Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

В очередной раз у нас какие-то терки с Грузией. Вернее не у нас, а у них в Кремле. В связи с этим, все грузинское вино прокисло, Боржоми протухло, а авиасообщение прекращено.

Вот объясните мне, дураку. Зачем россиянам испортили отпуск и запретили пользоваться прямыми рейсами в Грузию? Зачем авиакомпаниям причинили убытки? Зачем Кремль хочет потратить 3 млрд. народных рублей на компенсацию убытков авиакомпаний?

В чем великий замысел этого идиотизма? Опять морозим уши на зло бабушке?

 Ну если для Вас необоснованные акции тамошних туземцев, например грузинских футболистов, нормальное явление-тогда желаю Вам как-нибудь оказаться рядом с настроенной антирусски  толпой.

ВОЗМОЖНО что бы согласовывать с МИД Грузии вывоз, ВОЗМОЖНОГО, тела российского туриста.
Если, не дай бог, такое случится--Вы обязательно обвините Кремль.

Запрета на  посещение Грузии гражданами РФ из Кремля не было. Кто хочет-едет.

Цитата: Vatcek от 12:52, 08 июля, 2019ВОЗМОЖНО что бы согласовывать с МИД Грузии вывоз, ВОЗМОЖНОГО, тела российского туриста.
Если, не дай бог, такое случится--Вы обязательно обвините Кремль.

Запрета на  посещение Грузии гражданами РФ из Кремля не было. Кто хочет-едет.

Vatcek, Вы же не MVG, зачем Вы мне это пропагандистское клише для умственно-отсталых написали? Тем более, что эта пропагандистская туфта, что Вы хотели сейчас задвинуть, имеет явное противоречие: первая часть полностью перечеркивается второй частью.

--
Для идиотских политических игрищ, которые никак не заставят никого полюбить Россию, мы в очередной раз просрем кучу денег и сделаем хуже своим гражданам и компаниям.

Цитата: Kevin от 13:05, 08 июля, 2019Vatcek, Вы же не MVG,

Я не думаю что MVG или Kevin стояли рядом с толпой узбеков, выражающих недовольство властью с большим количеством русских. Причем это был город очень и очень русскоязычный.
А если и власть "не препятствует" таким настроения (как в Грузии)......
Я стоял. До сих пор страшновато вспоминать.  Объяснять не буду-пока сами своей шкурой это не испытаете. Сгоняйте в Грузию, приедете -поговорим.

Цитата: Kevin от 13:05, 08 июля, 2019
Vatcek, Вы же не MVG, зачем Вы мне это пропагандистское клише для умственно-отсталых написали?

Потому что это коллегии кремлеботы, неужели до сих пор не верите? )

Цитата: Kevin от 13:05, 08 июля, 2019
Vatcek, Вы же не MVG, зачем Вы мне это пропагандистское клише для умственно-отсталых написали?

И правда же! В Грузии сейчас заправляют властью милейшие люди, а во всём виноват только Кремль. Испортили людям отдых своими пропагандистскими клише для умственно-отсталых. Вот же, на видео грузинские парламентариии зовут в гости россиян, обещают ласковый приём и интересную программу пребывания в своей стране.

Цитата: Vatcek от 13:20, 08 июля, 2019Сгоняйте в Грузию, приедете -поговорим.

Я не фанат стран бывшего СССР. Но среди моих друзей и знакомых, которые были в Грузии, у всех только приятные воспоминания, как и о самой стране, так и о людях.

Да и протесты, которые имели место там быть, были направлены против своих же властей, а не против русских туристов, с которых они и зарабатывают. К тому же протесты давно закончились.

Цитата: umpa_lumpa от 13:24, 08 июля, 2019Потому что это коллегии кремлеботы, неужели до сих пор не верите? )

Нет, не верю, что на зарплате. Верю, что идейные. =)

Цитата: MVG от 13:31, 08 июля, 2019И правда же! В Грузии сейчас заправляют властью милейшие люди, а во всём виноват только Кремль. Испортили людям отдых своими пропагандистскими клише для умственно-отсталых. Вот же, на видео грузинские парламентариии зовут в гости россиян, обещают ласковый приём и интересную программу пребывания в своей стране.

И как эти люди мешают туризму? Ответ — никак. Остальное, как Вы любите говорить, это Ваши фантазии. Да, в Грузии не любят российские власти. Российские власти и в России не любят. Так что у российского народа даже помимо туризма с грузинами много общего.

Цитата: Kevin от 13:34, 08 июля, 2019Но среди моих друзей и знакомых, которые были в Грузии, у всех только приятные воспоминания, как и о самой стране, так и о людях.

У многих и об Узбекистане такое же мнение. Я не исключение.
Но в памяти осталось:  утренний выход на балкон с ".... милиция с дубинками по улицам ходит? Идти на пляж к озеру, не идти? Ладно, сейчас схожу в ближайший магазин, а там посмотрим....".
Кричащий  с трибуны депутат -это не встретившие Вас на улице несколько "не лучших представителей" грузинской нации.

Цитата: Kevin от 13:34, 08 июля, 2019Нет, не верю, что на зарплате.

:yes :lol:
Зря, ох зря
Можете и звание "фашика" тоже заработать.

Цитата: Vatcek от 13:49, 08 июля, 2019У многих и об Узбекистане такое же мнение.

С Узбекистаном слишком большой культурный разрыв у нас. Так что в любых конфликтах это различие дает очень серьезный всплеск негатива. Вы о каком периоде говорите?

В общем и целом, Ваши опасения совершенно напрасны. Туристы в Грузии себя чувствуют замечательно, а если что-то и произойдет с ними, то вина в этом не Кремля, а принимающей стороны. Никаких ужасных вещей сейчас в Грузии не происходило, народ погудел немного, и разошелся. Это нормально, народ высказал свое неодобрение действиям своих властей, власти, наверное, сделали какие-то выводы.

Цитата: Kevin от 13:40, 08 июля, 2019
И как эти люди мешают туризму? Ответ — никак. Остальное, как Вы любите говорить, это Ваши фантазии. Да, в Грузии не любят российские власти. Российские власти и в России не любят. Так что у российского народа даже помимо туризма с грузинами много общего.

Простите, а можно ссылочку на закон/постановление /указ о запрете поездок в Грузию? Желающие туда отправиться задерживаются на границе? И про какие именно фантазии Вы говорите? Не соблаговолите ли процитировать это "остальное"? Ну, чтобы понять, что мои "фантазии" не есть лишь проявление деятельности сугубо Вашего сознания? Очень жду цитату  :brovki:

Цитата: MVG от 14:22, 08 июля, 2019Простите, а можно ссылочку на закон/постановление /указ о запрете поездок в Грузию?

Я не говорил о запрете поездок. Я говорил о том, что Россия запретила туда перелеты. Авиакомпании терпят убытки. Россия пообещала выделить 3 миллиарда рублей на покрытие убытков. Чего ради? Лишние деньги в казне?

Цитата: MVG от 14:22, 08 июля, 2019И про какие именно фантазии Вы говорите?

Фантазии об угрозе российским туристам.

Цитата: Kevin от 14:24, 08 июля, 2019
Я не говорил о запрете поездок. Я говорил о том, что Россия запретила туда перелеты. Авиакомпании терпят убытки. Россия пообещала выделить 3 миллиарда рублей на покрытие убытков. Чего ради? Лишние деньги в казне?

Таки несчастные туристы уже не так несчастны и могут отправиться в вожделения путешествие? Ок!

А "чего ради", на мой взгляд, объясняется очень и очень просто: так как нет реально действенных средств в плане дипломатии для недопущения в дальнейшем вакханилии с приглашением российской делегации и организации провокации против неё и недружественных заявлений политиков с организацией беснования антироссийских сил на улицах столицы Грузии, были избраны меры экономического воздействия.

В реальности не туристы составляли большинство пассажиропотока на авиарейсах в Грузию. Основной поток это гастарбайтеры, которые ездят в Россию, чтобы заработать денег в "стране-оккупанте". Денежные переводы из России составляют солидную долю ВВП этой закавказской страны. И логика очень простая: не хотите жить в мире с Россией, не стоит ездить к "оккупантам" на заработки.

Та же логика и с грузинскими товарами. По мне, гораздо лучше воздействовать на тех, кто орал про оккупантов, такими мягкими средствами, чем позволять раскачивать ситуацию всё больше, вплоть до риска новой горячей войны.

И в конце позвольте поблагодарить Вас за красноречивое отсутствие той цитаты, о которой я Вас просил.

Цитата: Kevin от 14:24, 08 июля, 2019
Фантазии об угрозе российским туристам.

Цитату! О ней одной лишь вызываю к Вам! (Разумеется, ежели это не исключительно Ваши домыслы насчёт того, "что MVG хотел сказать".  :brovki: :brovki:

Цитата: Kevin от 14:21, 08 июля, 2019С Узбекистаном слишком большой культурный разрыв у нас.

Для моей безопасности это не актуально.
Актуально  отношение власти. А Тифлис на официальном уровне высказывал что?  Пошли по стопам Украины.
Надеюсь что никто из нас граждан в тбилисях не пострадает.
Их общество 50+ очень хорошо помнит, и до сих пор ценит наши совместно прожитые годы

Цитата: MVG от 14:42, 08 июля, 2019Таки несчастные туристы уже не так несчастны и могут отправиться в вожделения путешествие? Ок!

О том, что я писал о запрете посещения Грузии — это Ваши фантазии. Я рад, что Вы смогли понять, что это были не мои слова, а Ваши выдумки.

Цитата: MVG от 14:42, 08 июля, 2019А "чего ради", на мой взгляд, объясняется очень и очень просто: так как нет реально действенных средств в плане дипломатии для недопущения в дальнейшем вакханилии с приглашением российской делегации и организации провокации против неё и недружественных заявлений политиков с организацией беснования антироссийских сил на улицах столицы Грузии, были избраны меры экономического воздействия.

Эй, правительство России, вам не рады в Грузии. Не посещайте ее. И вам не на что будет обижаться. Это так сложно?

Цитата: MVG от 14:42, 08 июля, 2019Основной поток это гастарбайтеры, которые ездят в Россию, чтобы заработать денег в "стране-оккупанте".

Возможно, не считал. Однако, я больше наблюдаю гастарбайтеров из других республик. По мне так грузины мне милее. Ну чисто культурно. Да и зачем российским предпринимателям ограничивать возможность найма дешевой иностранной рабочей силы? Ах, ну да, какого-то нашего депутата там оскорбили. Ну это да, это святое, своих в обиду не дадим!

Цитата: MVG от 14:42, 08 июля, 2019Та же логика и с грузинскими товарами. По мне, гораздо лучше воздействовать на тех, кто орал про оккупантов, такими мягкими средствами, чем позволять раскачивать ситуацию всё больше, вплоть до риска новой горячей войны.

Ну да. С чего это вдруг грузины называют нас оккупантами? Мы всего лишь помогли двум грузинским областям отойти от Грузии и единственные признали их независимость. Или еще сколько-то недогосударств их признали?

Цитата: MVG от 14:42, 08 июля, 2019И в конце позвольте поблагодарить Вас за красноречивое отсутствие той цитаты, о которой я Вас просил.

Ой простите, Вы же не имели в виду, что в Грузии российским туристам будет опасно, и не размещали видео, где углядели угрозу русским. Ну да, конечно, все мои фантазии. Как обычно! :puke

Цитата: Kevin от 15:10, 08 июля, 2019Эй, правительство России, вам не рады в Грузии. Не посещайте ее. И вам не на что будет обижаться. Это так сложно?

Вы немного пропустили предысторию Сначала было так: "Глубокоуважаемое Правительство России! Будьте столь любезны прислать Вашу делегацию к нам для участия в пленарном заседании Межпарламентской ассамблеи православия (МАП)?" Затем: "Уважаемый Сергей Анатольевич! Вот Ваше место для ведения заседания ассамблеи". И только потом уже пошли беснования про "Эй, правительство России!" и про "Я убивал русских..."

Цитата: Kevin от 15:10, 08 июля, 2019Да и зачем российским предпринимателям ограничивать возможность найма дешевой иностранной рабочей силы?

Вы считаете, что кроме как Грузии, некому предложить России свою дешёвую рабочую силу?

Цитата: Kevin от 15:10, 08 июля, 2019Ах, ну да, какого-то нашего депутата там оскорбили.

Какой вариант реакции предлагаете?

Цитата: Kevin от 15:10, 08 июля, 2019Мы всего лишь помогли двум грузинским областям отойти от Грузии и единственные признали их независимость.

Как следовало повести себя России, если грузинские войска в нарушение всех договорённостей начали обстрел мирных населённых пунктов и убивали тех российских миротворцев, которые там стояли именно в соответствии с договорённостями?

Цитата: Kevin от 15:10, 08 июля, 2019Ой простите, Вы же не имели в виду, что в Грузии российским туристам будет опасно, и не размещали видео, где углядели угрозу русским. Ну да, конечно, все мои фантазии. Как обычно!

Что Вы! Ведь там, в видео, нет никакой угрозы! Я про то и написал! Вы же там угрозу не углядели?  :coolgay :coolgay :coolgay

Цитата: MVG от 15:33, 08 июля, 2019"Глубокоуважаемое Правительство России! Будьте столь любезны прислать Вашу делегацию к нам для участия в пленарном заседании Межпарламентской ассамблеи православия (МАП)?" Затем: "Уважаемый Сергей Анатольевич! Вот Ваше место для ведения заседания ассамблеи". И только потом уже пошли беснования про "Эй, правительство России!" и про "Я убивал русских..."

Нужно было отказать. У нас МИД для чего? Не умеет оценивать свои действия? С Грузией мы в ссоре. У нас хоть дипломатические отношения с ними есть? Или все еще разорваны? Российских властей не любят в Грузии, Украине, Прибалтике, Польше. Зачем туда ездить?

Цитата: MVG от 15:33, 08 июля, 2019Вы считаете, что кроме как Грузии, некому предложить России свою дешёвую рабочую силу?

О грузинских гастарбайтерах я вообще только от Вас услышал. Даже не знаю насколько это массовое явление. А Вы можете хоть какие-то сведения по этой теме привести? Насколько велик поток грузинских рабочих на российских авиарейсах? (Мне просто для общего развития).

И потом, я вообще препятствия не увидел. Воспользуются наземными маршрутами. Тем более если это бедные гастарбайтеры. Да и в чем смысл подсерать обычным людям, даже если это грузинские гастарбайтеры?

Цитата: MVG от 15:33, 08 июля, 2019Как следовало повести себя России, если грузинские войска в нарушение всех договорённостей начали обстрел мирных населённых пунктов и убивали тех российских миротворцев, которые там стояли именно в соответствии с договорённостями?

А как следует относиться грузинам к России, которая помогла разорвать твою страну? Грузины должны любить Россию за Абхазию и Осетию?

Цитата: MVG от 15:33, 08 июля, 2019Какой вариант реакции предлагаете?

Не летать депутатам в Грузию.

Цитата: MVG от 15:33, 08 июля, 2019Что Вы! Ведь там, в видео, нет никакой угрозы!

Господи! Вы уж определитесь, либо Вы мне этим видео хотели показать, что русским что-то угрожает, либо я все нафантазировал. Определитесь наконец.

Цитата: Kevin от 15:52, 08 июля, 2019Нужно было отказать. У нас МИД для чего? Не умеет оценивать свои действия? С Грузией мы в ссоре.

То есть, Вы считаете, что нельзя рассматривать официальное приглашение наших делегаций, как попытку начать диалог и уладить противоречия? Нужно навсегда сказать, что "Грузия - наш враг" и не пытаться искать путей к примирению?

Цитата: Kevin от 15:52, 08 июля, 2019О грузинских гастарбайтерах я вообще только от Вас услышал. Даже не знаю насколько это массовое явление. А Вы можете хоть какие-то сведения по этой теме привести? Насколько велик поток грузинских рабочих на российских авиарейсах? (Мне просто для общего развития).

И потом, я вообще препятствия не увидел. Воспользуются наземными маршрутами. Тем более если это бедные гастарбайтеры. Да и в чем смысл подсерать обычным людям, даже если это грузинские гастарбайтеры?

По поводу трудовой миграции из Грузии и значения России в этом процессе читать тут: http://www.kavkazoved.info/news/2014/05/12/trudovaja-migracia-v-gruzii-i-statistika-denezhnyh-perevodov.html

Смысл я описал выше - давление на Грузию с целью дать осознать реальную роль России по отношению к этой стране. Если гражданин Грузии не сможет летать напрямую в Россию, то у него получается гораздо менее выгодные стартовые условия, по сравнению с рабочими из других стран. Особенно, если учесть, что Грузия не входит в Таможенный Союз, и, следовательно, грузинские граждане и без того проигрывают в возможности работать в России.

Цитата: Kevin от 15:52, 08 июля, 2019А как следует относиться грузинам к России, которая помогла разорвать твою страну? Грузины должны любить Россию за Абхазию и Осетию?

Грузинам следует осознать, что причиной войны была политика их тогдашнего президента. Не Россия, не Абхазия, не Южная Осетия начали эту войну. А когда уразумеют, то поймут, что сделанного ими самими уже не исправить. И следует не орать про "оккупантов", а начинать хоть какое-то движение в сторону мирных контактов и с Россией и с Абхазией и с Южной Осетией.

И прошу ответить нам ой вопрос: Как следовало повести себя России, если грузинские войска в нарушение всех договорённостей начали обстрел мирных населённых пунктов и убивали тех российских миротворцев, которые там стояли именно в соответствии с договорённостями? И не встречным вопросом на другую тему. Меня интересует, как именно, по Вашему разумению, должна была в 2008 году действовать Россия в условиях развязанной Грузией войны.

Цитата: Kevin от 15:52, 08 июля, 2019Не летать депутатам в Грузию.

То есть, не верить мирным заверениям грузин и считать их не "близкими по культуре", а лживыми врагами?

Цитата: Kevin от 15:52, 08 июля, 2019Определитесь наконец.

Просто прочтите написанное и ничего не домысливайте.

Цитата: MVG от 16:18, 08 июля, 2019То есть, Вы считаете, что нельзя рассматривать официальное приглашение наших делегаций

Можно. Но считать должен МИД, а не я. МИД просчитался.

Цитата: MVG от 16:18, 08 июля, 2019Смысл я описал выше - давление на Грузию с целью дать осознать реальную роль России по отношению к этой стране.

Ага, любите нас, без нас вы говно. Я не МИД, но мне кажется это неправильная политика, которая никого не заставит нас любить.

Цитата: MVG от 16:18, 08 июля, 2019И прошу ответить нам ой вопрос

Я не военный, на моем диване нет шевронов. Если нужно было защищать, то нужно было защитить. Но это никак не относится к политике признания отколовшихся республик. Аналогично с Крымом. Если хотите защитить — защищайте, но не разрушайте страну.

Цитата: MVG от 16:18, 08 июля, 2019То есть, не верить мирным заверениям грузин и считать их не "близкими по культуре", а лживыми врагами?

Нанять в МИД человека, который способен анализировать отношение различных групп к российским властям. И не сеять вражду между русскими, грузинами, украинцами и так далее.

Цитата: MVG от 16:18, 08 июля, 2019Просто прочтите написанное и ничего не домысливайте.

Вы просто нормально скажите, чтобы не приходилось сквозь Вашу иронию и видяшки пробираться.

Два вопроса. Россиянам в Грузии опасно? Отмена авиаперелетов защитит россиян?

Цитата: Kevin от 16:40, 08 июля, 2019Ага, любите нас, без нас вы говно

Нет, любить нас не надо. Просто не стоит плевать в тот колодец, из которого пьёте. А если мы оккупанты - пожалуйста, не нужно к нам ездить.

Цитата: Kevin от 16:40, 08 июля, 2019Я не военный, на моем диване нет шевронов. Если нужно было защищать, то нужно было защитить. Но это никак не относится к политике признания отколовшихся республик.

Вот-вот, не военный, но "тут не знаю, а тут могу сказать, как нужно делать".

Цитата: Kevin от 16:40, 08 июля, 2019Аналогично с Крымом. Если хотите защитить — защищайте, но не разрушайте страну.

Вы так и не поняли, что Украину разрушил переворот, и Крымчане сами ушли, а не Россия захватила Крым?

Цитата: Kevin от 16:40, 08 июля, 2019И не сеять вражду между русскими, грузинами, украинцами и так далее.

Не соблаговолите ли Вы привести примеры действия России, имевшие целью исключительно вражду, а не так трактующиеся теми, кто не хотел Россию воспринимать всерьёз, а потом стал говорить про "агрессию" и "оккупацию"?

Цитата: Kevin от 16:40, 08 июля, 2019Два вопроса. Россиянам в Грузии опасно? Отмена авиаперелетов защитит россиян?

Россиянам в Грузии не опасно, если россияне не попадут в ту ситуацию, какая была создана в Тбилиси недавно. У Вас гарантии есть, что такое не повторится по другой причине? Или дипломаты ехать не должны, а туристы не должны понимать вероятность опасности?

ДА, отмена авиаперелётов защитит россиян, как именно, я уже описывал выше: через удар по карманам особо ретивой части грузинского общества.

Цитата: MVG от 16:52, 08 июля, 2019Вот-вот, не военный, но "тут не знаю, а тут могу сказать, как нужно делать".

Вам ли диванному воину меня попрекать? Я хоть честен в своих оценках и не корчу из себя эксперта, не вылезая из бездонной украинской темы.

Цитата: MVG от 16:52, 08 июля, 2019Вы так и не поняли, что Украину разрушил переворот, и Крымчане сами ушли, а не Россия захватила Крым?

Нет. Я только вижу подмену понятий. Если из этого уравнения убрать Россию, то ни Крыма, ни ЛНР, ни ДНР бы не случилось. Хоть пять майданов проведи. Россия силой оружия отобрала Крым и такой же силой поддержала ЛДНР. Остальную полемику вести считаю бессмысленной, Ваше мнение мне известно.

Цитата: MVG от 16:52, 08 июля, 2019привести примеры действия России, имевшие целью исключительно вражду

«Украинцы фашисты» и 24 часов в сутки пропаганда на ТВ, направленная на оскорбление и уничижение Украины. Все политические шоу целиком посвящены Украине и сеют они только вражду. Нагнетая и создавая образ врага.

Цитата: Kevin от 17:09, 08 июля, 2019Россия силой оружия отобрала Крым и такой же силой поддержала ЛДНР.

Как думаете, крымчане массово поддержали бы ВСУ в войне против севастопольской группировки военных  РФ?
Я уверен что нет.
Без ЖЕЛАНИЯ !!! БОЛЬШИНСТВА !!! крымчан уйти от  Украины-Россия ничего бы не сделала.
НИЧЕГО.
Кстати. Количественно, ВСУ превосходили российских военных в Крыму.
Просто РФ действовала быстрее, решительнее. И  за спиной у бывших в Крыму стояла несоизмеримо более сильная армия, чем все ВСУ. И Киев естественно это осозновал.

Цитата: Vatcek от 22:54, 08 июля, 2019Без ЖЕЛАНИЯ !!! БОЛЬШИНСТВА !!! крымчан уйти от  Украины-Россия ничего бы не сделала.

Их желание, совпало с нашими возможностями. Если придут американцы и пообещают большую пенсию и большие зарплаты, точно так же любой регион (например, Камчатка) пожелает воссоединиться. Особенно, если это будет в условиях очередного кризиса с падением рубля и доходов.

И что от этого американцы не станут агрессорами и захватчиками? Станут.

Цитата: Vatcek от 22:54, 08 июля, 2019И  за спиной у бывших в Крыму стояла несоизмеримо более сильная армия, чем все ВСУ. И Киев естественно это осозновал.

Да, сильный хулиган из 11д отобрал у первоклашки деньги на пирожок. Даже не отобрал, первоклашка сам отдал, не сопротивляясь. Хулиган крутой.

https://www.penguinrandomhouse.com/books/563710/disappearing-earth-by-julia-phillips/9780525520412/

Новелла про Петропавловск на Камчатке. Если кому то интересно почитать. Disappearing earth.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Kevin от 17:09, 08 июля, 2019Вам ли диванному воину меня попрекать? Я хоть честен в своих оценках и не корчу из себя эксперта, не вылезая из бездонной украинской темы.

Я понимаю, снова начинаете скатываться в обсуждение личностей. И, увы, не Вам решать, из какой темы мне вылезать или нет.

Цитата: Kevin от 17:09, 08 июля, 2019Если из этого уравнения убрать Россию, то ни Крыма, ни ЛНР, ни ДНР бы не случилось.

ХМ? Убрать Россию? Как Вы себе это представляете? Ведь именно на отношении к России и случился Майдан, который себя России противопоставил, потому и "случились" Крым и Народные Республики, которые были против объявления России врагом.

Цитата: Kevin от 17:09, 08 июля, 2019Россия силой оружия отобрала Крым

Буду весьма благодарен за ссылки на описание сражений, которые происходили за Крым, ежели Вы снова ради красного словца не публикуете здесь нечто из мира фантазий. Но только прошу не постить в ответ пропагандистский бред про "сгоняли под стволами автоматов на референдум". Это уже даже не смешно будет. Любой желающий его проверить мог давно пообщаться с крымчанами.

Цитата: Kevin от 17:09, 08 июля, 2019и такой же силой поддержала ЛДНР.

Да? Ссылочки на спутниковые фото эшелонов пересекающих границу и гружёных техникой, боеприпасами, людьми, провиантом для солдат, топливом для техники не дадите? Фото частей на территории ЛНР, желательно с привязками по местности и с точными привязками к принадлежности к России этих частей? Ведь в наше время, когда у каждого в кармане минимум один смартфон ну никак не меньше нескольких тысяч таких однозначных снимков должно было бы быть.

Вот, скажем, самолёты на базе Хмейним на второй день после прилёта были сняты из космоса и опубликованы. Ракеты "Калибр", пролетавшие над пустынными районами Ирана были засняты на видео случайно оказавшимся там чабаном, метеорит в Челябинске летел всего лишь пару минут, его засняли тысячи камер. Так что жду от Вас подтверждений, которые у Вас несомненно есть в несметном количестве в виду длительности и масштабности событий на Донбассе.

Не поделитесь, где искать списки тысяч пленных российских военнослужащих за пять с лишним лет войны? Обмены происходят, хоть и не регулярно. От чего там меняют граждан Украины на граждан Украины? Куда деваются пленные из Армии России?

Если Вы не сможете дать мне те ссылочки которые я просил и ответить на вполне закономерно появившиеся вопросы, я буду вынужден считать, что Вы просто транслируете здесь пропагандистский бред, и не важно, насколько Вы принимаете этот бред за чистую монету.

Цитата: Kevin от 17:09, 08 июля, 2019«Украинцы фашисты»

Будьте столь любезны дать ссылочку и на то, где кто-то говорил про "украинцы фашисты". Я очень хотел бы убедиться, что Вы действительно слышали именно такое утверждение, а не изменяете при пересказе смысл того, что слышали/читали. Я, увы, нигде не слышал и не читал, что украинцы - фашисты. Так что позволю себе и в этих Ваших словах усомниться.

Цитата: Kevin от 17:09, 08 июля, 2019на оскорбление и уничижение Украины

Мы с Вами живём в параллельных реальностях? В нашей реальности по телевизору критикуют нынешние украинские власти и рассказывают о реально происходящих событиях в этой стране.

Цитата: Kevin от 17:09, 08 июля, 2019Все политические шоу целиком посвящены Украине

Смело могу сказать, что Вы, как минимум, вновь фантазируете. Когда смотрю подобные шоу, отчётливо вижу, что тематика в них затрагивается очень разная. Так что "целиком" - не верная информация.

Цитата: Kevin от 00:10, 09 июля, 2019Их желание, совпало с нашими возможностями.

Так вот их желание и было основой во входе Крыма в  в состав России.
А что бы это желание не утопили в крови, там появились ребята с пулеметательными машинками в военной форме.
За грамотную оценку ситуации, смелость в принятии решения, и за качество выполнения этих решений ставлю ВВП ПЯТЕРКУ.
Именно по этому региону.

Цитата: Kevin от 00:10, 09 июля, 2019Если придут американцы и пообещают большую пенсию и большие зарплаты, точно так же любой регион (например, Камчатка) пожелает воссоединиться.

В данном случае Вы подгоняете запросы камчатцев под свои.
Не согласен, у них могут быть другое мнение.
  :)
Начнете рассказывать что большинство думает желудком/карманом?
Не надо. Давайте на этом и остановимся.

Цитата: MVG от 08:25, 09 июля, 2019не Вам решать, из какой темы мне вылезать или нет.

Я не указываю. Я высмеиваю.

Цитата: MVG от 08:25, 09 июля, 2019Как Вы себе это представляете?

Не посылать гиркиных, не устраивать референдумы, не использовать войска, не отбирать территории. Вот так я это представляю.

Цитата: MVG от 08:25, 09 июля, 2019Буду весьма благодарен за ссылки на описание сражений

Чтобы отобрать сражения не нужны. Достаточно превосходящей силы и невозможности сопернику сопротивляться. Если к Вам с женой и детьми подойдут пять мордоворотов и скажут: «Кошелек или жизнь», то у Вас с ними тоже сражений не будет. Вы тихо мирно отдадите кошелек и пойдете писать заявление в полицию.

Цитата: MVG от 08:25, 09 июля, 2019Да?

Да.

Цитата: MVG от 08:25, 09 июля, 2019Будьте столь любезны

Не буду.

Цитата: MVG от 08:25, 09 июля, 2019В нашей реальности по телевизору критикуют нынешние украинские власти и рассказывают о реально происходящих событиях в этой стране.

В нашей реальности все пять лет льется пропаганда по укротематике. Льется непереставая, каждый день, по каждому федеральному каналу, в каждой политической программе. Ни дня не обходится. Темы даже из пальца высасывают. При этом украинская тема является абсолютно неважной и на 100% пропагандистской.

Цитата: MVG от 08:25, 09 июля, 2019Так что "целиком"

Да, вскользь затрагивают российские темы, когда самолет упадет или торговый центр сгорит. Но украинская тема основная и главная, и если Вы это отрицаете, то отрицаете реальность.

Цитата: Vatcek от 08:38, 09 июля, 2019что бы это желание не утопили в крови, там появились ребята с пулеметательными машинками в военной форме.

Достаточно было ввести миротворцев и не допустить развязывания войны. Поддерживать сепаратизм и присоединять к себе часть другого государства не имеет ничего общего с защитой населения. Это называется воспользоваться слабостью и отобрать. Это был не благородный, а подлый поступок под красивые лозунги пропаганды, которая до сих пор не может заткнуться.

Цитата: Vatcek от 08:38, 09 июля, 2019данном случае Вы подгоняете запросы камчатцев под свои.
 Не согласен, у них могут быть другое мнение.

Vatcek, ваш доход сократился до 100 долларов, половина друзей не имеют работу, в стране кризис. Вы уверены, что люди будут из себя корчить патриотов? Крымчане не стали и пошли туда, где жопа будет в большем достатке. Так будет и с Камчаткой.

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019Я не указываю. Я высмеиваю.

Да ради Бога, можете считать, что Вы высмеиваете. Мне от того ни жарко, ни холодно.

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019Не посылать гиркиных

Ссылку на документ, подтверждающий, что Гиркин был послан именно по линии государства - в студию (ну, чтобы вообще имело смысл о том говорить в данном контексте)

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019не устраивать референдумы

Референдум устроила легитимная власть Автономной Республики Крым.

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019не использовать войска

Войска были использованы лишь однажды, для поддержания правопорядка в Крыму. Так что слабоват аргумент.

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019не отбирать территории

Единственная территория, перешедшая из состава Украины в состав России - Крым. И это было сделано по результатам референдума, то есть - свободного волеизъявления, а не в результате того, что кто-то "отобрал".

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019Вот так я это представляю.

Из вышеизложенного очевидно, что Вы представляете себе это на основании пропаганды, а не реальности.

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019Не буду.

Оно и понятно, ведь в попытках найти подтверждения, которые я прошу, Вы рискуете разрушить свой, такой уютный, мирок фантазий о том, что происходит на Украине, где во всём виновата Россия.

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019В нашей реальности все пять лет льется пропаганда по укротематике. Льется непереставая, каждый день, по каждому федеральному каналу, в каждой политической программе. Ни дня не обходится. Темы даже из пальца высасывают. При этом украинская тема является абсолютно неважной и на 100% пропагандистской.

В какой страшной реальности Вы живёте! Скорее выбирайтесь из неё в объективную реальность!

Цитата: Kevin от 10:45, 09 июля, 2019и если Вы это отрицаете, то отрицаете реальность.

Да, я отрицаю Вашу, вымышленную реальность, ибо она не соответствует объективным ощущениям и фактам.

ЗЫ. Как и говорил ранее, пока не получу ссылок на запрошенные доказательства Вашей правоты, оставляю за собой право считать Вас ретранслятором пропагандистских фейков и человеком с буйной фантазией, выдающим мир в его голове за объективную реальность.

MVG, я не буду отвечать на этот поток пропагандистского дерьма. Мне надоело это слушать и комментировать. Я не хочу общаться с пропагандистом без мнения.

Цитата: Kevin от 12:16, 09 июля, 2019MVG, я не буду отвечать на этот поток пропагандистского дерьма.

Вам не отвечать надо, а перестать пропаганистское дерьмо транслировать здесь. И я понимаю, откуда такой взрыв: подтвердить элементарными фактами своё бесконечное "бла-бла-бла-Россия виновата-бла-бла-бла" не можете, показывая таким образом, кто же из нас в реальности пропагандист.

Там у грузинского ведущего случился какой-то словесный понос (даже ссылку на ютуб боюсь давать =). Чего его так переклинило-то?

Цитата: MVG от 12:30, 09 июля, 2019Вам не отвечать надо, а перестать пропаганистское дерьмо транслировать здесь. И я понимаю, откуда такой взрыв: подтвердить элементарными фактами своё бесконечное "бла-бла-бла-Россия виновата-бла-бла-бла" не можете, показывая таким образом, кто же из нас в реальности пропагандист.

MVG, я не буду отвечать на этот поток пропагандистского дерьма. Мне надоело это слушать и комментировать. Я не хочу общаться с пропагандистом без мнения.

Цитата: Kevin от 12:32, 09 июля, 2019MVG, я не буду отвечать на этот поток пропагандистского дерьма. Мне надоело это слушать и комментировать. Я не хочу общаться с пропагандистом без мнения.

Продолжайте, продолжайте, ретранслятор пропаганды. Вы уже показали свою сущность, не сумев подтвердить своё нытьё о вине России.

Жду ещё одной попытки перевести стрелки, в попытках отмазаться от того пропагандистского дерьма, которое здесь постите.

Цитата: MVG от 12:35, 09 июля, 2019Продолжайте, продолжайте, ретранслятор пропаганды. Вы уже показали свою сущность, не сумев подтвердить своё нытьё о вине России.

Жду ещё одной попытки перевести стрелки, в попытках отмазаться от того пропагандистского дерьма, которое здесь постите.

MVG, я не буду отвечать на этот поток пропагандистского дерьма. Мне надоело это слушать и комментировать. Я не хочу общаться с пропагандистом без мнения.

Цитата: Kevin от 12:36, 09 июля, 2019
MVG, я не буду отвечать на этот поток пропагандистского дерьма. Мне надоело это слушать и комментировать. Я не хочу общаться с пропагандистом без мнения.

Заело ретранслятор-то! Поломалась пропагандистская машинка!  :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитата: MVG от 12:37, 09 июля, 2019Заело ретранслятор-то! Поломалась пропагандистская машинка!     

MVG, я не хочу общаться с пропагандистом без мнения.

Чего Вам непонятно? Вы мне неприятны.

Цитата: Kevin от 12:38, 09 июля, 2019
MVG, я не хочу общаться с пропагандистом без мнения.

Чего Вам непонятно? Вы мне неприятны.

Продолжайте, ретранслятор пропаганды.

(https://acegif.com/wp-content/uploads/gif-eating-popcorn-42.gif)

Я понимаю, почему неприятен: заставил Вас расчехлиться, показав, что ничего, кроме ретрансляции пропагандонских бредней Вы не можете предоставить в доказательство своего "мнения". ;)

Цитата: Kevin от 10:51, 09 июля, 2019Достаточно было ввести миротворцев и не допустить развязывания войны.

Ну Вы же УМНЫЙ !!!!!   :bams:   :moral
Сколько времени заняла бы процедура принятия ООН такого решения? И сколько времени надо на формирование + переброску такого контингента в Крым.
Убийство мирных граждан в Одессе сколько времени, всего лишь ЧАСОВ!!!!! потребовало у  фашиствующей толпы ублюдков?
Думаете в Крыму им понадобилось бы намного больше времени?
А с присутствием "вежливых"  :) наверное не миротворцев, СКОЛЬКО погибло в Крыму. СКОЛЬКО ??? Пальчики на руке загните. Сколько получилось? Вот-то и оно !!!
Погибших нет? Подавляющее большинство воплотило свои мечты в реальность?  Значит Россия ВСЁ ПРАВИЛЬНО сделала.

Цитата: MVG от 12:42, 09 июля, 2019Я понимаю, почему неприятен: заставил Вас расчехлиться, показав, что ничего, кроме ретрансляции пропагандонских бредней Вы не можете предоставить в доказательство своего "мнения".

Нет. Мне надоело Вам одно и то же говорить. Я уже приводил Вам и статьи из конституции Украины и Крыма и показывал ошибочность Вашего мнения. Вы придумывали отмазки, что все это ерунда и на самом деле Конституция не действовала. Я Вам говорил, что Россия не имеет права вмешиваться в дела другого государства, я приводил видео как российские войска блокировали украинские государственные учреждения. Вы выдумывали очередные бредовые отмазки, почему это законно.

Теперь Вы просите меня доказать, что в политических ТВ-шоу концентрируются на на Украине. Я не знаю, как Вам это доказать. Мне кажется, достаточно включить телевизор и посмотреть содержимое этих шоу. Достаточно это проделать всего одну неделю и понять, что повестка не меняется.

Мне надоело. Я больше не хочу общаться с Вами и говорить одно и то же. Вы пропагандист, которому не нужны доказательства, а который придумывать отмазки и оправдания.

Да, Вы можете праздновать свою победу, что своей дешевой пропагандой меня достали.

Цитата: Vatcek от 12:48, 09 июля, 2019Сколько времени заняла бы процедура принятия ООН такого решения?

Я не про ООН. Если Россия хотела бы защищать, она бы защищала. Да могла бы нарушить международное право, мол нужно действовать быстро и решительно.

Но то что Россия устроила референдум и оторвала Крым у Украины — не имеет ничего общего с защитой крымчан. Россия оторвала Крым, ибо хотела оторвать Крым.

Цитата: Kevin от 10:51, 09 июля, 2019Vatcek, ваш доход сократился до 100 долларов, половина друзей не имеют работу, в стране кризис. Вы уверены, что люди будут из себя корчить патриотов?

Дело в простом: у многих патриотизм НЕ ЗАВИСИТ от уровня его доходов.  Н Е   З А В И С И Т.
А у Вас (видимо) основывается на уровне материальных благ.
90-е годы помните? Многие на Камчатке хотели  быть оккупированными более богатыми странами? Видели таких? Слышали о таких?
Я сейчас отталкиваюсь от фактов. Если таковых не было, значит патриотизм  в нас пока не на "печеньках" растет.
Знаю что есть Ваши единомышленники на Камчатке-лично с ними знаком. Им хорошо там-где больше платят. Ну что ж? Пусть  имеют такую точку зрения на патриотизм. У меня другая.
Когда у меня доход был "микро", я перестал надеяться на работодателя. И пошел сам искать способы решения материальных проблем своего патриотизма. :yes
   
Вот только не надо. Не надо снова заводить свою песню: "... опять Вы про самому надо всего добиваться..." Ну не надо про это.
Я просто живу в мире где по другому не получается. Где по-другому не получается.   :)  Ну,  возможно только у меня.
У Вас, у других получится/получается. У меня нет.

Цитата: Kevin от 12:49, 09 июля, 2019Да, Вы можете праздновать свою победу, что своей дешевой пропагандой меня достали.

Продолжайте транслировать ту пропаганду, что так дорога Вашему сердцу и строить из себя непонятого борца за всё хорошее против всего плохого. :uzon:

Цитата: Vatcek от 13:05, 09 июля, 2019Дело в простом: у многих патриотизм НЕ ЗАВИСИТ от уровня его доходов.  Н Е   З А В И С И Т.

Рассудит нас только эксперимент в натуральную величину.

Цитата: Vatcek от 13:05, 09 июля, 2019Многие на Камчатке хотели  быть оккупированными более богатыми странами? Видели таких? Слышали о таких?

А никто не предлагал, не о чем было слышать. И почему оккупированными? Воссоединенными. =)

Но Вы не ответили на главный вопрос. Если Камчатка отколется при поддержке США. Будете ли Вы считать США агрессором или нет? Мой вопрос был в первую очередь об этом, а не о том, сколько у нас патриотов на Камчатке и как (не) захотят продаться американцам.

Цитата: Kevin от 12:49, 09 июля, 2019Теперь Вы просите меня доказать, что в политических ТВ-шоу концентрируются на на Украине.

Нет, я просил Вас привести данные о пленных и фото-видео фиксацию российских войск на Донбассе. Так что не надо передёргивать по своей привычке.

Цитата: Kevin от 12:52, 09 июля, 2019Я не про ООН.

Так в том-то и дело. Только ООН имеет право на ввод миротворцев.

Цитата: Kevin от 12:52, 09 июля, 2019Если Россия хотела бы защищать, она бы защищала.

Так она это и сделала. Сколько погибло сторонников референдума? Сколько погибло противников референдума? Вот Вам и миротворческая миссия вежливых человечеков.
Правда без согласования с ООН. Но обстоятельства вынуждали. Без них там было бы ОЧЕНЬ много крови. Уверен был и буду.

Цитата: Kevin от 12:52, 09 июля, 2019оссия оторвала Крым, ибо хотела оторвать Крым.

У меня на это другой взгляд: Крым захотел сбежать с Украины-Россия с радостью приняла беглеца. О таком фарте РФ и не мечтала. Просто повезло. Крым нам был нужен. Но был не наш. И сами забрать мы его не могли. А вот когда граждане той территории высказались...
Мы помогли им сохранить свои жизни на период до референдума. Ну а после референдума ВВП обязан был выполнить их волеизъявление,  и очень многих граждан России. Он просто обязан был так поступить.  :uzon:
А побег Крыма-эпохальная дурость Киева. Дал крымчанам повод-они и свалили от власти националистов. Киев сам ПРОСРАЛ полуостров

Цитата: MVG от 13:17, 09 июля, 2019Нет, я просил Вас привести данные о пленных и фото-видео фиксацию российских войск на Донбассе.

А я не говорил о плененных войсках на Донбассе.

В общем, MVG. До свидания. Мне надоело с Вами общаться, не возобновляйте диалог.

Цитата: Kevin от 13:20, 09 июля, 2019А я не говорил о плененных войсках на Донбассе.

Зато я говорил, что наличие пленных российских военнослужащих - лучшее доказательство реального ведения Россией войны, а не та высосанная из пальца пропагандонская херь, что Вы несёте.

Цитата: Kevin от 13:16, 09 июля, 2019Рассудит нас только эксперимент в натуральную величину.

В отношения меня такие эксперименты уже ставили. Как видите-пока я патриот.

Цитата: Kevin от 13:16, 09 июля, 2019Если Камчатка отколется при поддержке США....

Организуйте референдум, большинство принимает такое решение, я соглашаюсь с их выбором и покидаю Камчатку. Мне с ними не по пути, но они большинство. Значит уехать должен я.

Цитата: Kevin от 13:20, 09 июля, 2019В общем, MVG. До свидания. Мне надоело с Вами общаться, не возобновляйте диалог.

Дело Ваше, как Вы сольётесь и как объясните для себя отсутствие фото и видео фиксации российских воинских частей на Донбассе и отсутствия военнопленных из российской армии у ВСУ, а так же почему при обменах пленными меняют граждан Украины на граждан Украины, что логично только при гражданской войне.

Цитата: Vatcek от 13:19, 09 июля, 2019Так в том-то и дело. Только ООН имеет право на ввод миротворцев.

Да. Я высказался недопустимо кратко, назвав миротворцами самовольные российские войска. Но подразумевал лишь российские войска, которые пришли по своей инициативе (а не по воли ООН). Миротворцами я их назвал как о той роли, которую они могли бы сыграть. Но сыграли они роль не миротворцев, а агрессоров. Одно дело не допустить кровопролитие в Крыму — за это слава и почет, даже если нарушены нормы ООН. Другое дело, состряпать референдум и оттяпать территорию, под красивые лозунги.

Собственно, поэтому у меня нет особых претензий к России за события 08.08.08. Но есть некоторые претензии к тому, что Россия признала мятежные республики.

Цитата: Vatcek от 13:19, 09 июля, 2019Так она это и сделала.

Но она сделала не только это. Если бы все было как с Грузией, то я бы тут не критиковал действия властей, но мы пошли дальше и присоединили Крым к себе. Я с этим несогласен,  но как житель России и как человек соблюдающий законодательство РФ вынужден признавать Крым российским и не смею требовать отделения его от России.

Цитата: Vatcek от 13:19, 09 июля, 2019У меня на это другой взгляд: Крым захотел сбежать с Украины-Россия с радостью приняла беглеца.

Я полностью с этим согласен. Не хотел бы Крым, он бы не присоединился, либо был бы болезненной точкой сейчас.

Но у меня претензии к тому, что Россия способствовала нарушению закона. Я против нарушения закона. Это моя главная и единственная претензия. Крым в составе России я считаю справедливым, но то как это присоединение произошло мне не нравится и я это осуждаю.

Цитата: Vatcek от 13:24, 09 июля, 2019Организуйте референдум

Не могу. Это нарушение закона. Меня посадят. У меня и помыслов таких нет. Да и референдума мало. Сначала США должны веско заявить (ну там заблокировать администрацию края и войсковые части), что поддержат движуху, а от них таких сигналов нет. =)

Цитата: Vatcek от 13:24, 09 июля, 2019В отношения меня такие эксперименты уже ставили. Как видите-пока я патриот.

Я не совсем понимаю о чем Вы говорите. Я не могу вспомнить в ближайшей истории, чтобы какая-то страна вроде США, предлагала кому-то вступить к ним территорией.

Цитата: MVG от 13:24, 09 июля, 2019отсутствия военнопленных из российской армии

Какое кол-во человек считается присутствием?  :smoke:

Цитата: Vatcek от 13:05, 09 июля, 2019Дело в простом: у многих патриотизм НЕ ЗАВИСИТ от уровня его доходов.  Н Е   З А В И С И Т.

А что такое патриотизм вообще?
ЗЫ Я слышал, что патриотизм - последнее прибежище негодяев.

Цитата: Kevin от 13:38, 09 июля, 2019Я не совсем понимаю о чем Вы говорите.

Я про понижение своих доходов на 100 долларов.
Понижали и на больше-ничего страшного. Уменьшения патриотизма не чувствую.

Кстати о тбилисоидах.
Знаете одного из них, ведущего некой телепередачи? Ну того самого? Настоящего "героя" Грузии. (много раз  :puke )   Не боящегося самого ВВП.
Если не видели "соло этого выкидыша" грузинского народа, настоятельного рекомендую посмотреть. Очень рекомендую.
На Кавказе МУЖЧИНА РОДИТЕЛЕЙ врага, к тому же УМЕРШИХ не оскорбляет. Пришлось некоторое время пожить в Азербайджане-знаю о чем говорю.
И потом попробуйте найти информацию о реакции руководства Грузии на его выступление.

Цитата: Vatcek от 16:14, 09 июля, 2019Я про понижение своих доходов на 100 долларов.
Понижали и на больше-ничего страшного. Уменьшения патриотизма не чувствую.

Тут важны оба компонента (кризис и вмешательство извне). Получая просто 100 баксов, продемонстрировать патриотизм у Вас все же не получится.

Цитата: Vatcek от 16:14, 09 июля, 2019Если не видели "соло этого выкидыша" грузинского народа, настоятельного рекомендую посмотреть. Очень рекомендую.

Да, я уже о нем упоминал на прошлой странице. Какой-то явный неадекват.
Про родителей и могилы — крайне низко и глупо.

Цитата: Vatcek от 16:14, 09 июля, 2019И потом попробуйте найти информацию о реакции руководства Грузии на его выступление.

Президент осудила ведущего. Как я вижу, многие от него как от чумного открещиваются. =)

Цитата: Avacha_2017 от 13:58, 09 июля, 2019
Какое кол-во человек считается присутствием?  :smoke:

Достаточное, чтобы было видно по процентному соотношению военнопленных из армии России, что именно эта армия и ведёт боевые действия, а не местное ополчение.

Сразу скажу, что говорить про "заблудившихся десантников" мне не надо, ибо они были переданы Украиной в Россию именно как заблудившиеся. Претензий о том, что эти люди принимали участие в боевых действиях не предъявлялось российской стороне.

Александров и Ерофеев, о которых любит упоминать пропаганда со стороны Киева, сами про себя на суде заявляли, что были добровольцами, а остальные показания у них были выбить под пытками. Но, даже если учесть официальное мнение украинской стороны, что они были "ГРУшниками", то получается, что это не армия, а разведка, которая работает в любой точке мира, где идут горячие конфликты, для сбора информации, а не для ведения боевых действий.

Ещё упоминают некоего полковника, который вёл машину с боеприпасами к ополченцам. Там вообще мутная история. Целый полковник, за рулём единственного автомобиля, не в колонне. В России полно рядовых, умеющих водить автомобили. И отправлять один автомобиль для снабжения воюющей армии, это как пытаться вычерпать море ложкой.

Я перечислил все известные мне случаи, про которые любят рассуждать те, кто верит в пленных из российских вооружённых сил. Получается 13 человек за 5 лет войны. В каждом случае есть огромные сомнения.

Так вот, хотелось бы получить ссылки на списки  военнопленных из числа действующих  военнослужащих России, в таком количестве, чтобы было видно, что таких пленных по меньшей мере треть от тысяч людей, попавших в плен за всё время войны. Чтобы не создавалось ощущения бреда про 13 человек, победивших целую армию Украины.

ЗЫ Бред про людей с паспортами, военными билетами и так далее, сразу прошу, даже не постить. Только идиоты не знают, что документов на руках у военнослужащих, выполняющих боевые задачи, тем паче общегражданских паспортов не бывает. Но это так, на всякий случай.

Цитата: Avacha_2017 от 13:58, 09 июля, 2019
Какое кол-во человек считается присутствием?  :smoke:

Вдогонку к выше сказанному: даже нерегулярные формирования моджахедов в Афганистане, где не было боевых действий подобных Украине, за десять лет захватили более 400 пленных из числа военнослужащих СССР. То есть, если бы ВСУ по структуре были бы подобны моджахедам, сейчас у ВСУ в плену было бы около 200 человек из состава той мифический армии России, что "воюет на Донбассе".

В реальности ВСУ имеет куда больше сил и средств, чем моджахеды, а значит и пленных должно быть ещё больше.

Цитата: Kevin от 16:30, 09 июля, 2019Президент осудила ведущего. Как я вижу, многие от него как от чумного открещиваются. =)

По-моему это первый такой известный случай. И Грузии остается только плакать от такого первенства.
Есть слухи что регбисты одной из российских команд тоже "возможно что вполне вероятно" исполнили некий жест.
Не нравится Россия, уезжай. Не хочешь уезжать, что держит? Ах, ДЕНЬГИ!!! То есть гордость за свою страну заканчивается на платежной ведомости.
Вот примерно такой патриотизм Вы мне и предлагаете. Спасибо, не надо.

Цитата: Kevin от 16:30, 09 июля, 2019Тут важны оба компонента (кризис и вмешательство извне). Получая просто 100 баксов, продемонстрировать патриотизм у Вас все же не получится.

Почему? Я же не работаю патриотом, мне за патриотизм не платят. У меня эти компоненты отдельно.

Цитата: Vatcek от 17:12, 09 июля, 2019Вот примерно такой патриотизм Вы мне и предлагаете.

Я вроде бы вообще никому ничего не предлагаю. =)

Цитата: Vatcek от 17:12, 09 июля, 2019Почему?

Нельзя спасти утопающего, если никто не тонет. Нельзя отказаться присоединиться к другой стране, если другая страна этого не предлагает. Вам просто не представился шанс продемонстрировать свой патриотизм.

Цитата: Kevin от 17:29, 09 июля, 2019Я вроде бы вообще никому ничего не предлагаю. =)

Не предлагали, правда. Я образно выразился

Цитата: Kevin от 17:29, 09 июля, 2019Вам просто не представился шанс продемонстрировать свой патриотизм.

Чему я и рад.
Мой патриотизм скорее всего стране понадобится в трудный момент для государства. А такое, думаю,  никому не надо.

Цитата: Kevin от 15:10, 08 июля, 2019Мы всего лишь помогли двум грузинским областям отойти от Грузии и единственные признали их независимость.

В Новом Афоне есть музей войны с Грузией. Там смотритель (если еще жив) расскажет как грузины сожгли живьем его брата-футболиста в автомобильных шинах. По поводу того почему Абхазия не захотела быть с Грузией он вам тоже много расскажет и покажет фото и другие материалы. Музей прямо рядом с автостанцией.

Цитата: Kevin от 13:32, 09 июля, 2019Крым в составе России я считаю справедливым, но то как это присоединение произошло мне не нравится и я это осуждаю.

Да уж....
Умете Вы взбодрить мыслительный процесс :)

Цитата: Kevin от 16:30, 09 июля, 2019Да, я уже о нем упоминал на прошлой странице. Какой-то явный неадекват.
Про родителей и могилы — крайне низко и глупо.

Вы видели его выступление?

Цитата: Мудрый Бо от 19:06, 09 июля, 2019В Новом Афоне есть музей войны с Грузией. Там смотритель (если еще жив) расскажет как грузины сожгли живьем его брата-футболиста в автомобильных шинах. По поводу того почему Абхазия не захотела быть с Грузией он вам тоже много расскажет и покажет фото и другие материалы. Музей прямо рядом с автостанцией.

Я в общих чертах в курсе об их конфликте. Но это их внутренние дела, и не стоит нам быть в этих делах кем-то большим, чем разнимающим.

Цитата: Vatcek от 20:35, 09 июля, 2019Вы видели его выступление?

Видел, если мы говорим об одном и том же видео, где какой-то грузинский ведущий примерно минуту разными словами оскорблял Путина и в своих оскорблениях дошел даже до его родителей.

Цитата: Kevin от 22:16, 09 июля, 2019Я в общих чертах в курсе об их конфликте. Но это их внутренние дела, и не стоит нам быть в этих делах кем-то большим, чем разнимающим.

У Абхазии и Грузии отношения особые, там очень старая сложная история с кучей нерешенных проблем. Даже в СССР они не были безоблачными. В случае Абхазии если бы их не признала Россия, то республике грозило бы неминуемая экономическая гибель в полной изоляции на глазах удовлетворенного мирового сообщества. Дальше было бы вторжение из Грузии с повторением геноцида абхазов, грузины и не скрывали этой цели - освободить территорию от коренных жителей. Лучше был бы такой вариант? Мировое сообщество и даже ООН не всегда принимает правильные решения. Вспомним резню хуту и тутси, пока ООН перекидывало бумажки там вырезали почти миллион человек, если бы командующий французскими силами в этом регионе Африки не наплевал на приказы из Парижа и ООН и не приказал бы своим ребятам разнять стороны, то погибших было бы миллиона 3 или больше. ООН сейчас официально признало провал своей политики в регионе.

Смотрю созрела полноценная отдельная тема про Грузию.
Тем более это скорее всего надолго...

Цитата: Мудрый Бо от 23:01, 09 июля, 2019У Абхазии и Грузии отношения особые, там очень старая сложная история с кучей нерешенных проблем.

Да, б..ть причем здесь отношения "Грузия-Абхазия"?! Вы выясните, кто в Грузии имеет неплохой бизнес в РФ из кого состоит правительство и кто его назначает, зачем приплетать совершенно другие отношения, которыми можно прикрыть банальный конфликт сторон в плане бабла, влияния и власти очередных вырожденцев?

Цитата: Vatcek от 17:43, 09 июля, 2019Мой патриотизм скорее всего стране понадобится в трудный момент для государства. А такое, думаю,  никому не надо.

Огогогого! Какая смысловая конструкция, какие словеса!  :lol: Огорчу.  Все проще. Ибо никому нахер не нужен.  :hah:

Vatcek, не вздумайте покидать форум.  :smoke:

Цитата: Мудрый Бо от 23:01, 09 июля, 2019
Дальше было бы вторжение из Грузии с повторением геноцида абхазов, грузины и не скрывали этой цели - освободить территорию от коренных жителей. Лучше был бы такой вариант?

Этнические чистки грузин в Абхазии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD_%D0%B2_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8)
На стороне абхазов воева Басаев со соим отрядом маньяков головорезов.

Спойлер

ЦитироватьАбхазские] сепаратистские силы совершили широкомасштабные злодеяния против грузинского гражданского населения, убив множество женщин, детей и стариков, захватив некоторых в качестве заложников и подвергнув пыткам других... они также убили множество грузинских граждан, которые остались на занятой абхазами территории... Сепаратисты начали террор против грузинского национального большинства, хотя пострадали и другие национальности. Чеченцы и представители других северокавказских народов из Российской Федерации, согласно сообщениям, примкнули к местным абхазским войскам и участвовали в совершении зверств... Бежавшие из Абхазии делали весьма правдоподобные заявления о зверствах, в том числе об убийств гражданских лиц вне зависимости от возраста и пола. Тела, которые были вывезены с абхазской территории, свидетельствуют о массовом применении пыток.

ЦитироватьВ бывшем туристическом лагере в Кутаиси огромное количество беженцев рассказывало об «обыденной практике» под названием «итальянский галстук», в ходе которой язык вырывали из горла и завязывали вокруг шеи. Женщина говорила о человеке, которого заставили изнасиловать его несовершеннолетнюю дочь, а также об абхазах, занимавшихся некрофилией. Мужчина сообщал, что в Гудауте абхазы убивали малолетних детей и их отрубленными головами играли в футбол. В отдельных отчётах повторялись подобные заявления.

ЦитироватьМоего мужа Серго оттащили и привязали к дереву. Абхазка по имени Зоя Цвизба принесла поднос с солью, после чего взяла нож и стала резать им моего мужа. Потом она бросила соль на открытые раны моего мужа и терзала его так 10 минут. Потом они заставили грузинского мальчика (они его потом убили) вырыть трактором яму. Они бросили туда моего мужа и похоронили его заживо. Я помню, что перед тем, как его засыпали, он сказал: «Дали, позаботься о детях!»

ЦитироватьКогда они [абхазы] вошли в Гагру, я увидел басаевский батальон. Я такого ужаса ещё не видел: они изнасиловали и убили всех, кого схватили и выволокли из домов. Командир абхазов Аршба изнасиловал 14-летнюю девочку и потом приказал расстрелять её. Я весь день слышал крики и плач людей, которых жестоко пытали. А на следующий увидел, как расстреляли толпу людей на стадионе. Поставили пулемёты с миномётами, людей согнали прямо на поле. За пару часов убили всех

ЦитироватьВ тот день в деревне погибли множество женщин и детей: территория вокруг церкви была забрызгана кровью[51]. На глазах у отца Юрия (Ануа) и отца Андрея были изнасилованы и убиты монахини. Священников арестовали и отправили на допрос, но те заявили, что земля церкви не принадлежит ни Абхазии, и ни Грузии, а является «Божьей землёй». Оба были убиты одним из солдатом Конфедерации горских народов; ещё один священник, которого заставили стрелять по отцу Андрею, был также убит[52]. Всего в тот день погибли 120 человек.

ЦитироватьОни схватили девушку, которая пряталась в кустах у дома, где были убиты её родители. Её изнасиловали несколько раз, потом убили и расчленили. Она была разрублена пополам. Рядом с её телом оставили записку: «Как эти части тела больше не соединить, так и Абхазия с Грузией не будут больше вместе»

ЦитироватьВ Очамчири во время абхазского штурма погибли 400 грузинских семей[65]. Местных согнали на футбольный стадион Ахалдаба[65], разделив мужчин, женщин и детей отдельно. Мужчин расстреливали, женщин и детей насиловали и после убивали[66]. По свидетельствам выживших грузин, абхазы в течение 25 дней удерживали в лагерях женщин и детей, постоянно насилуя и избивая

ЦитироватьВ начале 1994 года в Гали произошли кровопролитные события, закончившиеся изгнанием и массовым истреблением местного населения[70], свидетелями катастрофы стали наблюдатели ООН[71]. С 8 по 13 февраля 1994 года абхазские воинские формирования атаковали деревни, разрушив 4200 домов, убив множество людей и изнасиловав почти всех женщин

[свернуть]

Ради фашистской имперскости на сотрудничество с кем только не пойдешь )
Для того что бы понять кто есть кто надо сначала сьездить в отпуск в Грузию, а потом посетить Абхазию. И все станет ясно )

Цитата: Kevin от 22:16, 09 июля, 2019Я в общих чертах в курсе об их конфликте. Но это их внутренние дела, и не стоит нам быть в этих делах кем-то большим, чем разнимающим.

Если брать чуть более дальнюю историю - как Абхазия и Осетия оказались в составе Грузии?
В VIII веке абхазский народ создал свое, могущественное по тем временам государство - Абхазское царство, в которое вошли сопредельные территории, населенные картвельскими племенами.
В ХI веке это государство в результате династических браков трансформировалось в Грузинское царство, просуществовавшее до XIII века.
И с этого времени до разновременного вхождения в состав Российской империи в начале XIX века абхазы и грузины проживали в независящих друг от друга государственных образованиях.
Причем Абхазия в составе России сохраняла свое самоуправление и государственность в форме Абхазского княжества, а из грузинских (картвельских) образований были созданы две территориальные единицы- Тифлисская и Кутаисская губернии.
В 1918-1920 годах Грузия, в то время Грузинская демократическая республика с меньшевистским правительством, оккупировала Абхазию и Южную Осетию и развязала на этих территория геноцид. Есть также многочисленные свидетельства зверств в отношении мирного населения Абхазии в период ее оккупации грузинскими войсками под командованием генерала Мазниева, назначенного 18 июля  генерал-губернатором Абхазии. Летом и осенью 1918 года генерал Мазниев и полковник Тухарели осуществили ряд карательных акций, названных свидетелями 'жестокими и бесчеловечными'. Как сообщал в своем донесении в Тифлисе 25 июля 1918 года министр по делам Абхазии полковник Р. Чхотуа, '... в настоящее время Сухумская тюрьма переполнена мирными абхазами Кодорского участка... 31 августа в селе Джгерда вновь были сожжены 7 домов'.
До этих событий в Абхазии абхазы составляли 70 % населения республики. После геноцида - только 15 %. В 30-х годах Грузия вошла в состав СССР как Грузинская ССР.
31 марта 1921 г. была провозглашена ССР Абхазия. Уникальность политической ситуации заключалась в том, что Абхазия называлась независимой, ибо около года была независима как от советской России, так и от советской Грузии.
Однако в декабре 1921 г. под сильным нажимом Сталина, Орджоникидзе и др. Абхазия была вынуждена заключить с Грузией "особый союзный договор", ратифицированный в феврале 1922 г., который зафиксировал по сути равноправие двух республик.
До 1931 г. ССР Абхазия называлась "договорной" республикой. Под нажимом Сталина договорная ССР Абхазия была преобразована в автономную республику (Абхазская АССР) и включена в состав Грузинской ССР (19 февраля 1931 г.) https://maxpark.com/user/1109560953/content/1350464

Так кто там в Грузии оккупанты?... Чьи это внутренние дела?... :repa:

Цитата: Romesh от 13:15, 10 июля, 2019Если брать чуть более дальнюю историю

А если копнуть к истокам вхождения Грузии в состав РИ...
Грузин тогда просто числом мало было- рядом Турция была. Что шло в разрез со существованием по соседству грузинского  государства.
И что бы это число не уменьшалось, дальновидные предки нынешнего руководства Тифлиссии пошли на поклон к Российской империи.
Сходили успешно- нация жива.  А вот память, похоже у грузин умирает.

Цитата: Vatcek от 13:51, 10 июля, 2019А если копнуть к истокам вхождения Грузии в состав РИ...

Только не глубоко копайте :degsmile, а то придется "заносить" монголам и скандинавам.  :lol:
Да, они входили в РИ, все от той сделки получили "гешефт". РФ не РИ какие вопросы? Контракт выполнен.

Цитата: Avacha_2017 от 15:39, 10 июля, 2019Только не глубоко копайте , а то придется "заносить" монголам и скандинавам.

Дада, а то так можно докопнуть , аж до выкопа Чорного моря с древними Украми  :lol: :lol: :lol:
Динозаврам все принадлежало миллионы лет, расслабьтесь.

Цитата: Avacha_2017 от 15:39, 10 июля, 2019РФ не РИ какие вопросы?

И сегодняшняя Грузия не та, которую спасла РИ,  так?

Цитата: Kevin от 13:16, 09 июля, 2019Если Камчатка отколется при поддержке США. Будете ли Вы считать США агрессором или нет?

:)
Несуразный вопрос, не в обиду говорю.
Камчатка не была частью США даже 5 секунд. А Крым был частью России, за исключением 23 лет, почти 200!!! лет
Скорее параллель будет такая: действия РФ по отколу Аляски.
Кстати, примерно времена освоения черноморского побережья: ни Прибалтика, ни Среднезиатский регион, ни Закавказье на балансе империи не числились. А Аляска была.
Есть повод подумать над присоединением Камчатке к Аляске.

Цитата: Kevin от 17:29, 09 июля, 2019Нельзя спасти утопающего, если никто не тонет. Нельзя отказаться присоединиться к другой стране, если другая страна этого не предлагает.

Чтой-то странное... В первом предложении говорится про того, КОГО спасают", а не про того, КТО спасает. Во втором предложении говорится не про того, КОГО присоединяют, а про того, КТО присоединяет. Если уж сравнивать, то либо объект действия, либо субъект действия в обоих случаях. Иначе нарушаются законы формальной логики.

Должно быть так: "Нельзя спасти утопающего, если никто не тонет. Нельзя присоединить к себе кого-то, если никто не просит о присоединении". Либо "Нельзя спасти утопающего, если некому спасать. Нельзя присоединиться к кому-то, если другая сторона не высказывает готовности присоединить".

Цитата: VRKYS от 11:37, 10 июля, 2019Да, б..ть причем здесь отношения "Грузия-Абхазия"

Вообще-то речь именно об этом.

Цитата: umpa_lumpa от 12:06, 10 июля, 2019На стороне абхазов воева Басаев со соим отрядом маньяков головорезов.

Если уж интересует эта тема, то продолжите что случилось с Гелаевым. А то вы как-то избирательно факты приводите. Гражданская война она не обеляет ни одну сторону.

Цитата: Vatcek от 16:41, 10 июля, 2019Есть повод подумать над присоединением Камчатке к Аляске.

Удивительно, но на американском сайте инициатив есть и предложение вернуть Аляску русским)

Цитата: Мудрый Бо от 17:41, 10 июля, 2019
Если уж интересует эта тема, то продолжите что случилось с Гелаевым. А то вы как-то избирательно факты приводите. Гражданская война она не обеляет ни одну сторону.

Причем тут Гелаев? Ест зафиксированные факты чудовищного геноцида грузин абхазами. Есть коррумпированная разваленная недострана помойка Абхазия с диким уровнем преступности, есть цветущая цивилизованная Грузия. Какие аргументы еще нужны )

Цитата: umpa_lumpa от 18:05, 10 июля, 2019есть цветущая цивилизованная Грузия

:bams: :bams: :lol: :lol: :lol:

Статья по экономике "процветающей" Грузии в Википедии: https://clck.ru/GzPmi

и цитата из этой же статьи:

ЦитироватьЭкономика Грузии — 118-я экономика мира по объёму ВВП по ППС (на 2011 год).

Чтобы было понятно: ВВП - Валовой Внутренний Продукт ППС - Паритет Покупательной способности (Ну, чтобы не было вопросов от непонимающих, что, мол, страна маленькая, значит и экономика маленькая. Тут как раз показатель, по которому можно сравнивать ЛЮБЫЕ страны, вне зависимости от размера экономики)

Да цветущая и честная Грузия ) Россия в индексе восприятия коррупции на 136 месте рядом с папуасами (и это не фигура речи), грузия на 42 среди европейских стран. Индекс восприятия коррупции это индекс морального уродства, чем ниже тем уродлевее ) Чем гордишся? средней температурой по больнице.. когда у тебя голожопый лгун, качан от капусты, а у Сечина второй особняк за 20 000 000 000 рублей? )

Цитата: umpa_lumpa от 18:25, 10 июля, 2019
Да цветущая и честная Грузия ) Россия в индексе восприятия коррупции на 136 месте рядом с папуасами (и это не фигура речи), грузия на 42 среди европейских стран. Индекс восприятия коррупции это индекс морального уродства, чем ниже тем уродлевее ) Чем гордишся? средней температурой по больнице.. когда у тебя голожопый лгун, качан от капусты, а у Сечина второй особняк за 20 000 000 000 рублей? )

Простите, многоуважаемый ыксперд, "индекс восприятия коррупции" это что за ахинея? Кто воспринимает коррупцию, и как можно индекс по восприятию составить? И ещё : в какой клинике составляют подобное?  :lol:

ЗЫ Судя  по Вашему авторитетнейшему высказыванию, Вы не понимаете, что такое Паритет Покупательной Способности. Я верно Вас понял?

Цитата: MVG от 19:18, 10 июля, 2019
Простите, многоуважаемый ыксперд, "индекс восприятия коррупции" это что за ахинея? Кто воспринимает коррупцию, и как можно индекс по восприятию составить? И ещё : в какой клинике составляют подобное?  :lol:

Чувствуется методичка руксперт, не для того же ты пишешь что бы правду выяснить. А что бы грамотно соврать своего ума маловато )
ИВК это та ахинея на которую обращают внимание международные и внутреннии инвесторы, которых все зазывают Российские власти, а они почему то не идут. Последний кто говорил о крике отчаяния по поводу инвест климата (а если прямо о коррупции, бесправии и как следствие открытом грабеже) была сама Набиулина )

Цитата: umpa_lumpa от 19:44, 10 июля, 2019
Чувствуется методичка руксперт,

Конечно же методичка! А ещё кодекс воинов-джедаев, письмена индейцев майя, а так же прямой контакт с Нибиру через шапочку из фольги.  :lol:  :lol:  :lol:

Очередной лицемерно-наигранно-хохочущий текст со звуком смывающегося унитаза )

Цитата: umpa_lumpa от 20:08, 10 июля, 2019
Очередной лицемерно-наигранно-хохочущий текст со звуком смывающегося унитаза )

Да, Вы такой.  :lol: :lol:

Цитата: umpa_lumpa от 18:05, 10 июля, 2019
Причем тут Гелаев?

Притом, что ты сам начал тему взаимодействия чечен и абхазов. Так охвати всю картину целиком, а не только отдельные места. Абхазия да, при таких исходных данных и данной ей Россией форе не оправдала ожиданий. Коррупция ее сгубила.

Цитата: Мудрый Бо от 21:18, 10 июля, 2019
Притом, что ты сам начал тему взаимодействия чечен и абхазов. Так охвати всю картину целиком, а не только отдельные места. Абхазия да, при таких исходных данных и данной ей Россией форе не оправдала ожиданий. Коррупция ее сгубила.

Значти надо было выступить в роли  настоящих миротворцев, если судьба этих двух народов России не безразлична. И если один из них абхазы как например и Чеченцы не способны к госудраственности, помочь им интегрироватся в Грузию. Чеченцы это сделали тоже не добровольно и без восторгов.

ЦитироватьДальше было бы вторжение из Грузии с повторением геноцида абхазов, грузины и не скрывали этой цели - освободить территорию от коренных жителей.

Помоему вы сознательно наговариваете на грузин, дезинформируете читателей своего сообщения. Не одно зрелое современное государство, в том числе и грузия, таких целей ставить не может и более того не ставила.

Цитата: umpa_lumpa от 21:36, 10 июля, 2019Значти надо было выступить в роли  настоящих миротворцев, если судьба этих двух народов России не безразлична. И если один из них абхазы как например и Чеченцы не способны к госудраственности, помочь им интегрироватся в Грузию. Чеченцы это сделали тоже не добровольно и без восторгов.

Как надо было делать покажет история. Я основываюсь на данных абхазского музея войны и воспоминаниях местных жителей. Они и не скрывали, что кровь лили обе стороны. Россия дала им время остыть и принять взвешенное решение, как они воспользуются этим шансом покажет время. Но то, что они не смогли цивилизованно разойтись как например Чехия и Словакия наводит на мысли, что других вариантов в то время не было. Прибалтика, например, отделилась раньше всех и не ставила своей целью проливать кровь других народов, на эту тему у России вопросов к прибалтам нет. Грузины могли бы сделать также, но не стали, почему-то. Ещё раньше финны отошли от России и также на ставили целью геноцид русскоязычных. У СССР к финнам также не было вопросов, наоборот, отличное экономическое сотрудничество и взаимопомощь. Финны показали, что смогли создать зрелую государственность, без криков, экстрима и прочего. Такой сосед только радует.

Цитата: umpa_lumpa от 21:36, 10 июля, 2019Помоему вы сознательно наговариваете на грузин, дезинформируете читателей своего сообщения. Не одно зрелое современное государство, в том числе и грузия, таких целей ставить не может и более того не ставила.

Таких примеров масса даже сейчас. Не будем засорять тему.

Цитата: Мудрый Бо от 21:57, 10 июля, 2019
Как надо было делать покажет история. Я основываюсь на данных абхазского музея войны и воспоминаниях местных жителей. Они и не скрывали, что кровь лили обе стороны. Россия дала им время остыть и принять взвешенное решение, как они воспользуются этим шансом покажет время. Но то, что они не смогли цивилизованно разойтись как например Чехия и Словакия наводит на мысли, что других вариантов в то время не было. Прибалтика, например, отделилась раньше всех и не ставила своей целью проливать кровь других народов, на эту тему у России вопросов к прибалтам нет. Грузины могли бы сделать также, но не стали, почему-то. Ещё раньше финны отошли от России и также на ставили целью геноцид русскоязычных. У СССР к финнам также не было вопросов, наоборот, отличное экономическое сотрудничество и взаимопомощь. Финны показали, что смогли создать зрелую государственность, без криков, экстрима и прочего. Такой сосед только радует.

Время помоему уже все показало ) Россия дала время остыть поддерживая военно одну из сторон и раздавая свои паспорта и финансируя сепаратный недорегион?
По поводу крови. И в чечне кровь лили обе стороны, и обе стороны обвиняются в геноциде мирного население. И что? И Россия виновата в том что не смогла мирно разойтись с Чечней? "Русские могли бы сделать также, но не стали, почему-то". Или этот аргумент работает только в сторону Грузин?
Вы не сравнивайте народы с сформировавшейся госудраственностью (Финов, Чехов) с абхазами, с равните лучше абхазов с чеченцами тогда все станет на свои места.

Цитата: Мудрый Бо от 21:57, 10 июля, 2019
Таких примеров масса даже сейчас. Не будем засорять тему.

Каких примеров? Примеров сознательной дезинформации? А кто как не пропагандист занимается сознательной дезинформацией.

Цитата: umpa_lumpa от 22:16, 10 июля, 2019Россия дала время остыть поддерживая военно одну из сторон и раздавая свои паспорта и финансируя сепаратный недорегион?

Россия просто разделила стороны, одну заведомо более слабую в военном отношении. Финансирование там не такое большое. Намного меньше, раз так в 1000, чем США тратит на свои военные базы. Почему РФ финансирует Абхазию? Потому что там есть российские военные части. Которым, кстати, запрещено контактировать с местным населением. У абхазов был шанс нарастить свои военные силы, обучить специалистов и т.д. Русские там не будут вечно стоять щитом. Но пока так.

Цитата: umpa_lumpa от 22:16, 10 июля, 2019И что? И Россия виновата в том что не смогла мирно разойтись с Чечней?

Если вспомнить историю, то Чечне 2(!) раза Россия де-факто давала независимость за последние 30 лет. Оба раза это закончилось работорговлей, терактами и наркотрафиком. Так что вопрос почему так получилось в Чечне точно не к России.

Цитата: umpa_lumpa от 22:16, 10 июля, 2019Каких примеров?

Геноцид или помягче. Могу привести статьи американских правозащитных организаций о похождениях американской армии в Ираке. Или о том, что делают сейчас саудовцы в Йемене. Вьетнам уже не будем вспоминать?) Могу попросить знакомого человека рассказать о том, что делала армия Самой Лучшей Страны В Мире во Вьетнаме. Он тоже обеспечивал местным заведомо более слабым в военном отношении жителям военное превосходство и не давал сжигать напалмом крестьян с детьми. А, ну да, по-вашему он фашист.
Какова ваша цель на форуме? Найти истину или сидеть и периодически вскрикивать про фашистов?)

Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 10 июля, 2019
Россия просто разделила стороны, одну заведомо более слабую в военном отношении. Финансирование там не такое большое. Намного меньше, раз так в 1000, чем США тратит на свои военные базы. Почему РФ финансирует Абхазию? Потому что там есть российские военные части. Которым, кстати, запрещено контактировать с местным населением. У абхазов был шанс нарастить свои военные силы, обучить специалистов и т.д. Русские там не будут вечно стоять щитом. Но пока так.

А почему бы силам ООН и Грузинским военным базам не постоять в 90-ые в Чечне? Не пораздавать грузинские паспорта? Помочь нарастить Чеченцам свои военные силы, обучить специалистов? Стоять вечно не надо. А если тоже самое Китаю проделать с Тывой? Там любят русских.

Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 10 июля, 2019
Если вспомнить историю, то Чечне 2(!) раза Россия де-факто давала независимость за последние 30 лет. Оба раза это закончилось работорговлей, терактами и наркотрафиком. Так что вопрос почему так получилось в Чечне точно не к России.

Вот вы подтверждаете что давать независимость не состоявшимя странам нельзя, и их надо реинтегрировать в данном случае в Грузию. Иначе разруха и преступность.

Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 10 июля, 2019
Геноцид или помягче. Могу привести статьи американских правозащитных организаций о похождениях американской армии в Ираке. Или о том, что делают сейчас саудовцы в Йемене. Вьетнам уже не будем вспоминать?) Могу попросить знакомого человека рассказать о том, что делала армия Самой Лучшей Страны В Мире во Вьетнаме. Он тоже обеспечивал местным заведомо более слабым в военном отношении жителям военное превосходство и не давал сжигать напалмом крестьян с детьми. А, ну да, по-вашему он фашист.

Но вы же говорили не о военных преступлениях, они ведь были и в Чечне и в Афганистане (привет знакомому, и конечно же на фашисту, а просто дураку который верил красной сволочи). Вы говории о намерениях политического руководства Грузии отчистить территории от населения. То есть вы прямо и сознательно дезинформировали читателей сообщения.

Цитата: umpa_lumpa от 22:41, 10 июля, 2019А почему бы силам ООН и Грузинским военным базам не постоять в 90-ые в Чечне? Не пораздавать грузинские паспорта? Помочь нарастить Чеченцам свои военные силы, обучить специалистов? Стоять вечно не надо. А если тоже самое Китаю проделать с Тывой? Там любят русских.

Такое предложение ООН делало. Очень настойчиво. Думаю было бы как с Косово - рассадник криминала, наркоторговли и прочих прелестей, который Европа не может выкорчевать до сих пор. Россия отказалась. Для введения миротворцев надо согласие обеих сторон. Это было в начале 90-х. Потом РФ дала чеченцам второй шанс. С тем же результатом.
Лучше не про Туву подумать, а про Тайвань) Повторюсь, вопросы нацграниц похуже семейных вопросов при разводах, там столько нюансов, что не каждый судья возмется решать вопрос)

Цитата: umpa_lumpa от 22:41, 10 июля, 2019Вот вы подтверждаете что давать независимость не состоявшимя странам нельзя, и их надо реинтегрировать в данном случае в Грузию. Иначе разруха и преступность.

Никогда нельзя знать заранее какие страны состоялись, а какие нет. Шанс имеют все. Но если шанс был дан зря, то пенять остается только на себя. В случае Абхазии согласен, что возможно их интеграция в Грузию была бы лучшим вариантом. Отделение был выбор абхазов. Интеграция тоже может выбором только абхазов. Если Грузия предложит интеграцию в цивилизованном варианте, то есть шанс решить вопрос мирно. Но я в это не верю. Начнется охота на ведьм и прочие чудеса. Недавнее выступление грузинского телеведущего показало уровень Грузии. Говоря простыми словами это днище. Повторюсь. России нужны нормальные, самодостаточные предсказуемые соседи на границах, а не гавкающие звери.

Цитата: umpa_lumpa от 22:41, 10 июля, 2019Вы говории о намерениях политического руководства Грузии отчистить территории от населения. То есть вы прямо и сознательно дезинформировали читателей сообщения.

Специально написал, что я основывался на информации, полученной в Абхазии. Также указал, что кровь была с обеих сторон, вы также это не отрицали. Уточню этот вопрос. Пока можно сказать, что учитывая кавказский менталитет и традиции кровной мести о бескровной интеграции Абхазии в Грузию говорить слишком рано.

Цитата: Мудрый Бо от 22:57, 10 июля, 2019
Такое предложение ООН делало. Очень настойчиво. Думаю было бы как с Косово - рассадник криминала, наркоторговли и прочих прелестей, который Европа не может выкорчевать до сих пор. Россия отказалась. Для введения миротворцев надо согласие обеих сторон. Это было в начале 90-х. Потом РФ дала чеченцам второй шанс. С тем же результатом.
Лучше не про Туву подумать, а про Тайвань) Повторюсь, вопросы нацграниц похуже семейных вопросов при разводах, там столько нюансов, что не каждый судья возмется решать вопрос)

То есть вы хотели сказать было бы как с Абхазией. А может и Грузия бы отказалась если бы ей дали доделать, или помогли доделать с помощью миротворцев, то что доделала Россия?
А про Туву лучше подeмайте. То же ведь.. и сосед не слабый c паспортами.

Цитата: Мудрый Бо от 22:57, 10 июля, 2019
Никогда нельзя знать заранее какие страны состоялись, а какие нет. Шанс имеют все. Но если шанс был дан зря, то пенять остается только на себя. В случае Абхазии согласен, что возможно их интеграция в Грузию была бы лучшим вариантом. Отделение был выбор абхазов. Интеграция тоже может выбором только абхазов. Если Грузия предложит интеграцию в цивилизованном варианте, то есть шанс решить вопрос мирно. Но я в это не верю. Начнется охота на ведьм и прочие чудеса. Недавнее выступление грузинского телеведущего показало уровень Грузии. Говоря простыми словами это днище. Повторюсь. России нужны нормальные, самодостаточные предсказуемые соседи на границах, а не гавкающие звери.

Почему же нельзя знать? Вы опять врете, сознательно врете. Любой настоящий умный политик федерального уровня или настоящий академический эксперт политолог  вам о зрелости госудраства все скажет.
То что вы не против интеграции Абхазии в Грузию вы сознательно врете.. как же ва тогда будете наступать нато на яйца и создавать пограничные территориальные буферы?
То что вы определяете уровень Грузии по выступлениям ведущего очередная дезинформационная уловка.. вот что вы скажете когда узнаете что сейчас рассматривается вопрос о возобновлении авиасообщения с грузией потому что кремль удовлетворен реакцией властей грузии на этот инцидент?

Цитата: Мудрый Бо от 22:57, 10 июля, 2019
Специально написал, что я основывался на информации, полученной в Абхазии. Также указал, что кровь была с обеих сторон, вы также это не отрицали. Уточню этот вопрос. Пока можно сказать, что учитывая кавказский менталитет и традиции кровной мести о бескровной интеграции Абхазии в Грузию говорить слишком рано.

Опять вранье ) Вы не оговаривались о том что озвучиваете стратегическую политическую информацию из уст абхаз. Вы озвучивали свое лживое мнение, и высосанно оно было из пальца именно для дезинформации в этой теме, для очернения государства Грузия в глазах читателей, очернения намерений ее политических элит. Или вы так поглупели и берете стратегическую информацию не из официальных источников,  заявлений лидеров стран, а у выдуманных деревенских политических аналитиков? Нет, вы занимались клеветой )
Что касается кровной мести то в Чечне этот институт существует до сих пор, что не помешало интегриовать Чечню в Россию.

Цитата: umpa_lumpa от 23:23, 10 июля, 2019Опять вранье

"вы всё врёте"(С)  :lol:

"институт кровной мести"  :shoking  Однако. :p
:repa:

Цитата: umpa_lumpa от 23:23, 10 июля, 2019А может и Грузия бы отказалась если бы ей дали доделать, или помогли доделать с помощью миротворцев, то что доделала Россия?

А что собственно Грузия собиралась "доделывать"? Зачищать территорию от недовольного этим фактом коренного населения? Как хохлы ныне Донбасс?

И с чего бы она отказалась от геноцида если б ей не дали по рукам?

Не фантазируйте. "Судите по делам их". И осетины и абхазы ныне нормально живут. Правда до их элит трудно доходит что свои регионы нужно развивать. Не созрели походу. Между собой и "центром" копейки делят.

Путин не возложил санкции на Грузию. И?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 01:38, 11 июля, 2019Путин не возложил санкции на Грузию. И?

Отменил самолётные рейсы туда и экономика "процветающей" просела неслабо.  :lol:
Прибалтам вон потихоньку наш транзит через их порты перекрыли и тоже эльфам поплохело.
Медленно, совсем не зрелищно, но работает.
Никаких санкций.
Грузинам не нравятся русские? нет проблем, приглашайте тех кто нравится.  :degen
Прибалтам? Наши порты выгоднее для наших перевозок. И всё. Никакого принуждения. Сами, всё сами. :cooler :lol:

Цитата: Гог от 01:58, 11 июля, 2019
Отменил самолётные рейсы туда и экономика "процветающей" просела неслабо.  [emoji38]
Прибалтам вон потихоньку наш транзит через их порты перекрыли и тоже эльфам поплохело.
Медленно, совсем не зрелищно, но работает.
Никаких санкций.
Грузинам не нравятся русские? нет проблем, приглашайте тех кто нравится.  :degen
Прибалтам? Наши порты выгоднее для наших перевозок. И всё. Никакого принуждения. Сами, всё сами. :cooler [emoji38]

Abso*fucking*lutely [emoji108][emoji1635][emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Vatcek от 16:41, 10 июля, 2019
:)
Несуразный вопрос, не в обиду говорю.
Камчатка не была частью США даже 5 секунд. А Крым был частью России, за исключением 23 лет, почти 200!!! лет

Если мы говорим о референдуме, то какая разница, что было в прошлом? Люди голосуют за будущее региона. А прошлое лишь может помочь в агитации. Тем более, что прошлое не даёт никаких прав на потерянные территории.

Поэтому для гипотетического примера не важно, была ли Камчатка частью США. Пример можно упростить до: Регион, входящий в страну А, оккупирован военными страны Б. Власти региона и правительство страны Б вступают в сговор и проводят срочный референдум, на котором решают, что регион теперь часть страны Б, а страна А может сосать Х. Так вот, является ли страна Б для страны А агрессором? Лично я не вижу причин не называть страну Б агрессором. Умозрительный пример с Камчаткой и США я привёл лишь для повышения эмпатии к ситуации.

Цитата: Kevin от 02:36, 11 июля, 2019Если мы говорим о референдуме, то какая разница, что было в прошлом? Люди голосуют за будущее региона. А прошлое лишь может помочь в агитации. Тем более, что прошлое не даёт никаких прав на потерянные территории.

Все эти моменты будут рассмотрены в ООН. Навскидку даже не припомню когда ООН шло навстречу присоединению территорий не бывших в прошлом частью метрополии. Даже США, Великобританию и Францию попросили дать свободу своим колониям, либо провести голосование о будущем территорий. И те ничего не смогли сделать, так и сделали. США правда Гуантанамо еще не отдало Кубе, но никто в мире этому и не радуется.

Цитата: umpa_lumpa от 23:23, 10 июля, 2019Вы опять врете, сознательно врете.

Цитата: umpa_lumpa от 23:23, 10 июля, 2019Опять вранье )

Цитата: umpa_lumpa от 23:23, 10 июля, 2019Нет, вы занимались клеветой )

Вы давно у психиатра были? Просто добрый совет) Сходите, тогда вокруг перестанут мерещиться враги)

Цитата: Луноликая от 02:23, 11 июля, 2019Abso*fucking*lutely

:degen Да, забыл сказать что Калининград развил собственное производство шпрот, по качеству как советские, ГОСТовские. Никакого пальмового масла. ЕС с удовольствием закупает, правда большую часть отправляют нам, европейцы шпроты не очень потребляют, типа экзотика. А для нас вполне праздничное блюдо.  :degen
Вот с этими шпротами и ещё один пинок прибалтам, "нам вашего ненадь", своего гуталина завались как говаривал Матроскин. :cooler :degen
А до этого они решили отвалить от нашей энергосистемы, ну отключились вроде и давай Калининграду условия ставить. Ну и фиг ли, наши построили энергостанцию  и всё, шантаж в ауте. Ну и на всякий случай поставили "Искандеры", горячие головы остудить.  :degen
С терминалом сжиженного газа та же байда. Экономизды мля, газ сжиженный с пиндосии почему то оказался дороже нашего, трубного. Но наши и здесь суетнулись, поставили на Ямале сжижалку газа и продают его в ту же пиндосию, тем выгодно, покупают. Так этот газ по севморпути и ТО везут, а до прибалтов и ЕС рукой подать, там вообще цена ниже получается. Хех, да тот же "реверс газа" по Украине, наш газ но не от нас а от посредника - ЕС. Понятно что с наценкой. Нам то пофиг как его подавать, что по трубам хохлов, что немцев. Объём то тот же, а цена и оплата стабильнее, без задержек.
   
Самое прикольное что наши действия имеют кумулятивный эффект, чем дальше тем больше нам же пользы от их реализации. По чуть чуть, но накапливаются изменения приводящие к лавинному эффекту. Та же ГТС Украины, при прокачке от нас газа ниже определённого объёма становится убыточной, содержание магистралей и оборудования дорого, на воровство уже не хватает. :lol: Да и содержать не получается в приличном состоянии. Попилят лишние ветки, как пить дать.

Вот и грузины как то переоценили себя, что 080808, что сейчас. Наверное пиндосская пропаганда не туда заводит. Ну кто им доктор? Сами, всё сами, нянек нет и не будет. Капитализм он такой, не нае... не выживешь, кому как не пиндосам это знакомо лучше. Страна адвокатов млин. Вкручивают мозги аборигенам со своего захвата континента. Практика, понимаешь. :degen   

Цитата: Kevin от 02:36, 11 июля, 2019Если мы говорим о референдуме, то какая разница, что было в прошлом?

Всё очень просто: подобный референдум, точнее его положительный результат, легко может опираться на идеи общего прошлого, общей культуры, осознания себя частью чего-то другого, большего. И едва ли сможет опираться на фантазии части населения про то, что "там у них хорошо, сейчас проголосуем, присоединимся и у нас тоже станет сразу очень хорошо".

Кстати, а ведь действительно. Почему в Абхазии такая разруха, еще хлеще чем на Камчатке?

Цитата: VRKYS от 10:59, 11 июля, 2019
Кстати, а ведь действительно. Почему в Абхазии такая разруха, еще хлеще чем на Камчатке?

"Русский мир" с национальными особенностями )

Цитата: Мудрый Бо от 07:49, 11 июля, 2019
Вы давно у психиатра были? Просто добрый совет) Сходите, тогда вокруг перестанут мерещиться враги)

Аргументы кончились, начался троллинг ) Ну продолжай рыть себе могилу ( это образное выражение) )

Цитата: Мудрый Бо от 07:47, 11 июля, 2019Все эти моменты будут рассмотрены в ООН. Навскидку даже не припомню когда ООН шло навстречу присоединению территорий не бывших в прошлом частью метрополии.

В истории немного примеров того, как одна страна передает свою территорию другой стране. Из недавнего могу вспомнить Гонконг. Другие примеры связаны с урегулированием пограничных споров, но там речь идет о небольших пустынных участках. Более популярный сценарий — когда одна страна дарует свободу части своей страны, существует множество примеров из истории деколонизации.

Но определяющим в признании передачи региона от одной страны к другой, является безоговорочное согласие трех сторон: региона, принимающей страны и передающей страны. Если передающая страна против, то никакой условный ООН не поддержит. И все примеры такого насильственного присоединения осуждались на мировом уровне.

История региона служит лишь предпосылкой к его независимости или передаче другому государству.

Цитата: Kevin от 02:36, 11 июля, 2019Если мы говорим о референдуме, то какая разница, что было в прошлом?

Вот Вы сами и ответили на свой же вопрос:

Цитата: Kevin от 12:46, 11 июля, 2019История региона служит лишь предпосылкой к его независимости или передаче другому государству.

А теперь задайтесь вопросом: что может служить предпосылкой для тех же процессов вне истории региона, кроме влажных мрий о красивой жизни в результате присоединения к другому государству.

Цитата: Kevin от 02:36, 11 июля, 2019Если мы говорим о референдуме, то какая разница, что было в прошлом?

В том -то и дело что большая. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
Или присоединяться/возвращаться к той стране где много-много лет прожил. Где для тебя всё давным давно знакомо. И практически родное. Где у многих есть знакомые и родные
Или входит в абсолютно незнакомый тебе мир.
В первом случае референдум за  возвращение.   Во втором за присоединение
Для меня это абсолютно разное.
Тут скорее надо говорить о Финляндии послевоенных лет.
Суомцы были в состава России? Были.
К 50-тым годам были отдельным государством?  Были.
Наши военные там находились по договору с Хельсинки? Находились.
И вот тут референдум о присоединении к к СССР, с привлечением для предотвращения кровопролития контингента военных СССР, совсем вообще никоим образом абсолютно незаконен.

Цитата: Гог от 09:08, 11 июля, 2019наши действия имеют кумулятивный эффект, чем дальше тем больше нам же пользы от их реализации. По чуть чуть, но накапливаются изменения приводящие к лавинному эффекту.

+100
К сожалению некоторые очень близоруки. Этого по чуть чуть не видят.

Цитата: VRKYS от 10:59, 11 июля, 2019
Кстати, а ведь действительно. Почему в Абхазии такая разруха, еще хлеще чем на Камчатке?

Местные мне говорили, что единственная причина - дикая местная коррупция. РФ щитом закрыла маленькую республику от внешней угрозы. Дала большие заказы для производств (часть которых была построена самой РФ) на нужды Сочи и олимпиады, дотирует в какой-то части бюджет Абхазии, максимально облегчила пограничный режим и т.п. и т.д. Просто все оседает не так где надо. Это было мнение местных. Если бы абхазы не играли в самостийность, а привлекли к управлению грамотных специалистов и аудиторов, то республику подняли бы лет за 5 максимум.

Местные ему говорили ) Набрасывает гаденыш-фантазер )

Цитата: Мудрый Бо от 17:20, 11 июля, 2019Местные мне говорили, что единственная причина - дикая местная коррупция

Думал, что уровень коррупции в РФ в целом высок, а тут новый показатель - дикая местная коррупция. В Индии  тоже "дикая местная коррупция".  :yes В каждом местном штате. И доступный 4Г везде (как показатель экономразвития, считаю) да и не только это. Там разруха только у тех, кто совсем ничего не делает. Разве что работает профессиональным нищим. Это я заявляю как человек, который наблюдал изменения буквально на своих глазах более десятка лет и сравнивал с местным реалиями.

Цитата: VRKYS от 18:31, 11 июля, 2019разруха только у тех, кто совсем ничего не делает. Разве что работает профессиональным нищим. Это я заявляю как человек, который наблюдал изменения буквально на своих глазах более десятка лет и сравнивал с местным реалиями.

Индия или Россия?

Цитата: Vatcek от 13:49, 11 июля, 2019
В том -то и дело что большая. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
Или присоединяться/возвращаться к той стране где много-много лет прожил. Где для тебя всё давным давно знакомо. И практически родное. Где у многих есть знакомые и родные
Или входит в абсолютно незнакомый тебе мир.
В первом случае референдум за  возвращение.   Во втором за присоединение
Для меня это абсолютно разное.
Тут скорее надо говорить о Финляндии послевоенных лет.
Суомцы были в состава России? Были.
К 50-тым годам были отдельным государством?  Были.
Наши военные там находились по договору с Хельсинки? Находились.
И вот тут референдум о присоединении к к СССР, с привлечением для предотвращения кровопролития контингента военных СССР, совсем вообще никоим образом абсолютно незаконен.

Я же не об этом говорю, не о том с какими чувствами люди на референдумы ходят. Я говорю о том, при каких условиях такое действие мирное, а какое — агрессия.

Если одна из сторон такого перехода против — это агрессивные действия против недовольной стороны.

Я обсуждаю лишь ту часть, что касается закона. А уж почему кто-то куда-то присоединяется/воссоединяется — для меня не важно. У меня один критерий — законность. А там хоть тёплые патриотические чувства, хоть массовый подкуп населения. Лишь бы все были довольны этим решением.

Цитата: Kevin от 21:19, 11 июля, 2019Если одна из сторон такого перехода против — это агрессивные действия против недовольной стороны.

Недовольные будут при любом референдуме. ТО есть всегда есть "недовольная сторона". Отсюда - любой референдум - агрессия?  :repa:

Цитата: Kevin от 21:19, 11 июля, 2019Я же не об этом говорю, не о том с какими чувствами люди на референдумы ходят. Я говорю о том, при каких условиях такое действие мирное, а какое — агрессия.

Вы про  референдум? Это всегда мирное действие.
Всегда будут недовольные(сказавшие "нет"), и всегда довольные(те, кто "за").
Присутствие военных допустимо, если цель их присутствия-ТОЛЬКО предотвращение насилия.
Если их присутствие  не гарантирует подержание правопорядка-должны отсутствовать. Допускаю привлечение сторонних военных.

Цитата: Vatcek от 19:09, 11 июля, 2019Индия или Россия?

Что Индия или Россия?

Цитата: MVG от 21:33, 11 июля, 2019Недовольные будут при любом референдуме. ТО есть всегда есть "недовольная сторона". Отсюда - любой референдум - агрессия?

А когда проходят мирные референдумы, наличие военного контингента обязательно?

Цитата: VRKYS от 18:31, 11 июля, 2019Там разруха только у тех,

Где там?

Цитата: Vatcek от 23:41, 11 июля, 2019Где там?

Цитата: VRKYS от 18:31, 11 июля, 2019В Индии  тоже "дикая местная коррупция".   В каждом местном штате. И доступный 4Г везде (как показатель экономразвития, считаю) да и не только это. Там разруха только у тех, кто совсем ничего не делает. Разве что работает профессиональным нищим.

Цитата: Vatcek от 21:58, 11 июля, 2019Вы про  референдум? Это всегда мирное действие.

Если страна, на территории которой проводится референдум, не санкционировала этот референдум, если для проведения референдума другая страна задействует свои войска, то речи о мирном действии даже близко не идет. Это является насильственным отделением территории. Так как государство, от которого отторгается территория, против этого, т.о. против нее совершается насилие. А страна, которая поддерживает с помощью военных этот референдум, является странной, которая совершает агрессию по отношению страны, от которой отторгается территория.

Мирный референдум — это если бы страна, от которой хочет отколоться территория, сама организовала референдум и подчинилась бы воле граждан.

Поэтому, какой бы ни была история, но в таких условиях референдум — это акт агрессии одной страны по отношению к другой.

Я пять копеек можно внесу? За последние 2 года грузинская диаспора увеличилась в несколько раз в Австралии. А также.  Парочка моих знакомых русских австралиек скоропостижно выскочили замуж за грузинов и привезли их сюда.
Скорее всего, ситуация там накалялась давно.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Луноликая от 00:49, 12 июля, 2019Я пять копеек можно внесу? За последние 2 года грузинская диаспора увеличилась в несколько раз в Австралии. А также.  Парочка моих знакомых русских австралиек скоропостижно выскочили замуж за грузинов и привезли их сюда.
Скорее всего, ситуация там накалялась давно.

Ииииии? А армяне вообще везде и много. И евреи... Там у них что накаляется?

ЦитироватьЗа последние 2 года грузинская диаспора увеличилась в несколько раз в Австралии

Почему именно  2 и в несколько раз, это скока?

ЦитироватьА также.  Парочка моих знакомых русских австралиек скоропостижно выскочили замуж за грузинов и привезли их сюда.

А, понятно. Это одновременно, наверно произошло с "увеличением" диаспоры.  :hah: Ох, эти женщины..  :shy:

Цитата: VRKYS от 23:41, 11 июля, 2019
А когда проходят мирные референдумы, наличие военного контингента обязательно?

Нет, не обязательно. Но и не является невозможным, если военный континент не присуждает голосующих силой к определённому выбору.

Все чаще встречаю в интернете слово "грызуны".  Чувствуется рука мастера.

Цитата: Kevin от 00:45, 12 июля, 2019
Если страна, на территории которой проводится референдум, не санкционировала этот референдум, если для проведения референдума другая страна задействует свои войска, то речи о мирном действии даже близко не идет. Это является насильственным отделением территории. Так как государство, от которого отторгается территория, против этого, т.о. против нее совершается насилие. А страна, которая поддерживает с помощью военных этот референдум, является странной, которая совершает агрессию по отношению страны, от которой отторгается территория.

Мирный референдум — это если бы страна, от которой хочет отколоться территория, сама организовала референдум и подчинилась бы воле граждан.

Поэтому, какой бы ни была история, но в таких условиях референдум — это акт агрессии одной страны по отношению к другой.

А если в стране произошёл государственный переворот с использованием в качестве боевой силы агрессивных группировок неонацистского толка и с крайне агрессивной идеологией? Не является ли референдум без согласия агрессивных путчистов единственным мирным выходом из создавшейся ситуации? Или нужно было жить иллюзией возможности мирного сосуществования с такой агрессивной властью в центре страны для региона, где абсолютное большинство населения является сторонником прямо противоположной идеологии?

Цитата: Avacha_2017 от 06:02, 12 июля, 2019
Все чаще встречаю в интернете слово "грызуны".  Чувствуется рука мастера.

Идиотов, увы, хватает везде. Так,  этот же "мастер" постарался своей рукой в некоторых близлежащих странах, а потому в интернете очень часто встречается слово "русня". Такой он, этот "мастер", по всей планете успевает плодить придурков.

Цитата: VRKYS от 18:31, 11 июля, 2019
Думал, что уровень коррупции в РФ в целом высок, а тут новый показатель - дикая местная коррупция. В Индии  тоже "дикая местная коррупция".  :yes В каждом местном штате. И доступный 4Г везде (как показатель экономразвития, считаю) да и не только это. Там разруха только у тех, кто совсем ничего не делает. Разве что работает профессиональным нищим. Это я заявляю как человек, который наблюдал изменения буквально на своих глазах более десятка лет и сравнивал с местным реалиями.

В Абхазию сгоняйте) Там практически любой вопрос можно решить за деньги, довелось увидеть. После Абхазии возвращаешься в РФ как в мегацивилизованную страну. Посмотрев на это соглашусь с местными, что виноваты в таком положении дел они сами. Вьетнам находился в аналогичной ситуации и даже хуже. Но вьетнамцы же смогли наладить экономику, создать армию и т.п. и т.д. Россия может защитить от геноцида и дать шанс, но постоянно вытирать сопли увольте.

Цитата: MVG от 06:14, 12 июля, 2019Такой он, этот "мастер", по всей планете успевает плодить придурков.

ДОааа! Это даже в искусстве находит отражение.  :degen
Случайно так получилось, что все соседи РФ имеют какбэ это сказать - прозвище.

Цитата: Avacha_2017 от 10:32, 12 июля, 2019
ДОааа! Это даже в искусстве находит отражение.  :degen
Случайно так получилось, что все соседи РФ имеют какбэ это сказать - прозвище.

Не, ну я понимаю! Разумеется! Ежели российские идиоты начинают про "грызунов" говорить, то это всенепременно "рука мастера". А ежели те же грузины или украинцы про "русню" рассуждают, то это всего лишь российский менталитет, который везде себе врага ищет!

Как же иначе-то! Ведь всегда виновата Россия! И "мастер с рукой". А никак не личный идиотизм пишущих в обоих случаях.  :bams: :bams: :bams:

ЗЫ так сразу захотелось нарисовать вместо России кровавого монстра с ненавидящим взором и несчастных, непорочных светлых людей по границам страшной России, вечно незаслуженно страдающих от неё! Ведь там "во всём мире" все аки ангелы, светлы, высокомудры и исключительно моральны! И только в России всем правит рукой "мастер". Ага!

И не сметь думать, что просто в каждой стране есть свои идиоты!

Цитата: Avacha_2017 от 10:32, 12 июля, 2019
ДОааа! Это даже в искусстве находит отражение.  :degen
Случайно так получилось, что все соседи РФ имеют какбэ это сказать - прозвище.

В интернете есть аналогичные версии от американцев, немцев и англичан) Точь в точь)
(https://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/504/80504213_7d101be1cc7f599e1af5278fadd02d4f_c3227d3a617209036aca619c96286465.jpg)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fapikabu.ru%2Fimg_n%2F2012-01_1%2Foct.jpg&hash=fb888bdb558e8f08d92ebb2314b1265623a169e1)
Прежде чем что-то постить советую посмотреть на это со всех сторон, а не только с русофобской)

Цитата: Мудрый Бо от 11:37, 12 июля, 2019В интернете есть аналогичные версии от американцев, немцев и англичан) Точь в точь)

Да, причем на русском языке! :degsmile
На самом деле это есть везде, но не везде это поощряется. В РФ это обычное дело, даже патриотизм от части - пиндосы, укропы, хачи и тд. Мне не приятны такие люди. Вот тту недавно проскакивала - Тифлисия, фубля  :puke

Цитата: Avacha_2017 от 14:18, 12 июля, 2019На самом деле это есть везде, но не везде это поощряется. В РФ это обычное дело

Надо понимать, в РФ поощряется такое поведение, а в других странах - нет? Не поделитесь ссылками на источники, где на государственном уровне поощрялось бы подобное поведение в РФ и наоборот, где подобное поведение осуждалось бы государством, скажем, на Украине? Ссылки на статейки идиотов-маргиналов, а не государственных органов, поощряющих такое поведение, не интересуют. Разумеется, ссылки имеет смысл искать и предоставлять, если такое положение дел соответствует реальности, а не является в очередной раз плодом Вашего воображения. ;)

Цитата: Avacha_2017 от 14:18, 12 июля, 2019Да, причем на русском языке!

Я знал, что у тебя проблема с английским) Вот зашел в амернет и сходу наткнулся:
(https://exploringnorthcentralandsouthamerica.files.wordpress.com/2016/01/mapofworld4.jpg?w=736)
(https://sociorocketnewsen.files.wordpress.com/2014/08/stereotype-map-the-world-001.jpg)
(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/indy100/ZkfAKrnFdOW/12122-6u1cmi.jpg)

Цитата: Avacha_2017 от 14:18, 12 июля, 2019На самом деле это есть везде, но не везде это поощряется.

Правильно, это есть везде и мало где поощряется. В РФ вообще-то статья есть за такие оскорбительные названия других наций, также как и в США если негра назвать негром можно пообщаться с полицией. Каким образом что в РФ поощряется?
Вы с коллегой так сливаетесь смешно когда вас начинают тыкать носом в факты)
-Русские оказываются не какают бабочками! Аааа!
-Так и другие тоже не какают бабочками.
-Не перепрыгивай на других, фашист, меня интересует только что происходит в России. Аааа!
))))

Цитата: Мудрый Бо от 09:16, 12 июля, 2019В Абхазию сгоняйте) Там практически любой вопрос можно решить за деньги, довелось увидеть. После Абхазии возвращаешься в РФ как в мегацивилизованную страну.

Я "после Индии" к сожалению не могу в таковую возвратиться. Раньше так с ностальгией, но! Чем дальше в лес, тем толшэ дров. Очень плохая атмосфера (не воздух, нет)

Цитата: Мудрый Бо от 09:16, 12 июля, 2019Посмотрев на это соглашусь с местными, что виноваты в таком положении дел они сами. Вьетнам находился в аналогичной ситуации и даже хуже. Но вьетнамцы же смогли наладить экономику, создать армию и т.п. и т.д.

Вьетнам просто одно время отказался идти по пути СССР и не идет по пути РФ.

Цитата: MVG от 05:59, 12 июля, 2019Но и не является невозможным, если военный континент не присуждает голосующих силой к определённому выбору.

Думаю, что по "первичному смыслу реальности первого эшелона" ))) в ситуации само действо в виде наличия военных исключает "мирность" ведь, когда мир, военные присутствуют только в отдельных местах - на границе, в частях в казармах, а не на улицах.
К выбору сейчас никогда не принуждают грубой, прямой силой (я не имею ввиду страны с мятежными полковниками и прочими тумбаюмбами) . Не те года. Его могут либо сфальсифицировать, либо обманным путем предоставить "выборность" в отсутствие альтернативы, либо порекомендовать через рекламу/пропаганду или напрямую через вышестоящих, но эти рекомендации, как правило, связаны с положением на работе, карьерой.

Цитата: VRKYS от 17:37, 12 июля, 2019в ситуации само действо в виде наличия военных исключает "мирность"

Это лишь Ваше мнение, не более того. Часто именно наличие военных обеспечивает "мирость" через недопущение провокаций и охрану порядка.

Цитата: VRKYS от 17:37, 12 июля, 2019когда мир, военные присутствуют только в отдельных местах - на границе, в частях в казармах, а не на улицах.

Мир, есть отсутствие войны, есть боевых действий. Находятся в это время военные на улице или нет, не важно, если военные не применяют силу.

Цитата: VRKYS от 17:37, 12 июля, 2019могут либо сфальсифицировать, либо обманным путем предоставить "выборность" в отсутствие альтернативы, либо порекомендовать через рекламу/пропаганду или напрямую через вышестоящих, но эти рекомендации, как правило, связаны с положением на работе, карьерой.

Что из описанного Вами имело место в Крыму? Просьба при ответе на вопрос оперировать ссылками на описание событий, а не просто предположениями по типу: "может быть, а может не быть".

Цитата: MVG от 17:44, 12 июля, 2019Просьба при ответе на вопрос оперировать ссылками на описание событий, а не просто предположениями по типу: "может быть, а может не быть".

Наследник Терезы: ответит что-то в стиле хайли-лайкли.
Военные-то на улицах были? Были. Ну тогда "всемвсёпонятно".

Цитата: MVG от 17:44, 12 июля, 2019Это лишь Ваше мнение, не более того. Часто именно наличие военных обеспечивает "мирость" через недопущение провокаций и охрану порядка.

Это не мнение, это онтология. Когда "присутствуют военные", и "это мир", это уже по Оруэллу.  Военные не обеспечивают охрану правопорядка в городах, для этого есть другой контингент более узкоспециализированный. А кто может допустить провокации в "мирное время"?

Цитата: MVG от 17:44, 12 июля, 2019Мир, есть отсутствие войны, есть боевых действий. Находятся в это время военные на улице или нет, не важно, если военные не применяют силу.

Какой "мир", когда на улице военные при оружии? Вы о чем?! )) Тем более. Войны бывают разные. Нельзя назвать "миром" "тихие" формы геноцида, например, хотя при нем и нет четких противоборств или противостояний.

Цитата: MVG от 17:44, 12 июля, 2019Что из описанного Вами имело место в Крыму? Просьба при ответе на вопрос оперировать ссылками на описание событий, а не просто предположениями по типу: "может быть, а может не быть".

Не знаю. Я же не непосредственный свидетель. Я лишь описал способы. Второй вариант я исключаю, конечно.

Цитата: Vatcek от 18:27, 12 июля, 2019Военные-то на улицах были? Были.

У военных знаки отличия. Военный "военному" рознь.

Кстати, когда оккупация - на улице тоже военные. Когда захват чего -либо...

Цитата: VRKYS от 17:25, 12 июля, 2019Вьетнам просто одно время отказался идти по пути СССР и не идет по пути РФ.

Да он полностью и не повторял никогда наш путь. По пути СССР с какого момента?

Аншюс крыма.. тьпу Австрии (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81&stable=1) с референдумом. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%83_(1938))  С медалью за возвращение Кры... какая напасть.. в память 13 марта 1938 года. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0%C2%BB)

Цитировать1 мая 1938 года была учреждена медаль «В память 13 марта 1938 года», которой награждались участвовавшие в аншлю.. зараза.. в поддержке референдума за воссоединеии с родною гаванью . На реверсе медали — расположенная в центре дата  «13 марта 1938 года», обрамлённая по кругу разделёнными свастиками словами: один народ, одно государство, один президе..  вождь.

А нет не та была ссылка, вот эта правильная. Не обесудьте ведь так легко перепутать ) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%92_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C_13_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%C2%BB) Еще фильм выпустили Немецкие судеты. Путь на родину (https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI). Ой и здесь перепутал.. вот ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=dCQlZuWcfNw).

Потом была честная аннексия Донецк.. да что такое.. Судет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82) Там защищали немцев

ЦитироватьВ 1938 году пронацистская Судето-немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(2014)), обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии) на 90 % населённые немцами.

Хронология защиты рус.. немцев в Судетах.

Цитировать- в феврале 1938 года Гитлер обращается к Рейхстагу с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии».

- 22 мая 1938 года Гитлер и его правая рука в Судетах – глава Судетско-немецкой партии Конрад Генлейн пытаются организовать в Судетах проведение референдума о присоединении Судетских земель к Германии. Референдум не состоялся – Чехословакия ввела войска в Судеты и в приграничные укрепления, СССР и Франция заявили о поддержке Чехословакии, а союзница Германии Италия высказалась против силового разрешения судетского кризиса.

...

- 13 сентября 1938 года в Судетах вспыхивает немецкий мятеж и правительство Чехословакии вводит в Судеты войска, объявляя там военное положение. Генлейн выдвигает требование отмены военного положения в Судетах, вывода чехословацких войск и передачи функции охраны порядка местным органам.

Красота )

Цитата: Мудрый Бо от 22:37, 12 июля, 2019Да он полностью и не повторял никогда наш путь. По пути СССР с какого момента?

Я  говорил, что они "шли по пути СССР" или повторяли? Они отказались от этого, об этом пишу. Компартия, это все, что объединяло. Кстати с 50-х годов "Партия Трудящихся Вьетнама". Разделялись потом опять объединялись в КПВ.. Поддерживали коммунистическую идеологию (не представляю, как). Вот и в принципе вся общность. Слишком далеки жители СССР от ЮВА и их истории и особенностей. Сеятели риса (трудящиеся) чуть ли не высшая каста была. Какой тут "коммунизм" в традиционном представлении жителя СССР?

Цитата: Avacha_2017 от 10:32, 12 июля, 2019все соседи РФ имеют какбэ это сказать - прозвище.

Все соседи у каждой нации или государства имеют прозвища. Даже соседние деревни порой "обзывают". У классиков хотя бы вспомним - швабы,  боши, лягушатники, макаронники и тд.
Это общая черта людей - давать клички. Как правило эти клички характерны для характеров определяемого.
Присваивать эту способность одной нации - тупое враньё, незнанием вышеперечисленного не отбрешешься.  :moral Выгодно кое кому насаждать такое мнение, вот и всё. Цель понятна. Такая вот фигня.

Цитата: VRKYS от 23:26, 12 июля, 2019Сеятели риса (трудящиеся) чуть ли не высшая каста была.

Ой, не надо гнать пургу. Страна больше 40 лет воевала. А кто в воюющей, причём успешно, стране "высшая каста"? ;)
Только в отличии от Афгана там не занимались наркотой. Работали. Победили благодаря нам и Китаю. И сейчас успешно работают, повышают благосостояние и уровень жизни.
Компартия там умная была, без особых перегибов работала. Менталитет местной религии походу срабатывал.  Да и работяги из них обалденные.
Мы мешок с рисом вдвоём с парохода выгружаем, а они по одному этот мешок в горку, да ещё бегом. Притом что рост у них не богатырский, мелкие они. :degen
А какие у них фрески на зданиях! Красотища. Да и в училище их нашем учили, нормальные офицеры флота выходили. Правда в связи с общей нищетой на каждом практически пароходе было подсобное хозяйство - свиньи, куры, живность всякая.  :degen

Цитата: VRKYS от 19:51, 12 июля, 2019Когда "присутствуют военные", и "это мир", это уже по Оруэллу

Ну, или попытка передёрнуть сказанное. Говорилось про "агрессивность" России. И Вами в противовес было употреблено слово "Мирность". Так что про "мир" никто не говорил. В реальности всё было гораздо проще, не по Оруэллу: российские войска, выведенные на улицы лишь в ключевых точках полуострова, а не по всему Крыму, были призваны своим присутствием и демонстрацией готовности действовать, предотвратить распространение на Крым фактически уже шедшей к тому времени гражданской войны на Украине. Война эта началась с расстрелов протестующими их охотничьего оружия "сакральных жертв", с попытками повесить это на "Беркут". Потом война стала развиваться через захваты воинских частей и разграбление складов с оружием на Западной Украине, потом был расстрел "небесной сотни" (до сих пор не расследованный), затем по стране поехали "активисты майдана", учить других, как нужно любить Украину.

Именно в ситуации уже начавшейся гражданской войны и были призваны мирным путём, только лишь демонстрацией силы, российские войска поддержать порядок. Сказки про "голосование под дулами автоматов" и "агрессию" так и останутся пропагандистскими сказками.

Цитата: VRKYS от 19:51, 12 июля, 2019Какой "мир", когда на улице военные при оружии? Вы о чем?! ))

Именно такой, про который сказано в моих словах, которые Вы цитируете, но не осознаёте:

Цитата: MVG от 17:44, 12 июля, 2019Мир, есть отсутствие войны,то есть боевых действий. Находятся в это время военные на улице или нет, не важно, если военные не применяют силу.

Цитата: VRKYS от 19:51, 12 июля, 2019Не знаю. Я же не непосредственный свидетель. Я лишь описал способы. Второй вариант я исключаю, конечно.

Понятно. снова ради красного словца говорите о чём-то, лишь бы говорить, как про "тихие формы геноцида" приплели, хотя никакого геноцида, ни тихого, ни "громкого" в Крыму не было и нет.

ЦитироватьВы с коллегой так сливаетесь смешно когда вас начинают тыкать носом в факты)

Ну берите и дальше пример с США по оскорблению народов, патриоты  :degsmile

Грузины извлекли для себя урок и сделали выводы из событий в Украине. Там где появляются представители власти РФ, там могут появиться отпускники на танках.
Поэтому выгнали ссаными  тряпками на всякий случай.
Это несомненно успех внешней политики РФ. :degen

Цитата: Kurluk от 23:09, 12 июля, 2019А нет не та была ссылка, вот эта правильная. Не обесудьте ведь так легко перепутать ) Еще фильм выпустили Немецкие судеты. Путь на родину. Ой и здесь перепутал.. вот ссылка.

Потом была честная аннексия Донецк.. да что такое.. Судет. Там защищали немцев

Много цитат, только разве РФ заявляла, что Донбасс это Россия? Насколько я помню не раз повторяли, что это Украина и сто раз предлагали сторонам сесть за стол переговоров.

Цитата: VRKYS от 23:26, 12 июля, 2019Я  говорил, что они "шли по пути СССР" или повторяли? Они отказались от этого, об этом пишу. Компартия, это все, что объединяло. Кстати с 50-х годов "Партия Трудящихся Вьетнама". Разделялись потом опять объединялись в КПВ.. Поддерживали коммунистическую идеологию (не представляю, как). Вот и в принципе вся общность. Слишком далеки жители СССР от ЮВА и их истории и особенностей. Сеятели риса (трудящиеся) чуть ли не высшая каста была. Какой тут "коммунизм" в традиционном представлении жителя СССР?

Это все небольшие отличия. Вьетнам планировал идти по пути СССР послереволюционного с сопутствующим революционным террором и т.п. Учитывая историю колониального Вьетнама и геноцида, устроенного там американцами (ничего, что я запретную тему поднял?), этот сценарий вполне мог быть реализован. Советским дипломатам и военным специалистам стоило немалых усилий, чтобы удержать вьетнамских товарищей в рамках цивилизации. Товарищ Хо Ши Мин был согласен с СССР, что доводить до крайности не стоит. После победы СССР особо не делал усилий для того, чтобы Вьетнам шел след вслед за СССР, Москве было достаточно что появилась еще одна соцстрана. Это со слов человека, который провел во Вьетнаме 2 года в качестве военного специалиста от СССР (а были военные и другие спецы и от других стран). Вьетнам сразу сообщил СССР, что имеет свой взгляд на свое будущее, после переговоров это мнение было учтено и не подвергалось критике Москвы в дальнейшем. Как-то так.
Сейчас вроде тоже с Вьетнамом ровные отношения, Вьетнам в лидерах по визитам высших должностных лиц РФ. На Камчатку, кстати, летают чартеры с Вьетнама)

Цитата: Avacha_2017 от 12:37, 13 июля, 2019Ну берите и дальше пример с США по оскорблению народов, патриоты 

Тут нам до лумпы далеко, по оскорблениям он непревзойденный чемпион) Сразу видно цивилизованного европейца)

Цитата: Avacha_2017 от 12:37, 13 июля, 2019Грузины извлекли для себя урок и сделали выводы из событий в Украине. Там где появляются представители власти РФ, там могут появиться отпускники на танках.

Кстати да, давненько не ездил я в отпуск нормально отдохнуть. Не подскажешь куда стоит обратить свой взор в этом сезоне? Где сейчас можно хорошо отдохнуть?)

Цитировать2 года в качестве военного специалиста от СССР (а б

Спроси у него в какой форме он ходил, что сказали семье о поездке,.

Цитата: Avacha_2017 от 12:47, 13 июля, 2019
Спроси у него в какой форме он ходил, что сказали семье о поездке,.

Думаю, что это не по теме топика)

ЦитироватьКстати да, давненько не ездил я в отпуск нормально отдохнуть. Не подскажешь куда стоит обратить свой взор в этом сезоне? Где сейчас можно хорошо отдохнуть?)

Нью-Йорк же ждёт, ёпта!  :brovki:

Цитата: Мудрый Бо от 12:42, 13 июля, 2019Кстати да, давненько не ездил я в отпуск нормально отдохнуть.

:)
Прокол полный.   :bams:
С деньгами нормально? У "бензоколонке" экономика в стагнации. А он в отпуск... Да ещё и выбирает куда....
Хорошо сейчас в России живут лишь чиновники-ворюги бюджета, жирующие и бессовестные  коммерсанты, "целующие попувластисиловики".
Чуть не забыл: ещё в шоколаде живут "кураторыкремлеботовфашиков".

Цитата: Мудрый Бо от 12:39, 13 июля, 2019
Много цитат, только разве РФ заявляла, что Донбасс это Россия? Насколько я помню не раз повторяли, что это Украина и сто раз предлагали сторонам сесть за стол переговоров.

))

ЦитироватьДонбас - это Украина! МудрыйБО

Надо это отлить в граните ) Жаль многие подохшие (и частично погибшие) полевые командиры не дожили до этого светлого дня ) Разве Гиркин.. но он не оценит наш с вами праздник, глупый человек, не гибкий )

Цитата: Avacha_2017 от 12:54, 13 июля, 2019Нью-Йорк же ждёт, ёпта! 

Что-то я не слышал о таком тренде в этом туристическом сезоне. Сейчас модные направления это Каталония и Северная Ирландия. Может быть еще Республика Калифорния, а про Нью-Йорк первый раз слышу)

Цитата: Vatcek от 13:36, 13 июля, 2019Прокол полный.   
 С деньгами нормально?

Плохо, очень плохо. Приходится пользоваться каучсерфингом и останавливаться у друзей и знакомых, ну или принимать участие в спортивных мероприятиях и передвигаться за счет спортивных команд)

Цитата: Kurluk от 15:14, 13 июля, 2019Жаль многие подохшие

Откуда у вас столько злобы? Вам тоже озверин в воду подмешивают? Хотите открою секрет? Пока вы не научитесь нормально разговаривать с людьми, имеющими иную точку зрения, ничего хорошего у вас не получится.

Цитата: Мудрый Бо от 17:20, 13 июля, 2019Вам тоже

Это тот же самый персонаж. Он не зря про VPN и ТОР тут вещал перед баном.

Цитата: Мудрый Бо от 17:20, 13 июля, 2019
Откуда у вас столько злобы? Вам тоже озверин в воду подмешивают? Хотите открою секрет? Пока вы не научитесь нормально разговаривать с людьми, имеющими иную точку зрения, ничего хорошего у вас не получится.

Злобы? ) Сугубо омерзение и глубочаейшее презрение. Со злобой вы познакомитесь в Аду. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4_(%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F)) ) Согласно Данте 8 - круг Обманувшие недоверившихся (пропагандисты); 9 круг, самый нижний - Предатели (Донбасс же Украина).  :devil

Цитата: Kurluk от 17:30, 13 июля, 2019
Злобы? ) Сугубо омерзение и глубочаейшее презрение. Со злобой вы познакомитесь в Аду. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4_(%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F)) ) Согласно Данте 8 - круг Обманувшие недоверившихся (пропагандисты); 9 круг, самый нижний - Предатели (Донбасс же Украина).  :devil

Печальную перспективу вы нарисовали. Аж мороз по коже. Ну что ж. Тогда не вижу причин не оттянуться в отпуске перед этим. Где там была рекламная листовка от турагенства "Северный ветер", пойду гляну куда дешевле в октябре можно махнуть, раньше не получится, дача...

Жирный лоск и цинизм быстро проходят )
Хорошо отдохнуть с агенством, желательно с пулей в башке после плена)

Цитата: Kurluk от 20:26, 13 июля, 2019Жирный лоск и цинизм быстро проходят )

Помилуйте, какой жирный лоск? Только по приглашению друзей, никаких гостиниц, ну разве что изредка. Готовка самостоятельно. Про цинизм вообще не понял.

Цитата: Kurluk от 20:26, 13 июля, 2019Хорошо отдохнуть с агенством, желательно с пулей в башке после плена)

Вы наверное перепутали путевку в небо с обычной турпутевкой, про которую я тут и писал)

Цитата: Мудрый Бо от 20:37, 13 июля, 2019
Вы наверное перепутали путевку в небо с обычной турпутевкой, про которую я тут и писал)

Ну так какое турагенство такие и турпутевки.

И почему вы записали меня в фашисты и кремлеботы? По вашей же логике я должен поливать чернухой Запад и особенно Америку. Такое действительно было? Вы удивитесь, но у меня есть (не скажу что много, но достаточно) друзей как в США так и в странах Западной и Восточной Европы. Которые не постеснялись приехать в гости на Камчатку (некоторые по три раза), и не постеснялись принять меня с друзьями и родственниками у себя. Больше скажу. Вышеуказанный мной советский военспец во Вьетнаме к немалому моему удивлению сообщил, что даже там отношения между сторонами зависели от того как вели себя эти самые воинские части в деле. Если американская военчасть соблюдала воинский кодекс чести и не фанатела от уничтожения мирного населения, то в случае попадания в плен наши военспецы могли вытащить пленного от вьетнамцев на обмен. Не стоит приписывать простым людям все недостатки политиков.
Посмотрите лучше Оливера Стоуна, в отличие от многих болтунов он реально был во Вьетнаме. Недавно он снял фильм "Украина в огне", да, это тот самый Стоун, который снял легендарный "Взвод". И, о ужас, Оливер Стоун встречался с Путиным)

Потому что ты очевиднейший кремлебот ) Такого потока очевиднейшей дезинформации и набросов не делает даже МВГ. Сказки рассказывай кому нибудь другому "дружелюбный" "друг" на доверии )

Цитата: Kurluk от 21:06, 13 июля, 2019
Потому что ты очевиднейший кремлебот ) Такого потока очевиднейшей дезинформации и набросов не делает даже МВГ. Сказки рассказывай кому нибудь другому "дружелюбный" "друг" на доверии )

К сожалению не состою на довольствии и кремлеботом не являюсь. Хотя может и к лучшему. Признаю, что такие есть, и их "работа" меня сильно разочаровывает. Нет огонька, задора, работают по украинской кальке - страх и ненависть. В конце концов это же просто скучно, не так ли? К сожалению интернет является полем битвы ботов многих стран, сейчас на сцену выходят китайские товарищи, учли опыт старших коллег и стараются работать более аккуратно. Но, думаю, будущее за искуственным интеллектом, последние образцы поражают реалистичностью и интеллектом. Даже тест Тьюринга проходят с вероятностью 50\50. Мы присутствуем при закате живого общения в интернете. Наслаждайтесь. Это без тени юмора.
А какая дезинформация от меня поступала? Обычно я стараюсь давать только факты и подтверждаю их.

Сегодня был долгий разговор. Многое обсудили. Даже реинкарнированный лумпа стал потише и перестал брызгать желчью. Неплохой результат. Только я не понял почему никто с оппозиции не решился сказать хотя бы слово про Вьетнам. Ситуация же один в один. Это табу у вас? Мне просто интересно. На Камчатку приезжал даже боец с французского иностранного легиона, который стоял на другом берегу реки, и ему было не западло пообщаться с нашими ветеранами. И общий язык они нашли. А вы не можете?

Выходные же. Всегда тихо.
А что, лумпа воскрес?[emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Судя по накалу реплик это он) Как говорится в старом советском анекдоте про Карла Маркса бороду я конечно сбрить могу, а умище-то куда денешь)

Цитата: Мудрый Бо от 22:30, 13 июля, 2019
Судя по накалу реплик это он) Как говорится в старом советском анекдоте про Карла Маркса бороду я конечно сбрить могу, а умище-то куда денешь)

Ну что ж, приятные собеседники, даже если они оппозиционеры, всегда велком.  А злые, старые брюзги,  брыжжащие ядом, навешивающие ярлыки, и, о Боже, пытающиеся сожрать от злости свой диван, нет. [emoji846][emoji140][emoji1635]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Avacha_2017 от 12:37, 13 июля, 2019Поэтому выгнали ссаными  тряпками на всякий случай.

Да дурь свою показали и всё.  :repa:
Сделали хуже тем кто туда ездил. А это как правило родня, какая никакая. Просто туристов в общем то маловато тудым каталось.
ХЗ, свою гордость и независимость можно и не так скандально отстаивать. Да к тому же не вижу никаких наших оскорбительных действий, ни 080808 ни сейчас.
Дурь полная.
Самое смешное что Когда с Абхазией и Осетией РИ договаривалась Грузии как таковой не существовало, вообще.
Ну, типа Мытищи в Московской области до революции. Может грузин это и бесит?
:repa:

Цитата: Мудрый Бо от 17:20, 13 июля, 2019Приходится ..... передвигаться за счет спортивных команд

участвуя в танковом биатлоне? :yes

Цитата: Kurluk от 21:06, 13 июля, 2019Потому что... "друг" на доверии )

у некоторых  русских  желчный пузырь заменил мозг.

Цитата: Гог от 03:35, 14 июля, 2019Когда с Абхазией и Осетией РИ договаривалась Грузии как таковой не существовало, вообще.

До 1920-х годов Абхазия вообще отдельной республикой была.  С грузинами они себя  никак не ассоциировали. Их насильно в состав Грузии впихнули

Цитата: Гог от 03:12, 13 июля, 2019Ой, не надо гнать пургу. Страна больше 40 лет воевала

И тысячи лет рис сеяли.  :smoke: Я вам про менталитет в отношении "трудящихся". Те, кто сеял рис были высшей кастой. Изучайте историю Азии

Цитата: MVG от 09:26, 13 июля, 2019Понятно. снова ради красного словца говорите о чём-то, лишь бы говорить, как про "тихие формы геноцида" приплели, хотя никакого геноцида, ни тихого, ни "громкого" в Крыму не было и нет.

Да что вас так на Крым то дергает, не палИтесь так явно.  :lol: Я вообще не имел его виду, у меня нет рефлексии, которую прививают вам там, что ли?.. 
По поводу "тихого геноцида" можете поинтересоваться у Чубайса, верней, позырить его высказывание о том, что "много расплодилось", оказывается. Или вы тоже из цеха по вытравливанию человеков? Если уже касаться Крыма, раз вы так любите поднимать эту тему... там военные какой страны присутствовали, когда он был еще украинский? Какой мир они обеспечивали, мир Украины, мир России? )) И еще раз себя внимательно прочитайте, чтобы не запутаться, давая ответы, хотя, вы по привычке начнете включать дурачка. По крайней мере есть такая большая вероятность.

Цитата: Луноликая от 22:43, 13 июля, 2019Ну что ж, приятные собеседники, даже если они оппозиционеры, всегда велком. 

Оой, как снисходительно то. ) А вы считаете, что с вами можно вести конструктивный диалог?

ЦитироватьЧто-то я не слышал о таком тренде в этом туристическом сезоне. Сейчас модные направления это Каталония и Северная Ирландия. Может быть еще Республика Калифорния, а про Нью-Йорк первый раз слышу)

Меняй турагентство.
На осень есть Никарагуа. Вылет через Москву. Жилье и питание за счёт принимающей стороны. Лагерь на берегу океана, будут дневные пешие прогулки в джунгли. Цель - изучение чиксулуба и его влияние на вулканизм региона.
Я еду в конце сентября.

Цитата: VRKYS от 03:58, 14 июля, 2019Да что вас так на Крым то дергает, не палИтесь так явно

Вы свои болячки на других не перекладывайте. Вы меня спрашивали про российскую армию в Крыму и про "геноцид" заговорили в том же посте. Так что не пытайтесь "поймать" оппонента, ибо сами и палитесь в том, что по сути сказать ничего не можете.

Военные Российской армии по договорённости с легитимными властями Автономной Республики Крым обеспечивали мир, то есть, демонстрировали силу тем, кто потенциально хотел бы распространить начавшуюся уже гражданскую войну на Украине и на территорию Крыма.

Остальное - обычное у Вас словоблудие и привычное "включение дурачка".

Цитата: MVG от 09:00, 14 июля, 2019Военные Российской армии по договорённости с легитимными властями Автономной Республики Крым обеспечивали мир, то есть, демонстрировали силу тем, кто потенциально хотел бы распространить начавшуюся уже гражданскую войну на Украине и на территорию Крыма.

СОГЛАСНО ДОГОВОРА  с Киевом, при разделе Черноморского флота, Россия имела право держать на территории Крыма до 20 000 военных.
Многие почему-то "забывают" об этом.

Цитата: Vatcek от 03:41, 14 июля, 2019участвуя в танковом биатлоне?

Вариантов масса - танковый биатлон, пейнтбол, страйкбол, подводное плавание, альпинизм и т.п. и т.д. Никогда не угадаешь какой вид спорта будет моден в этом сезоне. В 2014 году, например, ранее никому неизвестная группа ростовских волейболистов настолько успешно выступила в Крыму, что сразу вошла в Высшую Лигу. Учитывая мой возраст предпочитаю спортивное радиоориентирование на местности, да и то как правило в качестве наставника у более молодых членов группы) В этом сезоне хотел попасть на Открытый КВ чемпионат ДНР (https://www.qrz.ru/contest/detail/63.html), хотя с другой стороны участие в ноябрьском Latvian VHF contest не менее престижно, а учитывая более сложные условия для участников даже более соблазнительно. С другой стороны после чемпионата ДНР можно сразу же принять участие в Кубке Депра и Кубке Черниговщины, они идут один за другим по расписанию. С другой стороны немцы уже соблазняют тем, что сразу после латвийских соревнований все команды смогут поучаствовать в IPARC Contest (https://www.qrz.ru/contest/detail/212.html), где традиционно почти нет временных ограничений, разрешены большие мощности и любимые мной виды модуляции, что позволит стряхнуть пыль со старой железяки и снова выйти в поле как в прежние добрые времена) Ну и по прежнему опыту известно, что участие в соревнованиях, организованных немцами, дает хороший шанс выйти в высшую лигу. А пунктуальность и аккуратность организаторов всегда была выше всяких похвал. В прошлый раз из-за обычного бардака наша команда приехала без необходимого спортивного инвентаря, так немцы были настолько любезны, что после небольшого разбирательства предоставили свой спортинвентарь. Зато в ДНР организаторы предоставлют командам проживание и питание. Так что куда поехать вопрос сложный) Молодежь тянет в тропики, на острова, а нашему поколению лучше куда поближе, да потрадиционнее. Наверное буду на очередном собрании склонять команду к прибалто-немецкому приглашению.

Цитата: Vatcek от 03:45, 14 июля, 2019До 1920-х годов Абхазия вообще отдельной республикой была.  С грузинами они себя  никак не ассоциировали. Их насильно в состав Грузии впихнули

Именно так. Про это абхазы тоже мне говорили.

Цитата: Avacha_2017 от 08:56, 14 июля, 2019Меняй турагентство.
На осень есть Никарагуа. Вылет через Москву. Жилье и питание за счёт принимающей стороны. Лагерь на берегу океана, будут дневные пешие прогулки в джунгли. Цель - изучение чиксулуба и его влияние на вулканизм региона.

Это у страйкболистов. У меня пока таких денег на билет нет(

Цитата: MVG от 09:00, 14 июля, 2019Вы свои болячки на других не перекладывайте. Вы меня спрашивали про российскую армию в Крыму

Какие свои болячки? Крым не моя болячка.  :)
Я вас не спрашивал про Крым вообще. Это вы внезапно про него вспомнили и всунули в диалог.  :)

Цитата: MVG от 09:00, 14 июля, 2019Так что не пытайтесь "поймать" оппонента, ибо сами и палитесь в том, что по сути сказать ничего не можете.

Ой прекращай уже .. :lol: а что конкретно я по сути сказать не могу и по какой? :smoke:

Цитата: MVG от 09:00, 14 июля, 2019Военные Российской армии по договорённости с легитимными властями Автономной Республики Крым обеспечивали мир

Во всем мире? Миру-мир? Чей мир обеспечивали ВС РФ в другом государстве?

Цитата: MVG от 09:00, 14 июля, 2019то есть, демонстрировали силу тем, кто потенциально хотел бы распространить начавшуюся уже гражданскую войну на Украине и на территорию Крыма.

Доказательства есть, что это было бы именно так?
Жду ответов по сути. )

Цитата: Vatcek от 11:59, 14 июля, 2019СОГЛАСНО ДОГОВОРА  с Киевом, при разделе Черноморского флота, Россия имела право держать на территории Крыма до 20 000 военных.

Было ли в этом договоре что-нибудь про то, что российские войска имеют право, угрожая оружием, вторгаться в учреждения украинской власти или украинские воинские части? Было ли у них право блокировать работу украинской власти на полуострове? Может быть там было право поддерживать незаконные решения властей Крыма, которые нарушили множество украинских законов (от сепаратизма до измены родины)?

Я договор не читал, но чисто на интуитивном уровне догадываюсь, что у них было право только сидеть в своих воинских частях и не вмешиваться в дела другого государства, и тем более не поддерживать преступников от власти.

И да, чего это российские военные столь стыдливо поснимали свои знаки отличия? Они же во всем были правы. Гордиться должны были, мир защищают, а они как игиловцы какие-то бегали там в камуфляже, но без шевронов.

Цитата: Kevin от 14:41, 14 июля, 2019И да, чего это российские военные столь стыдливо поснимали свои знаки отличия?

Сейчас отслежу реакцию (я еще мякотку оставил на потом) и напишу, почему было отсутствие шевронов.

Цитироватьначавшуюся уже гражданскую войну на Украине

уже "гражданская война".

Цитироватьлегитимными властями Автономной Республики Крым

легитимными? Кто их легимитизировал? Для кого легитимные?

Kevin, VRKYS аннексия Крыма и попытка аннексии левобережной Украины  были проведены по идентичному сценарию аншлюса Австрии и аннексии Судетской области чехословакии. Проведены идентичными методами , в том числе идентичной информационнной пропагандистской подержкой, вплость до названия пропагандистского фильмов и его сюжета.
Эти "товарищи" защищая территориальную экспансию России, теми же аргументами защищают территориальную экспансию Третьего рейха в конце 30-ых годов. Пусть убедят вас в том что аншлюс Австрии и аннексия Судет не преступны )
Разница только в том что Гитлер был сильным, и по отношении к нему решили применить политику умировторения, Путин слабый поэтому его макнули головой в говно. Этим и отличаются Мюнхенские соглашения от Минских.

Цитата: Kevin от 14:41, 14 июля, 2019угрожая оружием, вторгаться в учреждения украинской власти

"Угроза оружием" и "вторжение" - лишь пропагандонский бред. В реальности никому никто не угрожал, а российские военнослужащие действовали в соответствие с договорённостью с легитимной властью АРК.

Цитата: VRKYS от 14:34, 14 июля, 2019Крым не моя болячка.

То-то я и смотрю, Вы всё никак не можете пройти мимо такой темы и всё с какими-то горячечными фантазиями про то, что "могло быть" и "тихий геноцид"  :brovki:

Цитата: VRKYS от 14:34, 14 июля, 2019а что конкретно я по сути сказать не могу

Ничего не можете  :lol:

Цитата: VRKYS от 14:34, 14 июля, 2019Чей мир обеспечивали ВС РФ в другом государстве?

Мир (состояние без войны) - он ни чей, он всем принадлежит.

Цитата: VRKYS от 14:34, 14 июля, 2019Доказательства есть, что это было бы именно так?

Я не знаю, что в Вашей, параллельной вселеной будет доказательством такого положения дел, а в нашей, реальной вселенной я уже по сути описал ситуацию на Украине, которая была именно началом гражданской войны. Если можете возразить аргументировано и по сути - милости просим. Бла-бла-бла, обычное от Вас, не интересует.

Цитата: VRKYS от 14:59, 14 июля, 2019легитимными? Кто их легимитизировал? Для кого легитимные?

Вам, возможно, такое неизвестно, но есть понятие - законодательство АРК, согласно которому эти власти были избраны. Эти власти не нарушали законов АРК, потому они были и оставались легитимными.

Цитата: VRKYS от 14:59, 14 июля, 2019уже "гражданская война".

Именно!

Цитата: VRKYS от 14:59, 14 июля, 2019почему было отсутствие шевронов

В связи с целесообразностью момента, так как не было ситуации захвата Россией Крыма, а лишь помощь легитимным властям Крыма.

Цитата: Kurluk от 15:10, 14 июля, 2019аннексия Крыма и попытка аннексии левобережной Украины  были проведены по идентичному сценарию аншлюса Австрии и аннексии Судетской области чехословакии. Проведены идентичными методами , в том числе идентичной информационнной пропагандистской подержкой, вплость до названия пропагандистского фильмов и его сюжета.

А ещё там есть множество параллелей с фильмами про Империю Палпатина, клонов и джедаев. не верите? Присмотритесь! С Вашей-то фантазией не найти этих параллелей!

Отдельные пропагандисты любят рассказывать про легитимные крымские власти в 2014 году. Крымские власти наплевали на конституцию Украины и поэтому стали преступниками для Украины. Крымские власти стали сепаратистами, изменниками, и пособниками врага. Именно преступной власти Крыма и оказывала силовую военную поддержку российская власть.

Тезисно:
1. Крымская власть была преступной.
2. Российские войска поддерживали преступную власть.
3. Российские воска препятствовали работе законной власти и выполнения украинских законов на полуострове.

Действия со стороны России не могут расцениваться иначе, как агрессия России по отношению к Украине. Иная трактовка — просто вранье.

Цитата: Kevin от 17:14, 14 июля, 2019
Отдельные пропагандисты любят рассказывать про легитимные крымские власти в 2014 году. Крымские власти наплевали на конституцию Украины и поэтому стали преступниками для Украины. Крымские власти стали сепаратистами, изменниками, и пособниками врага. Именно преступной власти Крыма и оказывала силовую военную поддержку российская власть.

Тезисно:
1. Крымская власть была преступной.
2. Российские войска поддерживали преступную власть.
3. Российские воска препятствовали работе законной власти и выполнения украинских законов на полуострове.

Действия со стороны России не могут расцениваться иначе, как агрессия России по отношению к Украине. Иная трактовка — просто вранье.

Особенно ржачно читать этот прпагандонский бред в свете того, что в Киеве произошёл государственный переворот, была узурпирована власть и в сторону Крыма, не признавшего этот переворот, от путчистов сыпались угрозы подчинения силой.

И, что самое смешное, пропагандоны не знают, что узурпатор - Турчинов сам признал действия майдана незаконными, так как подписал закон о недопущении преследования участников "мирных протестов". В перечне статей УК Украины, ответственность по которым снималась с "революционеров" есть и насильственная смена государственного строя, и вооружённый мятеж, и насилие к представителям власти, и убийства, и ещё много-много вкусного.

С чего бы вдруг принимать такой "закон", если бы не было этих нарушений?  :brovki:

Текст этого "закона" читать тут: https://zib.com.ua/ru/print/62585-zakon_ob_amnistii_uchastnikov_evromaydana_tekst.html

Расшифровку по каждой из упомянутых статей искать самостоятельно.

MVG все продолжает лить пропаганду для интеллектуального большинства в стиле телеканала Россия-24.

Никакой переворот не отменил ни законы, ни конституцию Украины. А вот власти Крыма отменили и конституцию и прочие украинские законы на полуострове. И сделали они это при актвинейшей поддержке России.

Kevin всё льёт пропаганду для низкоинтеллектуальных сторонников майдана, который, якобы, ничего не нарушил и не растоптал Конституцию.

MVG, лишенный возможности оппонировать, впал в детство и перешел на тактику «сам дурак».  :degsmile
Называть Вас пропагандистом — это моя «фишка». =)

При этом несет ерунду, что якобы я где-то говорил, что сторонники майдана ничего не нарушили.
Я говорил о том, что власти Крыма — преступники. И MVG поддерживает преступников.

Цитата: MVG от 17:38, 14 июля, 2019узурпатор - Турчинов

У власти уже второй президент у них. Хреновый из Турчинова узурпатор. :gy:

Kevin, сделав вид, что нет выше поста о "законе", фактически признающем всю вину "революционеров", пытается набросить на вентилятор и лжёт про "преступную власть в Крыму", которая отказалась принимать переворот.

Цитата: Kevin от 17:49, 14 июля, 2019У власти уже второй президент у них. Хреновый из Турчинова узурпатор.

Зато кукловоды и действия всё те же, и "выборы", как и прежде, с величайшим числом нарушений. Так что фигуры на троне меняются, а суть самозваной власти - нет.

Цитата: MVG от 17:54, 14 июля, 2019лжёт про "преступную власть в Крыму"

Неужели власти Крыма соблюдали законы Украины и конституцию? Неужели у властей Крыма есть по конституции право прибегать к помощи иностранных войск? Неужели у властей Крыма по конституции есть возможность проводить референдумы, касающиеся территориальной целостности Украины. Нет у них таких прав.

Поэтому власть Крыма, которая нарушила Конституцию Украины, является преступником.  Только пропагандист может сказать, что нарушение закона не делает нарушителя преступником.

Цитата: MVG от 17:54, 14 июля, 2019Зато кукловоды и действия всё те же, и "выборы", как и прежде, с величайшим числом нарушений. Так что фигуры на троне меняются, а суть самозваной власти - нет.

Власть не самозваная, она была избрана украинским народом. Совсем скоро украинцы будут избирать парламент.
Хорошая ли эта власть — вряд ли, но не самозванная.

Цитата: Kevin от 17:58, 14 июля, 2019Неужели власти Крыма соблюдали законы Украины и конституцию?

Да, соблюдали до того момента, как произошёл переворот и Конституция перестала действовать в стране.
А поскольку центральное законодательство не действует, вступает в действие местное законодательство.

Цитата: Kevin от 17:58, 14 июля, 2019Власть не самозваная, она была избрана украинским народом.

Власть, пришедшая в результате переворотов и сменявшая "президентов" на "выборах" с многочисленными нарушениями, призванными привести на место Президента угодную кукловодам фигуру? Спасибо, повеселили. Жгите ещё.

Цитата: MVG от 18:04, 14 июля, 2019Да, соблюдали до того момента, как произошёл переворот и Конституция перестала действовать в стране.
А поскольку центральное законодательство не действует, вступает в действие местное законодательство.

Можно ознакомиться с документом, согласно которому конституция Украины прекратила свое действие? Кто его подписал? Без документа это только Ваша фантазия. А раз у Вас нет документа. То Ваше утверждение — ложь, как и ложны Ваши тезисы, которые на этом основываются.

Поскольку действие украинских законов не были никем отменены (более того, действуют до сих пор), это делает крымскую власть нарушителем украинских законов.

Какое местное законодательство может вступить, если оно целиком и полностью включает в себя и законодательство Украины? И с чего Вы вообще решили, что должно вступить в действие какое-то местное законодательство?

Цитата: MVG от 18:04, 14 июля, 2019Власть, пришедшая в результате переворотов и сменявшая "президентов" на "выборах" с многочисленными нарушениями, призванными привести на место Президента угодную кукловодам фигуру?

Это лишь Ваша фантазия. Или Вы можете продемонстрировать документы, которые бы доказывали, что на выборах президента Украины победил кто-то другой, кроме Порошенко в 2014 и Зеленский в 2019? Расскажите же нам, кто тот за кого действительно проголосовал народ?

Цитата: Kevin от 18:10, 14 июля, 2019Можно ознакомиться с документом, согласно которому конституция Украины прекратила свое действие?

Поржал. Спасибо! Вы хотите, чтобы "власть", действовавшая в разрез с Конституцией, не имевшая права находиться во власти и одним своим наличием делала Конституцию недействующей, зафиксировала это документально?  :lol: :lol: :lol:

Цитата: Kevin от 18:10, 14 июля, 2019какое местное законодательство может вступить, если оно целиком и полностью включает в себя и законодательство Украины

Конституция АРК. Она не включала в себя законодательство Украины. Скорее наоборот, Украинское законодательство признавало Конституцию АРК, как часть себя. Конституция АРК не была нарушена.

Цитата: Kevin от 18:10, 14 июля, 2019Это лишь Ваша фантазия.

Да-да! И "активисты" на избирательных участках, и избиение кандидатов в Президенты, и отказ в праве голосовать гражданам, находящимся в России и на Донбассе. Ну разумеется! Это всё только мои фантазии, ага!  :lol: :lol: :lol:

Цитата: MVG от 16:51, 14 июля, 2019
А ещё там есть множество параллелей с фильмами про Империю Палпатина, клонов и джедаев. не верите? Присмотритесь! С Вашей-то фантазией не найти этих параллелей!

Фактажа как обычно не будет ) У фашика конгитивный диссонас )

Киевскую власть признало как международное сообщество так и Москва, причем признало который раз, а значит власть абсолютно легитимна )

Цитата: MVG от 18:24, 14 июля, 2019Вы хотите, чтобы "власть", действовавшая в разрез с Конституцией, не имевшая права находиться во власти и одним своим наличием делала Конституцию недействующей, зафиксировала это документально?

Я ничего не хочу. Но спасибо, что подтвердили факт того, что ни конституция ни другие законы свое действие не прекращали. А раз свое действие они не прекращали, то могли нарушаться. И нарушаться как со стороны Киева, так и со стороны Крыма.

Цитата: MVG от 18:24, 14 июля, 2019Конституция АРК. Она не включала в себя законодательство Украины. Скорее наоборот, Украинское законодательство признавало Конституцию АРК, как часть себя.

Не нужно фантазировать, MVG. Мы же говорим о законе. Так возьмем и почитаем. Вот прям первую статью Конституции АРК.

ЦитироватьСтатья 1.
Статус Автономной Республики Крым,
Верховной Рады Автономной Республики Крым
и Совета министров Автономной Республики Крым

1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.

2. Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.

Цитата: MVG от 18:24, 14 июля, 2019Конституция АРК не была нарушена.

Конституция АРК была нарушена, так как требовала исполнения Конституции Украины и постулировала то, что является неотъемлемой частью Украины.

Цитата: MVG от 18:24, 14 июля, 2019Да-да! И "активисты" на избирательных участках, и избиение кандидатов в Президенты, и отказ в праве голосовать гражданам, находящимся в России и на Донбассе. Ну разумеется! Это всё только мои фантазии, ага!

Так кто же реальный победитель? Кого же в действительности избрал народ Украины? Кто тот истинный президент? За кого на самом деле проголосовали люди в 2014 и 2019? Назовите фамилию. =)

Неужели MVG соврал? ) Теперь я догадываюсь что означает G в его нике, это инициалы его псведонима. Фамилия взятая у известного писателия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D0%B2) фантаста )

Цитата: Kevin от 14:41, 14 июля, 2019вторгаться в учреждения украинской власти

Если уж строго формально подходить к вопросу, то легитимная власть на Украине кончилась сразу после Януковича)

Ненадо.. всем известно что легитимная васть кончилась после Николая второго )

Так что там в Грузии? Отпускники поедут спасать братский народ от

В ближайшие годы они будут заняты спасением своих жоп )

Цитата: Kevin от 14:41, 14 июля, 2019Было ли в этом договоре что-нибудь про то, что российские войска имеют право, угрожая оружием, вторгаться в учреждения украинской власти или украинские воинские части?

Не было.

Цитата: Kevin от 14:41, 14 июля, 2019Было ли у них право блокировать работу украинской власти на полуострове?

Не было.

Цитата: Kevin от 14:41, 14 июля, 2019Может быть там было право поддерживать незаконные решения властей Крыма, которые нарушили множество украинских законов (от сепаратизма до измены родины)?

Не было.

Цитата: Kevin от 17:14, 14 июля, 2019Тезисно:
1. Крымская власть была преступной.
2. Российские войска поддерживали преступную власть.
3. Российские воска препятствовали работе законной власти и выполнения украинских законов на полуострове.
Действия со стороны России не могут расцениваться иначе, как агрессия России по отношению к Украине. Иная трактовка — просто вранье.

Знаете чем страшны  Ваши  тезисы?
Тем, что  Вы НИ РАЗУ  :degsmile    ,пилять, НИ РАЗУ!!!!!   не вспомнили о жителях Крыма.   Несколько МИЛЛИОНОВ, представляете  сколько это?  Вы их не заметили. Вы их голоса не услышали.

  Можете предположить их судьбу в случае отсутствия Ваших тезисов?

Цитата: Kevin от 17:58, 14 июля, 2019Неужели власти Крыма соблюдали законы Украины и конституцию? Неужели у властей Крыма есть по конституции право прибегать к помощи иностранных войск? Неужели у властей Крыма по конституции есть возможность проводить референдумы, касающиеся территориальной целостности Украины. Нет у них таких прав.

У  властей Крыма ещё есть обязанности. Верите в это?
И в эти обязанности входит обеспечение безопасного проживания ВСЕХ граждан  АРК.
Как по Вашему они должны были поступить исходя из ситуации на остальной части Украины?

ЦитироватьЗнаете чем страшны  Ваши  тезисы?
Тем, что  Вы НИ РАЗУ  :degsmile    ,пилять, НИ РАЗУ!!!!!   не вспомнили о жителях Крыма.   Несколько МИЛЛИОНОВ, представляете  сколько это?  Вы их не заметили. Вы их голоса не услышали.

  Можете предположить их судьбу в случае отсутствия Ваших тезисов?

С ними все былобы нормально, ведь угроза их жизни лилась только из пропаганды РФ. Какие то поезда и автобусы радикалов там ехало, так вот это все "ехало" из "СМИ". 
Более того, небыло бы жертв в Одессе и войны на Донбассе. А вот Кремлю московскому было бы очень не удобно.

Так а что в Грузии?
А в Грузии нет войны.

Цитата: Avacha_2017 от 20:32, 14 июля, 2019небыло бы жертв в Одессе

При каких условиях не было бы?

Вопрос не понял.

Цитата: Avacha_2017 от 20:32, 14 июля, 2019С ними все былобы нормально, ведь угроза их жизни лилась только из пропаганды РФ. Какие то поезда и автобусы радикалов там ехало, так вот это все "ехало" из "СМИ". 
Более того, небыло бы жертв в Одессе

Не было бы жертв в Одессе при каких условиях?

Цитата: Vatcek от 20:15, 14 июля, 2019Знаете чем страшны  Ваши  тезисы?
Тем, что  Вы НИ РАЗУ, пилять, НИ РАЗУ!!!!!   не вспомнили о жителях Крыма.   Несколько МИЛЛИОНОВ, представляете  сколько это?  Вы их не заметили. Вы их голоса не услышали.

Я освещаю вопрос с другого ракурса. Я пытаюсь дать правовую оценку действиям российских и крымских властей, а так же продемонстрировать почему украинцы имеют полное право называть воссоединение Крыма оккупацией, а Россию страной-агрессором. Все юридические козыри полностью на стороне Украины.

Что до крымчан, то они променяли нищее государство на более богатое. Конечно, кто-то можно сказать, что они искали исторической справедливости, но я абсолютно уверен, если бы в украинском Крыму был бы уровень жизни как в Швейцарии, то ни одному психически здоровому человеку не пришло бы в голову воссоединяться с бедной и нестабильной исторической родиной.

Цитата: Vatcek от 20:15, 14 июля, 2019Можете предположить их судьбу в случае отсутствия Ваших тезисов?

Мое личное мнение, которого я придерживаюсь, заключается в том, что если бы Россия не присоединила Крым и не поддерживала бы т.н. Русскую Весну, то не случился бы военный конфликт на Донбассе и скорее всего, не было бы трагических событий в Одессе. Сейчас Украина была бы все той же бедной, но целостной и мирной страной.

Именно вмешательство России в Крым, по моему мнению, запустило цепь событий, которые и привели к конфликту. Смена власти в Киеве не была способна создать серьезный военный конфликт. Поджег войны произошел со стороны России, которая дала определенным группам населения веру в то, что они смогут войти в состав более богатого государства, что сможет улучшить их жизнь. Без поддержки России сепаратистских движений, все антимайданные выступления довольно быстро бы прекратились бы, как это было в том же Харькове. Военные столкновения были только там, где было сильно российское влияние. Так, например, абсолютно русский город Мариуполь избежал войны и остался в составе Украины, и там не происходило никаких серьезных проблем. Возможно, Мариуполю помогло географическое положение.

Это мое мнение, оно касается гипотетического развития ситуации и допускает определенной вольности трактовки, поэтому у Вас наверняка могут быть иные, и очевидно, более пессимистические сценарии. Но я буду защищать свое видение ситуации и отстаивать его дальше, ибо не вижу фактов, которые бы могли изменить мое видение ситуации. А если учесть, что прошло уже 5 лет, то мое мнение, скорее всего, останется при мне и дальше.

Цитата: Kevin от 21:54, 14 июля, 2019
Мое личное мнение, которого я придерживаюсь, заключается в том, что если бы Россия не присоединила Крым и не поддерживала бы т.н. Русскую Весну, то не случился бы военный конфликт на Донбассе и скорее всего, не было бы трагических событий в Одессе. Сейчас Украина была бы все той же бедной, но целостной и мирной страной.

Не поддержала, а в большей степени организовала. Это важно.

Цитата: Kurluk от 22:09, 14 июля, 2019Не поддержала, а в большей степени организовала. Это важно.

Да, я слишком политкорректно сформулировал. =)

Цитата: Kevin от 22:17, 14 июля, 2019Да, я слишком политкорректно сформулировал.

Точно. Слишком. Но не политкорректно.
  Вы даже  хронологию, в запале назначения виновных, не стали соблюдать.
Надеюсь помните что майдан начался до Крымских событий? Допускаю, у Вас наоборот могло быть.
Естественно Вы " не знаете" что первые противоправные действия против структур государственной власти начались не в ЛДНР.
У Вас  первым был Стрелков.
И  в марте  жителям Крыма ничего не угрожало за их выступления по присоединению к РФ.
А эти выступления, МАРТ месяц,  (идет раньше апреля и мая)  были на чем основаны?  На тайной агитации российского лобби?

Vatcek, я Вас не понял. Хронология чего перепутана и о каких угрозах речь? Было бы удобнее, если бы цитировали те мои слова, которые комментируете. Мне так будет проще разобраться о чем идет речь.

Цитата: Kurluk от 19:33, 14 июля, 2019Ненадо.. всем известно что легитимная васть кончилась после Николая второго )

Да, какое-то время мало кто признавал Советскую Россию, но потом процесс признания пошел лавинообразно, даже в Совбезе ООН есть место и собственно саму ООН основали) Формально да, СССР была нелигитимна после революции. Также как и Украина после Януковича.

Цитата: Avacha_2017 от 19:36, 14 июля, 2019Так что там в Грузии? Отпускники поедут спасать братский народ от

Будешь смеяться, но сегодня позвонили из Грузии, приглашали отдохнуть, расписывали местные красоты. Так что Прибалтика скорее всего в этом году откладывается)

Цитата: Avacha_2017 от 20:35, 14 июля, 2019Так а что в Грузии?
А в Грузии нет войны.

Про нет войны лучше спросить у осетин и абхазов. Они ближе и лучше знают.

Не знаю, не юрист ) Рада поддержала, верховный суд поддержал, международной сообщество поддержало, народ украины поддержал, силовые ведомства поддержали, даже Москва поддержала в конечном итоге. Сменилась разве что только преступная, я бы даже сказал предательская, исполнительная власть. И самое главное в этой ситуации что Украина продолжала быть суверенной.

Цитата: Vatcek от 20:15, 14 июля, 2019Можете предположить их судьбу в случае отсутствия Ваших тезисов?

Придет ИГИЛ фашызьм и всем п..зда?  :smoke:
Зовите МВГ!  :lol:
http://conflictmanagement.ru/sozdanie-ugrozyi (скопировать строку в браузер)
А вас, гребаные пропагандоны заботит судьба Крымчан сейчас?

Цитата: Kevin от 17:44, 14 июля, 2019MVG все продолжает лить пропаганду для интеллектуального большинства в стиле телеканала Россия-24

Пущай попрыгает..  :smoke:

Цитата: MVG от 18:04, 14 июля, 2019Да, соблюдали до того момента, как произошёл переворот и Конституция перестала действовать в стране.
А поскольку центральное законодательство не действует, вступает в действие местное законодательство.

В очередной раз на репит включили?  :lol: Уже сотый раз тылдычит - был переворот и конституция перестала. Да, но только исключительно в ваших фонтазиях :lol:
Что там с русским миром, поддерживаемым ВС РФ на чужой территории?..  :smoke:

Цитата: Мудрый Бо от 19:22, 14 июля, 2019Если уж строго формально подходить к вопросу, то легитимная власть на Украине кончилась сразу после Януковича)

Ну, допустим, да. Это дает повод для соседней страны к действиям "а-ля Крым"?

Цитата: Kevin от 22:58, 14 июля, 2019
Vatcek, я Вас не понял. Хронология чего перепутана и о каких угрозах речь? Было бы удобнее, если бы цитировали те мои слова, которые комментируете. Мне так будет проще разобраться о чем идет речь.

Дело не в Ваших конкретных словах, а в смысле. Есть нормальные люди и есть хорошо образованные моральные ур-ды, в детстве таких били без всяких философских выкрутасов потому, что негодяй! (жаль что с возрастом не меняется) Вот в красноярском крае с самолета засекли поджигателей тайги, люди вроде русские но вредят как могут, не за деньги, а просто такие чикатилы.

По крыму : в апреле 2014 года был в крыму 9 мая - в Севастополе! Такого душевного подъёма у местных жителей вам не понять и не видеть!!! Незабываемые ощущения. До сих пор перед глазами светящиеся счастьем лица крымчанок .

Цитата: Kevin от 18:31, 14 июля, 2019Но спасибо, что подтвердили факт того, что ни конституция ни другие законы свое действие не прекращали.

Как же Вам хочется увидеть то, чего нет в моих словах. А между тем, я сказал, что не прекращала действие именно Конституция АРК, а не Конституция Украины. Но Вы можете и дальше видеть то, чего нет.

Цитата: Kevin от 18:31, 14 июля, 2019Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.

Которая перестала действовать, соответственно, единственным легитимным уровнем стал парламент АРК, основной задачей которого является соблюдение интересов местных жителей.

Цитата: Kevin от 18:31, 14 июля, 2019Конституция АРК была нарушена

Нет, СМ. выше.

Цитата: Kevin от 18:31, 14 июля, 2019Кого же в действительности избрал народ Украины?

Народ Украины никого в реальности не избирал. Последнее голосование было протестным из числа допущенных к выборам "кандидатов", которые устраивали кураторов Украины. И голосовал не народ Украины, а только допущенные к голосованию люди. Миллионы граждан Украины были лишены таковой возможности.

Цитата: Kurluk от 18:50, 14 июля, 2019
Неужели MVG соврал? ) Теперь я догадываюсь что означает G в его нике, это инициалы его псведонима. Фамилия взятая у известного писателия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D0%B2) фантаста )

Пациент психиатрической лечебницы, страдающий копролексией, снова пытается зацепить других? Забавный персонаж, однако!  :coolgay :coolgay

Цитата: Avacha_2017 от 19:36, 14 июля, 2019Так что там в Грузии? Отпускники поедут спасать братский народ от

Простите, а что, в Грузии уже как и на Украине, нацистские батальоны начали стрелять по мирным жителям, не согласным принять их власть?

Цитата: Kevin от 21:54, 14 июля, 2019если бы в украинском Крыму был бы уровень жизни как в Швейцарии

То тогда и в Киеве должен был бы быть не меньший уровень жизни. А тогда и не было бы скачущей толпы, жгущей покрышки и мечтающей о принятии в ЕС ради европейских зарплат, убийства сотни "сакральных жертв", госперворота, и не возникло бы повода задумываться о выходе из состава Украины в виду того, что ко власти пришли националисты и откровенные нацики.

Цитата: VRKYS от 02:29, 15 июля, 2019Что там с русским миром, поддерживаемым ВС РФ на чужой территории?..

Всё смешалось в кучу: кони, люди, олень на пляшущем верблюде....

1) Русский мир, это культурное понятие. Люди, которые говорят, думают на русском, воспитаны на русских сказках, фильмах, в русской ментальности и так далее - вот это русский мир, а не тот пропагандонский бред, который несут некоторые.

2) Где находятся ВС РФ на чужой территории? Ну, чтобы не гадать, что Вы в бреду пытались сказать.

MVG, чего ты опять дурака включил?!
Где находятся.. В Крыму находились ВС РФ Или  думал я  про всяких Моторол с моссадовцами, прочими инструкторами и вояками (включая наймитов - стрелков по живым мишеням) спрашивать буду в ЛДНР?

Цитата: MVG от 09:00, 14 июля, 2019Военные Российской армии по договорённости с легитимными властями Автономной Республики Крым обеспечивали мир, то есть, демонстрировали силу тем, кто потенциально хотел бы распространить начавшуюся уже гражданскую войну на Украине и на территорию Крыма.

Какими легитимными пз..дун? Обеспечивали мир демонстрируя силу. На чужой территории. Все.
Где официальное подтверждение, заявление выступление, положения о том что "Конституция перестала действовать в:
-связи с "переворотом"
-нашествием рептилоидов,
-началом зомби апокалипсиса  и.т.д. и т.п.
Кроме ваших фантазий, отменятель, блть Украинской Конституции в связи?

Цитата: Кузнецов Владимир от 10:05, 15 июля, 2019
По крыму : в апреле 2014 года был в крыму 9 мая - в Севастополе! Такого душевного подъёма у местных жителей вам не понять и не видеть!!! Незабываемые ощущения. До сих пор перед глазами светящиеся счастьем лица крымчанок .

Светящиеся лица? Незабываемые ощущения? Гордость за страну и национального лидера? Чувство единения? Духовный подьем? Ну чтоже, у вас были предшественники )
Аншлюс (аннексия) автрии, гуляния после референдума:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffb.ru%2Fmisc%2Fi%2Fgallery%2F10920%2F57058.jpg&hash=887aa54c9af2010a1ae22e416ec59ceb7136ac81)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhistory.syktnet.ru%2F03%2F001%2F59%2Fimg%2F019.jpg&hash=e78702d201df0e3878ddbf0e8d927bb12cbf3bd7)
Речь о возвращении в родную гавань:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9796/141128800.238/0_c1935_ccad1b50_orig.jpg)
Остальное в поиске google, ключевые слова "аншлюс австрии", "аннексия судет".
Хорошо бы кровавой мордой потыкать в эти фото.

Цитата: Мудрый Бо от 23:57, 14 июля, 2019Да, какое-то время мало кто признавал Советскую Россию, но потом процесс признания пошел лавинообразно, даже в Совбезе ООН

:moral :degen Лига наций вообще то.  :degen
Прекратила своё существование в 1946 году  :degen
ООН по факту на её развалинах собрана, после НАШЕЙ Победы.

Цитата: VRKYS от 02:29, 15 июля, 2019Что там с русским миром, поддерживаемым ВС РФ на чужой территории?

Замечу - Русский мир, а не диаспоры.  :degen
Диаспоры тоже нацгосударства поддерживают на чужих территориях и чё?
А мир это мир, ментальность такая - принимает всех, даже негров. Диаспоры же замкнутый мирок демонстрирующим другим свою крутость, что б не забижали.  :lol:
Прочувствуйте разницу. Вот и бесит нерусей эта разница, это ведь ущербность - наглядная. Как бы ни кичились. :uzon: 

Цитата: umpa Kurluk от 14:26, 15 июля, 2019Светящиеся лица?

Может чуть передохнете? Оглянетесь вокруг.
Про Украину есть другая тема. :) Здесь про грузинский вопрос.
Или так прет, так прет-ажно не можется?

Цитата: Vatcek от 15:16, 15 июля, 2019Или так прет, так прет-ажно не можется?

"Светить всегда, светить везде - вот лозунг мой и солнца!"(С) Маяковский.  :degen
Только слово "светить" заменить на схожее, в рифму "3.14здеть". У "солнцеликих" такое норма.  :lol:
Они в порыве обгадить даже не замечают что сами в этом самом. :repa: Клиника походу.

Цитата: Гог от 14:48, 15 июля, 2019после НАШЕЙ Победы.

Не ври :moral. После победы антигитлеровской коалиции.

Цитата: Avacha_2017 от 15:42, 15 июля, 2019
Не ври :moral. После победы антигитлеровской коалиции.

А, ну да.  :repa:
Как раз после курской дуги, Сталинграда, когда полевроппы освободили, коалиция и подсуетилась.  :lol:
Есть сомнения что мы без ихних высадок вполне б справились?
А так да - "мы пахали, я и трактор(С)Муха."  :degen
Да и значимых операций с грандиозными победами что то не слышно. Глубоких охватов, разгрома дивизий, уж про армии и не говорю.  :repa:
И соотношение сил на нашем фронте и у них.

Цитата: MVG от 10:55, 15 июля, 2019Как же Вам хочется увидеть то, чего нет в моих словах. А между тем, я сказал, что не прекращала действие именно Конституция АРК, а не Конституция Украины. Но Вы можете и дальше видеть то, чего нет.

Да, мне хотелось бы видеть в Ваших словах признание реальности, но нет, Вы все же продолжаете витать в своих фантазиях, где Конституция Украины отменилась. Но кроме ваших снов, конституция нигде не отменялось в 2014 году.

Цитата: MVG от 10:55, 15 июля, 2019Которая перестала действовать, соответственно, единственным легитимным уровнем стал парламент АРК, основной задачей которого является соблюдение интересов местных жителей.

Если отменилась Конституция Украины, то отменилась и Конституция АРК, в которой Украина упоминается свыше 250 раз. А вместе с отменами всех законов Вам придется отменить и парламент АРК, признав их хунтой, самовольно захватившей власть, так как, в таком случае, не существует никаких законов, согласно которым они могли бы занимать свои посты (Вы же отменили эти законы).

Цитата: MVG от 10:55, 15 июля, 2019Нет, СМ. выше.

Просто цитаты из Конституции АРК, чтобы продемонстрировать всю глупость Вашего высказывания:

ЦитироватьАвтономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.

Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.

Правовой основой статуса и полномочий Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым является Конституция Украины, законы Украины, Конституция Автономной Республики Крым.

В случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.

Основными принципами Автономной Республики Крым являются: <..> сочетание интересов Автономной Республики Крым и общегосударственных интересов Украины.

Основными гарантиями Автономной Республики Крым являются: правовая, организационная, финансовая, имущественная, ресурсная самостоятельность в пределах, установленных Конституцией Украины, обеспечивающая осуществление полномочий Автономной Республики Крым; учет особенностей Автономной Республики Крым, предусмотренных Конституцией Украины, органами государственной власти Украины при принятии решений, касающихся Автономной Республики Крым.

Конституция Автономной Республики Крым принимается на основе и в соответствии с Конституцией Украины.

Нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым или их положения, противоречащие Конституции Автономной Республики Крым, не имеют юридической силы.

Решение вопросов о соответствии Конституции Автономной Республики Крым, правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины осуществляется в соответствии с Конституцией Украины Конституционным Судом Украины.

По мотивам несоответствия нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины Президент Украины может приостановить действие этих нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.

Акты Совета министров Автономной Республики Крым отменяются Президентом Украины.

В Автономной Республике Крым действует Представительство Президента Украины.

Президент Украины, Верховная Рада Украины, Кабинет Министров Украины, другие органы государственной власти осуществляют свои полномочия в отношении Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым, Совета министров Автономной Республики Крым, республиканских органов Автономной Республики Крым на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренными Конституцией Украины и законами Украины.

Никто не имеет права приобретать или использовать властные полномочия в нарушение Конституции Украины, законов Украины, Конституции Автономной Республики Крым, нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым.

Каждый гражданин, иностранцы и лица без гражданства, проживающие в Автономной Республике Крым, несут ответственность за нарушение Конституции Украины, законов Украины, Конституции Автономной Республики Крым, нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым, актов Совета министров Автономной Республики Крым в порядке, установленном законами Украины.

Цитата: MVG от 10:55, 15 июля, 2019из числа допущенных к выборам "кандидатов", которые устраивали кураторов Украины.

Ой, что-то мне напоминает соседнее государство со сказочными кандидатами.

Цитата: MVG от 10:55, 15 июля, 2019И голосовал не народ Украины, а только допущенные к голосованию люди. Миллионы граждан Украины были лишены таковой возможности.

Сколько миллионов было не допущено? Сколько это в процентах от тех, кто имеет избирательное право? Почему выборы признают все страны, включая Россию?

Цитата: Гог от 14:48, 15 июля, 2019ООН по факту на её развалинах собрана, после НАШЕЙ Победы.

Слово не дописал) в оригинале было "даже в Совбезе ООН присутствуем"

Цитата: Гог от 15:59, 15 июля, 2019А, ну да.

Не, всё верно. НАША победа. С участием антигитлеровской коалиции тоже.

Цитата: Kevin от 17:10, 15 июля, 2019Если отменилась Конституция Украины, то отменилась и Конституция АРК, в которой Украина упоминается свыше 250 раз. А вместе с отменами всех законов Вам придется отменить и парламент АРК, признав их хунтой, самовольно захватившей власть, так как, в таком случае, не существует никаких законов, согласно которым они могли бы занимать свои посты (Вы же отменили эти законы).

Опередили.  Конституция у МВГ "отменяется" фрагментарно, буквально мерцает. То есть, то нет...Отменяется определенных моментах, возникает в определенных, отменяется и опять...

Цитата: Kevin от 17:10, 15 июля, 2019Если отменилась Конституция Украины, то отменилась и Конституция АРК

Не, мух от котлет отделяем. :moral :degen
АРК это автономная республика, так?
И что с того что в законах автономии прописаны некоторые особенности общения с навязанной "экономической целесообразностью" метрополией?
Метрополия своих обязанностей по отношению к автономии не выполняла, можно было уже только поэтому посылать, а с хрена бы автономии следовать вообще за путчистами, нарушившими не только конституцию метрополии но и свежайшие договорённости? Договор утратил силу по факту.
Послали нахрен и молодцы.

Цитата: Мудрый Бо от 17:23, 15 июля, 2019даже в Совбезе ООН присутствуем

Совбез изначально из трёх представительств был, наши, амеры и британцы. Потом подтянулись остальные и потихоньку занялись либеризацией меняя или корректируя статьи правил ООН. 
Страны победители были непререкаемым авторитетом. Но вот разосрались меж собой, и влияние ослабло. Бардак плодится и процветает. Но выглядит всё красиво и чинно. Голимая бюрократия и беззубость.
Судьба Лиги Наций походу обеспечена.  :repa:
Вот исключительная нация начнёт всерьёз ООН игнорировать и всё, кина не будет.
Деньги там правда неслабые крутятся. Может это спасёт от развала. :repa:

Цитата: VRKYS от 11:56, 15 июля, 2019MVG, чего ты опять дурака включил?!
Где находятся.. В Крыму находились ВС РФ

Вы можете считать, что все, подобно Вам, включают дурака, дело сугубо Ваше личное. руский мир вполне нормально живёт в Крыму. Всё так же люди говорят, учатся, думают по-русски. Так же читают русские книги, слушают русскую музыку.

Цитата: VRKYS от 11:56, 15 июля, 2019Какими легитимными пз..дун?

Если Вы перестанете включать дурака, а просто немного подумаете, то окажется, что Верховный Совет АРК и администрация АРК были самыми, что ни на есть, легитимными, избранными на законных выборах, а не пришедшими в результате переворота.

Цитата: VRKYS от 11:56, 15 июля, 2019Где официальное подтверждение, заявление выступление, положения о том что "Конституция перестала действовать в:
-связи с "переворотом"
-нашествием рептилоидов,
-началом зомби апокалипсиса  и.т.д. и т.п.
Кроме ваших фантазий, отменятель, блть Украинской Конституции в связи?

Ещё один фантазёр мриет, что путчисты будут принимать документы, обличающие их так открыто!  :lol: :lol: :lol:

Цитата: Kevin от 17:10, 15 июля, 2019Да, мне хотелось бы видеть в Ваших словах признание реальности

То, что творится внутри Вашей головы, отнюдь не является реальностью, увы. Вы мыслите пропагандистскими штампами.

Цитата: Kevin от 17:10, 15 июля, 2019Просто цитаты из Конституции АРК, чтобы продемонстрировать всю глупость Вашего высказывания:

И что? Как-то процитированное обозначает, что ТОЛЬКО при действующей Конституции Украины действует Конституция АРК? Тем паче, что все нормативы в Конституции АРК были приняты именно в соответствии с той Конституцией Украины, что действовала до майдана. Так что, как Вы не пытайтесь выкрутиться, Конституция АРК была единственным документом, который действовал в это время, не был нарушен и которым пользовалась легитимная власть в Крыму.

Цитата: Kevin от 17:10, 15 июля, 2019Ой, что-то мне напоминает соседнее государство со сказочными кандидатами.

"Либеральная" пропаганда, она такая.

Цитата: Kevin от 17:10, 15 июля, 2019Сколько миллионов было не допущено?

Не считал. Но достаточно. А что там признают "все страны" - дело сотое, если не тысячное. "Весь мир", кроме СССР, признавал и расчленение Чехословакии Гитлером. Так что это никакой не показатель.

Цитата: VRKYS от 19:37, 15 июля, 2019

Опередили.  Конституция у МВГ "отменяется" фрагментарно, буквально мерцает. То есть, то нет...Отменяется определенных моментах, возникает в определенных, отменяется и опять...

Что там у Вас мерцает в голове - сугубо Ваши проблемы.

Не кормите Тролля, и эта тема вернётся к Грузии.
Я на него наложил санкции в теме о Украине, там теперь спокойно. Тролль перебрался суда и кормится на Украины.
Не кормите.

ЦитироватьНе, всё верно

Нет, не верно.
НАША ПОБЕДА в составе антигитлеровской коалиции.
Не уподобляйтесь северным американцам, помните свою историю.  :moral

Цитата: Гог от 19:56, 15 июля, 2019Не, мух от котлет отделяем.

Нет там ни мух ни котлет. Конституция АРК является расширением Конституции Украины. И без Конституции Украины конституция в этом виде не может существовать.

Цитата: MVG от 20:32, 15 июля, 2019Как-то процитированное обозначает, что ТОЛЬКО при действующей Конституции Украины действует Конституция АРК?

Именно так. Во всех базовых принципах Конституция АРК ссылается на Конституцию Украины. Без Конституции Украины не может работать Конституция АРК. Законы не работают по принципу — тут вижу, тут не вижу; тут читаю, тут не читаю; тут выполняю, тут не выполняю.

Цитата: MVG от 20:32, 15 июля, 2019Вы мыслите пропагандистскими штампами.

1. Я мыслю в отличие от Вас.
2. Вы разговаривает почти цитатами из телевизора.
3. Я уже говорил, что назвать Вас пропагандистом — это моя фишка. Не скатывайтесь до уровня первого класса и не используйте наивную тактику «сам дурак».

Цитата: MVG от 20:32, 15 июля, 2019Так что это никакой не показатель.

Ваши фантазии на фоне официальных заявлений, в том числе Кремля, — это просто ваши фантазии, которые не имеют никакой основы под собой и лишены здравого смысла. Вы просто для себя придумали уловку с недействующей Конституцией (вернее не Вы придумали, Вы просто транслируете где-то прочитанную дурость).

Цитата: Avacha_2017 от 21:22, 15 июля, 2019НАША ПОБЕДА

Не наша, у нас побед нет. Это победа наших предков. =)

Цитата: Avacha_2017 от 21:12, 15 июля, 2019и эта тема вернётся к Грузии.

В Багдаде Тбилиси все спокойно.  :shuffle

ЦитироватьНе наша, у нас побед нет. Это победа наших предков. =)

Не рубите так сразу. Пусть привыкнуть к истории.
У некоторых РФ , которой 26 лет, победила во второй мировой, которая закончилась в сентябре 1945 года.
Но это опять не Грузия.

Цитата: Avacha_2017 от 21:22, 15 июля, 2019НАША ПОБЕДА в составе антигитлеровской коалиции.
Не уподобляйтесь северным американцам, помните свою историю

Нельзя уподобиться "исключительным".
Основное сделали МЫ.
Остальные тоже принимали участие.
Мы без них фашизм победили бы.
Они без нас  не смогли бы.
На  этом останавливаюсь-мы в теме про Тифлискую губернию.  :)
Надеюсь знаете что таковая была в РИ.

Есть что сказать о независимой Грузии?
Больше Кормить не буду.

Цитата: Avacha_2017 от 21:12, 15 июля, 2019
Не кормите Тролля, и эта тема вернётся к Грузии.
Я на него наложил санкции в теме о Украине, там теперь спокойно. Тролль перебрался суда и кормится на Украины.
Не кормите.

Так его же  здесь его же собственным говном кормят, прям из половника отхлебывает ) А там у него просто попоболь )

Цитата: Vatcek от 21:52, 15 июля, 2019Основное сделали МЫ.

Немного обломлю. Вы нихера не сделали для Победы 45, впрочем, как и я и любой на этом ресурсе. Хотя, можно было помочь ветеранам, если современное недогосударство на них подзабило

Цитата: Kurluk от 14:26, 15 июля, 2019
Светящиеся лица? Незабываемые ощущения? Гордость за страну и национального лидера? Чувство единения? Духовный подьем? Ну чтоже, у вас были предшественники )
Аншлюс (аннексия) автрии, гуляния после референдума:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffb.ru%2Fmisc%2Fi%2Fgallery%2F10920%2F57058.jpg&hash=887aa54c9af2010a1ae22e416ec59ceb7136ac81)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhistory.syktnet.ru%2F03%2F001%2F59%2Fimg%2F019.jpg&hash=e78702d201df0e3878ddbf0e8d927bb12cbf3bd7)
Речь о возвращении в родную гавань:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9796/141128800.238/0_c1935_ccad1b50_orig.jpg)
Остальное в поиске google, ключевые слова "аншлюс австрии", "аннексия судет".
Хорошо бы кровавой мордой потыкать в эти фото.

Где тут писать то? Вы здесь смотрю годами сидите , небось за баксы. гуглить пока не буду, так как и там сейчас многовато вранья ,  Вот и вы НЕ ПИШЕТЕ что после первой мировой ЕВРОПА разорвала германию на части Польше Словакии и т д А люди-то немцы! Да люди сами этого хотели - вернуться на родину, и с какой стати ВЫ решаете за них как и где им жить?????
   А что, если вы за них решаете, то давайте я вам буду указывать как , где жить, на каком языке говорить ? А, каково поставить себя на их место? Хотя что эт я. У вас похоже работа.... да и по душе ( тьфу, бл какая у вас к чёрту душа)
И что-то в истории не помню о генгциде германского населения. А теперь Крым - поехали люди в автобусах в киев

Цитата: Avacha_2017 от 21:12, 15 июля, 2019Я на него наложил санкции в теме о Украине, там теперь спокойно

Да, Вы перестали троллить в теме про Украину, и теперь там более-менее спокойно, согласен. Так что можете наложить ещё куда-нибудь.

Цитата: Kevin от 21:25, 15 июля, 2019Именно так. Во всех базовых принципах Конституция АРК ссылается на Конституцию Украины. Без Конституции Украины не может работать Конституция АРК. Законы не работают по принципу — тут вижу, тут не вижу; тут читаю, тут не читаю; тут выполняю, тут не выполняю.

Что бы так уверенно утверждать нужно хорошо знать как Конституцию АРК, так и Конституцию Украины на 2013 г.... Вы изучали эти документы? Или, хотя бы, читали? Проводили сравнительный анализ? На сколько Ваши разумные мысли были отражены в обеих Конституциях? Или украинские законодатели не захотели к Вам прислушиваться? Например, в Конституциях советских автономных республик не было прописано, что они не могут работать без Конституции СССР. А В Конституции АРК это где прописано?

Цитата: Kevin от 21:25, 15 июля, 2019Именно так. Во всех базовых принципах Конституция АРК ссылается на Конституцию Украины. Без Конституции Украины не может работать Конституция АРК. Законы не работают по принципу — тут вижу, тут не вижу; тут читаю, тут не читаю; тут выполняю, тут не выполняю.

Специально для Вас:
Статья 6. Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым

     1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым.

Статья 5. Контроль государства за соответствием Конституции Автономной Республики Крым, нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины

     1. Решение вопросов о соответствии Конституции Автономной Республики Крым, правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины осуществляется в соответствии с Конституцией Украины Конституционным Судом Украины.
     2. По мотивам несоответствия нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины Президент Украины может приостановить действие этих нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.

Я для Вас выделил два ключевых момента:
1. На счет законности референдума: граждане, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, имеют право участвовать в решении вопросов республики непосредственно путем выборов и референдумов.
2. На счет несоответствия принятого решения Конституции Украины: Президент Украины может приостановить действие этих нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики, Крым. Президент Украины мог отменить декларацию независимости, но он этого не сделал, так как в результате государственного переворота был вынужден скрываться от заговорщиков, пытавшихся его убить. То есть, заговорщики, пытаясь убить своего законного президента, лешили  возможности Украину отменить декларацию о независимости Крыма и оставить Крым в своем составе. В последствии Конституция Украины была изменена, а Республика Крым к Украине уже не имела никакого отношения.


Мы, депутаты Верховной Рады Автономной Республики Крым и Севастопольского городского совета, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение:

1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.
2. Республика Крым будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории.
3. Республика Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации.

Международному праву Декларация независимости тоже не противоречит...
Может быть хватит уже пережевывать пережеванное? Вам не надоело?

Цитата: Kevin от 21:19, 11 июля, 2019У меня один критерий — законность. А там хоть тёплые патриотические чувства, хоть массовый подкуп населения.

:)
Для будущего.
Сказано сие 11 июля 2019 год а в 21 час 19 минут. Страница темы № 5.

Цитата: Кузнецов Владимир от 09:07, 16 июля, 2019


Где тут писать то? Вы здесь смотрю годами сидите , небось за баксы. гуглить пока не буду, так как и там сейчас многовато вранья ,  Вот и вы НЕ ПИШЕТЕ что после первой мировой ЕВРОПА разорвала германию на части Польше Словакии и т д А люди-то немцы! Да люди сами этого хотели - вернуться на родину, и с какой стати ВЫ решаете за них как и где им жить?????
   А что, если вы за них решаете, то давайте я вам буду указывать как , где жить, на каком языке говорить ? А, каково поставить себя на их место? Хотя что эт я. У вас похоже работа.... да и по душе ( тьфу, бл какая у вас к чёрту душа)
И что-то в истории не помню о генгциде германского населения. А теперь Крым - поехали люди в автобусах в киев

Ну вот вы жертва пропаганды и дошли до оправдания фашизма, что не трудно сделать являясь их идеологическим братом.
Немецкий мир ведь строили. Счастье, улыбки, воля, "нравственное превосходство".
Вы даже не понимаете что фашизм зло, не из за человеческих жертв, хотя это всегда появится как следствие, а он зло по своей нравственной природе. Секстансткая радость, единение, декларируемое нравственное превосходство, и ложь. Торжество лжи, на которую ведутся дураки вроде вас. Хотя бесполезно, это как сектанту обьяснять что он сектант ) Бейтесь в падучей еденения дальше, пока не пришла расплата. А она уже стучится в дверь, громко.

На форуме поселился сатана под разными никами. Раковые  клетки. Их уничтожают, а они разрастаются. Нужно что то с этим делать.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

В основном про шумеров, но мнение "грузин" интересно.  :degen


"Никогда такого не было, и вот опять!"(С) Че грузинского разлива. :degen

А правда что грузины писают в вино российским туристам?

Цитата: Луноликая от 16:18, 16 июля, 2019
На форуме поселился сатана под разными никами. Раковые  клетки. Их уничтожают, а они разрастаются. Нужно что то с этим делать.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Будете молчать, окажетесь в ситуации, что была тут, на форуме, весьма загнивающая в прошлом( при планере).
Абсо факин лютли, ничего не имею против оппозиции, и читаю комментарии некоторых (весьма интересные мнения). Некоторые безобидные "задирки" считаю приемлемыми. Оскорбляющие ярлыки и прочие унижения будут незамедлительно репортированы ШАМАНУ. Это относится и ко мне. Нет места политическим  ярлыкам.
Если есть подозрения в проплачиваемых кремлеботах- доказательства на форум со всеми прилагаемыми документами(скриншоты оригиналов). Нет доказательств- будете репортированы Шаману, и, возможно, вас пошлют в бан. Все  посты в перечисленных формах будут незамедлительно репортированы ШАМАНУ.
Еще раз убедительно прошу всех соблюдать правила форума.
И убедительно прошу заметить, что наш ШАМАН НЕ заинтересован в политике на форуме, и ничью из сторон не рассматривает, как политический конфликт.  (Судя по тому, что он не участвует в дискуссиях).


Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Гог от 16:22, 16 июля, 2019
В основном про шумеров, но мнение "грузин" интересно.  :degen
"Никогда такого не было, и вот опять!"(С) Че грузинского разлива. :degen

Современный легитимный политический спектр Украины смотреть здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0). Справа партии, в статьях о партиях смотреть пункт идеология.
О легитимном политическом спектре Грузии смотреть здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8).
Я ведь тоже могу ролики из 90-ых накидать о Российских нацистах. РНЕ, Бракашовцы и прочее. Да и не только из 90-ых. От БОРНА (курируемым из администрации президента), Нода, Serb-а, Сорок сороков, Корчичнвых защитников строительства храма в сквере, Гиркина (который не скрывает националистических взглядов и дейстействовал как в Крыму так и Донецкой области Украины), Тесака и т.д.

Цитата: Romesh от 11:31, 16 июля, 2019
Что бы так уверенно утверждать нужно хорошо знать как Конституцию АРК, так и Конституцию Украины на 2013 г.... Вы изучали эти документы? Или, хотя бы, читали? Проводили сравнительный анализ? На сколько Ваши разумные мысли были отражены в обеих Конституциях? Или украинские законодатели не захотели к Вам прислушиваться? Например, в Конституциях советских автономных республик не было прописано, что они не могут работать без Конституции СССР. А В Конституции АРК это где прописано?

Из Вики: "Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящем, что территория государства не может быть изменена без его согласия."
Можно доверять мнению экспертов высокой квалификации, которые представляют страну на международном уровне. Таким представительным экспертным органом является Венецианская комиссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F).
Эксперты по международному праву исследовали правовой статус референдума в Крыму.
Заключение Венецианской комиссии о референдуме в АР Крым 16 марта 2014г.:

Цитировать
V. Выводы

27. Конституция Украины, как и другие конституции государств-членов Совета Европы, предусматривает целостность страны и не позволяет проводить какой бы то ни было местный референдум об отделении от Украины. Это следует, в частности, из статей 1, 2, 73 и 157 Конституции. Эти положения в совокупности с Разделом X Конституции свидетельствуют о том, что этот запрет применим и к Автономной Республике Крым, и Конституция Крыма не позволяет Верховному Совету Крыма назначать такой референдум. По Конституции Украины мог бы быть допустимым лишь консультативный референдум о более широкой автономии.

28. Кроме того, обстоятельства в Крыму не позволяли провести референдум в соответствии с европейскими демократическими стандартами. Любому референдуму о статусе какой-либо территории должны предшествовать серьёзные переговоры всех заинтересованных сторон. Таких переговоров не было.

Цитата: Avacha_2017 от 22:29, 15 июля, 2019Есть что сказать о независимой Грузии?
Больше Кормить не буду.

Цитата: Avacha_2017 от 17:11, 16 июля, 2019А правда что грузины писают в вино российским туристам?

Сами себя "кормите".   :)

Цитата: Луноликая от 16:18, 16 июля, 2019
На форуме поселился сатана под разными никами. Раковые  клетки. Их уничтожают, а они разрастаются. Нужно что то с этим делать.

И не с такими справлялись :)

Цитата: Шаman от 19:21, 16 июля, 2019
И не с такими справлялись :)

Просто пытаюсь увидеть, где же федеральные силы Австралии могут подтвердить то, что я проплаченный кремлебот. До сих пор не вижу НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ОТ ОДНОГО УЧАСТНИКА ФОРУМА, докажите мне что это не так. $100000. Даю тому, кто докажет,  что я ПРОПЛАЧЕННЫЙ КРЕМЛЕБОТ.
Ну, шавки, давайте![emoji41]



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

А если слабо доказать, то сидите тихо тихо, пока ваши яйца не взбили в омлет [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Отшельник от 17:42, 16 июля, 2019Таким представительным экспертным органом является Венецианская комиссия.
Эксперты по международному праву исследовали правовой статус референдума в Крыму.
Заключение Венецианской комиссии о референдуме в АР Крым 16 марта 2014г.:

ЦитироватьV. Выводы

27. Конституция Украины, как и другие конституции государств-членов Совета Европы, предусматривает целостность страны и не позволяет проводить какой бы то ни было местный референдум об отделении от Украины. Это следует, в частности, из статей 1, 2, 73 и 157 Конституции. Эти положения в совокупности с Разделом X Конституции свидетельствуют о том, что этот запрет применим и к Автономной Республике Крым, и Конституция Крыма не позволяет Верховному Совету Крыма назначать такой референдум. По Конституции Украины мог бы быть допустимым лишь консультативный референдум о более широкой автономии.

28. Кроме того, обстоятельства в Крыму не позволяли провести референдум в соответствии с европейскими демократическими стандартами. Любому референдуму о статусе какой-либо территории должны предшествовать серьёзные переговоры всех заинтересованных сторон. Таких переговоров не было.

Ну вот наконец что-то внятное, официальное. А то нашлись тут с комплексом бога отменятели чужих Конституций..  :smoke: Я все отменил (с)  :lol:

Цитата: Отшельник от 17:42, 16 июля, 2019....европейскими демократическими стандартами.....

Уже давно не демократические, и тем более не стандарты.
Простое словосочетание.

Цитата: Polundr от 17:18, 16 июля, 2019

Спойлер

Современный легитимный политический спектр Украины смотреть здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0). Справа партии, в статьях о партиях смотреть пункт идеология.
О легитимном политическом спектре Грузии смотреть здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8).

[свернуть]

Я ведь тоже могу ролики из 90-ых накидать о Российских нацистах. РНЕ, Бракашовцы и прочее. Да и не только из 90-ых.

Спойлер

От БОРНА (курируемым из администрации президента), Нода, Serb-а, Сорок сороков, Корчичнвых защитников строительства храма в сквере, Гиркина (который не скрывает националистических взглядов и дейстействовал как в Крыму так и Донецкой области Украины), Тесака и т.д.

[свернуть]

Да флаг в руки. Своих тараканов мы сами выводим. Да почти вывели.

Замечу что лично мне политика как таковая не интересна с некоторых пор.
Всех политологов любой из сторон объединяет продажность, не обязательно за деньги. Это становится видно после просмотра нескольких их камментов. Ну может быть не продажность а приверженность одной какой то идее, например вере в бога как у Михеева, Израиль наше всё у Сатановского, ну и прочее.
А неинтересна политика с телевизора стала по одной причине - декларируемое из ящика не соответствует реальным действиям властей. Это то что окончательно погубило СССР, враньё.
Не, с точки зрения правителей наверняка всё пучком, но беда в том что люди в большинстве своём не правители и даже не управленцы. А ведь именно эта основная масса и несёт тяготы от политических решений и именно им враньё властей становится очевидным. Это я не только и не столько про Россию, это про любую страну.

И мне не интересны собеседники пацанского стиля общения, где мало фактов но много пафоса и обильное выделение пены и слюней на мою страну и правителя. Очевидно же что либо это проплаченный тролль либо замороченный придурок не представляющий реалий в жизни. Этакий Обломов.

А про житьё шумеров хорошо говорят ролики на ютубе, где они показывают чудеса изворотливости в конструировании всяческого технического и не очень.  :degen
Простые трудяшки, мимоходом у них выскакивает вбитое пропагандой и жизненным опытом. И это гораздо вернее описывает внутреннее положение в стране чем любая завираль из ящика.
Ага, это я как Дроздов, или для молодёжи ближе - Затевахин, наблюдаю жизнь зверьков в естественной среде.
Ютуб заполонён шумерами, а coub грузинами.  :degen     

Цитата: Гог от 22:06, 16 июля, 2019
Да флаг в руки. Своих тараканов мы сами выводим. Да почти вывели.

Замечу что лично мне политика как таковая не интересна с некоторых пор.
Всех политологов любой из сторон объединяет продажность, не обязательно за деньги. Это становится видно после просмотра нескольких их камментов. Ну может быть не продажность а приверженность одной какой то идее, например вере в бога как у Михеева, Израиль наше всё у Сатановского, ну и прочее.
А неинтересна политика с телевизора стала по одной причине - декларируемое из ящика не соответствует реальным действиям властей. Это то что окончательно погубило СССР, враньё.
Не, с точки зрения правителей наверняка всё пучком, но беда в том что люди в большинстве своём не правители и даже не управленцы. А ведь именно эта основная масса и несёт тяготы от политических решений и именно им враньё властей становится очевидным. Это я не только и не столько про Россию, это про любую страну.

И мне не интересны собеседники пацанского стиля общения, где мало фактов но много пафоса и обильное выделение пены и слюней на мою страну и правителя. Очевидно же что либо это проплаченный тролль либо замороченный придурок не представляющий реалий в жизни. Этакий Обломов.

А про житьё шумеров хорошо говорят ролики на ютубе, где они показывают чудеса изворотливости в конструировании всяческого технического и не очень.  :degen
Простые трудяшки, мимоходом у них выскакивает вбитое пропагандой и жизненным опытом. И это гораздо вернее описывает внутреннее положение в стране чем любая завираль из ящика.
Ага, это я как Дроздов, или для молодёжи ближе - Затевахин, наблюдаю жизнь зверьков в естественной среде.
Ютуб заполонён шумерами, а coub грузинами.  :degen   

Не вывели, а поставили на довольствие как; Серб, Нод, Антимайдан, СДД, Сорок сороков и прочая шушера.
Индекс продажности смотреть здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8).

Про вранье.. при фашистких диктатурах иначе не бывает. В други странах это сдерживается конкуренцией, репутацией, законодательством.
Про Шумеров просто бред, либо я не понял о чем вы.

Цитата: Luntik от 22:50, 16 июля, 2019а поставили на довольствие

Ну а как вы думали? На ваших отморозков у нас должны быть свои, ручные. Вакцина если хотите. :lol:

Цитата: Luntik от 22:50, 16 июля, 2019при фашистких диктатурах иначе не бывает

Опять сузили вопрос.  :moral :degen Как первоклашка.
Любое государство это диктатура правящей верхушки. И неважно фашисткое государство или исключительной нации, ну или выкапывателей чёрного моря.

А фашизм это фашизм, немецкий просто наиболее выпуклый ибо отягощён национал-социализмом. Причём социализм там был только для избранных, совсем не для всех даже в их государстве.

Цитата: Luntik от 22:50, 16 июля, 2019В други странах это сдерживается конкуренцией, репутацией, законодательством.
Про Шумеров просто бред, либо я не понял о чем вы.

:degen
Нихрена там не сдерживается. Как у всех. Естественный ограничитель - население, да и то относительный.
Ну и про шумеров - это вы батенька не следите за украинской наукой, её же церковными и прочими выкрутасами. Очень познавательно, скажу я вам. 
Впрочем херои тоже такие херои что ой.

Цитата: Гог от 00:04, 17 июля, 2019
Ну а как вы думали? На ваших отморозков у нас должны быть свои, ручные. Вакцина если хотите. :lol:

Против каких отморозков? Из всех перечисленных против иностранных граждан дествовал только ССД, и тот слит. Частично убит своими же. Или против тех отморозков которым не нравится разграбленние страны и концепция классового сотрудничества и корпоративный фашизм? ) Тем кому не нравятся свалки у дома, вонь, наглость? )

Цитата: Гог от 00:04, 17 июля, 2019
Опять сузили вопрос.  :moral :degen Как первоклашка.
Любое государство это диктатура правящей верхушки. И неважно фашисткое государство или исключительной нации, ну или выкапывателей чёрного моря.
А фашизм это фашизм, немецкий просто наиболее выпуклый ибо отягощён национал-социализмом. Причём социализм там был только для избранных, совсем не для всех даже в их государстве.

Сузил, потому что вы его ошибочно расширили. Диктатура точный политологический термин. Диктатура это примат одного или мелкой группы без возможности смены его или их.
В Белорусии диктатура, в Казахстане диктатура, в Севреной корее диктатура обеспеченная той ли иной пропагандой и отсутствием независимых СМИ. Нет нигде в развитых странах диктатуры и пропаганды, просто изучите структуры парламентов западных стран, спект СМИ )
И в России фашизм не немецкого типа, а смесь итальянского, испанского, чилийского.

ЦитироватьНихрена там не сдерживается. Как у всех. Естественный ограничитель - население, да и то относительный.
Ну и про шумеров - это вы батенька не следите за украинской наукой, её же церковными и прочими выкрутасами. Очень познавательно, скажу я вам.
Впрочем херои тоже такие херои что ой.

Вам надо выучить язык и попутешествовать. Вы мягко скажем заблуждаетесь )
Про шумеров.. если я вас правильно (вы о нацистких псевдонаучных теориях?) понял то вы про Аркаим видимо не читали. Древним украм до древних руссов как до луны, от древних руссов "произошли" все люди.

Цитата: Luntik от 00:17, 17 июля, 2019Против каких отморозков? Из всех перечисленных против иностранных граждан дествовал только

Вы батенька давно не вакцинировались.  :degen Вакцина - штука сугубо внутреннего употребления. Хотя можно ей и других побрызгать. :lol:

Цитата: Luntik от 00:17, 17 июля, 2019Сузил, потому что вы его ошибочно расширили. Диктатура точный политологический термин. Диктатура это примат одного или мелкой группы без возможности смены его или их.

Диктатура это не примат, это вполне себе самостоятельный процесс. Неизбежный для управления чего либо или чем либо.
Вы либо управляете процессом либо процесс управляет вами.
"Мягкая сила" это та же диктатура, драка не с кастетами а в боксёрских перчатках.
И если вы не видите диктата в других странах это совсем не значит что там его нет. Не выпячивается просто.
И все мантры про торжество закона и умное госуправление чрезвычайно развитой страны предназначены сугубо для внешней агитации. Бусы для туземцев.

Цитата: Luntik от 00:17, 17 июля, 2019Нет нигде в развитых странах диктатуры и пропаганды, просто изучите структуры парламентов западных стран,

Вот вот, бусы у вас на шее хорошо смотрятся. :lol:

Цитата: Гог от 00:39, 17 июля, 2019
Вот вот, бусы у вас на шее хорошо смотрятся.

[emoji108][emoji16]


Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Гог от 00:39, 17 июля, 2019
И все мантры про торжество закона и умное госуправление чрезвычайно развитой страны предназначены сугубо для внешней агитации.

Понятно. Очередной параноик ) 

Цитата: Luntik от 00:44, 17 июля, 2019Очередной параноик ) 

Ну да, розовые очки где то посеял.  :degen
Если кто то тебе что то впаривает поневоле задумываешься - а нафига?  :uzon:

Цитата: Гог от 00:51, 17 июля, 2019
Ну да, розовые очки где то посеял.  :degen
Если кто то тебе что то впаривает поневоле задумываешься - а нафига?  :uzon:

Теории заговора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0)

ЦитироватьОдна из причин появления теории заговоров — глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации, проекции и феноменом эскапизма, а также сложностью понимания человеком случайных событий, фрагментарного восприятия мира, стремлением к целостному представлению картины событий (см. гештальтпсихология). Причиной успешности теорий заговора также называют идеологическую реакцию на социальное неравенство

Поэкция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))

Цитироватьмеханизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.

Вы порсто компенсируете нереализованность ) Это такая неосознаваемая реализация комплекса неполноценности.

Цитата: Luntik от 00:58, 17 июля, 2019Одна из причин появления теории заговоров

Хе хе. Одна из главных причин появления теории это наличие заговоров как таковых в реале.
Если б их регулярно не устраивали то и теория навряд ли появилась. :degen

Цитата: Luntik от 00:58, 17 июля, 2019Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр

Да, да, все мы люди человеки и потребности у нас примерно одинаковы. Но кое кому нужно немножко больше.
Вот для оправдания своих действий по приобретению этого "немножко" и развиваются теории оправдывающие их, переносящие вину на невиновного.
И да, теории социума тоже пока далеки от совершенства и как любые теории имеют ограниченную область применимости, описывающую процессы в узком интервале параметров.
Отклонения в психике порой и лучшие доктора не видят, а тут форумный спец диагност объявился -"Вот для оправдания своих действий". Аплодируем. :degen
   :beer

ЦитироватьСтремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.

Список когнитивных искажений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9) - вот лучше почитайте. Комплексы зло )

Цитата: Luntik от 01:20, 17 июля, 2019трудно убедить отказаться от неё.

:lol: А нннадо?  :degen
Особенно если факты упорно говорят про наличие сговора, сиреч заговора. Одной группы против другой и тд. Вот Трампушку гнобят - это заговор или нет?
:degen

Цитата: Luntik от 01:20, 17 июля, 2019Список когнитивных искажений - вот лучше почитайте. Комплексы зло )

Ну да, когнитивные искажения это зло, а гнать пургу про "злую Рашку" это не искажение, пусть даже факты говорят об обратном.
Навязчивое желание манипуляции чужим сознанием не входит в перечень психологических отклонений?   :degsmile
А, ну да, это маркетинг и обычная практика торгашей. Продаванов и перепродаванов, торгующих всем, в том числе и своей страной, людьми, убеждениями, правильными смыслами.
Ну, что там у меня ещё отклонилось от "верной дороги в светлое будущее по американскому образцу"?  :brovki:
  пысы

Цитата: Luntik от 00:58, 17 июля, 2019Причиной успешности теорий заговора также называют идеологическую реакцию на социальное неравенство

Вот вот, "успешность теории" это вообще то подтверждение её фактами и повторяемость описываемых теорией процессов у других участников. Наука блин, техническая, не гуманитарная.  :uzon: :gy:

Цитата: Luntik от 01:20, 17 июля, 2019
Список когнитивных искажений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9) - вот лучше почитайте. Комплексы зло )

Похоже у нашего неуловимого закончились проксисервера. Стал с нормального ИП заходить. Исправляемся :)

Цитата: Гог от 01:43, 17 июля, 2019торгующих всем, в том числе и своей страной, людьми, убеждениями, правильными смыслами.

Немного уточню одну коллизию:
Фраза "вкус идентичный натуральному" обозначает банальный суррогат. Маркетинговый ход подменяющий реалии на виртуальность.
Так вот, насаждаемые имяреком определения понятий это суррогат подлинных смыслов этих самых понятий.
Для чего это делается?
Да элементарно - сбить с понталыку, навязать другое понимание сути, и объегорить лоха. Практикуется метода с древнейших времён мошенниками всех мастей и правителями в том числе. Удобный инструмент.

Цитата: Шаman от 03:48, 17 июля, 2019Стал с нормального ИП заходить.

Забыл поди ВПН включить.  :lol:
Читал что всего 7 или 8 впн серверных в мире отказались предоставлять данные на пользователей по запросу государств. Остальные законопослушные. А эти походу вовсю финансируются разведками и крышуют болезных.
Только сдаётся мне и с ними есть возможность вычислить нужного имярека. Перекрёстные ссылки в большом массиве данных выдадут с потрохами любого, невзирая на шифрование путей. Просто нужно продумать и применить нужный алгоритм выявления.
В дверь можно не только войти, но через неё можно и выйти. Классика и физика. Следы деятельности остаются всегда, просто их нужно уметь находить и правильно интерпретировать.

 Немного по теме.
История свободолюбивой Грузии.
https://topwar.ru/159949-kak-gruzija-menjala-hozjaev.html

Цитата: Шаman от 03:48, 17 июля, 2019
Похоже у нашего неуловимого закончились проксисервера. Стал с нормального ИП заходить. Исправляемся :)

А ты придурок думал я шифруюсь? При желании деанонимизиовать можно за несколько десятков минут )
Параноидальное растройство личности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) с годами у тебя будет прогрессировать.

Цитата: Truk от 14:19, 17 июля, 2019А ты придурок думал я шифруюсь?

Ну вот, чистый стиль незалежного прорезался.  :lol:
Неуловимый Джо, понимаш....  :degen

Гог бди! ) Они коварны )

Цитата: Truk от 14:19, 17 июля, 2019
А ты придурок думал я шифруюсь?

Навеяло:

(https://pp.userapi.com/c855636/v855636000/967d8/mVgDrWjQEOw.jpg)

Цитата: Truk от 14:30, 17 июля, 2019Гог бди! ) Они коварны )

Ой, да хоть укакайтесь, история говорит что враньё всё равно всплывает наружу, как бы его не прятали и не присыпали отдушкой.
Меня просто поражает усердие имяреков, эту бы энергию да на общее благо, коммунизм бы уже давно победил повсеместно. :lol:
Хе хе.
Аффтар, жги исчо! Развлекалово для старого перца занимательное. :coolgay

Цитата: Truk от 14:19, 17 июля, 2019
А ты придурок думал я шифруюсь? При желании деанонимизиовать можно за несколько десятков минут )
Параноидальное растройство личности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) с годами у тебя будет прогрессировать.

Прекращайте принимать озверин. Это пагубно влияет на здоровье и плохо отражается на внешности.

Цитата: Гог от 14:40, 17 июля, 2019Меня просто поражает усердие имяреков, эту бы энергию да на общее благо, коммунизм бы уже давно победил повсеместно.

В точку. Если бы те силы и средства, которые Украина вкачивает в генерацию ненависти она бы тратила на себя, то может уже действительно бы поднялись до уровня хотя бы Румынии. Но тож работать надо, а не балаболить)

Цитата: Мудрый Бо от 15:22, 17 июля, 2019
Прекращайте принимать озверин. Это пагубно влияет на здоровье и плохо отражается на внешности.

Чернорубашечных терапевтов и косметологов я с удовольствием встречу. Неограничивая себя абсолютно )

Цитата: Truk от 15:33, 17 июля, 2019
Чернорубашечных терапевтов и косметологов я с удовольствием встречу. Неограничивая себя абсолютно )

Вот только рядом сплошь санитары в белых халатах, да?

Цитата: Truk от 15:33, 17 июля, 2019Чернорубашечных терапевтов и косметологов я с удовольствием встречу. Неограничивая себя абсолютно )

К вашему сожалению терапевтам и косметологам до вас дела нет. Это как сумасшедший в сточной канаве, который кидается вокруг грязью и калом и думает, что захватил всеобщее внимание и стал героем дня, а на самом деле вызывает только брезгливость и желание уйти от него подальше. Обычно так развлекаются дети лет 3-4.

Цитата: Мудрый Бо от 17:00, 17 июля, 2019
... а на самом деле вызывает только брезгливость и желание уйти от него подальше.

Это ты св**очь лжец, дезинформатор, клеветник, разжигатель вражды, а самое главное самый настоящий предатель тех кто тебе поверил, и без преувелечения шел в бой и умирал одураченный тобой и такими как ты, а в ряде случаев и был прямо убит в спину,  будешь говорить о брезгливости? Нет паскуда, брезгливость вызываеш ты, да и желания кое какие)

Я бы забанила на веки вечные. Кому нужны такие омерзительные собеседники. Поддержка ему только от Вруксуса, ну это и не удивительно. [emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Truk от 14:19, 17 июля, 2019
А ты придурок думал я шифруюсь? При желании деанонимизиовать можно за несколько десятков минут )

Деанонизируйте дальше...

Цитата: Шаman от 19:03, 17 июля, 2019
Деанонизируйте дальше...

И не сомневайся.

p.s Тема украины закрыта, причем закрыта кремлем, кремлеботы растоптаны так что подскажу, раз сам не дошел. Единственный способ забанить это просто оперативно тереть сообщения.

Цитата: Templ от 21:44, 17 июля, 2019
И не сомневайся.

p.s Тема украины закрыта, причем закрыта кремлем, кремлеботы растоптаны так что подскажу, раз сам не дошел. Единственный способ забанить это просто оперативно тереть сообщения.

Вы знаете, а я лично против того, чтобы Вас банили! Ведь нужно же кому-то демонстрировать, что получается, если у главврача в психушке вай-фай не запаролен, а у пациентов смартфоны не отбирают. Вот Вы нам это и показываете, за что сердечное Вам спасибо!

 :degen
(https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/8059434/8059434_original.gif)
:lol:

Цитата: MVG от 22:21, 17 июля, 2019
Вы знаете, а я лично против того, чтобы Вас банили! Ведь нужно же кому-то демонстрировать, что получается, если у главврача в психушке вай-фай не запаролен, а у пациентов смартфоны не отбирают. Вот Вы нам это и показываете, за что сердечное Вам спасибо!

Да не. Негатива через край. Надо смартфоны забирать...

Цитата: Truk от 18:23, 17 июля, 2019
Это ты св**очь лжец, дезинформатор, клеветник, разжигатель вражды, а самое главное самый настоящий предатель тех кто тебе поверил, и без преувелечения шел в бой и умирал одураченный тобой и такими как ты, а в ряде случаев и был прямо убит в спину,  будешь говорить о брезгливости? Нет паскуда, брезгливость вызываеш ты, да и желания кое какие)

Можно выразить месседж пояснее? Что я должен делать в ответ? Брызгать желчью и хамить? В чем я кого дезинформировал? Желательно ссылку.

А в Грузии то что?
Вы тут чего обсуждаете? :degsmile
Как там конфликт?
Похоже весь КОНФЛИКТ был опять только в СМИ РФ.  :degen

Цитата: Мудрый Бо от 10:58, 18 июля, 2019
..Что я должен делать в ответ? Брызгать желчью и хамить?..

Ну не знаю, тебе решать. Иуда в твоем случае просто повесился.

Цитата: Avacha_2017 от 11:22, 18 июля, 2019
Похоже весь КОНФЛИКТ был опять только в СМИ РФ.  :degen

Ну и в методичках ботов. Компания разогрева остановленна, хозяин сказал фу.

Цитата: Avacha_2017 от 11:22, 18 июля, 2019Вы тут чего обсуждаете?
Как там конфликт?
Похоже весь КОНФЛИКТ был опять только в СМИ РФ.

А можно ссылочку на статью в российских СМИ о конфликте В Грузии? И правда же, это ничего, что изначально про Грузию заговорили сторонники истерики "либеральных" слоёв общества по отношению к возможным санкциям России по отношению к Грузии в ответ на антиросийские эксцессы, происходившие там, а потом они же в виду отсутствия смысла говорить про Грузию тут же перевели стрелки на Крым и Украину?

ЗЫ Ссылочку на СМИ очень-очень жду, чтобы понять, что Вы все же не балабол, а говорите о том, что есть в реальности.  :brovki:

Цитата: Луноликая от 18:25, 17 июля, 2019Я бы забанила на веки вечные. Кому нужны такие омерзительные собеседники.

Люди с форума разбежались задолго до нынешних событий, а с твоим приходом поисчезали и остатки. Давайте сравним движение здесь лет 5 назад и сейчас.  :yes Форум стал оплотом пропагондонизьма. Где сейчас старожилы? Кто новые люди на форуме?.. Так чта, сиди, четай, наслождайса.  :smoke:

ЗА Да, робяты, вам реально ваше говно окидывают обратно на лопате.  :) Народ заглядывает сюда только лишь в качестве зрителя, подывыццця на зоопарк. ;)

Большинство форумов умерло с приходом вацапа. И не только в РФ.

Цитата: Мудрый Бо от 18:16, 18 июля, 2019Большинство форумов умерло с приходом вацапа. И не только в РФ.

В вацапе и закрытых группах нет пропагандонства, верно.

Цитата: VRKYS от 18:24, 18 июля, 2019В вацапе и закрытых группах нет пропагандонства, верно.

Прошу администрацию форума присвоить автору  цитаты выше статус "Эксперт по  пропаГАНДОНСТВУ".  Именно так "... по пропаГАНДОНСТВУ..."

Васек. Вы глупый и невежественный гандон (без пропа или с ним).  Хотите, в глаза скажу?  :smoke:

Цитата: VRKYS от 18:24, 18 июля, 2019
В вацапе и закрытых группах нет пропагандонства, верно.

Пропагандон это тот кто не считает отторжение Косово, геноцид вьетнамцев правильными делами? А ну да, пропагандон еще не бегает и не кричит что все пропало?) Угадал?) Предскажу ответ - нет это другое. Так?) Только вот лумпа затруднился со ссылками на мое пропагандонство. Так кто из нас бОльший балабол?

Не надо передергивать. Мы - россияне живем в своей стране. Не в Австралии, не в виде Васьков или ему подобных. Мне не претит превращение страны в колонию где жители стали заложниками группы ублюдков. Я патриот, (пускай и не "кричу" об этом на каждом углу), а не какой нибудь... ну вы поняли... Можно долго кивать на то, что "а вот в америке негров линчуют" (была твоя любимая фразочка) и не заметить, как превращаешься в ничтожество. Знаменитая фраза Че, когда у него спросили, что вас поражает больше всего в современном мире. Его ответ был - меня поражает что некоторые люди живут как скоты и даже не замечают этого.

Умпа не затруднился, он не стал. Потому что мы не в суде, кому доказывать что ты творил в теме Грузии, Украины, Маска? Луноликой, Vacteku, MVG? ) Или Romeshu который и так знает, но будет отрицать. Гогу? Он не поверит. Кевину, VRKYSу, Avache? Они и так понимают ) Или ты думаешь я сомневаюсь? Так нет, я уверен, потому что это очевидно. Дураков нема )

Огромное количество ублюдков (не просто отдельно взятых, а непосредственно во власти, в сми и т.п) кричат о "плохом западе", но в то же время имеют там жилье и обучают там своих детей. Паразитарные вырожденцы и нелюдь. Эта нелюдь создает условия ЗДЕСЬ, условия, в которых ей будет комфортно, как некоторые виды паразитов перерождают кровь интоксицированного организма своей деятельностью.  Ей наплевать на страну, народ. Ей нужны лишь сподвижники для успешного процесса своего ублюдочного бытия.

Цитата: VRKYS от 21:51, 18 июля, 2019во власти, в сми и т.п) кричат о "плохом западе"

Ссылочку бы на прямую речь упомянутых персонажей, ежели на трепло и пустобрёх  :brovki:

Цитата: MVG от 22:07, 18 июля, 2019Ссылочку бы на прямую речь упомянутых персонажей, ежели на трепло и пустобрёх 

А как насчет в морду плюнуть, как Шейнину? Хотя, нет, навряд ли я увижу невыездного в Вероне на закупе.  :lol:

 Какая-то странность.  :repa:
Повышенная активность, у некоторых  внушающая опасение за их психику, и  у "стареньких" почитателей рептилоидов, и  у "группы"
новеньких"  (многоликого Ануса).
До этого как-то более прилично на форуме было.  А тут.... поперло.
Видимо на основной работе  ушли в отпуск. Дачу пришлось продать: из-за ВВП и его фашиков.  Кастинг рыбообработчика на путину не прошли: едроссы их тормознули. Вот и поперло.... Из них.

Вод ведь поперло, да.. Вы не останавливайтесь, главное..  :smoke: Хороший живой пример, каким быть фу...  :puke

Цитата: Avacha_2017 от 11:22, 18 июля, 2019Похоже весь КОНФЛИКТ был опять только в СМИ РФ.

Да, до поездов дружбы как то не дошло.  :repa: Обидно, да? Реальный мордобой зрелищнее.  :degen

Цитата: muha от 13:31, 18 июля, 2019Ну и в методичках ботов.

Битва ИИ?  :degen Скайнет, начало.

Цитата: VRKYS от 17:41, 18 июля, 2019Форум стал оплотом пропагондонизьма.

Сам же гандонством занимаешься и сам же обзываешься... Удивительное рядом. :p

Цитата: VRKYS от 17:41, 18 июля, 2019Где сейчас старожилы? Кто новые люди на форуме?

Стариканы поглощены бытовухой, дети выросли, внуки пристают. Дела, заботы ближних ближе. Да и со временем пристрастия меняются, как и интересы. Форумы глохнут, ЖЖ как показатель. Живут те форумы где обсуждают конкретику или куда кто то вкладывает денежку. В основном технические. Да и то народ начинает кучковаться на паре тройке, остальные в загоне.
Молодёжь торчит в ватсапах, телеграмах, вкашках и прочей сиюминутной удобной для трёпа фигне. А, ещё инстаграммы. Красивая жизнь, ага.

Цитата: Vatcek от 23:29, 18 июля, 2019Повышенная активность, у некоторых  внушающая опасение за их психику

Вспышек на Солнце не зафиксировано.  :repa:
Значит что то происходит в стране, то что нужно срочно замазать. :degen
А по мне это всё просто властное контрольное встряхивание с проверкой - насколько всё серьёзно и не хренакнет ли где лавина.
В общем профилактика.
Возня в верхах уже давно прикрыта от выбросов и тщательно. :uzon:

Цитата: Гог от 02:51, 19 июля, 2019Сам же гандонством занимаешься и сам же обзываешься... Удивительное рядом.

Какая подача, такая и отдача.  Физека. ;)

Цитата: VRKYS от 03:08, 19 июля, 2019Какая подача, такая и отдача.  Физека.

Ну да, ниппеля нет. Получите - распишитесь. :degen

ЦитироватьМожно долго кивать на то, что "а вот в америке негров линчуют" (была твоя любимая фразочка)

Серьезно что ли?

Цитироватьи не заметить, как превращаешься в ничтожество. Знаменитая фраза Че, когда у него спросили, что вас поражает больше всего в современном мире. Его ответ был - меня поражает что некоторые люди живут как скоты и даже не замечают этого.

А мне кажется, что и власть и оппозиция сильно оторвались от обычных людей и теперь ни те ни другие не выражают чаяний народа. Одни хотят заставить всех быть "патриотами", другие "революционерами". У каждого из них свой интерес. Как-то так. Пока тут как скоты (хамят и кидаются какашками) только оппозиционные клоны. Так ведь?

Цитата: VRKYS от 22:39, 18 июля, 2019
А как насчет в морду плюнуть, как Шейнину? Хотя, нет, навряд ли я увижу невыездного в Вероне на закупе.  :lol:

Ясно, ссылочки нет. Значицца так и запишем - пустобрёх.  :yes :yes :yes

Цитата: muha от 21:26, 18 июля, 2019
Умпа не затруднился, он не стал. Потому что мы не в суде, кому доказывать что ты творил в теме Грузии, Украины, Маска? Луноликой, Vacteku, MVG? ) Или Romeshu который и так знает, но будет отрицать. Гогу? Он не поверит. Кевину, VRKYSу, Avache? Они и так понимают ) Или ты думаешь я сомневаюсь? Так нет, я уверен, потому что это очевидно. Дураков нема )

Вот как, облил человека чернухой и не обязан доказывать свои слова. Как это по цеевропейски. А потом обижаются, что с ними никто всерьез разговаривать не хочет. Гога правильно сказал - уровень детсадовца, упавшего на жопу и вопящего "купи мне вот это")

Про грузин почитал, посмотрел. Тытрубка страшная вещь.  :lol:
Люди говорят про что то, типа турбизнес валится, надеются на мовников и турок(sic!) типа они легко заменят наших.
Мимоходом из них валится дерьмецо, а они даже этого не замечают.
Вот так наверное в 1917м дворянчики недоумевали за что их убивают. Всего то наверное сказали обычную для себя фразу типа "отстань быдло, хамская рожа". Ну или что то подобное, ну а чё, столетиями произносили и ничего, прокатывало.  :degen
А ролики страшны тем что передают реальную картинку заднего плана и эмоции говорящего. Если внимательно смотреть то углядеть можно многое, не то что тебе втюхивают а некоторые штрихи про реалии.  :repa:
В целом картинка складывается после просмотра пары тройки роликов, независимо от пропаганды снимающего.
ХЗ, может это советский опыт "чтения между строк" срабатывает.  :beer :lol: 

Цитата: Гог от 21:52, 19 июля, 2019ХЗ, может это советский опыт "чтения между строк" срабатывает.

Именно. У некоторых это уже в генном наборе.   :)

У меня тут хороший знакомый выкинул финт: поехал из Спб в Грузию на авто (микроавтобус).
Взял жену, старшего сына, наверное лет 18-ти и на юг.
Я думал передумает, нифига.
Шлет из солнечной фото и видео.
Правда, не в Тбилиси обитает, а где-то по деревням.
В Турцию, говорит на денек сгонял...

Хороший знакомый, кстати камчадал. Уехал с полуострова лет 8 назад...

Цитата: Шаman от 01:13, 20 июля, 2019обитает, а где-то по деревням

Да в большинстве своём все раздоры начинаются по столицам.  :repa:
Окраины очень медленно реагируют на новые веяния, если реагируют вообще.

В Грузии четко разделяют туристов в кафе или на пляже от туристов в гос.структурах. С первыми там обращаются гостеприимно вторых ссаными тряпками гонят.

Цитата: Гог от 02:51, 19 июля, 2019
Сам же гандонством занимаешься и сам же обзываешься... Удивительное рядом. :pСтариканы поглощены бытовухой, дети выросли, внуки пристают. Дела, заботы ближних ближе. Да и со временем пристрастия меняются, как и интересы.

Абсофакинлютли [emoji182]



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Мудрый Бо от 09:00, 19 июля, 2019
Вот как, облил человека чернухой и не обязан доказывать свои слова. Как это по цеевропейски. А потом обижаются, что с ними никто всерьез разговаривать не хочет. Гога правильно сказал - уровень детсадовца, упавшего на жопу и вопящего "купи мне вот это")

Я, как обычно,  попадаю под раздачу [emoji23][emoji23][emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Цитата: Шаman от 01:13, 20 июля, 2019
У меня тут хороший знакомый выкинул финт: поехал из Спб в Грузию на авто (микроавтобус).
Взял жену, старшего сына, наверное лет 18-ти и на юг.
Я думал передумает, нифига.
Шлет из солнечной фото и видео.
Правда, не в Тбилиси обитает, а где-то по деревням.
В Турцию, говорит на денек сгонял...

Хороший знакомый, кстати камчадал. Уехал с полуострова лет 8 назад...

Да многие из Австралии едут в Грузию отдыхать(русские, грузины)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

И где этот засранец тире чмо тире г@ндон умпа лумпа? Жду доказательства, что я кремлебот проплаченный [emoji846]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk