие в первой половине дня. Так всегда, о негативе кричат гораздо громче, чем о позитиве какого-то явления.
Например, о плохом обслуживании в ресторане (какое-то исследование британских учёных) клиент расскажет 12 знакомым, а о хорошем обслуживании - всего троим!
Цитата: Отшельник от 12:51, 27 января, 2014
Отмечалось, что нет публикаций в рецензируемых научных журналах о вреде жизни в неправильно настроенном часовом поясе.
Контраргументом является не чье-то частное мнение, а приведение ссылки на такую публикацию.
Согласен, ссылки на такую публикацию у меня нет. Есть ссылка на доклад учёных РАМН, подготовленный для думского комитета по охране здоровья (вроде так комитет называется). В этом докладе говорится о вреде сверхраннего пробуждения, вызванного сдвигом поясного времени относительно астрономического.
Цитата: Отшельник от 12:51, 27 января, 2014
Какой распорядок дня Вы отстаиваете?
Насколько я своим скудным умом понял мнение учёных РАМН, и связал понятое со своим личным опытом, вредно для здоровья просыпаться до рассвета.
Поэтому, насколько я понял, максимально подходит для сохранения здоровья населения такой режим, при котором не будет (по-возможности, разумеется) пробуждения до рассвета. Это достигается как раз переводом на 1 час назад у нас, тогда те, кому к 9:00 или раньше на работу/учёбу только около 2 месяцев (те, кому к 9:00) будут вставать до рассвета (и то почти у самого рассвета), а остальное время - пробуждение будет либо в сумерках, либо при свете дня.
Я за астрономическое время (зачем нужен идиотизм, когда в полдень солнце не максимально высоко?) и за то, чтобы режим работы/учёбы был максимально полезен для здоровья при астрономическом времени. Это достигается у нас просто сдвигом на 1 час назад, расписание работы/учёбы (кто с 9:00 работает/учится) менять не нужно.
Тем, кому к 8 часам утра на работу/учёбу, сдвиг на 1 час назад не даст максимального комфорта, но хотя бы сильно уменьшит страдания.
Цитата: Saintseadog от 13:01, 27 января, 2014
Если я ложусь в два ночи, с какой радости я по восходу солнца буду вскакивать?
Логично предположить, что вы станете ложиться на час раньше (по номинальному времени). Биоритмы то никуда не денутся - ложитесь ведь вы перед выходным днём тогда, когда организму надо/привычно. Тогда и вставать будете на час раньше.
Про будни, конечно, просыпаетесь по будильнику. Будете легче просыпаться - это вас не радует?
Цитата: Vikhol от 12:49, 27 января, 2014А биоритмы то ваши ведь настроены на астрономическое время!
Вам уже тут отвечали выше, что есть совы, есть жаворонки, есть те, кто посередине, и астрономическое время тут ни при чём!!!
Вы с каждым собеседником заводите одну и ту же пластинку, вне зависимости от аргументов, полученных ранее.
Цитата: Marishka от 13:13, 27 января, 2014
Вам уже тут отвечали выше, что есть совы, есть жаворонки, есть те, кто посередине, и астрономическое время тут ни при чём!!!
Как это ни при чём? Разве совы, жаворонки и голуби имеют биоритмы не по астрономическому времени? Разве их биоритмы зависят от условностей на часах?
Цитата: Vikhol от 13:12, 27 января, 2014Логично предположить, что вы станете ложиться на час раньше (по номинальному времени). Биоритмы то никуда не денутся - ложитесь ведь вы перед выходным днём тогда, когда организму надо/привычно. Тогда и вставать будете на час раньше.
Не логично! Я не стану ложиться на час раньше, если моё свободное время после работы распределено на определённые дела, занимающие определённое количество времени. И промежуток между тем временем, как уйду спать, и временем пробуждения не изменится.
Перед выходными днями - тем более время, когда я пойду спать, отодвинется на более позднее время, чем перед буднями, я лягу тогда, когда закончатся дела/встречи/беседы. Отнюдь не раньше, чем сейчас.
Цитата: Marishka от 13:19, 27 января, 2014
Перед выходными днями - тем более время, когда я пойду спать, отодвинется на более позднее время, чем перед буднями, я лягу тогда, когда закончатся дела/встречи/беседы. Отнюдь не раньше, чем сейчас.
Пардон, ошибся, поправляюсь. Да, это резонный аргумент. Вечером буднего дня станет меньше времени, если ложиться на час раньше (по условному времени на часах).
Цитата: Vikhol от 11:50, 27 января, 2014Подумайте, не является ли ваша позиция догматичной?
Это вы подумайте, не является ли нелепостью попытка убедить людей, которые прелести перевода уже испытали на практике, что если им было хреново, то эта хреновость на самом деле страшно полезна для здоровья.
ЦитироватьИ вы будете просто раньше вставать в выходные (по номинальному времени) и, соответственно, раньше делать свои дела.
Чушь! График все равно подстроится под часы в течение первой же недели. Если я сейчас ложусь в час-два, То и буду ложиться так же, соответственно, по нынешнему времени - в два-три. И компенсировать это сном до 12-ти в выходные.
ЦитироватьЛетом вы много не потеряете.
Я УЖЕ потеряла. До отмены на Камчатке летнего времени мы успевали после работы в лес за грибами съездить, а теперь - фигушки . Но сейчас еше хоть в первой половине лета можно на дачу заскочить поковыряться, а на следующий год и эту возможность отберут.
Плюс в выходные придется вставать раньше, чтоб хоть что-то успеть сделать по свету. Значит, отоспаться за всю неделю уже не получится.
ЦитироватьА если не гуляем вечером, то зачем вам свет на дворе? Электричество ведь решает проблему недостатка дневного света, не так ли?
Не решает. Заниматься мелкой работой, требующей различения цветовых оттенков, (например, вышивкой) желательно при дневном свете. При электрическом тоже можно, но это хана глазам - устают до рези.
Возвращаться с работы в темноте по гололеду надо будет на два месяца дольше и в магазины при этом уже лишний раз не зайдешь, как раньше многие делали.
ЦитироватьЯ за астрономическое время (зачем нужен идиотизм, когда в полдень солнце не максимально высоко?)
Действительно, идиотизм, бо время, когда солнце максимально высоко - это и есть полдень. А что там на часах в этот момент нарисовано - дело десятое. Нам удобнее, когда полдень не в 12 часов, а в середине периода бодрствования. Это и есть истинная жизнь по астрономическому времени, а не то, что вы нам пытаетесь за оную выдать - когда полдень приходится на самое начало активного времени.
Цитата: Yolka от 13:24, 27 января, 2014
Это вы подумайте, не является ли нелепостью попытка убедить людей, которые прелести перевода уже испытали на практике, что если им было хреново, то эта хреновость на самом деле страшно полезна для здоровья.
Ну может быть хреновость заключалась, для многих людей, лишь в непривычности нового режима?
Цитата: Vikhol от 13:08, 27 января, 2014Только вот жалобщики забыли насколько им легче стало просыпаться по утрам и насколько улучшилось в связи с этим их самочувствие в первой половине дня.
с чего это вы взяли что
мне стало легче просыпаться по утрам?
Цитата: Медвежоночек от 13:35, 27 января, 2014
с чего это вы взяли что мне стало легче просыпаться по утрам?
А я лично вас не имел ввиду. Пост поправлю (если ещё можно), напишу "многие жалобщики", прошу прощения за неточность в формулировании мысли.
Уже не поправить тот пост.
Цитата: Медвежоночек от 13:35, 27 января, 2014
с чего это вы взяли что мне стало легче просыпаться по утрам?
+ много. Просыпаться по утрам легче всего, выспавшись в выходные) А про сов и жаворонков - может исторически они и привязаны к астрономическому времени, но режимом работы-учебы привязались к номинальному уже давно - жаворонки после пробуждения бодры-веселы и утухают ближе ко сну, совы - наоборот.
Цитата: Vikhol от 13:33, 27 января, 2014Ну может быть хреновость заключалась, для многих людей, лишь в непривычности нового режима?
Если вы утонете
И ко дну прилипнете -
Полежите день-другой,
А потом привыкнете.
И сколько времени мне надобно привыкать? Зимы для этого не хватило. А к украденному летнему часу я уже три года привыкнуть не могу.
Цитата: Vikhol от 13:08, 27 января, 2014
Ну так жалобы были на непривычно раннее темнение зимой. Это понятно, люди привыкли, что темнеет позже и стали жаловаться. Только вот жалобщики забыли насколько им легче стало просыпаться по утрам и насколько улучшилось в связи с этим их самочувствие в первой половине дня. Так всегда, о негативе кричат гораздо громче, чем о позитиве какого-то явления.
Например, о плохом обслуживании в ресторане (какое-то исследование британских учёных) клиент расскажет 12 знакомым, а о хорошем обслуживании - всего троим!
Дискомфорт вреден для здоровья. Для многих это очевидно.
Вы сознательно согласны причинять вред здоровью.
Цитата: Vikhol от 13:08, 27 января, 2014
Согласен, ссылки на такую публикацию у меня нет. Есть ссылка на доклад учёных РАМН, подготовленный для думского комитета по охране здоровья (вроде так комитет называется). В этом докладе говорится о вреде сверхраннего пробуждения, вызванного сдвигом поясного времени относительно астрономического.
Фиксируем. У вас нет аргументов о научно доказанном с медицинской точки зрения вреде неправильно настроенного часового пояса.
Позвольте пояснить, как устроена наука.
Допустим научный светила, лауреат Нобелевской премии делает сообщение. Это сообщение проходит проверку на условиях анонимности научным сообществом. Если сообщение проходит проверку, оно публикуется в рецензируемом журнале, если нет - отклоняется, несмотря на регалии. Такую проверку прошли и все революционные работы по теории относительности и квантовой механике. И совершенно не важно, коллективная статья или с одним автором.
Доклад ученых РАМН такую проверку не проходил. Поэтому он вполне равнозначен по значимости докладам камчатских медиков.
Цитата: Отшельник от 13:45, 27 января, 2014
Дискомфорт вреден для здоровья. Для многих это очевидно.
Вы сознательно согласны причинять вред здоровью.
Психологический дискомфорт действительно вреден для здоровья. Но что вреднее - временный психологический дискомфорт или постоянный физиологический вред? Это интересный вопрос для научных изысканий.
Второй момент: психологический вред со временем сойдёт на нет, люди привыкнут к новому режиму. А физиологическая польза останется. В итоге в долгосрочном плане будет польза для здоровья даже для тех, кто будет угнетён в первое время из-за психологических проблем.
Цитата: Отшельник от 13:45, 27 января, 2014
Доклад ученых РАМН такую проверку не проходил. Поэтому он вполне равнозначен по значимости докладам камчатских медиков.
Согласен. Так кому верить, камчатским медикам или учёным РАМН?
Хорошо бы действительно какую-нибудь научное исследование по всем правилам провести по этому вопросу. Чтобы уж было бы всё ясно - что полезно, а что вредно. Позиция учёных РАМН совпадает с моим личным опытом, поэтому я придерживаюсь её в данный момент.
Доклад камчатских медиков не читал, где бы прочесть его, не подскажете?
Еще момент - многие кружки-тренировки-доп. занятия у детей начинаются примерно в 17.30 - 18 часов. Если в то время еще светло и только начинает темнеть, то ребенок в возрасте лет 9-10 и постарше, если живет недалеко, вполне спокойно дойдет один, а уже сделав дома всякие дела, приготовив ужин и т.п., можно его пойти встретить. А в темноте - по любому надо, чтобы кто-то отвел, мало ли что, потом по полной темноте выходи и двигай домой - как раз в то время, когда уже сильно подмораживает. Темно, скользко и холодно - вот великолепно... Опять же, утром - дошел до работы-учебы-сада и сиди там, никуда бежать больше по холоду и темноте не надо, а вот вечером? Забрать детей, занятия, магазины... касаемо будних дней и "удобства раннего рассвета".
Люди привыкнут к новому режиму - сколько лет должны привыкать? очень резкий после перехода в МСК + 8 был дискомфорт, до сих пор неудобно и неприятно.
Предлагаемый часовой пояс нацелен на роботов, для которых, кроме цепочки дом-работа-дом-работа-дом-работа ничего не существует. А как же.. Если будут интересы, будут интересы, будут и мысли... А тут постоянной вечерней темнотой вгонят в постоянную депрессию. Какие уж тут мысли...
Цитата: Saintseadog от 13:58, 27 января, 2014
Люди привыкнут к новому режиму - сколько лет должны привыкать? очень резкий после перехода в МСК + 8 был дискомфорт, до сих пор неудобно и неприятно.
Это всё индивидуально сколько привыкать. Я уже давно привык, что нет перевода часов дважды в год - очень раздражало. Я как раз к этим дурацким переводам часов привыкнуть не мог всю жизнь. :)
Вот, кстати, к переводам часов и не привыкнуть ведь. Потому что постоянно туда-сюда, туда-сюда. Только настроишься на одно время, бац - перевод.
Лучше уж плохонькое, но постоянное время, чем эти переводы.
Цитата: Vikhol от 14:02, 27 января, 2014
Лучше уж плохонькое, но постоянное время, чем эти переводы.
А хорошее удобное время без переводов не рассматривать?
И, никого обидеть не хочу, но мне кажется, что уважаемый оппонент большинства человек несемейный... тогда да, он может встать в выходные в любом режиме, перекусить и идти, куда хочет - но на практике выходит - пока часов в 11 в выходные все проснуться, потом по любому какие-то домашние дела, вот все по мелочи сделано, все поели, собрались куда-нибудь пойти - а уже часа 3-4 дня, скоро стемнеет. Хорошо только летом-осенью, а весной, какой бы не был световой день, у нас в регионе до середины апреля, как зима - а это те же пурги вероятны, или скользко и вода кругом почти до календарного лета. А еще и будет раньше темнеть, во имя чего?
Цитата: Vikhol от 13:54, 27 января, 2014
Согласен. Так кому верить, камчатским медикам или учёным РАМН?
Верьте, во что хотите. Главный вывод:
У Вас нет подтвержденных в научных публикациях данных о вреде раннего пробуждения. Это факт.
Попробуйте его опровергнуть.
Отсюда следует, что Ваши аргументы о вредной привычке придерживаться существующего часового пояса являются всего лишь объектом Вашей веры.
Цитата: Vikhol от 13:54, 27 января, 2014
Доклад камчатских медиков не читал, где бы прочесть его, не подскажете?
Все материалы хранятся в Общественной Палате Камчатского края.
Во всяком случае - должны храниться.
Цитата: Marishka от 14:00, 27 января, 2014
Предлагаемый часовой пояс нацелен на роботов, для которых, кроме цепочки дом-работа-дом-работа-дом-работа ничего не существует.
Увы, во власть, в большинстве случаев, рвутся такие роботы. :crazy
Почему власть постоянно спотыкается в этом вопросе? Потому что он требует хорошо налаженной обратной связи с населением и чуткости к потребностям нормальной жизни. А этого нет.
Цитата: Yolka от 13:44, 27 января, 2014А к украденному летнему часу я уже три года привыкнуть не могу.
Аналогично :o
Цитата: Vikhol от 13:54, 27 января, 2014люди привыкнут к новому режиму.
Прелестно!
1. Многолетний психологический дискомфорт тысяч людей.
2. Сокращение времени, проводимого на свежем воздухе.
3. Риск нарваться нарваться на действия преступников.
4. Ломка глаз при электрическом свете вместо дневного.
5. Увеличение расхода электроэнергии.
6. Увеличение количества месяцев, когда необходимые походы по магазинам и прочие вынужденные прогулки надо будет совершать в темноте.
Что-нибудь еще я наверняка забыла.
Не высока ли цена за то, что Викхолу станет удобнее просыпаться?
"Лучше прожить всю жизнь здоровее и дольше, но с чуть большим риском ограбления и т. п"
ЧУТЬ большим?!
Дачные воры у нас заметно активизировались именно после того, как летом стало светать раньше. Возможно, это совпадение. А возможно - и нет. И не знаю, как где, а в нашем СОТе обошли только те участки, где брать откровенно нечего. Блин, да я за свои выкопанные трехлетние розовые кусты убить готова!!!
Цитата: Отшельник от 14:31, 27 января, 2014
Главный вывод:
У Вас нет подтвержденных в научных публикациях данных о вреде раннего пробуждения. Это факт.
Попробуйте его опровергнуть.
Отсюда следует, что Ваши аргументы о вредной привычке придерживаться существующего часового пояса являются всего лишь объектом Вашей веры.
Поделюсь и своим научным выводом:
У Вас нет подтвержденных в научных публикациях данных о вреде перевода времени в Камчатском крае на 1 час назад. Доступ к докладу камчатских медиков, где, вроде бы, обосновывается как-то (пусть и не в научных публикациях) этот вред, вы не предоставили.
Отсюда следует, что вред перевода стрелок на 1 час назад является лишь объектом вашей веры.
Цитата: Yolka от 15:24, 27 января, 2014
Прелестно!
1. Многолетний психологический дискомфорт тысяч людей.
Сомнительно
Цитата: Yolka от 15:24, 27 января, 2014
3. Риск нарваться нарваться на действия преступников.
Наверно, вы хотели сказать, повышение риска нарваться...
Цитата: Yolka от 15:24, 27 января, 2014
4. Ломка глаз при электрическом свете вместо дневного.
Ломка глаз просто сдвигается с утра на вечер в весенне-осенне-зимний период. Летом же да, согласен, есть увеличение проведения времени при электрическом свете.
Цитата: Yolka от 15:24, 27 января, 2014
5. Увеличение расхода электроэнергии.
Не сильно актуально, на освещение тратится не так уж много, особенно с энергосберегающими лампами.
Цитата: Yolka от 15:24, 27 января, 2014
6. Увеличение количества месяцев, когда необходимые походы по магазинам и прочие вынужденные прогулки надо будет совершать в темноте.
Зато на работу по светлу, а это каждый будень. Так что компенсируется и не актуально.
Цитата: Yolka от 15:24, 27 января, 2014
Не высока ли цена за то, что Викхолу станет удобнее просыпаться?
На мой взгляд, не высока. И просыпаться станет удобнее всем, кто работает с 9:00 или раньше.
Цитата: Yolka от 15:24, 27 января, 2014
"Лучше прожить всю жизнь здоровее и дольше, но с чуть большим риском ограбления и т. п"
ЧУТЬ большим?!
Да, чуть большим.
Цитата: Vikhol от 15:57, 27 января, 2014Отсюда следует, что вред перевода стрелок на 1 час назад является лишь объектом вашей веры.
Ошибочка вышла, кроме веры существует так же и практика жизни, на которой, кстати, и основывается любое научное исследование в данной области. Чего-чего, а практики как раз-таки хватает у всех, кто не хочет снова оказаться в несвойственном для Камчатке часовом поясе UTC+11, а тем более, в поясе UTC+10. Вы же опираетесь лишь на пустое теоретизирование.
Наверное мы тут все деградировали и подвергаемся манипуляциям сознанием - нам говорят - дела обстоят так-то и так-то, для вашей пользы стараемся, делаем вам полезное светлое рабочее утро, а мы погрязли в привычке и не хотим ничего менять... навеяло другими темами... хоть и не пью, и телефизора нет - не манипулирует он моим мировоззрением... но не хочу я светлого утра, хочу вечер длинный))
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Сомнительно
Ничем не подтвержденное сомнение.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Наверно, вы хотели сказать, повышение риска нарваться...
Думаю, что да - именно это и имелось ввиду.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Ломка глаз просто сдвигается с утра на вечер в весенне-осенне-зимний период. Летом же да, согласен, есть увеличение проведения времени при электрическом свете.
А нужно ли сдвигать это на вторую половину дня, когда школьники делают домашнее задание? Ведь нормальные школьники это делают во второй половине дня, не так ли? И зачем нам нужно больше спать при свете летом, а вечером больше пользоваться электрически освещением?
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Не сильно актуально, на освещение тратится не так уж много, особенно с энергосберегающими лампами.
Не сильно, однако - актуально.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Зато на работу по светлу, а это каждый будень. Так что компенсируется и не актуально.
Абсолютно не компенсируется, поскольку поездка на работу не требует особого напряжения зрения для большинства людей, особенно тех, кто пользуется общественным транспортом. А вот вечерние личные дела как раз-таки и требуют нормального света, особенно, если это касается вечерних детских прогулок (в тех же детских садах), занятий спортом (особенно зимними видами), занятий в различных кружках и секциях. Согласитесь, любому родителю спокойнее, если его ребенок возвращается с таких занятий не по темноте.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014На мой взгляд, не высока. И просыпаться станет удобнее всем, кто работает с 9:00 или раньше.
Вы опять-таки личное мнение об удобстве использования светового времени экстраполируете на всех, что является безосновательным утверждением, поскольку, Вам уже выше приводились доводы о различных биологических ритмах у разных людей.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Да, чуть большим.
Далеко не "чуть".
Цитата: Vikhol от 12:17, 27 января, 2014
Ну так если время на час назад переведут, то вставать вы станете на 1 час позже, чем встаёте сейчас.
Эт отчего? Или Вы фокусник? А может тогда в сутки 25 часов сделаете?
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Наверно, вы хотели сказать, повышение риска нарваться...
Да, совершенно верно. очепяталась.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Ломка глаз просто сдвигается с утра на вечер в весенне-осенне-зимний период.
Дык утром я либо на работе, где я никак не вышиваю, либо сплю.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Не сильно актуально, на освещение тратится не так уж много
Если я в лесу собираю грибы - я не пользуюсь электричеством совсем. А если я в это время дома, то пользуюсь отнюдь не только освещением.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Зато на работу по светлу, а это каждый будень. Так что компенсируется и не актуально.
Не фига не компенсируется. По дороге на работу я по магазинам не бегаю. А вот по дороге с работы - очень даже.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014На мой взгляд, не высока.
Какого высокого вы о своей персоне мнения!
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014И просыпаться станет удобнее всем, кто работает с 9:00 или раньше.
Может, хватит уже объяснять нам, как НАМ удобнее. Говорите за себя.
Ваше нелепое заявление, что вставать нам будет легче, опровергается тем, что летом, когда просыпаемся на несколько часов позже рассвета, вставать по будильнику точно так же тяжко, как и зимой. Так что, увы, практика показывает, что легкость просыпания связана с тем, во сколько ты лег, куда больше, чем во сколько солнце встало. А ложиться раньше мы уж точно не будем.
Цитата: Vikhol от 16:04, 27 января, 2014Да, чуть большим.
Еще раз: не ограбленных дачных участков в нашем соте в течение последних сезонов не было. Я вполне допускаю, что возрастание количество воровства связано со сверхранними рассветами. Раньше, когда светало только к шести, так массово и систематически не воровали.
Я бы вернул +9, как раньше было, потому что осенью, зимой, весной мне по большому счету пофигу, когда темнеет или солнце встает, работаю я с 11 часов, по-любому уже светло, а вот заканчиваю в 20 часов, а это уже темно, кроме лета, а летом хочется ещё и на дачу съездить, поработать, а когда было +9, в конце мая и до середины июля (самая страда) темнеть начинало после 23 часов, а темно становилось уже после 24, много успевали сделать после работы. А сейчас время сдвинуто на час и темнеть начинает уже в 22 часа, приходится добавлять освещение. Несколько рабочих дней в сумме теряется.
Цитата: Сан Саныч от 16:29, 27 января, 2014
Я бы вернул +9, как раньше было
Поддерживаю. Мне тоже удобнее то самое время, когда депутаты ещё не начали им "манипулировать" и разница с МСК была +9.
Цитата: Арчи от 17:09, 27 января, 2014Поддерживаю. Мне тоже удобнее то самое время, когда депутаты ещё не начали им "манипулировать" и разница с МСК была +9.
И +13 от гринвича летом.
Vikhol, последний вопрос: Вы с октября 2010 по февраль 2011 жили вместе с нами на Камчатке?
Цитата: Vikhol от 15:57, 27 января, 2014У Вас нет подтвержденных в научных публикациях данных о вреде перевода времени в Камчатском крае на 1 час назад.
У нас есть заключение комиссии, которая изучала в течении года все + и - приближения камчатского региона к нулевому меридиану.
Вывод комиссии таков: технически опасно (для энергетики) и нецелесообразно устанавливать на Камчатке пояс иной чем UTC +12. Изучение проводилось во всех сферах ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни. Дмитрий Анатольевия, я понимаю, что Вы к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни отношения не имеете, но троллить в таком количестве... :shoking
Цитата: 4elovek от 22:22, 27 января, 2014И +13 от гринвича летом.
Никак не могу сообразить - как технически сделать +13 от гринвича? Линия перемены дат UTC +12 проходит рядом с нами через Берингов пролив. +13 от гринвича и Камчатка будет жить на сутки вперед от всей страны. Или добавить один час в сутки? Где-то по телевизору промелькнуло, что биологические часы человека настроены на 25-и часовые сутки. Так может быть изменить календарь? :repa:
Цитата: Romesh от 02:13, 28 января, 2014Никак не могу сообразить - как технически сделать +13 от гринвича?
Мы же так жили до 2010-го года.
Цитата: Yolka от 16:23, 27 января, 2014
Ваше нелепое заявление, что вставать нам будет легче, опровергается тем, что летом, когда просыпаемся на несколько часов позже рассвета, вставать по будильнику точно так же тяжко, как и зимой. Так что, увы, практика показывает, что легкость просыпания связана с тем, во сколько ты лег, куда больше, чем во сколько солнце встало.
Видимо, я уникален. :)
Мне вот летом просыпаться рано гораздо легче, чем зимой. Думаю, что я всё же не уникален, и просыпаться после рассвета легче не только мне.
Может быть вы, Yolka, уникальны?
Цитата: Андруха от 22:23, 27 января, 2014
У нас есть заключение комиссии, которая изучала в течении года все + и - приближения камчатского региона к нулевому меридиану. Вывод комиссии таков: технически опасно (для энергетики) и нецелесообразно устанавливать на Камчатке пояс иной чем UTC +12. Изучение проводилось во всех сферах ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни. Дмитрий Анатольевия, я понимаю, что Вы к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни отношения не имеете, но троллить в таком количестве... :shoking
Где можно ознакомиться с заключением?
Цитата: 4elovek от 22:22, 27 января, 2014
Vikhol, последний вопрос: Вы с октября 2010 по февраль 2011 жили вместе с нами на Камчатке?
Жил, прекрасное было время! Детки хоть одну зиму перестали просыпаться глухой ночью зимой и переться по темноте в школы и дет. сады.
Цитата: Сан Саныч от 16:29, 27 января, 2014
Я бы вернул +9, как раньше было, потому что осенью, зимой, весной мне по большому счету пофигу, когда темнеет или солнце встает, работаю я с 11 часов, по-любому уже светло, а вот заканчиваю в 20 часов, а это уже темно, кроме лета, а летом хочется ещё и на дачу съездить, поработать, а когда было +9, в конце мая и до середины июля (самая страда) темнеть начинало после 23 часов, а темно становилось уже после 24, много успевали сделать после работы. А сейчас время сдвинуто на час и темнеть начинает уже в 22 часа, приходится добавлять освещение. Несколько рабочих дней в сумме теряется.
Вот вы работаете с 11 часов. Для вас, да, выгоднее даже ещё на 1 час вперёд перевести.
А для тех, кто с 9:00 или раньше работает/учится, выгоднее перевести на 1 час назад время, что и предлагает
Дмитрий Анатольевич Калашников, науськанный учёными РАМН.
Цитата: Vikhol от 21:03, 28 января, 2014А для тех, кто с 9:00 или раньше работает/учится, выгоднее перевести на 1 час назад время
В чем выгода-то? Вы так и не рассказали нам ничего внятного.
Цитата: MVG от 21:07, 28 января, 2014
В чем выгода-то? Вы так и не рассказали нам ничего внятного.
В том, что просыпаться до рассвета почти не придётся. А просыпание до рассвета по мнению учёных РАМН вредно для здоровья человеческого существа.
Цитата: Vikhol от 21:01, 28 января, 2014Детки хоть одну зиму перестали просыпаться глухой ночью зимой и переться по темноте в школы и дет. сады
Да, а так же, хоть на одну зиму, но перестали в детских садах гулять во второй половине дня (темно уже было) и стали меньше ходить в кружки и секции (темнота мешала заниматься спортом, да и возвращаться домой по темноте страшно). :yes
Цитата: Vikhol от 21:09, 28 января, 2014В том, что просыпаться до рассвета почти не придётся. А просыпание до рассвета по мнению учёных РАМН вредно для здоровья человеческого существа.
Вам самому этот анекдот еще не надоел? Кстати, а меньше заниматься активными видами отдыха после учебы и работы, наверное, тоже очень полезно?
Цитата: MVG от 21:10, 28 января, 2014
Да, а так же, хоть на одну зиму, но перестали в детских садах гулять во второй половине дня (темно уже было) и стали меньше ходить в кружки и секции (темнота мешала заниматься спортом, да и возвращаться домой по темноте страшно). :yes
Поражён вашей информированностью. Не подскажете источники этой информации?
Даже если это и правда, то это необходимая жертва ради здоровья. Иногда разумно пожертвовать некоторыми удовольствиями ради здоровья.
Цитата: MVG от 21:11, 28 января, 2014
Вам самому этот анекдот еще не надоел?
Это мнение учёных РАМН, доложенное ими в комитет по охране здоровья Госдумы.
Цитата: MVG от 21:11, 28 января, 2014
Кстати, а меньше заниматься активными видами отдыха после учебы и работы, наверное, тоже очень полезно?
См. выше.
Цитата: Vikhol от 21:09, 28 января, 2014В том, что просыпаться до рассвета почти не придётся. А просыпание до рассвета по мнению учёных РАМН вредно для здоровья
Извините, Вы совсем глупый или прикидываетесь? Вам уже указали на никчемность этого утверджения. Есть кроме этой глупости хоть какие-нибудь аргументы (про факты даже спрашивать не буду)?
Цитата: Vikhol от 21:01, 28 января, 2014Где можно ознакомиться с заключением?
Для такого выдающегося как Вы прикрепляю еще раз отчет о работе комиссии. (оно будет прикреплено в нижней части сообщения. На него нужно навести мышкой и сохранить на своем компе)))
Цитата: Vikhol от 21:01, 28 января, 2014Детки хоть одну зиму перестали просыпаться глухой ночью зимой и переться по темноте в школы и дет. сады.
Точно такой же бред нёс на заседаниях комиссии лидер профсоюзов А. Зимин, за что был подвергнут словесной экзекуции со стороны работников детских садов.
Цитата: Андруха от 21:22, 28 января, 2014
Извините, Вы совсем глупый или прикидываетесь? Вам уже указали на никчемность этого утверджения. Есть кроме этой глупости хоть какие-нибудь аргументы (про факты даже спрашивать не буду)?
Простите, но это мнение учёных РАМН.
Спасибо, что дали скачать доклад, я ознакомлюсь.
Цитата: Vikhol от 21:16, 28 января, 2014Поражён вашей информированностью. Не подскажете источники этой информации?
:lol: Дело в том, что я-то живу не в сферическом вакууме, а потому и общаюсь с людьми, у которых есть дети разных возрастов, а так же с работниками детских дошкольных учреждений, со школьными учителями и с педагогами дополнительного образования. Да, эта информация взята не из некого "исследования", это простая правда жизни, о которой узнаешь не из бреда фантазеров, а просто в процессе общения с людьми.
Цитата: Vikhol от 21:16, 28 января, 2014Это мнение учёных РАМН, доложенное ими в комитет по охране здоровья Госдумы.
Это
мнение на чем основано? Только на мнении? Или есть результаты научных исследований?
Цитата: Vikhol от 21:16, 28 января, 2014См. выше.
Что? Выше описано, почему полезно детям по вечерам не гулять, а так же детям и взрослым не заниматься активными видами спорта на улице?
Цитата: Vikhol от 21:26, 28 января, 2014Простите, но это мнение учёных РАМН.
Мнение и доказанный факт - очень различные вещи. До Вас это когда-нибудь дойдет?
Итак, я мельком прочитал доклад, якобы доказывающий вопиющую зловредность перехода на UTC +11. Прокомментирую некоторые цитаты из оного:
ЦитироватьПо информации, представленной начальником Управления МВД России по Камчатскому краю Сидоренко А.И. количество зарегистрированных преступлений, в том числе тяжких и особо тяжких за периоды октябрь-март 2009, 2010, 2011 годов не позволяет сделать вывод о прямом влиянии смены часового пояса на криминогенную обстановку в крае
То есть, опасения об ухудшении криминогенной обстановки в связи с переходом на UTC +11 не подтверждается МВД.
Цитировать
В целом, сложившийся у населения Камчатского края социальный день определяется с 7 до 23 часов местного времени.
...
Расчеты, проведенные заведующим лабораторией геофизических полей ИКИР ДВО РАН к.ф.-м.н. Смирновым С.Э. показали, что при нахождении Камчатского края в настоящем часовом поясе UTC+12 в соотношении солнечной освещенности и социального дня население края теряет в целом 206,9 часа солнечного света за год.
В свою очередь, при переходе в часовой пояс UTC+11 потери солнечного света за год увеличатся на 197,9 часа и составят 404,8 часов .
197,9 часа звучит, конечно, устрашающе. Но, если пересчитать это в процентах от всего светлого времени года, то получится: 197,9/24/182,5*100% = 4,5%
То есть, 4,5% светового дня потерят те, кто встаёт в 7 утра.
По факту же, те кому к 9:00 утра на работу/учёбу, встают около 6:30 утра. Те же, кому раньше (например, многие школы с 8 часов работают), встают ещё раньше.
Сколько потеряли или выиграли светового дня те, кто встаёт раньше 7 утра на работу/учёбу, доклад не описывает. Те же, кто встаёт в 7 утра, теряют 4,5% светового дня – не так уж и много.
ЦитироватьНаибольшим психологическим дискомфортом для населения является раннее наступление сумерек и увеличение количества дней, когда при окончании рабочего дня, в 17 часов, уже наступили сумерки.
При этом как-то забывается, что, пожалуй, большинство работающего населения заканчивает работу не в 17:00, а позже. И, поэтому, зимой это большинство что при UTC +12, что при UTC +11 – будет идти с работы по темноте.
ЦитироватьПо сведениям руководителя правовой инспекции труда – главного правового инспектора труда Федерации Профсоюзов Камчатки Лялиной В.В. после сокращения часового пояса в марте 2010 года, на протяжении всего 2010 года не было отмечено ни одного случая жалобы на то, что переход в другой часовой пояс повлиял на систему или качество трудовых отношений, вызвал дискомфорт или иные негативные факторы в процессе трудовой деятельности.
И это логично. Более бодрые с утра работники, видимо, не посчитали нужным жаловаться на то, что стали лучше высыпаться зимой и, значит, лучше себя чувствовать.
ЦитироватьПо мнению заведующей МБДОУ «Детский сад № 37 компенсирующего вида» Живолудовой И.М. смена часового пояса отрицательно влияет на состояние здоровья детей и педагогов, оказывает негативное влияние на эмоциональный фон детей. Сокращение часового пояса потребует изменение режима работы дошкольного учреждения, т.к. прогулка детей после обеда будет приходиться на темное время суток.
Я не понимаю, почему так важна эта дурацкая послеобеденная прогулка? Что, нельзя с детьми зимой до обеда гулять, а не после обеда? Проблема надуманна.
Насчёт «состояние здоровья детей и педагогов, оказывает негативное влияние на эмоциональный фон детей.» - это лишь мнение одной заведующей детским садом. Не думаю, что ему стоит сильно доверять.
ЦитироватьЗаместитель заведующего МБДОУ «Детский сад № 22» Трифонова Н.А. отметила, что с сокращением часового пояса здоровье детей ухудшается, настроение становится нестабильным, снижается адаптация и социализация. В результате чего дошкольника сложно разбудить и привести в детский сад, интеллектуальные и физические возможности снижаются, ребенок не участвует в образовательном процессе. Ребенок просыпается только к прогулке – к 11 часам, дневной сон организовывается с трудом и не приносит полноценного отдыха.
Здесь явно видна ложь! Выделил её жирным.
Как так может быть, что время перевели на час назад, а ребёнка стало сложнее разбудить утром? Это явная ложь. Не думаю, что стоит доверять остальным словам Трифоновой Н. А.
ЦитироватьКоллектив МБДОУ «Детский сад №53 общеразвивающего вида» отмечает, что сокращение часовых поясов приведет к тому, что у воспитанников сдвинутся режимные моменты, а также исчезнет возможность бывать на свежем воздухе во второй половине дня в светлое время суток.
Насчёт прогулки во второй половине дня я высказался выше.
Насчёт сдвижения режимных моментов – можно сдвинуть дневной сон дошкольников на 1 час, если дети станут хуже засыпать.
ЦитироватьПо информации Министерства здравоохранения Камчатского края в ходе мониторинга, проводимого в крае за последние 3 года, было выявлено, что после перевода часов на летнее или зимнее время общее число посещений в поликлинику увеличивалось в среднем на 7-8 процентов, также отмечался рост числа госпитализаций в стационары. Примерно 78% населения края в той или иной степени испытывают дискомфорт при переходе на летнее или зимнее время, так как согласованность биологического и социального времени является необходимым условием для сохранения здоровья всего населения края.
Видно, что перевод времени дважды в год, отменённый благословенным Дмитрием Анатольевичем, вредил здоровью населения!
ЦитироватьПо мнению руководителя Управления Роспотребнадзора по Камчатскому краю Ладугина А.Н., просчитать изменение количества заболеваний с переходом в часовой пояс UTC+11 не представляется возможным, в связи с тем, что такой переход не может вызвать резкое увеличение тех или иных заболеваний, так как в этот период у человека активизируются адаптогенные механизмы.
То есть данных, говорящих о каком-то вреде для здоровья перевода времени на UTC+11, даже у противников этого перехода (они ведь готовили этот доклад) не имеется.
ЦитироватьПо мнению главного специалиста Агентства по физической культуре и спорту Камчатского края переход к часовому поясу UTC+11 нецелесообразен. После перехода Камчатского края в часовой пояс UTC+11 поступило много обращений от родителей детей с жалобами на невозможность посещения занятий по физкультуре и спорту по причине темного времени суток. Многие учащиеся пропускали занятия, так как на улице было темно, что естественно вызывало негодование у родителей.
Между тем, нахождение Камчатского края в часовом поясе UTC+12, обеспечивает больше светового времени и позволит наиболее эффективно использовать световой день.
По сообщениям, зафиксированным на сайте «Камчатка-против.рф» ранее наступление сумерек привело к тому, что резко сократилось время пребывания на открытом воздухе детей дошкольного возраста, сократилась возможность для занятий спортом и получения дополнительного образования школьниками.
Переход края в часовой пояс UTC+11 отрицательно сказывается на развитии зимних видов спорта, поскольку прекращают работу некоторые спортивные секции для детей и молодежи, работавшие в послеобеденное время.
Согласен, что есть некоторые проблемы с отдыхом и досугом в вечернее время будних дней зимой. Но, товарищи, есть же выходные дни! Неужели ради сомнительного блага вечернего спорта стоит жертвовать здоровьем?
Занятия спортом зимой можно перенести на выходные дни. Тем самым, и спорту будет одтана дань, и здоровью.
ЦитироватьВ отраслях экономики отмечается рост потребления электроэнергии в 2010 году на 1,1% по сравнению с 2009 годом. Данный рост обусловлен увеличением экономической активности в обрабатывающем производстве, торговле и в сельском хозяйстве.
В рамках мониторинга отмечено увеличение потребления электроэнергии населением. Однако, рост среднегодового потребления электроэнергии на 1 жителя Камчатского края отмечался за несколько последних лет .
По информации Минэкономразвития Камчатского края рост среднегодового потребления электроэнергии населением вызван рядом факторов: среднегодовыми температурными колебаниями, продолжительностью отопительного периода, ростом количества бытовой техники в домашних хозяйствах, с 2010 года – сокращением продолжительности светового времени в «вечерний» период физиологической активности человека.
По информации представленной ОАО «Камчатскэнерго» основной рост энергопотребления населением края в течение года приходится на временной интервал с 19 до 23 часов. В связи с переходом в часовой пояс UTC+11 пиковое энергопотребление сместилось на 1 час влево.
Анализ показателей социально-экономического развития не подтверждает зависимость экономики Камчатского края от изменения часового пояса.
То есть, не подтверждено даже, что UTC+11 вызвал существенное увеличение потребления электроэнергии. Даже этот аргумент противников UTC+11 не выдерживает критики.
ЦитироватьУправлением ГИБДД Камчатского края был проведен анализ количества дорожно-транспортных происшествий, произошедших в темное и светлое время суток на территории Камчатского края в 2008 - 2010 годах по причинам их возникновения, из которого следует, что в темное время суток количество зарегистрированных ДТП снижается.
В тоже время следует отметить рост количества погибших и соответственно тяжесть последствий дорожно-транспортных происшествий в темное время суток, что в большей степени связанно с уменьшением транспортного потока и увеличением скорости движения транспортных средств, а не с ухудшением естественной освещенности проезжей части дороги .
Учитывая изложенное, в первую очередь на состояние аварийности решающее влияние оказывает состояние улично-дорожной сети, соответствие её требованиям нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения, а также безусловное соблюдение ПДД всеми участниками дорожного движения.
При выполнении данных условий, изменение часового пояса и смещение темного времени суток не окажет существенного влияния на состояние аварийности на дорогах Камчатского края.
То есть, на безопасность дорожного движения переход на UTC+11 не влияет.
Про здоровье школьников в докладе ни слова.
