Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Предлагаю переместиться в тему, которую я только что создам. А называться она будет "Парадокс Бога"

Мысли или отсутствие таковых по поводу Бога. Любые мысли.

Так что такое БОГ? Каковы его свойства и почему они таковы? Может ли он отсутствовать вообще?

 :repa: Потоптаться что ли? :repa:
Сами мы не местные верующие, семинарий не кончали, ЦПШ обеих видов сторонились, но зело начитанные и пытливые взором....... :shuffle :lol:

Как мне видится со стороны это надличностное нечто, шибко мудрячее и могучее, настолько великое что сотворить вселенную - раз пукнуть, по нашему времяисчислению это будет неделя. :repa: судя по "первоисточникам" сомнительной древности. ;)
Ввиду того что верующие считают себя его рабами моральный облик сильно теряет в привлекательности. Выданные Моисею скрижали кто то зажал и в обиходе пользуемся описаниями описаний описателей, сиречь книгой большими буквами, ну это дело вкуса. Сказывают это нечто умудрилось непорочно зачать сына, которого в 33 летнем возрасте "кровавый режим" загнал в гулаг...эээ...на Голгофу, причем крест на котором его потом распяли пришлось тащить ему самому, сказывают этот сын чудеса творил,  :repa: наверное читерствовал. Не спасло, был зверски замучен но возродился и вознёсся, видимо вернулся к папе. Через более чем 200 лет от сих событий специальным указом тогдашних руководителей местечковых сект был приравнен к Богу или к его сыну что в общем не принципиально.
После многократных попыток мыслителей разных верований и государств как то упорядочить явную ахинею в коллективном труде последователей секты пришли к понятию абсолюта, те бог это всё что не познано и познано нами включительно, ну и как атрибут - чудеса, куда ж без них.
Учитывая мнение в соседней ветке Бог един, и не ранжируем по уровням. божки не достигшие 100-го уровня считаются бесами и прочей разновидностью врагов человеческих....а забыл, есть ещё по мнению авторитетных в этих кругах бесполые летучие конструкты с бесконечной жизнью и крайне ограниченные в свободе слова, ибо один как то посмел настоять на своём и был ощипан и сослан в отдельное царство где и возглавил оппозицию, попутно служа пугалом для человеков и подозреваю архангелов. 
Ну в общем где то так, вкратце :repa: :p

Цитата: Goga от 19:03, 10 января, 2013по нашему времяисчислению это будет неделя

Стоп! По какому-такому Вашему? Смею утверждать, что БГ творит мир каждое мгновенье. )

Цитата: Goga от 19:03, 10 января, 2013сотворить вселенную - раз пукнуть

А вот в такой Вселенной жить не очень бы хотелось...  :lol: :lol: :lol:

Цитата: Goga от 19:03, 10 января, 2013верующие считают себя его рабами

Ну, это их проблемы. =)

Цитата: Goga от 19:03, 10 января, 2013Через более чем 200 лет от сих событий специальным указом тогдашних руководителей местечковых сект был приравнен к Богу или к его сыну что в общем не принципиально.

А Ленина приравняли к фараонам. Почти официально. Учитывая, что фараоны, это боги на Земле, то Ленин - гриб почти БГ!

Цитата: Goga от 19:03, 10 января, 2013последователей секты пришли к понятию абсолюта

Это сделали задооооолго до "популярных религий" )

Цитата: Goga от 19:03, 10 января, 2013чудеса, куда ж без них.

БАК - чудо просто какое!!

Цитата: Goga от 19:03, 10 января, 2013есть ещё по мнению авторитетных в этих кругах бесполые летучие конструкты с бесконечной жизнью и крайне ограниченные в свободе слова, ибо один как то посмел настоять на своём и был ощипан и сослан в отдельное царство где и возглавил оппозицию, попутно служа пугалом для человеков и подозреваю архангелов. 

Есть примерно такая версия. Опозицию не возглавлял, но для отвода глаз просто придумал опозиционера - "противника". Последователи сего хотят вечно жить материально под крылышком своего начялныка, для чего скупают все миравые брильянты багацтва

Что-то много на форуме тем про Бога и тд. Не кажется? С какой целью? :)

Бога нет! А Вера - есть ЗЛО! Любая Вера  :blush2:

Цитата: NIXO от 19:28, 10 января, 2013Стоп! По какому-такому Вашему? Смею утверждать, что БГ творит мир каждое мгновенье. )

Ну как же, неделю трудился судя по первоисточнику. :repa: ;) По нашему это по человечьему времени....какой был ритм у НЕГО неведомо. :lol:

Цитата: NIXO от 19:28, 10 января, 2013Это сделали задооооолго до "популярных религий" )

Ну так многое хорошее было придумано до РХ, но эти ребята всё хорошее себе присваивают, вопреки фактам, ну что делать - не творцы, рабы....только стырить у хозяев способны. :degsmile :degen ну или у других, кто подвернётся.

Да, где то проскакивало что в человеках есть искра божья, и созданы они были по образу и подобию.....из искры да возгорится пламя! :yes :coolgay

Цитата: Миша Перельман от 19:35, 10 января, 2013А Вера - есть ЗЛО! Любая Вера  :blush2:

Ну что вы, Верамихайловна и Порфирийпетрович очень даже ничего, чинзано - божественная вещь, со швепсом и льдом вообще нектар.

Цитата: Миша Перельман от 19:35, 10 января, 2013А Вера - есть ЗЛО! Любая Вера

В том числе и Вера в справедливость, вера в дружбу, вера в любовь, вера в себя. А так же вера в то, что любая вера - зло!  :yes

Цитата: MVG от 19:40, 10 января, 2013В том числе и Вера в справедливость, вера в дружбу, вера в любовь, вера в себя. А так же вера в то, что любая вера - зло! 

как там говорится? "Выбирая себе Богов - мы выбираем себе судьбу"... как-то так.  Вера - это безоговорочное принятие каких-то (чьих-то) мнений. Без сомнений! Я не верю, что Вера - это зло! Я это знаю, чувствую.... ВИЖУ!

ЦитироватьБога нет! А Вера - есть ЗЛО! Любая Вера

БГ, залогинтесь =)

Цитата: Миша Перельман от 19:48, 10 января, 2013Вера - это безоговорочное принятие каких-то (чьих-то) мнений. Без сомнений!

У Вас довольно своеобразное понимание Веры. В принципе, не удивительно для человека, на испытывавшего этого чувства.

Цитата: MVG от 19:58, 10 января, 2013У Вас довольно своеобразное понимание Веры. В принципе, не удивительно для человека, на испытывавшего этого чувства.

Давайте не будем заниматься демагогией. Конкретно, на чём основана ваша ВЕРА? Факты в студию :)

Цитата: NIXO от 19:50, 10 января, 2013БГ, залогинтесь =)

Это мне?

Я ВЕРЮ в то, что Миша Перельман - Бог. Но вот.. читаю 

Цитата: Миша Перельман от 19:48, 10 января, 2013"Выбирая себе Богов - мы выбираем себе судьбу"... как-то так.  Вера - это безоговорочное принятие каких-то (чьих-то) мнений. Без сомнений! Я не верю, что Вера - это зло! Я это знаю, чувствую.... ВИЖУ!

..и чувствую, что как будто где-то нае...ли!..  :repa:

Цитата: Миша Перельман от 20:06, 10 января, 2013Конкретно, на чём основана ваша ВЕРА? Факты в студию

Моя Вера - мое личное чувство, афишировать причины которого я не нахожу нужным, не в виду того, что они чем-то плохи. Просто это не предмет для обсуждения. И спорить о том, хороша вера или нет, я не собираюсь. Ведь это подобно обсуждению цветовой гаммы заката с тем, кто не видел его никогда, или спорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал.

Жрецы веками нарабатывали методики охмурения стада паствы, пастухи пастыри великолепно владеют демагогией и лицемерием. Оттачивают мимикрию. Так что не удивительно наличие последователей.
Естественное желание человека видеть нечто справедливое и правильное, найти успокоение души нещадно эксплуатируется проводниками вер, предлагая простые заменители решения сложнейших проблем без решения самих собственно проблем.

Цитата: MVG от 20:25, 10 января, 2013Моя Вера - мое личное чувство, афишировать причины которого я не нахожу нужным, не в виду того, что они чем-то плохи.

Ваше право

Цитата: MVG от 20:25, 10 января, 2013И спорить о том, хороша вера или нет, я не собираюсь.

Мы не спорим хороша она или нет.  Вера она не хорошая или плохая. Она либо есть, либо её нет.  Я сказал - что она ЗЛО. И спросил: а на чём основана ваша вера?  Ответить вы мне не можете, и не по той причине, что это "ваше личное", а  так как я уже сказал:

Цитата: Миша Перельман от 19:48, 10 января, 2013Вера - это безоговорочное принятие каких-то (чьих-то) мнений

Можно верить во что-то... это будет основано на вашем опыте, знаниях и т.д. Это не касается Веры в Бога, Аллаха (Веры религиозной). Она необоснованна

Цитата: MVG от 20:25, 10 января, 2013Ведь это подобно обсуждению цветовой гаммы заката с тем, кто не видел его никогда

В идеальном варианте красивый закат не обсуждают. Им просто любуются.. )

Вообще то господа, само название этой темы и дискуссии в ней уже суть богоискательство. Т.е. грешите господа, грешите. В свое время вас бы с удовольствием бы отправил бы на каторгу. Вот там сразу можно узнать, понять и почуствовать что есть Бог. А парадокс - это люди, котрые имеют одного Бога под разными именами и при этом друг друга хаят, плющат и все такое.

