Опрос
Вопрос:
Измена допустима в совместной жизни пары?
Вариант 1: Однозначно, да.
Вариант 2: Однозначно нет.
Вариант 3: Я допускаю саму возможность измены.
Вариант 4: Еще не определился, но скорее да.
Вариант 5: Еще не определился, но скорее нет.
Тему поднял не случайно хоть и воздержусь от комментариев, но сформулирую поточнее.
Измена -
1) Она привносит новые ощущения и эмоции, делает жизнь интересней и разнообразней.
2) Вы понимаете, насколько сильно вам дорог ваш постоянный партнер и еще сильнее его любите.
3) Вы понимаете, что не любите партнера и пора менять что-то в жизни.
Сразу оговорюсь если эта измена не случайная связь по пьяни, а с интересным и очень привлекательным человеком.
Что думаете? Я например был уверен, что измена это плохо, а недавно не смог отстоять своей точки зрения.
P.S. Стеб и пр. писать не стоит, и прежде чем писать подумайте, представьте, что вы живете с любимым вами человеком, но ведь вокруг много других замечательных людей и вы попадаете в ситуацию, в которой любя первого, очень хотите быть близки и со вторым, и знаете что это будет замечатьельная встреча. (надеюсь вы уловили ход мыслей)
слабоубедительно... :shuffle
по пункту 1) - новые ощущения и эмоции можно испытать не только при измене! а уж что касается интересной и разнообразной жизни - то измена здесь последнее дело...
по 2) - ... это из разряда: всё познаётся в сравнении ??? ?
Будите любить ещё сильнее? - На самом деле это самообман. Ничего подобного измена не позволит вам осознать! А если и поймёте, что "вам дорог ваш постоянный партнер", то будите мучаться от чувства вины...
3) - а вот это более вероятно :yes
А вообще всегда полезно посмотреть на ситуацию с другой стороны: ... интересно, согласились бы, чтобы вам также "полезно" изменяли? по тем же самым мотивам?....
Цитата: Зайчуган от 11:10, 25 февраля, 2007
...
Что думаете? Я например был уверен, что измена это плохо, а недавно не смог отстоять своей точки зрения.
...
Переубедили или соблазнили ...? :brovki:
Это не стеб.. а так... уточнение? :yes
Цитата: Smileberry от 13:17, 25 февраля, 2007
слабоубедительно... :shuffle
....
На самом деле это самообман. Ничего подобного измена не позволит вам осознать! А если и поймёте, что "вам дорог ваш постоянный партнер", то будите мучаться от чувства вины...
Что-то я не встречал, замученных от чувства вины... из тех кто... :degen
Эх, ма... УЗОНа на вас не хватает... :degen [тожа не стеб]
Около года назад... один из форумчан... кстати сказать, женатый мужчина... пытался поднять тему "Левак - укрепляет брак"... :smoke:
Цитата: Vad от 16:20, 25 февраля, 2007
Что-то я не встречал, замученных от чувства вины... из тех кто... :degen
а я вот слышала несколько историй: "Ах, я ему изменила... но я его люблю!!! я хочу быть только с ним! как же быть? мой дорогой, милый, самый-самый!! Ах... может быть всё ему рассказать? он ведь такой хороший, простит, поймет..." - переживает, мучается... Ведь на самом деле трудно жить с таким грузом... :shuffle который не исчезнет бесследно...
И спрашивается: а стоила ли та измена таких душевных терзаний?
Цитата: Smileberry от 19:51, 25 февраля, 2007
а я вот слышала несколько историй: "Ах, я ему изменила... но я его люблю!!!
Я слышала вообще:"Ах,мне кажется,он мне изменяет!...Нет,конечно,доказательств у меня нет...но я ему уже отомстила!и успокоилась. будет знать!" При этом на вопрос про любовь,говорит,старательно подумав:"Да,очень.вот и бешусь."
Это пример того,что здесь,напр,ответ есть-для неё-полезна и нужна.Семья-то существует,и не в пример многим-прекрасно живут. Да,а изменял он или нет-это ж недоказано)).вот смех и грех. Скорее,грех больше. для меня измена возможна только в соотв-ии с 3 пунктом. (но эт я так думаю-вся правильная такая :smoke:)
Чем то эти все истории напоминают мазохизм...
Цитата: Крем для попы "Мазь" от 16:39, 25 февраля, 2007
Эх, ма... УЗОНа на вас не хватает... :degen [тожа не стеб]
Это точно, Серег! :smoke:
Цитата: Крем для попы "Мазь" от 16:39, 25 февраля, 2007
Эх, ма... УЗОНа на вас не хватает... :degen [тожа не стеб]
Все в твоих руках:))))
Тема, в общем-то, баян... :blush2:
Цитата: Крем для попы "Мазь" от 16:39, 25 февраля, 2007
Эх, ма... УЗОНа на вас не хватает... :degen [тожа не стеб]
а ты разве не УЗОН? :degen или я ошибаюсь?
Цитата: Зайчуган от 11:10, 25 февраля, 2007
P.S. Стеб и пр. писать не стоит, и прежде чем писать подумайте, представьте, что вы живете с любимым вами человеком, но ведь вокруг много других замечательных людей и вы попадаете в ситуацию, в которой любя первого, очень хотите быть близки и со вторым, и знаете что это будет замечатьельная встреча. (надеюсь вы уловили ход мыслей)
получается одной жопой на двух стульях. и там люблю и там люблю. у кого-то получается удержаться на обоих, у кого-то стулья разъезжаются и жопа оказывается на "полу", кто-то предпочитает старый и удобный стул, а кто-то пересаживается на новый.
жизнь штука любопытная и приносящая сюрпризы, лучше не загадывать, а просто жить
Цитата: Smileberry от 13:17, 25 февраля, 2007
слабоубедительно... :shuffle
по пункту 1) - новые ощущения и эмоции можно испытать не только при измене! а уж что касается интересной и разнообразной жизни - то измена здесь последнее дело...
Конечно не только измена несет новые ощущения, но другая женщина - другой новый, неизведанный и прекрасный мир и как бы вы со своим постоянным партнером не старались вам может быть хорошо, весело, очень хорошо и пр. но вот это будет все тот же партнер. Надеюсь понятно.
Цитата: Smileberry от 13:17, 25 февраля, 2007
слабоубедительно... :shuffle
2) - ... это из разряда: всё познаётся в сравнении ??? ?
Будите любить ещё сильнее? - На самом деле это самообман. Ничего подобного измена не позволит вам осознать! А если и поймёте, что "вам дорог ваш постоянный партнер", то будите мучаться от чувства вины...
Да наверное так, все познается в сравнении. А причем тут чувство вины? В чем вина? Никто не брошен, не подставлен, не убит и пр. Радуйтесь жизни и живите дальше, при этом ваш сексуальный опыт, будет только богаче, а объем ощущений полнее.
Цитата: Smileberry от 13:17, 25 февраля, 2007
слабоубедительно... :shuffle
А вообще всегда полезно посмотреть на ситуацию с другой стороны: ... интересно, согласились бы, чтобы вам также "полезно" изменяли? по тем же самым мотивам?....
Думаю что радости бы не испытал точно :smoke:, однако отнесся бы с пониманием, наверное :degen :nunu:
Цитата: Лена_Балена от 04:44, 26 февраля, 2007
получается одной жопой на двух стульях. и там люблю и там люблю. у кого-то получается удержаться на обоих, у кого-то стулья разъезжаются и жопа оказывается на "полу", кто-то предпочитает старый и удобный стул, а кто-то пересаживается на новый.
жизнь штука любопытная и приносящая сюрпризы, лучше не загадывать, а просто жить
По поводу жопы и стульев, считаю сравнение мягко говоря некорректным, а точнее примитивным и слишком все упрощающим, хоть и понимаю что вы имеете в виду.
Как Макаревич однажды сказал "У меня есть одно самое любимое вино, когда я его пью, я счастлив, но жизнь была бы не полной, еслибы я не пробовал других вин. Тоже и в отношении с женщинами, каждая новая это новый букет ароматов, запахов, ощущений."
По поводу Узона да, Узон бы нам сказал, он бы в попу мазь всем бы тут втер, НО нет больше с нами Узона :degen, сбежал растеряв красноречие :degen, всех отымел в ОЖС и осталаь лиш в попе мазь и крем :degen :shoking.
Ну а если серьезно мне его нехватает, оч он мне был приятен в общении и симпатичен, по этому привет Серега :cooler, рад тебя снова видеть ОЧЕНЬ!!!!! (ну и ник у тебя :degen)
Ну в общем измена есть не что иное, как грех прелюбодеяние - это раз!
измена есть предательство любимого человека - это два!
Подумайте о том, что случайно вы можете подватить заразу и принести ее любимому человеку - это три!
А все аргументы, имхо, не более чем самооправдания.
с другой стороны все не без греха. и в каждом конкретном случае каждый решает для себя сам. Есть мнение, что хоть раз в жизни изменяет каждый человек.
ко всем участникам - пишите вы "попа" хотя бы, чтоли....
Цитата: Vad от 16:14, 25 февраля, 2007
Переубедили или соблазнили ...? :brovki:
Это не стеб.. а так... уточнение? :yes
Только сейчас понял, двусмысленность фразы "не сумел отстоять точку зрения" в вопросе измены :degen
А на уточнение не отвечу, у меня теперь дома DSL, вы бы знали что мне за секс втроем было :pom: :str: :shuffle (если кто помнит мои там откровения, просто жена этих девушек знает)
Так что, милая :love, обращаюсь к тебе, если ты читаеш эти строки, то знай люблю только тебя, а тема БАЯН :brovki:
Цитата: Зайчуган от 09:11, 26 февраля, 2007
Как Макаревич однажды сказал "У меня есть одно самое любимое вино, когда я его пью, я счастлив, но жизнь была бы не полной, еслибы я не пробовал других вин. Тоже и в отношении с женщинами, каждая новая это новый букет ароматов, запахов, ощущений."
Вину мы не клянемся в вечной любви и верности.
Цитата: Зайчуган от 09:31, 26 февраля, 2007
Только сейчас понял, двусмысленность фразы "не сумел отстоять точку зрения" в вопросе измены :degen
А на уточнение не отвечу, у меня теперь дома DSL, вы бы знали что мне за секс втроем было :pom: :str: :shuffle (если кто помнит мои там откровения, просто жена этих девушек знает)
Так что, милая :love, обращаюсь к тебе, если ты читаеш эти строки, то знай люблю только тебя, а тема БАЯН :brovki:
Интернет давно перестал быть анонимным:))))
Мда... Какие интересные метаморфозы произошли за время моего отсутствия на форуме - те, кто еще вчера готов был сносить православные кресты, сегодня признает грешность прелюбодеяния, а кто-то, еще недавно радея за чистоту нравов в семье, готов сегодня превратить ее в Конь'юшню... :hash
Ладно, вмазав в задницы очередную порцию крема, ухожу в спортивный раздел... :blush2:
2_Лайса Сань по поводу интернета ты живеш в мире, где интернет это норма и обыденность, просто вспомни что некоторые не знают что такое браузер и пр.
Цитата: Лайса от 09:30, 26 февраля, 2007
Ну в общем измена есть не что иное, как грех прелюбодеяние - это раз!
измена есть предательство любимого человека - это два!
Подумайте о том, что случайно вы можете подватить заразу и принести ее любимому человеку - это три!
А все аргументы, имхо, не более чем самооправдания.
с другой стороны все не без греха. и в каждом конкретном случае каждый решает для себя сам. Есть мнение, что хоть раз в жизни изменяет каждый человек.
ко всем участникам - пишите вы "попа" хотя бы, чтоли....
По поводу заразы спора нет.
Прелюбодеяние - Саш ты серьезно, ты ли это? Даже не думал, что ты в таком разрезе посмотриш на данный вопрос.
Предательство? Это слово слишком объемное и неоднозначное. А что если я скажу, что даже флирт - предательство и поверьте очень легко обосную, да так что не подкопаешся, и слово прелюбодеяние туда вверну мол истинно любящие даже в мыслях не могут себе позволить ну и пр. Мало того, улыбку, лишний взгляд на человека противоположного пола можно расценивать уже как попытку измены.
А вообще я понимаю, что однозначного ответа. мы не найдем, "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу ...". Просто хочу узнать ваше мнение. Ведь вы понимаете. что укорененные в нас моральные ценности, сформированны государством с целью чтобы его граждане плодились и размножались, при этом ими было легко упровлять, контролировать и влиять на них.
Цитата: Крем для попы "Мазь" от 09:52, 26 февраля, 2007
Мда... Какие интересные метаморфозы произошли за время моего отсутствия на форуме - те, кто еще вчера готов был сносить православные кресты, сегодня признает грешность прелюбодеяния, а кто-то, еще недавно радея за чистоту нравов в семье, готов сегодня превратить ее в Конь'юшню... :hash
Ладно, вмазав в задницы очередную порцию крема, ухожу в спортивный раздел... :blush2:
Да Серега, совсем отбились от рук. :bams: Ну дык и время не стоит на месте, все меняется и все остается неизменным.
Цитата: Зайчуган от 09:53, 26 февраля, 2007
2_Лайса Сань по поводу интернета ты живеш в мире, где интернет это норма и обыденность, просто вспомни что некоторые не знают что такое браузер и пр.
ну да. просто один раз наткнувшись на то, что в инете нет анонимности предпочитаю быть осторожной.Цитата: Зайчуган от 09:53, 26 февраля, 2007
Прелюбодеяние - Саш ты серьезно, ты ли это? Даже не думал, что ты в таком разрезе посмотриш на данный вопрос.
:) В общем вполне серьезно. Цитата: Зайчуган от 09:53, 26 февраля, 2007
Предательство? Это слово слишком объемное и неоднозначное. А что если я скажу, что даже флирт - предательство и поверьте очень легко обосную, да так что не подкопаешся, и слово прелюбодеяние туда вверну мол истинно любящие даже в мыслях не могут себе позволить ну и пр. Мало того, улыбку, лишний взгляд на человека противоположного пола можно расценивать уже как попытку измены.
скажем так измена - это тоже предательство! я вот не помню, что там говорят люди в ЗАГСе, когда женятся - но подразумевается, что они клянутся друг другу в верности. была на форуме давно такая тема "Предательство - эт обман в ответ на доверие". Так вот в этом плане под формулировку предательства измена вполне подходит.Цитата: Зайчуган от 09:53, 26 февраля, 2007
А вообще я понимаю, что однозначного ответа. мы не найдем, "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу ...".
полностью согласна. вот и высказываю свою точку зрения:)
Цитата: Зайчуган от 09:11, 26 февраля, 2007
По поводу жопы и стульев, считаю сравнение мягко говоря некорректным, а точнее примитивным и слишком все упрощающим, хоть и понимаю что вы имеете в виду.
измена сама по сути примитивна, к примеру вспомним измену из известного чешского романа.. и никакой возвышенности
Я думаю что из-за того что практически все на этом форуме знают друг друга лично наврядли здесь появяться откровенные ответы по данной теме. Да, согласно, что каждый решает для себя.... Ситуации бывают разные и люди разные, так что трудно судить что да как :smoke:
Мое мнение:Измена бесполезна, кроме головной боли ни чего не получится. За редким исключением, если повезет.
Одного любимого (любимой) вполне достаточно для полноценной жизни.
Фраза из кинофильма "Тот самый Мюнхаузен": "Любовь, это теорема, которую нужно доказывать каждый день". Доказывайте друг-другу каждый день и все будет в ажуре )
Хорошо рассмотреть ситуацию только с одной стороны) "укрепляют"... а ту строну что если вдруг вторая половина узнает об этом и не сможет простить?! , или простит а никогда больше не сможет доверять?! неужели можно ради остоты ощущений поставить под угрозу то, что когда-то искал всю жизнь?!
Цитата: Лена_Балена от 10:38, 26 февраля, 2007
измена сама по сути примитивна, к примеру вспомним измену из известного чешского романа.. и никакой возвышенности
То про жопу на стульях, теперь про примитивность измены, а что если я скажу что измена бывает разная бывает и примитивная, но бывает и возвышенная, пылкая и чувственная. Ведь примитивной бывает и музыка и спорт и война да что угодно. Но тоже самое может достигать и высот совершенства таже музыка, спорт и искусство боя.
2_Shaman Хорошо сказал просто и по существу. :yes
2_Viktorina А вот это вопрос.
Когда ваша самооценка в норме и вы знаете, что вы лучший, то к чему бояться что от вас уйдут? Создайте такие условия жизни для своей половинки, что бы ей было безумно хорошо, чтобы он (она) не могли жить без вас. Будьте лучшим, самым нежным, добрым, щедрам, ласковым внимательным, понимающим, будъте братом, папой, любовником, лучшим другом в одном лице и никто никуда не уйдет, а если уйдет то обязательно вернется, а если не вернется, значит не судъба. Но зачем лишать себя новых ощущений и эмоций? Зачем ограничивать себя и ущемлять? Мужчина полигамен и к чему подавлять инстинкты, заложенные в нас природой? При этом не обянательно (я бы даже сказал не стоит) врать любимому человеку, можно просто все объяснить и если человек уверен в себе и в вас он все поймет, даже прощать не будет, ибо нечего прощать, что прощать, то что вам было хорошо?
Звучит вроде нормально, согласна с такой постановкой :yes
Саша, такое ощущение, что ты ждешь от нас благословения на измену... :hash
Видишь ли... Сколько людей, столько и критериев для оценки. Одни могут одобрить твое видение проблемы, другие наоборот - осудить...
Может есть смысл переговорить напрямую с супругой... :blush2:
Сережа, глас разума говорит твоими устами. Не одна я изменилась:))))
Саш, ты знаешь - если такое положение вещей устроит обоих партнеров - флаг в руки и вперед! Но по мне так дикость какая-то.
Цитата: Зайчуган от 22:21, 26 февраля, 2007
То про жопу на стульях, теперь про примитивность измены, а что если я скажу что измена бывает разная бывает и примитивная, но бывает и возвышенная, пылкая и чувственная. Ведь примитивной бывает и музыка и спорт и война да что угодно. Но тоже самое может достигать и высот совершенства таже музыка, спорт и искусство боя.
а чем Вам жопа на стульях не понравилось? или сказывается педагогическое образование? ;)
возвышенная и пылкая измена... это всё в книгах, а в жизни просто .... / вставьте слово сами/
Цитата: Крем для попы "Мазь" от 23:14, 26 февраля, 2007
Саша, такое ощущение, что ты ждешь от нас благословения на измену... :hash
Видишь ли... Сколько людей, столько и критериев для оценки. Одни могут одобрить твое видение проблемы, другие наоборот - осудить...
Может есть смысл переговорить напрямую с супругой... :blush2:
а у меня ощущение что мол. чел пытается донести мысль свою о возвышенности и полезности измены до супруги посредством интернета, а именно этой темой
Цитата: Зайчуган от 22:21, 26 февраля, 2007
Когда ваша самооценка в норме и вы знаете, что вы лучший, то к чему бояться что от вас уйдут? Создайте такие условия жизни для своей половинки, что бы ей было безумно хорошо, чтобы он (она) не могли жить без вас. Будьте лучшим, самым нежным, добрым, щедрам, ласковым внимательным, понимающим, будъте братом, папой, любовником, лучшим другом в одном лице и никто никуда не уйдет, а если уйдет то обязательно вернется, а если не вернется, значит не судъба. Но зачем лишать себя новых ощущений и эмоций? Зачем ограничивать себя и ущемлин? Мужчина полигамен и к чему подавлять инстинкты, заложенные в нас природой? При этом не обянательно (я бы даже сказал не стоит) врать любимому человеку, можно просто все объяснить и если человек уверен в себе и в вас он все поймет, даже прощать не будет, ибо нечего прощать, что прощать, то что вам было хорошо?
Здесь можно спорить буквально по каждому предложению:
- Какая бы у ВАС не была самооценка, какие бы привлекательные условия жизни вы ей(ему) не предоставляли, ни один человек( не важно ОНА или ОН) с развитым чувством собственного достоинства не захочет поступиться своей гордостью, не позволит валять себя в грязи, как бы хорошо ему(ей) до этого не было.
- Зачем лишать себя новых ощущений и эмоций? Или новые ощущения всегда=измене?
Есть одно хорошее высказывание в Евангелие(не помню его дословно, но попытаюсь воспроизвести):"каждый должен сам возделывать свой сад, а не лазать в чужой за яблоками." Возделывай СВОЙ сад с любовью и будут тебе счастье и новые ощущения.
- Не хочешь ограничивать себя и ущемля_ть - пожалуйста! Но не за счет другого. Живи холостяком и веселись хоть до упаду, а бытовые проблемы вместо жены решит фирма "Заря".
-Про то, что мужчина полигамен...даже уже и повторять не хочется в 1001 раз... Вся полигамность идет из головы, забитой проповедями таких, как сексопатолог Полеев...
- Про то, что врать не надо, а напротив, надо рассказать! Ну ясное дело, сначала набедокурил, потом замучила нечистая совесть, поэтому, чтоб так сильно не мучила надо эту новость разделить с женой(или мужем). Вроде как покаялся и стало легче, теперь пусть она
мучается радуется за то, как супругу было хорошо.
