Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

На "спасе" рассказали про 2е дивизии польских что мы в 41 вооружили а они воевать отказались и через тегеран рванули...ну а там ангичане кажись их всё равно впрягли. Гнилые пшеки. :degen

Цитата: Goga от 15:37, 22 сентября, 2012На "спасе" рассказали про 2е дивизии польских что мы в 41 вооружили а они воевать отказались и через тегеран рванули...ну а там ангичане кажись их всё равно впрягли. Гнилые пшеки. :degen

"спас" - унылое говно
спасовцы и сталинизды наивно считают что поляки должны были за Сталина умирать - с какой стати?
их страну Сталин на пару с Гитлером вероломно порвал
их товарищей в Катыни расстреляли
их самих в советских лагерях чмырили и гноили
а они на стороне тех кто рвал, расстреливал и гноил - воевать "не хотели", ыыы
то что у них собственное правительство было и они на него оглядывались, в мозгу у "спасовцев" не укладывается
как и то, что "через тегеран рванули" они согласно всем тогдашним договореностям

Цитата: Ismail от 14:07, 24 сентября, 2012согласно всем тогдашним договореностям

Ну да, ну да.Правительство "в изгнании", как счас Березовский, сформированные нами их дивизии вместо того что б идти биться рванули в глубокий обход "с фланга" в пномпень через копенгаген. :lol: :cooler И не за Сталина их воевать снаряжали а помогали что б они СВОЮ землю освобождали. Это правительство последний раз кинуло свой народ во время Варшавского восстания, кинуло на убой, ибо никак не согласовало своё решение с нами. И правильно что Сталин не сразу туда войска отправил, были свои уже утвержденные планы и задачи окромя взятия Варшавы, и чегой там в Варшаве произошло тоже не сразу ясно стало. Так что вонючки получили чего заслужили, а народ да, жалко.
Тут надысь наши погранцы в прибалтике отожгли :cooler Перебрались тайком "за бугор" и разворотили памятник нацикам. :degen Спалились на том что стояли видеокамеры :shuffle
Чем закончится не знаю, но считаю что ребят надо наказать за недочеты операции и поощрить за борьбу с фашизмом. :smoke:
:lol: :lol: :lol:

Цитата: Goga от 12:28, 27 сентября, 2012Ну да, ну да.Правительство "в изгнании", как счас Березовский,

в отличие от Березовского, это было международно признанное правительство

Цитироватьсформированные нами их дивизии вместо того что б идти биться рванули в глубокий обход "с фланга" в пномпень через копенгаген. :lol: :cooler

они никуда не "рванули", потому что не могли никуда рвануть без согласия того же Ёси
а Еся сказал следующее: «Мы не торопим поляков с выступлением на фронт. Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдёт к польским границам».

ЦитироватьИ не за Сталина их воевать снаряжали а помогали что б они СВОЮ землю освобождали.

прикольно
сначала сами вместе с Гитлером их землю захватили - а потом "давайте вам поможем освободиться"
осовободители хреновы
в 1939 поляки говорили: если нас завоюет Германия, мы потеряем свободу. Если же нас захватят Советы - мы потеряем душу.
Неудивительно что в таких "освободителей" народы Вост. Европы и в 1956 и в 1968 и в 1981 говном кидались

ЦитироватьЭто правительство последний раз кинуло свой народ во время Варшавского восстания, кинуло на убой, ибо никак не согласовало своё решение с нами.

Вы опять врете что-то путаете
эмигрантское правительство в течение нескольких лет предостерегало против каких-либо крупных вооруженных выступлений в Польше

ЦитироватьТак что вонючки получили чего заслужили, а народ да, жалко.

все в итоге получают то что заслуживают
одни - цивилизацию, а вторые - право лаять на первых из кучи гавна

ЦитироватьТут надысь наши погранцы в прибалтике отожгли :cooler Перебрались тайком "за бугор" и разворотили памятник нацикам. :degen Спалились на том что стояли видеокамеры :shuffle

ну да
их страну кучка кавказцев нагибает как хочет, в их столице "аллах акбар" орут - а они на прибалтов кидаются
прекрасное понимание текущего момента
да еще и спалились - вдвойне тупые

Цитата: Ismail от 13:15, 27 сентября, 2012международно признанное правительство

хорошая мина при хреновой игре, чего уж там, хоть такое. :degen

Цитата: Ismail от 13:15, 27 сентября, 2012сначала сами вместе с Гитлером их землю захватили

А вы внимательно документы смотрели? Через неделю после нападения фрицев правительство сдриснуло :kult: и именно поэтому сам бог велел занять СВОИ земли Россией.

Цитата: Ismail от 13:15, 27 сентября, 2012Если же нас захватят Советы - мы потеряем душу

Нельзя захватить неосязаемое. Видно души были очень родственны и похожи, ибо только тогда возможен "захват"- слияние.

Цитата: Ismail от 13:15, 27 сентября, 2012Вы опять врете

Ясен пень. Не профессионал.

Цитата: Ismail от 13:15, 27 сентября, 2012право лаять на первых из кучи гавна

:degsmile
:brovki:

Цитата: Ismail от 13:15, 27 сентября, 2012в отличие от Березовского, это было международно признанное правительство

У фашистов непризнанное было?

Цитата: Goga от 13:32, 27 сентября, 2012хорошая мина при хреновой игре, чего уж там, хоть такое.

какая разница - другого все равно не было
с этим - вели переговоры все, в т.ч. и Ваш любимый стален

ЦитироватьА вы внимательно документы смотрели? Через неделю после нападения фрицев правительство сдриснуло :kult:

очередное вранье
причем уже разоблачавшееся много где и на этом форуме в частности

Цитироватьвойна началась 1 сентября и пока вермахт осуществлял польскую кампанию, СССР продлевал срок службы в армии, призывал резервистов, вел переброску войск и снабжения на запад и уточнял технич. моменты раздела
приказ РККА о нападении  на Польшу датирован 15 сентября, в это время у Польши вполне себе существовала и центральная власть и посол в СССР, которому и вручили ноту
президент, правительство и главное командование находились в это время в стране и даже пытались осуществить перегруппировку войск
есть такой благородный русский метод, кто-то махается, а ты ему раз - и в спину!
Варшава пала только 28 сентября, последние групировки были разбиты в начале октября, а официально Польша вообще не капитулировала ни перед Германией ни перед СССР

- http://www.pkforum.ru/index.php/topic,5046.1025.html (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,5046.1025.html)

Цитироватьи именно поэтому сам бог велел занять СВОИ земли Россией.

они российскими были не больше чем Марс

ЦитироватьНельзя захватить неосязаемое. Видно души были очень родственны и похожи, ибо только тогда возможен "захват"- слияние.

"свобода" тоже для многих понятие неосязаемое
тем не менее всем ясно о чем идет речь - в случае с немцами для поляков это была бы хорошо знакомая им война католиков против других католиков и протестантов, в конце концов Гитлер бы умер от старости и все со временем вернулось бы на круги своя
а в случае завоевания Советами им пришлось бы полностью изменить свой образ жизни и повторить судьбу миллионов прибалтов и западных украинцев
плюс межконфессиональная ненависть и сильно обоснованная ненависть к России за убийства сотен тысяч поляков со времен восстания Костюшко и в течение 200-летней борьбы за независимость

ЦитироватьСкорпион
У фашистов непризнанное было?

а поляки были фашистами или что?

Цитата: Goga от 13:32, 27 сентября, 2012А вы внимательно документы смотрели? Через неделю после нападения фрицев правительство сдриснуло  и именно поэтому сам бог велел занять СВОИ земли Россией.

Гога я понимаю что для вас Сталин Бог, но сейчас принято верить в Иисуса Христа. И еще когда человек говорит с Богом-это молитва, когда Бог с человеком-шизофрения.

Цитата: Ismail от 14:13, 27 сентября, 2012а поляки были фашистами или что?

немцы были, итальянцы были, испанцы, все вполне себе рукопожатые в своё время

Цитата: Ismail от 14:07, 24 сентября, 2012
их страну Сталин на пару с Гитлером вероломно порвал

нечего им было тяпать то, что им не принадлежало - обычное возмездие маленькому гомнистому народцу

Цитата: Ismail от 14:07, 24 сентября, 2012
их товарищей в Катыни расстреляли

ну да, по радио объявили: "знайте, ваших товарищей в катыни расстреляли"

Цитата: Goga от 13:32, 27 сентября, 2012
А вы внимательно документы смотрели? Через неделю после нападения фрицев правительство сдриснуло :kult:

Если точнее то хронология событий в Польше в предверии ввода РККА такова(не касаясь немцев).
Уже 1-го сентября(!!!) президент Польши покинул Варшаву,
5-го сентября из Варшавы выехало правительство,
6 -го сентября генеральный штаб,
7-го французские военные наблюдатели констатировали утрату польским штабом управления большей части армии,
9-го сентября польское правительство начинает переговоры с Францией  о предоставлении им убежища.
12-го сентября Англо-французский верховный военный совет в Анвилле приходит к выводу что "Бобик сдох" в любом случае, и что ситуация в Польше такова что её не спасёт даже их наступление. Соответственно наступление отменяется, ранее выдвинутые к "Линии Зигфрида" войска постепенно отводятся, начинается "странная война"...
13-го начинаются переговоры с Румынией о том чтоб она пропустила польское правительство
13-16-го сентября золотой запас Польши переправляется в Румынию.
17-18-го в Румынию уходит правительство...

Собственно к 17 сентября судьба Польши в войне с Германией была абсолютно ясна(англо-французам уже 12-го). В принципе поляки храбро дрались на личном уровне, но изначально крайне неудачное расположение войск, плохое командование и позиция "элиты" очень быстро поставили на всём крест. Сопротивление уже носило очаговый характер, и военной перспективы не имело.
Собственно СССР и ставил  условием ввода войск уже состоявшийся разгром Польши, если бы ситуация "подвисла" то ввода бы не последовало. Даже обратите внимание, французы по договору с поляками должны были начать наступление не позднее 15-го, СССР выждал это число, убедился что и Запад Польшу "списал в утиль", и только тогда... Думаю что если бы 15-го АиФ перешли бы в наступление, то 17-го не один взвод РККА бы не стронулся.

Цитата: Ismail от 14:07, 24 сентября, 2012
их страну Сталин на пару с Гитлером вероломно порвал

Вот не им на это обижаться. С ними поступили почти по библейски, так, как они поступали с другими и планировали поступать ещё(включая СССР). У. Черчилль не на пустом месте назвал предвоенную Польшу "Гиеной Европы".

Отвечаю здесь чтоб не расползаться.

Цитата: Asta Gomes от 18:57, 27 сентября, 2012
А нападение СССР на Польшу уничтожило буфер между СССР и Германией.

Польша, это не буфер, а почти всю дорогу потенциальный противник СССР и союзник Германии в войне против СССР. Начиная как минимум с пакта "Гитлера-Пилсудского" от 34 года, и января 39-го где на варшавских переговорах Риббентроппа и Бека последний говорил что Польше нужна Украина и выход к Черному морю... И слава Богу для нас что они по Данцигу не сговорились...
История она не по рельсам катится. Всё могло быть и иначе малость. Тогда очень реалистично выглядела конфигурация война СССР vs Германия, Польша, Япония + ещё мелочь какая при "воздержании" АиФ. Потому расклад когда первая съест вторую и влезет в долгую(как казалось) драку с АиФ не выглядел для СССР плохим.

Цитировать
А если бы СССР помог полякам отразить немецкую агрессию оккупации СССР не было.

Если не ошибаюсь, именно в основном из за позиции Польши летом 39-го не состоялось подписание оборонительного антигитлеровского союза между Англией Францией и СССР.

Цитата: Asta Gomes от 14:49, 27 сентября, 2012Гога я понимаю что для вас Сталин Бог

А ВЫ точно знаете КТО для меня Сталин?
Я атеист, но наличие\отсутствие бога для меня не критично. Наместник "бога" в моем теле - совесть и знания. Рекомендую к применению.

Цитата: Fregat от 22:28, 27 сентября, 201213-16-го сентября золотой запас Польши переправляется в Румынию.

Вот собственно и причина "лигитимности"  :lol: :lol: :lol:
Деньги как говорится не пахнут, а подштанники простирнули и в свет можно. :degen

Цитата: Fregat от 22:28, 27 сентября, 2012Собственно СССР и ставил  условием ввода войск уже состоявшийся разгром Польши, если бы ситуация "подвисла" то ввода бы не последовало. Даже обратите внимание, французы по договору с поляками должны были начать наступление не позднее 15-го, СССР выждал это число, убедился что и Запад Польшу "списал в утиль", и только тогда... Думаю что если бы 15-го АиФ перешли бы в наступление, то 17-го не один взвод РККА бы не стронулся.

если бы да кабы
по итогу СССР вступил во 2-ю мировую на стороне нацистов
и этим предопределил и позднее открытие союзниками второго фронта и свой собственный бесславный конец
ибо разгром 1941 надорвал все его силы, потом было еще 20 лет инерции - и все, "бобик сдох"

ЦитироватьВот не им на это обижаться. С ними поступили почти по библейски, так, как они поступали с другими и планировали поступать ещё(включая СССР). У. Черчилль не на пустом месте назвал предвоенную Польшу "Гиеной Европы".

уу, а про СССР он что говорил!  :lol:
по такой логике и за разгром 1941 советским нечего обижаться - поступили точно так же как они поступали и хотели поступить с другими
например, СССР пытался Польшу порвать еще в 20-х (как всегда, обделался, но факт остается фактом)
так что словеса о том что кто-то гиена а кто-то нет - обычный политич. прием

Цитата: Ismail от 15:41, 28 сентября, 2012СССР пытался Польшу порвать еще в 20-х (как всегда, обделался, но факт остается фактом)

:lol: :lol: :lol:
:repa:
Аргументы жгут напалмом. Разваленная войной, революцией страна отбрёхивалась как могла, а вы ей в вину это ставите...еврейская логика.

а я всё равно буду говорить, что захватывать страны - это нормально.

Цитата: Goga от 16:22, 28 сентября, 2012
:lol: :lol: :lol:
:repa:
Аргументы жгут напалмом. Разваленная войной, революцией страна отбрёхивалась как могла, а вы ей в вину это ставите...еврейская логика.

дадада, поход на Варшаву был жизненно необходим всем жителям
ну тогда и фюрер в 1941 отбрехивался как мог, чо  :yes

ЦитироватьCкорпион
немцы были, итальянцы были, испанцы, все вполне себе рукопожатые в своё время

да что те нимцi - даже коммунизды были рукопожатными... и что?

Цитироватьабревиатура
а я всё равно буду говорить, что захватывать страны - это нормально

а некоторые здеся с этим не согласные, вон Америку критикуют за какой-то Ирак с Афганистаном

Цитата: Goga от 12:28, 27 сентября, 2012Ну да, ну да.Правительство "в изгнании", как счас Березовский

Цитата: Ismail от 13:15, 27 сентября, 2012в отличие от Березовского, это было международно признанное правительство

Сирийских непонятного кого в Европе тоже признали законным правительством. Это говорит лишь о глубокой деградации международных институтов права, благодаря США. ЕС и США очень сильно потрудились, чтобы плевок в международных судей и арбитров сейчас не вызывал ничего кроме зевка, что ещё совсем недавно было немыслимо.

Цитата: Ismail от 17:54, 28 сентября, 2012а некоторые здеся с этим не согласные, вон Америку критикуют за какой-то Ирак с Афганистаном

а она что захватила эти страны? они же суверенитета не потеряли

Цитата: Ismail от 15:41, 28 сентября, 2012и этим предопределил и позднее открытие союзниками второго фронта и свой собственный бесславный конец ибо разгром 1941 надорвал все его силы, потом было еще 20 лет инерции - и все, "бобик сдох"

То есть, по Вашей логике, СССР "сдох" в 1961 году... Как раз тогда, когда Гагарина в космос запустил. Это, наверное, была последняя точка в развале Советского Союза.  :brovki:

Цитата: Romesh от 21:03, 28 сентября, 2012То есть, по Вашей логике, СССР "сдох" в 1961 году... Как раз тогда, когда Гагарина в космос запустил. Это, наверное, была последняя точка в развале Советского Союза. 

Скорее, по моему мнению, в посте Ismail звучала логика, что полёт Гагарина был наивысшей точкой СССР.

На этой своей ремарке, откровенно пользуясь служебным положением, прошу всех участников дискуссии вернуться к обсуждению раздела Польши в 1939 году.

Польша играла свою игру и проиграла.
Не надо было заигрывать с Гитлером, не надо было участвовать в расчленении Чехословакии, не надо было обострять отношения с СССР.

Цитата: Шкипер от 14:12, 29 сентября, 2012Польша играла свою игру и проиграла.
Не надо было заигрывать с Гитлером, не надо было участвовать в расчленении Чехословакии, не надо было обострять отношения с СССР.

СССР играл свою игру и проиграл.
Не надо было заигрывать с Гитлером, не надо было участвовать в расчленении Польши, не надо было обострять отношения с США.  :bams:
ну и смотрим кто смеется последним:
- Польше после Второй мировой достались значительные территории, которые в ее составе и доныне, СССР больше нет;
- Польша живет лучше чем набитая нефтью, газом и прочими ресурсами Россия.

Цитата: Ismail от 16:57, 01 октября, 2012Не надо было заигрывать с Гитлером

C Гитлером заигрывали многие кроме СССР, также как сейчас со Штатами

Цитата: Ismail от 16:57, 01 октября, 2012СССР играл свою игру и проиграл.

Да не, СССР не проиграл :degen Просто продажная верхушка продала наследие по дешёвке, не нашлось лидера, одни хапуги. Расползлись по норкам, как шакалята. Кстати точно так жеж как "правительство Польши" в своё время, золотой запас "обезопасили", и срыли а народ расхлёбывай.

Цитата: Ismail от 16:57, 01 октября, 2012- Польше после Второй мировой достались значительные территории, которые в ее составе и доныне, СССР больше нет;
- Польша живет лучше чем набитая нефтью, газом и прочими ресурсами Россия.

Вот вот, откуда у Польши после ВОВ "значительные" территории?
А насчет лучше живет, сомнительно. Вы на их форумы сходите, благо язык почти читабельный, фразы на слух понятны, а со словарём вообще песня. Понятно что некоторые специфичные моменты не чуем но общий смысл легко.
Да, если французы или немцы начнут бучу, поляков опять нагнут по полной, как и прибалтов и считаться с ними навряд ли будут. Холуй он и есть холуй, его дело подай\поднеси и гавкай по команде....жалкое зрелище.

Цитата: Goga от 16:11, 05 октября, 2012Просто продажная верхушка продала наследие по дешёвке

страна состоит из одной верхушки?
она продала, а всем было наплевать. значит все продали. значит СССР проиграл.

Цитата: Ismail от 15:41, 28 сентября, 2012
по итогу СССР вступил во 2-ю мировую на стороне нацистов

По итогу Германия не получала никакой практической пользы от ввода РККА в вост. Польшу. На судьбу Польши это тоже повлиять не могло т.к. она уже была решена как минимум за 5 дней до начала ввода войск (в Абвиле).
И первое и второе было не случайным, а заданным условием. Соответственно СССР не вступил в войну на стороне нацистов.
Что тогда все стороны понимали, собственно от чего и АиФ не объявили СССР войну хоть и были обязаны это сделать по отношению к любому агрессору на Польшу. Т.е. не признали сей акт агрессией. Да и чего им так считать, если СССР только привел свои восточные границы в соответствии с их же ранними рекомендациями.
И вообще, все эти заявления типа "СССР и Германия несут ответственность за развязывание Второй Мировой" подразумевающие тем самым что "а остальные не причём", это чистой воды "альтернативка", т.к. в реальности практический вклад СССР в складывание условий для войны самый последний в Европе(из тогдашних крупных игроков).

Цитировать
и этим предопределил и позднее открытие союзниками второго фронта

Вот уж точно, к моменту когда союзники стали всерьёз думать об открытии Второго фронта мысли о разделе СССР Польши были последними что могли придти им в голову.

Цитировать
и свой собственный бесславный конец, ибо разгром 1941 надорвал все его силы,

Ну да. А "Пунические войны" подорвали мощь Рима, от чего он потом рухнул.
Раздел Польши и распад СССР это сильно разные темы. И между ними много исторических "развилок".

Цитировать
по такой логике и за разгром 1941 советским нечего обижаться

А никто и не обижается, тут "на войне как на войне". Немцы сделали в общем то что от них ожидали, хоть и не в тот момент.

Цитировать
Польше после Второй мировой достались значительные территории, которые в ее составе и доныне,

Во первых, территории отторгнутые тогда у Польши и сейчас в её составе не находятся, а принадлежат Украине, Белоруссии и Литве.(Литва к слову ещё была независимой, вводила в Польшу свои собственные войска)
Во вторых, именно что достались, т.е. были ей переданы решениями других стран, в значительной мере того же СССР. А самой Польши в момент когда решался исход войны вообще не было.

Цитировать
так что словеса о том что кто-то гиена а кто-то нет - обычный политич. прием

В данном случае не просто приём. Даже в Европе 30-х кроме Польши было не так много стран имеющих территориальные претензии абсолютно ко всем своим соседям, и ещё колонии в Африке хотели  :)
И ещё за готовность присоединиться  к более сильным хищникам чтоб прихватить территорию кого угодно.  То вместе с немцами пограбить СССР и Чехословакию, то с АиФ пограбить немцев. В 39-ом они всерьёз хотели отхватить хороший кусок Германии. Есть версия что их неудачное расположение войск отчасти следствие желания сохранить позиции для наступления на Германию...

Цитировать
например, СССР пытался Польшу порвать еще в 20-х

На тот момент СССР ещё не было.
Там обе стороны хотели "порвать". Одни чтоб нести пожар мировой революции, другие чтоб возродить великую Речь Посполитую "от можа до можа". Обе стороны в разные моменты игнорировали рекомендованную "линию Керзона" отрисованную по этническим границам и т.д.  Да и собственно советско-польская война началась с польского наступления по Белоруссии и Украине. Потом маятник войны пошел назад, потом опять вперёд, поляки хоть и не взяли чего хотели, но отжали некоторые земли восточнее линии. Ну в 39-ом СССР выставил границы по ней и дальше не пошел.
На всякий случай прилагаю внизу карту расположения польских войск и красной армии к началу наступления последней. Из неё видно, что польская армия перед этим каким-то образом оказалась не только восточнее "линии Керзона" но и даже Киева с Минском и Днепра...

Цитата: Скорпион от 17:05, 01 октября, 2012
C Гитлером заигрывали многие кроме СССР

Да, и даже больше того, СССР был последним кто стал заигрывать с Гитлером. И хронологически и по значению на развитие ситуации.

Цитата: Fregat от 00:53, 06 октября, 2012Во первых, территории отторгнутые тогда у Польши и сейчас в её составе не находятся, а принадлежат Украине, Белоруссии и Литве.

Это знают все, кроме Измаила. В этом году я  был на этих отторгнутых территориях лично и местные мне рассказывали как в обратку полякам они устроили в  1945 геноцид  поляков и только советские нквдшники пресекли суды Линча  и беспорядки. Но, впрочем, кого это сейчас волнует.

Цитата: Fregat от 00:53, 06 октября, 2012Да, и даже больше того, СССР был последним кто стал заигрывать с Гитлером. И хронологически и по значению на развитие ситуации.

СССР был одним из первых кто завязал общение с фашистами после того как они показали свое  лицо миру. Но, впрочем, кого это сейчас волнует.

Цитата: Скорпион от 01:23, 06 октября, 2012
СССР был одним из первых кто завязал общение с фашистами после того как они показали свое  лицо миру.

Да. С самого прихода Гитлера к власти отношения с Германией были практически свёрнуты, хотя с Веймарской Республикой они были довольно неплохие, всякое военное сотрудничество даже было и пр.
Занятно, что у Польши история была прямо обратная. С Веймарской Республикой у них был напряг, но как только пришел Гитлер так сразу потеплели отношения, стали друг к другу в гости ездить делегациями, пакты заключать, и пр.  Геринг вон на охоту в Польшу как к себе домой ездил.

Ниже фоты тоже про раздел Польши, ввод литовских войск в Польшу.

Цитата: Goga от 16:11, 05 октября, 2012
Да не, СССР не проиграл :degen Просто продажная верхушка продала наследие по дешёвке, не нашлось лидера, одни хапуги. Расползлись по норкам, как шакалята. Кстати точно так жеж как "правительство Польши" в своё время, золотой запас "обезопасили", и срыли а народ расхлёбывай.

СССРа нет а Польша есть
Так что проиграл. Вчистую.

ЦитироватьВот вот, откуда у Польши после ВОВ "значительные" территории?

от верблюда?

ЦитироватьА насчет лучше живет, сомнительно. Вы на их форумы сходите, благо язык почти читабельный, фразы на слух понятны, а со словарём вообще песня. Понятно что некоторые специфичные моменты не чуем но общий смысл легко.

что Ви мне про какие-то форумы – я там был
живут чище и обеспеченней нас в разы
могут работать в любой стране ЕС
глонассами, саммитами и прочими распилами не страдают
лезгинщиков не наблюдается

ЦитироватьДа, если французы или немцы начнут бучу, поляков опять нагнут по полной, как и прибалтов и считаться с ними навряд ли будут. Холуй он и есть холуй, его дело подай\поднеси и гавкай по команде....жалкое зрелище.

если...
Холуй – это прежде всего тот кто возводит на трон очередного пожизненного императора и его друзей а потом скулит глядя как они сливают в унитаз все ресурсы

Цитата: Fregat от 00:53, 06 октября, 2012
По итогу Германия не получала никакой практической пользы от ввода РККА в вост. Польшу. На судьбу Польши это тоже повлиять не могло т.к. она уже была решена как минимум за 5 дней до начала ввода войск (в Абвиле).

Зато СССР получал. И судьба Польши решена была не в Абвиле а в Москве.

ЦитироватьИ первое и второе было не случайным, а заданным условием. Соответственно СССР не вступил в войну на стороне нацистов.

Раздербанивание Польши было условием, заданным советским руководством совместно с Гитлером. Соответственно – вступил, и именно на стороне нацистов.

ЦитироватьЧто тогда все стороны понимали, собственно от чего и АиФ не объявили СССР войну хоть и были обязаны это сделать по отношению к любому агрессору на Польшу. Т.е. не признали сей акт агрессией. Да и чего им так считать, если СССР только привел свои восточные границы в соответствии с их же ранними рекомендациями.
...Вот уж точно, к моменту когда союзники стали всерьёз думать об открытии Второго фронта мысли о разделе СССР Польши были последними что могли придти им в голову.

Черчилль в сентябре 1939 просил Сталина открыть второй фронт, вместо этого Сталин продолжал дербанить Польшу, этот момент есть в мемуарах Черчилля. Ну что ж, Черчилль сильно отыгрался, открыв второй фронт как можно позднее. Спасибо тов. Сталину за миллионы отнятых жизней.

ЦитироватьА "Пунические войны" подорвали мощь Рима, от чего он потом рухнул.

Пунические войны укрепили Рим, после чего он просуществовал в 30 раз дольше чем СССР.

ЦитироватьВо первых, территории отторгнутые тогда у Польши и сейчас в её составе не находятся, а принадлежат Украине, Белоруссии и Литве....

ЦитироватьСкорпион
Это знают все, кроме Измаила.

это тупо вранье (район «Белосток – Острув-Мазовецкий», например и тогда и сейчас польский) и это знают все кроме Скорпиона, ыыы

Цитировать(Литва к слову ещё была независимой, вводила в Польшу свои собственные войска)

что ей независимой быть всего ничего Сталин прекрасно знал заранее, это был сговор против сразу пяти суверенных государств
и Литве вообще отошел мизер шириной 20-50 км

ЦитироватьВо вторых, именно что достались, т.е. были ей переданы решениями других стран, в значительной мере того же СССР.

который перед этим отобрал у нее еще больше

ЦитироватьА самой Польши в момент когда решался исход войны вообще не было.

благодаря тому же СССР.

ЦитироватьДаже в Европе 30-х кроме Польши было не так много стран имеющих территориальные претензии абсолютно ко всем своим соседям, и ещё колонии в Африке хотели  :)

например, СССР явно больше претензий ко всем имел – начиная с мировой революции и заканчивая той же Прибалтикой

ЦитироватьВ 39-ом они всерьёз хотели отхватить хороший кусок Германии. Есть версия что их неудачное расположение войск отчасти следствие желания сохранить позиции для наступления на Германию...