Про здоровье взрослых – только про переводы стрелок дважды в год сказано. Больше ничего нет. То есть, этот доклад освещает вопросы здоровья применительно к UTC+11 только для дошкольников. Причём только на основании мнения двух заведующих дет. садами. На мой взгляд, не очень-то сильный аргумент – мнение всего двух заведующих, причём никак не подтверждённое, только слова о якобы «здоровье детей ухудшается, настроение становится нестабильным, снижается адаптация и социализация» и т. п. К тому же, в словах Трифоновой (одной из заведующих) обнаружена явная ложь. Это снижает доверие к остальным её словам.
Таким образом, вопрос о том, как переход на UTC+11 влияет на здоровье населения, в докладе освещён очень слабо. А именно фактор здоровья является тем фактором, на основе которого комитет по охране здоровья Госдумы внёс законопроект о переводе времени на 1 час назад. Именно здоровье населения этот переход должен улучшить.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Именно здоровье населения этот переход должен улучшить.
Вы сами себя пытаетесь убедить в этом шабаше?
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Я не понимаю, почему так важна эта дурацкая послеобеденная прогулка?
А вы понимаете зачем вообще людям солнце? Вы склонны гулять при тёплых лучах луны?
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Я не понимаю, почему так важна эта дурацкая послеобеденная прогулка?
Когда у Вас будут дети, Вы поймете, что такое прогулка, и почему нужно гулять с детьми как минимум дважды. Так что не пишите дурацких комментариев, о "дурацкой прогулке". В отличие от Вас работники детских садов - специалисты в этой области.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Насчёт «состояние здоровья детей и педагогов, оказывает негативное влияние на эмоциональный фон детей.» - это лишь мнение одной заведующей детским садом. Не думаю, что ему стоит сильно доверять.
Создается впечатление, что это Вы как раз и не думаете, это Вам не свойственно. А вот заведующая детским садом просто обязана замечать такие вещи, такая у нее работа - заботиться о десятках детей в ее учреждении.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Здесь явно видна ложь! Выделил её жирным.
Как так может быть, что время перевели на час назад, а ребёнка стало сложнее разбудить утром? Это явная ложь. Не думаю, что стоит доверять остальным словам Трифоновой Н. А.
Ваша наивность (глупость?) не знает границ. В действительности же все как раз именно так, как описывает Трифонова. А механизм действия таков: ребенок недополучает солнечного света и свежего воздуха (результат отказа от второй прогулки). А отсюда проистекает реакция организма ребенка, требующая большего отдыха, то есть сна.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Насчёт прогулки во второй половине дня я высказался выше.
И как я уже выше сказал, Ваше высказывание - глупость бездетного дилетанта.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Насчёт сдвижения режимных моментов – можно сдвинуть дневной сон дошкольников на 1 час, если дети станут хуже засыпать.
Ага-ага, ради Вашего удовольствия поспать побольше, нужно ломать режим дня детей :moral Большей глупости Вы придумать не могли бы? Ведь дневной сон, это не обеденный перерыв, он привязан к часам прима пищи, прогулок, занятий, свободного времени. Как бы Вам ни показалось это странным, но дошкольная педагогика - очень точная наука.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Согласен, что есть некоторые проблемы с отдыхом и досугом в вечернее время будних дней зимой. Но, товарищи, есть же выходные дни! Неужели ради сомнительного блага вечернего спорта стоит жертвовать здоровьем?
Занятия спортом зимой можно перенести на выходные дни. Тем самым, и спорту будет одтана дань, и здоровью.
Вы не подскажете, как в Вашу голову приходят такие, мягко говоря, неумные мысли о сомнительном благе занятий спортом? :degen И еще, Вы когда-нибудь слышали о системе подготовки спортсмена? Опять же, могу Вам сказать, ваше недомыслие не делает работу спортивных секций, кружков и так далее, менее научно обоснованной. Ради Вашего "гениального" желания поспать чуток побольше, люди должны ломать систему спортивной подготовки и дополнительного образования?
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014То есть, не подтверждено даже, что UTC+11 вызвал существенное увеличение потребления электроэнергии. Даже этот аргумент противников UTC+11 не выдерживает критики.
То есть, в реальности рост потребления электричества был все-таки зафиксирован. Правда, насколько он зависит от сдвижения в темное время суток вечернего времени, нужно выяснять на базе нескольких лет исследований, поскольку трудно отсеять случайные факторы. Но, влияние на потребление электричества, тем не менее, есть.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Именно здоровье населения этот переход должен улучшить.
Слава Богу, что при переведенном времени мы прожили всего лишь один год, а то факты вредного влияния как раз-таки накопились бы и проявили себя в полной мере.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014
Я не понимаю, почему так важна эта дурацкая послеобеденная прогулка? Что, нельзя с детьми зимой до обеда гулять, а не после обеда? Проблема надуманна.
Чессслово...
Индивид, который в силу некоей недостаточности, судя по озабоченности :
"Я уж не говорю про гормональные циклы: максимум гормональной активности (во всяком случае, у мужчин) - в 5 утра (астрономических!), поэтому астрономическое время позволит максимально эффективно с утречка исполнять супружеский долг.
"
рассуждает о том, в чём могут перебиться дети, которых у него нет. :shoking
У меня у ребенка три раза в неделю тренировки по часу плюс еще кружки - три раза в неделю, два раза по часу, один - полтора. Чтобы не идти после сада по темноте, все это предлагаете в выходные впихнуть? Спортом надо заниматься регулярно, если это спорт, а не часок в выходной день. Кружки многие - та же музыка, танцы, рисование - тоже важны регулярно. Иначе нет смысла посещать.
MVG, я не собираюсь с вами упражняться в хамстве и словоблудии. Своё мнение по поводу доклада протестантов я высказал.
Цитироватьребенок недополучает солнечного света и свежего воздуха (результат отказа от второй прогулки). А отсюда проистекает реакция организма ребенка, требующая большего отдыха, то есть сна.
Я, конечно, не медик, но зело сомнительно, что послеобеденная прогулка так сильно влияет на продолжительность сна дошкольников.
Две заведующих дет. садами (на мнении которых и основан вывод о вредности для здоровья UTC+11 в докладе протестантов) имеют медицинское образование?
Учёные РАМН его имеют (академия
медицинских наук, как никак), поэтому их мнению о том, что просыпаться до рассвета вредно для здоровья: http://raznesi.info/blog/post/8277
, я доверяю больше, чем мнениям двух заведующих дет. садами, одна из которых явно соврамши.
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Неужели ради сомнительного блага вечернего спорта стоит жертвовать здоровьем?
Неужели ради одного сомнительного посетителя этого форума большинство жителей Камчатки обязаны перестраивать, перекраивать, переделывать, перепланировать всю свою жизнь? Пускай лучше этот "сомнительный тип" перенесет свой "в 5 утренний стояк" на выходные. А еще лучше пусть перевяжет или отрежет. Авось всем остальным полегчает без этого бреда :bams:
Цитата: Vikhol от 22:38, 28 января, 2014Я, конечно, не медик, но зело сомнительно, что послеобеденная прогулка так сильно влияет на продолжительность сна дошкольников.
Дмитрий Анатольевич? Вы случайно не пишете трактаты по педагогике под псевдонимом "Ян Амос Каменский"? :degen Ну, или хотя бы "Макаренко"? Вы вносите такой неоценимый вклад в дошкольную педагогику! За столетия существования только научно обоснованных методик дошкольного воспитания никто не смел усомниться в том, в чем усомнились сейчас Вы! Да, это, разумеется, рЭвольюция в дошкольной педагогике!!! :lol:
Цитата: Vikhol от 22:38, 28 января, 2014одна из которых явно соврамши.
Вам двойка за усвоение прочитанного. Это я Вам как учитель начальных классов говорю. Домашнее задание: прочитать нижеследующий отрывок по слогам, затем целыми словами, потом пересказать дважды (первый раз держа текст перед собой). После выполнения этого задания будете допущены до повторной сдачи теста на технику чтения :degen
Цитата: MVG от 22:30, 28 января, 2014Ваша наивность (глупость?) не знает границ. В действительности же все как раз именно так, как описывает Трифонова. А механизм действия таков: ребенок недополучает солнечного света и свежего воздуха (результат отказа от второй прогулки). А отсюда проистекает реакция организма ребенка, требующая большего отдыха, то есть сна.
Цитата: Vikhol от 22:38, 28 января, 2014Две заведующих дет. садами (на мнении которых и основан вывод о вредности для здоровья UTC+11 в докладе протестантов) имеют медицинское образование?
Для особо одаренных: все они педагоги и на заседании их было два десятка человек. А еще у них есть опыт и практика. Много практики, в отличии от некоторых озабоченных словоблудов.
И так, на всякий случай: доклад очень-очень сокращен. Таково было требование. А вот из контекста выдергивать не надо. Мы в теме гораздо лучше разбираемся.
Ну что ж, ввиду недостатка аргументов мои оппоненты перешли к хамству. Это печально.
Видна закомплексованность пары вышевысказавшихся оппонентов в вопросах сексуального здоровья. Видно, эту область человеческого здоровья они не считают важной и считают стыдным высказываться по этому вопросу.
Цитата: Vikhol от 22:51, 28 января, 2014Ну что ж, ввиду недостатка аргументов мои оппоненты перешли к хамству. Это печально.
Не к хамству, а к констатации факта: дилетант пытается делать высказывания по тем сферам человеческой жизни, которые лежат за пределами его понимания.
Цитата: Андруха от 22:50, 28 января, 2014
И так, на всякий случай: доклад очень-очень сокращен. Таково было требование.
Увы, я могу анализировать лишь то, что было предоставлено оппонентами. Слова статыщмильонов других педагогов, воспитателей, учёных и космонавтов - противников UTC+11 в нём, к сожалению, не представлены.
Цитата: Vikhol от 22:51, 28 января, 2014Ну что ж, ввиду недостатка аргументов мои оппоненты перешли к хамству.
Это серьезно? У нас "недостаток аргументов"? :shoking А у Вас, я так понимаю, таковых избыток? :lol: И где Вы увидели хамство? :repa: У Вас всё в порядке? Может чем помочь?
Цитата: Андруха от 22:57, 28 января, 2014Может чем помочь?
Позвонить в пять утра, чтобы он не пропустил утренний гормональный пик и поехал на работу/учебу счастливым и удовлетворенным. :degsmile
Цитата: Vikhol от 22:38, 28 января, 2014Две заведующих дет. садами (на мнении которых и основан вывод о вредности для здоровья UTC+11 в докладе протестантов) имеют медицинское образование?Учёные РАМН его имеют (академия медицинских наук, как никак), поэтому их мнению о том, что просыпаться до рассвета вредно для здоровья: http://raznesi.info/blog/post/8277, я доверяю больше, чем мнениям двух заведующих дет. садами, одна из которых явно соврамши.
депутаты кого угодно могут назвать учёными РАМН. Это совсем не будет означать, что это учёные.
Теория и практика - это разные вещи. Практика показывает, что для здоровья вредно жить без света в свободное от работы время. Потому что, находясь на работе, человек не получает необходимого количества солнечного света, который необходим для усвоения некоторых микроэлементов и витаминов организмами (Витамин D, например). Возможность восполнить этот недостаток появляется, если по окончании рабочего дня есть несколько часов светового времени. Чем больше, тем эффективней действие полезного солнечного света.
О детских садах: в детсадах дети гуляют ДВА раза в день. И лишать их второй прогулки вредно для здоровья. Потому что во время прогулки кровь (это такая сложная жидкость, которая течёт в сосудах человека) насыщаяется кислородом (это такой элемент, который необходим для функционирования живых организмов)
Цитата: Vikhol от 22:10, 28 января, 2014Согласен, что есть некоторые проблемы с отдыхом и досугом в вечернее время будних дней зимой. Но, товарищи, есть же выходные дни! Неужели ради сомнительного блага вечернего спорта стоит жертвовать здоровьем? Занятия спортом зимой можно перенести на выходные дни. Тем самым, и спорту будет одтана дань, и здоровью.
Занятия спортом даже на любительском уровне поддерживают имунную систему (а значит, снижают риск болезней), помогают обменным процессам и насыщению крови кислородом, поддерживают мышечную систему, вечерние занятия способствуют эмоциональной разгрузке после рабочего дня. Двух выходных мало для поддержания опорно-двигательного аппарата в тонусе.
Для юных начинающих и для профессиональных спортсенов особенно нужна регулярность тренировок для достижения результата (результат нужен и спортсмену для повышения самооценки и новых стремлений, и тренерам, которые получают бесценный опыт тренировки чемпиона, а также для престижа страны)
Цитата: Marishka от 23:07, 28 января, 2014
депутаты кого угодно могут назвать учёными РАМН. Это совсем не будет означать, что это учёные.
Вот есть ещё инфа от учёных. В том числе с результатами научных исследований.http://saversky.livejournal.com/68125.html?thread=456989
ЦитироватьРоссийская академия наук в приложение к письму № 4-К-1016-1851 от 21.11.2012. (прилагаю) сообщает о том, что сокращение нормальной продолжительности сна, распределенной по физиологически оптимальному периоду суточного цикла, вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости, возникновению болезней, наступлению преждевременной инвалидности и увеличению смертности.
Министерство здравоохранения и социального развития РФ в письме № 24-1/10/1-8355 от 26.12.2011. указывает, что выполнение процедуры моделирования зависимости десинхроноза и заболеваемости населения показало, что любое отклонение от полученного оптимального смещения (1,1) часа будет приводить к возникновению риска нарушений состояния здоровья в виде дополнительных случаев заболеваний эндокринной, сердечно-сосудистой и пищеварительной системы (в Москве сейчас имеем смещение на 1,5 часа, а в немалом числе регионов = 2 часа. прим. Саверского А.В.) .
...
В 1982 году были изданы "Методические указания по организации обучения студентов высших учебных заведений (гигиенические и медицинские вопросы)" (утв. Минздравом СССР 06.01.1982 N 2515-81, 18.01.1982 N 10-11/9). Методические указания явились итогом комплексных гигиенических, клинико-физиологических и психолого-педагогических исследований, которые проводились на базе 12 московских вузов, а также в ряде высших учебных заведений других городов страны. Из всех этих работ в области университетской гигиены следует особо выделить динамические наблюдения за состоянием здоровья 800 студентов трех факультетов I Московского ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени медицинского института им. И.М. Сеченова, которые проводились в течение всех 5 - 6 лет обучения учащихся в институте. Согласно данным указаниям (в пересчете на летнее время) оптимальным началом учебного дня является 9.30 – 10.00 часов. (п. 7 Раздела III).
Но сейчас не может быть такого начала занятий из-за режима работы правительственных учреждений, к которым привязывается режим работы и других учреждений, включая и учебные (взрослые, чтобы попасть на работу вовремя в те же правительственные учреждения, должны отводить детей в школу намного раньше 9.30). По крайней мере, и детские сады, и школы, и ВУЗы остались в прежних режимах работы.
Мною сделана подборка основных доказательств и высказываний по проблеме летнего времени (включая Ваше высказывание, а так же министров, ученых, соцопросов, мнений субъектов РФ и т.п.). Здесь (прилагаю), среди прочего, имеются ссылки на доказанный вред работы в ночное время (в Москве зимой светает в 9.50, то есть дети почти полтора часа учатся ночью, а встают еще за час до этого, то есть два с половиной часа имеют необоснованную активность ночью. Такую активность нужно исключать максимально).
Выделения жирным и красным - мои.
Попробую, наверно, нарыть на днях исходник заключения учёных РАМН (а не только выдернутые цитаты) и может что-нибудь ещё.
Касаемо спортсменов и здоровья. Многие спортсмены не доживают до 50 лет. Всё хорошо в меру. Много спорта - не значит много здоровья.
Цитата: Vikhol от 23:36, 28 января, 2014Российская академия наук в приложение к письму № 4-К-1016-1851 от 21.11.2012. (прилагаю) сообщает о том, что сокращение нормальной продолжительности сна, распределенной по физиологически оптимальному периоду суточного цикла, вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости, возникновению болезней, наступлению преждевременной инвалидности и увеличению смертности.
Если летом солнце начнёт будить с половины пятого утра, то какая уж тут нормальная продолжительность сна? Раньше спать не ляжешь, потому что дела никуда не денутся.
Цитата: Marishka от 23:42, 28 января, 2014
Если летом солнце начнёт будить с половины пятого утра, то какая уж тут нормальная продолжительность сна? Раньше спать не ляжешь, потому что дела никуда не денутся.
Шторы на окнах помогут.
Цитата: Vikhol от 23:36, 28 января, 2014клинико-физиологических и психолого-педагогических исследований, которые проводились на базе 12 московских вузов
Выделено мной :degen
Цитата: Vikhol от 23:36, 28 января, 2014Российская академия наук в приложение к письму № 4-К-1016-1851 от 21.11.2012. (прилагаю) сообщает о том, что сокращение нормальной продолжительности сна, распределенной по физиологически оптимальному периоду суточного цикла, вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости, возникновению болезней, наступлению преждевременной инвалидности и увеличению смертности.
А с какой это радости сон сократится, если я ложусь и встаю в одно и то же время? :-) (Летом, ладно, шторы помогли, а зимой - безразлично)
Цитата: Vikhol от 23:36, 28 января, 2014.... из-за режима работы правительственных учреждений,
Так воооооооот, "где собака порылась" !!!
Цитата: MVG от 23:47, 28 января, 2014
Выделено мной :degen
У нас сейчас примерно такое же отклонение от астрономического времени, как и в Москве:- Москва находится в UTC+3 (на границе +2 и +3), там сейчас время UTC+4 - разница с астрономическим +1,5 часа
- Петропавловск-К находится в UTC+11 (на границе +10 и +11), у нас сейчас время +12, разница с астрономическим +1,5 часа.
Цитата: Vikhol от 00:00, 29 января, 2014У нас сейчас примерно такое же отклонение от астрономического времени, как и в Москве:
О да! Великое и и непорочное Астрономическое время! Ага! А мы-то и не знали... Правда, тут один нюансик: на Камчатке 99% населения живет южнее москвы, что ведет к иной продолжительности светового дня. Но ведь это же не важно! А так же не важно и то, что у нас свое расписание работы учреждений, правда же? Горманальный всплеск в 5 утра все никак не поймаете?
Цитата: MVG от 00:03, 29 января, 2014
на Камчатке 99% населения живет южнее москвы, что ведет к иной продолжительности светового дня.
Широта в вопросе определения оптимального режима времени не важна, если речь идёт об умеренных и северных широтах. Подробнее объяснять не буду, лень.
Да, и разница с Москвой у нас всего около 2 градусов по широте. 55 градусов и 53 градуса примерно.
Цитата: MVG от 00:03, 29 января, 2014
А так же не важно и то, что у нас свое расписание работы учреждений, правда же?
Как и у них, у нас школы, ВУЗы и многие учреждения/предприятия и т. п. работают с 9:00 или раньше.
Цитата: Vikhol от 00:09, 29 января, 2014Широта в вопросе времени не важна,
:lol: Жгите еще! Вы такой забавный! Оказывается, Вы еще и по географии плохо учились :-)
Цитата: MVG от 00:03, 29 января, 2014У нас сейчас примерно такое же отклонение от астрономического времени, как и в Москве:О да! Великое и и непорочное Астрономическое время! Ага! А мы-то и не знали... Правда, тут один нюансик: на Камчатке 99% населения живет южнее москвы, что ведет к иной продолжительности светового дня.
А ещё Камчатку по климатическим,поясным условиям ни в коем случае нельзя приравнивать к москве.
Можно сравнить количество ясных солнечных дней.
Можно сравнить возможности проводить отпуск в солнечных краях, чтобы восполнить недостаток солнца, нажитый в будни.
Цитата: Vikhol от 23:36, 28 января, 2014любое отклонение от полученного оптимального смещения (1,1) часа будет приводить к возникновению риска нарушений состояния здоровья в виде дополнительных случаев заболеваний эндокринной, сердечно-сосудистой и пищеварительной системы
И ведь сами ж выделили, а все равно, кажись, не поняли. Сейчас у нас смещение без нескольких минут полтора часа. Если перевести стрелки на час назад, смещение будет составлять 0,5 часов. Оптимальным ваши любимые ученые называют смещение 1,1 час.
Ну, простейшая же арифметика:
1,5-1,1 = 0,4
1,1 - 0,5 = 0,6
0,6>0,4
И откуда здесь в качестве результата берется польза перевода назад?
Неужто сами не осилили?
Цитата: Marishka от 23:42, 28 января, 2014вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости
Вот очень похоже на ощущения зимы 2010-2011 гг.
Хотя объективно спала я даже больше чем обычно - практически все свободное время, а спать хотелось во все оставшееся время тоже. :(
Цитата: Yolka от 00:38, 29 января, 2014Вот очень похоже на ощущения зимы 2010-2011 гг.Хотя объективно спала я даже больше чем обычно - практически все свободное время, а спать хотелось во все оставшееся время тоже.
с содроганием вспоминаю вечный вечерний мрак той зимы
Цитата: Yolka от 00:38, 29 января, 2014
И ведь сами ж выделили, а все равно, кажись, не поняли. Сейчас у нас смещение без нескольких минут полтора часа. Если перевести стрелки на час назад, смещение будет составлять 0,5 часов. Оптимальным ваши любимые ученые называют смещение 1,1 час.
Ну, простейшая же арифметика:
1,5-1,1 = 0,4
1,1 - 0,5 = 0,6
0,6>0,4
И откуда здесь в качестве результата берется польза перевода назад?
Так в Москве тоже самое. Неужели учёные, ратующие за перевод назад на 1 час тупее, чем вы или я?
Имеется ввиду, что 1,1 часа - это максимальное позволенное смещение, чтобы не нарушать здоровье. Если оно меньше - то это хорошо, если больше 1,1 часа - это плохо. У нас и в Москве это смещение сейчас 1,5 часа.
Постараюсь нарыть эти документы, которые приведены в ЖЖ. Думаю, там этот момент будет пояснён.
Цитата: Vikhol от 00:44, 29 января, 2014
Так в Москве тоже самое. Неужели учёные, ратующие за перевод назад на 1 час тупее, чем вы или я?
Имеется ввиду, что 1,1 часа - это максимальное позволенное смещение, чтобы не нарушать здоровье. Если оно меньше - то это хорошо, если больше 1,1 часа - это плохо. У нас и в Москве это смещение сейчас 1,5 часа.
Оставим москвичей в покое. Складывается впечатление, что у вас вполне подхалимская задача: обосновать часовой пояс UTC+11
Постарайтесь его развеять.
Поясните вполне четко какой распорядок дня Вы отстаиваете, во сколько по местному времени человек должен вставать, а во сколько ложиться спать?
Исходные данные:
часовой пояс UTC+x, x - неизвестно;
в 12ч локального времени наступает верхняя кульминация солнца.
Главный тест:
Если Ваши выкладки будут противоречить Вашим же цитатам, на которые Вы опираетесь, это подтвердит самые худшие подозрения.
Цитата: Отшельник от 01:03, 29 января, 2014
Оставим москвичей в покое. Складывается впечатление, что у вас вполне подхалимская задача: обосновать часовой пояс UTC+11
У меня складывается впечатления, что мне здесь хамят все кому не лень. :lol:
Цитата: Отшельник от 01:03, 29 января, 2014
Постарайтесь его развеять.
Не хочу ничего развеивать. Думайте, что вам угодно. На разумные вопросы отвечу.
Цитата: Отшельник от 01:03, 29 января, 2014
Поясните вполне четко какой распорядок дня Вы отстаиваете, во сколько по местному времени человек должен вставать, а во сколько ложиться спать?
Исходные данные:
часовой пояс UTC+x, x - неизвестно;
в 12ч локального времени наступает верхняя кульминация солнца.
Стало быть, рабочий/учебный день должен начинаться в 9:00. А когда кому вставать - это индивидуально, зависит от того, сколько чел. собирается, сколько добирается до работы и т. п. Думаю, в среднем вставание будет в 6:30 утра.
Цитата: Отшельник от 01:03, 29 января, 2014
Главный тест:
Если Ваши выкладки будут противоречить Вашим же цитатам, на которые Вы опираетесь, это подтвердит самые худшие подозрения.
Ради бога. Можете подозревать меня в том, что я агент Смит. Матрица наблюдает за Вами.
Цитата: Vikhol от 01:35, 29 января, 2014
У меня складывается впечатления, что мне здесь хамят все кому не лень.
Многоуважаемый, вполне возможно, что приведенные вами ссылки на авторитетные источники транслируемой вами информации и правда несут в себе много действительно полезной и достоверной информации, вероятнее всего вам никто не хочет грубить и хамить на этом форуме. НО. Если Камчатское время начнут опять двигать туда-сюда - люди не поймут тех благ от этих движений, которые может быть теоретически существуют, и люди будут переживать на эту тему, беспокоиться. Поводов для беспокойств и так хватает... Низкие зарплаты и перегруженность у работников образовательных учреждений, в особенности дошкольных, рост цен на продукты питания и бензин, услуги ЖКХ и многое другое... В конце концов это беспокойство при наличии небольшого, своего рода детонирующего фактора, могут привести к повторению того, что творится на Украине. Не дай Бог, конечно... Тут речь не о том, сколько ученых поддерживают ту или иную точку зрения, с какими они титулами и дипломами. Тут речь о том, насколько народу привычнее и приятнее, комфортнее жить. Ведь наши с вами сограждане за долгие годы сформировали свой уклад жизни, который в том числе напрямую зависит и от наличия солнечного света в то или иное время суток, а эти авторитетные решения, возникающие ни с того ни с сего, ломают этот уклад, вносят неразбериху в сознание народа, создают для каждого ощущение дискомфорта. Поэтому ссылки на всяких ученых врядли смогут убедить камчадалов в необходимости и пользе движения часовых поясов. Ну как-то так...
И в конце концов опять будут митинги, акции протеста, информационная грязь всякая... Власти полуострова будут озадачены не тем, как улучшить жизнь народа, а тем, куда деваться от митингующих и недовольных, что предпринимать и как с ними бороться... Это непродуктивно, неконструктивно и не ведет к чему-либо хорошему ни для кого из участников всего этого действа. Поэтому было бы правильнее, на мой взгляд, если бы уважаемый Губернатор вместе с членами Совета Федерации ФС РФ от Камчатского края В.А.Пономаревым, Б.А.Невзоровым, депутатом ГД И.А.Яровой, председателем Заксобрания Р.Ф.Шамояном и депутатами Заксобрания от ЕР, ЛДПР, КПРФ и другими, направили в Правительство РФ обращение о том, что "...опросы (или лучше референдум), проведенные на территории региона, показывают, что смещение часовых поясов крайне негативно воспринимаются населением полуострова, что может неблагоприятно сказаться на жизни региона в целом и каждого гражданина в частности... в связи с этим мы (такие-то и такие-то) отказываемся от введения в регионе придуманного вами часового пояса... в противном случае мы все подаем в отставку, отзываем свои мандаты и живём по Камчатскому времени ГМТ+12..." Это было бы природосообразнее, чем жевать то, что уже пережёвано. Вам так не кажется? Глядишь - люди бы и поняли, что они не сами по себе борются с коррупционирующими, гнилыми элементами общества, называемыми "власть", а живут под опекой этой власти, которая о них заботится и ради них даже готова подать в отставку... Глядишь, со временем и взаимное доверие бы появилось, взаимопонимание.
Цитата: Vikhol от 23:45, 28 января, 2014Шторы на окнах помогут
Лучше тогда такие штуки, знаете в самолетах выдают, чтобы на глаза одевать? Можно даже на этом бизнес малый развить. В китае заказывать такие штуки и чтобы они низкокачественные были, разваливались раз в месяц. 230 000 жителей региона * 150 рублей за одну такую штуку = 34 млн. 500 тыс. рублей в месяц. Неплохой оборот для малого бизнеса, да? Или целая Муниципальная целевая программа... Так что в принципе это можно приводить в качестве еще одного довода полезности смещения часовых поясов. А, чтобы всем понравилось, можно сказать, что прибыль пойдет на строительство наших стадионов, которые все никак до ума довести не могут... Камчадалы поддержат и будут покупать эти нашлёпки по 2 за раз))) А, учитывая низкое качество этих нашлепок, они еще могут быть с содержанием вредных веществ и, чтобы эти вещества нейтрализовать, можно к нашлепкам за отдельную плату прилагать лекарство какое-нибудь не сильно дорогое, ну там крем или мазь... Как вам идея такая?
Можно даже ученых попросить, они обоснуют какую-нибудь дополнительную пользу от использования этого крема или мази, а продавцы-консультанты квалифицированно расскажут об эргономичности и приятности на ощупь этих девайсов... Вот вам и рабочие места опять же. Слушайте, да от этих движений часовых поясов одни плюсы прям :degen
Цитата: Vikhol от 01:35, 29 января, 2014
У меня складывается впечатления, что мне здесь хамят все кому не лень. :lol:
Да, что Вы, просто констатация факта.
Цитата: Vikhol от 01:35, 29 января, 2014
Не хочу ничего развеивать. Думайте, что вам угодно. На разумные вопросы отвечу.
Стало быть, рабочий/учебный день должен начинаться в 9:00. А когда кому вставать - это индивидуально, зависит от того, сколько чел. собирается, сколько добирается до работы и т. п. Думаю, в среднем вставание будет в 6:30 утра.
С Вами о высоких материях говорили, а у Вас, оказывается, проблемы с арифметикой.
Вот на рисунке я привожу образ, когда один процесс живет в унисон другому процессу. Повторяю, это только образ.
Теперь сосредоточьтесь! Пусть Вы добились, что середина солнечного дня приходится на 12 часов местного времени.
Вы написали, что в "в среднем вставание будет в 6:30 утра". Во сколько люди должны в среднем ложиться спать, чтобы середина бодрствования приходилось на 12 часов дня?
Напоминаю:
Цитата: Vikhol от 19:22, 24 января, 2014
Биологические циклы человека происходят по астрономическому времени.
Цитата: Отшельник от 21:29, 29 января, 2014
Вы написали, что в "в среднем вставание будет в 6:30 утра". Во сколько люди должны в среднем ложиться спать, чтобы середина бодрствования приходилось на 12 часов дня?
А это не нужно для здоровья. Для здоровья важно, чтобы было как можно меньше пробуждений до рассвета.
Президент «Лиги пациентов» А. В. Саверский по моей просьбе предоставил более полную версию, чем здесь: http://saversky.livejournal.com/68125.html?thread=456989
Можно скачать pdf файл здесь: http://zalil.ru/34940109 Там есть научные данные о том как временной сдвиг вредно сказывается на здоровье людей.
Цитата: Vikhol от 22:56, 29 января, 2014А это не нужно для здоровья.
:lol: Новое слово в медицине, раздел физиологии: для здоровья не нужно полноценное время сна! Главное, во сколько вставать! :coolgay :coolgay :lol: :lol: :o :o :lol: :lol:
Чтобы встать в 6:30 часов утра, надо лечь в 22:30.
Цитата: Vikhol от 23:11, 29 января, 2014
Чтобы встать в 6:30 часов утра, надо лечь в 22:30.
У меня физчески так не выйдет, я дела все, после укладки детей, только к часу доделываю...
Цитата: Vikhol от 23:11, 29 января, 2014Чтобы встать в 6:30 часов утра, надо лечь в 22:30.
Многоуважаемый Vikhol ! Я, конечно, понимаю, что у Вас трудности с восприятием текста, но Вас ведь спросили
Цитата: Отшельник от 21:29, 29 января, 2014Во сколько люди должны в среднем ложиться спать, чтобы середина бодрствования приходилось на 12 часов дня?
Как по-Вашему, Вы ответили на вопрос? Действительно середина бодрствования человека попадет на 12 часов дня, если он встанет в 6:30 утра? Попробуйте провести простейшие арифметические действия и назвать нам то время, в какое надо лечь спать, чтобы середина активной части суток выпала на номинальный "полдень", то есть, на 12 часов.
На какое время попадёт середина бодрствования - не важно для здоровья. Для здоровья важно, чтобы чел. спал 8 часов, чтобы в сон входил промежуток от астрономической полуночи до рассвета, и чтобы пробуждение произошло на рассвете или после него.
Цитата: Vikhol от 23:34, 29 января, 2014На какое время попадёт середина бодрствования - не важно для здоровья. Для здоровья важно, чтобы чел. спал 8 часов и проснулся на рассвете или после него.
Да Вы просто гений в физиологии! Сплошные откровения! Тоесть, для совсем отличного здоровья я должен гарантированно подниматься часов в 9 -10 утра (по нынешнему часовому поясу), дабы гарантированно вставать после рассвета? А во сколько я тогда должен (по нынешнему часовому поясу) ложиться спать? :degen
Цитата: Vikhol от 23:11, 29 января, 2014
Чтобы встать в 6:30 часов утра, надо лечь в 22:30.
Почему Вы вдруг стали противником "астрономического времени"? Середина сна приходится на 2:30 ночи, а не на полночь.
Ведь нижепреведенные аргументы остаются в силе?
Цитата: Vikhol от 19:22, 24 января, 2014
Биологические циклы человека происходят по астрономическому времени.
Цитата: Vikhol от 20:00, 24 января, 2014
Биологические циклы же должны браться за основу при определении начала работы/учёбы.
Налицо противоречие в Ваших взглядах. :moral
А москвичей можно понять, они бьются за своё привычное время. И я их в этом поддерживаю.
Цитата: Vikhol от 23:34, 29 января, 2014На какое время попадёт середина бодрствования - не важно для здоровья.
Опа... Меняем показания и убеждения по ходу дела? Помнится, кое-кто здесь "астрономический полдень" обосновывал. Теперь этот кто-то начал по-тихой съезжать на "время пробуждения". Про "5 часовой стояк" я уже скромно промолчу...
Ждем очередных шедевральных аргументов :cooler
Присоединяясь к сообщениям MVG, Андрухи и Отшельника, и глядя на это:
Цитата: Vikhol от 23:11, 29 января, 2014Чтобы встать в 6:30 часов утра, надо лечь в 22:30
хочу заметить, что почему-то вас тут можно увидеть и около, и после полуночи... :degsmile
Цитата: Отшельник от 23:41, 29 января, 2014
Почему Вы вдруг стали противником "астрономического времени"? Середина сна приходится на 2:30 ночи, а не на полночь.
Ведь нижепреведенные аргументы остаются в силе?
Налицо противоречие в Ваших взглядах. :moral
Налицо то, что вы (и несколько других фанатиков UTC+12) невнимательно читали мои посты.
Я за астрономическое время, так как при нынешнем режиме труда/учёбы (с 9:00 или раньше у большинства) наиболее выгодно для здоровья именно астрономическое время, так как оно позволяет практически весь год просыпаться либо на рассвете (то есть в сумерках), либо после рассвета. И об этом я
неоднократно писал в этой теме.
Про то, что середина бодрствования должна приходиться на 12 дня, а середина сна на 12 ночи, я никогда не говорил.
Цитата: Marishka от 23:48, 29 января, 2014хочу заметить, что почему-то вас тут можно увидеть и около, и после полуночи...
Что наводит на мысль о том, во сколько же у
Дмитрия Анатольевича Vihol'а наступает полночь? Не засланный ли это казачок?
Цитата: Vikhol от 23:51, 29 января, 2014наиболее выгодно для здоровья именно астрономическое время
Наиболее выгодно для здоровья время, в котором человеку душевно и эмоционально комфортно.
Какой же это комфорт, если, когда ни выйдешь на улицу, сплошные сумерки, да темень.
Когда утром выходишь на улицу, это не так осознаётся, потому что процесс пробуждения продолжается. А вот вечерняя нехватка света давит на психику с особой силой.
Цитата: Vikhol от 23:51, 29 января, 2014несколько других фанатиков UTC+12
Что наводит на мысль о том, что Вы вообще не воспринимаете написанное другими людьми, поскольку Вам уже неоднократно говорили: не в цифрах на часах счастье, а скорее уж в полноценном использовании светового дня. А циферки можно ваще любые написать, хоть сделать 25 часов в сутках по сто минут, с тысячей секунд в каждой минуте. А UTC+12 важно именно в свете того, что к этому часовому поясу прикреплено десятилетиями отработанное расписание жизни.
Цитата: Андруха от 23:43, 29 января, 2014
Про "5 часовой стояк" я уже скромно промолчу...
"5 часовой стояк" - это шедевр! :lol:
Если будет номинация "аргумент года", то пользователю Vikhol надо вручить приз! :yes
Цитата: Vikhol от 23:51, 29 января, 2014Про то, что середина бодрствования должна приходиться на 12 дня, а середина сна на 12 ночи, я никогда не говорил.
Цитата: Vikhol от 13:08, 27 января, 2014Я за астрономическое время (зачем нужен идиотизм, когда в полдень солнце не максимально высоко?)
Цитата: Vikhol от 13:09, 21 января, 2014Инициатива госдумы (в случае, если её не похерят протестанты) вернёт россиянам истинное астрономическое время
Цитата: Vikhol от 22:46, 14 января, 2014Астрономическое время тем и характеризуется, что при нём астрономический полдень примерно совпадает с номинальным полднем.
Цитата: Vikhol от 22:52, 14 января, 2014Андруха, астрономический полдень - это время, когда солнце максимально высоко. Сейчас астрономический полдень около часу дня. Номинальный полдень - это 12:00 по местному времени. Когда номинальный полдень совпадает с астрономическим - это good, карашо, кошерно. Когда более чем на полчаса не совпадает - это bad, харам, плохо.
Здесь, знаете ли, все ходы записаны)))
Цитата: Отшельник от 00:02, 30 января, 2014"5 часовой стояк" - это шедевр!
Когда крайний раз меняли время, с всеобщим негодованием и митингами, то народ тут же придумал частушку:
"Опять время изменили
По Камчатской области.
Раньше хрен вставал в постели,
А теперь в автобусе..."
Ну правильно. От своих слов не отказываюсь. Именно астрономическое время выгодно для Камчатки при нынешнем расписании работы/учёбы (с 9:00 или раньше).
А где, господин хамоватый Андруха, про то, что "середина бодрствования должна приходиться на 12 дня, а середина сна на 12 ночи"?
Да и хотелось бы аргументов по существу. "Не комфортно" - это как-то слабовато. Алкоголикам вот не пить "не комфортно" и что с того? Хотелось бы разговора не про комфорт и привычку, а про здоровье.
Научные данные вреда для здоровья нынешнего режима времени UTC+12 я предоставил на предыдущей странице. Эти данные сторонники UTC+12 (некоторые из которых - упёртое закомплексованное хамьё) не спешат комментировать.
Цитата: Vikhol от 00:28, 30 января, 2014а про здоровье.
То есть, занятия спортом, отдых на природе, прогулки детей в детских садах, все это к здоровью не относится? :degen
Вот ещё информация к размышлению: http://biofile.ru/bio/2497.html
Судя по всему, данные статьи соответствуют астрономическому времени.
Цитировать9 часов – максимальное содержание адреналина в крови. Повышается психическая активность, уменьшается чувствительность к боли. Сердце работает на полную мощность.
8 – 12 часов – первый подъем трудоспособности (человек чувствует себя сильным).
Вот именно с 9 часов (астрономических) и целесообразно начинать рабочий день. С 8 часов подъём трудоспособности очень кстати - до работы/учёбы надо ещё доехать/дойти. Не все живут в шаговой доступности.
Призываю всех прислушаться к аргументам изложенным здесь: http://raznesi.info/blog/post/8277
и здесь: http://saversky.livejournal.com/68125.html?thread=456989 (более подробный вариант (со сканами документов) тут: http://zalil.ru/34940109 )
Подумайте, пожалуйста, уважаемые сограждане, что для вас важнее: светлые вечера или здоровье (своё и своих близких)?
Цитата: Vikhol от 01:04, 30 января, 2014Судя по всему, данные статьи соответствуют астрономическому времени.
А люди какого физиологического типа имеются в виду? А какого психотипа? Какого темперамента? Возможно, я Вас сильно удивлю, но даже от того, холерик человек или флегматик, будет очень сильно зависеть то, сколько у него пиков активности, и на какое время они выпадают, не говоря уже о поло-возрастных особенностях, а так же о физиологическом типе жаворонок - средний тип - сова.
Цитата: Vikhol от 01:04, 30 января, 2014Подумайте, пожалуйста, уважаемые сограждане, что для вас важнее: светлые вечера или здоровье (своё и своих близких)?
Сетлые вечера, так как они являются залогом здоровья, как нашего, так и наших близких. :yes
Цитата: MVG от 01:07, 30 января, 2014
А люди какого физиологического типа имеются в виду? А какого психотипа? Какого темперамента? Возможно, я Вас сильно удивлю, но даже от того, холерик человек или флегматик, будет очень сильно зависеть то, сколько у него пиков активности, и на какое время они выпадают, не говоря уже о поло-возрастных особенностях, а так же о физиологическом типе жаворонок - средний тип - сова.
http://biofile.ru/bio/2497.html
ЦитироватьНиже приведены усредненные данные по циркадианным ритмам физиологических функций человека.
Цитата: Vikhol от 01:04, 30 января, 2014светлые вечера или здоровье (своё и своих близких)
Вопрос поставлен не корректно. Светлые вечера способствуют укреплению здоровья.
Цитата: Vikhol от 01:09, 30 января, 2014Ниже приведены усредненные данные по циркадианным ритмам физиологических функций человека.
Когда Вы поймете, что люди - не "усредненная масса", а у каждого есть свои особенности, а так же простой факт, что расписание, по которому мы живем - есть результат многолетней работы десятков тысяч людей над поиском компромисса между потребностями разных людей, экономическими потребностями и необходимостью логичного использования светового дня, до Вас дойдет тщета всех Ваших попыток что-то доказать.
Цитата: MVG от 01:14, 30 января, 2014
Когда Вы поймете, что люди - не "усредненная масса", а у каждого есть свои особенности, а так же простой факт, что расписание, по которому мы живем - есть результат многолетней работы десятков тысяч людей над поиском компромисса между потребностями разных людей, экономическими потребностями и необходимостью логичного использования светового дня, до Вас дойдет тщета всех Ваших попыток что-то доказать.
Демагогия детектед :yes
Цитата: Vikhol от 01:21, 30 января, 2014Демагогия детектед
Тугодумие детектед :degen
Цитата: Vikhol от 23:34, 29 января, 2014
На какое время попадёт середина бодрствования - не важно для здоровья. Для здоровья важно, чтобы чел. спал 8 часов, чтобы в сон входил промежуток от астрономической полуночи до рассвета, и чтобы пробуждение произошло на рассвете или после него.
Учитывая продолжительность тёмного времени суток в осенний, в особенности в зимний и весенний периоды, мы только и будем делать, что спать от заката до рассвета. Одна проблема - это будет происходить дольше, чем 8 часов и это не укладывается в Вашу теорию.
Короче говоря, Ваши разъяснения, подкрепленные авторитетными мнениями заслуженных ученых и деятелей, не принимаются форумчанами, так что можете не продолжать. Лучше подкиньте идейку, как нам отстоять наш законный, комфортный, привычный, родной и любимый часовой пояс.
Цитата: Vikhol от 00:28, 30 января, 2014А где, господин хамоватый Андруха
Ой, обиделся что ли? :brovki:
Цитата: Vikhol от 00:28, 30 января, 2014сторонники UTC+12 (некоторые из которых - упёртое закомплексованное хамьё) не спешат комментировать.
Точно обиделся :beer Что комментировать? Вашу своеобразно-субъективную аргументацию?
В этой теме отписались (кроме Вас) более десятка человек. И все Вам объясняют, что им не хочется так, КАК ХОЧЕТСЯ ВАМ!! Три года назад мы проводили массовые опросы, обсуждения, изучения. Но что это для Вас, так, тьфу. Нас большинство, Вы это понимаете? Мы не обязаны подстраиваться под Ваше мнение, как и под мнение исследователей, которые живут в абсолютно в другом регионе.
Все начинали свои объяснения очень мягко и вежливо. Но когда человеку повторяешь много раз одно и тоже, а он в ответ включает "дурака" и прикидывается шлангом, то тут в пору начинать телесное обоснование, ибо доводит до ручки. В принципе, я удивлен, что с Вами еще так мягко здесь обошлись)))
Хамоватый Андруха, вас я ни в чём убедить не надеюсь, можете не отвечать мне здесь больше. Я надеюсь, что в эту тему заходят не только фанатики UTC+12, но и люди, воспринимающие нормально информацию. Таким людям я рекомендую почитать мои посты №252, 273 (11 страница темы), 292 (12 страница) и сделать свои выводы.
Цитата: Vikhol от 21:05, 30 января, 2014Я надеюсь, что в эту тему заходят не только фанатики UTC+12
Конечно! сюда заходит, как минимум, один, страдающий от невозможности воплотить свои утренние мечтания в жизнь, фанатик UTC+11. А может быть, Вам просто найти себе подругу жизни? Многие надуманные Вами проблемы сами собой решатся. :degen
Внёс двух хамов: МVG и Андруху в свой список игнорируемых. Теперь, господа, можете хамить сколько вам угодно. Общаться буду с нормальными людьми.
Цитата: Vikhol от 21:29, 30 января, 2014
Общаться буду с нормальными людьми.
Судя по Вашим постам Вы их тут вряд ли найдете :degen
Цитата: Vikhol от 01:35, 29 января, 2014Не хочу ничего развеивать. Думайте, что вам угодно. На разумные вопросы отвечу.
И после этого поста .... Это так, нехотя
Цитата: Vikhol от 01:35, 29 января, 2014У меня складывается впечатления, что мне здесь хамят все кому не лень.
Так вы в жизни с хамами не сталкивались. Здесь дискуссия, у каждого сугубо своё личное мнение.
Цитата: Vikhol от 23:36, 28 января, 2014в Москве зимой светает в 9.50, то есть дети почти полтора часа учатся ночью, а встают еще за час до этого, то есть два с половиной часа имеют необоснованную активность ночью. Такую активность нужно исключать максимально).
Так и крутите в москве что угодно- стрелки часов, меняйте направление москвы реки, направление ветра,цвет неба, творите ТАМ что хотите, но вот убедительная просьба не ставьте опыты на людях которые
живут на Дальнем Востоке.
Цитата: Lёxus от 21:38, 30 января, 2014
Так и крутите в москве что угодно- стрелки часов, меняйте направление москвы реки, направление ветра,цвет неба, творите ТАМ что хотите, но вот убедительная просьба не ставьте опыты на людях которые живут на Дальнем Востоке.
А у нас что, другая физиология, отличная от москвичей?
Цитата: Vikhol от 21:29, 30 января, 2014Внёс двух хамов: МVG и Андруху в свой список игнорируемых. Теперь, господа, можете хамить сколько вам угодно. Общаться буду с нормальными людьми.
Ой, что-то мне подсказывает, что скоро в этот "список" попадут все, кроме одного автора этого "списка" :degen
Запасаемся попкорном. Великий любитель астрономического времени снова вышел в "эфир" и начинает чудить :beer :degen
Цитата: Vikhol от 21:43, 30 января, 2014А у нас
Уж прям стесняюсь спросить у кого это у НАС ? Кое какие примеры физиологических процессов описанных вами ранее я крайне не желаю на себе испытывать. Я полагаю, что и многие со мной согласны.
На час раньше темнеет. Пользы никакой, и экономия электроэнергии -миф.
Цитата: Lёxus от 21:49, 30 января, 2014
Уж прям стесняюсь спросить у кого это у НАС ? Кое какие примеры физиологических процессов описанных вами ранее я крайне не желаю на себе испытывать. Я полагаю, что и многие со мной согласны.
У нас и у москвичей сейчас +1,5 часа к астрономическому времени.
Режим работы/учёбы у нас аналогичен их режиму: с 9:00 у большинства населения.
Так что, если обоснован вред для здоровья нынешнего временного режима для москвичей (см. здесь: http://zalil.ru/34940109 ), то он автоматически обоснован и для нас.
Следовательно, перевод стрелок на 1 час назад (у москвичей и у нас) - это благо для нашего здоровья.
Цитата: Akvarely от 21:56, 30 января, 2014На час раньше темнеет. Пользы никакой, и экономия электроэнергии -миф.
Не знаю, для кого как, а у меня с электроэнергией вот какая психологическая штука: утром свет не включается совсем только в середине лета, в остальное время включаю, но это не суть важно: проснулась -собралась на работу-ушла. Времени проходит немного.
А вот что получается вечером: если приходишь домой засветло, то порой до сумерек средней насцщенности не включаешь свет, а вот если приходишь домой даже в начавшиеся сумерки, рука сама тянется к влючателю. Так что налицо лишние траты электроэнергии... Пусть копейки. Но мне их чегой-то жалко для энергетических компаний :))
Цитата: Vikhol от 21:59, 30 января, 2014У нас и у москвичей сейчас +1,5 часа к астрономическому времени. Режим работы/учёбы у нас аналогичен их режиму: с 9:00 у большинства населения. Так что, если обоснован вред для здоровья нынешнего временного режима для москвичей (см. здесь: http://zalil.ru/34940109 ), то он автоматически обоснован и для нас. Следовательно, перевод стрелок на 1 час назад (у москвичей и у нас) - это благо для нашего здоровья.
Вывод сделан абсолютно не логично. Учитывая разницу в климатических особенностях, количестве солнечных дней, широте, возможностях выезжать в тёплые края, понимаем, что маааасковские параметры применять на всю страну категорически вредно для здоровья :-)
Цитата: Vikhol от 21:59, 30 января, 2014то он автоматически обоснован и для нас.
Ну не может так быть!!!
Где географически москва и где Камчатка? Какова длительность светового дня?
Вы ещё белые ночи в С.Пб запретите указом "высочайшего".
Вот вы мне ОТЦА ФЁДОРА (Ильф и Петров) "12 Стульев" напоминаете. Цель поставлена и тупо к ней, чего бы это не стоило.
Цитата: Marishka от 22:05, 30 января, 2014
Вывод сделан абсолютно не логично. Учитывая разницу в климатических особенностях, количестве солнечных дней, широте, возможностях выезжать в тёплые края, понимаем, что маааасковские параметры применять на всю страну категорически вредно для здоровья :-)
Названные вами параметры не существенны для временного режима. Причём тут возможность выезжать в тёплые края? Её даже за уши не притянуть никак.
Временной режим должен быть максимально благоприятным для здоровья детей и работающего населения. Именно эта цель будет достигнута при переводе стрелок на 1 час назад, что у нас, что в Москве.
Климат и солнечные дни тут не играют роли. Широта (в умеренных и северных широтах) тоже не играет роли, к тому же разница с Москвой у Петропавловска-К всего 2 градуса по широте.
Цитата: Vikhol от 22:10, 30 января, 2014всего 2 градуса
Всего 2 градуса, Всего 1 час.
Всего вымерло....
А что потом? Если вы поняли о чём я ?
Цитата: Vikhol от 22:10, 30 января, 2014Временной режим должен быть максимально благоприятным для детей
Вот-вот, проблески понимания ситуации уже проявились! Оказывается, Вы не совсем безнадежны! Осталось только осознать, что занятия спортом, прогулки во второй половине дня, обучение в кружках и секциях дополнительного образования крайне важны для здоровья и развития ребенка. Если, конечно, Вы не считаете, что главное в здоровье - проснуться с утренним гормональным всплеском, дабы придти на работу удовлетворенным и счастливым. Детям это вообще еще рано :degen
Цитата: Lёxus от 22:13, 30 января, 2014
Всего 2 градуса, Всего 1 час.
Всего вымерло....
А что потом? Если вы поняли о чём я ?
Не понял.
Во-первых, 2 градуса дают максимальную разницу в световом дне меньше получаса.
Во-вторых, географическая широта в умеренных и северных широтах - малозначимый фактор для установления временного режима.
Цитата: Lёxus от 22:08, 30 января, 2014
Ну не может так быть!!!
Может. Изучите предоставленные документы. Я понимаю, тяжело признать факты, противоречащие принятым ранее убеждениям.
Цитата: Lёxus от 22:08, 30 января, 2014
Какова длительность светового дня?
Практически одинакова. В Москве зимой чуть меньше. Разница с астрономическим временем у нас и у них сейчас одинакова: плюс 1,5 часа.
Цитата: Lёxus от 22:08, 30 января, 2014
Цель поставлена и тупо к ней, чего бы это не стоило.
Вот и не будьте таким. Изучите толком какой временной режим будет наиболее благоприятен для здоровья. И потом, взвесив все факторы, примите решение какой временной режим поддерживать.
А не тупо идти за вождями-фанатиками UTC+12, призывающими к протесту.
"Всё за
сибирскую корону светлые вечера" - их лозунг.
Цитата: Vikhol от 22:19, 30 января, 2014Изучите толком какой временной режим будет наиболее благоприятен для здоровья. И потом, взвесив все факторы, примите решение какой временной режим поддерживать.
Изучили и взвесили: наиболее благоприятен для здоровья тот режим, который позволяет СВОИМ ЛИЧНЫМ ВРЕМЕНЕМ распоряжаться в своё удовольствие, а значит, в светлое время. :-)
Цитата: Vikhol от 22:10, 30 января, 2014Причём тут возможность выезжать в тёплые края? Её даже за уши не притянуть никак.
Ошибаетесь, если принимать решение, то к его принятию надо подходить комплексно:-)
Если решение принимается с упором на заботу о здоровье, то необходимо понимать, что для иммунитета, то есть, для здоровья необходимо получать приличное количество солнечного света.
Цитата: Vikhol от 22:19, 30 января, 2014"Всё за сибирскую корону светлые вечера" - их лозунг.
А чем лучше лозунг - "всё за утренний стояк"? :degen
Цитата: Marishka от 22:30, 30 января, 2014
Ошибаетесь, если принимать решение, то к его принятию надо подходить комплексно:-)
Если решение принимается с упором на заботу о здоровье, то необходимо понимать, что для иммунитета, то есть, для здоровья необходимо получать приличное количество солнечного света.
Надо не переборщить с комплексностью. Некоторые факторы надо отбросить как несущественные. Самый существенный фактор для временного режима - здоровье населения. От него и надо плясать.
Летом у нас хватает солнечного света, никуда уезжать не надо, чтобы его получать. До 21:00 будет светло летом, если переведут время на 1 час назад.
Цитата: Marishka от 22:27, 30 января, 2014
Изучили и взвесили: наиболее благоприятен для здоровья тот режим, который позволяет СВОИМ ЛИЧНЫМ ВРЕМЕНЕМ распоряжаться в своё удовольствие, а значит, в светлое время. :-)
То есть для вас главное удовольствие от светлых вечеров. Фактор своего здоровья вы, либо оставили на втором плане. Либо вы работаете с 10:00 или позже. Но подумайте тогда о тех, кто работает с 9:00 или раньше, их же большинство (вместе с детьми, школы с 9:00 или раньше).
Временной режим должен быть максимально благоприятен для здоровья большинства населения, не так ли?
Оригинально... почему тогда мне после переезда сюда из Москвы здесь в +12 было намного комфортнее, чем 26 лет жизни там с другим режимом светового дня? Если тут темнело-светало более "неправильно", относительно астрономического времени? Даже зима стала намного легче переноситься, но подвинули на час - и все преимущества перестали ощущаться.
Цитата: MVG от 21:48, 30 января, 2014
Запасаемся попкорном. Великий любитель астрономического времени снова вышел в "эфир" и начинает чудить :beer :degen
Да. И этот "любитель астрономического времени" даже не удосужился узнать, что же такое "астрономическое время".
Астрономы немножко странные люди. Для них было удобно чтобы смена дат происходило днём. Удобно, чтобы вся ночь наблюдений приходилась на одну дату.
ЦитироватьАстрономическое время. До 1925 года в астрономической практике за начало средних солнечных суток принимали момент верхней кульминации среднего солнца. Такое время называлось средним астрономическим или просто астрономическим. В качестве единицы измерения использовалась средняя солнечная секунда.
Удобно такое время для остального населения? Нет. С 1 января 1925 года применяется всемирное время.
Внедрение астрономического времени в гражданскую практику - полная шизофрения.
Если говорить об этике, то считаю, что рецензия итогового доклада просто хамская. В реале допускать такого, мягко говоря, неумного человека к рецензированию каких-либо текстов недопустимо.
Цитата: Vikhol от 22:34, 30 января, 2014То есть для вас главное удовольствие от светлых вечеров. Фактор своего здоровья вы, либо оставили на втором плане. Либо вы работаете с 10:00 или позже. Но подумайте тогда о тех, кто работает с 9:00 или раньше, их же большинство (вместе с детьми, школы с 9:00 или раньше). Временной режим должен быть максимально благоприятен для здоровья большинства населения, не так ли?
Как раз, со светлыми вечерами и тесно связано укрепление здоровья. Потому что это возможность безбоязненно прогуляться, подышать свежим воздухом, позаниматься спортом :-)
Конечно, временной режим должен быть благоприятным для здоровья. Он благоприятен, когда личное свободное время проводится с пользой для здоровья :-)
Режим должен быть благоприятным для безопасности - наши дороги не идеальны, а зимой уж тем более. Прогулки в тёмное время травмоопасны.
Более того, поскольку в вечернее сумеречное время проявляется наибольшая активность людей с психическими отклонениями, вечернее тёмное время становится опасным не только для здоровья, а вообще для жизни населения.
Цитата: Отшельник от 22:37, 30 января, 2014
Да. И этот "любитель астрономического времени" даже не удосужился узнать, что же такое "астрономическое время".
Астрономы немножко странные люди. Для них было удобно чтобы смена дат происходило днём. Удобно, чтобы вся ночь наблюдений приходилась на одну дату. Удобно такое время для остального населения? Нет. С 1 января 1925 года применяется всемирное время.
Внедрение астрономического времени в гражданскую практику - полная шизофрения.
Калашников и многие другие сторонники реформы используют термин "астрономическое время". Поэтому и я его использую, чтобы всем было понятно о чём идёт речь. Возможно, это в чём-то не правильно, но тогда вопросы об этом не ко мне.
Цитата: Отшельник от 22:37, 30 января, 2014
Если говорить об этике, то считаю, что рецензия итогового доклада просто хамская. В реале допускать такого, мягко говоря, неумного человека к рецензированию каких-либо текстов недопустимо.
Да Вы что? И в чём же конкретно состоит это хамство, позвольте Вас спросить? В том, что я усомнился в словах заведующей дет. садом? Не считаю это хамством.
Цитата: Marishka от 22:41, 30 января, 2014
Как раз, со светлыми вечерами и тесно связано укрепление здоровья. Потому что это возможность безбоязненно прогуляться, подышать свежим воздухом, позаниматься спортом :-)
А компенсирует ли это всё вред от сверхранних пробуждений? Вред этот подтверждён исследованиями учёных.
Цитата: Marishka от 22:41, 30 января, 2014
Конечно, временной режим должен быть благоприятным для здоровья. Он благоприятен, когда личное свободное время проводится с пользой для здоровья :-)
См. выше.
Цитата: Marishka от 22:41, 30 января, 2014
Режим должен быть благоприятным для безопасности - наши дороги не идеальны, а зимой уж тем более. Прогулки в тёмное время травмоопасны.
Более того, поскольку в вечернее сумеречное время проявляется наибольшая активность людей с психическими отклонениями, вечернее тёмное время становится опасным не только для здоровья, а вообще для жизни населения.
По поводу ДТП и криминогенной обстановки - ваши опасения не подтверждаются практикой. См. Проект доклада по часам.rar из поста №231 на странице 10. Ключевые цитаты об этих моментах можете найти в постах №235 и 236.
Цитата: Vikhol от 22:50, 30 января, 2014А компенсирует ли это всё вред от сверхранних пробуждений? Вред этот подтверждён исследованиями учёных.
А с чего это они сверхранние? если вы ляжете спать в 22:30, то отлично выспитесь до 6:30 :blush2:
Цитата: Vikhol от 22:45, 30 января, 2014Калашников и многие другие сторонники реформы используют термин "астрономическое время". Поэтому и я его использую, чтобы всем было понятно о чём идёт речь. Возможно, это в чём-то не правильно, но тогда вопросы об этом не ко мне.
То есть вы используете термин, не потрудившись вникнуть в его суть :-)
Цитата: Marishka от 22:59, 30 января, 2014
А с чего это они сверхранние? если вы ляжете спать в 22:30, то отлично выспитесь до 6:30 :blush2:
По мнению учёных академии наук (см. здесь, есть сканы документов: http://zalil.ru/34940109 ) вредно для здоровья просыпаться до рассвета (до утренних сумерек). Именно такие пробуждения (до рассвета) я называю сверхранними. Перевод времени на 1 час назад позволит практически исключить такие пробуждения для работающих/учащихся с 9:00. И сильно уменьшить их количество (а значит и вред от них для здоровья), для работающих/учащихся с 8:00.
Цитата: Vikhol от 23:12, 30 января, 2014Перевод времени на 1 час
В какую сторону? Плюс или минус?
Вы настолько далеки от реальности, что уже непонятно о каком процессе идёт речь...
Цитата: Vikhol от 23:12, 30 января, 2014По мнению учёных академии наук (см. здесь, есть сканы документов: http://zalil.ru/34940109 ) вредно для здоровья просыпаться до рассвета (до утренних сумерек). Именно такие пробуждения (до рассвета) я называю сверхранними. Перевод времени на 1 час назад позволит практически исключить такие пробуждения для работающих/учащихся с 9:00. И сильно уменьшить их количество (а значит и вред от них для здоровья), для работающих/учащихся с 8:00.
Совам вообще вредно просыпаться до полудня :-) Вне зависимости от Восхода солнца :-)
И мнение - это ещё не доказательство :-)
Цитата: Marishka от 23:00, 30 января, 2014
То есть вы используете термин, не потрудившись вникнуть в его суть :-)
Да, Маришка. Человек не способен нести ответственность за свои слова. ;)
Чем поучительно общение с таким человеком. Именно такие люди обитают в "коридорах власти".
Типичный единорос. :yes
Сначала я думал, что это Дмитрий Анатольевич. Потом заподозрил, что это глава местных профсоюзов. Сейчас мне кажется, что это вредоносное ПО, запрограммированное на написание одинаковых текстов и повторения мантр в виде ссылок на якобы какие-то исследования. :repa: Что же ЭТО на самом деле :shoking
Цитата: Vikhol от 23:12, 30 января, 2014
По мнению учёных академии наук (см. здесь, есть сканы документов: http://zalil.ru/34940109 ) вредно для здоровья просыпаться до рассвета (до утренних сумерек).
Простите, на какой странице документа говорится о сумерках? На 8-й странице говорится о пробуждении до рассвета. Хотелось бы для начала только уточнить.
Цитата: Вадим Витальевич от 23:16, 30 января, 2014уже непонятно о каком процессе идёт речь...
Это точно, спор такой горячий, что я уже не понимаю, хорошо мне или плохо при нынешнем времени...
Цитата: Сан Саныч от 23:52, 30 января, 2014Это точно, спор такой горячий, что я уже не понимаю, хорошо мне или плохо при нынешнем времени...
Конечно же плохо! Ведь пятичасовой пик активности Вы пропускаете, потому, что спите, а просыпаться в пять часов вредно для здоровья! Спишь до рассвета - пик пропускаешь, просыпаешься в пять - нарушаешь режЫм, нанося вред здоровью. Так что жить, оно в любом случае вредно :degen
Цитата: Сан Саныч от 23:52, 30 января, 2014Это точно, спор такой горячий, что я уже не понимаю, хорошо мне или плохо при нынешнем времени...
О! эта сила словоблудья!:-)))
Шло время, жители полуострова Уйкоаль перешли в GMT+13, и все разошлись из сети. Бродить на улицу, в поля, в леса, на океан и в горы... :-) Ах, мечты, мечты! )))
Так vikhol , за что вы всё таки ратуете? Вас уже извините за выражение "понесло". Мы уже все поняли, что вы не любите утром просыпаться. Ну так причём здесь все. Ссылки на псевдо академиков уже не поднимают настроение. Скоро наверное будут утверждать, что добыча наночастиц на прямую зависит от положения светила на небосводе и количества спящих.
Отправлено с моего Alpha Rage через Tapatalk
Цитата: Lёxus от 08:55, 31 января, 2014
Так vikhol , за что вы всё таки ратуете?
На 1 час назад. В посте №331 так и написано. Вам надо было прочитать ещё одно слово и вопросов бы не возникло. :yes
Имеются научные доказательства того, что нынешний временной режим вредит здоровью:http://raznesi.info/blog/post/8277
http://saversky.livejournal.com/68125.html?thread=456989
http://zalil.ru/34940109 (то же, что и ссылка выше, но более подробно, со сканами документов)
Цитата: Отшельник от 23:30, 30 января, 2014
Простите, на какой странице документа говорится о сумерках? На 8-й странице говорится о пробуждении до рассвета. Хотелось бы для начала только уточнить.
http://tolkslovar.ru/r3207.html
Цитировать
Рассвет
1. Время суток перед восходом солнца; начало утра. // Освещение неба над горизонтом перед восходом солнца; утренняя заря.
И т. д. Уж все определения не буду приводить, они очень похожи.
Надеюсь, что вопросов о том, что такое рассвет, прояснён.
Имеются научные доказательства того, что нынешний временной режим вредит здоровью.
Да смешно. Для вас наверное до сих пор секрет, что в нашей стране образование, научные звания и иное приближенное к ведомству г-на Ливанова приобретается за денежные знаки. И заказные " научные статьи" регулярно публикуются.
Так что нынешний режим вредит здоровью ( не временной, надеюсь временный).
Как говорили ранее умные люди - Чтоб вам довелось жить в эпоху перемен.
Отправлено с моего Alpha Rage через Tapatalk
Цитата: Lёxus от 16:03, 31 января, 2014
Да смешно. Для вас наверное до сих пор секрет, что в нашей стране образование, научные звания и иное приближенное к ведомству г-на Ливанова приобретается за денежные знаки. И заказные " научные статьи" регулярно публикуются.
Как насчёт исследований 1982 года? Тогда было всё нормально с наукой и образованием?
Так вот, это исследование говорит, что при нынешнем временном режиме (+1,5 часа к астрономическому времени) учебные занятия должны начинаться не ранее 9:30 утра. А они у нас зачастую начинаются около 8 утра.
Об этом научном исследовании рассказано в тех ссылках, которые я предоставил выше.
Ну вот Чудо-занудо снова чудить начинает, как всегда, в одно и то же время. Ему уже столько раз объяснили, что его выкладки - дурь сплошная, а он все свое талдычит: "надо дольше спать, а не спортом заниматься и гулять во второй половине дня, а детям вообще гулять второй раз за день ни к чему". Да уж! Попадет вот такое во власть, и начинаются великие реформы со временем, переименовывания милиции в полицию и так далее. От дурости чего не напридумаешь... :yes И ведь найдутся же "ученые", что обоснуют жуткую необходимость именно в "полиции", а не "милиции", утреннего распевания гимнов во славу ВВП, а не так давно нам все уши прожужжали про "ученых", которые обосновали необходимость сухого закона. Тоже ведь дело - виноградники повырубать и покричать, что самогоноварение у нас из жито. :degen
Цитата: Vikhol от 16:07, 31 января, 2014
Так вот, это исследование говорит, что при нынешнем временном режиме (+1,5 часа к астрономическому времени) учебные занятия должны начинаться не ранее 9:30 утра. А они у нас зачастую начинаются около 8 утра.
Об этом научном исследовании рассказано в тех ссылках, которые я предоставил выше.
А Вы в курсе, что еще бывает в школах и вузах вторая смена? И улучшение условий для первой смены, автоматом ведет к ухудшению условий для второй. Т.к. количество часов в сутках постоянно, и световой день ограничен.
ЦитироватьА Вы в курсе, что еще бывает в школах и вузах вторая смена? И улучшение условий для первой смены, автоматом ведет к ухудшению условий для второй.
Тебе же человек ясно сказал - неважно, что большая часть дня будет проходить ночью - главное - вставать после рассвета. Т.е., если в каком северном городе зимой солнце показывает на полчаса в лень, вставать надо на закате - это правильно и дюже полезно.
Цитата: Андруха от 23:25, 30 января, 2014Сначала я думал, что это Дмитрий Анатольевич. Потом заподозрил, что это глава местных профсоюзов. Сейчас мне кажется, что это вредоносное ПО
Мне больше напоминает одного гражданина, который с масляной улыбочкой называл черное белым, причем сам знал, что врет, мы знали, что он врет, и обе стороны были об этом взаимном знании осведомлены. Я об обсуждении распорядка дня в детских садах, если ты помнишь. :)
Цитата: MVG от 23:59, 30 января, 2014Спишь до рассвета - пик пропускаешь, просыпаешься в пять - нарушаешь режЫм, нанося вред здоровью.
Меня этот момент тоже несколько смущает. Как жить-то?! :)
Цитата: Lёxus от 16:03, 31 января, 2014Так что нынешний режим вредит здоровью ( не временной, надеюсь временный).
Вот под этим подпишусь.
Цитата: Vikhol от 16:07, 31 января, 2014Так вот, это исследование говорит, что при нынешнем временном режиме (+1,5 часа к астрономическому времени) учебные занятия должны начинаться не ранее 9:30 утра.
Что ж делать жителям Питера-на-Неве? Видимо, начинать занятия в школах и рабочий день на предприятиях в 11?
А в Мурманске зимой вообще все отменять и спать до весны?
Цитата: Yolka от 16:26, 31 января, 2014
Что ж делать жителям Питера-на-Неве? Видимо, начинать занятия в школах и рабочий день на предприятиях в 11?
А в Мурманске зимой вообще все отменять и спать до весны?
Уже отвечал на этот вопрос (пост №146 этой темы):
Цитата: Vikhol от 20:49, 24 января, 2014
Например, севернее, ближе к полярному кругу, зимой солнце и в 10 часов (астрономических) встаёт. Естественно, что там какой режим работы/учёбы ни вводи, то придётся будить детей зимой до восхода Солнца. У нас же можно этого вреда можно избежать, если сдвинуть время на 1 час назад, то будить детей до восхода почти не придётся, за исключением, разве что, декабря - начала января.
Цитата: Vikhol от 16:34, 31 января, 2014Естественно, что там какой режим работы/учёбы ни вводи, то придётся будить детей зимой до восхода Солнца.
Что за дискриминация!!! :devil Почему о здоровье жителей 53 широты нужно заботиться принудительно, а о здоровье живущих на 65-й не нужно?!
Методика уже отработана - сдвигаем часовые пояса не на один час назад, а на четыре (постепенно, конечно), ровно под теми же аргументами, что и сейчас. Таки образом, начало работы/учебы будет приходится на астрономический полдень, а вставать все уж точно будут при свете. А жителей широт выше 65-й переселить южнее и объявить Арктику территорией, запретной для постоянного проживания. Работы, если уж какие совсем необходимо, вести вахтовым методом в летнее время.
Не вижу принципиальной разницы.
А иначе какие-то половинчатые меры получаются... Об этих заботимся, о тех не заботимся. Не хорошо, однако. Некрасиво. Ая-яй-яй!
Цитата: Yolka от 17:04, 31 января, 2014
Что за дискриминация!!! :devil Почему о здоровье жителей 53 широты нужно заботиться принудительно, а о здоровье живущих на 65-й не нужно?!
Известно, что полярная ночь негативно сказывается на здоровье людей. Тут уж ничего не поделаешь.
Даже в этих зонах (полярье и приполярье) перевод времени ближе к астрономическому даст положительный эффект для здоровья - сократится количество дней, когда граждане там будут просыпаться до рассвета.
Всё хорошо в меру, любую хорошую инициативу можно довести до абсурда.
Цитата: Vikhol от 17:15, 31 января, 2014Известно, что полярная ночь негативно сказывается на здоровье людей.
Еще бы - темно, тоскливо, и солнышка не видишь...
Вот в такую фигню нас и пытаются запихать!
ЦитироватьТут уж ничего не поделаешь.
Что значит "ничего не поделаешь"?! Вот я выше предложила меры. Методика отработана.
Цитата: Vikhol от 17:15, 31 января, 2014Известно, что полярная ночь негативно сказывается на здоровье людей. Тут уж ничего не поделаешь.
А почему она негативно сказывается? Не объясните ли? Не от отсутствия ли солнечного света?
Цитата: Vikhol от 17:15, 31 января, 2014Даже в этих зонах (полярье и приполярье) перевод времени ближе к астрономическому даст положительный эффект для здоровья - сократится количество дней, когда граждане там будут просыпаться до рассвета.
Тоесть, зная, что вред полярной ночи вызван отсутствием солнечного света, Вы предлагаете и без того короткие солнечные часы (когда дни самые короткие), проводить не на улице, а в помещении? Логично, чего уж там :degen
Цитата: Yolka от 17:16, 31 января, 2014
Что значит "ничего не поделаешь"?! Вот я выше предложила меры. Методика отработана.
Цитата: Vikhol
Всё хорошо в меру, любую хорошую инициативу можно довести до абсурда.
Цитата: Vikhol от 19:27, 31 января, 2014Всё хорошо в меру, любую хорошую инициативу можно довести до абсурда.
А Вашу инициативу доводить до абсурда и не надо, она и так абсурдна. :degen
Vikhol, иду по Вашим ссылкам и что там вижу:
По информации Минздрава России, «...десинхроноз, обусловленный смещением административного времени на 1 час и
сокращением годового периода освещенности, приходящегося на время бодрствования, оказывает влияние на показатели здоровья населения в виде увеличивающегося травматизма во всех группах населения, нарушений сердечного ритма у взрослых и патологии беременности, функциональных нарушений со стороны органов пищеварения у детей.
http://raznesi.info/blog/post/8277 Это отсюда. Т.е. Вам ясно говорят, ЧТО НЕЛЬЗЯ СОКРАЩАТЬ ВРЕМЯ ЕСТЕССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ. Это плохо заканчивается.
Теперь из другой ссылки:
-право на благоприятную окружающую среду (в темноте особенно холодно и опасно идти на учебу и работу); - т.е. идти вечером уставшим
после работы или учебы не так опасно?
Цитата: Vikhol от 16:07, 31 января, 2014Как насчёт исследований 1982 года? Тогда было всё нормально с наукой и образованием?
И хочу Вам напомнить, что в то время занятия в школах начинались в 8-15. И что?
Vikhol, чем дольше я читаю ваш маниакальный бред, тем назойливее в моей голове зудит вопрос... У вас троллинговая оплата почасовая или побуквенная?? :repa:
J_71
Цитата: Vikhol от 22:34, 30 января, 2014Самый существенный фактор для временного режима - здоровье населения. От него и надо плясать.
Наверное именно по этой причине в Камчатских мед.учреждениях катастрофически не хватает квалифицированного персонала.
Не? С данным положением дел профессора, академики, политические деятели и меньшинство ратующее за отмену светлого времени суток ни как не связывают?
А может? Камчатка в прошлом рыбный край и как известно с тонущего корабля есть те, кто сбегают первыми почуяв не минуемую гибель ореола обитания. ( ни коим образом нет и мысли обидеть мед.сотрудников в сравнении с серыми грызунами).
Ареала
Я не чищу, не лезу в разборки, но со стороны вижу, что народ общается с ботом или тролем, т.к. штампы повторяются с небольшими вариациями. Скоро на заработанное наверно в Тай поедет)))
Цитата: Vikhol от 19:27, 31 января, 2014Всё хорошо в меру, любую хорошую инициативу можно довести до абсурда.
А где, по-вашему, граница между здравым смыслом и абсурдом? Почему о жителях Петропавловска надо насильно заботится, а о жителях, к примеру, Надыма не надо? Они чем-то хуже? Второй сорт?
Время восхода даже на нашей широте колеблется в пределах пяти с половиной часов. В северных широтах - еще больше. Поэтому для нормальных людей абсурдной является любая идея привязывать график подъема к наиболее позднему восходу, а здравой - строить распорядок дня так, чтобы максимально захватывать световой день.
Цитата: голдик от 08:46, 01 февраля, 2014вижу, что народ общается с ботом или тролем
Да уж ладно вам... Он забавный, и аргументы отточить не помешает. Пригодится ведь.
Цитата: Yolka от 11:58, 01 февраля, 2014аргументы отточить не помешает. Пригодится ведь.
Тоды да)))))))
Цитата: Yolka от 11:58, 01 февраля, 2014
Время восхода даже на нашей широте колеблется в пределах пяти с половиной часов. В северных широтах - еще больше. Поэтому для нормальных людей абсурдной является любая идея привязывать график подъема к наиболее позднему восходу, а здравой - строить распорядок дня так, чтобы максимально захватывать световой день.Да уж ладно вам... Он забавный, и аргументы отточить не помешает. Пригодится ведь.
Извините, но если
научные исследования показывают, что просыпаться до рассвета вредно для здоровья, то как обеспечить наилучшее здоровья людям?
Полагаю, надо чтобы те широты, где хотя бы 1/3 суток - светло даже зимой, необходимо обеспечить, чтобы люди вставали всегда хотя бы в сумерках. Те же широты, где меньше 1/3 светло зимой - ничего не поделаешь, придётся их жителям зимой вставать и до рассвета. Не отменять же занятия школьные и работу людей? Хотя, может сокращённый какой-то режим работы/учёбы ввести в это время? Это предмет для отдельной дискуссии.
На нашей широте можно обеспечить так, чтобы вставали хотя бы в рассветных сумерках те, кому к 9:00 на работу - почему бы это не сделать?
И, извините, господа, почему у меня должны появляться другие аргументы? Я основываю свою позицию на научных данных (академия наук и т. п.), а они (научные данные) всё одни и те же остаются.
Цитата: Vikhol от 20:33, 01 февраля, 2014Извините, но если научные исследования показывают, что просыпаться до рассвета вредно для здоровья,
То надо зимой спать до 9 утра, когда солнце встает, а летом - в пять утра уже вставать, ибо уже рассвело :-)
Цитата: Vikhol от 20:33, 01 февраля, 2014И, извините, господа, почему у меня должны появляться другие аргументы? Я основываю свою позицию на научных данных (академия наук и т. п.), а они (научные данные) всё одни и те же остаются.
А мы основываем свою позицию на научной педагогике, на научной медицине, на собственном опыте.
Цитата: Vikhol от 20:33, 01 февраля, 2014надо чтобы те широты, где хотя бы 1/3 суток - светло даже зимой, необходимо обеспечить, чтобы люди вставали всегда хотя бы в сумерках. Те же широты, где меньше 1/3 светло зимой - ничего не поделаешь, придётся их жителям зимой вставать и до рассвета. Не отменять же занятия школьные и работу людей? Хотя, может сокращённый какой-то режим работы/учёбы ввести в это время?
Почему именно 1/3, а не 1/4, 1/5, 1/6? Дайте аргументированное обоснование, наконец. третий раз прошу.
Вообще по научным данным достоверно подтверждено, что просыпаться по будильнику жутко вредно для здоровья: организм не успевает подготовиться к пробуждению, выработать необходимые гормоны и получает страшенный стресс.
При этом, как часовые пояса не передвигай, живем мы по часам, а не по солнцу, по крайней мере, в городах и крупных поселках - цивилизация, что ж делать. И по будильнику приходится вставать подавляющему большинству людей - ведь выше уже упоминали, что сов в два раза больше, чем жаворонков.
Посему категорически предлагаю: в целях заботы о здоровье населения сократить рабочий день за счет предобеденной половины. Человек будет приходить на работу к 13-ти часам; бодрый и выспавшийся, он легко выполнит дневную норму за половинное время. А если даже и нет - ничего страшного: все равно у нас в стране ничего почти не производится, кроме перекачки нефти и офисного копошения. Сокращение же бумаготворчества пойдет стране только на пользу!
:lol:
Цитата: Yolka от 21:00, 01 февраля, 2014
Почему именно 1/3, а не 1/4, 1/5, 1/6? Дайте аргументированное обоснование, наконец. третий раз прошу.
Стандартный рабочий день - 8 часов, 1/3 суток. 8 часов - это чистого света, ещё сумерки зимой 2 часа. Итого 10 часов (от темна до темна).
В общем, 1/3 суток я взял исходя из продолжительности стандартного рабочего дня.
Здрааасьте! Каким боком тут выплыл рабочий день, когда солнышком не воспользуешься ни для души, ни для здоровья?
Согласно вашему основному аргументу, гораздо полезнее будет проснуться на рассвете - и на работу, ну а то, что солнце зайдет еще до обеда - малозначащие мелочи.
Так что не фиг! Долой половинчатые меры. Сдвигаем часовые пояса так, чтобы просыпаться за час до солнца в зените.
Иначе получается: ни богу свечка, ни черту кочерга.
Цитата: Yolka от 21:48, 01 февраля, 2014
Так что не фиг! Долой половинчатые меры. Сдвигаем часовые пояса так, чтобы просыпаться за час до солнца в зените.
Иначе получается: ни богу свечка, ни черту кочерга.
Ну вы высмеиваите здравую идею путём доведения её до абсурда.
Как по вашей логике надо действовать в зоне, где полярная ночь зимой?
Цитата: Vikhol от 21:56, 01 февраля, 2014Ну вы высмеиваите здравую идею путём доведения её до абсурда.
Я высмеиваю абсурдную идею, путем доведения ее до логического завершения, чтобы даже особо одаренные увидели этот абсурд.
Цитата: Vikhol от 21:56, 01 февраля, 2014Как по вашей логике надо действовать в зоне, где полярная ночь зимой?
Так же, как и других регионах: не лезть туда, где все много лет прекрасно работало.
Цитата: Yolka от 21:00, 01 февраля, 2014Вообще по научным данным достоверно подтверждено, что просыпаться по будильнику жутко вредно для здоровья: организм не успевает подготовиться к пробуждению, выработать необходимые гормоны и получает страшенный стресс.
я вот так делаю - ставлю себе три будильника, за три часа до того, как надо встать. звенит какждый час - я смотрю на часы - О ЕЩЁ МОЖНО ПОДРЫХНУТЬ - и так хорошо сразу становится и высыпаешься.
Цитата: абревиатура от 23:46, 01 февраля, 2014
я вот так делаю - ставлю себе три будильника, за три часа до того, как надо встать. звенит какждый час - я смотрю на часы - О ЕЩЁ МОЖНО ПОДРЫХНУТЬ - и так хорошо сразу становится и высыпаешься.
А я так не могу - от первого же будильника подрываюсь и не могу потом расслабиться и уснть, хотя вечером засыпаю в момент.
Чтобы хорошо и крепко спать, нужно уставать на работе :blush2:
Цитата: NiХ0 от 00:21, 02 февраля, 2014Чтобы хорошо и крепко спать, нужно уставать на работе
можно ещё от секса уставать, тоже хорошо спится.
Цитата: абревиатура от 00:26, 02 февраля, 2014можно ещё от секса уставать, тоже хорошо спится.
тогда на работе лучше не уставать :blush2:
Цитата: NiХ0 от 00:21, 02 февраля, 2014Чтобы хорошо и крепко спать, нужно уставать
Наш командир, в армии, любил говорить,:"Мне не надо, что бы было хорошо сделано, мне надо, что бы вы зае****сь и спали крепко!"
Цитата: Сан Саныч от 01:07, 02 февраля, 2014Наш командир, в армии, любил говорить,:"Мне не надо, что бы было хорошо сделано, мне надо, что бы вы зае****сь и спали крепко!"
У вас был добрый командир, который еще заботился о сне. Потом фраза сия урезалась до "зае****сь" и сон бойцов (и его качество) вообще перестал интересовать офицеров
Цитата: NiХ0 от 01:17, 02 февраля, 2014У вас был добрый командир, который еще заботился о сне.
У нас за забором было общежитие швейного комбината... А ведь ещё службу тянуть надо было.
Изучим зарубежный опыт:
В Украине, в Киеве время на 2 часа отличается от Москвы. Там, стало быть, установлено время UTC+2, соответствующее астрономическому времени этого города: Киев находится почти в центре (чуть восточне) часового пояса UTC+2. Разница в астрономическом времени с Москвой всего около 20 мин. В то же время, формальная разница во времени 2 часа.
В то время, когда украинцы ещё спят или просыпаются, несчастные москвичи, невыспавшиеся и, порой, не очень довольные этии обстоятельством, идут на учёбу/работу.
У нас сейчас аналогичная с Москвой ситуация - сдвиг относительно астрономического времени +1,5 часа.
Подумайте, уважаемые камчатцы, стоит ли бороться за лишний световой час вечером?
Стоит ли этот световой час утренних мучений (особенно поздней осенью-зимой-ранней весной)?
В Самаре астрономическое время сейчас, жители не протестуют против него.
Научные данные о вреде сверхранних пробуждений приведены на предыдущих страницах этой темы.
Если будет сдвиг на 1 час назад у нас - это благо для нашего здоровья.
Сдвиг на 2 часа назад - это перебор, против этого, я согласен, надо протестовать.
Научные данные и данные какой-то академии (или что там фигурировало), купленной чиновниками - это разные вещи :-)
Самара и Казань протестуют. Такой часовой пояс, в который их загнали, крайне неудобен для жизни.
Какие утренние мучения?? О чём вы??? Уже неделя, как вполне нормально утром. Утренней темноты - от силы полтора месяца.
Мучения, это когда можно было ещё поспать до будильника, а солнце будит, если забыли штору закрыть.
Цитата: Marishka от 09:02, 25 февраля, 2014
Научные данные и данные какой-то академии (или что там фигурировало), купленной чиновниками - это разные вещи :-)
Помимо прочего, есть научные исследования 1982 г. (см. прошлые страницы темы). Весьма сомнительно, чтобы в то время они были кем-то куплены.
Цитата: Marishka от 09:02, 25 февраля, 2014
Самара и Казань протестуют.
Можете привести доказательства этого?
Цитата: Marishka от 09:02, 25 февраля, 2014
Какие утренние мучения?? О чём вы??? Уже неделя, как вполне нормально утром. Утренней темноты - от силы полтора месяца.
Светать раньше 7 утра станет только недели через 2. А именно в 7 утра и раньше просыпаются те, кому к 9 утра на учёбу/работу. А есть и такие несчастные, которые работают/учатся раньше 9.
Так что утренних мучений не 1,5 месяца, а месяцев 5 (октябрь - начало марта)
Цитата: Marishka от 09:02, 25 февраля, 2014
Мучения, это когда можно было ещё поспать до будильника, а солнце будит, если забыли штору закрыть.
Надо не забывать. Люди редко забывают зашторить окна в спальне, я думаю. )
Цитата: Vikhol от 09:27, 25 февраля, 2014
Светать раньше 7 утра станет только недели через 2. А именно в 7 утра и раньше просыпаются те, кому к 9 утра на учёбу/работу. А есть и такие несчастные, которые работают/учатся раньше 9.
Надо не забывать. Люди редко забывают зашторить окна в спальне, я думаю. )
Мне на работу к 8:30. Я встаю в 7:40. Уже светло :hah:
Цитата: Marishka от 09:31, 25 февраля, 2014
Мне на работу к 8:30. Я встаю в 7:40. Уже светло :hah:
Не все живут близко к работе. Кому-то надо отвести детей в детский сад. Так что, вы скорее исключение.
Цитата: Vikhol от 09:27, 25 февраля, 2014Можете привести доказательства этого?
а вы можете привести доказательства того, что их устраивает нынешнее время?
Цитата: Vikhol от 09:32, 25 февраля, 2014е все живут близко к работе. Кому-то надо отвести детей в детский сад. Так что, вы скорее исключение.
В любом случае, когда люди добираются до работы, уже светло, организм проснулся и готов к работе.
А тратить важное для СВОИХ ДЕЛ и занятий спортом световое время на дорогу до работы - это нонсенс!
Лучше вечером это время употребить с пользой для себя. :-)
Задолбали "стрелочники". :yes :uzon:
Цитата: Marishka от 09:40, 25 февраля, 2014а вы можете привести доказательства того, что их устраивает нынешнее время?
Вы утверждаете, что они протестуют против нынешнего временного режима у них - вам это и доказывать.
Цитата: Marishka от 09:40, 25 февраля, 2014
В любом случае, когда люди добираются до работы, уже светло, организм проснулся и готов к работе.
Учёные с вами не согласны. Главное - когда происходит пробуждение ото сна.
Цитата: Marishka от 09:40, 25 февраля, 2014
А тратить важное для СВОИХ ДЕЛ и занятий спортом световое время на дорогу до работы - это нонсенс!
Лучше вечером это время употребить с пользой для себя. :-)
Мнимая польза оборачивается вредом для здоровья. Вы встаёте в 7:40, для вас вред не так силён. Подумайте о тех, кто вынужден вставать в 7 утра и раньше, таких, наверно, большинство.
Цитата: Vikhol от 10:16, 25 февраля, 2014Вы утверждаете, что они протестуют против нынешнего временного режима у них - вам это и доказывать.
ваш "аргумент" об их согласии был первый :-) Начните с себя :blush2:
Цитата: Vikhol от 10:16, 25 февраля, 2014Мнимая польза оборачивается вредом для здоровья. Вы встаёте в 7:40, для вас вред не так силён. Подумайте о тех, кто вынужден вставать в 7 утра и раньше, таких, наверно, большинство.
вреда от пробуждения в темноте нет :-) Главное - приучить организм вставать в определённое время. Гораздо более вреден стресс от невозможности использовать световое время по своему усмотрению :gy:
Цитата: Marishka от 10:20, 25 февраля, 2014Главное - приучить организм вставать в определённое время. Гораздо вреднее стресс от невозможности использовать световое время по своему усмотрению :gy:
:coolgay
Точно так. Режим организму установил и он не подведёт. Дёрганье стрелок это ужос.
Цитата: NiХ0 от 01:17, 02 февраля, 2014У вас был добрый командир
У мну был генерал который говорил - мне пофиг с какой ноги вы маршировать начинаете, главное что б все с одной и той же. Великая мудрость. :kult: :lol: :uzon:
Выставили время - всё, не дёргайте. :nunu:
Цитата: Marishka от 10:20, 25 февраля, 2014
ваш "аргумент" об их согласии был первый :-) Начните с себя :blush2:
Я говорил, что они не протестуют. Раз нет новостей об их протестах, значит так и есть.
Вы утверждаете, что они протестуют - вот и докажите это.
Цитата: Marishka от 10:20, 25 февраля, 2014
вреда от пробуждения в темноте нет
Учёные с вами не согласны.
Цитата: Vikhol от 10:53, 25 февраля, 2014Я говорил, что они не протестуют. Раз нет новостей об их протестах, значит так и есть.
Вы утверждаете, что они протестуют - вот и докажите это.
Новостей об отсутствии протестов нет :-) А часовой пояс, в который их загнали, крайне неудобен.
Вечерняя ранняя темнота способствует возникновению стрессов, так как невозможность находиться на улице в светлое ввечернее время угнетает. Светлое время на работе для организма безразлично, т.к. это время используется для работы, а не для укрепления организма :blush2:
Цитата: Marishka от 10:59, 25 февраля, 2014
Новостей об отсутствии протестов нет :-)
Глупо. Новостей об отсутствии розового слона, вампиров и орков тоже нет. Будем считать их реально существующими? Давайте без демагогии. Вы утверждаете, что есть протесты самарцев и казанцев, вот и приведите доказательства этому.
Цитата: Marishka от 10:59, 25 февраля, 2014
А часовой пояс, в который их загнали крайне неудобен.
Это лишь ваше мнение. Сами самарцы и казанцы не протестуют против их часового пояса.
Цитата: Marishka от 10:59, 25 февраля, 2014
Вечерняя ранняя темнота способствует возникновению стрессов, так как невозможность находиться на улице в светлое ввечернее время угнетает.
Ваше личное мнение, не подкреплённое мнением специалистов.
Цитата: Marishka от 10:59, 25 февраля, 2014
Светлое время на работе для организма безразлично, т.к. это время используется для работы, а не для укрепления организма :blush2:
Для здоровья важно время пробуждения, отсутствие сверхранних пробуждений, а не то в какое время человек находится на работе/учёбе.
Цитата: Vikhol от 11:14, 25 февраля, 2014Давайте без демагогии. Вы утверждаете, что есть протесты самарцев и казанцев, вот и приведите доказательства этому.
Давайте без демагогии. Начните с себя. Докажите, что протестов нет :-)
Цитата: Vikhol от 11:14, 25 февраля, 2014Это лишь ваше мнение. Сами самарцы и казанцы не протестуют против их часового пояса.
Моё мнение совпадает с мнением многих самарцев (и казанцев) :coolgay
Ладно уж, поделюсь ссылкой :-) http://63.ru/text/news/748167.html
Цитата: Vikhol от 11:14, 25 февраля, 2014Для здоровья важно время пробуждения, отсутствие сверхранних пробуждений, а не то в какое время человек находится на работе/учёбе.
Для здоровья важно находиться как можно больше на свежем воздухе.
Вечерняя темнота этому препятствует.
сверхраннее пробуждение у каждого свое. Для кого-то в 6 утра вставать норма, а для кого-то эта норма в11 часов. Нет единой цифры для всех.
Цитата: Marishka от 10:20, 25 февраля, 2014
Гораздо более вреден стресс от невозможности использовать световое время по своему усмотрению :gy:
Наука в руках идиотов выглядит абсурдом.
Если посмотреть мировую практику, как люди распоряжаются световым временем, то увидим большое разнообразие практик.
Помимо разных отклонений местного времени от среднего солнечного, можно увидеть и такой распорядок как сиеста.
Например, в Испании. В области Каталонии сиесты нет, а во всей остальной Испании сиеста есть. Даже диктатору Франко не пришла в голову мысль переиначить распорядок дня каталонцев.
И вот представьте картину: в Каталонию приезжает российский чиновник и начинает объяснять местным жителям, что они неправильно живут. :lol: Абсурд? Да. Но это реалии российской жизни.
Цитата: Marishka от 11:21, 25 февраля, 2014
Давайте без демагогии. Начните с себя. Докажите, что протестов нет :-)
Глупо. Забалтываете дискуссию. Доказывать отсутствие чего либо не нужно, если нет доказательств наличия чего либо.
Докажите, что нет розового слона и что Путин - не рептилоид. Тогда я докажу, что сейчас самарцы не протестуют против своего нынешнего временного режима.
Цитата: Marishka от 11:21, 25 февраля, 2014
Моё мнение совпадает с мнением многих самарцев (и казанцев) :coolgay
Ладно уж, поделюсь ссылкой :-) http://63.ru/text/news/748167.html
Жульничаете. Там идёт речь о том, что:
ЦитироватьСамарцев такая участь не обрадовала, ведь в результате жители региона лишились значительного количества часов светлого времени. Многочисленные пикеты за возврат самарского времени результатов не дали. Однако несколько исправила ситуацию отмена сезонного перевода часов.
Видно, что самарцы протестовали, когда их сдвинули на 2 часа назад, то есть на час назад относительно их нынешнего режима. И правильно протестовали.
Когда же их после этого передвинули на 1 час вперёд, то есть в их нынешнее время, близкое к астрономическому, протесты прекратились.
Перевод стрелок, который планируется в Москве и у нас, самарцев и казанцев не коснётся, так как у них уже оптимальный временной режим.Цитата: Marishka от 11:21, 25 февраля, 2014
Для здоровья важно находиться как можно больше на свежем воздухе.
Вечерняя темнота этому препятствует.
К сожалению, сама зима препятствует нахождению на свежем воздухе при любом временном режиме. Не временной режим тут виноват, а сам факт наличия зимы. :)
Цитата: Marishka от 11:21, 25 февраля, 2014
Помимо разных отклонений местного времени от среднего солнечного, можно увидеть и такой распорядок как сиеста.
Например, в Испании. В области Каталонии сиесты нет, а во всей остальной Испании сиеста есть. Даже диктатору Франко не пришла в голову мысль переиначить распорядок дня каталонцев.
Да, а у нас на Камчатке есть старая добрая традиция - вставать зимой глухой ночью и идти на работу/учёбу по темноте. И злобный Калашников покусился на святое! :lol:
Вот вам ещё про Самару :gy:
Вдогонку к предыдущему.
http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya
и вот ещё:
«Депутаты самарской губернской думы согласовали и направили в Госдуму РФ обращение о возврате «самарского времени»,»
http://www.rapsinews.ru/incident_news/20140128/270575823.html
Вы будете продолжать утверждать, что самарцам комфортно и хорошо в московском часовом поясе?
Цитата: Vikhol от 11:59, 25 февраля, 2014К сожалению, сама зима препятствует нахождению на свежем воздухе при любом временном режиме
Скажите это туристам, охотникам, рыбакам, снегоходчикам, биатлонистам, лыжникам, горнолыжникам, сноубордистам, саночникам, конькобежцам, фигуристам, хоккеистам, шорттрекистам, детям, прилипающим языками к качелям в сорокаградусные морозы, любым нормальным людям, ведущим активный, а не растительный образ жизни :coolgay
Маришка, ну его нахрен. Разговор слепого с глухим. тьфу. Себе дороже.
Не умеет человек прочитать то, что ему пишут все на этом форуме - лучше на работу в потемках ходить, а светлый вечер проводить с пользой для себя-любимого. Он считает это не правильным, он за нас всех решил как нам лучше жить. Не стоит метать бисер... бестолку.
Цитата: Marishka от 12:02, 25 февраля, 2014
«Депутаты самарской губернской думы согласовали и направили в Госдуму РФ обращение о возврате «самарского времени»,»
http://www.rapsinews.ru/incident_news/20140128/270575823.html
Вы будете продолжать утверждать, что самарцам комфортно и хорошо в московском часовом поясе?
Тут двусмысленно новость написана: то ли они хотят передвинуть на 1 час вперёд от нынешнего режима. То ли хотят просто оставить всё как есть (то есть Москву сдвигают на 1 час назад, а их сдвигают в часовой пояс МСК+1).
Второй вариант как раз предполагается законопроектом Калашникова.
Открыл и первую ссылку, наконец.
Подтверждается второй вариант:
ЦитироватьВиктор Сазонов, председатель Самарской губернской думы:
- Сейчас возвращаемся к этому вопросу и вносим конкретную законодательную инициативу и обращение на имя председателя Государственной думы с тем, чтобы Самарскую область отнесли к часовому поясу «московское время + 1 час». Таким образом, при положительном решении этого вопроса, при поддержке нашей инициативы, мы останемся в том времени, в котором находимся сейчас.
Как видите, нет инициатив, чтобы передвинуть на 1 час вперёд. Есть инициатива, оставить всё как есть - в астрономическом времени.
Цитата: Marishka от 12:02, 25 февраля, 2014
Скажите это туристам, охотникам, рыбакам, снегоходчикам, биатлонистам, лыжникам, горнолыжникам, сноубордистам, саночникам, конькобежцам, фигуристам, хоккеистам, шорттрекистам, детям, прилипающим языками к качелям в сорокаградусные морозы, любым нормальным людям, ведущим активный, а не растительный образ жизни
Демагогия.
Все эти туристы и т. д. что, после работы идут на свои туристические и прочие дела? Тем более, что темнеет даже сейчас зимой уже в 6 вечера.
Нет, они идут на них в выходные дни.
В выходной день чел. сам распоряжается своим временем. Какие проблемы то? Встал с рассветом и пошёл на свой активный отдых.
Цитата: Vikhol от 12:13, 25 февраля, 2014Тут двусмысленно новость написана
ага, очень двухсмысленно.
"Из-за перехода в 2010 году в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год — темнеть стало на час раньше. По данным энергетиков, потребление электроэнергии по области возросло в среднем на 9%.
Попытки вернуть самарское время предпринимались c 2011 года
"
по первой ссылке там больше обоснований :coolgay
http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya
Цитата: Vikhol от 12:13, 25 февраля, 2014Все эти туристы и т. д. что, после работы идут на свои туристические и прочие дела? Тем более, что темнеет даже сейчас зимой уже в 6 вечера.
А почему нет-то? :-) Отработал - схватил лыжи -и на лыжню. Сейчас уже можно :-)
Отработал -пошёл гулять на Мишенку, например, тоже уже можно успеть :-)
Выходными не надо ограничиваться :-)
А дети после школы идут на спортивные занятия. Если украсть ещё час светового времени,они просто не успеют добраться до своих спортшкол, чтоб позаниматься.
Цитата: Marishka от 12:23, 25 февраля, 2014
Попытки вернуть самарское время предпринимались c 2011 года
Так его и вернули: зимой там сейчас то же время, что и было раньше. После перехода на 2 часа назад были протесты, когда вернули 1 час, то есть перевели в астрономическое время, то протесты прекратились. Когда возникла угроза, что сдвинут ещё на час назад - возобновились протесты. Калашников уже пояснил, что сдвигать Самару на час назад не будут. Самарская губ. дума об этом же и просит - не сдвигать Самару: при сдвигании Москвы на час назад перевести самару в пояс МСК+1.
Цитата: Marishka от 12:28, 25 февраля, 2014
А почему нет-то? :-) Отработал - схватил лыжи -и на лыжню. Сейчас уже можно :-)
Отработал -пошёл гулять на Мишенку, например, тоже уже можно успеть :-)
Да, усталый и голодный. :lol:
Цитата: Marishka от 12:28, 25 февраля, 2014
А дети после школы идут на спортивные занятия. Если украсть ещё час светового времени,они просто не успеют добраться до своих спортшкол, чтоб позаниматься.
В Самаре, Казани как-то добираются и у нас доберутся.
Цитата: Vikhol от 12:30, 25 февраля, 2014Да, усталый и голодный.
не надо всех мерить по себе.
Цитата: Vikhol от 12:29, 25 февраля, 2014Так его и вернули: зимой там сейчас то же время, что и было раньше. После перехода на 2 часа назад были протесты, когда вернули 1 час, то есть перевели в астрономическое время, то протесты прекратились. Когда возникла угроза, что сдвинут ещё на час назад - возобновились протесты. Калашников уже пояснил, что сдвигать Самару на час назад не будут. Самарская губ. дума об этом же и просит - не сдвигать Самару: при сдвигании Москвы на час назад перевести самару в пояс МСК+1.
Если вы, всё-таки, прочитаете написанное о самарском времени "Из-за перехода в 2010 году
в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год —
темнеть стало на час раньше" , то поймёте, что самарцам неудобен именно тот часовой пояс, в котором они находятся СЕЙЧАС. Разница с москвой роли не играет.Будь у москвы пояс на час назад от нынешнего или вперёд. :-) не в москве дело, а в том, что В САМАРЕ темнеет в неудобное время СЕЙЧАС.
Пусть москву двигают, куда хотят, а Камчатку, Самару, Казань (где там ещё на куролесили в 10м году) - переведут в обратные часовые пояса. Не москвой время меряется :-)
Цитата: Marishka от 12:41, 25 февраля, 2014
Если вы, всё-таки, прочитаете написанное о самарском времени "Из-за перехода в 2010 году в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год — темнеть стало на час раньше"
Они забыли добавить слово "летом". Зимой там темнеет также, как и раньше. То есть, около 5 вечера уже темно. И раньше так темнело.
Вы выдаёте желаемое за действительное.
То, что "Из-за перехода в 2010 году
в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год" - факт.
Зато был убран перевод стрелок дважды в год, вредивший здоровью
А вот то, что:
Цитата: Marishka от 12:41, 25 февраля, 2014
самарцам неудобен именно тот часовой пояс, в котором они находятся СЕЙЧАС.
это ваш домысел.
Приведите факты, это подтверждающие.Цитата: Marishka от 12:41, 25 февраля, 2014
ой роли не играет.Будь у москвы пояс на час назад от нынешнего или вперёд. :-) не в москве дело, а в том, что В САМАРЕ темнеет в неудобное время СЕЙЧАС.
Пусть москву двигают, куда хотят, а Камчатку, Самару, Казань (где там ещё на куролесили в 10м году) - переведут в обратные часовые пояса. Не москвой время меряется :-)
Москву переведут на час назад, там будет +полчаса к астрономическому. И у нас при переводе на час назад будет +полчаса к астрономическому. Никакой дискриминации нет, мы будем в равных условиях с москвичами. А самарцы уже в таком режиме времени живут. А зимой они в таком режиме времени (
темнеет зимой в пять вечера - ужас, ужас!) живут лет двадцать уже.
Цитата: Vikhol от 15:37, 25 февраля, 2014это ваш домысел.
Приведите факты, это подтверждающие.
факты по ссылкам, приведённым выше. ( http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya и другие) ваше нежелание или неумение (?) читать не отрицает факта недовольства нынешним часовым поясом самарцев.
Цитата: Vikhol от 15:37, 25 февраля, 2014Вы выдаёте желаемое за действительное.
То, что "Из-за перехода в 2010 году в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год" - факт.
Зато был убран перевод стрелок дважды в год, вредивший здоровью
"зато" не равноценно. Не надо было никого никуда двигать изначально. Оставить в летнем времени - и порядок.
Нас тоже. :coolgay
Цитата: Marishka от 16:20, 25 февраля, 2014
факты по ссылкам, приведённым выше. ( http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya и другие) ваше нежелание или неумение (?) читать не отрицает факта недовольства нынешним часовым поясом самарцев.
Слив засчитан.
Вот посмотрите за какой часовой пояс борятся самарцы:
http://www.trkterra.ru/news/storonniki-samarskogo-vremeni-proveli-piket-na-pl-slavy/21012014-0947
3-й часовой пояс (UTC+3) - это то время, которое у них сейчас, близкое к астрономическому времени.
Цитата: Vikhol от 09:27, 25 февраля, 2014
Помимо прочего, есть научные исследования 1982 г. (см. прошлые страницы темы). Весьма сомнительно, чтобы в то время они были кем-то куплены.
Научные исследования 1983г доказывают нашу правоту. Вот что писал в своей монографии Кондратюк на стр. 41-42:
ЦитироватьАктивный же день (принимаемый с 7 до 23ч) асимметричен по отношению к световому времени: утром с апреля по август он начинается, когда солнце уже довольно высоко, а вечером даже в июне заканчивается при искусственном освещении. Все это приводит к тому, что в Петропавловске-Камчатском активный день в целом за год охватывает более 1500 ч темного времени с использованием искусственного освещения. Если же стрелки часов перевести на 1 ч вперед, годовая сумма тёмного времени в активный день уменьшится почти на 140 ч.
Это относится к переходу часового пояса от UTC+12 к UTC+13
Читайте:
Кондратюк В.И. Климат Петропавловска-Камчатского. - Л.: Гидрометеоиздат, 1983. - 150 с.
Цитата: Отшельник от 18:14, 25 февраля, 2014
Научные исследования 1983г доказывают нашу правоту. Вот что писал в своей монографии Кондратюк на стр. 41-42: Это относится к переходу часового пояса от UTC+12 к UTC+13
Вы привели его цитаты лишь про активный день, то есть про те же "светлые вечера", которые так многим дороги. Вопросы здоровья он затрагивает?
Научные исследования, которые я приводил на предыдущих страницах связаны со здоровьем,
какой наилучший временной режим для здоровья. Сомнительное благо светлых вечеров там не рассматривается.
Цитата: Vikhol от 18:34, 25 февраля, 2014
Научные исследования, которые я приводил на предыдущих страницах связаны со здоровьем, какой наилучший временной режим для здоровья. Сомнительное благо светлых вечеров там не рассматривается.
Вы дали ссылку на pdf файл. На 8-й странице написано:
ЦитироватьНеобходимость пробуждения до восхода солнца из-за опережения естественного хода времени вызывает прерывание физиологически нормального сна, разрушает нервную и иммунную системы организма и оказывает негативное влияние в перспективном плане на здоровье человека.
Далее Вы стали приводить приводить выдержки значения слова "рассвет" из толковых словарей.
Удивительно, с какой легкостью Вы идете на подлог. Восход и рассвет - описывают разные явления.
Во сегодня восход был в 8:25. Заметьте, не в 23 минуты, не в 27 минут, а именно в 25 минут. На основе чего можно определить такую точность? На основании выдержек из толкового словаря можно сделать точный расчет? Нет. Вы идете на подлог ради выгоды в споре.
Так вот, на основании служебных писем двух докторов наук, выгодным выбором часового пояса будет смещение на 2 часа. На в разговоре о 2-х часовом смещении Вам тут же становится наплевать на науку. Точнее, на те аргументы, на которые ссылаетесь.
Пофиг. После работы я должен гулять с ребенком при солнечном свете, а не при лунном. Остальное ерунда.
Отшельник, ваши аргументы разумны. Изучу ещё раз представленные мной обоснования и отвечу позднее.
Вспомнилось из детства: "Жила-была мочала, начинаем все сначала".
Vikhol, ну найдите себе работу, которая начинается в 10-11, а мы поживем, как нам нравится..
"...В Норвегии огромные цены на все. А налоги еще больше. Поэтому чтобы хорошо жить, надо много работать. Но ни один коренной норвежец не станет оставаться на сверхурочные. Ровно в 16.00 звенит звонок, а уже через полчаса он уже рулит в горы. С семьей. Это его главная ценность. До олимпийского Холменколлена (в 1952-м здесь прошли первые в Норвегии Зимние Игры) всего четыре километра. Кроме ультрасовременного трамплина здесь построена отличная биатлонная трасса и огромные бесплатные стоянки, которые безустанно чистит грейдер.
- Сколько стоит покататься? - спросил я у служащего. Он посмотрел на меня странно и ответил:
- На трамплин вас не пустят. Там только профессионалы прыгают. Слишком опасно. А на трассу - бесплатно.
То есть каждый, кто приезжает сюда, может услышать со спины "Лыжню!" от чемпиона мира. И не важно, кто ты - легендарный Бьорн Эрленд Дэли или просто Бьорн из рабочего пригорода Бэрума - снег для всех один.
Темнело, зажигались фонари. Мимо меня проносились лыжники. Что удивило: проносились они в гору. Причем классическим ходом. Здесь тоже, как и в Сочи, проложена железная дорога. Так вот, достигнув верхней точки на трассе, многие, попив кофе в спорткафе, спускаются на поезде вниз, чтобы начать все сначала. Словно лосось на нересте. Летом норвежцы становятся на лыжероллеры и двигаются по такой же схеме (тут хотя бы есть объяснение - у лыжероллеров тормозов нет). Что это - преодоление себя или свойство характера? Я вот, как и миллионы моих соотечественников, предпочитаю подниматься на вершину на подъемнике, а уж, забравшись, показать всю удаль на спуске..." У нас на Лесной есть любители вечером покататься, по освещённой трассе, а на катке при свете фонарей... Красота! После работы.)
Цитата: Скорпион от 19:48, 25 февраля, 2014После работы я должен гулять с ребенком при солнечном свете
Работай ночью, весь день твой. :lol: :degen :kult: Вообще б на работу не ходить и всё время быть в кучке со своими родными.....мечты, мечты. :uzon: :p
Цитата: Моисей от 22:20, 25 февраля, 2014Я вот, как и миллионы моих соотечественников, предпочитаю подниматься на вершину на подъемнике
Халява сэр. :degen Мы ж не работать тудым идём а отдыхать. И саночки "по щучьему велению" наверх сами едут.
Цитата: Отшельник от 19:16, 25 февраля, 2014
Вы дали ссылку на pdf файл. На 8-й странице написано:Далее Вы стали приводить приводить выдержки значения слова "рассвет" из толковых словарей.
Удивительно, с какой легкостью Вы идете на подлог. Восход и рассвет - описывают разные явления.
Во сегодня восход был в 8:25. Заметьте, не в 23 минуты, не в 27 минут, а именно в 25 минут. На основе чего можно определить такую точность? На основании выдержек из толкового словаря можно сделать точный расчет? Нет. Вы идете на подлог ради выгоды в споре.
Так вот, на основании служебных писем двух докторов наук, выгодным выбором часового пояса будет смещение на 2 часа. На в разговоре о 2-х часовом смещении Вам тут же становится наплевать на науку. Точнее, на те аргументы, на которые ссылаетесь.
Вы правы, там именно слово "восход". Обращусь к Саверскому А. В. за разъяснениями.
http://saversky.livejournal.com/68125.html?thread=456989
Помимо этого письма академии наук имеется ещё ряд научных данных, из которых следует, что оптимальным для здоровья людей всё же является смещение на 1 час назад (то есть к астрономическому времени).
Цитата: Скорпион от 19:48, 25 февраля, 2014
Пофиг. После работы я должен гулять с ребенком при солнечном свете, а не при лунном. Остальное ерунда.
Здоровье (своё и близких вам людей) для вас ерунда?
Цитата: k_rina от 20:35, 25 февраля, 2014
Вспомнилось из детства: "Жила-была мочала, начинаем все сначала".
Vikhol, ну найдите себе работу, которая начинается в 10-11, а мы поживем, как нам нравится..
Если бы все могли найти себе работу/учёбу с 10-11 вопросов бы не было.
К сожалению, большинство вынуждено работать/учиться с 9:00 или раньше.
Цитата: Vikhol от 17:22, 25 февраля, 2014Слив засчитан.
Вот посмотрите за какой часовой пояс борятся самарцы:
http://www.trkterra.ru/news/storonniki-samarskogo-vremeni-proveli-piket-na-pl-slavy/21012014-0947
3-й часовой пояс (UTC+3) - это то время, которое у них сейчас, близкое к астрономическому времени.
Во-первых, слив - это в другом месте. :moral
Во-вторых, там НИГДЕ не фигурирует, что 3-й часовой пояс - это (UTC+3)
Для них третий часовой пояс - это третий по России. Первый -Калининград, второй москва, а они хотят в третий.
Там пишут, что "Двадцатая акция за самарское время состоялась на площади Славы при 20-градусном морозе. Участники пикета приводят аргументы: в связи с переходом на московское время Самарская область ежегодно теряет 175 часов светлого времени. Темнеть стало на 60 минут раньше, а потреблять электроэнергию стали на 9% больше. В результате увеличились платежи за коммуналку.
Читайте далее на ТРК "ТЕРРА": http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya"
Цитата: Vikhol от 15:24, 26 февраля, 2014Здоровье (своё и близких вам людей) для вас ерунда?
Здоровье - это когда ты с дитем гуляешь при солнце, а не когда утром стояку радуешься.
Цитата: Marishka от 15:56, 26 февраля, 2014
Во-вторых, там НИГДЕ не фигурирует, что 3-й часовой пояс - это (UTC+3)
Для них третий часовой пояс - это третий по России. Первый -Калининград, второй москва, а они хотят в третий.
Возможно, вы правы, возможно я. Статья не даёт ответа на этот вопрос.
Даже если правы вы, пикет-то состоялся после внесения в Думу законопроекта о переходе на зимнее время. А после перехода 3-й российский часовой пояс будет совпадать с их нынешним временем и UTC+3.
Цитата: Скорпион от 16:00, 26 февраля, 2014
Здоровье - это когда ты с дитем гуляешь при солнце, а не когда утром стояку радуешься.
Научные данные о вреде здоровью нынешнего временного режима для вас не аргумент? Имеются основательные исследования этого вопроса от 1982 г. (см. ссылку на ЖЖ Саверского выше).
Цитата: Vikhol от 16:07, 26 февраля, 2014состоялся после внесения в Думу законопроекта о переходе на зимнее время. А после перехода 3-й российский часовой пояс будет совпадать с их нынешним временем и UTC+3.
у них сейчас GMT+4 :coolgay
И на том сате указаны аргументы, почему не удобен им нынешний часовой пояс. Один из них я привела выше.
Цитата: Marishka от 16:11, 26 февраля, 2014
у них сейчас GMT+4 :coolgay
А ведь верно! Значит вы таки правы. Извините, что вводил в заблуждение насчёт UTC+3.
Стало быть речь идёт действительно о третьем часовом поясе России.
Цитата: Marishka от 16:11, 26 февраля, 2014
И на том сате указаны аргументы, почему не удобен им нынешний часовой пояс. Один из них я привела выше.
Сейчас у них астрономическое время.
Протесты за 3-й пояс начались после внесения законопроекта, по которому их могли перевести ещё на час назад. Так что, скорее всего, пикет этот (где за 3-й пояс) означал требование оставить всё как есть, то есть перевести в 3-й пояс при переводе Москвы на час назад.
Цитата: Vikhol от 16:07, 26 февраля, 2014Научные данные о вреде здоровью нынешнего временного режима для вас не аргумент?
Какие научные данные? Это от тех псевдоакадемиков, которые до сих пор замалчивают инфу про НЛО и не проронили ни слова про труды покойного Кастанеды?
Цитата: Vikhol от 16:24, 26 февраля, 2014Сейчас у них астрономическое время.
Протесты за 3-й пояс начались после внесения законопроекта, по которому их могли перевести ещё на час назад. Так что, скорее всего, пикет этот (где за 3-й пояс) означал требование оставить всё как есть, то есть перевести в 3-й пояс при переводе Москвы на час назад.
И опять неправда ваша.
11 февраля 2013 г. "Московское время обходится самарцу в 120 руб" ""Требуем 3-й часовой пояс!" С таким лозунгом на площадь Славы вышли участники пикета за возврат самарского времени."
23.08.2013 "Фонарики вместо плакатов. Противники перевода Самарской области в московский часовой пояс вновь вышли на площадь Славы. Это собрание единомышленников стало 18-м по счёту начиная с января 2010-го года. Очередной повод - последняя неделя летних каникул."
http://www.trkterra.ru/news/protivniki-moskovskogo-vremeni-proveli-v-samare-ocherednoy-fleshmob/23082013-1250
Новость от октября 2013. http://www.trkterra.ru/news/vopros-o-vozvrashchenii-samarskogo-vremeni-rassmotryat-v-gubdume/03102013-1555 Вопрос о возвращении
самарского времени рассмотрят в губдуме.
и т.д. :gy:
Цитата: Скорпион от 16:30, 26 февраля, 2014
Какие научные данные? Это от тех псевдоакадемиков, которые до сих пор замалчивают инфу про НЛО и не проронили ни слова про труды покойного Кастанеды?
Ну если научные исследования вас не устраивают как аргумент в споре, тогда я уж и не знаю как вас убеждать. Фанатизмом ваша позиция попахивает.
Цитата: Marishka от 16:32, 26 февраля, 2014
И опять неправда ваша.
11 февраля 2013 г. "Московское время обходится самарцу в 120 руб" ""Требуем 3-й часовой пояс!" С таким лозунгом на площадь Славы вышли участники пикета за возврат самарского времени."
23.08.2013 "Фонарики вместо плакатов. Противники перевода Самарской области в московский часовой пояс вновь вышли на площадь Славы. Это собрание единомышленников стало 18-м по счёту начиная с января 2010-го года. Очередной повод - последняя неделя летних каникул."
http://www.trkterra.ru/news/protivniki-moskovskogo-vremeni-proveli-v-samare-ocherednoy-fleshmob/23082013-1250
Новость от октября 2013. http://www.trkterra.ru/news/vopros-o-vozvrashchenii-samarskogo-vremeni-rassmotryat-v-gubdume/03102013-1555 Вопрос о возвращении самарского времени рассмотрят в губдуме.
и т.д. :gy:
ОК, я вас давно просил привести доказательства того, что протестуют самарцы против нынешнего временного режима. Вы это, наконец-то, сделали. Хорошо когда идёт аргументированная дискуссия, а не пустословие.
Стало быть, в Самаре есть такие же любители светлых вечеров как и у нас. Хотя, зимой ведь у них ничего не изменилось, как темнело в 5, так и темнеет. Изменения коснулись летнего периода.
А наши протестующие, насколько я понял, недовольны в основном тёмными зимами.
Я вижу тут такую закономерность: к "тёмным" зимам самарцы давно привыкли и воспринимают их как норму. А вот то, что стало раньше темнеть летом - это для них ново и непривично. То есть люди протестуют против непривычного им. И не важно, что привычка их может быть вредна для здоровья - большинство людей будут защищать свою привычку, несмотря на то, что она вредна для здоровья.
А привычка эта у самарцев была в сезонном переводе стрелок. Он опасен для здоровья, см. здесь: http://maxpark.com/community/5101/content/1811144
Я надеюсь, что в нашем народе, в том числе и на Камчатке, возобладает понимание того, что здоровье таки важнее сомнительного блага светлых вечеров.
Цитата: Vikhol от 16:50, 26 февраля, 2014ОК, я вас давно просил привести доказательства того, что протестуют самарцы против нынешнего временного режима. Вы это, наконец-то, сделали. Хорошо когда идёт аргументированная дискуссия, а не пустословие.
я давно отсылала вас на эту ссылку.
а вы в очередной раз показали,что не умеете читать.
Цитата: Vikhol от 16:50, 26 февраля, 2014А наши протестующие, насколько я понял, недовольны в основном тёмными зимами.
Расскажите об этом дачникам, любителям летних видов спорта и туристам. Об этом неоднократно здесь говорилось.
Да и какого нормального человека порадует летом темнота в 9 вечера вместо 10ти.
(И вообще, было гораздо удобней и лучше, когда темнело в 11.)
А любителям растительного образа жизни тоже более выгодно, когда вечером дольше светло: экономия электроэнергии..
Цитата: Vikhol от 16:50, 26 февраля, 2014Ну если научные исследования вас не устраивают как аргумент в споре, тогда я уж и не знаю как вас убеждать. Фанатизмом ваша позиция попахивает.
Если большинству надо солнце вечером, а не луну, стоит прислушаться к их мнению, а потом уже все остальное. Значит людям так лучше.
Цитата: Vikhol от 16:50, 26 февраля, 2014Я надеюсь, что в нашем народе, в том числе и на Камчатке, возобладает понимание того, что здоровье таки важнее сомнительного блага светлых вечеров.
Ой, а можно пусть будет как я хочу? Хочу светлых вечеров. Ну пусть будут светлые вечера, а? Вот мне удобней таким образом.. :blush2:
Цитата: Marishka от 16:53, 26 февраля, 2014
я давно отсылала вас на эту ссылку.
а вы в очередной раз показали,что не умеете читать.
Тут уж неправда ваша. )
Вы раньше приводили вот эти ссылки: http://63.ru/text/news/748167.html
http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya
В которых нет инфы про протесты в период 2011-2013 гг.
Цитата: Скорпион от 16:56, 26 февраля, 2014
Если большинству надо солнце вечером, а не луну, стоит прислушаться к их мнению, а потом уже все остальное. Значит людям так лучше.
Ваша позиция: Всё за
"Сибирскую корону" светлые вечера. Я её понимаю (защита привычки), но не поддерживаю.
Цитата: Vikhol от 16:50, 26 февраля, 2014Я надеюсь, что в нашем народе, в том числе и на Камчатке, возобладает понимание того, что здоровье таки важнее сомнительного блага светлых вечеров.
Вы здесь уже столько понаписали, что таки Ваше здоровье точно никого не интересует :lol:
Ок, я признаю свою ошибку. В ссылке http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya есть статьи про эти протесты. Я прочёл первые 2 заголовка, на остальные не обратил внимания. Впредь буду внимательнее.
У Викхоля обострение...
Весна приближается. Это хорошо, это порядок (С) Леший из "домовенка Кузи".
Цитата: Vikhol от 16:50, 26 февраля, 2014
Ну если научные исследования вас не устраивают как аргумент в споре, тогда я уж и не знаю как вас убеждать.
Не стоит напрягаться с поиском убедительных аргументов. Все мы прекрасно осведомлены о способе получения результата "научных" исследований о влиянии смещения часовых поясов и пр. "временных" манипуляций: "Партия сказала- Надо!" Ну а придворные "ученые", как водится, ответили "Есть". Если не лень покопаться в недалекой истории, то вы найдете прямо-противоположные выводы одних и тех же "ученых" о влиянии переноса начала суток в ту или иную сторону. Постоянным остается только вывод о том, что коровы, однозначно, страдают.
Цитата: Vikhol от 17:42, 26 февраля, 2014Я её понимаю (защита привычки), но не поддерживаю.
Так вы за коммунистов или за большевиков? В чем хотите убедить общественность?
:degen Блин, думаю нахрена Димон стрелки крутит? А оно вона чё! :repa:
"Что вы можете против США ?
Россия (задумчиво) Ну, для начала время на час назад переведем.
Украина: ...
Украина: хи...
Украина: ...
Украина: гыгы..
Украина (заходится истерическим смехом) ВРЕМЯ!!! ВРЕМЯ!!!! НА ЧАС! США! ТЫ СЛЫШАЛА?! ОНИ ВРЕМЯ НА ЧАС ПЕРЕВЕДУТ!!! США?
Украина оглядывается на США. США стоит и, не мигая, смотрит перед собой.
Украина : США?
США молчит.
Украина: США??? Алло? СШААА?!
Украина машет перед лицом США ладошкой, потом начинает трясти его за плечи.
Украина: Что это с ней?
Россия: Да так, когда Димон с будильником играется, у нее отваливаются все сертификаты шифрования и ложится агентурная сеть . У меня в ФСБ каждый раз такой ржач стоит. А ее сервера перехвата переговоров до сих пор не могут понять, как может быть, что во всем мире в сутках 24 часа, а у нас 22.
У США звонит айфон. Украина осторожно подкрадывается ,вытаскивает у нее из кармана:
Украина: Алло? Нет, это не США. (машет опять перед лицом США рукой. Та не реагирует). США все еще в ООН. Скоро вернется. Что-то передать? ЧТО? ЧТО ПЕРЕДАТЬ?..."
Подруга летала на соревнования в Екатеринбург.
Вернулась, рассказывает:
"А там мне больше нравится в таком плане: там дольше темнее утрами, и дольше светлее вечерами. Удобно!"