Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Предлагаю без взаимных обвинений, оскорблений разобраться. Свою позицию доказывать без стандартных штампов: "совковое мышление" - с одной стороны и "вы все жадные" - с другой стороны.

В разделе "новости камчатки" идет разговор о гастарбайтерах. Многие недовольны такой миграцией и понятное дело почему. Кто-нибудь поспорит, что это не следствие капитализма?

Цитата: рус от 19:19, 17 июня, 2011
В разделе "новости камчатки" идет разговор о гастарбайтерах. Многие недовольны такой миграцией и понятное дело почему. Кто-нибудь поспорит, что это не следствие капитализма?

А это как раз таки следствие обоих явлений - совкового мышления и мышления рыночного.
Первое, плотно засело в головах наших земляков, тех, кто потенциально мог бы сейчас работать на подрядах по сейсмоусилению или рулить автобусами по нашим улицам. Второе, элементарно продиктовано законами рынка и желанием получить побольше прибыли. Но, в то же время, является объективным ответом на ситуацию (или даже выходом из нее) когда "землячек" не будет исполнять свою работу так, как это сделает гастарбайтер.  Причем, не за какие коврижки.

А вообще, троллей решили здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,34417.0.html) подкармливать.  :)

Цитировать
А это как раз таки следствие обоих явлений - совкового мышления и мышления рыночного.

"Совковое мышление" - это как? Объясните пожалуйста как вы это понимаете.
От какого мышления те же проблемы в развитых странах?

Мне кстати так до сих пор не предоставили опровержений по поводу того, что конкуренция далеко не всегда порождает качество.

Цитата: рус от 19:53, 17 июня, 2011
Мне кстати так до сих пор не предоставили опровержений по поводу того, что конкуренция далеко не всегда порождает качество.

Как и не возможны опровержения на тему "медицина далеко не всегда несет здоровье", "религия далеко не всегда порождает веру и мир" или "водка далеко не всегда порождает похмелье". Вопрос не корректен. Да, не всегда...
В идеале, конкуренция имеет ряд обязательных последующих следствий, как то, вкратце плюсы-
-снижение цены в сегменте рынка (наряду с затратами)
- постоянный поиск новых возможностей в производстве ;
- совершенствование техники и технологий;
- повышение качества товара (клиент всегда прав и пр.);
-введение новых, более эффективных форм управления.


Основные минусы конкуренции-
-жестокость по отношению к неудачнику;
-банкротство и безработица.

Цитата: Динамо К от 20:21, 17 июня, 2011
Да, не всегда...

Ну неужели. :yes

Почитайте про отрицательную конкуренцию , этот парадокс сейчас  широко обсуждается на Западе. Вроде бы в идеале должны побеждать лучшие товары, а побеждают дешевые некачественные подделки.

Цитата: рус от 20:41, 17 июня, 2011
Ну неужели. :yes

Это совсем однобоко....Такими величинами нельзя рассуждать. И что следует из того что "не всегда"? Чего больше плюсов или минусов-это по нашему))

давно уже напрашивается вывод, что о качестве заботились раньше только из-за противостояния идеологий, после нейтрализации советского лагеря мир начинает катиться в задницу

Цитата: Динамо К от 21:05, 17 июня, 2011
Это совсем однобоко....Такими величинами нельзя рассуждать. И что следует из того что "не всегда"? Чего больше плюсов или минусов-это по нашему))

]Вы цитировали учебник, потом упрекали меня, что я спорю с учебником, теперь сами признали. За каким-то послали меня в википедию, я привел от туда цитаты со своими комментариями, в ответ тишина.
"не всегда" тоже понятие широкое, я же говорил "далеко не всегда".
Сколько плюсов и минусов мы еще разберемся.

Цитата: рус от 21:15, 17 июня, 2011
]Вы цитировали учебник, потом упрекали меня, что я спорю с учебником, теперь сами признали. За каким-то послали меня в википедию, я привел от туда цитаты со своими комментариями, в ответ тишина.
"не всегда" тоже понятие широкое, я же говорил "далеко не всегда".
Сколько плюсов и минусов мы еще разберемся.

Ну, вам хочется спорить, у меня к сжлн времени мало. Вы спорили не просто с учебником, вы спорите с наукой, цивилизацией, если угодно)). В Википедию я "послал" не затем, чтоб искать для себя камни преткновения и противоречия. Я хотел вам сказать, что мы живем в этом мире)). Я говорил о том, что есть человечество, происходит эволюция, существуют общества в этом мире, они конкурируют, в самих обществах тоже происходит конкуренция, какие-то прогрессируют, какие-то регрессируют и отмирают, либо перерождаются, и в экономике целый сонм течений и явлений, и люди к тому же разные, и у обществ разный менталитет, и выходит, что есть общества конкурентные, а есть не очень- и все в одном коктейле под названием цивилизация. И неправильно взять и сказать, вроде- "а те вот, пиндосы, уроды- загнивают, а мы вот молодцы- у нас экономика плановая была и мы Победу выпускали и в ВОВ победили, и ну и что, что нас нагибают и лапша на ушах, ну вымираем, деградируем, но Победу то выпускали! А она "слизана" с Форда?! А заводчик Форд вообще бырыга был и рабочие его ненавидели...." Это утрированно, но "аргументы" схожи.
И не упрекал я вас- я свою точку зрения выкристаллизовал, выковал, с потом и кровью)), не из тех я людей чтоб упрекать и посвящать в "свою веру". Я в ней уверен на 367%, вот и умные люди так говорят, потом книги и учебники о том же пишут. Можно и цитаты использовать. Всё польза.....

Цитата: рус от 21:15, 17 июня, 2011
]Вы цитировали учебник, потом упрекали меня, что я спорю с учебником, теперь сами признали.
"не всегда" тоже понятие широкое, я же говорил "далеко не всегда".

Это уж простите, детский сад))). "Каждый видит то, что хочет видеть, слепой видит что может"

Цитата: Динамо К от 21:50, 17 июня, 2011
Это уж простите, детский сад))). "Каждый видит то, что хочет видеть, слепой видит что может"

я то и хочу вам глаза приоткрыть

С чего вы взяли, что Ной, Скорпион, Я хотим назад? Где мы говорили, что хотим точь в точь воссоздать копию СССР какого-либо года? История не знает обратного хода, только вперед. Но "вперед" вовсе не значит слепо копировать на себя чужую модель. Вы говорите "это же наука!!!". А 25 лет назад эта наука была другой, но почему-то тоже была наукой. "Наука начинается там, где начинаются измерения" - Менделеев. Берем цитату из этой науки, и оказывается на деле то и не так, как в книжке.

Цитироватьвы спорите с наукой, цивилизацией, если угодно

А почему мы должны воспринимать все на веру, что диктует нам запад? А то что у них полнейшая деградация общества по всем направлениям. Почему-то нам не нравятся тупые шоу дом-2, педерастия, а откуда это пришло? С чего вы взяли, что их общество должно быть нам маячком для развития?

Угу, тоже не раз повторял, что надо не слепо копировать что-то, а брать лучшее отовсюду. Нет, только вякнешь, что против идеологии рвачества и жадности как тут же в коммунисты записывают.

Цитироватьа те вот, пиндосы, уроды- загнивают, а мы вот молодцы- у нас экономика плановая была и мы Победу выпускали и в ВОВ победили, и ну и что, что нас нагибают и лапша на ушах, ну вымираем, деградируем, но Победу то выпускали! А она "слизана" с Форда?!

ЦитироватьЗа основу дизайна был взят проект художника В. Самойлова (1943 год). Задняя часть кузова была обтекаемой каплевидной формы (тип кузова фастбек или аэроседан) — по последней американской довоенной моде (с 1942 по 1945 г.г. в Америке легковые аVтомобили не производились). При проектировании узлов шасси и силовой конструкции днища «Победы» были использованы элементы конструкции «Опель Капитан» (Opel Kapitän) образца 1939 года, т.к. у инженеров завода не было опыта в разработке несущих кузовов и современных подвесок, а «Опели» были по тем временам одними из наиболее современных аVтомобилей в своем классе.

Для своего времени такая форма кузова была новым словом в автодизайне, особенно на этапе проектирования аVтомобиля (1943-46) и в первые годы выпуска (появившийся в 1948 году британский Standard Vanguard, очень напоминающий «Победу» внешне, считался футуристичным — о чем говорит название, Vanguard -Авангард), т.к. основную массу аVтомобилей, производившихся в Европе и Америке до конца 1940-х годов составляли модернизированные довоенные модели с отдельными объемами крыльев.

Пользовались чужим опытом как мы, так и они.

Цитата: Динамо К от 21:45, 17 июня, 2011
.....
И не упрекал я вас- я свою точку зрения выкристаллизовал, выковал, с потом и кровью)), не из тех я людей чтоб упрекать и посвящать в "свою веру". Я в ней уверен на 367%, вот и умные люди так говорят, потом книги и учебники о том же пишут. Можно и цитаты использовать. Всё польза.....

Давайте без обид. Наш Камчатский бизнес втавал на ноги, неслабо  упившись и умывшись кровью, немного вроде бы как,  на фоне материка, но ведь кровь есть кровь. Потом, как крышевали не мне рассказывать, правда и до сих пор крышуют, но уже без особого беспредела. Сами же вы, начинающие и продолжающие комерсы, приучили наших бывших и нынешних чиновников к взяткам, а потом поскуливаете -  корррррупция!!! По мне, бизнес, поднявшийся на крови, не вызывает уважения, а он у нас кровавый. И не надо говорить, что вы чью то  кровь  не проливали. Не о Вас речь. Я думаю, Вы поняли , что я имею ввиду. И теперь кричать, что мы честные, белые и пушистые, ненавидим коррупцию в самом широком смысле этого слова, приводить цитаты из чьих то трудов по экономике и т.п. -  мягко говоря некорректно. А коммерсы это кидаловы еще те - как начали с "веселых" 90-х так и кидаете до сих пор, и своих коллег по возможности и своих работяг, тоже по возможности. Повторяю, речь не о Вас лично.  Примеры пока приводить не буду, вы их и сами знаете. Кстати, многие из них сейчас уважжжжаемые блюди, но это так к слову. Но если Вы и Вашего круга (любые бизнесмены) общаетесь с ними, возможно пересекаетесь по делам , то грош цена вашим потугам на поле битвы за свои права, вы их морально теряете - остатки сегодня , а основную часть  потеряли очень давно, вот если бы вы все в честной конкурентной борьбе поднялись вот тогда другое дело. Так что, покупайте себе хаммеров, инфинити и т.п.  пока покупается, и вслух на людях и для людей не надо кричат о каких то там правах, любви к Родине, к своему ближнему (как в Библии вы же сейчас все верующие, грешки замаливаете, только Бог не фраер ....) или что то еще в этом роде, некрасиво это, лицемерием попахивает.

"Нет такого преступления, на которое не способен пойти капитал" - Маркс.

ЦитироватьВ 1970-е годы компания Форд выпустила автомобиль Пинто, который был спроектирован с дефектами. Если Пинто сталкивался с другим автомобилем под определённым углом, то бензин из бензобака Пинто попадал в его пассажирский салон и воспламенялся. Те, кто находился в Пинто, сгорали заживо. Когда стали поступать сообщения об авариях, инженеры Форда нашли причину дефекта и предложили вариант исправления. Для этого требовалось вернуть на заводы сотни тысяч машин и переделать конструкцию бензобака.

Экономисты Форда, используя статистику аварий, подсчитали, сколько примерно таких катастроф произойдёт за все годы эксплуатации Пинто, и сколько людей сгорит заживо. Они подсчитали, в какую сумму обойдутся выплаты по страховкам и искам пострадавших. Они также подсчитали, что затраты на переделку всех Пинто в несколько раз превысят затраты по искам. Соответственно, Форд решил, что экономически выгоднее сжечь людей, чем переделывать автомобили, и спрятал все документы.

Поскольку Пинто продолжали гореть факелами на дорогах, судам постепенно удалось восстановить истину. Они наказали Форд огромными штрафами. Теперь в аналогичных ситуациях Форд и другие компании сравнивают убытки от переделки с убытками от потенциальных штрафов. Только резко увеличив денежную стоимость человека в счётной книге Форда, до него удалось довести мысль о ценности человеческой жизни.

Это так, пример был.
Может слыхали на чьих моторах летели мессершмидты? Откуда топливо 3-му рейху поставлялось? Грузовики чьего производства

Это я к чему. Ной говорит, что бизнес у нас не правильный. Да нет, он как раз правильный. А вот если он по головам идти не будет, тогда он не выиграет конкурентную борьбу, и поэтому будет не правильным.

ЦитироватьОАО «Кондитерский концерн Бабаевский» – старейшее кондитерское производство России. Его история начинается с небольшой кондитерской мастерской, основанной в 1804 году... Наш девиз: «Два века качества!». Качество продукции, как я его себе представляю, – это здоровье нации. Россияне смогут почувствовать себя здоровее как физически, так и духовно, если их ежедневный рацион будут составлять высококачественные продукты питания.

-Эй ты! – кричит мастер – куда пошла?
-В туалет.
- А ну быстро на свое место, живо! Я кому говорю!!!

-Так с нами обычно разговаривают, рассказывают работницы фабрики.
Наверное так разговаривают и на Зоне, только тут нет решеток.
В туалет девушек не выпускают. Однажды заболевшая работница хотела принять лекарство, надзиратели мастера не позволили.

-Работать, слышь ты, колхозница, кому говорят! Че расселась?!
-Вы почему так с людьми разговариваете, я – взрослая женщина, у меня есть сын, вы что вообще, с ума посходили?
-Ты еще будешь меня тут учить, деревня! Кто вас сюда звал, кому вы тут нужны? Ты отсюда в момент улетишь, поняла, да?! Понаехали, блин! Москва не резиновая. Работай!
-Ты че, такая умная? Если ты умная, почему ты вообще тут стоишь? Ну-ка работать!

Если Вы решили, что эта работа хотя бы прилично оплачивается, то ошиблись. Работницам обещали (в документе со странным названием «вызов-справка») з\п 80 р в час. Когда они прибыли в Москву, им дали подписать договор,где уже фигурировала совсем другая цифра 23 р 34 коп.

-Ну, вы же понимаете,- впаривали менеджеры – это чтоб налоги не платить и все такое, а на самом деле все будет в точности так, как договаривались, плюс жилье в общаге, плюс обед на работе...

Но зарплаты многие так и не увидели по сей день, устроились на работу в сентябре, а денег до сих пор нет. Обедами тоже не кормят.

-Чем же вы питаетесь?
-Чем? Супы завариваем из пакетиков. Еще конфеты...

Если вы подумали, что речь идет о гастарбайтерах-узбеках, то снова ошиблись. Все или почти все – русские женщины из провинции. Тут Урал, Поволжье, Север. Тут Тамбов, Орск, Пенза,Ростов, Иваново,Удмуртия...

---------------------------

Договора с работницами заключает не концерн «Бабаевский», известный на всю страну, а какие-то сомнительные фирмы и фирмочки, в данном случае ООО «Петролайн» и «РКЦ». Привозят народ из регионов, ставят на крупные фабрики, а потом кидают. Работники, которые напрямую устроились в «Бабаевский», получают свыше 100 р в час, но так везет далеко не всем.

Когда же кинутые начинают возмущаться,руководство концерна нагло заявляет: а какие к нам претензии? Вы с теми компаниями договаривались, вот пусть они вам и платят, а мы тут не причем. Дальнейший алгоритм понятен: подставные фирмочки-однодневки исчезают, на их место приходят новые. Кстати, «РКЦ», по словам работниц, уже исчезла...

Если же кто-то попытается предъявить претензии руководству крупной компании, оно только пожмет плечами: «У нас был контракт с ООО «NNN», они оказались не в состоянии вести дела честно, закрылись, где находятся эти люди сейчас, мы не знаем. Работниц, жалко, конечно, но надо было смотреть, с кем договариваются, а мы непричем». Это они скажут журналистам, если те спросят (только журналисты вряд ли спросят), а так работниц прямым текстом посылают на х*й.

Не виноваты крупные фирмы? Почему же тогда одна и та же история повторяется из месяца в месяц, из года в год?..

Правда, в конце концов,терпение у части работниц лопнуло. Вот что они пишут:

«Мы нижеподписавшиеся имеем претензии к ОАО «Кондитерский концерн Бабаевский» и ОАО Московская кондитерская фирма «Красный октябрь». Дело в том, что мы устроились в фирму ООО «Петролайн» которая выполняет заказы для фирм ОАО Московская кондитерская фирма «Красный октябрь» и ОАО
«Кондитерский концерн Бабаевский». Претензия состоит в том, что нас пригласили для работы и пообещали определённую суму за её выполнение, но на деле ничего не выплачивается, происходит то, что пользуются трудом людей выполняют заказ для крупных концернов и заработную плату выдают во много раз меньше заявленного или просто не выдают. Как мы узнали проживая в общежитии, что так уже происходит несколько лет, что некоторые люди что бы уехать с этих «заработков» были вынуждены продавать свои украшения, что бы уехать обратно домой. Мы стали требовать у работодателя свою зарплату и только после нашей настойчивости они возместили некую часть, думая что этим угасят наш пыл, уже видимо настолько обнаглели работодатели и менеджеры в ООО «Петролайн», что и не ожидали, что кто то станет с них спрашивать своё заработанное и в этой растерянности стали возмещать и запугивать тем что уволят или повесят недостачи. Мы требуем возместить нам все наши траты связанные с работой у этих кондитеров и наши заработанные деньги, которые они обещали при приёме. В данный момент люди не выходят на работу и требуют выплат, сидят в общаге и периодически давят на начальство, но только отмазки и ничего».
К сожалению, активных очень мало, большинство продолжает ходить на работу, в надежде на зарплату... Небольшая группа работниц подала заявление об уходе, они требуют вернуть им заработанное, но им выплачивают какие-то копейки. И то не всем. Позавчера ночью попытались выгнать из общаги (2 часа ночи,под дождь!). У некоторых просто нет денег на билет домой...

Таких вот у нас в стране миллионы. А между прочим эти девушки и есть Россия. Только не та, которую показывают по телевизору, а настоящая.

http://mpst.anho.org/novosti/gorkiy_shokolad/

Цитата: рус от 07:31, 18 июня, 2011
....Это я к чему. Ной говорит, что бизнес у нас не правильный. Да нет, он как раз правильный. А вот если он по головам идти не будет, тогда он не выиграет конкурентную борьбу, и поэтому будет не правильным.

А я и имел ввиду, что так как у нас такой бизнес так и не надо лицемерить и строить из себя пай-мальчиков -честных, и т. п.

Полностью согласен с Нойем. Капитализм - это всегда кто - то кого - то имеет, несмотря на звание, заслуги перед Отечеством. Возьмите полистайте газеты начало 90х годов 20 века, чтобы понять плюсы и минусы капитализма в России, да и в мире в целом. У капитализма нет плюсов, одни минусы. Как я понял Медведев сказал, что государственный капитализм закончился!? Это как? Что развились до такой степени, что начинается новая формация в экономике? Огласите тогда господа весь список светлого будущего. Нам 70 лет идеологи демократии твердили, что, там за бугром это РАЙ, что безработный на авто катается и ему ещё платят 300 долларов, чтобы он не протестовал, и большая часть населения поверила. Даёшь Капитализм главный лозунг конца 80 начало 90, потом поняли, кинули как лохов, но отступать поздно было. Одних на кладбище, вторые побираться, третьи бежать на все четыре стороны, вот они прелести капитализма. Даже не смотря на то что в настоящее время некая стабильность, всё равно капитализм Дерьмо и мы в него вляпались по самые уши. Сейчас приватизируют остатки социалистической собственности, добъют ВПК, закупками "Мистралей", оружия и прочие у натовцев, разгонят инженерно-технический состав и пойдём мы на дно пуская только пузыри. Кстати для осведомления 2012 году будут закрыты все филиалы ВУЗов, а в вновь создавемом ДФУ цены за семестр будут 40 тысяч рублей, плюс разные подношения, со слов ректора Дрозда в его заведение будет учится только элита, всех остальных на городскую помойку, рассуждать о плюсах и минусах капитализма.

а в социализме кто кого имеет?

Прочитал одну интересную книгу про будущее (фантастика), по итогу выходит, что бы не строили капиталисты, в итоге выходит всегда фашизм и четкое классовое или кастовое разделение общества.

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 15:07, 18 июня, 2011
а в социализме кто кого имеет?

А в социализме в теории нужно стремиться к всеобщему равенству. А к чему стремятся капиталисты?

Скорпион в 10 попал. Не удивительно, что мы уже имеем фюрера, только не заставляют пока орать Слава Вова или что-то в этом роде. Сейчас втянут массы во фронт и начнется марш чернорубашечников на Рим, то есть на Москву. Что касается Социализма: Бесплатная медицина, образование. Строительства жилья, спортивных объектов, дворцов Культуры, детские сады, школы, больницы и т.д. Восьмичасовой рабочий день, два выходных, раз в год отпуск, два раза в месяц зарплата (аванс). Профсоюзные путёвки в санатории, Дома отдыха, после ВУЗов распределение по всей стране, с обязательным предоставлением общежития, работы по профилю и аванса на благоустройство. Летом дети отдыхали в пионерских лагерях и лагерях отдыха. Цены на ЖКХ и прочие были смешные, ну очень смешные. Летом дети отдыхали в пионерских лагерях и лагерях отдыха. Цены на тарифы ЖКХ и прочие были смешные, ну очень смешные. На улицах никого не расстреливали и детей не похищали, дома с жильцами не взрывали, по помойкам не бродили толпами нищие и бомжи. Органы давили наркоманов, педерастов и прочую шваль. Это можно продолжать до бесконечности.
Минусы. Не попасть в ресторан, всегда вечером, особенно в выходные дни мест нет. Тяжело было с авиабилетами летом.  Сразу разбирали настоящую копченую рыбу, колбасу и сыры, правда на Камчатке, особенно во времена Брежнева – это не так ощущалась, цены были ну очень низкие. Тяжело было приобрести автомобиль, получить землю под Сот и гараж, квартиры были подведомственные, частных квартир не было, но сосуществовали кооперативы, куда ты мог вступить и построить себе квартиру. Не было зарубежных товаров. Был дефицит на некоторые промышленные товары, но при Андропове положение стало выравниваться.

Была самая большая страна в мире, самая читающая страна, страна героев, ученых, мечтателей, одна большая семья, где каждый должен приносить пользу обществу. Кто были героями в фильмах? Чему учили детей советские мультики и чему учат западные мультики? Была и пропаганда, но она была открытой, сейчас же сознанием манипулируют, ваш мозг под прицелом. Прославляют педерастов, собчачек всяких, пошлости.


(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbyaki.net%2Fuploads%2Fposts%2F1185759018_72.jpg&hash=5a08b0a7d53f5bfdec1f7d79c9b6ade61895336c)

Это серые лица советских рабов

Цитата: Александр Владимирович от 17:46, 18 июня, 2011
Скорпион в 10 попал. Не удивительно, что мы уже имеем фюрера, только не заставляют пока орать Слава Вова или что-то в этом роде. Сейчас втянут массы во фронт и начнется марш чернорубашечников на Рим, то есть на Москву. Что касается Социализма: Бесплатная медицина, образование. Строительства жилья, спортивных объектов, дворцов Культуры, детские сады, школы, больницы и т.д. Восьмичасовой рабочий день, два выходных, раз в год отпуск, два раза в месяц зарплата (аванс). Профсоюзные путёвки в санатории, Дома отдыха, после ВУЗов распределение по всей стране, с обязательным предоставлением общежития, работы по профилю и аванса на благоустройство. Летом дети отдыхали в пионерских лагерях и лагерях отдыха. Цены на ЖКХ и прочие были смешные, ну очень смешные. Летом дети отдыхали в пионерских лагерях и лагерях отдыха. Цены на тарифы ЖКХ и прочие были смешные, ну очень смешные. На улицах никого не расстреливали и детей не похищали, дома с жильцами не взрывали, по помойкам не бродили толпами нищие и бомжи. Органы давили наркоманов, педерастов и прочую шваль. Это можно продолжать до бесконечности.
Минусы. Не попасть в ресторан, всегда вечером, особенно в выходные дни мест нет. Тяжело было с авиабилетами летом.  Сразу разбирали настоящую копченую рыбу, колбасу и сыры, правда на Камчатке, особенно во времена Брежнева – это не так ощущалась, цены были ну очень низкие. Тяжело было приобрести автомобиль, получить землю под Сот и гараж, квартиры были подведомственные, частных квартир не было, но сосуществовали кооперативы, куда ты мог вступить и построить себе квартиру. Не было зарубежных товаров. Был дефицит на некоторые промышленные товары, но при Андропове положение стало выравниваться.

Т.е. простым рабочим людям, т.е. большинству общества давали работать и жить на зарплату так, что это не оскорбляло человеческое достоинство. Сейчас если ты простой работяга и мало получаешь, то это повод для колкостей и презрения. А проблемы с СОТами и гаражами были потому, что Политбюро прекрасно отдавало себе отчёт в том, что частная собственность и есть то, что разрушит страну.

ООН официально запретила дискриминацию секс-меньшинств

ЦитироватьСовет ООН по правам человека 17 июня принял резолюцию, запрещающую дискриминацию представителей сексуальных меньшинств. Это первый официальный документ о правах геев и лесбиянок в истории, передает Associated Press.

Организация Объединенных Наций планирует создать специальный орган, который должен будет контролировать соблюдение прав секс-меньшинств во всех странах мира. Законодательства государств будут проинспектированы на наличие законов, затрудняющих существование гомосексуалистов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/06/2011/601196.shtml

http://top.rbc.ru/society/17/06/2011/601196.shtml

ЦитироватьСэр Элтон Джон и его партнер Дэвид Ферниш стали номинантами на британскую награду "Лучший отец года". Как сообщает ContactMusic, они стали первой парой нетрадиционной сексуальной ориентации, включенной в шорт-лист премии

Джон и Ферниш стали родителями в декабре 2010 года. Их сын Закари Джексон Левон Ферниш-Джон родился в Калифорнии от суррогатной матери, имя которой держится в секрете. По словам новоиспеченных родителей, они стараются окружить сына заботой, чтобы обеспечить ему счастливое детство.

http://world.comments.ua/2011/05/28/260519/eltona-dzhona-nominirovali.html

Цитировать3 июня Госдума должна была принять жесткий законопроект № 349188-5 «О внесении изменений в Уголовный кодекс РФ и УПК РФ в целях усиления ответственности за преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних», ужесточающий уголовное наказание педофилов (правда не так жестко как хотелось бы). Однако он был убран из голосования.

  Причиной приостановки депутатской работы по законопроекту стал некий альтернативный проект, исходящий из администрации президента, которого из депутатов никто не видел

http://stalin-ist.livejournal.com/132283.html

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.google.ru%2Furl%3Fsource%3Dimgres%26amp%3Bct%3Dimg%26amp%3Bq%3Dhttp%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi208%2F1002%2F26%2F94d2c243d3f1.jpg%26amp%3Bsa%3DX%26amp%3Bei%3DpMD8TZfqAoqPswbWupTwDQ%26amp%3Bved%3D0CAQQ8wc4MA%26amp%3Busg%3DAFQjCNFK2HzMCy6UV3sNLK16P6e56H76oA&hash=82cd0a8b26e11021257abef3f9802ec5e2f06bec)

Причем тут секс меньшинства и капитализм? Да при том! Это все следствия общества потреблятства.

Педерасты (как патикусы и педекаторы)) были всегда. Ведь это присуще любому обществу- это болезнь психики, и во вторую очередь уже девиация. В СССР они тоже были, но были более скрытны. И не факт, что их было меньше на 1000 человек населения. Ой не факт...
"В бывшем Советском Союзе поход на сексменьшинства начался 1 апреля 1934 года с введением статьи 154-а, карающий за гомосексуальные отношения. Эта статья стала дополненением к статье 154, где говорилось о "понуждении женщин к вступлению в половую связь". В мае того же года Максим Горький выступил на передовых полосах "Правды" и "Известий", воспев новый закон: "в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуемым!". В 1936 году народный комиссар юстиции РСФСР Н. Крыленко сравнил гомосексуалов не только с фашистами, но и со всеми врагами большевистского строя."
"Уничтожьте гомосексуалистов — фашизм ис­чезнет. (Максим Горький) "

"Общее число людей, осуждённых в СССР по статье "Об уголовной ответственности за мужеложство", внесенной в уголовное законодательство 7 марта 1934 года, достигает порядка 250 000. За пятьдесят лет существования статьи число судимостей по ней составило 60 000. Эти данные основываются на общеизвестных фактах, отражённых в советских источниках. Известно, что с конца 60-х до конца 70-х годов по статье ежегодно осуждалось порядка 1000 человек. В первые десятилетия действия статьи "за мужеложство" количество осужденных было примерно таким же."
Dan Healy How many victims of the antisodomy law.
Homosexual Desire in Revolutionary Russia. The University of Chicago Press, 2001.

15 сентября 1933 года заместитель председателя ОГПУ Ягода направил докладную записку Сталину, в которой сообщал о раскрытии "объединения педерастов" в Москве и Ленинграде, в результате чего было арестовано 130 человек. Им вменялось в вину "создание сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований педерастов, с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки". Обращалось внимание на то, что "актив педерастов, используя кастовую замкнутость педерастических кругов в непосредственно контрреволюционных целях, политически разлагал разные общественные слои юношества".

Сталин прочитал доклад Ягоды и оставил резолюцию: "т. Кагановичу. Надо примерно наказать этих мерзавцев, а в законодательство ввести соответствующее руководящее постановление. И. Ст.". Тут же появились другие визы: "Конечно, это необходимо. Молотов" и "Правильно! Л. Каганович".

Расстроенный законом, принятым в СССР, гомосексуалист из Великобритании, коммунист Гарри Уайт решил написать Сталину. Возмущенный Гарри просил дать теоретическое обоснование постановлению ЦИК СССР об уголовной ответственности за мужеложство. Автор письма стремился подойти к этому вопросу с марксистской точки зрения и считал, что "декрет находится в противоречии с принципами марксизма-ленинизма". :bams:
Анна Петросова
30.11.2006
Я изучал  девиативное сексуальное поведение личности, даже был консультантом одного силового ведомства))). Так вот вам скажу, что кол-ва гомиков, как после революции 17-го, в стране уже быть больше просто не может...Надеюсь.
"..Среди руководителей партии и правительства. К примеру, пока Николай Ежов в ЦК и НКВД верой и правдой служил Сталину, на его пристрастие к мужчинам не обращали ни малейшего внимания. Но как только надобность в нем отпала, незамедлительно оказалось, что, как говорилось в обвинительном заключении, «действуя в антисоветских и корыстных целях, Ежов организовывал убийства неугодных ему людей, а также имел половые сношения с мужчинами (мужеложество) ».

"Большевики наряду с социальной революцией совершили в России также культурную и сексуальную революцию. После взятия власти в 1917 году они немедленно отменили законы, направленные против гомосексуалистов, что до сих пор приводит в ярость всевозможную реакционную шваль. Например, газета русских фашистов «Русский Порядок» напечатала статью «Ленин — палач русского народа и обычный педераст», в которой, кипя от гнева, сообщает, что «первым указом большевиков после взятия власти был вовсе не декрет о мире, как писали в советских учебниках истории, а закон отменяющий уголовное преследование гомосексуализма». Указ этот, может быть, был и не первый, но всё равно Советская Россия стала первой в мире страной, отменившей преследования за гомосексуализм. Брошюра доктора Георгия Баткиса, директора Московского Института социальной гигиены, озаглавленная «Сексуальная революция в России» (1923 г.) отражала официальную точку зрения большевиков по этому вопросу:

    «Советское законодательство основывается на следующем принципе: Оно провозглашает абсолютное невмешательство государства в дела пола, пока никому не причиняется вреда, и не затрагиваются ничьи интересы...

    Что касается гомосексуализма, содомии и различных других форм полового удовлетворения, считающихся по европейским законам нарушением общественной морали, то советское законодательство относится к ним точно также, как и к так называемым «естественным» сношениям. Все формы полового сношения являются частным делом».
http://komsomol.narod.ru/sexual/homosexualismNmarxism.htm

...Член Политбюро Георгий Маленков любил париться в бане с молодыми привлекательными офицерами и чиновниками. Но делал все так тихо, что не привлекал никакого внимания и не вызывал вопросов у Сталина. "

...А в большинстве случаев «голубые» скандалы старались замять с помощью КГБ. Например, в 1980-х, во время обыска в пневматическом тире, заведующего которым сотрудники ОБХСС подозревали в хищениях, обнаружилось, что скромный продавец пулек является еще и гомосексуальным сводником и держит в сейфе своеобразную картотеку с фотографиями и описанием вкусов высокопоставленных клиентов. Милиционеры, открыв рты, рассматривали необычные снимки людей, которых знала вся страна, когда приехали люди из КГБ, быстро все сгребли и увезли. А дело заведующего тиром вскоре закрыли.

Подобных историй происходило огромное множество, и, по существу, они никого не удивляли, а их участников под суд за мужеложство обычно не отдавали. Известных людей по «голубой» статье сажали только тогда, когда нужно было их посадить. Кинорежиссер Сергей Параджанов, например, подчеркнуто демонстрировал не только свою ориентацию, но открытую оппозиционность официальному искусству. А у нас и тогда, и до сих пор заниматься можно чем угодно. Вот только демонстрировать этого нельзя."
ВЛАСТИ.НЕТ / Россия, Общество
20:05, 30.05.2009
"По данным Солженицина, с 1934 г. по 80-е года ежегодно осуждалось по 1000 мужчин-гомосексуалистов, женщинами занимались психиатры. Это, пожалуй один из немногих случаев, когда гендерная дискриминация способствовала смягчению наказания."http://narodna.pravda.com.ua/rus/history/4bd1a8e48ee3d/

"....Что касается России, то первые попытки инкорпорирования гей-институтов на родную почву не увенчались успехом. В 1984 году 30 молодых ленинградцев объединились в сообщество геев и лесбиянок – «Гей-лабораторию». Они занимались тем, что переправляли на Запад информацию о бедственном положении советских «голубых». Им удалось установить связь с финскими коллегами, с помощью которых лаборатория разработала программу по профилактике СПИДа.
Однако КГБ предъявил организации политические и идеологические обвинения и подверг членов группы репрессиям.
В 1985 году генеральным секретарем КПСС становится член Политбюро М.С. Горбачев, приступивший к либерализации режима. Политика гласности во многом способствовала поднятию гомосексуального самосознания. На волне распада СССР оформляется и ряд организаций сексуальных меньшинств – «Ассоциация сексменьшинств», «Московский союз геев и лесбиянок», «Ассоциация за равноправные права гомосексуалистов» (АРГО). Под их эгидой издаются тематические периодические издания – газеты «Тема» (при поддержке демократичного Моссовета), РИСК («Равноправие-Искренность-Свобода-Компромисс»), «1/10»; журналы – АРГО, «Ты», «Гей-славяне» и др. "
Курсовая работа на тему Гомосексуализм как форма девиации в современном обществе. Автор Катаева Евгения.
И пр. и пр.

Так я не понял - гомосексуализм это хорошо или плохо? С Вашей точки зрения

Цитата: Ной от 23:02, 19 июня, 2011
Так я не понял - гомосексуализм это хорошо или плохо? С Вашей точки зрения

Ну Динамо К же говорил: "вперед к прогрессу цивилизации" :lol:

Цитата: рус от 23:31, 19 июня, 2011
Ну Динамо К же говорил: "вперед к прогрессу цивилизации" :lol:

У меня тоже сложилось впечатление, возможно обманчивое, что ДК относится, как бы, положительно к этому явлению и оправдывает это явление какими то мнимыми психологическими отклонениями.

Кто-нибудь может объяснить, что означает "соблюдение прав секс-меньшинств"? Они что, какие-то хитровые особенные, с какими-то особенными правами? Что это за права такие? И к тому же они МЕНЬШИНСТВА, т.е. их мнение не должно учитываться по законам им любимой демократии. А как насчет соблюдения моих прав, секс-большинства? У меня должно их быть больше, чем у меньшинства, однако ООН не предоставляет никакого специального органа для защиты моих прав. Что за бред.

Так ведь в ООН и сидят одни гомосеки обоих полов, под себя законы и пишут ...

Цитата: Андруха от 23:42, 19 июня, 2011
Кто-нибудь может объяснить, что означает "соблюдение прав секс-меньшинств"? Они что, какие-то хитровые особенные, с какими-то особенными правами? Что это за права такие? И к тому же они МЕНЬШИНСТВА, т.е. их мнение не должно учитываться по законам им любимой демократии. А как насчет соблюдения моих прав, секс-большинства? У меня должно их быть больше, чем у меньшинства, однако ООН не предоставляет никакого специального органа для защиты моих прав. Что за бред.

Андруха, а ты не слышал про то как гей парады проходят в мск или в питере, частенько пиздюлей выхватывают от националистов и православных или тухлых яиц прицельными попаданиями. А полиция их защищает, т.к. митинги и шествия санкционированы. А в Ираке к примеру педикам в анус заливают то ли клей то ли смолу какую-то, и заставляют потом съесть слабительное.
А еще вот:

Цитировать01 марта 2011 года, 11:17
Британский суд отказал христианской паре в праве усыновлять детей за ее неприятие гомосексуализма.

Лондон. 1 марта. ИНТЕРФАКС - Верховный суд Британии не разрешил христианской паре из города Дерби (графство Дербишир) усыновлять детей за ее негативное отношение к гомосексуализму.

Как пишет газета "Дейли мейл", 62-летняя Юнис и 65-летний Овен Джонс, уже воспитавшие 15 приемных детей, обратились в городской совет Дерби после того, как социальный работник остался недоволен их неприятием гомосексуального образа жизни.

Однако совет города Дерби отклонил прошение, и пара обратилась в Верховный суд страны. Тот, в свою очередь, постановил, что традиционный христианский взгляд на гомосексуализм является "вредным" для детей, и подтвердил, что не будет вмешиваться, если местные власти впредь станут отказывать в усыновлении христианским парам с подобными воззрениями.

В суде также сказали, что запрет семье Джонсов в праве усыновлять детей не является дискриминацией на религиозной почве, так как на решение суда повлияла их моральная оценка гомосексуализма, а не их христианские воззрения.

По словам самих супругов, они не испытывают ненависти к гомосексуалистам и готовы окружить любовью любого вверенного их заботе малыша. Единственное, чему они точно не будут учить маленького ребенка, это тому, что "гомосексуальное поведение будто бы является чем-то хорошим".

"Мы испытываем сильнейшую боль в связи с решением судей. Мы лишь хотели предложить домашнее тепло нуждающемуся ребенку... Но поскольку мы христиане и придерживаемся христианского взгляда на сексуальную этику, то, очевидно, не подходим как приемные родители", - сказала Ю.Джонс.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39705

Еще на западе педофилов предлагалось причислить к секс-меньшинствам. Вчера предлагалось, завтра примут, так что "прогресс цивилизации" налицо (Динамо-К, я вас расстраиваю наверное? извините).

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nenovosty.ru%2Fpic%2Fdeputaty.jpg&hash=368294e8992e58cb1bc6f4100f1efbaf6cee2dd2)

Цитата: Ной от 23:02, 19 июня, 2011
Так я не понял - гомосексуализм это хорошо или плохо? С Вашей точки зрения

С моей точки зрения это отвратительно и противоестественно, но это есть, было, будет. Как наркомания, проституция и пр. И дело не в строе, абсолютно! Я могу тысячи примеров привести где педерастия большевиками считалась нормой. С 17-го в страну хлынули гомики со всех уголков планеты. И что? Что это значит? Значит ли это, что коммунизм проповедует гомосексуализм?   

Цитата: рус от 02:22, 20 июня, 2011
Еще на западе педофилов предлагалось причислить к секс-меньшинствам. Вчера предлагалось, завтра примут, так что "прогресс цивилизации" налицо (Динамо-К, я вас расстраиваю наверное? извините).

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nenovosty.ru%2Fpic%2Fdeputaty.jpg&hash=368294e8992e58cb1bc6f4100f1efbaf6cee2dd2)

Рус, что вы передергиваете....Позвольте с вами, вашим же языком провокатора))....
Вы воспеваете СССР, но зацепились за гомиков (к чему бы это? Есть понятие "Тактика гомосексуалистов" пункт 1-"Говорить о геях и гомосексуальности как можно громче и чаще"), мол сейчас их навалом,- я вам доказать могу документально, что в СССР их было "достаточное количество" на 1000 человек населения. За мужеложство в СССР осуждено 250 000 человек, это когда не было гласности, и тема эта была под табу. И их, гомосексуалистов, было просто навалом одно время, так много, что вам в то время было бы чем заняться, вершили бы "свой прогресс". Я понимаю вашу тягу к тому времени, ведь даже в ближайшем окружении Сталина они были.
В Советской России их было больше на 1000 человек, чем в капиталистических США, или В. Британии. Кстати, замечу, в Англии гомиков с 18 в. казнили, в России лишь пороли. И я понимаю, почему эта тема здесь, на Камчатском форуме так вас тревожит.
"Аналогичные бердашеству (содомия-Динамо К) феномены были широко описаны Крашенинниковым (Степан Петрович Крашенинников (1711–1755) — знаменитый русский ботаник, этнограф, географ, исследователь Сибири и Камчатки- Динамо К) у камчадалов под именем мужчин-коекчучей. Их было много в процентном соотношении среди аборигенов Камчатки.
И. С. Кон пишет, что институт бердашей распространен очень широко: он описан у народов Севера, Сибири и Дальнего Востока (например, у чукчей)"....

(Но черт побери, причем тут гомики-аборигены и капитализм?!!!)
Я вас радую, Рус, наверное? Извините.....

Цитата: рус от 23:31, 19 июня, 2011
Ну Динамо К же говорил: "вперед к прогрессу цивилизации" :lol:

Я не говорил "вперед к гомосексуализму" :shoking.  :hah:Это вы Ежова восхваляли! Копию обвинительного заключения его вам переслать? Там мужеложство подчеркнуто красным....   

Цитата: Динамо К от 14:09, 20 июня, 2011
Рус, что вы передергиваете....Позвольте с вами, вашим же языком провокатора))....
Вы воспеваете СССР, но зацепились за гомиков (к чему бы это? Есть понятие "Тактика гомосексуалистов" пункт 1-"Говорить о геях и гомосексуальности как можно громче и чаще"), мол сейчас их навалом,- я вам доказать могу документ

Ну это у вас уж совсем глупо получается. :moral

ЦитироватьЯ не говорил "вперед к гомосексуализму"

В том то и дело, что вы ориентируясь на запад говорите "вперед к прогрессу", при этом отказываетесь разобраться, что же это за "прогресс", ссылаясь, что у вас нету времени (но как показывает чтение ваших постов: время у вас есть).

ЦитироватьЭто вы Ежова восхваляли!

Это когда я Ежова хвалил?

ЦитироватьКопию обвинительного заключения его вам переслать? Там мужеложство подчеркнуто красным....   

Копию можно было сюда выложить, там то не только мужеложство.

ЦитироватьЗа мужеложство в СССР осуждено 250 000 человек, это когда не было гласности, и тема эта была под табу.

И что?

ЦитироватьС 17-го в страну хлынули гомики со всех уголков планеты. И что? Что это значит? Значит ли это, что коммунизм проповедует гомосексуализм?

ЦитироватьВ Советской России их было больше на 1000 человек, чем в капиталистических США, или В. Британии.

Ну это вы прото всякой антисоветской бредятины начитались

Цитата: Динамо К от 14:09, 20 июня, 2011
(Но черт побери, причем тут гомики-аборигены и капитализм?!!!)

Чуть позже постараюсь доходчиво разъяснить при чем тут капитализм (не лично ДК).

Цитата: Динамо К от 14:09, 20 июня, 2011
(Но черт побери, причем тут гомики-аборигены и капитализм?!!!)

Будет многа букаф, но что поделаешь, в двух словах можно только о "свободе демократии" рассказать.

Из книги "Религия денег" Дмитрия Неведимова.

Цитировать-----------
Давайте представим, что в результате реформ в России рано или поздно будет построена демократия западного типа по образцу той же Канады. Я уже оказался в этом «идеально» возможном будущем.
-----------
Цивилизованный потребитель
Молодые канадцы наглядно подтверждают теорию о том, что труд сделал из обезьяны человека, а отсутствие осмысленного труда приводит в действие обратный процесс. У каждого второго – серьга в брови, ноздре, губе или пупе. Обувь – большие чёрные колодки, штаны болтаются на коленях, словно он не дошёл до туалета. Словарный запас – три выражения. Глаза как у барана (или овцы), интересы – пожевать и поразвлечься.

Канадское правительство для поощрения «культурного» разнообразия финансирует фильмы и передачи педерастов и лесбиянок. По обычным каналам, в «детское время», выступают педерасты, показывают однозначные сцены, и сопровождают их ласковыми внушениями о том, что каждому человеку надо в жизни всё попробовать. Может быть, каждый – педераст, но он сам этого не знает. В школах и колледжах на досках объявлений – призывы вступать в местный кружок секс-меньшинств. В журналах для обычных тинэйджеров – советы, как и где попробовать с подружкой лесбиянство. Местные «христианские» священники уже освящают браки педерастов, а правительство юридически признаёт их семьями. И если кто скажет слово против педерастов, его ждёт судебное преследование за нарушение равноправия.

По школам свободно ходят дилеры марихуаны (нелегально, но их все знают). За хранение наркотиков полиция уже не задерживает, их скоро начнут продавать как сейчас продают алкоголь. В газетах – реклама домашних гидропонных установок по выращиванию марихуаны. Оценивается, что в Ванкувере около 50 тысяч домов, внутри которых растят «траву». Я не описываю какой-то трущобный район, всё делается с улыбкой, вежливо и культурно, дома стоят по полмиллиона. Канадцы так и говорят: курить марихуану – это наша «culture», «культура».

Сюжеты популярных сериалов построены на смене сексуальных партнёров раз в неделю или чаще. В шоу надо угадать пол участника – это настоящая самка homo sapiens, или переделанный хирургами самец. Аудитории удаётся угадать только в половине случаев. Нашёлся один несчастный, который сам того не зная, долго жил с переделанным самцом. Операции по разрезанию женской груди и зашиванию туда пакета с парафином стали такими же обыденными, как протезирование зубов. Порнографические журналы продаются в магазинах на каждом углу, а в каждом видеосалоне есть порнофильмы.

Курс психологии отношений в государственном университете преподаёт транссексуал. Недавно в одной из школ Ванкувера учитель начальных классов, детей 10-11 лет, поменял пол на женский и благополучно вернулся на работу. Никто и слова не сказал, поскольку любое ущемление его прав преследовалось бы по закону.

В государственных детских садах и в школах Ванкувера учителя-педерасты используют детские книжки, которые учат, что если у ребёнка два папы или две мамы – это так же нормально, как и папа и мама. Верховный суд провинции полностью поддерживает их, поскольку представления о разнополом браке – религиозный предрассудок. В учебниках на красочных картинках, на которые смотрят дошкольники, изображены родители одного пола, лежащие в одной постели.

Цитировать***
Несколько зарисовок с работы. Идёт совещание. Ведёт менеджер отдела из двухсот человек, женщина с высшим образованием, лет 35-ти, замужем, без детей. Зашла речь о том, что ей как-то было скучно и нечего делать (что понятно, поскольку у неё нет детей; ну и о чём же ещё говорить на совещаниях). Она повернулась, подняла майку и показала татуировку в верхней части ягодиц. Сделала от скуки. Все радуются, говорят – однако классная татуировка, начальник. Менеджер пониже, которая выпрашивала повышение, тоже хотела показать свою татуировку, да засмущалась – говорит, она у неё в совсем непотребном месте.

Иметь ягодицы с татуировкой в качестве начальника не так весело, как писать об этом. Первая её идея после вступления в должность – для улучшения работы отдела надо его... переименовать. Два месяца все занимались поиском названия
Вторая идея – раз в год увольнять большинство тестеров и набирать новых. Новичка надо учить около месяца, и он начинает ловить сложные баги только через пять-шесть месяцев работы. Зачем же это делать? Потому что временным работникам не надо платить положенные по закону страховки; также можно каждый раз набирать людей на минимальную зарплату, а иначе её надо повышать аж на 3-5 процентов в год.

Зайдём на другой этаж. Продюсер, молодой человек лет 30-35, с высоким доходом, на педика не похож. Каждый месяц перекрашивает себе волосы. То он был блондином, потом бело-зелёным, а теперь – блондин с розовым оттенком. Ему отвешивают комплименты насчёт внешности. Он сияет.
К художникам и аниматорам мы заходить не будем. Там есть люди со жгуче-синими и красными волосами, они ходят босыми, в майках-мешках, с цепями и серьгами, и напоминают африканских дикарей.

Вот побежал знакомый менеджер с криками «I rock!». Можно перевести как «Я тут самый крутой!». У него есть мегафон, и иногда он кричит «I rock!» в него.

Ещё один менеджер. Он хвастается тем, что пару раз в год ездит в Таиланд, где его «обалденно» обслуживают. Уже не так весело, если учесть, что Таиланд известен массовой детской проституцией для обслуживания западных туристов.

А вот женщина-менеджер. Ей за сорок, она не может и часа без сигареты. Её ребёнку лет восемь. Она счастлива, она выходит замуж. За отца ребёнка, с которым давно живёт вместе, несколько лет назад они купили дом. Такие вот жених и невеста.

Что же интересует этих людей в жизни? Вот на стоянке для машин появилась новая дорогая модель. Событие обсуждает всё здание. С владельцем машины, которого раньше не замечали, сразу начинают здороваться и обсуждать прелести авто владельцы машин этого же ценового класса. Его признали за своего. Машины тут хозяева, а люди им служат.
А вот вчера олимпийская команда прошла в форме с надписью «Roots». Через два дня все побежали и купили майки и кепки с такой надписью. Майки чёрные, бесформенные.
Но это неважно. Главное – надпись, брэнд. Брэнд переводится как «клеймо», которое ставили рабу или скотине, чтобы определить их принадлежность к определённому хозяину. Надо поставить себе на лоб клеймо, чтобы все знали – я тоже счастливый потребитель.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi136%2F0902%2F2a%2F94b6c4510135.jpg&hash=8324e1cc44641cc8a61ba4ffd1eaa2479b28aa11)

Цитата: рус от 15:34, 20 июня, 2011
Ну это у вас уж совсем глупо получается. :moralВ том то и дело, что вы ориентируясь на запад говорите "вперед к прогрессу", при этом отказываетесь разобраться, что же это за "прогресс", ссылаясь, что у вас нету времени (но как показывает чтение ваших постов: время у вас есть).

Ставлю точку в изначально глупой, демагогической псевдодискуссии. Я говорю "вперед к прогрессу", да, возможно, говорю)), но с чего вытекает "ориентируясь на запад"? И какая связь между запад-прогресс? Если вы так считаете, что человек "ориентируясь на Запад" говорит и стремится к "вперед к прогрессу", то на что ориентируетесь вы? К регрессу? Что предприниматели "барыги" и вам мешают не меньше пидеров я понял. Что виноват Запад во всех наших бедах я понял. Что Сталин отец родной я понял. Что вы можете сказать ДЕЛЬНОГО? Что вы можете сказать дельного человеку без идиотских шор на глазах?
В чем "разбираться"? Вы открыто троллите, у меня нет времени на троллинг, с применением бестолковых аргументов. У меня не хватит запасов глупости на контраргументы вам.
Вы все передергиваете, "аки дите мале", простите такое мнение сложилось у меня и у тех кто написал на почту об этом "туманном" споре без малейшего проблеска конструктива. Желаю вам удачи в борьбе!
Да, можете считать что я сдался))). Вы величайший идиолог этого форума. Браво.
Р.С. Держу пари, вам лет 25 и у вас нет детей.

Цитировать--------------
Иерархия вещей
Для того чтобы в ежедневной жизни демонстрировать своё положение в поганой иерархии, существует система внешних признаков.

Иерархии людей ставится в соответствие иерархия вещей. На самом деле, конечно, это вещи поставили себе в соответствие людей.

Подобно перьям у дикарей, у поганых есть свои отличия в одежде. Это должен быть костюм из определённого магазина или от определённого модельера, золотые часы определённой фирмы, ручка тоже определённой стоимости. Говоря о человеке, поганые в первую очередь отметят брэнд его одежды.

По мере продвижения по карьерной лестнице поганый обязан соблюдать статус и менять вещи, которые он носит или которые принадлежат ему.

Драгоценности являются насколько древним, настолько и распространённым признаком положения. Будучи физическими материалистами, поганые стремятся взять количеством – граммами, каратами, количеством колец и цепей.
Наиважнейшим атрибутом является автомобиль. Существует строжайшая иерархия автомобилей. Поганый соответствующего положения просто не может позволить себе машину не того класса. Раньше статус определялся по числу лошадей и количеству золота на карете.
Также есть иерархия домов, отелей, ресторанов, салонов, магазинов, клубов, парикмахерских, парковочных мест, даже иерархия туалетов. Естественно, что товары в этих местах не так уж сильно отличаются, но это не важно – они нужны для статуса, а не для функциональности.

Выдвижение наверх
Одним из главных вопросов любого общества являются принципы отбора руководителей, управляющих, вождей.

Христианство выдвигает в руководители и в наставники по личным и духовным качествам. Религия денег – по способности накопить предметы идолопоклонничества.

Христианство считает, что все люди равны, не зависимо от их служебного или имущественного положения. В религии денег все люди делятся на победителей и побеждённых, неудачников (winners и losers). Победители становятся избранными (winners circle). Победители говорят, что большая рыба проглатывает меньшую.

Постепенно отдельные акты взаимного обмана выстраиваются в цепи питания (Food chain). Товарно-денежные отношения в целом приводят к уничтожению всех человеческих отношений и образованию сообщества экономических животных(Что логично вытекает из постулата о том, что человек человеку зверь.) Общество распадается на группы людей по их способности к успешному насилию (Интересно, что даже в ежедневной жизни поганые оценивают качества лидера, например, по тому, сколько пространства он захватывает сидя на совещании за общим столом. Чем дальше он раскидал свои вещи и шире раскинул руки, тем он выше ценится, согласно науке менеджмента).
Издревле поганые общества имеют три основных слоя. В верхнюю группу входят хищники, во вторую – потребители, экономические коровы. В самом низу находятся экономические и физические рабы.

Раньше это были Патриции – Плебеи – Рабы. Затем Рабовладельцы – Слуги в доме – Рабы в поле; Буржуазия – Средний класс – Рабочие.

Сегодня в масштабах мира это Финансовая верхушка – Золотой миллиард – Третий мир. В масштабах России: Олигархи – жители Москвы – остальная Россия.

Общество как людоедская секта. Если и вы хотите выдвинуться наверх в рыночной экономике, то для успеха вам просто необходимо следовать всем правилам игры.

ЦитироватьПринцип относительности как модель деградации

Целью жизни в христианском мировоззрении является приближение к идеалу бога. Эта цель абсолютна, бесконечна, она зовёт к постоянному совершенствованию человека. Это встроенный механизм развития.
Целью жизни в религии денег является занятие более высокого места в воображаемой иерархии. Эта цель относительна и конечна. Не важно, куда и как движется сама иерархия, важно просто быть наверху, быть лучше, чем следующий. Не важно, и на каком уровне будет достигнуто преимущество.
В христианской модели люди стремятся к идеалу, ищут идеал, сопоставляют свои действия с идеалом.
В религии денег они стремятся к относительному преимуществу над соседом, поэтому они смотрят только на действия соседа, а вовсе не на идеал, и стремятся обыграть соседа. Они хотят сделать первый ход сами, боятся бежать медленно, не успеть, остаться позади. (Принцип относительности хорошо виден на примере такого фундаментального учреждения государства как гражданский суд. В советском суде действовал принцип «объективности истины», то есть суд был обязан искать правоту по сути. В поганом суде действует принцип «состязательности сторон», то есть выигрывает тот, кто найдёт относительно больше доказательств своего преимущества или сильнее очернит противника. В относительном суде истина не важна, надо просто расставить людей по ступенькам иерархии. Конечно, такой относительный суд выигрывает тот, у кого больше денег на адвокатов).
Они хотят сделать первый ход сами, боятся бежать медленно, не успеть, остаться позади. Им неважно, куда бежать. Побежав, они пытаются убедить остальных, что бегут в правильном направлении, что они и есть лидеры.
Поэтому развитие в религии денег может идти в любую сторону, и оно подвержено постоянным рывкам и колебаниям.
Для того чтобы сохранить первенство, религия денег разрешает любые шаги, в том числе уничтожение более высокоразвитых противников. Поэтому она в первую очередь развивает способности к насилию и обману. Исходя их этого, в религии денег заложено саморазвитие разного рода оружия и насилия: физического, информационного, психологического.
Остальные способности человека начинают деградировать, что также напрямую вытекает из относительности прибыли, поскольку прибыль, как и место в иерархии – это не абсолютная величина, а только относительная разница между доходами и расходами.
«Философское» обоснование дегенерации сознания было дано ещё в прошлом веке Махом и махизмом. В строгом соответствии с принципом счётной книги был выдвинут принцип «экономии мышления». Мышление – это затраты, чем больше прибыли будет получено при минимальных затратах – тем «эффективнее» мышление. Чем больше у человека денег и чем меньше мышления – тем лучше.
Максимизация прибыли толкает к снижению затрат. Соответственно, чем примитивнее будет товар или информация, тем он будет дешевле.
С другой стороны, максимизация прибыли толкает к увеличению дохода. Чем больше людей захотят купить товар, тем выше доход. В свою очередь, большой тираж ещё сильнее снизит затраты на производство (так называемая экономика масштаба, economies of scale), и ещё сильнее увеличит прибыль.
Таким образом, надо, чтобы товар понравился как можно большему числу людей. То есть надо выбирать наименьший общий знаменатель, надо делать товар не с расчётом на самых развитых членов общества, а с расчётом на самых примитивных.

Далее возникнет положительная обратная связь, и господство примитивных товаров снижает потребности людей. Последующий товар необходимо будет делать ещё более примитивным.
Что дешевле – настоящая опера или мыльная опера на три года с пятью актёрами? Что дешевле – подготовить симфонический оркестр из ста человек, или рок-группу из трёх человек? Что доступнее массе – симфония или притопывание с причитанием из трёх слов? Каким будет дальнейшее развитие без увеличения затрат? Стукнуть чаще, стукнуть громче, раздеть танцующего.
Что дешевле – разогреть замороженную котлету из субпродуктов и подать её с булкой в красивой бумажке, или готовить свежую чистую пищу? Замороженная котлетка в отличие от свежих продуктов доступна в любом месте. Следующий шаг без увеличения затрат – больше «вкуса», то есть перца или химического вкуса, и новая обёртка.
Главная и единственная цель любого телеканала – поднять свой рейтинг. Рейтинг тем выше, чем больше людей смотрят этот канал. Чем примитивнее передача, тем большему числу зрителей она доступна.

ЦитироватьХлеба и зрелищ

При встроенном механизме дегенерации рано или поздно все потребности должны свестись к биологическим минимумам.
Такое уже происходило в истории, такое происходит опять. Наиболее лаконично желания экономического животного выразили в Древнем Риме: «Хлеба и зрелищ!»
По мере очищения Запада от остатков христианства, все его потребности сводятся к роскоши, разврату и зрелищам. Поскольку в основе религии денег лежит удовольствие от насилия, то и зрелища должны быть связаны с насилием.
Развитие в стороны невозможно, поэтому оно идёт в направлениях больше (1) псевдо-еды, (2) больше разврата, (3) более дикие развлечения.

* * *
Исходя из минимума усилий, еда должна быть готовой – фаст-фуд. С 1968 по 2001 год количество кормилок Макдональдса увеличилось с 1 тысячи до 30 тысяч.
Сегодня тридцать процентов американцев ежедневно питаются фаст-фуд. Остальные зависят от полуфабрикатов. Из денег, которые американцы тратят на еду, девяносто процентов идёт на обработанные и полуприготовленные продукты – консервированные, замороженные, обезвоженные и так далее.
Подробнее суррогатную еду мы рассмотрим в 11-й главе.

* * *
Секс – это очень дёшевое и очень простое развлечение, и понятное любому.
Но когда все мысли о сексе и только сексе, то обычный секс начинает надоедать. Нужен секс с разными партнёрами. Секс начинают в раннем возрасте, чтобы успеть побольше. Секс с вышестоящими в иерархии считается особо успешным. Секс с фотомоделью равен сексу с десятью обычными людьми. Естественный секс надоел, начинаются комбинации с одним полом, с парами, с группами, с животными, с детьми. Педерасты составляют до четверти мужчин.
Размеры собственных половых органов стали главной заботой в жизни поганых. Выпускается и рекламируется огромное количество механических устройств и медицинских препаратов для увеличения этих размеров; разработаны десятки хирургических операций.
Современная американка не может отличить лук от чеснока, а приготовление салата её «травматизирует». Она любит красить ногти, волосы, вставлять пластиковые груди, прокалывать все места, которые можно проколоть, и делать татуировки на всех местах, на которые можно наколоть. Что может предложить такая самка для развития экономики?
Проститутки называются просто «работниками секса», и составляют самую быстрорастущую профессию (вторая быстрорастущая профессия – охранники). Обычные журналы для потребителей, вместе с обзорами о том, как выбрать и где лучше купить стерео систему или автомобиль, содержат такие же обзоры о том, как лучше купить секс услуги – на улице; через агентства, широко и легально представленные в любом телефонном справочнике в разделе «Эскорт» и удобно принимающие к оплате любые кредитные карточки; в публичных домах и так далее.
Заурядным образом обсуждаются достоинства и недостатки каждого способа, цены, как получить скидку.
Растут новые бизнесы – препарат «виагра» для усиления половой активности, порно-сайты, порно-видео, массажные салоны, секс по телефону, секс-туризм и так далее. В лучших залах – выставки секс-игрушки, порно-конвенции.
Реклама индустрии секса стала обыденной. Как магазин одежды или продовольствия рассовывает в каждый почтовый ящик свою рекламу, так секс-магазины массово распространяют свою. В Америке уже рассылают всем подряд бесплатные DVD-диски с фрагментами новых порнофильмов.
Растёт и экономика третьего мира. Туристов из развитых демократических стран Запада в Шри-Ланка, Таиланде, на Филиппинах постоянно обслуживают 500 000 детей-проституток обоего пола. В соответствии с законами рынка, спрос рождает предложение. Не было бы западного спроса, не было бы и проституток.

На всё в мире поганые смотрят как на объект секса. Обычные журналы меняют своё содержание на сексуальное. Спортивный журнал «Спортс Иллюстрэйтед» (Sports Illustrated) делает регулярные выпуски, посвящённые исключительно купальникам. Даже старый географический журнал «Нэйшнл Джеографик» (National Geographic) стал делать номера, целиком посвящённые фотографиям обнажённых людей в разных странах мира.
Следующим шагом должны были бы стать бизнес-журналы, показывающие президентов корпораций в нижнем белье. Скажем, Форчун-500 в трусах. Но инициативу перехватил журнал Плейбой, который начал фотографировать уже не простых проституток, а сотрудниц самых крупных корпораций, и без трусов, например, Энрона или Старбакса (Enron, Starbucks). Утром в офисе, вечером – в порно. Впрочем, по сути работа всё равно примерно одинаковая, но в порно больше платят.
В Орде есть десяток телеканалов, которые час за часом, день за днём, год за годом, показывают один и тот же сюжет – как обновить мебель и краску в доме, и как приготовить еду. Ведущие переходят из одного дома в другой дом, с кухни на кухню, и годами делают одно и то же. Новинка XXI века – ведущие готовят еду почти раздетыми. Следующий шаг – раздеть дикторов новостей. Кто первый?
Статистика по телепередачам в лучшее вечернее время (прайм-тайм). За десять лет с 1989 по 1999 год: секс в целом по американскому телевидению стал упоминаться в 3 раза чаще, гениталии – в 7 раз чаще, ругательства – в 5.5 раза чаще, гомосексуалисты – в 24 раза.
С 1985 по 2001 год в США видеопрокат фильмов жёсткой порнографии вырос с 79 до 759 миллионов кассет в год. Учтён только легальный прокат. Это составляет около трёх раз в год на каждого жителя, включая стариков, младенцев и священников, не включая Интернет, кино, спутниковое и кабельное ТВ.
Язык секса стал повседневным. Про понравившиеся вещи, товары, события говорят «It's hot, it's sexy» («Это горячее, это сексуальное»). Стандартной фразой стало выражение «who you are in bed with» («с кем ты в постели»), заменившее «кто твой друг» (ибо, какие могут быть друзья в религии денег?), кто твой бизнес-партнёр, с кем ты близок.
Комментатор канадского телеканала, говоря об одностороннем освещении американцами войны в Ираке: «Я хочу увидеть репортёров не только в постели с американскими и английскими солдатами, но и в постели с иракскими семьями».

ЦитироватьТе же процессы происходят и в развитии насилия.

К двенадцатилетнему возрасту американский ребёнок видит 100 000 актов насилия, 12 000 убийств. Это гораздо больше, чем видит солдат на войне.
Спрос рождает предложение, предложение затем формирует спрос. Телекомпании ведут борьбу за рейтинги в жестокой конкуренции, выиграет тот, кто побежит быстрее. С другой стороны, потребители тоже соревнуются, кто больше потребит, не отстанет от других в удовольствиях. Развитие насилия – больше выстрелов, больше крови, более изощрённые способы убийства.
Дальше – больше. В 1999 году ругань, секс, насилие были упомянуты 10 раз в час, в 2002 – уже 22 раза в час. На любимом телеканале подростков МТВ (MTV) – 75 раз в час, то есть чаще, чем раз в минуту.
Насилие в компьютерных играх происходит так часто, как хочет играющий, и счёт идёт на секунды. Со временем и компьютерных развлечений развлечений уже недостаточно, нужны галлюцинации, лёгкие наркотики, а затем и более сильные наркотики.
За насилием на телевидении следует насилие в жизни. В среднем 100 тысяч детей в США каждый день носят пистолеты в школу.
Посмотрев фильм «Баскетбольные дневники», школьник пристрелил на уроках своих одноклассников. Посмотрев телесериал «Сопранос», подростки отрезали голову своей матери и положили её труп в мусорный бак. Посмотрев фильмы про каннибалов, секта съедала маленьких детей.
В Техасе, на родине Буша, 17 миллионов жителей владеют 68 миллионами единиц огнестрельного оружия. 4 штуки на человека. Редкий солдат на войне имеет такой арсенал.
Количество смертей от огнестрельного оружия в США в 30-35 раз выше, чем в средней европейской стране. По официальной статистике, изнасилование женщин в США происходит в 5 раз чаще, чем в России. Изнасилование мужчин в США происходит в полтора раза чаще, чем женщин в России.
* * *
Внешний вид и звуки, издаваемые западными потребителями, всё больше напоминают африканских дикарей. Достигнув «вершины» своего развития, мышление западного человека полезло обратно на дерево.
Но может, это относится к низам, но не к обществу в целом? В одной из книг воспоминаний про ельцина описывается эпизод, когда он прилюдно указал на свой обнажённый фаллос и заявил, что именно этой штукой он и победит компартию.
В обучение самых высокооплачиваемых американских юристов входит следующая психологическая установка. Когда ты входишь в комнату для переговоров, почувствуй, что у тебя самый большой член среди всех присутствующих. Поэтому чувствуй себя выше всех и увереннее всех.
Обращение к богу укрепляет силы верующего. Поганый тоже обращается, к своему всевышнему.

ЦитироватьУничтожение семьи

Поскольку всё основано на силе, то женщина стремится стать такой же сильной, как мужчина. Счётная книга не различает пол. Семья не нужна счётной книге.
Семья становится разновидностью товарно-денежных отношений. Спутник жизни воспринимается в первую очередь как источник удовольствий. Его интересы воспринимаются как ненужные ограничения, а брак – как несвобода.
Семья в христианстве – это совместный труд, отдых, горести и радости. В религии денег из семьи как целого и сложного выделяются отдельные параметры – деньги, секс, покупка вещей. Каждое из этих удовольствий должно быть максимизировано. И как промышленное производство, максимизируя производительность, разрушает природу, так же максимизация удовольствий разрушает семью.
Подобно тому, как поганый выбирает в магазине пылесос, он начинает выбирать своего сожителя. Его интересует не человек, а его денежный доход, внешность, сексуальность, способность выполнить определённые функции, принести определённые удовольствия. Даже пол партнёра не имеет значения.
Поганый постоянно проверяет – не прогадал ли он с выбором, может, где-то он получит больше денег и больше удовольствий. Брак навечно полностью теряет смысл. Ведь с годами «стоимость» мужа может стать меньше «стоимости» жены и наоборот, возникнет убыток. Тогда его или её надо будет поменять на более выгодный вариант.
Более того, длительные отношения имеют множество минусов, они ведут к затратам. А затраты в соответствии с формулой прибыли должны быть сведены к нулю. Поэтому надо стремиться получить секс вместо брака, рестораны вместо домашней кухни, доход вместо работы, ночные клубы вместо образования. Интересы жены и мужа могут просто разойтись. Американка скажет «I have my career» (У меня карьера), и уедет туда, где ей дадут больше денег.
Автомобиль можно купить, взять в аренду на два-три года (лизинг), или на день покататься. Точно также поступают и с женой-мужем. Их можно купить (брачный контракт), взять в лизинг без обязательства выкупа (бой-френд, гёрл-френд), или просто попользоваться («one night stand», «переспать»).

* * *
Человеческая семья создаётся ради детей. Но давайте посмотрим на детей с точки зрения счётной книги. Попробуем максимизировать прибыль от детей. Мы увидим, что дети представляют собой в основном затраты и проблемы, а прибыли они не приносят.
Когда-то дети были нужны если не для радости, то хотя бы для поддержки своих родителей в старости, когда те становились беспомощными. Но сейчас, сравнивая инвестицию в детей и инвестицию в деньги, деньги однозначно выигрывают. Ко времени выхода на пенсию валюта, акции, недвижимость преумножатся в почти гарантированное число раз. А на детей надо много тратить, но при этом не известно, выживут ли они, и захотят ли «возвращать долги» родителям, ибо дети тоже будут максимизировать свою выгоду.
Инвестиции оставляют полную свободу, мобильность, возможность в любой момент сменить вложения на более прибыльные. Дети болеют, сковывают, и несут множество проблем. И главное, если все удовольствия получаются от вещей – то зачем дети? Всемогущий идол позаботится о вас на старости. А когда захочется с кем-то пообщаться о своих проблемах, то есть платный психолог.

* * *
Но что тогда останется после поганого на земле? Ничего, а кто-то даже завладеет его Собственностью. Поэтому у всех поганых ужасный страх перед смертью, они мечтают о вечной жизни. Они оплачивают безумные эксперименты по клонированию своих кошек и собак, по продлению и пересадке жизни.
Вот мечты Жака Аттали, одного из главных жрецов религии денег, до недавнего времени президента Европейского банка реконструкции и развития. Благодаря генной инженерии человек сможет «продавать и покупать своих собственных двойников и ,,копии" любимых людей,... начнет создавать себя сам так, как он создает товары». Люди будут искать необходимые материалы «на специальных складах живых органов, потреблять других людей, как и прочие предметы, и странствовать в чужих организмах и мозгах».
Это мечты десятилетней давности, сегодня они становятся реальностью. Вот текущие средние розничные цены в США на человеческие органы.
Лёгкое – 116 400 долларов, почка – 91 400 долларов, сердце – 57 000 долларов, костный мозг – 23 000 долларов за грамм, ДНК – 1.3 миллиона долларов за грамм.
Рекламное объявление в супермаркете 2013 года:
Сегодня в продаже свежая печень. Всего $199.50, включая установку.

* * *
Мы можем гадать о происхождении семьи, но мы, несомненно, присутствуем при отмирании семьи в странах Запада. Заметим, что это самые богатые страны мира, и вымирание идёт не от голода, холода или болезней, а исключительно по религиозным соображениям.
В США по сравнению с 1962 годом разводы в 2001 году возросли в 3.5 раза, а процент самоубийств подростков – в 3 раза. Сегодня в Америке насчитывается 6 миллионов официальных наркоманов (только серьёзных, марихуана не считается наркотиком).
В 1960 было 2 процента внебрачных детей, в 2001 году – 25 процентов детей в США были рождены вне брака. Более половины детей живут в семье только с одним родителем. Стандартный вопрос – твои родители ещё состоят в браке?
В 1900 году 6 процентов американских детей вступали в сексуальные отношения до 19 лет, в 2001-м – 75 процентов.
Среди афро-американцев 70 процентов детей рождается вне брака. Тридцать процентов афро-американцев мужского пола попадут в тюрьму.
Либеральная Европа не только не отстаёт от Америки, но и опережает её. От США не отстают и другие развитые страны. В Великобритании с 1960 года по 2000 год доля внебрачных детей возросла с 5 до 38 процентов, во Франции – с 6 до 36. В Канаде – с 4 до 31 процента.
Естественно, что и рождаемость в целом снижается до минимумов. Она составляет на Западе и в рыночных странах Востока 1.07 – 1.4 ребёнка на женщину, в то время как для простого воспроизводства требуется 2.1 ребёнка.
В 2050 году в западных странах будет в два раза больше стариков, чем сейчас. Страны Запада в 1960 году составляли одну четвёртую часть населения мира, в 2000 году – одну шестую, в 2050 году они составят одну десятую.
Когда в семье один ребёнок, то у него нет отношений с братьями-сёстрами. Когда у ребёнка ещё и один родитель, то у него и не хватает человеческих отношений в принципе. Тем сильнее ребёнок привязывается к вещам и любит вещи, тем выше он ставит свои желания и капризы.
Чем больше человеку встречается идолопоклонников в жизни, тем меньше он верит в людей, и сам становится поклонником вещей. С каждым таким поколением вера в идолов укрепляется всё сильнее.
* * *
Из-за самовымирания религии денег необходимо постоянное втягивание в свой культ свежих людей извне.
Словно раскрашенные мертвяки, тянущиеся из своих могил, страны западной демократии остекленелыми глазами и вставными зубами впиваются в живые народы и заставляют их покланяться сатанинскому идолу. «I believe in Market!»

Цитата: Динамо К от 13:01, 20 июня, 2011

С моей точки зрения это отвратительно и противоестественно, но это есть, было, будет. Как наркомания, проституция и пр. И дело не в строе, абсолютно! Я могу тысячи примеров привести где педерастия большевиками считалась нормой. С 17-го в страну хлынули гомики со всех уголков планеты. И что? Что это значит? Значит ли это, что коммунизм проповедует гомосексуализм?   

Да, гомики всех мастей да и вообще всякие дегенераты и извращенцы хлынули, ведь октябрьский переворот они и устроили (а кто устроил переворот? эсдеки, кадеты, большевики позже прискакали), ведь один из первых декретов и был об отмене уголовного наказания за педерастию и еще другой о прелигированном положении евреев (интересная связь), только ведь потом коммуняки (но не большевики как таковые) их "как бешеных собак" и перестреляли, кого посадили навечно (легко отделались). Так что если быть объективным, они всю эту шваль и косили и коммунисты здесь ни при чем. СССР вообщем то был рай по большому счету, если ты никуда не лезешь, работаешь, не педришь, так тебя и не трогали. У меня была уверенность в завтрашнем дне и Великая Цель, а сейчас нихрена нет и только  один бардак- в государстве, в башке и в штанах ...... А ведь рыба гниет с головы ......

Цитата: Ной от 20:14, 20 июня, 2011
У меня была уверенность в завтрашнем дне и Великая Цель, а сейчас нихрена нет и только  один бардак- в государстве, в башке и в штанах ...... А ведь рыба гниет с головы ......

Если "в башке" порядок- тот хоть ядерная зима на дворе, он там и останется- порядок. Остальное приложимо. Догма.

Цитата: Динамо К от 20:25, 20 июня, 2011
Если "в башке" порядок- тот хоть ядерная зима на дворе, он там и останется- порядок. Остальное приложимо. Догма.

Во-во, только откуда у многих порядок может быть в башке, если в штанах бардак, а это прямая связь - уже доказано (давно и на этом принципе и построен Гарвардский проект). Вот почему в гомосексе и опасность ...

Цитата: Ной от 20:29, 20 июня, 2011
Во-во, только откуда у многих порядок может быть в башке, если в штанах бардак, а это прямая связь - уже доказано (давно и на этом принципе и построен Гарвардский проект). Вот почему в гомосексе и опасность ...

Да не может быть в штанах бардак, если в голове порядок! Не может. Причина-следствие. Голова-штаны. У вас Штаны-голова.
Гарвардский проект насколько помню, возник в 48-49 гг.

Цитата: Динамо К от 20:39, 20 июня, 2011
Да не может быть в штанах бардак, если в голове порядок! Не может. Причина-следствие. Голова-штаны. У вас Штаны-голова.
Гарвардский проект насколько помню, возник в 48-49 гг.

Слвершенно верно, на "принципе латентной педерастии Ленина". Имеется ввиду, как узнать о человеке, чтобы знать, что от него ожидать? Черепную коробку вскрывать? смысла нет, а заглянуть в штаны, сразу все и понятно, в штанах - следствие головы. Еще монахи об этом знали ..... и буллой папы (не помню какого) считали всю эту гопкомпанию за опасность для ЛЮБОГО упорядоч. государства ...

Динамыч, родной, мы просто хотим сказать, что бабки это всего лишь бабки, а  барыга-капиталист и торгаш на соседнем рынке всего лишь слуга-помощник в жизни нормальных людей и не надо делать из него культ-идеал-цель жизни нормальных людей. Если все станут коммерсами, то планета вымрет. Люди без вас проживут, не надо делать из  себя цель вселенной.

Цитата: Скорпион от 01:14, 21 июня, 2011
Динамыч, родной, мы просто хотим сказать, что бабки это всего лишь бабки, а  барыга-капиталист и торгаш на соседнем рынке всего лишь слуга-помощник в жизни нормальных людей и не надо делать из него культ-идеал-цель жизни нормальных людей. Если все станут коммерсами, то планета вымрет. Люди без вас проживут, не надо делать из  себя цель вселенной.

Скорп, там они как бы и так вымирают, но при этом заразить стараются всех.
А с ДК бесполезно, он не видит дальше своей автомойки

Цитата: Динамо К от 17:39, 20 июня, 2011
Ставлю точку в изначально глупой, демагогической псевдодискуссии. Я говорю "вперед к прогрессу", да, возможно, говорю)), но с чего вытекает "ориентируясь на запад"? И какая связь между запад-прогресс? Если вы так считаете, что человек "ориентируясь на Запад" говорит и стремится к "вперед к прогрессу", то на что ориентируетесь вы? К регрессу? Что предприниматели "барыги" и вам мешают не меньше пидеров я понял. Что виноват Запад во всех наших бедах я понял. Что Сталин отец родной я понял. Что вы можете сказать ДЕЛЬНОГО? Что вы можете сказать дельного человеку без идиотских шор на глазах?
В чем "разбираться"? Вы открыто троллите, у меня нет времени на троллинг, с применением бестолковых аргументов. У меня не хватит запасов глупости на контраргументы вам.
Вы все передергиваете, "аки дите мале", простите такое мнение сложилось у меня и у тех кто написал на почту об этом "туманном" споре без малейшего проблеска конструктива. Желаю вам удачи в борьбе!
Да, можете считать что я сдался))). Вы величайший идиолог этого форума. Браво.
Р.С. Держу пари, вам лет 25 и у вас нет детей.

Бла-бла-бла
То что вы восхваляете капитализм (который развился именно на западе) - я думаю никто не станет отрицать. По поводу прогресса вы явно раскрыв рот смотрите на "развитые демократичные" страны, как только вас тыкаешь в несоответствие "общепринятых" аксиом реальному, вы съезжаете на недостаток времени (хотя, если по вспоминать ваши посты, то времени у вас хватает: всякую нудятину-бредятину по пол страницы то о японских курилах, то о том как Христа вешали, а не распяли).

ЦитироватьЧто вы можете сказать ДЕЛЬНОГО? Что вы можете сказать дельного человеку без идиотских шор на глазах?

Люди разберутся кто прав.

ЦитироватьР.С. Держу пари, вам лет 25 и у вас нет детей.

Если вам интересно, могу ответить в личку (если вам действительно интересно, в чем я сомневаюсь)

Цитата: Ной от 20:14, 20 июня, 2011
Да, гомики всех мастей да и вообще всякие дегенераты и извращенцы хлынули, ведь октябрьский переворот они и устроили (а кто устроил переворот? эсдеки, кадеты, большевики позже прискакали), ведь один из первых декретов и был об отмене уголовного наказания за педерастию и еще другой о прелигированном положении евреев (интересная связь), только ведь потом коммуняки (но не большевики как таковые) их "как бешеных собак" и перестреляли, кого посадили навечно (легко отделались). Так что если быть объективным, они всю эту шваль и косили и коммунисты здесь ни при чем. СССР вообщем то был рай по большому счету, если ты никуда не лезешь, работаешь, не педришь, так тебя и не трогали. У меня была уверенность в завтрашнем дне и Великая Цель, а сейчас нихрена нет и только  один бардак- в государстве, в башке и в штанах ...... А ведь рыба гниет с головы ......

Ной, ну при всем уважении к тебе (на самом деле), ведь говорилось уже (товарисчъ аббревиатура, помнишь?) что Климов - ЦРУшнк. Цель книги - заполучить доверие читателя и протолкнуть в его сознание инфовирус.
Ты большевиков коммунистами не считаешь? Когда партия сменила название с ВКП(б) на КПСС?

Вот:

ЦитироватьВременное правительство, образованное конституционными демократами и социалистами-революционерами после отречения Николая II в феврале 1917 года, продержалось всего 8 месяцев. Режим, постоянно саботируемый монархистами справа и большевиками слева, пытался защищать права и свободу человека в условиях России, никогда не имевшей подобного опыта.

Это был период, когда женщинам и меньшинствам были даны все гражданские и политические права, включая избирательное. Захват власти Лениным и Троцким в октябре 1917 г. приветствовался тогда многими как закрепление прав, завоеванных в революциях 1905 г. и февраля 1917 г. Но что касается прав и свободы личности (в том числе гомосексуалистов), октябрьская революция была на самом деле скорее отрицанием двух предыдущих революций, чем их продолжением.
Октябрьская революция прервала естественный процесс развития гомосексуальной культуры в России. Большевики ненавидели всякую сексуальность, которая не поддавалась государственному контролю и не имела репродуктивного значения. Кроме того, как и европейские левые, они ассоциировали однополую любовь с разложением господствующих классов и были убеждены, что с победой пролетарской революции все сексуальные извращения исчезнут.
Инициатива отмены антигомосексуального законодательства после Февральской революции принадлежала не большевикам, а кадетам и анархистам. Тем не менее после Октября, с отменой старого Уложения о наказаниях соответствующие его статьи также утратили силу. В уголовных кодексах РСФСР 1922 и 1926 гг. гомосексуализм не упоминается, хотя там, где он был сильнее всего распространен, в исламских республиках Азербайджане, Туркмении и Узбекистане, а также в христианской Грузии соответствующие законы сохранились.
Советские медики и юристы очень гордились прогрессивностью своего законодательства. На Копенгагенском конгрессе Всемирной лиги сексуальных реформ (1928) оно даже ставилось в пример другим странам. В 1930 г. Марк Серейский писал в Большой Советской энциклопедии: «Советское законодательство не знает так называемых преступлений, направленных против нравственности. Наше законодательство, исходя из принципа защиты общества, предусматривает наказание лишь в тех случаях, когда объектом интереса гомосексуалистов становятся малолетние и несовершеннолетние...»

Однако формальная декриминализация содомии не означала прекращения уголовных преследований гомосексуалов под флагом борьбы с совращением несовершеннолетних и с «непристойным поведением». Осенью 1922 г., уже после опубликования нового уголовного кодекса, в Петрограде состоялся громкий процесс над группой военных моряков, собиравшихся в частной квартире, в качестве эксперта обвинения выступал В. М. Бехтерев. В другом случае преследованию подверглась пара лесбиянок, одна из которых «незаконно» сменила имя с «Евгении» на «Евгения», причем они отказались подчиниться требованию расторгнуть свой фактический брак.
Особое мнение было у известной писательницы Нины Берберовой. Она считала, что ошибкой было понимание позиции большевистских лидеров в отношении свободы гомосексуализма, возникшее в Германии и Великобритании в 20-е годы и приобредшее широкое распространение на Западе в 70-е годы. Обычно его обосновывают заявлением ленинского правительства в декабре 1917 года об отмене всех законов, направленных против гомосексуалистов. Однако отменен был весь Уголовный кодекс Российской империи. Нина Берберова, покинувшая Советский Союз в 1922 г. и имевшая много друзей-гомосексуалистов какв СССР, так и в эмиграции, говоря в об американских публикациях, утверждавших, что гомосексуализм был легализован большевистскими лидерами в 1917 г., находила их просто смешными. «Ведь в таком случае отменой старого уголовного кодекса такде легализовались и убийства, и изнасилования, и инцест, — говорила она. — Против этого у нас в 1917-1922 гг. не было никаких писаных законов».

Уголовное преследование гомосексуалов

Уже в 1920-х годах возможности открытого философского и художественного обсуждения этой темы, открывшиеся в начале века, были сведены на нет. Гомосексуальная тема становится более редкой в литературе в 1920-е годы, однако она еще встерчается у такого большого писателя, как Андрей Платонов (повесть «Ямская слобода», ряд гомоэротических эпизодов в «Чевенгуре»).

По окончании гражданской войны был обнародован новый советский Уголовный кодекс, в который в 1926 г. были внесены поправки. В сексуальной сфере новый кодекс запрещал половые сношения с детьми до 16 лет, мужскую и женскую проституцию и сводничество.

Дальше стало хуже. 17 декабря 1933 г. было опубликовано Постановление ВЦИК, которое 7 марта 1934 г. стало законом, согласно которому мужеложство снова стало уголовным преступлением, эта норма вошла в уголовные кодексы всех советских республик. По статье 121 Уголовного кодекса РСФСР мужеложство каралось лишением свободы на срок до 5 лет, а в случае применения физического насилия или его угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения потерпевшего— на срок до 8 лет. В январе 1936 г. нарком юстиции Николай Крыленко заявил, что гомосексуализм ~ продукт разложения эксплуататорских классов, которые не знают, что делать; в социалистическом обществе, основанном на здоровых принципах, таким людям, по словам Крыленко, вообще не должно быть места. Гомосексуализм был, таким образом, прямо «увязан» с контрреволюцией.
Позже советские юристы и медики говорили о гомосексуализме преимущественно как о проявлении «морального разложения буржуазии», дословно повторяя аргументы германских фашистов.

Цитата: Скорпион от 01:14, 21 июня, 2011
Динамыч, родной, мы просто хотим сказать, что бабки это всего лишь бабки, а  барыга-капиталист и торгаш на соседнем рынке всего лишь слуга-помощник в жизни нормальных людей и не надо делать из него культ-идеал-цель жизни нормальных людей. Если все станут коммерсами, то планета вымрет. Люди без вас проживут, не надо делать из  себя цель вселенной.

Да о том же и речь!!!!! Но "бабки" для части, как вы говорите, "барыг" не самоцель. Для меня уж точно))). Я работаю сегодня с 7.20 утра, "кручу гайки" на одном предприятии города, если бы не крутил, вы бы лишились на некоторое время кое-каких привычных повседневных вещей. И делал я это бесплатно, потому что в этом городе живу.
И поверьте, меня не будет здесь, один сегмент рынка встанет. Кто его будет "вести"? Вы? Рус? Ребята из Правительства Края? Хрен там...
И конечно проживут люди....

Цитата: рус от 08:15, 21 июня, 2011
Скорп, там они как бы и так вымирают, но при этом заразить стараются всех.
А с ДК бесполезно, он не видит дальше своей автомойки

Две автомойки)). Мастерская по ремонту проф. и пром. оборудования. Магазин проф. и пром. химии и оборудования. Содержание лаборатории в Ростове-на-Дону. Филиалы по сервису и химии в Ростове, Новосибирске. Интернет магазин- амуниция, военная форма, средства выживания. Интернет магазин- химия, оборудование. Разрабатываю и финансирую производство гидродинамических машин в Подмосковье. Представительство Клуба защиты прав потребителя на Камчатке. Поднимаю вновь и "забираю под себя" Камчатскую Лигу Защиты Гражданских Прав. Восстанавливаю печатный орган где был учредителем и издателем. Публикуюсь в СМИ. Участвую в организации и спонсорстве спортивных мероприятий. И т.д. Далеко не все, это к тому, что возможно вижу "дальше автомойки". Да, и 70% основных течений деятельности- не коммерческие, скорее наоборот.
Так вот, пытаюсь "заразить" бездельников работой)))).  Попробуйте поработать, Рус. Сделать что-нибудь полезное для людей и себя. Очень помогает голову "проветрить"....

Цитата: рус от 08:51, 21 июня, 2011
Бла-бла-бла
То что вы восхваляете капитализм (который развился именно на западе) - я думаю никто не станет отрицать. По поводу прогресса вы явно раскрыв рот смотрите на "развитые демократичные" страны, как только вас тыкаешь в несоответствие "общепринятых" аксиом реальному, вы съезжаете на недостаток времени (хотя, если по вспоминать ваши посты, то времени у вас хватает: всякую нудятину-бредятину по пол страницы то о японских курилах, то о том как Христа вешали, а не распяли). Люди разберутся кто прав. Если вам интересно, могу ответить в личку (если вам действительно интересно, в чем я сомневаюсь)

Я вашу ересь не читаю, да вот на глаза попалось, особо про время бросается)))....  Кто, Рус, эти "никто"?!))) Не смешите. Кто эти "вы смотрите"? Я? Да я плевал на развитые страны (хотя бы отказом от Грин Кард)), на нытиков и бездельников-идИологов  у нас плевал, на чужое не адекватное мнение тоже плевал. Я работяга, и времени на вздорности и бредни у меня нет, об этом я вам писал- "нет времени, к сожалению". Какие "аксиомы"? Откройте очи- выйдите на улицу. Кого вы "тыкаете"? Кого вы способны вообще "тыкнуть"? Чем? Угадайте с 58-ми попыток сколько человек прочитало ваши "кирпичи" в этой теме. На что вы тратите время?
Теперь о моих постах, "нудятина-бредятина" по пол страницы- у меня архив 7,5 Гб, по папкам все. Я практически ничего не пишу сейчас, скопировал-вставил. 12 мин. это мой максимум на этом форуме-нет времени))))
А касаясь казни Христа, одно авторитетное издание попросило подготовить материал об этом, опубликуют подарю вам с автографом. 

ДК, надоело уже, честное слово. Вы самый работящий, самый умный, самый талантливый и вся страна на вас и держится.

Цитата: рус от 19:11, 21 июня, 2011
ДК, надоело уже, честное слово. Вы самый работящий, самый умный, самый талантливый и вся страна на вас и держится.

Надоело- не начинайте проповедовать ересь с обращениями ко мне. У меня терпения хватит. :cooler
Страна, к сожалению, "держится" на таких как вы.

ДК.
Ну и к чему вы приходите уже который раз? "ДК  такой незаменимый труженник, а ты никто, бездельник и т.д." Слишком много Якаете. То что я не говорил кем и где работаю - мое право. И это не значит бездельник. Заметьте, с самого начала вас лично не обвиняли (по крайней мере я) в том что "бабки самоцель". Но после вашего барского тона, плевал я на вас с высокой колокольни. Кто заслужил уважение, так это Саныч - прямо сказал "тащите свои денежки ко мне в магазин", а потом "да капитализм - волчий мир, не нравится возвращайте СССР" (не дословно, по памяти).
P.S.
Можете хоть на пол страницы написать фантазий обо мне.

 :)
Рус читая голосовалку хотелось ляпнуть - нравится первобытно-общинный строй. ;)
Конкретнее, ни один не нравится (капитализм/социализм), почему?
:repa:
Я там не был, поэтому ничего сказать не могу.  :)
Думаю что и участники обсуждения тоже...

Первобытно-общинный строй (почти коммунизм) чем плох? Сверху химия не капает, снизу радиация не прет, бабы общие, жратва тоже, дети тоже, че еще для счастья надоть? А, мАгазин собственный ......

Цитата: рус от 20:42, 21 июня, 2011
Но после вашего барского тона, плевал я на вас с высокой колокольни.

Цитата: рус от 20:42, 21 июня, 2011

Да какой он барский....Чего вы обижаетесь? Вы же провокационно начали в "слепой пинг-понг" играть. Обвинять в чем-то "противника", не зная противоположную сторону (исходя из домыслов личных), обращаться к третьим лицам при не нахождении крепких аргументов в личном споре,  возвести в дискуссии принцип "сам дурак" (вместо логики) на вершину построения дискуссии, провоцировать не находя серьезного аргумента, где логика уже отключена- ранний Жириновский)). Ну и я вам, вашей же монетой.
Ну если вы не бездельник,- надеюсь на это- что вы полезного обществу (и себе в этом обществе) делаете? Варианты ответа- что-то делаю, ничего не делаю. (да, конечно, ответ абсолютно не обязателен).
Так вот если ничего, лишь форумная болтовня, и идиология- то я "плевал")). А если бы иначе, сыпал бы я тут обвинения "в несчастьях державы" на педиков, коммерсов, америкосов, запад и пр. и "кирпичи" подобно вам и ввергал в "веру" и идиологию свою ...

ДК
Ну вот с моей колокольни, сравниваю - ну не стоит то, чтобы иметь свой магазин (утрировано), ездить на иномарках, отдыхать почти в любом месте того что мы получили: я думаю Вы знаете что - наркомания в невообразимых масштабах, алкоголизацию, плохое бесплатное медицинское обслуживание, да и платное тоже, ломают образование, армии нет, внутренние войска по колличеству больше армии как таковой, уменьшение колличества населения, выросла и помолодела преступность, кругом коррупция, на всех уровнях, раздается территория России, про экологию молчу -  мало знаю, промышленность в загоне, кроме добывающей, появился  экстремизм, с 90-х по наше время в боевых стычках гибнуть молодые мужчины, будущее России, развелось всяких голубых и розовых, педофилия  считается легким преступлением, хотя воплей  тьма, (на воре и шапка горит?). И какие мы сейчас свободные - по 282 притянут если надо будет и ничего не сделаешь, правовой беспредел и еще куча всяческих "свобод". Не стоит все то, что я перечислил, право держать в своих руках баксы, а вокруг все рушится ...... Капитализм в идеале может и хорош, я не жил при нем, но то что сейчас ..... это просто дерьмо, заразное дерьмо ..... в котором мы уже сидит по самое горлышко. Только не надо  мне говорить, что мол в СССР это тоже было. Да было, но масштабы несооразмеримы. Нельзя сравнивать деревянную лодку и авианосец. И когда ваша когорта (коммерсы) добивает свой народ - ценами, долгами, качеством товаров (не только еда, но и ядовитые детские игрушки) и т.п. вы в большей мере виноваты, вы знаете и понимаете , что творится вокруг и что вы сами творите, но хруст денег и мания величия делает свое гнилое дело. И ваши словеса о заботе  и т.п. о своем народе - повторюсь -лицемерие. Сперва через кровь получить достаток, а потом бежать в церковь отмаливать грехи, ребята, помрем, там увидим кто где будет. А за бабки Рай (так говорится) не купишь, не тот товар, не продается, а своей жизнью определяется. И еще - ничего личного, может Вы и ложка меда в бочке дерьма, но это, сами понимаете, не почувствуешь на вкус ........

Цитата: Lynx2000 от 19:42, 22 июня, 2011
:)
Рус читая голосовалку хотелось ляпнуть - нравится первобытно-общинный строй. ;)
Конкретнее, ни один не нравится (капитализм/социализм), почему?

Ну тут такое дело. Голосовалку написал я от фонаря. И сразу же, когда сам голос ставил, задумался: а мне то лично капитализм вполне устраивает, если не думать об отечестве, о будущем, если жить здесь и сейчас. Но решил оставить. Сам проголосовал за соц-м.
Можете предложить другую формулировку. Я вот предлагаю такую: Губителен ли капитализм для России? ответы: да, нет.

Цитата: Динамо К от 23:19, 22 июня, 2011
Да какой он барский....Чего вы обижаетесь? Вы же провокационно начали в "слепой пинг-понг" играть. Обвинять в чем-то "противника", не зная противоположную сторону (исходя из домыслов личных), обращаться к третьим лицам при не нахождении крепких аргументов в личном споре,  возвести в дискуссии принцип "сам дурак" (вместо логики) на вершину построения дискуссии, провоцировать не находя серьезного аргумента, где логика уже отключена- ранний Жириновский)). Ну и я вам, вашей же монетой.
Ну если вы не бездельник,- надеюсь на это- что вы полезного обществу (и себе в этом обществе) делаете? Варианты ответа- что-то делаю, ничего не делаю. (да, конечно, ответ абсолютно не обязателен).
Так вот если ничего, лишь форумная болтовня, и идиология- то я "плевал")). А если бы иначе, сыпал бы я тут обвинения "в несчастьях державы" на педиков, коммерсов, америкосов, запад и пр. и "кирпичи" подобно вам и ввергал в "веру" и идиологию свою ...

ДК, проследите за собой по своим же постам. Кто чего начал, кто при не нахождении крепких аргументов уходит от ответа, а потом включает "сам дурак".

Вариант ответа первый: что-то делаю. "Да я то, да я там, да я это" - зачем мне это говорить?

ЦитироватьА если бы иначе, сыпал бы я тут обвинения "в несчастьях державы" на педиков, коммерсов, америкосов, запад и пр.

Обвинения я сыпал на систему, а жадность и педики - следствие.
Блин, не поленюсь, покопаюсь..
Вот:

ЦитироватьRe: Всероссийская забастовка предпринимателей
« Ответ #29 : 08:01, 24 Май, 2011 »
Переубедить то посути нечем. Все прекрасно знают, что чем ты наглее, сволочнее, тем большего успеха в бизнесе добьешься. Редкие исключения конечно есть, такие как Динамо-к, если правда что он о себе расказывает, но это лишь исключения из правил, а правила жестокие, и придется либо самому стать таким, либо выбыть из игры. А игра то продолжается, кто-то приходит, кто-то выбывает, и в какую сторону происходит эволюция ценностей? Капитализм - путь в пропасть!
Уважаемый Динамо-к, о себе вы рассказываете как просто о руководителе, организаторе. Для ясности предлагаю представить бизнесмена, как две сущности. 1 - организатор, руководитель. 2 - жадность богатеть. В вас второго видимо минимум. Вы и сами говорите что коммунисты к власти это хорошо. Если ваша цель работать, а не максимизировать личную прибыль, то коммунизм вам не помеха, а наоборот возможность реализовывать себя по настоящему. Но в капитализме рано или поздно таких как вы не останется.

Дальше:

ЦитироватьRe: Всероссийская забастовка предпринимателей
« Ответ #190 : 05:52, 01 Июнь, 2011 »
Ну ни фига тут за недельку то страниц исписали. Прочитал все и огорчен. Люди, почему вы не пытаетесь взглянуть шире своей повседневной бытовухи?
"Мы, предприниматели, обеспечиваем вас работой, продуктами, услугами, и пр. Без нас вы все сдохните". Не надо! У нашей страны огромный опыт ведения экономики без барыг, причем наибольшего успеха добились за всю историю именно в ту эпоху, при той экономике! "Конкуренция отбирает лучших, производящих более качественное, полезное людям" - сказка, в которой правды только доля, этот принцип работает далеко не всегда, а точнее изредка, что у нас в россиянии, что в сшашке - неважно. Максимизация прибыли на первом месте, хорошо когда это влечет повышения качества, но это далеко не всегда. На здоровье людей, на экологию плевать, только если закон обяжет, а законы лоббируются.
"Мы хозяева, вы рабы". Какие рабы? Рабочим на вас плевать, уйдут в другое место, свободы намного больше. Или они рабы потому что у вас денег больше? Все вы рабы вещей! Статус человека оцениваете по денежному состоянию, по автомобилю, золотым побрякушкам, телефону (которые в голове оцыфровываются в денежное состояние). Деление такое на высших и низших, Гитлер отдыхает, он хоть свою нацию провозгласил высшей. Общество потреблядства. Чем больше твое состояние, тем выше ты в обществе, а какой ты человек, как достиг этого состояния - не важно. Больше зарабатываете - больше тратите. На бренды, на престижные побрякушки. Фетишисты! Рабы системы основанной на поклонении мамоне.
Нет, я не бомж, не нищий, такой же человек, но людей встречаю не по одежке.
P.S. все плохое о предпринимателях что я говорю - говорю не о всех, и особенно не о Динамо-к (думаю что о себе он тут правду пишет).

ЦитироватьRe: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
« Ответ #15 : 21:32, 01 Июнь, 2011 » рус
Цитата: Lynx2000 от 06:19, 02 Июнь, 2011

    Конкретнее можно выразиться? Ваши сообщения также прочитаны...

Я ничего не имею против владельцев бизнеса, если они не идут по трупам ради прибыли. Я против самой системы, в которой рулит максимизация прибыли. Сегодня у бизнеса еще совесть есть, от совка осталась. А как к примеру через 20 лет может оказаться? Даже фермеры сегодня выращивают нормальную картошку, завтра будут на пестицидах, потом ГМО, а то что это може быть отравой - плевать. Каснись чего угодно - везде на первом месте прибыль. Потом само общество превращается в тупое быдло, цель жизни которого - потреблядство.

Блин, ну интересно вспоминать, с чего же все начиналось

ЦитироватьRe: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей ДК
« Ответ #77 : 23:32, 02 Июнь, 2011 »
Цитата: рус от 07:38, 03 Июнь, 2011

    Почему вы не можете мысленно выйти за рамки своего предприятия?

Потому что я не буду здесь просто так бздеть- я практик!)) Пока вы о высоком, я о своем- на хрен не надо всем з/п в 100%! Чтобы если что могли проверить- вот журналы, вот статистика, вот свидетели. А где ваш Маркс с его идеями "всё и для всех" я не знаю....

ЦитироватьRe: Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей
« Ответ #78 : 23:48, 02 Июнь, 2011 » рус

Да Маркс тут постольку, по скольку начиная вкапываться в глубь экономики обязательно упираешься в те выводы позапрошлого века. И я не говорю, что все его выводы правильны, тем более мир изменился с тех пор.

ЦитироватьЦитата: рус от 08:48, 03 Июнь, 2011 ДК

О том и речь- отчасти неправильны, не имеют привязки во времени. А о чем вы говорите? Ок,- коммерсы хотят бабла, барыги!-а что хотите вы?)) Изменить порядок вещей? ЭВОЛЮЦИЯ и отношений тоже, но нет,- давай рэволюцию?))

ЦитироватьОтвет #80 : 23:59, 02 Июнь, 2011 » ДК

О чем я сказал вам не понять пока мысленно не выйдите за рамки своего бизнеса.
Чего я хочу? Для начала революцию сознания, а точнее контрреволюцию.

ЦитироватьДК
Вы хотите парамнезий, растекаясь в конфабуляциях, переправляя себя онероидно- хочу революцию-точнее контрреволюцию? Хочу черный стул, а точнее желтый?

ЦитироватьОтвет #86 : 18:54, 03 Июнь, 2011 »рус

Цитата: Динамо К от 03:30, 04 Июнь, 2011

    Вы хотите парамнезий, растекаясь в конфабуляциях, переправляя себя онероидно- хочу революцию-точнее контрреволюцию? Хочу черный стул, а точнее желтый?

вы же сами сожалеете что система ценностей рухнула

Ну а там чем дальше, тем больше

Конфабуляции и парамнезии...Так и есть.
"Хочу черный стул, а точнее желтый" :brovki:

А о каком из социализмов, кстати, идет речь? О книжных утопическом или маркс-энгельс-ленинском? Или может о конкретных реализациях, типа советском, китайском, северокорейском, югославском, венгерском, румынском или кубинском, а может о камбоджийском?

Цитата: Динамо К от 20:09, 23 июня, 2011
Конфабуляции и парамнезии...Так и есть.
"Хочу черный стул, а точнее желтый" :brovki:

ну это только подтверждает примитивность вашего разума

Цитата: nextstep от 23:57, 23 июня, 2011
А о каком из социализмов, кстати, идет речь? О книжных утопическом или маркс-энгельс-ленинском? Или может о конкретных реализациях, типа советском, китайском, северокорейском, югославском, венгерском, румынском или кубинском, а может о камбоджийском?

А чего фашистский социализм не включили в список?

Цитата: рус от 00:19, 24 июня, 2011
А чего фашистский социализм не включили в список?

Что, и такой был?

Цитата: nextstep от 00:41, 24 июня, 2011
Что, и такой был?

а как же
национал-социализм

Кстати, что-то одного своего сообщения за вчера не наблюдаю  :repa:

Цитата: рус от 00:54, 24 июня, 2011
Кстати, что-то одного своего сообщения за вчера не наблюдаю  :repa:

Враги не спять ..... :cooler :cooler :degen :degen

Цитата: Ной от 00:22, 24 июня, 2011
А я так понял из всего предыдущего - комерсам хрен че доведешь до ума, если в глазах одна прибыль, они ни хрена не понимают, что творят и что творится вокруг и если есть возможность сегодня урвать - урвут, а завтра трава не расти. Если они своих и кидают и подсаживают, в противоположность тем же нерусским, которые своих тянут, то их, наших, и жалеть не надо, сгнобят их неважно кто, туда им и дорога. Имеющие уши не слышат, имеющие глаза не видят.....  зато умничают, гении блин, только большинство гениев хреново закончили свои деньки ..... шлюхи капитализма ...... дальнейшие дебаты бессмысленны, я думаю

А о чем, вообще баталии-то? О том, что социализм в определениии МЭЛ лучше, чем капитализм в их же определении? Так это любому ребенку ясно.
А вот если почитать определения того и другого в современном экономическом словаре, то все не так уже одназначно.
А если рассмотреть еще и разные стадии развития капитализма и разные реализации социализма (со стадиями социализма пока не очень получается, ибо в историческом масштабе 100 лет - ничто), то вообще получается полная каша. Поэтому, если рассматривать капитализм 18-19 веков в Англии и Франции - это одно, а современный капитализм в странах Северной Европы - это несколько иное.

В историческом масштабе развитие капитализма в России - типа эксперимент и дальнейшие шаги Земной цивилизации, но только на сегодня в нем участвуют живые люди - и я и мои  дети и не только, поэтому точка зрения современников  на это действо несколько иное и в большинстве нелицеприятное .....

Цитата: рус от 00:44, 24 июня, 2011
а как же
национал-социализм

во. точно. совсем из башки вылетел.
вот и вопрос - что такое социализм?

Цитата: Ной от 01:12, 24 июня, 2011
В историческом масштабе развитие капитализма в России - типа эксперимент и дальнейшие шаги Земной цивилизации, но только на сегодня в нем участвуют живые люди - и я и мои  дети и не только, поэтому точка зрения современников  на это действо несколько иное и в большинстве нелицеприятное .....

Ни фига не понял из этой фразы, кроме того, что вам не нравится происходящее в стране. На сколько я понимаю, те, кому это не нравится, составляют подавляющее большинство в стране. Но вот грядут очередные выборы и мне почему-то кажется, что в итоге это большинство подержит существующую власть. Парадокс?

Цитироватьвот и вопрос - что такое социализм?

Ну это не то, что было в СССР, Хрущев наврал что он уже был построен.
В вики такое определение:
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем власти; важнейшей категорией, которая объединяет различные направления коммунистической идеологии, является общественная собственность на средства производства, которая полностью заменяет собой частную и групповую собственность.
Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.

Марксизм-ленинизм рассматривает социализм как первую фазу коммунизма.

На основе философских идей социализма была также создана политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
утверждаются социальное равенство и справедливость.

Цитироватьбольшинство подержит существующую власть. Парадокс?

парадокс

Цитата: рус от 01:27, 24 июня, 2011
Ну это не то, что было в СССР, Хрущев наврал что он уже был построен.
В вики такое определение:
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем власти; важнейшей категорией, которая объединяет различные направления коммунистической идеологии, является общественная собственность на средства производства, которая полностью заменяет собой частную и групповую собственность.

Лучше такие определения приводить полностью, ибо вырваные вами цитаты ощутимо искажают сказанное в Википедии:
"Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии, тем что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта."

Важнейшая проблема - ни одно учение о социализме так и не дало ответа на вопрос, каким образом достичь такого состояния общества, при котором в полном объеме смогут реализоваться социалистические идеи.

Это вы из какой википедии взяли? Я от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC

Цитата: рус от 01:59, 24 июня, 2011
Это вы из какой википедии взяли? Я от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC

А я из этой http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

И чего стоит после этого Википедия в качестве аргумента? ))

да понятно, что вики - туфта

Так чего же вы хотите, чтобы вам по полочкам разложили как строится социалистическое общество?

Да как сказать.
Просто, на сегодняшний день, слова "капитализм" и "социализм" уже являются некоей абстракцией, и каждый рассуждает о них, исходя из того, чем он сам наполняет эти определения. Поэтому, чтобы говорить о том, чем плох/хорош капитализм, надо как минимум понимать, о какой стадии капитализма идет речь. С социализмом еще хуже. Так как он (в его классических определениях) в природе еще не существовал (если не учитывать первобытно-общинный строй), то не понятно, на сколько он реализуем на практике.

Цитата: рус от 00:12, 24 июня, 2011
ну это только подтверждает примитивность вашего разума

см. Конфабуляция и более широкое значение поговорки "На воре и шапка горит."

Цитата: nextstep от 01:48, 24 июня, 2011
Лучше такие определения приводить полностью, ибо вырваные вами цитаты ощутимо искажают сказанное в Википедии:
"Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии, тем что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта."

Важнейшая проблема - ни одно учение о социализме так и не дало ответа на вопрос, каким образом достичь такого состояния общества, при котором в полном объеме смогут реализоваться социалистические идеи.

Давайте вновь вспомним Швецию. Правоцентристы открыто заявляют что они капиталисты. В стране на лицо все признаки капитализма. Социал-демократы пять-шесть лет назад уверяли что они "воздвигают социалистическое государство". Налицо в стране и капитализм и социализм. Есть даже националисты в парламенте, и не так мало их. Государство Швеция- конституционная монархия. Но имеет и все элементы парламентской республики. Благосостояние и уровень жизни высоки. "В стране высокий уровень инноваций, высокоразвитая и постоянно модернизируемая инфраструктура, отличное состояние техники, хорошо образованный персонал, владеющий английским языком." И пр. и пр. Так какой строй в Швеции, если учесть что там есть различные формы систем общества и правления?

Цитата: Динамо К от 17:54, 24 июня, 2011
см. Конфабуляция и более широкое значение поговорки "На воре и шапка горит."

у вас уже давно один пепел на голове

Раз никто ничего, то редактирую в такой вид

Цитата: рус от 01:48, 23 июня, 2011
Губителен ли капитализм для России? ответы: да, нет.

Цитата: Динамо К от 18:06, 24 июня, 2011
Давайте вновь вспомним Швецию. Правоцентристы открыто заявляют что они капиталисты. В стране на лицо все признаки капитализма. Социал-демократы пять-шесть лет назад уверяли что они "воздвигают социалистическое государство". Налицо в стране и капитализм и социализм. Есть даже националисты в парламенте, и не так мало их. Государство Швеция- конституционная монархия. Но имеет и все элементы парламентской республики. Благосостояние и уровень жизни высоки. "В стране высокий уровень инноваций, высокоразвитая и постоянно модернизируемая инфраструктура, отличное состояние техники, хорошо образованный персонал, владеющий английским языком." И пр. и пр. Так какой строй в Швеции, если учесть что там есть различные формы систем общества и правления?

Так и есть. Их капитализм социализмом попахивает. Только вот не видать там того особенного, что было в совке, великих открытий, достижений, да много чего. Им этого достаточно. Русские не шведы, у них свой путь, у нас свой (или его не будет). Уж извините, автомойки и интернет-магазины за достижения не считаю.

Цитата: рус от 05:10, 25 июня, 2011
Раз никто ничего, то редактирую в такой вид

Некорректный вопрос, опять-таки. )) Кто такой капитализм? Мужик с лопатой или тетка с косой? "Капитализм" - это всего лишь достаточно размытый научный термин, о котором четко известно одно, - он подразумевает возможность существования частной собственности на средства производства. Если исходя из этого спросить - "Губительна-ли частная собственность на средства производства для России?" Отвечу - сама по себе нет? Почему? Да потому что на нынешнем этапе существования человеческого общества - это почти тоже самое, что спросить - "губителен ли воздух для людей, населяющих Землю?".
На самом деле, после того как предприятия выросли из "артельских штанишек", другой формы собственности на (крупные) средства производства кроме частной не было и нет. Даже в тех случаях, когда предприятия национализировались, они не переходили в собственность его работников, а оставались в руках и под управлением государства, которое фактически выступало в роли все того же капиталиста. Ни одно государство, называющее себя социалистическим, так и не успело стать таковым на самом деле. В СССР наиболее характерными признаками социалистического предприятия обладали наверное только колхозы, да и то, с большой натяжкой. А вот работники предприятий в западных странах, обладавшие акциями предприятий, на которых они трудились, были гораздо ближе к социализму, чем работники советских предприятий.
Собственно, к чему это я все? Да к тому, что не "...измы" погубят или спасут Россию, а люди, которые сейчас проживают на ее территории, и их отношение к себе, к окружающим и к своей стране.

Цитата: рус от 05:28, 25 июня, 2011
Так и есть. Их капитализм социализмом попахивает. Только вот не видать там того особенного, что было в совке, великих открытий, достижений, да много чего. Им этого достаточно. Русские не шведы, у них свой путь, у нас свой (или его не будет). Уж извините, автомойки и интернет-магазины за достижения не считаю.

Эк, вы пригвоздили страну с населением численностью в пол-Москвы и территорией 3% от российской.
А между тем, самая авторитетная мировая награда за научные (и не только) достижения вручается именно в Швеции. Да и на мировом рынке присутствует немало шведских известных брендов (Oriflame, AEG, Saab, Scania, Volvo, Ericsson, Electrolux, IKEA).
И именно шведские автомобили становились эталоном надежности, да и сейчас они в числе лидеров по этому показателю. Упаковка «тетрапак», кстати, тоже имеет шведские корни, а SKF – крупнейший в мире производитель подшипников и т.д и т.п.
Вполне не плохо для страны с населением менее 10 млн. чел. ))

Из туфтовой википедеии:
Капитали́зм— экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих.(Оксфордский философский словарь)
Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)
Капитализм чистый, капитализм свободной конкуренции (англ. pure capitalism, фр. Laissez faire capitalism) — экономическая система, в которой материальные ресурсы являются частной собственностью, а рынки и цены используются для направления и координации экономической деятельности. (Кэмпбелл Р. Макконнелл, Стэнли Л. Брю, «Экономикс»)
Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)

Из БЭС:
Основные признаки К.: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.

Я не товар, я человек!

Цитироватьподразумевает возможность существования частной собственности на средства производства. Если исходя из этого спросить - "Губительна-ли частная собственность на средства производства для России?" Отвечу - сама по себе нет? Почему? Да потому что на нынешнем этапе существования человеческого общества - это почти тоже самое, что спросить - "губителен ли воздух для людей, населяющих Землю?"

Не согласен. Абсолютное большинство граждан РФ считают олигархов - незаконными владельцами (не законными не по законам РФ, а по законам наверное совести, т.е. как так, было общенародное-государственное, а стало их личное). Сама по себе частная собственность очень даже губительна, если это собственность на что-то жизненно необходимое. Например стоимость квартир много завышена по той причине, что деньги вкладываются в недвижимость, финансовая пирамида растет, у кого-то много квартир, кто-то не в состоянии даже снимать (или подробней нужно объяснить механизм финансовой пирамиды?). В этом году хотели речки по пилить на участки частной собственности, это что хорошо? Как насчет воздух приватизировать?

ЦитироватьДаже в тех случаях, когда предприятия национализировались, они не переходили в собственность его работников, а оставались в руках и под управлением государства, которое фактически выступало в роли все того же капиталиста. Ни одно государство, называющее себя социалистическим, так и не успело стать таковым на самом деле. В СССР наиболее характерными признаками социалистического предприятия обладали наверное только колхозы, да и то, с большой натяжкой.

Не согласен, государство выступало собственником, но не ради прибыли как самоцели. Были намного более святые цели. К примеру камчатское пассажирское пароходство прибыли не приносило, а было наоборот дотационным, для чего или для кого это делалось? Потом государство состояло из людей, а социальный лифт работал намного лучше, чем сегодня. Собственность государственная, а государство народное. Элита позднего совка то конечно уже из шкурников состояла, им оставалось только приватизировать для полноты.

ЦитироватьА вот работники предприятий в западных странах, обладавшие акциями предприятий, на которых они трудились, были гораздо ближе к социализму, чем работники советских предприятий.

К какому социализму ближе? Где все общественные отношения завязаны на деньги. Опять же обладание акциями часто выступает как самоцель и растет пирамида акций.

ЦитироватьСобственно, к чему это я все? Да к тому, что не "...измы" погубят или спасут Россию, а люди, которые сейчас проживают на ее территории, и их отношение к себе, к окружающим и к своей стране.

Конечно люди, и люди либо построят то что они хотят, либо их построят как они не хотят.

Цитата: nextstep от 09:38, 25 июня, 2011
Эк, вы пригвоздили страну с населением численностью в пол-Москвы и территорией 3% от российской.
А между тем, самая авторитетная мировая награда за научные (и не только) достижения вручается именно в Швеции. Да и на мировом рынке присутствует немало шведских известных брендов (Oriflame, AEG, Saab, Scania, Volvo, Ericsson, Electrolux, IKEA).
И именно шведские автомобили становились эталоном надежности, да и сейчас они в числе лидеров по этому показателю. Упаковка «тетрапак», кстати, тоже имеет шведские корни, а SKF – крупнейший в мире производитель подшипников и т.д и т.п.
Вполне не плохо для страны с населением менее 10 млн. чел. ))

Да не гвоздил я их. Они молодцы. Мы не так давно тоже были авторами существенной доли мировых открытий и достижений. Сейчас у нас это не модно. Модно побольше бабла заколачивать. Шведов устраивает их система. По мне, так у них в сто раз лучше, чем сейчас у нас. Но их модель к нашему народу просто не подойдет. Мы разные.

Цитата: рус от 07:01, 26 июня, 2011
Не согласен. Абсолютное большинство граждан РФ считают олигархов - незаконными владельцами (не законными не по законам РФ, а по законам наверное совести, т.е. как так, было общенародное-государственное, а стало их личное). Сама по себе частная собственность очень даже губительна, если это собственность на что-то жизненно необходимое. Например стоимость квартир много завышена по той причине, что деньги вкладываются в недвижимость, финансовая пирамида растет, у кого-то много квартир, кто-то не в состоянии даже снимать (или подробней нужно объяснить механизм финансовой пирамиды?). В этом году хотели речки по пилить на участки частной собственности, это что хорошо? Как насчет воздух приватизировать?

Вы тут какую-то кашку замешиваете. ))
Опускаться в 21 веке до дикого капитализм - глупо, но это не проблемы капитализма, как такового, это проблема конкретной страны, ее населения и ее управленцев. Частная собственность не можете мешать решению жилищной проблемы, так же как и общественная не смогла помочь ее решить в СССР. Мешать может не отлаженность общественно-государственных механизмов. И если государство не справляется со своей регулирующей ролью, то в этом современный капитализм не виноват.

Цитата: рус от 07:01, 26 июня, 2011
Не согласен, государство выступало собственником, но не ради прибыли как самоцели. Были намного более святые цели. К примеру камчатское пассажирское пароходство прибыли не приносило, а было наоборот дотационным, для чего или для кого это делалось? Потом государство состояло из людей, а социальный лифт работал намного лучше, чем сегодня. Собственность государственная, а государство народное...

США вроде как махровое капиталистическое государство с частной собственностью, эксплуатацией трудящихся и т.д. и т.п. Как думаете, с какой святой целью оно дотирует убыточную Аляску и стимулирует ее освоение? По-видимому, с целью дальнейшего усиления эксплуатации местного населения?

Понимаете, дело совершенно не в "измах". В современном мире все эти понятия размываются, потому что происходит постоянное развитие человеческого общества. СССР, до того как экономически и политически самоубился, НЕ решил кучу проблем, и с жильем, и с продовольствием, и с товарами народного потребления, и с дорогами и т.д. и т.п. А ведь параллельно существовали другие государства, в которых еще сорок-пятьдесят лет назад уже стояла проблема автомобильных пробок и перепроизводства сельхозпродуктов, а многие знаменитые и до сих пор эксплуатирующиеся автобаны в Европе были построены еще гитлеровской Германией. США, посылая людей в космос вместе с СССР, успели к 90-ым годам обеспечить частными домами почти 70% населения, не говоря уж про квартиру в многоквартирном доме.
Т.е. вы ищите проблему немного не там.

Цитата: nextstep от 09:11, 26 июня, 2011
Т.е. вы ищите проблему немного не там.

Не "немного не там", а конкретно не там где надо. Рус, изучив "Религию денег" Невидимого, принял всё написанное там, как истину в первой инстанции. Да согласен, что Невидимов очень неплохо разобрался в глупости "поклонения деньгам", но не разобрался в "религиях" как таковых. Поэтому противопоставляет религиозное поклонение "христианство", религиозноподобному поклонению "деньги", что по сути является одним и тем же, с разницей лишь в декорациях и объекту битья лбом. http://pogran.cjb.net/main/3986-skazka-pro-mudrogo-yuvelira-ili-finansovaya-sistema-vsemirnaya-piramida-dolgov.html  очень познавательная писанина и чрезвычайно полезная для элементарного познания вещей. Не могу не процитировать оттуда маленькую "сионскую мудрость":

ЦитироватьГазета для банкиров США, 25 августа 1924. «Капитал должен защищать себя всеми возможными формами, комбинируясь и используя законодательство. Возвращения задолженностей вообще необходимо требовать, но возвращения бонов и ипотечных кредитов нужно требовать как можно быстрее. Когда по судебным процессам люди теряют свои дома и имущество, они становятся более уязвимыми и контролируемыми, и становится легче управлять с помощью твердой руки правительства, наложенной через центральную монетарную власть, под контролем крупнейших финансистов. Эта истина уже хорошо известна нашим надёжным людям, которые сейчас принимают участие в формировании финансовой империи, которая будет править миром. Разделяя массу избирателей на отдельные группы с помощью многопартийной политической системы, можем добиться того, чтоб они расходовали свою энергию, сражаясь в вопросах, которые на самом деле не имеют принципиальной важности. Таким образом, действуя осторожно и незаметно, можем добиться для нас всего того, что было так хорошо запланировано и так успешно реализовывалось».

В выделенном жирным и таится главная цель подобного разделения. Никакой нет разницы во всевозможным "-измах", всё зависит исключительно от того, КТО это делает, и для ЧЕГО это делает. Всё остальное бредни с "умным видом".

ЦитироватьНе "немного не там", а конкретно не там где надо. Рус, изучив "Религию денег" Невидимого, принял всё написанное там, как истину в первой инстанции.

Это что обвинение, что ничего больше не читал что-ли?

ЦитироватьДа согласен, что Невидимов очень неплохо разобрался в глупости "поклонения деньгам", но не разобрался в "религиях" как таковых. Поэтому противопоставляет религиозное поклонение "христианство", религиозноподобному поклонению "деньги", что по сути является одним и тем же, с разницей лишь в декорациях и объекту битья лбом.

Андруха прочитал из этой книги то, что я здесь выложил, и делает из этого свои скорые выводы. По части религий (христианства) от тебя другого я и не ожидал. Автор не противопоставляет церковь (ни РПЦ, ни западную) культу денег. Что-бы судить о книге, нужно ее сначала прочесть. Разбор глупости поклонения деньгам - лишь малая часть книги.

Цитироватьhttp://pogran.cjb.net/main/3986-skazka-pro-mudrogo-yuvelira-ili-finansovaya-sistema-vsemirnaya-piramida-dolgov.html  очень познавательная писанина и чрезвычайно полезная для элементарного познания вещей

Да, писанина полезная для начинания, именно для начинания. Я предполагал, что такие истины знают все думающие люди. Только это лишь малая часть механизмов экономики. Это кобнутые считают, что как только запретить ростовщичество, так сразу экономика заработает как надо и все будут счастливы. Если есть желание копать глубже - читай. Нет - думай дальше, что лишение власти банкиров, жидомасонов последует за собой всеобщее счастье.

ЦитироватьВы тут какую-то кашку замешиваете. ))

понятно, механизма роста стоимости жилья не понимаем.

ЦитироватьОпускаться в 21 веке до дикого капитализм - глупо, но это не проблемы капитализма, как такового, это проблема конкретной страны, ее населения и ее управленцев.

Конечно проблема и страны, и управленцев, и наша с вами. Действия этих управленцев лишь следствия

ЦитироватьЧастная собственность не можете мешать решению жилищной проблемы, так же как и общественная не смогла помочь ее решить в СССР.

Как это? Разве СССР не решал жилищную проблему? При частной собственности жилье становится накопительным товаром (вкладывают деньги в недвижимость). в результате чего стоимость может расти хоть до бесконечности.

ЦитироватьМешать может не отлаженность общественно-государственных механизмов.

Зря вы так думаете. У них все налажено :yes

ЦитироватьИ если государство не справляется со своей регулирующей ролью, то в этом современный капитализм не виноват.

Капитализм способствует продвижению наверх людей не заинтересованных в служении стране.

ЦитироватьСША вроде как махровое капиталистическое государство с частной собственностью, эксплуатацией трудящихся и т.д. и т.п. Как думаете, с какой святой целью оно дотирует убыточную Аляску и стимулирует ее освоение? По-видимому, с целью дальнейшего усиления эксплуатации местного населения?

Потому что истинное правительство США думает на много десятков лет вперед, и уж поверьте, не думают они не о народе, а о себе.

ЦитироватьПонимаете, дело совершенно не в "измах". В современном мире все эти понятия размываются, потому что происходит постоянное развитие человеческого общества. СССР, до того как экономически и политически самоубился, НЕ решил кучу проблем, и с жильем, и с продовольствием, и с товарами народного потребления, и с дорогами и т.д. и т.п. А ведь параллельно существовали другие государства, в которых еще сорок-пятьдесят лет назад уже стояла проблема автомобильных пробок и перепроизводства сельхозпродуктов, а многие знаменитые и до сих пор эксплуатирующиеся автобаны в Европе были построены еще гитлеровской Германией. США, посылая людей в космос вместе с СССР, успели к 90-ым годам обеспечить частными домами почти 70% населения, не говоря уж про квартиру в многоквартирном доме.
Т.е. вы ищите проблему немного не там

Вы сравниваете несравнимые вещи.
Как США обеспечили себе самый высокий уровень жизни - прочитайте по ссылке Андрухи, и это лишь часть механизмов их благополучия. При этом сколько американцев не имеют средств на медстраховку (я забыл цыфру сколько). Знакомый морячек был в Нью-Йорке, ну, говорит, идешь по Бродвею - тротуары вылезаны, а километр в сторону - трущебы.
Дороги в Европе и СССР - сколько площади территории на одного человека приходится в странах Европы и в России. Гитлеровская германия тут как-бы вобще-то не в защиту капитала.
СССР не смог решить многих проблем. Ну так и США не решили многих проблем. Проблемы появляются и решаются.

К слову о прогрессивной Швеции

ЦитироватьВ шведском детском саду провели эксперимент
В детском саду Egaliа ("Равенство") в Швеции поставлен любопытный эксперимент: сотрудники избегают любого упоминания пола, в том числе слов "мальчик", "девочка" и местоимений "она" и "он", называют детей "друзья" и стараются, чтобы малыши играли в общие игры – мальчики в "дочки-матери", а девочки строили дома из кубиков "лего".

Таким образом они стремятся избавиться от навязывания детям гендерных стереотипов поведения и обеспечить им полную свободу самовыражения, пишут в воскресенье, 26 июня, зарубежные СМИ и, в частности, новостное агентство АР.

"Общество требует, чтобы девочки были женственными, милыми и хорошенькими, а мальчики – мужественными, общительными и грубоватыми. А наш детский сад дает детям уникальную возможность быть самими собой", – разъясняет суть эксперимента 31-летняя воспитательница Дженни Джонсон.

Государственный детский сад Egaliа открылся в прошлом году в стокгольмском районе Содермальм, его посещают 33 ребенка в возрасте от 1 года до 6 лет.

Власти страны стремятся обеспечить детям полное равенство возможностей, полагая, что даже в очень либеральном шведском обществе мальчики имеют определенный социальный приоритет.

В статье отмечается, что в литературе, используемой в Egalia, в обязательном порядке фигурируют гомосексуальные семьи, родители-одиночки и приемные дети, а классические сказки, подобные "Белоснежке" и "Золушке", тут не читают, поскольку они, по мнению педколлектива, "закрепляют традиционные стереотипы".

Однако родители опасаются, что чрезмерный энтузиазм педагогического коллектива, ратующего за полное стирание гендерных различий, приведет к тому, что дети окажутся плохо подготовленными к реальной жизни в обществе, где роли мужчины и женщины все еще четко закреплены.

Напомним, что Швеция является одной из самых передовых стран Европы в отношении прав женщин и гомосексуалистов, однако детский сад Egalia даже здесь является шагом вперед в данном направлении. И, хотя биологические различия между мужчинами и женщинами тут не отрицают, коллектив полагает, что они не должны отражаться на социальном поведении личности.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/726948/cat/42/

Цитата: рус от 02:59, 28 июня, 2011
понятно, механизма роста стоимости жилья не понимаем.

Еще как понимаем. ))

Цитата: рус от 02:59, 28 июня, 2011
Конечно проблема и страны, и управленцев, и наша с вами. Действия этих управленцев лишь следствия

Вот оно - главное. А какой при этом "изм" - дело десятое.

Цитата: рус от 02:59, 28 июня, 2011
Как это? Разве СССР не решал жилищную проблему? При частной собственности жилье становится накопительным товаром (вкладывают деньги в недвижимость). в результате чего стоимость может расти хоть до бесконечности.

СССР все решал и решал. До 60-го, потом до 80-го, до 2000-го и т.д. А Запад - решил.
Стоимость всего может расти до бесконечности, даже апельсина. Была бы для этого причина. Но ведь не растет.

Цитата: рус от 02:59, 28 июня, 2011
Капитализм способствует продвижению наверх людей не заинтересованных в служении стране.

Нда, во всем мире живут одни козлы, и только у нас встречаются приличные люди. Ага.
Кстати, скажите американцам, что они любят свою страну ... Интересно, какая с их стороны будет реакция. ))

Цитата: рус от 02:59, 28 июня, 2011
Потому что истинное правительство США думает на много десятков лет вперед, и уж поверьте, не думают они не о народе, а о себе.

!!!! ))) Это же песня! Что бы они не делали, все равно - они козлы!
Если бы раньше КПСС, а сейчас Путин сотоварищи, также не думали о народе, народ был бы просто счастлив.

Цитата: рус от 02:59, 28 июня, 2011
Как США обеспечили себе самый высокий уровень жизни - прочитайте по ссылке Андрухи, и это лишь часть механизмов их благополучия. При этом сколько американцев не имеют средств на медстраховку (я забыл цыфру сколько). Знакомый морячек был в Нью-Йорке, ну, говорит, идешь по Бродвею - тротуары вылезаны, а километр в сторону - трущебы.

Нет в мире справедливости.

Цитата: рус от 02:59, 28 июня, 2011
Дороги в Европе и СССР - сколько площади территории на одного человека приходится в странах Европы и в России. Гитлеровская германия тут как-бы вобще-то не в защиту капитала.

Да пофигу на капитал. Если много площади, то можно мала-мала думать и плохо-плохо делать?

Цитата: рус от 02:59, 28 июня, 2011
СССР не смог решить многих проблем. Ну так и США не решили многих проблем. Проблемы появляются и решаются.

И я говорю об этом. Мир не черно-белый, в нем много серого. А добро часто порождает зло и наоборот.  А капитализм/социализм – это лишь термины.

Цитата: рус от 22:17, 28 июня, 2011
К слову о прогрессивной Швеции
http://www.newsland.ru/news/detail/id/726948/cat/42/

Ух ты, а вас это удивляет? Вы наверное никогда не задумывались о том, что общество развивается и, часто, довольно странными для современников путями.
Как думаете, что подумает россиянина или американца начал 20 века, если их поместите на улицы современной Москвы или Нью-Йорка. Они скорее продумают что-нибудь про ад, чем  про рай.
А вы не задумывались о том, какие должны быть общественные отношения при коммунизме? В условиях, когда перестанет существовать институт брака, когда единственным различием между женщиной и мужчиной будут только их физиологические особенности, когда дети будут воспитываться вне семьи.
Похоже, шведам показалось мало социализма и они уже задумались о коммунизме! :)

Цитата: nextstep от 00:19, 29 июня, 2011
Еще как понимаем. ))

Судя по вашим словам нифига вы не понимаете

ЦитироватьВот оно - главное. А какой при этом "изм" - дело десятое.

Люди решают, какое общество они строят. Но как-то это надо называть. СССР явно отличалось от нынешнего строя. Люди же хотели оставить лучшее от СССР и взять лучшее от запада, а получилось наоборот. В СССР точно был не капитализм. Сейчас точно капитализм, и этот капитализм точно губителен для России и СНГ. Вы говорите капитализм не виноват. Конечно виноваты люди, которые дрочат то на сша, то надеются на развитие и переход к шведской модели, а страна уверенными темпами вымирает и тупеет. Плюс еще манипуляция сознанием превращает всех в тупых зомби.

ЦитироватьСССР все решал и решал. До 60-го, потом до 80-го, до 2000-го и т.д. А Запад - решил.

Что решил запад? Запад получил общество тупых потреблятей, и теперь сами этого пугаются. Я смотрю вы видите запад в розовых очках, как когда-то советская масса слушая голос америки, красивые обложки журналов, голливудские фильмы.

ЦитироватьСтоимость всего может расти до бесконечности, даже апельсина. Была бы для этого причина. Но ведь не растет.

А про тюльпанные луковицы в Голландии вы конечно же не слышали

ЦитироватьНда, во всем мире живут одни козлы, и только у нас встречаются приличные люди. Ага.
Кстати, скажите американцам, что они любят свою страну ... Интересно, какая с их стороны будет реакция. ))

Нет, вовсе не все в мире козлы, козлы - это у нас во власти. А правят миром скорее вампиры-оборотни. А Каддафи, Лукашенко и многие другие всячески отбиваются от их правления. И смотрят на Россию с надеждой. А русские смотрят тельАвизор-дебилизатор и мечтают о "развитом капитализме".
Думаю американцы скажут, что любят свою страну, также как и русские. Только есть такая разница: русские скажут "любят свою страну", имея в виду родину, свое родное, не свободу выбора йогуртов в магазинах, не иллюзию прав и свобод, а более высокое, духовное, тех же Пушкина и Чехова, победу ВОВ и многое другое.

ЦитироватьЭто же песня! Что бы они не делали, все равно - они козлы!

Конечно. А вы видать думаете что они (а это конкретные люди) будут что-то делать от своей щедрости?

ЦитироватьЕсли бы раньше КПСС, а сейчас Путин сотоварищи, также не думали о народе, народ был бы просто счастлив.

Ну-ну

ЦитироватьНет в мире справедливости.

Так и что? К справедливости же можно стремиться.

ЦитироватьДа пофигу на капитал. Если много площади, то можно мала-мала думать и плохо-плохо делать?

Так капитал сейчас так и поступает

ЦитироватьИ я говорю об этом. Мир не черно-белый, в нем много серого. А добро часто порождает зло и наоборот.  А капитализм/социализм – это лишь термины.

Добро порождает зло - это вы о чем?
Мир не черно-белый, но давно уже бьют тревогу, что мир катится в пропасть с таким развитием, а развитием этим управляет капитал.

Единственное с вами согласен, что "социализм"- не совсем тот термин, о чем я начал. Но другого просто нет. Коммунизм - это что-то так-же размытое, и у многих ассоциируемое с общими женами, общими вещами. Под социализмом я имею в виду не то что было при Хрущеве или Брежневе. При Сталине страна шла в нужном направлении, но Хрущев сменил курс на "догнать и перегнать" и в результате мы до сих пор гонимся, ориентируясь на их ценности. Тем не менее СССР был наиболее удачной моделью социализма в мире. Какой термин использовать? Русский социализм - можно так.

ЦитироватьУх ты, а вас это удивляет? Вы наверное никогда не задумывались о том, что общество развивается и, часто, довольно странными для современников путями.

А вы не задумывались, что общество может развиваться тупиковыми путями?

ЦитироватьКак думаете, что подумает россиянина или американца начал 20 века, если их поместите на улицы современной Москвы или Нью-Йорка. Они скорее продумают что-нибудь про ад, чем  про рай.

Если в Москву 70-х - то подумают про рай.

ЦитироватьА вы не задумывались о том, какие должны быть общественные отношения при коммунизме? В условиях, когда перестанет существовать институт брака, когда единственным различием между женщиной и мужчиной будут только их физиологические особенности, когда дети будут воспитываться вне семьи.

Вот поэтому термин "коммунизм" я стараюсь не использовать.

ЦитироватьПохоже, шведам показалось мало социализма и они уже задумались о коммунизме!

Ну так Маркс то описывал развитие капитализма, его пророчества сбываются  :)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs09.radikal.ru%2Fi182%2F0909%2F9a%2Fa868bbf7ae23.jpg&hash=46dd849ec97c528af59e0d83e7d847942fb4acd0)

Цитата: рус от 05:28, 25 июня, 2011
Так и есть. Их капитализм социализмом попахивает. Только вот не видать там того особенного, что было в совке, великих открытий, достижений, да много чего. Им этого достаточно. Русские не шведы, у них свой путь, у нас свой (или его не будет). Уж извините, автомойки и интернет-магазины за достижения не считаю.

Да что вас "калпидорит"?))) Вы можете оторваться от своего понимания вещей и немного посмотреть со стороны на себя и свое мнение?
Вас что ЖАБА так душит, что автомойки постоянно вылазят в постах? Автомойки ни что-идеи всё  :moral)).
В этом мы с вами и отличаемся, из-за чего сыр-бор весь (в наших "взаимоотношениях)))-я имею идеи, могу их реализовывать (с пользой для общества), я сторонник "как работал-так и заработал". Вы (насколько я понял) сторонник того "махрового совка", когда "каждая кухарка может управлять государством" и " забрать-поделить", "уравниловка" и пр.
И да, русские не шведы. И "им этого достаточно". А что нужно нам?  Вкратце, можете "тезиснуть", по-сталински?

И вот еще-" Думаю американцы скажут, что любят свою страну, также как и русские. Только есть такая разница: русские скажут "любят свою страну", имея в виду родину, свое родное, не свободу выбора йогуртов в магазинах, не иллюзию прав и свобод, а более высокое, духовное, тех же Пушкина и Чехова, победу ВОВ и многое другое."
Не любят многие "русские свою страну". НЕ ЛЮБЯТ. С чего вы взяли? Вы видите триколоры у каждой двери? Вы гимн знаете? Могли бы люди, любящие свою страну и Родину, уважающие себя и соотечественников, жить так сотни лет?! Это любовь мазохистов и садистов....

Цитата: Динамо К от 21:02, 29 июня, 2011

Не любят многие "русские свою страну". НЕ ЛЮБЯТ. С чего вы взяли? Вы видите триколоры у каждой двери? Вы гимн знаете? Могли бы люди, любящие свою страну и Родину, уважающие себя и соотечественников, жить так сотни лет?! Это любовь мазохистов и садистов....

А что, повесить флаг -  и вся любовь? Я триколор не считаю за флаг РФ, и что? я не люблю свою Страну? Я не знаю гимн и что? я не люблю свою Страну? Это все декараци и мы не пендосы (и иже остальны)  и любовь к Родине у нас не выражается во внешних атрибутах типа выше перечисленных. Вы себя наверняка причисляете к садистам, по определению мозахист не может быть хищником, как вы (вы же как то добились своего положения - я  имею ввиду хищником в нашем море сатанократии). А вы что, живете сотни лет???? Отвечайте за свой период нахождения в существующем мире, предков не трогайте ...... по крайней мере чужих ....

Я как то скромно молчал и делал вид, что не замечал, что на большинство поставленные вопросы ДК как то избегал отвечать, но бурно цитировал всякие цитаты. Удобно ....

Цитата: рус от 07:57, 29 июня, 2011
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs09.radikal.ru%2Fi182%2F0909%2F9a%2Fa868bbf7ae23.jpg&hash=46dd849ec97c528af59e0d83e7d847942fb4acd0)

За последние сто лет в большинстве развитых стран Запада продолжительность рабочего дня сократилась вдвое и сейчас продолжительность рабочей недели составляет 35-40 часов (в СССР была 41 час).
С 1989 года по 2009 год уровень текущего потребления домашних хозяйств в России по разным методикам расчета вырос в 1.3-2 раза (по методу оценки покупательной способности среднего дохода - в 1.5 раза).
При этом по состоянию на 2005 год фактическое конечное потребление домашних хозяйств по паритету покупательной способности в России было в 2.5-3 раза ниже, чем в капиталистических западноевропейских странах.

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
Судя по вашим словам нифига вы не понимаете

За период с 1989 по 2009 обеспеченности населения общей площадью жилья в расчете на человека увеличилась на 40% в целом по России, в том числе на 44% в городской местности. Рост обеспеченности общей площадью жилья на 15% определяется фактором снижения численности населения Российской Федерации в рассматриваемом периоде и на 85% - факторами увеличения объема жилищного фонда.
Темпы прироста обеспеченности общей площадью жилья в период 1989–2009 гг. практически не изменились по сравнению с периодом 1980–1990 гг.
Индекс доступности жилья составил 0,57, т.е. в 2009 году за квартиру придется работать почти в два раза дольше. Но, при этом, доля домохозяйств, имеющих возможность приобрести стандартное жилье за счет собственных и заемных средств, увеличилась почти в 2 раза — с 10 до 19%.

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
Люди решают, какое общество они строят. Но как-то это надо называть. СССР явно отличалось от нынешнего строя. Люди же хотели оставить лучшее от СССР и взять лучшее от запада, а получилось наоборот. В СССР точно был не капитализм. Сейчас точно капитализм, и этот капитализм точно губителен для России и СНГ. Вы говорите капитализм не виноват. Конечно виноваты люди, которые дрочат то на сша, то надеются на развитие и переход к шведской модели, а страна уверенными темпами вымирает и тупеет. Плюс еще манипуляция сознанием превращает всех в тупых зомби.

Ну, если мы не справимся с встающими перед нами проблемами, то тогда мы загнемся, как страна. В этом и состоит жизнь. В истории человечества было много государств, достигших величия и сгинувших в небытии. Древние - Египет, Китай, Греция; Римская и Британская империи, Ацтеки и т.д. и т.п. И если мы загнемся, то уж точно не по вине "капитализма".

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
Что решил запад? Запад получил общество тупых потреблятей, и теперь сами этого пугаются. Я смотрю вы видите запад в розовых очках, как когда-то советская масса слушая голос америки, красивые обложки журналов, голливудские фильмы.

И не говорите. Они такие тупые!
Вот только почему-то, если мы хотим:
- поделиться мыслями друг с другом об их тупизне на этом форуме, то нам приходится использовать технологии и оборудование разработанное и произведенное этими тупыми;
- срочно с кем-то созвониться, то нам приходится использовать мобильный телефон разработанный и произведенный этими тупыми;
- постирать, приготовить пищу, высушить волосы, и т.д. и т.п. нам приходится использовать бытовые приборы разработанные и произведенные этими тупыми;
- посмотреть кино и послушать музыку - "ау, тупые, вы уже придумали, сделали и к нам привезли?";
- доехать до Паратунки и плюхнуть брюшко в бассейн, мы должны сесть за руль автомобиля разработанного и произведенного этими тупыми;
- желающие могут продолжить список.
А что же в это время делают "умные"? Ах да, они в это время рассуждают о том, ну какие же тупые эти "тупые"!!!

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
А про тюльпанные луковицы в Голландии вы конечно же не слышали

И как вам мешают жить цены на тюльпанные луковицы в Голландии? Намного сильнее, чем цены на чай, кофе, шелк или золото?

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
Думаю американцы скажут, что любят свою страну, также как и русские. Только есть такая разница: русские скажут "любят свою страну", имея в виду родину, свое родное, не свободу выбора йогуртов в магазинах, не иллюзию прав и свобод, а более высокое, духовное, тех же Пушкина и Чехова, победу ВОВ и многое другое.

Это просто праздник какой-то!  :coolgay

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
Добро порождает зло - это вы о чем?

Ну хотя бы, о том, что:
- без зла не может быть добра;
- все познается в сравнении. Например, если в 18 веке белый не пристрелил негра, зашедшего в салун, то, с точки зрения негра, он совершил величайшее добро и величайшее зло, с точки зрения других белых; а вот в 21 веке – большинству глубоко пофигу, куда зашел негр;
- благими намерениями выстлана дорога в ад и т.д. и т.п.
На эту тему можно рассуждать бесконечно, чем и занимаются философы уже не одно тысячелетие.

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
Мир не черно-белый, но давно уже бьют тревогу, что мир катится в пропасть с таким развитием, а развитием этим управляет капитал.

Мир просто развивается. И все.

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
Под социализмом я имею в виду не то что было при Хрущеве или Брежневе. При Сталине страна шла в нужном направлении, но Хрущев сменил курс на "догнать и перегнать" и в результате мы до сих пор гонимся, ориентируясь на их ценности.
Тем не менее СССР был наиболее удачной моделью социализма в мире. Какой термин использовать? Русский социализм - можно так.

На самом деле, мне без разницы как вы назовете то, что было в СССР. К сожалению, в итоге, то, что было в СССР, безвременно усопло при полном попустительстве власти и населения. По обоюдному согласию, так сказать.

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
А вы не задумывались, что общество может развиваться тупиковыми путями?

Конечно может, только есть одна большая проблема, заранее никогда неизвестно - какой из путей тупиковый.

Цитата: рус от 05:36, 29 июня, 2011
Я смотрю вы видите запад в розовых очках, как когда-то советская масса слушая голос америки, красивые обложки журналов, голливудские фильмы.

Кстати, про голливудские фильмы.
Чарли Чаплин, между прочи, снимал свои фильмы в Голливуде.
И вообще, если вы не будете мыслить пропагандистскими штампами, а попробуете изучить вопрос поглубже, то обнаружите что Голливуд очень многослойное явление. Там снималось самое разное кино. В Голливуде было снято столько социального кино, с таким количеством критики капитала и собственной власти, какое не снилось самым замшелым советским пропагандистам. СССР был просто невинное дитя в критике американцев по сравнению с Голливудом. ))

Модераторы, почему удаляются мои сообщения? Если за нарушение правил, то почему у вас двойные стандарты?

ЦитироватьЦитата: рус от Вчера в 05:36

    Судя по вашим словам нифига вы не понимаете

ЦитироватьЗа период с 1989 по 2009 обеспеченности населения общей площадью жилья в расчете на человека увеличилась на 40% в целом по России, в том числе на 44% в городской местности. Рост обеспеченности общей площадью жилья на 15% определяется фактором снижения численности населения Российской Федерации в рассматриваемом периоде и на 85% - факторами увеличения объема жилищного фонда.
Темпы прироста обеспеченности общей площадью жилья в период 1989–2009 гг. практически не изменились по сравнению с периодом 1980–1990 гг.
Индекс доступности жилья составил 0,57, т.е. в 2009 году за квартиру придется работать почти в два раза дольше. Но, при этом, доля домохозяйств, имеющих возможность приобрести стандартное жилье за счет собственных и заемных средств, увеличилась почти в 2 раза — с 10 до 19%.

Что и подтверждает мою верхнюю строчку

ЦитироватьНу, если мы не справимся с встающими перед нами проблемами, то тогда мы загнемся, как страна. В этом и состоит жизнь. В истории человечества было много государств, достигших величия и сгинувших в небытии. Древние - Египет, Китай, Греция; Римская и Британская империи, Ацтеки и т.д. и т.п.

Да ну  :shoking

ЦитироватьИ если мы загнемся, то уж точно не по вине "капитализма".

конечно, виноваты будем сами, что не пытались думать, а воспринимали на веру все что нам втюхивали под видом науки

ЦитироватьИ не говорите. Они такие тупые!
Вот только почему-то, если мы хотим:
- поделиться мыслями друг с другом об их тупизне на этом форуме, то нам приходится использовать технологии и оборудование разработанное и произведенное этими тупыми;
- срочно с кем-то созвониться, то нам приходится использовать мобильный телефон разработанный и произведенный этими тупыми;
- постирать, приготовить пищу, высушить волосы, и т.д. и т.п. нам приходится использовать бытовые приборы разработанные и произведенные этими тупыми;
- посмотреть кино и послушать музыку - "ау, тупые, вы уже придумали, сделали и к нам привезли?";
- доехать до Паратунки и плюхнуть брюшко в бассейн, мы должны сесть за руль автомобиля разработанного и произведенного этими тупыми;
- желающие могут продолжить список.
А что же в это время делают "умные"? Ах да, они в это время рассуждают о том, ну какие же тупые эти "тупые"!!!

То есть вы хотите сказать, что русские могут только нефть, газ добывать, шахтерами быть, пить да гулять, а производить что-то толковое не способны?

ЦитироватьИ как вам мешают жить цены на тюльпанные луковицы в Голландии? Намного сильнее, чем цены на чай, кофе, шелк или золото?

Ну если вы не поняли о чем речь, то просто спросите. Речь шла о финансовых пирамидах. Вы сказали: "Стоимость всего может расти до бесконечности, даже апельсина. Была бы для этого причина. Но ведь не растет" Я привел пример хоть не апельсина, но другого растения. Ниже предоставлю вам эту историю.

ЦитироватьЭто просто праздник какой-то!  :coolgay

по подробней можно, что у вас за праздник

ЦитироватьНа эту тему можно рассуждать бесконечно, чем и занимаются философы уже не одно тысячелетие.

вот именно, давайте не будем о добре и зле.

ЦитироватьМир просто развивается. И все.

Мир не монолитен, в нем разные культуры, и наша культура всегда отличалась, была особой. И мы развивались, но по своему. Сейчас мы не развиваемся, потому что выпали со своего пути развития.

ЦитироватьНа самом деле, мне без разницы как вы назовете то, что было в СССР. К сожалению, в итоге, то, что было в СССР, безвременно усопло при полном попустительстве власти и населения. По обоюдному согласию, так сказать.

Может быть вы хотели сказать " к счастью"?

ЦитироватьКонечно может, только есть одна большая проблема, заранее никогда неизвестно - какой из путей тупиковый.

А башкой значит думать не надо, вперед смотреть, анализировать

ЦитироватьКстати, про голливудские фильмы...

А то я этого как-будто не знаю.
Отличный фильм например "Они живут" Джона Карпентера.

ЦитироватьЗа последние сто лет в большинстве развитых стран Запада продолжительность рабочего дня сократилась вдвое и сейчас продолжительность рабочей недели составляет 35-40 часов (в СССР была 41 час).

А каким образом эти достижения происходили. А в странах третьего мира рабочая неделя не подскажите сколько?

ЦитироватьС 1989 года по 2009 год уровень текущего потребления домашних хозяйств в России по разным методикам расчета вырос в 1.3-2 раза (по методу оценки покупательной способности среднего дохода - в 1.5 раза).
При этом по состоянию на 2005 год фактическое конечное потребление домашних хозяйств по паритету покупательной способности в России было в 2.5-3 раза ниже, чем в капиталистических западноевропейских странах.

То есть вы считаете что увеличение материального потребления = развитие

Рус - за маты и оскорбления. И впредь будут удаляться. Это не подлежит обсуждению.

Цитата: Ной от 21:22, 29 июня, 2011
А что, повесить флаг -  и вся любовь? Я триколор не считаю за флаг РФ, и что? я не люблю свою Страну? Я не знаю гимн и что? я не люблю свою Страну? Это все декараци и мы не пендосы (и иже остальны)  и любовь к Родине у нас не выражается во внешних атрибутах типа выше перечисленных. Вы себя наверняка причисляете к садистам, по определению мозахист не может быть хищником, как вы (вы же как то добились своего положения - я  имею ввиду хищником в нашем море сатанократии). А вы что, живете сотни лет???? Отвечайте за свой период нахождения в существующем мире, предков не трогайте ...... по крайней мере чужих ....

Ной, с чего вы можете утверждать что человек "хищник", не зная его и ни разу его не видя? Лишь по тому что его мнение отлично от вашего?
" Отвечайте за свой период нахождения в существующем мире"- шедевр! 
"и любовь к Родине у нас не выражается во внешних атрибутах"- а в чем она выражается? Во внутренних атрибутах? Каких, можете назвать, просто для себя?

Цитата: Ной от 00:54, 30 июня, 2011
Я как то скромно молчал и делал вид, что не замечал, что на большинство поставленные вопросы ДК как то избегал отвечать, но бурно цитировал всякие цитаты. Удобно ....

Вопросы назовите!))) Какие вопросы, по существу?! Чего можно избегать в этом бессмысленном споре?  :yes

Вообще, не суть важно в каком строе живет государство и граждане этого государства. Важно КАК оно живет. И более важно, КАК живут граждане В государстве. Что даст спор в котором поднимаются вопросы "что лучше капитализм или социализм в Швеции (или любом другом государстве, включая Россию)"?
Если мы здесь ищем и выбираем путь развития общества в России, то тоже, это дебаты ни о чем- для кого-то капитализм плох, для других социализм плох, другому подавай первобытно-общинный строй. Но в любом случае, ключевое слово в этой теме- ЭВОЛЮЦИЯ.

Цитата: Скорпион от 07:18, 01 июля, 2011
Рус - за маты и оскорбления. И впредь будут удаляться. Это не подлежит обсуждению.

подчеркнутое - это ответ на вторую часть моего вопроса модераторам?

ЦитироватьВообще, не суть важно в каком строе живет государство и граждане этого государства. Важно КАК оно живет. И более важно, КАК живут граждане В государстве. Что даст спор в котором поднимаются вопросы "что лучше капитализм или социализм в Швеции (или любом другом государстве, включая Россию)"?

"Как оно живет" как-то нужно называть? Сказать дерьмово просто недостаточно. Америка наверное окуенно живет с материальной точки зрения - потребляют намного больше чем производят, за счет других стран, шопинг - смысл жизни типичного американца, массовая дебилизация. Вы смотрите с открытым ртом на запад, при этом осуждаете реформу образования, которая делается по образцу запада. Разрушение семейных ценностей - тоже по образцу запада. Пошлости, разврат, шкурничество даже в мультиках западных. И все это млять прогресс и развитие цивилизации! Вы что дол..ебы? Или это просто "мне насрать что будет, главное мне лично это не угрожает", а то что это может угрожать детям, видимо тоже насрать.
Капитализм, социализм. Если не хватает мозга понять как все это следует из капитализма, то просто сравните, в каких странах вышеперечисленное есть, в каких нету.

ЦитироватьЕсли мы здесь ищем и выбираем путь развития общества в России, то тоже, это дебаты ни о чем- для кого-то капитализм плох, для других социализм плох, другому подавай первобытно-общинный строй. Но в любом случае, ключевое слово в этой теме- ЭВОЛЮЦИЯ.

Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие.

Цитата: рус от 00:55, 02 июля, 2011
"Как оно живет" как-то нужно называть? Сказать дерьмово просто недостаточно. Америка наверное окуенно живет с материальной точки зрения - потребляют намного больше чем производят, за счет других стран, шопинг - смысл жизни типичного американца, массовая дебилизация. Вы смотрите с открытым ртом на запад, при этом осуждаете реформу образования, которая делается по образцу запада. Разрушение семейных ценностей - тоже по образцу запада. Пошлости, разврат, шкурничество даже в мультиках западных. И все это млять прогресс и развитие цивилизации! Вы что дол..ебы? Или это просто "мне насрать что будет, главное мне лично это не угрожает", а то что это может угрожать детям, видимо тоже насрать.
Капитализм, социализм. Если не хватает мозга понять как все это следует из капитализма, то просто сравните, в каких странах вышеперечисленное есть, в каких нету.Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие.

Рус, мы разделяем ваши ценности, но из-за цензуры сейчас нельзя говорить, что ваша жена - женщина, а друзья - парни, поэтому прошу быть более политкорректным во имя будущего

Рус, нормальные и умные понимают, что по чем, другим не объяснишь. Вот у нас был спор  с комерсами, то бишь новыми "капиталистами", они говорили красивые слова о "любви" к Родине, к народу (?какому) о поступающем Эволюционном развитии России ну и т.п. пошлятину. Но вот пример - ситуация вокруг детской спортивной площадки на Сев-Вост. Вот и ответ о том кто такие наши новые доморощенные местные  "капиталисты". О чем можно вообще рассуждать и спорить с ними. Сытый голодного не разумеет, а только ....... . 

В случае чего доморощенные капиталисты выставят наряд со шмайсерами, которые будут блокировать доступ свободной публики к дискуссии. Значок золотого тельца в глазах заместо бога.

Цитата: Ной от 03:02, 02 июля, 2011
Рус, нормальные и умные понимают, что по чем, другим не объяснишь. Вот у нас был спор  с комерсами, то бишь новыми "капиталистами", они говорили красивые слова о "любви" к Родине, к народу (?какому) о поступающем Эволюционном развитии России ну и т.п. пошлятину. Но вот пример - ситуация вокруг детской спортивной площадки на Сев-Вост. Вот и ответ о том кто такие наши новые доморощенные местные  "капиталисты". О чем можно вообще рассуждать и спорить с ними. Сытый голодного не разумеет, а только ....... . 

Ной, просто многие называют это последствиями совка и ждут когда мы перешагнем этап дикого капитализма. Кто-то посмотрев лекции Петрова коб или почитав статейки думает что во всем виноваты только ФРС и банки (а без кредитования рынок вобще не жизнеспособен. Я надеюсь ты это понимаешь?). Короче много плутающих душ.

Цитата: рус от 00:55, 02 июля, 2011
"Как оно живет" как-то нужно называть? Сказать дерьмово просто недостаточно. Америка наверное окуенно живет с материальной точки зрения - потребляют намного больше чем производят, за счет других стран, шопинг - смысл жизни типичного американца, массовая дебилизация. Вы смотрите с открытым ртом на запад, при этом осуждаете реформу образования, которая делается по образцу запада. Разрушение семейных ценностей - тоже по образцу запада. Пошлости, разврат, шкурничество даже в мультиках западных. И все это млять прогресс и развитие цивилизации! Вы что дол..ебы? Или это просто "мне насрать что будет, главное мне лично это не угрожает", а то что это может угрожать детям, видимо тоже насрать.
Капитализм, социализм. Если не хватает мозга понять как все это следует из капитализма, то просто сравните, в каких странах вышеперечисленное есть, в каких нету.Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие.

Знаете, мне по большому счету плевать как живет Америка, мне не плевать как живут тут. Я не смотрю "с открытым ртом" ни на кого и ни на что, это вам хочется видеть, т.к. вам хочется противостоять (натура, видимо такая))). Я не испытываю иллюзий о нашем будущем, будущем нашей страны, имею возможность уехать на тот же Запад, но буду жить тут. Делать свое дело, работать, буду членом этого общества. И мой рот "закрыт" по отношению к загранице))).
Но некоторые вещи, в тех же Штатах мне понятны и близки, я по хорошему завидую что там это есть, а у нас никогда не будет. Там есть чему поучиться, но и есть что отбросить изначально. Но натура нашего народа такова, что он впитывает почему-то лишь негатив. Лишь он прививается.

Давайте здраво смотреть на некоторые вещи-
"Разрушение семейных ценностей - тоже по образцу запада"- в моей семье з...ётесь их разрушать (как и во многих других), ибо я глава моей семьи, я отвечаю за будущее детей, за целостность этого организма, я чувствую ответственность перед предками и будущими поколениями. Никакой строй, никакой Запад, олигархи, барыги, Сталин, война и пр. не способны разрушить истинные семейные ценности. Они либо есть, либо их нет.

"И все это млять прогресс и развитие цивилизации! Вы что дол..ебы? Или это просто "мне насрать что будет, главное мне лично это не угрожает", а то что это может угрожать детям, видимо тоже насрать"
Рус, вы еще тот пи..абол)))...Передергиваете, аки Горби)). Намешаете в одну кучу мультики, барыг, капитализм, социализм и пр. КАКАфонию, и разгребаете.....
НЕ ВОЗМОЖНО однозначно выявить и заявить, на современном этапе развития (условно "развития")) нашего общества, что социализм в РФ (с завтрашнего дня, здесь и сейчас)- благо, или что капитализм- благо, или анархия, коммунизм и т.д. и т.п. Границы даже понятий размыты- в мире происходит процесс глобализации, идет тотальная унификация, интеграция в отраслях и сферах деятельности человека.
Хочется социализма- социалистическая Корея, социалистическая Куба, Беларусь и пр.
Хочется капитализма- В.Британия, США и пр.
При очевидной условности конечно....
А в РФ просто бардак и хаос. Что бы вы и я здесь не выбрали и не написали.

Вы знаете что на Камчатке создаются и появились родительские комитеты, "Консультативная служба по защите конституционного права", "Сообщество против ювенальной юстиции", появилось СМИ "Безопасность населения!", Лига защиты гражданских прав, учителя создают инициативную группу против реформ образования, планируется создание Комитета бдительности и пр.?  Может вам направить вашу виртуальную энергию в позитивное русло, в конструктив, в жизнь?

Цитата: рус от 00:55, 02 июля, 2011

Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие.

Вам что тяжело придерживаться контекста ? Или вы не понимаете его, или не видите, или притворяетесь?  Вы понимаете о чем идет речь? Суть можете осознавать?

"Если мы здесь ищем и выбираем путь развития общества в России, то тоже, это дебаты ни о чем- для кого-то капитализм плох, для других социализм плох, другому подавай первобытно-общинный строй. Но в любом случае, ключевое слово в этой теме- ЭВОЛЮЦИЯ."-окончание моего поста.

"Эволюция - просто ахренеть у нас в стране и эволюция и прогресс и развитие." -ваше "дополнение" к нему.

Если бы я написал, вроде- В России сейчас капитализм, налицо прогресс и процесс развития- эволюция. Тогда бы я понял к чему ваши слова. Но их не было (да и не считаю я что сейчас в РФ капитализм и прогресс и развитие), скорее наоборот можно понять мой пост, либо нейтрально. Вы же уловили видимый лишь вам негативный смысл, и еще ответили эмоционально- налицо нарушение сознания продуктивного типа. Т.е. вы что-то неправильно поняли- поверили в это- "шашки к бою"....И такое частенько у вас. Придерживайтесь контекста и все будет Ок.

Цитата: Динамо К от 12:38, 02 июля, 2011
.....  Но натура нашего народа такова, что он впитывает почему-то лишь негатив. Лишь он прививается.

....... Никакой строй, никакой Запад, олигархи, барыги, Сталин, война и пр. не способны разрушить истинные семейные ценности. Они либо есть, либо их нет.

Вы знаете что на Камчатке создаются и появились родительские комитеты, "Консультативная служба по защите конституционного права", "Сообщество против ювенальной юстиции", появилось СМИ "Безопасность населения!", Лига защиты гражданских прав, учителя создают инициативную группу против реформ образования, планируется создание Комитета бдительности и пр.? .......

За что же вы так не любите наш народ? Хотя, чему удивляться, ВЫ же впитали весь НЕГАТИВ и теперь пытаетесь потчевать своими НЕГАТИВНЫМИ измышлениями нас.  Зачем нам слушать негатив? Нам не нужен негатив .....

Во главу угла всегда ставили пропаганду и если надо что разрушить - не проблема, тому пример развал СССР.

Создаются всякие комитеты и тому подобное? А на кого они работают и кем возглавляются и  ..... дальше не буду и так понятно - декарации. Для видимости кого нибудь для дела отдадут на заклание .....

Не удивлюсь, если все эти комитеты, лиги, сообщества через пару месяцев вступят в единый народный фронт, и совместно с национальным лидером и его партии начнут совместно и повсеместно решать накопленные проблемы, которые так  никогда и не решат.

Вы, товарищи- виртуальные пи..аболы :moral! Реальные совковые товарищи....То ноете что ювеналка появляется, образование похерили, чиновничий беспредел повсюду и пр. и пр. А как начинает создаваться и работать машина противостояния с этим негативом, как люди начинают сплачиваться что бы отстоять свои права и реально что-то сделать, так:
"а на кого они работают?"
"а не мерикосы ли тупые башляют?"
"а кем возглавляются?" (и дураку понятно что гражданская инициатива, правда не "граждан" Пи..аболов Кухонных)
"а не заговор ли?"
"декАрации...театр....постанова"
"не удивлюсь если: вступят, изберутся, лягут под..., их купят, получат откат и т.д. (нужное подчеркнуть).
И т.д.





   " .....  Но натура нашего народа такова, что он впитывает почему-то лишь негатив. Лишь он прививается.

    ....... Никакой строй, никакой Запад, олигархи, барыги, Сталин, война и пр. не способны разрушить истинные семейные ценности. Они либо есть, либо их нет.

     Вы знаете что на Камчатке создаются и появились родительские комитеты, "Консультативная служба по защите конституционного права", "Сообщество против ювенальной юстиции", появилось СМИ "Безопасность населения!", Лига защиты гражданских прав, учителя создают инициативную группу против реформ образования, планируется создание Комитета бдительности и пр.? .......


За что же вы так не любите наш народ? Хотя, чему удивляться, ВЫ же впитали весь НЕГАТИВ и теперь пытаетесь потчевать своими НЕГАТИВНЫМИ измышлениями нас.  Зачем нам слушать негатив? Нам не нужен негатив ....."

Ной, перечитайте ваш ответный пост (подчеркнуто) с начала. Это нормально?)))

что-то недопонял: на каком основании удален мой текст с цитатой из худ произведения (опубликованного), прямо относящийся к теме?

впрочем, как угодно. Вопрос риторический и ответа не требует: совершенное действие и есть ответ на еще незаданные вопросы.

Цитата: обыватель от 08:54, 03 июля, 2011
что-то недопонял: на каком основании удален мой текст с цитатой из худ произведения (опубликованного), прямо относящийся к теме?

впрочем, как угодно. Вопрос риторический и ответа не требует: совершенное действие и есть ответ на еще незаданные вопросы.

Цитата хороша. Жизненна. Видимо, удалена за маты в тексте.

Цитата: Ной от 03:02, 02 июля, 2011
Рус, нормальные и умные понимают, что по чем, другим не объяснишь. Вот у нас был спор  с комерсами, то бишь новыми "капиталистами", они говорили красивые слова о "любви" к Родине, к народу (?какому) о поступающем Эволюционном развитии России ну и т.п. пошлятину. Но вот пример - ситуация вокруг детской спортивной площадки на Сев-Вост. Вот и ответ о том кто такие наши новые доморощенные местные  "капиталисты". О чем можно вообще рассуждать и спорить с ними. Сытый голодного не разумеет, а только ....... . 

Подумал как поставить, кажется третью, точку)). Ной поставил.
Так складывается, что в современном мире нормальному и умному (словами Ноя) быть голодным- практически невозможно. Они не могут этого себе позволить и допустить, они же нормальные и умные)). Сейчас в РФ они где-то посередине, не справедливо, но это так.
Денежно-паталогические личности на верху (чиновники-коррупционеры, перестроившиеся под новые реалии бандиты и пр.), "нормальные и умные" занимают нишу по середине (предприимчивые, специалисты разных отраслей, т.н. "стремящиеся" и пр.), внизу оказались т.н. "лузеры", специалисты и рабочие "ненужных и отмирающих" отраслей, тунеядцы и пр. На современном этапе развития российского общества это так. Ничего не поделаешь-такова реальность.  "Каждому своё".   Можно много спорить, изучать и изыскивать пути развития общества по принципу "чтобы всем хорошо". Но так у нас вряд ли будет (так вообще редко когда и где бывает), и точно не сейчас. А скорее, будет хуже в ближайшее время.
Потому, чтобы оторваться от бухенвальдовского "Каждому своё", можно лишь констатировать- "Работай лучше", или " Работай больше", или "Меняй жизнь к лучшему", или "Всё в твоих руках" и т.д. А иначе как?

Кстати, про спорт- площадку на Северо-Востоке: абсолютная вина в сложившейся ситуации гор. администрации. Можно понять и коммерса, который проплачивал проект, планировал постройку комплекса, арендовал землю, ждал несколько лет, можно и понять жителей с соседних домов, дети которых там гоняли в футбол. Но в любом случае, там сейчас висит баннерок "Спасибо, губернатор!"))) и все Ок...

Цитата: Динамо К от 15:05, 03 июля, 2011
внизу оказались т.н. "лузеры", специалисты и рабочие "ненужных и отмирающих" отраслей, тунеядцы и пр. На современном этапе развития российского общества это так. Ничего не поделаешь-такова реальность.  "Каждому своё".

Врачи, учителя, воспитатели - ненужные для общества специальности?

ЦитироватьВрачи, учителя, воспитатели - ненужные для общества специальности?

Воспитание, здоровье и грамотность нации фи прошлый век

Цитата: Скорпион от 15:20, 03 июля, 2011
Врачи, учителя, воспитатели - ненужные для общества специальности?

Это позиция этого государства и этой системы. Примеров что хороший преподаватель или врач получает хорошую з/п-масса, обратных примеров, что хороший препод получает низкую з/п- масса, или примеры (на Камчатке) что "никакой", приезжий препод оказывается через три года работы в ВУЗе на 105 Крузаке и в трешке на Северо-Востоке тоже есть.
Я писал о моей бывшей классной, она с огромным стажем, вынуждена работать в двух местах+ частные уроки. А что ей остаётся делать? Она умеет лишь учить, вот и учит. Притом говорит "да мне хватает, будет мало, на выходных буду учить". Сама система гнилая и шаткая. И как говорится, "кто на что учился". Но это вопрос выбора, скорее даже генетики.
А в капиталистических странах врач или преподаватель, воспитатель на "дне" общества?

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 15:29, 03 июля, 2011
Воспитание, здоровье и грамотность нации фи прошлый век

Здесь еще может стоять вопрос что первично- может так лечат, так учат, так воспитывают, и так получают. Вопрос довольно спорный, я в этом не убежден))).

Цитата: Динамо К от 19:10, 03 июля, 2011
Это позиция этого государства и этой системы. Примеров что хороший преподаватель или врач получает хорошую з/п-масса, обратных примеров, что хороший препод получает низкую з/п- масса, или примеры (на Камчатке) что "никакой", приезжий препод оказывается через три года работы в ВУЗе на 105 Крузаке и в трешке на Северо-Востоке тоже есть.
Я писал о моей бывшей классной, она с огромным стажем, вынуждена работать в двух местах+ частные уроки. А что ей остаётся делать? Она умеет лишь учить, вот и учит. Притом говорит "да мне хватает, будет мало, на выходных буду учить". Сама система гнилая и шаткая. И как говорится, "кто на что учился". Но это вопрос выбора, скорее даже генетики.
А в капиталистических странах врач или преподаватель, воспитатель на "дне" общества?

Кэп, спасибо.

ДК я не силен в марксизмк-ленинизме, честно говорю, но припоминаю закон из м-л - (не дословно, моя интерпритация) любой рождающийся класс порождает и своего могильщика. Оглянитесь вокруг -  кто могильщик ваш?

Цитата: Ной от 22:25, 03 июля, 2011
ДК я не силен в марксизмк-ленинизме, честно говорю, но припоминаю закон из м-л - (не дословно, моя интерпритация) любой рождающийся класс порождает и своего могильщика. Оглянитесь вокруг -  кто могильщик ваш?

Так вот почему у нас загибается производство! Это чтобы могильщик загнулся раньше, чем его жертва. ))

Цитата: Скорпион от 15:20, 03 июля, 2011
Цитата: Динамо К от Вчера в 15:05

Цитироватьвнизу оказались т.н. "лузеры", специалисты и рабочие "ненужных и отмирающих" отраслей, тунеядцы и пр. На современном этапе развития российского общества это так. Ничего не поделаешь-такова реальность.  "Каждому своё".

Врачи, учителя, воспитатели - ненужные для общества специальности?

Офигенно нужные стране огромные штаты охранников, мерчендайзеров, куча фирм-посредников. Производства ни хрена не осталось, но работать некому - гастеров везем.

Удачи господа шкурники. Детей своих вы свои сами воспитываете, а телевизор, школа, двор, друзья ну никак не влияют.

Цитата: Алексеевич от 07:31, 04 июля, 2011
Врачи, учителя, воспитатели - ненужные для общества специальности?

Офигенно нужные стране огромные штаты охранников, мерчендайзеров, куча фирм-посредников. Производства ни хрена не осталось, но работать некому - гастеров везем.

Удачи господа шкурники. Детей своих вы свои сами воспитываете, а телевизор, школа, двор, друзья ну никак не влияют.

Вот когда возникает выдергивание из контекста и сваливание в кучу всех мыслей, постов, мнений и пр. с искажением смысла, тогда случаются истерики подобной этой....

Цитата: Ной от 22:25, 03 июля, 2011
ДК я не силен в марксизмк-ленинизме, честно говорю, но припоминаю закон из м-л - (не дословно, моя интерпритация) любой рождающийся класс порождает и своего могильщика. Оглянитесь вокруг -  кто могильщик ваш?

Лично мой Могильщик (с большой буквы)- эта система, в этих координатах времени и пространства. Но и её можно менять. Именно эта система подобна пластилину, именно она словно тот "колосс на глиняных ногах"...

уволок с ГА, уж больно наглядно.
"Ещё К. Маркс в "Капитале" писал:
"Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Вывод - фашизм, как античеловеческая сила, заложен в самую "сердцевину" капитализма. Там, где прибыль = бог, там преступления против человека будут всегда.

Ленин, в свою очередь, в "Империализме..." совершенно точно предсказал, что кап. уклад экономики приводит к концентрации капиталов в руках всё меньшего числа владельцев, охватывая при этом весь мир.

Раньше на парусном флоте крысы были большой проблемой. Боролись с ними так. Отлавливали несколько штук и помещали их в закрытое помещение без еды. Крысы между собой живут очень мирно. Но проходило некоторое время и они с голодухи начинали кидаться друг на друга. В этих междоусобных войнах в конечном счёте оставалась одна, совершенно "отмороженная", привыкшая питаться сородичами. Её и запускали на корабль. Другие, "мирные", ничего плохого не подозревающие крысы, становились для неё лёгкой добычей. Число крыс в трюмах после этого резко сокращалось.

Вот это - модель конкуренции и концентрации ресурсов и власти в руках немногих "отмороженных".

Всё выше описанное - объясняет появление фашизма "на верхних уровнях управления".

В фашизме на уровне исполнителей главную роль играет психология.

Не буду в очередной раз говорить о некрофилах. Но надо признать, что отношение к "чужим" на западе всегда было как к низшим существам. Так англичане относились к ирландцам, белые в США к индейцам и неграм и т.д. Таких примеров - на много страниц. Т.е. соответствующие модели поведения присущи тамошней публике, можно сказать, от природы.

Остаётся только объединить "верхи" и "низы", чтобы получить фашизм в государственном масштабе, для которого модель мира - это концлагерь.

Такое объединение и произошло в первой четверти прошлого века.
Когда тамошним "верхам" стало понятно, что СССР превращается в силу, способную противостоять империализму в его мировой экспансии (версия глобализма 1.0).
И против СССР был создан фашистский таран.

Фашизм до сих пор остаётся для запада единственным и естественным идеологическим и психологическим оружием против нас.
Оно и было "расчехлено", когда стало понятно, что Россия снова стала преградой уже для глобализма версии 2.0. "

Темку подзабыли, реанимируем?  :repa: :degen

Вспомни то что случилось с СССР, увидишь будущее РФ.

Цитата: Бульбенко от 11:11, 14 мая, 2015Вспомни то что случилось с СССР, увидишь будущее РФ.

А что собственно случилось? Можно и Русь вспомнить и до племён добраться и дальше наверное при желании накопать. Преемственность осталась как её ни замазывай. :degen

Глава «Уралвагонзавода» с размахом отметил день рождения, пока его сотрудники бастуют из-за долгов по зарплате
http://og.ru/business/2016/02/16/78955
Перехватив повестку борьбы с коррупцией у Навального, официальные лица превратили ее в белый шум
http://www.novayagazeta.ru/politics/71856.html
Безработица в России за неделю увеличилась на 1,7%, превысив 1 млн человек
http://og.ru/society/2016/02/15/78952
Зарплату в РФ можно снизить еще в несколько раз
http://www.ng.ru/economics/2016-02-16/1_income.html

Против капитализма 14, за - 2.
Интересно, как проголосуют на осенних выборах эти 14...
Капитализм уже 24 год, неужели не понятно, что дальше будет только хуже?
Люди, оглянитесь вокруг.... думайте не колбасой и заграницей... и без слов "прикольно"...