если только в рамках союза с АиФ но и то вряд ли – не было у АиФ на тот момент такого желания

ЦитироватьНа тот момент СССР ещё не было.

название сути не меняет

ЦитироватьТам обе стороны хотели "порвать". Одни чтоб нести пожар мировой революции, другие чтоб возродить великую Речь Посполитую "от можа до можа". Обе стороны в разные моменты игнорировали рекомендованную "линию Керзона" отрисованную по этническим границам и т.д.

а если обе, то почему одни «гиены» а другие молодцы? 

ЦитироватьДа и собственно советско-польская война началась с польского наступления по Белоруссии и Украине. Потом маятник войны пошел назад, потом опять вперёд, поляки хоть и не взяли чего хотели, но отжали некоторые земли восточнее линии.

Это так в Большой Советской энциклопедии говорится? - "возникла в результате интервенции буржуазной помещичьей Польши против Советского государства в апреле-октябре 1920"?
Ничего что никакие телодвижения поляков не могли касаться Советской России - поскольку территориальные претензии Польши не распространялись на востоке далее границы 1772 года? Т.е. они касались большей части белорусских и значительной части украинских земель, но никак не русских. А ни Белоруссия, ни Украина в состав Советской России не входили. Соответственно, Польша физически не могла в 1918 "начать вооруженную борьбу против Сов. России". И кстати - в 1918 Польшей управляло отнюдь не "буржуазно-помещичье", а сугубо социалистическое правительство, официально называвшее себя рабоче-крестьянским.
Просто после капитуляции Германии в ноябре 1918 и ухода ее войск с территории Белоруссии туда двинулись с запада польские войска, а с востока - войска Советской России. При этом советское наступление началось раньше польского, и шло более быстрыми темпами.

ЦитироватьДа, и даже больше того, СССР был последним кто стал заигрывать с Гитлером. И хронологически и по значению на развитие ситуации.

Ыыы Да ну на.. а кто друг другу в 39 году в дружбе клялся? ))) с кем я Польшу напополам пилил? Парад в Бресте - кто маршировал рука об руку и держа друг друга за жопы? Кто кому под Мурманском место для базы кригсмарине выделил? Рейдер «Комет» кем пропущен севморпутем? Матко-млеко-Яйки-уголь-руду кто кому и сколько лет таскал?  :yes
Чо-то мы короткопамятливые - как женщина прям - то значь петтинг нам подавай а то мол я тебя в первый раз вижу...

Цитата: Ismail от 13:59, 29 ноября, 2012
СССРа нет а Польша есть
Так что проиграл. Вчистую.

Не на том историческом отрезке.

Цитировать
Зато СССР получал.

Это само собой, все старались что-то получить, в т.числе и за счёт других.(не обязательно территориально)

Цитировать
И судьба Польши решена была не в Абвиле а в Москве.

В Абвилле было решено что наступления АиФ не будет в любом случае, и это был приговор без обжалования. После этого от ввода или не ввода РККА Москвой, зависела только восточная граница германского генерал-губернаторства на месте Польши и больше ничего.

Цитировать
Черчилль в сентябре 1939 просил Сталина открыть второй фронт,

На тот момент между СССР и Британией не было никаких союзных договоров. За несколько месяцев до этого его таки пытались заключить, но не вышло, и вовсе не только из за СССР. Если ещё дальше отмотать то Англия даже иногда прямо и активно мешала  заключению договора между СССР и Францией. Так что в том что получилось что "каждый сам за себя" не только СССР виноват.

Цитировать
, Черчилль сильно отыгрался, открыв второй фронт как можно позднее.

Тому совсем иные причины. И Черчилль был бы совсем плохим политиком если бы руководствовался подобными мотивами.

Цитировать
если только в рамках союза с АиФ

Разумеется. Рассчитывали дождаться их наступления на западе и  начать наступать самим.

Цитировать
то почему одни «гиены» а другие молодцы?

А почему "во всём виноват СССР, ну ещё Гитлер немного, остальные все в белом" ? (утрирую но не сильно).

Цитировать
Ничего что никакие телодвижения поляков не могли касаться Советской России .....Т.е. они касались большей части белорусских и значительной части украинских земель, но никак не русских.

В данном случае РСФСР выступала как союзник БССР и УССР, которые она признавала.

Цитировать
  Ыыы Да ну на.. а кто друг другу в 39 году...

О чём и речь что только в 39 году, уже в условиях необратимости событий. А не ранее, как многие другие пакты, соглашения, договоры, разделы и пр.

Цитировать
Парад в Бресте - кто маршировал рука об руку

Никто! Немцы там одни маршировали. Торжественно выводили свои войска из Бреста после переговоров. РККА там были как провожающие. Ни одного кадра не найдёте где они маршируют вместе и хоть только наши но напротив трибуны.
Немцы впрочем действительно хотели "совместный парад", но наши отказались, сказали идите одни, а мы вам платочками помашем...

Цитировать
Матко-млеко-Яйки-уголь-руду кто кому и сколько лет таскал?  :yes

Как нейтрал СССР имел на это полное право. Чем он хуже швеций со швейцариями и пр.
К тому же в обмен СССР получил с Германии ценные промышленные станки и пр. оборудование военного назначения, получил образцы техники и т.д. Что потом было полезно нам и не очень немцам...
[/quote]

Цитата: Ismail от 13:59, 29 ноября, 2012СССРа нет а Польша есть
Так что проиграл. Вчистую.

Вывеска поменялась, а страна осталась та  же. Вы же сами неоднократно делали упор на этом факте.

Цитата: Ismail от 13:59, 29 ноября, 2012это тупо вранье (район «Белосток – Острув-Мазовецкий», например и тогда и сейчас польский) и это знают все кроме Скорпиона, ыыы

Измаил, спасибо за то, что вспомнили исключение из общей ситуации того времени.
Польша
Её очертания после Второй мировой войны кардинально изменились. Польша, которая перед войной была крупнейшей страной Центральной Европы, резко уменьшилась и сдвинулась к западу и северу. До 1939 года её восточная граница находилась практически под Киевом и Минском, да к тому же поляки владели Виленским регионом, который теперь вошёл в состав Литвы. Западная же граница с Германией находилась восточнее Одера, при этом большая часть балтийского побережья также принадлежала Германии. На востоке довоенной территории поляки являлись национальным меньшинством среди украинцев и белорусов, тогда как часть территорий на западе и севере, населённых поляками, находилась под германской юрисдикцией.
СССР получил западную границу с Польшей по так называемой «линии Кёрзона», установленной ещё в 1920 году, с отступлением от неё в некоторых районах от 5 до 8 км в пользу Польши. Фактически граница вернулась к положению на момент раздела Польши между Германией и СССР в 1939 году по секретному дополнительному протоколу о разделе сфер интересов к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, основным отличием от которого стала передача Польше Белостокского региона.

Цитата: Ismail от 13:59, 29 ноября, 2012например, СССР явно больше претензий ко всем имел – начиная с мировой революции и заканчивая той же Прибалтикой

СССР был основатель тренда. Сейчас зона интересов Америки весь мир и все ок. Так что тут всё в порядке было.

Цитата: Ismail от 13:59, 29 ноября, 2012а если обе, то почему одни «гиены» а другие молодцы?

По Совсекретно была хорошая передача про те события. Сталин прекрасно понимал и обладал всей инфой о скором нападении на СССР. Также он понимал, что никакая Америка и Европа нам не помогут. Единственный выход в той ситуации был сотрудничать с немцами в части поставок сырья и делать вид, что в СССР никто не в курсе о скором нападении. И всё это, зная о судьбе западной части страны в случае нападения. Но это был единственный шанс оттянуть время на перевооружение армии и формировании резервов на востоке. Сейчас легко судить с пивом у монитора о кровавом диктаторе, который обрёк на ужас войны миллионы советских людей и проводил совместные парады с фашистами. Но как бы вы повели себя на месте руководителя страны, который должен был оттянуть время для подготовки обороны? И в итоге Сталин ведь оказался прав.

Цитата: Скорпион от 22:41, 29 ноября, 2012Но как бы вы повели себя на месте руководителя страны, который должен был оттянуть время для подготовки обороны? И в итоге Сталин ведь оказался прав.

Если тянул, то, получается, дотянул!?.. Почему перед самым наступлением немцев не были подтянуты дополнительные силы, в частности к Бресту, где был основной прорыв врага, если тов. Сталин был в курсе, что нападут? Разведка подтверждала готовящееся наступление. Сталину докладывали о стягивании войск к границе, но все версии о скором переходе границы и наступлении немцев расценивались как провокационные. Неужели все ресурсы тов. Сталин подтянул к Московии? А когда самолеты уже бомбили Украину, тов. Сталину позвонил, кажется, Жуков со словами -Война, тов. Сталин. Тут Сталин-то, говорят и ох..л охнул. Так знал или не знал, или делал вид, что не знает?
Может это был такой хитроумный план; ценой многих жизней втянуть немецкие войска поглубже на территорию СССР (пусть крошат бойцов, потом все-равно устанут), а уже на подходе к Москве вдарить по немцам.

Цитата: NIXO от 23:13, 29 ноября, 2012Если тянул, то, получается, дотянул!?.. Почему перед самым наступлением немцев не были подтянуты дополнительные силы, в частности к Бресту, где был основной прорыв врага, если тов. Сталин был в курсе, что нападут? Разведка подтверждала готовящееся наступление. Сталину докладывали о стягивании войск к границе, но все версии о скором переходе границы и наступлении немцев расценивались как провокационные. Неужели все ресурсы тов. Сталин подтянул к Московии? А когда самолеты уже бомбили Украину и тов. Сталину позвонил, кажется, Жуков со словами -Война, тов. Сталин. Тут Сталин-то, говорят и ох..л охнул. Так знал или не знал, или делал вид, что не знает?
Может это был такой хитроумный план; ценой многих жизней втянуть немецкие войска поглубже в СССР (пусть крошат бойцов, потом все-равно устанут) а уже на подходе к Москве вдарить по немцам.

Нам сейчас тяжело судить о том времени правильно и неправильно что было сделано. Конечно были и ошибки и просчёты и просто тупость как и у всех остальных. Мне как непрофессионалу кажется, что перед человеком стоял выбор между плохо и очень плохо, он выбрал первое.

Цитата: Скорпион от 23:31, 29 ноября, 2012Нам сейчас тяжело судить о том времени правильно и неправильно что было сделано. Конечно были и ошибки и просчёты и просто тупость как и у всех остальных. Мне как непрофессионалу кажется, что перед человеком стоял выбор между плохо и очень плохо, он выбрал первое.

Согласен. Не хочу судить, да и не сужу, а просто пытаюсь понять. С другой стороны, выбор предложенный в диапазоне "плохо" - "очень плохо" весьма узок. Неужели нельзя было чуть расширить диапазон до "хорошо" - "плохо" - "очень плохо". Ведь с момента договора с немцами прошло свыше года, а за это время можно было в тайне от немцев (чтобы перед пасанами не было не удобно) в Сибири развернуть заводы по производству техники и клепать танки да самолеты. Чтобы потом не говорить бойцам в начале войны -Вот, ребята вам винтовка одна на 10 человек, но она вам нафиг не нужна, потому как немец танками атакует. А зато гранат с тридцатых годов еще с испанской дохерища. Обвязывайте гранаты проволокой в связку и смело, товарищи, в ногу шагайте под танки! Отступать некуда, позади - заградотряды Москва. Вот чем страна занималась с 39 по 41?

Цитата: NIXO от 00:32, 30 ноября, 2012Ведь с момента договора с немцами прошло свыше года, а за это время можно было в тайне от немцев (чтобы перед пасанами не было не удобно) в Сибири развернуть заводы по производству техники и клепать танки да самолеты. Чтобы потом не говорить бойцам в начале войны -Вот, ребята вам винтовка одна на 10 человек, но она вам нафиг не нужна, потому как немец танками атакует. А зато гранат с тридцатых годов еще с испанской дохерища. Обвязывайте гранаты проволокой в связку и смело, товарищи, в ногу шагайте под танки! Отступать некуда, позади - заградотряды Москва. Вот чем страна занималась с 39 по 41?

Как это ни странно переводила ВПК на Урал и дальше. Ув. дон RuSo смог бы подробно осветить проблему, но он редко ныне посещает палату.

Ну, я тоже слышал про это. На бумаге в документах про это спикали. Ну ведь на начало войны по-факту реально техники было не достаточно, а бойцов кидали под танки. Тем более, техника, на которой воевали советы была достаточно старая. А на знаменитых Т-34 стояли маломощные пушки. Всю мощь и модернизацию техника получила в основном как раз во время войны. Опять-таки перебросить готовую технику к Бресту и не засветиться возможность была. Тогда, возможно, на самом начальном этапе войны немцев не пустили бы далеко вглубь и атаки фашистов постепенно бы захлебнулись. У немцев ведь победоносная тактика - блицкриг. Неожиданно и с мощью. А если бы их встретила техника, а не солдатики со связками гранат? Но, судя по свидетельствам людей, живших в то время война с немцами для советского человека стала полной неожиданностью.

Цитата: NIXO от 00:56, 30 ноября, 2012Ну, я тоже слышал про это. На бумаге в документах про это спикали. Ну ведь на начало войны по-факту реально техники было не достаточно, а бойцов кидали под танки. Тем более, техника, на которой воевали советы была достаточно старая. А на знаменитых Т-34 стояли маломощные пушки. Всю мощь и модернизацию техника получила в основном как раз во время войны. Опять-таки перебросить готовую технику к Бресту и не засветиться возможность была. Тогда, возможно, на самом начальном этапе войны немцев не пустили бы далеко вглубь и атаки фашистов постепенно бы захлебнулись. У немцев ведь победоносная тактика - блицкриг. Неожиданно и с мощью. А если бы их встретила техника, а не солдатики со связками гранат? Но, судя по свидетельствам людей, живших в то время война с немцами для советского человека стала полной неожиданностью.

1. Немецкая разведка не дремала, Сталин прекрасно это осознавал, если бы советы начали перебрасывать технику под Брест немцы напали бы раньше и не оставили бы шанса. Тут выбор был из плохого и очень плохого. Хорошее упустили, это к вопросу об ошибках и тупости.
2. В то время на той территории техника была не так эффективна как простые солдаты. Захлебнувшийся блицкриг немцев это прекрасно показал.
Ситуация была примерно такой же как сейчас если бы Кремль точно знал, что США намерены летом 2013 напасть на РФ, но могут напасть и раньше если узнают о подготовке обороны, но население об этом знать не должно и показать шпионам и информаторам о том, что Кремль об этом знает нельзя. Ясно, что миллионы людей станут жертвами, но тогда будет шанс выиграть войну, оттянув время, ясно, что принявшего такое решение проклянут, выбор был страшный.