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:42, 10 января, 2013В свое время вас бы с удовольствием бы отправил бы на каторгу.

Зачем так усложнять? Обычно кончали на месте, вместе с семьёй и родственниками, заодно и просто тех на ком поживиться можно. :degen

Или это Сталин только делал?  :brovki:
:blush2:

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:42, 10 января, 2013само название этой темы и дискуссии в ней уже суть богоискательство.

И с чего вы взяли что кто то здесь бога ищет?
Идёт обсуждение парадоксов связанных с термином "бог".  Если обижаешься - не заходи на ветку, делов то. Я ж не прусь на богословские сайты и не богохулю там? Вот и вы на светском сайте придерживайтесь тех же правил. Думаю это разумно.

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:42, 10 января, 2013само название этой темы и дискуссии в ней уже суть богоискательство

Даже в отрицании... ;J
– Я хочу спросить вас, – говорю я наконец. – Вы веруете в Бога?
   У Сакердона Михайловича появляется на лбу поперечная морщина, и он говорит:
  – Есть неприличные поступки. Неприлично спросить у человека пятьдесят рублей в долг, если вы видели, как он только что положил себе в карман двести. Его дело: дать вам деньги или отказать; и самый удобный и приятный способ отказа – это соврать, что денег нет. Вы же видели, что у того человека деньги есть, и тем самым лишили его возможности вам просто и приятно отказать. Вы лишили его права выбора, а это свинство. Это неприличный и бестактный поступок. И спросить человека: «Веруете ли в Бога?» – тоже поступок бестактный и неприличный.
   – Ну, – сказал я, – тут уж нет ничего общего.
   – А я и не сравниваю, – сказал Сакердон Михайлович.
   – Ну, хорошо, – сказал я, – оставим это. Извините только меня, что я задал вам такой неприличный и бестактный вопрос.
   – Пожалуйста, – сказал Сакердон Михайлович. – Ведь я просто отказался отвечать вам.
   – Я бы тоже не ответил, – сказал я, – да только по другой причине.
   – По какой же? – вяло спросил Сакердон Михайлович.
   – Видите ли, – сказал я, – по-моему, нет верующих или неверующих людей. Есть только желающие верить и желающие не верить.
   – Значит, те, что желают не верить, уже во что-то верят? – сказал Сакердон Михайлович. – А те, что желают верить, уже заранее не верят ни во что?
   – Может быть, и так, – сказал я. – Не знаю.
"Старуха" Д. Хармс

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:42, 10 января, 2013В свое время вас бы с удовольствием бы отправил бы на каторгу. Вот там сразу можно узнать, понять и почуствовать что есть Бог.

В свое время я бы клизмил Вас ведром одного интересного напитка, от которого, говорят, в Перу недавно один русо туристо встретился с Богом, и решил не возвращаться. А потом Вы бы умерли, часика на 2-3,  и по возвращению поведали бы нам, что Вы увидели, узнали, поняли и почувствовали... Если бы Вы, конечно, вообще захотели об этом разговаривать. )

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:42, 10 января, 2013В свое время вас бы с удовольствием бы отправил бы на каторгу.

Поддерживаю. На кол!

1

Цитата: Скорпион от 22:32, 10 января, 2013Поддерживаю. На кол!

2

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:42, 10 января, 2013В свое время вас бы с удовольствием бы отправил бы на каторгу.

:cooler Ну а кто ещё более цивилизованный способ неагрессивного отношения верующих предложит?
Лицемерные мои..... :lol: :lol: :lol:

ЦитироватьПоддерживаю. На кол!

Неее, мы эффективные менеджеры!)) И Лос Свиносы Вегасы нам не нужны, не...
А что там на каторге делать? Лелеять жалость к себе? А кто в здравом рассудке захочет резко вот так взять и умереть?!.. )) Как грамотный и эффективный менеджер я за быстрые и эффективные способы вышибания иллюзий эго!

Цитата: NIXO от 19:28, 10 января, 2013Стоп! По какому-такому Вашему? Смею утверждать, что БГ творит мир каждое мгновенье. )

Цитата: NIXO от 19:50, 10 января, 2013БГ, залогинтесь =)

какого такого БГ Вы упоминаете? Гребенщикова что ли?  :repa:

Цитата: Goga от 22:38, 10 января, 2013
........... :cooler Ну а кто ещё более цивилизованный способ неагрессивного отношения верующих предложит?
.....

А кто сказал, что я верующий? Покажите мне, где я ЭТО сказал? Опять за меня все решили и приклеили ярлык........
Кстати, название этой темы и ваши дискуссии асоциирует с копанием внутри живого человека, который без наркоза. Господа, вы садисты =))

Цитата: Zmeisha от 22:46, 10 января, 2013какого такого БГ Вы упоминаете?

Да ходит по инетам байка что это сокращение используют масоны, истинные евреи, и кто то ещё из "истинных". ХЗ, конспирология однако. :repa:

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:48, 10 января, 2013А кто сказал, что я верующий? Покажите мне, где я ЭТО сказал? Опять за меня все решили и приклеили ярлык........
Кстати, название этой темы и ваши дискуссии асоциирует с копанием внутри живого человека, который без наркоза. Господа, вы садисты =))

Нет? ну звиняйте, а по смыслу высказывания вполне на адепта какой нито веры похожи. :repa:
Насчет копания по живому....в анатомичку только медики и покойники обычно заходят.... :uzon:

Душу вот там пытались найти и взвесить, вполне такие себе верующие. :yes

Цитата: Goga от 22:51, 10 января, 2013Да ходит по инетам байка что это сокращение используют масоны, истинные евреи, и кто то ещё из "истинных". ХЗ, конспирология однако.

Не факт. Есть другая версия.
Первые книги на Руси писались уставом христолюбцами. Устав - это такой очень ровный, четкий шрифт определенной высоты и вырисовывания, который писался вручную перьями. Наиболее часто употребляемые слова религиозного смысла в основном сокращали, посредством выбрасывания огласовок. Соответственно "БОГ" превращался в "БГ", над которым даже знака титло не ставили, типа и так было понятно что именно сократили.
А про еврейскую конспирологию немного другое было. Они сокращали какое-то слово, которое в сокращенном виде читалось и произносилось "яхве". 

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:38, 10 января, 2013вот только договорчик подпишем ....=))

Естесственно, кровью?

Цитата: Миша Перельман от 20:33, 10 января, 2013Мы не спорим хороша она или нет.  Вера она не хорошая или плохая. Она либо есть, либо её нет.  Я сказал - что она ЗЛО. И спросил: а на чём основана ваша вера?  Ответить вы мне не можете, и не по той причине, что это "ваше личное", а  так как я уже сказал:

Цитата: Миша Перельман от Сегодня в 19:48
Вера - это безоговорочное принятие каких-то (чьих-то) мнений

Ну что же, Вы для себя сами определили, чем является ВЕРА. Так и пребывайте и дальше в собственном заблуждении, если Вам в нем комфортно. Только не надо додумывать за меня, почему я не хояу распространяться о причинах своего отношения к Богу. Вы заняли свою позицию, довольно однозначную, и это Ваш выбор. А как я уже говорил, насильно к Богу никого не приведешь. Так чего же ради я буду метать бисер и открывать свою душу?

Цитата: Андруха от 23:39, 10 января, 2013
Естесственно, кровью?

Ну зачем же опошлять дружескую беседу искателей приключений на свою жопу? У нас тоже, знаете ли, прогресс и НТР. Обычной мастикой .... Просто условия своеобразные при постановке печати ....=))

 :repa: Поинтересуйтесь у верующих чем они причащаются...... :degen "телом и кровью Христова"  :lol: :lol: :lol:
Не важно что печеньки и вино алкают, главное каннибализм прикрытый слабенькой символикой.  :degen

Цитата: Goga от 23:43, 10 января, 2013"телом и кровью Христова" 

Евхаристия это называется. По сути - символический канибализм. В церковных же пояснениях, жуть какая полезная и благостная штука))

Цитата: Goga от 23:43, 10 января, 2013"телом и кровью Христова"

Теонанакатль - "тело Бога" ага..

А как тогда быть с выражением - съешь печень врага, чтобы  ....что там? доблесть себе забрать? Тогда как можно посмотреть на поедание тела Христова? Значит, его могли и должны есть враги? А потом христианам навязали свой культ поедания (канибализма, как норма) под видом "благости"?

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:49, 10 января, 2013а то канибализмом тут у вас попахивает .... да, я молод, местами и душой

Я  привезу Вам кусочек мертвой слегка поджаренной плоти взятой на погребальном костре древнего Бенареса...  мертвая плоть, это абсолютно не страшно )

ЦитироватьА как тогда быть с выражением - съешь печень врага, чтобы  ....что там? доблесть себе забрать?

Это уже не модно.. прогресс, знаете-ли. Обычно в жертву поедателям отдаются кусочки эго, да и то, самые вкусные ) Они сейчас - гурманы ))

Да всё проще, в начале времён вполне комильфо было слопать что либо от врага сильного, вот служки и вписали строчку в журнальчик. Потом немного общество цивилизовалось, кушать соплеменников стало неприлично, а запись осталась....традиция однако. На очередных посиделках приняли решение заменить мсяво на печеньки а кровь на винцо, и буква цела и мораль как бы не страдает..
И так во всём, чистые суррогаты. :crazy
Радикальные еврейские секты вроде практикуют поедание младенцев и поныне, да и некоторые почти цивильные не брезгуют человеченкой закусить. Не так давно какой то президент банановый отметился принародно....ну лет пять назад что ли, Ботвана....Бомбвана....ХЗ, забыл.