А уж про то, чтобы разрешения друг другу давать на измену - это вобще какие-то отношения двух извращенцев.ИМХО, как бы вы или она не были уверены в себе, в вас, в своих достоинствах и пр., нельзя так испытывать любовь.
Цитата: Зайчуган от 22:21, 26 февраля, 2007
Создайте такие условия жизни для своей половинки, что бы ей было безумно хорошо, чтобы он (она) не могли жить без вас. Будьте лучшим, самым нежным, добрым, щедрам, ласковым внимательным, понимающим, будъте братом, папой, любовником, лучшим другом в одном лице и никто никуда не уйдет,
а тут напрашивается сразу вопрос... неужели кому-то при таких условиях изменять захочется?! :gy:
Цитата: Viktorina от 10:05, 27 февраля, 2007
а тут напрашивается сразу вопрос... неужели кому-то при таких условиях изменять захочется?! :gy:
Идея была в том(я так понял), чтобы создать для второго супруга идеальные условия, чтоб был доволен,
а самому на сторону... искать свою полигамность... :lol:
Цитата: Зайчуган от 22:21, 26 февраля, 2007
Когда ваша самооценка в норме и вы знаете, что вы лучший,
лучший кто? лучший изменник что ли? :degsmile
Цитата: Зайчуган от 22:21, 26 февраля, 2007
При этом не обянательно (я бы даже сказал не стоит) врать любимому человеку, можно просто все объяснить и если человек уверен в себе и в вас он все поймет, даже прощать не будет, ибо нечего прощать, что прощать, то что вам было хорошо?
:degen
насмешил
Сергей (можно я не буду обращаться по нику), я уже взрослый дяденька и не нуждаюсь ни в благословениях или одобрениях.
Лайса продолжает удивлять, что с тобой произошло, нет правда, ты вступила в секту, уверовала в Бога, или просто повзрослела, не ты ли всегда боролась за сексуальную свободу? И я не верю, что данная информация для тебя дикость, ну не верю.
2_Лена_Балена может быть и образование сказывается, но скорее всего грубость формулировок и терминов из уст дамы. В смысле если бы так писал мужчина меня бы не цепляло, не оскорбляло слух, но смысл ваших рассуждений я уловил.
2_Dorothy Почему измена – это всегда грязь? Блин ну кто вам это внушил? Я же не говорю что нужно бегать по городу и тра***ь все что шевелится. Или вы (и не только вы) не хотите даже допустить мысли, что измена может быть красивой и пр. Это что способ психологической самозащиты? И еще конечно новые ощущения не всегда и не только в измене, кто говорил что это единственный путь? И кто знает как нужно испытывать любовь? Да не надо ее доказывать ежедневно как теорему, не надо превращать любовь в работу с набором строго ограниченных правил, и вот как вы многие боитесь допустить даже мысль о том, что измена это нормально, насколько сильно в ваши головы вбиты страхи.
По поводу полигамности мужчин не надо ходить к психологам, спросите любого мужчину какова его первая реакция когда он видит красивую женщину? И если он с вами будет честен то .... . Да и женская реакция не думаю что отличается. А если дама еще умна и интересна, да еще и согласна, то зачем себя ограничивать?
Цитата: Зайчуган от 14:06, 27 февраля, 2007
Лайса продолжает удивлять, что с тобой произошло, нет правда, ты вступила в секту, уверовала в Бога, или просто повзрослела, не ты ли всегда боролась за сексуальную свободу? И я не верю, что данная информация для тебя дикость, ну не верю.
Ну не верь:)) дело твое:)
считайте что повзрослела. неважно это. Цитата: Зайчуган от 14:06, 27 февраля, 2007
По поводу полигамности мужчин не надо ходить к психологам, спросите любого мужчину какова его первая реакция когда он видит красивую женщину? И если он с вами будет честен то .... . Да и женская реакция не думаю что отличается.
Даааа? Ух ты!!! Выходит честные женщины - лесбиянки?:)))))
теперь серьзно:Цитата: Зайчуган от 14:06, 27 февраля, 2007
А если дама еще умна и интересна, да еще и согласна, то зачем себя ограничивать?
затем же зачем человек вообще сознательно накладывает на себя ограничения. каждый может перечислить много вещей которые он делать не станет. измена для многих тоже нечто такое, чего делать не станет. хотя мне кто-то говорил что изменяют все. хоть раз в жизни, но изменяют... не знаю может и правда.
Цитата: Лайса от 14:31, 27 февраля, 2007
Ну не верь:)) дело твое:)
считайте что повзрослела. неважно это.
в интернете нет анонимности потому и не кусают :degen
Да нет у меня никакого страха, кто вам это сказал?И никто ничего мне не вбивал, я так чувствую сама.Скорее уж, оправдание измены - это и есть психологическая самозащита человека инфантильного, эгоистичного, без внутреннего стержня. Такой и сам не знает, чего хочет, ищет непонятно чего, и походя калечит судьбу человека, которого называет близким и любимым.
Измена - всегда грязь, хорошо, не нравится вам слово грязь, заменим его - моральная нечистоплотность. И нет в ней ничего красивого. Никакой романтический антураж - розы-мимозы, свечи-шампанское - не сделают нечистоплотный поступок возвышенным. Потому что это грязь не внешняя, а душевная. Я понимаю, что сейчас другой век и моральных устоев почти не осталось, мало того, нам всем пытаются показать, что это обычное дело и все дозволено, что понятия честь, обещание, доверие, ничего не значат.Но это же не так!И что бы на словах люди не проповедовали, никто не хочет, чтоб с ним так поступили. Иначе откуда у свободомыслящих берутся разбитые сердца и полные слез глаза?
Все эти разговорчики о пользе измен, о красоте адюльтера, не больше, чем попытка найти себе моральное оправдание, чтоб самому легче жилось.
Если в любви и совместной жизни начинаешь видеть только набор правил, то честнее будет расстаться. Освободись и пускайся в свои сексуальные приключения.
Как может быть измена полезна, если в долгосрочном плане ничего кроме разрушений в жизнь двоих она не несет?
Про полигамность опять ничего говорить не буду :lau:ну смешно это, право слово))) ...естественные физиологические реакции руководят жизнью высокоразумного существа...ну никак он не может с ними бороться)))) :degsmile человек способен преодолеть даже инстинкт самосохранения, который ничуть не слабее инстинкта размножения и чувства голода, а собственным половым органам не командир :degsmile нет, если конечно нравится сравнивать себя с животным, у которого все на одних инстинктах, то добро пожаловать в мир животных... :degen тогда какой вообще может идти разговор об измене? бык корове никогда не изменяет, а корова об этом и не думает, стоит и сенцо своё жует...и оба довольны...
Весь вопрос упирается в конфликте христианской морали супружеских отношений, на которой основанна
современная светская мораль и реальной жизнью.
Цитата: Зайчуган от 14:06, 27 февраля, 2007
2_Dorothy Почему измена – это всегда грязь? Блин ну кто вам это внушил? Я же не говорю что нужно бегать по городу и тра***ь все что шевелится. Или вы (и не только вы) не хотите даже допустить мысли, что измена может быть красивой и пр. Это что способ психологической самозащиты? И еще конечно новые ощущения не всегда и не только в измене, кто говорил что это единственный путь? И кто знает как нужно испытывать любовь? Да не надо ее доказывать ежедневно как теорему, не надо превращать любовь в работу с набором строго ограниченных правил, и вот как вы многие боитесь допустить даже мысль о том, что измена это нормально, насколько сильно в ваши головы вбиты страхи.
Вы знаете /можно я не буду обращаться к вам по нику?/ измена всегда окажется грязной, и не важно с кем вы спите и как, читаетели вы Бунина или Есенина в моменты отдыха совершая возвышенную красивую измену с очаровательной красивой умной женщиной которая не против - "грязной, отвратительной, унизительной" измена всегда будет для вашей жены/мужа/подруги/друга.
вы конечно извините, я читала ваши ранние посты о семье, отношении к жене, лично у меня действительно складывается ощущение что вы ищите оправдание "перед" а возможно и "уже" ..
лично сама бы наверное не смогла простить, и не по каким бы то ни было моральным принципам, а из брезгливости.
Цитата: Лена_Балена от 18:19, 27 февраля, 2007
Вы знаете /можно я не буду обращаться к вам по нику?/ измена всегда окажется грязной, и не важно с кем вы спите и как, читаетели вы Бунина или Есенина в моменты отдыха совершая возвышенную красивую измену с очаровательной красивой умной женщиной которая не против - "грязной, отвратительной, унизительной" измена всегда будет для вашей жены/мужа/подруги/друга.
вы конечно извините, я читала ваши ранние посты о семье, отношении к жене, лично у меня действительно складывается ощущение что вы ищите оправдание "перед" а возможно и "уже" ..
лично сама бы наверное не смогла простить, и не по каким бы то ни было моральным принципам, а из брезгливости.
:bams:
К Сергею не обратился по нику, ибо он для меня лично никогда не будет "Крем для попы "Мазь"", Узон да, а вот "мазь" ну не хочу я его так называть. :smoke:
А вот когда у оппонента заканчиваются аргументы, он переходит на личности, вы не знаете ни моей жены, ни меня лично, так что не стоит судить о том, чего я ищу и чего хочу, ненужно. Придет время и я выскажу свою позицию и причины создания темы, а пока, я еще нигде не писал "Я считаю что измена это хорошо и нужно" или "Я собрался изменять (изменил)" или "Решил превратить в конюшню свою личную жизнь" или "Ищу оправданий и поддержки на форуме". Я лиш предложил тему для обсуждения.
Брезгливость? Вы уверены что это именно она? Давайте рассотрим ситуацию отвлеченно, не прибегая к взаимным нападкам.
Встречаются двое уже взрослых людей и у нее и у него до того было немало партнеров, оно и понятно. При этом никто не испытывает чувства брезгливости, да и смысл? Только нервы мотать. А вот как только встрателись, полюбили и вдруг брезгливость? С чего бы? До того ее небыло. Нет, думаю это эгоизм и чувство собственничества, плюс моральные принципы на которых формировалась личность. Как верно было отмечено
Цитата: Vad от 15:56, 27 февраля, 2007
Весь вопрос упирается в конфликте христианской морали супружеских отношений, на которой основанна
современная светская мораль и реальной жизнью.
вот и все.
Или вот в нашем сознании плохо укладывается многоженство, а есть страны где это норма и нет в этом ничего плохого и греховного, грязного и предосудительного.
Все в нашем сознании и нормах морали, которые сформировало в нас общество и государство, т.о. мы лиш марионетки, где я в чистом виде и где то что из меня хотели сделать государство, церковь, родители, окружающий мир?
Цитата: Зайчуган от 19:00, 27 февраля, 2007
:bams:
К Сергею не обратился по нику, ибо он для меня лично никогда не будет "Крем для попы "Мазь"", Узон да, а вот "мазь" ну не хочу я его так называть. :smoke:
А вот когда у оппонента заканчиваются аргументы, он переходит на личности, вы не знаете ни моей жены, ни меня лично, так что не стоит судить о том, чего я ищу и чего хочу, ненужно. Придет время и я выскажу свою позицию и причины создания темы, а пока, я еще нигде не писал "Я считаю что измена это хорошо и нужно" или "Я собрался изменять (изменил)" или "Решил превратить в конюшню свою личную жизнь" или "Ищу оправданий и поддержки на форуме". Я лиш предложил тему для обсуждения.
Брезгливость? Вы уверены что это именно она? Давайте рассотрим ситуацию отвлеченно, не прибегая к взаимным нападкам.
извиняюсь, если я успела перейти на личности, вроде бы не собиралась, возможно это мой подстрочный перевод так даёт о себе знать. про ваш ник - уж никак не думала что вызовет такую реакцию :), просто у меня с ним другая ассоциация, уж простите.
про брезгливость, о бывших партнёрах хотелось бы не знать совсем, и именно брезгливость для меня была бы главной причиной. т.е. что человек с кем-то спал, а потом придёт ко мне.. нет простите, затошнит. Никакого эгоизма. это тоже самое что кто-то чужой начнёт ест`мой суп моей ложкой.
Цитата: Зайчуган от 19:00, 27 февраля, 2007
Встречаются двое уже взрослых людей и у нее и у него до того было немало партнеров, оно и понятно. При этом никто не испытывает чувства брезгливости, да и смысл? Только нервы мотать. А вот как только встрателись, полюбили и вдруг брезгливость? С чего бы? До того ее небыло.
Это немного не то. Да, у каждого из них была своя история до встречи, оба это понимают и принимают(раз остаются вместе), но с минуты, когда они решают быть вместе, одиночные истории сливаются в общую и это предполагает, что всё, третьим лицам в этом новом настоящем нет места.
ЦитироватьИли вот в нашем сознании плохо укладывается многоженство, а есть страны где это норма и нет в этом ничего плохого и греховного, грязного и предосудительного
Опять путаница - много
женство, а не много
изменщичество. И даже там многоженство не означает, что а) мужчина может брать жен сколько вздумается, по крайней мере, старшая жена должна дать на это согласие; б) мужчина может изменять своей жене (женам), потому что она может пожаловаться на мужа шейху . И вообще, некорректная постановка вопроса, живя в одних традициях, примерять чужой уклад жизни на себя.
такой конструктивный диалог! с удовольствием читаю :coolgay
спасибо, ребята :uzon:
Цитата: Лена_Балена от 19:42, 27 февраля, 2007
про брезгливость, о бывших партнёрах хотелось бы не знать совсем, и именно брезгливость для меня была бы главной причиной. т.е. что человек с кем-то спал, а потом придёт ко мне.. нет простите, затошнит. Никакого эгоизма. это тоже самое что кто-то чужой начнёт ест`мой суп моей ложкой.
А что у вас ложки не моют после еды... ? :degen
Шютка..
Подобная брезгливость может конечно иметь место, особенно, если супруга в свою очередь хранила свою
девичью честь для своего мужа... Но что-то(в большинстве случаев) у меня сомнения по этому поводу.
Да и мы сейчас живем в современном обществе... :smoke:
Цитата: Vad от 23:04, 27 февраля, 2007
Подобная брезгливость может конечно иметь место, особенно, если супруга в свою очередь хранила свою
девичью честь для своего мужа... Но что-то(в большинстве случаев) у меня сомнения по этому поводу.
Да и мы сейчас живем в современном обществе... :smoke:
я не говорю о бывших партнёрах, а именно об измене как таковой в настоящих отношениях. Т.е. для меня мысль что мой чел может с кем-то ещё - тоже самое как я уже про суп объяснила. /сейчас меня опять "не дамой" назовут, такие сравнения - то жопа, то суп с ложкой :degen
о бывших предпочитаю ничего не знать, да и сама не распостраняюсь. Меньше знаешь - крепче спишь ;)
Понятие "бывшие" характеризуются временем...
А день это или год... какая в сущности разница ? :smoke:
Яблоко, то все равно надкусано... :degen (если исходить из принципа брезгливости....)
Цитата: Лена_Балена от 23:51, 27 февраля, 2007
о бывших предпочитаю ничего не знать, да и сама не распостраняюсь. Меньше знаешь - крепче спишь ;)
полностью поддерживаю :yes! Абсолютно незачем обсуждать бывших. Была у меня одна знакомая, которая считала, что тайн быть не должно, что нужно быть открытыми друг для друга... Только она почему-то решила, что эта "открытость" должна распространяться и на её прошлый сексуальный опыт. Насколько я знаю, это не сделало их отношения более крепкими... :(
Цитата: Vad от 23:58, 27 февраля, 2007
Понятие "бывшие" характеризуются временем...
А день это или год... какая в сущности разница ? :smoke:
Яблоко, то все равно надкусано... :degen (если исходить из принципа брезгливости....)
по этому поводу хорошая мысль :shuffle...правда, не моя :): http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,10133.msg307799.html#msg307799 - Притча о девственнице ;)
Цитата: Smileberry от 00:19, 28 февраля, 2007
по этому поводу хорошая мысль :shuffle...правда, не моя :): http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,10133.msg307799.html#msg307799 - Притча о девственнице ;)
Уже давно проскальзывала такая притча.... Ну еще раз сюда выложу:
Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:- Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета. Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек.- Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в шесть чашек это нормально? Да. - ответила женщина Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно..
:smoke:
я не могу отрицат` наличие личной жизни до меня у моего мол чела, Но и знать о ней не хочу.
Также не буду принимать наличие другой личной жизни /дэвушки, парня/ в моём присутствии..
Цитата: Vad от 23:58, 27 февраля, 2007
Понятие "бывшие" характеризуются временем...
А день это или год... какая в сущности разница ? :smoke:
Яблоко, то все равно надкусано... :degen (если исходить из принципа брезгливости....)
сравним? если кто-то вчера из этои тарелки и этой ложки ел суп, тарелка была помыта и сейчас можно кушать. сегодня вы едите суп, подходит мужик - незнакомый и начинает вашей ложкой ест` из вашей тарелки. вы доедите потом суп? ;)
Цитата: Лайса от 10:10, 26 февраля, 2007
скажем так измена - это тоже предательство! я вот не помню, что там говорят люди в ЗАГСе, когда женятся - но подразумевается, что они клянутся друг другу в верности. была на форуме давно такая тема "Предательство - эт обман в ответ на доверие". Так вот в этом плане под формулировку предательства измена вполне подходит.
Значит если в ЗАГСе то понятно никаких измен, а если люди просто встречаются или живут вместе, они ничего такого не клялись и не обещали, то соответственно и предательства нет? :degen
Цитата: Лена_Балена от 02:43, 28 февраля, 2007
сравним? если кто-то вчера из этои тарелки и этой ложки ел суп, тарелка была помыта и сейчас можно кушать. сегодня вы едите суп, подходит мужик - незнакомый и начинает вашей ложкой ест` из вашей тарелки. вы доедите потом суп? ;)
Вариантов может быть масса...
- Для некоторых сколько тарелку и ложку после других не мой, все равно она грязная... :degen
- А если мужик знакомый, может даже это ваш лучший подруг...?! :hah:
Понятно, что люди всегда стараются подогнать ситуацию и принципы под себя,
но мы говорим в общем случае.
Вот многие говорят, что не будут интересоваться жизнью с "бывшими", но ведь именно
оттуда растут ноги у большинства настоящих проблем ?! :degen
Цитата: Зайчуган от 09:15, 28 февраля, 2007
Значит если в ЗАГСе то понятно никаких измен, а если люди просто встречаются или живут вместе, они ничего такого не клялись и не обещали, то соответственно и предательства нет? :degen
ЗАГС - тоже не уровень... :degen
Вот если венчание в церкви или присяга с целованием знамени....тогда - да. :degsmile
Цитата: Vad от 01:06, 28 февраля, 2007
Уже давно проскальзывала такая притча.... Ну еще раз сюда выложу:
Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:- Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета. Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек.- Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в шесть чашек это нормально? Да. - ответила женщина Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно.. :smoke:
:coolgay отличная притча!
однако, не факт, что Конфуций на самом деле так говорил :) - но это и не важно... мне притча всё равно очень понравилась: ведь один чайник может лить заварку
только в одну чашку - и это будет абсолютно нормально, приятно и естественно ;)
Цитата: Vad от 09:21, 28 февраля, 2007
Вот многие говорят, что не будут интересоваться жизнью с "бывшими", но ведь именно
оттуда растут ноги у большинства настоящих проблем ?! :degen
согласна :yes большинство проблем "растут" из прошлого...
но что же теперь становиться психоаналитиком или сексопатологом для своего партнера :shoking ??
если у мужчины есть серьезные проблемы - пусть лучше обратиться с специалисту... а женщина может ему помочь "на этапе выздоровления", не будучи посвещенной во все подробности прошлой жизни :)
Цитата: Smileberry от 09:32, 28 февраля, 2007
согласна :yes большинство проблем "растут" из прошлого...
...
если у мужчины есть серьезные проблемы - пусть лучше обратиться с специалисту... а женщина может ему помочь "на этапе выздоровления", не будучи посвещенной во все подробности прошлой жизни :)
А если это будут "специалистки" или даже больше... "профессионалки"...? :degsmile
Не страшно доверять "здоровье" любимого незнакомым людям? :degen
Цитата: Smileberry от 22:37, 27 февраля, 2007
такой конструктивный диалог! с удовольствием читаю :coolgay
спасибо, ребята :uzon:
Ага, а карма у мя ухудшается :degen
Цитата: Зайчуган от 11:58, 28 февраля, 2007
Ага, а карма у мя ухудшается :degen
что за привычка у людей?
если человек думает иначе значит плохой
по поводу многоженства:
кстати эти женщины тоже страдают и ревнуют и им не приятно, и каждая наверняка хотела бы чтоб она была единственной
так что многоженство можешь вычеркнуть из списка аргументов
Цитата: Dorothy от 22:24, 27 февраля, 2007
Это немного не то. Да, у каждого из них была своя история до встречи, оба это понимают и принимают(раз остаются вместе), но с минуты, когда они решают быть вместе, одиночные истории сливаются в общую и это предполагает, что всё, третьим лицам в этом новом настоящем нет места.
Ага, тоесть все что было до того брезгливости не вызывает, а вот потом она, вдру, откуда нивозьмись появляется, да с чего бы?
И еще истории сливаются, вы уверены, а что если я вам скажу, что любой мужчина перврое время очень даже сравнивает свою новую партнершу с предидущими, и оценивает ее как любовницу и пр. При этом его прошлые истории фактически воздействуют на текущую.
Когда-то недевственница вызывала брезгливость, никто замуж не брал, "порченная" говорили, и все, а сейчас в порядке вещей, чуть ли не с 14 лет, и все ок. Никто брезгливости не испытывает, все нормально. Это я к чему, все зависит от культурных традиций и установок, нет ее, брезгливости в чистом виде нет.
Цитата: Dorothy от 22:24, 27 февраля, 2007
Опять путаница - многоженство, а не многоизменщичество. И даже там многоженство не означает, что а) мужчина может брать жен сколько вздумается, по крайней мере, старшая жена должна дать на это согласие; б) мужчина может изменять своей жене (женам), потому что она может пожаловаться на мужа шейху . И вообще, некорректная постановка вопроса, живя в одних традициях, примерять чужой уклад жизни на себя.
Я не пытаюсь подменять понятия, я лиш еще раз хотел отметить, что муж спит с несколькими женщинами и никто брезгливости, возмущения и пр. не испытывает. А к измене многоженство имеет прямое отножение, как мужчина знакомиться со второй женой? Ведъ он уже женат но вожделеет другую, мечтает и фантазирует и пр. и целенаправленно движется к цели, тоесть по сути уже изменяет первой, женится и овладевает. И интересно, у них там мужики сидят ОДНОЙ ЖОПОЙ на 2-х и на 3-х стульях, и чувствуют себя комфортно. Наши мужчины не имеют возможности завести в торую жену, и мешает не только финансовые проблемы, а именно морально-нравственные устои в обществе. И устои эти не полезны, ибо многих проблем можно было бы избежать, относись мы к измене спокойней. Нет в ней ничего страшного и грязного, это просто опыт, опыт обчения с другой женщиной (мужчиной) вот и все.
Почему мужчина (или женщина не суть) может общаться, дружить и пр. с другими помимо своего возлюбленного (возлюбленной), но как только дело касается секса, то все - измена!!! :shoking
А вот например, если мужчина встречается с дамой, дает ей деньги на расходы, дружит, часто общается, рассказывает тайны души и пр. НО не спит с ней, а верно исполняет супружеский долг! Это измена? И что большая из измен, если мужчина переспал с другой, но все внимание, время, деньги и пр. дарит жене, при этом и секса ей хватает с головой.
Цитата: Зайчуган от 12:24, 28 февраля, 2007
Ага, тоесть все что было до того брезгливости не вызывает, а вот потом она, вдру, откуда нивозьмись появляется, да с чего бы?
у некоторых вызывает и все что было до и все что сейчас. ну и плюс собственничество. и это нормально, хотя норма подчас меняется и как понятие весьма условно. не знаю, холрошо это или плохо.Цитата: Зайчуган от 12:24, 28 февраля, 2007
И еще истории сливаются, вы уверены, а что если я вам скажу, что любой мужчина перврое время очень даже сравнивает свою новую партнершу с предидущими, и оценивает ее как любовницу и пр. При этом его прошлые истории фактически воздействуют на текущую.
женщины тоже сравнивают:) и это одна из пичин почему лучше за всю жизнь иметь одного партнера:) ничто и никто не будет влиять на ваши отношения - прелесть:)Цитата: Зайчуган от 12:24, 28 февраля, 2007
Когда-то недевственница вызывала брезгливость, никто замуж не брал, "порченная" говорили, и все, а сейчас в порядке вещей, чуть ли не с 14 лет, и все ок. Никто брезгливости не испытывает, все нормально. Это я к чему, все зависит от культурных традиций и установок, нет ее, брезгливости в чистом виде нет.
где-то читала (и на форуме тоже), что весь предыдущий сексуальный опыт оказывает влиение на потомство. так что может предки были не так уж и не правы. и, возможно, дело не только и не столько в культуре. Цитата: Зайчуган от 12:24, 28 февраля, 2007
Я не пытаюсь подменять понятия, я лиш еще раз хотел отметить, что муж спит с несколькими женщинами и никто брезгливости, возмущения и пр. не испытывает. А к измене многоженство имеет прямое отножение, как мужчина знакомиться со второй женой? Ведъ он уже женат но вожделеет другую, мечтает и фантазирует и пр. и целенаправленно движется к цели, тоесть по сути уже изменяет первой, женится и овладевает. И интересно, у них там мужики сидят ОДНОЙ ЖОПОЙ на 2-х и на 3-х стульях, и чувствуют себя комфортно. Наши мужчины не имеют возможности завести в торую жену, и мешает не только финансовые проблемы, а именно морально-нравственные устои в обществе. И устои эти не полезны, ибо многих проблем можно было бы избежать, относись мы к измене спокойней. Нет в ней ничего страшного и грязного, это просто опыт, опыт обчения с другой женщиной (мужчиной) вот и все.
так, на форуме арабы есть? или кто-то чьи убеждения дозволяют многоженство? осветите этот вопрос пожалуйста, а то извратим сейчас культуру до неузнаваемости. многоженство кстати, имхо, пережиток прошлого, когда люди жили в тяжелых условиях, боролись за существование, часто воевали, мужиков было мало, вот и приходилось каждому брать по паре-тройкеЦитата: Зайчуган от 12:24, 28 февраля, 2007
Почему мужчина (или женщина не суть) может общаться, дружить и пр. с другими помимо своего возлюбленного (возлюбленной), но как только дело касается секса, то все - измена!!! :shoking
потому что есть дружба, которая подразумевает отсуствие секса, а есть любовь, страсть, которые подразумевают его наличие. с коллегой по работе своего пола - вы ведь не спите.
Цитата: Зайчуган от 12:24, 28 февраля, 2007
А вот например, если мужчина встречается с дамой, дает ей деньги на расходы, дружит, часто общается, рассказывает тайны души и пр. НО не спит с ней, а верно исполняет супружеский долг! Это измена? И что большая из измен, если мужчина переспал с другой, но все внимание, время, деньги и пр. дарит жене, при этом и секса ей хватает с головой.
ну-ну:) покажите мне такой случай:))))))
секс - это таинство. это удивительное таинство получения наслаждения от близости друг с другом от такой близости как больше ни с кем. это таинство зачатия.
Цитата: Лайса от 13:22, 28 февраля, 2007
с коллегой по работе своего пола - вы ведь не спите.
:moral И вот не надо тут двусмысленных намеков :degen
Цитата: yellow от 13:43, 28 февраля, 2007
:moral И вот не надо тут двусмысленных намеков :degen
каждый видит то, что хочет видеть:))))
Ну вот, хотела написать, а Лайса-умница девочка, уже и ответила :yes
Добавить только хочу:
Не имеет значение ЗАГС, церковь или устное обещание - это неписанный закон, соблюдать верность по отношению друг к другу. И уж конечно не надо передергивать - взаимосвязи между узакониванием и брезгливостью нет.
О прошлых партнерах: конечно было б здорово, если б все мы были с крыльями, в белых одеждах и поигрывали на арфах, был бы рай :degen речь-то о том, что зная о прошлом, ты либо смиряешься с ним и вы остаетесь вместе, либо не пересилив брезгливости, расстаешься и продолжаешь жить дальше один, но в любом случае, в настоящем нет места изменам, потому что тогда наступит крах отношений.Это безусловно.
О дружбе: у дружбы тоже есть много граней. Если ты имеешь ввиду сильную дружбу между людьми, человеческую взаимоподдержку, то это одно дело, но если этот описанный тобой мужчина начинает в понятие дружба вкладывать много интимности - это тоже измена, хотя и без секса. А если второй описанный тобой вариант, где муж поддерживает жену и + ещё спит с кем-то - так это просто морально нечистоплотный свин, который ещё и тащит своё свинство в свой дом, считая себя при этом чуть ли не благодетелем рода человеческого((
а вот за измену родине в стране нашего детства РАССТРЕЛИВАЛИ :nunu:
в детстве отрочестве юнности нужно гулять чтобы потом изменять не хотелось :brovki:
Цитата: Зайчуган от 11:58, 28 февраля, 2007
Ага, а карма у мя ухудшается :degen
постараюсь помочь ;) держи +1
а если серьезно, меня восхижает такое несклонимое отстаивание своей точки зрения! когда почти все считают иначе... Такой оппонент достойн уважения :yes. Я бы, например, так едва ли смогла. Есть чему поучиться :shuffle
Цитата: Лайса от 13:22, 28 февраля, 2007
где-то читала (и на форуме тоже), что весь предыдущий сексуальный опыт оказывает влиение на потомство. так что может предки были не так уж и не правы. и, возможно, дело не только и не столько в культуре.
да, была такая... Телегония, кажется так это называется ??? - но после переноса форума я эту тему не нашла :gy: - и правильно ну их эти антинаучные глупости :moral
кстати, насчет брезлгивости... Если это брезгливость исходит из того, что якобы на пол.органах остаются какае-то там "органические частицы" другого партнера, то смею вас заверить это не так... хм... если, конечно, не менять сексуальных партнеров ежечастно.
Да и собственные клетки быстро обновляются... 2-3 месяца и как новый (-ая). :) ... Поймите меня правильно...Просто я думаю, что считать измену недопустимой только из-за брезгливости ещё более аморально...
её миха мачинал, я могу его попросить чтобы снова начил, и вот кстати по этому я уверен более чем, в том что жена должна быть девственницей
Цитата: Smileberry от 15:59, 28 февраля, 2007
да, была такая... Телегония, кажется так это называется ??? - но после переноса форума я эту тему не нашла :gy: - и правильно ну их эти антинаучные глупости :moral
кстати, насчет брезлгивости... Если это брезгливость исходит из того, что якобы на пол.органах остаются какае-то там "органические частицы" другого партнера, то смею вас заверить это не так... хм... если, конечно, не менять сексуальных партнеров ежечастно.
Да и собственные клетки быстро обновляются... 2-3 месяца и как новый (-ая). :) ... Поймите меня правильно...Просто я думаю, что считать измену недопустимой только из-за брезгливости ещё более аморально...
а если другое как представишь любимую женчину в руках другого и все что можно видеть , так не то что бы брезгливость так и убить их охото
Цитата: Avdey от 16:05, 28 февраля, 2007
её миха мачинал, я могу его попросить чтобы снова начил, и вот кстати по этому я уверен более чем, в том что жена должна быть девственницей
согласна :yes она должна быть девственницей...эээ... но только если выходит замуж в 16-17 лет :smoke:
Цитата: Avdey от 16:10, 28 февраля, 2007
а если другое как представишь любимую женчину в руках другого и все что можно видеть , так не то что бы брезгливость так и убить их охото
если не справишься с гневом... а это уже статья :)...105-я по-моему... хотя смягчаюшие обстоятельства, я думаю, учтут... :shy:
Цитата: Smileberry от 16:14, 28 февраля, 2007
согласна :yes она должна быть девственницей...эээ... но только если выходит замуж в 16-17 лет :smoke:
не обязателоьно в 16-17 если ребенка делать и чтобы он максимально был похож и не чьих генов в нем уж точно не было, и вообше девушкам надо бы думать о том и с кем и где это делать как и мужчинам, и при чём очень хорошо думать :moral
Цитата: Avdey от 16:28, 28 февраля, 2007
не обязателоьно в 16-17 если ребенка делать и чтобы он максимально был похож и не чьих генов в нем уж точно не было, и вообше девушкам надо бы думать о том и с кем и где это делать как и мужчинам, и при чём очень хорошо думать :moral
Прости, плохо улавила твою мысль .... :shuffle Не понятно, где начало предложения, а где конец :)
Так во сколько лет ребенка-то делать в таком случае??
Действительно, антинаучные глупости :yes биологию учить надо лучше :moral
Вот пара статей : Полосатая дочь кобылы лорда Мортона (http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm) (особенно интересен комментарий ниже)
Муравник Г. Л.
Крушение мифа о "загадочном" явлении телегонии (http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=1305) (статья довольно большая, с молодежного православного форума )
Цитата: Smileberry от 16:32, 28 февраля, 2007
Прости, плохо улавила твою мысль .... :shuffle Не понятно, где начало предложения, а где конец :)
Так во сколько лет ребенка-то делать в таком случае??
пусть девушка потерпит и ребенка ну например в 20, или можно только с мужем а тогда ребёнка когда захотят главное чтобы на генном уровне инфомация о всяких уродах не отложилась, кофуций сказал не помню дословно из чайника наливают в чашки , а не на оборот :shuffle
так... насчет телегонии...
берем и пишем в вашем любимом поисковике слово "телегония" выдает ссылки наппример
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm
или
http://istina.rin.ru/ufo/text/238.html
короче как хотите так и увидете... не считаю очень уж нужным возобновлять тему - я тогда хотел понять мнение форумчан - и выяснил что в основном все против... что ж сказать - сексуальная революция сделала свое дело в далеком 1904 году... ;) на самом деле - сложно сказать что правда ли это или нет, но все ж таки думать девушкам надо предварительно а не после....
а про детей - не советую никак раньше 25 - так проще - до этого времени вы хоть можете поглуять в свое удовольствие покататься по разным географическим местам и неиспытывать стеснения - куда бы так деть ребенка (просто я эту проблему вижу очень ччасто)
з.ы. спасибо за http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm и http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=1305
обязательно прочту как будет время...
з.з.ы. раз уж тут началось обсуждение (и оно тут будет в-принципе оффтопом) - давайте пару мнений на тему надо ли нам заново открывать тему телегонии
Цитата: eric от 17:08, 28 февраля, 2007
...
з.з.ы. раз уж тут началось обсуждение (и оно тут будет в-принципе оффтопом) - давайте пару мнений на тему надо ли нам заново открывать тему телегонии
полагаю, что раз уж эта тема вновь всплывает, значит есть что сказать ... Хотя я едва ли поменяю свою точку зрения :) Однако, может удасться кого-нибудь переубедить :shuffle. И мир станет чище, и светлее :lol:
Короче, я ЗА :yes
Цитата: Smileberry от 17:15, 28 февраля, 2007
полагаю, что раз уж эта тема вновь всплывает, значит есть что сказать ... Хотя я едва ли поменяю свою точку зрения :) Однако, может удасться кого-нибудь переубедить :shuffle. И мир станет чище, и светлее :lol:
Короче, я ЗА :yes
в чем переубедить? :shoking если только в том, что не надо быть такими дремучими :degen телегония - теория, не стоящая выеденного яйца :degen
Цитата: eric от 17:08, 28 февраля, 2007
но все ж таки думать девушкам надо предварительно а не после....
а юношам думать не надо? чем обдумывать всякие псевдонаучные теории, типа телегонии, а потом своей девушке мозги проклевывать, заботились бы лучше о своем здоровье: не пили цистернами пиво, бросали курить, и не шлялись по общагам к одноразовым девицами из пед.- мед- и пр.училищ...посмотрели на себя критически со стороны. Сколько парней ко времени женитьбы переболело венерическими заболеваниями? Кто-то лечился, кто-то нет, кто-то сам из себя врача изображал...и тем не менее, каждый считает, что он в полном порядке...А в случае чего - на телегонию все списать можно :umless:
Цитата: Dorothy от 18:02, 28 февраля, 2007
а юношам думать не надо? чем обдумывать всякие псевдонаучные теории, типа телегонии, а потом своей девушке мозги проклевывать, заботились бы лучше о своем здоровье: не пили цистернами пиво, бросали курить, и не шлялись по общагам к одноразовым девицами из пед.- мед- и пр.училищ...посмотрели на себя критически со стороны. Сколько парней ко времени женитьбы переболело венерическими заболеваниями? Кто-то лечился, кто-то нет, кто-то сам из себя врача изображал...и тем не менее, каждый считает, что он в полном порядке...А в случае чего - на телегонию все списать можно :umless:
Отвечаю за себя - я уже бросил пить и курить. я берегу свое здоровье и занимаюсь спортом.
и не шлялись по общагам к одноразовым девицами - даю голову на отсечение - ни в кое случае (хотите можете выудить любыми способами информацию из моей головы).
Сколько парней переболело венерическими заболеваниями - а сколько? есть информация? тогда прошу ссылки...
..каждый считает, что он в полном порядке... - ну не каждый... и не совсем понятно в каком порядке? что есть этот самый порядок, или я такой темный? расскажите что вы считаете порядком..
....на телегонию все списать можно.. пока никто ничего не списывал!
Цитата: Зайчуган от 12:24, 28 февраля, 2007
Я не пытаюсь подменять понятия, я лиш еще раз хотел отметить, что муж спит с несколькими женщинами и никто брезгливости, возмущения и пр. не испытывает. А к измене многоженство имеет прямое отножение, как мужчина знакомиться со второй женой? Ведъ он уже женат но вожделеет другую, мечтает и фантазирует и пр. и целенаправленно движется к цели, тоесть по сути уже изменяет первой, женится и овладевает. И интересно, у них там мужики сидят ОДНОЙ ЖОПОЙ на 2-х и на 3-х стульях, и чувствуют себя комфортно. Наши мужчины не имеют возможности завести в торую жену, и мешает не только финансовые проблемы, а именно морально-нравственные устои в обществе. И устои эти не полезны, ибо многих проблем можно было бы избежать, относись мы к измене спокойней. Нет в ней ничего страшного и грязного, это просто опыт, опыт обчения с другой женщиной (мужчиной) вот и все.
Welcome to Такжикистан, Узбекистан - где у нас ещё многожёнство принято. Смешно перетаскивать чужие обычаи на другую почву. Кста, они там ещё жопы ёршиками моют ;) не хотите попробовать?
Чем полезны такие устои? Ну чем? Даже интересно стало.
Т.е. как я понимаю вы согласын жить семьёй где несколько мужчин и одна женщина. Или всё же вам бы хотелось быть одному но с несколькими женщинами?
ЦитироватьПочему мужчина (или женщина не суть) может общаться, дружить и пр. с другими помимо своего возлюбленного (возлюбленной), но как только дело касается секса, то все - измена!!! :shoking
Действительно! Как же так! Дружи, трахайся, хоть с другом хоть с мужем, хоть с соседом! Жизнь удалась :cooler
ЦитироватьА вот например, если мужчина встречается с дамой, дает ей деньги на расходы, дружит, часто общается, рассказывает тайны души и пр. НО не спит с ней, а верно исполняет супружеский долг! Это измена? И что большая из измен, если мужчина переспал с другой, но все внимание, время, деньги и пр. дарит жене, при этом и секса ей хватает с головой.
Нда, странноватые примеры. В первой ситуации а для чего оно вообще мужику надо?
А во второй я не думаю что жена согласна с такой постановкой вопроса.
Цитата: eric от 18:34, 28 февраля, 2007
и не совсем понятно в каком порядке? что есть этот самый порядок
в таком, что применительно к себе, такой товарищ считает, что ну подумаешь, погулял я малёхо, ну побывал в переделках, по мне ж не видно, девственник я там или нет, болел-не болел, и вообще, я ж мужик и мне все прощается, а вот если в молодой семье что не заладится - всегда найдется виноватый - жена - не блюла себя.На себя-то, родимого, не будет же грешить...
Цитироватьдаю голову на отсечение - ни в кое случае (хотите можете выудить любыми способами информацию из моей головы).
я вообще-то вас ввиду не имела, не знаю, почему вы на свой счет это приняли :pain25
ЦитироватьСколько парней переболело венерическими заболеваниями - а сколько? есть информация? тогда прошу ссылки...
ну это открытая информация, по-моему, сейчас ее даже в газетах публикуют, естественно без указания имен :degen
Цитата: eric от 18:34, 28 февраля, 2007
Сколько парней переболело венерическими заболеваниями - а сколько? есть информация? тогда прошу ссылки...
И имя той единственой на весь город засранки от которой они "намотали"... :hash
Цитироватьну это открытая информация, по-моему, сейчас ее даже в газетах публикуют, естественно без указания имен
ну где эта информация, без имен ввиде статистики, где она? газеты которые поподают ко мне домой содержат только рекламу различного рода (в том числе и рекламу организации досуга).. так что давайте ссылки на источники чтобы не быть голословным..
что-то я не увидела комментариев про-"подождать до двадцати и родить ребенка"...
Это как, всем кажется нормальной позицией? а если до тридцати рожать не хочется-тоже ждать?)))
Большинство мужчин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЯТ детей годам к 35, может, им тоже не размениваться по пустякам....???
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 21:31, 28 февраля, 2007
что-то я не увидела комментариев про-"подождать до двадцати и родить ребенка"...
Это как, всем кажется нормальной позицией? а если до тридцати рожать не хочется-тоже ждать?)))
Большинство мужчин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЯТ детей годам к 35, может, им тоже не размениваться по пустякам....???
:bams: точно! Настя, молодец! правильно подметила:)
Цитата: Avdey от 16:43, 28 февраля, 2007
пусть девушка потерпит и ребенка ну например в 20, или можно только с мужем а тогда ребёнка когда захотят главное чтобы на генном уровне инфомация о всяких уродах не отложилась, кофуций сказал не помню дословно из чайника наливают в чашки , а не на оборот :shuffle
:shoking потерпит?????..... до 20 лет.... ну, конечно, всё индивидуально...можно и до 35 лет потерпеть ..."А девочка созрела....ага-ага... Никто не хочет её тела...ага-ага"... :lol:
у меня возникает ощущение, что пора подниматьтему "Контрацепция":) в образовательных целях :) :blush2:
Цитата: Лайса от 21:44, 28 февраля, 2007
у меня возникает ощущение, что пора подниматьтему "Контрацепция":) в образовательных целях :) :blush2:
:yes
только знаешь, Сашенька, эти ярие приверженцы телегонии утверждают, что презерватив, например, не спасет от "порчи генофонда" ... не говоря уже о других способах... :blush2:
Цитата: Smileberry от 21:49, 28 февраля, 2007
:yes
только знаешь, Сашенька, эти ярие приверженцы телегонии утверждают, что презерватив, например, не спасет от "порчи генофонда" ... не говоря уже о других способах... :blush2:
Ну вот. Тема перетекла из "Измена иногда нужна (полезна)?" в "телегония" ..это вообще то оффтоп.. ;)
Ну-ка кто тут яркий приверженец теории телегонии - отзовитесь.. :pom:
Вижу я тут четкие последствия сексуальной революции.... Секс - норма жизни.... :shuffle Т.е. без секса теперь прожить невожможно.. а думать о том от кого и каких детей рожать, это вообще не к нашей цивилизации.......
так, о телегонии давайте все таки в отдельной ветке.
Цитата: eric от 21:10, 28 февраля, 2007
ну где эта информация, без имен ввиде статистики, где она? газеты которые поподают ко мне домой содержат только рекламу различного рода (в том числе и рекламу организации досуга).. так что давайте ссылки на источники чтобы не быть голословным..
при чем тут голословие? я никого убеждать не собираюсь, т.к. думаю, что почти каждый может вспомнить кого-нибудь из своего окружения, если хорошо подумает :degen а что, без ссылок не верится? :degen или вы никогда об этом не слышали до этого момента?
Конечно, в газете "Срочно" навряд ли найдется такая информация, но вот "Вести", "Камчатское время" и другие, одно время регулярно публиковали такую инфу на первой полосе.Была такая колонка:сколько женилось, родилось, умерло и попало в КВД...
... идя вам навстречу :degen , нашла одну ссылку http://poluostrov.kamchatka.ru/2005/051213/8.htm (раздел заболеваемость)
...и сколько ещё человек в статистику не попало, лечась по советам знакомых или в анонимных кабинетах.Сколько парней ежегодно выявляют медкомиссии военкомата...
В связи с массовым повышением сознательности форумчан.
Предлагаю переименовать этот раздел форума вместо:
"Флирт, эротика, секс" в "Эротическая культура и половое воспитание" :lol:
Цитата: Vad от 09:28, 01 марта, 2007
В связи с массовым повышением сознательности форумчан.
Предлагаю переименовать этот раздел форума вместо:
"Флирт, эротика, секс" в "Эротическая культура и половое воспитание" :lol:
А что, разве "Флирт, эротика, секс" = "Эротическое бескультурие и половая распущенность" :shoking ??.... :shuffle....
И, кстати, сознательность форумчан всегда была на уровне - достаточно почитать другие темы, чтобы в этом убедиться :)!
так что всё Ок ;)
Цитата: Dorothy от 22:49, 28 февраля, 2007
Сколько парней ежегодно выявляют медкомиссии военкомата...
у менявопрос а что про девушек ничего не известно или они типа все благородные девици и этим не болеют, я только одну млять (по другому её не назвать знаю)Маша имя у неё такой так она спала со многими и одновременно встречалась с моим знакомым,ну они спали иногда вместе, ему кроме неё ни кто не давал следовательно он ни с кем не был больше , она как то раз пришла и закатила ему скандал что она от него намотала и стала требовать типо вот на лечения типо она благоверная такая, хотя сама ему не раз говорила что у неё ещё кто то есть , лично я таких на дух не переношу у меня на них аллергия, непроизвольная, как быть с такими, девушками, вот вы девушки именно вы ответьте, огласите свою позицию????!!!!! :moral
друг сам дурак. смотреть надо с кем спишь.
Цитата: Avdey от 10:12, 01 марта, 2007
...лично я таких на дух не переношу у меня на них аллергия...:moral
аналогично))) надеюсь...
Цитата: Smileberry от 09:36, 01 марта, 2007
А что, разве "Флирт, эротика, секс" = "Эротическое бескультурие и половая распущенность" :shoking ??....
:shuffle....
"Флирт, эротика, секс" - этот раздел был для свободного изложения мыслей по данной теме, не оглядываясь
на супругов, читающих форум, знакомых и тому подобное... :degen
Цитировать
И, кстати, сознательность форумчан всегда была на уровне - достаточно почитать другие темы, чтобы в этом убедиться :)!
так что всё Ок ;)
Тем более. Это переименование будет отвечать сложившейся ситуации.
Караул, во что превратили тему.
Цитата: Лайса от 13:22, 28 февраля, 2007
секс - это таинство. это удивительное таинство получения наслаждения от близости друг с другом от такой близости как больше ни с кем. это таинство зачатия.
Да, секс – это таинство, но только для девственницы, а когда у дамы множество партнеров, и пр. о каком таинстве речь? Таинство для кого? И неужели наслаждение нельзя получать с разными партнерами, и постигать разные таинства.
По поводу зачатия вообще смешно, если бы каждый половой акт оканчивался зачатием :shoking, сексом люди занимались бы ой как нечасто. Или у Китайцев так и есть. :degen
Цитата: Dorothy от 14:57, 28 февраля, 2007
Не имеет значение ЗАГС, церковь или устное обещание - это неписанный закон, соблюдать верность по отношению друг к другу.
О как хитро неписанный закон, да и это все объясняет. Только вот вступает этот закон в силу с какого момента? Бывает люди больше года встречаются, но и у него и у нее еще есть связи и на стороне, и неписанный закон на них не действует, они считают себя свободными. Так что это не закон, это так принято, но не более того.
все поступают так как желают того сами и с этим трудно что ли бо поделать :kult:
уточнение - у дамы одновременно множество партнеров?
ее можно только поздравить:) расрепощенная, свободная от предрассудков, женщина:)
Серега вот знает, как обозвать:)))))
измена нужна однозначно!!!!!! :coolgay
только сделайте так, чтобы она не стала достоянием половины ,и, кроме "+" не имела рез-тов, как на организме вашенском, так и на орг-ме половины :lol: :lol: :lol:..тем более ваших отношений
Цитата: Лена_Балена от 18:40, 28 февраля, 2007
Welcome to Такжикистан, Узбекистан - где у нас ещё многожёнство принято. Смешно перетаскивать чужие обычаи на другую почву. Кста, они там ещё жопы ёршиками моют ;) не хотите попробовать?
Чем полезны такие устои? Ну чем? Даже интересно стало.
Ёршиком, Бог мой какие глубокие познания в традициях восточных стран. И что смешного в переносе традиций, обмен и взаимное влияние одной культуры на другую было всегда и это нормально и хорошо.
Культура востока древняя, утонченная и возвышенная . Она оказала огромное влияние и на европейскую культуру, так вот там (на востоке) еще в те времена когда не было Американских психологов (как впрочем и самой америки), мужчины прекрасно понимали и ощущали свою полигамность и дабы не ощущать дискомфорта, и в тоже время не разрушать семей и не множить сирот ввели традицию многоженства.
Чем полезны? А вы подумайте, разве это не очевидно? Я просто не хочу писать много, ну например нет (или уж очень мало) разводов. Ведъ вы посмотрите что происходит изменил (ла) и сразу истерика, развод, конфликт. А на востоке психология другая, и нет истерики, когда мужчина приводит в семью еще одну женщину. Блин а наш мужчина, не может этого. Короче ладно, опять обвинят в подмене понятий и пр. Но суть надеюсь вы уловили.
Цитата: Лена_Балена от 18:40, 28 февраля, 2007
Т.е. как я понимаю вы согласын жить семьёй где несколько мужчин и одна женщина. Или всё же вам бы хотелось быть одному но с несколькими женщинами?
Действительно! Как же так! Дружи, трахайся, хоть с другом хоть с мужем, хоть с соседом! Жизнь удалась :cooler
Бррр, сколько эмоций.
Действительно! Как же так! Дружи, трахайся, хоть с другом хоть с мужем, хоть с соседом! Жизнь удалась :cooler
Цитата: Dorothy от 18:02, 28 февраля, 2007
а юношам думать не надо? чем обдумывать всякие псевдонаучные теории, типа телегонии, а потом своей девушке мозги проклевывать, заботились бы лучше о своем здоровье: не пили цистернами пиво, бросали курить, и не шлялись по общагам к одноразовым девицами из пед.- мед- и пр.училищ...посмотрели на себя критически со стороны. Сколько парней ко времени женитьбы переболело венерическими заболеваниями? Кто-то лечился, кто-то нет, кто-то сам из себя врача изображал...и тем не менее, каждый считает, что он в полном порядке...А в случае чего - на телегонию все списать можно :umless:
А женщины любят мерзавцев, и сами в этом признаются, а что за мерзавец если он не пьет, не курит, не бегает по бабам - ото неотемлимые атрибуты. :degen
Цитата: Лайса от 12:48, 01 марта, 2007
уточнение - у дамы одновременно множество партнеров?
ее можно только поздравить:) расрепощенная, свободная от предрассудков, женщина:)
Серега вот знает, как обозвать:)))))
А хоть как хоть последовательно хоть одновременно, роли не играет и в том и в другом случае сокральный смысл таинства теряется.
А вообще, я думаю мало кто признает что измена - это нормально. По очень простой причине, даже если гдето там, глубоко в душе вы и понимаете что нет в этом ничего страшного, пошлого, грязного и пр. то вы будете гнать от себя эту мысль. Почему? Да потому, что тогда рушаться основы вашего мировосприятия, тогда выбудете чувствовать дискомфорт от мысли "А вдруг с ним (с ней) ей (ему) было лучше? Вдруг он (она) меня больше не любит." И из-за собственного эгоизма, собственных комплексов и страхов, вы будете утверждать что измена - это плохо.
Тем неменее, по крайней мере, подумать об этом стоит, и рассмотреть вопрос отвлеченно, не бросаясь в крайности и не наказавая партнера за то, что ему было шорошо с другим человеком.
на резюме разговора об измене не тянет:))))
Здесь есть одна тонкость, когда говорят о "нормальности".
С одной сотороны "Нормальность" - это соответствие существующим этическим нормам,
с другой стороны "Нормальность" - это статистическое большинство.
Вот здесь и начинается конфликт: с одной стороны современные этические нормы порицают
измену с другой - она составляет статистическое большинство. :degsmile
Вот и вся фишка... Люди врут, чтобы им было удобней жить.
Когда им выгодно отвергать или принимать... (без свидетелей). :lol:
В СССР тоже - не было секса... :cooler т.к. советская мораль отвергала такие разговоры.
Цитата: Зайчуган от 12:02, 01 марта, 2007
Да, секс – это таинство, но только для девственницы, а когда у дамы множество партнеров, и пр. о каком таинстве речь?
Да, скорее подходит слово тайна, хотя и таинство тоже неплохо. Хотя если относиться к
интимной жизни, как к проходному двору, то уж это точно не тайна никакая.
Цитата: Зайчуган от 12:11, 01 марта, 2007
О как хитро неписанный закон, да и это все объясняет. Только вот вступает этот закон в силу с какого момента? Бывает люди больше года встречаются, но и у него и у нее еще есть связи и на стороне, и неписанный закон на них не действует, они считают себя свободными. Так что это не закон, это так принято, но не более того.
Да вот, представь себе...именно неписанный закон, а вовсе не "так принято". По принципу "так принято" живет как раз эта парочка, тобой описанная. И что это за отношения такие?:
Цитироватьлюди больше года встречаются, но и у него и у нее еще есть связи и на стороне
Цитироватьони считают себя свободными
Или , в твоем представлении, это и есть настоящая любовь? И от чего они свободны? От жизни с моральными обязательствами? Распущенность, возведенная в норму жизни. Ценность любви именно в избирательности, в интимности, и в т.ч. и в половой неприкосновенности для всех остальных людей. А то, что ты пишешь - это...тьфу, ни одного эквивалентного цензурного слова не могу подобрать...
Цитата: Зайчуган от 13:16, 01 марта, 2007
Культура востока древняя, утонченная и возвышенная . Она оказала огромное влияние и на европейскую культуру
Ой-ёй-ёй, культура Востока, значит, древняя и возвышенная, а славянская - молоденькая и приземленная :bams: :hah: Культура Востока безусловно хорошая, но для нас в чисто академическом смысле. Или тебе нравятся оттуда только отдельные пункты? Ей (культуре) хорошо живется на родимой почве(как впрочем и нашей), и совершенно никчему пытаться пересаживать её на нашу почву.(ну, если ты не Жириновский, конечно :degen)
И, кстати, откуда ты знаешь, что нет истерики, когда муж приводит очередную жену? Из фильма про Белое солнце пустыни? :degen Да никто не хочет быть ни второй женой, ни третьей любовницей, будь то мусульманка или христианка, уж ты поверь...
И почему бы тебе в поисках своей истины не ориентироваться на славян, а не на мусульман? Славяне-то поболее своих женщин уважали и по части, кто хозяйка в доме, и по части наследования добра, и по части единоженства. Или у славянских мужчин были такие крохотные сексуальные потребности по сравнению с восточными, что на многоженцев не тянули?
ну что, прочитав всю тему я решил посмотреть ответ на вопрос у wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/Супружеская_измена) :
Адюльтер
Материал из Википедии — свободной энциклопедии (Перенаправлено с Супружеская измена)
Адюльте́р (фр. Adultère; араб. زنا) определяется как вступление находящегося в браке лица в половую связь с кем-то, кроме законного супруга. Существует мужской и женский адюльтер. Поскольку обычно между супругами существует явное или неявное соглашение не иметь сексуальных партнёров на стороне, общим синонимом адюльтера является супружеская неверность или измена.
Адюльтер и религия
В Библии синонимом адюльтера является прелюбодеяние. Ветхий Завет и Новый Завет запрещают прелюбодеяние (см. 1-е Послание Коринфянам 6:9, 18; Послание к Ефесянам 5:3-5; 1-е к Фессалоникийцам 4:1-8; Второзаконие 22:13).
Адюльтер и право
Сексуальный партнёр лица, совершившего адюльтер, в юридических документах (преимущественно в делах о расторжении брака) именуется соответчиком. Тот, кому изменили, часто называется рогоносцем. В настоящее время этот термин, в основном, относится к мужчине, но ранее его также применяли и к женщине.
Наказание за адюльтер
Исторически адюльтер сурово преследовался законом. Очень часто это было веским основанием для начала бракоразводных процессов. В некоторых местах за адюльтер традиционно приговаривали к смертной казни. По Кодексу Наполеона (гражданский кодекс французов), вступившему в силу 21 марта 1804 года, муж мог требовать от жены развод за адюльтер, а мужская измена не могла быть достаточным основанием для развода, если только он не приводил любовницу в дом.
Во многих юрисдикциях (в том числе Австрии, Греции, Корее, Швейцарии, Тайланда) адюльтер до сих пор преследуется законом, но наказания часто не приводятся в исполнение. Там же, где они осуществляются, женщины караются строже, нежели мужчины. В некоторых случаях адюльтером называют и те случаи, когда женщина была изнасилована. Так, например, обстоят дела в Нигерии и Пакистане.
см.также:
Как изменять жене, не оскорбляя её - http://melobox.ru/index.php?newsid=750 (http://melobox.ru/index.php?newsid=750)
еще вот тоже в тему:
Открытый брак
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Открытый брак — брак, при котором оба супруга приходят к соглашению о допустимости половых связей с другими людьми. Подобные сексуальные отношения не считаются адюльтером, по крайней мере, неофициально. Закон же не всегда принимает во внимание соглашения открытых браков и тогда секс вне брака может быть признан адюльтером. Иногда только одна сторона в открытом браке действительно имеет половые связи на стороне. Супруги, живущие в «открытом браке», гордятся тем, что не относятся друг к другу как к собственности, не ущемляют личностную свободу друг друга.
знаними блестнул :lol:
согласен за измену надо казнить я бы свою растрелял потом оживил и развелся, ну я ей точно не изменяю стараюсь себе по отношению к ней вести так как хотел бы что бы она так же ко мне относилась :beer
Цитата: Dorothy от 14:35, 01 марта, 2007
Ой-ёй-ёй, культура Востока, значит, древняя и возвышенная, а славянская - молоденькая и приземленная :bams: :hah: Культура Востока безусловно хорошая, но для нас в чисто академическом смысле. Или тебе нравятся оттуда только отдельные пункты? Ей (культуре) хорошо живется на родимой почве(как впрочем и нашей), и совершенно никчему пытаться пересаживать её на нашу почву.(ну, если ты не Жириновский, конечно :degen)
И, кстати, откуда ты знаешь, что нет истерики, когда муж приводит очередную жену? Из фильма про Белое солнце пустыни? :degen Да никто не хочет быть ни второй женой, ни третьей любовницей, будь то мусульманка или христианка, уж ты поверь...
И почему бы тебе в поисках своей истины не ориентироваться на славян, а не на мусульман? Славяне-то поболее своих женщин уважали и по части, кто хозяйка в доме, и по части наследования добра, и по части единоженства. Или у славянских мужчин были такие крохотные сексуальные потребности по сравнению с восточными, что на многоженцев не тянули?
Ну положим, что исконно славянская культура имеет мало общего с христианством. Коль скоро мы обращаемся в глубъ веков, то в славянской (языческой) Руси было достаточно много сексуальных вольностей, и вольностей таких, что и востоку не снились, однако пришло христианство со своей строгой моралью и все закончилось. А 1000 лет, подобный срок для истории это молодость.
И так на всякий случай почитайте http://www.russian-globe.com/N36/Kon.BulLiSexNaSvyatoyRusi.htm
только букав очень многа, но и от Руси отхлебнете. Поглядите какая она чистая и непорочная. :smoke:
Цитата: Зайчуган от 13:16, 01 марта, 2007
Ёршиком, Бог мой какие глубокие познания в традициях восточных стран. И что смешного в переносе традиций, обмен и взаимное влияние одной культуры на другую было всегда и это нормально и хорошо.
думаю что мои познания восточных стран будут немного другими чем ваши, т.к. я в них побывала, а это немного отличается от простого бла-бла-бла ;)
А чем вам ёршик не понравился? - восточная культура, причём ёршик в общественном туалете для всех ;) Нравится традиция? Давайте заберём. А то как-то не хорошо получается, только на многоженство упал ваш самцовый взгляд. На Востоке традиций много, нам до них ещё гребсти и гребсти.
ЦитироватьКультура востока древняя, утонченная и возвышенная . Она оказала огромное влияние и на европейскую культуру, так вот там (на востоке) еще в те времена когда не было Американских психологов (как впрочем и самой америки), мужчины прекрасно понимали и ощущали свою полигамность и дабы не ощущать дискомфорта, и в тоже время не разрушать семей и не множить сирот ввели традицию многоженства.
Чем полезны? А вы подумайте, разве это не очевидно? Я просто не хочу писать много, ну например нет (или уж очень мало) разводов. Ведъ вы посмотрите что происходит изменил (ла) и сразу истерика, развод, конфликт. А на востоке психология другая, и нет истерики, когда мужчина приводит в семью еще одну женщину. Блин а наш мужчина, не может этого. Короче ладно, опять обвинят в подмене понятий и пр. Но суть надеюсь вы уловили.
Это действительно для меня не очевидно. Спасибо вы раскрыли мои глаза. Действительно можно же спасти мир от разводов. И не только НАШ мужчина не может этого, а и любой другой - опять же не касаясь стран Востока ;).
Вот мне даже стало обидно за нашего мужчину, он не сможет спасти мир.
Цитировать
Бррр, сколько эмоций.
Действительно! Как же так! Дружи, трахайся, хоть с другом хоть с мужем, хоть с соседом! Жизнь удалась :cooler
ну это вам охота, а не мне ;) Удачи!
У каждого человека есть свои нормы и принципы заложенные в него с детства его семьёй, обществом.. А вот как он их понимает и как он с ними живёт другой вопрос.
Ваду и Дороти - Респект.
п.с. из какой-то книги, не совсем точно, но смысл передам: главное человек должен для себя решить - чего он никогда и ни за что не сделает, и дальше можно жить
Цитата: Лена_Балена от 18:40, 01 марта, 2007
У каждого человека есть свои нормы и принципы заложенные в него с детства его семьёй, обществом.. А вот как он их понимает и как он с ними живёт другой вопрос.
Ваду и Дороти - Респект.
п.с. из какой-то книги, не совсем точно, но смысл передам: главное человек должен для себя решить - чего он никогда и ни за что не сделает, и дальше можно жить
А что если эти идеалы, эти нормы и принципы - ложны. Что если они искусственно созданы лиш для того, что бы мы были послушными винтиками в системе общества, государства, религии. А что если мы следуя этим принципам мы лишаем себя всей полноты ощущений и переживаний, которые нам может подарить радость интимного общения с разными людъми? Нам говорят что делать хорошо, а что плохо, что нужно а чего не следует. Мы делаем хорошо и нас одобряют, гладят по голове, дают конфетку. Но может быть мы теряем больше чем приобретаем? Может быть эта конфетка не дает нам обрести себя?
Главное человек должен для себя решить - чего он никогда и ни за что не сделает, и дальше можно жить Вы так думаете, если человек уже все решил, то стоит ли тогда жить? Ведь уже все решено. Да и сама жизнь может поставить нас в такие условия, что все нами принятые решения рассыплются в пыль. Мне вспоминается как дед рассказывал о людоедстве в Ленинграде во время блокады, я конечно понимаю что это исключительные и тяжелейшие события в жизни людей, однако переступивших черту было не мало, наши решения не многого стоят, и те кто еще вчера говрил одно завтра могут переменить точку зрения.
Цитата: Лена_Балена от 18:35, 01 марта, 2007
Вот мне даже стало обидно за нашего мужчину, он не сможет спасти мир.
А мир вообще спасать не нужно, с миром все в порядке, а вот то что наш мужчина слишком ограничен в возможностях реализации своих желаний - это очевидно.
P.S. Равно как и женщина.
...я начинаю тихо ненавидеть женатых мужчин...
Цитата: Зайчуган от 20:18, 01 марта, 2007
А что если эти идеалы, эти нормы и принципы - ложны. Что если они искусственно созданы лиш для того, что бы мы были послушными винтиками в системе общества, государства, религии. А что если мы следуя этим принципам мы лишаем себя всей полноты ощущений и переживаний, которые нам может подарить радость интимного общения с разными людъми? Нам говорят что делать хорошо, а что плохо, что нужно а чего не следует. Мы делаем хорошо и нас одобряют, гладят по голове, дают конфетку. Но может быть мы теряем больше чем приобретаем? Может быть эта конфетка не дает нам обрести себя?
Уважаю твою точку зрения :druzja:... Но я полностью не согласна :rolleyes:! Принципы нужны не столько обществу, государству и религии, сколько самому человеку! Когда его жизнь построена на принципах, человек чувствует свою уверенность, у него есть основа для развития. Здесь я имею в виду не только принцип верности партнеру, а в целом: то есть принципы как глубокие, фундаментальные, классические истины.
Причем заметь,
принципы не меняются; меняется наше понимание принципов. И мы свободны в своем выборе: следовать этим принципам или нет, понимать их так или иначе...
Кстати, недавно прочла замечательную книгу Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей". В одной из глав он очень интересно пишет о принципах, личной миссии, ролях и целях в жизни. Если интересно, поищу ссылку, где можно эту книгу скачать. ... типа международный бестселлер, self-made книга №1 в мире :)
Зайчуган... :brovki: Ну, а теперь я отвечу ещё и здесь... чтобы там не флудить... :shuffle
Ну так вот... Я ничего не имею против женатых мужчин... и даже более того... :shuffle ...но об этом мы не будем...
Рассуждать на тему "Что такое хорошо и что такое плохо, когда ты изменяешь"... это бессмысленно... искать одобрения в глазах других - зачем? Всё равно не найдёшь... у каждого своя правда... и свои личные "отмазки" самого себя... оправдать можно любой поступок... а обвинить изменившего/изменяющего человека - проще простого...
Единственное ЧТО мне не нравится здесь... это что начинают переходить на личности... или осуждать... Не суди и несудим будешь... никто не знает по какую сторон баррикад окажется он завтра... через месяц... год... в жизни возможно всё... и тот, кто сегодня защищает семейные ценности и обвиняет изменников... завтра может оказаться в шкуре этого самого изменника... и будет видеть ситуацию уже с другой стороны...
Каждый живёт так, как считает нужным... и обвинять его за это - бред полнейший... главный судья человека - он сам...
Цитата: Зайчуган от 20:18, 01 марта, 2007
1. А что если эти идеалы, эти нормы и принципы - ложны. Что если они искусственно созданы лиш для того, что бы мы были послушными винтиками в системе общества, государства, религии. А что если мы следуя этим принципам мы лишаем себя всей полноты ощущений и переживаний, которые нам может подарить радость интимного общения с разными людъми? Нам говорят что делать хорошо, а что плохо, что нужно а чего не следует. Мы делаем хорошо и нас одобряют, гладят по голове, дают конфетку. Но может быть мы теряем больше чем приобретаем? Может быть эта конфетка не дает нам обрести себя?
2. А мир вообще спасать не нужно, с миром все в порядке, а вот то что наш мужчина слишком ограничен в возможностях реализации своих желаний - это очевидно.
P.S. Равно как и женщина.
1. Ну тут оды измене поют. НО, измена подразумевается только со стороны мужчины. ПОчему? А вы согласны что ваша жена/подруга для полной гармонии своей будет спать с вашим другом, соседом, коллегой, отцом? ... да мало ли их, с кем спать можно.. Согласны Что ваша женщина будет "дарить себе радость интимного общения с разными людъми" ?
Только чесно :)
2. Так в чём ограничен НАШ мужчина? Вы не могли бы уточнить, что именно вы подразумеваете под НАШИМ мужчиной. Спасибо
Цитата: Зайчуган от 13:16, 01 марта, 2007
Ёршиком, Бог мой какие глубокие познания в традициях восточных стран. И что смешного в переносе традиций, обмен и взаимное влияние одной культуры на другую было всегда и это нормально и хорошо.
Культура востока древняя, утонченная и возвышенная . Она оказала огромное влияние и на европейскую культуру, так вот там (на востоке) еще в те времена когда не было Американских психологов (как впрочем и самой америки), мужчины прекрасно понимали и ощущали свою полигамность и дабы не ощущать дискомфорта, и в тоже время не разрушать семей и не множить сирот ввели традицию многоженства.
Чем полезны? А вы подумайте, разве это не очевидно? Я просто не хочу писать много, ну например нет (или уж очень мало) разводов. Ведъ вы посмотрите что происходит изменил (ла) и сразу истерика, развод, конфликт. А на востоке психология другая, и нет истерики, когда мужчина приводит в семью еще одну женщину. Блин а наш мужчина, не может этого. Короче ладно, опять обвинят в подмене понятий и пр. Но суть надеюсь вы уловили.
Бррр, сколько эмоций.
Действительно! Как же так! Дружи, трахайся, хоть с другом хоть с мужем, хоть с соседом! Жизнь удалась :cooler
А что ты знаеешь о культуре востока :lol:
Смею Всех заверить, что восточные девушки и их мужья просто не выносят сор из избы-культур такой, и в газетный объявлениях пишут :"Девушка без прошлого, лизгинка, познакомится с лизгином и пр. пр.пр)-как бы вы интерпритировали это "без прошлого"? Понимать буквально не стоит, если не напишет этого, то что люди подумают?)))) на этом (что подумают) все и строится-а все остальное как у всех...
Про восточных девушек кореи- браки поздние (нам пока так кажется) потому, что все продумано для культурного досуга молодежи (и не только)-там просто забуриться в ёгван (мотель), много кафешек и мест где можно отдохнуть, девушки, если им повезло работать в гос. учереждении) держатся зубами за работу и копят таньгу, потому что лет в 27-30 выходят замуж, рожают детей и не работают больше-никто не возьмет!!(как правило, ведут дела мужей). Смысл-у них(мальчиков и девочек) есть время выбрать того, кого они захотят представить родителям... А болтовня о конфуцианстве-это просто виток истории, проще оне ко всему относятся.
В светы вышеизложенного-кто из мужчин хотел привнести восточные традиции на нашу почву?? :hah:
Особенно показательные казни и утонченные пытки......а также неприкрытое хамство беев, оглы, муса, и как там ишшо......
Ну и рабство еще, самое утонченное в восточной культуре.
А по теме - у шахеризады голова наверное болела, и чтоб к ней не приставал мущщинка - зубы ему заговаривала....с восточной утонченностью...
Цитата: Зайчуган от 16:10, 01 марта, 2007
Поглядите какая она чистая и непорочная. :smoke:
А нигде и не утверждалось, что она чистая и непорочная, я говорила
ЦитироватьЕй (культуре [Востока( моё прим.)]) хорошо живется на родимой почве(как впрочем и нашей), и совершенно никчему пытаться пересаживать её на нашу почву
. Что до чистоты, то все эти сексуальные обычаи больше имели сакральный смысл, исполнялись в ритуальных целях, а не чтоб развратничать. А вот как раз когда др.славяне познакомились с восточными, а потом и с западноевропейскими традициями, тогда и "понеслось"...Вкусили, так сказать, культур-мультур :degen
Цитата: Зайчуган от 20:18, 01 марта, 2007
А что если эти идеалы, эти нормы и принципы - ложны. Что если они искусственно созданы лиш для того, что бы мы были послушными винтиками в системе общества, государства, религии.
А что если эти нормы и принципы - изменяй,развратничай и т.д. - ложны? Что если они искусственно созданы лишь для того, чтобы мы, подчиняясь "основному инстинкту", не забивали себе голову лишними мыслями, лишились собственной воли, чтоб не стало у нас морального стержня и принципов, на которые можно было бы опереться, а были послушными винтиками в системе общества, государства, религии? И тогда мы становимся такими управляемыми
Цитироватьи нас одобряют, гладят по голове, дают конфетку
.... :degen
Цитата: Лайса от 12:48, 01 марта, 2007
уточнение - у дамы одновременно множество партнеров?
ее можно только поздравить:) расрепощенная, свободная от предрассудков, женщина:)
Серега вот знает, как обозвать:)))))
Из серии - "кому?кому?кому?"..... Так не завидовать такой надо, а пожалеть....бедная,
душа ноги нараспашку, а никто замуж не берет. :shy: :brovki: :shy:
Цитата: Goga от 02:26, 02 марта, 2007
Особенно показательные казни и утонченные пытки......а также неприкрытое хамство беев, оглы, муса, и как там ишшо......
Ну и рабство еще, самое утонченное в восточной культуре.
А по теме - у шахеризады голова наверное болела, и чтоб к ней не приставал мущщинка - зубы ему заговаривала....с восточной утонченностью...
ЦитироватьИз серии - "кому?кому?кому?"..... Так не завидовать такой надо, а пожалеть....бедная, душа ноги нараспашку, а никто замуж не берет. shy :brovki: shy
Любую проблему лучше всех знают бульварные журналисты... :degen
Наша мораль и принципы жизни лучшие !! :cooler Потому, что они наши !!! :cooler
Один проблем... Это не способствует снятию демографической проблемы...
Нужно что-то, где-то менять иначе последоваелей скоро будет "савсем мала". :degen
я так думаю что обоим половинкам нужно так делать что бы изменять не хотелась не тем не другим :smoke:
Цитата: Avdey от 13:08, 02 марта, 2007
я так думаю что обоим половинкам нужно так делать что бы изменять не хотелась не тем не другим :smoke:
Лень матушка... Намного проще спрятаться за моралью и обвинять вторую половину, чем сделать
лучше себя. Занятся спортом, подтянуть фигуру, следить за своей внешностью и т.д.
Марта, Дороти, умнички...
а Зайчугану объявляю резкий нереспект.... как по вопросам темы,так и по вопросам восточной и славянской культуры...
ты обычно более вдумчив)))))
Цитата: Ульзана от 14:34, 02 марта, 2007
Марта, Дороти, умнички...
а Зайчугану объявляю резкий нереспект.... как по вопросам темы,так и по вопросам восточной и славянской культуры...
ты обычно более вдумчив)))))
Есть такой старый мысль: "Не суди, да не судим будешь..." :smoke:
К томуж переход на личности здесь резко не приветствуется... для этого есть КАРМА !! :degen
Цитата: Marta от 22:03, 01 марта, 2007
Каждый живёт так, как считает нужным... и обвинять его за это - бред полнейший... главный судья человека - он сам...
неа:)
не он сам:)
не буду глубоко залазить, чтоб оффтоп не заводить новый:)
но об этом Булгаков еще писал: "человек не только смертен, он внезапно смертен". Как же может человек быть ГЛАВНЫМ судьей себе, если он не знает даже, что "Аннушка уже пролила масло"?:)))))
Цитата: Лайса от 14:47, 02 марта, 2007
неа:)
не он сам:)
не буду глубоко залазить, чтоб оффтоп не заводить новый:)
но об этом Булгаков еще писал: "человек не только смертен, он внезапно смертен". Как же может человек быть ГЛАВНЫМ судьей себе, если он не знает даже, что "Аннушка уже пролила масло"?:)))))
Человек и не должен быть главным судьей, и без него обойдутся...
А вот лучшим - это да.
"Я сам себе лучший судья." :smoke:
Да уж... давно меня здесь не было... а жаль...
Только что прочитала весь топик... огромное уважение и мой поклон Дороти - большего здравомыслия и аргументированности высказываний ни у кого более здесь не заметила )
По-поводу культуры востока... мдя... чувствуется, что мало у народа познаний в этой теме... особенно у создателя топика.
2_Зайчуган к вашему сведению, многожёнство, изначально, появилось по-причине физиологической потребности организма женщины в 2-х годичном восстановительном периоде после беременности и родов (чтоб следующее потомство нормальное было, здоровое)! У кочевых племён ещё это повелось!! Было, знаете ли, полное отсутствие витаминов, однообразный рацион, войны и засуха... мёрли они, как мухи, а род поддерживать надо было (в одной семье надо было детей по шесть-семь заделать, разве справится одна женщина с такой задачей?? Их замуж потому так рано и выдавали - не каждый мог содержать гарем, а дети нужны)!!!! Не для секса и пресловутой, так вами любимой, мужской полигамии они столько жён держали, сколько могли прокормить - некогда им было о сексе думать, за жизнь боролись, воевали... так, навалился, оплодотворил и вперёд, на войну. Пока одна беременная, оплодотворяет вторую... и так далее. И потомство себе обеспечивали в достаточном количестве и жёнам давали время восстановиться... Контрацепции-то никакой не было... женщин, хоть ни во что и не ставили, но берегли... как собственность... племенную! Особенно учитывая то, что за молодую и здоровую калым немаленький отваливать приходилось!! Это уже не измена, а физиологическая необходимость. Бедняжки сами были рады второй и третьей жёнам - рожать надо не так часто, да и поговорить есть с кем, пока муж воюет!
Вы жене скажите, что желаете рождаемость в стране поднять, семерых планируете детишек... она вас сама благословит на вторую и третью жён. Только силы рассчитывать придётся - вам же всю ватагу потом содержать ))
По теме отвечу обязательно, когда будет больше времени... только для начала, хотелось бы узнать, какой смысл вкладывает каждый из вас непосредственно в понятие "ИЗМЕНА"?
Натаха - дяржи +!!!!!!!!!!
Вот от души порадовала!
букав много в Наташки :)
Спасибки :shy:
Хотелось ещё сказать, что мужская и женская измена, зачастую, имеют принципиальные различия... конечно, если говорить о стабильных, устоявшихся отношениях... в принципе, для меня измена - это измена только в таких отношениях, когда люди уже видят друг в друге родителей своих будущих детей.
Так вот, женщины, в таком случае, ищут на стороне духовную близость, а не банальный секс с красивым мужиком, пусть даже и хорошо образованным. Вот и представьте себе, Зайчуган, как ваша вторая половина отдаёт свою нежность и тепло другому (только хорошо представьте, в деталях!!). Как он обнимает и ласкает её, а она называет его теми же словами, что и вас, в минуты вашей близости... представьте, как она млеет и чувствует себя прекрасной с ним, а не с вами... так сказать, обогащает свой сексуальный опыт :shoking
Конечно, она не перестанет о вас заботится,, холить и лелеять... и вообще, ей с ним было хорошо, так за что обижаться-то?? Никто ж никого не бросает! :degsmile
Лично мне один раз изменил близкий человек (мы встречались на тот момент года три )), и он имел глупость мне об этом сказать (не знаю, может совесть замучала).... Хочу сразу заметить, что я человек вовсе не брезгливый )) Нормально отношусь к флирту и кокетству, допускаю их присутствие как в моей жизни, так и в жизни партнёра... как нечто разнообразящее и заставляющее держаться в тонусе.. но, после его признания, что мол, прости, пока ты была в отъезде, изменил - был секс!... меня от него стало мутить... в буквальном смысле... и хм... так сказать, "стоять" на него у меня перестало.... до сих пор не могу в этом феномене разобраться! И достаточно долго это явление держалось (не меньше месяца его к себе не могла подпустить - противно как-то было и всё тут!)
Цитата: Natashka Rostova от 16:17, 02 марта, 2007
....
2_Зайчуган к вашему сведению, многожёнство, изначально, появилось по-причине физиологической потребности организма женщины в 2-х годичном восстановительном периоде после беременности и родов (чтоб следующее потомство нормальное было, здоровое)! У кочевых племён ещё это повелось!!
...
У кочевых племен девочек рождалось в 2-3 раза больше ? Или мужики мерли как мухи?
Интересно почему это у народов севера не распространено многоженство, они тоже
вроде как кочевники... Может у них витаминов было больше, чем в жарких мусульманских странах ? :degen
Ну и конечно здесь прослеживается тяжелая доля русской женщины, которой одной приходилось
рожать по 10-12 детей, в то время, как ее мусульманские коллеги отдыхали в гаремах и набирались сил. :lol:
В ОГОРОДЕ - ЛЕБЕДА, А В КИЕВЕ - ДЯДЬКА.... :coolgay
Цитата: Natashka Rostova от 16:34, 02 марта, 2007
Спасибки :shy:
Хотелось ещё сказать, что мужская и женская измена, зачастую, имеют принципиальные различия... конечно, если говорить о стабильных, устоявшихся отношения... в принципе, для меня измена - это измена только в таких отношениях, когда люди уже видят друг в друге родителей своих будующих детей.
....
Получается, что каждый подгоняет нормы под себя ?
Цитата: Vad от 16:36, 02 марта, 2007
У кочевых племен девочек рождалось в 2-3 раза больше ? Или мужики мерли как мухи?
Интересно почему это у народов севера не распространено многоженство, они тоже
вроде как кочевники... Может у них витаминов было больше, чем в жарких мусульманских странах ? :degen
Ну и конечно здесь прослеживается тяжелая доля русской женщины, которой одной приходилось
рожать по 10-12 детей, в то время, как ее мусульманские коллеги отдыхали в гаремах и набирались сил. :lol:
В ОГОРОДЕ - ЛЕБЕДА, А В КИЕВЕ - ДЯДЬКА.... :coolgay
Все мёрли :degen
Не надо иронии... говорю, как учили, как знаю (народы севера не разбирали, увы, ничего сказать не могу... с югов я, преподам - татарам, оно виднее, как и почему оно у них так было :smoke: !!). И витаминов у них и правда больше, да и в воде недостатка не чувствуется... жаркий климат, он, знаете ли, вреднее.... давленьице подскакивает, обезвоживание достаёт....
А у русских женщин смертность выше потому и была, не смотря на огороды с витаминами и полноценное питание!
Цитата: Vad от 16:37, 02 марта, 2007
Получается, что каждый подгоняет нормы под себя ?
Нет. У каждого своё понимание ТАКИХ норм. Об этом в топике ужо говорили :gy:
Цитата: Natashka Rostova от 16:58, 02 марта, 2007
Все мёрли :degen
Не надо иронии... говорю, как учили, как знаю (народы севера не разбирали, увы, ничего сказать не могу... с югов я, преподам - татарам, оно виднее, как и почему оно у них так было :smoke: !!). И витаминов у них и правда больше, да и в воде недостатка не чувствуется... жаркий климат, он, знаете ли, вреднее.... давленьице подскакивает, обезвоживание достаёт....
А у русских женщин смертность выше потому и была, не смотря на огороды с витаминами и полноценное питание!
Насколько знаю, кочевники и (татары в т.ч.)приняли мусульманство намного позднее чем арабы и турки с их классическими гаремами...
... и при чем здесь смертность?
ЦитироватьНет. У каждого своё понимание ТАКИХ норм. Об этом в топике ужо говорили :gy:
А это не одно и то же ? :yes
Цитата: Vad от 17:08, 02 марта, 2007
Насколько знаю, кочевники и (татары в т.ч.)приняли мусульманство намного позднее чем арабы и турки с их классическими гаремами...
... и при чем здесь смертность?
А это не одно и то же ? :yes
Мусульманство вобще молодая религия! А все религии на чём, по-вашему основаны?? На жизненном опыте и основаны! :gy:
Даже если и так, что с того? Тут не про нормы разговор, а про понимание 'этих норм. И я следую именно такому пониманию... но я же не спорю с вами, что килогграмм - это 1000 грамм... а не 1001... хотя, опять таки, всё это люди придумали )) нам так удобнее )) Особенно система СИ.. А вот для моральных норм такой системы пока нет, так что.. ворочу, что хочу и живу в соответствии именно с этими принципами! :gy:
2_Natashka Rostova Большой респект, очень интересно было почитать. :yes +1
Цитата: Ульзана от 14:34, 02 марта, 2007
Марта, Дороти, умнички...
а Зайчугану объявляю резкий нереспект.... как по вопросам темы,так и по вопросам восточной и славянской культуры...
ты обычно более вдумчив)))))
Резкий такой, хлесткий нереспект, ладна исправлюсь. Но признаю свою вину, меру, степень, глубину только в вопросе восточной культуры, зря я туда сунулся, как представлю как восточные женчины без витаминов жили, сразу грусть находит. Согласен подменял понятия и пр., и сексом они на востоке вообще не занимались и еслиб витамины были все было бы по другому. :shuffle Им и сегодня витаминов не хватает.
Но прошу пояснить что не так по вопросам темы и по славянскрй культуре?
Цитата: Зайчуган от 17:34, 02 марта, 2007
Но прошу пояснить что не так по вопросам темы и по славянскрй культуре?
Да уж... теперь витаминки в таблетках выпускают )) Не переживайте уж так за бедняжек )) А традиции остались )) А секс, это физиология )) Банальная, животная физиология призванная заставить нас размножаться )
Я, знаете ли, этот вопрос не затрагивала ) Кто её знает, культуру славянскую... :blush2:
Цитата: Natashka Rostova от 17:21, 02 марта, 2007
Мусульманство вобще молодая религия! А все религии на чём, по-вашему основаны?? На жизненном опыте и основаны! :gy:
Насколько я себе предстваляю религии основанны на идее... в которую верят...
Ну не может быть у каждого христианина опыта распятия на кресте. :degen
Цитировать
Даже если и так, что с того? Тут не про нормы разговор, а про понимание 'этих норм. И я следую именно такому пониманию... но я же не спорю с вами, что килогграмм - это 1000 грамм... а не 1001... хотя, опять таки, всё это люди придумали )) нам так удобнее )) Особенно система СИ.. А вот для моральных норм такой системы пока нет, так что.. ворочу, что хочу и живу в соответствии именно с этими принципами! :gy:
"...ворочу, что хочу.." ?
т.е. сегодня я могу приветствовать многоженство, завтра на голодный желудок - нет.... :degen
...
- А как же принципы ?
- А принципы по@@@ ! (из анекдота слова не выкинешь)
вот все такие умные, рассуждают...особенно те-которые против...
в итоге-все потом через это проходят, случайно или осознанно..
не изменяет хоть раз в жизни тот, у кого не попался удобный случай....
Один какой-то многоженец
Женился от живой жены еще на двух
Лишь до царя о том донесся слух
А царь был строг и не сторонник таким соблазнам потокать
Он многоженца вмиг решил под суд отдать
И выдумать ему такое наказанье
Чтоб всттрах привесть народ
Чтоб покуситься бы никто не мог
На столь большое злодеянье.
А коль увижу де что казнь ему мала
Повешу тот час же вас всех вокруг стола
Ну вот, а судяьм не до шутки
В холодный пот бросает их боязнь
Судьи толкуют терть сутки
Какую бы пеступнику придумать казнь..
И все жы наконец их надоумил бох
Приступник входит в зал заслушать объявленье
Которым с общего решенья
Решили жен отдать ему всех трех..
Народ суду такому удивился
И ждал что царь повесит всех судей
Но не прошло и четырех деней
Как троеженец удавился... :degen
Цитата: Vad от 17:51, 02 марта, 2007
Насколько я себе предстваляю религии основанны на идее... в которую верят...
Ну не может быть у каждого христианина опыта распятия на кресте. :degen
"...ворочу, что хочу.." ?
т.е. сегодня я могу приветствовать многоженство, завтра на голодный желудок - нет.... :degen
...
- А как же принципы ?
- А принципы по@@@ ! (из анекдота слова не выкинешь)
Что-то я не понимаю... то ли вы специально к словам придираетесь, то ли не доходит до вас суть.... или словоблудие ради словоблудия вам больше по душе... :crazy
Хотя, нет! Это я, как видно, объясняю плохо... :degen
Цитата: dvant от 17:53, 02 марта, 2007
вот все такие умные, рассуждают...особенно те-которые против...
в итоге-все потом через это проходят, случайно или осознанно..
не изменяет хоть раз в жизни тот, у кого не попался удобный случай....
Повторюсь - всё зависит от того, что считать изменой! ))
Цитата: Natashka Rostova от 19:00, 02 марта, 2007
Повторюсь - всё зависит от того, что считать изменой! ))
:yes вот видишь...подсознательно находятся отговорки.....))))
измена-изначально-это состояние души, при котором ты в данный момент нуждаешься в общении(по-разному) с кем-то другим, когда в этот момент есть вариант "пообщаться" на эту же "тему" со своим любимым....
Цитата: dvant от 17:53, 02 марта, 2007
вот все такие умные, рассуждают...особенно те-которые против...
в итоге-все потом через это проходят, случайно или осознанно..
не изменяет хоть раз в жизни тот, у кого не попался удобный случай....
буду ждать случай,Зая)) :shy:а то чувствую себя ущербной...
Автору-Тема стара как этот мир.Влечение просаживается,это знает каждая пара со стажем.Женщины,брат,это ресурсоемкие приложения.Тебе нужно от них одно,им же нужно все-твое время,деньги,нервы.Так что может стоит ограничиться фантазиями,иначе в один прекрасный момент получишь сообщение:"Системе существенно не хватает ресурсов.Закрыть приложение?".И прийдется закрывать.На самом интересном месте...
Цитата: dvant от 19:20, 02 марта, 2007
:yes вот видишь...подсознательно находятся отговорки.....))))
измена-изначально-это состояние души, при котором ты в данный момент нуждаешься в общении(по-разному) с кем-то другим, когда в этот момент есть вариант "пообщаться" на эту же "тему" со своим любимым....
Так... эт массовое словоблудие... :degen
или я в массы плохо доношу информацию???!! :str:
Цитата: Natashka Rostova от 18:57, 02 марта, 2007
Что-то я не понимаю... то ли вы специально к словам придираетесь, то ли не доходит до вас суть.... или словоблудие ради словоблудия вам больше по душе... :crazy
Хотя, нет! Это я, как видно, объясняю плохо... :degen
Я думаю, что прежде, чем что-то написать стоит продумать и четко сформулировать свои мысли.
Тогда все будет правильно понято... ибо телепаты нынче в отпуске... ;D
Цитата: Vad от 22:57, 02 марта, 2007
Я думаю, что прежде, чем что-то написать стоит продумать и четко сформулировать свои мысли.
Тогда все будет правильно понято... ибо телепаты нынче в отпуске... ;D
Телепаты это те, которые телепают??? :brovki:
Цитата: Only_me от 20:09, 02 марта, 2007
буду ждать случай,Зая)) :shy:а то чувствую себя ущербной...
нуу, так можно, Кисон, и до старости ждать.....
Цитата: Only_me от 20:09, 02 марта, 2007
буду ждать случай,Зая)) :shy:а то чувствую себя ущербной...
тем более ты пантерка-домашняя....а мы не соседи, случайно??? :lol:
Цитата: Natashka Rostova от 22:28, 02 марта, 2007
Так... эт массовое словоблудие... :degen
или я в массы плохо доношу информацию???!! :str:
раздражительно излагаете.... :blush2:...по ходу от непонимания.... :smoke:
мне кажется мы тут совсем от темы отбились :moral
Цитата: Лена_Балена от 23:31, 01 марта, 2007
1. Ну тут оды измене поют. НО, измена подразумевается только со стороны мужчины. ПОчему? А вы согласны что ваша жена/подруга для полной гармонии своей будет спать с вашим другом, соседом, коллегой, отцом? ... да мало ли их, с кем спать можно.. Согласны Что ваша женщина будет "дарить себе радость интимного общения с разными людъми" ?
Только чесно :)
Оды не пою, это форум, мы просто общаемся да автор топика и не делал упор на мужскую измену, мы все свободны и у нас у всех есть выбор.
А почему вы считаете, что я не сталкивался с подобными ситуациями? Правда я тогда был гораздо моложе и очень любил. Все простил, но больно было очень, и только спустя время задумался, а не сменить ли точку зрения, ведъ боль которую я испытывал тогда, я причинял себе сам, к чему винить партнера? Сам себя накручивал, сам мотал себе нервы и ей тоже, и пр. Может быть к измене стоит относится спокойней? Отвлеченней? Иначе раны будут слишком глубокими. Может быть нет в этом уж такого страшного, что стоит сходить с ума? Иначе можно стать параноиком, ведь мы не всегда знаем где и с кем наш партнер в данный момент, чем он занимается и о чем думает.
Или у всех остальных подобного в жизни небыло, когда изменяют любимые и ты стоиш перед выбором "Простить или не простить?" "Люблю ли я тебя настолько, чтобы жить с этим дальше?".
Согдасен ли я, на то, чтобы моя жена/подруга мне изменяла? Все будет зависеть от моего отношения к самой измене не так ли? Если считать, что измена допустима, то да согласен, если считать что измена -грязь, предательство и пр. то категорически против. :smoke:
Цитата: Лена_Балена от 23:31, 01 марта, 2007
2. Так в чём ограничен НАШ мужчина? Вы не могли бы уточнить, что именно вы подразумеваете под НАШИМ мужчиной. Спасибо
Лена, если вы прочитаете внимательно тему, то с удивлением обнаружите, что термин НАШ мужчина ввел не я, так, что вопрос не по адресу.
Цитата: Dorothy от 02:50, 02 марта, 2007
А что если эти нормы и принципы - изменяй,развратничай и т.д. - ложны? Что если они искусственно созданы лишь для того, чтобы мы, подчиняясь "основному инстинкту", не забивали себе голову лишними мыслями, лишились собственной воли, чтоб не стало у нас морального стержня и принципов, на которые можно было бы опереться, а были послушными винтиками в системе общества, государства, религии? И тогда мы становимся такими управляемыми .... :degen
Возможно, по крайней мере сформулировано хорошо, однако в истории столько случаев, когда люди опираясь на твердые убеждения и моральные принципы творили дела страшные и непотребные.Мораль это очень относительное понятие, сегодня она одна, завтра другая, а вот инстинкты, были, есть и буду пока живет род человеческий и так или иначе, нам приходится с ними считаться, так или иначе именно инстинкты руководят нашей жизнью.
Не стоит гневно опровергать (по крайней мере сразу), знаю, знаю мы не животные, мы люди и пр., и пр., и пр. И пример с коровой тоже помню. Но я ведь и не говорю, что нужно уподобиться животным, я говорю о том, что интамная связь с новым партнером приносит новые ощучения, делает ваш сексуальный опыт богаче, а интимную жизнь интересней.
И еще один момент, однажды на форуме я выступил резко отрицательно против пьянства вообще и на встречах форумчан в частности, ответа дословного я конечно не помню, но общий смысл ответа был таким "Выпивка делает человека более раскрепощенным (т.е. освобождает от моральных принципов), общение становиться легче и непринужденней (инстинкты обостряются)". Ну и не мне вам говорить, о таком обжеизвестном факте, как спиртное на первых свиданиях.
Цитата: dvant от 17:53, 02 марта, 2007
вот все такие умные, рассуждают...особенно те-которые против...
в итоге-все потом через это проходят, случайно или осознанно..
не изменяет хоть раз в жизни тот, у кого не попался удобный случай....
Это к стати тоже тема, одно дело когда ты постоянно рядом с любимым, близким тебе человеком, другое когда вы часто в разлуке. А искушение так близко, так возможно и нет нет да и мелькнет мысль "Ну кому от этого будет хуже? Что уж в этом такого плохого, ужасного и грязного?"
Не блин расскажу историю, не хотел, ну раз пошла такая свадъба.
Этим летом все по лесам бродил в отпуске, ну в очередном походе, мужчин и женщин поровну примерно, жену недели три не видел, свежий воздух, природа, хорошее питание, тяжелые физические нагрузки в таких условиях у нормального, здорового мужчины желание возрастает неимоверно. (Сам в море не ходил, но тогда моряков понял и посочувствовал им, да еще и крабы :blush2:. ) Ну а тут еще, в палатке 4-е человека, 2-а мужчины и две девушки, и одна пара так активно и весело резвится, а вторая девушка не то чтобы не против а ЗА, всеми руками и ногами ЗА (я не догадывался, я просто спросил) короче было непросто, такого искушения я еще никогда не испытывал, ВСЕ условия были созданы к тому чтобы ........
Так это я к чему, к тому что обстоятельства бывают разные, и что после этого жалеть себя, корить и пр., а не проще наоборот радоваться жизни?
Цитата: Зайчуган от 12:17, 03 марта, 2007
Ну а тут еще, в палатке 4-е человека, 2-а мужчины и две девушки, и одна пара так активно и весело резвится, а вторая девушка не то чтобы не против а ЗА, всеми руками и ногами ЗА (я не догадывался, я просто спросил) короче было непросто, такого искушения я еще никогда не испытывал, ВСЕ условия были созданы к тому чтобы ........
Так это я к чему, к тому что обстоятельства бывают разные, и что после этого жалеть себя, корить и пр., а не проще наоборот радоваться жизни?
ну вот, самое интересное с выводами так и не сказал... :hah:...согласись, зато какие осчусчения))))
когда не хватило мочи сопротивляться)))))...это нормал, главное-половина не знает :coolgay
Иногда лучше перетерпеть.Я имел неосторожность как-то так развлечься,так потом эта дама меня преследовала наверное год,названивала,устраивала встречи,истерики и проч.
Цитата: Velebit от 12:27, 03 марта, 2007
Иногда лучше перетерпеть.Я имел неосторожность как-то так развлечься,так потом эта дама меня преследовала наверное год,названивала,устраивала встречи,истерики и проч.
:yes :yes :yes :lol:
эт точно..перед тем, как сорваться, стоит подумать и если есть малейшие подозрения на последствия-лучше пойти "поплакать".... :lol:
>>а вторая девушка не то чтобы не против а ЗА, всеми руками и ногами ЗА (я не догадывался, я просто спросил) короче было непросто, такого искушения я еще никогда не испытывал, ВСЕ условия были созданы к тому чтобы >>
Че-то слабенькие у вас походы.То ли дело,как ходят форумские.Вечером пока доползешь,не то что руки-ноги, веки не поднимаются:))
ОТНОШЕНИЯ - это труд... кропотливый и многогранный... и труд не всегда только приятный... бывают очень сложные моменты... а измена - это как раз одна из граней... невозможно быть идеальным во всех мыслимых и немыслимых сферах жизни... и невозможно создать идеальные условия для НЕизмен... мы же не дураки и прекрасно понимаем... что ооооочень сложно их избежать... практически невозможно... и изменяют практически все... давайте признаем этот факт... каким бы замечательным не был наш любимый человечек... порой нам думается, что где-то есть кто-то лучше... "хорошо там, где нас нет"...
Наверное, всё таки, женщины изменяют не так часто как мужчины... и измена у нас качественно другая...
...и уж если измена - имела место быть... это надо пережить... просто главное - понять... не думаю, что всё так ужасно как вы тут расписали... у каждого своя история... у каждого своё отношение... и своя жизненная мудрость...
И если отношения в паре позволяют и допускают "свободу"... То почему нет? Ведь, вполне возможно, что потом отношения станут крепче... как правило, к любовницам от жён не уходят... это бооольшая редкость... поэтому... "думайте сами, решайте сами, прощать или не прощать" :shuffle
если измена была хоть раз, то бежать надо от этого человека, его врядли что то удержит не изменить и второй и третий и пятый раз :degen
Цитата: dvant от 10:46, 03 марта, 2007
тем более ты пантерка-домашняя....а мы не соседи, случайно??? :lol:
Появилось желание осчастливить? :hah:удобный случай ещё не настал... Тема обсуждения-ИЗМЕНА любимому человеку,когда он имеется(а я,наконец, свободой наслаждаюсь :gy:) соседу,пока доверю только мусор вынести,если по пути :blush2:
Цитата: Зайчуган от 12:17, 03 марта, 2007
короче было непросто, такого искушения я еще никогда не испытывал, ВСЕ условия были созданы к тому чтобы ........
Так это я к чему, к тому что обстоятельства бывают разные, и что после этого жалеть себя, корить и пр., а не проще наоборот радоваться жизни?
При любом раскладе(устоял или нет)-в этом случае итог как раз один:жалеть себя и корить за
1.то,что отказался от такого кайфа-вот дурак,всю жизнь буду себя ругать...
2.то,что повелся и дал волю младшему брату,предатель(ну,и,с учётом возможных не таких уж приятных последствий)-вот придурок,всю жизнь себя буду ругать...
Так что,Зая,что сказать-то?
В общем,не ждите,мужики,что мы вас так запросто оправдаем в ваших гуляниях на стороне(случайных или нет),но и не думайте,что мы вас совсем не понимаем.
Как представлю,что тебе пришлось пережить. :shoking...не могу писать дальше...сердце практически остановилось. :4mok
Цитата: Marta от 13:02, 03 марта, 2007
ОТНОШЕНИЯ - это труд... кропотливый и многогранный... и труд не всегда только приятный... бывают очень сложные моменты... а измена - это как раз одна из граней... невозможно быть идеальным во всех мыслимых и немыслимых сферах жизни... и невозможно создать идеальные условия для НЕизмен... мы же не дураки и прекрасно понимаем... что ооооочень сложно их избежать... практически невозможно... и изменяют практически все... давайте признаем этот факт... каким бы замечательным не был наш любимый человечек... порой нам думается, что где-то есть кто-то лучше... "хорошо там, где нас нет"...
А мне порой так совсем НЕ думается... :shuffle Незря говорят, что ЛУЧШЕЕ враг ХОРОШЕГО :moral :)
Если я
выбрала этого человека, то я автоматически
отказалась от всех других.
Цитата: Marta от 13:02, 03 марта, 2007
Наверное, всё таки, женщины изменяют не так часто как мужчины... и измена у нас качественно другая...
А во с этим согласна :yes На измену женщину толкают как правило отчаяние, безысходность и другие серьезные разногласия в отношениях. И они готовы скорее простить своего партнера за измену, чем себя. ИМХО
Цитата: Marta от 13:02, 03 марта, 2007
И если отношения в паре позволяют и допускают "свободу"... То почему нет? Ведь, вполне возможно, что потом отношения станут крепче... как правило, к любовницам от жён не уходят... это бооольшая редкость... поэтому... "думайте сами, решайте сами, прощать или не прощать" :shuffle
Я, например, была бы не в восторге от таких отношений... :smoke:
жену прошять не льзя, а мужа нужно :moral
Цитата: Avdey от 15:53, 03 марта, 2007
жену прошять не льзя, а мужа нужно :moral
прощать надо всех и всегда :4mok, а вот продолжать отношения с человеком, который тебе изменил совсем необязательно ;)
Цитата: Зайчуган от 11:46, 03 марта, 2007
А почему вы считаете, что я не сталкивался с подобными ситуациями? Правда я тогда был гораздо моложе и очень любил. Все простил, но больно было очень
твой случай подходит под тему "прощать ли и как жить после?". Разве ТЕБЕ тогда была нужна эта измена? принесла она тебе пользу?Конечно, это важный жизненный опыт, но не лучше было бы, чтоб его не было? Оно того стоило? Разве то, что ты столкнешься с первой, второй, третьей...изменами, сделают твою душу и сердце более толстокожими и бесчувственными? Ты говоришь, что простил, но раз говоришь в прошедшем времени, значит все таки не сложилось...радости-то не получилось...Говоришь: это зависит от того, как к измене относиться. У измены практически нет плюсов, зато одни сплошные минусы, причем для обоих.
Цитата: Зайчуган от 12:03, 03 марта, 2007
, я говорю о том, что интамная связь с новым партнером приносит новые ощучения, делает ваш сексуальный опыт богаче, а интимную жизнь интересней.
на самом деле чаще всего оказывается, что новые ощущения были только мечтой в голове до близости, плодом чрезмерно романтического воображения, а на деле все совершенно традиционно, и что новая женщина не более искушена, чем твоя собственная и ничего нового ты не получил, а что получил - массу проблем на свою голову(перечислять не стану - каждый получает свой собственный набор)...уж тогда точно, никто не назовет твою жизнь слишком пресной ;);)
Я уже писала в ответе №45:
Цитироватьчестнее будет расстаться. Освободись и пускайся в свои сексуальные приключения.
, раз инстинкты такие необузданные...
Цитата: Marta от 13:02, 03 марта, 2007
И если отношения в паре позволяют и допускают "свободу"... То почему нет? Ведь, вполне возможно, что потом отношения станут крепче... как правило, к любовницам от жён не уходят... это бооольшая редкость... поэтому... "думайте сами, решайте сами, прощать или не прощать" :shuffle
Оношения допускают свободу, когда ты разлюбил, когда становишься равнодушен к своему партнеру и тебя больше не трогают его судьба и его поступки...Ни разу в жизни я не видела, чтобы от измен отношения становились крепче. Любовь и доверие ломаются так быстро, что и глазом моргнуть не успеешь, и чаще всего, бесповоротно. Даже если люди внешне и простили друг друга, то практически никогда не забывают сделанного...
К любовницам от жен уходят, и весьма часто...другое дело, что это не всегда делает людей счастливыми. И уж точно не осчастливит факт, что муж ходит туда-сюда, от жены к любовнице, потом "понимает", что с женой было лучше, возвращается обратно, но и вновь усидеть не может и опять его несет куда-то...и тогда уже мучаются все.
мне изменили очень давно в молодости, честно говоря отходил года два, потом в корне поменялось отношение к женчинам. теперь извините но я на них смотрю несколько как ..... в общем доверия нет и не будет
Цитата: Avdey от 20:05, 03 марта, 2007
мне изменили очень давно в молодости, честно говоря отходил года два, потом в корне поменялось отношение к женчинам. теперь извините но я на них смотрю несколько как ..... в общем доверия нет и не будет
:lol: :lol: :lol:
тут другая тема есть, тебе туда :moral
а сейчас лет-то сколько? :hah: немного за 20?
Цитата: Лена_Балена от 20:14, 03 марта, 2007
:lol: :lol: :lol:
тут другая тема есть, тебе туда :moral
а сейчас лет-то сколько? :hah: немного за 20?
немного за 30 если быть точным просто год не тот указал
Цитата: Avdey от 20:33, 03 марта, 2007
немного за 30 если быть точным просто год не тот указал
pasport pokaji :brovki:
Цитата: Avdey от 20:05, 03 марта, 2007
...в общем доверия нет и не будет
у многих мужчин такая позиция...
Но эти внутренние переживания зачастую озвучиваются девушкам, которым не повело встретить такого раненого человека, очень тяжело, знаешь ли, быть понимающей и доказывать что "не верблюд".
Одна фраза чего стоит:"Все вы такие-растакие, испорченные". Иногда просто хочется уже оправдать все ожидания, чтоб успокоился! хватит в сотый раз переживать ту ситуацию заново с новым человеком, мы ВСЕ разные
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 22:29, 03 марта, 2007
у многих мужчин такая позиция...
Но эти внутренние переживания зачастую озвучиваются девушкам, которым не повело встретить такого раненого человека, очень тяжело, знаешь ли, быть понимающей и доказывать что "не верблюд".
Одна фраза чего стоит:"Все вы такие-растакие, испорченные". Иногда просто хочется уже оправдать все ожидания, чтоб успокоился! хватит в сотый раз переживать ту ситуацию заново с новым человеком, мы ВСЕ разные
И не говори! :yes в точночти так и есть. Прошлый негативный опыт зачастую портит новые отношения.
Я считаю, что если уж измена имела место в прошлом, то надо простить, отпустить эту проблему. А не зацикливаться, постоянно к ней возвращаться, терзать себя и мучаться...
И вообще, сколько я наблюдала, девушки намного проще расстаются с плохими воспоминаниями... В отличае от мужчин :(
Да, видимо и вправду: мужчины сильнее женщин физически, но слабее и чувствительнее душой :shuffle
Берегите мужчин! И не изменяйте им!! ;)
сегодня московская подруга написала в письме :shuffle:
"...поехала со своими институтскими
друзьями на стрельбу по тарелочкам в загородный клуб. Меня на Пушкинской
забирала Машка на машине, она единственная, кто еще
во время учебы вышла замуж и родила девочку. Замужем 10 лет, Вадима мы
хорошо знаем, даже во время моей поездки в Киев они ездили вместе с
нами. Пока мы ехали с ней до места дислокации я узнаю, что он неделю
назад от нее ушел к какой-то 20-летней девочке (им обоим по 30) и вообще
выяснилось, что она совершенно не знала собственного мужа. Самое
интересное, что до последнего дня они собирались покупать новую
квартиру, заводить второго ребенка, съездили отдохнуть в дом отдыха дней
за 5 до разрыва, и вдруг, она видит недвусмысленную sms-ку на
мобильнике, который положен у нее под носом. Вадим не отпирается, в тот
же день собирает вещи и уходит, они уже подали заявление на развод и в
следующую субботу Машка собирается уже с ним развестись. Есть еще одна
причина – во время брака она оформила покупку двухкомнатной квартиры,
где они жили и теперь хочет побыстрее оформить развод, пока у него
имеется хоть какое-то чувство вины и он пока не претендует на часть этой
жилплощади. Благо у него есть собственная двушка в Москве. "
Вот такие "новые ощущения и разнообразие в сексуальной жизни" :degen
Цитата: Smileberry от 11:17, 04 марта, 2007
сегодня московская подруга написала в письме :shuffle:
Вот такие "новые ощущения и разнообразие в сексуальной жизни" :degen
интересно, как развились бы события, если бы не та смс-ка....?неужели было бы лучше.. :193:
Цитата: dvant от 10:57, 03 марта, 2007
раздражительно излагаете.... :blush2:...по ходу от непонимания.... :smoke:
Это от недостатка времени :gy: будет время, напишу подробно, чтоб никто не раздражался :gy:
Цитата: dvant от 11:30, 04 марта, 2007
интересно, как развились бы события, если бы не та смс-ка....?неужели было бы лучше.. :193:
Да, дело тут явно не в смс-ске... Она лишь спровоцировала быструю развязку. :smoke:
К счастью, девочка у них уже большая. И развод родителей не нанесёт ей большой душевной травмы... Хотя хорошего здесь мало :(
А Маша ещё молодая (30 лет). Надеюсь, всё у неё будет Ок! :yes
Цитата: Smileberry от 18:28, 04 марта, 2007
Да, дело тут явно не в смс-ске... Она лишь спровоцировала быструю развязку. :smoke:
К счастью, девочка у них уже большая. И развод родителей не нанесёт ей большой душевной травмы... Хотя хорошего здесь мало :(
А Маша ещё молодая (30 лет). Надеюсь, всё у неё будет Ок! :yes
это вроде понятно..Но знаешь, Наташк, в жизни бывает по-разному....получается, что переживают измену, потом вспоминают и думают:"...хорошо, что тогда не разбежались"...фих знает как оно будет
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 22:29, 03 марта, 2007
у многих мужчин такая позиция...
Но эти внутренние переживания зачастую озвучиваются девушкам, которым не повело встретить такого раненого человека, очень тяжело, знаешь ли, быть понимающей и доказывать что "не верблюд".
Одна фраза чего стоит:"Все вы такие-растакие, испорченные". Иногда просто хочется уже оправдать все ожидания, чтоб успокоился! хватит в сотый раз переживать ту ситуацию заново с новым человеком, мы ВСЕ разные
"....Каждый, кто не первый, тот у нас второй...." :brovki:
Вообще, думаю, чтобы не зацикливаться на таких вещах, нужно помнить, что мы раньше как-то(и нормально) жили
без своих любимых(?), и неизбежно с ними когда-нибудь расстанемся...
И если ты не собираешься жить вечно, то нужно жить сейчас и не портить себе жизнь своими мыслями.
Ведь эти все проблемы только в твоей голове, а сказочка про "две половинки одного целого" придумана
романтиками и постепенно проходит, как проходит и детство. Мы не половинки, а самостоятельные люди,
которые живут вместе по разным причинам.
Цитата: Smileberry от 11:17, 04 марта, 2007
сегодня московская подруга написала в письме :shuffle:
"...поехала со своими институтскими
друзьями на стрельбу по тарелочкам
....
Есть еще одна
причина – во время брака она оформила покупку двухкомнатной квартиры,
где они жили и теперь хочет побыстрее оформить развод, пока у него
имеется хоть какое-то чувство вины и он пока не претендует на часть этой
жилплощади. Благо у него есть собственная двушка в Москве. "
Вот такие "новые ощущения и разнообразие в сексуальной жизни" :degen
Очень показательная реакция умной девушки... :coolgay
Никак понять не могу...Большинство выражается весьма расплывчато(я туда же)))-про подруг,про друзей(они изменяют),про себя в прошлом(мне изменили),а конкретную позицию наблюдаю только у некоторых участников дискуссии. интересно,если б голосование было..?
Цитата: Зайчуган от 17:34, 02 марта, 2007
2_Natashka Rostova Большой респект, очень интересно было почитать. :yes +1
Резкий такой, хлесткий нереспект, ладна исправлюсь. Но признаю свою вину, меру, степень, глубину только в вопросе восточной культуры, зря я туда сунулся, как представлю как восточные женчины без витаминов жили, сразу грусть находит. Согласен подменял понятия и пр., и сексом они на востоке вообще не занимались и еслиб витамины были все было бы по другому. :shuffle Им и сегодня витаминов не хватает.
Но прошу пояснить что не так по вопросам темы и по славянскрй культуре?
да не напрягайся))))) под горячую руку попал)))))))) всё нормально... ты рассуждаешь в процессе беседы, поэтому позиция несколько меняется от поста к посту.... это не в упрёк абсолютно))))))
но славянскую и восточную культуры не трогай!!!!!))))))))))
за остальное не злись))))) :beer... всё путём)))) продолжаем разговор)))
Хм... по поводу голосования...
я могу быть категорически ПРОТИВ измен... но если вдруг... не дай Бог... такое произойдёт... не думаю, что буду столь категорична... если любишь - простишь... но и предел есть всему... даже самому ангельскому терпению - приходит конец...
каждый случай очень индивидуален поэтому сложно решать, знаю одну пару,жена муже не как давать просто не хочет, но она ему разрешает иметь любовниц :shuffle
Цитата: Smileberry от 18:28, 04 марта, 2007
Да, дело тут явно не в смс-ске... Она лишь спровоцировала быструю развязку. :smoke:
К счастью, девочка у них уже большая. И развод родителей не нанесёт ей большой душевной травмы... Хотя хорошего здесь мало :(
А Маша ещё молодая (30 лет). Надеюсь, всё у неё будет Ок! :yes
Я просто поражаюсь с людей как легко они способны сходиться-расходиться.Строили -строили и хрясь!-за неделю развелись.Иногда даже зависть берет.
Цитата: Avdey от 13:53, 06 марта, 2007
каждый случай очень индивидуален поэтому сложно решать, знаю одну пару,жена муже не как давать просто не хочет, но она ему разрешает иметь любовниц :shuffle
:shoking...
ну здесь явно совсем другая проблема :smoke: ... У этой пары неладно в сексуальной сфере (а может быть и не только в ней).
А любовницы, измены - это одно из следствий этих проблем :(
да проблемы это их,лано пускай живут как хотят, не буду мешать :gy:
Цитата: dvant от 12:22, 03 марта, 2007
ну вот, самое интересное с выводами так и не сказал... :hah:...согласись, зато какие осчусчения))))
когда не хватило мочи сопротивляться)))))...это нормал, главное-половина не знает :coolgay
:degen А кто сказал, что не хватило мочи справляться? Лежал я в палатке, слушал шум дождя, звуки пары занимающейся любовью и .... читал "Отче Наш". Вот хотите смейтесь, хотите нет, но помогло, через часок эдк :degen.
Просто я верный и таким быть хочу и буду, ибо жену люблю, она у меня ЕДИНСТВЕННАЯ в смысле одна такая, лучше нет и не нужно, и не хочу я ей настроение портить своими шалостями. Да и ненужен мне никто кроме нее.
Однако тема не баян есть такой способ доказательства теорем в математике "От противного", вот я и доказал для себя, хотя и не надо было мне ничего доказывать.
Короче познакомился с человеком, который убежден, что измена это нормально а я лох с устаревшими костными взглядами на жизнь. И так этот человек все обосновал красиво, что не сумел я его ни то чтобы переубедить, а даже свою точку зрения отстоять, и так меня это зацепило, и решил я форумчан послушать, что они по данному вопросу думают. Вот и все причины (ну или почти все :brovki:).
Цитата: Зайчуган от 20:12, 07 марта, 2007
:degen А кто сказал, что не хватило мочи справляться? Лежал я в палатке, слушал шум дождя, звуки пары занимающейся любовью и .... читал "Отче Наш". Вот хотите смейтесь, хотите нет, но помогло, через часок эдк :degen.
Просто я верный и таким быть хочу и буду, ибо жену люблю, она у меня ЕДИНСТВЕННАЯ в смысле одна такая, лучше нет и не нужно, и не хочу я ей настроение портить своими шалостями. Да и ненужен мне никто кроме нее. .....
:coolgay :coolgay :coolgay очень нравятся твои рассуждения!! :4mok даже добавить нечего!
А я-то думаю, чего-это у Шурика тональность дискуссии изменилась в чуть ли не диаметрально противоположную сторону... :blush2: Походу, кое-кто уже узнал - что такое браузер и как им пользоваться... :degen
Цитата: Зайчуган от 09:53, 26 февраля, 2007
...по поводу интернета ты живеш в мире, где интернет это норма и обыденность, просто вспомни что некоторые не знают что такое браузер и пр.
Цитата: Сергеич от 01:30, 08 марта, 2007
А я-то думаю, чего-это у Шурика тональность дискуссии изменилась в чуть ли не диаметрально противоположную сторону... :blush2: Походу, кое-кто уже узнал - что такое браузер и как им пользоваться... :degen
ОН МАЛАДЕЦ !
отмазался.... :lol:
Особенно с "Отче Наш"... :coolgay
Может я ненормальная, но я как-то спокойно к этому отношусь. Может потому что сама с другой семьи мужа практически увела... :shuffle И если это просто секс на стороне, думаю меня это не особо обеспокоит. Хотя фиг занет :blush2:
Цитата: LisaAlisa от 10:44, 08 марта, 2007
Может я ненормальная, но я как-то спокойно к этому отношусь. Может потому что сама с другой семьи мужа практически увела... :shuffle И если это просто секс на стороне, думаю меня это не особо обеспокоит. Хотя фиг занет :blush2:
К твоему выскакзыванию уверен отнесутся по разному, но молодец, что правду говоришь.
Цитата: SolVik от 20:33, 09 марта, 2007
К твоему выскакзыванию уверен отнесутся по разному, но молодец, что правду говоришь.
Тема конешна интересная, но я уже говорила, сомневаюсь что все сказали ВСЮ правду.... А некоторые так вообще промолчали :shuffle
Жизнь вообще - штука сложная и перманентно противоречивая...
Цитата: Охотник от 14:54, 10 марта, 2007
Жизнь вообще - штука сложная и перманентно противоречивая...
Сразу чувствуется что мальчег женат :blush2:
Цитата: LisaAlisa от 14:45, 11 марта, 2007
Сразу чувствуется что мальчег женат :blush2:
даааааааааааааа? :shoking
Цитата: Аличка от 15:00, 11 марта, 2007
даааааааааааааа? :shoking
Аль, а ты чё не знала? :shoking
Цитата: Лена_Балена от 18:25, 11 марта, 2007
Аль, а ты чё не знала? :shoking
вот так, случайно, открывается истина... :bams: :lol:
Цитата: Аличка от 15:00, 11 марта, 2007
даааааааааааааа? :shoking
Ничего личного :str:
Цитата: LisaAlisa от 21:13, 09 марта, 2007
Тема конешна интересная, но я уже говорила, сомневаюсь что все сказали ВСЮ правду.... А некоторые так вообще промолчали :shuffle
Да правду вообще говорить нелегко. И городок у нас махонький, да и любимые читают, какие уж тут правда и откровения.
Давайте чуть сменим тему, а что если ваш любимый человек изменил вам? Вы бы простили?Я тут с женой разговаривал и она "А если случайно ТАК получилось?"
Не, она у меня умненькая, и начитанная и грамотная, но иногда как скажет чтонить, :shoking (или специально дразнила :moral) Ну я ессно возмутился. "Как это случайно? Шла упала, а он упал рядом?" и т.д.
А сам подумал, а вот если правда такое случиться, жизнь долгая, соблазнов много, вот придет скажет "Тебя люблю, но прости, так получилось и пр." Прощу или нет? И понял, что не знаю, ну вот ситуацию представляю, и т.д. и т.п. а как поступить и поступить правитьно?
Цитата: Зайчуган от 15:46, 12 марта, 2007
....
Я тут с женой разговаривал и она "А если случайно ТАК получилось?"
Не, она у меня умненькая, и начитанная и грамотная, но иногда как скажет чтонить, :shoking (или специально дразнила :moral) Ну я ессно возмутился. "Как это случайно? Шла упала, а он упал рядом?" и т.д.
...
Голая женщина не оставляет выбора... :lol:
Цитировать
А сам подумал, а вот если правда такое случиться, жизнь долгая, соблазнов много, вот придет скажет "Тебя люблю, но прости, так получилось и пр." Прощу или нет? И понял, что не знаю, ну вот ситуацию представляю, и т.д. и т.п. а как поступить и поступить правитьно?
Простить-то можно, другое дело, сколько будет заживать душевная рана и не начнет ли гноится... :crazy
... т.е. насколько у чела здоровая психика.
А я уже отвечала на твой вопрос в №179:
ЦитироватьЛюбовь и доверие ломаются так быстро, что и глазом моргнуть не успеешь, и чаще всего, бесповоротно. Даже если люди внешне и простили друг друга, то практически никогда не забывают сделанного...
Очень многие пары - закрывают глаза на мелкие похождения второй половины... :yes ведь всё, что запрещают - оооочень хочется... запретный плод ой, как сладок...
А некоторые - так специально и при чём оба идут в загул, нагуляются, нарезвятся, и возвращаются в своё гнёздышко довольные и живут потом ещё долго и счастливо вместе... бывает такое... :yes
Такая свобода - тоже бывает полезна... :pom:
В жизни всякое бывает и каждый отдельно взятый случай - индивидуален и уникален...
И всеже чувствуется приближение весны... по постам...
реакция зависит от того, что вас "пугает" в измене :smoke:
По-моему, самое верное, если уж измена имела место быть... не говорить об этом второй половине! НИКОГДА!!! А если она узнает (не от вас, разумеется), то не признаваться ни в какую (если, конечно, нет прямых доказательств - виде/фото/аудио - тут уж лучше сразу покаяться), если нет доказательств... в конце концов, существует презумпция невиновности )))
Цитата: Natashka Rostova от 21:17, 12 марта, 2007
По-моему, самое верное, если уж измена имела место быть... не говорить об этом второй половине! НИКОГДА!!! А если она узнает (не от вас, разумеется), то не признаваться ни в какую (если, конечно, нет прямых доказательств - виде/фото/аудио - тут уж лучше сразу покаяться), если нет доказательств... в конце концов, существует презумпция невиновности )))
Вот!!!
мне сегодня пришло в рассылке... интересная информация :shuffle... искренне желаю, чтобы на практике НЕ пригодилось :uzon:
Мужская измена: 4 ухода от боли?
Мужская измена – тема болезненная, но, между тем, очень часто поднимаемая женщиной в разговор с подругами или близкими. Почему же подчас нас так волнуют вопросы – что такое мужская измена? А главное – как к ней относится: простить и забыть или исключить мужчину навсегда из своей жизни и найти новую любовь? В этой статье мы попытались ответить на волнующие вас вопросы.
Во-первых, измены, совершенные мужчиной, можно классифицировать на несколько групп:
А. Мужчина совершил «мимолетную» измену и вы об этом узнали. При этом изменник клятвенно обещает вам, что это было первый и последний раз и умоляет вас простить его. Его оправдания: «Был пьян, ничего не помню», «Временное помутнение мозгов», «Не виноват! Оклеветали враги!».
Как реагировать? Если у вас долгие и откровенные отношения, т.е. вы прекрасно знаете, что можете доверять этому человеку как самой себе, то будет нелишним, если вы все же выясните причины возникновения подобной сплетни. Возможно, кто-то жестоко подшутил над вашим мужчиной. Ведь от этой шутки могут пострадать ваши отношения.
Однако если факт налицо и измена подтверждена, то серьезно задумайтесь над тем, стоит ли прощать изменника. Возможно, это отнюдь не первый случай его предательства. Да и кто сказал, что он станет последним?
В. Мужчин постоянно изменяет вам с другой женщиной. Однако, когда вы просите его собрать вещи и уехать, то он начинает убеждать вас в том, что этого больше не повторится и он снова станет примерным другом/мужем. Вы снова верите, а через некоторое время уже в который раз узнаете о его измене.Его оправдания: «Я тебя люблю, но и её люблю тоже», «Ты самая лучшая для меня, я люблю только тебя, а в ней меня привлекает только секс», «Ничего не могу с собой поделать, просто тянет к ней», «Любимая, обещаю тебе – это был последний раз, больше такого не повторится»
Как реагировать? Вообще, наш вам совет – бросайте такого лгуна! Своих обещаний он исполняет, а клятв не сдерживает. Представьте себе, что еще больше затянете отношения с ним, как больно вам потом будет расставаться?
Сложнее, если вы прожили уже несколько лет вместе, да в придачу у вас совместный ребенок. В этом случае, лучше пожить какое-то время раздельно. Разумеется, сначала вам придется изжить тоску по неверному мужчине, но с течением времени вы поймете, что можете жить без него. Лучшее всего на период отдыха («реабилитации»), куда-то съездить, заняться любимым, но давно забытым делом, начать чаще встречаться с друзьями.
С. Вы только не давно узнали, что ваш мужчина содержит «на стороне» другую семью. Хуже всего то, что это уже давно не мимолетное увлечение. Там у него жена и ребенок, но и с вами такая же ситуация...Его оправдания: «Я люблю тебя и её и, конечно же, наших детей», «Я не могу их бросить, ведь они тоже моя семья»
Как реагировать? В первую очередь, не мириться с подобным положением вещей! Такой мужчина уже никогда не сможет стать вашей поддержкой и опорой. Даже если вы простите его, то постоянно будете мучиться осознанием того факта, что он не только изменил вам, но и продолжает помогать другой семье.
Останьтесь одна, уделите внимание себе или своему ребенку. В общем, целенаправленно отвлекайте себя от мысли об изменнике. Уже через какое-то время вам станет намного легче, ну а поддержка верных друзей и родственников поможет преодолеть кризисный период.
D. Он изменил, сам признавался вам в этом и... собрав вещи, ушел из дома.Его оправдания: «Я не могу больше жить с тобой, т.к. люблю другую», «Я люблю другую и нам лучше расстаться»
Как реагировать? Слезы, уговоры, мольбы – ничто здесь уже не поможет. Просто отпустите, как бы это не было бы сложно. Поверьте, если вы начнете удерживать мужчину, то только почувствуете жалость, а, может быть, и брезгливость с его стороны. Поэтому, скрепя сердце, отпускайте. Ведь на вашем пути еще встретиться настоящая любовь![/color]
Цитата: Smileberry от 21:36, 12 марта, 2007
мне сегодня пришло в рассылке... интересная информация :shuffle... искренне желаю, чтобы на практике НЕ пригодилось :uzon:
...
Можно сделать резюме:
не прощать в любом случае! :moral
А я бы простил измену. Не сразу конечно... Побил бы чуток, а потом все равно простил. Ну, добрый я и ничего не могу с собой поделать. Зла долго в себе не держу. :angel:
Вот только жить вместе дальше не смог бы - расстался...
2_Smileberry Последний пост, хде многа букав - БРЕД полный.
Цитата: Сергеич от 22:15, 12 марта, 2007
А я бы простил измену. Не сразу конечно... Побил бы чуток, а потом все равно простил. Ну, добрый я и ничего не могу с собой поделать. Зла долго в себе не держу. :angel:
Вот только жить вместе дальше не смог бы - расстался...
А если бы сам гульнул налево? Какие бы последствия ты бы ожидал? :str:
Цитата: Marta от 23:13, 12 марта, 2007
А если бы сам гульнул налево? Какие бы последствия ты бы ожидал? :str:
трипер
Цитата: Сергеич от 00:01, 13 марта, 2007
трипер
Узнаю старого доброго УЗОНа ))) которого нам так не хватало... :yes
Серёж,а если серьёзно?
Я серьезно. Больше мне бояться нечего...
Цитата: Зайчуган от 22:42, 12 марта, 2007
2_Smileberry Последний пост, хде многа букав - БРЕД полный.
ага, полностью согласна!!! :yes
И представляешь вот такой бред пишут для женщин! и ещё присылают в рассылках как руководство к действию!!! безобразие :moral
А ведь кто-то так и поступит! Именно поэтому решила повесить этот абсурд на ваш суд. Интересно было узнать ваше мнение :)
Спасибо, узнала :4mok
от себя:более-менее могу согласится только с пунктом "Д"
Цитата: Smileberry от 21:36, 12 марта, 2007
D. Он изменил, сам признавался вам в этом и... собрав вещи, ушел из дома.
Его оправдания: «Я не могу больше жить с тобой, т.к. люблю другую», «Я люблю другую и нам лучше расстаться»
Как реагировать? Слезы, уговоры, мольбы – ничто здесь уже не поможет. Просто отпустите, как бы это не было бы сложно. Поверьте, если вы начнете удерживать мужчину, то только почувствуете жалость, а, может быть, и брезгливость с его стороны. Поэтому, скрепя сердце, отпускайте. Ведь на вашем пути еще встретиться настоящая любовь![/color]
Что ж вы развезли эту тему аж на 10 листов....... :degen
Во все времена изменяли, изменяют и будут изменять...... Это ФАКТ...... не стоит искать оправданий (или осуждение) этому явлению...... жизнь - штука сложная........ никогда не знаешь как она повернётся к тебе в следующую минуту....... поэтому, считаю, что Зайчуган уже получил ответ на свой вопрос...... и далее продолжать бессмысленные разговоры - ни к чему......
P.S. ИМХО
Во, пля! Марта подъЫтожЫла... :degen Закрываем тему... :lol:
Цитата: Сергеич от 14:09, 13 марта, 2007
Во, пля! Марта подъЫтожЫла... :degen Закрываем тему... :lol:
Сергеич, ты не согласен? Хочешь ещё поговорить об этом ещё и что-нибудь интересное нам рассказать? :brovki:
Цитата: Marta от 14:12, 13 марта, 2007
Сергеич, ты не согласен? Хочешь ещё поговорить об этом ещё и что-нибудь интересное нам рассказать? :brovki:
Аха, из личного опята :smoke:
А что интересует из моего личного опыта? Опыт измен? Не было. Но и жизнь моя, семейная, была недолгой...
Реально измена способствует новизне в семейных отношениях. Свободные отношения - залог семейного счастья!
Фсе в жизне нужна папробывать, а патом фсе ано абрыдлет, и станем мы ценить ячейку общиства. © ™
:blush2:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kuteev.ru%2Fph14%2Fet_prew.jpg&hash=02824267581944ea1a359709a5b787ca41940aed)
Цитата: ▲ от 21:02, 06 апреля, 2007
:blush2:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kuteev.ru%2Fph14%2Fet_prew.jpg&hash=02824267581944ea1a359709a5b787ca41940aed)
Это типа шкаф изменяет любовнику :lol:
Хех... ))) Козба меня натолкнул на один вопрос... про измены...
Как бы вы отреагировали на измену, если бы застали свою любимую с девушкой / млодого человека с парнем?
как все и было, пошел собрал веши и ушел, потом больше ни когда не возрашался :smoke:
с тех пор много ушло воды, но многое время на женчин смотреть не мог они у меня отврашшение вызывали
Цитата: Сергеич от 00:08, 13 марта, 2007
Я серьезно. Больше мне бояться нечего...
ну там еще спид, сифилис, трихо-чегото, шантаж, и так, по мелочи подляны разные :)
Кстати говорят что какая то матрешка в ппавловске больше 300 мужиков спидом осчастливила......а в областной больнице СПИДцентр строится.
А насчет того что бы стал делать - однозначно сьехал бы на пмж в другое место, хоч и тяжко было б особенно первое время, на то и друзья есть, подсобят :) . Мужику проще в этом плане, он интересен противоположному полу всегда пока может зарабатывать, и не полный импотент.
Просто фото. :smoke:
Да в этой деревне и захочешь изменить,не получится.В подъезде,во дворе обязательно найдется бдительная бабуля,в Паратунку поедешь и то не бывает чтобы знакомых не встретить.Остается только дикая лесная поляна летом:))
Хм, в браке, в отношениях, измена не должна предусматриваться... Зачем тогда вы с кем-то вместе? Фиктивные связи? Фи, как гадко.
Мы в сложившемся обществе живём, где есть незримые уставы, которые явно отличают человека от животного... Всё всегда строится на взаимоуважении (между женщиной и мужчиной). Изменяешь? значит не уважаешь...
Цитата: Swampy от 18:27, 16 апреля, 2007
....Мы в сложившемся обществе живём, где есть незримые уставы, которые явно отличают человека от животного... Всё всегда строится на взаимоуважении (между женщиной и мужчиной). Изменяешь? значит не уважаешь...
:shoking ты серьезно? тогда, наверное, на тебе розовые очки...
Измена...С гастрономической точки зрения.Вы всю жизнь ели овсяную кашу.Нет,конечно,она полезная и питательная и в молодости вам очень нравилась,да вы и не знали ничего другого.Но вот,благосостояние улучшилось,вокруг так много всего соблазнительного,вот друг артишоки какие-то недавно пробовал,манго и еще это,...лягушек.Но вас каждый вечер ждет дома овсяная каша...Крайне сложно сохранить верность овсяной каше на года,верно?:))
...Когда у моего первого мужа из штанов при стирке выплыл презерватив, у меня от шока пропал голос. Я просто не могла разговаривать. Совсем. Прошло, к счастью, через несколько дней, я его даже простила. Мы прожили вместе много лет, дочь выросла. Было всякое: хорошее и плохое, весело вместе бывало, секс был(временами очень даже...). Но счастья больше не было. Никогда.
Я допускаю, что любимый может изменить(чур меня, чур!), но знать об этом не желаю ни при каких обстоятельствах.
...А из брака, где партнера с овсяной кашей сравниваешь, бежать надо со всех ног. Или к "каше" присмотреться - не ровен час, она сбежит. Женщины ведь нелюбовь очень тонко чувствуют
Легко сказать-бежать.А если некуда,а если дите,да много таких если...
Цитата: Velebit от 15:12, 21 апреля, 2007
Легко сказать-бежать.А если некуда,а если дите,да много таких если...
Вот и трескай свою овсянку, да помалкивай... :degen
Цитата: Velebit от 01:28, 21 апреля, 2007
Крайне сложно сохранить верность овсяной каше на года,верно? :)
Верно. От каши же что требуется. Чтоб питательная была, чтоб в меру посолена, чтоб не приторная, чтоб не пучило от нее. К каше много требований. А я что? Я ничего. Я в данной ситуации субъект. От меня кроме большой ложки ничего не требуется.
А каша пусть радуется, что я её вообще жру.
Хотя жизнь с нелюбимым человеком достойна, конечно, только сочуствия.
Цитата: Avdey от 13:08, 02 марта, 2007
я так думаю что обоим половинкам нужно так делать что бы изменять не хотелась не тем не другим
Цитата: Vad от 13:55, 02 марта, 2007
Лень матушка... Намного проще спрятаться за моралью и обвинять вторую половину, чем сделать
лучше себя. Занятся спортом, подтянуть фигуру, следить за своей внешностью и т.д.
Ну вот, старая песня о каше. А слово "лень" было таким многообещающим. Но это ж одна половинка обленилась. Да еще и имеет наглость обвинять. А вторая как стояла с большой ложкой наготове, так и стоит. Ждет-с.
Историю расскажу. Женщина, погруженная в семью. Семья выглядит крепкой и счастливой. Дети растут в "сплоченном коллективе", где вечерами вся семья весело играет в тысячу и эрудита.
Жена виртуозно готовит, своими силами проводит косметический ремонт в доме, мужа обхаживает от и до. Муж спокойно трудится, неплохо зарабатывает. Жена не хочет потратить на себя лишнюю копейку, всё мужу и детям. Я её года три наверное видела и зимой и летом в одном спортивном костюме. Слышала, как она корила себя за дорогую помаду. Прическа не меняется годами. На носу огромные коричневые очки.
Дети совсем выросли, упорхнули. А у жены появился любовник. Исчезли очки и химия, появились линзы, модная стрижка и сшитые на заказ умопомрачительные алые брюки, обрисовавшие такую фигурку 50-летней женщины, которой может позавидовать иная 20-летняя.
Летом она на роликах, зимой на лыжах, осенью в бассейне.
Мораль? Могла она так чудесно преобразиться для мужа? Могла. Должна была? Наверно должна была.
Только не для мужа сшила она эти брюки, а для человека, который стал дарить ей нежность и восхищение. И разглядел он её еще через коричневые очки. А муж только сидел с "большой ложкой" наготове. И тоже наверняка кривился, что она по дому в трениках ходит.
Мне кажется, что очень многие мужчины понимают под семьей такой сервисный центр, где можно получить определенный набор услуг. Надо только заплату вкладывать. И в абсолютном неведении о необходимости ЭМОЦИОНАЛЬНО вкладывать в семью. Только тогда можно расчитывать на отдачу. Деньгами тут не откупишься. А если и хорошее настроение, и свежий анекдот, и рассказ про козла начальника ИванИваныча любовнице, то конечно у нее атмосфера приятней будет. И мучиться придется - Ах, меня тут так понимают, а дома болото.
Да там всё еще проще, дети выросли, растрачивать себя стало не на кого, на мужа что ли? так он уже изгадился за 20-30 лет совместной жизни, нашла новое приключение, новый виток...дай бог чтоб всё сложилось, и у бывшего мужа тоже...
А если б мы жили лет по 200? Наверное таких циклов было бы множество..такова жизнь.
Люди кричат о мерзости привычки. но ничего не делают, чтоб эта мезость не возникала. А потом жалуются: быт, привычка, хочется чего-то нового...
Цитата: Goga от 21:30, 17 ноября, 2008
такова жизнь.
Жизнь такова, что человеку из человека можно черпать бесконечно. И познавать и открывать человека можно бесконечно.
Да, новизну легче всего принять за яркость, а легкость за естественность. И гормональный шум в ушах способен притупить любое моральное похмелье. Слова восхищения, сказанные новыми губами, кажутся куда более вескими, чем те, что были произнесены 15 лет назад. Да, так проще. К тому же все говорят, что это неизбежность. С годами, дескать, можно накапливать только разочарование. Да даже и благодарность не основание для любви.
Когда измена уже нужна человеку (как вы определили для героев моего рассказа), между ним и постоянным партнером к этому моменту такая стена вырастает, что её пробить действительно крайне сложно. Но я все думаю, когда наступает этот момент, когда закладываются первые кирпичики? Ведь их так легко передвинуть. Что заставляет копить и копить этот стройматериал, который в один момент погребет прошлое? Смотрю на молодые пары: столько любви и нежности. А через годы злоба и раздражение. Когда это начинается, это начало конца? Только не говорите, что это просто проделки времени. Кирпичик за кирпичиком.
Цитата: Катёнок от 22:37, 17 ноября, 2008Люди кричат о мерзости привычки. но ничего не делают, чтоб эта мезость не возникала.
а ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ?
Тогда тему следует переименовать в "Измена необходима".
И хотелось бы поконкретнее, как на практике определяется, что все возможные формы и методы непосильны или будут иметь нулевой результат?
Я думаю, что самое оно - это те дни (каждый день, день за днем), когда уже не очень айс, но еще вполне терпимо. А раз пока спокойно, то зачем и шевелиться.
И вот хочу такую иллюстрацию нарисовать. Видела, помню, в Малках женщину с несоразмерным, огромным животом (как у мужиков бывают пивные комки нервов). И ясно, что в одночасье исправить такую штуку не получится, никакие диеты-фитнесы не спасут, да и нож хирурга вряд ли совершит чудо. Но я смотрела на эту женщину-глобус и думала: ну не за день и даже не за год отросло такое, наверняка были первые звоночки, лет двадцать назад стала талия чуть-чуть рыхлая, и требовалосьто всего-ничего - пресс покачать по пять минут в день, да отказаться от пары печенюшек, которые и невкусные-то были и удовольствия не доставили. Но тогда никакого глобуса перед глазами не было, и даже самая простая одежда полностью скрывала проблему, которая еще и проблемой-то не стала. Но "терпимо" сыграло свою роковую роль. И время не побежало быстрее, а глобус всё равно оказался неожиданностью и роковым предначертанием, от которого уже не спастись.
Так и во взаимоотношениях наверное. Глобус уже не пробить. А пресс качать так не хотелось.
Зато сколько чувства можно вложить в рассказ на тему: "Как я склонился под ударами судьбы"
Особенно если есть убеждение, что я "вполне", а партнер "чё-то не совсем то" (у него и в лице что-то было сразу)
рябинины посты читаю как учебники по психологии семейной жизни с картинками..так ярко и образно мысль доносится...Собрать бы это все воедино да распечатать...
И на полку "Фэнтези"
А на форзаце готическим стилем "Личная семейная жизнь Рябины, увы, не пример для подражания"
Цитата: IZOlda от 00:58, 18 ноября, 2008
а ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ?
Возможность не превратить свою жизнь в рутину, завязанную на привычке, уж поверьте, есть всегда...
Цитата: Рябина от 15:15, 18 ноября, 2008"Личная семейная жизнь Рябины, увы, не пример для подражания"
Пример, не пример, какая нафиг разница?
В этой жизни все равно не угадаешь, хоть сколько безупречно не веди себя.
Я себя в таких случаях утешаю фразой:
"Делай, что должно, и будь, что будет!"
;-)
Цитата: Катёнок от 19:53, 18 ноября, 2008Возможность не превратить свою жизнь в рутину, завязанную на привычке, уж поверьте, есть всегда...
Ну не всегда это можно сделать сразу, возможно надо пару лет чтобы решить такую проблему!
А в ожидании этого счастливого события дружно ходим налево! ))
Цитата: Рябина от 21:03, 19 ноября, 2008А в ожидании этого счастливого события дружно ходим налево! ))
Каждый сам выбирает чем ему заниматься в этот период?
По мне так не лучший вариант!
ЦитироватьКогда измена уже нужна человеку (как вы определили для героев моего рассказа), между ним и постоянным партнером к этому моменту такая стена вырастает, что её пробить действительно крайне сложно. Но я все думаю, когда наступает этот момент, когда закладываются первые кирпичики? Ведь их так легко передвинуть. Что заставляет копить и копить этот стройматериал, который в один момент погребет прошлое? Смотрю на молодые пары: столько любви и нежности. А через годы злоба и раздражение. Когда это начинается, это начало конца? Только не говорите, что это просто проделки времени. Кирпичик за кирпичиком.
Вся беда в том что кирпичики мелкие, и убирать их вроде лень, можно ведь и обойти, тем более что каждый их складывает в своем личном пространстве, в своей башке(или бездумно кидает в чужое сознание), и другому разглядеть эти завалы сложновато, а тем более выгрести их из чужой извилины :degen
Просто наступает момент когда в личном пространстве накапливается достаточный для взрыва вес, и другая ничего не подозревающая половина безмерно удивляется весовой неадекватности запущенного и вернувшегося обратно кирпича :bams: :uzon:
На эту же тему.
Семейный психолог нам рассказывала, что в большинстве (!) случаев желание одного супруга развестись оказывается полной неожиданностью для другого. Нет, оба знают, что погрязли с недопонимании и разборках, но каждый считает себя не смотря ни на что хорошим и, главное, ЦЕННЫМ, супругом - от такого не откажутся. И озвученная готовность другого забросить это сокровище куда подальше вызывает оторопь. Т.е. один совершенно уверен, что критическая масса кирпичей набрана, а другой совершенно уверен, что еще нет.
рассказали подруги моей бывшей- она согласилась на развод чтоб меня припугнуть(дело было в СССР, я служил в МЧ ПВ КГБ, тогда там было ещё очень строго), блин это после целого года моей жизни на корабле, без захода "на посадку" домой. Сейчас смешно и грустно....
А вот с Дороти все получилось как надо, а на пожелание сойтись бы пораньше - все таки пришли к мнению что нифига бы несрослось, просто морально не готовы были бы увидеть друг в друге половинку.
Цитата: Рябина от 21:37, 22 ноября, 2008
На эту же тему.
Семейный психолог нам рассказывала, что в большинстве (!) случаев желание одного супруга развестись оказывается полной неожиданностью для другого. Нет, оба знают, что погрязли с недопонимании и разборках, но каждый считает себя не смотря ни на что хорошим и, главное, ЦЕННЫМ, супругом - от такого не откажутся. И озвученная готовность другого забросить это сокровище куда подальше вызывает оторопь. Т.е. один совершенно уверен, что критическая масса кирпичей набрана, а другой совершенно уверен, что еще нет.
А что подразумевается под словом "ценным"?
Ну каждый может что-то свое вкладывает, оценивая себя. Но таких, что запахивают черный плащ со словами: Я негодяй/стерва, - а потом, закидывая голову, громогласно смеются на хо-хо-хо - таких вряд ли много. )
Да то и значит: ценным для партнера - от такого (имея в виду себя) человек (имея в виду партнера) в здравом уме так просто не откажется.
Конечно ценного! за дешевку замуж не идут, на дешевках не женятся, это потом товар портится и теряет качества, особенно если за ним не ухаживать :bigkiss:
Цитата: Goga от 18:52, 22 ноября, 2008тем более что каждый их складывает в своем личном пространстве, в своей башке(или бездумно кидает в чужое сознание), и другому разглядеть эти завалы сложновато,
это даже более правильно чем у Рябины. в том плане что я с этим больше согласен.
Для меня измена- это предательство, поэтому не могу представить ее пользы для себя :yes
Измена она и есть измена, предательство :moral