Цитата: Скорпион от 01:08, 30 ноября, 2012Ситуация была примерно такой же как сейчас если бы Кремль точно знал, что США намерены летом 2013 напасть на РФ, но могут напасть и раньше если узнают о подготовке обороны, но население об этом знать не должно и показать шпионам и информаторам о том, что Кремль об этом знает нельзя.

Блин, это все как-то сложно!. Такое ощущение, что где-то сам себя на..бал =(

Цитата: Скорпион от 01:08, 30 ноября, 2012В то время на той территории техника была не так эффективна как простые солдаты. Захлебнувшийся блицкриг немцев это прекрасно показал.

Т.е. наша техника была "на той",( нашей) территории неэффективна в отличие от немецкой техники, которая достаточно далеко продвинулись, а два танка даже "взяли" в Москву, но были выпилены сотней бойцов с коктейлями Молотова артиллерией. Блицкриг стопорнулся уже достаточно далеко от границы. Белоруссия (а, леса там, надо сказать похлеще, чем в России, особенно в Витебской обл. находящейся на сплошных болотах) была преодолена немцами и оккупирована буквально махом, учитывая сложный рельеф и сильное сопротивление. Не объясняется-ли кидание бойцов на и под танки, тем, что техники было все-таки катастрофически мало, а та, что была, была не так неэффективна? Просто, до этого в Польше было подобное, но там польская кавалерия (лошадь же по старой традиции лучшая техника для ведения войны, ога) бросалась в танковый бой. Понятное дело, ну какая техника у поляков, кроме лошадей и крылатых доспехов конца 16, нач. 17 века?

Ну если у "цивилизованных" поляков техника была "никакая", что уж про нас, лапотников.
Про заваливание мясом - а что, надо было всё бросать и драпать дальше? и по крику "русских бьют" встанет рать несметная?
Мобилизация процесс медленный, большую часть вооружений просто на разбомбленных и просто складах оставили, горючки нет, спецы по отпускам, ну вся эта бодяга расписана давно, чего её жевать.
Ну да, "сам себя нае.." это в политике вещь рядовая, на то и разведки с контрразведками, и вообще на уровне государства валить на одного всю ответственность глупо и не конструктивно. Польская шляхта не захотела воевать - бросила свой народ, золотишко вывезла, перезимовала в англиях и назад к любимому народу, золотишко то имеет привычку кончаться.

Цитата: Goga от 12:59, 30 ноября, 2012Про заваливание мясом - а что, надо было всё бросать и драпать дальше? и по крику "русских бьют" встанет рать несметная?

Да нет, конечно! Просто возникают вопросы; почему именно таким образом?

Цитата: Goga от 12:59, 30 ноября, 2012большую часть вооружений просто на разбомбленных и просто складах оставили, горючки нет

Т.е. все-таки драпали, раз побросали. Говорят, на Урале и дальше была техника и горючка. Там тоже бомбили?

Цитата: Goga от 12:59, 30 ноября, 2012Польская шляхта не захотела воевать - бросила свой народ, золотишко вывезла, перезимовала в англиях и назад к любимому народу, золотишко то имеет привычку кончаться.

Ну, ему помогли кончится вполне, лучшие дома ЛондОна ) Прям как сейчас ситуевина, но не с Польшей (и не с ЛондОном, вполне)

Цитата: NIXO от 12:37, 30 ноября, 2012Блин, это все как-то сложно!. Такое ощущение, что где-то сам себя на..бал =(

Простых решений у проблем такого масштаба обычно бывает

Цитата: NIXO от 12:37, 30 ноября, 2012Т.е. наша техника была "на той",( нашей) территории неэффективна в отличие от немецкой техники, которая достаточно далеко продвинулись

Недавно в жж в тематическом сообществе пробегала инфа, что удачное наступление немцев объяснялось в том числе и тем, что некий немецкий генерал отказался от авто и сохранил у себя лошадей в качестве тягловой силы. RuSo более подкован по теме, я мало что могу добавить.

Цитата: Скорпион от 13:18, 30 ноября, 2012удачное наступление немцев объяснялось в том числе и тем, что некий немецкий генерал отказался от авто и сохранил у себя лошадей в качестве тягловой силы.

Будучи в Польше, вполне возможно генерал сделал-кое какие выводы... Трактора были бы эффективнее, конечно, типа легкой гусенечной техники.

Цитата: Fregat от 21:46, 29 ноября, 2012Не на том историческом отрезке.

именно что на том - при жизни одного поколения
успехи вроде "космоса" обусловлены частично инерцией громадной страны, частично полученными технологиями
но и они не в счет когда "победителям" реально жрать нечего было - на ракете картошку не соберешь

ЦитироватьВ Абвилле было решено что наступления АиФ не будет в любом случае, и это был приговор без обжалования. После этого от ввода или не ввода РККА Москвой, зависела только восточная граница германского генерал-губернаторства на месте Польши и больше ничего.

в Абвиле было решено - только потому что поняли они что СССР поддержит не их а Германию - на тот момент СССР уже (с первого же дня войны) любезно предоставил Германии минскую радиостанцию, чтобы немецкие войска могли использовать ее в качестве радиомаяка для наведения самолетов, бомбардирующих Польшу (за эту дружескую услугу Геринг лично поблагодарил наркома обороны Клима Ворошилова (а когда с Польшей было покончено, прислал ему в подарок самолет) :)

ЦитироватьНа тот момент между СССР и Британией не было никаких союзных договоров. За несколько месяцев до этого его таки пытались заключить, но не вышло, и вовсе не только из за СССР. Если ещё дальше отмотать то Англия даже иногда прямо и активно мешала  заключению договора между СССР и Францией. Так что в том что получилось что "каждый сам за себя" не только СССР виноват.

это как всегда
сами позволили своему же союзнику половину собственной страны изничтожить - а виноваты другие  :yes

ЦитироватьЧерчилль был бы совсем плохим политиком если бы руководствовался подобными мотивами.

Как можно сильнее измотать СССР в войне - вполне себе годный мотив - что и было успешно реализовано.

ЦитироватьРазумеется. Рассчитывали дождаться их наступления на западе и  начать наступать самим.

Вы так говорите будто это что-то плохое :) ничего что Сталин хотел вообще мировую революцию замутить?

ЦитироватьА почему "во всём виноват СССР, ну ещё Гитлер немного, остальные все в белом" ? (утрирую но не сильно).

не "во всем"
но в разделе Польши виноваты именно СССР и Гитлер

ЦитироватьО чём и речь что только в 39 году, уже в условиях необратимости событий. А не ранее, как многие другие пакты, соглашения, договоры, разделы и пр.

о как
знали что нападут - и всякие ничтяки подгоняли при этом
суицид какой-то выходит

ЦитироватьНикто! Немцы там одни маршировали. Торжественно выводили свои войска из Бреста после переговоров. РККА там были как провожающие. Ни одного кадра не найдёте где они маршируют вместе и хоть только наши но напротив трибуны. Немцы впрочем действительно хотели "совместный парад", но наши отказались, сказали идите одни, а мы вам платочками помашем...

неправда Ваша

ЦитироватьСовместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)

жду коментов что воспоминания Кривошеина тоже подделаны мировой закулисой :)

ЦитироватьКак нейтрал СССР имел на это полное право. Чем он хуже швеций со швейцариями и пр.

тем что в отличие от них в войну он был втянут и это уже тогда было ясно

ЦитироватьК тому же в обмен СССР получил с Германии ценные промышленные станки и пр. оборудование военного назначения, получил образцы техники и т.д. Что потом было полезно нам и не очень немцам...

он не безвозмездно это получил
торговля велась баш-на-баш и Германия тоже получила от СССР достаточно ресурсов, которые сильно помогли ей громить СССР в 1941
так что выгоды 0

Цитировать
Goga золотишко вывезла

далось Вам это золотишко - они его сталину должны были отдать, чтоле? Щас, ага.

Цитата: Ismail от 14:30, 30 ноября, 2012именно что  при жизни одного поколения

Во-во, на тот момент ещё были живы, здоровы и с хорошей памятью люди, и бывшие красноармейцы Тухачевского, и военначальники, которые никак не могли понять, куда же делись безвестно более 20 тысяч красных бойцов, взятые поляками в плен. Вот и хотели спросить. Но если за них подвязалась Германия спрашивать, то ради бога, решили не мешать.   Поляки всегда были врагами России, а в силу своей шляхетской гордости никак не могли понять, что они мелочь пузатая и разменная карта на столе Европы, и во всех спорах и войнах между взрослыми, вся движуха будет по их головам, хоть туда, хоть обратно. Они всегда будут виноваты. Поляков не трогали только когда они в составе России были. Но эта черта всех подлых народов, когда они слабы и их бьют, прилипнуть к доброй России, которая защитит, не жалея своей крови, а когда полегче станет, жирком обрастут, откормятся за счет русских, то начнут эту Россию пинать и кусать, и бывшим своим врагам одно место лизать. Это и Кавказа и Средней Азии касается тоже.

Цитата: Сан Саныч от 18:32, 30 ноября, 2012Поляков не трогали только когда они в составе России были. Но эта черта всех подлых народов, когда они слабы и их бьют, прилипнуть к доброй России, которая защитит, не жалея своей крови, а когда полегче станет, жирком обрастут, откормятся за счет русских, то начнут эту Россию пинать и кусать, и бывшим своим врагам одно место лизать. Это и Кавказа и Средней Азии касается тоже.

ой, врете и не краснеете
никогда поляки не хотели быть в составе России - да только кто их спрашивал
никогда чечены и даги не хотели стать частью империи, купленные вожди не в счет

Зулихан Магомадова

...Два кафира в красных стенах
Народной расправы ждут.
Пытаются что-то сделать,
Оттягивать бунт и суд.

И карлик со взглядом тусклым
Спускает свиней на нас.
Отдайте Россию русским,
Верните себе Кавказ!

Чтоб жить, чтобы наших деток
На нашей земле растить,
Кремлевских марионеток
Героями заменить.

Чем будут скоты по-скотски
На нас выпускать свой пар -
Отдайте Москву московским,
Верните мне мой Джохар!

Оставьте их, братья, пусть им,
Нам с вами не место тут.
Отдайте Россию русским,
И пусть совершится суд!

Цитата: Goga от 16:11, 05 октября, 2012
Да не, СССР не проиграл :degen Просто продажная верхушка продала наследие по дешёвке, не нашлось лидера, одни хапуги. Расползлись по норкам, как шакалята.

Так ту верхушку породил советский режим, "у народа то правительство, которого он заслуживает" :yes

ЦитироватьА насчет лучше живет, сомнительно. Вы на их форумы сходите,

Да не надо мир изучать в интернете и по телевизору, вы туда прокатитесь :yes
Едешь на машине по Польше - нет ни одного неухоженного клочка земли, все возделывается, каждый уголок ухожен, дороги идеальные, народ доброжелательный.  Въезжаешь в Россию - запущенные никому не нужные земли, грязь, помойка, раздолбанные дороги и смурные выражения на лицах

ЦитироватьХолуй он и есть холуй, его дело подай\поднеси и гавкай по команде....жалкое зрелище.

Боюсь, это Россия выглядит для мирового сообщества жалко - ресурсов - во! земель - во! но и идиотов во главе деградированного народа тоже - во(

PS В каждом дворе найдется вечно пьяный маргинал, он ругается матом на всю улицу и размахивает кулаками. К нему относятся с презрением, а он думает, что его боятся, а по его же логике - если боятся, значит уважают. Понимаете мою аналогию какая страна холуй, а какая тот маргинал со двора, а кто правит балом

Цитата: jhuk от 08:07, 01 декабря, 2012Боюсь, это Россия выглядит для мирового сообщества жалко - ресурсов - во! земель - во! но и идиотов во главе деградированного народа тоже - во(

Можно посоветовать мировому сообществу заселить брошенные города США для начала)

Цитата: NIXO от 00:56, 30 ноября, 2012
....., техника, на которой воевали советы была достаточно старая. А на знаменитых Т-34 стояли маломощные пушки.....

Интересные факты. Буудьте любезны, подтвердите на чем воевали немцы, поляки и советы - какие танки (можно также и самолеты и стрелковое), какого года выпуска, мощность двигателей (и каких - бензин или дизель), калибр пушек  просто цифрами со ссылками .....

Цитата: Ismail от 02:09, 01 декабря, 2012никогда поляки не хотели быть в составе России - да только кто их спрашивал
никогда чечены и даги не хотели стать частью империи, купленные вожди не в счет

Так и я про то же, кто их спрашивает, спрашивают как раз вождей, а методы убеждения могут быть разные. А среди простого народа всегда есть люди, которые будут недовольны своим , так называемым "зависимым" положением, (хотя какая на хрен разница простому человеку кто им управляет, главное, что бы голову не откручивали и соблюдали элементарные права). Вон, в 90-х, Ельцин суверенитет раздавал направо и налево, и некоторые вождики, поддерживаемые ими же одураченными гражданами, хотели отделиться от России. И что бы это им дало? Тому самому простому народу? Вот Якутия отделилась бы, или та же богатая Татария, границы появились бы, таможни, следовые полосы, закупка самых необходимых товаров, за вырученные за продажу недр деньги, простому якуту и татарину легче было бы?  Или Вы считаете, что те же бывшие советские республики, получившие независимость, стали действительно независимыми? От России может и стали, а от пришедшей на их территории Европы и Америки? Теперь не Москва, а Вашингтон или Брюссель им говорит как надо жить. Простому дехканину или хуторянину от этого легче? Да и вождям, я думаю, не легче. 

Цитата: Ismail от 02:09, 01 декабря, 2012ой, врете и не краснеете

Ой, это не ко мне.

Цитата: Ацтек (Ной) от 10:57, 01 декабря, 2012Буудьте любезны, подтвердите на чем воевали немцы, поляки и советы - какие танки (можно также и самолеты и стрелковое), какого года выпуска, мощность двигателей (и каких - бензин или дизель), калибр пушек  просто цифрами со ссылками .....