Да, Карфаген зря порушили, там аристократия свою родню в жертву приносила, нынешняя "элита" предпочитает других на убой отправлять....выродилась нафиг. :degen

В Индии недавно работники чайной плантации съели работодателя. Интересно, использовали гаран-масала в качестве приправы, или самбар-масала, если тушили с овощами?..  :repa:
И вроде не агхори...  :repa:

Цитата: NIXO от 00:01, 11 января, 2013
Я  привезу Вам кусочек мертвой слегка поджаренной плоти взятой на погребальном костре древнего Бенареса...  мертвая плоть, это абсолютно не страшно )
.....

Ловлю на слове. Буду ждать с нетерпением ....

Цитата: Ацтек (Ной) от 00:19, 11 января, 2013Буду ждать с нетерпением ....

Придется потерпеть..

Ну вот. опять про него!...
Начнем с того, что богов, в общем то много. Многоуровневых. В индуизме (которого на самом деле нет, но выгоднее придумать, что это так) их вообще триста миллионов. Триста миллионов принципов реализации в Мироздании. Сейчас же речь пойдет о т.н. "Мещанском Боге"
Очень замечательно об этом пишет Д. Соколов
"Не сердитесь на меня, я романтик, это просто способ описания. Если сказать, что двумя влюбленными управляют гормоны (неживые) — это один способ описания; а можно сказать, что ими управляет Афродита, и это примерно то же самое. Можно сказать, что людьми управляют социальные законы, но в таком языке я не силен. Я и придумал: Мещанский Бог. Двумя влюбленными управляют гормоны, но Мещанский Бог сильнее гормонов. Он управляет всеми банками шпрот и всеми курицами на Земле. И служащий ему получает эти объекты в награду за служение...
...Вот Афродита, это такая идея, называется — богиня. Она обозначает сюжет, это такой процесс, в который попадают люди. Этот процесс описуем, он вполне определенен. Известно, что служащего ей она наделяет сверхценной привязанностью к другому человеку плюс очень большой энергией для преодоления преград между собой и этим человеком. Известно, как ей служить: в жертву приносится здравый смысл. Известны границы ее власти: она правит недолго, от вспышки до остывания.
   А вот Мещанский Бог. Известно, что служащего ему он наделяет местом в обществе, признанием, едой; он обещает стабильность, то есть предсказуемость будущего. Известно, как ему служить: глас его пророка — общественное мнение. Известно, что он требует в жертву: индивидуальность, игру, экстаз, талант. Другими словами, он ревнив к другим богам и хочет собою заменить для своей паствы их всех. Известны границы его власти: город (а не джунгли), многоэтажный (а не сумасшедший) дом. В святцы его трудно не заглянуть, проходя по улице. Он любит деньги...
Когда две метафоры плохо совмещаются, образуется сюжет их отношений. Венера и Марс далеки друг от друга, хотят разного и т. д. Тем не менее, они существуют в одном мире. Тогда они образуют отношения. Конкретно, они: а) делят паству; б) крутят друг с дружкой роман; в) создают идеальные (хотя и довольно примитивные) культы друг друга, откуда «Любят женщины военных» и наоборот...
...Когда две метафоры плохо совмещаются, многое может произойти. Они делятся, борются, пополняются, приковывают кого могут к кресту или скалам и образуют мир...
...Мещанский Бог и душа — плохо совместимые метафоры. Это, пожалуй, самое печальное, что я хотел сказать здесь. Нет, вот, пожалуй, еще похуже: Мещанский Бог не хочет отношений с соперниками. Он хочет их подчинения и истребления."

Цитата: Миша Перельман от 19:35, 10 января, 2013Бога нет! А Вера - есть ЗЛО! Любая Вера  :blush2:

Как это нет.
Бог присутствует в нашем мире в виде литературного персонажа! Вы же не будете отрицать факты?

Насчет веры:
Если человек верит в то, что для счастья ему необходимо "Х" находящееся вне зоны его ответственности - ЭТО ЗЛО!
Если человек верит в свои силы и берет ответственность за случившиеся неудачи на себя (не примешивая ни карм ни божеств) - ЭТО единственное правильное!

Цитата: NIXO от 20:50, 15 января, 2013...Вот Афродита, это такая идея, называется — богиня.

Ребята! а нафига выдумывать символы?
если раньше богов было много - люди потом решили объединить это все одной ипостасью, (сегодня она тоже эволюционирует во что-то новое)...

Если раньше была магия и волшебство (необъяснимые явления) то в средние века это стало божественным проявлением. Теперь БГ - это очень серьезное филосовское понятие, включающее в себя вообще все что об этом можно сказать.

То есть почему бы не прийти для себя к какому-нибудь знаменателю (если ум пытливый - спросить у философов, если конченный лентяй - посмотреть религиозный канал по телеку) и уже не городить ни версий ни гипотез?

Демагоги ..... на дрова себе зарабатываете, покойнички .....?

Дело в том, что созданного по образу и человеческому подобию Бога отрицать даже приятно. Вполне возможно, что это даже такой намеренно созданный фэйк, теми, кто знает толк в управлении. Отрицание подобного Бога может быть выгодно Мещанскому Богу, ведь, всегда можно найти замещающий вектор, например - наука, политика или бизнес.   Старая церковь сжигала Джордано Бруно за то, за что сейчас "сжигают" РАН и прочие сообщества, выступая в роли той же инквизиции. Поменялась атрибутика, алгоритмика же осталась такой-же. Но здесь, я говорю совсем про другое...

ЗЫ От каждого по потребностям, каждому - по реальности. Если основная потребность состоит в насыщении своего тела  (в разных "оправдательных актах", как формы существования, объясняющих банальные, по сути вещи с позиции некоего, иногда великого смысла, что является лживым и лицемерным) и удовлетворении невысоких психологических нужд, как, например любопытство в виде просмотра некоей сюжетной линии и вовлечение в переживание того, что происходит на экране (ну, вы поняли) , то Мещанский Бог раздаст вам эти блага с лихвой, было бы желание! ))))) Кому-то он дает Адронный коллайдер, самую большую в мире жемчужину, "говнянный мир", горы золота, атомную подлодку, и, причем, оправдывает объясняет это с позиции некоей правильности действий, (см. про плохо совместимые метафоры чуть выше) но все это верхушка айсберга. Чтобы рассмотреть слои ниже, нужно нырнуть, т.е. отказаться от "объяснений" Мещанского Бога, а это очень тяжело...

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:38, 15 января, 2013Демагоги .....

Пожалуйста, давайте обойдемся без личностных проекций.. )

Цитата: ☭azl☭ от 21:31, 15 января, 2013Если раньше была магия и волшебство (необъяснимые явления) то в средние века это стало божественным проявлением.

Не всегда. Если это было выгодно церкви, то - да, но обычно нужно было поддерживать антитезу - диавола, к кому многие "магические штучки" и сплавляли. Антитеза - великое изобретение Мещанского Бога.

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:38, 15 января, 2013Демагоги ..... на дрова себе зарабатываете, покойнички .....?

ВСе зарабатывают - так что поху#.

Цитата: NIXO от 21:56, 15 января, 2013ЗЫ От каждого по потребностям, каждому - по реальности. Если основная потребность состоит в насыщении своего тела  (в разных "оправдательных актах", как формы существования, объясняющих банальные, по сути вещи с позиции некоего, иногда великого смысла, что является лживым и лицемерным) и удовлетворении невысоких психологических нужд, как, например любопытство в виде просмотра некоей сюжетной линии и вовлечение в переживание того, что происходит на экране (ну, вы поняли) , то Мещанский Бог раздаст вам эти блага с лихвой, было бы желание! ))))) Кому-то он дает Адронный коллайдер, самую большую в мире жемчужину, "говнянный мир", горы золота, атомную подлодку, и, причем, оправдывает объясняет это с позиции некоей правильности действий, (см. про плохо совместимые метафоры чуть выше) но все это верхушка айсберга. Чтобы рассмотреть слои ниже, нужно нырнуть, т.е. отказаться от "объяснений" Мещанского Бога, а это очень тяжело...

У меня всегдя была паника, когда я видел длинные посты. С тех пор пишу мало и кратко!

Цитата: ☭azl☭ от 22:03, 15 января, 2013
ВСе зарабатывают - так что поху#.
............................

Ага, значит задумываешься иногда о паленнице для себя?  Не переживай, Он добавит .....

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:07, 15 января, 2013Ага, значит задумываешься иногда о паленнице для себя?  Не переживай, Он добавит .....

Я не верующий - мне и так страшно жить. Нет большего спокойствия чем забвение смерти - но оно неизбежно, значит есть смысл в борьбе за хорошую жизнь!

Цитата: ☭azl☭ от 22:03, 15 января, 2013У меня всегдя была паника, когда я видел длинные посты.

Представляю, какая будет у Вас паника, когда Вы по-настоящему, а не с позиции неких выведеных понятий увидите бесконечность ))

Цитата: NIXO от 22:13, 15 января, 2013Представляю, какая будет у Вас паника, когда Вы по-настоящему, а не с позиции неких выведеных понятий увидите бесконечность ))

Есть вещи, важность которых для меня можно оценить только будучи под серьёзным наркотическим опьянением... например взгляд в бесконечность.

Но я не употребляю. ВООБЩЕ!

Цитата: ☭azl☭ от 22:16, 15 января, 2013Есть вещи, важность которых для меня можно оценить только будучи под серьёзным наркотическим опьянением... например взгляд в бесконечность.

Это Вам такое Мещанский Бог подсказал, расставив акценты в "нужных местах"?... )))))))))

Цитата: ☭azl☭ от 22:16, 15 января, 2013Но я не употребляю. ВООБЩЕ!

Тогда умрите!.. )

Цитата: ☭azl☭ от 22:16, 15 января, 2013
..........................
Но я не употребляю. ВООБЩЕ!

Ох ты блин, болеете? Сочуствую. Но ниче, ТАМ вылечат .....

Цитата: NIXO от 22:20, 15 января, 2013
Это Вам такое Мещанский Бог подсказал, расставив акценты в "нужных местах"?... )))))))))

Кто????

Цитата: NIXO от 22:20, 15 января, 2013Тогда умрите!.. )

Успеется!

Цитата: ☭azl☭ от 22:24, 15 января, 2013Кто?

Тот, кто все объясняет "правильно" или "неправильно"! )

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:23, 15 января, 2013Ох ты блин, болеете? Сочуствую. Но ниче, ТАМ вылечат .....

от небольшого ума разгонка психики позволяет сделать далеко идущие выводы. И к тому же разгоняющие вещества этот самый ум атрофируют.

Поэтому если мы развиваем ум - мы впоследствии сами можем с правильными мотивами и результатами разгонять психику. Конечно не так эффектно как нюхнув кокаину. Но для познания вполне себе отлично!

Цитировать
Тот, кто все объясняет "правильно" или "неправильно"! )

нет таких понятий - они искусственные!
не вижу в своих постах употребление этих понятий.
объяснитесь!

Цитата: ☭azl☭ от 22:28, 15 января, 2013нет таких понятий - они искусственные!

ага...

Цитата: ☭azl☭ от 22:28, 15 января, 2013от небольшого ума разгонка психики позволяет сделать далеко идущие выводы. И к тому же разгоняющие вещества этот самый ум атрофируют.
Поэтому если мы развиваем ум - мы впоследствии сами можем с правильными мотивами и результатами разгонять психику. Конечно не так эффектно как нюхнув кокаину. Но для познания вполне себе отлично!

От небольшого ума возникают небольшие мысли. Назвать "правдой" или "неправдой" вышесказанное не имеет смысла вообще )))))))))))))))))))))))))

Цитата: ☭azl☭ от 22:28, 15 января, 2013
.....Конечно не так эффектно как нюхнув кокаину. Но для познания вполне себе отлично!
....

А, так Вы кокаинщик? А говорите болеете ..... Лгун Вы, ... так обманывать недалеких умом .....

Себя обманывать вообще нехорошо! )))

Цитата: NIXO от 22:48, 15 января, 2013
Себя обманывать вообще нехорошо! )))

Особенно когда недалек умом ...... (а умище то умище куда девать?)

А Вы, дорогой Ной, мезоамериканской наружности? Умирали когда нибудь? =)

Цитата: NIXO от 23:05, 15 января, 2013
А Вы, дорогой Ной, мезоамериканской наружности? Умирали когда нибудь? =)

О, конечно. И не раз. Последний раз  почему то в Индии был .......)) Серьезно ...(

Господа Ацтек (Ной) и NIXO, я понимаю, что в процессе псевдо-теологических рассуждений можно уйти далеко, но всё же личную переписку стоит вести в привате.

Понял, Капитан .....

212-й, дело в том, что умирание означает встречу с Богом.. И тема Парадокс Бога не противоречит рассуждениям о встречи с Ним через смерть. Это, действительно, важные вопросы в освещаемой теме.

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:09, 15 января, 2013Последний раз  почему то в Индии был

Там любят умирать ))) Но эстетствующим по Индии и не имеющим возможности оказаться по-месту рекомендовано создавать Индию внутри...
Кстати, как (с каким качеством) умиралось в Индии? Я там тоже умер пару раз (не от грязи, нет..)))

А псевдо-теологией не увлекаемся, нет... больше - практиками.

Цитата: Миша Перельман от 19:35, 10 января, 2013
А Вера - есть ЗЛО! Любая Вера  :blush2:

Не соглашусь!  Вера в человека, Вера в выздоровление, Вера что все будет хорошо, Вера..... Без Веры , ИМХО, человек не смог бы жить!

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:54, 10 января, 2013
А как тогда быть с выражением - съешь печень врага, чтобы  ....что там? доблесть себе забрать? Тогда как можно посмотреть на поедание тела Христова? Значит, его могли и должны есть враги? А потом христианам навязали свой культ поедания (канибализма, как норма) под видом "благости"?

В Библии, думаю и в других писавниях есть несколько уровней информации. Первый - просто текст, а далее все какая-то информация. Кто-то на каком-то уровне трактует Марию, как Материю. Хлеба и кровь, тоже трактуются как символы. Правда читала давно и невнимательно. Могу ошибаться

А культ поедания живого, да  еще верящего тебе - это человеческое порождение!

 :repa: Нафлудили мля, даже 212 не справляется :lol:

Цитата: NIXO от 22:13, 15 января, 2013Представляю, какая будет у Вас паника, когда Вы по-настоящему, а не с позиции неких выведеных понятий увидите бесконечность ))

Не знаю, у меня при взгляде на ночное безоблачное звёздное небо ничего кроме восторга с детства не появляется. :kult: :lol:
Это ж такая красатища, а энергии какие там задействованы, жуть. И когда то и мы сможем такой прорвой рулить, ради этого стоит жить и развиваться.
Про душу и эзотерику не знаю, тоже интересно, но пока технически не доползли до более\менее приемлимого уровня. Фиксатором ауры пока пробавляемся. Только сдаётся мне что это банальное переизлучение тела, хотя красиво и информативно. Вес души тоже глупо измерять, это примерно как померить вес ноликов и единичек в компе. Да и бессмысленный набор ноликов\единичек это не душа, душа это даже не программа а концепция программного обеспечения что ли :repa: Думаю души предков живут в потомках, ну в более\менее упакованном виде. Фамилия так сказать это душа рода. ;)

Парадокс Бога - очень широкое понятие на самом деле.. как бы на самом деле! )

2012 - Парадокс Бога!

Анекдот для Азазеля azl:
-А правда, что правды или неправды не существует?...
-???... Неправда!

Быстрый метод для освоения энергий и управления ими, это 18 ступенчатый метод Бронникова!

Цитата: Goga от 08:29, 16 января, 2013Не знаю, у меня при взгляде на ночное безоблачное звёздное небо ничего кроме восторга с детства не появляется.  Это ж такая красатища, а энергии какие там задействованы, жуть.

Это серотонин и.. дофамин! =) Наука!..  :moral

Цитата: Миша Перельман от 05:14, 16 января, 2013Вера - есть ЗЛО! Любая Вера

Миша Перельман! Я ВЕРЮ В ТЕБЯ!

Цитата: kynabo от 05:22, 16 января, 2013В Библии, думаю и в других писавниях есть несколько уровней информации.

Есть! Весь прикол в том, что есть люди, которые делают вид, что соблюдают заповеди. Это церковь и попы. Есть люди, которые пытаются соблюдать заповеди, но в силу недалекости у них не получается. Это прихожане. Обычно они спрашивают у попов. ))) И есть люди, которые и не пытаются соблюдать и не делают вид, что соблюдают. Это атеисты. А Библия практически не причем

Цитата: kynabo от 05:22, 16 января, 2013А культ поедания

Это стремление слиться. По-этому поедают плоть Бога.

NIXO - Великий, Ужасный, Могущественный Гудвин!  :god: :god: :god: :god: :god: Пришел и всех одарил, все расставил по своим местам Я в цитатник записала Вашу мысль про Рикошет  :coolgay   :coolgay :coolgay

Цитата: NIXO от 04:10, 17 января, 2013Это серотонин и.. дофамин! =) Наука!..  :moral

А также немыслимый поток информации и простор для путей приложения своей силы.....преобразования глюкозы в крови в молочную кислоту.... :bams: :lol:

 :kult:
Нео, ты где? :degen
http://mixednews.ru/archives/29709 (http://mixednews.ru/archives/29709)
"ДМ: Каким образом мы можем собрать доказательства того, что мы находимся в симуляции?

СБ: Используя частицы с высокими энергиями. Из известных нам, космические лучи обладают самой высокой энергией, и, как принято считать,  присущий им предел энергии имеет значение приблизительное 10^20 эВ. Мы вычислили, что при использовании в модели ячейки решётки с размером 10^-27 м, предел энергии может меняться в различных направлениях."
:coolgay
"Моделируемая нами Вселенная – это коробка со стороной в 10^-15 м. Однако опираясь на Закон Мура, можно сделать предположение, что в будущем моделирование станет более масштабным.  Если текущие тенденции в компьютерной индустрии сохранятся, то в пределах ста лет мы сможем смоделировать вселенную размером с человека, а через 500 лет мы смогли бы сконструировать коробку величиной в  10^26м, что соизмеримо с наблюдаемой частью вселенной."

Пока читал страничку - уржался весь. Ацтек и Нео - вы что курите? Или грибы употребляете  :lol: Вот вас прет-то, периодически. Веселые :)

Цитата: NIXO от 04:10, 17 января, 2013Миша Перельман! Я ВЕРЮ В ТЕБЯ!

Зря веришь  :lol: Меня не существует  :yes

Цитата: kynabo от 09:25, 17 января, 2013NIXO - Великий, Ужасный, Могущественный Гудвин!

Ага.. Небесный змей Йопеиооль, закатывающий Солнце за Священную гору Копаяхуяк! Тот, чья злая вера заставляет существовать Мишу Перельмана. Певецъ земли Русской, гениталецъ и высокопездуховецъ! ))))))))))))

Цитата: kynabo от 09:25, 17 января, 2013Я в цитатник записала Вашу мысль про Рикошет

Выбросьте это... )

Цитата: Миша Перельман от 22:33, 17 января, 2013Пока читал страничку - уржался весь. Ацтек и Нео - вы что курите? Или грибы употребляете

Курим исключительно Мишу Перельмана и становимся Нео!

Goga, если Вселенная смоделирована, значит есть тот, кто ее моделирует?

Цитата: NIXO от 14:50, 18 января, 2013Goga, если Вселенная смоделирована, значит есть тот, кто ее моделирует?

Не обязательно КТО, может и ЧТО :degen :yes бессознательно, как водовороты в речке. ;)
Читал покаяние какого то кокаинщика из "высшей тусовки", писал что под кайфом такую музыку и песни крутые сочинял, записывал на бумагу и мафон, когда эйфория проходила не мог поверить что такое г_но мог породить. :degen :moral
Так что изменённое сознание оно и есть изменённое для изменённых, для нормальных не прокатывает. Не зря два укурка друг над другом ржут, а тверёзый рядом ржёт уже над укурками, а не над тем что им привиделось. :bams: :uzon:
:yes

Цитата: Goga от 16:18, 18 января, 2013Не обязательно КТО, может и ЧТО :degen :yes бессознательно, как водовороты в речке. ;)

Даже если так - нафига об этом вообще думать?
практика из этих мыслей какая?

Мы может погрузиться по уши в теологию и в философию с вопросами  "что такое вселенная" А зачем?

Цитата: Goga от 16:18, 18 января, 2013Не обязательно КТО, может и ЧТО   бессознательно, как водовороты в речке.

Один мудрый человек сказал однажды (правда про подсознательное), что подсознательное возникает тогда, когда отсутствует осознанность. А вообще, за любым упорядоченным процессом, где то глубоко-глубоко лежит Хаос...

Цитата: Goga от 16:18, 18 января, 2013Читал покаяние какого то кокаинщика из "высшей тусовки", писал что под кайфом такую музыку и песни крутые сочинял, записывал на бумагу и мафон, когда эйфория проходила не мог поверить что такое г_но мог породить.

Дело не в кокаине, а в том, что внутри сознания и что оказалось вытесненным в результате воздействия препарата.

Цитата: Goga от 16:18, 18 января, 2013Так что изменённое сознание оно и есть изменённое для изменённых, для нормальных не прокатывает. Не зря два укурка друг над другом ржут, а тверёзый рядом ржёт уже над укурками, а не над тем что им привиделось.

Спешу разочаровать, большинство мнений о подобных вещах весьма поверхностны и неумны. Дело в том (это может быть невероятным, но это - так): Ни один психоактивный препарат или в-во не содержит в себе смешков, галлюцинаций и всего того, что вы можете открыть под его воздействием, т.е. искать причину надо совершенно не в препаратах и в-вах. Кстати, нет категории "нормальных" и "ненормальных". Нормальным было иметь мальчика для секс-утех римским гражданам в античности и ненормальным было слушание "Чингиз-хана" в начале 80-х, по причине, что они пели про падающие бомбы на Москву.., а разве это нормально?! ))

Цитата: NIXO от 04:10, 17 января, 2013Быстрый метод для освоения энергий и управления ими, это 18 ступенчатый метод Бронникова!

а термоядерной энергией я управлять смогу?

Цитата: NIXO от 04:10, 17 января, 2013Есть! Весь прикол в том, что есть люди, которые делают вид, что соблюдают заповеди. Это ц

ну а прикол то в чем? в том, что вы вы любите объяснять собеседникам очевидные вещи?

Цитата: ☭azl☭ от 17:43, 18 января, 2013Даже если так - нафига об этом вообще думать?
практика из этих мыслей какая?
Мы может погрузиться по уши в теологию и в философию с вопросами  "что такое вселенная" А зачем?

А вы можете себя заставить не думать о "белой обезьяне"?  :repa: :lol:
Если напарываешься на какое то явление обязательно его обмозгуешь, полезное оно или нет но репу почешешь.

Цитата: NIXO от 20:42, 18 января, 2013что оказалось вытесненным в результате воздействия препарата.

Нормальное миропонимание? ;)

Цитата: NIXO от 20:42, 18 января, 2013Ни один психоактивный препарат или в-во не содержит в себе смешков, галлюцинаций и всего того, что вы можете открыть под его воздействием, т.е. искать причину надо совершенно не в препаратах и в-вах. Кстати, нет категории "нормальных" и "ненормальных". Нормальным было иметь мальчика для секс-утех римским гражданам в античности и ненормальным было слушание "Чингиз-хана" в начале 80-х, по причине, что они пели про падающие бомбы на Москву.., а разве это нормально?! ))

Причина то как раз в препарате, в том какие "баръеры" сознания он рушит, какие потоки внутренних гормонов и пр.веществ запускает абсолютно не нужных организму и разуму в этой ситуации. Сложновато ехать на полностью автоматическом авто в котором взбесились цепи управления, то он дворниками помашет, то противоугонку включит, то стартером пожужжит, то подушку безопасности надует....и тыды.
Категория "нормальных\ненормальных" существует несмотря.
Сегодня ненормальным является "иметь" мальчиков как и нормальным это являлось в древнем риме. Сегодня это ненормально, как бы педики не упирали на свои права.  Нормальностью общества можно управлять, что мы и наблюдаем сегодня, от педиков с их маршами до воцерквлённых всех мастей стремящихся занять насест повыше к власти, или стать этой властью, хоть в какой то узкой её части.

А еще бывают "автогормоны" .....

http://www.utro.ru/articles/2013/01/15/1095085.shtml (http://www.utro.ru/articles/2013/01/15/1095085.shtml)
"Долгое время считалось, что справедливость - это одно из уникальных врожденных качеств, которыми обладает только человек. Однако американские ученые из установили, что есть оно и у шимпанзе, считающихся самыми близкими родственниками человека."

:lol: Страшная тайна, справедливость есть :gy: и даже у безбожных животных.....вот засада то ;)

Цитата: Goga от 17:10, 19 января, 2013
http://www.utro.ru/articles/2013/01/15/1095085.shtml (http://www.utro.ru/articles/2013/01/15/1095085.shtml)
...... и даже у безбожных животных.....вот засада то ;)

Почему безбожных? Ведь все создал Бог! Не так ли? По Библии ......

Цитата: Ацтек (Ной) от 17:15, 19 января, 2013По Библии ......

но ведь по библии у животных нет души, откуда у них совесть тогда?

Цитата: абревиатура от 17:57, 19 января, 2013
но ведь по библии у животных нет души, откуда у них совесть тогда?

А кто сказал, что душа и совесть взаимосвязаны? У тебя  примеров нет перед глазами? Совесть, душа и т.п. может просто кирпичики чего либо, что должно находиться в человеке? Ну нет одного, двух, трех кирпичиков, но здание (чего либо) стоит же ....

Цитата: Ацтек (Ной) от 18:19, 19 января, 2013А кто сказал, что душа и совесть взаимосвязаны?

ну ладно. тогда у моего монитора тоже есть совесть. души у него нет точно (хотя... а кто сказал, что органика и душа взаимосвязаны?), зато есть кирпичик - пластмасса, есть кирпичик микросхема и есть кирпичик совесть. и стоит такое тут совестливое здание - монитор у меня на столе. а кто сказал, что органика и совесть взаимосвязаны? У вас ведь примеров нет перед глазами?

Цитата: абревиатура от 18:34, 19 января, 2013
ну ладно. тогда у моего монитора тоже есть совесть. души у него нет точно (хотя... а кто сказал, что органика и душа взаимосвязаны?), зато есть кирпичик - пластмасса, есть кирпичик микросхема и есть кирпичик совесть. и стоит такое тут совестливое здание - монитор у меня на столе. а кто сказал, что органика и совесть взаимосвязаны? У вас ведь примеров нет перед глазами?

Ух ты, а где и за сколько ты совесть купил для монитора .... я тоже хочу для своего. У твоего монитора совесть есть навряд ли, а вот насчет души я бы не заикался ..... что у него, что у тебя мозги работают с помощью определенных связей (сам знаешь природу этих связей)

Цитата: абревиатура от 14:54, 19 января, 2013ну а прикол то в чем? в том, что вы вы любите объяснять собеседникам очевидные вещи?

Вы опять перепутали количество и качество...

Цитата: Goga от 15:36, 19 января, 2013Нормальное миропонимание

Т.е. то, которое "оправдывает" Ваше эго и даже находит поддержку в лице других личностей?!!  :lol: :lol: :lol:
Изучив подробно энциклопедии и справочники по психиатрии лохматых лет можно вывести, что "нормальных" людей вообще не существует в природе... ))))

Цитата: Goga от 15:36, 19 января, 2013Причина то как раз в препарате, в том какие "баръеры" сознания он рушит, какие потоки внутренних гормонов и пр.веществ запускает абсолютно не нужных организму и разуму в этой ситуации. Сложновато ехать на полностью автоматическом авто в котором взбесились цепи управления, то он дворниками помашет, то противоугонку включит, то стартером пожужжит, то подушку безопасности надует....и тыды.

Нууууу, началось...  :lol: отсутствие знания предмета + категория несовместимых сравнений и додумывание + популярное мнение =  профанация! )) Все не так! ))))

ЦитироватьКатегория "нормальных\ненормальных" существует несмотря

Вы же сами ниже и пишите

Цитата: Goga от 15:36, 19 января, 2013Нормальностью общества можно управлять, что мы и наблюдаем сегодня, от педиков с их маршами до воцерквлённых всех мастей стремящихся занять насест повыше к власти, или стать этой властью, хоть в какой то узкой её части

Цитата: NIXO от 22:30, 19 января, 2013Вы опять перепутали количество и качество...

количество и качество чего? ваших приколов?

Цитата: Ацтек (Ной) от 17:15, 19 января, 2013
Ведь все создал Бог! Не так ли?

Какой именно? Зевс, Хронос, Кутх, Аллах? Или я забыл штук 50 аналогов?

Цитата: Моисей от 22:39, 19 января, 2013
Какой именно? Зевс, Хронос, Кутх, Аллах? Или я забыл штук 50 аналогов?

Бог один .... имен много (или прозвища, например,типа был такой МО грачев,  а все знали его как паша-мерседес) ....

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:46, 19 января, 2013
Бог один .... имен много (или прозвища, например,типа был такой МО грачев,  а все знали его как паша-мерседес) ....

То есть Кутха, Вишну и Зевс, к примеру, это одно лицо по-вашему? Удивительно!  Разве что матёрый атеист так может сказать. Как то они по-разному воспринимаются теми, кто в них верит.

Цитата: Моисей от 22:55, 19 января, 2013
То есть Кутха и Зевс, к примеру, это одно лицо по-вашему? Удивительно!

Удивительно, что Вы об этом не догадывались .... ))

Цитата: Моисей от 22:55, 19 января, 2013Как то они по-разному воспринимаются теми, кто в них верит.

По вере и данность.. ))) совершенно забыли, есть еще и такой Бог, как Наука!  :moral Со своей атрибутикой, ритуалистикой, молитвами и прэдметами культа.

Дайте маслица в огонь подлить)))

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:46, 19 января, 2013Бог один .... имен много

Серега, тебе продали некачественный вискарь))) Срочно на прокапывание  :devil
Но еще веселее отжигают историки:

ЦитироватьЯзыческие религии древнего Ближнего Востока в некотором отношении более соответствуют не религии в средневековом и современном понимании, а современной прикладной науке. Таковы они и по своему назначению (обеспечение физических благ для общества и его членов), и по своей организации (особое профессиональное учреждение – храм), и по способу существования (множественность и изменчивость сосуществующих концепций; адогматизм, релятивизм, т. е. признание того, что общепринятые представления могут быть в чем-то ошибочны, и, следовательно, их допустимо корректировать; мирное сосуществование различных культов).
М. Д. Бухарин, И. А. Ладынин, Б. С. Ляпустин, А. А. Немировский История Древнего Востока

Вот вам и реальный научный взгляд. Не правда ли, отличается от официальной версии, распиаренной по СМИ.

Цитата: Андруха от 23:31, 19 января, 2013количество и качество чего? ваших приколов?

В подобном утверждении Вы опять соединяете в некую концепцию количество и качество всего лишь подтверждая собственный способ измышления...

Цитата: Андруха от 23:31, 19 января, 2013Вот вам и реальный научный взгляд.

Южноиндийский мудрец Каннада изучая Ведическую санкхью и практикуя йогу пришел к теории Большого взрыва очень и очень давно. Самое интересное, что космологические и космогонические теории описывают и архаичные культы (я бы отделял их от религиозных все-же, таки), просто понятия, которыми описывается подобное, отличаются от средневековой и современной концепции белого человека, скорее всего, из-за способа восприятия. Всем известно, что даже у, якобы примитивных народностей севера достаточно "однородное" понятие "снег" (в нашем языке, например) может представлять для эскимоса 10 значений и это не будет значить "темный снег", "желтый снег", "голубой" или еще какой, как для нас. Это будет десяток своеобразных концепций со своим внутренним пониманием и глубинным синтаксисом, отличающимся от нашего в корне по своему способу построения, и, соответственно - воззрения на это явление.

Цитата: NIXO от 00:04, 20 января, 2013Цитата: Андруха от Вчера в 23:31количество и качество чего? ваших приколов?В подобном утверждении Вы опять соединяете в некую концепцию количество и качество всего лишь подтверждая собственный способ измышления...

Как умудряются цитировать тексты под чужими именами? Требую сатисфакции  :nunu:

Цитата: Андруха от 00:18, 20 января, 2013Требую сатисфакции 

Пыщ-пыщ! Довольны?!.. ))))

Почему цитата аббревиатуры про количество и качество прыколов стала принадлежать Андрухе?
Прошу прощения.  Модераторы, исправьте, плз.

Цитата: NIXO от 00:49, 20 января, 2013Пыщ-пыщ! Довольны?!.. ))))

Не, к этому прилагается малость другой термин, но все равно доволен)))

ИМХО, если дергаешь имена и выражения из писаний, легенд, исторических текстов надо быть очень аккуратными, а лучше всуе не трогать этого....  Как ни крутите , но в Мире очень много непонятного людям и необъяснённого официальной наукой. А многие ученые атомщики, природоведы, космонавты  становятся верующими.

Цитата: kynabo от 05:47, 20 января, 2013ИМХО, если дергаешь имена и выражения из писаний, легенд, исторических текстов надо быть очень аккуратными, а лучше всуе не трогать этого....  Как ни крутите , но в Мире очень много непонятного людям и необъяснённого официальной наукой. А многие ученые атомщики, природоведы, космонавты  становятся верующими.

Почему бы не отнести это к особенностям их психики нежели к особенностям природы?

Цитата: NIXO от 00:04, 20 января, 2013Всем известно, что даже у, якобы примитивных народностей севера достаточно "однородное" понятие "снег" (в нашем языке, например) может представлять для эскимоса 10 значений и это не будет значить "темный снег", "желтый снег", "голубой" или еще какой, как для нас.

Если бы вы увлекались фрирайдом - вы бы понимали что по консистенци снег отличается очень значительно. Сегодня он один - завтра уже другой

Цитата: NIXO от 00:04, 20 января, 2013Это будет десяток своеобразных концепций со своим внутренним пониманием и глубинным синтаксисом, отличающимся от нашего в корне по своему способу построения, и, соответственно - воззрения на это явление.

До сути дойдет самый упорный и идущий в нужном направлении.
Направление надо корректировать - для этого надо обладать широтой взглядов и незашоренностью мышления.
Так вот, на мой взгляд далее всего в познании б-га продвинулись сумрачные немецкие гении а не голозадые индусы, и тем более не тупые патриархи с их традиционной - а значит закостенелой верой!

Цитата: ☭azl☭ от 12:10, 20 января, 2013
Почему бы не отнести это к особенностям их психики нежели к особенностям природы?

Кстати , сюда можно добавить и людей изучающих Человека, особенно мозг. Согласна, можно отнести  все и к особенностям психики конкретного человека   :yes :yes Но по, именно Наукам, получается иногда  сложно провести грань между внешними законами Природы и Человеком.  И это все пытаются уже использовать - тезис думай позитивно и  Все будет позитивно и т.д.

Цитата: kynabo от 12:27, 20 января, 2013

Кстати , сюда можно добавить и людей изучающих Человека, особенно мозг. Согласна, можно отнести  все и к особенностям психики конкретного человека   :yes :yes Но по, именно Наукам, получается иногда  сложно провести грань между внешними законами Природы и Человеком.  И это все пытаются уже использовать - тезис думай позитивно и  Все будет позитивно и т.д.

Я имею в виду - когда те люди поверили в бога - это не говорит о том что случилось что-то важное и они пришли к выводу о боге. А случилось что-то такое, что их психика нашла единственный выход - бог есть.

Грани проводить очень просто - достаточно определить основополагающие принципы и по ним сразу все станет либо по одну сторону либо по другую.

Вот человек - то что он говорит - исходит из него.
ВОт природа - то что в ней происходит могут наблюдать несколько людей одновременно и одинаково. И на всех языках описание будет совпадать. несовпадающие детали - особенности человека. Где тут сложно??

☭azl☭, я не говорю именно про Веру в Бога. Я говорила про Веру. Имела ввиду ученых с мировым именем. И вы совершенно верно сформулировали, что люди в своих исследованиях столкнулись с тем, что пришли к выводу - что мир не прост.
В Макромире, наверное все просто. Но Макромир состоит из Микромира. А вот там оооочень интересненько  :yes 

Как можно спорить или дискутировать о том, что невозможно ни доказать ни опровергнуть ни проверить?

Цитата: ☭azl☭ от 12:10, 20 января, 2013Почему бы не отнести это к особенностям их психики нежели к особенностям природы?

А Вы наоборот - сильно разделяете. 

Цитата: kynabo от 12:27, 20 января, 2013сложно провести грань между внешними законами Природы и Человеком

Ага. Учитывая, что природа не создает законов, по которым она, якобы действует в наблюдениях человека. Эти законы "создает" человек.

Цитата: ☭azl☭ от 12:12, 20 января, 2013Если бы вы увлекались фрирайдом - вы бы понимали что по консистенци снег отличается очень значительно. Сегодня он один - завтра уже другой

Эскимосы не увлекаются фрирайдом. Они просто наблюдают. )

Цитата: ☭azl☭ от 12:17, 20 января, 2013Так вот, на мой взгляд далее всего в познании б-га продвинулись сумрачные немецкие гении а не голозадые индусы, и тем более не тупые патриархи с их традиционной - а значит закостенелой верой!

Дас ист гут! У немцев БГ - фантастичный и практичный! ))))))  Между прочим, в Кашмире (да и вообще, на севере) индийцы не очень то голозады, потому как зимой наваливает и заметает, прям как на полуострове. Форма Кашмирского шиваизма, кстати, весьма интересна...

Цитата: ☭azl☭ от 12:54, 20 января, 2013Грани проводить очень просто - достаточно определить основополагающие принципы и по ним сразу все станет либо по одну сторону либо по другую.

А по третью не? По четвертую... Или лучше ноги отрубить и в Прокрустов принцип вместить? ))))

Цитата: ☭azl☭ от 12:54, 20 января, 2013ВОт природа - то что в ней происходит могут наблюдать несколько людей одновременно и одинаково. И на всех языках описание будет совпадать. несовпадающие детали - особенности человека. Где тут сложно??

Это не сложно, это максималично. )))
Абсолютно не так. Вот природа в лесу; Один человек замечает живость веток, листьев, пение птиц, некую совершающуюся алгоритмику, показывающую ему весьма многообразную картину, а другой пошел дров нарубить, нарубил и домой, греться. "Лес" у индейцев, несмотря на некую общность деталей  никогда не будет "лесом", как для европейцев. Т.е. они наполняют его своим смыслом и алгоритмика такого понятия как "ЛЕС" будет отличаться от алгоритмики европейца, проще говоря, детали, составляющие "Лес" будут концептированы другими способами измышления. 

Цитата: kynabo от 13:23, 20 января, 2013☭azl☭, я не говорю именно про Веру в Бога. Я говорила про Веру. Имела ввиду ученых с мировым именем. И вы совершенно верно сформулировали, что люди в своих исследованиях столкнулись с тем, что пришли к выводу - что мир не прост.
В Макромире, наверное все просто. Но Макромир состоит из Микромира. А вот там оооочень интересненько  :yes 

Нет предела познанию!
Это выглядит примерно так:
О - для того чтобы завалить мамонта нам нужно организовать огромную толпу, придумать оружие, продумать детали операции и выбрать удачное время.
Да ну его нафиг - Великий бог не позволяет нам убивать мамонтов. Бессмысленно убивать мамонтов!

Цитата: NIXO от 13:41, 20 января, 2013Эскимосы не увлекаются фрирайдом. Они просто наблюдают. )

...... Я даже не знаю. рад за них.

Цитата: Ацтек (Ной) от 13:37, 20 января, 2013Как можно спорить или дискутировать о том, что невозможно ни доказать ни опровергнуть ни проверить?

Я лично на этих темках прокачиваю аргументацию. Для того чтобы вести дискуссию оффлайн требуется еще и хорошее и быстрое формулирование мыслей.
Здесь на форуме нет интересов кроме обывательских и профессионалов в каких-то областях тоже нет. А профессиональные темы как правило из пары-тройки ответов. Потому что все все понимают - здесь же тролли.

Да я не только про "здесь" говорил, но и про "там" и "вообще"  .....

Цитата: Ацтек (Ной) от 14:40, 20 января, 2013Да я не только про "здесь" говорил, но и про "там" и "вообще"  .....

Всегда есть какая-то обоснованная точка зрения.

Цитата: ☭azl☭ от 14:42, 20 января, 2013
..... обоснованная .....

Только умозаключениями и не более. Аргументов не имеется.

Цитата: Ацтек (Ной) от 14:46, 20 января, 2013Только умозаключениями и не более. Аргументов не имеется.

Аргументы могут быть и умозрительными. Если вы не считаете таковые приемлемыми - вы не можете участвовать в таких беседах.

Есть несколько уровней постижения религии:

1. обывательский или как я о нем думаю - традиционный. Бог на небесах следит за нами - на все его воля. самое популярное воззрение, имеющие очень пестрые проявления в самых разных формах - единый разум, аллах, будда - то есть именно вера в СВЕРХСИЛУ - как именно она называется - несущественно. (мне только что пришел в голову термин СВЕРХМОРАЛЬ или ДОГМАТИЧЕСКАЯ МОРАЛЬ)

2. Литературный - то есть бог в нашем мире присутствует, но только как литературный персонаж, на основе которого показано очень много психологических и социальных проблем современного человечества. А также простое объяснение морали.

3. Филосовский - это та самая теология, которая в своё время, с развитием естественных наук пришла к тупику и стала совершенно новой сущностью, загнавшей и бога и весь мир внутрь каждой отдельной личности. Я лично любую веру воспринимаю сейчас только с этой позиции.

4. Корпоративный - это с точки зрения основных потребителей религии - монахов и попов. Современная церковь - это вполне себе серьезная корпорация, мало отличающаяся и маркетингом и большинством бизнес процессов от тех же майкрософт и Эппл. Там есть и отделы продаж и бухгалтерии и маркетинга. Опять таки конкретные названия - не суть.

пользоваться неумозрительными аргументами можно только рассматривая религию с 4-ой точки зрения. Все остальное - не имеет каких-то четких несубъективных рамок. Но при этом познаваемо и... не побоюсь этого слова - прекрасно. :)

Значит Бог есть инструмент для познания непознаваемого? При этом почему то считается, что это прекрасно? Путь тернист ... и усеян трупами. Что ж здесь прекрасного?

Цитата: Ацтек (Ной) от 17:28, 20 января, 2013Значит Бог есть инструмент для познания непознаваемого? При этом почему то считается, что это прекрасно? Путь тернист ... и усеян трупами. Что ж здесь прекрасного?

Это что за глупость? в какой это мере Бог - инструмент для познания, если богом можно объяснить все и не заморачиваться познанием?

Цитата: ☭azl☭ от 16:50, 20 января, 2013
.................... Но при этом познаваемо и... не побоюсь этого слова - прекрасно. :)

Это не мои слова ....

Цитата: Ацтек (Ной) от 17:47, 20 января, 2013Это не мои слова ....

Как это можно связать с тем, что написали вы?????
Вы вообще читаете или только пишете????

Цитата: ☭azl☭ от 17:55, 20 января, 2013
Как это можно связать с тем, что написали вы?????
Вы вообще читаете или только пишете????

Читаю. И после вашего опуса вышерасположенного про уровни я сделал свой  вывод и озвучил его. Если вы ожидали другой - то выражайте то, что хотели сказать более точно и ясно.

Слова не скажут ничего внятного. Говорить не имеет смысла. Все самые глубинные смыслы лежат далеко за их пределами. И когда этот смысл неожиданно показывается, выскакивая, как чертик из табакерки, то иногда это называют откровением. И про него, обычно не говорят, потому как говорить про это не имеет смысла..

Цитата: абревиатура от 14:54, 19 января, 2013а термоядерной энергией я управлять смогу?

Эээ.. замерзли?!..

Цитата: ☭azl☭ от 16:50, 20 января, 2013
Аргументы могут быть и умозрительными. Если вы не считаете таковые приемлемыми - вы не можете участвовать в таких беседах.

Есть несколько уровней постижения религии:

1. обывательский или как я о нем думаю - традиционный. Бог на небесах следит за нами - на все его воля. самое популярное воззрение, имеющие очень пестрые проявления в самых разных формах - единый разум, аллах, будда - то есть именно вера в СВЕРХСИЛУ - как именно она называется - несущественно. (мне только что пришел в голову термин СВЕРХМОРАЛЬ или ДОГМАТИЧЕСКАЯ МОРАЛЬ)

2. Литературный - то есть бог в нашем мире присутствует, но только как литературный персонаж, на основе которого показано очень много психологических и социальных проблем современного человечества. А также простое объяснение морали.

3. Филосовский - это та самая теология, которая в своё время, с развитием естественных наук пришла к тупику и стала совершенно новой сущностью, загнавшей и бога и весь мир внутрь каждой отдельной личности. Я лично любую веру воспринимаю сейчас только с этой позиции.

4. Корпоративный - это с точки зрения основных потребителей религии - монахов и попов. Современная церковь - это вполне себе серьезная корпорация, мало отличающаяся и маркетингом и большинством бизнес процессов от тех же майкрософт и Эппл. Там есть и отделы продаж и бухгалтерии и маркетинга. Опять таки конкретные названия - не суть.

пользоваться неумозрительными аргументами можно только рассматривая религию с 4-ой точки зрения. Все остальное - не имеет каких-то четких несубъективных рамок. Но при этом познаваемо и... не побоюсь этого слова - прекрасно. :)

Есть просто тяготенние, движение частиц, Планет, Звезд, Расцвет и Увядание Живого и с виду не очень. А есть правила, в которые  Человек  пытается все это всунуть и называет их громко - Законы Мироздания. А Мироздание, все время не соглашается строго следовать этим правилам. У Мироздания, пусть не писанные, но Свои взгляды как все должно быть. 

Цитата: kynabo от 19:39, 20 января, 2013А Мироздание, все время не соглашается строго следовать этим правилам.

люди не вписывают мироздание в законы.
люди описывают явления, проявляемые мирозданием.
Вот вы конкретно сможете привести примеры, когда мироздание "не вписывается в законы"? "Не соглашается им следовать?"

Цитата: kynabo от 13:23, 20 января, 2013А вот там оооочень интересненько   

утютюшечки
интересненько
и что же вам там интересненько?

Цитата: ☭azl☭ от 20:40, 20 января, 2013
люди не вписывают мироздание в законы.
люди описывают явления, проявляемые мирозданием.
Вот вы конкретно сможете привести примеры, когда мироздание "не вписывается в законы"? "Не соглашается им следовать?"

В глубокой юности интересовалась , но приводить примеры...Не .... это выше моих сил. Я не Учитель все знающий и интереса мне никакого нет кого-то в чем -то убеждать.

Цитата: абревиатура от 22:29, 20 января, 2013
утютюшечки
интересненько
и что же вам там интересненько?

Ядерная физика, помню в школе - поэзия ... Нейтрино, кварки, протоны, электроны.... Но что- то вспоминать и рассказывать... Не... Не получается.

Цитата: kynabo от 23:11, 20 января, 2013
В глубокой юности интересовалась , но приводить примеры...Не .... это выше моих сил. Я не Учитель все знающий и интереса мне никакого нет кого-то в чем -то убеждать.

Ясно. Но зато лезете с объяснениями.

Цитата: ☭azl☭ от 23:46, 20 января, 2013
Ясно. Но зато лезете с объяснениями.

А вы со своими объяснениями написали Труд? Где все по полочкам разложено, так доступно и просто? Судя  выше - заумствования ... и то чьи-то ...

Цитата: Ацтек (Ной) от 00:20, 21 января, 2013А вы со своими объяснениями написали Труд? Где все по полочкам разложено, так доступно и просто? Судя  выше - заумствования ... и то чьи-то ...

Судя по вашим ответами, вы тоже в детстве пару книжек прочитали...

Одно дело - знать, другое дело - говорить от балды и третье дело - написать Труд.

мне сложновато общаться с теми кто не знает и судит со своей колокольни, не способный ни вспомнить ни сгенерировать конкретных примеров своих собственных слов.

Если вам нужен человек с трудом за пазухой - искать на этом форуме таких - глупость. Ищите в других местах!

Цитата: ☭azl☭ от 01:21, 21 января, 2013
Судя по вашим ответами....... Ищите в других местах!

Естесственно, я туп как табурет и не стесняюсь сказать об этом вслух. Есть очень много людей намного меня успешнее и грамотнее и умнее. В детстве (и сейчас) я прочитал очень много разного. Вследствие своего скудоумия, я принял точку зрения умного существа (существ) и придерживаюсь её. И редко употребляю всякие специфические словечки, ибо для большинства они ничего не значат. Один употреблял - декавильки, палемостратегия - хренового кончил.
Кстати, вы такого плохого мнения о форумчанах? Не надо гадить там где кушаешь .....

Цитата: Ацтек (Ной) от 01:30, 21 января, 2013Кстати, вы такого плохого мнения о форумчанах? Не надо гадить там где кушаешь .....

спасибо!

Цитата: kynabo от 23:11, 20 января, 2013Ядерная физика, помню в школе - поэзия ... Нейтрино, кварки, протоны, электроны....

и кто у вас ядерную физику преподавал? викарий? именно он вас убедил в том, что ядерную физику можно так вот интересненько со сверхъестественным соотнести?

 :repa: Мдя, прорвало народ. :degen
Пробегусь "по диагонали".
- человек "создает законы" только для своего общества с целью упорядочивания взаимоотношений с себе подобными. В остальных случаях он "открывает существующие законы" природы и создаёт описательный "закон" того что уже найдено. :moral
- про границы "нормального", общество развивается, нормы меняются, но они как класс не пропадают. Естественно (и неестественно) они меняются, управляются группами людей, властью, учеными, попами, геями, и пр.
- про бога как инструмент познания - повеселило.
- корпорация религий очень точное определение, необходимо различать Веру и институт церкви, это принципиально разные штуки.

Для тех кто действительно интересуется вопросом связи Микро и Макро Мира. Мне нравится как описана   связь Макро и Микро Мира в книге Эдвина Бэббита  Принципы света и цвета.

Цитата: Goga от 09:18, 21 января, 2013- человек "создает законы" только для своего общества с целью упорядочивания взаимоотношений с себе подобными. В остальных случаях он "открывает существующие законы" природы и создаёт описательный "закон" того что уже найдено.

Мне нравится как объективность понятия "закон" затмевает умы. Одни в этом видят "Есть закон - значит будет строго по закону". Другие "Закон - искусственное изобретение, которое никогда не будет работать, а следовательно, человек -это ничто, а бог - это всё!"

Две диаметральные точки зрения без промежуточных полутонов и подгонка наблюдений под эти два "цвета".

Особенно мне в этом плане нравятся индиусты и буддисты - там у них хоть и написано в общем случае "созерцай мир - учись видеть его таким какой он есть" "Познай себя". Никто этого делать не умеет и они лишь передают этот совет из уст в уста, демонстрируя свою образованность. И потом спорят до усирачки, демонстрируя свою начитанность лишь обилием терминов.

Цитата: абревиатура от 09:17, 21 января, 2013
и кто у вас ядерную физику преподавал? викарий? именно он вас убедил в том, что ядерную физику можно так вот интересненько со сверхъестественным соотнести?

ты вспомни кто нам физику преподавал - как оказалось заслуженный учитель и тоько в прошлом году уволилась!!!

Цитата: ☭azl☭ от 21:03, 21 января, 2013Мне нравится как объективность понятия "закон" затмевает умы.

Да, в этом и есть одна из сложности коммуникаций разумных, искажения своего смысла при формализации мысли в словесную фразу, "расшифровка" другим твоей фразы усугубляется тем что "его груз проблем движется в другом направлении", понимание проблемы на разных уровнях, ну и ангажированность собеседника. Вот так и не получается добазариться до одинакового понимания в массе.
Особенно в областях абсолюта, горизонт абсолюта у разных людей разный. ;)

Цитата: Goga от 08:52, 22 января, 2013Да, в этом и есть одна из сложности коммуникаций разумных, искажения своего смысла при формализации мысли в словесную фразу, "расшифровка" другим твоей фразы усугубляется тем что "его груз проблем движется в другом направлении", понимание проблемы на разных уровнях, ну и ангажированность собеседника. Вот так и не получается добазариться до одинакового понимания в массе.

Выходит, что априорное понимание - это удел членов некоторой замкнутой группы. Причем внутри группы существует (согласно типичным пропорциям) 5% действительно понимающих о чем идет речь и остальных - тех кто просто несёт идею в себе, как инородное тело, которым они хвастаются.

Межгрупповая коммуникация при этом возможна только на уровне этих 5% сознательных в каждой из групп. А они не обязательно будут формальными лидерами этих групп.

Вот такая загогулина.

Отсюда вывод: Знание не привносится извне. Знание рождается изнутри. Достаточное условие для знания - это сведения извне. Необходимое условие знания - внутренний поиск.

Без поиска сведения забываются как ненужные, без сведений поиск приводит к умозрительным химерам.

Цитата: ☭azl☭ от 10:27, 22 января, 2013Отсюда вывод: Знание не привносится извне. Знание рождается изнутри. Достаточное условие для знания - это сведения извне. Необходимое условие знания - внутренний поиск.

:yes
Набор фактов и правил процесса не даёт понимания сути, пока сам не займешься этим процессом вплотную и не увидишь всё многообразие фактов неупомянутых в описании но вписывающихся в описательную часть. Ну и наработка навыков, тренировка так сказать, выработка автоматизма, куда ж без неё если нужен профессионализм.

Вот надыбал в вики интересную хреньку http://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project (http://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project)
"команда работает над «режимом реального времени», при котором 1 секунда реального времени работы мозга моделируется процессорами за 1 секунду."
Правда пока целый комп моделирует всего один нейрон, грубо говоря клетку. :lol: :lol: :lol:
Всё реальнее момент если не пересадки души на другой носитель то уж тупое копирование точно. ;)

 :degen
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1350 (http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1350)
"Оказалось, что внетелесные ощущения появляются при рассогласовании тактильной и визуальной информации, сообщает BBC. "
:degen
Так шта любителям "выхода в астрал" советую доработать методики.... ;)

"Испытуемые отмечали, что «прикосновение» к «виртуальной спине», которое оно видели с некоторым запаздыванием, ощущалось даже реальнее чем прикосновение, происходившее на самом деле. У испытуемых возникало ощущение, что виртуальное тело и есть их собственное тело, которое они покинули. "

Ну и проделки органической химии -
"Тем не менее исследователи из Института деторождения в прошлом месяце показали на примере бактерий, что голая цепочка ДНК, введенная в клетку, каким-то образом ставит под свой контроль белки и захватывает клетку целиком. "
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1346 (http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1346)

Цитата: ☭azl☭ от 21:03, 21 января, 2013Особенно мне в этом плане нравятся индиусты и буддисты - там у них хоть и написано в общем случае "созерцай мир - учись видеть его таким какой он есть" "Познай себя". Никто этого делать не умеет и они лишь передают этот совет из уст в уста, демонстрируя свою образованность. И потом спорят до усирачки, демонстрируя свою начитанность лишь обилием терминов.

Да неееее... насчет буддистов не знаю, а индуисты сидят на древних гхатах в Варанаси и, задрав дхоти, в священную Гангу крем давят... ))