Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Vatcek от 11:51, 18 декабря, 2017

Опрос
Вопрос: Выборы Президента РФ 2018
Вариант 1: Бабурин голосов: 2
Вариант 2: Грудинин голосов: 10
Вариант 3: Жириновский голосов: 1
Вариант 4: Путин голосов: 10
Вариант 5: Собчак голосов: 2
Вариант 6: Сурайкин голосов: 2
Вариант 7: Титов голосов: 0
Вариант 8: Явлинский голосов: 1
Вариант 9: Не пойду на выборы голосов: 3
Вариант 10: Испорчу бюллетень голосов: 4
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:51, 18 декабря, 2017
ВВП  сам себя на выборы выдвинул.
Что это? Почему? Понимаю что не просто так, забавы ради.
Что бы в случае чего (?  :repa: ) сослаться на народ: "... меня не партия выдвинула, страна..." ?
Изобразить ЕР не президентской партией и проверить реакцию масс на это ?
Этот выходец из "подваловкровавойгэбни" отличается  нестандартностью решений, есть за ним такое. К чему-то очень интересному мы идем.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 19:15, 21 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 11:51, 18 декабря, 2017ВВП  сам себя на выборы выдвинул.
Что это? Почему? Понимаю что не просто так
:repa:
Посмотреть на сколько реальный личный рейтинг высок.
Пнуть "ум, честь и совесть новой эпохи", ибо зажрались.
Да и вообще скучно ему походу, под водой, на воде, в море, в воздухе был. На приёме у королевы был, у шейхов и в гости к простым россиянам хаживал. В войнушку поигрался, на ссанкции наложил свои. Скучно, господа.  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:08, 22 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 10:15, 23 октября, 2017Настоящее шоу будет на выборах

Вы  родственник Ванги?  :)
Дядя Зю предложил двинуть Грудинина  кандидатом от КПРФ.  Хотя  сам Грудинин вроде не состоит в партии.
Несколько раз слышал его выступления: скорее ему правительство лучше возглавить, там больше пользы стране принесет.  Он не политик, хозяйственник.

:lol:

Цитата: Питерхант от 10:15, 23 октября, 201730 миллионов нищих

Это в октябре было. А в декабре Вы уже про 20 говорили.
Эх, оппозиция наша....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 16:30, 22 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 16:08, 22 декабря, 2017Дядя Зю предложил двинуть Грудинина  кандидатом от КПРФ.  Хотя  сам Грудинин вроде не состоит в партии.
Несколько раз слышал его выступления: скорее ему правительство лучше возглавить, там больше пользы стране принесет.  Он не политик, хозяйственник.
Ну да, от политики только болтология. Я тоже не понимаю, почему Грудинина "присовокупили" к себе краснопартейцы? Он начал работу к середине 90-х и показал чудеса эффективного и грамотного управления, а это уже был не коммунистический период и экономика была иная.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:19, 22 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 16:30, 22 декабря, 2017Я тоже не понимаю, почему Грудинина "присовокупили" к себе краснопартейцы?

Ему главное, что бы законы не мешали работать. Такое мнение поимел, слушая его. Он критиковал не конкретно партии, а деятельность правительства и законотворчество Госдумы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 17:23, 22 декабря, 2017
А чем он не президент? Управленец он хороший, исходя из положения дел. Понятно, что есть еще внешняя политика.  Ну, наймет себе Путина, делофф то.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:48, 24 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 16:08, 22 декабря, 2017Несколько раз слышал его выступления: скорее ему правительство лучше возглавить, там больше пользы стране принесет.  Он не политик, хозяйственник.
А по мне так это именно тот случай, когда человек прекрасно понимает чего он хочет и КАК это сделать.
Он прекрасно расписывает ситуацию и вполне адекватно очерчивает пути решения многих проблем.
он организатор и исполнитель. Это главное.
Понимание геополитики полностью основывается на понимании экономики. Далее, по получении информации, не так сложно понять общую ситуацию.
Лично мне этот человек пока видится самым достойным кандидатом. Если его не бортонут, то голосовать буду за него.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:18, 24 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 21:48, 24 декабря, 2017по мне так это именно тот случай, когда человек прекрасно понимает чего он хочет и КАК это сделать.

Ну так-с и я про это.
Слышал его только по вопросам экономики.
Думаете из директоров совхоза сразу в президенты нормально будет? По-моему нет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:19, 25 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 23:18, 24 декабря, 2017Думаете из директоров совхоза сразу в президенты нормально будет? По-моему нет.
Нет, я так не думаю. Но есть некоторые проблемы с существующими кадрами.
К сожалению, власть сейчас полностью узурпирована людьми, которые не понимают опасность эгоизма или, если хотите, эгоцентризма. Они способны рассматривать страну исключительно в плане выгодности или невыгодности для своих личных интересов. Такой путь однозначно приведет к полному краху.
У этого "директора совхоза" чувствуется довольно широкое понимание проблем, т.е. не местечковый взгляд на происходящее, а системный подход к реалиям.
У этого "директора совхоза" не будет никаких шансов проделать весь карьерный путь от и до, потому как такие сейчас до коридоров власти не допускаются.
А значит единственный выход - минуя все эти карьерные пути, добиться власти.
И здесь есть плюсы: этот человек не будет зависеть от мутных кругов, которые в данный момент имеют огромную власть, т.к. обеспечивали победу нынешнего президента. Вдобавок Грудинин никому не обещал неприкосновенности... что еще больше развязывает ему руки.
И идеологии он придерживается в пределах разумного, исходя из экономики и её потребностей для населения.
Так что Ваше предположение не очень правильное. Здесь главное уметь ставить работу, что и доказал этот "директор совхоза".
Всё остальное демагогия.

ЗЫ Может и я не прав. Это только мое личное понимание. Но огромное количество хороших управленцев никогда не проходили весь карьерный рост.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:25, 25 декабря, 2017
Да, и еще одна мелочь: центральные новостные ленты протрубили практически обо всех готовящихся кандидатах (Полонский, Собчак, Гордон, Жириновский, Путин). А вот про Грудинина ни слова. А ведь выдвинут он не последней фракцией в думе...
Такое чувство, что его уже побаиваются и очень серьезно. Надеюсь, интернет поможет этому человеку.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:35, 25 декабря, 2017
Андруха, по РБК о нем был неплохой сюжет/фильм буквально сегодня. Но РБК, конечно, позволяет себе вольности и не всегда следует федеральной информационной повестке.

На данный момент, из всех кандидатов, я тоже больше всего симпатизирую Грудинину.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:57, 25 декабря, 2017
Прям сейчас у Соловья в передаче слушаю его.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 01:45, 25 декабря, 2017
Программы кандидатов:

Собчак - https://sobchakprotivvseh.ru/steps123

Явлинский - https://2018.yavlinsky.ru/campaign/#more-331

Титов - http://stolypin.institute/strategy/

Жириновский - http://surkov.info/predvybornaya-programma-zhirinovskogo/


Добавляйте........
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 13:54, 25 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 23:18, 24 декабря, 2017Думаете из директоров совхоза сразу в президенты нормально будет? По-моему нет.
Ну, у Лукашенко неплохо получилось... И белорусы не жалуются.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:03, 25 декабря, 2017
Цитата: Romesh от 13:54, 25 декабря, 2017Ну, у Лукашенко неплохо получилось... И белорусы не жалуются.

Согласен.
Но у них целая Рассея под боком.
А у нас кто? Никто по большому счету
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 18:17, 25 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 21:48, 24 декабря, 2017
Лично мне этот человек пока видится самым достойным кандидатом.
Согласен.
Хороший ход со стороны КПРФ. Многие до последнего не верили.
Кроме того Грудина поддерживает довольно широкая коалиция сил. ПДС НПСР, там кого только нет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:09, 25 декабря, 2017
Интересная мысль по теме попалась здесь: https://vk.com/wall271111812_1311
Не знаю насколько это правда или вымысел, но игра действительно может вестись именно так.
Но это значит, что всё не так уж и плохо.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:48, 25 декабря, 2017
Цитата: Гог от 19:15, 21 декабря, 2017Посмотреть на сколько реальный личный рейтинг высок.
Пнуть "ум, честь и совесть новой эпохи", ибо зажрались.

Мне кажется что-то другое.
Рейтинг дай бог многим политикам.
Пинание ЕР ? Он и так знает им цену, и способы  управления этой массой.

Вчера Грудина внимательно слушал: опять  экономика звучала. Может специально  про политику молчит.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 21:07, 25 декабря, 2017
Да нет, плохо по любому. Концовка статьи логичная. Такой расклад и получится в итоге. По статье внутри- есть спорные моменты...например- Путин то же был никем, когда его вытащили на белый свет взамен Ельцину. В 99-м, предполагаю, он был смотрящим за общаком "Озера" и "20 века". Плюс когда терся у Собчака хорошо себя показал (замазался) неоднозначной (мягко говоря) деятельностью, которую предлагала расследовать прокуратуре группа депутатов Петросовета с депутатом Салье и ко. И опыта полит.деятельности у Пу не было никакого....Так шта Пу- такая же "кухарка", как и Грудинин. А рассуждения про руководство непрофессионалом министерством обороны вообще рассмешило- с чьей подачи у нас разваливал МО РФ табуреткин-сердюков не один год? И уже когда поняли, что вот-вот армия взорвется...сменили эту морду...еще и героя РФ дали...да бабе его 19 кг золота в изделиях вернули. Трудом и потом в" койке заработанных"......... Так что ТА еще статейка....
Другой вопрос- если сравнивать эти 2 личности по характеристикам- честность, неподкупность, порядочность и др.личностные.... социальные ... специальные знания... результаты труда. Один за 17 лет много чего наболтал, но мало что сделал, другой не болтал, а создал шикарный колхоз... Ну и т.д.
Я не знаю, "вытащили" его с разрешения Пу или нет... но видится, что если он и наберет (о чудо) реально много голосов, то ему в конце (может и второго тура голосования) предложат то, от чего он не сможет отказаться- от права на жизнь... В свуое время Зю таким правом воспользовался и уступил победу Ельцину. Вот что я думаю. Потому, что эта клика, сходняк которой был на днях... не остановится ни перед чем. Не зря они Росгвардию под себя подмяли......
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:24, 25 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 21:07, 25 декабря, 2017Да нет, плохо по любому.
Неплохо потому, что возможно власть показывает, что у неё есть проблемы с кадрами. И эти кадры они готовы добывать даже таким экзотическим методом.
Может быть я ошибаюсь, но человеческая натура такова, что всегда пытается найти что-то позитивное))) по крайней мере, моя натура  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:20, 25 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 21:07, 25 декабря, 2017Да нет.........

Думаете он справится с руководством  страны в нынешней ситуации?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:55, 25 декабря, 2017
Посмотрел на его совхоз... хочу туда  :o
Реально человек занимается делом. Социализм на отдельно взятой территории внутри людоедского капитализма.
Мне кажется, что человек справится.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:25, 25 декабря, 2017

Цитата: Андруха от 22:55, 25 декабря, 2017Мне кажется, что человек справится.

А я сомневаюсь.
Масштабы страны и ситуация вокруг неё... Да и  внутри тоже.
Ему бы опыта набраться.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:43, 25 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 23:25, 25 декабря, 2017Ему бы опыта набраться.
Опыт - дело наживное.
Существуют определенные службы, которые предоставляют всю информацию, называющуюся "гостайной".
От этого можно начинать нарабатывать опыт. Институт советников тоже никто не отменял.
Да и если так считать, что нет опыта, то всё, не годен - ни о какой сменяемости, соответственно, и вменяемости власти говорить не придется.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 09:54, 26 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 23:25, 25 декабря, 2017и ситуация вокруг неё
Нынешнее правительство с ситуацией вокруг страны справились вообще никак. Через губу с нами даже микрогосударства говорят. На таком низком уровне внешняя политика у нас никогда не была. Провал по всем пунктам. На днях приезжал к нам Борис Джонсон, так он в открытую глумился над Россией. Уж кто точно не справится, так это тот, кто эту ситуацию допустил.

Справится ли Грудинин — сложный вопрос. С экономикой в России еще никто и никогда не справлялся. Но если говорить про внешнюю политику, то с новым лицом возможна разрядка, а со старым лицом уже никто просто из принципа говорить не будет, там точка невозврата пройдена. Путин — это 100% гарантия продолжения вакханалии во внешней политике. Пинать всем миром нас будут весело и задорно еще 6 лет.

Пока раздумываю между тремя вариантами действий на выборах:
— Проголосовать за Грудинина. Чтобы поддержать новое лицо с реальными шансами на успех (не на выборах Президента, конечно). Продемонстрировать, что нашей власти нужные новые люди.
— Проголосовать за Собчак. Как форма протеста против сложившейся системы. Хотя, смысла сей протест лишен.
— Не ходить на выборы. Ведь результат и так понятен. Это на выборах в Дума можно проголосовать, чтобы меньше ЕдРа прошло, а на выборах Путна он пройдет целиком.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:03, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 09:54, 26 декабря, 2017Но если говорить про внешнюю политику, то с новым лицом возможна разрядка,

Запомните раз и навсегда.  :moral
Разрядка не зависит от нового лица. "Разрядка" зависит от позы.  Встаньте на колени(брюки задом наперед в просторечии)-и будет Вам разрядка.
Грудин должен отдать Крым и Донбасс, уехать из Сирии, голосить везде и всегда в унисон с США-Вы станете жить лучше. А он так поступит?

Цитата: Kevin от 09:54, 26 декабря, 2017— Проголосовать за Собчак.

Вам такой вариант безопаснее будет.   :lol:
Путин-разрядка ноу.  :(
Грудин-нет гарантии на разрядку.  :repa:
Собчак-вы не виноваты в поведении двух первых.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:11, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 09:54, 26 декабря, 2017со старым лицом уже никто просто из принципа говорить не будет, там точка невозврата пройдена.

"Точка не возврата" чахнет. Как только её перестанут бояться(а признаки этого всё явственнее) говорить с нами будут, и с большим удовольствием.
На БорИсов не обращайте внимания-шоумены и  в политике появляются.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 11:14, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 09:54, 26 декабря, 2017
С экономикой в России еще никто и никогда не справлялся. Но если говорить про внешнюю политику, то с новым лицом возможна разрядка, а со старым лицом уже никто просто из принципа говорить не будет, там точка невозврата пройдена.

Такого бреда я ещё ни от кого не слышала. И не ожидала услышать от Вас...
Сколько раз тут обсуждалось, что да, Путин мог бы что то изменить внутри страны. Но во внешней политике ему равных нет и не было. Или у Вас есть предыдущие генсеки/президенты, которые лучше справлялись во внешней политике?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:16, 26 декабря, 2017
ЦИК отказал Навальному в регистрации, и ещё кому-то.
Бегущая строка  по телеку.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:22, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 09:54, 26 декабря, 2017Справится ли Грудинин — сложный вопрос. С экономикой в России еще никто и никогда не справлялся.

:bams:
Вы заранее соглашаетесь на провалы нового президента в экономике.  Думаете большинство  россиян  с Вами солидарны?
У Грудина есть шансы изменить ситуацию в экономике страны к лучшему.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 11:51, 26 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 11:03, 26 декабря, 2017Разрядка не зависит от нового лица. "Разрядка" зависит от позы.
От позы лица. =)

Лицо уже встало в позу и ее менять не будет, даже если захочется — не поймут. А даже если и сменит позу, нормального отношения уже все равно не будет, ибо уже не поймут тех, кто должен изменить настроение. Так что настоящему лицу от смены позы ничего не изменится. Отношение сформировано и изменено не будет. Даже если мир во всем мире установит и лекарство от рака изобретет. Путину бессмысленно что-то менять, отношения уже не изменить.

Цитата: Vatcek от 11:03, 26 декабря, 2017Вам такой вариант безопаснее будет.
Чем? Любой вариант абсолютно безопасен. Ведь исход есть только один.


Цитата: Vatcek от 11:03, 26 декабря, 2017Грудин-нет гарантии на разрядку.
Грудинин — это новые возможности. Только и всего. Но какие — мы никогда не узнаем.

Цитата: Vatcek от 11:03, 26 декабря, 2017Собчак-вы не виноваты в поведении двух первых.
Эм? Не понял мысль Вашу.

Цитата: Vatcek от 11:11, 26 декабря, 2017"Точка не возврата" чахнет.
Да-да, вот проведем очередную многоходовку и все к нам на поклон потянутся. Знаю эту сказку для юных патриотов.

Цитата: Vatcek от 11:11, 26 декабря, 2017На БорИсов не обращайте внимания-шоумены и  в политике появляются.
Шуты тем и хороши. Что могут прямо говорить, чего другие стесняются озвучивать.

Цитата: Луноликая от 11:14, 26 декабря, 2017Но во внешней политике ему равных нет и не было.
Конечно, нет равных. На нас все лают, из всех международных организаций вышвыривают, прямым текстом озвучивают неуважение к нам. Ну просто мастерпис в международных отношениях. Разве что лидер КНДР может похвастаться более мощной внешней политикой.

Цитата: Луноликая от 11:14, 26 декабря, 2017Или у Вас есть предыдущие генсеки/президенты, которые лучше справлялись во внешней политике?
Да почти все. С ними не соглашались, но хотя бы уважали. Сейчас и не уважают и не соглашаются. При том, что даже серьезных идеологических разногласий с западом у нас нет.

Цитата: Vatcek от 11:22, 26 декабря, 2017Вы заранее соглашаетесь на провалы нового президента в экономике.
Вся страна заранее соглашается с продолжением бесталанной и бестолковой экономической политики России еще на 6 лет. Ведь имя нового президента мы все знаем.

Цитата: Vatcek от 11:22, 26 декабря, 2017У Грудина есть шансы изменить ситуацию в экономике страны к лучшему.
Возможно. Новые лица — новые возможности. Но на президентском кресле его ведь не увидим, соответственно и не узнаем, смог бы или не смог.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 11:57, 26 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 11:22, 26 декабря, 2017Думаете большинство  россиян  с Вами солидарны?
Нет. Большинство россиян поддерживают внешнюю и внутреннюю политику Путина и Единой России. Я унылое и ничего не значащее меньшинство, у которого нет ни голоса ни представителя в большой политике.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:27, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 11:51, 26 декабря, 2017

Конечно, нет равных. На нас все лают, из всех международных организаций вышвыривают, прямым текстом озвучивают неуважение к нам. Ну просто мастерпис в международных отношениях. Разве что лидер КНДР может похвастаться более мощной внешней политикой.
Да почти все. С ними не соглашались, но хотя бы уважали. Сейчас и не уважают и не соглашаются. При том, что даже серьезных идеологических разногласий с западом у нас нет.


Делают вид, что не уважают. Уважают, ещё как. Потому, что он твёрдо стоит на ногах и не прогибается, не встаёт раком. Отвоевывает уважение, а не смех и шутовство над страной после Ельцина. Или я ошибаюсь? Ельцина уважали?

Путин Отвоевывает то, что принадлежит России. Силу и могущество самого большого государства. А Горбачёв пытался его развалить.

А на счёт «не соглашаются»- политика у всех разная. Он не червонец, чтобы всем нравиться.

Я не знаю, кто такой Грудин. Возможно, и он не даст глумиться над Россией и не позволит ее распродать шакалам.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:51, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 11:51, 26 декабря, 2017От позы лица

Можно и так. :)

Тут поза  в приоритете.

Цитата: Kevin от 11:51, 26 декабря, 2017А даже если и сменит позу, нормального отношения уже все равно не будет,

Отношение к нам  нормального уже  давно нет. Так что позу менять не имеет смысла.


Цитата: Kevin от 11:51, 26 декабря, 2017Чем? Любой вариант абсолютно безопасен.

Если заСобчак-Вас нельзя будет упрекнуть. Ну проголосили за дуру-стране хуже не стало.

Цитата: Kevin от 11:51, 26 декабря, 2017Да-да, вот проведем очередную многоходовку

Зачем?  Они сами идут не той дорогой. Перетерпеть дурость их,  замешанную на "исключительности". Идти своей дорогой и начхать на их понты.


Цитата: Kevin от 11:51, 26 декабря, 2017Шуты тем и хороши

Но не везде. И тем более не политике.


Цитата: Kevin от 11:51, 26 декабря, 2017продолжением бесталанной и бестолковой экономической политики России

Вы не врете? Вы можете доказать это своим благосостоянием?
Кому верить?
Продолжает увеличиваться количество авто вокруг моего дома. Чартер снова стал летать из Елизово.  Айфоны в руках не редкость. Новостройки строятся.
Очереди в Шамсах меньше не становятся.
Верить Вам? Или своим глазам?


Цитата: Kevin от 11:57, 26 декабря, 2017Я унылое и ничего не значащее меньшинство, у которого нет ни голоса ни представителя в большой политике.

У нас каждый имеет право на заблуждения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:54, 26 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 13:27, 26 декабря, 2017Я не знаю, кто такой Грудин.

Ну если колхоз вытянул, не дал загнуться - мягким его не назовешь, и тупым дуроломом тоже. Мозги имеет явно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 14:19, 26 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 13:51, 26 декабря, 2017Тут поза  в приоритете.
Разумеется. Но тут устанавливается связь позы и лица. И даже если лицо сменит позу, то ему могут и не поверить, заподозрив неладное.

Цитата: Vatcek от 13:51, 26 декабря, 2017Отношение к нам  нормального уже  давно нет. Так что позу менять не имеет смысла.
Еще 5 лет назад было вполне терпимо. Откровенных выпадов в нашу сторону не было.

Цитата: Vatcek от 13:51, 26 декабря, 2017Если заСобчак-Вас нельзя будет упрекнуть. Ну проголосили за дуру-стране хуже не стало.
А за кого можно будет упрекнуть?

То что она дура — это Ваша совершенно неверная оценка, продиктованная слепыми эмоциями. Она весьма и весьма умна. Возможно, даже самая умная из всего российского «либерального бомонда».

Цитата: Vatcek от 13:51, 26 декабря, 2017Очереди в Шамсах меньше не становятся.
Не голодаем и на том спасибо. Хорошо иметь низкие требования. Почти всегда можно быть довольным.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 14:23, 26 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 13:27, 26 декабря, 2017А Горбачёв пытался его развалить.
Почему же пытался. У него даже получилось все развалить. =)
Горбачев, увы, не смог вывести страну из тупика, но загонял ее в тупик не он.

Горбачевские реформы — яркое свидетельство того, что реформы нужно проводить своевременно. Когда же все разваливается, реформы не помогают. СССР не смог во время провести реформы, адекватные времени, и поплатился своим существованием. Сейчас мы можем оказаться в том же состоянии с той «стабильностью», что мы имеем с нынешней властью, которая не способна проводить необходимые преобразования в стране.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:02, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 14:19, 26 декабря, 2017если лицо сменит позу, то ему могут и не поверить,

Им  важна смена позиции. Как сменим, не важно будет верить или нет.
Позу менять нам нельзя.

Цитата: Kevin от 14:19, 26 декабря, 2017Еще 5 лет назад было вполне терпимо.

Наверное 3 года? До Крыма нам санкции никто не объявлял.
И пряников тоже не давали, кстати. А сейчас к их отсутствию ещё кнут пытаются добавить.
Санкции в той или иной степени работали против нас ещё с времен СССР.  Знаете об этом?
Поэтому Ваше "терпимо"  звучит комично.
Мы  нормальными для них никогда не были. То империя зла, то  полутрезвый дирижердругБорис, то угрозамирувсегдавпервойтройке.
Когда наконец они, Ваши позоуказатели, смирятся с существованием нашей страны, спокойнее спать будут во всем мире.


Цитата: Kevin от 14:19, 26 декабря, 2017А за кого можно будет упрекнуть?

Проголосуйте за Путина.


Цитата: Kevin от 14:19, 26 декабря, 2017То что она дура — это Ваша совершенно неверная оценка, продиктованная слепыми эмоциями.

Оценка основывается на её поведении. И тем более на желании участвовать в выборах.
Вы её вблизи видели, слышали? Когда она ведет себя как обычный человек?

Цитата: Kevin от 14:19, 26 декабря, 2017Хорошо иметь низкие требования.

И на такое заблуждение тоже имеете право.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:05, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 14:23, 26 декабря, 2017Горбачев, увы, не смог вывести страну из тупика,

А хотел?
Михаил Сергеевич очень хотел оставить свой след в истории, в первую очередь. А коим образом, для него было не очень важно.
Личное мнение.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:00, 26 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 15:02, 26 декабря, 2017Мы  нормальными для них никогда не были.
Мы и для себя-то нормальными никогда не были.

Цитата: Vatcek от 15:02, 26 декабря, 2017Оценка основывается на её поведении.
Публичная персона ищет популярности. И для этого ее поведение адекватно.

Цитата: Vatcek от 15:02, 26 декабря, 2017Вы её вблизи видели, слышали? Когда она ведет себя как обычный человек?
Смотрел несколько интервью с ней. Ведет себя как нормальный человек. А отвечает как человек умный. Ее даже эпатажной не назвать. Не вижу ни одной причины, по которой ее можно было бы назвать дурой. Навальный, например, глуповат. Но она особа весьма сообразительная.

Цитата: Vatcek от 15:02, 26 декабря, 2017И на такое заблуждение тоже имеете право.
А Вы имеете право успешность экономической политики измерять очередью в Шамсе.

Цитата: Vatcek от 15:02, 26 декабря, 2017Проголосуйте за Путина.
За это только похвалу ведь получу.  :shuffle

Цитата: Vatcek от 15:05, 26 декабря, 2017А хотел?
Конечно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:29, 26 декабря, 2017
Извините, я уже пью и участвовать в дискуссии не могу. Сегодня. [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 16:39, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 16:00, 26 декабря, 2017Мы и для себя-то нормальными никогда не были.

:repa:
Да были... и есть.
Просто мифотворчеством нашим не наши занимались, нацмены в основном, не наши опять жеж. Тянули одеяло на себя а титульные молчали и посмеивались, а зря. :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:32, 26 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 09:54, 26 декабря, 2017На таком низком уровне внешняя политика у нас никогда не была. Провал по всем пунктам
Посмею категорически возразить.  :moral
Отношение к Руси\России всегда было резко предвзятым с самых древних времен. И не важно что из себя представляла наша страна: была ли языческой или христианской, республикой или монархией, капиталистической или социалистической. Она всегда в глазах запада представляла интерес вперемешку со страхом и ненавистью. А.Невский не даст соврать)) Впрочем как и Кутузов с Суворовым. И сейчас это отношение нисколько не изменилось. 20 лет назад, когда мы самозабвенно рушили свою страну, запад аплодировал нам стоя, подзадоривая в этом им приятном занятии. Но сейчас всё несколько изменилось.

Давайте смотреть на вещи широко.
ИГИЛ - это трансформированная версия Третьего Рейха. Создана теми же кругами, что и НСДАП во главе со своим фюрером.
Цели те же самые - уничтожение или хотя бы выведения из большой экономической политики потенциально сильного противника.
Третий рейх так же постепенно занял территории трех соседних государств, поглотив и экономический потенциал этих более слабых соседей.
ИГИЛ аналогичным образом завладел территорией и потенциалом ослабленных "случайной" войной государств, получив путевый плацдарм для реализации своих целей.
Только вот в 1941 году Сталину не хватило времени предотвратить войну на своей территории, а нынешнему президенту это удалось. Попутно получив кучу союзников на Ближнем востоке.
Всё геополитическое поведение ВВП вопиет об игре и на стороне европейских стран, которые погрязли в вассальной зависимости. Им не хватает смелости или средств отмахнуться от своего сюзерена, который и сам, в общем-то, не дремлет, проводя старую римскую политику "разделения и властвования".
Несколько лет назад еще Обама четко очертил интересы США в АТР. ВВП довольно быстро отреагировал, получив в союзники крупнейшего игрока в этом регионе - Китай. И здесь уже неважно на каких условиях и кто сколько получит профита от этого союза. Главное, что этот союзник не стал союзником США, что точно привело бы к краху государственное образование под названием РФ.
И главное: ВВП четко очертил стратегию внешней политики России. И как ни странно, но эта стратегия соответствует национальным интересам. Нравится это кому-то или нет, но это факт, который невозможно игнорировать.
Так что нет никакого "низкого уровня", но есть предвзятое отношение к конкретной личности.
Есть большие проблемы с внутренней политикой, которые определены определенными условиями, о которых я многократно упоминал. И именно исходя из этих условий я категорически за поддержку Грудинина на пост президента. Вдобавок я почему-то уверен, что этот человек так же прекрасно понимает стратегию внешней политики, которую определил ВВП. Ломать её Грудинин станет вряд ли. А вот с внутренней политикой он наверняка проведет нужные манипуляции. Мне так кажется...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Берег от 19:17, 26 декабря, 2017
Вы программу этого... Грудинина ... читали? Всё отнять и поделить...
Лично я не хочу Шарикова видеть президентом не то, что своей страны, а даже ближайшего сортира.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 19:37, 26 декабря, 2017
Цитата: Берег от 19:17, 26 декабря, 2017Вы программу этого... Грудинина ... читали? Всё отнять и поделить...
Лично я не хочу Шарикова видеть президентом не то, что своей страны, а даже ближайшего сортира.

Вот, блин, достали уже эти шариковские размышления....
Уважаемый, а в 1992 году что было?
Пришли бандиты, отняли все у народа и поделили среди себя...перестреляв половину своих конкурентов...
Отняли и поделили...смотрите список Форбс. Читать умеете?
Если считаете, что так называемая приватизация прошла правильно, что природные ресурсы по-праву принадлежат 1% олигархов, что страна  с 1992года идет правильным курсом, при котором 20,3 млн. чел. сейчас являются нищими (читай Голикову)....
то тогда народу с Вами не по пути....мягко говоря. Вы- враг. Вы поддерживаете бандитов. ...


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:16, 26 декабря, 2017
Цитата: Берег от 19:17, 26 декабря, 2017Всё отнять и поделить...
А мне показалось, что заработать и адекватно распределить...
Но, видимо, у каждого своё понимание.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 21:37, 26 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 20:16, 26 декабря, 2017заработать и адекватно распределить

:repa: Тут правда ещё один момент:
Что бы заработать нужно что б были рабочие места, а это как правило производства. Нужно что б они были.
Рассказы про малый бизнес в топку, лотошники это не бизнес а издевательство.
Почему именно производства?
Дык постоянная работа приносящая постоянный доход, нормальная, плановая организация труда. Массовая работа с чёткими критериями качества работы. Никакой мелкий бизнес не даст такой уверенности работяге в завтрашнем дне как на заводе или колхозе.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Мудрый Бо от 21:46, 26 декабря, 2017
Цитата: Гог от 21:37, 26 декабря, 2017
Никакой мелкий бизнес не даст такой уверенности работяге в завтрашнем дне как на заводе или колхозе.
Он даёт больше - свободу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:03, 26 декабря, 2017
Цитата: Гог от 21:37, 26 декабря, 2017Рассказы про малый бизнес в топку, лотошники это не бизнес а издевательство.
Малый бизнес не ограничивается лотками. Это может быть и производство. При чем многие типы производств в крупных масштабах очень нерентабельны, а мелкое производство вполне себя оправдывает.

Цитата: Гог от 21:37, 26 декабря, 2017Массовая работа с чёткими критериями качества работы
Правильно говоришь. Но по факту благодаря законотворчеству и деятельности правительства сейчас открыта дорога лишь недобросовестным мелким производителям. Это нужно кардинально менять. Но существующие деятели настолько далеки и от производства и от реалий, что не способны принимать правильных решений.

Цитата: Абу Аль-Хазред от 21:46, 26 декабря, 2017Он даёт больше - свободу.
Это тоже немаловажный момент. Свобода выбора, выбора деятельности по душе и способностям, конечно же, оглядываясь на спрос.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Берег от 22:21, 26 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 19:37, 26 декабря, 2017Если считаете, что так называемая приватизация прошла правильно, что природные ресурсы по-праву принадлежат 1% олигархов, что страна  с 1992года идет правильным курсом
Вы всерьез думаете, что еще остались предприятия, работающие на чудо-технике 80х годов? Той собственности, которую приватизировали в 90х, давно уже не существует (оборудование заменено на новое, здание перестроены, реновированы и т.д.), да и собственники многократно поменялись. Полиграфыч, у кого вы собрались "отнимать и делить" и кто вам это даст? Вас порвут даже не собственники, а работники этих предприятий, против которых в первую очередь и направлена это мега-программа от недоолигарха Грудинина.

Да и туповат этот новый продвигаемый "соперник Путину". Хочет национализировать... железные дороги, банки и нефтянку!! Наверное, корифан Зю не рассказал ему, что эти отрасли и так контролируются государством чуть ли не тотально. Т.е. реальный адресат этой программки это не народ России, а плебс, на потеху которому сей шут и выступает. Любой здравомыслящий экономист предложил бы в такой ситуации, например, не шариковщину и революционную штурмовщину, а соответствующее потребностям государства налогообложение конкретных отраслей. В этом случае вообще неважно, кто собственник (тем более какой собственник государство мы видим на примере космической отрасли, которая в глубокой жопе).

Еще этот tovarisch хочет всем зарплату по 30-35 тыр (минимум!!). Деньги, вестимо, предполагается напечатать (а че тут такого!). Правда в программке ни слова о том, как в этом случае будет выглядеть ситуация с ценами на всё-всё-всё. Видимо, как при коммунистах: "цены, стой - раз-два!", с соответствующими последствиями в виде развала экономики, дефицитом, тотальной нищетой и безработицей, черным рынком. Мне на этого дурачка-демагога-популиста равняться? Да я в нем кроме врага России никого и не вижу.

Не, я лучше за Путина. Он на мне экспериментов проводить не планирует, в отличие от... который не нуждается даже в тренировках на кошках, т.к. для него что люди, что кошки, всё едино.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:30, 26 декабря, 2017
Цитата: Берег от 22:21, 26 декабря, 2017не шариковщину и революционную штурмовщину, а соответствующее потребностям государства налогообложение конкретных отраслей.
Вы уверены, что слушали и читали Грудинина?
Он первым пунктом говорил о налоговой реформе. Руководители госкорпораций упоминались им как люди, перегнувшие палку в размере своей з\п и возлагал вину за это на криворукое правительство.
О национализации он говорил только как об одном из способов вернуть основные объемы средств в бюджет, который должен соответствовать социальным потребностям.
Еще он говорил о создании спроса населения.
С\х он ставит оплотом продуктовой безопасности и источником доходов работающих в нем людей.

ЗЫ Берег, Вы случайно не агитатор из ЕР, которые по разнарядке должны проводить агитацию за действующего президента?
Если так, то проводите агитацию, а не несите чушь про других кандидатов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 22:30, 26 декабря, 2017Вы случайно не агитатор из ЕР
Я не агитатор ЕР совершенно не случайно. А вот почему вдруг начали активно пиарить недоолигарха-какбы-троцкиста Грудинина - это вопрос на 100 баллов по шкале ЕГЭ. Вам платят что-ли? Не могу поверить, что в демагогию от очередного представителя секты вещателей с броневичков можно верить искренне, а не за скромное вознаграждение.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:11, 26 декабря, 2017
Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017недоолигарха-какбы-троцкиста Грудинина
Троцкиста?  :repa: Вы хоть понятие имеете в чем суть термина "троцкист"? Не вдаваясь в детали, Грудинин по своей программе анититроцкист. Но это, я так понимаю, Вам все равно, главное что те, от кого он выдвигается, являются потомками тех, чей предводитель вещал с броневичка... Кстати, Вы не с Ельциным кого-нибудь перепутали, а то тот тоже таким грешил... и олигархов, которые против национализации, полюблял очень.

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017это вопрос на 100 баллов по шкале ЕГЭ
Я так понимаю, Вы есть жертва столь позорного итога реформ нашего образования, которое очень поддерживал тот, который грешил выступлениями с броневичка. Нет, не тот, который соратник Троцкого, а тот который олигархов полюблял.

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017Вам платят что-ли?
Нет, не платят. Не одни, не другие  :yes
Мне за державу обидно. Потому что жертвы ЕГЭ её напрочь истерзали.

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017Не могу поверить, что в демагогию от очередного представителя секты вещателей с броневичков можно верить искренне, а не за скромное вознаграждение.
Если Вы опять что-то пропустили, то небольшая поправка: демагогами называют тех людей, которые только ГОВОРЯТ и в силу своих врожденно искалеченных рук никогда и ничего не делают.
Грудинин из тех, кто реально что-то сделал.
А кто у нас все время говорит об оптимизации, увеличивая административный аппарат и расходы на его содержание; об инновациях, отдавая их в ведение кидалы всей страны Чубайсу; о помощи малому бизнесу, повышая при этом налоги; об улучшении качества жизни населения, подымая тарифы, закрывая школы, больницы и сады? КТО ЭТО ДЕЛАЕТ?
Поверить он не может...

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017Я не агитатор ЕР совершенно не случайно
Так случайно или, все-таки, не случайно?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017
Андруха, ну какое предвзятое отношение? О чем речь? Европа всю свою историю воюет друг с другом. И отношение к нам было не более предвзятым, чем у англичан к французам или немцам.

Про отношение к России начиная с ее крещения можно сколько угодно приводить. Но все это пустые разговоры, которые только оправдывают систематические провалы внешней политики современности. Россия показывает, что попросту неспособна выстроить плодотворное сотрудничество с западным миром.

Вряд ли о союзе с Китаем можно вести речь. Тут скорее совпадение интересов по ряду вопросов, где наша роль лишь поддакивать Китаю. Но Китай, будучи совершенно недемократическим государством и реальным экономическим, геополитическим, военным противником США прекрасно чувствует себя в мире и имеет прекрасные отношения с США. Чего не сказать о России, которая не имеет никаких коммерческих конфликтов с США (да банально в силу неразвитости нашей экономики), не имеет цивилизационных, идеологических, культурных и религиозных конфликтов, но не может найти общий язык с Западом. Китай при всех неблагоприятных факторах сейчас партнер Западного мира №1, а мы, фактически часть западного мира, скатываемся в изгоя, которого почетно пнуть.

Путин якобы хочет навязывать свою точку зрения миру. Но мир указывает на реальное место России в мире. У России нет возможности навязать свою точку зрения миру. И не будет, пока наша экономика на таких низких позициях. Мы сколько угодно можем бороться с ИГИЛ-ами, присоединять крымы и донбассы, но пока мы экономически ничтожны, нас никто не воспримет всерьез.

Китай, прежде чем диктовать свои условия Западу, стал мировой величиной. И Запад не может игнорировать условия Китая. Он вынужден с ними соглашаться, ибо в противном случае получит только экономические потери для себя. А Россию пинать можно свободно и с большим удовольствием. Бывшего врага, когда он слаб и от которого никак не звисишь, пинать вообще все любят.

Да, вам может это и не нравится. Но грамотная внешняя политика сейчас — это заткнуться и знать свое место, сосредоточившись на решении реальных внутренних проблем, а не выдуманных внешних. И если получится нарастить хоть какой-то экономический жирок, то тогда можно будет побороться с сильными мира сего за какие-то преференции для себя. Сейчас же даже бороться не за что. Что нам продвигать-то? Наша внешняя политика неадекватна нашему экономическому положению. Она может быть и неплохая, но она не соответствует уровню нашей страны. Мы с нашей внешней политикой сейчас смотримся как нищеброд с айфоном. Внешнеполитический культ карго у нас, а не грамотная внешняя политика.

Что до ИГИЛ. ИГИЛ — это шайка бандитов, вооруженная стрелковым оружием. И никакой даже самой трансформированной версией Третьего Рейха не является. Это обычная ближневосточная бандитская организация, которая паразитирует на фэйл-стэйтах. Никаких сильных противников ИГИЛ вывести просто был не в состоянии. Потому-то и были поражены такие слабые страны, как разрушенный войной Ирак и пораженная гражданской войной Сирия. У сильных стран региона никаких проблем с ИГИЛ не было. ИГИЛ даже не смотрел в сторону Ирана, Израиля и Саудовской Аравии. Да, шайка бандитов — это очень неприятно. Но это шайка бандитов, а не Третий Рейх.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Но грамотная внешняя политика сейчас — это заткнуться и знать свое место, сосредоточившись на решении реальных внутренних проблем, а не выдуманных внешних.
Типа: "Ну, убивают русских на Донбассе, ну и что же, у нас свои проблемы - экономические". Или "Ну, создал Запад террористическую организацию и поддерживает создание террористического псевдохалифата, куда валом валят для подготовки экстремисты со всей территории России и бывших республик Союза. Ну и пусть, наше дело - внутренние проблемы". Я правильно Вас понял?

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Путин якобы хочет навязывать свою точку зрения миру.
Ключевое слово "якобы"? Или я что-то пропустил и кто-то из руководителей государства всё-таки говорил, что "Россия - Сияющий Град на Холме, богоизбранная страна, которая вправе решать, как жить остальным"?

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017скатываемся в изгоя
А кто определяет состав "изгоев"? По каким критериям?

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Но все это пустые разговоры, которые только оправдывают систематические провалы внешней политики современности.
Про провалы во внешней политике, это Вы правы: практическое предательство Югославии, уход с военных баз на Кубе и во Вьетнаме, самороспуск Варшавского договора, фактически бегство из Германии, невнимание к росту антирусских и антироссийских настроений на Украине, и так далее и тому подобное.... Правда, мнение про постоянную антироссийскую устремлённость Запада никак не оправдывает подобные провалы, увы, а лишь подчёркивает глупость принятых тогда решений.

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Что до ИГИЛ. ИГИЛ — это шайка бандитов, вооруженная стрелковым оружием.
Попробуйте нагуглить видео про бои в Ираке и Сирии, ну, чтобы не высказывать больше, мягко говоря, неверные сентенции про "вооружённых стрелковым оружием". А что до "шайки бандитов", то так правомерно называть гоп-стопщиков, а не фактически армию, руководимую бывшими иракскими офицерами, обученными ещё в СССР и имеющими опыт десятилетней войны между Ираком и Ираном и имевшую несколько источников финансирования и мощную псевдогосударственную организацию, контролирующую довольно большие территории и ресурсы, обладающую многими структурами, характерными для настоящих государств.

И ещё: не поведаете ли Вы нам про успехи борьбы с этой "шайкой", которыми может похвастаться западная коалиция до того, как в Сирию были приглашены ВКС России?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017Ну, убивают русских на Донбассе
1. Донбасс — прямое следствие событий в Крыму. Не было бы присоединения Крыма, не было бы войны на Донбассе. И жил бы сейчас Донбасс как и все остальные украинские области, где русских так же много.
2. Россия ничего не делает для прекращения войны на Донбассе, скорее даже подбрасывает дров («добровольцев»).
3. Хватит рассказывать сказки про благородное спасение русских. Звучит ужасно фальшиво.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017Ключевое слово "якобы"?
Ключевое.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017кто-то из руководителей государства всё-таки говорил, что "Россия - Сияющий Град на Холме, богоизбранная страна
Так и говорят. Мол мы самые умные, самые честные, самые лучшие, самые достойные, самые благородные, но нас все не любят и не понимают, наверное завидуют.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017По каким критериям?
Вам за три года после Крыма критериев на хватает?

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017уход с военных баз на Кубе и во Вьетнаме, самороспуск Варшавского договора, фактически бегство из Германии
Если бы мы еще и это содержали, то на форуме точно было бы в два раза меньше комментариев. Народ бы поиском жрачки был бы озадачен.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017Попробуйте нагуглить видео про бои в Ираке и Сирии
Неужели нагуглю современное и тяжелое вооружение у ИГИЛ? Или все же максимум древний советский танк, отжатый у армии Ирака? ИГИЛ на великую и хорошо вооруженную армию совсем не тянет.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017не поведаете ли Вы нам про успехи борьбы с этой "шайкой", которыми может похвастаться западная коалиция до того, как в Сирию были приглашены ВКС России?
1. Россия присоединилась к борьбе с ИГИЛ всего через год после того, как с ними стали воевать остальные.
2. В первый год нашей операции особых успехов не было.
3. Западная коалиция отбила Ирак, вытеснив ИГИЛ в Сирию.
4. Основная наша задача — поддержка Асада, под которым качался стул.

Ну и теперь про внешнюю политику. Россия не смогла включиться в борьбу с общим врагом, не найдя общего языка с западной коалицией, предпочтя ей сирийского стоматолога.

Внешняя политика не может вестись с голым задом и виЛами кремлевских олигархов.  Внешняя политика, которую наши власти ведут, не соответствует статусу и возможностям страны. Глупо скучать по базам на Кубе, когда государство платит нищенские зарплаты бюджетникам и в очередной раз морозит пенсионные отчисления.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 11:20, 27 декабря, 2017
Цитата: Берег от 22:21, 26 декабря, 2017Не, я лучше за Путина. Он на мне экспериментов проводить не планирует,

Ну вот и получается, что вражина народная...Пу над всем народом 17 лет эксперимент проводит, а над Берегом-нет. Значит Берег точно в его лагере. Вражина. :o

А если серьезно- то нам не по пути. На баррикадах будем по разные стороны. 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Донбасс — прямое следствие событий в Крыму. Не было бы присоединения Крыма, не было бы войны на Донбассе
Не соблаговолите ли Вы этот лозунг обосновать фактологией?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Россия ничего не делает для прекращения войны на Донбассе
То есть, принуждение к подписанию минских договорённостей и предложение о вводе миротворцев - это "ничего не делает"? А что она должна сделать, на Ваш взгляд?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017подбрасывает дров («добровольцев»)
Каким образом происходит этот процесс "подбрасывания"?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Хватит рассказывать сказки про благородное спасение русских. Звучит ужасно фальшиво.
Может быть, Вам хватит кидаться неподкрепляемыми фактами лозунгами? Обоснуйте, к примеру кричалку про "москоляку на гиляку", или законы о языке, или блокаду Донбасса в свете "отсутствия угрозы русскоязычному населению".

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Так и говорят. Мол мы самые умные, самые честные, самые лучшие, самые достойные, самые благородные, но нас все не любят и не понимают, наверное завидуют.
А можно не эмоциональный пересказ, ЯКОБЫ имеющих место быть высказываний, а прямую цитату? Ну, хоть одну, к примеру, на слова Путина, или Медведева.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Вам за три года после Крыма критериев на хватает?
Нет, мне не хватает. Я бы попросил ответить на мои вопросы: каковы критерии и кто имеет таковое право - определять, кто "изгой".

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Если бы мы еще и это содержали, то на форуме точно было бы в два раза меньше комментариев. Народ бы поиском жрачки был бы озадачен.
Снова - ничем не обоснованные лозунги.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Неужели нагуглю современное и тяжелое вооружение у ИГИЛ?
Таки - да, нагуглите. Ибо ИГИЛ без боя несколько раз брало города в Ираке, где захватывало местные арсеналы вооружения, включающие и вполне современные, поставленные армии Ирака Соединёнными Штатами.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Или все же максимум древний советский танк, отжатый у армии Ирака?
Даже "древний советский танк" - отнюдь не "стрелковое вооружение". Вы не находите?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017ИГИЛ на великую и хорошо вооруженную армию совсем не тянет.
Именно поэтому, не смотря на противодействие США и их партнёров по коалиции, ИГИЛ только расширяло сферу своего влияния вплоть до того момента, как в дело включились ВКС России.  :yes

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20171. Россия присоединилась к борьбе с ИГИЛ всего через год после того, как с ними стали воевать остальные.
И? каковы успехи этих "остальных"? Не перечислите ли Вы освобождённые от ИГИЛ населённые пункты, до того, как в Сирию вошли российские военные?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20172. В первый год нашей операции особых успехов не было.
Ну да, конечно, только отбросили террористов от Дамаска, пробили коридор к Алеппо, освободили этот город, освободили в первый раз Пальмиру, разбомбили инфраструктуру боевиков, позволявшую им получать финансирования. Да-да, никаких успехов, разумеется!

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20173. Западная коалиция отбила Ирак, вытеснив ИГИЛ в Сирию.
Не подскажете, когда начались активные действия по "отбиванию Ирака"? И таки, "вытеснила в Сирию" (заплатив за уход, подставив войска Асада и союзные ему силы), или всё-таки "отбила Ирак"? Вы уж определитесь.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20174. Основная наша задача — поддержка Асада, под которым качался стул.
Кто Вам сказал, что именно поддержка Асада? "Стул качался" не под Асадом конкретно, а под вообще светским правительством в Сирии, так как была угроза захвата власти в стране не какой-то умозрителной "демократической оппозицией", а вполне реальными боевиками- террористами нескольких исламистских организаций, в том числе и ИГИЛ.

И да, какое имеют отношение к роли Западной коалиции цели России? Я ведь Вас спрашивал именно про успехи Запада, а не про то, какие ставила цели Россия и ставила ли их в реальности.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Россия не смогла включиться в борьбу с общим врагом
Прошу прощения, а кого Вы считаете "общим врагом"? Не того ли самого "сирийского стоматолога"? Или всё-таки террористов?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Внешняя политика не может вестись с голым задом и виЛами кремлевских олигархов
Должен Вас огорчить "голый зад" у нас был в 90-е. Сейчас ситуация кардинально поменялась.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Внешняя политика, которую наши власти ведут, не соответствует статусу и возможностям страны.
Кто определяет тот самый "статус", при котором государство имеет право на ту или иную внешнюю политику?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Глупо скучать по базам на Кубе, когда государство платит нищенские зарплаты бюджетникам и в очередной раз морозит пенсионные отчисления.
А на мой взгляд, глупо забывать, что низкие зарплаты бюджетникам - результат политики 90-х, когда Россия отказалась от внешней политики и ушла в себя, подобострастно заглядывая в рот советникам с Запада.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Не соблаговолите ли Вы этот лозунг обосновать фактологией?
Какие Вам факты нужны? Донбасс раскачался вслед за Крымом. Полностью действовал по его примеру. Не будь Крыма, Донбасс бы не орал с флагами России «Россия-Россия» — ибо смысла ор был бы лишен.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017А что она должна сделать, на Ваш взгляд?
Не лезть к ним с самого начала.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Каким образом происходит этот процесс "подбрасывания"?
У меня погонов нет. И доступа к документам тоже.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Обоснуйте, к примеру кричалку про "москоляку на гиляку", или законы о языке, или блокаду Донбасса в свете "отсутствия угрозы русскоязычному населению".
Похрен. Их проблемы. Независимое государство. Пусть развлекаются. Не нравится. Чемодан-вокзал-Москва. Или выдвигают своих политиков, или устраивают революцию. Это не наша проблема уже 25 лет как.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017А можно не эмоциональный пересказ
Не буду я искать цитаты. Долго и бессмысленно.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Даже "древний советский танк" - отнюдь не "стрелковое вооружение". Вы не находите?
Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017захватывало местные арсеналы вооружения, включающие и вполне современные
И что с того? Это не сделало армию ИГИЛ сколько-либо современной и серьезно вооруженной.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017ИГИЛ только расширяло сферу своего влияния вплоть до того момента, как в дело включились ВКС России.
Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017И? каковы успехи этих "остальных"? Не перечислите ли Вы освобождённые от ИГИЛ населённые пункты, до того, как в Сирию вошли российские военные?
До того как вступила ВКС России. ИГИЛ вытеснили с Ирака и территории курдов.
Кстати, именно в Ираке и разбили основную часть тяжелого вооружения ИГИЛ.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Да-да, никаких успехов, разумеется!
И тем не менее, в течение первого года территория ИГИЛ страдала несильно. И да, Алеппо взяли через год только. А в Пальмире были такие жестокие бои, что потери ИГИЛ аж 500 человек.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Не подскажете, когда начались активные действия по "отбиванию Ирака"? И таки, "вытеснила в Сирию" (заплатив за уход, подставив войска Асада и союзные ему силы), или всё-таки "отбила Ирак"? Вы уж определитесь.
В середине 2014 года.  И вытеснили и поутюжили. Ирак при поддержки США и остальных стал сильнее, а ИГИЛ с сильными воевать не может, поэтому те кто выжил, конечно ушли в Сирию. Потом стала Сирия посильнее (при нашем участии, да) и ИГИЛ продул в Сирии.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Или всё-таки террористов?
Террористов, конечно. Стоматолог враг только своему народу.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Должен Вас огорчить "голый зад" у нас был в 90-е. Сейчас ситуация кардинально поменялась.
Безусловно огорчили такой оценкой.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Кто определяет тот самый "статус", при котором государство имеет право на ту или иную внешнюю политику?
Здравый смысл. Можно, конечно, по примеру КНДР жрать траву и трясти ядерными ракетами, демонстрируя свою несгибаемую волю. А можно вырасти так, чтобы другие были зависимы от тебя и были бы вынуждены соглашаться на твои условия, ибо терять сотрудничество с тобой не хотят. Так поступает Китай. В итоге Китай экономический сверхгигант, с мнением которым не считаться нельзя. А КНДР — вонючий клоп, который ни себе нормальную жизнь устроить не может, и другим поднасрать желает. Вот сейчас  нас внешнеэкономический курс КНДР. И чем такой курс закончится можете полюбоваться.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017А на мой взгляд, глупо забывать, что низкие зарплаты бюджетникам - результат политики 90-х, когда Россия отказалась от внешней политики и ушла в себя, подобострастно заглядывая в рот советникам с Запада.
Внешняя политика последних лет никак не решает внутренние проблемы, а наоборот обостряет их.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:51, 27 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 11:20, 27 декабря, 2017На баррикадах будем по разные стороны. 

Коммунисты этим  с 1905 года занимаются. Воинственная партия.
Вы уже наверное и вилы припасли.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20171. Донбасс — прямое следствие ...

Задумайтесь: почему Ваши политические взгляды народ не разделяет уже второе десятилетие.
На старости лет,   сделаете вывод о  "быдлости большинства граждан РФ" -как один тут сделал - и обидитесь на страну. Всего-то. :)
Не тяжело жить в никчемном государстве  с неудачным народом в столь тяжелое время под руководством бестолкового президента без перспектив на улучшение?





Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:07, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Это не сделало армию ИГИЛ сколько-либо современной и серьезно вооруженной.

Армия ИГИЛ победила бы любое арабское государство один на один. Численность, наличие вполне современной, для региона, техники, религиозная составляющая, хорошое финансирование-в одиночку никто там с ними не справился бы.
Даже Ваша кАлалиция из 60 с лишним стран не могла помешать ИГИЛ ЗАХВАТЫВАТЬ (понимаете географический смысл этого слова ?) новые территории.
В первые месяцы своего присутствия  в Сирии ВКС занимались уничтожением ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ: разносили всё связанное с добычей, и логистикой нефтепродуктов.    У Вас это называется  неуспехи России в первое время.
И только потом приоритетом стали войска ИГИЛ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:09, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Кстати, именно в Ираке и разбили основную часть тяжелого вооружения ИГИЛ.

Подскажите пожалуйста источник этих данных.
А то выше в теме Вы говорили об отсутствии такого вооружения у армии ИГИЛ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:10, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 12:51, 27 декабря, 2017Задумайтесь: почему Ваши политические взгляды народ не разделяет уже второе десятилетие.
Народ разделяет и будет разделять все то, что будут показывать в СМИ. И не важно, что там будут показывать.

Народ действует всегда и везде очень просто. Показали Ельцина — ура-ура, все за Ельцина. Показали Путина — ура-ура, все за Путина. Показали Медведева — ура-ура, все за Медведева. Народ-то толком ничего и не разделяет. С народа какой спрос? Кого подсовывают, тому и аплодируют. В 90-х сказали любить США, все любят США, сейчас всем сказали ненавидеть весь мир — мы ненавидим.

Проблема не в народе. Он не хуже и не лучше остальных (немцы фюрера тоже на руках носили). Проблема в систематическом несовпадении интересов народа и власти.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:14, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 13:10, 27 декабря, 2017Народ разделяет и будет разделять все то, что будут показывать в СМИ. И не важно, что там будут показывать.

Тогда Вам надо прорываться в СМИ. Но 20 лет показывают вашу беспомощность в этом.
Может стоит уйти со сцены? Если всё слабее и слабее становитесь. И светлое будущее уже превращается в мрачное настоящее.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:19, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 13:09, 27 декабря, 2017Подскажите пожалуйста источник этих данных.
Гугол. ИГИЛ захватывало арсеналы Ирака, и там же устраивал свои порядки. И там же эти танки в основном и подбивали.

Цитата: Vatcek от 13:07, 27 декабря, 2017Армия ИГИЛ победила бы любое арабское государство один на один.
Арабские страны, за небольшим исключением, к мощным военным державам не относятся. Но если говорить про такие страны как Саудовская Аравия. То ИГИЛ там даже рядом не пробегал. ИГИЛ победили добавив к не очень крутой армии Сирии и Ирака несколько десятков самолетов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:22, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 13:14, 27 декабря, 2017Тогда Вам надо прорываться в СМИ
Мне? Зачем МНЕ это?

Цитата: Vatcek от 13:14, 27 декабря, 2017Может стоит уйти со сцены?
Я не на сцене, а на Камчатском форуме, где высказываю несколько своих соображений.
Конечно, я не Эйнштейн, но и не идиот, который бы боролся с ветряными мельницами.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:30, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 13:07, 27 декабря, 2017Даже Ваша кАлалиция из 60 с лишним стран не могла помешать ИГИЛ ЗАХВАТЫВАТЬ
Она такая же моя, как и Ваша.

ИГИЛ захватывал новые территории и терял старые позиции. К моменту вступления России, ИГИЛ потеснили с Ирака и территории курдов. Коалиция в первую очередь помогла своим союзникам. Россия помогала своим. Что логично.

Вы так говорите, что складывается впечатление, что коалиция там 10 лет воевала, но пришла Россия и все прекратила. Американцы и ко там воевали на год больше нас. И в свой год освобождали Ирак и курдов. И в целом, у них получалось.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:41, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 13:30, 27 декабря, 2017складывается впечатление, что коалиция там 10 лет воевала,

А сколько лет, какими силами( техника и личный состав) она там воевала? Скажите пожалуйста.
И не забудьте заодно сообщить количество уничтоженной тяжелой техники.  :) А заодно и кол-во боевиков.
Потом можете разделить  эти цифры на количество дней войны коалиции.  Ну можете ещё затем и на количество стран-участниц разделить.  :yes
А я потом предложу Вам сделать такие же подсчеты применительно к участию России.  :lol:
Сам делать не буду-лучше это сделать Вам. Для Вас же лучше.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:49, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 13:41, 27 декабря, 2017А сколько лет
За год до нас.

Цитата: Vatcek от 13:41, 27 декабря, 2017Сам делать не буду-лучше это сделать Вам. Для Вас же лучше.
Мне довольно безразлично участие России в Сирии, ибо негативных последствий от той войны у нас не было. Претензия у меня только одна — Россия выступила самостоятельно, а не единым фронтом с остальными странами. Уж как не в войне-то искать союзников и выстраивать отношения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 14:32, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Какие Вам факты нужны? Донбасс раскачался вслед за Крымом. Полностью действовал по его примеру. Не будь Крыма, Донбасс бы не орал с флагами России «Россия-Россия» — ибо смысла ор был бы лишен.
Притянуто за уши без осмысления истинного положения вещей. Во-первых, на майдане начали орать про "Россия во всём виновата" и про "Америка с нами", потому те районы, которые исторически были завязаны на Россию и населены преимущественно русскими, не принявшими неонацистский переворот, стали наоборот активно показывать своё стремление на дружбу и близость с Россией. И, вспомните, так называемая "русская весна" началась далеко не вслед за Крымом, началась она практически одновременно по всему юго-востоку тогдашней Украины. И действовали на Донбассе не "по примеру Крыма", а сообразно ситуации. Кстати, и рееферендум на Донбассе был проведён тогда, когда война против Донбасса Киевом уже велась. Так что идея, будто бы "не будь Крыма, не было бы и Донбасса", есть пропаганда, и ничего более.

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Не лезть к ним с самого начала.
То есть, снова пропагандистский вброс про "Россия всё начала". Оно и понятно, трудно признать, что местное население преимущественно состоящее из русских, способно самостоятельно понять, что рвать историчекие, экономические, культурные и родственные связи, в угоду кричалкам про блага безвиза и "героев УПА" - полнейший идиотизм и соорганизоваться для отпора. Ведь это же не "демократический народ, борющийся за демократию, поддерживаемый всем миром".

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017У меня погонов нет. И доступа к документам тоже.
ТО есть, про "подбрасывание добровольцев" - очередное высказывание ради красного словца?

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Похрен. Их проблемы. Независимое государство. Пусть развлекаются.
Ну да, как уже говорилось: "пусть режут и убивают близких нам людей, зачастую - прямых родственников россиян. Нам нужно заниматься внутренними проблемами".

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Не буду я искать цитаты. Долго и бессмысленно.
В данном случае, ключевое слово "бессмысленно", ибо нет таких фраз, которые бы подтвердили Ваше утверждение. А следовательно, это был очередной пропагадистский лозунг, а не утверждение, основанное на фактах.

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017И что с того? Это не сделало армию ИГИЛ сколько-либо современной и серьезно вооруженной.
Ну да! Разумеется! Эксперт Вы наш! Именно потому, что ИГИЛ не было серьёзно вооружено, силы западной коалиции более, чем по полгода не могло взять Мосул и Ракку, пользуясь при этом подавляющим преимуществом в авиации и в обычных вооружениях. "Л" - логика!

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017До того как вступила ВКС России. ИГИЛ вытеснили с Ирака и территории курдов.
У Вас проблемы с хронологией событий? Если же нет, не соблаговолите ли Вы назвать даты, когда было вытеснено ИГИЛ с названных Вами территорий? ;)

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Кстати, именно в Ираке и разбили основную часть тяжелого вооружения ИГИЛ.
Да? А статистикой не поделитесь? (Хотя, что там делиться? "У ИГИЛ не было тяжёлого вооружения", ведь так? ;) )

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017И тем не менее, в течение первого года территория ИГИЛ страдала несильно.
На каких фактах основывается данное утверждение?

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017А в Пальмире были такие жестокие бои, что потери ИГИЛ аж 500 человек.
Ну да! Разумеется! 500 убитых боевиков, это - ничто!  :lol:

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017В середине 2014 года.  И вытеснили и поутюжили.
А не дадите ли Вы нам ссылочки на победные реляции за 2014 год, к примеру, об освобождении Мосула? Ну так, ради смеха, чтобы свои слова подтвердить? Или не получается? Ну, не получается, тогда про Ракку поведайте, как её освободили от ИГИЛ в 2014 году. Очень, знаете ли, интересно прочитать. А то чёй-та гугл выдаёт лишь новости не про освобождение Ирака к середине 2014 года, а про то, как именно к середине этого года ИГИЛ захватило Мосул. Что-то никак не клеится  :repa:

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Террористов, конечно.
Таки Россия воевала с Террористами, или нет? Что-та никак не возьму в толк... Ведь она "не нашла общего языка".....

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Стоматолог враг только своему народу.
Ну разумеется! А ещё русские страшно бомбили Алеппо и больницы-мечети-магазины в других городах Сирии (по нескольку раз одни и те же). Про то девочка-Бана поведала на чистейшем английском! А ещё не так давно Асад применил химическое оружие. И это всем и так понятно, что даже не потребовалось выезжать специалистам ни на авиабазу, откуда, якобы, вылетали самолёты, ни на место "химического удара". Зачем? Ведь и так всем понятно, раз Асад, значит - виноват! :moral

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Здравый смысл.
Чей "здравый смысл". Не уж-то "всего мира", как обычно?

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017А можно вырасти так, чтобы другие были зависимы от тебя и были бы вынуждены соглашаться на твои условия, ибо терять сотрудничество с тобой не хотят.
А ещё можно вести себя так, чтобы беспрекословно признавать за истину то, что вещают "хозяева мира". Ага.

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017А КНДР — вонючий клоп, который ни себе нормальную жизнь устроить не может, и другим поднасрать желает.
Простите, а чем "поднасрать"? Не приведёте ли Вы факты, когда КНДР напала на какое-то государство (после войны середины прошлого века)? Не подскажете, когда КНДР требовало от любого государства в мире изменить его внешнюю или внутреннюю политику (требования перестать угрожать самим КНДР при помощи концентрации вооружённых сил и постоянных учений, имитирующих нападение на Северную Корею, не предлагать).

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Внешняя политика последних лет никак не решает внутренние проблемы, а наоборот обостряет их.
Внешняя политика должна решать внутренние проблемы страны? Это как поведение одной страны (есть такая), которая несколько раз решала проблемы своего внутреннего роста экономики за счёт войн на чужой территории?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 14:38, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 13:49, 27 декабря, 2017Претензия у меня только одна — Россия выступила самостоятельно, а не единым фронтом с остальными странами.
Ну, во-первых, союзники "в поле" у России были - Иран и армия Сирии.

А во-вторых, Россия в Сирию была приглашена легитимным местным правительством, а не самозваным "освободителем". И сотрудничество с Западной коалицией таки было. Или Вы не слышали про разделение зон ответственности?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:47, 27 декабря, 2017
Господа.
Может всё-таки сподобимся на суть темы перейти.
  VRUKYS нас покинул, но дело его живет.  :)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 15:55, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 15:47, 27 декабря, 2017Может всё-таки сподобимся на суть темы перейти.
Так ведь без обсуждения претензий к нынешней власти и без оценки оправданности таковых претензий во время обсуждений кандидатур на пост Президента никак не обойтись...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017
MVG, отвечу кратко и тезисно.

Украина. Янукович ушел 22 февраля, 16 марта уже прошел референдум в Крыму. Крым показал, что протестами можно чего-то достичь, а российские войска в Крыму показали, что Россия если что защитит. Россия защищать не стала. В большей части регионов протесты сошли на нет, а на Донбасс из России пришли гиркины и мотороллы, которые на волне бардака в стране создали сепаратистское движение, которому сочувствует Россия, но отрицает помощь, так же как отрицала когда-то причастность к «вежливым людям». Вы конечно и дальше можете делать удивленное лицо, мол какие такие добровольцы, это ваше право, как Вы любите говорить.

В сухом остатке. На всей территории Украины спокойно, никаких русских никто не истребляет, но какие-то непонятные личности, имеющие гражданство России до сих пор «защищают» Донбасс от неведомых угроз. Эта бессмысленная защита уже вылилась в тысячи жертв. А там где русских не «защищают» тишь да гладь. Врагам таких защитников не пожелаешь.

Если не вмешательство России, то все бы заглохло и на Донбассе и в Крыму. И не нужно никого там было защищать. И не было бы тысяч жертв.

Сирия. Все российское вооружение, которым побеждали ИГИЛ, — это несколько десятков самолетов. Если армию можно победить нескольким десятков самолетов, то сильной эту армию можно назвать с большой натяжкой. С ИГИЛ ни мы, ни американцы не воевали. На земле сражались сирийцы и иракцы, а мы бомбили и координировали. Слава богу, что никто не захотел ввязываться в эту войну по-серьезному и вводить войска.

Сложность борьбы с ИГИЛ или каким-нибудь Афганистаном в том, что они не имеют серьезных сосредоточений сил, не имеют своих городов, своих производственных центров. Начали бомбить город, они просто ушли из города. Войска их противников вошли в город — они разбежались по домам и прикинулись местными жителями. Это партизанская война, и сложность ведения войны не связана с невероятной их мощью и невообразимой вооруженностью. Муторно их по пустыням гонять просто.

Что до американцев. То читайте внимательно. В середине 2014 году америкнцы только начали борьбу с ИГИЛ. Сравните области занятые ИГИЛ в середине 14 и в конце 15, Вы, возможно, поймете, что ваши слова, что они ничего не делали — неправда.

Россия воевала только в Сирии, но почему же ИГИЛ-а не стало еще и в Ираке?

Ладно, в остальном Сирию и Украину обсуждаем (без меня) в соответствующих темах на форуме.

Цитата: MVG от 14:32, 27 декабря, 2017Внешняя политика должна решать внутренние проблемы страны?
Внешняя политика нужна только для обеспечения успешности внутренней. Все решения во внешней политике должны находит положительные отклики внутри страны. В отрыве от ситуации внутри страны внешняя политика не нужна.

Цитата: Vatcek от 15:47, 27 декабря, 2017а суть темы перейти
В сути темы нет предмета для обсуждения. Выборы можно обсуждать, если есть шансы на победу у нескольких кандидатов. Тогда можно спорить о программах, личностях, заявлениях и прочем. Но, блин, результаты предстоящих выборов и 10 лет были очевидны. Что обсуждать предлагаете?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:41, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 15:55, 27 декабря, 2017Так ведь без обсуждения претензий к нынешней власти...

Так  претензии должны быть по делу.
А Kevin в сирийской тематике не силен. "Плавает".
К тому же на выборы идет не только нынешняя власть.

Цитата: Kevin от 13:22, 27 декабря, 2017Мне? Зачем МНЕ это?

Я про сторонников Ваших взглядов. Без СМИ они вечно будут ....надцатые?


Цитата: Kevin от 13:22, 27 декабря, 2017Я не на сцене, а на Камчатском форуме, где высказываю несколько своих соображений.

Я про это выше и говорил. Ваши единомышленники так же  и будут только  на ......ких форумах и высказываться. Без каких-либо шансов на успех.
Может стоит тогда чем-то другим заняться?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:50, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017....Муторно их по пустыням гонять просто.

Это не Ваш профиль, что-то совсем уже плохо рассуждаете.

Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017Что обсуждать предлагаете?

Шансы других кандидатов.
Причины их возможных неудач.

Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017В сути темы нет предмета для обсуждения.

А чего тогда клавиатуру пользуете? Позлить сторонников Путина?  :yes
Из-за понимания своего(своих взглядов) поражения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:55, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 16:41, 27 декабря, 2017Я про сторонников Ваших взглядов. Без СМИ они вечно будут ....надцатые?
Мнением «сторонников» я особо не интересуюсь. Но без СМИ любое мнение будет ...надцатое. А СМИ может быть только у тех, у кого власть. А власть может быть у тех, у кого СМИ. Замкнутый круг получается.

Цитата: Vatcek от 16:41, 27 декабря, 2017Может стоит тогда чем-то другим заняться?
Может быть. Я не знаю, чего они там публичные акции устраивают. Нынешняя система пришла всерьез и надолго. А когда система рухнет, то и неважно кто там был ее противником, а кто сторонником.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:56, 27 декабря, 2017
Кто нибудь. Отговорит меня голосовать за Путина? Не вижу весомых достоинств предлагаемых кандидатов :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:59, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 16:50, 27 декабря, 2017Это не Ваш профиль, что-то совсем уже плохо рассуждаете.
А я и не собираюсь Сирию обсуждать. Ну мне совсем не интересна эта тема. Но банальная логика подсказывает, что современными вооружениями подбить колонну танков гораздо проще, чем непонятно где находящихся в городе бородачей с автоматами. Решающим тут выступает «плотность» войск. Возвращаясь к Афганистану. Вы хотите сказать, что они сильнее США и СССР были, раз уж те их не одолели?

Цитата: Vatcek от 16:50, 27 декабря, 2017Шансы других кандидатов.
Шансы на победу? 0,00.


Цитата: Vatcek от 16:50, 27 декабря, 2017Причины их возможных неудач.
Причины в том, что победитель уже есть. А противники либо ноунэймы, либо клоуны.

Цитата: Vatcek от 16:50, 27 декабря, 2017А чего тогда клавиатуру пользуете?
Болтливый я просто.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:21, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 16:59, 27 декабря, 2017А я и не собираюсь Сирию обсуждать.

Выше в теме это заметно.

Цитата: Kevin от 16:59, 27 декабря, 2017Шансы на победу? 0,00.

Пожалуй Вы правы. Но, процент полученных голосов тоже интересный факт.
Тот же Грудинин может набрать больше, чем получил бы  Зюганов.  Его можно считать соперником ВВП, пусть и слабым.  Ему могут отдать свои голоса сторонники Путина, недовольные его  экономической политикой. КПРФ наберет больше голосов, чем на прошлых и позапрошлых выборах.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:24, 27 декабря, 2017
А женская солидарность?
Ксющадь нуждается в поддержке австралийской диаспоры.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:45, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 17:21, 27 декабря, 2017Выше в теме это заметно.
Просто раздули эту тему.

Цитата: Vatcek от 17:21, 27 декабря, 2017Но, процент полученных голосов тоже интересный факт.
Можно пованговать. Хотя там особых сюрпризов не будет. Ожидаю, что они уложатся в такие результаты:
  • Путин: 65–75 %
  • Грудинин: 12–22 %
  • Жириновский: 8–15 %
  • Остальные: 5–10 %

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:51, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 17:45, 27 декабря, 2017
Просто раздули эту тему.
Можно пованговать. Хотя там особых сюрпризов не будет. Ожидаю, что они уложатся в такие результаты:
  • Путин: 65–75 %
  • Грудинин: 12–22 %
  • Жириновский: 8–15 %
  • Остальные: 5–10 %
На баксы спорить не будем? [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:54, 27 декабря, 2017
У меня Жириновский тоже  третий.
Грудинину пока побольше дам. Не меньше 15. Но надо послушать его о внешней политике.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:58, 27 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 17:51, 27 декабря, 2017На баксы спорить не будем?
Неа. Я не азартный.

Цитата: Vatcek от 17:54, 27 декабря, 2017Грудинину пока побольше дам. Не меньше 15. Но надо послушать его о внешней политике.
Многое зависит от избирательной кампании. Сложность в том, что его никто не знает. И есть менее 3 месяцев, чтобы о нем рассказать.

Если бы его начали раскручивать год–два назад, у него были бы очень хорошие шансы. Человек он новый, в связях порочащих не замечен, выглядит и говорит адекватно. Политик, каких мало. Но за 2,5 месяца чуда ждать не приходится.

В избирательной кампании, что длится менее 3 месяцев, раскручивать новые лица тяжело.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:58, 27 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 17:51, 27 декабря, 2017На баксы спорить не будем

Сударыня, Навальный Вас 100 даляров лишил.  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:01, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 17:58, 27 декабря, 2017
Неа. Я не азартный.
Многое зависит от избирательной кампании. Сложность в том, что его никто не знает. И есть менее 3 месяцев, чтобы о нем рассказать.

Если бы его начали раскручивать год–два назад, у него были бы очень хорошие шансы. Человек он новый

А почему же он сам себя не раскручивал? Ведь знал же, или предполагал, что будет балатироваться.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:02, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 17:58, 27 декабря, 2017Сложность в том, что его никто не знает. ..
Если бы его начали раскручивать год–два назад, у него было бы очень хорошие шансы. Человек новый, в связях порочащих не замечен. Выглядит и говорит адекватно.

Согласен.
Есть один момент: его пиарят как хорошего хозяйственника. А этого сейчас мало.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:03, 27 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 18:01, 27 декабря, 2017... Ведь знал же, или предполагал, что будет балатироваться.

Вряд ли. Если бы не КПРФ, он и сейчас был просто директор совхоза
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:04, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 17:58, 27 декабря, 2017
Сударыня, Навальный Вас 100 даляров лишил.  :)
Спор был о другом. И с моей лёгкой руки(после спора), его лишили балатирования. Совпадение [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:11, 27 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 18:01, 27 декабря, 2017А почему же он сам себя не раскручивал? Ведь знал же, или предполагал, что будет балатироваться.
Вроде как не знал. Ведь то что Зюганов не будет выдвигаться — эдакий сюрприз нынешних выборов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:13, 27 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 18:04, 27 декабря, 2017И с моей лёгкой руки(после спора), его лишили балатирования.

Лишили его уже давно. Вынеся обвинительный приговор.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 18:27, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017Украина. Янукович ушел 22 февраля, 16 марта уже прошел референдум в Крыму. Крым показал, что протестами можно чего-то достичь, а российские войска в Крыму показали, что Россия если что защитит. Россия защищать не стала. В большей части регионов протесты сошли на нет, а на Донбасс из России пришли гиркины и мотороллы, которые на волне бардака в стране создали сепаратистское движение, которому сочувствует Россия, но отрицает помощь, так же как отрицала когда-то причастность к «вежливым людям». Вы конечно и дальше можете делать удивленное лицо, мол какие такие добровольцы, это ваше право, как Вы любите говорить.

В сухом остатке. На всей территории Украины спокойно, никаких русских никто не истребляет, но какие-то непонятные личности, имеющие гражданство России до сих пор «защищают» Донбасс от неведомых угроз. Эта бессмысленная защита уже вылилась в тысячи жертв. А там где русских не «защищают» тишь да гладь. Врагам таких защитников не пожелаешь.
"Сухой остаток" притянут за уши на том лишь основании, что в обоих регионах тогдашней Украины местное население не захотело поддержать переворот и в обоих регионах было ориентировано на Россию. Остальной бред про "Россия защищать не стала - Гирикиных- российские войска и так далее" уже неоднократно обсуждался в соответствующей теме. Вы всего лишь вторите киевской пропаганде, впрочем, как всегда.

Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017Сирия. Все российское вооружение, которым побеждали ИГИЛ, — это несколько десятков самолетов. Если армию можно победить нескольким десятков самолетов, то сильной эту армию можно назвать с большой натяжкой. С ИГИЛ ни мы, ни американцы не воевали. На земле сражались сирийцы и иракцы, а мы бомбили и координировали. Слава богу, что никто не захотел ввязываться в эту войну по-серьезному и вводить войска.

Сложность борьбы с ИГИЛ или каким-нибудь Афганистаном в том, что они не имеют серьезных сосредоточений сил, не имеют своих городов, своих производственных центров. Начали бомбить город, они просто ушли из города. Войска их противников вошли в город — они разбежались по домам и прикинулись местными жителями. Это партизанская война, и сложность ведения войны не связана с невероятной их мощью и невообразимой вооруженностью. Муторно их по пустыням гонять просто.
Да-да, про "отсутствие серьёзного сосредоточения" в случае с фактической организацией государства и собственной армии террористами на территории Сирии и Ирака - позабавили. Расскажите ещё, как они Мосул "набегами" защищали или как "набегами из пустыни" организовывали караваны с нефтью на продажу.

Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017Что до американцев. То читайте внимательно. В середине 2014 году америкнцы только начали борьбу с ИГИЛ. Сравните области занятые ИГИЛ в середине 14 и в конце 15, Вы, возможно, поймете, что ваши слова, что они ничего не делали — неправда.
Таки уже они не "Вытеснили и проутюжил" а только "начали"? Понятно. А что там про освобождение Ирака до того, как начала действия Россия? Уже тоже - "не так всё было"?

И я бы попросил процитировать мои слова, где я говорю, что американцы "ничего не делали". Очень, знаете ли, любопытно, когда я успел такое сказать ;) Тогда и поговорим про вот это:
Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017Россия воевала только в Сирии, но почему же ИГИЛ-а не стало еще и в Ираке?

Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017Ладно, в остальном Сирию и Украину обсуждаем (без меня) в соответствующих темах на форуме.
Кстати, зря-зря без Вас. Там бы было и в тему и удобнее просить Вас приводить подтверждения Вашим словам. Так что - давайте туда - в соответствующие темы. Побеседуем, чтобы потом в непрофильных темах подобного не было.

Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017Внешняя политика нужна только для обеспечения успешности внутренней. Все решения во внешней политике должны находит положительные отклики внутри страны. В отрыве от ситуации внутри страны внешняя политика не нужна.
А как насчёт внешней политики, которая ориентирована на благополучие внутренней ситуации в будущем и предотвращение опасностей для страны?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:30, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 18:11, 27 декабря, 2017
Вроде как не знал. Ведь то что Зюганов не будет выдвигаться — эдакий сюрприз нынешних выборов.
Скоропостижной бывает только смерть


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Но все это пустые разговоры, которые только оправдывают систематические провалы внешней политики современности.
Ваши рассуждения, в своем большинстве, вполне логичны и адекватны. Но Вы делаете одну ошибку: ставите на первое место политику, перед экономикой.
Основа - это экономика. Добивается своих целей посредством политики.
Теперь давайте хронологически.
Когда ВВП только пришел к власти запад не имел к нему никаких претензий. Претензии начались к концу первого срока, когда начались дела Юкоса и Менатепа. Олигархов, которые не сделали соответствующих выводов, отправили вслед за Ходорковским. После этого, по признанию Кудрина, бюджет активно начал наполняться нефтегазовыми деньгами. Т.е. ВВП реально перевел доходы с нефтянки в бюджет. Как эти деньги тратились - другой вопрос, касающийся внутренней политики. Но вспоминаем, с кем должен был быть подписан договор о продаже вышеназванных компаний. Да, эти крупнейшие компании должны были перейти под юрисдикцию США.
После этого начались претензии и списки магнитских.
Потом была мюнхенская речь, где ВВП прямым текстом назвал европейские страны американскими подкаблучниками. Претензии стали еще более серьезными.
Почему?
Включайте экономическое мышление. Европейский рынок - крупнейший рынок сбыта для США. А вот географически - экономические связи с Россией просто вопиют о своей необходимости. И европейские предприниматели это прекрасно понимают. США прекрасно понимают, что европейские предприниматели это прекрасно понимают. Т.е. экономическая целесообразность между Россией и ЕС налицо. Но это огромные потери для американских компаний. Что делать? Да политически изолировать конкурента, сделав из него монстра, а из страны изгоя. Поэтому Ваша фраза:
Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Чего не сказать о России, которая не имеет никаких коммерческих конфликтов с США (да банально в силу неразвитости нашей экономики), не имеет цивилизационных, идеологических, культурных и религиозных конфликтов, но не может найти общий язык с Западом.
абсолютно не соответствует действительности. Вы упустили основу конфликта.

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Но грамотная внешняя политика сейчас — это заткнуться и знать свое место, сосредоточившись на решении реальных внутренних проблем, а не выдуманных внешних.
Именно на это и рассчитывали западные политологи, надеясь, что прокатит так же как и с Югославией, Ираком и Ливией. Только вот решили уже придвинуться поближе. Грузия показала намерения российской власти. Но тут же Прибалтику прибило по оголтелой русофобии. Мало того, Россия еще и к границам НАТО придвинулась. Незаметно так и подло.
А потом случилась Сирия, конфликт в которой ВВП имел наглость разрулить дипломатическими методами. Тут же загорелась Украина. Просто так? Не будьте столь наивным.
Крым - планы на его передачу войскам НАТО пытались реализовывать еще в 2008 году с помощью Юли с косой и Яценюка. Местные уже тогда встретили американское судно с огромной растяжкой "янки гоу хоум". Думаете Крым случайность?
Крым - это ворота в мировой океан и сеть торговых морских путей. Их потеря - это огромные финансовые убытки. Вдобавок, с помощью этого полуострова можно очень легко шантажировать РФ военной угрозой. Сдать его западу - значит быть полным дебилом.
По итогам Сирии и Крыма: РФ сейчас контролирует Черное и огромную часть Средиземного морей. А это огромная сеть торговых путей. Это прямой экономический интерес России.
За сим мы подошли к Вашему очередному вопросу:
Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Что нам продвигать-то?
В другой теме я разжевывал рентабельность производства в России и Европе. Мы в более невыгодном экономическом положении, нежели европейские страны. В основном, из-за природно-климатических факторов. Но у нас есть то, чего нет в Европе - энергетические ресурсы. Это то, что может содержать всю страну многие годы. Это то, что может приносить прибыль, которую можно и нужно направлять на развитие другой сферы - интеллектуальной, еще одной российской отрасли, которая всегда была неплохо представлена в мире.
Но в США есть сланцевый газ. А его надо продавать. Но его стоимость, включая логистику, не очень конкурентна. Но если основного европейского поставщика энергоресурсов превратить в монстра и изгоя, то конкуретноспособность сланцевого газа становится вполне себе ничего...
Исходя из всех этих рассуждений я сделал для себя вывод об адекватности внешней политики ВВП. Это действительно его заслуга. Конечно с оговоркой, что работа это, скорее всего, коллективная, а не одного лишь президента. Я вынужден это признать, хоть никогда не голосовал за него.
Но теперь, мне кажется, пора заняться внутренними проблемами, которые ВВП решить не сможет при любом своем желании.

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017У сильных стран региона никаких проблем с ИГИЛ не было. ИГИЛ даже не смотрел в сторону Ирана, Израиля и Саудовской Аравии. Да, шайка бандитов — это очень неприятно. Но это шайка бандитов, а не Третий Рейх.
В сторону Ирана ИГИЛ и не должен был смотреть на той стадии. Это должно было случиться позже. Иран слишком силен и опытен.
А вот Израиль и Саудовская Аравия... вряд ли эта организация станет трогать своих создателей и спонсоров. Или Вы еще витаете в облаках?
И да, пока еще не Третий Рейх, а только новоиспеченная НСДАП, устраивающая шествия в коричневых рубашках и воспринимаемая многими как хулиганы или бандиты. Но потом они выросли и стали теми, кем стали. Вы категорически не хотите смотреть на пару шагов вперед?

Цитата: Kevin от 16:34, 27 декабря, 2017Если не вмешательство России, то все бы заглохло и на Донбассе и в Крыму. И не нужно никого там было защищать. И не было бы тысяч жертв.
Не заглохло бы. Но к этому бы еще добавилось отсутствие буферной зоны в лице армии ЛДНР, которые сдерживают натиск этого "дикого поля". Еще раз: не будьте так наивны  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 18:27, 27 декабря, 2017Вы всего лишь вторите киевской пропаганде, впрочем, как всегда.
А Вы тогда вторите кремлевской пропаганде. Впрочем чего еще от Вас ждать. Однако, Ваши фантазии про уничтожение русских ничем не подтерждаются. Нигде за пределами Донбасса у русских проблем нет. Так удачно совпало, что у русские проблемы там, где они отчаянно эти проблемы и создают. :degen 

Цитата: MVG от 18:27, 27 декабря, 2017уже неоднократно обсуждался в соответствующей теме
Обсуждали? Ха-ха! Да не обсуждали Вы там ничего в соответствующих темах. Лишь слово в слово повторяли кремлевскую пропаганду. Обсасывали новости с второсортных сайтов. Причем «обсуждали» в тех же фразах, в тех же терминах, в тех же лозунгах. Даже ничего от себя не добавляя. =)

Цитата: MVG от 18:27, 27 декабря, 2017Расскажите ещё, как они Мосул "набегами" защищали или как "набегами из пустыни" организовывали караваны с нефтью на продажу.
Только после того, как Вы расскажете про великое ИГИЛ-овское оружие, величайшие танковые баталии и авиа-бои с участием игиловских асов. Пулемет/автомат на пикапе — вот основное оружие ИГИЛ. =)

Цитата: MVG от 18:27, 27 декабря, 2017И я бы попросил процитировать мои слова, где я говорю, что американцы "ничего не делали".
Ну не говорили и ладно. Уж больно у вас был снисходительно ироничный тон, когда Вы спрашивали об успехах коалиции.

Цитата: MVG от 18:27, 27 декабря, 2017Тогда и поговорим про вот это:
Да избавьте меня от этой и без того надоевшей за эти годы темы. От которой ни холодно ни жарко не становится.

Цитата: MVG от 18:27, 27 декабря, 2017А как насчёт внешней политики, которая ориентирована на благополучие внутренней ситуации в будущем и предотвращение опасностей для страны?
А на этот счет нужно подходить более взвешено. Если на Сирию можно закрыть глаза и смириться с такой войнушкой. То смириться с заварушкой в Крыму уже сложнее. Вот Крымские события ни разу не пошли ни на пользу, ни на безопасность. Только настроили много стран против нас и дали повод наращивать вооружения в Европе, чего до Крыма не было.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:08, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017А Вы тогда вторите кремлевской пропаганде.
Нет, я просто не делаю умозрительных выводов, не имея на руках конкретных фактов, а Вы - делаете, причем, такие, которые подсказывает пропаганда.

Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017Однако, Ваши фантазии про уничтожение русских ничем не подтерждаются.
Да-да, и обстрелы Донецка с Луганском, и сожжение людей в Одессе, и Корсуньскую трагедию я выдумал, разумеется. А то, что на Украине сейчас даже международные инстанции признали наличие большого числа политических заключённых, и то, что там принимаются дискриминационные законы в отношение руских и других национальностей - вообще кремлёвская пропаганда, я понимаю  :yes

Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017Так удачно совпало, что у русские проблемы там, где они отчаянно эти проблемы и создают.
Ну да, это же русские пришли в Киев и начали стрелять по жилым кварталам, я понимаю, ага.

Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017Обсуждали? Ха-ха! Да не обсуждали Вы там ничего в соответствующих темах. Лишь слово в слово повторяли кремлевскую пропаганду. Обсасывали новости с второсортных сайтов. Причем «обсуждали» в тех же фразах, в тех же терминах, в тех же лозунгах. Даже ничего от себя не добавляя. =)
Придите в эту тему и докажите ущербность моей информации с опорой на первосортные сайты. Ежели, конечно, есть, что сказать по делу ;)

Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017величайшие танковые баталии и авиа-бои с участием игиловских асов
Вы бредите? Или просто пытаетесь выдумать хоть что-то, что я, якобы, говорил?

Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017Ну не говорили и ладно. Уж больно у вас был снисходительно ироничный тон, когда вы спрашивали об успехах коалиции.
Забавно! Вы в буквах даже ироничный тон различаете.  :lol: Ну, да чего не подскажет разыгравшаяся фантазия!

Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017Да избавьте меня от этой и без того надоевшей за эти годы темы. От которой ни холодно ни жарко не становится.
Понятно, сказать по делу нечего. Впрочем, ничего странного.

Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017То смириться с заварушкой в Крыму уже сложнее.
С чего бы это? Вас так напрягает тот факт, что жители Крыма сами решили свою судьбу и решили вернуться в состав России?

Цитата: Kevin от 19:52, 27 декабря, 2017Только настроили много стран против нас и дали повод наращивать вооружения в Европе, чего до Крыма не было.
Снова у Вас с хронологией проблемы, не помните о том, как задолго до Крыма и до Сирии началось создание противоракетного комплекса на границах России и втягивание в НАТО бывших государств соцлагеря. Впрочем, как всегда.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:21, 27 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017Ваши рассуждения, в своем большинстве, вполне логичны и адекватны. Но Вы делаете одну ошибку: ставите на первое место политику, перед экономикой.
Не-не-не. Именно экономику я ставлю на первое место. Имея мощную экономику можно позволить сколь угодно агрессивную политику. Обратное получается весьма и весьма плохо. Внешняя политика должна быть подчинена экономике. Нельзя перепрыгивать через голову, иначе приземлить могут очень быстро. Собственно, сейчас такое приземление мы и наблюдаем. Доминировать в мире, выбивать нужные для себя условия — это все очень хорошо и правильно. Но, как известно, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. И мы ни разу не Юпитер. В этом и корень проблем последних лет. Уж очень рано мы клыки решили показать.

Цитата: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017Т.е. ВВП реально перевел доходы с нефтянки в бюджет.
Путин вместе с Кудриным ввели НДПИ, что является одной их самых эффективных экономических реформ последних двух десятков лет. Во многом благодаря этому-то мы и имели «тучные» нулевые. Это почти единственное, что я могу отметить положительного в Путинской эпохе.

Цитата: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017Крым - это ворота в мировой океан
Ворота в мировой океан — Босфор и он давно контролируется НАТО. Как и почти все Черное море.

Цитата: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017Вдобавок, с помощью этого полуострова можно очень легко шантажировать РФ военной угрозой.
Шантажировать гораздо легче из Прибалтики. Там до Москвы рукой подать. Да и с материковой Украины тоже можно накрыть гораздо больше территории. Поэтому, я считаю, что роль Крыма в нашей безопасности сильно переоценена. А вот как повод вооружить Европу Крым подходит как нельзя лучше.

Цитата: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017Включайте экономическое мышление. Европейский рынок - крупнейший рынок сбыта для США. А вот географически - экономические связи с Россией просто вопиют о своей необходимости. И европейские предприниматели это прекрасно понимают. США прекрасно понимают, что европейские предприниматели это прекрасно понимают. Т.е. экономическая целесообразность между Россией и ЕС налицо. Но это огромные потери для американских компаний. Что делать? Да политически изолировать конкурента, сделав из него монстра, а из страны изгоя.
С таким положением можно было бы согласиться, если бы не Китай, который показывает, что США может успешно сосуществовать с реальным экономическим конкурентом. Причем, сосуществовать в симбиозе.

Цитата: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017По итогам Сирии и Крыма: РФ сейчас контролирует Черное
Ну как же контролирует, если наш флот там значительно уступает флоту НАТО? Черное море уже давно не наша территория.

Цитата: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017И да, пока еще не Третий Рейх, а только новоиспеченная НСДАП
Конечно можно смотреть на несколько шагов вперед. Но ИГИЛ — это малограмотные люди с автоматами. А Третий Рейх — ведущая экономическая, политическая, научная и техническая держава. Между ними в моем сознании очень мало общего.

Цитата: Андруха от 19:48, 27 декабря, 2017Не заглохло бы.
А я думаю, что заглохло. Во всех регионах заглохло и там бы заглохло.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:30, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 20:08, 27 декабря, 2017и сожжение людей в Одессе
Прескверное событие, да. Но, однако, единственное за пределами Донбасса. А если бы одесситы решили дать бой хохлам, мы и там бы жертв считали тысячами.

Цитата: MVG от 20:08, 27 декабря, 2017Снова у Вас с хронологией проблемы, не помните о том, как задолго до Крыма и до Сирии началось создание противоракетного комплекса на границах России и втягивание в НАТО бывших государств соцлагеря. Впрочем, как всегда.
А Вы посмотрите сколько оружия порезали в Европе в 90-е и 00-е. Даже сейчас, европейские страны в военном плане — бледная тень себя времен холодной войны.

Да противоракетные комплексы порывались установить. Но так и не довели задуманное до конца, ибо Россия имея репутацию мирной державы, которая не угрожает окружающим и вполне успешно эти попытки хоронила. Сейчас, увы, репутации мирного государства у нас нет и ПРО теперь точно будет.

Крымом мы дали отличный повод вооружиться нашим соседям.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:32, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 20:08, 27 декабря, 2017С чего бы это? Вас так напрягает тот факт, что жители Крыма сами решили свою судьбу и решили вернуться в состав России?
Да, напрягает. Три недели раздумий и они Россия. Странно, что Вас ничего не напрягает. Хотя, нет. Не странно.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:51, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 20:21, 27 декабря, 2017роль Крыма в нашей безопасности сильно переоценена
Вы забываете все время про тылы. В Прибалтике Калининград, сводящий к нулю эффективность чужеродной ПРО. Крым - тоже самое по отношению к территории Украины.

Цитата: Kevin от 20:21, 27 декабря, 2017Ворота в мировой океан — Босфор и он давно контролируется НАТО. Как и почти все Черное море.
:shoking

Цитата: Kevin от 20:21, 27 декабря, 2017что США может успешно сосуществовать с реальным экономическим конкурентом. Причем, сосуществовать в симбиозе.
Какой симбиоз, Вы о чем? Китай тупо отжал кучу предприятий и технологий, построенные американцами и не только ими. Вдобавок имеет возможность шантажировать США обвалом доллара и, соответственно, убийством их экономики. Если это симбиоз, то я даже не знаю что сказать...

Цитата: Kevin от 20:21, 27 декабря, 2017Ну как же контролирует, если наш флот там значительно уступает флоту НАТО?
Сколько по времени может прибывать в Черном море натовское судно?

Цитата: Kevin от 20:21, 27 декабря, 2017А Третий Рейх — ведущая экономическая, политическая, научная и техническая держава. Между ними в моем сознании очень мало общего.
Блин, Третий Рейх начинался с кучки недоучек под предводительством бывшего ефрейтора. Я аналогии привожу, неужели непонятно? ИГИЛ бы тоже, в конце концов, превратился бы в мощный религиозный халифат, имеющий в руках и технологии.

Цитата: Kevin от 20:21, 27 декабря, 2017Не-не-не. Именно экономику я ставлю на первое место.
Нет, не ставите.
Экономику можно развить исключительно имея вес в этом глобализированном мире. Не наоборот. Пересмотрите свои взгляды.
Но речь, все-таки, совсем о другом. Нравится Вам это или нет, но внешняя политика есть. Вполне неплохая. Несмотря на Ваше мнение.
Но на этом, по моему скромному мнению, ВВП себя исчерпал.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 21:03, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 20:30, 27 декабря, 2017Но, однако, единственное за пределами Донбасса
Снова не знаете фактов. Про одно ещё событие я даже упомянул - Корсуньская трагедия.

Цитата: Kevin от 20:30, 27 декабря, 2017А если бы одесситы решили дать бой хохлам, мы и там бы жертв считали тысячами.
Да, а если бы в 1941 наши не оказали сопротивления Германии, то мы, возможно, не считали бы жертв миллионами в ту войну, ага.

Цитата: Kevin от 20:30, 27 декабря, 2017А Вы посмотрите сколько оружия порезали в Европе в 90-е и 00-е. Даже сейчас, европейские страны в военном плане — бледная тень себя времен холодной войны.
ТО есть, Россия не "порезала" в тот же период ничего? И как-то это оправдывает установку систем "Иджис", которые могут быть использованы как для противоракетной обороны, так и для нанесения ядерного удара?

Цитата: Kevin от 20:30, 27 декабря, 2017Но так и не довели задуманное до конца
Снова "информация из проверенных источников"?  :degen

Цитата: Kevin от 20:30, 27 декабря, 2017ибо Россия имея репутацию мирной державы, которая не угрожает окружающим и вполне успешно эти попытки хоронила
Ну да! Разумеется! ПРО в Европе были установлены исключительно ради борьбы с потенциальным иранским вторжением! Ага! (знаем-знаем)

Цитата: Kevin от 20:32, 27 декабря, 2017Три недели раздумий и они Россия
Не три недели, а почти четверть века.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 21:10, 27 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 20:51, 27 декабря, 2017Но на этом, по моему скромному мнению, ВВП себя исчерпал.
Согласен! У Путина куда лучше получается на "внешнем контуре", чем внутри страны, где есть куча проблем. Но это не значит, что нужно, как тут предлагают, "уйти в себя и знать своё место". Развивать нужно одновременно и внутреннюю и внешнюю повестку.

Безусловно, по сравнению с 90-ми, сейчас ситуация в стране несколько лучше, но есть огромные проблемы и до сих пор сильно лобби "либеральных экономистов", проведших реформы в 90-х годах и сопротивляющихся возможности реального исправления ситуации. Кстати, именно потому лично мне симпатична программа Грудинина.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:23, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 21:10, 27 декабря, 2017Кстати, именно потому лично мне симпатична программа Грудинина.
Ну вот, еще один  :uzon:
И как интересно: у всех противоположные взгляды, а симпатии на одном зациклились...
Ща Берег прибежит, как навтыкает нам... чего-нибудь))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:25, 27 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 20:51, 27 декабря, 2017сводящий к нулю
Сглаживают углы, но точно не до нуля.

Цитата: Андруха от 20:51, 27 декабря, 2017Сколько по времени может прибывать в Черном море натовское судно?
Бесконечность. У них там порты приписки. Член НАТО — Турция размещает там свой флот.

Цитата: Андруха от 20:51, 27 декабря, 2017Блин, Третий Рейх начинался с кучки недоучек под предводительством бывшего ефрейтора.
Но у этой кучки недоучек была страна с образованным и трудолюбивым населением. Все равно не понимаю я Вашу аналогию. Разве что и те подонки и эти. У арабских стран нет никакого потенциала стать хоть сколько-то развитым регионом. А уж их религиозная идеология на технологиях и науке поставили бы жирный крест.

Цитата: Андруха от 20:51, 27 декабря, 2017Какой симбиоз, Вы о чем?
Китай и США от совместного сотрудничества генерируют тонны денег.

Цитата: Андруха от 20:51, 27 декабря, 2017Экономику можно развить исключительно имея вес в этом глобализированном мире. Не наоборот.
У нас был достаточный вес для развития экономики. Нам не нужно было его подтверждать. Внешняя политика у нас не плохая или хорошая, в нынешнем виде она преждевременная. Клыки показываем мы слишком рано.

Цитата: Андруха от 20:51, 27 декабря, 2017Но на этом, по моему скромному мнению, ВВП себя исчерпал.
Убежден, что ему нужно было уйти после второго срока. Все что он хотел и мог, он сделал за свои два первых срока. Последующие его сроки — потеря времени для России.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 21:03, 27 декабря, 2017Снова не знаете фактов. Про одно ещё событие я даже упомянул - Корсуньская трагедия.
Приведите какие-нибудь серьезные проблемы у русских на Украине за последние два года (т.е. уже после того как переворот свершился и там появилась какая-то власть) за пределами Донбасса. Когда не приведете таковых, объясните, почему их нет. И объясните, что мешало бы отсутствовать этим проблемам в отдельных частях Донбасса. И скажите, стоила ли эта борьба тысяч жертв. Ведь Украина имеет право наводить конституционный порядок на своей территории и будет это делать и дальше до полного исчерпания проблемы. Да, можно, конечно одной области не согласиться и восстать против центра. Но глупо ждать, что центр оставит это без ответа.

Цитата: MVG от 21:03, 27 декабря, 2017Да, а если бы в 1941 наши не оказали сопротивления Германии, то мы, возможно, не считали бы жертв миллионами в ту войну, ага.
В 41 году на нас напали с целью уничтожения. На Украине лишь пытаются выбить недовольных и вернуть контроль над своей территорией. Точно так же, как Россия наводила порядок в Чечне.

Цитата: MVG от 21:03, 27 декабря, 2017И как-то это оправдывает установку систем "Иджис"
Сейчас это оправдывается на раз-два и никоем более не оспаривается. Теперь Россия — агрессор от которого не грех защищаться. И можно теперь не придумывать сложных схем, а говорить в лоб: мы защищаемся от вас.

Цитата: MVG от 21:03, 27 декабря, 2017Снова "информация из проверенных источников"?
И как там европейская ПРО себя чувствовала в 2014 году?

Цитата: MVG от 21:03, 27 декабря, 2017Не три недели, а почти четверть века.
Четверть века назад они Россию послали к черту.

А за три недели после отстранения Януковича, они провели референдум и вошли в состав РФ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:51, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 21:25, 27 декабря, 2017Член НАТО — Турция размещает там свой флот.
Вы совсем не интересуетесь мировой политикой?

Цитата: Kevin от 21:25, 27 декабря, 2017Но у этой кучки недоучек была страна с образованным и трудолюбивым населением.
Полностью деморализованная Версальским договором, убитой инфраструктурой и чудовищным размером контрибуций.

Цитата: Kevin от 21:25, 27 декабря, 2017Сглаживают углы, но точно не до нуля.
Именно до нуля.

Цитата: Kevin от 21:25, 27 декабря, 2017Китай и США от совместного сотрудничества генерируют тонны денег.
И поэтому Китай по-тихой сливает доллар?

Цитата: Kevin от 21:25, 27 декабря, 2017У нас был достаточный вес для развития экономики.
Последний раз это было в начале 1980-х. Чеченские - напрочь обескровили и армию и экономику. Думаете тоже случайные войны?

Цитата: Kevin от 21:25, 27 декабря, 2017Внешняя политика у нас не плохая или хорошая, в нынешнем виде она преждевременная. Клыки показываем мы слишком рано.
Клыки, это когда в военной доктрине конкретно назначаются угрозы. Кроме террористических организаций в доктрине РФ других не значится.
Или когда по решению главы государства это государство начинает выдумывать предлоги для бомбардировок других государств.
С преждевременностью Вы так и не вняли моим аналогиям с Третьим Рейхом. Может аналогия с Дудаевым Вас устроит?

Цитата: Kevin от 21:25, 27 декабря, 2017Убежден, что ему нужно было уйти после второго срока. Все что он хотел и мог, он сделал за свои два первых срока.
Сомнительно. Если конкретно, то в истории с Украиной Россию откровенно втягивали в реальную войну. ВВП хватило прозорливости уйти от этого смелого приглашения. Другой мог бы на эмоциях и призывах "патриотов" сорваться, а этот сдержался и сыграл по-своему.
Теперь гемор у ЕС.
Так что всё спорно.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:57, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017Ведь Украина имеет право наводить конституционный порядок на своей территории
А Вас не пугает тот факт, что существующее правительство Украины пришло к власти незаконно? Поэтому:
Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017На Украине лишь пытаются выбить недовольных и вернуть контроль над своей территорией. Точно так же, как Россия наводила порядок в Чечне.
абсолютно некорректное сравнение.

Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017Теперь Россия — агрессор от которого не грех защищаться.
Вот видите, и Вы начали играть в игру, начатую западом: преврати ВВП в монстра и РФ в изгоя.

Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017Четверть века назад они Россию послали к черту.
Странно, а итоги голосования на референдуме говорят об обратном...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:20, 27 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 21:57, 27 декабря, 2017А Вас не пугает тот факт, что существующее правительство Украины пришло к власти незаконно?
Парламент там был избран народом. Президент тоже был избран народом. Наше правительство это признает, остальные страны тоже. О какой незаконности идет речь?

Цитата: Андруха от 21:57, 27 декабря, 2017абсолютно некорректное сравнение.
Некорректное. Но куда ближе чем сравнение с 1941 годом.


Цитата: Андруха от 21:57, 27 декабря, 2017Вот видите, и Вы начали играть в игру, начатую западом: преврати ВВП в монстра и РФ в изгоя.
Я не играю в игры. Я говорю то, как решение об этом будет озвучено. Мы сами им вручили этот аргумент. Мы сами дали им повод разместить ПРО.

Цитата: Андруха от 21:57, 27 декабря, 2017Странно, а итоги голосования на референдуме говорят об обратном...
В 1991 году 54,19 % крымчан высказались за то, что они хотят жить отдельно от России.

Цитата: Андруха от 21:51, 27 декабря, 2017Вы совсем не интересуетесь мировой политикой?
Вы оспариваете наличие черноморского флота у Турции или ее членство в НАТО?

Цитата: Андруха от 21:51, 27 декабря, 2017Полностью деморализованная Версальским договором, убитой инфраструктурой и чудовищным размером контрибуций.
Тем более удивительны их достижения. Их энергию бы да в мирное русло.

Цитата: Андруха от 21:51, 27 декабря, 2017Именно до нуля.
До нуля ничто ничего не сглаживает.

Цитата: Андруха от 21:51, 27 декабря, 2017И поэтому Китай по-тихой сливает доллар?
Китай уже переходит на второй этап своего развития. Когда условия диктует он.
Правда, о сливе доллара говорить абсолютно преждевременно.

Цитата: Андруха от 21:51, 27 декабря, 2017Последний раз это было в начале 1980-х. Чеченские - напрочь обескровили и армию и экономику. Думаете тоже случайные войны?
Случайные вряд ли. Наши слабости обернули против нас. Чем больше болевых точек, тем проще манипулировать. Сейчас манипулируя крымскими событиями на нас можно накладывать любые санкции и успешно хоронить наши внешнеэкономические связи. Мы сами даем повод, а потом обижаемся.

Цитата: Андруха от 21:51, 27 декабря, 2017Или когда по решению главы государства это государство начинает выдумывать предлоги для бомбардировок других государств.
Так а мы и выдумали защиту русскоязычного населения Украины, дабы решить свои собственные проблемы. Собственно это и было спусковым крючком. Мы зашли на чужую территорию. Время еще покажет, насколько правильным  было это решение. Пока, в столь коротком периоде, мы пожинаем лишь минусы. Будут ли плюсы — большой вопрос, ответ на который обсудим лет через 10.

Цитата: Андруха от 21:51, 27 декабря, 2017Если конкретно, то в истории с Украиной Россию откровенно втягивали в реальную войну. ВВП хватило прозорливости уйти от этого смелого приглашения.
Однако, тех событий, которые произошли, оказалось достаточно, чтобы спустить на нас всех собак.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017Приведите какие-нибудь серьезные проблемы у русских на Украине за последние два года
Самая первая и элементарная - закон о запрете на обучение на любых языках, кроме украинского (причём, в отношение польского, венгерского, румынского делаются специальные подзаконные акты, позволяющие обойти этот закон).

Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017И скажите, стоила ли эта борьба тысяч жертв
Итак, не смотря на Вашу надежду, я таки привёл примеры. А насчёт борьбы, да, Киевской власти не стоило начинать войну против недовольных переворотом. Можно было учесть предложения Харьковского Съезда украинских нардепов. Если это случилось, и Донбасс и Крым вполне могли остаться в составе единой Украины. Так что тысячи жертв - вина киевского режима. Если режим не способен на мирные переговоры и решение возникших противоречий иными способами, кроме силового, то жертвы, не смотря на всю их нежелательность, будут. С таким режимом нужно вести борьбу.

Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017На Украине лишь пытаются выбить недовольных
То есть, пытаются лишить своих домов сотни тысяч жителей Донбасса.

Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017Точно так же, как Россия наводила порядок в Чечне.
Сравнение с Чечнёй событий на Донбасе некорректно, так как в Чечне были реальные террористы, которые задолго до Первой Чеченской устраивали захваты заложников, взырвы в домах и другие террористические акты, как на территории самой Чечни, так и за её пределами. Так же в Чечне был очаг ваххабизма - одного из террористических радикальных исламистских течений.

Если Вы поведаете мне про то, где и когда "злые донбасские террористы" захватили самолёт с гражданами Украины, где они взорвали школу, вокзал, жилой дом, где и когда требовали выкуп или содержали рабов, то я, возможно, с Вами соглашусь. А вот когда Вы не сможете привести мне таких примеров, тогда и скажите, корректно ли сравнивать Чеченские войны и войну на Донбассе.

Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017Сейчас это оправдывается на раз-два и никоем более не оспаривается.
Забавно. Системы установлены раньше той причины, которой оправдывается их установка? Ничего не смущает?

Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017И как там европейская ПРО себя чувствовала в 2014 году?
Вполне себе была в ходе окончательных работ по установке.

Цитата: Kevin от 21:40, 27 декабря, 2017Четверть века назад они Россию послали к черту.
Снова путаетесь в показаниях. Крымчане четверть века назад проголосовали за сохранение СССР. И не волей самих крымчан полуостров попал в состав Украины.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 22:35, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 22:20, 27 декабря, 2017Президент тоже был избран народом
Какой Президент, на момент переворота был избранным? Не могли бы Вы привести статью Конституции Украины, где говорится о возможности отрешения парламентом Президента от власти, по каким это может быть причинам и в какие сроки? Являются ли члены парламента, незаконно сместившие главу государства, участниками государственного переворота, делигетимизируя таким образом Парламент?

Цитата: Kevin от 22:20, 27 декабря, 2017Некорректное. Но куда ближе чем сравнение с 1941 годом.
Сравнение с Чечнёй - сравнение двух противоположностей. В Чечне были террористы, незаконная власть, в Москве - законно избранная власть страны.

На Донбассе были люди, оставшиеся верные закону, не поддержавшие переворот. В Киеве у власти - нацисты и откровенные террористы.

Цитата: Kevin от 22:20, 27 декабря, 2017Мы сами дали им повод разместить ПРО.
Ну да, задолго до самого повода, ага.

Цитата: Kevin от 22:20, 27 декабря, 2017Наши слабости обернули против нас. Чем больше болевых точек, тем проще манипулировать.
Не Вы ли предлагаете отказаться от сильных решений и замкнуться на себе, как это было уже в пору Чеченских войн?

Цитата: Kevin от 22:20, 27 декабря, 2017Так а мы и выдумали защиту русскоязычного населения Украины
Нет, Вы выдумали, якобы имевшее место, вмешательство России, приведшее к гражданской войне на Украине.

Цитата: Kevin от 22:20, 27 декабря, 2017Однако, тех событий, которые произошли, оказалось достаточно, чтобы спустить на нас всех собак.
Вы не помните, что говорили про Россию ДО событий на майдане и задолго до ввода ВКС в Сирию? Попробуйте вспомнить, что говорилось про нас "всем миром", к примеру, после того, как наши представители накладывали в ООН "вето" на решения, которые вели к началу войны против Асада.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:53, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 20:21, 27 декабря, 2017Поэтому, я считаю, что роль Крыма в нашей безопасности сильно переоценена.

Вам бы в большие военные начальники.  :uzon:




Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017Самая первая и элементарная - закон о запрете на обучение на любых языках, кроме украинского
.
Данный закон, в целом, напоминает аналогичный закон в нашей стране. ЕГЭ, например, можно сдавать только на русском языке. Извините, но Ваш пример какой-то странный. Вы тут вели речь об истреблении русских, а сейчас привели закон об образовании, где от государственных школ требуют обучать на государственном языке.

Или это повод брать в руки автомат?

Цитата: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017Итак, не смотря на Вашу надежду, я таки привёл примеры.
Вы не привели то, о чем я Вас спрашивал.

Цитата: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017А насчёт борьбы, да, Киевской власти не стоило начинать войну против недовольных переворотом.
А может, недовольным переворотом не стоило хвататься за оружие? И принимать добровольцев из России? Не возьми они в руки оружие, Киев на начинал бы войну. Вот Вы на месте президента, как бы поступили с регионом, который вооружился и что-то требует от Вас?

Цитата: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017То есть, пытаются лишить своих домов сотни тысяч жителей Донбасса.
Вы о чем? Жителей Донбасса хотели выселить и в их квартирах разместить бандеровцев?

Цитата: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017Сравнение с Чечнёй событий на Донбасе некорректно
А с ВОВ значит корректно? С некорректных примеров начали вы. Но пример с Чечней куда более близок, нежели ВОВ.

Цитата: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017так как в Чечне были реальные террористы
А на Донбассе реальные сепаратисты, которые подрывают целостность государства.

Цитата: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017Системы установлены раньше той причины
С США мы вели переговоры и как могли затягивали данные планы. Вели диалог, выслушивая истории о защите от Ирана и КНДР. Но сейчас уже диалога не будет. Сейчас уже прямым текстом скажут: «Вы агрессор, ПРО от вас, обсуждать не будем».

Цитата: MVG от 22:22, 27 декабря, 2017. Крымчане четверть века назад проголосовали за сохранение СССР.
А потом проголосовали за независимость от СССР в составе Украины. 54% были за.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:07, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 22:35, 27 декабря, 2017Какой Президент, на момент переворота был избранным?
Президент был избран после переворота, а не в моменте. Парламент и не терял своей легитимности.

Цитата: MVG от 22:35, 27 декабря, 2017Не могли бы Вы привести статью Конституции Украины, где говорится о возможности отрешения парламентом Президента от власти, по каким это может быть причинам и в какие сроки?
Как интересно Вы вспомнили о Конституции. А как речь заходит о невозможности крымского референдума в соответствии с этой конституцией, так вы ее к черту посылаете. Удобно.


Цитата: MVG от 22:35, 27 декабря, 2017Сравнение с Чечнёй - сравнение двух противоположностей. В Чечне были террористы, незаконная власть, в Москве - законно избранная власть страны.
На Донбассе сепаратисты и незаконная самопровозглашенная власть. А на Украине сейчас законно избранная и легитимная власть. ЛДНР не признаем даже мы, а власти Украины даже мы признаем. Донбасс сейчас вне закона. Если уж Вы хотите вспомнить о законе.


Цитата: MVG от 22:35, 27 декабря, 2017Не Вы ли предлагаете отказаться от сильных решений и замкнуться на себе, как это было уже в пору Чеченских войн?
Я предлагаю не отсвечивать понапрасну. Крым — понапрасну. Чечня была наша часть и проблема была нашей, посему наведение там порядка — наша обязанность. 

Цитата: MVG от 22:35, 27 декабря, 2017Нет, Вы выдумали, якобы имевшее место, вмешательство России, приведшее к гражданской войне на Украине.
Ну конечно, использование российских войск в Крыму — это вообще не вмешательство России.

Цитата: MVG от 22:35, 27 декабря, 2017Вы не помните, что говорили про Россию ДО событий на майдане и задолго до ввода ВКС в Сирию?
Я не помню, чтобы были санкции и чтобы нас ссаными тряпками выгоняли даже из спорта. Мы напротив даже председательствовали в большой восьмерке, а мировые лидеры принимали юбилейный парад в честь победы в ВОВ.

Цитата: Vatcek от 22:53, 27 декабря, 2017Вам бы в большие военные начальники.
Да и вам бы не мешало. Показали бы этим проклятым америкосам кузькину мать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:09, 27 декабря, 2017
Цитата: MVG от 21:10, 27 декабря, 2017до сих пор сильно лобби "либеральных экономистов", проведших реформы в 90-х годах и сопротивляющихся возможности реального исправления ситуации

То же о чем-то подобном думаю.
Диссонанс международных успехов и состояния экономики......  :shoking   :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:15, 27 декабря, 2017
Добрый вечер всем!

Посмотрела пару роликов в Грудининым  (1 канал, Россия).
Впечатления:

1.  Годы наблюдения за товарищем Зю  привели к мысли , что у того есть несколько заезженных пластинок, каждую из которых он включает "по ситуации", часто не в тему - лишь бы прокукарекать. Часть пластинок он дал Грудинину "поюзать".
2.  Выданные пластинки Грудинин крутит, но и у соседскую покрутить не против, т.к. в речах его не только мысли Зю сквозят, но и Станкевича , например. Неплохой винегрет.
3.  Что "от себя"  - приводит в оторопь. На вопрос "А что Вы сделаете, если по Вашей команде не будут возвращать  деньги из офшоров?"  ответ: "А как Саудовские принцы этот вопрос решили" ?    Миша Сукошвили - образец для подражания ,т.к. коррупцию победил ......  и т.п.
4. Вишенка на торте  - Создам Госсовет, главным там Зюганов будет (наверное, как благодарность за пластинки)

В общем - кошмар.

А надежды на то, что он выправит внутреннюю политику, а внешнюю ему помогут, боюсь не оправдаются.  Просрёт, прошу прощению за грубость, внешнюю так, что про внутреннюю забудем.




Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:15, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 22:20, 27 декабря, 2017Мы сами дали им повод разместить ПРО.

Планы по ПРО в Европе были задолго до Крыма.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:22, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 23:15, 27 декабря, 2017Планы по ПРО в Европе были задолго до Крыма.
Были, и мы это обсуждали с нашими «партнерами», которые утверждали, что размещают против Ирана и КНДР. Мы как могли тормозили этот процесс. Прикидывались дурачками и предлагали совместно строить ПРО (в медведевский срок, вроде бы).

Но сейчас будет все просто. Никто левые поводы придумывать не будет. Никто с нами ничего обсуждать не будет. Скажут как есть. ПРО от вас. И именно мы им вручили такой хороший аргумент.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:24, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 23:07, 27 декабря, 2017Да и вам бы не мешало.

Что бы рассуждать о военно-политическом значении Крыма в обязательном порядке необходимо соответствующее образование и комплекс информации. У меня с этим плохо, У Вас видимо ещё хуже.
Один командир МРК  на Камчатке сказал что Крым- это  примерно  Аляска в составе  Чукотского АО.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:27, 27 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 23:15, 27 декабря, 2017А надежды на то, что он выправит внутреннюю политику, а внешнюю ему помогут, боюсь не оправдаются.
Может быть мы, конечно, разные вещи слушали от Грудинина, но я всего перечисленного не заметил.
И он не внезапно появился. Этот человек довольно давно светится на определенных каналах, не государственных, потому что то, что он говорит есть факт и это неприятно существующим властям.
Но самый главный для меня показатель - это результат его деятельности - совхоз. Государство в государстве. И очень неплохое, между прочим.
И, кстати, про внешнюю политику он никаких критических замечаний не делал. Похоже, он вполне согласен с существующей.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:29, 27 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 23:15, 27 декабря, 2017Вишенка на торте  - Создам Госсовет, главным там Зюганов будет
И еще забыл спросить, а что плохого в Госсовете? Даже если им руководить будет Зю?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:30, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 23:24, 27 декабря, 2017Что бы рассуждать о военно-политическом значении Крыма в обязательном порядке необходимо соответствующее образование
Ну не знаю. Тут есть тема про Украину с сотнями страниц. Сдается мне, участники той дискуссии имеют какое угодно образование, кроме военного. Но спешу Вас обрадовать. Чтобы обсуждать это на форуме и высказываться по этому поводу, даже знать где этот Крым находится не обязательно. Итс джаст фо фан. :lol:

Как начнем воевать, посмотрим, сильно ли нам поможет Крым.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:31, 27 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 23:15, 27 декабря, 2017Посмотрела пару роликов в Грудининым  (1 канал, Россия).
Блин, пропустил эту фразу!
Неужели, все-таки, начали вырывать из контекста, извращая его программу?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:46, 27 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 23:31, 27 декабря, 2017
Блин, пропустил эту фразу!
Неужели, все-таки, начали вырывать из контекста, извращая его программу?


Андрей, не ерничай. Первый ролик - программа "Время покажет"  - 50 минут с гаком.  Весь эфир его. Второй  - кусок "60 минут"   - тут его оппоненты прерывают, ну что поделать, формат такой.
Неужели думаешь, что против него уже все СМИ заговоры плетут? На центральные каналы вытащили, что еще ?  Его извращать не надо - сам себя утопит (надеюсь).

Кстати, в той же "Время покажет" он заявил, что программы у него нет , создадут в ближайшее время коллективными усилиями с КПРФ. Поэтому извращать пока нечего.

А в Госсовете ,наверное, ничего плохого нет. Но Зюганов во главе... чур меня!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:48, 27 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 23:30, 27 декабря, 2017Сдается мне, участники той дискуссии имеют какое угодно образование, кроме военного.

Точно. Но некоторые  со своей гражданской колокольни бывают ближе к истине , чем другие
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:54, 27 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 23:48, 27 декабря, 2017Точно. Но некоторые  со своей гражданской колокольни бывают ближе к истине , чем другие

Тут такое дело. Чтобы это определить, нужно точно знать истину. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:03, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 23:30, 27 декабря, 2017Как начнем воевать, посмотрим, сильно ли нам поможет Крым.
Какой оптимист))
Настоятельно рекомендую Вам прочтение этого, уже исторического, опуса "О роли Крыма в реализации геостратегических планов США и НАТО
7-03-2012" https://oko-planet.su/politik/politikmir/105811-o-roli-kryma-v-realizacii-geostrategicheskih-planov-ssha-i-nato.html
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:07, 28 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 23:46, 27 декабря, 2017сам себя утопит (надеюсь).
Тебе не нравятся люди, которые САМИ, без поддержки государства развивают производство, при чем не самое прибыльное; выстраивают целую систему социальной поддержки; отстраивают школы, больницы, детские сады и т.д.? И всё это вместо того, чтобы прикупить себе яхты, виллы на Канарах ну и по мелочи чего, типа фаберже...
Я в замешательстве  :repa:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 00:24, 28 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 00:07, 28 декабря, 2017
Тебе не нравятся люди, которые САМИ, без поддержки государства развивают производство, при чем не самое прибыльное; выстраивают целую систему социальной поддержки; отстраивают школы, больницы, детские сады и т.д.? И всё это вместо того, чтобы прикупить себе яхты, виллы на Канарах ну и по мелочи чего, типа фаберже...
Я в замешательстве  :repa:

Это называется манипуляция.  :)

Пусть он делится опытом, ищет последователей  таких же чудесных, как он. Вреда меньше будет.

А пока просматривается следующее: дедушка Зю , поняв, что очередную президентскую кампанию он провалит (звоночек на выборах в Госдуму) , сделал финт ушами, выдвинув вместо себя молодого, "симпатишного", успешного в своем деле предпринимателя. Разумно рассудив, что "симпатишный" вполне может и выстрелить, потоптавшись на мозолях общества. Его, зюшное топтание, нужного эффекта не достигает. А как все получится, так можно и наверху в Госсовете посидеть. 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:14, 28 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 00:03, 28 декабря, 2017Какой оптимист))

Тут что-то другое.  :)
Крым нужен нам, Украине, НАТО.  Kevin-у не нужен: Крым переоценен.  :(
Хотя мне кажется дело в другом, он просто боится санкций Запада.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017Данный закон, в целом, напоминает аналогичный закон в нашей стране.
Чушь! У нас в стране образование любого уровня (начальное, среднее, среднее-специальное, высшее) можно получать на национальных языках, что и делается весьма успешно.

Текст очень длинный. Продолжение здесь

Цитата: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017Или это повод брать в руки автомат?
Поводом взять в руки автомат стало то, что киевский режим начал силовое подавление протестов, а тем более - обстрелы и бомбардировки мирных городов и посёлков.

Цитата: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017Вы не привели то, о чем я Вас спрашивал.
Это Вы так думаете. Ваших детей не заставляли силой учиться на том языке, который не является им родным. И я сказал выше, что это только одна, лежащая на поверхности, проблема.

Цитата: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017А может, недовольным переворотом не стоило хвататься за оружие? И принимать добровольцев из России? Не возьми они в руки оружие, Киев на начинал бы войну. Вот Вы на месте президента, как бы поступили с регионом, который вооружился и что-то требует от Вас?
Вы снова путаетесь в фактологии. Регионы взялись за оружие только после того, как киевский режим стал рассылать по регионам "активистов" - нацистских выродков, вооружённых как холодным, так и огнестрельным оружием, с целью подавления протестов на местах, а так же оказания давления через силовые структуры. Вы, очевидно, не хотите знать, к примеру, о событиях на Рымарской улице в Харькове? Или о том, что вооружённая борьба на Донбассе началась только после того, как лидеров протеста задержало СБУ в несколько приёмов? А до того Донбасс и другие юго-восточные регионы, вместе с Крымом, предлагали вполне мирный вариант разрешения противоречий.

Так что "вооружившиеся против", это как раз Киев. А как бы Вы поступили, если бы Вы были недовольны государственным переворотом, предложили бы меры по преодолению кризиса, а против Вас начали бы силовые действия, требуя от Вас подчиниться незаконной власти?

Цитата: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017Вы о чем? Жителей Донбасса хотели выселить и в их квартирах разместить бандеровцев?
Для Вас новость, что именно так и поступают на Донбассе? К примеру, после захвата совсем недавно двух сёл в "серой зоне", где вообще не должно быть ничьих военных, согласно минским договорённостям, киевские вояки начали выселять жителей из их домов и занимать их под собственных военнослужащих. (Это только один, самый свежий пример).

И не Вы ли сказали, что "хотели выдавить несогласных"? А несогласных на Донбассе были сотни тысяч.

Цитата: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017А с ВОВ значит корректно?
Если прочитать внимательно тот момент, где я упомянул 1941 год, так это был всего лишь яркий пример такого события, когда приходит кто-то с силовыми методами подчинить тебя своей власти. Не более того. А Вы всё пытаетесь выдумать, будто бы я сравнивал целиком и полностью события на Донбассе и Великую Отечественную. Прошу не пытаться придать моим словам того смысла, которого там не заложено в принципе. Они означают только то, что означают.
Цитата: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017А на Донбассе реальные сепаратисты, которые подрывают целостность государства.
То есть, террористов там нет? Это уже факт в пользу того, что сравнивать эти войны некорректно.

Что же до "сепаратистов", то я Вам уже в который раз советую: найдите на любом, устраивающем Вас по степени объективности, ресурсе запись Харьковского Съезда 2014 года. Посмотрите его и послушайте, что там говорили делегаты от протестовавших регионов, какую приняли резолюцию в результате. Коли Вы пропустили момент прямой трансляции, Вам будет полезно понять, что Вы просто повторяете ахинею про сепаратистов, которую начал нести Киев, дабы оправдать так называемое "АТО". В реальности требований про отделение от Украины протестующие изначально не выдвигали. Желание отделиться от страны возникло только после того, как начались обстрелы мирных городов, были доказаны первые случаи массовых расправ, грабежей и мародёрства со стороны "армии освободителей".

Цитата: Kevin от 22:58, 27 декабря, 2017А потом проголосовали за независимость от СССР в составе Украины. 54% были за.
54% жителей Крыма? Не дадите ссылку, где можно прочесть про такой крымский рефеерндум?

Цитата: Kevin от 23:07, 27 декабря, 2017Президент был избран после переворота, а не в моменте. Парламент и не терял своей легитимности.
Вот-вот, после. А на момент переворота кто был избранным Президентом? Всё, что было после переворота, это лишь результаты переворота. И парламент утратил свою легитимность в виду того, что присвоил себе право отрешить от власти законно избранного Президента, то есть, участвовал в государственном перевороте. Осознайте это. Участник госпереворота автоматически становится вне закона.
Цитата: Kevin от 23:07, 27 декабря, 2017Как интересно Вы вспомнили о Конституции. А как речь заходит о невозможности крымского референдума в соответствии с этой конституцией, так вы ее к черту посылаете. Удобно.
Да, очень интересны отсылы к Конституции, которую попрал парламент, которая была нарушена, а следовательно, перестала действовать. Кроме того, не стоит забывать, что у Крыма сохранился легитимный представительный орган, и было своё законодательство о референдуме. А то ведь как оно получается: свергать Президента? - Да пожалуйста, плевать на Конституцию! Уйти из-под власти путчистов? - Ни в коем случае! В Конституции написано, что нельзя! (И плевать на региональные законы и автономность субъекта).

Цитата: Kevin от 23:07, 27 декабря, 2017На Донбассе сепаратисты и незаконная самопровозглашенная власть. А на Украине сейчас законно избранная и легитимная власть. ЛДНР не признаем даже мы, а власти Украины даже мы признаем. Донбасс сейчас вне закона. Если уж Вы хотите вспомнить о законе.
Достаточно прочесть то, что я написал выше, как все эти "аргументы" окажутся всего лишь пустыми словами ;)

Цитата: Kevin от 23:07, 27 декабря, 2017Я предлагаю не отсвечивать понапрасну. Крым — понапрасну.
"Отсвечивать", это удел ущербных. Россия ведёт свою политику так, как это полагается настоящему государству. Крым сам попросился в состав России, куда он стремился с самого распада Союза. Сецессия этого региона прошла юридически правильно.
Цитата: Kevin от 23:07, 27 декабря, 2017Ну конечно, использование российских войск в Крыму
Не поведаете ли нам о страшных боях, которые вела армия Украины против лютого агрессора в Крыму? А если не поведаете, то не натянуто ли мнение о "вмешательстве в Крыму"? Если не натянуто, то, в чём оно выражалось?

Цитата: Kevin от 23:07, 27 декабря, 2017Я не помню, чтобы были санкции и чтобы нас ссаными тряпками выгоняли даже из спорта
А на мой взгляд, давление на спортсменов - суть ущербная реакция, давление по политическим мотивам там, где наши люди беззащитны. То есть, от невозможности достать страну в какой-то более-менее значимой области.
[свернуть]
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 10:17, 28 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 23:46, 27 декабря, 2017Кстати, в той же "Время покажет" он заявил, что программы у него нет , создадут в ближайшее время коллективными усилиями с КПРФ.

А почему это удивляет и ставится ему в вину?
У действующего президента, вот уже 18 лет, нет никакой программы...только каждый раз на всех выступлениях..."нам надо сделать...нам надо принять...и т.д.". И все по-кругу. Все сети забиты уже предвыборными обещаниями Пу, все как под копирку... И до сих пор ничего не сделано. Только количество нищих растет...
А приглашенные на его сходки люди слушают его сладкие речи (надо,надо,надо) и кивают в такт- конечно надо... и хлопают (переходя в овации)...ах какой умный наш любимый... Вот, что видно со стороны.

Так шта....
Лучше пробовать разные пути вперед с разными людьми... чем сидеть в болоте и слушать одно и то же жабье кваканье....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017Чушь! У нас в стране образование любого уровня (начальное, среднее, среднее-специальное, высшее) можно получать на национальных языках, что и делается весьма успешно.
«ЕГЭ проводится письменно на русском языке (за исключением ЕГЭ по иностранным языкам)» — http://www.ege.edu.ru/ru/main/main_item/

Получить образование на нерусском языке можно лишь частично, и лишь только некоторые дисциплины. Чаще всего это ограничивается дополнительным предметом в школе, где помимо русского и иностранного языка, изучают еще и региональный язык, а остальные дисциплины изучаются на русском языке.

Математику, физику, химию, биологию — все сдают экзамены исключительно на русском языке.
Спойлер
Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017Поводом взять в руки автомат стало то, что киевский режим начал силовое подавление протестов, а тем более - обстрелы и бомбардировки мирных городов и посёлков.
У государства есть задача — пресечь беспорядки. Ведь Вы за то, когда разгоняют митинги Навального? Вот там были такие же митинги, но на эти митинги стали приносить оружие, начали ломиться в гос. учреждения. Государство отвечало силой. Народ вооружался еще сильнее и тоже отвечал силой. Государство ответило с удвоенной силой. Но все что делало государство — восстанавливало порядок.

А вы так рассуждаете, будто на мирный протест они отправили бомбардировщики.

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017Ваших детей не заставляли силой учиться на том языке, который не является им родным.
Они двадцать пять лет назад выбрали себе новую страну и установили свой собственный государственный язык. В школе уже учатся те, чьи родители родились в независимой Украине с новыми порядками. Пусть учат язык своей страны.

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017А до того Донбасс и другие юго-восточные регионы, вместе с Крымом, предлагали вполне мирный вариант разрешения противоречий.
Ну не приняли их мирный вариант. И они решили действовать немирно. Получили ответку. А на что они рассчитывали? Что их поглядят по голове? Вы сами ратуете за то, что меньшинство должно принять волю большинства. Ну вот, чего бы тому меньшинству не принять волю новых порядков, что поддержало большинство?

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017То есть, террористов там нет? Это уже факт в пользу того, что сравнивать эти войны некорректно.
Так в Чечне не против терроризма боролись. Боролись с сепаратизмом. А терроризм это был инструмент борьбы чеченских сепаратистов. Да, донбассцы к терроризму не прибегали. Но они оказали и продолжают оказывать вооруженное сопротивление законной власти (еще раз, эту власть признают во всем мире).

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 201754% жителей Крыма? Не дадите ссылку, где можно прочесть про такой крымский рефеерндум?
Референдум всеукраинский. Просто есть отдельные сведения по областям. https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017Вот-вот, после. А на момент переворота кто был избранным Президентом? Всё, что было после переворота, это лишь результаты переворота. И парламент утратил свою легитимность в виду того, что присвоил себе право отрешить от власти законно избранного Президента, то есть, участвовал в государственном перевороте. Осознайте это. Участник госпереворота автоматически становится вне закона.
А это Вы на чем так основываетесь, что кто-то теряет легитимность а кто-то нет? Если кто-то совершает преступление из власти, то это не делает власть нелегитимной.

Сейчас президент и парламент у них есть. Законные. И что-то я не вижу, чтобы Донбасс сложил оружие. Так что нелегитимен сейчас только Донбасс.

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017Да, очень интересны отсылы к Конституции, которую попрал парламент, которая была нарушена, а следовательно, перестала действовать.
Если кто-то нарушает законы и конституцию — это не отменяет ни законы, ни конституцию. Вы очень вольно это трактуете.

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017Достаточно прочесть то, что я написал выше, как все эти "аргументы" окажутся всего лишь пустыми словами
Вы пересказываете чушь про не действующую конституцию и нелегитимную власть. Причем, нелегитимной и не действующей ее называете лишь по желанию своей левой пятки. Пусты и никчемны эти ваши аргументы.

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017"Отсвечивать", это удел ущербных. Россия ведёт свою политику так, как это полагается настоящему государству.
Для начала этим самым настоящим государством нужно стать. А сейчас разводим культ карго, разводя внешнюю политику, которая не соответствует нашему положению.

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017Не поведаете ли нам о страшных боях, которые вела армия Украины против лютого агрессора в Крыму? А если не поведаете, то не натянуто ли мнение о "вмешательстве в Крыму"? Если не натянуто, то, в чём оно выражалось?
Оно выражалось в том, что при поддержке армии РФ были заблокированы и нарушена работа военных частей Украины и государственных учреждений. Российская армия с оружием в руках, хоть и без боя, но захватывала властные структуры Крыма.

Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017А на мой взгляд, давление на спортсменов - суть ущербная реакция, давление по политическим мотивам там, где наши люди беззащитны. То есть, от невозможности достать страну в какой-то более-менее значимой области.
Да. Ущербная. И такие ущербные реакции теперь будут во всем. Каждый наш промах будут подымать до небес и тыкать пальцем.
[свернуть]
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 11:34, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 09:50, 28 декабря, 2017У нас в стране образование любого уровня (начальное, среднее, среднее-специальное, высшее) можно получать на национальных языках, что и делается весьма успешно.
Упор на слово можно? Да, действительно запрета нет. Как нет и образования любого уровня на нац языках.
Простой вопрос:
В каком ВУЗе Камчатского края преподают на ительменском языке?  :gy:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 13:20, 28 декабря, 2017
Цитата: Avacha_2017 от 11:34, 28 декабря, 2017Простой вопрос:
В каком ВУЗе Камчатского края преподают на ительменском языке?
Ни в каком, на том простом основании, что нет спроса на обучение на этом языке. Будет спрос, буду желающие обучаться, такое образование будет. В отличие от Цеевропы, где есть подавляющее большинство, говорящее на русском языке и желающее обучаться на этом языке, но этому большинству по закону откажут в таком праве. :gy: :gy: :gy:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 13:39, 28 декабря, 2017
-Почему нет дорог?
- Спроса нет.

- Почему снег не убран?
- Спроса нет.

- Почему медицина в жопе?
-   

Спроса не будет. Спрос надо стимулировать.


Еще одно подобное хамство и Ваши сообщения даже не увидят этот свет. Модератор.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 00:24, 28 декабря, 2017Это называется манипуляция.
Что именно так называется? Отстроенная школа? Жилой комплекс? Инфраструктура?  Это всё существует в реальности!! О каких манипуляциях идет речь?

Цитата: k_rina от 00:24, 28 декабря, 2017Пусть он делится опытом, ищет последователей  таких же чудесных, как он. Вреда меньше будет.
Да он никогда не прекращал этого делать. Проблема в том, что его нигде и никогда не показывали, несмотря на его постоянное участие на форумах, правительственных встречах и совещаниях, постоянных выступлениях в думе и т.д.

Цитата: k_rina от 00:24, 28 декабря, 2017что "симпатишный" вполне может и выстрелить, потоптавшись на мозолях общества
Еще раз: этот "симпатишный" не ГОВОРИТ, что нужно делать то-то и то-то, а делает то, ЧТО НУЖНО. ДЕЛАЕТ!!!! Если вдруг не понятно, повторю еще раз:
Грудинин не говорит о необходимости хорошего образования, ОН ВЗЯЛ И ПОСТРОИЛ ПРЕКРАСНУЮ ШКОЛУ НА ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ!!
Он не ГОВОРИТ о комфортной среде для населения, ОН ВЗЯЛ И СОЗДАЛ ЭТУ СРЕДУ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!
Понятна разница?

Напомню: наш президент и премьер постоянно говорят о борьбе с коррупцией - при этом комитет по борьбе с коррупцией возглавляют самые отпетые коррупционеры;
они говорят об инновациях - и отдают их Чубайсу;
они говорят о роли науки - и подвешивают РАН в неопределенном юридическом состоянии, не давая заниматься наукой;
они говорят о достойной медицине - при этом сокращают финансирование, закрывают больницы и сокращают врачей.
Последняя новость: Медведев предложил рассмотреть вопрос о налоге на движимое имущество https://news.mail.ru/politics/32096495/?frommail=1
Т.е. вопрос о прогрессивном налоге так и остался разговором, зато обложить еще одним налогом население, и так нищающее не по дням, а по часам - это святое, даже во время предвыборной кампании.

Отличие Грудинина от всех существующих политиков в том, что он, пока еще, не стал популистом и не проводит кампании по развешиванию макаронных изделий на уши обывателей. Может совесть не позволяет, может трезво смотрит на жизнь, не знаю. Но я перестаю понимать людей, которые верят словам, а не делам.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017«ЕГЭ проводится письменно на русском языке
Вы действтельно не видите разницы между тем языком, на котором сдают экзамен и тем языком, на котором идёт обучение? Открою такой маленький секретик: обучение, скажем, на татарском языке не подразумевает, что русский язык вообще не преподаётся, что даёт учащимся возможность сдавать экзамены на русском языке.

Спойлер

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017У государства есть задача — пресечь беспорядки
В данном случае именно протестующие предложили "государству", а по сути - участникам переворота, способ уладить противоречия мирным способом, а "государство" стало засылать незаконные вооружённые формирования из "сотен майдана" и прочей швали для физического давления на протестующих.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017начали ломиться в гос. учреждения
То есть, это ничего, что "революционеры" ломились в госучреждения? Им можно? А оружие, повторюсь, начало появляться в ответ на попытки силового давления незаконной власти при помощи незаконных же формирований.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017Они двадцать пять лет назад выбрали себе новую страну и установили свой собственный государственный язык.
Снова наводите тень на плетень, путая крымчан и те власти, которые были тогда в Киеве. Не крымчане выбирали страну и гос язык. За них это сделала центральная власть при полной импотенции тогдашней власти в России, которая действовала по тому самому принципу, что проповедуете Вы - уйти в себя и не обращать внимания на то, что творится вокруг.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017Ну не приняли их мирный вариант. И они решили действовать немирно.
Нет не так. Не приняли их вариант и стали против них действовать немирно. Вот, как было в реальности.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017Вы сами ратуете за то, что меньшинство должно принять волю большинства. Ну вот, чего бы тому меньшинству не принять волю новых порядков, что поддержало большинство?
Вы реально считаете, что большинство поддержало переворот? На самом деле большинство самоустранилось от принятия какого бы то ни было решения. В результате власть в стране захватили последователи нацистов.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017Так в Чечне не против терроризма боролись. Боролись с сепаратизмом.
И Вы можете подтвердить это чем-то, кроме собственной фантазии? Именно борьба с терроризмом и была ведущей причиной начала обеих войн. Сепаратизм же был лишь формой проявления терроризма, который пытался защитить своих сторонников в "независимой Ичкерии". Так что всё было с точностью до наоборот. Не терроризм - средство борьбы сепаратистов, а сепаратизм, та крыша, которой прикрывались террористы, делая вид, что они "борцы за независимость".

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017А это Вы на чем так основываетесь, что кто-то теряет легитимность а кто-то нет?
На том, что участник антиконституционного переворота априори не может оставаться легитимным. Кто принял участие в перевороте и сверг конституционно избранного Президента? Депутаты? - да. Они имели на это право? - Нет. Из этого следует, что они стали преступниками, утеряв легитимность. Парламент может состоять из нелегитимных депутатов? - Нет.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017И что-то я не вижу, чтобы Донбасс сложил оружие
Донбасс принимал в избрании этих "парламента" и "президента"?  На основании какого "закона" были проведены выборы? Прекратились ли обстрелы мирных населённых пунктов Донбасса со стороны прокиевских силовиков? Ответьте для себя честно на все эти вопросы. И подумайте, сложили бы Вы оружие в такой ситуации. Хотя... Думаю - сложили бы. Ведь сопротивление перевороту "наносит ущерб, а следовательно - вредно, нужно смириться".

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017Если кто-то нарушает законы и конституцию — это не отменяет ни законы, ни конституцию. Вы очень вольно это трактуете.
При условии, что конституция продолжает действовать и власть в стране конституционная.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017Вы пересказываете чушь
Нет, в реальности чушь несёте Вы.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017Для начала этим самым настоящим государством нужно стать
Вы считаете, что Россия - не настоящее государство? Для Вас собственное мнение России - карго-культ? Понятно. Вы заблудились в реальностях и определениях, поскольку это Вы в действительности являетесь поклонником карго-культа, поклонники которого молятся на "весь мир" и "просвещённый Запад". И все Ваши "аргументы" - лишь догматы этого культа.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017были заблокированы и нарушена работа военных частей Украины
Прошу прощения, каких-каких частей, говорите? Военных? А они, видя, что их работу незаконно блокируют чего же молчали? Это же такие же военные. как и те, кто их "блокировал". У них тоже есть оружие, личный состав, техника. Возможно, в реальности они просто понимали, что российская армия поддерживает порядок, и ничего более? И ещё: Вам хотелось бы, чтобы военнослужащих Украины не "блокировали" - для чего? Чтобы им удобнее было открывать огонь по жителям, протестующим против переворота?

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017захватывала властные структуры Крыма.
Тот самый "захват", про который Вы говорите, был предпринят только в целях оказания поддержки местному парламенту, так как были данные о возможности именно захвата со стороны СБУ, остававшейся верной Киеву.

Цитата: Kevin от 11:17, 28 декабря, 2017Да. Ущербная. И такие ущербные реакции теперь будут во всем.
Потому, что в чём-то серьёзном реально ответить они не в силах. Для Вас такая "политика" Запада внове? Для меня - нет. Я жил во времена СССР. Помню "бойкот олимпиады", истории с удержанием наших самолётов и попытками переманить наших граждан и так далее. Помню прекрасно про то, как сборной СССР отказали в заслуженном первом месте по хоккею, передав его его кубок сборной Канады. Знаю и про события более раннего периода, к примеру - историю танкера "Туапсе". Так что нам не привыкать к подобному поведению "просвещённого демократического Запада".
[свернуть]

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 14:07, 28 декабря, 2017
Цитата: Avacha_2017 от 13:39, 28 декабря, 2017Спроса не будет.
А на Украине есть огромный спрос на обучение детей на родном языке. Его там не надо стимулировать. Разницу осознаёте?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 14:16, 28 декабря, 2017
Так дайте Путину управлять только одним колхозом, а не  всей страной. Он бы тоже справился. Смешные такие [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Открою такой маленький секретик: обучение, скажем, на татарском языке не подразумевает, что русский язык вообще не преподаётся, что даёт учащимся возможность сдавать экзамены на русском языке.
Чтобы сдать экзамен, допустим, по биологии, нужно знать термины на том языке, на котором проходит этот экзамен. В рамках изучения русского литературного языка эти термины, разумеется, не проходят. Таким образом, человек, который изучал биологию на нерусском языке, будет испытывать большие проблемы в сдаче экзамена на русском языке. Но эта проблема в России решается просто. Такие дисциплины изучаются на русском.

Вы не считаете, что необходимость сдачи ЕГЭ на русском ущемляет права носителей других языков?

P. S. Насчет языков и культур я больше сторонник плавильного котла, где бы не было национальных республик. Эти республики — мина замедленного действия, которая нас уже столько раз подводила. От Чечни до Прибалтики и Украины.

Одна страна — один народ, один язык. Это большая гарантия стабильности и целостности государства, нежели сотни народов и языков. Не верю я в дружбу народов. Подводят нас друзья такие.

Спойлер
Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017То есть, это ничего, что "революционеры" ломились в госучреждения? Им можно?
По закону нельзя. Но, если таких большинство и очень хочется. То получается, что можно.

Это знаете, как в старом анекдоте про свободу слова. Мол, Картер и Брежнев спорят, у кого в стране больше свобод. Картер говорит, что можно спокойно выйти к Белому дому и крикнуть: «Картер — дурак», — на что ему Брежнев заявляет, что на Красной площади тоже можно крикнуть: «Картер — дурак».

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017А оружие, повторюсь, начало появляться в ответ на попытки силового давления незаконной власти при помощи незаконных же формирований.
Монополия на вооруженное решение конфликтов принадлежит государству. Народ такими правами не обладает. Ни у нас, ни у них. А вот государство имеет полное право применять против вооруженных людей силу. Особенно, если государству чувствует, что это подрывает его безопасность. А оно и подорвало безопасность и целостность государства.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Не крымчане выбирали страну и гос язык.
Крымчане и выбрали. И 25 лет молчали в тряпочку.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Нет не так. Не приняли их вариант и стали против них действовать немирно. Вот, как было в реальности.
Напряженность возрастала, до тех пор, пока в руках у протестующих не появилось оружие. Как только они взяли в руки оружие для государства они преступники, которые совершают неконституционный захват власти. И даже такая немощная страна как Украина будет с таким бороться.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Вы реально считаете, что большинство поддержало переворот? На самом деле большинство самоустранилось от принятия какого бы то ни было решения.
Тот кто молчит выражает 100% и безоговорочное согласие с тем, что происходит в стране. Даже если на словах он с чем-то несогласен.

Например, я вот тут порой высказываюсь против политики ВВП и ЕР. Но на самом деле своими (без)действиями я оказываю им горячую поддержку и полностью признаю их власть. Причем, я хотябы просто за Путина не проголосую, а те проголосовали за Порошенко, тем самым узаконив власть.

Так что да. Большинство переворот поддержало.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Именно борьба с терроризмом и была ведущей причиной начала обеих войн. Сепаратизм же был лишь формой проявления терроризма, который пытался защитить своих сторонников в "независимой Ичкерии". Так что всё было с точностью до наоборот. Не терроризм - средство борьбы сепаратистов, а сепаратизм, та крыша, которой прикрывались террористы, делая вид, что они "борцы за независимость".
Причина конфликта — сепаратизм. Они хотели и почти получили независимость. Причина возникновения войны — сепаратисты прибегли к политике терроризма. Цель — сепаратизм, инструмент достижения цели — терроризм. Не извращайте понятия. Терроризм самоцелью быть не может. Вернее может, но это удел маньяков, для которых убийства ради убийства.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017На том, что участник антиконституционног о переворота априори не может оставаться легитимным. Кто принял участие в перевороте и сверг конституционно избранного Президента? Депутаты? - да. Они имели на это право? - Нет. Из этого следует, что они стали преступниками, утеряв легитимность. Парламент может состоять из нелегитимных депутатов? - Нет.
Президент покинул место своей работы, тем самым нарушив закон. И что делать властям? На это время поставили врио (кто-то же должен руководить). В последующем провели выборы. Тут даже никто не захватывал власть. Сбежал один президент и народ избрал другого.

Ну а сейчас вообще все хорошо и прекрасно с новым избранным президентом (в следующем году опять выборы, вроде) и избранной Радой. Торжество демократии и всего прочего вселенского добра.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Донбасс принимал в избрании этих "парламента" и "президента"?
Ну таки они не захотели никого избирать. Что с них взять? Сепаратисты! Захватили территорию и удерживают ее. Чтож теперь всей стране из-за них без президента сидеть?

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017На основании какого "закона" были проведены выборы?
На основании соответствующих украинских законов.


Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017При условии, что конституция продолжает действовать и власть в стране конституционная.
Были непонятки весной 2014 года. Но потом все стало хорошо и демократишно.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Вы считаете, что Россия - не настоящее государство? Для Вас собственное мнение России - карго-культ? Понятно. Вы заблудились в реальностях и определениях, поскольку это Вы в действительности являетесь поклонником карго-культа, поклонники которого молятся на "весь мир" и "просвещённый Запад". И все Ваши "аргументы" - лишь догматы этого культа.
Карго-культ — это действовать как сверхдержава, но при этом не являться ею.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017И все Ваши "аргументы"
Они хотябы мои. Что их выгодно отличает от ваших. =)

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Тот самый "захват", про который Вы говорите, был предпринят только в целях оказания поддержки местному парламенту, так как были данные о возможности именно захвата со стороны СБУ, остававшейся верной Киеву.
Как благородно. Ща разрыдаюсь от умиления!

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Потому, что в чём-то серьёзном реально ответить они не в силах.
Они в силах испортить нам жизнь. А имея в союзниках всякие Сирии нам и противопоставить нечего будет.

Цитата: MVG от 14:05, 28 декабря, 2017Знаю и про
Тогда у нас за плечами было 300 миллионов собственных граждан и половина Европы в вассалах. А сейчас? Стареющее население 140 миллионной страны, рост экономики которой барахтается на околонулевых значениях и находится в зависимости от всего остального мира.

Тогда еще можно было играться мускулами. Но сейчас-то куда лезем?
[свернуть]
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 15:46, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Чтобы сдать экзамен, допустим, по биологии, нужно знать термины на том языке, на котором проходит этот экзамен.
Так и быть, открою ещё один секретик: научные термины в абсолютном большинстве сфер научного знания интернациональны. А в языках народов бывшего СССР в подавляющем большинстве заимствованы из русского языка. Так что довод "очень сильный", таки - да.

Спойлер
Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Вы не считаете, что необходимость сдачи ЕГЭ на русском ущемляет права носителей других языков?
Возможно, но куда менее, чем полное обучение не на родном языке в отрыве от национальной культуры и исторических связей.

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Одна страна — один народ, один язык.
Да-да: "Одна нация, одна мова, одна краина", "Ein Volk, ein Reich, ein Führer". Знакомо, очень знакомо.

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017По закону нельзя. Но, если таких большинство и очень хочется. То получается, что можно.
Но можно только тем, кто в Киеве это делал, так?

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Монополия на вооруженное решение конфликтов принадлежит государству.
То есть, Янукович должен был подавить Майдан силой? И, если к Вам в город придут войска и начнут грабить, убивать, обстреливать жилые кварталы, Вы признаете их право на это?

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Крымчане и выбрали. И 25 лет молчали в тряпочку.
Про то, как они выбрали гос. язык, где посмотреть? (Не считая уже того, что в референдуме декабря 1991 года участвовало немногим больше половины населения, из которых опять же чуть больше половины признало новую страну, то есть, за выход из Союза проголосовало около 25-30 процентов тех, жил тогда в Крыму, в отличие о референдума 2014 года.)

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017На основании соответствующих украинских законов.
Да? И кем же были приняты эти "законы"? Путчистами, захватившими власть путём переворота?

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Напряженность возрастала, до тех пор, пока в руках у протестующих не появилось оружие.
А появилось оно в руках протестующих ровно тогда, когда против протестующих так же начали применять оружие. А сначала протестующие предлагали совершенно мирные способы решения конфликта, отвергнутые "властью". А не приходила Вам на ум простая мысль, что, попробовав учесть мнение протестовавших регионов, власти привели бы ситуацию к такому положению дел, что применять оружие не пришлось бы никому, ни "властям", ни тем, кто защищал от "властей" свои дома и семьи?

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Были непонятки весной 2014 года. Но потом все стало хорошо и демократишно.
Да-да, демоктатишненько , в нарушение законов Украины, применили войска против собственного населения, выступавшего за мирное решение конфликта, обвинив это население в терроризме и сепаратизме.  :coolgay

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Президент покинул место своей работы, тем самым нарушив закон.
Чтобы больше не нести подобную ахинею, Вам домашнее заданеи: попробуйте восстановить все события, начиная от срока за день-два до переворота, до появления Януковича в Ростове-на-Дону. А то Вы просто тупо несёте пропагандистскую ахинею. Как восстановите события, поймёте, что спороли чушь в очередной раз.

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Карго-культ — это действовать как сверхдержава, но при этом не являться ею.
Нет-нет. Карго-культ, это молиться на иллюзорный "весь мир" и считать, что вот там-то есть великие державы, а свою державу считать ущербной.

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Как благородно. Ща разрыдаюсь от умиления!
Ну, ежели Вам так угодно!

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Они хотябы мои. Что их выгодно отличает от ваших. =)
"Ваши"? Да-да, а я-то думаю, где пропагандисты из Киева и Львова берут все эти же самые доводы? А оно - вона как, оказывается! Это Вы их снабжаете подобными глупостями.  :bams:

Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017Тогда у нас за плечами было 300 миллионов собственных граждан и половина Европы в вассалах.
И что? Мешало это Западу также мелочно пакостить нам?
[свернуть]

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 15:58, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 15:46, 28 декабря, 2017Так и быть, открою ещё один секретик: научные термины в абсолютном большинстве сфер научного знания интернациональны. А в языках народов бывшего СССР в подавляющем большинстве заимствованы из русского языка. Так что довод "очень сильный", таки - да.
Открою еще больший секрет. Никто наук на нерусском языке в России не изучает. Это глупо и бессмысленно. И законы о ЕГЭ этому только способствуют.

Спойлер

   
   
Мне надоело. :gy: 
   
   
[свернуть]
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 16:04, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 15:58, 28 декабря, 2017Открою еще больший секрет. Никто наук на нерусском языке в России не изучает. Это глупо и бессмысленно. И законы о ЕГЭ этом только способствуют.
Поздравляю Вас! Вы сделали великое открытие, что , к примеру, математика, не является наукой: https://infourok.ru/material.html?mid=18287 - на татраском,
https://infourok.ru/integrirovanniy-urok-ikn-matematika-v-klasse-matematicheskoe-puteshestvie-po-mariyskomu-krayu-781084.html - на марийском, http://psihdocs.ru/uchebno-metodicheskoe-obespechenie-matematicheskogo-obrazovani.html - на якутском. (И это так, на скорую руку, без особого углубления в поиск)
Спойлер


Цитата: Kevin от 15:58, 28 декабря, 2017Мне надоело.
Ну, коли появится снова желание "блеснуть" своими познаниями, милости просим ;)
[свернуть]

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:24, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 16:04, 28 декабря, 2017Поздравляю Вас!
И Вас с наступающим!  ;)

ЦитироватьМноголетняя практика ведущих учителей математики, работающих в якутских классах, показывает, ученики легко усваивают материал на родном языке. Резкий переход обучения с родного языка в начальных классах на русский в 5-6 классах ведет к тому, что ученик не понимает содержания текста. В следствии чего не разобравшись в сути задания он может промолчать, замкнуться, появляются пробелы в знании. Особенно сложность восприятия материала на русском языке в якутских классах наблюдается в 5-6 классах.

Судя по всему, это материалы, которые помогают детям адаптироваться к обучению на русском. От того-то все материалы за младшие классы.

А уж когда ведется подготовка к ЕГЭ, то про национальные языки забывают. Ибо вопреки Вашему мнению, переключиться на другую терминологию не так-то легко, особенно в рамках экзаменационного стресса.

Спойлер
Цитата: MVG от 16:04, 28 декабря, 2017Ну, коли появится снова желание "блеснуть" своими познаниями, милости просим
Было бы желания, сидел бы в ваших украинских темах. А тут просто зря начали раскачивать эту тему.

И о чем с Вами говорить, если для вас нормально и законно взять в руки оружие и соорудить народную республику? И где выборы президента — страшно нелегитимно, а захватить территорию — благородно и правильно.

Украина побалагурила в начале 14 года, но потом восстановила все ветви власти и спокойно живет. ЛДНР-ы устроили никчемные псевдогосударственные образования и отстреливаются от законной власти. Уже три года. Все что им нужно — сложить оружие и выстраивать политический диалог. Но покуда у них в руках оружие, разговаривать с ними никто не будет. И это правильно. Нельзя выполнять требования людей, у которых в руках оружие.

Мы сто раз уже в эту тему скатывались.
Смысл это опять и опять обсуждать?

Начали то с России, а скатились на пол темы в Сирию и Украину.
[свернуть]
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:43, 28 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 10:17, 28 декабря, 2017Лучше пробовать разные пути вперед с разными людьми...

А сразу идти верным путем  что-то мешает.  :(
Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017его нигде и никогда не показывали,

Излишне категорично сказано: лично видел и слышал его примерно полгода назад на экране.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 16:48, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 16:24, 28 декабря, 2017А тут просто зря начали раскачивать эту тему.
Да, Вы зря подняли здесь и сирийскую и украинскую темы. Как показало общение с Вами, Вы не владеете реальной информацией ни по тому, ни по другому вопросу.

Спойлер
Что же до трудностей изучения наук, это вопрос нарабатываемости методик, не более того. К сожалению, история методик преподавания на национальных языках имеет слишком короткую историю и не такую обширную практику, как на русском. Но это не говорит о том, будто бы на родных языках не изучаются науки в школах.

А вот с русским языком на Украине совершенно иная ситуация. И методики и способы проверки знаний есть, как и практически идентичная терминология с украинским языком. Так что - опять мимо, как всегда.
[свернуть]

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 16:54, 28 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 14:16, 28 декабря, 2017Так дайте Путину управлять только одним колхозом, а не  всей страной. Он бы тоже справился. Смешные такие
Путин до 90-х годов ни чем не управлял...числился в кгб ...потом, предав (именно предав!) интересы страны, устроился в комитет к Собчаку совершать сомнительные (очень мягко говоря) сделки, оставив голодать народ Ленинграда. Про сделки почитайте доклад группы депутатов Петросовета, расследовавшей деятельность этого человека в комитете....
А потом, в 1999-м его выдернули на премьерство.... пешку сразу в дамки.
Так, что он даже колхозом не управлял. Комитетом "управлял"....(читай доклад депутатов).
И вот такой "управленец" рУлит страной уже 18 лет.....бла-бла-бла-бла........
Глаза откройте, лапшу снимите... что же вы закомплексованные путинисты такие то.....
Не хочется верить, что "любимая игрушка" с которой вы играетесь оказывается не "игрушка", а кусочек протухшего чего-то?
Откуда такое упорство... слепое преклонение...сродни фанатизму...

Я вот то же поначалу верил-вот пришел молодой и энергичный...уууххх! Он то наведет порядок....но с годами, глядя на эту фигню...и особенно в период сердюковщины (в 10-е) понял- не наш человек....мягко говоря.
Цитата: Vatcek от 16:43, 28 декабря, 2017
А сразу идти верным путем  что-то мешает.  :(
Мы уже идем "сразу" верным путем с 1992 года...как слепые в пустыне....
но что-то сильно в оазис хочется...хотя бы водицы испить....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 17:10, 28 декабря, 2017
Судя по тому, что в интернете больше всего обсуждается программа Грудинина и новости о подаче в ЦИК документов Путиным, можно предварительно сделать вывод, что весьма возможен второй тур - Путин - Грудинин. И, кто бы ни выиграл в этом туре, я бы предпочёл, чтобы положительные моменты, которые присущи программе проигравшего кандидата были обязательно учтены в будущем.

Скоее всего, большинство будет-таки за Путина, но я бы на месте ВВП взял Грудинина в Премьеры. Хозяйство - явно его сильная сторона. Да и реального преемника уже давно пора вывести в люди. А Павел Грудинин, на мой взгляд, достойная кандидатура.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:11, 28 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 16:54, 28 декабря, 2017но что-то сильно в оазис хочется

И дорога к нему-это:

Цитата: Питерхант от 10:17, 28 декабря, 2017разные пути вперед с разными людьми

Что будете пить, если Грудинин не туда Вас приведет?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:14, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 16:48, 28 декабря, 2017Да, Вы зря подняли здесь и сирийскую и украинскую темы.
Зря. Но я их не поднимал. Я их упомянул, а остальные уже тему свели именно к ним.

Цитата: MVG от 16:48, 28 декабря, 2017Как показало общение с Вами, Вы не владеете реальной информацией ни по тому, ни по другому вопросу.
Реальной информацией не владею ни я, ни Вы, что бы Вы там не фантазировали о своей осведомленности. Вы лишь владеете и озвучиваете информацию, которую сочли нужным донести до ширмасс. И на этой информации уже выстраиваете свое видение мира, ни на секунду не смея ни в чем усомниться ни даже попробовать взглянуть под иным углом.

И именно поэтому все Ваши суждения абсолютно полярны и не имеют полутонов. Вы упростили ситуацию до банальных категорий и рассуждаете о ней, как о какой-то сказке с хорошими и плохими героями.

Чтож, как Вы любите говорить. Вы имеете на это право.

Может все же Россию пообсуждаем. Как-нибудь попробуем от опостылевших Сирий и Украин отойти?

Хрен бы с ней внешней политикой. Ни о чем мы там уже точно не договоримся. У нас уж слишком разный взгляд на мир. Давайте попробуем поговорить о стране, в которой живем?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:18, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 17:10, 28 декабря, 2017весьма возможен второй тур - Путин - Грудинин.

Вряд ли. Просто второе место получит на удивление много голосов.

Цитата: MVG от 17:10, 28 декабря, 2017взял Грудинина в Премьеры.

И себя покажет, и государственное хозяйство посмотрит?  :)
А там и увидим что он из себя представляет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:21, 28 декабря, 2017
https://russian.rt.com/nopolitics/article/465159-test-kakoi-ty-politik

Никто не желает себя протестировать на статус политика?
Да простит меня Его Модераторская милость, если я не в тему попал.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 17:23, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 17:14, 28 декабря, 2017Но я их не поднимал. Я их упомянул
:lol:
Цитата: Kevin от 17:14, 28 декабря, 2017Может все же Россию пообсуждаем. Как-нибудь попробуем от опостылевших Сирий и Украин отойти?
Так не "упоминайте" их, и не будет Вам "Опостылевших".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 17:24, 28 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 17:18, 28 декабря, 2017И себя покажет, и государственное хозяйство посмотрит? 
А там и увидим что он из себя представляет.
:yes
Было бы очень неплохо увидеть, как он может решать проблемы государственного масштаба и отстаивать необходимость реальных реформ.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:55, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 17:10, 28 декабря, 2017Да и реального преемника уже давно пора вывести в люди. А Павел Грудинин, на мой взгляд, достойная кандидатура.
А не староват ли он будет? Сейчас ему 57. К следующим выборам будет 63.
Вряд ли сидеть будет один срок, значит под конец правления будет 75.
Если не сейчас, то никогда.

В качестве премьера, я думаю, это вполне реально. А Медведева
могут отправить в какой-нибудь Газпром или вообще в Сколково.

Путин хоть в чем-то должен освежить правительство. Назрело уже.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:56, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 17:23, 28 декабря, 2017Так не "упоминайте" их, и не будет Вам "Опостылевших".
Ну так упоминал я их только как элемент внешней политики. А начались опять разговоры какие они там все козлы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 17:58, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 17:55, 28 декабря, 2017А не староват ли он будет? Сейчас ему 57. К следующим выборам будет 63.
Вряд ли сидеть будет один срок, значит под конец правления будет 75.
Вполне нормальный возраст, судя по тому, сколько лет Путину, Меркель, Трампу и так далее.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 17:59, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 17:56, 28 декабря, 2017Ну так упоминал я их только как элемент
Как бы ни упомянули, это сделали Вы. И весьма охотно пытались спорить на поднятую Вами тему.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:05, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 17:59, 28 декабря, 2017И весьма охотно
Очень-очень неохотно. О чем мне хочется спорить, могу спорить неделями. Тут же отлынивал как мог. =)

Цитата: MVG от 17:58, 28 декабря, 2017Вполне нормальный возраст, судя по тому, сколько лет Путину, Меркель, Трампу и так далее.
С Трампом сомнения, вряд ли он прославится как хороший президент. Правда, там виной возраст. =)

Путин и Меркель  в политике уже давно, а не пришли в нее в пенсионном возрасте.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:11, 28 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 17:21, 28 декабря, 2017Никто не желает себя протестировать на статус политика?
Тест мне сказал, что "Вы — Александр Лукашенко!" О как...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 18:11, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 18:05, 28 декабря, 2017Очень-очень неохотно.
Не уж-то лишь отрабатывали не по своей воле?  :degen

Цитата: Kevin от 18:05, 28 декабря, 2017Путин и Меркель  в политике уже давно, а не пришли в нее в пенсионном возрасте.
Дык и Грудини  сейчас не в возрасте Путина или Меркель. самое время придти в политику. ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 18:16, 28 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 18:11, 28 декабря, 2017Тест мне сказал, что "Вы — Александр Лукашенко!" О как...
Мы с тобой одной крови?  :shoking

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:17, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 18:16, 28 декабря, 2017Мы с тобой одной крови?
Маугли?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 18:18, 28 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 18:17, 28 декабря, 2017Маугли?
Да, мудрый Каа!

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:20, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 17:55, 28 декабря, 2017А Медведева  могут отправить в какой-нибудь Газпром или вообще в Сколково.

На пенсию лучше.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 18:24, 28 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 18:20, 28 декабря, 2017На пенсию лучше.
Не, ну почему на пенсию? Можно, скажем, в Воямполку - главой местной администрации. И установить ему часовой пояс МСК+5, а всему населению оставить нормальное время.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:27, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 18:11, 28 декабря, 2017Дык и Грудини  сейчас не в возрасте Путина или Меркель. самое время придти в политику.
Об этом я и говорю. Если сейчас он не станет президентом, то все, потом будет поздно. Т.е. на преемника он не тянет. Поздновато уже.

Цитата: Vatcek от 18:20, 28 декабря, 2017На пенсию лучше.
Куда лучше даже озвучивать не будем. Но не те это люди, чтобы на пенсию идти. Да и рано ему еще.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:27, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 18:16, 28 декабря, 2017Мы с тобой одной крови?

Охренеть  :repa:
И я туда же.  :beer
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:29, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 18:24, 28 декабря, 2017Можно, скажем, в Воямполку - главой местной администрации.

Мне кажется с ответственностью у него плоховато. Мэра не потянет.
Хоть куда его, главное от руководства подальше.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:31, 28 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 17:21, 28 декабря, 2017Никто не желает себя протестировать на статус политика?
А я — томат Меркель. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:38, 28 декабря, 2017
А я по тесту- Владимир Путин.
Так что, дорогой Питерхант, это объясняет мое мнение?[emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017
Андруха!  Ты чего раскричался-то?  CapsLock сломается. :)

Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Что именно так называется? Отстроенная школа? Жилой комплекс? Инфраструктура?  Это всё существует в реальности!! О каких манипуляциях идет речь?

Манипуляция:
     
Цитата: Андруха от 00:07, 28 декабря, 2017
        Тебе не нравятся люди, которые САМИ........Я в замешательстве  :repa:
       

Отвечаю :нравятся.

Вы не сочувствуете детям Германии? — Сочувствую.  (Собачье сердце)   ;)



Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Да он никогда не прекращал этого делать. Проблема в том, что его нигде и никогда не показывали, несмотря на его постоянное участие на форумах, правительственных встречах и совещаниях, постоянных выступлениях в думе и т.д.

А почему его должны были показывать? В стране кучу всяких мероприятий проводят с кучей участников, он чем лучше других?  Или , например, Зюганов с Калашниковым предложили бы его вместо себя на всяких ток-шоу, по которым они мотаются. Вот бы мы его раньше и увидели бы....

Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Грудинин не говорит о необходимости хорошего образования, ОН ВЗЯЛ И ПОСТРОИЛ ПРЕКРАСНУЮ ШКОЛУ НА ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ!!

"Хорошая школа" не равно "хорошее образование". Второе понятие несколько шире первого.

Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Он не ГОВОРИТ о комфортной среде для населения, ОН ВЗЯЛ И СОЗДАЛ ЭТУ СРЕДУ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!

Все населенные пункты , где я была за последнее время, стали существенно комфортнее, чем были ранее.
   
Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Напомню: наш президент и премьер постоянно говорят о борьбе с коррупцией - при этом комитет по борьбе с коррупцией возглавляют самые отпетые коррупционеры;

Миша Саакашвили и принц Салман как образцы борцов с коррупцией тебе нравятся? А именно на них сослался Грудинин.

Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Т.е. вопрос о прогрессивном налоге так и остался разговором

А кто обещал ввести прогрессивный налог?


Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Отличие Грудинина от всех существующих политиков в том, что он, пока еще, не стал популистом и не проводит кампании по развешиванию макаронных изделий на уши обывателей. Может совесть не позволяет, может трезво смотрит на жизнь, не знаю. Но я перестаю понимать людей, которые верят словам, а не делам.

Вот если б ты написал "от всех известных мне политиков", было б точнее.

На уровне страны он вообще не политик, чтоб его сравнивать с кем-либо.  Так, чертик из табакерки. Но по ушам обывателям ездить уже начал. В духе его протеже.

А "В начале было слово"  ;)













Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:34, 28 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017Ты чего раскричался-то?  CapsLock сломается.
Так он уже сломался, западает, не видишь что ль?

Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017Вы не сочувствуете детям Германии? — Сочувствую.  (Собачье сердце) 
Эмоционально, но не в тему. Грудинин не предлагал революций и, тем более, шариковской логики.

Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017А почему его должны были показывать? В стране кучу всяких мероприятий проводят с кучей участников, он чем лучше других?
Не показывают, потому что он один из немногих, которые говорят прямо, по делу, с фактами и с конкретными предложениями. Власть боится именно адекватности. Вписать его в уровень навальнят не получается, ибо Грудинин не пользуется малолетним электоратом и дешевым популизмом. И времени на создание непонятных митингов у него нет, потому как занят конкретной работой. Все просто.

Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017например, Зюганов
Если ты вдруг пропустила: Грудинин не является членом компартии. В 2004, по-моему, он покинул ряды ЕР. Так что опять не туда ведешь.

Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017"Хорошая школа" не равно "хорошее образование". Второе понятие несколько шире первого.
Шире, но взаимосвязь просто чудовищна  :yes Учиться нужно не заставить, а заинтересовать самим процессом. И этот процесс, в созданных Грудининым условиях, наверняка будет гораздо качественнее. Я видел школы изнутри совсем недавно. Там полный швах. Ни о каком адекватном образовательном процессе, в таких условиях, даже говорить не приходится.

Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017Миша Саакашвили и принц Салман как образцы борцов с коррупцией тебе нравятся? А именно на них сослался Грудинин.
И? Разве мы должны технологический процесс, проводимый Третьим Рейхом, выкинуть на свалку только по той причине, что им командовал Гитлер с Герингом? Это не логично.

Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017А кто обещал ввести прогрессивный налог?
Об этом налоге наше правительство, включая президента, треплются уже несколько лет. Но для них мнение по этому поводу Роттенбергов и прочих Вексельбергов гораздо важнее.

Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017На уровне страны он вообще не политик
Почему существует мнение, что политология является нечто таким, что трудно освоить большинством людей? Эта такая же гуманитарная наука, как и все остальные. А на практике её освоить еще проще, тем более находясь внутри политикума. Не надо идеализаций.

Цитата: k_rina от 18:45, 28 декабря, 2017А "В начале было слово"
Это мнение из религиозной и философской метафизической сфер. Мы живем в несколько другом измерении. Поэтому вернись к нам  :moral

Цитата: Vatcek от 18:27, 28 декабря, 2017И я туда же. 
В нашем полку прибыло  :uzon:

Цитата: MVG от 18:18, 28 декабря, 2017Да, мудрый Каа!
До мудрого еще не дорос  :shuffle но я стараюсь  :yes

Цитата: Kevin от 18:31, 28 декабря, 2017А я — томат Меркель. =)
Во блин...Путина на Вас не хватает  :lol:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:26, 28 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 19:34, 28 декабря, 2017Во блин...Путина на Вас не хватает 
Таки "он" есть среди нас:

Цитата: Луноликая от 18:38, 28 декабря, 2017А я по тесту- Владимир Путин.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:26, 28 декабря, 2017
Цитата: MVG от 20:26, 28 декабря, 2017
Таки "он" есть среди нас:
Я слежу. Я слежу. [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:49, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 15:06, 28 декабря, 2017это действовать как сверхдержава, но при этом не являться ею.
А вот Тиллерсон Вас не поддерживает и высказывается вот так: "У США сейчас плохие отношения с возродившейся Россией, которая за последнее десятилетие вторглась в соседние Грузию и Украину и подорвала суверенитет западных стран, вмешиваясь в выборы в США и других странах".
Вот так!  :gy:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:21, 28 декабря, 2017
Небольшое интервью кандидата https://www.youtube.com/watch?v=KlNGWY12sFE
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:31, 28 декабря, 2017
А Грудинин на Немцова похож. Только что посмотрела его фотки. И на Родченко.

http://chelny-biz.ru/press/211419/

Из комментариев о нем:
«Скользкий,не искренний. Напыщеный. На многие вопросы ответить не может, отвечает обтекаемо. Например по вопросам безопасности страны  ответил , чтоесть на это министр иностранных дел, также и по энергетики и др.У такого не компетентного президента быстро приберут страну к рукам и развалят на части.»

«Горбачев второй, свежватинки захотели... Через 25 лет те же грабли.»

« Грудинин?)))))) работникам совхожа по закону еще ЕБН положено было на каждого члена семьи по 15 соток.... так что латифундист здесь ни коим боком )))))»

«Тут Вы правы. Землю рабочие получили раньше. Правильнее было написать, что выделил совхоз.»

«Грудинин=Порошенко
ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО!!!
Между тем, как говорил тогда сам бывший директор, на полученные от продажи земель деньги совхозу удалось расплатиться с долгами и приобрести новую технику и высокотехнологичные методики животноводства и выращивания сельскохозяйственных культур.

Однако эксперты заявили Лайфу, что "сотка на МКАД" может достигать цены в $100 тыс, а не $5,2 тыс., как задекларировали продавцы земли в 1995 году, заявив, что стоимость проданного участка составила $840 тыс. Куда пошли остальные деньги, можно только догадываться, но вряд ли их поделили работники совхозов.
http://chelny-biz.ru/press/211419/ «

«Смотрим Википедию "Павел Николаевич Грудинин родился 20 октября 1960 года в Москве. По национальности, по его собственному утверждению — «русский, но не совсем: мать — Пищик Серафима Зиновьевна, дед Зиновий по национальности — еврей»




Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:46, 28 декабря, 2017
Цитата: Kevin от 18:31, 28 декабря, 2017А я — томат Меркель. =)

Ну ни фуа себе.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:09, 28 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 22:46, 28 декабря, 2017
Ну ни фуа себе.

Да вообще капец :smoke:
Меркилихи тут еще не хватало :bams:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:11, 28 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 19:34, 28 декабря, 2017
Эмоционально, но не в тему. Грудинин не предлагал революций и, тем более, шариковской логики.

Никаких эмоций - это раз. Манипуляция - это не про Грудинина, а про тебя  :) - это два.

Цитата: Андруха от 19:34, 28 декабря, 2017
Не показывают, потому что он один из немногих, которые говорят прямо, по делу, с фактами и с конкретными предложениями. Власть боится именно адекватности.

Не показывали, так как повода не было. Врочем, школу его показывали. Правда, там Зю пиарился.
Сейчас повод появился, так по все каналам....

Цитата: Андруха от 19:34, 28 декабря, 2017
Если ты вдруг пропустила: Грудинин не является членом компартии.

Не поверишь, не пропустила. Но это ничего не меняет в моей оценке его тандема с Зю.


Цитата: Андруха от 19:34, 28 декабря, 2017
Шире, но взаимосвязь просто чудовищна  :yes Учиться нужно не заставить, а заинтересовать самим процессом. И этот процесс, в созданных Грудининым условиях, наверняка будет гораздо качественнее. Я видел школы изнутри совсем недавно. Там полный швах. Ни о каком адекватном образовательном процессе, в таких условиях, даже говорить не приходится.


Вера однако.  Наши  родители учились зачастую совсем без условий. Но им хотелось учиться.


Цитата: Андруха от 19:34, 28 декабря, 2017
Об этом налоге наше правительство, включая президента, треплются уже несколько лет.

   Не заметила особого трепа ,т.е. каких либо обещающих его введение заявлений. Вполне последовательно от него отказываются.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:07, 29 декабря, 2017
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171228/49f6d586cb46347417a5d2d3768f34e1.jpg)

Это правда???[emoji15]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:47, 29 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 22:46, 28 декабря, 2017Ну ни фуа себе.

Их бин шокт сам. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:57, 29 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 00:07, 29 декабря, 2017Это правда???
Кто-нибудь слышал такое слово "целесообразность"?
Предложите заниматься с\х где-нибудь в заполярье, что только в Сибирь, да на ДВ предлагаете...
И если он жил в Москве, то почему он должен вообще куда-то ехать?
Это только два вопроса, которые возникли при прочтении этой чуши.
Другой вопрос к родителям процитированного: а сами то что сделали? Зависть?

Вообще, если честно, я тоже не верю в победу этого человека. Система не работает на действительный выбор электората. Но у меня возникает другой вопрос. Почему в подобных случаях критики не предлагают какие-то позитивные факты о своих предпочтительных кандидатах, а тупо съезжают на поливание фикальными жидкостями неугодного им?
Критики почему-то не удосуживаются оценить результаты работы критикуемого, но усиленно ищут грязное белье.
А аргумент типа:
Цитата: k_rina от 23:11, 28 декабря, 2017Наши  родители учились зачастую совсем без условий. Но им хотелось учиться.
вообще ставят меня в тупик... Ну давайте отключим в школах отопление, электричество, вместо тетрадей вручим свободные от типографского шрифта куски газет, смотришь у детей тяга к знаниям появится, так? Ну бред ведь...

Продавал земли под Ашаны... А что, нужно было, чтобы он какой-нибудь банк ограбил, для получения начального капитала? Или население  на деньги кинул, как тот же Чубайс или Мавроди? Где логика?

Цитата: k_rina от 23:11, 28 декабря, 2017Но это ничего не меняет в моей оценке его тандема с Зю.
Тандем с Медведевым, как я понимаю, ближе к телу? Или просто уже привычнее?

Цитата: k_rina от 23:11, 28 декабря, 2017Не заметила особого трепа ,т.е. каких либо обещающих его введение заявлений.
Где-то даже на этом форуме как-то довольно активно это обсуждали.

Цитата: k_rina от 23:11, 28 декабря, 2017Вполне последовательно от него отказываются.
Как от него можно отказаться, если он никогда не был принят?

Я понимаю, если бы просто посмеялись над Собчак или Полонским. Понятно, что подобные идут туда ради зрелищ и трэша. Но тут то не фантом балабол с легендами о нью-васюках...
А ладно, черт с ним. Не получится никакого обсуждения. Ищите дальше нестиранные гардеробы.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:40, 29 декабря, 2017
Цитата: Луноликая от 00:07, 29 декабря, 2017Это правда???

На север Камчатки его. На тест-драйв профпригодности.

Цитата: Kevin от 00:47, 29 декабря, 2017Их бин шокт сам. =)

Дас ист фантастиш.

Пока получились 3 персонажа: Меркель, Лукашенко, Путин.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:51, 29 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 00:57, 29 декабря, 2017Предложите заниматься с\х где-нибудь в заполярье,

Да, Вы правы. Там  сохранить совхоз труднее-соответственно и отношение к таким людям будет другое.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:11, 29 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 01:51, 29 декабря, 2017
Да, Вы правы. Там  сохранить совхоз труднее-соответственно и отношение к таким людям будет другое.
Я ведь сразу сказала- ничего против этого кандидата не имею. Но как стала гуглить- так и вышло.
Может, он и будет достойным. Давайте посмотрим! Удачи ему! [emoji182]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:32, 29 декабря, 2017
А у меня нутро не воспринимает его президентом. Не  знаю почему.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:10, 29 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 09:32, 29 декабря, 2017А у меня нутро не воспринимает его президентом. Не  знаю почему.
А что Ваше нутро говорит о нем? :degen

(https://smolensk-i.ru/wp-content/uploads/2017/10/medved.jpg)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:38, 29 декабря, 2017
То же самое.
  Хотя говорят что он на меня похож.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:02, 29 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 00:57, 29 декабря, 2017
А аргумент типа:  вообще ставят меня в тупик... Ну давайте отключим в школах отопление, электричество, вместо тетрадей вручим свободные от типографского шрифта куски газет, смотришь у детей тяга к знаниям появится, так? Ну бред ведь...

По поводу школ.  Комфортность  школы не является стимулом к получению знаний. Но , действительно, лучше школа хорошая , чем плохая ( в смысле её обустроенности).  Заглянула не сайт

https://sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B (https://sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B)

Там по стране столько школ понастроено-отремонтировано, загляни, не поленись. А финансирование -  и федеральное (привет плохому правительству), и региональное (все ж только воруют), и совместное (государство-частник), и предприниматели ... И построены школы и в больших городах, и не очень, и в колхозах-поселках.  Но, почему-то , дедушка Зю не пиарит их. А вот только  грудининскую с его "народным"  предприятием. Пошто так?

А, вообще,  "народное предприятие" - это что? Юридическая форма -ЗАО. Как там с лапшой на ушах?
Электорату приятно слышать слово "народный"? И словосочетание "Совхоз имени Ленина"?

Вчера Грудинина у Соловья слушала.  Вопрос: какая зарплата у работников? Ответ: 75-80 тыс в месяц
(вау,круто, но средняя). А Ваша? -   20 млн в год. Почему такая разница? - ну я ж больше работаю...

Квартиры - покупка в рассрочку. Так у меня пацан в Дальпитерстрое работал - там тоже квартиры давали работникам в рассрочку.   Что такого в действиях Грудинина, чтобы говорить о нем с придыханием? 

Цитата: Андруха от 00:57, 29 декабря, 2017
Тандем с Медведевым, как я понимаю, ближе к телу? Или просто уже привычнее?

    ?

Цитата: Андруха от 00:57, 29 декабря, 2017
Где-то даже на этом форуме как-то довольно активно это обсуждали.
Как от него  можно отказаться, если он никогда не был принят?

Прогрессивный налог обсуждался на форумах, в СМИ и т.п.  Но никогда нынешние власти не обещали его ввести.  Т.е. отказывались его вводить.

Цитата: Андруха от 00:57, 29 декабря, 2017
.Но тут то не фантом балабол с легендами о нью-васюках...

По предложенной мною ссылке тоже не фантомы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:52, 29 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 13:43, 28 декабря, 2017
Последняя новость: Медведев предложил рассмотреть вопрос о налоге на движимое имущество https://news.mail.ru/politics/32096495/?frommail=1
......зато обложить еще одним налогом население, и так нищающее не по дням, а по часам - это святое, даже во время предвыборной кампании.

Прошла по ссылке, потом по смежной ссылке..... Где там про население хоть одно слово?

В то же время:
Изначально Минэкономразвития России предлагало освободить от налога всё движимое имущество предприятий и распространить это правило на правоотношения, возникающие с 01.01.2018.

Кабинет министров хотел сохранить данную льготу на федеральном уровне только до 2019 года, но многие субъекты РФ были против. Они изъявили желание реализовать своё право на не введение льготы на своей территории, чтобы тем самым повысить собираемость налога на имущество, ведь он носит региональный характер.

Отсюда:
https://buhguru.com/nalog-imushchestvo/novyy-nalog-na-dvizhimoe-imushhestvo-org.html (https://buhguru.com/nalog-imushchestvo/novyy-nalog-na-dvizhimoe-imushhestvo-org.html)


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:11, 29 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 20:02, 29 декабря, 2017Там по стране столько школ понастроено-отремонтировано, загляни, не поленись. А финансирование -  и федеральное (привет плохому правительству), и региональное (все ж только воруют), и совместное (государство-частник), и предприниматели ... И построены школы и в больших городах, и не очень, и в колхозах-поселках.  Но, почему-то , дедушка Зю не пиарит их.
Разница в том, что это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА, которому я плачу налоги. ЗАО никому и ничего не обязано и ему не поступают налоги ни от кого.
Однако огромные деньги тратятся на социалку. Неужели разница не очевидна?

Цитата: k_rina от 20:02, 29 декабря, 2017А, вообще,  "народное предприятие" - это что? Юридическая форма -ЗАО. Как там с лапшой на ушах?
И что? У меня тоже ООО, однако каждый мой работник имеет долю в предприятии. Официально же у меня 40%. Но вся прибыль распределяется между всеми. И в грудининском ЗАО тот же принцип. И сделано так не от фонаря, а по вполне понятным причинам.
А какая форма у РФ? Поинтересуйся.

Цитата: k_rina от 20:02, 29 декабря, 2017Ответ: 75-80 тыс в месяц
(вау,круто, но средняя). А Ваша? -   20 млн в год.
Задай аналогичный вопрос ярому ЕРовцу Пономареву или Невзорову. Сравни цифры. Потом поговорим.
Можешь еще для разнообразия поинтересоваться зарплатами управляющих Газпрома, Роснефти, Сбербанка и прочих ярых приверженцев ЕР и лично ВВП.

Цитата: k_rina от 20:02, 29 декабря, 2017Что такого в действиях Грудинина, чтобы говорить о нем с придыханием? 
Теперь мы знаем о целых двух предприятиях, которые дают такую возможность. Назовешь какое-нибудь государственное предприятие с такими же условиями?

Цитата: k_rina от 20:02, 29 декабря, 2017Но никогда нынешние власти не обещали его ввести
ВВП поручал выяснить необходимость введения такого налога своему правительству... попробуй угадать вывод этого правительства об упомянутом налоге.

Цитата: k_rina от 20:02, 29 декабря, 2017Но, почему-то , дедушка Зю не пиарит их.
А теперь улавливай вектор своих мыслей: ты очень активно присовокупляешь Грудинина к Зюганову, добавляя к этой совокупленности резко негативный оттенок.
А почему бы тебе не присовокупить этого Грудинина к ВВП? Ведь в 2000 он был доверенным его лицом, состоял долгое время в президентской партии, участвовал в выборах от этой партии. Давай, развивай дальше.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:19, 29 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 21:52, 29 декабря, 2017движимое имущество предприятий
Цитата: k_rina от 21:52, 29 декабря, 2017Где там про население хоть одно слово?
Люди, вы совсем голову включать отказываетесь?
На предприятии кто работает? Кто приносит прибыль, чтобы обеспечить своё существование?
Если предприятие платит любой налог, то означает, что часть прибыли предприятия будет направлена не на развитие предприятия, не на социальную поддержку, не на зарплату и её повышение сотрудникам, а на содержание оптимизированного государственного аппарата, который любит ездить по миру бизнес-классом, занимать самые лучшие номера в недешевых гостиницах и покупать недешевые безделушки своим любовницам.
Всё, что платит предприятие, это является вторым уровнем собирания налогов с каждого работающего человека.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 01:04, 30 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 22:11, 29 декабря, 2017
А теперь улавливай вектор своих мыслей: ты очень активно присовокупляешь Грудинина к Зюганову, добавляя к этой совокупленности резко негативный оттенок.
А почему бы тебе не присовокупить этого Грудинина к ВВП? Ведь в 2000 он был доверенным его лицом, состоял долгое время в президентской партии, участвовал в выборах от этой партии. Давай, развивай дальше.

Чел выдвигается от КПРФ , с Зюгановым в ЦИК пришел - рядышком сидит, в Госсовет Зюганова назначит, чтобы его советы слушать, словами Зюгановскими говорит..... -  какой вектор я должна нарисовать?

А вот то, что  к Зю отношусь негативно - это не отнять. Причем ,чем дальше, тем больше негативно.  И к любой производной от Зю отношусь негативно.

Ссылочку дала потому, что Зю пиарил эту школу  - "Мы построили", и петь песню будут на пару "в России все разрушено, ничего не строится, а вот посмотрите наш кандидат.... "

Про зарплату его по сравнению с его же работниками написала не потому, что не знаю про перечисленных тобой личностей с большими зарплатами, а потому что активная забота о маленьких зарплатах жителей России смотрится при таком раскладе несколько неубедительно.  Кстати, зуб дашь, что все работающие у него являются акционерами его ЗАО?  Вот если б ты заботился, было бы убедительно, т.к. в твоем ООО нет такого соотношения твоей ЗП и твоих работников.



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 01:13, 30 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 22:19, 29 декабря, 2017
Люди, вы совсем голову включать отказываетесь?
На предприятии кто работает? Кто приносит прибыль, чтобы обеспечить своё существование?
Если предприятие платит любой налог, то означает, что часть прибыли предприятия будет направлена не на развитие предприятия, не на социальную поддержку, не на зарплату и её повышение сотрудникам, а на содержание оптимизированного государственного аппарата, который любит ездить по миру бизнес-классом, занимать самые лучшие номера в недешевых гостиницах и покупать недешевые безделушки своим любовницам.
Всё, что платит предприятие, это является вторым уровнем собирания налогов с каждого работающего человека.

Вариант "владелец предприятия, директор "  за счет экономии на налогах поедет по миру бизнес-классом, займет лучший номер .... (ну и далее по тексту)  исключается?


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:27, 30 декабря, 2017
Цитата: k_rina от 01:13, 30 декабря, 2017Вариант "владелец предприятия, директор "  за счет экономии на налогах поедет по миру бизнес-классом, займет лучший номер
Опять разницы не понимаешь?
Заработать деньги и получить их - две огромные разницы.

Цитата: k_rina от 01:04, 30 декабря, 2017словами Зюгановскими говорит.....
Если он начнет выполнять зюгановские слова, то я очень даже не против.

Цитата: k_rina от 01:04, 30 декабря, 2017Кстати, зуб дашь, что все работающие у него являются акционерами его ЗАО?
У него 40 акционеров. Официально. Сколько реально я не знаю.
Могу лишь судить об отношении Грудинина к людям, по факту наличия материальных и иных ценностей.
Кто из нынешних властителей может этим похвастаться?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:49, 02 января, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/04e2b3fa1f744cff33af8a5bd05c8d42.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:31, 02 января, 2018
Есть первоисточник?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:01, 02 января, 2018
Цитата: Vatcek от 18:31, 02 января, 2018Есть первоисточник?
Сдается мне, что нет.
В свежем ролике даже озвучили информацию, что Грудинин - это ответ американцев на выдвижение Путина. На мой взгляд, довольно дешевая пропаганда, направленная на обывателя, не следящего за политической и экономической жизнью страны.
И такая информация сейчас будет появляться с геометрически растущей скоростью.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:12, 02 января, 2018
Быть хорошим председателем колхоза, не говорит о том, что он станет хорошим президентом страны. Внешнюю политику точно завалит.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Берег от 20:54, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:01, 02 января, 2018
Сдается мне, что нет.
В свежем ролике даже озвучили информацию, что Грудинин - это ответ американцев на выдвижение Путина. На мой взгляд, довольно дешевая пропаганда, направленная на обывателя, не следящего за политической и экономической жизнью страны.
И такая информация сейчас будет появляться с геометрически растущей скоростью.
А если найду?
https://youtu.be/VUZeSJyAYXQ?t=2281
Спалился ваш кандидатик Сиськин.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 21:06, 02 января, 2018
Зашёл почитать про Путина, Жириновского, Зюганова Грудинина, Явлинского и Собчак, а тут  :pom: Украина, Сирия, ЕвроПРО...

Здесь большинство за Грудинина, так что с него начну. ОБС, что секретные опросы ФСО показали 30% и второй тур. Поэтому АПшечка отправила его на НГ кататься на лыжах в гейропу Германию.
ЦитироватьДиректор совхоза рванет в Германию...

А вот новичок в большой политике - директор «Совхоза имени Ленина» и кандидат в президенты от КПРФ Павел Грудинин Новый год встретит не в России.

- Буду в кругу друзей кататься на лыжах, - поделился с «КП» Грудинин. - Место точно не помню, друзья покупали билеты. Но это Германия.
https://www.chel.kp.ru/daily/26775/3809309/

Путин 14 декабря сказал:
ЦитироватьВ.Путин: Не могу с Вами согласиться в том, что кто‑то кого‑то пытается ввести в заблуждение по поводу налогообложения. Что растёт нагрузка, в том числе неналогового характера, это да, это правда, к сожалению. Я уже давал по этому поводу поручение, как Вы знаете, провести подробный анализ того, что происходит в регионах. А это прежде всего в регионах происходит Российской Федерации. Это первое. Мы это сделаем.

Нужно будет, безусловно, в будущем создать определённые условия, которые будут препятствовать этому подчас неограниченному и неконтролируемому росту неналоговой фискальной нагрузки.

А для бизнеса, конечно, Вы правы абсолютно, всё равно, какая разница, по какой статье платить, главное, что это из кармана вынимают или из бизнеса вытаскивают. Это первое.

Второе. Всё‑таки собственно налоги: мы договаривались о том, что налоги до конца 2018 года расти не будут, и в целом это всё‑таки выдерживается. Можно там о чём‑то где‑то поспорить, но в целом это по основным видам налогов выдерживается.

Начиная с 2019 года что будет? Я уже говорил, отвечая на какой‑то вопрос, что мы наметили основные направления развития: инфраструктура, здравоохранение, образование, высокие технологии, укрепление армии и флота и так далее. Но источники надо найти.
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/56378#sel=302:1:yB0,306:35:ffa

Ну а не в целом: ЕНВД с 1 января подняли на 3,89%, ПЛАТОН ввели (но это же не налог :lol:, как и акцизы), транспортный налог за 2016 год у меня вырос на 10% по сравнению с предыдущим, налог на недвижимость вырос в 2 раза (за счёт повышения кадастровой стоимости в 6 раз и снижения ставки налога в 3 раза).

А после выборов будет ещё веселее:
ЦитироватьОрешкин хочет обложить население РФ новыми налогами
26.12.2017 12:43

Москва, 26 декабря - "Вести.Экономика". Правительство РФ считает необходимым увеличение налоговой нагрузки на потребителей для ускорения экономического роста, о чем на съезде партии "Единая Россия" заявил глава Минэкономразвития Максим Орешкин.

Как заявил министр, новый налоговый режим, который может быть введен после президентских выборов 2018 г., должен включать перераспределение налогового бремени с бизнеса на население.

"Смещение налоговой нагрузки с инвестиционной активности на потребительскую активность - это то структурное изменение, которое будет способствовать экономическому росту", - заявил Орешкин.

По его словам, налоговую систему при этом необходимо сделать предсказуемой на длительный период времени.

"Когда бизнес принимает решение совершать ту или иную инвестицию, он должен быть уверен, что именно такой объем налогов - это то, что он будет платить во время реализации своего инвестиционного проекта", - отметил министр.
http://www.vestifinance.ru/articles/95716

Цитата: Kevin от 18:31, 28 декабря, 2017
А я — томат Меркель. =)
:beer
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:15, 02 января, 2018
Посмотрел.
Какой-то  расплывчатый отвечала.  Целостности, ясности в этом человеке не чувствую. При походе на президенство это минус.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:31, 02 января, 2018
Цитата: Берег от 20:54, 02 января, 2018А если найду?
Можно поинтересоваться на какой минуте было сказано, что Курилы это Япония?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:41, 02 января, 2018
Цитата: 4elovek от 21:06, 02 января, 2018"Смещение налоговой нагрузки с инвестиционной активности на потребительскую активность - это то структурное изменение, которое будет способствовать экономическому росту", - заявил Орешкин.
Иногда такие интересные вещи слышать приходится...
Инвестиционная активность - это развитие производства, которое наполняет рынок товарами, которые, в свою очередь, потребляются населением.
Если у населения будет отсутствовать потребительская активность, в результате отсутствия денег, то случается "перегрев экономики", что приводит к глубокому кризису.
Т.е. вариант с адекватным перераспределением материальных ценностей среди страны существующими властями (претендующими на следующий срок) даже не рассматривается!! На мой скромный взгляд это дно деградации.

Цитата: Vatcek от 21:15, 02 января, 2018Какой-то  расплывчатый отвечала
Я очень сомневаюсь, что в такой обстановке возможно давать не расплывчатые и ясные ответы. Да и каждая задача не часто имеет одинаковое решение. Это не есть показатель.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Берег от 21:42, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:31, 02 января, 2018
Можно поинтересоваться на какой минуте было сказано, что Курилы это Япония?
38:03 "Мы как решаем вопрос с японскими островами?". Потом извинился, но слово не воробей.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 21:44, 02 января, 2018
Забыл про Путина одну страшную историю рассказать. Даже Навальный об этом молчит...

Была у нас в законах норма о повышении пенсий на уровень инфляции в предыдущем году.
Но в 2015 году она (инфляция) выросла до 12,9%.
И что сделал Путин?
Он 29 декабря 2015 года (к праздничку, так сказать) отменил (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201512290017) индексацию пенсий в 2016 году.
Вместо этого всем пенсионерам выдали по 5000 рублей в январе этого (2017) года.
Считайте сами, что выгоднее: 12,9% от 12400 рублей (1600) каждый месяц или 5000 рублей один раз.

P.S. 12400 - это средняя пенсия в России за 2016 год. На Камчатке, естественно больше и от этого ещё обиднее, ибо 5000 выплачивались без повышающих коэффициентов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:45, 02 января, 2018
Цитата: Берег от 21:42, 02 января, 2018Мы как решаем вопрос с японскими островами?". Потом извинился, но слово не воробей.
Это называется "передергивание". Человек просто оговорился, имея в виду, правильность нынешних властей в затягивании этого вопроса.
Берег, Вы снова невпопад))

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:47, 02 января, 2018
Цитата: Vatcek от 21:15, 02 января, 2018
Посмотрел.
Какой-то  расплывчатый отвечала.  Целостности, ясности в этом человеке не чувствую. При походе на президенство это минус.

Тоже посмотрела.

Во первых, в нем чувствуется олигарх- он не умеет выслушать, перебивает и его легко сделать раздраженным. Это плохо.
Глупость сказал про бедных пенсионеров и одиноких матерях. Тут тоже их полно.
Лозунги я тоже могу выдвинуть.
Вопрос. А как он стал олигархом? Наследство от родителей? То есть, он своим пОтом заработал свои миллионы, при этом не воруя? Тут он трогает свой нос (вспоминаем body language)- врет, что не ворует!
Опять! На 10й минуте, говорит о коррупции нынешнего правительства - и опять трогает свой нос!  :lol:

Дальше смотреть - даже не буду тратить свое время :smoke: :degen

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:50, 02 января, 2018
Цитата: Берег от 21:42, 02 января, 2018
38:03 "Мы как решаем вопрос с японскими островами?". Потом извинился, но слово не воробей.

А вот и пруфф :coolgay
Я до этого момента не досмотрела
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:51, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:45, 02 января, 2018
Это называется "передергивание". Человек просто оговорился, имея в виду, правильность нынешних властей в затягивании этого вопроса.
Берег, Вы снова невпопад))

Это не Берег оговорился. Это ЛОХАНУЛСЯ Грудинин  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:53, 02 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:47, 02 января, 2018То есть, он своим пОтом заработал свои миллионы, при этом не воруя? Тут он трогает свой нос (вспоминаем body language)- врет, что не ворует!
Ксю, у меня вопрос: а у кого он мог воровать? Доступа к бюджету у него нет, к ресурсам тоже, никакой госкорпорации он не возглавляет... так у кого? В своем ЗАО, т.е. у себя?  :repa:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:54, 02 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:50, 02 января, 2018А вот и пруфф
Я до этого момента не досмотрела
Цитата: Андруха от 21:45, 02 января, 2018Это называется "передергивание". Человек просто оговорился, имея в виду, правильность нынешних властей в затягивании этого вопроса.
Берег, Вы снова невпопад))
Значит ли это, что ты ставишь под сомнение внешнюю политику Путина?  :brovki:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:55, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:53, 02 января, 2018
Ксю, у меня вопрос: а у кого он мог воровать? Доступа к бюджету у него нет, к ресурсам тоже, никакой госкорпорации он не возглавляет... так у кого? В своем ЗАО, т.е. у себя?  :repa:

Ну ему то лучше знать :yes
Надо задать ему этот вопрос - КАК он стал олигархом? ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:56, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:54, 02 января, 2018
Значит ли это, что ты ставишь под сомнение внешнюю политику Путина?  :brovki:

А разве Путин уже решил этот вопрос? :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:59, 02 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:55, 02 января, 2018Надо задать ему этот вопрос - КАК он стал олигархом?
20 млн. в год - это олигарх?
Наш Невзоров - около 800 млн. в год.
Наш Пономарев - 1,8 млрд. в год.
Сечин - 5 млн. в ДЕНЬ!
Порядок цифр видишь?

Цитата: Луноликая от 21:56, 02 января, 2018А разве Путин уже решил этот вопрос?
Стратегия "затягивания" решения Курильских островов - это стратегия Путина. Так решил решать этот вопрос. Грудинин с ним в этом согласился. Понимаешь?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:04, 02 января, 2018
И вообще. какое образование у Грудинина? Речь абсолютно не поставлена,колхоз колхозом. Ну и как, без родителей с их миллионами, без явного образования, можно заработать деньги? Ну не смешите меня. Я то уж видела, КАК это делается.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:06, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:59, 02 января, 2018
20 млн. в год - это олигарх?


Ну не высшим образованием зарабатывает, если таковое имеется  ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:08, 02 января, 2018
Цитата: Луноликая от 22:04, 02 января, 2018И вообще. какое образование у Грудинина?
Тебя в Вики забанили?  :lol:
Он инженер-механик. Будучи в ЕР закончил президентскую академию - юрист. Всю жизнь работал в своем совхозе.
По сравнению со многими, тем же действующим президентом, риторика ничем не хуже.
Ты уже просто на эмоциях ищешь изъяны  :moral

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:20, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:08, 02 января, 2018
Тебя в Вики забанили?  :lol:
Он инженер-механик. Будучи в ЕР закончил президентскую академию - юрист. Всю жизнь работал в своем совхозе.
По сравнению со многими, тем же действующим президентом, риторика ничем не хуже.
Ты уже просто на эмоциях ищешь изъяны  :moral

Андрюш, ну ты же умный. Придумай сам. Расскажи/посчитай, как инженер механик дожил до 20ти миллионов в год? :coolgay
И еще, хотелось бы узнать, сколько зарабатывал Путин до того, как в первый раз стал президентом  ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 23:21, 02 января, 2018
Путин однака даже директором совхоза не бывал. Так с портфельчиком управлялся  :gy:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:31, 02 января, 2018
Цитата: Datsun от 23:21, 02 января, 2018
Путин однака даже директором совхоза не бывал. Так с портфельчиком управлялся  :gy:
Давайте посмотрим, как Ваш президент справится [emoji12]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:36, 02 января, 2018
Цитата: Луноликая от 22:20, 02 января, 2018как инженер механик дожил до 20ти миллионов в год?
Дело не в том, кто и до какого количества миллионов в год дожил. А в том, какую пользу для окружающих он этим приносит.
Мне абсолютно фиолетово владельцем каких яхт кто-то стал. Но я не буду против того, что человек смог обеспечить достойный уровень жизни населения и отправился в кругосветку на недешевом судне. Я не завистливый.
А вот если кто-то, используя свои связи и положение, ограбил уйму народа и на "вырученные" деньги решил обвесить себя дорогими побрякушками, угрожая при этом еще повысить уровень мзды для неблагодарного плебса, то я буду точно уверен в неадекватности этого человека. К власти таких допускать нельзя. Ни к прямой ни к косвенной (надеюсь, понятно о чем идет речь).
В данный момент мы видим определенное количество людей, имеющих косвенную власть и ведущих ярко выраженный паразитический образ жизни. Они просто пользуются своим положением и связями. И их доходы, порой, намного выше бюджетов целых регионов.
Грудинин ведет себя несколько по иному, почему, скорее всего, и вызывает симпатию среди населения. Он мыслит по-другому.

Цитата: Луноликая от 22:20, 02 января, 2018И еще, хотелось бы узнать, сколько зарабатывал Путин до того, как в первый раз стал президентом
Думаешь, я смог бы получить ответ на этот вопрос, обратившись в отдел кадров ФСБ? Или в их бухгалтерию?  :lol:
Он возглавлял упомянутую службу. Потом был премьером. А потом ельцинская семья дала добро на его выдвижение в президенты.
Сдается мне, что он был не из бедных. В цифрах даже предположить не могу. Да и не важно это. Он свою роль выполнил. Местами даже очень неплохо.
Но он оброс не очень хорошими "друзьями", о которых я сказал в первой части этого сообщения. Это может плохо закончиться, если что-то срочно не поменять.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:40, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:41, 02 января, 2018Я очень сомневаюсь, что в такой обстановке возможно давать не расплывчатые и ясные ответы.

Но тот же  дядя Зю, по  Крыму например, совсем по другому звучит. В любой обстановке.


Цитата: Андруха от 21:53, 02 января, 2018В своем ЗАО, т.е. у себя?

Для меня одним из показателей порядочности является  уровень  зарплаты руководителя по отношению к доходам своих  сотрудников.


Цитата: Андруха от 21:59, 02 января, 2018Сечин - 5 млн. в ДЕНЬ!

Точно? А не в месяц?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:41, 02 января, 2018
А Грудинин вывернет свои карманы и отдаст тем, кто сидит на диване и работать не хочет? Не родился ещё такой президент. Чую, толку от него не будет, если не дай Бог...


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:46, 02 января, 2018
Цитата: Datsun от 23:21, 02 января, 2018Путин однака даже директором совхоза не бывал.

Вы правы, не был. 
У него конторы другого  :yes уровня были. Перед президенством.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:50, 02 января, 2018
С возвращением всех "из Нового года"!

Подумалось тут на досуге о прогрессивном подоходном налоге.
Представим себе  некую контору ""Рога и копыта" в составе Директора и нескольких  работников.
Пусть ФЗП Директора 100 000 руб, прочих работников суммарно тоже 100 000 руб.
При нынешней ставке подоходного налога ФЗП распределяется так:

87000 руб -ЗП директора , 13000 руб - ПДН.
87000 руб- ЗП работников, 13000 руб - ПДН.   Итого ПДН - 26000 руб.

Установим прогрессивную шкалу:  0-50000 руб - 0%, 500001-100000 руб - 13% ,свыше 100000 - 50%

И не забудем, что перечисление ПДН осуществляет работодатель.

Т.к. на  работниках образовалась экономия в 13000 , директор увеличивает себе ЗП на эту сумму.
В результате ФЗП директора 100000+13000=113000. При этом ФЗП конторы остается прежним.

Посчитаем ПДН директора:
50000*0%+50000*13%+13000*50%=0+6500+6500=13000.
ЗП директора после вычета : 113000-13000=100000.

Суммарный ПДН: 0 руб (работники)+13000 (директор)=13000.


В результате:   директор получил больше на  13000    ,в  бюджет перечислено меньше на 13000, работники остались "при своих".  Но за счет сокращения бюджета для них уменьшилась возможность получить какие-либо компенсации, пособия и прочее.  Кто выиграл?






Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:53, 02 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:36, 02 января, 2018Грудинин ведет себя несколько по иному, почему, скорее всего, и вызывает симпатию среди населения.

Не симпатию.
Скорее это выражение непонимания экономической составляющей правления ВВП.
Грудинин, по сути-это Зюганов после "пластики".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 23:54, 02 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:31, 02 января, 2018Давайте посмотрим, как Ваш президент справится
Давайте

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 23:58, 02 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:46, 02 января, 2018У него конторы другого   уровня были. Перед президенством
вы про портфель?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:01, 03 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:46, 02 января, 2018Перед президенством.
Перед президентством у него была весьма странная карьера.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:11, 03 января, 2018
Цитата: Kevin от 00:01, 03 января, 2018у него была весьма странная карьера.

То исть?
Совхоза не было?  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 00:17, 03 января, 2018
Цитата: 4elovek от 21:44, 02 января, 2018
И что сделал Путин?
Он 29 декабря 2015 года (к праздничку, так сказать) отменил (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201512290017) индексацию пенсий в 2016 году.
Вместо этого всем пенсионерам выдали по 5000 рублей в январе этого (2017) года.

Ну, если быть точным , то в феврале 2016 года пенсии неработающим пенсионерам проиндексировали на 4%, а 5000 - это компенсация за неиндексацию пенсии во второй половине года.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:17, 03 января, 2018
...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:22, 03 января, 2018
Цитата: Vatcek от 00:11, 03 января, 2018То исть?
Допустим, как и почему он попал в кресло директора ФСБ на один год? Учитывая, что до этого он не работал ни дня в ФСБ, а в КГБ не имел высокого звания (заслуг).
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:27, 03 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:40, 02 января, 2018Для меня одним из показателей порядочности является  уровень  зарплаты руководителя по отношению к доходам своих  сотрудников.
Кому он проигрывает относительно перечисленных мною современных властителей?

Цитата: Vatcek от 23:40, 02 января, 2018Точно? А не в месяц?
Точно. В день.

Цитата: Луноликая от 23:41, 02 января, 2018А Грудинин вывернет свои карманы и отдаст тем, кто сидит на диване и работать не хочет?
Это к чему? И почему какой-либо президент должен это делать?

Цитата: k_rina от 23:50, 02 января, 2018И не забудем, что перечисление ПДН осуществляет работодатель.
ПДН это НДФЛ, я правильно понял (налог на доходы физических лиц)? Так вот, работодатель является лишь оператором перевода, а не плательщиком.

Цитата: k_rina от 23:50, 02 января, 2018Т.к. на  работниках образовалась экономия в 13000 , директор увеличивает себе ЗП на эту сумму.
Почему он должен поступить именно так? У тебя мышление по чубайсу? Нормальный директор пустит эти деньги на другие нужные цели.

Цитата: k_rina от 23:50, 02 января, 2018Но за счет сокращения бюджета для них уменьшилась возможность получить какие-либо компенсации, пособия и прочее.
За счет какого сокращения и какого бюджета?  :shoking
Если посчитать, что работников всего лишь двое, то конечно, твои расчеты ни о чем. Но если человек хотя бы три, то все эти трое получат больше на 13%. Они и будут в выигрыше, создавая спрос.
Интересная арифметика какая-то...
Цитата: k_rina от 23:50, 02 января, 2018С возвращением всех "из Нового года"!
Или все расчеты новогодние?)))

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:07, 03 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:27, 03 января, 2018Кому он проигрывает относительно перечисленных мною современных властителей?

Пока мы о Грудинине  ведь речь ведем?
У Сечина  зарплата 5 миллионов в день? 150 в месяц?

Цитата: Kevin от 00:22, 03 января, 2018как и почему он попал в кресло директора ФСБ на один год?

Не должен был?


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:09, 03 января, 2018
Цитата: Datsun от 23:58, 02 января, 2018вы про портфель?

Нет. Про должности.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 01:27, 03 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:27, 03 января, 2018
ПДН это НДФЛ, я правильно понял (налог на доходы физических лиц)? Так вот, работодатель является лишь оператором перевода, а не плательщиком.
Да, НДФЛ, правильно понял. То, что работодатель является оператором перевода, как раз таки и дает ему возможность недоплаченный налог использовать по своему усмотрению.

Цитата: Андруха от 00:27, 03 января, 2018
За счет какого сокращения и какого бюджета?  :shoking

А налоги куда уходят  - не в бюджет?

Цитата: Андруха от 00:27, 03 января, 2018
Если посчитать, что работников всего лишь двое, то конечно, твои расчеты ни о чем. Но если человек хотя бы три, то все эти трое получат больше на 13%. Они и будут в выигрыше, создавая спрос.

В моем умозрительном примере  уже два работника попадают под 0%, т.к. 13% начинаются с 500001.

Цитата: Андруха от 00:27, 03 января, 2018
Почему он должен поступить именно так? У тебя мышление по чубайсу?
Нормальный директор пустит эти деньги на другие нужные цели.

А если НЕнормальный?  У тебя есть гарантия, что нужная директору цель - это увеличение ЗП сотрудников?  Регулярно обсуждаются вопросы, как ректоры, главврачи и т.п.   нарисовывают себе
нешуточные заплаты по сравнению со своими работниками. Что мешает директору предприятия сэкономленные на подоходном деньги использовать  в собственных интересах?
А еще знаю парочку случаев (географически очень удаленных друг от друга, что позволяет думать о распространенности явления), когда предприниматель платит ЗП пенсионеру существенно ниже более молодых сотрудников, мотивируя это тем, что у пенсионера есть пенсия. Это мышление по кому?


Могу другой вариант на примере тех же рогов с копытами.

Добрый директор назначает себе и своим сотрудниками ЗП на копейку ниже границы каждого интервала прогрессивной шкалы. Итого:   налогов в работников - 0, с директора - 6500, в бюджет - минус 18500 руб. За что строить садики и школы, которые государство обязано?



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:42, 03 января, 2018
Цитата: Vatcek от 01:07, 03 января, 2018Не должен был?
Не должен. Не по рангу ему та должность была.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:49, 03 января, 2018
Цитата: k_rina от 01:27, 03 января, 2018То, что работодатель является оператором перевода, как раз таки и дает ему возможность недоплаченный налог использовать по своему усмотрению.
Тебе не кажется, что ты путаешься в очередности? НДФЛ вычитается из начисленной ЗП. Т.е. если НДФЛ отсутствует, то ЗП работника просто увеличивается на сумму НДФЛ.

Цитата: k_rina от 01:27, 03 января, 2018Регулярно обсуждаются вопросы, как ректоры, главврачи и т.п.   нарисовывают себе нешуточные заплаты по сравнению со своими работниками.
Это называется издержки порочной системы, созданной существующим правительством. Заметь, ты сама перечислила получателей "нешуточных ЗП". И вопрос о ЗП руководителей госкорпораций задавали ВВП на прямой линии. Что он ответил? Изменилось ли что-нибудь даже после того, как показали, что ни один менеджер их уровня в мире даже близко не получаеют таких зарплат? Нет, ничего не изменилось. Даже вот Vatcek никак не может принять этот факт и переварить его, переспрашивая третий раз)))

Цитата: k_rina от 01:27, 03 января, 2018Что мешает директору предприятия сэкономленные на подоходном деньги использовать  в собственных интересах?
Еще раз: директор предприятия не может НИЧЕГО сэкономить для себя на НДФЛ. Он может сэкономить на налоге на фонд ЗП. Но не на НДФЛ. Понимаешь? Или тоже три раза переспрашивать будешь))

Цитата: k_rina от 01:27, 03 января, 2018За что строить садики и школы, которые государство обязано?
А то, что эти люди получают возможность тратить деньги, которые начнут ускоренный оборот, давая возможность развиваться многим другим отраслям, тебя не устраивает? А то, что 1% населения имеют в своей собственности 75% всех материальных ценностей страны, тоже не напрягает?
Может властям пора сократить свой аппарат и расходы на него хотя бы до уровня коммунистов, т.е. более чем в 10 раз? (хотя, наверное, я слишком оптимистичен).

И еще, кто любит посмотреть на "язык тела" и оценить искусство риторики, вот вам ролик, снятый в спокойной обстановке https://www.youtube.com/watch?v=mj2_2l8bMt0 сравнивайте.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:51, 03 января, 2018
Цитата: k_rina от 01:27, 03 января, 2018уже два работника попадают под 0%
А почему Вы берете 0% с зарплаты, вдвое превышающую медианную зарплату в РФ?

Для низких зарплат оставляем 13 %, для высоких поднимаем до 25 %, для сверх высоких — до 50 %.

Грубо говоря, вот так:
— 0–250,000 рублей = 13 %,
— 250,000–1,000,000 рублей = 25 %,
— 1,000,000–∞ рублей = 50 %.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 02:28, 03 января, 2018
Цитата: Kevin от 01:42, 03 января, 2018Не по рангу ему та должность была.

А какой ранг должен иметь директор ФСБ?
И какой ранг был тогда у Путина. И в каком ранге он руководил Совбезом РФ?

Цитата: Андруха от 01:49, 03 января, 2018Даже вот Vatcek никак не может принять этот факт и переварить его, переспрашивая третий раз)))

А он такое никогда не понимал. И всегда этот момент был для него важен в восприятии человека.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 03:11, 03 января, 2018
Цитата: Vatcek от 02:28, 03 января, 2018А какой ранг должен иметь директор ФСБ?
Допустим, генеральский. И соответствующий руководящий опыт в структурах спецслужб.

Вы можете объяснить, почему майора поставили руководить генералами?
Путин не имел ни опыта, ни звания, чтобы занимать такой пост.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 09:26, 03 января, 2018
Цитата: Андруха от 01:49, 03 января, 2018


И еще, кто любит посмотреть на "язык тела" и оценить искусство риторики, вот вам ролик, снятый в спокойной обстановке

Начало ролика. Поза ведущего: он в полуоборота сидит лицом к Грудинину. Это говорит о том, что он готов к беседе. Грудинин же сидит прямо, обняв себя за предплечье . Это "игнорирующая" поза по отношению к собеседнику, говорящая о том, что "Я закрыт к общению, я настороже". В такой позе он сидит вот уже 5 минут 50 секунд , абсолютно не двигаясь, слегка двигая правую ладонь. Это говорит о его нераскрепощенности и сжатости. Наконец то, сменил позу аж на 50 секунд, и опять вернулся в первоначальную. Очевидно, что даже в спокойной обстановке он чувствует себя скованно.

Пожимание плечами-знак сомнения.

Улыбнуло также, как он отозвался об одном из своих сыновей. "Один из них бизнесмен, ээээ у него два ресторана, и (тут он морщит лоб, сдвигая брови) ээээ КАКОЕ ТО кафэ"  :degen Папа задумался, чем же еще занимается сын?  :bams: 13я минута ролика.
Очень долгое время он сидит с ладонями в " замкЕ"- скрывает неуверенность.

В принципе, не удивительно  :blush2:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 09:42, 03 января, 2018
Цитата: k_rina от 00:17, 03 января, 2018Ну, если быть точным , то в феврале 2016 года пенсии неработающим пенсионерам проиндексировали на 4%, а 5000 - это компенсация за неиндексацию пенсии во второй половине года.
Да, забыл. Спасибо, что напомнили. Разбирался в этой теме в июле 2016.
По итогу: пенсионеры должны были получать на 8,9% больше каждый месяц (12400*0,089=1103,6 рублей).

Цитата: k_rina от 23:50, 02 января, 2018500001-100000 руб - 13%
Нолик лишний затесался.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 10:15, 03 января, 2018
Цитата: Kevin от 01:51, 03 января, 2018
А почему Вы берете 0% с зарплаты, вдвое превышающую медианную зарплату в РФ?

Для низких зарплат оставляем 13 %, для высоких поднимаем до 25 %, для сверх высоких — до 50 %.

Грубо говоря, вот так:
— 0–250,000 рублей = 13 %,
— 250,000–1,000,000 рублей = 25 %,
— 1,000,000–∞ рублей = 50 %.

Я ж написала  - контора Рога и копыта, без привязки к нынешним ценам и уровню ЗП. Для примитивного моделирования ситуации "бедные не платят ничего, средние немного, богатые много"

А в Вашем случае - это доход за какой период?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 10:55, 03 января, 2018
Цитата: Kevin от 03:11, 03 января, 2018Путин не имел ни опыта, ни звания, чтобы занимать такой пост.

:coolgay   :lol: 
Вы великолепны! Я с Вас фуею, балдею, тащусь, писаюсь, и так далее.
Знаете какое образование , опыт, звание у министра обороны в правительстве Меркель ?  :yes  У БОриса Джонса?  :upstenu:
Благодаря Вам знаю: директор совхоза есть последняя ступень перед управлением государства.  :crazy
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 10:59, 03 января, 2018
Цитата: k_rina от 10:15, 03 января, 2018Для примитивного моделирования ситуации "бедные не платят ничего, средние немного, богатые много"
В обществе, где бедных 80–90% такая схема не работает. Пусть бедные платят, как платили раньше, средние чуть больше, богатые еще больше.

Цитата: k_rina от 10:15, 03 января, 2018А в Вашем случае -   доход за какой период?
Это в месяц. Но в моем случае это тоже иллюстративные цифры. Над повышенными процентами нужно основательнее думать. 250 тысяч в месяц я взял как цифру близкую к потолку для обычного наемного специалиста.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 11:06, 03 января, 2018
Цитата: Андруха от 01:49, 03 января, 2018
Тебе не кажется, что ты путаешься в очередности? НДФЛ вычитается из начисленной ЗП. Т.е. если НДФЛ отсутствует, то ЗП работника просто увеличивается на сумму НДФЛ.

Андрей, что мешает работодателю начислять меньше?   Вот получает сейчас условный Вася  20 тыс после вычета налога, будет получать потом 20 тыс без каких-либо вычетов. И?


Цитата: Андруха от 01:49, 03 января, 2018
Это называется издержки порочной системы, созданной существующим правительством.
Заметь, ты сама перечислила получателей "нешуточных ЗП". И вопрос о ЗП руководителей госкорпораций задавали ВВП на прямой линии. Что он ответил? Изменилось ли что-нибудь даже после того, как показали, что ни один менеджер их уровня в мире даже близко не получаеют таких зарплат?

Мои примеры не для того,чтобы обсуждать ЗП на конкретных позициях ,а для того, чтобы показать , что простых способов решения сделать всех счастливыми нет. Но лозунги КПРФ именно такие. Теперь они нашли нового ретранслятора своих мыслей.


Цитата: Андруха от 01:49, 03 января, 2018
А то, что эти люди получают возможность тратить деньги, которые начнут ускоренный оборот, давая возможность развиваться многим другим отраслям, тебя не устраивает?

Уверен в развитии других отраслей в РФ только лишь от появления дополнительных денег на руках населения?  Вот дадут  Васе завтра не 20 тыс, а 25. И купит он в магазине новый гаджет , произведенный в Китае. Какая отрасль у нас разовьется при этом?

Цитата: Андруха от 01:49, 03 января, 2018
А то, что 1% населения имеют в своей собственности 75% всех материальных ценностей страны, тоже не напрягает?

Несильно. Меня интересует моя синица в руках. И очень боюсь, что в результате дебильных управленческих решений от КПРФ она отощает, либо вообще сдохнет.

Цитата: Андруха от 01:49, 03 января, 2018
Может властям пора сократить свой аппарат и расходы на него хотя бы до уровня коммунистов, т.е. более чем в 10 раз? (хотя, наверное, я слишком оптимистичен).

Я что-то пропустила, депутаты  от КПРФ создали благотворительй фонд, куда перечисляют львиную долю своей ЗП?  Или вскладчину на свою ЗП лавочки на улице Лизюкова поставили?

А то,что Грудинин получает меньше Невзорова, Сечина и т.п.  - так у него кормовая база просто меньше.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 11:09, 03 января, 2018
Цитата: Vatcek от 10:55, 03 января, 2018Вы великолепны! Я с Вас фуею, балдею, тащусь, писаюсь, и так далее.
Знаете какое образование , опыт, звание у министра обороны в правительстве Меркель ?    У БОриса Джонса?   
Не думал, что Вы столь глупы и не понимаете разницы между
гражданско-административно-политической должностью министра
и главой военнизированной спецслужбы. Балдейте дальше.

Благо для ФСБ, непрофессионал рулил всего 1 год,
дальше на должности были специалисты.

Цитата: Vatcek от 10:55, 03 января, 2018Благодаря Вам знаю: директор совхоза есть последняя ступень перед управлением государства. 
Хм... Очень странно, что Вы это знаете благодаря мне. Про директора
совхоза я ничего не говорил. О Грудинине я отзывался только как
об адекватном человеке в сравнении с другими кандидатами.

Но вообще, да. Хирургическую операцию может проводить только
дипломированный хирург, а государством рулить — любой юристишко.
Т.к. президента избирает народ по любви, а хирурга нанимают за знания.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 12:38, 03 января, 2018
Цитата: Kevin от 10:59, 03 января, 2018
В обществе, где бедных 80–90% такая схема не работает. Пусть бедные платят, как платили раньше, средние чуть больше, богатые еще больше.

А Грудинин трёкает про отмену, если ЗП до 25000. 

Цитата: Kevin от 10:59, 03 января, 2018
Это в месяц. Но в моем случае это тоже иллюстративные цифры. Над повышенными процентами нужно основательнее думать. 250 тысяч в месяц я взял как цифру близкую к потолку для обычного наемного специалиста.

Праааавильно. Думают.
Отмена плоской шкалы НДФЛ потребует честности от богатых
https://vz.ru/economy/2016/11/21/844994.html (https://vz.ru/economy/2016/11/21/844994.html)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:20, 03 января, 2018
А мне грустно. Этого. Как его. Лексея почему то не допустили. А столько шуму, столько драк. Хочется продолжения шоу.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: stalker0007 от 18:29, 03 января, 2018
Забавно , и страшновато  читать , как взрослые люди могут не понимать почему, и по какой причине тов. Грудинин вдруг появился на "небосводе" планет..)))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:37, 03 января, 2018
Цитата: stalker0007 от 18:29, 03 января, 2018как взрослые люди могут не понимать почему, и по какой причине тов. Грудинин
Просветите?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: stalker0007 от 18:56, 03 января, 2018
А что тут просвящать, такие персонажи не падают вдруг с небес как мессия для спасения мира...)...
Забыл как называется эта милая игра когда бросают тарелочку, она парит в воздухе ,и должна быть схвачена ....ммм...
В общем, тарелочка брошена..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
Цитата: k_rina от 11:06, 03 января, 2018Андрей, что мешает работодателю начислять меньше?
Очень хорошо рассуждать тем, кто никогда не имел собственного бизнеса и не занимался кадровой работой. Проблема сейчас с кадрами. Большая. Поколение "грамотных потребителей" полностью лишено творческого подхода к выполнению своих профессиональных обязанностей. Найти путёвого человека - большая удача. Но гораздо бОльшая проблема - удержать на месте. И финт с "начислять меньше" будет расценен этим адекватным человеком соответственно, что приведет к его потере. А страдает при этом производство... Ну и смысл?

Цитата: k_rina от 11:06, 03 января, 2018простых способов решения сделать всех счастливыми нет. Но лозунги КПРФ именно такие.
А если дать им возможность реализовать свои лозунги? Нынешние правители доказали, что выполнять свои обещания (исключая введения новых налогов, ограничений, повышений и т.д.) они не намерены. Почемы я нынешним верить должен, а КПРФ нет? На каком основании?
Тем более, КПРФ имеет программу, а нынешние нет.

Цитата: k_rina от 11:06, 03 января, 2018Вот дадут  Васе завтра не 20 тыс, а 25. И купит он в магазине новый гаджет , произведенный в Китае. Какая отрасль у нас разовьется при этом?
А может потому и покупает китайский,  что в результате экономической политике, проводимой эффектными манагерами, у нас невыгодно производить. Потому что в результате той же политики наш производитель не защищен, соответственно, не заинтересован в организации производства.

Цитата: k_rina от 11:06, 03 января, 2018Несильно. Меня интересует моя синица в руках.
У тебя не синица в руках, а... сказал бы я, да правила и воспитание не позволяют. Почему такая ненависть к себе? Закон сохранения энергии говорит о том, что если где-то прибыло, то однозначно где-то убыло. И когда 6 (шесть) человек в нашей стране в этом году увеличили свои состояния на 5 триллионов рублей (я не ошибся и не описАлся, а именно почти на половину годового бюджета всей страны), это означает, что в карман каждого гражданина страны эти люди залезли и вывернули его, оставив нам только то, что ты называешь "синицей в руках". Ира, это не синица, это помет от неё!

Цитата: k_rina от 11:06, 03 января, 2018И очень боюсь, что в результате дебильных управленческих решений от КПРФ она отощает, либо вообще сдохнет.
Странно, до 1991 года как-то жили, худо-бедно, но с голоду никто не помирал, а тут вдруг раз... и всё, мертвые с косами... И почему боишься? Тебе вот путинский сокол конкретно сказал, что налоговую нагрузку на тебя перевесит, а ты всё "КПРФ боюсь"...
И сейчас, конечно же, управленческие решения ну просто гениальные  :lol:

Цитата: k_rina от 11:06, 03 января, 2018Я что-то пропустила, депутаты  от КПРФ создали благотворительй фонд, куда перечисляют львиную долю своей ЗП?
А что, должны? И почему?
В какой партии у нас наибольшее количество миллиардеров и миллионеров? В партии власти или я ошибаюсь? И что, они уже всю страну своей благотворительностью завалили? Нет? Тогда почему ты в укор это не властной партии ставишь?

Цитата: k_rina от 11:06, 03 января, 2018А то,что Грудинин получает меньше Невзорова, Сечина и т.п.  - так у него кормовая база просто меньше.
Уверена? Имея дорогущую землю внутри МКАД? И кормовая база меньше? Может просто наглости в человеке меньше? Не приходило в голову такое?
Надо же как изменилось мышление людей, исходя из поведения сегодняшних сильных мира сего. По ним судят обо всех. Даже не допускают мыслей других.

Цитата: k_rina от 12:38, 03 января, 2018А Грудинин трёкает про отмену, если ЗП до 25000. 
И будет прав если сделает это.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 20:49, 03 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018Надо же как изменилось мышление людей, исходя из поведения сегодняшних сильных мира сего.

Андруха! Люди настолько зомбированы пропагандой, что диву даешься...Вспоминается сразу 33-39 года в Германии...когда всего-то за 6 лет вся страна была поставлена под ружье и 90% населения поддерживала имперские амбиции Гитлера и исключительность арийской расы....а потом вторая мировая.
А у нас в стране 25 лет (!!!!) уши моют людям, как хорошо жить при капитализме и 18 лет (!!!) один человек льет елей в те же уши как надо (!!!!!!) развивать страну (а не как она развивается!!!)......И люди, как болванчики, кивают ему в такт головой ..."надо,надо,надо..." а потом бьются в оргазме .."уряяя...он наш любимый, дорогой и единственный...он наше фсе...".
И какие бы аргументы, кто бы ни приводил.... они будут пропущены мимо этих ушей, забитых напрочь лапшой, как цементной пробкой... и аргумент в ответ будет один- "сам дурак"! ..... А он наше фсе!.

Андруха, это диагноз.
Переубеждать бесполезно. Если человек не хочет слышать и анализировать- не заставишь.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:16, 03 января, 2018
Цитата: Питерхант от 20:49, 03 января, 2018
Андруха! Люди настолько зомбированы пропагандой, что диву даешься...Вспоминается сразу 33-39 года в Германии...когда всего-то за 6 лет вся страна была поставлена под ружье и 90% населения поддерживала имперские амбиции Гитлера и исключительность арийской расы....а потом вторая мировая.
А у нас в стране 25 лет (!!!!) уши моют людям, как хорошо жить при капитализме и 18 лет (!!!) один человек льет елей в те же уши как надо (!!!!!!) развивать страну (а не как она развивается!!!)......И люди, как болванчики, кивают ему в такт головой ..."надо,надо,надо..." а потом бьются в оргазме .."уряяя...он наш любимый, дорогой и единственный...он наше фсе...".
И какие бы аргументы, кто бы ни приводил.... они будут пропущены мимо этих ушей, забитых напрочь лапшой, как цементной пробкой... и аргумент в ответ будет один- "сам дурак"! ..... А он наше фсе!.

Андруха, это диагноз.
Переубеждать бесполезно. Если человек не хочет слышать и анализировать- не заставишь.

Аж прослезилась  :ylulu:

Посмотрим, что вы все запоете при будущем сельпо-президенте  :lol:

Узбагойтесь, Путин выйдет на очередной срок   :pom: :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:21, 03 января, 2018
Цитата: Питерхант от 20:49, 03 января, 2018
Андруха, это диагноз.
Переубеждать бесполезно. Если человек не хочет слышать и анализировать- не заставишь.

Увы, длинный ответ Андрухе не состоялся - комп заглючил, придется заново писать.  Пока короткий Вам.

Верa в КПРФ - это не диагноз, а особая  просветленность?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:10, 03 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
Очень хорошо рассуждать тем, кто никогда не имел собственного бизнеса и не занимался кадровой работой. Проблема сейчас с кадрами. Большая. Поколение "грамотных потребителей" полностью лишено творческого подхода к выполнению своих профессиональных обязанностей. Найти путёвого человека - большая удача. Но гораздо бОльшая проблема - удержать на месте. И финт с "начислять меньше" будет расценен этим адекватным человеком соответственно, что приведет к его потере. А страдает при этом производство... Ну и смысл?

Не суди по себе о всех бизнес-хозяевах.  У меня есть примеры, когда работнику недоплачивают очень виртуозно.  И производство на месте.

Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
А если дать им возможность реализовать свои лозунги? Почемы я нынешним верить должен, а КПРФ нет? На каком основании?
Тем более, КПРФ имеет программу, а нынешние нет.

Читала я их программу. Вкратце: всё хреново, поэтому этим дадим, и этим дадим, и тем дадим....

Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
А может потому и покупает китайский,  что в результате экономической политике, проводимой эффектными манагерами, у нас невыгодно производить.

А ,может, не поэтому? А потому что проклятым капиталистам когда-то показалось, что в Китае производить выгодно в силу дешевизны рабочей силы? То, что Китай умело воспользовался этой ситуацией - честь ему и хвала. Но своих миллиардеров развел.


Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
Потому что в результате той же политики наш производитель не защищен, соответственно, не заинтересован в организации производства.

Вот хожу я на ярмарку  камчатских производителей на Ленинскую. Там кто, марсиане?
Правда, Грудинин неодобрительно о контрсанкциях отозвался. Интересно, сельхозпроизводителям понравилось?

Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
Тебе вот путинский сокол конкретно сказал, что налоговую нагрузку на тебя перевесит...

Не знаю про какого сокола, но налоговая нагрузка она такая. Либо на меня, как частное лицо, либо на тебя как предпринимателя.   А вот чтоб всем хорошо - так не бывает, потому и веры КПРФ нет.

Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
Странно, до 1991 года как-то жили, худо-бедно....

И чего развалились? Сдав все, что можно?


Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
В какой партии у нас наибольшее количество миллиардеров и миллионеров? В партии власти или я ошибаюсь? И что, они уже всю страну своей благотворительностью завалили? Нет? Тогда почему ты в укор это не властной партии ставишь?

При изменении властной партии миллионеры  туда перебегут.
Не ставлю в укор потому, что они (властная партия) не топят за простой народ , как это делает КПРФ. Нагло обозвав ЗАО с ограниченным числом акционеров народным предприятием. И словосочетанием "Совхоз Ленина", прекрасно понимая, что у большой части населения сработает ностальгия  по прошлому.

Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
1.Уверена? Имея дорогущую землю внутри МКАД? И кормовая база меньше?
2. Может просто наглости в человеке меньше? Не приходило в голову такое?


1.Уверена.
2.Уровень наглости можно проверить только на одинаковых кормовых базах.

Цитата: Андруха от 19:11, 03 января, 2018
Надо же как изменилось мышление людей, исходя из поведения сегодняшних сильных мира сего. По ним судят обо всех. Даже не допускают мыслей других.

Я никогда не мыслю категорией "все". 


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 22:12, 03 января, 2018
детский сад какой-то, устроили тут ромашку: верит-не верит.
Верить никому нельзя (мне - можно). В политике. Все - врут и воруют, просто все без исключения.

Нормальный взрослый ответственный человек (ну, вроде меня), оценивая политиков, должен, нет, просто-таки обязан попытаться оценить, как изменится его жизнь при правлении данного политика.

От Путина я, по крайней мере, могу предполагать, что будет. К примеру, от Навального - тоже (ну что хорошего можно ждать от малограмотного лузера?).
А вот КПРФ... Я сам марксист по убеждениям. И для меня зрелище лидера коммунистической партии со свечкой в церкви такой же оксюморон, как жареный лед. Партия соглашателей, оппортунистов-ревизионистов и просто проходимцев. Несомненно, в ЕР этих самых соглашателей и проходимцев много больше - ну так это просто потому, что партия правящая.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:42, 03 января, 2018
Цитата: обыватель от 22:12, 03 января, 2018

А вот КПРФ... Партия соглашателей, оппортунистов-ревизионистов и просто проходимцев. Несомненно, в ЕР этих самых соглашателей и проходимцев много больше - ну так это просто потому, что партия правящая.

Таки да, в том то и вопрос. Будет лучше при новом президенте? Вопрос. Будет хуже? Вопрос. = Неизвестность.

Будет лучше при старом? Вопрос. Будет лучше? Вопрос. Но по крайней мере знаете, на что рассчитывать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:31, 03 января, 2018
Цитата: Луноликая от 22:42, 03 января, 2018Но по крайней мере знаете, на что рассчитывать.
Ну да, будем спокойно уверены в том, что каждый год нас ждет очередное повышение чего-нибудь, ограничение чего-нибудь, дополнительная обязанность за что-нибудь и далее, исходя из степени испорченности\фантазии лиц, особо приближенных к власти.

Цитата: k_rina от 22:10, 03 января, 2018Я никогда не мыслю категорией "все". 
Ну как же, КПРФ у тебя это все=Зюганов. Никакой разницы между всеми, состоящими там, ты не находишь.

Цитата: обыватель от 22:12, 03 января, 2018в ЕР этих самых соглашателей и проходимцев много больше - ну так это просто потому, что партия правящая.
Тогда, может быть, есть смысл поменять? У нас появится хоть какое-то время для передышки, пока они будут совершать очередное кочевье из партии в партию.

Цитата: k_rina от 22:10, 03 января, 2018Уровень наглости можно проверить только на одинаковых кормовых базах.
То ли ты плохо читала биографию Грудинина, то ли... я не знаю откуда у тебя такие выводы.

Цитата: k_rina от 22:10, 03 января, 2018Либо на меня, как частное лицо, либо на тебя как предпринимателя.   А вот чтоб всем хорошо - так не бывает
Бывает так: адекватное распределение материальных ресурсов, невзирая на знакомства и степень приближенности.
Это и есть хорошо.

Цитата: k_rina от 22:10, 03 января, 2018Вот хожу я на ярмарку  камчатских производителей на Ленинскую. Там кто, марсиане?
А что, производство ограничивается пищепромом?

Цитата: k_rina от 22:10, 03 января, 2018Правда, Грудинин неодобрительно о контрсанкциях отозвался. Интересно, сельхозпроизводител ям понравилось?
Да потому что делать надо в строгой последовательности. Нельзя просто запретив ввоз чего-то (например говядины), сразу обеспечить население вырезками отечественных Буренок. Потому что для этого надо время. Для чего время надо тоже разжевывать?

Цитата: k_rina от 22:10, 03 января, 2018А ,может, не поэтому? А потому что проклятым капиталистам когда-то показалось, что в Китае производить выгодно в силу дешевизны рабочей силы?
Ты прикалываешься? В тот момент, когда в Китай входили иностранные производства, нашу страну дербанили на части, оставляя без работы миллионы людей. Это та же самая дешевая рабочая сила, с той лишь разницей, что гораздо более высокой квалификацией и уровнем образования. Однако сюда никто не заходил. Почему? Да потому что не было такой цели. Цель была уничтожить страну, а особенно Чубайс и Ко боролись с КПСС\КПРФ, боясь как огня её экономических принципов и идей. И сейчас эта компания по-прежнему рулит страной. И вам это нравится.

Цитата: Питерхант от 20:49, 03 января, 2018Переубеждать бесполезно. Если человек не хочет слышать и анализировать- не заставишь.
Наверное, Олег прав. Пора завязывать.
Отсюда становлюсь только читателем и модератором.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 00:09, 04 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:31, 03 января, 2018

Тогда, может быть, есть смысл поменять? У нас появится хоть какое-то время для передышки, пока они будут совершать очередное кочевье из партии в партию.

передышки от чего?
жизнь у каждого из нас одна. И, что характерно, живем мы здесь и сейчас. Т.е. здесь и сейчас, в нынешних условиях стараемся сделать свою жизнь более-менее нормальной, достойной и приличной. Не у всех все получается, конечно.

И вот приходит некто и предлагает похерить нынешнюю не самую простую ситуацию на что-то непонятное и мутное. Типа авось так будет лучше. При этом из-за спины "некта" торчат лица вполне себе преуспевающих при нынешней ситуации. И что, я должен поверить, что мне потом будет лучше?
При этом тут недалеко есть некая территория, где люди также вышли за все хорошее против всего плохого. Людей реально достала воровская власть (не чета, кстати, нашей, ага), вот они и решили сделать "передышку". Причем обещано им было много всего. Да еще и печеньки кое-кому раздали. И что? Те, кто раньше неплохо устроился, сейчас вообще процветают (ну, не все, конечно, кормовая база-то сократилась), а вот остальные... кто в могиле, кто, фигурально выражаясь, на паперти, а кто вообще сдриснул из страны.
Наглядный урок всем нам. И после этого находятся у нас такие, кто предлагает замутить что-то аналогичное? Ребята, вы совсем дураки или подлецы?


Ну и КПРФ, конечно... Коммунист без диалектического и исторического материализма - это не коммунист, это, в лучшем случае, невежественный соглашатель, которым именно в силу его невежества легко манипулировать. Ну а в худшем - подлец и негодяй, меньше всего озабоченный благом трудового народа.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:13, 04 января, 2018
Цитата: обыватель от 00:09, 04 января, 2018Наглядный урок всем нам. И после этого находятся у нас такие, кто предлагает замутить что-то аналогичное? Ребята, вы совсем дураки или подлецы?
В смысле, выборы - это есть революция, майдан, переворот и что-то тому подобное? Я бы в этом конкретном случае на счет "дураков и подлецов" поспорил бы.
Но, извините, это только замечание о сравнении несравниваемого.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:29, 04 января, 2018
Да нормальное сейчас правительство. По сравнению с предыдущими. Единственное, что нужно делать- не справился чиновник с обязанностями- пол зарплаты с него снять. И так каждый раз.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:42, 04 января, 2018
Цитата: Луноликая от 00:29, 04 января, 2018Да нормальное сейчас правительство. По сравнению с предыдущими.
С каким предыдущим? Кто его возглавлял?

Цитата: Луноликая от 00:29, 04 января, 2018Единственное, что нужно делать- не справился чиновник с обязанностями- пол зарплаты с него снять.
Спросите у действующего президента, почему он ни разу не предложил такой законодательной инициативы.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:31, 04 января, 2018
Еще немного о ныне действующем "замечательном" управлении страной
https://www.youtube.com/watch?v=KIB1aXbKcCY
https://www.youtube.com/watch?v=3LJBb5nCtpY
Очень познавательно о "предсказуемости" существующей власти.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 04:27, 04 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:13, 04 января, 2018
В смысле, выборы - это есть революция, майдан, переворот и что-то тому подобное? Я бы в этом конкретном случае на счет "дураков и подлецов" поспорил бы.
Но, извините, это только замечание о сравнении несравниваемого.
нет, выборы - это просто выборы. Хотя, конечно, при буржуазной демократии это, в основном, манипуляции.
Я просто вспомнил тут по случаю "казус Навального".

Хотя вот КПРФ.
Правильные коммунисты - это те, кто провозглашает: а) диктатуру пролетариата; б) общественную собственность на средства производства; в) приоритет общественного над личным и вытекающие отсюда ограничения; г) еще много всего, что долго перечислять.
Вопрос: что-то из этого есть в программе КПРФ?
Если нет - это липовые коммунисты, и если они врут в своей сути, как им можно верить в остальном?
Если есть - то, по-моему, этого достичь без революции (не обязательно кровавой, кстати) нереально, а как раз слова "революция" нынешние капеэрэфники всячески избегают. Значит, опять врут.
При нынешней буржуазной власти (и, как обычно для буржуазной власти - лживой) я (и многие другие граждане нашей страны) более-менее устроились, пообвыклись и вполне сносно живем. А что там будет при этих лжецах - да кто знает? Так что выбор очевиден.
Короче: нет революционной ситуации - и слава богу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 04:32, 04 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:42, 04 января, 2018
С каким предыдущим? Кто его возглавлял?

Касьянов- 2%?
Цитата: Андруха от 00:42, 04 января, 2018
Спросите у действующего президента, почему он ни разу не предложил такой законодательной инициативы.
я не действующий президент, но могу за него ответить: такая инициатива сейчас чревата майданом в РФ.
Просто потому, что чиновники, видя угрозу себе, аналогично киевским, будут саботировать разумные действия власти и, напротив, всячески потворствовать разного майданутым, выступающим против власти. Или вы думаете, что без соответствующих действий и бездействий киевских чиновников майдан победил бы?

Система позволяет вылавливать и показательно пороть отдельных зарвавшихся. Но если будет попытка системно и законодательно бороться с мздоимством, взяточничеством и прочими негативными явлениями в госвласти - система среагирует жестко и однозначно. Если уж американцы в свое время предпочли легализовать коррупцию при всех их традициях вооруженной демократии - то где уж нам тут.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:01, 04 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:42, 04 января, 2018С каким предыдущим? Кто его возглавлял?
Сейчас глава правительства Медведев. Соответственно, предыдущий — Путин. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:16, 04 января, 2018
Цитата: Kevin от 13:01, 04 января, 2018
Сейчас глава правительства Медведев. Соответственно, предыдущий — Путин. =)
Так смешно. [emoji848]
Прекрасно знаете, что я имела ввиду Горбачёва и Ельцина.
Как дети, ей Богу. Уже сами себя троллить начинаете.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:52, 04 января, 2018
А на чьи деньги Грудинин делает свою избирательную компанию?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 15:49, 04 января, 2018
Цитата: Луноликая от 13:16, 04 января, 2018Прекрасно знаете, что я имела ввиду Горбачёва и Ельцина.
А почему не Александра Невского? Раз уж Вы взялись за такой глубокий исторический анализ, то копайте еще глубже.
Интересная получится выборка: правительство 20, 30 и 750 лет назад.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 15:57, 04 января, 2018
Цитата: Kevin от 15:49, 04 января, 2018
А почему не Александра Невского? Раз уж Вы взялись за такой глубокий исторический анализ, то копайте еще глубже.
Интересная получится выборка: правительство 20, 30 и 750 лет назад.
Да не получится у меня. Глубокий исторический анализ на форуме уже разложен по полочкам, и именно Вами. В различных темах. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:04, 04 января, 2018
Цитата: Луноликая от 15:57, 04 января, 2018Да не получится у меня. Глубокий исторический анализ на форуме уже разложен по полочкам, и именно Вами. В различных темах.
Разве? Я редко вспоминаю события 20-30 летней давности. Сравнение с ними сейчас бессмысленны. Сейчас другие условия, другой расклад в стране и мире.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 16:15, 04 января, 2018
Однако пока в голосовалках как правило Грудинин хорошо так лидирует. У ВВП почётное второе место.
Занятно.
Например: http://president-rf.ru/page/rejting-kandidatov (http://president-rf.ru/page/rejting-kandidatov)
Или: http://твой-выбор2018.рф/ (http://xn---2018-bwefb5d7beys5k.xn--p1ai/)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:55, 04 января, 2018
Повторю вопрос для тех, кто уже его видел, но проигнорировал, зациклясь на Александре Невском. [emoji4]
На чьи деньги Грудинин делает свою избирательную компанию?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 17:23, 04 января, 2018
Цитата: Fregat от 16:15, 04 января, 2018Однако пока в голосовалках как правило Грудинин хорошо так лидирует. У ВВП почётное второе место.
Занятно.
По этому поводу был расклад в статье в начале обсуждения Грудинина. Повторю один из вариантов развития- власть посмотрит на истинное положение рейтинга, зафиксирует, что "любимый" уже весь народ достал за 18 лет своим 3,14@жом.... благополучно 18 марта применит свой административный ресурс и даже при 80% симпатий к Грудинину...победит в 1 туре "любимый". Нарисуют ему 56-75% любви голосовавших... и будет он следующие 6 лет лить елей в уши верноподданных, которые будут оргазмировать при его виде, падать на спинку и сучить ручками-ножками мелко повизгивая от умиления....
Расслабьтесь, медвепуты... и в этот раз будет по вашему... путински... он переступит через кого угодно и через что угодно.
В крайнем случае, устроят Грудинину  случай- булочкой подавится...в первой что-ли?

Как говАривал Сергей Юрский в известном фильме..."это какая-то чудовищная провокация... меня в этих уликах как будто специально запутали..." (с)
Это я про выход на сцену Грудинина... Не могу поверить на 100% на искренность его выдвижения.... а народ ему сейчас верит...потому и голосуют за него.
Хорошо , если я ошибаюсь...
Но - исход будет один. Дьявол играет не по правилам.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 17:27, 04 января, 2018
Цитата: Луноликая от 16:55, 04 января, 2018На чьи деньги Грудинин делает свою избирательную компанию?

Судя по этому отчёту (http://cikrf.ru/analog/prezident2018/svedsredstv.xlsx) у него пока нет спецсчёта в Сбербанке. Но даже когда он появится, мы там увидим только переводы свыше 20000 рублей от физлиц и свыше 200000 рублей от юрлиц.

Как Вы можете заметить, жертвователи стараются эти планки не превышать))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 17:30, 04 января, 2018
Цитата: Луноликая от 16:55, 04 января, 2018На чьи деньги Грудинин делает свою избирательную компанию?

Мадам, а Вас это что, так сильно "колышит" мягко говоря по-русски? Ну бабка из соседнего подъезда ему сотню выслала, бомжара полтинник...ненавистный Вами Зюганов мильен подкинул.... что Вы так возбудились-то? Или бюллетень в сумочку кенгуру бросать собрались? :brovki:

Народ страны ведь не задает глупые вопросы вашему "любимому"- а на какие шиши он пиарится 18 лет ежедневно? Потому, как знают- на народные, на наши налоги...недоплаченные зарплаты и пенсии....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:52, 04 января, 2018
Да мне то что [emoji3]
Ваши же денюжки, госдеповские, на выдвижение использует [emoji6]




Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:52, 04 января, 2018
«1. За Грудинина ратует госдеп США, и лично Макфолл
  2. Его спонсоры либералы - предатели России : Кудрин и Альфабанк ...это команда Гайдаро-Чубайсовская еще с 90-х делает все для уничтожения экономики России и развала страны.
  3. Землю отобрал у людей незаконно - уголовное дело 1995 года (закрыто только по сроку давности...но люди так и остались просто ограбленными, а ввгодопреобретатель Грудинин.)
 

    Суть: все Явлинские, Собчаки и Навальные - это лишь отвлекающий маневр, истинный кандидат американцев и либералов-предателей - врагов России - Грудинин. Точка.»


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:58, 04 января, 2018
И, кстати, у него не совхоз,не колхоз. А закрытое акционерное общество. Наемные рабочие. Честная собственность на землю и средства производста. Он капиталист, владеющий небольшим куском земли и получающий хороший доход. Вот пусть владеет и получает. Из него будет такой же президент,как порошенко на украине. Неужели это не видно и ещё кому-то не понятно?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:00, 04 января, 2018
Порошенко также был преуспевающим    в бизнесе, сумел достичь многого, его бизнес   процветал....ну и вот он президент и что? Народ в нищете и растут не доходы  народа а кладбища по всей Украине..... Такого же  успешного предпринимателя  в президенты России?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:03, 04 января, 2018
https://cont.ws/@crimsonalter/808570?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

А вот и папики Грудинина [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:11, 04 января, 2018
«Надо понимать кто изначально стоит за его выдвижением. Пиндосы (американцы) плюс коммунисты. Эта схема давно работает. Можно вспомнить Выборы в Костроме. Когда посол США приезжал и вместе с Навальным (парнас) и сыном Костромского лидера коммунистов был застукан на ужине в одном из костромских ресторанов. В общем перед выборами мы ещё заметим эту связку. Навальный - коммунисты. Видимо Дедушка Зюганов просто лично мараться не захотел. Или попросили крепко за грудинина. Жаль только Стариков которые болеют идеями коммунистов. Знали бы они что стоят за этим американцы.....»

https://youtu.be/w6HdJBcJ3uA


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 19:25, 04 января, 2018
6 постов Луноликой подряд. Во торкнуло-то....

Про коммуняк-пиндосов-кострому... Вообще-то здравомыслящие люди будущее страны с Навальным не связывают...отсюда логическая цепочка дальше...
Так, что это дешевое видео о связи кпрф-госдеп-навальный...рассчитано на домохозяек, прячущих мятую исцелованную фотографию "любимого" в междугрудье...
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:44, 04 января, 2018
Цитата: Питерхант от 19:25, 04 января, 2018
6 постов Луноликой подряд. Во торкнуло-то....

Про коммуняк-пиндосов-кострому... Вообще-то здравомыслящие люди будущее страны с Навальным не связывают...отсюда логическая цепочка дальше...
Так, что это дешевое видео о связи кпрф-госдеп-навальный...рассчитано на домохозяек, прячущих мятую исцелованную фотографию "любимого" в междугрудье...
Да. Торкнуло. [emoji4] слабо? [emoji6]
Ответить по делу нечего? [emoji12]

И да, следите за речью. А то ведь и я грубить начну [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:05, 04 января, 2018
Цитата: Луноликая от 18:03, 04 января, 2018А вот и папики Грудинина
Если бы Макфол был "папиком" Грудинина, то даже не упоминал бы его имени. Может по Задорнову американцы и тупые, но не настолько, чтобы не понимать элементарного. Своей публичной поддержкой Грудинина он однозначно ставит крест на этом кандидате. И если Макфол это сделал, то скорее всего, Грудинин для них еще хуже чем Путин, из-за чего сразу пошла дискредитирующая реклама.
Кстати, на какой странице я утверждал, что очень скоро "внезапно" начнет появляться информация о том, что Грудинин агент госдепа?

Цитата: Луноликая от 17:58, 04 января, 2018Вот пусть владеет и получает.
А почему ты вдруг решила, что имеешь право указывать людям что им делать?  :brovki: Как ты там говорила по этому поводу...

Цитата: Луноликая от 18:11, 04 января, 2018«Надо понимать кто изначально стоит за его выдвижением. Пиндосы (американцы) плюс коммунисты. .....»
https://youtu.be/w6HdJBcJ3uA
Ксю, ты хоть на даты роликов то смотри  :lol: Опубликовано: 7 сент. 2015 г. Он уже давно протух и не актуален.

Цитата: обыватель от 04:27, 04 января, 2018Правильные коммунисты - это те, кто провозглашает: а) диктатуру пролетариата; б) общественную собственность на средства производства; в) приоритет общественного над личным и вытекающие отсюда ограничения; г) еще много всего, что долго перечислять.
А Вы слышали про такое явление, как трансформация под изменяющиеся условия? Были консерваторы, стали неоконсерваторами. Были марксисты, стали неомарксистами и т.д. Диктатуру пролетариата отменил Сталин в конституции 1936 года, потому что сильно изменились условия. Т.е. были объективные тому причины.
Общественная собственность: а ничего, что с самого начала Советской власти были частники НЭПманы, после этого артели, кооперативы, совхозы. Для информации: совхоз - это совместная хозяйственная деятельность для получения прибыли, по сути своей, частная собственность. Это чтобы многие здесь не удивлялись, что кое-чей совхоз - частная собственность. Не позорьтесь, блин!!
Так вот разнообразные объективные причины вынуждают видоизменяться многие общественно-политические течения. Это называется эволюция. Марксизм в своем чистом виде устарел уже в начале 20 века и пришло понимание того, что это утопия. Вы застряли во времени? Это называется застой.
Поэтому
Цитата: обыватель от 04:27, 04 января, 2018Вопрос: что-то из этого есть в программе КПРФ?
и быть не должно. Другая жизнь, другие реалии, экономика, общество.

Цитата: обыватель от 04:27, 04 января, 2018При нынешней буржуазной власти (и, как обычно для буржуазной власти - лживой) я (и многие другие граждане нашей страны) более-менее устроились, пообвыклись и вполне сносно живем
Примите как данность то, что Вы относитесь к меньшинству.

Цитата: обыватель от 04:27, 04 января, 2018Короче: нет революционной ситуации - и слава богу.
Именно поэтому и надо менять власть, потому что она огромными шагами приближает страну к этому. Если Вы этого не понимаете - это Ваша беда. В 1917 многие так же этого не понимали, а потом лили слезы.

Цитата: обыватель от 04:32, 04 января, 2018я не действующий президент, но могу за него ответить: такая инициатива сейчас чревата майданом в РФ.
Просто потому, что чиновники, видя угрозу себе, аналогично киевским, будут саботировать разумные действия власти
Вы серьезно? Да они не прекращали саботировать разумные действия НИКОГДА! Об этом говорится много лет, только толку ноль. А значит и президента это устраивает.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:11, 04 января, 2018
Ну что ж, Андрюша, буду внимательней [emoji4]
До Марта осталось совсем ничего. Страсти накаляются. [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:39, 04 января, 2018
Цитата: Луноликая от 20:11, 04 января, 2018Страсти накаляются
А вот это нам ни к чему. Тут надо с головой подходить. А то мы уже однажды поддались страстям: "Голосуй сердцем". Голосовать нужно головой.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:50, 04 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:05, 04 января, 2018
. И если Макфол это сделал, то скорее всего, Грудинин для них еще хуже чем Путин, из-за чего сразу пошла дискредитирующая реклама.

Не размышляя на тему правдоподобности данной информации (интернет все стерпит) -
Грудинин для них "никто"  и "ничто". Но, возможно ,будет предпочтительнее, ибо мелок и недалёк.

Кстати, подвернулся пример удачного предпринимателя:
http://expert.ru/russian_reporter/2010/16/vladimit_fomin/

Цитата: Андруха от 20:05, 04 января, 2018
Вы серьезно? Да они не прекращали саботировать разумные действия НИКОГДА! Об этом говорится много лет, только толку ноль. А значит и президента это устраивает.

И придет Грудинин со товарищем Зюгановым, и проснется у чиновников совесть, и повысится трудолюбие, и расширится кругозор..... ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 21:06, 04 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:05, 04 января, 2018
Кстати, на какой странице я утверждал, что очень скоро "внезапно" начнет появляться информация о том, что Грудинин агент госдепа?
:lol:  :lol:
Да, всё предсказуемо в полит технологиях.
Для ознакомления, вот тут: https://pdsnpsr.ru/posts/programma/osnovy-edinoj-pozicii-socialno-i-nacionalno-orientirovannykh-sil-kprf-i-pds-npsr-po-voprosu-o-gosudarstvenno-konstitucionnom-ustrojstve_29102017 (https://pdsnpsr.ru/posts/programma/osnovy-edinoj-pozicii-socialno-i-nacionalno-orientirovannykh-sil-kprf-i-pds-npsr-po-voprosu-o-gosudarstvenno-konstitucionnom-ustrojstve_29102017)  изложена предварительная программа ПДС НПСР и КПРФ, от которых Грудинин   
идёт.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:16, 04 января, 2018
Цитата: k_rina от 20:50, 04 января, 2018Грудинин для них "никто"  и "ничто". Но, возможно ,будет предпочтительнее, ибо мелок и недалёк.
Да ну  :brovki:
А то, что тот идет с левой идеологией, от которой в капмире зубы сводит - это ничего?
А то, что запад может потерять дешевое сырье из России, потому как эта левая идея требует создать производство и гнать готовую продукцию - тоже никак не может беспокоить запад?
А то, что "друзья" у власти перестанут быть агентами влияния и не на кого будет давить в российском руководстве - принимала к рассмотрению?
Сдается мне, что ничего не принимала и даже не задумывалась. Но это факт.

Цитата: k_rina от 20:50, 04 января, 2018И придет Грудинин со товарищем Зюгановым, и проснется у чиновников совесть, и повысится трудолюбие, и расширится кругозор.....
А может просто начнут ставить на места тех, кто стремится ко всему вышеперечисленному? Горбатого могила исправит. Сегодняшние не способны к созиданию. Это паразиты.

Цитата: k_rina от 20:50, 04 января, 2018Кстати, подвернулся пример удачного предпринимателя
Это к чему?

И для тех кто считает, что Грудинин появился из ниоткуда: https://www.youtube.com/watch?v=KXNkLoUjhP8 запись 2011 года. Он уже тогда утверждал тоже самое, что и сейчас.
Ну и если здесь грешат цитатами об агенте госдепа без ссылок, то вот вам официальный ролик о кандидате https://www.youtube.com/watch?v=lr6obzgVFUU
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:40, 04 января, 2018

Больше половины россиян (68%) были бы довольны, если их родственники стали военнослужащими. 88% населения РФ положительно оценивают деятельность российских вооруженных сил. При этом еще пять лет назад уровень одобрения армии в обществе составлял лишь 52%. Таковы результаты опроса ВЦИОМ.

В Госдуме желание россиян иметь родственников-военных считают естественным.

«Военный, особенно офицер - это достоинство, обязательность и самоуважение, - в комментарии ИА «Политика Сегодня» рассказал депутат Госдумы России- Прекрасный пример для детей и надежный товарищ».

Тенденцию к росту престижа военных депутат объясняет эффектом низкой базы. В девяностые годы государство поставило офицеров в невыносимые условия. Многие не выдержали, скатились в пьянство, кто-то занялся коммерцией, кто-то ушел в криминал. Все это сказалось на отношении россиян как к службе в армии, так и к самим вооруженным силам.

«Последние десять лет ситуация стала меняться и уважение возвращается, - указал он. - Немалую роль в этом сыграли такие эффективные и эффектные военные операции как появление «вежливых людей» в Крыму и операция в Сирии. Можно только порадоваться за наших сотрудников вооруженных сил и органов государственной безопасности».


Диалог Грудинина с Соловьевым:

C: - Но главнокомандующий должен быть один...
Г: - Я такой хороший главнокомандующий, который сделает так, чтобы армия не бедствовала. Если вы поедете в отдаленные гарнизоны, вы посмотрите, как они там живут...
С:- Вам не понравится, сейчас они живут гораздо лучше. Сейчас, кстати, прогресс колоссальный.
Г:- Но, если бы они жили достаточно хорошо, у нас не было проблем с набором..
С:- C кем?
Г:- C набором.
С:- А, с набором...У нас там сейчас не так однозначно, с набором тоже стало лучше.

Кто прав, Грудинин или источник выше?


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:09, 04 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:40, 04 января, 2018Кто прав, Грудинин или источник выше?
Какой интересный вопрос...
Если взять обывательский уровень, то отношение к армии не сильно то и улучшилось. Лизоблюдство, особенно в высшем комсоставе, вызывает сильную неприязнь и ни о какой офицерской чести говорить не приходится.
Отношение молодежи к призыву - да, улучшилось. Это связано и с сокращением срока службы и с отсутствием малолетно-дембельского угара)) Но повысились требования к призывникам, что, на мой взгляд, очень неплохо. Но это и может быть проблемой набора. Дрищей, извините, слишком расплодилось))
А вот информация от депутата - это однозначно спорное мнение, тем более, если он из ЕР. Они любят приукрашивать плоды своей деятельности. Впрочем, как и всякие ВЦИОМы, ФОМы и прочие Росстаты.

Но дело в ином.
На протяжении многих лет партия власти и президент очень настойчиво доказывали, что не собираются выполнять свои предвыборные обещания.
Предвыборных кампаний было немало и результат ВСЕГДА был одинаков - мы обещаем вам по-прежнему обещать.

Это видно, это очевидно, но определенная часть людей утверждает, что пускай они дальше врут, ведь они врут хорошо. Вот КПРФ плохо врет. Никто даже не проверил, а врет ли КПРФ на самом деле. Но все равно врут плохо... даже доказательств еще нет, но во вранье уже уличили.
Сейчас есть возможность проверить, а врут или действительно хотят что-то исправить. Ведь по логике вещей, коммунистам придется реально что-то делать, чтоб доказать свою растерянную состоятельность. А значит первый срок, скорее всего, будут работать. Только ради этого необходимо попробовать.
Неужели мазохизм опять возобладает...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:24, 04 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:16, 04 января, 2018
Да ну  :brovki:
А то, что тот идет с левой идеологией, от которой в капмире зубы сводит - это ничего?

Грудинин у Соловьева на последних минутах говорил про  шведский, финский и прочий социализм.
Не припомню, чтобы эти ребята относились к соцлагерю.  Капмир давно научился использовать левую идеологию в своих интересах.

Цитата: Андруха от 21:16, 04 января, 2018
А то, что запад может потерять дешевое сырье из России, потому как эта левая идея требует создать производство и гнать готовую продукцию - тоже никак не может беспокоить запад?

Вот интересно, какого лешего США свой СПГ пытаются Европе всучить, да в хохляндию уголь везут? Чего сырьем разбрасываются?


Поскольку тут недавно больной мозоль общества (ЗП Сечина) обсуждали, сходила я на сайт Роснефти. Рекомендую. Под спойлером лишь малая часть информации. Заодно и поймешь разницу между кормовой базой Сечина и Грудинина.
Спойлер
Нефтепереработка

У «Роснефти» - 18 нефтеперерабатывающих заводов в России и за рубежом. В 2016 году объем переработки на российских НПЗ Компании вырос на 3,3%, а на зарубежных — на 4,8%. Выход светлых нефтепродуктов в прошедшем году увеличился и достиг 56%, глубина переработки выросла до 71,2%. Сокращение производства мазута на российских НПЗ «Роснефти» почти на 15% сопровождалось ростом выпуска бензина и дизтоплива класса Евро-5 более чем в полтора раза.

«Основной стратегической задачей компании, - заявил Игорь Сечин в докладе на собрании акционеров, - станет повышение маржинальности по всей цепочке создания стоимости. В  условиях  высокой  конкуренции  на  глобальных рынках важно «сблизиться» с конечным потребителем. Только так «Роснефть» сохранит премиальность продаж и будет максимально быстро реагировать на изменения рыночной конъюнктуры. Поэтому Компания определит приоритетом развитие перерабатывающих активов на развитых и растущих рынках потребления, создание трейдинговых и сбытовых «хабов». Особую роль в своей стратегии «Роснефть» отводит нефтехимии. Компания ожидает, что мировой спрос на нефтехимическую продукцию будет расти быстрее, чем рост ВВП и потребление нефтепродуктов. И это создаст дополнительные перспективы для этого направления бизнеса. «Роснефть» ставит перед собой цель  довести долю нефте  и газохимии до 20% от общего объема перерабатывающих мощностей «Роснефти». И эта цель вполне достижима, особенно учитывая тот факт, что инвестиции будут реализовываться с привлечением проектного финансирования, а также квалифицированных партнеров, обладающих необходимыми технологиями, развитыми каналами сбыта продукции».
[свернуть]
Спойлер
Инновации

В 2016 году на инновационное развитие НК «Роснефть» было направлено 44,1 млрд рублей. Реализован комплекс мероприятий по повышению эффективности научно-проектной и инновационной деятельности Компании, в том числе сформирован Корпоративный научно-проектный комплекс (КНПК) как единый блок Компании на базе ряда корпоративных КНИПИ. Сегодня КНПК обладает мощной инфраструктурой и научно-исследовательским потенциалом: в него входит 26 корпоративных институтов, где работают около 12 тыс. сотрудников. КНПК представлен во всех регионах деятельности Компании, в том числе за рубежом; проектная продукция КНПК охватывает все бизнес-направления: от разработки месторождений до розницы.

Следует подчеркнуть, что «Роснефть» спонсирует программу масштабных научных исследований в Арктике. В ходе экспедиции «Кара-лето-2016», организованной компанией, впервые в России была применена уникальная технология по изменению траектории дрейфа айсбергов путем внешнего воздействия.
[свернуть]

Спойлер
Дальневосточная судоверфь

По поручению Президента страны «Роснефть» реализует масштабный проект по созданию судостроительного кластера на Дальнем Востоке, ядром которого будет судостроительный комплекс «Звезда». В сентябре 2016 года в городе Большой Камень Владимир Путин принял участие в торжественной церемонии запуска первой очереди судоверфи. ....,....

Стоит напомнить, что основные задачи по строительству новых верфей на Дальнем Востоке были сформулированы Президентом еще в мае 2009 года в ходе рабочего совещания в Комсомольске-на-Амуре. Именно этот момент следует считать началом создания судостроительного кластера, который формируется на базе Дальневосточного центра судостроения и судоремонта (ДЦСС). Производство судов начнется уже в этом году, при этом пилотный заказ планируется сдать в 2019-м.

Что касается продуктовой линейки «Звезды» предприятие будет выпускать высокотехнологичные, крупнотоннажные суда, морские буровые, разведочные и добычные платформы, суда обслуживающего флота, в том числе ледового класса. Чтобы приобрести опыт в современном судостроении и впоследствии локализовать производство на территории России, ДЦСС планирует создать совместные предприятия с иностранными технологическими партнерами: разрабатывать проекты судов ледового класса с компанией Damen, буровых платформ - с компанией Keppel и судового оборудования с General Electric.
[свернуть]

И что твоя левая идеология супротив бизнес-интересов?
Кстати, где там у классиков  ( и не классиков) левой идеологии  можно прочитать про необходимость гнать готовую продукцию?


Цитата: Андруха от 21:16, 04 января, 2018
А то, что "друзья" у власти перестанут быть агентами влияния и не на кого будет давить в российском руководстве - принимала к рассмотрению?
Сдается мне, что ничего не принимала и даже не задумывалась. Но это факт.

И чего это Запад так на Путина взъелся, если сегодня  на одного агента влияния надавил, завтра - на другого. Кипеж-то пошто подняли, если и так им играют , как им вздумается? Ты недавно такой классный анализ внешней политики Путина написал.  Сам себе не противоречишь?

Цитата: Андруха от 21:16, 04 января, 2018
А может просто начнут ставить на места тех, кто стремится ко всему вышеперечисленному?
Над каждым поставишь идейного коммуниста?

Цитата: Андруха от 21:16, 04 января, 2018
Это к чему?

К разговору, что бизнес вести невозможно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:40, 04 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:09, 04 января, 2018
Какой интересный вопрос...
Если взять обывательский уровень, то отношение к армии не сильно то и улучшилось. Лизоблюдство, особенно в высшем комсоставе, вызывает сильную неприязнь и ни о какой офицерской чести говорить не приходится.
Отношение молодежи к призыву - да, улучшилось. Это связано и с сокращением срока службы и с отсутствием малолетно-дембельского угара)) Но повысились требования к призывникам, что, на мой взгляд, очень неплохо. Но это и может быть проблемой набора. Дрищей, извините, слишком расплодилось))
А вот информация от депутата - это однозначно спорное мнение, тем более, если он из ЕР. Они любят приукрашивать плоды своей деятельности. Впрочем, как и всякие ВЦИОМы, ФОМы и прочие Росстаты.

Ну, а если всякую лирику в сторону отложить, состояние армии улучшилось? Ну там, обеспечение вооружением, материальные блага для военных и т.п. ?


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:11, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018Заодно и поймешь разницу между кормовой базой Сечина и Грудинина.
Мы сравнивали кормовую базу Грудинина и Невзорова. Не передергивай  :moral

Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018Грудинин у Соловьева на последних минутах говорил про  шведский, финский и прочий социализм.
Не припомню, чтобы эти ребята относились к соцлагерю. 
Так у них социализм или они не относятся к соцлагерю?  :repa: Определись уже)))
У них просто своя модель "государства всеобщего благосостояния".  По своей сути и зарождению это кейнсианство. Разница в собственности на природные ресурсы, прибыль от которых всегда шла в госказну, обеспечивая высокий уровень социалки. Эдакая помесь капитализма с человеческим лицом и явно выраженной социальной политикой. Просто эти страны не стали проводить неоконсервативные изменения в своих странах, как это сделали Великобритания и США (Рэйганомика и Тэтчеризм), а потому приблизились по своему госустройству к социализму. Сталин тоже пытался создать подобную модель, но некоторые силы были категорически против.

Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018Вот интересно, какого лешего США свой СПГ пытаются Европе всучить, да в хохляндию уголь везут? Чего сырьем разбрасываются?
СПГ сырье?  :shoking Ты это, не заговаривайся, что ли...
Это энергетика, с помощью которой можно оказывать давление на страны, у которых нет энергетических ресурсов. Газ по другому назначению использовать и нельзя. И здесь возня в том, кто больше отожмет рынков сбыта. С углем та же беда. Вопрос только в том, где еще потребляют топливо прошлого века. Найти такой рынок вообще проблематично, соответственно и разборки за него недетские.

Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018Под спойлером лишь малая часть информации.
Ууу... это, конечно, всё меняет. А ты не поискала информацию сколько потратили, на что потратили, сколько заплатили дивидендов и сколько заплатили в бюджет? Поищи, наверняка интересно будет.

Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018И что твоя левая идеология супротив бизнес-интересов?
По-твоему, левая идеология (почему моя  :repa: ) исключает бизнес интересы? Какой интересный вывод. Неужели СССР, даже времен Сталина, исключал понятие "прибыль" из своих планов? Новость для меня, очень интересная  :yes

Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018Кстати, где там у классиков  ( и не классиков) левой идеологии  можно прочитать про необходимость гнать готовую продукцию?
У классиков читай Маркса, Энгельса, Ленина. Но сразу оговорюсь: они меняли свои взгляды на протяжении своей жизни и событий. Поэтому даже у них однозначного ответа не найдешь.
А вот неклассик Грудинин и Ко очень часто говорит об этом. Или ты не читала, но осуждаешь  :brovki:

Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018Ты недавно такой классный анализ внешней политики Путина написал.
Потому что я всегда это утверждал. И утверждаю.
Но внешняя политика и внутренняя - несколько разные понятия. Они, конечно, тесно взаимосвязаны, но не одно и то же.
Внутренняя политика - это управление всем хозяйством страны, посредством множества инструментов. Но как-то вот за 18 лет все эти инструменты оказались бесполезны в руках ВВП. Не умеет или не хочет?
На мой взгляд, слишком глубоко погряз в личных отношениях. Эти отношения давно перешли в получение прибыли для близких друзей. Но сдать их ВВП не может, видимо, таковы моральные принципы человека. А если не можешь, значит надо что-то менять. Или страну доведут до ручки. А там уже не поможет не армия, не Росгвардия. Это плохо вообще для всех. За исключением заклятых друзей))
Поэтому
Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018Сам себе не противоречишь?
нет, не противоречу. Время пришло. Всё что мог - сделал. Что не можешь - дай сделать другим.

Цитата: k_rina от 22:24, 04 января, 2018Над каждым поставишь идейного коммуниста?
Да для этого и существует понятие выборности, сменяемости и уголовного кодекса. Что вы так прямолинейно, как упертые животные мыслите))) Система - вот в чем проблема. Её нужно менять. Еще вчера.

Цитата: k_rina от 22:40, 04 января, 2018Ну, а если всякую лирику в сторону отложить, состояние армии улучшилось? Ну там, обеспечение вооружением, материальные блага для военных и т.п. ?
Как дети малые, чесслово)))
Это объективный процесс. Ты решил бодаться с сильными мира сего, неужели с шашкой на танк кидаться будешь?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 01:55, 05 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:11, 05 января, 2018сколько потратили, на что потратили, сколько заплатили дивидендов и сколько заплатили в бюджет?

И про долги тоже интересно))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 04:28, 05 января, 2018
Прикольное шоу устроили маркетологи выборов. Вот вам Грудинин - новый кумир около-левых. Замена надоевшему Зюганову. Хоть какая-то показуха возможности выбора. Но все мы знаем кто будет победителем.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 10:15, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:40, 04 января, 2018
88% населения РФ положительно оценивают деятельность российских вооруженных сил. При этом еще пять лет назад уровень одобрения армии в обществе составлял лишь 52%. Таковы результаты опроса ВЦИОМ.
.....
«Военный, особенно офицер - это достоинство, обязательность и самоуважение, - в комментарии ИА «Политика Сегодня» рассказал депутат Госдумы России- Прекрасный пример для детей и надежный товарищ».
.....
Кто прав, Грудинин или источник выше?

Цитата: Андруха от 22:09, 04 января, 2018
А вот информация от депутата - это однозначно спорное мнение, тем более, если он из ЕР. Они любят приукрашивать плоды своей деятельности. Впрочем, как и всякие ВЦИОМы, ФОМы и прочие Росстаты.
......

Вот КПРФ плохо врет. Никто даже не проверил, а врет ли КПРФ на самом деле. Но все равно врут плохо... даже доказательств еще нет, но во вранье уже уличили.


Цитата: Андруха от 00:11, 05 января, 2018
Как дети малые, чесслово)))
Это объективный процесс. Ты решил бодаться с сильными мира сего, неужели с шашкой на танк кидаться будешь?

Это называется "согласиться сквозь зубы".  И не признать нельзя, и идеология мешает  :)

А текст, мною приведенный,  я нашла на сайте КПРФ в рубрике "За что борются коммунисты->За народную армию" и депутат Госдумы, там упоминаемый - Щапов М.В. член КПРФ.

Контрольный вопрос  - Так врет депутат или нет?


И еще вопрос: почему положительные изменения в армии представлены , как заслуга КПРФ, хотя это многолетняя работа ненавистного им (и многим здесь) Президента и Правительства?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 12:20, 05 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:09, 04 января, 2018Если взять обывательский уровень, то отношение к армии не сильно то и улучшилось. Лизоблюдство, особенно в высшем комсоставе, вызывает сильную неприязнь и ни о какой офицерской чести говорить не приходится.
Отношение молодежи к призыву - да, улучшилось. Это связано и с сокращением срока службы и с отсутствием малолетно-дембельского угара)) Но повысились требования к призывникам, что, на мой взгляд, очень неплохо. Но это и может быть проблемой набора. Дрищей, извините, слишком расплодилось))

О-о-о-о-о, про современную армию можно говорить долго... Армия изменилась изнутри качественно-т.к. люди стали другие в армии...честные и неподкупные давно уволены...взамен на большую зарплату пришли приспособленцы-лизоблюды. Тут Андруха в точку попал! Про честь говорить не приходится. Сейчас отношение внутри армии- поголовный бздежь, лизоблюдство и чинопочитание. Иметь собственное мнение- категорически противопоказано. Коррупция в армии-слепок власти=покрывают всех и вся, если замазан. Это тот фон, на котором самолеты летают, пушки стреляют, танки ездят= то есть выполнение боевой задачи. Но честному вояке блевать хочется...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 12:38, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:40, 04 января, 2018Ну, а если всякую лирику в сторону отложить, состояние армии улучшилось? Ну там, обеспечение вооружением, материальные блага для военных и т.п. ?
......Я где-то писал, что состояние армии "улучшилось" не благодаря, а вопреки...Сердюка стали отстранять, потому, как разграбленная в пух и прах армия была в 2-х шагах от уничтожающего бунта...и бунтовать уже собирались низы, а не жирные верхи...Это был уже край...НО- чем закончил сердюк со своей @№%6..ю? Правильно, ему героя, ей-отдали 19 кг золота в изделиях не считая камней.....
Это Вы считаете состояние армии улучшилось?
Вооружение поступает по принципу продажи-себе-дороже (откаты). Про Сирию даже не говорите- там чисто личный интерес... Материальные блага военным? Да им по гроб жизни недодано...особенно пенсам. Военный был облюбован только во времена СССР....
Денег в армии нет! Вся тыловая инфраструктура- тотальное воровство аутсорсинговых компаний, подконтрольных "семье" (лично, друзьям-олигархам ). Еще боевые части кое-чем финансируют, другие- нет категорически. Вояки и в особенности гражданский персонал ВСЕ покупают на СВОИ....Гражданским- тем с 2008 года зарплату вообще не повышали....а на сколько повысилась коммуналка и цены за эти 9 лет???
Можно долго перечислять.....

Цитата: k_rina от 10:15, 05 января, 2018..... положительные изменения в армии ..... это многолетняя работа ненавистного им (и многим здесь) Президента и Правительства?
....
Ни грамма правды... Это не заслуга- грабить страну и разваливать армию!!! Вы ничего про армию не знаете!!!

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 13:36, 05 января, 2018
Цитата: Питерхант от 12:38, 05 января, 2018
Материальные блага военным? Да им по гроб жизни недодано...особенно пенсам. Военный был облюбован только во времена СССР....
Денег в армии нет! Вся тыловая инфраструктура- тотальное воровство аутсорсинговых компаний, подконтрольных "семье" (лично, друзьям-олигархам ). Еще боевые части кое-чем финансируют, другие- нет категорически. Вояки и в особенности гражданский персонал ВСЕ покупают на СВОИ....Гражданским- тем с 2008 года зарплату вообще не повышали....а на сколько повысилась коммуналка и цены за эти 9 лет???
Можно долго перечислять.....
....
Ни грамма правды... Это не заслуга- грабить страну и разваливать армию!!! Вы ничего про армию не знаете!!!

Я , конечно, про армию ничего не знаю, но вот недавно общалась с дамой, которая пенсии военные пересчитывала на ближайший год, так очень возмущалась размером пенсий у военных, по сравнению с гражданскими.
А еще у меня мама в свое время в КЭЧ работала, и рассказывала, как они молодого летеху подкармливали, т.к. тому жрать нечего было (года девяностые). Да и как воровали тогдашние военные  ( замечу, еще выходцы из СССР) тоже помнит. А прапорщики притчей во языцех, наверное,  от кристальной честности стали.

А нынешние военные, причем молодые ребята, которые мне попадались, и с квартирками, и с машинками и со льготами....
Ан нет, всё равно недостаточно облюбованные.

А что про честь и совесть - так эти вещи не зависят от внешних условий. Они либо есть, либо  их нет.

А мне надо , чтобы :"самолеты летают, пушки стреляют, танки ездят= то есть выполнение боевой задачи". 

А если  все летает, стреляет, ездит и водители все этого накормлены и одеты - как это можно считать разваленным?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 14:39, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 10:15, 05 января, 2018Это называется "согласиться сквозь зубы".  И не признать нельзя, и идеология мешает 
Начну с идеологии: мне фиолетово на это явление. Я слишком хорошо знаком с их технологиями и предназначением. Я лишь могу предположить какая идеология выгодна на конкретный случай, ибо по многим причинам население любой страны всегда особо активно боролось именно за идеи. Харизма вождя всегда второстепенна, несмотря на другие утверждения.
Теперь про согласиться: да, армия начала получать огромные деньги. Да, в армию начало поступать новое вооружение, обмундирование. Да, для армии начали выделять меры финансовой поддержки в виде квартир, кредитов, пайков и т.д. Это всё одна сторона медали.
Вторая сторона: огромное количество материального обеспечения отдана на аутсорсинг частным компаниям, которые работают по принципу тендеров, аукционов и, соответственно, откатов. Т.е. как минимум половина финансовых средств оседает в частных карманах и людей в погонах. И это СИСТЕМА, которая кормит твоих "офицеров с честью" и поверь, это не прапорщики. Те прапорщики по сравнению с этими - мелкие воришки. Сегодняшние воруют по традиции составами, ибо за меньшее можно сесть. При чем заметь, всё описанное не является тайной. Здесь просто такая же система, как и в гражданском случае. Абсолютно.
Но сейчас есть явная угроза начала войны и это подстегивает некоторых людей с большими погонами все же хоть как-то обращать внимание на качество боевых частей. К их счастью тип войны снова сменился и уже не требует массового нахождения бойцов на поле боя. А это возможность сэкономить для себя любимых.
Так как я должен был согласиться или не согласиться с тобой? Я не витаю в облаках, я реалист.

Цитата: k_rina от 10:15, 05 января, 2018Контрольный вопрос  - Так врет депутат или нет?
Считаешь меня телепатом? Откуда я знаю?  :shoking

Цитата: k_rina от 10:15, 05 января, 2018почему положительные изменения в армии представлены , как заслуга КПРФ, хотя это многолетняя работа ненавистного им (и многим здесь) Президента и Правительства?
Кем представлена как заслуга КПРФ? Неужели парламентская партия не могла хоть как-то оказать влияния на этот процесс? Сердюков был коммунистом или, все-таки, из правительства?
Ответь на эти вопросы и продолжим.

Цитата: k_rina от 13:36, 05 января, 2018А если  все летает, стреляет, ездит и водители все этого накормлены и одеты - как это можно считать разваленным?
Слышала такие понятия как: боевой дух и моральное состояние личного состава? Так вот в войне эти понятия являются определяющими. Без них войны не выигрывают, несмотря на высокое техническое оснащение и материальное обеспечение.
Всякую фекалию можно обернуть в красивую обертку, но суть при этом не изменится.
Очень хочу ошибаться в этом, но я слишком неплохо знаком с историей войн.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 15:15, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 13:36, 05 января, 2018Я , конечно, про армию ничего не знаю, но вот недавно общалась с дамой, которая пенсии военные пересчитывала на ближайший год, так очень возмущалась размером пенсий у военных, по сравнению с гражданскими.
А еще у меня мама в свое время в КЭЧ работала, и рассказывала, как они молодого летеху подкармливали, т.к. тому жрать нечего было (года девяностые). Да и как воровали тогдашние военные  ( замечу, еще выходцы из СССР) тоже помнит. А прапорщики притчей во языцех, наверное,  от кристальной честности стали.

А нынешние военные, причем молодые ребята, которые мне попадались, и с квартирками, и с машинками и со льготами....
Ан нет, всё равно недостаточно облюбованные.

А что про честь и совесть - так эти вещи не зависят от внешних условий. Они либо есть, либо  их нет.

А мне надо , чтобы :"самолеты летают, пушки стреляют, танки ездят= то есть выполнение боевой задачи".

А если  все летает, стреляет, ездит и водители все этого накормлены и одеты - как это можно считать разваленным?

Я постараюсь в 2-х словах. 1).До развала страны пенсия военного была 75% (если память не изменяет)от оклада по званию+оклада по должности+выслуги+компенсации пайка (20 рэ). Считайте, если уволенный в 45 лет военный  в среднем майор получал рублей 300, то пенсион в 225 рэ был достойным. Моя бабуля получала 60 рэ пенсиона и ей на все хватало (10 рэ макс коммуналка)... Теперь =сейчас пенсион военного не 75% а с коэффициентом 0,54, на западе 20-25 т. рэ...средний гражданский =10.000 р Это много? Это нищета! Теща получает 7000 р и все время плачет=если бы не моя поддержка, с голоду умерла бы... Даме Вашей надо возмущаться не пенсией военных, а пенсией бездельников чиновников, которые получают сейчас до 85% при зарплате минимум в 70-100 т.р. А у нас, так страшно представить... 2) 90-е года все голодали...я (бюджетник) здесь выжил благодаря рыбе, дикоросам. Одноклассники военные работали на 3-х работах впроголодь. Кому спасибо сказать? Да, сейчас военный получает неплохо, квартиры дают. Но и военных в сравнении с тем, что было- в 2 раза меньше. А экономия где? Разворована. Сейчас в армию деньги вливаются только на отдачу ... (как в начале 20 века)- наживаются на военном бюджете определенная часть прокремля. Доступность для молодого военного сейчас машин, шмоток и прочего - не заслуга правительства. Так живет весь мир. Сравнение наших военных с военными других стран (особенно где народ получает компенсацию от природных ресурсов) ну очень не в нашу пользу...
Да, сейчас в армию стараются почему пролезть? Да просто потому, что на гражданке слишком совсем уж плохо....Плюс 3). Моральная составляющая армий тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение.... даже близко. И если молодой еще не совсем испорченный попадает в армейскую среду, то через пол-года он слизняк-лизун. Система коверкает и либо ломает, либо отторгает. Как и в ментовке, как и  в  судах и прочих..во властях. Но страшно то, что эта моральная составляющая не направлена на сохранение государства и народа. Система работает против. И эти военные, росгвардия (личная охрана ВВП), мвд, суды и скр в "случае большого шухера" будет либо драпать на запад, либо давить собственный народ танками....либо тихо и молчаливо сдадут страну западу....
А стреляющие танки, летающие самолеты...это будни. Как автобус развозит пассажиров. Как хлеб пекут. Жрать то надо. Танки и должны стрелять, а самолеты летать. Планида их такая. А Вы знаете, сколько в той стране на тихоокеанском флоте было кораблей и лодок...и все они ходили по морям и океанам постоянно? Сейчас остались жалкие остатки 10 часть....А почитайте, как ( и кто) варят сейчас лодки в Северодвинске и сколько при этом разворовывается? Так своего сына ни за что в подводники не отдадите.... А что едят сынки в армии- самое то, что не покупают гражданские жители в магазинах, ужаснувшись от количества добавок Е... Сейчас даже "тушняк" военный поперек горла встает...от сои.
А вообще, почитайте совесть армии-генерал/лейтенанта Ивашова... он много чего расскажет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 16:07, 05 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:05, 04 января, 2018

А Вы слышали про такое явление, как трансформация под изменяющиеся условия? Были консерваторы, стали неоконсерваторами. Были марксисты, стали неомарксистами и т.д. Диктатуру пролетариата отменил Сталин в конституции 1936 года, потому что сильно изменились условия. Т.е. были объективные тому причины.
Общественная собственность: а ничего, что с самого начала Советской власти были частники НЭПманы, после этого артели, кооперативы, совхозы. Для информации: совхоз - это совместная хозяйственная деятельность для получения прибыли, по сути своей, частная собственность. Это чтобы многие здесь не удивлялись, что кое-чей совхоз - частная собственность. Не позорьтесь, блин!!
Так вот разнообразные объективные причины вынуждают видоизменяться многие общественно-политические течения. Это называется эволюция. Марксизм в своем чистом виде устарел уже в начале 20 века и пришло понимание того, что это утопия. Вы застряли во времени? Это называется застой.
Поэтому и быть не должно. Другая жизнь, другие реалии, экономика, общество.

вообще-то марксизм (как бы я лично не относился к самому основоположнику) как метод познания мира не может устареть. Как не устарела, к примеру, диалектика Гегеля или там аристотелева логика. Неплохо это показано в лекциях проф. Попова (есть на ютубе). Вон, ньютонова механика до сих пор используется при расчетах космических полетов, несмотря на известную релятивистскую.
Но я не об этом.
А о том, что ежели партия называется коммунистической, то независимо ни от чего она должна исповедовать именно марксизм со всеми прилагающимися подробностями, от общественной собственности на средства производства до классовой борьбы. В противном случае это не коммунисты, а ряженые. Ну это как назвать партию, допустим, нацистской и при этом говорить, что эта партия за равенство наций.

Многоукладность экономики в период построения социализма марксисты не отрицали и не отрицают. Господство общественной собственности на средства производства вовсе не означает, что в об-ве нет других форм собственности и других общественных отношений. Как при капитализме есть элементы и патриархальщины, и рабовладения, и феодализма - так оно есть и при социализме. Хрущев в силу своего невежества этого не понимал - вот его дурь с тотальным обобществлением, например, сферы услуг или там частных хозяйств и привела к известным последствиям.
Вон, коммунисты КНР, к примеру, в полном соответствии с теорией, обещают построить социализм, если не ошибаюсь, году к 2030.
А с отменой диктатуры пролетариата т-щ Сталин явно погорячился. Хотя в те времена это было неочевидно.

Цитата: Андруха от 20:05, 04 января, 2018
Примите как данность то, что Вы относитесь к меньшинству.

нет, к большинству 86%. Ежели народ одобряет политику правительства - то это не за хорошие слова, а за то, что при этом правительстве жизнь 86% как минимум не ухудшилась.

Цитата: Андруха от 20:05, 04 января, 2018
Именно поэтому и надо менять власть, потому что она огромными шагами приближает страну к этому. Если Вы этого не понимаете - это Ваша беда. В 1917 многие так же этого не понимали, а потом лили слезы.

Нет, не приближает. Достаточно сравнить рейтинг царского или временного правительства 1917 и нынешнего. Не надо пытаться ваши личные ощущения выдавать за всеобщее состояние умов. Революционная ситуация - это не когда некоторым людям кажется, что все пропало, таких во все времена хватает.

Цитата: Андруха от 20:05, 04 января, 2018
Вы серьезно? Да они не прекращали саботировать разумные действия НИКОГДА! Об этом говорится много лет, только толку ноль. А значит и президента это устраивает.
Этот нынешний саботаж - это и не саботаж вовсе. Работают, как умеют. Получается не очень, но и не так плохо, как нам тут пытаются представить. А вот ежели они реально возьмутся за противодействие президенту....
Президент, похоже, это понимает и действует в пределах возможного. Это только в фантазиях людей, понятия не имеющих об управлении, достаточно принять правильный закон, как тут же найдется достаточно умных, грамотных и неподкупных исполнителей этого закона.


И да, вот еще.
Как я понял, однозначно ответить на простой вопрос: изменилось ли состояние армии вообще и армейских пенсионеров за последние лет 15-20 в лучшую сторону или нет? - вы ответить не в состоянии.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 16:33, 05 января, 2018
Цитата: Андруха от 14:39, 05 января, 2018
Считаешь меня телепатом? Откуда я знаю?  :shoking

Вот хитрый какой. Как только думал, что слова депутата от ЕР - так был уверен ,что наверняка врет.  А как выяснил, что от КПРФ - так сразу стал нетелепатом

Цитата: Андруха от 14:39, 05 января, 2018
Я не витаю в облаках, я реалист.

Вот поскольку я тоже в облаках не витаю, мне совершенно не понятен восторг от появления клона Зюганова и надежды, связанные с ним.

Пока писала ответ, прилетели два слова от Питерханта. Каждый нюанс обсуждать можно долго.
Поэтому тоже сокращусь до минимума.

Я не работаю в силовых структурах, здравоохранении, госуправлении и т.д. Но по репликам оттуда вижу, что многие проблемы вызваны субъективными факторами, т.е. качеством человеческого материала.
Ваш потенциальный избранник в состоянии человеческий фактор улучшить?

А  приведут ли действия, заявленные им,  к такому экономическому эффекту, что он сможет осчастливить всех, как обещает?

Я пока ситуацию вижу образно так:  было сломанное пианино (90 годы), его собрали (2000+), настраивают (2010+). Приходит некто и настаивает: давайте с десяток струн выдернем, местами поменяем и посмотрим, как оно играть будет.
И находятся желающие посмотреть.

P.S.  Кстати, на днях был разговор с военпенсом. Его слова:хочу еще шесть лет пожить спокойно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 16:52, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 16:33, 05 января, 2018Пока писала ответ, прилетели два слова от Питерханта. Каждый нюанс обсуждать можно долго.
Поэтому тоже сокращусь до минимума.

Я не работаю в силовых структурах, здравоохранении, госуправлении и т.д. Но по репликам оттуда вижу, что многие проблемы вызваны субъективными факторами, т.е. качеством человеческого материала.
Ваш потенциальный избранник в состоянии человеческий фактор улучшить?

А  приведут ли действия, заявленные им,  к такому экономическому эффекту, что он сможет осчастливить всех, как обещает?

Я пока ситуацию вижу образно так:  было сломанное пианино (90 годы), его собрали (2000+), настраивают (2010+). Приходит некто и настаивает: давайте с десяток струн выдернем, местами поменяем и посмотрим, как оно играть будет.

P.S.  Кстати, на днях был разговор с военпенсом. Его слова:хочу еще шесть лет пожить спокойно.
Отвечу очень кратко, раз влез в полемику.
1).Кадры решают все. Плохо решают- менять. Вот у нас один кадр задержался на 18 лет. В итоге 20,3 млн.нищих, а список Форбс зашкаливает. Надо менять? Надо.
2). Для того, что бы узнать эффект надо начать делать...а у нас застой на 25 лет. Вернее застой у низов, а список Форбс полнеет. Факт? Факт.
3) У настройщиков кривые руки. И полное отсутствие слуха. А также мозгов, потому, что непрофессионалы. Почитайте последние выступления Немцова про экономику, за которые его грохнули.... Только слепой не видит и глухой не слышит....
4). Моих знакомых военпенсов уже и в живых то нет...до 60-ти очень многие просто не дожили... так что если один из 5 млн. хочет пожить спокойно- дайте ему эту возможность... а может он генерал и у него пенсион жирный... он один не показатель....

И вообще, повторюсь. Меня эта ситуация с Грудининым то же напрягает. Но в противовес, я ни за какие коврижки не буду поддерживать ВВП, слишком за ним длинный и вонючий шлейф тянется....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 17:53, 05 января, 2018
Цитата: Питерхант от 16:52, 05 января, 2018
Почитайте последние выступления Немцова про экономику, за которые его грохнули.... Только слепой не видит и глухой не слышит....

Не, конечно, если Немцов авторитет....  Его от кормушки в свое время отодвинули, стал борец за правду...

Цитата: Питерхант от 16:52, 05 января, 2018
хочет пожить спокойно- дайте ему эту возможность... а может он генерал и у него пенсион жирный... он один не показатель....

У меня нет в друзьях-знакомых ни генералов, ни олигархов (смайлик "горько плАчу").


А решить можно так, что вместо 20 млн нищих, будет 60. Если шашкой без головы махать. А пока голова не проглядывается.




Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Цитата: обыватель от 16:07, 05 января, 2018нет, к большинству 86%.
Вы хотите сказать, что 86% население РФ имеют доход, аналогичный Вашему?  :shoking

Цитата: обыватель от 16:07, 05 января, 2018А с отменой диктатуры пролетариата т-щ Сталин явно погорячился. Хотя в те времена это было неочевидно.
Странно, а Ленин незадолго до революции утверждал, что такого класса как рабочие-пролетариат в РИ не существует, а значит и революция невозможна... и это было очевидно. А у Вас оказывается Сталин погорячился.  :repa:

Цитата: обыватель от 16:07, 05 января, 2018Нет, не приближает. Достаточно сравнить рейтинг царского или временного правительства 1917 и нынешнего.
Не надо сравнивать рейтинги, надо брать за основу условия, которые образовались в обществе. Как раз по Марксу (и по Ленину) в РФ на данный момент самая что ни на есть революционная ситуация.

Цитата: обыватель от 16:07, 05 января, 2018Революционная ситуация - это не когда некоторым людям кажется, что все пропало, таких во все времена хватает.
Поэтому дело не в том, что всё пропало, а в реальном состоянии экономики, векторе развития общества, наличие\отсутствие перспектив и главное: чудовищное материальное расслоение. Много раз об этом писал, но, похоже, это состоятельные люди категорически не хотят видеть.

Цитата: обыватель от 16:07, 05 января, 2018Этот нынешний саботаж - это и не саботаж вовсе. Работают, как умеют. Получается не очень, но и не так плохо, как нам тут пытаются представить. А вот ежели они реально возьмутся за противодействие президенту....
Очень сложно написать вот к этому комментарий  :bams: Вы точно находитесь на планете Земля, на территории РФ?))

Цитата: обыватель от 16:07, 05 января, 2018Как я понял, однозначно ответить на простой вопрос: изменилось ли состояние армии вообще и армейских пенсионеров за последние лет 15-20 в лучшую сторону или нет? - вы ответить не в состоянии.
Как я могу однозначно ответить на вопрос, который не имеет однозначного ответа?
Денег на армию выделяют намного больше - это хорошо и должно способствовать некоторому развитию.
Но при этом здесь процветают коррупционные схемы, плодя клановость и паразитов. Это хорошо?

Цитата: k_rina от 16:33, 05 января, 2018Вот хитрый какой. Как только думал, что слова депутата от ЕР - так был уверен ,что наверняка врет. 
Очередной раз уже требую: прекрати передергивать!  :moral
Мой ответ звучал так:
Цитата: Андруха от 22:09, 04 января, 2018А вот информация от депутата - это однозначно спорное мнение, тем более, если он из ЕР.
Где ты здесь видишь "уверенность"? Где ты видишь обвинение во лжи? Как раз то ты солгала на счет моих слов  :nunu: Как поступим?
Цитата: k_rina от 16:33, 05 января, 2018Вот поскольку я тоже в облаках не витаю, мне совершенно не понятен восторг от появления клона Зюганова и надежды, связанные с ним.
Никаких восторгов Грудинин у меня не вызывает. Просто появился человек, который показывает адекватность и понимание. Клоном Зю его не назовешь, потому как он практик. Так что ты в очередной раз пытаешься приписать то, чего нет.

Цитата: k_rina от 16:33, 05 января, 2018Ваш потенциальный избранник в состоянии человеческий фактор улучшить?
Во-первых, пока не попробуешь - не узнаешь.
Во-вторых, он работает с людьми, перед которыми ставит вполне определенные задачи. И привык, что за результаты этих задач несут ответственность.
На данный момент в правительстве НИКТО НИ ЗА ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ.

Цитата: k_rina от 16:33, 05 января, 2018А  приведут ли действия, заявленные им,  к такому экономическому эффекту, что он сможет осчастливить всех, как обещает?
Снова возвращаюсь к ранее сказанному:
Цитата: Андруха от 22:09, 04 января, 2018На протяжении многих лет партия власти и президент очень настойчиво доказывали, что не собираются выполнять свои предвыборные обещания.
Предвыборных кампаний было немало и результат ВСЕГДА был одинаков - мы обещаем вам по-прежнему обещать.

Это видно, это очевидно, но определенная часть людей утверждает, что пускай они дальше врут, ведь они врут хорошо. Вот КПРФ плохо врет. Никто даже не проверил, а врет ли КПРФ на самом деле. Но все равно врут плохо... даже доказательств еще нет, но во вранье уже уличили.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:09, 05 января, 2018
Про "все пропало"

https://ruxpert.ru/2017_год (https://ruxpert.ru/2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:25, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 18:09, 05 января, 2018Про "все пропало"
Странно, а почему там не написали про количество закрытых ИП и фирм других форм собственности по банкротству и количество потерянных, в связи с этим, рабочих мест.
Не сказано об увеличении тарифов и штрафов, количестве ДТП и погибших в них.
Ничего о нововведениях фискального контроля, выкачавших из предпринимателей миллиарды.
Не упомянуто про кучку зажравшихся олигархов, кинувших страну на триллионы.
О снижении реальной покупательской способности населения.
О качестве продуктов, появившихся на рынках после введения санкций.
Как то прям так выборочно...а говоришь, что я с восторгом о Зю и его клоне.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:38, 05 января, 2018
Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Поэтому дело не в том, что всё пропало, а в реальном состоянии экономики, векторе развития общества, наличие\отсутствие перспектив и главное: чудовищное материальное расслоение.

В Китае (который образец для подражания ) как с расслоением?


Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Очередной раз уже требую: прекрати передергивать!  :moral
Мой ответ звучал так: Где ты здесь видишь "уверенность"? Где ты видишь обвинение во лжи? Как раз то ты солгала на счет моих слов  :nunu: Как поступим?

Ладно , будем считать, что я недопоняла тебя.


Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Никаких восторгов Грудинин у меня не вызывает. Просто появился человек, который показывает адекватность и понимание.

И где ты  увидел адекватность и понимание?  :repa:

Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Клоном Зю его не назовешь, потому как он практик. Так что ты в очередной раз пытаешься приписать то, чего нет.

Андрей, он практик капиталистического труда. Который говорит словами Зю. А Зю  - успешный потребитель благ , которые предоставляет ему нынешнее капиталистическое общество.

Вот я уже задавала вопрос, почему представители фракции КПРФ в Госдуме массово не передают львиную долю своей ЗП на благотворительность? Ну , чтоб поближе в обездоленному народу. Я б заценила. А то жуют свой бутерброд с икрой...

Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Во-первых, пока не попробуешь - не узнаешь

Может, не стоит любую каку в рот тащить?

Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Во-вторых, он работает с людьми, перед которыми ставит вполне определенные задачи. И привык, что за результаты этих задач несут ответственность.

Ты уверен, что его не идеализируешь?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:08, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 18:38, 05 января, 2018Ты уверен, что его не идеализируешь?
Если бы было так, то не было бы сейчас ЗАО совхоз им. Ленина.
У меня нет привычки кого-то идеализировать.
А вот у тебя была практическая возможность видеть своими глазами ложь представителей партии власти. Но ты их не просто идеализируешь...

Цитата: k_rina от 18:38, 05 января, 2018В Китае (который образец для подражания ) как с расслоением?
Тогда скажи, пожалуйста, почему та прорва китайцев, которая обосновывалась в России в конце 90-х начале 2000-х вдруг вернулась обратно домой? Да потому что там уровень жизни населения не сравним с нашим. И расслоение не столь очевидно. Да и возможности имеют практически одинаковые.
Здесь же, если ты не брат\сват\друг и т.д., никаких возможностей у тебя не будет.

Цитата: k_rina от 18:38, 05 января, 2018Ладно , будем считать, что я недопоняла тебя.
В смысле?  :shoking Ты переврала мои слова, что значит "недопоняла"?

Цитата: k_rina от 18:38, 05 января, 2018И где ты  увидел адекватность и понимание?
Просмотри его выступления за последние лет, хотя бы, пять.

Цитата: k_rina от 18:38, 05 января, 2018Вот я уже задавала вопрос, почему представители фракции КПРФ в Госдуме массово не передают львиную долю своей ЗП на благотворительность? Ну , чтоб поближе в обездоленному народу. Я б заценила. А то жуют свой бутерброд с икрой...
Я тебе уже писал на это. По какой причине они должны это делать? И сколько денег, даже если скинутся все они, получится?
И почему партия власти, которую ты так активно защищаешь, не делает этого? А ведь у них таких возможностей на порядки больше.

Цитата: k_rina от 18:38, 05 января, 2018Может, не стоит любую каку в рот тащить?
Становлюсь похожим на попугая:
Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018На протяжении многих лет партия власти и президент очень настойчиво доказывали, что не собираются выполнять свои предвыборные обещания.
Предвыборных кампаний было немало и результат ВСЕГДА был одинаков - мы обещаем вам по-прежнему обещать.
Это видно, это очевидно, но определенная часть людей утверждает, что пускай они дальше врут, ведь они врут хорошо. Вот КПРФ плохо врет. Никто даже не проверил, а врет ли КПРФ на самом деле. Но все равно врут плохо... даже доказательств еще нет, но во вранье уже уличили.
Сколько раз еще повторить одно и тоже?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 19:11, 05 января, 2018
Цитата: Андруха от 18:25, 05 января, 2018
Странно, а почему там не написали про количество закрытых ИП и фирм других форм собственности по банкротству и количество потерянных, в связи с этим, рабочих мест.

А что, любой ИП, любая фирма по определению экономически  эффективна?  Не на том ли погорел СССР, что искусственно поддерживал любое хреново работающее предприятие? Рынок, однако.


Цитата: Андруха от 18:25, 05 января, 2018
Не сказано об увеличении тарифов и штрафов, количестве ДТП и погибших в них.

И в ДТП Путин виноват?
Есть два пути для сведения к нулю ДТП:  довести все дороги до состояния фронтовых (чтоб не больше 30 км/ч ездить) и запретить покупку личного авто для 99 процентов населения.

Кстати, в Китае не невыплаченный налог полагается штраф в пятикратном размере от налога. А у нас только пеню начисляют по смешной ставке. Либеральничают....

Цитата: Андруха от 18:25, 05 января, 2018
Ничего о нововведениях фискального контроля, выкачавших из предпринимателей миллиарды.

Это которые кассы, связанные с налоговой? Прикольные штуки.

Цитата: Андруха от 18:25, 05 января, 2018
Не упомянуто про кучку зажравшихся олигархов, кинувших страну на триллионы.

Ну , это уже по десятому кругу...

Цитата: Андруха от 18:25, 05 января, 2018
О снижении реальной покупательской способности населения.

Имеет место такое быть, но насколько критично это снижение ? Вот в 98 покупательская способность ухнула вниз аж в 4 раза.


Цитата: Андруха от 18:25, 05 января, 2018
О качестве продуктов, появившихся на рынках после введения санкций.

Я покупаю продукты камчатских производителей. Не заметила.

Цитата: Андруха от 18:25, 05 января, 2018
Как то прям так выборочно...а говоришь, что я с восторгом о Зю и его клоне.

Ну, цель подборки была иная - показать имеющиеся достижения. Тебе не нравятся хорошие новости?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 19:13, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 18:38, 05 января, 2018В Китае (который образец для подражания ) как с расслоением?
:moral :degen Надеюсь в волшебство никто не верит?  :brovki:
Такое количество населения даже за 50 лет вытащить из той Ж что была - нереально. Но 5% богатых людей Китая по количеству это всё население нашей страны.  :degen
У меня сложилось впечатление что наше "золото партии" перекочевало в Китай и там за наши деньги совершили технологический рывок.
К сожалению это не так. Дешёвая рабсила и сладкие проценты западным партнёрам - весь секрет успеха. И к слову - расслоение имущественное в процентах такое же как и в других странах, ну +/- на нацособенности.

Цитата: Питерхант от 12:38, 05 января, 2018Вы ничего про армию не знаете!!!
:coolgay :degen
Поведай нам сермяжную правду, провидец.  :lol:
Нет, правда. Очень интересно будет почитать всем военным пенсионерам и действующим служакам.  :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 19:25, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 19:11, 05 января, 2018Не на том ли погорел СССР, что искусственно поддерживал любое хреново работающее предприятие? Рынок, однако.
Блин. Любое предприятие это процесс. Длинная цепочка преобразования сырья в конечный/промежуточный продукт. Для всеобщей плановой экономики цена продукта это его потребность а не расходы на его производство. Вопрос приоритетов.
Цитата: k_rina от 19:11, 05 января, 2018Я покупаю продукты камчатских производителей. Не заметила.
Напрасно. Очень заметно просело качество и выбор, ну если присмотреться.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:02, 05 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:08, 05 января, 2018
Если бы было так, то не было бы сейчас ЗАО совхоз им. Ленина.

А у нас есть колхоз имени Ленина.И что из этого?

Цитата: Андруха от 19:08, 05 января, 2018
Тогда скажи, пожалуйста, почему та прорва китайцев, которая обосновывалась в России в конце 90-х начале 2000-х вдруг вернулась обратно домой?

Может,прорва  замерзла?

Цитата: Андруха от 19:08, 05 января, 2018
Да потому что там уровень жизни населения не сравним с нашим. И расслоение не столь очевидно.

http://theworldonly.org/koeffitsient-dzhini-po-stranam/ (http://theworldonly.org/koeffitsient-dzhini-po-stranam/) - смотри.

Цитата: Андруха от 19:08, 05 января, 2018
Да и возможности имеют практически одинаковые.
Здесь же, если ты не брат\сват\друг и т.д., никаких возможностей у тебя не будет.

Да , у Грудинина сын - начальник отдела аренды в его ЗАО. Думаю, пока.

Цитата: Андруха от 19:08, 05 января, 2018
В смысле?  :shoking Ты переврала мои слова, что значит "недопоняла"?

Ладно, давай открыто. Я увидела в твоих ответах разную реакцию на один и тот же факт в зависимости от партийной принадлежности говорящего.

Цитата: Андруха от 19:08, 05 января, 2018
Я тебе уже писал на это. По какой причине они должны это делать? И сколько денег, даже если скинутся все они, получится?

Потому что выступают за сирых и убогих. Дело не в количестве, а в качестве.
(Ну,хотя бы законопроект внесли о сокращении ЗП депутатам процентов на 50%)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:03, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 20:02, 05 января, 2018Потому что выступают за сирых и убогих. Дело не в количестве, а в качестве.
(Ну,хотя бы законопроект внесли о сокращении ЗП депутатам процентов на 50%)
Вообще-то, по-моему, именно КПРФ пыталась ограничить з\п депутатам. Но догадайся, кто отказался голосовать за такое.

Цитата: k_rina от 20:02, 05 января, 2018Потому что выступают за сирых и убогих. Дело не в количестве, а в качестве.
Ты понимаешь, что КПРФ не является партией власти?
Ты понимаешь, насколько ограничена возможность законодательной инициативы любой неправящей партии?
Ты понимаешь разрыв в количестве финансов между ЕР и всеми остальными, даже вместе взятыми?
Ты понимаешь, что именно ЕР сейчас из каждого утюга вещает о своей заботе о сирых и убогих?
Некоторые даже списки их "достижений" предоставляют.
ЦитироватьРоссийские учёные из МГУ вырастили алмазы игольчатой и нитевидной формы геометрически правильных пирамид микрометрового размера.
Российский лыжник Сергей Устюгов выиграл подряд 5-е золото на главном лыжном турнире года «Тур де Ски», поставив рекорд по числу побед
Каким боком к этому причастна ЕР и президент? При Сталине атомную бомбу создали, так там хоть вождь конкретно ставил такую задачу и обеспечивал её исполнение материально.
А сейчас науку раздербанили и вообще удивительно, что там какие-то открытия делаются.
ЦитироватьАстрономы МГУ имени М. В. Ломоносова вместе с коллегами из Франции создали каталог RCSED, в котором содержатся сведения о 800 тысячах галактик — это самый большой в мире однородный набор данных для галактик.
Давай попробуем узнать, на чьи средства это было сделано? Обидно не станет?
Цитата: k_rina от 19:11, 05 января, 2018Ну, цель подборки была иная - показать имеющиеся достижения. Тебе не нравятся хорошие новости?
Если подробно разбираться в этой подборке, то очень сомнительно, что это достижение власти.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:11, 05 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:03, 05 января, 2018
Если подробно разбираться в этой подборке, то очень сомнительно, что это достижение власти.

А я написала, что все это - достижения власти?
Только все эти достижения существуют в той "системе", про которую ты говоришь. Может, не так она ужасна?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:34, 05 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:11, 05 января, 2018Может, не так она ужасна?
Т.е. то, что 75% всех материальных ценностей принадлежат 1% населения страны, еще около 20% всех ценностей еще 5% населения, и только на 5% жируют остальные 94% населения страны это норма?  :shoking Ну тогда я не знаю что же назвать ужасным...
То, что представители власти врут, воруют, глумятся - тоже норма, да?
То, что во власть приходят люди исключительно по отрицательному отбору - мелочь?
Это и есть революционная ситуация. Если это "неужасное" не решить в самые короткие сроки, то во что это выльется - неизвестно.
Это именно системная проблема, которую можно решать несколькими способами.
1. Самый нормальный - смена власти через выборы. Такой вариант сейчас и появился.
2. Чистками верхними эшелонами власти более низких уровней. Временное решение, обычно приводящее к усиленной деградации этих верхних.
3. Революция снизу. Самый страшный и безумный вариант. Объяснять, надеюсь, не надо.

Один из этих трех вариантов в любом случае случится. Нравится это кому-то или нет, но он неизбежен.
Осталось только понять, за какой именно вариант проголосует большинство.
Я так понимаю, лично тебе нравится второй вариант. Но он не всегда эффективен. Порой даже опаснее третьего в долгосрочной перспективе.
Так что дело не в Грудинине или Зюганове. Дело в смене системы. Никто кроме них  не предлагает никаких системных изменений. А это и есть самая большая опасность в нынешней ситуации.
Впрочем, если уж здесь, на местечковом форуме идет такая "бойня", которую многие понимают только как битву личностей за высший пост, то сложно объяснить что-то более глобальное. Этим всегда пользовались.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 03:12, 06 января, 2018
Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018Как раз по Марксу (и по Ленину) в РФ на данный момент самая что ни на есть революционная ситуация.
:shoking Можно более конкретно? в чем это проявляется?
А может еще апокалипсис грядет?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 07:02, 06 января, 2018
Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Вы хотите сказать, что 86% население РФ имеют доход, аналогичный Вашему?  :shoking

я хочу сказать, что 86% населения РФ одобряет политику президента Путина не потому, что тот красавец или красиво говорит (хотя, наверное, есть и такие), и не потому, что их доходы не меньше моих, а просто потому что его политика в целом нас устраивает. И не потому, что она так уж хороша, а потому что предлагаемые его оппонентами альтернативы нас не устраивают.

Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Странно, а Ленин незадолго до революции утверждал, что такого класса как рабочие-пролетариат в РИ не существует, а значит и революция невозможна... и это было очевидно. А у Вас оказывается Сталин погорячился.  :repa:

ссылку на ПСС?
«Рабочий класс России, - писал Ленин, - доказал уже раз и докажет еще не раз, что он способен «штурмовать небо»» (стр. 379). http://www.informaxinc.ru/lib/lenin/14.html
Т-щ Сталин в предвидении большой войны явно хотел консолидировать об-во, потому и убрал диктатуру пролетариата из конституции (а вот из программы ВКПБ, насколько я помню, не убирал).

Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Не надо сравнивать рейтинги, надо брать за основу условия, которые образовались в обществе. Как раз по Марксу (и по Ленину) в РФ на данный момент самая что ни на есть революционная ситуация.

напомню чеканную формулу т-ща Ленина (не дословно, но суть): ревситуация - это когда верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому. На сегодня именно рейтинги показывают, что примерно 86% населения страны устраивает нынешняя жизнь в целом. Хотя в частностях, понятно, практически у каждого есть претензии.

Черт побери, почему в каких-нито США человек в случае своей жизненной неудачи винит судьбу, себя, конкретно какого-то гада и уж точно не ждет от правительства, что оно вытрет ему сопли и сделает хорошо. И только в России испокон веков все упирается в неправильную власть.

Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Поэтому дело не в том, что всё пропало, а в реальном состоянии экономики, векторе развития общества, наличие\отсутствие перспектив и главное: чудовищное материальное расслоение. Много раз об этом писал, но, похоже, это состоятельные люди категорически не хотят видеть.

Миф, о сверхвысоком и постоянно растущем социальном неравенстве в России основан на представлении о том, что население России делится на три неравных группы: на кучку сверхбогатых олигархов, на узенькую прослойку среднего класса и на подавляющее большинство выживающих на грани нужды россиян.

В действительности, по состоянию на 2017 год Россия находится примерно в середине списка стран мира по измеряющему уровень неравенства индексу Джини

https://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

ваше обоснование ваших слов про "чудовищное неравенство"?

Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Очень сложно написать вот к этому комментарий  :bams: Вы точно находитесь на планете Земля, на территории РФ?))

нахожусь. И давно.

Цитата: Андруха от 18:07, 05 января, 2018
Как я могу однозначно ответить на вопрос, который не имеет однозначного ответа?
Денег на армию выделяют намного больше - это хорошо и должно способствовать некоторому развитию.
Но при этом здесь процветают коррупционные схемы, плодя клановость и паразитов. Это хорошо?
<...>
Я не спрашивал, что там в армии процветает. Армия - всего лишь отражение об-ва, если в об-ве есть недостатки - то с чего бы это в армии им не быть?

Попробую перефразировать вопрос, чтобы понятнее было: стала ли лучше ситуация с нашей  армией со времени, когда Путин впервые стал президентом? Стала ли хуже? Или не изменилась?
В частности, ситуация с денежным довольствием военнослужащих и военных пенсионеров (помнится, тут несколько лет назад кто-то на форуме панически сообщал, что сразу после предыдущих выборов урезали з/п офицеров, а потом так и не признал свое вранье)? Ситуация с перевооружением? Ситуация с жильем для офицеров?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 08:25, 06 января, 2018
Цитата: обыватель от 07:02, 06 января, 2018доходы не меньше моих

Позвольте спросить, а чему равны эти ваши доходы?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 12:57, 06 января, 2018
Цитата: обыватель от 07:02, 06 января, 2018В действительности, по состоянию на 2017 год Россия находится примерно в середине списка стран мира по измеряющему уровень неравенства индексу Джини
Это по доходам.

Андрей говорил:
Цитата: Андруха от 21:34, 05 января, 201875% всех материальных ценностей принадлежат 1% населения страны, еще около 20% всех ценностей еще 5% населения, и только на 5% жируют остальные 94% населения страны это норма?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 17:51, 06 января, 2018
Уже выкладывал картинку, ну ещё:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:33, 06 января, 2018
Цитата: Fregat от 17:51, 06 января, 2018
Уже выкладывал картинку, ну ещё:
А Вы надеялись, что Мексика будет на первом месте?[emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 19:06, 06 января, 2018
Цитата: mishka от 08:25, 06 января, 2018
Позвольте спросить, а чему равны эти ваши доходы?
а вы случаем не из налоговой? Шутка: никаких проблем с налоговой нет, все 100% законно и налоги выплачены.
Конкретную сумму называть не хочу, это будет выглядеть хвастовством. На мой взгляд - чуть выше среднего, по статистике - высокие. Машина, дом в Румболово , ни кредитов, ни ипотек, никому ничего не должен.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:19, 06 января, 2018
Цитата: обыватель от 19:06, 06 января, 2018
а вы случаем не из налоговой? Шутка: никаких проблем с налоговой нет, все 100% законно и налоги выплачены.
Конкретную сумму называть не хочу, это будет выглядеть хвастовством. На мой взгляд - чуть выше среднего, по статистике - высокие. Машина, дом в Румболово , ни кредитов, ни ипотек, никому ничего не должен.

Его/Ее вопрос был совсем неуместен. Точка. Нет необоходимости отвечать на них.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 19:21, 06 января, 2018
Цитата: 4elovek от 12:57, 06 января, 2018
Это по доходам.

Андрей говорил:
любому нормальному человеку важна сумма, которой он распоряжается. Именно поэтому, кстати, плохо работала советская пропаганда, не сумевшая убедить советских людей, что общенародная собственность - это и их собственность тоже, от которой они получают на самом деле неплохие ништяки от практически бесплатных квартир до, к примеру, практически бесплатных пионерлагерей и прочих санаториев.

К тому же Андрей по обычной своей рассеянности или же из скромности не назвал источник. Между тем источник лжи об имущественном расслоении в РФ известен и разоблачен:
https://ruxpert.ru/Global_Wealth_Report_%D0%BE%D1%82_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_Credit_Suisse
И зачем было тащить сюда заведомое вранье?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 19:30, 06 января, 2018
Цитата: Луноликая от 19:19, 06 января, 2018
Его/Ее вопрос был совсем неуместен. Точка. Нет необоходимости отвечать на них.
Не вижу причин скрывать что-либо, ибо чист перед законом и совестью. Ну, в фискальном смысле.
К тому же мы здесь практически анонимны, и всякий имеет право усомниться в моих словах.

Вот вспомнил, как в профиле забыл поменять адрес, когда переехал с ВО в Румболово. Народ тут ушлый, моментально вычислили ошибку и сделали замечание. Поправил.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:35, 06 января, 2018
Цитата: обыватель от 19:30, 06 января, 2018
Не вижу причин скрывать что-либо, ибо чист перед законом и совестью. Ну, в фискальном смысле.
К тому же мы здесь практически анонимны, и всякий имеет право усомниться в моих словах.

Вот вспомнил, как в профиле забыл поменять адрес, когда переехал с ВО в Румболово. Народ тут ушлый, моментально вычислили ошибку и сделали замечание. Поправил.
За бугром вообще не принято задавать вопросы о зарплате. Мы можем выполнять одну и ту же должность, а зарплаты у нас будут разные.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 19:55, 06 января, 2018
Цитата: Луноликая от 19:35, 06 января, 2018
За бугром вообще не принято задавать вопросы о зарплате. Мы можем выполнять одну и ту же должность, а зарплаты у нас будут разные.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
это не только за бугром.

Когда-то давно, лет 15 назад, когда расчетные листки еще раздавались на бумаге, ко мне подошла сотрудница и спросила: а почему у меня з/п меньше? Я попросил назвать того, у кого больше, чем у нее, и пообещал, что в следующий раз у того будет меньше. За болтливость. С тех пор подобные вопросы прекратились. Нет, само собой, некоторые сотрудники по-прежнему втихаря обсуждают и сравнивают свои з/п, но вопросы по з/п задают только относительно лично себя. Потому как денежный вопрос в неправильной форме может все испортить.

Но тут-то форум, практически анонимный. М.б., я вообще одноногая старушка, печатающая свои тексты в комнате в коммуналке с 18-ю соседями на компе, взятом у пьяного соседа.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:18, 06 января, 2018
Цитата: обыватель от 19:55, 06 января, 2018
это не только за бугром.

Когда-то давно, лет 15 назад, когда расчетные листки еще раздавались на бумаге, ко мне подошла сотрудница и спросила: а почему у меня з/п меньше? Я попросил назвать того, у кого больше, чем у нее, и пообещал, что в следующий раз у того будет меньше. За болтливость. С тех пор подобные вопросы прекратились. Нет, само собой, некоторые сотрудники по-прежнему втихаря обсуждают и сравнивают свои з/п, но вопросы по з/п задают только относительно лично себя. Потому как денежный вопрос в неправильной форме может все испортить.

Но тут-то форум, практически анонимный. М.б., я вообще одноногая старушка, печатающая свои тексты в комнате в коммуналке с 18-ю соседями на компе, взятом у пьяного соседа.
Втихоря  и за спиной.  Так или иначе. Никто никогда не может спрашивать о Вашей зарплате. Это неприемлемо. И можете смело посылать того человека на ...


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 22:10, 06 января, 2018
Цитата: Луноликая от 20:18, 06 января, 2018
Втихоря  и за спиной.  Так или иначе. Никто никогда не может спрашивать о Вашей зарплате. Это неприемлемо. И можете смело посылать того человека на ...


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Неприемлемо посылать человека на.. за простой вопрос. И неприемлемо указывать кого и за что должно послать на.. человек, если вас это не касается. Даже за бугром
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:16, 06 января, 2018
Цитата: mishka от 22:10, 06 января, 2018
Неприемлемо посылать человека на.. за простой вопрос. И неприемлемо указывать кого и за что должно послать на.. человек, если вас это не касается. Даже за бугром
На такие простые вопросы уже давно не отвечают. И не должны отвечать. И считается невежеством спрашивать о чьей либо зарплате. Даже в России.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 22:48, 06 января, 2018
Цитата: обыватель от 19:06, 06 января, 2018
а вы случаем не из налоговой? Шутка: никаких проблем с налоговой нет, все 100% законно и налоги выплачены.
Конкретную сумму называть не хочу, это будет выглядеть хвастовством. На мой взгляд - чуть выше среднего, по статистике - высокие. Машина, дом в Румболово , ни кредитов, ни ипотек, никому ничего не должен.
Все-таки подозреваю, что "простой советский инженер" обыватель имеет доходы выше, чем 85% страны. Ведь страна это еще и всяческие периферии, глубинки. У многих кредиты, ипотеки, съемное жилье, проживание с родителями и т.д. Да даже планирование семейного бюджета в том чтобы купить утюг.
Я вот не могу понять, почему именно классовая борьба должна быть причиной смены формации? Не могу представить, как рабы, борясь с рабовладельцами, могли придти к феодальному строю. Там же говорится, что новая формация появится только тогда, когда старая полностью изживет себя, станет не выгодной, тупиковой, и это прямо зависит от развития средств производств.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:51, 06 января, 2018
Думаю, нужно когда то поднять жопу с дивана и сделать что то самому. Законный бизнес ещё никто не отменял [emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 23:44, 06 января, 2018
Цитата: mishka от 22:48, 06 января, 2018
Все-таки подозреваю, что "простой советский инженер" обыватель имеет доходы выше, чем 85% страны. Ведь страна это еще и всяческие периферии, глубинки. У многих кредиты, ипотеки, съемное жилье, проживание с родителями и т.д. Да даже планирование семейного бюджета в том чтобы купить утюг.

у всех по-разному, кто бы спорил.
Да, я простой советский инженер. Именно - советский и именно - инженер. Качественное базовое образование + постоянное развитие и обучение (в т.ч. самообучение) + удачный выбор специализации + трудоспособность и целеустремленность + еще много чего = неплохой доход. Впрочем, практически все мои сотрудники таковы (разве что в силу молодости образование у них постсоветское, но тоже качественное) , поэтому их з/п в разы больше, чем средняя по стране. У большинства ипотека, думаю, к моему возрасту все выплатят, причем не особо себя ограничивая - это же не Швеция с их мизерным процентом и долгами длительностью в 140 лет. На покупку всякой ерунды типа утюгов или там айфонов кредиты им не нужны.

я знаю, что большинство населения РФ зарабатывает меньше, чем я и мои сотрудники. Но что это меняет? Думаю, что большинство недовольно уровнем своей з/п. Тем не менее, они понимают, что "никто не даст им избавленья", что надо самим стараться. И уж меньше всего следует рассчитывать на замену нынешнего правителя кем-то другим из нынешних претендентов: суть общественного строя не изменится, а пример соседней страны показывает, что замена одних подлецов на других (громко названная революцией гидности) приводит только к ухудшению положения народа.

Цитата: mishka от 22:48, 06 января, 2018
Я вот не могу понять, почему именно классовая борьба должна быть причиной смены формации? Не могу представить, как рабы, борясь с рабовладельцами, могли придти к феодальному строю. Там же говорится, что новая формация появится только тогда, когда старая полностью изживет себя, станет не выгодной, тупиковой, и это прямо зависит от развития средств производств.
послушайте лекции проф. М.В. Попова (вбиваете в ютубе и находите), там во вполне доходчивой форме разъясняются основы марксизма, в т.ч. и почему именно классовая борьба является движителем общественного развития. Я так не умею.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 08:25, 07 января, 2018
Цитата: Луноликая от 22:51, 06 января, 2018
Думаю, нужно когда то поднять жопу с дивана и сделать что то самому. Законный бизнес ещё никто не отменял [emoji4]
Более того, можно и попой на диване делать бизнес.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 08:27, 07 января, 2018
Цитата: обыватель от 23:44, 06 января, 2018
послушайте лекции проф. М.В. Попова (вбиваете в ютубе и находите), там во вполне доходчивой форме разъясняются основы марксизма, в т.ч. и почему именно классовая борьба является движителем общественного развития. Я так не умею.
Спасибо, посмотрю. Пока посмотрел его поздравление с НГ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:14, 07 января, 2018
Цитата: обыватель от 19:21, 06 января, 2018Между тем источник лжи об имущественном расслоении в РФ известен и разоблачен:
https://ruxpert.ru/Global_Wealth_Report_%D0%BE%D1%82_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_Credit_Suisse
И зачем было тащить сюда заведомое вранье?
Это был не тот источник, откуда я представил цифры. Мои цифры были взяты из работы российских социологов, которые по заказу правительства РФ пытались "изобрести" в стране "средний класс".
У них возникла большая проблема при разработке методологии и критериев отнесения конкретного социального слоя в общепринятые понятия  западной социологии. В западной социологии четко прописаны кого и как определять понятием "средний класс", "низший средний класс", "живущие за чертой бедности" и т.д. Там критерии строятся на владении имуществом, доходами и расходами.
У нас же стало проблемой использование такого подхода. Потому что эти наши социологи получили в своем техзадании те цифры, которые я и предоставил.
Заостряю внимание: социологи получили задание от российских властей; статистические данные по количеству имущества получили оттуда же.
Эти работы у меня были где-то на компе в ПДФном формате, довольно объемные, поэтому сюда выложить не смогу. Скажу лишь, что эти социологи включили в "средний класс" РФ тех, кто получает вовремя з\п, у кого эта з\п стабильная (т.е. не величина в денежном выражении, а постоянная сумма!!), бюджетников и т.д. Т.е. просто впихнули невпихуемое, но задание выполнили!
И вдруг мне за последние несколько дней как минимум дважды дают ссылки на руксперта, в котором описывается самая счастливая страна на свете  :)
Я так понимаю, что я должен забыть про эту социологическую работу и её данные и поверить руксперту?
Я должен забыть про новость, что пять человек за 2016 год стали богаче на 5 с лишним триллионов рублей? Логически: если эти люди увеличили свое состояние на 5 трлн. руб., то по самым скромным подсчетам, для зарабатывания такой прибыли нужно было уже иметь как минимум вдвое бОльшую сумму, т.е. не менее 10 трлн. руб. Итого, после такого удачного года у этих людей стало денег больше, чем весь годовой бюджет РФ. И это только 5 человек!!
А мы говорим о целом 1% населения богатейших людей страны, которых около полутора миллионов человек. Суммы представляете? Вы уверены, что Ваш руксперт не является обелителем сложившейся в стране ситуации? Лично я не уверен.

Обсуждать работы Маркса\Ленина и прочих теоретиков я не буду, для этого есть специальные темы. Меня напрягает другое, почему я местами и затрагивал вышеупомянутые работы. Не зря же в этом году усиленно вспоминали события столетней давности)) И на мой взгляд, вспоминали не зря.
Я буду предоставлять свои исторические параллели, а вы уж подправляйте, дополняйте, делайте выводы, критикуйте. Я могу что-то упустить, не заметить, не учесть.

1904 год. Локальная война (относительно, с косвенным участием заклятых друзей). Сначала патриотический подъем. Затем, на фоне поражений волна апатии.
Жуткое воровство на военных заказах. Бездарное командование. Обескровливание экономики. Пускай и не совсем позорный, но все-таки проигрыш, территориальные потери и потери экономических перспектив на ДВ.
При этом народ, не менее вышеупомянутых 86%, хором поёт "боже царя храни". С этой же песней и плакатами с изображением главного героя песни, идут на мирную демонстрацию, пытаясь донести до "доброго царя" насколько плохие бояре. Получают в ответ хорошо отрепетированные залпы и вдогонку шашкой от "народного казачества". Возмущенный таким теплым приемом народ на последующие два года отправляет страну в революционную смуту.
Несменяемый властитель из этой ситуации должен сделать серьезные выводы. И поначалу казалось, что сделал. Октябрьский манифест: рассоривший царя с церковью и породивший партию власти - "Октябристов" (аналог ЕР) и выборы в Думу. Но то ли Дума была не той системы, то ли несменяемый правитель сделал не совсем правильные выводы... Репрессии длились еще долгое время. Не попытка изменить ситуацию в стране, а именно репрессии.
И снова аналогии: ЕР уже нарисовалась, появились еще и ультраправые радикалы - черносотенцы - современные Поклонская, Милонов, да "сорок сороков".

А какая же была в стране ситуация? Не поверите, но практически такая же, как и сейчас. Около 5% населения составляли высшее сословие - дворяне, имевшие политическую власть и регулирующие экономические возможности. Еще около 10% населения - городские жители, купцы, нарождающийся класс пролетариев, т.е. те, кто не имел вообще политической власти и фрагментарно владел экономическими возможностями. Остальные 85% населения - сельские жители, не имеющие практически никаких возможностей и прав, включая гражданские. Соответственно распределялись и материальные ценности.

Традиция разгона Думы длилась до тех пор, пока Дума не стала "ручной" - знакомо, не правда ли?))
И снова война. Снова патриотический подъем. И вроде не плохо начинается. Но снова бездарность командования, воровство на военных заказах. Количество денежной массы увеличивается в 14 раз (!). Продразверстка. Галопирующее нищание тех 85% населения, которые по-прежнему поют "боже царя храни"... значит поддерживают и одобряют...
И кто начинает революцию? Не поверите, ближайшее окружение того несменяемого правителя. Не ЭСэры, не большевики, а дворяне, люди, которым правитель верил как себе. Отрекся. И что дальше? А дальше уничтожение армии, непонятные директивы, указы, манифесты, выход из войны. Всё это тоже сделали те самые ближайшие соратники несменяемого правителя.
Но опять интересное совпадение: эти ближайшие соратники были близкими друзьями иностранных послов, состояли в иностранных масонских ложах, имели счета в зарубежных банках...
И уже эти ближайшие соратники несменяемого правителя практически добровольно передают власть новым рвущимся к власти: Ленин\Троцкий\Свердлов (аналог Навальный\Ходорковский\Собчак). А им бывший несменяемый правитель уже и физически нужен не был. И все те "86%", кто пел "боже царя храни", ничего не имели против такого отношения к своему бывшему правителю...

Что же могло спасти страну от революции, а царя от физического устранения? Скорее всего, смена режима, изменение социума, перераспределение ценностей и возможностей. Ведь КДеты предлагали конституцию вперемешку с монархией, но когда до них дошло, что несменяемый правитель не согласен на это, переметнулись в стан левых.

А теперь давайте предположим, как будут развиваться события, если выборы снова выиграет наш последний "несменяемый правитель". Условия аналогичны, даже устрашающе аналогичны.




Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 13:55, 08 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:14, 07 января, 2018
Ленин\Троцкий\Свердлов (аналог Навальный\Ходорковский\Собчак).
......
Условия аналогичны, даже устрашающе аналогичны.

А коэффициент подобия этих троек как оцениваешь?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 16:38, 08 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:14, 07 января, 2018
Ленин\Троцкий\Свердлов (аналог Навальный\Ходорковский\Собчак).
Навальный, как мне кажется, более близкий аналог Керенского. Ленину он не подобен ни по содержанию ни по масштабу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:25, 08 января, 2018
Цитата: Fregat от 16:38, 08 января, 2018Навальный, как мне кажется, более близкий аналог Керенского. Ленину он не подобен ни по содержанию ни по масштабу.
Имена современных аналогов условны. Конечно, Навальный в сравнение с теоретиком-Лениным не идет.
Поведение, вот главная аналогия. Собрать побольше, да поглупее, красиво присесть на уши. При этом жить на широкую ногу, ездить по заграницам, больше пафоса и поменьше физической работы))) (подвиг с бревном не предлагать  :yes )
Ходорковский схож с Троцким: тоже такой страдалец в изгнании, любящий гадить издалека. При этом не гнушавшийся откровенным террором.
Вместо Собчак больше подходит Кудрин: эдакий "серый кардинал", заведующий кассой.
А вот на роль Керенского кандидатур хоть отбавляй  :lol: , начиная с действующего председателя правительства. У этого даже система издания идиотских нововведений отработана до изящества.

Повторюсь: главное не конкретные личности и их современные аналоги - главное то общее сходство, которое сложилось в социально-экономической и политической сферах общества. Эти аналогии прослеживаются в начале практически каждого века. Практически каждый век начинается с какой-нибудь войны и смуты. Можно было бы уже досконально изучить эти исторические грабли, дабы не быть очередным пришибленным ими.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:59, 08 января, 2018
https://www.youtube.com/watch?v=mj2_2l8bMt0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=mj2_2l8bMt0&feature=youtu.be)

На 28-й  минуте: "И мы находимся в войнах, их надо прекращать...."

Это он о чем?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:32, 08 января, 2018
Цитата: k_rina от 18:59, 08 января, 2018Это он о чем?
Видимо, о войнах  :yes
Как там пословица гласит... пушки говорят тогда, когда у дипломатов слова закончились?))
Это скорее намек на то, что экономические интересы можно отстаивать разными способами, помимо военных. Ближний Восток и Украина - это война за экономические интересы.
Здесь сложно точно определить точку зрения говорящего, но судя по его оценке ВВП во внешней политике, Грудинин вполне положительно её оценил. Т.е. осуждений я не слышал. Можно предположить, что на данный момент существуют способы более спокойного решения этих проблем. Как - я не знаю, ибо не владею информацией.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:16, 08 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:32, 08 января, 2018
но судя по его оценке ВВП во внешней политике, Грудинин вполне положительно её оценил.

Пока не встречала. Ссылочкой не побалуешь?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:27, 08 января, 2018
Цитата: k_rina от 20:16, 08 января, 2018Пока не встречала. Ссылочкой не побалуешь?
Не, не побалую))
Открой ютуб по запросу Грудинин. Там куча его интервью и участие в передачах. В одной из них слышал, но в закладки это себе оставлять не собирался.
Да одно только его "Крым наш однозначно" уже много чего означает))

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:04, 08 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:27, 08 января, 2018
Не, не побалую))
Открой ютуб по запросу Грудинин. Там куча его интервью и участие в передачах. В одной из них слышал, но в закладки это себе оставлять не собирался.

Мне пока не попалось... Тебе попадется, не забудь подкинуть , ок?

Цитата: Андруха от 20:27, 08 января, 2018
Да одно только его "Крым наш однозначно" уже много чего означает))

Немного. Это нетрудно говорить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 22:58, 08 января, 2018
ЦитироватьМОСКВА, 5 янв — РИА Новости. ЦИК России направил запрос в Генпрокуратуру с просьбой проверить, проводили ли девять партий, выдвинувших на съездах кандидатов в президенты РФ, региональные конференции перед съездами, сказал замглавы Центризбиркома Николай Булаев.

"Мы направили запрос в Генпрокуратуру по девяти партиям с просьбой проверить, на самом ли деле проходили региональные конференции. Потому что, если они не проходили, получается, что тогда идет фальсификация по процессу выдвижения кандидата", — пояснил Булаев.
https://ria.ru/election2018_news/20180105/1512181467.html
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 03:33, 09 января, 2018
Цитата: обыватель от 07:02, 06 января, 2018я хочу сказать, что 86% населения РФ одобряет политику президента Путина
А я так 86% не подумал полежав в больнице где на палату из 8 мужиков дают 1 градусник.(крестьяне,трактористы и прочиче водидели. казалось бы должно быть наоборот ан нет они просто ржут . Что ждать то от людей получающих зарплату в 6 тыро и пенсию 8  Я ТАМ дАЖЕ 1% Не ОБНАРУЖИЛ гДЕ ЭТИ ПРЕСЛОВУТЫЕ 86 % НАХОДЯТЬ?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 19:29, 09 января, 2018
Как будут пытаться повысить явку.

Ройзман говорит (https://www.youtube.com/watch?v=rr0_CGdGOks), что в Екатеринбурге 18 марта будет референдум по вопросу "Нужно ли убрать памятник ленину с площади 1905 года?"

А у нас как-то слабовато пока:
ЦитироватьЕще одну общественную территорию для благоустройства выберут в Петропавловске-Камчатском

Голосование по общегородским пространствам пройдет в День выборов 18 марта в Петропавловске-Камчатском. С таким предложением к депутатам Городской Думы обратился Глава города Виталий Иваненко.

Спойлер
«Мы до сих пор получаем предложения от граждан по общегородским пространствам. Считаю целесообразным провести дополнительное голосование по этому вопросу. Сразу поясню, что это ни в коей мере не умаляет тот список, за который люди голосовали в июле 2017 года. Он будет реализован именно в той последовательности, как решили жители. Мы сейчас говорим об объектах, подлежащих благоустройству в первоочередном порядке в 2018 году», - сказал Виталий Иваненко.

Напомним, что в 2017 году по всей территории России, в том числе и на территории Петропавловск-Камчатского городского округа реализовывался федеральный проект «Городская среда». Идея проекта – обустройство как общегородских пространств, так и придомовых территорий.

По итогам народного голосования в 2017 году для реконструкции был выбран сквер на улице Кирдищева. Летом голосование по общественным территориям было продолжено. В этом голосовании, организованном на официальном сайте Петропавловск-Камчатского городского округа, приняли участие более 4000 человек. В результате список территорий, которые жители города выбрали для обустройства, стал рейтинговым: первым стал памятник Славы Пограничникам на площади Дзержинского, проект которого уже находится в стадии разработки для проведения аукциона.

«Памятник пограничникам будет реконструирован и обустроен в любом случае. Мы сейчас говорим о еще одном объекте, который будет благоустроен в первоочередном порядке в 2018 году. Это может быть какое-то общественное место: хоккейная, спортивная или детская площадка, сквер, парк, аллея. Это может быть любое другое место, которое наберет больше голосов», - сказал Глава города.

Голосование за выбор дополнительной общественной территории для благоустройства планируется провести 18 марта 2018 года, чтобы уже летом начать работы.

Депутаты поддержали предложение Виталия Иваненко и выразили готовность начать подготовительную работу по своим округам уже с 9 января.

Ознакомится с Перечнем общественных территорий для вынесения на голосование можно на официальном сайте администрации Петропавловска, в разделе, посвященном реализации приоритетного проекта «Комфортная городская среда» по ссылке:

http://pkgo.ru/urban_environment

Здесь также можно следить за новостями по данной теме.

Кроме этого граждане могут внести свои предложения и дополнить список.

Свои предложения в перечень общественных территорий граждане могут направлять на электронный почтовый адрес: park@pkgo.ru.

Срок приема предложений: с 9 января по 9 февраля 2018 года.
[свернуть]
http://pkgo.ru/news/39349-eshhe-odnu-obshhestvennuyu-territoriyu-dlya-blagoustrojstva-vyberut-v-petropavlovske-kamchatskom.html
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:03, 10 января, 2018
Не, все-таки, с юмором мужик))) Вроде о серьезных вещах говорит, но как-будто обидеть боится https://www.youtube.com/watch?v=Y7YeGNCfbX0
И так, для информации может кому интересно будет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:13, 10 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:03, 10 января, 2018
Не, все-таки, с юмором мужик))) Вроде о серьезных вещах говорит, но как-будто обидеть боится https://www.youtube.com/watch?v=Y7YeGNCfbX0
И так, для информации может кому интересно будет.
Такое впечатление, что рядом сидящая лэди накурена. Или мне кажется? [emoji4]
И мне не нравятся его гитлеровские усики[emoji48]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:28, 10 января, 2018
http://kaktus2.mirtesen.ru/blog/43195615013/%C2%ABWashington-Post%C2%BB-spalili-kontoru!!!-Pavel-Grudinin,-kak-edinstv

Интересно, можно верить или нет?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:41, 10 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:28, 10 января, 2018
http://kaktus2.mirtesen.ru/blog/43195615013/%C2%ABWashington-Post%C2%BB-spalili-kontoru!!!-Pavel-Grudinin,-kak-edinstv
Интересно, можно верить или нет?
Ну наконец-то  :yes
Долго ждал когда, в конце концов, выложат источник, типа, компромата на него)) Эту статью перепечатали все издания, кому Грудинин не по нраву. И никто не хочет замечать одну интересную деталь в этом источнике: там нет ни одного, мало мальски, подтвержденного факта. На ютубе есть разбор этой статьи, но я не стал его тащить сюда.
Ксю! ты начала верить Вашингтон посту?  :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:47, 10 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:13, 10 января, 2018Такое впечатление, что рядом сидящая лэди накурена
Ты будешь удивлена, но большинству давно кажется, что в ЕР и правительстве постоянно что-то курят  :lol:
Или не кажется  :repa:

Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:53, 10 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:41, 10 января, 2018
Ну наконец-то  :yes
Долго ждал когда, в конце концов, выложат источник, типа, компромата на него)) Эту статью перепечатали все издания, кому Грудинин не по нраву. И никто не хочет замечать одну интересную деталь в этом источнике: там нет ни одного, мало мальски, подтвержденного факта. На ютубе есть разбор этой статьи, но я не стал его тащить сюда.
Ксю! ты начала верить Вашингтон посту?  :brovki:
Андрюш, вы там живете, вам решать, кто лучше. Но никто же не знает будущее. Как рулетка, ей Богу.
По мне- лучше Путина нет лидера на этой планете для России. Убейте меня, сожгите на костре. В международной политике ему нет равных.

Но если политик силён только внутренне, а внешне никак. Сожрут голодные псы вашингтона [emoji49]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 10:19, 11 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:14, 07 января, 2018Я буду предоставлять свои исторические параллели, а вы уж подправляйте, дополняйте, делайте выводы, критикуйте. Я могу что-то упустить, не заметить, не учесть

Цитата: Андруха от 22:14, 07 января, 2018Но снова бездарность командования, воровство на военных заказах. Количество денежной массы увеличивается в 14 раз (!). Продразверстка. Галопирующее нищание тех 85% населения, которые по-прежнему поют "боже царя храни"
Ну этого пока, слава царю, сейчас не происходит. И это, пожалуй, решающий фактор, что нет сейчас подобия той ситуации.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 10:29, 11 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:14, 07 января, 2018И уже эти ближайшие соратники несменяемого правителя практически добровольно передают власть новым рвущимся к власти: Ленин\Троцкий\Свердлов (аналог Навальный\Ходорковский\Собчак)
Не аналоги совсем никак. Первые несли новую идею (абсолютно новую в мире на тот момент), посвятили этой идее свои жизни (и убивали ради нее, пусть и не лично). Вторые чего нового несут в этот мир? Первых практически никто и не знал до революции. Вторых кто сейчас не знает?
Добровольно власть им не отдавали. За время двоевластия, большевики заняли сильную позицию в советах, а затем власть была взята силой в подходящий момент, и далее следовали попытки возврата власти, перешедшие в гражданскую войну. Ну это же все известно!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:28, 11 января, 2018
Цитата: mishka от 10:29, 11 января, 2018Ну это же все известно!
Т.е. основную мысль Вы не поняли?
Сейчас сложилась аналогичная ситуация в социально-экономической и политической сферах. Всё остальное антураж, который является проявлением текущего технологического уклада и наличия людей, определенного характера.
Известность\неизвестность, идейность\безыдейность - вещи второго\третьего характера и важности. Они могут быть аналогичными, похожими или отличаться в мелочах. Но не мелочи играют определяющую роль.
Не надо слона разглядывать через микроскоп. Так Вы не оцените его масштабов.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 13:14, 12 января, 2018
Цитата: MVG от 01:45, 25 декабря, 2017
Программы кандидатов:

Собчак - https://sobchakprotivvseh.ru/steps123

Явлинский - https://2018.yavlinsky.ru/campaign/#more-331

Титов - http://stolypin.institute/strategy/

Жириновский - http://surkov.info/predvybornaya-programma-zhirinovskogo/


Добавляйте........
Грудинин - https://kprf.ru/activity/elections/171941.html
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 14:37, 12 января, 2018
Цитата: MVG от 13:14, 12 января, 2018Грудинин - https://kprf.ru/activity/elections/171941.html

К его пункту п.5, как было в СССР

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 16:39, 12 января, 2018
Цитата: Питерхант от 14:37, 12 января, 2018
К его пункту п.5, как было в СССР


В газете.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 18:35, 12 января, 2018
Цитата: k_rina от 16:39, 12 января, 2018В газете.

В ЖИЗНИ!!!
Мадам, в СССР люди говно на кухнях и в столовках не ели. Вы не знаете, что такое "заветреная-позеленевшая" докторская (любительская, телячья,чайная) колбаса на 3 -и сутки. А я знаю. Реально.  То есть сегодня купил, завтра еще можешь съесть, послезавтра- испорчено. Брали колбаску по 200 грамм на раз. Всегда свежайшую и из мяса. А не из говна.  И молоко из Детскосельского совхоза НЕ кипяченое разливное в бидончик 2(3) литровый и сразу пить(!!!)...
Много чего еще правильного можно рассказать.
Так шта ....
ПС. Дальше рассказывать, чем рисковали директора, начальники и проч. выпускающие говно? Или сами догадаетесь?

Это Вам не Иваненко с Илюхиным и другими бездельниками...ни за что не отвечающими....

У меня сегодня внучка со школы возвращаясь 2 раза упала на скользких тропинках..до сих пор локоть и позвоночник болят...причем в безалаберности она не замечена. За такую расчистку я бы лично яйца вырвал этим ... нехорошим людям.

Это к вопросу о персональной ответственности за порученный участок работы.
Минимум с 1992 года такой ответственности нет!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 19:13, 12 января, 2018
Читал сейчас новости...рейтинг...открыл страничку-читаю ВЦИОМ...там опрос онлайн- открываю: ОПА.... смотрите внизу...антирейтинг. Сделал скрин странички:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:44, 12 января, 2018
Цитата: Питерхант от 18:35, 12 января, 2018
. Брали колбаску по 200 грамм на раз. Всегда свежайшую и из мяса.


     ГОСТ, на колбасные изделия в Советском Союзе, не был постоянным, а периодически пересматривался. Каждое нововведение, к сожалению, уменьшало количество мяса в колбасах, а соответственно и ухудшался их вкус.

Если, к примеру сравнить ГОСТ, на вареные колбасы, с момента их массового выпуска в 1936 году(в 100 кг. колбасы - 25 кг говядины высшего сорта, 70 кг. полужирной свинины, 3 кг. яиц и 2 литра молока), которые появились благодаря наркому пищевой промышленности Анастасу Микояну, и до последнего изменения Государственного Стандарта в 1979 году, то можно заметить, что уже согласно последнему разрешалось добавлять в колбасы субпродукты обработанные (свиные и говяжьи языки и мозги), пищевую плазму (сыворотку крови), белковый стабилизатор, костные выварки, крахмал и муку.И именно в 1979 году в колбасах появился краситель - натрий азотистокислый или нитрит натрия и ещё консерванты и эмульгаторы.

Таким образом, уже 35 лет назад, советские колбасы из натурального продукта превратились фактически в набор различных химикатов смешанных с мясом отнюдь не высшего качества. А современный ГОСТ на колбасные изделия от ГОСТа времён СССР, практически не отличается, так как Технические Условия (ТУ), во многом исходят из старых советских ГОСТов.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/579231-chem-otlichaetsja-sovremennyj-gost-na-kolbasnye-izdelija-ot-gosta-v-sssr.html (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/579231-chem-otlichaetsja-sovremennyj-gost-na-kolbasnye-izdelija-ot-gosta-v-sssr.html)


А еще у меня коллега накормила дочь свежайшей колбаской  - ребенок под капельницу попал (
80-е годы).


Но в обкомовском (или что там на площади Ленина раньше заседало)  буфете были очень вкусные  сосиски (полы там мыла на каникулах).

Цитата: Питерхант от 18:35, 12 января, 2018
И молоко из Детскосельского совхоза НЕ кипяченое разливное в бидончик 2(3) литровый и сразу пить(!!!)...

Не жила рядом с Детскосельским совхозом.  Но вот в разных местах проживания приходилось иметь дело и замороженным молоком, и с сухим, и с восстановленным (да, в бидончик), т.к. нормальное только летом....   Сейчас нравится сосновское молоко (то, что в полиэтиленовых пакетах с пятнышками) - рекомендую.


Цитата: Питерхант от 18:35, 12 января, 2018
Дальше рассказывать, чем рисковали директора, начальники и проч. выпускающие говно? Или сами догадаетесь?

Ну, если вспомнить, как в школьной столовой "изготовляли"  компот из банки сливового болгарского компота (вкусный, зараза, был) и ведра воды , да как работники столовой  моего первого предприятия мимо нас несли сумки того, что мы не доели....., подозреваю, что им чертовски везло в их рискованном деле.

Цитата: Питерхант от 18:35, 12 января, 2018
У меня сегодня внучка со школы возвращаясь 2 раза упала на скользких тропинках

Я тоже падала на скользких дорогах-дорожках , в том числе , и в те замечательные времена. Только тогда нас еще не научили, что непременно есть тот, кто в этом виноват.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 21:40, 12 января, 2018
Цитата: Питерхант от 14:37, 12 января, 2018
К его пункту п.5, как было в СССР


Хороший Указ был...  :coolgay А, Вы, все, коммунистов шельмуете!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:06, 12 января, 2018
Цитата: k_rina от 20:44, 12 января, 2018Если, к примеру сравнить ГОСТ, на вареные колбасы, с момента их массового выпуска в 1936 году(в 100 кг. колбасы - 25 кг говядины высшего сорта, 70 кг. полужирной свинины, 3 кг. яиц и 2 литра молока), которые появились благодаря наркому пищевой промышленности Анастасу Микояну, и до последнего изменения Государственного Стандарта в 1979 году, то можно заметить, что уже согласно последнему разрешалось добавлять в колбасы субпродукты обработанные (свиные и говяжьи языки и мозги), пищевую плазму (сыворотку крови), белковый стабилизатор, костные выварки, крахмал и муку.И именно в 1979 году в колбасах появился краситель - натрий азотистокислый или нитрит натрия и ещё консерванты и эмульгаторы.
И пускай мне еще хоть кто-нибудь скажет, что Сталин был людоедом... :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 06:43, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 03:33, 09 января, 2018
А я так 86% не подумал полежав в больнице где на палату из 8 мужиков дают 1 градусник.(крестьяне,трактористы и прочиче водидели. казалось бы должно быть наоборот ан нет они просто ржут . Что ждать то от людей получающих зарплату в 6 тыро и пенсию 8  Я ТАМ дАЖЕ 1% Не ОБНАРУЖИЛ гДЕ ЭТИ ПРЕСЛОВУТЫЕ 86 % НАХОДЯТЬ?
а где находят пенсию 8 тыр при минимальной в на Камчатке больше 17 тыр? http://bs-life.ru/rabota/pensiya/minimalnaya-pensiya2018.html
и з/п в 6 тыр при минимальной на Камчатке 9.5? https://assistentus.ru/mrot/v-kamchatskom-krae/

Вообще-то я допускаю, что кто-то где-то получает и меньше 6 тыр, мало ли какие обстоятельства у людей. Но они-то, наверное, и не входят в 86%.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 06:46, 13 января, 2018
Цитата: Питерхант от 19:13, 12 января, 2018
Читал сейчас новости...рейтинг...открыл страничку-читаю ВЦИОМ...там опрос онлайн- открываю: ОПА.... смотрите внизу...антирейтинг. Сделал скрин странички:
рейтинг - среди граждан России.
Антирейтинг - среди 3440 посетителей сайта, названия которого из вашего скрина не видно. Наверное, какой-то специфический, типа граней.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 06:51, 13 января, 2018
Цитата: обыватель от 06:43, 13 января, 2018какие обстоятельства у людей.
Кроме Камчатки других мест нет я так понял.

Цитата: обыватель от 06:43, 13 января, 2018пенсию 8 тыр при минимальной в на Камчатке больше 17
В Орловской облостьсти Я с  2 групой иевалидности лолучаю 14.на закуску-Путин в числах https://zen.yandex.ru/media/rospisatel/putin-v-chislah-5a3f6211e86a9e50b401b061


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 06:58, 13 января, 2018
https://assistentus.ru/mrot/v-kamchatskom-krae/Красиво написанно. сами давно из тех? Хватает. Виногдрад часто едите?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 08:54, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 06:51, 13 января, 2018
Кроме Камчатки других мест нет я так понял.

виноват, увидел "коренного камчадала", сделал неправильный вывод.
Цитата: Datsun от 06:51, 13 января, 2018
В Орловской облостьсти Я с  2 групой иевалидности лолучаю 14.на закуску-Путин в числах https://zen.yandex.ru/media/rospisatel/putin-v-chislah-5a3f6211e86a9e50b401b061
но писали-то вы о пенсии 8 тыр. При минимальной в Орловской области 8.6 тыр - и что, большинство там получает именно минимальную?
И МРОТ в Орловской 9778.
Вам повезло оказаться в одном месте с десятком людей, получающих меньше МРОТ, - и на этом основании вы сделали вывод о том, что нет 86% поддерживающих Путина?

Агитку, как все стало плохо при Путине, на которую вы ссылаетесь, я читал. Читал и ее разоблачения. В этой агитке свалены в кучу совершенно несовместные вещи: то показано ухудшение по сравнению с 2000 годом, то 0.5 млн руб на рекламу Крыма.
По моим собственным наблюдениям, за последние года 3 жизнь в РФ, мягко говоря, практически не улучшилась. Мало того, об этом же говорит и госстатистика, да и сам Путин.

Но, как я уже неоднократно и много лет подряд твержу: покажите мне человека, насчет которого я буду уверен, что при его власти мне будет, как минимум, не хуже, чем при Путине - и вы не найдете более последовательного противника Путина и сторонника этого другого человека. На сегодня я конкурента не вижу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 09:14, 13 января, 2018
и к основной теме.

Что будет в случае победы Путина на выборах.

"Чего следует ожидать в ближайшие год-полтора
   
1. Замораживания выплат бюджетникам и льготникам, закрытия ряда социальных программ.
2. Свёртывание строительства социального жилья и социальных объектов.
3. Ужесточение политической цензуры в СМИ. Усиление карательных действий в отношении инакомыслящих.
4. В течение 2-3 месяцев – повышения цен на все виды продуктов, одежды, лекарств в среднем на 50-70%, а в некоторых регионах – и более.
5. Продолжения наркоманизации и алкоголизации населения, роста преступности, в том, числе организованной. Начнётся охота на преуспевающих бизнесменов и их родственников, истребление неугодных политиков, журналистов, общественных деятелей.
6. Выборы в различные органы власти будут проходить под контролем партии власти и фискальных органов, любое инакомыслие будет пресекаться. Общественные советы, некоммерческие общественные организации и пр. будут находиться под жестким контролем власти.
<...>
8. Темпы вымирания населения будут катастрофическими. <...> Увеличится детская смертность, смертность людей среднего возраста. Люди старше 65 лет будут брошены на произвол судьбы, медицинское обслуживание для этого контингента будет минимально. К 2020 г. население России сократится ещё на 15-20 млн. человек.
9. Пустующие территории частично будут заселяться колонистами из Китая, Японии, Кореи, бывших южных республик СССР, беженцами из Африки.
10. Этносы, нации, народы и народности прекратят своё существование как таковые.
11. Следующих выборов не будет, Путин просто продлит себе мандат под радостные вопли раскрученных шоуменов, несознательных люмпенов и прочих приближённых к телу императора.
12. Резко увеличится количество больных раком, СПИДом, педикулёзом, вырастит количество больных сердечно - сосудистыми заболеваниями, подскочит смертность новорождённых в роддомах, рождение детей с психическими и физическими отклонениями
13.Города захлестнут техногенные катастрофы, устаревшие инженерные сети  ЖКХ будут выходить из строя, потоки горячий, холодной воды и канализации буквально зальют города России.
14.Банды мародёров из бывших служащих ВС, МВД, МЧС и др. затерроризируют местное население.
15.В зимние время года станут замерзать города, посёлки из-за несвоевременного ремонта и плохого обслуживания систем обеспечения. Из-за нехватки грамотных специалистов продолжат тонуть теплоходы, сталкиваться поезда, падать самолёты.  Аварии на АЭС, гидроэлектростаници ях,  лесные пожары , пожары на военных объектах, ресторанах, барах. Будут гибнуть сотни тысяч граждан России.
16.Коррупция и мздоимство будет процветать во всех эшелонах власти.
17.ФСБ, ГРУ расформировываются, а сотрудники без выходных пособий и пенсий выкидываются на улицу.
18.Закрываются музеи, библиотеки их здания продаются по дешёвки с аукциона.
19.Идёт бурный рост строительства публичных домов, ресторанов, казино, баров, вино-водочных и пивных заведений. Питиё – определяет сознание.
20.Работодатели отказываются во время платить зарплату, отказываются принимать русских, граждан России на работу, так как труд гастарбайтера в 10 раз дешевле, он не требует детских садиков, не болеет, не требует больничных, суточных и т.д., практически работает за похлёбку.
21.Руководство страны обещает решить все проблемы к 2050году и просит население не обострять обстановку. Армия и полиция приведены в полную боевую готовность. Решается вопрос о расстреле на месте смутьянов и паникёров."




отсюда: http://www.pkforum.ru/index.php/topic,35774.msg694456.html#msg694456
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:17, 13 января, 2018
Александр Владимирович ни фига не Ванга.

Цитата: обыватель от 08:54, 13 января, 2018По моим собственным наблюдениям, за последние года 3 жизнь в РФ, мягко говоря, практически не улучшилась.

Примерно такого же мнения. До какого-то момента народу удавалось создавать "жировой запас". Сейчас или не удается или слой "жира"  получается меньше.


Цитата: обыватель от 08:54, 13 января, 2018покажите мне человека, насчет которого я буду уверен, что при его власти мне будет, как минимум, не хуже, чем при Путине - и вы не найдете более последовательного противника Путина и сторонника этого другого человека.

Здесь точно такого же мнения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 14:55, 13 января, 2018
Цитата: обыватель от 08:54, 13 января, 2018Вам повезло оказаться в одном месте с десятком людей, получающих меньше МРОТ, - и на этом основании вы сделали вывод о том, что нет 86% поддерживающих Путина?
мне не повезло ихбольжинсво таких.вывовы на делаю на основаниии их слов  А это одна из причин и не последняя

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 15:03, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 14:55, 13 января, 2018мне не повезло ихбольжинсво таких.вывовы на делаю на основаниии их слов  А это одна из причин и не последняя
Ваша точка зрения давно ясна каждому на форуме. Вы, безусловно, имеете право думать так, как считаете нужным. Не будем обсуждать или осуждать это Ваше мнение.

Интересует другое - кого лично Вы видите достойным кандидатом на пост Президента? Или такового не видите в принципе?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 15:21, 13 января, 2018
Цитата: MVG от 15:03, 13 января, 2018Ваша точка зрения давно ясна каждому на форуме.
Это что вы за качждого на форуфуме тут выстутаете? Кто уполномачиваль?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 15:26, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 15:21, 13 января, 2018Это что вы за качждого на форуфуме тут выстутаете? Кто уполномачиваль?
Понятно, ответа на простой и безобидный вопрос у Вас нет, пытаетесь на разговор по типу "а ты кто такой" перейти....

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 15:44, 13 января, 2018
Цитата: MVG от 15:26, 13 января, 2018Понятно, ответа на простой и безобидный вопрос у Вас нет, пытаетесь на разговор по типу "а ты кто такой" перейти...
А как  же .Хотелось бы знак ответ на

Цитата: MVG от 15:26, 13 января, 2018ответа на простой и безобидный вопрос
КТО уполномачи вас

Цитата: MVG от 15:26, 13 января, 2018разговор по типу "а ты кто такой" перейти....
Про меня как вы пишешете каждому понятно. но мне то же хотело с про васи кто? . Пока наблютаю понты Я личголосовать будо только не за путина. и приложу все усилия против. Ну а вы то уполномочеченый как сами как?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 15:53, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 15:44, 13 января, 2018КТО уполномачи вас
Меня никто не уполномачи. Для того, чтобы высказать своё мнение меня уполномачи никому не надо.

Цитата: Datsun от 15:44, 13 января, 2018Про меня как вы пишешете каждому понятно. но мне то же хотело с про васи кто? . Пока наблютаю понты Я личголосовать будо только не за путина. и приложу все усилия против. Ну а вы то уполномочеченый каксами как?
Не без труда продравшись сквозь хитросплетения ваших словес, попытаюсь ответить. Про "васи меня никто не "уполномачи" (специально употребляю Ваши неологизмы, дабы Вам было понятно). Про "понты" Вы это о ком? а про "не за Путина", давно знает всяк, кто заходит на форум и читает Ваши сообщения. Попытаюсь пояснить: меня интересует не "лишьбынипутин", а кого конкретно Вы видите на посту Президента.

Что же касается моего выбора, то, коли Вы не читаете тему, специально для Вас повторю: я рассматриваю кандидатуру Павла Грудинина.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 16:07, 13 января, 2018
Цитата: Vatcek от 12:17, 13 января, 2018
Александр Владимирович ни фига не Ванга.

дело не в том, Ванга или нет.
Дело в том, что методичка не меняется, не удивлюсь, если подобные пророчества делались и в 2004, и в 2008. А что, ведь действует же на некоторых.
А будет-не будет - это никого не интересует, все равно к следующим выборам все забудется и можно будет по-новой запускать шарманку.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:34, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 14:55, 13 января, 2018мне не повезло

Здесь дело не в везении-невезении.
Вопрос в способности адекватно воспринимать и оценивать происходящее вокруг. Вы излишне пессимистичны.

Цитата: MVG от 15:03, 13 января, 2018кого лично Вы видите достойным кандидатом на пост Президента? Или такового не видите в принципе?

Николай, Вы опять ....  :(  Для Вашего возраста уклоняться от таких ответов-се тре маль мон шер ами(это очень плохо мой дорогой друг)
Ответить по существу заданного вопроса способны? Мне тоже интересен Ваш ответ.


Цитата: MVG от 15:53, 13 января, 2018специально для Вас повторю: я рассматриваю кандидатуру Павла Грудинина.

Надеетесь на разумный ответ, вряд ли. Скорее всего побоится.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:56, 13 января, 2018
Мне нравится открытость. Многие не боятся высказаться, за кого будут голосовать. А тут, даже в семье родственники не обязаны говорить, за кого голосуют. Тем более, на работе. Вопрос «за кого будешь голосовать» считается нетактичным и неприличным.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 17:03, 13 января, 2018
Цитата: Vatcek от 16:34, 13 января, 2018Надеетесь на разумный ответ, вряд ли. Скорее всего побоится.
Я надеюсь, что уважаемый Датсун таки сделает логичный шаг от "лишьбынипутин" к тому, что от того, кто этот "нипутин" будет, будет зависеть очень многое, в том числе и жизнь самого Николая, а потому нужно к выборам подходить осмысленно, понимая, за кого голосуешь и что планирует этот человек сделать на посту Президента. В противном случае, будет тот же результат, что и в 90-е, когда было "голосуй сердцем".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:20, 13 января, 2018
Цитата: MVG от 17:03, 13 января, 2018Я надеюсь, что уважаемый Датсун таки сделает логичный шаг

К Собчак?  :yes
Думаю он будет заодно с Вами: за КПРФ/Грудинин.   :lol: 

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 18:26, 13 января, 2018
Цитата: Vatcek от 18:20, 13 января, 2018К Собчак? 
Ну, некоторые высказывания Николая на нашем форуме отчётливо коррелируют с "программой" этого кандидата.

Цитата: Vatcek от 18:20, 13 января, 2018Думаю он будет заодно с Вами: за КПРФ/Грудинин.
Кто ж его знает. Грудинин - далеко не совсем "лишьбынипутин". По крайней мере, современная внешняя политика нашего государства поддерживается КПРФ, а Николай очень даже недоволен этим аспектом политики России. Пусть уж лучше Датсун сам скажет, за какого "лишьбынипутина" он проголосует. Чьи взгляды на политику государства ему ближе.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:30, 13 января, 2018
Цитата: обыватель от 09:14, 13 января, 2018
и к основной теме.

Что будет в случае победы Путина на выборах.

"Чего следует ожидать в ближайшие год-полтора
   

А еще были прогнозы, что он через год-полтора уйдет по состоянию здоровья, передав власть не-пойми кому, а он Крым вернул. Да с каким блеском!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 18:47, 13 января, 2018
Цитата: Луноликая от 16:56, 13 января, 2018Вопрос «за кого будешь голосовать» считается нетактичным и неприличным.
У нас тоже такой вопрос считается не тактичным, но все задают!!!  :lol:  :coolgay  Видать, это национальная черта характера.  :blush2:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:04, 13 января, 2018
Цитата: Romesh от 18:47, 13 января, 2018
У нас тоже такой вопрос считается не тактичным, но все задают!!!  :lol:  :coolgay  Видать, это национальная черта характера.  :blush2:

Я считаю, что это нормально-поинтересоваться мнению окружающих :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:06, 13 января, 2018
Цитата: k_rina от 18:30, 13 января, 2018
а он Крым вернул. Да с каким блеском!

А кто то отдаст Курилы, став президентом. А может, и не только Курилы
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 19:13, 13 января, 2018
Цитата: Луноликая от 19:06, 13 января, 2018
А кто то отдаст Курилы, став президентом. А может, и не только Курилы

Не, не Курилы - Японские острова... :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:24, 13 января, 2018
Цитата: k_rina от 19:13, 13 января, 2018
Не, не Курилы - Японские острова... :)
А, ну да. Они же и впрямь японские. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 19:34, 13 января, 2018
А еще настоящий коммунист не должен быть бедным.  :lol:
https://aftershock.news/?q=node/605345 (https://aftershock.news/?q=node/605345)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:42, 13 января, 2018
Цитата: Romesh от 18:47, 13 января, 2018
У нас тоже такой вопрос считается не тактичным, но все задают!!!  :lol:  :coolgay  Видать, это национальная черта характера.  :blush2:

Рома, если хочешь, можешь мне задать этот вопрос, я отвечу   :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 20:06, 13 января, 2018
Ну вот они все уполномочивающии на тарелочке
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 20:18, 13 января, 2018
Цитата: Vatcek от 16:34, 13 января, 2018Николай, Вы опять ....    Для Вашего возраста уклоняться от таких ответов-се тре маль мон шер ами(это очень плохо мой дорогой друг)
Ответить по существу заданного вопроса способны? Мне тоже интересен Ваш ответ.
С
Опять для мой ваше возрарста  это к чему,возвраст? я вам еще раз обясняю. Я уполномочен собой не отвечать на мне неинтересные вобросы На интересные уполномочет отвечечь

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:31, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 20:18, 13 января, 2018
С
Олять для вашего возр это как? я вам еще раз обясняю Я уполномочен собой на отвечать мне на завадаваемыевовросы если они мне интересны

Действительно, сложно понять и читать. У Вас с клавиатурой не порядок. У меня есть 3 старые ноутбука  IBM, Dell и Toshiba. Могу выслать один.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:36, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 20:18, 13 января, 2018Я уполномочен собой на отвечать мне на завадаваемыевовросы если они мне интересны

:lol: Никто это и не оспаривает.
  :yes Я даже  очень этому рад.
Вот если бы Вы ещё и внятны в ответах...
Вопрос  был за кого голосить будете, а вы про урожай зерновых. Что за мужики пошли?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:53, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 20:18, 13 января, 2018Опять для мой ваше возрарста  это к чему,возвраст? я вам еще раз обясняю. Я уполномочен собой не отвечать на мне неинтересные вобросы На интересные уполномочет отвечечь
Гугл-транслейт?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 20:54, 13 января, 2018
Цитата: Луноликая от 20:31, 13 января, 2018Действительно, сложно понять и читать. У Вас с клавиатурой не порядок. У меня есть 3 старые ноутбука  IBM, Dell и Toshiba. Могу выслать один.
Не надо (но я могу найти пару нуждающихся)Я то же не в доумении причем мой мой возвраст

Цитата: Vatcek от 20:36, 13 января, 2018Вопрос  был за кого голосить будете, а вы про урожай зерновых. Что за мужики пошли?
Если бы мужики были внимательнее то могли бы заметить что вопрос с опонентом возниек о % а другие мужики влезли с некорректными утверждениями и вопросами

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 20:57, 13 января, 2018
Цитата: MVG от 20:53, 13 января, 2018Гугл-транслейт?

Надеюсь для вас доступно
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:59, 13 января, 2018
Цитата: Vatcek от 20:36, 13 января, 2018Вопрос  был за кого голосить будете
А он ответил "лишьбынипутин". Очевидно, не в силах осознать, что "лишьбынипутины" могут оказаться не лучше, а только хуже, и голосовать нужно головой, а не эмоциями.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 21:00, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 20:57, 13 января, 2018Надеюсь для вас доступно
Разумеется! Я частенько пользуюсь этим сервисом, научился интерпретировать ту абракадабру, что он выдаёт.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 21:10, 13 января, 2018
Цитата: MVG от 20:59, 13 января, 2018А он ответил "лишьбынипутин". Очевидно, не в силах осознать, что "лишьбынипутины" могут оказаться не лучше, а только хуже, и голосовать нужно головой, а не эмоциями.
Учите жену щи варить

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 21:13, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 21:10, 13 января, 2018Учите жену щи варить
Да что Вы! Вас учить - только портить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:23, 13 января, 2018
Цитата: k_rina от 19:34, 13 января, 2018
А еще настоящий коммунист не должен быть бедным.  :lol:
https://aftershock.news/?q=node/605345 (https://aftershock.news/?q=node/605345)
Бедность и богатство - понятия относительные. 5 млрд для нашей страны в одних руках - много, согласен.
Жириновский тоже так считает, о чем сказал список топ-новостей.
Для Грудинина это не очень хороший факт, но посмотрим как он себя поведет со всем этим счастьем дальше.
Но у меня в голове до сих пор не могут устаканиться нули от дохода тех пятерых, которые за год больше 5 трлн "заработали". Сколько это в месяц?
Да и местные представители партии ЕР на Камчатке, заработавшие в 2015 по 1 млрд, а в 2016 по 1,6 млрд и 1,8 млрд. Это норма?

И вот новость: Ремонт дороги к приезду Путина объяснили хорошей погодой https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a57879e9a79479d32b29f47
К приезду президента России Владимира Путина отремонтировали почти 2 км дорог около Тверского вагоностроительного завода. В областном Минтрансе говорят, что ремонт сделали из-за «благоприятного температурного режима»
Новый асфальт на территории вагоностроительного завода и рядом с ним положили за четыре дня. Об этом РБК сообщили два работника предприятия, которые захотели остаться анонимными. «При этом уже давно ждали, чтобы хотя бы ямы залатали. Как всегда и везде, сплошная показуха. Все красили, замазывали и латали», — рассказал один из них.
Работница завода Оксана Соколова рассказала РБК, что асфальт на территории завода продолжали класть «в ночь перед приездом Путина».

Вот это, я так понимаю, тоже НОРМА. Кстати, никто не додумался внимательно посмотреть доходы этого кандидата? Или у него больше возможностей скрыть их?

Цитата: обыватель от 09:14, 13 января, 20181. Замораживания выплат бюджетникам и льготникам, закрытия ряда социальных программ.
2. Свёртывание строительства социального жилья и социальных объектов.
3. Ужесточение политической цензуры в СМИ. Усиление карательных действий в отношении инакомыслящих.
4. В течение 2-3 месяцев – повышения цен на все виды продуктов, одежды, лекарств в среднем на 50-70%, а в некоторых регионах – и более...
6. Выборы в различные органы власти будут проходить под контролем партии власти и фискальных органов, любое инакомыслие будет пресекаться. Общественные советы, некоммерческие общественные организации и пр. будут находиться под жестким контролем власти.
12. Резко увеличится количество больных раком, СПИДом, педикулёзом, вырастит количество больных сердечно - сосудистыми заболеваниями, подскочит смертность новорождённых в роддомах, рождение детей с психическими и физическими отклонениями
13.Города захлестнут техногенные катастрофы, устаревшие инженерные сети  ЖКХ будут выходить из строя, потоки горячий, холодной воды и канализации буквально зальют города России.
14.Банды мародёров из бывших служащих ВС, МВД, МЧС и др. затерроризируют местное население.
Процитированы те пункты, которые по факту реализованы. Только вот в пункте 14 нужно убрать слово "бывших", а так все правильно)))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 22:03, 13 января, 2018
Цитата: MVG от 20:59, 13 января, 2018А он ответил "лишьбынипутин". Очевидно, не в силах осознать, что
Смотрю ты за других много осознаетшь. как у нас Апачей говорят Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах. в моих не советую ни неделе. А мне ходя бы дожить до выборов нового саря для вас



















Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 22:07, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 22:03, 13 января, 2018Смотрю ты за других много
Позволю себе повториться: "тыкать" будете своим друганам у подъезда.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:12, 13 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:23, 13 января, 2018
Бедность и богатство - понятия относительные. 5 млрд для нашей страны в одних руках - много, согласен.
......
Для Грудинина это не очень хороший факт, но посмотрим как он себя поведет со всем этим счастьем дальше.
Но у меня в голове до сих пор не могут устаканиться нули от дохода тех пятерых, которые за год больше 5 трлн "заработали". Сколько это в месяц?
Да и местные представители партии ЕР на Камчатке, заработавшие в 2015 по 1 млрд, а в 2016 по 1,6 млрд и 1,8 млрд. Это норма?

И вот новость: Ремонт дороги к приезду Путина объяснили хорошей погодой https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a57879e9a79479d32b29f47
К приезду президента России Владимира Путина отремонтировали почти 2 км дорог около Тверского вагоностроительного завода. В областном Минтрансе говорят, что ремонт сделали из-за «благоприятного температурного режима»
Новый асфальт на территории вагоностроительного завода и рядом с ним положили за четыре дня. Об этом РБК сообщили два работника предприятия, которые захотели остаться анонимными. «При этом уже давно ждали, чтобы хотя бы ямы залатали. Как всегда и везде, сплошная показуха. Все красили, замазывали и латали», — рассказал один из них.
Работница завода Оксана Соколова рассказала РБК, что асфальт на территории завода продолжали класть «в ночь перед приездом Путина».

Вот это, я так понимаю, тоже НОРМА. Кстати, никто не додумался внимательно посмотреть доходы этого кандидата? Или у него больше возможностей скрыть их?
Процитированы те пункты, которые по факту реализованы. Только вот в пункте 14 нужно убрать слово "бывших", а так все правильно)))


1. Андруха, эти пятеро  ,в отличии от  Грудинина  под руководством Зюганова не рвут тельник на груди, обещая всех  осчастливить, переделив справедливо  доходы.....  Разницу улавливаешь?

А так.... Ну не повезло ему оказаться в числе тех  пятерых.

2. К приезду начальства всегда показушничали, показушничают и будут показушничать. Ничто под луной не ново.

3. Начну с обратного:

    14.  В моем окружении никого представители силовых стуктур не терроризируют.
    13.  За пару последних лет на моей улице переложили магистральные трубы ГВС/ХВС, переделали вводы в дома, заасфальтировали  внутрикварталку и придомовые территории ( и поставили, падлы, аж 8 знаков "Стоянка запрещена" , чтоб на тротуарах машины не ставили). Пару лет назад была авария в одном из колодцев. В течении дня исправили. По потокам воды и канализации не хожу. 
   
    12. Где статистика? Смертность младенцев, между прочим, уменьшилась, от сердечно-сосудистых тоже, рак - это чертовски сложный вопрос (даже Маккейну не помогли), СПИД - вообще смешно предъявлять эти претензии Президенту, кто б им не был...
    6,3. Пол страны "инакомыслят" . Где репрессии? Кого покарали?
    4. Есть такое дело. Только произошло это не через два-три месяца, а попозже - после Крыма. Или Крым вернуть?
    2. Вчера показывали новую школу в Оренбурге. Но это нет, не социальный объект. А на 4 км библиотеку детскую открыли. Тоже не социальный объект.
    1. Крым вернуть?
   


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 22:20, 13 января, 2018
Цитата: MVG от 22:07, 13 января, 2018
Позволю себе повториться: "тыкать" будете своим друганам у подъезда.
Стиль навязан тобой.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:12, 13 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018Андруха, эти пятеро  ,в отличии от  Грудинина  под руководством Зюганова не рвут тельник на груди, обещая всех  осчастливить, переделив справедливо  доходы.....  Разницу улавливаешь?
Эти пятеро есть прямой продукт правления нынешнего президента. Поверь, они его сейчас активно поддерживают. И действующий президент выполняет свои обещания только данные на прямой линии. Никаких других предвыборных обещания он не выполняет. Хотя тоже обещал "осчастливить, переделив справедливо  доходы"... и?
Еще раз: он уже много раз доказал, что не собирается выполнять свои обещания. Понимаешь? Т.е. соврал. Много раз.
Может стОит другому человеку уже поверить? На всякий случай, вдруг не все лгуны.
Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018Разницу улавливаешь?
Я то как раз улавливаю, но ты упорно не можешь понять, что всем существующим экономическим кланам страны выгоден именно ВВП. Он выполняет ИХ ХОТЕЛКИ.

Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018К приезду начальства всегда показушничали, показушничают и будут показушничать. Ничто под луной не ново.
Тогда почему когда речь идет о КПРФ - ты выставляешь сей факт в негативном свете. Когда же это касается ВВП, то "ничто под луной не ново". Предвзятости не наблюдаешь в своих оценках?
Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018В моем окружении никого представители силовых стуктур не терроризируют
О как тебе повезло))) Но это отдельная тема. И пообщайся с теми, кто ведет свой бизнес.

Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018За пару последних лет на моей улице переложили магистральные трубы ГВС/ХВС, переделали вводы в дома, заасфальтировали  внутрикварталку и придомовые территории ( и поставили, падлы, аж 8 знаков "Стоянка запрещена" , чтоб на тротуарах машины не ставили). Пару лет назад была авария в одном из колодцев. В течении дня исправили. По потокам воды и канализации не хожу. 
И у меня тоже поменяли магистрали ХВС!! Правда положили их в ливневку, закопав их, и теперь при каждом дожде в подвалах наших домов воды примерно по промежность. В одном из колодцев между домами примерно раз в два месяца постоянно забивается труба, заливая оба дома фекалиями. Но переделывать не стали и первый раз за 30 лет наконец-то положили асфальт. Ждем когда начнут его долбить, чтобы поменять сливную магистраль.
Теперь о самом веселом: претензии по состоянию дороги вдоль дома, искалеченной ливневке, требование о замене основной фекальной домовой трубы, ремонте подъездов, приведение придомовой территории (хотя бы уборке железных гаражей и устройство парковки) и многого другого - я добивался много лет. Я написал сотни писем, фото, запросов и пр. В результате все что сделали - сделали, извините, через жопу и какие последствия будут - еще неизвестно.

Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018Где репрессии? Кого покарали?
Даже не смешно.

Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018Есть такое дело. Только произошло это не через два-три месяца, а попозже - после Крыма. Или Крым вернуть?
Ну да конечно, тех пятерых, с триллионами в карманах трогать нельзя, а вот население страны слегка пограбить - это норма. Повторяю вопрос: мозахистка?

Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018Вчера показывали новую школу в Оренбурге. Но это нет, не социальный объект. А на 4 км библиотеку детскую открыли. Тоже не социальный объект.
Да что ж такое...
Сможешь сделать статистику сколько построили храмов (надеюсь, ты не назовешь его социальным объектом), дач, коттеджей и прочего недвижимого имущества людям близким к власти? Попробуй. Потом сравним.
И еще раз: прямая обязанность государства проводить социально значимые проекты в жизнь. Им не надо говорить за это спасибо. Это наши деньги.

И снова повторю (снова начинаю чувствовать себя разноцветной птичкой): мне абсолютно плевать у кого сколько денег. Вопрос в том, сколько денег он вложил по назначению, чем это представлено, для кого это сделано.
У Грудинина якобы 5 млрд руб. Но в совхозе стоит школа стоимостью более 2 млрд, детский сад более 2 млрд, детские площадки, жилье, благоустроенная инфраструктура. Это показатель.
У ВВП показатель выражен наличием постоянно богатеющих олигархов. В любой кризис государство  компенсирует им потери из госказны (типа пострадали из-за санкций, но при этом забывают, что бизнес это риск и для малого бизнеса это помнят, а для и так ожиревших - помощь за наш счет).
Неужели настолько не видно очевидного?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 23:24, 13 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:12, 13 января, 2018а для и так ожиревших - помощь за наш счет).
Неужели настолько не видно очевидного?
эТО ТРАДИЦИОННО

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 23:30, 13 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:12, 13 января, 2018Смертность младенцев, между прочим, уменьшилась, от сердечно-сосудистых тоже, рак - это чертовски сложный вопрос (даже Маккейну не помогли), СПИД - вообще смешно предъявлять эти претензии Президенту, кто б им не был...
От куда дровишки? Про смернтность младенцев я пример обсера призидента роиводил. Про онко так зайдите в ООД. Да МРТ там появилось? Облучают каким аппаратом?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:43, 13 января, 2018
Цитата: Datsun от 22:03, 13 января, 2018А мне ходя бы дожить до выборов нового саря для вас 

Постарайтесь. Надо. Иногда такое сильнее всех лекарств  помогает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 00:13, 14 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:43, 13 января, 2018
Постарайтесь. Надо. Иногда такое сильнее всех лекарств  помогает.
С разрушенной медециной надежда только на чудо и себя. ДА,да и наличие денющки
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:42, 14 января, 2018
Знакомым  и деньги не помогли.
2-го числа умер  другой знакомый. Ему лет пять назад  врачи прогнозировали  максимум год. 
Тут как получится.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:00, 14 января, 2018
Короче. За кого голосуем?
Ваши ответы.
Я за Путина.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:26, 14 января, 2018
Цитата: Луноликая от 01:00, 14 января, 2018Я за Путина.
Ага, конечно, жить то здесь нам))))
Хотя сдается мне, что до определенных кругов дошла реальная опасность внезапно появившегося серьезного конкурента. И его реально начали мочить.
Такой информационной атаки я не видел против кого-либо.
Но и результаты выборов можно вполне уверенно предсказать: сами догадайтесь)))
С такими ресурсами проиграть практически невозможно.
Очень не хочется стать свидетелем некоторых последующих событий, но, видимо, придется.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 02:05, 14 января, 2018
Цитата: Datsun от 00:13, 14 января, 2018
С разрушенной медециной надежда только на чудо и себя. ДА,да и наличие денющки
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.v7.top.rbk.ru%2Fv6_top_pics%2Fmedia%2Fimg%2F8%2F19%2F754635999842198.jpg&hash=a1e3f8af38ddd942a16c7cefc75543dfefe030be)
чудо или наличие денющки? Или и то, и другое, причем вопреки Путину?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 02:30, 14 января, 2018
Цитата: обыватель от 02:05, 14 января, 2018чудо или наличие денющки? Или и то, и другое, причем вопреки Путину?
Статистика . сидить ВВП на приеме родильного центра по ТВ показывают. и заявлят что детская смерность у нас нижее чем в Европе. Только статистика дело такое У нас ребенок счичается до 1 кг у них 500 гр так что обманный ваш графиг. про разрушенную медине я один говорю? врачи говорят. В частнонни дедудша онколокон же лор,хирург. и туале т типа МЖ на улице в районноой больце. Рядом Новое 5 этажное здание гвардии все в заборах и колючке. А а ну с МЖ кинутся на их гальн :shoking На Камчатке чем онко облучают? МРТ в ООД появилось,ленолиум стертый до дыр сменили? А. А графики я бы посоветовал куда

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 03:18, 14 января, 2018
Цитата: Datsun от 02:30, 14 января, 2018
Статистика . сидить ВВП на приеме родильного центра по ТВ показывают. и заявлят что детская смерность у нас нижее чем в Европе. Только статистика дело такое У нас ребенок счичается до 1 кг у них 500 гр так что обманный ваш графиг. про разрушенную медине я один говорю? врачи говорят. В частнонни дедудша онколокон же лор,хирург. и туале т типа МЖ на улице в районноой больце. Рядом Новое 5 этажное здание гвардии все в заборах и колючке. А а ну с МЖ кинутся на их гальн :shoking На Камчатке чем онко облучают? МРТ в ООД появилось,ленолиум стертый до дыр сменили? А. А графики я бы посоветовал куда
Если не секрет, вы инвалид 2-й группы по какому заболеванию?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 03:27, 14 января, 2018
Цитата: Vatcek от 00:42, 14 января, 2018
Знакомым  и деньги не помогли.
2-го числа умер  другой знакомый. Ему лет пять назад  врачи прогнозировали  максимум год. 
Тут как получится.
Я через день со мноществом знакомых говорить бууду у каждого своя история. деньги нужны даже для того чтобь добраться до лечения. у кого больше шаньсов у того кто жил в Костроме или на Тверской?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 03:44, 14 января, 2018
Цитата: обыватель от 03:18, 14 января, 2018Если не секрет, вы инвалид 2-й группы по какому заболеванию?
Не ужели нельзя понят из текста?  РАК. в удостоверение инвалидном скромно пишут общее заболевание. Статистика нверное?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 09:13, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 01:26, 14 января, 2018
Такой информационной атаки я не видел против кого-либо.

А я видела. Не поверишь, против Путина. Уж чего только не писали....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 09:21, 14 января, 2018
Цитата: Datsun от 22:20, 13 января, 2018Стиль навязан тобой.
Милостивый государь, хамите здесь исключительно Вы.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 09:42, 14 января, 2018
Цитата: MVG от 09:21, 14 января, 2018
Милостивый государь, хамите здесь исключительно Вы.
Не ругайтесь)) Датсун же тоже за Грудкина будет голосовать [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 10:05, 14 января, 2018
Цитата: Луноликая от 09:42, 14 января, 2018Не ругайтесь))
И в мыслях не было.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 11:02, 14 января, 2018
Цитата: Луноликая от 01:00, 14 января, 2018
Короче. За кого голосуем?
Ваши ответы.
Я за Путина.
Куда Вы всё торопитесь? Вдруг его ЦИК по подписям снимет ещё. Дождитесь 10-го февраля.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcikrf.ru%2Fanalog%2Fprezident2018%2Fplan%2Fjbi1b2qs_f4.jpg&hash=77cb145118b8938c2f27239db0d630f221ec11f1)
http://cikrf.ru/analog/prezident2018/plan/
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 11:16, 14 января, 2018
Цитата: 4elovek от 11:02, 14 января, 2018Вдруг его ЦИК по подписям снимет ещё
:shoking Юморист, однако...

Цитата: k_rina от 09:13, 14 января, 2018Не поверишь, против Путина
Кстати, ты его программу видела?
И еще, неужели атака против него велась по всем центральным СМИ?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:17, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 11:16, 14 января, 2018неужели атака против него велась по всем центральным СМИ?

Да если бы по центральным.....
По мировым СМИ ведется уже лет 10.
А мы  не понимаем первопричины всех своих бед. Азиаты-с  :(
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 12:48, 14 января, 2018
Цитата: Vatcek от 12:17, 14 января, 2018По мировым СМИ ведется уже лет 10.
А не кажется ли Вам, что эта атака является большим плюсом для ВВП внутри нашей страны? Образ такого борца супротив мировых супостатов... для внутреннего потребления вполне хорошая политическая реклама.
А Грудинина награждают самыми поддерживающими возгласами, что однозначно создает негативную реакцию внутри нашей страны.
Интересная игра, правда  :brovki:
Политтехнологии - вещи довольно интересные.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 12:53, 14 января, 2018
Цитата: k_rina от 09:13, 14 января, 2018А я видела. Не поверишь, против Путина. Уж чего только не писали....
Ага, и продолжают писать, изверги такие...клевещут ведь...

«Мне за президента стыдно» - экс-замминистра о деньгах на выборы
Опубликовано 12 янв. '18 02:09
Сергей Алексашенко

Избирательный фонд Владимира Путина в первые же два дня был заполнен до максимально допустимого размера и даже превзошел его.
На счетах аккумулировано 400 миллионов 30934 рубля.
Бывший заместитель министра финансов РФ Сергей Алексашенко указал на явно «грязное» происхождение данных средств.

«Расписано между 28-ю организациями, из которых больше двух десятков имеют подозрительно одинаковые названия. Областной фонд поддержки и развития чего-то там и сотрудничества, одно слово какое-нибудь можно убрать. Или фонд развития, или фонд сотрудничества. В общем, какие-то такие абсолютно смешные организации. И я пробил первые три из них, нашел данные, из Красноярска, из Краснодара и Свердловска. У них с 13-го по 16-й год не было ни доходов, ни расходов», - сказал Алексашенко в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
Экономист уверен, что организации, пожертвовавшие деньги для Путина, «пустышки»: «отмывочная, отмывочная-постирочная, кому-то приказали, сбросили деньги, и через эти, якобы, фонды, чтобы никто не понимал, откуда у них деньги, пришли в избирательную кампанию президента Путина».

Подобные махинации вызвали сочувствие у экс-замминистра. «Мне за президента стыдно, если честно говорить. Вот такими грязными деньгами избирательную кампанию наполнять нельзя. Получается, что ни одна приличная организация... Самая приличная из всех организаций – партия «Единая Россия», которая не побоялась назвать себя», – констатировал он.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 13:09, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 11:16, 14 января, 2018
И еще, неужели атака против него велась по всем центральным СМИ?

Центральные СМИ заатаковали Грудинина? По-моему, вполне к нему лояльно отнеслись. Я б даже сказала бережно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 13:16, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 12:48, 14 января, 2018
А не кажется ли Вам, что эта атака является большим плюсом для ВВП внутри нашей страны? Образ такого борца супротив мировых супостатов... для внутреннего потребления вполне хорошая политическая реклама.
А Грудинина награждают самыми поддерживающими возгласами, что однозначно создает негативную реакцию внутри нашей страны.
Интересная игра, правда  :brovki:
Политтехнологии - вещи довольно интересные.

Андрей,  не усложняй,а?  Ты , конечно, можешь верить, что проклятые капиталисты до дрожи боятся компании Грудинин+Зюганов, и всем миром  в поте лица своего работают на продвижение Путина...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:36, 14 января, 2018
Цитата: k_rina от 13:09, 14 января, 2018Центральные СМИ заатаковали Грудинина?
Самые центральные в любую новость о Грудинине любит вставить какую-нибудь занозу, типа так, невзначай.
Вот еще один образчик: Памфилова любовница Грудинина https://www.youtube.com/watch?v=TtesUikQ7ns

Цитата: k_rina от 13:16, 14 января, 2018Андрей,  не усложняй,а?
А я не усложняю, я лишь объясняю принцип работы политических технологий. Все эти технологии работают на понимании психологии масс. Отработано многовековой практикой.

Цитата: k_rina от 13:16, 14 января, 2018можешь верить, что проклятые капиталисты до дрожи боятся компании Грудинин+Зюганов,
Они не боятся этой компании, просто им придется понести более серьезные издержки при реализации своих экономических планов, нежели это будет при ВВП и его знакомом окружении, которые вполне ручные.
Убери из своего понимания  политтехнологии понятие "страх". Там есть понятия "риск", "издержки", "рынки" и тому подобные экономические понятия. Это бизнес, прикрытый политическими аргументами.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 14:01, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 13:36, 14 января, 2018
Памфилова любовница Грудинина

Это компромат на Грудинина или Памфилову?  Что всякую хню тащишь.... :repa:

Цитата: Андруха от 13:36, 14 января, 2018
Они не боятся этой компании, просто им придется понести более серьезные издержки при реализации своих экономических планов, нежели это будет при ВВП и его знакомом окружении, которые вполне ручные.

Ручные не уводят Крым от разинутой чужой пасти. Достаточно одного этого факта, чтобы прекратить любые разговоры о прирученности Путина.

И Арктику к рукам не прибирают.

Цитата: Андруха от 13:36, 14 января, 2018
Убери из своего понимания  политтехнологии понятие "страх". Там есть понятия "риск", "издержки", "рынки" и тому подобные экономические понятия. Это бизнес, прикрытый политическими аргументами.

С чего ты взял, что риск от появления Грудинина для заклятых  выше?  И этот риск только для них? И мы своей стороны не понесем экономических издержек после попыток  Зю с компанией поставить все на уши? 

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 14:06, 14 января, 2018
Список претендентов на участие в президентской гонке по состоянию на конец декабря: https://clck.ru/CWyuz
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 14:25, 14 января, 2018
Цитата: Datsun от 02:30, 14 января, 2018
  Только статистика дело такое У нас ребенок счичается до 1 кг у них 500 гр

Доля родившихся с весом 500-1000 настолько мала,что если она и влияет на статистику, то где-нибудь в десятом знаке после запятой.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 16:05, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:23, 13 января, 2018
5 млрд для нашей страны в одних руках - много, согласен.
Жириновский тоже так считает, о чем сказал список топ-новостей.
Для Грудинина это не очень хороший факт, но посмотрим как он себя поведет со всем этим счастьем дальше.
Это уже опровергли. Ошибочно посчитали общую стоимость всех ценных бумаг за стоимость одной, и соответственно умножили. Ну всего-то в 200 раз завысили реальную стоимость...
Зато успели по телеканалам рассказать о "миллиардере Грудинине"  :gy:
Пруф:http://tass.ru/politika/4871836 (http://tass.ru/politika/4871836)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 16:19, 14 января, 2018
Цитата: k_rina от 14:01, 14 января, 2018Ручные не уводят Крым от разинутой чужой пасти.
Я уже прямо устал восхвалять (это не стеб) внешнеполитическую деятельность ВВП. Уже обосновал все свои доводы в адекватности этой политики, но тебе что-то всё неймется  :yes
Еще раз: внешнеполитическая, геополитическая деятельность, пока еще действующего президента, соответствует национальным интересам страны. Крым, Ближний Восток в той или иной степени являются показателем понимания глобальной политики и выбора вполне достойного решения этих проблем.
Но все эти достижения должны иметь опору (экономическую, социальную, политическую) внутри страны. Если этой опоры нет, то все эти адекватные решения в скором времени будут полностью обнулены. Я даже привел исторические параллели столетней давности. Там точно так же ближайшее окружение несменяемого правителя обнулило все достижения РИ во внешней политике, приведя страну в состояние хаоса. Тогда точно так же как и сейчас нужно было в срочном порядке менять ситуацию внутри страны, на что царская персона так и не решилась. Нужно было гнать всех "распутиных" и масонов из власти, но он предпочел "стабильность", отдав, тем самым, страну на растерзание.

Цитата: k_rina от 14:01, 14 января, 2018Что всякую хню тащишь....
Ну я только поддерживаю твой задор в развенчивании нафталиновых претендентов, не более того. Используешь этот подход - будь готова получить аналогичный ответ.  :yes

Цитата: k_rina от 14:01, 14 января, 2018чтобы прекратить любые разговоры о прирученности Путина.
Ты опять перевираешь мои слова: я говорил о прирученности окружения ВВП, а не о нем самом  :moral Отпусти эмоции.

Цитата: k_rina от 14:01, 14 января, 2018после попыток  Зю с компанией поставить все на уши?
Снова пытаешься использовать грязный метод? Как раз то сейчас в стране всё стоит вверх ногами. Снова приводить аргументы? Окончательно пытаешься из меня сделать попугая?

Но возрадуйтесь, о антигрудининцы))) Специально уделил время просмотру антигрудининской информации. И про то, что он в своей программе сделал предложение Путину стать аналогом аятоллы всея Руси, и стариковские измышления про Грудинина из Госдепа, и мысли о планах глобального предиктора (масштаб то какой!!) на счет этого кандидата, который обосновывал это тем, что ни один рейдэр, даже такие как Лужков и Собянин не смогли ничего отжать у совхоза им. Ленина и с извинениями отвалили  :lol: Теперь могу с уверенностью сказать, что Путин даже приблизительно таким информационным атакам не подвергался.
Но меня смущал один момент, который я никак не мог уловить: во всей информации есть что-то общее. Точнее "не есть", а что-то активно умалчивается.
И вот что:
1. все очень настойчиво обходят тот факт, что Грудинин в 2000 году был доверенным лицом Путина;
2. еще более аккуратно обходят тот факт, что сия личность с того же года является субъектом российской политики. Он постоянно был либо депутатом, либо в исполнительной власти, при этом активно участвовал в общественной деятельности.
Второй факт обходят, видимо, из-за того, что нужно обязательно приклеить человеку ярлык политического глупца, ничего не смыслящего в управлении.
Первый факт, вероятно, может бросить тень на фаворита всей компании.
Из всего компромата на этого человека реальным можно считать только наличие у этого человека то ли 5, то ли 7 млрд руб. на счетах и ценных бумагах. Но насколько эту информацию можно считать компрометирующей - каждому считать для себя придется персонально.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 16:25, 14 января, 2018
Цитата: Fregat от 16:05, 14 января, 2018Зато успели по телеканалам рассказать о "миллиардере Грудинине" 
Пруф:http://tass.ru/politika/4871836
Как всегда, огромное спасибо Fregat за его ссылки. Я, честно говоря, уже поверил компромату о 7 млрд, но, похоже, всё несколько иначе.
Но, конечно же, это все обеление  :yes Скорее всего, там 15 млрд!!  :cooler
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:16, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 16:25, 14 января, 2018Скорее всего, там 15 млрд!!

Теперь понятно где деньги ВВП прячет   ;)
Уже 18 лет никто не может их найти.  Грудинин  есть протеже ВВП?
И дядя ЗЮ этого не знает. Грудинин во втором(возможно) туре  снимается, и ВВП снова на царстве.  :gy:
Грудинин в экономике совсем не дурак: слышал пару раз дискуссии с его участием. Вполне здраво и грамотно рассуждает.
Но вот в международной политике не впечатлил, сыроват: твердости в позиции не чувствуется, глобальности не хватает, плавает .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:36, 14 января, 2018
Цитата: Vatcek от 17:16, 14 января, 2018Но вот в международной политике не впечатлил, сыроват: твердости в позиции не чувствуется, глобальности не хватает, плавает
Это называется аккуратность в высказываниях, в виду отсутствия полной информации, находящейся под грифом "секретно". Гостайна она еще зовется. А не имея её в наличие, очень сложно делать уверенные заявления, при этом не получив обвинения в популизме.
Но это мое личное предположение. Я бы на месте Грудинина в его случае так себя и вел.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:04, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 13:36, 14 января, 2018
Самые центральные в любую новость о Грудинине любит вставить какую-нибудь занозу, типа так, невзначай.
Вот еще один образчик: Памфилова любовница Грудинина https://www.youtube.com/watch?v=TtesUikQ7ns

Вот заставил таки ролик посмотреть. Ты уверен,что заноза там от центральных СМИ , а не от "нарезателя ролика", которому пофиг, какую чушь создавать?   Вроде говорят, что за просмотр хозяевам информации какая-то деньга полагается - так на заголовке вполне можно состричь чего-нибудь.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:09, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 16:25, 14 января, 2018
Как всегда, огромное спасибо Fregat за его ссылки. Я, честно говоря, уже поверил компромату о 7 млрд, но, похоже, всё несколько иначе.
Но, конечно же, это все обеление  :yes Скорее всего, там 15 млрд!!  :cooler

Если  есть опровержение - хорошо. Между прочим, tass тянет на центральное СМИ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:16, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 17:36, 14 января, 2018
Это называется аккуратность в высказываниях, в виду отсутствия полной информации, находящейся под грифом "секретно". Гостайна она еще зовется. А не имея её в наличие, очень сложно делать уверенные заявления, при этом не получив обвинения в популизме.
Но это мое личное предположение. Я бы на месте Грудинина в его случае так себя и вел.

Ты экономическую часть в двадцати шагах читал? Которая была десять шагов Зюганова? Там таким популизмом не то, что пахнет - несёт. Вот если б его взяли куда-нибудь в АП, или так еще структуру какую, чтоб зюгановские шаблоны из него повыветрить....  Может, и дело было бы.

Ссылочку (положительную)  тебе подкину, чтоб не считал меня совсем предвзятой к надежде нации:

http://milknews.ru/interviu-i-blogi/interviu-i-blogi_833.html (http://milknews.ru/interviu-i-blogi/interviu-i-blogi_833.html)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:36, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 17:36, 14 января, 2018Это называется аккуратность в высказываниях, в виду отсутствия полной информации,

Не, это не то.
Могу конечно и ошибаться, но на международные темы он мало  говорит. Мне кажется он понимает: это его слабое место.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:44, 14 января, 2018
Цитата: k_rina от 20:16, 14 января, 2018Ты экономическую часть в двадцати шагах читал? Которая была десять шагов Зюганова? Там таким популизмом не то, что пахнет - несёт.
Хорошо. Тогда давай почитаем программу того, кого ты так активно поддерживаешь  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:45, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 16:19, 14 января, 2018
Отпусти эмоции.
Снова пытаешься использовать грязный метод? Как раз то сейчас в стране всё стоит вверх ногами. Снова приводить аргументы? Окончательно пытаешься из меня сделать попугая?

Не надо  снова приводить аргументы, забуду  - пролистаю несколько страниц назад.
Грязный метод-то в чем? То, что мы по-разному ситуацию оцениваем? Так вроде не воспрещается..


Цитата: Андруха от 16:19, 14 января, 2018
Но возрадуйтесь, о антигрудининцы)))

А еще меня в эмоциях упрекает....гы


Цитата: Андруха от 16:19, 14 января, 2018
Специально уделил время просмотру антигрудининской информации. И про то, что он в своей программе сделал предложение Путину стать аналогом аятоллы всея Руси, и стариковские измышления про Грудинина из Госдепа, и мысли о планах глобального предиктора (масштаб то какой!!) ......

Странно, в сети на удивление  полнО прогрудининской информации. 

Про предикта видела , про аятоллу нет (скинь ссылку, плиз)  - так не все городские сумашедшие по больницам сидят.  А право говорить имеют.


Цитата: Андруха от 16:19, 14 января, 2018
Теперь могу с уверенностью сказать, что Путин даже приблизительно таким информационным атакам не подвергался.

Да ладно. Просто антипутинская информация  тебя не раздражала, как антигрудининская.


Цитата: Андруха от 16:19, 14 января, 2018
Но меня смущал один момент, который я никак не мог уловить: во всей информации есть что-то общее. Точнее "не есть", а что-то активно умалчивается.

И вот что:
1. все очень настойчиво обходят тот факт, что Грудинин в 2000 году был доверенным лицом Путина;
2. еще более аккуратно обходят тот факт, что сия личность с того же года является субъектом российской политики. Он постоянно был либо депутатом, либо в исполнительной власти, при этом активно участвовал в общественной деятельности.
Второй факт обходят, видимо, из-за того, что нужно обязательно приклеить человеку ярлык политического глупца, ничего не смыслящего в управлении.
Первый факт, вероятно, может бросить тень на фаворита всей компании.

И как ты только чужие мысли читаешь?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:47, 14 января, 2018
Цитата: Vatcek от 20:36, 14 января, 2018Мне кажется он понимает: это его слабое место.
Это "слабое место" подавляющего большинства даже в системе управления.
Можно об этом говорить, обсуждать пост-фактум какие-то решения президента, предполагать дальнейшие действия, но вы никогда не станете в этом "сильным", пока не станете обладать всей полнотой картины.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 20:59, 14 января, 2018
Цитата: k_rina от 14:25, 14 января, 2018Доля родившихся с весом 500-1000 настолько мала,что если она и влияет на статистику, то где-нибудь в десятом знаке после запятой
И грананы у них не той системы. Однака же Путин сказал что дедская смернтость у нас ниже чем м в Европе и  следеледом пошли массовы смерти дедей в Орле и еше несколких крупныхгородах регеона

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:11, 14 января, 2018
Цитата: k_rina от 20:45, 14 января, 2018И как ты только чужие мысли читаешь?
Так, Ирина Батьковна, я сейчас тебя репрессиям подвергать начну, если ты не прекратишь перевирать мои слова  :nunu:
Если ты про "активно умалчивается", то найди мне в антигрудининских роликах упоминание про это.
Если ты про другое "чтение мыслей", то давай я себя процитирую:
Цитата: Андруха от 16:19, 14 января, 2018Второй факт обходят, видимо, из-за того, что нужно обязательно приклеить человеку ярлык политического глупца, ничего не смыслящего в управлении.
Первый факт, вероятно, может бросить тень на фаворита всей компании.
Выделенные слова говорят о том, что я не читаю мысли, а делаю предположения о причинах этого явления. Понимаешь? ДЕЛАЮ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Не читаю мысли, не фантазирую, а предполагаю, ставя себя на их место. Понятно или нужно еще как-то более подробнее объяснить?  :brovki:

Цитата: k_rina от 20:45, 14 января, 2018про аятоллу нет (скинь ссылку, плиз)
https://www.youtube.com/watch?v=67B2uh3BTwA
Цитата: k_rina от 20:45, 14 января, 2018Грязный метод-то в чем?
Ты сразу, априорно ставишь ненавистных тебе людей в разряд неправильных, неверных и безо всяких объяснений утверждаешь свою личную истину. Это и есть грязный метод, попытка выдать своё личное мнение за единственно правильное и авторитетное.

Цитата: k_rina от 20:16, 14 января, 2018Вот если б его взяли куда-нибудь в АП, или так еще структуру какую, чтоб зюгановские шаблоны из него повыветрить.... 
Давай я тебе постараюсь популярно объяснить простые вещи.
Его давно могли бы взять хоть в правительство, но не сделали это по причине несовместимости формата. Он не "эффектный манагер", а всего лишь хороший управленец, правильно оценивающий экономику и новые возможности технологий.
Даже если бы он попал в существующую систему, то не смог бы сделать там ровным счетом ничего, потому что система не заточена на развитие. Его бы сожрали или посадили (предлог бы нашелся).
Реально, этот человек был бы на "своем месте", если бы возглавлял правительство. Но если его до сих пор туда не пригласили, то значит такой человек там не угоден. И получается, что единственный способ получить власть - это именно выборы президента. Только так он сможет сменить существующую паразитарную систему, специализирующуюся на добыче и продаже сырья в чистом виде, на требующей обработки, переработки и производства.
Если бы ВВП хотел изменить ситуацию, то сразу бы после выборов в Думу, сменил бы всё правительство. Это уже перезрело. Но его, видимо, это устраивает.
А значит, только смена.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:15, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:44, 14 января, 2018
Хорошо. Тогда давай почитаем программу того, кого ты так активно поддерживаешь  :yes

Стандартный вопрос.

Ответ:
У Путина уникальная ситуация по сравнению с другими кандидатами - он действующий Президент, ежегодные послания вполне можно считать программными. Плюс пару лет назад у него было несколько статей на тему "куда идем". Сразу скажу , не читала.  Но мне импонирует его последовательность в решении проблем. Например: уже упоминала Арктику. Некоторое время назад удивлялась, чего это  он в Географическом обществе делает, потом   зачем-то флаг на дно океана опустили...... а  потом, бац, и  заявочка на принадлежность  половины Арктики России...



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:23, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:47, 14 января, 2018Это "слабое место" подавляющего большинства даже в системе управления.

Но не  у дяди Зю. И Жирика тоже. Даже Явлинский более конкретен.
Жаль не помню программные речи ВВП перед вступлением на царство.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:24, 14 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:15, 14 января, 2018Плюс пару лет назад у него было несколько статей на тему "куда идем". Сразу скажу , не читала.
Замечательно)))
Ты понимаешь о чем говоришь? Это называется реализация фрагментов, соответствующих данному моменту. Вот заговорили за бугром об Арктике - бац, Путин отреагировал. До этого на западе говорили о Крыме - оп и там отметились. Это и называется процесс управления вручную, т.е. без стратегии, исключительно на принципах борьбы с пожарами.
И все статьи ВВП строились всегда на общих фразах. Никогда никакой конкретики. Но это как раз от отсутствия стратегии.
И смотри выше мое сообщение, там ссылка на ролик про аятоллу))

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:28, 14 января, 2018
Цитата: Vatcek от 21:23, 14 января, 2018Но не  у дяди Зю. И Жирика тоже. Даже Явлинский более конкретен.
Вы называете обещание навешать люлей тем, тем и тем - пониманием внешней политики?
Или наоборот, сдачи того - этим, этого - вон тем (случай Явлинского) - тоже пониманием?
Это конкретно говорит о непонимании многих вещей. От того и популизм, в попытке доказать свою состоятельность.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:50, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:28, 14 января, 2018Вы называете обещание навешать люлей тем, тем и тем - пониманием внешней политики?
Или наоборот, сдачи того - этим, этого - вон тем (случай Явлинского) - тоже пониманием?

Явлинский мне понятен, Зюганов тоже, Жирик. Этот не понятен. И это меня сильно настораживает.
Каким бы сильным экономистом он не был-очень и очень много, значимого для нас, сейчас решается за периметром.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:32, 14 января, 2018
Цитата: Vatcek от 21:50, 14 января, 2018Каким бы сильным экономистом он не был-очень и очень много, значимого для нас, сейчас решается за периметром.
Я может что-то пропустил, но Жириновского-экономиста я не очень наблюдал)))
Он неплохой востоковед. Здесь ему, наверное, равных мало. Он действительно в теме, прекрасно понимает отношения ближневосточных стран между собой, понимает их менталитет. Понимает международный расклад и здесь ему явно открывают некоторые карты.
Это нужно для выполнения его роли - "придворного шута". Посредством этого персонажа зондировались многие проекты. Испытывали реакцию электората посредством ретранслятора-Жириновского. Ему, как говорится, пофиг, а властям понимание)))
В общем, этот человек нашел свою нишу во властных кулуарах))

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:46, 14 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:11, 14 января, 2018
Так, Ирина Батьковна, я сейчас тебя репрессиям подвергать начну, если ты не прекратишь перевирать мои слова  :nunu:

   Конечно, лучший метод  убеждения  - это дубина. 


Цитата: Андруха от 21:11, 14 января, 2018

Если ты про "активно умалчивается", то найди мне в антигрудининских роликах упоминание про это.
Если ты про другое "чтение мыслей", то давай я себя процитирую:Выделенные слова говорят о том, что я не читаю мысли, а делаю предположения о причинах этого явления. Понимаешь? ДЕЛАЮ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Не читаю мысли, не фантазирую, а предполагаю, ставя себя на их место. Понятно или нужно еще как-то более подробнее объяснить?  :brovki:

Вот никогда не предполагаю за других. Считаю это занятие вредным абсолютно, так как удаляет от понимания реальности.

Цитата: Андруха от 21:11, 14 января, 2018
Ты сразу, априорно ставишь ненавистных тебе людей в разряд неправильных, неверных и безо всяких объяснений утверждаешь свою личную истину. Это и есть грязный метод, попытка выдать своё личное мнение за единственно правильное и авторитетное.

Вроде объясняла, объясняла....

1.Если тебя не устраивают мои аргументы, возможны два варианта:  а)я их недостаточно внятно доношу, б) ты пытаешься  поставить себя на мое место и понимаешь так , как понимаешь.
2.Т.е. мне свое личное мнение иметь нельзя. Мое мнение - грязный метод, неплохо. Да и где я заявляла о своей авторитетности?

Впрочем, я долго  на форуме отсутствовала, могу поотсутствовать еще.  Не вышла чумазым рыльцем.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:16, 14 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:46, 14 января, 2018Конечно, лучший метод  убеждения  - это дубина. 
До этого я как минимум два раза просил прекратить так делать  :moral  И, между прочим, дубина все равно виртуальная  :shuffle

Цитата: k_rina от 22:46, 14 января, 2018Вот никогда не предполагаю за других
Согласись, что "читать мысли" и "предполагать" - это действия разного характера. Очень разного. Ты меня обвинила в прочтении мыслей  :yes Значит слегка слукавила  :brovki: Так?

Цитата: k_rina от 22:46, 14 января, 2018Если тебя не устраивают мои аргументы, возможны два варианта
Ты просто обвинила Зю в том, что он "нафталиновый". Кстати, без особых аргументов. Просто потому, что ты с некоторых пор ему не доверяешь, но не указала с конкретно каких. Поэтому твои однозначные утверждения (такие как "нафталиновый ЗЮ") являются априорно выставленными в негативном свете, лишь с эмоциональной аргументацией этого. Эмоциональная аргументация не является адекватной. Или является?  :repa:

Цитата: k_rina от 22:46, 14 января, 2018Т.е. мне свое личное мнение иметь нельзя. Мое мнение - грязный метод, неплохо. Да и где я заявляла о своей авторитетности?
Мнение не просто иметь нужно, но и обосновывать аргументами не эмоционального характера.  Почему метод "грязный" я, надеюсь, объяснил, а вот авторитетность является в утвердительном стиле при оценке какой-то личности. Т.е. словосочетание в стиле: этот нафталиновый Зю снова врет - это и есть утверждение авторитетного типа и эмоционального характера. Здесь нет ни аргументов, ни тем более, фактов. 

Цитата: k_rina от 22:46, 14 января, 2018Не вышла чумазым рыльцем.
Т.к. и я долго тебя не читал на форуме и еще дольше не видел в реале, не могу знать какое время ты провела без гигиенических процедур на своем лице  :yes
Но поверь мне, даже в голову не приходила мысль хотя бы попытаться тебя изгнать  :) Хотя, думаю, ты это и так знаешь.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:35, 14 января, 2018
Сегодня в передаче Киселева был сюжет про Грудинина. Полоскали там его в его миллиардах. Судя по всему, любое его упоминание в федеральных СМИ будет сопровождаться обсуждением его иностранных счетов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:55, 14 января, 2018
Цитата: Kevin от 23:35, 14 января, 2018Полоскали там его в его миллиардах.
Меня этот момент больше всего веселит)))
Уж кто кто, а это окружение помалкивало бы. Сколько сами притырили денег, гражданство членов своих семей, страны, где получили их дети образование и прочее и прочее. Нет же, те миллиарды, на счет которых уже и опровержение появилось, их беспокоят больше. Хотя, они их больше беспокоят, что прошли мимо их карманов?  :repa:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:02, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:55, 14 января, 2018Нет же, те миллиарды, на счет которых уже и опровержение появилось, их беспокоят больше.
Классика жанра ведь. Ложечки нашлись, а осадок остался. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:07, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:11, 14 января, 2018Если бы ВВП хотел изменить ситуацию, то сразу бы после выборов в Думу, сменил бы всё правительство.

Сомневаюсь что ему дадут это сделать. Без смены ОПС. :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:09, 15 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:46, 14 января, 2018Впрочем, я долго  на форуме отсутствовала, могу поотсутствовать еще.  Не вышла чумазым рыльцем.

Это зря. Излишне эмоционально. Против  этого есть возражения у масс.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:22, 15 января, 2018
Цитата: Vatcek от 00:09, 15 января, 2018
Это зря. Излишне эмоционально. Против  этого есть возражения у масс.
Я тоже возражаю и протестую отсутствию k-rina.
Мужики, они такие. Хотят нас подавить, задавить, задушить. Но мы то, русские девушки. Нас же этим не испугаешь. Да и вообще, нас хрен чем испугаешь. [emoji41][emoji5]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:26, 15 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:46, 14 января, 2018
   

Впрочем, я долго  на форуме отсутствовала, могу поотсутствовать еще.  Не вышла чумазым рыльцем.

Ты что, сдалась? Вот так просто уйдёшь? Хочешь, я их покусаю? [emoji6]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:39, 15 января, 2018
Цитата: Луноликая от 00:26, 15 января, 2018Хочешь, я их покусаю?
Попрошу не уподобляться зубастым и ползучим созданиям, тем более есть более приятные правильные способы воздействия на особей другого пола  :yes

Цитата: Луноликая от 00:26, 15 января, 2018Вот так просто уйдёшь?
Я почему-то уверен, что она этого не сделает. Тем более, у меня есть её номер и ватсап  :gy:

Цитата: Луноликая от 00:26, 15 января, 2018Ты что, сдалась?
А вот это точно вряд ли. Ща она сил и слов поднакопит и снова меня мочить (надеюсь не в сортире) начнет...знаю я её.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:45, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:39, 15 января, 2018
Попрошу не уподобляться зубастым и ползучим созданиям, тем более есть более приятные правильные способы воздействия на особей другого пола  :yes
Я почему-то уверен, что она этого не сделает. Тем более, у меня есть её номер и ватсап  :gy:
А вот это точно вряд ли. Ща она сил и слов поднакопит и снова меня мочить (надеюсь не в сортире) начнет...знаю я её.
Я не злая. Но если меня загнать в угол.....[emoji12]

Я против бана. Пусть будут разные люди, интересно почитать мнения. Пусть остаются все, кто вернулся. [emoji1303]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:02, 15 января, 2018
Сейчас у Соловьева про кандидатов разговор идет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:03, 15 января, 2018
Цитата: Луноликая от 00:45, 15 января, 2018Я против бана
О какой бане ты ведешь речь?  :shoking
Не, если о русской, то я не против  :lol:
Уж кто кто, а Ирина никогда не нарушала правил форума, а тем более приличия.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:09, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 01:03, 15 января, 2018
О какой бане ты ведешь речь?  :shoking
Не, если о русской, то я не против  :lol:
Уж кто кто, а Ирина никогда не нарушала правил форума, а тем более приличия.
Про бан- это я в общем.
Я же тоже, как бэ, не нарушала правил, а в бане была месяцами [emoji23] (при бывших шаманах)
Поэтому, думаю и Вруксуса надо вернуть. Пусть радует своими придурями. [emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 12:04, 15 января, 2018
https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/1078492/adskii_tsirk_kak_smiert_storonnika_nie_pomieshala_triumfu_ghrudinina

Дааааа. Интересненько


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:37, 15 января, 2018
http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-7-5-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9/

А ещё я слышала, что Грудинин уже не хочет быть царицей морскою, а хочет быть дворянкой столбовой.
За министерское кресло он готов снять свою кандидатуру в президенты.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:04, 15 января, 2018
Цитата: Луноликая от 17:37, 15 января, 2018За министерское кресло он готов снять свою кандидатуру в президенты.

Любое? Иль конкретику говорит?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:29, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:16, 14 января, 2018
Ты просто обвинила Зю в том, что он "нафталиновый". Кстати, без особых аргументов. Просто потому, что ты с некоторых пор ему не доверяешь, но не указала с конкретно каких. Поэтому твои однозначные утверждения (такие как "нафталиновый ЗЮ") являются априорно выставленными в негативном свете, лишь с эмоциональной аргументацией этого. Эмоциональная аргументация не является адекватной. Или является?  :repa:
Мнение не просто иметь нужно, но и обосновывать аргументами не эмоционального характера. 
Почему метод "грязный" я, надеюсь, объяснил, а вот авторитетность является в утвердительном стиле при оценке какой-то личности. Т.е. словосочетание в стиле: этот нафталиновый Зю снова врет - это и есть утверждение авторитетного типа и эмоционального характера. Здесь нет ни аргументов, ни тем более, фактов. 

Андруха , давай расставим "точки над i".

1.Возможно , мои сообщения тебе кажутся эмоциональными (что, вроде правилами форума не запрещено). Тогда возможны следующие варианты:

а) Отнеси это на особенности моего характера и пола и сделай снисхождение (можно даже           в   стиле "что бабы-дуры взять").
б) Давай попросим Шамана добавить смайлик "Я спокоен, как удав". Буду его ставить в начале и конце сообщения.

2. Если найдешь в моих сообщениях слово "нафталиновый" применительно к Зю, я тебе торт куплю.

3. Я более 20-ти лет работаю в IT и , естественно, общаюсь с пользователями. Если тебе мои сообщения кажутся  претендующими на авторитетность  (или что там еще), считай это профессиональной деформацией.

     Резюме 1,2,3:  Как могу - так и пою. Могу не петь.

4.Про "грязные методы" в свой адрес объяснения не принимаю.


5.
Цитата: Андруха от 23:16, 14 января, 2018
Ты просто обвинила Зю в том.... Кстати, без особых аргументов. Просто потому, что ты с некоторых пор ему не доверяешь, но не указала с конкретно каких.

А была обязана указать?  Это наезд.

Наезд переформулирую в вопрос: "А с каких пор не доверяешь?"

Ответ на вопрос:

    На календаре не отмечала.  Но запомнился мне он в 2011 году , когда свою КПРФ на Болотную привел.  Тот же  Жириновский  собственный митинг  организовал, а этот пошел прицепом за какой-то шушерой. А потом нудел, что им слова там сказать не дали.   И этому доверить страной управлять? Который паршивый митинг не в состоянии организовать?  Мне как-то не хочется.

    Еще пример. Несколько лет назад в городе среди пенсионеров поползли слухи, что детям войны будут некоторые деньги выплачивать, для этого надо прийти..... Сажусь на телефон, выясняю - в местное отделение КПРФ.  Мама  у меня решила проявить любопытство. Пришла, дали написать какое-то заявление, вручили газетку.  На вопрос, где деньги-то брать будете, естественно,не ответили , но будут бороться. Через некоторое время опять позвали и вручили удостоверение ребенка войны в красной обложке. Т.е. , простейшее решение запросить количество пенсионеров с 1928 -1940 годов рождения ( а именно  о таких людях  идет речь) в ПФ и  в голову им не пришла. И они гоняли старых людей за  красными книжицами. Не знаю, как кому, но мне такой цинизм  не по нраву.

     А газетка та произвела на меня впечатление. На полном развороте меленьким-меленьким шрифтом ( у пенсионеров же глаз орла) статья Зюганова , естественно, как хреново мы живем. А в ней цифра, сколько народу у нас за последний год подалась за границу. Так меня эта цифра впечатлила, что полезла я на сайт ОФМС, там информация об убывших-прибывших в открытом доступе. И выяснилось, что уехало на порядок меньше, чем Зю написал.  Это к слову о незамеченном во вранье.

Надеюсь, пока хватит.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:47, 15 января, 2018
Цитата: Vatcek от 18:04, 15 января, 2018
Любое? Иль конкретику говорит?
Сельского хозяйства.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:03, 15 января, 2018
Цитата: Луноликая от 18:47, 15 января, 2018Сельского хозяйства.

:)
Так и подумал.
Вполне нормальный вариант. Для всех.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:06, 15 января, 2018
Цитата: Vatcek от 19:03, 15 января, 2018
:)
Так и подумал.
Вполне нормальный вариант. Для всех.
Вот в том кресле я его ещё вижу. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 19:32, 15 января, 2018
Цитата: Луноликая от 17:37, 15 января, 2018
А ещё я слышала, что Грудинин уже не хочет быть царицей морскою, а хочет быть дворянкой столбовой.
За министерское кресло он готов снять свою кандидатуру в президенты.

Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Вот вроде как тут: https://www.youtube.com/watch?v=Ogk0rjzUSns (https://www.youtube.com/watch?v=Ogk0rjzUSns)  16 Января в 19.00. по Москве будет прямая трансляция с Грудининым, где будет можно задать в чате вопросы, и из первых уст узнать хочет ли он быть "дворянкой столбовой" и пр.  :uzon:
И судя по названию о миллиардах его расскажет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:50, 15 января, 2018
Цитата: Fregat от 19:32, 15 января, 2018
Вот вроде как тут: https://www.youtube.com/watch?v=Ogk0rjzUSns (https://www.youtube.com/watch?v=Ogk0rjzUSns)  16 Января в 19.00. по Москве будет прямая трансляция с Грудининым, где будет можно задать в чате вопросы, и из первых уст узнать хочет ли он быть "дворянкой столбовой" и пр.  :uzon:
И судя по названию о миллиардах его расскажет.
У меня показывает: видео можно просмотреть через 1 день.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:24, 15 января, 2018
Цитата: Луноликая от 12:04, 15 января, 2018
https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/1078492/adskii_tsirk_kak_smiert_storonnika_nie_pomieshala_triumfu_ghrudinina Дааааа. Интересненько
Ксю!! ты меня совсем пугаешь  :lol:
Чего только стОит вот эта фраза из этого шедевра:
ЦитироватьСамое интересное, что людей на это мероприятие, куда не повезло попасть Сергею Захарову, сгоняли силком и многие партийцы откровенно не хотели и не хотят работать на "клубничного олигарха". Но то ли людей никто не послушал, то ли уровень холопства в нынешней КПРФ достиг зашкаливающих значений — в итоге народ согнали. Смерть человека смазала всю картинку окружению Грудинина, и поэтому, видимо, было принято решение не замечать смерти человека.
Ты себе как представляешь процесс сгоняния народа на это мероприятие?  :shoking Ну ведь дурь, в ярко выраженной форме, как и все остальное там описанное!
Писал этот текст человек с фамилией Ухов. На том же сайте можно посмотреть другие его публикации. Например вот это https://life.ru/t/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD/1067777/nie_vriemia_otdykhat_putin_kardinalno_izmienit_rossiiu_v_blizhaishiie_shiest_liet
ЦитироватьИменно от масштаба задач захватывает дух. Россия сейчас находится в жёстком клинче, противостоянии с коллективным Западом, который старательно наказывает Россию за проявление суверенитета и желание проводить политику, соответствующую прагматичным национальным интересам, а не плясать под дудку так называемого мирового сообщества. Это крайне сложный процесс, особенно учитывая то, какие потери мы понесли в предыдущие годы — в первую очередь в военной и экономической сферах. И предстоит ещё сделать немало: противостояние с Западом — это всё внешние формы, гораздо важнее, что Россия под руководством Путина меняется внутренне...
... Именно Путин является залогом обновления и модернизации власти...
..А перспективы на самом деле завораживают. В мире сейчас идут тектонические сдвиги — экономический центр смещается в Азию и наш поворот на Восток, инициированный Путиным, зиждется во многом на его личном авторитете. Нам предстоит начать действительно масштабное экономическое и ресурсное освоение нашей Арктики и гигантских районов Дальнего Востока и Восточной Сибири. Драйвером и мозгом этого процесса является Путин, и нет людей в стране со схожими компетенциями..
Язык этого Ухова находится примерно в районе президентского желудка  :lol: Таких подхалимов и лизоблюдов не так то просто найти...
Цитата: Луноликая от 17:37, 15 января, 2018
http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/ 
Начинаешь повторятся, либо невнимательность от жары.
Цитата: Fregat от 16:05, 14 января, 2018Это уже опровергли. Ошибочно посчитали общую стоимость всех ценных бумаг за стоимость одной, и соответственно умножили. Ну всего-то в 200 раз завысили реальную стоимость...
Зато успели по телеканалам рассказать о "миллиардере Грудинине" 
Цитата: k_rina от 18:29, 15 января, 2018Андруха , давай расставим "точки над i".
Не надо со мною так, у меня сердце слабое  :zha:
Цитата: k_rina от 18:29, 15 января, 2018Возможно , мои сообщения тебе кажутся эмоциональными
Только там, где тобой управляет гнев на нелюбимых тобой людей.

Цитата: k_rina от 18:29, 15 января, 2018Отнеси это на особенности моего характера и пола и сделай снисхождение (можно даже           в   стиле "что бабы-дуры взять")
Ага, а ты надо мною в темном переулке за дуру неприятностью одаришь, знаю я вас. Никаких снисхождений!  :crazy

Цитата: k_rina от 18:29, 15 января, 2018Если найдешь в моих сообщениях слово "нафталиновый" применительно к Зю, я тебе торт куплю.
Очень жаль, что я не получу торта, потому что ты использовала другие фразы:
Цитата: k_rina от 00:24, 28 декабря, 2017дедушка Зю , поняв, что очередную президентскую кампанию он провалит (звоночек на выборах в Госдуму) , сделал финт ушами, выдвинув вместо себя молодого, "симпатишного", успешного в своем деле предпринимателя. Разумно рассудив, что "симпатишный" вполне может и выстрелить, потоптавшись на мозолях общества. Его, зюшное топтание, нужного эффекта не достигает. А как все получится, так можно и наверху в Госсовете посидеть.
или
Цитата: k_rina от 20:02, 29 декабря, 2017Но, почему-то , дедушка Зю не пиарит их.
Ну смысл нафталиновый это старый, б\у, завонявшийся...ну понятно, да? :brovki:

Цитата: k_rina от 18:29, 15 января, 2018считай это профессиональной деформацией.
Хорошо. Но мои слова больше не коверкай  :moral

Цитата: k_rina от 18:29, 15 января, 2018Резюме 1,2,3:  Как могу - так и пою. Могу не петь.
Да пой уже  :cooler или пей  :repa:

Цитата: k_rina от 18:29, 15 января, 2018Про "грязные методы" в свой адрес объяснения не принимаю.
Ну и не надо.

Цитата: k_rina от 18:29, 15 января, 2018А была обязана указать?  Это наезд.
Вот опять... я не наезжал, а спрашивал, справедливости ради. Я вот, например, злой на него за 1996 год, когда он сдал власть еще на один срок этому алкашу. Но это не повод относиться предвзято ко всем.

Цитата: Луноликая от 17:37, 15 января, 2018А ещё я слышала, что Грудинин уже не хочет быть царицей морскою, а хочет быть дворянкой столбовой.
А я слышал, что Путин не настоящий!! :gy: Того, что нам показывают по ТВ - двойники. В 2007 Мюнхенскую речь толкал на чистом немецком, а совсем недавно с фрау Меркель общался через переводчика  :gy:
Хочешь продолжить в таком же стиле?  :brovki:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:40, 15 января, 2018
Андрюш, да я всех пугаю и уже давно [emoji4]
Сам факт того, что он продолжил заседание и распитие кофе при только что скончавшемся человеке. Я не верю, что такое могло произойти. Но не из пальца же высосано. [emoji15]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:49, 15 января, 2018
Я согласна. Пусть будет министром сельского хозяйства. Посмотрим, как он вспашет страну. А президентом ему не быть. Никогда. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:52, 15 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:40, 15 января, 2018Но не из пальца же высосано
Прочитай где находится язык этого писаки у президента и наверняка догадаешься, откуда этот кадр высосал эту чушь  :yes
В новостях писали об этом событии еще неделю назад. Только вот никто не додумался написать именно такую чушь. Хороший индикатор порядочности "журналиста".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:57, 15 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:49, 15 января, 2018Я согласна. Пусть будет министром сельского хозяйства.
Только в том случае, если весь остальной кабмин будет полностью обновлен (за малым исключением).
Но ты сильно не переживай. Президентом будет тот, кто сейчас исполняет роль Путина. Однозначно.
И сам Грудинин появился на выборах исключительно с согласия Кремля. Впрочем, как и все остальные кандидаты.
Что будет дальше - увидим попозже. И лучше, конечно, наблюдать за этим издалека...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:13, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:57, 15 января, 2018Только в том случае, если весь остальной кабмин будет полностью обновлен

Хорошему министру и старый кабинет не помеха. Если на что-способен, на фоне других ярче видно будет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:51, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:24, 15 января, 2018
Я вот, например, злой на него за 1996 год, когда он сдал власть еще на один срок этому алкашу. Но это не повод относиться предвзято ко всем.

Грудинин не все , а кандидат в Президенты. Знаешь, кого он мне напоминает?

Есть такой женский сериал "Гордость и предубеждение" (твои женщины наверняка смотрели). А в нем есть персонажи  - молодой священник и дама из высших аристократов (леди Катрин де Бер).
И  основной аргумент у этого священника был "леди Катрин де Бер считает ....".

Так и Грудинин : Зюганов говорит то, Зюганов написал это.....   Может, уже расхотел быть президентом :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:59, 15 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:51, 15 января, 2018Так и Грудинин : Зюганов говорит то, Зюганов написал это..... 
Он просто соблюдает принцип общности цели и работы.
Это как раз правильно. Он не строит из себя гениального фюрера, а честно признается в коллективном труде.
Это так же означает, что по менталитету человек он общественный или общинный. Не знаю сам он это интуитивно понял или научил кто, но это суть русского менталитета - общинность. В первую очередь - общество, далее - личность. Правильная расстановка приоритетов.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:07, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:59, 15 января, 2018честно признается в коллективном труде.

:)
В таких случаях звучит " ...партия(а не Зю) сделала, решила, сказала, предложила..." 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:29, 15 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:59, 15 января, 2018
Он просто соблюдает принцип общности цели и работы.
Это как раз правильно. Он не строит из себя гениального фюрера, а честно признается в коллективном труде.
Это так же означает, что по менталитету человек он общественный или общинный. Не знаю сам он это интуитивно понял или научил кто, но это суть русского менталитета - общинность. В первую очередь - общество, далее - личность. Правильная расстановка приоритетов.

Поразительная способность искать глубокие смыслы. Дар речи потеряла.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:53, 15 января, 2018
Цитата: k_rina от 23:29, 15 января, 2018Поразительная способность искать глубокие смыслы. Дар речи потеряла.
Хорошо, я перефразирую свою мысль: так должно быть. Если так будет, то многие проблемы не смогут появиться по определению.
А вообще здесь глумеж не уместен. Этот человек с детства живет и работает в общине. Не важно, что это община стала технологичной, 30 лет назад она таковой не была. А вот привычки остаются.
Нам, городским, это нелегко понять.
Это психология. Психология разных социальных групп, не более того. Никаких глубоких смыслов.
Так что ищи свой дар вербального общения и не теряй его больше  :beer

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 04:09, 16 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:52, 15 января, 2018
Прочитай где находится язык этого писаки у президента и наверняка догадаешься, откуда этот кадр высосал эту чушь  :yes
В новостях писали об этом событии еще неделю назад. Только вот никто не додумался написать именно такую чушь. Хороший индикатор порядочности "журналиста".
Выходит, что на заседание труп просто подкинули, без ведома заседающих? [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 04:14, 16 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:57, 15 января, 2018

Что будет дальше - увидим попозже. И лучше, конечно, наблюдать за этим издалека...

Видать, судьба у человечества такая - наблюдать друг друга со стороны. У вас борьба за трон. Как, впрочем, и во всех остальных станах перед выборами.
У нас глобальный перевес гомосексуализма. Казалось бы, совсем недавно мы тут дисскусировали в одной из тем. А сейчас они уже законно браки регистрируют. Так што, не надо про наблюдение. Не будем.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:08, 16 января, 2018
 А у нас в истории был правитель с равными успехами на международной и внутренней арене?
Виссарионовича не предлагать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:23, 16 января, 2018
Цитата: Vatcek от 13:08, 16 января, 2018
А у нас в истории был правитель с равными успехами на международной и внутренней арене?
Виссарионовича не предлагать.
Немцов. Но не дожил)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 15:37, 16 января, 2018
Цитата: Vatcek от 13:08, 16 января, 2018
А у нас в истории был правитель с равными успехами на международной и внутренней арене?
Виссарионовича не предлагать.
Иоанн Васильевич (Грозный, Иван IV), Пётр Алексеевич Романов (Пётр Великий)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:36, 16 января, 2018
Цитата: Луноликая от 13:23, 16 января, 2018Немцов.

Сударыня, Вы после победы гомосеков  на вашем острове, ужас!!! они уже целый континет захватили, меня волнуете. :)
Немцов разве был правителем?

Цитата: MVG от 15:37, 16 января, 2018Иоанн Васильевич (Грозный, Иван IV),

Опричина не его изобретение?

Цитата: MVG от 15:37, 16 января, 2018Пётр Алексеевич Романов (Пётр Великий)

Петя тоже  отличался жесткостью(жестокостью). Наверное даже можно его параллелить с ИВС.

Тут  можно упомянуть эпоху Хрущева-Брежнева.  :repa:
И в стране что-то удавалось,  и весь мир понимал что такое СССР.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:06, 16 января, 2018
Цитата: Vatcek от 16:36, 16 января, 2018
Сударыня, Вы после победы гомосеков  на вашем острове, ужас!!! они уже целый континет захватили, меня волнуете. :)
Немцов разве был правителем?



Я же написала «не дожил»[emoji6]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:03, 16 января, 2018
Цитата: Луноликая от 17:06, 16 января, 2018Я же написала «не дожил»

Да он и не стал бы никогда правителем.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:39, 16 января, 2018
Цитата: Vatcek от 19:03, 16 января, 2018
Да он и не стал бы никогда правителем.
Ты уверен? Сейчас кому не лень балатируются.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:25, 16 января, 2018
Цитата: Луноликая от 19:39, 16 января, 2018Сейчас кому не лень балатируются.

Касьянов, Явлинский, Немцов- один уровень. Не конкурентный даже дяде Зю и Жирику.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 11:14, 17 января, 2018
Цитата: Луноликая от 04:14, 16 января, 2018У нас глобальный перевес гомосексуализма.
Не переживай так сильно по этому поводу. У нас в правительственных кругах тоже голубое лобби имеется. И тихой сапой давно уже продавливают свои интересы. И,кстати, ВВП их не собирается изгонять, несмотря на свои заверения в преданности традициям здоровой семьи.

Цитата: MVG от 15:37, 16 января, 2018Иоанн Васильевич (Грозный, Иван IV), Пётр Алексеевич Романов (Пётр Великий)
Это далеко не самые лучшие правители.
Один из показателей удачного внутреннего правления является изменение количественного состава населения и их культурного качества.
Если обращаться к совсем глубокому прошлому, то Святослав Игоревич, околпашивший и хазар и греков и всех кто под руку попадался))
При Грозном И Петре количество население уменьшилось в разы. Правление Грозного вообще закончилось смутой.
А вот при Екатерине Великой население сильно увеличилось и повысилось качество культурного уровня в высшем сословии.
При Петре Европа при принятии решений уже оглядывалась на Россию, а при Екатерине ничего без России не делала.
При Александре II и III тоже солидное увеличение и того и другого и довольно высокий статус как субъекта международной политики.
Но при всех них один большой минус: подавляющее количество населения (85-95%) - неграмотные, не имеющие практически никаких прав люди.

Цитата: Vatcek от 13:08, 16 января, 2018Виссарионовича не предлагать.
Справедливости ради придется))
Солидное увеличение населения, территории, грамотности, промышленности, ВВП, ВПК, науки, престижа страны, ставшей уже не просто субъектом международной политики, а имеющий статус одного из двух полюсов.
Поэтому:
Цитата: Vatcek от 16:36, 16 января, 2018Петя тоже  отличался жесткостью(жестокостью). Наверное даже можно его параллелить с ИВС.
скорее, натянутая параллель. Все показатели никак не в пользу Пети, если мы берем внутреннюю политику.

Цитата: Vatcek от 16:36, 16 января, 2018Тут  можно упомянуть эпоху Хрущева-Брежнева. 
И в стране что-то удавалось,  и весь мир понимал что такое СССР.
Хрущева вообще можно вычеркнуть из списка "правителей", который что-то сделал.
Всё то, что происходило в СССР при нем положительного - были результаты работы Маленкова и его сторонников. Весь угар, который творился во внутренней политической и экономической сферах - скорее всего, целенаправленная деятельность Хрущева. Словосочетание "скорее всего" относится к слову "целенаправленная", ибо прямых доказательств нет, но все косвенные улики говорят об этом.
Команда Брежнева просто остановила локомотив, несущийся вниз, пущенный туда Хрущевым. Не сделай они тогда это и 1991 год мог наступить уже в 1965.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 12:09, 17 января, 2018
Еще один "плод" современной системы.
ЦитироватьСчетная палата РФ предлагает объединить три государственных внебюджетных фонда — пенсионный фонд, фонд социального страхования и фонд обязательного медицинского страхования — в единую структуру, пишет ТАСС со ссылкой на заявление главы палаты Татьяны Голиковой.
Поводом предложить реформу стали большие расходы на содержание внебюджетных фондов.
По словам Голиковой, в этих структурах работают 162,8 тысячи человек, и сейчас расходы на содержание трех фондов составляют суммарно 143,8 млрд рублей, которые покрываются за счет собираемых в их бюджеты страховых взносов, являющихся по сути налогами на фонд оплаты труда.
Сейчас создается единая информационная система, а ресурсы, которые затрачивают на информатизацию ПФР, ФСС и ФОМС, достаточно большие, отметила Голикова.
«Мы должны исключить необходимость создания параллельных информационных систем всеми этими тремя государственными внебюджетными фондами», — сказала она, предложив создать единую организационную структуру.
Создание объединенной структуры, по мнению Голиковой, позволит построить управление принципиально новым социальным страховым фондом по принципу социального партнерства, повысит прозрачность его деятельности и обеспечит высокий уровень доверия со стороны населения.
Я писал об этом в теме. Эта цитата для понимания объемов.
Чтобы было еще понятнее: в прошедшем году годовой бюджет Камчатского края был максимально большим и составил 70 млрд. руб. И у нас в крае проживает гораздо больше людей, чем "работает" в перечисленных фондах.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:42, 17 января, 2018
Цитата: Андруха от 11:14, 17 января, 2018скорее, натянутая параллель. Все показатели никак не в пользу Пети, если мы берем внутреннюю политику.

Оба выделяются своей почти жестокостью, применительно  к своим гражданам, в проведении  экономических преобразований.
В этом и вижу параллели.
Но это так, небольшой отход от темы.
Основное: у ВВП последний шанс сделать себя великим в истории РФ.  Если в экономике больших успехов не добьётся -  просто "...хороший был президент...", такие  о нем воспоминания будут.
Возможно это его потолок (ну не смог он и там и там). Возможно  история так распорядилась: будут успехи в экономике, но потом.
Равных ему сейчас среди кандидатов не вижу, и экспериментировать не время.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 14:33, 17 января, 2018
Цитата: Андруха от 11:14, 17 января, 2018При Грозном И Петре количество население уменьшилось в разы.
А ничего, что при Грозном в состав России вошли громадные территории вместе с населением? Правда же? Население всё равно "в разы уменьшилось"?

Цитата: Андруха от 11:14, 17 января, 2018Правление Грозного вообще закончилось смутой.
Отнюдь. После Грозного до Смуты правили ещё два царя.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 16:12, 17 января, 2018
Цитата: MVG от 14:33, 17 января, 2018А ничего, что при Грозном в состав России вошли громадные территории вместе с населением? Правда же? Население всё равно "в разы уменьшилось"?
Конкретно это можно считать достижением Грозного времен его правления. Можно добавить сохранение централизованного государства. Еще, разгром остатков феодальной раздробленности, но, правда, посредством уничтожения старого боярства.
Но всё остальное:
С. Ф. Платонов видел в деятельности Ивана Грозного укрепление русской государственности, однако осуждал его за то, что «сложное политическое дело было ещё более усложнено ненужными пытками и грубым развратом», что реформы «приняли характер общего террора»
Корни террора Веселовский видел в конфликте монарха с администрацией (Государевым двором в целом), а не конкретно с крупными феодалами-боярами; он полагал, что на практике Иван не изменил статус боярства и общий порядок управления страной, а ограничился уничтожением конкретных действительных и мнимых оппонентов (на то, что Иван «бил не одних бояр и даже не бояр преимущественно», указывал уже Ключевский).
Впоследствии Зимин принял концепцию Веселовского об отсутствии систематической борьбы с боярством; по его мнению, опричный террор губительнее всего сказался на русском крестьянстве. Зимин признавал как преступления, так и государственные заслуги Грозного.
А вот В. Б. Кобрин крайне негативно оценивает результаты опричнины и дает понимание о количестве оставшихся людей:
«Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. ,,В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания ,,пашни-перелога", которая уже ,,кустарем поросла", ,,лесом-рощей поросла" и даже ,,лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — ,,волочились меж двор"».

Цитата: MVG от 14:33, 17 января, 2018После Грозного до Смуты правили ещё два царя.
Василий Ключевский считал внутреннюю политику Ивана бесцельной: «Вопрос о государственном порядке превратился для него в вопрос о личной безопасности, и он, как не в меру испугавшийся человек, начал бить направо и налево, не разбирая друзей и врагов»; опричнина, с его точки зрения, подготовила «действительную крамолу» — Смутное время.
Т.е. смута стала отложенным следствием, результатом невнятности перенятия царствования, следствием затяжных войн и т.д.

Но все критики Грозного сходятся в том, что Иоану IV можно сказать спасибо за земли, возможность продвижение на восток и сохранение государства.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 19:30, 17 января, 2018
 «Голос» требует принять меры из-за массовой незаконной агитации на телеканалах
Экстренное заявление о незаконной агитации на телеканалах в период проведения выборов президента России 2018

В связи с массовым нарушением телеканалами п. 2 ст. 50 ФЗ «О выборах президента Российской Федерации» (далее — ФЗ № 19-ФЗ) при освещении избирательной кампании по выборам президента Российской Федерации движение в защиту прав избирателей «Голос» вынуждено сделать заявление.

За последние 20 дней избирательной кампании 55 сообщений, поступивших на «Карту нарушений», — это сообщения о фактах выхода видеосюжетов на федеральных, региональных и местных телевизионных каналах, содержащих явные признаки незаконной предвыборной агитации за одного из кандидатов в президенты России. В некоторых сюжетах содержится агитация негативного характера, направленная против других кандидатов.

В поступивших сообщениях нарушителями значатся четыре федеральных телеканала (ВГТРК — 5 сообщений, «Первый канал» — 3, «Пятый канал» — 3, НТВ — 2) и сорок два региональных или местных из 33 регионов страны.

Первыми подобные сюжеты выпустили федеральные телеканалы, их примеру последовали региональные и местные телерадиовещатели.

Телевидение для значительной части россиян является одним из основных источников информации. В период избирательной кампании влияние телевизора на формирование у большинства избирателей отношения к выборам и кандидатам является решающим.

Предвыборной агитацией признается выражение предпочтения кандидату или выдвинувшей его партии, описание возможных последствий его избрания или неизбрания, распространение информации с явным преобладанием сведений о кандидате в сочетании с позитивными либо негативными комментариями, или не связанной с исполнением им должностных обязанностей, а также деятельность, формирующая положительное либо отрицательное отношение к нему избирателей (п. 1 ст. 49 ФЗ № 19-ФЗ).

Видеосюжеты, о которых сообщается на «Карте нарушений», по вышеупомянутым признакам являются предвыборной агитацией: в них выражается предпочтение единственному кандидату — Путину В.В., демонстрируются высказывания избирателей с указанием, за какого кандидата они будут голосовать; эти высказывания содержат описание возможных последствий избрания или неизбрания кандидата; информация распространяется с явным преобладанием сведений об одном кандидате в сочетании с позитивными комментариями.

В большинстве сюжетов содержится информация, не связанная с профессиональной деятельностью или исполнением В.В. Путиным служебных обязанностей президента России (освещается сбор подписей, открытие избирательных штабов и т.п. деятельность кандидата, а не должностного лица). Сюжеты очевидно способствуют формированию положительного отношения избирателей к кандидату в президенты России В.В. Путину.

Однако, как следует из п. 2 ст. 50 ФЗ № 19-ФЗ, предвыборная агитация на каналах организаций телерадиовещания, в периодических печатных изданиях и в сетевых изданиях может проводиться только в период, который начинается за 28 дней до дня голосования (с 17 февраля).

Согласно закону в информационных телепрограммах сообщения о проведении предвыборных мероприятий кандидатами, их доверенными лицами, политическими партиями, группами избирателей должны даваться исключительно отдельным информационным блоком, без комментариев. Такие информационные блоки не оплачиваются кандидатами, их доверенными лицами, уполномоченными представителями по финансовым вопросам, политическими партиями, группами избирателей. В них не должно отдаваться предпочтение какому бы то ни было кандидату или не должна осуществляться дискриминация (умаление прав) какого-либо кандидата, в том числе по времени освещения его предвыборной деятельности (п. 5 ст. 46 ФЗ № 19-ФЗ). Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации для проведения предвыборной агитации (п. 4 ст. 8 ФЗ № 19-ФЗ).

Если СМИ пренебрегает принципом равноправия кандидатов, она нарушает закон и может быть привлечена к административной и уголовной ответственности.

Упомянутые агитационные сюжеты не оплачены из средств избирательного фонда кандидата, как того требует российское избирательное законодательство (п. 8 ст. 49 ФЗ № 19-ФЗ).

Кроме того, законом установлен ряд иных ограничений проведения предвыборной агитации на каналах организаций телерадиовещания (ст. 51, ст. 56 ФЗ № 19-ФЗ), и условия проведения предвыборной агитации на телевидении (ст. 52 ФЗ № 19-ФЗ).

Требуем принять срочные меры по пресечению незаконной агитации.

    Просим ЦИК России — выразить публичное осуждение, разослать в СМИ разъяснения, принять меры, предусмотренные п. 8 ст. 56 ФЗ № 19-ФЗ. В целях восстановления принципа равноправия кандидатов определить порядок, обязывающий СМИ, допустившие незаконную предвыборную агитацию, предоставить бесплатное эфирное время иным кандидатам в то же время суток, и в том же объеме, как было предоставлено для сюжетов с незаконной предвыборной агитацией.
    Просим правоохранительные органы — провести проверки, направить предостережения, принять иные меры реагирования, предусмотренные п. 7 ст. 56 Фз № 19-ФЗ и иными законами.
    Просим Роскомнадзор — привлечь виновных к административной ответственности.
    Требуем от избирательных комиссий — провести разъяснительную работу с федеральными, региональными и местными СМИ.
    Обращаемся к представителям СМИ — не допускать нарушений принципа равноправия кандидатов и порядка проведения предвыборной агитации.
    Обращаемся к кандидатам с просьбой пресекать агитацию, которую проводят СМИ без их ведома.
Продолжение там:https://www.golosinfo.org/ru/articles/142438
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 19:53, 17 января, 2018
Цитата: Андруха от 16:12, 17 января, 2018Конкретно это можно считать достижением Грозного
То есть, утверждение о уменьшении населения " в разы" таки отметаем?

Цитата: Андруха от 16:12, 17 января, 2018Т.е. смута стала отложенным следствием, результатом невнятности перенятия царствования, следствием затяжных войн и т.д.
Ага, а развал СССР - отдалённым последствием политики Сталина и "невнятности пернятия" поста Генсека КПСС. Логика примерно такая же.

Ну и как бы "обезлюдевание" и "сохранение государства" в тот период времени - понятия взаимоисключающие в следствие того, что обезлюдевший центр страны просто физически не смог бы не то, чтобы удержать окраины, но и сохранить государство в будущем. В обезлюдевшем государстве просто неоткуда было бы взяться двум народным ополчениям, воевавшим с польскими интервентами - ни материально, ни численно. Пример реального обезлюдевания в истории России был - во времена монгольского ига, когда для нокопления сил, необходимых для освобождения от ига, потребовалось не одно столетие.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:51, 17 января, 2018
Цитата: MVG от 19:53, 17 января, 2018То есть, утверждение о уменьшении населения " в разы" таки отметаем?
Цитата: Андруха от 16:12, 17 января, 2018А вот В. Б. Кобрин крайне негативно оценивает результаты опричнины и дает понимание о количестве оставшихся людей:
«Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. ,,В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания ,,пашни-перелога", которая уже ,,кустарем поросла", ,,лесом-рощей поросла" и даже ,,лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — ,,волочились меж двор"».
Это факт, даже подтвержденный теми историками, которые писали после указания ЦК КПСС с целью обеления личности Грозного. К этому нельзя не прибавить тех формационщиков, которые согласно этому марксистскому подходу провели серьезный анализ экономических и демографических показателей. Цифры были чрезвычайно унылы.
Но ты слегка смешиваешь события:
Цитата: MVG от 19:53, 17 января, 2018Ну и как бы "обезлюдевание" и "сохранение государства" в тот период времени - понятия взаимоисключающие в следствие того, что обезлюдевший центр страны просто физически не смог бы не то, чтобы удержать окраины, но и сохранить государство в будущем. В обезлюдевшем государстве просто неоткуда было бы взяться двум народным ополчениям, воевавшим с польскими интервентами - ни материально, ни численно.
Годунов получил это "наследство" и сделал действительно очень много для исправления ситуации. При его регентстве и правлении  страна получила некоторую передышку, но все эти успехи перечеркнули "обиженные бояре", оставшиеся в результате выбора Годунова не у дел. А это период в 20 лет. Ради интереса посмотри что именно делал Годунов для сохранения окраин, как вел свою политику. Так что не удивительно, что к 1612 было кому быть в ополчении.
Времена лихие, покруче наших 90-х, особенно в политическом бодании.

Цитата: Питерхант от 19:30, 17 января, 2018Просим ЦИК России — выразить публичное осуждение, разослать в СМИ разъяснения, принять меры, предусмотренные п. 8 ст. 56 ФЗ № 19-ФЗ.
Хотелось бы посмотреть на это  :lol:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 21:06, 17 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:51, 17 января, 2018А это период в 20 лет
А правда же, это ничего, что за 20 лет могло вырасти не так и много будущих ополченцев? Ведь не могли же быть ополченцами те, кому на момент смерти Годунова было менее десяти лет. Да и стоит учесть, что в результате фактической гражданской войны, множество молодых людей, рождённых в правление Годунова, погибли в различных столкновениях ещё задолго до сбора Первого и Второго ополчений. Ну не хватило бы 20-тилетних на набор ополчений, если бы до их рождения было "обезлюдевание". Их бы было практически некому рожать. Демографическая яма - неизбежный результат резкого уменьшения населения. Так что в ополчение неминуемо должны были составлять основную массу дети тех, кого, якобы, уничтожил тиран.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 22:13, 17 января, 2018
Цитата: MVG от 15:37, 16 января, 2018
Иоанн Васильевич (Грозный, Иван IV), Пётр Алексеевич Романов (Пётр Великий)
На мой взгляд несправедливо мало помнят о дедушке Ивана Грозного, Иване Третьем, правление которого было очень результативно.
Иван Грозный и помимо приращения земель много полезного сделал, но результат был "смазан" тяжелой и не удачной в конце Ливонской войной, где он недооценил опасность войны в одиночку против коалиции. А то что он прижал боярство, это безусловно прогрессивно было, эти граждане страну на фрагменты бы порвали в лёт, по своей феодальной правде...   И крови бы пролили много больше Грозного.
 
Цитата: Андруха от 11:14, 17 января, 2018
А вот при Екатерине Великой население сильно увеличилось и повысилось качество культурного уровня в высшем сословии.
При Петре Европа при принятии решений уже оглядывалась на Россию, а при Екатерине ничего без России не делала.
Но с другой стороны при Екатерине достигло пика крепостничество, дворянские привилегии тоже уже тогда были стратегическим шагом "назад в феодализм", в целом это не мало заложило основы противоречия в обществе, что по цепочке привело к ситуации 17-го года.
Цитировать
При Александре II и III тоже солидное увеличение и того и другого и довольно высокий статус как субъекта международной политики.
Но при всех них один большой минус: подавляющее количество населения (85-95%) - неграмотные, не имеющие практически никаких прав люди.
Да.
Успехи в некоторых областях, но при сохранении внутренних тяжёлых стратегических проблем, от чего потом всё бабахнуло...
Хотя попытки их решить были.
Цитировать
Справедливости ради придется))
Солидное увеличение населения, территории, грамотности, промышленности, ВВП, ВПК, науки, престижа страны, ставшей уже не просто субъектом международной политики, а имеющий статус одного из двух полюсов.
Таки да  :repa: , Но однако при нём не была решена проблема смены власти, и устойчивости системы к "неудачному" руководителю. Что потом сработало.
Цитировать
Команда Брежнева просто остановила локомотив, несущийся вниз, пущенный туда Хрущевым. Не сделай они тогда это и 1991 год мог наступить уже в 1965.
К сожалению не полностью. Начался "застой", самоубеждение что у нас всё хорошо, постепенное загнивание парт номенклатуры, выветривание идеологии в формализм и пр.  Ну и вот  :mad:

Такс, ну немного о выборах  :shuffle
Тема миллиардера от КПРФ до сих пор ходит, вот тут:https://youtu.be/Gg3B9Ezhg0U?t=1180 (https://youtu.be/Gg3B9Ezhg0U?t=1180)
на пресс-конференция он сам отвечает на этот вопрос.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:20, 17 января, 2018
Цитата: MVG от 21:06, 17 января, 2018А правда же, это ничего, что за 20 лет могло вырасти не так и много будущих ополченцев?
20 лет даже по современным меркам есть "одно поколение". Т.е. те, кто родился в 1585 году какой возраст имели?  :brovki:
А сколько родилось с 1585 по 1595? А тогда рожали не по одному-два ребенка на семью...
Теперь считай: по разным оценкам население на конец правления (1584) Грозного от 5 до 7 млн. чел. Из них половина - семейные пары, готовые к размножению))
2,5 - 3,5 млн *8 (такое число выводят для определения количества людей на один двор\семью)=20 - 28 млн.
Отсюда вычесть смертность. Считаешь невозможным?  :yes Можешь даже добавить пессимизма, результат не сильно ухудшится.
При этом так случилось, что период 1585 до 1600 был без особых природных катаклизмов, что добавляло некоторую стабильность (относительную). Проблемы начались с 1601 года.
Все дело в отношении к личности Грозного. Как всегда, много непонятного, недосказанного, недоизученного, пропагандистского, да и вымыслов хватает.
Но мы с тобой тут  такое обсуждение несовсемвтемное устроили))
Цитата: Fregat от 22:13, 17 января, 2018Иван Грозный и помимо приращения земель много полезного сделал, но результат был "смазан" тяжелой и не удачной в конце Ливонской войной...
Само собой, при каждом "удачном" раскладе все равно кто-то проигрывал. Ничего идеального не бывает. Я лишь дал крайне обобщенную картину и не очень согласился с выводами Макса о конкретных персонажах в истории. Везде были свои нюансы, которые можно по-разному оценивать и никогда не достигнуть хоть какого-то консенсуса. Всё относительно.

Сегодня попался ролик от "Эха Москвы", которое прямо обвинило Грудинина в "путинском холуйстве".
Кто следующий к этому подключится?


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 22:34, 17 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:20, 17 января, 2018Все дело в отношении к личности Грозного.
Это да. Согласен.

А теперь просто давай прикинем, если, согласно приведённым тобой данным, обрабатывалось около 16% пашни, то это говорит о том, что оставалось примерно 20-25 % населения. Как ты думаешь, сколько лет потребуется для восстановления численности населения , хотя бы для роста вдвое, то есть до 50% от числа "живших до правления тирана", даже при отсутствии таких факторов, как голод, эпидемии, состтояние и доступность медицины, наличие гражданской войны? Реален ли двойной прирост населения естественным путём в те времена за 20 лет? Много ли ты можешь привести примеров такого роста населения даже в наши дни? И это, подчёркиваю, при условии, что население должно было бы вырасти вдвое, относительно базы, то есть - числа оставшихся в живых после правления Грозного, согласно тем сведениям, что предоставляешь ты. А ведь ополчения собирали не в новых землях (Сибирь, Казанское ханство, Ногайская орда), а в тех района, которые как раз и принято относить к центральным регионам страны.

Если допустить, что действительно обрабатывалось только 16 % всей пахотной земли, то по окончании правления Грозного, увеличившаяся в размерах Россия должна была представлять собой практически незаселённую местность. Тут уже не до гражданской войны было бы и не до сопротивления мощной армии Польши.

Цитата: Андруха от 22:20, 17 января, 2018Но мы с тобой тут  такое обсуждение несовсемвтемное устроили))
Выдели его в отдельную тему.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:48, 17 января, 2018
Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018А теперь просто давай прикинем, если, согласно приведённым тобой данным, обрабатывалось около 16% пашни
Там подписано чьи это данные. Их автор, кстати, довольно скрупулезный человек. Его работы отличаются добросовестностью.

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018должна была представлять собой практически незаселённую местность.
Могу ошибиться, но на вскидку, даже в центральных регионах страны тогда проживало что-то около 5 чел. на 1 км. кв.

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018Реален ли двойной прирост населения естественным путём в те времена за 20 лет?
По-моему, при Екатерине население увеличилось почти в два раза.

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018которые как раз и принято относить к центральным регионам страны.
Так там и было сконцентрировано основное население.

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018Выдели его в отдельную тему.
Да вроде как этот вопрос появился в контексте этой темы... даже не знаю как быть.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:06, 17 января, 2018
Цитата: Fregat от 22:13, 17 января, 2018


Такс, ну немного о выборах  :shuffle
Тема миллиардера от КПРФ до сих пор ходит, вот тут

Зюганов купил вставные челюсти Брежнева?? Произношение один в один. Интересно, сколько он заплатил за антиквар [emoji41]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 23:17, 17 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:48, 17 января, 2018Могу ошибиться, но на вскидку, даже в центральных регионах страны тогда проживало что-то около 5 чел. на 1 км. кв.
Вот и представь, что было бы, если бы сохранилась лишь четверть населения.
Цитата: Андруха от 22:48, 17 января, 2018По-моему, при Екатерине население увеличилось почти в два раза.
За 20 лет? Только путём естественного прироста? И не смотря на мощную крестьянскую войну? Мне кажется, ты что-то путаешь.
Цитата: Андруха от 22:48, 17 января, 2018Так там и было сконцентрировано основное население.
Так там и было массовое "обезлюдевание", не? Разве не про центральные регионы сказано, что там 16% пашни возделывалось?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:20, 17 января, 2018
 Ой, понастрочили то... Узбогойтесь, все в руках Бога.  Так или иначе, будем жить, если на то есть силы и возможность.
А приспособиться можно ко всему.  Будет Путин- уже знаете , что и как, но изменения будете ждать в лучшую сторону. Будет кто то другой- ну, первый блин комом, неизвестно, на сколько лет. Можно подождать, конечно, если Ваш возраст позволяет ждать перемен, которые занимают не менее 8ми лет.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:53, 17 января, 2018
Цитата: Fregat от 22:13, 17 января, 2018эти граждане страну на фрагменты бы порвали в лёт, ...   И крови бы пролили много больше Грозного.

Ты смотри.... :shoking
Практически про нынешний рассейский либерастизм.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:03, 18 января, 2018
Цитата: MVG от 23:17, 17 января, 2018Так там и было массовое "обезлюдевание", не? Разве не про центральные регионы сказано, что там 16% пашни возделывалось?
...Мне кажется, ты что-то путаешь.
http://www.k-istine.ru/demographia/demographia_russia.htm
Посмотри здесь цифры за 18 век. При Екатерине увеличение в 1,6 раза.
Еще некоторые данные.
Территория увеличилась вдвое (с середины до конца 16 века), а населения практически не увеличилось:
Середина XVI в. – 6,5 млн
Конец XVI в. – 7,0 млн (может быть здесь кроется разгадка обезлюдивания?)
А уже к 1613 году - 8,9 млн.
Я.Е. Водарский. Население России за 400 лет (XVI – начало XX вв.). М., 1973.

Цитата: Луноликая от 23:20, 17 января, 2018Будет Путин- уже знаете , что и как, но изменения будете ждать в лучшую сторону.
Нам бы твой оптимизм  :(  Потому что как раз при этом человеке ничего знать нельзя.
На счет изменений тоже все очень спорно: то ли мы что-то получим, то ли еще какие-нибудь роттенберги...

Цитата: Vatcek от 23:53, 17 января, 2018Практически про нынешний рассейский либерастизм.
Да, дело конституции Сахарова зарождалось именно тогда.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:01, 18 января, 2018
Я сейчас разложу цитаты по времени их появления.
Цитировать02.01.2018
Глава ВЦИОМ Валерий Федоров о настроениях россиян в 2017-м и ожиданиях от нового года
В новом году пройдут президентские выборы, и начнется новый политический цикл. Победитель всем известен (!!). Но сохраняются главные интриги: какую команду сформирует Владимир Путин, что ждет от власти народ и чем может обернуться его разочарование, какие угрозы готовит оппозиция. В интервью «URA.RU» глава ВЦИОМ Валерий Федоров рассказал, почему выдвижение Владимира Путина вызвало хайп в элитах, а уход Малахова оказался важнее любого политического события.
https://ura.news/articles/1036273461
Цитировать16.01.2018
ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА ОСТАЛИСЬ БЕЗ НЕЗАВИСИМОЙ СОЦИОЛОГИИ
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) объявил в понедельник о старте исследовательского проекта к президентским выборам. По данным первого опроса, 67% россиян говорят, что точно примут участие в выборах, а еще 11% сделают это «скорее всего». По мнению 64% респондентов, выборы проходят в «открытой и честной политической борьбе», а 23% считают, что их трудно назвать «подлинно свободными и демократическими». За Владимира Путина готовы проголосовать 73,8% от всех опрошенных, за выдвиженца КПРФ Павла Грудинина – 7,2%, за лидера ЛДПР Владимира Жириновского – 4,7%. Ниже уровня погрешности результаты телеведущей Ксении Собчак (1%), основателя «Яблока» Григория Явлинского (0,6%) и бизнес-омбудсмена Бориса Титова (0,3%).
ВЦИОМ на 100% контролируется государством в лице Росимущества. Альтернативной социологии, которую ранее традиционно предоставлял независимый «Левада-центр», на этих выборах не будет.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/01/16/747868-vibori-bez-sotsiologii
И то, что прошло сейчас в топе новостей:
ЦитироватьОпросы: Жириновский и Грудинин борются за второе место
Рейтинг поддержки кандидата в президенты от партии КПРФ Павла Грудинина после роста в конце декабря — начале января начал снижаться, теперь политик делит второе место с кандидатом от ЛДПР Владимиром Жириновским, следует из результатов опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
При этом отдать свой голос за Владимира Путина на президентских выборах готовы 73,2% россиян. За Павла Грудинина и Владимира Жириновского могут проголосовать по 6,1% от общего числа избирателей.
Таким образом, Грудинин сдал позиции, а Жириновский, напротив, поправил свое положение.
https://news.mail.ru/politics/32261578/?frommail=1

Заходим на какой-нибудь сайт для голосования. Например, ссылку на который давал ранее Fregat. Там сейчас можно проголосовать только один раз после регистрации. И вот каков результат на данный момент при 2771 проголосовавших:
Путин - 985 (35,5%)
Грудинин - 1562 (56,2%)

Только мне кажется всё это странным?
http://xn---2018-bwefb5d7beys5k.xn--p1ai/
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 11:16, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 16:12, 17 января, 2018А вот В. Б. Кобрин крайне негативно оценивает результаты опричнины и дает понимание о количестве оставшихся людей:
«Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. ,,В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания ,,пашни-перелога", которая уже ,,кустарем поросла", ,,лесом-рощей поросла" и даже ,,лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — ,,волочились меж двор"».

Цитата: Андруха от 22:48, 17 января, 2018Там подписано чьи это данные. Их автор, кстати, довольно скрупулезный человек. Его работы отличаются добросовестностью.
А на чьих данных основывался этот скрупулезный человек? Сам он не жил в те времена. Не основывался ли товарищ В. Б. Кобрин на трудах более ранних историков, пусть и очень скрупулезно? Кто вел статистику во времена Ивана Грозного? Когда была перепись населения? Все российские историки, начиная с Н.М. Карамзина основывались на трудах немецких историков, которым М.В. Ломоносов за такую "историю" носы ломал. Но, почему-то, их труды до сих пор считают истиной в последней инстанции... Это тоже самое, что происходит и со И.В. Сталиным. Все стараются очернить его имя, и никто не смотрит на реальную статистику тех времен - за что, сколько и кого посадили на самом деле.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 12:32, 18 января, 2018
Цитата: Romesh от 11:16, 18 января, 2018А на чьих данных основывался этот скрупулезный человек? Сам он не жил в те времена. Не основывался ли товарищ В. Б. Кобрин на трудах более ранних историков, пусть и очень скрупулезно?
ЦитироватьС 1957 года по рекомендации А. А. Зимина, работал в отделе рукописей Государственной библиотеки им. Ленина. Опубликовал более двух десятков работ в «Записках» отдела (обзоры, описания, исследования об отдельных поступлениях). С этого времени занимался вспомогательными историческими дисциплинами: генеалогией, антропонимикой, исторической ономастикой, топонимикой, фалеристикой. Позднее опубликовал (в соавторстве) учебное пособие по вспомогательным историческим дисциплинам и научно-популярную книгу «Ключи к тайнам Клио».
В 1961 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Социальный состав Опричного двора». Впервые в науке было фронтально изучено феодальное землевладение опричников. Составленный им список 277 «несомненных опричников» основывался на опубликованных источниках и многочисленных архивных материалах.
Сам я, честно говоря, мрачный скептик)) Но есть люди, которые доказали свой профессионализм на деле. Кобрин не является переписчиком чужих работ, он работал с архивными документами. Поэтому и отношение к его работам несколько иное.
Например, в случае со Сталиным тоже все очень сложно, в части объективных данных. Но есть такой историк с фамилией Земсков В.Н. Он идейный антисталинист, никогда этого не скрывавший. В архивах он провел чуть ли не половину своей жизни. И именно этот антисталинист стал развенчателем мифа о "зверствах" сталинской эпохи.
Цитата: Romesh от 11:16, 18 января, 2018Но, почему-то, их труды до сих пор считают истиной в последней инстанции...
В качестве маленькой поправки: уже давно не считают  :yes

И снова о выборах))
Сегодняшние заголовки новостей:
Эксперты: рейтинг Грудинина закономерно снижается (какой подход...)
МОСКВА, 17 янв — РИА Новости. По последним данным ВЦИОМ и ФОМ, рейтинг поддержки кандидата в президенты России от партии КПРФ Павла Грудинина после периода роста в конце декабря — начале января начал снижаться.
https://news.mail.ru/politics/32263089/?frommail=1
В этой же статье есть ставшее обязательным это упоминание: Я думаю, сыграла свою роль информация о его богатстве и его зарубежных счетах, потому что для левых избирателей это особенно чувствительный момент. Голосовать за коммуниста-олигарха — это немного странное решение, несколько внутренне противоречивое. Эту информацию опровергли и объяснили. НО НИКТО так и не извинился за искажение информации, а продолжают муссировать эту тему.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 13:20, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:03, 18 января, 2018http://www.k-istine.ru/demographia/demographia_russia.htm
 Посмотри здесь цифры за 18 век. При Екатерине увеличение в 1,6 раза.
Еще некоторые данные.
Территория увеличилась вдвое (с середины до конца 16 века), а населения практически не увеличилось:
Середина XVI в. – 6,5 млн
Конец XVI в. – 7,0 млн (может быть здесь кроется разгадка обезлюдивания?)
А уже к 1613 году - 8,9 млн.
Я.Е. Водарский. Население России за 400 лет (XVI – начало XX вв.). М., 1973.

Итак, даже без попыток анализа понятно, что "обезлюдевание в несколько раз" в правление Иоанна IV - несколько натянутое утверждение, ибо число населения увеличилось по формальным данным, а не уменьшилось. А поскольку численность населения не уменьшилась, потребность в хлебе должна быть, по крайней мере, такой же. Следовательно, возникает вопрос к приведённым ранее данным о падении размера обрабатываемых пахотных земель до 16% от того, что было до начала правления Грозного.

Скорее всего, для анализа и выведения таких данных об уменьшении площади обрабатываемой земли были взяты источники из регионов, где население пострадало от голода, болезней, польской и крымско-татарской экспансии. А впоследствии эти данные, не вполне правомерно были экстраполированы на всю территорию страны.

Далее. По поводу роста численности населения в эпоху правления Екатерины Великой: всё-таки, она правила далеко не двадцать лет, и во время её правления рост населения был всё-таки далёк от двукратного, даже от "почти двукратного".

Теперь немного по статистике о населении времён Иоанна Васильевича и начала правления Римановых:

1) Широко известен факт, что в Смутное время центральные регионы России подверглись нашествию оккупантов и массовым беспорядкам, вплоть до многолетней гражданской войны, осложнённых проблемами самозванства. Думаю, не нужно доказывать, что в это время были просто уничтожены многие церковные документы, по которым ведётся подсчёт населения того времени? Даже резиденция правителей России - московский Кремль, была под оккупантами долгое время, а потому сохранность документов и адекватность данных, которые выводят из них, весьма сомнительны в виду неполноценности сохранившихся архивов.

2) Учитывалось ли в приведённой тобой для примера книге население новых территорий? Если учитывалось, то по каким данным? Я ещё допускаю, что в Казанском ханстве могла вестись полноценная статистика по населению для обложения его налогами, призыва в армию и так далее. Но едва ли вогулы, сипыры и прочие народности Сибири вели подобную статистику. Так же сомнительно существование адекватной статистики и по Ногайской орде, к примеру. До некоторой степени можно попытаться учесть это население по количеству собираемого ясака. Но и то - весьма и весьма условно. И было ли это сделано автором?

3) Учитывая всё это, мне кажется понятным, что резкий скачок численности населения (27% за 13 лет), к 1613 году, то есть, в условиях практически непрекращающихся войн, смуты, а так же голода, который приводил к массовым бунтам, просто не реален. В противном случае, в мирное время, когда не было подобного стечения таких трагических событий, население должно было бы расти никак не меньшими темпами, а скорее и большими. А так получается рост более 2% в год, что даже превышает темпы прироста населения в относительно стабильное время правления Екатерины Второй (по данным из таблицы, на которую ты дал ссылку).

4) Теперь вспомним, что в Смутное Время у России не было дополнительных территориальных приобретений, которые могли бы увеличить не только территорию, но и население государства. В отличие же от этого времени, в пору Екатерины к России были присоединены обширные территории в Европе - Крым, Кубань, часть Польши, часть Белоруссии и так далее. Причём, в отличие от восточных территорий, присоединившихся в пору правления Грозного, это были земли, где и населения было куда больше, и там существовали ранее государственные системы учёта населения Польши, Турции и так далее. То есть, учёт населения на новых территориях в этом случае куда более адекватен.

Так что я делаю выводы: "обезлюдевание" в пору правления Иоанна Грозного - если и не миф, то предвзятое толкование источников на основе устоявшегося штампа о Иване IV, как о кровавом тиране и самодуре.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 13:25, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 12:32, 18 января, 2018По последним данным ВЦИОМ и ФОМ,
Этой прокремлевской стат.конторе веры нет, как и нет веры статистикам гос.учреждений любого уровня ниже... Кто у нас в  крае поверил нашим статам, что средняя зарплата  70 тыс.руб ? (...у камчатских учителей средняя зарплата за прошлый год, по данным статистики, составила 61 781 рубль...У педагогов дошкольных образовательных учреждений – 54 365 рублей.....У врачей средняя зарплата - 96 990 рублей....Средний и младший медперсонал получает гораздо меньше - 57 932 и 33 389 рублей в месяц соответственно....научные работники в среднем зарабатывают – 66 181 рубль....Работники культуры в среднем зарабатывают – 45 636 р.
Подробно: https://kamchatinfo.com/news/society/detail/18795/Ни одного.... )...
В комментах жителей к статье ни одного согласного....все хором говорят: "Врут!"
Врут и по поводу голосов у Пу. Врут и про стабилизацию экономики и вообще, власти 90% врут. Любой вопрос возьми..да та же снегоочистка- врут...
Воровство и вранье- непременные составляющие партии ЕР и сладкой парочки.
Грубо, но это факт. Население про это знает давно.
Мне иногда кажется, что чем больше население ненавидит правителя, тем больше и агрессивнее СМИ (а они 99% подконтрольны кремлю) пиарят его... сейчас часа не проходит, что бы на том или ином канале его физиономия не появилась с победными реляциями или обещаниями....Люди же, его поддерживающие, как дети малые...отвергают любые очевидные факты, большие и маленькие, не считаясь с логикой и здравым смыслом... просто тупо, как в детском мире тянут ручки к любимой понравившейся игрушке и кричат: "..хочу!!!".
Извините конечно, но как Станиславский говАривал: "..не верю"... я говорю: "...не понимаю..."
Как так можно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:39, 18 января, 2018
Цитата: Питерхант от 13:25, 18 января, 2018Кто у нас в  крае поверил нашим статам, что средняя зарплата  70 тыс.руб ?

Не стоит верить кандидату Грудинину? У него в хозяйстве такие же цифры.

Цитата: Питерхант от 13:25, 18 января, 2018Врут...

А кто из кандидатов не врёт?  Кому можно верить? Можете сказать?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 15:54, 18 января, 2018
Цитата: MVG от 13:20, 18 января, 2018Так что я делаю выводы: "обезлюдевание" в пору правления Иоанна Грозного - если и не миф, то предвзятое толкование источников на основе устоявшегося штампа о Иване IV, как о кровавом тиране и самодуре.
Начнем с того, что я не склонен к таким оценкам (я о тиране и самодуре). Если деяния Грозного сравнить с деяниями его коллег в Европе, то Иоанн Грозный сразу превращается в Ивашку Грозненького))) Потому что масштаб репрессий по отношению к своим поданным в той же Франции и Англии не идет ни в какое сравнение с "мелкими шалостями" Ивана Васильевича.
Но есть и некоторые особенности: например его фанатичная набожность, которая сквозит в той же переписке с Курбским. Понятно, что Курбский некий аналог современных либералов в изгнании или тот, к кому обращены слова "я тебя породил, я тебя и убью". Но факт фанатизма выражен и в том, что Грозный стремился казнить своих оппонентов, не дав им покаяться и причаститься, что исключало их попадание в рай. По мнению Грозного, само собой. Это не очень хорошо характеризующий факт.
Т.е. личность неоднозначная, противоречивая, как и источники, о нем рассказывающие.
Касательно обезлюдивания: у Кобрина взята за основу записка современника, рассказывающая о положении дел. Но и здесь надо учитывать нюансы: присоединение черноземных территорий влекло за собой переселение на них определенного количества людей, что само собой приводило к обезлюдиванию в центральных регионах. А так как средства коммуникаций в те времена были довольно ограничены, то и выводы автор этих записок делал исходя из локальных ощущений. Так что это вряд ли миф, скорее констатация изменения географии расселения.
Про резкое увеличение населения относительно конца 16 века к 1613 году, тоже вряд ли можно особо не верить. При Годунове действительно случились относительные стабильность и спокойствие, что в те времена всегда приводило к увеличению населения. Не забываем, что тогда традиционно в семьях было много детей. К этому добавить появившийся в наличие чернозем, дающий неплохую кормовую базу, и всё станет не таким уж и странным.
Но дело даже и не совсем в этом.
Любые смуты или революции никогда не происходят без достаточных оснований. Эти основания - социально-экономическое состояние общества.
Спокойствие при Годунове можно приравнять с относительным ростом и спокойствием при Столыпине. Факт наличия есть, но уже было поздно. К этому времени собрано слишком много социально-экономических противоречий, которые неминуемо приводили к смутам и гражданским войнам.
И в 16 и в 19 веках было накоплено критическое количество этих противоречий, которые, конечно же, порождались политикой монархов.
Только и всего. Никаких очернений или предвзятого отношения.
По большому счету, абсолютно аналогичная ситуация с сегодняшней. В обоих предыдущих случаях во главе стояли несменяемые правители, уверенные в своей правоте на основании "божьей воли", дающей им право выносить незыблемые решения. На сегодняшний день уверенность строится на иных (скорее всего) убеждениях, но не факт. Судя по Валааму и подработкой канделябром в церкви))))

Цитата: Питерхант от 13:25, 18 января, 2018Как так можно.
Оказывается, что можно.
Лишь бы не было хуже))))


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 16:25, 18 января, 2018
Цитата: Vatcek от 15:39, 18 января, 2018Не стоит верить кандидату Грудинину? У него в хозяйстве такие же цифры.
А разве у Грудинина есть такая замечательная, подконтрольная организация как Росстат?  :brovki:

Цитата: Vatcek от 15:39, 18 января, 2018А кто из кандидатов не врёт?  Кому можно верить? Можете сказать?
Уже устал, конечно, одно и то же твердить, но попробую еще раз: существующий президент уже много раз доказал, что не будет выполнять свои предвыборные обещания. Т.е. в этот раз, он уже точно не будет их выполнять, потому что будет уверен, что прокатит еще раз.
А если так, то почему бы не дать возможность другому человеку попробовать реализовать свои обещания? Вдруг и вправду не врет?
Чувствуете вариативность?
В одном случае - точно соврет, в очередной раз.
Во втором случае - есть возможность, что не врет. Но проверить можно только на практике.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 16:26, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 15:54, 18 января, 2018записка современника
Я представляю, что будут писать историки будущего о нынешней России, если они в качестве источника возьмут эдакие "записки современника", к примеру, от одного из сторонников Чичваркина....

Цитата: Андруха от 15:54, 18 января, 2018тоже вряд ли можно особо не верить
Ещё раз: война, голод, бунты, смута, отсутствие территориальных приобретений. Откуда такой мощный рост?

Цитата: Андруха от 15:54, 18 января, 2018При Годунове
Так то при Годунове. А во время Смуты население росло, или уменьшалось? Что логичнее?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 16:32, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 15:54, 18 января, 2018несменяемые правители
С моей скромной точки зрения, "сменяемость власти" - вполне себе фетиш рвущихся во власть псевдолибералов. В реальности власть должна быть не "сменяемая", а эффективная и, разумеется, справедливая. А там уже не важно, сколько лет правит эффективный государственник.

И, нет, это не призыв оставить Путина во власти. Выборы покажут, кому доверяет народ. Я свои предпочтения уже озвучивал.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 16:58, 18 января, 2018
Цитата: MVG от 16:26, 18 января, 2018Так то при Годунове. А во время Смуты население росло, или уменьшалось? Что логичнее?
Рост населения - конец 16 века (после смерти Грозного) и до смуты 1612 года. Это ни много ни мало - более 25 лет. За это время рост, относительно полувека времен правления Грозного. Во время смуты и после неё данные не смотрел. Нужно смотреть примерно на данные 1620-25 годов, чтобы определить последствия смуты.

Цитата: MVG от 16:32, 18 января, 2018вполне себе фетиш рвущихся во власть псевдолибералов.
Спорное утверждение, потому что существует еще одно, проверенное временем наблюдение: власть развращает. Безграничная власть развращает безгранично))

Цитата: MVG от 16:32, 18 января, 2018а эффективная и, разумеется, справедливая.
Вот это более разумное, на мой взгляд. Т.е. нужно строить такую систему, которая будет контролировать действия власти и не давать ей развращаться бегранично  :yes
И тогда может быть -
Цитата: MVG от 16:32, 18 января, 2018уже не важно, сколько лет правит эффективный государственник.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 17:31, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 16:58, 18 января, 2018до смуты 1612 года
Смута в 1612 году не началась, а закончилась. Точнее, она закончилась аж в 1613 году, а началась с 1598 года.

Цитата: Андруха от 16:58, 18 января, 2018Нужно смотреть примерно на данные 1620-25 годов, чтобы определить последствия смуты.
Как раз-таки нужно смотреть данные года окончания Смуты - 1613.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 17:40, 18 января, 2018
Господа историки, а не создать ли Вам отдельную ветку для этого? Понимаю, что можно ссылаться на определенные моменты истории для понимания нынешнего времени, но заглубляться до такой степени явно перебор.  Ау, модератор Андруха?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:52, 18 января, 2018
Цитата: k_rina от 17:40, 18 января, 2018Понимаю, что можно ссылаться на определенные моменты истории для понимания нынешнего времени, но заглубляться до такой степени явно перебор.
Я уже думал, но практически все сообщения половинчатые: имеют относящуюся к этой теме и часть отдаленно относящуюся))
Мы больше не будем  :yes

Цитата: k_rina от 17:40, 18 января, 2018Понимаю, что можно ссылаться на определенные моменты истории для понимания нынешнего времени
Вот, заодно получите углубленное понимание, в свете ретроспективных очерков, о состояния социума в разные периоды времени и практическое понимание  реализации программ управления, на исторических примерах и разнообразных моделях социально-экономического устройства общества (во сказал  :bams: )  :degen

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:40, 18 января, 2018
Тут давиче, говорят, гайдаровский форум проходил...
Вот мнение о нем одного интересного человека
Евгений Спицын. "О гайдаровском форуме" https://www.youtube.com/watch?v=QUeX_QA72c4
Это чтобы было понятно о существующих реалиях.

Еще одно мнение об издержках власти https://www.youtube.com/watch?v=dzjjP0ZQBd8
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:03, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 16:25, 18 января, 2018А разве у Грудинина есть такая замечательная, подконтрольная организация как Росстат?

А кто сказал что в его хозяйстве средняя з\п 70000,00? Росстат?  :)
Цитата: Андруха от 16:25, 18 января, 2018существующий президент уже много раз доказал, что не будет выполнять свои предвыборные обещания.

В таких случаях, для целостности картины и справедливости ради, уточняют в какой части не будут выполнены обещания. Все до одного? Или как?
;) Предполагаю, даже уверен,  Вы про некоторые из обещаний речь ведете.

Цитата: Андруха от 16:25, 18 января, 2018он уже точно не будет их выполнять, потому что будет уверен, что прокатит еще раз.

Не согласен. Он знает о своем последнем сроке.


Цитата: Андруха от 16:25, 18 января, 2018Чувствуете вариативность?
В одном случае - точно соврет, в очередной раз.
Во втором случае - есть возможность, что не врет. Но проверить можно только на практике.

Вариантивность не полная.  :repa:
В первом надо добавить "...хуже не будет..."
Не упомянут во втором варианте "...возможно ещё хуже..."
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:05, 18 января, 2018
Цитата: k_rina от 17:40, 18 января, 2018Господа историки, а не создать ли Вам отдельную ветку для этого?

Точно,  наисторячили здесь. :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:29, 18 января, 2018
Цитата: k_rina от 17:40, 18 января, 2018
Господа историки, а не создать ли Вам отдельную ветку для этого? Понимаю, что можно ссылаться на определенные моменты истории для понимания нынешнего времени, но заглубляться до такой степени явно перебор.  Ау, модератор Андруха?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180118/439a64ac2a48316d6ef4600310c06864.jpg)



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:38, 18 января, 2018
Цитата: Vatcek от 19:03, 18 января, 2018Росстат?
Вряд ли  :yes Там проверить проще.

Цитата: Vatcek от 19:03, 18 января, 2018Не согласен. Он знает о своем последнем сроке.
Конечно. "После меня хоть потоп". "А еще что-нибудь есть?"

Цитата: Vatcek от 19:03, 18 января, 2018В первом надо добавить "...хуже не будет..."
Прям уверенность в этом есть?  :brovki:

Цитата: Vatcek от 19:05, 18 января, 2018Точно,  наисторячили здесь
Мы такие... но заметьте, мы не стали выполнять требования о строгом регламенте объема вступительного слова, вопроса историографии вопроса, основной части и выводов  :lol: Вот тогда бы вы здесь точно расплакались как этот Шурик  :beer

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:44, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:38, 18 января, 2018

Мы такие... но заметьте, мы не стали выполнять требования о строгом регламенте объема вступительного слова, вопроса историографии вопроса, основной части и выводов  :lol: Вот тогда бы вы здесь точно расплакались как этот Шурик  :beer
Да беседуйте. Мы мешаем? [emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:31, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:38, 18 января, 2018Прям уверенность в этом есть?

Основанная на последних 15 годах.
Если бы не некоторые, возможно внешние  :) , факторы-думаю жилось бы получше.

Цитата: Андруха от 19:38, 18 января, 2018Вряд ли   Там проверить проще.

В средней зарплате 70 000,00 в совхозе Грудинина Вы сомневаетесь?
  26 000 000/12=2 166 666 рублей в месяц получает некий товарищ. Интересно сколько человек и какую  з/п должны получать что бы средняя цифра  была 70 000 рублей?

Цитата: Андруха от 19:38, 18 января, 2018мы не стали выполнять требования....

Ни капельки не сомневался в благоразумии дискутирующих лиц. :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:58, 18 января, 2018
Цитата: Луноликая от 19:44, 18 января, 2018Мы мешаем?
Чойта? Ждали когда вы присоединитесь... не дождались  :shuffle

Цитата: Vatcek от 20:31, 18 января, 2018Основанная на последних 15 годах.
Подозреваю, что это сугубо субъективное ощущение. Давайте подходить со стороны социологии.
Постулаты этой науки гласят, что идеальное состояние социума, это когда низший класс (с наименьшим уровнем дохода) количественно примерно равен самому богатому классу. Между ними находится толстая прослойка среднего класса.
В нашей стране за время правления действующего президента был период времени, когда финансовые возможности позволяли создать близкую к этому идеалу структуру. Надеюсь помните золотой нефтяной дождь  :yes
Однако вместо этого, был создан крайне тонкий класс сверхсверх богатых приближенных, огромный слой балансирующих между бедностью и крайней бедностью и серьезное количество живущих за чертой бедности.
Вы наверняка здесь вспомните про фонды: стабилизационный, ФНБ и резервный. Но по факту, эти фонды пошли на компенсацию убытков для тех сверхсверх богатых, которые понесли убытки из-за санкций и ничего путевого для населения не принесли.
Т.е. вся экономика так и не была изменена с сырьевой на производящую, что и привело к неприятностям в общей картине.
Переубедите меня  :yes

Цитата: Vatcek от 20:31, 18 января, 201826 000 000/12=2 166 666 рублей в месяц получает некий товарищ. Интересно сколько человек и какую  з/п должны получать что бы средняя цифра  была 70 000 рублей?
Вы уверены, что в случае с Грудининым расчет делался именно так?

Цитата: Vatcek от 20:31, 18 января, 2018Ни капельки не сомневался в благоразумии дискутирующих лиц
Да ладно, где еще найдешь такую площадку...  :shuffle  и чтобы тебе за это ничего не было  :cooler

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:10, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:58, 18 января, 2018Подозреваю, что это сугубо субъективное ощущение.

Вполне такое может быть. А может и не быть.

Цитата: Андруха от 20:58, 18 января, 2018Давайте подходить со стороны социологии.

Спасибо за предложение, но не хочу.

Цитата: Андруха от 20:58, 18 января, 2018Вы уверены, что в случае с Грудининым расчет делался именно так?

Можно по другому?
Ну наверняка он получает больше всех. Его доход нельзя не учитывать. Или можно? :lol:


Цитата: Андруха от 20:58, 18 января, 2018чтобы тебе за это ничего не было

Поэтому предлагаю ценить и беречь  такую возможность.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:33, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:58, 18 января, 2018
Подозреваю, что это сугубо субъективное ощущение. Давайте подходить со стороны социологии.
Постулаты этой науки гласят, что идеальное состояние социума, это когда низший класс (с наименьшим уровнем дохода) количественно примерно равен самому богатому классу. Между ними находится толстая прослойка среднего класса.

Цитата: Андруха от 20:58, 18 января, 2018
[В нашей стране за время правления действующего президента был период времени, когда финансовые возможности позволяли создать близкую к этому идеалу структуру. Надеюсь помните золотой нефтяной дождь  :yes

А не думаешь, что это утверждение может быть основано также на субъективном ощущении?

Цитата: Андруха от 20:58, 18 января, 2018
Т.е. вся экономика так и не была изменена с сырьевой на производящую, что и привело к неприятностям в общей картине.
Переубедите меня  :yes

Недавно самолетик новый композитный выкатили (МС-21). Прям из скважины нефти.

Вот если б ты хотел увидеть что в стране производят - увидел бы. А так, как из компании Зю: ничего нет, ничего не производят..... (Правда, подозреваю, что ежели эта компашка до власти доберется, то буквально через год все появится по мановению коммунистической палочки)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:01, 18 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:33, 18 января, 2018А не думаешь, что это утверждение может быть основано также на субъективном ощущении?
:shoking Деньги, вложенные на счета и облигации иностранных банков и фондов не могут быть субъективным ощущением.
Если бы эти деньги были вложены в покупку технологий, НПЗ, производственных мощностей и т.д., то меня можно было бы ткнуть носом. Но, к сожалению, это не тот случай.

Цитата: k_rina от 21:33, 18 января, 2018Недавно самолетик новый композитный выкатили (МС-21).
Как один самолетик (пароходик, танчик) может кардинально изменить реальное состояние экономической модели?
Качественное изменение макроэкономики может произойти только с глобального изменения всей хозяйственной структуры. Это может случится в результате появления новой технологии, которая оживит множество смежных отраслей. Либо выпуском продукции, прошедшей глубокую переработку. Но для этого должны быть серьезные фабрики\заводы в разных отраслях производства.
Ни того ни другого физически нет. "Гаражное" производство самолетиков макроэкономику не возбуждает никак.

Но самое главное, это политическая воля, тяга к реальным изменениям. Т.е. кардинальная смена статей бюджета. Этого так же не наблюдается.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:55, 18 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:01, 18 января, 2018.
  "Гаражное" производство самолетиков макроэкономику не возбуждает никак.
Н-да.... На коленке собрали.
    А просто экономику  - возбуждает?


Цитата: Андруха от 22:01, 18 января, 2018.
Но самое главное, это политическая воля, тяга к реальным изменениям. Т.е. кардинальная смена статей бюджета. Этого так же не наблюдается.

А я-то грешным делом думала, что самолетики ( и  т.п.) делают Васи-Пети, а оказывается политическая воля  и тяга.   

Ты бюджет как кардинально пересмотреть хочешь?

Вот была у меня улица темная, поставили фонарики, стала светлая.  Это реальные изменения или виртуальные?



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:26, 18 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:55, 18 января, 2018А просто экономику  - возбуждает?
Исключительно на уровне микроэкономических показателей.

Цитата: k_rina от 22:55, 18 января, 2018А я-то грешным делом думала, что самолетики ( и  т.п.) делают Васи-Пети, а оказывается политическая воля  и тяга.
Хотелось бы поинтересоваться, а где эти Васи-Пети возьмут оборудованное помещение, рассчитанное под производство серьезной техники. У кого стырят технологии производства, возьмут комплектующие, которые должны быть отштампованы на специальном и жутко дорогом оборудовании, где возьмут средства для организации самого сборочного производства, требующего множества высококвалифицированных рабочих рук?
Понимаешь, что любое технологичное производство подразумевает огромное количество смежных, столь же технологичных предприятий? Это огромные средства. Такие проекты способно осилить либо государство, либо крупные инвесторы. Но инвесторы должны быть заинтересованы в открытие таких предприятий на конкретной территории. И если интересы инвесторов не совпадают с интересами данного территориального государственного образования, то он туда не пойдет. Эти оба пути привлечения средств и есть политическая воля: либо ты, как руководитель государства создаешь условия, при которых инвесторы туда пойдут, либо предусматриваешь средства в бюджете. Это упрощенно, но надеюсь, что понятно.

Цитата: k_rina от 22:55, 18 января, 2018Ты бюджет как кардинально пересмотреть хочешь?
Я? Я - нет. Для этого есть другие люди. Я то здесь при чем?

Цитата: k_rina от 22:55, 18 января, 2018Вот была у меня улица темная, поставили фонарики, стала светлая.  Это реальные изменения или виртуальные?
Хороший вопрос для понимания уровня   :bams:
Каким боком этот вопрос касается темы? Неужели замена лампочек настолько глобальный вопрос, способный хоть как-то пояснить ситуацию?


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 07:05, 19 января, 2018
У господина колхозника срочный заказ на развал страны.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 08:00, 19 января, 2018
16.01.18 / 37:38. На пресс- конференции.
В.В. Путин  должен снять свою кандидатуру с выборов и передать все полномочия П.Н. Грудинину, как в своё время передал ему президентские полномочия Ельцин!
Интересненько...)))

Мне интересно, как в 90-годы, помощник тракториста сумел скупить Акции Совхоза?  Да ещё победил целую  мафию -рейдеров! Удалец! [emoji4]

Да, а ещё уточните, где служил г-н Грудинин? Какие  войска?

Что то у меня сегодня много вопросов. [emoji848]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 08:14, 19 января, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180118/55a361280bb646904bc2945d2cab7030.jpg)

[emoji1303][emoji12]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 09:16, 19 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:26, 18 января, 2018
Хотелось бы поинтересоваться, а где эти Васи-Пети возьмут оборудованное помещение, рассчитанное под производство серьезной техники. У кого стырят технологии производства, возьмут комплектующие, которые должны быть отштампованы на специальном и жутко дорогом оборудовании, где возьмут средства для организации самого сборочного производства, требующего множества высококвалифицированных рабочих рук?
Понимаешь, что любое технологичное производство подразумевает огромное количество смежных, столь же технологичных предприятий? Это огромные средства. Такие проекты способно осилить либо государство, либо крупные инвесторы. Но инвесторы должны быть заинтересованы в открытие таких предприятий на конкретной территории. И если интересы инвесторов не совпадают с интересами данного территориального государственного образования, то он туда не пойдет. Эти оба пути привлечения средств и есть политическая воля: либо ты, как руководитель государства создаешь условия, при которых инвесторы туда пойдут, либо предусматриваешь средства в бюджете. Это упрощенно, но надеюсь, что понятно.

Ага, но самолетик МС-21 все равно "гаражный".   Противоречия не находишь в своих словах?

Кстати, последний СУ-57 тоже на гаражную поделицу тянет?


Цитата: Андруха от 23:26, 18 января, 2018
Хороший вопрос для понимания уровня   :bams:
Каким боком этот вопрос касается темы? Неужели замена лампочек настолько глобальный вопрос, способный хоть как-то пояснить ситуацию?

Вот хотела фразу про лампочки в кавычки заключить, но решила, что будет понятна её условность и так.Оказалось, зря.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:38, 19 января, 2018
Цитата: Луноликая от 08:00, 19 января, 2018Что то у меня сегодня много вопросов.

Встать не стой ноги, это даже в южном полушарии бывает. А если ещё и пнуть ей некого-день не заладился точно.  :lol:

Цитата: Андруха от 23:26, 18 января, 2018Неужели замена лампочек настолько глобальный вопрос,

Когда такое регулярно происходит в масштабах всей страны, глобально.
В  период ухода от власти БНЕ вспомните освещение нашего города. А сейчас?
Вроде и мелочь, лампочка, но факт. Пусть и маленький, но глобальный  :yes

И ещё.   :lol:
В период  владения  природными недрами каждым гражданином СССР, освещение в подъездах было похуже нынешнего.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 12:48, 19 января, 2018
Цитата: Vatcek от 12:38, 19 января, 2018
Встать не стой ноги, это даже в южном полушарии бывает. А если ещё и пнуть ей некого-день не заладился точно.  :lol:


[emoji23]
Мне просто были интересны ответы на эти вопросы))
Ответов не последовало, поэтому пинок был. В пах [emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:08, 19 января, 2018
Так шта, как грицца, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. Феноменальный провал [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:19, 19 января, 2018
Придумаем название к фото? [emoji6]

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180119/76ecb652150cf70db200c3b1d2443b84.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 14:31, 19 января, 2018
А че такая подозрительная тишина в теме?!?[emoji12]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:12, 19 января, 2018
Всё по плану. Тайм-аут взяли.

Фото какого года?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 15:16, 19 января, 2018
Цитата: Vatcek от 15:12, 19 января, 2018
Всё по плану. Тайм-аут взяли.

Фото какого года?
Я че тут одна должна президента выбирать?))

Год? Не могу сказать.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:05, 19 января, 2018
http://topnewsrussia.ru/kprf-prozrela-kommunisty-pozhaleli-o-vydvizhenii-grudinina.html

Жаль. Ах как жаль....[emoji1305]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:50, 19 января, 2018
Цитата: Луноликая от 15:16, 19 января, 2018Я че тут одна должна президента выбирать?))

Вам  в Австралиях хорошо. Президенты меняются, а в жизни  это не очень заметно.
Здеся Рассея, тут такое не прокатит. Я уже запасы  газовых баллончиков, соли, свечек, мыла, туалетной бумаги сделал.
Завтра возьмусь за мясную группу и крупы. Место в гараже надо расчистить под это дело
Уже вторую неделю подвал дровами заполняю-12 хороших берез извел.  :gy: А что делать? Выборы на носу.
Чем ещё запастись? С точки зрения заграницы, что может понадобиться?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:49, 19 января, 2018
Цитата: Vatcek от 18:50, 19 января, 2018
Вам  в Австралиях хорошо. Президенты меняются, а в жизни  это не очень заметно.
Здеся Рассея, тут такое не прокатит. Я уже запасы  газовых баллончиков, соли, свечек, мыла, туалетной бумаги сделал.
Завтра возьмусь за мясную группу и крупы. Место в гараже надо расчистить под это дело
Уже вторую неделю подвал дровами заполняю-12 хороших берез извел.  :gy: А что делать? Выборы на носу.
Чем ещё запастись? С точки зрения заграницы, что может понадобиться?
Да неее, тут все нормально. Просто скоро бабам не за кого будет замуж выходить.
И далее посмотрим тоже. Может педофилам тоже разрешат наших детей насиловать законно. Да мелочи.

А чего ты запасаешься? Думаешь колхозный миллиардер все таки прорвётся в президенты? Думаешь, даст взятку Путину?

Запасись терпением, здоровьем, любовью и позитивным мышлением. Будешь крыть президента на чем свет стоит, станешь злым, несчастным, раздражительным. А это плохо для здоровья.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:19, 19 января, 2018
Цитата: Луноликая от 19:49, 19 января, 2018Думаешь колхозный миллиардер все таки прорвётся в президенты?

Не, не смогет.

Цитата: Луноликая от 19:49, 19 января, 2018Будешь крыть президента на чем свет стоит, ...

Не умею так.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 20:24, 19 января, 2018
Цитата: k_rina от 09:16, 19 января, 2018
Ага, но самолетик МС-21 все равно "гаражный".   Противоречия не находишь в своих словах?
МС-21 уже не такой гаражный, как "Суперджет", хотя иностранных комплектующих пока многовато.
Но в целом, доля отечественных самолётов в гражданском авиапарке как-то маловата...
См. картинку ниже. Если убрать самолёты советской разработки, то выходит что в России в 15 году работало только 39 отечественных машин (и те, более чем на половину из иностранных агрегатов).
Для великой авиационной державы, достижение не особо...
По советским меркам у нас только мелкосерийное производство по факту, и с оговорками.
Цитировать
Кстати, последний СУ-57 тоже на гаражную поделицу тянет?
Су-57 хорошо, но на данный момент их нет ни одного у нас в войсках. В то время как в США боевых самолётов 5-го поколения уже несколько сотен в строю.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 20:29, 19 января, 2018
Цитата: Луноликая от 17:05, 19 января, 2018
http://topnewsrussia.ru/kprf-prozrela-kommunisty-pozhaleli-o-vydvizhenii-grudinina.html
Жаль. Ах как жаль....[emoji1305]
Ага, "КПРФ пожалела", со слов Сурайкина, который сам выдвигается в президенты, т.е. прям вообще лицо не предвзятое.  :hah:

Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:48, 19 января, 2018
Цитата: Fregat от 20:29, 19 января, 2018
Ага, "КПРФ пожалела", со слов Сурайкина, который сам выдвигается в президенты, т.е. прям вообще лицо не предвзятое.  :hah:
КПРФ вообще обкурились.
Хоть с чьих слов. Процент поддержки от населения не зависит от Сурайкина [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 21:01, 19 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:33, 18 января, 2018
Вот если б ты хотел увидеть что в стране производят - увидел бы. А так, как из компании Зю: ничего нет, ничего не производят.....
Ну вот такая картинка производств в физическом выражении в разных сферах. За 100% взят  уровень 1990г.
Только с производством лифтов дела хорошо идут  :)
И с 12-13 гг. видать как снова спад пошёл почти везде... (и не только по производству).
Но и эта картинка приукрашенная. Тут не учтен переход к более низко локализованному производству.
То о чём Андруха писал. К более "гаражному"(отвёрточному).
Об этом говорит гораздо более сильное падение производства станков и подшипников(картинка ниже), т.к. для гаражного производства это не нужно.
Занятно что даже при Ельцине,  с этим было много лучше  :moral
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:06, 19 января, 2018
Цитата: Fregat от 21:01, 19 января, 2018

Занятно что даже при Ельцине,  с этим было много лучше

Как думаете, залает ли человек, если ему постоянно говорить, что он собака?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 21:20, 19 января, 2018
Цитата: Луноликая от 20:48, 19 января, 2018
КПРФ вообще обкурились.
Напротив. КПРФ предприняло самый сильный ход в этой кампании. И единственный не стандартный.
То что именно их(и ПДС НПСР) кандидата с некоторого момента стали центральные СМИ "мочить больше всех"(почти как в 96 ом году), это более всего подтверждает  :yes
И таких голосовалок(массовых) я что-то не помню:
http://твой-выбор2018.рф/ (http://xn---2018-bwefb5d7beys5k.xn--p1ai/)
http://president-rf.ru/page/rejting-kandidatov (http://president-rf.ru/page/rejting-kandidatov)
Цитировать
Как думаете, залает ли человек, если ему постоянно говорить, что он собака?
Если захочет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:26, 19 января, 2018
Цитата: Fregat от 21:20, 19 января, 2018
Напротив. КПРФ предприняло самый сильный ход в этой кампании. И единственный не стандартный.
То что именно их(и ПДС НПСР) кандидата с некоторого момента стали центральные СМИ "мочить больше всех"(почти как в 96 ом году),
Знаете, есть такое слово «чуйка». Так вот, я доверяю своей чуйке и на 99% не ошибаюсь. Я не знала, кто такой Грудинин, пока его не озвучили тут, на форуме. Мельком взглянув- не попер. Ну не попер, и все. Хотя, хотела увидеть замену нынешнему.




Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:30, 19 января, 2018
Цитата: Fregat от 21:20, 19 января, 2018
Если захочет.

Нет. Никогда сам не захочет. Ему внушат, у него не останется выбора и он поверит в то, что он собака.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:42, 19 января, 2018
Цитата: Fregat от 20:24, 19 января, 2018
МС-21 уже не такой гаражный, как "Суперджет", хотя иностранных комплектующих пока многовато.
Но в целом, доля отечественных самолётов в гражданском авиапарке как-то маловата...

А у кого из производителей только свои комплектующие? Попадалась как-то картинка про Боинг - вот уж интернациональное изделие. И никто не комплексует. Доля своих самолетов маловата.  Но упорно не замечать действия, чтобы из стало больше тоже не надо.


Цитата: Fregat от 20:24, 19 января, 2018
См. картинку ниже. Если убрать самолёты советской разработки, то выходит что в России в 15 году работало только 39 отечественных машин (и те, более чем на половину из иностранных агрегатов).
Для великой авиационной державы, достижение не особо...
По советским меркам у нас только мелкосерийное производство по факту, и с оговорками.

А что, пятнадцатилетний период развала, когда только падали, мог привести к каким-то иным последствиям? 

Цитата: Fregat от 20:24, 19 января, 2018
Су-57 хорошо, но на данный момент их нет ни одного у нас в войсках.

Будет.

Цитата: Fregat от 20:24, 19 января, 2018
В то время как в США боевых самолётов 5-го поколения уже несколько сотен в строю.

187. Производство свернуто.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:07, 19 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:26, 19 января, 2018я доверяю своей чуйке .... Ну не попер, и все. Хотя, хотела увидеть замену нынешнему.

Так же душа не лежит к этой кандидатуре.
И замена обязательно должна быть  ЛУЧШЕ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:16, 19 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:07, 19 января, 2018
Так же душа не лежит к этой кандидатуре.


Как думаешь, может мне стОит быть приветливее? Столько лет прошло, а не могу привыкнуть к вежливому жаргону [emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:48, 19 января, 2018
Цитата: Луноликая от 22:16, 19 января, 2018Как думаешь, может мне стОит быть приветливее?

:lol:
Мне самому надо бы над подобным задуматься.
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:09, 19 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:48, 19 января, 2018
:lol:
Мне самому надо бы над подобным задуматься.
Думай о семье и о себе. Все в этом мире зыбко. Только и успеваешь выживать.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее [emoji6][emoji1317].


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 23:27, 19 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:42, 19 января, 2018
Доля своих самолетов маловата.  Но упорно не замечать действия, чтобы из стало больше тоже не надо.
Не достаточно результативные действия. Для того времени что прошло, и для  совсем не последней в авиации страны.
Цитировать
А что, пятнадцатилетний период развала, когда только падали, мог привести к каким-то иным последствиям? 
Ельцин уже 18 лет почти страной не правит. За 18 лет СССР после разрухи и потерь Великой Отечественной успел Гагарина запустить в космос и ещё много чего.
Цитировать
Будет.
Несомненно. Но сколько их будет и когда ...  Много что упирается в экономическую базу.
Цитировать
187. Производство свернуто.
187 шт. это F-22. И ещё около 195 F-35, но они уже не только у США на вооружении.
Свёрнуто, но у них Боинг с 2008 как минимум уже над шестым поколением работает  (F/A-XX).
Цитата: Луноликая от 21:26, 19 января, 2018
Знаете, есть такое слово «чуйка». Так вот, я доверяю своей чуйке и на 99% не ошибаюсь. Я не знала, кто такой Грудинин, пока его не озвучили тут, на форуме. Мельком взглянув- не попер. Ну не попер, и все. Хотя, хотела увидеть замену нынешнему.
Сердцу конечно не прикажешь  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:55, 19 января, 2018
Цитата: Fregat от 23:27, 19 января, 2018
Сердцу конечно не прикажешь  :yes

А у меня нет сердца [emoji48]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:27, 20 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:42, 19 января, 2018187. Производство свернуто.
А еще 265+ шт F-35, который до сих пор производится.

К слову. Есть мнение, что истребители пятого поколения
особо не нужны и их производство нужно только для
развития конструкторской школы. А в реальных боях,
мол, достаточно предыдущего поколения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:36, 20 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:07, 19 января, 2018И замена обязательно должна быть ЛУЧШЕ.
У красивой девушки всегда страшные подружки. Иначе ведь могут и не оценить красоту...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:28, 20 января, 2018
Я думаю Собчак лайкнула бы  Вас.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:57, 20 января, 2018
Цитата: Vatcek от 01:28, 20 января, 2018
Я думаю Собчак лайкнула бы  Вас.
Ей не до лайков. Она по обшарпанным коридорам шарахается. Как будто, если ее выберут президентом, она кинется эти коридоры красить. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 02:00, 20 января, 2018
Путин принял участие в крещенских купаниях и окунулся в прорубь на Селигере

(https://img.gazeta.ru/files3/790/11617790/upload-RIAN_3276770.HR.ru-pic905-895x505-12145.jpg)

Согласен, это не показатель в политическом мире.
Но это показатель в крутизне человека.

Буржуи то следят и оценили...

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-strips-down-trunks-11876432
http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-5287593/Putin-takes-dip-icy-Russian-lake-Epiphany.html

Мне пока слабо окунуться. Но я пока и в президенты не лезу...


Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 07:48, 20 января, 2018
Цитата: Шаman от 02:00, 20 января, 2018
Путин принял участие в крещенских купаниях и окунулся в прорубь на Селигере

(https://img.gazeta.ru/files3/790/11617790/upload-RIAN_3276770.HR.ru-pic905-895x505-12145.jpg)

Согласен, это не показатель в политическом мире.
Но это показатель в крутизне человека.

Буржуи то следят и оценили...

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-strips-down-trunks-11876432
http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-5287593/Putin-takes-dip-icy-Russian-lake-Epiphany.html

Мне пока слабо окунуться. Но я пока и в президенты не лезу...
Кто то бухой в засос целовался , а этот так выделяется. А в это время Грудинин турецкую клубнику продаёт, выдавая за свою.

А я окуналась один раз.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 10:34, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 07:48, 20 января, 2018А я окуналась один раз.

:coolgay
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:20, 20 января, 2018
Цитата: Vatcek от 01:28, 20 января, 2018Я думаю Собчак лайкнула бы  Вас.
Вряд ли. Ведь ее я и назвал страшной подружкой.

А вот с Грудининым ситуация интересная. Некоторым показалось, что не такая уж и страшная она. Поэтому наша девушка-красавица пытается поднасрать подружке Грудинину, например, распространяя разные порочащие слухи.

Не знаю почему, но у нас в политике очень много именно женской логики.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 07:05, 19 января, 2018У господина колхозника срочный заказ на развал страны.
Цитата: Луноликая от 08:00, 19 января, 201816.01.18 / 37:38. На пресс- конференции.
В.В. Путин  должен снять свою кандидатуру с выборов и передать все полномочия П.Н. Грудинину, как в своё время передал ему президентские полномочия Ельцин!
Цитата: Луноликая от 13:08, 19 января, 2018Так шта, как грицца, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. Феноменальный провал
Пояснения или какие-то обоснования данным репликам будут или рассматривать это как биологический звук организма, получившего излишнее количество органической пищи?  :brovki:
Цитата: Луноликая от 08:00, 19 января, 2018Мне интересно, как в 90-годы, помощник тракториста сумел скупить Акции Совхоза?  Да ещё победил целую  мафию -рейдеров! Удалец!
Подобные вопросы имеют исключительно эмоциональный характер и имеют в своем основании личную неприязнь к какой-то персоне. Используя такой подход, я могу составить не менее сотни вопросов про действующего президента, начиная с того, как он стал выдвиженцем от клики ЕБН. Мне продолжать в таком духе или оба прекратим использование этой грязной игры в вопросы?

Цитата: k_rina от 09:16, 19 января, 2018Ага, но самолетик МС-21 все равно "гаражный".   Противоречия не находишь в своих словах?
Fregat дал вполне полноценные объяснения по этому поводу, я лишь добавлю:
ЦитироватьСамолёт разрабатывался на базе проекта Як-242 ОКБ имени Яковлева.
Як-242 — проект пассажирского самолёта ОКБ Яковлева, разработанный в 1993 году.
В 2014 году министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров заявлял, что предполагаемая доля российских комплектующих в МС-21 порядка 50 %
На самолёт устанавливаются двигатели Pratt & Whitney PW1000G...
Компании Honeywell, Thales и Elbit Systems поставляют многофункциональные экраны 9 X 12 для авионики, электронные планшеты лётчика, системы улучшенного/синтетического видения (EVS/SVS). Компания UTC Aerospace Systems поставляет системы side-stick (боковых ручек управления по типу джойстиков), индикаторы на лобовое стекло и системы «стеклянной кабины»...
В августе 2009 компания Hamilton Sundstrand  анонсировала поставки электрогенераторов и вспомогательного электрооборудования...
Гидравлику разрабатывает Eaton.
Системы пожаротушения Hamilton Sundstrand
Узлы мотогондолы, агрегаты из полимерно-композиционных материалов (ПКМ) на основе углепластика, пилоны поставляет ВАСО
Это и называется гаражно-отверточное производство. Во времена СССР сборка авто и авиа техники на 100% (за редким исключением) осуществлялась за счет отечественного производителя. А это говорило о системности в подходе к экономике и промышленности. Сейчас существует исключительно фрагментарное производство, которое не составляет системы. Это значит, что наша экономика чрезвычайно сильно завязана на заграничное производство и технологии. Т.е. наша экономика не является суверенной, как это хотят здесь представить.
Цитата: k_rina от 09:16, 19 января, 2018Кстати, последний СУ-57 тоже на гаражную поделицу тянет?
Любой правитель, имеющий мало-мальски серое вещество в черепной коробке, четко осознает, что для защиты суверенитета и политической системы (в том числе и себя лично) страна обязана иметь армию. Это залог спокойствия и стабильности, если, конечно, ты не собираешься отстаивать свои интересы в мире чужой армией, как это делает Европа. ЕБНу это было не нужно и он всё сделал для того, чтобы нанести максимальный ущерб своей армии. Нынешний имеет гораздо больше мозгов, что и вылилось в политику поддержку своих ВС.
Но надо четко понимать, что армия это исключительно ПОТРЕБИТЕЛЬ материальных ресурсов. Т.е. она ничего не производит, но потребляет при этом огромное количество ресурсов. Для оптимизации расходов  использовались научные разработки, призванные уменьшить расходы, но увеличить эффективность.  Для этого создавалось огромное количество НИИ, что приносило свои плоды. Но в 90-е эти научные школы были практически уничтожены. От них остались только разработки, которые оказались на редкость живучи, практичны и пригодны для дальнейшей модернизации. Их просто начали приводить в соответствие к нынешнему технологическому уровню, но ничего принципиально нового разработано практически не было.
Почему? Постараюсь ответить на этот вопрос ниже.

Цитата: Луноликая от 13:19, 19 января, 2018Придумаем название к фото?
Это фото сделано на "Эхо Москвы", где Грудинин участвовал в радио эфире. Кстати позже "Эхо Мацы" выпустило ролик про эту передачу с названием "Грудинин - холуй Путина" и добавило свои комментарии под его словами. Ксю, ты тоже стремишься к уровню этого ресурса? Мне печально на это смотреть...

Цитата: Луноликая от 12:48, 19 января, 2018Мне просто были интересны ответы на эти вопросы))
А теперь постараюсь пошЫрше и поподробнее.
Начну издалека. Когда-то Сталин сказал, что "если из-за границы нас ругают, то мы всё делаем правильно". В соответствие с этой логикой и второй частью этого высказывания, если запад тебя хвалит, ищи где накосячил. Запад действительно аплодировал стоя, когда при ЕБН страну самозабвенно уничтожали и рвали на куски. Столько лестных отзывов от "западных партнеров" РИ\СССР\РФ не слышала никогда. А уж младореформаторы так вообще на западе были признаны "национальными героями".
Запад сильно критиковал Россию за несоблюдение прав человека, ставя в пример дело ЮКОСА, разворовывающего ресурсы страны. Критиковал действия в Крыму и в Донбассе и т.д. Т.е. практика подтверждает слова "отца всех народов".
Но вдруг: Российскую экономику снова похвалили
ЦитироватьОфициальный представитель Международного валютного фонда (МВФ) Джерри Райс похвалил российские власти за быстрый выход из кризиса, сообщает ТАСС. По его словам, этому поспособствовала хорошая макроэкономическая политика.
«Благодаря хорошей макроэкономической политике, повышенному экономическому настрою, частично из-за более высоких цен на нефть, темпы роста ВВП снова будут положительными», — заявил представитель МВФ.
https://news.mail.ru/economics/32289373/?frommail=1
Здесь в пору задуматься, где Россия накосячила или что стало причиной такова радостного пассажа. Выборы? Игра на имидж какого-то кандидата? Интересно какого ?  :brovki:
Немногим ранее я давал ссылку:
Цитата: Андруха от 18:40, 18 января, 2018Евгений Спицын. "О гайдаровском форуме" https://www.youtube.com/watch?v=QUeX_QA72c4
Но я так понимаю, что никто не пошел на неё смотреть. Кратко поясню: Спицын кандидат исторических наук. Его научные интересы - история 20 века. Он директор школы. Мне нравится его манера называть вещи своими именами, не особо стесняясь в выражениях. По этой ссылке он высказывает своё мнение о недавно прошедшем "гайдаровском форуме", прямо называя собравшихся на нем "кодлой".
Вспомним людей, которых в последнее время превозносил запад как лучших: Греф, Наибуллина, Кудрин... ну все, наверное это помнят. Все они были экспертами на этом форуме и представляли свои доклады. Т.е. те люди, которые активно участвовали в развале страны в 1990-е, сейчас разрабатывают стратегию внутренней политики для нас. Те люди, которые делают всё, чтобы угодить западу, строят планы для НАШЕЙ СТРАНЫ.
Здесь часто упоминают Крым и как блестяще он вернулся в Россию. Согласен. Но давайте вспомним, что до сих пор там не работает Сбербанк, ПОТОМУ ЧТО ЕГО УПРАВЛЯЮЩИЙ ГРЕФ (к слову - представитель "голубого лобби") БОИТСЯ САНКЦИЙ ЗАПАДА. При этом тот же Сбербанк (напомню, что он по большей части государственный) активно кредитовал украинский ВПК, выпускающий оружие и боеприпасы для боевых действия против жителей Донбасса. Это норма?
Кудрин, глава Центра стратегических разработок и Центра гражданских инициатив. Поверьте, в этих центрах сконцентрированы самые оголтелые русофобы. На одном из таких форумах я был лично, в группе историков, которых модерировал кандидат исторических наук по фамилии Соколов. Он недавно официально заявил, что пора реабилитировать власовцев и красновцев, как борцов против сталинской тирании.
Тот же Кудрин до сих пор пытается реализовать мечту Ходорковского о приватизации нефтегазового сектора.
Немного здесь о ВПК и его перспективах, о которых я говорил выше. Для того, чтобы эти разработки продолжать и выводить на более высокий уровень, нужны люди. Образованные, имеющие наставников, стремящиеся и мотивированные. Но где взять этих образованных, если благодаря усилиям реформаторов система образования уничтожена? За последние 18 лет этот процесс только углубляется. Образование умышленно и целенаправленно уничтожают. Вот некоторые факты о состоянии в этой сфере: Российские студенты поддержали скандальный эротический танец https://news.mail.ru/society/32290350/?frommail=10
Скоро некому будет даже поддерживать тот старый, советский уровень, не говоря уже о какой-то эволюции в этой сфере.
В общем, надеюсь всем понятно об этих центрах, их стратегии и плодах их работы (они работали и раньше, но под другими названиями). И они работают под покровительством нынешнего президента. У кого-то есть в этом сомнения?

Здесь вопрос не в Грудинине и не в КПРФ, которые, кстати, уже официально выступили с протестами против грязной кампании и опровержениями лжи. Здесь вопрос о будущем. У левых вектор будущего резко отличается от наработок перечисленных Центров. Программа левых вызывает буйное помешательство у гласных и негласных членов этих центров, что и выражается в их штамповании помоев.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 16:23, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018Здесь в пору задуматься, где Россия накосячила или что стало причиной такова радостного пассажа. Выборы? Игра на имидж какого-то кандидата? Интересно какого ?  :brovki:
Скорее вот здесь..."накосячила"...
Россия одолжила США 106 миллиардов долларов

В ноябре 2017 года Россия увеличила инвестиции в казначейские ценные бумаги США на 700 миллионов долларов, до 105,7 миллиарда долларов. Об этом сообщается в материалах американского Минфина.

Российский портфель облигаций США растет второй месяц подряд. В сентябре он составлял 103,9 миллиарда долларов, а в октябре увеличился до 105 миллиардов долларов.
В годовом выражении российские инвестиции в ценные бумаги США выросли в ноябре 2017 года на 22 процента с показателя в 86,6 миллиарда долларов.
Россия занимает 15-е место в списке держателей американского долга. На верхней строчке — Китай, объем вложений которого составляет 1,177 триллиона долларов. На втором месте — Япония, которая сократила портфель на 9,9 миллиарда долларов — до 1,084 триллиона. На третьем — Ирландия с 328,7 миллиардами долларов.

В июне 2017 года агентство Reuters сообщило о том, что Федеральная резервная система США снабжает американские власти конфиденциальной информацией о средствах иностранных центробанков, в том числе Банка России. Сразу после введения Вашингтоном персональных санкций в отношении российских бизнесменов в марте 2014 года российский Центробанк вывел 115 миллиардов долларов из Федерального резервного банка Нью-Йорка.
https://lenta.ru/news/2018/01/18/bonds/
Там внутри есть другая интересная статья:
"Миллиарды в заложниках" - Что угрожает российским золотовалютным резервам, хранящимся в США........
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:29, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Пояснения или какие-то обоснования данным репликам будут или рассматривать это как биологический звук организма, получившего излишнее количество органической пищи?  :brovki:Подобные вопросы имеют исключительно эмоциональный характер и имеют в своем основании личную неприязнь

Андрюш, ну чо ты психуешь. Ну, очевидно же, что у вас там внутри куча всяких каналов и передач на политические темы. У меня такого лакшери нет. И, конечно, читаю то, что мне лично интересно. Читаю отзывы других людей на просторах интернета. Поэтому и задаю тут вопросы. Незамысловатые, без всяких там заковырок. И хотелось бы услышать тоже простой ответ.

Мы ходим по одному и тому же кругу: внешняя политика, внутренняя политика. Вам больше интересна внутренняя. И я вас не осуждаю.

А я горжусь его внешней политикой. Сегодня поехала делать pink slip на машину. К своему любимому механику. Пинк слип означает- проверка автомобиля перед обновлением регистрации. Обычно в это время там уже во всю копается Джим. Мой механик. Но сегодня утром был его отец со своим другом. Дружелюбные греки. Обоим под 70-75. Пока отец моего механика проверял мою машину, его друг дедуля решил со мной побеседовать. Сначала спросил как дела, как моя суббота началась. Потом услышал акцент и спросил откуда я родом. Я сказала- русская. Он подорвался с кресла - русская?!?! И обе руки протягивает, чтобы пожать мне руку. Мне было очень приятно. И тут началось! Россия- наш друг! Слава Путину! Русские- самые лучшие! Начал спрашивать о моей семье, откуда я из России. Потом выбежал к своей машине и притащил мне альбом с семейными фотографиями. Показал его дом в Афинах, всех детей и внуков. Уже начал «турне» по Греции в фотографиях, но не успел. Моя машина была готова. И так как сегодня у нас опять под 40 жары, он заметил, что в Греции такого «климаКса», (климат), как тут нет [emoji23]
Я думала, он оговорился. Но он тут же спросил - а как в России с «климаксом»?  [emoji23]
Холодно зимой, ответила я))))
Вообщем, дедули пожелали успехов Путину на выборах [emoji4]
Так шта любят нас, и Путина любят в Греции, независимо от санкций. [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:21, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 16:29, 20 января, 2018Андрюш, ну чо ты психуешь.
Меня довольно сложно вывести из равновесия  :yes Я тебе задал конкретный вопрос о твоих высказываниях, которые не были ничем подтверждены. И они в том же стиле, что плодятся "обличителями" супротив "коммуниста-миллиардера". Но этих "обличителей" я понять могу, ибо потеря власти грозит им отстранением от сытной кормушки. Но ты то куда?  :moral

Цитата: Луноликая от 16:29, 20 января, 2018Так шта любят нас, и Путина любят в Греции, независимо от санкций.
А ты знаешь насколько сильно "любили" китайцы Мао? Они просто умирали от любви к нему. В прямом смысле этого слова. И что? Все были довольны? Закончилась эта "любовь" полнейшей социально-экономической клоакой.
Да, и никто никогда не поймет, насколько неприятно носить жмущую обувь, кроме самого носителя.

Цитата: Питерхант от 16:23, 20 января, 2018Российский портфель облигаций США растет второй месяц подряд. В сентябре он составлял 103,9 миллиарда долларов, а в октябре увеличился до 105 миллиардов долларов.
В определенных кругах этот факт оценили как: Путин купил победу на выборах в США. Насколько это правда судить не возьмусь, но как-то странно называть США потенциальным противником и при этом вкладывать деньги в его экономику вместо своей. Это пища для размышлений особо поддерживающим ВВП.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:37, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 17:21, 20 января, 2018
Меня довольно сложно вывести из равновесия  :yes Я тебе задал конкретный вопрос о твоих высказываниях, которые не были ничем подтверждены. И они в том же стиле, что плодятся "обличителями" супротив "коммуниста-миллиардера". Но этих "обличителей" я понять могу, ибо потеря власти грозит им отстранением от сытной кормушки. Но ты то куда?  :moral
А ты знаешь насколько сильно "любили" китайцы Мао? Они просто умирали от любви к нему. В прямом смысле этого слова. И что? Все были довольны? Закончилась эта "любовь" полнейшей социально-экономической клоакой.

Как куда я? Я полностью согласна с оппозиционерами Грудинина. [emoji1303]
Неудачный пример с китайцами в те времена. Они все были зомбированы. Точно так же, как и северные корейцы сейчас.
Но вас то не зазомбируешь. И не все любят Путина в России.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:32, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 17:37, 20 января, 2018Они все были зомбированы.
Да ладно  :lol: Если ты вдруг не поняла сарказма, а сама история этого тебе неизвестна, то поясню. Доходило до того, что все китайцы были обязаны иметь при себе ВСЕГДА цитатник Мао. И если остановивший тебя в любое время суток отряд хунвейбинов не находил при тебе этот цитатник, тебя убивали ногами насмерть прям тут же. Так тебе понятнее источник любви к Мао?

Цитата: Луноликая от 17:37, 20 января, 2018Я полностью согласна с оппозиционерами Грудинина
Вот тебе две ссылки:
О том, как «Россия 24» компромат на Грудинина искала https://www.youtube.com/watch?v=IBj8oiEFstY Веселый картавый вьюноша просто смотрит и угарает над потугами госканалов в деле "обличения" Грудинина.
НОВЫЙ КОМПРОМАТ НА ГРУДИНИНА! https://www.youtube.com/watch?v=z-kz3HfpWqo уже более серьезный разбор компромата.
Посмотри внимательно. Если с первого раза не поймешь - посмотри и послушай еще раз. Потом напиши - обсудим.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:44, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 18:32, 20 января, 2018
Да ладно  :lol: Если ты вдруг не поняла сарказма, а сама история этого тебе неизвестна, то поясню. Доходило до того, что все китайцы были обязаны иметь при себе ВСЕГДА цитатник Мао. И если остановивший тебя в любое время суток отряд хунвейбинов не находил при тебе этот цитатник, тебя убивали ногами насмерть прям тут же. Так тебе понятнее источник любви к Мао?
Вот тебе две ссылки:
О том, как «Россия 24» компромат на Грудинина искала https://www.youtube.com/watch?v=IBj8oiEFstY Веселый картавый вьюноша просто смотрит и угарает над потугами госканалов в деле "обличения" Грудинина.
НОВЫЙ КОМПРОМАТ НА ГРУДИНИНА! https://www.youtube.com/watch?v=z-kz3HfpWqo уже более серьезный разбор компромата.
Посмотри внимательно. Если с первого раза не поймешь - посмотри и послушай еще раз. Потом напиши - обсудим.
Счета за границей. И, судя по всему, не один счёт. И он же не думал, «что его выберут президентом». А что, его уже выбрали? Или Путин передал свои полномочия ему? Зачем прыгать выше своей головы? Счета. Он их закрыл. То есть нет, практически закрыл. И деньги тут же вернёт. Кому вернёт? Когда вернёт?

Отдых в Швейцарии (?) или еще где либо - спокойно можно к гуглу обратиться. Или он останавливался в backpackers? :brovki:

Значит, по твоему мнению, все должны верить веселому картавому юноше, чем России-24? :degen
Кстати, из предыдущих роликов я так и не поняла - чем именно занимается один из его сыновей. Бизнесмен. В какой именно отрасли?  :smoke:


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 18:52, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:20, 17 января, 2018Можно подождать, конечно, если Ваш возраст позволяет ждать перемен, которые занимают не менее 8ми лет.
Почему 8 лет?

Цитата: Андруха от 22:20, 17 января, 2018Сегодня попался ролик от "Эха Москвы", которое прямо обвинило Грудинина в "путинском холуйстве".
Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018Кстати позже "Эхо Мацы" выпустило ролик про эту передачу с названием "Грудинин - холуй Путина" и добавило свои комментарии под его словами.
Андрей, будь добр, подкрепляй подобные заявления ссылками на доказательства.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:03, 20 января, 2018
После того, как начала смотреть твой второй ролик, отключилась сразу после :" 20 человек написали жалобу на Грудинина. После этого 19 из них свои жалобы отозвали" :lol: Денег не хватило забашлять 20й женщине? :bams:

Нет ему веры. м***к он, начиная с того "Курилы- японские острова". Один Курилы продаст. Другая Крым Украине вернет. Зашибись вы президентов выбираете  :degen :coolgay

Я, в свою очередь, торжественно заявляю, что иду со всеми теми, кто голосует тут за Путина, 18 Марта.В наше местное консульство.  Мэртвая, но пойду. Даже если с работы не отпустят  :smoke:

Андрюш, дискуссировать нет смысла. Я свой выбор знаю.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:14, 20 января, 2018
Цитата: 4elovek от 18:52, 20 января, 2018Андрей, будь добр, подкрепляй подобные заявления ссылками на доказательства.
Если снова попадется этот ролик - скину ссылку.
Просто не думал, что фото вызовет такой возбудёшь)))

Цитата: Луноликая от 19:03, 20 января, 2018дискуссировать нет смысла. Я свой выбор знаю
Понятно, что никакие, даже самые убедительные факты не смогут тебе что-то доказать.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 19:14, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Fregat дал вполне полноценные объяснения по этому поводу, я лишь добавлю:Это и называется гаражно-отверточное производство. Во времена СССР сборка авто и авиа техники на 100% (за редким исключением) осуществлялась за счет отечественного производителя. А это говорило о системности в подходе к экономике и промышленности. Сейчас существует исключительно фрагментарное производство, которое не составляет системы. Это значит, что наша экономика чрезвычайно сильно завязана на заграничное производство и технологии. Т.е. наша экономика не является суверенной, как это хотят здесь представить.

А у кого в мире экономика является суверенной? (если понимать под суверенностью "все сами").
Да, делали самостоятельно самолеты . Но вот почему зерна с 64 года закупать стали все больше и больше? Это суверенность?

Тут же отвечу Фрегату на постоянно повторяющийся аргумент , что Сталин после войны за более короткий срок в космос страну вывел.   У Сталина "в распоряжении"  находилась единая мобилизованная войной страна с вполне однородной идеологией + "железный занавес" . У Путина - страна, разболтанная последними годами советской власти и развращенная перестройкой с "правами человека" ,"правами наций" и прочей шнягой и  разваливающаяся на куски с открытыми границами.
Кто-то из вас готов впахивать , как впахивали наши деды? А ваши друзья готовы? А ваши родственники?  Очень подозреваю, что нет.


Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Начну издалека. Когда-то Сталин сказал, что "если из-за границы нас ругают, то мы всё делаем правильно". В соответствие с этой логикой и второй частью этого высказывания, если запад тебя хвалит, ищи где накосячил. ....Запад сильно критиковал Россию за несоблюдение прав человека, ставя в пример дело ЮКОСА, разворовывающего ресурсы страны. Критиковал действия в Крыму и в Донбассе и т.д. Т.е. практика подтверждает слова "отца всех народов".
Но вдруг: Российскую экономику снова похвалилиЗдесь в пору задуматься, где Россия накосячила или что стало причиной такова радостного пассажа. Выборы? Игра на имидж какого-то кандидата? Интересно какого ?  :brovki:

А с чего ты взял, что это сказано одобрительно, а не с разочарованием? И сразу сделал печальные для себя выводы.

Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Немногим ранее я давал ссылку: Но я так понимаю, что никто не пошел на неё смотреть. Кратко поясню: Спицын кандидат исторических наук. Его научные интересы - история 20 века. Он директор школы. Мне нравится его манера называть вещи своими именами, не особо стесняясь в выражениях. По этой ссылке он высказывает своё мнение о недавно прошедшем "гайдаровском форуме", прямо называя собравшихся на нем "кодлой".

Не поверишь, посмотрела. В течении всего ролика ждала, когда закончатся выражения и скажет что-то существенное.


Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Здесь часто упоминают Крым и как блестяще он вернулся в Россию. Согласен. Но давайте вспомним, что до сих пор там не работает Сбербанк, ПОТОМУ ЧТО ЕГО УПРАВЛЯЮЩИЙ ГРЕФ (к слову - представитель "голубого лобби") БОИТСЯ САНКЦИЙ ЗАПАДА.

Андрей, ты можешь гарантировать, что я, как "пользователь" Сбербанка не пострадаю от санкций Запада?

Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Кудрин, глава Центра стратегических разработок и Центра гражданских инициатив.

Этот центр Кудрин же сам себе организовал?  Так у нас в стране каких только центров и институтов нет (негосударственных).  И помнится , здесь на форуме были люди, которые за этот центр топили. Причем, тоже недовольные Путиным.


Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Но где взять этих образованных, если благодаря усилиям реформаторов система образования уничтожена? За последние 18 лет этот процесс только углубляется. Образование умышленно и целенаправленно уничтожают. Вот некоторые факты о состоянии в этой сфере: Российские студенты поддержали скандальный эротический танец https://news.mail.ru/society/32290350/?frommail=10

У нас ввели в школах  и государственных вузах предмет "Эротический танец"?

Кстати, по поводу образования. Одной из идей КПРФ является отмена ЕГЭ. Так вот. Как это только будет сделано, у переферийных детей существенно уменьшатся шансы поступления в центральные вузы. А реализуют они это быстро, так как сделать это просто, в отличии от прочих благостных обещаний.

Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018
Здесь вопрос не в Грудинине и не в КПРФ...... У левых вектор будущего резко отличается от наработок перечисленных Центров.

Именно в КПРФ и Грудинине дело. Левые они такие же, как коза  - балерина.




Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:34, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:14, 20 января, 2018

Понятно, что никакие, даже самые убедительные факты не смогут тебе что-то доказать.

Прости, Андрей [emoji847]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018Но вот почему зерна с 64 года закупать стали все больше и больше? Это суверенность?
Потому что целых 10 лет до этого в стране орудовал "Горбачев №1", стремившийся уничтожить СССР.

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018У Сталина "в распоряжении"  находилась единая мобилизованная войной страна с вполне однородной идеологией + "железный занавес"
Мобилизована была только лишь армия и действовала экономика военного времени, которая серьезно отличается от просто экономики. К этому у Сталина была напрочь уничтоженная войной страна, дичайший провал в трудоспособном мужском населении и огромные проблемы в международных отношениях. Напомню, что на 1 июля 1945 года было назначена дата нападения бывших союзников вкупе с плененными 10 дивизиями Вермахта. Хочешь сказать, что Путин имел более проигрышную ситуацию?  :shoking

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018А с чего ты взял, что это сказано одобрительно, а не с разочарованием?
Да потому что если бы было разочарование, то была бы КРИТИКА!

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018ты можешь гарантировать, что я, как "пользователь" Сбербанка не пострадаю от санкций Запада?
Ты почему все время пытаешься из меня сделать гаранта? Я управляю Сбербанком? Или страной?
Или Крым уже не Россия? Логически: если банк боится западных санкций, значит он не является субъектом экономической системы РФ.
А почему ты ничего не упомянула о кредитовании украинской ВПК? Не заметила или считаешь, что откровенные предательские действия банка не могут объектом внимания? Как выборочно ты задаешь вопросы.

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018Этот центр Кудрин же сам себе организовал?  Так у нас в стране каких только центров и институтов нет (негосударственных).
Но почему-то только разработки этого центра берутся нашим правительством во внимание. Странно, не правда ли?

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018И помнится , здесь на форуме были люди, которые за этот центр топили.
Да, была надежда, что всё-таки появятся в стране силы, которые реально хотят вытащить страну из накопившихся проблем. И я из таких же.
Но это, к сожалению, привело к еще большему разочарованию. Я увидел всю эту структуру и изнутри, в том числе. Эта структура просто хотела стать ближе к власти, но ни о каком возрождении суверенного государства там речи не идет.

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018У нас ввели в школах  и государственных вузах предмет "Эротический танец"?
"Эротический танец" стал следствием деградации системы образования, особенно в воспитательных её направлениях.

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018Одной из идей КПРФ является отмена ЕГЭ
95% педагогов устали вопить об этой идиотской системе оценивания. Ради интереса, почитай для чего эта ЕГЭ разрабатывалась.

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018у переферийных детей существенно уменьшатся шансы поступления в центральные вузы
Что за бред... :repa:

Цитата: k_rina от 19:14, 20 января, 2018Именно в КПРФ и Грудинине дело. Левые они такие же, как коза  - балерина.
Я тогда не знаю о чем мы здесь говорим.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:41, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 19:34, 20 января, 2018Прости, Андрей
Извиняться не за что. Это твое мнение, на которое ты имеешь полное право.
Мои претензии не к твоему мнению, а на те "выкрики", которые ты повторяешь за не очень честными людьми. Хочешь доказать правоту своего мнения - делай это достойно  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:10, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:41, 20 января, 2018
Извиняться не за что. Это твое мнение, на которое ты имеешь полное право.
Мои претензии не к твоему мнению, а на те "выкрики", которые ты повторяешь за не очень честными людьми. Хочешь доказать правоту своего мнения - делай это достойно  :yes

Ты считаешь, что твой ролик с веселым картавым парнем - это достойно тебя? ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:30, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
Потому что целых 10 лет до этого в стране орудовал "Горбачев №1", стремившийся уничтожить СССР.

Хорошо, пусть так. Ты с чего взял, что Грудинин=второй Сталин? Потому что сердца перемен хотят?

Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
Хочешь сказать, что Путин имел более проигрышную ситуацию?  :shoking

Я хочу сказать, что ваше сравнение Путина со Сталиным не является основанием надеяться, что деятельность КПРФ+Грудинин приведет к хорошему результату. Несмотря на их лозунги.


Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
Да потому что если бы было разочарование, то была бы КРИТИКА!

А третий вариант - констатация факта невозможен?

Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
Ты почему все время пытаешься из меня сделать гаранта? Я управляю Сбербанком? Или страной?
Или Крым уже не Россия? Логически: если банк боится западных санкций, значит он не является субъектом экономической системы РФ.

Нет, ты не управляешь Сбербанком, но почему-то уверен  , что Сбербанк поступил неверно в данном случае. Не зная всех нюансов.


Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
А почему ты ничего не упомянула о кредитовании украинской ВПК? Не заметила или считаешь, что откровенные предательские действия банка не могут объектом внимания? Как выборочно ты задаешь вопросы.

Наверное, потому, что мы официально не находимся в состоянии войны  Украиной + существовавшие на тот момент экономические связи, в том числе по линии ВПК.

Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
Но почему-то только разработки этого центра берутся нашим правительством во внимание. Странно, не правда ли?

С чего ты взял, что только эти разработки? Ты работаешь в правительстве?  А если считать за разработки Зюгановские 10-20 шагов, так это не разработки.


Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
Да, была надежда, что всё-таки появятся в стране силы, которые реально хотят вытащить страну из накопившихся проблем. И я из таких же.

Т.е. ты от Кудрина ожидал что-то новое? Может, ты еще и Болотную поддерживал? (Там , кстати, вроде тоже Кудрин светился, вместе с КПРФ)


Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
"Эротический танец" стал следствием деградации системы образования, особенно в воспитательных её направлениях.

А я считаю, что данный факт исключительно на совести родителей.

Цитата: Андруха от 19:37, 20 января, 2018
95% педагогов устали вопить об этой идиотской системе оценивания. Ради интереса, почитай для чего эта ЕГЭ разрабатывалась.

Нормальная , полезная  система оценивания. Пусть вопят. Хорошего учителя ЕГЭ не пугает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 20:43, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:14, 20 января, 2018Если снова попадется этот ролик - скину ссылку.
Ок. А пока не скинул, я твои заявления считаю балабольством.

Цитата: Андруха от 19:14, 20 января, 2018Просто не думал, что фото вызовет такой возбудёшь)))
Какое фото?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:18, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 20:10, 20 января, 2018Ты считаешь, что твой ролик с веселым картавым парнем - это достойно тебя?
В этом ролике элементарно была представлена хронология изобретения лжи. Не более того. Ко мне это не имеет никакого отношения.

Цитата: k_rina от 20:30, 20 января, 2018Хорошо, пусть так. Ты с чего взял, что Грудинин=второй Сталин?
Такого как Сталин еще не появился (по крайней мере я таких не наблюдал). И не в переменах дело.
Я сужу по тем фактам, которые существуют. А они говорят о том, что Россию целенаправленно ведут в какую-то очередную бездну. И я буду чрезвычайно рад если ошибаюсь.

Цитата: k_rina от 20:30, 20 января, 2018А третий вариант - констатация факта невозможен?
Третий вариант - банальное молчание.

Цитата: k_rina от 20:30, 20 января, 2018Нет, ты не управляешь Сбербанком, но почему-то уверен  , что Сбербанк поступил неверно в данном случае.
Этим высказыванием ты утверждаешь, что либо Крым не территория России, либо с банком что-то не так.

Цитата: k_rina от 20:30, 20 января, 2018Наверное, потому, что мы официально не находимся в состоянии войны  Украиной + существовавшие на тот момент экономические связи, в том числе по линии ВПК.
Вот видишь как замечательно. Ты уже ищешь оправдание предательской политике. Власов тоже писал свои трактаты, теоретически обосновывая своё предательство. Продолжай  :yes

Цитата: k_rina от 20:30, 20 января, 2018С чего ты взял, что только эти разработки?
Ты слышала о других?

Цитата: k_rina от 20:30, 20 января, 2018Может, ты еще и Болотную поддерживал?
К тому моменту мне уже было достаточно понятно о кудринской структуре.

Цитата: k_rina от 20:30, 20 января, 2018Нормальная , полезная  система оценивания. Пусть вопят. Хорошего учителя ЕГЭ не пугает.
ЕГЭ не учителей пугает, а следствия той дури, которая сейчас направлена только на решения егэшых вопросов. По-моему, что что, а последствия сегодняшнего образования у всех на виду.

Цитата: k_rina от 20:30, 20 января, 2018Нормальная , полезная  система оценивания.
Нормальная для тех, на кого была рассчитана - на детей с умственными отклонениями, которые в силу своих отклонений не могли дать развернутый устный ответ, но оценить их надо было.

Цитата: 4elovek от 20:43, 20 января, 2018Какое фото?
Полистай тему. Там есть фото Грудинина с Венедиктовым в студии "Эха Москвы".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 21:34, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:18, 20 января, 2018Там есть фото Грудинина с Венедиктовым в студии "Эха Москвы".

Ааа... И что? На том фото Эхо называет Грудинина холуём?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:46, 20 января, 2018
Цитата: 4elovek от 21:34, 20 января, 2018На том фото Эхо называет Грудинина холуём?
Нет. Некоторые пользователи предложили конкурс на название фотографии. Конечно же, намекая на связь Грудинина со всеми либералами (в плохом смысле этого слова).

Кстати про обещания
Что обещала «Единая Россия» пять лет назад. Путин и Медведев на XII съезде «Единой России»
https://www.youtube.com/watch?v=8J3Dhj4CNCs
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:49, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 17:37, 20 января, 2018Но вас то не зазомбируешь.

А в России всё по другому. :yes
Самозомбирование: уйдет ВВП, точно будем лучше жить.  :bams:
Но сейчас не времена СССР: смена  генсека КПСС  не принципиальна была.
И не  конец девяностых-начало двухтысячных: разделение и расслоение общества гораздо сильнее.
Директор совхоза будет способен управлять страной.  :puke    Можно не сомневаться, справится. У нас же, какой по счету ? сити манагер с последствиями снегопада на раз-два справляется.
Возможность ухудшения жизни   такими самозомбированными  не рассматривается. :( Оптимизьма  с избытком.
Самое плохое: люди уже подобное проходили, было похожее в их жизни. Но  стабильность последнего времени расслабила им "булки".
Они не верят в развитие истории по спирали.
Надеюсь что таких не много.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:50, 20 января, 2018
Цитата: 4elovek от 21:34, 20 января, 2018
На том фото Эхо называет Грудинина холуём?

Ой ну все. [emoji23]
Холуй и колхозник. Врун и предатель. Подкаблучник США.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:53, 20 января, 2018
Цитата: Vatcek от 21:49, 20 января, 2018Самозомбирование: уйдет ВВП, точно будем лучше жить. 
Самозомбирование: не трогайте ничего, а то ведь хуже будет!!  :bams:
Цитата: Vatcek от 21:49, 20 января, 2018Самое плохое: люди уже подобное проходили, было похожее в их жизни. Но  стабильность последнего времени расслабила им "булки".
Они не верят в развитие истории по спирали.
Я уже устал описывать эти спирали. И так, и сяк...
Но нам недолго осталось ждать понимания  :yes Там и увидим. Если сможем...

Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:58, 20 января, 2018
Честно говоря, Грудинин уже подзавял, как позавчерашний укроп.
Давайте лучше про Собчак [emoji1303]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:12, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:53, 20 января, 2018Самозомбирование: не трогайте ничего, а то ведь хуже будет!! 

Согласен, тоже не есть хорошо.
Со стороны  смешно за обоими вариантами наблюдать.

Цитата: Андруха от 21:53, 20 января, 2018Я уже устал описывать эти спирали.

Это сейчас не нужно. Малозначимо.
Сейчас нужно точно знать, кто должен стать президентом. Для лучшего будущего страны.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:16, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:58, 20 января, 2018Давайте лучше про Собчак

А эта всегда была  "несвежим укропом".
Большинство  на форуме прекрасно представляет возможного  противника ВВП. Кроме "директора" некому. Поэтому страна только о нем и говорит.
На мой взгляд персонаж дутый. Много шума вокруг создают, а реальной силы он не имеет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:19, 20 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:18, 20 января, 2018
Такого как Сталин еще не появился (по крайней мере я таких не наблюдал). И не в переменах дело.
Я сужу по тем фактам, которые существуют. А они говорят о том, что Россию целенаправленно ведут в какую-то очередную бездну. И я буду чрезвычайно рад если ошибаюсь.

И ты увидел в КПРФ+Зюганов+Грудинин спасителей отечества?  Напомню, что они даже банальный митинг не смогли в свое время организовать!

Цитата: Андруха от 21:18, 20 января, 2018
Третий вариант - банальное молчание.

Хорошо, пусть мой вариант будет четвертым. Четвертый не возможен?

Цитата: Андруха от 21:18, 20 января, 2018
Этим высказыванием ты утверждаешь, что либо Крым не территория России, либо с банком что-то не так.

Андрей, ты уверен, что , объявись завтра громогласно Сбербанк в Крыму, послезавтра у миллионов людей в стране не появятся проблемы в получением ЗП, пенсий, пособий....?

Цитата: Андруха от 21:18, 20 января, 2018
Вот видишь как замечательно. Ты уже ищешь оправдание предательской политике. Власов тоже писал свои трактаты, теоретически обосновывая своё предательство. Продолжай  :yes

Не зарывайся, а?

Цитата: Андруха от 21:18, 20 января, 2018
ЕГЭ не учителей пугает, а следствия той дури, которая сейчас направлена только на решения егэшых вопросов. По-моему, что что, а последствия сегодняшнего образования у всех на виду.

Для нормальной сдачи ЕГЭ нужно нормальное усвоение школьной программы. Все. Если ученик не усвоил школьную программу, то это не проблема экзамена. Он (экзамен) только выявляет этот факт.

Цитата: Андруха от 21:18, 20 января, 2018
Нормальная для тех, на кого была рассчитана - на детей с умственными отклонениями, которые в силу своих отклонений не могли дать развернутый устный ответ,".

ЕГЭ тоже предполагает развернутый ответ, только письменный. Не думаю, что при наличии умственных отклонений писать легче, чем говорить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:25, 20 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:16, 20 января, 2018

Большинство  на форуме прекрасно представляет возможного  противника ВВП. Кроме "директора" некому. Поэтому страна только о нем и говорит.
На мой взгляд персонаж дутый. Много шума вокруг создают, а реальной силы он не имеет.
Ну надо же кому то строить песочные замки у самого прибоя.

Просто не хочу, чтобы тема увяла. За неимением возможных президентов.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:47, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 22:25, 20 января, 2018Просто не хочу, чтобы тема увяла.

А теме некуда развиваться. Имя будущего президента было известно уже минимум в 2008 году.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:12, 20 января, 2018
Цитата: Kevin от 22:47, 20 января, 2018Имя будущего президента было известно уже минимум в 2008 году.

А про 2024 что можете сказать?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:12, 20 января, 2018
Цитата: Kevin от 22:47, 20 января, 2018
А теме некуда развиваться. Имя будущего президента было известно уже минимум в 2008 году.
А зачем нервы тогда рвём ? [emoji847]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 23:22, 20 января, 2018
Цитата: Шаman от 02:00, 20 января, 2018Но это показатель в крутизне человека.

Не понял, зачем он вообще в прорубь полез... Три раза с головой не погрузился. Да ещё и католическим крестным знамением себя осенил.

P.S. Температура воздуха у него там была -7. Сравните с Собчак в -35 (https://www.youtube.com/watch?v=4v5eTz-4FBY).
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:23, 20 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:12, 20 января, 2018А про 2024 что можете сказать?
Путина там не будет. Следующее окно будет в 2030, но он будет староват, так что выбираем его сейчас в последний раз (хотя, если здоровье хорошее, то чем черт не шутит и в 2030 избраться).
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:25, 20 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:12, 20 января, 2018А зачем нервы тогда рвём ?
Вроде бы все спокойны, разве нет? Хочется кого-то людям обсудить, а то скучно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:32, 20 января, 2018
Цитата: Kevin от 23:25, 20 января, 2018
Вроде бы все спокойны, разве нет? Хочется кого-то людям обсудить, а то скучно.
Уже сколько можно обсуждать мужиков. Собчак в студию! [emoji3]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:50, 20 января, 2018
Цитата: k_rina от 22:19, 20 января, 2018Хорошо, пусть мой вариант будет четвертым. Четвертый не возможен?
Эти люди очень консервативны и прагматичны. Они никогда не станут менять свои привычки и делать реверансы, если таковые не приносят дивидендов. Так что ответ нет, невозможен.

Цитата: k_rina от 22:19, 20 января, 2018И ты увидел в КПРФ+Зюганов+Грудинин спасителей отечества
Нет не спасителей, а людей, которые имеют отличную от существующей программу. И не забывай, что кроме КПРФ там участвуют и иные политические движения.

Цитата: k_rina от 22:19, 20 января, 2018ты уверен, что , объявись завтра громогласно Сбербанк в Крыму, послезавтра у миллионов людей в стране не появятся проблемы в получением ЗП, пенсий, пособий....?
Ты понимаешь о чем говоришь? Я уже намекнул, что не стОит развивать эту тему, потому что ты ставишь себя в не очень удобное положение.
Пенсии, пособия и другие трансфертные платежи являются исключительно внутренним делом государства. И если у банка, который обслуживает эти платежи, возникают трудности в результате каких-то действий из-за границы, то это однозначно говорит о том, что государство несуверенно, а банк неподконтролен государству.

Цитата: k_rina от 22:19, 20 января, 2018Не зарывайся, а?
Я переповторил один и тот же вопрос не один раз. Вместо признания очевидного факта, ты начала изобретать оправдания предательству. Как еще я должен это назвать?

Цитата: k_rina от 22:19, 20 января, 2018Для нормальной сдачи ЕГЭ нужно нормальное усвоение школьной программы
Еще раз: школьная программа сейчас направлена не на изучение содержательной части, а на умение правильно работать с егэшными тестами. Так понятнее?

Цитата: k_rina от 22:19, 20 января, 2018ЕГЭ тоже предполагает развернутый ответ, только письменный.
Такое только собираются ввести. Но еще неизвестно в каком году. Возможно в этом будут пилотные пробы.

Цитата: k_rina от 22:19, 20 января, 2018Не думаю, что при наличии умственных отклонений писать легче, чем говорить.
Сейчас стоит огромная проблема в тех людях, которые могут адекватно, вербальным способом объяснить какой-либо материал. Привычка тыкать пальчиком в экран, когда можно ввести коррективы, и умение держать логику повествования вкупе с удержанием интереса аудитории - две огромные разницы.

Собственно, мы топчемся по этой теме уже кучу страниц. Лично я устал объяснять очевидные вещи. Со мною спорят исключительно с позиций личных, эмоциональных пристрастий. Факты и реальность в этом споре явно не играют никакой роли.
Поэтому я, все-таки, удалюсь из активного обсуждения темы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:53, 20 января, 2018
Чо все такие нервные?
Андруха [emoji8]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:17, 21 января, 2018
Только что из его уст прозвучало: "... Да, было 3 счета за рубежом. Но 28 числа они были закрыты. А потом ОБНАРУЖИЛИСЬ ???  ещё 2 счета на моё имя..." .   :repa:  Суммы он не озвучивал
Счет на моё имя без  меня открыть?  Не верю в реальность такого.
Эх, опять спинной мозг меня не подвёл?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:36, 21 января, 2018
Для того, чтобы понимать КТО управляет Сбербанком, очень не помешает посмотреть вот это коротенькое видео https://www.youtube.com/watch?v=uBytwqcIiPk

Цитата: Vatcek от 01:17, 21 января, 2018ещё 2 счета на моё имя.
Почему все слушают через слово?
Было произнесено: два ТРАНЗИТНЫХ счета. Это не то же, что расчетный, корреспондентский, накопительный или депозитный. Транзитные счета открывают без ведома владельца  автоматически. И на этих счетах, кстати, ничего не было. И быть не могло. Потому что счет транзитный. Он только для перевода денег в иностранной валюте.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:41, 21 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:50, 20 января, 2018И если у банка, который обслуживает эти платежи, возникают трудности в результате каких-то действий из-за границы, то это однозначно говорит о том, что государство несуверенно, а банк неподконтролен государству.

А если банк подконтролен, государство суверенно, но оно не хочет ВОЗМОЖНЫХ проблем для населения всей страны?
Желая ограничиться одним регионом.   Вполне разумная позиция СБ.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:45, 21 января, 2018
Цитата: Андруха от 01:36, 21 января, 2018Почему все слушают через слово?

Этого парня и ВВП, Жирика я краем уха слушаю. Мог и "промахнуться". В следующий раз прислушаюсь.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 02:29, 21 января, 2018
Цитата: Vatcek от 01:41, 21 января, 2018А если банк подконтролен, государство суверенно, но оно не хочет ВОЗМОЖНЫХ проблем для населения всей страны?
Цитата: Андруха от 15:44, 20 января, 2018Здесь часто упоминают Крым и как блестяще он вернулся в Россию. Согласен. Но давайте вспомним, что до сих пор там не работает Сбербанк, ПОТОМУ ЧТО ЕГО УПРАВЛЯЮЩИЙ ГРЕФ (к слову - представитель "голубого лобби") БОИТСЯ САНКЦИЙ ЗАПАДА. При этом тот же Сбербанк (напомню, что он по большей части государственный) активно кредитовал украинский ВПК, выпускающий оружие и боеприпасы для боевых действия против жителей Донбасса.
Т.е. плевать на интересы страны. Только бизнес.
Цитата: Vatcek от 01:41, 21 января, 2018не хочет ВОЗМОЖНЫХ проблем для населения всей страны
Или не хочет проблем лично для управляющего банка?
Я просто в шоке  :shoking

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 02:59, 21 января, 2018
Цитата: Андруха от 02:29, 21 января, 2018Я просто в шоке

Да ну, точно?. :yes
Состояние реального, медицинского, шока Вы видимо не видели.

Цитата: Андруха от 02:29, 21 января, 2018Т.е. плевать на интересы страны. Только бизнес.

Думаю догадываетесь сколько их там?
Меня иногда просто поражает и напрягает степень гнилости властных структур нашего общества. На всех уровнях причем.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 03:23, 21 января, 2018
Я сейчас грубану. Поэтому сразу прошу прощения за это. Но нагрублю я не по слогу, а по содержанию.

Грудинин сейчас оказался в шкуре Навального. Из его оговорок и вырванных из контекста фраз выстраивают полотна обличительных статей. Из любой ниточки, которая связывает его с Западом, вьют толстые канаты.  Все те, кто последние 10 лет писал негативные статьи про оппозицию, все те, кто свое журналистское ремесло посвящал пятой колонне, белоленточникам и либерастам, все те, кто выводил на чистую воду Майдан и украинских политиков, все они единым фронтом набросились на Грудинина. Все они забросили темы, о которых писали последние 10 лет и усиленно пишут про Грудинина. Впрочем, моральный облик этих авторов был предельно ясен и до этого, у них есть заказ — мочить. И мочить они будут любого, на кого укажут. Так нужно, чтобы не было никакой альтернативной точки зрения.

А сторонникам Грудинина скажу так (римэйк известной цитаты):

Когда они пришли за НТВ, я молчал — мне не нравились куклы.
Когда они пришли за Дождем, я молчал — мне не были близки либералы.
Когда они пришли за Навальным, я молчал — я не люблю популистов.
Но когда они пришли за Грудининым — уже некому было заступиться за него.

Я не сторонник Грудинина. Но сколько можно молчать? Да, тут кто-то грезит найти лучшую замену Путину. Но нельзя найти лучшую замену, если любое альтернативное мнение сбивают на взлете. Эта замена не может сформироваться в условиях, где либо ты с «нами», либо ты враг.

Боятся ли в Кремле Грудинина или Навального или еще кого? Нет. Ни грамма. Они просто душат альтернативу в зачатке, не взирая на ее (не)перспективность. Душат на всякий случай, да и чтобы мы не привыкали, что она возможна. Чтобы только глубоко в мечтах мы лелеяли надежду найти кого-то лучше чем Путин. Ведь если не Путин, то кто?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 09:55, 21 января, 2018
Цитата: Kevin от 03:23, 21 января, 2018
Я сейчас грубану. Поэтому сразу прошу прощения за это. Но нагрублю я не по слогу, а по содержанию.
<...>
Но нельзя найти лучшую замену, если любое альтернативное мнение сбивают на взлете. Эта замена не может сформироваться в условиях, где либо ты с «нами», либо ты враг.

Боятся ли в Кремле Грудинина или Навального или еще кого? Нет. Ни грамма. Они просто душат альтернативу в зачатке, не взирая на ее (не)перспективность. Душат на всякий случай, да и чтобы мы не привыкали, что она возможна. Чтобы только глубоко в мечтах мы лелеяли надежду найти кого-то лучше чем Путин. Ведь если не Путин, то кто?

ну вот смотрите.
Вы сказали свое мнение - и что-то с вами сделали? В тюрьму посадили, как это обычно делают в соседней стране с теми, кто не придерживается генеральной линии в публичных высказываниях? Просто деньгами наказали? Вроде бы нет. Или таки да?
А когда кто-то там протестовал против угнетения властями НТВ или там дождя (то, что там, как обычно, вопрос упирался в деньги, опустим) - кто за это пострадал? По-моему, никто.

Меня Грудинин не интересует вообще никак - потому о том, что его "гнобят", я узнал только что, из вашего текста. Т.е., как я понимаю, берут какие-то незначительные факты и раздувают до небес. А то и перевирают.
Простите, а вот насчет миллиардов Путина уже перестали писать и говорить, или все еще продолжаются поиски его денег? А про Медведева и его миллиарды, про то, как кооператив "озеро" гробит экономику и страну, замолчали?  Наверное потому, что всех критиканов посадили.

Я, собст-но, к тому, что при нынешнем развитии средств коммуникации практически невозможно ни остановить потоки грязи в адрес практически любого политика, ни, наоборот, представить некоего политика безгрешным и пушистым. Альтернативные мнения всегда есть и будут, причем выраженные публично. И за это, что характерно,  ничего не будет, мы же не "цеевропа".

Повторюсь.
Если при таком развитии коммуникаций человек не заинтересовал меня - значит, он не стоит моего внимания. Если ему кто-то мешает (власть, избиратели, масоны, евреи, олигархи, да мало ли кто) показать себя и свою программу, заинтересовать меня  - то как же он собирается управлять? Я даже не говорю об управлении страной, но даже в управлении маленьким городом столько препон, проблем, попыток "сбить на взлете" правильные начинания политика, что прошедшему такую школу какие-то там помехи д.б. несущественны. Но это только в том случае, если ему действительно есть что предъявить, причем сделать это в убедительной для меня форме.

Впрочем, в буржуазной демократии принципиальной разницы между политиками нет. И Путина я предпочту не потому, что его программа (а она вообще есть? не знаю) намного лучше программ других кандидатов.
А просто потому, что примерно знаю, что от него ожидать. Хотя от других ожидается примерно то же (я о серьезных, всякие там собчаки и навальные не стоят того, чтобы их рассматривать). А если нет разницы, зачем платить больше менять шило на мыло?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 10:02, 21 января, 2018
Цитата: Kevin от 03:23, 21 января, 2018Из его оговорок и вырванных из контекста фраз выстраивают полотна обличительных статей.
Увы, этим страдают политтехнологи во всех странах мира, любых политических пристрастий. Какого политика ни назови, если он представляет собой мало-мальски значимую фигуру, всегда найдётся его противник, который надёргает цитат и подаст их под "нужным соусом".

Что же до Навального, так судить о нём нужно по делам его: попытки въехать в большую политику на массе несовершеннолетних, втягиваемых в потенциально опасные мероприятия, ставят на нём крест, как на политике, для любого адекватного человека.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 10:07, 21 января, 2018
Цитата: Vatcek от 02:59, 21 января, 2018
<...>
Меня иногда просто поражает и напрягает степень гнилости властных структур нашего общества. На всех уровнях причем.
а меня поражают те, кого поражает что-то во властных структурах об-ва.

Вас не поражают уроды, поворачивающие из левого ряда направо, из правого - налево? Или едущие на красный свет? Не поражают пешеходы, кидающиеся под колеса? Не поражают граждане, плюющие себе под ноги или спокойно наблюдающие, как их собачка наваливает кучу на тротуар и потом удаляющиеся?

Я к тому, что власть - элемент об-ва. И странно было бы, если бы один из элементов был бы много лучше, чем само об-во.

Хотя сейчас, по-моему, и власть, и об-во все-таки не в том состоянии гнилости, как было еще лет 20 назад, все-таки какие-то улучшения есть.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 10:09, 21 января, 2018
Цитата: MVG от 10:02, 21 января, 2018
<...>

Что же до Навального, так судить о нём нужно по делам его: попытки въехать в большую политику на массе несовершеннолетних, втягиваемых в потенциально опасные мероприятия, ставят на нём крест, как на политике, для любого адекватного человека.

мало того, я так понимаю, что несовершеннолетние появились именно потому, что серьезные люди просто не покупаются на его демагогию и обещания сделать назавтра всем хорошо.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 18:02, 21 января, 2018
Цитата: 4elovek от 23:22, 20 января, 2018
Не понял, зачем он вообще в прорубь полез... Три раза с головой не погрузился. Да ещё и католическим крестным знамением себя осенил.

P.S. Температура воздуха у него там была -7. Сравните с Собчак в -35 (https://www.youtube.com/watch?v=4v5eTz-4FBY).
Алекандр, если тебе не слабо окунуться в минус 7, видео в студию.
Я признаю, мне слабо даже в плюс 10.
Собчак - уважуха. Не ожидал.
Хотя даже покреститься забыла и под белы ручки увели греться...
Чего не сделаешь что-бы переплюнуть темнейшего...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:36, 21 января, 2018
Цитата: обыватель от 10:07, 21 января, 2018что власть - элемент об-ва.

Идущие во власть проходят "фильтрацию". Через правоохранительную базу.  Даже пройдя её, находясь во власти, гниль внутри себя победить не могут, побеждает она.  :puke
Слишком многие из нас ставят деньги на первое место. :(


Цитата: обыватель от 10:07, 21 января, 2018по-моему, и власть, и об-во все-таки не в том состоянии гнилости, как было еще лет 20 назад,

Придерживаюсь другого мнения. 20 лет назад всё только начиналось. И продолжается, улучшения в этом пока не вижу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 19:17, 21 января, 2018
Цитата: Шаman от 18:02, 21 января, 2018даже покреститься забыла
Судя по её многочисленным высказываниям и акциям, крестное знамение на себя накладывать, это не для неё.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 22:33, 21 января, 2018
Цитата: Шаman от 18:02, 21 января, 2018Алекандр, если тебе не слабо окунуться в минус 7, видео в студию.

Александр.
Тема не про меня.
Я в президенты не баллотируюсь.

Я лишь сказал, что если кто-то решил попиариться и полез совершать обряд крещения, то надо делать всё по правилам.
А не как ВВП и КАС.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:00, 21 января, 2018
Для того, чтобы окунуться в прорубь с головой, не нужно быть героем. Просто горячие ванны под открытым небом- и в прорубь. А потом обратно в ванну.
Капиталисты этого не понимают. Точно также, как не понимают, почему мы в баню веники приносим. Жалуются, что мусора потом много.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:51, 25 января, 2018
На мой взгляд, это уже цинизм не просто в запущенной форме. Еще один представитель "голубого лобби" России выдал откровение:
ЦитироватьДворкович: в России нет олигархов, есть «социально ответственные бизнесмены»
Вице-премьер Аркадий Дворкович заявил в эфире Bloomberg TV, что в России в наше время нет олигархов, но есть «социально ответственные бизнесмены».«Я не думаю, что у нас есть олигархи, это была концепция 1990-х. Сейчас у нас есть хорошие работящие социально ответственные бизнесмены, которые заботятся о стране и зарабатывают деньги, занимаясь ответственным бизнесом», — сказал вице-премьер.
https://news.mail.ru/politics/32339923/?frommail=1
С такими людьми в правительстве мы "далеко" пойдем...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:38, 25 января, 2018
Каким образом mail.ru попал в первоисточники?[emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:08, 25 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:51, 25 января, 2018На мой взгляд, это уже цинизм не просто в запущенной форме. Еще один представитель "голубого лобби"

Думаете нас подталкивают к мысли о необходимости диктатуры?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:41, 25 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:38, 25 января, 2018Каким образом mail.ru попал в первоисточники?
Как один из самых читаемых новостных сайтов. Вдобавок, это высказывание Дворковича опубликованы не только там.

Цитата: Vatcek от 22:08, 25 января, 2018Думаете нас подталкивают к мысли о необходимости диктатуры?
Эти люди пытаются себе приклеить "красивые" ярлыки, дабы когда их попрут из заграничного бизнеса, здесь бы их все принимали за белых и пушистых.
Попытка себя обелить.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:19, 26 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:41, 25 января, 2018
Как один из самых читаемых новостных сайтов. Вдобавок, это высказывание Дворковича опубликованы не только там.


Тогда я лучше почитаю не «там» и не Дворковича. [emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 10:00, 26 января, 2018
Цитата: Луноликая от 00:19, 26 января, 2018Тогда я лучше почитаю не «там» и не Дворковича.
Правильно, это не "наши" люди.
Читай лучше вот здесь:
ЦитироватьДоходы россиян падают четыре года подряд
Реальные доходы россиян в 2017 г. сократились на 1,7% по сравнению с предыдущим годом, сообщил Росстат. Это был четвертый год падения: в 2014—2016 гг. доходы населения падали на 0,7%, 3,2% и 5,8% к предыдущему году соответственно. Доходы снижаются на фоне роста реальных зарплат — на 3,4% в годовом выражении.
С августа по декабрь доля граждан, у которых есть личные или семейные сбережения, упала с 39 до 31%, а тех, у кого нет вообще никаких сбережений, выросла с 59% до 67%, свидетельствуют результаты опроса «инФОМ».
потребительские кредиты активнее всего брали жители бедных регионов, периферийных территорий, а также наиболее бедные страты населения, замечала директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич — так они компенсируют падающие доходы.
Ускоренный рост долговой нагрузки в регионах с высоким уровнем бедности подтверждали и данные FR Group.
Перспективы роста доходов на будущий год ухудшаются, и риски, что не очень обеспеченные люди не смогут обслуживать кредиты, нарастают, предупреждала главный экономист Альфа-банка Наталья Орлова.
https://news.mail.ru/economics/32350222/?frommail=1
А так то всё хорошо, з\п растет, пенсии растут, жить становится всё веселее...
Не удивляет такое расхождение между словами кое-кого и фактами?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:37, 26 января, 2018
Цитата: Андруха от 10:00, 26 января, 2018Не удивляет такое расхождение между словами кое-кого и фактами?

На Ваш  взгляд,  какой процент роста ВВП должен у нас  быть?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:22, 26 января, 2018
Цитата: Vatcek от 11:37, 26 января, 2018На Ваш  взгляд,  какой процент роста ВВП должен у нас  быть?
ВВП - вещь относительная. Его величина зависит от качества точки, от которой берется начало отсчета.
По большому счету ВВП пусть будет хоть нулевой, лишь бы не отрицательный.
И дело здесь не в ВВП, а в доходах населения. При чем, эти доходы нужно оценивать относительно расходов. В процитированном тексте четко указано на то, что расходы у населения стали настолько высокими, что доходы не успевают за ними поспевать, заставляя людей влазить в кредитную кабалу. А это путь в никуда. Точнее, к новой волне перераспределения имущества, в пользу богатых.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 21:20, 26 января, 2018
Цитата: Vatcek от 11:37, 26 января, 2018
На Ваш  взгляд,  какой процент роста ВВП должен у нас  быть?
Минимально такой, чтоб не ниже роста ВВП по СНГ, а то пока хуже нас  только Грузия с Украиной. Большинство растёт быстрее нас. Эдак мы постепенно "младшими братьями" станем на этом пространстве. См. картинку ниже.
Ну и в целом желательно такой, чтоб сокращать разрыв в экономике от основных наших "западных партнёров", ну или минимум не отставать.
Цитата: Андруха от 20:22, 26 января, 2018
По большому счету ВВП пусть будет хоть нулевой, лишь бы не отрицательный.
Нулевой пошёл бы, если бы мы были одни на планете.  :)
А то тут "санитары леса" нарисуются если отставать будем.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:45, 26 января, 2018
Цитата: Fregat от 21:20, 26 января, 2018Ну и в целом желательно такой, чтоб сокращать разрыв в экономике от основных наших "западных партнёров", ну или минимум не отставать.

А Вы считаете что у нашей экономики есть соответствующие условия для этого?

Цитата: Андруха от 20:22, 26 января, 2018И дело здесь не в ВВП, а в доходах населения.

Ну  Вы  дали! Гипотетически Вы в декабре заработали больше чем в предыдущие 5 месяцев, это как?
Практически  я в декабре в 2 раза больше октября, и на 30 % больше ноября. Экономика на подъёме?
Доходы населения -как показатель здоровья экономики- ведь имеют какую-то оцифровку.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:48, 26 января, 2018
Цитата: Андруха от 10:00, 26 января, 2018
Правильно, это не "наши" люди.
Читай лучше вот здесь:А так то всё хорошо, з\п растет, пенсии растут, жить становится всё веселее...
Не удивляет такое расхождение между словами кое-кого и фактами?
Чистейшая манипуляция моего босса[emoji23][emoji108]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:58, 26 января, 2018
Подходит критический момент- выборы очередного президента.
И как бы оно не повернулось для россиян, буду гордиться, что была «за» эпоху Путина.
Не буду сейчас перечислять все его заслуги, дабы не вызывать злокачественные опухоли у неких. [emoji23]
Мнение мое непоколебимо, независимо и невозвратно. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:51, 27 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:45, 26 января, 2018декабре в 2 раза больше октября, и на 30 % больше ноября. Экономика на подъёме?
Это называется сезонным изменением. К новому году люди всегда начинают тратить больше. В результате прослеживается оживление спроса, что в свою очередь ускоряет экономические процессы (в данном случае обмен деньги-товар-деньги).
Но это никак не связано с поднятием экономики в целом. И с ростом доходов населения никак не связано.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:52, 27 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:48, 26 января, 2018Чистейшая манипуляция моего босса
Он  под Путина косит?  :shoking

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 08:05, 27 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:52, 27 января, 2018
Он  под Путина косит?  :shoking
Трава всегда зеленее у соседа. [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:18, 27 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:22, 26 января, 2018В процитированном тексте четко указано на то, что расходы у населения стали настолько высокими, что доходы не успевают за ними поспевать, заставляя людей влазить в кредитную кабалу.

Судя по  Вашей оценке текста, население берет кредиты для  выживания.  :) Глядя вокруг, категорически не согласен.
Опять регулярный чартер в теплые края из Елизеевки нарисовался, давно такого не было. Во дворе всё хужее и хужее с парковкой. И "беженцев"  с авторазборки нет.
Прогулялся по ссылке: формат не понравился. Убедительная база слабовата и создалось ощущение попытки навязать мне точку зрения.
Если мериться различными экономическими показателями,  мы не найдем равных себе. Сейчас в мире  экономик  нашего возраста и под санкциями. Надо быть реалистами: пока  даже 1 процент для нас хорошо.
Если не секрет, за кого на прошлых президентских голосили?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:42, 27 января, 2018
Цитата: Vatcek от 18:18, 27 января, 2018Если не секрет, за кого на прошлых президентских голосили?
Не ЗА Путина  :yes
На последних выборах альтернативы не было вообще. КПРФ для меня не является альтернативой. Но при выборе "из двух зол", пришлось голосовать за них.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 21:19, 27 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:45, 26 января, 2018
А Вы считаете что у нашей экономики есть соответствующие условия для этого?
А чем мы принципиально хуже? Большинства стран СНГ хотя бы, которые быстрее нас растут...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:38, 27 января, 2018
Цитата: Андруха от 19:42, 27 января, 2018Не ЗА Путина

А тогда всего 2 кандидата было?

Цитата: Fregat от 21:19, 27 января, 2018А чем мы принципиально хуже?

Мы? Пожалуй ничем. А вот условия у нас... :(
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:45, 27 января, 2018
Цитата: Vatcek от 21:38, 27 января, 2018А тогда всего 2 кандидата было?
Как то вот Жириновские и Явлинские никогда мною как кандидаты не рассматривались...

Цитата: Vatcek от 21:38, 27 января, 2018А вот условия у нас...
Так кто же, все-таки, создал такие условия?  :brovki:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:55, 27 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:45, 27 января, 2018Как то вот Жириновские и Явлинские никогда мною как кандидаты не рассматривались...

Понятно.

Цитата: Андруха от 22:45, 27 января, 2018Так кто же, все-таки, создал такие условия?

История России,  Ельцин, Путин, и "весцивилизованыймир". Думаю можно здесь  и ограничиться.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:13, 27 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:55, 27 января, 2018История России
История России имеет немало фактов качественного изменения экономики за довольно короткий срок, при наличие политической воли и желания.
Цитата: Vatcek от 22:55, 27 января, 2018Ельцин
Он не создал условия, а конкретно проводил курс ускоренного уничтожения существующей на тот момент страны, её социального и экономического уклада.
Цитата: Vatcek от 22:55, 27 января, 2018Путин
Стал следствием проведенной предшественником работы. За время его прибывания у власти, страну, при современных технологиях и известных финансовых возможностях, можно было изменить чрезвычайно качественно.
Но, видимо, нет желания и вышеупомянутой воли.
Цитата: Vatcek от 22:55, 27 января, 2018весцивилизованыймир
"весцивилизованыймир" наотрез отказывался видеть СССР вплоть до 1934 года. Это не мешало провести в стране индустриализацию и стать крупнейшим в мире производителем.

Так что все приведенные Вами факторы, создавшие неудачные для нас условия, являются лишь  мешающей частью тела для танцора  :lol:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MiF от 23:45, 27 января, 2018
Вы все еще здесь? :) Удалось кому-нибудь кого-нибудь переубедить, или все таки остались при своем мнении?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:31, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:13, 27 января, 2018Так что все приведенные Вами факторы, создавшие неудачные для нас условия, являются лишь  мешающей частью тела для танцора

Два раза  :lol:
Это Ваша, на мой взгляд!!!, ошибочная оценка приведенных мною факторов.
Масштабы России всегда требовали БОЛЬШИХ затрат на  проведение экономических преобразований (время, человеческий ресурс, финансы). Надеюсь это для Вас  тоже неоспоримая истина. И видимо предполагаете наличие этих компонентов у нас в нужных количествах.  :repa:
Ельцин должен был перестраивать экономику,  а не делать то, о чем Вы сказали выше.
Путин оказался менее успешным президентом, чем Ельцин. За 17 лет своего правления не смог исправить "навороченное" БНЕ всего за 9 лет.  Подставил страну из-за своих проделок на международной арене
    Какой же всё-таки  "талантище" был Борис Николаевич   :(   Не зря в секретари обкомов  КПСС выбился.  :puke
А  "весь цивилизиванный...." все эти годы только и был озабочен восстановлением нашей экономики.
Особенно  озаботился в последние 2-3 года.   Видимо хочет предложить нам послевоенный путь Германии и Японии.  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:40, 28 января, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180127/8a2d9c2383493d6d1084e0c179b51837.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:56, 28 января, 2018
ВВП виноват в .....
Дальше каждый, недовольный своей жизнью,  озвучивает свой желудок и карман.
Мне иногда кажется, что некоторая часть  среди нас зажралась.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:56, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 00:31, 28 января, 2018Ельцин должен был перестраивать экономику,  а не делать то, о чем Вы сказали выше.
Он делал то, что должен был делать. И преуспел в этом, как Вы сами согласились. Это факт.

Цитата: Vatcek от 00:31, 28 января, 2018А  "весь цивилизиванный...." все эти годы только и был озабочен восстановлением нашей экономики.
Ага  :yes И этот курс никогда не менялся. Не при ком.
Просто кто-то этот курс поддерживал (Хрущев, Горбачев, Ельцин и его реформаторы), которые до сих пор находятся у власти. И если они находятся у власти, то каков курс у действующего президента?  :brovki:

Цитата: Vatcek от 00:31, 28 января, 2018Масштабы России всегда требовали БОЛЬШИХ затрат на  проведение экономических преобразований
За какой срок прошли реформы при Петре I, Екатерине Великой, Александре II, Сталине? Теперь делите эти сроки на современные технологические и информационные возможности и получите примерный срок эффективных реформ.
Поэтому:
Цитата: Vatcek от 00:31, 28 января, 2018ошибочная оценка приведенных мною факторов.
Очень спорное утверждение.

Ксю, у меня нет айфона и я никогда не планировал его покупать. У меня нет брендовых шмоток или навороченного авто.
Я не пью, не трачу денег ни на какие наркотики и развлечения, не езжу в отпуск вообще. И у меня есть работа.
Но при этом мне приходится, порой, влазить в кредиты и долги. Не надо нам преподносить пропаганду, мы здесь живем  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:18, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:56, 28 января, 2018Он делал то, что должен был делать. И преуспел в этом, как Вы сами согласились. Это факт.

На мой взгляд, он не перестроил, он  сломал экономику.

Цитата: Андруха от 00:56, 28 января, 2018Ага

Значит представляете количество палок в колесах нашей экономики.


Цитата: Андруха от 00:56, 28 января, 2018Петре I, Екатерине Великой, Александре II, ...?

3? 5?  10 лет?  Кстати, какой ОПС был в годы правления сих персонажей?  ;)  Такой же как сейчас?
Только не пытайтесь убедить мои тапочки  в неважности  строя государства в таких случаях. 

Цитата: Андруха от 00:56, 28 января, 2018Очень спорное утверждение.

Возможно.


Цитата: Андруха от 00:56, 28 января, 2018мне приходится, порой, влазить в кредиты и долги.

Надеюсь не на продукты?
Как пишут ниже:

Цитата: Андруха от 20:22, 26 января, 2018В процитированном тексте четко указано на то, что расходы у населения стали настолько высокими, что доходы не успевают за ними поспевать, заставляя людей влазить в кредитную кабалу.

Запад практически с кредитов не слазит. Я про обычного, среднего "западнянина"
Нескромный вопрос, кредиты и долги на что берете? Продукты питания, бытовая техника, одежда, отдых, недвижимость, авто, лечение, что-то другое?  Если нет желания, можете не отвечать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:52, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 01:18, 28 января, 2018Нескромный вопрос, кредиты и долги на что берете?
Чаще для погашения задолженности по ЖКХ, для дополнительных занятий для ребенка, в случаях непредвиденных обстоятельствах как болезнь, что-то сломалось, в общем то, что запланировать нельзя.
Когда только своё предприятие открывали, тоже сильно пришлось поиздержаться. Поэтому и на продукты в том числе, в общей сложности. Целевых кредитов нет.

Цитата: Vatcek от 01:18, 28 января, 2018На мой взгляд, он не перестроил, он  сломал экономику.
Перестраивать экономику должен был Горбачев. А ломать Ельцин. Не путайте роли  :moral

Цитата: Vatcek от 01:18, 28 января, 2018Значит представляете количество палок в колесах нашей экономики.
Почему одни справлялись с этими палками, а другие как-то не спешат это сделать?

Цитата: Vatcek от 01:18, 28 января, 2018Кстати, какой ОПС был в годы правления сих персонажей?
А почему из моего списка был убран Сталин? Там другой ОПС был, по сравнению с монархией. Но результаты гораздо впечатляющие. Поэтому вынужден акцентировать, что:
Цитата: Vatcek от 01:18, 28 января, 2018Только не пытайтесь убедить мои тапочки  в неважности  строя государства в таких случаях. 
убеждать не собираюсь, а лишь указываю на факты.

Цитата: Vatcek от 01:18, 28 января, 20183? 5?  10 лет?
Откройте хотя бы Википедию и посмотрите на годы правления. Но там наверняка будут указаны и реформы, которые привели к определенным результатам и за какое время.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:08, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 00:56, 28 января, 2018

Мне иногда кажется, что некоторая часть  среди нас зажралась.

Тебе кажется?!? Да так оно и есть! Зависть- вот оно, зло. Открыли границы (до Путина)- кому хочется- пересекают. А кто не может- зависть. Преватизировали жильё- кто может, или мог- сделал. Кто не смог- зависть. Дали возможность брать кредиты- кто смог умно воспользоваться- рад. Кто разявил рот, в ожидании чуда - тот сейчас на картинке выше. Мое простое объяснение на пальцах.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:21, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 00:31, 28 января, 2018Путин оказался менее успешным президентом, чем Ельцин. За 17 лет своего правления не смог исправить "навороченное" БНЕ всего за 9 лет.

Все экономические заслуги Путина, которые можно ему приписать, были совершены за первые 6–8 лет его правления. С 2008 года никаких существенных изменений в экономике не происходит. Последние 10 лет мы движемся по инерции. Чуть откатимся, чуть поднимемся. И еще 6 лет будет так же. Путин — 8 лет развития и 16 лет стагнации.

Все что Путин мог, он сделал в начале своей карьеры, на большее его не хватило.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:27, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:56, 28 января, 2018


Ксю, у меня нет айфона и я никогда не планировал его покупать. У меня нет брендовых шмоток или навороченного авто.
Я не пью, не трачу денег ни на какие наркотики и развлечения, не езжу в отпуск вообще. И у меня есть работа.
Но при этом мне приходится, порой, влазить в кредиты и долги. Не надо нам преподносить пропаганду, мы здесь живем  :yes

Блин, Андрей, ты шо, в чуме живешь?? То, что ты перечислил выше- это же жизнь безработного. Слабо верится, что человек с зарплатой, берущий кредиты, так живет. Вот чесс слово, так и хочется материально помочь!

У меня уже старый айфон 6. С разбитым фэйсом. И мне он нужен по причине моей второй работы.
Брэндовые шмотки, а точнее, моя коллекция сумок- это мое увлечение. Бывшее. Сейчас у меня другие цели. Но сумки со мной [emoji23]
Навороченным Авто не владею. Старушка уйдёт в августе.
Пью шампанское, пиво иногда. И люблю савиньон блонк. Без этого жизнь кажется дерьмом. [emoji6]
Наркотики- тупость, на которой наживается большая половина населения.  Не советую. Как аукнется, так и откликнется.

Если ты считаешь развлечением вторую работу в свои выходные- считай, я развлекаюсь по полной, при чем ни в чем себе не отказываю [emoji6]

Отпуск. Была дома в 2004. Потом в 2015. Была удивлена, как постарели Родители.

И при этом у меня кредит висит на $10,350.

И не ною. И не хаю нашего премьера. Или где то замечена была в осуждении его  в своих проблемах? [emoji6]




Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:31, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 02:21, 28 января, 2018
Все экономические заслуги Путина, которые можно ему приписать, были совершены за первые 6–8 лет его правления. С 2008 года никаких существенных изменений в экономике не происходит. Последние 10 лет мы движемся по инерции. Чуть откатимся, чуть поднимемся. И еще 6 лет будет так же. Путин — 8 лет развития и 16 лет стагнации.

Все что Путин мог, он сделал в начале своей карьеры, на большее его не хватило.
А чего Вы добились в те прелестные годы его заслуг? Ну? Есть такие? Воспользовались же чем то? А потом получилось так, что надо было мозгом шевелить, а не ждать, что Путин за Вас это сделает. Вот тут и пошли надутые губки и обиды.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:40, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 02:27, 28 января, 2018Слабо верится, что человек с зарплатой, берущий кредиты, так живет.

Медианая зарплата в России в районе 25,000 рублей. Т.о. половина россиян получает в месяц менее 25,000 рублей (548 AUD). Надо понимать, что на такую зарплату люди особо не разгуляются.
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:44, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 02:40, 28 января, 2018
Медианая зарплата в России в районе 25,000 рублей. Т.о. половина россиян получает в месяц менее 25,000 рублей (548 AUD). Надо понимать, что на такую зарплату люди особо не разгуляются.
Я прекрасно это понимаю. Сама получаю по минимуму на основной работе.
Мой выбор- вторая работа на моих кровных выходных. И мой выбор- взять кредит, который выплачиваю. Кого винить? Премьера? Да не смешите уже [emoji4]

Моя проблема- иммиграция и минимум возможности переучиться тут (тогда за неимением английского). И, будучи на энной визе, оплата за обучение была бы равна покупке дома в престижном районе. Потеря времени (получение гражданства), но жизнь уже засосала своим графиком проживания.
Ваша проблема в чем? Там, на месте. Со знанием русского языка. Какие отмазки? Хочется услышать [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:50, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 02:44, 28 января, 2018Сама получаю по минимуму на основной работе.
25,000 рублей это не по-минимуму. Это медиана. 50% россиян получают больше, а 50% — меньше.

Минимум — это 10 т.р.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:52, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 02:44, 28 января, 2018Ваша проблема в чем?

Мы обсуждаем президента (обратите внимание на название темы) и его заслуги, а так же то, стоит ли он нашего голоса или нет. Учитывая, что последние 10 лет стагнация, то голоса он не заслуживает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:53, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 02:50, 28 января, 2018
25,000 рублей это не по-минимуму. Это медиана. 50% россиян получают больше, а 50% — меньше.

Минимум — это 10 т.р.
[emoji23][emoji23][emoji23] ссылку пожалуйста. Очевидное- невероятное.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:55, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 02:52, 28 января, 2018
Мы обсуждаем президента (обратите внимание на название темы) и его заслуги, а так же то, стоит ли он нашего голоса или нет. Учитывая, что последние 10 лет стагнация, то голоса он не заслуживает.
Конечно, не заслуживает. Когда только «дай, дай, дай». Даже браки между мужчиной и женщиной не выживают в таких условиях [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 03:03, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 02:53, 28 января, 2018ссылку пожалуйста. Очевидное- невероятное.
https://ria.ru/infografika/20171207/1510015586.html — там указана медианная зарплата в размере 24,700 рублей (в самом низу, где указано для Российская Федерация).
http://tass.ru/ekonomika/4854330 — минимальная зарплата в России выросла почти до 9,500 рублей.

Я чуть-чуть округлил вверх.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 03:07, 28 января, 2018
Прошу заметить, собираясь покупать новую машину, я уже знаю, сколько я должна взять в кредит (выплачивая ежемесячно), и на какую именно машину мне рассчитывать. Я надеюсь только на СЕБЯ. Ни в коем случае не виня нашего премьера. Потому что. Весь мир сейчас живет в кредит. Это у вас там какой то рай ещё остался. На который вы тут жалуетесь. Подождите, вы увидите ещё реальность.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 03:11, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 03:03, 28 января, 2018
https://ria.ru/infografika/20171207/1510015586.html — там указана медианная зарплата в размере 24,700 рублей (в самом низу, где указано для Российская Федерация).
http://tass.ru/ekonomika/4854330 — минимальная зарплата в России выросла почти до 9,500 рублей.

Я чуть-чуть округлил вверх.
Я слаба в этих цифрах. Думаю, смотря где по России. Учитывая, если есть земля и живность в собственности.
Возможно, кто то  нам ответит завтра на наши посты.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 03:15, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 03:11, 28 января, 2018Я слаба в этих цифрах.
А зачем тогда ссылку спрашивали?

Цитата: Луноликая от 03:11, 28 января, 2018Думаю, смотря где по России.
Там с разбивкой по регионам. Традиционно, Камчатка в числе лидеров по доходам населения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 03:19, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 03:15, 28 января, 2018
А зачем тогда ссылку спрашивали?
Там с разбивкой по регионам. Традиционно, Камчатка в числе лидеров по доходам населения.
Ссылки разные кидаем. Вот и Ваша, возможно, с левого сайта.
Вы сами где живете?
Невооруженным взглядом скажу- 10 тыс - нет такой зарплаты. Если только по «чёрному» , за кэш. У кого нет прописки.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 03:26, 28 января, 2018
Обе ссылки на государственные СМИ. 10,000 рублей это зарплата нянечек, санитаров, и прочих мелких служащих на государственных предприятиях в бедных регионах РФ, а так же типичная зарплата для деревень и сёл.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 06:51, 28 января, 2018
На днях встречался с приятелем, бывшим коллегой по прошлой работе (прошлая контора развалилась). Так вот, в Чебоксарах получает 25 тыс, работая инженером релейщиком, и это он еще хорошо устроился. Зарплаты по 18-20 тыс. в не самых мелких мелких городах РФ - это норма.
Всегда можно услышать "делай свой бизнес и живи в ус не дуя". Это да, но не возможно чтобы все стали бизнесменами, инженера и прочие тоже нужны и без них никак.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 06:58, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 03:03, 28 января, 2018
https://ria.ru/infografika/20171207/1510015586.html — там указана медианная зарплата в размере 24,700 рублей (в самом низу, где указано для Российская Федерация).
http://tass.ru/ekonomika/4854330 — минимальная зарплата в России выросла почти до 9,500 рублей.

Я чуть-чуть округлил вверх.
Хоть какая то аналитика, а не средняя температура по больнице, как обычно бывает
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 07:22, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 02:08, 28 января, 2018
Тебе кажется?!? Да так оно и есть! Зависть- вот оно, зло. Открыли границы (до Путина)- кому хочется- пересекают. А кто не может- зависть. Преватизировали жильё- кто может, или мог- сделал. Кто не смог- зависть. Дали возможность брать кредиты- кто смог умно воспользоваться- рад. Кто разявил рот, в ожидании чуда - тот сейчас на картинке выше. Мое простое объяснение на пальцах.
Ну вот я не отношусь к таким завидующим совсем никак, и чувствую себя хорошо, но голосовать за Путина не собираюсь и во многом его виню. Так что ваше объяснение на пальцах распространяется точно не на всех.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 09:37, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 06:51, 28 января, 2018
На днях встречался с приятелем, бывшим коллегой по прошлой работе (прошлая контора развалилась). Так вот, в Чебоксарах получает 25 тыс, работая инженером релейщиком, и это он еще хорошо устроился. Зарплаты по 18-20 тыс. в не самых мелких мелких городах РФ - это норма.
Всегда можно услышать "делай свой бизнес и живи в ус не дуя". Это да, но не возможно чтобы все стали бизнесменами, инженера и прочие тоже нужны и без них никак.
Инженеры - нужны. И оплачивается их работа соответственно.

сразу, навскидку:
http://st-petersburg.cataloxy.ru/rabota/vacancy1062725586_inzhener-proektirovschik-1-kategorii-elektrik-3d-modelirovanie.htm

http://st-petersburg.cataloxy.ru/rabota/vacancy1062725581_inzhener-proektirovschik-1-kategorii-otdel-spetsialnyh-sistem-avtomatizatsii.htm

высокая з/п (примерно знаю их заработки) - от 70 тыр. и более. При стоимости съема квартиры в Питере 25 тыр на руки остается всяко больше, чем в Чебоксарах.
Искать надо, отрывать задницу от дивана, предлагать себя, свою голову и руки.

А теперь скажите: не всем быть бизнесменами, не всем ехать в Питер, не всем... Конечно, проще сидеть и ждать. Или вон надеяться на очередного обещалкина, что придет и сделает всем хорошо.

Вспомнил вот. В Нижнем Новгороде (это вроде бы недалеко от Чебоксар):
https://nn.hh.ru/employer/107434#vacancy-list
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 12:07, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 02:40, 28 января, 2018
Медианая зарплата в России в районе 25,000 рублей. Т.о. половина россиян получает в месяц менее 25,000 рублей (548 AUD). Надо понимать, что на такую зарплату люди особо не разгуляются.
Это даже оптимистичный взгляд.  :)
Модальный(самый массовый) подушевой доход(с учётом детей и пенсионеров) за 2016 г по России в целом составил 12 665,4 руб  :degen
Ссылка:http://www.statdata.ru/zpl_rfreg (http://www.statdata.ru/zpl_rfreg)  Там и по регионам есть расклад. Камчатка существенно  выше среднего. (если на цены не смотреть)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:47, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 01:52, 28 января, 2018Перестраивать экономику должен был Горбачев. А ломать Ельцин. Не путайте роли

Категорически не согласен. Приватизация когда и при ком проводилась?
Цитата: Андруха от 01:52, 28 января, 2018Почему одни справлялись с этими палками,

Озвучьте пожалуйста страны с равнозначной нашей экономике и таким же примерно набором ограничений/палок в колесах (от Джексон-Веника и до наших дней)

Цитата: Андруха от 01:52, 28 января, 2018А почему из моего списка был убран Сталин?

Потому у него было:восстановление после революции(сколько лет?), потом ещё одна глобальная беда для страны(ВОВ), потом снова восстановление.

Цитата: Андруха от 01:52, 28 января, 2018Там другой ОПС был, по сравнению с монархией

А по сути? Та же монархия :)

Цитата: Андруха от 01:52, 28 января, 2018Откройте хотя бы Википедию и посмотрите на годы правления.

Мне важно было  услышать эти сроки  именно от Вас.

Цитата: Андруха от 01:52, 28 января, 2018Когда только своё предприятие открывали,...

Много раз  :lol:
Потому что кредиты на открытие и развитие бизнеса брали, берут, будут брать. И тратить будут в том числе и на продукты.
Владельцы наших таксопарков  брали кредиты на продукты, потому что на все деньги потратили на закупку Альмер, Рено и прочих евроавто на материке.  :upstenu:
Ну совсем не серъёзная аргументация для Вас.  :repa:

Цитата: Луноликая от 02:08, 28 января, 2018Зависть- вот оно, зло...

Искать виновных за пределами своего мозга всегда легко.

Цитата: Kevin от 02:21, 28 января, 2018Все экономические заслуги Путина,....

Следовательно Вы понимаете насколько глубоко  заражена наша экономика типа "либерализмом".



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:57, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 02:31, 28 января, 2018А чего Вы добились в те прелестные годы его заслуг?

В 2007 решил сменить работу и взял кредит. За 2008 закрыл его и начал потихонечку добра наживать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:01, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 02:44, 28 января, 2018Какие отмазки? Хочется услышать

:yes  Путин, Путин, и ещё раз Путин. Он  виноват
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:02, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 02:08, 28 января, 2018Зависть- вот оно, зло.
Уж чем чем, а этим бессмысленным занятием не страдал никогда.

Цитата: Луноликая от 02:27, 28 января, 2018То, что ты перечислил выше- это же жизнь безработного.
Ты удивлена? Зря. Это реальность.

Цитата: Луноликая от 02:27, 28 января, 2018Вот чесс слово, так и хочется материально помочь!
Никогда, ни о чем, никого не просил. И не собираюсь. Да, тяжело. Особенно обидно за детей, которым не могу обеспечить многое из того, что сам имел в "кровавом социалистическом прошлом". И правительство вместе с президентом прошу только о простом: не мешайте людям работать, умерьте свои аппетиты, не надо нам помогать - дайте просто жить!

Цитата: Луноликая от 02:27, 28 января, 2018Если ты считаешь развлечением вторую работу в свои выходные- считай, я развлекаюсь по полной
Я бы с удовольствием взялся за вторую работу, но есть некоторые нюансы. Эта работа отнимает у меня полностью всё время. Я несу ответственность за весь коллектив, выполняя при этом многие функции. Мог бы, конечно, все бросить и пойти на какую-нибудь бюджетную работу, но я дал слово людям.

Цитата: Луноликая от 02:27, 28 января, 2018И не ною. И не хаю нашего премьера.
Я, вообще-то, тоже не ныл и не хаял. Меня спросили - я ответил. В этой теме высказываю мнение почему нужно менять власть. Это моё право. Это право каждого гражданина.

Цитата: Луноликая от 02:31, 28 января, 2018А чего Вы добились в те прелестные годы его заслуг?
Если тебе это интересно, но именно в тот период действительно были приемлемые условия для работы. И кредиты доступнее, с реальной возможностью их погашения. И бизнес вести было проще. Намного. С сегодняшней ситуацией очень большие различия.

Цитата: Луноликая от 02:44, 28 января, 2018Ваша проблема в чем? Там, на месте.
Одна из главных проблем - невозможность планирования какой-либо деятельности более, чем на полгода. Потому что после этого срока меняются тарифы, которые определяют себестоимость выпускаемой продукции. А контракты заключаются на год, с жесткой фиксацией цен. Это означает, что либо ты погода работаешь в убыток, либо приходится сразу завышать цены с учетом будущего подорожания, теряя при этом конкурентоспособность.
Еще одна проблема: никакой стабильности в налогообложении, правилах ведения бизнеса, системы проверок от десятков проверяющих ведомств, непредсказуемости местных законодателей. В общем проблемы нестабильной политической и экономической структур, напрочь отрицающих возможность даже среднесрочного планирования. Т.е. ручное управление. Ни о каких перспективах при таком раскладе говорить не приходится.

Цитата: Луноликая от 03:11, 28 января, 2018Я слаба в этих цифрах
Это не только твоя проблема. Подавляющее большинство не способно разобраться в цифрах, графиках и прочей лабуде. Поэтому опираются на пропаганду и возникающие при этом эмоции. И эти эмоции пытаются нам представить как истину, как факт.

Цитата: Луноликая от 03:19, 28 января, 2018Невооруженным взглядом скажу- 10 тыс - нет такой зарплаты
Так вооружи этот взгляд и будет тебе счастье реальность.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:08, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 03:07, 28 января, 2018Весь мир сейчас живет в кредит.

Вы  ему переведите на "весьцивилизованныймирразвитойдемократиисистиннымиценностями". Тогда он наверное начнет Вам верить.
Он считает себя либералом. А либерализм  отличается свободой взглядов на обязанности государства, перед ЛИБЕРАЛОМ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:12, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 06:51, 28 января, 2018Так вот, в Чебоксарах получает 25 тыс, работая инженером релейщиком, и это он еще хорошо устроился.

А работать  в этой же сфере в формате ИП ? Хотя бы попытаться?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:18, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 12:47, 28 января, 2018Категорически не согласен. Приватизация когда и при ком проводилась?
Горбачев перестраивал, даже термин такой есть - "перестройка".
А приватизация это уже конкретное уничтожение.

Цитата: Vatcek от 12:47, 28 января, 2018Потому у него было:восстановление после революции(сколько лет?)
Сталин получил возможность реализации своих программ только в 1927 году. Относительную власть - в 1934. Реализация программ коллективизации и индустриализации начались примерно в 1928. Закончился этот процесс примерно в 1937 году. Сколько лет понадобилось? При этом никаких кредитов и траншей.

Цитата: Vatcek от 12:47, 28 января, 2018А по сути? Та же монархия
Прекратите нести бред. Вроде к либероидам не относитесь. Не был Сталин ни диктатором, ни даже приближенно похожим на монарха. Свое каждое предложение ему приходилось отстаивать, доказывать, обосновывать. Система принятия решений была многоуровневой и каждый уровень мог задробить это предложение.
Самый яркий тому пример: в 1944 (пик "могущества") Сталин представил постановление, которое отделяло партию от хозяйственно-экономической деятельности страны. Подписался под ним сам. ЦИК завернул этот документ, даже не поставив на обсуждение на пленуме ЦК, который до сих пор хранится в архиве с единственной подписью.

Цитата: Vatcek от 12:47, 28 января, 2018Ну совсем не серъёзная аргументация для Вас
Несерьезность в чем?  :shoking В том, что открытие бизнеса требует средств? Или что продукты в магазинах бесплатно не дают? Не понял Вашего пассажа...

Цитата: Vatcek от 12:47, 28 января, 2018Следовательно Вы понимаете насколько глубоко  заражена наша экономика типа "либерализмом".
Еше раз: главные либералы в экономике это - Кудрин, Греф, Набиуллина, Медведев, Шувалов и т.д. Именно они сейчас (при Путине) являются определяющими экономику личностями. Так кто заразил экономику либерализмом?
Впрочем Вы сами дали ответ на этот вопрос:
Цитата: Vatcek от 13:01, 28 января, 2018Путин, Путин, и ещё раз Путин. Он  виноват

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:00, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 13:18, 28 января, 2018Горбачев перестраивал, даже термин такой есть - "перестройка".

Так и знал что  вспомните про эти  .... наше истории.
В моём понимании, без смены ОПС перестройки экономики не может быть.
Именно БНЕ должен это был делать, а не  разрушать.

Цитата: Андруха от 13:18, 28 января, 2018Прекратите нести бред.

Излишне эмоциональны. ;) Это не есть гут.
Я с некоторыми Вашими высказываниями не согласен. Но про бред пока не выражался. Можете так же?

Цитата: Андруха от 13:18, 28 января, 2018Еше раз: главные либералы в экономике это - Кудрин, Греф, Набиуллина, Медведев, Шувалов и т.д. Именно они сейчас (при Путине) являются определяющими экономику личностями.

Разговор идет о другом: КТО и КОГДА заразил нашу  экономику либерализмом? Можете ответить?
Я ещё просил Вас озвучить ОПС при Петре,Екатерине. Несмотря на многочисленные исторические изыскания, и Ваши в том числе, Стали практически всегда и всё решал единолично. Хрен меня кто переубедит.
Просил так же привести мне в пример страну, равнозначную по масштабам России,  против которой постоянно работают финансово-экономические санкции, за 17 лет практически из ничего создавшую более-менее экономику.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 14:16, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 14:00, 28 января, 2018Но про бред пока не выражался. Можете так же?
Я просто называю вещи своими именами.
Этот бред родил (или подсказали) Хрущев. Разнообразные писатели стали разносчиками этого бреда. Потом этот бред укоренился в мировоззрении.
Так что это было сказано не лично в Ваш адрес, а лишь как явление в общественном сознании.

Цитата: Vatcek от 14:00, 28 января, 2018В моём понимании, без смены ОПС перестройки экономики не может быть
Может. Сначала должны быть подготовлены условия для смены, т.е. выражаясь терминами - либерализация. Горбачев провел эту работу в экономической и социальной среде. "Прожектор перестройки" тому яркий пример, когда говорю что хочу и мне за это ничего не будет.
Когда либерализация была проведена, Ельцин взялся за уничтожение ОПС, посредством приватизации, либерализации цен, раздачей суверенитетов.
Все абсолютно логично.

Цитата: Vatcek от 14:00, 28 января, 2018КТО и КОГДА заразил нашу  экономику либерализмом? Можете ответить?
Теперь понятнее стал ответ на этот вопрос?

Цитата: Vatcek от 14:00, 28 января, 2018Я ещё просил Вас озвучить ОПС при Петре,Екатерине.
Абсолютизм. При Екатерине - просвещенный абсолютизм. По сути - модернизированный феодализм, с элементами централизации власти. При Петре и Николае I - чуть ли не диктаторская централизация. Термины условные.

Цитата: Vatcek от 14:00, 28 января, 2018Стали практически всегда и всё решал единолично. Хрен меня кто переубедит.
Ваше право иметь свои убеждения. Но это никак не изменит реальность. Нравится Вам это или нет  :yes

Цитата: Vatcek от 14:00, 28 января, 2018Просил так же привести мне в пример страну, равнозначную по масштабам России
Это в принципе невозможно, ибо стран с такими территориями всего ничего.
Но под санкциями долгое время находилась Белоруссия. И ничего, живут...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:43, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 14:16, 28 января, 2018Теперь понятнее стал ответ на этот вопрос?

Не совсем. У Вас Горбачев или БНЕ?
У меня БНЕ.

Цитата: Андруха от 14:16, 28 января, 2018Абсолютизм.

Согласен. Будь у ВВП/будет допустим у Грудинина/такая же власть, успех экономических реформ был бы реальнее?

Цитата: Андруха от 14:16, 28 января, 2018это никак не изменит реальность.

Реальность для Вас. Основанная на Вашем восприятии полученной информации.
Восприятие ИВС диктатором имеет право на  существование по историческим причинам.

Ну а Белоруссия не так уж и сильно  санкционируется.

Итого:
Сравнивать развитие экономики России  с другими странами можно частично, местами и временами.
Сопоставлять в общем нас с Европой, Арменией, Кореей, Австралией, Канадой, какой-либо Арабией просто не имеет смысла.
Нынешнему президенту досталась большая куча остатков "больной" экономики "больного" общества.
Глобальные перемены  с положительным результатом у нас происходили при единовластии.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 15:05, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 14:43, 28 января, 2018Не совсем. У Вас Горбачев или БНЕ?
У меня БНЕ.
Заразил - Горбачев. Сделал болезнь хронической - Ельцин.

Цитата: Vatcek от 14:43, 28 января, 2018Будь у ВВП/будет допустим у Грудинина/такая же власть, успех экономических реформ был бы реальнее?
Снова нужно сделать некоторые оговорки.
Абсолютизм не означает всю полноту власти. Монархи тоже были сильно зависимы от своего ближайшего окружения. Вспомните, хотя бы, лейб-гвардию, от симпатий которой много зависело для претендентов на престол. Или вспомните о судьбе Павла I. Поэтому абсолютизм даже в Европе - вещь очень относительная.
Именно по этой причине современную российскую власть часто сравнивают с поздним феодализмом: есть монарх, который называется абсолютным; но его власть ограничена ближайшим окружением.
Вот отсюда и пытаемся что-то смоделировать.
Путин полностью зависим от своего окружения, которое сыграло большую роль в его приходе во власть.
У этого окружения есть свои экономические интересы за пределами страны: активы, недвижимость, дети. Соответственно, это окружение сильно зависимо от интересов забугорных капиталистов, которые имеют возможность обнулить все имеющиеся вне пределов России активы. Вот вам и замкнутый круг:
Интересы России - интересы президента - интересы окружения президента - интересы внешних капиталистов, контролирующих собственность окружения президента. Какие реформы можно провести в такой зависимости? Только те, которые не противоречат интересам забугорных контролеров.
Разорвать подобный круг можно только разрывом связи "интересы президента - интересы окружения президента". В этом случае реформы можно делать опираясь на первый пункт круга.

Цитата: Vatcek от 14:43, 28 января, 2018Реальность для Вас. Основанная на Вашем восприятии полученно
Я очень долго и нудно могу перечислять факты о противостоянии внутри партии, между разными уровнями власти, между разными ведомствами, об откровенном игнорировании постановлений ЦК, Политбюро и ЦИКа региональными представителями властей, об отказе Сталину в каких-то предложениях прямо на пленумах и заседаниях и т.д. Сейчас рассекречено много архивов и они есть оцифрованные в сети. Читайте  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:20, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 15:05, 28 января, 2018Снова нужно сделать некоторые оговорки.

Тогда  логично будеть делать оговорки по  темпам развития нашей экономики.

Цитата: Андруха от 15:05, 28 января, 2018Заразил - Горбачев. Сделал болезнь хронической - Ельцин.

Пожалуй частично соглашусь: в части участников.

Цитата: Андруха от 15:05, 28 января, 2018Вот вам и замкнутый круг:
Интересы России - интересы президента - интересы окружения президента - интересы внешних капиталистов, контролирующих собственность окружения президента.

А санкции против экономики  никоим образом не затрагивают  "интересы окружения президента - интересы внешних капиталистов, контролирующих собственность окружения президента"?
Они разрешили ВВП "пошалить" в международных" делах, что бы потом ввести санкции против своей собственности в России исключительно ради  запудривания мозгов электорату с целью оставить его у власти и далее. При этом  понижая уровень благосостояния  народа, пытаясь вину свалить на  самого же Путина.
:crazy  :shoking
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 15:47, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 15:20, 28 января, 2018"интересы окружения президента - интересы внешних капиталистов, контролирующих собственность окружения президента"?
Затрагивают, но лишь в краткосрочной перспективе, а эти круги живут другими категориями.
Потери в данном времени могут стать прибылями в будущем, если правильно оформить собственность и принцип управления. Это достигается разными способами, в том числе и экономическими санкциями.

Цитата: Vatcek от 15:20, 28 января, 2018против своей собственности в России
Эта собственность не их, но она должна быть им подконтрольна, через посредничество непосредственных и официальных собственников. Иногда эти официальные собственники "путают берега" и начинают себя вести слишком вольно. Тогда им начинают указывать на свое место.
Это грызня пауков в банке. Потери от этой грызни несем мы.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:04, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 15:47, 28 января, 2018Затрагивают, но лишь в краткосрочной перспективе,

:) без комментов. Только вопрос: краткосрочность продлится в  следующий период правления ВВП?

Цитата: Vatcek от 15:20, 28 января, 2018Они разрешили ВВП "пошалить" в международных" делах, что бы потом ввести санкции против своей собственности в России исключительно ради  запудривания мозгов электорату с целью оставить его у власти и далее. При этом  понижая уровень благосостояния  народа, пытаясь вину свалить на  самого же Путина.

Ещё на это хотелось бы услышать ответ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 17:16, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 13:02, 28 января, 2018
<....>
И правительство вместе с президентом прошу только о простом: не мешайте людям работать, умерьте свои аппетиты, не надо нам помогать - дайте просто жить!

опять жить не дают.
Хоспади, сколько живу, столько и слышу во все времена: "они" жить не дают. А вот если бы не мешали (коммунисты, номенклатура, жыды, пиндосы, ну кто там еще по списку, а, вот теперь Путин) - то мы бы ого-го!

Цитата: Андруха от 13:02, 28 января, 2018
Я бы с удовольствием взялся за вторую работу, но есть некоторые нюансы. Эта работа отнимает у меня полностью всё время. Я несу ответственность за весь коллектив, выполняя при этом многие функции. Мог бы, конечно, все бросить и пойти на какую-нибудь бюджетную работу, но я дал слово людям.

ну да, нюансы - они всегда. Только вот Путин каким-то образом к вашим "нюансам" имеет отношение?
А я вот для заработка брал работу на дом. И по 3-4-5 часов дополнительно сидел дома за компьютером, зарабатывал. Тяжело. Но более эффективно, чем надеяться на то, что придет некий дядя, заменит Путина - и заживем.

Цитата: Андруха от 13:02, 28 января, 2018
Я, вообще-то, тоже не ныл и не хаял. Меня спросили - я ответил. В этой теме высказываю мнение почему нужно менять власть.

соглашусь сразу и полностью: менять - надо. Весь вопрос - на что менять-то? Нынешний комплект для выборов меня не устраивает, ну не верю я никому из 14 кандидатов. Не верю даже не в их обещания, это само собой. Я не верю в то, что при их правлении ситуация, которую вы тут так описали, не ухудшится.

Черт побери, ну почему, если вас не устраивает квартира, вы не продаете ее немедленно с выселением на улицу (ну ладно, в какую-нито гостиницу), а предварительно ищете и рассматриваете варианты, подыскиваете замену (причем с оценкой, во что вам это обойдется и когда вы расплатитесь) - а вот власть, от которой зависит даже не ваше проживание в квартире, но и сама ваша жизнь (да ладно бы только ваша, тут можно рискнуть, но ведь родных и близких), вы готовы поменять немедленно, даже туманно не представляя себе, кто и что придет на ее место?

Цитата: Андруха от 13:02, 28 января, 2018
Если тебе это интересно, но именно в тот период действительно были приемлемые условия для работы. И кредиты доступнее, с реальной возможностью их погашения. И бизнес вести было проще. Намного. С сегодняшней ситуацией очень большие различия.
Одна из главных проблем - невозможность планирования какой-либо деятельности более, чем на полгода. Потому что после этого срока меняются тарифы, которые определяют себестоимость выпускаемой продукции. А контракты заключаются на год, с жесткой фиксацией цен. Это означает, что либо ты погода работаешь в убыток, либо приходится сразу завышать цены с учетом будущего подорожания, теряя при этом конкурентоспособность.

что-то недопонял.
Т.е. в условиях двузначной инфляции, банковского произвола, откатов за кредиты (впрочем, наверное, это и сейчас есть) и прочих прелестей вы планировали на года, а сейчас не более чем на полгода?
Цитата: Андруха от 13:02, 28 января, 2018
Еще одна проблема: никакой стабильности в налогообложении, правилах ведения бизнеса, системы проверок от десятков проверяющих ведомств, непредсказуемости местных законодателей. В общем проблемы нестабильной политической и экономической структур, напрочь отрицающих возможность даже среднесрочного планирования. Т.е. ручное управление. Ни о каких перспективах при таком раскладе говорить не приходится.

я тут позволил себе выделить.
И тут Путин напакостил, а вот придет некто новый и назавтра наведет порядок в местных властях?

Цитата: Андруха от 13:02, 28 января, 2018
Это не только твоя проблема. Подавляющее большинство не способно разобраться в цифрах, графиках и прочей лабуде. Поэтому опираются на пропаганду и возникающие при этом эмоции. И эти эмоции пытаются нам представить как истину, как факт.
Так вооружи этот взгляд и будет тебе счастье реальность.  :yes

пока эмоции и инфантилизм я наблюдаю у вас.

Политика, как известно, искусство возможного. Если мировая система капитализма находится в кризисе, а Россия теперь часть (и не малая) этой системы - то с чего бы это у нас нашелся бы человек, который смог бы выделить наш оазис и сделать его процветающим?
Нет, обещающих хватает.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:55, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 12:57, 28 января, 2018
В 2007 решил сменить работу и взял кредит. За 2008 закрыл его и начал потихонечку добра наживать.

То есть, ты не надеешься, что Путин тебе позвонит и расскажет, как быстрее погасить кредит? Все правильно, нужно делать ресерчи и свою домашнюю работу. Потому, как сейчас на финансовом маркете ЕСТЬ конкуренты и этим многие пользуются. В том числе и я. Как? Просто. Когда срочно нужен был кредит, я пошла на самый высокий процент (100 гарантия того, что дадут. Какой же дурак не даст под 24 процента годовых?). Следующим шагом было - найти конкурента, который даст кредит на погашение уже существующего. Но уже под 6 процентов годовых. Да, жонглирование. Но мне это выгодно. И наш премьер мне ни в чем не помог. А помог только тем, что у меня ЕСТЬ возможность получить кредит. А там уже - все мои проблемы.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:05, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 13:01, 28 января, 2018
:yes  Путин, Путин, и ещё раз Путин. Он  виноват

можно я помечтаю?  :shuffle
На год.
Закрыть все границы для посещения иностранных государств (отпуск или бизнес). Отдыхаем дома. Свой бизнес тоже запрещаем. Все - к мартэну.
Отменить приватизацию/покупку жилплощади. Кому нужна крыша над головой - вперед работать на производство и там же встать на очередь.
Отменить приватные школы и детские сады- всем в государственные.
Покупка авто - только отечественные и только по очереди.
То же самое по всей домашней технике.
Никакого импорта, ни в одежде, ни в косметике. Используем хозяйственное мыло, благо, что им можно и умываться, и волосы мыть, и стирать.
Этого достаточно. Не буду ностальгировать. :degen
Просто на год. Хотела бы посмотреть на ВСЕХ НАС (предположим, что я в этот год живу на Камчатке). Я не согласилась бы. А наши ораторы? :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:25, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 13:02, 28 января, 2018

Я бы с удовольствием взялся за вторую работу, но есть некоторые нюансы. Эта работа отнимает у меня полностью всё время. Я несу ответственность за весь коллектив, выполняя при этом многие функции. Мог бы, конечно, все бросить и пойти на какую-нибудь бюджетную работу, но я дал слово людям.


Андрюш, да ты, по хду, и впрям в чуме живешь :shoking

Выйди на волю. Уже давно и все живут по правилу- я, моя семья - вот что главное. И выбираем то, чтобы семья была в стабильности. По какому пути пойти - выбор за каждым. Но жить только тем, что дал слово ЛЮДЯМ?? Кто эти люди? Живут ли по твоим правилам? Или пользуются тобой? Странно, что ты на первое место поставил людей, а не семью.

А вот кто семью на первое место поставил - сразу видно по ответам в этой теме. :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:45, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 18:25, 28 января, 2018Но жить только тем, что дал слово ЛЮДЯМ??

Тут есть один масенький ньюансик.  :)
Иногда такая ответственность человек позволяет ему заработать приличные деньги. Он обещал-он делает.
Это его репутация. И чем она  лучше-тем лучше позиции этой репутации в бизнесе.  Нередко это помогает в заработках лучше всего.
И  просто по-человечески: мужчина, слово держит.
Я думаю там ситуация не критична. У него есть возможность  оставаться верным своим обещаниям. 
Это  одно из того, что  Запад не понимает в нас.  Почему-то  :yes
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:48, 28 января, 2018
Все в этой жизни возможно. Каждый индивидуален. Я смотрю со своей, женской стороны.
Поэтому, когда найду работу более престижную в финансовом плане, не задумываясь уйду. И плевать мне будет на то, что у меня хороший босс, и люди вокруг замечательные.

Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:55, 28 января, 2018
Я пока оцениваю работу в комплексе.  Деньги не на первом месте точно. Третье-второе, где-то так
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:59, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 18:25, 28 января, 2018Странно, что ты на первое место поставил людей, а не семью.
Семья это то, что я не хочу обсуждать. Это моё личное и не подлежит разглашению.
Тебе приятно когда твой босс пообещав что-то, кидает тебя? Уверен, что нет. Тогда почему ты считаешь, что я должен делать так? Я начал с себя. Что не так?

Цитата: Луноликая от 18:25, 28 января, 2018да ты, по хду, и впрям в чуме живешь
Назови это как хочешь, но у меня свои понятия о чести и совести. Хочешь их потроллить - дерзай, но кроме моего негативного отношения к этому не получишь.

Цитата: обыватель от 17:16, 28 января, 2018то мы бы ого-го!
Вы где-то видели от меня "ого-го"? Если нет, то зачем лжете? Я вполне спокойно предоставил информацию и где Вы там увидели эмоции и инфантилизм мне неведомо.

Цитата: обыватель от 17:16, 28 января, 2018Только вот Путин каким-то образом к вашим "нюансам" имеет отношение?
Это именно его "вертикаль", которую он долго выстраивал. Выстроил. Мы в ней живем. Понимаете? Понимаете какое отношение к ней имеет ВВП?

Цитата: обыватель от 17:16, 28 января, 2018А я вот для заработка брал работу на дом
Для разнообразия Вам: у нас с Москвой разница в 9 часов, а основные поставщики и некоторые заказчики именно оттуда. Поэтому придя домой я продолжаю свою работу дома, порой, до очень поздного поздна.

Цитата: обыватель от 17:16, 28 января, 2018Я не верю в то, что при их правлении ситуация, которую вы тут так описали, не ухудшится
Позвольте поинтересоваться, а как Вы точно это поймете, если предлагаете вернуть династии во власти, т.е. сделать её несменяемой? Сами себе противоречите.

Цитата: обыватель от 17:16, 28 января, 2018сейчас не более чем на полгода?
Да.

Цитата: обыватель от 17:16, 28 января, 2018И тут Путин напакостил
См. пункт о "вертикали".

Цитата: Vatcek от 17:04, 28 января, 2018Ещё на это хотелось бы услышать ответ.
Вы не хотите понять ответ на этот вопрос или что?  :brovki: Путин перешел кому-то дорогу, затронув чьи-то интересы (где именно не знаю). Если его убрать от власти, то существующее окружение тоже эту власть потеряет. Если оставить, то рычаги давление через окружение останутся.

Цитата: Луноликая от 17:55, 28 января, 2018То есть, ты не надеешься, что Путин тебе позвонит и расскажет, как быстрее погасить кредит?
Для информации: в 2004 и 2006 я брал кредиты. Закрыл их досрочно и без особых проблем. Сейчас ситуация совсем другая.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:15, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 18:59, 28 января, 2018Вы не хотите понять ответ на этот вопрос или что?

Или что.
Вы не смогли с первого раза дать  понятный, для меня , ответ.
По-моему Вы слишком усложняете понимание противостояния ВВП и ....

Но, надеюсь,  согласны, что масштабность нашей страны имеет большое влияние на  экономику.
И ОПС в период реформирования и экономики и страны тоже весьма и весьма  актуален. При единовластии это сделать проще.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:58, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 18:59, 28 января, 2018
Семья это то, что я не хочу обсуждать. Это моё личное и не подлежит разглашению.
Тебе приятно когда твой босс пообещав что-то, кидает тебя? Уверен, что нет. Тогда почему ты считаешь, что я должен делать так? Я начал с себя. Что не так?
Назови это как хочешь, но у меня свои понятия о чести и совести. Хочешь их потроллить - дерзай, но кроме моего негативного отношения к этому не получишь.


Я не спрашивала про твою семью. Просто это логично- семью и ее благосостояние ставить на первое место.
Я уже рассказывала о своем боссе. Замечательный человек, приятный в общении, готов обсудить любой вопрос о работе. Обратилась к нему по поводу недоплаты в отпускных, связался с бухгалтерией, все решилось. У меня нет к нему претензий. И вижу его раз в месяц- это тоже радует.
Кого кого, а тебя никогда не троллила. Просто отвечаю таким же боком.  ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 20:23, 28 января, 2018
Цитата: обыватель от 09:37, 28 января, 2018
Инженеры - нужны. И оплачивается их работа соответственно.

сразу, навскидку:
http://st-petersburg.cataloxy.ru/rabota/vacancy1062725586_inzhener-proektirovschik-1-kategorii-elektrik-3d-modelirovanie.htm

http://st-petersburg.cataloxy.ru/rabota/vacancy1062725581_inzhener-proektirovschik-1-kategorii-otdel-spetsialnyh-sistem-avtomatizatsii.htm

высокая з/п (примерно знаю их заработки) - от 70 тыр. и более. При стоимости съема квартиры в Питере 25 тыр на руки остается всяко больше, чем в Чебоксарах.
Искать надо, отрывать задницу от дивана, предлагать себя, свою голову и руки.

А теперь скажите: не всем быть бизнесменами, не всем ехать в Питер, не всем... Конечно, проще сидеть и ждать. Или вон надеяться на очередного обещалкина, что придет и сделает всем хорошо.

Вспомнил вот. В Нижнем Новгороде (это вроде бы недалеко от Чебоксар):
https://nn.hh.ru/employer/107434#vacancy-list
Вакансии инженеров-проектировщиков в СПб не отменяют задач релейщиков и многих других профессий во многих городах РФ. И да, не все едут в Питер, в основном живут на 25 тыс, и часто на меньшее. Или что, все должны ломануться в Питер/Москву и тогда зарплат по 25 тыс в России не останется и все заживут как инженеры-проектировщики с ЗП по 70 тыс (с ваших слов)?
И как правило не ждут обещалкиных, а работают и живут (или выживают), поскольку в их окружении такие же зарплаты. А в честные выборы вообще мало кто верит.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 20:32, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 13:12, 28 января, 2018
А работать  в этой же сфере в формате ИП ? Хотя бы попытаться?
Нет. Но речь не о конкретном человеке и его благополучии, а о соотечественниках, которых миллионы. И если каждый, у кого ЗП маленькая станет ИП или ООО, то разве все заживут благополучно? Нет конечно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 20:33, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 13:02, 28 января, 2018
<...>Для информации: в 2004 и 2006 я брал кредиты. Закрыл их досрочно и без особых проблем. Сейчас ситуация совсем другая.
в 2004 и 2006 президентом кто был?

Если с тех пор правитель не изменился, то логично предположить, что изменилось что-то другое. И, скорее всего, то, на что правитель не может повлиять. Или вы полагаете, что цель правления Путина - создать вам проблемы в получении и погашении кредитов, а в 2004 и 2006  он успешно скрывал свои зловещие цели?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 20:35, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 20:32, 28 января, 2018
Нет. Но речь не о конкретном человеке и его благополучии, а о соотечественниках, которых миллионы. И если каждый, у кого ЗП маленькая станет ИП или ООО, то разве все заживут благополучно? Нет конечно.
надо ли это понимать так, что либо у вас, либо у кого-то другого, которого вы знаете, есть рецепт, как сделать хорошо миллионам?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:44, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 20:32, 28 января, 2018И если каждый, у кого ЗП маленькая станет ИП или ООО, то разве все заживут благополучно? Нет конечно.

Говорят  :yes за бугром 60-80 процентов ВНП дают именно эти ИП и ООО. Ну типа не государство.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 20:50, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 20:23, 28 января, 2018
Вакансии инженеров-проектировщиков в СПб не отменяют задач релейщиков и многих других профессий во многих городах РФ.

у меня нет рецептов, как сделать всем хорошо. И плюньте тому в наглую рыжую морду, кто скажет, что у него есть такой рецепт.
Я просто показал один из многих вариантов. И не только в СПб, но и в НН.
Но если человека устраивает 25 тыр - то кто ему доктор? Мало ли какие соображения у человека. Но нигде и никогда не будет так, чтобы живу где хочу, занимаюсь, чем хочу, и при этом зарабатываю, сколько хочу (ну или хотя бы прилично) для всех. Хотя для кого-то и бывает.

Цитата: mishka от 20:23, 28 января, 2018
И да, не все едут в Питер, в основном живут на 25 тыс, и часто на меньшее. Или что, все должны ломануться в Питер/Москву и тогда зарплат по 25 тыс в России не останется и все заживут как инженеры-проектировщики с ЗП по 70 тыс (с ваших слов)?

те инженеры 1 кат., кого я знаю, зарабатывают больше 70 тыр. Сколько точно - не интересовался.
Цитата: mishka от 20:23, 28 января, 2018
И как правило не ждут обещалкиных, а работают и живут (или выживают), поскольку в их окружении такие же зарплаты. А в честные выборы вообще мало кто верит.
а честные выборы - это как?
рейтинг Путина по любым опросам обеспечивает ему победу на любых выборах. Поэтому возможные фальсификации, которые безусловно будут (ибо стремление выслужиться и прогнуться у крапивного семени неизбывно), на реальный рез-т практически не повлияют.

Ну а если людей не устраивают условия жизни и работы - надо менять место жизни и работы. А не надеяться на то, что вот сходишь на избиручасток, поставишь галочку за правильного начальника (а хоть бы и за Путина) - и все станет хорошо.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:53, 28 января, 2018
Цитата: обыватель от 20:33, 28 января, 2018что цель правления Путина - создать вам проблемы в получении и погашении кредитов, а в 2004 и 2006  он успешно скрывал свои зловещие цели?
Нет. Просто на бОльшее он не способен. Он исчерпал свои способности во внутренней политике. В экономической части в первую очередь.
Поэтому предлагаю прекратить Ваши попытки съехать на тему: сами вы тупые, ленивые, идиоты, езжайте все в СПб и работайте проектировщиками.
Не одними проектировщиками страна живет. Примите это как данность.

Цитата: Луноликая от 19:58, 28 января, 2018Просто это логично- семью и ее благосостояние ставить на первое место.
Свою семью не считаю нужным вообще выставлять на какое-либо обсуждение.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 20:57, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 20:44, 28 января, 2018
Говорят  :yes за бугром 60-80 процентов ВНП дают именно эти ИП и ООО. Ну типа не государство.
Это не говорит о том, что 60-80 % населения являются ИП и ООО, и также не говорит о том, что государство к этому не имеет никакого отношения (гос-во как- минимум создает условия законодательно).
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 21:21, 28 января, 2018
Цитата: обыватель от 20:50, 28 января, 2018у меня нет рецептов, как сделать всем хорошо. И плюньте тому в наглую рыжую морду, кто скажет, что у него есть такой рецепт.
К лучшему можно и нужно стремиться. Проще всего сказать "сам виноват, что живешь плохо", и типа все у нас ништяк, работы полно, вон вакансии в Мск.
Цитата: обыватель от 20:50, 28 января, 2018Я просто показал один из многих вариантов. И не только в СПб, но и в НН
В НН ничего конкретного не увидел, только список отраслей. Ну не все согласны переезжать, поймите вы, у кого-то может например родители помогают с детьми и потому выгодней остаться. Ну и переезд это не решение для всех.

Цитата: обыватель от 20:50, 28 января, 2018Но если человека устраивает 25 тыр - то кто ему доктор?
Значит, если в большинстве городов РФ с миллионами граждан ЗП меньше 25 тыр, то кто им доктор? Сами они виноваты.

Цитата: обыватель от 20:50, 28 января, 2018а честные выборы - это как?
рейтинг Путина по любым опросам обеспечивает ему победу на любых выборах. Поэтому возможные фальсификации, которые безусловно будут (ибо стремление выслужиться и прогнуться у крапивного семени неизбывно), на реальный рез-т практически не повлияют.
Судя по интернет опросам, в последнее время Грудинин подвинул Путина. Может не те опросы смотрел, не на тех сайтах, не знаю.
Влияют фальсификации или нет, большой вопрос. У меня родственница в МСК с некоторых пор не участвует в выборной комиссии, так как отказалась подписывать, когда на их участке победила КПРФ (были выборы партии), подписали без нее. В общем очень сомневаюсь, что фальсификации незначительны.


Цитата: обыватель от 20:50, 28 января, 2018Ну а если людей не устраивают условия жизни и работы - надо менять место жизни и работы. А не надеяться на то, что вот сходишь на избиручасток, поставишь галочку за правильного начальника (а хоть бы и за Путина) - и все станет хорошо.
Как раз не бежать нужно туда где лучше, а делать лучше у себя, в том числе через смену руководства, которое не справляется со своими задачами.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 21:27, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:53, 28 января, 2018
Нет. Просто на бОльшее он не способен. Он исчерпал свои способности во внутренней политике. В экономической части в первую очередь.
Поэтому предлагаю прекратить Ваши попытки съехать на тему: сами вы тупые, ленивые, идиоты, езжайте все в СПб и работайте проектировщиками.
Не одними проектировщиками страна живет. Примите это как данность.
Свою семью не считаю нужным вообще выставлять на какое-либо обсуждение.
ну исчерпал. Покажите мне того, кто может не хуже (ну, с моей точки зрения).

Никого здесь не называл ни глупыми, ни ленивыми, тем более, не призывал ехать в СПб работать проектировщиками.
У всех все по-разному.
Поэтому у меня есть ровно 1 рецепт для всех на все времена:если вас что-то не устраивает в вашем нынешнем положении - не ждите и не надейтесь на правильного дядю во власти. Только собственными усилиями при известной доле везения можно добиться чего-то. А внешние обстоятельства - не более, чем природные явления, которые просто надо учитывать.

К Путину у меня претензии есть. Причем в перечне этих претензий уменьшение моих номинальных доходов за последние годы на 20% (а фактической, с учетом инфляции, и поболе) - мелочь, не стоящая внимания. Только ради гипотетического увеличения моих доходов менять Путина на непоймикого я бы не стал.
А все остальное ни Путин, ни кто-либо еще в рамках буржуазной демократии седлать не в состоянии.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:28, 28 января, 2018
А я не могу успокоиться по поводу з/п в 10 тыщ. В Петропавловске шеф повар ресторана зарабатывает 60 штук.
Не надо мне ссылки. Покажите мне наглядно, кто и где получает 10 тыщ в месяц.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 21:29, 28 января, 2018
Цитата: обыватель от 20:35, 28 января, 2018
надо ли это понимать так, что либо у вас, либо у кого-то другого, которого вы знаете, есть рецепт, как сделать хорошо миллионам?
Не хорошо для всех, а стремиться к лучшему, в моем понимании к лучшему. Мне симпатизирует Грудинин со своей программой, идеями, то что он практик, пусть и в сельском хоз-ве. За Зюганова никогда бы не голосовал, но за Грудинина отдам голос, если дойду до выборного участка. И плевать мне что он от КПРФ (которые дня одних страшные коммунисты, потому что все отобрать и поделить, а для других не настоящие коммунисты, потому что у них нет в программе диктатуры пролетариата, а потому они лживые коммунисты)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:35, 28 января, 2018
Цитата: обыватель от 21:27, 28 января, 2018

Поэтому у меня есть ровно 1 рецепт для всех на все времена:если вас что-то не устраивает в вашем нынешнем положении - не ждите и не надейтесь на правильного дядю во власти. Только собственными усилиями при известной доле везения можно добиться чего-то. А внешние обстоятельства - не более, чем природные явления, которые просто надо учитывать.



Abso(f*cking)lutely. Абсо(факин)лютли  :yes
И пока государство (при любом правителе) дает возможность в выборе-надо брать. Но труднее всего приходится тем, у кого свои застоявшиеся, непоколебимые принципы. Хоть и люди, наверняка, хорошие.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:40, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:35, 28 января, 2018Но труднее всего приходится тем, у кого свои застоявшиеся, непоколебимые принципы. Хоть и люди, наверняка, хорошие.
Мы вас плохими и не называли, несмотря на ваши застоявшиеся принципы  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Божий бык от 21:42, 28 января, 2018
Голосуй или проиграешь!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:43, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 21:29, 28 января, 2018Мне симпатизирует Грудинин со своей программой, идеями, то что он практик, пусть и в сельском хоз-ве
Абсолютно согласен  :coolgay
Именно по той же причине: человек - практик!! Он имеет представление об организации процесса. И, поверьте, не обязательно (теперь уже) только в с\х.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Божий бык от 21:51, 28 января, 2018
Пхи. Сравнили ягодную ферму и самое большое государство на планете. Нах ему там этот опыт. Должность номинальная. Ему там скажут что делать надо. Но не ранее 2030.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:56, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 21:40, 28 января, 2018
Мы вас плохими и не называли, несмотря на ваши застоявшиеся принципы  :yes

А мои принципы были другими, когда проживала в России :yes
Изменился образ жизни- изменились принципы. Чего и тебе желаю. Цари у нас разные, и никто из них не удовлетворяет наши требования и желания внутри страны. Кто то сетует и бесится, растрачивая свои силы. А кто то выбирает пути/ думает outside the box  ;) и живет законно, не нарушая, но и не бедствуя  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:00, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 20:57, 28 января, 2018Это не говорит о том, что 60-80 % населения являются ИП и ООО,

Эти проценты дает мелкий бизнес.   :)
Ну да ладно. Каждый сам выбирает причины своих неудач.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:08, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:00, 28 января, 2018Эти проценты дает мелкий бизнес.
Могу ошибаться, но, по-моему, это проценты занятости населения, которые трудоустроены именно в малом и среднем бизнесе.

Цитата: Луноликая от 21:56, 28 января, 2018и живет законно, не нарушая, но и не бедствуя 
Вот как раз это сейчас самое проблематичное... тут сейчас так: либо хотя бы слегка нарушаешь и не бедствуешь; либо - законно, но затянув поясок. Каждый выбирает сам, тут не поспоришь  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 22:13, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 21:21, 28 января, 2018
К лучшему можно и нужно стремиться. Проще всего сказать "сам виноват, что живешь плохо", и типа все у нас ништяк, работы полно, вон вакансии в Мск.В НН ничего конкретного не увидел, только список отраслей. Ну не все согласны переезжать, поймите вы, у кого-то может например родители помогают с детьми и потому выгодней остаться. Ну и переезд это не решение для всех.

переехать - это только один из вариантов. В НН по ссылке я посмотрел вакансии, з/п вполне приличные.

Цитата: mishka от 21:21, 28 января, 2018
Значит, если в большинстве городов РФ с миллионами граждан ЗП меньше 25 тыр, то кто им доктор? Сами они виноваты.

нет, виноват Путин в т.ч. И что? Заменим Путина на Мутина - и заживем?
Цитата: mishka от 21:21, 28 января, 2018
Судя по интернет опросам, в последнее время Грудинин подвинул Путина. Может не те опросы смотрел, не на тех сайтах, не знаю.

От Путина я хотя бы знаю, чего ждать.
А вот от Грудинина - не знаю. Не было бы хуже.
Но вот про "подвинул Путина" забавно. Серьезные организации типа ВЦИОМ или там Левада-центр не оставляют сомнений. Опросы на сайтах - вот там да, там Грудинин уже президент (вот, например: http://npetroff.com/2781 ). Ну да, из 6 с лишним тыщ. Допускаю, что и дочка б.мэра может замутить какой-нито сайт, на котором именно она опередит всех.
Цитата: mishka от 21:21, 28 января, 2018
Влияют фальсификации или нет, большой вопрос. У меня родственница в МСК с некоторых пор не участвует в выборной комиссии, так как отказалась подписывать, когда на их участке победила КПРФ (были выборы партии), подписали без нее. В общем очень сомневаюсь, что фальсификации незначительны.

ну да, родственница - это репрезентативно.
Цитата: mishka от 21:21, 28 января, 2018
Как раз не бежать нужно туда где лучше, а делать лучше у себя, в том числе через смену руководства, которое не справляется со своими задачами.
меняйте. Не надо надеяться на дядю из Москвы.
Вот больше чем уверен, во всех городках, где средняя з/п 25 тыр, ездят местные авто стоимостью не один миллион.Ну, кто-то, вполне вероятно, честно заработал на это авто. А кто-то либо сам из руководства, либо приближен к нему. Но ведь проще орать против Путина, чем добиваться смены местных властей.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:23, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 21:21, 28 января, 2018"сам виноват, что живешь плохо",

Чаше всего так и есть.
Знаю даму, сменившую Москву на Владик ради работы.

Цитата: mishka от 21:21, 28 января, 2018Судя по интернет опросам, в последнее время Грудинин подвинул Путина

Единицы измерения этого подвинул не  желаете озвучить? ;)


Цитата: mishka от 21:21, 28 января, 2018Как раз не бежать нужно туда где лучше, а делать лучше у себя,

И Ваш знакомый инженер  убедит свое руководство в необходимости увеличения своей зарплаты.   :repa:  Не будет искать другие варианты увеличения своего дохода.

Цитата: mishka от 21:29, 28 января, 2018за Грудинина отдам голос, если дойду до выборного участка. И плевать мне что он от КПРФ (которые дня одних страшные коммунисты, потому что все отобрать и поделить, а для других не настоящие коммунисты, потому что у них нет в программе диктатуры пролетариата, а потому они лживые коммунисты)

Но делать-то он будет что скажет КПРФ.  Не страшно Вам  от такой перспективы?
Кто угодно, лишь бы не Путин, а там хоть потом. Так выглядит Ваше решение.

Цитата: Андруха от 21:43, 28 января, 2018Именно по той же причине: человек - практик!! Он имеет представление об организации процесса. И, поверьте, не обязательно (теперь уже) только в с\х.

Гипотетически: Вы стали губернатором Камчатского края. Сколько Вам надо будет времени на понимание необходимой работы, на её успешное выполнение?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:25, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:08, 28 января, 2018Могу ошибаться, но, по-моему, это проценты занятости населения, которые трудоустроены именно в малом и среднем бизнесе.

Возможно Вы правы. Но всё равно... Против наших процентов  :( У нас народ по прежнему не на себя надеется.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:27, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:08, 28 января, 2018
тут сейчас так: либо хотя бы слегка нарушаешь и не бедствуешь; либо - законно, но затянув поясок. Каждый выбирает сам, тут не поспоришь  :yes

Ты считаешь, что у меня поясок не затянут? Могу купить новый Лансер, но не буду. Потому что, жизнь одна и я могу иметь немного лучше машину. Поэтому и затянут поясок  ;)
Я не хочу все и сразу. Шаг за шагом - это надежнее. По крайней мере, знаю, на что рассчитывать.

Небольшой пример- сейчас пока на работу езжу на машине, не все вернулись с отпусков и есть места в паркинге. Есть экономия на общественном транспорте, вполне ощутимая. Туда сюда на бензин трачу намного меньше. Но придет время и буду опять на электричке.
Но я понимаю- что это временно, и скоро будет так, как было. И я ничего с ЭТИМ поделать не могу. Даже с забастовками на путях. Я ничего сделать не могу. И как они там выше решат- так тому и быть. Я тут, сейчас. И с этим надо справиться. Это всего лишь маленький пример.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 22:54, 28 января, 2018
Цитата: обыватель от 22:13, 28 января, 2018ет, виноват Путин в т.ч. И что? Заменим Путина на Мутина - и заживем?
Вполне может быть, если этот Мутин будет умным, грамотным, человеком дела (ну не такого дела конечно как деятели 90-х). Если начнет менять систему. В истории было много много случаев, когда смена правителей несла развитие, и вы об этом знаете.
Цитата: обыватель от 22:13, 28 января, 2018От Путина я хотя бы знаю, чего ждать.
А вот от Грудинина - не знаю. Не было бы хуже.
Тоже есть сомнения. Но и с Путиным такие же сомнения, не было бы хуже.

Цитата: обыватель от 22:13, 28 января, 2018Но вот про "подвинул Путина" забавно. Серьезные организации типа ВЦИОМ или там Левада-центр не оставляют сомнений. Опросы на сайтах - вот там да, там Грудинин уже президент (вот, например: http://npetroff.com/2781 ). Ну да, из 6 с лишним тыщ. Допускаю, что и дочка б.мэра может замутить какой-нито сайт, на котором именно она опередит всех.
Только почему то дочка б.мэра нигде на таких сайтах не лидирует, везде Грудинин почему-то. Наверное в кпрф собрались все вэб-программисты. Хотя я не рассматриваю как истину ни эти сайтики, ни ВЦИОМ.
Цитата: обыватель от 22:13, 28 января, 2018у да, родственница - это репрезентативно
Ну для меня эта история сомнений не вызывает, и доказывать не собираюсь.

Цитата: обыватель от 22:13, 28 января, 2018Но ведь проще орать против Путина, чем добиваться смены местных властей.
Да как-бы речь не о смене человека на посту, а об изменениях в государстве, которые за этим могут последовать. Что толку менять местного управленца, если он работает в рамках возможного
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 22:56, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:25, 28 января, 2018
Возможно Вы правы. Но всё равно... Против наших процентов  :( У нас народ по прежнему не на себя надеется.
То есть у них народ надеется только на себя и не ходит на выборы? не меняет президентов?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 22:59, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:23, 28 января, 2018Но делать-то он будет что скажет КПРФ.  Не страшно Вам  от такой перспективы?
Кто угодно, лишь бы не Путин, а там хоть потом. Так выглядит Ваше решение.
Странные выводы у вас. Как Единая Россия говорит Путину что ему делать.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:11, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 22:56, 28 января, 2018То есть у них народ надеется только на себя и не ходит на выборы

Надеется на себя и ..... старается самофинасироваться.
А зачем он ходит на выборы, не знаю.


Цитата: mishka от 22:59, 28 января, 2018Странные выводы у вас.

То есть  Вы верите в  способность Грудинина обеспечить опережение темпов развития экономики ведущих стран мира?
Кажется такого Вы выше в теме хотели.
А сколько лет ему на это понадобится?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:14, 28 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:28, 28 января, 2018А я не могу успокоиться по поводу з/п в 10 тыщ. В Петропавловске шеф повар ресторана зарабатывает 60 штук.
Не надо мне ссылки. Покажите мне наглядно, кто и где получает 10 тыщ в месяц.
В П-К, наверное, никто или очень-очень мало кто. Для Камчатки минимальная зарплата, наверно, где-то 18,000 рублей.

В России в каком-нибудь Альтайском крае или кавказских республиках что-то в районе 10,000 рублей — ходовая зарплата у таких профессий как нянечка в детском саду, санитарка в больнице, работник культуры в каком-нибудь сельском клубе, почтальон и прочие подобные, в первую очередь женские, профессии, которые не требуют никакой квалификации и опыта.

По данным РосСтат-а собирал вот такую табличку (данные до налогов):
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 23:16, 28 января, 2018
Цитата: mishkalink=topic=46628.msg1029704#msg1029704 date=1517137189
Странные выводы у вас. Как Единая Россия говорит Путину что ему делать.


наверное через корпорации...
предлагаю целое изучать как целое,
и обсуждать тоже.

вот ответьте не вопрос: почему в богатейшей ресурсами стране так по скотски живет рядовой гражданин ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:18, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 23:14, 28 января, 2018По данным РосСтат-а

Вы стали верить Росстату? Как давно? Во всем, или выборочно?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:23, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:18, 28 января, 2018Вы стали верить Росстату? Как давно? Во всем, или выборочно?
Я почти всегда ссылаюсь на официальную статистику и государственные СМИ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:24, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 22:54, 28 января, 2018Но и с Путиным такие же сомнения, не было бы хуже.
Цитируемый человек уже сам в одном из своих постов отметил, что система на первом сроке работала лучше чем сейчас, упомянув, что что-то, видимо, действующему президенту мешает снова систему улучшить.
Т.е. на лицо регресс и если это так, то ожидать можно только худшего.
Но мантра: "как бы не было хуже" - уже перешла в область иррационального, как религиозная догма.

Цитата: Vatcek от 22:25, 28 января, 2018У нас народ по прежнему не на себя надеется.
Ради интереса посмотрите сколько ИП закрылось за прошедшие два года. Нововведениями этот малый бизнес тупо уничтожают. И дело здесь не в надежде на кого-то, а в тех кривых законах и правилах, которыми наши власти имеют традицию радовать нас каждый год. Эта тенденция уже перешла в закономерность.

Цитата: Vatcek от 22:23, 28 января, 2018Единицы измерения этого подвинул не  желаете озвучить?
http://xn---2018-bwefb5d7beys5k.xn--p1ai/

Цитата: Vatcek от 22:23, 28 января, 2018Но делать-то он будет что скажет КПРФ.
А ничего, что в выдвижении Грудинина участвует не только КПРФ?  :brovki:

Цитата: Vatcek от 22:23, 28 января, 2018Гипотетически: Вы стали губернатором Камчатского края. Сколько Вам надо будет времени на понимание необходимой работы, на её успешное выполнение?
Т.е. Вы утверждаете, что власть не должна меняться, а должна передаваться по наследству?  :shoking По-другому это высказывание интерпретировать вряд ли можно.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:24, 28 января, 2018
Цитата: Васька Кот от 23:16, 28 января, 2018почему в богатейшей ресурсами стране так по скотски живет рядовой гражданин ?

Потому что распределение доходов от этих ресурсов  запрограмированно не на всех граждан этой страны.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:27, 28 января, 2018
Цитата: mishka от 21:29, 28 января, 2018
Мне симпатизирует Грудинин со своей программой, идеями...
За Зюганова никогда бы не голосовал, но за Грудинина отдам голос, если дойду до выборного участка. И плевать мне что он от КПРФ

Это не его программа, а программа Зюганова с КРПФ. В свете того, что Грудинин не раз заявил, что во главе Госсовета, под руководством которого он будет работать, посадит Зюганова+предполагаемую команду называет от КПРФ,  то:

голосовать за Грудинина=голосовать за Зюганова. Придумал дедушка Зю , как , все-таки , на политический Олимп пробраться. Жук старый.

Кстати, симпатизирующие  Грудинину , объясните, пожалуйста, как так может быть:

С одной стороны, он обещает "раскулачивание"  богатых в пользу бедных (собственность отберу, налоги увеличу) , с другой  - деньги в страну не возвращаются, т.к. боятся за сохранность, вот сделаю самый справедливый суд в мире, чтоб им ничто не угрожало  - непременно вернутся.

Раздвоение личности какое-то....   Или ему, все-таки, чужды провозглашаемые им идеи от КПРФ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:28, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 23:23, 28 января, 2018Я почти всегда ссылаюсь на официальную статистику и государственные СМИ.

Ну Вас не про источники Ваших данных спросили.
Вас спросили:

Цитата: Vatcek от 23:18, 28 января, 2018Вы стали верить Росстату? Как давно? Во всем, или выборочно?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:29, 28 января, 2018
Цитата: k_rina от 23:27, 28 января, 2018С одной стороны, он обещает "раскулачивание"  богатых в пользу бедных (собственность отберу, налоги увеличу) , с другой  - деньги в страну не возвращаются, т.к. боятся за сохранность, вот сделаю самый справедливый суд в мире, чтоб им ничто не угрожало  - непременно вернутся.
Сумбур какой-то... Можно как-нибудь попонятнее?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:32, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:28, 28 января, 2018Вас спросили
Верю. Но Вы так спросили, буд-то я когда-то высказывался о недоверии к ней. Я даже в процент голосующих за Путина и ЕР верю.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:34, 28 января, 2018
Цитата: k_rina от 23:27, 28 января, 2018голосовать за Грудинина=
= голосовать за кого угодно, кроме Путина.

Обсуждать Грудинина как президента бессмысленно. Он не идет на выборы, чтобы побеждать на них.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:37, 28 января, 2018
Цитата: Kevin от 23:32, 28 января, 2018Верю.

Уточняю: давно и во всем?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:44, 28 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:37, 28 января, 2018Уточняю: давно и во всем?
Давно.
Во всем ли не знаю, но те данные, что смотрел, каких-то подозрений не вызывали.
Считаю, что они достоверны в достаточной степени, чтобы на них ссылаться.

Абсолютно достоверной статистики не бывает, но лучше Росстата у нас ничего нет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:56, 28 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:29, 28 января, 2018
Сумбур какой-то... Можно как-нибудь попонятнее?

Если б ты внимательно слушал выступления Грудинина, этого вопроса бы не возникло. Ладно , при случае законспектирую  его дословно с сохранением ссылки.

Кстати, сегодня в телевизоре на какой-то его встрече задали вопрос про оффшоры. Смысл ответа:   я не храню деньги в оффшорах, но другим участникам своего ЗАО запретить это не могу.

Сразу возникает у меня вопрос: если ты не можешь воздействовать на участников своего ЗАО, как заставишь вернуть деньги прочих бизнесюков?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:29, 29 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:24, 28 января, 2018По-другому это высказывание интерпретировать вряд ли можно.

Ну почему же?
Я же Вас с  теорией "...этот практик-совхозник и со страной справится..." перевел на Вы-губернатор.
Вы не забудете ответить?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 00:52, 29 января, 2018
Согласно ВЦИОМ, у Грудинина 6,1% голосов. Даже Зюганов всегда собирал больше (в 2012г 12%). Вот и верьте ВЦИОМ
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:55, 29 января, 2018
Цитата: k_rina от 23:56, 28 января, 2018Если б ты внимательно слушал выступления Грудинина, этого вопроса бы не возникло
Я снова к историческим параллелям  :yes : в 1929 году Политбюро разослало циркуляр с решением проекта по "коллективизации".
Руководители на местах интерпретировали эту инструкцию как "раскулачивание". И начали реализовывать именно в этом ключе.
Теперь о современности.
Я слышал от Грудинина его предложения по пересмотру приватизации крупных промышленных предприятий, добывающей промышленности и стратегических предприятий, наподобие энергетики. Только он не говорил о "раскулачивании" лично каких-то людей в пользу всех остальных. Он говорил о возврате этих предприятий и доходов от них под опеку и  бюджет страны. Ты точно не пытаешься интерпретировать его слова, как те региональные князьки сталинского периода?  :brovki:

Цитата: k_rina от 23:56, 28 января, 2018если ты не можешь воздействовать на участников своего ЗАО, как заставишь вернуть деньги прочих бизнесюков?
А про изменение законодательства и экономических условий, делающих невыгодным вывод средств из страны слышала?
Да, он не может воздействовать на участников ЗАО, равно как и других, в рамках существующего законодательства. Это же очевидно!

Цитата: Vatcek от 00:29, 29 января, 2018Я же Вас с  теорией "...этот практик-совхозник и со страной справится..." перевел на Вы-губернатор.
А теперь открываем биографию Грудинина и смотрим его политическую деятельность, начиная с 1997 года, по-моему. Он с тех пор постоянно либо депутат-самовыдвиженец, либо от партии. Он постоянно в замах каких-либо комитетов. Он постоянно участвует в экспертных советах по экономике, развитию, с\х и т.д. Он глава районов Москвы, сопоставимых с нашим городом, а то и крупнее.
Я не имею и сотой доли этого опыта. Как Вы можете мне задавать такой вопрос?  :shoking
Это не просто некорректно. Я не работал даже в качестве офисного планктона в зданиях администраций.  :yes

Цитата: Kevin от 23:34, 28 января, 2018Обсуждать Грудинина как президента бессмысленно. Он не идет на выборы, чтобы побеждать на них.
Такой вариант тоже существует, но будем надеяться, что это, все-таки, пропагандистская уловка.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:58, 29 января, 2018
Цитата: mishka от 00:52, 29 января, 2018Вот и верьте ВЦИОМ
Эта организация на 100% подконтрольна существующей власти. О какой объективности может идти речь?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 01:03, 29 января, 2018
Цитата: k_rina от 23:27, 28 января, 2018
Это не его программа, а программа Зюганова с КРПФ. В свете того, что Грудинин не раз заявил, что во главе Госсовета, под руководством которого он будет работать, посадит Зюганова+предполагаемую команду называет от КПРФ,  то:
...
...Раздвоение личности какое-то....   Или ему, все-таки, чужды провозглашаемые им идеи от КПРФ?
Думаю Зю может рассчитывать быть максимум в роли идейного вдохновителя.
Кому угрожает раскулачивание? Это где-то в программе?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 01:08, 29 января, 2018
Цитата: Васька Кот от 23:16, 28 января, 2018от ответьте не вопрос: почему в богатейшей ресурсами стране так по скотски живет рядовой гражданин ?
Уже сказали и много раз повторили, что сами виноваты, потому что надо оторвать жопу от дивана и ехать в МСк/СПБ
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 04:06, 29 января, 2018
да ни фига ни кто не сделает...питер моцква...ерунда это всё,
сейчас росгвардия типа и прочее...
все душат в зачатке...

у нас маршрутки и электрички тормозили 25 марта и всех переписывали...
а майданчик тут вышел еще тот...
подозрительных загребали...

расслабтесь и получите удовольствие !
не надо ни куда ехать !
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 04:53, 29 января, 2018
Цитата: Васька Кот от 04:06, 29 января, 2018
да ни фига ...
Вобще-то имелось в виду, ехать на более высокие заработки, а не на митинги.

Ну а если серьезно:
Цитата: Васька Кот от 23:16, 28 января, 2018почему в богатейшей ресурсами стране так по скотски живет рядовой гражданин ?
Думаю потому что руководителям страны надо разбираться прежде всего в экономике, так как это основа, а не внешняя политика. Пока была возможность вкладываться в развитие, они собирали резервный фонд, а потом раздали его банкам. Ну просто гении экономики, млин.
Путин ноль полный в экономике и в этом мне он не нравится.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 05:07, 29 января, 2018
ну хорошо...
вот вам мое мнение,
РБ выход бы к морю и немного ресурсов, тут был бы РАЙ !
тут правда рядовому жителю хорошо...

я считаю глава должен быть один и ни каких приближенных !
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 05:48, 29 января, 2018
Цитата: mishka от 22:54, 28 января, 2018
Вполне может быть, если этот Мутин будет умным, грамотным, человеком дела (ну не такого дела конечно как деятели 90-х). Если начнет менять систему. В истории было много много случаев, когда смена правителей несла развитие, и вы об этом знаете.

знаю. Мало того, Путин и есть пример того. Сыграли в лотерею, ну, джек-пот не сорвали, так, трохи поимели. Еще раз ставить на кон остатки своей жизни не хочу.
Умных и грамотных много, я и сам такой. Вот такого, в способность которого управлять страной, как минимум, не хуже Путина, - не знаю.

Цитата: mishka от 22:54, 28 января, 2018
Тоже есть сомнения. Но и с Путиным такие же сомнения, не было бы хуже.

Путин типичный буржуазный правитель, разве что не шестерит по указке вашобкома. Страна наша - часть капсистемы, как я уже говорил. Что эта система находится в кризисе, который со временем только усугубляется, сомнений нет (ладно у меня, у ведущих забугорных специалистов).
След-но, лучше вообще - не будет. Мало того, уверен, многим станет только хуже. Причем при любом правителе. Разве что Путин в силу приобретенного опыта сможет хоть немного купировать всеобщий негатив.

Цитата: mishka от 22:54, 28 января, 2018
Только почему то дочка б.мэра нигде на таких сайтах не лидирует, везде Грудинин почему-то. Наверное в кпрф собрались все вэб-программисты. Хотя я не рассматриваю как истину ни эти сайтики, ни ВЦИОМ.

сайты - это одно, ВЦИОМ или там Левада-центр - это немного другое. Эти, по крайней мере, проводят и оценивают свои опросы по науке.
Цитата: mishka от 22:54, 28 января, 2018
Ну для меня эта история сомнений не вызывает, и доказывать не собираюсь.

А зачем доказывать? Я и так верю. Просто я к тому, что эта история нерепрезентативна, только и всего.
Цитата: mishka от 22:54, 28 января, 2018
Да как-бы речь не о смене человека на посту, а об изменениях в государстве, которые за этим могут последовать. Что толку менять местного управленца, если он работает в рамках возможного
Это они вам так говорят.
Если бы все действия местных властей зависели только от рамок возможного (дозволенного верхней властью), жизнь во всех маленьких городках была бы одинаковой. Но это далеко не так, и вы это знаете. И средние з/п отличаются в разы,  и состояние городской инфраструктуры, да просто настроения людей - и те разные. Так что да, от местных зависит далеко не все, но многое.

А вот изменения в гос-ве...
Полагаю, никто не сомневается, что в 2014 люди, стоявшие на майдане, вовсе не хотели того, что у них сейчас (ну, м.б., разве что кроме некоторых негодяев, которые сейчас процветают). Почитайте их восторженные  тексты тех времен. Они были абсолютно уверены, что через 2-3 года страна их расцветет. Что им срочно надо создавать барьер против российских мигрантов и беженцев, которые ломанутся к ним. И что? У вас есть гарантия, что вместо обещанного кандидатами процветания мы не получим что-то аналогичное? Причем даже не со зла (хотя уверен, и у нас в стране найдутся негодяи, готовые ловить рыбку в мутной воде, причем чем мутнее вода, даже если и от крови, тем им лучше).
Есть и другой пример - Венесуэла. Разве Мадуро хотел того, что у них сейчас? Ведь намерения-то были самые лучшие и справедливые.


Впрочем, если воля большинства избирателей будет за Грудинина или там  за Лисицыну, Михайлова или вообще Бабурина - ну что ж, будем жить и работать при новом президенте, без Путина. Для меня Путин - не критично. Лишь бы не было войны.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 07:57, 29 января, 2018
Цитата: обыватель от 05:48, 29 января, 2018Еще раз ставить на кон остатки своей жизни не хочу.
Я даже посмотрел ваш профиль с целью узнать сколько вам лет. Ну я то планирую пережить Путина, он все-таки старый. Поэтому не в этот, так в другой раз президентом станет кто-то другой.
С одной стороны не хочется потерять того что есть, пусть продолжится стабильность (пусть Путин остается). С другой стороны это могут быть глупо потерянные годы, которые можно было бы тратить на развитие, а потом может стать поздно. И все эти годы "стабильности" были глупо потерянные годы. Лучше конечно поздно, чем никогда, но еще лучше рано или вовремя.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 07:59, 29 января, 2018
Цитата: Васька Кот от 05:07, 29 января, 2018
РБ выход бы к морю и немного ресурсов, тут был бы РАЙ !
Ну батько то молодец, колхозник. Грудинин тоже колхозник, тоже должен быть молодец  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:13, 29 января, 2018
Цитата: mishka от 01:08, 29 января, 2018Уже сказали и много раз повторили, что сами виноваты, потому что надо оторвать жопу от дивана и ехать в МСк/СПБ

Лишь бы сказануть ?
Задницу от дивана надо поднять-это точно.
А вот ехать  в другой город необязательно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MiF от 11:53, 29 января, 2018
Подскажите пожалуйста, кто в теме, где можно посмотреть предвыборную программу кандидата в президенты Путина В.В.?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:26, 29 января, 2018
Сторонникам Путина она не нужна.  :)
Противникам Путина вредна.   :yes
Рекомендую сравнить программы Титова и Грудина. Вот тут стоит время потратить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 15:27, 29 января, 2018
Цитата: Vatcek от 12:26, 29 января, 2018
Сторонникам Путина она не нужна.  :)
Противникам Путина вредна.   :yes
Рекомендую программы Грудина.

Человека из совхоза вывезти можно. А вот совхоз из человека никогда [emoji5]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 15:41, 29 января, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180129/d021dd29c47933f5c077b9216dbe219f.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180129/6b6ee333fa7a801535da6bcf742aa674.jpg)

Интересненько[emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:26, 29 января, 2018
Цитата: Луноликая от 15:41, 29 января, 2018Интересненько
Я так понимаю, в ютубе тебя забанили, а читать серьезные статьи и разбираться в тонкостях не твой конек...  :brovki: Тогда как же вот это:
Цитата: Луноликая от 15:27, 29 января, 2018Человека из совхоза вывезти можно. А вот совхоз из человека никогда
Мне к кому сейчас отнести эти слова?  ;)
Давай я специально для тебя разжую довольно элементарные вещи.
Пункт первый: ЗАО к-з им. Ленина и Регистратор РОСТ.
В нашей стране существует такая штука, под названием законодательство  :yes Там очень многа букафф и осилить очень сложно, согласен.
Так вот, согласно этому законодательству ВСЕ юридические лица должны быть внесены в общий реестр, в обязательном порядке. Создание этого реестра в электронном виде отдали в частные руки. Насколько я знаю, таких электронных площадок, для регистрации в этом реестре, несколько. Каждое юрлицо само выбирает эту площадку по удобству, скорости, цене и т.д. Вносит свои данные в этот реестр и каждый человек в этом мире может просмотреть данные о любом юридическом лице.
ЗАО к-з им. Ленина - юридическое лицо. Поэтому было обязано проделать все действия по внесению себя в этот электронный реестр. Внесло.
Тут оказывается, что хозяином электронного реестра РОСТ является Абрамович (на данный момент он, по-моему, уже продал этот реестр). И какой-то, извините, дебил связал отдельное юридическое лицо "Регистратор РОСТ" с отдельным юридическим лицом ЗАО к-з им. Ленина  :bams:
Грудинин посоветовал еще связать его с Сечиным, потому что покупает газ для нужд своего ЗАО  :degen

Пункт второй: ценные бумаги, сумму которых, подобные вышеуказанному дебилу, увеличили в 200 раз.
Там указано что: ценных бумаг 200 шт, номинальная стоимость 11 716 280 руб. или 195 271 тыс. долларов (примерно). Это стоимость ВСЕГО ПАКЕТА АКЦИЙ, СОСТОЯЩИХ ИЗ 200 ШТУК. Потому что стоимость одной ценной бумажки (будь то акция, облигация или лотерейный билет) не может равняться 195 тысячам долларов!!! А вот если 195 000 долл. разделить на 200, то получится чуть менее 1 тыс. долл., что вполне адекватно цене одной ценной бумажке.
Итого у Грудинина на этих счетах около 37 млн. руб., как и ЗАДЕКЛАРИРОВАНО им.
Еще раз: не 5 и не 7 млрд. руб., а 37 млн. руб.

Что мы имеем в сухом остатке: Ксю берет и тащит сюда домашнюю поделку дебила пропагандиста, для которого "если не Путин, то кто!!"
Поделка полностью лживая, писаная дилетантом неучем, который не в курсе про законодательство, банковские счета, пакеты акций и про элементарные математические действия.
Другие, видимо, стремясь к подражанию, без элементарной проверки, начинают разбрызгивать эту кучку фекалий по всей округе.  :bams:
Вы понимаете ЧТО творите? Вы подставляете своего любимца на пост президента. Потому что окружающие вас люди начнут ассоциировать сторонников Путина вот с такими "гениями" компромата. А если у него такие сторонники, думаете здравомыслящие люди захотят быть на той же стороне?
Ксю, прекрати меня расстраивать  :moral


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 20:28, 29 января, 2018
Цитата: Луноликая от 15:41, 29 января, 2018
Интересненько
Цитата: Луноликая от 02:08, 28 января, 2018Зависть- вот оно, зло. Открыли границы (до Путина)- кому хочется- пересекают. А кто не может- зависть. Преватизировали жильё- кто может, или мог- сделал. Кто не смог- зависть. Дали возможность брать кредиты- кто смог умно воспользоваться- рад. Кто разявил рот, в ожидании чуда - тот сейчас на картинке выше. Мое простое объяснение на пальцах.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:35, 29 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:26, 29 января, 2018тащит сюда домашнюю поделку дебила пропагандиста, для которого "если не Путин, то кто!!"

Чистоты ссылки Луноликой ради:
выделенное жирным плод собственного воображения, политумозаключений, или чистосердечное признание "дебила"?
За Сурайкина/Титова\ЛДПР он быть не может? :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:36, 29 января, 2018
Хотелось бы донести мысли о происходящем от одного очень неглупого человека.
Мысли очень в тему. Особенно для сторонников ВВП. Читайте очень вдумчиво. Много раз.
Андрей Фурсов: Тот, кто победит — будет жить
https://izborsk-club.ru/14701
В основе же лежит простой факт: в посткапиталистическом будущем на всех общественного пирога не хватит, самого этого будущего не хватит. И касается это не только низов и «мидлов», но и верхов. А то, что это посткапиталистическое будущее приближается, точнее, определенная часть мировой верхушки его приближала и приближает как могла и может, сомнений нет. Символично, что в год столетия Великой Октябрьской социалистической (т.е. антикапиталистической) революции Римский клуб обнародовал доклад, в котором постулируется необходимость и неизбежность смены существующего в мире способа производства и потребления и оформляющей его (нео)либеральной идеологии. Конец капитализма и грядущий левый поворот – это повестка, становящаяся мейнстримом, никак не доходит до россиянской илитки, которая, по-видимому, полагает, что ананасы и рябчики – это навсегда.
Здесь возникает серьезное, причем двойное, внешне-внутреннее противоречие. Демонтаж капитализма требует левого поворота, и мы уже слышим шаги этого Глобального Командора, но российские элиты – эти «дети» 1990-х, криминального передела и ельцинского предательства – не хотят слышать эти шаги, им страшно.
...В принципе, левый поворот должен был бы стать основой новой программы власти. Как говорил в канун своего «левого» поворота, т.е. отмены крепостного состояния Александр II, лучше отменить это сверху, чем это произойдет снизу. Аналогичным образом обстоит дело и сейчас. «Сверху» – действительно предпочтительнее. Очень не хочется потрясений, в которые власть в России уже трижды ввергала страну – в начале XVII века, в начале ХХ и в конце ХХ века. Верующие люди говорят, бог любит троицу, а вот про четвертый раз ничего неизвестно. В конце концов, хотя бы инстинкт сохранения должен быть и «опыт, сын ошибок трудных» должен что-то подсказать, а то ведь опять придется надеяться, что произойдет «случай, Бог-изобретатель», только вот его «открытия чудные» могут оказаться очень неприятными и кое-кого огорчат до невозможности.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:38, 29 января, 2018
Цитата: Vatcek от 20:35, 29 января, 2018За Сурайкина/Титова\ЛДПР он быть не может?
Нет, не может.
Ролик создателя этого гениального компромата я видел в сети. И да, он сторонник ВВП, чего не скрывает.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 20:45, 29 января, 2018
Цитата: Луноликая от 15:41, 29 января, 2018
Интересненько[emoji4]
Хм  :)
По первой картинке - Абрамович - только реестродержатель!  И всё.
По второй - Ну Вы сами выложили доказательства что инфа о его миллиардах на счетах , так скажем мягко "неправда". Там написано что за бумаги у него были, это  evraz 6.5 22/04/2020.
Ищем их, находим, ссылка:http://ru.cbonds.info/emissions/issue/36755 (http://ru.cbonds.info/emissions/issue/36755) Читаем, что их номинал 1000 USD. Умножаем на указанное количество бумаг. И всё  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:41, 29 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:26, 29 января, 2018
Я так понимаю, в ютубе тебя забанили, а читать серьезные статьи и разбираться в тонкостях не твой конек...  :brovki: Тогда как же вот это:Мне к кому сейчас отнести эти слова?  ;)

Ксю, прекрати меня расстраивать  :moral

А ты веришь Абрамовичу? И поддерживаешь его политику в отношении России?  ;)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:42, 29 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:26, 29 января, 2018
Там указано что: ценных бумаг 200 шт, номинальная стоимость 11 716 280 руб. или 195 271 тыс. долларов (примерно). Это стоимость ВСЕГО ПАКЕТА АКЦИЙ, СОСТОЯЩИХ ИЗ 200 ШТУК. Потому что стоимость одной ценной бумажки (будь то акция, облигация или лотерейный билет) не может равняться 195 тысячам долларов!!! А вот если 195 000 долл. разделить на 200, то получится чуть менее 1 тыс. долл., что вполне адекватно цене одной ценной бумажке.
Итого у Грудинина на этих счетах около 37 млн. руб., как и ЗАДЕКЛАРИРОВАНО им.
Еще раз: не 5 и не 7 млрд. руб., а 37 млн. руб.

Вот чего кричишь опять?

Читаем ,что написано про ценные бумаги:

Еврооблигация.... количество ценных бумаг 200 шт..... рыночная стоимость ценной бумаги 12 477 383,20 рублей.

Идем в начальную школу:
На столе 200 тетрадей, стоимость тетради  2 рубля......    Итого стоимость: 200*2=400(руб)

Почему с грудининскими ценными бумагами должна была применена другая логика?

Может, тщательнее надо документы готовить, все-таки в президенты собрался?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:44, 29 января, 2018
Цитата: Fregat от 20:45, 29 января, 2018
Хм  :)
По первой картинке - Абрамович - только реестродержатель!  И всё.
По второй - Ну Вы сами выложили доказательства что инфа о его миллиардах на счетах , так скажем мягко "неправда". Там написано что за бумаги у него были, это  evraz 6.5 22/04/2020.
Ищем их, находим, ссылка:http://ru.cbonds.info/emissions/issue/36755 (http://ru.cbonds.info/emissions/issue/36755) Читаем, что их номинал 1000 USD. Умножаем на указанное количество бумаг. И всё  :yes

Ну если Вы считаете, что связь с Абрамовичем и этот документ- это разные вещи, то извините, ничем не могу помочь. :yes
Абрамович не дурак, чтобы связываться с пустяками  :smoke:
Ведь очевидно, что Грудинин занимается мошенничеством и подделкой документов. :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:46, 29 января, 2018
Цитата: k_rina от 21:42, 29 января, 2018Еврооблигация.... количество ценных бумаг 200 шт..... рыночная стоимость ценной бумаги 12 477 383,20 рублей.
Вы серьезно?  :shoking
Слышали фразу о трудностях перевода?
Еще раз: в природе не существует ценных бумаг такой стоимости. Не придумал еще никто, понимаете?
Откройте любой сайт, где торгуют акциями или какими-либо другими ценными бумагами, в конце концов  :moral
Даже ссылку на эти конкретно ценные бумаги дали.  :bams:

Цитата: k_rina от 21:42, 29 января, 2018Читаем ,что написано про ценные бумаги:
И еще: в тех краях нет понятия "акции штуками", там есть понятие "пакет", состоящий из определенного количества. И учитывается стоимость не каждой в отдельности, а именно пакета. И если ты не обратила внимание, то дается "номинальная цена" (указанная как на денежных банкнотах) и рыночная стоимость, т.е. текущая стоимость по итогам последних торгов. И если присмотреться, то Грудинин по одному пакету серьезно проиграл.

Цитата: Луноликая от 21:41, 29 января, 2018А ты веришь Абрамовичу? И поддерживаешь его политику в отношении России?
При чем здесь Абрамович?
Или ты считаешь что все, кто был размещен в реестре РОСТ являются связанными с Абрамовичем?

Цитата: Луноликая от 21:44, 29 января, 2018Ну если Вы считаете, что связь с Абрамовичем и этот документ- это разные вещи, то извините, ничем не могу помочь.
Если ты не видишь, что связи нет никакой, от слова совсем, то действительно помощь уже и ни к чему...

Цитата: Луноликая от 21:44, 29 января, 2018Абрамович не дурак, чтобы связываться с пустяками
Конечно не дурак. Как и еще кое-кто из приближенных к власти, которые сейчас владеют Платоном, собирая дань с дальнобойщиков. И Рома так же имел прибыль с каждого зарегистрированного на его электронной площадке юрлица. Это бизнес, завязанный на откупе государственных полномочий.

Цитата: Луноликая от 21:44, 29 января, 2018Ведь очевидно, что Грудинин занимается мошенничеством и подделкой документов
Где очевидно!?
Ксюша, ты читать умеешь? Прочитанное понимать умеешь?
Мне уже становится жалко Владимира Владимировича, честно. Если его защищают такими методами, то ему явно нужна помощь. Еще таких же пару страниц и переметнусь на его сторону, дабы огородить от такой стыдобы.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 23:18, 29 января, 2018
Вместо того чтобы изучать что предлагает кандидат, каковы его заслуги, они пытаются выкопать что-то в его счетах и связях с абрамовичем, и все это настолько неуклюже получается  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:19, 29 января, 2018
Анрюш, у меня правда нет времени на разборки. Спасибо, конечно, я читаю все ответы, но голова забита чем то еще, честно, не до ответов в 1000 знаков. Для меня- поступила информация, интересно откуда, делюсь, (и поверь, есть ответы). Просто нет времени отвечать на твои "простыни". Но обещаю- я читаю все, что тут написано, но фильтрую  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:23, 29 января, 2018
Цитата: mishka от 23:18, 29 января, 2018
Вместо того чтобы изучать что предлагает кандидат, каковы его заслуги, они пытаются выкопать что-то в его счетах и связях с абрамовичем, и все это настолько неуклюже получается  :lol:

Предлагает- не значит выполнит. Не так ли Вы говорите о Путине?
О заслугах Грудинина - я что то пропустила? Клубника из Турции? Миллиарды в банках Европы? Абрамович позаботился? Или Зю? :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:28, 29 января, 2018
Цитата: mishka от 23:18, 29 января, 2018Вместо того чтобы изучать что предлагает кандидат,

Зачем тратить время?
Они ВСЕ предлагают  ОДНО: житьстанемлучше.
Это мы слышим с начала 90-х.  :)
Уже четверть века. Думаете надо  начать изучать? Тогда действительно заживем лучше?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 23:31, 29 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:36, 29 января, 2018Конец капитализма и грядущий левый поворот – это повестка, становящаяся мейнстримом, никак не доходит до россиянской илитки, которая, по-видимому, полагает, что ананасы и рябчики – это навсегда.
Рано или поздно это должно произойти. Если капитализм себя исчерпал, то пора в новую эпоху.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 23:37, 29 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:28, 29 января, 2018Зачем тратить время?
Они ВСЕ предлагают  ОДНО: житьстанемлучше.
Здесь вы правы. Я тоже не изучал программы (ну максимум бегло проглядел). Предпочитаю смотреть видео выступлений, передач, что говорит человек, как говорит. Биографию, каковы его взгляды (лево-право) и т.д.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 23:39, 29 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:23, 29 января, 2018
я что то пропустила? Клубника из Турции? Миллиарды в банках Европы? Абрамович позаботился? Или Зю? :brovki:
Ну не знаю. Покопайте еще, может связи найдутся с Рокфеллером, а может и триллионы. Буду ждать с нетерпением новостей  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:40, 29 января, 2018
В прошедшие выходные попал в одну компанию, приятно проводящую время за бутылочкой чая, среди которой, конечно же, завязалось обсуждение возможностей и кандидатур.
Компания довольно разношерстная в социальном отношении: от пожарных пенсионеров, до действующих в силовых структурах. Работяги тоже присутствовали.
Возраст от 44 до 50, т.е. все из советского прошлого.
После предварительных дебатов и оценки экономических показателей прошлого и настоящего, перешли на личности кандидатов.
Моё мнение было выслушано и его разделили не все. Начались уточняющие прения. Против моих аргументов и фактов ни у кого ничего не нашлось.
Что интересно, силовики, которые очень неплохо прикормлены, к моему мнению прислушались и задумались, а вот не совсем обеспеченные люди выдали такое обвинение: да ты просто этот чертов либерал!!  :shoking
В первые несколько секунд я выпал в осадок, но потом взяв себя в руки спросил:
- А вы Сталина либералом считаете?
- Ну какой же он либерал, ты что!!
- А я, говорю, полностью одобряю его внутреннюю и внешнюю политику. А вы сами то понимаете, кто такие либералы?
- Это все, кто в оппозиции к Путину!
Снова выпадение в осадок, легкое колебание шаблона и опять ментальное усилие над своей диссонирующей психикой.
- Теперь, говорю, объясняю, кто такие либералы: это те, кто считает, что государство должно минимально вмешиваться в экономические процессы. Те, кто активно продвигает приватизацию предприятий, монетизацию, либерализацию УК и некоторых извращений. Это те, кто рушил СССР. Понятно?
- Ну конечно понятно, мы сами это знаем.
- Теперь конкретика по личностям. Самые известные либералы: Кудрин, Греф, Нибиуллина, Шувалов, Медведев... Кудрин уже монетизировал льготы, перекачал деньги стабфонда в экономику США (кстати, нашего потенциального противника. Вы представляете, что в году так 1942 или 43 Сталин со своим правительством закупают на собранные налоги облигации Третьего Рейха? Нет?) и до сих пор всех агитирует за активную доприватизацию нефтегазового комплекса. Греф и Костин люто бредят приватизацией Сбербанка и ВТБ. Набиуллина очень активно расчищает им поляну... где сейчас "работают" перечисленные люди?
- Во власти.
- Т.е. вместе с Путиным?
- Получается, что да...
- И я либерал, а Путин нет?
Их очередь в попытках удержать шаблон в устойчивом состоянии. Попытка, видимо, неудачная, потому что после некоторого зависания шквал ненормативной лексики, призванной максимально запечатлеть на мне образ либерала.
На лицо банальный религиозный фанатизм, строящийся на вере. Не на рациональном мышлении и анализе, а на задогмаченном понимании происходящего.
И вместо аргументов полет чуши, нелепых обвинений, оскорблений, воплей и т.д.
Там не было модераторов, поэтому вырезать и редактировать было невозможно. Но суть была абсолютно аналогичной этой теме.
Главная мысль: все кроме Путина врут. Доказательства есть? Вот (показывают дурь про Абрамовича). Но ведь туфта! И тут пошли эмоции...
Что случилось с этим миром...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:45, 29 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:23, 29 января, 2018Клубника из Турции? Миллиарды в банках Европы? Абрамович позаботился? Или Зю?
Ксю, мое терпение небезгранично.
Если не прекратишь постить ложь и чушь - начну её ампутировать, без всякого сожаления.  :moral


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:56, 29 января, 2018
Цитата: mishka от 23:39, 29 января, 2018
Ну не знаю. Покопайте еще, может связи найдутся с Рокфеллером, а может и триллионы. Буду ждать с нетерпением новостей  :lol:
Это Ваша работа изучать новых кандидатов. Мне незачем. Я уже знаю за кого голосую [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:58, 29 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:45, 29 января, 2018
Ксю, мое терпение небезгранично.
Если не прекратишь постить ложь и чушь - начну её ампутировать, без всякого сожаления.  :moral
Ампутируй- для того тебе и дали в руки модераторство. Таким образом поступал бывший модератор Planer.
Да чего мелочиться- уже давай мне бан за каждый мой пост на два месяца [emoji123][emoji108]- я не смогу постить даже тогда, когда ты спишь [emoji12]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:05, 30 января, 2018
Цитата: Луноликая от 23:56, 29 января, 2018Мне незачем. Я уже знаю за кого голосую
Ты считаешь, что это дает тебе право распространять ложь и чушь?
Вопросы веры я уже не трогаю, нравится верить - пожалуйста, твое право.
Вот только не надо пытаться унизить достоинство других людей посредством лжи. Это больше скажет о тебе, чем об объекте твоего поливания.
Учись у своего великого ВВП: он всегда дает возможность своим оппонентам сохранить лицо.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:14, 30 января, 2018
Цитата: mishka от 23:37, 29 января, 2018Предпочитаю смотреть видео выступлений, передач, что говорит человек, как говорит. Биографию, каковы его взгляды (лево-право) и т.д.

Грудинин Вас впечатлил ?
А  по моему флюиды  :yes о него херовые идут.
Экономически грамотен, дельные вещи говорит касательно  экономики. Вот и всё положительное для меня.
    :(  Не верю что будет таким же  толковым на практике.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:19, 30 января, 2018
Цитата: Андруха от 00:05, 30 января, 2018Ты считаешь,...

В этой теме обсуждаются  кандидатов в президенты.
А не  персоны Андрухи и Луноликой.  Может оба постараетесь помнить об этом?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 01:12, 30 января, 2018
Цитата: Vatcek от 00:14, 30 января, 2018А  по моему флюиды   о него херовые идут.
Вы это имели в виду:
"Флюиды - это неощутимые веяния, исходящие от чьего либо биополя. Невидимые волны, которые излучает каждый человек."
Я никогда не рассматривал в серьез всякие чакры, ауры и т.п.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 01:21, 30 января, 2018
На митинг в поддержку Навального на Камчатке пришел один человек

https://kamchatinfo.com/news/society/detail/23679/

(https://opt-10749.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/80c/80c871881f5d961168bcac216b26b391.jpg?151722437539600)

Все гранты коту под хвост...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 01:52, 30 января, 2018
типа одиночный пикет,
все по законодательству ...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 05:38, 30 января, 2018
Цитата: Луноликая от 21:44, 29 января, 2018
Ну если Вы считаете, что связь с Абрамовичем и этот документ- это разные вещи, то извините, ничем не могу помочь. :yes
Абрамович не дурак, чтобы связываться с пустяками  :smoke:
Ведь очевидно, что Грудинин занимается мошенничеством и подделкой документов. :uzon:

похоже, мошенничает:
https://crimsonalter.livejournal.com/131300.html

минимальная ст-ть 1 бумаги $200 000, бумаг у Грудинина 200. $40 млн не равно 12 млн руб.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 05:47, 30 января, 2018
вчера посмотрел список кандидатов http://president-rf.ru/page/candidates , заинтересовала Лисицына.
Машинист башенного крана - это, я вам скажу, серьезно. Вспомнилась роль Крючковой из "Премии": это ты свободно думай, как и куда рельсы проложить, а вот потом только по рельсам, от и до. Вот я, высоты не боюсь, но там же на верхотуре все качается, да еще при движении крана, да при подъеме. В общем, профессия, требующая мужества, воли, ловкости и еще много чего. Почему бы такому человеку не стать нашим президентом?

А потом почитал биографию подробнее.
Эге, думаю. Все-таки машинист башенного крана и машинист мостового - две большие разницы. Да еще тетка 1952 г.р. Школу закончила со справкой, ВО получила в 40 лет, за последние годы где только не баллотировалась и везде пролетела. Да еще выдвинул ее Тюлькин, тот еще экстремист. Нет, не пойдет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 06:46, 30 января, 2018
Цитата: обыватель от 05:38, 30 января, 2018
похоже, мошенничает:
Ну если Грудинин заработал на колхозе 7,5 миллиардов, то он просто гений!
Но все-таки это туфта, эх.. жаль, что он не такой http://ru.cbonds.info/emissions/issue/36755
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 07:59, 30 января, 2018
скрин с документа грудинина с оф сайта http://www.cikrf.ru/analog/prezident2018/dohod/dohod_grudinin.html
Не совпадает с ходячей по интернету картинкой тем, что нет там EVRAZ 6.5 22/04/2020
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 08:23, 30 января, 2018
Цитата: mishka от 01:12, 30 января, 2018Я никогда не рассматривал в серьез всякие чакры, ауры и т.п.

Я тоже.  Но выражение "...жопное чувство..." меня редко подводит в  отношенииях между людьми.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 11:23, 30 января, 2018
Цитата: Шаman от 01:21, 30 января, 2018На митинг в поддержку Навального на Камчатке пришел один человек
Интересно: а заплатили ему как за полноценный митинг? Типа, за 100 000 человек? Тогда в этом есть смысл!  :coolgay



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 11:36, 30 января, 2018
Цитата: обыватель от 05:38, 30 января, 2018минимальная ст-ть 1 бумаги $200 000, бумаг у Грудинина 200. $40 млн не равно 12 млн руб.
Великий и могучий русский язык! Про эти бумаги сам Грудинин в одной из телепередач пояснил: На юридическом языке в декларации пишется "ценная бумага" и ее стоимость, то есть стоимость всех бумаг одного наименования (вида), а не стоимость "одной ценной бумаги" как интерпретируют некоторые люди. Для оплаты какого-то лечения за границей и еще чего-то временно были куплены эти ценные бумаги (ценная бумага такого-то вида), которые в настоящее время уже ликвидированы (проданы). Их общая стоимость двенадцать с лишним миллионов рублей, а не стоимость "одной бумаги". Ну, как-то так... Верить ему или нет - это вопрос каждого человека отдельно, но, по крайней мере, эта информация из первоисточника (самого Грудинина, который и заполнял эту декларацию), а не домыслы черных пиарщиков.  :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 14:26, 30 января, 2018
Цитата: Romesh от 11:36, 30 января, 2018
Великий и могучий русский язык! Про эти бумаги сам Грудинин в одной из телепередач пояснил: На юридическом языке в декларации пишется "ценная бумага" и ее стоимость, то есть стоимость всех бумаг одного наименования (вида), а не стоимость "одной ценной бумаги" как интерпретируют некоторые люди. Для оплаты какого-то лечения за границей и еще чего-то временно были куплены эти ценные бумаги (ценная бумага такого-то вида), которые в настоящее время уже ликвидированы (проданы). Их общая стоимость двенадцать с лишним миллионов рублей, а не стоимость "одной бумаги". Ну, как-то так... Верить ему или нет - это вопрос каждого человека отдельно, но, по крайней мере, эта информация из первоисточника (самого Грудинина, который и заполнял эту декларацию), а не домыслы черных пиарщиков.  :uzon:
ничего не понимаю.
Причем тут русский, если английским по-белому написано:
in minimum denominations of U.S.$200,000 each and integral multiples of U.S.$1,000 in excess thereof.

Впрочем, это непринципиально.
Принципиально другое: люди, называющие себя коммунистами, выдвигают в правители капиталиста. Ладно бы просто поддерживали, такое бывает: партия выбирает из двух зол для себя и своих сторонников меньшее.
По-моему, это примерно как если бы, допустим, ЕР выдвинула бы Жириновского.

Тут вообще-то или крестик снимать, или трусы надевать.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 15:12, 30 января, 2018
Цитата: обыватель от 14:26, 30 января, 2018Принципиально другое: люди, называющие себя коммунистами, выдвигают в правители капиталиста. Ладно бы просто поддерживали, такое бывает: партия выбирает из двух зол для себя и своих сторонников меньшее.
По-моему, это примерно как если бы, допустим, ЕР выдвинула бы Жириновского.

Тут вообще-то или крестик снимать, или трусы надевать.

Люди, Вы вообще-то по сторонам смОтрите? Извините конечно, но голову включаете?
Да что все на коммунистов то набросились? Нет уже тех коммунистов, что были в середине 20 века и не будет... и коммунизма такого с социализмом не будет...страшилок боитесь... Вам же говорят русским языком- будет смесь социализма с капитализмом, как в Китае... вся мелочь будет капиталистической, а ресурсы с серьезным экономическим блоком- государственным. Программу кандидата хоть читайте. Выводы делайте.
КПРФу главное свой основополагающий принцип в управление страной ввести- справедливое распределение ресурсов и все, что следует за ним! Что бы прибыль не в карман олигархам поступала, а в казну государства, а оттуда- людям! Вот для этого они и идут во власть. Что непонятно?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:28, 30 января, 2018
Цитата: Питерхант от 15:12, 30 января, 2018будет смесь социализма с капитализмом, как в Китае... вся мелочь будет капиталистической, а ресурсы с серьезным экономическим блоком- государственным.

Там олигархов нету.
И живущих около прожиточного минимума тоже нету.
Вы там давно были? Или  Вам хватает программы  кандидатов от КПРФ  ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:03, 30 января, 2018
А в  Австралии коммунисты есть?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 17:04, 30 января, 2018
Цитата: Vatcek от 15:28, 30 января, 2018Там олигархов нету.
И живущих около прожиточного минимума тоже нету.

Вот люди, которые против нынешнего капитализма и не хотят, что бы и дальше, следующие 6 лет  олигархи жирели, а нищие нищали. Со стороны посмотреть- до абсурда доходит... ВСЕ ВСЕ (даже буквы йо уже нет...) видят, возмущаются тотальному воровству и ничего не хотят изменить к лучшему... Вот читаю в обед новости- пишут, что экспорт рыбы и морепродуктов увеличился в 2017 году на 200% (!!!). Значит за границей нашими рыбными запасами люди обжираются, рыбные олигархи очередные миллиарды к себе в карман положат.... а что Камчатке? Рыба не подешевела...икра и крабы наоборот подорожали...В упор не видно положительных перемен...камчадалы бегут на запад... И так по любому направлению деятельности, по любому ресурсу... а вы тут спорите про кандидатов... Ведь каждый из спорщиков уверен на 80-90%, что выборы в крайнем случае сфальсифицируют....и я уверен. Но все равно буду голосовать против такого капитализма и существующего положения вещей. Хотя и не бедствую. Как говАривал Верещагин:- ".... мне за державу обидно...".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:18, 30 января, 2018
Ещё раз: Вы давно там были?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:10, 30 января, 2018
Цитата: Vatcek от 17:03, 30 января, 2018
А в  Австралии коммунисты есть?
Возможно, иммигранты 60-70х


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 19:30, 30 января, 2018
Цитата: обыватель от 14:26, 30 января, 2018
Причем тут русский, если английским по-белому написано:
in minimum denominations of U.S.$200,000 each and integral multiples of U.S.$1,000 in excess thereof.
Всё правильно. U.S.$200,000 это цена не одной бумаги, а цена минимального торгового лота в котором 200 бумаг. Т.е. эту бумагу можно купить не менее чем пакетом из 200 штук. Т.е. Грудинин купил 1 лот.
Цитировать
Принципиально другое: люди, называющие себя коммунистами, выдвигают в правители капиталиста.
Ну, во первых Грудинин это коалиционный кандидат от объединения  "национально патриотических сил", а не только КПРФ.
Во вторых, КПРФ нынче это скорее "социал-демократическая" партия чем ортодоксально коммунистическая. И сам ПНГ по тому что говорит тоже социал-демократ.
В третьих, Фридрих Энгельс тоже был капиталистом, и ничего  :)  А товарищи Ленин, Дзержинский и многие другие ранние большевики - дворянами, и тоже ничего  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Fregat от 19:47, 30 января, 2018
Цитата: Луноликая от 19:10, 30 января, 2018
Возможно, иммигранты 60-70х
:shuffle
Вторая фота вроде как делегация от КПА к нам на столетие Революции приезжала.  :beer
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:58, 30 января, 2018
Цитата: Fregat от 19:47, 30 января, 2018
:shuffle
Вторая фота вроде как делегация от КПА к нам на столетие Революции приезжала.  :beer

Только у вас они и выделяются  :degen

А тут - не слышно не видно. НИ РАЗУ о них не слышала :bams:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 05:04, 31 января, 2018
Не помешало бы сделать голосовалку. Насколько я помню это может создатель темы сделать
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 05:06, 31 января, 2018
у "красного" блогера в голосовалке лидирует Путин http://colonelcassad.livejournal.com/3938847.html
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 05:13, 31 января, 2018
Цитата: Vatcek от 15:28, 30 января, 2018Там олигархов нету
Есть и скандинавский пример
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 09:04, 31 января, 2018
Интересные циферки прочитал про великие достижения Путина:
((((((Юный экономист Путин постоянно поднимал экономику и страну с колен. А вот вам и пример вставания с колен...  Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)  Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 – убит 2010)  Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 – убит 2009)  Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 – н.в. в коме после ранения)  Павловский инструментальный завод (род. 1820 – убит 2011)  Завод «Рекорд» (род. 1957 – убит 1996)  Липецкий тракторный завод (род. 1943 – убит 2009)  Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 – убит 2010)  Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 – убит 2010)  Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)  Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)  Саратовский авиационный завод (род. 1931– убит 2010)  Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 – убит 2009)  Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 – убит 2009)  Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 – убит 2009)  Пензенский часовой завод «Заря» (род. 1935 – убит 1999)  Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 – убит 2006)  Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941– убит 2010)  Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 – убит 2007)  Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 – убит 2009)  Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 – убит 2008)  Кронштадтский морской завод (род. 1858 – убит 2005)  Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 – убит 2008)  Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 – убит 2007)  Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 – убит 2009)  Хорский завод «Биохим» (Хабаровский край) (род. 1982 – убит 1997)  Томский приборный завод (род. 1961 – убит 2007)  Завод «Сивинит» (Красноярск) (род. 1970 – убит 2004)  Красноярский завод телевизоров (род. 1952 – убит 2003)  Завод «Динамо» (Москва) (род. 1897 – убит 2009)  Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 – убит 2006)  Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 – убит 2009)  Хабаровский завод «ЕВГО» (род. 2000 – убит 2009)  Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 – убит 2003)  Завод им. Козицкого (Санкт-Петербург) (род. 1853 – н.в. в коме после ранения)  Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 – убит 2008)  Ооренбургский комбинат шелковых тканей «Оренбургский текстиль» (род. 1972 – убит 2004)  Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 – убит 2005)  Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 – убит 2011)  Камышинский хлопчатобумажный комбинат им. Косыгина (Волгоградская область) (род. 1955 – н.в. в коме после ранения)  Трёхгорная мануфактура (Москва) (род. 1799 – н.в. в коме после ранения)  Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 – убит 2009)  Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 – убит 2006)  Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 – убит 2007)  Пермский велозавод (род. 1939 – убит 2006)  Пролетарский завод (С.-Петербург) (род. 1826 – н.в. в коме после ранения)  Балтийский завод (род. 1856 – убит 2011)  Завод «Сибтяжмаш» (Красноярск) (род. 1941 – убит 2011)  Завод «Химпром» (Волгоград) (род. 1931 – убит 2010)  Иркутский завод карданных валов (род. 1974 – убит 2004)  Чайковский завод точного машиностроения (Пермский край) (род. 1978 – убит 1998)  Завод «Ижмаш» (Ижевск) (род. 1807 – убит 2012)  и еще около 78 тысяч заводов и фабрик, погибших в неравной схватке с рыночными оккупантами.p.s.  Это специально для запутинцев, славно поработал "подниматель с колен" и "собиратель земель" и его демократическо-либераствуещее правительство в угоду пиндостана...  ДОСТИЖЕНИЯ РФ в КОСМОСЕ за последние 12 лет  В марте 2001 г. затоплена космическая станция «Мир».  В декабре 2010 г. сразу три спутника системы "Глонасс" не выведены на орбиту, затонули в океане. ("Глонасс"– разработка СССР).  В феврале 2011 г. не вышел на связь геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2".  В августе 2011 г. потерян телекоммуникационный аппарат "Экспресс-АМ4" и грузовой корабль "Прогресс".  В ноябре 2011 г. неудача с "Фобос-Грунт".  В декабре 2011 г. потерян спутник "Меридиан". В августе 2012 г. неудача с двумя спутниками связи «Экспресс-МД2» и Telkom 3.  СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО в РФ ЛЮДИ  Число работающих на селе - 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз). Безработных на селе - более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства).  20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных хозяйств на селе. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны.Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.  Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд. По производительности труда страна в 8 раз отстаёт от уровня ЕС.  Выращенную продукцию у частника за бесценок скупают диаспоры перекупщиков. Потребсоюзов давно нет.  Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.  Деградация и вымирание. Исчезло 20 тысяч деревень, осталось 47 тысяч деревень, во многих из которых нищенское существование влачат несколько доживающих свой век стариков.  МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ  Ш.А.Гусейнов:  «в СССР вылавливалось до 12 млн. тонн рыбы в год и 80% ее шло на внутренний рынок. Сегодня РФ вылавливает лишь 3,2 млн. тонн, и 1,5 млн. из них отправляется на экспорт».  С.А.Сидоров, д.т.н., учёный в области сельхозмашиностроения:  «отраслевая наука практически разрушена. Из 70 научных организаций не осталось ни одной».  А.А.Ежевский, бывший министр:  «В 1990 году в СССР производилось 214 тысяч тракторов и 65 тысяч комбайнов. Сейчас в РФ – 8 и 7 тысяч соответственно».  Академик РАСХН В.И.Кашин:  «Начатый в эпоху Б.Ельцина разгром экономики, в том числе АПК, сегодня приобрел законодательную базу».  Академик РАСХН В.С.Шевелуха:  «Среди первоочередных задач – национализация земли и природных ресурсов. Иначе РФ ожидает голод».  В.А.Стародубцев:  «из 21 млн. коров [в РСФСР] осталось менее 7 млн. Все эти годы шло политическое убийство крестьянства, как основы российского народа».  ВЫВОДЫ  1.После приватизации и реформ ни одна из промышленных отраслей – нефть, газ, металлургия, энергетика, химия, машиностроение, сельское хозяйство, лёгкая промышленность не стала работать эффективнее. Почти полностью уничтожены отрасли – гражданское авиастроение, судостроение, приборостроение, электроника, машиностроение.  2.За 20 лет уничтожено почти 2/3 промышленного потенциала России. Уничтожены тысячи крупных промышленных производств. Те немногие новые построенные промышленные объекты и на сотую долю не компенсируют потери и, более того, они работают на дальнейшее превращение России в сырьевую колонию.  3.За годы реформ объемы сельскохозяйственного производства снизились почти в 2 раза. Страна потеряла продовольственную независимость и сегодня закупает почти 50% продуктов питания. В катастрофическом состоянии находится сельскохозяйственное машиностроение.  4.После деколлективизации положение в селе стало критическим – нет людей, нет работы, нет техники. Земля, которую обрабатывали сотни лет, за 20 лет на 35% уже заросла мелколесьем.  5.РФ фактически уже превратилась в мировую сырьевую колонию, и власть продолжает наращивать экспорт сырья и распродажу активов. Если эту преступную деятельность не остановить в ближайшие годы, то через 15-20 лет страна окажется без ресурсов и с деградировавшим населением.  Смертность в России только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1.400.000 человек ежегодно.  Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. Смертность превышает рождаемость в 1,7 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза.  В России, только официально, зарегистрировано:- алкоголиков – свыше 4.580.000- наркоманов – более 8.870.000- психически больных – 978.000- больных туберкулезом – около 890.000-ВИЧ инфицированных – не менее 2.380.000  СЕГОДНЯ РОССИЯ ЗАНИМАЕТ ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ:  ■ по уровню умышленных убийств;  ■ по числу курящих детей и подростков;  ■ по числу взяток при поступлении в вузы;  ■ по темпам роста табакокурения;  ■ по аварийности на дорогах;  ■ по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет;  ■ по абсолютной величине убыли населения;  ■ по количеству самоубийств среди пожилых людей;  ■ по числу разводов и количеству детей, рожденных вне брака;  ■ по числу детей, брошенных родителями;  ■ по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;  ■ по числу пациентов с заболеваниями психики;  ■ по объемам торговли людьми;  ■ по количеству абортов и материнской смертности;  ■ по объёму потребления героина (21% мирового производства);  ■ по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;  ■ по продажам крепкого алкоголя;  ■ по темпам прироста ВИЧ-инфицированных;  ■ по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня);  ■ по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами;  ■ по количеству ДТП;  За годы реформ исчезла вся аграрная инфраструктура СССР, в том числе 27.000 колхозов и 23.000 совхозов, обеспеченных сельхозтехникой и квалифицированными кадрами.  Россия п... более 20% всего героина производимого в мире. Объём п... героина в России составляет 300 тонн в год, это около $36 млрд. Россия занимает третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух – Афганистан и Иран. Дети и молодые люди в России в год тратят на наркотики 2,5 миллиарда долларов. Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.  Федеральная служба государственной статистики РФ в 2014 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны:  - в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 4 422 ... в месяц- в нищете существуют 27,8% с доходом от 4.422 до 7.400 рублей- в бедности ... 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей- выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей- со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000-50.000 рублей в месяц- к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц- и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц.  Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности. Эффективное руководство привело Великую державу к таким прекрасным результатам.  :degen))))))))))))
- Все подробности: https://www.kam24.ru/Content/forum/viewtheme/id/27892/full/1/#281204

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: mishka от 09:54, 31 января, 2018
https://youtu.be/ISqlSj6_Hds
Грудинин отвечает на вопросы
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 10:50, 31 января, 2018
Цитата: Питерхант от 09:04, 31 января, 2018
Интересные циферки прочитал про великие достижения Путина:
((((((Юный экономист Путин ...
Эффективное руководство привело Великую державу к таким прекрасным результатам.  :degen))))))))))))
- Все подробности: https://www.kam24.ru/Content/forum/viewtheme/id/27892/full/1/#281204
Браво!!!![emoji1376][emoji1376][emoji1376]
Только ссылочка то на какого то русского, проживающего в северной Корее. Это он вам все это рассказал?[emoji23][emoji23][emoji23]
И вообще, «Кам 24»- крутое издание. Можно даже сказать, первоисточник [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:36, 31 января, 2018
Цитата: Питерхант от 09:04, 31 января, 2018Интересные циферки прочитал про великие достижения Путина

Был тут один член нашего кружка. Он прямо говорил, что  большинство россиян есть быдло. Потому что голосуют за Путина.
Вы молодец, ещё держитесь: у Вас  мы пока "спим", всё глаза не откроем на происходящее вокруг. К быдлоте пока нас не причисляете. Спасибо Вам.
Можете сравнить свое благосостояние по годам: 2000 год, 2010, и 2017?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 12:42, 31 января, 2018
Еще циферки:
((((((((.....По размеру ВВП на душу населения поместил Россию ниже Литвы, Экваториальной Гвинеи и Казахстана. Доля населения, живущего за чертой бедности, в России выше, чем в Индии, Индонезии и Шри-Ланке.
Глобальный индекс конкуренции поместил Россию на 67-е место.
Индекс человеческого развития ООН — на 66-е место.

В России 30 660 000 человек живут без водопровода.
В России 37 960 000 человек живут без канализации.
В России 23 360 000 человек живут без отопления.
В России 48 180 000 человек не имеют душа или ванны.
В России 49 640 000 человек живут без горячей воды.
В России 46 720 000 человек живут без газа.

ПО ДАННЫМ "РОССТАТА"

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО РАБОТАТЬ В СТРАНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕКОМУ!

67 000 000 - пенсионеры - они своё отработали;
1 100 000 - армия;
2 160 000 - сотрудники ФСО ФСБ и спецподразделений;
2 541 000 - сотрудники МЧС, МВД, УФСИН и Прокуратуры;
1 356 000 -Таможенная служба и налоговая инспекция;
1 321 000 - чиновники лицензирующих и контролирующих организаций;
1 252 000 - прочие чиновники;
1 727 000 - клерки социальных и страховых фондов;
1 827 000 - депутаты и их аппарат;
1 843 000 - нотариат и адвокатура;
1 098 000 - бойцы ЧОПов;
8 420 000 - зарегистрированных безработных.
------------------------------—
ИТОГО 92 175 000 человек (без детей и домохозяек).......)))))))
http://maxpark.com/community/5652/content/5708966
http://zaotvet.info/forum/spisok_unichtozhennyh_pri_putine_predprijatij
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 13:00, 31 января, 2018
Цитата: Vatcek от 12:36, 31 января, 2018Можете сравнить свое благосостояние по годам: 2000 год, 2010, и 2017?

Я бюджетник. Выплаты фиксированные. Не голодаю. Но покупательная способность разная. Нет под рукой цифирь 2000-го года, но с 2007 г. по н.вр. зарплата изменилась в меньшую сторону на 3-4 т.р. (в 2015г), а вот покупательная способность упала в разы! Если за ЖКХ в 2007-м платил 6,5-7 т.р., то сейчас 13 т.р. ну и так далее...бензин в 2012-м 35-38 руб, сейчас 50 руб...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:25, 31 января, 2018
Цитата: Питерхант от 13:00, 31 января, 2018Не голодаю.

Кредиты на продукты Вам пока не грозят. Ура!!! Андруха не про Вас упомянал

Цитата: Питерхант от 13:00, 31 января, 2018с 2007 г. по н.вр. зарплата изменилась в меньшую сторону на 3-4 т.р. (в 2015г)

Усилием воли директора?



Ничего не понимаю.
Многие  говорят об ухудшении жизни россиян. Покажите мне это. Дайте подержать в руках. Жалоб слышу много, есть такое.  Но признаков обнищания не вижу.  Вокруг вижу признаки повышения благосостояния граждан.
Говорят что после 2008  экономика начала болеть. Почему у меня поперла в рост? А начал я в 2008 с нуля и кредитом на шее.  И  было мне хорошо до 2016 года. Пока я опять не решился  на серьезные перемены.
Повторно  опять почти с нуля, и понемногу  моя экономика растет. 3 раза тьфу. :) А должна загибаться. Ну  все так говорят.
Может я не в России живу?  Или я один такой успешный на  всю страну?  Точно знаю, что не одинок.
Кто-нибудь  объясните мне пожалуйста
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:34, 31 января, 2018
Цитата: Питерхант от 13:00, 31 января, 2018Я бюджетник.

До 2007  был почти таким. На своевременную и полном объёме оплату услуг ЖКХ дохода не хватало.
Потому что ПУТИН!!!!!  :lol: Он конечно не причем. Но получал я мало, президентом был он-значит Путин виноват
Надоела мне скупость владельца предприятия(представляете себе-не Путин  :yes ) в оплате моего труда. И решился я на перемены прямо вот с 01 января 2008 года. Конца эпохи "хорошего" (?) ВВП.
И с тех пор не вижу смысла сидеть и ждать чего-то\кого-то с повышением моих доходов. Я их сам нахожу.
Может и Вам так же попробовать?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 15:42, 31 января, 2018
Цитата: Питерхант от 13:25, 18 января, 2018.....сейчас часа не проходит, что бы на том или ином канале его (Путина) физиономия не появилась с победными реляциями или обещаниями....Люди же, его поддерживающие, как дети малые...отвергают любые очевидные факты, большие и маленькие, не считаясь с логикой и здравым смыслом... просто тупо, как в детском мире тянут ручки к любимой понравившейся игрушке и кричат: "..хочу!!!".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:34, 31 января, 2018
Цитата: Луноликая от 10:50, 31 января, 2018Только ссылочка то на какого то русского, проживающего в северной Корее. Это он вам все это рассказал?
И вообще, «Кам 24»- крутое издание. Можно даже сказать, первоисточник
Невнимательная ты совсем  :yes
Видимо, на этой страничке в обсуждениях кто-то дал эту ссылку. Поэтому туда и перенаправлено.
Но если всего чуть-чуть приложить усилия, то можно было бы найти для себя ответ.

Вот ссылки в хронологической последовательности:
Середина июля 2015 года http://www.rospisatel.ru/novosti/nov427.htm
24 июля 2015 года https://www.opentown.org/news/81799/
23.02.2016  http://autocar-story.ru/2016/02/23/atrad-pagonya-yunyy/
27 ноября 2016 http://gigamir.net/agenda/internet/pub2950113
Т.е. статья написана довольно давно.
Источником называют вот это http://www.communitarian.ru/ , но так ли - неизвестно.

Цитата: Vatcek от 14:25, 31 января, 2018Почему у меня поперла в рост?
Ну вот видите, сугубо субъективное ощущение, которое ставите выше всех остальных  :)
Не всем так везет по жизни  :yes Слишком много обратных примеров.

Цитата: Vatcek от 14:25, 31 января, 2018Андруха не про Вас упомянал
Собственно, я упоминал лишь тех, кто делал серьезные замеры и исследования... некрасиво, однако  ;)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:12, 31 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:34, 31 января, 2018Собственно, я упоминал лишь тех, кто делал серьезные замеры и исследования... некрасиво, однако


Нужно  было сказать примерно так?

Цитата: Vatcek от 14:25, 31 января, 2018Вы не попадаете в ссылку  Андрухи на исследователей, делавших исследования и серьёзные замеры с выводами о получении некоторыми россиянами кредитов на продукты.

Ну мы же оба понимаем, что речь шла  не о   Вашем авторстве. :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:14, 31 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:34, 31 января, 2018сугубо субъективное ощущение, которое ставите выше всех остальных 
Не всем так везет по жизни 

Какая  субъективность?  :shoking
И каким образом оно выше всех остальных?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:21, 31 января, 2018
Цитата: Питерхант от 12:42, 31 января, 2018
В России 30 660 000 человек живут без водопровода.
В России 37 960 000 человек живут без канализации.
В России 23 360 000 человек живут без отопления.
В России 48 180 000 человек не имеют душа или ванны.
В России 49 640 000 человек живут без горячей воды.
В России 46 720 000 человек живут без газа.

В России ~ 25% сельского населения. Это около 36 млн. Ничего удивительного в том, что сельские дома не оборудованы центральной канализацией, водопроводом, центральным отоплением и ГВС.
А без отопления "вообще" в нашей стране не выжить. Поэтому, о чем третья строчка?

А Вам газ нужен? Мне - нет.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:28, 31 января, 2018
Цитата: Питерхант от 09:04, 31 января, 2018
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО в РФ ЛЮДИ  Число работающих на селе - 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз). Безработных на селе - более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства).  20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных хозяйств на селе. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны.Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.  Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд.

Вот число работающих на селе стало меньше, а на картошку в крупные коллективные хозяйства меня не посылают....  Без меня картошка вырастает. Интересно, почему так?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:24, 31 января, 2018
Цитата: Vatcek от 21:14, 31 января, 2018Какая  субъективность?
Цитата: Vatcek от 14:25, 31 января, 2018Почему у меня поперла в рост?

Цитата: k_rina от 21:21, 31 января, 2018Ничего удивительного в том, что сельские дома не оборудованы центральной канализацией, водопроводом, центральным отоплением и ГВС.
Если считать, что сельское население образца 19 века, то ничего удивительного, согласен.
Да и зачем оно им...

Цитата: k_rina от 21:21, 31 января, 2018А без отопления "вообще" в нашей стране не выжить.
Видимо, речь о централизованном.

Цитата: k_rina от 21:21, 31 января, 2018А Вам газ нужен? Мне - нет.
Мне тоже, но это дело привычки. Я помню как на Камчатку надолго приехали мои знакомые. Так они были в шоке от электрической плиты  :lol:
И, кстати, в основном без газа живут за Уралом, а это очень маленькое количество населения.

Цитата: k_rina от 21:28, 31 января, 2018Вот число работающих на селе стало меньше, а на картошку в крупные коллективные хозяйства меня не посылают
Во-первых, больше не существует понятия подшефности различных структур, объединенных единым экономическим пространством.
Во-вторых, Поднебесная снабдила и этим продуктом немалое количество наших сограждан.

Да, и как там  поиски программы раскулачивания от Грудинина?  :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:39, 31 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:24, 31 января, 2018Цитата: Vatcek от Сегодня в 21:14
Какая  субъективность?
Цитата: Vatcek от Сегодня в 14:25
Почему у меня поперла в рост?

Позвольте  утверждать: Ваше ощущение снижения Ваших доходов чистая субъективность. Основанная на, возможно, не грамотном  расходовании доходной  части Вашего бюджета
Визуализации !!! признаков обнищания граждан не наблюдается.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:46, 31 января, 2018
Цитата: Vatcek от 22:39, 31 января, 2018Визуализации !!! признаков обнищания граждан не наблюдается.
Видимо, как и этой информации (ну, тоже не наблюдается  :yes )
ЦитироватьДолги россиян перед банками превысили 12 трлн рублей
За 2017 год совокупные долги населения перед банками выросли на 13,2% до 12,2 трлн руб., сообщают «Ведомости» со ссылкой на статистику Объединенного кредитного бюро (ОКБ). Статистика основана на данных о кредитах 82 млн граждан.
Рост наблюдался во всех сегментах кредитования — ипотеке, кредитах наличными, автокредитах и кредитных картах.
https://news.mail.ru/economics/32404622/?frommail=1
Задумайтесь, откуда появляется это визуальное благополучие.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:59, 31 января, 2018
Цитата: Андруха от 20:34, 31 января, 2018
Невнимательная ты совсем  :yes
Видимо, на этой страничке в обсуждениях кто-то дал эту ссылку. Поэтому туда и перенаправлено.
Но если всего чуть-чуть приложить усилия, то можно было бы найти для себя ответ.



И внимательная, и наблюдательная, как ты уже ранее заметил, надеюсь. [emoji6]
А ссылки надо постить разумно. Я не собираюсь читать чьи то мысли и интерпретировать чьи то неудачные мысли. [emoji41]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:14, 31 января, 2018
Цитата: Андруха от 22:46, 31 января, 2018Задумайтесь, откуда появляется это визуальное благополучие.

Эх Ватсон.  :(
Люди стали жить  лучше-поэтому могут позволить себе взять кредит. На  крупные приобретения.
Ведь:

Цитата: Андруха от 22:46, 31 января, 2018Рост наблюдался во всех сегментах кредитования — ипотеке, кредитах наличными, автокредитах и кредитных картах.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:34, 31 января, 2018
Цитата: Vatcek от 23:14, 31 января, 2018Люди стали жить  лучше-поэтому могут позволить себе взять кредит.
Нда...  :repa:
Если живут хорошо, зачем брать кредит?  :shoking
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:39, 31 января, 2018
Цитата: Андруха от 23:34, 31 января, 2018Если живут хорошо, зачем брать кредит? 

Желание получить нужную  вещь сейчас и здесь :yes
Просьба: посмотрите на  долги  наших граждан перед банками 2016, 2015,2014,2013 года. Очень познавательно будет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:34, 01 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:39, 31 января, 2018Визуализации !!! признаков обнищания граждан не наблюдается.
Если из Вашего дохода изъять, допустим, 10%, разве Вы обнищаете? Думаю, что нет. Речь ведется о снижении доходов, а не об обнищании.

Во многом, этому способствует курс доллара и различные схемы в государственных (и не только) учреждениях, когда зарплату поднимают на немного, а взамен срезают различные выплаты: от выплат за вредность до премий; в результате, доход оказывается ниже. Так же, не стоит забывать о том, что размер инфляции перекрывал рост номинальных доходов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:31, 01 февраля, 2018
Маленький экономический ликбез.
Что такое инфляция: увеличение денежной массы, относительно материальных ценностей (товаров, продуктов и т.д.) и иных активов (золото, драгметаллы).
Причины инфляции: бездумная эмиссия наличности, превышающее производство товаров.
Это основная причина "здоровой экономики".
В послевоенное время, сталинское правительство довольно часто снижало цены. За счет чего: в результате повышения образования и квалификации работников промышленности, повышалась производительность труда. Т.е. за одну и ту же единицу времени работник начинал выпускать больше товаров, относительно прежнего периода.
Например, производительность повысилась на 10%. Значит какой-то работник вместо 100 авторучек (условно) за один час выпустил 110 штук.
Здесь появляется два варианта:
1. можно напечатать денег на 10% больше;
2. можно снизить цену на данный товар на 10%.
Первый вариант уже в среднесрочной перспективе создаст инфляцию.
Второй вариант инфляцию не создаст, вдобавок к этому, сократит возможность ушлых лиц в попытке отжать эти "излишне" появившиеся деньги.
В результате получалось, что цена товара снижалась, покупательская способность населения увеличивалась, повышался спрос, создавая ускоренное движения "товар - деньги - товар".
Под термином "здоровая экономика" я подразумевал, что наличные деньги были привязаны к материальным ценностям, т.е. возможность обмена наличности на них.

В обеих системах (и социалистической и капиталистической) в послевоенное время существовал этот принцип, давая развиваться экономике довольно стабильными темпами и без сильных "просадок".
Но в капиталистической был один минус: бреттон- вудская система, подсадившая капиталистический мир на конкретные валюты, что не очень хорошо сказывалось на национальных валютах.
В 1973 году капиталистическую систему ожидал удар в пах: отвязка доллара от материальных активов.
Вместе с этим нововведением началась "новая эра" в капиталистической экономике.  Появились разнообразные биржи, опционы, свопционы и другое хэджирование вместе с активной спекуляцией.
В результате этих спекуляций начала создаваться интересная ситуация: эта спекулятивная деятельность, изначально опиравшаяся на реальные активы, начала отделяться от натуральной экономической деятельности. "Ценных" бумажек, якобы дающих возможность гарантированных покупок на будущий период по текущим ценам, печаталось намного больше, чем было реальных товаров. Так начали "надуваться" разнообразные рынки, имеющие исключительно виртуальное наполнение.
До этого периода существовало понятие "естественная инфляция", которая возникала в результате утери, порчи, прихода в негодность каких-то товаров, на которые были напечатаны наличные деньги. И равнялась такая инфляция 2-4% в год.
В СССР подобная инфляция не проявлялась, в результате сталинского подхода (уменьшения цен вместо эмиссии) и жесткого регулирования цен.
Капиталистический мир, в конце концов, дошел до "ручки" в своих спекуляциях, обогащая этими спекуляциями одну лишь национальную экономику, которая должна всем в этом мире, при этом все понимают, что ничего обратно не получат))

Есть еще одно опасное для экономики явление: перегрев экономики -  кризис перепроизводства. Т.е. в погоне за прибылью, начинается бездумное производство товаров, которые переполняют рынок и теряют спрос. Эти товары прекращают покупать, производство останавливается, сотрудники увольняются,  перестает закупаться сырье, останавливаются добывающие предприятия. В результате общее падение покупательского спроса и торможение экономики в целом.
В СССР при плановой экономике такое было не очень распространено и у нас чаще случался дефицит чего-либо. Вроде бы плохо, но сколько проблем удалось избежать))
В случае с капитализмом в периоды такого "перегрева" резко поднималось количество кредитов, что, само собой, вело к их удорожанию (повышения ставок по кредитам). Потом случалась невозможность вернуть этот кредит, а следом банкротство.
В СССР кредиты были либо беспроцентными, либо под смешной процент. Это не давало развиваться порочному кругу закредитованности, которое в любом случае приводит к кабале.

Это общая картина и крайне упрощенная схема функционирования денег в экономических системах.
Даже на этих крайне скудных примерах хорошо видно  к чему приводят и откуда берутся кредиты, инфляция и т.д.
Если не все понятно, то напишу главные выводы.
- Если инфляция (реальная) составляет больше чем 4% - то экономика больна. Больна отсутствием производства, которое составляет основу реальной экономики, а не спекуляционной.
- Если количество кредитов растет, то это  признак больной экономики вкупе с отголосками экономического кризиса, заставившего население уже потратить свои накопления и перешедшим на кредитование.
- Если величина ставки по кредиту выше, чем 1-2%, то банковская система  чужеродная и не рассчитана на развитие местной экономики.
- Если не делаются попытки привязывания национальной валюты к каким-то активам, то это проблема кадров в управлении страной, где засели либо банальные спекулянты, либо ставленники метрополии.
К этому сравнивайте сталинскую экономику и современную.

Всё остальное демагогия. Или избыточный оптимизм))
Нет, я не против оптимизма, наоборот. Но считаю, что он должен быть вызван позитивными событиями, а не фантазиями.  :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:26, 01 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 01:34, 01 февраля, 2018Речь ведется о снижении доходов, а не об обнищании.

Допускаю что такое может быть. Вполне.

Цитата: Kevin от 01:34, 01 февраля, 2018когда зарплату поднимают на немного, а взамен срезают различные выплаты: от выплат за вредность до премий; в результате, доход оказывается ниже.

Видимо Питерхант о таком варианте и  жаловался. 
Куда-то он делся: я спросил каким именно образом и кто уменьшил ему доход. Видимо вопрос трудноват для него.

Цитата: Kevin от 01:34, 01 февраля, 2018не стоит забывать о том, что размер инфляции перекрывал рост номинальных доходов.

Это нивелируется нашим умением "понтоваться": 2 раза в год смотаться на материк в отпуск и между ними "по случаю" прикупить  авто за 1,5  миллиона. При этом жалуются на  слабые заработки.
Видимо могли  иметь 3 отпуска и авто за 2 миллиона?
Я понимаю, дыма без огня не бывает.
Если левады, разные статы,  жопмонтажпидинфо  говорят  о статистике снижения наших доходов-наверное оно есть. Скажите как оно должно выглядеть? Как выглядит рост благосостояния я знаю. А как снижение?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:46, 01 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:31, 01 февраля, 2018- Если количество кредитов растет, то это  признак больной экономики вкупе с отголосками экономического кризиса, заставившего население уже потратить свои накопления и перешедшим на кредитование.

Излишне однобокая точка зрения.
Стабильность в  работе, уверенность в "завтра-послезавтра" может повлечь желание взять кредит на  ПОКУПКУ?  Да или нет?

Цитата: Андруха от 21:31, 01 февраля, 2018Если величина ставки по кредиту выше, чем 1-2%, то банковская система  чужеродная и не рассчитана на развитие местной экономики.

Пяток таких экономик из числа  развитых/быстроразвивающихся?
Или я не так понял про 1-2%
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:05, 01 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:46, 01 февраля, 2018Излишне однобокая точка зрения.
Это называется закономерность, а не однобокость. Не путайте термины  :yes

Цитата: Vatcek от 22:46, 01 февраля, 2018Пяток таких экономик из числа  развитых/быстроразвивающихся?
Одна из последних была похоронена в 1991 году.
Китай пытается её воспроизвести и весьма преуспевает в этом.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:53, 02 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:05, 01 февраля, 2018Это называется закономерность,

"Сугубо  субъективным ощущением" это не может быть?  :)

Цитата: Vatcek от 22:46, 01 февраля, 2018Стабильность в  работе, уверенность в "завтра-послезавтра" может повлечь желание взять кредит на  ПОКУПКУ?  Да или нет?

На это ответа нет?

Цитата: Андруха от 23:05, 01 февраля, 2018Одна из последних была похоронена в 1991 году.

Я не не про последнею спрашивал, я просил  хотя бы  5  успешных экономик с указанными  Вами процентами.
   :yes В последней, кстати, ОПС был своеобразный.  Там массового кредитования НЕ БЫЛО. 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:15, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:26, 01 февраля, 2018Скажите как оно должно выглядеть?
Посчитайте свой доход за январь. Отнимите из них 20% и скажите, как бы это выглядело для Вас.
Смею предположить, если доход у Вас относительно высок, то внешних проявлений Вашего «обнищания» не будет.

---
P. S. Сегодня не смог себе отказать в удовольствии подслушать бабушек. =)

Есть у нас в Елизово такая организация, как клуб Ветеран, там какие-то мероприятия для пожилых людей проходят. Сегодня они чего-то ждали на улице и обсуждали политику. Кто-то из них предложил голосовать за Грудинина, но остальные высказали опасения, что Грудинин невероятно слаб в международной политике и в такой неблагоприятной геополитической обстановке необходимо голосовать за Путина, мол кроме него никто не сможет сохранить мир, а если выбрать другого то будет война с США. В общем, порешили они, что над нами нужно мирное небо и Путин.

Это было невероятно смешно слушать. Особенно смешно мне стало от того, что на форуме мы, по сути, и есть такие бабушки (только самомнения у нас во сто крат больше), которые обсуждают далеких дядек в высоких креслах и их влияние на международную политику.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:18, 02 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 01:15, 02 февраля, 2018Это было невероятно смешно слушать.

Бабушки-это старость. Старость-это мудрость. Смеяться над мудростью-это...., мягко говоря глупо.

Цитата: Kevin от 01:15, 02 февраля, 2018Отнимите из них 20%
А почему именно 20 ?

У Вас с юмором как?
Я теперь некоторое время буду с Вами разговаривать на Вашем языке. Толерантно-либерально-развитой демократии "исключительных".


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 14:00, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 12:18, 02 февраля, 2018Старость-это мудрость.
Ну да. Бабушки — это умудренные эксперты в международной политике. =)

Цитата: Vatcek от 12:18, 02 февраля, 2018А почему именно 20 ?
20% я взял просто потому, что это цифра, которую легко заметить, если она выпадает, но, в целом, не влияет на структуру расходов, если не жить в режиме от получки до получки.  Возьмите другую цифру. Можете даже расписать, что с Вами будет при потере 10%, 20%, 30%, 50%, 70%, 90% дохода.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 14:03, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 12:18, 02 февраля, 2018У Вас с юмором как?
Наверное плохо. Вы где-то шутили? Не заметил.

Цитата: Vatcek от 12:18, 02 февраля, 2018теперь некоторое время буду с Вами разговаривать на Вашем языке.
Не получится у Вас. Будете только кривляться и глупо юморить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 14:07, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 12:18, 02 февраля, 2018

Я теперь некоторое время буду с Вами разговаривать на Вашем языке. Толерантно-либерально-развитой демократии "исключительных".

Да вот же «их» язык [emoji6][emoji1370]

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180202/380b3dbac0afd7134a0b04a843286873.jpg)



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 14:10, 02 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 14:07, 02 февраля, 2018Да вот же «их» язык
Вообще-то мемо-пиктография уже занята Вами. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:41, 02 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 14:03, 02 февраля, 2018Не получится у Вас.

А если я буду обращаться к Вам в  обезличенной форме?
Kevin сказало.....  Что бы не было дискриминации  по полу. Сказал/сказала низя говорить.
Буду называть Вас  родитель № 1 или 2? Ну и тому подобное. Это будет кривлиянием? Или глупым юмором?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 15:45, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 15:41, 02 февраля, 2018Это будет кривлиянием? Или глупым юмором?
На интеллектуальную беседу это точно походить не будет.
Но говорить Вы можете как хотите. Выводы сделаю по результатам.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:49, 02 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 14:00, 02 февраля, 201820% я взял просто

Нет не просто. :yes
Вам нужны цифры, очень заметные владельцу бюджета.
Цифири Росстата, которому верите, не захотели мне предложить. 
Для Вас такой момент незаметен. Со стороны очень характерно. :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:53, 02 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 15:45, 02 февраля, 2018На интеллектуальную беседу это точно походить не будет.

Учителя английского языка на Камчатке учат людей, выезжающих в США, обращаться к человеку в бесполой форме. Появилось в ихненском языке такое.
Это признак неинтеллектуальности?  Ваш идеал общества придумал это. Или оно тоже не идеально?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:10, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 15:49, 02 февраля, 2018Вам нужны цифры, очень заметные владельцу бюджета.
Цифры — чистая иллюстрация. Вы спрашивали о внешнем проявлении «обнищания» народа. Я лишь хотел подтолкнуть Вас к мысли, что выпадение некоторой доли дохода может никак не сказаться на внешнем облике населения. Довольно непросто отличить человека, который зарабатывает 100 тысяч от человека, зарабатывающего 80 тысяч. Еще сложнее заметить эти отличия если этот человек стал получать 80 после 100.

Цитата: Vatcek от 15:53, 02 февраля, 2018Ваш идеал общества придумал это. Или оно тоже не идеально?
Почему Вы так любите крайности? То повальное обнищание рассмотреть хотите, то у Вас люди повально покупают дорогие авто, то чему-то приписываете идеальность.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:15, 02 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 16:10, 02 февраля, 2018Я лишь хотел подтолкнуть Вас к мысли, что выпадение некоторой доли дохода может никак не сказаться на внешнем облике населения.

Опоздали. :)
Я к этой мысли уже  пару лет назад пришел.
Поэтому:
Цитата: Kevin от 16:10, 02 февраля, 2018повальное обнищание рассмотреть хотите

Потому что некоторые, не Вы, часто о нем упоминают. А кто его видит?

Цитата: Kevin от 16:10, 02 февраля, 2018то у Вас люди повально покупают дорогие авто,

Ну никогда у Вас этого не было, и вот опять.... :lol:
Процитируйте пожалуйста  про выделенное жирным из ВАШИХ СЛОВ.  Ну хватить уже брехливо интерпретировать/трактовать/ чужие слова. :moral
А то я вспомню Ваше настоятельное желание видеть  гей-парады на улицах нашего города. И Ваш горячий интерес к однополым бракам.  :degsmile

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:36, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 17:15, 02 февраля, 2018Процитируйте пожалуйста  про выделенное жирным из ВАШИХ СЛОВ. 
Мы говорили о состоянии общества в целом, поэтому Ваше сообщение ниже в звучит так, будто Вы говорите об очень большом проценте камчадал.
Цитата: Vatcek от 22:26, 01 февраля, 2018Это нивелируется нашим умением "понтоваться": 2 раза в год смотаться на материк в отпуск и между ними "по случаю" прикупить  авто за 1,5  миллиона. При этом жалуются на  слабые заработки.
Или Вы состояние общества оцениваете по малому проценту населения? Тогда это еще глупее.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:39, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 17:15, 02 февраля, 2018А то я вспомню Ваше настоятельное желание видеть  гей-парады на улицах нашего города
Желания нет. Я лишь не стал бы этому возражать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:58, 02 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 17:36, 02 февраля, 2018поэтому Ваше сообщение ниже в звучит так

Тогда вот это Ваше сообщение
Цитата: Kevin от 17:39, 02 февраля, 2018Я лишь не стал бы этому возражать.

можно истолковать и как желание поучаствовать в них.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:00, 02 февраля, 2018
Предлагаю флуд в сторону и не отклоняться от темы, согласны?

Цитата: Kevin от 17:39, 02 февраля, 2018Желания нет

Истолковал как согласие.   :coolgay
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:06, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 17:58, 02 февраля, 2018можно истолковать и как желание поучаствовать в них.
Нельзя. Ведь я отвечал на Ваше сообщение, где речь шла о том, чтобы их видеть,
а не о том, чтобы в них участвовать. Так что я не возражаю их видеть на улицах
нашего города.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:58, 02 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 18:06, 02 февраля, 2018я не возражаю их видеть на улицах  нашего города.

Ну вот и я про это.
Всё, я "ушел" в профильную тему.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:43, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 00:53, 02 февраля, 2018"Сугубо  субъективным ощущением" это не может быть?
Нет, не может.
Еще один пунктик из экономики.
Существует такой регулятивный рычаг государства, как кредитно-денежная и бюджетно-налоговая политика.
Эта политика существует для перенаправления капиталов в нужные отрасли. Например, в какой-то отрасли производства начинается перепроизводство товаров, что может привести к кризису. Тогда это направление экономики облагается косвенными налогами и дорогими кредитами. Если в какой-то отрасли не хватает мощностей, то делают обратные действия. Такая политика проводится в здоровой суверенной экономической системе.
Смотрим на наши реалии: производство на чрезвычайно низком уровне, особенно малое и среднее. Наш рынок страдает из-за засилия импортных товаров. При этом получить кредит под адекватный процент на открытие производства практически невозможно (имеется и личный опыт  :yes )
Про население, например, кейнсианская экономическая теория гласит, что доходы этого населения должны быть такими, чтобы хватало для поддержания существующего уровня потребления и откладывания определенной суммы про запас (заначка, на черный день и т.д.). Это будет способствовать созданию капиталов, которые при определенных условиях начнут работать на экономику в общем, т.е. без задействования кредитования для населения. Так и было, до появления во власти неоконсерваторов во главе с Рэйганом.
И здесь оценивание экономической ситуации происходит довольно просто: кредитами должны пользоваться организации для создания производства и их развития, а население не должно быть закредитованным. Если ситуация иная, то с экономикой проблема: либо она в глубоком кризисе, либо она не суверенна.
Надеюсь, я объяснил отсутствие субъективизма?  :uzon:

Цитата: Vatcek от 12:18, 02 февраля, 2018Бабушки-это старость. Старость-это мудрость. Смеяться над мудростью-это...., мягко говоря глупо.
А вот если бы бабушки высказывали убеждение в выборе Грудинина, то Вы наверняка бы упомянули о старческом маразме  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:34, 02 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:43, 02 февраля, 2018А вот если бы бабушки высказывали убеждение в выборе Грудинина, то Вы наверняка бы упомянули о старческом маразме

Врядли. Я их понимал, понимаю и буду понимать. Они выходцы из СССР/КПСС. А тут кандидат от (нео)коммунистов...

Цитата: Андруха от 20:43, 02 февраля, 2018Нет, не может.

Так категорично? Печально.

Цитата: Андруха от 20:43, 02 февраля, 2018Еще один пунктик из экономики.
Существует.....

Это очень похоже  на теорию эгзибации  элоквентного гоместаза.
:yes  Кратко: слишком умно-понял что далековато от  настоящего.
Не одарен я пониманием такого.  :gy:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:50, 02 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:34, 02 февраля, 2018Кратко: слишком умно-понял что далековато от  настоящего.
Как раз то одна из самых адекватных  :yes  и без особого отрыва от реальности. Эта теория учитывала даже психологию.

Цитата: Vatcek от 22:34, 02 февраля, 2018Не одарен я пониманием такого
Да ладно... одиннадцатиклассники и те понимали. Правда это происходило очно...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:29, 02 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 22:50, 02 февраля, 2018Да ладно... одиннадцатиклассник и и те понимали

У меня 4, и те ЦПШ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:02, 03 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 23:29, 02 февраля, 2018У меня 4, и те ЦПШ
Ну тогда только Путин  :lol:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:36, 03 февраля, 2018
Еще одна обнадеживающая новость:
ЦитироватьРоссийские миллиардеры за месяц увеличили свое состояние на $17 млрд
Bloomberg представил очередной рейтинг 500 самых богатых людей мира, в который вошли и российские бизнесмены. По данным агентства, в январе общее состояние 27 российских миллиардеров увеличилось на $16,8 млрд.
Самым богатым человеком страны остается основной акционер «Северстали» Алексей Мордашов (на фото). За последний месяц его состояние выросло на $1,04 млрд и составило $20,7 млрд. На втором месте находится глава «Норильского никеля» Владимир Потанин.
С начала года ему удалось увеличить свой капитал на $1,17 млрд — до $20,1 млрд. Тройку замыкает глава совета директоров НЛМК Владимир Лисин, чье состояние за этот же период выросло на $1,1 млрд — до $19,1 млрд.
Глава «НОВАТЭКа» Леонид Михельсон увеличил свое состояние на $1,55 млрд — до $18,2 млрд; председатель совета директоров группы компаний «Ренова» Виктор Вексельберг — на $910 млн — до $17,1 млрд; основатель USM Holdings Алишер Усманов — на $787 млн — до $15,3 млрд; владелец «Еврохима» Андрей Мельниченко— на $843 млн и теперь владеет состоянием в $14,6 млрд.
Также в российскую десятку вошли акционер консорциума «Альфа-Групп» Михаил Фридман с заработком в $215 млн — до $14,5 млрд, глава «ЛУКОЙЛа» Вагит Алекперов, который разбогател еще на $1,75 млрд — до $14,3 млрд, и Роман Абрамович. Последний увеличил состояние на $865 млн — до $13,4 млрд.
Геннадий Тимченко и Михаил Прохоров заняли 11-ю и 12-ю строчки. Первый заработал $1,44 млрд, и теперь его общее состояние составляет $12,5 млрд, второй — $319 млн — до $11,7 млрд.
Перечень российских миллиардеров замыкает совладелец группы «Сафмар» Михаил Гуцериев. Его месячная прибыль составила $263 млн, а общий капитал увеличился до $4,65 млрд.
Агентство отмечает, что в основе индекса лежит анализ стоимости акций и данных отчетностей компаний, которые полностью или частично принадлежат этим миллиардерам.
Надо беречь сложившуюся систему, дабы чего плохого не вышло  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 01:45, 03 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 01:15, 02 февраля, 2018Это было невероятно смешно слушать. Особенно смешно мне стало от того, что на форуме мы, по сути, и есть такие бабушки (только самомнения у нас во сто крат больше), которые обсуждают далеких дядек в высоких креслах и их влияние на международную политику.
Это уже мантра у стариков. Но не всех

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:42, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 00:36, 03 февраля, 2018Еще одна обнадеживающая новость:

С приходом к власти Грудинина благосостояние этих ребят не уменьшится. 
:(  Бизнесмены всегда найдут общий язык.
Радует Ваш оптимизм. Значит до вил с топорами Вы ещё не созрели.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:44, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 00:02, 03 февраля, 2018Ну тогда только Путин

Тут уместнее будит Грудинин.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 11:18, 03 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 15:41, 02 февраля, 2018
А если я буду обращаться к Вам в  обезличенной форме?
Kevin сказало..... 

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180202/f7fa2ff156356f3bbdcb2a479fb6f871.jpg)



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 12:42, 03 февраля, 2018
Продолжение обзора "идеальной" существующей системы:
ЦитироватьПедагог Макаренко попросил у Медведева денег и был уволен
Преподаватель Таганрогского металлургического техникума Виктор Макаренко, который ранее обратился к премьер-министру Дмитрию Медведеву с жалобой на отсутствие индексации зарплат педагогам, был уволен.
В региональном Министерстве образования изданию заявили, что Макаренко «уволили не за то, что он написал письмо Медведеву, а за накопившиеся дисциплинарные проступки в период его работы в техникуме». Однако в самом учебном заведении затруднились пояснить, какие именно нарушения допустил педагог, проработавший там несколько лет.
Отмечается, что ранее Макаренко написал письмо главе правительства с просьбой объяснить, почему в отношении педагогов нарушается трудовое законодательство: размер ставки в 2016 году — 8289 рублей — остался на уровне зарплат 2012 года.
«Страна прожила эти годы с двузначной инфляцией, суммарный ее уровень уже превысил 50 процентов. А где же положенная по статье 134 Трудового кодекса России индексация?» — пытался узнать автор обращения от лица всего педагогического коллектива техникума.
Он добавлял, что прожиточный минимум в регионе составляет более 10 тысяч рублей, а преподавателям после уплаты налогов остается 7211 рублей.
«Получается, что исполнение майских указов президента, который поставил задачу обеспечить благополучие граждан, успешно саботируется», — резюмировал Макаренко.
В октябре оставшийся без пенсии житель Забайкалья Анатолий Вертипрахов попросил президента России Владимира Путина купить ему гроб. Он написал, что судебные приставы сняли с его карты все деньги — 8516 рублей, и он остался без возможности купить даже хлеб. После резонанса в краевом управлении Федеральной службы судебных приставов решили вернуть пенсионеру половину арестованной суммы.
https://news.mail.ru/society/32435979/?frommail=1
Вернуть миллионы Васильевой - это святое.
А педагоги они ведь кто? Пусть в бизнес идут!  :moral
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:35, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 12:42, 03 февраля, 2018Продолжение обзора "идеальной" существующей системы

У Вас всё в масть :)
Есть вопрос: Грудинин и успехи в международных делах. Насколько значительнее они будут?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 14:52, 03 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 14:35, 03 февраля, 2018Насколько значительнее они будут?
:shoking Откуда я знаю?
Только эксперимент. Другого пути нет.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 16:15, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 12:42, 03 февраля, 2018
Продолжение обзора "идеальной" существующей системы:

А кто утверждает, что система идеальная?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:44, 03 февраля, 2018
Цитата: k_rina от 16:15, 03 февраля, 2018А кто утверждает, что система идеальная

Оратор выше предполагает что  сторонники Путина.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 16:55, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 14:52, 03 февраля, 2018
  :shoking Откуда я знаю?
Только эксперимент. Другого пути нет.

Итак, общество разделилось на тех ,кто хочет побыть кроликами подопытными и тех, кто не хочет.
Жалко, что географически их разделить нельзя.

А очаровательный забывашка еще про парочку счетов запамятовал:
http://www.interfax.ru/russia/598310 (http://www.interfax.ru/russia/598310)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:52, 03 февраля, 2018
Цитата: k_rina от 16:55, 03 февраля, 2018Итак, общество разделилось на тех ,кто хочет побыть кроликами подопытными и тех, кто не хочет.
Просто сторонники нынешнего президента считают политику невыполнения обещаний предсказуемой. И при этом не ощущают себя подопытными. Хотя это и есть то же самое экспериментаторство. Но сторонники успокаивают себя мантрой предсказуемости  :yes

Цитата: k_rina от 16:55, 03 февраля, 2018А очаровательный забывашка еще про парочку счетов запамятовал
Да кто бы сомневался! Я очень удивлен, что еще до сих пор у него в огороде не обнаружили останки детей, им съеденных  :lol:
Но давайте в реальность вернемся. У текущих властителей нет счетов за границей? Их дети не проживают там же?
Если сравнивать эти пункты, то Грудинин, как раз то, выглядит вполне таким социалистом и патриотом.
И мне вот еще не понятно, неужели он настолько честен, что до сих пор ничего кроме его заграничных счетов на него ничего не смогли нарыть?
Неужели не напрягает этот факт сторонников нынешней власти?
Вот честно, мне Грудинин столь же фиолетов, как и Титов, Собчак и остальные. Но на них даже близко нет такого давления. На одной Собчак клейма ставить негде.
А, еще же раскулачивание где-то обещали  ;)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 19:57, 03 февраля, 2018
У Гоблина на опер-ру про левое движение грамотно задвинули. :repa:
Полностью согласен. Неважно кто кем себя позиционирует, главное что и как он делает.
Нормальные коммунисты в подполье, в оккупированной врагом стране.  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:41, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 19:52, 03 февраля, 2018Грудинин, как раз то, выглядит вполне таким социалистом и патриотом.

Правильно подмечено: выглядит.
А Вы не думаете что его двигают во власть? Что он не самостоятелен? За ним стоят голодные до власти/ДЕНЕГ люди?

Опять скажите "... :shoking Откуда я знаю?
Только эксперимент. Другого пути нет..."
Вы согласны на эксперименты над собой? :pryg:
Вы  знаете, нынешняя власть предсказуема именно 17-летним отсутствием таких экспериментов.


   По мотивам Вашего отношения к  нынешним выборам.
Мне очень надоели много лет плохо чищенные  от снега дороги. Если при их расчистке  засыпят  снегом вход и окна одного подъезда на улице Максутова, создав охренительные проблемы сотрудникам фирмы в этом подъезде, я могу радоваться хорошим дорогам?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:45, 03 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 20:41, 03 февраля, 2018Вы  знаете, нынешняя власть предсказуема именно 17-летним отсутствием таких экспериментов.
:shoking Ну нет у меня комментариев на это...

Цитата: Vatcek от 20:41, 03 февраля, 2018я могу радоваться хорошим дорогам?
Не понял вопроса... :repa:
Можно повразумительнее?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:07, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:45, 03 февраля, 2018Можно повразумительнее?

Если при новом  главе города дороги будут чистить от снега  очень-очень хорошо, но при этом  повредят Ваше авто, и   практически засыпят Ваш подъезд, я имею право считать работу новой администрации успешной?

И по этому:

Цитата: Vatcek от 20:41, 03 февраля, 2018А Вы не думаете что его двигают во власть? Что он не самостоятелен? За ним стоят голодные до власти/ДЕНЕГ люди?

Можете что сказать?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:10, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:45, 03 февраля, 2018Ну нет у меня комментариев на это...

Ничего страшного. Такое у всех  иногда бывает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 23:07, 03 февраля, 2018
Извиняюсь, что так поздно - на неделе времени не было.
Я коротко, в формате заметок на полях))

Цитата: обыватель от 20:50, 28 января, 2018рейтинг Путина по любым опросам обеспечивает ему победу на любых выборах.
Про Собянина в 2013 тоже так говорили. Сколько там процентов его спасли от второго тура?

Цитата: Луноликая от 21:28, 28 января, 2018В Петропавловске шеф повар ресторана зарабатывает 60 штук.
Он в ларьке сосиски готовит что-ли? Средняя зарплата за прошедший декабрь - 81 тысяча рублей!

Цитата: Kevin от 23:14, 28 января, 2018По данным РосСтат-а собирал вот такую табличку (данные до налогов)
До каких налогов? Может быть всё-таки до одного подоходного?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:54, 03 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 19:52, 03 февраля, 2018
Но давайте в реальность вернемся. У текущих властителей нет счетов за границей? Их дети не проживают там же?
Если сравнивать эти пункты, то Грудинин, как раз то, выглядит вполне таким социалистом и патриотом.
И мне вот еще не понятно, неужели он настолько честен, что до сих пор ничего кроме его заграничных счетов на него ничего не смогли нарыть?

А если отбросить эмоции?

Чел под руководством КПРФ претендует на должность Президента. При этом, он с компанией от КПРФ не может нормально подать документы в ЦИК так, чтобы не возникало никаких дополнительных вопросов.
99% населения ( и я среди них) не имеют представления о ценных бумагах в импортных банках. Почему я должна знать , что "одна ценная бумага" - это вовсе не одна , а двести? И почему не может быть ценной бумаги за 200000$?  И что за хрень про транзитные счета, больных родственников...

Тут еще парочка неопознанных счетов всплыла... ЦИК мягко пожурил (хотя мог и инициировать снятие с выборов). Но, опять бедолажку обидели.

КПРФ не может паршивый митинг организовать, их кандидат не может нормально документы в ЦИК подать, забывая, где у него счета есть (ха-ха), но при этом собираются не много ни мало  - страну перестраивать.

Цитата: Андруха от 19:52, 03 февраля, 2018
На одной Собчак клейма ставить негде.

А что про неё говорить? Вся как на ладошке.

Цитата: Андруха от 19:52, 03 февраля, 2018
А, еще же раскулачивание где-то обещали  ;)

раскулачивание=национализация=отъем собственности. Программа КПРФ+Грудинин. Что не так?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:57, 03 февраля, 2018
Цитата: 4elovek от 23:07, 03 февраля, 2018До каких налогов? Может быть всё-таки до одного подоходного?
Да, НДФЛ.
Написал «до налогов», потому что Луноликая может быть не в курсе,
сколько и какие налоги взымаются в России, это ремарка была для нее.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:23, 04 февраля, 2018
Цитата: 4elovek от 23:07, 03 февраля, 2018
Извиняюсь,
Он в ларьке сосиски готовит что-ли? Средняя зарплата за прошедший декабрь - 81 тысяча рублей!


Оговорилась на 20 штук.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:28, 04 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 23:57, 03 февраля, 2018
Да, НДФЛ.
Написал «до налогов», потому что Луноликая может быть не в курсе,
сколько и какие налоги взымаются в России, это ремарка была для нее.
Зато я в курсе сколько налогов плачу тут. С двумя работами=49%.
Путин, с**а, виноват.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:36, 04 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 01:28, 04 февраля, 201849%.

:crazy  :shoking   :repa:  :vis:
Половина заработка в чужой карман.... С такими  налогами у нас наверное вся страна числилась бы безработными.
А Путин точно виноват.   :yes  Был бы, если узаконил такие налоги.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:07, 03 февраля, 2018но при этом  повредят Ваше авто, и   практически засыпят Ваш подъезд
А мне какая разница. Я и так сам подъезд свой чищу постоянно. Если к этому добавятся очищенные дороги, то да, будет лучше.
А если кому-то другому подъезд засыпят, это принципиально изменит суть?

Цитата: Vatcek от 22:07, 03 февраля, 2018Можете что сказать?
В мире не существует абсолютно свободных людей. Мы все в той или иной степени от кого-то\чего-то зависим. Грудинин тоже зависит от тех политических сил, которые выдвинули его кандидатом.

Цитата: Vatcek от 22:10, 03 февраля, 2018Ничего страшного. Такое у всех  иногда бывает.
Хорошо, если сарказм не устраивает, то тогда по фактам.
Тот эксперимент, который перезнакомил лично многих на форуме - смена часовых поясов;
эксперимент по реформе образования, взрастивший "грамотного потребителя";
эксперимент с медициной, напрочь ухудшивший ситуацию в этой сфере;
монетизация льгот, приведшая к удорожанию монетизированных льгот, которые не поспевают за суммой монетизации;
ОСАГО, ЖКХ, Платон, капремонт - самые бытовые эксперименты над населением, доводящие людей до исступления;
реформа армии, милиции и всех подряд, составивших по факту личную гвардию президента;
финансовый эксперимент над держателями средств в Сбербанке, которые не могут получить свои деньги, еще и обязаны отчитываться перед банком на какие цели хотят получить свои деньги;
гарантирую при сохранении действующего президента приватизацию Сберабанка и ВТБ.

Мне продолжать список экспериментов? Или все это предсказуемо и не страшно?

Цитата: k_rina от 23:54, 03 февраля, 2018А если отбросить эмоции?
Ты считаешь наличие иностранных счетов и детей за границей эмоциями?  :shoking Класс  :coolgay
Если так, то твои претензии к Грудинину основаны на отрицательных эмоциях, в связи с противоположными эмоциями к действующему президенту. Ты просто чувствуешь опасность для своего "символа" и всеми силами стараешься его защитить. Эмоциональное поведение влюбленной женщины  ;) (здесь стоит смайлик)
Если тебе не понравился предыдущий абзац, то давай тогда прекратим искать то, чего нет. Или я тоже продолжу в этом же духе  :yes

Цитата: k_rina от 23:54, 03 февраля, 2018Чел под руководством КПРФ претендует на должность Президента.
Еще раз намекаю тебе на один нюанс: КПРФ не единственная партия, которая стоит за выдвижением Грудинина. КПРФ ОДНА ИЗ...

Цитата: k_rina от 23:54, 03 февраля, 2018ЦИК мягко пожурил (хотя мог и инициировать снятие с выборов)
Ты сама ту ссылку которую дала, читала?  :brovki: Там довольно много написано про технические проблемы из-за бюрократии европейских банков.

Цитата: k_rina от 23:54, 03 февраля, 2018Почему я должна знать , что "одна ценная бумага" - это вовсе не одна , а двести?
Ты не обязана. Но если решила предъявлять обвинения в адрес кандидата посредством этих бумажек, то будь любезна разберись с этими бумажками и не распространяй пропагандистскую туфту.

Цитата: k_rina от 23:54, 03 февраля, 2018И почему не может быть ценной бумаги за 200000$?
Потому что еще никто не додумался сделать бумажку с таким номиналом. Спроси у трейдеров.

Цитата: k_rina от 23:54, 03 февраля, 2018забывая, где у него счета есть (ха-ха)
А про подставу мыслей, я так понимаю, не возникает. Ну и правильно. Разве могут современные власти врать?  :shoking А разве могут врать пропагандисты? А СМИ? Да никогда в жизни, это самые наичестнейшие люди  :lol:

Цитата: k_rina от 23:54, 03 февраля, 2018раскулачивание=национализация=отъем собственности
Во как...т.е. для тебя все эти понятия тождественны. Ясно. Больше вопросов нет. Нет есть: незаконно приватизированные предприятия, бывшие основой промышленности, будем считать честно заработанными средствами производства?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:55, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 01:36, 04 февраля, 2018Был бы, если узаконил такие налоги
Наивные чукотские юноши  :yes
Я в этой теме уже разжевывал про налоги. Мы платим те же самые почти 50%. Просто эти налоги скрыты "умными" терминами, дабы народ не возмущался особо. А некоторые даже считали это достижением власти  :lol:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:48, 04 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 01:28, 04 февраля, 2018С двумя работами=49%.

На одной — 24,5% + на второй — 24,5%? :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 05:21, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 20:41, 03 февраля, 2018Вы  знаете, нынешняя власть предсказуема именно 17-летним отсутствием таких экспериментов.

:gy: :cooler :hah:оБМАНОМ,ВОРОВСТВОМ И БЕЗДЕЛИЕМ
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
Тот эксперимент, который перезнакомил лично многих на форуме - смена часовых поясов;
Была глупость, но нет худа без добра.

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
эксперимент по реформе образования, взрастивший "грамотного потребителя";


Образование реформируют перманентно. Попадалась статья 50-х годов, автором которой являлся носитель еще дореволюционного образования. Так там столько недостатков тогдашнего  образования описано было.... Читала, как про сегодняшнее время.

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
эксперимент с медициной, напрочь ухудшивший ситуацию в этой сфере;

Это не так. Есть минусы, но и есть плюсы.

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
ОСАГО

Мне в этом году повредили машину. Деньги на ремонт получила по страховке в сумме более, чем достаточной. Сколько бы времени ушло на получение компенсации с виновницы - неизвестно, тем более, что она умудрилась  побить и рядом стоящую. ОСАГО - нормальная идея. СК - гады. "Мстю" им по мере своих сил.

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
ЖКХ,  капремонт - самые бытовые эксперименты над населением, доводящие людей до исступления;

Хочется, чтоб бесплатно было? Так не бывает.  Да и "исступленных" как-то не наблюдаю.

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
финансовый эксперимент над держателями средств в Сбербанке, которые не могут получить свои деньги,
еще и обязаны отчитываться перед банком на какие цели хотят получить свои деньги;

Прям совсем не отдают?

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
Ты считаешь наличие иностранных счетов и детей за границей эмоциями?  :shoking Класс  :coolgay

Я не о том. Я об аргументации "им можно, почему Грудинину нельзя?". Грудинину тоже можно, но до выдвижения себя кандидатом. Как только заявился кандидатом - обязан соблюсти требуемые формальности. Кто ему мешал подготовить нормально документы?  Во избежание негатива против себя?


Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
Еще раз намекаю тебе на один нюанс: КПРФ не единственная партия, которая стоит за выдвижением Грудинина. КПРФ ОДНА ИЗ...

И эта дружная кодла не смогла помочь своему кандидату нормально подать документы? Или не очень хотели?

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
Ты сама ту ссылку которую дала, читала?  :brovki: Там довольно много написано про технические проблемы из-за бюрократии европейских банков.

Ты, конечно, можешь верить, что больше месяца тамошние бюрократы счет закрывают... Им можно.
Но Сбербанк св**очь.


Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
Ты не обязана. Но если решила предъявлять обвинения в адрес кандидата посредством этих бумажек, то будь любезна разберись с этими бумажками и не распространяй пропагандистскую туфту.
Потому что еще никто не додумался сделать бумажку с таким номиналом. Спроси у трейдеров.

Пусть этот кандидат пишет внятно и понятно, т.к. с трейдерами 99% населения не общается.


Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
:shoking А разве могут врать пропагандисты?

Пропагандисты - они с разных сторон, между прочим. И уж КПРФ с компанией в этом никак не откажешь.


Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018
Во как...т.е. для тебя все эти понятия тождественны. Ясно. Больше вопросов нет. Нет есть: незаконно приватизированные предприятия, бывшие основой промышленности, будем считать честно заработанными средствами производства?

Андрей, мне тоже обидно, что у "Абрамовича" предприятия, а у меня - нет.  Но ты можешь гарантировать, что процесс отбирания собственности у Абрамовича не ударит по тебе, мне, соседской бабушке......?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:04, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018Мне продолжать список экспериментов?

Ну если для Вас это эксперименты, тогда мне нечего сказать.

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018Грудинин тоже зависит от тех политических сил, которые выдвинули его кандидатом.

Он выдвинут от КПРФ. Глупо предполагать что коммунисты двинут от себя человека, не разделяющего их взгляды.
Логичным будет претворение их принципов в жизнь. У Вас с КПРФ есть единомыслие? Возможно что нет,тогда:

Цитата: Андруха от 01:52, 04 февраля, 2018Еще раз намекаю тебе на один нюанс: КПРФ не единственная партия, которая стоит за выдвижением Грудинина. КПРФ ОДНА ИЗ...

А без намеков?  Озвучить ?

Цитата: Андруха от 01:55, 04 февраля, 2018Я в этой теме уже разжевывал про налоги.

Не хочу Вас обидеть, но Вы излишне мудры в вопросах налогообложения. :)

Цитата: Datsun от 05:21, 04 февраля, 2018оБМАНОМ,ВОРОВСТВОМ И БЕЗДЕЛИЕМ

Не, ну эти-то конечно. Трудяги, честнейшие.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 11:07, 04 февраля, 2018
Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Это не так. Есть минусы, но и есть плюсы.
Хотелось бы увидить.Вот это что ли?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 11:10, 04 февраля, 2018
А  рядом вот. За полицую я спокоен. Рядом в палате инвалидов на 8х мужиков один термометр выдают по очереди. Это плюсы?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018
Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Так там столько недостатков тогдашнего  образования описано было.... Читала, как про сегодняшнее время.
Это отменяет моё высказывание об эксперименте в этой области?

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Это не так. Есть минусы, но и есть плюсы.
Ты говоришь о внешних факторах.
Теперь давай о внутренних.
Есть такие "финансовые прокладки" как фонды медицинского страхования. Они откусывают на своё содержание огромные суммы денег от бюджетов больниц. При этом они ни за что не отвечают вообще. Знаешь чем они занимаются? Начисляют штрафы медицинским учреждениям за невыполнение нормативов. Знаешь как это выглядит?
В последнее время сократили множество медицинских учреждений, включая станции скорой помощи. Но у бригад скорой помощи при этом "забыли" изменить нормативы. Из Вилючинска в Рыбачий во время пурги бригада доехала не за 22 минуты (как по нормативу), а за 24, потому что  на дороге раскорячились машины, перекрыв проезд. Этот вызов не был оплачен. Это пример работы ФМС, в котором сидят куча никчемных "девочек", получая зарплату квалифицированного врача. Обоснований абсолютной бесполезности этих прокладок - вагон. Но однако никто не собирается их ликвидировать, перекачивая деньги для медицины в карман этих фондов.

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018ОСАГО - нормальная идея. СК - гады. "Мстю" им по мере своих сил.
Конечно же, страховые компании не имеют никакого отношения к самой системе ОСАГО  :yes Ты представляешь сколько денег они откусывают от населения? Это и есть афера, под личиной благих намерений. Было бы желание прекратить  беспредел в этой сфере - давно бы прекратили. Но кому-то очень интересен этот бардак.

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Хочется, чтоб бесплатно было?
Я говорил о бесплатности?
Я всегда говорю о рациональности. Нельзя такую сферу отдавать на откуп. В этой сфере нельзя проводить коммерческие операции, потому что это одна из тех сфер, от которой напрямую зависит размер инфляции, а значит и экономика в целом.

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Да и "исступленных" как-то не наблюдаю.
Да что ты... Постой рядом с почтовым ящиком и позаписывай то, что говорят люди при выемке счетов из них. Потом проведем анализ доброго расположения наших граждан к этой сфере.

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Прям совсем не отдают?
Если тебе на счет приходит сумма более 600 тысяч - твой счет блокируется до выяснения источника. Банк устанавливает лимит снятия наличных. Если у тебя вдруг оказалось несколько миллионов на счете, то банк просто их не отдает, при попытке их снять.
Если для тебя это новость, то тебе повезло. А вот есть люди, которые совершают сделки со своими квартирами и имеют очень много геморроя при этом.

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Как только заявился кандидатом - обязан соблюсти требуемые формальности. Кто ему мешал подготовить нормально документы?  Во избежание негатива против себя?
Ты его вообще слушаешь, когда он дает пояснения по этим вопросам? Внимательно? Или предпочитаешь слушать пропагандистов, переворачивающих ситуацию в самую нелепую форму?

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Ты, конечно, можешь верить, что больше месяца тамошние бюрократы счет закрывают... Им можно.
Но Сбербанк св**очь.
Скорость закрытия счета и отказ отдать людям их деньги - две очень большие разницы, ты не находишь?

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Пусть этот кандидат пишет внятно и понятно, т.к. с трейдерами 99% населения не общается.
Вот так вот... Почему ты выдвигаешь такие требования к Грудинину, но напрочь отказываешься предъявлять такие же к действующим властным кругам? Это называется предвзятое отношение.

Цитата: k_rina от 10:22, 04 февраля, 2018Но ты можешь гарантировать, что процесс отбирания собственности у Абрамовича не ударит по тебе, мне, соседской бабушке......?
Как это может ударить по перечисленным категориям? Думаешь если Абрамович лишится средств производства, мы сразу жутко обеднеем?  :shoking Что-то с логикой здесь не так...

Цитата: Vatcek от 11:04, 04 февраля, 2018Ну если для Вас это эксперименты, тогда мне нечего сказать.
Если для Вас это "адекватная работа власти", то... я даже не знаю как в печатной форме выразить своё отношение к этому.

Цитата: Vatcek от 11:04, 04 февраля, 2018У Вас с КПРФ есть единомыслие?
Я уже не раз говорил, что ни к каким партиям не отношусь, никогда в них не был, и ближайшие, по крайней мере, 150 лет связывать с ними свою судьбу не намерен.  :yes
Но только эта коалиция имеет в своих планах изменение ОПС. А эта необходимость уже перезрела. Все остальное демагогия.

Цитата: Vatcek от 11:04, 04 февраля, 2018Не хочу Вас обидеть, но Вы излишне мудры в вопросах налогообложения
Излишне мудры в них те, кто умудрился так представить ситуацию, что большинство верить в 13% налогов.
Я лишь пытался объяснить, сколько % этих налогов народ платит на самом деле. Если для Вас это сложно, то это не делает меня автоматически "излишне мудрым".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:56, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018Если тебе на счет приходит сумма более 600 тысяч - твой счет блокируется до выяснения источника. Банк устанавливает лимит снятия наличных. Если у тебя вдруг оказалось несколько миллионов на счете, то банк просто их не отдает, при попытке их снять.

Без объяснения причины?
Если дают объяснение, можете сказать какое ?
Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018Если для Вас это "адекватная работа власти"

Постарайтесь быть внимательным не фантазировать в чтении чужих слов: про адекватность  власти я говорил? :)

Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018Но только эта коалиция...

Состав коалиции можете озвучить? Я его знаю, хочу  от Вас  услышать партийный состав и руководство этих партий . За исключением КПРФ

Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018ольшинство верить в 13% налогов.

Вчера ещё раз попытался Вас понять.  :shoking
Опять не смог.  Больше не буду свои 4 класса ЦПШ сильничать
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:29, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 12:56, 04 февраля, 2018Без объяснения причины?
Если дают объяснение, можете сказать какое ?
Вот ссылка на официальные ограничения Сбера http://www.sberbank-gid.ru/articles/kakie-limity-u-kart-sberbanka
А вот ссылка на прецедент https://pravo.ru/news/view/147503/
Заметьте, система сработала по заказу Сбера, а не клиента Сбера, который руководствовался ГК.
Цитата: Vatcek от 12:56, 04 февраля, 2018Состав коалиции можете озвучить? Я его знаю
Тогда зачем?  :shoking
Пофамильно я дам Вам то же самое, что Вы прочитаете на множестве сайтов. Я просто иногда не понимаю смысла задаваемых вопросов.

Цитата: Vatcek от 12:56, 04 февраля, 2018Постарайтесь быть внимательным не фантазировать в чтении чужих слов: про адекватность  власти я говорил?
Вы назвали это "не экспериментами", а вполне предсказуемой деятельностью, которая Вас устраивает  :yes А т.к. я считаю Вас адекватным, то Вы должны иметь понятие об адекватности, которое отсутствует в действиях властей. А значит называя действия властей "не экспериментами", Вы оценили их как "адекватные". Это логика. Аристотелевская  :yes

Цитата: Vatcek от 12:56, 04 февраля, 2018Вчера ещё раз попытался Вас понять. 
Опять не смог.
Можете объяснить, какой именно момент Вам доставляет особые трудности в понимании? Я постараюсь изменить подход в объяснении.

Еще небольшой ролик. Человек довольно неплохо расписал существующее понятие демократии в нашей стране https://www.youtube.com/watch?v=aZcvTXcgdxc

И добавлю о коалиции:
Обращение доктора политических наук, лидера партии "Великая Россия" Андрея Николаевича Савельева к русским патриотам. https://www.youtube.com/watch?v=O3g1ux-Y5dY
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 14:34, 04 февраля, 2018
Цитата: Datsun от 11:10, 04 февраля, 2018
Рядом в палате инвалидов на 8х мужиков один термометр выдают по очереди. Это плюсы?

В моем окружении за последнее время несколько человек пользовались услугами медицины. С их слов:
в стационарах хорошо кормят, лечат, естественно, бесплатно; при амбулаторном лечении значительная часть препаратов для физио - бесплатно, естественно, сами процедуры тоже. В городе появилась сосудистая хирургия ,чего раньше не было. Знаю четырех человек (один из них ребенок), которым делали операции на сердце в Новосибирске. За "бесплатно".  Побывав на последней медкомиссии, удивилась "техническим"  новшествам в поликлинике с момента комиссии предпоследней.
Почему в Вашей больнице один градусник на 8 человек? Может, на местах кому голову оторвать надо?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:59, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018Если тебе на счет приходит сумма более 600 тысяч - твой счет блокируется до выяснения источника. Банк устанавливает лимит снятия наличных. Если у тебя вдруг оказалось несколько миллионов на счете, то банк просто их не отдает, при попытке их снять.

Может это Вам поможет :

Британские власти готовятся применить вступившие на минувшей неделе в силу правила борьбы с организованной преступностью. Они, в частности, предполагают, что надзорные органы смогут замораживать подозрительные активы на сумму более 50 тысяч фунтов стерлингов (70 тысяч долларов) до тех пор, пока владелец должным образом не объяснит их происхождение.

Цитата: Андруха от 13:29, 04 февраля, 2018Пофамильно я дам Вам то же самое, что Вы прочитаете на множестве сайтов. Я просто иногда не понимаю смысла задаваемых вопросов.

Вы боитесь озвучить состав коалиции  и руководство партий-участников этой коалиции. 
Я  Вас максимально доходчиво попросил:

Цитата: Vatcek от 12:56, 04 февраля, 2018очу  от Вас  услышать партийный состав и руководство этих партий . За исключением КПРФ


Цитата: Андруха от 13:29, 04 февраля, 2018я считаю Вас адекватным,

Правильно.
Цитата: Андруха от 13:29, 04 февраля, 2018А значит называя действия властей "не экспериментами", Вы оценили их как "адекватные". Это логика. Аристотелевская 

Извините, но кто-то  из вас.... Вы или Аристотель.
Я не считаю  действия власти экспериментами, но и адекватными текущей ситуации не назову.

Цитата: k_rina от 14:34, 04 февраля, 2018Может, на местах кому голову оторвать надо?

Да, на местах. Место-Россия, Кремль, Путин. :(
Это единственный вариант решения всех проблем у Николая.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 15:25, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 14:59, 04 февраля, 2018Может это Вам поможет :
Британские власти готовятся применить вступившие на минувшей неделе в силу правила борьбы с организованной преступностью
Я в курсе этого. Лично мне в краткосрочной перспективе это поможет вряд ли. Но вот некоторым кругам в существующей власти доставит определенное количество проблем. Акцентирую: людям, в существующей власти. Т.е. это те, кто используя лозунги патриотизма, вкладывали деньги в иностранные экономики. Именно их интересы Вы старательно пытаетесь защитить, агитируя за действующего президента  :yes Не напрягает?

Цитата: Vatcek от 14:59, 04 февраля, 2018Вы боитесь озвучить состав коалиции  и руководство партий-участников этой коалиции.
Если честно, мне и на них всех фиолетово  :yes
Они разношерстны. И если их кандидат придет к власти, то ему однозначно придется менять ситуацию с властью в стране. Это главное.

Цитата: Vatcek от 14:59, 04 февраля, 2018Я не считаю  действия власти экспериментами, но и адекватными текущей ситуации не назову
Тогда так и надо говорить.
А было сказано вот так:
Цитата: Vatcek от 11:04, 04 февраля, 2018Ну если для Вас это эксперименты, тогда мне нечего сказать.
Чувствуете?

Цитата: Vatcek от 14:59, 04 февраля, 2018Да, на местах. Место-Россия, Кремль, Путин
"Рыба гниет с головы". Слышали такое?
Принцип антиотбора во все уровни власти стал главным принципом. В результате мы видим то, что видим.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:04, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 15:25, 04 февраля, 2018Именно их интересы Вы старательно пытаетесь защитить, агитируя за действующего президента 

Напоминает конец 30-х прошлого века. Тогда  какие только разведки  не "имели" в СССР агентов.  :lol:

Цитата: Андруха от 15:25, 04 февраля, 2018Я в курсе этого. Лично мне в краткосрочной перспективе это поможет вряд ли.

Предполагаю: вы против таких законов?

Цитата: Андруха от 15:25, 04 февраля, 2018Если честно, мне и на них всех фиолетово

Меня не интересует Ваше отношение к ним.
Задал Вам 2 раза  один и тот же вопрос-оба раза Вы уклонились от ответа.
Вывод: Вы  боитесь озвучить группу лиц, выдвинувших Грудинина. Согласитесь что это странно.

Цитата: Андруха от 15:25, 04 февраля, 2018Чувствуете?

Что я должен чувствовать? Три раза  :lol:

Вам было сказано:

Цитата: Андруха от 15:25, 04 февраля, 2018Цитата: Vatcek от Сегодня в 14:59
Я не считаю  действия власти экспериментами, но и адекватными текущей ситуации не назову

Цитата: Андруха от 15:25, 04 февраля, 2018Тогда так и надо говорить.

Вы присвоили себе право решать что и как мне говорить?   :shoking
Кажется я начинаю понимать Ваше желание поменять президента на  Грудинина.

Цитата: Андруха от 15:25, 04 февраля, 2018"Рыба гниет с головы". Слышали такое?

Конечно. Уверены что это всегда верно?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 17:22, 04 февраля, 2018
Цитата: k_rina от 14:34, 04 февраля, 2018Почему в Вашей больнице один градусник на 8 человек? Может, на местах кому голову оторвать надо?
Купил я им градусники со своих инвалидных. Историю как меня лечили тут писать не буду. слишком долго и печально.В кратце про ПК скажу Лежал я с дикими головными болями в обл Невролгии. И был выписан в таком же состоянии в удвотворительном состоянии и с устным советом не быть мнительным и съездить на юг погреться. Меня вот мучает вопрос почему МРТ с контрастом так и не было проведено? Вы не знаете. Тут я на другом сайте спрашивал врачей продублирую. Что то новое лень писать смысла не вижу Я кабы в чей то огород камни не бросаю. Но у меня все в сравнениях. Я не могу понять как это все происходить в медецине? 2 года мне лечили синунисит,неврит,тройничный нерв и черт знает что. Я доверял этим докторам платным и нет, икрой закормил. Несколько раз предлагал сделать МРТ(толком не зная что это такое, теперь то знаю) Врачи плстные знали что деньги на это у меня есть.Гос то же хотя что им мешало послать меня на МРТ Они деньги клиники берегли?Решали с ходу причины моих головных болей и начинали лечить. Я подозреваю если бы я с головой обратился к проктологу он бы с ходу начал лечить зад.ДВА года я по ночам царапал стенки .У вас воспаление в носу,тройничный нерв и тд.Что это за самомнение? ОДИН нашелся в Москве который Провел кучу дорогих анализов и на второй прием спросил не изменился ли у меня вкус или запах к каким либо продуктам? Да мне стал противен на вкус лук и чеснок. Он меня тут же на МРТ с контрастом и вот она опухоль. Два с лишним годом!Я благодарен глубочайше ему за его профессионализм . Он зароботал в полной мере за свои знания . Я узнал причину. + он настоял на операции (многие врачи говорили мне ни чего страшного(у меня мол менингиома) живи пей таблеточки мол многие так живут А я начал подумывать о наркоте(дальше больше)И теперь сравнения. Я по профессии боцман. Ни когда не поменяю шкентель не проинспектировав его (оборвет это чья то возможная смерть и показатель моей серости.Много чего проверяю. Проверяю узлы завязанные молодым,ответвственные пряду сам и еще перепроверю себя. Перед штормом 3 раза проверю как закреплено на палубе? еще и ночью встанешь глянешь. Я много лет проработал на крабе. Не самая легкая и безопасная работа(смотрите сериал Смертельный улов Я с ними то же трудился при чем на управление гидравликой работал при чем И за много лет пальца ни кому не придавил) И вокруг меня были таки еже Ответственные профессианалы . Других не держали.У меня в голове не укладывается ваша медициская система,самомнение,решение с ходу,без анализов и сомнений. Как же так выходит? Кто то веревку 6 раз проверяет. Кто то лечить начинает не глядя. Вот такой вот крик души получился

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:29, 04 февраля, 2018
Скопировать и 2 раза вставить текст... :repa:

Почему опять у Вас проблемы с грамотой?
Ведь иногда Вы безошибочно пишите.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 17:39, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 17:29, 04 февраля, 2018
Ведь иногда Вы
Почему вы задаете глупые вопросы ? Нарываетесь на грубость?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:53, 04 февраля, 2018
Цитата: Datsun от 17:39, 04 февраля, 2018Почему вы задаете глупые вопросы ? Нарываетесь на грубость?

Ну вот, опять грамотная речь.
А пять минут назад....

Спрашиваю, потому что пока  верю в написанное Вами.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 18:01, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 17:53, 04 февраля, 2018
Ну вот, опять грамотная речь.
А пять минут назад....

Спрашиваю, потому что пока  верю в написанное Вами.
На этот раз сдержусь. И лишь предложу поделиться опухолями. Вам одну или две? Может половинку? Посмотрим как вы запишете
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:12, 04 февраля, 2018
Цитата: Datsun от 18:01, 04 февраля, 2018И лишь предложу поделиться опухолями.

Не злоупотребляйте моей добротой и терпением. Пожалуйста.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:50, 04 февраля, 2018
Цитата: Datsun от 17:22, 04 февраля, 2018
Купил я им градусники со своих инвалидных. Историю как меня лечили тут писать не буду. слишком долго и печально.В кратце про ПК скажу  Кто то лечить начинает не глядя. Вот такой вот крик души получился

Печально, конечно. Но такие крики душ читаю/смотрю в новостях тут каждый день. Тупых везде хватает. Мама поставила капсулу с грудничком на ленту, проходя секьюрити в аэропорту. Секьюрити не удосужился проверить, и ребенок прошел полный x-ray (облучение).
Другого ребенка не приняли в госпиталь и он умер у дверей такого. У пенсионеров нет денег на уход санитарок- умирают пачками на дому, без всяких градусников и обследований. ЧТО Вы предлагаете????? Если думаете, что Вас плохо лечат там. Приезжайте сюда, и получите лучше, если Вы уверены, что получите.

Да что далеко ходить. На прошлой неделе мне пришлось зайти в клинику, где никогда не была до сих пор. Просто нужен был рецепт на таблетки от давления. Фотка таблеток, которые принимаю была на телефоне. Китаец-врач, которого я еле еле понимала (как он сдавал диплом не понятно), посмотрел на фото, предоставленное мной и выписал рецепт. Даже не померив давление. Шикарное обслуживание.  :degen Оказывается, мы сейчас сами можем назначать себе то, что считаем нужным  :bams:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 19:02, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 18:12, 04 февраля, 2018
Не злоупотребляйте моей добротой и терпением. Пожалуйста.
А то что? Ну ка,ну ка?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:07, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 16:04, 04 февраля, 2018Предполагаю: вы против таких законов?
Нет, не против.
Это законы не против меня и всех простых людей. А значит беспокойства не особо вызывает.

Цитата: Vatcek от 16:04, 04 февраля, 2018Вывод: Вы  боитесь озвучить группу лиц, выдвинувших Грудинина. Согласитесь что это странно.
Ну хорошо, отвечу.
Сначала мне было интересно зачем Вам ответ именно от меня. Потом стало интересно зачем он Вам вообще.
Но ответ еще проще: я лишь приблизительно знаю политические течения, по фамилии помню Болдырева и в лицо того человека, ссылку на которого давал выше. Вдобавок, у меня серьезные проблемы с запоминанием имен (серьезно). Запоминаю, порой, множество цифр, а имена напрочь вылетают из головы)) Пытался с этим бороться, но потом принял это как данность)) Если нужна информация об именах, то обычно лезу к источнику. Конкретно в этом случае мне действительно было неинтересно знать их имена, а искать в инете - просто лень и жалко времени))

Цитата: Vatcek от 16:04, 04 февраля, 2018Вы присвоили себе право решать что и как мне говорить?
Я? Сейчас Вы пытаетесь мне приписать несовершенные мною действия. Я лишь указал в какой фразе Вы высказали свое негативное отношение к моей оценке деятельности существующей власти. Но потом вдруг добавили, что про адекватность ничего не говорили. Игра вопросов и смыслов.

Цитата: Vatcek от 16:04, 04 февраля, 2018Конечно. Уверены что это всегда верно?
Я да, считаю.
А Вы считаете, что это не тот случай? Считаете, что вертикаль власти здесь не при чем?  ;)

Цитата: Vatcek от 16:04, 04 февраля, 2018Кажется я начинаю понимать Ваше желание поменять президента на  Грудинина.
Давайте честно: Вы ничего не начинаете понимать. Эта фраза была предназначена совсем для иного  :yes Например, чтобы и про меня "осадок остался"... как с изобретенными грудининскими миллиардами.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 19:07, 04 февраля, 2018Давайте честно: Вы ничего не начинаете понимать.

Просто я понимаю для чего двигают Грудинина  во власть.
Скорее всего Вы не знаете о  причастности к этому  национал-патриотов. Мне кажется что с победой Вашей кандидатуры с демократией в стране станет "победнее". И тогда Вам легче будет общаться  с такими, как я.
Вы, неосознанно, противитесь мягкости нынешней власти. Неспособной решительно и жестко бороться с тем, что Вам не нравится.
Вы тут упоминали про адекватность.
Давайте про неё.
Не много ли Вы требуете от нашей экономики?
Практически 10 лет грабились и разворовывались остатки развалившейся экономики.
10 лет  руководство  страной заполнялось биомассой в  формате кошелька. Эти организмы были озабочены только наполнением своих карманов.  И практически все ветви власти всех уровней были "укомплектованы"/пропитаны  такими.
Следующие 15 лет стране пришлось восстанавливать экономику-что, признаем, в общем-то идет.
А вот избавиться от "кошельковообразных"... Считаю, что практически не удалось. И ещё не один десяток лет  будем их "выковыривать" Таких много, и сидят они  прочно.
На международной сцене решили себя вновь показать-поимели, уже не не один год,  набор санкций, создавших нам, пусть и не глобальные, но ощутимые проблемы в экономике.
Теперь один адекватный гражданин, кстати  одобряющий внешнеполитическую деятельность
действующего президента, считает что он, этот президент, должен уйти. Потому что темпы роста экономики не соответствуют темпам роста других стран с развитой !!!! экономикой.
Вы готовы на эксперимент: пусть дороги будут чисты от снега, даже если Вам придется ходить пешком- бульдозер повредил Вам авто.
И Вы считаете это адекватным подходом к  оценке состояния нашей экономики.
Считайте меня пессимистом:  на мой взгляд, адекватным ситуации был  бы и 1% роста в экономике.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 19:46, 04 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 18:50, 04 февраля, 2018ЧТО Вы предлагаете??
Предлагаю  государству и призитенту Россиии Своей непосредсвенной работой( он вроде клялся на конституции?) Или Нет? Про вашу страну не знаю и особо не желаю знать. Конечно мне печально за вас Но я живу в России

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:42, 04 февраля, 2018
Цитата: Datsun от 19:46, 04 февраля, 2018
Предлагаю  государству и призитенту Россиии Своей непосредсвенной работой

Извините, я не совсем поняла
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018Считайте меня пессимистом:  на мой взгляд, адекватным ситуации был  бы и 1% роста в экономике.
Ранее я говорил даже о нулевом росте, лишь бы ресурсы были распределены более равномерно. Забыли?  :brovki:

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018Вы готовы на эксперимент: пусть дороги будут чисты от снега, даже если Вам придется ходить пешком- бульдозер повредил Вам авто.
Этот пункт вообще не вписывается в контекст темы. При любом раскладе, власти, работе и т.д. чье-то авто может быть повреждено.

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018Скорее всего Вы не знаете о  причастности к этому  национал-патриотов.
О присутствии НПСР в выдвиженцах Грудинина я слышал.

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018И тогда Вам легче будет общаться  с такими, как я.
Вы можете гарантировать мою неприкосновенность в случае смены власти? Считаете, что я каким-то образом отхвачу больший кусок возможностей в отличие от Вас? Откуда такие убеждения?

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018Неспособной решительно и жестко бороться с тем, что Вам не нравится.
Только мне или, все-таки, большинству населения?

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018Не много ли Вы требуете от нашей экономики?
Нет. Мое сообщение об увеличении капиталов за один месяц этого года помните? Почти 17 млрд. долл. получили себе несколько человек.  Это чуть более триллиона руб. И это в то время, когда наши власти изучают те карманы нашего населения, из которых можно еще выудить какие-то средства для латания дыр в бюджете. Считаете это адекватным?

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018Практически 10 лет грабились и разворовывались остатки развалившейся экономики.
Сменившиеся восемнадцатилетним сроком, внутри которого пролился золотой дождь из нефтегазовых доходов, пущенный в развитие экономики потенциального противника.

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 201810 лет  руководство  страной заполнялось биомассой в  формате кошелька.
От которых можно было избавиться много раз за 18 лет, при наличие политической воли.

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018И ещё не один десяток лет  будем их "выковыривать" Таких много, и сидят они  прочно.
При сохранении существующей власти и ОПС этот процесс будет вечным. Доказано последним восемнадцатилетним сроком.

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018Теперь один адекватный гражданин, кстати  одобряющий внешнеполитическую деятельность действующего президента, считает что он, этот президент, должен уйти.
Один?  :shoking И только он?  :shoking

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018Потому что темпы роста экономики не соответствуют темпам роста других стран с развитой !!!! экономикой.
И если речь про меня, то я указывал совсем на иную причину  :yes Извольте не переворачивать мои слова.  :moral

Цитата: Vatcek от 19:30, 04 февраля, 2018И Вы считаете это адекватным подходом к  оценке состояния нашей экономики.
Так считаю не только я. Я лишь могу поддерживать чью-то идею или нет. Касательно экономики я обосновал свои выводы, опираясь на экономические теории и практические показатели. Что не так? Вы можете обосновать свои выводы, опираясь на подобные факторы?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:04, 04 февраля, 2018
Цитата: Питерхант от 13:00, 31 января, 2018Я бюджетник...., но с 2007 г. по н.вр. зарплата изменилась в меньшую сторону на 3-4 т.р. (в 2015г), ..

Так по какой причине у Вас снизилась з/п?
Я Вам уже задавал этот вопрос. Если боитесь здесь, может в ЛыСы ответить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:10, 04 февраля, 2018
Цитата: Datsun от 17:22, 04 февраля, 2018
Купил я им градусники со своих инвалидных. Историю как меня лечили тут писать не буду. слишком долго и печально.

Datsun, я Вам искренне сочувствую. Но Ваш рассказ  является свидетельством того, что в медицине слишком многое зависит от личности врача. Уровень государства - обеспечить лечебное учреждение техникой, материалами , лекарствами.  Но вот совесть, готовность работать, квалификация - это не в его власти.  И , увы, на всех хороших врачей не хватает - тут кому как повезет. Да и квалификация их зависит  в том числе, от количества совершенных ошибок.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 21:17, 04 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 20:42, 04 февраля, 2018Извините, я не совсем поняла
Ой слово выскочило -Заняться. Согласитесь сложное словосочетание чтоб додумать.  :shoking. Шутка :bams:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:22, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018лишь бы ресурсы были распределены более равномерно.

Это основная причина?

Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018Этот пункт вообще не вписывается в контекст темы.

Я образно выразился о возможных последствиях смены власти.

Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018Нет. Мое сообщение об увеличении капиталов за один месяц этого года помните? Почти 17 млрд. долл. получили себе несколько человек. 

Мировой тенденцией  Вы это не  считаете? Такое прерогатива только РФ?

Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018Сменившиеся восемнадцатилетним сроком...

Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018От которых можно было избавиться много раз...

Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018При сохранении существующей власти и ОПС этот процесс будет вечным....

Если сотрудники не противоречат директору, на словах поддерживают, а на деле саботируют, даже самый лучший босс успехов не добъётся.

Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018Один?   И только он? 

Я с одним,  :yes с одним общаюсь.


Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018О присутствии НПСР в выдвиженцах Грудинина я слышал.

История повторяется.
-Я против этого.
-А за кого тогда?
-Да наверное за того.
-Так он же...
-Да и  пусть,  главное что бы не этот.
Рисковый Вы человек.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 21:27, 04 февраля, 2018
Цитата: k_rina от 21:10, 04 февраля, 2018Datsun, я Вам искренне сочувствую
Не обязательно, не требуются.

Цитата: k_rina от 21:10, 04 февраля, 2018что в медицине слишком многое зависит от личности
Не только

Цитата: k_rina от 21:10, 04 февраля, 2018Уровень государства - обеспечить лечебное учреждение техникой, материалами , лекарствами.
Так в чем дело? Уровня нет

Цитата: k_rina от 21:10, 04 февраля, 2018Но вот совесть, готовность работать, квалификация - это не в его власти
Да вы шо?

Цитата: k_rina от 21:10, 04 февраля, 2018И , увы, на всех хороших врачей не хватает - тут кому как повезет. Да и квалификация их зависит  в том числе, от количества совершенных ошибок.
Я бы уже утонул не работая над собой. У врачей что нет протокола выполняемых действий которомы они должны придерживаться. Болит жопа смотри на нее. Болит голова? исследуй ее. В безнаказанности и наплевательном отношении корень лежит. Прикрываясь званием доктор вы уходите от ответсвенности .Две категории людей это врачи и чиновники не за что не отвечают. У мну матрос лодку плохо привязал,унесло . Меня премии лишили. А в Орловской об. 3 месяц жизненно важных лекарств нет до сих пор, в частности Капецитабин. Кто ответил или ответит? Что мне не удосужились МРТ сделат за 2 с лишним года. Кто? Ой мы забыли? В самом дешевом кино при болезни головы показывают что делают мрт.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:49, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:22, 04 февраля, 2018Это основная причина?
Даже, наверное, главная.
Но прошу не путать с экспроприацией, раскулачиванием, отъемом имущества и т.д.

Цитата: Vatcek от 21:22, 04 февраля, 2018Я образно выразился о возможных последствиях смены власти.
Не совсем корректная образность.

Цитата: Vatcek от 21:22, 04 февраля, 2018Мировой тенденцией  Вы это не  считаете? Такое прерогатива только РФ?
Я не живу во всем мире  :yes Меня интересует моя страна, которую я не собираюсь менять.
И Ваша эта фраза еще более усугубляет картину: Вы своей фразой доказываете, что наша страна не суверенна, а следует мировым тенденциям. Это не есть хорошо. Это нельзя одобрять и поддерживать.

Цитата: Vatcek от 21:22, 04 февраля, 2018Если сотрудники не противоречат директору, на словах поддерживают, а на деле саботируют, даже самый лучший босс успехов не добъётся.
Он просто уволит саботажников  :yes Или создаст условия, при которых они предпочтут увольнение по собственному желанию. Или это не очевидно?

Цитата: Vatcek от 21:22, 04 февраля, 2018Я с одним,   с одним общаюсь.
Просто создается впечатление, что именно этот один руководит всеми теми силами, которые выдвинули Грудинина  :lol:
Уверяю Вас, я не причастен ни к одной из них.

Цитата: Vatcek от 21:22, 04 февраля, 2018Рисковый Вы человек.
Гораздо бОльший риск оставить всё так, как есть. И я это уже много раз описал. Жаль, что это написанное не дошло до сознания читающих.
Время покажет и всё расставит по своим местам. Скорее всего, кому-то из нас придется краснеть за выбор.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 21:55, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:49, 04 февраля, 2018ораздо бОльший риск оставить всё так, как есть. И я это уже много раз описал. Жаль, что это написанное не дошло до сознания читающих.
Время покажет и всё расставит по своим местам. Скорее всего, кому-то из нас придется краснеть за выбор.
Судя по всему так и будет. Людей мало в России. Мухи примуществено.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:58, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:49, 04 февраля, 2018Даже, наверное, главная.

Понял, учту.

Цитата: Андруха от 21:49, 04 февраля, 2018Не совсем корректная образность.

По моему вполне нормально.

Цитата: Андруха от 21:49, 04 февраля, 2018Меня интересует моя страна,

Отлично сказано.

Цитата: Андруха от 21:49, 04 февраля, 2018Он просто уволит саботажников.... 

Если он знает и уверен что они саботируют.  ;)

Цитата: Андруха от 21:49, 04 февраля, 2018Просто создается впечатление

Ошибочное впечатление, уверен.

Цитата: Андруха от 21:49, 04 февраля, 2018Время покажет и всё расставит по своим местам.

Согласен.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:16, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018
Есть такие "финансовые прокладки" как фонды медицинского страхования. Они откусывают на своё содержание огромные суммы денег от бюджетов больниц. При этом они ни за что не отвечают вообще. Знаешь чем они занимаются? Начисляют штрафы медицинским учреждениям за невыполнение нормативов. Знаешь как это выглядит? ....
... Обоснований абсолютной бесполезности этих прокладок - вагон. Но однако никто не собирается их ликвидировать, перекачивая деньги для медицины в карман этих фондов.

А прокладка между местом нахождения денег и больницей будет всегда. Как её не назови. Т.к. нужна будет структура, которая  будет распределять деньги  по лечебным учреждениям из того источника, где эти деньги будут аккумулироваться.


Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018
Конечно же, страховые компании не имеют никакого отношения к самой системе ОСАГО  :yes Ты представляешь сколько денег они откусывают от населения?

Андруха, я не представляю - я знаю, т.к. некоторое время потратила на изучение отчетов по ОСАГО, выложенных на сайте ЦБ РФ. Откусывают. Но не врут, что за последнее время им остается с этих денег все меньше и меньше.


Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018
Да что ты... Постой рядом с почтовым ящиком и позаписывай то, что говорят люди при выемке счетов из них. Потом проведем анализ доброго расположения наших граждан к этой сфере.

Часто вначале слушаешь жалобы на цены, а немного погодя рассуждения, какой отель  Турции выбрать для отдыха....

Но не отрицаю, что есть люди, весьма скромно живущие.


Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018
Если тебе на счет приходит сумма более 600 тысяч - твой счет блокируется до выяснения источника. Банк устанавливает лимит снятия наличных. Если у тебя вдруг оказалось несколько миллионов на счете, то банк просто их не отдает, при попытке их снять.
Если для тебя это новость, то тебе повезло. А вот есть люди, которые совершают сделки со своими квартирами и имеют очень много геморроя при этом.

Банк нарушает при этом какие-либо законы? Попытку обналички 56 лямов как пример злобности банков не предлагай больше.

Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018
Ты его вообще слушаешь, когда он дает пояснения по этим вопросам? Внимательно? Или предпочитаешь слушать пропагандистов, переворачивающих ситуацию в самую нелепую форму?

Я с декабря превратилась во внимательного слушателя и читателя Грудинина П.Н. Все жду, когда он меня убедит. Не получается. Количество несуразностей только растет.


Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018
Думаешь если Абрамович лишится средств производства, мы сразу жутко обеднеем?  :shoking Что-то с логикой здесь не так...

Думаю, что смена собственников ( как бы не тешила мысль о восстановлении справедливости) плохо скажется на работе тех предприятий, которых она коснется. А это повлечет за собой цепочку плохих последствий.

Цитата: Андруха от 12:11, 04 февраля, 2018
Но только эта коалиция имеет в своих планах изменение ОПС. А эта необходимость уже перезрела.

Изменения ОПС могут быть безболезненными  для простого народа? Что там история на эту тему говорит?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:46, 04 февраля, 2018
Цитата: Datsun от 22:30, 04 февраля, 2018Чего сравнения?

С количеством быдла, как один Ваш почти "соплеменник" выразился.

Цитата: Datsun от 22:30, 04 февраля, 2018У вас просто болезнь. На каждое слова но хоть что то ответить. Понос словесный у людей это называется

Намекаете на свое предложение поделиться. Жалости выпрашиваете?
Среди мужчин не принято озвучивать  свои болячки. 

P.S. Кнехту можете поплакаться. На форуме не стоит.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 22:55, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:46, 04 февраля, 2018.S. Кнехту можете поплакаться. На форуме не стоит.
Мухе тяжело понять что на своем примере я кое что объясняю. Бога ради я то жалуюсь? :hah: .

Цитата: Vatcek от 22:46, 04 февраля, 2018Намекаете на свое предложение поделиться. Жалости выпрашиваете? О кого?
Среди мужчин не принято озвучивать  свои болячки.
ВЫ  считаете себя мужчиной? На бабу базарную больше похожи

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 23:27, 04 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 14:59, 04 февраля, 2018Да, на местах. Место-Россия, Кремль, Путин. 
Это единственный вариант решения всех проблем у Николая.
Это скорее всего ваша проблема и ваших детей. А места вы назвали интересные конечно. Поохотиться бы там

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:48, 04 февраля, 2018
Цитата: k_rina от 22:16, 04 февраля, 2018А прокладка между местом нахождения денег и больницей будет всегда.
Вижу, что в этом вопросе ты не разбиралась.
Существует территориальный фонд, который аккумулирует федеральные деньги на эти цели. Его вполне хватило бы.
Но нет, есть еще остальные, которые и вытягивают деньги.

Цитата: k_rina от 22:16, 04 февраля, 2018Банк нарушает при этом какие-либо законы?
Да. Статьи ГК РФ.

Цитата: k_rina от 22:16, 04 февраля, 2018Думаю, что смена собственников ( как бы не тешила мысль о восстановлении справедливости) плохо скажется на работе тех предприятий, которых она коснется. А это повлечет за собой цепочку плохих последствий.
Смена собственников не подразумевает смену руководящего состава предприятия. Только прибыли будет перенаправлена в другую сторону.

Цитата: k_rina от 22:16, 04 февраля, 2018Изменения ОПС могут быть безболезненными  для простого народа?
Могут. При чем если эти изменения происходят сверху. Снизу - это плохо.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:52, 04 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:48, 04 февраля, 2018Могут.

Но иногда и нет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:05, 05 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:57, 04 февраля, 2018Ранее я говорил даже о нулевом росте, лишь бы ресурсы были распределены более равномерно. Забыли?

Но это не решит корень проблемы — делить особо нечего. Если представить абсолютно равномерное распределение, т.е. просто поделит все ВВП (за 2016 год — ≈86 трлн. руб.) на все население, то мы не получим впечатляющих цифр: 86 043 600 000 000 / 145 000 000 / 12 ≈ 50 000 руб./чел.*мес.

Да, справедливое и равномерное распределение — это всегда хорошо, но это недостаточное условие. Финансовая сторона вопроса, возможно, вообще не является ключом к решению проблем, ведь у нас полно проблем, которые лежат за пределами финансирования. Деньги — дело наживное, а вот сложившаяся система госуправления — это проблема куда более глобальная и причиняющая большую часть вреда.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 10:06, 05 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:04, 04 февраля, 2018Так по какой причине у Вас снизилась з/п?
Я Вам уже задавал этот вопрос. Если боитесь здесь, может в ЛыСы ответить.

Блин, достал. Какая разница. Важен сам факт. Не я сам себе понизил оклад, а "фирма" пересматривала оклады ( с целью экономии) и сделала его меньше. И гадить она хотела на какой-то там запрет об ухудшении финансовых выплат. Важно, что вот уже 10 лет не смотря на "указивки всенароднолюбимого" в одной отдельно взятой бюджетной отрасли зарплаты не меняются, а цены увеличились на все в 2 раза минимум.  И работники этой отрасли ну никак не могут положительно относиться к "балаболу". Это, как и педагоги- к Медведеву...когда он им советовал бизнесом заниматься... Уроды!

Мне боятся нечего, я ничем не замазан и ничего не крал. А вот вам- путиноидам, врагам простого нищего народа, стоило бы побоятся...вас- новых непманов, сочувствующих и поддерживающих воров ...ждет в лучшем случае Колыма. Рано или поздно.



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:23, 05 февраля, 2018
Цитата: Питерхант от 10:06, 05 февраля, 2018фирма" пересматривала оклады ( с целью экономии) и сделала его меньше. И гадить она хотела на какой-то там запрет об ухудшении финансовых выплат. Важно, что вот уже 10 лет не смотря на "указивки всенароднолюбимого" в одной отдельно взятой бюджетной отрасли зарплаты не меняются,

Ну так все претензии к директору фирмы. Ваш  президент же издал указ. Директор забыл об этом-ну так в прокуратуру идите.
Или увольтесь. Уйдите в другую контору. Уйдите в бизнес.  Странный Вы какой-то.  Сами ни хрена не хотите делать-только причитаете. Сидеть ровненько на попе, богатства дожидаясь, и плакаться на форуме.....

Цитата: Питерхант от 10:06, 05 февраля, 2018А вот вам- путиноидам, врагам простого нищего народа, стоило бы побоятся...вас- новых непманов, сочувствующих и поддерживающих воров ...ждет в лучшем случае Колыма. Рано или поздно.

А наше имущество, после отправки нас на Колыму,  будете распределять Вы ? :lol:


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:51, 08 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 14:23, 05 февраля, 2018Ну так все претензии к директору фирмы. Ваш  президент же издал указ. Директор забыл об этом-ну так в прокуратуру идите.
Коль уж зашла речь об указах президента, которые, якобы, должны были улучшить материальное положение граждан, даю несколько ссылок на эту тему.
ЦитироватьУсреднение заело
Как в школах поднимают зарплату учителям и почему она от этого только уменьшается
.
С этого года зарплата работников бюджетной сферы — врачей, ученых, педагогов — должна наконец достигнуть размеров, обозначенных в майских указах президента в 2012 году. И особенно показательны здесь школьные учителя. Если зарплата остальных должна равняться двум средним по региону, то заработок учителей еще пять лет назад нужно было дотянуть до одного среднего и держать на том же уровне...
...ОНФ провел свой мониторинг зарплат учителей — вывод однозначный: реальные зарплаты учителей в России существенно ниже тех, о которых сообщает Росстат.
Например, по данным ОНФ, зарплата учителя в Ингушетии 13 471 рубль, хотя Росстат приводит цифру 21 624 рубля. В Марий Эл реальная зарплата 14 647 рублей, у Росстата — 21 401. Чувашия: данные ОНФ — 15 666 рублей, у Росстата — 21 509. Ивановская область: ОНФ — 15 200 рублей, Росстат — 20 818
...
https://news.mail.ru/society/32450063/?frommail=1
В статье очень замечательно расписаны причины такого "недоразумения", особо можно выделить "достижения" Росстата, отношение министерских работников к своим подведомственным работникам. Очень рекомендую читать полностью.

Но, думаете, такая ситуация только в образовании?
Все, наверное, помнят длинные хвалебные передачи про Уралвагонзавод. Тот, который выпускает Арматы. И коллектив там ого-го, и президент для них "нашефсё", а патриотизм так вообще основа основ бытия.
Но тут внезапно:
ЦитироватьПроизводитель «Арматы» оставил рабочих без отдыха и денег
Руководство «Уралвагонзавода» (УВЗ), который известен производством новейшего танка «Армата», выиграло в суде у сотрудников предприятия, которым после изменения трудовых норм урезали зарплаты в два раза и сократили время отдыха. Рабочие намерены подать новый иск.

Рабочие требовали отменить новые требования. «Через пять дней придут материалы дела, узнаем, почему именно нам отказали. Но настрой у нас боевой. На суде стало ясно, что работодатель не учел положения по охране труда, когда менял нормативы», — заявил представитель независимого профсоюза «Солидарность» Алексей Димитров.
По его словам, согласно положению по охране труда, обрубщик на заводе должен 15 минут работать и столько же отдыхать, так как производство вредное для здоровья. «То есть 50 процентов время на отдых, 50 процентов на работу. А в новых установках УВЗ на отдых отведено всего 18 процентов времени. Мы хотели, чтобы судья обратила внимание на это в рамках данного иска, но нам сказали подавать новый», — рассказал Димитров.
Новые нормативы выработки для сотрудников УВЗ были введены в октябре 2017 года. По новым правилам они выросли в два раза, а расценка работы, наоборот, упала на 45 процентов. В результате нововведения средняя зарплата обрубщиков и сварщиков завода упала с 60 до 30 тысяч рублей.
https://news.mail.ru/economics/32484743/?frommail=1
Вот так вот. И не совсем важна стратегическая важность продукции, и на ТК наплевать, даже судьям!! Чисто капиталистический подход в самой извращенной форме. Где тут особенно яростно кричащие про "наши деды воевали", а следом "Путин - наше всё!? Эти деды сейчас в своих могилах переворачиваются. Не за это они погибали.

Но тут министры, конечно же, озаботились такой ситуацией. И что вы думаете? Они нашли ответы!!  :coolgay
ЦитироватьТопилин назвал причину падения реальных доходов
Двухлетнее падение реальных доходов россиян на фоне роста зарплат, возможно, объясняется сокращением теневого сектора экономики, считает министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин.

«В прошлом году реальная зарплата увеличилась больше чем на 3%, в позапрошлом на 0,8%. А реальные доходы и в прошлом году, и в позапрошлом году все равно снижаются. Такого никогда не было, обычно все-таки реальная заработная плата, которая составляет подавляющую часть доходов, она за собой тянула рост реальных доходов», — заявил Топилин.
https://news.mail.ru/economics/32482138/?frommail=1
Вот это и есть реальные показатели "качества" работы существующей власти.
Все слова про "вставание с колен" - хорошая мина при плохой игре. И игра не просто плохая.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:20, 08 февраля, 2018
Самолечение, самолечение и только самолечение, товарищи!

Слово "товарищи" должно быть написано так: ТОВАРИЩИ. (тонкий намек) ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:59, 08 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 19:51, 08 февраля, 2018помнят длинные хвалебные передачи про Уралвагонзавод.

Завод делает "Армату..... А там.... Такое....
Знаете как это можно назвать? Мне кажется Вы поторопились....
А про форму собственности этого завода  не хотите узнать побольше? Поройтесь, возможно  переосмыслить своё вышесказанное придется. Заодно более подробно  узнаете кто и что там делает. Точно ли  производителям  "Арматы" такое  подарили". 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:11, 08 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 20:59, 08 февраля, 2018А про форму собственности этого завода  не хотите узнать побольше?
Хочу  :yes Можно от Вас?  ;)

Цитата: Vatcek от 20:59, 08 февраля, 2018Поройтесь, возможно  переосмыслить своё вышесказанное придется.
Поверю Вам на слово и если будет что переосмыслить, обязательно это сделаю.
И, так, на всякий случай: я ничего не говорил о хозяевах, я говорил о подходе...

Цитата: Луноликая от 20:20, 08 февраля, 2018Самолечение, самолечение и только самолечение, товарищи!
Самолечение чревато выступлениями снизу, когда судебное разбирательство снова закончится ничем. А это уже революция, что лично мне ну никак понравится не может.
Значит только ЛЕЧЕНИЕ. А здесь уже нужен специалист, правильно ставящий диагноз и назначающий соответствующее лечение. Но таковых на существующем политическом олимпе пока что не видать. И некоторые категорически против пускать к управлению этих специалистов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:34, 08 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:11, 08 февраля, 2018

Значит только ЛЕЧЕНИЕ. А здесь уже нужен специалист, правильно ставящий диагноз и назначающий соответствующее лечение. Но таковых на существующем политическом олимпе пока что не видать. И некоторые категорически против пускать к управлению этих специалистов.

Читала давно, что у буржуев есть лекарство от рака. И почему же они/мы до сих пор его не имеем? Лечение временем? ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:16, 08 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:11, 08 февраля, 2018Можно от Вас?

Нет. Сами, только лично-с. :)
Вам что-то не понравилось в действиях руководства УВЗ?
Вы против рыночной экономики?
Вам не симпатичен оскал рассейского капитализма?

Цитата: Андруха от 21:11, 08 февраля, 2018И, так, на всякий случай: я ничего не говорил о хозяевах, я говорил о подходе...

А подход не от хозяев зависит?  :)  От него родимого. Поэтому Вы могли и более грамотно высветит сей факт.
Но мысль Вашу понял: Путин  трепло, арматупочтипросрали.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:33, 08 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 23:16, 08 февраля, 2018Нет. Сами, только лично-с
Некрасиво так поступать  :yes
Я спросил у Вас информацию, которой Вы, якобы, владеете. Но вместо ответа получил:
Цитата: Vatcek от 23:16, 08 февраля, 2018Вам что-то не понравилось в действиях руководства УВЗ?
Вы против рыночной экономики?
Вам не симпатичен оскал рассейского капитализма?
А от меня до этого по много раз требовали какого-либо ответа...  :brovki:
Как же я должен делать выводы?

Цитата: Vatcek от 23:16, 08 февраля, 2018А подход не от хозяев зависит?
Подход зависит от ОПС,  во вторую очередь от руководства страны, в третью - от судебных и правоохранительных органов, а вот в последнюю от хозяев.
Будь государство правовым, могли бы там так откровенно нарушить трудовое законодательство? Будь оно правовым, могли бы судьи встать не на сторону закона, а на сторону хозяев предприятия?
Ответьте на эти вопросы для себя, в первую очередь.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 08:59, 09 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:33, 08 февраля, 2018Некрасиво так поступать 

Не к красоте стремился.
Надеялся подтолкнуть Вас к более глубокому погружению в суть Вашей новости.

:yes Заложенное Вами: "...при Грудинине государство будет правовым..." увидел.
Ща буду думать  насколько правовыми у нас были девяностые.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:24, 09 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 08:59, 09 февраля, 2018Заложенное Вами: "...при Грудинине государство будет правовым..." увидел.
Вот видите, как ненавязчиво и циничненько Вы передернули и перевернули мои слова  :yes Это называется подлость  :yes
Еще раз повторяю для тех, кто плохо читает мною написанное: главное во всей ситуации не ЛИЧНОСТЬ, а те силы, которые будут выстраивать политику в дальнейшем.
Расстаньтесь, наконец, с той мыслью, что один человек делает политику. Это сугубо коллективная работа.

Цитата: Vatcek от 08:59, 09 февраля, 2018Надеялся подтолкнуть Вас к более глубокому погружению в суть Вашей новости.
Если бы надеялись, то дали бы ответы на мои вопросы. Но отвечать не стали. Вместо этого наплодили новые ко мне.
Это очень напоминает мне кое-чей почерк...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:48, 09 февраля, 2018
k-rina и Vatcek! Прекратите передергивать слова!
И вообще. Не ругайтесь. Грудинин от этого не победит все равно.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:21, 09 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 19:24, 09 февраля, 2018Вот видите, как ненавязчиво и циничненько Вы передернули и перевернули мои слова   Это называется подлость

Нет. не вижу.
Если Вам не понравилась моя такая трактовка Ваших слов:

Цитата: Vatcek от 08:59, 09 февраля, 2018Заложенное Вами: "...при Грудинине государство будет правовым..." увидел.

ну чтож, имею право иметь своё мнение. Даже если оно ошибочное. Никакой подлости здесь нет.

Цитата: Андруха от 19:24, 09 февраля, 2018..., то дали бы ответы на мои вопросы. Но отвечать не стали. Вместо этого наплодили новые ко мне.

Вы когда этим отвечали на моё сообщение, СКОЛЬКО вопросительных вопросов в сообщении от меня видели?  :(

Я могу  задать Вам вопросы-не уверен, что Вам интересно будет искать ответы на них.
А вот если  мне удастся заинтересовать Вас на самостоятельные поиски....Больше надежд у меня на такое.
Вам же " не интересно" было выяснить что за Грудининым стоят национал-патриоты.
 
Цитата: Андруха от 19:24, 09 февраля, 2018главное во всей ситуации не ЛИЧНОСТЬ, а те силы, которые будут выстраивать политику в дальнейшем.
Расстаньтесь, наконец, с той мыслью, что один человек делает политику. Это сугубо коллективная работа.

Это не у этих сил: "...Россия для русских..."?

Цитата: Андруха от 23:33, 08 февраля, 2018Будь государство правовым...,

Могу ли я предположить что в отношении своих сотрудников Вы  забываете про правовые отношения? Думаю что не могу. :)   
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:22, 09 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 19:48, 09 февраля, 2018Грудинин от этого не победит все равно.

Австралия сказала-Австралия сделала? :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:24, 09 февраля, 2018
Ранее возникал вопрос о прогрессивном НДФЛ, который, вроде как, никто не муссировал. Даю ответ на это утверждение.
15.01.2013
ЦитироватьГосдума отклонила законопроекты о прогрессивной шкале НДФЛ
Первый законопроект был внесен в Госдуму депутатом пятого созыва Алексеем Багаряковым (фракция КПРФ) в августе 2010 года. Законопроект устанавливал ставку налога на доходы физических лиц в размере 5% для граждан с доходом менее 60 тысяч рублей в год. Для граждан с доходами, превышающими указанный размер, законопроект устанавливал прогрессивную шкалу ставок налогообложения.
Для доходов граждан от 60 до 600 тысяч рублей в год документом вводилась ставка налога в размере 15%. Для доходов граждан от 600 тысяч до 3 миллионов рублей в год — 25%, для доходов от 3 до 12 миллионов рублей в год — 35%, для доходов свыше 12 миллионов рублей в год — 45%.
https://ria.ru/economy/20130115/918221319.html
Остальные предложения по ставкам смотрите в статье по ссылке.

29.10.2013
ЦитироватьМиллионщиков обложили
В России могут ввести налог на большие зарплаты
Подоходный налог может снова стать дифференцированным. Чем больше доходы физических лиц - тем выше налоговые отчисления. В Госдуму внесен законопроект "О внесении изменений в главу 23 части второй Налогового кодекса Российской Федерации в части введения прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц".
По доходам до 5 миллионов рублей в год включительно ставка остается, как и была, 13 процентов. По доходам свыше 5 миллионов в год (примерно 416,6 тысячи рублей в месяц), но не более 50 миллионов рублей - 18 процентов. Те, кто получает от 50 до 500 миллионов рублей, заплатят налог в 23 процента. Доходы свыше 500 миллионов рублей обложат 28 процентным налогом.
https://rg.ru/2013/10/29/zarplaty-site.html

Июнь 25\ 2014
ЦитироватьВ ГОСДУМУ ПОСТУПИЛ ЗАКОНОПРОЕКТ О ПРОГРЕССИВНОЙ ШКАЛЕ НДФЛ
Депутат Госдумы Олег Нилов (фракция «Справедливая Россия») внес на рассмотрение парламентариев законопроект № 550945-6 «О внесении изменений в главу 23 части второй Налогового кодекса РФ в части введения прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц».
Законопроектом предлагается ввести прогрессивную шкалу налогообложения по доходам, превышающим в год на одного человека 5 миллионов рублей. Законопроект вносит соответствующие изменения в пункт 1 статьи 224 Налогового кодекса РФ и вводит прогрессивную шкалу налогообложения по доходам граждан, превысивших с начала года 5 000 000 рублей.
Документ предусматривает установить ставку НДФЛ по доходам свыше 5 миллионов, но не более 50 миллионов рублей – 18%, по доходам свыше 50 миллионов рублей, но не более 500 миллионов рублей – 23%, по доходам свыше 500 миллионов рублей - 28%.
http://www.ordis.ru/zakonoproekty/item/1045-v-gosdumu-postupil-zakonoproekt-o-progressivnoj-shkale-ndfl.html

27 ноября 2015
ЦитироватьЗаконопроект о прогрессивной шкале НДФЛ вновь внесен в Госдуму
В Госдуму в очередной раз внесен проект закона, восстанавливающий прогрессивную шкалу налогообложения доходов физических лиц. Документ в нижнюю палату парламента внесла группа депутатов во главе с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым.
Из законопроекта следует, что граждане, получающие в месяц менее 400 тыс. рублей по-прежнему будут платить налог 13%. Те, у кого ежемесячный доход составляет от 400 тыс. до 1 млн рублей, будут платить налог по ставке 30%. Те же, чей доход превышает 1 млн рублей, будут отдавать государству 50%.
Авторы инициативы отмечают, что после введения прогрессивной шкалы доходы бюджета увеличатся до 4,7 триллиона рублей.
В середине ноября правительство дало отрицательное заключение на схожий законопроект.
https://www.9111.ru/uristy9111/t195337-zakonoproekt-o-progressivnoy-shkale-ndfl-vnov-vnesen-v-gosdumu/

11 АВГ 2016
ЦитироватьГосдуме предложили вернуть прогрессивную шкалу подоходного налога
Законопроект, внесенный в парламент депутатами от ЛДПР, предусматривает освобождение от налога россиян с зарплатой менее 15 тыс. руб. Обладателям сверхдоходов придется отдавать в казну в несколько раз больше, чем сейчас Группа депутатов от ЛДПР внесла в Госдуму проект поправок в Налоговый кодекс, предлагающий заменить существующую сейчас плоскую шкалу налога на доходы физических лиц (НДФЛ) на прогрессивную. Такой метод расчета налога предусматривает кратное повышение ставки по мере роста облагаемого дохода.
Законопроект предлагает полностью освободить от уплаты НДФЛ людей, зарабатывающих не больше 15 тыс. руб. Для людей с годовым доходом от 180 тыс.  до 2,4 млн руб. законопроект предлагает сохранить ставку подоходного налога на уровне 13%, но облагать налогом не весь доход, а только ту его часть, которая превышает 180 тыс. руб. в год.
Для людей с доходом от 2,4 млн до 100 млн руб. в год депутаты предлагают установить налог в размере 289 тыс. руб. плюс 30% с суммы, превышающей 2,4 млн руб. Если годовой доход человека превышает 100 млн руб., то ему придется заплатить в качестве НДФЛ 29,6 млн руб. плюс 70% с суммы, превышающей 100 млн руб., следует из законопроекта.
https://www.rbc.ru/economics/11/08/2016/57ac969e9a79474676b8595d

12 Октября 2017
Цитировать«Единороссы» отклонили все законопроекты о введении прогрессивной шкалы подоходного налога
Государственная Дума голосами депутатов партии «Единая Россия» отклонила в первом чтении все четыре законопроекта о введении в России прогрессивной шкалы подоходного налога. Законопроекты были подготовлены оппозиционными фракциями — КПРФ, ЛДПР и «Справедливой Россией».
Документы были рассмотрены как приоритетные законопроекты фракций в соответствии с поправками в регламент Госдумы, ранее одобренные нижней палатой парламента.
Фракция «Единая Россия» выступила против всех законопроектов. Как подчеркнул первый замруководителя фракции Андрей Исаев, дифференциация шкалы НДФЛ создаст очереди в налоговую инспекцию.
http://www.rline.tv/news/2017-10-12-edinorossy-otklonili-vse-zakonoproekty-o-vvedenii-progressivnoy-shkaly-podokhodnogo-naloga/
Как видно по датам, к этому вопросу возвращались каждый год, настаивая на этом введении.
Но силами партии власти, слившейся в экстазе с правительством, этот вопрос невозможно было решить по определению.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:37, 09 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 08:59, 09 февраля, 2018Заложенное Вами
Это Ваша субъективная оценка, которую Вы выставили как МОЁ утверждение. Это неправда. А значит подло  :yes 
Цитата: Vatcek от 21:21, 09 февраля, 2018Даже если оно ошибочное.
И если Вы так думаете, то должно было быть не утверждение, а предположение. В этом есть разница.
Цитата: Vatcek от 21:21, 09 февраля, 2018Вы когда этим отвечали на моё сообщение, СКОЛЬКО вопросительных вопросов в сообщении от меня видели? 
Цитата: Vatcek от 23:16, 08 февраля, 2018Вам что-то не понравилось в действиях руководства УВЗ?
Вы против рыночной экономики?
Вам не симпатичен оскал рассейского капитализма?
А подход не от хозяев зависит?
Итого четыре.  :yes А на мой один отвечать не стали  :shuffle

Цитата: Vatcek от 21:21, 09 февраля, 2018Вам же " не интересно" было выяснить что за Грудининым стоят национал-патриоты.
А вот насколько я помню, я ответил на этот вопрос, что слышал об их наличии в выдвиженцах Грудинина. Зачем Вы опять передергиваете мои слова?  :repa:

Цитата: Vatcek от 21:21, 09 февраля, 2018Это не у этих сил: "...Россия для русских..."?
Вы сами то в этом уверены?  :brovki:

Цитата: Vatcek от 21:21, 09 февраля, 2018Могу ли я предположить что в отношении своих сотрудников Вы  забываете про правовые отношения?
У меня нет стратегической продукции, от которой зависит безопасность страны, нет государственной доли в капитале и все люди, работающие со мной не совсем мои сотрудники. Они больше коллеги. Потому совсем иные подходы и доходы.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:25, 09 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:22, 09 февраля, 2018
Австралия сказала-Австралия сделала? :lol:
Да мы тут быстренько все подтусуем, подотрем, подменим. [emoji41][emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:54, 10 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:37, 09 февраля, 2018Это Ваша субъективная оценка,

Не оспариваю.

Цитата: Андруха от 21:37, 09 февраля, 2018МОЁ утверждение.

Вот прям так и сказал "... Вы утверждаете..." ? :yes
Возможно  меня  Kevin инфицировал :lol:  Я не имею права толковать Ваши слова по своему?
Ещё раз прошу, эмоции  в сторону.

Цитата: Андруха от 21:37, 09 февраля, 2018Вы сами то в этом уверены?

Не на все 100. Спросил  Вас как более авторитетного в таких вопросах.

Цитата: Андруха от 21:37, 09 февраля, 2018Потому совсем иные подходы и доходы.

Следовательно: государство у нас не правовое, но Ваш коллектив живет в правовом государстве. Правильно я  Вас понял?


P.S.
Мне кажется Вы сейчас подгоняете положение в стране под свое сиюминутное восприятие  оного.  Не совсем реалистичны в суждениях. Хотя некоторое время назад  было  по другому.  :repa:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:24, 10 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 09:54, 10 февраля, 2018но Ваш коллектив живет в правовом государстве. Правильно я  Вас понял?
Если хотите такую интерпретацию, то пожалуйста.
Оставаться в правовом поле - это моё личное убеждение. Но реальность такова, что наше государство толкает в экономическом пространстве на нарушения закона. Именно толкает. Оно создает условия, при которых недобросовестные участники рынка имеют шансы остаться на этом рынке. Добросовестные, по большей части, прогорают. И это реальность, а не:
Цитата: Vatcek от 09:54, 10 февраля, 2018сиюминутное восприятие  оного

Цитата: Vatcek от 09:54, 10 февраля, 2018Вот прям так и сказал "... Вы утверждаете..." ?
Цитата: Vatcek от 08:59, 09 февраля, 2018Заложенное Вами: "...при Грудинине государство будет правовым..." увидел.
Это что?

Цитата: Vatcek от 09:54, 10 февраля, 2018Не на все 100. Спросил  Вас как более авторитетного в таких вопросах.
Я не настолько авторитетен в подобных вопросах. Но отъявленных нацистов в нашей стране, не столь уж много. И они не имеют возможности открыто заниматься политикой. Грудининские выдвиженцы вполне легально занимаются политикой, соответственно и нацистское пугало делать из них не стОит.

ЗЫ Несколько лет назад ВВП выдал такое утверждение: "Какой идиот сказал, что Россия для русских?" Это Вам больше нравится? Тогда очень бурно обсуждалось это высказывание. На фоне этого высказывания просто обязаны были появиться высказывания противоположного смысла, ибо любое действие порождает противодействие. А это означает, что порождение националистических  (в плохом смысле этого слова) движений на совести и президента (не только его, к этому прикладывали руки многие политтехнологи).

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:38, 10 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 18:24, 10 февраля, 2018реальность такова, что наше государство толкает в экономическом пространстве на нарушения закона. Именно толкает.

Согласен.

Цитата: Андруха от 18:24, 10 февраля, 2018Это что?

Это мое предположение о смысле сказанного Вами.
Цитата: Андруха от 18:24, 10 февраля, 2018Но отъявленных нацистов в нашей стране, не столь уж много. И они не имеют возможности открыто заниматься политикой.

И здесь согласен.

Цитата: Андруха от 18:24, 10 февраля, 2018и нацистское пугало делать из них

Про  нацизм в рядах стоящих  за Грудининим сил никто в этой теме не говорил.


Говорили о национал-патриотах.

Цитата: Андруха от 18:24, 10 февраля, 2018это означает, что порождение националистических  (в плохом смысле этого слова) движений на совести и президента

Оригинальная логика.
Он не имел права осуждать подобные высказывания?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:11, 10 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 18:38, 10 февраля, 2018Он не имел права осуждать подобные высказывания?
Это было не осуждение. Хронология не позволяет назвать это так.
Сначала президент выразил свою мысль.
В ответ начали появляться противоположные лозунги.
Только последние пару лет от действующего президента начали появляться высказывания о русских в положительном ключе. Но это уже больше напоминает подхалимство, а не высказывание своей точки зрения.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:58, 10 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:11, 10 февраля, 2018Только последние пару лет от действующего президента начали появляться высказывания о русских в положительном ключе. Но это уже больше напоминает подхалимство, а не высказывание своей точки зрения.

ОхИренеть.
Пойду-ка погуляю с  зверьём. Что-то от этого  я совсем....  :crazy 
Извините на  назойливость: Вы к сынам Израелевым  как?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:04, 10 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 20:58, 10 февраля, 2018Извините на  назойливость: Вы к сынам Израелевым  как?
:lol:
Смотря какой слой населения мы рассматривать будем.
Здесь, "внизу", они мало чем отличаются от всех остальных. Но чем выше "сословие", тем более циничнее и более населённее ими становится та среда.
А к чему этот вопрос?  :repa: И почему предыдущее моё сообщение вызвало в Вас столько зверства (судя по смайлику)))

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:23, 11 февраля, 2018
Телеканал "Россия" пробил дно? https://www.youtube.com/watch?v=NJsw4tv5jHg
Хорошая иллюстрация подходов в агитации. Поздравляю сторонников ВВП  :coolgay Ему подобрали замечательных агитаторов.
Кстати, недавно опубликовали доходы действующего президента за последние пять лет. Они составили 640 тыс. руб. в месяц  :bams:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:28, 11 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 13:23, 11 февраля, 2018Телеканал "Россия" пробил дно..

:lol:
  :coolgay Как сказал тут один товарищ:
Цитата: ... от 19:24, 09 февраля, 2018Это очень напоминает мне кое-чей почерк...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:33, 11 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 22:04, 10 февраля, 2018А к чему этот вопрос?   И почему предыдущее моё сообщение вызвало в Вас столько зверства (судя по смайлику)))

Да после Вашей цитаты
Цитата: Андруха от 20:11, 10 февраля, 2018Только последние пару лет от действующего президента..

у  меня мелькнула мысль. И от неё я скорее не озверел,  а наверное "потерялся" в восприятии Вас.
Потом последовал  ответ и всё нормализовалось.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 21:02, 12 февраля, 2018
Vatcek, добавьте голосовалку пожалуйста.
ЦИК уже определился с составом бюллетеня.
Предлагаю в опрос внести всех кандидатов и ещё две позиции: "не пойду на выборы" и "испорчу бюллетень".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:25, 12 февраля, 2018
Цитата: 4elovek от 21:02, 12 февраля, 2018ЦИК уже определился с составом бюллетеня.

Собчак, Титов, Грудинин, Путин, Жириновский, Сурайкин, Явлинский. Всё?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 22:44, 12 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:25, 12 февраля, 2018Всё?

Бабурин восьмой.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:58, 12 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:25, 12 февраля, 2018
Собчак, Титов, Грудинин, Путин, Жириновский, Сурайкин, Явлинский. Всё?
Я не пОняла. Что за последовательность?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:05, 12 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 22:58, 12 февраля, 2018Я не пОняла. Что за последовательность?
Правильно не понялА))
Положено в алфавитном порядке.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:25, 12 февраля, 2018
Сделал.
Приступайте дамы и господа.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:04, 13 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:05, 12 февраля, 2018
Правильно не понялА))
Положено в алфавитном порядке.
Ах вот ты какой! [emoji41]
Тогда я буду отслеживать все твои запятые! [emoji4]
Ворчун [emoji48]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:05, 13 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 23:25, 12 февраля, 2018
Сделал.
Приступайте дамы и господа.
Не вижу голосования. Прячете от меня?[emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 03:09, 13 февраля, 2018
...идет голосование...(с)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 18:27, 13 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 23:25, 12 февраля, 2018Сделал.
Приступайте дамы и господа.

ЦитироватьБабурин
Грудинин
Жириновский
Путин
Собчак
Сурайкин
Собчак
Явлинский
Не пойду на выборы
Испорчу бюллетень
Против всех

Титова забыли. И графы "против всех" не будет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:49, 13 февраля, 2018
Заметил отсутствие Титова. Исправил.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:59, 13 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 01:04, 13 февраля, 2018Ах вот ты какой!
Да, я такой...  :pryg:

Цитата: Луноликая от 01:04, 13 февраля, 2018Тогда я буду отслеживать все твои запятые!
Ой спасибо, а то я уже не знаю как с ними совладать  :lol:

Цитата: Луноликая от 01:05, 13 февраля, 2018Не вижу голосования. Прячете от меня?
Нет, не прячем. Но согласно российскому законодательству голосование вне территории РФ запрещено. Только в официально выделенных для этого местах. Поэтому: либо езжай сюда и, воспользовавшись местным айпишником, оставь свой голос; либо просто сокрушайся  :brovki:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:16, 13 февраля, 2018
ЦитироватьТряхнуть стариной. Когда в России повысят пенсионный возраст
В России снова активно обсуждают проблему пенсионного возраста. Эксперты говорят о демографических рисках и усиливающемся дисбалансе пенсионной системы. Одни считают, что повышение возраста выхода на заслуженный отдых неизбежно, и вопрос лишь в том, когда это произойдет. Другие предлагают альтернативные варианты.
В докладе РАНХиГС «Повышение пенсионного возраста: позитивные эффекты и вероятные риски» отмечается, что в 2015 году в России доля пенсионеров составляла почти 25%. К 2030 году этот показатель вырастет до 28%...
...По их мнению, единственная возможность изменить ситуацию — повысить пенсионный возраст. В России он сегодня самый низкий, если сравнивать со странами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). Особенно с учетом института досрочных пенсий, распространенного на так называемых вредных производствах и касающегося представителей отдельных профессий.
...За повышение пенсионного возраста ратует и председатель совета Центра стратегических разработок, бывший министр финансов Алексей Кудрин...
...Один из авторов доклада, замдиректора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Юрий Горлин в беседе с РИА Новости отметил, что, если ничего не менять, придется увеличивать нагрузку на бизнес — заветного показателя в 40% можно добиться повышением взносов в ПФР с нынешних 22%...
https://news.mail.ru/society/32539220/?frommail=1
Вот так вот ненавязчиво, издалека, медленно, но уверенно,  лоббисты, любящие лазить по карманам населения, проталкивают эту идею. И действующий президент уже не очень протестует против этого...
И если этот президент останется, то можно быть уверенным в выполнении этого намерения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:46, 13 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 19:59, 13 февраля, 2018

Нет, не прячем. Но согласно российскому законодательству голосование вне территории РФ запрещено. Только в официально выделенных для этого местах. Поэтому: либо езжай сюда и, воспользовавшись местным айпишником, оставь свой голос; либо просто сокрушайся  :brovki:
Прям плАчу, рыдаю, как ты меня расстроил [emoji22]
Мы в наше консульство все идём. [emoji41] И прилично, как и полагается, проголосуем. А потом пойдём пить шампанское и отмечать это дело.  [emoji847]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:49, 13 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:16, 13 февраля, 2018
Вот так вот ненавязчиво, издалека, медленно, но уверенно,  лоббисты, любящие лазить по карманам населения, проталкивают эту идею. И действующий президент уже не очень протестует против этого...
И если этот президент останется, то можно быть уверенным в выполнении этого намерения.
А есть уверенность, что Грудинин не поднимет пенсионный возраст до:
Женщины 65 лет
Мужчины 67 лет
Как в Австралии. Он, вроде, хочет равняться на капиталистический строй ?

Что Грудинин говорит в своей программе о пенсионном возрасте? [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:58, 13 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:16, 13 февраля, 2018Вот так вот ненавязчиво, издалека, медленно, но уверенно,  лоббисты, любящие лазить по карманам населения, проталкивают эту идею.

Верю в Ваше мужское начало. Посему прошу ответить ОДНОСЛОЖНО "да"  или "нет".
Новый, не Путин, президент предлагает увеличить  возраст выхода на пенсию, и при этом  проводит реформы на направленные на повышение доходов населения. Согласитесь с его предложением?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:01, 13 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 20:49, 13 февраля, 2018Он, вроде, хочет равняться на капиталистический строй

Мэм, я с Вас уписиваюсь. :lol:
Это не Грудинин, это некоторые граждане  РФ хотят жить  как в развитых  экономически странах, но выходить на пенсию как в СССР.
Поэтому и пытаются найти себе президента, который им это организует.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:13, 13 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 20:49, 13 февраля, 2018Он, вроде, хочет равняться на капиталистический строй ?
:shoking
Не читала, но осуждаешь?  :lol:

Цитата: Луноликая от 20:49, 13 февраля, 2018Что Грудинин говорит в своей программе о пенсионном возрасте?
Ничего.
Цитата: Vatcek от 20:58, 13 февраля, 2018Верю в Ваше мужское начало. Посему прошу ответить ОДНОСЛОЖНО "да"  или "нет".
Уж извините, но Вы должны, для начала, освоить свое мужское начало (во каламбурчик получился  :lol: ) и научиться отвечать на поставленные Вам вопросы. Поэтому оставляю за собой право поступать как Вы, т.е. не отвечать на вопросы  :yes
Тем более рассчитанные не на получение ответа, а на поиски слабой стороны своего визави. Не дам я Вам более такой возможности  :gy:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:26, 13 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:13, 13 февраля, 2018Вы должны, для начала, освоить свое мужское начало (во каламбурчик получился   ) и научиться отвечать на поставленные Вам вопросы.

Я ? должен? ответить на заданный Вам !!! мною вопрос???
Всего ожидал,  но не такого. :)

Цитата: Андруха от 21:13, 13 февраля, 2018более рассчитанные не на получение ответа,

Ошибаетесь.

Я не боюсь сказать: президент с таким предложением не нужен.
Дабы не искушать Вас на словоблудие, это означает "нет"
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:36, 13 февраля, 2018
Население стареет, бюджета на пенсионеров уже не хватает. Так что, Путин или Непутин, но пенсионный возраст будут поднимать. Это неизбежно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:45, 13 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 21:36, 13 февраля, 2018пенсионный возраст будут поднимать. Это неизбежно.

Давно к такому выводу пришли?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:50, 13 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:45, 13 февраля, 2018Давно к такому выводу пришли?
Когда экономика споткнулась в 2014 — для меня это стало уже очевидным и неизбежным.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:55, 13 февраля, 2018
Но дело не столько в падении экономики, сколько в старении населения. Уже сейчас средний возраст россиянина — 40 лет. Продолжительность жизни так же будет расти (ведь сокращается количество тяжелых и вредных производств, улучшаются бытовые условия и медицина в силу достижений НТР). Так что даже если бы экономика не падала, это дало бы только отсрочку, не более.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:41, 13 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 21:55, 13 февраля, 2018Продолжительность жизни так же будет расти (ведь ...
, улучшаются...и медицина в силу достижений НТР)

Об этом предлагаю говорить шопотом. А то нас  с Вами  будут наверно пинать.  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:44, 13 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 21:50, 13 февраля, 2018Когда экономика споткнулась в 2014

Обо что? Вы раньше говорили что  в 2008  начался закат экономики Путина.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:25, 13 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:41, 13 февраля, 2018Об этом предлагаю говорить шопотом. А то нас  с Вами  будут наверно пинать. 
Медицинская наука развивается в мире. Пусть с некоторой задержкой, но она доходит и до нас. Новейшие препараты, диагностическое оборудование, новейшие мировые методики лечения. Все это имеет положительную динамику в своем развитии. Есть вопросы по эффективности внедрения, по финансированию и прочим организационным вопросам, но мы пользуемся достижениями всего мира в этой области. Все это будет сказываться на продолжительности жизни.

Цитата: Vatcek от 22:44, 13 февраля, 2018Обо что? Вы раньше говорили что  в 2008  начался закат экономики Путина.
Об экономическую модель, которая действует в нашей стране. К 2012–2013 году наша экономика достигла пределов роста, а события 2014 года лишь ускорили процессы. Даже если бы нефть не дешевела, а внешнеполитический фон был бы стабильным, у нас было бы падение (вялый рост). Высокие цены на нефть уже тогда перестали стимулировать экономику.

А закат Путина, как реформатора, действительно, закончился где-то к 2008 году. Последние 10 лет имели место лишь косметические изменения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:45, 13 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:26, 13 февраля, 2018Я ? должен? ответить на заданный Вам !!! мною вопрос???
Паясничать изволите?
Я всего лишь пару раз задал Вам вопрос. Но вместо ответов получил четыре вопроса, так и не услышав ответа. Поэтому снимаю с себя обязанность отвечать на Ваши  :yes Всего лишь. Так что Вы снова попытались передернуть мои слова  :brovki:

Цитата: Kevin от 21:36, 13 февраля, 2018Население стареет, бюджета на пенсионеров уже не хватает.
Да, факторов много. В том числе и этот. Но если углубляться в этот вопрос (почему нет воспроизводства), то мы слишком уйдем от темы.
Мне хочется сказать о другом.
Есть такое понятие в экономике: не главное сколько вы зарабатываете, главное - как вы тратите.
Вот здесь, навскидку, могу предложить несколько вариантов.

В СССР окромя РСФСР было еще несколько республик, со своими управленческими аппаратами. А это бОльшие территории, население и всё, что связано с управлением хозяйства.
Однако в СССР чиновничество составляло около 200 тыс. чел.
В РФ уменьшилась территория и население (на 100 млн. чел.!!), но чиновничий аппарат сейчас составляет около 2 млн. чел., т.е. в 10 (!!) раз больше. Соответственно и расходы на содержание этого аппарата увеличились кратно, а то и более. Ведь в СССР собственными самолетами за государственный счет пользовались только пару человек, а сейчас все министры, их жены, дети, региональные власти и т.д.
Я недавно приводил расходы только пенсионного фонда, в котором работает людей в два раза меньше, чем проживает на Камчатке, а проедают они в год два бюджета нашего края, не обеспечивая при этом никаких соцрасходов. А это миллиарды.

Сегодня был рейтинг самых богатых людей и для наглядности описали возможности их капиталов. Так вот господин Мардашов мог бы оплачивать ВСЕ расходы РФ в течение двух недель. Теперь представьте возможности всех этих эффектных манагеров и прочих олигархов. Заработали своим горбом? Вот только давайте не будем. Большинство из них кормится от природных ресурсов, которые по Конституции принадлежать всему народу. А это уже триллионы...

И наконец, снова о налогах. Был бы налог прогрессивный - бюджет увеличился бы в разы. На миллиарды как минимум.

Считаете из этого перечисленного не хватило бы обеспечить уход на пенсию в нынешнем возрасте? Я почему-то уверен, что хватило бы еще и прибавку в несколько раз увеличить.
Но как же, ведь это друзья САМОГО... обижать их нельзя.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:36, 14 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:45, 13 февраля, 2018Паясничать изволите?

Ни капельки.

Цитата: Андруха от 23:45, 13 февраля, 2018Поэтому снимаю с себя обязанность отвечать на Ваши   Всего лишь. Так что Вы снова попытались передернуть мои слова   

Грамотно уклонились  от ответа на неудобный для себя вопрос.
Но фоне того, что я ответил это не лучший вариант. Ну и ладно, спасибо и на этом.

Цитата: Андруха от 23:45, 13 февраля, 2018Но как же, ведь это друзья САМОГО... обижать их нельзя.

Всё то же "...надо менять президента-с этим далеко не уедем...." ("...вот новый барин  будет добрым и  справедливым-с ним изаживем...".) звучит уже не одно столетие. В руках мобильники, а надежды как во времена гуслей.
Если мы своим детям не объясним что, деньги не самое важное в этой жизни...   :( 
Ведь сейчас во власть идут ради приближения к кормушке.  И дорвавшись, думают только о своем желудке. Всё что мешает таким "мыслям", отбрасывается.
И смена партии у власти, президента ничего нам  не даст.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:40, 14 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 23:25, 13 февраля, 2018Медицинская наука развивается в мире. Пусть с некоторой задержкой, но она доходит и до нас.

Согласен.

Цитата: Kevin от 23:25, 13 февраля, 2018Даже если бы нефть не дешевела, а внешнеполитический фон был бы стабильным, у нас было бы падение (вялый рост).

Вы про модель "бензоколонка"?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 05:01, 14 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:13, 13 февраля, 2018

Ничего.

Возможно, Грудинину нечего сказать по этому вопросу. Возьмёт и чпокннет вам, мальчики, 67 лет. [emoji4]
И скажет: а ничего не было в моей программе. Это само собой разумеющееся при моем правлении. [emoji23]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 08:25, 14 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 05:01, 14 февраля, 2018мальчики,

Ну мальчикам-то можно так думать... :)

ВВП не хотел бы иметь своим другом. Но Грудинин, мне кажется, более жестокий-именно жестокий- человек.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 11:15, 14 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 08:25, 14 февраля, 2018
Но Грудинин, мне кажется, более жестокий-именно жестокий- человек.

Нет доверия усам. Пусть сбреет, потом подумаю.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:00, 14 февраля, 2018
Мне кажется дядя Зю не сам дошел до варианта с Грудининым. Кто-то ему посоветовал.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 14:44, 14 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 01:36, 14 февраля, 2018Всё то же "...надо менять президента-с этим далеко не уедем...." ("...вот новый барин  будет добрым и  справедливым-с ним изаживем...".) звучит уже не одно столетие. В руках мобильники, а надежды как во времена гуслей.
А я все чаще слышу "царь хороший, бояре плохие"... или "вся власть от бога" ну и прочие другие мысли в стиле "от этого мы знаем чего ждать..."

Цитата: Vatcek от 01:36, 14 февраля, 2018Если мы своим детям не объясним что, деньги не самое важное в этой жизни...    
Ведь сейчас во власть идут ради приближения к кормушке.
Именно существующая власть демонстрирует эту политику, никак не собираясь менять ситуацию.

Цитата: Vatcek от 01:36, 14 февраля, 2018И смена партии у власти, президента ничего нам  не даст.
Как раз это и является мотиватором для властных кругов. Если они не в состоянии что-либо изменить - на фиг с пляжа. Если же они будут уверены в инертности электората, который якобы "знает чего ожидать от этих", то никаких подвижек от такой власти не будет  в принципе. Неужели непонятна эта простая мысль?
Только сменяемость власти, партии власти, будет хоть каким-то рычагом воздействия на политиков, которые всегда при негодной работе будут отправлены обратно в обыденную жизнь. И при этом, чтобы никаких привилегий после переизбрания не было. Чтобы они знали, что после своей отставки они вернутся в обыкновенную жизнь среди населения и будут на себе чувствовать то, что они наработали.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:43, 14 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 14:44, 14 февраля, 2018А я все чаще слышу "царь хороший, бояре плохие"..

:) Забудьте про это. И царь и бояре есть система. По отдельности толку от них не будет.

Цитата: Андруха от 14:44, 14 февраля, 2018мысли в стиле "от этого мы знаем чего ждать..."

видимо крепко сидят в голове Вашего коллектива. Раз упорно не желают сменить Вас.


Цитата: Андруха от 14:44, 14 февраля, 2018Именно существующая власть демонстрирует эту политику,

Чуть что, валим всё на власть :coolgay
Мы хорошие, правильные, мы молодцы. А вот власть.... :nunu:
Если новая власть не оправдает наших надежд, снова будет виновата она. Ну а кто?  Не мы же, избравшие эту власть. :smoke:
Нет, не мама с папой. Не объяснившие своему чадушке что такое хорошо, а что плохо. Не мы сами, которые своим примером, без слов, учим своих потомков: "...навариться, подняться, нарубить бабло, крутануться, и т. п."
  Очередной срок нового президента Вас расстроит, найдете себе нового. И опять  будет: " ...роста экономики нет(мало), доходы не растут(падают), власть грабит(наживается)....."

Цитата: Андруха от 14:44, 14 февраля, 2018Только сменяемость власти, партии власти,

В жизни сменяемость дорвавшихся к кормушке. :)
Набивают карманы члены ЕР.  Грудинин/Жириновский/Явлинский со своими КПРФ/ЛДПР/Яблоко этого делать  не будут. :lol: Будут !!! И ещё как будут.
Сколько на Камчатке губернаторов поменялось?  И каждый из них вкупе со сменой состава краевой Думы радикально изменили нашу жизнь к лучшему.

Надеюсь сообразите,  это не про " Путин должен остаться".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:15, 14 февраля, 2018
Vatcek не за Путина. Но подпишусь под каждым словом.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 19:47, 14 февраля, 2018
КПРФ готовит законодательную базу под своего протеже - внесли  в Госдуму проект закона о национализации.

Оттуда:

Статья 3. Понятие национализации
Для целей настоящего Федерального закона под национализацией
понимается возмездное
принудительное изъятие имущества, находящегося
в частной собственности, и его обращение в федеральную собственность,
осуществляемое в целях, установленных в пункте 1 статьи 1 настоящего
Федерального закона.


Статья 5. Объекты, подлежащие национализации
1. В соответствии с целями, указанными в пункте 1 статьи 1
настоящего Федерального закона национализация может осуществляться в
отношении земельных участков, природных ресурсов (недр, лесов,
водоемов), объектов стратегических отраслей экономики (энергетики,
промышленности, транспорта), объектов ЖКХ, имущества, находящегося
в собственности физических лиц, индивидуальных предпринимателей и
юридических лиц независимо от их организационно-правовой формы, в том
числе организации, их части, акции (доли, паи) национализируемых
юридических лиц, а также единые недвижимые комплексы (далее -
имущество).
2. В состав объектов, подлежащих национализации, как объекта прав
наравне с иным имуществом включаются права на обозначения,
индивидуализирующие организацию, его продукцию, работы и услуги
(коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и
другие исключительные права. Выплата возмещения обладателю
исключительных прав производится в порядке и на условиях,
установленных настоящим Федеральным законом.
3. Объекты, подлежащие национализации, указанные в п. 1 настоящей
статьи, расположенные на территории Российской Федерации и
находящиеся в собственности иностранного юридического лица,
иностранного физического лица или индивидуального предпринимателя -
нерезидента Российской Федерации, подлежат возмездному изъятию в
порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом,
если иное не установлено

Статья 6. Способы национализации
Национализация может осуществляться посредством:
1) изъятия объекта, подлежащего национализации, и обращения его в
федеральную собственность;
2) увеличения за счет средств федерального бюджета стоимости
имущества, в том числе посредством увеличения уставного (складочного)
капитала организации, в результате которого государство приобретет
контрольный пакет акций (долей, пая) национализируемой организации или
доля государства в праве общей долевой собственности на имущество
превысит 50%;

Полностью тут:http://www.duma.gov.ru/systems/law/?registration-period=82200049&registration-start=2018-01-09+00%3A00%3A00&registration-end=2018-08-31+00%3A00%3A00&sort=date (http://www.duma.gov.ru/systems/law/?registration-period=82200049&registration-start=2018-01-09+00%3A00%3A00&registration-end=2018-08-31+00%3A00%3A00&sort=date)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:23, 14 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 19:15, 14 февраля, 2018Vatcek не за Путина.

Ну почему же?  Его нынешние противники   :)  "Великолепная  семерка"для меня  на текущий момент неубедительны. Пока я за ВВП.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:56, 14 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 16:43, 14 февраля, 2018И царь и бояре есть система. По отдельности толку от них не будет.
Вот, проявляете признаки правильного подхода к проблеме  :yes

Цитата: Vatcek от 16:43, 14 февраля, 2018видимо крепко сидят в голове Вашего коллектива. Раз упорно не желают сменить Вас.
А не приходила в голову мысль, что по иной причине?  ;)

Цитата: Vatcek от 16:43, 14 февраля, 2018Чуть что, валим всё на власть
Не надо впадать в крайности.

Цитата: Vatcek от 16:43, 14 февраля, 2018Если новая власть не оправдает наших надежд, снова будет виновата она. Ну а кто?  Не мы же, избравшие эту власть.
И мы в том числе. И поэтому на следующих выборах обязаны будем исправить эту ошибку.

Цитата: Vatcek от 16:43, 14 февраля, 2018Нет, не мама с папой. Не объяснившие своему чадушке что такое хорошо, а что плохо. Не мы сами, которые своим примером, без слов, учим своих потомков: "...навариться, подняться, нарубить бабло, крутануться, и т. п."
Ваша первая фраза (про системность) здесь почему-то прекратила своё влияние.
Давайте разбираться.  :yes
Любая страна - это многоуровневая система. Начинается она с государственного управления (деспотия, тирания, монархия, феодализм, республика - без разницы). Современное госуправление состоит из трех ветвей власти: исполнительной, законодательно и судебной (применительно к нашей стране довольно сомнительное утверждение). В госуправлении находятся подведомственные системы: образовательная, медицина, пенсионная и т.д.
Следом идет "экономический блок". Это и госкорпорации (реализующие, якобы, право граждан на владение природными ресурсами), и субъекты разных уровней бизнеса, которые работают в том правовом поле, которое создает для них госуправление.
Всё население страны полностью находится под прямым или косвенным влиянием госуправления, т.к. живут, учатся и работают в том же самом правовом и экономическом поле, которое создает это госуправление. Выйти за рамки этих "полей" невозможно. Если, конечно, вы не дикий отшельник или заключенный, в результате попытки выхода за пределы правового поля.
Надеюсь, эта часть не настолько сложна для понимания.

Любая власть есть следствие разных форм её приятия населением: сакральная, силовая, договорная.
Про силовую форму власти, надеюсь, понятно. Это результат узурпации и не о какой легальности (законности) или легитимности (принятием этой власти большинством) говорить не приходится. Власть строится на силовом воздействии на население: запугивание, казни. Т.е. идеология страха.

Сакральная власть реализуется посредством религий. Т.е. религия, обожествляющая власть, выступает в роли государственной идеологии. В нашей стране это длилось до 1917 года, пока большевики не внедрили стремление строить "светлое будущее" в реальности, а не в гипотетическом мире после смерти. Эта идеология позволяла всем монархам быть неподсудными и творить всё что угодно от имени божьего (и попробуй поспорь, сразу топливом станешь).

Договорная форма строится на договорной основе между властью и населением, делегирующим права госуправления определенным людям на определенный срок. Обе стороны имеют свои права и обязанности, в процессе выполнения этого договора. В качестве идеологии выступают наиболее востребованные ценности на текущий момент (безопасность, экономическое благополучие, толерантность, наконец  :lol: )
Теория закончена. Переходим к реалиям.

По Конституции в нашей стране государственная идеология запрещена. Но свято место пусто не бывает...
Изначально, была активная попытка вернуть на роль идеологии религию, что выразилось в выдаче в пользу церкви огромных привилегий. Попытка оказалась провальной, что, правда, не остановило власть и церковь от попыток внедрения религиозных ценностей, начиная со школьной скамьи.
Другой, намного более сильной идеологией, оказалось создание "общества потребления". И вот здесь переходим к тому утверждению, что:
Цитата: Vatcek от 16:43, 14 февраля, 2018Нет, не мама с папой. Не объяснившие своему чадушке что такое хорошо, а что плохо. Не мы сами, которые своим примером, без слов, учим своих потомков: "...навариться, подняться, нарубить бабло, крутануться, и т. п."
Основы "общества потребления" строятся на увеличении производства (для получения максимальной зарплаты) ради способности приобретения максимального количества материальных благ. Здесь уже не важны функциональные характеристики этих благ, лишь бы они были "топовыми, модными, няшными, брендовыми" и т.д. И вот ради этого мамы, папы, бабушки и дедушки, гонимые идеологией потребления, теряют возможность проводить время со своими чадами, прививая им традиционные ценности. Они вынуждены зарабатывать.
А в это время подведомственные госуправлению структуры (образование) пишет федеральные образовательные стандарты, исходя из идеологии потребления, о чем в свое время проговорился министр образования. Принципы потребления мелькают на всех ТВ-каналах, представляясь "современными ценностями".
Если вдруг кто-то решил прекратить зарабатывать на эти брендовые ценности, то госуправление придумывает расходы на капремонт, ЖКХ и прочие вещи первой необходимости. И люди снова вынуждены крутиться и зарабатывать, чтобы не лишиться своих квартир, снова лишая своих детей общения.
И так последние четверть века.
В результате, какими бы хорошими не были папы\мамы, ребенок все равно большее количество времени проводит в учебном заведении, внешкольных занятиях, информационном поле, создаваемом основными СМИ. А это есть подведомственные госуправлению учреждения. И это реальность.

По внедряемой идеологии можно довольно много сказать о существующей власти, её стремлениях, её ценностях. Всё это не очень хорошо её характеризует.
И отстранять эту власть от существующих результатов в сознании общества не просто нельзя. Мы видим "продукт" этой власти и её идеологии.
И это нужно менять. Лучше законно. При смене "главного по стране" меняется и то окружение, которое создает и реализует идеологию.

Надеюсь, я хотя бы частично ответил на вопросы.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:28, 14 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:56, 14 февраля, 2018Вот, проявляете признаки правильного подхода к проблеме

Кажется начинаете задумываться над моими словами.  :repa:

Цитата: Андруха от 20:56, 14 февраля, 2018А не приходила в голову мысль, что по иной причине?

Думаете согласно другой поговорке?  :yes

Цитата: Андруха от 20:56, 14 февраля, 2018Не надо впадать в крайности.

Не впадайте. Не валите всё на президента.


Цитата: Андруха от 20:56, 14 февраля, 2018Давайте разбираться.

Нет желания. Понимаю невозможность сдвинуть Вас с  устоявшейся точки зрения.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:11, 14 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:28, 14 февраля, 2018Понимаю невозможность сдвинуть Вас с  устоявшейся точки зрения
Такая возможность очень реальна.
Но должны быть весомые аргументы. А еще лучше факты  :yes
Моя точка зрения тоже не взялась из ниоткуда. Она появилась "в результате".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:20, 14 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 22:11, 14 февраля, 2018должны быть весомые аргументы.

Мне думается  такие есть только у Вас.
:)  У меня их  не нашлось.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:42, 14 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 20:23, 14 февраля, 2018
Ну почему же?  Его нынешние противники   :)  "Великолепная  семерка"для меня  на текущий момент неубедительны. Пока я за ВВП.
Ну я пока тоже.
У нас голосуют 11 Марта. Бумаги нужно отправить до 18ого.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:51, 14 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:20, 14 февраля, 2018У меня их  не нашлось
Очень жаль (не стеб).
Я бы желал, чтобы мою точку зрения изменили. Но не верой.

ЗЫ Еще пару лет назад я где-то писал, что капитализм себя исчерпал. Идти по этому пути дальше - значит обрекать себя на болезненную смерть. И современные события в виде локальных войн это подтверждают. Дальше будет хуже.
Нужно основательное переформатирование. Идеальный вариант - поиск альтернативного пути развития, посредством "скрещивания" лучшего из рыночных отношений и лучшего из левых идей. Это требование времени.
Тот, кто первый нащупает этот путь, останется на плаву и получит возможность развития. Остальные рискуют опуститься в феодальное средневековье, но с использованием современных средств. А это уже адская смесь  :devil
Существующая правящая "элита" не имеет ни желания, ни способностей к такому изменению. А значит нужно менять. Кроме левых идей никакой альтернативы нет, ибо все остальные предлагают сохранение существующих порядков и принципов.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:58, 14 февраля, 2018
Три важных фактора. Обучение. Медицина. Пенсионный.
Кто лучший из баллотирующихся?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:20, 14 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 22:58, 14 февраля, 2018Кто лучший из баллотирующихся?
Читай программы. Тот, кто более подробно остановился на решении перечисленных проблем - того и можно определить как "лучший".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:54, 14 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:20, 14 февраля, 2018Тот, кто более подробно остановился на решении перечисленных проблем - того и можно определить как "лучший".

А не тот, чьи предложения более реальны?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:31, 15 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 23:54, 14 февраля, 2018А не тот, чьи предложения более реальны?
Реальны любые предложения, включая полет на Марс.
Вопрос в обосновании и грамотном подходе в решении вопроса.
Еще ведь возникает проблема реальности как таковой: ведь у некоторых она довольно относительно соприкасается с жизнью большинства  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:52, 15 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 22:42, 14 февраля, 2018У нас голосуют 11 Марта.

А на острове какие фигуры в лидерах? За кого народ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 11:58, 16 февраля, 2018
Вчера на одном сайте обратил внимание на рекламную колонку:
(https://habrastorage.org/webt/hj/8k/kw/hj8kkwrrobhitn4gn6wiy658hns.png)
Ссылка на полноразмерный скриншот: https://habrastorage.org/webt/hj/8k/kw/hj8kkwrrobhitn4gn6wiy658hns.png

Ссылки ведут на какую-то инфо-помойку.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 12:06, 16 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 17:52, 15 февраля, 2018
А на острове какие фигуры в лидерах? За кого народ?
Думаю, большинство за Путина.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:44, 16 февраля, 2018
У меня  недавно мелькнула мысль про возможный  апгрейт в КПРФ: меняют  Зю на Гру.
Акела  Зюганов сохранил "стаю", не дал ей кануть в небытие. Но вождем джунглей не стал. Возможно его время прошло.
А Грудинин "свежий", на него многие сейчас "клюют". КПРФ может на этих выборах хорошие проценты собрать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:08, 16 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 12:44, 16 февраля, 2018меняют  Зю на Гру.
Вполне возможно. Зюганов уже старый, а какого-то значимого второго лица в партии нет, вроде как и заменить некем будет. Может быть и не заменит он Зюганова так резко, но возможно войдет в партию и станет более знаковой фигурой, а в 21 году изберется в Думу и тогда может стать лидером КПРФ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:39, 16 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 13:08, 16 февраля, 2018Зюганов уже старый

Уже "непроходной" кандидат. Согласен.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 09:54, 17 февраля, 2018
Умирает Обама. Через 100 лет ему становится скучно, и просит БОГА отпустить его на землю проведать, как его страна поживает. БОГ отпускает.
Заходит Обама в Нью-йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает.
Бармен удивленно: Какие проблемы могут быть? Мы же Империя, все наше.
Обама: Как наше? А Ирак, Афганистан?
Бармен: Это уже все наше!
Обама: А Европа, Африка?
Бармен достает из под прилавка глобус и гордо крутит его: Я же говорю мы ИМПЕРИЯ, весь мир принадлежит нам!
Обама радостный, гордый и довольный допивает пиво и говорит: Ну спасибо друг! Сколько с меня?
Бармен: Один рубль и двадцать копеек...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 02:35, 19 февраля, 2018
По нашему опросу уверенно лидирует представитель КПРФ.

А тем временем в сети активно гуляет ролик.
Режет ухо обращение "товарищ" и пионерский галстук на шее школьника.
Явный булыжник в сторону коммунистов...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 12:43, 19 февраля, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180219/0190bca4b1b491677967c58bcc9b4590.jpg)

Грудинин назвал своего кумира и образец для подражания:
«Горбачев пришел дать нам волю и изменил жизнь к лучшему. Не факт, что он знал, что делал, но получилось, на мой взгляд, хорошо. Он совершил колоссальный прорыв — без крови, без насилия обновил страну» (c) Грудинин
Вот его кумир. Какой ещё извините д..л, верит что "грудинин им социализм построит" ? для Грудинина  самое любимое и счастливое время "90е" когда он смог нехило пограбить. Как и для остальных олигархов. Они и всполошились то поняв, что Путин и их "лафу" сворачивает, постепенно возвращая страну к одному из вариантов социализма (напомню для тех кто орёт "социализм" и не знает что значит это слово - социализм, это когда основные средства производства/добычи ресурсов находятся в гос собственности - это основной признак. остальное - следствия). И пиндосы поняли что Путин восстанавливает Империю, а их сильная Россия никак не устраивает. Поэтому и был "призван" Грудинин, у которого "кумир и образец для подражания" - "горбатый меченный иуда",  чтобы остановить Россию, вернуть её назад в 90е и на путь уничтожения, на который её направил горбатый иуда и ЕБН, и от этого уже казалось бы "решённого" сценария, команде Путина просто чудом и невероятными усилиями удалось спасти Россию. Ну а если не получится, то они готовы и майдаун устроить, вывев на него хомячков дебилов, по сценарию "майдаун 2004 имени Ющера" (https://goo.gl/JDUpkN), благо дебилов, верящих что "грудини им социализм хочет устроить и молочные реки в кисельных берегах, так чтобы ничего не делать и всё было" - дофига :(
https://goo.gl/4uepava

И семейный подряд.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180219/adfbea65f235ed2a82da593d6613d1ec.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:12, 19 февраля, 2018
  Хочется "попробовать" чего-то новенького.  :)   А ПНГ действительно новое лицо. И всё. Других достоинств у него нет.
Его программа? А большинство избирателей и не вникают в её реальность. Даже часть членов КПРФ будет голосовать против него. Для них он все-таки "капиталист"
В своём нынешнем статусе "от КПРФ" он  может  составить конкуренцию всем, кроме ВВП. Что от него и требуется
Думаю что  КПРФ его только на эти выборы  "приспособили".  Дядя Зю народу уже не очень интересен, но партия должна присутствовать на выборах.
И желательно без потери  голосов. С Грудининым это вполне реально.  После 2018 он скорее всего постепенно "затихнет". Если не станет лидером КПРФ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:36, 19 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 12:43, 19 февраля, 2018Грудинин назвал своего кумира и образец для подражания:
«Горбачев пришел дать нам волю и изменил жизнь к лучшему. Не факт, что он знал, что делал, но получилось, на мой взгляд, хорошо. Он совершил колоссальный прорыв — без крови, без насилия обновил страну» (c) Грудинин
Какие слова! Какой слог! И даже значок цитирования приклеен... и даже автор обозначен...

Пошли искать источник.
Вот список опубликовавших эту "мудрость", якобы, от Грудинина:
Антимайдан https://antimaidan.ru/news/12746
МК RU http://www.mk.ru/politics/2018/02/15/smi-grudinin-possorilsya-s-zyuganovym-izza-gorbacheva.html
LIFE новости  https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1089558/ghrudinin_i_ziughanov_porughalis_iz-za_ghorbachiova
Мировое политическое шоу https://mpsh.ru/32861-biznesmen-pavel-grudinin-possorilsya-s-glavoy-partii-kprf-gennadiem-zyuganovym.html
ИА REX http://www.iarex.ru/news/55706.html
Думаю хватит.
Текст у всех (!) такой: Кандидат в президенты от КПРФ Павел Грудинин поссорился с лидером партии Геннадием Зюгановым, сообщает Mash.
По данным Telegram-канала, ссора произошла во время последней личной встречи коммунистов и причиной стал Михаил Горбачев. Сообщается, что последнего советского генсека Зюганов продолжает считать "предателем", а Грудинин якобы высказался, что отец перестройки является примером для подражания.

И все как один ссылаются на Mash. Открываем её https://t.me/breakingmash/4047   .... а там текст, без каких-либо пояснений, фактов, ссылок и прочего. Только фантазия больного пропагандона...

А что же Грудинин на самом деле говорил о Горбачеве? Читаем:
Директор «Совхоза имени Ленина» Павел Грудинин, который был выдвинут КПРФ на выборы президента 2018 года, заявил о том, что Советский Союз распался в результате предательства народа высшими руководителями государства, в первую очередь — первым и последним президентом СССР Михаилом Горбачевым.
«Мы имели когда-то в Советском Союзе лучшее образование, достойную медицину, мы точно знали, что молодой специалист... а я был молодым специалистом, пять лет я проработал и получил квартиру. И от меня никто не требовал войти в ипотечную кабалу, чтобы потом из меня тянуть деньги», — заявил политик в телепрограмме «Вечер с Владимиром Соловьевым».
На это ведущий возразил ему, что СССР «почему-то рухнул».
«А знаете почему? А всех могут предать. Я вам расскажу такую историю. Когда я был еще замдиректора, ко мне приехал человек и говорит: я тут рядом с Горбачевым ходил, и знаешь что произошло? Он поехал за границу, и ему так там понравилось, что президенты других стран там так живут, он подумал — почему я так не могу? И он решил сделать какую-то... ну, помните, это называлось перестройка, чтобы жить немного лучше и самому в том числе, обладать каким-то богатством. Это когда человек хочет украсть, но прикрывается идеологией», — ответил Грудинин.

https://www.ridus.ru/news/268189
Там же есть ссылка на ю-туб, дабы все могли лично послушать эти слова от их хозяина.

Итого мы имеем:
Ксю пихает сюда воспаленный бред очередного лжеца, подлеца и пропагандона, становясь на один уровень с ним.  :(  Да, Ксю, мне грустно. Еще один сеанс разочарований.
Неужели непонятно, что подобными цитированиями и вбросами, вы конкретно гадите в душу и на имидж своего кумира. Неужели вы считаете, что с помощью лжи  помогаете человеку?  :shoking
Я начинаю подозревать тебя в работе против Путина. Ты настолько его ненавидишь, что готова использовать самою грязную помойку для собирания оттуда материала для очернения кандидата и действующего президента.  :bams:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:43, 19 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 12:43, 19 февраля, 2018Грудинин назвал своего кумира и образец для подражания:
«Горбачев пришел дать нам волю и изменил жизнь к лучшему. Не факт, что он знал, что делал, но получилось, на мой взгляд, хорошо. Он совершил колоссальный прорыв — без крови, без насилия обновил страну» (c) Грудинин
Луноликая, я поражаюсь отсутствию у Вас хотябы минимальной брезгливости. Вы раз за разом черпаете информацию из каких-то помоек, которую нормальный человек должен обходить за километр. Вы строите все свои взгляды на полнейшей чуши и не имеете даже малейшего желания оценивать источники информации, из которых Вы черпаете эту ересь. Уж не знаю что на Вас так повлияло, неумение пользоваться интернетом, неумение критически мыслить или долгое расставание с Родиной и потеря ориентиров связанная с этим. Если хотите получать информацию о России, ради бога, читайте хотя бы официальные СМИ, а не соцсети.

«Горбачев пришел дать нам волю и изменил жизнь к лучшему. Не факт, что он знал, что делал, но получилось, на мой взгляд, хорошо. Он совершил колоссальный прорыв — без крови, без насилия обновил страну»это не слова Грудинина, это слова Петра Авена, ныне председатель совета директоров группы «Альфа-Банк», в начале 90-х он был министром внешних экономических связей РФ.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:46, 19 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:36, 19 февраля, 2018


Итого мы имеем:
Ксю пихает сюда воспаленный бред очередного лжеца, подлеца и пропагандона, становясь на один уровень с ним.  :(  Да, Ксю, мне грустно. Еще один сеанс разочарований.
Неужели непонятно, что подобными цитированиями и вбросами, вы конкретно гадите в душу и на имидж своего кумира. Неужели вы считаете, что с помощью лжи  помогаете человеку?  :shoking
Я начинаю подозревать тебя в работе против Путина. Ты настолько его ненавидишь, что готова использовать самою грязную помойку для собирания оттуда материала для очернения кандидата и действующего президента.  :bams:

Андрей, прекрати истерику с пеной у рта. Иначе, я тоже начну в тебе разочаровываться. Это раз.
Второе. Я сюда впихиваю против Грудинина ровно столько, сколько вы, его сторонники, впихиваете в его защиту.
Подозревать будешь свою жену.  И попрошу любезно, не надо со мной разговаривать в подобном тоне!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:47, 19 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 20:43, 19 февраля, 2018это не слова Грудинина, это слова Петра Авена
Забыл ссылку на пруф приаттачить: https://www.kommersant.ru/doc/1590890
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:57, 19 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 20:46, 19 февраля, 2018Андрей, прекрати истерику с пеной у рта.
Никакой истерики, исключительно холодный анализ  :yes

Цитата: Луноликая от 20:46, 19 февраля, 2018Я сюда впихиваю против Грудинина ровно столько, сколько вы, его сторонники, впихиваете в его защиту.
Разве мы берем что-то с помоек?  :repa: Если мы хотим что-то сказать в его поддержку, то просто цитируем его слова и даем ссылку на источник. И ты хоть где-нибудь видела, чтобы я в теме разместил хоть раз дерьмо с помоек про ВВП?

Цитата: Луноликая от 20:46, 19 февраля, 2018И попрошу любезно, не надо со мной разговаривать в подобном тоне!
Тон такой по той причине, что мне действительно обидно за ВВП. С такой поддержкой он окончательно превратится в монстра. И в этом  будет частичка твоей вины.

Так что эмоции только от тебя. Выдохни, расслабься, налей, забей  :beer  но следи за своими действиями  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:16, 19 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:57, 19 февраля, 2018С такой поддержкой он окончательно превратится в монстра.

А он ещё не монстр?  "весьцивилизованныймир", типа почти вся планета, вроде давно его таким считает.
Мнящие себя либералами тоже.  Антипутинцы такого мнения с 31 декабря 1999 года придерживаются.
Остались только Вы?  :)




Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:58, 19 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:16, 19 февраля, 2018Остались только Вы? 
Можете так считать, если Вам это улучшит настроение  :yes
Я реалист и выводы делаю исходя из этого.
ВВП лишь представитель, "лицо" сегодняшнего управления. Его имидж создан его "свитой".
Но и "свита" не от сырости берется.
Мы наблюдаем коллективную работу "лица" и "свиты". А значит не всё плохое сделано только "лицом", так же как и не всё хорошее сделано только им же.
А еще вокруг "свиты" вьется целый рой: от действительных идейных до подлейших приспособленцев.
Но человек всегда остается человеком, со всеми своими достоинствами и недостатками. Даже если он "лицо" государства.
Так что я не склонен давать крайние оценки.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 22:14, 19 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:58, 19 февраля, 2018
Я реалист и выводы делаю исходя из этого.
ВВП лишь представитель, "лицо" сегодняшнего управления. Его имидж создан его "свитой".
Но и "свита" не от сырости берется.




Андрей, вы верите что у тов.Грудинина есть какая-то своя "свита"?
Вы думаете в КПРФ сидят "другие" прихлебалели и крохоборы?
Которые будут выполнять указы Ильича и строить коммунизм?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:50, 19 февраля, 2018
Цитата: Шаman от 22:14, 19 февраля, 2018Андрей, вы верите что у тов.Грудинина есть какая-то своя "свита"?
Вопросы веры я не обсуждаю  :yes
"Свита" будет в любом случае. Управление страной - дело весьма хлопотное и в одиночку не делается.
Цитата: Шаman от 22:14, 19 февраля, 2018Вы думаете в КПРФ сидят "другие" прихлебалели и крохоборы?
Которые будут выполнять указы Ильича и строить коммунизм?
Сдается мне, что дело "Ильича" уже давно посыпали нафталином и упрятали в отдаленный шкаф. Ибо "коммунизм" давно признан утопией, а мировыми революциями занимаются представители с другого континента.
По части прихлебателей и крохоборов: они были, есть и будут всегда. Они не имеют четко обозначенного политического  места пребывания. Они всегда там, где теплее и сытнее. Умение выявлять таких гавнюков - есть очень достойная черта власти. Умение справляться с ними - достойно славе.
Я уже выше писал, что нужно искать пути выхода из создавшейся общественно-политической системы, базирующейся на капитализме. Олигархи на подобные подвиги не способны.
Оставить их в управлении страной - гарантированно получить высокотехнологическое рабовладельческое общество.
Нужно менять. Менять до тех пор, пока не появятся люди с "головой".
Оставить всё по-прежнему - значит согласиться с путем к высокотехнологическому рабству.
Это не фантазии. Это суровая реальность.
Дело не в личностях с именами "Грудинин" или "Путин". Дело в том направлении, которое обозначено политическими силами, "лицами" которых они представлены.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:55, 20 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 22:50, 19 февраля, 2018Дело в том направлении, которое обозначено политическими силами, "лицами" которых они представлены.

Радует ваша  надежда на приход капитализма с "человеческим"/непутинским   :)  лицом.

Цитата: Андруха от 22:50, 19 февраля, 2018Нужно менять. Менять до тех пор, пока не появятся люди с "головой".

Это называется тасовать колоду.  Мне кажется Вам надо менять колоду, а не  политические силы в ней.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:59, 20 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 22:50, 19 февраля, 2018Я уже выше писал, что нужно искать пути выхода из создавшейся общественно-политической системы, базирующейся на капитализме.

Вот про это я выше говорил. Что может быть базой нового ОПС?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:04, 20 февраля, 2018
Я, конечно, дико извиняюсь, что мне по барабану что думают некоторые обо мне и о моих ссылках. Совет такой- следите за своими ссылками.
Ну, а я продолжаю радовать новостями. [emoji4]

https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/1090819/s_pribaltiiskim_aktsientom_u_siemi_ghrudinina_nashlis_doma_i_ziemlia_v_latvii


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:37, 20 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 20:04, 20 февраля, 2018Ну, а я продолжаю радовать новостями.
Начинаю подумывать о том, что сожму своей анжинерной рукою свою непокладистую совесть, закрою глаза на понятие чести, пошлю в\нах все мыслимые и немыслимые правила приличия и как залезу в какую-нибудь интернет-помойку для добычи оттудова "всей правды" о твоем главном претенденте на пост президента...  :bams:

Хотя, в принципе, зачем в помойку?  :repa: Можно ведь и просто заняться констатацией фактов...  :shuffle
Хочешь поиграть со мной в эту игру?  :brovki:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:59, 20 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 22:37, 20 февраля, 2018
Начинаю подумывать о том, что сожму своей анжинерной рукою свою непокладистую совесть, закрою глаза на понятие чести, пошлю в\нах все мыслимые и немыслимые правила приличия и как залезу в какую-нибудь интернет-помойку для добычи оттудова "всей правды" о твоем главном претенденте на пост президента...  :bams:

Хотя, в принципе, зачем в помойку?  :repa: Можно ведь и просто заняться констатацией фактов...  :shuffle
Хочешь поиграть со мной в эту игру?  :brovki:
После того, как ты стал неуважительно ко мне относиться(политические разногласия), я не имею никакого интереса играть с тобой в какие либо игры. И даже участвовать где либо в твоих постах. [emoji1360]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:21, 20 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 22:59, 20 февраля, 2018После того, как ты стал неуважительно ко мне относиться
Своего отношения к кому-либо я не менял  :yes Несмотря ни на какие разногласия. Тем более политические.
Просто для тебя я предстал в таком обличительно-критикующем виде, который тебе кажется неуважительным.
Я лишь предлагаю уважать всех, включая кандидатов, к которым можно относиться по-разному.
Ты пытаешься выразить гнев к несимпатичному тебе персонажу, посредством грубой чернухи. Это некрасиво  :yes Я лишь тебе об этом сказал. В силу доброго отношения к тебе и в силу моих обязательств в этом разделе форума.

В этом и заключается различие женского и мужского восприятия. Ты стала воспринимать меня как своего противника, потому что я не поддерживаю твой политический выбор. Я не стал рассматривать тебя как противника, но соблюдать некоторые правила в этом электрическом поле моя, в некотором роде, обязанность.

Цитата: Луноликая от 22:59, 20 февраля, 2018И даже участвовать где либо в твоих постах.
Я хотел было уже предложить тебе свой горшок, а ты...  :(  :lol:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 23:40, 20 февраля, 2018
 Че то выборы какие то скучные . Это первые выборы , которые почему то меня не цепляют . Ну не интересно и всё .. Старею видать . Если и пойду на выборы  , то проголосую за Бабурина .
Удивляет , почему славянофилы так бьются за Грудинина ? Ведь визуально видно , что он очень умный ..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:44, 20 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 23:40, 20 февраля, 2018Ведь визуально видно , что он очень умный ..
Ай-яй-яй...
Разве может православный говорить такие вещи, забывая об "умности" своего почитаемого библейского героя?  :brovki:
Вот такие причудливые, порой, формы принимает наша действительность.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:51, 20 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:21, 20 февраля, 2018
Своего отношения к кому-либо я не менял  :yes Несмотря ни на какие разногласия. Тем более политические.
Просто для тебя я предстал в таком обличительно-критикующем виде, который тебе кажется неуважительным.
Я лишь предлагаю уважать всех, включая кандидатов, к которым можно относиться по-разному.
Ты пытаешься выразить гнев к несимпатичному тебе персонажу, посредством грубой чернухи. Это некрасиво  :yes Я лишь тебе об этом сказал. В силу доброго отношения к тебе и в силу моих обязательств в этом разделе форума.

В этом и заключается различие женского и мужского восприятия. Ты стала воспринимать меня как своего противника, потому что я не поддерживаю твой политический выбор. Я не стал рассматривать тебя как противника,
Я разве где то предлагала относится уважительно к Путину? Нет. Лишь говорила, что это мой выбор.

Твои критикующие отзывы уже не вызывают улыбку (мы же не на политической арене), это уже что то личное. В моем случае- я нормально принимаю критику и могу долго принимать некий сарказм и неодобрение. И улыбаться. Принимая это как вспышки и гнев оппозиционной стороны. Но до поры до времени.

Мой девиз- в конце концов- как люди относятся ко мне- также я отношусь к ним.

Что касается ссылок. Ты выбираешь то, что тебе по нраву. И я тоже. Поэтому, чернухой можно назвать твои ссылки тоже. Бабка надвое сказала.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 23:57, 20 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:44, 20 февраля, 2018
Ай-яй-яй...
Разве может православный говорить такие вещи, забывая об "умности" своего почитаемого библейского героя?  :brovki:
Вот такие причудливые, порой, формы принимает наша действительность.
Причем здесь православный ? Библия ? И зачем переходите на личность ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:18, 21 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 23:51, 20 февраля, 2018Принимая это как вспышки и гнев оппозиционной стороны. Но до поры до времени.
Хорошо, считай как думаешь.

Цитата: Луноликая от 23:51, 20 февраля, 2018Ты выбираешь то, что тебе по нраву.
Я выбираю то, что можно проверить и подтвердить. Откровенно пропагандистские материалы сюда не тащу. Тем более явно ангажированные.

Цитата: Луноликая от 23:51, 20 февраля, 2018Поэтому, чернухой можно назвать твои ссылки тоже.
Здесь снова вынужден тебя попросить показать подобную ссылку от меня  :yes

Цитата: Игорь А.К. от 23:57, 20 февраля, 2018И зачем переходите на личность ?
:shoking
Если не секрет, на чью личность я перешел?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 00:24, 21 февраля, 2018
 Ну на на мою наверное ? Или я кукушку словил ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 00:29, 21 февраля, 2018
 Вообще вести с тобой беседу , где ты модер не резон . Ибо ты не понравившееся тебе мои сообщения будешь удалят , а оскорбляющие или унижающие меня будешь оставлять . Случаи уже были . Посему не могу более отвечать на твои сообщения .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:39, 21 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 00:29, 21 февраля, 2018Вообще вести с тобой беседу , где ты модер не резон . Ибо ты не понравившееся тебе мои сообщения будешь удалят , а оскорбляющие или унижающие меня будешь оставлять . Случаи уже были .
Я никогда не удалял сообщения, которые оскорбляют лично меня. Я вообще очень редко удаляю сообщения.
Так что про "случаи уже были" - ты сильно погорячился. Ложь не красит человека.

Цитата: Игорь А.К. от 00:24, 21 февраля, 2018Или я кукушку словил ?
Именно так. Прочитай мое сообщение еще пару раз. Даже в мыслях не было переходить на чью-то личность.

ЗЫ Что-то больно много внимания стали уделять моей скромной персоне. Пожалуй стану на некоторое время читателем.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 00:49, 21 февраля, 2018
 Да , конечно не красит . Ага , взял вот так просто и тебя оклеветал . Это было Андрей . Грех памятозлобия у меня несомненно есть , но ложь мне тут не вменяй . И с чего ты взял , что внимание к твоей персоне ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 08:43, 21 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 00:39, 21 февраля, 2018Пожалуй стану на некоторое время читателем.

Для модератора несколько скоропалительное решение, на мой взгляд.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 13:53, 21 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 00:39, 21 февраля, 2018ЗЫ Что-то больно много внимания стали уделять моей скромной персоне. Пожалуй стану на некоторое время читателем.

Зря! Мне, например, очень интересно читать твои посты. Даже, если я с некоторыми моментами и не согласен, они изложены очень грамотно и их приятно читать. Видно, что человек разбирается в том, о чем пишет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 17:30, 21 февраля, 2018
 Прошу прощения у сторонников Грудинина . Но вот глядя на него , мне почему то кажется , что он какой то пройдоха . Ну может я ошибаюсь ?
А главный политэксперт меня сразу носом в Библию ..  Для профилактики наверное ..
  Кстати , когда Ельцин расстреливал Белый дом , где был Бабурин и где был Грудинин ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:42, 21 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 17:30, 21 февраля, 2018Ну может я ошибаюсь ?

Ну вот ещё один. :)
Я не одинок оказывается.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 19:37, 21 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 00:29, 21 февраля, 2018
Вообще вести с тобой беседу , где ты модер не резон . Ибо ты не понравившееся тебе мои сообщения будешь удалят , а оскорбляющие или унижающие меня будешь оставлять . Случаи уже были . Посему не могу более отвечать на твои сообщения .
Игорь А.К., вам устное предупреждение за переход на личности к модератору.
Могу подтвердить, что модератор Андруха один из самых лояльных и объективных на нашем форуме.
Не замечено, что-бы он удалял чьи-то сообщения по личным причинам.

А тем временем некто Путин догоняет тов. Грудинина в нашем голосовании...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:22, 21 февраля, 2018
Ох уж этот некто Путин. Неугомонный! [emoji23]
Кстати, у нас тут форумчанка была Неугомонная. Лошадей любила. Или ошибаюсь? Где она?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 21:15, 21 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 17:30, 21 февраля, 2018
  что он какой то пройдоха .
Вернее не пройдоха , а прохиндей ! Не ну после подсчета голосов свои 5 процентов то он наберёт по любому ...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 21:19, 21 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 20:22, 21 февраля, 2018

Кстати, у нас тут форумчанка была Неугомонная. Лошадей любила. Или ошибаюсь? Где она?

Да, есть такая, Наталья. К сожалению редко стала заходить...
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:26, 21 февраля, 2018
Цитата: Romesh от 13:53, 21 февраля, 2018
Зря! Мне, например, очень интересно читать твои посты. Даже, если я с некоторыми моментами и не согласен, они изложены очень грамотно и их приятно читать. Видно, что человек разбирается в том, о чем пишет.
И мне нравится его читать! И я всегда рада поставить плюсик!
Просто напросто:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180221/a9458c1837713d7361a518fddc9bbd99.jpeg)

Обидеть Таню может каждый. Не каждый может убежать.
[emoji23][emoji23][emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 21:30, 21 февраля, 2018
 Тоже же бы какую нибудь фото сюда закинул , такого этакого средневекового инквизитора с добрыми , задумчивыми глазами . Который спешит , вытирая пот со лба , несет охапку дров для костерка . Ну и т.д..  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:02, 21 февраля, 2018
Цитата: Шаman от 19:37, 21 февраля, 2018в нашем голосовании...

Титов и Явлинский пока аутсайдеры.

Цитата: Игорь А.К. от 21:15, 21 февраля, 2018свои 5 процентов то он наберёт по любому ...

10-15 прогнозирую.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 22:24, 21 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 22:02, 21 февраля, 2018


10-15 прогнозирую.
Это если выборы будут завтра . А до 18 го Сурков в работу включится и упадёт до 5-и , если ребята из гр. Агата Кристи его даже допустили до составления текстов одного из альбомов - значит парень толковый , хлеб ест не зря ..
В РПЦ много людей за Грудинина  хотят голосовать , возможно кто то грамотно станет им рассказывать , что за Грудининым стоят ярко выраженные антихристианские силы и т.д..
Может и я стану пиарить Грудинина , потому что меня пару форумчан на это смотивировали на пустом месте ...
   " И сказала кроха : папа
     Бабурин это хорошо !
     А Грудинин  плохо  ! "     :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:26, 21 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 22:24, 21 февраля, 2018А до 18 го Сурков в работу включится и упадёт до 5-и

Думаю и без него под 20 максимум, при очень-очень-очень хорошем раскладе.

Цитата: Игорь А.К. от 22:24, 21 февраля, 2018" И сказала кроха : папа
     Бабурин это хорошо !
     А Грудинин  плохо  ! "

А такой вариант тоже неплох:
  -Мы, грудининсты, народ плечистый
-нас не заманешь словом речистым
-нас не заманешь речью красивой
-устала правая, голосуем левой.  ;)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Пуся от 07:27, 22 февраля, 2018
Грудинисты? :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 15:01, 22 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 17:42, 21 февраля, 2018
Ну вот ещё один. :)
Я не одинок оказывается.
Мне он тоже не нравиться, хотя, по началу, он и произвел хорошее впечатление. Мне Бабурин ближе, почему-то.  :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 15:07, 22 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 21:26, 21 февраля, 2018Обидеть Таню может каждый. Не каждый может убежать.
Оксана! Ты в своем репертуаре! :lol: :lol: :lol: Так держать!  :coolgay
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:26, 22 февраля, 2018
Цитата: Romesh от 15:01, 22 февраля, 2018по началу, он и произвел хорошее впечатление.

Есть у него такое. Иногда толковые вещи говорит. Но сомневаюсь что делать их будет.

Цитата: Romesh от 15:01, 22 февраля, 2018Мне Бабурин ближе, почему-то. 

У меня Бабурин тоже выше котируется. Большее доверие вызывает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:34, 22 февраля, 2018
Цитата: Romesh от 15:01, 22 февраля, 2018
Мне он тоже не нравиться, хотя, по началу, он и произвел хорошее впечатление.

Не будь у меня мозгов, я бы тоже этому горе политику/альфонсу/жиголо, поверила бы. Но я же женщина, и прекрасно знаю, как мужикам лапшу на уши вешать, чтобы они поверили. А также прекрасно знаю, как мужики вешают лапшу. Поэтому женское чутьё мне подсказывает, что Грудинину верить нельзя.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 17:39, 22 февраля, 2018
 " Кто ,  шагает дружно в ряд ?
   Наш Бабуренский отряд !  "   :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:39, 22 февраля, 2018
 Ну против женского чутья не попрешь  :yes
-Тут политик с усатым телом,
   Его в дверь, а он в окно.
Отвечаем: ему верить,
   Мы закончили давно.
Правильно я перевел Ваши мысли, мэм?   :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:49, 22 февраля, 2018
о деле ПАЙЩИКОВ СОВХОЗА ИМЕНИ ЛЕНИНА  https://www.youtube.com/watch?v=oBzf0aBkZoo
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 19:46, 22 февраля, 2018
 Вот здесь про " капиталиста в овечей шкуре "  https://politikus.ru/v-rossii/104256-kprf-na-grani-raskola-zyuganovu-vystavili-ultimatum-iz-za-kapitalista-v-ovechey-shkure.html
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 20:01, 22 февраля, 2018
 Там в комментариях люди выдвигают версию , что за Грудининым стоят пиндосы . И вот почему - он идёт от КПРФ , значит за него будут голосовать бабушки , патриотически настроенные пенсеры и нормальные патриоты своей страны , которых ввели в заблуждение .  Но он не член КПРФ , к тому же миллиардер , значит за него могут голосовать и либералы ...
       Русский люд не дай себя обмануть ! Голосуй за Бабурина !
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:07, 22 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 17:39, 22 февраля, 2018
Ну против женского чутья не попрешь  :yes
-Тут политик с усатым телом,
   Его в дверь, а он в окно.
Отвечаем: ему верить,
   Мы закончили давно.
Правильно я перевел Ваши мысли, мэм?   :uzon:
[emoji48]
Просто проныра этот Грудинин)))



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:08, 22 февраля, 2018
Да пусть Бабурин. Только не Грудинин.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 20:21, 22 февраля, 2018
 Даже если отбросить все политтехнологии и т.д.  Вы просто обратите внимание , как Грудинин отвечает на вопросы , посмотрите на его взгляд ! Там же всё видно . И посмотрите на взгляд Бабурина , посмотрите ему в глаза ! И вы сами увидите разницу . Очень жаль , что многие искренние патриоты нашего Отечества , так легко купились на Грудинина  .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:24, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 20:21, 22 февраля, 2018
Даже если отбросить все политтехнологии и т.д.  Вы просто обратите внимание , как Грудинин отвечает на вопросы , посмотрите на его взгляд ! Там же всё видно . И посмотрите на взгляд Бабурина , посмотрите ему в глаза ! И вы сами увидите разницу . Очень жаль , что многие искренние патриоты нашего Отечества , так легко купились на Грудинина  .
Хочу взгляд Бабурина. Прям сейчас.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:02, 22 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 21:24, 22 февраля, 2018Хочу взгляд Бабурина. Прям сейчас.
Вряд ли Ваш тип =)
(https://cdn4.img.ria.ru/images/56045/89/560458929.jpg)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:05, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 20:21, 22 февраля, 2018И вы сами увидите разницу
У обоих взгляд номинальных персон на выборах. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 22:14, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 22:05, 22 февраля, 2018
У обоих взгляд номинальных персон на выборах. =)
Да ладно , Вы пристально вглядитесь .. Какой искренний , добрый , излучающий свет взгляд у Бабурина !
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:15, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 22:14, 22 февраля, 2018Какой искренний , добрый , излучающий свет взгляд у Бабурина !
Искренний и добрый взгляд номинального кандидата. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 22:20, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 22:15, 22 февраля, 2018
Искренний и добрый взгляд номинального кандидата. =)
А , что скажите про взгляд Грудинина ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:28, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 22:20, 22 февраля, 2018А, что скажите про взгляд Грудинина?
У него более тяжелый взгляд номинального кандидата.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:29, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 22:02, 22 февраля, 2018
Вряд ли Ваш тип =)
(https://cdn4.img.ria.ru/images/56045/89/560458929.jpg)
Ньььдя.
Что то надо делать с внешним видом. Спорт- это первое. Сидяче неподвижные президенты не нужны. Им бы желудок набить. Мож в спорт зал его? Не уверена, что подтянется на турнике 5 раз.
Опять же. Лучше лысый, чем с такой стрижкой. Но лучше, чем Трамп. Усы сбрить по любому- не будет голосов от женского населения.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 22:34, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 22:28, 22 февраля, 2018
У него более тяжелый взгляд номинального кандидата.
Согласитесь , что взгляд не добрый и не излучающий свет ?
А , кто на ваш взгляд не номинальный кандидат ? Ну  кроме , как говорит главный колдун , ой простите главный Шаман , " некто Путин " .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:41, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 22:34, 22 февраля, 2018А , кто на ваш взгляд не номинальный кандидат ?

Там только один кандидат, главный и единственный. Остальные, так... Создают фон для видимости. Прекрасно осознавая, что их шансы на победу нулевые. Да и побеждать туда они не идут.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 22:47, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 22:41, 22 февраля, 2018
Там только один кандидат, главный и единственный. Остальные, так... Создают фон для видимости. Прекрасно осознавая, что их шансы на победы нулевые. Да и побеждать туда они не идут.
А , кто на ваш взгляд мог бы всё таки быть 2 кандидатом ?
И зачем этот единственный попускает такой громадный завоз гастеров ? Что б в час Ч они нам всем таким не любящим друг друга , секир башка ??
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 22:50, 22 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 22:29, 22 февраля, 2018
Ньььдя.
Что то надо делать с внешним видом. - не будет голосов от женского населения.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Зато какие у него есть сторонники , ооо .... :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:52, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 22:47, 22 февраля, 2018А , кто на ваш взгляд мог бы всё таки быть 2 кандидатом ?
С текущей политической вертикалью — никто.

Цитата: Игорь А.К. от 22:47, 22 февраля, 2018И зачем этот единственный попускает такой громадный завоз гастеров ?
Затем, что может. Ведь никто не возражает.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 22:54, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 22:52, 22 февраля, 2018
С текущей политической вертикалью — никто.

Тогда зачем выборы ? Чай не в Америке живём ..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:09, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 22:54, 22 февраля, 2018Тогда зачем выборы ? Чай не в Америке живём ..
Потому-то и не в Америке живем, раз выборы у нас для галочки.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 23:11, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 23:09, 22 февраля, 2018
Потому-то и не в Америке живем, раз выборы у нас для галочки.
Так галочка то эта для кого ? Перед кем отчет , что выборы проведены ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:16, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 23:09, 22 февраля, 2018
Потому-то и не в Америке живем, раз выборы у нас для галочки.
Ха ха и ещё раз ха! [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:19, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 23:11, 22 февраля, 2018Так галочка то эта для кого ? Перед кем отчет , что выборы проведены ?
В Конституции зачем-то про выборы написали. Они, конечно, Конституцию поменяли и бессмысленное событие решили проводить раз в 6 лет, а не как раньше раз в 4 года. Но и 6 лет пробежало довольно быстро и вновь эта ненужная возня.

Им бы понедельники, взять, да отменить.
Вроде не бездельники и могли бы жить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 23:24, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 23:19, 22 февраля, 2018
и бессмысленное событие решили проводить раз в 6 лет, а не как раньше раз в 4 года.
Не ну хоть какая то экономия бюджетных средств ..
Может тогда что то типа монархии надо ?
И не надо тогда галочку для Конституции ставить , или может для мирового сообщества ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:26, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 23:24, 22 февраля, 2018Может тогда что то типа монархии надо ?
В сложившихся реалиях это было бы логичнее. Народ в любом случае поддержит.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 23:35, 22 февраля, 2018
Цитата: Kevin от 23:26, 22 февраля, 2018
В сложившихся реалиях это было бы логичнее. Народ в любом случае поддержит.
Соглашусь . Ведь примЕнение психотехники через СМИ по любому отрицательно влияет на психологическое здоровье людей ..
Но дабы не нарушать Конституцию , исполню свой гражданский долг - проголосую за Бабурина !  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:37, 22 февраля, 2018
Позвольте и мне запостить тут не ссылки злоумышленников, а граждан Камчатки.
Итак. Инна Каминская.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180222/d2ae94da096c07997678ba25b5c0e5eb.jpg)

«Ну что ж, друзья. Время пришло поговорить по-взрослому!

На моих страницах меня часто упрекают в какой-то особой любви к нашему президенту Путину. Причем некоторые готовы пойти дальше и усмотреть в публикациях о нем – проплаченность.
Скажу так, если бы за уважение к кому-либо платили, то это были бы самые легкие деньги!
Ответить каждому из высказавшихся на эту тему не представляется возможным в силу банальной нехватки времени, поэтому попробую здесь собрать наиболее частые из упоминающихся «аргументов» противников Путина и ответить по пунктам:

Самый нелепый и смешной из них – «Он маленький, лысый карлик, накачавшийся ботоксом!»
Есть ли смысл оспаривать это утверждение?!
История знает сотни примеров, когда именно невысокие и не отмеченные пышной шевелюрой люди, достигали необыкновенных высот именно благодаря (или вопреки) данным им природой! Преодоление трудностей - их повседневная задача. Никто ведь не спорит, что высокому и красивому человеку все дается легче и проще (кстати, среди них и большее количество нарциссов). А насчет плешивости, так сегодня даже ребенок знает, что это всего лишь наличие тестостерона (мужского гормона). Что только усиливает мои симпатии (не хотелось бы видеть лидером огромной державы - женоподобного хомо сапиенс).
А по поводу «ботокса» - часто вижу, как он морщит лоб (у меня подруга очень опытный специалист по пластике, утверждает, что насыщенные (омертвленные) ботоксом мышцы на это категорически не способны)! Яркий пример - Сильвио Берлускони!

Самое частое – «Он вор и друзья его воры!»
Меня коробит, когда люди прибегают в своей «аргументации» к явным инсинуациям, не затрудняясь поиском фактов. Если человек вор, то несложно найти им украденное. Но если целые государственные машины «дружественных» нам стран с «лучшими в мире спецслужбами» (по их утверждению) не могут вот уже 18 лет найти «золотое руно» Путина, то не пора ли объявить это утверждение мифом?!  Воры его друзья? Так найдите аргументы! Настоящие, не высосанные из пальца. Где, когда и сколько! То, что друзья у него олигархи (интересно, что в случае неприятия того, или иного богатого человека меняется и интонация – слово «олигарх» чуть ли не выплевывают. Но стоит упоминуть «рукопожатного» либералам и народникам богатея, то интонация становится заискивающей, с нотками восхищения перед успешным человеком).
А теперь давайте начистоту, если бы вы (не дай бог) пришли к власти, кого бы к себе подтянули? Успешных и проявивших себя опытными хозяйственниками, главами многомиллионного бизнеса, обладающих навыками увеличения капитала, или беспорточными, но «хорошими и добрыми» людьми?!
Если человек в период открывшихся возможностей в «мутные 90-е» не заработал, то здесь закономерен вопрос: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Все мы знаем, как деньги портят людей, а большие меняют их до неузнаваемости (поэтому, лично я бы доверила вести свой бизнес тому, кто уже доказал свою деловую хватку).
Невозможно представить, как человек не державший в руках больше своей зарплаты и допущенный до гос. казны абсолютно равнодушно проходит мимо возможности поживиться за государственный счет...
Поэтому в странах-«партнерах», практически все лидеры государств и представители министерств - далеко «небедные» люди!
Другое дело, если привлекли к совместной работе тех, кто вроде бы не богат, а просто хорошо знаком. Мне представляется странным утверждение, что набирать в команду надо малознакомых людей.
Вы кому больше доверитесь – тому, кого первый раз видите, или с кем «пуд соли съели»? Ответ очевиден!
А утверждение, что его миллиарды в кошельках его друзей – смешно и наивно.
Вы бы стали доверять ТАКИЕ деньги даже самым близким друзьям - когда дети убивают за гораздо меньшие суммы своих родителей, когда распадаются самые крепкие браки с последующими судебными тяжбами?! Не думаю, что Путин глупее и наивнее вас.

Следующее утверждение проистекает из предыдущего: «Его друзья разворовывают страну!»
Двойные стандарты давно стали нормой, когда человек не уважает своего визави.  Девиз – Он сукин сын, но он НАШ сукин сын! – становится основополагающим. Если «друзья» Ельцина (или, как их называли тогда – семья) действительно прибирали к загребущим рукам все до чего дотягивались, а потом по дешевке распродавали зарубежным «партнерам», то они» свои» и нельзя очернять их светлую память. А «друзья» Путина, что волей-неволей работают на государство – строят мосты и храмы, вкладываются в строительства новых стадионов (старые были «прихватизированы» предыдущими), скупают и ввозят в страну художественные и исторические ценности (вывезенные за ее пределы «друзьями» Ельцина) – бездоказательно объявлены «ворами». Будет честнее ВСЕХ без исключения «олигархов» объявить таковыми!

Утверждение – «Он кровожадный и развязал войну!» – вообще не требует опровержения, но мы рассмотрим и его:
Если под словом «кровожадность» подразумевается решение самого больного для России того времени вопроса с Кавказскими республиками, метастазами рака, расползающимися по ее огромному телу воинственными джихадистами, то я лично – за такую кровожадность хирурга!
Не травящего и так обессиленный организм никчемными, бесполезными таблетками, не уговаривающего смертельно больного потерпеть – дескать, само пройдет, а отсекающего скальпелем больные клетки, оставляя возможность жить здоровым!
Не ждать, когда пандемия, захватившая дружественные нам организмы (Сирию) придет в наш дом и будет собирать кровавую жатву уже у нас, а высадить десант «врачей», локализующих подступающую «чуму 21-го века – (воинствующий радикализм) еще на подходе!
Ну а войны, если быть беспристрастным, развязывали не мы, а наши «партнеры»: в Ливии, Ираке, Чехословакии... Подогревали – в Чечне, Грузии, Украине... и Сирии.

«Он распродает страну по кускам (при этом часто упоминают соседа – Китай)»!
В Штатах для работ на плантациях завозили негров. Для освоения пустынных территорий – приглашали поселенцев (невзирая на национальности. Именно тогда огромное количество китайцев и хлынуло в Америку), но никто не упрекает их правительство в разбазаривании земель. Наоборот, именно потому США и стало процветающей страной!
И если быть последовательным, то возвращение Крыма не укладывается в теорию «разбазаривания» России.

«Он не контролирует процессы, происходящие в России! Он вообще ничего не контролирует!»
Ну, уж вы определитесь! Он тиран, деспот и волюнтарист - как его называете, или все же марионетка Запада?!
Если быть объективным и «погуглить» новостные ресурсы (причем - англоязычные), то можно с удивлением увидеть, как медленно, но верно выкупаются контрольные пакеты акций ранее (в 90-е) распроданных предприятий, заводов, концернов... Причем, все это возвращается не по грабительским ценам, а на волне падающих курсов акций, т.е. за сущие копейки!
Вы удивитесь, но государство возвращает под свой контроль практически все, что уже считалось утерянным для страны.
И, да! Для этого нужно ОЧЕНЬ МНОГО времени!

«Под его правлением государство совсем не заботится о простых гражданах!»
Не знаю, какими лозунгами руководствовались вы, требуя «рыночных отношений» и либеральных ценностей (свобод от государства) в период перестройки и демократии, но когда я жила в СССР (где ВСЕ принадлежало государству), то была спокойна и за детей – знала, что по достижению определенного возраста мне предоставят последовательно: ясли, садик, школу, институт (и все это – бесплатно). И за родителей, что будут получать заработанную пенсию. Профкомы выделят путевку в санаторий, если необходимо будет длительное лечение... И так далее...
Но, кто будет заботиться обо мне, моих родителях и детях, когда все перейдет в частные руки? Я достаточно образованный (и поэтому с иллюзиями о «честном» капитализме распрощалась ещё в далекой молодости) и много поездивший по миру человек, не понаслышке знающий о «заботе» частников.
В этих странах все, так называемые «социальные гарантии», обеспечиваются ТОЛЬКО государством! Но там, их гос. казну не разграбили, как у нас в 90-е...
Не поменяли (в угоду «доброжелателям», участвующим в грабеже) – конституцию, в которой у государства нет НИКАКИХ полномочий, в которой даже национальный банк принадлежит ... Штатам!
И то, что пусть медленно, но верно - возвращаются эти самые государственные гарантии (практически вопреки желаниям наших «друзей» видеть униженную, раздробленную, «разорванную в клочья» страну-бензоколонку) – это ЗАСЛУГА Путина!

Отсюда проистекает и главное, что ставят ЕМУ в вину: «Он окружил себя врагами! Вся «цивилизованная» Европа теперь против нашей страны!»
Плохо знаете историю?
Это когда «Европа» была другом России?!
Что изменилось, за эти века, когда лишь ленивый не пытался оттяпать себе кусочек НАШЕЙ родины, а «варваров», населяющих эти лакомые им земли – загнать, в лучшем случае - в рабство?!
Вы забыли, как создавались богатства этих «цивилизованных» государств - войнами на чужих территориях и колонизированием населения, непрерывным потоком награбленных ценностей и рабов из этих колоний!
Конечно, нынче можно и поиграть в демократию. История знает немало преступных капиталов, маленькая толика которых потом вкладывается в «богоугодные дела». Чем страшнее преступление, тем большее стремление «обелить» награбленное. 
И кто кого окружил?
Если вы пытаетесь воссоздать свой бизнес и выходите с ним в большой мир, где все давно поделено (в том числе и то, что  ранее украдено у вас) – конкуренты вас ждут с распростёртыми объятиями?!
Да – просто съедят!
Будут со свету сживать правдами-неправдами: подкупом ваших бухгалтеров и юристов, поджогами и рейдерскими захватами... Санкциями - в конце концов.
Поэтому нет даже смысла обсуждать почему, кто и как увидели в поднимающейся из руин России (а значит и инициирующем это движение – Путине) - врага.
Враг всегда тот, кто мешает ТВОЕМУ благополучию!
Как говорят ковбои на Западе пристрелив партнера – «Ничего личного – это просто бизнес!»
А ведь это лекало, по которым там выстраивались взаимоотношения между конкурентами!

Исходя из этого, понятен ответ и еще на одно обвинение ВВП: «А он, вместо заботы о населении, лишь тратит деньги на никому не нужное вооружение!»
Наполеон Бонапарт говорил: «Кто не кормит свою армию – будет кормить чужую!»
Странно было бы, если вместо того, чтобы поставить крепкие двери, надежный замок и завести злую собаку (как, например, Кадыров - на южных, неспокойных границах), вы начали бы обустраивать свой дом с покупки холодильника, набитого продуктами. Да еще будучи окруженными завистливыми (и нечестными на руку) соседями.
(Опять же... В 90-е мы распахнули настежь двери! "Заходите друзья!" ... В итоге - хозяева остались ни с чем! Умирали от голода и холода!)

Поэтому, как говорят на «любимом» Западе – «Кольт и доброе слово – лучше, чем просто доброе слово!»

Резюмирую: «Скажи мне, кто твои враги и я скажу, кто ты!»
Если за его отставку, с пеной у рта борются те, кто не раз приходил к нам с мечом, то значит ЭТОТ ЧЕЛОВЕК - на своем месте!»

Я знаю, кто такая Инна, и какова была ее карьера в Петропавловске. Сильная. Человечная. Целеустремленная. Совсем не та, которая ждёт бесплатных няшек.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:38, 22 февраля, 2018
На ФБ найти можно.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 23:47, 22 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 23:37, 22 февраля, 2018
Позвольте и мне запостить тут


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Ладно , валяй ... Потом если чё , скажем заграница вмешивалась в наши выборы ...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:55, 22 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 23:47, 22 февраля, 2018
Ладно , валяй ... Потом если чё , скажем заграница вмешивалась в наши выборы ...
При этом не забудьте добавить, что я постоянно нахожусь под действием мельдония. Спасибо.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 00:51, 23 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 23:37, 22 февраля, 2018Позвольте и мне запостить тут не ссылки злоумышленников, а граждан Камчатки.
Итак. Инна Каминская.

Вполне себе аргументировано...

П.С. Оксана, с твоего разрешения выделил логические блоки.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Datsun от 05:26, 23 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 23:37, 22 февраля, 2018пытался оттяпать себе кусочек НАШЕЙ родины, а «варваров», населяющих эти лакомые им земли – загнать, в лучшем случае - в рабство?!
Вы забыли, как создавались богатства этих «цивилизованных» государств - войнами на чужих территориях и колонизированием населения, непрерывным потоком награбленных ценностей и рабов из этих колоний!
Это где вы такое списали?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:24, 23 февраля, 2018
Цитата: Datsun от 05:26, 23 февраля, 2018
Это где вы такое списали?
Солнце моё, открой глазки, прочти ещё разок, прошу тебя. Ну хочешь, на коленочки встану. Только ЧИТАЙ.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:29, 23 февраля, 2018
Сегодня звонила родителям. Ну как бэ издалека- за кого голосуем, родичи?
Ну за кого. Больше не за кого. Мы и сами знали. А тут в поликлинике сидели на приём к врачу. Ну и разговорились в очереди. Не верит народ никому. При Путине хоть стабильно все. Войны нет. За Путина, конечно.
Мои родители крутой Крузак не покупали при Путине. И то за него. Не понимаю ваще.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:56, 25 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 23:37, 22 февраля, 2018а граждан Камчатки.
Я даже и не заметил, как Камчатка стала суверенным государством))) Своё гражданство появилось...

Цитата: Луноликая от 23:37, 22 февраля, 2018Невозможно представить, как человек не державший в руках больше своей зарплаты и допущенный до гос. казны абсолютно равнодушно проходит мимо возможности поживиться за государственный счет...
Очень интересное мышление. Т.е. человек даже представить себе не может, что существуют люди с понятием "честность" просто по своим принципам, убеждениям, воспитанию, в конце концов. Но поучает...

Цитата: Луноликая от 23:37, 22 февраля, 2018Если человек в период открывшихся возможностей в «мутные 90-е» не заработал, то здесь закономерен вопрос: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Эта фраза по своему характеру тоже относится к явному смещению ценностных ориентиров, как и предыдущая. Да это счастье для страны, что далеко не все оказались рвачами и хапугами в эти 90-е. Ведь случись такое, такой страны как Россия сейчас бы не существовало точно.
Не буду разбирать по косточкам весь этот сугубо эмоциональный текст, который вдобавок строится еще и на подобие религиозной веры. Вот верит автор и всё тут. Не зря практически любая власть старается поддерживать разнообразные религиозные институты. Людей с религиозной верой довольно легко направить на "путь истинный". Ладно, верит человек - не будем ему мешать.

Я свои выходные посвятил попытке поглубже разобраться в этой предвыборной чехарде. Пообщался с людьми, владеющими инсайдерской информацией в некоторых кругах, понапрягал память, в восстановлении событий и их чередовании. Вот что получилось.

В конце декабря 2017 года в штабы Единой России поступила установка обеспечить максимальную явку на выборы. На тот момент рейтинг ВВП реально был не менее 65-70%.

В это же время проходит съезд левых движений. Зюганов до самого последнего момента должен был быть кандидатом, что, собственно, и было согласовано с Кремлем. Но Зюганова очередной провал на выборах не устраивал, т.к. он после очередного проигрыша рисковал потерять пост в партии. Поэтому решение заменить себя на выборах другим кандидатом было сделано чуть ли не в последний момент, да еще и без согласования с Кремлем. Во время съезда телефон у Геннадия Андреевича не замолкал, и находящиеся рядом люди слышали его обещания в трубку о том, что с вновь образовавшимся кандидатом будет все нормально. Ему поверили и даже в начале января пропустили несколько программ на центральных каналах с участием Грудинина.

Но в конце января, начале февраля что-то начинает идти не так и рейтинги начинают конкретно изменяться. Официально, для нас, ВЦИОМ, конечно же, публикует "нужные" рейтинги, но в Кремль идут рейтинги реальные. А они, как мы понимаем, выглядят в лучшем случае так, как в голосовании в этой теме. И это пугает власть. Сильно. Спускают с цепи штатных и проплачивают внештатных "пишущих псов", которые начинают отрабатывать заказ. Компромат рекой, палки в колеса и далее по списку. Никто не ожидал появление настоящего конкурента.

Теперь о самом конкуренте.
То ли тов. Грудинин неправильно понял свое предназначение, то ли роль лоха ему не вкатила. Но он начал настоящую предвыборную борьбу и довольно успешно. О его миллиардах можете забыть, их действительно у него нет. Миллионы - да, но до миллиардера, даже рублевого, он еще не дотянул.
Есть действительно загадочный момент в его биографии: это факт успешного противостояния от рейдерских захватов и со стороны братков в 90-е, и со стороны властей Москвы в 2000-е. Никто не знает кто его так качественно крышевал.
Про его связи с Абрамовичем: 100% уверенности в этом нет, но и исключать это нельзя. Но если не исключать, то получается очень интересная ситуация: Рома целиком и полностью путинский сателлит. Он сейчас участвует в противостоянии с Дерипаской, посредством Потанина. На Дерипаску и Приходько (во времена Ельцина и Медведева отвечал за внешнюю политику, при президентстве Путина отвечал за внешнюю политику в аппарате правительства) (оба из "медведевского клана") "вдруг" обрушился шквал компромата от лица девушки необремененного социального статуса. Она "внезапно" написала книгу и предоставила видео о встречах этого Приходько на яхтах у миллиардеров, где этот чиновник раздает указания олигархам. Навальный начал активное распространение этой информации (еще раз тема подумать на кого работает Леша). В ответ Дерипаска решил начать войну с Потаниным, который сильно опирается на Абрамовича, который, в свою очередь, есть верный друг Путина. Всю эту возню я очень коротко описал для того, чтобы было понятно, насколько некоторые олигархи завязаны и преданы ВВП.
И вот против ВВП на выборах появляется кандидат, который якобы является креатурой Абрамовича... Пусть каждый для себя сам решит является ли Грудинин как-то связанным с Абрамовичем. Но лично мне кажется это сомнительным. Хотя кто его знает, может Рома хотел как лучше...но перестарался.

В это же время, в конце января, начале февраля, в штабы Единой России приходит другая директива: не надо обеспечивать максимальную явку. Обеспечить лишь мобилизацию путинского электората.

А что же в это время делает наш президент?
А он молодец))) Еще одна его отличительная черта: он очень спокойно выжидает. Всем своим видом он выказывает свое спокойствие и уверенность. Никаких резких движений. Даже программу свою предвыборную не публикует. А зачем? Помните на когда было перенесено послание президента? Правильно, на март месяц. Т.е. у него будут абсолютно легальные полтора часа по всем каналам, за которые он выложит и отчет по выполненной работе и свою программу. Всегда запоминаются те слова, которые были сказаны последними. Такова психология человека. За эти два с половиной месяца программы всех кандидатов обсудятся и забудутся, а его программа будет озвучена последней, еще и в столь торжественной обстановке.
Тут еще очень "вовремя" Украина решила принять закон о реинтеграции Донбасса, что грозит перерасти в горячую фазу противостояния. Это вынудит власти нашей страны принять все меры военного реагирования супротив возможной опасности на своей границе. А это уже не повод для противостояния власти и народа, но объединяющая эти слои цель. Не до экспериментов по смене власти...

Так что сторонники ВВП: можете быть абсолютно спокойными. Власть в ближайшие шесть лет не поменяется.
Остается только один вопрос: кто сможет быстрее оседлать ситуацию - либо либеральное крыло посредством революции, либо ВВП посредством "37 года".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:24, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 01:56, 25 февраля, 2018В это же время проходит....

Насколько достоверно что именно так и было?

Цитата: Андруха от 01:56, 25 февраля, 2018Тут еще очень "вовремя" Украина решила принять закон о реинтеграции Донбасса, что грозит перерасти в горячую фазу противостояния. Это вынудит власти нашей страны принять все меры военного реагирования супротив возможной опасности на своей границе.

Предполагаете что ПАП сделал это по просьбе ВВП?

Цитата: Андруха от 01:56, 25 февраля, 2018В это же время, в конце января, начале февраля, в штабы Единой России приходит другая директива: не надо обеспечивать максимальную явку.

Это из надежных источников?

Цитата: Андруха от 01:56, 25 февраля, 2018Остается только один вопрос: кто сможет быстрее оседлать ситуацию - либо либеральное крыло посредством революции, либо ВВП посредством "37 года".

Вы ошибаетесь.
Революция массам не нужна, "37 год" не нужен ВВП.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:29, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 01:56, 25 февраля, 2018Никто не знает кто его так качественно крышевал.

Могу намякнуть: на каких-то выборах Грудинин был доверенным лицом одного крупного политика.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:03, 25 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 09:24, 25 февраля, 2018Насколько достоверно что именно так и было?
Цитата: Vatcek от 09:24, 25 февраля, 2018Это из надежных источников?
Эта информация от работников штабов и членов КПРФ, присутствовавших на съезде. Так что, самые что ни на есть...

Цитата: Vatcek от 09:24, 25 февраля, 2018Предполагаете что ПАП сделал это по просьбе ВВП?
И тот и другой винтики большой системной игры. Они исполняют не просьбы друг друга, а установки вышестоящих структур.

Цитата: Vatcek от 09:24, 25 февраля, 2018Вы ошибаетесь.
Революция массам не нужна, "37 год" не нужен ВВП.
Это в идеале.
В 1917 массам и царю тоже не были нужны революции. Но ситуация сложилась так, что нужно было всего лишь поднести спичку. И это сделали.
В 37 Сталину тоже не нужны были репрессии и он пытался их избежать. Но зажравшаяся номенклатура не дала избежать этого процесса. Таковы были условия, сложившиеся во власти.
Социально-политическая и экономическая ситуация до многих мелочей совпадает с ситуацией 1917 года.
А отношения во властных кругах очень аналогичны 1937 году.
Если будет придуман способ избежания этих двух путей - буду аплодировать стоя.

Цитата: Vatcek от 09:29, 25 февраля, 2018Могу намякнуть: на каких-то выборах Грудинин был доверенным лицом одного крупного политика.
Эту связь можно привязать к событиям 2000-х годов, когда Грудинину удалось послать нах Лужкова и Собянина.
Но в 90-х ВВП не имел никакого веса в московской области и не мог быть покровителем Грудинина.
Потому вопрос остается открытым.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:03, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 13:03, 25 февраля, 2018Эта информация

Принято.

Цитата: Андруха от 13:03, 25 февраля, 2018Они исполняют не просьбы друг друга, а установки вышестоящих структур.

Какие структуры дают установки ВВП?  Не  очень подробно, но конкретику можете дать?

Цитата: Андруха от 13:03, 25 февраля, 2018А отношения во властных кругах очень аналогичны 1937 году.

С учетом олигархических структур?  В свете многопартийности?

Цитата: Андруха от 13:03, 25 февраля, 2018Но в 90-х ВВП не имел никакого веса в московской области и не мог быть покровителем Грудинина.
Потому вопрос остается открытым.

В то время надо было просто иметь "крышу" в Кремле.  :uzon:  В противном случае совхоза  бы не осталось.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 14:24, 25 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 14:03, 25 февраля, 2018Какие структуры дают установки ВВП?  Не  очень подробно, но конкретику можете дать?
Хороший вопрос... Кабы мы знали всех, кто заправляет этим глобализированным миром, то глобализация вряд ли была бы возможна.
На слуху лишь "Комитет 300" и Билдербергский клуб. Проводниками их установок в России в 90-е были те самые младореформаторы. Сейчас, похоже, эти проводники основательно окопались в правительственных кругах. Но конкретики Вы вряд ли услышите от кого-либо. Кто знает точно - тот никогда и ничего не скажет. Мы лишь можем строить предположения, опираясь на косвенные факты.

Цитата: Vatcek от 14:03, 25 февраля, 2018С учетом олигархических структур?  В свете многопартийности?
Именно так. В 37 тоже были коалиции, несмотря на однопартийную структуру. Левоуклонисты, правоуклонисты, военные, спецслужбы, региональные и отраслевые элиты - вот примерная структура тогдашних кланов влияния. При этом не забываем о личных амбициях "незаслуженно" не получивших более высоких постов перманентных революционеров.

Цитата: Vatcek от 14:03, 25 февраля, 2018В то время надо было просто иметь "крышу" в Кремле. 
Точнее будет сказать "в семье"  :yes Но как-то и в этом случае связи не очевидны.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:48, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 01:56, 25 февраля, 2018Рома целиком и полностью путинский сателлит.

:yes
Глубоко, по самые гланды, ошиблись.
Он никогда не был сателлитом Путина.
Абрамович, как глубоко верующий -в силу слова человека- человек, поверил в это слово.  :blush2:
Будучи гражданином страны,  он "отдал долг Родине" и принял на себя кой-какие обязательства. Для спокойного  сна и хорошего стула.
При этом не забыв кое-что сделать.Что бы начхать на внутригражданские разборки  на территории  "бензоколонки империи зла".
 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:03, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 14:24, 25 февраля, 2018На слуху лишь "Комитет 300" и Билдербергский клуб.

А БНЕ в конце 1999 года как?
ВВП была же его инициатива. Или  ему тоже давали указания?

Цитата: Андруха от 14:24, 25 февраля, 2018Цитата: Vatcek от Сегодня в 14:03
С учетом олигархических структур?  В свете многопартийности?
Именно так.

Может обдумаете ещё раз  свой ответ, без такой оперативности?

Цитата: Андруха от 14:24, 25 февраля, 2018Точнее будет сказать "в семье" 

В принципе я про это и говорил. Согласен.
Зная  какие силы тогда были у власти, задал себе вопрос:  "А не отдает ли  Грудинин им долг, за  "крышу" в 90-х?"
Тогда почему его двигают  из КПРФ?  Он на  их багаже+ эффект новенького приходит к власти.  И начинает отдавать долг "крыше"?
Как вариант.
Кстати. Не задумывались о простом факте,  всегда низком количестве голосов за представителей бизнеса?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:11, 25 февраля, 2018
 Ещё хотел спросить.
  Вы уверены в способности Грудинина продолжить линию ВВП на укрепление позиций и роли РФ на международной арене?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:26, 25 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 14:48, 25 февраля, 2018Глубоко, по самые гланды, ошиблись.
 Он никогда не был сателлитом Путина.
Можете в это верить  :yes Но это ничего не изменит.

Цитата: Vatcek от 15:03, 25 февраля, 2018А БНЕ в конце 1999 года как?
ВВП была же его инициатива. Или  ему тоже давали указания?
Вы серьезно подозреваете ЕБН в самостоятельности?  :shoking

Цитата: Vatcek от 15:03, 25 февраля, 2018Может обдумаете ещё раз  свой ответ, без такой оперативности?
Что не так?

Цитата: Vatcek от 15:03, 25 февраля, 2018Зная  какие силы тогда были у власти, задал себе вопрос:  "А не отдает ли  Грудинин им долг, за  "крышу" в 90-х?"
Возможно, но сомнительно.
Возникает вопрос: а почему сам с такой крышей не стал олигархом? Ведь при таких возможностях вполне реально это было сделать.

Цитата: Vatcek от 15:03, 25 февраля, 2018Не задумывались о простом факте,  всегда низком количестве голосов за представителей бизнеса?
Таков менталитет народа. К "торгашам" всегда было настороженное отношение.

Цитата: Vatcek от 15:11, 25 февраля, 2018Вы уверены в способности Грудинина продолжить линию ВВП на укрепление позиций и роли РФ на международной арене?
Вы уверены, что за последний шестилетний срок достижения внешней политики дело рук исключительно президента?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:35, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 17:26, 25 февраля, 2018Вы серьезно подозреваете ЕБН в самостоятельности? 

БНЕ  назначил своим  ВВП  по указке своих ЗАРУБЕЖНЫХ  кураторов? Правильно я Вас  понял?

Цитата: Андруха от 17:26, 25 февраля, 2018Возникает вопрос: а почему сам с такой крышей не стал олигархом? Ведь при таких возможностях вполне реально это было сделать.

Потому что не все умеют использовать возможности.


Цитата: Андруха от 17:26, 25 февраля, 2018Вы уверены, что за последний шестилетний срок достижения внешней политики дело рук исключительно президента?

А кто ещё приложил к этому руку?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:45, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 01:56, 25 февраля, 2018
Я даже и не заметил, как Камчатка стала суверенным государством))) Своё гражданство появилось...
Очень интересное мышление. Т.е. человек даже представить себе не может, что существуют люди с понятием "честность" просто по своим принципам, убеждениям, воспитанию, в конце концов. Но поучает...

...Так что сторонники ВВП: можете быть абсолютно спокойными. Власть в ближайшие шесть лет не поменяется.
Остается только один вопрос: кто сможет быстрее оседлать ситуацию - либо либеральное крыло посредством революции, либо ВВП посредством "37 года".
Андрей, текст не мой.
По 90м могу сказать одно- кто мог, тот урвал.
Сейчас хочу уверить тебя, хотя не уверена, что ты поверишь. 50% русских рвут когти отсюда обратно в Россию. Отчего? Голодать? Да нет. Видят и знают, как заработать.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:55, 25 февраля, 2018
Не буду сейчас рыться в ссылках. Праздную победу хоккеистов.
Но БНЕ не рекомендовал ВВП. Гугл вам в помощь.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:15, 25 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 19:45, 25 февраля, 2018Андрей, текст не мой.
Да я, собственно, прекрасно увидел имя автора. Просто на всякий случай акцентировал внимание на логику текста.

Цитата: Луноликая от 19:45, 25 февраля, 2018По 90м могу сказать одно- кто мог, тот урвал.
Я не слепой и в 90-е был во вполне осознанном возрасте. Поэтому есть из чего делать выводы.

Цитата: Луноликая от 19:45, 25 февраля, 2018Видят и знают, как заработать.
Вот это и пугает...

Цитата: Луноликая от 19:55, 25 февраля, 2018Но БНЕ не рекомендовал ВВП
И кто же?

Цитата: Vatcek от 17:35, 25 февраля, 2018по указке своих ЗАРУБЕЖНЫХ  кураторов?
Давайте уточнимся: интернациональных\глобальных\транснациональных - так точнее.

Цитата: Vatcek от 17:35, 25 февраля, 2018Потому что не все умеют использовать возможности.
Т.е. защитить землю и собственность совхоза смог; отстроить инфраструктуру смог; наладить определенный уровень доходов предприятия смог, а стать олигархом не смог?
Может быть по перечисленным причинам и не стал? Не приходило в голову?

Цитата: Vatcek от 17:35, 25 февраля, 2018А кто ещё приложил к этому руку?
При Путине за внешнюю политику отвечал Ушаков, при Ельцине и Медведеве - Приходько. Серые такие кардиналы. Даже Лавров на их фоне немного не того...

Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:30, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:15, 25 февраля, 2018

Вот это и пугает...
И кто же?


А что пугает? То, что русские с австралийским гражданством уезжают обратно в Россию на заработки? Пугает то, что русские на временном проживании тут тоже уезжают в Россию на заработки? И что же им тут не живётся/не зарабатывается??[emoji23][emoji23] солнце, белый песок, чистые подъезды...
Шо они там, в злополучной России не видывали?[emoji41]
Мне лично предлагали там быть переводчиком за весьма неплохие деньги. Лучшие чем тут.

Кто выдвинул Путина? Гугл в помощь. Я в данный момент могу даже заявить, что это была Я! [emoji23]
Но ты найдёшь истину, я знаю [emoji1377]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:44, 25 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 20:30, 25 февраля, 2018уезжают в Россию на заработки?
Пугает это.
Не жить сюда едут, не развивать, а только ухватить денег, вывезя их за пределы страны.

Цитата: Луноликая от 20:30, 25 февраля, 2018Кто выдвинул Путина? Гугл в помощь.
Я нехочу гугл  :o
Хочу от тебя...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:56, 25 февраля, 2018
Нарисовалась картина:
-нынешний президент был продвинут БНЕ, которым руководили  через младореформаторов кураторы. Те, которые
Цитата: Андруха от 20:15, 25 февраля, 2018интернациональных\глобальных\транснациональных

  Но,  к ВВП есть за рубежом очень- очень большие претензии.   От кого !?!?!? :shoking  У него, исходя из Ваших слов Выше, есть крыша:

Цитата: Андруха от 14:24, 25 февраля, 2018"Комитет 300" и Билдербергский клуб.

Эти  кураторы  младореформаторов=БНЕ/ ВВП не могут заткнуть рот идеологам санкционной политики против РФ?
  Видимо, в Вашем понимании, они могут его удерживать у власти почти четверть века, ПРИ ЭТОМ натравливают на него Грузию, Европу и США. И самих же младореформаторов  внутри России.
  Уже здесь очевидны противоречия Ваших умозаключений.

Далее:
-Вы предлагаете голосовать за Грудинина. Пока он так же не  широко известен в массах, как и ВВП в 2000.   И ВОЗМОЖНО !!! также имевший крышу  в те же 90-ые там же где и Путин.

  Не допускаете мысли что Вам  просто меняют " заставку"?

Цитата: Андруха от 20:15, 25 февраля, 2018При Путине за внешнюю политику отвечал Ушаков, при Ельцине и Медведеве - Приходько. Серые такие кардиналы.

  Значит он и во внешней политике ничего, по большому счету не решал?
А вот эти мальчики чьих будут?
Цитата: Андруха от 20:15, 25 февраля, 2018Ушаков, ... - Приходько.

Ко за ними стоит?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:05, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 20:44, 25 февраля, 2018
Пугает это.
Не жить сюда едут, не развивать, а только ухватить денег, вывезя их за пределы страны.
Я нехочу гугл  :o
Хочу от тебя...
Так а что мешает вам, там проживающим, заработать?[emoji6]

Хочешь. Сам знаешь, что хочешь. Но не будешь. Потому что знаешь, почему [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:11, 25 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 20:56, 25 февраля, 2018У него, исходя из Ваших слов Выше, есть крыша
Я не говорил, что эти организация "крыша". Я говорил о них как о некоторых глобализационных организациях.

Цитата: Vatcek от 20:56, 25 февраля, 2018Эти  кураторы  младореформаторов=БНЕ/ ВВП не могут заткнуть рот идеологам санкционной политики против РФ?
Разве властьимущие ощутили на себе какие-либо неудобства от экономических санкций? Их ощутили мы. На нас это отразилось, чтобы мы начали понимать, кто же хозяин.

Цитата: Vatcek от 20:56, 25 февраля, 2018Видимо, в Вашем понимании, они могут его удерживать у власти почти четверть века, ПРИ ЭТОМ натравливают на него Грузию, Европу и США. И самих же младореформаторов  внутри России.
Что следует во время этих событий и каковы их результаты?
Страдают и гибнут только низшие слои. Мы. А в результате - сплачиваемся вокруг конкретного лица, полностью его оправдывая.

Цитата: Vatcek от 20:56, 25 февраля, 2018Уже здесь очевидны противоречия Ваших умозаключений.
Так что они противоречивы только при поверхностном анализе.

Цитата: Vatcek от 20:56, 25 февраля, 2018Значит он и во внешней политике ничего, по большому счету не решал?
Скорее всего, принимал участие в разработке стратегии.

Цитата: Vatcek от 20:56, 25 февраля, 2018А вот эти мальчики чьих будут?
Без понятия.
Но они послы и половину своих жизней провели за бугром. Не обязательно факт отрицательный, но достойный изучения.

Цитата: Vatcek от 20:56, 25 февраля, 2018Не допускаете мысли что Вам  просто меняют " заставку"?
Вряд ли. Это скорее зондаж готовности перехода на иной ОПС. Вопрос только в умении "предыдущих" сохранить свои позиции при любых раскладах.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:34, 25 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 21:11, 25 февраля, 2018Я не говорил, что эти организация "крыша".

Если они его двинули в президенты, резонно его там и держать.

А Крым и Донбасс?
Организованно для  нашего "сплочения вокруг конкретного лица и его полного, нами, оправдания" , так ?

О  роли  и значении Ротшильдов в Европе знаете?

Цитата: Андруха от 21:11, 25 февраля, 2018Это скорее зондаж готовности перехода на иной ОПС.

И кто же  проверяет нашу готовность? Вы только про РФ или...?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:51, 25 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:34, 25 февраля, 2018резонно его там и держать.
Резонно, вот только Вы все время забываете про то, что никакие организации не бывают абсолютно однородными. Среди перечисленных тоже случаются "непонятки", "несвязухи" и конфликты интересов. И они так же начинают использовать разные средства (например, правительства стран) в стремлении надавить на своих оппонентов.
Сегодня один режим в конкретной стране выгоден, а завтра он уже может по разным причинам не устраивать кого-то из "сильных мира сего". И каким образом будет решен этот вопрос можно только предположить. Всё будет зависеть от степени "испорченности" заинтересованной стороны, либо его возможностей.

Цитата: Vatcek от 21:34, 25 февраля, 2018А Крым и Донбасс?
 Организованно для  нашего "сплочения вокруг конкретного лица и его полного, нами, оправдания" , так ?
А финансовые и территориальные претензии разных сторон не пытались представить? Факторов может быть много. Крым и Донбасс могут быть определенным средством в большой игре.

Цитата: Vatcek от 21:34, 25 февраля, 2018О  роли  и значении Ротшильдов в Европе знаете?
Откуда?  :shoking
Могу только предполагать и догадываться, и то, только при наличие информации.

Цитата: Vatcek от 21:34, 25 февраля, 2018И кто же  проверяет нашу готовность? Вы только про РФ или...?
"Или"...
Я не просто так ранее говорил о новом ОПС, который должен появиться и иметь левые основы. Видимо, в очень высоких структурах появилось понимание тупиковости капитализма. Точнее его исчерпание, как очередной социально-экономической формации (по Марксу).
Пришло время перемен, но эти перемены далеко не все готовы принять как своё будущее. За сегодняшнее настоящее определенные круги будут грызть землю и не жалеть никого. И у них довольно серьезные возможности, с которыми придется считаться. Им не хочется понимать и принимать новые требования времени, а значит "работа" с такими будет длиться долго и не бескровно.
Все смены формаций происходили довольно тяжело. Этот вряд ли станет исключением.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:42, 26 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:51, 25 февраля, 2018Резонно, вот только Вы все время забываете

Цитата: Андруха от 23:51, 25 февраля, 2018А финансовые и территориальные претензии разных сторон не пытались представить?

Цитата: Андруха от 23:51, 25 февраля, 2018Я не просто так ранее говорил о новом ОПС,

Слишком глубоко роете :)
И кажется не в ту сторону.  :(

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:44, 26 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 23:51, 25 февраля, 2018Могу только предполагать и догадываться,

То издь понимаете: как они захотят, так оно почти всегда и бывает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:09, 26 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 00:42, 26 февраля, 2018Слишком глубоко роете
 И кажется не в ту сторону.
Поживем - увидим.

Цитата: Vatcek от 00:44, 26 февраля, 2018То издь понимаете: как они захотят, так оно почти всегда и бывает.
Я понимаю только то, что и Ротшильды всего лишь исполнители чьей-то воли.
Кукловодов мы вряд ли когда-нибудь узнаем.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 02:09, 26 февраля, 2018
Цитата: Андруха от 01:09, 26 февраля, 2018Кукловодов мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

Если они есть.
Ходят слухи, что  кукловоды -это  только слухи.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:14, 26 февраля, 2018
Повзрослел - это когда понимаешь, что в Иронии судьбы все конченные кроме Ипполита.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Slavutich от 16:26, 27 февраля, 2018
Выборы Президента Путина 2018
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 18:46, 27 февраля, 2018
Навальный 20!8
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 14:50, 28 февраля, 2018
Цитата: Slavutich от 16:26, 27 февраля, 2018
Выборы Президента Путина 2018
А что Титов?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 18:06, 28 февраля, 2018
 Мне всё таки не понятно , почему Путин опять не участвует в дебатах ? Не ну ясно , что дела и всё такое , разруливает ситуацию во  внешней политике , не давно какие то гады наркоту в посольство подкинули и т.д..  Всё равно , не участие в дебатах попахивает неким превозношением . Ну не очканул же он , как Зюганов ? Читал версию у Делягина вроде ,  когда Зюганов узнал о том , что Собчак всё таки зарегистрировали , стал искать себе замену . Потому как понял , что в теледебатах Ксения разнесёт его в пух и прах .. А , ему зачем на старость лет такой позор ? Вот тут Грудинин и появился ..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:39, 28 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 18:06, 28 февраля, 2018.... очканул же он

Потому что:
Цитата: Игорь А.К. от 18:06, 28 февраля, 2018Грудинин ... появился

1 или 3 марта ВВП свою программу по телку двинет в массы. На мой взгляд этого достаточно. С  избытком.
Одного раза в год выступил- всё,  вполне хватает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 19:19, 28 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 18:39, 28 февраля, 2018
На мой взгляд этого достаточно. С  избытком.
Одного раза в год выступил- всё,  вполне хватает.
Дело в том , что в дебатах , оппонент может напрямую задать вопрос , который по тем или иным причинам не озвучивается на пресс конференциях .
Иначе зачем выборы ? Хотя есть версия , что мы сейчас выбираем не президента , а главнокомандующего .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:39, 28 февраля, 2018
Пока дебаты  протекают в формате "...а сам-то .  А ты на себя посмотри... Да у тебя... А  у тебя ещё хуже..."
Ну и зачем  они такие нужны?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:01, 28 февраля, 2018
У нас за Грудинина молчат, почему то. Пару раз читала, что кто то пойдёт за Собчак.  Так шта молите Бога, чтобы большинство не проголосовало за Ксюшу. [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:08, 28 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 21:01, 28 февраля, 2018У нас за Грудинина молчат,

"На новенького клюнут" у вас не прокатывает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 21:11, 28 февраля, 2018
Цитата: Луноликая от 21:01, 28 февраля, 2018
У нас за Грудинина молчат, почему то.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Так молчат , дабы не пиарить . А , вдруг выиграет  и завалит Австралию клубникой , да  так что австралийские фермеры крякнут ... Наши и не такое могут , ну вон если у простого завхоза ,  400 кг. кокса нашли . Видать как то креативно  боролся с наркомафией , или  просто решил демпингануть на европейском континенте ..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 21:16, 28 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 20:39, 28 февраля, 2018

Ну и зачем  они такие нужны?
Ну в том то и дело . Почему другие кандидаты должны участвовать в дебатах , а другие нет ? Если б не было дебатов , то и Зюганов свою кандидатуру не снял бы . И у него всяко больше шансов было набрать голосов , чем у Грудинина  .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:22, 28 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 21:16, 28 февраля, 2018у него всяко больше шансов было набрать голосов , чем у Грудинина  .

Как раз иного мнения придерживаюсь.
Карьера дяди Зю (Жирика тоже) заканчивается. 20 лет  они  были  рядом с троном. Рядом, а не  на троне.  И на каждых выборах голоса теряли.
Динозавры, и в политике тоже, имеют свойство умирать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:31, 28 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:08, 28 февраля, 2018
"На новенького клюнут" у вас не прокатывает.
Неа. Многие пишут, что поставят минус 500 в карму тому, кто вообще пойдёт голосовать. Но это ты догадываешься уже, кто. А про Собчак- на полном серьезе. Свят свят.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 21:38, 28 февраля, 2018
Цитата: Vatcek от 21:22, 28 февраля, 2018
Как раз иного мнения придерживаюсь.
Ну это нормально . Мне например , при нынешней власти остро не нравится миграционная политика .
Посему , я проголосую за Бабурина и моя совесть в этом вопросе будет чиста .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:52, 28 февраля, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 21:38, 28 февраля, 2018
Ну это нормально . Мне например , при нынешней власти остро не нравится миграционная политика .
Посему , я проголосую за Бабурина и моя совесть в этом вопросе будет чиста .
А Бабуин чем хорош?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:04, 01 марта, 2018
Смотрю сейчас  "типадебаты"  у Соловьева  :bams:
Придерживаюсь своего мнения выше.

Цитата: Игорь А.К. от 21:38, 28 февраля, 2018проголосую за Бабурина

Его "...за русских..." меня отталкивает. Не за башкир не за уйгуров, не за каряков..... Только за русских?
В многонациональной стране такой лозунг  :shoking
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:52, 01 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 01:04, 01 марта, 2018Только за русских?
А вдруг он пытается хоть как-то компенсировать перекос с правами русских?
Ведь русских (белорусы и украинцы - тоже самое) - более 80% населения, а никакой территориально-административной единицы с национальным названием в РФ просто нет. Совсем.
Получается что "без земли и роду" в своей же собственной стране...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:59, 01 марта, 2018
... допустим, 18 марта 2018 г. страна выбирает себе нового лидера – Павла Николаевича Грудинина. В результате с одной стороны на него смотрят с нетерпением множество функционеров КПРФ. Как управленцы — никто, но к кормушке хочется, и вне всякого сомнения, КПРФ предъявит Грудинину свои векселя к оплате. Раз уж мы тебя выдвинули – плати хлебными местами, да борзыми щенками! С такими, с позволения сказать, «кадрами» П.Н. Грудинину в управлении страной каши не сварить. Сколько бы там пядей во лбу ни было бы у президента, без команды он ничто, а КПРФ этой команды П.Н. Грудинину дать не сможет.
Безусловно, в КПРФ есть люди из настоящих, про которых Ленин сказал в свое время «ум, честь, совесть нашей эпохи», но таких, увы, сегодня немного, и «погоды» П.Н. Грудинину они не сделают.
И что делать новоиспеченному президенту? С КПРФ, очевидно, не по пути, а какие еще варианты? Решительно от нее отмежеваться? Это можно, но в этом случае П.Н. Грудинин... правильно, остается один на один с монструозной нашей партией по имени «Единая Россия». Которой П.Н. Грудинина совершенно не за что любить, которую полностью устраивало все, что было при В.В. Путине и в которой, как ни крути, на вершине власти сидят люди, подобранные за лояльность к предыдущей власти. Да и на низовых звеньях тоже. И еще, как ни крути, «Единая Россия» представляет сегодня власть на всех ее «этажах» от правительства и до самого дальнего региона включительно и какого-то вменяемого кадрового резерва, чтобы обновить ее хотя бы процентов на 40 нет не то, что у КПРФ, а у всех наших партий вместе взятых.
Иными словами, П.Н. Грудинину «светит» полное политическое одиночество, да еще и в окружении достаточно враждебных к нему политических сил. Но самое печальное даже не это – в конце концов, можно было бы попробовать «перетянуть» «Единую Россию» к себе, благо в сегодняшних реалиях политическая лояльность и флюгер – это слова-синонимы. Но проблема в том, что «Единая Россия» также не способна предоставить в распоряжение П.Н. Грудинина ту команду управленцев, в которой он, как президент РФ, будет нуждаться для реализации заявленных им преобразований. Еще в позапрошлом веке лорд Эктон сказал: «Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно». «Единая Россия» давно обладает властью, которую оспорить не может никто, так стоит ли удивляться результату?
Но, позвольте, может сказать уважаемый читатель. Ведь мы же знаем, что СССР достиг очень многого, причем при однопартийной системе, почему же тогда не может сработать также «Единая Россия»?
Все верно. СССР действительно добился многого, и действительно – при однопартийной системе, но как? В сталинском СССР КПСС не имела внутренней конкуренции и, в теории, должна была быстро развратиться властью, став совершенно неэффективным способом управления государством. Тем не менее, на первых порах этого не произошло. Почему?

Да потому что Иосиф Виссарионович Сталин, по сути, заставил КПСС соревноваться... саму с собой. Все очень просто – он ставил сверхзадачи, на уровне крайне высоких темпов развития в пятилетку, а затем, чтобы «товарищи на местах не скучали», предлагал взять на себя коммунистическое обязательство выполнить пятилетку в четыре года. И он очень строго спрашивал с тех, кто не оправдывал его ожиданий. Безусловно, очень часто Сталин попросту не знал, за что нужно спросить (где за количество, где – за качество и т.д.) и допускал огромное количество ошибок от этого незнания. Безусловно, было множество перегибов, но факт остается фактом – ни один представитель элиты, отлынивающий от своих обязанностей не мог чувствовать себя в безопасности. Да, кому-то сходило с рук, но «черный воронок» мог приехать за каждым и это была ч-ски мощная мотивация. Но как только сверхзадачи для советской элиты превратились из барьера, который надо «допрыгнуть и перепрыгнуть во что бы то ни стало» в пустую говорильню – все, однопартийная система разложилась и растеряла свою эффективность чрезвычайно быстро.
Надо ли говорить, что «Единой России» никто никаких сверхзадач не ставил? У нас ведь не 37-ой год.
И вот читаю политическую программу П.Н. Грудинина. В ней есть весьма интересные мысли о реформировании системы государственного управления, такие как:
1. Никто не будет иметь право быть президентом более двух сроков по 4 года за всю жизнь.
2. Президент станет подконтролен и подотчетен народу и парламенту.
3. Будет учрежден Высший государственный совет, без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение президента страны.
Но понимает ли П.Н. Грудинин, что для того, чтобы данные мероприятия были успешными, ему придется кардинальным образом вычищать ту же Госдуму? Стало общим местом потешаться над «дважды наркомом» Дзержинским (он был наркоманом). Но... программа "Максимум" телевизионного канала НТВ показала запись, как корреспонденты берут пробы со стульчаков и крышек унитазов Госдумы России, чтобы исследовать их на наличие частиц наркотических веществ. Так по результатам проведенного журналистами расследования, в 75% случаев тест дал положительный результат на кокаин. И что, мы этим людям доверим контролировать президента? Или составим из них Высший госсовет? А даже доверим и составим (в конце концов, не все же они там «наркомы») – неужто мы от людей, привыкших к всеобщему «одобрямсу», надеемся получить вменяемое государственное управление?
Начинать придется с перевыборов в Госдуму, причем тут придется коренным образом пересматривать всю нашу избирательную систему. Сегодня она отлажена, как часы – вроде бы выборы и есть, но их результат предсказуем заранее – один более-менее серьезный кандидат, при некотором количестве несерьезных «статистов». Проблема в том, что круг кандидатов, сплошь и рядом, определяется келейно, «из своих», но это будут не те люди, на которых мог бы опереться П.Н. Грудинин. Ему нужны профессионалы, хорошо разбирающиеся в управлении экономикой, в образовании, в медицине, и т.д. и такие люди есть – как правило на уровне руководства крупных предприятий и корпораций, практикующие педагоги и врачи и т.д., которые знают проблемы отрасли, в которой работают и понимает в чем она, отрасль, нуждается. То есть те, кто может, находясь в Госдуме, лоббировать интересы по своей профессиональной области. Но как выявить этих людей и как проложить им дорогу во власть? Ведь сегодня руководитель крупного предприятия – всего лишь наемный работник, полностью зависящий от хозяина предприятия. Второе – просто собрать группу толковых людей недостаточно, нужно заставить их работать, а как? В теории конкуренцию должно было дать представительство различных партий, которые (опять же теоретически) должны иметь разные интересы и конкурировать между собой, но на практике вышел сплошной «договорняк» в котором каждый сверчок знает свой шесток и не менее всеобщий «одобрямс». Возможно, есть смысл пойти по другому пути, сформировав госдумские фракции не по партийному, а, скажем, по отраслевому признаку «играя» на противоречии их интересов?
Вот у автора фантазия разыгралась, скажет читатель. Это ж надо же столько всего нафантазировать, а зачем? Но дело в том, что ключевым преобразованием, которое намечает П.Н. Грудинин (первый шаг из озвученных им двадцати) является:
«Мы поставим богатства России, ее природные, промышленные и финансовые ресурсы на службу народу. Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков. Государство вернет себе монополию на производство и оптовую продажу этилового спирта. Это даст импульс развитию и принесет казне триллионы рублей ежегодно; позволит сформировать бюджет развития вместо бюджета обнищания и деградации».
В сущности, большинство последующих «шагов» П. Н. Грудинина как раз и представляет заявления о том, на какие цели он собирается потратить образовавшийся таким образом «бюджет развития». Цели, безусловно, благие, но во всем этом существует одна «маленькая» проблема. Которая заключается в том, что государство сегодня попросту не имеет ни кадров, ни структуры, при помощи которых оно могло бы сколько-то эффективно выстраивать управление национализируемых отраслей.
Иными словами, допустим, национализация прошла успешно, и «заводы, газеты, пароходы» вновь, как и встарь, стали собственностью государства. Но если затем пустить все на самотек, ограничиваясь владением, но не забираясь в текущее управление и возложить ответственность за результаты хоздеятельности предприятий на руководителей, то соблазн для них окажется слишком велик. Многие из них начнут набивать собственные карманы, вместо эффективной работы. Ну а если ввести контроль со стороны современного нашего чиновничества, то выйдет только хуже – в подавляющей массе своей они представления не имеют, что такое промышленность или сельское хозяйство, не говоря уже о науке, здравоохранении и медицине. Зато деньги любят очень сильно.
Таким образом, если ограничиться только национализацией, без коренных преобразований существующего правительства и чиновной системы, то П.Н. Грудинин через 2-3 года обнаружит, что «возвращенные в лоно государства» отрасли не дают никакой прибыли, а сплошь убыточны и сами требуют денег на содержание. Следовательно, вместо «бюджета развития» образуется дефицит, который придется покрывать из прочих доходов Российской Федерации – госбюджету в этом случае будет угрожать дефолт. И прочие (по большому счету – совершенно правильные) идеи П.Н. Грудинина, такие, как:
1. Отказ от участия в ВТО.
2. Возвращение Центробанка под полный контроль государственной власти.
3. Прекращение хранения средств в американских «ценных» бумагах, инвестирование их в отечественную экономику.
К сожалению, ничего уже не решат.
Иными словами, для того, чтобы успешно реализовать основные «шаги» своей предвыборной программы, П. Н. Грудинину необходима коренная реорганизация системы выборов, Госдумы, министерств и ведомств, обширнейшие кадровые чистки, а если коротко – полная смена стиля государственного управления и создание новой элиты общества.
Ему предстоит придумать и ставить сверхзадачи для министерств и ведомств, контролировать их исполнение, безжалостно отстранять тех, кто противится реформам и ставить их заместителей или вовсе других людей, а если и они не оправдают ожиданий – отстранять и их, причем многих придется «отстранять» прямиком на нары. Ему предстоит на собственном опыте познать мудрость сталинской фразы «Кадры решают все», ему придется, как Диогену, с фонарем искать человека, находить его, разочаровываться в нем и снова искать.
И если у него все получится, то имя Павла Николаевича Грудинина войдет в историю в одном ряду с Петром Великим, Иваном Грозным и Сталиным. Если нет, то о нем будут вспоминать как о новом Горбачеве, разрушившем великую страну.
Готов ли Павел Николаевич к такому испытанию? Боюсь, что нет. В его программе практически ничего не говорится о тех переменах в управлении государством, которые необходимы для успеха его программы. Сверхзадачи? Одна вроде бы есть:
«Долю обрабатывающей промышленности мы доведем с нынешних 15-20% до 70-80%, как в передовых странах мира».
Но именно что «вроде бы», потому что, во-первых, 70-80% — это от чего? От ВВП? Похоже на то, потому что у нас в ВВП обрабатывающая промышленность занимала в 2014 г. как раз 15,6%, Так у той же Германии вся добывающая и обрабатывающая промышленности занимают менее 30% от ВВП. В США – порядка 21% ВВП. О каких 70-80% мы говорим?
А во-вторых, П. Н. Грудинин ни слова не сказал о сроках, к которой доля обрабатывающей промышленности достигнет этих самых 70-80%. «Копай траншею до забора» — это не задача. «Копай траншею до забора и чтобы она была готова до заката» — вот что такое задача. Без сроков исполнения любые, даже самые превосходные идеи переходят в разряд благих начинаний, коими вымощена дорога... сами знаете куда.
Так за кого же все-таки призывает голосовать автор? А ни за кого не призывает, голосование — это личное дело каждого. Все равно, к чему бы я ни призывал уважаемых читателей, победит Владимир Владимирович Путин... с 70% голосов.
Но сам автор пойдет голосовать за П.Н. Грудинина. Потому что иного законного способа выразить свой протест против болота КПСС №2 в худшем ее проявлении, куда сегодня катится «Единая Россия», у автора просто нет. Уже сейчас многие аналитики сравнивают сегодняшнюю ситуацию со временами брежневского застоя, а всякий застой ведет к кризису. И чем дольше мы будем застаиваться, тем тяжелее окажется грядущий кризис, тем сложнее и болезненнее будет из него выбираться. Если нашей стране предстоит еще одно потрясение, пускай оно случится сейчас, пока те, кто спасал остатки промышленности и сельского хозяйства из катастрофы 90-ых годов еще в строю. Эти люди справятся с чем угодно, а вот идущие им на смену «жертвы ЕГЭ», которые на слова университетского преподавателя «Запишите уравнение: икс в квадрате...» пишут «икс» и старательно обводят его квадратиком (реальная, кстати, история), — вряд ли.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 09:24, 01 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 01:59, 01 марта, 2018остается один на один с монструозной нашей партией по имени «Единая Россия». Которой П.Н. Грудинина совершенно не за что любить
Полюбят. Так же как раньше они любили коммунизм, атеизм, вражду с Западом, перестройку, Ельцина, либеральные свободы, дружбу с Западом, Путина, стабильность, Медведева, христианство, вражду с Западом, майские указы и так далее.

Полным составом признаются, что всегда любили и уважали народного президента Грудинина. По городу будут висеть баннеры «Единая Россия с народным президентом». Нелепо ждать иного от партии приспособленцев.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:38, 01 марта, 2018
Цитата: Kevin от 09:24, 01 марта, 2018партии приспособленцев.

Вы давно это поняли?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 16:34, 01 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 01:04, 01 марта, 2018

Его "...за русских..." меня отталкивает. Не за башкир не за уйгуров, не за каряков..... Только за русских?
В многонациональной стране такой лозунг  :shoking
Так ведь русских много больше , чем остальных . Но  почему то зачастую , права русских ущемляются в угоду нацменьшинств . Почему , для какой цели ?
Разве русские где то притесняют нацменьшинства ?
И к тому же , русский это не обязательно по крови . Русский по образу жизни , мысли и т.д.. Вот например , Виктор Цой кореец . Но тем не менее является ярчайшим представителем Русского рока . И т.д. и т.п..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 16:41, 01 марта, 2018
 Да и вот еще , что . Если например на Камчатке много людей проголосует за Грудинина , то возможно местные власти получат по шапке . Так что если кто хочет потроллить местную власть - голосуй не за Путина !  :)
Лучше голосуй те за Серегу Бабурина !
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:30, 01 марта, 2018
Цитата: Игорь А.К. от 16:41, 01 марта, 2018Если например на Камчатке много людей проголосует за Грудинина , то возможно местные власти получат по шапке .

Таки да.  :)  Местные ЕР-овцы (ха-ха, как получилось) могут и огрести за плохую работу. Но им будет пофигу.  Главное что бы от корыта не отодвинули.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 22:56, 01 марта, 2018
Главком "по секрету" поделился новыми наработками в военной технике. 
Обнадёживает.
Но как показывает концовка СССР всё зависит от верхушки власти, предадут и все усилия по паритету и безопасности государства пойдут коту под хвост. За собственный особнячок на Мальдивах продадут всё и всех и остановить таких будет некому.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:47, 01 марта, 2018
Боже! Спаси Россию! Дай этой великой стране великого президента! Где все до одного будут счастливы. Без претензий.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:57, 01 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 23:47, 01 марта, 2018Боже!
Сами, только сами!!

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:17, 02 марта, 2018
Цитата: Андруха от 23:57, 01 марта, 2018
Сами, только сами!!
Уже было. Уже проходили.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:55, 02 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:17, 02 марта, 2018Уже было. Уже проходили.
Когда было?
Проходили... проходили мимо и не зашли?)))
Ты про что?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 08:21, 02 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 23:47, 01 марта, 2018Дай этой великой стране великого президента!

Всё будет нормально.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:11, 02 марта, 2018
ВВП вчера  слушал краем уха.
Но пару раз услышал словосочетание "... новое правительство..."   :repa:
Интересно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 11:57, 02 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 09:11, 02 марта, 2018
ВВП вчера  слушал краем уха.
Но пару раз услышал словосочетание "... новое правительство..."   :repa:
Интересно.
Пусть будет новое. Лишь бы сумели управлять такой огромной страной. И внешне не подкачали бы.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 12:34, 02 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 23:47, 01 марта, 2018Спаси Россию!
Андрюха верно сказал, "кто кроме нас?"  :degen
Цитата: Луноликая от 00:17, 02 марта, 2018Уже было. Уже проходили.
Всё повторяется. Так колею накатывают.  :brovki: По колее легче по бездорожью передвигаться. :repa:
Цитата: Vatcek от 09:11, 02 марта, 2018... новое правительство...
Да фигня. Всё новое это изрядно забытое старое.
Неожиданную аналогию выдам:
Мозги в организме жрут больше всего энергии, и не зря, иначе эта энергия уходит на работу мышц.  :kult: :lol:
Не хочешь думать - кидай лопатой.  :brovki:
Так и с правительством - не додумают, а нам вьё..ть что б не загнуться. :degen Геройствовать мля. :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:52, 02 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 11:57, 02 марта, 2018Пусть будет новое.

Я хочу новое по отношению к своей работе.

Цитата: Гог от 12:34, 02 марта, 2018Так и с правительством - не додумают, а нам вьё..ть что б не загнуться.

Чувствуется сермяжная правда шахтеров Кузбасса.  :uzon:  Согласен. Главное: не можете помочь-так хоть мешайте меньше.
Кстати, кемеровские аборигены первыми в России массово сели на Сафарики, и смотрели японские телеки. Японцы им по бартеру на уголь  меняли авто, телевидеоаудиоаппаратуру.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 13:14, 02 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 12:52, 02 марта, 2018сермяжная правда шахтеров
:repa: Да не только шахтёров, у всех так.  :degen
Там где начальство думает не только о своём кошельке там и народец становится побогаче и не рвёт пупок, а спокойно работает, так почему то быстрее задумки воплощаются. Парадокс походу.  :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:44, 02 марта, 2018
Цитата: Гог от 13:14, 02 марта, 2018Там где начальство думает не только о своём кошельке

Нам бы побольше такого.
А то посмотришь местное Авито раздел ВАКАНСИИ...  :(    З/п 20-30 тысяч при прожиточном почти 20 000.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 14:00, 02 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 13:44, 02 марта, 2018местное Авито раздел ВАКАНСИИ...      З/п 20-30 тысяч при прожиточном почти 20 000.

А на материке 40-60тыров и не могут вакансии заполнить, народ не идёт чтоль?  :repa: При их то ценах.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:50, 02 марта, 2018
Знакомый "силовичок"-с перевёлся в район Нечерноземья дослуживать, ему скоро на пенсион.  Какой-то пессимистичный стал после изучения местного рынка вакансий.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:11, 02 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 12:52, 02 марта, 2018
Я хочу новое по отношению к своей работе.



Мне опять прошептать свою волшебную молитву, чтобы у тебя все сошлось? [emoji6]
Как в хоккее?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:43, 02 марта, 2018
Не, пока не  надо.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:22, 02 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 22:43, 02 марта, 2018
Не, пока не  надо.
Я настаиваю [emoji41]?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:23, 02 марта, 2018
Ещё время для такого не  пришло.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:47, 02 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 23:23, 02 марта, 2018
Ещё время для такого не  пришло.
Тю. Блин. Все мое колдовское настроение испортил [emoji48][emoji2]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:22, 03 марта, 2018
http://www.bbc.com/news/world-europe-43239331

Вот это предвыборная гонка. Это вам не коридоры красить, как обещает Собчак. Или клубникой давиться, со слов Грудинина.
Вот это я понимаю. Пацан сказал. Пацан сделал. [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:41, 03 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:22, 03 марта, 2018Вот это я понимаю. Пацан сказал. Пацан сделал.
Хотелось бы и мне быть настолько же оптимистичным. Но, к сожалению, "пацан" очень много говорит и обещает последние 18 лет. На счет "сделал" всё очень уж призрачно...
И кстати, настолько откровенное запугивание запада, которым бравировал президент, точно совпало с кануном выборов.
Во-первых, это скорее был посыл электорату, что мол порох то еще есть, да не отсыревший. Это предвыборным популизмом попахивает.
Во-вторых, жесткое запугивание "западных партнеров" никогда не было манерой поведения Путина. Почему вдруг изменил своим принципам?
В-третьих, настолько откровенно показать кто есть "враг"  и виртуально его отбомбить... для назначения врагов существует военная доктрина, прописывающая потенциального противника и стратегию борьбы супротив него. В нашей же доктрине враг в лице северо-американских территорий отсутствует. Но незадолго до выборов "вдруг" показывается, да еще и в нетрадиционном для этого месте.
Уж очень смутные сомнения меня терзают...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:51, 03 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:41, 03 марта, 2018настолько откровенное запугивание запада, которым бравировал президент,

Без сомнения задумка его кураторов.
Особенно в свете возможной конкуренции со стороны Грудинина.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:57, 03 марта, 2018
А мне нравится [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 02:14, 03 марта, 2018
Еще один интересный факт, много говорящий о происходящем.
ЦитироватьАкционеры совхоза имени Ленина выиграли суд у Грудинина
Арбитражный суд Московской области удовлетворил иск акционеров ЗАО «Совхоз имени Ленина» к кандидату в президенты РФ Павлу Грудинину и признал недействительным сделку 10-летней давности, передает корреспондент «Ленты.ру»...
...Представитель истцов Владимир Бояринов заявил, что сделка была совершена с заинтересованностью, так как директор совхоза Грудинин был одним из учредителей «ТТ Девелопмент». По его словам, Маркины узнали об этой сделке только в январе этого года из СМИ, что и послужило поводом для обращения в суд.
https://news.mail.ru/politics/32729463/?frommail=1
Почему интересный: посмотрите на выделенные строки о сроках подачи заявления в суд. В январе узнали, все госучреждения вышли на работу только после каникул, а истцы успели составить иск, подать его в суд, и уже выиграть!!!
У меня вопрос: где существует столь оперативный суд? Тот, кто сталкивался с судебными тяжбами прекрасно знает, что суд это ОЧЕНЬ долго, а уж тем более в арбитражном суде. Вдобавок по делу десятелетней давности, документы по которому, поднимались бы  не менее двух-трех месяцев.

Вот так работает наша существующая система. И попробуйте докажите мне, что суды независимы и полагаются исключительно на законы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 10:34, 03 марта, 2018
Цитата: Андруха от 02:14, 03 марта, 2018Арбитражный суд Московской области
А поточнее можно? Какой именно суд?
Очень может быть, что и суда не было  :degen Министерство правды оно такое, могут и запенить, и распять в трусиках.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:38, 03 марта, 2018
Цитата: Андруха от 02:14, 03 марта, 2018Еще один интересный факт, много говорящий о происходящем.

Не придавайте этому значения. Ничего нового.
Так было, так  есть, так будет. Пока есть власть.  Спасет только безвластие.
  :yes  Ваша гипотеза о возможной войне с  Киевом может и подтвердиться. Ходят слухи что после 18 марта изменится позиция России по Донбассу.  Вопрос в реакции  Киева(Вашингтона). И эта одна из причин  "силового" выступления ВВП.
Практически на 100% это его последний срок у власти, и он хочет запустить некие механизмы, которые невозможно будет остановить и после его 6-летки.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 14:30, 03 марта, 2018
 Мне почему то названия новых вооружений не нравятся . Ну что это " кинжал " и т.д.. Ведь можно было как то назвать по добрее : цветочек , одуванчик , ромашка и т.д..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:36, 03 марта, 2018
А что Путин запостил про нюклеар оружие против подозрительных территорий америки?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 23:28, 03 марта, 2018
от такой хитрый путен...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:12, 04 марта, 2018
Цитата: Васька Кот от 23:28, 03 марта, 2018
от такой хитрый путен...
Умный. [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 04:03, 04 марта, 2018
нет хитрый...
многоходовочка я бы сказал !..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 19:27, 04 марта, 2018
Не знаю, запугивания не уловил.  :repa:
Про лазерную установку ещё три года назад рассказывали, максимум пока по беспилотникам лупить да спутники ослеплять, оптику им жарить. Хотя там защита должна быть от такого. Амеры своё пиарили, наши нет, но итоги одинаковы.
Про гипер тоже, Брамос с индусами не зря показывали. Лет 5 уже. Но это ж экспортный был вариант, значит для внутреннего употребления уже есть что покруче, это тогда. Вот показали насколько круче, сейчас.
Раз ядерный движок АПЛ умудрились ужать в десять раз то и для самолёта он вполне уже мог подойти. На лодках он и так был уже маленьким. А где самолёт там и для ракеты сгодится.  :uzon: Нам что пулемёт, что водка - лишь бы с ног валило.  :lol:
Раз такой крутяк собрали - значит и материалы под это безобразие соответствующие смогли придумать и сделать, это как подводная часть айсберга. Снаружи кусочек а основная гора достижений под водой.
В военпроме не всё сдохло, это радует.
Ещё б партнёров в партер поставить, для протрезвления. Не, не, не в ложу, а в позу.  :lol:
Временно, для обретения ими адеквата и возврата к рациональному мышлению. По почкам бить не обязательно... наверное.  :p :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:47, 04 марта, 2018
На орбите  наши спутники с  ядреными энергоустановками давно уже летают.
Сосед, пенс  военный, говорит что во второй половине 80-х у них офицеры, только, уходили служить на какие-то  глубоководные  механизмы. И  до сих пор  ничего в  прессе широко не  освещалось.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 00:24, 05 марта, 2018
прогресс не стоит на месте...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: ВВ от 00:09, 07 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:41, 03 марта, 2018предвыборным популизмом попахивает
а что им не пахнет?
Не нравится, не нюхаем - никто не заставляет.
У нас все предельно ясно и темы выборов даже на СевИнфо нет.
Пытались какой-то тупой тролинг кинуть, но он сразу вычищался.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 00:47, 07 марта, 2018
Цитата: ВВ от 00:09, 07 марта, 2018
а что им не пахнет?
Не нравится, не нюхаем - никто не заставляет.
У нас все предельно ясно и темы выборов даже на СевИнфо нет.
Пытались какой-то тупой тролинг кинуть, но он сразу вычищался.



Давно нас не посещали.
Как дела в Севастополе??
Альтернатива Путину не рассматривается?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 05:04, 07 марта, 2018
Налоговая служба Швейцарии сообщила об 11 счетах Грудинина, в том числе в золоте

http://tass.ru/politika/5008811/amp

Или русский авось подвел. Авось не найдут.
Или одно из двух...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:42, 07 марта, 2018
Цитата: Шаman от 05:04, 07 марта, 2018Налоговая служба Швейцарии сообщила об 11 счетах Грудинина, в том числе в золоте
Мне вот здесь одно непонятно: почему так мало нашли, и почему так долго искали?  :shoking
Хотя нет, не мало. Вообще не понятно сколько нашли  :repa: Посчитать не смогли?
А если серьезно, то будь это правдой, ЦИК бы уже вышвырнул Грудинина из кандидатов. Вон, арбитражный суд принял дело, которое уже протухло и недействительно по сроку годности, за полтора месяца успели составить иск, собрать в архивах документы десятилетней давности и назначить грудининскую компанию виновной. Неслыханная для суда скорость. А тут, видимо, в связи с отсутствием золота в натуре, решили хотя бы волну поднять.
Смешные потуги, но свое черное дело эти потуги выполняют - люди ведутся.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 22:20, 07 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:41, 03 марта, 2018В нашей же доктрине враг в лице северо-американских территорий отсутствует.
Ну их конгресс нас врагом уже назначил. Чёрный властелин правда сначала Эболу главным врагом обозвал а нас вторыми. А тут просто, и "расстрельные" списки опубликовали и про секретный список намекнули.  :degen У нас в доктрине любой агрессор - враг. Факт агрессии налицо, враг себя обозначил.  :degen
Цитата: Vatcek от 11:38, 03 марта, 2018гипотеза о возможной войне с  Киевом
Да фигня, со своей территории нашинкуем геоцинтами и вся война.  :degen
Цитата: Vatcek от 19:47, 04 марта, 2018уходили служить на какие-то  глубоководные  механизмы
В "час милитариста" Ходорёнок много чего про енто дело наговорил, да с Михеевым и Сатановским роликов навалом от аналитегоф официальных. ;)  Критикующих "диванных" и вводящих в смущение ляпами людей в теме.  :lol: Но познавательно, некоторые подноготные моменты ложатся как мёд на душу.  :degen
Цитата: Шаman от 05:04, 07 марта, 2018Или одно из двух...
Да есть такая услуга у банков для администраций государств. Давно уже тайна вкладов таковой не является. Основные держатели бабла это государственные структуры а не олигархат. Так что им деваться некуда, сдают клиентов на раз.  :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:39, 07 марта, 2018
Цитата: Гог от 22:20, 07 марта, 2018Ну их конгресс нас врагом уже назначил.
Не врагом, а угрозой. Т.е. военная доктрина подразумевает развитие вооруженных сил, ориентируясь на возможности потенциальной угрозы. Еще точнее: конгресс обозначает угрозы, а военные рождают свою доктрину, план действий для локализации угрозы. Здесь хотя бы всё честно: Россия угроза - это мысль конгресса; военные берут под козырек и вместе с ВПК начинают вырисовывать количество денег, необходимое для подавления угрозы... в общем бизнес  :lol:
Наши немного странно себя ведут: угрозу конкретно не обозначают, точнее географическую точку, из которой идет угроза, а таковой назначают терроризм  :repa:
А президент, на сугубо общественном отчете, называет и показывает ВРАГА, с географической привязкой, по которому проводит виртуальный бомбовый удар. Это и есть "угрожать", при чем не напрямую, в военной доктрине как положено, а очень странным образом. Язык дипломатии такого не приемлет.

Цитата: Гог от 22:20, 07 марта, 2018Основные держатели бабла это государственные структуры а не олигархат
Так ведь Грудинин не госструктура...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 22:44, 07 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:39, 07 марта, 2018Язык дипломатии такого не приемлет.
:moral Не не. У дипломатов всякое бывает.  :yes
Дипломаты и королькам в мордасы били.  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 17:11, 08 марта, 2018
Наблюдать пойдёт кто-нибудь?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 23:55, 08 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:39, 07 марта, 2018А президент, на сугубо общественном отчете, называет и показывает ВРАГА, с географической привязкой, по которому проводит виртуальный бомбовый удар. Это и есть "угрожать", при чем не напрямую, в военной доктрине как положено, а очень странным образом. Язык дипломатии такого не приемлет.
Ну, если в ситуации, когда гопота с битами и камнями обложила твой дом, ты говоришь, что у тебя есть ружьё и показываешь предупредительным выстрелом, что оно заряжено не холостыми, говорить, что ты угрожаешь, тогда - да, Путин угрожал. А по мне, он на понятном для гопоты уровне сделал предупреждение, чтобы не пытались лезть на нас, так как у нас "пушка покруче будет", чем "биты и камни", которыми вооружены те, кто нас противниками объявил.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:01, 09 марта, 2018
Цитата: 4elovek от 17:11, 08 марта, 2018
Наблюдать пойдёт кто-нибудь?
А се не понаблюдать. Вас же не штрафуют за неголосование.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:10, 09 марта, 2018
Не обижайтесь, пожалуйста.
У нас тут все разделились на два лагеря. За Путина. И против. Других мы даже в счёт не берём, так, отбросы.
Выясняется такая картина. Все, кто идёт голосовать за Путина: работающее население, или же свой бизнес. Стойкие, сильные россияне.
Те, кто против: сидящие на вэбсайтах 24/7, сформировавшаяся компашка выпивающих людей, безработных, в основном, живущих за счёт мужа, на пособии, или «косящие» на инвалидность. Такие знают все. Где в городе выдают бесплатные завтраки, а также бесплатную провизию- консервы, макароны и крупу. Тьфу. Шваль подзаборная. Стыдно за таких «русских».


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:14, 09 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:10, 09 марта, 2018Стыдно за таких «русских».
Спасибо за твою оценку.
Но как ни странно я из этих:
Цитата: Луноликая от 01:10, 09 марта, 2018работающее население, или же свой бизнес.
Так что твои выводы не соответствуют действительности, т.е. вымысел.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:31, 09 марта, 2018
Цитата: Андруха от 01:14, 09 марта, 2018

Но как ни странно я из этих:Так что твои выводы не соответствуют действительности, т.е. вымысел.

Возможно, мои выводы в России вымысел. Но тут очевидное явление. Не так много россиян, и все общаются в одних и тех же группах. Наблюдение и вывод. [emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:35, 09 марта, 2018
Цитата: Андруха от 01:14, 09 марта, 2018
Спасибо за твою оценку.
Но как ни странно я из этих:.
Я говорю про иммигрантов. Тут нет цветного. Чёрное или белое. И всех видно за версту.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:53, 09 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:39, 07 марта, 2018называет и показывает ВРАГА, с географической привязкой,

Уверены на 100 и более процентов что были указаны географические  "приметы" ?
  Не опускайтесь до либероидов. Вас  всегда отличало здравомыслие и отсутствие глупых фантазий.

P.S.
В выступлении ВВП был мультик про полет ракеты мимо  мыса Горн и  окончанием полета примерно в районе острова Пасхи.
Вы про  эту геопривязку видимо.

Цитата: Луноликая от 01:10, 09 марта, 2018Выясняется такая картина.

Занятная картина среди руссоавстралов
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 11:36, 09 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 09:53, 09 марта, 2018Уверены на 100 и более процентов что были указаны географические  "приметы" ?
(https://habrastorage.org/webt/dj/ti/p3/djtip3yfgjuf08-4jko12fqy6ee.jpeg)

На фотографии слева кадр из выступления Путина, справа скриншот с Bing Maps (где изображена Флорида).

Видео в котором производится «удар» по Флориде: https://youtu.be/bGBFZBUrjnU?t=3m35s — смотреть на 3:35.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 13:56, 09 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:10, 09 марта, 201824/7

:repa: Всё время путаю с 7/40.  :lol:

Не знаю, может наши СМИ спецом подборку сделали об отношении к РФ и её представителям в госдепе и его сателитах, но попали точно.
Наших журналистов шпыняют, спортсменов, санкции.
Мне кажется что они бояться забыли.  :repa:
Американские урки рамсы попутали.  :lol:
Нужно приземлять.  :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:37, 09 марта, 2018
Цитата: Kevin от 11:36, 09 марта, 2018На фотографии

Я вполуха его слушал сидя спиной к телеку-мог такую приятную картинку и пропустить.
Спасибо большое, порадовали. Мультипликаторы молодцы тоже.


Цитата: Vatcek от 09:53, 09 марта, 2018Уверены на 100 и более процентов что были указаны географические  "приметы" ?

Беру свои слова обратно.  :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:30, 09 марта, 2018
Цитата: Гог от 13:56, 09 марта, 2018
:repa: Всё время путаю с 7/40.  :lol:



А что такое 7/40?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 23:01, 09 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 19:30, 09 марта, 2018
А что такое 7/40?

Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Есть такая популярная еврейская песня: если не ошибаюсь, в 7:40 утра приходил поезд на вокзал в Одессу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:08, 10 марта, 2018
Цитата: Romesh от 23:01, 09 марта, 2018
Есть такая популярная еврейская песня: если не ошибаюсь, в 7:40 утра приходил поезд на вокзал в Одессу.
Не поняла. А при чем тут 24/7?
))


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:39, 10 марта, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180309/a7ceb930aae1adedfe72edcae5f037e5.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 00:42, 10 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:08, 10 марта, 2018А при чем тут 24/7?
Когда имеешь/имел много дел с цифрами и расчётами то кое какие сочетания запоминаются ассоциативно.
Вот 24/7 - мозгом знаешь что круглые сутки всю неделю. Но сочетание 7 и 4  диктуют ассоциацию 7.40. Кстати, тоже забавно, ибо музон прикольный.
Вот собственно и всё. :repa:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 00:42, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:42, 07 марта, 2018
Мне вот здесь одно непонятно: почему так мало нашли, и почему так долго искали?  :shoking
Хотя нет, не мало. Вообще не понятно сколько нашли  :repa: Посчитать не смогли?
А если серьезно, то будь это правдой, ЦИК бы уже вышвырнул Грудинина из кандидатов.



Тут самое интересное. По закону, да, должны были вышвырнуть. Но фактически председатель ЦИК заявила что нет причины исключать. Типа он (Грудинин) заявил что все счета закрыты.
Джентельменам верят на слово...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:47, 10 марта, 2018
Цитата: Гог от 00:42, 10 марта, 2018
Когда имеешь/имел много дел с цифрами и расчётами то кое какие сочетания запоминаются ассоциативно.
Вот 24/7 - мозгом знаешь что круглые сутки всю неделю. Но сочетание 7 и 4  диктуют ассоциацию 7.40. Кстати, тоже забавно, ибо музон прикольный.
Вот собственно и всё. :repa:
А, понятно. Просто тут 24/7 имеется ввиду «круглосуточно»


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 00:47, 10 марта, 2018
Если исключить Грудинина то выпадет левое крыло.  :repa:
А так за него проголосует 5% и всё в шоколаде. КПРФ останется в думе, ЕР доказала что коммунисты побеждены и не пользуются всенародной поддержкой. Аплодисменты.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:54, 10 марта, 2018
Я просто не хочу огорчать никого.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:04, 10 марта, 2018
Цитата: Гог от 00:47, 10 марта, 2018А так за него проголосует 5% и всё в шоколаде
Проголосует гораздо больше. При большой явке даже слишком много.
Но в любом случае "выиграет" ВВП. Даже если реально проиграет.
Вопрос только в выборе последующего развития: если за это левое крыло проголосует много, то ВВП придется принимать некоторые левые идеи; если проголосует мало, то олигархат начнет разгонять механизм закручивания гаек, прикрываясь "борьбой" с внешним врагом, сложным экономическим положением в мировой экономике, опасностью высадки марсиан и т.д. Т.е. делать это будет с одобрения населения.
Когда этот механизм совсем "потеряет берега", начнутся конкретные разборки среди кланов. Чубы, само собой, трещать будут у нас.
Если ВВП успеет (или захочет), то подрежет количество либерального состава управляющих кругов. Если нет, то это уже плохо.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:18, 10 марта, 2018
Кто то очень хочет уничтожить Россию.
Это будет глобальная катастрофа. Для мира это будет глобальная катастрофа.
А зачем тогда тот мир, где не будет России?
ВВП


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:29, 10 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:18, 10 марта, 2018Кто то очень хочет уничтожить Россию.

Америкокосы. И не уничтожить, а приручить. Иметь такого вассала...  Значить править миром.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 12:11, 10 марта, 2018
Цитата: Шаman от 00:42, 10 марта, 2018
Тут самое интересное. По закону, да, должны были вышвырнуть. Но фактически председатель ЦИК заявила что нет причины исключать. Типа он (Грудинин) заявил что все счета закрыты.
Джентельменам верят на слово...

А по мне так, Грудинин и Ко старательно провоцируют ЦИК на снятие его с выборов. После этого можно поднять вселенский вой о том, что подлые недруги НАРОДНОГО кандидата обидели.
А ЦИК не менее старательно эти грабли обходит.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 12:15, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 01:04, 10 марта, 2018
Проголосует гораздо больше. При большой явке даже слишком много.
Но в любом случае "выиграет" ВВП. Даже если реально проиграет.

"Ты записался  наблюдателем от КПРФ?" (Здесь должен быть соответствующий плакат)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:45, 10 марта, 2018
 
Цитата: k_rina от 12:11, 10 марта, 2018Грудинин и Ко старательно провоцируют ЦИК на снятие его с выборов. После этого можно поднять вселенский вой о том, что подлые недруги НАРОДНОГО кандидата обидели.
А ЦИК не менее старательно эти грабли обходит.

Пытается нажить капитал "страдальца от режима"?
В этом сезоне он явно запасной. А  в течении 6 следующих  лет "светиться много и везде".  На  перспективу.
А если вдруг и 6 лет ждать не придется.... Всякое может быть.  Я вот он, я тут, я готов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:18, 10 марта, 2018А зачем тогда тот мир, где не будет России?
ВВП
ВВП=Россия? А все остальные чмо и отстой? Оригинальное суждение  :yes

Цитата: Vatcek от 09:29, 10 марта, 2018Америкокосы. И не уничтожить, а приручить.
У америкосов у самих сейчас проблем выше крыши. И они, как ни странно, используют аналогичную тактику для обывателей: есть враг, который хочет нас уничтожить, а конкретно Россия. У нас тоже самое. Такое чувство, что одна доктрина, одни писатели и одни исполнители. Не напрягает?  :brovki:

Цитата: k_rina от 12:11, 10 марта, 2018А по мне так, Грудинин и Ко старательно провоцируют ЦИК на снятие его с выборов.
Т.е. сами втихаря открывают счета в Швейцарии, или выдумывают их наличие, вбрасывают информацию о "клубничном миллиардере", его связях с Абрамовичем... Аристотель в своем гробу уже стер свои грани  :bams:

Цитата: k_rina от 12:15, 10 марта, 2018"Ты записался  наблюдателем от КПРФ?"
Наблюдатель присутствует лишь на избирательном участке, а не в центре, где все голоса сводят в единую цифру. А это очень большая разница.

Цитата: Vatcek от 14:45, 10 марта, 2018Пытается нажить капитал "страдальца от режима"?
Да нет там такого, но есть другое. Он индикатор, с помощью которого хотят понять потребности населения в идеологии, точнее её направленности.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 18:12, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018Наблюдатель присутствует лишь на избирательном участке, а не в центре, где все голоса сводят в единую цифру. А это очень большая разница.

Андруха! А кто мешает (мешал) оппозиционным силам создать сайт, "альтернативный ЦИК", куда бы наблюдатели со всей страны отправляли свои наблюдательские подсчеты голосов на местах... или многоуровневую систему сайтов- по регионам сначала, а потом-один центральный. Другой вопрос- что кандидаты с самого начала знают о своей роли и типа серьезно (альтернативно) подсчитывать голоса никто не будет по определению. Включая и Груди. Ведь в принципе, организовать контроль за подсчетом голосов с городов, областей, регионов... не сложно. Было бы желание и координационный центр.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 19:07, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018
Наблюдатель присутствует лишь на избирательном участке, а не в центре, где все голоса сводят в единую цифру. А это очень большая разница.

Вполне по силам наблюдателям в городе, регионе от , например, партии КПРФ собраться вместе  и сложить цифры, полученные на каждом участке. А затем сравнить их с опубликованными в ТИКе.  А затем сложить 83 региональных цифры, чтобы сравнить их с ЦИКовскими. Не так уж и много надо усилий. Но что-то не наблюдается такой деятельности. Или не озвучивают результаты такой деятельности, т.к. они не соответствуют картине нечестных выборов, которую они (оппы разных цветов) активно создают в головах избирателей.

P.S. Даже с Питерхантом мое мнение совпало.....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 19:51, 10 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 18:12, 10 марта, 2018А кто мешает (мешал) оппозиционным силам создать сайт, "альтернативный ЦИК", куда бы наблюдатели со всей страны отправляли свои наблюдательские подсчеты голосов на местах

А зачем изобретать велосипед. "СМС-ЦИК", который делает "Голос", работает с 2012 года, если не раньше.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 20:13, 10 марта, 2018
Цитата: 4elovek от 19:51, 10 марта, 2018"СМС-ЦИК", который делает "Голос", работает с 2012 года, если не раньше.
Да, действительно, есть такой сайт. Как он работает: http://stan-1.ru/sms-cik-genialnaya-ideya/  В конце интересно написано и в комментариях....
И как сработала: http://stan-1.ru/rezultaty-raboty-portala-sms-cik/
эффект сомнительный...судя по количеству протоколов и человеческий фактор...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:45, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018А все остальные чмо и отстой?

Если учесть что автор этого не говорил, тогда:  :yes

Цитата: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018Оригинальное суждение 

Беда многих споров на нашем форуме.  :shuffle


Цитата: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018У америкосов у самих сейчас проблем выше крыши.

Но мы всегда были, и снова стали в приоритете.  :) Кто бы у них в президентах не был.
Цитата: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018Такое чувство, что одна доктрина, одни писатели и одни исполнители. Не напрягает? 

Ни сколечки.  Цели-то разные.

Цитата: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018Он индикатор,

И сколько полосок на этом индикаторе?  :)
А если серьезно: Грудинин обычная пешка. Которую хотят попробовать, пока, продвинуть в ферзи.
Но сейчас шансов у него на 20% максимум.  Не больше: гири "КПРФ" и "богатый директор богатого совхоза" явно приземляют его в полете "...за новенького..."
К размышлению: почему-то кандидаты из бизнеса  в аутсайдерах  на всех выборах. А Ваш протеже именно не политик, а выходец из ....?
Кто за него будет голосовать? Часть последователей КПРФ и часть "...лишь бы не  Путин...". Так таких всегда было в сумме 25-35 % из общего числа.
Ну переметнется часть под Грудинина из других "течений" "любителей яблок" и "почитателей красоты лошадей против всех", и что? Да ничего.
Он не Макрон, а мы не французы. Мы не штаты, и он не Трамп.  Просто выскочка на нашей политсцене.
Будьте объективны: нет у него оснований на президенство. По крайней  мере сегодня
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 21:08, 10 марта, 2018
Цитата: k_rina от 12:11, 10 марта, 2018
А по мне так, Грудинин и Ко старательно провоцируют ЦИК на снятие его с выборов. После этого можно поднять вселенский вой о том, что подлые недруги НАРОДНОГО кандидата обидели.
А ЦИК не менее старательно эти грабли обходит.
Вот самое плохое, что у на не работают законы.
Сказано в законе, что у кандидата не должно быть активов за рубежом, зеачит нужно проверить и покарать (исключить из гонки).
В законе ни чего не сказано про грабли...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:35, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 16:33, 10 марта, 2018
ВВП=Россия? А все остальные чмо и отстой? Оригинальное суждение  :yes

Я разве поставила знак «равенство»? Это ты «додумал и дописал». [emoji4]
Возможно, ВВП и не имел ввиду себя. Think outside the box


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 18:12, 10 марта, 2018А кто мешает (мешал) оппозиционным силам создать сайт, "альтернативный ЦИК"
Цитата: k_rina от 19:07, 10 марта, 2018Вполне по силам наблюдателям в городе, регионе от , например, партии КПРФ собраться вместе  и сложить цифры, полученные на каждом участке.
Каков ответ? Цитирую:
ЦитироватьПрокуратура Москвы направила руководству Ассоциации некоммерческих организаций "В защиту прав избирателей «Голос» предостережение о недопустимости проведения проекта SMS-ЦИК. Накануне проект раскритиковали и в Центризбиркоме, где заявили, что «финансируемая из-за рубежа» организация намеревается получить данные протоколов быстрее, чем в самой ЦИК, однако значимость и достоверность подобных сообщений равноценна «любой надписи на любом заборе».
И совсем не потому, что:
Цитата: k_rina от 19:07, 10 марта, 2018Или не озвучивают результаты такой деятельности, т.к. они не соответствуют картине нечестных выборов, которую они (оппы разных цветов) активно создают в головах избирателей.

Цитата: Vatcek от 20:45, 10 марта, 2018Но мы всегда были, и снова стали в приоритете
Не фантазируйте  :yes В приоритете сейчас Поднебесная. Мы только прицепом.

Цитата: Vatcek от 20:45, 10 марта, 2018А Ваш протеже именно не политик, а выходец из ....?
Во-первых, он не мой протеже. К его выдвижению я не имею никакого отношения.
Во-вторых, он из тех, кто был доверенным лицом В.В. Путина в 2000-м году. Самой политикой начал заниматься еще раньше. Почитайте его биографию, в конце концов.

Цитата: Vatcek от 20:45, 10 марта, 2018Кто за него будет голосовать?
Тот, кто реально, без всяких фантазий оценивает происходящее. И голосуя за Грудинина, голосуют не за индивида, а за конкретный путь дальнейшего развития.

Цитата: Vatcek от 20:45, 10 марта, 2018Будьте объективны: нет у него оснований на президенство.
Этот совет я озвучивал гораздо раньше. И если Вы не обращаете внимания на некоторые мелочи, то позвольте я на них заострю внимание.
Цитата: Питерхант от 16:02, 10 марта, 2018Дачники, ау!!! Налог на бани, сараи, теплицы и туалеты переварили?
Следующий налог - на картошку!!!
Открывай кошельки...
https://youtu.be/xUpfefn6FaE
Цитата: Питерхант от 16:11, 10 марта, 2018С 1 января 2018 года- чипирование домашних животный и дальше- налог на животных:
https://youtu.be/ERSyGgsM-XU
Оба этих сообщения Питерхант разместил в разделе "Новости". На мой взгляд, опрометчивое решение, потому что это политика в чистом виде.
Включите воображение и представьте ситуацию: в начале лета или в разгар уборочной Роспотребнадзор вваливается в любой СОТ и начинает составлять протоколы практически на всех, ибо гарантирую, что никто не будет делать никаких экспертиз над своими овощами для личного потребления.
Какая будет реакция людей?
И еще вопрос: зачем это надо? Чтобы отбить у населения желание производить свое? Чтобы покупали то, что нам хотят продать?
К чему приведет подобная политика? Вы пойдете чипировать свою животину? А если начнут штрафовать, каковы будут Ваши действия? А других владельцев животных?
Далее, инициатива Орешкина, который разгрузит давление на бизнес, переведя тяжесть на потребителя.
Инициатива Кудрина о повышении пенсионного возраста. Был пару дней назад в пенсионном фонде. Там висит красивый плакат с такой смысловой надписью: чем позже пойдешь на пенсию, тем выше она будет! Здорово, правда?
Все эти инициативы говорят об одном: при сохранении власти ком подобных инициатив будет увеличиваться до тех пор, пока не взорвется. А когда взорвется, уже поздно будет пить боржоми.

Хотя повторяю это уже не первый и не второй раз. Но всё идет по кругу. Я спорю с верующими. Поклонение власти есть не что иное, как религиозность в самой радикальной форме. Потом эти же верующие начинают плакать по "просранной" (извините) стране, сами являясь причиной этого "просирания" (снова извините).
Будем надеяться, что я не прав.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:51, 10 марта, 2018
"Я хорошо помню этот саммит.

Он остался один за столом, он был в одиночестве на всех мероприятиях G20 в Австралии, а когда до конца осознал свою роль, просто встал и ушёл, пожав на прощание руку полицейскому из эскорта сопровождения.

Сколько грязи и сплетен получил он в свой адрес за все время у власти. Десятки дворцов Путина, миллиарды на счётах Путина...лучшие разведки мира много лет искали баснословные активы Президента России, но так ничего и не найдя, положили все силы на ощипывание «друзей» Путина.

А что он сам, почему не собирает команду придворных журналистов, чтобы опровергать бесконечную ложь в свой адрес? Ответ прост- за него говорят его дела.

Он пришёл в далеком 1999, когда от страны осталось одно название. Только отгремело по всему миру унизительное « дефолт России».

ВВП-195 $ млрд, а Госдолг-190 $ млрд.

Путин принял разорившуюся страну, стоимость активов которой была фактически равна ее внешнему долгу.

С чем же изолированная Россия эпохи правления изгоя Путина подошла к 2018 году?

Только за «санкционный» 2017 год ВВП страны вырос на 2.7% и составляет 3 трлн  445 млрд $.

Просто сравните две цифры...

-ВВП 1999 - 195 млрд $
-ВВП 2017 - 3 трлн 445 млрд $

...и вы поймёте цену одиночества Президента.»


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 22:23, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018Оба этих сообщения Питерхант разместил в разделе "Новости". На мой взгляд, опрометчивое решение, потому что это политика в чистом виде.
Это не политика, а слухи и сплетни в чистом виде. Очередная порция дерьма на вентилятор.  :puke
Январь прошел и февраль... на дворе март 2018 г. Кто-нибудь слышал об обязательном чипировании домашних животных? Или закон приняли, а я пропустил?... :repa: А с семенами он вообще на 17 лет опоздал!  :bams: Не поздновато пугать?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:38, 10 марта, 2018
Да нормально все. Для Андрухи - я кидаю левые ссылки. Зато он любит ссылки от Питерханта, которые прилетают с вентилятора. [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:44, 10 марта, 2018
Цитата: Romesh от 22:23, 10 марта, 2018А с семенами он вообще на 17 лет опоздал!
Я в той теме написал, прочти, пожалуйста.

Цитата: Луноликая от 22:38, 10 марта, 2018Зато он любит ссылки от Питерханта, которые прилетают с вентилятора.
А про Орешкина с Кудриным почему ничего не говоришь?  :brovki: Эти ссылки только начальный фон, проверка, так сказать. А вот налог на строения уже появился.
И смотрите на общую картину, на тенденции. На тенденциях строятся закономерности.
А, долго объяснять, не буду уже. Все равно бесполезно.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:47, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:44, 10 марта, 2018

А, долго объяснять, не буду уже. Все равно бесполезно.

Вот вот! Бесполезно объяснять о ссылках, которые не существуют, и которые Питерхант так пытается пропиарить [emoji12]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 23:04, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:44, 10 марта, 2018Я в той теме написал, прочти, пожалуйста.

Прочитал и ответил.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:19, 10 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018Не фантазируйте 

Я просто реалист. Экономическое противостояние не военное. Пекин не сможет решить экономический вопрос военной силой. А США могут. Китай НИКОГДА не пойдет на военный конфликт  с Вашингтоном. А  США могут это сделать запросто: как только посчитают это нужным.
Они  один Пекин, без Москвы,  придушат. А вот Москву без Пекина не смогут.

Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018Во-первых, он не мой протеже.

Я  про Ваш голос  за него на выборах.

Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018он из тех, кто был доверенным лицом В.В. Путина в 2000-м году.

Ну так яж Вам первым об этом и сообщал:  :)  поизучав его прошлое.

Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018Тот, кто реально, без всяких фантазий оценивает происходящее.

Позволю себе спрогнозировать: при малом количестве поданных за него голосов виноват будет:
а) режим, админресурс, ЦИК. Придушившие  реального победителя
б) народ. "...тупое, беспросветное быдло..." Примерно так выразился здесь один Ваш единомышленник по восприятию ВВП.
Какой вариант выберете?

Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018то позвольте я на них заострю внимание.

Только пожалуйста выбирайте качественные объекты "заострения".  Не  будьте однобоки. Да и ссылки от Питерхант-а настоящий моветон. Дешевый популизм.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 23:53, 10 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 20:13, 10 марта, 2018эффект сомнительный...судя по количеству протоколов и человеческий фактор...

Ну да, 200000 идейных наблюдателей ещё никому не удавалось набрать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:01, 11 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 23:19, 10 марта, 2018Я просто реалист. Экономическое противостояние не военное.
Тогда давайте еще более реалистичное.
Война - это, прежде всего, война экономик. Только экономика страны, способная обеспечить армию всем необходимым, способна выиграть войну. И если война предполагается, то делается всё, для экономического обеспечения военных целей.
Если в 1933 году руководство СССР понимало неизбежность войны, то и сделало всё, для обеспечения военных. Это промышленность в первую очередь, это финансовая система, идеологическая подготовка, кадровая работа и много чего еще.
Что происходит сейчас?
Промышленность только в локальных масштабах. Квасной патриотизм. Вкладывание денег в финансовую систему потенциального противника. Стратегические отрасли по-прежнему находятся в списках для дальнейшей приватизации, что категорически недопустимо в условиях надвигающейся войны.
Напрашивается вывод, что к войне готовятся исключительно ради пиара, победы конкретного кандидата. И как повод для дополнительного выворачивания карманов населения. Для антуража катают туда-сюда военную технику и министра обороны.

Цитата: Vatcek от 23:19, 10 марта, 2018Они  один Пекин, без Москвы,  придушат
Спорное утверждение. Но здесь надо понимать, что войны давно не ведутся "в одиночку". Они ведутся с помощью союзников. США одни воевать не будут, а только с участием всего НАТОвского альянса. Против него да, Пекин не устоит. Ему понадобятся союзники и мы здесь первые, в силу географических и экономических причин.
Но для того, чтобы вести войну, нужна, как говорилось выше, экономика. А американскую экономику Китай держит за интимное место, что исключает прямую конфронтацию. Значит конфронтация возможна только опосредованная. Т.е. удар будет наноситься по тому, от кого в какой-то степени зависит экономика Китая. В сырьевом плане Китай зависит от нас, что делает нас первым претендентом на подзатыльник. В общем, лихо закрученный сюжет.

Цитата: Vatcek от 23:19, 10 марта, 2018А  США могут это сделать запросто: как только посчитают это нужным.
Так что и эта фраза весьма и весьма спорна. Американцы не идиоты, как некоторые стараются их представить.

Цитата: Vatcek от 23:19, 10 марта, 2018Какой вариант выберете?
Мне второй день подряд везет на вопросы от представителей инфантильного сообщества  :lol: Скажите, Вы за Колумбию или Уругвай?

Цитата: Vatcek от 23:19, 10 марта, 2018Только пожалуйста выбирайте качественные объекты "заострения".
Еще Вам повторяю тот же вопрос: оцените планы Орешкина и Кудрина.
Цитата: Луноликая от 21:51, 10 марта, 2018Просто сравните две цифры...

-ВВП 1999 - 195 млрд $
-ВВП 2017 - 3 трлн 445 млрд $
Очень интересное утверждение... пошел искать, и вот:
(https://sdelanounas.ru/i/a/s/5/aS5pbWd1ci5jb20vQ1ppNDB1WC5wbmc_X19pZD03MjA0Mw==.jpg)
Вот динамика ВВП
(https://sdelanounas.ru/i/a/w/5/aW52ZXN0b3JzY2hvb2wucnUvd3AtY29udGVudC91cGxvYWRzLzIwMTUvMTAvdGVtcHlfVlZQLWUxNDQ1MDAyNjg1NjY0LmpwZz9fX2lkPTcyMDQz.jpg)
И хде озвученная цифра?
Дальше больше:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finvestorschool.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2FVVP_na_dushu_Rossia.jpg&hash=1bf02775b674c7445b49ddc5cc052d46f7d955cb)
Для того, чтобы понимать эти цифры, пояснение:
ЦитироватьВ методологии Всемирного банка, который ежегодно рассчитывает показатели национального дохода на душу населения в странах мира, все государства и территории классифицируются тремя категориями:
Страны с высоким уровнем дохода на душу населения (от $ 12,616 и выше).
Страны со средним уровнем дохода на душу населения (от $ 1,036 до $ 12,615).
Страны с низким уровнем дохода на душу населения (от $ 1,035 и ниже).
За 2017 год мы занимаем "почетное" 87 место с доходом 9 720 долл. И здесь надо принять во внимание вот что:
ЦитироватьИндекс ВНД на душу населения является одним из базовых в международной статистике. Этот показатель часто понимается как индекс уровня жизни или благосостояния в государстве или регионе, однако он является лишь приблизительной мерой благосостояния населения той или иной страны, так как он не учитывает ряд важных факторов, в частности:
Не показывает, насколько равномерно или неравномерно распределяются доходы между гражданами страны (например, в странах с одинаковым ВНД на душу населения может наблюдаться существенная разница, например, в доле среднего класса или в доле малоимущих, так как в реальности большая часть национального дохода может быть сконцентрирована в руках узкой группы населения). http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
На а если уж заниматься совсем глубоким сравнением, то можно заглянуть сюда http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php и убедиться, что с 1992 года уровень ВВП на душу населения изменился на 37,6%.

Вот это есть реальность, без пропагандистской шелухи. Мы не готовы  к  войне. Если только к очень скоротечной.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:06, 11 марта, 2018
Андрей.  Я никогда не сомневалась в твоих поисках [emoji4]

Осталась неделя. Я, лично, расслабляюсь, дышу ровно, сплю положенные 8 часов.
Все равно будет Путин. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:10, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 21:51, 10 марта, 2018-ВВП 1999 - 195 млрд $
-ВВП 2017 - 3 трлн 445 млрд $
За 1999 год взято номинальное ВВП, а в 2017 — ВВП по ППС. Я, надеюсь, разницу понимаете и пояснять не нужно?
Если взять за 2017 так же номинальный ВВП, то он будет 1 трлн 578 млрд долларов, а не 3.5.

Нужно ли объяснять, что ценность $1 сегодня и 19 лет назад — совершенно разная?

Опять по сомнительным источникам статьи собираете?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:20, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:06, 11 марта, 2018Все равно будет Путин.
Эту фразу в теме я написал раз 5 как минимум. Мои сообщения вообще читают?  :shoking

Цитата: Kevin от 00:10, 11 марта, 2018Опять по сомнительным источникам статьи собираете?
К сожалению, понимание происходящего многими оценивается довольно своеобразно. Берутся категории, которыми можно оценивать исключительно локальные явления, но подставляются к глобальным событиям. В итоге получается фантастика  :lol:

Кстати, интересное явление. Сайт "Твой выбор 2018" http://xn---2018-bwefb5d7beys5k.xn--p1ai/ внезапно оказался закрытым. По последним итогам этого сайта, которые были прочитаны мною вчера, Грудинин набирал около 72%, Путин около 19%. Фантастика...


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:27, 11 марта, 2018
Кстати о ВВП по ППС.

Чтобы сравнить 1999 год с 2017 по этому параметру, необходимо посчитать ВВП таким образом, чтобы учесть официальную инфляцию, дабы сравнить действительную ценность денег в каждый из годов. Для этого берется какой-нибудь год (например, 2011, не важно какой год брать, мы считаем пропорции) и все пересчитывается по ценам этого года.

Так вот, по ценам 2011 года, ВВП России по ППС составит:
— 1999 год  — $ 1872,5 млрд,
— 2016 год — $ 3581,3 млрд.

Таким образом, за 17 лет экономика России выросла в (3581,3 / 1872,5 ≈) 1,91 раза.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:39, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 00:10, 11 марта, 2018
За 1999 год взято номинальное ВВП, а в 2017 — ВВП по ППС. Я, надеюсь, разницу понимаете и пояснять не нужно?
Если взять за 2017 так же номинальный ВВП, то он будет 1 трлн 578 млрд долларов, а не 3.5.

Нужно ли объяснять, что ценность $1 сегодня и 19 лет назад — совершенно разная?

Опять по сомнительным источникам статьи собираете?
Вы откуда свои расчёты брали? От вентиляторного Питерханта? [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 00:40, 11 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018
Тот, кто реально, без всяких фантазий оценивает происходящее. И голосуя за Грудинина, голосуют не за индивида, а за конкретный путь дальнейшего развития.

Андруха, по любому пути идут люди. Живые. Уверен в способностях Грудинина пройти тот путь , который тебе кажется предпочтительнее?


Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018
Включите воображение и представьте ситуацию: в начале лета или в разгар уборочной Роспотребнадзор вваливается в любой СОТ и начинает составлять протоколы практически на всех, ибо гарантирую, что никто не будет делать никаких экспертиз над своими овощами для личного потребления.
Какая будет реакция людей?
Вы пойдете чипировать свою животину? А если начнут штрафовать, каковы будут Ваши действия? А других владельцев животных?

Нужно обладать феноменальным воображением, чтобы считать, что все описанное реализуемо хотя бы на пол-процента.

Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018
Инициатива Кудрина о повышении пенсионного возраста. Был пару дней назад в пенсионном фонде. Там висит красивый плакат с такой смысловой надписью: чем позже пойдешь на пенсию, тем выше она будет! Здорово, правда?

Кудрин тут не причем. В новых правилах начисления пенсии есть такая фишка - подаешь заявление на пенсию позже срока её наступления, потом пенсию считают с повышенным коэффициентом.  Т.е. можно выбрать, когда заявляться на получение пенсии.

Цитата: Андруха от 21:43, 10 марта, 2018
Хотя повторяю это уже не первый и не второй раз. Но всё идет по кругу. Я спорю с верующими. Поклонение власти есть не что иное, как религиозность в самой радикальной форме.
Потом эти же верующие начинают плакать по "просранной" (извините) стране, сами являясь причиной этого "просирания" (снова извините).
Будем надеяться, что я не прав.

А ты веришь КПРФ+Грудинин.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:44, 11 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:20, 11 марта, 2018
Эту фразу в теме я написал раз 5 как минимум. Мои сообщения вообще читают?  :shoking

Андрюшенька,  солнце моё. Твои сообщения не читаю, всвязи с тем, что питерханский вентилятор тебе ближе.  Ничего личного.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:46, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:39, 11 марта, 2018Вы откуда свои расчёты брали? От вентиляторного Питерханта?
Из первоисточника (чего и Вам советую). Который и занимается подсчетом ВВП стран. Т.е. с сайта World Bank.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.KD?locations=RU
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:52, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 00:46, 11 марта, 2018
Из первоисточника (чего и Вам советую). Который и занимается подсчетом ВВП стран. Т.е. с сайта World Bank.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.KD?locations=RU
Вы что хотите этим доказать?
Приоритеты других балатирующихся? [emoji16]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:56, 11 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:20, 11 марта, 2018Кстати, интересное явление. Сайт "Твой выбор 2018" http://xn---2018-bwefb5d7beys5k.xn--p1ai/ внезапно оказался закрытым. По последним итогам этого сайта, которые были прочитаны мною вчера, Грудинин набирал около 72%, Путин около 19%. Фантастика...
Онлайн опросам я бы не доверял. Их репрезентативность всегда неудовлетворительная.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:56, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:52, 11 марта, 2018Вы что хотите этим доказать?
Ничего. Вы спросили про источник, я ответил про источник. Удовлетворил Ваш интерес, только и всего.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:14, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 00:56, 11 марта, 2018
Ничего. Вы спросили про источник, я ответил про источник. Удовлетворил Ваш интерес, только и всего.
Могу ли я Вам верить, что Вы не включили вентилятор дерьма в своих ссылках?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:20, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:14, 11 марта, 2018Могу ли я Вам верить, что Вы не включили вентилятор дерьма в своих ссылках?
Боюсь, я не понял вопроса.

Я только поделился реальными, а не выдуманными, цифрами. Тем самым опровергнув Ваши ложные данные.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:20, 11 марта, 2018
Цитата: k_rina от 00:40, 11 марта, 2018Кудрин тут не причем. В новых правилах начисления пенсии есть такая фишка - подаешь заявление на пенсию позже срока её наступления, потом пенсию считают с повышенным коэффициентом.
Это называется  приучением к будущему. Есть задача: повысить пенсионный возраст. Для этого делаются постепенные шаги, чтобы снизить моментальный накал страстей. Как с оплатой ЖКХ. Постепенно, не спеша, она выросла в разы. И никого уже не трогает, что на оплате ЖКХ делают бизнес, при чем довольно прибыльный для узкого круга лиц.
Постепенно и пенсионеров в стране не станет, потому что до означенного возраста мало кто протянет.

Цитата: k_rina от 00:40, 11 марта, 2018Нужно обладать феноменальным воображением
Ты очень недооцениваешь способности наших властей. Эту сферу либо отдадут на откуп (на манер Платона), либо наберут еще один штат чиновников, которые будут заниматься этой паразитической деятельностью.

Цитата: k_rina от 00:40, 11 марта, 2018А ты веришь КПРФ+Грудинин.
Сколько раз повторять: я не обсуждаю вопросы веры. Я лишь констатирую тот факт, что капитализм себя исчерпал и пора менять ОПС. Такая смена представлена лишь в левых идеях. Та страна, которая раньше всех воплотит в жизнь эту смену - станет "главной" и самой успешной. Олигархия не способна на это. А ВВП есть представитель олигархических кланов. Вот и всё.

Цитата: Луноликая от 00:44, 11 марта, 2018Твои сообщения не читаю, всвязи с тем, что питерханский вентилятор тебе ближе.
Питерхант использовал вентилятор (пускай будет так), но его вентилятор всего лишь отобразил тенденцию, которая является приоритетной в деле реализации внутренней политике наших властей. Твой вентилятор (только сегодня накосячивший с цифрами) не просто искажает действительность, а наглым образом врет  :yes , пытаясь выдать желаемое за действительное. Чуешь разницу  :brovki:

Цитата: Kevin от 00:56, 11 марта, 2018Онлайн опросам я бы не доверял. Их репрезентативность всегда неудовлетворительна я.
А я не говорил про доверие, я говорил о странном исчезновении сего сайта. Это тоже относится к тенденциям.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:25, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 01:20, 11 марта, 2018

Тем самым опровергнув Ваши ложные данные.
Вы всегда верите виртуальным незнакомкам онлайн?
Вот и я тоже [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:35, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:25, 11 марта, 2018Вы всегда верите виртуальным незнакомкам онлайн?
Судя по вашим репостам, верите так, что сразу переписываете квартиру, машину, душу. :degen
Я же тут ссылаюсь на официальные СМИ и официальные организации.

Цитата: Андруха от 01:20, 11 марта, 2018А я не говорил про доверие, я говорил о странном исчезновении сего сайта. Это тоже относится к тенденциям.
А вот это уже сложнее. Нашел в кэше гугла. Сохранено было 9 марта, т.е. позавчера еще работал. Всего там 5844 голоса за всех. Может быть всякое, но смысл бороться с такими мелкими ресурсами?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:44, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 01:35, 11 марта, 2018

Я же тут ссылаюсь на официальные СМИ и официальные организации.


Давайте посмотрим, КАК  Ваши официальные СМИ и не менее официальные организации представляют дальнейшее будущее России? Топики можете обозначить?



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:48, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:44, 11 марта, 2018Давайте посмотрим, КАК  Ваши официальные СМИ и не менее официальные организации представляют дальнейшее будущее России? Топики можете обозначить?
Статистики говорят о прошлом и о динамике на основе прошлого. Вы что хотите? Отстоять ту ахинею, что сюда притащили или что?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:03, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 01:48, 11 марта, 2018
Статистики говорят о прошлом и о динамике на основе прошлого. Вы что хотите? Отстоять ту ахинею, что сюда притащили или что?
Через неделю посмотрим, кто какую ахинею куда притащил.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:17, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 02:03, 11 марта, 2018Через неделю посмотрим, кто какую ахинею куда притащил.
Через неделю как-то иначе посчитают ВВП? Нет, не посчитают. И Ваши цифры (речь о внутреннем валовом продукте) так и останутся глупостью, которую Вы сюда тащите и дальше будете тащить, ибо анализировать, что тащите не желаете или того хуже, вообще не понимаете написанного.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:34, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 02:17, 11 марта, 2018
Через неделю как-то иначе посчитают ВВП? Нет, не посчитают. И Ваши цифры (речь о внутреннем валовом продукте) так и останутся глупостью, которую Вы сюда тащите и дальше будете тащить, ибо анализировать, что тащите не желаете или того хуже, вообще не понимаете написанного.
Хорошо. Пусть я тащу сюда глупость. А Вы - умные вещи.
Поживем увидим? [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:37, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 02:34, 11 марта, 2018Поживем увидим?
Что увидим? Что Ваши ложные цифры окажутся правдой? Извините, но этого не будет. Россия такие цифры не признает. Увы.

Вы понимаете смысл претензий моих и Андрюхи?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:42, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 02:37, 11 марта, 2018
Что увидим? Что Ваши ложные цифры окажутся правдой? Извините, но этого не будет. Россия такие цифры не признает. Увы.

Вы понимаете смысл претензий моих и Андрюхи?
Не понимаю набор Ваших букв.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:53, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 02:42, 11 марта, 2018
Не понимаю набор Ваших бкв.

Буквы говорят о том, что в Вашем сообщении было наглое вранье:

Цитата: Луноликая от 21:51, 10 марта, 2018Просто сравните две цифры...

-ВВП 1999 - 195 млрд $
-ВВП 2017 - 3 трлн 445 млрд $
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: ВВ от 05:30, 11 марта, 2018
для Крыма с выбором проблем нет.
:lol:Но отдельные выдаюшиеся личности присутствуют
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:05, 11 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:01, 11 марта, 2018Война - это, прежде всего, война экономик.

:yes
Постарайтесь понять: нет войны экономик,  есть соперничество.
А война-это война техники и людей. И здесь побеждает тот, кто лучше умеет воевать.
Вы просто задайте себе вопрос: "...87-я, разорванная в клочья, гибнущая экономика бензоколонки.." спокойно позволяет себе перечить сильнейшей  экономике мира. 
Страны первой десятки экономик, поджав хвост, сидят, слушают, и выполняют указания господина.
Один гопник с пиздалетом в руках победит любые набитые деньгами карманы при встрече в подворотне.
Мне кажется Вы  слишком большое значение придаете этой самой экономике.
  Постоянные графики, анализы, цитаты, мнения гуру -мы уже  должны спрашивать разрешения у сильных мира  на право просто подать голос
  :shoking  А мы есть. И ещё как есть.  И почему-то мы входим в первую тройку угроз самой могущественного ВОЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО государства.
Тут только одно: или это сверхмогучая страна врет, или Вы МЕСТАМИ ИНОГДА ЧАСТИЧНО не совсем правильно воспринимаете происходящее.

Цитата: Андруха от 00:01, 11 марта, 2018Спорное утверждение.

Как Вам заблагорасудится.

Цитата: Андруха от 00:01, 11 марта, 2018Мне второй день подряд везет на вопросы от представителей инфантильного сообщества

"Спасибо". За выделенное жирным.
Мне тоже не повезло. Задал вопрос НОРМАЛЬНОМУ человека. А он почему-то уклонился от ответа. Видимо испугался.

Цитата: Андруха от 00:01, 11 марта, 2018Вот это есть реальность, без пропагандистской шелухи. Мы не готовы  к  войне

Видимо Вы про страну говорите. Но, именно вот это от Вас и требуется. :uzon:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 09:09, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 02:53, 11 марта, 2018
Буквы говорят о том, что в Вашем сообщении было наглое вранье:
Кавычки говорят о том, что наглое враньё не мое. Но я в это верю. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 10:02, 11 марта, 2018
Цитата: Romesh от 22:23, 10 марта, 2018Это не политика, а слухи и сплетни в чистом виде. Очередная порция дерьма на вентилятор.  :puke
Январь прошел и февраль... на дворе март 2018 г. Кто-нибудь слышал об обязательном чипировании домашних животных? Или закон приняли, а я пропустил?... :repa: А с семенами он вообще на 17 лет опоздал!  :bams: Не поздновато пугать?

Уважаемый, прежде чем писать гадости, пройдите по ссылкам и послушайте эти новости, внимательно !... я сам вчера случайно об этом узнал...и про картофель и про животных... И свое возмущение направляете в Думу и правительство, которые предлагают и принимают такие хрени. Карлсон вы наш....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 10:46, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 09:09, 11 марта, 2018Кавычки говорят о том, что наглое враньё не мое.
Да. Я видел кавычки. Поэтому сказал, что наглое вранье в Вашем сообщении, а не то, что врете Вы.

Цитата: Луноликая от 09:09, 11 марта, 2018Но я в это верю.
Не удивительно. Это наглое и глупое вранье подается в расчете, что наивные люди, которые питаются на инфопомойках и восторгаются великим лидером, поверят в любую чушь, лишь бы она согревала их уши и сердца. Это наглое вранье публикуется потому, что целевая аудитория этого вранья не способна и не хочет проверять цифры в первоисточниках и вообще слабо понимает что это за цифры. Вера — это вера. Для нее объективность не требуется. Даже наоборот вредна. Вера иррациональна и чем больше иррационального, тем лучше верится.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:53, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 10:46, 11 марта, 2018Вера — это вера. Для нее объективность не требуется.

К верящим  в "ВВП ушел-жить станет лучше"  это тоже относится?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 12:14, 11 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 09:05, 11 марта, 2018Один гопник с пиздалетом в руках победит любые набитые деньгами карманы при встрече в подворотне.
Замечательный пример.  :coolgay Жаль, что автор не расписал дальнейший ход событий, после подворотни. Самая мякотка как раз во второй части.  :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:28, 11 марта, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 12:14, 11 марта, 2018аль, что автор не расписал дальнейший ход событий, после подворотни. Самая мякотка как раз во второй части. 

Там одноактный балет, без антрактов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:49, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 10:46, 11 марта, 2018
Да. Я видел кавычки. Поэтому сказал, что наглое вранье в Вашем сообщении, а не то, что врете Вы.
Не удивительно. Это наглое и глупое вранье подается в расчете, что наивные люди, которые питаются на инфопомойках и восторгаются великим лидером, поверят в любую чушь, лишь бы она согревала их уши и сердца. Это наглое вранье публикуется потому, что целевая аудитория этого вранья не способна и не хочет проверять цифры в первоисточниках и вообще слабо понимает что это за цифры. Вера — это вера. Для нее объективность не требуется. Даже наоборот вредна. Вера иррациональна и чем больше иррационального, тем лучше верится.
Да привыкла уже: гадости тащу с помоек, сооблазняю младенцев, ем грибы, хамлю, матерюсь.
Но я не буду отвечать невежливо:

[emoji847]

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180311/2f7b4422d13bb0dda0df4efb95861b8c.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:01, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 19:49, 11 марта, 2018гадости тащу с помоек, сооблазняю младенцев, ем грибы, хамлю, матерюсь.

И про босса-гея не будем забывать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:34, 11 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 20:01, 11 марта, 2018
И про босса-гея не будем забывать.
Да, забыла! И даже босс у меня гей [emoji23]
Расстрел на месте [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:02, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 19:49, 11 марта, 2018Да привыкла уже
Да и я уже давно привык, что все Ваши цифры берутся с потолка, а когда Вам на это указывают Вы делаете лицо кирпичом, будто бы ничего не было и так и надо. Я бы это мог воспринять за троллинг. Но увы, Вы делаете это на полном серьезе.

Цитата: Vatcek от 11:53, 11 марта, 2018К верящим  в "ВВП ушел-жить станет лучше"  это тоже относится?
Если это подразумевает продолжение нынешнего курса, то безусловно относится.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:34, 11 марта, 2018
Цитата: Kevin от 22:02, 11 марта, 2018
Да и я уже давно привык, что все Ваши цифры берутся с потолка, а когда Вам на это указывают Вы делаете лицо кирпичом, будто бы ничего не было и так и надо. Я бы это мог воспринять за троллинг. Но увы, Вы делаете это на полном серьезе.


Многочисленный бред исходит и от вас. Вот и этот. Не ожидала ничего другого от оппозиционера. [emoji41]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:09, 11 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 22:34, 11 марта, 2018Многочисленный бред исходит и от вас. Вот и этот. Не ожидала ничего другого от оппозиционера.

Детский сад, штаны на лямках. Нет, чтобы по-нормальному сказать, да мол, не посмотрела, не увидела, что цифры в цитате были кривые и не соответствуют реальности. Вместо этого кривляетесь и уводите в сторону. Вот на таких сторонниках и держится Путин.

Хотя, ладно. У нас пресс-секретарь президента пургу несет. Вам и подавно можно. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:26, 12 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 21:34, 11 марта, 2018Да, забыла! И даже босс у меня гей
Расстрел на месте

Не, можно считать раскаявшейся.
  :lol: Понять, простить, и отпустить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:30, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 22:02, 11 марта, 2018Если это подразумевает продолжение нынешнего курса, то безусловно относится.

:bams: И так три раза.
Я же спросил:
Цитата: Kevin от 22:02, 11 марта, 2018К верящим  в "ВВП ушел-жить станет лучше" 

А это никак  не продолжение нынешнего курса.
Вы, лично Вы, верите что уход ВВП приведет к улучшению жизни  граждан ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:12, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 00:30, 12 марта, 2018Вы, лично Вы, верите что уход ВВП приведет к улучшению жизни  граждан ?
Вы задали вопрос, на который нельзя ответить «да» или «нет».

Уход Путина никак не изменит жизнь граждан. «Уход Путина» не примет новые законы, «уход Путина» не обратит внимание на экономику, уход Путина ничего не значит сам по себе. И сам по себе он абсолютно нейтрален и не несет ни положительного, ни отрицательного. Все зависит от того, что будет делать следующий президент. Именно от следующего президента зависит будет лучше или хуже.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 08:35, 12 марта, 2018
Приходит Дед Мороз в избирательную комиссию :
-Здравствуйте, зарегистрируйте меня, пожалуйста, кандидатом в президенты.
председатель:
Да вы в своём уме!? Вы же живёте в каком-то своём мире и понятия не имеете, как живётся простому народу! Когда вы приезжаете, то везде чисто, полные столы еды, все нарядные, и вы думаете, что все всегда так и живут! Когда вы делаете подарки людям, то делаете это за их же счёт, а пафосу столько, будто это лично от вас! На разные шоу, вам никаких народных денег не жалко, готовы всё спустить! А пенсионеры !? Такое впечатление, что для вас их вообще не существует! И вообще, никто не видел вашей программы кандидата в президенты неожиданно замолкает, грустнеет.
Блин, всё сходится, придётся регистрировать. (с)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:08, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 01:12, 12 марта, 2018Вы задали вопрос, на который нельзя ответить «да» или «нет». ...

"Скользящие"  :(
Вполне "зя" ответить, главное не бояться.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 09:36, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 23:09, 11 марта, 2018
Детский сад, штаны на лямках. Нет, чтобы по-нормальному сказать, да мол, не посмотрела, не увидела, что цифры в цитате были кривые и не соответствуют реальности.

Не говорите что мне делать, и я не скажу, куда Вам пойти.
Ещё раз повторяю- не принимайте мою мягкость за мою слабую натуру. [emoji48]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 09:38, 12 марта, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180311/0b8852cfe6c441331aa35c409323722d.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 09:47, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 09:08, 12 марта, 2018"Скользящие" 
Вполне "зя" ответить, главное не бояться.
Не бойтесь и честно ответьте, только «да» или «нет».
Вы уже перестали нажираться водкой каждое утро?

Цитата: Луноликая от 09:36, 12 марта, 2018Ещё раз повторяю- не принимайте мою мягкость за мою слабую натуру.
Я вижу глупости от Вас, а не мягкость и слабость.
И перестаньте врубать режим яжбаба.

Давайте по теме.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 09:55, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 01:12, 12 марта, 2018Именно от следующего президента зависит будет лучше или хуже
А при каком будущем Президенте, после Путина, будет лучше, на Ваш взгляд? Есть конкретная кандидатура? И в чём будет, на Ваш взгляд, выражаться это улучшение?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 10:03, 12 марта, 2018
у нас по голосам в голосовалке грудинин лидирует...

я лично буду голосовать:
кто понравился на плакате в посольстве за того и проголосую !
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 10:04, 12 марта, 2018
надоела вся эта канитель !
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 10:08, 12 марта, 2018
Цитата: MVG от 09:55, 12 марта, 2018А при каком будущем Президенте, после Путина, будет лучше, на Ваш взгляд? Есть конкретная кандидатура?
Я такого человека не знаю.

Цитата: MVG от 09:55, 12 марта, 2018И в чём будет, на Ваш взгляд, выражаться это улучшение?
Для меня на первом месте — развитие экономики. Остальное будет ему сопутствовать.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:49, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 09:47, 12 марта, 2018Не бойтесь и честно ответьте, только «да» или «нет».
Вы уже перестали нажираться водкой каждое утро?

Для человека, который  уважает Лаврова за интеллект , нести такую хрень с утра...... Дважды  :repa:
От ответа опять ушли.  :(
И люди с такой смелостью хотят великой страны? Да никогда у Вас такого не будет. Даже если Вас в неё поселить.
Ну а по сути  заданного Вами вопроса -"...учись студент..."- по утрам-с никогда не пил.
Последнее что было: шампусь,  вечер 23 февраля. Водка и не помню когда была.



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 13:19, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 14:28, 11 марта, 2018Там одноактный балет, без антрактов.
:lol: Прошу прошения, не учел о ком говорю.  :yes
У таких, в подворотне, всегда один акт.  Связать такие вещи как пьянка в гадюжнике, секс в туалете и гонорея в одну историю не получается. Это три отдельные истории без антрактов.  :smoke:

А на самом деле "жизнь это театр и мы в нём актеры"(с).
Ограбленные в подворотне "толстые кошельки" содержат нукеров, настолько злобных, что в присутствии их вянут кактусы, а глубоководные рыбы начинают изучать азбуку Морзе. Так вот после грабежа, эти нукеры находят "Робин Гуда" и тащат его за ноги в кутузку, попутно выясняя о наличии имущества у Робина, сколько лет его сестре, и насколько у них здоровые почки.  :degen
И это самый простой из вариантов.  :moral
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:40, 12 марта, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 13:19, 12 марта, 2018И это самый простой из вариантов.

Вполне такое может быть.   :)  Если "кошелек сможет быть живым существом.
Но мы про подворотню с ядренными  "аргументами" говорим. :(  Там и кошелька может не быть, и нукеры  наверняка будут в формате теней на асфальте.
Но оптимизм мне Ваш, по части театра и актеров, нравится.
Не сердитесь за любопытство, Вы случайно таким нукером не подрабатывали?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:51, 12 марта, 2018
20,6 % саботируют выборы. Согласно местной голосовалке. Пятая часть !!!
Скорее всего это противники ВВП. Тогда логично будет отдать свой голос за любого другого. Но ведь и  за них не хотят. Не за власть и против оппозиции?
Ну тогда за Собчак. А у неё всего 5,9 %.  На эти  выборы спектр кандидатов любого цвета, размера и вкуса. Кого хошь выбирай- всякое есть.
Загадочная русская душа.

:) Проигравшие потом будут  всё равно считать таких своими.  Каждые выборы так.  "... да у меня 15 процентов и 20 не голосовавших тоже за меня...."

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:23, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 12:49, 12 марта, 2018От ответа опять ушли.
Я разжевал ответ как мог. То что Вы хотите получить плоский ответ на не плоский вопрос — это Ваша проблема, а не моя. Попробуйте потренироваться задавать правильные вопросы, чтобы получать корректные ответы.

С ответами у Вас тоже все плохо:
Цитата: Vatcek от 12:49, 12 марта, 2018по утрам-с никогда не пил
Некорректный ответ.
Введите «да» или «нет» и нажмите клавишу «Ввод» для продолжения: ____

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:07, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 12:49, 12 марта, 2018И люди с такой смелостью хотят великой страны? Да никогда у Вас такого не будет. Даже если Вас в неё поселить.
Смелость в чем? На глупый вопрос ответить да/нет? Ваш вопрос вообще лишен смысла.

Запроса на великую страну нет у населения. Все живут средне. Нет ничего такого плохого, чтобы свергать власть. Крыша над головой есть? Есть, хоть это и старенькие дома без намека на архитектуру/удобство и мерзкие дворы. Машины есть? Есть, пусть это это и б/у-шка, выкинутая японцем. Есть что поесть? Есть, пусть это и половина китайского говна и половина пальмового масла. Вот какой смысл людям бодаться с властью, искать новых людей в политике? Зачем населению нужно это развитие, если так все есть?

Даже если найдется завтра весь такой расчудесный президент, волшебной палочки у него все равно не будет и догонять условный Запад все равно будем десятилетия. Да и догонять Запад никто и не желает, ведь нас и тут нормально кормят и нечего нас учить, правильно? А вот все эти эстетические проблемы, которые порой проскальзывают, можно заменить на олимпиады, фифы, оружие для бомбежки Флориды и всякие выборы.

В таком состоянии Россия может жить без потрясений десятки лет. До тех пор, пока власть в очередной раз не сгниет до основания, загнав страну в очередной тупик, как это было было пару раз за сто лет. И тогда это «средне» закончится. И будет плохо, будут все возмущаться, стучать касками по асфальту, проклинать власть, требовать справедливости, денег, внимания. Но будет уже поздно пить Боржоми. Потом найдется новый президент, он опять сможет сделать «средне» и все ему за это «средне» будут благодарны и повторится все как встарь...

Что-то изменится, когда народ изменится, а не когда Путин уйдет или предложит сплотиться вокруг него для победы над внешним врагом. У нас всегда только один был враг — мы сами. И никак мы этого врага победить не можем. Вот такая карма у нас. Путин в любом случае уйдет, даже если вкрай обнаглеет и полезет на очередной срок в 24 году то старость все равно догонит его. Путин уйдет, но народ-то останется. И народ этот хорошо жить не привык, его и «средне» устраивает.

А вот сделать следующий шаг от «средне» — это страшно, да. Ведь куда идти никто не знает. Чужой опыт брать не позволяет гордость, а свой опыт отсутствует. И не только мне страшно. А всем и так на протяжении столетий.

Если бы вся проблема заключалась в одном только Путине, то считайте, у нас вообще не было бы проблем.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:19, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 09:47, 12 марта, 2018
Не бойтесь и честно ответьте, только «да» или «нет».
Вы уже перестали нажираться водкой каждое утро?
Я вижу глупости от Вас, а не мягкость и слабость.
И перестаньте врубать режим яжбаба.

Давайте по теме.

Что то Вас колбасит. Перед выборами так нервничаете?[emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:33, 12 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 17:19, 12 марта, 2018Перед выборами так нервничаете?
Очень переживаю, вдруг Путина не выберут.  :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 17:37, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 10:08, 12 марта, 2018Я такого человека не знаю.
Так как же тогда менять Президента? Наобум? Авось, будет лучше?

Цитата: Kevin от 10:08, 12 марта, 2018Для меня на первом месте — развитие экономики
Какие конкретные шаги для достижения этой цели должен предпринять новый Президент, как Вам видится? Ведь, в кого ни плюнь (из нынешних кандидатов), все обещают именно развитие экономики.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:03, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 16:23, 12 марта, 2018Некорректный ответ.
Введите «да» или «нет» и нажмите клавишу «Ввод» для продолжения: ____

На Вашу просьбу невозможно ответить "да" или "нет". 
Ведь такой ответ сам по себе абсолютно  не несет ни положительного, ни отрицательного. К тому же Вы требуете какой-либо  конкретной информации.
Надеюсь я  разжевал Вам смысл  Вашей просьбы.

Цитата: Kevin от 17:07, 12 марта, 2018Запроса на великую страну нет у населения.
Возомнили себя "вождем масс"/чучхе/ и т.п. ? 
Наверное для Вас же практичнее будет решать за себя. Ну возможно ещё и за своё ближайшее окружение.
А вот "вглубь и вширь", за население, не надо решать. Нет у нас с Вами такого права.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:21, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 17:33, 12 марта, 2018
Очень переживаю, вдруг Путина не выберут.  :degen
Та выберут. У меня же молитвочка волшебная есть [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:24, 12 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 17:19, 12 марта, 2018Что то Вас колбасит.

Осознание неизбежности ещё 6 лет "режима кровавой гэбни".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018
Цитата: MVG от 17:37, 12 марта, 2018Так как же тогда менять Президента? Наобум? Авось, будет лучше?
Понятия не имею. Текущая система сделала все, чтобы стать безальтернативной. Я вижу тупик, как из него выйти не знаю. Любой другой внесистемный — будет «авось».

Цитата: MVG от 17:37, 12 марта, 2018Какие конкретные шаги для достижения этой цели должен предпринять новый Президент, как Вам видится?
И тут не знаю. Вот правда не знаю. Я могу накидать чего бы мне хотелось в итоге, но как этот итог получить я не знаю. У нас столько проблем на всех фронтах, что простого ответа уже нет.

Если бы меня выбрали президентом, я бы вкладывался в образование/науку и упростил ведение бизнеса. Я бы всем чем нужно помогал ученым, не вылезал бы из стен научных учреждений, слушая их советы и жалобы. Т.е. сделал так, чтобы нашлись/воспитались умные люди, которые смогут это сделать. Я бы позволил этим людям свободно себя чувствовать, не бояться выражать себя, не загонять в рамки. А сам я не знаю как сделать, я слишком глупый для этого.

Экономическое процветание России я вижу в сотрудничестве с другими экономически развитыми странами. Но эти страны не хотят сотрудничать с нами, и по-правде, нам не в чем сотрудничать с ними. Промышленные ниши уже плотно заняты, причем, мы даже не попытались там поучаствовать. За 18-летний срок Путина появились интернет-гиганты, смартфоны, планшеты, произошел технологический бум, появилась новая экономика. Южная Корея сместила Японию как главного производителя электроники. Apple из шага от банкротства превратился в самую богатую и дорогую компанию мира, SpaceX стал лидером по космическим пускам, Samsung стал производитель бытовой электроники №1, Facebook объединил более 2 млрд человек, продавец книг из Амазона стал самым богатым человеком на планете и так далее. Мы не использовали возможности той эры в которой жили. Новые ниши поделили без нас. Мы сдали их без боя.

Люди из «системы» оказались полностью слепы к тому, что происходило вокруг, у них был маленький нефтяной заводик, им хватало и людям хватало, того что перепало. Это вина «системы», в которой нет места созидательства. Капиталы в нашей стране созданы не созиданием, а хитростью и обманом стервятников, которые растаскивали гниющие предприятия руин СССР.

Проблема ведь не в Путине, такая система сложилось еще в СССР, сейчас они просто обрели капиталистические черты, притащив сквозь года все ту же советскую узколобость.

Ах да. Я был бы довольно антисоветски настроенным президентом. Основную массу проблем я вижу в советском мышлении. СССР не воспитывал человека-созидателя, он воспитывал человека-исполнителя плана к очередному съеду КП. Это СССР сделал слово «инициатива» ругательством.

Что делать? Не знаю, можно ли что-то тут сделать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:36, 12 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 19:21, 12 марта, 2018Та выберут. У меня же молитвочка волшебная есть
Спасибо, успокоили! =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:37, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 19:03, 12 марта, 2018А вот "вглубь и вширь", за население, не надо решать.
Я не решаю, оцениваю.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 19:42, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018Любой другой внесистемный
Следовательно, обязательно "внесистемный"? То есть, люди, показавшие себя, как руководители разных уровней, автоматически не подходят, вне зависимости от их качеств, так как они - часть "системы"? И всенепременно нужно выбирать "внесистемного", играя в угадайку?

Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018И тут не знаю. Вот правда не знаю.
Понятно....

Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018нам не в чем сотрудничать с ними
Ну да, разве что в науке, атомной энергетике, космической промышленности и так далее...

Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018СССР не воспитывал человека-созидателя, он воспитывал человека-исполнителя плана к очередному съеду КП
Весьма спорное утверждение.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018
Цитата: MVG от 19:42, 12 марта, 2018Следовательно, обязательно "внесистемный"? То есть, люди, показавшие себя, как руководители разных уровней, автоматически не подходят, вне зависимости от их качеств, так как они - часть "системы"? И всенепременно нужно выбирать "внесистемного", играя в угадайку?
Проблему я вижу в системе, а не в личности Путина. Если придет господин Иванов, который будет делать то же самое, то в чем разница? Если система позволит Иванову изменить систему, то есть возможность выйти из тупика, в случае, если решения, которые будет принимать Иванов окажутся удачными. Но система не будет меняться, изменения в системе создадут дискомфорт для нее. Поэтому пока есть система, будет и Путин, и не важно какую фамилию будет носить этот Путин.

Цитата: MVG от 19:42, 12 марта, 2018Ну да, разве что в науке, атомной энергетике, космической промышленности и так далее...
Да, но они не хотят видеть в нас партнеров. Иногда вынуждены и тогда это делают без всякого удовольствия.

Цитата: MVG от 19:42, 12 марта, 2018Весьма спорное утверждение.
Так давайте поспорим.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:56, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 19:03, 12 марта, 2018На Вашу просьбу невозможно ответить "да" или "нет". 
На большинство Ваших вопросов так же невозможно ответить "да или нет". Но Вы отказываетесь это видеть. Это как минимум неуважение.

Цитата: Vatcek от 19:03, 12 марта, 2018А вот "вглубь и вширь", за население, не надо решать. Нет у нас с Вами такого права.
Правильно!  :moral Только власть имеет на это право! И её прихлебатели...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:00, 12 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:56, 12 марта, 2018На большинство Ваших вопросов так же невозможно ответить "да или нет".

Вот уж не думал что Вы не заметите.... :(


Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018по-правде, нам не в чем сотрудничать с ними.

Вы слишком низко себя/страну оцениваете. У нас самый талантливый народ. Но не самый реализовавший себя, это есть.


Цитата: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018Проблему я вижу в системе, а не в личности Путина.

Вот тут с Вами  согласен. Почти полностью: есть и доля ответственности товарища ВВП.
Но сменой одной персоны на другую,  прогрессивную/регрессивную, вряд ли изменим ситуацию. Один человек  систему если и сможет изменить, долго ждать будем. Вы где-то уже указывали что прежде всего должно измениться само общество, тоже считаю что это самый первый и самый важный шаг.
Но почему-то не верю в скорые перемены в стране от команд сверху.

P.S.
Возможно мы по разному понимаем слова "система" и "власть"   :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:02, 12 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:56, 12 марта, 2018Только власть имеет на это право!

Типа: ".. Я директор, я знаю что вам надо и чего вы хотите..."
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:58, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 21:02, 12 марта, 2018Типа: ".. Я директор, я знаю что вам надо и чего вы хотите..."
Я не знаю как именно по-Вашему, но я лишь категорически согласился с Вашим утверждением  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:07, 12 марта, 2018
Интересно, кто-нибудь за это время изменил свои предпочтения на 18 марта?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:29, 12 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:58, 12 марта, 2018Я не знаю как именно по-Вашему, но я лишь категорически согласился с Вашим утверждением 

Завязывайте "доказывать".  Вас это из строя выводит.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 22:36, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018изменить систему
Как конкретно? Ибо вариантов превеликое множество.

Цитата: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018они не хотят видеть в нас партнеров
Есть варианты, как сделать, чтобы захотели?

Цитата: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018Так давайте поспорим
Нет, спорить на эту тему тут не стану. К теме выборов это имеет весьма отдалённое отношение.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:44, 12 марта, 2018
Цитата: MVG от 22:36, 12 марта, 2018Есть варианты, как сделать, чтобы захотели?

Совсем мало.  Признать их власть, их верховенство.
Сразу станем партнерами. Младшими, если повезет,  но партнерами.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:02, 12 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 22:29, 12 марта, 2018Завязывайте "доказывать".
Да понял уже, что бесполезно  :yes

Цитата: Vatcek от 22:29, 12 марта, 2018Вас это из строя выводит.
Не, только психику укрепляет. Но убивает веру в людей...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:50, 12 марта, 2018
Цитата: Kevin от 19:36, 12 марта, 2018
Спасибо, успокоили! =)
[emoji182][emoji182][emoji182][emoji847]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:54, 12 марта, 2018
Цитата: Андруха от 23:02, 12 марта, 2018Да понял уже, что бесполезно 

Ну почему же ?
Главное не переходите на:
Цитата: Vatcek от 21:02, 12 марта, 2018".. Я директор, я знаю что вам надо и чего вы хотите..."

Что-то подобное уже  намякивается  в Ваших речах.

Цитата: Андруха от 23:02, 12 марта, 2018... убивает веру в людей...

Пока вижу потерю, к моему счастью ещё  незначительно,  способности к объективности и нейтральности восприятия/оценки.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:02, 13 марта, 2018
Ходила на ужин с парой друзей сегодня.
И так как они мне поставляют самые свежие новости о России, разговор зашёл, конечно, о выборах. (Добавлю, они подкованы в истории России не меньше, чем Некоторые тут).
Спрашивают- ну что, как народ? За кого? Ну, мое мнение знают. А больше некого.
Спорит, говорю, народ. Грудинин, Собчак. Один смех.
- Никто,-говорят,- не сможет вести такую политику в мире, только он. А по России и так никто не справится. Если он не справляется, то и подавно никто из кандидатов не справится.
Это были их слова. А ещё они спросили: так если народ кое кто не за Путина- кого хотят? И будет ли тот достойным?

Вопрос один мля и тот же уже сколько лет. А ответа все не слышим- КТО???? Кто выполнит ваши мечты????
Уже даже бесит. Столько слюноотделений, а ответа конкретного все нет. Одни сопли, жующиеся: «я не знаюююююююю»


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:17, 13 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 21:00, 12 марта, 2018Вы слишком низко себя/страну оцениваете. У нас самый талантливый народ. Но не самый реализовавший себя, это есть.
Народ талантливый. Но говорю о другом. В тех условиях, в которых оказалась наша страна, с нами работают только потому, что без нас не получится или слишком дорого. Во всех остальных случаях предпочитают обходиться без нас. Те области, где мы сотрудничаем, для них это вынужденное, а не добровольное сотрудничество.

Таланты есть. Но талантам в современных условиях проще уехать в другую страну и там реализовать свой талант, чем зарывать его в России.

Цитата: Vatcek от 21:00, 12 марта, 2018Возможно мы по разному понимаем слова "система" и "власть"
Наверняка по-разному. Это очень широкие понятия, которые можно вольно трактовать.

Обычно, когда я говорю «власть», я подразумеваю конкретные лица, а когда говорю «система» — принципы/образ/мотивацию/сценарий работы этих людей. Лица меняются, система более статична. Менять людей бессмысленно, они в любом случае работают так, как предписано системой. Система сильнее, чем люди. Для смены системы нужно поменять слишком много людей, которых система устраивает. Наша система, к сожалению собрала самых худших. Они это знают и меняться не будут.

Цитата: Vatcek от 21:00, 12 марта, 2018Но почему-то не верю в скорые перемены в стране от команд сверху.
И правильно делаете. Страна большая, президента толкового мы может и найдем, но где мы найдем нормальных губернаторов, мэров, судей, полицейских, чиновников от крупных до самых мелких? К этой системе приспособились самые никчемные, но наглые, а не самые умные и профессиональные. Где мы найдем людей, которые не хотят обманывать систему, где мы найдем людей, которые оценивают «хорошесть» работы по принципу, что оттуда можно стащить?

Я не уверен, что мы заслужили чего-то лучшего, чем имеем сейчас. Поэтому я вообще не верю ни в какие перемены. Я разочарован всем тем, что происходит в России. Я ничего хорошего не жду. Будет средне, будет хуже, будет опять средне. Это тот максимум, который я захвачу при своей жизни, т.е. на ближайшие лет 50 (надеюсь протяну столько=).

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:28, 13 марта, 2018
Цитата: k_rina от 22:07, 12 марта, 2018Интересно, кто-нибудь за это время изменил свои предпочтения на 18 марта?
Я передумал голосовать за Грудинина. Я хотел проголосовать за него в знак того, что «перемен требуют наши сердца». За него, потому, что у него большая поддержка. Сейчас, скорее всего просто не пойду, а может проголосую за Собчак, которая единственная называет в этих выборах вещи своими именами.

Передумал после интервью у Дудя. Меня очень резанула его поддержка Сталина (не знаю, насколько искренняя, может просто статус обязывает). Можно сколь угодно положительно оценивать индустриализации и победы в ВОВ. Но Сталин — это человек, который по моему мировоззрению заслуживает только порицания, не взирая ни на какие положительные моменты, которые сопутствовали его правлению. Этот человек сотворил много зла и это зло искупить нельзя. И я никогда не пойму людей, которые не хотят помнить это зло и считают это зло несущественным и неважным.

Посмотрите это интервью, Юрий Дудь прекрасно раскрыл Грудинина. Сталин там стал лишь последней каплей, наговорил он там и без этого много чего.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 02:20, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 01:28, 13 марта, 2018а может проголосую за Собчак

В этом случае рекомендую посмотреть интервью Собчак для Шария.
https://youtu.be/hikV4uudkDQ

То, что Украина постоянно выходит на протесты и так называемые майданы, цитата: "Это люди с гораздо более развитым гражданским обществом".
Вас не смущает такая позиция человека претендующего на высший пост??

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 02:41, 13 марта, 2018
Цитата: Шаman от 02:20, 13 марта, 2018Вас не смущает такая позиция человека претендующего на высший пост?
Она не претендует на высший пост. И единственная у кого хватило честности это признать. А не как остальные изображают предвыборную борьбу.

А что до гражданского общества. То Майдан можно оценивать по-разному, но то, что украинцы продемонстрировали определенную сплоченность и решимость — этого у них не отнять. Сложно сказать, как бы россияне повели себя в той же ситуации. На Украине просто перманентная экономическая жопа, которая никак не улучшается. Вероятно, на их месте мы точно так же бастовали на своих Майданах. Уж не знаю, чего такого крамольного Вы углядели в этих словах. У нас и правда гражданского общества почти нет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 02:51, 13 марта, 2018
 
Цитата: Kevin от 02:41, 13 марта, 2018Она не претендует на высший пост. И единственная у кого хватило честности это признать.
Она уже сняла свою кандидатуру с президентских выборов?
Не слышал об это пока.

Цитата: Kevin от 02:41, 13 марта, 2018Уж не знаю, чего такого крамольного Вы углядели в этих словах.

Что крамольного?

Протесты? Беспорядки? Революции?
Вроде было уже в нашей истории...

Она только говорит то, что нужно спонсорам...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 03:00, 13 марта, 2018
Цитата: Шаman от 02:51, 13 марта, 2018Она уже сняла свою кандидатуру с президентских выборов?
А Вы на полном серьезе всех вот этих людей считаете претендентами на пост президента? Никто из них даже в мыслях не допускает стать президентом.

Цитата: Шаman от 02:51, 13 марта, 2018Протесты? Беспорядки? Революции?
Вроде было уже в нашей истории...
Протесты, беспорядки и революции случаются не из-за того, что на улицу выходят люди, а из-за тех причин, что толкают людей выходить на улицы. На Украине людей толкала выходить полная безнадега, перманентная нищета. Не люди на площадях устроили революцию. Люди просто так реагируют на бардак в стране. И реагируют люди везде одинаково. Если народ повалил на улицы, то значит власть сгнила окончательно. И вина тут только прогнившей власти, а не людей, которых безнадега загнала в угол.

Революции происходят в кабинетах, а не на улице.

Цитата: Шаman от 02:51, 13 марта, 2018Она только говорит то, что нужно спонсорам...
Госдепу?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 03:25, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 03:00, 13 марта, 2018А Вы на полном серьезе всех вот этих людей считаете претендентами на пост президента? Никто из них даже в мыслях не допускает стать президентом.

Правда в ваших словах.
Это и есть вся суть предвыборной гонки.
Все пизд@болы и г@авнюки.

В основном всем нужно поправить свой послужной список путем занесения в личное дело заветной фразы "Кандидат в президенты".
Потом за корпоративы можно стричь в 5 раз дороже.

И только один чел не для галочки вышел...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 10:37, 13 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 13:40, 12 марта, 2018Но мы про подворотню с ядренными  "аргументами" говорим.
Нет никакого МЫ.  :moral
Это все мной сказано о "сильная-слабая" экономика.


Ну и по теме:
Мне сказать нечего, нукеры уже начали работать, выбирать можно любого кандидата.  :(
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:17, 13 марта, 2018
Здравое рассуждение, наконец то, достигло антипутинцев. Помыв уши как следует они услышали программы остальных кандидатов и сказали: свят свят, пусть лучше этот. [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:25, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 18:17, 13 марта, 2018
Здравое рассуждение, наконец то, достигло антипутинцев. Помыв уши как следует они услышали программы остальных кандидатов и сказали: свят свят, пусть лучше этот.

Для этого другие «кандидаты» и нужны. Чтобы на их фоне Путин хорошо смотрелся.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:27, 13 марта, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 10:37, 13 марта, 2018Нет никакого МЫ.

Есть только система? :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:30, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 18:25, 13 марта, 2018Для этого другие «кандидаты» и нужны. Чтобы на их фоне Путин хорошо смотрелся.

Бабурин и Грудинин тоже вполне хорошо смотрятся на фоне ВВП. Зря Вы их так.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 19:09, 13 марта, 2018
Господин Шаман, господа модераторы, "жаркие финские парни", мое дело конечно маленькое....но может пора прикрыть тему? 
Обидно будет, если ПКф "нахлобучат" по 5.5 КоАП.
"С целью профилактики нарушений законодательства Российской Федерации Роскомнадзор обращает внимание СМИ, что с 13 до 19 марта запрещается опубликование (обнародование) результатов опросов общественного мнения, прогнозов результатов выборов, иных исследований, связанных с выборами Президента Российской Федерации.

Согласно ст. 47 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации», запрет на опубликование такого рода информации вводится за пять дней до выборов. Действует запрет и в день голосования. За нарушение указанных требований ст. 5.5 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность."
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 19:20, 13 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 19:09, 13 марта, 2018
Господин Шаман, господа модераторы, "жаркие финские парни", мое дело конечно маленькое....но может пора прикрыть тему? 
Обидно будет, если ПКф "нахлобучат" по 5.5 КоАП.
"С целью профилактики нарушений законодательства Российской Федерации Роскомнадзор обращает внимание СМИ, что с 13 до 19 марта запрещается опубликование (обнародование) результатов опросов общественного мнения, прогнозов результатов выборов, иных исследований, связанных с выборами Президента Российской Федерации.

Согласно ст. 47 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации», запрет на опубликование такого рода информации вводится за пять дней до выборов. Действует запрет и в день голосования. За нарушение указанных требований ст. 5.5 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность."
А тут ничего такого и не публикуется. Голосовалка была прикручена уже давно и её результаты так же опубликованы давно. Закон же не требует удаления старых публикаций.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 19:23, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018он воспитывал человека-исполнителя плана к очередному съеЗду КПСС
А планов озвучивалось громадьё. И исполнители были нужны так же как и сейчас.
Творцов и ныне мало. Меньше чем было.
Цитата: Vatcek от 21:00, 12 марта, 2018Один человек  систему если и сможет изменить, долго ждать будем.
У ИВС быстро получилось.  :gy:
Цитата: Vatcek от 22:44, 12 марта, 2018Сразу станем партнерами. Младшими, если повезет,  но партнерами.
Ню, ню. Младший не может быть партнёром, только подпевалой и жить на то что с хозяйского плеча кинут.
Цитата: Kevin от 01:28, 13 марта, 2018Передумал после интервью у Дудя.
Дудь сам провакатор ещё тот. Из каких средств существует? Тухловато у него, но зрелищно, не отнять. :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:36, 13 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 23:54, 12 марта, 2018Что-то подобное уже  намякивается  в Ваших речах.
Вы слишком часто начинаете передергивать, что уже, несколько, напрягает. Давайте я напомню Вам весь процесс.
Цитата: Vatcek от 19:03, 12 марта, 2018А вот "вглубь и вширь", за население, не надо решать. Нет у нас с Вами такого права.
Это Ваши слова, на которые я, не без сарказма, ответил:
Цитата: Андруха от 19:56, 12 марта, 2018Правильно!   Только власть имеет на это право! И её прихлебатели...
На это Вы сделали заключение, что я мыслю вот так:
Цитата: Vatcek от 21:02, 12 марта, 2018Типа: ".. Я директор, я знаю что вам надо и чего вы хотите..."
Поэтому я на всякий случай уточнил, что:
Цитата: Андруха от 21:58, 12 марта, 2018Я не знаю как именно по-Вашему, но я лишь категорически согласился с Вашим утверждением 
Но Вы, типа, не поняли мой намек и заключили:
Цитата: Vatcek от 23:54, 12 марта, 2018Что-то подобное уже  намякивается  в Ваших речах.
Хуцпить изволите?  :brovki: Не надо это со мной делать  :yes Пока об этом прошу.


Цитата: Kevin от 00:17, 13 марта, 2018Лица меняются, система более статична. Менять людей бессмысленно, они в любом случае работают так, как предписано системой.
Совершенно верно!
И практически все кандидаты не имеют никаких намеков на изменение этой системы.
Кроме одного. Именно левые предлагают изменение системы. Не её слом "до основания", а именно изменение, поэтапное, законодательное.
И то, что они действительно хотят это сделать, своим поведением доказывает существующая система. Ни на какие программы и силы существующая система не отреагировала, как на потенциальную опасность. И лишь на ту программу, которая представлена "лицом Грудинина", система начала свое противодействие, в виде откровенной лжи и банального хамства, т.е. в своём обыкновенном стиле. Это не что иное, как доказательство серьезности намерений левых.

Цитата: Kevin от 01:28, 13 марта, 2018Передумал после интервью у Дудя. Меня очень резанула его поддержка Сталина (не знаю, насколько искренняя, может просто статус обязывает). Можно сколь угодно положительно оценивать индустриализации и победы в ВОВ. Но Сталин — это человек, который по моему мировоззрению заслуживает только порицания
А это вообще краеугольный камень, о который спотыкаются все кому не лень.
Поверьте бывшему антисталинисту: не Сталин организовывал голодомор, репрессии и прочие страшилки из тех времен. В своем большинстве, это надуманные бредни самих карателей, типа Хрущева, который является одним из реальных организаторов репрессий 37-38 годов. Не читайте солженицина, почитайте отзывы простых людей, которые волею судьбы общались со Сталиным. Вы будете удивлены. Эти воспоминания, некоторые указы и постановления подписанные лично Сталиным, но отвергнутые к принятию ЦК и Политбюро, умышленно пылятся на полках архивов, не становясь достоянием гласности. Только небольшая часть историков знакома с этим и мне было удивительно услышать от Грудинина некоторые тонкости из биографии Сталина. Откуда он их знает - мне неизвестно, но факт остается фактом: Грудинин (или кто там его информирует) вполне обосновано опираются на опыт Сталина.
А имя Сталина, в свою очередь, является самым страшным сном для существующей системы. Если сталинский опыт будет внедрен в управление страной (акцентирую - не опыт КПСС постсталинского периода, а именно сталинский), то большинству "эффектных манагеров" придется сменить теплый кабинет на колымские просторы. А там откатов взять негде... но это радикальный вариант, в случае оборзевшего поведения.
И самое страшное, левые планируют прекратить раздавать ресурсы в частные руки, чем записывают себя в вороги первого порядка для руководителей госкорпораций, имеющих бюджет, намного превышающий бюджет страны.

Именно эти причины, а не симпатии к личностям, стали поводом для моего выбора. И на мой взгляд, это единственный бескровный переход власти, который позволит изменить многое, не прибегая к репрессиям, гражданским войнам и т.д.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:45, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:36, 13 марта, 2018На это Вы сделали заключение, что я мыслю вот так:

Вот у Вас опять промашка. :(
Вы ДОДУМАЛИ  о моем якобы ЗАКЛЮЧЕНИИ по поводу Ваших мыслей. 
Опять домыслили за других. Не возбраняется, лишь бы не ошибались при этом. А у Вас такое присутствует.
Придется совсем на пальцах. Бес сарказма.
Вы ведь тоже власть. И всегда решаете за коллектив?
Судя по сказанному Вами ранее, ничего подобного. Возможно Вы один такой в этой стране. Сильно, очень сильно сомневаюсь в этом.
Поэтому Ваша цитата была не совсем уместна с учетом Вашей должности. Вот об этом Вам и было сказано.

Цитата: Андруха от 19:36, 13 марта, 2018Но Вы, типа, не поняли мой намек и заключили:
Цитата: Vatcek от Вчера в 23:54
Что-то подобное уже  намякивается  в Ваших речах.

Намека у Вас не заметил/не понял. А намякивал Вам на произошедшее ранее, что-то духе подобного:

Цитата: Андруха от 19:36, 13 марта, 2018уже, несколько, напрягает

И тогда случившиеся  меня неприятно поразило. На Вас это было не совсем похоже.

Всё, больше от темы уклоняться не буду.

Двое слишком умных собрались- мало чего путнего получилось.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:53, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:36, 13 марта, 2018И на мой взгляд, это единственный бескровный переход власти, который позволит изменить многое, не прибегая к репрессиям, гражданским войнам и т.д.

А  повтора "голодных шахтеров" с касками на рельсах и дорогах начала 90-х не может быть?
Собственники ресурсов  вряд ли без боя согласятся на передачу  добра государству. Возможно попытаются  создать напряжение на своих предприятиях(кои у них есть не только в ресурсных отраслях), с последующим выходом на улицы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:54, 13 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 18:30, 13 марта, 2018
Бабурин и Грудинин тоже вполне хорошо смотрятся на фоне ВВП. Зря Вы их так.
Что ты его слушаешь. Сначала пяткой в грудь себя бил за «тех» хороших и достойных. А посмотрев про них, послушав, решил- ну на х... пусть будет у меня то, что есть. И шелуху выбросил. Только тут на форуме ещё «ерепенится». Ну нельзя же признаться, что среди других кандидатов нет достойного. Просто нет смелости признаться. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:30, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:36, 13 марта, 2018
И самое страшное, левые планируют прекратить раздавать ресурсы в частные руки, чем записывают себя в вороги первого порядка для руководителей госкорпораций, имеющих бюджет, намного превышающий бюджет страны.

Именно эти причины, а не симпатии к личностям, стали поводом для моего выбора. И на мой взгляд, это единственный бескровный переход власти, который позволит изменить многое, не прибегая к репрессиям, гражданским войнам и т.д.

Андруха, ты прочитал проект закона от КПРФ по национализации?  Как он тебе?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:42, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 20:54, 13 марта, 2018Что ты его слушаешь.

Я действительно считаю этих двух достойными конкурентами. Другие увы, не тянут.
Явлинский  отдаст  Крым-много у нас согласных на это?
Титов- что-то не понятное для большинства
Владимир Вольфович просто обязан быть в списках.
Ксения- уже достигла потолка, все.
Сурайкин-слишком много "сталинизма"
Вот и остаются эти двое.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:50, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 20:54, 13 марта, 2018сначала пяткой в грудь себя бил за «тех» хороших и достойных.
Нет, все-таки, Вы заслуженная вруша не месяца, а всего года! =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:51, 13 марта, 2018
По поводу Бабурина и Грудинина.

1.Бабурин.
Бабурин стар. Причем не по паспорту. Смотрю дебаты  - при разговоре потряхивает головой, как-будто ему за 80. Тот же Жириновский  куда резвее и энергичнее. Удивило большое количество наградных планок. Посмотрела, что за награды.
Возник вопрос: зачем этим пиариться?
Спойлер
Кавалер ордена Дружбы (Россия)
Медаль Орден «Родительская слава» (Россия, 25 мая 2016)
Медаль Конгресса Филиппин «За достижения» (6 апреля 2005)
Орден «За заслуги» I степени (Приднестровская Молдавская Республика, 30 января 2014)
Орден «За заслуги» II степени (Приднестровская Молдавская Республика, 27 января 2009)
Орден «Честь и слава» II степени (Абхазия, 29 сентября 2005)[34]
Орден «Честь и слава» III степени (Абхазия, 2003)[35]
Почётный гражданин Абхазии (30 сентября 2008)[36]
Почётный гражданин общины Земун города Белграда (Сербия, 1 ноября 1999)
Орден Дружбы (Республика Южная Осетия, 28 января 2009)
Орден Дружбы (Приднестровская Молдавская Республика, 2 сентября 2012)
Орден «За личное мужество» (Приднестровская Молдавская Республика, 17 августа 2000)
Заслуженный деятель науки Российской Федерации (20 апреля 2010)[37]
Заслуженный юрист Республики Северная-Алания (23 января 2009)
Медаль «В память 850-летия Москвы»
Кавалер Императорского Ордена Святой Анны II степени
Кавалер Императорского Ордена Святителя Николая Чудотворца I степени
Кавалер Императорского Ордена Святителя Николая Чудотворца II степени
Кавалер Императорского Ордена Святителя Николая Чудотворца III степени[источник не указан 1884 дня]
Орден святого благоверного князя Даниила Московского III степени (РПЦ, 5 февраля 2009)
Орден Белорусской Православной Церкви Святителя Кирилла Туровского II степени (5 марта 2011)
Медаль «За освобождение Крыма и Севастополя» (17 марта 2014) — за личный вклад в возвращение Крыма в Россию[38]
[свернуть]

2.Грудинин

Позорно слинял с дебатов и теперь его грудью прикрывают то Шевченко, то тетка с КПРФ.
Аргументы , что ВВП тоже не участвует в дебатах не прокатывают, т.к. Путин уже делами своими показал на что способен,  а вот Грудинину не мешало бы приложить поболее усилий для донесения своей позиции до избирателя. ( Правда, есть ли она у него?).


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:52, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:36, 13 марта, 2018Именно эти причины, а не симпатии к личностям, стали поводом для моего выбора. И на мой взгляд, это единственный бескровный переход власти, который позволит изменить многое, не прибегая к репрессиям, гражданским войнам и т.д.

Так или иначе, но левые все равно не мой выбор. Грудинин для меня был всего лишь вариантом протестного голосования. А не поддержкой его программы и взглядов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:54, 13 марта, 2018
Цитата: k_rina от 21:51, 13 марта, 2018Позорно слинял с дебатов
Дебаты, увы, превратили в очередной соловьиный помет. Похоже, российское телевидение неспособно отойти от этого формата.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:57, 13 марта, 2018
Цитата: k_rina от 21:30, 13 марта, 2018Андруха, ты прочитал проект закона от КПРФ по национализации?  Как он тебе?
Я сразу забыл написать, а потом забыл. Ты тогда дала некорректную ссылку и по ней сайт ответил о неверном запросе.
Еще раз сможешь найти ссылку?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:09, 13 марта, 2018
Цитата: k_rina от 21:51, 13 марта, 2018Позорно слинял с дебатов и теперь его грудью прикрывают то Шевченко, то тетка с КПРФ.
Ничего позорного не увидел.
По мне так больше позора участвовать в подобных балаганах.
А то, что ВВП прикрывается грудью своих доверенных - ничего зазорного? А если кто-то другой так делает, то всё, плохой? Двойные стандарты?
И, кстати, кто-нибудь сравнил цифры озвученные в послании президента с реальными цифрами? Думаю, что никто и заранее скажу: господин президент соврамши много раз. Не верите на слово - берите запись и проверяйте по государственным открытым источникам.
Но это, конечно же, никак не может поставить под сомнение репутацию зачитывающего послание. Он же только зачитал, писали то другие...

Цитата: Vatcek от 20:53, 13 марта, 2018А  повтора "голодных шахтеров" с касками на рельсах и дорогах начала 90-х не может быть?
А мантры всё те же  :bams:
Сегодняшняя политика приведет к тем же каскам, неужели это не очевидно?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:16, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 22:14, 13 марта, 2018Злой стал такой.

Я добрый. Но я не добрый с врунами. Вот не могу себя заставить иначе к ним относится.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:17, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:57, 13 марта, 2018
Я сразу забыл написать, а потом забыл. Ты тогда дала некорректную ссылку и по ней сайт ответил о неверном запросе.
Еще раз сможешь найти ссылку?

http://sozd.parlament.gov.ru/bill/388113-7 (http://sozd.parlament.gov.ru/bill/388113-7)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:19, 13 марта, 2018
Как бы не врал президент Путин(по словам некоторых), все же народ предпочитает то, что происходит сейчас. Уж как то нестабильно  смотрятся на его фона остальные кандидаты. Как мыльные пузыри.

В этой теме не участвую до 20 марта. А потом всех поздравлю. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:19, 13 марта, 2018
Я смотрю здесь некоторые очень соскучились по хирургическому вмешательству.
Если не поняли намека от недавно удаленных сообщений, то намекаю более громко: хорош разборки здесь устраивать  :moral
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:22, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 22:16, 13 марта, 2018
Я добрый. Но я не добрый с врунами. Вот не могу себя заставить иначе к ним относится.
Эти цыферки Вам покоя не дают? Прям бяда. Серьезное нарушение. Несравнимое с враньем Ваших сторонников [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:23, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:19, 13 марта, 2018
Я смотрю здесь некоторые очень соскучились по хирургическому вмешательству.
Если не поняли намека от недавно удаленных сообщений, то намекаю более громко: хорош разборки здесь устраивать  :moral

Вот нигде свободы слова не дают. Как и не давали. Забыли.....


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:24, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 22:19, 13 марта, 2018Как бы не врал президент Путин(по словам некоторых), все же народ предпочитает то, что происходит сейчас.

Как бы не обсчитывали Вас в сельском магазине, но народ предпочитает этот магазин. Потому что других магазинов в этом селе нет.

Народ не предпочитает Путина. Просто кроме Путина никого нет. И во многом такой вакуум — это заслуга Путина.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:28, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 22:22, 13 марта, 2018Эти цыферки Вам покоя не дают? Прям бяда. Серьезное нарушение. Несравнимое с враньем Ваших сторонников
Не дают покоя. Но не сами цифры, с ними-то все понятно (корректные цифры я Вам сразу предоставил). Мне просто неприятно Ваше поведение после этого.

Ладно, не будем провоцировать Андрюху делать его работу модератора.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:36, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 22:22, 13 марта, 2018Несравнимое с враньем Ваших сторонников
Сначала соврали о 7,5 миллиардах.
Потом соврали о двух незакрытых счетах.
Дальше соврали о пайщиках, которых в АО не может быть по определению.
Затем соврали о 13 счетах в Швейцарском банке и о 5 кг золота.
Потом сыграли фиктивный арбитражный суд.
Продолжили откровенной ложью в официальной отчетной речи президента.
Закончат показом фильма "Путин" накануне выборов.
Это называется "несравнимое"?  :shoking
Видимо, у некоторых разные понятие о "несравнимости".

ЗЫ Проект закона о национализации скачал, на досуге почитаю и постараюсь дать оценку.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:42, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:09, 13 марта, 2018
Ничего позорного не увидел.
По мне так больше позора участвовать в подобных балаганах.
А то, что ВВП прикрывается грудью своих доверенных - ничего зазорного? А если кто-то другой так делает, то всё, плохой? Двойные стандарты?

У Путина нет необходимости участвовать в дебатах, т.к. свое видение проблем он доносит уже много лет в самых разных форматах.
А Грудинин - никто в политической жизни (местное депутатство не предлагать, т.к. на уровень Президента явно  такой опыт мелковат) и ему необходимо разъяснять избирателю кто он и что из себя представляет.
Можешь считать это двойными стандартами. Но у матерого волка и щенка разные стандарты. Пока что Грудинин - щенок.

P.S.  В интернет фильм Кондрашова про Путина запустили. Там кадры есть, где он (Путин) общается с семьями погибшего Курска.  Так вот дебаты на ТВ - это развлекуха по сравнению с подобным разговором. А Грудинин даже дебатов не выдержал.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:46, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:36, 13 марта, 2018
Сначала соврали о 7,5 миллиардах.

Сам так написал.Пусть пишет понятнее.

Цитата: Андруха от 22:36, 13 марта, 2018
Потом соврали о двух незакрытых счетах.
Затем соврали о 13 счетах в Швейцарском банке и о 5 кг золота.

Т.е. ЦИК и ФНС врут?

Цитата: Андруха от 22:36, 13 марта, 2018
Продолжили откровенной ложью в официальной отчетной речи президента.

Что именно не так в речи Президента?

Цитата: Андруха от 22:36, 13 марта, 2018
Закончат показом фильма "Путин" накануне выборов.

Уже в интернете есть


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:03, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 22:24, 13 марта, 2018
Как бы не обсчитывали Вас в сельском магазине, но народ предпочитает этот магазин. Потому что других магазинов в этом селе нет.

Народ не предпочитает Путина. Просто кроме Путина никого нет. И во многом такой вакуум — это заслуга Путина.
Народ не предпочитает Путина. Но кроме Путина никого нет. Хммм... вдумайтесь в Ваши слова. В них говорится - анархия. Вера в никого.
Виноват Путин, без сомнения.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:09, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 22:28, 13 марта, 2018
Не дают покоя. Но не сами цифры, с ними-то все понятно (корректные цифры я Вам сразу предоставил). Мне просто неприятно Ваше поведение после этого.

Ладно, не будем провоцировать Андрюху делать его работу модератора.
Ааааа. Значит, ошибка в цифрах (даже и не моя она) - это что то несравненно обидное. Ладно. [emoji41]
Мое поведение не даёт покоя? Да я вроде не грублю.  Негативом везде, в любой теме, не страдаю.

Неужели нужно по несколько раз просить об одном и том же?

Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:11, 13 марта, 2018
Цитата: k_rina от 22:46, 13 марта, 2018Т.е. ЦИК и ФНС врут?
Товарищ, который вещал от ЦИКа, забыл уточнить, что "два не полностью закрытых счета" являются транзитными, на которых денег не хранится. И что они открываются без ведома хозяина денег, который будет совершать операции по переводу денег в разных валютах.
ФНС, утверждающий о 13 счетах, тоже запамятовал уточнить, что речь идет о корреспондетских счетах и Грудинину не принадлежат.
А так нет, не соврали...

Цитата: k_rina от 22:46, 13 марта, 2018Что именно не так в речи Президента?
Он соврал о ставке по ипотеке в 2001 году. Солгал о "вышли из демографической ямы". "Забыл" уточнить, что в своей речи 2012 года обещал ставки по ипотеке в 5-6%, а в этой речи уже вещал о 7-8%. Солгал о % повышения зарплат и пенсий. В общем, довольно немало.

Цитата: k_rina от 22:46, 13 марта, 2018Уже в интернете есть
А по центральным каналам то ли в пятницу, то ли в субботу. Конечно же демонстрация этого фильма прямо накануне выборов ничего общего с пиаром не имеет  :yes И уж тем более с возможностями одного кандидата супротив остальных.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:18, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 23:03, 13 марта, 2018Народ не предпочитает Путина. Но кроме Путина никого нет. Хммм... вдумайтесь в Ваши слова.
Вдумайтесь сами. В стране живет как минимум 145 миллионов человек и нет ни одного человека, который бросил бы ему вызов. Вы считаете, что среди 145 миллионов человек невозможно найти никого лучше Путина? Вы считаете, что это вот так случайно получилось, потому что Путин лучший из лучших?

Цитата: Луноликая от 23:03, 13 марта, 2018В них говорится - анархия. Вера в никого.
В моих словах безысходность, а не анархия.
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:23, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 23:18, 13 марта, 2018
Вдумайтесь сами. В стране живет как минимум 145 миллионов человек и нет ни одного человека, который бросил бы ему вызов. Вы считаете, что среди 145 миллионов человек невозможно найти никого лучше Путина? Вы считаете, что это вот так случайно получилось, потому что Путин лучший из лучших?


Не смешите. Любой студент, курящий в неположенном месте, бросит вызов любому полицейскому.
Удалите свой пост, не позорьтесь. [emoji182][emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:28, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 23:23, 13 марта, 2018Не смешите. Любой студент, курящий в неположенном месте, бросит вызов любому полицейскому.

Так и запишем. Луноликая считает россиян дебилами, неспособными управлять страной, благо появился Путин и возглавил этот сброд.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:37, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:09, 13 марта, 2018А мантры всё те же 

На этот раз Ваш  намек на свою тугодумность понял.
Попробуйте теперь понять меня Вы.
Я  спрашивал применительно к НОВОМУ  ПРЕЗИДЕНТУ. НОВОМУ. А Вы мне про:

Цитата: Андруха от 22:09, 13 марта, 2018Сегодняшняя политика приведет к тем же каскам

Я же не про текущую политику.  :crazy   Ну что Вы в самом деле.... :(

Цитата: Kevin от 21:52, 13 марта, 2018но левые все равно не мой выбор.

:) "...Хьюстон, у  нас проблемы..."
В таком случае какой смысл идти голосовать?  Видимо так же думают 7 и человек в местной голосовалке.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:42, 13 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 23:37, 13 марта, 2018В таком случае какой смысл идти голосовать?
Я же с самого начала говорил, что особого смысла не вижу. Нет там моего кандидата.

Но я всегда ходил на выборы, всегда голосовал против победителей. Но  и это уже надоело.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:48, 13 марта, 2018
Цитата: k_rina от 22:42, 13 марта, 2018Так вот дебаты на ТВ - это развлекуха по сравнению с подобным разговором.

Не то слово.
Пришлось несколько  дней общаться с родителями погибшего там офицера (фамилия вроде Тырлик).
Отец выглядел очень и очень, а мать вообще..... Очень тягостное впечатление. И это у меня, не отвечающего  за эту беду.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:48, 13 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 23:43, 13 марта, 2018Явно произошёл взрыв в мозгу. Неужели выборы президента так повлияли? Или домашние неурядицы?  Надеюсь, не то и не это. Просто сдвиг. И думаю, есть надежда на выздоровление. Ну, хотелось бы надеяться.

Луноликая, Вы в полемику по заданной теме совсем не умеете? Что ж я так Вам покоя не даю, что Вы до доморощенного психоанализа снизошли.

Давайте говорите либо по теме, либо как уже решили — ничего. А Ваши глупые попытки задеть уже надоели.

Тема моего комментария и вопрос между строк, который Вы не рассмотрели: почему в стране, в которой живет в 6 раз больше человек, чем в Австралии, мы никак не можем найти человека, способного возглавить страну и составить конкуренцию Путину? Что не так с россиянами?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:50, 13 марта, 2018
Цитата: Андруха от 23:11, 13 марта, 2018
Товарищ, который вещал от ЦИКа, забыл уточнить, что "два не полностью закрытых счета" являются транзитными, на которых денег не хранится. И что они открываются без ведома хозяина денег, который будет совершать операции по переводу денег в разных валютах.
ФНС, утверждающий о 13 счетах, тоже запамятовал уточнить, что речь идет о корреспондетских счетах и Грудинину не принадлежат.

А откуда у тебя информация, что ЦИК с ФНС неправы? Разъяснения Грудинина со товарищи?

Цитата: Андруха от 23:11, 13 марта, 2018
Он соврал о ставке по ипотеке в 2001 году. Солгал о "вышли из демографической ямы". "Забыл" уточнить, что в своей речи 2012 года обещал ставки по ипотеке в 5-6%, а в этой речи уже вещал о 7-8%. Солгал о % повышения зарплат и пенсий. В общем, довольно немало.

Есть такое понятие - целевой показатель, и он не всегда достигается, увы,т.к. в жизни всякое бывает.

Вот пообещаешь ты жене сделать ремонт к 1 января 2019 года. Доходы-расходы по полочкам разложишь,  все по плану пойдет, к декабрю останется процентов 10 работ. Тут бац, и сосед неплатежеспособный сверху потоп тебе устроит, и кирдык ремонту... А жена тебе 31 декабря: гад такой, обещал к 1 января ремонт, всю жизнь с вралем живу....  Понравится?

Что , 2014 год нам не аукается? Или 2008 ?

А пенсии планово повышают, ограничили повышение только работающим.  А демографическая яма.... Так кто ж виноват, что таких мужиков как ты, способных на трех детей, в России маловато? Не Путину же за всех отдуваться.

Цитата: Андруха от 23:11, 13 марта, 2018
А по центральным каналам то ли в пятницу, то ли в субботу. Конечно же демонстрация этого фильма прямо накануне выборов ничего общего с пиаром не имеет  :yes И уж тем более с возможностями одного кандидата супротив остальных.

Вот как покажут - так возмутишься.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:53, 13 марта, 2018
Цитата: k_rina от 23:50, 13 марта, 2018Вот как покажут - так возмутишься.

Так ведь показывали. Тот самый фильм Стоуна. По Первому каналу.
После того, как подняли хай, ЦИК рекомендовал воздержаться от показа.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:54, 13 марта, 2018
Цитата: Kevin от 23:42, 13 марта, 2018Но  и это уже надоело.

Так и запишем.  Kevin  послал всех на HYй   :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:57, 13 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 23:54, 13 марта, 2018Так и запишем.  Kevin  послал всех на HYй   :lol:
Ну почти. Только наоборот. Меня туда послали.  :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:10, 14 марта, 2018
Цитата: Kevin от 23:48, 13 марта, 2018
Луноликая, Вы в полемику по заданной теме совсем не умеете? Что ж я так Вам покоя не даю, что Вы до доморощенного психоанализа снизошли.

Давайте говорите либо по теме, либо как уже решили — ничего. А Ваши глупые попытки задеть уже надоели.

Тема моего комментария и вопрос между строк, который Вы не рассмотрели: почему в стране, в которой живет в 6 раз больше человек, чем в Австралии, мы никак не можем найти человека, способного возглавить страну и составить конкуренцию Путину? Что не так с россиянами?
Нет. Ну Вы явно на «пределе», это же невооружённым взглядом видно.
Ваши глупые посты в мой адрес тоже не совсем понятны, и это ещё мягко сказано.
Можете конкретно обьяснить на красочных примерах: в чем «страна, в 6 раз больше человек, чем Австралия» хуже?
И почему Вы считаете, что выбранный австралийский премьер - это заветное желание любого австралийца?
Не могли бы Вы определить качество австралийского премьера по хотя бы своей шкале «Рихтера» ? [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:16, 14 марта, 2018
Цитата: k_rina от 23:50, 13 марта, 2018А откуда у тебя информация, что ЦИК с ФНС неправы? Разъяснения Грудинина со товарищи?
Блин, вроде не каменный век, информация не секретная. Да и просто если  основы банковской деятельности знаешь - то и вопросов таких не возникает. Сама подумай, на кой черт открывать 13 счетов в одном банке?

Цитата: k_rina от 23:50, 13 марта, 2018Есть такое понятие - целевой показатель, и он не всегда достигается, увы,т.к. в жизни всякое бывает.
Ты пытаешься оправдать человека. Но ВВП отчитывался ПО УЖЕ ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ, т.е. нужно было всего лишь честно  назвать цифры. Но он не стал этого делать, а решил сказать неправду...

Цитата: k_rina от 23:50, 13 марта, 2018А демографическая яма.... Так кто ж виноват
Тогда зачем говорить ложь? Так и скажи, что материнский капитал не дал ожидаемого результата. Или экономическая и социальная обстановка в стране не дала возможность исправить эту ситуацию. Врать зачем?

Цитата: k_rina от 23:50, 13 марта, 2018Вот как покажут - так возмутишься.
Даже не сомневайся - покажут. Но я возмущаться уже не буду, надоело. А за державу по-прежнему обидно...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:19, 14 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:10, 14 марта, 2018Ну Вы явно на «пределе», это же невооружённым взглядом видно.
Может быть я что-то не догоняю, но мне конкретно видно, что тебе задают конкретные вопросы, а ты постоянно съезжаешь с них. При чем постоянно.
При чем здесь Австралия? Тебе просто для сравнения её привели, количество населения, понимаешь? Нас здесь больше, намного.
Не надо сравнивать страны, не про это разговор.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:26, 14 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:19, 14 марта, 2018
Может быть я что-то не догоняю, но мне конкретно видно, что тебе задают конкретные вопросы, а ты постоянно съезжаешь с них. При чем постоянно.
При чем здесь Австралия? Тебе просто для сравнения её привели, количество населения, понимаешь? Нас здесь больше, намного.
Не надо сравнивать страны, не про это разговор.
Если ты заметил. Мои посты не требуют вопросов. Они требуют подумать- почему этот пост был послан.
Австралию сюда я не приписывала. Читать надо внимательНЕЕ. [emoji41] и вообще, с каких херов я бы приписывала  сюда австралию?!?! Пипец. [emoji41][emoji48]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:32, 14 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:10, 14 марта, 2018в чем «страна, в 6 раз больше человек, чем Австралия» хуже
Климат так себе, например. Хотя, жару я тоже не люблю.

Цитата: Луноликая от 00:10, 14 марта, 2018почему Вы считаете, что выбранный австралийский премьер - это заветное желание любого австралийца?
Понятия не имею о заветных желаниях австралийцев. Про вашего премьера я знаю только то, что он в некоторых ракурсах похож на агента Смита из фильма «Матрица». Проблемы Австралии и России довольно разные. И ваши проблемы меня волнуют меньше всего.

У нас же кроме Путина уж 18 лет как никого найти не можем. В огромной стране. С огромным количеством проблем в ней. Никто и близко не составляет конкуренцию власти. Просто удивительный народный консенсус. В 24 году Путин выйдет на пенсию, а страна так и не научилась подбирать себе власть, все ждет великих вождей.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:34, 14 марта, 2018
Я знал, что женская логика не всегда постижима, даже таким лояльным человеком как я  :yes Но я не думал, что встану в ступор, вроде бы, в таких не очень сложных вопросах  :repa: Всё, сдаюсь...
Больше никаких наводящих  вопросов от меня не будет, чесслово  :yes
Буду только бдительно следить за соблюдением норм.  :beer
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:37, 14 марта, 2018
Цитата: Kevin от 00:32, 14 марта, 2018


У нас же кроме Путина уж 18 лет как никого найти не можем. В огромной стране. С огромным количеством проблем в ней. Никто и близко не составляет конкуренцию власти. Просто удивительный народный консенсус. В 24 году Путин выйдет на пенсию, а страна так и не научилась подбирать себе власть, все ждет великих вождей.
А у нас меняются, как перчатки. И все к худшему.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:40, 14 марта, 2018
Цитата: Андруха от 00:34, 14 марта, 2018
Я знал, что женская логика не всегда постижима, даже таким лояльным человеком как я  :yes Но я не думал, что встану в ступор, вроде бы, в таких не очень сложных вопросах  :repa: Всё, сдаюсь...
Больше никаких наводящих  вопросов от меня не будет, чесслово  :yes
Буду только бдительно следить за соблюдением норм.  :beer
Меня легко понять. Просто ты не умеешь меня читать.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:44, 14 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:37, 14 марта, 2018А у нас меняются, как перчатки. И все к худшему.
И у нас все хуже и хуже. А единственная альтернатива — это еще сильнее сплотится вокруг президента.

Да и ваше «хуже» — это недостижимое наше «лучше». Я про экономику говорю, где вы в десятке по ВВП на душу населения.
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:07, 14 марта, 2018
Цитата: Kevin от 00:44, 14 марта, 2018
И у нас все хуже и хуже. А единственная альтернатива — это еще сильнее сплотится вокруг президента.

Да и ваше «хуже» — это недостижимое наше «лучше». Я про экономику говорю, где вы в десятке по ВВП на душу населения.
Конечно, не ответите. У Вас дом или квартира? На какой машине ездиете?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:11, 14 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:37, 14 марта, 2018И все к худшему.

Ну ещё не  совсем. Вот когда пидор станет главным австралийцем...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:17, 14 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:07, 14 марта, 2018Конечно, не ответите. У Вас дом или квартира? На какой машине ездиете?
Вы хотите по мне сравнить Россию и Австралию? А давайте возьмем лучше сиднейского хомлесса и нашего Абрамовича. Ну или вашего Абрамовича и нашего бомжа.

Или Вы не понимаете, что общее не сравнивается по частному?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:20, 14 марта, 2018
Цитата: Kevin от 00:32, 14 марта, 2018У нас же кроме Путина уж 18 лет как никого найти не можем.

А его кто-то ищет?
Если он устраивает большую часть-значит эта часть не будет тратить время впустую на поиски кого-то зачем-то.
Большинство всегда право. Это есть аксиома.

И ещё от Вас:

Цитата: Kevin от 00:32, 14 марта, 2018С огромным количеством проблем в ней.

Очень правильно сказано.
Возможно понимание этого-ведь проблемы надо разгрести или отвечать на неудачу-и не дает положительных результатов в "поиске"
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:23, 14 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 01:20, 14 марта, 2018А его кто-то ищет?
Нет. Не ищет. Я пару страниц назад говорил, что мы живем средне. Это среднее всех (когда я говорю «всех», я чаще всего подразумевают не абсолютно всех, а лишь большинство) устраивает и пока не станет плохо, никто не пошевелится. Но когда станет плохо, будет поздно что-либо менять.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 17:24, 14 марта, 2018
Свежак.
ЦИК счел наличие у победителя незакрытых счетов поводом для перевыборов

Глава ЦИК Элла Памфилова рассказала, что если у победителя выборов президента обнаружатся незакрытые счета за рубежом, результаты голосования можно будет признать недействительными
Если у победителя выборов обнаружатся незакрытые счета в иностранных банках, ЦИК сможет отменить результаты выборов, заявила в эфире «Эха Москвы» глава Центральной избирательной комиссии Элла Памфилова.

По словам Памфиловой, после 10 марта ЦИК никого снимать уже не может. «У нас нет никаких оснований, что бы сейчас ни вскрылось», — пояснила она. Согласно ст. 84 закона «О выборах президента», отменить регистрацию кандидата в президенты возможно по заявлению ЦИК или другого кандидата за восемь дней до дня голосования.

«Гипотетически представим себе, что на выборах президента побеждает какой-то человек, у которого вдруг неожиданно, или же после 10 марта, или же после победы вскрываются <...> в ряде стран какие-то счета незакрытые. Это основание выборы отменить, признать недействительными», — заявила Памфилова. Наличие иностранных счетов у проигравших кандидатов никакого значения для результата голосования не имеет, добавила она.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/14/03/2018/5aa8348a9a79473d7864fadf

Похоже выборы уже состоялись. ИМХО.

Пожалуйста, обсуждайте саму новость, а не почему я ее опубликовал...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 20:05, 14 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 17:24, 14 марта, 2018Похоже выборы уже состоялись. ИМХО.

Выборы и не начинались по причине отсутствия кандидатов кроме одного.

А если по теме, то нужно соблюдать закон. Если нашли счета, нужно пнуть из кандидатов...
Название: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:14, 14 марта, 2018
Цитата: Шаman от 20:05, 14 марта, 2018
Выборы и не начинались по причине отсутствия кандидатов кроме одного.

А если по теме, то нужно соблюдать закон. Если нашли счета, нужно пнуть из кандидатов...
Так мы будем сидеть с одним президентом пожизненно [emoji23]
А нужно так: нашли счета- отдай народу( больницам, школам, домам престарелых), да так, чтобы все до копейки. Тогда оставайся кандидатом. Докажи народу, как можно все потерять и опять нажить. Вот так проверяют на вшивость.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:40, 14 марта, 2018
https://www.sbs.com.au/yourlanguage/russian/ru/audiotrack/v-sidnee-i-kanberre-izbirateli-smogut-sdelat-svoy-vybor-v-obstanovke-polnoy-bezopasnosti?language=ru

"SBS Russian: "Посол России в Австралии Г.C.Логвинов доволен явкой избирателей на досрочных выборах Президента России в Австралии, которая оказалась выше, чем на выборах в Государственную Думу в 2016 г. Он также убежден, что граждане России в Новом Южном Уэльсе смогут в эти выходные проголосовать за своего кандидата в безопасной обстановке" (http://bit.ly/2GrImAe)."

Не понятно. Про какую безопасность говорится?? Нас шо, там расстреливать будут всех, неважно за Путина или нет [emoji15][emoji23][emoji23]
Пришёл - пулю в лоб? Нормально, че. Схожу, посмотрю [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:41, 14 марта, 2018
Посмотрела очередные дебаты. Умилила фраза Шевченко (который от Грудинина):  "Я так думаю!"  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 22:44, 14 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 21:40, 14 марта, 2018
https://www.sbs.com.au/yourlanguage/russian/ru/audiotrack/v-sidnee-i-kanberre-izbirateli-smogut-sdelat-svoy-vybor-v-obstanovke-polnoy-bezopasnosti?language=ru

"SBS Russian: "Посол России в Австралии Г.C.Логвинов доволен явкой избирателей на досрочных выборах Президента России в Австралии, которая оказалась выше, чем на выборах в Государственную Думу в 2016 г. Он также убежден, что граждане России в Новом Южном Уэльсе смогут в эти выходные проголосовать за своего кандидата в безопасной обстановке" (http://bit.ly/2GrImAe)."

Не понятно. Про какую безопасность говорится?? Нас шо, там расстреливать будут всех, неважно за Путина или нет [emoji15][emoji23][emoji23]
Пришёл - пулю в лоб? Нормально, че. Схожу, посмотрю [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Возможно, он это сказал в противовес к той ситуации, что складывается на Украине.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:42, 14 марта, 2018
Цитата: k_rina от 22:41, 14 марта, 2018Умилила фраза Шевченко (который от Грудинина):  "Я так думаю!"
А я как-то посмотрел на бодания Шевченко с представительницей ВВП))) Знаешь в чем разница?
Шевченко умеет думать самостоятельно, что ты и выделила.
А вот "лицо" Путина даже врет строго по шаблону. Те же красивые слова о "демографическом подъеме", росте зарплат, доходов, ВВП и далее по списку. Здесь даже предположить невозможно, что это "лицо" вообще способно думать само. Считаешь декларирование по шаблону плюсом, а способность мыслить самостоятельно, но в рамках программы, минусом? Тебе очень не нравятся думающие люди?  :brovki:
И Шевченко молодец, настоящий мужик. Красиво прошелся по физиономии Сванидзе.  :cooler

Всё, я перестаю понимать происходящее...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:37, 15 марта, 2018
Цитата: k_rina от 22:41, 14 марта, 2018Посмотрела очередные дебаты

Шевченко(с его-то интеллектом), Тарло, Собчак-поведение примерно одного уровня. Стыдоба.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:27, 15 марта, 2018
Вован наш лошара.  :yes
Меркель его сделала как пацана. Включила  админресурс,  назначила врага, наверняка привлекла к "карусели" иммигрантов(все на одно лицо) и  вуаля...
  Ангела снова канцлер. Уже в четвертой степени.  При этом получив голоса всего лишь примерно трети граждан Германии, слухи такие ходят.
Вована на царство!!! Не хочу победы немчуры над нами в этом деле.
Может они поспорили, кто кого пересидит? Наш должен победить. И точка.
Занятно: оба жили на территории ГДР. Земы, можно сказать.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:11, 15 марта, 2018
Цитата: Андруха от 23:42, 14 марта, 2018
А я как-то посмотрел на бодания Шевченко с представительницей ВВП))) Знаешь в чем разница?
Шевченко умеет думать самостоятельно, что ты и выделила.
А вот "лицо" Путина даже врет строго по шаблону. Те же красивые слова о "демографическом подъеме", росте зарплат, доходов, ВВП и далее по списку. Здесь даже предположить невозможно, что это "лицо" вообще способно думать само. Считаешь декларирование по шаблону плюсом, а способность мыслить самостоятельно, но в рамках программы, минусом? Тебе очень не нравятся думающие люди?  :brovki:
И Шевченко молодец, настоящий мужик. Красиво прошелся по физиономии Сванидзе.  :cooler

Всё, я перестаю понимать происходящее...

Андрееееей!   В Президенты идет не Шевченко -молодец и самостоятельно мыслящий мужик, и не тетка, шаблонно мыслящая. А Грудинин, который слинял с дебатов, потому  как самостоятельно не мыслит и выезжает на лозунгах , которых нахватался  со всех сторон.

Кстати, пару раз  от Грудинина на его встречах с народом слышала мнение, что нефиг России делать в Сирии.  Согласен с ним?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:00, 15 марта, 2018
Цитата: k_rina от 18:11, 15 марта, 2018Согласен с ним?

:yes
Ща получите, про сплочение вокруг лидера....  Задуманное самим лидером, возможно.
Андруха, прошу не обижаться, юморю. Знаю что он у меня бывает едкий, но все мы не ангелы,   :nunu: на форумах.
А если серьезно: некоторое время назад Андруха в одной из тем поддержал внешнюю политику ВВП практически на 100.
Вместе с тем имеет большие претензии к внутренней политике ВВП. А она зависима от внешней, и крепко. Вот так бывает в этом мире.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:17, 15 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 17:27, 15 марта, 2018Ангела снова канцлер. Уже в четвертой степени.  При этом получив голоса всего лишь примерно трети граждан Германии, слухи такие ходят.

Сама канцлер голоса избирателей не получала. Только ее партия. А на должность канцлера ее назначил парламент. Причем, парламент может назначать ее неограниченное число раз. Канцлером обычно назначают того, кто возглавляет партию, набравшую большинство голосов. Вот так вот это у них работает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:56, 15 марта, 2018
Цитата: Kevin от 19:17, 15 марта, 2018Сама канцлер голоса.....

Понятно, спасибо. Я немножечко про другое. :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:09, 15 марта, 2018
Я устал спорить, объяснять, доказывать... бесполезно все равно)))
Лучше дам слово Вольфовичу. Особо рекомендую это видео сторонникам ВВП. Придворный шут иногда проговаривается.
https://www.youtube.com/watch?v=hKg7gQK-k5I
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 21:43, 15 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:09, 15 марта, 2018
Я устал спорить, объяснять, доказывать... бесполезно все равно)))
Лучше дам слово Вольфовичу. Особо рекомендую это видео сторонникам ВВП. Придворный шут иногда проговаривается.
https://www.youtube.com/watch?v=hKg7gQK-k5I

Ну посмотрела, и что? То ,что явку всеми способами повышают?  - Повышают.
Любые выборы сопровождаются дальшейшим нытьем, что явка маленькая, из маленькой явки не все проголосовали за того , кого выбрали.  Значит, в реале еще меньше.....
Что, незнакомая песня? Более чем знакомая.
Вопрос признания выборов действительно важен  - они еще не состоялись, а уже заявы идут о непризнании.

А то, что Грудинина не сняли - далеко не факт, что здесь причиной является повышение явки.

Со вчерашних дебатов Шевченко : "......поэтому Я выступаю, как и Павел Грудинин...."

Кстати, Китай, на который КПРФ с Грудининым молятся, отменил ограничение на время пребывания на высшей госдолжности. Интересно, чего это они?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Отшельник от 22:37, 15 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 17:24, 14 марта, 2018
Свежак.
ЦИК счел наличие у победителя незакрытых счетов поводом для перевыборов

Глава ЦИК Элла Памфилова рассказала, что если у победителя выборов президента обнаружатся незакрытые счета за рубежом, результаты голосования можно будет признать недействительными
Если у победителя выборов обнаружатся незакрытые счета в иностранных банках, ЦИК сможет отменить результаты выборов, заявила в эфире «Эха Москвы» глава Центральной избирательной комиссии Элла Памфилова.

По словам Памфиловой, после 10 марта ЦИК никого снимать уже не может. «У нас нет никаких оснований, что бы сейчас ни вскрылось», — пояснила она. Согласно ст. 84 закона «О выборах президента», отменить регистрацию кандидата в президенты возможно по заявлению ЦИК или другого кандидата за восемь дней до дня голосования.

«Гипотетически представим себе, что на выборах президента побеждает какой-то человек, у которого вдруг неожиданно, или же после 10 марта, или же после победы вскрываются <...> в ряде стран какие-то счета незакрытые. Это основание выборы отменить, признать недействительными», — заявила Памфилова. Наличие иностранных счетов у проигравших кандидатов никакого значения для результата голосования не имеет, добавила она.

Вот комментарий юриста Антона Долгих:
Цитировать«Гипотетически представим себе, что на выборах президента побеждает какой-то человек, у которого вдруг неожиданно, или же после 10 марта, или же после победы вскрываются <...> в ряде стран какие-то счета незакрытые. Это основание выборы отменить, признать недействительными», — заявила Памфилова.

Вовсе нет.

1. ЦИК не может "отменить" выборы. Отмена выборов, к слову, вовсе не предусмотрена действующим законодательством.

2. Согласно п. 5 ст. 76 Федерального закона "О выборах Президента Российской Федерации" ЦИК признаёт выборы Президента Российской Федерации недействительными в трёх случаях:
1) если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей;
2) если итоги голосования признаны недействительными на части избирательных участков, списки избирателей на которых на момент окончания голосования в совокупности включают в себя не менее чем одну четвертую часть от общего числа избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования;
3) по решению суда.

Т.е. обнаружение счетов не является основанием для признания выборов "недействительными", не говоря уже об "отмене выборов". Обнаружение счетов - основание для отмены регистрации кандидата. ЦИК обязана была обратиться в суд с заявлением об отмене регистрации кандидата после выявления факта наличия зарубежных счетов. Сейчас отмена регистрации кандидата уже невозможна в силу закона.

3. ТИКи и избиркомы субъектов РФ последовательно устанавливают итоги голосования (статьи 74 и 75 Федерального закона).

4. После установления итогов голосования ТИКами и избиркомами субъектов ЦИК в любом случае обязана ОПРЕДЕЛИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ выборов Президента РФ (ст. 76 Федерального закона). Т.е. ЦИК не может не определить результаты выборов.

5. После определения результатов выборов Президента РФ решение ЦИК о результатах выборов может отменить суд - в случае установления им иных нарушений законодательства Российской Федерации о выборах, если эти нарушения не позволяют выявить действительную волю избирателей (пп. 6 п. 2 ст. 85 Федерального закона - введён в 2014 году).

Нарушение избирательного законодательства (наличие зарубежных счетов) должно не позволить выявить действительную волю избирателей - только при установлении этого обстоятельства суд может отменить решение ЦИК о результатах выборов Президента РФ.

6. Отмена судом решения о результатах выборов в случае, если допущенные нарушения не позволяют выявить действительную волю избирателей, влечет за собой признание результатов выборов Президента Российской Федерации недействительными.

Таким образом, заявление Эллы Памфиловой о том, что обнаружение зарубежных счетов у кандидата - "это основание выборы отменить, признать недействительными", не основано на законе.

Представляется, что Памфиловой надо отказаться от услуг того (тех), кто консультирует её по вопросам избирательного права, ибо негоже председателю ЦИК транслировать чьи-то глупости и фантазии.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:09, 15 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 17:27, 15 марта, 2018
Вован наш лошара.  :yes
Меркель его сделала как пацана. Включила  админресурс,  назначила врага, наверняка привлекла к "карусели" иммигрантов(все на одно лицо) и  вуаля...
  Ангела снова канцлер. Уже в четвертой степени. 
У нас трубят, что Вова ещё два срока процарствует))



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:42, 15 марта, 2018
Предупреждаю заранее:
завтра, в 24.00, согласно законодательству РФ, тема будет закрыта до 18.03.18  24.00.
Так что еще один день можно поорать  :cooler
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:58, 15 марта, 2018
Цитата: k_rina от 21:43, 15 марта, 2018Ну посмотрела, и что? То ,что явку всеми способами повышают?  - Повышают.
Главное в ролике не явка, а то, что будет ПОСЛЕ выборов.
Именно этого не понимают сторонники ВВП.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Отшельник от 00:36, 16 марта, 2018
Информация для тех, кто хочет соблюдать законодательство о выборах.
Цитата: http://cikrf.ru/law/federal_law/comment/st46.php
Статья 46. Опросы общественного мнения

1. Опубликование (обнародование) результатов опросов общественного мнения, связанных с выборами и референдумами, является разновидностью информирования избирателей, участников референдума.

2. При опубликовании (обнародовании) результатов опросов общественного мнения, связанных с выборами и референдумами, редакции средств массовой информации, граждане и организации, публикующие (обнародующие) эти результаты, обязаны указывать организацию, проводившую опрос, время его проведения, число опрошенных (выборку), метод сбора информации, регион, где проводился опрос, точную формулировку вопроса, статистическую оценку возможной погрешности, лицо (лиц), заказавшее (заказавших) проведение опроса и оплатившее (оплативших) указанную публикацию (обнародование).

3. В течение пяти дней до дня голосования, а также в день голосования запрещается опубликование (обнародование) результатов опросов общественного мнения, прогнозов результатов выборов и референдумов, иных исследований, связанных с проводимыми выборами и референдумами, в том числе их размещение в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования (включая «Интернет»).

Т.о. публикация в заголовке темы результатов голосования есть нарушение закона.
Для данных выборов публикация результатов опросов была законна до 12 марта.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 07:22, 19 марта, 2018
а у нас в посольстве даже ботинки можно было бесплатно почистить...машинкой...что я и сделал...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 09:41, 19 марта, 2018
Цитата: Васька Кот от 07:22, 19 марта, 2018
а у нас в посольстве даже ботинки можно было бесплатно почистить...машинкой...что я и сделал...
А ты че, в костюме на выборы приперся?)))


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 12:37, 19 марта, 2018
Всех форумчан поздравляю с прошедшими выборами!  :beer Особенно Лунноликую. Все-таки она добилась своего - её любимый президент еще на 6 лет остался, что, в прочем, закономерно.  :coolgay
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:13, 19 марта, 2018
Цитата: Romesh от 12:37, 19 марта, 2018Особенно Лунноликую.

Ну так она же про свои молитвы-заговоры-приговоры не зря речь тут вела.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:29, 19 марта, 2018
Цитата: Romesh от 12:37, 19 марта, 2018
Всех форумчан поздравляю с прошедшими выборами!  :beer Особенно Лунноликую. Все-таки она добилась своего - её любимый президент еще на 6 лет остался, что, в прочем, закономерно.  :coolgay
Спасибо, солнышко [emoji4][emoji182][emoji182][emoji182]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:30, 19 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 13:13, 19 марта, 2018
Ну так она же про свои молитвы-заговоры-приговоры не зря речь тут вела.
Воооот. Видите, работает же моя волшебная молитвочка [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:30, 19 марта, 2018
Как будто  Александр Сергеевич Пушкин писал сегодня..!

"Животный утоляя страх
Времен двенадцатого года,
Европа пляшет на костях
Ей ненавистного народа.
И грозный брит и грузный швед,
И галл, презрительно лукавый,
Плюют остервенело в след
Его тысячелетней славы.
И мутной злобою кипят,
За них попрятавшись блудливо,
Поляк спесивый, лит и лат,
Эстонец – пасынок залива.
Хохол с натуги ворот рвет,
За ляхом тянется к европам,
Спеша за шнапс и бутерброд
Служить в неметчине холопом.
И мир вокруг по швам трещит,
И шрамы набухают кровью,
А мы как прежде держим щит
Пустому вопреки злословью.
Умолкни, лживая молва, –
Пускай узнают поименно:
Россия все еще жива!
Не пали отчие знамена!

А.С. Пушкин

Невероятно......
[emoji848][emoji848][emoji1303][emoji1303]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:33, 19 марта, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180319/230fba922939b82bfa440ece768d4932.jpg)

Начало празднования победы на выборах

Надо было все таки Шандон пить. Хреновастенько сегодня, надо признаться...


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 13:44, 19 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 13:30, 19 марта, 2018
Как будто  Александр Сергеевич Пушкин писал сегодня..!

"Животный утоляя страх
Времен двенадцатого года,
Европа пляшет на костях
Ей ненавистного народа.
И грозный брит и грузный швед,
И галл, презрительно лукавый,
Плюют остервенело в след
Его тысячелетней славы.
И мутной злобою кипят,
За них попрятавшись блудливо,
Поляк спесивый, лит и лат,
Эстонец – пасынок залива.
Хохол с натуги ворот рвет,
За ляхом тянется к европам,
Спеша за шнапс и бутерброд
Служить в неметчине холопом.
И мир вокруг по швам трещит,
И шрамы набухают кровью,
А мы как прежде держим щит
Пустому вопреки злословью.
Умолкни, лживая молва, –
Пускай узнают поименно:
Россия все еще жива!
Не пали отчие знамена!

А.С. Пушкин

Невероятно......
[emoji848][emoji848][emoji1303][emoji1303]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Вообще-то, автор этого стихотворения на самом деле не Пушкин, а Владимир Ветров. Написал он это произведение в 2004 году. Но, сразу скажу, от этого точность и резкость стиха ничуть не меркнут.

А авторству Александра Сергеевича принадлежит другое, ничуть не менее "современное" стихотворение:

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

         Уже давно между собою
         Враждуют эти племена;
         Не раз клонилась под грозою
         То их, то наша сторона.
         Кто устоит в неравном споре:
         Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
         Оно ль иссякнет? вот вопрос.

         Оставьте нас: вы не читали
         Сии кровавые скрижали;
         Вам непонятна, вам чужда
         Сия семейная вражда;
         Для вас безмолвны Кремль и Прага;
         Бессмысленно прельщает вас
         Борьбы отчаянной отвага —
         И ненавидите вы нас...

         За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
         Мы не признали наглой воли
         Того, под кем дрожали вы?
         За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
         И нашей кровью искупили
         Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
         Иль нам с Европой спорить ново?
         Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
         От потрясенного Кремля
         До стен недвижного Китая,
         Стальной щетиною сверкая,
         Не встанет русская земля?..
         Так высылайте ж к нам, витии,
         Своих озлобленных сынов:
         Есть место им в полях России,
         Среди нечуждых им гробов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:58, 19 марта, 2018
Темнейший остался у власти-можем спать спокойно. Стабильность ща опять продолжится.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:49, 19 марта, 2018
Однако, Путин набрал даже больше (на 1.67%), чем я ожидал в качестве максимального процента.

Ну что? Кто как по итогу проголосовал-то? Ходили на выборы вообще?
Я все же за Грудинина проголосовал, хоть и не разделяю его позицию.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:06, 19 марта, 2018
Я думал ВВП процентов 60-65 наберет.
Грудинину отдавал примерно 15
ЛДПР почти также.
:bams:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Питерхант от 18:12, 19 марта, 2018
Да на всех УИКах прОцент распределения одинаков, как под копирку +- 1-2 %, никак не смогли уйти от шаблона :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:43, 19 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 18:12, 19 марта, 2018Да на всех УИКах прОцент распределения одинаков, как под копирку +- 1-2 %, никак не смогли уйти от шаблона
Почему же. В Москве, например, в Гагаринском районе, традиционно, процент проголосовавших за власть ниже — 62,8%, а, например, в замкадском Зеленограде уже 75%. Тут очень простая корреляция — чем престижней район, тем хуже голосуют за власть. А в П-К такой разницы в районах нет, народ довольно однороден.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:25, 19 марта, 2018
Цитата: MVG от 13:44, 19 марта, 2018
Вообще-то, автор этого стихотворения на самом деле не Пушкин, а Владимир Ветров. Написал он это произведение в 2004 году. Но, сразу скажу, от этого точность и резкость стиха ничуть не меркнут.

А авторству Александра Сергеевича принадлежит другое, ничуть не менее "современное" стихотворение:

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Спасибо, Максим. Опять меня подставили))) от друзья пошли! Верить никому нельзя![emoji48]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:27, 19 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 13:58, 19 марта, 2018
Темнейший остался у власти-можем спать спокойно. Стабильность ща опять продолжится.
Тссс, не расстраивай оппозиционеров. Им и так хреново [emoji2]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:29, 19 марта, 2018
Цитата: Kevin от 17:49, 19 марта, 2018
Однако, Путин набрал даже больше (на 1.67%), чем я ожидал в качестве максимального процента.

Ну что? Кто как по итогу проголосовал-то? Ходили на выборы вообще?
Я все же за Грудинина проголосовал, хоть и не разделяю его позицию.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180319/f30b35ebed7e3df0f2e785e515bb957a.jpg)

Мой жирный крест. Прямо прорисовала несколько раз, чтоб уже наверняка [emoji6]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 20:04, 19 марта, 2018
Кстати, у кого на участках стояли сканеры вместо урн??

Я быстро поставил галочку, выхожу из кабинки, по левую сторону стоят два высоких принтера-сканера, а привычных урн нет.
Я аж растерялся.

Девушка подсказала, что листок пихать в верхнюю щель кандидатами вниз.
Т.е. по сути сразу считываются голоса и вероятность вброса равняется нулю.

Невозможно пропихнуть 2 и более листов...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:23, 19 марта, 2018
Цитата: Питерхант от 18:12, 19 марта, 2018Да на всех УИКах прОцент распределения одинаков, как под копирку +- 1-2 %, никак не смогли уйти от шаблона

Уже. "Стабильность" уже продолжилась. :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:26, 19 марта, 2018
Цитата: Шаman от 20:04, 19 марта, 2018Т.е. по сути сразу считываются голоса и вероятность вброса равняется нулю.
В связи с новыми технологиями механический вброс уже и не требуется. Нужна всего лишь пара послушных технарей, заведующих системой ГАС-выборы  :yes Поэтому никаких каруселей, открепительных и прочих проволочек, которые становились причиной претензий со стороны наблюдателей.
Неужели не заметили?
Вероятно по этой же причине результаты выборов настолько сильно отличаются от самых оптимистичных\песемистичных прогнозов, которые давали различные интернет-голосования.

Но это не самое главное. Главнее то, какой процент нарисовали фаворитам сего мероприятия. Существующие властители показали свои возможности и намерения всем остальным, претендующим на власть. Такой, не очень тонкий намек на существующие обстоятельства.

Но и это не самое главное. Главное будет чуть-чуть впереди, а именно назначение нового кабинета министров с его главой. Здесь станет еще более понятно по какому пути нас поведут.
Очень надеюсь, что рукоплескательные возгласы сторонников нового старого президента оправдаются хоть на какую-то часть.
Так что шоу продолжается  :cooler


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:33, 19 марта, 2018
Андрей, а что там слышно про новый кабинет министров? Ведь не зря же написал? Так старый кабинет разве не нужно было поменять?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:10, 19 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 20:33, 19 марта, 2018что там слышно про новый кабинет министров?
Пока ничего. Слухи ходили пару-тройку месяцев назад. Прочили в премьеры и Кириенко и Вайно. Как будет на самом деле неизвестно.

Цитата: Луноликая от 20:33, 19 марта, 2018Так старый кабинет разве не нужно было поменять?
Старый кабинет нужно не просто поменять, а живьем закопать на глазах у следующего  :lol: Настолько прозападно настроенных ультралибералов в нашей истории во власти не было.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:24, 19 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:10, 19 марта, 2018
Пока ничего. Слухи ходили пару-тройку месяцев назад. Прочили в премьеры и Кириенко и Вайно. Как будет на самом деле неизвестно.
Старый кабинет нужно не просто поменять, а живьем закопать на глазах у следующего  :lol: Настолько прозападно настроенных ультралибералов в нашей истории во власти не было.
Согласна в некоторой степени. Может быть Лаврова только оставила бы. А так, да.  Согласна. Многих нужно гнать поганой метлой. Особенно местечковых.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 22:17, 19 марта, 2018
Повелителя времени в привратники.  :degen
Да не дадут, это ж отец российской демократии либеральщины. Лидер по факту.
Хех, какой либерализм такой и лидер. :repa:
Но порядка в государстве точно прибавилось бы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:19, 19 марта, 2018
Цитата: Гог от 22:17, 19 марта, 2018
Повелителя времени в привратники.  :degen
Да не дадут, это ж отец российской демократии либеральщины. Лидер по факту.
Хех, какой либерализм такой и лидер. :repa:
Но порядка в государстве точно прибавилось бы.
Не время. Не время. Может, позже.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:34, 19 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:10, 19 марта, 2018живьем закопать на глазах у следующего 

Либерализм в  защите своего либерализма всегда был очень жестоким. :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:10, 19 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 22:34, 19 марта, 2018Либерализм в  защите своего либерализма
Сторонника сталинской модели, конечно же, безусловно можно назвать либералом...  :bams:
Не заговаривайтесь, уважаемый, я ведь тоже могу терминами обзываться  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:17, 19 марта, 2018
Мне просто интересно. Насколько бы я не была влюблена в ВВП, хочется знать, кого будем выбирать следующим? 6 лет это не много, и не мало. Время летит.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 23:19, 19 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 23:17, 19 марта, 2018кого будем выбирать следующим?
Тот же вопрос меня мучает уже лет десять...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:24, 19 марта, 2018
Цитата: MVG от 23:19, 19 марта, 2018
Тот же вопрос меня мучает уже лет десять...
Расслабимся ещё 6 лет. А потом придётся напрягать «булки», чтобы с какой нибудь стороны не «влетело» [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 23:27, 19 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:10, 19 марта, 2018Старый кабинет нужно не просто поменять, а живьем закопать на глазах у следующего   Настолько прозападно настроенных ультралибералов в нашей истории во власти не было.
Я бы помог с лопатами! Да, и земли бы не пожалел!...  :blush2:


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:28, 19 марта, 2018
Цитата: Андруха от 23:10, 19 марта, 2018Сторонника сталинской модели, конечно же, безусловно можно назвать либералом.

Не согласен, никак.

Цитата: Луноликая от 23:24, 19 марта, 2018Расслабимся ещё 6 лет.

Через  5 лет и 8 месяцев шепну на ушко.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:07, 20 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 23:28, 19 марта, 2018

Через  5 лет и 8 месяцев шепну на ушко.

Наивный. Я с нашими законами и шествиями уже не доживу.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:25, 20 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 00:07, 20 марта, 2018Я с нашими законами и шествиями уже не доживу.

Ты мать это.... Завязывай паниковать. Держись.
Бабов тамошних, которые "неправильные", посылать  на...(им это не в радость)
Пенисоносителей, тоже "неправильных", надо отправлять глубже, в .....
Как у Высоцкого:  "...там шпионки с крепким телом. Ты их в дверь-они в окно. Отвечай что с этим делом ты покончила давно..."

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:57, 20 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 00:25, 20 марта, 2018
Ты мать это.... Завязывай паниковать. Держись.
Бабов тамошних, которые "неправильные", посылать  на...(им это не в радость)
Пенисоносителей, тоже "неправильных", надо отправлять глубже, в .....
Как у Высоцкого:  "...там шпионки с крепким телом. Ты их в дверь-они в окно. Отвечай что с этим делом ты покончила давно..."
Борюсь. Даже с местными русскими. Могу сказать одно - здешние русские- истинные п@пуасы.
Какими бы не были мои оппозиционеры тут на форуме - доля уважения к ним есть.
Здешние же...


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:04, 20 марта, 2018
https://m.tsargrad.tv/articles/pervaja-mezhdunarodnaja-reakcija-na-pobedu-putina-russkim-povezlo-i-miru-tozhe_118767?utm_source=push-notification&utm_medium=push-world&utm_campaign=push

Ну, ссылка, конечно, левая. [emoji1303]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:29, 20 марта, 2018
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5515545/Psychic-predicted-9-11-said-Vladimir-Putin-rule-world.html

Ну тоже, какбэ, левая ссылка. Ну вы поняли. [emoji8]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:33, 20 марта, 2018
А это совсем уже неуместный юмор епэрэсэтэ.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180319/3c480016ff083b8bd5057a95d952a9c8.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 03:00, 20 марта, 2018
Цитата: Андруха от 20:26, 19 марта, 2018В связи с новыми технологиями механический вброс уже и не требуется. Нужна всего лишь пара послушных технарей, заведующих системой ГАС-выборы   Поэтому никаких каруселей, открепительных и прочих проволочек, которые становились причиной претензий со стороны наблюдателей.
Неужели не заметили?
Заметили. Что у противников всегда найдутся достоверные аргументы.
"Проверенные технари" как-то мелковато.
Человека всегда можно перекупить на свою сторону. Если подлог за деньги, всегда можно предложить больше и тогда будут супер-факты.
А вот такая идея: "Проверенные урны" звучит более заманчиво. Её невозможно перекупить
В такую урну что ни запихивай, она будет выдавать информацию за нужного кандидата...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 06:06, 20 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 13:33, 19 марта, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180319/230fba922939b82bfa440ece768d4932.jpg)

Начало празднования победы на выборах

Надо было все таки Шандон пить. Хреновастенько сегодня, надо признаться...


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

да уж заметили ...
один я обратил внимание на небритую руку ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Васька Кот от 06:07, 20 марта, 2018
или что страшнее - это нога !?...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 06:56, 20 марта, 2018
Цитата: Васька Кот от 06:06, 20 марта, 2018
да уж заметили ...
один я обратил внимание на небритую руку ?

По-моему это подлокотник кресла...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 09:47, 20 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 01:33, 20 марта, 2018
А это совсем уже неуместный юмор епэрэсэтэ.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180319/3c480016ff083b8bd5057a95d952a9c8.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Неуместный юмор вот:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 11:50, 20 марта, 2018
Цитата: Васька Кот от 06:07, 20 марта, 2018
или что страшнее - это нога !?...
Не моё!!!![emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:04, 20 марта, 2018
А вот мнение отличное от мнения сторонников Путина https://www.youtube.com/watch?v=ZVIL-JIpMjM
Шевченко немного приоткрыл кулисы выборных процессов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 21:35, 20 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:04, 20 марта, 2018
А вот мнение отличное от мнения сторонников Путина https://www.youtube.com/watch?v=ZVIL-JIpMjM
Шевченко немного приоткрыл кулисы выборных процессов.
Вполне себе взвешенное и адекватное мнение.
Только после драки кулаками не машут.

А вообще, конечно не нормально, что Путин один прет на себе всю структуру, решает важные вопросы один и не состоит ни в одной партии...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:57, 20 марта, 2018
Избирательная комиссия Камчатки обнародовала предварительные результаты выборов в крае.
По данным Избиркома, в выборах президента приняли участие 67,74% камчатских избирателей. Это 161 930 человек.
Их голоса распределились следующим образом:
Владимир Путин – 69,44 %;
Павел Грудинин – 16,95 %;
Владимир Жириновский – 8,48 %;
Ксения Собчак – 1,37 %;
Григорий Явлинский – 0,72 %;
Борис Титов – 0,7 %;
Максим Сурайкин – 0,6 %;
Сергей Бабурин – 0,56 %.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:35, 20 марта, 2018
Цитата: Шаman от 21:35, 20 марта, 2018

Только после драки кулаками не машут.



[emoji1362]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:37, 20 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 21:57, 20 марта, 2018
Избирательная комиссия Камчатки обнародовала предварительные результаты выборов в крае.
По данным Избиркома, в выборах президента приняли участие 67,74% камчатских избирателей. Это 161 930 человек.
Их голоса распределились следующим образом:
Владимир Путин – 69,44 %;
Павел Грудинин – 16,95 %;
Владимир Жириновский – 8,48 %;
Ксения Собчак – 1,37 %;
Григорий Явлинский – 0,72 %;
Борис Титов – 0,7 %;
Максим Сурайкин – 0,6 %;
Сергей Бабурин – 0,56 %.
Туманные какие то сведения. Где то говорится, что Собчак на втором месте.
Короче, не важно. У нас около 70% за Путина.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:48, 20 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:04, 20 марта, 2018
А вот мнение отличное от мнения сторонников Путина https://www.youtube.com/watch?v=ZVIL-JIpMjM
Шевченко немного приоткрыл кулисы выборных процессов.

Не Шевченко жаловаться на использование политтехнологий . Сами  ими пользуются.
Смотрим внимательно:
1. Договариваются с НСПР (о которой основная масса населения не сном, ни духом) и заявляют о себе как о "широком фронте левых и патриотических сил".
2. Выдвигают Грудинина  и объявляют его "народным кандидатом"
3. Грудинин : директор, совхоза, имени Ленина
4. Результат его деятельности:  территория социального оптимизма
5. Программа : бесплатно, бесплатно, бесплатно....


Расчет на то, что каждое из выделенных слов должно вызвать положительные рефлексы и приятные сердцу избирателя ассоциации .  Разве не так?

P.S. Андруха, ты проект закона о национализации прочитал?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:49, 20 марта, 2018
Это  данные по Камчатке.
Примерно половина жителей  за ВВП.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:05, 20 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 22:49, 20 марта, 2018
Это  данные по Камчатке.
Примерно половина жителей  за ВВП.
В то время, когда тут шли дебаты до выборов.
Вся англоговорящая диаспора ванговала 75%



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:27, 20 марта, 2018
Мудрее и дальновиднее нас   :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:35, 20 марта, 2018
Цитата: k_rina от 22:48, 20 марта, 2018Андруха, ты проект закона о национализации прочитал?
Нет еще.
Голова кругом, не все успеваю.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:37, 20 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 23:27, 20 марта, 2018
Мудрее и дальновиднее нас   :)
Очевидно. [emoji4]
Также говорит о том, что «по ту сторону» не дураки. Трезво оценивают «вожака», кто может вести стаю.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:41, 20 марта, 2018
Со стороны виднее ?
При условии что насквозь демократизирован и со всех сторон во всем окружен либерализмом.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 17:30, 21 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 23:41, 20 марта, 2018При условии что насквозь демократизирован и со всех сторон во всем окружен либерализмом.
:degen Продолжай так думать.  :yes Много интересного тогда ожидает и неожиданного.
Хотя длительное нахождение на одном посту расхолаживает и смещает акценты работы. Что не гуд. :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:11, 21 марта, 2018
Цитата: Гог от 17:30, 21 марта, 2018Продолжай так думать. 

Я в России живу. Здесь такого...... нет.  Тут всё нормально.  :uzon:
Это в землях Луноликой народу  наверное хочется во власти нормального вождя.    :yes  Свои в стрингах  видимо утомили.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:36, 22 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 20:11, 21 марта, 2018
Я в России живу. Здесь такого...... нет.  Тут всё нормально.  :uzon:
Это в землях Луноликой народу  наверное хочется во власти нормального вождя.    :yes  Свои в стрингах  видимо утомили.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180322/c0c096b3fe5cc91cece026e16ce50da5.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:52, 22 марта, 2018
Выборы прошли, а вот тема, похоже, еще какое-то время будет вполне актуальной.
Мне был очень интересен процесс отстаивания своих точек зрения разными людьми. Местными завсегдатаями особенно))
Вы уж не обижайтесь, но я всех умышленно провоцировал на высказывание своего мнения  :) Мне понравилось  :yes
Сейчас уложу всё у себя в голове, изложу на бумаге, подредактирую и выложу свои мысли и выводы здесь.
Тем более, что уже написанное мною, но пока не опубликованное, пересекается с другими темами, которые, например недавно, открыл ГлавШаман в новостях про местную радиоведущую.
Опережая свой отчет признаюсь, что выводы не очень приятные  :( Но зато есть куда стремиться  :yes
Так что, всем огромная благодарность за участие в этом социально-политическом исследовании и прошу прощения у всех тех, кого ненароком обидел, в пылу своего участия.

И для поддержания тонуса темы подкину одну новость:
Цитировать«Ведомости»: в правительстве обсуждают повышение НДФЛ до 15%
На одном из первых после выборов президента правительственных совещаний обсуждалось повышение ставки НДФЛ на 2 п. п. до 15% с введением необлагаемого минимума, сообщают «Ведомости» со ссылкой на двух федеральных чиновников и человека, знающего о повестке совещания от его участников.
https://news.mail.ru/society/32921398/?frommail=1
Это некоторым для размышления  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:01, 22 марта, 2018
Андрюш, у нас у всех есть свои личные мнения о каждом постоянном участнике форума. И я не сомневалась, что у тебя оно тоже есть. Горечь от выборов осталась. Обида не прошла. Давай уже, выдыхай, нельзя хранить все в себе. [emoji182]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:14, 22 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 21:01, 22 марта, 2018Обида не прошла. Давай уже, выдыхай, нельзя хранить все в себе.
Обиды или каких-либо подобных эмоций у меня нет. Они деструктивны и не имеют никакого смысла.
Я не смотрю на выборы с точки зрения своих симпатий. Это для меня некий социально-политический процесс, который достоин изучения и осмысления.
Это кладезь для историка, политолога, социолога. Это современная эпоха, в который мы живем, но которую спустя десятилетия будут изучать наши потомки, пытаясь понять нас, ставшими историей... с тем же интересом, с каким я изучаю те же процессы вековой давности)))
Мне просто интересно изучать, осмысливать, по возможности понимать.
Но без эмоций простых людей всё это - только сухие цифры и бесстрастные выводы. На бумаге эмоции воспринимаются не так. А почувствовать настоящие человеческие эмоции, их основы, стремления людей - вот это интересно, познавательно и нескучно))))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:23, 22 марта, 2018
Цитата: Андруха от 22:14, 22 марта, 2018

Я не смотрю на выборы с точки зрения своих симпатий.

Да понятно...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180322/a1f0a0ee7096ab853c0b4d916e8b5886.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:24, 22 марта, 2018
Не обижайся [emoji182]
Я спать. А то щас на меня наедут
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:25, 22 марта, 2018
Цитата: Андруха от 20:52, 22 марта, 2018для поддержания тонуса темы подкину одну новость:
Тонус повышается)))
ЦитироватьДворкович не исключил повышения подоходного налога до уровня больше 13%
МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Рост налога на доходы для физических лиц (НДФЛ) до 15% с нынешних 13% не приведет к глобальному уходу от налогов, дополнительные 2% налогов могут пойти на здравоохранение, сказал вице-премьер РФ Аркадий Дворкович во время встречи со студентами Российского экономического университета имени Г. В. Плеханова.
Это число — 13% — тоже не фетиш, оно ничем не отличается от 14% и 15%, это просто одно из возможных чисел. - Аркадий Дворкович вице-премьер РФ
Кроме того, вице-премьер сообщил, что правительство выступает против введения прогрессивной шкалы НДФЛ. «Уже достаточно давно идет обсуждение разных предложений по будущей налоговой политике на ближайшие годы. Самые разные темы обсуждались. Коммунисты постоянно предлагают ввести прогрессивную шкалу подоходного налога. Мы против такого подхода», — заявил он.
https://news.mail.ru/economics/32923491/?frommail=1
Если  тема  активно муссируется, значит решение уже принято и нас к нему приучают. Как и к повышению пенсионного возраста...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:11, 23 марта, 2018
Да, забыл дать пояснения о новости про НДФЛ.
Это первое послание своим кругам от "победившей" на выборах "элиты".
Типа, вот смотрите все те, кто живет сейчас за счет народа и тех ресурсов, которые мы отжали у страны в 90-е! Мы не тронем вас и гарантируем в дальнейшем поддерживать эту политику. В доказательство своих намерений, мы подымаем налог для наших пасомых подопечных. Аминь.  :cooler
И заметьте, не ДО выборов это озвучили, а ПОСЛЕ  :yes
И президент, защитник сирых и убогих, никак не реагирует, даже странно как-то...
Хотя нет, наверное через пару-тройку дней, пожурит немного шалуна Дворковича, но потом скажет, что это крайне необходимая мера  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 02:16, 23 марта, 2018
Кстати , выплаты в пенсионку тоже повысили по тихой после выборов . 20 марта как законнопослушный ИПэшник пришел за квитанциями , а там сумма выплат значительно вырасла  .Доходы реально падают , а выплаты растут . Где брать деньги ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Игорь А.К. от 02:47, 23 марта, 2018
И олигархи почему то Путина поддерживали . У меня знакомый в аэропорту ( не камчатском ) работает , Дерипаска вроде владелец . Так мой знакомый лояльный к действующей власти , говорит что его начальник с января месяца мозг выносил . Типа на каком участке будете голосовать , за кого будете голосовать , надо обязательно проголосовать и т.д. и т.п..
Не ну я понимаю там работников областной или городской администрации можно контролировать . Ну типа административный ресурс и все такое ..
Также думаю , что Зюганов набрал бы больше , чем  Грудинин .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018
Теперь, когда предвыборные страсти улеглись, можно и описать ситуацию, и при этом не быть обвиненным в агитации. Хоть и старался максимально ужать и упростить текст, вышло все равно не совсем мало))

Начнем с понятий политологии.
По определению политологии, политическая партия – общественное движение, главной целью которой, является получение власти. Т.е. если убрать словосочетание «получение власти», то политическая партия сразу превращается в общественное движение, преследующее совсем иные цели.
Политическая партия для достижения своей цели использует определенный набор действия, т.н. политических инструментов: это написание программы и её декларирование, участие в  политических акциях\мероприятиях\работе, рекрутирование в свой состав новых членов и т.д. Но эти понятия используются без привязки к главному в политических играх.

Мало кто обращает внимание на эволюцию политических партий, которые в другие времена так не назывались, но имели единственную цель – получение и удержание власти. Этот процесс постоянно сопровождался определенными изменениями во всей социальной системе конкретного общества, а при глобализации, и в мировом масштабе.
Если взять первобытно-общинное племя, то получение власти в таком социуме ограничивалось, собственно, измерением силы между несколькими альфа-самцами.
При усложнении самого общества, особенно после выхода из  «присваивающего» к «производящему», процесс начал усложняться и уже не только физическая сила определяла наличие власти. Уже требовались «мозги», для более эффективного процесса коллективного выживания.
Постепенно носители этих «мозгов» начали оформляться в «элиты». Появляются города, со своими слоями общества. Появляются управляющие структуры. Эти структуры определяют нормы и правила в социуме.
И тут начинает происходить конкуренция элит, которая порождает политические процессы. Эти процессы сопровождаются митингами, собраниями, обещаниями, подкупом и т.д. Это я про Древнюю Грецию и Рим, если чо))))
И вот в течение этого долгого процесса общество меняется, разрушая очередную общественную систему. Причин много, но одной из главной всегда называют деградацию правящей элиты. Они не смогли адекватно оценить сложившуюся ситуацию и проиграли более сильным, во всех отношениях, соперникам. Соперники были очень других взглядов на устройство общества, но от пережитков старого сразу избавиться невозможно. Началось перестраивание общества на осколках старого и добавлением нового. Получалась совсем иная структура, соответствующая существующим реалиям. Во главе снова встали сильные и умные, но главное – имеющие для этого и материальные ресурсы, которые были добыты в схватке с предыдущими элитами.
И снова развитие, новые технологии доминирования над обществом, накопление жирка, зажирание, отупление, т.е. очередной виток деградации правящих элит. И снова народ не тот, изменение условий, какие-то технологии уродиться надумали, финансовая система появилась, в Голландии так вообще ростовщики легализовали свой бизнес и назвали его «банк». Появились рынки, биржи, капиталы и, само собой, капиталисты. Капиталистов старые элиты как-то не очень устраивали. Им тоже хотелось власти. Те элиты что посмышленее – быстро сообразили и срастили благородство с капиталом. Самых несговорчивых уламывали посредством революций и гражданских войн. Остальные канули в лету.

К чему это всё я тут пишу... да для наглядности.
Если существующие правящие круги не понимают потребность изменений, соответствующих реальности, то их просто сносят какими-нибудь негуманными способами. Не хотели бояре изменять ситуацию – получите опричнину. Не поняли первого намека – значит упразднить как класс, заменив более окрепшим дворянством. Не захотело дворянство под верховодством царя понимать грядущих изменений – значит «добрые» соседи помогут в этом процессе. А ведь предупреждали много лет! Витте, Плеве, Столыпин – не просто намекали, а прямым текстом указывали. Так нет же, Распутин ближе...
Во всех этих процессах всегда ведущую роль брали на себя финансово окрепшие круги, т.е. те, кто приспособился к условиям и видел перспективу.
Изжил себя рабовладельческий строй – олигархи и патриции прозевали вспышку, за что и поплатились. Зажрались феодалы – получите крепкого монарха. Зазвездил монарх – получи буржуев.
Очень немногие страны имели счастье не видеть деградирующих элит. И это, в основном, были страны, которые имели хоть какую-то степень настоящей демократии.

Мы сейчас подошли к очередному кризисному моменту истории: время постиндустриальной или информационной эпохи, существующей на капиталистической основе, закончилось. Закончилось объективно. Нужно менять общественно-политический строй очень серьезно. Если этого не сделать, то кризис выльется в очередную глобальную войну, революцию, репрессии и черт знает во что еще.
Главным тормозом такого изменения ВСЕГДА была правящая элита, которая очень раскайфовано себя чувствовала. Они уже не способны что-либо понимать, а менять им ничего и не хочется: они и так неплохо кушают.
Любая элита обычно представлена чьим-то лицом, которое выражает намерение этой элиты. Это может быть трибун, царь, князь, боярин, канцлер, президент, генсек и т.д., в зависимости от исторического периода и определенных традиций. Но не «лицо» является определяющим политику, а группа лиц, которая реализуют власть или как-то на неё влияет. Т.е. президент, в нашем конкретном случае, является неким собирательным образом, который озвучивает намерения группы лиц, владеющими властью на данный момент. Кандидаты на выборах так же являются «лицом» определенной политической силы, которая стремится получить власть. И в этом случае абсолютно не важно, чем именно владеет «лицо» этой политической силы. Важна сама программа, т.е. намерение конкретной партии.
Из всех участвовавших в этой кампании, реально представили программу только левые. При чем, никто не удосужился послушать и почитать того же Болдырева, который довольно подробно и с цифрами рассказывал о реализации своей программы. Никто не обратил внимание на другие мелочи, которые в любом случае будут определять политику этих левых. Например, мне настойчиво упоминали о национализации, которая есть в этой программе. Но при этом забыли задуматься о том, что тот же Грудинин не только управленец, но и коммерсант, который вряд ли будет пилить сук под собой и проводить бездумно-агрессивную политику отбирания всех подряд активов. Никто не задумался о том, что общество очень сильно изменилось и не примет слишком радикальных изменений в сторону авторизации или какого-нибудь диктаторства. Да и не хватит у левых на это ресурсов. По той причине, что Дума еще пару-тройку лет будет старая, что исключает резкие движения во внутренней политике.
Но главное, что эта программа намечала определенные изменения в общественно-политической и социально-экономической сферах. Это значит, что намечался процесс поиска той новой модели, которая должна заменить протухающую существующую. И не только потому, что левые обещают это, а потому, что поменяются элиты, которые реализуют власть. При этом резко бы ограничились возможности существующей накатанной системы коррупции.
Это было очень краткое описание перспектив легальной смены власти. 

Что же мы получили.
Получили мы ту же самую элиту, которая сколотилась в начале 90-х, укрепилась в конце 90-х, зажралась в начале 2000-х и благополучно деградирует последний десяток лет. Технологии манипуляции массами они отработали практически до совершенства. Законодательно закрепили за собой то имущество, которое отжали у страны в 90-е. Грамотно подобрали своё «лицо», выражающее популистские лозунги в интересах своей элиты. Встроили свой бизнес, основанный на отжатых у страны ресурсах, в мировую финансовую систему, которой абсолютно нет дела до национальных интересов, ибо они интернациональны. С помощью законодательных инициатив лишают граждан страны прав на свою же страну, облагая при этом всё население разнообразными налогами для покрытия своих расходов. Решают свои экономические притязания в других регионах опять же за счет населения, а, например, не за счет выгодоприобретателя в лице тех же госкорпораций.
Имущественное состояние населения в этой теме обсуждалось много раз, поэтому повторяться не буду. Но это очень важный момент. Он станет определяющим в какой-то точке напряжения, связанной с какой-либо заварухой: может столкновение интересов между элитными кланами, может народное возмущение от очередного налога, а может и снова помогут «добрые соседи», потому как все предпосылки для «взрыва» созрели. Эти предпосылки в последнее время притушили с помощью «внешнего врага» и «ура-патриотизма», но это временные меры, не имеющие никаких перспектив. А то, что повод для какой-нибудь заварухи найдется – даже не сомневайтесь.
Каждый задайте себе вопрос: эти элиты сейчас готовы начинать серьезные перемены в стране, которые просто обязаны отразиться на их благосостоянии? Для этих перемен  элиты проделали описанный мною путь от начала 90-х? Только не переходите на разговор в духе «а вот Путин обещал»... он довольно давно и много обещает. И как я указал выше, не он определяет политику, он лишь «лицо» существующей властной элиты.
Ответив на эти вопросы, вы уже более точно можете понять, правильно ли сделали выбор, поставив галочку в бюллетене.

Теперь вернемся, все-таки, к началу этого текста. Я там начал про партии... и про термины политологии. Так вот, как и во многих других сферах, политология любит забалтывать основное. Но не сама политология, конечно, а те, кто пишет пособия по ней.
Программу для многих учебных пособий определяет государство. Но государство не в смысле «страна», а в смысле структура управления страной. Качество содержания пособий определяется целями, которые ставит перед собой государство. Если цель государства развитие, то и содержание будет крайне насыщенным, основанным на фактах, примерах и т.д.
Если цель иная, то и содержание будет исключительно для взращивания профанов. И вот об этих профанах, образованное еще в советское время поколение, устало кричать и сигнализировать. Но реакции со стороны государства на эти сигналы нет, кроме, конечно, высокопарных слов и обещаний. Что приводит нас к выводу об отсутствии цели качественного образования у государства. Почему?
Да потому что такими людьми гораздо проще манипулировать. Им не нужны факты и объяснения, им нужны лозунги и кричалки. Еще обещаниями любят питаться. А на выборах голосуют сердцем...
И не только, к сожалению, сердцем. Наверное, все слышали о «пирамиде Маслоу». В основе этой пирамиды лежат животные инстинкты человека, связанные с биологической деятельностью: поесть и размножиться. Эта часть пирамиды была важнейшей в упомянутый первобытно-общинный период развития человечества, где большинство подчинялось физической силе альфа-самца, который и получал безусловную власть в племени. Следующий уровень пирамиды – безопасность, которая так же достигается за счет физической силы все того же альфа-самца.
Более высокие уровни пирамиды касаются интеллектуальных и духовных потребностей человека, возникших в процессе эволюции социума и личности в нем. Здесь фигурируют знание, справедливость, самореализация и прочие достижения человеческой мысли.
Теперь применительно всего этого к прошедшим выборам. Основа выборных технологий победившей стороны строилась на безопасности, а судя по сообщениям некоторых пользователей форума и не только – на харизме альфа-самца, который знатно обеспечивает эту безопасность, угрожая всем западным партнерам страшными инновациями в ВПК, катается на медведе и летает впереди всех стерхов))). Т.е. он обеспечивает нижний уровень пирамиды потребностей, который был актуален в первобытно-общинную эпоху человечества. Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами... И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт. Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой, которую она озвучила: цифра явно накручена в пользу победителя, для наглядности его «оглушительной» победы.

И что же мы имеем? Общество, в своем развитие, точнее деэволюции, стремящееся к удовлетворению низменных инстинктов, абсолютно не интересующееся духовными, моральными, интеллектуальными ценностями, к которым стремилось человечество на протяжении тысячелетий...
Я далек от мысли обвинять в этом «преступлении» самих людей. Их вина в этом, конечно, есть, но она не главная. Основная вина за это лежит на тех, о ком я здесь так распространяюсь – на правящих элитах, которые поставили эту цель и постоянно к ней приближаются. Наша вина лишь в инертности и нежелании воспротивиться этому тухлому процессу.

В заключение, хочется сказать о, все-таки, таящейся надежде. А вдруг есть прозрение у этих пресловутых элит?  Вдруг я слишком предвзят? Вдруг...?
Поживем месяц и увидим. Глядя на новое правительство, уже хоть как-то можно будет оценить мой пессимизм\оптимизм)) Прав я или зря сгущал краски. Очень рад буду посыпать голову пеплом)))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:14, 23 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018Теперь, когда предвыборные страсти улеглись,...

Так много, и всего ради одного-двух "па" в танце...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:14, 23 марта, 2018
Что значит «улеглись предвыборные страсти»?!?! Я и сейчас молчать не буду!!![emoji48][emoji4][emoji8]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:33, 23 марта, 2018
А по сути что-нибудь есть? Или снова кричалками общаться будем?  :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:38, 23 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:33, 23 марта, 2018
А по сути что-нибудь есть? Или снова кричалками общаться будем?  :brovki:
Че злой такой. [emoji4]
По сути то я уже давно сказала. Суть то проста. Надо рожать следующего президента.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:46, 23 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 21:38, 23 марта, 2018Че злой такой.
Чой та? А если еще и велосипед мне подарить...  :repa:

Цитата: Луноликая от 21:38, 23 марта, 2018Надо рожать следующего президента.
:shoking Я это...  :shuffle А я не могу...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:50, 23 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018Основа выборных технологий победившей стороны строилась на безопасности, а судя по сообщениям некоторых пользователей форума и не только – на харизме альфа-самца, который знатно обеспечивает эту безопасность, угрожая всем западным партнерам страшными инновациями в ВПК, катается на медведе и летает впереди всех стерхов))).

Это Путин.

Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018цифра явно накручена в пользу победителя, для наглядности его «оглушительной» победы.

Это про тех, кто голосовал за ВВП.

Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018слова ведущей Радио-СВ

Про приматов, отдавших голоса за Путина.

Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой,

В характеристиках разногласий нет: для Вас они тоже приматы.
Патрицием себя озвучить себя до выборов побоялись.
Модераторство опасное дело оказывается.  :repa:
Planer назвал большую часть граждан России быдлом/безмозглой массой. Вы, тоже модератор, выразились "помягче": всего лишь "приматы".
Уязвленное постоянными поражениями на выборах самолюбие? Или  "неприматное" стремление к
Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018в самореализации

Опять наверное консерватория виновата. :(
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:51, 23 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:46, 23 марта, 2018
Чой та? А если еще и велосипед мне подарить...  :repa:
  :shoking Я это...  :shuffle А я не могу...
Хочешь своего кота подарю?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 22:24, 23 марта, 2018
Цитата: Андруха от 21:46, 23 марта, 2018Я это...   А я не могу...
:moral Надо, Федя, НАДО!
:degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:51, 23 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018
Из всех участвовавших в этой кампании, реально представили программу только левые. При чем, никто не удосужился послушать и почитать того же Болдырева, который довольно подробно и с цифрами рассказывал о реализации своей программы. Никто не обратил внимание на другие мелочи, которые в любом случае будут определять политику этих левых. Например, мне настойчиво упоминали о национализации, которая есть в этой программе. Но при этом забыли задуматься о том, что тот же Грудинин не только управленец, но и коммерсант, который вряд ли будет пилить сук под собой и проводить бездумно-агрессивную политику отбирания всех подряд активов. Никто не задумался о том, что общество очень сильно изменилось и не примет слишком радикальных изменений в сторону авторизации или какого-нибудь диктаторства. Да и не хватит у левых на это ресурсов. По той причине, что Дума еще пару-тройку лет будет старая, что исключает резкие движения во внутренней политике.
Но главное, что эта программа намечала определенные изменения в общественно-политической и социально-экономической сферах. Это значит, что намечался процесс поиска той новой модели, которая должна заменить протухающую существующую. И не только потому, что левые обещают это, а потому, что поменяются элиты, которые реализуют власть. При этом резко бы ограничились возможности существующей накатанной системы коррупции.

Если завтра черт с рогами пообещает социализм, тоже за ним пойдешь?

Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018
Теперь применительно всего этого к прошедшим выборам. Основа выборных технологий победившей стороны строилась на безопасности, а судя по сообщениям некоторых пользователей форума и не только – на харизме альфа-самца, который знатно обеспечивает эту безопасность, угрожая всем западным партнерам страшными инновациями в ВПК, катается на медведе и летает впереди всех стерхов))). Т.е. он обеспечивает нижний уровень пирамиды потребностей, который был актуален в первобытно-общинную эпоху человечества. Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют.

Без безопасности не будет ни свободы, ни образования , ни медицины ,ни возможности реализации. Неужели это непонятно?  И если ты не видишь никаких действий  для улучшения медицины, образования и людей, которые успешно строят свою жизнь, то кто ж тебе доктор?


Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018
Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами...
И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт.

Молодец, пять баллов! Оскорбил тех, кто имеет отличное от твоего мнение. Учение коммунистической партии единственно верное.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:03, 23 марта, 2018
Цитата: k_rina от 22:51, 23 марта, 2018Оскорбил...

Не вам, приматам, оценивать  их.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:24, 24 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 21:51, 23 марта, 2018Хочешь своего кота подарю?
У меня есть такой же, но только кошка  :yes

Цитата: Vatcek от 21:50, 23 марта, 2018В характеристиках разногласий нет: для Вас они тоже приматы.
Это пишет мне человек, который в соседней ветке написал вот это:
Цитата: Vatcek от 13:56, 23 марта, 2018Забавы этих приматов становятся всё опаснее:  революция начинает  своих вчерашних героев "пожирать".
Значит они, которых напрочь зомбировали, по Вашему можно назвать приматами. Сторонников ВВП, поверивших в очередные обещания и по сути так же зомбированных - нельзя. Очень хороший подход  :yes А главное - справедливый.
Только в отличие от Вас я даже не собирался использовать каких-либо оскорблений в чей-либо адрес, я лишь постарался хоть как-то объяснить выпад радиоведущей, который, по-моему мнению, был озвучен не к месту. Но Вам же мое мнение по этому поводу не интересно, Вы ж сами всё додумаете, правда?  :brovki:
Цитата: Vatcek от 21:50, 23 марта, 2018Патрицием себя озвучить себя до выборов побоялись.
Вот здесь бы поподробнее хотелось услышать Ваши фантазии.

Цитата: Vatcek от 21:50, 23 марта, 2018Модераторство опасное дело оказывается.
Могу предложить обмен этим скромным занятием с Вами, если ГлавШаман не будет против.

Цитата: Vatcek от 21:50, 23 марта, 2018Вы, тоже модератор, выразились "помягче": всего лишь "приматы".
И еще раз: как я процитировал выше, именно Вы использовали подобное оскорбление в адрес людей, а не я.

Цитата: Vatcek от 21:50, 23 марта, 2018Уязвленное постоянными поражениями на выборах самолюбие? Или  "неприматное" стремление к
Уязвленное чем? Какое отношение ко мне имеет поражение левых на выборах? Вы в своем уме? И при чем здесь самореализация? В попытке объяснить реальность?

Цитата: k_rina от 22:51, 23 марта, 2018Если завтра черт с рогами пообещает социализм, тоже за ним пойдешь?
Если никто вдруг не заметил, я не за кем и никуда не ходил.
Я просто провел исследование, которое очень многое объяснило для меня. Попытка дать оценку этому была здесь некоторыми воспринята как личное оскорбление. Почему? Попробуйте ответить на этот вопрос себе.
В дополнение могу добавить еще вот что. Противоречие - есть основа развития. Именно в результате противоречий обе стороны, в попытках найти выход из противоречивой ситуации, находят компромиссное или консенсусное решение, порождая новые условия, которые устраивают в той или иной форме всех. Так вот левые - одна сторона, старая Дума - другая сторона, на лицо идеальные условия для порождения хотя бы компромиссного решения.

Цитата: k_rina от 22:51, 23 марта, 2018Оскорбил тех, кто имеет отличное от твоего мнение.
На всякий случай повторюсь: я лишь попытался объяснить причины этого высказывания радиоведущей.

Итого: вместо того, чтобы задуматься над прочитанным, на меня набросились обиженные "победившие". При чем я не переходил на личности, а лишь констатировал, по большей части, закономерности развития социума, которые в разрозненном порядке описаны в разных научных изданиях.
Согласен, все-таки, с одним известным историком: "История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков." (Ключевский)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 08:33, 24 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 21:38, 23 марта, 2018Суть то проста. Надо рожать следующего президента.
Оксана! Я согласен!!!  :yaya: 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 09:47, 24 марта, 2018
Цитата: Romesh от 08:33, 24 марта, 2018
Оксана! Я согласен!!!  :yaya:
Воооооот. Тему можно закрывать [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 10:19, 24 марта, 2018
Цитата: Андруха от 01:24, 24 марта, 2018Это пишет мне человек, который в соседней ветке написал вот это:

Желаете поговорить о малочисленной группе граждан Украины во власти ?
Давайте перейдем в ту тему.
Мы с Вами говорим о  сотне миллионов России..... С характеристикой которых от некой гражданки РФ Вы согласились.
:( Батенька, как-то неудачно сравниваете.


Цитата: Андруха от 01:24, 24 марта, 2018Вот здесь бы поподробнее хотелось услышать Ваши фантазии.

Про фантазии говорите, ну-ну.
Свою характеристику проголосовавших за Путина прочитайте ещё раз и скажите мне, пожалуйста,  почему до выборов такое не говорили.
 
:lol:
Уже второе дясителетие одно и то же: проигравшим на "танцах" мешают  2 киндерсюрприза под название "тупоенаселениебезмозглыйзомбиэлекторат" и "админресурсвбросыподтасовкифальсификациярезультатов".

Тут многие из этих "приматов" есть. Проблем в общении с ними вроде у Вас не замечал.
Вы,  и они  со своими "кушать и размножаться" вполне так на равных общаетесь. ;)
Или они "исключение, подчеркивающее правило" ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 11:21, 24 марта, 2018
Я, естественно, голосовала за Путина.
Теперь читаю это:

Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018
Теперь применительно всего этого к прошедшим выборам. Основа выборных технологий победившей стороны строилась на безопасности, а судя по сообщениям некоторых пользователей форума и не только – на харизме альфа-самца, который знатно обеспечивает эту безопасность, угрожая всем западным партнерам страшными инновациями в ВПК, катается на медведе и летает впереди всех стерхов))). Т.е. он обеспечивает нижний уровень пирамиды потребностей, который был актуален в первобытно-общинную эпоху человечества. Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами... И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт. Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой, которую она озвучила: цифра явно накручена в пользу победителя, для наглядности его «оглушительной» победы.

И что же мы имеем? Общество, в своем развитие, точнее деэволюции, стремящееся к удовлетворению низменных инстинктов, абсолютно не интересующееся духовными, моральными, интеллектуальными ценностями, к которым стремилось человечество на протяжении тысячелетий...

Ну что же , спасибо за данную мне характеристику.

А слова радиоведущей не про тебя же, так как в этих процентах тебя нет. Поэтому и не могут тебе казаться оскорбительными.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:44, 24 марта, 2018
Цитата: Андруха от 01:24, 24 марта, 2018я лишь попытался объяснить причины этого высказывания радиоведущей.

Посредством несогласия с цифрами.  :crazy
Цитата: Андруха от 01:24, 24 марта, 2018Я просто провел исследование, которое очень многое объяснило для меня. Попытка дать оценку этому была здесь некоторыми воспринята как личное оскорбление. Почему? Попробуйте ответить на этот вопрос себе.

Ответ осень-осень прост Ваше патрицианство,  :) , надо было иметь  разногласия со словами о "миллионах приматов". А у Вас  только одно, в цифрах.  :(
   :repa: Возможно от многолетних поражений в надеждах на смену власти, Вы "нервно устали". Отсюда и такое хамство по отношению к своим противникам. Потерпите ещё немного. Возможно что и меньше 6 лет это будет.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:19, 24 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 10:19, 24 марта, 2018Мы с Вами говорим о  сотне миллионов России..... С характеристикой которых от некой гражданки РФ Вы согласились.
Цитата: Андруха от 01:24, 24 марта, 2018Только в отличие от Вас я даже не собирался использовать каких-либо оскорблений в чей-либо адрес, я лишь постарался хоть как-то объяснить выпад радиоведущей, который, по-моему мнению, был озвучен не к месту.
Еще раз указываю на Вашу ложь в мой адрес. Вы лжете много раз, указывая на конкретную личность - мою.

Цитата: Vatcek от 10:19, 24 марта, 2018Свою характеристику проголосовавших за Путина прочитайте ещё раз и скажите мне, пожалуйста,  почему до выборов такое не говорили.
Говорил и не раз, указывая на многочисленную ложь кандидата в президента и веру в эту ложь многих людей. Вы снова лжете.

Цитата: Vatcek от 10:19, 24 марта, 2018Батенька, как-то неудачно сравниваете.
Мне процитировать полностью то сообщение, чтобы Вы указали в каком именно месте Вы там говорили конкретно о правителях Украины? Вы снова лжете.

Цитата: Vatcek от 10:19, 24 марта, 2018Тут многие из этих "приматов" есть. Проблем в общении с ними вроде у Вас не замечал.
Мы все приматы. Такова наша биологическая природа. И я не исключение. Именно поэтому у меня нет проблем в общении с кем-либо.

Цитата: Vatcek от 13:44, 24 марта, 2018Ответ осень-осень прост Ваше патрицианство
Вы хоть смысл этого слова то понимаете? У меня чувство, что нет.

Цитата: k_rina от 11:21, 24 марта, 2018А слова радиоведущей не про тебя же, так как в этих процентах тебя нет. Поэтому и не могут тебе казаться оскорбительными.
Я когда-нибудь давал повод считать, что нахожусь "выше" всех остальных? Может быть через губу с кем-то разговариваю? Или на другой планете живу? Одарен какими-то привилегиями?

Цитата: Vatcek от 13:44, 24 марта, 2018А у Вас  только одно, в цифрах. 
Мне надо хотя бы по этому форуму походить и поискать множество сообщений от пользователей, включая Вас, где выражается мнение, что народ совсем стал бездумным потребителем, старается только ухватить для себя, образование стало никаким, власти зажравшиеся... и тут вдруг Вы всё напрочь забыли и выражаете свою жуткую обиду, когда я согласился с подобными оценками? У Вас склероз? Вы совсем не разделяете одно от другого?

Цитата: Vatcek от 13:44, 24 марта, 2018Отсюда и такое хамство по отношению к своим противникам.
Хамство и ложь я читаю только от Вас. Жду объяснений по ним.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:49, 24 марта, 2018
Ой. Ну всё!
Хватит ругаться!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180324/8f22bec0aa62141f5593070dc01b5942.jpg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:50, 24 марта, 2018
Ща проверю с компа. Если моя тема- грохну щас!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:17, 24 марта, 2018
Цитата: Андруха от 17:19, 24 марта, 2018
Я когда-нибудь давал повод считать, что нахожусь "выше" всех остальных?

Вот именно поэтому  в твоем исполнении очень неприятно читать это :

Цитата: Андруха
Теперь применительно всего этого к прошедшим выборам. Основа выборных технологий победившей стороны строилась на безопасности, а судя по сообщениям некоторых пользователей форума и не только – на харизме альфа-самца, который знатно обеспечивает эту безопасность, угрожая всем западным партнерам страшными инновациями в ВПК, катается на медведе и летает впереди всех стерхов))). Т.е. он обеспечивает нижний уровень пирамиды потребностей, который был актуален в первобытно-общинную эпоху человечества. Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами... И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт. Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой, которую она озвучила: цифра явно накручена в пользу победителя, для наглядности его «оглушительной» победы.

Нравится тебе или нет, но любой проголосовавший за ВВП , воспримет эти слова на свой счет.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:45, 24 марта, 2018
Цитата: k_rina от 18:17, 24 марта, 2018
Вот именно поэтому  в твоем исполнении очень неприятно читать это :

Нравится тебе или нет, но любой проголосовавший за ВВП , воспримет эти слова на свой счет.

Я голосовала за Путина, конечно. И вся моя семья. И все мои друзья.
Карина, не рвите себе нервы. Зачем? Нас больше. И намного.  :yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:16, 24 марта, 2018
Цитата: k_rina от 18:17, 24 марта, 2018Нравится тебе или нет, но любой проголосовавший за ВВП , воспримет эти слова на свой счет.
Ждал, что хоть кто-нибудь обратит внимание на заключение моего длинного опуса. Ну так, на всякий случай...
Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018В заключение, хочется сказать о, все-таки, таящейся надежде. А вдруг есть прозрение у этих пресловутых элит?  Вдруг я слишком предвзят? Вдруг...?
Поживем месяц и увидим. Глядя на новое правительство, уже хоть как-то можно будет оценить мой пессимизм\оптимизм)) Прав я или зря сгущал краски. Очень рад буду посыпать голову пеплом)))
Я вроде бы здесь не стал использовать никаких заумных терминов и двусмысленных намеков. Сказал прямым текстом примерно следующее: дамы и господа, считающие меня своим политическим оппонентом, я буду рад если ОШИБСЯ в своих выводах, которые не придумал, а обосновал на фактах и примерах. Я буду рад принять вашу сторону, если мои выводы НЕВЕРНЫ, что очень может быть. Я однозначно признаю своё ошибочное мнение, если последующие события докажут мне обратное.
Но на эти слова с однозначным смыслом никто не обратил внимание. Все начали искать в моих словах оскорбления и всякую иную эмоциональную чушь, переходя к использованию лжи. Теперь я опечален еще больше...  :(
Что-то, видимо, действительно случилось с пониманием между людьми. К сожалению.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:00, 24 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 18:45, 24 марта, 2018
Я голосовала за Путина, конечно. И вся моя семья. И все мои друзья.
Карина, не рвите себе нервы. Зачем? Нас больше. И намного.  :yes

Не рву.  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:03, 24 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:16, 24 марта, 2018
Все начали искать в моих словах оскорбления и всякую иную эмоциональную чушь, переходя к использованию лжи. Теперь я опечален еще больше...  :(
Что-то, видимо, действительно случилось с пониманием между людьми. К сожалению.

Блин. Хорош уже. Проехали. Все живем, кто где. И ты не умер от того, что Путин опять у власти. И никто не умер.
Очень надеялась сбагрить тебе своего кота. Не получилось.... :shuffle

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:11, 24 марта, 2018
Кстати, очень прикольный кот. Знает слово "нет". Какает в лоток, если вы его не опечалите. Спит, в основном. Кастрирован (не воняет). Бесплатно, плюс доставка. Надоел скотина :devil
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 20:19, 24 марта, 2018
Цитата: Андруха от 19:16, 24 марта, 2018
Что-то, видимо, действительно случилось с пониманием между людьми. К сожалению.

Да, действительно так.  Ты упорно не слышишь то, что я пытаюсь до тебя донести.

Длинный опус я прочитала и  объясняю, что окончание опуса не противоречит сказанному в середине  .  И все вместе воспринимается следующим образом:


Цитата: Андруха от 19:16, 24 марта, 2018
дамы и господа, считающие меня своим политическим оппонентом, я буду рад если ОШИБСЯ в своих выводах, ..... Я буду рад принять вашу сторону, если мои выводы НЕВЕРНЫ, что очень может быть. Я однозначно признаю своё ошибочное мнение, если последующие события докажут мне обратное.
а до тех пор буду считать, что
Цитата: Андруха
Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами...

Увы, мне тоже очень грустно....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:45, 24 марта, 2018
блин
я так поняла кошака никому не надо :yaya:
шо усыплять? :repa:
модераторы, перенесите в другую тему, если не соответствует
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:59, 25 марта, 2018
 Повторно "лгу и хамлю":

Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018В основе...
Теперь применительно всего этого к прошедшим выборам. Основа выборных технологий победившей стороны строилась на безопасности, а судя по сообщениям некоторых пользователей форума и не только – на харизме альфа-самца, который знатно обеспечивает эту безопасность, угрожая всем западным партнерам страшными инновациями в ВПК, катается на медведе и летает впереди всех стерхов))). Т.е. он обеспечивает нижний уровень пирамиды потребностей, который был актуален в первобытно-общинную эпоху человечества. Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами... И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт. Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой, которую она озвучила: цифра явно накручена в пользу победителя, для наглядности его «оглушительной» победы.

На мой взгляд согласится с характеристикой  электората "заВВП" от ведущей Радио-СВ мог человек, уставший от ожидания. Которому надоело ждать поражения нынешней власти. Которого уже начали подводить нервы.

Анлруха, где здесь ложь, а где хамство? Сам найти не могу , прошу помощи.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 23:22, 25 марта, 2018
Восходящий царь...

Не дают нашим друзьям лавры Путина...

(https://www.pkforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=46628.0;attach=139949;image)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:01, 06 мая, 2018
Вот и дождались часа "Х", в преддверии понимания пути страны в "светлое будущее". Завтра будет более менее понятно направление.

Хотел для начала пройтись по нескольким темам, чтобы прокомментировать некоторые события, но решил, что слишком распылена будет мысль.
Сначала по Сирии.
Вы можете себе представить, что более сотни очень мощных бомб, выпущенных по Сирии, не убили ни одного человека? А это факт.
Такого можно добиться только в результате хорошей информированности. О планах противника.
А как называется взаимное информирование противоположной стороны во время войны? Правильно, договорняк  :yes
А какой синоним слова договорняк? Предательство...
Но при этом, глава каждого государства получил свои бонусы внутри своей страны.
Трамп - "пацан сказал, пацан сделал".
Путин - мы непокобелимы в своих обещаниях по защите сирийской государственности.
Макрон и Мэй - мы показали всему миру свою солидарность в борьбе со злом.
Т.е. каждый в своей "пастве" получил дополнительный балл к  авторитету. Не забыв при этом поразмахивать своей патриотичностью...
Мысль понятна? Нам здесь рассказывают о потенциальных противниках, там на деле заключая сделки. Как называются такие люди?

Ситуация с Израилем вообще запредельна. Их авиация спокойно бомбит объекты на территории Сирии, категорически отказываясь от комментариев по этому поводу. И наши доблестные военные на пару с правителями скромно отмалчиваются... Евреи даже ставят условия, кому Россия может продавать С-400, а кому нельзя. И наши выполняют. Неужели выгодно исполнять указания Израиля? Или это чье-то лобби вкралось в эшелоны нашей власти?  :brovki:
Для информации: Саудитам Россия продала С-400. А Сирия не получила даже С-300. Два дивизиона С-400 прикрывают только российские базы в Хмеймиме и Тартусе. А как же громкие слова о защите Сирии от внешних посягательств? Это двуличность или просто ложь?

На фоне такой политики не умолкают громкие споры о кандидатуре председателя правительства. Как ни странно, но большинство склоняются к тому, что будет старый новый премьер. Тот, при котором экономика ушла в пике, налоги растут и появляются новые, министерства занимаются откровенным распилом и прочие гениальные достижения. Ему в помощь прочат Кудрина, а то и на его место.
Если это окажется правдой (тьфу много раз), то я не просто не буду приносить никаких извинительных слов.
Но соотнося события внутренние и внешние, выводы получаются не просто мрачные.

ЗЫ Всё еще теплится надежда на то, что заставит меня здесь сильно извиняться. Но надежда эта как-то подрагивает от конвульсий...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:23, 06 мая, 2018
Цитата: Андруха от 22:01, 06 мая, 2018Всё еще теплится надежда на то, что заставит меня здесь сильно извиняться.

При Вашей убежденности в истинности своих умозаключений, зачем оно Вам? Лишнее это будет. :)

Цитата: Андруха от 22:01, 06 мая, 2018А как же громкие слова о защите Сирии от внешних посягательств? Это двуличность или просто ложь?

Приведите пожалуйста статью договора РФ-Сирия с такими обязательствами России.

Цитата: Андруха от 22:01, 06 мая, 2018Евреи даже ставят условия, кому Россия может продавать С-400, а кому нельзя. И наши выполняют.

Можете  ДОКАЗАТЬ это? Кроме словесности.

Цитата: Андруха от 22:01, 06 мая, 2018Мысль понятна? Нам здесь рассказывают о потенциальных противниках, там на деле заключая сделки.

Доказательства этой мысли на стол. !!! Пожалуйста тоже без словосочетаний, факты.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:26, 06 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 22:23, 06 мая, 2018Доказательства этой мысли на стол. !!! Пожалуйста тоже без словосочетаний, факты.
Цитата: Vatcek от 22:23, 06 мая, 2018Приведите пожалуйста статью договора РФ-Сирия с такими обязательствами России.
Цитата: Vatcek от 22:23, 06 мая, 2018Можете  ДОКАЗАТЬ это? Кроме словесности.
Читайте новостные ленты. Заявления МИД и президента. Это открытая информация. Если Вы живете в пещере и не можете прочесть всего этого, то здесь я Вам не помощник.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:30, 06 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 22:23, 06 мая, 2018При Вашей убежденности в истинности своих умозаключений, зачем оно Вам?
Я уже Вам указывал на Вашу непогрешимую уверенность в своих мыслях. И в отличие от меня, готового признать свою неправоту при наличии фактов, Вы не готовы так делать.
Это и есть двуличность  :yes
Дальнейшую дискуссию о моей личности буду удалять.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:42, 06 мая, 2018
Цитата: Андруха от 22:30, 06 мая, 2018Я уже Вам указывал на Вашу непогрешимую уверенность в своих мыслях.

Нет у меня такого. Точно. Вечно я в сомнениях.

Цитата: Андруха от 22:26, 06 мая, 2018Читайте новостные ленты. Заявления МИД и президента. Это открытая информация. Если Вы живете в пещере и не можете прочесть всего этого, то здесь я Вам не помощник.

:lol:
Вылез из пещеры и прочитал что Россия  обещала помочь Сирии в борьбе с ИГИЛ.  Не защищать от агрессии других государств, а именно в борьбе с мировым терроризмом.   Вы такое читали?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:51, 06 мая, 2018
Цитата: Андруха от 22:01, 06 мая, 2018А как же громкие слова о защите Сирии от внешних посягательств?...

Цитата: Vatcek от 22:23, 06 мая, 2018Можете  ДОКАЗАТЬ это? Кроме словесности.


Цитата: Андруха от 22:26, 06 мая, 2018Читайте новостные ленты. Заявления МИД и президента. Это открытая информация.... здесь я Вам не помощник.

Убедительно.  :coolgay   :(
Когда кто-то Вам на этом форуме что-то подобное сказал, Вы выразили, мягко говоря недоумение. А тут сами...
Бог Вам судья.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:58, 06 мая, 2018
Путин Путин.
Время пролетит
А дальше Кто?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:12, 07 мая, 2018
Пока ни кого нет.
При наличии смены,  ВВП уже бы ушел. Личное мнение, основанное на расположении звезд.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 11:46, 07 мая, 2018
Еслинепутентокто? (с) А-ХА-ХА-ХА-ХА!!!!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Я, конечно, не за Путена, но еслинепу....  :lol: :lol: :lol: :lol: а-ха-ха-ха-ха-ха-ха...  :hah:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:24, 07 мая, 2018
Цитата: Андруха от 22:01, 06 мая, 2018
Сначала по Сирии.
......
А какой синоним слова договорняк? Предательство...

Была недавно некая личность на политическом горизонте    - Грудинин П.Н. Так он вообще обещал из Сирии уйти....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:55, 07 мая, 2018
Цитата: k_rina от 23:24, 07 мая, 2018Была недавно некая личность на политическом горизонте    - Грудинин П.Н. Так он вообще обещал из Сирии уйти....
Уже не принципиально, но все-таки вопрос: что хуже - честно отказаться от претензий или быть предателем?

Ну и последняя новость: Путин представил кандидатуру Медведева на пост председателя правительства.
"Поздравляю" всех сторонников нового президента с дальнейшим скатыванием страны в неизвестность... хотя некоторым вполне эта неизвестность известна (извините за каламбур).
Ожидаем появление Кудрина в правительстве или в администрации президента. Для полного счастья.
Кто собирался в ближайшие годы на пенсию, можете смело откладывать свои планы.
Владельцы дачных участков - готовьте деньги.
В принципе, деньги готовить придется всем: повышение НДФЛ не за горами.
Очередной предложение по введению прогрессивной шкалы НДФЛ... в общем, забудьте.
Ни на какой Восток, по словам президента, Россия не поворачивает, ибо китайцы недвусмысленно месяц назад дали понять, что не видят перспектив дальнейшего развития и углубления отношений с существующим правительством. И здесь ВВП, мягко говоря, соврамши.

ЗЫ Извинительные слова с моей стороны отменяются.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 08:16, 08 мая, 2018
Цитата: Андруха от 23:55, 07 мая, 2018Ожидаем появление Кудрина в правительстве или в администрации президента. Для полного счастья.
Кто собирался в ближайшие годы на пенсию, можете смело откладывать свои планы.
Владельцы дачных участков - готовьте деньги.

:)
А если этого не будет? 
Извинительные слова будут?

Цитата: Андруха от 23:55, 07 мая, 2018ибо китайцы недвусмысленно месяц назад дали понять, что не видят перспектив дальнейшего развития и углубления отношений с существующим правительством.

Андруха,  когда, где, каким образом и кто из руководства  такое сделал?
Вы же умный человек !!!! И додумывать под свои хотелки........ :(
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:37, 08 мая, 2018
Цитата: Андруха от 23:55, 07 мая, 2018Путин представил кандидатуру Медведева на пост председателя правительства.

Я тоже надеялся на новое лицо. :repa:
Надо, для полноты картины, дождаться нового состава правительства, послушать сплетни из престольной, профильтровать их. Тогда ясность какая-то будет.
Давно подозревал что ДАМ( с времен его президенства) ничего не решает-укрепился во мнении.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:48, 08 мая, 2018
 Меня на работе поздравили с Путинским президентом. Одна старая австралка сказала, что австралии теперь не позавидуешь. Однако, греки и сербы очень обрадовались.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:01, 08 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 13:48, 08 мая, 2018Одна старая австралка сказала, что австралии теперь не позавидуешь

Старым маразматичкам сейчас везде тяжело.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:30, 08 мая, 2018
Такое событие как не показать по новостям, уже давно купленным местным парламентом.
«Путин вышел на 4й срок, несмотря на то, что забрал Крым, защищает Сирию, подтасовал выборы США и отравил шпиона. [emoji23]
Прямо криминал «Шатэн» [emoji23][emoji23][emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:16, 08 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 08:16, 08 мая, 2018А если этого не будет? 
Извинительные слова будут?
Хотите сделать ставки?  :brovki: Я человек не азартный и ни в какие игры не играю. Только складывание событий в единую картину, которая дает понимание развитие событий. Попробуем?

Цитата: Vatcek от 08:16, 08 мая, 2018Андруха,  когда, где, каким образом и кто из руководства  такое сделал?
 Вы же умный человек !!!! И додумывать под свои хотелки........
Ну почему все надо разжевывать...
Некоторое время назад Пинь начал уничтожение своих бывших соратников из "шанхайской группы", которая строилась на либеральных принципах. Си просек момент изменившихся условий в мире и начал зачистку либералов. Все они либо сидят, либо уже закопаны...
После этого в адрес российского президента был послан озвученный мною выше сигнал, о невозможности сотрудничества с либеральным правительством.
Однако вновь образованное правительства из либерального, посредством некоторых передвижек, станет ультралиберальным. А значит ВВП не собирается углублять дальнейшее сотрудничество с Китаем, а явно поворачивается в сторону запада. Это не мои хотелки - это факт, уже свершившийся.
Некоторые политические проститутки вновь подтвердили свой статус:
Цитировать«У нас президентская республика: если три четверти людей в стране отдали голоса за вступившего сегодня в должность президента России Владимира Владимировича Путина, то его кандидат, естественно, должен получить полную нашу поддержку», — заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
Вот про это я и говорил на протяжении всей темы.
Настоящие либералы, по факту уничтожающие нашу страну, находятся в правительстве. И им покровительствует президент. Он же после своих выборов усилил их позиции в нашей стране.
Теперь Силуанов, став третьим лицом в стране, получит неограниченные возможности по дальнейшему разграблению бюджета страны. Набиуллина по-прежнему будет зачищать банковский сектор для создания удобных условий для Сбербанка. Сбербанк получит на свои счета огромное количество денежных средств, которые будет блокировать по своему усмотрению и выводить из страны в нужных направлениях.
Для справки: 50% + 1 акция Сбера принадлежать ЦБ, которым руководит Набиуллина. А кому принадлежит остальное?
Я Вас порадую: по итогам 2017 года дивиденды в размере одного миллиарда долларов получат: 29% - граждане США; 20% - граждане Великобритании. Куда остальные деньги пустит Набиуллина - попробуйте догадаться сами. Так кому принадлежит Сбер по факту?
А теперь у этой троицы открылся безграничный горизонт возможностей.
Товарищ Мутко серьезно постарался на ниве уничтожения спорта в нашей стране. Настолько серьезно, что теперь его отправили разрушать другое направление - строительство. Даже единоросы ржали на заседании как кони при представлении этого "героя".
Цитата: Vatcek от 13:37, 08 мая, 2018Я тоже надеялся на новое лицо.
Неужели никто Вас не предупреждал, что при победе ВВП в стране останется тот же беспредел?  :shoking Или Вы что-то пропустили? Или я плохо объяснил...  :repa:

Мне вот сейчас будет чрезвычайно интересно почитать\послушать разные оправдательные наивности от "запутинцев". Очень жду речей Соловьева, Михалкова, Сатановского, которые без перекуров критиковали либеральный курс правительства и пытались дистанцировать от их действий Путина. А тут бац и ВВП высоко оценил их работу и предоставил им еще один срок...
Господа ура-патриоты, которых развели на этой теме как слепых щенят, имейте мужество признать свой "угар".

ЗЫ Я предсказывал два варианта будущих событий: на манер 1917 и на манер 1937.
Так вот 1937 отпадает, в связи с отсутствием правителя, который стремится сделать свою страну самодостаточной и суверенной.
Остается только подобие февраля и октября 1917, с разной степенью вариаций на эту тему (снова хочу ошибаться, но как то уж всё...)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 22:25, 08 мая, 2018
Предполагаю в стране очередной "застой", "развитой", капиталистический.  :degen
Капиталюги всё ж нагнетают обстановку, уже многие завоевания социализма отменены и нивелированы. Казачков с нагайками ждём_с.
Всем хорош ВВП, но у многих к нему растут претензии - "ругают Путина не за то что он Путин а что мало Путин".  :lol:
Последний срок как он сам заявил. Шукаем сменщика.  :degen
Медмедя понятно опять тащит в правители, хз что за блажь, видно жеж что Димон не справляется с делами хотя пиарится по полной.
Предполагаю что ВВП пытается "бориску на царство" протащить, но не в коня корм, имхо. :repa:
 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:10, 08 мая, 2018
Цитата: Гог от 22:25, 08 мая, 2018
Предполагаю в стране очередной "застой", "развитой", капиталистический.  :degen
Капиталюги всё ж нагнетают обстановку, уже многие завоевания социализма отменены и нивелированы. Казачков с нагайками ждём_с.
Всем хорош ВВП, но у многих к нему растут претензии - "ругают Путина не за то что он Путин а что мало Путин".  :lol:
Последний срок как он сам заявил. Шукаем сменщика.  :degen
Медмедя понятно опять тащит в правители, хз что за блажь, видно жеж что Димон не справляется с делами хотя пиарится по полной.
Предполагаю что ВВП пытается "бориску на царство" протащить, но не в коня корм, имхо. :repa:

Я тоже абсолютно против Медведя! Сколько можно пешек.
Не помню уже, но читала про одного достойного этой политической роли.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:07, 09 мая, 2018
Цитата: Гог от 22:25, 08 мая, 2018Предполагаю что ВВП пытается "бориску на царство" протащить,

А  сам опять снова в премьеры?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:12, 09 мая, 2018
Цитата: Андруха от 22:16, 08 мая, 2018в адрес российского президента был послан озвученный мною выше сигнал, о невозможности сотрудничества с либеральным правительством.

Может еего продемонстрировать? Вчера поковырял просторы нета-безрезультатно.
Нашел только  об увеличении  сотрудничества на приличную цифру с начала года- в районе 20 %.  Думаете что следует ожидать падения ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:22, 09 мая, 2018
Цитата: Андруха от 22:16, 08 мая, 2018Товарищ Мутко серьезно постарался на ниве уничтожения спорта в нашей стране.
Зато Милдронат как пропиарили. Уже реклама идет во всю по телеку. Пей мельдоний, будь непобедим, как спОрцмен! Интересно, кому принадлежит производство?
Цитата: Андруха от 22:16, 08 мая, 2018Я предсказывал два варианта будущих событий: на манер 1917 и на манер 1937.
Интересно, на что похожи события, когда при поддержке власти столицы и при гос.финансировании бюджетными деньгами начинают беспредельничать обчественные организации типа "казачество"? Война о...евших "властителей" против собственного народа или война выродков с народом руками народа? Что это?!  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:26, 09 мая, 2018
Отряды Коломойского, боевики Авакова... казаки Собянина?.. Что вообще происходит та?!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:40, 09 мая, 2018
Цитата: Андруха от 22:01, 06 мая, 2018А как же громкие слова о защите Сирии от внешних посягательств? Это двуличность или просто ложь?

Цитата: Vatcek от 22:23, 06 мая, 2018Приведите пожалуйста статью договора РФ-Сирия с такими обязательствами России.

Ссылки на  соответствующий пункт договора от Вас не будет? Правильно я истолковал Ваше молчание?

Цитата: Андруха от 22:16, 08 мая, 2018Остается только подобие февраля и октября 1917,

Если проводить параллели, то:
-февраль 2024, когда ВВП возможно начнет продвигать в массы свою смену. Народу она сразу не понравится.
-октябрь 2024, когда народ  за полгода новой власти созреет на решительное выражение недовольства курсом нового руководства страны, При условии продолжения прежнего курса.
  Возможно  ВВП  сделает ход в стиле БНЕ. Через  пару-тройку лет.  "...я ухожу...". 
Без очень активной помощи извне, взрыва, с выносом Путина из Кремля, у нас не будет.
Кстати, наиболее умные из Ваших единомышленников прекрасно понимают: силой ВВП убирать нельзя. Что было после февраля и октября 1917 сами знаете.
Только  его добровольный уход,  Или через выборы - вбив в умы электората постулат о необходимости ухода ВВП.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 09:38, 10 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 14:40, 09 мая, 2018Ссылки на  соответствующий пункт договора от Вас не будет?
Я Вам указал не на пункты договора, а на прямые высказывания первых лиц государства, которые сильно расходятся с делами.
Не буду по каждому Вашему вопросу делать детальный разбор, ибо больше нет сил и времени.
Буду просто добавлять сюда знаковые новости, подтверждающие мои предположения.
ЦитироватьВ Госдуме оценили идею продлить полномочия президента до трех сроков
МОСКВА, 9 мая — РИА Новости. Вопрос о продлении полномочий президента России с двух до трех сроков требует национального согласия, считает зампред комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Михаил Емельянов.
https://news.mail.ru/politics/33414111/?frommail=1
ЦитироватьВ Совфеде заявили, что пенсионный возраст женщин могут поднять до 60 лет, мужчин — до 65
По мнению сенатора Валерия Рязанского, повышение должно происходить в несколько этапов.
По словам сенатора, нет сомнений, что пенсионный возраст будет повышаться, вопрос только в том, когда и каким образом это произойдет.
https://news.mail.ru/society/33407362/?frommail=1
Здесь вспоминаем грозные слова президента полугодовой давности о неправильности подобного предложения...

Сюда же добавлю об Украине.
Недавно в интервью у Соловьева господин ВВП озвучил просьбу американских партнеров во время майдана, которая заключалась в склонении к отказу использования Януковичем вооруженных госформирований против майданщиков.
И ВВП исполнил просьбу западных друзей. Теперь заявляем о защите "русского мира".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 10:44, 10 мая, 2018
Цитата: Андруха от 09:38, 10 мая, 2018Я Вам указал не на пункты договора, а на прямые высказывания первых лиц государства,

Понял. Значит и другим в споре с Вами можно также. И это будет считаться аргументом/доказательством.  :bams:


Цитата: Андруха от 09:38, 10 мая, 2018В Совфеде заявили, что пенсионный возраст женщин могут поднять до 60 лет, мужчин — до 65
По мнению сенатора Валерия Рязанского, повышение должно происходить в несколько этапов.
По словам сенатора, нет сомнений, что пенсионный возраст будет повышаться, вопрос только в том, когда и каким образом это произойдет.

В начале февраля 2017  Питерхант уже вбросил эту новость на форум.
Радует противоречие в речах двух ветвей власти:  Дума не пропутинская.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 10:53, 10 мая, 2018
Цитата: Андруха от 09:38, 10 мая, 2018склонении к отказу использования Януковичем вооруженных госформирований против майданщиков.
И ВВП исполнил просьбу западных друзей. Теперь заявляем о защите "русского мира".

Типичная манипуляция.
Януковича просили ВСЕГО НАВСЕГО не применять силу против демонстрантов в Киеве. Причем тут "русский мир"?
Согласно Вашей логике,  несколько лет разгоняя митинги Навального, власть защищает "русский мир". Но Вы же этим недовольны. Вам не угодишь. :repa:
Пока Грудинин к власти не придет  :lol:
Постарайтесь  как я  быть объективным. Сразу мир станет реалистичнее для Вас
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 10:53, 10 мая, 2018Типичная манипуляция.
Януковича просили ВСЕГО НАВСЕГО не применять силу против демонстрантов в Киеве. Причем тут "русский мир"?
Меня "радуют" люди, которые напрочь игнорируют причинно-следственные связи.
Считаете, что ВВП даже предположить не мог о дальнейших событиях на Украине в связи с этим майданом и усиливающейся русофобией? Думаете он идиот? Я так не думаю, я уверен, что он знал чем закончится майдан. Но осознанно пошел на помощь западным партнерам.
Как когда-то не стал обращать внимание на прибалтийскую и грузинскую русофобию. Как не стал реагировать на армянский майдан. А сейчас вообще заявил, что России больше не интересно что происходит в бывших советских республиках. Т.е. озвучил то, что требовали от России западные "друзья" в лице Кондолизы Райс, а именно: Россия не должна иметь интересов дальше своей административной границы. Всё выполнено.

Цитата: Vatcek от 10:53, 10 мая, 2018разгоняя митинги Навального, власть защищает "русский мир". Но Вы же этим недовольны. Вам не угодишь.
Мне плевать на митинги Навального, потому что я уверен в использовании Навального околокремлевскими кругами. Он нужен был для того, чтобы либеральное правительство не выглядело на его фоне столь либерально. Сейчас эта потребность отпала. Ждем когда Леша либо получит реальный срок, либо успеет сдрыснуть за бугор.

Цитата: Vatcek от 10:53, 10 мая, 2018Пока Грудинин к власти не придет
Грудинин или какая-либо личность не имеет значения. Значение имеет вектор дальнейшего развития. Если Вы этого еще не поняли, то это Ваша беда.

Цитата: Vatcek от 14:40, 09 мая, 2018-февраль 2024
Вы, видимо, очень плохо читали мои сообщения. Всё случится гораздо раньше.

Цитата: Vatcek от 10:44, 10 мая, 2018В начале февраля 2017  Питерхант уже вбросил эту новость на форум.
И Вам не хватило смелости признать, что это был не вброс, а факт.

Цитата: Vatcek от 10:44, 10 мая, 2018Радует противоречие в речах двух ветвей власти:  Дума не пропутинская.
Вы начали отрыв от реальности на манер нашего нового\старого премьера? Дума не просто пропутинская. Это факт. На фоне этого Ваша фраза:
Цитата: Vatcek от 10:53, 10 мая, 2018Постарайтесь  как я  быть объективным. Сразу мир станет реалистичнее для Вас
выглядит чуть ли не как диагноз  :lol:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 13:03, 10 мая, 2018
Цитата: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018И Вам не хватило смелости признать, что это был не вброс, а факт.
Факт чего? Что пенсионный возраст уже подняли? Есть решение поднять пенсионный возраст? Или:

Цитата: Андруха от 09:38, 10 мая, 2018В Совфеде заявили, что пенсионный возраст женщин могут поднять до 60 лет, мужчин — до 65
По мнению сенатора Валерия Рязанского, повышение должно происходить в несколько этапов.
По словам сенатора, нет сомнений, что пенсионный возраст будет повышаться, вопрос только в том, когда и каким образом это произойдет.

Сайт news.mail.ru является официальным сайтом Совета Федерации или Государственной Думы? Или это обычный новостной канал, гоняющийся за сенсациями для поднятия своего рейтинга?
По моему мнению, это не факт, а именно вброс, сделанный для каких-то конкретных целей. Могут, это не значит, что уже решили. Луна в скором времени может упасть на Землю, но это не факт, что она обязательно упадет!

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:03, 10 мая, 2018
Цитата: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018Считаете, что ВВП даже предположить не мог о дальнейших событиях на Украине в связи с этим майданом и усиливающейся русофобией? Думаете он идиот?

Не думаю что он идиот. Предполагаю что он не ожидал такой, половинчатой, ситуации. Что только Донбасс взбунтуется против.
Ведь сначала Харьков, Одесса что намякивали на недовольство новой властью.  Именно отделения только Донбасса вряд ли кто ожидал.

Цитата: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018я уверен в использовании Навального околокремлевскими кругами.

Тогда смею предположить что к защите "русского мира" это не относится. Думаете его "втемную" пользуют? Или есть договоренность с ним?

Цитата: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018Грудинин или какая-либо личность не имеет значения.

Для меня тоже.

Цитата: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018Вы, видимо, очень плохо читали мои сообщения

Не, я просто попытался предвосхитить Вас. Не предполагал Ваш прогноз на более ранний срок.

Цитата: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018И Вам не хватило смелости признать, что это был не вброс, а факт.
Тут не смелость нужна. а МОЗГИ !!!!
Когда будет закон, тогда и ........
А пока как Вы говорите "факт" что Питерхант об этом сообщил в начале февраля 2017 года.

Три раза  :lol:
Цитата: Андруха от 09:38, 10 мая, 2018Я Вам указал .... на прямые высказывания первых лиц государства,

Здесь почему ВВП не верите? Он же прямо говорит что против повышения пенсионного возраста. :)

Цитата: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018Дума не просто пропутинская.

Пардон, перепутал. Совет Федерации перечит Президенту. Значит он не пропутинский.

Цитата: Андруха от 12:25, 10 мая, 2018выглядит чуть ли не как диагноз 

Так может Вам лучше в медики?
Возможно, не утверждаю(понимаете это?), Вам тяжело сохранять нейтралитет при оценке происходящего в стране. Видимо(понимаете что это не утверждение?) вы находитесь под влиянием личной обиды на власть. Поэтому, ВСЁ творимое властью на всех уровнях,внутри страны, вызывает у Вас негатив по отношению к ней.
Не медик, диагнозы ставить не буду.
Могу только предполагать. Внимательно читая и сопоставляя Ваши ответы .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:51, 11 мая, 2018
Цитата: Romesh от 13:03, 10 мая, 2018Факт чего? Что пенсионный возраст уже подняли? Есть решение поднять пенсионный возраст? Или:
Ром, неужели и ты начал поддаваться на такие банальные манипуляции...
Ты заострил внимание на:
Цитата: Romesh от 13:03, 10 мая, 2018В Совфеде заявили, что пенсионный возраст женщин могут поднять до 60 лет, мужчин — до 65
Здесь ставится вопрос о конкретном возрасте, до которого нужно поднять. Т.е. могут поднять до 60, а могут и до 63. Про сам процесс сказано вот в этой фразе:
Цитата: Romesh от 13:03, 10 мая, 2018По словам сенатора, нет сомнений, что пенсионный возраст будет повышаться, вопрос только в том, когда и каким образом это произойдет.

Цитата: Vatcek от 13:03, 10 мая, 2018Именно отделения только Донбасса вряд ли кто ожидал.
Абзацем, из которого взята эта фраза, Вы однозначно назначили ВВП несмышленым глупцом.

Цитата: Vatcek от 13:03, 10 мая, 2018Когда будет закон, тогда и ........
Тогда уже будет поздно "пить боржоми". Понятие "превентивности" Вам явно не знакомо. 

Цитата: Vatcek от 13:03, 10 мая, 2018Здесь почему ВВП не верите? Он же прямо говорит что против повышения пенсионного возраста.
Он прямо говорит, что является союзников Сирии и будет делать всё, чтобы помочь сохранить суверенитет этой страны. Однако позволяет евреям бомбить Сирию.
Он говорит, что надо проводить максимально социальную политику и строить сильную самодостаточную экономику. И назначает ультралиберальное прозападное правительство.
Он говорит, что надо повышать качество и уровень образования, начиная с начальной школы. И закрывает несколько тысяч школ.
Он объявляет "год семьи" и разводится в этот год со своей женой.
Он говорит, что нужно понизить смертность населения и улучшить качество медицинского обслуживания. И при этом проводит реформу медсферы, закрывая сотни больниц, поликлиник и увольняя огромное количество квалифицированного персонала.
Он говорит (точнее говорил около двух лет назад), что против повышения пенсионного возраста.... дальше продолжать мысль или сами догадаетесь?
Вы даже не замечаете, как противоречите сами себе, загоняясь в угол  :yes

Цитата: Vatcek от 13:03, 10 мая, 2018Пардон, перепутал. Совет Федерации перечит Президенту. Значит он не пропутинский.
Эта фраза вообще гениальна  :lol:
Во-первых, посмотрите список сенаторов. Большинство из них миллиардеры, которые стали таковыми именно благодаря партии власти и её идейному вдохновителю.
Во-вторых, Совет Федерации является не тем органом, который может противоречить чему-либо. Он либо что-то утверждает, либо что-то отклоняет. Можете вспомнить хоть какую-то инициативу ВВП, которую бы отвергли заседатели сей палаты? Вы точно на нашей планете проживаете?  :bams:

Цитата: Vatcek от 13:03, 10 мая, 2018Видимо(понимаете что это не утверждение?) вы находитесь под влиянием личной обиды на власть.
Видимо, у Вас слишком сильно разыгралась буйная фантазия.  :uzon:
Если считать стремление группы лиц, называющей себя властью, уничтожить мою страну  личной обидой - то да, так и есть.

И на закуску:
ЦитироватьАлексею Кудрину предложили возглавить Счётную палату России
10.05.2018 - 22:22
Бывший министр финансов Алексей Кудрин получил от «Единой России» предложение возглавить Счетную палату. Об этом сообщил его представитель.
По его словам, предложение «достаточно неожиданное» и он его «обдумывает».
Я прям удивляюсь совпадениям с тем, что написано в моих сообщениях ранее...  :repa: Случайность?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 23:05, 11 мая, 2018
Наносил по ногам представителей власти удары своим телом и подручным средством.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/31945630_1767712353288314_7592322931632373760_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7dbb4a0af4f6f5455dec54ffc919f267&oe=5B8D9198)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:02, 12 мая, 2018
Прям не успеваю осмысливать "замечательные" новости от правительственных кругов.

ЦитироватьРасходы на пенсии в РФ сократят на 51,5 млрд руб в 2018 году
Расходы на пенсии в РФ сократят на 51,5 млрд рублей в 2018 году, об этом говорится в проекте поправок в бюджет, внесенном Министерством финансов РФ на федеральном портале проектов нормативных правовых актов. В общей сложности расходы по разделу «Социальная политика» будут уменьшены на 52,93 млрд рублей. https://news.mail.ru/economics/33432620/?frommail=1
Вот и нашлись деньги на спасение олигархов, попавших под санкции...
Кто там что говорил об улучшении материального положения населения?  :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:23, 12 мая, 2018
Цитата: Андруха от 21:51, 11 мая, 2018Вы однозначно назначили ВВП несмышленым глупцом.

Цитата: Андруха от 21:51, 11 мая, 2018Он прямо говорит, что является союзников Сирии и будет делать всё, чтобы помочь сохранить суверенитет этой страны. Однако позволяет евреям бомбить Сирию......

ПОНИМАЯ ваше желание видеть несостоятельность нынешнего президента во всем-перечить Вам не вижу смысла.
Есть  к Вам одна просьба. Вы уж решитесь с форматом доказательств своих умозаключений. Если слова из уст первых лиц для Вас аргумент-значит все слова, не только в унисон Вашим пониманиям момента.  Если  факты тоже, то и те которые  опровергают слова первых лиц государства. Лично я предпочитаю, слова подкрепленные  задокументрованными фактами.

Вы начинаете прозревать: в Вашем опусе обрадовал позитивный момент:
Цитата: Андруха от 21:51, 11 мая, 2018посмотрите список сенаторов. Большинство из них миллиардеры, которые стали таковыми именно благодаря партии власти и её идейному вдохновителю.

Надеюсь что когда-нибудь Вы сможете понять суть своей оценки  роли нынешнего депутатского корпуса.
Меня радует правильный вектор Ваших размышлений.  :)

Цитата: Андруха от 21:51, 11 мая, 2018И на закуску:

Что даст стране назначение Кудрина на этой должность, на Ваш взгляд?

Цитата: VRKYS от 23:05, 11 мая, 2018Наносил по ногам представителей власти удары своим телом и подручным средством.

Полиция явно не украинская и не америкокосовская: не стоят с в сторонке и не стреляют.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 09:51, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 23:05, 11 мая, 2018
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/31945630_1767712353288314_7592322931632373760_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7dbb4a0af4f6f5455dec54ffc919f267&oe=5B8D9198)
Он здесь власть!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:33, 12 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 09:23, 12 мая, 2018Полиция явно не украинская и не америкокосовская: не стоят с в сторонке и не стреляют.
И даже не суданская или камерунская: не рубят мачете
ЗЫ а надо было?
Цитата: MVG от 09:51, 12 мая, 2018Он здесь власть!
Существа в касках власть охраняют. Любую. Такая у них программа. Им думать не надо вообще, и это хорошо прослеживается.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 13:24, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 12:33, 12 мая, 2018Существа в касках власть охраняют. Любую. Такая у них программа. Им думать не надо вообще, и это хорошо прослеживается.
Таки - да. Любая власть себя защищает, в любой стране, иначе, она перестаёт быть властью.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:43, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 12:33, 12 мая, 2018думать не надо вообще

Думать надо всегда.
Даже если флудить в темах.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 14:50, 12 мая, 2018
Цитата: MVG от 13:24, 12 мая, 2018
Таки - да. Любая власть себя защищает, в любой стране, иначе, она перестаёт быть властью.
А если власть даст преступный приказ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 16:12, 12 мая, 2018
Уже дети и подростки опасны для власти..  )) Что как бэ характеризует... Днище пробито навылет, обратного пути нет. И это не особо смешно, конечно...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:57, 12 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 14:50, 12 мая, 2018А если власть даст преступный приказ

Люди в погонах обязаны выполнить любой приказ. А потом  жаловаться на его преступность.

Цитата: VRKYS от 16:12, 12 мая, 2018Уже дети и подростки опасны для власти.

В зависимости от содеянного.
Во времена СССР  в стране были НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ маньяки. У них даже паспорта не было, а трупы на них были.
Перед законом все равны-и стар и млад.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 18:22, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 16:12, 12 мая, 2018Уже дети и подростки опасны для власти..  )) Что как бэ характеризует...
Если к Вам придёт подросток и потребует отдать деньги, Ваши действия какими будут?

А вообще, с моей точки зрения, родителей подобных недорослей нужно штрафовать тысяч на 50, за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей и допуск участия детей в потенциально опасных мероприятиях. Быть прижатым к земле ногой ОМОНовца и даже получить дубинкой - не самое страшное, что может произойти. На подобных мероприятиях, где как бараны собираются любители хайпа, высока опасность, что в любой момент один или несколько провокаторов могут спровоцировать насилие, которое приведёт к жертвам.

Станут детишки совершеннолетними, тогда пусть сами решают, ходить ли на подобные мероприятия. Но пусть не обижаются, если к ним будет применена сила, коли они нарушают закон и собираются на несанкционированные митинги, мешая жизни населённых пунктов. Тем более, что митинги, если они вовремя заявляются, власть вполне себе разрешает.

А "Не Гапонов" нужно на лесоповал, чтобы несмышлёнышей не втягивал в подобные провокационные мероприятия.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 18:26, 12 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 14:50, 12 мая, 2018А если власть даст преступный приказ?
А если те, кто кричит, что приказ преступный, просто врут?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 19:07, 12 мая, 2018
Цитата: MVG от 18:26, 12 мая, 2018А если те, кто кричит, что приказ преступный, просто врут?
А кто решает:
- врут;
- преступный приказ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:11, 12 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 19:07, 12 мая, 2018А кто решает:
- врут;
- преступный приказ?
Во то-то же! Видимо, надо смотреть в законы, которые регулируют деятельность силовых ведомств (тем, кто со стороны пытается решать), или знать эти законы назубок (тем, кто непосредственно в ведомствах служит). Суждение же "из головы", просто потому, что не нравится, на чистых эмоциях в данном случае неприемлемы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 20:27, 12 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 16:57, 12 мая, 2018Во времена СССР  в стране были НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ маньяки.
Т.е. в Москве топтали НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ маньяков?..

Цитата: MVG от 18:22, 12 мая, 2018Если к Вам придёт подросток и потребует отдать деньги, Ваши действия какими будут?
Т.е. в Москве подростки от кого-то требовали отдать деньги? 
ЗЫ, Куда придет? На работу, домой? Если на работу (да и домой), ну, это будет смешно, конечно. ))))
ЗЗЫ Как все вышеописанные случаи коррелируют к произошедшим событиям?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 20:33, 12 мая, 2018
Цитата: MVG от 18:22, 12 мая, 2018А "Не Гапонов" нужно на лесоповал, чтобы несмышлёнышей не втягивал в подобные провокационные мероприятия.
Да зачем?! Детей отп..дить и все. А взрослых - профинансированным отрядом ряженой группировки нагайщиков Собянина. И все позатыкаются, и будет все по прежнему, да, кто-то так наверно думает? Ну что-ж. Говорю, днище пробито и вылетело со свистом.   :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:37, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 20:33, 12 мая, 2018да, кто-то так наверно думает?
Наверное, это Вы думаете, что так кто-то думает.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:38, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 20:27, 12 мая, 2018Т.е. в Москве подростки от кого-то требовали отдать деньги? 
То есть, в Москве подростки массово нарушали закон.

Цитата: VRKYS от 20:27, 12 мая, 2018Как все вышеописанные случаи коррелируют к произошедшим событиям?
Через нарушение закона несовершеннолетними.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 20:40, 12 мая, 2018
Цитата: MVG от 20:11, 12 мая, 2018Во то-то же! Видимо, надо смотреть в законы, которые регулируют деятельность силовых ведомств (тем, кто со стороны пытается решать), или знать эти законы назубок (тем, кто непосредственно в ведомствах служит).
Или преступное сделать законным, что бы по закону было.  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 20:47, 12 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 20:40, 12 мая, 2018Или преступное сделать законным, что бы по закону было.
А вот это как раз эмоции из разряда: "Мне не нравится, значит это преступное".

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 21:08, 12 мая, 2018
Какие разряды эмоции?
Депутату какое то деяние не нравится и он его считает преступным.
Объясняет коллегам по цеху, и те принимают/не принимают закон.
Эмоций тут нет (надеюсь) это рабы на галерах работа.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:29, 12 мая, 2018
Закон. Хм. А по какому закону "Общество Собянинские нагайщики" лупили протестующих?
Цитата: MVG от 20:37, 12 мая, 2018Наверное, это Вы думаете, что так кто-то думает.
Ну я же думаю и, с большой долей вероятности, я не одинок.
В мыслительном процессе сообщества биологических организмов типа "человек" (ибо общественные существа) не бывает единичных флуктуаций. ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:36, 12 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 21:08, 12 мая, 2018Депутату какое то деяние не нравится и он его считает преступным.
Ну да. Депутат -  п..дор, например. Или чиновник.  Конечно, он будет топить за толерастию к таким вот, как он... И ведь он будет не один такой, всегда найдется подобный ему п..дарас и еще и еще.  Будут законы проталкивать, чтобы их не трогали, чтобы с такими же по качеству собратьями могли продолжать свою п...дрскую деятельность, а препятствовать этому безобразию будет уже незаконно. За примерами ходить далеко не надо.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:36, 12 мая, 2018
Я вот тут пытаюсь представить ситуацию. Некий гражданин N позвал всех желающих выйти погулять на одну из центральных улиц Москвы. Люди пришли. Витрины не бьют, дороги не перекрывают, просто мирно гуляют.

При какой ситуации (из представленных ниже) ОМОН должен разогнать гуляющих и арестовать гражданина N?
1. Люди молча стоят.
2. Люди общаются друг с другом.
3. Люди держат негабаритные плакаты (А4–А2).
4. Люди переодически выкрикивают лозунги («Ура, скоро лето!», «Да здравствует тепло!», «Солнце — моя звезда!»).
5. Люди выкрикивают лозунги и держат плакаты.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:43, 12 мая, 2018
В соседней банановой республике часть областей вообще вышли с оружием. Те, кто недовольны властью. Прально власть их лупит? Власть ведь? А нех... Власть права, все по закону! Или вот с территорией рамс вышел. По закону? А по какому? Вот сейчас в Гааге (пока власть лупит и даже убивает народ везде) выясняют, как так получилось? РФ не участвует гордо. А х..ле там они в своей Гааге, сборище преступное. Мы то правы, все по закону. И ножкой - шарк. Уже высудили чето миллиард выплат за наше - кровное. Кто будет платить (если будет), мне интересно? Опять рядовой гражданин? Или опять санкции начнутся? Кто все это мутит вообще?!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:56, 12 мая, 2018
Цитата: Kevin от 21:36, 12 мая, 20184. Люди переодически выкрикивают лозунги («Ура, скоро лето!», «Да здравствует тепло!», «Солнце — моя звезда!»).
5. Люди выкрикивают лозунги и держат плакаты.
Предлагаю еще варианты

-Нет толерастии к п..дорам!
-Закрывают глазное НИИ в Москве! (тоже непонятно, по какому закону.. видать по закону денег)))
-Ура Путину!
-Позор Дурову, нет Телеграмм!
-Зенит - чемпион!
-Казаки - уроды!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:33, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 20:27, 12 мая, 2018Т.е. в Москве топтали НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ маньяков?..

Неа, не топтали. Их просто приговорили к расстрелу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:43, 12 мая, 2018
Цитата: Kevin от 21:36, 12 мая, 2018При какой ситуации (из представленных ниже) ОМОН должен разогнать гуляющих и арестовать гражданина N?

Ситуация тут не причем-надо наличие приказа на разгон и арест.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 23:00, 12 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 22:33, 12 мая, 2018Неа, не топтали. Их просто приговорили к расстрелу.
Предлахаю  тогда такой лозунх:
-Смерть малолетним маньякам!

ЗЫ Кстати. А кто приказ то отдал на выступление нагайкиной группы косплейщиков Собянена?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 23:04, 12 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 21:08, 12 мая, 2018
Депутату какое то деяние не нравится и он его считает преступным.
Объясняет коллегам по цеху, и те принимают/не принимают закон.
Эмоций тут нет (надеюсь) это рабы на галерах работа.
Не соблаговолите ли Вы снимайте до точного цитирования подобных положений из действующего законодательства, регулирующего деятельность силовых ведомств? Возможно, тогда я и соглашусь с Вами, если цитата будет корректной. Но, если не сможете привести подобную цитату, это и будет яркой иллюстраций именно эмоций и предположений, не основанных на реальности.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:08, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 23:00, 12 мая, 2018Предлахаю  тогда такой лозунх:
-Смерть малолетним маньякам!

Поддерживаю.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 23:09, 12 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 21:29, 12 мая, 2018
Закон. Хм. А по какому закону "Общество Собянинские нагайщики" лупили протестующих? Ну я же думаю и, с большой долей вероятности, я не одинок.
В мыслительном процессе сообщества биологических организмов типа "человек" (ибо общественные существа) не бывает единичных флуктуаций. ;)
Не по закону. Потому этих "нагайщиков" задерживает полицейские (я видел фото задержаний).

Что же до флуктуаций, таки - да, они есть всегда. Показателем этого может быть хотя бы, к примеру, наличие, относительно стабильного числа больных психиатрическими заболеваниями.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 23:27, 12 мая, 2018
Цитата: MVG от 23:04, 12 мая, 2018Не соблаговолите ли Вы снимайте до точного цитирования подобных положений из действующего законодательства, регулирующего деятельность силовых ведомств? Возможно, тогда я и соглашусь с Вами, если цитата будет корректной. Но, если не сможете привести подобную цитату, это и будет яркой иллюстраций именно эмоций и предположений, не основанных на реальности.
Э, Гхм, я не понял что Вы хотите от меня.  :repa:
Попробуйте спросить иначе.
ps Мне показалось, что вы не знаете что законы выходят из госдумы, от её работников. Впрочем, не буду фантазировать, подожду иной трактовки вопроса.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 23:34, 12 мая, 2018
Цитата: MVG от 23:09, 12 мая, 2018Потому этих "нагайщиков" задерживает полицейские (я видел фото задержаний).
Задерживают, возможно (где поглядеть?).
А что дальше? ведь они были участниками несанкционированного митинга, наносили телесные повреждения гражданам, с этим как? Всё по закону?
ps вот 6 мая, один гражданин схватил полицейского и перенес его примерно на 10 метров ->уголовное дело есть по части 1 статьи 318 УК РФ (применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, в отношении представителя власти), максимальное наказание по ней – пять лет лишения свободы.
Так вот, с нагайщиками дело обстоит так же? Если у Вас есть ссылка буду премногоблагодарен.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 01:47, 13 мая, 2018
Цитата: MVG от 23:09, 12 мая, 2018Что же до флуктуаций, таки - да, они есть всегда. Показателем этого может быть хотя бы, к примеру, наличие, относительно стабильного числа больных психиатрическими заболеваниями.
Не будем тут сейчас вдаваться во флуктуации, и стабильность психических заболеваний, но насчет того, что
Цитата: VRKYS от 20:33, 12 мая, 2018Детей отп..дить и все. А взрослых - профинансированным отрядом ряженой группировки нагайщиков Собянина. И все позатыкаются, и будет все по прежнему
это не то, чтобы я так думаю, что кто-то так думает. Сегодня мне озвучили эту версию, может быть несколько другими словами, но смысл именно такой. А я всегда обращаю внимание на смыслы. И факты. ) И таковое мнение есть, несомненно, можно походить и поспрашивать (в сети ли, в реале) насчет этих событий и как там это все вообще и что... )
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 02:01, 13 мая, 2018
https://www.youtube.com/watch?v=OTqnIfVV28s про нагайщиков
Цитата: Vatcek от 23:08, 12 мая, 2018Поддерживаю.
Где взять малолетних маньяков, чтобы попусту не орать и фанеркой не трясти?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 08:34, 13 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 23:27, 12 мая, 2018Э, Гхм, я не понял что Вы хотите от меня
Элементарно: какого-то подтверждения, что Ваши слова про депутатов, которые могут принять что-то по своему усмотрению, лишь бы защитить собственные интересы. Разумеется, кроме ваших ожиданий и "так может быть", ведь быть может что угодно, даже астероид на Землю упасть может, теоретически. Я же хотел бы разговаривать не о возможностях и невозможностях, а о практике.

Цитата: Avacha_2017 от 23:27, 12 мая, 2018Мне показалось, что вы не знаете что законы выходят из госдумы, от её работников
Мне показалось, что мы говорим о правомерности действий силовых органов, а не о восприятии вообще любых законопроектов и законов, о коих можно спорить бесконечно.

Цитата: Avacha_2017 от 23:34, 12 мая, 2018Задерживают, возможно (где поглядеть?).
Я особо не заострял ранее внимания на том хайпе, что развивается в сетях и на "либеральных" информационных площадках. Просто в ленте новостей неизбежно видел про данное событие, там же и фото с задержаниями видел. Где точно, не зацикливался.

Цитата: Avacha_2017 от 23:34, 12 мая, 2018Всё по закону?
Нет, не по закону. Потому их и задерживали. Что им будет за хулиганские выходки, покажет время и решит суд. Думаю, даже тех, кого не задержали, можно опознать и задержать по видео и фото.

Цитата: Avacha_2017 от 23:34, 12 мая, 2018один гражданин схватил полицейского и перенес его примерно на 10 метров
Вы считаете, что любой человек имеет право хватать и переносить полицейских по собственному усмотрению? Закон на такой случай и создан - про насилие неопасным способом, чтобы заставить относиться к представителям власти должным образом.

Цитата: Avacha_2017 от 23:34, 12 мая, 2018Так вот, с нагайщиками дело обстоит так же?
Выше уже всё сказал.

Цитата: VRKYS от 01:47, 13 мая, 2018Сегодня мне озвучили эту версию ... обращаю внимание на смыслы. И факты.
Вот только то, что "казаков", якобы, проплатили представители власти (Собянин, Путин, да кто угодно), именно версия, а совсем не факт. А каков смысл в этой версии? Скорее всего - поднять очередной хайп о давлении властей на оппозицию. Но, если у Вас будет ФАКТ проплаты действий "казаков", охотно соглашусь, что смысл версии иной. Только прошу не указывать как факт "проплаты действий" то, что казачьи организации, как и многие другие организации, получали деньги на организацию своей деятельности. Ведь точно на таком же основании можно заявить, что, скажем, Кирилл Серебрянников, или "Эхо Москвы" являются проплаченными, ведь они так же получают/получали деньги от государства.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:15, 13 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 02:01, 13 мая, 2018Где взять малолетних маньяков,...

А зачем они Вам? Их нет? Ну и слава богу,
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 11:17, 13 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 16:57, 12 мая, 2018


В зависимости от содеянного.
Во времена СССР  в стране были НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ маньяки. У них даже паспорта не было, а трупы на них были.
Перед законом все равны-и стар и млад.

Совершенно верно. Достаточно вспомнить фильм «генералы песчаных карьеров». Только те стали такими от жизни. А эти от жиру.
Согласна- родителей оштрафовать или даже на 15 суток!



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:28, 13 мая, 2018
Дамы и господа.
Правила форума настоятельно рекомендуют обращать внимание на название темы, перед "выступлением". :)
Выборы прошли-может и прекратим публиковаться в этой теме?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 12:55, 13 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 12:28, 13 мая, 2018Выборы прошли...
...и кандидаты резко пропали. Сыграли свою роль и ушли в корзину для мусора. В очередной раз мы выбирали Президента из актеров-статистов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:22, 13 мая, 2018
Цитата: MVG от 08:34, 13 мая, 2018Что им будет за хулиганские выходки
Нагайка (как и дубинка) - холодное оружие, вернее, определенные конструкции оных. Характер травм и действий. "Выходки" могут потянуть на несколько иные статьи
Цитата: MVG от 08:34, 13 мая, 2018Вот только то, что "казаков", якобы, проплатили представители власти (Собянин, Путин, да кто угодно), именно версия, а совсем не факт.
Как раз проскакивал документ о финансировании организации Собяниным. Я не назову источник ибо прочитал, посмотрел и забыл. Почти. Депутаты госдумы (смотрел выступление и официальное заявление одного) собрали ряд документов и они были направлены в прокуратуру, там фигурируют и финансовые документы. Шевченко уже говорил о "внезапном появлении казаков" в Подмосковье.
Цитата: MVG от 08:34, 13 мая, 2018А каков смысл в этой версии? Скорее всего - поднять очередной хайп о давлении властей на оппозицию. Но, если у Вас будет ФАКТ проплаты действий "казаков", охотно соглашусь, что смысл версии иной.
Смещение Собянина. Либо Собянин попался, либо "попался потому как подстава". Как версия. Вы не в курсе, возможно, но модель с подставами (включая как и жителей города, так и отдельных личностей) вовсю работает на нашем местном уровне правления и власти. Версия намбер ту. Подстава казачьих организаций (косплейщиков), упразднение, как вариант. Так что, возможно все ;) И мнахахадовачка ;)

Цитата: Луноликая от 11:17, 13 мая, 2018Достаточно вспомнить фильм «генералы песчаных карьеров».
Несколько, хм, странно судить о реалиях, посмотрев фильм.  В России и СССР фавел не было. ;) А если и было, то не такое...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 13:30, 13 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 13:22, 13 мая, 2018"Выходки" могут потянуть на несколько иные статьи
Это решит следствие и суд.

Цитата: VRKYS от 13:22, 13 мая, 2018Как раз проскакивал документ о финансировании организации Собяниным
Как раз проскакивали документы о финансировании "Эха Москвы" из госбюджета. Они проплачены государством?

Цитата: VRKYS от 13:22, 13 мая, 2018Смещение Собянина.
Ну, ежели в смысле попыток притянуть за уши прошедшие события для смещения политиков, так это не внове. Но это не делает эту версию подкреплённой фактами.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:59, 13 мая, 2018
Цитата: MVG от 13:30, 13 мая, 2018Это решит следствие и суд.
Решат, как будет выгодно. Остальное - просто красивый фарс. ) С намеком на справедливость, которая, как известно бывает только высшей. )
Цитата: MVG от 13:30, 13 мая, 2018Как раз проскакивали документы о финансировании "Эха Москвы" из госбюджета. Они проплачены государством?
Государственных денег нет. Есть деньги налогоплательщика. (М. Тетчер) Получается, налогоплательщик проплачивает, а "игры" организуют политики.

Цитата: MVG от 13:30, 13 мая, 2018Ну, ежели в смысле попыток притянуть за уши прошедшие события для смещения политиков, так это не внове. Но это не делает эту версию подкреплённой фактами.
Факт, что Собяниным "не довольны". Недовольство находит выражение, это явственно и проявлено. Еще раз говорю, думцы направляют документы в суд в прокуратуру, а там - платежки. Заявитель официально выступал. Основная преамбула - растрата бюджетных средств на нагайщиков. Также (одна из причин недовольства) перекраивание Москвы, снос старых зданий, закрытие глазного НИИ, организация коммерческих заведений и пр...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: MVG от 14:10, 13 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 13:59, 13 мая, 2018Решат, как будет выгодно.
Конечно-конечно! Как же я мог забыть! Крававый РижЫм!  :yes

Цитата: VRKYS от 13:59, 13 мая, 2018Государственных денег нет. Есть деньги налогоплательщика
Надо полагать, если "Эхо", то правильно тратят деньги, а если на общественные организации - то нипраильна?

Цитата: VRKYS от 13:59, 13 мая, 2018Факт, что Собяниным "не довольны"
Всё решается гораздо проще: как с Лужковым - "по утрате доверия". А если утраты доверия нет, никакие причины и выдуманные для этого поводы никому не помогут.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 14:22, 13 мая, 2018
Цитата: MVG от 14:10, 13 мая, 2018Конечно-конечно! Как же я мог забыть! Крававый РижЫм!
Нет, ложная дихотомия ;)
Цитата: MVG от 14:10, 13 мая, 2018Всё решается гораздо проще: как с Лужковым - "по утрате доверия". А если утраты доверия нет, никакие причины и выдуманные для этого поводы никому не помогут.
Нет не проще. ))) Теперь версия с казаками (которых тоже, не особо чтобы, учитывая общественное мнение) Собянин - представитель режима поступающий ужасно, оппозиция, получившая на орехи от плохих казаков и, соотв. Собянина. Ай, хорошо то как, да? ;)
Цитата: MVG от 14:10, 13 мая, 2018Надо полагать, если "Эхо", то правильно тратят деньги, а если на общественные организации - то нипраильна?
И в том и другом случае "правильно-неправильно" -  некорректный подход. Тратят, да. ) С другой стороны вы (и группа людей) даете мне деньги на "хорошую жизнь", я их трачу, покупаю дубину, вы начинаете выступления которые мне не нравятся (в силу разных причин, неважно) я прихожу к вам и бъю вас дубиной между глаз. Жизнь удалась?..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:32, 13 мая, 2018
Цитата: Kevin от 12:55, 13 мая, 2018В очередной раз мы выбирали Президента из актеров-статистов.

Каких кандидатов заслуживаем-такие и были.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 14:44, 13 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 14:32, 13 мая, 2018Каких кандидатов заслуживаем-такие и были.
В общем-то да.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 15:09, 13 мая, 2018
Красивые слова, ога...  :yes  :hah:

Лирическое отступление об особенности полытыки в РФ

ЦитироватьВот копнешь наиболее яростного русского национал-патриота, обязательно окажется, что вся эта русскость чистой воды мишура. Речь даже не о таких профессиональных "русских" как Жириновский, Калашников (который Максим) или Поткин. Речь о чисто русском человеке Рогозине. Если верить одному известному Телеграмм-каналу (я и сам не знаю верить или нет, а вы как хотите) причиной его пролета над новым составом правительство стала довольно симптоматичная история:

Рогозин лишился надежд на правительство после доклада ФСБ о кампании вице-премьера в отношении министра обороны,которую оплатил лидер обнала Москвы - Год Ниссанов. Медленно, но верно, тают надежды Дмитрия Олеговича на Роскосмос и новую объединённую структуру по космосу и диджитал. На это место есть новый человек из ВКС Минобороны.
Рогозин накопил критическей уровень токсичности и утратил медиа контроль,поддавшись на провокации об «гибридной атаке» Ниссанова и его партнёра Илиева,которые так пытались укрепить свои позиции и защитить рынки Садовод и Фуд-Сити. Но союз главы ЦБР и Игоря Ивановича с аппетитом съел их надежды, хеджируя риски от возможной победы Чемезова по космосу.
Скандал вокруг завода имени Хруничева и сплетение Собянинских с Чемезовскими напугало и Ротенбергов и Сечина и питерских банкиров,так как вышло за рамки клановой войны, когда там появились бывшие офицеры Моссад, что в нынешних условиях, стало точной кипения.

Максим Ладин
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:38, 13 мая, 2018
Цитата: Kevin от 12:55, 13 мая, 2018
...и кандидаты резко пропали. Сыграли свою роль и ушли в корзину для мусора. В очередной раз мы выбирали Президента из актеров-статистов.
Хе хе хе. Вот именно! А мне хочется знать - где все кандидаты, чем занимаются? Почему не поддерживают оппозицию и не выступают в различных ток шоу? Где кто? В клубах на чьих то коленках сидят? Новый сорт клубники изобретают? Почему пыл прошёл? Пыл за Россию и ее народ? Где битва? [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:58, 14 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 18:38, 13 мая, 2018Хе хе хе. Вот именно! А мне хочется знать - где все кандидаты, чем занимаются?
Ну просто чудо, а не вопрос  :lol:

Начну издалека.
В человеческой психологии существуют очень интересные явления. Например, одно из них - это нежелание носителя такого явления признавать свои "косяки". Попадают люди в разные секты, покупаются на разного рода аферы, типа хапер-инвест и т.д. В какой-то момент они теряют всё, но признать, что они лоханулись мужества не хватает, не хочется же ведь лохом прослыть. Поэтому они начинают вгонять в эти лоховские схемы других, доказывая этим другим, что все эти лоховские разводки вовсе не лоховские разводки. Никакие аргументы и факты ими не принимаются, в силу страха получить звание "лоха".
Еще один психологический феномен основан на религиозном типе мышления. Носитель такого мышления строит свою картину мира на ВЕРЕ. Никакого рационализма они не приемлют вообще. Вот верят, что, например, Иисус воскрес физически и всё тут. Отказ от этой веры чреват анафемой и дополнительной мыслительной работой, которая противоречит религиозным догмам. Поэтому люди такого типа мышления, так же как и вышеназванные, напрочь отвергают все аргументы и факты.

Был в этой теме посыл от меня: при победе ВВП  ничего не изменится, а возможно еще и усугубится. Я приводил кучу доводов, аргументов, параллелей, фактов - бесполезно. Люди, обладающие вышеперечисленными психологическими феноменами, меня не слышали. Когда мои предположения начали сбываться - никакой мыслительной рациональной деятельности не появилось.
Я приводил множество фактов лжи от главного кандидата - не в коня корм. Начал говорить о перекосах в той же Сирии - снова странные вопросы и утверждения, без всякой привязки к банальной логике. Например:
Цитата: Vatcek от 22:23, 06 мая, 2018Приведите пожалуйста статью договора РФ-Сирия с такими обязательствами России.
Хозяин сей цитаты утверждает, что РФ обещала исключительно защиту от ИГИЛ и больше НИКАКИХ обязательств у нашей страны в связи с этим не возникает.
Поясняю: существуют различные союзные договоры, в том числе и в военной сфере. Если ты являешься союзником какого-то государства, то все твои действия\бездействия, приводящие к ущербу союзника являются предательством. Но и это в конкретном примере не все: не так давно в игиловском бункере были пойманы около 60 военных советников, в числе которых были американцы, иракцы, французы, британцы и израильтяне. Было отжато немало оружия у военных формирований ИГИЛ, поставленных из США и Израиля. Многие игиловские боевики лечились в клиниках Израиля. Т.е. полнейшее обеспечение и поддержка Израилем тех, против кого Россия воюет в Сирии. Эти факты никак не волнуют вопрошающего, его волнуют наличие статей договора РФ-Сирия. Логика есть?

Возвращаемся к тому сказочному вопросу, который я процитировал в начале этого сообщения:
Цитата: Луноликая от 18:38, 13 мая, 2018А мне хочется знать - где все кандидаты, чем занимаются?
Первая часть ответа: там же, где были ДО выборов, на своих рабочих местах. Уж поверь, вести бизнес и хозяйство это довольно хлопотное дело. Вторая часть ответа на вопрос: если бы Ксю хоть как-то следила за событиями в России, то наверняка бы слышала, например, о московском экономическом форуме, где участвовали и Грудинин и Титов, в купе с немалым количеством других людей, стремящихся хоть как-то улучшить жить в стране. Но это дело третье.
У меня возникает другой вопрос ко всем, кто так яростно здесь бился за ВВП: а где ваши вопросы к этому самому ВВП, который снова привел к власти самых отмороженных либероидов нашего королевства? Не возникает чувства стыдливости за то, что и благодаря вашим усилиям во власти находятся те, кого вы здесь так активно поливали помоями? Или психологические феномены ваших характеров настолько сильны, что у вас никогда не хватит смелости признаться в этом?

Цитата: Луноликая от 18:38, 13 мая, 2018Пыл за Россию и ее народ? Где битва?
Почаще слушай нового председателя правительства, вот где идет битва за окончательное превращение полуколонии РФ в колонию.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:39, 14 мая, 2018
Цитата: Андруха от 18:58, 14 мая, 2018Хозяин сей цитаты утверждает, что РФ обещала исключительно защиту от ИГИЛ и больше НИКАКИХ обязательств у нашей страны в связи с этим не возникает.

А что ему ещё остается делать? Он такое где-то, слышал, где-то в Интернете читал.  :)
У него  нет текста договора о защите ВС РФ САР от всех врагов.
Такой текст ЕСТЬ !!! или ???  у пользователя АндрухаАндруха  голословно ничего не говорит, видимо.
Вот  тогда, этот  Vatcek , пользователь без
Цитата: Андруха от 18:58, 14 мая, 2018.... мыслительной рациональной деятельности .....

и запросил  у Андрухи  номер статьи/пункт договора, согласного которого Россия должна защищать Сирию от ВСЕХ внешних врагов.
Дождался это наивняшка Vatcek только вот такого:
Цитата: Андруха от 18:58, 14 мая, 2018Поясняю: существуют различные союзные договоры, в том числе и в военной сфере. Если ты являешься союзником какого-то государства, то все твои действия\бездействия, приводящие к ущербу союзника являются предательством.

Сейчас он пытается найти в этой фразе от Андрухи ответ на свой вопрос.
Понятно что  не найдет. :yes
Ведь он голосовал за ВВП. А это, как точно знают голосовавшие против Путина граждане РФ, означает только одно: неспособность к разумным мыслительным процессам.

Он ведь из тех 75 процентов. Из числа тех, кого некоторые здесь на форуме ставят  ниже себя по умственному развитию, по образованности, по человеческим качествам.

Андруха, есть один момент.  :( Очень грустный

Для меня "25% против ВВП" не хуже меня, и наверняка там есть  умнее меня , более образованные.
А вот я для них....  Ваша единомышленица радиоведущая как нас назвала, не забыли?
Придерживающийся Вашего отношения к ВВП  пользователь P.......r назвал нас безмозглым быдлом
У Вас мы  даже не и знаю кто:  :-\
Цитата: Андруха от 18:58, 14 мая, 2018посыл от меня: при победе ВВП  ничего не изменится, а возможно еще и усугубится. Я приводил кучу доводов, аргументов, параллелей, фактов - бесполезно. ... Когда мои предположения начали сбываться - никакой мыслительной рациональной деятельности не появилось.

Разницу замечаете?
И кто здесь мудрее? Кто добрее? Кто РАЗУМНЕЕ?


P.S.
Цитата: Андруха от 18:58, 14 мая, 2018Эти факты никак не волнуют вопрошающего, его волнуют наличие статей договора РФ-Сирия. Логика есть?

Не хотите все-таки ответит на его вопрос? Подтвердить свои слова ссылками на конкретный пункт конкретного договора об обязанности РФ защищать САР от ВСЕХ ВНЕШНИХ врагов.
Потом в теме ПРО СИРИЮ и задавайте ему вопросы. Там он Вам точно на них ответит.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:30, 14 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 20:39, 14 мая, 2018Сейчас он пытается найти в этой фразе от Андрухи ответ на свой вопрос.
 Понятно что  не найдет.
Не найдет, потому что НЕ ХОЧЕТ. Используя очень простой алгоритм действий, можно выполнить эту простую задачу.
Объясняю как: вводите в поисковик фразу "текст соглашения РФ и Сирии"; поисковик выдает несколько ссылок, одна из которых http://docs.cntd.ru/document/420329053
ЦитироватьСоглашение между Российской Федерацией и Сирийской Арабской Республикой о размещении авиационной группы Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Сирийской Арабской Республики (с изменениями на 18 января 2017 года)
Российская Федерация и Сирийская Арабская Республика, именуемые в дальнейшем Сторонами,

руководствуясь положениями Договора о дружбе и сотрудничестве между Союзом Советских Социалистических Республик и Сирийской Арабской Республикой от 8 октября 1980 года, а также Соглашения между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Сирийской Арабской Республики о военном сотрудничестве от 7 июля 1994 года,
исходя из обоюдного стремления к защите суверенитета, территориальной целостности и безопасности Российской Федерации и Сирийской Арабской Республики,
признавая, что нахождение на территории Сирийской Арабской Республики российской авиационной группы отвечает целям поддержания мира и стабильности в регионе, носит оборонительный характер и не направлено против других государств,
подтверждая общность задач в борьбе с терроризмом и экстремизмом,
осознавая необходимость консолидации усилий по противодействию террористическим угрозам, согласились о нижеследующем:
Если Вы сами не хотите переваривать всё написанное, то можете обратиться к комментариям, в которых сказано более подробно, что:
ЦитироватьВ октябре 1980 года между СССР и Сирией был заключен договор, один из пунктов которого гласил: «Если третья сторона произведет вторжение на территорию Сирии, то Советский Союз будет вовлечен в события».
https://www.gazeta.ru/army/2016/01/15/8022707.shtml
Еще вопросы есть? Это настолько элементарно, что я начинаю думать совсем плохие мысли на Ваш счет  :yes
А если конкретно, то:
Цитата: Vatcek от 20:39, 14 мая, 2018он голосовал за ВВП. А это, как точно знают голосовавшие против Путина граждане РФ, означает только одно: неспособность к разумным мыслительным процессам.
Разубедите меня в этом...

Цитата: Vatcek от 20:39, 14 мая, 2018А вот я для них....  Ваша единомышленица радиоведущая как нас назвала, не забыли?
Здесь Вы вообще безо всяких объяснений назвали незнакомую мне женщину "единомышленницей"... Фантазия? Бред? Климакс...  :repa:
Да, кстати, назвала она нас так, кем мы все и являемся. Или Вы не в курсе?

Цитата: Vatcek от 20:39, 14 мая, 2018Не хотите все-таки ответит на его вопрос?
Сами сложите оставшуюся картинку или дальше будете бредить в мой адрес  :lol:

ЗЫ Так и не услышал признания или осуждения ВВП от его сторонников за формирование либерального правительства. Вы ведь ненавидите лебероидов  :brovki:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:49, 14 мая, 2018
У Вас
Цитата: Андруха от 21:30, 14 мая, 2018Не найдет, потому что НЕ ХОЧЕТ

Когда его там нет.  К тому же  он мыслительным процессом слабоват, не правда ли?.

Цитата: Андруха от 21:30, 14 мая, 2018Еще вопросы есть? Это настолько элементарно, что я начинаю думать совсем плохие мысли на Ваш счет 

По этому поводу не переживаю: Вы давно об этом уже сказали.
Меня интересует вопрос: формат вовлечения России кто определяет? Вы с Вашим пониманием? Или что-то  другое?


Цитата: Андруха от 21:30, 14 мая, 2018Разубедите меня в этом...

Зачем? Я считаю Вас умным.
Даже не смотря на сказанное Вами:
Цитата: Андруха от 21:30, 14 мая, 2018Здесь Вы вообще безо всяких объяснений назвали незнакомую мне женщину "единомышленницей"... Фантазия? Бред? Климакс..

Вам обязательно надо сообщить что  к победе  ВВП на выборах  у Вас с ней одинаковое отношение? 


Цитата: Андруха от 21:30, 14 мая, 2018Так и не услышал признания или осуждения ВВП от его сторонников за формирование либерального правительства.

От меня?

Цитата: Андруха от 21:30, 14 мая, 2018Вы ведь ненавидите лебероидов

Если это  сказано мне, тогда отвечу Вашими словами:
Цитата: Андруха от 21:30, 14 мая, 2018Фантазия? Бред?

Про климакс промолчу-чаще читайте мою подпись под сообщениями.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:33, 15 мая, 2018
Цитата: Андруха от 18:58, 14 мая, 2018
Ну просто чудо, а не вопрос  :lol:

Начну издалека.
В человеческой психологии существуют очень интересные явления. Например, одно из них - это нежелание носителя такого явления признавать свои "косяки". Попадают люди в разные секты, покупаются на разного рода аферы, типа хапер-инвест и т.д. В какой-то момент они теряют всё, но признать, что они лоханулись мужества не хватает, не хочется же ведь лохом прослыть. Поэтому они начинают вгонять в эти лоховские схемы других, доказывая этим другим, что все эти лоховские разводки вовсе не лоховские разводки. Никакие аргументы и факты ими не принимаются, в силу страха получить звание "лоха".
Еще один психологический феномен основан на религиозном типе мышления. Носитель такого мышления строит свою картину мира на ВЕРЕ. Никакого рационализма они не приемлют вообще. Вот верят, что, например, Иисус воскрес физически и всё тут. Отказ от этой веры чреват анафемой и дополнительной мыслительной работой, которая противоречит религиозным догмам. Поэтому люди такого типа мышления, так же как и вышеназванные, напрочь отвергают все аргументы и факты.

Был в этой теме посыл от меня: при победе ВВП  ничего не изменится, а возможно еще и усугубится. Я приводил кучу доводов, аргументов, параллелей, фактов - бесполезно. Люди, обладающие вышеперечисленными психологическими феноменами, меня не слышали. Когда мои предположения начали сбываться - никакой мыслительной рациональной деятельности не появилось.
Я приводил множество фактов лжи от главного кандидата - не в коня корм. Начал говорить о перекосах в той же Сирии - снова странные вопросы и утверждения, без всякой привязки к банальной логике. Например:Хозяин сей цитаты утверждает, что РФ обещала исключительно защиту от ИГИЛ и больше НИКАКИХ обязательств у нашей страны в связи с этим не возникает.
Поясняю: существуют различные союзные договоры, в том числе и в военной сфере. Если ты являешься союзником какого-то государства, то все твои действия\бездействия, приводящие к ущербу союзника являются предательством. Но и это в конкретном примере не все: не так давно в игиловском бункере были пойманы около 60 военных советников, в числе которых были американцы, иракцы, французы, британцы и израильтяне. Было отжато немало оружия у военных формирований ИГИЛ, поставленных из США и Израиля. Многие игиловские боевики лечились в клиниках Израиля. Т.е. полнейшее обеспечение и поддержка Израилем тех, против кого Россия воюет в Сирии. Эти факты никак не волнуют вопрошающего, его волнуют наличие статей договора РФ-Сирия. Логика есть?

Возвращаемся к тому сказочному вопросу, который я процитировал в начале этого сообщения:Первая часть ответа: там же, где были ДО выборов, на своих рабочих местах. Уж поверь, вести бизнес и хозяйство это довольно хлопотное дело. Вторая часть ответа на вопрос: если бы Ксю хоть как-то следила за событиями в России, то наверняка бы слышала, например, о московском экономическом форуме, где участвовали и Грудинин и Титов, в купе с немалым количеством других людей, стремящихся хоть как-то улучшить жить в стране. Но это дело третье.
У меня возникает другой вопрос ко всем, кто так яростно здесь бился за ВВП: а где ваши вопросы к этому самому ВВП, который снова привел к власти самых отмороженных либероидов нашего королевства? Не возникает чувства стыдливости за то, что и благодаря вашим усилиям во власти находятся те, кого вы здесь так активно поливали помоями? Или психологические феномены ваших характеров настолько сильны, что у вас никогда не хватит смелости признаться в этом?
Почаще слушай нового председателя правительства, вот где идет битва за окончательное превращение полуколонии РФ в колонию.
Андрюш, было бы у меня кабельное  телевидение России,  возможно, я была бы намного покованнее. Возможно, пользуюсь только теми источниками, что попадаются на глаза(пытаюсь сортировать, но находясь в далеке, не всегда удаётся).
Что плохого, что за 22 года вдалеке от России, я все ещё слежу за событиями, у меня есть своё мнение, сформированное на моих личных мнениях, мнениях моих родных, близких и друзей, что проживают там. И, конечно, меня, как никого другого, очень волнует внешняя сторона политики.
Мне, конечно, слабо писАть доклады,  типа твоих. Но увы, у нас у всех есть свои точки зрения, которые, возможно, могут меняться.
Задала свой вопрос, так как после выборов на зарубежных СМИ затишье.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 17:46, 15 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 17:33, 15 мая, 2018Задала свой вопрос, так как после выборов на зарубежных СМИ затишье.
Это ПЯЦЪ!  :coolgay
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:09, 15 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 17:33, 15 мая, 2018... за 22 года вдалеке от России,...

Это же...... :cheshu:
Ни фига себе. :coolgay
Маменька с папенькой правильно Вас воспитывали. Спасибо им за это.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:13, 15 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 17:33, 15 мая, 2018Задала свой вопрос, так как после выборов на зарубежных СМИ затишье.

У нас так же. Полный штиль: кандидатов не видно и не слышно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 20:25, 15 мая, 2018
Четамухохоф?(с)  :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:09, 15 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 18:13, 15 мая, 2018
У нас так же. Полный штиль: кандидатов не видно и не слышно.
Значит, все были фэйк. Если ты живёшь своими идеями, они не дают тебе уснуть, ты не можешь просто так уйти после поражения. Ты будешь там, в оппозиции, отстаивать то, во что веришь.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:27, 15 мая, 2018
Не ну а че?  :lol: Перед выборАми как шумели то, шумели и только один кандедад  :degsmile сидел тихо и как то прям уверенно   :degsmile
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:52, 15 мая, 2018
И почему то, за него проголосовало 85.%.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:11, 15 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 21:52, 15 мая, 2018И почему то, за него проголосовало 85.%.
72 вроде. Он знал, он знал!  :hah:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:42, 15 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 17:46, 15 мая, 2018
Это ПЯЦЪ!  :coolgay

Отдельное спасибо Вам за комплимент  :p
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:54, 15 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 18:09, 15 мая, 2018
Это же...... :cheshu:
Ни фига себе. :coolgay
Маменька с папенькой правильно Вас воспитывали. Спасибо им за это.

Это ТЕБЕ спасибо за поддержку.За твою поддержку с тех пор, как я вернулась. Знаю, что мы не всем по душе, но это наше мнение. Пусть даже оно изменится в дальнейшем. Но на данный момент я хочу сказать VATCEK огромное спасибо за добрые слова, за понимание моих, возможно, не всегда понятных изречений. И я даже не знаю твоего имени, но оно с Большой Буквы   :heart:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:00, 15 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 21:09, 15 мая, 2018Если ты живёшь своими идеями, они не дают тебе уснуть, ты не можешь просто так уйти после поражения. Ты будешь там, в оппозиции, отстаивать то, во что веришь.

Всего-то пара месяцев прошло. Надо ещё подождать-может и "всплывут" наши  "грудинины"
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:33, 15 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 23:00, 15 мая, 2018
Всего-то пара месяцев прошло. Надо ещё подождать-может и "всплывут" наши  "грудинины"

Вот оно тебе надо- взять и все обосрать. Ну ведь так хорошо и спокойно было  :shuffle
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:52, 15 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 21:09, 15 мая, 2018Значит, все были фэйк. Если ты живёшь своими идеями, они не дают тебе уснуть, ты не можешь просто так уйти после поражения. Ты будешь там, в оппозиции, отстаивать то, во что веришь.

Единственная идея, которой руководствовались кандидаты — ни в коем случае не быть конкурентом Путину.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:12, 16 мая, 2018
Цитата: Kevin от 23:52, 15 мая, 2018
Единственная идея, которой руководствовались кандидаты — ни в коем случае не быть конкурентом Путину.

Да понятно :smoke:
Тогда зачем был этот цирк? :bams:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:08, 16 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 00:12, 16 мая, 2018Тогда зачем был этот цирк?

Чтобы все по букве закона было.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 07:15, 16 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 23:33, 15 мая, 2018Вот оно тебе надо- взять и все обосрать

:yes
Мэм, это реальность, тут никуда не денешься.
К тому же, там у меня есть слово "может".  Ведь могут  и не "всплыть"
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 11:58, 16 мая, 2018
Цитата: Kevin от 01:08, 16 мая, 2018Чтобы все по букве закона было.
Да. Ннада показать всем, что мы - демократическая страна. Пустить пыль в глаза всем этим сраным демократам!  :smoke: У нас дэмократия и ние..т!  :cooler
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:46, 16 мая, 2018
Если не Путин, то .. Кот! Ну я жэ говорил!
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/32665307_2095535693991742_3709695749001314304_n.jpg?_nc_cat=0&oh=64767e28e5f42aa5aa0fef233903733c&oe=5B523E9B)
Первым пробежал 19 км. Все готово! Завтра торжественно со строителями и Президентом открываю Мост!
Крымский мост.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:09, 16 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 11:58, 16 мая, 2018Пустить пыль в глаза всем этим сраным демократам!

Думаете пустили?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:11, 16 мая, 2018
Цитата: Kevin от 23:52, 15 мая, 2018Единственная идея, которой руководствовались кандидаты — ни в коем случае не быть конкурентом Путину.

Почему?
На мой взгляд побыть противником ВВП  очень даже полезно для репутации политика.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 16:04, 16 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 15:09, 16 мая, 2018Думаете пустили?
не знаю.. Не думаю )
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 21:31, 16 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 12:46, 16 мая, 2018Первым пробежал 19 км.
:repa: Наскипидарили.  :degen

Как сказал Димон - пока нас роботы не закопали....  :lol:  Кошака первым в квартиру запускают, примета типа.  :repa:
В одну сторону линию запустили, зомбоящик протрубил.  :degen

А, кошак после марафона на дембель пошёл. Дембельский аккорд отработал и свободен.  :kult: :lol: Главный корабельный мостовой старшина.  :uzon:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 23:37, 16 мая, 2018
Цитата: Гог от 21:31, 16 мая, 2018А, кошак после марафона на дембель пошёл.
Неа.. Да у него уже целая страничка в фэйспуке с поклонниками и обожателями!  :degsmile Готовят следующего президента?... :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:46, 08 июня, 2018
Продолжение "хороших" новостей от "народного президента" и его правительства.
НОВОСТИ ЭКОНОМИКИ
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:33, 29 июня, 2018
Реальная новая оппозиция против вечного Путина

Без знака вопроса. Мы действительно хотим порассуждать на весьма тонкую, но важную тему: где нам взять нормальную, не продажную и не игрушечную оппозицию. И кое-какие мысли на эту тему есть.
Чемпионат мира по футболу почти полностью отключил наше общество от мыслей о политических и экономических проблемах. Потом, потом, а сейчас важно, кто победит в ближайшем матче... Сейчас важно посмотреть, как ведут себя болельщики на наших улицах и сколько девиц с надписями «Россия» в самых разных местах фотографируется с иностранцами... Сейчас важно послушать представителя какой-либо далекой страны о прекрасной России, которая так великолепно все организовала...
Мы совершенно не против.
Ведь действительно приятно слышать слова благодарности от иностранца. Даже в "другой России". Той, которая не Европа. Той, которая там, за Уральскими горами. Той, которая затаилась между цивилизацией европейской части и подъемом Дальнего Востока. Той, для которой российский мундиале так же далек, как какой-нибудь немецкий или бразильский. Телевизор будет точно так же показывать картинку из другой жизни.
Единственное, что портит общий восторг, это необходимость заезжать на автозаправку, необходимость посещать магазины. Да и мысли вечерами о неизбежном, хотя и не гарантированном, ненаступлении пенсионного возраста иногда портят настроение. Но существует полное понимание того, что дальше будет сложнее.
Но так как мы (146%) завтра не умрем, думать приходится сегодня. И все тот же вопрос «Что будет дальше?» подобно дамоклову мечу зависает над головами.
А дальше правительство будет выполнять собственные обещания. "Непопулярные меры" будут. И касаться эти самые меры будут тех, кто составляет основную массу россиян. Не выполнять же «майские указы» президента, который хоть и отметил, что они не выполнены вообще, но признал деятельность оного правительства успешной.
Несмотря на то, что пенсионные издевательства всячески завуалированы и скрыты цензурой (не верите – просто попробуйте хоть что-то найти в основных СМИ на эту тему), они уже неслабо ударили по рейтингу Путина.
Уже если известные врунишки и составители липовых отчетов из ВЦИОМа признают падение, дело действительно не очень. А уж когда до основной массы электората дойдет... До ожидающих, что «Путин придет, порядок наведет»...
Да, как с бензином типа «навели». Аж на 2 рубля по регионам подешевел. Нет, роскошно все-таки! Задрать на 6, скинуть 2... Всё, прибылец в кармане. А так – уря! Перемога!
Все по украинским сценаркам прямо идет. Перемога через зраду. Научились...
А между тем в коридорах власти все чаще и чаще задумываются над совсем скорыми выборами в Государственную думу. 2021 год не так далеко. Ближе, чем 2024. Да, время для проведения «реформ» есть, и мы уверены на 146%, что нам еще нареформируют и назаботятся о нас. По полной программе.
Но времени для «изменения» народа, «изменения» электората уже почти нет. Да и фигур, которые могли бы вызвать интерес, тоже.
Давайте задумаемся на минуту. «Популярность» властных настолько вырастет, что голосовать в 2021 году за ЕР будет только совсем уж скорбный умом и духом. Либо (как вариант) за денежку. Нарисовать себе голосов, конечно, нарисуют, тут к бабушке не ходи. Но и рисовать надо с умом. И вбрасывать с умом. Не как Путину забрасывали в марте.
Но вброшенное и нарисованное не спасет. Да, спасет Росгвардия и полиция, но...
Реформа политической системы в России назрела. Это факт. Откровенно оборзевших и зажравшихся Матвиенко и Медведевых надо менять. На более молодых. И не единороссов. Вот это – реформа. И возможна она всего лишь в двух-трех вариантах.
Первый, наиболее вероятный вариант — американская система. Создание двух больших, "традиционных" партий, с небольшим уклоном от центра влево и вправо, которые и будут периодически менять друг друга у "кормушки".
При этом создание мелких партий будет даже поощряться властью для создания видимости демократии. Максимум для таких партий — это работа в местных советах, работа на местах. А это всегда сродни тем самым каштанам в огне, которые надо вытащить.
Значит, ситуация будет полностью соответствовать поставленной задаче. Страной управляют две очень серьезные и уважаемые партии, а вот "косяки" на местах допускают эти самые местечковые политики, которые никак не поймут, что со свиным рылом в калашный ряд хода нет.
Второй вариант — почти фантастический. Передача большинства властных функций на места, в регионы. Проще говоря, создать систему управления, похожую на немецкую.
Возникает вопрос о фантастичности. Ответ в нашем менталитете. Любой регион, точнее, жители любой области России, считают, что их бессовестно грабят. Что именно они и есть соль земли русской. А это прямой путь к сепаратизму. Прямой путь к развалу страны на мелкие княжества, чего так страстно желают наши "вероятные друзья". Кремль это понимает.
О других вариантах даже говорить не стоит. "Чисто теоретически возможны...", "собственный путь, который отличается..." и тому подобные "мысли из головы". Теория всегда всего лишь теория, если она не становится практикой. А тут до практики — как до Луны пешком!
То, что наша многопартийная Дума превратилась в чисто формальное собрание для нажимания кнопок, ясно всем. Любой школьник скажет, кто будет всегда "против". А кто будет всегда "за". Точно так же любой самый аполитичный человек прекрасно знает, что все эти "против" достаточно быстро превращаются в "за", когда это надо.
Даже про дежурную "отмазку" лидеров "оппозиционных партий" уже детям известно. "А что мы можем, когда они имеют большинство?" Тогда на кой вы там сидите? Зачем там КПРФ? Зачем ЛДПР? Зачем "Справедливая Россия"?
Да вообще, зачем простому "электорату" время тратить на все эти походы в соседние школы для опускания бюллетеня в урну? Гораздо интереснее провести время где-нибудь на пикнике с друзьями. Как там в старой частушке: "Голосуй не голосуй, все равно получишь..."
Кстати, о получении.
Прошедшие выборы президента показали власти, что народ устал. Устал от предсказуемости. Устал от ожидания очередной каверзы от власти. Устал от однообразного трепа наших политиков. Устал от того, что разговоры по телевизору сильно отличаются от собственной жизни. Точнее, от той жизни, которой живет Россия.
Да, нельзя не отметить ставшее более чем пренебрежительным отношение к выбору. «Или Путин, или Собчак». Ладно, надоело? Хорошо. «Или Кудрин, или Медведев». Что, таки Кудрина не хотите? Ну ладно, что с вами, привередами, делать... Нате Медведева, не обляпайтесь...
И дальнейшие чудеса прилагаются.
Когда "средняя зарплата по региону", которую озвучивает власть, является мечтой для большинства жителей этого региона. Когда молодежь бежит как черт от ладана из родных мест в Москву или Питер. В лучшем случае, мечтая, кстати, о пятижды оплеванных в СМИ евространах.
Когда региональные власти ничего не могут из-за отсутствия средств. Когда вранье стало нормой для чиновников. А "средняя температура по больнице" выдается за "успешную реформу медицины".
Первое, что необходимо для "рекламы выборов", как оказалось, это Фигура. Личность. Человек, которого любят, которого ненавидят, которого хотят или не хотят. Вот тогда-то и возникает необходимость выбора. Именно необходимость для конкретного человека.
Второе, гораздо более важное для думских выборов, — наличие политических противников. Наличие людей, которых народ бы воспринимал как действительно противостоящих политических противников. В нашей ситуации ну не видно отличий в делах у партий. На словах — да. По делам — нет!
Вспомните кандидата-крестницу, коменданта "Дома-2", которая "вместо пункта "против всех". Это оппозиция? Это политик? Вспомните господина с "политического кладбища", который в прошлом рассказывал нам о скольких-то там днях, через которые мы станем жить лучше европейцев. Это оппозиция? Может господин от желающих добиться "роста" оппозиции?
Даже не хочется упоминать традиционного кандидата в президенты. Того, кто уже третий десяток лет в кандидатах и оппозиционерах. При всех президентах и в любой Думе. Это оппозиция?
Перечислять всех смысла нет. Такая вот у нас оппозиция. И за этих "лидеров" мы должны голосовать. По их задумке. Наверное, единственный кандидат, который вызвал интерес электората, — это Павел Грудинин. И это прекрасно поняла власть. Потому и поливали грязью его активно. Без совести и чести.
Но и этого кандидата сложно назвать оппозицией. Скорее, политик, который предлагал другую тропу, но в том же направлении. Потому и были у нас достаточно серьезные споры по этой кандидатуре.
Можно, конечно, вспомнить "кумира молодежи", который пытался раскачать систему с помощью безграмотного популизма и радикализма мальчишек и девчонок. Однако, как показала жизнь, сбросить кумира может всего один хороший журналист, который просто слушает и анализирует. А потом показывает вранье...
Возникает резонный вопрос: власть полностью подчинила себе оппозицию? В России нет силы, которая бы реально смогла противостоять "Единой России" и всем карманным оппозиционерам? Народ беззащитен?
На первый взгляд – да.
Народ беззащитен, потому что разобщен. Даже у нас на сайте зачастую возникает грызня вокруг «А кто, если?» И с упоением рвут глотки на тему того, что Грудинин не торт, Зюганов стар, Жириновский клоун, а Миронов... политический с пониженным уровнем.
Да что вы все шумите? Вот вам Путин!!!
Если мне что-то не нравится, то кто на государственном уровне сможет это озвучить? Сказки про то, что народ выйдет на улицы, оставим для радикальных студентов, которых не загружают учебой жирующие на огромных окладах профессора. Получается, что нет такой силы, которая станет реальной оппозицией?
И вот тут-то и вспоминается странное, на первый взгляд, решение КПРФ перед выборами президента. Кандидат, который и коммунистом-то не является. И это при наличии собственного лидера, который гарантированно получит второе-третье место. Что в условиях достаточно серьезной поддержки Путина вполне хороший результат.
Неужели такой монстр политических игр, как Зюганов, не просчитал ситуацию? Кто-то, а Геннадий Андреевич в этих играх мастер. На мякине его не проведешь. Значит, надо искать что-то другое. Надо смотреть вперед. В 2021 или даже 2024 годы. Ответ там!
Какие идеи сегодня наиболее популярны в России? Не среди политического бомонда и телевизионных комментаторов, а именно среди народа? Ответ прост. Ничего в этом мире не меняется. Следовательно, наиболее популярными были и остаются идеи социальной справедливости!
Те самые идеи, которые когда-то успешно использовали большевики, социалисты всех мастей и даже либералы. Но идеи, от которых отошли почти все политические партии. Лозунги сохранились, а вот дела закончились. Это касается и КПРФ.
Оглядывая политическую пустыню России, можно найти тех, кто вполне сможет через год-два стать популярными. И, как ни странно, можно даже проследить некоторые предпосылки создания будущей выборной оппозиции.
Хотим обратить внимание на человека, о котором сегодня мало кто говорит. Бесперспективен как кандидат или депутат. Судим, с неснятой судимостью. Имеет достаточно спорную предысторию. На телеэкранах не появляется.
Речь идет о "забытом" Сергее Удальцове. Том самом Удальцове, который получил 4,5 года колонии в 2014 году за организацию массовых беспорядков на Болотной площади 6 мая 2012 года. Удальцове, который после освобождения 8 августа 2017 года достаточно радикально высказывается о нынешних "лидерах протестного движения".
Кстати, срок за Болотную – это пока вроде бы преступление. Тут стоит напомнить некоторых из 90-х годов, которым потом награды за борьбу с режимом вешали принародно. Так что тут все вилами на воде писано, насколько он плох был тогда.
Наши СМИ создали этому человеку достаточно мерзкий имидж. Многие до сих пор уверены, что это люмпен, который проявился именно в среде люмпенов. А между тем Сергей Удальцов к этой категории никогда не относился.
Кого-кого, а пролетариев в семье Удальцовых было мало. Все больше ученые, партийные деятели и дипломаты. Отец — доктор исторических наук. Прадед по матери — ректор МГУ, первый директор МГИМО, большевик с 1905 года. Дед и дядя — послы.
Да и сам Сергей Удальцов окончил юридический факультет Московской государственной академии водного транспорта в 1999 году. Тоже не заборостроительный техникум, как понимаете.
Более того, этот человек имеет реальный опыт создания политических движений. Ещё в 1998 году он создал и возглавил движение "Авангард красной молодежи". Потом был ещё ряд организаций, которые имели явно левый уклон.
Чтобы понять интерес к именно этой фигуре, достаточно процитировать его ответы на вопросы, которые сегодня во многом определяют отношение гражданина к стране. Сделаны они были во время предвыборной компании. Прежде всего о политической системе страны.
Согласно Удальцову, в России необходимо построить социализм. Но не путем социальной революции, а через "демократизацию буржуазной революции". Именно плутократы сегодня — главные враги России. Именно против этих людей и должна быть направлена борьба.
В России необходимо создать новую левую партию! В состав этой партии войдет часть членов КПРФ и "Свободной России". А именно наиболее активная и деятельная часть, желающая перемен. Более того, по Удальцову, обе, КПРФ и СР, должны выдвинуть единых кандидатов в Думу и координировать собственную предвыборную борьбу.
По вопросу Крыма. Цитата из интервью РЕН-ТВ:
«Я полностью поддерживал присоединение Крыма. В той ситуации это было правильное решение. Это предотвратило конфронтацию, кровь, страдания людей. Подавляющее большинство населения Крыма за то, чтобы быть с Россией. Можно в будущем закрепить эти результаты, повторить референдум. Было бы желание. Я думаю, что со стороны Запада такого желания нет. Это используется как повод для давления на Россию».
Возможно, на политической сцене, с противоположной власти стороны, вскоре появятся и другие фигуры. Более того, я уверен, что такие люди появятся. Тот же Сергей Удальцов прекрасно понимает собственную "ущербность" в связи с судимостью и будет поддерживать кого-то другого.
Но общий вектор развития российской оппозиции уже отчетливо виден. То, что мы видим на экранах телевизора, уже не удовлетворяет никого. Все эти лица западников, представляющих правую оппозицию и вечно призывающих нас жить "как там", надоели всем. Да и дебилами мы себя не считаем. Живем не хуже этого самого "там". Благо съездить за границу сегодня не проблема.
Новая оппозиция будет иметь левый уклон и социализм как перспективу. Это привлечет в её ряды старшее поколение, которое реально помнит преимущества социализма, но подзабыло недостатки.
Это привлечет молодежь. Равные возможности получения образования, равные возможности карьерного роста и перспектива сытой жизни для молодых достаточно важный аргумент.
А вот то, о чем говорит тот же Удальцов, реформирование, а не революция, станет прекрасной приманкой и для граждан среднего возраста. Люди уже что-то имеют. Люди привыкли к ситуации. Любой катаклизм сломает этот мирок. Ситуация же с принимаемыми законами толкает эту категорию на протест. Маленький бизнес, который когда-то выпестовал человек, сегодня часто уничтожается глупыми законами.
«Топим» за левых? Почему нет? Ну кто-то же должен создать хоть какую-то силу, способную противостоять нынешнему олигархическому строю?
В отличие от многих громкокричащих на тему «альтернативы нема!», мы альтернативу нашли. Не всем по вкусу? Не вопрос, мнение не навязываем. Просто предлагаем. Как вариант. Более того, данная кандидатура нас, например, устраивает. Будем поддерживать в дальнейшем, потому что хоть какой-то свет в конце тоннеля.
Можно спорить, можно не соглашаться. Можно что-то пытаться аргументировать и доказывать.
Главное, чего хочется: чтобы люди поняли, что, если плох Грудинин, плох Удальцов, плох еще кто-то, кто, возможно, появится на политическом небосклоне, результатом будет только Путин. Ну, или его реинкарнация.
Другого пути, россияне, к сожалению, нет. Нужно начинать это понимать. Либо разумная и реальная оппозиция, способная на реальные шаги, либо «Путин навсегда», со всеми исходящими из этого удовольствиями.

Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов

Санек с Ромиком так много (даже умного) говорили, всего ради одного предложения в конце.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:38, 29 июня, 2018
 А вот ещё один опус. На тему ставленника олигархии  ВВП

Аргументация в этом случае стандартная: он и наследник Ельцина, и деньги хранит на Западе, и с олигархами не борется, и Донбасс «слил», и на разгул уголовной преступности (по факту) закрывает глаза. И вообще, почти 15 лет называл американцев «партнёрами», а они нам не только не партнёры, но и, как теперь выяснилось, самые настоящие враги.
Наиболее конспирологически одаренные граждане и вовсе доходят до прямых обвинений Путина в работе на американскую разведку. Или на израильскую. В частностях даже параноики могут расходиться, что уж говорить о людях, запутавшихся в огромном объёме поступающей информации и своих оценках.
Наверное, над этим можно было бы посмеяться, но с моей стороны это было бы не совсем честно. Дело в том, что сам я встретил назначение В. Путина преемником очень настороженно, если не сказать больше.
Да, сознаюсь, не питая ни малейших иллюзий относительно Бориса Ельцина, его окружения и остального проельцинского клубка единомышленников, я за чистую монету принял назначение Владимира Владимировича на пост премьера и назначенную ему роль преемника. А поскольку от преемника Ельцина я в принципе не ожидал ничего хорошего, мое отношение к Путину долгое время было соответствующим и мало отличалось от того, о чем я написал выше.
Сейчас я отношусь к президенту несколько иначе. Нет, я не «переобулся» на ходу, и мой дрейф от полного неприятия до более-менее выраженной симпатии занял добрые десять лет. И все-таки он состоялся. Как? А вот об этом как раз я и собираюсь поговорить.
Первые годы президентства Путина не снизили моей подозрительности. Ну да, он разогнал наиболее одиозных олигархов: Березовского, Гусинского. Ходорковского вовсе посадил... Все так, но остальные-то процветали, так что это вполне сходило за внутреннюю разборку и смену караула у кормушки.
Доходы населения стали расти, государство вроде стало выбираться из той выгребной ямы, в которую угодило благодаря Ельцину. Но и это было довольно просто объяснить – просто дорожала нефть, и дорожала сильно. А с учетом того, какую роль в нашей экономике играли цены на углеводороды, все остальное логично проистекало из этого факта. Да, стали платить пенсии, перестали массово задерживать зарплаты, батареи зимой стали теплыми, но какая в том заслуга Путина? Подумаешь, с ценами на нефть подфартило!
Переломным моментом для меня стали события, которые мы знаем под цифровым обозначение 08.08.08, или война с Грузией. Думаю, эти события ещё не стерлись из нашей памяти, и в детали вдаваться не стоит. Но ключевой для моего личного прозрения момент я все-таки озвучу...
Особенность этих событий в том, что от России и Путина никто в тот момент не ожидал особой принципиальности. Мы так погрязли в самоунижении, так ещё зависели от мнения «цивилизованных» стран, что Россия легко бы проглотила военную акцию Тбилиси в Южной Осетии. То есть, говоря привычным языком, тогда Путину (я помню, что президентом был Медведев, и тем не менее) было очень легко «слить» ситуацию. И никто бы его особо не упрекнул за это – протест бы мы выразили, посла вызвали, в СМИ поругались, так чего же боле?
Но Путин не «слил». Более того, санкционировал настоящую военную операцию и пошел на конфронтацию с Западом, которая уже тогда грозила нам разрывом отношений и с США, и с НАТО. И это, что ни говорите, весьма красноречиво показало нам, может быть, впервые, настоящего Путина, для которого долгосрочные интересы России важнее и удобства олигархов, и мнения внутренней светлоликой оппозиции.
А если кто-то не понял про долгосрочные интересы России, поясню. Грузию на тот момент активно «сватали» в НАТО. А Саакашвили на каждом углу пиарили как реформатора, прогрессиста, борца с коррупцией и т.д. И если бы так продолжалось и дальше, мы уже к 2010-му году (или чуть позднее) могли получить базы Североатлантического альянса на своей южной границе. Но для этого Грузия должна была решить свои территориальные проблемы (иначе вступление в НАТО невозможно просто из-за соответствующего положения устава этой организации). И «обломав» эти планы, а затем и признав Абхазию с Южной Осетией, Путин на долгие годы (если не навсегда) заморозил натовские амбиции Грузии.
Это было очень «анти»! В общем, и антиамерикански, и антиевропейски, и антидемократически. Согласитесь, теперь забавно слушать, как все это провернул «агент Запада» Путин?
В дальнейшем было ещё немало примеров того, что Путин действует исключительно с пророссийских позиций. Примеры? Да пожалуйста!
Затеянная Путиным реформа российской армии с параллельным её перевооружением уж точно не была инспирирована иностранными спецслужбами. И можно сколько угодно подшучивать над «маршалом Табуреткиным», негодовать по поводу Васильевой, но суть от этого не меняется: на данный момент мы имеем весьма боеспособную армию, способную, как выясняется, вести войну на некотором удалении от собственных границ, «отжимать» полуострова, обеспечивать «отпускниками» некоторые угрожаемые сопредельные регионы и при этом иметь некоторый запас прочности на случай возможных осложнений.
Или история с постепенным лишением Прибалтики российского транзита. Усть-Луга и вот это вот всё, внезапно и стремительно появившееся за последние десять лет, – это тоже происки западных разведок?
А программа материнского капитала, которая хоть как-то стимулировала рождаемость в России и позволила нам чуть менее резко войти в демографическую яму, вырытую в девяностых? Да и недавний указ, где демография идет первым пунктом, – это все тоже западные спецслужбы реализуют руками своего агента Путина?
События в Сирии, может быть? Я неоднократно слышал о том, что американцы заманили нас в сирийскую ловушку. Ну хорошо, хорошо, заманили. А захлопнут они её когда? А пока не захлопнули, мы в этой ловушке довольно неплохо выглядим. Да и нефть все дорожает и дорожает – стоило нам вступить в игру неподалеку от Саудовской Аравии, и некогда спесивые саудиты стали, наконец, приезжать в гости к «американскому агенту» Путину, чтобы обсудить с ним цены на нефть и сделку «ОПЕК плюс».
Кстати, про ловушку много разговоров было и после Крыма. Но пока больше похоже на то, что сыр из неё был нами благополучно съеден. И в любом случае, с точки зрения американских геополитических интересов было бы куда проще не заманивать нас в «украинскую ловушку», а спокойно протащить Киев в НАТО, разместить на Украине свои военные базы и заняться Белоруссией и Казахстаном. Но нет, они заставили агента Путина обломать им всю малину, «отжавшего» Крым и отбросившего Украину от вожделенного НАТО на десятилетия.
Смешно ведь, правда?
На всякий случай уточню: целью данного текста не является возбуждение у читателей верноподданнических чувств. Путин в этом не очень и нуждается – ему и 86% хватит. Но помочь разобраться тем, кто этого хочет, – дело, наверное, хорошее.
Наш президент, безусловно, может ошибаться. И мы, наверное, довольно справедливо критикуем его за ошибки во внутренней политике, за слабую экономическую политику, за отсутствие заметной борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Более того, это очень серьезные недоработки, которые при определенных условиях нельзя будет покрыть никакими внешнеполитическими успехами.
Но очевидно, во всяком случае, мне, что нам не стоит ожидать от него прямого предательства. И когда вы слышите шипение «Путин опять слил» или «Путин продает нас олигархам», вспомните эту статью и дайте ссылку на неё очередному «путинслильщику».
Авось его попустит...
Аргументация в этом случае стандартная: он и наследник Ельцина, и деньги хранит на Западе, и с олигархами не борется, и Донбасс «слил», и на разгул уголовной преступности (по факту) закрывает глаза. И вообще, почти 15 лет называл американцев «партнёрами», а они нам не только не партнёры, но и, как теперь выяснилось, самые настоящие враги.
Наиболее конспирологически одаренные граждане и вовсе доходят до прямых обвинений Путина в работе на американскую разведку. Или на израильскую. В частностях даже параноики могут расходиться, что уж говорить о людях, запутавшихся в огромном объёме поступающей информации и своих оценках.
Наверное, над этим можно было бы посмеяться, но с моей стороны это было бы не совсем честно. Дело в том, что сам я встретил назначение В. Путина преемником очень настороженно, если не сказать больше.
Да, сознаюсь, не питая ни малейших иллюзий относительно Бориса Ельцина, его окружения и остального проельцинского клубка единомышленников, я за чистую монету принял назначение Владимира Владимировича на пост премьера и назначенную ему роль преемника. А поскольку от преемника Ельцина я в принципе не ожидал ничего хорошего, мое отношение к Путину долгое время было соответствующим и мало отличалось от того, о чем я написал выше.
Сейчас я отношусь к президенту несколько иначе. Нет, я не «переобулся» на ходу, и мой дрейф от полного неприятия до более-менее выраженной симпатии занял добрые десять лет. И все-таки он состоялся. Как? А вот об этом как раз я и собираюсь поговорить.
Первые годы президентства Путина не снизили моей подозрительности. Ну да, он разогнал наиболее одиозных олигархов: Березовского, Гусинского. Ходорковского вовсе посадил... Все так, но остальные-то процветали, так что это вполне сходило за внутреннюю разборку и смену караула у кормушки.
Доходы населения стали расти, государство вроде стало выбираться из той выгребной ямы, в которую угодило благодаря Ельцину. Но и это было довольно просто объяснить – просто дорожала нефть, и дорожала сильно. А с учетом того, какую роль в нашей экономике играли цены на углеводороды, все остальное логично проистекало из этого факта. Да, стали платить пенсии, перестали массово задерживать зарплаты, батареи зимой стали теплыми, но какая в том заслуга Путина? Подумаешь, с ценами на нефть подфартило!
Переломным моментом для меня стали события, которые мы знаем под цифровым обозначение 08.08.08, или война с Грузией. Думаю, эти события ещё не стерлись из нашей памяти, и в детали вдаваться не стоит. Но ключевой для моего личного прозрения момент я все-таки озвучу...
Особенность этих событий в том, что от России и Путина никто в тот момент не ожидал особой принципиальности. Мы так погрязли в самоунижении, так ещё зависели от мнения «цивилизованных» стран, что Россия легко бы проглотила военную акцию Тбилиси в Южной Осетии. То есть, говоря привычным языком, тогда Путину (я помню, что президентом был Медведев, и тем не менее) было очень легко «слить» ситуацию. И никто бы его особо не упрекнул за это – протест бы мы выразили, посла вызвали, в СМИ поругались, так чего же боле?
Но Путин не «слил». Более того, санкционировал настоящую военную операцию и пошел на конфронтацию с Западом, которая уже тогда грозила нам разрывом отношений и с США, и с НАТО. И это, что ни говорите, весьма красноречиво показало нам, может быть, впервые, настоящего Путина, для которого долгосрочные интересы России важнее и удобства олигархов, и мнения внутренней светлоликой оппозиции.
А если кто-то не понял про долгосрочные интересы России, поясню. Грузию на тот момент активно «сватали» в НАТО. А Саакашвили на каждом углу пиарили как реформатора, прогрессиста, борца с коррупцией и т.д. И если бы так продолжалось и дальше, мы уже к 2010-му году (или чуть позднее) могли получить базы Североатлантического альянса на своей южной границе. Но для этого Грузия должна была решить свои территориальные проблемы (иначе вступление в НАТО невозможно просто из-за соответствующего положения устава этой организации). И «обломав» эти планы, а затем и признав Абхазию с Южной Осетией, Путин на долгие годы (если не навсегда) заморозил натовские амбиции Грузии.
Это было очень «анти»! В общем, и антиамерикански, и антиевропейски, и антидемократически. Согласитесь, теперь забавно слушать, как все это провернул «агент Запада» Путин?
В дальнейшем было ещё немало примеров того, что Путин действует исключительно с пророссийских позиций. Примеры? Да пожалуйста!
Затеянная Путиным реформа российской армии с параллельным её перевооружением уж точно не была инспирирована иностранными спецслужбами. И можно сколько угодно подшучивать над «маршалом Табуреткиным», негодовать по поводу Васильевой, но суть от этого не меняется: на данный момент мы имеем весьма боеспособную армию, способную, как выясняется, вести войну на некотором удалении от собственных границ, «отжимать» полуострова, обеспечивать «отпускниками» некоторые угрожаемые сопредельные регионы и при этом иметь некоторый запас прочности на случай возможных осложнений.
Или история с постепенным лишением Прибалтики российского транзита. Усть-Луга и вот это вот всё, внезапно и стремительно появившееся за последние десять лет, – это тоже происки западных разведок?
А программа материнского капитала, которая хоть как-то стимулировала рождаемость в России и позволила нам чуть менее резко войти в демографическую яму, вырытую в девяностых? Да и недавний указ, где демография идет первым пунктом, – это все тоже западные спецслужбы реализуют руками своего агента Путина?
События в Сирии, может быть? Я неоднократно слышал о том, что американцы заманили нас в сирийскую ловушку. Ну хорошо, хорошо, заманили. А захлопнут они её когда? А пока не захлопнули, мы в этой ловушке довольно неплохо выглядим. Да и нефть все дорожает и дорожает – стоило нам вступить в игру неподалеку от Саудовской Аравии, и некогда спесивые саудиты стали, наконец, приезжать в гости к «американскому агенту» Путину, чтобы обсудить с ним цены на нефть и сделку «ОПЕК плюс».
Кстати, про ловушку много разговоров было и после Крыма. Но пока больше похоже на то, что сыр из неё был нами благополучно съеден. И в любом случае, с точки зрения американских геополитических интересов было бы куда проще не заманивать нас в «украинскую ловушку», а спокойно протащить Киев в НАТО, разместить на Украине свои военные базы и заняться Белоруссией и Казахстаном. Но нет, они заставили агента Путина обломать им всю малину, «отжавшего» Крым и отбросившего Украину от вожделенного НАТО на десятилетия.
Смешно ведь, правда?
На всякий случай уточню: целью данного текста не является возбуждение у читателей верноподданнических чувств. Путин в этом не очень и нуждается – ему и 86% хватит. Но помочь разобраться тем, кто этого хочет, – дело, наверное, хорошее.
Наш президент, безусловно, может ошибаться. И мы, наверное, довольно справедливо критикуем его за ошибки во внутренней политике, за слабую экономическую политику, за отсутствие заметной борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Более того, это очень серьезные недоработки, которые при определенных условиях нельзя будет покрыть никакими внешнеполитическими успехами.
Но очевидно, во всяком случае, мне, что нам не стоит ожидать от него прямого предательства. И когда вы слышите шипение «Путин опять слил» или «Путин продает нас олигархам», вспомните эту статью и дайте ссылку на неё очередному «путинслильщику».
Авось его попустит...

Очень полезно для мозга читать такие статьи одновременно на двух мониторах.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:17, 29 июня, 2018
БРАВО!

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:35, 29 июня, 2018
"Про сташную "Рашку". Рассказ жителя Курска. "А мне нормально.
Тут разговаривали про квартиры
На квартиру начали откладывать весной 2015 года (закрыв перед этим автокредит - жене разбили её Матис).
Тесть - пенсионер, ветеран труда, живём вместе - со своей пенсии (23 тыс. в месяц) на книжку нашему старшему сыну в 2014-ом положил 300 тысяч рублей на 3 года.
31 мая 2017 года мы взяли в ипотеку 1 млн. 160 тыс. рублей под покупку 3-хкомнатной квартиры в новом микрорайоне, предполагая, что эта квартира для старшего сына и его будущей семьи, а младший сын будет жить со своей будущей семьёй с нами.
Тесть к тем своим 300 тыс. и набежавшим %% добавил ещё 200 тыс. - дружен с внуком.
Плюс наши собственные накопления за два года.
В августе в погашение ипотеки внесли материнский капитал, несколько раз вносили досрочные платежи.
В феврале подал два заявления по имущественному вычету: за прошлый год и на текущий. В мае разом получил и по прошлому и выплаченные налоги в уже в этом году.
Вместе опять же с накопленным с НГ получалось, что можем из мая выйти с остатком долга по ипотеке чуть более 200 тыс. рублей.
Ещё раз поговорил с тестем - не было желания перестраховывать ещё на год себя и квартиру по требованию банка - тесть дал уже в долг мне на год недостающие 200 тыс.
Закрыли ипотеку, ожидаем сейчас получение документов из банка на оформление квартиры в собственность.
Получается, что:
- треть квартиры нам оплатил российский пенсионер, всю жизнь отработавшим колхозным трактористом;
- ещё треть квартиры нам оплатило безвозмездно государство, предоставив материнский капитал и налоговый вычет;
- и треть оплатили мы - двое работников завода.
За мной остался долг только перед тестем, дай Бог ему здоровья.
Могли бы купить двушку, что сэкономило бы почти треть суммы.
Да, не у всех так просто, но в этом нет сейчас ничего такого неподъёмного, если дружная семья и не сидишь в ожиданиях.
В соседях такие же по возрасту как мы и моложе, все с детьми.
Микрорайон продолжает строиться.
Напротив нас, через двор, новая школа на 1100 мест с бассейном и футбольным полем  (первого сентября в неё пойдут первые 10 первых классов), бок о бок с ней строится трёхэтажный детсад, через дорогу от школы уже работающий такой детский сад (их сейчас работает там два), за строящимся детсадом строится 6-тиэтажная поликлиника, за её спиной строится дом, а дальше ещё один трёхэтажный детсад. Построено, или строится и всё иное нужное в шаговой доступности.
С другой стороны набиваются сваи для следующей очереди микрорайона - там будут две школы и несколько детсадов.
Я не то, что терпеть не могу - я благодарю текущую власть за то, что так стала жить моя семья, город, страна.
Потому что вот лично всё к лучшему постепенно изменилось за последние 12 лет. "



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 00:36, 30 июня, 2018
Ура Путину!  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:26, 30 июня, 2018
Цитата: VRKYS от 00:36, 30 июня, 2018
Ура Путину!  :smoke:
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji41]
А твоё ура- кому твоё ура ?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:21, 02 июля, 2018
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180701/204c57eb75e0d45e89f6ae4905ab707d.jpg)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 01:38, 02 июля, 2018
А почему в длинноте ничего не сказано о прогибах правительства РФ в сторону Китая?  :smoke: Что за невнятная инфа от когото там из Севастополя Курска по пересчету каких то копеек по ипотеке и прочая мутня? Копейки тругяги считают, бгыг, да такие деньги друзья путина в барах за один вечер просаживают.  :degsmile
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:51, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 01:38, 02 июля, 2018
А почему в длинноте ничего не сказано о прогибах правительства РФ в сторону Китая?  :smoke: Что за невнятная инфа от когото там из Севастополя Курска по пересчету каких то копеек по ипотеке и прочая мутня? Копейки тругяги считают, бгыг, да такие деньги друзья путина в барах за один вечер просаживают.  :degsmile
Копейки считает тот, кто с головой не дружит, или не хочет работать.
Соседский мальчишка, 21 год, работает на шахте в западной Австралии. Улетает на 4 недели туда. Смены каждый день по 12 часов. Без единого выходного. Через 4 недели- домой на 7 дней. У него цель не выжить. У него цель- заработать на покупку нескольких жилплощадей, потом сдавать их в аренду. И не ныть, прося милостыню от государства. А жить,  не смотря на смену режима.

Надоело вот это нытье [emoji35]
А вот так сидеть и ныть, ныть, уже иди отравись ядом.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Мудрый Бо от 08:54, 02 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 01:51, 02 июля, 2018
Копейки считает тот, кто с головой не дружит, или не хочет работать.
Соседский мальчишка, 21 год, работает на шахте в западной Австралии. Улетает на 4 недели туда. Смены каждый день по 12 часов. Без единого выходного. Через 4 недели- домой на 7 дней. У него цель не выжить. У него цель- заработать на покупку нескольких жилплощадей, потом сдавать их в аренду. И не ныть, прося милостыню от государства. А жить,  не смотря на смену режима.

Надоело вот это нытье [emoji35]
А вот так сидеть и ныть, ныть, уже иди отравись ядом.
Тут главное, чтобы жилплощади он смог купить раньше, чем здоровье начнёт говорить "кря"
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 10:50, 02 июля, 2018
Цитата: Абу Аль-Хазред от 08:54, 02 июля, 2018Тут главное, чтобы жилплощади он смог купить раньше, чем здоровье начнёт говорить "кря"
Да купит, я думаю. На форуме есть Saya проработала в закрытом КБ, здоровье сказало "кря", а новой жилплощади так и не купила. Пенсия низкая. БЛаго, какая то старая жилплощадь есть.
Цитата: Луноликая от 01:51, 02 июля, 2018Соседский мальчишка, 21 год, работает на шахте в западной Австралии. Улетает на 4 недели туда. Смены каждый день по 12 часов. Без единого выходного. Через 4 недели- домой на 7 дней. У него цель не выжить. У него цель- заработать на покупку нескольких жилплощадей, потом сдавать их в аренду. И не ныть, прося милостыню от государства.
Вы опять демонстрируете свой узконаправленный ум. Не все могут работать на шахте , а если и могут, то не только в Австралии. Потому что в странах третьего и четвертого мира тяжелый труд не слишком высоко оплачивается. Это как на сортировке известняка в штатах. Да, работа тяжелая, смены длинные. Но после одного сезона можно приехать домой и втарить охренительную машину, например... И это все при наличии здоровья, несомненно

Цитата: Луноликая от 01:51, 02 июля, 2018Надоело вот это нытье
А вот так сидеть и ныть, ныть, уже иди отравись ядом.
Надоели ваши узколобые проекции, вы даже не поняли смысл написанного. Иди, глицин выпей уже.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:20, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 10:50, 02 июля, 2018Вы опять демонстрируете свой узконаправленный ум.

   :)  Вся узкость таких умов направлена на одно:  максимальную НЕЗАВИСИМОСТЬ от государства. Пацанчик сейчас думает  на "потом".
Не плачется на "проделки" своего правительства, и потом хочет не сильно зависеть от них.
Видимо из-за этой самой узкоумственности он не делает так:

Цитата: VRKYS от 10:50, 02 июля, 2018после одного сезона можно приехать домой и втарить охренительную машину, например... И это все при наличии здоровья, несомненно

Молодец, больше  не чего сказать.

Забудьте про "долги" государства перед собой. Забудьте.
Вы живете в другие времена в другой стране. Где Вы должны государству больше, чем оно Вам.
Или сидите и нойте о несправедливости мира: власть воры, государство дерьмо, соседи сволочи, коллеги гады, форумчане дебилы.
:yes Возможно почувствуете себя лучше. Удачи Вам.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:29, 02 июля, 2018
Vatcek, А что сказать то хотели? Может, совет дать конкретный?
Цитата: Vatcek от 13:20, 02 июля, 2018максимальную НЕЗАВИСИМОСТЬ от государства.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вы вроде умный, да?...  :smoke:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:37, 02 июля, 2018
Подраскрою секрет... Чувак поехал вкалывать, чтобы потом получить одну из форм зависимости. ;) И вообще - зависимый чувак. )

Цитата: Vatcek от 13:20, 02 июля, 2018Или сидите и нойте о несправедливости мира: власть воры, государство дерьмо, соседи сволочи, коллеги гады, форумчане дебилы.
  Возможно почувствуете себя лучше. Удачи Вам.
Не надо подменять тезисы и пытаться манипулировать словесами, наглядно демонстрируя склад своего ума  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:42, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 13:37, 02 июля, 2018Чувак поехал вкалывать, чтобы потом получить одну из форм зависимости.

Чем больше у Вас денег - тем меньше Вы зависите от государства. Я не прав?

Цитата: VRKYS от 13:29, 02 июля, 2018Vatcek, А что сказать то хотели? Может, совет дать конкретный?

Вам бесполезно давать советы.  :(
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 14:54, 02 июля, 2018
Цитата: Vatcek от 14:42, 02 июля, 2018Вам бесполезно давать советы.
А что, можете дать полезный?  :degsmile
Свою муть по поводу "независимостей" и вкалывании в шахтах для "максимальной независимости от государства"  распишите бабушкам - пенсионеркам. Луноликую вам в помощь.  :smoke:
Цитата: Vatcek от 14:42, 02 июля, 2018Чем больше у Вас денег - тем меньше Вы зависите от государства. Я не прав?
:lol: :lol: :lol: У вас очень линейный ум. Видели линейку? Потому советы просить у вас безполезно. Попробуйте задуматься поглубже над своим вопросом. Может, получится?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 15:33, 02 июля, 2018
Корчить из себя поцтреота и кривляться может любой дурак. Одна сидит на островном государстве под протекторатом Британии, являясь налогоплательщиком, участвуя, по сути, хоть и немного в процессе обогащения западных элит, зато "запутина" и болеет за русский футбол, другой пишет мутные опусы, не забывая похвалится своей "мудростью" и "низависимостью атгасударства", не демонстрируя знаний о структурах построения общества, процессах управления и взаимодействиях между структурами. 
Умора.  :smoke: А выпендрёжа то!.. :hah:
ЗЫ Можно постараться хапнуть атгасударства (сомнительным методом) и низависеть, кстати. Все "низависящие" таким образом поют одну и ту же пестнь -нада просто больше рабоооотать, чтоб незавиииисеть. У них мозг заточился под одну функцию, функцию "большизма". У западных элит хватает ума взаимодействовать с Миром (пускай и сомнительно) имея профит, у местных уродов - местячково ехать на шее у налогоплательщика, используя для своей "низависимости" ресурсы страны и ее граждан.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:26, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 14:54, 02 июля, 2018Попробуйте задуматься поглубже над своим вопросом. Может, получится?

Без Вас не получится


Цитата: VRKYS от 14:54, 02 июля, 2018А что, можете дать полезный? 

Он Вам не нужен. Вы и так всё знаете.
   ;) Но клизьму всё-таки себе поставьте. В профилактических целях.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:15, 02 июля, 2018
Цитата: Абу Аль-Хазред от 08:54, 02 июля, 2018
Тут главное, чтобы жилплощади он смог купить раньше, чем здоровье начнёт говорить "кря"
Да ну тебя,  ну молодой совсем... да и при таком графике долго никто не выдержит. Говорит,  У них там спортзал хороший, бассейн...молодечик он, есть цель.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:18, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 10:50, 02 июля, 2018
Да купит, я думаю. На форуме есть Saya проработала в закрытом КБ, здоровье сказало "кря", а новой жилплощади так и не купила. Пенсия низкая. БЛаго, какая то старая жилплощадь есть.  Вы опять демонстрируете свой узконаправленный ум. Не все могут работать на шахте , а если и могут, то не только в Австралии. Потому что в странах третьего и четвертого мира тяжелый труд не слишком высоко оплачивается. Это как на сортировке известняка в штатах. Да, работа тяжелая, смены длинные. Но после одного сезона можно приехать домой и втарить охренительную машину, например... И это все при наличии здоровья, несомненно
Надоели ваши узколобые проекции, вы даже не поняли смысл написанного. Иди, глицин выпей уже.
Слышь  ты, острый.  Я лично за то, чтобы самому добиваться всего, что можно, а не ныть, как ты. И кто из нас узколобый? Никчемный ты, завистливый нытик.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:21, 02 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 21:18, 02 июля, 2018Я лично за то, чтобы самому добиваться всего
Ааааа,  :lol: :lol: И что вы лично добились? Платишь подать британцам, плати дальше, безсмыссленный, завистливый лузерЪ - нищебродЪ.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:23, 02 июля, 2018
Вот где зависть, и слава Богу, не только ко мне, а еще и к Ватсеку [emoji16]
Аааа еще к моему соседскому пацану))))
Видать гложет мысль- жизнь проеб..ана во всех смыслах этого слова [emoji1]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:23, 02 июля, 2018
Слышкайте своим родителям или детям, слыш ты..  :) А лучше - своему начялнеку.. ))))))
Завидовать вам???!!  :lol: :lol: С чего бы? Чего вы добились, жду отчета. Возможно, тогда я подумаю, завидовать вам или нет. )
ЗЫГовно сливайте на родственников и начяльство.. )))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:25, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 21:21, 02 июля, 2018
Ааааа,  [emoji38] [emoji38] И что вы лично добились? Платишь подать британцам, плати дальше, безсмыссленный, завистливый лузерЪ - нищебродЪ.
И что? Мне разницы нет кому платить, лишь бы мне лично было хорошо)))
Но знаю тут тех, которые платят тем же бритам, но живут хуе..о, как и ты. Так что, в системе дело?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:27, 02 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 21:25, 02 июля, 2018Мне разницы нет кому платить, лишь бы мне лично было хорошо)))
Ну вот и вся выродковая суть.  :yes А сколько было визга то!  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:28, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 21:23, 02 июля, 2018
Ааааа,  [emoji38] [emoji38] И что вы лично добились? Платишь подать британцам, плати дальше, безсмыссленный, завистливый лузерЪ - нищебродЪ.

Слышкайте своим родителям или детям, слыш ты..  :) А лучше - своему начялнеку.. ))))))
А у меня нет уже начальника. Работаю сама на себя. Когда хочу работаю, когда хочу не работаю. Хочу до утра футбол смотрю. Хочу потом и сплю до 12 дня. [emoji4] Хочу новые телефоны покупаю [emoji7][emoji4]
Смотри, жабу на цепь посади,  а то задушит. [emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:30, 02 июля, 2018
Так а чего добилась то жаба на цепи?..  :) Телефончика?..  :lol: ой завидую завидую... Ой нимагу  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:30, 02 июля, 2018


Цитата: VRKYS от 21:27, 02 июля, 2018
А сколько было визга то!  [emoji38] [emoji38] [emoji38]
От тебя только визг и слышно. Очевидно, форум для тебя - вентилятор,  а со вбросом гавнеца у тебя в избытке [emoji853]


Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:31, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 21:30, 02 июля, 2018
Так а чего добилась то жаба на цепи?..  :) Телефончика?..  [emoji38] ой завидую завидую... Ой нимагу  [emoji38] [emoji38] [emoji38]
Истерика [emoji16][emoji16][emoji16]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:33, 02 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 21:30, 02 июля, 2018От тебя только визг и слышно. Очевидно, форум для тебя - вентилятор,  а со вбросом гавнеца у тебя в избытке
Не истерите и успокойтесь. Ну не получается на окружающих говнецо то выливать в Австралии (там и подтянуть могут серьезно) получится на форуме. Отдушина. Там выше вопрос. )
Цитата: Луноликая от 21:25, 02 июля, 2018но живут хуе..о, как и ты
А кто сказал, что я х..ево живу?  :hah: Вообще, как это по вашему "жить х..ево"? Без телефончика нового, как у вас?  :lol:  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 21:40, 02 июля, 2018
Девушки! Заканчивайте засорять тему!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:41, 02 июля, 2018
переносите, подруженька.  :kiss2:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 21:42, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 21:41, 02 июля, 2018
переносите, подруженька.  :kiss2:
У Оксаны нет прав администратора.
Я чуть позже перенесу когда успокоитесь...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:46, 02 июля, 2018
Цитата: Шаman от 21:42, 02 июля, 2018У Оксаны нет прав администратора.
Я чуть позже перенесу когда успокоитесь...
Я спокоен. Реально. Мертвые не волнуются )
Так дайте права, е-мае. Увидите, как будет весело. Или вы боитесь чего-то?.. Вас уже, судя по всему не волнует, что сюда на форум заходят в гости и в ах..е уходят. Я об этом знаю. ) А кто то просто наблюдает. ;)) Так под что сейчас заточен форум на самом деле, а?.. )
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:52, 02 июля, 2018
Цитата: Шаman от 21:40, 02 июля, 2018
Девушки! Заканчивайте засорять тему!
Пусть пар выпустит, мы же знаем, что полнолуние заканчивается. И эти его истерики тоже закончатся)))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:54, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 21:33, 02 июля, 2018
Не истерите и успокойтесь. Ну не получается на окружающих говнецо то выливать в Австралии (там и подтянуть могут серьезно) получится на форуме. Отдушина. Там выше вопрос. )А кто сказал, что я х..ево живу?  :hah: Вообще, как это по вашему "жить х..ево"? Без телефончика нового, как у вас?  [emoji38]  [emoji38]
Почему только телефончик? [emoji6]
Вот хвастаться не хочу, вдруг зглазишь, ты же завистливый ☺

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:56, 02 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 21:46, 02 июля, 2018
Я спокоен. Реально. Мертвые не волнуются )
Так дайте права, е-мае. Увидите, как будет весело. Или вы боитесь чего-то?.. Вас уже, судя по всему не волнует, что сюда на форум заходят в гости и в ах..е уходят. Я об этом знаю. ) А кто то просто наблюдает. ;)) Так под что сейчас заточен форум на самом деле, а?.. )
Свят  свят, не проси мне права,  я ж тебя забаню на 185 лет [emoji1]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:00, 02 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 21:54, 02 июля, 2018Вот хвастаться не хочу, вдруг зглазишь, ты же завистливый
Хвастаться?  :lol: Я еще даже не знаю, чему завидовать. Видать, нечему....  :(
ЗЫ Мой вам совет. Следите за риторикой. ;)) Обычно за советы я беру хорошие деньги, кстати. )
Цитата: Луноликая от 21:56, 02 июля, 2018Свят  свят, не проси мне права,  я ж тебя забаню на 185 лет
Не стоило так сразу засвечивать карты.  :smoke:
ЗЫ Власти Оксане на форуме не давать!  :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:32, 02 июля, 2018


Цитата: VRKYS от 22:00, 02 июля, 2018
Хвастаться?  [emoji38] Я еще даже не знаю, чему завидовать. Видать, нечему....  :(
ЗЫ Мой вам совет. Следите за риторикой. ;)) Обычно за советы я беру хорошие деньги, кстати. )Не стоило так сразу засвечивать карты.  :smoke:
ЗЫ Власти Оксане на форуме не давать!  :uzon:

Это мне у тебя советы спрашивать? Так и без трусов останусь)))
Я никогда в модераторы не рвалась. Времени много надо, да и вести себя нужно подобающе [emoji52]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:41, 02 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 22:32, 02 июля, 2018Это мне у тебя советы спрашивать? Так и без трусов останусь)))
Да. Трусы, это важно. Иногда ими даже можно выпендриться.  :hah:
Цитата: Луноликая от 22:32, 02 июля, 2018Я никогда в модераторы не рвалась. Времени много надо, да и вести себя нужно подобающе
Интересно, насколько у вас много социальных ролей и субличностей? Вот я за простоту*. Потому что вся эта перцептивно-когнитивная мутотень рано или поздно даст сбой. Да и очень субъективная картина от них... Деятельность модератора, это может быть неплохая проверка себя. Но не всегда.
* - но это бывает чрезвычайно сложно. Такой вот парадокс.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:04, 02 июля, 2018
Немного грустно наблюдать за отрывом некоторых людей от действительности.
Если просто и коротко, то эти некоторые совсем забыли по каким причинам появлялись революционные движения и революции - социальная несправедливость.
Это когда маленькая кучка людей особой наглости паразитирует на огромном количестве народа, выкачивая из этой народной земли все что только можно и выворачивая при этом карманы представителей этого народа, ввергая их в нищету. Духовную в том числе.
За идею справедливости люди готовы были отдавать свои жизни, чтобы хотя бы их потомки воспользовались плодами их борьбы.
Существование СССР, воплотившем эти идеи в жизнь, заставил запад хоть как-то обратить внимание на народ и научиться с ним хоть в какой-то мере сотрудничать. Но СССР не стало, не стало воплощенных идей, которые не давали расслабиться зажравшимся буржуям.
И теперь тенденции таковы, что мы начали возвращаться к оголтелому капитализму, в самом извращенном виде.
Последние законодательные инициативы тому яркий пример.
Даже в спокойной Австрии власти решили ввести 12-часовой рабочий день без изменения в размере оплаты труда. И там начался бунт, с красными знаменами.
По нашей стране прокатились акции протеста. Напряжение нарастает как снежный ком.

Но некоторые просто слепы и глухи. Им выгоднее быть конформистами, подлизывая и поддакивая всем старо-ново-введениям, с которыми боролись наши предки сотню лет назад. И все это с патриотизмом и обвинениями в глупости, слабости, лени и еще черт знает в чем. Неужели вы не понимаете вектор, направление, перспективы этого пути и последствий вашего с ним соглашательства? Вы переехали в реальность Д.А. Медведева? Вам, как и ему, больше айфончики разные дороже?
Куда катится мир...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:35, 02 июля, 2018
Андрей,  я бы попросила выбирать выражения. У таких, как я, нет возможности воровать миллионами.  И слава Богу- зато спим крепко. 
Предлагаешь мне завернуться в австралийский флаг и выйти на улицу города, протестуя против пенсионного возраста женщин Австралии 65 лет? Что изменится? За нас тут и там все решают.
Решили и создали закон однополым бракам. Посчитались с моим голосом? Нет.  Два дня назад решили и повысили на 10% на покупки товаров первой необходимости. Я тут бессильна. Меня даже не спросили.
И да, выбираю пути, где и как МНЕ хорошо. И да, меня радует, что у меня сейчас не старый разбитый телефон. Меня радует и то, что мною  намечены покупки покрупнее. Это Я сама себе создаю условия жизни при тех условиях, что мне предлагают.
И НЕТ, мне лично, не стыдно.  Я не ворую. И я НЕ ищу легкой жизни. Я ДУМАЮ и ищу пути. Так как давно уже поняла- мой голос ничего не изменит. Нигде.


Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:42, 02 июля, 2018


Цитата: Андруха от 23:04, 02 июля, 2018
Немного грустно наблюдать за отрывом некоторых людей от действительности.
Вы переехали в реальность Д.А. Медведева? Вам, как и ему, больше айфончики разные дороже?
Куда катится мир...
Нет. Мы переехали в реальность самовыживания. И я рада, что и тут и в России, подобные ситуации и мне есть с чем сравнить.

Кстати, не айфончик,  а Самсунг. Намного круче [emoji6]



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:22, 04 июля, 2018
Цитата: Vatcek от 13:20, 02 июля, 2018Забудьте про "долги" государства перед собой. Забудьте.
Вы живете в другие времена в другой стране. Где Вы должны государству больше, чем оно Вам.
Цитата: Vatcek от 00:15, 03 июля, 2018Они думают что государство ДОЛЖНО и БУДЕТ  решать их проблемы.
Очередной шедевр!  :cooler
Подозреваю, что сие написавший, даже не догадывается о том, в какую лужу себя посадил  :bams:

Начнем, как всегда, издалека, с глубинных смыслов, так сказать.
В очень давние времена весьма древние греки очень ценили свои социальные достижения и управляли своими полисами посредством прямой демократии. Вот была у них такая почетная обязанность гражданина - владеть искусством управления полисом.
Но в семье не без урода: были и те, кому было совсем фиолетово на почетные обязанности, как и на весь социум в целом. Они любили только себя. Таких в том обществе называли "идиотес". Да, да, это именно то слово, которое гораздо позже перекочует в медицину и будет означать некоторое психическое отклонение от нормы.
Времена шли и некоторые назначенные управленцы в полисе начали соображать, что чем больше "идиотес" в обществе, тем больше возможностей появляется у них. И началось... закончилось всё появлением олигархов, которые отделились от общества, назвав его "охлосом", "плебсом". И занимались эти олигархи тем, что в своих интересах использовали природные и человеческие ресурсы, распродавая всё, что можно и выворачивая карманы граждан.
Очень знакомая ситуация, правда?  ;)

Но времена меняются, меняется социум, трансформируется экономика. Появляется понятие "общественного договора", суть которого делегирование определенных полномочий выбранным людям, в обязанность которых входит управление хозяйством страны. Т.е. государство берет на себя ОБЯЗАННОСТЬ обеспечивать определенный порядок на конкретной территории, управлять экономикой, соблюдать законность и выполнять некоторые социальные обязательства государства перед своими гражданами. При чем эти ОБЯЗАННОСТИ государство выполняет на ВОЗМЕЗДНОЙ основе, т.е. получая за это вознаграждение.

Заостряю внимание некоторых на особенности: Конституция гарантирует социальный характер государства, право на труд, отдых, лечение, образование и т.д. Но опять же НА ВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ. Все люди во власти получают очень хорошие деньги за свою работу.
Но в последнее время, как и во времена весьма древних греков, эти управленцы допетрили, что чем больше "идиотес" в обществе, тем больше профит можно добыть для себя любимого. Про образование и его реформу я уже в этой теме столько написал, что снова возвращаться к этому не хочется. Надеюсь, понятна причина этих реформ?
Так вот к чему все это.
Цитата: Vatcek от 00:15, 03 июля, 2018Они думают что государство ДОЛЖНО и БУДЕТ  решать их проблемы.
Вот такое мог написать либо тот, кто участвует в реализации власти, зарабатывая для себя любимого, либо "идиотес", которые  не понимает элементарного в политике. Vatcek, Вы из которых будете?  :brovki:

Но и это еще не всё.
Vatcek очень часто на этом форуме обвиняет других в либерализме, прикидываясь "патриотом"  :yes
Только вот какая неувязочка: основа либерального мировоззрения зиждется на невмешательстве государства в социально-экономические отношения. Они считают, что государство должно лишь осуществлять право на насилие, т.е. осуществлять правосудие. Остальное дело лишь каждого человека. Иными словами, вот такая свобода от государства. И тот же Vatcek утверждает:
Цитата: Vatcek от 13:20, 02 июля, 2018Забудьте про "долги" государства перед собой. Забудьте.
Вы живете в другие времена в другой стране. Где Вы должны государству больше, чем оно Вам.
Цитата: Vatcek от 00:15, 03 июля, 2018Они думают что государство ДОЛЖНО и БУДЕТ  решать их проблемы.
Я был уверен, что так яростно спорю в этой теме с псевдопатриотами. А оказалось, что я веду разговор ни о чем с оголтелыми поклонниками Навального. Хотя нет, даже Навальный признает многие обязанности государства перед своими гражданами, а здесь пример еще более махрового либерализма.  :bams:

Очень хочется почитать отмазки и передергивания по этому поводу  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:01, 04 июля, 2018
Цитата: Андруха от 20:22, 04 июля, 2018Очень хочется

Оно Вам ни чего не даст.
   :(  Вы ведь не поняли  смысла  моих цитат.
Но что бы Вас обрадовать, попытаюсь ещё раз, конкретно для Вас в том числе, растолковать  смысл сказанного мною.
Не сейчас.  Надо деньга зарабатывать,  потом обязательно отвечу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:43, 04 июля, 2018
Да!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180704/a176b1d5e733ea09c3c106ecaf487ebe.jpg)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 19:36, 05 июля, 2018
Цитата: Андруха от 23:04, 02 июля, 2018некоторые совсем забыли
Собственно и не помнили.  :repa:
Им незачем. Решают сиюминутные задачи личного обогащения. Карьера "по головам" давно отработанный процесс. Раньше должность ныне бабло и близость к госкормушке. Успешные бизнесмены.
Расчёты на 100 лет не популярны. Стратегии на этот срок тупо нет, лет на 5 есть, с потугами на 10.
Учитывать что люди живут несколько дольше 10 лет и все косяки власти помнят долго никто не способен. Ведь через 10 лет он свалит и нуждаться в народной поддержке ни к чему. Как бэ не их проблемы будут.
А дерьмо нерешённые проблемы имеют свойство накапливаться и критическая масса нарабатывается. Вторая болотная может жахнуть неожиданно и легальные партии уже заболтать процесс и увести в сторону протесты не смогут. Бумкнет не слабо.
Цитата: Луноликая от 23:35, 02 июля, 2018решили и повысили
ВВП последний срок правит, имидж наработан, да ещё кап лобби сильно как никогда, вот и рубят бабло.
Уходя ещё Димона пропихнёт в презики, под занавес. Власть окончательно приобретёт лицо самодовольного царя. :degen

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 20:32, 05 июля, 2018
Там про царя хорошо сказано. :degen
https://coub.com/view/1aeo1q
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:59, 05 июля, 2018
Цитата: Гог от 19:36, 05 июля, 2018
Собственно и не помнили.  :repa:
Им незачем. Решают сиюминутные задачи личного обогащения. Карьера "по головам" давно отработанный процесс. Раньше должность ныне бабло и близость к госкормушке. Успешные бизнесмены.
Расчёты на 100 лет не популярны. Стратегии на этот срок тупо нет, лет на 5 есть, с потугами на 10.
Учитывать что люди живут несколько дольше 10 лет и все косяки власти помнят долго никто не способен. Ведь через 10 лет он свалит и нуждаться в народной поддержке ни к чему. Как бэ не их проблемы будут.
А дерьмо нерешённые проблемы имеют свойство накапливаться и критическая масса нарабатывается. Вторая болотная может жахнуть неожиданно и легальные партии уже заболтать процесс и увести в сторону протесты не смогут. Бумкнет не слабо. ВВП последний срок правит, имидж наработан, да ещё кап лобби сильно как никогда, вот и рубят бабло.
Уходя ещё Димона пропихнёт в презики, под занавес. Власть окончательно приобретёт лицо самодовольного царя. :degen
Лично я Димоном,  как президентом,  никогда не врсхищалась. И голосовать за него не буду.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 11:17, 06 июля, 2018
Цитата: Андруха от 20:22, 04 июля, 2018а здесь пример еще более махрового либерализма. 
Это называется "атлантический либерализм" с его задачами личного благополучия и трансляцией предприимчивости. Либерализация экономики. О ней Vatcek постоянно и тылдычит. А Луноликая даже оказалась в месте, где такое популярно, но там еще и немножко "европейского либерализма" есть. Австралийское поле экспериментов. ) Тылдычит как, типа хорошо стало зарабатывать, не то что в 90-е, в отпуска летать, за границу, стоянка там у него возле дома машинами наполнилась и приПутине всё. Остальное ему не ведомо. Да и не надо. ))  В этом виде либерализма в кризисы присутствуют  "войны против всех" . С внутренними и внешними врагами, с геями в Австралии с Америкой, с Навальным с Европой, да мало ли с кем. Правда, у атлантических либералов существует возможность сваливания к авторитаризму; до него пол-шажка.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:47, 04 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 22:59, 05 июля, 2018Лично я Димоном,  как президентом,  никогда не врсхищалась. И голосовать за него не буду.
Даже не пытайся отвертеться от ответственности  :yes Проголосовав за ВВП, ты автоматом проголосовала за Димона, о чем я многократно писал в этой теме. А если проголосовала, значит очень даже восхищаешься  :bams:

Но я сегодня с очередными "хорошими" новостями от наших властьпридержащих.
Их законотворческая деятельность продолжается, принося нам "неоценимую пользу" и облегчение в жизни  :degen

ЦитироватьПутин подписал ряд законов в сфере экономики и социальной политики
Президент России утвердил закон, которым предлагается увеличить с 15% до 20% предельную продолжительность рекламы в часовой телепрограмме, а также вернуть рекламные ролики в детские передачи. Документ был принят Госдумой 25 июля и одобрен Советом Федерации 28 июля.
Речь идет об увеличении максимальной продолжительности рекламы с 15% (9 минут в час) до 20% (12 минут рекламы в час). При этом устанавливается, что если телеканал вещает 24 часа в сутки, реклама в телепрограммах не должна будет превышать 216 минут, то есть не выйдет за рамки установленного сейчас суточного предела рекламного времени.
Одновременно с этим упраздняется запрет на прерывание рекламой детских и образовательных программ.
https://news.mail.ru/politics/34313537/?frommail=1
Забота - главное стремление наших правителей о нас убогих. Видимо, покупать всякой хрени мало стали, надо бы простимулировать. Но стимулировать повышением доходов неинтересно. Навяливанием прикольней. Ну черт с ним. Поехали дальше.

ЦитироватьПутин подписал закон о повышении НДС до 20%
Президент России Владимир Путин подписал закон, который предусматривает повышение налога на добавленную стоимость (НДС) до 20%.
https://news.mail.ru/economics/34313322/?frommail=1
Для тех, кто не сразу способен понять уровень цифр, уточняю.
НДС подняли на 2 процентных пункта (с 18 до 20%), что составляет 11% повышения.
В современном производстве очень мало случаев, когда в цепочке конечных продуктов участвует менее двух производителей. Т.е. даже в случае всего с двумя производителями мы получаем повышение цен на 22%. Страшно подумать о тех товарах, в производстве которых участвует множество смежных производств.
И всё это перед маячащим мировым кризисом, который будет покруче кризисов 1998 и 2008 годов. Даже не дают сделать хоть какие-то накопления для кризисной ситуации. Какая забота... ну о ней я уже упоминал  :yes

Кстати, некоторые форумчане обещали съесть свою шляпу, если мои предсказания в этой теме начнут сбываться  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:12, 04 августа, 2018
Цитата: Андруха от 20:22, 04 июля, 2018Вот такое мог написать либо тот, кто участвует в реализации власти, зарабатывая для себя любимого, либо "идиотес", которые  не понимает элементарного в политике. Vatcek, Вы из которых будете? 

Для  умиротворения Вашего разума правильным будет второй вариант.
К первому никоим образом, в отличии от Вас, не  приближен. Тут мы на разных полюсах.
  Ещё раз прочитал вот это от Вас:
Цитата: Андруха от 20:22, 04 июля, 2018Очередной шедевр! 
Подозреваю,...

И понял,  доказывать  Вам необходимость рассчитывать в этой жизни только на себя, бесполезно.
Возможно действительно наша полярность  Директор vs  офисный клерк сказывается.  Власть она такая, иногда пониманию простолюдина нифуа не способствует.


Цитата: Андруха от 20:47, 04 августа, 2018Проголосовав за ВВП, ты автоматом проголосовала за Димона, о чем я многократно писал в этой теме. А если проголосовала, значит очень даже восхищаешься 

  Ну тадысь.  :crazy
Поддерживая Грудинина,  Вы поддерживаете  русских националистов. Ибо Ваш  кандидат выдвигался и от этой части российского политикуума.
В теме про выборы этот вопрос освещался, поковыряйтесь. При необходимости.
 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:46, 04 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 23:12, 04 августа, 2018Для  умиротворения Вашего разума правильным будет второй вариант.
Мой разум здесь не при чем. Гораздо важнее, чтобы Вы для себя четко определили этот момент.

Цитата: Vatcek от 23:12, 04 августа, 2018К первому никоим образом, в отличии от Вас, не  приближен.
Стесняюсь спросить, а каким боком я приближен к этому  :shoking Ну просто интересно стало...

Цитата: Vatcek от 23:12, 04 августа, 2018И понял,  доказывать  Вам необходимость рассчитывать в этой жизни только на себя, бесполезно.
Вы, как всегда, при своем репертуаре: читаете по диагонали. Я много раз писал, что за все почти 30 лет трудового стажа на бюджете работал около 3-4 лет. Все остальное время - сам. Так что Ваше утверждение никак не относится ко мне.

Цитата: Vatcek от 23:12, 04 августа, 2018Возможно действительно наша полярность  Директор vs  офисный клерк сказывается.  Власть она такая, иногда пониманию простолюдина нифуа не способствует.
Работа директора отнимает у меня около 10% моего рабочего времени. Всё остальное время я инженер, выполняющий практическую работу. Так что Вы и здесь снова "пальцем в небо"...

Цитата: Vatcek от 23:12, 04 августа, 2018Поддерживая Грудинина,  Вы поддерживаете  русских националистов. Ибо Ваш  кандидат выдвигался и от этой части российского политикуума.
Националисты тоже разные. Например, Столыпин говорил так: «Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы!». Сейчас даже смешали понятия национализм и нацизм, хотя эти вещи кардинально различаются. Так вот чтобы далее говорить на эту тему, не мешало бы для начала определиться в терминологии.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 00:19, 05 августа, 2018
Цитата: Андруха от 20:47, 04 августа, 2018Т.е. даже в случае всего с двумя производителями мы получаем повышение цен на 22%.

Хочешь сказать, что условный кирпич подорожает со 100 до 122 рублей?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:31, 05 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 00:19, 05 августа, 2018Хочешь сказать, что условный кирпич подорожает со 100 до 122 рублей?
В этой цепочке уже просматривается два звена: производитель сырья для производства кирпича (или чего-то подобного); и сам производитель кирпича. Сейчас довольно редко одна и та же фирма имеет весь комплекс.
Плюс к этим двум звеньям, может добавиться продавец, который может быть тоже плательщиком НДС. В этом случае твой кирпич будет уже стоить 133 руб, а если быть точным, то 137 руб. (каждое следующее звено накручивает на сумму, которая уже увеличена на 11%).

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 00:52, 05 августа, 2018
Цитата: Андруха от 00:31, 05 августа, 2018В этой цепочке уже просматривается два звена: производитель сырья для производства кирпича (или чего-то подобного); и сам производитель кирпича. Сейчас довольно редко одна и та же фирма имеет весь комплекс.
Плюс к этим двум звеньям, может добавиться продавец, который может быть тоже плательщиком НДС. В этом случае твой кирпич будет уже стоить 133 руб, а если быть точным, то 137 руб. (каждое следующее звено накручивает на сумму, которая уже увеличена на 11%).

Давай считать.
Допустим производитель сырья продаёт его по 50 рублей (41 плюс 9 НДС).
Производитель кирпича продаёт его по 100 рублей (50 + 32 + 18 НДС).
Со следующего года будет так: 41 + 10,25 = 51,25 и 51,25 + 32 + 20,8125 = 104,0625.
И где тут 22% ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:07, 05 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 00:52, 05 августа, 2018И где тут 22% ?
Это оптимистический сценарий, на который очень хочется рассчитывать.
Я в последнее время прекращаю почему-то быть оптимистом и смотрю на реальность.
Реальность такова, что любое предприятие будет стараться выжать максимальное количество прибыли для развития и страхования рисков от принятия еще более драконовских законов. Поэтому все производители, скорее всего, будут накручивать новую ставку НДС на уже сложившуюся цену. Либо что-то среднее между ценой со старым НДС и новым.

Как всегда, очень хочу ошибаться в своих прогнозах.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 09:56, 05 августа, 2018
Цитата: Андруха от 01:07, 05 августа, 2018Поэтому все производители, скорее всего, будут накручивать новую ставку НДС на уже сложившуюся цену.
Ну я так и считал.

Цитата: Андруха от 01:07, 05 августа, 2018Это оптимистический сценарий, на который очень хочется рассчитывать.
Мне тоже.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:08, 05 августа, 2018


Цитата: Андруха от 20:47, 04 августа, 2018
Даже не пытайся отвертеться от ответственности  :yes Проголосовав за ВВП, ты автоматом проголосовала за Димона, о чем я многократно писал в этой теме. А если проголосовала, значит очень даже восхищаешься  :bams:


Кстати, некоторые форумчане обещали съесть свою шляпу, если мои предсказания в этой теме начнут сбываться  [emoji38]
Андрюша,  не надо вставлять свои слова в мой рот. Димоном я никогда не врсхищалась. Лишь говорила, что он не хуже тех, кто правит мной, в стране, где я еще пока живу.
У меня много шляп. Так что, мне их уже нужно есть?
Не поняла вообще, че к чему. Вот мне мои подруги из России шлют саркастичные картинки про пенсию. На куя? Почему пенсия во всех цивилизованных странах должна быть планкой 65-67, а в России 50-55? Россия что-то страна четвертого мира??? Да я смотрю,  женщины в России в 55 еще ищут себе мужиков для создания семьи. Это что? Старость? Заявляют, что вполне активны и сексуальны....
НДС. У нас тут тоже повысили, месяц назад.  И что? Куда мне бежать, чтобы ЭНДЭЭСЫ избежать?
Или же это синдром- хорошо там, где нас нет?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:20, 05 августа, 2018


Цитата: Vatcek от 23:12, 04 августа, 2018

И понял,  доказывать  Вам необходимость рассчитывать в этой жизни только на себя, бесполезно.



ВОООООООТ ОНО.  КЛЮЧЕВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Где бы ты ни был, где бы ты не жил. РАССЧИТЫВАЙ ТОЛЬКО НА СЕБЯ!
Я не понимаю, как люди ЭТОГО не понимают!
Да хоть где ты живи: в миллионом мегасити, или в лесу, без электричества и налогов и НДС. Ты РАССЧИТЫВАЙ на себя только!
Пипец, прописные истины...
Вчера посмотрела фильм "Белый плен". Учитесь, люди!



(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180805/dce927cd5f2eaebdab29855eecaa2aff.jpg)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 21:56, 05 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 20:20, 05 августа, 2018Учитесь, люди!
:moral Как пренебрегать "братьями нашими меньшими"?  :degen

История поучительная конечно.  :repa: Как "цивилизованный" сможет адаптироваться к нецивилизованной природе и отношениям.
Да ну нафиг.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:16, 05 августа, 2018
Цитата: Гог от 21:56, 05 августа, 2018
:moral Как пренебрегать "братьями нашими меньшими"?  :degen

История поучительная конечно.  :repa: Как "цивилизованный" сможет адаптироваться к нецивилизованной природе и отношениям.
Да ну нафиг.
Да,  фильм не для слабонервных.
И я имела ввиду совершенно другое. НЕ КАК ПРЕНЕБРЕГАТЬ  БРАТЬЯМИ МЕНЬШИМИ.  Как выжить, надеясь на себя.
Мое  мнение- Я НЕ ЛЮБЛЮ ЛЮДЕЙ. Я их боюсь.  Я люблю животных. Я им доверяю.

В примере этого фильма я привела пример- как надеяться на себя.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:57, 05 августа, 2018
Интересно, какое исчо кыно посоветует новолунно-вруноликое , чтобы "научица жыдь"?  :lol: :lol: :hah:  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:18, 05 августа, 2018
Цитата: Андруха от 20:47, 04 августа, 2018
Для тех, кто не сразу способен понять уровень цифр, уточняю.
НДС подняли на 2 процентных пункта (с 18 до 20%), что составляет 11% повышения.
В современном производстве очень мало случаев, когда в цепочке конечных продуктов участвует менее двух производителей. Т.е. даже в случае всего с двумя производителями мы получаем повышение цен на 22%. Страшно подумать о тех товарах, в производстве которых участвует множество смежных производств.

Странно ты считаешь.  На одном шаге производства товара его цена за счет увеличения НДС  увеличится в    1/118*120=1.0169 раз. Т.е. на 1,69%.   
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:18, 06 августа, 2018
Цитата: k_rina от 23:18, 05 августа, 2018Странно ты считаешь.  На одном шаге производства товара его цена за счет увеличения НДС  увеличится в    1/118*120=1.0169 раз. Т.е. на 1,69%. 
Ты уже вторая, кто дает мне пояснения, основываясь на арифметической точности.
Мы же ведем речь об экономическом расчете, логика которого не совпадает с арифметической.
Поясняю: повышение на 2 процентных пункта относительно существующих 18% означает повышение издержек на уплату налога на 11%. Значит эти проценты нужно отбить, чтобы не уйти в отрицательную прибыль. Для этого нужно повысить стоимость конечного продукта на 11%. Точка. Это и есть логика экономического расчета. Вы хоть запротестуйтесь и запишитесь формулами, пытаясь убедить меня в моей неправоте. Я вам здесь пишу о реальности, а не об арифметике.
И вообще, я уже устал спорить в этой теме. Уже который раз фактические события доказывают все мои предположения. Вам же хоть кол теши...извините  :shuffle

ЗЫ Самое интересное что в этой теме, что в жизни то, что только ОДИН человек признал свою неправоту относительно своих убеждений о ВВП. Он честно признался, что купился на патриотическую риторику президента, игнорируя мои аргументы. Даже извинился за свою резкость в мой адрес в наших с ним предвыборных дискуссиях. Остальные, как и завсегдатаи этой темы, пытаются промолчать, перейти на мою личность, поймать на каких-либо ошибках в расчетах и т.п. Смелости не хватает?  :brovki:

Цитата: Луноликая от 20:08, 05 августа, 2018Лишь говорила, что он не хуже тех, кто правит мной, в стране, где я еще пока живу.
И поэтому считаешь, что и нам здесь, в России, нужно навялить таких же, дабы нам было так же не скучно как вам там? Очень патриотично  :yes
Цитата: Луноликая от 20:20, 05 августа, 2018Да хоть где ты живи: в миллионом мегасити, или в лесу, без электричества и налогов и НДС. Ты РАССЧИТЫВАЙ на себя только!
Пипец, прописные истины...
Т.е. Конституция, уголовный, гражданский, налоговый кодексы - это не есть прописные истины. Обязанности исполнительной и законодательной властей, содержащиеся в перечисленных "не прописных истинах" - тоже не есть что-то нужное к исполнению. По этой логике МЫ ОБЯЗАНЫ соблюдать все законы и даже не думать что-либо требовать, а они лишь должны собирать с нас налоги и требовать исполнения изобретаемых ими же правил... сама то подумала что написала?  :lol:
Это сваливание даже не в средневековье, а откат в рабовладельческий строй. Очень жаль.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:12, 06 августа, 2018
Цитата: Андруха от 23:46, 04 августа, 2018каким боком я приближен к этому

И правым и левым.  :)
ДиЛектор из нас двоих на текущий момент ТОЛЬКО Вы.

Цитата: Андруха от 23:46, 04 августа, 2018Все остальное время - сам.

Ну и ну!!!
Чего тогда спорите со мной?


Цитата: Андруха от 23:46, 04 августа, 2018Работа директора отнимает у меня около 10% моего рабочего времени.

Вам и этого хватило.
Для  :) ПОНИМАНИЯ и утверждения за кого конкретно голосовало Лицо Луны.


Цитата: Андруха от 23:46, 04 августа, 2018Националисты...

И ещё, не надо утруждать себя  просвящением разных
Цитата: Андруха от 20:22, 04 июля, 2018"идиотес"



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 20:08, 05 августа, 2018Почему пенсия во всех цивилизованных странах должна быть планкой 65-67, а в России 50-55? Россия что-то страна четвертого мира???

Не. страна наивняшек.
Хотят получать блага как у граждан экономически крепких стран, а отдавать государству копейки (времена СССР)
Пятница-короткий/укороченый рабочий день, нормальное явление.
Куча праздничных и предпраздничных дней в календаре.
Отпуск, оплачиваемый, минимум месяц.
На пенсию в 60.
Налог с дохода 13% честно платят только бюджетники. Остальные всячески уменьшают истинные цифры.
"Пизнесмены" менее 50% прибыли и не хотят получать.
И при этом у многих звучит: "...они, там, за границей вон как живут. А мы тут ....."
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:09, 06 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018Хотят получать блага как у граждан экономически крепких стран, а отдавать государству копейки (времена СССР)
А кто-то отдает копейки, да?..  :smoke:
Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018Куча праздничных и предпраздничных дней в календаре.
Опять гражданин предпенсер виноват, да?
Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018Отпуск, оплачиваемый, минимум месяц.
А это плохо или хорошо?
Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018На пенсию в 60.
На судах, краболовах например и в сорок уже старик почти. Работы, они разные бывают.
Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018Налог с дохода 13% честно платят только бюджетники. Остальные всячески уменьшают истинные цифры.
 "Пизнесмены" менее 50% прибыли и не хотят получать.
И при этом у многих звучит: "...они, там, за границей вон как живут. А мы тут ....."
Кто-то опять упорно озвучивает штото там свое, вероятно...   :hah:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:42, 06 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 12:09, 06 августа, 2018А это плохо или хорошо?

Месяц считаю мало. Надо 11. И все оплачиваемые.

Цитата: VRKYS от 12:09, 06 августа, 2018На судах, краболовах например и в сорок уже старик почти.

Видел не один экипаж нашего краболова. Нифига не старики.
Или вы про забугорные ? Там видел людей в возрасте за 50. И продолжали работать.

Цитата: VRKYS от 12:09, 06 августа, 2018А кто-то отдает копейки, да?..

Вы честны в налоговой декларации?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:53, 06 августа, 2018
Андруха,  отвечать не буду.  Vatcek уже ответил.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 19:18, 06 августа, 2018
Цитата: Андруха от 01:18, 06 августа, 2018
Ты уже вторая, кто дает мне пояснения, основываясь на арифметической точности.
Мы же ведем речь об экономическом расчете, логика которого не совпадает с арифметической.
Поясняю: повышение на 2 процентных пункта относительно существующих 18% означает повышение издержек на уплату налога на 11%. Значит эти проценты нужно отбить, чтобы не уйти в отрицательную прибыль. Для этого нужно повысить стоимость конечного продукта на 11%. Точка. Это и есть логика экономического расчета.

А можно , хотя бы, пример расчета (допустим , купил бревно, распилил на 10 частей, каждую часть продал ... и т.д.) подтверждающего выделенное?
Я , конечно, согласна, экономика - не наука, а арифметика - лженаука, но чтобы до такой степени
они не дружили....
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:19, 07 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 16:42, 06 августа, 2018Вы честны в налоговой декларации?
Я не предоставляю налоговых деклараций, это другие таким занимаются. А с какой целью интересуетесь? Со сравнительной, надеюсь?...
Скажите, а власть и представители всего вот этого честны (например, в своих обещаниях да и вообще) перед народом?
Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018Хотят получать блага как у граждан экономически крепких стран, а отдавать государству копейки (времена СССР)
Хотят.. Как бы ключевое слово. Хочешь-не хочешь - заплатишь.
Цитата: Vatcek от 16:42, 06 августа, 2018Видел не один экипаж нашего краболова. Нифига не старики.
Прально. И нифига не дети, да...  А что, там старики должны впахивать чтоле?? 60-ти летние?  :hah:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:00, 07 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 12:19, 07 августа, 2018Я не предоставляю налоговых деклараций, это другие таким занимаются.

Доходы указаны достоверные? Или "фирменные", а-ля VRUKYS ?  :)

Цитата: VRKYS от 12:09, 06 августа, 2018На судах, краболовах например и в сорок уже старик почти.

Цитата: VRKYS от 12:19, 07 августа, 2018А что, там старики должны впахивать чтоле??

Сначала поймите  себя, потом спрашивайте.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:01, 07 августа, 2018
Я так понимаю. Всем надоело жить в загнивающей России, с корруптированным правительством. Все хотят жить так, как живут цивилизованные страны. Например, как в Австралии. Но при этом не хотят пенсию, как в Австралии- 67-70 лет. Не хотят налогов до 49%, не хотят баснословных цен на недвижимость, не хотят гей парадов.  Не хотят узаконивания браков между однополыми, не хотят смены школьной системы, где детей будут учить называть родителей не мама и папа, а родитель номер 1, родитель номер 2. И вообще, еще много чего не хотят. Уже определились бы.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 19:55, 07 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 18:01, 07 августа, 2018России, с корруптированным правительством.
Да, хотелось бы более достойных министров.

Цитата: Луноликая от 18:01, 07 августа, 2018Но при этом не хотят пенсию, как в Австралии- 67-70 лет.
Можно детально обсудить в профильной теме. Если кратко, то можно и у нас на пенсию в 70, если средняя продолжительность жизни будет, как в Австралии.

Цитата: Луноликая от 18:01, 07 августа, 2018Не хотят налогов до 49%
Вообще-то в России 47,5%, как и в Австралии. Данные PWC за 2016 год - https://www.pwc.com/gx/en/services/tax/publications/paying-taxes-2018/explorer-tool.html

Цитата: Луноликая от 18:01, 07 августа, 2018не хотят баснословных цен на недвижимость
Сомневаюсь, что на качественное жильё цены так уж сильно отличаются.

Цитата: Луноликая от 18:01, 07 августа, 2018не хотят гей парадов.  Не хотят узаконивания браков между однополыми, не хотят смены школьной системы, где детей будут учить называть родителей не мама и папа, а родитель номер 1, родитель номер 2.
В России со свободой собраний у геев не намного хуже, чем у всех остальных (кроме правящей партии).
Однополые браки - пусть граждане решают на референдуме (как и в Австралии).
Про родителей с номерами - есть ссылка на документ, который запрещает в австралийских школах говорить "мама" и "папа"?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:45, 07 августа, 2018
А кто в России запрещает дольше жить? Министры?
Про маму и папу- вводится изменение в школьной программе. Об этом я уже писала и приводила ссылку, не помню в какой теме.
А также, ссылка про армию Вас не заинтересовала?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:37, 07 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 19:55, 07 августа, 2018Да, хотелось бы более достойных министров.

:yes  Все в мире этого хотят. Не только Вы.

Цитата: 4elovek от 19:55, 07 августа, 2018Данные PWC за 2016 год -

В "красный угол" избы каждого россиянина сей источник. И 40 поклонов ежедневно, на глас истины

Цитата: 4elovek от 19:55, 07 августа, 2018В России со свободой собраний у геев....,


Цитата: 4elovek от 19:55, 07 августа, 2018Про родителей с номерами - есть ссылка на документ

Можно   Вас  называть родитель №....?

Цитата: Луноликая от 18:01, 07 августа, 2018Я так понимаю...

Ни хренасеньки Вы сударыня не поняли.
За бугром всё краше, слаще и толще.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 22:38, 07 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 21:45, 07 августа, 2018А кто в России запрещает дольше жить? Министры?
Можно и такую связь разглядеть. Ведь качество медицинского обслуживания от них зависит.

Цитата: Луноликая от 21:45, 07 августа, 2018Про маму и папу- вводится изменение в школьной программе. Об этом я уже писала и приводила ссылку, не помню в какой теме.
Такую же, как про армию?

Цитата: Луноликая от 21:45, 07 августа, 2018А также, ссылка про армию Вас не заинтересовала?
1. Вы пробовали по своим ссылкам переходить? Они ведут в никуда.
2. Но я продвинутый юзер и мне удалось посмотреть эти 24 секунды видео. В конце сюжета диктор говорит, что министерство обороны отрицает планы официального введения такой директивы. Разве не так?

Мне не интересны перепосты всякого бреда из фб группы "Russians in Australia". Я просил:
Цитата: 4elovek от 19:55, 07 августа, 2018есть ссылка на документ, который запрещает в австралийских школах говорить "мама" и "папа"?
Постановление министерства образования № такой-то от такого-то числа.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 22:48, 07 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 22:37, 07 августа, 2018В "красный угол" избы каждого россиянина сей источник. И 40 поклонов ежедневно, на глас истины
У Вас есть другой источник?
Не верите PWC, ну тогда давайте так.
Про НДФЛ 13% все знают.
Взносы: Пенсионный фонд - 22%, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - 5,1%, Фонд социального страхования - 2,9%.
Плюс: НДС, транспортный налог, налог на недвижимость.
Сложите пожалуйста сами и напишите, сколько получилось.

Цитата: Vatcek от 22:37, 07 августа, 2018Можно   Вас  называть родитель №....?
Мы здесь не меня обсуждаем, не так ли? Знаете реквизиты австралийских указов? Если нет, то ждите вместе с остальными, пока Оксана их найдёт))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:13, 07 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018Хотят получать блага как у граждан экономически крепких стран, а отдавать государству копейки (времена СССР)
Пятница-короткий/укороченый рабочий день, нормальное явление.
Куча праздничных и предпраздничных дней в календаре.
Отпуск, оплачиваемый, минимум месяц.
На пенсию в 60.
Явно пишет человек, который этим живет. Мы, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ себе на жизнь, уже давно этого не имеем.

Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018Налог с дохода 13% честно платят только бюджетники.
Еще одно доказательство оторванности человека от действительности.
13% - это НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. Его платят абсолютно все, за исключением олигархов. Бюджетникам эти деньги дают из бюджета и забирают обратно в бюджет.
Обо всех остальных налогах Вы явно даже не слышали, хотя их так же уплачивают бюджетные организации: это страховые и пенсионные отчисления, которые составляют еще более 40%. Разница лишь в том, что бюджетные организации и эти суммы получают (я заостряю внимание - ПОЛУЧАЮТ) из бюджета и снова оплачивают их в бюджет.
Предпринимателям эти суммы приходится ЗАРАБАТЫВАТЬ. Понимаете? ЗАРАБАТЫВАТЬ!! Не получать.
Еще раз: есть фонд з\п (сумма з\п всех работников предприятия) с которого вычитается более 40% на налоги. Потом с каждого в отдельности (физического лица) снимается еще 13%. Итого налогов более 50%. Это для тех, кто бредит здесь низкими налогами в России.

Цитата: Vatcek от 11:36, 06 августа, 2018"Пизнесмены" менее 50% прибыли и не хотят получать.
Вы вообще хоть когда-нибудь книжки то про экономику читали? Хотя бы картинки в них смотрели?
Подозреваю что нет, потому как не писали бы этой ерунды.
Объясняю: в экономике существует понятие - рентабельность. Это показатель экономической эффективности предприятия. Этот показатель выражается в процентах прибыли. Так вот для существующей экономической ситуации если прибыль снизилась до отметки в 20% говорит о том, что пора менять сферу деятельности на более рентабельное направление, т.к. цифра в 20% не дает возможности развития, страхования от рисков и каких-либо перспектив. Цифра 50% является стабильным показателем деятельности предприятия, но без амбиций на перспективу. Цифра 100% - обеспечивает стабильное безкризисное существование предприятия.
Это основы.

Цитата: Луноликая от 18:53, 06 августа, 2018отвечать не буду.  Vatcek уже ответил.
Ничего он не отвечал. Он по своей укоренившейся традиции начал обсуждать и, якобы, подкалывать меня своим "остроумием", посредством полуотрывочных фраз. Кроме эмоций в мой адрес там ничего нет. Как, видимо, и содержания хоть для какого-то ответа.

Цитата: Луноликая от 18:01, 07 августа, 2018Но при этом не хотят пенсию, как в Австралии- 67-70 лет.
Для тех кто в танке или на другом континенте  :lol: , поясняю: основа любой государственной безопасности - продовольственная безопасность. Это способность государства обеспечить продовольствием население страны. 85% всей территории России не является пригодной к обработке. Остальные 15% являются зоной рискованного земледелия. Т.е. если ты собрал с этих участков хотя бы один урожай за год - считай, что тебе повезло. Отдаленные районы вообще не могут быть обеспечены полноценным набором нужным для организма веществ.
Большая часть страны имеет минимальное количество солнечных дней, а когда они случаются - люди находятся на работе.
Всё это приводит к преждевременному истощению организма. Это естественный климатический фактор. Именно поэтому в СССР делали всё возможное, чтобы люди могли каждый год выезжать в солнечные части страны и восстанавливать свои силы. И в том числе с помощью этого добились увеличения продолжительности жизни.
Повторяю: в результате социальных преобразований в стране (медицина, право на отдых, возможность выехать, своевременный выход на пенсию) люди получили возможность видеть при жизни своих внуков и даже с ними понянчиться.
Именно из-за природно-климатического фактора люди в России раньше становятся стариками и их продолжительность жизни отличается от большинства европейских стран и теплых материков. Не потому что мы "какие-то не такие вечно недовольные", а потому что условия жизни у нас более суровые.
Надеюсь, больше дурацких утверждений по поводу пенсионного возраста не придется читать?

Цитата: k_rina от 19:18, 06 августа, 2018Я , конечно, согласна, экономика - не наука, а арифметика - лженаука, но чтобы до такой степени они не дружили
Арифметика - точная наука. Экономика (как наука) - вообще вещь "интересная". Она использует арифметический инструментарий для своих интерпретаций. Чтобы понять экономическую логику, проштудируй, хотя бы, в чем отличие бухгалтерского учета\расчета от экономического. Если поймешь, то поймешь практически всю логику экономики как науки.  А вот экономику как хозяйственную деятельность, срастить еще более сложно, потому что приходится как-то сращивать и бухгалтерский и экономический подходы, оглядываясь на законодательство от самых "талантливых" законодателей нашей планеты. Поэтому:
Цитата: k_rina от 19:18, 06 августа, 2018А можно , хотя бы, пример расчета (допустим , купил бревно, распилил на 10 частей, каждую часть продал ... и т.д.) подтверждающего выделенное?
Берешь предыдущий отчетный период своей хозяйственно-экономической деятельности; вычленяешь в этом периоде всех своих поставщиков\смежников, являющихся плательщиками НДС; накручиваешь на их товар\услуги 11%; складываешь все измененные цифры своих издержек; к ним прибавляешь рентабельность, которая позволит тебе не загнуться на будущий период твоей деятельности, опираясь на общемировые тенденции и финансовые показатели. Это алгоритм.

Цитата: Луноликая от 21:45, 07 августа, 2018А кто в России запрещает дольше жить? Министры?
Я вот думаю, писать всю причинно-следственную цепь на эту фразу или как?  :repa:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 01:17, 08 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 22:37, 07 августа, 2018Ни хренасеньки Вы сударыня не поняли.
За бугром всё краше, слаще и толще.
Утомляет читать подобную ахинею.
Мне абсолютно плевать как живут в Австралии, Австрии, Зимбабве или Гондурасе.
Мне плевать кто управляет этими странами.
У меня есть опыт жизни в СВОЕЙ СТРАНЕ.
У меня есть знание условий жизни в стране других периодов.
Не я здесь постоянно подсовываю факты, по типу "а у нас вот тут такие правители"... Мне они не интересны. Мне интересны те правители, которые живут и осуществляют власть в моей стране. И мне не хочется видеть во власти моей страны отморозков.
Поэтому если я захочу что-нибудь или кого-нибудь сравнить, то я буду стараться это делать на опыте своей страны, исходя из условий и факторов своей страны.

Я, надеюсь, этот аспект мы тоже закрыли?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:23, 08 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 22:48, 07 августа, 2018Не верите PWC, ну тогда давайте так...

Думается,  согласно Вашей методе, в реальности будет гораздо больше.

Цитата: 4elovek от 22:48, 07 августа, 2018Мы здесь не меня обсуждаем, не так ли?

Что такое? Что случилось?  :)
У Вас спросили разрешения обращаться к Вам не  по имени, не по нику пользователя. Всего-то.   :uzon:  Мне указы из Австралии не указ, не нуждаюсь в них.
Не затруднит объяснить  почему не разрешаете?


Цитата: Андруха от 23:13, 07 августа, 2018Явно пишет человек, который этим живет.

Зависть? 
Кто Вам мешал в свое время так же устроиться в этой жизни?

Цитата: Андруха от 23:13, 07 августа, 2018Мы, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ себе на жизнь,

Улыбнуло, очень.
В субботу подъехал к Вашей конторе по работе   :(
Там пахали все так, что невозможно было войти в помещение. Сами  догадайтесь почему. Что-то похожее было и в мае.

Цитата: Андруха от 23:13, 07 августа, 2018Так вот для существующей экономической ситуации если прибыль снизилась до отметки в 20% говорит о том, что пора менять сферу деятельности на более рентабельное направление, т.к. цифра в 20% не дает возможности развития,

Вы конечно один из лучших экономистов этой планеты. Жаль что многие из  мелкого бизнеса за бугром не знают о Вас.
Уже бы давно закрылись.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 01:54, 08 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 01:23, 08 августа, 2018Думается,  согласно Вашей методе, в реальности будет гораздо больше.
У Вас другая метода или я Вас убедил?

Цитата: Vatcek от 01:23, 08 августа, 2018Что такое? Что случилось?  :)
У Вас спросили разрешения обращаться к Вам не  по имени, не по нику пользователя. Всего-то.   :uzon:  Мне указы из Австралии не указ, не нуждаюсь в них.
Не затруднит объяснить  почему не разрешаете?
Обращайтесь, как хотите. Только выглядеть это будет глупо. Я ведь Вам не "папа" и не "родитель № 2" :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 12:43, 08 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 22:38, 07 августа, 2018
Можно и такую связь разглядеть. Ведь качество медицинского обслуживания от них зависит.
Такую же, как про армию?
1. Вы пробовали по своим ссылкам переходить? Они ведут в никуда.
2. Но я продвинутый юзер и мне удалось посмотреть эти 24 секунды видео. В конце сюжета диктор говорит, что министерство обороны отрицает планы официального введения такой директивы. Разве не так?

Мне не интересны перепосты всякого бреда из фб группы "Russians in Australia". Я просил:Постановление министерства образования № такой-то от такого-то числа.
Я понимаю только одно (по Вашим же постам), что доверять можно только Вам, где ссылаясь в своих постах по обустройству города и края, Вы не везде прилагаете посмотреть тот или иной документ. 

Прошу прощения, если кое какие мои ссылки у вас не работают. Возможно, вас забанила Россия.

Насчет медицинской системы. Спешу вас всех обрадовать. У нас шикарные изменения! Сейчас онлайн уже возможно все! Получить больничный. Получить консультацию врача и assessment. И даже обслуживание/лечение. А также, получить рецепт на покупку медикаментов. Вот только, в каких целях "больные" это будут использовать не совсем понятно. И как быстро пойдет выздоровление с таким обслуживанием. Но! Это не важно, главное, что ссылка не левая.
https://www.qoctor.com.au

Насчет армии. Уже и не знаю, какими ссылками Вас удивить и утешить. Армейские новости прошли по одному из главных каналов Австралии. Ссылка была с канала 7.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 12:51, 08 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 01:54, 08 августа, 2018
У Вас другая метода или я Вас убедил?
Обращайтесь, как хотите. Только выглядеть это будет глупо. Я ведь Вам не "папа" и не "родитель № 2" :degen
А чем Вам не по нраву " родитель номер 2"?

Такое постановление уже на рассмотрении.
Вы забыли, когда я написала в прошлом году о том, что скоро, возможно, будут узаконенны однополые браки. Не прошло и двух месяцев, и их узаконить. А раз это узаконено,  то вытекающие: найдется  "мама"(который "он) и ему, то есть ей, не понравится слово "мама". Ведь не все из них хотят афишировать свои половые извращения. И таких миллионы. Поэтому, и изменения просто обязаны будут рассмотреться и приняться. Надеюсь, объясняю понятным и простым языком.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:56, 08 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 19:55, 07 августа, 2018Вообще-то в России 47,5%
Да.
Цитата: Vatcek от 14:00, 07 августа, 2018Доходы указаны достоверные? Или "фирменные", а-ля VRUKYS ? 
Я не знаю, что такое доходы а-ля VRUKYS. Объясните?
Цитата: Vatcek от 14:00, 07 августа, 2018Сначала поймите  себя, потом спрашивайте.
Да я себя то понимаю.  :)
Еще раз неудобный вопрос: cкажите, а власть и представители всего вот этого честны (например, в своих обещаниях да и вообще) перед народом?

ЗЫ лажаписцы в очередной раз не могут не извлечь из себя очередной пук, с перескоком к личности, но, это классика. ) Такие забавные..  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:08, 08 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 22:37, 07 августа, 2018За бугром всё краше, слаще и толще.
Тогда что сударыня делает за бугром, интересно? А, ну да.. Родину любит, да?  :degsmile
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:21, 08 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 12:51, 08 августа, 2018Надеюсь, объясняю понятным и простым языком.

Судя по сказанному в теме, не для всех это понятно.  :repa:

Цитата: 4elovek от 01:54, 08 августа, 2018я Вас убедил?

Не убедили.

Цитата: 4elovek от 01:54, 08 августа, 2018Обращайтесь, как хотите.

Ну и хорошо. Родитель № 1 или №2?  Что выбираете?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:26, 08 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 12:56, 08 августа, 2018...представители всего вот этого...

Чего "этого"?

Цитата: VRKYS от 12:56, 08 августа, 2018что такое доходы а-ля VRUKYS.

Доходы указываете достоверные?

Цитата: VRKYS от 12:56, 08 августа, 2018Да я себя то понимаю.

Тогда попробуйте выражовывать свой мысля понятно для других.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:55, 08 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 22:37, 07 августа, 2018

Ни хренасеньки Вы сударыня не поняли.
За бугром всё краше, слаще и толще.

Признаю, моя вина- ни хера я их политики не понимаю. И, главное, что именно у меня ЕСТЬ какие страны сравнивать. И я не на холидее: приехала, позагорала, на экскурсии поездила, все красиво, чисто, не заграница, а рай. Я, между прочим тут ПРОЖИВАЮ. Уже почти 22 года. Так нет, мне еще пытаются доказать, где какая жизнь  :lol:

Хотим не ворующее правительство, да чтоб оплачивали за работу на дядю, как президенту. Чтобы на пенсию в 50 выйти. Чтобы президент постоянно выдавал всякие няшки, ограждал страну от пидоров и незаконной/законной иммиграции всякой нечисти. Мы будем сидеть на жопе и строчить жалобы на ПК Форум, а улицы будут чиститься по щучьему велению. А да! И чтобы никаких повышений! И ТОЛЬКО повышения в зарплате приветствуются. :yes :bams: :degen

Дорогие мои, такая страна называется РАЙ на небесах. С одной лишь оговоркой- там ни пенсия не нужна, ни хорошо оплачиваемая работа.  :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 18:21, 08 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 12:43, 08 августа, 2018Я понимаю только одно (по Вашим же постам), что доверять можно только Вам, где ссылаясь в своих постах по обустройству города и края, Вы не везде прилагаете посмотреть тот или иной документ.
Поясните пожалуйста. Можно в ЛС.

Цитата: Луноликая от 12:43, 08 августа, 2018Прошу прощения, если кое какие мои ссылки у вас не работают. Возможно, вас забанила Россия.
Нет. Написал в теме со ссылками.

Цитата: Луноликая от 12:43, 08 августа, 2018Насчет армии. Уже и не знаю, какими ссылками Вас удивить и утешить. Армейские новости прошли по одному из главных каналов Австралии. Ссылка была с канала 7.
Да всё нормально, со ссылками разобрались. Вам осталось ответить на это:
Цитата: 4elovek от 22:38, 07 августа, 2018В конце сюжета диктор говорит, что министерство обороны отрицает планы официального введения такой директивы. Разве не так?

Цитата: Луноликая от 12:51, 08 августа, 2018А чем Вам не по нраву " родитель номер 2"?
Давайте закроем эту тему, потому что я пока вообще не родитель.

Цитата: Луноликая от 12:51, 08 августа, 2018Такое постановление уже на рассмотрении.
То есть его нет. Вот когда будет, тогда и поговорим.

Цитата: Луноликая от 16:55, 08 августа, 2018Признаю, моя вина- ни хера я их политики не понимаю.
Ну и славно. Предлагаю на этом и остановиться))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 18:23, 08 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 14:21, 08 августа, 2018Не убедили.
Ну так приведите свой расчёт. А иначе, что это за спор без аргументов.

Цитата: Vatcek от 14:21, 08 августа, 2018Ну и хорошо. Родитель № 1 или №2?  Что выбираете?
Ответил в предыдущем сообщении.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:12, 08 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 18:21, 08 августа, 2018
Поясните пожалуйста. Можно в ЛС.
Нет. Написал в теме со ссылками.
Да всё нормально, со ссылками разобрались. Вам осталось ответить на это:Давайте закроем эту тему, потому что я пока вообще не родитель.
То есть его нет. Вот когда будет, тогда и поговорим.
Ну и славно. Предлагаю на этом и остановиться))
По поводу вооруженных сил- нет дыма без огня? Или это неведомо?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:14, 08 августа, 2018


Цитата: 4elovek от 18:21, 08 августа, 2018
Предлагаю на этом и остановиться))

Почему Вы предлагаете на ЭТ ОМ остановиться?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 19:25, 08 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 19:12, 08 августа, 2018По поводу вооруженных сил- нет дыма без огня?
Если бы я раздумывал над каждой новостью вроде "Депутат XXX предложил YYY", то у меня бы времени на сон не осталось. Вот когда президент подпишет, тогда и обсудим.
А Вы мне предлагаете волноваться о новости о том, что "в Австралии солдатам рекомендовали не использовать какие-то слова". Да мне по барабану!

Цитата: Луноликая от 19:14, 08 августа, 2018Почему Вы предлагаете на ЭТ ОМ остановиться?
Ну если Вы "ни хера не понимаете их политики", то о чём с Вами разговаривать в теме о выборах президента? Извините за прямоту.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:26, 08 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 19:25, 08 августа, 2018
Если бы я раздумывал над каждой новостью вроде "Депутат XXX предложил YYY", то у меня бы времени на сон не осталось. Вот когда президент подпишет, тогда и обсудим.
А Вы мне предлагаете волноваться о новости о том, что "в Австралии солдатам рекомендовали не использовать какие-то слова". Да мне по барабану!
Ну если Вы "ни хера не понимаете их политики", то о чём с Вами разговаривать в теме о выборах президента? Извините за прямоту.
Что то Вы какой то раздраженный последнее время... Надеюсь, это не личное? Как у некоторых)))

Вы знаете, а я ни Вам, ни кому то другому, ничего не предлагаю. Я лишь привожу примеры. Я лишь сравниваю. Ничего личного. Но у некоторых начинает зашкаливать. Сорри,  не мои проблемы. Если Вам нечего больше  сказать по данной теме, то и глупости тоже не стОит морозить.  Я понимаю, что женское мнение некоторым очень трудно принять. Вы, лично, в это число не входили. А сейчас вошли. С чем и поздравляю [emoji4]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 22:42, 08 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 21:26, 08 августа, 2018Вы знаете, а я ни Вам, ни кому то другому, ничего не предлагаю. Я лишь привожу примеры.
Вы занимаетесь вбросами непроверенной информации.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:52, 08 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 22:42, 08 августа, 2018
Вы занимаетесь вбросами непроверенной информации.
Вы можете назвать проверенные информационные сайты Австралии?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 23:06, 08 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 14:26, 08 августа, 2018Доходы указываете достоверные?
А давайте по порядку. Что такое доходы а-ля VRUKYS?
Цитата: Vatcek от 14:26, 08 августа, 2018Чего "этого"?
Цитата: VRKYS от 12:56, 08 августа, 2018Еще раз неудобный вопрос: cкажите, а власть и представители всего вот этого честны (например, в своих обещаниях да и вообще) перед народом?
Если вы понимаете фрагментарно и бессвязно, то основной модус я выделил
Цитата: Vatcek от 14:26, 08 августа, 2018Тогда попробуйте выражовывать свой мысля понятно для других.
Я их понятно выражаю, может это у вас проблемы с выражовыванием и пониманием, не?..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 23:14, 08 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 21:26, 08 августа, 2018Вы знаете, а я ни Вам, ни кому то другому, ничего не предлагаю. Я лишь привожу примеры. Я лишь сравниваю. Ничего личного. Но у некоторых начинает зашкаливать. Сорри,  не мои проблемы. Если Вам нечего больше  сказать по данной теме, то и глупости тоже не стОит морозить.  Я понимаю, что женское мнение некоторым очень трудно принять. Вы, лично, в это число не входили. А сейчас вошли. С чем и поздравляю
Перевод:
Я вообще тут не разбираясь в вопросах политики и прочего какбэ прост, для вбросов. И демагогии. Но если вы понимаете таковое так, как это следует понимать, вы, конечно м***к и злой и вам нечего сказать, только остается писать глупости, ибо "жэнское мнение" в моем лице нужно принять, ибо так надо.

Уникальное, бдядь, существо  :lol:

Цитата: Луноликая от 22:52, 08 августа, 2018Вы можете назвать проверенные информационные сайты Австралии?
Ага, то есть это пользователю 4elovek надо проверять, оказываетцо  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 23:22, 08 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 16:55, 08 августа, 2018Хотим не ворующее правительство, да чтоб оплачивали за работу на дядю, как президенту. Чтобы на пенсию в 50 выйти. Чтобы президент постоянно выдавал всякие няшки, ограждал страну от пидоров и незаконной/законной иммиграции всякой нечисти. Мы будем сидеть на жопе и строчить жалобы на ПК Форум, а улицы будут чиститься по щучьему велению. А да! И чтобы никаких повышений! И ТОЛЬКО повышения в зарплате приветствуются.
Ну вот вы же как раз сидите на жопе и на форум всякую хрень строчите.  :hah: А улиц много почистили?..  :smoke:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:29, 09 августа, 2018
Что то непонятное я получаю на почтовый адрес- выглядит,  как мусор и я боюсь открывать, чтоб не заразиться. Подозреваю, что этот мусор- ВРУКСУС,  которого я забанила. Может, кто то подскажет,  как избавиться от этих notifications? Единственный, чьё мнение совершенно не интересует, но по ходу, он очень интересуется мной... очень надоел этот навозный старый жук, модераторы, пожалуйста, посоветуйте, как избавиться, может какой то спрэй от назойливых мух/крыс/ плесени.. хоть что то! Спасибо! [emoji4]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 00:57, 09 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 22:52, 08 августа, 2018Вы можете назвать проверенные информационные сайты Австралии?
Откуда же мне знать, я же там не живу.
Вы просто поймите, что законопроект и закон - это две большие разницы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:06, 09 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 00:57, 09 августа, 2018
Откуда же мне знать, я же там не живу.
Вы просто поймите, что законопроект и закон - это две большие разницы.
Солнышко,  так я и не спорю. Законы и законопроекты- в любой стране- на лицо.
Ни в коем случае не пытаюсь переубедить кого то. Пытаюсь запостить ФАКТЫ. Для сравнения. К сожалению, мои факты никто не читает. Очень жаль. [emoji4]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 02:27, 09 августа, 2018
:
Цитата: Луноликая от 01:06, 09 августа, 2018Пытаюсь запостить ФАКТЫ. Для сравнения. К сожалению, мои факты никто не читает. Очень жаль.
ААААААААА!!!!!  Пытаюс. :hah:  :lol: :lol: Наковырять и накатать шар из инфо говна и мусора,  перемежовывая со своим внутренним говенцом и нестабильными эмоцияшками, вбросить и назвать это фаКтами, хныча, что это никто не читает. Аффигенско!  :lol: Читаем-читаем, пиши ишшо!  :lol:
Лучше бы делом занялась нормальным, работать бы пошла, улицы убрала..  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:42, 09 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 23:14, 08 августа, 2018пользователю 4elovek надо проверять,

Не проверять, а доказывать. И не только ему, Вам обязательно.
И если оппонент попросит таких доказательств.

Цитата: VRKYS от 23:22, 08 августа, 2018вы же как раз сидите на жопе

Милейший, в  отличие от некоторых "типамужчин", стонущих на форуме от тяжелой жизни в этой стране, она смогла свой зад переместить в более благодатное- по мнению этих "типамужиков"-место.
У неё есть то, чего нет у многих местных пенисоносителей.
Вы тут  фекализируете стабильно и  многогранно по теме дерьмового бытия. Ну так вперед, к Луноликой почти в соседи. Чего сидите и гундосите?
Она  предлагала вариант  с Новой Зеландией. Отличное место, не хуже Австралии. В чем-то даже лучше.
НИКТО у неё не поинтересовался этой возможностью.  А почему? Ссутс-с.    Вот так взять и уехать хрен знает куда с неизвестными перспективами.
И кто тут мужик? Она, уехавшая в неизвестность от дрянной жизни? Или местные нытики ?
Которые только и могут плакаться. Изменить сами к лучшему свою жизнь не хотят, кто-то им должен  это сделать.
Валяйте господа, продолжайте ныть дальше. Всё у вас будет хорошо-хныкать и стонать  можно будет и далее. А в этом и состоит одна из ваших радостей.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:39, 09 августа, 2018
Милейшый, вы таки забавны в своих проекциях.  :smoke: Расписали тут и не лень было... Идите улицы чистить, по совету вашего любимого персонажа.

Цитата: Vatcek от 12:42, 09 августа, 2018Не проверять, а доказывать. И не только ему, Вам обязательно.
И если оппонент попросит таких доказательств.
По правилам диспута доказывает тот, кто предоставляет утверждения так что не надо фантазировать. Если доказательства утверждения (которое не всегда факт) нет, то, всего доброго... Там на вопросы выше дайте ответ сначала, а потом попытайтесь меня лечить, попутно фонтанируя своими проекциями. Жду.  :)
Цитата: Vatcek от 12:42, 09 августа, 2018Она, уехавшая в неизвестность от дрянной жизни?
Жизнь у нее быдла п..дата но, моментами пересекавшаяся с законом. От "дрянной жизни"?! Ха-ха, значит признаете что тут так, да?..
Цитата: Vatcek от 12:42, 09 августа, 2018она смогла свой зад переместить в более благодатное- по мнению этих "типамужиков"-место.
Слава те хосспаде.  :smoke: Подальше, подальше из страны. Чем больше таких (см. тему про Австралию) свалит, тем лучше. Не хотите следом за этим вот уехать? Сваливайте, а то, типа, не мужик.  :degsmile
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:54, 09 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 13:39, 09 августа, 2018От "дрянной жизни"?! Ха-ха, значит признаете что тут так, да?..

Для некоторых действительно дрянная.

Цитата: VRKYS от 13:39, 09 августа, 2018Не хотите следом за этим вот уехать? Сваливайте, а то, типа, не мужик.

А зачем?
Я же не плачусь,  могу и здесь создать для своего "прайда" нормальные условия.
Вам чего не хватает для отъехать из России на ПМЖ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:14, 09 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 15:54, 09 августа, 2018Для некоторых действительно дрянная.
Ну вот пускай и валят  :blush2:
Цитата: Vatcek от 12:42, 09 августа, 2018в неизвестность от дрянной жизни
:yes


Цитата: Vatcek от 15:54, 09 августа, 2018Я же не плачусь,  могу и здесь создать для своего "прайда" нормальные условия.
А "прайд" какими "границами" обозначен? Что вообще есть "свой прайд"?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:04, 09 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 22:14, 09 августа, 2018Ну вот пускай и валят 

Ну если бы они Вас слушались...

Цитата: VRKYS от 22:14, 09 августа, 2018А "прайд" какими "границами" обозначен? Что вообще есть "свой прайд"?

Что-то я опять .... завернул от темы. 
Вы  при словочетании  "честная уплата налогов"тоже завиляли....
Не есть правильно.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 00:38, 10 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 23:04, 09 августа, 2018Что-то я опять .... завернул от темы. 
Вы  при словочетании  "честная уплата налогов"тоже завиляли....
Не есть правильно.
Я выше ответил насчет декларации. Стр. 68 Читайте внимательно. Вопросы о честности власти пока открытый, но, видно, вам на него ответить боязно.
Цитата: Vatcek от 23:04, 09 августа, 2018Ну если бы они Вас слушались...
А меня то зачем слушаться? Пусть слушаются специалиста по сваливанию, тут такой есть. Свалят, да на здоровлэчко, я только порадуюсь  :smoke:
ЗЫ Так что там за "прайд" то?  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:30, 10 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 00:38, 10 августа, 2018Я выше ответил насчет декларации. Стр. 68 Читайте внимательно.

Читал стр.68, внимательно. Ответа на свой вопрос не увидел. Честно сказать, и не рассчитывал. Поэтому и не пристаю к Вам.

Цитата: VRKYS от 00:38, 10 августа, 2018А меня то зачем слушаться?

Так умнее Вас в этой теме никого нет.


Цитата: VRKYS от 00:38, 10 августа, 2018Так что там за "прайд" то? 

А для чего  спрашиваете ?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:28, 10 августа, 2018
Я так и знала! Затмение солнца! Вот уже на носу, поэтому, всё по "закону" и в порядке вещей. Я спокойна. Вруксус под контролем, его посты вполне обоснованы его состоянием. Никаких сдвигов я, лично, не наблюдаю. [emoji4]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:34, 10 августа, 2018
Извините, получилось несколько раз. Путин виноват, а кто же)))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 08:38, 10 августа, 2018
В этой теме он виноват во всем.  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:37, 11 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 01:23, 08 августа, 2018Зависть?
Во-первых, не страдаю этой вредной привычкой. Не вижу в ней смысла.
Во-вторых: завидовать чему? Паразитической сущности? Да нет, увольте...

Цитата: Vatcek от 01:23, 08 августа, 2018Кто Вам мешал в свое время так же устроиться в этой жизни?
Совесть

Цитата: Vatcek от 01:23, 08 августа, 2018В субботу подъехал к Вашей конторе по работе
Я Вам открою великую тайну: суббота выходной.

Цитата: Vatcek от 01:23, 08 августа, 2018Вы конечно один из лучших экономистов этой планеты. Жаль что многие из  мелкого бизнеса за бугром не знают о Вас.  Уже бы давно закрылись.
Ясно. "Не читал, но осуждаю". Как всегда.

Цитата: Луноликая от 16:55, 08 августа, 2018Хотим не ворующее правительство, да чтоб оплачивали за работу на дядю, как президенту. Чтобы на пенсию в 50 выйти. Чтобы президент постоянно выдавал всякие няшки, ограждал страну от пидоров и незаконной/законной иммиграции всякой нечисти. Мы будем сидеть на жопе и строчить жалобы на ПК Форум, а улицы будут чиститься по щучьему велению.
Ага, т.е. мы сами, в перерывах между основной деятельностью, должны еще заниматься государственным управлением... А тогда зачем президент?  :repa:
Не пойму логики процитированного...

ЗЫ Баден-баден из темы удален.
Vatcek, я долго тонко намекал и не говорил прямо, но меня не понимают. Поэтому сейчас прямым текстом: прекратите переходить на личности. Следующий раз буду сразу удалять.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:37, 11 августа, 2018
Цитата: Андруха от 00:37, 11 августа, 2018Совесть

Радует. Значит я не один такой.

Цитата: Андруха от 00:37, 11 августа, 2018Я Вам открою великую тайну: суббота выходной.

Много раз  :lol:
Тогда я Вам по большому секрету скажу: у меня уже 3 или 4 месяца  всегда есть работа в выходные/праздничные дни. Я её нахожу.
В том числе и по этой причине я более независим от государства чем другие.

Цитата: Андруха от 00:37, 11 августа, 2018"Не читал, но осуждаю".

Ну почему же?  Я применил Ваши умозаключения к словам  парижских мелких "лавочников". :) Есть опыт общения с ними в период моего висения на шее нашего государства.


Цитата: Андруха от 00:37, 11 августа, 2018Vatcek,...

Есть мнение,что МНЕ лучше не спорить с Вами.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 15:03, 12 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 01:30, 10 августа, 2018Читал стр.68, внимательно. Ответа на свой вопрос не увидел.
Жаль
Цитата: Vatcek от 01:30, 10 августа, 2018Честно сказать, и не рассчитывал.
Тогда зачем задаете вопросы и пристаете?
Цитата: Vatcek от 01:30, 10 августа, 2018Поэтому и не пристаю к Вам.
Пристаете, но пишите что нет. )
Цитата: Vatcek от 01:30, 10 августа, 2018А для чего  спрашиваете ?
Ну, прайд обычно у представителей животного мира. Несмотря на, какбэ, кавычки даже..  :yes
ЗЫ
Цитата: Vatcek от 09:37, 11 августа, 2018Совесть
А что это такое по вашему? Вот без справочников и словарей?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:41, 13 августа, 2018
https://www.rt.com/business/435760-russia-response-us-sanctions/

Кто сомневается в линке,  убедительно прошу- убейтесь об стену и никогда не хочу слышать о том, что посылаю фэйковые линки. Троллить - это кого угодно. Проходите мимо.

Перевод нужен или нет? А то опять переведу на свой вкус и многие обидятся )))

Может быть и старое, но радует)))):

Россия имеет 5 козырных карт  против санкций США, если таковые можно ТАК назвать:

Титаниум: Россия может прекратить поставку титаниума в США,  или сократить таковые поставки. Российская монополия VSMPO AVISMA вырабатывает 70 процентов в глобальный рынок. 40% идет на Боинг,  и 60% на Airbus. // кому интересно- переводите сами//

Аэроперевозки.
Если Россия запретит полёты над ее территорией всех лайнеров США,  это может стоить США в 3 раза больше.

Натуральный газ.
Россия поставляет газ и подобного рода топлива в США на 8 миллиардов долларов, что составляет 4,6 процента от всех российских поставок за рубеж. 

Компании США на территории России.
Не буду перечислять все, но блевотный макдональдс закрывается в скором будущем.

Российские рокеты.
Поставка RD-180 из России в США необходима по программе NASA. Так как США не может самостоятельно производить такого рода моторы.


Возможно, новости не новы.  Это так, к сведению )))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 00:42, 14 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 23:41, 13 августа, 2018Кто сомневается в линке,  убедительно прошу- убейтесь об стену и никогда не хочу слышать о том, что посылаю фэйковые линки.

Линки нормальные. Но ведут на помойку с фейками :moral

Когда мы перестанем продавать штатам газ, татаниум и двигатели, то куда мы всё это денем? Что будет с прибылью этих предприятий и с налогами в бюджет страны?

Допустим, Аэрофлоту запретили летать в штаты. Запретим им летать над Россией. А Вы знаете, что они не бесплатно тут летают? И эти платежи уйдут из прибыли того же Аэрофлота.

Ну а Макдональдс много продуктов закупает у российских сельхозпроизводителей. Перестанет и будет то же самое: минус прибыли, налоги и рабочие места.


Не напоминает присказку по бабушку, уши и мороз? Нет? Ну тогда продолжайте радоваться дальше.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:58, 14 августа, 2018
А я не радуюсь! Я говорю о том, что санкции - они и в Африке санкции. Читайте между строк, пожалуйста [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:04, 14 августа, 2018


Цитата: 4elovek от 00:42, 14 августа, 2018
Линки нормальные. Но ведут на помойку с фейками :moral


Жду не дождусь ПРАВИЛЬНЫХ НЕ ФЭЙКОВЫХ линков с другой информацией.
Вы у меня уже в горле сидите со своими ПРАВДИВЫМИ линками. По Петропавловску и окраинам Вам равных  нет. Давайте уже выходите за пределы городка. Жду ВАШИХ ПРАВДИВЫХ линков из за рубежа.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:13, 14 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 00:58, 14 августа, 2018Я говорю о том, что санкции - они и в Африке санкции.

Сильный давит слабого, а слабый храбрится и заводит бравые речи, как он этому сильному покажет. В общем-то — это и есть весь наш ответ на санкции. Нам объективно нечем ответить, нам на шею накинули петлю и медленно, растягивая удовольствие, ее затягивают.

Ответить США мы можем только запуском межконтинентальных ракет, других весомых аргументов у нас нет. Все что вещает пропаганда, в качестве ответа, это даже не комаринный укус.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:53, 14 августа, 2018
Цитата: Kevin от 01:13, 14 августа, 2018
Сильный давит слабого, а слабый храбрится и заводит бравые речи, как он этому сильному покажет. В общем-то — это и есть весь наш ответ на санкции. Нам объективно нечем ответить, нам на шею накинули петлю и медленно, растягивая удовольствие, ее затягивают.

Ответить США мы можем только запуском межконтинентальных ракет, других весомых аргументов у нас нет. Все что вещает пропаганда, в качестве ответа, это даже не комаринный укус.
Конечно, я не ожидала от Вас блистательного ответа.
Хорошо.
Как насчет того, что совсем недавно, пару дней (?) назад, Россия,  Турция и остальные "кирпичики" перестали и пользовать американский доллар? ;-)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 09:08, 14 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 01:53, 14 августа, 2018Как насчет того, что совсем недавно, пару дней (?) назад, Россия,  Турция и остальные "кирпичики" перестали и пользовать американский доллар? ;-)
:shoking А где прочитать указ/наказ/закон/постановление/протокол заседания?  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 10:44, 14 августа, 2018
Цитата: Луноликая от 01:53, 14 августа, 2018Как насчет того, что совсем недавно, пару дней (?) назад, Россия,  Турция и остальные "кирпичики" перестали и пользовать американский доллар? ;-)

Не перестали. Это мрии турецкого султана, который пытается играть на чувствах народа на фоне рекордного падения курса лиры. Кто в своем уме будет вести расчеты в валютах, которые обваливаются?

На фоне падения курса валют все происходит строго наоборот. Чем ниже проваливается лира или рубль, тем больше стремятся вести расчеты в долларах, дабы обезопасить себя.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:20, 14 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 00:42, 14 августа, 2018Допустим, Аэрофлоту запретили летать в штаты. Запретим им летать над Россией. А Вы знаете, что они не бесплатно тут летают? И эти платежи уйдут из прибыли того же Аэрофлота.
"Аэрофлот" вообще кому принадлежит? ))

"Санкции", это попытка группки буржуев стабилизировать заработок ибо кризисы в кап системе неизбежны. На фоне..  ну, Кевин примерно правильно написал - игры на чуйствах. Чтоб эмоций у народа побольше и пар выпустить на нелюбимую страну, иногда и на соседнюю.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:47, 14 августа, 2018
Цитата: Kevin от 01:13, 14 августа, 2018Сильный давит слабого...,

Сильный отвечает когда сочтет нужным.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:48, 14 августа, 2018
Цитата: Kevin от 01:13, 14 августа, 2018Нам объективно нечем ответить, нам на шею накинули петлю и медленно, растягивая удовольствие, ее затягивают.

Будете ждать когда затянут?
Или попросите добить?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:31, 14 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 16:48, 14 августа, 2018Будете ждать когда затянут?
Или попросите добить?

Как и Вы — безмолвно буду наблюдать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 19:32, 14 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 12:20, 14 августа, 2018"Аэрофлот" вообще кому принадлежит? ))

ЦитироватьКрупнейшим держателем пакета акций ПАО «Аэрофлот» является Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом (Росимущество), в собственности которой находится 51,2% от общего количества обыкновенных акций Компании.
https://bit.ly/2OyRPIB
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:46, 14 августа, 2018
Цитата: Kevin от 19:31, 14 августа, 2018Как и Вы...

Как некоторые занимаются самобичеванием?
Не стоит, грустное и неприятное зрелище.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 06:48, 15 августа, 2018
Цитата: Kevin от 01:13, 14 августа, 2018нам на шею накинули петлю и медленно, растягивая удовольствие, ее затягивают.
На нашем гербе курица о двух головах, с неслабыми коготками. :moral :degen
И в этих коготках свои петельки на чужих шеях. Так шта не переживаем.
Цитата: Kevin от 10:44, 14 августа, 2018Не перестали. Это мрии турецкого султана
Там говорят лира "в перегреве", пар в рубли могут спустить. Долларии сильны, слов нет, но там и Иран и Индия и Китай и мы ясен пень как буфер вполне сгодимся.
Султан не может пока хождение зелёных президентов по своей стране придавить, но старается.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 09:21, 15 августа, 2018
Цитата: Гог от 06:48, 15 августа, 2018И в этих коготках свои петельки на чужих шеях. Так шта не переживаем.
Вот такую же ЧУШЬ я слышал про могучий СССР.  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 11:27, 15 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 19:32, 14 августа, 2018в собственности которой находится 51,2%
А остальные?
Цитата: 4elovek от 19:32, 14 августа, 2018Федерального агентства по управлению государственным имуществом (Росимущество)
Ну, у нас Газмяс и прочее - тоже росимущество, типа  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:39, 15 августа, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 09:21, 15 августа, 2018Вот такую же ЧУШЬ я слышал про могучий СССР

Ну а что Вы хотели батенька. Это было правдой. А вот потом ....
Перестройка, тудыть(иль сюдыть) её.
Посему сидите на попе ровненько и ждите восстановления могучести, но уже РФ. :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 11:40, 15 августа, 2018
А мне сегодня Путин снился.  :) На кухне старой квартиры с моим партейным родственником и еще каким то народом..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 11:46, 15 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 11:39, 15 августа, 2018Это было правдой.
Нет, это не правда. Была могучая пропаганда могучести СССР.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 11:51, 15 августа, 2018
Если такой могучий, че развалилсо то?...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 12:07, 15 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 11:27, 15 августа, 2018А остальные?
Ну там по ссылке же написано.

Цитата: VRKYS от 11:27, 15 августа, 2018Ну, у нас Газмяс и прочее - тоже росимущество, типа  :yes
Не совсем понимаю к чему Вы ведёте этот диалог...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:53, 15 августа, 2018
Цитата: 4elovek от 12:07, 15 августа, 2018Ну там по ссылке же написано.
Да, не обратил внимание, извиняюсь. Институциональный инвестор не сказано конкретно кто. Обычно, это фонды. Он может быть и зарубежный.
Цитата: 4elovek от 12:07, 15 августа, 2018Не совсем понимаю к чему Вы ведёте этот диалог...
Да Росимущество не совсем "народное", получается иногда. )
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:58, 15 августа, 2018
Извиняюсь за офф, но у Аэрофлота цены для регионов разнятся, нет единой системы цен. Если брать билет онлайн, то ресурс определяет местоположение региона и цена будет одна (на примере Камчатки), то же направление в ту же дату (для Москвы) будет дешевле. Загадочная и парадоксальная политика ценообразования.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:04, 15 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 11:40, 15 августа, 2018На кухне старой квартиры с моим партейным родственником и еще каким то народом..

О чем речь вели? Или просто бухали?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:13, 15 августа, 2018


Цитата: 4elovek от 12:07, 15 августа, 2018

Не совсем понимаю к чему Вы ведёте этот диалог...

Он тут не для понимания. Клоуна и то понять можно. А тут тяжелый клинический случай. Операция на мозг и срочно.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:16, 15 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 16:04, 15 августа, 2018
О чем речь вели? Или просто бухали?
У него же ловцы снов везде развешены. С правильными волшебными перьями. Вот и снятся, то Путин,  то мерлин Монро [emoji16]
В головушке- кашка какашка. Не спрашивай больше таких вопросов. Не оголяй провода [emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:18, 15 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 11:51, 15 августа, 2018Если такой могучий, че развалилсо то?...

"Человеческий фактор"   :nunu: 
Большевики говорили что государством и кухарка может управлять?  А уж настоящий коммунист тем более сможет.  И даже "глубокий апгрейд" организует.
Для истории понятие могучести как-то мимолетно  :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 16:55, 15 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 16:18, 15 августа, 2018Большевики говорили что государством и кухарка может управлять? 
Не говорили так большевики.  :smoke:
Цитата: Vatcek от 16:18, 15 августа, 2018"Человеческий фактор" 
Так на нем государства и держатся. Возможно , проект СССР существовал как возможность дать люлей германской элите и поднять экономику США, являясь для оного государства стимулом к развитию - конкурэнтом и врагом. Представляете?..
Цитата: Vatcek от 16:18, 15 августа, 2018Для истории понятие могучести как-то мимолетно 
"могучесть" в истории современных цивилизаций понятие относительное и очень зыбкое, особенно в сложных соц. процессах. Природа могуча вне зависимости от развития экономик и прочего. 10-12 баллов по Рихтеру и нет городов. Двухкилометровое небесное тело из космоса и глобальная катастрофа. Вот это - могучесть. ) Остальное - понты человеческие и мерение пиписьками.

Цитата: Vatcek от 16:04, 15 августа, 2018О чем речь вели? Или просто бухали?
О футболе. Но не с ним. Путин просто явился (верней, был приглашен) поздороваться и напомнить, что он - президент.  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:23, 15 августа, 2018
Цитата: VRKYS от 16:55, 15 августа, 2018Возможно , проект СССР существовал как возможность дать люлей германской элите и поднять экономику США,

Пойду я лучше   :beer наверное.Для меня такое откровение  излишне.

Цитата: VRKYS от 16:55, 15 августа, 2018"могучесть" в истории современных цивилизаций понятие относительное и очень зыбкое,

Значит понимаете: власть "портретов" не долгая.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:21, 15 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 22:23, 15 августа, 2018
Пойду я лучше   :beer наверное.Для меня такое откровение  излишне.

Значит понимаете: власть "портретов" не долгая.

Иди уже  :beer

Тут головушка бо бо, зачем тебе все это)))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 11:53, 16 августа, 2018
Цитата: Vatcek от 22:23, 15 августа, 2018Значит понимаете: власть "портретов" не долгая.
Да тысячелетия уже.
Цитата: Vatcek от 16:18, 15 августа, 2018"Человеческий фактор" 
:yes

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:31, 27 августа, 2018
https://www.rt.com/op-ed/436597-germany-russia-sanctions-us/

Интересно, как сработают переговоры по Норд Стрим 2...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:08, 27 августа, 2018
Бундесы на импорте нашего газа прилично свою экономическую "мыщцу" накачали.
Не хотят такого "анаболика" лишаться.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 10:15, 29 августа, 2018
 :repa:
В Европе понимают что Россия при большом желании сможет вывернуть матку их любому государству.
Соображения на тему "а зачем ей это станет нужным" не принимаются всерьёз, ибо их менталитет заточен на захват всего что плохо лежит.
Американские базы под вывеской НАТО собственно и появились из за страха за свою уязвимость.
Кроме того, за всю историю Европы многие государства приобрели вкусные кусочки территорий воспользовавшись либо слабостью Российской Империи или особой лояльностью ей же.
Сцыкотно, ибо РИ может забрать на вполне аргументированных основаниях это нажитое непосильным трудом.  :degen
С другой стороны США стала много требовать со своих вассалов, жаба бюргеров и прочих давит. Вот и крутятся.
Ну и ресурсы конечно же. Наши ресурсы для них дёшевы, рабсила наша оплачивается внутренней денежной деревянной массой. В любой момент государство может снизить свои издержки понизив курс рубля. То есть внутренняя цена ресурса и внешняя мало связана.
И ресурса этого дохрена, на сотни лет хватит. А это глобально и планы на эти ресурсы можно строить глобальные. Деньги огромные, и появляется соблазн вклиниться. Отсюда войны и всякая скандальная возня.
  А "вожаки" в любой стране выражают интересы владетелей ресурсов, мнений, территорий. Ставленники. От их личности конечно многое может зависеть. Но определяют направление их деятельности всё ж финансовые круги, так сказать властная элита.
Ведь и Хрущёв своими проделками узаконивал хотелки не только свои но и определённых кругов, стаи товарищей. :degen
После ВВП вполне может нагрянуть очередной Хрущ или Горбатый. Чего там элиткам восхочется.... кто знает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:38, 30 августа, 2018
Давно уже не заходил, не радовал "хорошими новостями"))
Смотрю по форуму много высказываний о "правильности выбора" и возрождении суверенитета великой державы...
Я понимаю, что в это очень хочется верить, НО...
Попалась на глаза уже устаревшая статья:
ЦитироватьМВФ предложил россиянам еще поработать
МВФ рекомендовал России повысить пенсионный возраст
19.05.2017, 21:34
Россия давно не берет кредиты у МВФ, но его влияние на российскую экономику по-прежнему велико. Сотрудники фонда встречаются с чиновниками и экспертами, указывают на недочеты и дают советы. В пятницу фонд рекомендовал правительству повысить пенсионный возраст. Схожие рекомендации МВФ выдал Украине, которая на днях презентовала концепцию пенсионной реформы.
https://www.gazeta.ru/business/2017/05/19/10682057.shtml#page1
Ай-яй-яй... наш "главный человек в стране" руководствуется рекомендациями МВФ?  :shoking Нет, не может быть... Это же всё либерасты  :moral

Ан нет, вчера президент вполне четко высказался за реформу и перечислил её "смягчения". Сомнительные правда. Или так задумано было, чтобы пришел Главный на белом коне и ну творить добро на все стороны. Целых два года для женщин скостил. Добродетель...
Голикова начала биться в конвульсиях, озвучивая убытки от этих "смягчений". Вчера эти убытки исчислялись в 750 млрд руб, а сегодня она уже 3,2 трлн озвучила... страшно подумать что она через неделю скажет  :bams: А вообще своеобразная арифметика у людей этого круга.

Зацепило меня это всё дело и пошел по просторам инета.
Вот не люблю я НОД, но эта статья вполне достойна внимания:
Семь бед — один ответ. О повышении пенсионного возраста, дорожании бензина, курсе рубля, низком уровне жизни. https://zen.yandex.ru/media/id/5a4a41bbad0f2284346ada9d/sem-bed--odin-otvet-o-povyshenii-pensionnogo-vozrasta-dorojanii-benzina-kurse-rublia-nizkom-urovne-jizni--5b4a4003c2be9800a8238588
Очень рекомендую всем квасным патриотам сие чтиво, наполненное ссылками на первоисточники и комментариями неглупых людей.
Надеюсь вы начнете осознавать свой поступок на выборах.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:02, 30 августа, 2018
Цитата: Андруха от 21:38, 30 августа, 2018Надеюсь вы начнете осознавать свой поступок на выборах.

Зря Вы  за старое взялись-потом опять закончите похожим на "....БОЛЬШИНСТВО (!!!!!!!!!) россиян оказались тупыми и безмозглыми, зомбированными......"
 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:26, 04 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 22:02, 30 августа, 2018закончите похожим на "....БОЛЬШИНСТВО (!!!!!!!!!) россиян оказались тупыми и безмозглыми,
Очень боитесь попасть в это большинство?  :brovki:

А вообще, конечно, не надо писать о происходящем, тем более что-то плохое.
Вот кому интересно то, что российские миллиардеры стали богаче на 9 млрд баксов за этот год? Ну ведь никого это не касается, правда?  :bams:
Вот кому интересно, что в последующие три года в пенсионный фонд вольют 10 трлн бюджетных рублей? Ведь это тоже никого не касается!!  :moral
Ну Вы то, конечно, никакого отношения к этому не имеете...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:15, 05 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 21:26, 04 сентября, 2018Очень боитесь попасть в это большинство? 

Ни граммулечки не боюсь. 
Вы не первый, назвавший таких как я, тупыми и безмозглыми. :)

Странно   :repa:  Вас никто  подобным образом не классифицировал.
Надеюсь сами поймете о чем это говорит.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:05, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 01:15, 05 сентября, 2018Ни граммулечки не боюсь. 
 Вы не первый, назвавший таких как я, тупыми и безмозглыми.
 Странно     Вас никто  подобным образом не классифицировал.
 Надеюсь сами поймете о чем это говорит.
Как назвать человека, который несмотря на множественные просьбы, требования и предупреждения все равно делает тоже самое?
В процитированном тексте всего 4 полноценных предложения (предложение, состоящее из одного слова "странно", было бы глупо назвать полноценным).
В трех из них идет однозначный переход на мою скромную персону, т.е. действие, которое запрещено правилами форума и приличия. На подобное много раз обращалось внимание, но, как оказывается, без толку.

Теперь давайте пройдемся по "качеству" этих переходов на мою личность.
Цитата: Vatcek от 01:15, 05 сентября, 2018Вы не первый, назвавший таких как я, тупыми и безмозглыми.
Я бы хотел увидеть цитату, в которой я так назвал кого-либо. Не оценку мною чьих-то высказываний, а именно МОИ слова, где я так писал.

Цитата: Vatcek от 01:15, 05 сентября, 2018Вас никто  подобным образом не классифицировал.
Классификацией занимается политология, социология, медицина, психология, в особо тяжелых случаях - психиатрия.
Я могу лишь воспользоваться чьей-либо классификацией. Что иногда и делаю.
А потому снова задаю пользователю Vatcek вопрос, точнее, требование о предоставлении цитаты, где я изобрел какую-либо классификацию и здесь её оформил в виде сообщения.

Если этих цитат не будет, то оставляю за собой право дать соответствующую оценку написавшему процитированное сообщение.
Здесь обсуждается не пользователь с ником Андруха.
Здесь обсуждаются выборы и их последствия.
В последнее время я пишу о последствиях, которые мало кто оценивает как "позитивные".
Но почему-то вместо обсуждений этих последствий, весь их негатив пытаются перевалить на меня, как не написавшего о них, а как совершившего.
Это нормально? Или нечего сказать, кроме как попытаться меня эмоционально обгадить?

ЗЫ Я против принятия мер по отношения к тем, кто здесь пререкается с модератором. Лучше по Петру Алексеевичу, требовавшему к своим чиновникам говорить с трибуны без бумажки, "дабы дурь каждого была видна". Извините если обидел  :shuffle
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:21, 09 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 00:05, 09 сентября, 2018Я бы хотел увидеть цитату,

Подобным Вы характеризуете проголосовавших за ВВП. Значит меня.
Искать лень. Постараюсь её побороть

Цитата: Андруха от 00:05, 09 сентября, 2018Здесь обсуждается не пользователь с ником Андруха.
Здесь обсуждаются выборы и их последствия.

И в следствие этого пользователь  Vatcek  ВООБЩЕ не высказывал мнения о не голосовавших против ВВП


Цитата: Андруха от 00:05, 09 сентября, 2018А потому снова задаю пользователю Vatcek вопрос, точнее, требование о предоставлении цитаты, где я изобрел какую-либо классификацию и здесь её оформил в виде сообщения.

Прошу Вас привести ДОСЛОВНО !!!! МОЮ!!! цитату,  об изобретенной Вами классификации.

Цитата: Vatcek от 01:15, 05 сентября, 2018Вас никто  подобным образом не классифицировал.

Вот это не надо себе присваивать. Это мое и о моём понимании.   :yes Вы тут объект, а не автор.
Пошел искать. :moral
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:32, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 21:50, 23 марта, 2018Цитата: Андруха от 19:44, 23 Март, 2018
слова ведущей Радио-СВ

Про приматов, отдавших голоса за Путина.

Цитата: Андруха от 19:44, 23 Март, 2018
Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой,

В чем-чем у Вас расхождения с ведущей?
Которая назвала  голосовавших за Путина.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:53, 09 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018Теперь применительно всего этого к прошедшим выборам..... – на харизме альфа-самца, который знатно обеспечивает эту безопасность, угрожая всем западным партнерам страшными инновациями в ВПК, катается на медведе и летает впереди всех стерхов))). Т.е. он обеспечивает нижний уровень пирамиды потребностей, который был актуален в первобытно-общинную эпоху человечества. Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами... И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт. Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой, которую она озвучила: цифра явно накручена в пользу победителя, для наглядности его «оглушительной» победы.

Первоисточник.
Что бы Вам было легче обвинять меня в ....(в чем захотите)
  :yes
Это первая серия, про  названных приматами.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:58, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 01:21, 09 сентября, 2018Подобным Вы характеризуете проголосовавших за ВВП. Значит меня.
Отвечу за Андрюху, раз уж я рядом проходил. Вот прямая цитата слов Андрюхи:
Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами... И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт. Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой, которую она озвучила: цифра явно накручена в пользу победителя, для наглядности его «оглушительной» победы.

Отсюда видно, что приматы — это люди, которых не волнует: «Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации»,— он считает, что эти люди: «смотрят на жизнь низменными животными инстинктами». И тут же он сказал, что что не согласен с привязкой количества приматов с количеством голосов за ВВП: «в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой, которую она озвучила: цифра явно накручена в пользу победителя».

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 02:16, 09 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 17:19, 24 марта, 2018Мы все приматы. Такова наша биологическая природа. И я не исключение.

:lol:
Серия №2
Так мы с Вами равны? Или Вы "другой" примат?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 02:25, 09 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 01:58, 09 сентября, 2018Отвечу за Андрюху,

Это Вы как примат примату в оправдание примата?
 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 07:50, 09 сентября, 2018
Ну и я свои пять копеек...
Пару дней назад, в кругу друзей/австралийцев, зашел разговор о политике мира в общем. С людьми, которые не слушают купленные телевизионные каналы, а у которых есть мозги и свое собственное мнение. Коренные австралы в несколько поколений. Так вот они признали Путина сильнейшим лидером. [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:23, 09 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 07:50, 09 сентября, 2018Так вот они...

Ура!!!! Наши и там есть.
Да здравствуют приматы всей Земли. Ура товарищи   :coolgay

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 11:37, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 11:23, 09 сентября, 2018
Ура!!!! Наши и там есть.
Да здравствуют приматы всей Земли. Ура товарищи   :coolgay
Вот и я думаю... или наших везде навалом  или ненаших в России полно

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 12:33, 09 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 07:50, 09 сентября, 2018Так вот они признали Путина сильнейшим лидером.
А что обозначает термин «сильнейший лидер»? Каковы критерии?

Цитата: Луноликая от 11:37, 09 сентября, 2018наших везде навалом
Наши — это члены фан-клуба Путина? Или вот эти Наши: https://ru.wikipedia.org/wiki/Наши_(движение) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5))?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:11, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 01:53, 09 сентября, 2018Первоисточник.
Что бы Вам было легче обвинять меня в ....(в чем захотите)
  Это первая серия, про  названных приматами.
Какая неудачная первая серия... очень показательно.
Смотрим оригинал требования:
Цитата: Андруха от 00:05, 09 сентября, 2018Я бы хотел увидеть цитату, в которой я так назвал кого-либо. Не оценку мною чьих-то высказываний, а именно МОИ слова, где я так писал.
Наглядный пример того, насколько поверхностно Вы относитесь ко всему. Читать не пробовали? Понимать прочитанное не пробовали?
Цитата: Vatcek от 02:16, 09 сентября, 2018Серия №2
 Так мы с Вами равны? Или Вы "другой" примат?
Еще более непонятная серия...
Это к чему написано? Вы себе стреляете в ногу. Вы подтверждаете то, что я никого не оскорблял. Более того, я себя в первую очередь поставил на соответствующее место. Вы хоть думаете когда пишете сообщения?
В итоге: никаких оскорблений в адрес кого-то с моей стороны представлено не было; никаких классификаций тоже.
Но каждый человек имеет право получить шанс на исправление своих недочетов.
Адекватные люди знают что делать в таких случаях.
Я терпеливый и еще немного подожду.

Цитата: Луноликая от 07:50, 09 сентября, 2018Так вот они признали Путина сильнейшим лидером.
Ксю, что ты, что твои "наши", видимо забывают включать элементарную логику.
Давай я тебе намекну.
ЦитироватьМВФ предложил россиянам еще поработать
МВФ рекомендовал России повысить пенсионный возраст
19.05.2017, 21:34
Россия давно не берет кредиты у МВФ, но его влияние на российскую экономику по-прежнему велико. Сотрудники фонда встречаются с чиновниками и экспертами, указывают на недочеты и дают советы. В пятницу фонд рекомендовал правительству повысить пенсионный возраст. Схожие рекомендации МВФ выдал Украине, которая на днях презентовала концепцию пенсионной реформы.
https://www.gazeta.ru/business/2017/05/19/10682057.shtml#page1
Сильный лидер тот, кто не обращает внимание на визги "партнеров" или кого-либо еще, а реализует ту политику, которая соответствует национальным интересам. Для такого лидера приоритетным является СВОЯ страна, благосостояние её народа.
Здесь же Лагард выдает указание ВВП по реформам в социально-экономической сфере, т.е. в зоне исключительно внутренних интересов РФ. И ВВП берет под козырек и выполняет их в полной мере.
Такие знатные "запутинцы" как Стариков, Хазин и еще один режиссер (Пасечник, по-моему), даже они офигели от действий первого лица.
Вот и думай\размышляй насколько ВВП "сильный и независимый лидер".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:30, 09 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 12:33, 09 сентября, 2018А что обозначает термин «сильнейший лидер»? Каковы критерии?

Лицо Луны предлагала вариант миграции в Н Зеландию. Для Вас он может и подойти.
Вы из России хотите уехать. Дорога будет обязательно через Австралию.
Ну и заедете к её знакомым австралам, пообщаетесь. Они Вам всё объяснят.   :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:46, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 13:30, 09 сентября, 2018Они Вам всё объяснят.

Так у нас есть официальный представитель, который может все растолковать, а мне даже из-за компьютера вставать не придется.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 14:12, 09 сентября, 2018


Цитата: Андруха от 13:11, 09 сентября, 2018
берет под козырек и выполняет их в полной мере.


Не знаю, под какой козырек он берет, и что. Но знаю, что у него шахматное мышление.
Если зашел разговор о пенсионном возрасте, то оглянитесь по сторонам. Как живут другие страны и когда они идут на пенсию.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 14:38, 09 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 14:12, 09 сентября, 2018Как живут другие страны и когда они идут на пенсию.
И сколько живут на пенсии, и % смертности после 50 ти не забудьте поглядеть. Пропагандонов развелось нынче.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 14:50, 09 сентября, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 14:38, 09 сентября, 2018
И сколько живут на пенсии, и % смертности после 50 ти не забудьте поглядеть. Пропагандонов развелось нынче.
Так Гугл в помощь. Там все разжовано.


Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 15:18, 09 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 14:12, 09 сентября, 2018Не знаю, под какой козырек он берет, и что.
Ну если ты намек не поняла, то давай чуть-чуть подробнее.
Кристина Лагард, которая является главой Международного валютного фонда, который находится в США, дает ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ главе Российской Федерации о проведении социальной реформы в виде повышения пенсионного возраста. Экономически это повышение не оправдано никак. Вообще. Более того, эта реформа приведет лишь к социальному взрыву, демографическим и социальным проблемам, проблемам на рынке труда и еще множеству негативных последствий. Т.е. реформа крайне антисоциальна и никак не востребована ни экономическими, ни демографическим, ни социальными факторами.
Несмотря на всё это президент РФ реализует это требование МВФ, организации, которая полностью подконтрольна США.
И на всякий случай: облегчение вывода капиталов из РФ в оффшорные зоны, повышение налогов для населения, внедрение новых налогов, продолжение приватизации крупных предприятий - были так же указанием МВФ в рамках экономического сотрудничества. Все эти требования выполняются с завидной педантичностью.
Все эти требования входят в откровенное противоречие национальным интересам России. Но президент их одобряет и поддерживает.
Если тебе все равно не понятно, то я даже и не знаю как тебе еще объяснять, что 2*2=4.

Цитата: Луноликая от 14:12, 09 сентября, 2018Но знаю, что у него шахматное мышление.
Ты лично с ним общалась и по каким-то критериям четко определила свойства его мышления?
Или просто внимательно слушала агрессивную пропаганду, которая категорично утверждала это?

Цитата: Луноликая от 14:12, 09 сентября, 2018Если зашел разговор о пенсионном возрасте, то оглянитесь по сторонам. Как живут другие страны и когда они идут на пенсию.
Вы не понимаете русских слов даже после десятка раз их повторения?
Россия не Европа. Здесь тяжелые климатические условия. Здесь сложные условия ведения производства, логистики и т.д. И уж тем более очень большие проблемы с сельским хозяйством, основой жизнедеятельности человека.
На людей ложится тройная нагрузка, относительно жителей Европы или той же Америки. Поэтому и возраст ухода на пенсию не может быть равным жителям Европы, Америки, Австралии и далее по списку. Это понятно? Или еще как-нибудь надо разжевать?

Цитата: Луноликая от 14:50, 09 сентября, 2018Так Гугл в помощь. Там все разжовано.
Бери и читай, сравнивай, анализируй. Не по словам пропагандаторов, а на реальных данных.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 15:55, 09 сентября, 2018
.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 15:56, 09 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 21:38, 30 августа, 2018
Надеюсь вы начнете осознавать свой поступок на выборах.


Попытаюсь ответить....

Пенсионная реформа, её воплощение и бОльшая часть аргументации  мне не нравится совсем. Хотя меня она уже не касается.  Но в памяти зафиксировался приход к власти тов.Машковцева, который , несмотря на искреннее возмущение в предвыборной риторике тарифами на электроэнергию, поднял их единомоментно в три раза. Т.е. он столкнулся с реальностью и она, реальность, его поправила.
Совершенно не исключаю, что  с пенсионной ситуацией будет то же самое. 
Дальше. Оппозиционной стороне (КПРФ и прочим)   дан в руки уникальный козырь, чтобы перераспределить в свою пользу властную поляну (21 год не за горами). И "сделать всех счастливыми". Но, подозреваю, возможность они эту благополучно профукают.  Пример удачного профукивания - выдвижение то ли товарища, то ли господина Грудинина. 
Наблюдая  эти годы за КПРФ,  задаюсь вопросом - не могут или не хотят?  И что из этого хуже  для людей, которые  официально претендуют на власть?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:07, 09 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 15:18, 09 сентября, 2018
Ну если ты намек не поняла, то давай чуть-чуть подробнее.
Кристина Лагард, которая является главой Международного валютного фонда, который находится в США, дает ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ главе Российской Федерации о проведении социальной реформы в виде повышения пенсионного возраста. Экономически это повышение не оправдано никак. Вообще. Более того, эта реформа приведет лишь к социальному взрыву, демографическим и социальным проблемам, проблемам на рынке труда и еще множеству негативных последствий. Т.е. реформа крайне антисоциальна и никак не востребована ни экономическими, ни демографическим, ни социальными факторами.
Несмотря на всё это президент РФ реализует это требование МВФ, организации, которая полностью подконтрольна США.
И на всякий случай: облегчение вывода капиталов из РФ в оффшорные зоны, повышение налогов для населения, внедрение новых налогов, продолжение приватизации крупных предприятий - были так же указанием МВФ в рамках экономического сотрудничества. Все эти требования выполняются с завидной педантичностью.
Все эти требования входят в откровенное противоречие национальным интересам России. Но президент их одобряет и поддерживает.
Если тебе все равно не понятно, то я даже и не знаю как тебе еще объяснять, что 2*2=4.
Ты лично с ним общалась и по каким-то критериям четко определила свойства его мышления?
Или просто внимательно слушала агрессивную пропаганду, которая категорично утверждала это?
Вы не понимаете русских слов даже после десятка раз их повторения?
Россия не Европа. Здесь тяжелые климатические условия. Здесь сложные условия ведения производства, логистики и т.д. И уж тем более очень большие проблемы с сельским хозяйством, основой жизнедеятельности человека.
На людей ложится тройная нагрузка, относительно жителей Европы или той же Америки. Поэтому и возраст ухода на пенсию не может быть равным жителям Европы, Америки, Австралии и далее по списку. Это понятно? Или еще как-нибудь надо разжевать?
Бери и читай, сравнивай, анализируй. Не по словам пропагандаторов, а на реальных данных.
Андруха, ты что, правда, считаешь, что Путин пойдет у кого то на поводу?
Не приходило в голову, что пенсионная реформа разрабатывалась уже давно. И шпионы бывают не только российскими? В таком случае эту твою историю можно так впендюрить вовремя, что даже я поверю, что Путину приказали [emoji23][emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:15, 09 сентября, 2018
«Порошенко повысил пенсионный возраст по рекомендации МВФ».
— Ха-ха-ха, никчемная страна-вассал без самостоятельной политики.

«Путин повысил пенсионный возраст по рекомендации МВФ».
— Сильный и независимый лидер принял сложное решение во благо народа.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:33, 09 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 17:07, 09 сентября, 2018ты что, правда, считаешь, что Путин пойдет у кого то на поводу?
Я уже не просто в шоке от наивности...
Кудрин, Силуанов, Набиуллина, Греф - это не шпионы под прикрытием, это легальные ставленники наднациональных финансовых структур, коим является и МВФ.
Набиуллина в данный момент получает очередные медальки в США за эффективную работу по выводу капиталов из России, а так же успешному подчинению ресурсов РФ под контроль этих финансовых структур.
Силуанов откровенно заявляет, что правительство никогда не тронет СВЕРХДОХОДЫ олигархов, что подтверждает в своей речи ВВП.
ВВП выполняет ВСЕ указания этих структур. И это не просто открытая информация. Это на виду у всех.
Но что мы слышим?
Цитата: Луноликая от 17:07, 09 сентября, 2018ты что, правда, считаешь, что Путин пойдет у кого то на поводу?
Я даже не знаю как на это реагировать...

Цитата: k_rina от 15:56, 09 сентября, 2018Но в памяти зафиксировался приход к власти тов.Машковцева
Он такой же коммунист, как и я космонавт.

Цитата: k_rina от 15:56, 09 сентября, 2018Т.е. он столкнулся с реальностью и она, реальность, его поправила.
Реальность была такова, что этот товарищ не стал озвучивать факты. А факты заключались в том, что вся энергетическая система была разбита на множество дочек, которые продавали по цепочке энергетические услуги друг другу, приводя тарифы к существующей стоимости. Эта ситуация сейчас не изменилась. Выросли лишь потребности топ-манагеров.
Цитата: k_rina от 15:56, 09 сентября, 2018Наблюдая  эти годы за КПРФ,  задаюсь вопросом - не могут или не хотят?
А где еще вопрос типа "не дают?".
Работа по вычленению самых способных к управлению и их последующего отдаления от управления ведется не первый десяток лет. При чем очень успешно.
К власти приводят людей по принципу "антиотбора". Тоже успешно.
Но в последнее время власти очень активно начали травить КПРФ, что лично у меня вызывает подозрение о попытке неокоммунистов возродить свои возможности. Это может быть и хорошо. Но скорее всего, эта попытка будет так же успешно купирована людьми при власти.

Цитата: Луноликая от 17:07, 09 сентября, 2018что даже я поверю, что Путину приказали
Можешь и дальше верить, что ВВП очень "самостоятельный и сильный лидер". Только пойми одну простую вещь: твоя вера никак не влияет на объективную реальность.
А реальность такова, как я её и описал. Она конечно гораздо сложнее, чем я её описал, но суть именно такова. Извините за каламбур))

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:37, 09 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 13:11, 09 сентября, 2018Какая неудачная первая серия... очень показательно.

Ну что ж.
На Камчатке одна  сотрудница СМИ назвала проголосовавших за ВВВ ... процентами ПРИМАТОВ.
Было такое? Было.
На одном из форумов Камчатки один  из его учасников выразил свое несогласие с этой дамой ТОЛЬКО!!!!ТОЛЬКО!!!! ТОЛЬКО!!!! относительно цифры процентов. Характеристику этой части населения он выдал в том же , своем сообщении. Характеризуя их крайне негативно.
  Вопрос к Вам, Андруха [ftp].  Вы согласны с словами этой дамы? Относительно голосовавших за Путина "приматов"?

P.S
Конкретно таковыми, Вы их нигде не называли

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:16, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 17:37, 09 сентября, 2018Конкретно таковыми, Вы их нигде не называли
Т.е. Вы соврали.
Соврали в обоих случаях.
Вы очень настойчиво пытались меня оболгать. Так?

Цитата: Vatcek от 17:37, 09 сентября, 2018Вы согласны с словами этой дамы? Относительно голосовавших за Путина "приматов"?
По этому вопросу я несколько раз давал подробные объяснения в теме. Вы их опять позабыли?
Или Вы снова пытаетесь завуалировать свою ложь в мой адрес, пытаясь мне задавать неудобные вопросы?
Очень любите подлые методы?
Цитата: Kevin от 17:15, 09 сентября, 2018
«Порошенко повысил пенсионный возраст по рекомендации МВФ».
— Ха-ха-ха, никчемная страна-вассал без самостоятельной политики.

«Путин повысил пенсионный возраст по рекомендации МВФ».
— Сильный и независимый лидер принял сложное решение во благо народа.
Да, именно так. Каждый видит то, что ХОЧЕТ увидеть, не обращая внимания на объективную реальность.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 19:16, 09 сентября, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 14:38, 09 сентября, 2018Пропагандонов развелось нынче.
Получается, форум пропагандонский? А то чета сморю...
Цитата: Vatcek от 01:21, 09 сентября, 2018Подобным Вы характеризуете проголосовавших за ВВП. Значит меня.
А вы за Путина голосовали? А зачем?  :)
Цитата: Vatcek от 13:30, 09 сентября, 2018Лицо Луны предлагала вариант миграции в Н Зеландию.
Вы щетаете, что стоит доверять человеку, который есть врун?
Цитата: Луноликая от 07:50, 09 сентября, 2018Пару дней назад, в кругу друзей/австралийцев, зашел разговор о политике мира в общем. С людьми, которые не слушают купленные телевизионные каналы, а у которых есть мозги и свое собственное мнение. Коренные австралы в несколько поколений. Так вот они признали Путина сильнейшим лидером.
:lol: :lol: :lol:
:hah: :lol: Слава хероям, хероям - слава! :cooler
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 19:30, 09 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 12:33, 09 сентября, 2018Наши — это члены фан-клуба Путина?
Может пропагандоны? На довольствии,за интерес?  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 19:44, 09 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 17:07, 09 сентября, 2018что пенсионная реформа разрабатывалась уже давно. И шпионы бывают не только российскими?
Даааааа?! А что Путин о пенсионных возрастах говорил с 2013, а?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:45, 09 сентября, 2018
Цитата: k_rina от 15:56, 09 сентября, 2018Наблюдая  эти годы за КПРФ,  задаюсь вопросом - не могут или не хотят? 

Скорее второе.
Годы сейчас не  предполагают спокойного "царствования". А КПРФ хочет "командовать парадом" без страха на ошибку.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:58, 09 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 19:44, 23 марта, 2018И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт. Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой,

Вывод: с остальным текстом её речи пользователь Андруха согласен.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:19, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 19:58, 09 сентября, 2018Вывод: с остальным текстом её речи пользователь Андруха согласен.
Ну что ж, я давал шанс, терпеливо ждал и надеялся, что общаюсь с адекватным человеком.
Оказалось, что пользователь Vatcek банальный лжец и пустозвон, который не отвечает за свои слова.
Все его диалоги заканчиваются переходом на личность, т.к. ни по какой теме этот человек не имеет сказать ничего путнего.
Настоятельно предостерегаю остальных пользователей вступать в какое-либо общение с этим человеком.

Как модератор делаю пользователю Vatcek предупреждение за нарушение правил.
Все остальные сообщения в этом разделе с нарушениями правил будут удаляться без всякого сожаления и промедления.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:41, 09 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 19:16, 09 сентября, 2018А вы за Путина голосовали? А зачем? 

Лучше  него на тот момент не видел.
Увы, но и сейчас не наблюдаю.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:12, 09 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 20:19, 09 сентября, 2018Ну что ж, я давал шанс,...

Мудрее было бы просто ответить "да" или "нет".
  А так...  Админресурс рулит.
Предлагаете поменять моё уважение к Вам на Ваше предупреждение мне.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:20, 09 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 19:16, 09 сентября, 2018Вы щетаете, что стоит доверять человеку, который есть врун?

Она не врет. Такая возможность действительно  есть.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 23:27, 09 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 20:41, 09 сентября, 2018Лучше  него на тот момент не видел.
Прежде вашего "лучшего момента" Путина как бэ пригласил Барис Никалаич, ибо, вероятно "лучше на тот момент не было". А потом пошло по Юнгу.  :yes
Цитата: Vatcek от 21:20, 09 сентября, 2018Она не врет. Такая возможность действительно  есть.
Возможности вообще есть. )
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:56, 09 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 23:27, 09 сентября, 2018Прежде вашего "лучшего момента" Путина как бэ пригласил Барис Никалаич,

Ну и что?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 00:32, 10 сентября, 2018
Лучше, чем кто?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:50, 10 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 21:12, 09 сентября, 2018
Мудрее было бы просто ответить "да" или "нет".
  А так...  Админресурс рулит.
Предлагаете поменять моё уважение к Вам на Ваше предупреждение мне.
Ни хера они тут распоясались [emoji23][emoji23]
Нет бы женщин себе хороших завели,  хозяйством обзавелись... Наверное, поэтому такие злые [emoji2]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 09:01, 10 сентября, 2018
Давно делал этот скрин, надеюсь что страница еще жива
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 10:07, 10 сентября, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 09:01, 10 сентября, 2018
Давно делал этот скрин, надеюсь что страница еще жива
"Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм — это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду."- ну Раневская, во даёт, как с языка у тебя сняла)))



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:00, 10 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 15:18, 09 сентября, 2018Кристина Лагард, которая является главой Международного валютного фонда, который находится в США, дает ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ главе Российской Федерации

Россия имеет возможность защитить свою национальную валюту благодаря возросшему золотовалютному резерву и одному из самых низких уровней госдолга в мире, пишет агентство Bloomberg.
Несмотря на увеличившееся давление Запада, санкции оказывают лишь ограниченное влияние на российскую экономику, с которым Россия всё еще может справиться, говорится в статье.
По словам автора, Центробанк РФ может провести корректировку процентных ставок для укрепления своей валюты.
Центральный банк и Казначейство уже предприняли небольшие, но значительные шаги, чтобы ослабить давление на рубль: первый приостановил свои обычные ежедневные покупки американских долларов до следующего месяца, а второй отменил последние два еженедельных аукциона облигаций, подчеркивает он.
И, поскольку, госдолг РФ составляет всего 13% ВВП страны, что является одним из самых низких показателей в мире, у российских регуляторов имеется много возможностей для маневрирования, констатирует издание.
Кроме того, по мнению агентства, Россия может опираться на свой золотовалютный резерв, достигший к настоящему времени $ 460 млрд. Еще одна поддержка рублю – устойчивый рост нефтяных котировок.
Наблюдается также рост доходности российских 10-летних облигаций – с уровня 7% в феврале до 9,1% сегодня. То есть, реальная отдача (после вычета инфляции на уровне 3,1%) составляет 6%, что является одной из самых высоких уровней доходности в мире, заключает издание.


Рука Кремля и в  Bloomberg  пробралась.   :)  Просто так эти ребята такое не напишут.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:12, 10 сентября, 2018
Это когда Центробанк Резервного Фонда стал российским??!  :hah:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:42, 10 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 12:12, 10 сентября, 2018Это когда Центробанк Резервного Фонда стал российским??! 

:) С этим вопросом Вам к первоисточнику надо.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 14:21, 10 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 12:42, 10 сентября, 2018
:) С этим вопросом Вам к первоисточнику надо.
Ты зачем его к Андрухе посылаешь?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 15:13, 10 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 17:33, 09 сентября, 2018
А где еще вопрос типа "не дают?".

Не рассматриваю. Сейчас в Самарской области выборы прошли (тут нахожусь). В Тольятти выборы в Заксобрание выиграла КПРФ.  По новостям - Иркутская область за КПРФ. 

Так что - в репетиционный зал, танцевать учиться! Ну, если, действительно хотят.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:14, 10 сентября, 2018
Вообще, смешные такие...
Из коммунизма вышли, к капитализму не пришли, и хотят жить хорошо, да еще и на пенсию выходить в юношеском возрасте! А где, млять, государство должно деньги на это все брать? Даже  грубо можно видеть, что со старой системой экономика идет вниз. А кто там что Путину приказал сделать.. уже не смешите свои яйца,  господа/товарищи (как вам угодно)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:43, 10 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 21:14, 10 сентября, 2018Вообще, смешные такие...

Хочу  зарплату капиталистическую-рабочий день, пенсионный возраст, налоги социалистические.  :) :)
Пора уже готовиться к уменьшению праздничных дней. К более короткому отпуску. К большей самоответственности за свое будущее.
И это будет независимо от  личности  на должности Президента. Возможно следующий будет "оправдывать  мечты" некоторых в более жесткой(болезненной) форме. И чую, нижней частью спинного мозга, не долго ждать придется.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:13, 10 сентября, 2018
Да-да-да Дапростоработатьнадабольше, угу.....  :degsmile Как Луноликая или Vatcek, наверно..  :hah:  Смешные такие. Проблемы власти и гос. управления и негативные факторы в этом секторе присовокуплять к действиям граждан  :smoke:  Умора прост.  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:40, 10 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 21:14, 10 сентября, 2018А где, млять, государство должно деньги на это все брать? Даже  грубо можно видеть, что со старой системой экономика идет вниз
Я так понимаю, что термины "рациональность" и "оптимизация", а так же "экономический расчет" и "адекватное потребление" - тебе не просто не знакомы, а вызывают, как и у олигархов, приступы изжоги))))
Ксю, вот правда, в какой-то момент очень утомляет быть попугаем и повторять много раз одни и те же слова. Может ты себе блокнотик заведешь, антисклеротиновый))
Но на всякий случай напомню: 6% населения нашей страны имеет в своей собственности 95% ВСЕХ материальных ценностей, существующей на территории РФ.
Мы, оставшиеся 94% - жируем на оставшиеся 5%.
При этом вариант введения прогрессивного налога у правительства и президента оптимизма не вызвал.
Перераспределение СВЕРХдоходов - так же получило отрицательную оценку от тех же уровней властей.
А вот повышение НДС, который полностью ложится на плечи этих 94% населения, правительство и президент одобрили.
Введение дополнительных налогов - одобрили (налог на дачные строения, экологический, прозванный в народе "за воздух" и т.д.).
Повышение пенсионного возраста - тоже по их мнению хорошо.
При этом, Конституция запрещает положение вещей по подобному распределению ценностей (земля и ресурсы принадлежат народу).
Она же гарантирует запрет на ухудшение социального положения граждан.
Но и на это правительству и президенту плевать.

Цитата: Луноликая от 21:14, 10 сентября, 2018уже не смешите свои яйца,  господа/товарищи (как вам угодно)
Поверь, моим не смешно. Совсем. Но твое непонимание их не смешит еще больше...

Цитата: Vatcek от 21:43, 10 сентября, 2018И чую, нижней частью спинного мозга, не долго ждать придется.
Вам в Нидерланды.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:52, 10 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 22:40, 10 сентября, 2018При этом вариант введения прогрессивного налога у правительства и президента оптимизма не вызвал.
Да, австралийская трудяжка упорно не замечает, что "западный мир" таки использует эту систему налогообложения и, например, в ее нелюбимой Австралии она 4-х ступенчатая.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 23:02, 10 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 12:00, 10 сентября, 2018Россия имеет возможность защитить свою национальную валюту благодаря возросшему золотовалютному резерву и одному из самых низких уровней госдолга в мире, пишет агентство Bloomberg.

Ссылку на текст специально не прикрепили?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:23, 10 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 22:13, 10 сентября, 2018Дапростоработатьнад абольше,

Это не я так хочу. Это жизнь так требует. Капитализьм во дворе-с. И никуда от него.
Чем больше работаешь-тем больше шансов остаться на плаву А сейчас даже такое  в радость.  При моем образовании, навыках и талантах - для меня точно.
Кто хочет ждать милости от государства-ждите.
Кто считает что оно должно ему ..... и ...... и ......-ждите.
Может и дождетесь.   :repa: Чего-нибудь другого.
Я хочу себя увереннее чувствовать и без его помощи.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:25, 10 сентября, 2018
Цитата: 4elovek от 23:02, 10 сентября, 2018Ссылку на текст специально не прикрепили?

https://topwar.ru/146737-bloomberg-u-rossii-est-vozmozhnost-zaschitit-rubl.html
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:31, 10 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 22:40, 10 сентября, 2018Вам в Нидерланды.

Зачем?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 23:53, 10 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 23:25, 10 сентября, 2018https://topwar.ru/146737-bloomberg-u-rossii-est-vozmozhnost-zaschitit-rubl.html

А оригинал на сайте блумберга сможете найти, прочесть, понять и сравнить с Вашим перепостом?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:01, 11 сентября, 2018
Цитата: 4elovek от 23:53, 10 сентября, 2018А оригинал на сайте блумберга сможете найти, прочесть, понять и сравнить с Вашим перепостом?

Неа. Хотите сообщить мне о неправильном переводе первоисточника?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 00:40, 11 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 23:23, 10 сентября, 2018Это не я так хочу. Это жизнь так требует. Капитализьм во дворе-с. И никуда от него.
Чео?.. Какая жизнь требует, что требует,какой капитализм?! Боюсь, вы капитализьм видели только на картинке.
Цитата: Vatcek от 23:23, 10 сентября, 2018Чем больше работаешь-тем больше шансов остаться на плаву А сейчас даже такое  в радость.  При моем образовании, навыках и талантах - для меня точно.
А вы кем работаете?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 01:10, 11 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 00:40, 11 сентября, 2018Боюсь,...

Как хотите.

Цитата: VRKYS от 00:40, 11 сентября, 2018А вы кем работаете?

Работягой.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 01:26, 11 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 01:10, 11 сентября, 2018Работягой.
:yes
В прошлый раз говорили, что в сфере услуг по доставке на Нибиру туристов. Посему вывод, что работаете п..даболом, да и то, хех, непрофессионально.  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 04:52, 11 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 17:33, 09 сентября, 2018
Он такой же коммунист, как и я космонавт.

А кто из списка кандидатур  на должность Президента был настоящим коммунистом? Ну, чтоб не стыдно было за свой выбор? Неужто ПалНиколаич?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 09:48, 11 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 01:26, 11 сентября, 2018В прошлый раз говорили, что в сфере услуг по доставке на Нибиру туристов.

Странно Вы выводы выводите: работяга не может  таким заниматься? :repa:

Цитата: VRKYS от 01:26, 11 сентября, 2018... непрофессионально... 

Есть такое. До некоторых мне ой как далеко. Они гораздо  "профессиональнее".  :(
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:05, 11 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 09:48, 11 сентября, 2018Странно Вы выводы выводите: работяга не может  таким заниматься?
Да конечно может. Но, как это часто случается - сначала п..добол, а потом работяга. Да хоть Папа римский.  ))
Цитата: Vatcek от 09:48, 11 сентября, 2018Есть такое. До некоторых мне ой как далеко. Они гораздо  "профессиональнее". 
Конечно. Так бы вы появлялись чаще и в более широком секторе сми. Ну, у вас есть вектор и потрясающий потенциал к таковому, старайтесь. Больше, эээ, работайте!  :uzon:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:09, 11 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 12:05, 11 сентября, 2018у вас есть вектор и потрясающий потенциал к таковому, старайтесь. Больше, эээ, работайте! 

Думаете смогу хоть немного к Вашему уровню подтянуться?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:22, 11 сентября, 2018
Цитата: 4elovek от 23:53, 10 сентября, 2018А оригинал на сайте блумберга сможете найти, прочесть, понять и сравнить с Вашим перепостом?

Если у Вас получилось -поделитесь?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:32, 11 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 23:23, 10 сентября, 2018
Это не я так хочу. Это жизнь так требует. Капитализьм во дворе-с. И никуда от него.
Чем больше работаешь-тем больше шансов остаться на плаву А сейчас даже такое  в радость.  При моем образовании, навыках и талантах - для меня точно.
Кто хочет ждать милости от государства-ждите.
Кто считает что оно должно ему ..... и ...... и ......-ждите.
Может и дождетесь.   :repa: Чего-нибудь другого.
Я хочу себя увереннее чувствовать и без его помощи.
Даже нечего добавить...[emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:49, 11 сентября, 2018
 Народ до сих пор не понял аксиому: при капитализме любая власть о людях мало думает.
И любой президент приходит на существующий ОПС. И следует продолжение после предыдущего...  :uzon:  С небольшими вариациями, но в рамках всё того же строя. 
А ребята тешат себя надЁжей-вот этого сменим на того, сразу и заживем.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 19:54, 11 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 00:01, 11 сентября, 2018Неа
Жаль.

Цитата: Vatcek от 00:01, 11 сентября, 2018Хотите сообщить мне о неправильном переводе первоисточника?
Разумеется, но это не главное.

Меня поразило, что автор заметки как-то положительно расценивает рост доходности наших облигаций. Хотя сам же отмечает падение доли иностранных инвесторов с 35% до 27% за полгода. Абсолютно логично, что при падении спроса на облигации растёт их доходность. Только вот что в этом хорошего? :pain25
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:15, 11 сентября, 2018
Цитата: 4elovek от 19:54, 11 сентября, 2018Меня поразило..

А меня насторожил мотив всего сообщения. :repa:  Не та тональность по отношению к экономике РФ. Допускаю что эти великие умы экономики и действительно так думают, но все равно....  :repa:
Хотя как-то раз, давно правда, что-то подобное было.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:36, 11 сентября, 2018
Судя по содержанию, речь об этой статье:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-09-07/in-the-emerging-market-storm-look-to-russia
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:45, 11 сентября, 2018
Спасибо. Попробую перевести.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:52, 11 сентября, 2018
Перевел.


Рубль был замечен уходящим потоком валютного кризиса на развивающихся рынках. В четверг российская валюта, снизившись почти на 17 процентов по отношению к доллару, снизилась до двух с половиной лет в четверг после того, как премьер-министр России Дмитрий Медведев призвал центральный банк снизить процентные ставки для стимулирования роста.

Источник: Bloomberg

Как показывает недавний пример Турции, трейдеры гиперчувствительны к вмешательству правительства в независимость центральных банков. Но дальнейшее снижение курса рубля далеко не точно. У России более сильная защита, чем у многих ее сверстников с формирующимся рынком, и, если необходимо, центральный банк все еще может использовать большую ставку повышения ставок.
Перспектива дальнейших санкций возросла в течение всего года, но, хотя было применено несколько мер, и, возможно, еще больше - они оказали лишь ограниченное влияние на экономику. Если ограничения не будут распространены на государственный долг, то то, что США до сих пор конкретно исключало, экономика России все равно должна справиться.
Центральный банк и Казначейство уже предприняли небольшие, но значительные шаги для снижения давления на рубль. Бывший приостановил ежедневные ежедневные покупки долларов до следующего месяца, а последний отменил последние два аукциона по продаже облигаций.
В интервью Bloomberg Television на этой неделе заместитель министра финансов Владимир Колычев заявил, что Россия может при необходимости выкупить свои облигации. С государственным долгом, составляющим лишь 13 процентов валового внутреннего продукта страны, одним из самых низких показателей в мире, у него достаточно места для перемещения.
В то же время, если валютные и золотовалютные резервы составляют 460 млрд. Долл. США, существует разумный буфер для погашения его международного долга. Устойчивый рост цен на нефть, основной экспорт России, также является основным оплотом.

Позиция центрального банка превосходно понятна: он будет двигаться, чтобы повысить ставки, если рубль резко ослабеет. 10-процентное падение рубля добавляет дополнительный процентный показатель к уровню инфляции.

Как сообщил ранее губернатор Центрального банка России Эльвира Набиуллина, на этой неделе будет «реальная дискуссия» о повышении ставок, когда политики решат 14 сентября, хотя она указала, что сохранение их в ожидании будет более вероятным результатом. Тем не менее, палка есть.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:11, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 23:52, 11 сентября, 2018Перевел.
Наверное, это было излишне. Мне показалось, что все участники политических споров более-менее понимают язык вероятного противника партнеров.

Цитата: Vatcek от 23:52, 11 сентября, 2018В четверг российская валюта, снизившись почти на 17 процентов
Только не в четверг она снизилась так резко, а за весь текущий год.

---

Сейчас многие ожидают очень серьезный удар как по рублю, так и по экономике в целом, в связи с ужесточением санкций с ноября. Поговаривают, что в этот раз американцы довольно жестко ударят.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 05:24, 12 сентября, 2018


Цитата: Kevin от 00:11, 12 сентября, 2018

Сейчас многие ожидают очень серьезный удар как по рублю, так и по экономике в целом, в связи с ужесточением санкций с ноября. Поговаривают, что в этот раз американцы довольно жестко ударят.
Бесятся. Их крах уже близок.




Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 05:26, 12 сентября, 2018


Цитата: Kevin от 00:11, 12 сентября, 2018


Сейчас многие ожидают очень серьезный удар как по рублю, так и по экономике в целом, в связи с ужесточением санкций с ноября. Поговаривают, что в этот раз американцы довольно жестко ударят.
Бесятся. Их крах близок.
https://www.rt.com/business/438162-us-dollar-crash-jim-rogers/




Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:02, 12 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 00:11, 12 сентября, 2018Сейчас многие ожидают очень серьезный удар как по рублю, так и по экономике в целом, в связи с ужесточением санкций с ноября. Поговаривают, что в этот раз американцы довольно жестко ударят.
Слухи о осеннем жесткаче муссируются еще с лета.  Интересно, что это на самом деле, учитывая, что т.н. "правительство РФ" и прочие управленцы это, по сути, менеджмент мирового капитала "на процентах".
Цитата: Vatcek от 19:49, 11 сентября, 2018Народ до сих пор не понял аксиому: при капитализме любая власть о людях мало думает.
Не надо собственных проекций, ок?  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:18, 12 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 00:11, 12 сентября, 2018Наверное, это было излишне.

Возможно. Но не гарантированно.


Цитата: Kevin от 00:11, 12 сентября, 2018Сейчас многие ожидают очень серьезный удар как по рублю, так и по экономике в целом,

Есть мнение что америкокосы будут делать это медленно. Просто каждый очередной пакет будет усиливать ещё и эффект от предыдущего.
Они надеются на свои, проверенные, методы дрессировки населения неугодных стран.  Гипотетические Kevin-ы натравливаются на власть и выносят  выносят неугодного им(дрессировщикам) из Кремля.
Я ожидал более тяжелых последствий от санкций этой пи.......братии. Видимо будут попозже.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:32, 12 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 12:02, 12 сентября, 2018на самом деле, учитывая, что т.н. "правительство РФ" и прочие управленцы это, по сути, менеджмент мирового капитала "на процентах".

Санкции против своих? Смысл?


Цитата: VRKYS от 12:02, 12 сентября, 2018Не надо собственных проекций, ок? 

Хотел бы Вам помочь, но увы... Не могу.
Верю в Вас, сможете пережить это
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:40, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 13:32, 12 сентября, 2018Санкции против своих? Смысл?
Свои?.. Какие "свои", кто это есть вообче? А, ну да, ну да "фашисты-не фашисты", "чужие-свои", "они-мы", "Запад-Россия", "неправильно-правильно". И раскладка, что-почем. Хорошо надрессировали  :smoke:
Цитата: Vatcek от 13:32, 12 сентября, 2018Хотел бы Вам помочь, но увы... Не могу.
Верю в Вас, сможете пережить это
перевод, плз.  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 14:21, 12 сентября, 2018
Хорошо, тогда я переведу. Такие (капиталисты, коммунисты и прочие "исты")
Цитата: Vatcek от 19:49, 11 сентября, 2018при капитализме любая власть о людях мало думает.
как правило получаются из тех, кто так утверждает.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:01, 12 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 13:40, 12 сентября, 2018Свои?.. Какие "свои", кто это есть вообче? А, ну да, ну да "фашисты-не фашисты", "чужие-свои", "они-мы", "Запад-Россия", "неправильно-правильно". И раскладка, что-почем. Хорошо надрессировали

Ну нате Вам ответ.

Цитата: VRKYS от 12:02, 12 сентября, 2018Интересно, что это на самом деле, учитывая, что т.н. "правительство РФ" и прочие управленцы это, по сути, менеджмент мирового капитала "на процентах".


Цитата: VRKYS от 13:40, 12 сентября, 2018перевод, плз.

Вы же этого просили:

Цитата: VRKYS от 12:02, 12 сентября, 2018Не надо собственных проекций, ок?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:59, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 13:18, 12 сентября, 2018Они надеются на свои, проверенные, методы дрессировки населения неугодных стран.
А на что надеется наша власть? Что их дрессировка сработает лучше?
Условных Vatcek-ов в стране, конечно, пока большинство. Телевизор все еще громче холодильника.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:38, 12 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 19:59, 12 сентября, 2018Телевизор все еще громче холодильника.

Когда смотрят телевизор-есть шанс что будут думать.
Когда  смотрят в холодильник- точно думают желудком.

Цитата: Kevin от 19:59, 12 сентября, 2018Условных Vatcek-ов в стране, конечно, пока большинство.

И слава богу.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 20:52, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 20:38, 12 сентября, 2018Когда смотрят телевизор-есть шанс что будут думать.
Когда  смотрят в холодильник- точно думают желудком.
А вы живете исключительно телевизором?   :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:55, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от Сегодня в 15:55
Создавшие условия не виноваты?

Ответ:
Нет, конечно. Они только изменили условия, в ответ НАПРИМЕР Kevin (но необязательно он)  должных изменений не внес. За что и поплатился через 4 года.

А если бы четыре года назад НАПРИМЕР Kevin (но необязательно он) начал думать? То неужели стоит вину списывать неприятность (санкции+ на дурость власти), которая случилась столь давно?
Если автолюбитель попал в ДТП на летней резине зимой, то виноват мороз или автолюбитель?

У неприятности(.санкции+ на дурость власти)  были четкие и легко предсказуемые последствия. У  НАПРИМЕР Kevin (но необязательно он) было целых 4 года, чтобы отреагировать. Но...

К дурости власти прибавились  экономические санкции.
Что случилось на следующий день? Ничего.
Что случилось через неделю? Ничего.
Что случилось через месяц? Ничего.
Что случилось через полгода? Ничего.
Что случилось через год? Ничего.
Что случилось через полтора года? Ничего.
Что случилось через 2 года? Ничего.
Что случилось через 2,5 года? Ничего.
Что случилось через 3 года? Ничего.
Что случилось через 3,5 года? Ничего.
Что случилось через 4 года? НАПРИМЕР Kevin (но необязательно он) стал беднее. Да?

Узнаете цитату?
"...Условия, предпосылки — да. Но не они создали критическую ситуации. До такой ситуации дотянул сам ....."
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:56, 12 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 20:52, 12 сентября, 2018А вы живете исключительно телевизором? 

Исключительно своим умом.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:59, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 20:55, 12 сентября, 2018Что случилось через месяц?
Упал рубль и все стали беднее, не только Kevin.

Проводить аналогии — это явно не Ваше.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 21:01, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 20:38, 12 сентября, 2018Когда смотрят телевизор-есть шанс что будут думать.
Когда  смотрят в холодильник- точно думают желудком.
В точку!

Но телевизор сморят только до тех пор, пока не беспокоит холодильник.
Когда берет слово холодильник, уже никто ни думать, ни слушать телевизор не будет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:01, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 20:55, 12 сентября, 2018Если автолюбитель попал в ДТП на летней резине зимой, то виноват мороз или автолюбитель?
Слишком просто и линейно, а соотв. не в тему. 
Цитата: Vatcek от 20:56, 12 сентября, 2018Исключительно своим умом.
И телевизором, да?  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 21:03, 12 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 21:01, 12 сентября, 2018Когда берет слово холодильник, уже никто ни думать, ни слушать телевизор не будет.
Не, ну пускай при пустом холодильнике руссиянские васьки слушают и смотрят телевизор. Я не против. Зато вумные будут.  :hah:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:10, 12 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 20:56, 12 сентября, 2018
Исключительно своим умом.
Да брось ты. Пусть бесятся. Что у них есть? Зубы, чтобы укусить. И то, гнилые. И ВСЕ!
Гавнецо на вентилятор подкидывают, сидя на диване. [emoji6]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:19, 12 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 21:01, 12 сентября, 2018И телевизором, да?

Ну ясно же было сказано: в первую очередь головой. 
Телевизором и холодильником невозможно думать.


Цитата: Kevin от 20:59, 12 сентября, 2018Проводить аналогии — это явно не Ваше.

И не явно не Ваше -оценивать их.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:20, 13 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 22:19, 12 сентября, 2018Ну ясно же было сказано: в первую очередь головой. 
Телевизором и холодильником невозможно думать.
Ага. )))) Это вы сейчас так говорите.  :smoke: Ну, потому что...   :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:46, 13 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 21:01, 12 сентября, 2018Когда берет слово холодильник, уже никто ни думать, ни слушать телевизор не будет.

Не  всегда так бывает. Точно Вам говорю.

Цитата: VRKYS от 12:20, 13 сентября, 2018Ага. )))) Это вы сейчас так говорите.   Ну, потому что...   

Может всё-таки последуете совету MVG?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:52, 13 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 21:03, 12 сентября, 2018при пустом холодильнике руссиянские васьки слушают и смотрят телевизор. Я не против. Зато вумные будут.

:yes
"На голодный желудок лучше думается".    На планете Нибиру есть такая поговорка? На нашей, у русских есть. И ей  ...... лет !!!!
  Когда холодильник пустой,  сразу голова начинает работать как его наполнить. И очень хорошо начинает работать :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:41, 14 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 16:52, 13 сентября, 2018
:yes
"На голодный желудок лучше думается".    На планете Нибиру есть такая поговорка? На нашей, у русских есть. И ей  ...... лет !!!!
  Когда холодильник пустой,  сразу голова начинает работать как его наполнить. И очень хорошо начинает работать :)
"Старая задница по новому не гудит" [emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 08:43, 14 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 02:41, 14 сентября, 2018"Старая задница по новому не гудит"

:yes
Мэм....
Ну как же так? Я конечно тоже за прямоту. Но вот так прямее некуда .....?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 14:36, 14 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 08:43, 14 сентября, 2018
:yes
Мэм....
Ну как же так? Я конечно тоже за прямоту. Но вот так прямее некуда .....?
Так не поймут же по другому)))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 15:00, 14 сентября, 2018
Господа (и дамы)  п..дболы. Хватит мылить чушью, давайте по теме.  :smoke: Вам напомнить ее?  :blush2:
Цитата: Vatcek от 21:01, 12 сентября, 2018Когда смотрят телевизор-есть шанс что будут думать.
Когда  смотрят в холодильник- точно думают желудком.
За словечки отвечать надо, а вы не научились.  :) Только мажетесь и мылите, пытаясь изменить пространство и время словами. Хрртчху...  :puke
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:10, 14 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 14:36, 14 сентября, 2018Так не поймут же по другому)))

В смысле "в другое..."?

Цитата: VRKYS от 15:00, 14 сентября, 2018Господа (и дамы)  п..дболы. Хватит мылить чушью, давайте по теме.   Вам напомнить ее? 

Перекреститься хочется.   :shoking
Неужель  очеловечились? Или совет MVG помог?
В любом случае радуете. :coolgay
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 15:11, 14 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 15:10, 14 сентября, 2018Перекреститься хочется.   
Неужель  очеловечились? Или совет MVG помог?
В любом случае радуете.
Да давно, а вы, похоже так и не собираетесь. Печально...  :( Может, воспользуетесь советом Луноликой? Там, в этом месте, говорят, прогресс шагнул в развитии. Вида.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:45, 14 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 15:11, 14 сентября, 2018Да давно, а вы, похоже так и не собираетесь. Печально...   Может, воспользуетесь советом Луноликой? Там, в этом месте, говорят, прогресс шагнул в развитии. Вида.


Может все-таки последуете этому призыву:

Цитата: VRKYS от 15:00, 14 сентября, 2018Господа (и дамы)  п..дболы. Хватит мылить чушью, давайте по теме.... 

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 19:23, 14 сентября, 2018
Только после вас, если вам не слабо, конечно. ) Вижу, пока слабо.  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:00, 18 сентября, 2018
Цитата: k_rina от 15:13, 10 сентября, 2018Не рассматриваю. Сейчас в Самарской области выборы прошли (тут нахожусь). В Тольятти выборы в Заксобрание выиграла КПРФ.  По новостям - Иркутская область за КПРФ. 
Так что - в репетиционный зал, танцевать учиться! Ну, если, действительно хотят.
Для самых наивных предназначается!!

Скриншоты с сайта избирательной комиссии Приморского края 16.09.2018

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotoshare.ru%2Fdata%2F100%2F100638%2F5%2F8vtlvs-brh.jpg&hash=7fd3cd98f8d14765298ace24102f76a0e1415922)

На выборах губернатора Приморья единораст неожиданно обогнал коммуниста после подсчета 99% голосов.

В воскресенье, 16 сентября, в Приморье прошел второй тур губернаторских выборов, в который вышли кандидат от «Единой России» Андрей Тарасенко и представитель КПРФ Андрей Ищенко. При подсчете голосов практически с самого начала лидировал Ищенко, лидер КПРФ Геннадий Зюганов уже даже поздравил его с победой, но после подсчета 99% бюллетеней Тарасенко его неожиданно обогнал.

    После обработки 95,7% протоколов Ищенко выигрывал с большим отрывом — 51,6% против 45,8%.

ЦитироватьКак сообщается на сайте ЦИК, по результатам обработки 99,03% протоколов Тарасенко набирает 49,02% голосов, его оппонент Андрей Ищенко 48,56%.
После подсчета 96,13% протоколов участковых избирательных комиссий кандидат от КПРФ Андрей Ищенко сохранял лидерство. При этом разрыв с его оппонентом, кандидатом от «Единой России» врио губернатора Андреем Тарасенко сократился с 6% до 3,73%. Ищенко набирал 50,59%, Тарасенко — 46,68%.
«Интерфакс»

ЦитироватьЗампредседателя Центрального комитета КПРФ Юрий Афонин, который находится в Приморье, заявил, что на одном из участков у Ищенко было 219 голосов, а у Тарасенко — 247, но «сейчас они все переписали, председатель УИКа убежала, в результате у Ищенко стало 216 голосов, у Тарасенко — 1346».

Подобные нарушения, по словам Афонина, зафиксированы еще примерно на шести УИКах. «У представителей КПРФ на руках есть протоколы с печатями, но руководство УИКов их игнорирует, на все говорят ,,судитесь" и вносят ложные данные», — заявил Афонин. По словам представителя коммунистов, на каждом из этих участков добавляют «примерно по тысяче голосов за Тарасенко» и вносят эти данные в систему «ГАС Выборы».

«У нас сейчас [16 сентября, 22:35] разница в пользу Ищенко около 16 тыс. [голосов], они эту разницу пытаются ликвидировать», — объяснил Афонин. Соответствующие жалобы, как указал собеседник РБК, поданы в Уссурийский ТИК. 

Сообщения о нарушениях, как рассказал РБК сам кандидат в губернаторы Приморья от КПРФ Андрей Ищенко​, поступают также из ТИКов в городах Артем, Арсеньев и Находка.

РБК

Путин приехал в регион, где на этой неделе прошел Восточный экономический форум.
Во время этой поездки президент встретился с Тарасенко. «Андрей Владимирович, мы про выборы говорить сейчас не будем или, может быть, в конце. Знаю, что у вас второй тур предстоит. Все, думаю, будет в порядке», — сказал ему Путин.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 04:34, 21 сентября, 2018
Ах ах ах (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180920/eed099eba2e1911de27065e7eca56e26.jpg)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 10:10, 21 сентября, 2018
Цитата: Kevin от 20:59, 12 сентября, 2018Упал рубль и все стали беднее
Нас просто "переоценили", торгаши ж во власти.  :degen
Вот и уценили. Залежалый товарец..... ага.  :lol:

У торгашей денюжка в валюте, им накладные расходы, налоги, зарплату работников снижать нужно. А как? Вот в рублях и снижают.
Курс упал? Все и всё на подвластной территории ВРЕМЕННО стало дешевле. Наварились, но этот манёвр всё равно временный, люди за даром уже не работают. Не, какое то время этот подход будет срабатывать, но ведь не вечно.
Что б народец не соскользнул - будут зажимать валютные операции. Люди ведь сбережения в валюту вбухивают. В рублях только ленивые. :degen
Пенсионная копилка аж 3.5% годовых в рублях даёт. А инфляция под 15%.
Валюта даже просто лежа мёртвым грузом даёт те самые 15% годового дохода за счёт инфляции рубля. А уж если счёт с начислением процентов то вообще класс.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 10:46, 21 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 20:00, 18 сентября, 2018Путин приехал в регион, где на этой неделе прошел Восточный экономический форум.
Во время этой поездки президент встретился с Тарасенко. «Андрей Владимирович, мы про выборы говорить сейчас не будем или, может быть, в конце. Знаю, что у вас второй тур предстоит. Все, думаю, будет в порядке», — сказал ему Путин.
ЦИК рассмотрел жалобы и предложил приморскому избиркому признать выборы не действительными. Приморцы прислушались... Новые выборы будут проходить с нуля. И причем тут Путин?  Или таким образом он помог Тарасенко? :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 16:49, 21 сентября, 2018
https://www.putin-today.ru/archives/68327

Далеко не идеальный Путин.
И если кто то еще верит,  что мне за это платит Кремль- он м***к, грязный потаскун и конченый урод. Путин- моя личная вера и надежда. Я высказываю свое личное мнение и никого не переубеждаю. За это не платят.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 18:17, 21 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 20:00, 18 сентября, 2018
Для самых наивных предназначается!!

Скриншоты с сайта избирательной комиссии Приморского края 16.09.2018


    После обработки 95,7% протоколов Ищенко выигрывал с большим отрывом — 51,6% против 45,8%.

Путин приехал в регион, где на этой неделе прошел Восточный экономический форум.
Во время этой поездки президент встретился с Тарасенко. «Андрей Владимирович, мы про выборы говорить сейчас не будем или, может быть, в конце. Знаю, что у вас второй тур предстоит. Все, думаю, будет в порядке», — сказал ему Путин.


Для особо продвинутых ненаивных:

1. Возможность любому увидеть  результат подсчета голосов в режиме реального времени (о чем свидетельствуют представленные скриншоты) свидетельствует о том, что власть ( и Президент, как её часть) , как её не ругать, создала механизм контроля за выборами, который позволил выявить беспредел в Приморье. А могла и не создавать, между прочим.
2. Расценивать слова "Все, думаю будет в порядке"  как гарантирование  результата можно только при наличии развитой фантазии. Увы, такой не обладаю.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:25, 23 сентября, 2018
Цитата: k_rina от 18:17, 21 сентября, 2018Возможность любому увидеть  результат подсчета голосов в режиме реального времени
это не что иное, как попытка сделать себя легитимными и получить одобрение и признание от западных партнеров. Так что вопрос "могла создавать или не могла" не просто не стоит, а является насущным.
Но это только одна сторона. На другую сторону смотреть никто не хочет. Хотя закономерность при этом явно просматривается.
Во время выборов президента мониторинг ситуации был очень высок. Поэтому к 12-00 по Москве примерно одинаковые результаты ВВП и Грудинина стали "вдруг внезапно" резко изменяться. Т.е. действующему президенту после 12-00 резко "пошла карта". Не бывает такого. По определению.
В Приморье контроль явно был минимален. То ли человеческий фактор, то ли не тот уровень выборов, но вспышку явно прохлопали. "Карта" начала идти только под самый конец подсчета. И если бы не тот шум, который подняли представители КПРФ, то наверняка прокатило бы.
И это настолько очевидно, что я даже не знаю как здесь что-то объяснять. Я не способен пробить религиозное мышление.

Цитата: Romesh от 10:46, 21 сентября, 2018Или таким образом он помог Тарасенко?
Одобрение президентом какой-либо кандидатуры - есть помощь и намек участникам процесса. Если и это не очевидно, то я просто теряюсь.

Но вот еще одна "замечательная" новость.
ЦитироватьПравительство резко увеличит расходы на мотивацию госслужащих
Расходы на материальную мотивацию чиновников в 2019–2021 годах могут превысить 630 млрд руб., следует из проекта федерального бюджета. С 2020 года планируется увеличение постоянной части денежного содержания госслужащих...
...По данным Росстата, средняя зарплата госслужащих в федеральных органах в 2017 году составила 118,8 тыс. руб. в месяц
https://www.rbc.ru/economics/20/09/2018/5ba252cc9a7947bdad76e3fe?from=newsfeed
Они уже делят те деньги, которые хотят отобрать у людей, в результате пенсионной реформы.
Если и это не очевидно, то я умываю руки. Я не хочу быть пособником и одобрителем того, что последует после всех этих реформ.
А что будет в результате, я не раз уже писал в этой теме.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 20:23, 23 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 19:25, 23 сентября, 2018Одобрение президентом какой-либо кандидатуры - есть помощь и намек участникам процесса. Если и это не очевидно, то я просто теряюсь.

Что-то я туплю...   :o  Так, это Путин одобрил кандидатуру Тарасенко и намекнул на то, что выборы нужно признать недействительными?... А как одно связано с другим - Тарасенко же победил на выборах?  :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:20, 23 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 19:25, 23 сентября, 2018Они уже делят те деньги, которые хотят отобрать у людей, в результате пенсионной реформы.

Видимо  у Вас есть твердые доказательства такого.  :repa:
Другие  источники не рассматриваются?   По  ссылке ничего не указано о них.



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 11:42, 24 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 21:20, 23 сентября, 2018Другие  источники не рассматриваются?
И какие же, можете ответить?..  :smoke:
ЗЫ Ответ в стиле "подумате" не канает.  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:59, 24 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 11:42, 24 сентября, 2018И какие же, можете ответить?..  
ЗЫ Ответ в стиле "подумате" не канает.

Предложение "...подумайте..."" всегда актуально.  :)
Внепланово высокие доходы от  стоимости энергоносителей не могут быть источником?
Или увеличение собираемости налогов?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 14:15, 24 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 11:53, 24 сентября, 2018Ой умники к понедельнику подгребли . Протрезвели, никак...Умиление просто
Луноликая, может в зал сходишь? Лето скоро, ж@пу подкачать надо.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:08, 24 сентября, 2018
Цитата: Romesh от 20:23, 23 сентября, 2018Что-то я туплю... 
Заостряйся)))
ЦитироватьНемалую роль в этом сыграла ситуация, сложившаяся после второго тура в Приморском крае, который ознаменовался скандалом, связанным с фальсификацией результатов. В итоге результаты голосования в Приморье даже отменили. На этом фоне для Кремля стало особенно важным, чтобы повторения подобной ситуации не произошло.
Очень скоро после начала подсчета голосов Фургал стал опережать Шпорта. Источник «Газеты.Ru», близкий к Кремлю, утверждает, что в какой-то момент политические менеджеры в регионе даже готовы были пойти на переписывание протоколов, однако решение не было принято из-за того, что отставание Шпорта было слишком крупным.
«Разрыв был большой. Был бы скандал», — объясняет собеседник издания. На момент подсчет 40% протоколов Фургал вырвался вперед уже более чем на 50 тыс. голосов.
Источник «Газеты.Ru» в Кремле через несколько часов после начала подсчета подтвердил, что, скорее всего, победа действительно за Фургалом, так как подобный разрыв уже не преодолеть.
https://news.mail.ru/politics/34830998/?frommail=1
Дальше думайте сами.
На прозрение уже не рассчитываю...
Цитата: Vatcek от 21:20, 23 сентября, 2018Видимо  у Вас есть твердые доказательства такого. 
Другие  источники не рассматриваются?
Тяжело Вам. 2+2 складывать так и не научились, несмотря на понты о своей мудрости.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:34, 24 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 21:08, 24 сентября, 20182+2 складывать так и не научились,...

Мудрость  в арифметике не нуждается.

По моему вопросу сказать нечего? Думаете других источников финансирования у государства не найдется?


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 21:45, 24 сентября, 2018
Цитата: Андруха от 21:08, 24 сентября, 2018Заостряйся)))

Напомню с чего началось:
Цитата: Андруха от 20:00, 18 сентября, 2018Путин приехал в регион, где на этой неделе прошел Восточный экономический форум.
Во время этой поездки президент встретился с Тарасенко. «Андрей Владимирович, мы про выборы говорить сейчас не будем или, может быть, в конце. Знаю, что у вас второй тур предстоит. Все, думаю, будет в порядке», — сказал ему Путин.
Цитата: Андруха от 19:25, 23 сентября, 2018Одобрение президентом какой-либо кандидатуры - есть помощь и намек участникам процесса. Если и это не очевидно, то я просто теряюсь.

Заострился: Путин дал команду фальсифицировать выборы, а ЦИК пошел против воли президента и отменил выборы. Теперь ЦИК разгонят и проведут выборы так как надо Путину.  :p Я правильно тебя понял? - "Все, думаю, будет в порядке», — сказал ему Путин".
А там, где выиграли ЛДПР (Хабаровский край) выборы тоже отменят волей президента?  :shoking Или там он никому ничего не обещал?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:03, 24 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 13:59, 24 сентября, 2018Внепланово высокие доходы от  стоимости энергоносителей не могут быть источником?
То есть вы хотите сказать, что госаппарат чиновников кормится с энергоносителей? А как же Конституция, недра народу и вся фигня?..
Цитата: Vatcek от 13:59, 24 сентября, 2018Или увеличение собираемости налогов?
С кого? Нефтегазобизнес дотационен, ибо убыточен. Например корпорация Эппл может выкупить весь нефтебизнес РФ, весь, Карл! )))) Таким образом налоги, попавшие в бюджет идут на поддержку штанов (и не только далеко) вот такого вот бизьнеса, особенно упавших во время убытков от санкций. А куда делись огромные капиталы, вырученные, когда цена на нефть была на пике? Ась? Не помните? Почему не развивается производство, ведь это и налоги, рабочие места, снижение инфляции, расширение рынка, особенно если продукт уйдет за рубеж. Чтобы рубли наштамповать краску в Европе закупают.  :degsmile Сраное Яблоко имеет огромный капитал, а тут - газ-нефть. Что не так то, а?..  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:12, 24 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 22:03, 24 сентября, 2018То есть вы хотите сказать,

Нет, я только ПОИНТЕРЕСОВАЛСЯ Вашим мнением.
Что думаете: где таньга брать будут?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:43, 24 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 22:12, 24 сентября, 2018Что думаете: где таньга брать будут?
Денех нет, но вы держитесь (с) Пока берут с гражданина. Когда наступит точка бифуркации то бишь, как вариант, появится много граждан без денег (верней, с минимальным количеством) то они пойдут к тем, у кого их много. Я вам гарантирую это.  :yes
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 09:35, 25 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 21:20, 23 сентября, 2018Видимо  у Вас есть твердые доказательства такого.
Если где то убыло значит кому то прибыло. Твёрже не бывает. :degen
А кто распоряжается отобранным мы знаем.
Цитата: VRKYS от 22:03, 24 сентября, 2018Эппл может выкупить весь нефтебизнес РФ
Съесть то он съест, да кто ж ему даст.(С)  :degen
Да и не нужны Эпплу эти жидкости и газ. Не его профиль. Да и насчёт капитализации и цены акций я б не особенно упирал. Это всё виртуал.
Цены назначаются от хотелок, с потолка. Сегодня миллион, завтра рубль. Так что это Газпром при желании выкупит и Эппл и всю силиконовую долину, да опять жеж кто ему даст, там тоже не дураки.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:10, 25 сентября, 2018
Цитата: Гог от 09:35, 25 сентября, 2018Да и насчёт капитализации и цены акций я б не особенно упирал. Это всё виртуал.

Капитал  "яблока" держится на  "хочу - куплю, не хочу - не куплю".
А у "газпромов" на другом,  :)  "не хочу-но придется купить".   
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:27, 25 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 12:10, 25 сентября, 2018Капитал  "яблока" держится на  "хочу - куплю, не хочу - не куплю".
Да, им труднее.  :yes
Цитата: Гог от 09:35, 25 сентября, 2018Так что это Газпром при желании выкупит и Эппл и всю силиконовую долину, да опять жеж кто ему даст, там тоже не дураки.
А с чего кормится будут быдлокорефаны то цара?..  :degsmile С Эппла?  :lol: Эппл - деньги с новаторства и разработок, впуленных в массы, а у корефанов деньги со скважины. Только быдлокорефаны подвязаны под международные правила торговли ей. И всё. От этого нефти газу - ну никак. Нефть-газ просто есть. В Эппле работать надо, думать, думать и думать, а тупые быдлокорефаны так не умеют. Тупые быдлокорефаны просрали возможности, когда  цены на нефть были по максимуму. Когда деньги были. А теперь денег нет (с) Верней, есть, но далеко не для всех.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:26, 25 сентября, 2018
Цитата: Romesh от 21:45, 24 сентября, 2018Я правильно тебя понял?
Нет.
Когда находясь в Приморье ВВП обещал "порядок" для своего кандидата, он намекнул всем участвующим в подсчете, каков должен быть результат.
Т.е. одобрил любые действия, которые провозгласят победу конкретной кандидатуры.
Но из-за конкретного прокола этих участвующих в подсчете, махинации стали явно выраженными, что вызвало волну недовольства. В результате результаты пришлось отменить.
Но это повлекло цепную реакцию, следствием которой стал проигрыш других едросов на выборах в других регионах.
Но и это еще не всё.
Цитата: Romesh от 21:45, 24 сентября, 2018А там, где выиграли ЛДПР (Хабаровский край) выборы тоже отменят волей президента?   Или там он никому ничего не обещал?
Цитировать«Ведомости» узнали о планах Кремля наказать ЛДПР и КПРФ за результаты на выборах
Кремль накажет ЛДПР и КПРФ за высокие результаты на губернаторских выборах в Хабаровском крае, Приморском крае и Владимирской области, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на источники.
«Они перешли через красную линию, по сути, стали внесистемной оппозицией и могут теперь разделить ее судьбу», — сказал один из собеседников издания, близкий к администрации президента.
Он привел в пример ситуацию с кандидатом от ЛДПР на хабаровских выборах Сергеем Фургалом. Сначала он «обещал не вести кампанию», но потом фактически отказался от предложения действующего губернатора Вячеслава Шпорта стать вице-губернатором и, в итоге, выиграл выборы. «Выборы показали, что они (ЛДПР И КПРФ. — "Ъ") недоговороспособны. Они считают, что вдвоем спасутся, потому и заявили о коалиции», — отметил источник «Ведомостей».
По его словам, в качестве возможных ответных мер Кремль может отказать КПРФ и ЛДПР в помощи при прохождении муниципального фильтра на следующих выборах, не согласовывать им регионы под выборы. Кроме того, встреча с президентом Владимиром Путиным, о проведении которой просили лидеры КПРФ и ЛДПР, вряд ли теперь пройдет в ближайшее время.
По информации газеты, во Владимирской области и Хабаровском крае все было подготовлено для того, чтобы на втором этапе голосования обеспечить победу кандидатам от «Единой России». «Но когда начался подсчет и увидели, какой разрыв, то решили оставить все как есть, чтобы не повторялась ситуация в Приморье», — отметил собеседник издания.
https://news.mail.ru/politics/34841780/?frommail=1
Власть, тем более действующая, всегда способна найти дубину. И этот случай не исключение.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 20:37, 25 сентября, 2018
А кто-то за ЕДРО еще голосует, кроме родственников и друзей чуваков этой партии?  :degsmile Ну и бабушек за мешочек с подарками от ЕДРА?..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 20:58, 25 сентября, 2018
(https://cdn.jpg.wtf/futurico/3e/9d/1537849423-3e9d7ab6378492864c8dd75951502786.jpeg?w=700)
:degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 10:29, 01 октября, 2018
...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180930/a2b70c4cd282607eb359fcf346111135.jpg)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:19, 01 октября, 2018
ЦитироватьМинпромторг готов помочь Олегу Дерипаске льготами для алюминиевых банок.
В распоряжении «Ъ» оказался законопроект Минпромторга с поправками к 171-ФЗ «О госрегулировании производства и оборота алкогольной продукции». Документ предлагает снять ограничения на розничную продажу пива, пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи в алюминиевой банке, произведенной в ЕАЭС, в нестационарных торговых объектах (киосках, ларьках и т. д.). Также законопроект отменяет запрет на торговлю такой продукцией ночью.
Свои предложения Минпромторг разработал как часть комплекса мер для поддержки алюминиевой промышленности, указано в пояснительной записке к законопроекту: «Из-за экономических санкций, введенных третьими странами, российские производители алюминиевой продукции столкнулись с серьезным сокращением спроса».
https://news.mail.ru/economics/34901795/?frommail=1
Всё правильно!  :cooler Пей народ, гуляй рванина, а бедному олигарху помоги  :moral
В общем, деятельность правительственных структур продолжает "радовать".
Это очень логично вписывается в крылатую фразу профессора о разрухе и её настоящем местоположении. Жаль только, что не все правильно понимают это.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:22, 02 октября, 2018
Цитата: Андруха от 21:19, 01 октября, 2018
Всё правильно!  :cooler Пей народ, гуляй рванина, а бедному олигарху помоги  :moral
В общем, деятельность правительственных структур продолжает "радовать".
Это очень логично вписывается в крылатую фразу профессора о разрухе и её настоящем местоположении. Жаль только, что не все правильно понимают это.
Андрюш,  ты лучше расскажи, почему экономика США сейчас хуже российской?[emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:53, 02 октября, 2018
Цитата: Луноликая от 20:22, 02 октября, 2018ты лучше расскажи, почему экономика США сейчас хуже российской?
:repa:
Для начала давай определим критерии, по которым ты определила "худшесть" американской экономики (уровень дохода на душу населения, ВВП, ВНП или что?).
После этого давай попробуем сформулировать "лучшесть" российской экономики (можно использовать аналогичные критерии).
Когда дашь мне понимание своего понимания, вот тогда я попытаюсь определить по какой причине ты задала мне такой вопрос.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:16, 02 октября, 2018
Цитата: Андруха от 21:53, 02 октября, 2018
  :repa:
Для начала давай определим критерии, по которым ты определила "худшесть" американской экономики (уровень дохода на душу населения, ВВП, ВНП или что?).
После этого давай попробуем сформулировать "лучшесть" российской экономики (можно использовать аналогичные критерии).
Когда дашь мне понимание своего понимания, вот тогда я попытаюсь определить по какой причине ты задала мне такой вопрос.
Да не надо мне критерии, численность населения и прочую ерунду. По ссылкам расскажи.

Russia can completely dump US dollar in 5 years – snr lawmaker  https://www.rt.com/politics/438456-russia-can-completely-dump-dollar/

People worldwide trust Putin more than they trust Trump, says US think-tank poll https://www.rt.com/politics/440088-putins-global-trust-rating/

https://www.rt.com/business/439154-us-lng-germany-russia-gas/

US lost its credibility by engaging in trade war with the world – Erdogan https://www.rt.com/news/440055-us-iran-sanctions-turkey-erdogan/

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:59, 02 октября, 2018
Цитата: Луноликая от 22:16, 02 октября, 2018По ссылкам расскажи.
По каким данным из этих статей ты сделала вывод, что экономика России выглядит лучше?  :shoking
Там ничего об этом нет. Вообще.
Уровень доверия к Трампу или ВВП на реальную экономику влияет крайне слабо. Рассматривать спекулятивные операции в данном контексте - глупость.
Дедолларизация экономики так же к финансовым показателям, определяющий уровень экономического развития, не имеет никакого отношения.

Цитата: Луноликая от 22:16, 02 октября, 2018Да не надо мне критерии, численность населения и прочую ерунду
Именно эта "ерунда" и является показателем состояния экономики. Не пропаганда, не фантазии, а качественные показатели, выраженные в цифрах.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 23:14, 02 октября, 2018
Да все просто - у них там, в США гамбургер намного дороже чем в РФ.
Что еще надо?  :degsmile
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 10:27, 03 октября, 2018
Цитата: Андруха от 22:59, 02 октября, 2018
По каким данным из этих статей ты сделала вывод, что экономика России выглядит лучше?  :shoking
Там ничего об этом нет. Вообще.
Уровень доверия к Трампу или ВВП на реальную экономику влияет крайне слабо. Рассматривать спекулятивные операции в данном контексте - глупость.
Дедолларизация экономики так же к финансовым показателям, определяющий уровень экономического развития, не имеет никакого отношения.
Именно эта "ерунда" и является показателем состояния экономики. Не пропаганда, не фантазии, а качественные показатели, выраженные в цифрах.
В упор отказываешься видеть то, что происходит? Ничем помочь не могу.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 10:40, 03 октября, 2018
China's yuan strengthens as reserve currency despite trade war while US dollar weakens https://www.rt.com/business/440122-chinas-yuan-reserv-currency-dollar/

Tired of the political divide in America? Don't worry, it's going to get much worse https://www.rt.com/usa/440161-polarization-study-congress-kavanaugh/

Давайте не будем о России. Просто посмотрим на США со стороны.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:35, 03 октября, 2018
Цитата: Луноликая от 10:27, 03 октября, 2018В упор отказываешься видеть то, что происходит? Ничем помочь не могу.
:shoking Я просто в ... глубоком удивлении
Давай сначала.
Цитата: Луноликая от 20:22, 02 октября, 2018Андрюш,  ты лучше расскажи, почему экономика США сейчас хуже российской?
В связи с этим вопросом я задал вполне логичный вопрос:
Цитата: Андруха от 21:53, 02 октября, 2018Для начала давай определим критерии, по которым ты определила "худшесть" американской экономики (уровень дохода на душу населения, ВВП, ВНП или что?).
После этого давай попробуем сформулировать "лучшесть" российской экономики (можно использовать аналогичные критерии).
В ответ ты даешь ссылки о том, что кто-то планирует деддолларизацию и что-то об уровне доверия к ВВП и Трампу.
КАКАЯ СВЯЗЬ С ЭКОНОМИКОЙ?
Цитата: Луноликая от 10:27, 03 октября, 2018В упор отказываешься видеть то, что происходит? Ничем помочь не могу.
Я вижу только то, что канал RT научился штамповать пропаганду. Это неплохо. Но к экономике это не имеет никакого отношения. Понимаешь?

Цитата: Луноликая от 10:40, 03 октября, 2018China's yuan strengthens as reserve currency despite trade war while US dollar weakens https://www.rt.com/business/440122-chinas-yuan-reserv-currency-dollar/
Это про то, что юань (это национальная валюта Китая, которая является по совместительству резервной валютой) укрепила свои позиции относительно доллара. КИТАЙСКАЯ ВАЛЮТА, понимаешь? Не рубль  :moral
То, что мы являемся якобы союзником Китая - никакого отношения к экономике России отношения не имеет, потому что Китай исключительно ситуативный союзник, который легко развернется в другую сторону, как только того потребует выгода.

Цитата: Луноликая от 10:40, 03 октября, 2018Tired of the political divide in America? Don't worry, it's going to get much worse https://www.rt.com/usa/440161-polarization-study-congress-kavanaugh/
Поляризация российского общества - свершившийся факт. И причиной этому является "работа" правительства и президента. Пропаганда от RT просто пытается создать более поляризованный фон для американского общества, чтобы хоть как-то нивелировать проблемы российского социума, всего лишь. На некоторых эта пропаганда действует действительно эффективно.
НО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ИМЕЕТ К ЭКОНОМИКЕ?

Ну и если ты совсем не замечаешь "слона", то давай я тебе намекну на его местоположение.
Американский президент, действуя в логике своих предвыборных обещаний, начал активную деятельность по переводу американской экономики под национальный суверенитет, стараясь перенести при этом производство на территорию США. Он старается выбить почву из-под ног глобалистов (владельцев ТНК, пытающихся стереть все национальные границы). Делает он это с грациозностью бизона, охотящегося в одуванчиковом поле. Но ему на это плевать. Он даже пошел на торговую войну с Китаем, проталкивая протекционистские меры поддержки американской экономики. И плевать Трампу даже на собственный имидж, который основательно попортили подконтрольные глобалистам СМИ. Крайне завидное рвение, которое очень нужно ставить в пример нашим либероидам в правительстве, которые готовы за две копейки сдать страну.
А теперь подумай, на кого работает этот RT, если полностью поддакивает пропаганде  владельцам ТНК.
Цитата: Луноликая от 10:40, 03 октября, 2018Давайте не будем о России. Просто посмотрим на США со стороны.
Да плевать мне на Америку. Я живу здесь. Понимаешь?
Или глядя на проблемы соседа мне должно быть так хорошо, что как бы мне не было плохо, мне все равно должно быть хорошо? Странная логика.
И тема здесь не про Америку  :moral
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:09, 03 октября, 2018
Цитата: Андруха от 21:35, 03 октября, 2018
  :shoking Я просто в ... глубоком удивлении

Я рада, что ты еще умеешь удивляться))  это продлевает молодость [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:19, 03 октября, 2018
Вдогонку про дедолларизацию
ЦитироватьВ правительстве отреагировали на информацию про отказ от доллара
В российском правительстве не планируют отказываться от доллара, прорабатывается снижение зависимости экономики от него. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на сообщение пресс-службы кабмина.
«У правительства РФ нет планов по отказу от долларовых расчетов, запрету на хождение доллара, каких-либо других ограничений. Такое не обсуждается», — указали в пресс-службе. В кабмине уточнили, что финансово-экономический блок правительства прорабатывает вопрос снижения зависимости российской экономики от американской валюты, «в том числе за счет создания стимулов и механизмов для перехода внешнеторговых расчетов на национальные валюты». «Работа в этом направлении не связана с какими-либо личными инициативами, высказываемыми на различных площадках, и отражает стратегическую линию правительства», — указали в кабмине.
https://news.mail.ru/economics/34930793/?frommail=1
Перевожу на обычный язык процитированное: клали мы болт на ваш план по отказу от зависимости нашей экономики от третьей стороны - сказало правительство РФ в ответ на попытку отвязать экономику России от спекулятивной зависимости.
Еще что-то нужно объяснить или, все-таки, сама домыслишь?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:50, 03 октября, 2018
Цитата: Андруха от 22:19, 03 октября, 2018
Вдогонку про дедолларизациюПеревожу на обычный язык процитированное: клали мы болт на ваш план по отказу от зависимости нашей экономики от третьей стороны - сказало правительство РФ в ответ на попытку отвязать экономику России от спекулятивной зависимости.
Еще что-то нужно объяснить или, все-таки, сама домыслишь?
Слушай, кончай свои призывы типа " сама домыслишь", со мной не надо так разговаривать.
А по теме- время покажет.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:58, 03 октября, 2018
Цитата: Андруха от 22:19, 03 октября, 2018клали мы болт на ваш план по отказу от зависимости нашей экономики от третьей стороны - сказало правительство РФ в ответ на попытку отвязать экономику России от спекулятивной зависимости.

Просто сказало?
Или таким образом КОМУ-ТО ответило?
Сам домыслить не  могу,  разъясните пожалуйста.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:47, 03 октября, 2018
Цитата: Vatcek от 22:58, 03 октября, 2018Или таким образом КОМУ-ТО ответило?
Оно тонко намекнуло товарищу Костину, дабы тот не совал свое неудавшееся лицо в калашный ряд.
А для псевдопатриотов сейчас начнут показ спектакля о борьбе нанайских мальчиков "противостоянии" государственника-президента супротив назначенного им же либерального правительства.
Сюжет будет примерно как с пенсионной реформой: изначально было задумано сделать так, как выглядело с поправками от ВВП. Но ведь нужно же было показать "доброту" царя. Потому изначально запустили гипертрофированный вариант, а после волны негодования откатили на запланированный уровень.
И псевдопатриоты рукоплескали геноциду старшего поколения.
Сейчас тоже "внезапно" появится "смягченный" вариант от президента, который обязательно устроит все стороны  :yes
И снова будут аплодисменты стоя... непонятно только чему.

Цитата: Vatcek от 22:58, 03 октября, 2018Сам домыслить не  могу,  разъясните пожалуйста.
Критерии мудрости, видимо, у всех очень разные.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 01:31, 04 октября, 2018
Владимиру Владимировичу на пенсию пора, 65 уже никак..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:59, 04 октября, 2018
Цитата: Андруха от 23:47, 03 октября, 2018Оно тонко намекнуло...

Спасибо.
Но тут есть один вопрос: а зачем мы резко снизили свои запасы долларах, и увеличили в золоте и другой валюте? А потом начались разговоры об "отставке доллара".
(Причем крупнейший акционер экономики США-Китай- по нашему пути не пошел.)
Не просто так же мы  подобным образом поступили. Значит были основания для этого.


Цитата: Андруха от 23:47, 03 октября, 2018Критерии мудрости, видимо, у всех очень разные.

Не видимо. Точно разные. У каждого свои.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:03, 04 октября, 2018
Цитата: Vatcek от 11:59, 04 октября, 2018Значит были основания для этого.
:repa:
И какие же?  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:37, 04 октября, 2018
Цитата: VRKYS от 12:03, 04 октября, 2018И какие же?

Мудрейший испытывает трудности в познании?   :lol:
Не мне Вашему светлейшему  уму это объяснять.  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:42, 04 октября, 2018
Кого то мне напоминает))))(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181004/5b3df3d9fd255d2e84514355785ad8dc.jpg)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:44, 04 октября, 2018
Тех, за кем должно оставаться последнее слово?  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:48, 04 октября, 2018
Цитата: Vatcek от 19:44, 04 октября, 2018
Тех, за кем должно оставаться последнее слово?  [emoji38]
Ну да))))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 20:24, 04 октября, 2018
Цитата: Vatcek от 17:37, 04 октября, 2018Мудрейший испытывает трудности в познании?
Нет, не испытываю. Вы испытываете трудности с объяснением?
Цитата: Vatcek от 17:37, 04 октября, 2018Не мне Вашему светлейшему  уму это объяснять. 
Не бойтесь, пишите-пишите... 
Цитата: Луноликая от 18:42, 04 октября, 2018Кого то мне напоминает))))
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181004/5b3df3d9fd255d2e84514355785ad8dc.jpg)
Бывшего?   :hah:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 20:28, 04 октября, 2018
Ой, а напишите что-нибудь про Путина и политику России!  :) Может.. вам денег заплатить?..  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:52, 04 октября, 2018
Цитата: VRKYS от 20:24, 04 октября, 2018не испытываю

Ну тогда и не задавайте такие вопросы:

Цитата: VRKYS от 12:03, 04 октября, 2018И какие же?

Цитата: VRKYS от 20:28, 04 октября, 2018напишите что-нибудь про Путина и политику России! 

Где-то на форуме есть похожая тема. Вам туда.
Здесь про выборы Президента.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 22:04, 04 октября, 2018
Цитата: Vatcek от 20:52, 04 октября, 2018Ну тогда и не задавайте такие вопросы:
Не можете ответить, так и скажите.  :blush2: И нутогда вообще, давайте  я сам решу, какие мне вопросы задавать, ок?  :smoke:
Цитата: Vatcek от 20:52, 04 октября, 2018Где-то на форуме есть похожая тема. Вам туда.
 Здесь про выборы Президента.
Дааааа? Замечательно. Кого в следующий раз выбираем, опять Путина?  :) Если Путина, то почему?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:14, 05 октября, 2018
Цитата: VRKYS от 22:04, 04 октября, 2018Кого в следующий раз выбираем, опять Путина? 

Можем и его.

Цитата: VRKYS от 22:04, 04 октября, 2018Если Путина, то почему?

Есть другие кандидаты?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:20, 05 октября, 2018
Цитата: Vatcek от 18:14, 05 октября, 2018
Можем и его.

Есть другие кандидаты?
Я лично за Путина опять буду голосовать. Я женщина постоянная, не изменяю.
А он с возрастом как вино хорошее или коньяк будет [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 19:20, 05 октября, 2018
Цитата: Vatcek от 18:14, 05 октября, 2018Есть другие кандидаты?
Конечно. См. в самое начало.
Вы вопрос понимаете вообще?
Цитата: VRKYS от 22:04, 04 октября, 2018Если Путина, то почему?
Обычно, (как это происходит у людей) характеризуют личные качества, которыми должен обладать президент (да и не только он) а не потому что: голосовал, ибо больше не за кого.  "Не за кого" это что вообще значит? Что то субъективное, вероятно, не?...

Цитата: Луноликая от 18:20, 05 октября, 2018Я лично за Путина опять буду голосовать. Я женщина постоянная, не изменяю.
А он с возрастом как вино хорошее или коньяк будет
Шо за бредовое сравнение? Вы его пить собрались?!  :shoking

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 13:34, 16 октября, 2018
К великому щастью некоторых неимущих и несведомых. Я очень редко появляюсь на форуме. Это не значит,  что я не имею что сказать. Это значит, что я очень и очень бизи, но это, дорогие товарищи и господа, оченно не надолго. Мои батарейки заряжаются, и я буду готова приветствовать все ваши недовольства и жалобы оченно и оченно скоро.  А пока отдыхайте и набирайтесь сил. [emoji275]
Так скучаю, так скучаю, просто сил нету больше. До встречи [emoji8][emoji7]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:28, 18 октября, 2018
ЦитироватьBloomberg назвал миллиардеров из России лидерами по росту состояния в 2018 году
Совокупное состояние десяти самых богатых россиян с начала 2018 г. увеличилось на 10,8%, по этому показателю они обошли миллиардеров из других стран, подсчитало агентство Bloomberg.
На втором месте — американские миллиардеры. Состояние десяти богатейших бизнесменов США, по оценке Bloomberg, с начала года выросло на 7,5%. Десять британских миллиардеров увеличили совокупное состояние на 3,4%, пишет агентство.
Остальным участникам рейтинга увеличить состояние не удалось. Совокупное состояние десяти французских миллиардеров уменьшилось на 0,8%, миллиардеров из Швеции — на 4,6%, богатейших людей Швейцарии — на 5,4%. Состояние богатейших людей Индии сократилось на 6% в сумме, канадцев — на 8,3%, бизнесменов из Бразилии — на 12%. Миллиардеры из Гонконга «потеряли» 13,4% состояния с начала года, бизнесмены из Германии — 14,8%.
Худший результат показали десять богатейших китайских бизнесменов — их совокупное состояние сократилось на 27,6%, пишет Bloomberg.
Согласно данным Bloomberg Billionaires Index на 18 октября, в десятку богатейших россиян входят Леонид Михельсон, Алексей Мордашов, Владимир Лисин, Владимир Потанин, Вагит Алекперов, Андрей Мельниченко, Геннадий Тимченко, Алишер Усманов, Роман Абрамович, Виктор Вексельберг.
https://news.mail.ru/economics/35090341/?frommail=1
По-моему, даже комментировать нечего.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 09:27, 19 октября, 2018
Цитата: Андруха от 23:28, 18 октября, 2018По-моему, даже комментировать нечего.
Слабак! :degsmile
1 Состояние увеличилось, значит больше заплатят налогов (в бюджет, т.есть народу) - Народ станет богаче! Страна крепче.  :smoke:
2 Обошли всех по росту состояний, значит экономика развивается лучше всех! - Мы живем в великой и стабильной стране у нас самый лучший и смекалистый народ.  :smoke:
3 Американцы - гавнюки (просто так), но вот, братьям китайцам надо помочь в развитии своей экономики.  :degen
:cooler
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:49, 19 октября, 2018
Цитата: Андруха от 23:28, 18 октября, 2018По-моему, даже комментировать нечего.

:)
Хроники ? Риддика  не"примата".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:08, 19 октября, 2018
Господа, тема-то про выборы.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:23, 23 октября, 2018
Цитата: Vatcek от 13:08, 19 октября, 2018Господа, тема-то про выборы.
И их последствия.
По составу главных выгодоприобретателей от результатов этих выборов, можно достаточно точно увидеть какой социальный слой нашей страны представлял ВВП.
Это для тех, кому непонятно.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 11:06, 12 декабря, 2018
Странные дела творятся, "царь то - ненастоящий!!!!"  :degen
ВВП выдал про Сахарова и Алексееву ушедшую к бабе Лере.  :repa:
Мдя, открытым текстом - славные ребята.  :smoke:
Откровенно так, надеялся что он не настолько циничен.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:49, 12 декабря, 2018
Цитата: Гог от 11:06, 12 декабря, 2018Мдя, открытым текстом - славные ребята.
"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"
Эти слова очень подходят к ситуации и чрезвычайно много говорят о "выбранном" президенте.
ЦитироватьВладимир Путин прощается с Людмилой Алексеевой
Президент РФ положил букет красных роз на постамент для цветов возле гроба, после чего сразу же подошел к сыну покойной...
...Старейшая российская правозащитница, глава Московской Хельсинкской Группы (МХГ) Людмила Алексеева скончалась 8 декабря.
http://www.rosbalt.ru/like/2018/12/11/1752322.html
Я выделил жирным шрифтом то, что стало началом (с 1973 года) легальной деятельности скончавшегося персонажа по развитию русофобии и развалу СССР. В 2013 году я сталкивался с ней на форуме в Москве и её всё еще не отпускала истерика при слове СССР. Она ненавидела страну всем своим существом.

ЦитироватьПутин приехал на открытие памятнику Солженицыну
Глава государства подписал указ о праздновании 100-летия со дня рождения писателя в 2014 году
МОСКВА, 11 декабря. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин приехал на открытие памятника Александру Солженицыну.
https://tass.ru/kultura/5897593
ЦитироватьПутин отметил любовь Солженицына к Отечеству и его борьбу с русофобией
Президент напомнил, что писатель был не только мыслителем, но и фронтовиком, "истинным, настоящим патриотом России"
"Будучи в изгнании, Александр Исаевич никому не позволял пренебрежительно, зло говорить о своей Родине, противостоял любым проявлениям русофобии", - сказал глава государства на церемонии открытия памятника Солженицыну.
https://tass.ru/obschestvo/5897678
Ну конечно же, и этот персонаж так же был ярым антирусофобом! Никому не позволял говорить ничего плохого, а сам лично в 1970-х призывал запад проводить ядерную бомбардировку СССР. Ведь это так патриотично!
Я уже не буду говорить и рассуждать о моральных ценностях этого иуды, которые он довольно подробно изложил в своих "произведениях".

И ВОТ ЭТОТ ВОТ НАШ ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНИТ?  :shoking Я крайне "рад" за всех тех, кто так активно здесь поддерживал ВВП. Возрадуйтесь и попробуйте оценить степень патриотизма президента, если эталоном оного  для него являются эти ненавистники России.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 21:00, 12 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 19:49, 12 декабря, 2018И ВОТ ЭТОТ ВОТ НАШ ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНИТ? 
Я допуская что это дальновидная политика.
Забирает козыри у оппозиции.
Играет в демократию.

Я, например не знаю кто такие Алексеева и Сахаров.
Просто пожилые люди...



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 21:31, 12 декабря, 2018
Цитата: Шаman от 21:00, 12 декабря, 2018Играет в демократию.
Если в этой фразе ключевое слово "играет", то да, это факт, ни о какой демократии речи не идет.

Цитата: Шаman от 21:00, 12 декабря, 2018Забирает козыри у оппозиции.
Забирать козыри можно только лишь вводя такие условия, при которых у оппозиции не будет шансов появляться вообще. Или хотя бы минимизировать условия такого появления.
Однако в последнее время движение идет в противоположную сторону. Начиная с пенсионной реформы, можно вспомнить налог "на воздух", запрет со следующего года садовым и огородническим товариществам использовать наличные деньги в своей деятельности, ужесточение контроля за интернет-покупками, ограничение переводов денег с карты на карту и т.д. Это есть "давать козыри" оппозиции. А значит твое утверждение в корне неверно.

Цитата: Шаman от 21:00, 12 декабря, 2018Я, например не знаю кто такие Алексеева и Сахаров.
Про Алексееву я кратко написал. Сахаров еще один показатель "дальновидной политики". Он является автором конституции имени себя, в которой утверждается обязательное деление России на двести с лишним регионов, которые не объединены общим пространством (законодательным, экономическим и пр.), а являются отдельными государствами, осуществляющими свою деятельность на основе индивидуальных договоров с другими регионами, собственным законодательством, своей системой управления и т.д. Т.е. он предлагал вернуться в эпоху феодальной раздробленности, в прямом смысле. Именно за эту русофобскую деятельность он и получил в США улицу и площадь имени себя.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 22:57, 12 декабря, 2018
Цитата: Шаman от 21:00, 12 декабря, 2018Я, например не знаю кто такие Алексеева и Сахаров.
Я с ними рядом не жил, тесно не общался. (тьфу тьфу)  :degen
По Сахарову - академик, в принципе особых претензий нет. Как все узкие специалисты просто влез не в своё дело.
Я ошибся в фамилии, имел ввиду Солженицына.
Просто гуглил певцов перестройки, чисто механически влепил.
Солженицын конечно знатный русолюб. Только страну русских терпеть не мог. Не, берёзки там, это любил, только без людей.
А на Алексеевой клейма негде ставить, бабу Леру переплёвывала на раз, хитрее оказалась, вовремя слиняла в штаты.
Да в общем то достаточно проследить их деятельность - кто что где когда.
ВВП можно понять, надо быть своим в сформировавшейся элитке, а там все такие как Горбачёв. Тяжело ему будет. 
Капитализм он такой. Попала нога в колесо - визжи но беги. :repa:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 23:32, 12 декабря, 2018
Цитата: Шаman от 21:00, 12 декабря, 2018Я, например не знаю кто такие Алексеева и Сахаров.
Просто пожилые люди...
Недавно по телевизору показали сериал "Купчино". Дело происходит в 80-х годах. Главный герой (А. Кравченко) объясняет своему стажеру по поводу того, что тот наслушался от "правозащитников": "Да, это правда, но правда - это оружие. Все зависит от того, кто его применяет. Правдой можно улучшить себя и улучшить жизнь в стране. Но также этой правдой можно разрушить государство!"
Так вот, эти люди: Сахаров со своей Боннер, Солженицын, Алексеева и иже с ними разрушили государство СССР, а сейчас подобные им разрушают Российскую Федерацию. Эти пожилые люди хуже самой ядовитой змеи, пригретой на груди.   
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 09:10, 13 декабря, 2018
Андруха, а почему у тебя СССР=Россия и СССР=хорошо и как вывод СССР=Хорошо=Россия? Мне кажется тут логическая подмена.
ps я не люблю СССР, считаю режим СССР преступным.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 11:16, 13 декабря, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 09:10, 13 декабря, 2018я не люблю СССР, считаю режим СССР преступным
:repa:
Не более преступен чем американский, китайский, немецкий, французский.
Да, в последние свои годы партийное чиновничество посчитало себя непогрешимыми и прессовала "быдло". Собственно сегодня все эти же представители и их потомство мигрировало в очередную "умчестьисовесть" ЕР. Просто генеральная декларируемая парадигма поменялась с "работа на трудового человека" на "работа на меня трудовых человеков".
Амеры прессовали у себя коммунистов сильнее чем у нас дворян. И чё? :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 11:27, 13 декабря, 2018
Ещё звоночек - рыжая морда обиделась что олигархов не благодарят. Ну да, добрейшей души ребята, остригли всех, всё что можно и нельзя продали и разрушили. Спасибо что хоть не всех поубивали, ага. :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 11:35, 13 декабря, 2018
Цитата: Гог от 11:16, 13 декабря, 2018Собственно сегодня все эти же представители и их потомство мигрировало в очередную "умчестьисовесть" ЕР.

Почти на все 100 солидарен. Стойкая ассоциация этого сборища с КПСС.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:45, 13 декабря, 2018
Цитата: Гог от 11:16, 13 декабря, 2018Не более преступен чем американский, китайский, немецкий, французский.
Несомненно, но мы живем не в этих странах.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 15:15, 13 декабря, 2018
Цитата: VRKYS от 13:45, 13 декабря, 2018но мы живем не в этих странах
То есть вы хотите сказать что наша страна классная, но хотелось бы что она стала ещё лучше?  :gy: :degen
Метод это сказать у вас странный. :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 15:51, 13 декабря, 2018
"Кстати, возникает вопрос: а много ли в нашей стране мемориальных табличек размещаются под бронированными стёклами? Ответ категоричен: нет. А потому можно предположить, что в Гусь-Хрустальном предполагалось, что табличку «нужно защищать»."
:degen
Тут (https://topwar.ru/151160-pod-vladimirom-memorialnaja-tablichka-solzhenicynu-ne-proderzhalas-i-dnja.html)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 12:47, 23 декабря, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 09:10, 13 декабря, 2018а почему у тебя СССР=Россия и СССР=хорошо и как вывод СССР=Хорошо=Россия? Мне кажется тут логическая подмена.
Можно поинтересоваться, в каких именно словах содержится столь вопиющая подмена?
Если брать РИ, то на тот момент (1917 год) - система управления была полностью деградирована и зашла в тупик. Властители не смогли справиться с объективными изменениями в потребностях общества, что и толкнуло "добрых соседей" воспользоваться ситуацией, устроив в стране полный треш.
Сегодняшняя ситуация полностью аналогична (с поправкой на иной технологический уклад), но способов выхода из неё на данный момент гораздо больше. Но нет политической воли для этого. А значит кто-то вновь воспользуется создавшейся ситуацией. И эти ньюкеренские и ньютроцкие уже давно на виду и ведут активную деятельность под покровительством президента.
СССР был иным, совершенно иным государственным образованием, с иными принципами и целями. Единственное, что здесь общее - территориальное образование с одной культурой, которое является моей, скажем так, родной и единственной. И обобщать оценки к разным временным периодам и политическим системам, значит либо не знать моего мнения, либо нагло врать. Что и прослеживается в процитированном сообщении.

Цитата: Avacha_2017 от 09:10, 13 декабря, 2018я не люблю СССР, считаю режим СССР преступным
Можешь считать что угодно. Никто пока еще не запрещает что-то "считать".
Но тогда будь любезен, сделай лоботомию с ампутацией всего того, что вложили туда преступные системы образования, с последующим сжиганием дипломов и прочим уничтожением артефактов преступного режима. После этого и заявляй, что полностью избавился от "мерзости", вложенной "преступниками". После этого у тебя будет полное право высказываться о них именно так, не пользуясь достижениями этих "преступников".
Да, и хотелось бы узнать, где можно почитать обвинительное заключение, где сказано, что СССР был преступником, по каким законам осужден и конкретные преступления. А то интригующе звучит...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 13:09, 23 декабря, 2018
Ну и, собственно, по теме.
Что-то не слышно "радостных" возгласов сторонников главного героя темы, после прохождения последнего общения с корреспондентами. Вам не понравилось?  :brovki:
Давайте кратенько, по вопросам-ответам.

Вопрос про повышение НДС и последствий от этого... Да по барабану в этом вопросе президенту на национальные интересы. Ему главное, что такая практика (уровень в цифрах) есть в большинстве стран. Это главное, а не желание и реальность.
Вопрос про повышение цен на топливо - аналогичный ответ, с полным наплеванием на реальность, экономику, возможности граждан и т.д.
Ответы о пенсионной реформе, реформе образования, медицины и прочих достижений "ненавистного совка" содержат один смысл: все повышения цен и ухудшение ситуации являются закономерным и позитивным процессом.
Работой правительства он крайне доволен.
Цифры, которые представлены в виде отчета и их легко проверить, полностью лживы.
Вопросы из интернета полностью отсутствуют.
Ложь, ложь, сплошная ложь и наплевательство.
Люди просят о помощи в транспортировке ребенка в Москву, которому собрали денег для проведения операции!!
Люди спрашивают про мост, строительство которого обсуждается много лет, но президент предлагает это посчитать... слушая эти просьбы много лет.

Все эти ответы подтверждают тот факт, что никогда не было у ВВП желание что-то строить, созидать, отстаивать интересы, кроме интересов очень ограниченного круга лиц. Единственное что сделано, так это защита интересов олигархов, обеспечение их прав, свобод и материальные гарантии при потере от санкций (за счет народных денег через ФНБ) и законодательно закреплен олигархический строй (развитой феодализм с вкраплениями рабовладельческой системы). Добавлены признаки монархии, но не абсолютной, а раннефеодальной.
Еще раз большой привет всем, кто так яростно здесь доказывал незаменимость "единственного"  :cooler
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:45, 23 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 12:47, 23 декабря, 2018Но тогда будь любезен, сделай лоботомию с ампутацией всего того, что вложили туда преступные системы образования, с последующим сжиганием дипломов и прочим уничтожением артефактов преступного режима. После этого и заявляй, что полностью избавился от "мерзости", вложенной "преступниками". После этого у тебя будет полное право высказываться о них именно так, не пользуясь достижениями этих "преступников".

А почему бы и не воспользоваться плодами «преступного режима»? Ведь немцы так и сделали. Каким бы ни был монстром Гитлер, однако промышленность и наука при нем неплохо развивалась. Чего только один Вернер фон Браун стоит.

Ведь, я полагаю, некоторым (включая меня) не нравились именно методы, а не некоторые плоды. Тем более, зачем рушить плоды, которые и так дались столь высокой ценой. Это уже, простите, как на зло бабушке морозить уши.

А хотя, чего вспоминать СССР. Он так же как и Российская Империя не смог вовремя измениться, поэтому теперь интересен только историкам.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:37, 23 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 13:45, 23 декабря, 2018А почему бы и не воспользоваться плодами «преступного режима»?
Задаю и Вам тот же вопрос: в чем преступность режима? В обеспечении равенства и уничтожения сословия наследных управителей? В развитии промышленности? Модернизации с\х? В чем именно? С какими конкретными именами Вы связываете "преступный режим"? С какими конкретными действиями?

Цитата: Kevin от 13:45, 23 декабря, 2018Ведь, я полагаю, некоторым (включая меня) не нравились именно методы, а не некоторые плоды
Расширяем предыдущий блок вопросов: какие именно методы вызывают у Вас вопросы?

Цитата: Kevin от 13:45, 23 декабря, 2018А хотя, чего вспоминать СССР. Он так же как и Российская Империя не смог вовремя измениться, поэтому теперь интересен только историкам.
Вот в этом главная беда большинства обывателей. Они не понимают принципиальную разницу. Именно эта разница и таит в себе ответы на многие вопросы.
И измениться не смог не СССР, а рухнул, в результате деятельности некоторых иуд, которые встали на службу узким интересам глобалистов.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:19, 23 декабря, 2018

Для полноты картины.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 17:37, 23 декабря, 2018Задаю и Вам тот же вопрос: в чем преступность режима?
Я не зря взял это словосочетание в кавычки. Я воспользовался чужим термином, не особо вдаваясь в его значение. Что Авача подразумевал под преступным режимом я не знаю.

Явные перегибы были в основном при становлении СССР. И это не было отличительной чертой режима, скорее следствием слома предыдущей системы и перехода к новой.

Цитата: Андруха от 17:37, 23 декабря, 2018Расширяем предыдущий блок вопросов: какие именно методы вызывают у Вас вопросы?
Мне лично не нравится политика вражды с самыми технологически и экономически успешными странами. Мне не нравится коллективизм. Мне не нравится отсутствие частной собственности. Мне не нравится ограничение свободы передвижения. Мне не нравится цензура, я хочу сам решать какие книги читать, какую музыку слушать, какие фильмы смотреть. Мне не нравится система, где человек всю ответственностью за свою жизнь перекладывает на государство: квартиру даст государство (какую захочет и в том месте где захочет), работу даст государство и сменить ее не так-то просто.

Этим же мне не нравятся современные тенденции в российской политике, которые ведут к тому же самому. Но только без плюшек от государства в виде «халявной» квартиры.

Цитата: Андруха от 17:37, 23 декабря, 2018И измениться не смог не СССР, а рухнул, в результате деятельности некоторых иуд, которые встали на службу узким интересам глобалистов.
СССР помирал 20 лет, уже в начале 70-х мы стали наращивать технологическое отставание от более успешных стран. Иуды, конечно, влияли, но корень проблемы был не в них, а в том, что одна страна не может достичь всего, чего может глобализованный мир. Экономические проблемы последних 20 лет были неоспоримы и в обещем-то непреодолимы в сложившейся ситуации. Разве что, мы могли бы открыться как Китай, но и то это нам могло бы не помочь.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 13:09, 23 декабря, 2018
Ну и, собственно, по теме.
Что-то не слышно "радостных" возгласов сторонников главного героя темы, после прохождения последнего общения с корреспондентами. Вам не понравилось?  :brovki:

Андруха, нравится мне как ты добросовестно выполняешь свое обещание "мордой по столу возить"  несогласных с твоим выбором :lol:

Непонятно, почему пресс-конференция должна вызывать какие-то сильные эмоции , либо "ВАУУУУУ!", либо "Alarm!"?


Цитата: Андруха от 13:09, 23 декабря, 2018
Вопрос про повышение НДС и последствий от этого...
Вопрос про повышение цен на топливо -
Ты ждал что-то нового на эту тему?


Цитата: Андруха от 13:09, 23 декабря, 2018
Ответы о пенсионной реформе, реформе образования, медицины и прочих достижений "ненавистного совка"  -   Да по барабану в этом вопросе президенту на национальные интересы,Ложь, ложь, сплошная ложь и наплевательство.

А что там ужасного про образование и медицину говорили-спрашивали? Напомни, пож-та.

Цитата: Андруха от 13:09, 23 декабря, 2018
Люди просят о помощи в транспортировке ребенка в Москву, которому собрали денег для проведения операции!!

Тебя в этом случае что возмущает? Что не отправили , или что деньги собрали?


Цитата: Андруха от 13:09, 23 декабря, 2018
Люди спрашивают про мост, строительство которого обсуждается много лет, но президент предлагает это посчитать... слушая эти просьбы много лет.

Прям он только про мост и слушает? Другого головняка  у него нет?  А посчитать - так это надо наверняка нехилую компанию считающих лиц задействовать, мост - чай не сарай на даче, несколько сложнее сооружение. Может эта считающая компания другой работой занята? Строить у нас  - не перестроить, но это не Президент делает, а конкретные человечки, которых, может и не хватать на все хотелки.

Цитата: Андруха от 13:09, 23 декабря, 2018
Все эти ответы подтверждают тот факт, что никогда не было у ВВП желание что-то строить, созидать

Попадалась на глаза стратегия по развитию инфраструктуры на ближайшие годы - много чего интересного... Поищи, почитай...

Ну а если вспомнить Крымский мост, остров Русский, космодром Восточный, новые АЭС.... как-то странно выглядит фраза "не было желания что-то строить".


Цитата: Андруха от 13:09, 23 декабря, 2018
Еще раз большой привет всем, кто так яростно здесь доказывал незаменимость "единственного"  :cooler

Андруха, даже если завтра бензин станет 100 руб, а НДС 40%, за это недоразумение , коим явился  Грудинин ПН , все равно не проголосую  :)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:04, 23 декабря, 2018
Цитата: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018даже если завтра бензин станет 100 руб, а НДС 40%, за это недоразумение , коим явился  Грудинин ПН , все равно не проголосую

Не беспокойтесь, лучше чем Путина Вам никто и не даст. Выборы президента уже почти 30 лет как Специальная Олимпиада. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018Что Авача подразумевал под преступным режимом я не знаю.
Хорошо, объяснение принято, но, все-таки, не стОит так легковерно пользоваться непонятными терминами.

Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018Мне лично не нравится политика вражды с самыми технологически и экономически успешными странами
"Политика вражды" была инициирована не СССР и не "кровавым Сталиным". Первым воплощением вражды по отношению к СССР должно было стать в 1944 году после убийства Гитлера: лояльные немецкие генералы, по задумке Британии, должны были заключить с ней мир и сообща двинуться супротив Союза (операция Валькирия). Сорвалось.
Следующим актом должна была стать операция "Немыслимое" в июле 1945, по задумке которой, плененные немецкие дивизии не расформировывались, а вновь вооружались и вместе с англичанами и американцами нападали на СССР. Советская разведка узнала о планах и руководство провело перегруппировку ВС, что сделало невозможным новый "блиц-криг".
Следующая фаза противостояния была провозглашена Черчиллем в Фултоне в 1946 году в одноименной речи, где уже бывший британский премьер озвучил закрытие "железного занавеса" от СССР.
Дальше шла целая череда планирований нападений на СССР уже с применением ядерного оружия.
Создание в 1949 году блока НАТО.
Теперь вопрос: где вина СССР и его руководства во вражде с "самыми технологически и экономически успешными странами"?

Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018Мне не нравится коллективизм.
Я Вас огорчу, но природно-климатические условия нашей страны таковы, что иные способы с\х деятельности нерентабельны. Это доказал на практике Столыпин, пытаясь разрушить сельскую общину и создать что-то наподобие фермерства. Сталин учел эти уроки и более прагматично подошел к проблеме, создав оптимальную форму (на тот момент, по крайней мере). В 1960-е годы (могу немного ошибаться) американский экономист доказал правильность этого подхода уже с экономической точки зрения. В чем претензия? Или Вам не по душе само ментальное состояние русских, которые в основе своей общинное? Но и это тоже вполне закономерно.

Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018Мне не нравится отсутствие частной собственности
Я уже не раз объяснял, но, похоже, мои объяснения не всегда прочитываются. Колхоз (три типа), артель, мелкотоварное производство в виде кооперативов и сообществ есть не что иное как частная форма собственности, завуалированная под коллективную собственность. И эти формы активно существовали и развивались до середины 1950 годов, пока во власти не укрепился первый иуда Хрущев, уничтоживший большинство этих форм. Некоторые формы реанимировались после его ухода, но уже не в том качестве и количестве. Но оно было.

Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018Мне не нравится ограничение свободы передвижения
Свобода передвижения ограничивалась теми государствами, которые находились в состоянии холодной войны с СССР, начатой не по его инициативе. Поэтому вполне логично, что на ту сторону передвижение не приветствовалось. По стране и по большей части соцстран ограничений особых не было.

Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018Мне не нравится цензура, я хочу сам решать какие книги читать, какую музыку слушать, какие фильмы смотреть.
В мире практически нет стран, в которых отсутствует перечисленное. Просто эти явления существуют в явной и латентной реализации. Вот и вся разница. На западе это было ничем не в меньшей степени.

Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018работу даст государство и сменить ее не так-то просто
Это что за глупость  :repa: Единственное время, когда был ограничен переход с одного места на другое - предвоенные годы, начиная с 1939. Это тоже вполне логичная и оправданная мера. И она соблюдалась не только в СССР, но и ВО ВСЕХ ВОЮЮЩИХ СТРАНАХ.

Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018где человек всю ответственностью за свою жизнь перекладывает на государство
Что тогда, что сейчас были люди активные, а были амебы. Так что не выдумывайте.

Цитата: Kevin от 22:36, 23 декабря, 2018Иуды, конечно, влияли, но корень проблемы был не в них, а в том, что одна страна не может достичь всего, чего может глобализованный мир.
Да уж конечно, рассказывайте)))
Я уже и об этом упоминал, но повторю.
В 1989 году в СССР по приглашению очередного иуды прибыла экономическая комиссия из США, для детального изучения состояния советской экономики (её возглавлял эмигрант Леонтьев).  После очень долгой работы комиссия вынесла однозначный вердикт: никаких особых проблем экономика СССР не имеет, лишь некоторые недоработки относительно экономической и юридической составляющих отношений.
Напомню, в тот период в США шел мрачнейший экономический кризис, во время которого, число безработных увеличивалось миллионами, спад производства был колоссален и выхода никто не видел.
Кризис был решен развалом СССР и открытием рынком сбыта России и всех его бывших республик.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:25, 23 декабря, 2018
Цитата: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018даже если завтра бензин станет 100 руб, а НДС 40%, за это недоразумение , коим явился  Грудинин ПН , все равно не проголосую

   Даже через ....надцать лет после ухода ВВП, во всех последующих неудачах "грудиныныхинепутин" - президентов, он будет виновен
Есть среди нас страдающие объективностью. У них всегда виноват предыдущий. Виноват во всем и надолго.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:37, 23 декабря, 2018
Цитата: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018Ты ждал что-то нового на эту тему?
Каждый день новостные ленты и телевизор вещает, как все плохо на Украине из-за постоянных повышений цен. Как заплохело Парижу от повышения цен и т.д.
Но глядя на это, у наших правителей почему-то не возникает аналогий от своих действий по повышению того же, что на Украине и в Париже. И не возникает порождений выводов, что ответная ситуация может повторится и здесь. И при этом они активно критикуют те руководства, забывая посмотреть в зеркало.
Это называется... я не знаю как это назвать цензурным словом.

Цитата: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018А что там ужасного про образование и медицину говорили-спрашивали? Напомни, пож-та.
Цитата: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018Тебя в этом случае что возмущает? Что не отправили , или что деньги собрали?
Ребенку собрал деньги народ!! Не государство выполнило свои обязательства, А НАРОД принял на себя эти обязательства и просит президента посодействовать в транспортировке! Ты не понимаешь происходящего? Деньги из медицины разворованы. Медицина платная. А как в конституции? Как обещал президент? За последний год закрыто несколько тысяч поликлиник, больниц и медпунктов. А количество миллиардеров выросло. Наверное совпадение.

Цитата: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018Прям он только про мост и слушает?
Два года назад в очередной раз губернатор Якутии просил внести деньги на строительство моста. В бюджет. Официально. Тысячи просьб и обращений. На пресс-конференции ответ: нужно посчитать... а что, за два года нельзя это было сделать? Точнее, гораздо больше чем за два. Это ведь было и в бюджете!! Снова не понимаешь?

Цитата: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018Ну а если вспомнить Крымский мост, остров Русский, космодром Восточный, новые АЭС.... как-то странно выглядит фраза "не было желания что-то строить".
Ты серьезно? Откатов от этого всего знаешь сколько было? В чьи карманы это попало знаешь?

Цитата: k_rina от 23:02, 23 декабря, 2018коим явился  Грудинин ПН , все равно не проголосую 
Я за него и не просил голосовать. Я лишь озвучивал свои предпочтения. Зачем обманываешь? Я много раз повторял, что не в личности дело... видимо с пустотой общался.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018"Политика вражды" была инициирована не СССР и не "кровавым Сталиным".
Мне не шашечки, мне ехать. СССР с этой проблемой справиться не смог и остался за бортом технической революции. А уж по чьей вине так случилось — это уже не совсем важно, с причиной справиться не мог именно СССР. Если его переиграли другие страны, чтож, значит что-то неправильно СССР делал.

Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018американский экономист доказал правильность этого подхода уже с экономической точки зрения
Мне не хочется жить ради «коллектива». Даже если государству это выгодно и эффективно, то это не выгодно лично мне.

Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018Или Вам не по душе само ментальное состояние русских, которые в основе своей общинное?
Не нравится. И я не знаю лично тех, кому бы это нравилось. Так что с таким ментальным состоянием русских я не знаком.

Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018Колхоз (три типа), артель, мелкотоварное производство в виде кооперативов и сообществ есть не что иное как частная форма собственности, завуалированная под коллективную собственность.
Мне не нужно ничего завуалированного. Я хочу чтобы талантливые люди создавали свои компании и самостоятельно их развивали. В СССР такого не было и близко. И  это мне, как я сказал, не по нраву. Я считаю, что частная собственность — это лучшее, к чему пришло человечество. Все хрошее в этом мире создано частниками. И я считаю глупостью ограничивать это так, как делал СССР.

Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018В мире практически нет стран, в которых отсутствует перечисленное.
В мире было немного стран, особенно которые из себя что-то приличное представляли, в которых бы запрещали банальные рок-группы.

Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018вобода передвижения ограничивалась теми государствами, которые находились в состоянии холодной войны с СССР, начатой не по его инициативе.
Проблема была с выездом, а не со въездом. Кроме того, можно вспомнить и локальные ограничения свободы перемещения, то же сельское население, или определенные сложности с переездом в столицы не в статусе лимиты.

Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018Это что за глупость
Это значит, что Вы не упакуете чемодан, и не устроитесь просто так в другом городе. Как минимум в силу того, что у вас нет прописки в этом новом городе. А отсутствие частной собственности на недвижимость не позволит Вам продать квартиру и купить ее в другом городе.

Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018Что тогда, что сейчас были люди активные, а были амебы.
Активность поощрается совсем по-разному. Тогда была уравниловка, поэтому слишком высоко не прыгнуть.

Цитата: Андруха от 23:18, 23 декабря, 2018После очень долгой работы комиссия вынесла однозначный вердикт: никаких особых проблем экономика СССР не имеет, лишь некоторые недоработки относительно экономической и юридической составляющих отношений.
Проблем нет, но полки пустые; проблем нет, а ширпортреб и электроника на десятки лет отстает; проблем нет, а страна развливается. Кажется, комиссия добра нам не желала, раз уж внушила, что проблем нет.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 23:58, 23 декабря, 2018
Я насчёт частной собственности.
С чего взяли что частная собственность должна быть запрещённой?  :repa:
Классики вполне внятно сказали - частная собственность на средства производства не должна принадлежать частнику ибо тогда этот частник становится буржуином.  :degen
А значит его интересы с этого момента становятся диаметральными с интересами трудящихся на этом производстве.
Владей домами, машинами и прочим если смог на них заработать, но если завладел предприятием, то бишь средством производства то увы, выпадаешь из рабочего класса. Всё логично.
Да, и насчёт "неприкосновенности частной собственности" в "просвещённых" странах тоже не стоит заблуждаться. Правящие кланы при нужде легко находят пути отъёма чужой собственности. :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:07, 24 декабря, 2018
Цитата: Гог от 23:58, 23 декабря, 2018но если завладел предприятием
Что значит завладел? Вы говорите в терминах 90-х. Вот, допустим, российская компания Яндекс. Прекрасная компания. Но государство не способно создавать такие предприятия. Такое может создать только частник.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018А уж по чьей вине так случилось
Именно по вине иуд. Условных солженицыных, алексеевых и им подобных.

Цитата: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018Мне не хочется жить ради «коллектива». Личном не это не нравится и все. Даже если государству это выгодно и эффективно, то это не выгодно лично мне.
О как... Давайте проще. Вы для чего учитесь читать, писать, говорить? Не будь общества, Вам бы это зачем было нужно?
Если лично Вы плюнете на общество и уйдете, например, в лес, кто больше потеряет, общество или Вы?
Вы когда стремитесь что-то познать или приобрести статусные вещи, перед кем понтуетесь: лично перед собой или хотите другим доказать свою состоятельность?
Откройте глаза, общество лично без Вас выживет, Вы без него - нет. Только понимание этого дало возможность человечеству выжить в дикой природе и создать само общество. Если Вы эгоист - мне Вас жаль  :yes

Цитата: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018Я хочу чтобы талантливые люди создавали свои компании и самостоятельно их развивали. В СССР такого не было и близко
Вы в курсе, что талантливые академии и ученые получали зарплату выше, чем тов. Сталин? Вы похоже вообще о том времени ни черта не знаете.

Цитата: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018Все хрошее в этом мире создано частниками. И я смчитаю глупостью ограничивать это так, как делал СССР.
Очень интересно. Только Вы забываете, что в своей основе всё лучшее создавалось коллективными усилиями, но присваивалось особо ушлыми частниками. И только этот частник получал выгоду, игнорируя вклад всех остальных. Если для Вас это идеал, то мне снова Вас жаль.

Цитата: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018Кроме того, можно вспомнить и локальные ограничения свободы перемещения, то же сельское население, или определенные сложности с переездом в столицы не в статусе лимиты.
Здесь поподробнее, пожалуйста, а то я оказывается что-то пропустил...

Цитата: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018Как минимум в силу того, что у вас нет прописки в этом новом городе
И как же тогда люди переезжали?  :repa:

Цитата: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018Тогда была уравниловка, поэтому слишком высоко не прыгнуть.
Если Вы снова что-то не знаете, то не значит, что этого не было.
Система поощрения и стимулирования была создана в конце 1920-х годов, в виде классов, разрядов и т.д. Чем выше твой образовательный и профессиональный уровень, тем выше зарплата и возможности.

Цитата: Kevin от 23:48, 23 декабря, 2018Проблем нет, но полки пустые
Это и называлось саботажем и созданием социальной напряженности.
Детский сад, чесслово))

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 00:24, 24 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 00:07, 24 декабря, 2018Но государство не способно создавать такие предприятия.
:lol:
Да с чего вы это взяли?  :shoking :degen
Государство это система, система включающая в себя кучу разных людей. И при необходимости способно создать не только сраный поисковик, но и атомную бомбу.
И если не создаёт поисковик то это значит что государству как системе именно создание его не нужно. Отдали на откуп частникам, куда они нахрен денутся.  Но если его создали, то этот поисковик обязан обслуживать интересы государства, несмотря на частную собственность.  :degen
Государство при правильной организации на многое способно, только элиткам оно бывает поперёк горла, ибо ограничитель их хотелок, невольный, в силу функциональных обязанностей.  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018Если Вы эгоист - мне Вас жаль 
Все эгоисты в той или иной степени. Но неужели вы не понимаете, что я не про то, чтобы жить вне общества, а про то, чтобы не ставить общество выше себя. Нет, если вы хотите — ради бога, но если не хотите, то у вас должен быть выбор. Если мы ставим общество выше себя, то в таком коллективном хозяйстве, где всюду все общественное, по итогу оказывается все вокруг ничье и в соответствующем состоянии.

Цитата: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018Вы в курсе, что талантливые академии и ученые получали зарплату выше, чем тов. Сталин? Вы похоже вообще о том времени ни черта не знаете.
И что они с деньгами делали? Могли ли они финансировать свои частные проекты? Могли ли эти ученые создать свою компанию и развивать какую-то интересную им лично отрасль, а не ту, которая нужна товарищу Сталину? Не могли, и во многом благодаря этому, мы и отстали от других стран. Ибо, все решал товарищ главнокомандующий. А интерес у главнокомандующего очень узкий.

Цитата: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018Очень интересно. Только Вы забываете, что в своей основе всё лучшее создавалось коллективными усилиями, но присваивалось особо ушлыми частниками. И только этот частник получал выгоду, игнорируя вклад всех остальных. Если для Вас это идеал, то мне снова Вас жаль.
Я тут уже приводил пример. Возьмем такие известные российские компании, как Яндекс или Лаборатория Касперского. Эти компании делают продукт мирового уровня, и продукт создается коллективным усилием. И каждый в коллективе получает соразмерную своему вкладу жалованье и могут себе позволить гораздо больше, чем коллективы НИИ в СССР.


Цитата: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018Здесь поподробнее, пожалуйста, а то я оказывается что-то пропустил...
Распишите алгоритм того, как человеку из Сибири устроиться в Москве.
Алгоритм сегодня:
1. Покупка билета.
2. Аренда или покупка квартиры.
3. Поиск вакансии на hh.ru
4. Выход на работу.

Алгоритм 1975 года:
1. ?
2. ?
3. ?
4. ?

Цитата: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018И как же тогда люди переезжали?
С трудом: по распределению, по семейным обстоятельствам, по учебе. В определенные регионы звали (севера), в другие ограничивали (Москва, Ленинград).

Цитата: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018Чем выше твой образовательный и профессиональный уровень, тем выше зарплата и возможности.
Возможности чего? Получить место в очереди на покупку жигулей?

Цитата: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018Это и называлось саботажем и созданием социальной напряженности.
А в производстве электроники отставали тоже из-за саботажа?

На кой черт нужно такое государство, где из-за кучки саботажников все развалилось? Т.е. система настолько ненадежна, что развалилась из-за нескольких человек? Т.е. возвращаемся обратно к вопросу нежизнеспособности СССР, так как все завязано на решение кучки людей, куда пробрались заговорщики.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:35, 24 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 00:08, 24 декабря, 2018Здесь поподробнее, пожалуйста, а то я оказывается что-то пропустил...

Это видимо про  колхозников. У  них тогда даже паспортов не было.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 00:39, 24 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 23:37, 23 декабря, 2018
Ребенку собрал деньги народ!! Не государство выполнило свои обязательства, А НАРОД принял на себя эти обязательства и просит президента посодействовать в транспортировке! Ты не понимаешь происходящего? Деньги из медицины разворованы. Медицина платная. А как в конституции? Как обещал президент? За последний год закрыто несколько тысяч поликлиник, больниц и медпунктов.

Андруха, не зная ситуации "на месте" - не давай оценок. Есть заболевания неизлечимые. И, возможно, поэтому на месте не сделали того, что хочется родителям. В старые добрые времена этот вопрос не обсуждался бы в принципе. Сказали нет, значит нет.  Сейчас, в силу информационной возможности, родители ищут дополнительный шанс.  Перед моими глазами совсем недавно прошли два случая с плохим диагнозом, в одном случае съездили в Корею, вернулись долечиваться (умирать) сюда, во втором - съездили в Москву -там все и закончилось, несмотря на финансы, сборы и прочее....   Кроме того, государство в данном случае - это конкретные личности, и только по факту  заявления о проблеме делать громкий вывод, что "государство не выполнило обязательство"  - это перебор.

А про "деньги из медицины разворованы".... У меня достаточное количество знакомых, которые так или иначе лечатся. Причем бесплатно. Последний яркий факт - курс лечения от гепатита С, стоимость более миллиона, для пациента - бесплатно. У нас в городе.

Цитата: Андруха от 23:37, 23 декабря, 2018
Два года назад в очередной раз губернатор Якутии просил внести деньги на строительство моста. В бюджет. Официально. . Это ведь было и в бюджете!!

Так просил внести или было в бюджете? 

Цитата: Андруха от 23:37, 23 декабря, 2018
Ты серьезно? Откатов от этого всего знаешь сколько было? В чьи карманы это попало знаешь?

Мне всегда казалось, что "построено" и "откатили" - это разные слова.

Цитата: Андруха от 23:37, 23 декабря, 2018
Я за него и не просил голосовать. Я лишь озвучивал свои предпочтения. Зачем обманываешь? Я много раз повторял, что не в личности дело... видимо с пустотой общался.

Видишь ли, выборы - это мероприятие, в результате которого в определенные кресла садятся определенные люди для исполнения определенных  обязанностей.

Так за кого из списка надо было проголосовать, чтоб жизнь наладилась?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:40, 24 декабря, 2018
Цитата: Гог от 00:24, 24 декабря, 2018Да с чего вы это взяли? 
А с того, что государству нет необходимости создавать поисковик, государству нужна атомная бомба. При этом, совсем не обязательно, чтобы была в наличии туалетная бумага.  Интересы государства и личности совсем разные. Частник способен удовлетворять интересы личности лучше всего. Ибо частник зависим от интересов личности. А государство при необходимости на интересы личности будет плевать.

P. S. Государство хотело создать поисковик Спутник. Затея провалилась с треском. Хотя, уровень государства конечно сейчас неважнецкий.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:55, 24 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018Но неужели вы не понимаете, что я не про то, чтобы жить вне общества, а про то, чтобы не ставить общество выше себя.

Вы просто хотели чтобы в Вас видели индивидуума, а не усредненного строителя коммунизма /"хомо советикус".
Тогда это было нереально, согласен.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 10:47, 24 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018Могли ли они финансировать свои частные проекты?
Им работы и так хватало. :repa:
Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018И каждый в коллективе получает соразмерную своему вкладу жалованье и могут себе позволить гораздо больше, чем коллективы НИИ в СССР.
Насчёт соразмерности вкладу - не нужно звиздеть.  :moral :degen
Разорились бы нахрен.
Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018Алгоритм 1975 года:
1. ?
2. ?
3. ?
4. ?
:lol:
Приехал в Москву, устроился дворником, через год квартира и прописка, далее свободен.
Это один из вариантов.
Поступил в ВУЗ, получил распределение на московский завод, квартира прописка автоматом.
Это помимо позвонковых вариантов, ну или выйти замуж/жениться на москвичке.
Вот в закрытые города притулиться было действительно сложно.
Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018из-за кучки саботажников все развалилось?
Сыпаните горстку песка в движок.
Цитата: Kevin от 00:40, 24 декабря, 2018Частник способен удовлетворять интересы личности лучше всего.
Мелкий и оборотистый. Но их нужно много. Государство ясен пень медленное и нерасторопное.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 12:26, 24 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018Распишите алгоритм того, как человеку из Сибири устроиться в Москве.
Алгоритм сегодня:
1. Покупка билета.
2. Аренда или покупка квартиры.
3. Поиск вакансии на hh.ru
4. Выход на работу.

Алгоритм 1975 года:
1. ?
2. ?
3. ?
4. ?
Моя тетка в то время раз десять переезжала с материка на Камчатку и обратно на материк. Только на Камчатке она жила в следующих местах: г. Елизово, п. Мильково, п. Пахачи, Командорские острова, п. Северные Коряки. Алгоритм был тот же самый, что и сегодня. И Каждый раз квартиру продавала и покупала на новом месте. И на работу устраивалась на новом месте без проблем. Вы про кооперативные квартиры никогда не слышали? Даже государственные квартиры продавались. Передавалось право аренды. Старые жильцы выписывались, вписывались новые жильцы, в документах менялся ответственный квартиросъемщик, и все это делалось без особых проблем. Единственная проблема была в закрытости Камчатки, но моя мать своей сестре всегда делала вызов, и проблем не возникало...

Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018А в производстве электроники отставали тоже из-за саботажа?
Электроника в Советском Союзе развивалась своим чередом параллельно Западу. Был свой язык програмирования Алгол, который незначительно, но отличался от Бэйсика. Были свои компьютеры - Даже МКС сейчас на орбите летает на российских компьютерах. И неизвестно, во что бы это всё вылилось сегодня, если бы все это не похерили в угоду западным магнатам. В 90-х годах IBM свои компьютеры, даже самые новейшие, продавало в России не дороже $ 1000, в то же время, как на Западе такие же компьютеры стоили $ 3000 - $ 5000, а то и дороже. Таким образом, в условиях дикой рыночной экономики, они развалили российскую электронную промышленность и захватили российский рынок.
Так что, да! Отставание в производстве электроники в России произошло из-за саботажа.

Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018Но неужели вы не понимаете, что я не про то, чтобы жить вне общества, а про то, чтобы не ставить общество выше себя.
Ставить себя выше общества и есть эгоизм. Если в обществе будут только эгоисты, то общество существовать не сможет - в таком обществе будет только один принцип ЧЧВ:"Человек человеку волк!"
Вы никогда не слышали такую фразу: "Свобода человека заканчивается там, где она соприкасается со свободой другого человека". По другому быть не может. По другому - это война всех против всех. Я бы не хотел жить в таких условиях.
Вам нужно подыскать себе необитаемый остров. На нём Вы будете совершенно свободным!

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:10, 24 декабря, 2018
Цитата: Гог от 10:47, 24 декабря, 2018Им работы и так хватало.
Конечно, товарищ начальник сказал делать танки, делают танки. А эти ваши всякие собственные проекты и компании — это пусть на империалистическом Западе будет. Правда потом что-то все ныть стали, что частные американские компании высокоэффективные советские предприятия подвинули. Ну что ж бывает, буржуи они, чего с них взять.

Цитата: Гог от 10:47, 24 декабря, 2018Приехал в Москву, устроился дворником, через год квартира и прописка, далее свободен.
Ого! Круто! И радужные пони по Красной Площади бегают. Страна мечта, ни проблем, ни забот. Обо всем позаботится любящее государство. =)

Цитата: Гог от 10:47, 24 декабря, 2018Поступил в ВУЗ, получил распределение на московский завод
Вот так вот прям каждый и кто хотел и получил распределение. Или, что вероятнее, распределили на завод в Челябинск?

Цитата: Гог от 10:47, 24 декабря, 2018Сыпаните горстку песка в движок.
Это надо взломать гараж, взломать сигнализацию, взломать замок, открутить крышку, засыпать. Вот банальный автомобиль, а как уже непросто такое провернуть. А так, чтобы никто не заметил, то и почти нереально.

Цитата: Romesh от 12:26, 24 декабря, 2018Моя тетка в то время раз десять переезжала с материка на Камчатку и обратно на материк.
На Камчатку, как и прочие севера без проблем переезжали на несколько лет подзаработать деньжат. Собственно, из-за временщаков Петропавловск столь и безобразен, ведь по сути город-вахта. На материк возвращалась вероятно к себе домой.

Цитата: Romesh от 12:26, 24 декабря, 2018Электроника в Советском Союзе развивалась своим чередом параллельно Западу.
И именно поэтому СССР отставал от Запада, ибо невозможно в одиночку нагнать весь мир. Мы просто надорвались.

Цитата: Romesh от 12:26, 24 декабря, 2018Был свой язык програмирования Алгол
Алгол — не советский язык, его просто успешно использовали у нас. Хотя транслятор, естественно, был наш.

Цитата: Romesh от 12:26, 24 декабря, 2018Были свои компьютеры - Даже МКС сейчас на орбите летает на российских компьютерах.
СССР не смог развить промышленность и довести элементарную базу до уровня, когда выпускать электронику можно массово. Следствием этого развитие компьютерной техники ограничилось дорогими военными проектами. Бытовая электроника, те самые банальные магнитофоны, отставали от западных аналогов на десятилетие, а то и два.

Цитата: Romesh от 12:26, 24 декабря, 2018И неизвестно, во что бы это всё вылилось сегодня, если бы все это не похерили в угоду западным магнатам.
Известно. Сейчас мы бы обменивались советскими видеокассетами. По блату можно было бы достать видео-проигрыватели на оптических дисках и все бы завидовали людям, у которых сейчас был бы советский DVD.

Цитата: Romesh от 12:26, 24 декабря, 2018Таким образом, в условиях дикой рыночной экономики, они развалили российскую электронную промышленность и захватили российский рынок.
Кляты москали капиталисты. Показали, что есть современная электроника и никто не захотел пользоваться допотопной совтской.

Цитата: Romesh от 12:26, 24 декабря, 2018Ставить себя выше общества и есть эгоизм.
Это признак нормальной и здоровой психики. В первую очередь по важности — это ты и твоя семья. А объединяющие идеи марксизма и ленинзма — это на самом последнем месте. И когда пытаются вмешиваться в такую простую и естественную для челоеческой психики вещь, тогда и рождаются режимы, которые принято называть тоталитарными. 

P. S. Прошу прощения, что тему увел совсем в иное русло. Тут нужно либо в отдельную ветку выносить, либо сносить все что не по теме.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:39, 24 декабря, 2018
Цитата: Vatcek от 00:35, 24 декабря, 2018Это видимо про  колхозников. У  них тогда даже паспортов не было.
Зачем СССРовским крепостным паспорта? Как сказал один полит деятель (пусть вспомнят любители СССр) "если паспорта крестьянам дать, они жэ в город все посбегут".
Цитата: Гог от 10:47, 24 декабря, 2018Приехал в Москву, устроился дворником, через год квартира и прописка, далее свободен.
Это один из вариантов.
Это, скорее, один из мифов.

Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018Если мы ставим общество выше себя, то в таком коллективном хозяйстве, где всюду все общественное, по итогу оказывается все вокруг ничье и в соответствующем состоянии.
Некоторые идеализаторы забывают пользоваться глазами, когда идет интенсивная рррработа мозга.  :degsmile Стоит взглянуть на славное наследие в виде старых привычек совецкого человека, проявляющихся тут и там и повсеместно ;)

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 22:16, 24 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 13:10, 24 декабря, 2018На Камчатку, как и прочие севера без проблем переезжали на несколько лет подзаработать деньжат. Собственно, из-за временщаков Петропавловск столь и безобразен, ведь по сути город-вахта. На материк возвращалась вероятно к себе домой.
Как Вы любите выдергивать фразы из контекста... Я же написал, что тётя приезжала не на заработки, а жить. При этом продавала квартиру на материке и покупала на Камчатке, и наоборот. И так раз десять за 70-е - 80-е годы - никак не могла понять где ей лучше. Последний раз три года назад продала квартиру в Северных Коряках и купила в Шадринске Курганской области.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 22:18, 24 декабря, 2018
Цитата: VRKYS от 13:39, 24 декабря, 2018Это, скорее, один из мифов.
Скорее реальность жизни в СССР - дворники получали квартиры быстрее, чем инженеры.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 22:44, 24 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 13:10, 24 декабря, 2018Конечно, товарищ начальник сказал делать танки, делают танки
Ну ты тормоз.  :lol:
Если тебе не нравиться делать танки то ты и не пойдёшь в кб или на танковый завод. Пойдёшь в продавцы...  :lol:
Это сейчас делаешь ту работу за которую платят деньги, ибо за забором дофига безработных.
Цитата: Kevin от 13:10, 24 декабря, 2018Страна мечта, ни проблем, ни забот.
Зато сейчас, огрызок от той страны цветёт и пахнет. :repa:
Цитата: Kevin от 13:10, 24 декабря, 2018Вот так вот прям каждый и кто хотел и получил распределение.
Да, кстати, кто хотел тот мог отказаться от распределения и ехать туда куда хочется. Проблем не было с этим. А молодые специалисты были нужны везде. Такая вот фигня. Не хватало людей, а рабочих мест было много.
Цитата: VRKYS от 13:39, 24 декабря, 2018Зачем СССРовским крепостным паспорта?
Опять эту методичку вытащили, уже сто раз с документами опровергли эту хрень, нет реанимируют. Балбесы. :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:57, 24 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018что я не про то, чтобы жить вне общества, а про то, чтобы не ставить общество выше себя.
Похоже, одного объяснения мало... попробуем еще раз.
Личность не бывает без общества. Только в обществе она формируется. Без общество это простой биологический индивид. 
Именно общество прошло много стадий эволюции, такие как промискуетет, в которых владычествовала матрилинейность, по  причине отсутствия такого социального понятия как семья. Неизвестно кто именно был отец.
Потом была экзогамия, когда до общества дошло, что кровосмешение - прямой путь к физической деградации и инцеста можно избежать, лишь подыскивая себе пару в соседней общине. Только тогда появилось такое понятие как семья.
Т.е. общество было, а семьи еще нет. И только благодаря тому, что многим бывшим индивидам, ставшим личностями, начали приходить умные мысли что нужно для создания нормального здорового общества - всё стало на свои места и таковые порядки закрепились практически во всех обществах мира.
Т.е. только если деятельность личности направлена на интересы общества, то таковая деятельность приносит свои позитивные плоды.
Но так было не всегда. Некоторые личности вдруг начинали "звездеть", надевая на себя нимб и обожая только себя любимого. Он начинал жрать в свою увеличивающееся пузо все более материальных благ, передавая свою "звездность" по наследству. И уже каждый следующий рожденный индивид от этого "звездного" представителя оценивался не по своим личностным качествам, а по знатности своего "звездного" предка. По факту это были абсолютно никчемные, безликие и бездарные биологические выкидыши, но "звездность" предка делала своё черное дело, приводя к упадку целые цивилизации. Почему? Да потому что эта безликость переставала понимать причинно-следственные связи: либо он живет для общества, ради него, либо это общество сгинет вместе с ним. Так закончили свое существование фараоны, различные деспоты, наши родные князья-феодалы. Они путали  основополагающие и подчиненные понятия , пытаясь  затмить своей "звездной личностью" гораздо более крупное явление.
У Вас такие же проблемы?  :brovki:
Личность она всегда и везде личность. Она везде видна, ей всегда и везде отдают должное. За личностью идут даже на безнадежное дело, Спартак, Разин, Суворов тому примеры. Пушкин был неоднозначной личностью, но никто никогда не оспорит его личностного вклада в культуру. Королев, несмотря на свои ранние прегрешения, остался яркой личностью, оставив после себя прекрасное наследие (Яковлев, Туполев, Лавочкин, Илюшин - туда же). И никакие тоталитаризмы в виде рабовладельцев, феодалов или кровавых сталинов не смогли угасить свет этих личностей.
Вот что такое личность, а не тот, который плюет на интересы общества ради своих. Такие обычно носят фамилии чубайсов и грефов. К сожалению, мы скатились в эпоху владычества этих вот "личностей", глядя на которых и молодежь полностью потеряла меру и понятия.
Мне жаль Вас и мыслящих аналогично. Дай вам общество - и оно очень быстро канет в лету.

Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018Могли ли эти ученые создать свою компанию и развивать какую-то интересную им лично отрасль, а не ту, которая нужна товарищу Сталину?
Могли, в чем получали полную поддержку. Но нужно было обстоятельно обосновать свое желание. И если Вы снова не в курсе, то поставлю Вас в известность, что 57% товаров широкого потребления вплоть до 1955 года выпускалось именно артелями и кооперативами. Завод ВЭФ когда-то был артелью и выпускал продукцию, ориентируясь исключительно на спрос, как и все остальные частные конторы, не подчиняясь госпланированию. Для Вас это новость? Тогда будьте в курсе, что это сломал иуда Хрущев, проведя национализацию всего этого сектора.

Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018Возможности чего? Получить место в очереди на покупку жигулей?
Вы, видимо, снова не в курсе, но эти люди ездили обычно на "Победах", на "Волгах" и других автомобилях представительского класса того времени. И проживали в весьма достойных квартирах.

Цитата: Kevin от 00:34, 24 декабря, 2018На кой черт нужно такое государство, где из-за кучки саботажников все развалилось?
Вы знаете, в 1914-18 годах, кучка саботажников под названием ФРС, завалила насмерть четыре империи. Потом устроила революцию. Потом Вторую Мировую. Без перекуров поджигает и взрывает Ближний Восток. Да и не только. Думаете им было слабо и СССР завалить? И при этом Вы будете утверждать, что виноват сам СССР? Как и Османская империя, Австро-венгерская, Германская, Российская? Вы хоть как-то представляете о ком говорите?

Цитата: Vatcek от 00:35, 24 декабря, 2018Это видимо про  колхозников. У  них тогда даже паспортов не было.
Цитата: VRKYS от 13:39, 24 декабря, 2018Зачем СССРовским крепостным паспорта?
Еще парочка фееричных цитаток))
Вы хоть пробовали разбираться с подобными темами не со слов бабушки с завалинки, а так, по взрослому, как дяденьки?  :brovki:
И ведь вот в чем проблема: дали паспорта - ааааааа! всё плохо, нас посчитал кровавый совок!!! Крестьянам не дали паспорта - аааааааа! они крепостные, вот и не дали паспорта!!
Вы уж определитесь, что ли  :yes
Ладно, серьезно. Паспорта придумали клятые парижане, опосля своей революции, изверги. А вот большевики, гады, их сначала ввели, а потом бац - и отменили. Во время НЭПа. Потом посмотрели на сложившийся бардак и приуныли. Никакого порядка в городе навести было невозможно, ибо непонятно кто такой, откуда и чё здесь надо. Потому и ввели сначала в крупных городах, потом и помельче, паспортный режим, дабы хоть как-то понять кто и где здесь находится.
А в селах и так всё понятно было: на два села один участковый, который знал всех в лицо и по именам (до четвертого колена). И на хрена там паспортный режим? Его там и не вводили. Вот если крестьянин в город ехал на больший срок, чем положено без регистрации, так он шел в ближайший городской пункт милиции и получал там временный паспорт. Всё. Если учиться ехал или работать, то получал постоянный паспорт. В чем проблема? Какие на хер крепостные  :o
Прекращайте бред.

Цитата: k_rina от 00:39, 24 декабря, 2018А про "деньги из медицины разворованы".... У меня достаточное количество знакомых, которые так или иначе лечатся.
Я крайне рад за них  :yes Но разве это отменяет факт закрытия больниц и поликлиник?  :repa:

Цитата: k_rina от 00:39, 24 декабря, 2018Так просил внести или было в бюджете?
Два года назад было в бюджете. Кстати, богатый край, денег в бюджет очень нехило приносит. И не только в бюджет. А мостик то осилить ну никак не могут... а ну да, посчитать же нужно...

Цитата: k_rina от 00:39, 24 декабря, 2018Мне всегда казалось, что "построено" и "откатили" - это разные слова.
Ты очень сильно отстала от жизни. В нашей стране эти два понятия давно неразлучны. Иногда, правда, возникает вопрос, к какому слову больше прилипло денег.

Цитата: k_rina от 00:39, 24 декабря, 2018определенные люди для исполнения определенных  обязанностей.
Никогда определенные люди не имели единоличную власть, даже во времена абсолютной монархии.

Цитата: k_rina от 00:39, 24 декабря, 2018Так за кого из списка надо было проголосовать, чтоб жизнь наладилась?
Я тебе что, Нострадамус?  :shoking

Цитата: VRKYS от 13:39, 24 декабря, 2018Некоторые идеализаторы забывают пользоваться глазами, когда идет интенсивная рррработа мозга
Некоторые, собственно, и мозг только для равновесия носят...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:33, 24 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 22:57, 24 декабря, 2018Некоторые, собственно, и мозг только для равновесия носят...

:)
Не самый опасный  для общества  вариант.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:56, 24 декабря, 2018
Андрюха, Вы, мне кажется, стали доказывать совсем иное. Вы хотите мне доказать, что модель советского государства была жизнеспособна. Я не хотел бы это оспаривать. Я обсуждаю, что было, а не то, что могло бы быть, если бы не ворох врагов, заговорщиков, иуд и предателей. Я говорю о внешних проявлениях того, что было в СССР. В этом контексте мне не важно, были это заговорщики или тупость самой верхушки. Я Вам перечислил определенный набор, который меня не устраивал бы, живя я в СССР в послесталинскую эпоху. Какой смысл в этом контексте мне говорить, что все плохое было из-за врагов и из-за того, что какие-то иуды свернули с истинного пути? Пусть все пробелмы из-за врагов, но я тут не про причины говорил. Я говорил про то, что мне не нравилось то, чем в действительности был СССР.

В СССР нельзя было создать свою компанию? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было купить билет до Нью-Йорка? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было слушать западную музыку? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было свободно купить качественные джинсы, телевизор, магнитофон западного производства? Нельзя. Мне это не нравится.
И так далее.

Какая мне разница почему это нельзя? Какая мне разница, что мол СССР ни в чем этом не виноват. Мне не понравилось бы жить в стране, где все эти искуственные ограничения есть. Не нужно тут разводить столь обстоятельную и длинную беседу, и доказывать мне, что везде враги, свернули не туда, предали, и вообще могли бы догнать и перегнать. Но не догнали и не перегнали, поэтому, увы, хорошим то время назвать тяжело.

И мне, в конце концов, не нравится, что кучка иуд, как Вы сами их называете, десятилетиями предлагали потерпеть ради светлого будещего, а вместо будещего устроили крах.

В СССР было масса хорошего, но количество плохого было таковым, что лично для меня это хорошее бы не перевесило.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:24, 25 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 22:57, 24 декабря, 2018Могли, в чем получали полную поддержку. Но нужно было обстоятельно обосновать свое желание.
Я этого не могу понять. Совсем не могу. Почему я у кого-то что-то должен спрашивать? Я хочу это сделать сам, без чьих-то разрешений. Если у меня получится — честь мне и хвала, не получится — сам себе дурак. Этот подход в тясячу раз эффективнее. Именно благодаря этому подходу нас окружают очень качественные и технологичные вещи, которые находятся на переднем крае науки и техники. А не как военным — передовые разработки, гражданским — отходы производства на устаревшей базе.

Частник действует точнее, быстрее и эффективнее неповоротливой государственной машины.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 23:56, 24 декабря, 2018В СССР нельзя было создать свою компанию? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было купить билет до Нью-Йорка? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было слушать западную музыку? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было свободно купить качественные джинсы, телевизор, магнитофон западного производства? Нельзя. Мне это не нравится.
И так далее.

Какая мне разница почему это нельзя?
В СССР можно было создать свою компанию, называлась артель. Что то вроде ООО.  :degen
В СССР можно было слушать западную музыку, правда худсоветы запрещали к распространению антисоветские и антиморальные тексты. И это нормально. Два кусочека колбаски - в те времена тупо не попали б на эстраду. :lol:
В СССР можно было приобрести любую западную шмотку и технику, фарца за счёт этого и жила.
И нормально ездили и в штаты и ещё куда, те, кому это было нужно. Остальным такие поездки нахрен были не нужны. Сейчас та же фигня, не все едут на Канары. Ну да, ограничений стало меньше. Где то лучше стало, где то хуже. :repa:

Ну да, мне тоже не нравится себя в чём то ограничивать. Но это норма для культурного и цивилизованного человека. Я не кидаюсь на девку вышедшую на улицу с оголёнными сиськами и жопой, хотя инстинкт мужика требует её трахнуть прям там где увидел. :lol:
Вот у кавказцев такого ограничителя пока нет, отсюда и считают они наших баб шлюхами. Не ценят прекрасное. :degen
Нужно быть выше инстинктов, а для этого мозги должны работать. Что б они правильно работали с детства их форматирует менталитет общества в котором ты живёшь.
Отношения индивидуума с обществом и ментальность общества это настолько большие темы что не влезут в формат форума. Так что закругляюсь. :shuffle :degen

Посмотрел ролики с Коломойским, три с Гордоном и пару других. В преддверии выборов на Украине появление таких роликов от такой величины симптоматично. "Крымнаш" в его исполнении замечателен - собственность его там потеряна, ну и хитрые глазки выдают интересы.
Будем посмотреть. :cooler :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 11:31, 25 декабря, 2018
Цитата: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018В СССР можно было создать свою компанию, называлась артель. Что то вроде ООО.  :degen
Нет. В послесталинский период никаких артелей уже не было. Да и ранее это было совсем не то же самое, что частная компания.

Цитата: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018В СССР можно было слушать западную музыку, правда худсоветы запрещали к распространению антисоветские и антиморальные тексты. И это нормально.
Нет. Это не нормально.  Антисоветским и аморальным было все, что не нравилось чиновничьей роже.

Цитата: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018В СССР можно было приобрести любую западную шмотку и технику, фарца за счёт этого и жила.
Нет, нельзя. В магазинах не продавали товары иностранных брендов. А если когда и продавалаи, то по заоблачным ценам и с жутким дефицитом.

Цитата: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018И нормально ездили и в штаты и ещё куда, те, кому это было нужно.
Нет, не нормально. Не кому нужно, а кому позволит чиновничья рожа, которая же и определяла антисоветские пенси.

Цитата: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018Остальным такие поездки нахрен были не нужны.
Офигенная логика!

Цитата: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018Ну да, мне тоже не нравится себя в чём то ограничивать. Но это норма для культурного и цивилизованного человека. Я не кидаюсь на девку вышедшую на улицу с оголёнными сиськами и жопой, хотя инстинкт мужика требует её трахнуть прям там где увидел.
Логика перерастающая в маразм. Сравнить невозможность купить иностранный товар с изнасилованием. Вы насилуете мне мозг, Гог!

Цитата: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018В преддверии выборов на Украине
Но да ладно, теперь вернемся к главной теме. А шо там у хохлов?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Мудрый Бо от 11:51, 25 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 11:31, 25 декабря, 2018
Нет. В послесталинский период никаких артелей уже не было. Да и ранее это было совсем не то же самое, что частная компания.
Это было намного круче современного ООО, для артелей действовали льготные цены на приобретение сырья для производства, льготы при уплате налогов, льготы на транспорте, складах. В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Артели многое сделали для восстановления послевоенного СССР. ГЭС они не строили, но большинство потребности населения в посуде, одежде и т.п. они закрыли. Госсектор не отвлекался на такие мелочи. Хотя артели делали и много важных для государства вещей, например в осажденном Ленинграде автоматы делали артели. Первые ламповые приемники и телевизоры в СССР сделали артели. Затем артели похерили и СССР погрузился в эпоху дефицита.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 12:03, 25 декабря, 2018
Цитата: Мудрый Бо от 11:51, 25 декабря, 2018Затем артели похерили и СССР погрузился в эпоху дефицита.
Вот я и осуждаю отсутствие частного бизнеса/предпринимательства в СССР. Отход от этого — самое пагубное, что произошло в СССР. Государство само не может делать все.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 13:19, 25 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 11:31, 25 декабря, 2018Логика перерастающая в маразм. Сравнить невозможность купить иностранный товар с изнасилованием. Вы насилуете мне мозг, Гог!
Да вы мне льстите. :shuffle
Ваше мозгодрючево покруче будет. Снимаю шляпу!  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 13:21, 25 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 23:56, 24 декабря, 2018В СССР нельзя было создать свою компанию? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было купить билет до Нью-Йорка? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было слушать западную музыку? Нельзя. Мне это не нравится.
В СССР нельзя было свободно купить качественные джинсы, телевизор, магнитофон западного производства? Нельзя. Мне это не нравится.
Я полностью с Вами не согласен:
В СССР билет до Нью-Йорка можно было купить свободно! Улететь по этому билету - это другой вопрос... Но и сейчас, что бы улететь в Нью-Йорк, нужно получить визу. Процедура путешествия за границу, как и во времена СССР, не изменилась. За исключением бывших соц.стран - для поездки в соц. страну виза не требовалась - чтобы улететь в Болгарию, например, достаточно было внутреннего (не заграничного) паспорта гражданина СССР. Сейчас для этих стран тоже виза нужна...
В СССР слушать западную музыку можно было свободно: на ТВ была передача "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" - слушай - не хочу! Для домашнего пользования куча магнитофонных бобин и кассет. Мы в молодости как-то не страдали от этого. Слушали и Битлз и Смоки и Назарет... И на дискотеках их крутили свободно.
В СССР качественные джинсы, телевизор, магнитофон западного производства можно было свободно купить у фарцовщиков - были бы деньги. Фарцовщиков могли посадить, но не покупателей! На Камчатке с этим было проще - моряки привозили, либо в леспромхозе японские товары за собранный папоротник продавали. Кстати, были и советские джинсы. Не фирменные, конечно, но по качеству совсем не хуже. Я в детстве носил джинсы "Тверь" - в магазинах лежали свободно. На счет магнитофонов тоже - по мне, так "Шарп" тех времен по качеству мало чем отличался от Яузы (до сих пор работает). Переплачивать за фирменную марку?... Сейчас магазины завалены телевизорами и магнитофонами иностранного производства, только они ломаются через год, по окончанию гарантийного срока, и в ремонт их не берут. Лучше стало?...
Так что не преувеличивайте. Вы не знаете что значит жить в СССР!
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 13:26, 25 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 00:24, 25 декабря, 2018Я этого не могу понять. Совсем не могу. Почему я у кого-то что-то должен спрашивать? Я хочу это сделать сам, без чьих-то разрешений.
Это законы государства: ни в одной капиталистической, "супер демократической" стране Вам не позволят работать самостоятельно без регистрации, без разрешения. Любое государство захочет с Вас поиметь налоги, как минимум, и не допустить Вашего преждевременного банкротства из-за ваших хотелок. Потому, как это убыток государству. 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 13:38, 25 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 11:31, 25 декабря, 2018Нет. В послесталинский период никаких артелей уже не было. Да и ранее это было совсем не то же самое, что частная компания.
В послесталинский период артели сохранились, хоть и не в таком количестве. Появились хозрасчетные предприятия - те же артели, только с другого боку. Были и кооперативы. Колхозы тоже вид артели. Колхоз им. В.И. Ленина в Сероглазке - колхоз миллионер! Тоже частная собственность, и существовал как при Брежневе, так и при Путине.

Цитата: Kevin от 11:31, 25 декабря, 2018Нет, нельзя. В магазинах не продавали товары иностранных брендов. А если когда и продавали, то по заоблачным ценам и с жутким дефицитом.
Чисто рыночное ценообразование, в отличии от советских товаров, цены на которые регулировало государство. Сейчас цены Вас устраивают полностью?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 13:40, 25 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 11:31, 25 декабря, 2018Нет, не нормально. Не кому нужно, а кому позволит чиновничья рожа,
Сейчас это происходит на Украине (черные списки, запрет для въезда россиянам и т.д.), но Вас это, почему-то не смущает.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018
Цитата: Romesh от 13:21, 25 декабря, 2018Я полностью с Вами не согласен
Хоть в чем-то мы сошлись.  :shuffle

Цитата: Romesh от 13:21, 25 декабря, 2018В СССР билет до Нью-Йорка можно было купить свободно! Улететь по этому билету - это другой вопрос... Но и сейчас, что бы улететь в Нью-Йорк, нужно получить визу. Процедура путешествия за границу, как и во времена СССР, не изменилась. За исключением бывших соц.стран - для поездки в соц. страну виза не требовалась - чтобы улететь в Болгарию, например, достаточно было внутреннего (не заграничного) паспорта гражданина СССР. Сейчас для этих стран тоже виза нужна...
Чтобы посетить другое государство нужно получить разрешение этого государства. Лучший друг может завалиться в любое время и без приглашения — вот это уже безвизовые страны. В целом, это разумный подход, вы хотите придти в гости и спрашиваете на то разрешение. Иначе в страну всякий сброд понаедет.

Но сейчас, например, не нужно спрашивать у родного государства, можно ли я к дяде Сэму в гости схожу, а вот в СССР нужно было получить разрешение от СССР на то, чтобы выехать за пределы государства. И делали это единицы. Ибо выездная виза вещь не самая простая в получении. Да и потом, валюту достать так же было весьма непросто.

Цитата: Romesh от 13:21, 25 декабря, 2018В СССР слушать западную музыку можно было свободно: на ТВ была передача "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" - слушай - не хочу! Для домашнего пользования куча магнитофонных бобин и кассет. Мы в молодости как-то не страдали от этого. Слушали и Битлз и Смоки и Назарет... И на дискотеках их крутили свободно.
Нет. Нельзя было слушать свободно. Огромное количество музыки было под запретом в том или ином виде. Основной обмен музыкой носил полулегальный характер. Это совсем не свободно.

Цитата: Romesh от 13:21, 25 декабря, 2018В СССР качественные джинсы, телевизор, магнитофон западного производства можно было свободно купить у фарцовщиков
В России можно свободно купить героин у барыги. Какого лешего Вы мне тут про нелегальную торговлю говорите? Это не имеет ничего общего со свободной торговлей.

Цитата: Romesh от 13:21, 25 декабря, 2018Лучше стало?
Да, в простом бытовом плане стало гораздо лучше. Прям неимоверно лучше.

Цитата: Romesh от 13:26, 25 декабря, 2018Это законы государства: ни в одной капиталистической, "супер демократической" стране Вам не позволят работать самостоятельно без регистрации, без разрешения.
Оставьте эту софистику при себе. Я не вел речь о работе без регистрации, напротив, это Вы тут про фарцовщиков вспоминали. Я же говорил о легальном бизнесе, который был невозможен в СССР. И никакой колхоз Ленина не был таким бизнесом.

Цитата: Romesh от 13:38, 25 декабря, 2018Сейчас цены Вас устраивают полностью?
Да, меня полностью устраивают цены. Они соответствуют мировым, иногда чуть выше, иногда ниже. Они явно не завышены, в отличие от цен фарцовщиков. Проблем с ценами в России почти нет. В России есть проблемы с доходами населения. Но тут уже, увы, у России бедное население в силу того положения, которое Россия занимает на мировом рынке.

Цитата: Romesh от 13:40, 25 декабря, 2018Сейчас это происходит на Украине (черные списки, запрет для въезда россиянам и т.д.), но Вас это, почему-то не смущает.
Дайте подумать. Почему же меня это не смущает. О! Вспомнил. Оказывает Украина — это какая-то другая страна. И в той стране я не живу. И чего бы мне про Украину вспоминать?

Вы вот про Туркменистан тоже не вспоминаете. И пропагандисты на ТВ тоже не устраивают ежедневные ток-шоу про него. А там тоже дурости достаточно. Например, они ввели запрет на выезд из страны всем моложе 40 лет.

Мне, мягко говоря, безразлично что у них там происходит. Это их проблемы, пусть они их и решают. Я могу им всем посочувствовать и вместе с ними посетовать о том, какое у них идиотское правительство. Но в целом-то мне пофиг, я же не Соловьев, чтобы так убиваться по хохлам.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Мудрый Бо от 16:38, 25 декабря, 2018
Сейчас вам тоже запретят выезд из РФ. Например если вы злостный алиментщик на сумму более 30000, или носитель гостайны, или просто носите военные погоны.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Отшельник от 17:46, 25 декабря, 2018
Почему сталинский режим называют преступным, можно узнать хотя бы по следующим книгам.

Если у кого-то есть обоснованные претензии к данным публикациям, доказывайте свою точку зрения в виде статей научных журналах.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Отшельник от 17:48, 25 декабря, 2018
Меру личной ответственности Сталина за репрессии хорошо описал доктор исторических наук Олег Хлевнюк в своей монографии "Сталин. Жизнь одного вождя"

Интервью Олега Хлевнюка в передаче "Гамбургский счет" можно посмотреть со ссылке:
https://otr-online.ru/programmy/gamburgskii-schet/oleg-hlevnyuk-stalin-23211.html"
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: k_rina от 22:23, 25 декабря, 2018
Вроде ветка называется Выборы Президента 2018, а не История СССР (сказки и были)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:13, 25 декабря, 2018
Цитата: k_rina от 22:23, 25 декабря, 2018
Вроде ветка называется Выборы Президента 2018, а не История СССР (сказки и были)
[emoji23]
А  мы любим вставлять все и везде))) ну чтобы на всякий случай [emoji41][emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 23:56, 25 декабря, 2018
Нифига себе, как на СССР тут пробило! :degsmile
Гагарин полетел к звездам в 1961 году.
Первая туалетная бумага появилась в 1968 году.
Гагарин полетел на орбиту с грязной жопой, хотя, возможно его помыли, но вот народ который радовался КОСМОС НАШ, МЫ ПЕРВЫЕ, уже на следующий день часть пошли ср*ть в дырку в земле, и уж все вытирали жопу газетой, с гордой статьёй КОСМОС НАШ!  :degen
Не, ну чЁ, великая страна.  :cooler
зы станки для производства бумаги купили в Германии :brovki:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 00:02, 26 декабря, 2018
Мороженка по 20 коп, и газировка за 3 коп были вкусные, не то что сейчас :degen
Сисички у Наташки из соседнего подъезда были упругие, не то ......... ну Вы поняли :degsmile

Меня умиляют воспоминания 3,14здюков из СССР. Сейчас им 40-50 лет, что они помнят? Читай выше :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 00:07, 26 декабря, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 23:56, 25 декабря, 2018Не, ну чЁ, великая страна. 

Ну, некоторые путают великие идеи (которые, несомненно вкатывают) и суровую реальность бытейа, на которую великая идея ну никак не натяхаваецца  :hah: Ну никак... Местами только. Остальное ползет по швам. А для великости еще наговорили кучу красивых слов с невтемными примерами и сравнениями. Ура, товарищи!  :cooler В космас полетели, ах..еть как здорово то! )))))) Кем хочеш быть - мальчик? Кацманаутом, ага! ))))Орбитальная романтека. Полеты к звиоздам! Яблоки на Марсе! И туалет, типа очко, гы-гы.  :lol: Как голову то промыли великостью. Один космонавт сказал в интервью -если смотреть со стороны на средний глобус и представить полет ракеты, то через ракету и поверхность земли не пропихнуть даже лист бумаги, так шо мы ползаем над землей, а не в космас лейтаем! ))
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 00:12, 26 декабря, 2018
Хрущу носитель был нужен. Первый спутник весил, как минимальный ядерный заряд. Это к вопросу Кевина о достижениях страны, когда во главе ее стоят подобные "главнокомандующие". Да, да, я понимаю, что врах не дремлет ))))), однако экономики враха хватило еще на стиралки и прочие пылесосы с фенами и мойками посуды, авто и другие блага цивилизации.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018Но сейчас, например, не нужно спрашивать у родного государства, можно ли я к дяде Сэму в гости схожу, а вот в СССР нужно было получить разрешение от СССР на то, чтобы выехать за пределы государства. И делали это единицы. Ибо выездная виза вещь не самая простая в получении. Да и потом, валюту достать так же было весьма непросто.
Сейчас тоже необходимо получить разрешение на выезд, только оно завуалировано. Если Вы не заплатили штраф за парковку или вовремя не заплатили алименты, Вас тормознут прямо в аэропорту, не смотря на купленный билет.

Цитата: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018Нет. Нельзя было слушать свободно. Огромное количество музыки было под запретом в том или ином виде. Основной обмен музыкой носил полулегальный характер. Это совсем не свободно.
Значит я жил в другом Мире!... Странно, но я не помню, что бы мне запрещали что-то слушать. И список запрещенной музыки нам не доводили... Приведите пример, пожалуйста. А на счет цензуры - она существует в любой стране Мира, в том числе и в "самой демократичной стране Мира", причем, иной раз, и в более жестких формах. В своё время в СССР запрещали "Голос Америки", сейчас в США запрещают RT. В чем разница?

Цитата: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018В России можно свободно купить героин у барыги. Какого лешего Вы мне тут про нелегальную торговлю говорите? Это не имеет ничего общего со свободной торговлей.
Я Вам и про легальную торговлю писал: например через Елизовский леспромхоз. Собираешь папоротник, сдаешь его в леспромхоз по 80 копеек за кг, а затем на эти деньги покупаешь японские вещи: магнитофоны "Шарп" и "Сони", джинсы "Левис" и пр. На сколько папоротника насобирал. Я, помнится, в 16 лет насобирал папоротника рублей на 60 - лентяй был. Купил куртку "Аляска". В то время такая куртка была очень модная. В это же время семейная пара насобирала того же папоротника на 1500 рублей. Наверняка купили что-то покруче...


Цитата: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018Да, в простом бытовом плане стало гораздо лучше. Прям неимоверно лучше.

Цитата: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018
Ага... товаров стало больше и разнообразней, но качество товара ниже плинтуса. Холодильник через два-три года нужно выбрасывать и покупать новый. Натуральных продуктов в магазине уже не найдешь. Действительно, "Прям неимоверно лучше"!  :shoking Извратили все! Молодое поколение и не знает какой должна быть настоящая колбаса, и как пылесосы работали безотказно по 20-30 лет, а не по году, как сейчас.  :devil

Цитата: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018Я же говорил о легальном бизнесе, который был невозможен в СССР. И никакой колхоз Ленина не был таким бизнесом.
А чем же он был?...  А золотодобывающие артели каким бизнесом были? Контора одной такой артели до сих пор находится на пр. Циолковского. :repa:



Цитата: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018Да, меня полностью устраивают цены. Они соответствуют мировым, иногда чуть выше, иногда ниже. Они явно не завышены, в отличие от цен фарцовщиков. Проблем с ценами в России почти нет. В России есть проблемы с доходами населения. Но тут уже, увы, у России бедное население в силу того положения, которое Россия занимает на мировом рынке.

Цитата: Kevin от 15:54, 25 декабря, 2018
Мировые цены - это хорошо, но Вы не пробовали сравнить покупательскую способность населения в СССР и в нынешней России? Сколько мог позволить себе купить простой рабочий в СССР и сколько может в России? В СССР цены регулировало государство, как и во всем Мире, в том числе и в США. Экономические теории во всем Мире одни и те же и проверены временем. И марксистские теории на Западе вполне успешно применяют, и "Капитал" изучают. Но в России, с подачи проамериканских реформаторов (Гайдар, Чубайс и иже с ними) запустили дикий рынок (нерегулируемые рыночные отношения). Поэтому и имеем цены мировые, а зарплату российскую. Если Вам это нравится, то я отказываюсь Вас понимать...  :shoking

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 00:36, 26 декабря, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 23:56, 25 декабря, 2018уже на следующий день часть пошли ср*ть в дырку в земле, и уж все вытирали жопу газетой, с гордой статьёй КОСМОС НАШ! 

А Франсуа Рабле писал, что самая лучшая подтирка - это теплый пушистый утенок! Когда подтираешься желтеньким пушистым утенком, его мягкий пушок нежно оглаживает кожу на ягодицах, а его тепло передается заднему проходу и с нежностью разливается по всему кишечнику. ("Гаргантюа и Пантагрюэль") Цитата не дословная - по памяти пересказал... Да уж! чем подтираться - это главная проблема человечества!  :devil
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 00:40, 26 декабря, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 00:02, 26 декабря, 2018Меня умиляют воспоминания 3,14здюков из СССР. Сейчас им 40-50 лет, что они помнят? Читай выше

Меня раздражают рассуждения 3,14здюков о жизни в СССР, не знающих, но позволяющих себе.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 00:48, 26 декабря, 2018
Цитата: VRKYS от 00:12, 26 декабря, 2018однако экономики враха хватило еще на стиралки и прочие пылесосы с фенами и мойками посуды, авто и другие блага цивилизации.

Оно то, конечно! Только, напомните, пожалуйста, сколько населения США было уничтожено во время Первой и Второй Мировой войны? Сколько заводов было разбомблено на их территории? Сколько километров железных дорог взорвано? Они КРУТЫЕ! Эти капиталисты смогли с нуля восстановить свою разрушенную экономику, и в космос полетели и еще их хватило "на стиралки и прочие пылесосы с фенами и мойками посуды, авто и другие блага цивилизации"... Я ничего не перепутал?  :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:21, 26 декабря, 2018
Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018Сейчас тоже необходимо получить разрешение на выезд,
Вновь и вновь Вы сравниваете совершенно разные и несравнимые вещи. Выездная виза и обязанность оплатить штраф — вещи совершенно разной природы. Пожалуйста, не нужно этих глупых сравнений. Просто признайте этот общеизвестный факт с проблемой покинуть родные советские просторы.

Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018И список запрещенной музыки нам не доводили...
Так а кто Вам будет доводить? Зачем доводить Вам? Доводили тем, кто ограничивал распространение подобного контента. Это же не Вы были, правда?

Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018Приведите пример, пожалуйста.
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/31/5/1522477714155879336.jpg)
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/31/5/152247774717261886.jpg)
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/03/31/5/152247778016730118.jpg)

Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018А на счет цензуры - она существует в любой стране Мира, в том числе и в "самой демократичной стране Мира"
Не сравнивайте несравнимое, пожалуйста. В очередной раз прошу, не натягивайте сову на глобус с подобными примерами.

Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018В своё время в СССР запрещали "Голос Америки", сейчас в США запрещают RT. В чем разница?
Разница есть и еще не запретили. Но в остальном США и Европа тоже начала покрываться махровым совком в худшем его понимании.


Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018Ага... товаров стало больше и разнообразней, но качество товара ниже плинтуса. Холодильник через два-три года нужно выбрасывать и покупать новый.
Абослютно нормальное качество. И ничего так быстро из строя не выходит. Гораздо чаще сейчас избавляешься от рабочих, но морально устаревших вещей, так как появляются более новые и совершенные модели. Да, быть может десятилетиями работать некоторые вещи и не будут, но все же сравнивать довольно технологически сложные вещи сегодня и очень конструктивно простые тогда — совсем некорректно. Да и потом, о надежности современных вещей говорит то, что сегодня фактически умерла такая профессия как телемастер, а вот в СССР — это была очень уважаемая и хлебная специальность. К тому же и к вещам тогда относились бережливее и ремонтировали их до самого последнего, ибо не так-то просто пойти и купить. И дорого и достать тяжело. Поэтому и жили вещи в семьях так долго, ибо тяжело заменить, а их постоянные ремонты, которые продлевали им жизнь и приводит к иллюзии о надежности. Ни электроника, ни автомобили в СССР надежными не были. Это миф.

Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018Натуральных продуктов в магазине уже не найдешь.
По продуктам, наверное соглашусь. Ну я их сравнить просто не могу, поэтому тут поверю расказам и вашим и родителей, да, говорят, еда была лучше. Хотя, опять же, колбаса и сосиски из туалетной бумаги — это мем советских времен. Думаю, СССР тут спасло только то, что не умели в те времена так «химичить», как сейчас, а так, в погоне за экономией и это бы удешевили.

Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018А чем же он был?
Не знаю, и чем? Кто был его собственником? Трудовой коллектив? =)

Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018Вы не пробовали сравнить покупательскую способность населения в СССР и в нынешней России?
Пробовал. Серьезной разницы между 2012 и 1980 в доходах я не обнружил. Но учитывая как давно был СССР, то сравнить корректно уже тяжело. Более-менее можно только продукты питания сравнить, все остальное сейчас несравнимо. В общем корректного сравнения сейчас, наверное не получить. В силу мирового прогресса, это уже слишком разные эпохи.

Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018Если Вам это нравится
Мне нравится свободный рынок, мне нравится отсутствие цензуры, мне нравится частная собственность. Это абсолютно правильные и рабочие вещи, которые доказали свою эффективность для простых людей. Нравится только мне это, а не бандюганы, которые под вывеской свободного рынка растащили руины СССР.

То чем является современная Россия мне тоже не по душе. Но от СССР я вообще в шоке был бы. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:31, 26 декабря, 2018
Цитата: Гог от 08:31, 25 декабря, 2018В преддверии выборов на Украине
Цитата: Romesh от 13:40, 25 декабря, 2018Сейчас это происходит на Украине
Цитата: Romesh от 00:28, 26 декабря, 2018она существует в любой стране Мира

Whataboutism (буквально с англ. — «какнасчётизм») — иронический термин, введённый для описания пропагандистской тактики, основанной на логической ошибке tu quoque (с лат. — «И ты тоже»). Популяризирован журналом The Economist для описания использования этой ошибки Советским Союзом в отношениях с западным миром во время холодной войны. Эта тактика применялась Советским Союзом в ответ на критику, когда этот ответ начинался с выражений «А как насчёт...» («What about...»), после чего следовало упоминание в какой-либо мере схожих событий в западном мире, что оправдывало предмет критики путём использования логической ошибки. Тактика используется для того, чтобы сорвать обсуждение одного вопроса принуждением вместо него обсуждать другой.

:shuffle
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 02:00, 26 декабря, 2018
Цитата: Romesh от 00:48, 26 декабря, 2018Оно то, конечно! Только, напомните, пожалуйста, сколько населения США было уничтожено во время Первой и Второй Мировой войны? Сколько заводов было разбомблено на их территории? Сколько километров железных дорог взорвано?
:repa: Это про Германию?..
Если брать СССР.. Все заводы с дорогами и прочим кончились на подступах к Москве?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 12:51, 26 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 01:21, 26 декабря, 2018Так а кто Вам будет доводить? Зачем доводить Вам? Доводили тем, кто ограничивал распространение подобного контента. Это же не Вы были, правда?
Вот Вы сами себя и поправили: слушать не запрещали. Ограничивали распространение, т.е. публичное воспроизведение. Слушать эту музыку во дворах нам никто не запрещал. И на школьных дискотеках сотрудники КГБ за эту музыку диск-жокеев не арестовывали. Пропаганда была, но и только:
В своё время мы всем классом читали статью в Комсомольской правде про группу Kiss: и размалёваны, и рвоту на сцене у себя вызывают, и живых цыплят на глазах у зрителей разрывают на части. А ещё, они фашисты - у них в названии символика "СС"!... И что? С интересом прочитали, а на ближайшей дискотеке с удовольствием танцевали под их музыку. Даже учителя ничего не сказали, не то, что КГБ.
Помню, ещё с "Чингисханом" случай в 1980-м году. На олимпиаде-80 "Чингисхан" крутили во всю и на стадионах и по радио и по телевидению. Потом кто-то перевел их тексты на русский язык (какой-то редкий немецкий диалект). Оказалось, что тексты русофобские, против России, восславляют Чингисхана и обещают вернуть 1941 год. По этой причине, а может быть еще по какой-то, по телевизору и на радио крутить перестали, но на дискотеках продолжали крутить еще долго, пока группа из моды не вышла.
Так что, музыку слушать никто не запрещал - это миф.
Цитата: Kevin от 01:21, 26 декабря, 2018Хотя, опять же, колбаса и сосиски из туалетной бумаги — это мем советских времен.
Для придумывания подобных мемов в ЦРУ существовал специальный отдел. А про туалетную бумагу Вы у Avacha_2017 спросите - 
Цитата: Avacha_2017 от 23:56, 25 декабря, 2018Первая туалетная бумага появилась в 1968 году.
он про этот вопрос всё знает.


Цитата: Kevin от 01:21, 26 декабря, 2018Пробовал. Серьезной разницы между 2012 и 1980 в доходах я не обнаружил. Но учитывая как давно был СССР, то сравнить корректно уже тяжело. Более-менее можно только продукты питания сравнить, все остальное сейчас несравнимо. В общем корректного сравнения сейчас, наверное не получить. В силу мирового прогресса, это уже слишком разные эпохи.
Ну, вот, мы и подошли к логическому выводу: Не корректно рассуждать про эпоху, которую не знаешь, и говорить о временах, в которых не жил. Поэтому,
Цитата: Kevin от 01:21, 26 декабря, 2018Но от СССР я вообще в шоке был бы. =)
говорить про шок от СССР я бы не стал.  :uzon:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 12:57, 26 декабря, 2018
Цитата: VRKYS от 02:00, 26 декабря, 2018
:repa: Это про Германию?..
Если брать СССР.. Все заводы с дорогами и прочим кончились на подступах к Москве?
Вообще-то разговор шел про США. Или Вы решили дурочка включить? Внимательно прочитайте процитированное Вами. И осмыслите к чему это я написал...
Можете и про Германию вспомнить: кто и как восстанавливал промышленность ФРГ, а кто и как - ГДР.
Судя по Вашим рассуждениям - СССР вообще не понёс никаких потерь. Потери были только у США - они, бедняги, столько техники по Лендлизу поставили в СССР, и ни кусочка золота за это не получили!...  :shoking Это сарказм, если что.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:02, 26 декабря, 2018
Какой нах.. капитализьм?!  :hah:
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/48378815_798666637147257_1983985697719058432_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=e6e801f59b70bec135397d6ea34af1e8&oe=5C986BE9)

ЦитироватьВообще-то разговор шел про США.
У кого? У меня разговор про коммунизм СССР и проклятый западный капитализм. Это вам удобно только "про США".
ЦитироватьВнимательно прочитайте процитированное Вами. И осмыслите к чему это я написал...
Попробуйте подучить логику ;)
Цитата: Romesh от 12:57, 26 декабря, 2018Судя по Вашим рассуждениям
А давайте сравним количество оставшихся заводов и промышленности в СССР и Германии на середину 45 года, а? Судя по вашим рассуждениям "о разрухе"
ЦитироватьСлушать эту музыку во дворах нам никто не запрещал.
Давышто. А у меня родственника забрали и друга в КГБ. Дома слушал запрещенку.
ЦитироватьПотери были только у США - они, бедняги, столько техники по Лендлизу поставили в СССР, и ни кусочка золота за это не получили!...  :shoking Это сарказм, если что.
Ну вот видите. Какие сраные проклятые капиталюги- США!  :lol: Это сарказм, если что.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:29, 26 декабря, 2018
Цитата: Romesh от 12:51, 26 декабря, 2018слушать не запрещали. Ограничивали распространение
Это и называется цензурой. Это и есть ограничение свобод. Я это порицаю, Вы же не видите в этом ничего плохого. Подумаешь, ведь можно обойти такие ограничения.

Цитата: Romesh от 12:51, 26 декабря, 2018Для придумывания подобных мемов в ЦРУ существовал специальный отдел.
И короткометражки «Фитиль» тоже спонсировал Госдеп. =)

В целом, по свидетельствам очевидцев, пищевые продукты в советский период были лучше. С этим сложно спорить, эти продукты не попробовать сейчас, не оценить, да и субъективность восприятия никто не отменял. Но, как я и говорил ранее, тогда еще не умели так хорошо химичить, поэтому еда была более натуральная и, как следствие, более качественная. Поэтому с тезисом, что в СССР было вкуснее и качественнее, я пожалуй соглашусь.

Цитата: Romesh от 12:51, 26 декабря, 2018А про туалетную бумагу Вы у Avacha_2017 спросите
Я у родителей спрашивал. Подтверждают, что туалетной бумаги не было. Появилась она как раз ближе к кончине союза (нет ли тут связи?), да и в колбасу ее «добавляли», наверняка тоже в конце 80-х.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:40, 26 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 13:29, 26 декабря, 2018Я у родителей спрашивал. Подтверждают, что туалетной бумаги не было.
Туалетная бумага была дефицитом, потому что ее в колбасу добавляли.  :hah:
Про полеты в космос и одновременно с этим отсутствие элементарного... Ну тут я уже ничего писать не буду про этот парадокс, не люблю, когда резко шаблоны лопаются у некоторых товарищей, а то так оглохнуть можно.
ЦитироватьМожете и про Германию вспомнить: кто и как восстанавливал промышленность ФРГ, а кто и как - ГДР.
Замечательно. И что стало с ФРГ и с ГДР? Вот и можете сравнить как раз.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:48, 26 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 01:21, 26 декабря, 2018По продуктам, наверное соглашусь. Ну я их сравнить просто не могу, поэтому тут поверю расказам и вашим и родителей, да, говорят, еда была лучше.
Селитра, как консервант.  :hah: Я не понимаю дрочування на совецкие продукты. Да, что-то было лучше. Молоко, масло (если не маргариновый микс), некоторые конфеты.. С мясными изделиями всегда были проблемы. Читал ГОСТы СССР. Тоже химия и процентное содержание натурального. Химия была проще, соглашусь..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:53, 26 декабря, 2018
Цитата: VRKYS от 13:48, 26 декабря, 2018Я не понимаю дрочування на совецкие продукты
Мне в детстве нравился доширак (кукси тогда его звали), но гадость ведь редкая, сейчас на километр не подойду к такому, но тогда нравилось. И зуко пил и крабовые чипсы ел и все нравилось и все хорошим казалось. Не исключаю, что и воспоминания о советских продуктах были того же рода. =)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 14:27, 26 декабря, 2018
Цитата: VRKYS от 13:40, 26 декабря, 2018Ну тут я уже ничего писать не буду про этот парадокс, не люблю, когда резко шаблоны лопаются у некоторых товарищей, а то так оглохнуть можно.
Жги, не стесняйся. Думаю, что сильно бомбить не будет.
Есть у совкоблудов железобетонный аргумент - бумага появилась в результате полетов в космос! Прорыв в экономике, панимаишь, получился благодаря освоению космического пространства полетам на орбиту Земли.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 14:29, 26 декабря, 2018
Цитата: Kevin от 13:29, 26 декабря, 2018Я у родителей спрашивал. Подтверждают, что туалетной бумаги не было.
Еще был такой вариант - квадратиками нарезанная бумажная кабельная изоляция, замечательная штука, и на стол как салфетку можно, и на дучку. Коричневая такая, шуршащая :cooler
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 14:37, 26 декабря, 2018
А если туалетная бумага не появилась, то это потомучто:
-Вторая мировая,
-Первая мировая,
-Татаро-монгольское иго
-Ледовое побоище.
ЦитироватьЕще был такой вариант - квадратиками нарезанная бумажная кабельная изоляция
Это кому повезло.
Не, мы традиционно нарезали газетку и складывали в специальную коробочку. До конца 80-х примерно.  Вредно, а ведь жэж никто не догадывался сделать элементарное биде..
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 14:41, 26 декабря, 2018
Цитата: Romesh от 00:36, 26 декабря, 2018А Франсуа Рабле писал, что самая лучшая подтирка - это теплый пушистый утенок!
Цетировать лучше целиком. Там у него целый трактат на эту гигиеническую тему. Заметь, это 1550 год, без ракет и танков.  ;)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Avacha_2017 от 15:15, 26 декабря, 2018
Отвлеклись от темы.  :moral
Недавно Путин сказал, что России нужен прорыв.
Он уточнял куда будем прорывать и в какой области?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 17:52, 26 декабря, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 15:15, 26 декабря, 2018Недавно Путин сказал, что России нужен прорыв.
У меня аж в животе забулькало.. Неужто..  :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 13:42, 27 декабря, 2018
Цитата: VRKYS от 13:02, 26 декабря, 2018Давышто. А у меня родственника забрали и друга в КГБ. Дома слушал запрещенку.
И какая у них зарплата?  :degen
Цитата: Kevin от 13:29, 26 декабря, 2018Это и называется цензурой. Это и есть ограничение свобод.
Если самоцензура не работает то цензура нужна. Она кстати и сейчас есть, и у нас и у них.
Цитата: Kevin от 13:29, 26 декабря, 2018да и в колбасу ее «добавляли», наверняка тоже в конце 80-х.
Там "эффективный бизнес" обнаружил что мясная схема госмагазин-рынок-продажа по завышенной цене перестал работать, мясо тупо кончилось. :lol:
Начали осваивать добавление сои. Если кто застал то в магазинах появились "заменители мяса" из сои. Потом этот заменитель из продажи пропал, полностью ушёл в производство колбасы. С химией проблемы были, поэтому без усилителей вкуса и ароматизаторов колбаса ощущалась как картонная.
Собственно соя и бумага это целлюлоза, так что всё верно. :degen
И если уж зашёл трёп про колбасу - сейчас в колбасе чего только не намешано, помимо сои и сыр и птица....и рыба, просто химия купирует ненужные вкусовые и запаховые признаки.
Цитата: Avacha_2017 от 14:27, 26 декабря, 2018Есть у совкоблудов железобетонный аргумент
У певцов буржуинства свои тараканы. Привыкаем мыслить ширше.
Цитата: Avacha_2017 от 15:15, 26 декабря, 2018Он уточнял куда будем прорывать и в какой области?
Нашим супербизнесменам нужно уважение от "партнёров", что б их денюжку заботливо выведенную из России партнёры не приватизировали.
А в мире капитализма кто сильнее тот и прав. Вот и прорываем.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:27, 30 декабря, 2018
Если мои слова мало кого впечатляют, то слушайте слова других, гораздо более компетентных и информированных.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:46, 30 декабря, 2018
Цитата: Андруха от 20:27, 30 декабря, 2018
Если мои слова мало кого впечатляют, то слушайте слова других, гораздо более компетентных и информированных.
Андрюша, с наступающим Новым Годом! [emoji182]
Желаю тебе осознать правду в новом году [emoji178][emoji8]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 01:19, 31 декабря, 2018
Цитата: Гог от 13:42, 27 декабря, 2018И какая у них зарплата?
О, а вам щас кто зарплату платит, кстати? Буржуи?  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 23:48, 05 января, 2019
Цитата: Kevin от 01:31, 26 декабря, 2018тактики, основанной на логической ошибке
Сталин умер, Брежнев умер, да и мне что то нездоровится.(С)  :degen
Цитата: VRKYS от 01:19, 31 декабря, 2018О, а вам щас кто зарплату платит, кстати? Буржуи? 
Работодатель ваще то.  :repa: Что примечательно, сам работодатель тоже наёмный.  :degen
Хозяин процесса на такие вопросы не разменивается. А мы все, наёмные рабочие, обеспечиваем процесс, нам не принадлежащий, но приносящий доход, из которого нам отслюнивается доля малая обзываемая зарплатой.  :degen
Так что со всей пролетарской ненавистью утверждаю что на свою зарплату я зарабатываю сам, при этом отстёгивая хозяевам прибыль от процесса.  :uzon: :lol:
Да, кстати, именно буржуи подняли пенсионный возраст и регулярно обваливают рубль. :degen

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:28, 10 января, 2019
Путин живее всех живых [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:43, 10 января, 2019
Щас начнётся)))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Romesh от 14:48, 10 января, 2019
Цитата: Луноликая от 01:28, 10 января, 2019
Путин живее всех живых [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk


Лунноликая! Его, вроде бы как, никто и не хоронил пока!  :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:58, 10 января, 2019
Цитата: Romesh от 14:48, 10 января, 2019
Лунноликая! Его, вроде бы как, никто и не хоронил пока!  [emoji38]
Та это шоб не забывали)))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: 4elovek от 18:52, 11 января, 2019
Цитата: Romesh от 14:48, 10 января, 2019Его, вроде бы как, никто и не хоронил пока!

Одна пыталась))

Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=gPt4BZNpe6g
youtube.com (https://www.youtube.com/watch?v=gPt4BZNpe6g)
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:23, 15 февраля, 2019
"Хоронить" можно товарища Грудинина.
Одно-разовая/выборная  фигура, как оказалось.
По слухам из клубничной тусы Подмоковья,  сия  надЁжа  "передовой"  и  здраво/трезво-мыслящей части нашего общества, была  "сдвинута" со своего кресла предводителя. Вообще, из кресла.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:19, 15 февраля, 2019
Цитата: Vatcek от 22:23, 15 февраля, 2019
"Хоронить" можно товарища Грудинина.
Одно-разовая/выборная  фигура, как оказалось.
По слухам из клубничной тусы Подмоковья,  сия  надЁжа  "передовой"  и  здраво/трезво-мыслящей части нашего общества, была  "сдвинута" со своего кресла предводителя. Вообще, из кресла.
Недолго музЫка играла.... А как же теперь самый богатый совхоз? Куда они без клубники?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 23:21, 15 февраля, 2019
Цитата: Vatcek от 22:23, 15 февраля, 2019Одно-разовая/выборная  фигура, как оказалось.

Так там все «соперники» были одноразовыми.
Впрочем, как и во всех предыдущих выборах президента.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:23, 15 февраля, 2019
Цитата: Kevin от 23:21, 15 февраля, 2019
Так там все «соперники» были одноразовыми.
Впрочем, как и во всех предыдущих выборах президента.
Ну некоторые были просто влюблены в него...[emoji6]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:54, 16 февраля, 2019
Цитата: Kevin от 23:21, 15 февраля, 2019Так там все «соперники» были одноразовыми.

Я ошибся. Не ожидал что он так быстро и так глубоко уйдет в "тину".
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:59, 16 февраля, 2019
Что происходит? Интернет в России отключают? Тут уже обзвонились в колокола..

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:10, 16 февраля, 2019
Цитата: Луноликая от 00:59, 16 февраля, 2019Что происходит? Интернет в России отключают? Тут уже обзвонились в колокола.
Нет еще, хотят сделать рубильник, которым можно было бы отключать интернет.

Мол, нападут американцы на нас, как начнут их хакеры нас всех атаковать, а мы рубильник дернули и в безопасности оказались.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:18, 16 февраля, 2019
Цитата: Kevin от 01:10, 16 февраля, 2019
Нет еще, хотят сделать рубильник, которым можно было бы отключать интернет.

Мол, нападут американцы на нас, как начнут их хакеры нас всех атаковать, а мы рубильник дернули и в безопасности оказались.
Я так и думала. Какой умный ход.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 03:16, 16 февраля, 2019
Цитата: Kevin от 01:10, 16 февраля, 2019Нет еще, хотят сделать рубильник, которым можно было бы отключать интернет.
Да! По слухам на проект рубильника выделено несколько миллиардов рублей.  :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:35, 18 февраля, 2019
Цитата: Луноликая от 23:19, 15 февраля, 2019Недолго музЫка играла
Совершенно верно. С таким управлением даже музыку толком не послушаешь.
Зато отовсюду звучат подобные мелодии:


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:25, 21 марта, 2019
ЦитироватьЧлены Центральной избирательной комиссии (ЦИК) проголосовали против передачи директору совхоза им. Ленина Павлу Грудинину мандата недавно умершего депутата Госдумы Жореса Алфёрова.
Против наделения Грудинина мандатом выступили 13 членов комиссии, за — только представитель КПРФ в Центризбиркоме.

Сегодняшняя ситуация уникальна: ранее процедура передачи мандата Госдумы выдвинутому партией кандидату считалась чисто технической.
Отказ ЦИК связан с информацией о наличии у экс-кандидата в президенты России заграничных счетов.
«После проверки ФНС мы получили информацию о незакрытых счетах. Он (Грудинин) будет в Госдуме, но на второй день вы должны будете его изгнать», — заявил первый зампредседателя ЦИК Николай Булаев, который вёл заседание.
Булаев сослался на информацию о наличии у Грудинина 9-ти счетов в зарубежных банках, которые не были закрыты до января 2018 года. Также до сих пор не представлены трастовые декларации об офшорной компании Грудинина Bontro LTD в Белизе.
Булаев пояснил, что при наличии таких документов «не может поддержать решение компартии».


Депутат Госдумы от КПРФ Николай Харитонов позже назвал «позорищем» ситуацию, при которой «человек, который собрал миллионы (голосов на президентских выборах — прим. РВ), не может получить мандат Госдумы».
Накануне голосования в КПРФ заявили, что в случае отказа в передаче мандата Алфёрова Грудинину обратятся в Верховный суд. «У нас не выборы, а передача мандата. В данном случае по закону ЦИК не принимает решение», — пояснила РБК юрист КПРФ Ирина Филатова.
Значит у членов правительства и действующих депутатов проверять наличие счетов и изгонять их из Думы при наличии таковых - не требуется.
А вот в этом случае - ну просто необходимость... даже при отсутствии у этого ведомства на то права.
И даже наличие открытых агентов типа Грефа, Кудрина и Силуанова никого не смущает. А тут Грудинин...
Что они его так боятся?  :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: umpa_lumpa от 23:45, 21 марта, 2019
Не боятся а работают на опережение. Не дать победить даже в малом, что бы лишить воодушевления его самого и сторонников, а значит притушить красный протест. Плюс не лигитимизировать Грудинина, что бы опять же не усиливать его статусом.

Красных много, значит они одна из сил полит.спектра. Вот только глупы.. на Платошкина теперь ведутся.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:53, 21 марта, 2019
Цитата: Андруха от 20:35, 18 февраля, 2019
Совершенно верно. С таким управлением даже музыку толком не послушаешь.
Зато отовсюду звучат подобные мелодии:


Андрюша, не вижу твоих ссылок, так как слежу за форумом только на мобиле.  Что ты там хотел показать важное- не вижу.  Поэтому не могу ответить/деньги перевести.  Сорри [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:03, 22 марта, 2019
Цитата: umpa_lumpa от 23:45, 21 марта, 2019
Не боятся а работают на опережение. Не дать победить даже в малом, что бы лишить воодушевления его самого и сторонников, а значит притушить красный протест. Плюс не лигитимизировать Грудинина, что бы опять же не усиливать его статусом.

Красных много, значит они одна из сил полит.спектра. Вот только глупы.. на Платошкина теперь ведутся.
Хотелось бы узнать, кто кроется за этим ником. Фотографии, и немного о себе- поделиться не желаете? Если нет- Вы, возможно, нежелаемый коренной житель форума? А? [emoji6]
Надеюсь, не пропустите мой комментарий [emoji6]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:04, 22 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 23:53, 21 марта, 2019Андрюша, не вижу твоих ссылок
Хорошо, ссылок больше не буду плодить. Буду просто переносить текст целиком.
Давай вот этот почитаем:
Цитировать«Русский народ ненавидит богатых и умных»: Депутат заявил, что чиновникам нужны дорогие автомобили
Депутат от «Единой России» Александр Максимов объяснил идею запрета покупки дорогих автомобилей для чиновников: мы идем на поводу у людей, которые питают «традиционную, исконную, лютую ненависть» к состоявшимся и успешным людям, которые, по его мнению, неординарны и заслуживают этих благ; вместо попыток регламентировать депутат считает необходимым заниматься воспитанием чиновников.
Во вторник на пленарном заседании Госдумы обсуждался законопроект, предлагающий запретить закупки для чиновников автомобилей, которые стоят более 2 миллионов рублей. Законопроект вызвал в зале большую дискуссию.

«Давайте, знаете, на секундочку, задумаемся вот о чем. А кого у нас всегда на Руси наш с вами русский народ традиционно не любит? Традиционно, исконно, с лютой ненавистью — людей богатых и людей умных и образованных.
Вы знаете, нередко, когда мы с этой трибуны поднимаем такие вопросы, мы невольно идем на поводу развития вот этих отрицательных качеств. Если человек состоялся, если он неординарен, он имеет право на все эти блага», — сказал Максимов на пленарном заседании.
«Чем гордятся у нас за рубежом школа, колледж, институт, даже детский садик? Это людьми, которые сделали сами себя, которые смогли добиться в этой жизни определенных высот, неважно каких, которые выделились из общей среды, и они становятся маяками, потому что именно они — двигатели прогресса, они делают все это.
Безусловно, чванство, неуважение своих избирателей, своих жителей, нелюбовь к городу, они произрастают из этого же самого. Нужно говорить о культуре, о воспитании, воспитании чиновников. Нельзя регламентировать все — автомобили, туалетную бумагу, парфюм, кофе, чайные принадлежности. Нужно говорить о воспитании человека», — подчеркнул парламентарий.
Он также сообщил, что фракция «Единая Россия» данный законопроект не поддерживает.

«Выступление коллеги Максимова, я думаю, будут многие цитировать. Я не стал бы говорить за весь русский народ, кого он любит, кого не любит. Но я сказал бы, что у нас не так относятся, как сказал (Максимов)», — ответил депутат от ЛДПР Сергей Иванов.
Депутат Василий Власов, также представляющий ЛДПР, указал на требования, публикуемые на сайте госзакупок. Так, по его словам Мосгордума разместила заказ на автомобиль, требования которому подразумевают наличие в машине аудиосистемы с 9 динамиками. «Четко прописано — размер автомобиля, его мощность и, конечно же, такие мелочи, как наличие не менее 9 динамиков аудиосистемы, потому что депутат Мосгордумы, ну не может он работать, если в его автомобиле нет 9 динамиков», — добавил депутат.

Депутат от «Справедливой России» Валерий Гартунг также возразил Максимову.
«Я все думал, почему вы против этого (законопроекта). Последнее выступление открыло мне глаза. Оказывается, что человек состоявшийся, неординарный, я записывал, он имеет права на эти блага, он двигатель прогресса. Это про чиновников. То получается, что все, кто ездит на дорогих автомобилях, у нас они неординарные, состоявшиеся и так далее.
Коллеги, если вы неординарные, состоявшиеся и так далее, езди за свой счет. Почему за государственный-то счет? Почему за счет налогоплательщика? Здесь небедные люди сидят, езди за свой счет», — подчеркнул эсер, отметив, что его фракция выступает за принятие законопроекта.

Законопроект в итоге отклонили.
Партия власти... какая власть, такая и партия.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:26, 22 марта, 2019
Цитата: Андруха от 20:04, 22 марта, 2019Партия власти... какая власть, такая и партия.

Какой народ, такая и власть.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 20:37, 22 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 20:26, 22 марта, 2019Какой народ, такая и власть.
Я правильно понимаю, что Вы считаете народ зажравшимися хамами, мажорами, больными комплексом неполноценности? Или это лично Вы такой и проецируете на всех свой образ?

А я думаю, что вина в этом тех, кто упорно здесь и не только, доказывал непогрешимость и единственность "великого ВВП" .
Это вы, господа, сделали легитимными  недоносков, подобных описанному депутату.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:26, 22 марта, 2019
Цитата: Андруха от 20:04, 22 марта, 2019
Хорошо, ссылок больше не буду плодить. Буду просто переносить текст целиком.
Давай вот этот почитаем:Партия власти... какая власть, такая и партия.
Прочла. Уверена, чтобы стать успешным/богатым нужно высшее образование. Абсофакинлютли нот! Но люди, которые прошли весь этот путь образования, и не одного, уважаю. Это надо же так верить в то, что диплом может сделать вас счастливым....

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:29, 22 марта, 2019


Цитата: Андруха от 20:37, 22 марта, 2019
Я правильно понимаю, что Вы считаете народ зажравшимися хамами, мажорами, больными комплексом неполноценности? Или это лично Вы такой и проецируете на всех свой образ?

А я думаю, что вина в этом тех, кто упорно здесь и не только, доказывал непогрешимость и единственность "великого ВВП" .
Это вы, господа, сделали легитимными  недоносков, подобных описанному депутату.

Есть доказательства лучшей жизни не при ВВП?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 00:34, 23 марта, 2019
Цитата: Андруха от 20:37, 22 марта, 2019Я правильно понимаю

Нет.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 14:42, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 20:26, 22 марта, 2019Какой народ, такая и власть.
Это Ваша фраза.
По всем признакам речи упомянутого единороса можно сделать вывод, что власть представляет из себя абсолютно зажравшуюся субстанцию, которая может передвигаться только на автомобилях экстра класса, купленных на НАШИ деньги, деньги заработанные НАМИ. При этом тот же депутат считает, что эти деньги заработали они, сидя в теплых кабинетах, на столь же экстра-классовых табуретках, купленных опять же за наш счет. Т.е. это ярко выраженный комплекс неполноценности, проявляющийся в комплексе величия.
И Ваша фраза, которая процитирована в этом сообщении, говорит о том, что весь народ сидит на табуретках экстра-класса, ездит исключительно на Брабусах с 9-ю акустическими колонками, имеют доступ ко всем благам и прочим прелестям цивилизации.
Но в ответ:
Цитата: Vatcek от 00:34, 23 марта, 2019Нет.
Будьте любезны, уж опишите столь сложный алгоритм Вашего мышления.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: umpa_lumpa от 14:48, 23 марта, 2019
ЦитироватьБудьте любезны, уж опишите столь сложный алгоритм Вашего мышления.
Там нет мышления, там есть методика и деньги.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 15:01, 23 марта, 2019


Цитата: umpa_lumpa от 14:48, 23 марта, 2019
есть методика и деньги.

Значит есть мышление. [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 15:02, 23 марта, 2019
Цитата: umpa_lumpa от 14:48, 23 марта, 2019
Там нет мышления, там есть методика и деньги.
И вообще, я уже предложила Вам представиться. Иначе, Вас так и будут принимать за дол***ба. 

Мне тут всем сегодня предупреждения выписывать?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 15:47, 23 марта, 2019


Цитата: Луноликая от 15:02, 23 марта, 2019


Мне тут всем сегодня предупреждения выписывать?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Андрюшечка, ну это же так редко происходит[emoji846]
И вообще, хочется знать контру в лицо [emoji4][emoji182][emoji173]



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:56, 23 марта, 2019
Цитата: Андруха от 14:42, 23 марта, 2019Будьте любезны,

Видите ли, Вы  проблемы  страны пытаетесь персонофицировать с именем ВВП.
Поэтому  прежде чем ответить, мне надо постараться понять как Вам объяснить ошибочность  Вашего взгляда.
Поэтому подождите-отвечу попозже .
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:59, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 16:56, 23 марта, 2019Поэтому  прежде чем ответить, мне надо постараться понять как Вам объяснить ошибочность  Вашего взгляда.

lumpa
Cпециально для Вас перевод вышесказанного: "....жду денег из Кремля. Как перечислят-сразу отвечу..." 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:35, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 16:56, 23 марта, 2019Вы  проблемы  страны пытаетесь персонофицировать с именем ВВП.

Мне казалось, что Андруха лишь показывает, что высказывать поддержку Путину — было глупой затеей. А все последующие события все ярче и ярче указывают на эту глупость.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:40, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 16:56, 23 марта, 2019Видите ли, Вы  проблемы  страны пытаетесь персонофицировать с именем ВВП.
Я, по-моему, много раз здесь писал, что если ВВП после победы поведет политику изменения состава правительства в сторону национально настроенной части, то сразу извинюсь и изменю к нему своё отношение.
Но мой прогноз относительно его дальнейшей политики формирования правительства, к сожалению, оправдался. Что является доказательством персональной ответственности лично ВВП за всё происходящее. В том числе и за всё, что вытворяют в Думе представители партии власти.
Вряд ли существуют аргументы и тем более факты, которые могут доказать обратное.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:42, 23 марта, 2019


Цитата: Kevin от 17:35, 23 марта, 2019
Мне казалось, что Андруха лишь показывает, что высказывать поддержку Путину — было глупой затеей. А все последующие события все ярче и ярче указывают на эту глупость.

А почему именно поддержка Путину- глупо? И что за такие яркие последующие события? Подробнее можно?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 17:50, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 17:42, 23 марта, 2019Подробнее можно?
Я так понимаю, что зря здесь выкладываю новости из политической жизни страны... а они и есть эти подробности.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 17:53, 23 марта, 2019
Цитата: Андруха от 17:50, 23 марта, 2019
Я так понимаю, что зря здесь выкладываю новости из политической жизни страны... а они и есть эти подробности.
Да почему зря! Да што ты все близко к сердцу!
Мы же читаем разные ресурсы...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:59, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 17:42, 23 марта, 2019А почему именно поддержка Путину- глупо?
Потому что глупо наступать на одни грабли 20 лет к ряду.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:06, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 17:59, 23 марта, 2019
Потому что глупо наступать на одни грабли 20 лет к ряду.
А на какие грабли Вы хотите наступить в следующий раз? Банальный вопрос, но все же...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:18, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 18:06, 23 марта, 2019А на какие грабли Вы хотите наступить в следующий раз?

А я уже не предлагаю. Я неоднократно говорил об этом. Какие грабли уже не выбери, на наш век ничего хорошего в России не будет. Богатой, справедливой и ухоженной Россия при нашей жизни уже не станет. Мы лишь сможем стать свидетелями растаскивания страны несколькими поколениями путиных.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:25, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 18:06, 23 марта, 2019А на какие грабли Вы хотите наступить в следующий раз

Они не хотят наступать на  грабли. И думают что не наступят.
Уйдет Путин-пропадут и грабли. Их жизненное кредо эпохи позднего ВВП
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:29, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 18:18, 23 марта, 2019Мы лишь сможем стать свидетелями растаскивания страны несколькими поколениями путиных.

А поколения  ельциных  не участвуют? Если участвуют, чьих больше?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 18:38, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 18:29, 23 марта, 2019А поколения  ельциных  не участвуют? Если участвуют, чьих больше?
Больше путинских.
Ельцин не успел столько наплодить.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:50, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 18:25, 23 марта, 2019Уйдет Путин-пропадут и грабли.
Ну конечно же, ВВП остался, а те кто с ним остался у них ничего не пропадет!! Они всё присвоят себе! И грабли в том числе.
Я просто балдею от Вашей логики...

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:25, 23 марта, 2019
Цитата: Андруха от 18:50, 23 марта, 2019
Ну конечно же, ВВП остался, а те кто с ним остался у них ничего не пропадет!! Они всё присвоят себе! И грабли в том числе.
Я просто балдею от Вашей логики...
А кто не присвоит? Есть кандидаты? Невероятный и честный Грудинин....ай, да хде ж он?
Перестаньте пенять. Надеюсь, к следующим выборам найдётся кандидат.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:28, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 19:25, 23 марта, 2019ай, да хде ж он?

Там же где независимые от Кремля СМИ, политическая жизнь и политическая конкуренция в стране. =)

А кандидата вам за год до выборов покажут. Хорошичй человек. Верный идеалам путинизма.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:35, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 18:25, 23 марта, 2019Уйдет Путин-пропадут и грабли.

:)
Это не моя логика. Это от антипутинцев

Путин уйдет, Грудинин/другой придет-грабли останутся. У меня уверенность.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:36, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 19:35, 23 марта, 2019Путин уйдет

Чтобы что-то изменилось должен путинизм уйти. А он уже не уйдет...
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:43, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 18:38, 23 марта, 2019Ельцин не успел столько наплодить.

Борис Николаевич  сделал гораздо больше: зачинатель  воровства в РФ.

У Вас есть  достоверная статистика по  количеству "ельцинских"/"путинских" ?  :repa:
Вопрос риторический-ответ не нужен.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:45, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 19:36, 23 марта, 2019Чтобы что-то изменилось должен путинизм уйти. А он уже не уйдет...

Россия на что обречена?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:48, 23 марта, 2019


Цитата: Kevin от 19:28, 23 марта, 2019
Там же где независимые от Кремля СМИ, политическая жизнь и политическая конкуренция в стране. =)



Пожалуйста,  поподробнее.  А то я  соскучилась,  а в новостях нету....



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 19:54, 23 марта, 2019
Да...
Я очень надеялся, что реалии дадут больше понимания. Реалии, в виде активизации дебилизма от властей, хоть отбавляй.
Но это не дает никакой пищи для размышления некоторым.
Я, видимо, не зря упоминал о принципах религиозного мышления.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 19:56, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 19:43, 23 марта, 2019Борис Николаевич  сделал гораздо больше: зачинатель  воровства в РФ.
А Владимир Владимирович — расширил и углубил.

Цитата: Vatcek от 19:43, 23 марта, 2019У Вас есть  достоверная статистика по  количеству "ельцинских"/"путинских" ?
Читайте журнал Форбс. Вас заинтересует список миллиардеров.

Цитата: Vatcek от 19:45, 23 марта, 2019Россия на что обречена?
На продолжающее отставание в развитии от мира.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 19:59, 23 марта, 2019


Цитата: Kevin от 19:56, 23 марта, 2019

На продолжающее отставание в развитии от мира.
Ну вот опять....это Ваше, личное. А народ что об этом думает?


Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:02, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 19:48, 23 марта, 2019Пожалуйста,  поподробнее.  А то я  соскучилась,  а в новостях нету....
А какие подробности тебя интересуют? О расстрелянных лично Путиным я ничего не расскажу, а остальные наши проблемы тебя не заинтригуют.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:04, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 19:59, 23 марта, 2019Ну вот опять....это Ваше, личное.
Почему же личное? Отстаем в медицине, науке, технике, доходах населения, городском строительстве. С новыми законами будем и в ИТ отставать совсем скоро (рост был ровно до тех пор, пока не влезло государство). Собственно, темпы развития всего этого ниже мировых.

В современном мире, чтобы не отстать — нужно бежать, а мы стоим.

10 прошедших лет вообще глобальный застой, последние 5 лет даже новостной фон одинаковый. Анабиоз какой-то.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 20:26, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 20:02, 23 марта, 2019
А какие подробности тебя интересуют? О расстрелянных лично Путиным я ничего не расскажу, а остальные наши проблемы тебя не заинтригуют.
Оу,  мы уже на ты [emoji847]
Лично расстрелянных Путиным, ...как интересно! А поимённо можно? ФИО, желательно, ну и предысторию.
И остальные ваши проблемы мне тоже очень интересны. Чем я хуже?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:34, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 20:26, 23 марта, 2019Оу,  мы уже на ты
Ты вроде бы просила перейти на «ты». Могу вернуться на «Вы». =)

Цитата: Луноликая от 20:26, 23 марта, 2019Лично расстрелянных Путиным, ...как интересно! А поимённо можно?
Я же сказал, что нельзя. Ну т.е. нет такого и рассказать поэтому нечего. =)

Злые языки, конечно, приписывают расстрел Немцова или там отравления в Британии. Но об этом ты и сама слышала.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 21:22, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 19:56, 23 марта, 2019А Владимир Владимирович — расширил и углубил.

Вы излишне оптимистичны в оценке способностей ВВП влиять на экономику страны.  :(

Цитата: Kevin от 19:56, 23 марта, 2019Читайте журнал Форбс. Вас заинтересует список миллиардеров.

Тут  возражать даже и не  считаю нужным.
Не поленитесь, поизучайте биографии хотя бы  некоторых ребят из списка.


Цитата: Kevin от 19:56, 23 марта, 2019На продолжающее отставание в развитии от мира.

Есть предположение когда и чем это закончится?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:12, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 20:34, 23 марта, 2019
Ты вроде бы просила перейти на «ты». Могу вернуться на «Вы». =)
Я же сказал, что нельзя. Ну т.е. нет такого и рассказать поэтому нечего. =)

Злые языки, конечно, приписывают расстрел Немцова или там отравления в Британии. Но об этом ты и сама слышала.
А да! Прошу прощения. Конечно, я просила на "ты", так и останемся! [emoji847]
А что, Путин лично расстрелял Немцова? Та ты шо..  . Сейчас же вышлю эту новость на фб)))
Про отравление тоже, видать, придётся выслать. Хотя, там это уже обсосали.
А новенькие жертвы есть? Хочется свежей крови [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:14, 23 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 21:22, 23 марта, 2019Не поленитесь, поизучайте биографии хотя бы  некоторых ребят из списка.
В 00-х им очень поперло в бизнесе. Да так поперло, что из менее десятка в 90-х их стало более сотни сейчас. =)

Цитата: Vatcek от 21:22, 23 марта, 2019Есть предположение когда и чем это закончится?
Неа. Но на свой век хорошего уже не жду.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 22:17, 23 марта, 2019
Цитата: Луноликая от 22:12, 23 марта, 2019А что, Путин лично расстрелял Немцова?
Говорят, переоделся сразу в пятерых чеченцев...  :degen

Цитата: Луноликая от 22:12, 23 марта, 2019А новенькие жертвы есть? Хочется свежей крови
Пытаемся понять, что со Скрипалями. Если померли, то еще и их лично отравил, там тоже переодевался в геев-туристов.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 22:19, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 22:17, 23 марта, 2019
Говорят, переоделся сразу в пятерых чеченцев...  :degen
Пытаемся понять, что со Скрипалями. Если померли, то еще и их лично отравил, там тоже переодевался в геев-туристов.
Обожаю Тебя и твои новости [emoji4]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:31, 23 марта, 2019
Цитата: Kevin от 22:14, 23 марта, 2019В 00-х им очень поперло в бизнесе.

Практически с нуля начинали...    За 18 лет в миллиардеры !!!!!!
Ну да ладно. Форбс и Вы -достоверно истинные источники. Спорить с вами обоими не  буду.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 23:50, 23 марта, 2019
Цитата: Андруха от 20:37, 22 марта, 2019Я правильно понимаю, что Вы считаете народ зажравшимися хамами, мажорами, больными комплексом неполноценности? Или это лично Вы такой и проецируете на всех свой образ?

Проецируете свою должность директора на общение с "приматом"? Ну-ну.
"...хамами, мажорами, больными..." считаю некоторых из из 25 %  не "приматов". Да и хрен с ними. Такие были, есть, будут в любом обществе.

Вы не можете понять простейшее: смена верха практически ничего не даст.
Ну станет президентом  коммунист, и.....? Что-то изменится в нашей жизни?
В  Думе большинство будет у КПРФ, а там честные, порядочные, круглосуточно радеющие  за нас с Вами  депутаты? Ага.
Верить Вам в это запретить не могу. Верьте.
Вы понимаете что означает термин "режим ручного управления" применительно к системе управления государством?
Догадываетесь что  означает принятие  нашей краевой думой закона о повышении своей зарплаты, несмотря на недовольство ЕР в Москве?
Представляете что означает  массовые, к сожалению, уголовные наказания вплоть до министров?
Мне это говорит о степени поражения нашего общества жаждой наживы.
Осужденные министры, мэры, губернаторы, депутаты руководители всех звеньев с другой планеты?
Депутата Максимова кто выдвигал в депутаты? Избиратели=народ.  Ошиблись
Депутатов Камчатской краевой думы кто-то назначил? Мы с Вами их отправили "заботиться" о нас.  Тоже ошиблись.
Тут, в другой теме, было сообщение о принятии нашими думцами закона о митингах, шествиях, демонстрациях. Идиотизм по сути. Но они ПРИНЯЛИ. Что мешало им отклонить этот законопроект? Я думаю страх потерять доходное место.
И  будут эти депутаты, другой победившей партии, солидарны с  другим Максимовым . Ну может динамиков пуст будет 8 или 6.
Избравшись в думу, они будут тянуть туда себе подобных. Пристраивать своих  близких и друзей на должности. Принимать законы во благо своего кармана. Не принимать законы, ограничивающих их "аппетиты".
В данном случае партийная принадлежность роли не играет.
И как ЕР-овцы называют себя парией Путина, постоянно подставляя его своими арестами, точно также коммунисты/жириновцы будут стоять с улыбками рядом с  президентом Зюгановым/Жириновским. И "продолжать" дело  предыдущей партии власти.  "...мое время пришло, мое время настало..." (украл много, но ещё и надо не мало)
И дядя президент будет озвучивать новые цели, новые указы, новые рубежи. Это его работа. Исполнительно-законодательный механизм будет работать в автономном от президента  режиме. Режиме " своего кармана".
Вспомните историю государства: практически никогда царь и думские не были едины.
Когда это закончится? Тут  правильно сказал  Kevin, я с ним согласен: смена нескольких поколений.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 11:46, 26 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 23:50, 23 марта, 2019Тут  правильно сказал  Kevin, я с ним согласен: смена нескольких поколений.
:degen За эти несколько поколений "бояре" окончательно подгребут под себя всю власть и будут куражиться по полной.
Вот тут то им и кирдык, ибо народец в гневе страшен. А ныне у всех компы и интернет. Ничто не мешает вычислить всех "бояр" и членов их боярства.
База данных так сказать на ньюдворян.  :lol:
Не зашифруешься. :repa:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 15:59, 26 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 23:50, 23 марта, 2019Проецируете свою должность директора на общение с "приматом"? Ну-ну.
Это была попытка как-то оскорбить, подковырнуть, потроллить?
А почему бы тогда не попробовать меня поддеть как преподавателя? Ведь я ж с "трудными" подростками еще работаю половину своего дня. Давайте, что уж там, ведь все учителя считают своих подопечных недолюдьми... в общем, пофантазируйте  на полную, не ограничивайте себя ни в чем.

На счет остального сумбура... именно так, да. Вы не ответили на вопрос. Вы не выдали ни одной оправдывающей Вас мысли. Только религиозная убежденность в том, что к власти приходят исключительно выродки и поэтому ни в коем случае нельзя менять текущих выродков на других. Вы полностью впитали в себя догмы партии власти, которые они так активно внедряют в сознание людей последние почти 20 лет.
Зря я, все-таки, затеял с Вами подобный диалог. Религиозность вещь крайне фундаментально-агрессивная и в крайне редких случаях подлежит хоть какой-то эволюционной изменчивости.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:51, 26 марта, 2019
Цитата: Андруха от 15:59, 26 марта, 2019Это была попытка как-то оскорбить, подковырнуть, потроллить?

Это юмор. Специфичный, только для нашего общения.

Цитата: Андруха от 15:59, 26 марта, 2019А почему бы тогда не попробовать меня поддеть как преподавателя?

Зачем? Приучен уважать труд учителя.

Цитата: Андруха от 15:59, 26 марта, 2019Вы не выдали ни одной оправдывающей Вас мысли.

Опять Вас "занесло".  С чего я должен перед Вами оправдываться? Не должен.

Цитата: Андруха от 15:59, 26 марта, 2019Только религиозная убежденность в том, что к власти приходят исключительно выродки

Почти 30-летний опыт совместного проживания с властьимущими. Это надежнее и достовернее чем религиозная убежденность(она не практике основывается).
У Вас смотрю есть эта самая религиозная убежденность- в победе над алчностью простой сменой во власти ОДНОГО человека. Ну чтож...
Верьте. У Вас еще много лет впереди.

Цитата: Андруха от 15:59, 26 марта, 2019ни в коем случае нельзя менять текущих выродков на других.

Я где-то такое сказал? Не придумывайте сами себе желанного.
Я первый проголосую за смертную казнь в сфере казнокрадства. Не уверен что Вы меня поддержите.

Цитата: Андруха от 15:59, 26 марта, 2019Вы полностью впитали в себя догмы партии власти

:lol:
И много раз  :bams:
Я уже говорил: у меня с любой властью нет взаимопонимания. У меня с ней принцип мирного сосуществования.
Высшее образование в плане восприятия этих Ваших догм более эффективно, чем мое, кажется, среднее.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:19, 26 марта, 2019
 У Вас почему-то присутствует вера в "начальника". Справедливого, честного, заботливого, доброго.
Который волевым указом изменит всё вокруг.
Выражение "короля делает свита" надеюсь знаете?
Оно  и нас хорошо заметно. Не замечали как ушедшие из окружения ВВП начинают ....ть на страну?  Именно на страну и народ.
Причем такое я наблюдаю уже лет 10.
Любой босс должен привести с собой команду. И чем выше должность-тем качественнее и многочисленнее должна быть команда.
А набираться она будет из кого? А они будут тверды в убеждениях и талантливы в работе? И каждый из них будет принципиален?
Можете мне назвать  широко известную личность, пришедшую во власть недавно, с репутацией честного человека?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:24, 26 марта, 2019
 Кстати, не замечаете постоянное омолаживание власти?
Министры, мэры, губернаторы. 30-40 лет многим. Что по этому поводу думаете?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 00:37, 27 марта, 2019
Цитата: Vatcek от 17:24, 26 марта, 2019Кстати, не замечаете постоянное омолаживание власти?
Министры, мэры, губернаторы. 30-40 лет многим. Что по этому поводу думаете?

Чужие дети быстро растут. :degen
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:26, 22 мая, 2019
[emoji6] кое кто сейчас себя узнает [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:53, 22 мая, 2019
Цитата: Vatcek от 17:19, 26 марта, 2019Выражение "короля делает свита" надеюсь знаете?

А разве в России король?  Есть разактуализированные выражения. Т.е они теряют актуальность и, как правило, со временем, ибо времена меняются, процессы не стоят на месте. Хотя, есть те, кто "застрял" во временной шкале. Так может быть выгодно или удобно.

Все более-менее грамотные и значимые изменения идут "сверху". Тупая "элитко РФ" до сих пор этого либо не понимает, либо исполняет чужую волю (причем, это не мешает обогащаться за счет страны и/или народа) "Снизу" идут как правило бунты и рэволюции.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 13:38, 22 мая, 2019
Цитата: Kevin от 00:37, 27 марта, 2019Чужие дети быстро растут

Хотя бы пяток таких деток дайте пожалуйста.
В должности министр/губернатор/мэр.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 13:48, 22 мая, 2019
Цитата: Vatcek от 13:38, 22 мая, 2019Хотя бы пяток таких деток дайте пожалуйста.

Думаете сироты?

Молодые кадры — это хорошо. Не важно, дети ли, внуки ли. Проблема в том, что они серые и безынициативные. Обычные назначенцы, которые не развиваются, а встраиваются.

Это не молодое поколение, которое построит новую и лучшую страну. Это поколение, которое поняло, как нужно получать должности. Так что увы, свежей струей и новой кровью они не являются. Просто у них более гладкие лица, чем у их предшественников. На этом отличия и закончились.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:54, 22 мая, 2019
Цитата: Kevin от 13:48, 22 мая, 2019Это поколение, которое поняло, как нужно получать должности.
Причем, как правило у них есть "папики" - родители на должностях - копии таких же "эффективных назначенцев"
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 16:45, 22 мая, 2019
Цитата: Kevin от 13:48, 22 мая, 2019Думаете сироты?

Возможно, ФИО их папов/мамов не увидел. :)


Цитата: Kevin от 13:48, 22 мая, 2019Так что увы, свежей струей и новой кровью они не являются.

А как отличить такую струю и такую кровь от новых лиц во власти? Есть рецепт?

Цитата: VRKYS от 13:54, 22 мая, 2019Причем, как правило у них есть "папики" - родители на должностях

Попробуйте Вы назвать хотя бы пяток министров/мэров/губернаторов, детей "папиков"
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 16:51, 22 мая, 2019
Цитата: Vatcek от 16:45, 22 мая, 2019А как отличить такую струю и такую кровь от новых лиц во власти? Есть рецепт?
Рецепт прост. Чего нового сделали эти молодые губернаторы и кто там еще?

Что-то новое я слышал про мэра Якутска. Многие восхищаются ею. Но она не так уж и молода и нова.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:41, 22 мая, 2019


Цитата: Kevin от 13:48, 22 мая, 2019Это не молодое поколение, которое построит новую и лучшую страну. Это поколение, которое поняло, как нужно получать должности. Так что увы, свежей струей и новой кровью они не являются.

Цитата: Vatcek от 16:45, 22 мая, 2019А как отличить такую струю и такую кровь от новых лиц во власти? Есть рецепт?

Цитата: Kevin от 16:51, 22 мая, 2019Рецепт прост. Чего нового сделали эти молодые губернаторы и кто там еще?

Логику где потеряли?  :)
Пока человек не сел в кресло мэра/министра/губернатора как мы можем рассуждать о его успехах? Или Вы о его предыдущей деятельности?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 17:43, 22 мая, 2019
Цитата: Kevin от 16:51, 22 мая, 2019Что-то новое я слышал про мэра Якутска. Многие восхищаются ею. Но она не так уж и молода и нова.

То есть, возраст не показатель "свежести" струи и крови?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 17:59, 22 мая, 2019
Цитата: Vatcek от 17:41, 22 мая, 2019Логику где потеряли?
На месте логика.

Цитата: Vatcek от 17:41, 22 мая, 2019Пока человек не сел в кресло мэра/министра/губернатора как мы можем рассуждать о его успехах?
Мы ведь говорим о тех, кто уже сел в кресло. Лично я не вижу разницы между старыми и молодыми политиками. Действуют они одинаково. Успехов, кроме того, что получили пост, не имеют. Новую политику не ведут. Отличаются только тем, что песок из под них не сыпется.

Цитата: Vatcek от 17:43, 22 мая, 2019То есть, возраст не показатель "свежести" струи и крови?
Мы ведь говорим о молодых политиках. Мэр Якутска не молодой политик. Может быть яркий (раз о ней говорят). Ее возраст я упомянул потому, что она не совсем вписывается в канву нашей беседы. Вспомнилась она мне просто как пример политика, который выделяется на фоне остальных. Молодые же политики ничем на фоне остальных не выделяются, кроме как возрастом.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:07, 22 мая, 2019
Цитата: Kevin от 17:59, 22 мая, 2019Мы ведь говорим о тех, кто уже сел в кресло.

А если он сел в это кресло "5 минут " назад.  А второй уже год просидел. Ставим крест на обоих?
Попробуйте более корректно/нейтрально/обдуманно подойти к вопросу.
Мне кажется в омоложении управленческого слоя власти есть идея. И результат будет нарастать постепенно, при этом без резких всплесков.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 19:19, 22 мая, 2019
Цитата: Vatcek от 16:45, 22 мая, 2019Попробуйте Вы назвать хотя бы пяток министров/мэров/губернаторов, детей "папиков"

А причем здесь министры-меры-губернаторы? Или вы считаете, что эти "подпевалы" решают "важные вопросы управления" страной?..  :lol:

На ум приходят Чайка, Кириенко, Фрадков, Патрушев. Все при деле все при должностях.
Вот, ознакамливайтесь.
https://www.rline.tv/news/2018-05-30-vlast-v-rossii-perekhodit-k-aristokratii-detyam-chinovnikov-i-oligarkhov/
https://ria.ru/20130617/943789999.html




Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 19:23, 22 мая, 2019
Цитата: VRKYS от 19:19, 22 мая, 2019На ум приходят Чайка, Кириенко, Фрадков, Патрушев

Среди мэров/губернаторов/министров их дети есть?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 19:27, 22 мая, 2019
Цитата: Vatcek от 19:23, 22 мая, 2019Среди мэров/губернаторов/министров их дети есть?
Не знаю. Может и есть, может и нет )
Цитата: VRKYS от 19:19, 22 мая, 2019А причем здесь министры-меры-губернаторы? Или вы считаете, что эти "подпевалы" решают "важные вопросы управления" страной?.. 

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 19:34, 22 мая, 2019
Одно время москвичи обнаружили, что общие антенны как им то чудом принадлежат Ростелекому и за них нужно платить. Или стационарная тел. связь - тоже Ростелеком. Где акты передачи собственности, где подписи сторон, где документы? Или это губернаторы с мэрами решили, вот, пусть теперь так? Или прокуроры с судьями. Нет. У них свой бизнес, например, отработать в 90-х партийный фонд, заработать с помощью этого действа капиталы, создав бизнес и делать вид, что чемтотам управляешь.

И вы еще, блть, на фоне этого поёте о какихто там "законах и государственности"? Вы йобу дались чтоле?... Или реально проплаченные?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 20:07, 22 мая, 2019
Цитата: Vatcek от 19:07, 22 мая, 2019
Мне кажется в омоложении управленческого слоя власти есть идея. И результат будет нарастать постепенно, при этом без резких всплесков.
Не думаю, что есть идея, да и массовым явление это не назвать.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 20:44, 22 мая, 2019
Цитата: VRKYS от 19:27, 22 мая, 2019Не знаю. Может и есть, может и нет )
Цитата: VRKYS от Сегодня в 19:19

Спасибо за ответ.

Цитата: Kevin от 20:07, 22 мая, 2019Не думаю, что есть идея, да и массовым явление это не назвать.

Посмотрим.
Средний возраст министров пошукайте, если время найдете на это.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019
 ОНИ правы.   
Путин должен уйти.  ОНИ считают что он виноват во всем в стране.  Он же Президент. Значит отвечает за всё.  Вообще за всё и за всех.  ОНИ так решили.
Отвечать должен за идиотов,   паркующихся  около площадки с мусорными контейнерами. Несмотря на запрещающий знак. Ну не может мусорка  не может подъехать и вывезти мусор.
А кризис и санкции работают. И мусор мы продолжаем выносить. Складываем свои пакетики около уже имеющийся « горочки» , быстро превращая её в кучу.
Вороны, ветер, бездомные собаки растаскивают пакеты по двору, делая картину совсем неприглядной.
Кто виноват? ОНИ точно знают-ПУТИН.
Нет, не обычный гражданин, поставивший  свой автомобиль где ему захотелось, не он-ПУТИН.
Он, этот самый Путин, отвечает и за чиновника. Того самого, давшего команду на укладку тротуарной плитки в снег, холод, слякоть.
Чиновник же не виноват-он  о гражданах думал.  Ну что бы  им не по грязи ножками топать.
В том числе и о тех наших гражданах, которое ОНИ.
А  ОНИ точно знают. Это  Путин виноват, что чиновнику ПРИШЛОСЬ ? зимой плитку укладывать.
Сам  кабинетный деятель этого не не хотел. Сопротивлялся до последнего.
Его, выстроенная Путиным, система заставила.
А чиновнику надо премию выдать за  «хорошое»  выполнение должностных обязанностей.
Кстати, эта же система заставляет чиновника любого уровня заниматься коллекционированием.
Ходят слухи,  что при назначении на должность кандидат подписывает обязательство заниматься  коллекционированием золотых часов, ручек, автомобилей, квартир, земельных участков, гаражей, домов,  вертолетов, самолетов, яхт, денежных знаков некоторых государств и много чего другого.  Главное, что бы объект коллекции имел  большую товарно-материальную ценность.
Причем подписывают они такое обязательство на собеседовании у самого Путина. Лично у него в кабинете. Ну что бы не отвертеться потом.
Губернаторы без такого документа на должность не назначаются.
Сами губернаторы  НИ РАЗУ НИ ЧЕГО НЕ ХОТЯТ.  Их путинская система вынуждает так поступать.
Губернаторы тут не при чем. ОНИ  точно знают- это Путин тут при чем. Он виноват в пагубной страсти к коллекциям этих ребят.
И не только у губернаторов такая «тяжелая обзанность» . У министерских тоже самое.
А уж про более мелких чинуш и говорить не приходится.  Там ещё более строго.
Коллекции собирать они не обязаны, это на их усмотрение.
Но.  Даже глава какого-нибудь Задрипинска ОБЯЗАН в первую очередь думать о своем кармане, о кармане своих родных и близких. О ремонте своего кабинета, здания своей администрации, дороги к ней, окружающей территории. Ремонт тут «требуется» каждый год.
Естественно всё это против его желания. Против.  Но есть система. И он обязан так делать.
ОНИ правы.   
Путин должен уйти.  ОНИ считают что он виноват во всем в стране.  Он же Президент. Значит отвечает за всё.  Вообще за всё и за всех.  ОНИ так решили.
Отвечать должен за идиотов,   паркующихся  около площадки с мусорными контейнерами. Несмотря на запрещающий знак. Ну не может мусорка  не может подъехать и вывезти мусор.
А кризис и санкции работают. И мусор мы продолжаем выносить. Складываем свои пакетики около уже имеющийся « горочки» , быстро превращая её в кучу.
Вороны, ветер, бездомные собаки растаскивают пакеты по двору, делая картину совсем неприглядной.
Кто виноват? ОНИ точно знают-ПУТИН.
Нет, не обычный гражданин, поставивший  свой автомобиль где ему захотелось, не он-ПУТИН.
Он, этот самый Путин, отвечает и за чиновника. Того самого, давшего команду на укладку тротуарной плитки в снег, холод, слякоть.
Чиновник же не виноват-он  о гражданах думал.  Ну что бы  им не по грязи ножками топать.
В том числе и о тех наших гражданах, которое ОНИ.
И ОНИ точно знают.
Это  Путин виноват, что чиновнику ПРИШЛОСЬ ? зимой плитку укладывать.
Сам  кабинетный деятель этого не не хотел. Сопротивлялся до последнего.
Его, выстроенная Путиным, система заставила.
А чиновнику надо премию выдать за  «хорошое»  выполнение должностных обязанностей.
Кстати, эта же система заставляет чиновника любого уровня заниматься коллекционированием.
Ходят слухи,  что при назначении на должность кандидат подписывает обязательство заниматься  коллекционированием золотых часов, ручек, автомобилей, квартир, земельных участков, гаражей, домов,  вертолетов, самолетов, яхт, денежных знаков некоторых государств и много чего другого.  Главное, что бы объект коллекции имел  большую товарно-материальную ценность.
Причем подписывают они такое обязательство на собеседовании у самого Путина. Лично у него в кабинете. Ну что бы не отвертеться потом.
Губернаторы без такого документа на должность не назначаются.
Сами губернаторы  НИ РАЗУ НИ ЧЕГО НЕ ХОТЯТ.  Их путинская система вынуждает так поступать.
Губернаторы тут не при чем. ОНИ  точно знают- это Путин тут при чем. Он виноват в пагубной страсти к коллекциям этих ребят.
И не только у губернаторов такая «тяжелая обзанность» . У министерских тоже самое.
А уж про более мелких чинуш и говорить не приходится.  Там ещё более строго.
Коллекции собирать они не обязаны, это на их усмотрение.
Но.  Даже глава какого-нибудь Задрипинской сельской администрации ОБЯЗАН в первую очередь думать о своем кармане, о кармане своих родных и близких. О ремонте своего кабинета, здания своей администрации, дороги к ней, окружающей территории. Ремонт тут «требуется» каждый год.
Естественно всё это против его желания. Против.  Но есть система. И он обязан так делать.

Теперь хочу сказать кто такие  ОНИ.
Это малочисленная, но  многовозомнившая о себе часть нашего общества.
Немалая, если не большая,  толика представителей этой части занимает места во власти.
На всех уровнях и во всех структурах.
В силу этого способная на большие гадости для  граждан и страны в целом
ОНИ учат нас как проживать на  прожиточный минимум.  Решают за нас рожать/не рожать.
Устанавливают нам уровень и качество коммунальных услуг. За нас решают что мы хотим и чего мы достойны
Они могут открыто, не стесняясь, в эфире СМИ назвать не согласных с их мнением граждан   «приматами».
Как ОНИ нас характеризуют, мы:
"...Общество, в своем развитие, точнее деэволюции, стремящееся к удовлетворению низменных инстинктов, абсолютно не интересующееся духовными, моральными, интеллектуальными ценностями, к которым стремилось человечество на протяжении тысячелетий...
Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами..."

И тут возникает вполне естественный вопрос.
А придя к власти эти.....,  которые ОНИ, стремящиеся  к духовным, МОРАЛЬНЫМ, интеллектуальным ценностям,  точно будут думать о благе «... смотрящих на жизнь низменными животными инстинктами...»?
Думаю, НЕ БУДУТ. ОНИ  выше этого, у них люди -это они и им подобные. Примерно 25% граждан России, (все остальные  «ПРИМАТЫ»).
ОНИ предполагают что наш предел-  "...нижний уровень пирамиды потребностей, который был актуален в первобытно-общинную эпоху человечества..."  У одного проскочило такое. Ну значит нам и не надо много. И наверное они сами этот уровень нам установят.

Пока они во власти, стране ещё долго  трудно будет.


P.S.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 18:45, 07 июля, 2019
Да сколько уже можно это писать. Уже обезьяна бы поняла. А до НИХ не доходит.
Обыватель прав, когда то Путину нужно уйти. Пусть придёт замена. И посмотрим. И как правильно он заметил- лишь бы после последников Путина не пришлось бы вспоминать эпоху ВВ золотой.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: umpa_lumpa от 19:10, 07 июля, 2019
Конечно будут вспоминать эпоху Путина золотой. Это как брежневская эпоха, или золотое время 30-ых в герамнии. Период во время которого ковался будущий крах страны, просиранием всего и вся. 90-ые итог 70-ых. И умные люди в СССР такие как Альмарик о грядущей катастрофе писали еще в 70-ых. Умные люди Германии о катастрофе предупреждали еще в начале 30-ых. Гайдар (тот который волшебным образом оказался виновен в просирании страны советской номенклатурой) предупреждал о Путинской катастрофе еще в 0-ых. Так будет и в Путинской клоаке и с вами фашики.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Мудрый Бо от 19:37, 07 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019Отвечать должен за идиотов,   паркующихся  около площадки с мусорными контейнерами. Несмотря на запрещающий знак. Ну не может мусорка  не может подъехать и вывезти мусор.

+100, имел опыт работы на уборке мусора, сказать что я был поражен ничего не сказать. Приличные с виду люди даже не задумываются перед тем как выкинуть мусор мимо урны, часто себе под ноги и из окна авто. Причем это не зависит от политических взглядов, едросы и оппозиционеры одинаково засирают округу, возрастных критериев тоже нет, молодые и старые гадят одинаково. Я был в шоке. Такое впечатление, что вся цивилизация слетает с людей как только они закрывают дверь своей квартиры.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 21:26, 07 июля, 2019
Цитата: umpa_lumpa от 19:10, 07 июля, 2019
Конечно будут вспоминать эпоху Путина золотой. Это как брежневская эпоха, или золотое время 30-ых в герамнии. Период во время которого ковался будущий крах страны, просиранием всего и вся. 90-ые итог 70-ых. И умные люди в СССР такие как Альмарик о грядущей катастрофе писали еще в 70-ых. Умные люди Германии о катастрофе предупреждали еще в начале 30-ых. Гайдар (тот который волшебным образом оказался виновен в просирании страны советской номенклатурой) предупреждал о Путинской катастрофе еще в 0-ых. Так будет и в Путинской клоаке и с вами фашики.
Позвольте узнать, а какая Российская эпоха тебе по душе? Оттуда и будем плясать.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Kevin от 01:44, 08 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 21:26, 07 июля, 2019Позвольте узнать, а какая Российская эпоха тебе по душе?

Россия по уровню жизни никогда не была среди мировых лидеров. А в остальном, сейчас мы живем лучше, чем жили 100 лет назад, а 100 лет назад жилось лучше, чем 200 лет назад. Спасибо общему развитию человечества, науке и технике.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 10:32, 08 июля, 2019
Цитата: Kevin от 01:44, 08 июля, 2019
Россия по уровню жизни никогда не была среди мировых лидеров. А в остальном, сейчас мы живем лучше, чем жили 100 лет назад, а 100 лет назад жилось лучше, чем 200 лет назад. Спасибо общему развитию человечества, науке и технике.
Ну вот опять. Это у вас с умпой- украинским фашистом,  любимая песенка? "Взяла мыло  да мочало"?
Я спросила при каком советско/российском правительстве ты бы хотел проживать. Не нужно вымышленных. Выбери из бывших.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 18:16, 08 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019ОНИ правы.   
 Путин должен уйти.  ОНИ считают что он виноват во всем в стране.  Он же Президент. Значит отвечает за всё.  Вообще за всё и за всех.  ОНИ так решили.
Крик души?  :repa:
А зачем два раза? Считаете посетителей форума настолько эм... приматами туповатыми слабыми на понимание, что им нужно прочитать дважды?
Ладно, оставим эти вопросы на потом, перейдем к сути.

Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019что при назначении на должность кандидат подписывает обязательство заниматься  коллекционированием золотых часов, ручек, автомобилей, квартир, земельных участков, гаражей, домов,  вертолетов, самолетов, яхт, денежных знаков некоторых государств и много чего другого
Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019Губернаторы без такого документа на должность не назначаются.
Если бы Vatcek внимательно следил за развитием политической системы или, хотя бы, внимательно читал эту тему, то он бы понял, что министры и губернаторы не появляются на своих должностях от сырости или посредством почкования.
Например министров (федеральных) назначает председатель правительства, который назначается президентом. Т.е. министры будут обязательно идентичны по своему мировоззрению председателю правительства. А значит президент ОБЯЗАН понимать кого он назначает в министры и как будет выглядеть министерство. Если он этого не понимает, то он либо не очень умный, либо не компетентный.

Губернаторы в современной России либо назначаются президентом, либо проходят процедуру выборов, но ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ МУНИЦИПАЛЬНОГО ФИЛЬТРА, что полностью исключает попадание в систему несистемных людей.
В свою очередь вот эти:
Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019Немалая, если не большая,  толика представителей этой части занимает места во власти.
На всех уровнях и во всех структурах.
назначаются вышеперечисленными назначенными министрами и губернаторами.
Главы муниципалитетов вообще народом не избираются, а назначаются теми назначенными, которых назначили самые верхние.

И если бы Vatcek не страдал склерозом\амнезией, то хорошо бы помнил, что к такой структуре власти стремился с самого начала своего руководства лично ВВП, когда заявлял о "построении вертикали власти".
Эта "вертикаль" его детище, он ее породил и до сих пор ею руководит.
И кто кроме создателя  должен нести ответственность за созданное? Мы? Марсиане?
Нет, лично господин президент.

Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019Теперь хочу сказать кто такие  ОНИ.
Это малочисленная, но  многовозомнившая о себе часть нашего общества.
Немалая, если не большая,  толика представителей этой части занимает места во власти.
На всех уровнях и во всех структурах.

В силу этого способная на большие гадости для  граждан и страны в целом
ОНИ учат нас как проживать на  прожиточный минимум.  Решают за нас рожать/не рожать.
Устанавливают нам уровень и качество коммунальных услуг. За нас решают что мы хотим и чего мы достойны
Какой молодец, как точно идентифицировал месторасположение данных особей.
Только забыл напомнить, что именно эти перечисленные круче всех топят\агитируют\рвут рубашку на груди за ВВП.
Это логично, потому что в нормальной политической системе эти бездари появиться бы не смогли, в силу своих интеллектуальных способностей.
А вот при вертикали, созданной лично ВВП, эти люди чувствуют себя просто превосходно.
И эти бездари там в результате того, что человек, создавший "вертикаль власти", поддерживается и получает легитимность от писателей подобных опусов.
Надеюсь эта часть понятна? (два раза писать не буду, вдруг достаточно будет)

Переходим к последнему моменту.

Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019"...Общество, в своем развитие, точнее деэволюции, стремящееся к удовлетворению низменных инстинктов, абсолютно не интересующееся духовными, моральными, интеллектуальными ценностями, к которым стремилось человечество на протяжении тысячелетий...
Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами..."
...Пока они во власти, стране ещё долго  трудно будет.
Автора процитированных слов однозначно причислили к
Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019Немалая, если не большая,  толика представителей этой части занимает места во власти.
На всех уровнях и во всех структурах.
Vatcek, эта наглая ложь. Я никогда не имел отношения к власти.

Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019А придя к власти эти.....,  которые ОНИ, стремящиеся  к духовным, МОРАЛЬНЫМ, интеллектуальным ценностям,  точно будут думать о благе «... смотрящих на жизнь низменными животными инстинктами...»?
Думаю, НЕ БУДУТ. ОНИ  выше этого, у них люди -это они и им подобные.
Для того, чтобы давать оценку конкретным людям, в данный момент моей скромной персоне, нужно хотя быть знакомым с этим человеком, знать чем и как он живет, что и как делает и уже по этим делам делать вывод.
Но Vatcek-у это зачем? Ведь он и так всё знает... хотя нет не знает, а просто снова наглым образом врет.
Вот обидели, видимо, его чьи-то слова о приматах... Vatcek, почитайте работы биологов или антропологов. Эти "сволочи" знаете что пишут о хомо сапиенс сапиенс? Что это животные, млекопитающие отряда приматов и еще много всякого оскорбляющего для непримата. Вот где Ваша обида найдет настоящий простор для раздолья...

В итоге мы имеем опус лжеца, который пытался нахамить и оскорбить конкретного человека. Нет, не пытался, а вполне себе нахамил и оскорбил.

PS Можете пожаловаться Админу, в Гаагский суд, Лигу наций и еще куда захотите.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:09, 08 июля, 2019
Цитата: Андруха от 18:16, 08 июля, 2019Автора процитированных слов однозначно причислили к.......

Вольное, удобное для себя, толкование чужих слов вполне допустимо на данном форуме.

Цитата: Андруха от 18:16, 08 июля, 2019Я никогда не имел отношения к власти.

Цитаты от Вас есть, но Вы НЕ УПОМЯНУТЫ.
Повторно: имеете право  понимать мои слова как Вам удобнее.
Но за правильность такого понимания несете  ответственность ТОЛЬКО Вы.

Цитата: Андруха от 18:16, 08 июля, 2019PS Можете пожаловаться Админу, в Гаагский суд, Лигу наций и еще куда захотите.

:)
Спасибо Ваше 25-типроцентство. Но жалоб нет. Отучился от такого давно. Есть просьба.
  Я  администрацию форума просил принять какие-либо меры  к одному из участников форума.
Примите? Невзирая на мой приматство.



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:17, 08 июля, 2019
Цитата: Андруха от 18:16, 08 июля, 2019хомо сапиенс

Извините, Вы уже и антрополог?
Этот сапиенс тоже из нас? Из приматов?
Ученые прямо вот так и говорят что хомо сапиенс  примат?
Странно.  Хомо сапиенс-человек разумный. Значит почти 75 % граждан России разумные люди.
  Может Вы имели в виду хомо  эректус(человек прямоходящий)? Или хомо хобилиус(человек умелый)?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:38, 08 июля, 2019
 Лекарство от амнезии:

Ответ #1473 : 19:44, 23 Марта, 2018 »


Теперь, когда предвыборные страсти улеглись, можно и описать ситуацию, и при этом не быть обвиненным в агитации.......

.....Теперь применительно всего этого к прошедшим выборам. Основа выборных технологий победившей стороны строилась на безопасности, ...на харизме альфа-самца, который знатно обеспечивает эту безопасность, угрожая всем западным партнерам страшными инновациями в ВПК, катается на медведе и летает впереди всех стерхов))). Т.е. он обеспечивает нижний уровень пирамиды потребностей, который был актуален в первобытно-общинную эпоху человечества. Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами...   И здесь слова ведущей Радио-СВ никак не кажутся ни кощунственными, ни оскорбительными. Она просто констатировала факт. Единственное в чем я с ней категорически не согласен, так это с цифрой, которую она озвучила: цифра явно накручена в пользу победителя, для наглядности его «оглушительной» победы.

И что же мы имеем? Общество, в своем развитие, точнее деэволюции, стремящееся к удовлетворению низменных инстинктов, абсолютно не интересующееся духовными, моральными, интеллектуальными ценностями, к которым стремилось человечество на протяжении тысячелетий...
Я далек от мысли обвинять в этом «преступлении» самих людей. Их вина в этом, конечно, есть, но она не главная.

Предложите стерилизовать часть из них.  "ведущиирадиоСВ" за это Вас чтить будут.



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: umpa_lumpa от 23:02, 08 июля, 2019
Так это было сказанно от досады, очевидно же ) Из левака Андрухи правого выкроить ну ни как нельзя, это даже не посильно идиотам которые попытаются это сделать. Видимо у интеллектуально разаблоченного Vacteka все таки бомбануло. Вот он и решил, напыжившись, разразится очердной примитивной и глупой речью, аргументированно причем утопленной Андрухой )

А народ и правда тупой.. хренову тучу лет ведутся на фашистскую пропаганду, пока Путинские братки сверхобогащаются и покупают забугорную недвижимость и гражданства ) Кое кто еще и воюет и гибнет за это ) Дебилы *ля )
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:36, 08 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 22:09, 08 июля, 2019Вольное, удобное для себя, толкование чужих слов вполне допустимо на данном форуме.
Цитата: Vatcek от 22:09, 08 июля, 2019Цитаты от Вас есть, но Вы НЕ УПОМЯНУТЫ.
Давайте снова пройдемся по этому крику души:
Цитата: Vatcek от 15:37, 07 июля, 2019Как ОНИ нас характеризуют, мы:
"...Общество, в своем развитие, точнее деэволюции, стремящееся к удовлетворению низменных инстинктов, абсолютно не интересующееся духовными, моральными, интеллектуальными ценностями, к которым стремилось человечество на протяжении тысячелетий...
Ни свобода, ни образование, ни медицина, ни способность в самореализации не волнует людей. Никакие доводы в полной деградации этих сфер людей не интересуют. Они смотрят на жизнь низменными животными инстинктами..."
 И тут возникает вполне естественный вопрос.
А придя к власти эти.....,  которые ОНИ, стремящиеся  к духовным, МОРАЛЬНЫМ, интеллектуальным ценностям,  точно будут думать о благе «... смотрящих на жизнь низменными животными инстинктами...»?
Думаю, НЕ БУДУТ.
Под словом "ОНИ" Vatcek подразумевает тех, кто дает конкретные характеристики и эти характеристики Vatcek скопировал у конкретного человека (у меня). Какая здесь может быть  трактовка? Здесь всё очень четко сказано и не пересказано по памяти, а именно процитировано!
Соответственно, "ОНИ" и автор процитированных слов это есть одно и тоже. И никакого иного толкования здесь нет и быть не может. Не надо выкручиваться.

Цитата: Vatcek от 22:09, 08 июля, 2019Я  администрацию форума просил принять какие-либо меры  к одному из участников форума.
А сначала проверить исполнение своей просьбы не пытались? Или опять начнем своеобразно трактовать?
Еще один факт, говорящий о том, что лишь бы перевести тему и наехать кабы за что.

Цитата: Vatcek от 22:38, 08 июля, 2019Предложите стерилизовать часть из них.  "ведущиирадиоСВ" за это Вас чтить будут.
Вы действительно не хотите понимать что именно написано другими? Даже не заметили последнюю фразу из процитированного?
Вот эту: Я далек от мысли обвинять в этом «преступлении» самих людей. Их вина в этом, конечно, есть, но она не главная.
Чью вину я имел в виду не интересно было узнать? Явно не интересно. Интереснее было прыгать вокруг меня с транспорантом, на котором написано "приматы". Это полностью отключило мозг.

Цитата: Vatcek от 22:17, 08 июля, 2019Ученые прямо вот так и говорят что хомо сапиенс  примат?
Специально для тех, кого забанили даже в википедии:
ЦитироватьЧелове́к разу́мный (лат. Homo sapiens[К 1]; преимущественно лат. Homo sapiens sapiens[К 2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. В начале верхнего палеолита, около 40 тысяч лет назад, его ареал уже охватывает практически всю Землю[4]. От остальных современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается относительно высоким уровнем развития материальной и нематериальной культуры (включая изготовление и использование орудий труда), способностью к членораздельной речи и крайне развитому абстрактному мышлению[К 3]. Человек как биологический вид является предметом исследования физической антропологии. И на сегодняшний день не осталось ни одной стороны или свойства человека как особи, индивида или члена человеческой популяции, которые бы не были охвачены специальными научными исследованиями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Самое то главное: есть еще претензии по вопросу, кто именно должен отвечать за существующую власть в стране? Или на этот счет аргументов не нашлось и начал опять свою песню о приматах?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 23:50, 08 июля, 2019
Цитата: umpa_lumpa от 23:02, 08 июля, 2019А народ и правда тупой.. хренову тучу лет ведутся на фашистскую пропаганду, пока Путинские братки сверхобогащаются и покупают забугорную недвижимость и гражданства ) Кое кто еще и воюет и гибнет за это ) Дебилы *ля )
Я очень понимаю Ваше возмущение.
Но термин "фашизм" уже конкретно начал набивать оскомину, ибо употребляется и вовсе не к месту.
Но и это уже далеко не главное.
Все эти споры о правильности или неправильности правительств (свои хорошие, западные плохие, украинские вообще швах) - утомили до беспредела.
Нет никакой разницы где какое правительство находится. Все они одним миром мазаны. И если когда-то СССР выбивался из числа этого единообразного мира мирового истеблишмента, то начиная с Горбачева и наши правители влились в эту когорту.
Да там тесно и поэтому постоянно кого-нибудь хочется подвинуть.
И делается это посредством превращения населения своих стран в пушечное мясо, дойных коров, щирых патриотов - вариантов масса.
Сначала разделили единые народы, потом разделили их по разным государствам, а теперь травят друг на друга как бойцовских собак на ринге.
Даже читая этот местечковый форум этот процесс настолько сильно просматривается... чувствуется рука профессионалов.
И мы вместо того, чтобы наказать действительных виновников всех войн, разрух и прочих неурядиц, ведемся на эту пропаганду с разных сторон.



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: umpa_lumpa от 00:07, 09 июля, 2019
Цитата: Андруха от 23:50, 08 июля, 2019
Я очень понимаю Ваше возмущение.
Но термин "фашизм" уже конкретно начал набивать оскомину, ибо употребляется и вовсе не к месту.
Но это именно он, прям по учебнику, только с блатным окрасом.

Цитата: Андруха от 23:50, 08 июля, 2019
Но и это уже далеко не главное.
..
И делается это посредством превращения населения своих стран в пушечное мясо, дойных коров, щирых патриотов - вариантов масса.
Сначала разделили единые народы, потом разделили их по разным государствам, а теперь травят друг на друга как бойцовских собак на ринге.
..
И мы вместо того, чтобы наказать действительных виновников всех войн, разрух и прочих неурядиц, ведемся на эту пропаганду с разных сторон.
Нет никакого заговора (разве что кроме как в диктатурах где кардинально нарушен баланс в пользу одной из сторон ) и класовое общество это нормально и более того неизбежно. Люди не равны, ни культурно ни интеллектуально даже в рамках одного народа.
Когда класовый баланс нарушается в пользу какого либо класса (пусть даже и рабочего), а разрушается он архаизцией или уничтожением гос.институтов (парламент, суд, сми) тогда и жди беды. Абсолютного рая и справедливости нет нигде, и будет он очень нескоро, да и жить в том коммунистическом раю я бы оочень не хотел )



Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:43, 09 июля, 2019


Цитата: Vatcek от 22:09, 08 июля, 2019

  Я  администрацию форума просил принять какие-либо меры  к одному из участников форума.
Примите?

А кто модератор в этой теме? Мне с Tapatalk не видно.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:05, 09 июля, 2019


Цитата: Vatcek от 22:09, 08 июля, 2019
Есть просьба.
  Я  администрацию форума просил принять какие-либо меры  к одному из участников форума.
Примите?

Поискала пост от умпы лумпы( оскорбительный)- испарился пост, пропал... Модератор этой ветки старательно зачищает его посты. Такое впечатление, что Plamer воскрес. Напишу Шаману.
Модератора не вижу, но похож на это:




Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: umpa_lumpa от 02:42, 09 июля, 2019
ЦитироватьСогласно Фрейду, по мере развития девочки в женщину, она наблюдает массу анатомических и психических различий между полами, а сравнение фаллоса с собственным маленьким и неприметным органом со временем формирует зависть к половому члену и комплекс кастрации. В связи с этим, возникают целая гамма психосексуальных последствий, например, женская бисексуальность, которая более распространена, чем бисексуальность мужчин. Недавнее психоаналитическое исследование обратило особое внимание на заявления этого рода, но интерпретировало "зависть к пенису" по-своему. Дело в том, что мужчины каждый раз могут лицезреть свои половые органы, например, при акте мочеиспускания, как бы находя подтверждение своего истинно мужского достоинства. В то время как женщины не могут свободно лицезреть свои наружные половые органы. Психоаналитик Зигмунд Фрейд также излагает в деталях свою интерпретацию мифологического образа Медузы Горгоны как укоренившейся женской сексуальной проблемы. Якобы змеи на голове Горгоны означают фаллические символы, что одновременно вызывают страх и превосходство. В своих трудах Фрейд ещё не раз упоминает женский страх перед мужскими гениталиями. В анализе метафорического представления женщины о мужских гениталиях Фрейд проливает свет на парадокс женского восприятия фаллоса, который является для неё одновременно ужасающим и бесспорно привлекательным. Словно Фрейд имел ввиду современных феминисток, где змеи - пенисы являются символом и желания, и страха, и даже ненависти. Согласно Фрейду, вид головы Медузы Горгоны компенсирует женскую неполноценность, повышает самооценку и, возможно, является символом эмансипации.
Вот они истоки коплексов и извращений. Компенсация)
Но есть малая надежда что до поедания говна вы еще не дошли )
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 02:59, 09 июля, 2019
Цитата: umpa_lumpa от 02:42, 09 июля, 2019
Вот они истоки коплексов и извращений. Компенсация)
Но есть малая надежда что до поедания говна вы еще не дошли )
[emoji23]  умник, фэйс свой покажи для начала. Чтобы я на твою чушь отвечать начала. Ссышь! Боишься [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: обыватель от 03:40, 09 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 02:59, 09 июля, 2019
[emoji23]  умник, фэйс свой покажи для начала. Чтобы я на твою чушь отвечать начала. Ссышь! Боишься [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
не обращайте внимания.
Эти диванные борцы за демократию с русским фашизмом всегда такие: начинают про гада Путина, потом обычно страна и народ им не такие, затем истерят на оппонента и непременно заканчивают чем-то на тему сексуальных перверсий.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 03:51, 09 июля, 2019
Цитата: обыватель от 03:40, 09 июля, 2019
не обращайте внимания.
Эти диванные борцы за демократию с русским фашизмом всегда такие: начинают про гада Путина, потом обычно страна и народ им не такие, затем истерят на оппонента и непременно заканчивают чем-то на тему сексуальных перверсий.
Вы правы [emoji846]
Есть у нас тут такие. Но у этого самый большой диван [emoji16]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 22:19, 09 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 00:43, 09 июля, 2019А кто модератор в этой теме? Мне с Tapatalk не видно.
Цитата: Луноликая от 02:05, 09 июля, 2019Модератора не вижу, но похож на это:
Модератор и человек, написавший это сообщение, есть одно лицо  :yes Ага, мое.
Тебе стало легче?  :)
Так еще будут претензии ко мне по поводу СМЫСЛА написанных мною текстов или будем дальше искать причины кинуть в меня фекалиной?  :nunu:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 23:56, 09 июля, 2019
Цитата: Андруха от 22:19, 09 июля, 2019
Модератор и человек, написавший это сообщение, есть одно лицо  :yes Ага, мое.
Тебе стало легче?  :)
Так еще будут претензии ко мне по поводу СМЫСЛА написанных мною текстов или будем дальше искать причины кинуть в меня фекалиной?  :nunu:
О май год....Андрюша, это ты??
Вот не ожидала....Неужели ты стал уподобляться Пламеру?[emoji41]

Хочу заметить, даже люди, кто поддерживают меня тут в некоторых тропиках, не ответили на мой конкретный вопрос, ни тут, ни в личке. Нет среди них стукачей, я рада[emoji182][emoji173](хотя они видят на вэбсайте). Я горжусь ими.  Они и меня не сдадут при возможности [emoji106]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:11, 10 июля, 2019


Цитата: Андруха от 22:19, 09 июля, 2019
Модератор и человек, написавший это сообщение, есть одно лицо  :yes Ага, мое.
Тебе стало легче?  :)
Так еще будут претензии ко мне по поводу СМЫСЛА написанных мною текстов или будем дальше искать причины кинуть в меня фекалиной?  :nunu:

Теперь, оправившись от шока, я, конечно, имею несколько вопросов.
Андрей, почему, как модератор, ты допускаешь такие оскорбления от некоторых форумчан?
Я не имею доступ к компу уже не сколько месяцев, меня это не колышет,  но я не вижу ни карму, ни модераторов, кто следит за топиками,  также я не могу изменить карму кому-либо....минусяки  будут в тысячи раз ВРУКСУСУ, но он просто барабан- звук и всего лишь.

Вопрос. Почему ты удалил все оскорбительные посты от умра лумра или как его там, в сторону некоторых форумчан? Я вообще don't give a shit about his political views,  но извините, этот поц уже превзошёл все рамки факин приличия! Пожалуйста, обьясни, будь добр.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 09:59, 10 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 23:56, 09 июля, 2019Неужели ты стал уподобляться Пламеру?
В чем?
Да, и ненависти не было. Я не считаю нужным пользоваться этой вредной эмоцией.

Цитата: Луноликая от 00:11, 10 июля, 2019почему, как модератор, ты допускаешь такие оскорбления от некоторых форумчан?
Цитата: Луноликая от 00:11, 10 июля, 2019Почему ты удалил все оскорбительные посты от умра лумра или как его там, в сторону некоторых форумчан?
Два вопроса, противоречащие друг другу...
Давай попробуем ответить на них раздельно.
1. Я не могу никому залезть в мозг, дабы предотвратить какие-то действия человека. Я не могу запретить всем писать на этом форуме что-либо. Но я согласился быть модератором этой ветки, а значит должен выполнять некоторые действия.
Действия заключаются в том, что я должен что-то удалять, либо редактировать, если это что-то не соответствует правилам форума или оскорбляет кого-либо.
2. Именно по причинам, описанным в пункте 1, мною были удалены оскорбительные высказывания. Тем более, что человек, в чей адрес были адресованы оскорбления, попросил об этом, на что имел полное право.

Теперь попробуй мне объяснить свои претензии, ибо я вообще не врубаюсь в твои наезды. То зачем допустил, то зачем удалил. Определись уже.

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:00, 10 июля, 2019
Цитироватьначинают про гада Путина, потом обычно страна и народ им не такие, затем истерят на оппонента и непременно заканчивают чем-то на тему сексуальных перверсий.
Цитата: Луноликая от 03:51, 09 июля, 2019Вы правы

Мерзкого лицемерного п..здабола кусок  :smoke:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 12:30, 10 июля, 2019
Цитата: Андруха от 09:59, 10 июля, 2019
В чем?
Да, и ненависти не было. Я не считаю нужным пользоваться этой вредной эмоцией.
Два вопроса, противоречащие друг другу...
Давай попробуем ответить на них раздельно.
1. Я не могу никому залезть в мозг, дабы предотвратить какие-то действия человека. Я не могу запретить всем писать на этом форуме что-либо. Но я согласился быть модератором этой ветки, а значит должен выполнять некоторые действия.
Действия заключаются в том, что я должен что-то удалять, либо редактировать, если это что-то не соответствует правилам форума или оскорбляет кого-либо.
2. Именно по причинам, описанным в пункте 1, мною были удалены оскорбительные высказывания. Тем более, что человек, в чей адрес были адресованы оскорбления, попросил об этом, на что имел полное право.

Теперь попробуй мне объяснить свои претензии, ибо я вообще не врубаюсь в твои наезды. То зачем допустил, то зачем удалил. Определись уже.
Андрей, предупреждения надо выносить. Если до него не дойдёт- в бан.
Ты посты его удалил, а он этого даже не заметил. А таких надо рылом тыкать [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:37, 10 июля, 2019
Цитата: Андруха от 09:59, 10 июля, 2019мною были удалены оскорбительные высказывания. Тем более, что человек, в чей адрес были адресованы оскорбления, попросил об этом, на что имел полное право.

Андруха.
Человек НЕ ПРОСИЛ удалить оскорбления в свой адрес. НЕ ПРОСИЛ.
ОН ПРОСИЛ принять меры К ЧЕЛОВЕКУ[!!!!/b] нарушающему правила форума. Что тут не понятного ? Сообщения с оскорблениями Вас не просили удалять-это Ваша инициатива. Спасибо конечно. Но для меня это не важно.
Вы, по моей просьбе, какие меры приняли? Если необходимости принимать какие-либо меры не видите, скажите. Пойму Вас.


Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: umpa_lumpa от 12:41, 10 июля, 2019
Дебилы не догадываются что существует VPN и Tor )
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 16:49, 10 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 12:30, 10 июля, 2019предупреждения надо выносить. Если до него не дойдёт- в бан.
Цитата: Vatcek от 12:37, 10 июля, 2019ОН ПРОСИЛ принять меры К ЧЕЛОВЕКУ[!!!!/b] нарушающему правила форума.
Даже не представляю что делал бы без ваших советов  :yes
Но у меня всё чаще возникают подозрения о прогрессирующем склерозе.
В одной из тем форума я четко описывал свои полномочия и возможности.
Я не имею возможности банить кого-либо на этом форуме или ставить под наблюдение.
Я могу вынести предупреждение в виде стандартного сообщения. Это я и делал в отношении umpa_lumpa с обещанием удалять его посты, что собственно и выполняю с регулярностью.

Цитата: Vatcek от 12:37, 10 июля, 2019Вы, по моей просьбе, какие меры приняли? Если необходимости принимать какие-либо меры не видите, скажите. Пойму Вас.
Есть еще вопросы по этому поводу?
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Андруха от 16:51, 10 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 12:30, 10 июля, 2019А таких надо рылом тыкать
Ты абсолютно уверена, что это нужно делать только ему?

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 18:19, 10 июля, 2019
Цитата: Андруха от 16:49, 10 июля, 2019Даже не представляю что делал бы без ваших советов

У меня к Вам была ПРОСЬБА,   именно ПРОСЬБА.  Принять какие-нибудь меры. Какие именно, я не указывал. Это Ваша компетенция. Если приняли-спасибо.
Советы я Вам НЕ ДАВАЛ.
Попрошу-это тоже ПРОСЬБА, не совет- впредь быть более внимательным в отношении моих сообщений.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 00:34, 11 июля, 2019
Цитата: Андруха от 16:51, 10 июля, 2019
Ты абсолютно уверена, что это нужно делать только ему?
Нет, конечно, не только ему. Еще ВРУКСУСА И АВАЧУ. Хотя, Авачу пока не надо. Я на него не сильно злюсь [emoji846]

Вот не дай боже еще прочту какие-нибудь оскорбления от этой умпа лампы, за себя не ручаюсь [emoji41][emoji140][emoji1635][emoji879]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 03:17, 14 июля, 2019
Да ладно вам. У людей может отдушина такая, пришёл на форум, злость вывалил и опять домой, на работу. А там как мышка, тихий и исполнительный. :degen
Чисто случайно пару таких вычислил, диву давался.  :repa:
У многих складывается впечатление что в инете можно всё, но это не так и давно. Статистика на каждого копится. При случае припомнят всё.  :uzon:
Вот БМД (большие массивы данных) научились шерстить и выбирать полезное. Персональные данные на каждого в принципе доступны при минимальном усилии. Банки, конторы, да все кому не лень обмениваются данными, телефонами, адресами, запросами клиентов. И хрен это остановишь, жажда наживы неизбывна. :degen 
Аквариум млин.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 01:24, 15 июля, 2019
Я что то не поняла. Умпа вернулся под другим ником. И молчок.  Значит ли это, что он все таки собирается "вызывать все отделение" и, наконец-то, доказать, что я проплаченый кремлебот? Что там с австралийскими федеральными силами? Сижу, жду.  Лумпа, дай знать, когда в дверь постучат, а то мне в отпуск скоро [emoji23]
Когда гандон и чмо придут на смену умпе лумпе,  или твоему новому нику? Сказал А, говори Б, [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 02:36, 15 июля, 2019
Vatcek, вот какой ты лицемерный скот.  Когда австралопитек сыпал на форуме своей гнилью и на х...ях таскал, где ты был со своими просьбами принять меры?! Вырожденец сраный.  :puke

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 07:50, 15 июля, 2019
Цитата: VRKYS от 02:36, 15 июля, 2019Vatcek, вот какой ты лицемерный скот. 

Цитата: VRKYS от 02:36, 15 июля, 2019Вырожденец сраный. 

Желчеизлияние в мозг?
Понимаю, кому-то сейчас очень-очень тяжело.
Не сдерживайте себя, не стесняйтесь, продолжайте. Я уже взрослый и умный-потерплю,не обижусь.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 10:09, 15 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 07:50, 15 июля, 2019Желчеизлияние в мозг?
Понимаю, кому-то сейчас очень-очень тяжело.
Не сдерживайте себя, не стесняйтесь, продолжайте. Я уже взрослый и умный-потерплю,не обижусь.
Взрослый терпила-недочеловечек.   :smoke:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Луноликая от 11:56, 15 июля, 2019
Бешеный дядя забыл отметить, что моя реакция была ответной. Не обращай внимание, он тоже скоро в бан пойдет [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 12:04, 15 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 11:56, 15 июля, 2019Бешеный дядя забыл отметить, что моя реакция была ответной
Не означая адекватности.
В смысле, ответной? Твоя риторика началась с того, что тот, кто незапутита - идиот и м***к. Когда тебе объяснили, что к чему, говны от тебя  полетели еще в большей степени.  Если пойду в бан, то только вместе с тобой. Ты тут сидела и вый..лась, типа, -хочешь нах.. пошлю. Убогий недомерок. Или ты тут блатота?
А подпискивания Васи тут просто очередной показатель его сути. Продолжайте. Жду.  :blush2: 
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:19, 15 июля, 2019
Мысли из инета
ЦитироватьПроцедуры представительной демократии появились в мире для того, чтобы люди не резали друг-друга ( и не вырезали под корень привилегированный класс) в случае , когда управленческие решения сильно бьют по их интересам. Элиты всегда стараются жить за счет масс, все их управленческие решения - это ущерб для большинства, но в случае представительной демократии до резни все-таки не доходит . Ибо есть железный отмаз - вы выбрали, а мы решаем для вашего блага , ибо вы, бараны, не можете даже своей жизнью управлять, не то чтобы принимать масштабные решения. Если механизмы представительной демократии власти извращают и имитируют до той степени, которая наблюдается сейчас в России , то в конце концов все возвращается на круги своя - людям ничего не останется , как вырезать существующий привилегированный класс вместе со всей управляющей вертикалью. Как показал многократный опыт, никакие охранительные структуры не помешают ( а даже помогут на заключительном этапе, причем будут делать это как раз наиболее зверским способом )  МД
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 16:10, 15 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 01:24, 15 июля, 2019доказать, что я проплаченый кремлебот?
Не бери в голову, альтернативно одарённые не пользуются логикой, идея фикс ихнее фсё.  :lol:
Цитата: VRKYS от 12:04, 15 июля, 2019Убогий недомерок.
Ну хоть не матом, какие то барьеры в психике в наличии. Надежда на выздоровление после длительной рецессии возможна. :lol:

Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 12:45, 31 июля, 2019
Во как дела обстоят.
"Приматы" прозревают? :yes
Стали воспринимать и стремиться к  "вечнымистинамиценностямцивилизации"  :lol:
Ура товарищи!!! Товарищи ведущие на радио и им подобные.  К  вам прибавилось 11 "просветлевших" процентов бывших путиноидов. Не теряйте надежды. Всё у вас впереди. Даже "зад". :)

  Служба мониторинга общественного мнения «Левада-центр», находящаяся в реестре НКО-«иноагентов», публикует результаты опроса по президентству в РФ после 2024 года. «Забрасывая удочку», представители центра интересуются у российских граждан: «Вы бы хотели или не хотели видеть Владимира Путина президентом России после 2024 года (после истечения президентского срока)?»
В сравнении с аналогичным опросом от мая 2018 года число желающих видеть Владимира Путина в качестве президента России выросло. Так, в мае 2018 таких было около 51 процента, теперь – 54%. Одновременно с этим увеличилось и число нежелающих видеть Путина президентом на следующий срок: с 27 до 38 процентов. В мае прошлого года число затруднившихся ответить исчислялось 22 процентами, в свежем опросе «Левады» - 8%.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: VRKYS от 13:43, 31 июля, 2019
Цитата: Гог от 16:10, 15 июля, 2019Ну хоть не матом, какие то барьеры в психике в наличии. Надежда на выздоровление после длительной рецессии возможна.

Надеюсь, слова Раневской помните. И, надеюсь, понимаете. Если так, есть надежда на человечность вашей психики.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Шаман от 17:56, 31 июля, 2019
Цитата: VRKYS от 02:36, 15 июля, 2019
Vatcek, вот какой ты лицемерный скот.  Когда австралопитек сыпал на форуме своей гнилью и на х...ях таскал, где ты был со своими просьбами принять меры?! Вырожденец сраный.  :puke



Предупреждение за нарушение Правила 4.2, 4.6
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 14:35, 01 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 12:45, 31 июля, 2019Служба мониторинга общественного мнения «Левада-центр»
В чьих интересах проводился опрос и интерпретация его результатов?  :degen
Статистику можно крутить по всякому, выхватывая интересные для себя кусочки, не заботясь об общей картине.
Цитата: VRKYS от 13:43, 31 июля, 2019Надеюсь, слова Раневской помните.
Жопа есть а слова нет?  :degen
Бранные слова потому и бранные что уместны на поле брани. Война понимаш....  :repa:
На форуме ими кидаться моветон. Здесь люди грамотные, порой отягощённые высшим образованием и уподобляться пьяному сантехнику уронившему себе на ногу разводной ключ не стоит.  :gy: Дети дорвавшиеся до свободы самовыражения и матерящиеся прилюдно - это смешно и грустно.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 14:55, 01 августа, 2019
Цитата: Гог от 14:35, 01 августа, 2019В чьих интересах проводился опрос и интерпретация его результатов?

А "Левада" когда-нить говорила об ентом? :)
Скорее всего в интересах "общества" общественная организация это делает.
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Гог от 19:40, 01 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 14:55, 01 августа, 2019Скорее всего в интересах "общества"

:degen Вот и мне интересно, что это за "общество".  :degen

Слушаю на нашем ТВ хохлосрачи и ляхосрачи, ну и "особое мнение исключительной нации". Полное впечатление что эти ребята упражняются в маркетинге. Ну, продать дерьмо по цене золота.  :repa:
Логика нормального человека отсутствует как класс. Ляхи, несмотря на длительное выпадение из под российского менталитета так и не наловчились складно врать как америкосы. Думается что и хохланд не осилит.
Да и продавать собственно им особо то и нечего уже.

Шоу Зеленского и прочих оттель продолжаю воспринимать как шоу погорелого театра, только теперь там и в самом деле артист нарисовался. :lol:
Привели анекдот в действительность.
  Самомнение конечно охренительное у всех этих. Ну амеры, ладно, всё ж на британских дрожжах настояны, государство сосланных преступников.  :degen
Вот Австралия "не выстрелила",хотя принцип тот же,  скорее просто потому что у пигмеев золото было не в ходу, да и самих было мало. Каторжники из Англии не смогли взлететь на грабеже.
А Эти то с чего?  :repa:
Польша от моря до моря? И сколько это продолжалось? Ниасилили.
Ну ладно, собрали Украину, сбили народец разношёрстный из каганатов, румын, венгров, (кто там ещё рядом?), малороссов, причесали на госуровне соловьиную мову до удобоваримого вида, дали земельки побольше, построили всего много. И не срастается государство.
Нет, какое то полуживое образование получилось, долго ли эта животинка промучается?  :p
Сталина им надо.  :brovki: :lol:
Название: Re: Выборы Президента 2018
Отправлено: Vatcek от 22:03, 01 августа, 2019
Цитата: Гог от 19:40, 01 августа, 2019Вот и мне интересно, что это за "общество".

Это только сама "Левада" знает.  :)
Поляков  иногда называют "шакалами Европы".
Подтявкивают за сильным, спрятавшись за его спиной. Сами первыми никогда -только если "подстелиться" выгодно. Амбиции  намного выше их возможностей. Всегда готовы  "откусить" у слабого что-нибудь.

Цитата: Гог от 19:40, 01 августа, 2019... теперь там и в самом деле артист нарисовался.

Не просто артист, комик. То есть клоун.
А цирк там уже был.