Хера, се.. мне по архивам Польши, России, Германии пройтись?! Чтобы точно и более достоверно. Я к тому, что это очень обширная информация, да и будет ли она правдива? Копни любой архив любой страны и вы убедитесь, что везде цифры разные. Вы сами можете найти такую инфу, если Вам так интересно? Мне лень, если честно...  Кстати, официально по немецким документам танковые потери на Курской дуге у немцев составили.. 2 танка! Они просто совсем не подлежали восстановлению.   
А для затравки прошу ответить самому себе  на некоторые вопросы, без лишней болтологии цифири, а так , как оно есть.
Как и в каких условиях развивался военно-промышленный комплекс Германии
Немцы кидали своих бойцов под танки во время танковых атак русских?
Использовались ли массово бутылки с зажигательной смесью немецкими войсками против русской военной техники?
В течении какого времени была оккупирована Польша и Белоруссия? (учитывая очень пересеченную местность Белоруссии) 

Цитата: NIXO от 12:29, 01 декабря, 2012В течении какого времени была оккупирована Польша и Белоруссия? (учитывая очень пересеченную местность Белоруссии) 

Полностью Белоруссию немцы не контролировали:
По сведениям Белорусского штаба партизанского движения, к началу 1943 г. белорусские партизаны контролировали около 50 тыс. квадратных километров, надежно удерживали свыше 15 тыс. квадратных километров территории республики. К концу 1943 г. под контролем партизан находилось уже 108 тыс. квадратных километров территории, оккупированной противником, в том числе около 38 тыс. квадратных километров территории было освобождено от противника полностью.
В Беларуси насчитывалось более двадцати больших партизанских зон: Борисовско-Бегомльская, Ивенецко-Налибокская, Кличевская, Октябрьско-Любанская, Полоцко-Лепельская, Россонско-Освейская, Суражская, Сенно-Оршанская и др. В ряде случаев партизанские зоны объединялись в партизанские края. В зонах и краях восстанавливались советские органы власти, среди населения проводилась массово-политическая работа, распространялись газеты, листовки, организовывалось обучение детей в школах, восстанавливалась деятельность предприятий местной промышленности. В Октябрьском районе Гомельской области, например, действовали 20 школ. В Россонской зоне к началу 1943 г. возобновили работу 7 водяных и паровых мельниц, 12 заводов, 13 швейных мастерских.
Партизаны осуществляли защиту местного населения от гитлеровцев, при этом в партизанские зоны, под защиту партизан нередко переселялись жители деревень соседних регионов.

Наиболее значительными по своим территориальным масштабам и продолжительности существования были партизанские края и зоны в Белоруссии. Здесь территории, из которых партизаны изгнали оккупантов, стали возникать уже с осени 1941 г. и продолжали, все расширяясь, существовать до лета 1944 г., когда в результате успешного наступления Красной Армии республика была окончательно освобождена от гитлеровской нечисти. Партизанские края и партизанские зоны охватывали более 60 процентов территории Белоруссии. Тысячи населенных пунктов постоянно удерживались или контролировались партизанами. Партизанские отряды занимали свыше 20 районных центров до полного изгнания оккупантов. На значительной территории республики главным образом в сельской местности враг был лишен возможности осуществлять свои мероприятия.
http://www.molodguard.ru/heroes1394.htm (http://www.molodguard.ru/heroes1394.htm)

Цитата: Сан Саныч от 12:02, 01 декабря, 2012Вон, в 90-х, Ельцин суверенитет раздавал направо и налево, и некоторые вождики, поддерживаемые ими же одураченными гражданами, хотели отделиться от России. И что бы это им дало? Тому самому простому народу? Вот Якутия отделилась бы, или та же богатая Татария, границы появились бы, таможни, следовые полосы, закупка самых необходимых товаров, за вырученные за продажу недр деньги, простому якуту и татарину легче было бы?

Так получается потому, что психология такая у людей. Либо царь сладострастный единодержавный на троне казнит-милует, либо княжества с междуусобицами,  либо демократия с ворьем, силовиками и бандюками, либо границы на замок и всей толпой тупить строить общий зиккурат, лагеря какой-нибудь ништяковый строй, чтобы всем было харашо! А внутри нет ничего.. кроме самих себя, на которых через образ других  посмотреть то стремно. Через федеративный строй еще не проходили, не было опыта. Но опыт сладострастия поклонения "верховной власти" стабильно держим (впрочем, это не только в нашей стране), в отсутствие собственной ответственности. Что на себя то надеяться, если есть власть, государство, бог, дьявол.. Дежурную-то отмазку всегда можно придумать найти.

Цитата: Скорпион от 12:48, 01 декабря, 2012По сведениям Белорусского штаба партизанского движения, к началу 1943 г. белорусские партизаны контролировали около 50 тыс. квадратных километров, надежно удерживали свыше 15 тыс. квадратных километров территории республики. К концу 1943 г. под контролем партизан находилось уже 108 тыс. квадратных километров территории, оккупированной противником, в том числе около 38 тыс. квадратных километров территории было освобождено от противника полностью.
В Беларуси насчитывалось более двадцати больших партизанских зон: Борисовско-Бегомльская, Ивенецко-Налибокская, Кличевская, Октябрьско-Любанская, Полоцко-Лепельская, Россонско-Освейская, Суражская, Сенно-Оршанская и др. В ряде случаев партизанские зоны объединялись в партизанские края. В зонах и краях восстанавливались советские органы власти, среди населения проводилась массово-политическая работа, распространялись газеты, листовки, организовывалось обучение детей в школах, восстанавливалась деятельность предприятий местной промышленности. В Октябрьском районе Гомельской области, например, действовали 20 школ. В Россонской зоне к началу 1943 г. возобновили работу 7 водяных и паровых мельниц, 12 заводов, 13 швейных мастерских.
Партизаны осуществляли защиту местного населения от гитлеровцев, при этом в партизанские зоны, под защиту партизан нередко переселялись жители деревень соседних регионов.

У меня дед и две бабки - участники партизанского движения в Белоруссии. Недавно, буквально беседовали на эту тему. Контролировались там в основном болота и дальние хутора, не представлявшие для немцев особого интереса. Раций не было, связь с другими отрядами осуществлялась "гонцами" пешком, а Москва буквально требовала вести партизанскую деятельность. Для этого выделили кое какие рации (ближе к 43 г.) И даже самолет - разведчик, который полетав немного сгинул бесследно. Сталину докладывали -Белоруссия успешно сопротивляется! А отряды партизан тем временем периодически гоняли по болотам немцы... Заводы и мельницы как раз таки взрывали. Их контролировали отряды полицаев, которых партизаны успешно снимали. Партизан немцы и полиция периодически выпиливали и в городах и деревнях, но благодаря сарафанному радио об операциях узнавали заранее и партизаны успевали скрыться либо на болотах либо в других населенных пунктах

Цитата: NIXO от 13:48, 01 декабря, 2012Контролировались там в основном болота и дальние хутора

Что ж поделать, раз география страны такая. Тем не менее 60% это 60%. Естественно, эффективность партизан максимальна, когда они действуют вместе со своей армией. И тем не менее, партизаны оттягивают силы противника на себя, что тоже имеет значение. Конкретно по Белоруссии, да, в течение некоторого времени местные партизаны не имели поддержки с центра и были предоставлены сами себе. Кстати, мало кто знает, что контейнеровоз "Лидия Демеш", который часто бывает в порту Петропавловска-Камчатского, назван в честь 13-летней белорусской партизанки, расстрелянной немцами в 1943 году после пыток.

Цитата: Сан Саныч от 12:02, 01 декабря, 2012Или Вы считаете, что те же бывшие советские республики, получившие независимость, стали действительно независимыми? От России может и стали, а от пришедшей на их территории Европы и Америки? Теперь не Москва, а Вашингтон или Брюссель им говорит как надо жить. Простому дехканину или хуторянину от этого легче? Да и вождям, я думаю, не легче. 

ну Прибалтике явно легче
они всеми силами стремились от России отделиться и вступить в ЕС, для чего выражали свою волю не референдумах
раз назад не просятся, значит все их устраивает
а в Центральной Азии всегда житье было не ахти (это мягко говоря) и очень хорошо что мы скинули этот гнилой и совершенно чуждый нам балласт

Цитата: Ismail от 17:28, 01 декабря, 2012раз назад не просятся, значит все их устраивает

А где гарантия, что их вождей не прикормили пиндосовские воротилы? (Если "рузке" прикармливали, "демократы" типа не умеют?)

Цитата: Андруха от 17:32, 01 декабря, 2012А где гарантия, что их вождей не прикормили пиндосовские воротилы? (Если "рузке" прикармливали, "демократы" типа не умеют?)

- Вам знакомо слово "референдум"?
- известно ли что-то  - в век информации, когда обычно все тут же становится известно - о массовых протестных движениях? восстаниях масс с целью объединиться с Россией? массовой миграции тамошних жителей в Россию? миграции хотя бы тамошних русскоязычных в Россию? Протестах против шенгенских виз и т.п.?

Цитата: Ismail от 18:13, 01 декабря, 2012- Вам знакомо слово "референдум"?
- известно ли что-то  - в век информации, когда обычно все тут же становится известно - о массовых протестных движениях? восстаниях масс с целью объединиться с Россией? массовой миграции тамошних жителей в Россию? миграции хотя бы тамошних русскоязычных в Россию? Протестах против шенгенских виз и т.п.?

Там сейчас миграция молодёжи в Европу и США, потому что в той же Латвии 42% сельхозземель сейчас заброшено.

Цитата: Ismail от 18:13, 01 декабря, 2012- Вам знакомо слово "референдум"?

Я даже слово "выборы" знаю.

Цитата: Скорпион от 19:53, 01 декабря, 2012Там сейчас миграция молодёжи в Европу и США, потому что в той же Латвии 42% сельхозземель сейчас заброшено.

а какая связь молодежи с сельхозземлями? и чо они не в Россию-то?

Цитата: Сан Саныч от 21:56, 01 декабря, 2012Я даже слово "выборы" знаю.

это здорово

Цитата: NIXO от 12:29, 01 декабря, 2012
Хера, се.. мне по архивам Польши, России, Германии пройтись?! .....

Да нет вообщем-то. Посмотрите хронику захвата всех задрипаных европейских стран, хронику войны с СССР. Сравните хотя бы годы выпуска танков, толщину и  длину ствола ....

Цитата: Ismail от 22:10, 01 декабря, 2012а какая связь молодежи с сельхозземлями?

Прямая. Работа, жильё. Не в Россию, потому что у нас ситуация похожая. Нам врагов не надо, мы сами справляемся.
Вот, что итальянцы пишут:
Сразу после завоевания независимости Латвия начала проводить в жизнь программу деиндустриализации, сопровождавшуюся закрытием завода-гиганта по производству электротехники ВЭФ, завода по производству микроавтобусов РАФ, что привело к значительному росту безработицы, особенно среди рабочего класса и российских иммигрантов, приехавших в страну в годы советской оккупации. Заводы по переработке рыбной продукции тоже пострадали от потери внутреннего рынка СССР. Валовой национальный продукт сократился на 12,6% в 1991 году, на 32,1% в 1992 году и на 11,4% в 1993 году. Несмотря на это политическая верхушка хотела, чтобы банковский сектор и логистика стали  отраслями-двигателями возрождения экономики страны. Прямые западные инвестиции способствовали экономическому буму в первые годы нового тысячелетия; тем не менее, взрыв финансового «пузыря» в 2008 году нанес экономике страны огромный ущерб.
В 2010 году валовой национальный продукт Латвии едва достигал 90% того, который был зарегистрирован в последний год в бытность Латвии Советской Социалистической республикой в составе СССР в 1990 году. Высокий уровень безработицы (13,2% в мае) продолжает подпитывать бегство граждан в сторону Запада (особенно в англоговорящие страны). После распада Советского Союза население сократилось на 400 тысяч человек, а обеднение человеческими ресурсами еще более обострило этнические трения между российскими и латышскими гражданами.
Читать далее: http://inosmi.ru/baltic/20111231/181822149.html#ixzz2DnMxp2c7 (http://inosmi.ru/baltic/20111231/181822149.html#ixzz2DnMxp2c7)

Цитата: Ismail от 18:13, 01 декабря, 2012- Вам знакомо слово "референдум"?

Очень))) Особенно, проведенный в 1991 году, который однозначно показал "выбор" народа, но имевший диаметрально противоположный результат. И что? "Там" такого быть не могёт?

Цитата: Ismail от 18:13, 01 декабря, 2012известно ли что-то  - в век информации, когда обычно все тут же становится известно - о массовых протестных движениях? восстаниях масс с целью объединиться с Россией?

Особенно я поржал над "акциями протеста" в Белоруссии. Жена как раз там была. Инфа по "каналам века информации" разительно отличалась от фактической. И?

Цитата: Ismail от 18:13, 01 декабря, 2012массовой миграции тамошних жителей в Россию?

Они у себя на родине таких косяков против русских напороли, что ссыкотно было совать свой нос сюды.

В общем, не надо так однобоко восхвалять "фсё не наше" и неистово гадить на своих. Всё в какой-то мере сопоставимо и исторически циклично повторяющеся)) Позы, на этом фоне, очень часто менялись))

Цитата: Ismail от 17:28, 01 декабря, 2012
ну Прибалтике явно легче
они всеми силами стремились от России отделиться и вступить в ЕС, для чего выражали свою волю не референдумах
раз назад не просятся, значит все их устраивает

Прибалтике не легче. Это на первый взгляд, туристу, любующемуся ухоженными (по сравнению с Петропавловском городками) может показаться, что там все хорошо. На самом деле, далеко не так. Более-менее экономика развивается только в Эстонии. Латвия и Литва в глубокой ж... (кризисе). Молодежь и люди трудоспособного возраста уезжает оттуда просто в катастрофических количествах, население стремительно стареет, что ведет к непомерным нагрузкам на оставшееся трудоспособное население и, как следствие, уменьшение пенсий, льгот, стипендий, зарплат и пр. У моих пенсия уменьшилась на 20 % за последние 5 лет. (у российских пенсионеров, к примеру, она выросла за это время). Вхождение Прибалтики в ЕС с их драконовскими правилами сильно ударило по сельскому хозяйству (в Латвии это существенная часть экономики, в Литве - основа экономики страны), а на дотации, как в более экономически развитых странах Европы, у правительства средств нет. Литва до недавнего времени была поставщиком электроэнергии в Европу, но, после вынужденного закрытия Игналинской АЭС (на чем в принудительном порядке настоял ЕС), закупает газ у России по офигенским ценам (игры с Газпромом закончились полной победой и жестоким экономическим стебом со стороны последнего). Из-за этого сейчас коммуналка в Литве стоит примерно столько же, сколько в Петропавловске (при более низкой зарплате). Продукты правда намного качественнее и более дешевые.
Почему в Россию не просятся? В разных странах по целому ряду различных причин. Если в общем, то во-первых, та часть населения, которая в недетском возрасте застала период экономического процветания Прибалтики в составе СССР, сейчас наименее социально активна. Молодежи - пофиг, она толпами и при любой возможности сваливает из страны. Во-вторых - по инерции, поскольку за очень небольшой период времени нищая Россия и относительно процветающая Прибалтика поменялись местами с точностью до наоборот. К этому еще привыкнуть надо. В третьих, правительства этих стран продолжают разыгрывать карту злого, мстительного и дебилоидного соседа в образе России (некоторые опусы в местных газетах просто ржачно читать, например, про происки КГБ/ФСБ по срыву строительства транспортной развязки в Вильнюсе). Но при этом Россия все больше и больше рассматривается как наиболее выгодный и долгосрочный экономический партнер. Например, подавляющая часть экспортной с/х продукции Литвы идет в Россию (молочку неизвестной в Литве марки "Сваля" здесь наверное все знают).
А что касается раздела Польши в 1939, так это следствие многовековой взаимной "любви" между поляками и немцами и поляками и русскими, а так же многовековой традиции поляков одновременно "дружить против" соседей с запада и соседей с востока. Поэтому когда в отношениях русских с немцами на каком-то этапе истории наблюдается потепление, то тут же начинается обоюдный территориальный или экономический  стеб над "любимой" геополитической прокладкой между государствами. Как небольшой пример из совсем новейшей истории - фигура из пальцев, показанная Россией и Германией в адрес Польши строительством "Северного потока" по дну Балтики. И оказавшаяся никому не интересной истерика поляков по этому поводу.

Цитата: Скорпион от 22:38, 01 декабря, 2012
Прямая. Работа, жильё. Не в Россию, потому что у нас ситуация похожая. Нам врагов не надо, мы сами справляемся.

"мы" - если вы себя записали в гастарбайтеры, употребляйте "я" ;)

Цитата: jhuk от 05:30, 02 декабря, 2012
"мы" - если вы себя записали в гастарбайтеры, употребляйте "я" ;)

это к чему?

Цитата: Скорпион от 22:38, 01 декабря, 2012Прямая. Работа, жильё.

погодите
они что там, все в деревнях живут? вообще-то доля сельского населения в любой европейской стране очень невысока и вряд ли в Латвии она составляет более 15 %, и везде имеет тенденцию к уменьшению
так что это не основная причина

ЦитироватьНе в Россию, потому что у нас ситуация похожая. Нам врагов не надо, мы сами справляемся

.
о как
значит у нас херово - но при этом прибалты сволочи и гады что к нам не стремятся  :hah:

ЦитироватьСразу после завоевания независимости Латвия начала проводить в жизнь программу деиндустриализации, сопровождавшуюся закрытием завода-гиганта по производству электротехники ВЭФ, завода по производству микроавтобусов РАФ,

никакой программы деиндустриализации не было
закрывали наследие совка - убыточные производства, которые клепали не выдерживающие никакой конкуренции никому не нужные изделия
это только в России можно  десятилетиями волокушечные заводы поддерживать за счет нефти и перекладывания денег из кармана в карман

Цитироватьчто привело к значительному росту безработицы, особенно среди рабочего класса и российских иммигрантов, приехавших в страну в годы советской оккупации.

хорошая у Вас ссылка  :yes
т. е. Вы соглашаетесь что это была фактически оккупация?
и почему не видно исхода русских оттуда после падения СССР?

ЦитироватьВ 2010 году валовой национальный продукт Латвии едва достигал 90% того, который был зарегистрирован в последний год в бытность Латвии Советской Социалистической республикой в составе СССР в 1990 году.

это характерно для всех без исключения республик бывшего СССР
при всем при этом в Латвии нормальные дороги, тротуары, общественные туалеты и пр.

ЦитироватьВысокий уровень безработицы (13,2% в мае) продолжает подпитывать бегство граждан в сторону Запада (особенно в англоговорящие страны).

Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

ЦитироватьПосле распада Советского Союза население сократилось на 400 тысяч человек

это характерно для всех без исключения республик бывшего СССР кроме азиатских и распад СССР тут ни при чем

Цитироватьа обеднение человеческими ресурсами еще более обострило этнические трения между российскими и латышскими гражданами.

фраза - бред, набор слов
каким образом "обеднение человеческими ресурсами" может "еще более обострить этнические трения" между гражданами разных стран - они же в разных странах проживают и не общаются!

Цитата: gyvate от 04:40, 02 декабря, 2012
Прибалтике не легче. Это на первый взгляд, туристу, любующемуся ухоженными (по сравнению с Петропавловском городками) может показаться, что там все хорошо. На самом деле, далеко не так. Более-менее экономика развивается только в Эстонии. Латвия и Литва в глубокой ж... (кризисе).

не вешайте мне лапшу на уши
у мнея куча коллег регулярно мотается в Калининградскую область и Литву и свидетельствует что там и как, России Литву не догнать никогда

ЦитироватьМолодежь и люди трудоспособного возраста уезжает оттуда просто в катастрофических количествах

Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

Цитироватьнаселение стремительно стареет, что ведет к непомерным нагрузкам на оставшееся трудоспособное население и, как следствие, уменьшение пенсий, льгот, стипендий, зарплат и пр.

а у нас население, несомненно, молодеет  :yes

ЦитироватьУ моих пенсия уменьшилась на 20 % за последние 5 лет. (у российских пенсионеров, к примеру, она выросла за это время).

вот это да
срочно расскажите это российским пенсам!
а что ж Ваши не едут в Россию где все гуд?

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012закрывали наследие совка - убыточные производства, которые клепали не выдерживающие никакой конкуренции никому не нужные изделия

Ну это вы зря, для того времени очень даже неплохие микроавтобусы выпускались, крепкие, даже в "Скорой" долго выдерживали.  А радиоприемник "ВЭФ 202" мой папа купил здесь году так в 1974 и он до сих пор работает, сейчас в гараже пользуюсь, только с батарейками проблема, большие иногда отсутствуют в продаже.

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012России Литву не догнать никогда

А надо? Они же своим, только им известным путём идут, как-то боком. И вообще, хватит уже хрущевизмами пользоваться... "догнать и перегнать!". Перешагивать надо.

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

А Вам знакомо понятие Родина?

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012что ж Ваши не едут в Россию где все гуд?

Повторяю, а Вам знакомо понятие Родина?

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012при этом прибалты сволочи и гады что к нам не стремятся

Рад был услышать вашу интерпретацию событий)

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012хорошая у Вас ссылка 
т. е. Вы соглашаетесь что это была фактически оккупация?

Это точка зрения итальянского журналиста. На основе информации от прибалтов. Измаил, вы считаете, что я пишу все статьи в инете и википедию впридачу?

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012и почему не видно исхода русских оттуда после падения СССР?

Думаю, потому что оттуда проще рвануть в Европу на ПМЖ или в Северную Америку. Мотив такой же как и у прибалтов.

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

Мне знакомо понятие безработного, это очень хреновая ситуация. Как её не обзови.

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012фраза - бред, набор слов
каким образом "обеднение человеческими ресурсами" может "еще более обострить этнические трения" между гражданами разных стран - они же в разных странах проживают и не общаются!

По ссылке есть адрес газеты и имя журналиста, думаю он будет рад с вами подискутировать. Кстати, мне его мысль показалась очень простой для понимания. Разжевать?

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

когда уезжает молодежь это плохо, как ни обзови и какое умное слово не придумай

Цитата: Сан Саныч от 12:55, 02 декабря, 2012Повторяю, а Вам знакомо понятие Родина?

Думаю, что Измаилу этот термин неизвестен, либо жестоко зацензурирован в его лексиконе.

Цитата: Ismail от 14:30, 30 ноября, 2012
в Абвиле было решено - только потому что поняли они что СССР поддержит не их а Германию

О том, что СССР собирается вводить в Польшу войска в тот момент даже в германских штабах не знали, и первоначально это было для них неожиданностью. А уж англо-французы тем более знать не могли. И в формулировке их решения о СССР нет ничего. И повторюсь, при начале наступления АиФ ввод войск бы отменили,именно 17-е число было выбрано не случайно, конфронтация с АиФ в планы не входила.

Цитировать
это как всегда сами позволили своему же союзнику половину собственной страны изничтожить - а виноваты другие

Не союзнику! Союзничество и т.н. "дружественный нейтралитет" это сильно разные состояния.
И в создании условий для возникновения Второй Мировой действительно в основном "виноваты другие".

Цитировать
  Как можно сильнее измотать СССР в войне - вполне себе годный мотив

Это хорошо только в отношении СССР ?

Цитировать
Вы так говорите будто это что-то плохое :)

Ну подобные планы СССР ведь считают некоторые однозначно плохим. Нужен некий общий знаменатель. Либо и Польшу тоже "осуждать", либо к СССР быть помягче.

Цитировать
ничего что Сталин хотел вообще мировую революцию замутить?

Тов. Сталин это не тов. Троцкий. Сталин был классическим имперцем но не "революционером романтиком".

Цитировать
неправда Ваша жду коментов что воспоминания Кривошеина тоже подделаны мировой закулисой

В чём расхождение? Там изложено ровно тоже что и у меня.

Цитировать
торговля велась баш-на-баш и Германия тоже получила от СССР достаточно ресурсов, которые сильно помогли ей громить СССР в 1941

Германия получала в основном хавчик, горючку, и сырьё всякое. СССР технологии, станки, прессы, образцы военной техники и пр. Хавчик съесть можно один раз, и одним бензином танк дважды не заправишь. А вот немецкое оборудование работало против немцев у нас всю войну. Как и скорректированные техзадания для наших КБ после изучения немецкой техники. Думаю СССР по итогу получил больше.
 

Для ответа NIXO перешел в гробы  :uzon:

Цитата: Сан Саныч от 12:55, 02 декабря, 2012Ну это вы зря, для того времени очень даже неплохие микроавтобусы выпускались, крепкие, даже в "Скорой" долго выдерживали.  А радиоприемник "ВЭФ 202" мой папа купил здесь году так в 1974 и он до сих пор работает, сейчас в гараже пользуюсь, только с батарейками проблема, большие иногда отсутствуют в продаже.

не спорю, для СССР они на уровне были, но глобальной конкуренции не выдерживали
так, двигатель РАФа ни в какие евро-нормы не укладывался

ЦитироватьА Вам знакомо понятие Родина?

т.е. любой человек, уехавший из какого-нибудь Зажопинска в поисках лучшей доли = предатель?

Цитата: Скорпион от 13:42, 02 декабря, 2012
Рад был услышать вашу интерпретацию событий)Это точка зрения итальянского журналиста. На основе информации от прибалтов. Измаил, вы считаете, что я пишу все статьи в инете и википедию впридачу?

я считаю что Вы не утруждаете себя анализом приводимых материалов
так, Вы приводите ссылку на статью итальянского журналиста, которая вроде должна подтверждать какие хреновые прибалты - а в статье оказывается еще более увесистый плевок в адрес СССР

ЦитироватьДумаю, потому что оттуда проще рвануть в Европу на ПМЖ или в Северную Америку.

как это "проще"- Россия же ближе, граничит и язык знакомый
а почему сложилось так что из стран Балтии проще рвануть в Америку чем в Россию, Вы не задумывались?

ЦитироватьМне знакомо понятие безработного, это очень хреновая ситуация. Как её не обзови.

я сейчас не за безработного спрашиваю
какая ситуация лучше - когда безработный обречен сидеть сиднем на пособии или когда он имеет возможность трудоустройства там, где он востребован?

ЦитироватьПо ссылке есть адрес газеты и имя журналиста, думаю он будет рад с вами подискутировать.

гыы, ссылку-то в обоснование свое позиции привел не итальянский журналист а Вы, Вам и отдуваться теперь  :yes

ЦитироватьКстати, мне его мысль показалась очень простой для понимания. Разжевать?

разжуйте
если речь о засилье в Прибалтике гастеров (на что однозначно не указано и чего в других источниках не зафиксировано), то проблема характерна для любой европейской страны

Цитироватькогда уезжает молодежь это плохо, как ни обзови и какое умное слово не придумай

почему это плохо? для кого это плохо? для молодежи это хорошо, раз это ее выбор

Цитата: Fregat от 14:35, 02 декабря, 2012О том, что СССР собирается вводить в Польшу войска в тот момент даже в германских штабах не знали, и первоначально это было для них неожиданностью.

сильно сомневаюсь
в любом случае кому надо тот знал о протоколе к пакту Риббентропа-Молотова

ЦитироватьНе союзнику! Союзничество и т.н. "дружественный нейтралитет" это сильно разные состояния.

хорошо, не союзнику - больше чем союзнику - другу (договор о дружбе), с которым активно торговали, обнимались и лобызались, проводили совместные парады, делили Польшу, офицеров которого обучали и т.д.и т.п.

ЦитироватьНу подобные планы СССР ведь считают некоторые однозначно плохим. Нужен некий общий знаменатель. Либо и Польшу тоже "осуждать", либо к СССР быть помягче.

Польша стремилась к мировому господству?

ЦитироватьВ чём расхождение? Там изложено ровно тоже что и у меня.

там изложено что совместный парад был

ЦитироватьГермания получала в основном хавчик, горючку, и сырьё всякое. СССР технологии, станки, прессы, образцы военной техники и пр. Хавчик съесть можно один раз, и одним бензином танк дважды не заправишь. А вот немецкое оборудование работало против немцев у нас всю войну. Как и скорректированные техзадания для наших КБ после изучения немецкой техники. Думаю СССР по итогу получил больше.

из советских фосфатов в том числе делались бомбы, падавшие потом на Советы же
из железной руды и чугуна - танки, артиллерия и пр. стрелявшее по нам оружие - разве не глупо?
и кроме того:

Цитироватьво исполнение Договора о дружбе - меди 6 тысяч тонн, никеля 1500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама - 500 тонн".
Редкие металлы для Германии в прямом и переносном смыслах. Авиационная промышленность, танкостроение, производство боеприпасов, узлов и компонентов для двигателей и машин - все это было немыслимо без никеля, молибдена, вольфрама. Эти стратегические поставки в июне шли по нарастающей. Последний такой эшелон пересечет границу в Бресте в два часа 10 минут утра 22 июня - на глазах удивленных немецких солдат, готовых уже пойти в атаку. - http://www.radiovesti.ru/articles/2011-06-03/fm/3011 (http://www.radiovesti.ru/articles/2011-06-03/fm/3011)

поэтому неудивительно что ряд авторов обоснованно полагает что все это оказало значительное влияние на рост военной мощи Германии - СССР был чуть ли не единственным сырьевым источником, позволившим свершиться агрессивным планам Гитлера
 

Цитата: Ismail от 11:48, 03 декабря, 2012т.е. любой человек, уехавший из какого-нибудь Зажопинска в поисках лучшей доли = предатель?

Ну зачем же утрировать. :repa: Уехал в поисках лучшей доли и стал на свой родной Задрючинск говно ушатами кидать, вот тогда да, предатель. Как ни крути а такого его умного и хорошего работящщего сделали там, в Зажопинске. Не надо этого забывать. :nunu:

Цитата: Ismail от 11:48, 03 декабря, 2012почему это плохо? для кого это плохо? для молодежи это хорошо, раз это ее выбор

Потому и плохо, что своему Мухосранску они уже долг не отдадут, а будут улучшать то что и так хорошо.

Цитата: Goga от 16:34, 03 декабря, 2012Ну зачем же утрировать. :repa: Уехал в поисках лучшей доли и стал на свой родной Задрючинск говно ушатами кидать, вот тогда да, предатель. Как ни крути а такого его умного и хорошего работящщего сделали там, в Зажопинске. Не надо этого забывать. :nunu:

а вот тов. Сан Саныч более категоричен

ЦитироватьПотому и плохо, что своему Мухосранску они уже долг не отдадут, а будут улучшать то что и так хорошо.

хорошая логика
т.е. государству на мухосранцев насрать с высокой колокольни, выживайте как хотите - ну как в селе Парень, на Иче или Южных Курилах, например - а ты же "гражданин", ты сиди в своей дыре до скончания веков, ты должен, должен, тля
(когда государство посылает на ...., оно именует себя Родиной - (С))
ничего что у нас пока что законодательно черта оседлости не введена?
т.е. есть крепостное право в виде прописки, но при этом нет никакого закона, обязывающего каждого мигранта из Мухосранска отдавать "долг" своей дыре
потому что нет возможности измерить этот "долг" и установить, сколько именно лет надо колотиться в Мухосранске чтоб его отдать - 5? 10? всю жизнь? уборщик и директор - с одинаковой скоростью отдают?

Цитата: Ismail от 17:28, 03 декабря, 2012а вот тов. Сан Саныч более категоричен

Люди вообще разные. Невыносимо жить среди одинаковых :degen

Цитата: Ismail от 17:28, 03 декабря, 2012хорошая логика
т.е. государству на мухосранцев насрать с высокой колокольни

Государство не обязано думать о конкретной Волчьей Пади, оно об общем состоянии дел должно думать и принимать общие решения, в масштабе страны и регионов. А проблемы этой Запердуевки это местные проблемы и их решать должны местные рукамиводители. В мою бытность пятитысячный посёлок враз перешёл в разряд ненужных, из посёлка съехала геологическая партия, закончили они свою работу. В поселке были ЖД станция, камералка, гараж на 50 машин, мастерские, кузня, лесопилка, площадка вертолётная, два магаза хоз и прод. Всё это закрыли, ну ЖД осталась. Народ офигел, написал челобитную. Геологи сказали что в приемлемой дальности можно забацать карьер по добыче мрамора, обработку камня в поселке можно делать...вот и остался поселок на плаву, пилят мрамор, добывают крошку мраморную, рыбачат на речке, Томь называется. В общем живут и неплохо.

Цитата: Ismail от 12:20, 02 декабря, 2012
Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

Оно может и знакомо образованной прослойке населения (хоть и тонка она), но не понимается и не принимается менталитетом гражданина страны, где до сих пор не ликвидировано крепостное право в виде прописки. Отсюда оседлость в головах: пусть плохо, но не сдвинусь в края, где работа. Именно в низкой миграции нашего населения многие заторы экономики, в Штатах, например, она самая высокая в мире, родился в Лос-Анжелесе, позвали вести проект в Чикаго - не вопрос, послезавтра в Нью-Йорк - тоже не вопрос. Понятия -  мы тут коренные обосновались, сами за работой не пойдем, придумайте ее для нас - на Западе просто не существует.
Потому западную трудовую миграцию пост-советский гражданин принимает за бегство :)

Цитата: Сан Саныч от 12:55, 02 декабря, 2012
Ну это вы зря, для того времени очень даже неплохие микроавтобусы выпускались, крепкие, даже в "Скорой" долго выдерживали.  А радиоприемник "ВЭФ 202" мой папа купил здесь году так в 1974 и он до сих пор работает, сейчас в гараже пользуюсь, только с батарейками проблема, большие иногда отсутствуют в продаже.

Неплохие на фоне остального совкового производства, а Прибалты в Евросоюзе, там такое качество при огромных производственных издержках (в Союзе же не считались с понятием себестоимости и здравого смысла, партия сказала - сделали) стало бессмысленным.

ЦитироватьА Вам знакомо понятие Родина?
Повторяю, а Вам знакомо понятие Родина?

а Вам?

Цитата: Goga от 12:32, 04 декабря, 2012
Государство не обязано думать о конкретной Волчьей Пади, оно об общем состоянии дел должно думать и принимать общие решения, в масштабе страны и регионов. А проблемы этой Запердуевки это местные проблемы и их решать должны местные рукамиводители.

Вот бы еще запомнить в какой ветке вы это написали, чтобы поднять, когда начнется очередной ср*ч почему в более населенном и развитом регионе России строят что-то, а Камчатке денег не дают :)

Цитата: jhuk от 04:11, 05 декабря, 2012
    А Вам знакомо понятие Родина?  Повторяю, а Вам знакомо понятие Родина?

Цитата: jhuk от 04:11, 05 декабря, 2012а Вам?

Я Вам больше скажу: она у меня даже есть, в отличии от некоторых на этом форуме.

Цитата: Ismail от 11:48, 03 декабря, 2012
в любом случае кому надо тот знал о протоколе к пакту Риббентропа-Молотова

Кто надо конечно знал, но этот круг был очень узок и всё держалось в строгом секрете. Англо-французов точно не оповещали.  :)

Цитировать
хорошо, не союзнику - больше чем союзнику - другу (договор о дружбе)

Дружественный нейтралитет это меньше союзничества  :)   В отличии  от он не содержит ни каких военных обязательств. А союзничество, это тот же "договор о дружбе" + "если что мы друг за друга впишемся". Второе больше первого.

Цитировать
офицеров которого обучали

Подобное было только во времена Веймарской республики. Т.е. другой Германии. Как только она стала Рейхом всё сразу похерили, даже обычную торговлю стали снижать.

Цитировать
Польша стремилась к мировому господству?

На тот момент и СССР на практике вовсе не грезил "мировыми революциями", а стал "нормальной" империей, да, стремился к расширению сфер влияния и всё такое, но как и прочие империи. Польша тоже стремилась "расширять", только с поправкой на свой масштаб.
А к полному мировому господству даже Гитлер не стремился.

Цитировать
там изложено что совместный парад был

Там изложено, что парад был, но не совместный т.е. Торжественным маршем шли одни немцы. Советские танкисты присутствовали, но как зрители...
Даже если бы и был, тоже мне ужас нашли ужасный, аж военная церемония.  :hah:

Цитировать
из советских фосфатов в том числе делались бомбы, падавшие потом на Советы же
из железной руды и чугуна - танки, артиллерия и пр. стрелявшее по нам оружие - разве не глупо?
... ряд авторов обоснованно полагает что все это оказало значительное влияние на рост военной мощи Германии - СССР был чуть ли не единственным сырьевым источником, позволившим свершиться агрессивным планам Гитлера

Я Вас умоляю  :lol:  :o  :lol:
Советские поставки по пакту РМ это ничто относительно того что дал Запад(в основном США и Англия) Германии после прихода Гитлера. Там не просто сырьё продавали, а активно инвестировали в германскую промышленность, западные концерны заводы там строили и пр.  И например то что в 38-ом году Англия подписала с Гитлером контракт на поставку тетраэтила и сотнями тонн его гнала до упора, а с его помощью немцы производили высокоактановый бензин на нефтезаводах построенных тоже с помощью англичан, и с этим бензином  Англию же и бомбили, это конечно было умно, да. Не то что "совок"!
Хотя самым бизнесом конечно был американский бизнес. Даже после вступления США в войну с Германией они нашли "левые" схемы поставки туда ГСМ и пр. стратегических материалов через нейтральные страны. Про это в Америке потом целую книгу написали. Испания времён войны по поставкам туда американской нефти вышла в мировые лидеры по нефтепродуктам на душу населения  :)  Аш до 44-го года схема работала, в Германию через Испанию шли ГСМ, вольфрам и пр.
Хотя это видимо тоже вариант "свободного движения труда и капиталов", если есть покупатель готовый платить по цене достаточно "выше рыночной", то....

Цитата: Fregat от 23:26, 05 декабря, 2012Кто надо конечно знал, но этот круг был очень узок и всё держалось в строгом секрете. Англо-французов точно не оповещали.  :)

конечно - потому что они и не должны были знать о совместном распиле пяти стран  :yes

ЦитироватьНа тот момент и СССР на практике вовсе не грезил "мировыми революциями", а стал "нормальной" империей, да, стремился к расширению сфер влияния и всё такое, но как и прочие империи. Польша тоже стремилась "расширять", только с поправкой на свой масштаб.

при этом Польша "гиена" - хотя масштабы несоизмеримы - а СССР молодец?

ЦитироватьТам изложено, что парад был, но не совместный т.е. Торжественным маршем шли одни немцы. Советские танкисты присутствовали, но как зрители...

там изложено что парад был совместный и советские части тоже в нем участвовали
еще раз: "прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта и 29-й отдельной танковой бригады РККА".

ЦитироватьЯ Вас умоляю  :lol:  :o  :lol:
Советские поставки по пакту РМ это ничто относительно того что дал Запад(в основном США и Англия) Германии после прихода Гитлера. Там не просто сырьё продавали, а активно инвестировали в германскую промышленность, западные концерны заводы там строили и пр.  И например то что в 38-ом году Англия подписала с Гитлером контракт на поставку тетраэтила и сотнями тонн его гнала до упора, а с его помощью немцы производили высокоактановый бензин на нефтезаводах построенных тоже с помощью англичан, и с этим бензином  Англию же и бомбили, это конечно было умно, да. Не то что "совок"!
Хотя самым бизнесом конечно был американский бизнес. Даже после вступления США в войну с Германией они нашли "левые" схемы поставки туда ГСМ и пр. стратегических материалов через нейтральные страны. Про это в Америке потом целую книгу написали. Испания времён войны по поставкам туда американской нефти вышла в мировые лидеры по нефтепродуктам на душу населения  :)  Аш до 44-го года схема работала, в Германию через Испанию шли ГСМ, вольфрам и пр.

логика оправдания глупости по принципу "а чо я, Петька вон вообще в цветок нассал"?
И ничего что США и Англия сильно от Германии отделены естественными границами - в отличие от? Они могли поставлять что угодно, зная, что до их территории война не дойдет. Только бомбили, и только Англию, и то далеко не все районы. При этом война в воздухе изначально была не в пользу и не на пользу Германии.

ЦитироватьХотя это видимо тоже вариант "свободного движения труда и капиталов", если есть покупатель готовый платить по цене достаточно "выше рыночной", то....

по крайней мере это умнее поведения СССР/России, к-е забесплатно гнали горы оружия разным недоразвитым и неплатежеспособным режимам вроде Эфиопии и Сирии

Цитата: jhuk от 03:53, 05 декабря, 2012не ликвидировано крепостное право в виде прописки. Отсюда оседлость в головах: пусть плохо, но не сдвинусь в края, где работа.

"Цыгане дружною толпою по Бессарабии кочуют". Не по русски это, с кочевым образом жизни ещё в дохристианскую эру покончили.
Выгодно\невыгодно регион развивать - это ущербная практика, свои люди не должны быть обузой, они ими по умолчанию не являются. Прибыльность не та? Так они не ради чьей то прибыльности тут живут, родина это.

Цитата: jhuk от 04:19, 05 декабря, 2012Вот бы еще запомнить в какой ветке вы это написали, чтобы поднять, когда начнется очередной ср*ч почему в более населенном и развитом регионе России строят что-то, а Камчатке денег не дают :)

Не "не дают" а отбирают, об этом уже говорили, в ветке про москвичей последнее.

Цитата: Ismail от 10:45, 06 декабря, 2012там изложено что парад был совместный и советские части тоже в нем участвовали

Как говорится срали на одном поле. :yes родня млин. Вон у нас на красной площади и иностранный оркестр маршировал и даже бравый джигит чудеса джигитовки показывал и чего теперь, кричать что мы кавалерию возродили и побратались с западом?

И вообще, по аналогии с СССР надо тему обозвать "развал СССР Польши в 39" ближе к истине.

Цитата: Сан Саныч от 11:22, 05 декабря, 2012
Я Вам больше скажу: она у меня даже есть, в отличии от некоторых на этом форуме.

И придуманное отличие от других дабы получить выдуманное превосходство и потешить самолюбие? :brovki: Правильно - сам себя не похвалишь, никто на пьедестал не возведет  :degen

Цитата: Goga от 13:22, 06 декабря, 2012
"Цыгане дружною толпою по Бессарабии кочуют". Не по русски это, с кочевым образом жизни ещё в дохристианскую эру покончили.
Выгодно\невыгодно регион развивать - это ущербная практика, свои люди не должны быть обузой, они ими по умолчанию не являются. Прибыльность не та? Так они не ради чьей то прибыльности тут живут, родина это.

трудовая миграция во всем цивилизованном мире добровольная :lol: а вы считаете - мало прописки, надо еще кандалами приковать? воистину в этой стране народ ждет сурового хозяина :repa:

Цитировать
Не "не дают" а отбирают, об этом уже говорили, в ветке про москвичей последнее.

В той же ветке не я привела цифры, что Камчатка собирает налогов на 20 млрд, а потребляет на 60. В каком месте отбирают? Или вы хотите освобождение от всех налогов? Тогда и другие регионы того же захотят и придем мы к феодальной раздробленности

Цитата: jhuk от 17:22, 06 декабря, 2012В той же ветке не я привела цифры, что Камчатка собирает налогов на 20 млрд, а потребляет на 60

А сколько ресурсов продаётся с Камчатки и шельфа? На сколько млрд. долларов?

Цитата: Скорпион от 17:57, 06 декабря, 2012
А сколько ресурсов продаётся с Камчатки и шельфа? На сколько млрд. долларов?

Скорпион, какая разница сколько, это чужие деньги - частные. Главное - сколько идет в казну, а в казну поступает в 3 раза меньше, чем надо

Цитата: jhuk от 21:31, 06 декабря, 2012
Скорпион, какая разница сколько, это чужие деньги - частные. Главное - сколько идет в казну, а в казну поступает в 3 раза меньше, чем надо

Что значит чужие деньги? Они продают что? То что сами вырастили или сделали? Они продают ресурсы. Которые принадлежат не им. Вот каким путем они все это прибрали к рукам - другой вопрос.

Господа и дамы! Вы всё больше удаляетесь от Польши. Вернитесь, я всё прощу. :)

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:37, 06 декабря, 2012
Что значит чужие деньги? Они продают что? То что сами вырастили или сделали? Они продают ресурсы. Которые принадлежат не им. Вот каким путем они все это прибрали к рукам - другой вопрос.

Идите расскажите Колхозу Ленина, Акросу и прочим рыбным монстрам Камчатки, что они за просто так получили право на вылов, то, что они вложили миллиарды в суда и прочую инфрастуктуру - ерунда конечно, то, что платят налоги, выкупают квоты, дают рабочие места - тоже ерунда.  Вы почему-то их доход с рыбы считаете своим.


для 212: Вот потому и не живем, как в Польше, считаем их гиенами, а себя героями при этом - нет и не было, и не будет уважения к частной собственности в России, крупный инвестор  сюда не идет и не пойдет, а у народа с крепостным менталитетом вся надежда для строго хозяина.Приблизились к Польше? :)

Цитата: jhuk от 22:12, 06 декабря, 2012Приблизились к Польше?

Сударыня, позвольте напомнить, что тема называется "Раздел Польши в 1939 году".

Не надо, не благодарите меня за напоминание и в случае, если Вам нечего сказать по сабжу - воздержитесь от оффтопа, помятуя вынесенное ранее предупреждение. Спасибо.

Цитата: jhuk от 17:22, 06 декабря, 2012трудовая миграция во всем цивилизованном мире добровольная :lol: а вы считаете - мало прописки, надо еще кандалами приковать? воистину в этой стране народ ждет сурового хозяина :repa:

Вы сходите на польские форумы :degen там миграция - добровольная :lol: без кандалов, только что то там стон стоит не чета нашему.

Цитата: jhuk от 17:22, 06 декабря, 2012В той же ветке не я привела цифры, что Камчатка собирает налогов на 20 млрд, а потребляет на 60. В каком месте отбирают? Или вы хотите освобождение от всех налогов? Тогда и другие регионы того же захотят и придем мы к феодальной раздробленности

И прийдём мы к СШР (соединённым штатам России) :degen

"Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши
"Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений."
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display;num=1128012518 (http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display;num=1128012518)
"Глава Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы. "
Это взгляд поляка. :yes
Евреи помешали Гитлеру выиграть войну......ну народ! везде успевают подъсуетиться! :kult: :lol:

Ну и из Вики, прямо скажем не просоветской... :lol:
"Аннексия Судет произошла в конце сентября 1938 года в результате решения, принятого в итоге Мюнхенских переговоров. Польша решила воспользоваться безвыходным положением чехословацкого правительства и 30 сентября потребовала от Чехословакии передать ей Тешинский район — спорную область, которую она рассматривала как незаконно оккупированную с 1919 года. Германия поддержала требование Польши, и 1 октября Прага согласилась на аннексию."
Гиена она и есть гиена. :degen

 :repa: Польская шляхта пересматривает границы с помощью специально обученных животных. :coolgay
http://www.1tv.ru/news/other/222044 (http://www.1tv.ru/news/other/222044)
"Сотрудники мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" пытаются спасти ещё не съеденные......
...... интуристы, приплывают в крепость из соседней Польши.  "
:degen :degen :degen

Бедные зверушки, в Польше жрать видимо нечего :p :degen

Думаю сюда будет правильнее.

ЦитироватьОдной из любимых тем русофобов - "правдолюбцев" являются, как известно, "массовые расстрелы политзаключенных" в тюрьмах на территории Западной Украины. Порассуждать на эту тему представители либеральной общественности любят, но... постоянно испытывают проблемы с названием конкретных захоронений – следствий злодеяний "крававой гебни".
И вот – радость-то какая! – в 2011 г. возле Владимира-Волынского на территории городища «Валы» начинаются раскопки захоронения начала 40-х годов. Причем проводят их археологи-поляки по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.
Галичанская общественность в предвкушении - счас узнаем страшную правду! Однако – увы и ах! – когда отчет о раскопках 2011-2012 года был опубликован, то у западенцев просто челюсти отвисли.
Результаты польских раскопок оказались для свидомых и отечественных демократов холодным душем: оказалось, что массовые захоронения во Владимире-Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо – по находкам в раскопках.
Дело в том, что найденные ими в могилах гильзы имеют очень специфическую маркировку, говорящую о том, что произведены они были в польском городе Скаржинско-Каменно, оказавшемся в 1939 году в немецкой части Польши – "генерал-губернаторстве". Ну и время производства на этих польско-немецких гильзах значилось вполне определенное – 1941 год...
http://www.opentown.org/news/4799/?fm=17452 (http://www.opentown.org/news/4799/?fm=17452)

Но об этом говорить никто не будет, Сталин-то не при чём.

Цитата: Скорпион от 07:15, 09 февраля, 2013
Но об этом говорить никто не будет, Сталин-то не при чём.

Как это ни при чем? Это по прямому указанию Сталина нацисты расстреливали людей!  :p Скоро начнут говорить, что Освенцим - это советский лагерь, а Дахау вообще на Колыме находился...

Интересные факты:
Холокост и коллаборационизмСм. также: Коллаборационизм во Второй мировой войне
Роль местного нееврейского населения оккупированных Германией территорий в процессе холокоста была неоднозначной. Тысячи местных жителей служили в вспомогательной полиции, созданной оккупантами и принимали участие в охране гетто, конвоировании евреев к месту убийств и в самих убийствах. Местная полиция осуществляла отправку евреев в лагеря смерти на территориях, контролируемых режимом Виши во Франции, в Словакии, в Венгрии. Охранниками в лагерях смерти в Польше были добровольцы из числа советских военнопленных и гражданского населения (преимущественно украинцы из западных областей Украины), подготовленные в учебном лагере Травники[источник не указан 22 дня].

Многие местные жители доносили оккупантам на скрывающихся евреев, присваивали себе имущество убитых евреев, вселялись в их жилища. Наконец, были случаи, когда местные жители сами расправлялись с евреями, без непосредственного участия оккупантов (см. статьи Холокост во Львове, Холокост в Литве, Погром в Едвабне). В Хорватии убийства евреев также осуществлялись без непосредственного немецкого участия (см. статью Усташи).


Юденраты и еврейская полиция
Основные статьи: Еврейский коллаборационизм во Второй мировой войне, Юденрат, Еврейская полиция
По инициативе немецких оккупационных властей в каждом гетто на оккупированных территориях создавались еврейские административные органы самоуправления — юденраты (нем. Judenrat) — «еврейские советы». Отдельный юденрат мог отвечать за определенное гетто, отдельную территорию, регион или даже за целую страну. В полномочия юденратов входило обеспечение хозяйственной жизни и порядка в гетто, сбор денежных средств, отбор кандидатов для работы в трудовых лагерях, а также исполнение распоряжений оккупационной власти. Юденраты активно сотрудничали с немецкими властями, стараясь завоевать авторитет и показать свою значимость для «дела Германии», и тем самым, спасти как можно больше евреев. В частности, глава юденрата Лодзинского гетто Хаим Румковский произнёс перед жителями гетто агитационную речь, призывая отдать на смерть детей гетто, якобы ради того, чтобы этой ценой спасти всё гетто. Только массовые отправки евреев в лагеря смерти в 1942 году развеяли иллюзии членов юденратов (так, покончил с собой глава варшавского юденрата Адам Черняков).

Юденратам подчинялась еврейская полиция. Главой еврейской полиции обычно был один из членов юденрата. Комплектование еврейской полиции происходило при участии немцев и руководителей юденратов. Обычно еврейская полиция оружия не имела — членам полиции разрешалось лишь носить резиновые дубинки. Однако некоторые еврейские полицейские были вооружены.

Функции еврейской полиции можно разделить на три типа:

1.выполнение немецких приказов, полученных через юденрат или непосредственно от оккупационных властей;
2.выполнение распоряжений юденрата в связи с его мероприятиями, сбор контрибуций;
3.охрана улиц гетто, охрана входа и выхода из гетто.
Иногда еврейские полицейские принимали участие в расстрелах евреев. 27 октября 1942 года 7 членов еврейской полиции под руководством начальника еврейской полиции Вильнюсского гетто С. Деслера в Ошмянах (Белоруссия) участвовали в массовом убийстве 406 человек[35]. Еврейские полицейские Вильнюсского гетто сопровождали колонны евреев в Панеряй к месту массовых убийств. Также в Вильнюсском гетто в 1942 году еврейской полицией было повешено 6 евреев за уголовные преступления[35].

Несмотря на то, что еврейская полиция помогала нацистам в уничтожении других евреев, многие (но не все) её члены в конце концов разделили судьбу других жертв холокоста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2#.D0.A4.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.BC.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.BD.D1.8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2#.D0.A4.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.BC.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.BD.D1.8B)

Здесь
http://crustgroup.livejournal.com/19185.html (http://crustgroup.livejournal.com/19185.html)
границы польши в динамике, на протяжении нескольких веков, ролик красивый.

"Но есть сущности, которые не ограничивают себя идеей объединения людей лишь одной национальности, живущих на определённой, обычно весьма небольшой территории. Если национальные государства, как это не печально для людей, их населяющих, представляют из себя, по сути дела, очень простые организмы, с очень несложной судьбой, то эти наднациональные сущности просто вынуждены быть сложнее в своём внутреннем устройстве. И как следствие, их судьба - уже совсем не фатум, и даже, если одна из них погибает, на её место всегда находится другая. Был Первый Рим, был Второй Рим, есть Третий Рим, будет и Четвёртый, если Третий вдруг падёт. Это - логика Империй."
:degen

О секретном протоколе.
http://kungurov.livejournal.com/66003.html#cutid1 (http://kungurov.livejournal.com/66003.html#cutid1)
Есть ссылки на других авторов и их книги написанные на основании документов.

http://forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=5968
Еще один поляк, которого очень уважают в России, умер.
В советское время по телику и в кино часто крутили польские фильмы, типа "Ставка больше, чем жизнь", "Четыре танкиста и собака", "Пан Володыевский", "Фараон" (этот почему-то не о поляках, ну да ладно) и т.д. Ну и "Кабачок 13 стульев", конечно, был очень смешным.
В результате у советского человека сформировался глубоко положительный образ среднего поляка - интеллигентного, обаятельного, умного, храброго, мужественного воина и пр. Клосс, Янек, Густлик и др. персонажи действительно очень симпатичны.
Никто в СССР тогда даже и думать не мог, что поляки русских, мягко говоря, недолюбливают. Bullshit полез потом, в угар перестройки, когда всплыли всяческие проблемы 1939 г.
Тем не менее, этот образ не стерся. В России к полякам по-прежнему относятся, скорее, с симпатией, несмотря на все трения за последние 25 лет. Наследие, так сказать, проклятых советских времен.
Правда, в последнее время, Польша делает всё, чтобы уничтожить остатки этой симпатии. Зачем?

Цитата: Goga от 20:47, 30 ноября, 2014Правда, в последнее время, Польша делает всё, чтобы уничтожить остатки этой симпатии. Зачем?

Делает это не Польша, а её определенные круги. Проблема не сегодняшнего дня. Уже 1000 лет как длится.
Начало положено церквями - западной и восточной, которые в то время начали войну за сферы влияния. Тогда будущих поляков удалось "отбить" от славянского мира и латинизировать.
Следующий виток начался из-за действия другого человека на другом конце Европы - Испании и её инквизитора Тарквемады. Будучи евреем он с остервенением терроризировал своих соплеменников, но не из-за веры, а в меркантильных интересах: инквизиторский суд при расследовании конфисковывал имущество подозреваемого. И даже если подозреваемы оправдывался этим судом, имущество не возвращалось.
Вследствии этого очень немалое количество иудеев покинули пределы Испании и отправились в поисках более "добрых земель". Ею оказалась территория будущей Польши.
Эти люди очень быстро встроились в идеологическую игру "сильных мира" и стали основными разработчиками идей деления народов. Первые попытки проводились во времена Грозного (16 век). Тогда родился миф о "поляках неславянах" (дежавю какое-то...). Они доделали работу, начатую западной церковью.
Опустим деятельность этих людей по внедрению "украинскости" на территории будущей Украины.
Следующий этап был обоснован тремя разделами Польши в конце 18 века. Австрия и Пруссия вынудили Екатерину забрать в состав РИ бОльшую часть Польши. При чем уже следующий самодержец Российский, преподнес полякам права (и конституцию), о которых в России еще и не мечтали. На фоне двух других частей Польши, где происходил силовой перевод поляков на германский образ жизни, "наши" поляки должны были молиться на российские власти. Но не тут то было. Идеология не дремала. Восстания рождались на пустом месте, отрывая много сил и средств на их подавления. 19 век так и прошел в постоянных противостояниях и примирениях.
Но к революции 17 года полякам таки вбили образ русских врагов, хотя еще во время ПМВ русские войска встречали в Польше криками "наши идут!".
Весь этот многовековой опыт стравливания народов сейчас перенесен на Украину. Белорусия отказалась играть в эти игры. Хотя отчаянные попытки навязать их были.
Так что вопрос "зачем?" уже давно должен быть понятен и сформулирован по-другому: "в чьих интересах эта травля?" Хотя и это уже вполне очевидно.

Логично.  :repa: