Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Цитата: Ю.Ю. от 18:07, 26 февраля, 2013
отказываться нужно сразу  после рождения -когда в роддоме ставят БЦЖ .

6 лет назад пришлось писать отказ в роддоме, а этой осенью девочки писали согласие в роддоме на прививку, я ничего не писала. Только в поликлинике и детсаду.

Цитата: murka от 17:34, 26 февраля, 2013
Ветрянкой? Так у нас прививка от ветрянки в календарь не входит....

уже хотят поставить, видела в поликлинике плакат: там ветрянка позиционируется как смертельно-опасное заболевание.

Цитата: Batriya от 18:16, 26 февраля, 2013
уже хотят поставить, видела в поликлинике плакат: там ветрянка позиционируется как смертельно-опасное заболевание.

Эта прививка входила пробно в московский прививочный календарь. Мои переболели после меня, все, кроме Тимофея... интересно, попал ему иммунитет хоть какой...

Цитата: kzkz от 18:22, 26 февраля, 2013
коим и является, зависит от возраста в котором болеешь.
не все "хватают" ветрянку в детстве

так прививочного иммунитета, это при условии, что он выработается, вам до взрослого состояния не хватит по любому!!!

Цитата: Рысь от 17:54, 26 февраля, 2013Если честно, первый раз слышу о запрете на въезд в другие страны без прививок.

США требуют наличия прививок. В ближайшем будущем есть проект ужесточения требований при приёме на госслужбу. Т.е. без прививок можно будет работать только в коммерческих структурах. И то не везде. На пищекомбинате опять же проблемы будут. И так кругом. Дети скажут родителям огромное спасибо. Это вы еще статистику не читали о вспышках заболеваний в регионах, где родители массово отказываются от детских прививок. По хорошему таких умников садить надо, а у нас цацкаются, подвергая опасности жизни других детей. Начитаются чуши про ртуть в прививках и понеслась.

Цитата: Скорпион от 20:54, 26 февраля, 2013По хорошему таких умников садить надо, а у нас цацкаются, подвергая опасности жизни других детей. Начитаются чуши про ртуть в прививках и понеслась.

Жостко, но по существу. Поддерживаю предыдущего оратора. Мракобесие атакует!

Цитата: Скорпион от 20:54, 26 февраля, 2013
Начитаются чуши про ртуть в прививках и понеслась.

Ага, чушь, конечно! Вы ведь самостоятельно прививочный коктейль готовите, и все компоненты с собственной кухни берете.  :degsmile
А знаете ли вы, что многим действительно чудодейственным и недорогим лекарствам, в том числе и против онкозаболеваний не дают жизни. А знаете почему? Правильно, потому что таких как вы большинство, и они готовы гробить здоровье своих детей, и платить за это большие деньги, потому что ВЕРЯТ. Да воздастся каждому по вере его.
несколько лет назад в Москве по дороге домой в коляске умерла 3х месячная девочка, ехали домой после АКДС. Мама уверена, что причина в прививке, врачи в один голос кричат что синдром внезапной детской смерти. И ведь никому и дела нет, что СВДС случается тихо в кроватке, ребенок просто перестает дышать, и для того чтоб спасти его достаточно просто потрогать дитя. А в подпрыгивающей коляске такое просто невозможно.
Но пусть вас в жизни минует то, о чем я рассказала.

Цитата: Скорпион от 20:54, 26 февраля, 2013
По хорошему таких умников садить надо, а у нас цацкаются, подвергая опасности жизни других детей.

О чем вы говорите, о какой опасности? Ведь привитые детки защищены, это непривитым беспокоиться нужно, а не вам. :yes
А если они-таки подвергаются опасности, то на***а (простите мой французский) прививки? Смысл?

Цитата: Batriya от 21:28, 26 февраля, 2013Ага, чушь, конечно!

Разумеется, чушь. Причем - полнейшая. В организме каждого человека и так присутствуют соединения ртути, причем, в гораздо больших концентрациях. Только на антипрививочных форумах этот вопрос стыдливо обходят стороной.

Цитата: Batriya от 21:28, 26 февраля, 2013есколько лет назад в Москве по дороге домой в коляске умерла 3х месячная девочка, ехали домой после АКДС. Мама уверена, что причина в прививке, врачи в один голос кричат что синдром внезапной детской смерти.

После - не значит вследствие. Сколько девочек в Москве благополучно доехало до дома после АКДС, не подскажете? И если такой случай - один из миллионов, может, правы врачи, и нет здесь никакой корреляции? Даже статистической?
Хотя, впрочем, что я вам такие слова говорю: "корреляция", "статистика"?
После вашего

Цитата: Batriya от 21:28, 26 февраля, 2013Да воздастся каждому по вере его.

надежда на конструктивный диалог исчерпана.
Врачи - все как один невежественные дилетанты и продались в мировой заговор.
Но, вот, блин, что я вам скажу: ВЕРЬТЕ ВЫ ВО ЧТО УГОДНО, КОЛЬ НИ МАЛЕЙШИХ ЗНАНИЙ НЕТ, НО ЧТОБ МОИХ ДЕТЕЙ ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ!
А такие, как вы, распространители мракобесных теорий, подвергают моих детей опасности, увы и ах. Отказ от прививок - это не ваше личное дело.
Хотя наше дурацкое законодательство вам и позволяет манкировать здоровьем и своих и моих детей, но я вам скажу - СТЫДНО! И на вашем, и вам подобным месте я бы постеснялась такую дрянь в интернетах писать.

А если ту же бцж сделать во взрослом возрасте?

Цитата: Batriya от 21:33, 26 февраля, 2013О чем вы говорите, о какой опасности? Ведь привитые детки защищены, это непривитым беспокоиться нужно, а не вам. :yes
А если они-таки подвергаются опасности, то на***а (простите мой французский) прививки? Смысл?

Уели типа? Только вот знаний и логики в этом тезисе - ровно ноль.
Да будет вам известно, что прививка - не чорная магия и 100% гарантии от заболевания не дает. И если мой привитый ребенок будет находиться среди непривитых детей, то его шансы познакомиться с полиомелитом резко возрастают. Я не хочу, чтобы мои дети перенести полиомиелит даже в легкой форме.
Я категорически против, чтоб мой ребенок ходил в сад вместе с непривитыми детьми.
Стройте себе отдельные детские сады и ходите туда, сколько вашей душе угодно. Не сдавайте кал на яйца глист, не делайте прививки, не обследуйтесь на педикулез. Врачи ж шарлататны, и ничего в своей профессии не понимают. Только вот без меня, пожалуйста.

птица-радио, эмоций много-толку ноль :blush2:
Я восхищаюсь вами! такая храбрость и отвага жить в государстве с таким дурацким законодательством :o
а про веру-знаете, переход на личности и бросание в крайности это уже когда аргументов не хватает, и чтоб вы знали-я имею высшее медицинское образование, это так, на всякий пожарный. Поэтому смотрите ядом своим не захлебнитесь :yes
А инет на то он и инет, здесь всяко-разно писать можно, чего стыдиться-то? я сиськи-письки не показываю :brovki:

Цитата: Batriya от 22:01, 26 февраля, 2013а про веру-знаете, переход на личности и бросание в крайности это уже когда аргументов не хватает, и чтоб вы знали-я имею высшее медицинское образование, это так, на всякий пожарный. Поэтому смотрите ядом своим не захлебнитесь :yes

Я не знаю, что у вас за образование (кстати, чего не практикуете, расскажите, раз уж сами завели разговор?), но вы пропагандируете антисанитарию.

Цитата: ptitsa-radio от 21:41, 26 февраля, 2013
После - не значит вследствие. Сколько девочек в Москве благополучно доехало до дома после АКДС, не подскажете? И если такой случай - один из миллионов, может, правы врачи, и нет здесь никакой корреляции? Даже статистической?

Вы правда так думаете? и были бы на 100% уверены в этом если бы это была ВАША девочка? сильно сомневаюсь

Цитата: ptitsa-radio от 22:03, 26 февраля, 2013
Я не знаю, что у вас за образование (кстати, чего не практикуете, расскажите, раз уж сами завели разговор?),

Извольте, я медицинский психолог, специализация перинатальная психология, 10 лет до этого отработала в реанимации и операционной фельдшером.

Цитата: ptitsa-radio от 22:03, 26 февраля, 2013
но вы пропагандируете антисанитарию.

Разве? Извините, не заметила, исправлюсь.

Цитата: Batriya от 22:04, 26 февраля, 2013Вы правда так думаете? и были бы на 100% уверены в этом если бы это была ВАША девочка? сильно сомневаюсь

Некоторые уверены, что с ними ангелы беседуют. Это имеет какое-то отношение к реальности?
Может, вы по существу что-то расскажете, с высоты, так сказать, своего образования? Расскажите про состав сделанной девочке прививки, проясните механизм, который привел к смерти в данном случае. Хотя бы в общих чертах. Вы же дипломированный специалист, вам и карты в руки.

Не вижу смысла, даже начинать. Вам ведь не это нужно (ну признайтесь хотя бы себе), вы ведь хотите просто свою правоту доказать. Я верю вам, верю что в вашей вселенной прививки необходимы и они есть добро, верю и уважаю ваш выбор. А что-то доказывать -смотрите мой первый пост в этой теме :yes
Грусно когда в ангелов не верят-я вот видела настоящие чудеса, когда работала в реанимации, и не я одна-всей бригадой наблюдали

Цитата: ptitsa-radio от 22:30, 26 февраля, 2013
Я в саду писала согласие только на прививки по общероссийскому календарю. Специально написала, что на сезонные буду давать отдельное разрешение.
Впрочем, на прививки от гриппа у нас и так согласие у всех дополнительно собирали. Я послушалась совета бабушки (воспитателя д/с с 30-тилетним стажем), и согласие  в этом году написала. Она говорила, что, судя по ее опыту, привитые от гриппа дети гораздо меньше болеют.
Пока у нас все тьфу-тьфу-тьфу, хотя сезон еще не закончился, конечно, посмотрим.
Ну и следить, конечно надо, чтоб ребенок ничем не болел или не был ослаблен, когда время подходит прививки делать. Это, конечно, родители должны отслеживать, это их личная ответственность. В прошлом году я так прививку от гриппа и пропустила - дети кашляли, а потом уже поздно было - эпидемия началась. Оба заболели, причем конкретно, с температурой под 40 и прочими прелестями.

Да -да , именно так : дополнительные - только с согласия родителей . Совсем не прививать в роддоме , наверное , не правильно . Представьте , после выписки из роддома с дочкой прочитала в карте : "Была в контакте с тубинфицированной санитаркой , сделать пробу Манту в 6 месяцев " . Я в шоке от наших роддомов . (это ,так - отступление )

Цитата: Batriya от 22:38, 26 февраля, 2013Не вижу смысла, даже начинать. Вам ведь не это нужно (ну признайтесь хотя бы себе), вы ведь хотите просто свою правоту доказать. Я верю вам, верю что в вашей вселенной прививки необходимы и они есть добро, верю и уважаю ваш выбор. А что-то доказывать -смотрите мой первый пост в этой теме :yes
Грусно когда в ангелов не верят-я вот видела настоящие чудеса, когда работала в реанимации, и не я одна-всей бригадой наблюдали

Проблема в том, что мои дети посещают детский сад в одной вселенной с вашими. Поэтому я ваш выбор не приемлю, не уважаю, да и в ваше уважение не верю.

Цитата: amelija от 22:43, 26 февраля, 2013
Совсем не прививать в роддоме , наверное , не правильно ./quote]Я про Японию уже писала, они первую прививку делают в 2 года. А там смертность детская много меньше нашей, наверное неспроста.

Цитата: ptitsa-radio от 22:47, 26 февраля, 2013
Проблема в том, что мои дети посещают детский сад в одной вселенной с вашими. Поэтому я ваш выбор не приемлю, не уважаю, да и в ваше уважение не верю.

Опять тема веры :brovki:
Ну, как говорится: Шерифа не ***т проблемы индейцев!

Цитата: ptitsa-radio от 22:30, 26 февраля, 2013Я послушалась совета бабушки (воспитателя д/с с 30-тилетним стажем), и согласие  в этом году написала. Она говорила, что, судя по ее опыту, привитые от гриппа дети гораздо меньше болеют.

Аналогично. А всем антипрививочникам для начала стоит почитать хотя бы азы медицины. Если бы они жили на Луне, да и фиг бы с ними, а так дают добро на то, чтобы их ребенок стал инкубатором для всякой дряни. Прививки подробно обсуждали уже тут в прошлом году, там и цифры и статистика.
Для начала могут почитать про известную семью Лыковых, и что с ними стало, когда они стали контактировать с другими людьми.

Цитата: Batriya от 22:55, 26 февраля, 2013Ну, как говорится: Шерифа не ***т проблемы индейцев!

Так бы сразу и сказали: мне пофиг, что ваши дети несут риски, связанные с осложнениями от прививок. Мои дети рисков таких нести не будут, а будут спокойно пользоваться тем, что большинство все-таки прививается, и, скорее всего, в привитом социуме просто не столкнутся ни с какими опасными болячками.
Это будет честно. А то говорите много красивых слов про уважение, веру, ангелов и параллельные вселенные. А суть-то просто в том, что пусть рискуют другие, а мы будем пользоваться.
Вот только нахрена вы свою точку зрения еще и пропагандируете, понять не могу. Если отказы от прививок начнутся в массовом порядке, то мало никому не покажется, ни привитыми, ни непривитым. Если вы действительно медицинский специалист, вы должны это лучше всех понимать.

Цитата: ptitsa-radio от 21:41, 26 февраля, 2013
Но, вот, блин, что я вам скажу: ВЕРЬТЕ ВЫ ВО ЧТО УГОДНО, КОЛЬ НИ МАЛЕЙШИХ ЗНАНИЙ НЕТ, НО ЧТОБ МОИХ ДЕТЕЙ ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ!
А такие, как вы, распространители мракобесных теорий, подвергают моих детей опасности, увы и ах. Отказ от прививок - это не ваше личное дело.

А ваших детей это и не касается, они ж привиты, как я понимаю :) Чего же вы так боитесь...
А вообще я тему заводила не с вопросом "Отказываться или нет", но все в итоге сводится к спорам кто прав...

Цитата: Рысь от 23:05, 26 февраля, 2013А ваших детей это и не касается, они ж привиты, как я понимаю :) Чего же вы так боитесь...

Еще одна "уела, да"?  :degsmile

Цитата: ptitsa-radio от 23:04, 26 февраля, 2013
Так бы сразу и сказали: мне пофиг, что ваши дети несут риски, связанные с осложнениями от прививок.

Ну вы меня раскусили.

Цитата: ptitsa-radio от 23:04, 26 февраля, 2013Мои дети рисков таких нести не будут, а будут спокойно пользоваться тем, что большинство все-таки прививается, и, скорее всего, в привитом социуме просто не столкнутся ни с какими опасными болячками.

Это большая ложь, заболеть есть риск у всех.

Цитата: ptitsa-radio от 23:04, 26 февраля, 2013
А суть-то просто в том, что пусть рискуют другие, а мы будем пользоваться..

Tсли вы так думаете, то что же вам мешает пользоваться?

Цитата: ptitsa-radio от 23:04, 26 февраля, 2013Это будет честно. А то говорите много красивых слов про уважение, веру, ангелов и параллельные вселенные.

А я с вами абсолютно честна.

Цитата: ptitsa-radio от 23:09, 26 февраля, 2013
Еще одна "уела, да"?  :degsmile

Странное у вас восприятие и манера общения...
Дорогие форумчане, прочтите пожалуйста первое сообщение темы! Была бы очень признательна, если бы высказывались по существу поставленных вопросов. Обсудить вред/пользу отказа можно создав другую тему. Давайте не будем все темы превращать в срачь. Надеюсь на понимание.
Всем кто поделился личным опытом отказа, огромное спасибо.  :)

Цитата: Batriya от 23:13, 26 февраля, 2013Это большая ложь, заболеть есть риск у всех.

Полегче на поворотах. Я про "ложь", если что. Это уже попахивает нарушением правил форума.

Именно о том, что "риск заболеть есть у всех" и я говорила.
Это как раз вы эммм... сознательно заблуждаетесь, когда заявляете, что привитые дети не болеют вообще.

Цитата: Рысь от 23:14, 26 февраля, 2013Странное у вас восприятие и манера общения...

Имейте уважение к собеседникам, и дочитайте страницу прежде, чем отвечать. Вполне вероятно, что ваш тезис уже обсуждался.

Цитата: Рысь от 23:05, 26 февраля, 2013А ваших детей это и не касается, они ж привиты, как я понимаю  Чего же вы так боитесь...

Вы почитайте всё-таки научную литературу. Особливо медиков. Желательно советские учебники без новомодной дури. Многое поймете. На Аляске в память об одном отважном человеке, который привёз вакцину в обречённый город даже гонки проводятся до сих пор. Дураки наверное.

Цитата: Рысь от 23:14, 26 февраля, 2013Всем кто поделился личным опытом отказа, огромное спасибо.

Надеюсь, у вас, и всех, кто отказался от прививок, возникнет как можно больше проблем с устройством детей в различные детские учреждения. Была бы моя воля - вообще бы запретила нахождение непривитых детей в детском саду и школе.
Ничего личного, просто я предпочитаю, чтобы мои дети находились в здоровом коллективе. А непривитый ребенок - потенциальная опасность для всех окружающих.

Цитата: Скорпион от 23:20, 26 февраля, 2013Вы почитайте всё-таки научную литературу. Особливо медиков. Желательно советские учебники без новомодной дури. Многое поймете. На Аляске в память об одном отважном человеке, который привёз вакцину в обречённый город даже гонки проводятся до сих пор. Дураки наверное.

Денис, да все они понимают. Думаю, узнали бы про повариху в том же детсаду без санитарной книжки - визг стоял бы до небес.  :degsmile

Цитата: ptitsa-radio от 23:20, 26 февраля, 2013

Это как раз вы эммм... сознательно заблуждаетесь, когда заявляете, что привитые дети не болеют вообще.

Странно, наверное склероз, я не помню чтоб такое утверждала.... :shuffle

Цитата: ptitsa-radio от 23:20, 26 февраля, 2013
Надеюсь, у вас, и всех, кто отказался от прививок, возникнет как можно больше проблем с устройством детей в различные детские учреждения.

Какая же вы тётенька добрая!!!  :o  С нашим, как вы там выразились? законодательством, я могу прийти в садик или школу или на госслужбу с идеальной прививочной картой, догадываетесь о чем я? И приходится это делать именно из-за таких локомотивов на рельсах, у которых палочки должны быть попендикулярны...

Цитата: ptitsa-radio от 23:20, 26 февраля, 2013
А непривитый ребенок - потенциальная опасность для всех окружающих.

Ржунимагу :lol:
В Москве в любом мало-мальски полном вагоне метро, по статистики санпин (не моей) минимум один туберкулезный больной в стадии, способной инфицировать окружающих. А пьяные водилы собирающие дань на остановках, а сАхар, вызывающий пандемию сахарного диабета второго типа (т.е. инсулинозависимого) у детей. Блин, кругом враги! вот непруха....

Цитата: ptitsa-radio от 23:26, 26 февраля, 2013
Думаю, узнали бы про повариху в том же детсаду без санитарной книжки - визг стоял бы до небес.  :degsmile

Ой, как вы смешиваете понятия-диагностика не есть одно и то же с вакциной. А вакцинация и галочка в санкнижке не есть гарантия от инфекции равно как и от отсутствия (ну вдруг дура такая попалась, мы же не знаем) личной гигиены поварихи.

Цитата: Batriya от 23:36, 26 февраля, 2013Ржунимагу

Лучше не ржать, а почитать медлитературу на тему.
Специалисты также ржут над вашими "аргументами".

Цитата: Batriya от 23:36, 26 февраля, 2013Странно, наверное склероз, я не помню чтоб такое утверждала.... :shuffle

Однако, да, склероз

Цитата: Batriya от 21:33, 26 февраля, 2013О чем вы говорите, о какой опасности? Ведь привитые детки защищены, это непривитым беспокоиться нужно, а не вам.

Цитата: Batriya от 23:36, 26 февраля, 2013С нашим, как вы там выразились? законодательством, я могу прийти в садик или школу или на госслужбу с идеальной прививочной картой, догадываетесь о чем я?

Вы про подделку документов что ли?

Цитата: Batriya от 23:36, 26 февраля, 2013Ржунимагу :lol:
В Москве в любом мало-мальски полном вагоне метро, по статистики санпин (не моей) минимум один туберкулезный больной в стадии, способной инфицировать окружающих. А пьяные водилы собирающие дань на остановках, а сАхар, вызывающий пандемию сахарного диабета второго типа (т.е. инсулинозависимого) у детей. Блин, кругом враги! вот непруха....

Мои дети не ездят в Московском метро. И пьяные водилы - не повод подвергать моих детей еще одной опасности. В жизни и так опасностей много, как вы верно заметили, нефиг их плодить.

Цитата: Batriya от 23:40, 26 февраля, 2013А вакцинация и галочка в санкнижке не есть гарантия от инфекции равно как и от отсутствия (ну вдруг дура такая попалась, мы же не знаем) личной гигиены поварихи.

То есть вы согласны, что обязательные прививки и пробы манту для работников школьных и медицинских учреждений можно смело отменить? Ибо ни на что они не влияют, так зачем еще и людей травить, так по-вашему получается?

Цитата: Скорпион от 23:41, 26 февраля, 2013Специалисты также ржут над вашими "аргументами".

Над какими аргументами, боюсь спросить? Кроме "у меня высшее медицинское образование" и "зря вы не верите в ангелов" я даже близко ничего похожего на аргументы не наблюдаю. А когда я попросила конкретики по конкретному эпизоду, дама тоскливо слилась.

Цитата: ptitsa-radio от 23:42, 26 февраля, 2013
Однако, да, склероз

И не где там хоть слово о том, что привитые совсем не болеют?

Цитата: ptitsa-radio от 23:42, 26 февраля, 2013
Вы про подделку документов что ли?

Нет, я чту закон.

Цитата: Batriya от 23:36, 26 февраля, 2013Какая же вы тётенька добрая!!! 

Я добрая. Я согласна сделать исключение для тех, кто отказывается от прививок по медицинским показаниям. Ибо их не так много в общей массе и деваться им некуда.

Цитата: Batriya от 23:47, 26 февраля, 2013И не где там хоть слово о том, что привитые совсем не болеют?

А что вы имели в виду? "Ваши дети заболеют полиомелитиком, но не сильно, поэтому вы защищены и вам беспокоиться не о чем"?  :degsmile
Вы уж как-то более последовательно свою позицию излагайте, а то попахивает откровенной демагогией.

Цитата: Batriya от 23:47, 26 февраля, 2013И не где там хоть слово о том, что привитые совсем не болеют?

Вам медсестра так и сказала, что после прививки ребенок совсем не имеет шанса заболеть?
Ладно, почитаете когда медучебники для училищ для начала продолжим. Наводок вам дали достаточно и на форуме тема уже разобрана. Пока у вас есть свобода выбора, к сожалению. Вам не кажется странным, что именно после проведения всеобщих обязательных прививок практически исчезли такие болезни как оспа и полиомиелит? А после того как разрешили "умникам" от прививок отказываться эти болезни снова подняли голову.
Кстати именно в благополучной Японии была не вспышка,а эпидемия полиомиелита среди детей. Матери-японки вымаливали разрешение у правительства на вакцинацию детей советской вакциной. Именно советские прививки позволили объявить ВОЗ целые регионы в мире потом свободными от этой страшной болезни. Советские врачи делали прививки в Японии и Латинской Америке, чем спасли миллионы детей. Сейчас в Таджикистане живут по шариату и полиомиелит опять появился. Многие жуткие болезни ушли в прошлое только благодаря прививкам. Но, так будет не всегда. А только и только тогда пока вакцинация будет всеобщей и массовой. Вы почитайте всё-таки, много интересного узнаете.

Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 26 февраля, 2013
То есть вы согласны, что обязательные прививки и пробы манту для работников школьных и медицинских учреждений можно смело отменить? Ибо ни на что они не влияют, так зачем еще и людей травить, так по-вашему получается?

Зачем все валить в одну кучу?, про диагностику я уже говорила, а прививки? Зачем вам мое мнение? чтоб опять вылить ведро г****а?
манту информативна только на 60%, в 40% случаев дает ложный результат, как в одну так и в другую сторону, есть более современные и точные диагностики, а флюшка только дыхательную систему диагностирует (правда легочная форма самая распространенная), а иммунохроматография показывает наличие или отсутствие антигена на 100%

Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 26 февраля, 2013
Над какими аргументами, боюсь спросить? Кроме "у меня высшее медицинское образование" и "зря вы не верите в ангелов" я даже близко ничего похожего на аргументы не наблюдаю. А когда я попросила конкретики по конкретному эпизоду, дама тоскливо слилась.

Я сразу оговорилась, что ничего доказывать не собираюсь, привела примеры из личной жизни, но ведь это не конкретика, так эпизод даже не в статистике и корреляции тут нету (блин! я же словов таких не знаю!!!) 

Цитата: Скорпион от 23:55, 26 февраля, 2013
Ладно, почитаете когда медучебники для училищ для начала

Думаю я сама разберусь что мне читать.

Цитата: Скорпион от 23:55, 26 февраля, 2013
Пока у вас есть свобода выбора, к сожалению. Вам не кажется странным, что именно после проведения всеобщих обязательных прививок практически исчезли такие болезни как оспа и полиомиелит? А после того как разрешили "умникам" от прививок отказываться эти болезни снова подняли голову.

Нет, не кажется. Мы никогда всей правды не узнаем, мы лишь вольны интерпретировать ту информацию, которую нам разрешили узнать и в той переработанной, а часто извращенной форме высшие мира сего. Я знаю как диссертации пишутся и как статистика под них подгоняется, поэтому считаю, что разговор зашел в тупик  и отвечать более мне не имеет никакого смысла.

Цитата: Batriya от 00:09, 27 февраля, 2013Мы никогда всей правды не узнаем

О чем спор тогда?

Цитата: Скорпион от 20:54, 26 февраля, 2013По хорошему таких умников садить надо

ай, хорошо
на кухаркином наречии
рассуждает о том как бы и кого бы он посадил/поставил к стенке
одновременно в другой ветке переживая за количество зэков

ну и прививки прививкам рознь
например, анафилактический шок никто не отменял
а у нас делают всем подряд - подумаеш, несколько юнитов сдохло, значь туда им и дорога

Цитата: ptitsa-radio от 23:25, 26 февраля, 2013Надеюсь, у вас, и всех, кто отказался от прививок, возникнет как можно больше проблем с устройством детей в различные детские учреждения. Была бы моя воля - вообще бы запретила нахождение непривитых детей в детском саду и школе.
Ничего личного, просто я предпочитаю, чтобы мои дети находились в здоровом коллективе. А непривитый ребенок - потенциальная опасность для всех окружающих.

Если Ваш ребенок привитый, то чего ему бояться непривитого?

А по теме - какая-то странная тенденция наблюдается - непривит - расстрел!,  курящий - расстрел! не поддерживающий линию.... расстрел!,неправославный - расстрел!, ну и так далее, продолжить можно много.
Ну нельзя же так! В кого мы превращаемся???

Цитата: ptitsa-radio от 23:25, 26 февраля, 2013А непривитый ребенок - потенциальная опасность для всех окружающих.

Только для других НЕПРИВИТЫХ детей.

Цитата: Юлико от 11:13, 27 февраля, 2013Только для других НЕПРИВИТЫХ детей.

Цитата: голдик от 11:08, 27 февраля, 2013Если Ваш ребенок привитый, то чего ему бояться непривитого?

Дамы, при всем моем к вам уважении, я это объясняла уже пару страниц назад.
Попробую еще раз, по пунктам.

1. Прививки снижают риск заболевания отдельного ребенка и тяжесть протекания заболевания, буде оно все же случится. Но не гарантирует 100% защиты, увы.
2. Прививки, точнее МАССОВЫЕ прививки, снижают риск распространения инфекции в социуме. Практически до полного исчезновения, как мы имели возможность увидеть на примере оспы и полиомелита.

Отсюда вывод, что чем больше людей привито, тем меньше шансов у каждого конкретного человека столкнуться с инфекцией.  Но если все массово начнут отказываться от прививок, то, как показывает практика, забытые, казалось бы болезни, рано или поздно опять появляются. Привитый человек скорее всего перенесет болезнь в более мягкой форме, но все же может заразиться и заболеть. Отказываясь от прививок, вы подвергаете риску заболеть полиомелитом не только своих, но и других детей. Пусть и в ослабленной форме, но это все равно не сахар, уверяю вас.

Я доступно излагаю? На этом тему "привитым детям нечего бояться" можно считать закрытой?

Цитата: голдик от 11:08, 27 февраля, 2013А по теме - какая-то странная тенденция наблюдается - непривит - расстрел!,  курящий - расстрел! не поддерживающий линию.... расстрел!,неправославный - расстрел!, ну и так далее, продолжить можно много.
Ну нельзя же так! В кого мы превращаемся???

Расстрел не расстрел, но собак своих вы наверняка прививиаете. В этом вопросе собачники проявляют редкое единодушие и здравомыслие. Вы прекрасно понимаете, что непривитый щенок = смертник. И понимаете, почему непривитую собаку никогда не допустят в общество других собак, пусть даже они все с прививиками. Вас хозяева просто ногами запинают, если вы непривитую собаку на дрессировку или на выставку притащите.

Цитата: ptitsa-radio от 12:54, 27 февраля, 2013Расстрел не расстрел, но собак своих вы наверняка прививиаете. В этом вопросе собачники проявляют редкое единодушие и здравомыслие. Вы прекрасно понимаете, что непривитый щенок = смертник. И понимаете, почему непривитую собаку никогда не допустят в общество других собак, пусть даже они все с прививиками. Вас хозяева просто ногами запинают, если вы непривитую собаку на дрессировку или на выставку притащите.

Не-а... :) Прививок у собакина нет. Он жуткий аллергик)))

А вообще-то я бы согласилась насчет прививок, но... смотрю на детей Жени (Евгении П.) и Павла - здоровье железное, умственные способности отличные, характер спокойный. И на племяшку, которого прививают от всего, что только можно, болеет по принципу "2 дня в саду - месяц дома" (ему уже 7 год), характер очень нервный, умственные способности весьма средние.  Поэтому и нет у меня твердой установки насчет прививок. Своему делаю только по советскому календарю и требую перед прививкой предоставлять сведения о вакцине (производитель, название, номер партии, условия хранения).

На выставки без прививок пускают?

Цитата: голдик от 12:57, 27 февраля, 2013
А вообще-то я бы согласилась насчет прививок, но... смотрю на детей Жени (Евгении П.) и Павла - здоровье железное, умственные способности отличные, характер спокойный. И на племяшку, которого прививают от всего, что только можно, болеет по принципу "2 дня в саду - месяц дома" (ему уже 7 год), характер очень нервный, умственные способности весьма средние.  Поэтому и нет у меня твердой установки насчет прививок.

Надя,  то есть один-единственный Женин пример заставил сделать определенные выводы и к ним подтянуть за уши (уж простите) племяшку?  А ведь есть много обратных примеров.
По поводу прививок согласна с Птицей и Скорпионом. Отказники пока вылезают за счет привитой прослойки.

Надя,  а Вы помните ту училку с туберкулезом? А если бы все ее ученики были отказниками ??

Цитата: ptitsa-radio от 12:54, 27 февраля, 2013
Расстрел не расстрел, но собак своих вы наверняка прививиаете. В этом вопросе собачники проявляют редкое единодушие и здравомыслие. Вы прекрасно понимаете, что непривитый щенок = смертник. И понимаете, почему непривитую собаку никогда не допустят в общество других собак, пусть даже они все с прививиками. Вас хозяева просто ногами запинают, если вы непривитую собаку на дрессировку или на выставку притащите.

а у нас  несколько лет назад после прививки от бешенства  щенок ослеп . только потом когда стали читать и искать причину -дошло !

в России были случаи когда деток прививали  экспериментально вакциной . при этом никто и никогда этого родителям не обьяснял . забудьте то что было до развала СССР . когда работала старая гвардия  биологов . то что сейчас твориться -лучше не обсуждать на этом форуме ... волосы дыбом встанут -к сожалению . и обсуждать о том какую опасность несут несколько  домашних  местных деток -тоже не стоит . потому что большую опасность несут те кто приезжает - специально не называю регионы и национальности . неужели когда вы ставили своим детям прививки педиатры  вас не предупреждали о том что дите все равно заболеет ? а должны были рассказать не только все риски но и последствия . весь медицинский мир разделился на 2 части -те кто против и те кто за . а это говорит о многом....  почитайте - на первой странице я уже описывала в красках что может быть .... мне повезло я видела  2 -х часовую исповедь биолога - тетки  сильной в  своих знаниях как зубр ..  спеца старой гвардии . специалиста который эти самые вакцины создавал и внедрял . поэтому мое мнение однозначно -нет . но....каждый решает сам . скажу одно - прививка ставиться только на совершенно здоровое дитя -в течении месяца не только  малейшего кашля или температуры - нельзя даже соплей от резки зубов .  если у вас было одно из перечисленных- прививка должна отодвигаться на месяц дополнительно . сейчас очень много деток в неврологическом плане не совсем здоровых  - даже если вам об этом не сказали  врачи - не гарантирует здоровье .познакомилась недавно  с девочкой -говорю у вас была перинаталка -а она нет .... что вы думаете приходит через пару дней  дома подняла выписные документы -точно ...только врач матери об этом не посчитал нежным сообщить  .... незначительные отклонения компенсируются до года ...так уж устроен организм  дитя . сильных неврологов на камчатке 1-2 . делайте выводы . 

Цитата: Медвежоночек от 14:28, 27 февраля, 2013От гриппа прививку считаю бессмысленной, потому пишу отказ.

Я также считаю.
Может определиться о каких конкретно прививках спор?
Я в детстве была аллергичная.Почти все прививки пропустила.Пока живу...

Младший прививается по календарю. Болеем примерно раз в год, орз. Ветрянка была в 6 мес, больше ничего такого. От гриппа отказываюсь каждый год, нет в этой прививке смысла.

Цитата: amelija от 21:54, 26 февраля, 2013
Моим детям в роддоме делали стандартный набор прививок , нормально все . Но ребенок моей сестры был привит в роддоме еще и от гепатита (предупреждения о ней не было ) . Так вот , девочка умерла на 3ий день , все списали на патологию сердца . Прививку после этого случая , однако , запретили . Я веду к тому , что если прививать детей , то уж точно без экспериментов , без всяких новых и дополнительных , уточняйте список прививок .

Мы делали привику от гепатита.. очень долго лечили желтуху.
А я жалею, что я такая суперответственная мама, не надо было ее ставить.

Цитата: ptitsa-radio от 21:41, 26 февраля, 2013
Разумеется, чушь. Причем - полнейшая. В организме каждого человека и так присутствуют соединения ртути, причем, в гораздо больших концентрациях. Только на антипрививочных форумах этот вопрос стыдливо обходят стороной.
После - не значит вследствие. Сколько девочек в Москве благополучно доехало до дома после АКДС, не подскажете? И если такой случай - один из миллионов, может, правы врачи, и нет здесь никакой корреляции? Даже статистической?
Хотя, впрочем, что я вам такие слова говорю: "корреляция", "статистика"?
После вашего надежда на конструктивный диалог исчерпана.
Врачи - все как один невежественные дилетанты и продались в мировой заговор.
Но, вот, блин, что я вам скажу: ВЕРЬТЕ ВЫ ВО ЧТО УГОДНО, КОЛЬ НИ МАЛЕЙШИХ ЗНАНИЙ НЕТ, НО ЧТОБ МОИХ ДЕТЕЙ ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ!
А такие, как вы, распространители мракобесных теорий, подвергают моих детей опасности, увы и ах. Отказ от прививок - это не ваше личное дело.
Хотя наше дурацкое законодательство вам и позволяет манкировать здоровьем и своих и моих детей, но я вам скажу - СТЫДНО! И на вашем, и вам подобным месте я бы постеснялась такую дрянь в интернетах писать.

ptitsa-radio и другие защитники введения в организм собственного чада непонятно чего под громким  названием вакцина  сходите в любую неврологическую клинику и поговорите с родителями ...только не уверенна что вы вообще сможете говорить -особенно после того как увидите их детей .  и смею вам заметить таких случает не один на миллион .АКДСка одна из самых опасных прививок -именно после нее ставятся все диагнозы которые вы отрицаете.  вернитесь и почитайте мой пост на 1 странице . быть может тогда вы перестанете верить врачам на слово и станете тщательно анализировать все риски все за и против а так же  когда и чем ?

Цитата: Танико от 13:59, 27 февраля, 2013Надя,  а Вы помните ту училку с туберкулезом? А если бы все ее ученики были отказниками ??

Таня, я против теперешних прививок :) Я признаю советский календарь и вакцины)))). Действительно, надо подразделить, о каких прививках идет речь. Ну, неясно я выразилась :shuffle
Меня очень напрягает огромное количество прививок с очень мутными показаниями, непонятными вакцинами и прямо-таки остервенение медработников, мол, ставить и всё! Пример - дите моих друзей, он очень аллергичный, на вопрос матери, может ему попозже надо сделать, может спец.вакциной?(АКДС) Ответ медика - не переживайте , смертность от прививки небольшая, а если что и будет, значит вам не повезло :degen. Ей действительно не совсем повезло, история грустная...

Цитата: Ю.Ю. от 14:52, 27 февраля, 2013ptitsa-radio и другие защитники введения в организм собственного чада непонятно чего под громким  названием вакцина

Можно подумать, вы понимаете, ЧЕГО содержится в банальной таблетке аспирина. Зато вы точно уверены, что все проблемы по части неврологии исключительно от прививок.
Кстати, не очень понятно, почему вы советуете пообщаться с родителями, а не с врачами. Если родители больше врачей понимают в медицине, чего ж они сами тогда своих детей не лечат, а везут лечить к тем же безмозглым врачам? Сначала эти врачи детям прививиок наставят, а потом сами же и лечат, так получается что ли?
Видите ли, родители, у которых тяжело заболел ребенок, или они, не дай бог, его потеряли чаще всего бывают пристрастны. И 99% из них будут винить врачей или прививку. Независимо от того, насколько это обосновано.

Цитата: Ю.Ю. от 14:52, 27 февраля, 2013АКДСка одна из самых опасных прививок -именно после нее ставятся все диагнозы которые вы отрицаете

Вообще-то никаких диагнозов я не отрицала, я просто не сталкивалась с такими случаями.
А между тем, дифтерия, коклюш и скарлатина - опаснейшие болезни, уносившие до вакцинации по нескольку тысяч жизней каждый год. Или вы отрицаете опасность этих заболеваний?

Цитата: голдик от 15:11, 27 февраля, 2013Меня очень напрягает огромное количество прививок с очень мутными показаниями, непонятными вакцинами и прямо-таки остервенение медработников, мол, ставить и всё! Пример - дите моих друзей, он очень аллергичный, на вопрос матери, может ему попозже надо сделать, может спец.вакциной?(АКДС) Ответ медика - не переживайте , смертность от прививки небольшая, а если что и будет, значит вам не повезло :degen. Ей действительно не совсем повезло, история грустная...

Я с прям таким остервенением медиков не сталкивалась. Наоборот, АКДС мы несколько раз переносили по указаниям того же участкового педиатра. В саду тоже никого насильно прививать не стремятся, всегда опрос, письменное согласие родителей.
Согласна, что если у ребенка проблемы, то лучше перебдеть. Хотя все равно, лучше прививать потихоньку, подыскивать вакцины, тщательно выбирать время. Но даже если и вообще отказаться, то не развалится привитая прослойка от одного-двух отказников.
Другое дело, когда начитавшись форумов, от прививиок начинают отказываться все подряд: "ах, там же непонятно чего!". И отказываются не от "непонятно чего" а от всех прививок махом. А чо там разбираться? Календарь какой-то, вакцины всякие разные, болячки, с которыми уже никто сто лет не сталкивался? Удобная позиция, ничего не скажешь. А то, что другим от нее может не поздоровиться, таких дамочек волнует меньше всего, они вряд ли вообще осознают степень риска. Еще и других начинают агитировать: "мы вот не прививаемся и у нас все нормально!" Это до первой эпидемии полиомелита у вас все нормально, а при накоплении критической массы "отказников" она себя ждать не заставит.

Цитата: ptitsa-radio от 15:59, 27 февраля, 2013
Кстати, не очень понятно, почему вы советуете пообщаться с родителями, а не с врачами. Если родители больше врачей понимают в медицине, чего ж они сами тогда своих детей не лечат, а везут лечить к тем же безмозглым врачам? Сначала эти врачи детям прививиок наставят, а потом сами же и лечат, так получается что ли?

ну зачем так грубо про врачей то .  только педиатры -именно те кто назначает и проводит  вакцинации  таких деток не лечат не берут они на себя такую ответственность .и  лечатся эти детки только в специализированных клиниках .и то как правило за рубежом . потому как в наших -российских нормальному человеку находиться невозможно .- если надо могу обьяснить  почему поподробнее  .       и совершенно верно  в этих специализированных клиниках вы можете пообщаться и с врачами . потому как именно там вам полностью расскажут все за и против .именно эти врачи видят все последствия бездумного вакцинирования  детей .

ЦитироватьМожно подумать, вы понимаете, ЧЕГО содержится в банальной таблетке аспирина. Зато вы точно уверены, что все проблемы по части неврологии исключительно от прививок.

гипотетически  я понимаю что в таблетке аспирина . а так же понимаю что не видела ни одного парализованного  ребенка от приема аспирина . а от прививок - забиты все специализированные клиники - каждый 3-й . никто и никогда вам такой статистики не предоставит . в принципе все проблемы возникают  еще на стадии того что у врача нет времени полностью обследовать ребенка и назначить именно индивидуальную схему прививок . как роботам -время пришло -вкололи ...а можно или нет никого не интерисует . быть может и число ошибок именно из-за этого .   

Цитата: Ю.Ю. от 18:33, 27 февраля, 2013-время пришло -вкололи ...а можно или нет никого не интерисует . быть может и число ошибок именно из-за этого .   

Это очень важный момент. Я очень благодарна своей участковой, она очень тщательно подходит к этому вопросу. Но однажды она была в отпуске и я наслушалась такого... от врача её заменяющего :)

Цитата: Ю.Ю. от 18:33, 27 февраля, 2013а от прививок - забиты все специализированные клиники - каждый 3-й

да ну

Цитата: Ю.Ю. от 18:33, 27 февраля, 2013никто и никогда вам такой статистики не предоставит

да ну

так и быть приглашу вас домой . и свое да ну расскажите моему ребенку глядя в глаза .

У вас дома спецклиника и статистика?)

Цитата: Ю.Ю. от 18:33, 27 февраля, 2013и совершенно верно  в этих специализированных клиниках вы можете пообщаться и с врачами . потому как именно там вам полностью расскажут все за и против .именно эти врачи видят все последствия бездумного вакцинирования  детей .

Бывала я в этих клиниках. Ничего про прививки мне никто не рассказывал, даже не спрашивал. Больше интересовались антибиотиками в период беременности и перенесенными инфекционными заболеваниями в первые годы жизни.
А бездумное вакцинирование от бездумного невакцинирования ровно ничем не отличается. Вред здоровью и в том, и в другом случае может быть нанесен колоссальный.

Цитата: Ю.Ю. от 18:33, 27 февраля, 2013а так же понимаю что не видела ни одного парализованного  ребенка от приема аспирина

Представьте себе, редко, но бывает. У меня в семье у родственника есть случай острой непереносимости аспириносодержащих препаратов. Первое знакомство чуть не закончилось летальным исходом, осложнения потом долго лечили, к счастью все же вылечили по итогу. А кто бы мог подумать - банальная аспиринка.
Так что не говорите то, о чем не знаете.

ЦитироватьПредставьте себе, редко, но бывает. У меня в семье у родственника есть случай острой непереносимости аспириносодержащих препаратов. Первое знакомство чуть не закончилось летальным исходом, осложнения потом долго лечили, к счастью все же вылечили по итогу. А кто бы мог подумать - банальная аспиринка.

есть одна такая мелочь -именно здесь мы обсуждаем не  индивидуальные аллергические реакции . :) а немного другое . :)

ЦитироватьТак что не говорите то, о чем не знаете

вы совершенно правы именно поэтому я и не обсуждаю ничего в теме про аллергии .

Цитата: Скорпион от 19:06, 27 февраля, 2013
У вас дома спецклиника и статистика?)

:) к сожалению и то и другое. :)

Приношу извинения, действительно был не в курсе, не подряд читаю темы.

Прививка от гриппа грозит внезапной отключкой в любой момент
Вакцина от свиного гриппа вовсе не так безопасна для здоровья, как считалось ранее. Является ли она панацеей от вируса A (H1N1), пока не понятно, зато уже установлено: прививка вызывает повышенный риск развития нарколепсии - хронического заболевания нервной системы, которое характеризуется приступами непреодолимой сонливости или внезапного засыпания. Вывод о том, что вакцина связана с осложнениями, в результате которых можно попросту уснуть в метро, офисе или за рулем автомобиля, сделали британские ученые.
В пресс-релизе медиков, выдержки из которого публикует РИА "Новости", указывается, что, к примеру, в 2009 г., когда A (H1N1) приобрел характер пандемии, от свиного гриппа умерли 18 тысяч человек, всего им переболели несколько миллионов. В том же году в Великобритании появилась вакцина "Пандермикс", считающаяся наиболее эффективной в своем роде.
Для оценки риска развития хронической нарколепсии, при которой наблюдается резкое расслабление мышц, врачи изучили 245 случаев прививок среди детей и подростков в возрасте до 19 лет. Информацию специалисты взяли в нескольких центрах, занимающихся изучением сна и детской неврологией. У вышеуказанного количества пациентов было обнаружено 75 случаев нарколепсии. Некоторые пациенты заболели непосредственно после вакцинации, остальные - спустя полгода после прививки.
Официальное заключение медиков выглядит следующим образом: после прививки риск получить осложнения возрастает в 14 - 16 раз. "В абсолютных цифрах это означает, что одна из 52 - 57,5 тысяч вакцин была связана с нарколепсией", - говорят ученые. При этом они добавляют, что риск может быть и большим из-за задержек в диагностике гриппа.
http://www.utro.ru/articles/2013/02/27/1103874.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_utro2 (http://www.utro.ru/articles/2013/02/27/1103874.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_utro2)

Британские учёные открывают новые горизонты?)

Цитата: голдик от 21:47, 28 февраля, 2013
Прививка от гриппа грозит внезапной отключкой в любой момент

Прививка от гриппа - лохотрон на деньги, она бессмысленна к тому же, грипп постоянно мутирует и не повторяется. Нет ничего лучше, чем закаливание для подъема иммунитета и прочие превентивные меры

Цитата: Скорпион от 21:55, 28 февраля, 2013
Британские учёные открывают новые горизонты?)

Ага, британские, но они же и придумали эту прививку(

Цитата: Ю.Ю. от 22:49, 27 февраля, 2013есть одна такая мелочь -именно здесь мы обсуждаем не  индивидуальные аллергические реакции . :) а немного другое . :)

А что именно? Массовых негативных реакций на прививки тоже как-то не замечено.

Цитата: jhuk от 22:23, 28 февраля, 2013Прививка от гриппа - лохотрон на деньги, она бессмысленна к тому же, грипп постоянно мутирует и не повторяется. Нет ничего лучше, чем закаливание для подъема иммунитета и прочие превентивные меры

Ну, есть и другое мнение насчет прививки от гриппа. Штаммы мутируют, но основных разновидностей не так много. Здесь проблема именно в том, что прививку нужно делать задолго до эпидемии и все зависит от того, насколько правильно медики спрогнозируют появление того или иного варианта гриппа. Кроме того, прививки от гриппа от любого штамма  значительно снижают риски осложнений после болезни. А, как известно, не так страшен сам грипп, сколько его осложнения.
Слышала такую точку зрения от нескольких специалистов, которым доверяю.

Цитата: ptitsa-radio от 10:38, 01 марта, 2013
А что именно? Массовых негативных реакций на прививки тоже как-то не замечено.

Блин,  :bams:мы как буд-то с разных планет!!!!!
Зайдите на любой мамский форум и почитайте что после прививок у деток: кто-то плакал оочень долго, у кого-то абсцесс, у кого-то температура шпарила, кто-то вообще на ножку встать не мог после прививки и куча еще чего, и это мамочки рассказывают, которые прививали и будут прививать, которым незачем страшилки придумывать. Это по вашему не негативные реакции. Ни один аллопатический препарат не дает таких массовых реакций .Я уж опущу те "немногие недоказанные" намного более разрушительные и, к сожалению, непоправимые последствия, на которые вы упорно закрываете глаза, даже общаясь с мамой одного такого ребенка.

Цитата: Batriya от 10:49, 01 марта, 2013Блин,  мы как буд-то с разных планет!!!!!
Зайдите на любой мамский форум и почитайте что после прививок у деток: кто-то плакал оочень долго, у кого-то абсцесс, у кого-то температура шпарила, кто-то вообще на ножку встать не мог после прививки и куча еще чего, и это мамочки рассказывают, которые прививали и будут прививать, которым незачем страшилки придумывать. Это по вашему не негативные реакции. Ни один аллопатический препарат не дает таких массовых реакций .Я уж опущу те "немногие недоказанные" намного более разрушительные и, к сожалению, непоправимые последствия, на которые вы упорно закрываете глаза, даже общаясь с мамой одного такого ребенка.

А зачем тогда злодеи-врачи делают эти прививки раз так?

Цитата: Batriya от 10:49, 01 марта, 2013
Блин,  :bams:мы как буд-то с разных планет!!!!!
Зайдите на любой мамский форум и почитайте что после прививок у деток: кто-то плакал оочень долго, у кого-то абсцесс, у кого-то температура шпарила, кто-то вообще на ножку встать не мог после прививки и куча еще чего, и это мамочки рассказывают, которые прививали и будут прививать, которым незачем страшилки придумывать. Это по вашему не негативные реакции. Ни один аллопатический препарат не дает таких массовых реакций .Я уж опущу те "немногие недоказанные" намного более разрушительные и, к сожалению, непоправимые последствия, на которые вы упорно закрываете глаза, даже общаясь с мамой одного такого ребенка.

У меня ощущение, что вы одержимая какая-то. Не ставить прививки своему ребенку- Ваш сознательный выбор. И вы не вправе убеждать других людей поступать также, потому что не несете ответственности за других детей.  Может быть реакция на прививку, а может быть подхваченный полиомелит от таджикских друзей.
Говорите о своем опыте: "Мы не ставим привики и имеем то-то и то-то или не имеем"...

Стоп! Вот это совсем в корне не верно! Я никого не пытаюсь отговорить от чего бы-то нибыло. Ни в одном посте! До сих пор шел спор о том есть те самые осложнения "которых нет" или это домыслы и заговор против врачей.

Цитата: Batriya от 10:49, 01 марта, 2013Зайдите на любой мамский форум

регулярно пасусь на нескольких мамских форумах... и местных и не местных.... не адекватных мамаш там в разы больше, чем детей с осложнениями от прививок. И еще - по моему же наблюдению - дети растущие в крупных городах болеют намного ЧАЩЕ. То поносы, то золотухи, у каждого второго аллергии, то ротовирусы, то ОРВИ-гриппы.....

Вы пришли к врачу ставить прививку - расскажите врачу о своем ребенке! Он его в первый раз видит, или полгода до этого не видел, да и вообще у него таких детей на участке СОТНИ. Конкретно сейчас у него нормальное горло, а вы знаете, что позавчера, к примеру, у него был кашель, или сопли потекли, или вчера был понос.... или неделю назад вы были в контакте с больным ветрянкой... И что вы считаете, что в данный момент, по одной из вышеизложенных причин, надо бы с прививкой подождать... Мозг у мамы тоже прежде всего должен быть, тем более в наш век полной доступности любой информации.
Мой сын до 3 лет стоял на учете у невролога. Педиатр перед каждой прививкой направляла нас к неврологу, за его визой - разрешает или нет. Мой сын, ТТТ, все прививки переносил легко, практически не болеет, закаляем мы его с рождения. Сама я здорова, папа здоров (свое здоровье мы оба проверили заранее), в беременность я не болела, не курила, не пила...

Цитата: Batriya от 11:27, 01 марта, 2013
Стоп! Вот это совсем в корне не верно! Я никого не пытаюсь отговорить от чего бы-то нибыло. Ни в одном посте! До сих пор шел спор о том есть те самые осложнения "которых нет" или это домыслы и заговор против врачей.

если бы педиатры и мамы были бы более внимательны к своим детям, осложнений было бы меньше.

Цитата: Batriya от 11:27, 01 марта, 2013
Стоп! Вот это совсем в корне не верно! Я никого не пытаюсь отговорить от чего бы-то нибыло. Ни в одном посте! До сих пор шел спор о том есть те самые осложнения "которых нет" или это домыслы и заговор против врачей.

Так вы пишите о своем опыте, при чем здесь мамские форумы...

как-то в какой то киношке врач сказал пациентке, поставившей себе самостоятельно диагноз: "ваши болезни лечатся отлучением от интернета в первую очередь".
Страшное это дело, принимать решения на основе мнений, собранных с мамских форумов

Цитата: murka от 14:30, 01 марта, 2013
Так вы пишите о своем опыте, при чем здесь мамские форумы...

В теме можно по пальцам сосчитать сообщения о СВОЕМ опыте! Убеждения в необходимости прививок, тоже не звучали как : Мой привитый ребенок встретился с соседским непривитым и заболел тем-то и тем-то...  И приверженцы прививок выразили тут весьма агрессивную позицию, но вы этого предпочли не заметить...

Цитата: Медвежоночек от 11:58, 01 марта, 2013Вы пришли к врачу ставить прививку - расскажите врачу о своем ребенке!

Хм... обычно врачам  приходится ОРАТЬ о своем ребенке((((
Недавно было несколько очень неприятных моментов, когда говоришь о ребенке, о проблемах, противопоказаниях, а в ответ - у меня план, и что, мне из-за вас премии лишаться.? Причем в оооочень грубой форме. Правда на мне где сядешь, там и слезешь, ведь это касается моего ребенка. А если мамочка молодая, неопытная? :(

Цитата: голдик от 16:08, 01 марта, 2013
Хм... обычно врачам  приходится ОРАТЬ о своем ребенке((((
Недавно было несколько очень неприятных моментов, когда говоришь о ребенке, о проблемах, противопоказаниях, а в ответ - у меня план, и что, мне из-за вас премии лишаться.? Причем в оооочень грубой форме. Правда на мне где сядешь, там и слезешь, ведь это касается моего ребенка. А если мамочка молодая, неопытная? :(

подруга у меня, молодая, скромная, интнллигентная..... Привела ребенка на физио, там медсестра, проводящая процедуру, начала: да у вашего ребенка то, это, и еще вот то!!! Диагнозами посыпала... Подруга была только от врача, ребенок здоровый. Она вышла из физио и сразу к зав отделением... Написала ей жалобу на ту медсестру, какое она имеет право ставить диагнозы младенцу, громко выражаясь при кормящей матери... Пропадет у нее  сейчас молоко на нервной почве и она пол- ку засудит! В ситуации разобрались, о принятых мерах потом отчитались перед подругой. Хамит вам ваш врач - есть глав врач, зав отделением.... Надо свои права отстаивать....  Некоторым врачам взбучка не повредит.

Федеральный закон от 17.09.1998 № 157-ФЗ
«Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики (фрагмент)
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профи-лактическими прививками, получение квалифицированной медицинской помощи в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;
социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений;
отказ от профилактических прививок.

Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок (фрагмент)
2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. Профилактические прививки проводятся гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний.
Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок утверждается федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения (утверждѐн Постановлением Правительства РФ от 2 августа 1999 г. №885).
4. Профилактические прививки проводятся в соответствии с требованиями санитарных правил и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.


"Одна прививка - иммунитет на всю жизнь" - наиболее популярное заблуждение, внушаемое самыми массовыми СМИ и рекламными листовками. Ни один серьёзный медик (сторонник прививок) даже в популярных изданиях под этим не подпишется, однако такие анонимные "опусы" постоянно появляются. И с задачей своей, к сожалению, справляются. Но стоит спросить "а почему же тогда среди заболевших есть привитые?"
«Общеизвестно: ЛЮБАЯ ВАКЦИНА – ЧУЖЕРОДНЫЙ БЕЛОК, а потому «неизбежно небезопасна». Если небезопасна одна вакцина, то какую же опасность здоровью ребенка принесут 10–15 вакцин? Вакцинация без диагностики «до» и «после», без заключительного диагноза – профанация в борьбе с инфекционными заболеваниями». Врач Ж. С. Соколова
КАЖДАЯ ВАКЦИНА ЗАСТАВЛЯЕТ РАБОТАТЬ ИММУННУЮ СИСТЕМУ СВЕРХ НОРМЫ. «НОРМА» же, данная природой, у каждого ребенка ИНДИВИДУАЛЬНА, поэтому не могут ни пять, ни пятьдесят, ни пятьсот детей реагировать одинаково хорошо или одинаково плохо ПО ПРИКАЗУ МИНЗДРАВА на одну и ту же вакцину. Не могут! – Каждый человек индивидуальность, но наш Минздрав, видимо, об этом не знает... К тому же ОСЛОЖНЕНИЯ ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ, например, на нервную систему или почки и пр. могут проявляться не через минуту или сутки, а в течение года-трёх-пяти лет или в пубертатном периоде (время полового созревания).

«Маргарет Тетчер, выступая публично несколько лет назад и оговаривая политику США в отношении России, сказала: «экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек»... Сегодня нас 140 миллионов. Какое поветрие погубит нас так скоро? – размышляет Ю. В. Савельев. — С 1 января 2002 года по указанию Всемирной организации здравоохранения Минздравом России принят новый национальный график профилактических прививок: первая вакцина против гепатита «В» делается новорожденным в первые 12 часов жизни, затем в один месяц, два месяца, в год, шесть и тринадцать лет. ВСЕМ ПОГОЛОВНО, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Утверждают, что противопоказаний нет!»

МЕДИЦИНА НЕ ГАРАНТИРУЕТ БЕЗВРЕДНОСТЬ ВАКЦИНАЦИИ!
ПЕРЕЧЕНЬ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИй, вызванных профилактическими прививками (Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 августа 1999 г. N 885).

1.Анафилактический шок.
2.Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивена - Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).
3.Энцефалит.
4.Вакцино - ассоциированный полиомиелит.
5.Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6.Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.
7.Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
См. полный перечень осложнений для служебного пользования.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Согласно ст. ст. 19 и 20 ФЗ № 122 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" при возникновении поствакцинального осложнения гражданин имеет право на получение государственного единовременного пособия в размере 10 000 рублей.
В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи.
Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей.
НАШЕ НЕЗНАНИЕ ПРАВИЛ ВАКЦИНАЦИИ ОСВОБОЖДАЕТ ВРАЧА
ОТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО ФАКТУ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ, НАНЕСШИХ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ ИЛИ ПОВЛЕКШИХ ЗА СОБОЙ ИНВАЛИДИЗАЦИЮ ИЛИ ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД ВАКЦИНИРУЕМОГО!
ЗНАЙ СВОИ ПРАВА И ДЕЙСТВУЙ! Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок; отказ от профилактических прививок подтверждается в письменной форме (согласно ст.5 ч.1, ч.3 Федерального закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (принят ГД ФС РФ 17.07.1998).

Прививаться или нет – личное право каждого, но принимать правильное и разумное решение – обязанность всех нас, и ответственность за свои поступки и здоровье несёт каждый лично! ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА приказывать! Он должен изложить в понятной форме все аргументы «за» и «против» прививок в конкретной ситуации и только потом, вместе с родителями принимать решение в отношении этого медицинского вмешательства. Да, некоторым детям прививка действительно необходима. Но чтобы она имела положительный результат, к каждому ребёнку необходим индивидуальный подход и, кроме того, предварительное определение состояния его иммунной системы. Когда же прививки делаются новорождённым в первые часы их жизни — невозможно предсказать, к каким последствиям это приведёт.

Уверенность в необходимости прививок воспитывалась в нас с детства и до сих пор поддерживается средствами массовой информации. Всех запугивают ужасами неизбежных болезней непривитых людей... А правда состоит в том, что даже самая дорогостоящая вакцина не защищает от болезней более чем на 50%.!

Для полноты картины не хватает только подробного описания клинических проявлений полиомелита, дифтерии и столбняка.

И вообще, противники прививок, задумайтесь вот о чем. Инфекции, от который есть возможность привиться, практически исчезли из обиходной жизни. Кто из вас слышал про коклюш, скарлатину, дифтерит? А те инфекции, от которых прививок нет - прекрасно себе живут и процветают. Ваша покорная слуга в 9 месяцев чуть не задвинула кони от сальмонеллеза, мой старший сын едва не погиб от ротавирусной инфекции.
Да, прививки могут привести к осложнениям и очень тяжелым. Даже сами врачи этого не отрицают. Но инфекции, от которых прививают детей, в тысячи раз страшнее и смертоносней. И если все перестанут прививаться, то скоро полиомелит и дифтерия станут таким же обычным делом, как ротавирус и сальмонеллез.

ВАШИ НЕПРИВИТЫЕ ДЕТИ ЖИВЫ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ПРИВИВАЕМСЯ МЫ.
И скажите, наконец, нам за это спасибо!

 

ЦитироватьИ вообще, противники прививок, задумайтесь вот о чем. Инфекции, от который есть возможность привиться, практически исчезли из обиходной жизни. Кто из вас слышал про коклюш, скарлатину, дифтерит? А те инфекции, от которых прививок нет - прекрасно себе живут и процветают. Ваша покорная слуга в 9 месяцев чуть не задвинула кони от сальмонеллеза, мой старший сын едва не погиб от ротавирусной инфекции.

почитайте то что вы пишите - сами себе противоречите ......... а вот что пишут доктора наук..врачи да  в том числе разработчики тех самых вакцин. Уверенность в необходимости прививок воспитывалась в нас с детства и до сих пор поддерживается средствами массовой информации. Всех запугивают ужасами неизбежных болезней непривитых людей... А правда состоит в том, что даже самая дорогостоящая вакцина не защищает от болезней более чем на 50%.!. .......... наш спор безсмысленен просто потому как у нас разные ореалы обитания . разные  интересы и  совершенно разный жизненный опыт . мы жизнь видим с разных сторон ..... вы с переду а мы с заду .... вот вы например видели ребенка который почти 4 года питается только через зонд-  правильно нет...  а я такого дитя видела буквально пару дней назад .  и поверьте это зрелище только для крепких духом - какими являются родители этого ангелочка- да еще его  2 старшие сестренки......  . к сожалению жизнь это дама в парандже - кому то она показалась красивой девушкой-по силуэту .... а кто то увидел и беззубый рот и седые лохматые  волосы  с отвисшим задом . ну ничего-все пройдет  и это тоже пройдет ! главное вовремя включать мозг  и анализировать поступающую информацию ! :) авось пригодиться . :)

Света, не мечи бисер. Новое средневековье наступает. Скоро начнут ведьм ловить и к колдунам лечиться ходить.

Цитата: Ю.Ю. от 10:18, 02 марта, 2013А правда состоит в том, что даже самая дорогостоящая вакцина не защищает от болезней более чем на 50%.!

Правда состоит в том, что от стоимости вакцины ее эффективность не зависит, и от разных болезней существуют разные вакцины с разным уровнем эффективности. Также эффективность вакцины зависит от индивидуальных свойств организма конкретного человека.
Таким образом, ваша фраза про какие-то сферические 50% в вакууме бессмысленна чуть более, чем полностью.

Цитата: Ю.Ю. от 10:18, 02 марта, 2013главное вовремя включать мозг  и анализировать поступающую информацию !

Я вам верну ваш совет.

[quote author]
"Начну с анекдота. Мальчик подглядывает за родителями в их спальне и потом говорит возмущенно – и это люди, которые не разрешают мне копаться в носу! Так вот, когда вам доведется увидеть ребенка, который копает пальцем в носу, не забудьте что и он орудует в своей эрогенной зоне. Поняв это, вы поймете, что запретить сие занятие полностью вам вряд ли удастся, поскольку - зов природы и все такое прочее. Но теперь наука сделала еще один гигантский шаг в этом направлении. В копании в носу. Ученый, называть которого пожалуй мы не станем, живет в Австрии. Во первых, утверждает он, пальцем можно залезть в нос гораздо дальше и почистить нос куда лучше чем платком. А во вторых, говорит доктор Фридрих Бишингер... Тьфу ты. Ведь хотел не называть его лично. Так вот уважаемый доктор говорит, что если дитя содержимое своего носа потом в рот будет тянуть, то ему тоже препятствовать не нужно. Понимаю – не эстетично, не гигиенично, опасно для здоровья... Вот с последним все как раз наоборот. Сухая козявка, оказывается, действует как прививка от болезни. Организм не только переварит, но выработает антитела против ослабевших бактерий, иммунная система от этого станет сильнее и будет успешно бороться с болезнями. Подобное поведение мы часто наблюдаем у обезьян, и человек не только унаследовал копание в носу в процессе эволюции, но и закрепил его. Те, кто в носу не копали, были здоровьем послабее, потомства оставили поменьше, а то и вовсе вымерли. А носокопатели заселили все мировое пространство. А вот овощи есть не хотят. А при чем тут овощи? Как при чем? А вы попробуйте малого ребенка заставить съесть морковку, горошек или цветную капусту! Просто беда. И на это дает ответ наука. Рецепт прост. Запрограммировать нового человека, пока он сопротивляться не в состоянии. То есть в утробе матери и сразу после рождения. Молодая мама передает ребенку вкусовые привычки через внутритуробное питание и во время кормления грудью. То, что он всасывает вместе с молоком запоминается на всю жизнь как родное и безопасное. Это понимали еще сто и двести лет назад, когда отправляли беременных в путешествие в красивые места, скажем в Италию, на вкусное трехразовое комплексное питание. И какие дети рождались – богатыри! Три обеда могли съесть за один раз. А сейчас? Родит студентка в общежитии, так ее чадо потом даже бутерброд толком доесть не может. Хорошо еще, что в носу козявки не переводятся."
[/quote]
Всё может быть, всё может быть.....

ЦитироватьА сейчас? Родит студентка в общежитии, так ее чадо потом даже бутерброд толком доесть не может. Хорошо еще, что в носу козявки не переводятся."

а в довершение всего добрая тетя доктор толком не послушав ребенка и не прочитав историю развития и родов  назначит маленькому дитенышу  вакцинку -неизвестно какую а главное   неизвестно что в ней этой ампулке  это потому что не всему что написано нужно верить так как уже много лет бродит идея внедрения геномодифицированной бяки в  ДНК человека . да  еще зачем тратиться на всякие опыты да испытания  когда родители сами своих деток тянут ... а самое главное видать эти дохтура получают премию   от всего что проводят с разрешения  послушных мамашек и папашек  . и не говорите что вы состав того что вашему дитя вводят знаете и читаете мировые результаты опытов ...и всего остального .да не говоримте о том что генномодифицированной бяки вы в рот не берете .... да чипсами и газировками дитя не потчуете  с гордостью  и спокойствием .

Цитироватьглавное вовремя включать мозг  и анализировать поступающую информацию !
Я вам верну ваш совет.

благодарю вас ! только не надо повторять про то что масло маслянно .... все что мне хотелось- лично я уже написала а все остальное напоминает детский сад ===сам дурак нет ты дурак == .......тот кто умеет анализировать сделает свои выводы которые пойдут только на благо подрастающему поколению  !

Цитата: Ю.Ю. от 18:45, 06 марта, 2013назначит маленькому дитенышу  вакцинку -неизвестно какую а главное   неизвестно что в ней этой ампулке

Конечно, конечно. Откуда же врачу знать, что он назначает? Их в университетах 6 лет учат только откаты брать от мировых фармацевтических корпораций  :degsmile

Цитата: Ю.Ю. от 18:45, 06 марта, 2013да не говоримте о том что генномодифицированн ой бяки вы в рот не берете ....

Еще одна страшилка. Странно, но почему-то ни о чем не основанный страх перед ГМО обычно сочетается с таким же ужасом перед прививками.
Видимо, эти фобии из одного корня растут.

Цитата: Ю.Ю. от 18:45, 06 марта, 2013да чипсами и газировками дитя не потчуете  с гордостью  и спокойствием .

Потчую. С гордостью и спокойствием. По большим праздникам, поскольку в больших количествах употреблять эти продукты вредно.
Но экзистенциального ужаса перед чипсами и газировкой не испытываю. Ничего страшного, если ребенок выпьет раз в неделю стакан газировки, не вижу.

Джонас Эдвард Солк – вирусолог. Создатель вакцины против полиомиелита.

Полиомиелит считался самой серьезной угрозой здоровью в Европе и США. Например, эпидемия 1952 года в США привела к смерти 3145 человек. Еще 21269 были частично парализованы (в основном дети). Солка, открывшего вакцину, спасшую тысячи людей, назвали гением и чудотворцем. Он отказался патентовать вакцину, чтобы сделать ее доступной абсолютно всем.
А если бы запатентовал – стал бы богаче на $ 7 млрд.
http://mi3ch.livejournal.com/2266946.html#comments (http://mi3ch.livejournal.com/2266946.html#comments)

В камментах ниже пишут, что в СССР тоже была пандемия полиомелита в то время.

Мы с мужем и читали, и консультировались, и слушали. В итоге решили избрать такой вот путь. Прививок бояться не нужно, надо просто подходить к ним обдуманно. В роддоме отказаться от прививок в первые часы жизни. А после выписки обратиться к детскому иммунологу, благо такой у нас в городе имеется. Он на основе анализов составит индивидуальную карту прививок - и вперёд за здоровьем. Желаю всем здоровых деток и принять правильное решение.

Действительно, прививок бояться глупо. Особенно таких, общеизвестных, годами, даже десятилетиями практикуемых, как АКДС, от полиомиелита и т.п. Не лечиться же у шаманов, в самом деле? Но столь же глупо, даже опасно,  проверять на себе все новомодные вакцины. Я просто не верю, что можно создать вакцину от гриппа. Он же модифицируется постоянно, и в городе может одновременно быть эпидемия нескольких видов. Однажды меня на работе буквально под угрозами начальства заставили такую прививку сделать. Чуть не умерла. Три недели мучений с жуткими болями и температурой. С тех пор немного поумнела и детенышу своему колоть что-то непроверенное не позволю. В детском саду всегда не просто пишу отказы, но и громко и четко озвучиваю, что категорически против. Вплоть до суда и мордобоя.   :devil

Эпидемия 1972 года в Югославии: Как это было или пост о страшном
http://ibigdan.livejournal.com/12723254.html (http://ibigdan.livejournal.com/12723254.html)

За сорок два года, прошедших со дня, когда Она последний раз появлялась в Югославии, люди успели забыть о ее существовании. Казалось, что так будет всегда, что прошлое не вернется. Все расслабились, мамы не спешили в детские поликлиники, а педиатры не очень-то и следили за тем, кто привит, а кто нет. Ну, в самом деле: за окном 1972-й год, не средневековье же, в конце-концов!.. Совсем, как у Толкиена: «И многое было забыто, чего забывать не следовало». Потому что прекрасным весенним днем страна застыла в ужасе: Она вернулась!

В начале 1972 года тридцатипятилетний житель косовского села Даняне Ибрагим Хоти принял решение совершить хадж в Мекку. Исполнению его заветного желания никто не препятствовал. Все необходимые документы он получил легко, оставалась всего одна бумага – справка о вакцинации от черной оспы. Первую прививку Ибрагим получил еще в детстве, теперь ему предстояло поехать в Скопье, точнее в Инфекционную клинику для ревакцинации. Но в комнате ожидания некий шестидесятилетний посетитель сильно озадачил молодого мужчину: оказывается, одним из последствий принятия вакцины могло стать появление через несколько дней неприятных оспин на его лице и теле. Не желая отправляться в хадж с таким «сомнительным украшением», Ибрагим запаниковал: как же быть? Собеседник тут же его успокоил: «Не переживай, что может случиться с таким сильным и здоровым мужчиной, как ты? Тебе просто нужно получить бумагу! Купи в аптеке немного спирта и вату, а потом в туалете просто протрешь место царапины». Протёр.

Международный сертификат Хоти получил без проблем. Несмотря на то, что ввиду появления на Ближнем Востоке черной оспы, всем путешественникам настоятельно рекомендовалось воспользоваться авиа перевозками, туристическое агентство отправило Хоти в хадж автобусом. Он и еще двадцать четыре «хаджии» побывали не только в Мекке и Медине, но пять дней находились в Ираке, где прикоснулись к мусульманским святыням Карбалы, Наджафа и Багдада. Жили в маленькой гостинице, свободно общались с местным населением и были абсолютно счастливы.

В свое село Ибрагим Хати вернулся 15 февраля и был встречен, как герой. Каждый день вокруг «хаджии» собирались десятки людей, чтобы послушать о святых местах. С собой Хати привез две флейты, на которых он замечательно играл. Некоторые гости просили разрешения исполнить мелодию на инструменте из самой Мекки, на что получали неизменное согласие. Хати наносил визиты многочисленным родственникам и друзьям, оделял их подарками.

Среди друзей Ибрагима особенно близким к нему был учитель из села Добри Дуб Латиф Мумджич. Узнав о возвращении товарища из паломничества, он тут же собрался к нему в гости, и, как водится во всем мире, встреча началась с теплых дружеских объятий и поцелуев. Через одиннадцать дней Латиф почувствовал себя плохо. Страшно болели голова и живот, ломило все тело, поднялась температура. На второй день болезни учитель рейсовым автобусом отправился в Нови Пазар, но предписанное врачом лечение не помогало. Бессильным оказался и пенициллин, полученный от другого специалиста. Более того, седьмого марта на теле Латифа появились язвы, принятые терапевтом за сильную аллергическую реакцию на антибиотик. Мумджича срочно отправили в больницу города Чачак, где он оказался в одной палате с еще несколькими людьми. Несмотря на все старания врачей, мужчине становилось все хуже. Приняли решение продолжить лечение в Дерматологической больнице Белграда, куда Латифа отправили в карете «Скорой помощи» вместе с супругами Чворович, со дня на день ожидающими рождения своих близнецов. В клинике диагноз «аллергия» подтвердили и продемонстрировали больного студентам-четверокурсникам медицинского факультета. И только когда у Латифа открылось сильнейшее внутреннее кровотечение, схему лечения изменили и самого Мумджича, наконец-то, перевели в отдельную палату, где 10 марта 1972 года, в день своего двадцатидевятилетия он скончался после страшных мучений. Тело было передано родным и похоронено по всем мусульманским обычаям на кладбище Газилар.

Через несколько дней к врачу обратился брат усопшего, Неджиб. Чуть позже – шестилетняя племянница Латифа Садета, еще через день – супружеская пара из Даняна. Симптомы те же: боли во всем теле и высокая температура. И только тогда, 22 марта, наконец-то впервые было произнесено это слово: ЭПИДЕМИЯ. В благополучной Югославии – кошмар средневековой Европы, вариола вера или черная оспа. Но потребовалось еще несколько дней, чтобы об опасности было объявлено официально. Тогдашнюю бюрократию больше волновало, что будет с туристическим сезоном в Черногории и Далмации, не вызовут ли сообщения об оспе всплеска новых волнений на национальной почве.

Двухмесячная война с вирусом началась только 25 марта. В Белград прилетел Дональд Хендерсон, эксперт по борьбе с вариолой Международной организации здравоохранения. Десять тысяч человек оказались в условиях строжайшего карантина, существенно ограничили выезд и въезд в страну. Все 175 заболевших, а также те, кто находился с ними в контакте, были привезены в Клинический центр сербской столицы. За рекордные две недели вакцинацию и ревакцинацию прошли ВСЕ жители Югославии – восемнадцать миллионов человек.

Моя свекровь говорит, что было действительно страшно. И хотя телевизионные и радио репортажи были необыкновенно грамотно построены, чтобы не вызывать лишней паники, фигуры людей в защитных костюмах и сам карантин ужасали. Люди боялись прикосновений, избегали любых встреч, запирались в своих домах. По стране шли пустые поезда, а к составам, возвращающимся из Косова, боялись даже приближаться. Как выразился один из журналистов, «Югославия замерла, оспа остановила жизнь». Европа тоже напряженно ждала. Германию охватила настоящая паника, когда там появились сообщения о зараженном косовском албанце, которому якобы удалось перейти немецкую границу. «Голос Америки» ежедневно по нескольку раз передавал сообщения о развитии эпидемиологической ситуации в Югославии.

Как выглядит оспа, до этого времени знал только один из старых белградских врачей, столкнувшийся с вариолой в начале двадцатого века. Медицинские работники семидесятых боролись с болезнью, о которой могли только читать в учебниках и исторических книгах. Зачастую они жертвовали собой, как двадцатитрехлетняя Душица Спасоевич, ухаживавшая за Латифом Мумджичем в Клиническом центре Белграда. Уже подозревая, что речь идет об очень опасной болезни, она не оставила пациента и скончалась сама через две недели после его гибели, причем тело ее похоронили тайно в закрытом цинковом гробу. Всего на день позже скончалась и медсестра Милка Джурашич, чьим пациентом Латиф был в Чачке.

В 1982 году, в годовщину страшных событий, в Югославии вышел фильм Горана Марковича «Вариола Вера». Фильм очень правдивый и жесткий, режиссер, он же и автор сценария, ничего и никого не приукрасил: ни бюрократов от медицины, мечтающих во что бы то ни стало сохранить свою карьеру и благополучие, ни врачей, впавших в панику, ни обывателей, утративших в момент опасности все человеческое... Но в то же время, в картине есть и настоящие герои. Не глянцевые, а живые, такие как, например, доктор Груич, чью роль талантливо исполнил по-прежнему любимый в Сербии хорватский актер Раде Шербеджия. Картину с русскими субтитрами можно скачать здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3804100. (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3804100.)

Итоги эпидемии 1972 года: тридцать пять погибших, миллионные убытки и по сей день отсутствующее в Сербии такое модное сейчас в бывшем СССР движение «антипрививочников».

А что же Ибрагим Хоти? Переболел оспой и он, но в легкой форме: думал, грипп...

 скорпион - при всем моем к вам уважении мы не обсуждаем стоит или нет прививаться от черной оспы . например -  моя доча очень мечтает попасть в африку на охоту ....  так вот если все-таки ее мечта будет близка к осуществлению я тоже крепко подумаю что нам стоит сделать для  перестраховки -потому как африка довольно неблагополучная  в плане опасных болячек . часто проблемы от прививок возникают из-за  халатности врачей-недосмотрел -не дослушал -не дочитал пред историю рождения .как то так ......

зашла на один из самых страшных форумов . на котором давно не была вот почитайте  статистика с 2009 года до наших дней . за каждым из  коментариев  слезы боль и горе семей - словами не описать . если у кого хватит сил можете почитать - Здравствуйте всем.последний ответ меня заставил написать . вы говорите сейчас как медик - у вас есть выбор. О каком выборе стоит речь если практически нигде в СМИ нет информации об осложнениях. Мы все привыкли верить вам - врачам, пока сами с бедой не столкнемся. И нам педиатор даже слова не сказал об осложнениях. А у моих девочек  д.б. медотвод ( как выяснилось потом) У меня двойняшки Родились сами в 36н , 8-9 балл по шкале. все реакции были в норме. И вот в 4.5 м делают прививку АКДС + полиам. ( чтоб она пр...). Ровно на 3 день без температура опустилась голова, ушел взгляд, нет тонуса Итог ДЦП а -а, аутистикоподобный синдром У ОБЕИХ ОДИН В ОДИН. Вот и борюсь 4 года с тим . Документально нам не подтвердили конечно что это после прививки, но уменя есть фотографии моих детей до нее - тянуться к игрушкам, мне улыбаются, головкой крутят ( не могу до сих пор на них смотреть ). Так что готова на всех перекрестках кричать - милые мамы, не угробляйте своих деток отя бы до 2 -3 лет НИ КАКИХ ПРИВИВОК  умоляю модераторов не убирать  мой пост и ссылку . . http://karavan.asia/forum/index.php?topic=900.0 (http://karavan.asia/forum/index.php?topic=900.0)       там многго информации которая может помочь и другим читателям и жителям камчатки   и в других вопросах . .........

Цитата: Ю.Ю. от 20:31, 07 апреля, 2013И нам педиатор даже слова не сказал об осложнениях.

Ога. А мы не сном ни духом, в гугле нас забанили. Чо смеяться?  :degen
Родители должны думать своей головой в первую очередь.

Цитата: Ю.Ю. от 20:31, 07 апреля, 2013милые мамы, не угробляйте своих деток отя бы до 2 -3 лет НИ КАКИХ ПРИВИВОК

Да ради бога. Но только до 2-3х лет гулять тоже не ходите, знаете сколько инфекций снаружи гуляет?  :degen

Цитата: Ю.Ю. от 20:31, 07 апреля, 2013
зашла на один из самых страшных форумов . на котором давно не была вот почитайте  статистика с 2009 года до наших дней . за каждым из  коментариев  слезы боль и горе семей - словами не описать . если у кого хватит сил можете почитать - Здравствуйте всем.последний ответ меня заставил написать . вы говорите сейчас как медик - у вас есть выбор. О каком выборе стоит речь если практически нигде в СМИ нет информации об осложнениях. Мы все привыкли верить вам - врачам, пока сами с бедой не столкнемся. И нам педиатор даже слова не сказал об осложнениях. А у моих девочек  д.б. медотвод ( как выяснилось потом) У меня двойняшки Родились сами в 36н , 8-9 балл по шкале. все реакции были в норме. И вот в 4.5 м делают прививку АКДС + полиам. ( чтоб она пр...). Ровно на 3 день без температура опустилась голова, ушел взгляд, нет тонуса Итог ДЦП а -а, аутистикоподобный синдром У ОБЕИХ ОДИН В ОДИН. Вот и борюсь 4 года с тим . Документально нам не подтвердили конечно что это после прививки, но уменя есть фотографии моих детей до нее - тянуться к игрушкам, мне улыбаются, головкой крутят ( не могу до сих пор на них смотреть ). Так что готова на всех перекрестках кричать - милые мамы, не угробляйте своих деток отя бы до 2 -3 лет НИ КАКИХ ПРИВИВОК  умоляю модераторов не убирать  мой пост и ссылку . . http://karavan.asia/forum/index.php?topic=900.0 (http://karavan.asia/forum/index.php?topic=900.0)       там многго информации которая может помочь и другим читателям и жителям камчатки   и в других вопросах . .........

я знаю одну семью, у которой ребенок аутист в результате прививки, какой именно, не скажу - не знаю

Цитата: ptitsa-radio от 23:15, 07 апреля, 2013
Да ради бога. Но только до 2-3х лет гулять тоже не ходите, знаете сколько инфекций снаружи гуляет?  :degen

определить должен быть у твоего ребенка медотвод или нет может врач, диагнозы по гуглу ставить не стоит, таких умников немало, последствия тоже плачевные

Цитата: Ю.Ю. от 20:31, 07 апреля, 2013
зашла на один из самых страшных форумов . на котором давно не была вот почитайте  статистика с 2009 года до наших дней . за каждым из  коментариев  слезы боль и горе семей - словами не описать . если у кого хватит сил можете почитать - Здравствуйте всем.последний ответ меня заставил написать . вы говорите сейчас как медик - у вас есть выбор. О каком выборе стоит речь если практически нигде в СМИ нет информации об осложнениях. Мы все привыкли верить вам - врачам, пока сами с бедой не столкнемся. И нам педиатор даже слова не сказал об осложнениях. А у моих девочек  д.б. медотвод ( как выяснилось потом) У меня двойняшки Родились сами в 36н , 8-9 балл по шкале. все реакции были в норме. И вот в 4.5 м делают прививку АКДС + полиам. ( чтоб она пр...). Ровно на 3 день без температура опустилась голова, ушел взгляд, нет тонуса Итог ДЦП а -а, аутистикоподобный синдром У ОБЕИХ ОДИН В ОДИН. Вот и борюсь 4 года с тим . Документально нам не подтвердили конечно что это после прививки, но уменя есть фотографии моих детей до нее - тянуться к игрушкам, мне улыбаются, головкой крутят ( не могу до сих пор на них смотреть ). Так что готова на всех перекрестках кричать - милые мамы, не угробляйте своих деток отя бы до 2 -3 лет НИ КАКИХ ПРИВИВОК  умоляю модераторов не убирать  мой пост и ссылку . . http://karavan.asia/forum/index.php?topic=900.0 (http://karavan.asia/forum/index.php?topic=900.0)       там многго информации которая может помочь и другим читателям и жителям камчатки   и в других вопросах . .........

наткнулась на статью об аутизме, врач признает, его стало больше в последние годы
http://bg.ru/medicine/olga_nikolskaja_autizm_pri_pristalnom_vzgljade_byv-17627/ (http://bg.ru/medicine/olga_nikolskaja_autizm_pri_pristalnom_vzgljade_byv-17627/)

Цитата: ptitsa-radio от 23:15, 07 апреля, 2013
Да ради бога. Но только до 2-3х лет гулять тоже не ходите, знаете сколько инфекций снаружи гуляет?  :degen

без коментариев - а зачем ? по той ссылке всего 9 страниц-много интересного для себя узнаете  . я тоже когда-то была самоуверенной и твердой в своих убеждениях ......только время все лечит!

Цитата: jhuk от 07:21, 08 апреля, 2013наткнулась на статью об аутизме, врач признает, его стало больше в последние годы

Во-первых, сама врач говорит, что возможно, просто научились лучше диагностировать.
Во-вторых, никакой связи с прививками здесь не усматривается.

Цитата: Ю.Ю. от 09:30, 08 апреля, 2013я тоже когда-то была самоуверенной и твердой в своих убеждениях ......только время все лечит!

Выздоравливайте.

 выздоравливание от самоуверенности  происходит путем  удара всем лицом об стену диагнозов...... к сожалению если бы вы  не были так самоуверенны  и знали немного побольше то такого не стали бы желать ....тем более мне .... потому как  все о чем  упоминается - неизлечимо пожизненно . при чем  вне зависимости от материального достатка и  социального статуса ..... а ваши коментарии выглядят как минимум издевательство или  насмешка - сами выбирайте . лично я посчитала -  что должна рассказать о том что знаю как говориться  предупрежден значит вооружен . или  еще   - дурак учится на своих ошибках ... умный на ошибках других  а мудрый вообще не совершает ошибок .... как то так звучит ..... лично я свою миссию выполнила .... умываю руки  :smoke:

Цитата: ptitsa-radio от 09:35, 08 апреля, 2013
Во-первых, сама врач говорит, что возможно, просто научились лучше диагностировать.
Во-вторых, никакой связи с прививками здесь не усматривается.

а вот так поступают квалифицированные  врачи -    http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2173&Itemid=53 (http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2173&Itemid=53)   это не связанно с прививками но один из примеров пофигизма .

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297 (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297)

1. Во время моего студенчества, в ОДКБ г.Иванова, в ПИТе, погибала девочка. Результаты анамнеза, клинической картины, анализов крови и пункции спинномозговой жидкости однозначно говорили о довольно редком и грозном диагнозе - краснушный менингоэнцефалит.

Мать - горячая убежденная антипрививочница, рыдая рассказывала медперсоналу, о том, какой ее ребенок крепкий и здоровый. Девочка в свои 6 лет не получила ни единой прививки (а тогда как раз был взлет популярности Червонской, и ее зашумевшего фильма "Правда о прививках"), почти не болела ОРВИ, закаливалась и правильно питалась. В период заболеваемости гриппом ее ребенок иногда ходил в группу один, чаще - ходило 3-4 человека, вместе с этой девочкой. Мать действительно была хорошей и думающей, и искренне желала добра своему ребенку.

Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.

--------------------------------

. Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них - детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый - кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка.

Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.

...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет.
--------------------------------------------------------

Кстати, вы видели когда-нибудь спазматический кашель при коклюше?
Кашель настолько характерный, что любой человек, слышавший его хоть раз, ни с чем его не спутает. Вот такой кашель, который не дает даже нормально вдохнуть во время приступа, мучает ребенка неделями. Приступ такого кашля длится от 30 секунд до 2 минут (!) и заканчивается рвотой и безутешными слезами малыша. Ребенку доставляет значительные страдания этот кашель, а кроме того в момент приступа мозг испытывает гипоксию (нехватку кислорода), которая, как известно, для мозга не полезна нисколько. Спазматический кашель длится 2 - 3 недели, дальше он становится более мягким (без реприз, без рвот, без апноэ), но длится, постепенно угасая, еще несколько месяцев. За границей коклюш называют "стодневным кашлем".

Вот такое "удовольствие" обеспечено годовалому ребенку по 20-30 приступов в сутки. Иногда - по 40-50. И спасения от него нет, особенно ночью. Дети не спят, мучаются, мамы страдают. Просят врача помочь, но помочь нечем - только время. Антибиотик не сокращает период кашля, только делает ребенка незаразным для других. Мамы злятся на врача, пишут жалобы - "лечат-лечат, а не лучше". Слабые противокашлевые препараты почти не снижают выраженность кашля, а сильные - угнетают и дыхательный центр, усугубляя гипоксию, и потому вреда от них - еще больше.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297 (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297)

За свою недолгую пока врачебную практику также приходилось встречаться с последствиями отказов. Наиболее запомнились два.
1) Коклюш у ребёнка 8 месяцев: по своей ли неосведомлённости либо по чьему-то неграмотному наущению, но мама не делала ребёнку прививки - из-за периодически возникающих прозрачных сопелек - героически выжидала неизвестно кем придуманный "не менее чем месяц после ОРВИ", ждала, когда он "окрепнет", ребёнок не имел никаких прививок, кроме роддомовских, и заболел коклюшом в далеко не самой лёгкой форме.
2) Столбняк. Ребёнку на момент сей пакости не было ещё и двух лет, прививок тоже не было, кроме роддомовских (отказ). Классика с опистотонусом, тризмом и прочими радостями жизни, лечение соответствующее. С трудом, но откачали, насколько я помню, опыта лечения стобняка не было ни у кого ввиду отсутствия случаев оного у детей в наших палестинах в течение нескольких десятилетий.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297 (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297)
Мой печальный опыт знакомства с последствиями полиомиелита состоялся в 90-м году. В те годы я работал в детском реабилитационном центре, в основном специализирующемся на тяжелых формах ДЦП. Поскольку в СПб достаточно пациентов с этим заболеванием работы нам хватало «под завязку» - очередь была расписана на месяцы. Как-то утром зав отделением вызвала меня и сказала, что отписывает ко мне на занятия 7-летнего мальчика из Узбекистана с последствиями полиомиелита. Я, уверенный, что эта болячка осталась в «самой лучшей стране мира» где-то в глубинах истории, был немало удивлен и насторожен – это была первая встреча.
По сей день помню мальчика с непривычным именем Бекзат – никогда в моей практике не было более благодарного пациента: какими бы тяжелыми не были занятия ( а методика предусматривала очень серьезные нагрузки), он всегда улыбался; пот градом, губа прикушена, и улыбается.... При этом он ни слова не знал по-русски (а по нашим правилам мама на занятии не присутствовала), но почему-то мы прекрасно понимали друг друга.
Когда его привезли нам в первый раз вся наша, уже привыкшая к опорно-двигательной патологии команда, была поражена. Тяжелое мозаичное поражение практически всей мускулатуры - бицепс на 5 баллов; трицепс – на 1, дельтавидная мышца в принципе «не работает». До 7 лет мама возила его в детской коляски, а по полу он передвигался ползком (причем таким своеобразным ползком – с использованием только работающей мускулатуры), что впрочем не помешало ему через час перезнакомиться со всеми игрушками в холлах центра...

Через год мы научили его стоять в туторах (они приезжали на 2-месячные курсы с интервалом в полгода - полгода ежедневных 8-часовых занятий (великая мать, которая с ним занималась – у нее было еще 11 детей)), через 2 года он научился ходить с ходунками. Через 3 мы увидели его последний раз – страна начинала рушиться... Каждый день он приходил (!) из гостиницы пешком, затрачивая на 1,5-километровый путь по 5 (!) часов. В последний день приехал отец...

Вечером этого дня Бекзат, к тому времени неплохо говорящий по-русски, дал нам слово, что больше никогда не сядет в коляску.

К чему это я? Поздним вечером мы пили коньяк с его отцом – директором (а по непрпостой азиатской жизни – почти хозяином) крупного колхоза-миллионера. И он рассказывал, что только в его колхозе более 200 только детей, переболевших полиомиелитом, а количество взрослых... Причиной же было то, что главный педиатр района был ярым противником прививок - На все воля Аллаха, деды не знали такого зла и ничего, до 100 жили, а кто умирал, так значит, так решил Всевышний...

P.S. Через месяц отец позвонил директору и сказал, что они с друзьями собрали деньги на строительство такого же центра у себя, спрашивал, готовы ли наши специалисты приехать обучить местных докторов. Через месяц союз лопнул..., через полгода мы узнали что отца убили. Восток дело тонкое.
Бекзату сейчас должно быть чуть больше 20

Цитата: Ю.Ю. от 09:55, 08 апреля, 2013лично я свою миссию выполнила .... умываю руки 

Так что прежде чем испытывать гордость за успешно выполненную миссию, ответьте на вопрос: а вы готовы взять на себя ответвенность за чужого ребенка, заболевшего коклюшем, корью, полиомиелитом или столбняком? От этих болезней умирают между прочим, и это тоже пожизненно.
Если кто-то вот так вот начитавшись ваших советов, угробит своего ребнка, как вам спаться будет по ночам, спокойно?

 Эх... нам скоро делать АКДС, я чет думаю... но вспомнив коклюш... у меня он был вроде как на фоне прививки... а может и медотвод был и прививки не было. И хоть мне 4 года уже было я хорошо помню зиму, почти всю проведенную дома с приступами сухого кашля до рвоты, реально минуту-две без остановки. А если такое у мелкого представить... вот реально только не в курсе, он был после прививки или без нее, у меня свой график этих прививок был.

Вот хорошая статья еще.
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html (http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html)

ЦитироватьВы очень хотите узнать про побочные эффекты прививок, про то, что может быть с вашим ребенком после прививки?
Вы пишете об этом письма, вы требуете информации, требуете правды!
Может быть, для начала вы узнаете правду про коревой энцефалит, про дифтерийный круп, про то, что испытывает ребенок с коклюшем, когда минуту не может совершить вдох. Давайте я расскажу вам про мальчика 16-ти лет, который был три месяца на искусственной вентиляции легких из-за столбняка, про то, как задыхаются и умирают дети от эпиглоттита (воспаления надгортанника) и про то, что вызывает этот эпиглоттит гемофильная палочка...

ЦитироватьИскусство лечения состоит в том, чтобы лечение не было опаснее болезни!!!Скарлатина. Без антибиотика риск ревматизма или гломерулонефрита почти 50%. Риск серьезных последствий антибиотикотерапии — 1%. Выбрали?
Вирусный насморк. При правильной помощи (режим, диета, питье) лекарства не нужны, и риск равен нулю. С лекарствами он есть. Выбрали?
Риск умереть от прививки 1 на 1 000 000.
Риск умереть от кори 1 на 1000. Правда, есть еще риск корью заразиться, но он не очень высок, поскольку есть «куча оболваненных медицинской мафией родителей», которые не знали правды и прививку от кори своим детям все-таки сделали.

ЦитироватьНе делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба.
Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки, преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость...

Цитата: ptitsa-radio от 10:40, 08 апреля, 2013
Так что прежде чем испытывать гордость за успешно выполненную миссию, ответьте на вопрос: а вы готовы взять на себя ответвенность за чужого ребенка, заболевшего коклюшем, корью, полиомиелитом или столбняком? От этих болезней умирают между прочим, и это тоже пожизненно.
Если кто-то вот так вот начитавшись ваших советов, угробит своего ребнка, как вам спаться будет по ночам, спокойно?

+1
Всегда так говорю...это только ваш выбор.

Я в детстве привита была, дети тоже привиты и все в окружении по большей части. Каких то случаев серьезных не знаю. А вот знаю только, что раньше, лет так сто назад люди мерли постоянно. А то, что сейчас в окружении люди, которые не прививаются не болеют, так это по тому, что привитые уже общую картину выровняли и процент заболевших меньше стал, по тому и болезней меньше стало.

Цитата: ptitsa-radio от 10:40, 08 апреля, 2013
Так что прежде чем испытывать гордость за успешно выполненную миссию, ответьте на вопрос: а вы готовы взять на себя ответвенность за чужого ребенка, заболевшего коклюшем, корью, полиомиелитом или столбняком? От этих болезней умирают между прочим, и это тоже пожизненно.
Если кто-то вот так вот начитавшись ваших советов, угробит своего ребнка, как вам спаться будет по ночам, спокойно?

а  к чему ваша агрессия ? вы ее лучше перенаправьте на  то чтоб добиться  более  квалифицированного и внимательного  приема у педиатров. если вы внимательно читаете то не в одном посте я не написала о том что не нужно делать прививки а только о том что может быть  если ваш врач недослушал или недопонял или просто торопился принят еще огромное количество  ждущих в очереди  и ему  трудно говорить об одном и том же и вас  просто  не предупредили о возможных последствиях  ....  к сожалению ваши вырезки из нетовских статей только остаются вырезками из нета не подкрепленными вашим жизненным опытом ..... к счастью ......  :smoke: вы так и не поняли что дети все равно заболевают этими гадкими болячками  в не зависимости от того привиты они или нет . и процент пострадавших от прививок намного больше чем вы можете себе даже представить ....... вы поживите хоть день с дитем пострадавшим именно от прививок -только тогда я с вами буду говорить на равных .......  я вам привожу данные написанные ценой жизни семей а вы мне  отвечаете  статьями из нета.... вы привидите хоть один пример - из того что видели своими глазами  .... и прошу вас только из того что вы видели сами  а не прочитали в нете ... к сожалению мой жизненный опыт говорит только о том что нужно  опасаться бездумного вакцинирования и не верить всему что вам говорят .....  если  простые люди узнали о том что есть и другая статистика  и призадумались это уже хорошо . выбор должен быть честным .

Цитата: ptitsa-radio от 23:15, 07 апреля, 2013знаете сколько инфекций снаружи гуляет?

а педофилов то!!!... ))))))

Цитата: ptitsa-radio от 09:35, 08 апреля, 2013что возможно, просто научились лучше диагностировать.

а возможно просто не научились. Или не лучше

Есть интересная версия, как вирус черной оспы в результате своего уничтожения прививками мутировал до ВИЧ. На просторах сети есть, читал, но ссылку дать не могу, не помню. Лихорадка Денге сейчас процветает там, где бушевала малярия, от которой привили. Теперь прививают от денге, (иногда просто переболев). Что будет дальше? С вирусами не так все однозначно, как и с прививками.

Цитата: Одуванчик от 11:39, 08 апреля, 2013А вот знаю только, что раньше, лет так сто назад люди мерли постоянно.

Они и сейчас постоянно мрут, представляете?! Процент вредных и опасных факторов подскочил; сто лет назад погибнуть в авиа или автокатастрофе и т.д. был равен нулю.

Цитата: Одуванчик от 11:39, 08 апреля, 2013привитые уже общую картину выровняли и процент заболевших меньше стал, по тому и болезней меньше стало.

Когда Гиппократ лазил по чумным и заразным кладбищам, чтобы изучать последствия болезни, то многие спрашивали его
-А ты не боишься заразиться?! На что он отвечал
-Господа, нет, не боюсь. Просто мыться надо чаще

Блин, вот начиталась страстей тут и теперь сижу и сама в себе сомневаюсь... Думала прививать, но по индивидуальной карте после иммунолога, теперь так страшно  :o Наверное, это гормоны. Муж придет с работы, попец мне надерет за чтение страшилок  :moral

Цитата: Ю.Ю. от 11:58, 08 апреля, 2013а  к чему ваша агрессия ?

Ну, вот, слово поперек скажешь, уже сразу агрессия.
А мне, кстати, кажется, что агрессия у вас.

Цитата: Ю.Ю. от 11:58, 08 апреля, 2013вы поживите хоть день с дитем пострадавшим именно от прививок

Цитата: Ю.Ю. от 11:58, 08 апреля, 2013вы привидите хоть один пример - из того что видели своими глазами  .... и прошу вас только из того что вы видели сами  а не прочитали в нете ...

На каком основании вы от меня чего-то ТРЕБУЕТЕ?

Цитата: Ю.Ю. от 11:58, 08 апреля, 2013вы так и не поняли что дети все равно заболевают этими гадкими болячками

И с какого перепугу озвучиваете за меня что я поняла, а что - нет?
Это, по вашему, нормальный стиль беседы, не агрессивный? 
И если уж опять начнете жаловаться модератору, то и за собой неплохо бы следить, внатуре.  :degen

Цитата: AcidCat от 12:07, 08 апреля, 2013
Блин, вот начиталась страстей тут и теперь сижу и сама в себе сомневаюсь... Думала прививать, но по индивидуальной карте после иммунолога, теперь так страшно  :o Наверное, это гормоны. Муж придет с работы, попец мне надерет за чтение страшилок  :moral

только прошу вас меня не сдавайте а то  я получу в первую очередь  :lol: ..... миленькая не бойтесь вы все правильно решили-

ЦитироватьДумала прививать, но по индивидуальной карте после иммунолога,

если роды прошли без осложнений и без долгого безводного периода  или еще чего как например  кислородного голодания дитя то  вы счастливы . а опытный невролог сам вам все предложит  ..... простите если вас напугала  в очередной раз страшилками ... просто это жизнь нравиться нам или нет - это жизнь ......

 Тут трупы на кладбище при чуме ни о чем - те болезни, что передаются не через кровь у трупа не подхватишь, а Гиппократ был прав по гигиену - главная опастность при вскрытиях в прошлом был трупный яд - а перчатки и гигиена ее убирают совсем.

Цитата: Saintseadog от 12:42, 08 апреля, 2013
Тут трупы на кладбище при чуме ни о чем - те болезни, что передаются не через кровь у трупа не подхватишь, а Гиппократ был прав по гигиену - главная опастность при вскрытиях в прошлом был трупный яд - а перчатки и гигиена ее убирают совсем.

ага, американцы первыми ввели биологическое оружие-организовав доставку в индейские резервации одеяла с умерших от чумы. То-то чума бушевала-все как-то жидкостями обменивались направо и налево.

Чума, холера, тиф, т.н. болезни "грязных рук". Гигиены не было как таковой сто лет назад. Про те времена Одуванчик и пишет. Чтобы локализоваться и распространиться вирусу нужно попасть в кровь. Внутрь. По-сути всем вирусам нужна кровь.
Saintseadog Прочитайте, сколько времени может находиться на трупе болячка. И почему трупы чумных сжигали. И трупный яд здесь непричем.

Прививаться или нет - дело сугубо добровольное. Должно таковым быть.. А не так, пришел в школу ребенка записывать в первый класс -Прививки покажите. Нет?.. Гуляйте

Цитироватьага, американцы первыми ввели биологическое оружие-организовав доставку в индейские резервации одеяла с умерших от чумы.

Конкистадоры применили бактериологическое оружие - оспянные одеяла. Когда сунулись в Северную Америку, навстречу им вышла делегация, предупредив, что если события будут разворачиваться по Месоамериканскому сценарию, то сгинете бесследно. Вот тогда было решено применить оспянные одеяла. Вторая экспедиция лет через 25 увидела уже остатки цивилизаций.

Цитата: NIXO от 12:57, 08 апреля, 2013
Конкистадоры применили бактериологическое оружие - оспянные одеяла. Когда сунулись в Северную Америку, навстречу им вышла делегация, предупредив, что если события будут разворачиваться по Месоамериканскому сценарию, то сгинете бесследно. Вот тогда было решено применить оспянные одеяла. Вторая экспедиция лет через 25 увидела уже остатки цивилизаций.

Ну значит или мой источник наврал или и америкосы приложили краснокожих тоже, но суть от этого не меняется.

Цитата: AcidCat от 12:07, 08 апреля, 2013
Блин, вот начиталась страстей тут и теперь сижу и сама в себе сомневаюсь... Думала прививать, но по индивидуальной карте после иммунолога, теперь так страшно  :o Наверное, это гормоны. Муж придет с работы, попец мне надерет за чтение страшилок  :moral

Вот он- яркий пример вредного влияния всяких сектантов  типа антипрививочников, ер после кс и прочего ненаучного бреда. Придет такая умная маша,  заср..т  мозг людям с неустойчивой/внушаемой/беременной  психикой  и потом "умывает руки", она не при чем. А то,  что дети потом тяжело болеют,  роженицы умирают- это их не касается,  они добрааа хотели. 
Настя,  не читай страшилки, все будет хорошо.

Цитата: Танико от 14:07, 08 апреля, 2013
Вот он- яркий пример вредного влияния всяких сектантов  типа антипрививочников, ер после кс и прочего ненаучного бреда. Придет такая умная маша,  заср..т  мозг людям с неустойчивой/внушаемой/беременной  психикой  и потом "умывает руки", она не при чем. А то,  что дети потом тяжело болеют,  роженицы умирают- это их не касается,  они добрааа хотели. 
Настя,  не читай страшилки, все будет хорошо.

Ну ер после кесарева возможны вполне, но! только если показания к кесареву были не безусловными, вроде некоторых соматических заболеваний или узкого таза, плюс шов хороший, из нормальной ткани и определенной толщины. Это и сами врачи признают, но ответственности принимать не всегда хотят, тем более кесарево проще сделать, чем принять роды, особенно потенциально сложные. В Европе рожают после кесарева, у нас не везде, а в Японии к примеру медики считают, что если один раз возникла ситуация, приведшая к кесареву, лучше потом не рисковать. А про прививки - оказалось, наш папа вообще-то больше против прививок, чем за - потому что всякая фигня в организм вводится, но считает, что если уж есть система прививок, сложившаяся давно, то ее не стоит ломать единичными отказами прививаться - потенциальная опасность тогда больше, а в целом этот отказ ни к чему не приведет. Может это и жестко, но мне кажется если уж ребенку суждено тяжело заболеть или еще что-то такое, то оно все равно случится, но вот только болезнь дает больше шансов на плохой исход, чем прививка.

Цитата: Saintseadog от 14:22, 08 апреля, 2013тем более кесарево проще сделать, чем принять роды, особенно потенциально сложные.

Ключевое слово - проще. Проще врачу, а сложнее (последствия) маме. Эгоизм человеческий, как он есть.

Цитата: Saintseadog от 14:22, 08 апреля, 2013что если уж есть система прививок, сложившаяся давно, то ее не стоит ломать единичными отказами прививаться - потенциальная опасность тогда больше, а в целом этот отказ ни к чему не приведет

Раньше церковная система отправляла на костер еретиков (запротоколировав кучу бумаг) доказывая вредность оных обществу, взглядам, морали, мироустройству и проч. Случаи отказа от прививок далеко не единичны. Если не сломать систему вовремя, то система сломает тебя. Ведь относительно системы, индивид - часть ее механизма, всего-лишь.. Винтик.  Без обид.. )) А "потенциальная опасность" - красивое словосочетание. Потенциальная энергия, она вообще есть. А что за этим потенциалом...

Опять таки, я не утверждаю о том, что прививки надо исключить. И пусть будет осуществлен надзор и качественные исследования. А, тем паче, "обкатывать" зарубежные препараты на российских детях считаю геноцидом и жутким бесчеловечным преступлением.

Цитата: NIXO от 14:36, 08 апреля, 2013

Опять таки, я не утверждаю о том, что прививки надо исключить. И пусть будет осуществлен надзор и качественные исследования. А, тем паче, "обкатывать" зарубежные препараты на российских детях считаю геноцидом и жутким бесчеловечным преступлением.

Вот это верно. От всяких противопаппиломных и т.п. - однозначно отказ. Плюс как ни странно предпочитаю, когда прививают не новыми импортными, недавно поступившими в Россию, вакцинами, а российскими и многолетнеиспользуемыми - в России не закатают туда всякую дрянь, по крайней мере, пока еще нет, а вот в Европе для стран третьего мира - легко.

Цитата: Saintseadog от 14:41, 08 апреля, 2013От всяких противопаппиломных и т.п. - однозначно отказ.

Ну почему же? От птичесвинного гриппа, например, прививают. Благо, это дело добровольное. Интересный факт. Зимой прививали школьников. Рассматривая статистику по Елизовским школам и интересуясь у родителей был сделан вывод: Заболели в большинстве случаев как раз таки те, кого прививали. Кто избежал сей благолепной процедуры не болели вообще или болели, но не так интенсивно, как привитые.

Цитата: NIXO от 14:56, 08 апреля, 2013
Ну почему же? От птичесвинного гриппа, например, прививают. Благо, это дело добровольное. Интересный факт. Зимой прививали школьников. Рассматривая статистику по Елизовским школам и интересуясь у родителей был сделан вывод: Заболели в большинстве случаев как раз таки те, кого прививали. Кто избежал сей благолепной процедуры не болели вообще или болели, но не так интенсивно, как привитые.

Ну грипп реальнее папилломы) в плане опасности. Не знаю... сложная вещь статистика, с какой стороны смотреть. У моих родственников как все стали прививаться от гриппа - так перестали сильно болеть в эпидемии, если заболевают, все проходит легче. Но правда есть один момент - прививались не теми вакцинами, что бесплатно в поликлиниках, а сами, предварительно почитав информацию, покупали в аптеках. В прошлом году старшую прививали - не болела. В этом году обеих прививали - обе болели... совсем с этим гриппом запутанно. Но болели-то опять же не гриппом, а ОРВИ.

Цитата: Saintseadog от 15:15, 08 апреля, 2013Но болели-то опять же не гриппом, а ОРВИ.

"Предварительный" диагноз гриппа - ОРВИ ) Если ОРВИ с осложнениями или особенностями - уже грипп. Нужны более достоверные исследования, что же это на самом деле.

Цитата: Saintseadog от 15:15, 08 апреля, 2013Ну грипп реальнее папилломы) в плане опасности

Папиллома может привести к доброкачественным образованиям, а может и к раку. А может и ни к чему не привести. Сравнивать очень сложно, что опасней. Грипп, которым можно переболеть и жить, или паппиломавирус ("онкогенные" версии), вроде незаметные и не проявляющие себя но способные дотянуть до рака.

Цитата: NIXO от 15:30, 08 апреля, 2013
"Предварительный" диагноз гриппа - ОРВИ ) Если ОРВИ с осложнениями или особенностями - уже грипп. Нужны более достоверные исследования, что же это на самом деле.Папиллома может привести к доброкачественным образованиям, а может и к раку. А может и ни к чему не привести. Сравнивать очень сложно, что опасней. Грипп, которым можно переболеть и жить, или паппиломавирус ("онкогенные" версии), вроде незаметные и не проявляющие себя но способные дотянуть до рака.

Если будет гарантия, что в "чудо-вакцину" от папилломы не нафигачили ничего другого - то может она того и стоит. Ну а пока ее будут продвигать только неразвитым странам и ту информацию, что про нее всплывала, не опровергнут - нафиг.

Цитата: Saintseadog от 14:22, 08 апреля, 2013
Ну ер после кесарева возможны вполне, но! только если показания к кесареву были не безусловными, вроде некоторых соматических заболеваний или узкого таза, плюс шов хороший, из нормальной ткани и определенной толщины. Это и сами врачи признают, но ответственности принимать не всегда хотят, тем более кесарево проще сделать, чем принять роды, особенно потенциально сложные. В Европе рожают после кесарева, у нас не везде, а в Японии к примеру медики считают, что если один раз возникла ситуация, приведшая к кесареву, лучше потом не рисковать.

Юль,  мы щас оффтоп разводим))) Я тоже не первый год  в теме кс, многое знаю. Да,  самой рожать после кс  можно.  Но ничтожно малому проценту кесаренок.
Зависит от того, как прошло заживление. Если сформировалась полноценная мышечная ткань, то риска нет. А если соединительная ткань(тот самый рубец) сокращатся он не будет. Т.к. мышц нет и сокращатся нечему. Разойдется.
Достоверных методов отпределения состоятельности рубца нет. Считается состоятельным рубец 2,5 мм. При исследованиях таких женщин менее 7%. Примерно каждая двенадцатая. Но и им не всем можно ЕР, существуют другие причины, приведшие к первому кесареву. И со второй беременностью они остаются.
Остается одна из 100. Зная это, я бы не решилась. Даже если было бы наоборот- 99 хороших исходов, а 1 нет. Это когда в статданных приводится, то кажется ерундой. А когда этой одной могу я стать- мне тупо страшно. И за себя- умереть кому хочется- и еще больше за ребенка. Я это уже проходила,  пройду еще раз,  зато без лишних рисков для ребенка.
Но вернемся к вопросу умных маш- они ж эту статистику про 7%  не скажут,  они будут нести всякий бред про предков и естественность. Ты разумная женщина,  пошла к Литвинову, посмотрели-просчитали риски  и хотелки,  приняли верное решение. А внушаемая женщина будет сидеть дома и рожать до смертного исхода. Или откажется ото всех прививок, несмотря на наплыв  гостей из полиомелитного Таджикистана.

 Это да, информация нужна полная и взвешенная)  недавно был разговор с несколькими девушками о родах - большинство согласилось, что хотели бы в родах возле себя видеть кого-то близкого - мужа в идеале или подругу, маму, сестру. А я помню, мне и врач-то был нужен, чтобы сказать, когда идти в родилку и всякое разное, что им положенно, сделать - видно потому мысль о соло-родах нормально воспринималась, мне в них, когда все нормально идет, никто нафиг вообще рядом не нужен. А с прививками - право выбора есть и с обоих сторон - делать или нет прививки - есть свои плюсы и минусы. Мне страшнее тяжелая болезнь детей, чем небольшой возможный процент осложнений после прививок, как-то так. Но если я сочту риск болезни и ее последствий меньшим, то от такой прививки откажусь. Как в случае с прививками от папилломы. Надеюсь, их не введут в обязательный календарь.

Прививки от впч я ваще не рассматриваю,  сотонинское это)))

Цитата: Танико от 16:18, 08 апреля, 2013сотонинское это)))

медицина, она зачастую, такая. Кстати, знаю огромное количество людей, которые рожали не в больницах. Это и домашние роды и частные клиники. Причем, попадались и тети лет по 35-37. Одна пошла рожать к частникам, потому как врач сказал - кости старые, надо резать. И все нормально.  Конечно, присутствие специалиста необходимо. Но грамотные заботящиеся люди, это одно, а белые халаты, это другое. Немаловажное значение имеет отношение к роженице и подготовка. Одни знакомые вообще рожали дома. Одни. Мама и папа. Прекрасный здоровый малыш. В четыре месяца путешествовал в специальной люльке по Домбаю с папой и мамой. Никаких прививок. Сейчас ему больше года. Уверен, что вырастет нормальный человек, а не дегенерат в памперсе до 4 лет, неспособный самостоятельно без указки мыслить, неуверенный и легкоуправляемый, как это случается в "развитом" западном обществе...

Всё прочитала, рожать дома с нашим некрепким здоровьем я бы не рискнула... Буду проситься к Литвинову, его все хвалят. Вот только я ничего не поняла про ер. КС это кесарево, так ведь? наверное, ето офф-топ. В какую тему перейти для етих вопросов? А-то я ж первый раз, многого ещё не знаю.

Цитата: AcidCat от 16:55, 08 апреля, 2013
Всё прочитала, рожать дома с нашим некрепким здоровьем я бы не рискнула... Буду проситься к Литвинову, его все хвалят. Вот только я ничего не поняла про ер. КС это кесарево, так ведь? наверное, ето офф-топ. В какую тему перейти для етих вопросов? А-то я ж первый раз, многого ещё не знаю.

ЕР - естественные роды, с минимумом вмешательств или без них вообще, в том числе и лекарств, но иногда так называют любые вагинальные роды, в противовес кс) а темка была там, где про семью и детей.

Прошу всех вернуться к теме. Дальнейшие сообщения не по теме будут удаляться.

Вон в соседнем подъезде у мижика что на прадике... собаку не привил - померла от чумки.

прививки нужны обязательно,не выдумывайте ничего

Отказ от прививок - прививки за и против

Сегодня все больше родителей отказываются от вакцинации – потому что любые прививки детям - это грубейшее вмешательство в их растущий организм, уничтожение еще не сформировавшегося иммунитета ребенка. И хотя в нашей стране отказ от прививок означает многочисленные проблемы с устройством детей в садик и школу, ради сохранения здоровья детей люди готовы с ними столкнуться. Именно боязнь трудностей заставляет остальных соглашаться на прививки своим детям, а еще – отсутствие знаний о вреде прививок, нежелание узнать правду и них. Им спокойнее думать, что прививка защитит их ребенка.

Правда о чуде

В 18-го века европейцы стали активно экспериментировать с прививками от оспы, причем испытывалась вакцина прямо на людях. Некий Эдуард Дженнер отличился больше других, привив коровьей оспой сына и еще одного мальчика, которые спустя несколько лет обе умерли от туберкулеза. Купив диплом врача, этот Дженнер вошел в доверие Британскому правительству и получил от него более 30 тысяч фунтов на свои эксперименты.

Страх перед эпидемией заразных болезней заставляет поверить в чудо вакцинации и тратить на это огромные деньги. В Европе и Америке вакцинацию от оспы начинают делать принудительно, прикрываясь утверждениями официальной медицины о безопасности прививок. При этом скрываются страшные факты о количестве умерших от последствий прививок людей. Пандемия оспы в 1871 году доказывает неэффективность вакцинации - по всему миру умирает 8 миллионов человек, и почти 98 процентов из них – привиты. Наконец, оспа практически исчезает с лица земли к 1925 году, но не благодаря вакцинации, как хотят людей уверить, а улучшению санитарных условий жизни.

Спустя годы выясняется, во что обошлось человечеству эти бездумная, неумелая игра в «приручение» страшной болезни. В 1884 году в Великобритании привитые от оспы 1700 детей погибают от сифилиса. В начале 20-го века медицина находит связь возникновения рака с вакцинацией коровьей оспой. Выясняется, что вакцина на основе человеческой лимфы вызывает сифилис, проказу и туберкулез, коровьей - туберкулез и рак.

Прибыль от смерти

Почему же последствия прививок так тщательно скрываются, вплоть до гонений на исследователей, осмелившихся об этом заявить? Ответ прост: поголовная вакцинация становится прибыльным бизнесом. Врачи заявляют прививки необходимыми и безопасными, а правительство направляет огромные деньги на производство и исследования. Жертвами такого сговора становятся несколько сот тысяч погибших и искалеченных детей.

Особо чудовищный след в истории человечества оставили эксперименты с коклюшем. Еще в 1933 году обнаружилось, что вакцина против коклюша приводит к внезапной смерти младенцев. В том же году американские медики заявляют, что противококлюшная вакцина вызывает судороги, лихорадку, острую сосудистую недостаточность, а затем аутизм – умственную отсталость. Выясняется, что вакцина точно так же, как и сама болезнь, поражает мозг, центральную нервную систему. Сорок лет спустя британские медики начинают выражать сомнение, что польза вакцин от коклюша превышает наносимый вред – у них ежегодно от прививок 80 детей получают тяжелые осложнения нервной системы, треть из них умирает, треть остается инвалидом. В США в те годы ежегодно от прививки АКДС – коклюшно-дифтерийно-столбнячной вакцины страдают и умирают 35 тысяч детей. Но правительственные учреждения, медицинское сообщество и фармацевтические фирмы США продолжают зарабатывать свои миллиарды на этой вакцине.

В начале 60-х доктор Джонас Солк разрабатывает вакцину от полиомиелита, использовав в ней живой вирус, и в 1976 году сам же признает, что все случаи заболевания полиомиелитом в США вызваны этой вакциной. В 1979 году появляется вакцина от краснухи. Выясняется, что в одном случае из четырех она не вырабатывает иммунитета к болезни, и вызывает иммунные нарушения – синдром хронической усталости.

Отказ от прививок – спасение жизни

Поразительно, как ученые, стремясь избавиться от болезни путем вырабатывания иммунитета на нее, просто заражали людей опасной инфекцией. Прекращались прививки – резко сокращалось количество обращений в больницы, количество смертей. И наоборот – во многих случаях наличие прививки у человека не помогало при болезни, а усиливало ее. Иногда болезнь протекала даже легче, чем последствия прививки.

Это только несколько фактов, доказывающих бессмысленность поголовной вакцинации. Нетрудно заставить людей согласиться на прививки, запугивая страшными заразными болезнями. Но никто не ставит в обязанность врачам предупредить родителей о возможных тяжелых последствиях прививок для их детей. Значит, узнать правду о прививках каждый должен сам, и принять решение.

Боже,  какая безграмотная статья.  И аутизм в УО записали,  и сифилис- то не трепонемой вызывается...какой-то бред называется фактами :puke

Цитата: Танико от 19:57, 19 мая, 2013
Боже,  какая безграмотная статья.  И аутизм в УО записали,  и сифилис- то не трепонемой вызывается...какой-то бред называется фактами :puke

так Батрия как никак врач, она знает какие статьи выкладывать :blush2:

Если мы некоторые причинно-следственные связи не улавливаем, потому что нас этому не учили, это еще не значит, что их не существует....

Цитата: Batriya от 20:48, 19 мая, 2013
Если мы некоторые причинно-следственные связи не улавливаем, потому что нас этому не учили, это еще не значит, что их не существует....

вы же профессионал, объясните, пожалуйста, на пальцах о каких причинно-следственных связях вы сейчас

Нет, даже и не подумаю.  Я в палемику больше не вступаю.

nullпотому что любые прививки детям - это грубейшее вмешательство в их растущий организм, уничтожение еще не сформировавшегося иммунитета ребенка.[/quote]

Расскажу, как мы болели ротавирусом.
Жуткая инфекция. Давит одновременно на горло и желудочно-кишечный.
Дитя кашляет и дрищет. И темпер под 40 . Две недели.
По итогу загремели в инфекционку. Ребь лежит пластом неделю, ничего не ест, не пьет и плачет.
В инфекционке врачи устроили грубейшее вмешательство в детский организм. Они ставили ему клизму!
Они делали ему капельницу! (3 шт.). Для этого ребенку ввели катетер в вену.
Он гонял три дня с пластмассовой фигней в вене! Его привязывали к кровати!
Врачи-убийцы, словом.
Но, после первой капельницы он схватил ложку и побежал к столу, на котором была еда. И в первый раз за три дня поел.
В общем, ребенок чуть не умер. И только благодаря грубейшим вмешательствам он остался жить.
Все двое.
Если бы от ротавируса была прививка, думаете, я бы колебалась?  :degen

Я лично, в зрелом возрасте 9 месяцев, как-то неудачно покушала песочек. И загремела с сальмонеллезом.
Чуть не умерла. Вмешательство было наигрубейшее - мне переливали кровь.
Вобщем, если б не продажные врачи-убийцы, я бы с вами не  разговаривала.
От сальмонеллеза прививки нет. Но от столбняка - есть.
И как вы думаете, что я выберу?  :brovki:

Кстати, народ.
Я собираюсь мелких вывезти в Тай. Конечно, на всяких Пхукетах вполне цивильно и заболевания не процветают.
Но, ЮВА есть ЮВА.
В частности меня очень лихорадка Денге беспокоит.
Кто в курсе, какие есть прививки, именно под этот регион?
Кто что делал?

Свет, пользуйтесь репеллентами. Или отсюда с собой возьми или там купи - они там в каждом 7/11 продаются и в аптеках. Комары прилетают только вечером, с наступлением темноты. Днем их нет. Если делать прививку, то за несколько месяцев до отъезда. У нас здесь ее не сделаешь. Вообще не волнуйся, если не поедешь по всяким джунглям... Там еще и малярия встречается...

Мы не делали, Альбинка тоже не делала.

ЦитироватьСвет, пользуйтесь репеллентами. Или отсюда с собой возьми или там купи - они там в каждом 7/11 продаются и в аптеках. Комары прилетают только вечером, с наступлением темноты. Днем их нет. Если делать прививку, то за несколько месяцев до отъезда. У нас здесь ее не сделаешь.

Время есть. В том-то и вопрос. Жальк, что у нас нет прививок. Разумеется, по джунглям не собираюсь гарцевать, но встетки....
Денге, как я поняла - это хуже гепатита...

У тебя сейчас, за несколько месяцев до Тая, есть возможность съездить на материк и обратно и сделать там прививку?

ЦитироватьУ тебя сейчас, за несколько месяцев до Тая, есть возможность съездить на материк и обратно и сделать там прививку?

Ань, а что, только на материке делают?  Тьфу, блин!  :bams:
Я, как умная Маша, хотела как лучше... Всетки ЮВА и все такое...
Сама готова рискнуть, но мелких привила бы. Мало ли там в джунглях какой заразы....

http://www.infectology.ru/forall/putesch13.aspx (http://www.infectology.ru/forall/putesch13.aspx) Вот тут почитай

А ты думаешь в наш запердуевск повезут вакцину от лихорадки денге?)))))

Езжай и не парься, пользуйтесь репеллентами, и не будет никакой лихорадки))))

Цитата: Batriya от 21:17, 19 мая, 2013
Нет, даже и не подумаю.  Я в палемику больше не вступаю.

ну да-ну да, врач, рассказывающий о частной практике с гомосексуалистами Петропавловска и работе в детском саду и тут же вспоминающий медсестринскую работу в реанимации, полемика будет лишней, для вас :)

Цитата: ptitsa-radio от 22:29, 19 мая, 2013
Ань, а что, только на материке делают?  Тьфу, блин!  :bams:
Я, как умная Маша, хотела как лучше... Всетки ЮВА и все такое...
Сама готова рискнуть, но мелких привила бы. Мало ли там в джунглях какой заразы....

Куда едешь? Если северный Таиланд, район Канчанабури, но не помешает. Если традиционный Паттайя, Пукет, Самуи, забей. Бывает, привозят (2 случая знаю), но не критично по большому счету и репелленты никто не отменял (хотя меня все равно кусают :devil)

лучше привиться ,от греха по дальше

Сейчас страшную тайну открою: Вакцин для защиты от лихорадки Денге, так же как и от малярии, пока не существует. Нет и никаких профилактических препаратов.
http://globetrekker.ru/lihoradka-denge/ (http://globetrekker.ru/lihoradka-denge/)

так что езжай спокойно))))

http://www.infectology.ru/NOSOLOGY/INFECTIOUS/VIRAL/DENGE.ASPX (http://www.infectology.ru/NOSOLOGY/INFECTIOUS/VIRAL/DENGE.ASPX) тут о лихорадке все.

ЦитироватьПрофилактика Лихорадки Денге:

Иммунизация
На сегодняшний день лицензированных вакцин против денге нет. Разработка вакцин против болезни денге (как легких, так и тяжелых форм) затруднена в связи с тем, что ее может вызывать любой из четырех вирусов денге, и, поэтому, вакцина должна защищать от всех четырех вирусов, то есть она должна быть тетравалентной. К тому же, отсутствие подходящих животных моделей и ограниченное понимание патологии болезни и иммунных реакций, ответственных за защиту, еще более затрудняют разработку и клиническую оценку вакцин-кандидатов против денге. Тем не менее, в разработке вакцин, способных защитить от всех четырех вирусов денге, достигнут прогресс. Две вакцины-кандидата находятся на стадии клинической оценки в эндемичных странах, а целый ряд других вакцин-кандидатов — на более ранних стадиях разработки. Инициатива ВОЗ по исследованию вакцин поддерживает разработку и оценку вакцин против денге путем технического консультирования и руководства в таких областях, как, например, измерение иммунитета вакцинного происхождения и тестирование вакцин в эндемичных по этой болезни районах.

В настоящее время единственным способом контроля или предотвращения передачи вируса денге является борьба с комарами-переносчиками.

http://www.eurolab.ua/diseases/381 (http://www.eurolab.ua/diseases/381)


но в новостях медицины пишут, что:

ЦитироватьЛихорадке денге: Санофи Пастер подтверждает эффективности вакцины-кандидата
Санофи Пастер, компания Группы Санофи (EURONEXT: SAN и NYSE: SNY), объявила сегодня об онлайн публикации в журнале The Lancet результатов клинического исследования, показывающих способность вакцины-кандидата обеспечивать защиту против лихорадки денге, вызываемой тремя серотипами вируса денге. Результаты первого в мире исследования эффективности подтвердили великолепный профиль безопасности вакцины-кандидата против лихорадки денге производства Санофи Пастер.

ЦитироватьО программе клинической разработки вакцины против лихорадки денге Санофи Пастер
Экспериментальная вакцина против лихорадки денге Санофи Пастер, направленная против всех четырех типов вируса, изучалась в рамках клинических исследований (I, II фазы) с участием взрослых и детей в США, Азии и Латинской Америке. В целом иммунный ответ против всех четырех серотипов вируса отмечался после введения трех доз вакцины. Вакцина хорошо переносилась, имея схожий профиль безопасности после введения каждой дозы4.

В настоящее время проводятся крупномасштабные клинические исследования III фазы с участием 31 тыс. детей и подростков в Латинской Америке (Мексика, Колумбия, Гондурас, Пуэрто-Рико и Бразилия) и в Азии (Филиппины, Вьетнам, Малайзия, Индонезия и Таиланд). Эти исследования проводятся в соответствии с самыми строгими стандартами Международной конференции по гармонизации технических требований к регистрации фармацевтических препаратов для применения у человека (ICH). Четырехвалентная вакцина против лихорадки денге производства Санофи Пастер является ведущей вакциной-кандидатом против лихорадки денге, находящейся в процессе разработки5,6.

Управление по пищевым продуктам и лекарственным средствам США (FDA) рассматривает заявку на регистрацию экспериментальной вакцины против вируса денге в ускоренном порядке. Рассмотрение FDA в ускоренном порядке означает признание того, что вакцина может удовлетворить важную потребность здравоохранения в контексте данного серьезного заболевания.

Экспериментальная вакцина против лихорадки денге производства Санофи Пастер предназначена для профилактики лихорадки денге у детей и взрослых, проживающих в эндемичных регионах стран Азии и Латинской Америки, а также для детей и взрослых, отправляющихся в эндемичные регионы, включая эмигрантов и военных.

Дополнительную информацию, фотографии и видео-ролики о вакцине-кандидате против лихорадки денге производства Санофи Пастер можно получить на сайте http://www.dengue.info (http://www.dengue.info).

http://www.vidal.ru/novosti/novosti_2695.html (http://www.vidal.ru/novosti/novosti_2695.html)

Планируя любую поездку, необходимо не забыть, насколько важно позаботиться о собственном здоровье. Ведь, согласитесь, было бы очень не приятно прямиком из отпуска своей мечты попасть в инфекционное отделение больницы.

Готовясь к путешествию, на любой континент, в любой регион или страну, нужно позаботиться об обязательном посещении врача для общего осмотра, а чтобы обеспечить дополнительную защиту организму, необходимо сделать все надлежащие прививки.

Визит к врачу лучше не откладывать, и совершить его не менее чем за две недели до поездки. Это время нужно для того, чтобы все инъекции подействовали и стали более эффективны, и для того, чтобы исключить возникновение побочных действий прививок, которые могут омрачить Ваше путешествие.

Обсудим общий список заболеваний, от которых необходимо сделать прививки. С точном списком, индивидуальным для каждого конкретного региона, лучше ознакомиться в турфирме, при бронировании тура, или в прививочном кабинете, где есть вся информация о заболеваниях по каждой стране.

Желтая лихорадка. Обязательная прививка, без которой во многие страны въезд запрещен. Желтая лихорадка очень тяжелая болезнь, чаще всего со смертельным исходом, передающаяся от инфицированного человека через укус комара. При вакцинации выдается сертификат международного образца.

Гепатит А (желтуха). Важно знать, что передача вируса гепатита А осуществляется посредством контакта с зараженным человеком, а так же через воду и при употреблении продуктов, таких как сырые фрукты или овощи, которые могут быть заражены во время сбора урожая или обработки.

Гепатит В. Болезнь передается через контакт с жидкостями или кровью инфицированного человека. Передача вируса гепатита В может произойти через половой контакт с местными жителями или при получении медицинской помощи. Позаботиться о прививке от гепатита В стоит заранее, т. к. делают ее в три этапа, общая протяженность которых равняется шести месяцам.

Малярия. Очень опасное заболевание. Риск заболеть малярией высок не только в небольших населенных пунктах, но и в больших городах. Родиной малярии считается Африка. При заражении малярией симптомы (лихорадка и другие, похожие на симптомы гриппа) могут проявиться в течение года. Вакцины против малярии не существует. Чтобы избежать заражения, назначают курс для профилактики заболевания, принимаемый по определенной схеме. Лекарства по назначенному курсу продолжают принимать, даже после возвращения из зон повышенного риска, в соответствии с указаниями врача.

Бешенство. Вакцинация производится за месяц до поездки. Прививка необходима, если Вы планируете в течение длительного времени находиться на природе, где существует опасность укуса животного.

Менингит. Передается через продукты питания, грязные руки, иногда, при большом скоплении людей, воздушно-капельнымпутем. Следует знать, что менингит особенно распространен в странах Африки, где периодические эпидемии этого заболевания приходятся на период с декабря по июнь.

Брюшной тиф. Этим заболеванием можно заразиться при контакте с загрязненной пищей или водой. Опасны продукты, продаваемые уличными торговцами.

Клещевой энцефалит. Очень опасное заболевание, передаваемое энцефалитным клещом. Может привести к летальному исходу в течение нескольких суток. Опасность инфицирования существует при посещении лесов и парков. Позаботьтесь о вакцинации, если планируете прогулки по зеленым насаждениям или пикники. Прививка вводится в три этапа, два из которых необходимо произвести до поездки. Интервал между прививками — месяц.

Кроме прививок от вышеперечисленных заболеваний, могут понадобиться вакцины от столбняка, дифтерии, кори, полиомиелита и других заболеваний.

Лучше лето на даче провести.

особенно если лето будет как нынешняя весна....

Цитата:
"Десяткам тысяч девочек в РФ с 2009 года бесплатно ставят американские вакцины вызывающие бесплодие

Начиная с 2009 года, во всех поликлиниках, школах и частных медицинских центрах женскому населению нашей страны начали предлагать новый способ профилактики рака шейки матки – прививку против вируса папилломы человека (ВПЧ). По разработанной программе вакцинации подлежат только девочки и женщины детородного периода от 12 до 50 лет. Запомним этот факт. Запомним так же и то, что этот вирус поражает мужчин так же часто, как и женщин, но их как ни странно, вакцинировать не торопятся.

Пословица "бесплатный сыр бывает только в мышеловке" появилась не на пустом месте. Особенно в России. И тут в 2007-2008 Дмитрий Медведев одобряет пилотный проект о вакцинации 15.000 российских девочек от тринадцати лет вакциной Гардасил (США) в Москве, Московской области и ХМАО. Только в ХМАО под это дело закуплено вакцины на 42 миллиона рублей. Идея благая (такие обычно используются в мостовой, при постройке трассы в ад) – спасение от рака шейки матки.

Позже начали появляться интересные независимые исследования:

«Не наблюдалось значимых доказательств терапевтического эффекта вакцины в анализах женщин, получивших все дозы вакцины, в сравнении с анализами женщин, имевших только ВПЧ-инфекцию. Мы не обнаружили доказательств эффективности вакцины. Вакцинация не влияет на уровень элиминации вируса за 12-месячный период. Дальнейшие исследования эффективности BLA (biologics license application) обнаружили, что у определенных людей Гардасил может увеличить риск заболевания на 44,6%, а именно у тех, кто уже является носителем типов ВПЧ, использованных в вакцине».

Проще говоря, позитивного эффекта от вакцины обнаружить не удалось, а вот негативный есть – ускорение предраковых изменений в случае, если девушка уже является носителем вируса ВПЧ. Кроме этого трехэтапная постановка прививок подозрительно схожа с прививками, разрабатывавшимися фондом Рокфеллера для провоцирования выкидышей. И это мы еще не учитываем штатные последствия прививки Гардасил:

На 28 сентября 2010 года в Системе регистрации сообщений об осложнениях при вакцинации (Vaccine Advers Events Reporting System, VAERS) зарегистрированы более 18000 случаев осложнений после введения вакцины Гардасила, включая по крайней мере 65 случаев летального исхода.

А вот данные на 23 ноября 2010. Уже 20432 осложнения и 85 смертей. Т.е. за неполный месяц 2432 осложнения и 20 летальных исходов. И это только по Гардасилу – у Цервавикса своя статистика. Сама возможность излечения препаратами также ставится под сомнение:

Гардасил НЕ ЯВЛЯЕТСЯ прививкой от рака. Это всего лишь вакцина от двух штаммов папилломавируса человека, который может привести к раку шейки матки в некоторых случаях у некоторых женщин. Поскольку существует по крайней мере 15 штаммов папилломавируса, которые могут привести к раку, привитые девушки могут заболеть им вследствие одной из 13 инфекций, не покрывающихся вакциной. Вакцина не дает защиты, если заражение одним из штаммов, содержащихся в ней, произошло до вакцинации.

9 британских девушек страдают от ужасных побочных реакций, которые они получили от вакцины против рака шейки матки Церварикс (Cervarix).

Сайт "Правда о Гардасиле" (США)

VAERS сообщает о 41 случае рака шейки матки после вакцинации Гардасилом!

Множество фактов негативных последствий применения Гардасила. Свидетельства пострадавших.

Интересная получается картина. США, финансирующие в основном революции – вдруг начинают массово помогать странам третьего мира – поставками десятков тысяч доз вакцин Гардасил и Церварикс. Лично я тут усматриваю основной и второстепенный факторы-причины. 1) финансовая выгода – вакцинация препаратами на государственном уровне это миллиарды долларов, и Гардасил с Цервариксом собирают эти миллиарды 2) второстепенный – это сокращение населения путем провоцирования бесплодия у женщин репродуктивного возраста.

Сам живу в Екатеринбурге. И вот легко найденные ссылки по постановке Церварикса в УРФО:

21 июля 2011
Сегодня в поликлиниках Детской городской больницы №11 можно поставить препарат «Церварикс». Вакцина предназначена для профилактики рака шейки матки. Ее ставят девочкам в возрасте 10 лет. Вакцинация препаратом «Церварикс» проводится совершенно бесплатно.

7 июня 2011
Бесплатная вакцина от рака шейки матки поступила в Свердловскую область. Об этом сообщили в региональном Управлении Роспотребнадзора. В рамках гуманитарной помощи – компания ГлаксоСмитКляйн Трейдинг направила на Средний Урал 17 тысяч доз вакцины «Церварикс» для профилактики рака шейки матки. Планируется, что данной вакцины хватит для проведения двукратной иммунизации более 8 тысяч девочек и девушек в возрасте 10-18 лет в 27 муниципальных образованиях в Свердловской области.

20 июня 2011
В ЦГБ поступят бесплатные вакцины от рака шейки матки.

Итак, в Екатеринбург в 2011 году поступило 17.000 доз препарата Церварикс – бесплатно, в качестве подарка от США. Прививки ставятся в крупнейших клиниках Екатеринбурга, как государственных (ЦГБ), так и частных (Новая больница). Это один факт. Второй – по статистике в России абортами заканчивается 60% беременностей. При этом:

16-летняя девушка стала бесплодной из-за вакцины Гардасил. После вакцинации начался преждевременный климакс.

Данные, опубликованные VAERS показывают, что Гардасил на сегодняшний день является самой опасной вакциной. Сделанная во время беременности, она вызвала более 1300 побочных реакций за пять лет своего существования по сравнению со следующей наиболее опасной вакциной, которая зачастую делается беременным женщинам, вакциной против гриппа, которая вызвала 200 неблагоприятных реакций за последние 20 лет. Вакцинация Гардасилом во время беременности также была связана как с частыми выкидышами, так и с высоким уровнем врождённых дефектов.

А теперь самое интересное – в 2011 году прививки от ВПЧ (Гардасил и Церварикс) запрещаются в Индии и Франции.При этом в России начинается государственное бесплатное вакцинирование Гардасилом, в 2011 только в Екатеринбург приезжает 17.000 доз.

Выводы – делайте сами."

Цитата: Batriya от 23:12, 25 мая, 2013
Цитата:
"Десяткам тысяч девочек в РФ с 2009 года бесплатно ставят американские вакцины вызывающие бесплодие

Не могу успокоиться, зная, что это пишет человек, окончивший медицинский вуз :bams: как у вас с анализом информации? получается за 4 года исследований сделали такой вывод? 4 лет достаточно, да?

при том, что я сама не сторонница этой прививки, но лишь потому, что она слишком "сырая" и не исследованная, пусть другие побудут подопытными кроликами. Пусть она окажется лет через 20 замечательной вакциной от впч, Но утверждать, что за 4 года наблюдений установили - ведет к бесплодию, это сильно

Любую статью пишет человек, все имеют эмоции и свои ожидания. Я для вас выделила, что это цитата, это не я писала и коцать статью не стала.  Иногда стоит прочитать книгу ради одной фразы в ней.  Помимо фразы про бесплодие там еще и количество погибших девочек, за 4 года вполне себе много детей погибло.  Чем не характеристика тех, кто производит вакцины, а ведь эти корпорации производят ВСЕ виды вакцин.
И вообще, че неймется моё образование, место работы и моя трудовая???  Вы хотите поговорить об этом? Давайте в личку, ну как в песочнице, еще Марьванну позвать осталось.  :gy:

Цитата: Batriya от 22:37, 26 мая, 2013
Любую статью пишет человек, все имеют эмоции и свои ожидания. Я для вас выделила, что это цитата, это не я писала и коцать статью не стала.  Иногда стоит прочитать книгу ради одной фразы в ней.  Помимо фразы про бесплодие там еще и количество погибших девочек, за 4 года вполне себе много детей погибло.  Чем не характеристика тех, кто производит вакцины, а ведь эти корпорации производят ВСЕ виды вакцин.
И вообще, че неймется моё образование, место работы и моя трудовая???  Вы хотите поговорить об этом? Давайте в личку, ну как в песочнице, еще Марьванну позвать осталось.  :gy:

профессионал никогда не будет цитировать дилетантскую статью из разряда ОБС, а вы цитируете. Выложи ее нянечка из детского сада, без вопросов, но человек с апломбом многократно  акцентирующий внимание на своем медицинском ВЫСШЕМ (похоже ни дня опыта в медицинской сфере с новым дипломом, зато много обиды на врачей из бытности медсестрой, даже Дорошенко не взяла вас на пустующую вакансию психолога в роддоме)  - с вас другой спрос, когда пишете на медицинские темы :blush2:

Теперь о статье -
1) если внимательно изучить все рекомендации по вакцине, то ее разработчики как раз не рекомендуют ее женщинам, уже живущим половой жизнью (в статье от 10 до 50)
2) мальчиков не прививают наверное потому, что у них нет шейки матки :)
3) за 4 года наблюдений за привитыми невозможно установить корреляцию вакцины и бесплодия, это вообще не срок
4) смертность? ссылка на американские данные. ну такой бред. Если такие цифры имеют место быть (гипотетически допускаю, все возможно и верю в "сырые" препараты и в опыты), то во-первых они под грифом секретно. Американцы своих подопытными кроликами делают только
с их письменного согласия за приличную сумму компенсации, поэтому любят страны третьего мира для массовых испытаний за относительно небольшие деньги. Но тут противоречие - цифр высокой смертности по России нет. А в Штатах и быть не может иначе скандал на всю планету.
5) вакцина не от рака, а от впч, автор статьи и этого не знает.

Дуся, Дуся......ну ничего кроме как "сама дура" придумать в вашу головку не получается?
Сочувствую.....

Цитата: Batriya от 23:14, 26 мая, 2013
Дуся, Дуся......ну ничего кроме как "сама дура" придумать в вашу головку не получается?
Сочувствую.....

мда, убеждаюсь в своих подозрениях  - ваше высшее или купленное, или выклянченное

ну вот опять, это уже скучно....

Цитата: Batriya от 23:22, 26 мая, 2013
ну вот опять, это уже скучно....

психолог, не умеющий дискутировать, оперирующий только чужими цитатами, т.к. когда начинает говорить сам, то льется густо перемешанная жаргонизмами речь с агрессивными оттенками, это действительно скучно, я с вами полностью согласна :)

 :cooler еще пожалста....

Цитата: Batriya от 23:14, 26 мая, 2013
Дуся, Дуся......ну ничего кроме как "сама дура" придумать в вашу головку не получается?
Сочувствую.....

Пр чем здесь "сама дура"? Вам дали аргументированные претензии к статье. Есть что возразить - возражайте по существу.
Сейчас еще начнете жаловться, что к вам агрессию проявляют   :degen Как же! Возразить посмели. И усомниться в качестве профнавыков. Негодяи!  :degsmile

Кстати. Не припоминаю вас на форме, в те времена, когда Жук называла себя Дусей. Вы под другим ником писали?

Агрессия?! Ну вы, блин, даете! Мне ваши высказывания до лампады! Я считаю, что в любой информации есть доля правды, вот только на сколько делить ее надо на 2 или на 22 решает каждый сам. Я не понимаю только зачем переходить на личности и завуалированно пытаться унизить.  Хочется возвыситься за чей-то счет? Ну это по детски как-то.  У вас мне понятная идеология и позиция относительно нашей медицины, прививок и лично меня. С этим все ясно и это ваше личное дело, менять их я не собираюсь.  Одно могу сказать, когда у тебя на руках хоть раз кто-то умер, когда ты этого человека за руку в этот момент держал и глаза потом закрывал, очень многие вещи перестают иметь тот вес, который они обычно имеют в 20 лет у нормальных людей и это с годами не проходит, многое воспринимается как мышиная возня. Я живая женщина, подвержена эмоциям. Могу наорать, могу обозвать, могу обидеться, даже матом ругаюсь.  Но у меня есть некие личные стереотипы, что ли, которые очень сложно пошатнуть. Дискутировать не считаю нужным, потому как всяк кулик свое болото хвалит, вас меня, равно как и мне вас переспорить не получится, так для чего воздух сотрясать? Вы нашли косяки в статье? отлично, теперь кто ее прочитает или подумает что это правда или прочитав вашу рецензию  откинет ее как ненужную информацию.  Если статья не вписывается в тему пусть модератор ее удалит.  Переход на личности как последний аргумент оскорбить, вызвать на обиду и спровоцировать ругань, чтоб потом ткнуть носом и сказать, что она не психолог?!  И хотя  тут все "запротоколированно" все равно каждый видит свое, мы каждый на своей волне и видим в высказываниях того, к кому не равнодушны (особенно если бесят) свою подоплеку, с подковырой.... Ну люди такие уж существа. Опять-таки агрессию свою накопившуюся за день слить на этого ********.  Да мне пофиг! Это ваши, знаете ли, проблемы. Вы можете писать все что угодно, в том числе придумывать про мое образование,  мои моральные и лексические ошибки, все ваши оценки меня, характеризуют лишь вас! Вы не можете отсепарировать информацию от того кто ее принес, и все свои недовольности неправильностью информации вываливаете на гонца. Да еще и дискуссию заказываете.

Цитата: ptitsa-radio от 00:02, 27 мая, 2013
Кстати. Не припоминаю вас на форме, в те времена, когда Жук называла себя Дусей. Вы под другим ником писали?

Да нет, так в архивах покопалась.....

Цитата: Batriya от 00:29, 27 мая, 2013
Агрессия?! Ну вы, блин, даете! Мне ваши высказывания до лампады! Я считаю, что в любой информации есть доля правды, вот только на сколько делить ее надо на 2 или на 22 решает каждый сам. Я не понимаю только зачем переходить на личности и завуалированно пытаться унизить.  Хочется возвыситься за чей-то счет? Ну это по детски как-то.  У вас мне понятная идеология и позиция относительно нашей медицины, прививок и лично меня. С этим все ясно и это ваше личное дело, менять их я не собираюсь.  Одно могу сказать, когда у тебя на руках хоть раз кто-то умер, когда ты этого человека за руку в этот момент держал и глаза потом закрывал, очень многие вещи перестают иметь тот вес, который они обычно имеют в 20 лет у нормальных людей и это с годами не проходит, многое воспринимается как мышиная возня. Я живая женщина, подвержена эмоциям. Могу наорать, могу обозвать, могу обидеться, даже матом ругаюсь.  Но у меня есть некие личные стереотипы, что ли, которые очень сложно пошатнуть. Дискутировать не считаю нужным, потому как всяк кулик свое болото хвалит, вас меня, равно как и мне вас переспорить не получится, так для чего воздух сотрясать? Вы нашли косяки в статье? отлично, теперь кто ее прочитает или подумает что это правда или прочитав вашу рецензию  откинет ее как ненужную информацию.  Если статья не вписывается в тему пусть модератор ее удалит.  Переход на личности как последний аргумент оскорбить, вызвать на обиду и спровоцировать ругань, чтоб потом ткнуть носом и сказать, что она не психолог?!  И хотя  тут все "запротоколированно" все равно каждый видит свое, мы каждый на своей волне и видим в высказываниях того, к кому не равнодушны (особенно если бесят) свою подоплеку, с подковырой.... Ну люди такие уж существа. Опять-таки агрессию свою накопившуюся за день слить на этого ********.  Да мне пофиг! Это ваши, знаете ли, проблемы. Вы можете писать все что угодно, в том числе придумывать про мое образование,  мои моральные и лексические ошибки, все ваши оценки меня, характеризуют лишь вас! Вы не можете отсепарировать информацию от того кто ее принес, и все свои недовольности неправильностью информации вываливаете на гонца. Да еще и дискуссию заказываете.

Батрия, вам не хватает обсуждения вас лично? Почему, когда возникает необходимость прокомментировать сказанное вами, особенно на медицинскую тему, вы сразу агрессивничаете и разъясняете особенности вашего характера? Это никому не интересно. Вы не можете со знанием дела, как человек с высшим медицинским, объяснить в чем непрофессионалы заблуждаются?

Если то, что цитирует врач, надо делить на 22, при этом он как врач о степени доверия к статье с высоты своего профессионализма не предупреждает, то и диплом этого врача надо делить на 22. А то поверят доверчивые далекие от медицины, что вместо химии при онкологии надо есть по лимону в день, им же не сказали на сколько цитату делить :blush2:

Жука, меня хочется обсуждать вам! В последних постах везде суете мое "сомнительное" образование, мое теперешнее место работы, и моих клиентов гомиков,  :hah:вот теперь еще и статью про лимон прислюнявила. Хотя я там специально, для особоодаренных читать между строк, оговорилась про ИНТЕРЕСНУЮ И НЕ БОЛЕЕ статью....
Агрессивничаете? Ну если фраза "мне пофиг!" агрессия, то что про ваши выпады в сторону купленного или выклянченного говорить?
А медицина у нас, к сожалению, к моему глубочайшему сожалению, именно на том уровне, что прежде чем принимать лечение, особенно по серьезным причинам,  нужно как минимум, залезть в инет. А еще лучше продублировать обследование в другом месте и получить рекомендации там.
А самое смешное, что я заранее знала 2 пункта в статье, за которые в меня полетят тапки от вас :gy: и была права, мне было уже интересно верна моя характеристика или нет, оказалась права, они и правда очень спорные.
Я говорила и буду повторять: думать нужно своей головой, анализировать ситуацию самостоятельно всегда! Можно доверять, но только проверенным людям, сейчас все продается, и медицина наша продалась. Именно поэтому комментарии считаю излишними, если кому-то интересна эта тема, он нароет еще по ней.
У меня нет обиды на врачей (как вы имели неосторожность предположить), я преклоняюсь перед этой профессией (я лично доктором в понимании нашей отечественной медицины не являюсь, у меня нет личной печати с гос номером и я не имею права выписывать рецепты), у меня очень много друзей среди врачей, но во всех сферах есть продажные люди. В медицине они очень заметны, потому что играют совсем не по правилам, когда умирает ребенок, родитель сердце свое продать готов, чтоб добыть денег на операцию. И таких врачей я презираю.
Вы с психиатрами никогда не общались, нет?  Очень, знаете ли интересно. С некоторыми пообщаешся и понимаешь, что они от пациентов отличаются только наличием белого халата. Это я к тому, что и врачи цитирующие что бы то ни было бывают разными, бывают и вовсе даже сапожниками.....

Цитата: jhuk от 23:25, 26 мая, 2013
психолог, не умеющий дискутировать, оперирующий только чужими цитатами, т.к. когда начинает говорить сам, то льется густо перемешанная жаргонизмами речь с агрессивными оттенками, это действительно скучно, я с вами полностью согласна :)

У вас самой какое образование и сфера деятельности?

Цитата: Скорпион от 09:45, 27 мая, 2013
У вас самой какое образование и сфера деятельности?

не психолог и не врач, так что с меня взятки гладки :)

Всегда была активно за прививки детям. Обоим детям делали в роддоме, потом в плановом порядке. Младшему (сейчас 3 года) АКДС заменяли Инфанрексом. Последнюю нам предложили сделать когда оформляли карту в садик. По своей большой глупости поверила убеждениям врача, что мол если на прошлые реакции не было никакой, то можно и российскую вакцину. Сделали. Это был сентябрь.
(Обычными вакцинами делали гепатит в роддоме, полиомелит)
Примерно тогда же и начались нарушения сна, дальше хуже ребенок стал отказываться от продуктов, начал качаться. В июне полетели в Питер в Институт мозга - диагноз атипичный аутизм.
Я не утверждаю, что причина всех наши проблем в прививках, но из головы не выходит, что перед манифестацией была прививка. До 2,5 лет ребенок был абсолютно нормальным, хорошо развитым, с прекрасной речью. А потом регресс. К тому же в Питере лежала с нами девочка с тяжелой эпилепсией. Врачи прямо заявляют что конкретно в ее случае - это осложнение вакцинации. На мозгу типо как прыщички, как объяснила ее мать. Ездят много лет, ничего сделать с этим не могут.
Читая сейчас массу информации о возможных причинах аутизма узнала, что в очень многих случаях аутизма обнаруживают высокий уровень ртути. В Америке давно бьются за отмену использования в прививках ртутного консерванта. У них аутизм превращается в эпидемию. Уже сегодня это 1 на 130-150 детей. Хотя в 80-х статистика была 1 на 1000. Не смотря на это правительство США ежегодно на реабилитацию одного аутичного ребенка тратит 30 тыс дол. В России дети фактически на передержке. И бьются за них только их родители.
Россия не готова к эпидемии аутизма.
Если бы у меня был еще ребенок, то я бы ни за что не стала делать прививки как минимум до 3-х лет. И даже после - исключительно импортными вакцинами, хотя и ими врятли.
Не стоит забывать что вакцина от гриппа тоже содержит тимеросал, а нашим детям так щедро предлагают прививки в садах и школах.

Охохох........
как жаль, что часто на собственном горе начинают верить другим потерпевшим родителям.....
Сочувствую.

Причиной эпидемии кори в Нидерландах стали религиозные фундаменталисты
http://lenta.ru/news/2013/09/12/measels/ (http://lenta.ru/news/2013/09/12/measels/)
Выдержки из статьи:
----------------------------
Ученые обнаружили, что эпидемия кори, возникшая в Нидерландах в мае этого года и продолжающаяся до сих пор, распространяется практически исключительно среди протестантских фундаменталистов, которые отказываются проводить вакцинацию своих детей.
--------------------------------
За лето 2013 года в Нидерландах было выявлено 1226 случаев кори, при этом 82 заболевшим понадобилась госпитализация. В 14 процентах случаев корь осложнилась другими заболеваниями, в том числе энцефалитом и пневмонией.
---------------------------------------------
Дело в том, что 92 процента заболевших являются глубоко религиозными протестантами и не прививают своих детей ссылаясь на концепцию божественного предопределения. Эти голландцы, около 250 тысяч человек, живут преимущественно в так называемом Библейском поясе страны, и именно там зафиксировано наибольшее число заболеваний и наибольшая доля непривитых.
---------------------------------------
Корь является крайне контагиозным вирусным заболеванием, которое обычно заражает детей 2-5 лет. У заболевших поднимается температура (часто выше 40 градусов), воспаляются слизистые оболочки, возникает сыпь на коже. Лекарства от кори не существует, основным способом предотвращения болезни является вакцинация, которая проводится с 1966 года.
----------------------------------
Недавно подобный случай произошел в религиозной общине в Техасе, где уровень вакцианции достигает 98 процентов (в среднем по штату). Источником эпидемии стала мегацерковь Eagle Mountain, пастор и телеевангелист которой убеждал сторонников в опасности вакцин.

А что случай в Приморье не обсудит никто?

Цитата: Юлико от 14:00, 11 октября, 2013А что случай в Приморье не обсудит никто?

А там что было?

Цитата: ptitsa-radio от 14:16, 11 октября, 2013А там что было?

ЦитироватьНеудачная проба Манту в приморском селе всколыхнула медицинскую общественность всей страны

Минздрав устроит разбор полетов для медиков на видеоселекторном совещании, в котором примут участие врачи всех 83 субъектов Российской Федерации

Банальная проба Манту, которую делают всем детишкам уже не один десяток лет, вдруг стала событием общероссийского масштаба.

В минувший понедельник, 7 октября, в Яковлевском районе 45 ученикам новосысоевской школы делали пробы Манту. На следующий день две девочки почувствовали себя плохо, место введения препарата у них сильно припухло. Родители обратились к врачу, и тот, взглянув на их реакцию на подкожную инъекцию, отправил семиклассниц в стационар. Позже девочкам диагностировали аллергию на туберкулин. Но когда еще 28 учеников из той же школы пожаловались на плохое самочувствие, медики забили тревогу. В срочном порядке стали выяснять, как банальная медицинская процедура могла привести к такому результату и на каком этапе работающая десятилетиями система дала сбой.

В Новосысоевку тут же отправились представители и тубдиспансера, и краевой администрации, и прокуратуры. Прибывшие на место следователи для анализа забрали коробку с ампулами, использованные шприцы и ведро со вскрытыми ампулами.

Выяснилось, что детям вкололи больше вещества, чем полагалась. Налицо ошибка. В итоге в следственном комитете Приморья возбудили уголовное дело с формулировкой «халатность».

- По версии следствия, должностные лица Яковлевской ЦРБ, в чьи обязанности входят проведение туберкулинодиагностики и контроль за ее проведением, в помещении школы № 1 села Новосысоевка провели диагностику препаратом «туберкулин» с превышением допустимых доз, - озвучила мотив возбуждения уголовного дела старший помощник руководителя Следственного управления СК России по Приморскому краю Аврора Римская.

Кстати, мамы и папы попавших в больницу школьников понятия не имели ни о каких пробах. О том, что делали инъекции, родители узнали лишь тогда, когда детям стало плохо. Это обстоятельство тоже обернется против медиков и ответственных лиц, ведь пробу Манту можно делать только после уведомления родителей и получения их письменного согласия на процедуру.

Озадаченными происшествием в сельской школе Приморья оказались не только местные врачи. Неудачную пробу Манту в Новосысоевской школе приморские чиновники экстренно обсудили на видеоселекторном совещании с Москвой.

- Это вопиющий случай: более чем за 100 лет использования туберкулиновой пробы таких ситуаций были единицы, - озвучила суть проблемы представитель Министерства здравоохранения РФ Елена Байбарина. -  Мы проведем видеоселектор с участием всех 83 субъектов Российской Федерации с подробным разбором данной ситуации.

Сейчас Приморье принимает и десант специалистов федерального уровня. В край прилетели главный детский фтизиатр страны Валентина Аксенова с коллегами, а также представители Санкт-Петербургского научно-исследовательского института вакцин и сывороток, поставившего туберкулиновую пробу для Приморья.

По словам медиков, дети, получившие повышенную дозу туберкулина, сейчас чувствуют себя нормально, их здоровью ничего не угрожает. Две школьницы все еще в больнице, 25 учеников - находятся в реабилитационном центре детской туберкулезной больницы Арсеньева. Кстати, десять учеников решили отвезти в Москву, но, не потому что у них проблемы со здоровьем,  просто появилась возможность отправить их на дополнительное обследование, и родители на это согласились.

http://www.kp.ru/daily/26144.4/3033477/ (http://www.kp.ru/daily/26144.4/3033477/)

Цитата: Лимонка от 14:21, 11 октября, 2013По словам медиков, дети, получившие повышенную дозу туберкулина, сейчас чувствуют себя нормально, их здоровью ничего не угрожает.

Как человек, очень глубоко (в силу неприятных обстоятельств) влезший в тему туберкулеза, могу только посочувствовать и детям и родителям - всё только начинается, к сожалению(((((

Кто от гриппа прививался - чё, правда помогает?

Цитата: Erra от 16:33, 11 октября, 2013
Кто от гриппа прививался - чё, правда помогает?

У меня вся семья прививалась - мама, бабушка - говорят, да. Я детей прививаю, но как пошли в сад, один фиг болеем.

Да в саду там такой выбор зараз, что ото всего не привьёшься. Думаю вот привить или ну его нафиг.

Цитата: Erra от 16:33, 11 октября, 2013Кто от гриппа прививался - чё, правда помогает?

Я прививала в прошлом году. Вроде, не заболели.
Бабушка - воспитатель в детском саду, говорит, что те дети, которые делают прививки от гриппа, болеют гораздо реже.

Но есть один момент, прививку делать нужно в сентябре - начале октября, иначе до начала эпидемии иммунитет просто не успевает сформироваться.
И, разумеется, ребенок должен быть абсолютно здоров.

В этом году своих привила, будем посмотреть.

 Мы не успели - написали согласие и заболели, теперь две недели медотвод. Ну а Тимофею первую порцию от гриппа привили, а теперь надо вторую - опять перенесут...

Цитата: голдик от 14:34, 11 октября, 2013
Как человек, очень глубоко (в силу неприятных обстоятельств) влезший в тему туберкулеза, могу только посочувствовать и детям и родителям - всё только начинается, к сожалению(((((

По идее проблем с туберкулезной инфекцией у деток быть не должно, живой или почти живой палочки Коха там ведь нет.

Туберкулин, диагностические препараты, применяемые для выявления аллергической реакции у лиц, инфицированных туберкулёзными бактериями. Впервые получен Р. Кохом. В СССР выпускают: жидкий туберкулин, или альттуберкулин Коха (АТК), — получают путём выпаривания жидкой среды, на которой выращивались бактерии туберкулёза; сухой очищенный туберкулин (ППД) — посредством добавления к фильтрату бактерий осаждающих белок химических веществ, с последующей очисткой; жидкий очищенный туберкулин (ППД-Л) — путём стандартных разведений сухого очищенного туберкулина. Применяют для туберкулиновых проб (Манту реакция, Пирке реакция), посредством которых выявляют лиц, подлежащих прививкам против туберкулёза, как метод ранней диагностики и оценки течения туберкулёзного процесса. Для массовых обследований в СССР применяется только внутрикожная проба Манту.
Современный препарат туберкулина для массовой туберкулинодиагностики представляет собой очищенный туберкулезный аллерген и в стандартном разведении содержит в 0,1 мл 2 ТЕ (туберкулиновые единицы). Он представляет из себя смесь фильтратов туберкулезных культур (человеческий и бычий вид), которые убиты нагреванием, осаждены трихлоруксусной кислотой, обработаны этиловым спиртом и наркозным эфиром, растворены в фосфатном буферном растворе (играет роль стабилизатора) и феноле (играет роль консерванта).

Действующим началом туберкулина является аллерген туберкулопротеин, вызывающий при внутрикожном введении у инфицированных или вакцинированных пациентов специфическую реакцию гиперчувствительности по замедленному типу, которая проявляется как местная реакция – гиперемия и инфильтраты (папулы).

Противопоказания к применению туберкулина

Согласно инструкции к Туберкулину, вакцинацию препаратом нельзя осуществлять при: распространенных кожных заболеваниях, эпилепсии, острых, хронических инфекционных и соматических заболеваниях в период обострения, аллергических состояниях (ревматизме в острой и подострой фазе, бронхиальной астме, идиосинкразии, которая имеет выраженные кожные проявления в период обострений). Пробу Манту можно ставить через месяц после того, как исчезнут все клинические симптомы или сразу после того, как был снят карантин. Нельзя проводить пробы Манту в таких детских учреждениях, где есть карантинный срок по детским инфекциям. Профилактические прививки обладают способностью влиять на повышенную чувствительность к туберкулину. В связи с этим,туберкулинодиагностика должна быть запланирована до того, как будут проводиться профилактические прививки против разнообразных инфекций. В случае проведения профилактической прививки туберкулинодиагностика должна производиться не раньше, чем через месяц после нее. Чтобы выявить противопоказания, врач или медицинская сестра в день, когда ставится туберкулиновая проба, проводят осмотр и опрос лиц, подвергаемых пробе.

Побочные эффекты Туберкулина

Реакция на вводимый Туберкулин находится в прямой зависимости от того уровня специфической реактивности, на котором находится данный организм.
Согласно отзывам к Туберкулину у отдельных пациентов, которые имеют высокую степень гиперчувствительности по замедленному типу к туберкулину, местные реакции могут проходить совместно с лимфаденитами и лимфангоитами. Также иногда наблюдается общая реакция в виде общего недомогания, головных болей, повышенной температуры. Здоровым лицам, у которых реакция пробу Манту сомнительна или положительна, и детям, у которых отрицательная реакция на туберкулин, но не подлежащим вакцинации БЦЖ, проведение всех профилактических прививок можно проводить только непосредственно после оценки результатов пробы Манту.

В садике не делали прививку от гриппа, был мед отвод, отдуда все и пошло, в первом классе тоже не делали ( были одни такие) пол класса заболели после прививки. Вовтором классе, треть не делали пол класса заболели. И так с каждым годом отказников росло все больше и больше. Сейчас в 7 классе, прививки сделали челове 5 не больше. Не будут же родители просто так отказываться? :yes

Цитата: Batriya от 16:56, 11 октября, 2013По идее проблем с туберкулезной инфекцией у деток быть не должно, живой или почти живой палочки Коха там ведь нет.

Валя я о другом.... теперь прививки у них будут два раза в год плюс рентген тоже два раза в год и так несколько лет, в военные училища им дорога будет закрыта навсегда. Да и беседовала я с врачом из туберкулезной больницы (в привате), не так уж безопасна эта проба((.

Ну это ведь биологическая проба. 

Цитата: голдик от 18:39, 11 октября, 2013
не так уж безопасна эта проба((.

Ты про Манту?

Цитата: Малинка от 18:16, 11 октября, 2013Вовтором классе, треть не делали пол класса заболели.

А теперь вспоминаем, что я выше говорила о распространении болезни в привитой среде и непривитой.  :blush2:
И делаем выводы.

Цитата: Малинка от 18:16, 11 октября, 2013Не будут же родители просто так отказываться?

Ну, наверное, бабушка-воспитатель от балды говорит, да еще и своим внукам тоже от балды советует.

Разговаривала с подругой на тему прививок от гриппа.
Она: А мы сделали в прошлом году прививку, и так заболели, так заболели!
Я: А когда делали?
Она: В ноябре.
Я: Все, дальше можешь не продолжать.  :degen

Дети, у всех разные, конечно. И прививка от гриппа - не панацея на 100% случаев. Но мое личное мнение, если ребенок здоров, и время не упущено, то лучше все-таки делать.

Цитата: ptitsa-radio от 20:25, 11 октября, 2013

Разговаривала с подругой на тему прививок от гриппа.
Она: А мы сделали в прошлом году прививку, и так заболели, так заболели!
Я: А когда делали?
Она: В ноябре.
Я: Все, дальше можешь не продолжать.  :degen

Дети, у всех разные, конечно. И прививка от гриппа - не панацея на 100% случаев. Но мое личное мнение, если ребенок здоров, и время не упущено, то лучше все-таки делать.

Я себе хотела прививку сделать, а не ребенку.
А почему в ноябре нельзя привику делать? Нужно до начала эпидемий я слышала месяца за 2 хотя б

Цитата: Erra от 20:30, 11 октября, 2013А почему в ноябре нельзя привику делать? Нужно до начала эпидемий я слышала месяца за 2 хотя б

Ну так эпидемии в конце ноября и начинаются, разве нет? Во всяком случае участковый педиатр настойчиво рекомендовала не затягивать с этим делом дольше первой недели октября.

Себе я тоже делала прививку, когда в инстике работала. Преподам всем полагалось в обязательном порядке.
Никаких реакций не было, гриппом не болела. Впрочем, я им и так не болею )))) К взрослому возрасту уже накапливается багаж иммунитета против основных штаммов, видимо. Хотя проклятый "свиной" меня свалил. Вспомнила незабываемые ощущения при гриппе. Мерзкая болячка, факт.

Цитата: ptitsa-radio от 20:40, 11 октября, 2013
Ну так эпидемии в конце ноября и начинаются, разве нет? Во всяком случае участковый педиатр настойчиво рекомендовала не затягивать с этим делом дольше первой недели октября.

Себе я тоже делала прививку, когда в инстике работала. Преподам всем полагалось в обязательном порядке.
Никаких реакций не было, гриппом не болела. Впрочем, я им и так не болею )))) К взрослому возрасту уже накапливается багаж иммунитета против основных штаммов, видимо. Хотя проклятый "свиной" меня свалил. Вспомнила незабываемые ощущения при гриппе. Мерзкая болячка, факт.

О, нифига вы тоже свиным болели :)
Блин, а я каждый год всегда в эпидемию заболеваю гриппом. Пойду в пнд. прививку делать, заодно и узнаю - эффект есть или нет :D

Цитата: Erra от 20:44, 11 октября, 2013Блин, а я каждый год всегда в эпидемию заболеваю гриппом.

Я каждый год болела в школе. Лет до 16-17 примерно. Стабильно - раз в год - гриппуем. Прививок тогда никаких не было.
Потом как-то само собой перестало накрывать, видать, какой-то кумулятивный эффект сказался. Сначала стала болеть раз в два года, потом перестала совсем.
И тут ОН - A-H1N1.  :shoking

на предприяьие пришло писмо из поликлинники с поедложением в форме необходимости, суть ваши работники должна привится в добровольно принудителбном порядке, на предприятии 350 человек, что делать, с чего начать ума не приложу

Цитата: симаргл от 21:18, 11 октября, 2013
на предприяьие пришло писмо из поликлинники с поедложением в форме необходимости, суть ваши работники должна привится в добровольно принудителбном порядке, на предприятии 350 человек, что делать, с чего начать ума не приложу

А вы чё, директор этого предприятия? Так прививки ж всем бесплатно делают.

Вчера в школе ставили прививку от гриппа .Под конец уроков у дочки с класса 5 стало плохо. Вот теперь думаю подписывать ли это соглашение или ну его.В том году ей во время медотвода поставили прививкуи к вечеру уже была с высокой температурой и как итог почти месяц на справке.

Конечно прививаться! Если 70% населения будут привиты, остальным 30% о прививках можно не думать и своих детей не травить. А поствакциональные осложнения... это вынужденная жертва для блага большинства.

А ВЫ уверены, что прививку будут делать не из контрафактной вакцины? Вы уверены, что какой то деляга из министерства (или еще кто по цепочке)  не решил подзаработать? И потом, если ребенок здоров, не факт, что он обязательно заболеет. А вообще, откуда известно, какой штамм гриппа в этом году распространится? Это ж лотерея ,,,,, в том числе и с вакциной.

Цитата: First Print от 17:27, 23 октября, 2013А вообще, откуда известно, какой штамм гриппа в этом году распространится?

А для чего прививки делают каждый год? Вот теперь он с каждым годом разный..

Цитата: alin_ka от 17:06, 23 октября, 2013А поствакциональные осложнения... это вынужденная жертва для блага большинства.

А вы лично хотите таковую принести? Для "блага большинства"?

И все-таки, касательно гриппа, который мутирует с завидной постоянностью последние лет 9-8, чего раньше, в общем-то не наблюдалось. Как происходит выявление мутировавшей формы гриппа? Понятно, что это лабораторные исследования. По симптоматике больного, которого сразу направляют в лабораторию? Но ведь симптоматика всех форм гриппа очень схожа между собой. Мутирует часть вируса, которая отвечает за "взлом" защиты и проникновение в клетку. Есть спецы, которые могут ответить как происходят подобные исследования, обнаружение новых форм гриппа и создание против него вакцины?

Со школы не прививался. Года 3 не принимал таблеток, когда простужался - само проходило. Был ли у меня за это время грипп или нет - бз, к врачам не обращался.

Доверять нынешнему государству в важных вопросах (в т. ч. в вопросе здоровья детей) считаю проявлением рабской покорности и/или глупости.

Цитата: NiХ0 от 17:50, 23 октября, 2013
А вы лично хотите таковую принести? Для "блага большинства"?

А я уже статистику пополнила, остается надеяться не безнадежно:)

Цитата: Vikhol от 18:44, 23 октября, 2013
,,,,,,,,,,,,,,,,
Доверять нынешнему государству в важных вопросах (в т. ч. в вопросе здоровья детей) считаю проявлением рабской покорности и/или глупости.

Тоже не понимаю. Правительство каждый день обманывает в лучшем случае, а тут такая забота ,,,,,, настораживать должно. Колоть всякую дрянь неизвестную? Да еще рисковать здоровьем детей? Пора начинать думать ,,,, или уже поздно?

Цитата: Vikhol от 18:44, 23 октября, 2013Доверять нынешнему государству в важных вопросах (в т. ч. в вопросе здоровья детей) считаю проявлением рабской покорности и/или глупости.

Т. е. в государственные поликлиники к государственным медикам вы не обращаетесь в приципе?

Цитата: ptitsa-radio от 09:43, 24 октября, 2013
Т. е. в государственные поликлиники к государственным медикам вы не обращаетесь в приципе?

:yes Ага, вызвала на дом, легкие послушать и направления на анализы взять. Зачем они еще нужны? Как лечить и что они все равно не знают:)
Пример: Ребенок с рождения никогда не имел нормальный стул. Первый год хронический понос, второй пенистый, третий запоры. Диагноз врача - в 3 мес - колики, в 6 мес - зубки лезут, в год - коренные зубки лезут, дальше - ну попейте пребиотик:) Анализы показывают нарушения и патогенку, рекомендации врача не меняются. Ребенок часто страдает отитами, бронхитами, тонзилитами.

Ребенка везут в центр восстановительной медицины на материк. Врач - лор сразу отправляет обследовать ЖКТ. И начинают лечить именно его, а уже потом лор органы.
- Доктор, простите, а какая связь между жопой и носом?
Далее следует длинная лекция, вообщем то простых и банальных вещей. Ребенка лечат и череда бесконечных болячек прекращается.

Камчатские врачи чаще всего связи не видят и лечат то что болит. Через две недели после антибиотиков назначается прививка, а то что собственный иммунитет подорван антибиотиком, и что организм ребенка не справится с выводом токсинов, консервантов и пр. прививочной фигни никого не волнует. У них план по вакцинации, и их наказывают если план не выполняется.

Меня, откровенно говоря, подбешивает когда на зубки валят все проблемы, что с повышением температуры, что со стулом. Я специально, еще участь в вузе и не имея детей, узнавала у педиатров ( в том числе детских стоматологов и гастроэнтеролога) может ли такое быть. Ответ был один: может НО!!! только при условии, что там (ЛОР органы или ЖКТ) есть скрытая проблема, например вялотекущая инфекция, которая себя не проявляет особо, а на повышенное напряжение организма, когда иммунная система уязвима, эта инфекция идет в атаку. Стоматолог допустила небольшое повышение температуры на "выползание" одновременно нескольких зубов, но на понос в это время опять сказала, что это проблема не зубов, что зубки только как маркер.

В том то и дело, вроде доверяешь врачу, он учился, ему виднее.  Оказывается для своих детей нужно самому становиться специалистом во многих областях.
Может быть не так страшны прививки и их последствия. НО! организм должен быть абсолютно здоров. И это не значит что простого осмотра педиатром достаточно для допуска к прививке. Я бы на месте тех кто готов делать прививки, как минимум, делала бы анализ на дизбактериоз. 70% всего иммунитета в кишечнике и если нормальная флора нарушена, ни о каком здоровье и речи быть не может. А следовательно осложнения непредсказуемы.
Все исключительно ИМХО. У каждого должна быть своя голова на плечах.

Цитата: ptitsa-radio от 09:43, 24 октября, 2013
Т. е. в государственные поликлиники к государственным медикам вы не обращаетесь в приципе?

Почему же? Обратиться можно (хотя я, признаюсь, давненько не обращался уже), но я послушаю совет врача и проанализирую данные им рекомендации с помощью интернета. И потом приму решение, принимать ли мне то или иное лекарство.
А не бездумно - начальство приказало всем привиться - чел. пошёл и привился. Или прививки все подряд ставить детям, не думая, не анализируя. Ладно раньше не было интернета, но теперь-то куча информации в свободном доступе.

Цитата: ptitsa-radio от 09:43, 24 октября, 2013
Т. е. в государственные поликлиники к государственным медикам вы не обращаетесь в приципе?

Вообще то речь шла о прививках ,,,,,

Цитата: First Print от 21:43, 24 октября, 2013Вообще то речь шла о прививках ,,,,,

Речь шла о

Цитата: Vikhol от 18:44, 23 октября, 2013Доверять нынешнему государству в важных вопросах (в т. ч. в вопросе здоровья детей) считаю проявлением рабской покорности и/или глупости.

Соответственно, у меня возник вопрос, означает ли это, что доверят государственным врачам нельзя в принципе? Согласитесь, что при такой постановке вопроса было бы глупо не доверять госмедицине в вопросе прививок, но доверять по всем остальным вопросам, например, в случае перелома.

Выяснилось, что автор имел в виду что-то вроде "доверяй, но проверяй":

Цитата: Vikhol от 21:10, 24 октября, 2013Почему же? Обратиться можно (хотя я, признаюсь, давненько не обращался уже), но я послушаю совет врача и проанализирую данные им рекомендации с помощью интернета. И потом приму решение, принимать ли мне то или иное лекарство.

С такой постановкой вопроса я могу согласиться - да, нужно тщательно вникать и иметь хоть какие-то общие знания. Не все врачи одинаково полезны.

С другой стороны информации в интернете сейчас хоть отбавляй и самой противоречивой.

У всех на слуху сейчас громкий арест руководительницы центра "Рожана" Жанны Цареградской. В деятельности ее центра были усмотрены признаки организации секты с целью, разумеется, личного обогащения.
Помимо всего прочего, насколько я помню, "рожана" очень агрессивно высказывалась против прививок и очень многие шли у нее на поводу. Она не зря выбрала в качестве аудитории беременных женщин, т. к. ни для кого ни секрет, что под воздействием гормонального фона беременные женщины становятся более внушаемыми. Также проводилась массированная кампания через интернет.
Поэтому, к информации, полученной посредством интернета, нужно тоже относиться более, чем критично.
Слепо доверять всяким "Рожанам" и Котокам, потому что они, видите ли, изобличают "убийц в белых халатах" от официальной медицины, еще большая глупость и хомячизм.

Если выбирать между точкой зрения официальной медицины и точкой зрения "сетевых благодетелей", разумный человек не будет сомневаться ни секунды. Потому что за государственной медициной стоит наука. За ней стоит школа и отработанная десятилетиями система. А не только большая и чистая любовь к деньгам.

Разумеется, это не означает, что госврачи всегда правы. Но доверять тем, кто кричит о том, что единственной целью официальной медицины является массовый обман населения, я бы не стала однозначно.  :degen

Цитата: ptitsa-radio от 22:08, 24 октября, 2013
Если выбирать между точкой зрения официальной медицины и точкой зрения "сетевых благодетелей", разумный человек не будет сомневаться ни секунды. Потому что за государственной медициной стоит наука. За ней стоит школа и отработанная десятилетиями система. А не только большая и чистая любовь к деньгам.

Разумеется, это не означает, что госврачи всегда правы. Но доверять тем, кто кричит о том, что единственной целью официальной медицины является массовый обман населения, я бы не стала однозначно.  :degen

На мой взгляд, нынешняя власть служит мировому банкирству и стремится отгеноцидить наш народ. Посему, я им ни на грош не доверяю - плеснуть могут всё что угодно в любую прививку. Считаю, что сейчас безопаснее вообще не прививаться, так как, на мой взгляд, природные риски ниже, чем риски получить подлянку от "Системы".

Цитата: Vikhol от 22:34, 24 октября, 2013На мой взгляд, нынешняя власть служит мировому банкирству и стремится отгеноцидить наш народ. Посему, я им ни на грош не доверяю - плеснуть могут всё что угодно в любую прививку. Считаю, что сейчас безопаснее вообще не прививаться, так как, на мой взгляд, природные риски ниже, чем риски получить подлянку от "Системы".

А с переломом не побоитесь обратиться? Плеснут гадости в укольчик и ку-ку? Купите банальный аспирин в аптеке, а там - неведомая фигня?
Вы вообще никакими медикаментами не пользуетесь в принципе?

Цитата: ptitsa-radio от 22:58, 24 октября, 2013
А с переломом не побоитесь обратиться? Плеснут гадости в укольчик и ку-ку? Купите банальный аспирин в аптеке, а там - неведомая фигня?
Вы вообще никакими медикаментами не пользуетесь в принципе?

С переломом обращусь, конечно, рискну. Это лучше, чем остаться с нефункциональной конечностью.
А с прививками, как я писал выше, лучше принять природные риски, чем рисковать, впрыскивая неведомо что к себе в кровь.
Лекарства типа аспирина, всё-таки, в кровь не впрыскиваются, поэтому если там что-то неведомое и подмешают, то это будет не так эффективно. Да и спалиться злодеи рискуют, каждый ведь может купить, заказать анализ препарата. А вакцины распространяются централизованно, купить и провести анализ сложно, впрыскиваются в кровь, в общем, идеальный вариант для злодеев.

К тому же, прививки могут нанести вред (побочные эффекты) и сами по себе, без каких-то зловредных добавок.

Цитата: Vikhol от 23:18, 24 октября, 2013С переломом обращусь, конечно, рискну. Это лучше, чем остаться с нефункциональной конечностью.
А с прививками, как я писал выше, лучше принять природные риски, чем рисковать, впрыскивая неведомо что к себе в кровь.
Лекарства типа аспирина, всё-таки, в кровь не впрыскиваются, поэтому если там что-то неведомое и подмешают, то это будет не так эффективно. Да и спалиться злодеи рискуют, каждый ведь может купить, заказать анализ препарата. А вакцины распространяются централизованно, купить и провести анализ сложно, впрыскиваются в кровь, в общем, идеальный вариант для злодеев.

То есть, если я правильно поняла, эффективность вакцин в целом вы не отрицаете. Главный риск для вас это то, что злоумышленники от минздрава в любой момент могут заменить вакцину на какую угодно отраву, и мы это никак не проконтролируем?
Оригинальная точка зрения. Я с такой еще не сталкивалась. :degen

Обычно противники прививок начинают доказывать, что вакцины просто не работают, а мировая медицина обманывает нас на протяжении 20 лет. Как одна из вариаций - осложнения от вакцин случаются раз через раз, и лучше 10 раз переболеть коклюшем, чем подвергнуться таким рискам.

При таком подходе впору искать шамана и повитуху, в больнице тоже могут вредители сидеть

Ловко так коверкается мнение людей. А чем нынешний педиатр=терапевт то от шамана отличается?

Цитата: ptitsa-radio от 23:47, 24 октября, 2013
То есть, если я правильно поняла, эффективность вакцин в целом вы не отрицаете. Главный риск для вас это то, что злоумышленники от минздрава в любой момент могут заменить вакцину на какую угодно отраву, и мы это никак не проконтролируем?

Об эффективности вакцин  - смотря какие вакцины!
Например, от полиумиелита, трудно спорить с эффективностью.
А вот с гриппом - можно и поспорить, есть ли вообще смысл прививаться, так как болезнь это не очень опасна, осложнения от неё редки.

А в остальном вы верно поняли мою точку зрения.
Помимо прямого вредительства возможны поставки некачественных вакцин с целью наживы и т. п.

Цитата: alin_ka от 23:54, 24 октября, 2013Ловко так коверкается мнение людей.

Вы не автор высказывания, чтобы предъявлять мне претензии насчет того, что его слова неверно истолкованы.
Если я что-то исковеркала, то он сам меня поправит, договорились?

Цитата: alin_ka от 23:54, 24 октября, 2013А чем нынешний педиатр=терапевт то от шамана отличается?

Для вас - ничем.
При отсутствии малейших знаний в размере школьной программы и гомеопаты - ничего себе так врачами кажутся.
Так что не забивайте себе голову, все равно не угадаешь. Все ошибаются: и врачи и шаманы.  :degen

Цитата: ptitsa-radio от 00:20, 25 октября, 2013
Вы не автор высказывания, чтобы предъявлять мне претензии насчет того, что его слова неверно истолкованы.  Если я что-то исковеркала, то он сам меня поправит, договорились?Для вас - ничем.

Мания величия? Обращение было непосредственно к Вам или в посте содержалась цитата Вашего сообщения?

Цитата: ptitsa-radio от 00:20, 25 октября, 2013
При отсутствии малейших знаний в размере школьной программы и гомеопаты - ничего себе так врачами кажутся.
Так что не забивайте себе голову, все равно не угадаешь. Все ошибаются: и врачи и шаманы.  :degen

Про знания и вопрос. А гадать не нужно, нужно обращаться к специалистам, а мнения товарищей нахватавшихся верхов, подвергать сомнения и проверять.

Цитата: alin_ka от 23:54, 24 октября, 2013
Ловко так коверкается мнение людей. А чем нынешний педиатр=терапевт то от шамана отличается?

В том то и дело, что ни чем!!! :yes

Света, я уж не знаю процентов побочных действий от прививок, да пусть хоть 1 на миллион (реальные цифры наверное страшнее), но когда этот 1 твой ребенок, тогда жизнь принимает совершенно другое направление... да, у всех должна быть голова на плечах, но "кабы знать, то соломки подстелил бы"....

Цитата: Notka от 20:26, 25 октября, 2013Света, я уж не знаю процентов побочных действий от прививок, да пусть хоть 1 на миллион (реальные цифры наверное страшнее), но когда этот 1 твой ребенок, тогда жизнь принимает совершенно другое направление...

Просто никто из вас коклюша не видел. Дифтерита, полиомиелита.
И слава богу.

Сходила вчерась на сайт к рожане почитала, как у каждой второй мамы там дите в коклюше часами кашляло до кровавой пены. "А мы гомеопатией лечились, помогло, через полгода прошло постепенно".
Волосы дыбом. Десять раз порадовалась, что мои, слава богу, привиты.

Да, есть риск осложений от прививок. Кто бы спорил.
Вот только не забывайте о том, что объективно оценить степень риска прививки, в отрыве от опасности заразиться каким-нибудь из этих страшных заболеваний - невозможно. После полиомелита тоже нефиг делать получить пожизненную инвалидность. И тоже жизнь примет совершенно другое направление. Только кто возьмет на себя за это ответственность?

Пойми, я не против того, чтобы люди говорили о рисках, связанных с прививками. Мне только хотелось бы, что при этом еще и освещались риски связанные с тем, чтобы прививки не делать.

А я за то, чтобы и медработники не снимали с себя отвественности и более ответственно подходили к процессу прививания... ну нельзя некоторым детям ставить прививки, нельзя и больше чем уверена, медики знают кому... интересно, в голове хоть мысль пробегает: "Ну слава богу, этого хоть пронесло, переварил"

Цитата: Notka от 21:16, 25 октября, 2013А я за то, чтобы и медработники не снимали с себя отвественности и более ответственно подходили к процессу прививания...

А я за то, чтобы люди, направо и налево вещающие в интернете о вреде и опасности прививок также несли ответственность за то, что кто-то их послушает, а потом перенесет тяжелое заболевание. Вплоть до уголовной, как медики. Готовы к этому?

Цитата: Notka от 21:16, 25 октября, 2013ну нельзя некоторым детям ставить прививки, нельзя и больше чем уверена, медики знают кому...

Если знают медики, то знают и родители.
Если не знают медики, то значит, не знает никто.

Цитата: Notka от 21:16, 25 октября, 2013интересно, в голове хоть мысль пробегает: "Ну слава богу, этого хоть пронесло, переварил"

Думаю, у них очень много всяких мыслей в голове пробегает. Особенно, когда они читают форум и натыкаются на "эти педиатры не шарят ничего, чиста шаманы". Боюсь, что эти мысли в основном нецензурные.  :degen

Кстати, по чтении рожановского форума мне вот какая еще мысль в голову пришла.
Там очень многие мамы описывают случаи коклюша у своих детей, делятся, так сказать, переживаниями и методиками лечения. А я вот ни разу не слышала от кого-то из знакомых, чтобы у него дети коклюшем болели. Даже те, кто не привиты, об этой тяжелой болезни знают только теоретически.
Так откуда среди рожановцев столько случаев забытой, казалось бы уже, болезни? А дело в следующем: отказ от прививок - раз, общение преимущественно в своем кругу - два. Там мамам предписывалось общаться только с детьми рожановских, у них там даже целые "диаспоры" были в каждом районе Москвы.
Результат не заставил себя ждать. Непривитые дети в кругу непривитых детей моментально заполучили болезни, о которых обычные люди уже и думать забыли. И никакой "не испорченный прививками иммунитет" не помог.

Просто про коклюш: их 3 различных вида, прививают от одного. Поэтому даже с полученным от прививки иммунитетом у ребенка все еще есть получить такую заразу. А про Рожану верно-сектой попахивает и уже давно.

Цитата: Batriya от 21:44, 25 октября, 2013Просто про коклюш: их 3 различных вида, прививают от одного. Поэтому даже с полученным от прививки иммунитетом у ребенка все еще есть получить такую заразу.

Но все-таки я не знаю ни одного случая заболевания среди своих знакомых. А у рожановцев их целая куча.

Цитата: Batriya от 21:44, 25 октября, 2013А про Рожану верно-сектой попахивает и уже давно.

Я в тырнетах видела, их еще с 2004 года в этом обвиняют некоторые их клиенты и бывшие сотрудники. Почитала их же собственный форум, и убедилась, что совсем не зря.
Арестовали, и правильно сделали, на мой взгляд.
Нужно нести ответственность за свои рекомендации. А то у них каждый инцидент заканчивался словами "А мы не медики, мы - психологи! И вообще, домашних родов у нас в контракте не записаны, только консультации". И все - взятки гладки.
А каждый официальный медработник при таком случае как минимум будет подвергнут служебной проверке. А как максимум - попадет под уголовное дело.
Хорошо ли плохо ли их разбирают, разговор отдельный. Но тем не менее, ответственность есть и весьма неиллюзорная.

Цитата: ptitsa-radio от 21:53, 25 октября, 2013
А каждый официальный медработник при таком случае как минимум будет подвергнут служебной проверке.

ха-ха 3 раза... у них на все тоже есть свой ответ: наше добровльное согласие

Цитата: Notka от 22:04, 25 октября, 2013ха-ха 3 раза... у них на все тоже есть свой ответ: наше добровльное согласие

А что тут ха-ха-ха? Ты же сама писала, и не только ты:

Цитата: Notka от 20:26, 25 октября, 2013да, у всех должна быть голова на плечах,

А ведь вариантов всего два: либо - поголовная принудительная вакцинация, как в Советском Союзе, либо - каждый сам за себя решает, но тогда какие к медикам могут быть претензии? Хочешь сам решать - сам неси ответственность.

Цитата: ptitsa-radio от 22:18, 25 октября, 2013
каждый сам за себя решает, но тогда какие к медикам могут быть претензии? Хочешь сам решать - сам неси ответственность.

да-да, так и они говорят )
Света, а если не секрет, ты иммунограмму собралась делать себе или деткам?

Цитата: Notka от 22:30, 25 октября, 2013Света, а если не секрет, ты иммунограмму собралась делать себе или деткам?

Старшему сыну. Насморк  не проходит уже очень долго, врач не исключает аллергию на котю. Хотя живет она у нас уже больше года, но чем черт не шутит, аллергия имеет кумулятивный эффект.
Нужно провериться.
Искренне надеюсь, что причина не в коте, не хотелось бы ее отдавать. Котя хорошая, добрая, хоть и не без закидонов кошачьих, но это ерунда.
Дети ее очень любят.

Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 25 октября, 2013
Старшему сыну.

удачи вам и крепкого здоровья :)

Цитата: Notka от 22:30, 25 октября, 2013да-да, так и они говорят )

Вот мне, кстати, лично больше по душе первый вариант. Когда уклониться от прививки можно было только по специальным показаниям.
Ну, не обладает у нас большинство наделения достаточной медицинской грамотностью, чтобы обоснованно принять решение. Даже если не брать в расчет откровенное кликушество,  но все равно, не может каждый получить в довесок к своему профильному еще и медицинское образование.
Конечно при этом нужно крепить оборону, и повышать степень ответственность медработников за свои действия.
Утопия, наверное.

Но и хрен редьки не слаще: когда каждый сам решает, то медики вообще склонны с себя всякую ответственность снимать (вы сам согласие написали), и часть людей оказывается вообще без медицинской помощи. Да ладно бы людей, а вот когда взрослые за детей решать начинают, вот тогда страшно. Помнишь историю, когда сектанутая на всю голову мамаша не разрешала перелить кровь своему ребенку, хотя вопрос был о жизни и смерти? Благо врачи попались нормальные - забили на мамашу, взяли  и перелили.
И растут как грибы после дождя всякие рожаны с котоками, которые, как поговаривают злые языки, своих-то детей привили. А деток, болеющих коклюшем уговаривают гомеопатией лечиться. Нечисть, одно слово.

Цитата: Notka от 22:52, 25 октября, 2013удачи вам и крепкого здоровья

Тьфу-тьфу-тьфу, никаких серьезных проблем нет.  :degen
Все в пределах нормы, главное, не запускать процессы и вовремя реагировать.

Цитата: ptitsa-radio от 22:53, 25 октября, 2013
Вот мне, кстати, лично больше по душе первый вариант. Когда уклониться от прививки можно было только по специальным показаниям.

а если это серьезное неизлечимое, но не диагностированное во время состояние.... какие специальные показания тут должны быть??? Как темная мамаша могла предполагать такое развитие событий? Вот это называется "русская рулетка": пронесет-не пронесет
Ведь врачи на прививку должны посылать здоровых детей, а не формально здоровых... Так у них направления на анализы перед прививкой не допросишься...
Да и вообще, анализы отдельная тема(( иногда кажется что результаты в детской поликлинике "от балды" рисуют

Цитата: Notka от 23:10, 25 октября, 2013а если это серьезное неизлечимое, но не диагностированное во время состояние.... какие специальные показания тут должны быть??? Как темная мамаша могла предполагать такое развитие событий? Вот это называется "русская рулетка": пронесет-не пронесет

Если уж врач такого состояния не разглядел, то и "темная мамаша" и подавно не разглядит.
Я бы в этом вопросе скорее доверилась врачу.
Не прививаться про принципу "а вдруг чего?" - тоже не вариант на самом деле.
Никто не знает, как отреагирует организм на впервые вводимое лекарство. Никогда не исключена индивидуальная аллергическая реакция на на что.
Но это же не повод, чтобы отказываться от лечения вообще?
Другое дело, когда в карте ребенка записано, что имеется аллергическая реакция на эту и вот эту, а врач все равно ее прописывает.
Но ведь это немного все не о том.

Цитата: Notka от 23:10, 25 октября, 2013Ведь врачи на прививку должны посылать здоровых детей, а не формально здоровых... Так у них направления на анализы перед прививкой не допросишься...

Так и я о том же. Жестко регламентировать процедуру прививки, максимально обезопасить пациента, за малейшее нарушение регламента - карать медработников от и до. Тогда при малейших противопоказаниях, которые неподготовленный родитель, возможно, и не различит, можно будет хотя бы спросить с медработника.

А то, что сейчас творится - нив какие ворота все равно не лезет. "Подпишите согласие" = "мы снимаем с себя всякую ответственность за свои же неправильные действия". Иди бездействия, что ничуть не лучше. А ведь не медик, и не могу обосновано решить, действительно ли стоит отрезать нафиг, или антибиотики спасут ситуацию.

Из ветки кошководов:

Цитата: i am от 23:24, 25 октября, 2013Вообще прививки делать не заставляют! Хозяева сами в припрыжку бегут к вету за прививкой :yes. Это же в интересах здоровья животного делается!

:degen

Цитата: ptitsa-radio от 23:21, 25 октября, 2013
Жестко регламентировать процедуру прививки, максимально обезопасить пациента, за малейшее нарушение регламента - карать медработников от и до. Тогда при малейших противопоказаниях, которые неподготовленный родитель, возможно, и не различит, можно будет хотя бы спросить с медработника.

А то, что сейчас творится - нив какие ворота все равно не лезет. "Подпишите согласие" = "мы снимаем с себя всякую ответственность за свои же неправильные действия". Иди бездействия, что ничуть не лучше. А ведь не медик, и не могу обосновано решить, действительно ли стоит отрезать нафиг, или антибиотики спасут ситуацию.

вот это в точку... только утопия... наши дети никому не нужны, никого не волнует как все пройдет, главное слово здесь ПЛАН, который надо выполнять... не смотря ни на что...
жаль что я так многое поняла, когда так же как и Алин_ка пополнила печальную статистику, получив все разнообразие, что смогла мне предложить наша медицина... все хочу спросить у мужа, который не поддержал в вопросе отмены вакцинации (тоже свято верит, что поголовная вакцинация защищает общество от страшных инфекций, а побочка так... исчисляется сотыми долями процентов), каково ему сейчас по "ту" сторону баррикад??? да язык не поворачивается пока... у самой рыльце в пушку

Цитата: ptitsa-radio от 22:53, 25 октября, 2013
Вот мне, кстати, лично больше по душе первый вариант. Когда уклониться от прививки можно было только по специальным показаниям.
Ну, не обладает у нас большинство наделения достаточной медицинской грамотностью, чтобы обоснованно принять решение. Даже если не брать в расчет откровенное кликушество,  но все равно, не может каждый получить в довесок к своему профильному еще и медицинское образование.
...

И растут как грибы после дождя всякие рожаны с котоками, которые, как поговаривают злые языки, своих-то детей привили. А деток, болеющих коклюшем уговаривают гомеопатией лечиться. Нечисть, одно слово.

Получается, что вы за диктат государства, за то, чтобы власть имущие решали кому и какие прививки делать.
И против самоорганизации граждан, которые хотят сами распоряжаться своим здоровьем и здоровьем своих детей.
Я важу позицию не разделяю.


Такая же позиция государства ("человек - собственность государства, его домашнее животное") проявляется в обязаловке по ремню безопасности в автомобилях. Я за свободу, чтобы каждый сам решал, пристёгиваться ему или нет, рисковать ему СВОЕЙ жизнью и здоровьем или нет. Также и с прививками.

Цитата: Vikhol от 00:21, 26 октября, 2013Получается, что вы за диктат государства, за то, чтобы власть имущие решали кому и какие прививки делать.

Не власть имущие, а образованное меньшинство. К сожалению, меньшинство.

Цитата: Vikhol от 00:21, 26 октября, 2013И против самоорганизации граждан, которые хотят сами распоряжаться своим здоровьем и здоровьем своих детей.

А мозгов-то хватит у большинства-то? Судя по тому, что происходит - не очень. Самое плохое то, что они не только за себя решают.
Было бы их личное, индивидуальное дело, я бы и не вздумала бы слово поперек сказать.

А то, о чем говорите вы - ведет к страшнейшим злоупотреблениям. Давайте, мать-алкоголичка будет решать за себя и своего ребенка - пить или не пить? Давайте наркоторговцев реабилитируем: стал наркоманом - сам дурак.
Нельзя дать ВСЕМ право распоряжаться жизнью и здоровьем своих детей. Это - преступление, поскольку ВСЕ бывают разные.

Цитата: Vikhol от 00:21, 26 октября, 2013еловек - собственность государства, его домашнее животное

Человек - не собственность государства, разумеется. Но как быть с детьми, которые тоже человеки, но пока что не умеют осуществить свои права?
Оставим их на произвол родителям, из которых тоже далеко не все имеют право претендовать на звание человека?
Или все же защитим их права, невзирая на закидоны их биологических?
Дети это - граждане, имеющие право на защиту их интересов государством, или нераздельная собственность тех индивидов, которые их зачали? И эти индивиды имеют право принимать решения об их здоровье, жизни и смерти? Вы реально считаете, что если мать отказывается перелить кровь ребенку, что спасет его жизнь, то правильно дать умереть ребенку, дабы не ущемить гражданских прав его матери?
Где граница между личным и общественным?
Я лично полагаю, что она проходит отнюдь не по жизни, смерти и здоровью. А вы?

Цитата: ptitsa-radio от 00:49, 26 октября, 2013
Было бы их личное, индивидуальное дело, я бы и не вздумала бы слово поперек сказать.

Вы уже сказали раньше, что вы за то, чтобы прививки делались всем принудительно.
Теперь вы говорите обратное. Получается, что либо вы изменили своё мнение, либо ваша позиция противоречива.

Насчёт детей. Считаю, что вопросы здоровья детей - это исключительно ответственность родителей до тех пор, пока речь не идёт о непосредственной угрозе жизни или здоровью детей. Отказ от привок - это лишь потенциальная угроза жизни и здоровью.
Если принять вашу позицию, то, можно отбирать детей за то, что родители их отдали, например, в секцию альпинизма или какого-то экстремального спорта. Там ведь тоже, потенциально, можно шею свернуть. И тому подобные примеры. Их множество.

К тому же согласие на прививку - это ликвидация (не всегда на 100%, как в случае с гриппом) одних рисков и принятие других рисков (осложнения, аллергия, плохая вакцина, и т. п.). Так что, родители, отказавшись или согласившись на прививку своим детям, выбирают, какие риски они принимают - природные или риски, связанные с прививкой.

Цитата: Vikhol от 01:33, 26 октября, 2013Вы уже сказали раньше, что вы за то, чтобы прививки делались всем принудительно.
Теперь вы говорите обратное. Получается, что либо вы изменили своё мнение, либо ваша позиция противоречива.

Не всем. А тем, кто не имеет объективных причин для отказа.

У меня есть семья знакомая, у них ребенок не вылазит из ОРЗ. Неделя в садике, две недели - на больничном.
И по медотводам пропускает практически все прививки.
Родители бы и рады сделать, но куда, если ребенок и так болеет постоянно?
Разумеется, таким детям делать прививки категорически нельзя.
И я думаю, социум переживет небольшое количество непривитых детей.
Это - объективно и медиками подтверждено.

А вот если отказываться от прививок начнут все, кому в голову взбредет, мы опять поимеем то, что я наблюдала на сайте у "рожаны".
Вспышки каких-то богом давно забытых заболеваний. Детскую смертность в родах, когда "природа - ты моя богиня!" Несмотря на то, что при этой "богине" 25% детей не доживало до 3-х лет. Да, давайте отдадим детскую смертность на откуп родителям. "Я тебя породил, я тебя и убью!"
Я твой отец (мать), я решаю, жить тебе или умереть.
Ребенка при этом никто не спрашивает, заметьте.

Цитата: Vikhol от 01:33, 26 октября, 2013Насчёт детей. Считаю, что вопросы здоровья детей - это исключительно ответственность родителей до тех пор, пока речь не идёт о непосредственной угрозе жизни или здоровью детей. Отказ от привок - это лишь потенциальная угроза жизни и здоровью.

А что есть "непосредственная угроза жизни и здоровью"? Осложнения от прививок, или мучительная смерть от столбняка?
От чего ребенка нужно защитить в первую очередь?

Цитата: Vikhol от 01:33, 26 октября, 2013Так что, родители, отказавшись или согласившись на прививку своим детям, выбирают, какие риски они принимают - природные или риски, связанные с прививкой.

Вот и не надо отдавать это на откуп родителям, которые чаще всего не ведают, что творят.
Пусть эти риски примут на себя специально обученные люди.

Цитата: ptitsa-radio от 01:53, 26 октября, 2013
Не всем. А тем, кто не имеет объективных причин для отказа.

А в предыдущем посте вы писали:

Цитата: ptitsa-radio от 00:49, 26 октября, 2013
Было бы их личное, индивидуальное дело, я бы и не вздумала бы слово поперек сказать.

Всё-таки, прививки - это личное дело взрослого человека, или решать за него должно государство?

Насчёт детей я уже свою позицию рассказал. Я за то, чтобы родители полностью распоряжались ребёнком до тех пор, пока речь не идёт о непосредственной угрозе жизни и здоровью оного.
То есть, если, например, родитель не кормит ребёнка, то надо воздействовать, так как ребёнок может помереть от голода - это непосредственная угроза его жизни и здоровью.
Если же родитель отпустил ребёнка погулять (где дитё может попасть под машину, его может подстеречь злобный педофил и т. п.), то это нормально. Это лишь потенциальные маловероятные риски, а не непосредственная угроза жизни и здоровью.
Не сделанная прививка - это лишь потенциальная угроза и, поэтому, решать делать или не делать прививки должны только родители.

Цитата: Vikhol от 02:05, 26 октября, 2013. Я за то, чтобы родители полностью распоряжались ребёнком до тех пор, пока речь не идёт о непосредственной угрозе жизни и здоровью оного.

Вы меня не удивили. Только расстроили. В очередной раз.
Для вас дети - еще одна из форм собственности. Типа дивана. Или чайника.
Заметьте, об интересах ребенка - ни слова. Вопрос не в том, чтобы как можно лучше эти интересы соблюсти, а вопрос только в том, кто именно будет распоряжаться.
А для меня этот вопрос - определяющий.
Лучше будет ребенку под опекой государства? Или, лучше, если родители  будут единолично все решать?
Очевидно, что нет, и нет.
Нужен некий разумный компромисс, который не даст и родителям осуществлять произвол в обход всех конституционных прав человека (а ребенок, прежде всего - человек), и государству не даст возможности зомбировать родителей и детей.
У ребенка есть права  помимо прямой угрозы жизни и здоровью. Право на образование. На нормальное, научное образование.  И пусть семья ему преподает креационизм, как альтернативную точку зрения. Посмотрим, кто кого. Кстати, у семьи изначально все шансы выше. Но дети-то тоже не идиоты.
Право на здоровье. И не неграмотным в медицине родителям решать, как именно обеспечить это здоровье.
И здесь весь арсенал накопленными столетиями знаниями пусть померкнет перед одним возгласом неграмотной мамаши: "А кто его знает, что там в этих прививках?".
Знают, мамаша, знают. И получше тебя.  Кох с Пастером - круглые идиоты, и лишь одна Мать  знает истину. Даже если в молекулярной биологии она ни сном ни рылом.
Кому ж знать, как не Матери, что полезно, а что вредно для ЕЕ СОБСТВЕННОГО ребенка?
Ктобы мне указывал, чем мне чистить МОЙ шкаф?
Вот только ребенок - не шкаф, увы. И он, не чей-то собственный.

Цитата: Vikhol от 02:05, 26 октября, 2013Не сделанная прививка - это лишь потенциальная угроза и, поэтому, решать делать или не делать прививки должны только родители.

Все угрозы - потенциальны. Никто не рождается с кирпичом во лбу.
А вот родителей, которые отпустили малыша в свободное плавание, я резко осужу за то, что малыш забрел на стройку и схлопотал кирпич в лоб.
Также я осужу и государство, которое не обеспечило мер безопасности на стройке, и за то, что оно принудительно-добровольно не нарядило всех малышей в каски.
Коли уж родители - идиоты.

На мой взгляд, разговор о правах, о том, как их лучше соблюсти - это увод в сторону. Мы с вами обсуждали, кто должен решать, делать прививку ребёнку или не делать. Вы за то, чтобы это решало государство. Я за то, чтобы это решали родители.
Государство может убеждать, уговаривать родителей. Но последнее слово должно оставаться за родителями. К счастью, так и есть сейчас у нас в России.

P. S. Хотя, бывают случаи, когда прививки детям в школе делают, даже не спросив родителей. В том числе и по этой причине я за экстернат.

Цитата: Vikhol от 02:57, 26 октября, 2013Вы за то, чтобы это решало государство.

Не государство.  А врачи. Люди со специальным медицинским образованием.
И чтобы они  несли всю полноту ответственности.

Цитата: Vikhol от 02:57, 26 октября, 2013Я за то, чтобы это решали родители.

Люди, которые никакого специального образования не имеют, но ИНТУИТИВНО знают, что лучше  для их детей.
И без всякой ответственности как для родителей, так и для врачей.
Ваше мнение?

Цитата: ptitsa-radio от 23:49, 25 октября, 2013
Из ветки кошководов: :degen

Света, ты не поверишь! Но среди собачников уже давно идут споры про прививки и многие светилы ветеринарии предупреждают об осложнениях после прививок  :degen

Цитата: Marta от 05:03, 26 октября, 2013
Света, ты не поверишь! Но среди собачников уже давно идут споры про прививки и многие светилы ветеринарии предупреждают об осложнениях после прививок  :degen

Слава богу, мой кошак такой сцыкун, что его даже птички прилетают попугать на наш балкон :degen нам прививки нужны,  :degsmile

Цитата: Marta от 05:03, 26 октября, 2013Света, ты не поверишь! Но среди собачников уже давно идут споры про прививки и многие светилы ветеринарии предупреждают об осложнениях после прививок  :degen

Не поверю.
Все мои знакомые собачники прививки делают. А заводчики - те так вообще.
Без прививки ни одну порядочную собаку на ринг не выпустят. И уж, тем паче, размножаться не позволят.
И продать собаку, даже самых лучших мастей, без прививок не получится.

Цитата: Луноликая от 09:12, 26 октября, 2013
Слава богу, мой кошак такой сцыкун, что его даже птички прилетают попугать на наш балкон :degen нам прививки нужны,  :degsmile

Кошки - отдельный разговор. Они гулять не ходят практически, с  сородичами не общаются.
Но опять же. Если котэ племенной, или выставочный, кто его на ринг пустит без прививок?

Цитата: ptitsa-radio от 03:11, 26 октября, 2013
Не государство.  А врачи. Люди со специальным медицинским образованием.
И чтобы они  несли всю полноту ответственности.Люди, которые никакого специального образования не имеют, но ИНТУИТИВНО знают, что лучше  для их детей.
И без всякой ответственности как для родителей, так и для врачей.
Ваше мнение?

А разве врачи не представители государства? Насчет специального образования - а Вы уверены, что работает специалист не с купленным дипломом? Насчет ответственности. Надо еще доказать причинно-следственные связи, чтоб наступила ответственность. И сколько в РФ сажают врачей и за более очевидные преступления или халатность? А разве решение родителей не подразумевает ответственность?

Цитата: Vikhol от 02:57, 26 октября, 2013Вы за то, чтобы это решало государство. Я за то, чтобы это решали родители.

иИ то, и другое - крайности.
Я - например, добросовестный родитель который четко понимает, что, куда и зачем.
И дружу с государством. Оно там всякие ништяки подкидывает. Полезные и ценные.
Я понимаю, что государство может меня в любой момент проинспектировать (в т. ч. и по моей инициативе), и мне  никогда не будет стыдно за содержимое моего холодильника.
Но что в этом плохого? Государство имеет право знать, чем питаются его граждане, равве нет?

Цитата: ptitsa-radio от 15:41, 26 октября, 2013
иИ то, и другое - крайности.
Я - например, добросовестный родитель который четко понимает, что, куда и зачем.
И дружу с государством. Оно там всякие ништяки подкидывает. Полезные и ценные.
Я понимаю, что государство может меня в любой момент проинспектировать (в т. ч. и по моей инициативе), и мне  никогда не будет стыдно за содержимое моего холодильника.
Но что в этом плохого? Государство имеет право знать, чем питаются его граждане, равве нет?

Есть потребительская корзина. Ее составляет для граждан государство. Оно знает сколько и чего мы должны есть. Государство также должно гарантировать достойную жизнь своим гражданам. Оно должно. Но так ли обстоит дело?

Птица Радио, Вам если уж так интересна тема, стоит почитать не сайты Котика и рожаны, это не то где можно получить научные обоснования. Обратите внимание на такие ресурсы как аутизм-меркури, ARI и прочие зарубежные источники.  Исследования проводились, не одно в официальных источниках опубликовано не было, некоторых осмелившихся в последствии засудили по тем или иным причинам.
Никто не говорит об отмене прививок, не надо считать всех дураками. Уже не первый десяток лет родители воюют за изменение состава вакцины, исключение из состава тяжелых металлов, а так же за отмену поливакцин.
Естественно требует пересмотра и график вакцинации, непонятно вообще какая необходимость делать прививки в роддоме в первые дни жизни, когда непонятно еще что с иммунитетом ребенка и не сделан ни один анализ позволяющий увидеть картину.
Я по сей день считаю что прививки нужны, НО не в первые годы жизни и не теми вакцинами что применяют у нас.

Про врачей: У моего ребенка в карте до сих пор стоит группа здоровья 1. Не смотря на бесконечные болячки, не смотря на отсутствие хотя бы одного анализа флоры с нормальными результатами, не смотря на последний диагноз. Как это характеризует врача? 
У нас это не первый врач, нормальных не было. Вот ищу, буду рада координатам хорошего педиатра для детей, на коммерческой основе.

Про самообразование родителей: Любой родитель глядя в результат анализа ребенка, способен мало там что разобрать, если при этом врач говорит что все нормально, то вроде как можно не волноваться, и не пытаться разобрать нечитаемые писули в результатах. Вот и я так же. Узнаю что у ребенка в результате высеивается Клебсиелла, что дрянь эта приводит к серьезным болезням, трудно выводится, но кроме того является серьезным нейротоксином. Листаю анализы за первый год жизни и вижу что она была и в 2 мес.  Нахожу информацию по этой дряни... вызывает такие то болезни... и лишь в немногих источниках(в основном зарубежных) пишут что она является нейротоксином. Что такое для ребенка, мозг которого еще растет и развивается нейротоксин? Догадаться не трудно, правда?
Для нашего педиатра, подобные результаты, вовсе не повод для лечения и уж тем более не повод переносить прививку.

Если с нашими все более менее не ясно, то до сих пор перед глазами страшна картина в лифте в Питере. Приступ у девочки с официальным диагнозом "поствакциональная эпилепсия" 10-20 приступов в сутки с первого месяца жизни и только нарастает. У ее брата двойняшки однако ничего нет, он нормально переварил роддомовскую вакцинацию, она не смогла. Вот вам и рулетка.

Цитата: ptitsa-radio от 12:49, 26 октября, 2013
Не поверю.
Все мои знакомые собачники прививки делают. А заводчики - те так вообще.
Без прививки ни одну порядочную собаку на ринг не выпустят. И уж, тем паче, размножаться не позволят.
И продать собаку, даже самых лучших мастей, без прививок не получится.

Да, Света, я это придумала, от нефиг делать  :degen Жаль, что из моей придумки ты услышала только слово "прививка"..

Цитата: ptitsa-radio от 15:41, 26 октября, 2013И дружу с государством. Оно там всякие ништяки подкидывает. Полезные и ценные.

Бесплатно?! )))))) Такого не бывает. Для этого существует система налогообложения. И если государство берет деньги, а в замен подкидывает фуфло, нахера мне оно ТАКОЕ?

Цитата: ptitsa-radio от 15:41, 26 октября, 2013Я понимаю, что государство может меня в любой момент проинспектировать (в т. ч. и по моей инициативе), и мне  никогда не будет стыдно за содержимое моего холодильника.
Но что в этом плохого? Государство имеет право знать, чем питаются его граждане, равве нет?

Дерьмом. Некачественным. Это новость для "государства"? Прежде чем продукту попасть в холодильник государство решает, что туда попадет, разве не так? Качественное молоко из Белоруссии отправляется в Германию, а не Россию потому что так решило государство в лице Санэпидем. Почему так? Объяснить механизм подробно?

Цитата: ptitsa-radio от 02:38, 26 октября, 2013А вот родителей, которые отпустили малыша в свободное плавание, я резко осужу за то, что малыш забрел на стройку и схлопотал кирпич в лоб.
Также я осужу и государство, которое не обеспечило мер безопасности на стройке, и за то, что оно принудительно-добровольно не нарядило всех малышей в каски.
Коли уж родители - идиоты.

Родители по Конституционной статье - часть государства, т.е. получается государство идиотов. Что может решиться в государстве идиотов? Идиотское решение - принудительно нарядить всех в каски, нежели поставить высокий забор, правда?  :lol:

Цитата: ptitsa-radio от 00:49, 26 октября, 2013Человек - не собственность государства, разумеется.

Тогда почему государство берется регулировать собственные отношения меня к самому себе-же?

Цитата: NiХ0 от 04:25, 27 октября, 2013
Бесплатно?! )))))) Такого не бывает. Для этого существует система налогообложения. И если государство берет деньги, а в замен подкидывает фуфло, нахера мне оно ТАКОЕ?Дерьмом. Некачественным. Это новость для "государства"? Прежде чем продукту попасть в холодильник государство решает, что туда попадет, разве не так? Качественное молоко из Белоруссии отправляется в Германию, а не Россию потому что так решило государство в лице Санэпидем. Почему так? Объяснить механизм подробно?Родители по Конституционной статье - часть государства, т.е. получается государство идиотов. Что может решиться в государстве идиотов? Идиотское решение - принудительно нарядить всех в каски, нежели поставить высокий забор, правда?  :lol:Тогда почему государство берется регулировать собственные отношения меня к самому себе-же?

+100500

Цитата: alin_ka от 17:34, 26 октября, 2013
Птица Радио, Вам если уж так интересна тема, стоит почитать не сайты Котика и рожаны, это не то где можно получить научные обоснования. Обратите внимание на такие ресурсы как аутизм-меркури, ARI и прочие зарубежные источники.  Исследования проводились, не одно в официальных источниках опубликовано не было, некоторых осмелившихся в последствии засудили по тем или иным причинам.
Никто не говорит об отмене прививок, не надо считать всех дураками. Уже не первый десяток лет родители воюют за изменение состава вакцины, исключение из состава тяжелых металлов, а так же за отмену поливакцин.
Естественно требует пересмотра и график вакцинации, непонятно вообще какая необходимость делать прививки в роддоме в первые дни жизни, когда непонятно еще что с иммунитетом ребенка и не сделан ни один анализ позволяющий увидеть картину.
Я по сей день считаю что прививки нужны, НО не в первые годы жизни и не теми вакцинами что применяют у нас.

Про врачей: У моего ребенка в карте до сих пор стоит группа здоровья 1. Не смотря на бесконечные болячки, не смотря на отсутствие хотя бы одного анализа флоры с нормальными результатами, не смотря на последний диагноз. Как это характеризует врача? 
У нас это не первый врач, нормальных не было. Вот ищу, буду рада координатам хорошего педиатра для детей, на коммерческой основе.

Про самообразование родителей: Любой родитель глядя в результат анализа ребенка, способен мало там что разобрать, если при этом врач говорит что все нормально, то вроде как можно не волноваться, и не пытаться разобрать нечитаемые писули в результатах. Вот и я так же. Узнаю что у ребенка в результате высеивается Клебсиелла, что дрянь эта приводит к серьезным болезням, трудно выводится, но кроме того является серьезным нейротоксином. Листаю анализы за первый год жизни и вижу что она была и в 2 мес.  Нахожу информацию по этой дряни... вызывает такие то болезни... и лишь в немногих источниках(в основном зарубежных) пишут что она является нейротоксином. Что такое для ребенка, мозг которого еще растет и развивается нейротоксин? Догадаться не трудно, правда?
Для нашего педиатра, подобные результаты, вовсе не повод для лечения и уж тем более не повод переносить прививку.

Если с нашими все более менее не ясно, то до сих пор перед глазами страшна картина в лифте в Питере. Приступ у девочки с официальным диагнозом "поствакциональная эпилепсия" 10-20 приступов в сутки с первого месяца жизни и только нарастает. У ее брата двойняшки однако ничего нет, он нормально переварил роддомовскую вакцинацию, она не смогла. Вот вам и рулетка.

В какой-то мере я вас поддержу. Я тоже считаю очень важным повышение медицинской грамотности, обсуждение конкретных вакцин, возможных осложнений.
Но самый главный вопрос остается открытым: кто именно должен принимать решение? И кто должен нести ответственность за него?
Помница, я спрашивала, готовы ли товарищи, агитирующие против прививок, взять на себя уголовную ответственность за жизнь и здоровье чужого ребенка? Никто не сказал - да. Или - нет.
Что как бэ намекает.

Цитата: ptitsa-radio от 10:45, 27 октября, 2013
,,,,,,,,,,,,,,,,
Но самый главный вопрос остается открытым: кто именно должен принимать решение? И кто должен нести ответственность за него?
Помница, я спрашивала, готовы ли товарищи, агитирующие против прививок, взять на себя уголовную ответственность за жизнь и здоровье чужого ребенка? Никто не сказал - да. Или - нет.
,,,,,,,,,

А при чем тут чужой ребенок? Родитель принимает решение только за своего ребенка. А ответственность должна быть одинаковой с теми людьми от медицины, которые принимают решение о прививках. Для этого видимо и существуют проценты на естественную практику неудачных прививок, чтобы не сажать ответственных от медицины. Но при этом последствия за неудачную прививку тащут родители за свои денежки, а не медицинское учреждение, где делались прививки.
А Вы готовы просто не брать на себя ответственность за жизнь и здоровье  чужих детей, а просто содержать за свой счет тех детей, которые не смогли "переварить" так необходимую (вероятно), по требованию медицины, прививку?

Цитата: First Print от 12:17, 27 октября, 2013А Вы готовы просто не брать на себя ответственность за жизнь и здоровье  чужих детей, а просто содержать за свой счет тех детей, которые не смогли "переварить" так необходимую (вероятно), по требованию медицины, прививку?

Разумеется, нет. Я не обладаю для этого достаточными знаниями и опытом.
А как насчет вас?

Цитата: ptitsa-radio от 12:19, 27 октября, 2013
Разумеется, нет. Я не обладаю для этого достаточными знаниями и опытом.
А как насчет вас?

При чем тут знания? Давать деньги родителям (или самой) на процедуры или на лекарство нужны знания? Насчет опыта - будете содержать придет и опыт.

Цитата: First Print от 12:35, 27 октября, 2013При чем тут знания? Давать деньги родителям (или самой) на процедуры или на лекарство нужны знания? Насчет опыта - будете содержать придет и опыт.

На прямой и недвусмысленный вопрос вы не ответили.  :degsmile
Что какбэ намекает.  О степени ответственности за свои слова таких вот интернет-советчиков.

Цитата: ptitsa-radio от 12:58, 27 октября, 2013
На прямой и недвусмысленный вопрос вы не ответили.  :degsmile
Что какбэ намекает.  О степени ответственности за свои слова таких вот интернет-советчиков.

Поясняю. Речь шла об ответственности за своих детей. А Вы навязываете ответственность за чужих детей. При чем тут чужие дети? Все говорили (вероятно, кроме Вас) только о своих детях. За своих детей все согласны брать ответственность. А вот на мой вопрос о том, согласны ли  Вы взять на свое содержание детей, заметьте, чужих детей, пострадавших в результате прививки, Вы завели речь о каком то знании и опыте. То есть, ответственность с себя Вы снимаете, вернее, не хотите брать. А вот другим навязываете. Двуличная

Цитата: First Print от 13:08, 27 октября, 2013При чем тут чужие дети? Все говорили (вероятно, кроме Вас) только о своих детях.

Цитата: First Print от 13:08, 27 октября, 2013А вот на мой вопрос о том, согласны ли  Вы взять на свое содержание детей, заметьте, чужих детей

Конфликт полушарий. В одной цитате  присутствуют взаимоисключающие параграфы.
Медикаментозно лечится, хоть и не сразу. На вашем месте я бы не надеялась на быстрое выздоровление.
Потребуется время.

Цитата: ptitsa-radio от 10:45, 27 октября, 2013
Но самый главный вопрос остается открытым: кто именно должен принимать решение? И кто должен нести ответственность за него?
Помница, я спрашивала, готовы ли товарищи, агитирующие против прививок, взять на себя уголовную ответственность за жизнь и здоровье чужого ребенка? Никто не сказал - да. Или - нет.
Что как бэ намекает.

ээээ я вообще-то написала достаточно понятно, на мой взгляд.
Ни о какой агитации речи не идет. Во всем мире родители добиваются моновакцин и изменение состава этих вакцин. Те государства которые отказались от тимеросала в качестве консерванта, имеют другую статистику нежели у нас.
А пока этого нет, родители имеют право знать об осложнениях.

Так же нужно понимать, какие прививки на самом деле необходимы. И стоит ли делать прививку осложнения от которой, могут быть хуже , чем перенесенная болезнь.

Цитата: ptitsa-radio от 13:14, 27 октября, 2013
Конфликт полушарий. В одной цитате  присутствуют взаимоисключающие параграфы.
Медикаментозно лечится, хоть и не сразу. На вашем месте я бы не надеялась на быстрое выздоровление.
Потребуется время.

Ух ты. Медик что ли?

Цитата: ptitsa-radio от 10:45, 27 октября, 2013
,,,,,,,,,,,
Помница, я спрашивала, готовы ли товарищи, агитирующие против прививок, взять на себя уголовную ответственность за жизнь и здоровье чужого ребенка? Никто не сказал - да. Или - нет.
Что как бэ намекает.

Это я изобразил или кто? Вы хоть помните что сами пишите?

Цитата: alin_ka от 13:32, 27 октября, 2013Так же нужно понимать, какие прививки на самом деле необходимы. И стоит ли делать прививку осложнения от которой, могут быть хуже , чем перенесенная болезнь.

Я о том же самом всю дорогу и говорю.
Если у моих детей никогда не было негативной реакции на прививки, то что препятствует их делать? И не будет ли отказ от прививок нарушением прав ребенка? :repa:
Опять же, если родители знают, что у ребенка имеются противопоказания, то можно и нужно отказываться.

Цитата: alin_ka от 13:27, 27 октября, 2013
ээээ я вообще-то написала достаточно понятно, на мой взгляд.
Ни о какой агитации речи не идет. Во всем мире родители добиваются моновакцин и изменение состава этих вакцин. Те государства которые отказались от тимеросала в качестве консерванта, имеют другую статистику нежели у нас.
А пока этого нет, родители имеют право знать об осложнениях.

Съезжаем? А вот умение донести до собеседника то, что хотите сказать ти не было бы двоякого прочтения не обладаете. Оно и понятно, всегда можно сказать, что не так поняли. Типа что это все вокруг такие тупые?
Кстати, а где это я говорил об агитации?

Цитата: First Print от 13:45, 27 октября, 2013
Съезжаем? А вот умение донести до собеседника то, что хотите сказать ти не было бы двоякого прочтения не обладаете. Оно и понятно, всегда можно сказать, что не так поняли. Типа что это все вокруг такие тупые?
Кстати, а где это я говорил об агитации?

Ага, еще один... привет. Вы цитату в том сообщении посмотрите пожалуйста, кому адресовано было.
Я уже давно все сказала, что хотела сказать. Я против прививок в первые годы жизни. Я против таких бесполезных прививок, как например ветрянка, грипп. Я ЗА изменение состава вакцин и за моновакцины. Я ЗА изменение правил допуска к прививке. И ЗА то что бы родителей информировали о возможных осложнениях, а не представляли температуру, как самую худшую побочку.

Читаем http://botalex.livejournal.com/123106.html#comments (http://botalex.livejournal.com/123106.html#comments), комментарии тоже интересные
еще раз читаем http://botalex.livejournal.com/67876.html (http://botalex.livejournal.com/67876.html)
ну и вообще по тегу http://botalex.livejournal.com/tag/vaccination (http://botalex.livejournal.com/tag/vaccination)

Цитата: Танико от 05:36, 31 октября, 2013Читаем http://botalex.livejournal.com/123106.html#comments, (http://botalex.livejournal.com/123106.html#comments,) комментарии тоже интересные
еще раз читаем http://botalex.livejournal.com/67876.html (http://botalex.livejournal.com/67876.html)
ну и вообще по тегу http://botalex.livejournal.com/tag/vaccination (http://botalex.livejournal.com/tag/vaccination)

Уважаю дядьку. Тоже на него подписана. Очень популярно излагает, так что и неспециалисту понять совсем несложно.

Хто этот гениальный кенгуру причисливший аутизм к малоумию :hah: Надо бы хотя бы квалификацию специалиста оценить

Цитата: alin_ka от 15:57, 31 октября, 2013Хто этот гениальный кенгуру причисливший аутизм к малоумию  Надо бы хотя бы квалификацию специалиста оценить

ЦитироватьВ 90-е годы в психиатрии произошло уточнение диагностических критериев аутизма, и значительная часть детей с расстройствами поведения, причисляемых ранее к другим патологиям (главным образом к малоумию), были отнесены к аутическим расстройствам.

Гениальный кенгуру как раз и говорит о том, что аутизм и малоумие - разные вещи, и смешивать их - неправильно. 
Так что я не знаю, что вы вообще состоянии оценить в таком состоянии.  Для начала, пожалуй, стоит выйти из состояния. :smoke:
Хотя, "гениальный кенгуру" это - очень смешно, не спорю.

А кто там у него на аватарке? Так что с квалификацией, не нашла кто это такой вообще, непонятно насколько его мнение может считаться авторитетным. Блоггеров много сейчас, не каждому встречному же верить.

Цитата: alin_ka от 16:57, 31 октября, 2013А кто там у него на аватарке?

По-моему, там кенгуру. Не знаю, насколько гениальный.  :degen

Цитата: alin_ka от 16:57, 31 октября, 2013Так что с квалификацией, не нашла кто это такой вообще, непонятно насколько его мнение может считаться авторитетным.

У него прямо в профиле есть ссылка:
http://ria.ru/authors/alexey_yakovlev/ (http://ria.ru/authors/alexey_yakovlev/)

Цитировать
Алексей Петрович Яковлев - доктор, глава медицинской службы в компании Шлюмберже в РФ. С 2006 года - председатель Национального общества промышленной медицины.
Родился 3 декабря 1974 года в Хабаровске. Закончил Дальневосточный государственный медицинский университет, затем специализировался в МГМУ им. И.М. Сеченова и в РУДН.
Живет и работает в Москве с 2000 года, стажировался в ведущих медицинских центрах Европы. Имеет три специальности: психиатрия, общая практика (семейная медицина) и управление здравоохранением.
Любит путешествовать, увлекается ботаникой и конхологией. Автор одного из самых популярных блогов в Живом Журнале.

Почему то не впечатлило. Никакой научно-исследовательской деятельности не нашла. Теоретик со своим мнением.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield  (https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield) по-моему заслуживает куда большего доверия, хотя бы за его исследовательскую деятельность.

 Вчера привились от гриппа, пока полет нормальный. В саду привили.

Цитата: First Print от 13:08, 27 октября, 2013
А Вы навязываете ответственность за чужих детей. При чем тут чужие дети? Все говорили (вероятно, кроме Вас) только о своих детях. За своих детей все согласны брать ответственность. А вот на мой вопрос о том, согласны ли  Вы взять на свое содержание детей, заметьте, чужих детей, пострадавших в результате прививки, Вы завели речь о каком то знании и опыте. То есть, ответственность с себя Вы снимаете, вернее, не хотите брать. А вот другим навязываете. Двуличная

А давайте еще повернем ситуацию - а кто будет нести ответственность за то, что мой привитый ребенок ходит в один детский сад с непривитыми. Мой при этом (если утрировать) может являться переносчиком каких-либо болезней, но сам ими не болеть совсем либо перенестив  легкой форме, непривитый же ребенок - рискует очень многим.

Цитата: alin_ka от 18:35, 31 октября, 2013Почему то не впечатлило. Никакой научно-исследовательской деятельности не нашла. Теоретик со своим мнением.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield по-моему заслуживает куда большего доверия, хотя бы за его исследовательскую деятельность.

Не совсем поняла, что именно вас не устраивает в Яковлеве, окромя того еретического высказывания, которого, вы ему приписали, и которое, как выяснилось, он вовсе и не говорил.  :degen
Разумеется, есть масса куда как более выдающихся ученых и исследователей, но он, как теоретик, на их же работы и ссылается.
Или, раз сам велосипеды не изобретает, то не имеет права учить на них ездать?  :degen

Моему старшему сыну 11 лет. Он получил все плановые вакцины, но никогда не получал прививку против гриппа. Ну просто потому что я не верю в ее эффективность и по опыту в семье, что с прививкой может быть только хуже.
Он посещал детский сад с 1г 2мес. Он учится в одной из самых переполненных школ, которые почти каждый год закрывают на карантин. И вот как то ни разу не заразился гриппом. Бывало что в группе детсада с 20 оставалось 5 детей не заболевших, в школе в период эпидемии, пол класса отсутствует. Ежегодно мы осенью пропиваем курс витаминов и с осени я прошу его мазать нос оксолинкой. В случае если порог превышен прошу одевать маску(не уверена что он это делает правда). Как правило прививается 60-70% коллектива. Я не думаю что есть особый риск для не привитых детей, это достаточная прослойка.

Цитата: ptitsa-radio от 18:56, 31 октября, 2013
Не совсем поняла, что именно вас не устраивает в Яковлеве, окромя того еретического высказывания, которого, вы ему приписали, и которое, как выяснилось, он вовсе и не говорил.  :degen
Разумеется, есть масса куда как более выдающихся ученых и исследователей, но он, как теоретик, на их же работы и ссылается.
Или, раз сам велосипеды не изобретает, то не имеет права учить на них ездать?  :degen

Да не то что бы не устраивает. Он ссылается на работы, которые по его мнению правильные. Так же как будет и антипрививочник ссылаться на работы доказывающие обратное. Это не больше чем чужое мнение. Например в его статье по гриппу очень много противоречий. Если уж интересоваться темой, то наверное стоит читать исследования с обоих сторон.
Познакомилась с еще одной мамой. Ребеночек хороший, развивался хорошо, после прививки полио отказали ножки, исчезла речь... Физические функции со временем вернулись, речь нет. Это не где то там, это у нас на Камчатке.

Цитата: alin_ka от 19:14, 31 октября, 2013Это не больше чем чужое мнение.

Эк вы как с доказательной наукой-то. Дыдыщь, и за борт 200 лет научного прогресса. Нафиг микробиологию, долой генетику, число Авогдаро - ненеслышал.  :degen
А что такого - мнение современного врача, получившего официальное образование, и имеющиего доступ к современным научным публикациям, и мнение гомеопата-антипрививочника, это ж ведь одно и то же?  :degsmile
И там - мнение, и там - мнение.  Выбирай любое - не ошибешься.  :degsmile

Цитата: alin_ka от 19:14, 31 октября, 2013Например в его статье по гриппу очень много противоречий.

Ну так приведите примеры. Желательно со ссылками на не менее авторитетные источники. Хотяп с обычным высшим медицинским образованием.  :degen

Цитата: alin_ka от 19:14, 31 октября, 2013Если уж интересоваться темой, то наверное стоит читать исследования с обоих сторон.

Вы путаете научные исследования и популяризаторские статьи. Яковлев никогда себе открывателем научных истин не объявлял, и ни на какие эксклюзивные знания не претендовал.
Он просто пытается изложить точку зрения современной медицинской науки более-менее популярным языком. Называть его обзорные статьи исследованиями - это вы загнули.

Вы вообще потрудились почитать ссылку, что я дала? Или в слепом отстаивание своего мнения вы пропускаете мимо ушей все, что противоречит вашим убеждениям?
Дать ссылку на врача с 30-ним стажем изучающей эту же проблему, написавшей книгу и десятки статей?
Институт занимающийся исследованием аутизма и возможных причин, рассматривают аутизм как общее аутоиммунное заболевание, имеют много данных что пусковым механизмом может быть вакцина. http://www.autism.com/ (http://www.autism.com/)
А кто сказал, что нынешняя медицина достигла высокого уровня? Что вы скажете через 10-30 лет? Ваша официальная медицина черным по белому пишет - ПРИЧИНЫ ВЫЗЫВАЮЩИЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ДО КОНЦА НЕ ИЗУЧЕНЫ. Однако этот человек берет на себя смелость заявлять о причинах как факт.

Пол Оффит (http://paul-offit.com/ (http://paul-offit.com/)), профессор педиатрии, заведующий инфекционным отделением детского госпиталя Филадельфии. Он занимается научными исследованиями, преподавательской и просветительской деятельностью. Он разработал средство, способное спасать сотни тысяч детских жизней каждый год.
Доктор Оффит регулярно получает письма и звонки с угрозами расправы. Угрожают не только ему самому: звонящие намекают, что знают, где учатся его дети. Пол не может публично выступить без вооруженной охраны. Его называют «террористом» и «убийцей детей».
Другой доктор Эндрю Уэйкфилд, он знаменит фальшивым исследованием и ложными заявлениями (http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy (http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy)) о том, что вакцина MMR, якобы, вызывает аутизм. Уэйкфилд был разоблачен, вскрылась его финансовая заинтересованность (http://briandeer.com/mmr/lancet-deer-1.htm (http://briandeer.com/mmr/lancet-deer-1.htm)).
Заявления Уэйкфилда привели к панике среди родителей, массовым отказам от вакцинации, вслед за которыми закономерно последовал рост заболеваемости корью и, соответственно, рост смертности. За это действия Уэйкфилда и были названы самой разрушительной медицинской аферой столетия (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21917556 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21917556)). Несмотря на это, аферист пользуется популярностью в определенных кругах, у него есть небольшая армия поклонников, он стал иконой антипрививочной секты.
Какая же между ними связь? Дело в том, что Пол Оффит – не просто детский врач. Он занимается изучением и разработкой вакцин. Доктор Оффит разработал вакцину против ротавируса, убивающего ежегодно до 600 тысяч детей (http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/9/5/02-0562_article.htm (http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/9/5/02-0562_article.htm)), большинство из них – в развивающихся странах. Помимо этого, Оффит преподает и пишет книги о вакцинах.
Одна из его книг называется «Лжепророки аутизма», издана Колумбийским университетом и посвящена разоблачению лжи Уэйкфилда и нагнетаемой антипрививочными сектантами массовой истерики.
Адепты теорий заговора и псевдонаучных верований – любопытные экземпляры. Они будут почитать мошенника, спровоцировавшего истерику и рост детской заболеваемости, при этом угрожать смертью доктору, разработавшему спасение для сотен тысяч детей, называя его «детоубийцей».
Антинаучные верования, особенно если они касаются такой эмоционально значимой темы, как здоровье детей – опасны. Быть антипрививочным сектантом – плохо (http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B8#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8 (http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B8#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8)). По воможности, избегайте этого.
Чтобы избежать этого, шлите лесом гомеопатов и антипрививочников. Услышав от знакомого антипрививочный бред, не бросайте его в беде.
Кстати, если вы владеете английским, то можете бесплатно прослушать на Coursera курс университета Пенсильвании о вакцинах (https://class.coursera.org/vaccines-2012-001/wiki/view?page=CourseOutline (https://class.coursera.org/vaccines-2012-001/wiki/view?page=CourseOutline)). Ведет его Пол Оффит.

Цитата: alin_ka от 20:12, 31 октября, 2013Дать ссылку на врача с 30-ним стажем изучающей эту же проблему, написавшей книгу и десятки статей?
Институт занимающийся исследованием аутизма и возможных причин, рассматривают аутизм как общее аутоиммунное заболевание, имеют много данных что пусковым механизмом может быть вакцина. http://www.autism.com/ (http://www.autism.com/)

У меня сайт плохо грузится, интернет медленный.
Вы процитируйте лучше, раз вы разбираетесь в теме, вам это будет не так сложно.

Мне вот главным образом интересно, данные о взаимосвязи аутизма и вакцин - чисто статистические, или выявлен сам механизм воздействия и описаны процессы, которые могут привести к заболеванию аутизмом после вакцины? Согласитесь, что это - две очень разные вещи.

Кстати, о какой именно вакцине (или компоненте вакцины идет речь?). Вакцины все же очень разные по составу.
Например, как вы сами написали:

Цитата: alin_ka от 20:43, 31 октября, 2013Другой доктор Эндрю Уэйкфилд, он знаменит фальшивым исследованием и ложными заявлениями (http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy (http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy)) о том, что вакцина MMR, якобы, вызывает аутизм. Уэйкфилд был разоблачен, вскрылась его финансовая заинтересованность (http://briandeer.com/mmr/lancet-deer-1.htm (http://briandeer.com/mmr/lancet-deer-1.htm)).

То есть, конкретно к MMR претензий по части аутизма нет?

Я вообще не понимаю, если есть так много данных о связи аутизма и вакцинации, почему никто не может внятно эти данные сформулировать? 30 лет изучают, и что, клиническое исследование нормальное так никто и не провел?

Я хочу что бы вы правильно поняли. Я ни в коем случае не агитирую против прививок. На моем месте это было бы глупость неправда ли? Нам необходима привитая среда пока мы разбираемся со своим здоровьем.
Недавно в Москве прошла международная конференция, на которой были озвучены официальные цифры статистики. В России 1 из 88 детей сегодня имеет диагноз аутизм. Сюда не входят прочие расстройства аутистического спектра(РАС), ЗПР (многие имеют аутистические черты), алалии, СДВГ и прочие схожие диагнозы. Сюда не входят те, кто не встал на учет. Сюда не входят так же те, кому официально диагноз еще не поставлен, а ставить его у нас любят после 4 лет. Есть страны в которых статистика еще хуже или была хуже. Например Швеция. У них была прививка 6 в 1, повторяемая 4 раза. Заболеваемость стала катастрофической. В 2008 году правительство пересмотрело календарь прививок, 6 в одной нет вообще, в роддоме ничего не делают и начинают довольно поздно. Гепатит Б делают после 4–х лет, корь краснуха паротит идут от 2,5 до 3 лет. Так же пересмотрела Франция, оставив 3 обязательные прививки - дифтерия, полиомиелит, про еще одну не помню.
Принято считать виновной генетику. Но виновный ген до сих пор не найден. Есть другое мнение - общее аутоиммунное расстройство, когда в следствии иммунных нарушений, в том числе и генетических, организм ребенка больше подвержен влиянию окружающей среды, экологии, ну и в том числе поствакциональным осложнениям. Работы в этом направлении ведутся уже около 30-40 лет и существуют тысячи вылеченных аутистов, или детей чье состояний значительно улучшилось. Я не знаю ни одного случая выздоровления, при лечении нейролептиками, ноотропами и пр. у психиатров. (может пока не нашла, но искала чесслово).
Для лечения предлагается биомедицинская коррекция, те лечение всего организма в целом, т.к. 99% аутистов имеют схожие проблемы здоровья. Случаи выздоровления абсолютно реальны и проверяемы., как и протоколы лечения. Тогда возникает вопрос, каким образом можно вылечить генетику диетой и витаминами? Странно не правда ли?
Вопросов больше чем ответов. Вся ответственность в любом случае лежит на родителях. Принимая решение идти на прививку, нужно быть на 1000% уверенным в здоровье ребенка. 

ЗЫ Не дописала. Тест волос у многих детей с РАС указывает на наличие тяжелых металлов. Значительные улучшения наступают как правило после процедуры хелирования. Откуда берутся эти металлы, одному богу известно, экология нынче пипец. Именно поэтому встает вопрос о ртути в вакцинах.
Если бы здоровым детям делали тесты, можно было бы говорить о статистике, а так ее просто нет. Видят металлы - выводят - выздоравливают. Здоровый организм справляется сам.

Цитата: ptitsa-radio от 22:15, 31 октября, 2013
Например, как вы сами написали:То есть, конкретно к MMR претензий по части аутизма нет?
Я вообще не понимаю, если есть так много данных о связи аутизма и вакцинации, почему никто не может внятно эти данные сформулировать? 30 лет изучают, и что, клиническое исследование нормальное так никто и не провел?

Это говорит лишь о том, что исследования велись. В России кстати тоже, только никто на эти темы диссертации защищать не дает, а исследования были.
Это извечный ср*ч, на тему прививок. Но научно обоснованных данных никто так и не предоставил.  Читала про еще одно исследование, на шимпанзе, после серии вакцин, они проявляли признаки шизофрении. Опять же исследования проводились неофициально.
На одной чаше весов эпидемиологическая обстановка в мире, на другой вынужденные жертвы для блага большинства. Где то была ссылка, где детский патологоанатом прямо об этом заявляла.
Если найдется время и желание, первая глава книги Dr. McCandless гипотезы о причинах  http://www.childneurologyinfo.com/treatment-text-Children_with_Starving_Brains1.php (http://www.childneurologyinfo.com/treatment-text-Children_with_Starving_Brains1.php) на русском.

Цитата: alin_ka от 22:18, 31 октября, 2013Для лечения предлагается биомедицинская коррекция, те лечение всего организма в целом, т.к. 99% аутистов имеют схожие проблемы здоровья. Случаи выздоровления абсолютно реальны и проверяемы., как и протоколы лечения. Тогда возникает вопрос, каким образом можно вылечить генетику диетой и витаминами? Странно не правда ли?

Насколько я поняла, бегло поскакав по верхам, то связь аутизма с наследственностью никто не отрицает. Другое дело, что исследователи пришли к выводу, что одной только наследственности мало, а нужно еще воздействие неких неблагоприятных факторов окружающей среды. Т. е. имеет место быть генетическая предрасположенность, которая в некоторых условиях может вызвать заболевание.
Генетику вылечить нельзя в принципе. Но лечат-то не геном, а болезнь. Поэтому ничего странного нет в том, что на фоне общего оздоровления организма можно достичь состояния стойкой ремиссии.

Цитата: alin_ka от 22:26, 31 октября, 2013ЗЫ Не дописала. Тест волос у многих детей с РАС указывает на наличие тяжелых металлов. Значительные улучшения наступают как правило после процедуры хелирования. Откуда берутся эти металлы, одному богу известно, экология нынче пипец. Именно поэтому встает вопрос о ртути в вакцинах.

В вакцинах столько ртути, что ее потом в волосах можно обнаружить?  :shoking Я думала, ее там микроскопическое количество.
Кстати, далеко не все вакцины содержат ртуть, есть аналоги и без оной. Они тоже под подозрением?
А экология - пипец, да. Достаточно разок вдоль дороги пройтись, чтобы этой ртути получить вполне ощутимую дозу.
Думаю, в любом городе мира никто от получения своей дозы тяжелых металлов никак не застрахован. Делает он прививки, или нет.

Цитата: alin_ka от 22:43, 31 октября, 2013Это говорит лишь о том, что исследования велись. В России кстати тоже, только никто на эти темы диссертации защищать не дает, а исследования были.

Были. Результатов, подтверждающих связь аутизма, и мертиолята в вакцинах нет. Не знаю, заговор молчания ли ли это, либо просто ничего не подтвердилось, но несмотря на отсутствие доказательной базы, во многих странах, например в США, вакцины, содержащие мертиолят - запрещены. На всякий случай. Главным образом, чтобы общественность не волновалась.

Цитата: alin_ka от 22:43, 31 октября, 2013На одной чаше весов эпидемиологическая обстановка в мире, на другой вынужденные жертвы для блага большинства. Где то была ссылка, где детский патологоанатом прямо об этом заявляла.

Есть и другая точка зрения. Что скандал, раздутый вокруг пресловутого меритолята был чуть ли не инспирирован самими фармацевтическими компаниями.

ЦитироватьОтказ от мертиолята приведет к тому, что вместо многодозовых флаконов все вакцины будут производиться в однодозовой упаковке, что неминуемо спровоцирует значительный рост цен на вакцинные препараты и сделает производство намного более сложным. Как следствие — выживут лишь фармакологические монстры, которые и будут определять цены и финансировать выступления противников мертиолята.

http://www.komarovskiy.net/knigi/mertiolyat.html (http://www.komarovskiy.net/knigi/mertiolyat.html)
Кому выгодно?

Цитата: ptitsa-radio от 23:03, 31 октября, 2013
http://www.komarovskiy.net/knigi/mertiolyat.html (http://www.komarovskiy.net/knigi/mertiolyat.html)
Кому выгодно?

Рассказать сколько на лечение в год бюджет?

Кроме нескольких чисто генетических отклонений, которые могут вызвать аутизм, генетики обнаружили целый ряд генетических маркеров, которые свойственны многим, но не всем детям с аутизмом. Один из генов, который контролирует функции и регуляцию иммунной системы, ген C 4 B , задействован в выведении из организма патогенов – вирусов и бактерий. Дефектная форма гена С4В, как выясняется, часта при аутизме, СДВГ и дислексии. Мы про одну и ту же генетику?

· Ртуть: ртуть, вещество, которое содержится в старых термометрах, широко распространена в природе. Известно, что рыбы содержат большое количество ртути. По сведениям газеты U . S . News & World Report , токсиколог Дэйвид Браун помогал проводить исследования уровня ртути в озерах восьми штатов на северо-востоке США и в трех канадских провинциях. Он обнаружил, что в рыбе из этих озер содержится гораздо больше ртути, чем ожидалось. Браун сделал вывод, что «если беременная женщина съест хотя бы одну рыбу из этих озер, она теоретически может получить такое количество ртути, которое может повредить ее ребенку» [16]. Еще одним источником ртути для плода могут быть серебряные пломбы во рту матери, которые содержат ртуть. Никто из нас не знал об их потенциальной опасности в то время, когда Элизабет, моя единственная дочь, лечила зубы во время беременности и ставила себе серебряные пломбы. В других странах, например в Швеции и в Канаде, имеются более строгие ограничения на содержащие ртуть пломбы для женщин в возрасте деторождения. То, что мы знаем сейчас, позволяет нам оценивать как возможное то, что пломбы Элизабет привели к аутизму ее дочери Челси. Независимо от того, каким образом ртуть попадает в организм, я твердо верю, что большая часть текущей эпидемии регрессивного аутизма и заболеваний аутистического спектра – прямой результат воздействия ртути или других тяжелых металлов, которые попали в организм наших детей. Важная часть в курсе лечения, который я провожу для детей-аутистов – это оценка наличия и последующее выведение из организма токсичных тяжелых металлов (см. гл.7).

Вакцинации

Если у ребенка повышена генетическая предрасположенность, то вакцинация живыми вирусами, возможно, является дополнительным фактором в регрессе в сторону аутизма. Еще одним фактором, предшествующим этому фактору по времени, можно сказать практически с уверенностью, была этилртуть (в форме мертиолята), которая до недавнего времени использовалась как консервант в многодозовых ампулах в некоторых вакцинах, которые были обизательными для новорожденных. Соответствие между аутистическими чертами и симптомами отравления ртутью очень значительно и предполагает различные степени аутоиммунности. Собственно, все симптомы, которые определяют аутизм или связаны с ним, были описаны ранее в литературе об отравлении ртутью (см. приложения В и С).

Ртуть в течение многих лет использовалась как антифунгальный компонент в краске, но ввиду токсичности была запрещена для использования в красках, предназначенных для отделки внутренних помещений, в 1991 г. Подобным же образом FDA запретило в 1982 г. мертиолят, поскольку он содержит этилртуть. К сожалению, никому не пришло в голову, что следует убрать этилртуть из многих авкцин, которые были предназначены защитить наших детей от болезней. Ртуть в этих вакцинах является компонентом тимерозала (рус. мертиолят), который содержит 49,6% ртути по весу и который использовался как консервант, чтобы предохранить от порчи ампулы со множественными дозами вакцин. Этилртуть в вакцинах испортила жизнь тысячам и тысячам детей и их родителей.

Дети, которые сейчас получают диагноз «аутизм», подверглись (через вакцины) воздействию гораздо большего количества ртути, чем то, которое считается безопасным для взрослых. Это происходит потому, что дети сегодня получают гораздо больше прививок (22 прививки до 2-х лет), чем когда-либо в истории. При этом эти прививки делаются гораздо ближе по времени одна к другой и в гораздо более младшем возрасте, чем раньше.

До 1991 г. грудные дети, которые только учились ползать, подвергались воздействию содержащей ртуть краски. Как мы только что упомянули, в 1991 г. FDA заставила призводителей краски убрать ртуть из красок для отделки внутренних помещений. Производители красок подчинились. Трагической иронией является то, что в том же самом гу федеральное правительство из соображений общественного здоровья сделало обязательной беспрецедентную практику прививки новорожденных от гепатита В в самый день появления на свет. Согласно схеме иммунизаций, рекомендованной CDC , дети, которые получали все прививки, получили с ними 12,5 микрограмм ртути сразу после рождения, 62,4 микрограмма в возрасте 2 мес., 50 микрограмм в возрасте 4 мес., 62,5 микрограмм в 6 мес. и 50 микрограмм около полутора лет. Я считаю, что содержащая руть прививка от гепатита В, которая делается после рождения, когда имунная система и печень еще являются незрелыми, подействовала как спусковой крючок, который запустил лавину событий, приведших к гастроэнтерологическим и нейрологическим дефицитам, которые мы наблюдаем в текущей эпидемии аутизма. Хотя причинная связь между мертиолятом и эпидемией аутизма еще не доказана окончательно, эпидемиологические данные подтверждают наличие связи. Недавно в Институте медицины сделали вывод о том, что гипотеза является вероятной. Я считаю, что признание того, что мертиолят вреден – вопрос времени.

Когда английский врач Эндрю Уэйкфилд в первый раз предположил наличие связи между прививкой MMR , приобретенной патологией кищецника и аутизмом, его работа немедленно подверглась атакам со стороны большого количества наскоро собранных статей. Тем не менее изучение воспаленной кишечной ткани в подгруппе детей с заболеваниями аутистического спектра показали, что вирус кори присутствовал у них в биопсиях кишечника, и что это была именно та разновидность вируса, которую они получили в вакцине [17]. Другие исследования также связывали заболевания аутистического спектра с наличием вируса кори в кишечнике. Недавно врач Тимоти Блю, гастроэнтеролог из Гарварда, описал группу из почти 400 детей и сообщил, что подгруппа этой группы также имела илео-лимфоидную гиперплазию, впервые описанную Уэйкфилдом и его коллегами [18]. Независимо от этих исследований японские ученые Кавашима и др. сообщили, что разновидность вируса кори, идентичная той, что в вакцинах, была обнаружена в мононуклеарных клетках в периферийной крови [peripheral blood mononuclear cells ] в подгруппе детей с заболеваниями аутистического спектра [19], что может усугублять воспаление гематоэнцефалитического барьера [ sic ! – прим. перев.] и вызывать проникновение вируса в центральную нервную систему.

Большинство привитых детей получили ослабленную форму вируса кори. Вирус кори вызывает 40 млн. заболеваний каждый год, из которых 1 млн. заканчивается летальным исходом, поскольку вирус подавляет иммунную систему и действует на центральную нервную систему. Большинство заболевших корью «дикой» разновидности живут в развивающихся странах. В общем противокоревая вакцина спасла миллионы жизней. Однако противокоревая вакцина теперь дается в комбинации с двумя другими вакцинами - от свинки и от краснухи. Комбинированная вакцина называется MMR [по первым буквам англ. слов measles – корь, mumps – свинка, паротит, rubella – краснуха]. Про MMR пишут, что она продолжает спасать миллионы жизней, но, судя по данным о кишечной патологии, связанной с именно той разновидностью вируса, которая используется в вакцинах, MMR возможно является причиной (или одной из причин) регрессивного аутизма у тысяч детей. Это вывод д-ра Эндрю Уэйкфилда, который до последнего времени работал в качестве гастроэнтеролога и исследователя в Королевской бесплатной больнице в Лондоне.

Уэйкфилд обнаружил возможную связь сежду аутизмом и специфическим штаммом вируса, ассоциируемым с вакциной MMR . Как уже было упомянуто, д-р Уэйкфилд нашел геном вируса кори из прививки MMR в биопсиях слизистой кишечника и мононуклеарных клетках периферической крови у части аутистов. Эти результаты могут быть основой гипотезы о причине аутизма, по которой MMR вызывает аутоиммунный ответ организма против основного белка миелина ( myelin basic protein , MBP ) у определенной группы генетически подверженных детей. Эта модель соответствует данным исследователя аутизма В. К. Сингха, который нашел, что большой процент детей с заболеваниями аутистического спектра имеют повышенные титры антител к основному белку миелина, и эти титры часто встречаются у тех же пациентов, у кого повышены титры антител к вирусу кори или человеческому вирусу герпеса ( HHV -6).

Многие эксперты, включая Бернарда Римланда, считают, что результаты д-ра Уэйкфилда проливают свет на этиологически значительный процесс для подгруппы детей с заболеваниями аутистического спектра. Хотя официальная медицина утверждает обратное, многие родители, врачи и исследователи считают, что (а) вакцина MMR может быть одной из причин возрастания количества случаев заболеваний аутистического спектра, и (б) что вредные эффекты более вероятны, если вакцинация несколькими вакцинами происходит одновременно (напр., MMR и DPT [дифтерия – коклюш – столбняк]), а также если ребенок на момент вакцинации имеет пониженный иммунитет, будь то в силу врожденных или благоприобретенных причин.

Кто не любит прививки может в Среднюю Азию ехать, там с полиемилитом и гепатитом всё нормально теперь, снова есть в масштабах эпидемий.

Я считаю, тут должна быть золотая середина. Совсем отказываться от обязательных прививок это бред, конечно. А по остальным заболеваниям надо адекватно оценивать риск. К примеру, если летом по лесам скачешь, лучше привиться от энцефалита. Если дома целыми днями сидишь, то вроде бы и риска подхватить клеща нет - нафига прививаться? С гриппом еще интересней. Прививают от одного штамма, а приходит эпидемия другого. Ребенку на днях предлагали сделать прививку, я отказалась. Лучше мы по старинке детским анафероном будем иммунитет стимулировать, так надежней. Оксолинка тоже никогда не подводила, мы грипп (тьфу-тьфу) годами не подхватываем.

У нас в семье большинство за прививки.
Правда мать моего отца - категорически против.
Сейчас все прививались от гриппа, она отказалась. При том, что каждый год сильно болеет в зимнее время и бронхит (уже как последствия) 3-й год хронический.
Мы же все болеем, но переносим легче, да и не так долго болеем. А т.к. на болезни нет времени, то выбора не стоит - однозначный ответ - да.
Хотя уже думаю - может самовнушение что лет так 8 последние практически не знаем что такое простудные и грипп тем более..., а может все же действительно помогает вакцинация.

Цитата: alin_ka от 17:34, 26 октября, 2013
Естественно требует пересмотра и график вакцинации, непонятно вообще какая необходимость делать прививки в роддоме в первые дни жизни, когда непонятно еще что с иммунитетом ребенка и не сделан ни один анализ позволяющий увидеть картину.
Я по сей день считаю что прививки нужны, НО не в первые годы жизни и не теми вакцинами что применяют у нас.

Золотые слова!


Прививки сами по себе - не добро и не зло.
Вредно делать их в первые месяцы жизни ребёнка (вроде бы, до полугода) - в то время, когда у ребёнка формируется иммунитет. Сделанные в это время прививки подавляют развитие иммунитета и могут привести в будущем к проблемам со здоровьем. То есть, польза от таких прививок будет меньше, чем вред от них.

Прививки можно делать (моё мнение), но качественной вакциной. И только от таких заболеваний, как полиомиелит или столбняк. То есть, от действительно опасных болезней. А не от гриппа, например.
И только по истечение срока, когда у ребёнка формируется иммунитет.

В нынешних условиях, когда мы не можем быть уверены в добрых намерениях властей по отношению к нам и в их добросовестности, я бы вообще не делал прививки - лучше принять риски болезней, чем принять риски от возможных некачественных вакцин или даже намеренного вредительства (добавление вредных веществ в прививки).

Цитата: Vikhol от 12:59, 14 ноября, 2013

В нынешних условиях, когда мы не можем быть уверены в добрых намерениях властей по отношению к нам и в их добросовестности, я бы вообще не делал прививки - лучше принять риски болезней, чем принять риски от возможных некачественных вакцин или даже намеренного вредительства (добавление вредных веществ в прививки).

В Узбекистане у властей очень добрые намерения...не напомните, сколько там от полиомелита умерло?

Цитата: murka от 17:59, 14 ноября, 2013В Узбекистане у властей очень добрые намерения...не напомните, сколько там от полиомелита умерло?

Но ведь у нас не Узбекистан.. Ы, зато и у нас теперь Узбецкие врачи!  :degen

Читаю, читаю. Читаю, читаю.
Никогда раньше не прививалась, ни в России, ни зарубежом. В 2010 году на работе увидела объявление- бесплатная вакцина на зиму. (и чего меня дернуло посмотреть на тот стэнд здоровья....
Три раза за три зимних месяца болела так, что врагу не пожелаю. никогда в жизни так не болела

Цитата: Луноликая от 22:35, 14 ноября, 2013В 2010 году на работе увидела объявление- бесплатная вакцина на зиму.

Это на австралийскую то?..  :lol: Вот у вас там зимушка-зима, поди.. ))))

Цитата: Луноликая от 22:35, 14 ноября, 2013
Читаю, читаю. Читаю, читаю.
Никогда раньше не прививалась, ни в России, ни зарубежом. В 2010 году на работе увидела объявление- бесплатная вакцина на зиму. (и чего меня дернуло посмотреть на тот стэнд здоровья....
Три раза за три зимних месяца болела так, что врагу не пожелаю. никогда в жизни так не болела

Тогда Бесплатная вакцина мне обошлась очень дорого(посещения врачей, медикаменты, и здоровье в целом). Кстати, сына прививали последний раз в детском саду "Аленушка". С тех пор моя маленькая Ляля очень редко болеет. Тьфу тьфу тьфу  :yes

Заключения специалистов о вреде мертиолята как ртутьорганической соли.
Сейчас уже не вызывает сомнения возможность образования при введении препаратов с мертиолятом аутоантигенов и аутоантител против повреждённых клеток, повреждающих ткани организма (аутоиммунные заболевания), поражения мозга разной степени тяжести приводящие к аутизму.

Многолетние экспериментальные данные проф. А. Т. Кравченко с соавторами о свойствах мертиолята – соли ртути – пестицида, употребляемого в качестве консерванта профилактических и лечебных медицинских биологических препаратов, а также для «подстраховки» стерильной работы на предприятиях по производству бактерийных вакцин были представлены на заключение в разные институты и НИИ.
И все профессора, академики АМН представили заключения с рекомендациями об исключении этого пестицида из состава вакцинно-сывороточных препаратов. Но...

Заключение 1
Академия медицинских наук СССР Ордена Ленина и ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ научно-исследовательский институт педиатрии
№ 88-Р-306
от 30.11.82 г.

Представленные на заключение данные проф. А. Т. Кравченко и соавт. о свойствах мертиолята, употребляемого в качестве консерванта профилактических и лечебных медицинских биологических препаратов имеют чрезвычайно большое значение для медицинской науки и практики.

Сотрудники инфекционной клиники НИИ педиатрии АМН СССР на протяжении многих лет /с 1965 г./ занимаются изучением поствакцинальных осложнений, поствакцинальной патологией.

Клинические формы ее разнообразны: от незначительных местных реакций до тяжёлых аллергических и неврологических осложнений.
И именно вакцина АКДС, в меньшей степени АДС анатоксин, дают наибольшее число осложнений, нередко тяжёлых осложнений. По этой причине врачи-педиатры широко отводят детей от иммунизации АКДС-вакциной.
По нашим данным и данным других авторов дети к 1 году жизни оказываются привитыми трёхкратно вакциной АКДС не более как в 30–40 %. Первичный комплекс к 3 годам жизни по данным Н. Л. Сухоруковой и соавт. /1982/ получили только 27,8 % детей.

Большой процент детей освобождается от дальнейшей вакцинации из-за развития поствакцинальных реакций и тяжёлых осложнений.

Наш клинический опыт свидетельствует о том, что в ряде случаев даже самый тщательный клинический отбор детей на прививку, не гарантирует её благополучный исход.

С позиции клинициста, представленные проф. А. Т. Кравченко и соавт. данные о токсичности мертиолята, входящего в состав широко применяемых профилактических биологических препаратов, заслуживает самого серьёзного внимания при рассмотрении этого вопроса на Комитете вакцин и сывороток, следует учесть его заключение и срочно ставить вопрос об исключении этого консерванта из биологических препаратов.

Директор института академик АМН СССР,
профессор /М. Я. Студеникин/

заключение 1а
Зам. Министра здравоохранения СССР
Щепину О. П.
Копия: зам. министра Бургасову П. Н.
88 – 1/30 – 01 от 19.02.85 г.

Глубокоуважаемый Олег Прокопьевич!

Прошу Вас рассмотреть вопрос о повышении качества медицинских иммуно-биологических препаратов /МИБП/ в присутствии представителей Главного Управления по производству бактерийных и вирусных препаратов, директоров институтов, специалистов в области аллергологии, цитогенетики, токсикологии и др.

Сотрудники инфекционной клиники НИИ педиатрии АМН СССР на протяжении многих лет /с 1965 г./ занимаются изучением поствакцинальных осложнений, поствакцинальной патологией.

Клинические формы её разнообразны: от незначительных местных реакций до тяжелых аллергических и неврологических осложнений.
Особенно реактогенны АКДС-вакцина и АДС, они дают наибольшее число осложнений, нередко очень тяжёлых, причины которых остаются невыясненными. В связи с чем врачи-педиатры широко отводят детей от вакцинации АКДС-вакциной.

Наш клинический опыт свидетельствует о том, что в ряде случаев даже самый тщательный клинический отбор детей для вакцинации, не гарантирует её благополучного исхода.

Представленные нам на заключение многолетние экспериментальные данные проф. А. Т. Кравченко с соавторами о свойствах мертиолята – соли ртути – пестицида, употребляемого в качестве «подстраховки» стерильной работы на предприятиях по производству бактерийных вакцин, имеют чрезвычайно большое значение для медицинской науки и практики.
Из представленных материалов следует, что у нас в стране методы контроля безопасности многих профилактических средств не отвечают современным требованиям, предъявляемым к безопасности препаратов, вводимых человеку.
Существующая система «контроля» МИБП не позволяет полно оценить ни их безопасность, ни тем более всего многообразия изменений, происходящих в поствакцинальном периоде с точки зрения побочных эффектов, особенно после введения таких комплексных вакцин как AКДС-вакцина.
В состав этого препарата «биологического», применяемого только с целью профилактики /следовательно, основной контингент – здоровые дети/, входят, кроме специфических компонентов, «допустимые» концентрации химических веществ, используемых в процессе приготовления препарата.
Необходимость пересмотра требований и контролю качества МИБП определяется и новыми данными, которые стали известны в отношении биологического действия химических веществ, входящих в состав готовой к применению коммерческой серии препаратов.
Например, известно, что одной из «необъяснимых» причин неврологических симптомов на введение препарата, содержащего соли ртути, может явиться повышенная чувствительность организма к ионам ртути.

ВОЗ рекомендует пересматривать с новых позиций все методы контроля, которые были сформулированы «10 лет назад». Кроме того, документами ВОЗ запрещается добавлять антимикробные химические вещества в готовые лекарственные формы, используемые для инъекции.
Многие профилактические МИБП, содержащие мертиолят, вводятся парентерально: подкожно, внутримышечно.

С позиции клинициста, представленные проф. А. Т. Кравченко, с соавторами данные о токсичных и аллергогенных свойствах мертиолята, входящего в состав широко применяемых профилактических биологических средств, заслуживает самого серьёзного внимания.
Следует учесть их заключение и срочно ставить вопрос об исключении этого пестицида из состава вакцинно-сывороточных препаратов, тем более, что при производстве некоторых биопрепаратов в нашей стране не пользуются никакими консервантами.
Профилактические биологические средства должны содержать только иммунокомпоненты, ответственные за процесс иммуногенеза. Наше обращение в Комитет вакцин и сывороток осталось безрезультатным.

Директор института,
академик АМН СССР М. Я. Студеникин

Там много еще заключений и фото оных. http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=889:17122014-&catid=38:news