Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Министр обороны Грузии Иракли Окруашвили разъяснил сделанное им неделю назад скандальное заявление о том, что "если ввести на российский рынок, извините за выражение, фекальные массы, то и они продадутся". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в эфире ток-шоу "Свободная тема" телекомпании "Рустави-2" министр сказал по телефону из Киева, что он не следил за ажиотажем, который вызвало это заявление, знает о нем понаслышке и поэтому еще раз попытается уточнить "то, что было неправильно понято".

"Я подразумевал не то, что фекальная масса - это якобы грузинское вино, которое в реальности достаточно качественное и которое хорошо продается, а то, что российский рынок представляет собой потребительский рынок низкого уровня, - отметил глава оборонного ведомства. - То, что российский рынок является потребительским рынком низкого уровня, и что там продается все, что только туда не занесешь - это мнение не Окруашвили, а всеобще, распространенное в мире и подтвержденное статистикой".

http://www.regnum.ru/news/631760.html

Обидно как-то. Почему он смеет так говорить?

http://libereya.ru/world_more.php?id=1730_0_11_0_M

"На российскую ноту протеста Окруашвили сегодня ответил, что если его высказывания рассердили русских ?и они не хотят принимать грузинское вино, пусть выпьют холодную воду из-под крана, которая, кстати, в Москве плохого качества, в отличие от Грузии?.
В этом Ираклий Окруашвили слукавил. О качестве питьевой воды в Грузии можно судить по инциденту, произошедшему в сентябре прошлого года, когда несколько сотен военнослужащих грузинской военной части заразились гепатитом С. ?Причина массового инфекционного заболевания - питьевая вода, которая не отвечает никаким стандартам?, - заявил тогда на пресс-конференции бывший военврач Вазианской базы Георгий Лилуашвили. "

Да вы чооо??? Какой нахрен Дядя Сэм??? Вы разве сами не видите, что он прав? Какую бы срань нам не завезли - рашн пипл все схавает. И это пусть горькая, но правда. Раскройте же вы глаза и снимите розовые очки!!! Все, что не покупается на других внешних рынках - продается нам. И мы это едим, пьем, носим!!!
Другой разговор - почему мы позволяем о себе так говорить?

Люди покупают то, что проа?тся. Проверять качество должны разные службы. С прошлого года за это взялись, введено множесто санкций и запретов на ввоз различной продукции и продуктов питания из различных стран. США, кстати тоже пострадала - запретили окорчка Буша, наконец, возить оттуда. То, что министр Грузии позволил себе такие резкие заявления, так это понятно, убытки огромные терпят. Ругаться проще, чем следить за качеством. В США грузинские вина не попадут, их просто туда никто не пустят, стандарты в США очень ж?сткие. Скорее всего пустят с помощью США на рынок какой-нибудь Бурунди или Восточной Европы (хотя в Европу тоже вряд ли).

Цитата: Сергеич (УЗОН) от 13:38, 30 апреля, 2006
Ты же не будешь спорить с тем, что правительство США промывает мозги руководству Грузии? И подобные грубые заявления лишний раз это подтверждают...

Не буду с этим спорить. Но и опровергать слова этого руководства я бы тоже не стала. Правду сказал.

Вообще, дело не только и не столько в качестве вин (+ еще "Баржоми" и петрушка всякая с укропом :) ), сколько в политике проводимой руководством этих стран (Грузии и Молдовы) по отношении к России... Они следуют 2-ым стандартам и мы тоже начали ими руководствоваться, и правельно сделали... ;)

Цитата: Сергеич (УЗОН) от 14:32, 30 апреля, 2006
Грубо сказал! с**а...

Согласна, грубо. Но может хоть сейчас на эту правду кто-то обратит внимание!

Цитата: AcidCat от 14:38, 30 апреля, 2006
Согласна, грубо. Но может хоть сейчас на эту правду кто-то обратит внимание!

Поддерживаю.

Интересно, хватит ли у США тяму тянуть не только свою экономику, но и экономики таких "Албаний" как Грузия. При постоянно растущих геополитических аппетитах, в самой США проблемы тоже копятся как снежный ком. Что же будет делать Грузия, Молдова и т.п. когда прекратится финансирование долларами... В США сильно урезаны почти все социальные программы из дефицита средств. Куча денег США сгорает в куче локальных конфликтов, да ещ? готовятся новые очаги локальных войн. Президент США одержим войнами. Если вспомним историю, то даже такие сильные империи как Римская и Византийская никогда не допускали стольких войн со своим участием. Они понимали, что это прямой путь к истощению ресурсов империи и развалу. Византия даже не гнушалась платить дань русичам и арабам, лишь бы мир сохранить. Это дешевле, чем воевать. Посмотрим, чем закончится игра США в супермена.

Маленькие победоносные войны приносят больше прибыли, чем убытков. Это просто одна из составляющих капитализма. Вс? во имя прибыли.

   Прибыли финансовой в краткосрочной перспективе? Может быть. Но если оценить убытки от поражения США в войне во Вьетнаме, прежде всего для самосознания общества, то я бы сказал наоборот. Сейчас Американцы оценивают Вьетнам как свою ошибку и проигрыш Союзу. В последнее время США не выиграли ни одной войны вроде. Ирак, Югославия, другие очаги так и не покорены. Убытков море. Буш с трудом уговаривает конгресс снова дать ему денег на очередную войну.
   Буш, скорее всего не олицетворяет, собой современную американскую политику. Он представляет почти ушедшее поколение, дававшее добро на нападение на Гренаду, Вьетнам и т.п. Сейчас вс? делается намного тоньше и аккуратнее. Путин пытается играть по новым правилам, скажу больше - он пытается создавать правила игры. Пока Путин выгодно отличается от Буша и, по-моему, начинает выигрывать бодание с США. Тьфу-тьфу-тьфу

Цитата: Скорпион от 01:54, 02 мая, 2006
Путин пытается играть по новым правилам, скажу больше - он пытается создавать правила игры. Пока Путин выгодно отличается от Буша и, по-моему, начинает выигрывать бодание с США. Тьфу-тьфу-тьфу

Путину уходить в 8ом году...

О том и речь. Как прид?т потом новый ЕБН. Тьфу-тьфу-тьфу. Медведев не вдохновляет совсем.

Цитата: Скорпион от 01:59, 02 мая, 2006
О том и речь. Как прид?т потом новый ЕБН. Тьфу-тьфу-тьфу. Медведев не вдохновляет совсем.

Поживем увидим... Медведева наверно на премьера готовят.

Не нравится он мне.

Цитата: Скорпион от 02:07, 02 мая, 2006
Не нравится он мне.

Хоризмы нет? Так это дело поправимое, раскрутят. Пару раз слетает на истребителе. ;)
Главное, чтобы позвоночник не выгибался и голова на нем не пустая была.

Насчет Грузии, это они смелые, потому, что надеются на поддержку Штатов.
Да и лето скоро, тепло.

Другой вопрос будет ли эта поддержка не только на уровне политики ?

Не нравится Медведев медлительностью и туго соображает (может мне показалось). Похож на ЕБН. Путин сразу выбивался из ряда политиков своей быстрой реакцией и ясным мышлением. Медведеву далеко до него. Истребители тут не помогут.

Цитата: Скорпион от 10:07, 02 мая, 2006
Не нравится Медведев медлительностью и туго соображает (может мне показалось). Похож на ЕБН. Путин сразу выбивался из ряда политиков своей быстрой реакцией и ясным мышлением.

Предлагаю оценивать на пригодность к президентству глядя на то, кто каким спортом занимается. Боксер - наш, шахматист - фтопку ;D

Цитата: Охотник от 10:24, 02 мая, 2006
Предлагаю оценивать на пригодность к президентству глядя на то, кто каким спортом занимается. Боксер - наш, шахматист - фтопку ;D

Значит Каспарову ничего не светит ?  :degen
Не, боксер тож стремно, вся голова отбитая...
Лучше этого... Кириенко, у него черный пояс по Айкидо.  :nunu:

Цитата: Vad от 12:23, 02 мая, 2006
Лучше этого... Кириенко, у него черный пояс по Айкидо.  :nunu:

О! В а р и а н т ;D

Блин. Возьмите лучше меня;-) Я в шашки играть умею;-))

Цитата: AcidCat от 12:53, 02 мая, 2006
Блин. Возьмите лучше меня;-) Я в шашки играть умею;-))

Не пойдет. В "Чапаева" умеешь?

Цитата: Охотник от 13:00, 02 мая, 2006
Не пойдет. В "Чапаева" умеешь?

Уже погнала учицца;-) Только возьмите в президенты;-)

В России не бывает женщин-президентов, толька царицы ... :koroleva

Цитата: Vad от 14:45, 02 мая, 2006
В России не бывает женщин-президентов, толька царицы ... :koroleva

Спасибо, мои верные подданые, я согласна)

Цитата: AcidCat от 13:12, 02 мая, 2006
Уже погнала учицца;-) Только возьмите в президенты;-)

будешь посля Матвиенки :D

Цитата: молодая-упругая-наглая от 23:01, 02 мая, 2006
будешь посля Матвиенки :D

Неее, она после меня. У меня электорат сильный:-)
Или может пойти в президенты Грузии....

Цитата: AcidCat от 10:03, 03 мая, 2006
Неее, она после меня. У меня электорат сильный:-)
Или может пойти в президенты Грузии....

Если в Грузию, то тогда уж царицей Тамар (в России ее привыкли называть Тамарой) :lol:

По теме.
пример - себестоимость 0,7 л настоящего грузинского вина.. киндзмараули, к примеру - 16-17 долларов. добавьте - таможенные пошлины, перевозку, тару и прочее.
итого цена увеличится вдвое. как минимум. теперь посмотрим на цены тут - в Петропавловске.  есть 150 рэ. есть 200, 300 рублей. а В магазинах в глубинке на материке есть от 50 до 100 р!!! И не всегда вино изготовленно в самой Грузии. оно разливается тут же - в России.
Но то, что грузия, дав на лапу российским чиновникам мимо всего прочего ввозит в Россию "фекалии" - факт неоспоримый. а то, что наши люди пьют такое "вино" так и действительно - разве только грузию надо винить? тут взяточничество среди росс чиновников процветает. а влияние дяди Сэма - это 200%. только потому Грузия и разговаривает с Россией пренебрежительно, что позади звездно-полосатый друх. это касается всего. Вина, виз, миротворцев, газа и проч. Удивляет мягкая реакция Кремля на все это.

Цитата: abasg от 16:23, 05 мая, 2006
По теме.
пример - себестоимость 0,7 л настоящего грузинского вина.. киндзмараули, к примеру - 16-17 долларов. добавьте - таможенные пошлины, перевозку, тару и прочее.
итого цена увеличится вдвое. как минимум. теперь посмотрим на цены тут - в Петропавловске.  есть 150 рэ. есть 200, 300 рублей. а В магазинах в глубинке на материке есть от 50 до 100 р!!! И не всегда вино изготовленно в самой Грузии. оно разливается тут же - в России.
Но то, что грузия, дав на лапу российским чиновникам мимо всего прочего ввозит в Россию "фекалии" - факт неоспоримый. а то, что наши люди пьют такое "вино" так и действительно - разве только грузию надо винить? тут взяточничество среди росс чиновников процветает. а влияние дяди Сэма - это 200%. только потому Грузия и разговаривает с Россией пренебрежительно, что позади звездно-полосатый друх. это касается всего. Вина, виз, миротворцев, газа и проч. Удивляет мягкая реакция Кремля на все это.

А чего тебя удивляет. Зачем еще и Крмелю ситуацию усугублять. Все эти сакашвили сами сделают. НАпряжение в народе в Грузии уже и так растет - только фигура появится сильная - и Саакашвили отправится вслед за Шеварнадзе.

Цитата: Космас от 08:42, 06 мая, 2006
А чего тебя удивляет. Зачем еще и Крмелю ситуацию усугублять. Все эти сакашвили сами сделают. НАпряжение в народе в Грузии уже и так растет - только фигура появится сильная - и Саакашвили отправится вслед за Шеварнадзе.

а почему это не должно удивлять! Образно говоря - те на голову гадят а ты не предпринимаешь никаких действий с мыслями "сам перестанет"??
есть рычаги. инадо ими ворочать. может - просто анкл Сэм стращает что либо предпринимать.

Цитата: abasg от 09:28, 06 мая, 2006
а почему это не должно удивлять! Образно говоря - те на голову гадят а ты не предпринимаешь никаких действий с мыслями "сам перестанет"??
есть рычаги. инадо ими ворочать. может - просто анкл Сэм стращает что либо предпринимать.

Думаю, нужно показывать солидность и не размениваться по мелочам.

Цитата: Vad от 10:22, 06 мая, 2006
Думаю, нужно показывать солидность и не размениваться по мелочам.

Точно. "Слон и Моська".

Оказывается, по мнению грузин, мы и газопровод им взорвали из вредности, и самол?т их сбили. Как почитаешь их форумы, так атас просто.

Цитата: Космас от 10:26, 06 мая, 2006
Точно. "Слон и Моська".

а причем тут размеры. Не высказывать маленькой Грузии, Маленькой Дании, маленькой Великобритании, маленькой США, маленькому Китаю. Всех маленьких не ругать...
Террористов приживают в ущельях.. боже - какая мелочь... Вино плохое шлют? - забыли. Оскорбляют официально? - лапочки. Собираются  базы Нато развертывать - махонькие вы наши. :degen

Цитата: abasg от 11:12, 06 мая, 2006
Вино плохое шлют? - забыли.

Почему - забыли? Закрыли дорогу и теперь и так не очень здоровую экономику Грузии уже трясет.

Цитата: Охотник от 17:03, 06 мая, 2006
Почему - забыли? Закрыли дорогу и теперь и так не очень здоровую экономику Грузии уже трясет.

Верно. вот побольше бы подобных контрмер против гонящих на страну.

Цитата: abasg от 17:18, 06 мая, 2006
Верно. вот побольше бы подобных контрмер против гонящих на страну.

Поменьше бы поводов для гона на страну.

На какую страну?

Цитата: Скорпион от 10:18, 07 мая, 2006
На какую страну?

КТо здесь?  :degen

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о реакции россиян на запрет Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека продажи грузинских и молдавских вин.
Согласно опросу, большинство россиян поддерживают решение о запрете и готовы отказаться от вин Грузии и Молдавии (72%). Их них 42% заявляют о своей солидарности с действиями властей, а еще 29% склонны поддержать запрет.

Напомним, что с 27 марта запрещ?н ввоз в Россию грузинских и молдавских вин. Беспокойство российских властей при этом вызвано не обилием поддельной продукции, а наличием в е? составе пестицидов и тяж?лых металлов, что делает вина небезопасными для здоровья.

Мнения же самих россиян в этом вопросе разделились. 26% опрошенных полагают, что молдавские и грузинские вина запретили из-за большого количества среди них поддельной продукции. Еще почти столько же (24%) респондентов сочли, что это произошло по причине наличия в этих винах опасных для здоровья граждан примесей и химикатов.

В то же время, есть и те, кто думает, что запретить вина из Грузии и Молдавии вполне могли из-за их низкого качества (22%). Между тем 18% россиян считают, что не в вине, собственно, дело - просто это форма демонстрации властями своего недовольства проводимой Грузией и Молдавией политикой в отношении России.

При этом, как отмечается в отч?те ВЦИОМ, значительная часть потребителей молдавских и (или) грузинских вин (всего их - постоянных или эпизодических - 56%) сталкивались с некачественным или поддельным вином из этих стран (51% - с молдавскими и 44% - с грузинскими винами).

C поддельными молдавскими винами столкнулись 16% опрошенных потребителей, с некачественными - 18% и даже с опасными для здоровья - 6%. Примерно та же картина вырисовывается в отношении грузинских вин - 14%, 16% и 6% соответственно. В свою очередь 50% россиян не могут ничего плохого сказать о молдавских винах и чуть больше (52%) тех, у кого не вызывает сомнения качество вин из Грузии.

Больше всех от некачественных вин, судя по результатам опроса, страдали жители Москвы и Санкт-Петербурга. Причем больше нареканий было высказано в адрес вин из Молдавии: 31% опрошенных стали "жертвами" поддельных вин из этой страны, еще 31% - некачественных вин и 7% - опасных для здоровья.

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 2-5 мая 2006г. Опрошены 1,6 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

ТБИЛИСИ, 10 мая. Министр обороны Польши Родослав Сикорский встретился сегодня в Тбилиси с министром обороны Грузии Ираклием Окруашвили и пообещал ему поддержку грузинского вина и минеральной воды ?Боржоми?. По его словам, недавно в Польше состоялась военная конференция, и  ?на приеме по моему заказу подавали исключительно грузинское вино?.
Сикорский также обсудил с Окруашвили возможность увеличения экспорта грузинского вина в Польшу. ?Я собираюсь впредь на приемах заказывать грузинские вина и ?Боржоми?. Эта вода будет пользоваться большим спросом в Европе?, ? сказал он.

Напомним, после запрета России на импорт грузинского вина Михаил Саакашвили назначил министра обороны Грузии ответственным за продвижение грузинского вина на новые рынки сбыта

МИНИСТР ОБОРОНЫ! Ну не смешно ли?  :degen

Цитата: Космас от 09:36, 12 мая, 2006
ТБИЛИСИ, 10 мая. Министр обороны Польши Родослав Сикорский встретился сегодня в Тбилиси с министром обороны Грузии Ираклием Окруашвили и пообещал ему поддержку грузинского вина и минеральной воды ?Боржоми?. По его словам, недавно в Польше состоялась военная конференция, и  ?на приеме по моему заказу подавали исключительно грузинское вино?.
Сикорский также обсудил с Окруашвили возможность увеличения экспорта грузинского вина в Польшу. ?Я собираюсь впредь на приемах заказывать грузинские вина и ?Боржоми?. Эта вода будет пользоваться большим спросом в Европе?, ? сказал он.

Напомним, после запрета России на импорт грузинского вина Михаил Саакашвили назначил министра обороны Грузии ответственным за продвижение грузинского вина на новые рынки сбыта

МИНИСТР ОБОРОНЫ! Ну не смешно ли?  :degen

:lol: Ахренеть! Грузия-музия :degen.
Мне это знакомо, я с такой же ситуацией сталкиваюсь на работе, но это не тот уровень. Короче я понимаю ихнего министра обороны  :degen

Цитата: Grant от 09:55, 12 мая, 2006
  :lol: Ахренеть! Грузия-музия :degen.
Мне это знакомо, я с такой же ситуацией сталкиваюсь на работе, но это не тот уровень. Короче я понимаю ихнего министра обороны  :degen

Прийдется ему самому все выпивать и принудительно спаивать всю грузинскую армию...  :xronik:

Цитата: Космас от 09:36, 12 мая, 2006
МИНИСТР ОБОРОНЫ! Ну не смешно ли?  :degen

Аха... прям как объявление химической войны выглядит... ))

Цитата: Космас от 13:24, 11 мая, 2006
Между тем 18% россиян считают, что не в вине, собственно, дело - просто это форма демонстрации властями своего недовольства проводимой Грузией и Молдавией политикой в отношении России.

Я как раз в этих 18-ти процентах ;D

Я тоже в них. Но за.

Статья с сайта inosmi.ru Откровения грузинского депутата. Полный аншлаг. Держитесь крепче за стул.

Цитата: Скорпион от 18:43, 19 мая, 2006
Статья с сайта inosmi.ru Откровения грузинского депутата. Полный аншлаг. Держитесь крепче за стул.

Как обычно: поначалу начинает раздражать, а потом вспоминаешь, сколько вокруг идиотов и все становится на свои места.

ЗЫ: Особенно позабавили "воспоминания" про офицеров КГБ в кожаных пальто с "Калашниковыми" наперевес ;D

Цитата: Охотник от 11:19, 22 мая, 2006
Как обычно: поначалу начинает раздражать, а потом вспоминаешь, сколько вокруг идиотов и все становится на свои места.

ЗЫ: Особенно позабавили "воспоминания" про офицеров КГБ в кожаных пальто с "Калашниковыми" наперевес ;D

Ес-сно, воспоминания-то из американских боевиков... ;D

Цитата: Vad от 12:22, 22 мая, 2006
Ес-сно, воспоминания-то из американских боевиков... ;D

Ага, обсмотрелся, бедняга, ажно наяву мерещиться начали :lol:

А американцы-то верят! И деньгу может подкинут :)

Цитата: Скорпион от 13:21, 22 мая, 2006
А американцы-то верят! И деньгу может подкинут :)

Ясное дело! А для кого еще эти "откровения" пишутся? ;D

Саакашвили популист чистой воды. Когда дела плохи внутри страны надо искать внешнего врага которым очень удобно себя подставляет РФ. Дело то ведь началось ещ? с войны в Абхазии когда регулярные русские войска участвовали на стороне абхазов. Кстати чеченцев в Грузии тоже неочень жалуют потому что те тоже воевали в той войне против грузин. И сейчас российские миротворцы как бельмо на глазу у грузин. На этом играет господин Саакашвили своей истерией. Самое смешное это когда попадаешь в Грузию - везде висят флаги Евросоюза. В странах Евросоюза и то меньше флагов висит. Складывается впечатление что вс? в порядке в Грузии а на самом деле она выгладит чуть лучше того города около Чернобыля. Непомню как он называется.

Припять

Да, спасибо. Я проезжал через целую Грузию, кроме Тбилиси везде чувствуется разруха и упадок. Это притом что лари грузинская денежная единица искусственно поддерживается на курсе к доллару. Батуми, когда то очень красивый городо в ужасном состоянии. От делфинария остались вообще только стеня и ржавые металические конструкции. Это при том что прошло только десять лет с развала Союза до того момента когда я туда поехал. Поэтому особо странно кажутся действия г. Саакашвилли когда он то Дженифер Лопез пытается подключить к рекламе грузинского вина, то начинает закупать газ у Ирана, прич?м закупает его в два раза дороже чем у России к тому же на американские деньги, то вообще начинает говорить о войне и отмечании нового года в Цхинвали. Есть такое мнение что его режим максимально будет использовать возможности страны для личного обогощения а потом убежит зарубеж. Незнаю насколько это оправданно. В любом случае, из  разговоров с простыми грузинами рисуется неособо радужнаяы картина.

Вчера по телеку смотрел парад грузинских ВС в честь дня независимости - французкие самоходки, американские вертол?ты и т.п.

И вообще, что за день независимости, если Грузия очень таки и зависема от госдепа США.

Цитата: SolVik от 13:44, 29 мая, 2006
Вчера по телеку смотрел парад грузинских ВС в честь дня независимости - французкие самоходки, американские вертол?ты и т.п.

Ага, я тоже порадовался, жаль мало показали, не успел вс? поразглядеть. Строй мельком показали, не засек, что за винтовки были у бойцов, зато заметил, что носят они их на мерикосовский манер.

Цитата: SolVik от 13:44, 29 мая, 2006
И вообще, что за день независимости, если Грузия очень таки и зависема от госдепа США.

Для Сцукошвилли главная независимость - независимость от России ;D

Пускай он считает себя независимым, но экономика Грузии во многом зависит от экономики России и ото этого никуда не деться.

Цитата: SolVik от 13:56, 29 мая, 2006
Пускай он считает себя независимым, но экономика Грузии во многом зависит от экономики России и ото этого никуда не деться.

Ясное дело. Мы ему, третьего дня, как раз и показали, кто и от чего "не зависит" ;D

Цитата: Охотник от 14:02, 29 мая, 2006
Ясное дело. Мы ему, третьего дня, как раз и показали, кто и от чего "не зависит" ;D

Ваши показы такой силы только ухудшают ситуацию. Саакашвили может быть всего лишь кукла в руках кукловода но он завтра уйд?т а вот люди останутся и поверьте они незабудут российского доброго к ним отношения. Так что хозяева Мишы добьются своей цели. Хотя в принципе куда уже дальше.

Млин надо грузинам новые бульдозеры и шагающие экскаваторы подешевке толкнуть - чтоб они отрылись от россии и переехали к латиносам поближе.... ;D ;D ;D

Не помню, что правила форума говорят о разжигании национальной вражды?
А то бы сказал все, что думаю по поводу Грузии  :degen

Цитата: Nonovna от 21:38, 29 мая, 2006
Не помню, что правила форума говорят о разжигании национальной вражды?
А то бы сказал все, что думаю по поводу Грузии  :degen

Нуу дык впер?д...мы тут все ко всему толератны...  :degen

Цитата: Nonovna от 21:38, 29 мая, 2006
А то бы сказал все, что думаю по поводу Грузии  :degen

По поводу грузинов вообще или их нынешнего руководства?

Цитата: RuSo от 21:41, 29 мая, 2006
Нуу дык впер?д...мы тут все ко всему толератны...  :degen

Не провоцируй, правила форума для всех писаны.

Цитата: Охотник от 11:19, 22 мая, 2006
ЗЫ: Особенно позабавили "воспоминания" про офицеров КГБ в кожаных пальто с "Калашниковыми" наперевес ;D

Словно солженицина перечитал.

Проостые грузины народ то шороший, вот только с руководством им не повезло.
Вообщем Россия всегда была и есть добрая душа и готова дружить со всеми, кто видит в ней именно друга, а не опасного соседа.

Цитата: SolVik от 10:28, 30 мая, 2006
Проостые грузины народ то шороший, вот только с руководством им не повезло.
Вообщем Россия всегда была и есть добрая душа и готова дружить со всеми, кто видит в ней именно друга, а не опасного соседа.

На том и стоим.
"А кто к нам с мечом прийдет, тому его и засунем."  ;D

Цитата: Охотник от 22:10, 29 мая, 2006
По поводу грузинов вообще или их нынешнего руководства?

По поводу грузинов вообще ? жил там долго, приобрел соотвествующее отношение на всю жизнь.
Хотя все, что можно сказать, сказал еще Виктор Астафьев в бессмертном ?Ловля пескарей в Грузии?.

Цитата: Nonovna от 11:52, 30 мая, 2006
По поводу грузинов вообще ? жил там долго, приобрел соотвествующее отношение на всю жизнь.
Хотя все, что можно сказать, сказал еще Виктор Астафьев в бессмертном ?Ловля пескарей в Грузии?.

Ну и что там про Грузинов?

Цитата: Vad от 11:57, 30 мая, 2006
Ну и что там про Грузинов?

... Через три года он прислал мне книгу моих рассказов, им переведенных, Издал и прислал, несмотря на то, что в это время широким валом катилась по стране травля меня за рассказ ?Ловля пескарей в Грузии?, и я был объявлен вечным врагом грузинского народа. Но о травле и шумихе, недостойной людей, называющих себя просвещенными, да еще и интеллигентами. ?Мы уже читали Евангелие, когда вы еще по лесам в шкурах бродили?, ? написал мне один разгневанный грузин, называющий себя ученым, но и Евангелие, и ученость, и спесь не помогли: скоро, скоро наступит время доказать свою жизнеспособность, станет надобно самим кормиться, воевать, строить, жить свободно, доказывать не на словах и в застолье ученость свою и культуру. И тут обнаружится...

Но об этом после, а пока что рассказ, целиком, без кастраций. Хватит шапку ломать, хватит заискивать, выслуживаться перед ?братьями дружеских земель и республик?. Следует быть достойным выслушать и прочесть правду о себе любому человеку, всякому народу.

Это больше двадцати лет назад написано. А полный текст можно прочитать, например, здесь:
_{http://www.zagorsk.ru/forum/viewtopic.php?t=516&view=next&sid=2545e56077050dbd0fa697b6f3995c2e}
Крайне рекомендую всем.

Цитата: Nonovna от 12:11, 30 мая, 2006
...
А полный текст можно прочитать, например, здесь:
_{http://www.zagorsk.ru/forum/viewtopic.php?t=516&view=next&sid=2545e56077050dbd0fa697b6f3995c2e}
Крайне рекомендую всем.

Прочитать, то прочитаем, но интересно:
По поводу грузинов вообще ? жил там долго, приобрел соотвествующее отношение на всю жизнь.

В чем это выражается?

Цитата: Nonovna от 11:52, 30 мая, 2006
По поводу грузинов вообще ? жил там долго, приобрел соотвествующее отношение на всю жизнь.
Хотя все, что можно сказать, сказал еще Виктор Астафьев в бессмертном ?Ловля пескарей в Грузии?.

Прочитал... не понял... при чем здесь пескари и Грузия...

Цитата: Vad от 12:43, 30 мая, 2006
Прочитал... не понял... при чем здесь пескари и Грузия...

Прочитайте весь рассказ, пожалуйста.
Если этот рассказ не вызывает у Вас никаких эмоций, то Вам не близка тема об отношении к грузинам и к Грузии в целом ? Вам это просто по барабану, как, скажем, мне ? по барабану чье-либо отношение к зулусам.
_{?Не глядя на нас, как бы только своему приятелю уже немолодой грузин проникновенно толковал: ?Я, когда тарю ящики с листом для отправки в Россию, пюлюю в него?, второй осклабился и сказал: ?А я су?}
И не такое, поверьте, слышали и видели.

Цитата: Vad от 12:30, 30 мая, 2006
Прочитать, то прочитаем, но интересно:
По поводу грузинов вообще ? жил там долго, приобрел соотвествующее отношение на всю жизнь.

В чем это выражается?

Расписывать свое отношение, сложившиеся во времена жизни в Грузии, думаю, будет излишним. Оно субъективное и, как Вы, вероятно, догадываетесь, негативное.

Чет не слышно откликов про то, как Саакашвилли пришел к нам мириться. Мерикосы, все-же не дураки - заставили его сдалать такой шаг, хотя по его настрою видно, что ему, для этого, пришлось переступить через себя. Ржал.

Цитата: Охотник от 11:59, 20 июня, 2006
Чет не слышно откликов про то, как Саакашвилли пришел к нам мириться. Мерикосы, все-же не дураки - заставили его сдалать такой шаг, хотя по его настрою видно, что ему, для этого, пришлось переступить через себя. Ржал.

оо - дааа... я был ошарашен. на самом деле.да Саак сам должен понимать. что конфронтация с Россией его погубит.

Цитата: Охотник от 11:59, 20 июня, 2006
Чет не слышно откликов про то, как Саакашвилли пришел к нам мириться. Мерикосы, все-же не дураки - заставили его сдалать такой шаг, хотя по его настрою видно, что ему, для этого, пришлось переступить через себя. Ржал.

Ниче не слышал об этом. Но... наше правительство ИМХО совершит очередную ошибку если пойдет с ним на мировую... Надо добивать гав...ка и ставить своего пророссийского презедента... тем более что кандидаты имеются.   :smoke:

Цитата: RuSo от 13:26, 20 июня, 2006
Ниче не слышал об этом.

Новости смотри чаще ;)

Цитата: RuSo от 13:26, 20 июня, 2006
Но... наше правительство ИМХО совершит очередную ошибку если пойдет с ним на мировую... Надо добивать гав...ка и ставить своего пророссийского презедента... тем более что кандидаты имеются.   :smoke:

Этого и не было. Путин очень мяхко намекнул, что будет и дальше гнуть свою линию. Миша был очень зол, что показала последующая пресс-конференция.

Исторические парралели.......с кем там грузия граничит?
а.....с исламом......а у грузин религий какой?
хитрый азиат опять будет грузин завоевывать - опять к россии за помочью...
Геополитика не стала мягче - стала тоньше и значит проникающие ранения стали глубже.... ;D ;D ;D

Грузины христиане. А Миша - испуган, реально)

Цитата: Охотник от 14:29, 20 июня, 2006
Новости смотри чаще ;)

Да давно не смотрел их, ток в инете читаю при случае... :)

Цитата: Охотник от 14:29, 20 июня, 2006
Этого и не было. Путин очень мяхко намекнул, что будет и дальше гнуть свою линию. Миша был очень зол, что показала последующая пресс-конференция.

Правельно, касательно геополитики, проводимая Путиным политика мне нравится... :)

Давно пора поставить на подобающее место жополизов от политики....геополитики...и политкорректности заодно поучить - рублем и ресурсами

На днях в Москве вынесено судебное решение о разрешении продажи какой-то партии спиртных напитков из Грузии. Главный санитарный врач РФ с решением не согласен, а судья на следующий день ушла в отпуск. Любопытно, что решение было вынесено после встречи Путина с Соакошвили.

Новости 1 канала от 22.06.2006.

Цитата: SolVik от 09:44, 22 июня, 2006
На днях в Москве вынесено судебное решение о разрешении продажи какой-то партии спиртных напитков из Грузии. Главный санитарный врач РФ с решением не согласен, а судья на следующий день ушла в отпуск. Любопытно, что решение было вынесено после встречи Путина с Соакошвили.

Новости 1 канала от 22.06.2006.

Пару недель назад был в ТЦ ?Дискавери?, смотрю ? целая полка с грузинским вином.
И девочка-консультант спрашивает: ?Вам помочь с выбором??   :degen

Спросил у нее, почему, мол, вы ЭТО до сих пор продаете?

Невнятно как-то ответила...

Интересно, убрали или нет?

Цитата: Nonovna от 12:05, 22 июня, 2006
Спросил у нее, почему, мол, вы ЭТО до сих пор продаете?

ЭТО - это что?

Цитата: Охотник от 14:52, 22 июня, 2006
ЭТО - это что?

Отравленное вино, которое к томуж вне закона... ;D :xronik:

Цитата: Vad от 16:12, 22 июня, 2006
Отравленное вино, которое к томуж вне закона... ;D :xronik:

Фекальные массы?

Надо пить Кубанские вина или коньяк, не плохие.

Подтверждаю, вчера пробовал в Сочи вина Аркадии, деш?во и сердито. Отличный вкус за отличную цену.

Тесть с краснодара привез 6 полторашек коньяка - с завода, там как раз бочку новую вскрывали.........ну мы это за неделю вдвоем с тестем и ухайдокали......утром встаешь-хоцца работать ;D, башка неболит, трясуна нет, и во рту аромат иванчая и еще каких то трав - приятный.....жалко быстро кончился..... ;D ;D ;D
И никакой фекальной хванчкары не надоть....

Цитата: Goga от 00:25, 25 июня, 2006
Тесть с краснодара привез 6 полторашек коньяка

Наливай, цуко!

Цитата: Goga от 00:25, 25 июня, 2006
Тесть с краснодара привез 6 полторашек коньяка - с завода, там как раз бочку новую вскрывали.........ну мы это за неделю вдвоем с тестем и ухайдокали......утром встаешь-хоцца работать ;D, башка неболит, трясуна нет, и во рту аромат иванчая и еще каких то трав - приятный.....жалко быстро кончился..... ;D ;D ;D
И никакой фекальной хванчкары не надоть....

и правда -  не ид?т ни в какое сравнение с тем,что мы до сих пор пробовали из магазина ;)

 ;D ;D ;D
Я ж говорю - кончилось подозрительно быстро.... ;D ;D ;D

Цитата: Скорпион от 06:57, 24 июня, 2006
Подтверждаю, вчера пробовал в Сочи вина Аркадии, деш?во и сердито. Отличный вкус за отличную цену.

Пока ты на кубани, обязательно попробуй коньяк под названием "Новокубанский", с зел?ной этикеткой, не меньше 3 зв?здочек, понравится гарантировано, лучше в жизни коньяк не пил.
Всегда с кубани привожу этот коньяк, а кого из знакомых угощал, они теперь постоянно его заказывают.

 ;D ;D ;D
Дык мы его походу и уговаривали ;D ;D ;D
Только он неразбавленный, немного с тягучкой....как слегка разбавленный сироп. Ну из бочки, небодяженный, а ля натюрель...

Постараюсь, спасибо за наводку.

Цитата: Vad от 16:12, 22 июня, 2006
Отравленное вино, которое к томуж вне закона... ;D :xronik:

Эксперты ООН поддержали Онищенко

Организация по продовольствию и сельскому хозяйству ООН (Food and Agriculture Organisation, FAO) заявила, что качество грузинского вина оставляет желать лучшего. Представитель инвестиционного центра организации Эммануэль Хидиер (Emmanuel Hidier) отметил, что каждые девять из десяти бутылок идущего на экспорт вина - подделка.
На веб-сайте FAO сообщается, что подделки грузинского вина весьма разнообразны: от алкогольного коктейля, содержащего спирты, красители и вкусовые добавки, до вина с поддельным указанием места происхождения.

FAO работает над улучшением винодельческого рынка Грузии с 2000 года. Как отмечается в сообщении, с того времени удалось добиться результатов на внутреннем рынке, однако ситуация с экспортом мало улучшилась. Сегодня вино третья по размеру статья экспорта Грузии.

Кроме того, как сообщает информационное агенство "Новости-Грузия", грузинские вина не смогли выйти на украинский рынок. Как заявил директор по маркетингу украинского "Первого Национального Винодельческого Холдинга" Геннадий Кулжинский, стратегия внедрения грузинского вина на рынок Украины через апелляцию к политическим мотивам не принесла желаемого результата.

С 27 марта 2006 года в России действует полный запрет на ввоз вина и виноматериалов из Грузии. Решение Роспотребнадзора о запрете ввоза вина из Грузии, было принято после того, как проведенные проверки показали, что большой объем ввозимой в РФ алкогольной продукции не отвечает санитарной безопасности.

http://lenta.ru/news/2006/07/27/wine/

Никто и не сомневался, что грузинское вино тест не пройд?т. Щас Саакашвили снова в белый дом на цырлах полетит жаловаться на плохих европейских экспертов, которые не дают развиваться молодой грузинской демократии :)

Цитата: Скорпион от 15:03, 28 июля, 2006
Щас Саакашвили снова в белый дом на цырлах полетит...

И к Вове снова просится на прием.

Серь?зно? Только что отказался ведь прилететь. Как изменчиво настроение горячего грузинского президента :)

Цитата: Скорпион от 16:07, 28 июля, 2006
Только что отказался ведь прилететь. Как изменчиво настроение горячего грузинского президента :)

Это его проблемы. Внутренние :yes

Я так и не понял, кого там в Кодорском ущелье долбят сейчас. Абхазов или партизан каких-то своих грузинских? Вроде с Сухуми ополченцы куда-то собирались идти по ТВ показывали. Во как бывает: месяца не прошло как тебя местные принимали, а сейчас смотришь как они на войну собираются :(

Басаева мочили и иже с ним......жалко их бедных, за ерундовые бабки голову класть....
Да и за большие, против государства а еще круче против государств не попрешь....
Найдут и к ногтю.....себе дороже.

http://www.vz.ru/politics/2006/7/31/43566.html

"По сведениям авторитетного военного ресурса Jane?s Defense, агентство по ПРО США (Missailes Defence Agency, MDA) рассматривает Кавказ как один из регионов, где могли бы быть размещены мобильные станции слежения за ракетными пусками. В интервью изданию представитель агентства Рик Лернер заявил, что ?Кавказ будет отличной площадкой для размещения небольших передвижных радаров Х-диапазона, способных оперативно отслеживать старт и траекторию полета иранских ракет".

Это наверно такие волшебные станции ПРО, которые видят только иранские ракеты

К вопросу о том, кого же там искали:
Власти Грузии хотели получить ту ситуацию, которая сложилась в Кодорском ущелье
Об этом в интервью, показанном по телеканалу ?Имеди?, заявил лидер сванских повстанцев Эмзар Квициани

Сегодня стало известно, что интервью лидера мятежного Кодорского ущелья Эмзара Квициани сутками ранее оказалось в распоряжении грузинского телеканала ?Имеди?. В субботу ночью на электронный адрес телеканала ?Имеди? пришла анонимка с подробным описанием того, где находится диск с интервью Квициани. Интервью удалось обнаружить в указанном месте. Оно было записано несколько дней назад, после ввода на территорию Кодорского ущелья грузинского спецназа. По мнению телеканала, запись была сделана одной и той же группой людей одновременно с интервью, вышедшим недавно на ОРТ. Интервью длится около 19 минут, однако телеканал ?Имеди? по этическим соображениям пустил в эфире воскресной программы ?Времена? только ту часть выступлнения Квициани, в котором не было призывов к вооруженному мятежу.В ходе интервью Эмзар Квициани заявил, что не собирается покидать Грузию и находится на ее территории. Он дал понять, что готов и дальше вести борьбу с грузинскими властями. Прежние заявления грузинских властей о том, что он с соратниками якобы попали в окружение, Эмзар Квициани категорически опроверг. ?Заявления о том, что я и мои люди находились в окружении, были просто смешны. У Грузии действительно очень хорошая армия, в которой служат отличные ребята, но они не имеют никакого понятия о топографии, тем более в условиях такого сложного ландшафта, как Кодори. А хуже всего то, что, к сожалению, у этих ребят негодный главнокомандующий, который совершенно ничего не понимает в военном деле. Властями Грузии делаются заявления о том, что я ранен, убит, прячусь в пещерах, нахожусь в окружении, бросил людей и сбежал в Сухуми. Раз вы меня сейчас видите, значит, ? я жив, из этого следует, что все разговоры этих людей ? ложь. Я не собираюсь покидать Грузию?, ? сказал Квициани. Также Квициани обратился к грузинским войскам, находящимся в Кодорском ущелье: ?Мои братья, которые находятся в ущелье. Вы же помните, что когда вы зашли в ущелье, мы до тех пор стреляли только в воздух, чтобы немного припугнуть вас, пока в ответ с вашей стороны не полетели пули. Еще раз прошу вас, бросьте ваше оружие в лицо президента. Если этого не случится, то боюсь, что нам придется стрелять в вас. Не делайте этого с нами?. Кроме того, лидер кодорских мятежников заявил, что в его планах вернуться в Кодорское ущелье как можно скорее и выбить из него грузинские войска: ?Я думаю, что очень скоро я выгоню их из Кодорского ущелья. Хочу предупредить, что, когда я выгоню их из Кодори, то последую за ними до тех пор, пока не истреблю. Я призываю всех подняться на ноги и бороться за правду?. Причину конфликта в Кодорском ущелье Эмзар Квициани видит в том, что власти Грузии специально разработали план по дестабилизации региона. ?В последнее время меня характеризуют как ужасного и страшного криминала. Однако уже три года я живу в Тбилиси. Если я такой опасный, в течение этих трех лет была безграничная возможность ликвидировать или же осудить меня. Почему они этого не сделали? Потому что хотели получить ту ситуацию, которая имеется на данный день?, ? считает Эмзар Квициани.

Между тем, по данным абхазской стороны, Грузия перебросила сегодня в верхнюю часть Кодорского ущелья дополнительные армейские подразделения, насчитывающих свыше 500 вооруженных военнослужащих. Эту информацию подтвердили и российские миротворцы, которые утром зафиксировали проход со стороны Зугзиди в Кодорское ущелье через зону безопасности более 50 автомашин с номерами грузинских вооруженных сил. В одной из них был замечен главный военный наблюдатель от Грузии в зоне конфликта полковник Валерий Джапаридзе. Факт следования в Кодорское ущелье колон с грузинскими военнослужащими зафиксировали и наблюдатели Миссии ООН, которые составили два протокола, в которых было отмечено нарушение грузинской стороны положений Московского соглашения 1994 года "О прекращении огня и разъединении сил сторон в зоне грузино-абхазского конфликта".

Сегодня же стало известно, что вдоль административной границы между Кодорским ущельем и территорией республики Абхазия Грузия создаст восемь блок-постов грузинской полиции. Также в ущелье будет расположено подразделение грузинского МВД для обеспечения безопасности местного населения и, так называемого, "абхазского правительства в изгнании".

В общим так. На территории Абхазии - В верхней части Кодорского ущелья проживает народность Сваны. Ранее они поддерживали режим Шеварднадзе. По большому счету их девизом было - не троньте нас и мы никого не тронем. Они сами по себе. по большому счету для них правительства Абхази и Грузии не "прямое начальство". Они поступают так - как выгодно им в каждый конкретный момент времени, по полит ситуации. Кстати. - они в 2001 пропустили гелаева с отрядом с территории Грузии через свои поселения, дабы тот с боями через Абхазию прорвался к морю или границе России - к Сочи. Хотя тогда почти весь отяд Абхазы положили там же в ущелье. Теперь у Г-на Квициани Непонятки с новым Руководством Тбилиси, которое пытается навязать ему свой диктат и понукает к безоговорочному повиновению, что есессно - не нравится Квициани. Птому в Кодорском Ущелье сейчас так. Грузины брязают перед Абхазией оружием с Территории сванов - причем очень близко и слышно. А сванам это не нравится. Вот и идет сейчас эдакое противостояние в ущелье между сванами и грузинскими регулярными войсками. А Абхазские вооруженые силы сейчас запирают выход из ущелья к морю - в центральную часть Абхазии. Миротворцы Российские в этом им помогают.

вовремя я уехал с Абхазии, попал бы в замес

Цитата: Скорпион от 21:20, 02 августа, 2006
вовремя я уехал с Абхазии, попал бы в замес

да не. норма все. в конце концов население Абхазии на 80 процентов граждане РФ. да и многие тысячи отдыхающих - приехали со всех Уголков РФ. Саак - не самоубийцо, шобы палить и ружжов... а так - просто понты (надеюсь)

Да фих знает, что в голове у Саака вертится. Дядя Буш скажет, так он что хошь сделает.

Цитата: Скорпион от 21:44, 02 августа, 2006
Да фих знает, что в голове у Саака вертится. Дядя Буш скажет, так он что хошь сделает.

хех... ну такое - навряд ли) просто эти бряцанья каждый год в разных формах, чтобы отпугивать отдыхающих с курортов.

Цитата: abasg от 21:46, 02 августа, 2006
хех... ну такое - навряд ли) просто эти бряцанья каждый год в разных формах, чтобы отпугивать отдыхающих с курортов.

Вот коз?л. Там это единственный способ деньги заработать.

Да...
Нужно было военную базу из Грузии в Абхазию выводить.
И польза была бы и ехать не далеко... :nunu:

Цитата: Vad от 02:39, 03 августа, 2006
Да...
Нужно было военную базу из Грузии в Абхазию выводить.
И польза была бы и ехать не далеко... :nunu:

Ну ведь Тбилиси считает Абхазию - частью Грузии - визгу былоб еще больше. Все это лицедейство к тому, чтобы спровоцировать заварушку и под этим предлогом (раз уж с Чечней не получилось, поскольку это все-таки территория РФ) ввести в зону конфликта силы НАТО. А дальше все становится вапще красиво тут тебе хот даже радарные станции ставь следящие за запуском Иранских ракет, хоть свои миротворческие Б-52 развертывай или крылатые ракеты.

Цитата: Космас от 07:54, 03 августа, 2006
Ну ведь Тбилиси считает Абхазию - частью Грузии - визгу былоб еще больше. Все это лицедейство к тому, чтобы спровоцировать заварушку и под этим предлогом (раз уж с Чечней не получилось, поскольку это все-таки территория РФ) ввести в зону конфликта силы НАТО. А дальше все становится вапще красиво тут тебе хот даже радарные станции ставь следящие за запуском Иранских ракет, хоть свои миротворческие Б-52 развертывай или крылатые ракеты.

Сейчас визгу не меньше, так что было бы визгу побольше, никто бы особо и не заметил.
А еще бы хорошо было развернуть там комплексы ПВО "для защиты своих южных границ
от ракетного нападения стран изгоев", "по просьбам трудящихся".  :degsmile
Это бы вообще уравняло положение.

"Надо быть более амбициозными". (? ВВП)  :kult:

Цитата: Vad от 10:08, 03 августа, 2006
Сейчас визгу не меньше, так что было бы визгу побольше, никто бы особо и не заметил.
А еще бы хорошо было развернуть там комплексы ПВО "для защиты своих южных границ
от ракетного нападения стран изгоев", "по просьбам трудящихся".  :degsmile
Это бы вообще уравняло положение.

"Мы будем дать наш ассиметричный ответ" ;D

Цитата: Охотник от 10:24, 03 августа, 2006
"Мы будем дать наш ассиметричный ответ" ;D

Конешна, тогда миротворческие Б-52, можно было бы сбивать... прямо в ангарах. ;D

Была Авиабаза и П/Д полк на территории Абхазии в городе Гудаута. Но Тбилиси в свое время настоял на выводе оттуда российских войск. Хотя там один из лучши аэродромов на кавказе. Остался ток обслуживающий персонал. Теперь в Абхазии ток миротворцы. Но и их Тбилиси неоднократно призывал заменить на миротворцев Нато или на худой конец ООН. ООН и так присуцтвует. но в качестве наблюдателей. В общем Американизация Грузии проходит медленее, чем хотел бы тот же Саак. Радует одно. Если раньше Путин всячески подчеркивал целостность Грузии, теперь к целостности добавляет оговорку "Но если будут нарушены права и интересы граждан РФ"  (а это большинство населения Юж. Осетии и Абхазии) - то сами понимаете)

Цитата: abasg от 10:47, 03 августа, 2006
Радует одно. Если раньше Путин всячески подчеркивал целостность Грузии, теперь к целостности добавляет оговорку "Но если будут нарушены права и интересы граждан РФ"  (а это большинство населения Юж. Осетии и Абхазии) - то сами понимаете)

А вот меня это не радует. Еще не хватало нам в Грузию залезть по самые...

Цитата: Охотник от 11:25, 03 августа, 2006
А вот меня это не радует. Еще не хватало нам в Грузию залезть по самые...

ну дык. Каждый со своей колокольни. Для меня эти заявления - гарантия мира. ибо давно бы полыхала война. А иметь соседа-натовца-грузина  -не через Абхазию. - а через 10-30 км от аэропорта адлера и Сочи - России очень не хочется.

Цитата: Охотник от 11:25, 03 августа, 2006
А вот меня это не радует. Еще не хватало нам в Грузию залезть по самые...

А в Грузию не нужно лезть самим. Нужно только создать условия при которых она сама никуда не полезет.

Цитата: abasg от 11:28, 03 августа, 2006
ну дык. Каждый со своей колокольни. Для меня эти заявления - гарантия мира. ибо давно бы полыхала война. А иметь соседа-натовца-грузина  -не через Абхазию. - а через 10-30 км от аэропорта адлера и Сочи - России очень не хочется.

Угу.
Там где начинается война всегда находятся интересы Штатов. Особенно на границе с Россией.

Цитата: Vad от 12:36, 03 августа, 2006
Угу.
Там где начинается война всегда находятся интересы Штатов. Особенно на границе с Россией.

Можна и подругому сказать... там где находятся интересы штатов всегда начинается война...  :shuffle

Думаю, что Саакашвили скоро поуменьшит свои амбиции и начн?т искать пути урегулирования своих разногласий с РФ, т.к. он наконец начинает понимать, что США уже уста?т от политики Грузии и не будет е? поддерживать слепо во вс?м, например как это делают США по отношению к Израилю.

Цитата: SolVik от 12:47, 03 августа, 2006
Думаю, что Саакашвили скоро поуменьшит свои амбиции и начн?т искать пути урегулирования своих разногласий с РФ, т.к. он наконец начинает понимать, что США уже уста?т от политики Грузии и не будет е? поддерживать слепо во вс?м, например как это делают США по отношению к Израилю.

Хм... грузинское правительство самостоятельно ничего не делает, только с оглядкой на США... скажут им из-за океана "к ноге" они притихнут, дадут команду "фас" они опять начнуть боломутить... вот и вся поддержка...

Цитата: Охотник от 11:25, 03 августа, 2006
А вот меня это не радует. Еще не хватало нам в Грузию залезть по самые...

А меня радует. Там или НАТОвцы будут с грузинами (когда абхазов, то бишь российских граждан вырежут), либо наши войска. Другого не дано.

Цитата: Скорпион от 18:45, 03 августа, 2006
А меня радует.

Войны хочется?

Цитата: Охотник от 09:41, 04 августа, 2006
Войны хочется?

С точностью до наоборот.
Если Россия перестанет поддерживать Абхазию, то там точно начнется война или
геноцид под присмотром натовских миротворцев.
10 лет там Росийские голубые каски и 10 лет там относительное спокойствие
нарушаемое только грузинскими провокациями.

Спокойствие в Абхазии под руководством Грузии может наступить только на штыках
после большой крови.

Крови хочется?

Цитата: Vad от 12:46, 04 августа, 2006
С точностью до наоборот.
Если Россия перестанет поддерживать Абхазию, то там точно начнется война или
геноцид под присмотром натовских миротворцев.

А если не перестанет - начнется война между Грузией (с НАТО) и Россией. Это лучше?

Цитата: Охотник от 12:49, 04 августа, 2006
А если не перестанет - начнется война между Грузией (с НАТО) и Россией. Это лучше?

Не начнется. Им не нужна война с Россией, это слишком рискованно. А вот конфликт Грузии и Абхазии - да. И таких очагов еще несколько, вы все их, я надеюсь, прекрасно знаете.

Цитата: Космас от 12:56, 04 августа, 2006
Не начнется. Им не нужна война с Россией, это слишком рискованно.

Они и не будут с нами воевать. Надеются, что за них это сделает Буш с НАТО.

Цитата: Охотник от 13:20, 04 августа, 2006
Они и не будут с нами воевать. Надеются, что за них это сделает Буш с НАТО.

не не будут, для США и Нато Россия куда более значимый партн?р по ряду позиций (хотя и далеко не всегда). Позлить Россию руками Грузии США и Нато любят (двойные стандарты), а вот воевать из-за какой-то грузии это врядли.

Цитата: Охотник от 12:49, 04 августа, 2006
А если не перестанет - начнется война между Грузией (с НАТО) и Россией. Это лучше?

Грузия объявит войну России ? ...забавно... А вот если мы откажемся от поддержки
Абхазии, тогда все подумают, что Россия видать не так уж сильна, как кажется
и нас точно начнут макать в каждую лужу дерьма. Опять Чечню вспомнят,
нарушение прав татарского народа  :degen и понеслось.

Цитата: SolVik от 13:50, 04 августа, 2006
не не будут, для США и Нато Россия куда более значимый партн?р по ряду позиций (хотя и далеко не всегда). Позлить Россию руками Грузии США и Нато любят (двойные стандарты), а вот воевать из-за какой-то грузии это врядли.

Если дойдет до вооруженных столкновений на территории Абхазии, Буш в стороне не останется. А к этому все идет - провокации одна за другой. Уже есть трупы.

Цитата: Vad от 14:01, 04 августа, 2006
Грузия объявит войну России ? ...забавно...

Ты топик что, выборочно читаешь?

Цитата: Охотник от 13:20, 04 августа, 2006
Они и не будут с нами воевать. Надеются, что за них это сделает Буш с НАТО.

Че смеяться... эти страны-шавки и бывшего соц.лагеря для того и прикормлены чтобы в случае чего их и пустить в расход... поэтому впрягаться куда-то из-за них никто за океаном не намерен... :)

Цитата: RuSo от 14:33, 04 августа, 2006
Че смеяться... эти страны-шавки и бывшего соц.лагеря для того и прикормлены чтобы в случае чего их и пустить в расход... поэтому впрягаться куда-то из-за них никто за океаном не намерен... :)

Ну почему же? Войсками, может быть, и не помогут, но возопят на всю планету, что маленькой, но гордой стране угрожает большой и злой сосед и кинут десяток МБР в качестве "средства сдерживания".

Цитата: Охотник от 16:33, 04 августа, 2006
Ну почему же? Войсками, может быть, и не помогут, но возопят на всю планету, что маленькой, но гордой стране угрожает большой и злой сосед и кинут десяток МБР в качестве "средства сдерживания".

Куда кинут МБР? Че смеятся то...  ;D
Злой сосед не полезезет ни в Абхазию ни в Грузию.
Гордые Абхазы сами смогут разбить гордых грузинов современным росийским оружием.

Цитата: Охотник от 16:33, 04 августа, 2006
Ну почему же? Войсками, может быть, и не помогут, но возопят на всю планету, что маленькой, но гордой стране угрожает большой и злой сосед и кинут десяток МБР в качестве "средства сдерживания".

Всмысле, они уже там на западе все в верхах морально готовы к добровольному суициду? :)

Цитата: Охотник от 09:41, 04 августа, 2006
Войны хочется?

Наоборот. Не хочется. Ты ж читал, наверное, мой топик про Абхазию? Там почти у всех российские паспорта. Абхазы молятся на русских и на Россию, чтобы мы их не кинули как кинули уже многих... Как только наши солдаты оттуда уйдут, на следующий день там будут грузинские коммандос с натовскими инструкторами и будет великая резня. Сами абхазы признают, что без России они не выстоят. Только геройски погибнуть смогут. Лично мне не хотелось бы, чтобы вс? так и случилось. Пока там наши солдаты, там мир. А оттуда до Сочи пешком дойти можно.

Вы все тут такие умные, как я погляжу :hah:

Тогда вопросы:
1. Что делать, если Грузия не продлит мандат наших миротворцев?
2. Как отвечать на провокации, в результате которых уже есть жертвы среди наших военных?
3. Что делать, если Грузия, все-таки решит силой навести в Абхазии "конституционный порядок"?

Цитата: Охотник от 17:59, 04 августа, 2006
Вы все тут такие умные, как я погляжу :hah:

Тогда вопросы:
1. Что делать, если Грузия не продлит мандат наших миротворцев?

Тогда придется уже реально показать кто мы есть... Страна готовая отставивать свои интересы или же позерский соучаснег "большой семерки+Россия"...

Цитата: Охотник от 17:59, 04 августа, 2006
2. Как отвечать на провокации, в результате которых уже есть жертвы среди наших военных?

На провокации не надо отвечать... отвечать на них значит целиком и полностью оправдать цель этих провокаций...

Цитата: Охотник от 17:59, 04 августа, 2006
3. Что делать, если Грузия, все-таки решит силой навести в Абхазии "конституционный порядок"?

"Умирить" Грузию силой оружия... не для интерьера же там миротворцы находятся...

ИМХО...

Цитата: Охотник от 17:59, 04 августа, 2006
Вы все тут такие умные, как я погляжу :hah:

Тогда вопросы:
1. Что делать, если Грузия не продлит мандат наших миротворцев?
2. Как отвечать на провокации, в результате которых уже есть жертвы среди наших военных?
3. Что делать, если Грузия, все-таки решит силой навести в Абхазии "конституционный порядок"?

Да не умные, просто был там недавно.
Насколько я знаю Грузия не может так просто в одностороннем порядке не продлить мандат. Там несколько сторон задействованы.
На провокации желательно не отвечать.
Под наведением конституционного порядка ты имеешь ввиду что? Вторжение? Вообще-то граждан Грузии там нет. А интересы российских граждан Россия должна защищать везде. Пусть Грузия цивилизованно вед?т процесс, а не метожом провокаций и вторжений.
А вообще я не знаю что делать там. Там вс? настолько запутано и неоднозначно. Это ты Вову Путина спроси что делать.
Легко рассуждать на расстоянии. Попробуй поставь себя на их место. До сих пор помню девушку-экскурсовода, которая всегда старадась обходить военные события стороной и рассказывала нам легенды, историю тысячелетней давности, вс?, что угодно, только не про 92-93 года. Когда вс?-таки приходилось хоть и мельком что-то говорить о тех событиях у не? начинал дрожать голос и срывалось дыхание. Я так и не решился спросить у нее многие вещи. Извини, на мой субъективный взгляд грузины там сами виноваты. Абхазы скорее все лягут, чем снова грузин туда пустят.

Цитата: Скорпион от 19:26, 04 августа, 2006
Абхазы скорее все лягут, чем снова грузин туда пустят.

:yes. так и есть.

Цитата: RuSo от 18:59, 04 августа, 2006
Тогда придется уже реально показать кто мы есть... Страна готовая отставивать свои интересы или же позерский соучаснег "большой семерки+Россия"...

Конкретнее, плз, что значит "показать, кто мы есть"?

Цитата: RuSo от 18:59, 04 августа, 2006
На провокации не надо отвечать... отвечать на них значит целиком и полностью оправдать цель этих провокаций...

Даже если наши соотечественники будут продолжать погибать? Даже если, вследствие безнаказанности, число убитых будет расти?

Цитата: RuSo от 18:59, 04 августа, 2006
"Умирить" Грузию силой оружия... не для интерьера же там миротворцы находятся...

Миротворцы везде находятся именно для интерьера. То есть, все-таки, война?

Цитата: Скорпион от 19:26, 04 августа, 2006
Под наведением конституционного порядка ты имеешь ввиду что? Вторжение? Вообще-то граждан Грузии там нет. А интересы российских граждан Россия должна защищать везде. Пусть Грузия цивилизованно вед?т процесс, а не метожом провокаций и вторжений.

Абхазия - часть Грузии, так же как Чечня - часть России. Когда Чечня собирались "отделяться" мы прошлись по ней танками, потому что блюдем целостность территории РФ. Почему же мы считаем себя вправе отказывать Грузии в том же самом?

Цитата: Охотник от 12:37, 05 августа, 2006
Абхазия - часть Грузии, так же как Чечня - часть России. Когда Чечня собирались "отделяться" мы прошлись по ней танками, потому что блюдем целостность территории РФ. Почему же мы считаем себя вправе отказывать Грузии в том же самом?

Не сравнивай две большие разницы. Чечне дважды за 10 лет давали возможность отделиться. Де-факто, и де-юре. Первый раз это привело к нападениям на соседние регионы чеченцев, за что Чечню и раздолбили, но дали возожность отделиться на референдуме. Тогда чеченцы проголосовали за совместное существование. Никакого сравнения с Абхазией. Грузины там ни де-факто ни де-юре не собираются давать возможности им отделиться. Они используют только силу. Грузии надо мирный диалог налаживать, в первую очередь блокаду региона снимать, а не оружием бряцать по границам. Насколько мне известно абхазы ничего подобного Буд?нновску и т.п. в Грузии не совершали.

Цитата: Скорпион от 13:00, 05 августа, 2006
Грузины там ни де-факто ни де-юре не собираются давать возможности им отделиться. Они используют только силу. Грузии надо мирный диалог налаживать, в первую очередь блокаду региона снимать, а не оружием бряцать по границам.

Не будут они давать Абхазии отделиться. И мирно ничего решать тоже не захотят, это давняя история. Если только мерикосы команду дадут ;D

Цитата: Охотник от 12:33, 05 августа, 2006
Конкретнее, плз, что значит "показать, кто мы есть"?

Даже если наши соотечественники будут продолжать погибать? Даже если, вследствие безнаказанности, число убитых будет расти?

Миротворцы везде находятся именно для интерьера. То есть, все-таки, война?

Миротворцы находятся там с оружием чтобы в один прекрасный момент силой этого оружия разнять противоборствующие стороны... если другие методы не помогают...
Все таки столкновение, конфликт или война... выбирай что нравится, хотя это в принципи не одно и тоже... 

Цитата: Охотник от 12:37, 05 августа, 2006
Абхазия - часть Грузии.

да ну! С таким же успехом можно сказать - "прибалтика часть России".
Для сведения. Абхазия была когда-то одной из союзных республик СССР. Позже, под нажимом Сталина был создан "равноправный" Фед союз между Абхазией и Грузией. Этот же дедушка Сталин так же нажимно ввел Абхазию в состав Грузии в качестве уже автономии в 1931 году. а до того - ничего общего.

Охотник, я не пойму чего ты хочешь? Резни? Тогда убирай оттуда миротворцев наших. Неужели сам веришь, что грузины туда с миром придут? Насч?т неотъемлимой части Грузии тоже с натягом можно сказать. В Европе вон по результатам реферндума часть страны может получить (и получали) независимость. Чем Абхазия от них отличается? Пусть Грузия референдум провед?т, может процентов 5 набер?тся желающих с ней остаться и то вряд ли.

У нынешнего руководства Грузии ничего дельного с Абхазией, Осетией не получится, даже в случае попытки силового решения проблемы. Шанс улегулирования конфликта возможен только при смене руководства Грузии, что надеюсь скоро произойд?т.

Цитата: SolVik от 09:33, 07 августа, 2006
У нынешнего руководства Грузии ничего дельного с Абхазией, Осетией не получится, даже в случае попытки силового решения проблемы. Шанс улегулирования конфликта возможен только при смене руководства Грузии, что надеюсь скоро произойд?т.

аналог с Украиной - налицо. революция, триумф, кризиз экономики и политической власти, стремление в нато,  и проч. Только сомневаюсь в скорой смене руководства тбилиси (хотя желаю этого) Абхазия и Ю. Осетия для Грузии - это то, что помогает им "сплотить" народ под общее знамя "целостности". Ах - как был прав Академик Сахаров.

Цитата: abasg от 15:44, 05 августа, 2006
да ну! С таким же успехом можно сказать - "прибалтика часть России".
Для сведения. Абхазия была когда-то одной из союзных республик СССР. Позже, под нажимом Сталина был создан "равноправный" Фед союз между Абхазией и Грузией. Этот же дедушка Сталин так же нажимно ввел Абхазию в состав Грузии в качестве уже автономии в 1931 году. а до того - ничего общего.

Об этом нужно было думать, когда распадался СССР :pain25 Теперь Абхазия - часть суверенной Грузии.

Цитата: Скорпион от 19:17, 05 августа, 2006
Охотник, я не пойму чего ты хочешь? Резни?

Судя по постам, резни хотите вы. Я хочу, чтобы моя страна жила спокойно, не лезла на чужую территорию, и чтобы солдаты - мои соотечественники - не клали больше свои головы на алтарь "интернационального долга". Хватит уже. Оружие - это последний довод, и если мы не можем сделать ничего с помощью дипломатии - грош цена такой внешней политике.

Цитата: Охотник от 10:39, 07 августа, 2006
Об этом нужно было думать, когда распадался СССР :pain25 Теперь Абхазия - часть суверенной Грузии.

Абхазия не часть суверенной Грузии, т.к. на ее территории не действуют ни грузинские
законы ни грузинское правительство и т.д.
Причем уже больше 10 лет. Сколько еще должно пройти лет, чтобы это поняли 50 ? 100 ?

Цитировать
Судя по постам, резни хотите вы. Я хочу, чтобы моя страна жила спокойно, не лезла на чужую территорию, и чтобы солдаты - мои соотечественники - не клали больше свои головы на алтарь "интернационального долга". Хватит уже. Оружие - это последний довод, и если мы не можем сделать ничего с помощью дипломатии - грош цена такой внешней политике.

Достаточно признать "непризнанную автономию" и пойдет уже совсем другой разговор.
Сейчас это не делается пока Россия пытается пройти в ВТО. Как только она пройдет(или
не пройдет) думаю все изменится.

Никто не будет встревать в эту Грузию, слчусь реальный конфликт с Россией. Здесь США будет гораздо выгоднее встать на сторону России, а если они этого не сделают - Европа сделает, по крайне мере некоторые страны, лидера Евросоюза. Здесь Грузия просто разменная монета. При случае - скинут Саакашвили свои же. Просто кто-то получит бонусы от России в другом месте, в обмен на отказ от поддержки Саакашвили, вот и все. Например в вопросе по Ирану. Тяжелый будет выбор, конечно, а хуле. Или бросить своих граждан в Абхазии - или отказаться от перспектив в Иране. Что важнее? Тут возможно придется и личные отношения задействовать, ведь Буш и Путин типа друзья, как они все время это показывают. Но я так думаю, что поддержку режима Саакашшвили ведет, на самом деле не официальный Вашингтон, а те самые частные корпорации и фонды. А там еще этот нефтепровод  - Баку-Тбилиси-Джейхан, так вроде он называется? Нельзя же допустить к нему Россию.

Цитата: Vad от 11:01, 07 августа, 2006
Абхазия не часть суверенной Грузии, т.к. на ее территории не действуют ни грузинские
законы ни грузинское правительство и т.д.
Причем уже больше 10 лет. Сколько еще должно пройти лет, чтобы это поняли 50 ? 100 ?

Ты это не мне втирай, а друзьям из совбеза ООН. Трщ Буш подтвердил целостность Грузии, и ручку Мишке жал, так что проблемы с самоопределением автономий на ее территории еще будут.

Цитата: Vad от 11:01, 07 августа, 2006
Достаточно признать "непризнанную автономию" и пойдет уже совсем другой разговор.
Сейчас это не делается пока Россия пытается пройти в ВТО. Как только она пройдет(или
не пройдет) думаю все изменится.

Ну во, а вы тут - братья, помощь... Когда нам выгодно, тогда и братья, а када нет - вроде как просто соседи :yes

Цитата: Космас от 11:20, 07 августа, 2006
Никто не будет встревать в эту Грузию, слчусь реальный конфликт с Россией. Здесь США будет гораздо выгоднее встать на сторону России, а если они этого не сделают - Европа сделает, по крайне мере некоторые страны, лидера Евросоюза.

Ну ты прямо глаза мне открыл, лоху. Так чего жеж мы до сих пор тянем резину? Уже давно бы Вова вызвал Мишу на татами, пару раз ево через бедро киданул и все вопросы порешал ;D

Цитата: Космас от 11:20, 07 августа, 2006
Но я так думаю, что поддержку режима Саакашшвили ведет, на самом деле не официальный Вашингтон, а те самые частные корпорации и фонды. А там еще этот нефтепровод  - Баку-Тбилиси-Джейхан, так вроде он называется? Нельзя же допустить к нему Россию.

Так и есть. Но эти самые "корпорации и фонды" давали Бушу деньги на избирательную кампанию, которые он вынужден отрабатывать, так шо против них он не попрет.

Цитата: Охотник от 11:23, 07 августа, 2006
Ты это не мне втирай, а друзьям из совбеза ООН. Трщ Буш подтвердил целостность Грузии, и ручку Мишке жал, так что проблемы с самоопределением автономий на ее территории еще будут.

Ну это же все решаемо... Референдум... или еще что.

А т-рищ Буш может подтверждать хоть территориальную целостность Японии в границах 40 года...
Интересно посмотреть на американский авианосец в Черном море... :degen

Цитировать
Ну во, а вы тут - братья, помощь... Когда нам выгодно, тогда и братья, а када нет - вроде как просто соседи :yes

Не так.
Когда есть условия ведутся активные действия, когда нет условий - менее активные.

Цитата: Vad от 11:32, 07 августа, 2006
Ну это же все решаемо... Референдум... или еще что.

Вот! Именно! И нехрен нам там делать! Сами должны все решать! И нехрен нам там делать!

Цитата: Vad от 11:32, 07 августа, 2006
Не так.
Когда есть условия ведутся активные действия, когда нет условий - менее активные.

Это демагогия. Суть остается прежней.

Цитата: Охотник от 10:39, 07 августа, 2006
Об этом нужно было думать, когда распадался СССР :pain25 Теперь Абхазия - часть суверенной Грузии.

Хех. Валерка -  мне кажется, что ты немного  не в теме, раз говоришь это. Дело было так. имнно в то время, когда распадался союз, и республики выходили из состава СССР - Абхазия аналогично готовила пакет документов на выход из автономии. и в день утверждения верховным советом Абхазии этого документа - Грузия летом 1992 года ответила вводом танков, самолетов и вертолетов. причем не просто вводом, а сожжением домов, расстрелами абхазов, и в течение быстрого времени оккупировала пол-республики. война шла больше года, пока Абхазия при поддержке отрядов северного кавказа, казаков, и внегласной оружейной поддержке России выбросила Шеварднадзе со-товарищи обратно в Грузию. причем сам Шеви ушел живым ток после звонка Ельцина Абхазскому руководству не трогать Лиса.
в общем я о том - что имнно ты имел ввиду под "надо было думать раньше". Ведь думать никто то и  не позволил((
а с тех пор и идет эта дрязга с суверенитетом Абхазии, претензиями Грузии. практически та же ситуация с Южной Осетией. Аджарцам удалось миновать участи двух других автономий.

Цитата: Охотник от 11:38, 07 августа, 2006
Вот! Именно! И нехрен нам там делать! Сами должны все решать! И нехрен нам там делать!

Ес-сно сами. А мы их поддержим если чего. И никто туда лезть не собирается,
разве что поехать отдохнуть на море.

Цитировать
Это демагогия. Суть остается прежней.

Это не демагогия это жизнь.

Когда есть возможность сидишь в ресторане, когда нет - на кухне с пивом.

Цитата: Охотник от 10:39, 07 августа, 2006
Судя по постам, резни хотите вы. Я хочу, чтобы моя страна жила спокойно, не лезла на чужую территорию, и чтобы солдаты - мои соотечественники - не клали больше свои головы на алтарь "интернационального долга". Хватит уже. Оружие - это последний довод, и если мы не можем сделать ничего с помощью дипломатии - грош цена такой внешней политике.

Охотник, как только мы уйд?м из Абхазии, там сразу вырежут всех абхазов и русских без разбора. Это однозначно. Затем грузины разрешат чеченам обосноваться в нескольких десятках км от Сочи и совершать туда набеги. Это же ежу понятно. Проходили уже. Как раз дипломатия и армия в том регионе не допускает такого ужаса. А ты, наивный, считаешь, что Саак, умил?нный уходом русских закидает Сухуми розами. Что за розовые очки?

Цитата: Скорпион от 19:40, 07 августа, 2006
Охотник, как только мы уйд?м из Абхазии, там сразу вырежут всех абхазов и русских без разбора. Это однозначно. Затем грузины разрешат чеченам обосноваться в нескольких десятках км от Сочи и совершать туда набеги. Это же ежу понятно. Проходили уже. Как раз дипломатия и армия в том регионе не допускает такого ужаса. А ты, наивный, считаешь, что Саак, умил?нный уходом русских закидает Сухуми розами. Что за розовые очки?

Мы это кто ? )) миротворцы что-ли ?  вот я только вернулся из Абхазии и уже из новостей узнал - двое наших миротворцев погибли из-за зарплаты, которую перевозили... так что непонятное у них там положение... Да и Абхазы сами бы уже определились... то присутствие Русских - оккупация, то нет...

Оккупация??? Ты точно в Абхазии был? Я там даже блзко такого не слышал. Наоборот, многие с гордостью говорили, что "наш президент Путин!".

Цитата: Скорпион от 19:40, 07 августа, 2006
Охотник, как только мы уйд?м из Абхазии, там сразу вырежут всех абхазов и русских без разбора. Это однозначно. Затем грузины разрешат чеченам обосноваться в нескольких десятках км от Сочи и совершать туда набеги. Это же ежу понятно. Проходили уже. Как раз дипломатия и армия в том регионе не допускает такого ужаса. А ты, наивный, считаешь, что Саак, умил?нный уходом русских закидает Сухуми розами. Что за розовые очки?

Я ничего не считаю, калькулятор сломался. Саакашвилли не хочет, чтобы там находились не русские миротворцы, а натовские. Мы же почему-то упорно пытаемся там остаться. Вот в этом я и не вижу логики, причем тут розовые очки?

Цитата: Скорпион от 21:42, 07 августа, 2006
Оккупация??? Ты точно в Абхазии был? Я там даже блзко такого не слышал. Наоборот, многие с гордостью говорили, что "наш президент Путин!".

Лучше бы они так не говорили. Лишний повод Сааку и компании орать о "русской экспансии".

Цитата: Охотник от 11:40, 08 августа, 2006
Я ничего не считаю, калькулятор сломался. Саакашвилли не хочет, чтобы там находились не русские миротворцы, а натовские. Мы же почему-то упорно пытаемся там остаться. Вот в этом я и не вижу логики, причем тут розовые очки?

Вот именно потому что эти НАТОвские миротворцы и не будут припятствовать резне... Какое из НАТО миротворец было видно по сербам в Коссово... а ты просто этого не хочешь видеть наверное...

Цитата: RuSo от 12:15, 08 августа, 2006
Вот именно потому что эти НАТОвские миротворцы и не будут припятствовать резне...

Сам подумал, что сказал?

Цитата: Охотник от 12:32, 08 августа, 2006
Сам подумал, что сказал?

Я то подумал... не только подумал, но и посмотрел сколько сербов осталось в Коссово... а ты?

Цитата: RuSo от 12:52, 08 августа, 2006
...посмотрел сколько сербов осталось в Коссово... а ты?

Там ведь и наши миротворцы были, не так ли?

Цитата: Охотник от 12:58, 08 августа, 2006
Там ведь и наши миротворцы были, не так ли?

Да... батальон десантников... как признавались сами сербы единственные кто их реально защищал... к сожалению их вывели, в очереднйо раз кинув братьев-славян...
Не хочу повторения этого сценария для Абхазии и Южной Осетии...

'Политическая панихида по Саакашвили начата' ("Georgian Times", Грузия)

http://www.inosmi.ru/translation/229081.html

Цитата: Охотник от 11:40, 08 августа, 2006
Я ничего не считаю, калькулятор сломался. Саакашвилли не хочет, чтобы там находились не русские миротворцы, а натовские.

А в Абхазии считают наоборот и готовы свое мнение защищать. Кто прав ?

Цитировать
Мы же почему-то упорно пытаемся там остаться. Вот в этом я и не вижу логики, причем тут розовые очки?

Логика как раз очевидна. Российское присутствие удерживает ситуацию под контролем,
чего не будет в случае натовского присутствия. Кстати первое, что сделают натовские
миротворцы - создадут еще одну военную базу у границы России. Вот поэтому мы и упорно
пытаемся там остаться.

Цитировать
Лучше бы они так не говорили. Лишний повод Сааку и компании орать о "русской экспансии".

Повод можно высосать из пальца при желании.
А что плохого в русской экспансии, чем она хуже американской?

Цитата: Vad от 15:46, 08 августа, 2006
А в Абхазии считают наоборот и готовы свое мнение защищать. Кто прав?

Встречный вопрос: а как считаем мы?

Цитата: Vad от 15:46, 08 августа, 2006
Логика как раз очевидна. Российское присутствие удерживает ситуацию под контролем,
чего не будет в случае натовского присутствия. Кстати первое, что сделают натовские
миротворцы - создадут еще одну военную базу у границы России. Вот поэтому мы и упорно
пытаемся там остаться.

У Буша договор с Саакашвилли насчет базы, так что данный вопрос не сюда.

Цитата: Vad от 15:46, 08 августа, 2006
Повод можно высосать из пальца при желании.
А что плохого в русской экспансии, чем она хуже американской?

Разумеется. Только силенок у нас пока маловато для полноценной экспансии куда-либо.

Цитата: Охотник от 16:19, 08 августа, 2006
Встречный вопрос: а как считаем мы?

У Буша договор с Саакашвилли насчет базы, так что данный вопрос не сюда.

Разумеется. Только силенок у нас пока маловато для полноценной экспансии куда-либо.

ЧТо значит "полноценная экспансия"? Вы меня пугаете молодой человек  :degen

Цитата: Охотник от 16:19, 08 августа, 2006
Встречный вопрос: а как считаем мы?

По ходу, мы считаем по разному...
Я считаю, что Абхазию нужно поддерживать, т.к. это поддержит текущую стабильность в регионе
и соседа-союзника.

Цитировать
У Буша договор с Саакашвилли насчет базы, так что данный вопрос не сюда.

Разговор был про ЕЩЕ ОДНУ ВОЕННУЮ БАЗУ (в целях пддержания мира на территории).

Цитировать
Разумеется. Только силенок у нас пока маловато для полноценной экспансии куда-либо.

Для Абхазии силенок как раз хватит.

Если говорить по-простому, то мне будет очень больно если мы кинем абхазский народ на растерзание американско-натовской шайке-лейке, как в сво? время кинули сербов, кубинцев и многих других. Россия фактически остановила там бойню ценой жизни своих солдат в то время когда "просвещ?нная" Европа и США кивали головами и говорили умные слова. Народ в Абхазии искренне благодарен русским за это и хочет быть частью России. Я не призываю присоединять их к нашей стране, я только хочу, чтобы они были живы. При том уровне взаимной ненависти который там есть абхазы и грузины ещ? лет ...сят не смогут жить вместе.
В нынешних условиях России бросать на однозначное истребление тысячи своих же граждан было бы просто скотством.

При вс?м вышесказанном не надо забывать, что абхазы не чита не чеченским не албанским боевикам - они не нападают на близлежащие грузинские с?ла, не совершают вооруж?нные вылазки, не стораются отбить у Грузии территории и т.п. Вс? что хотят абхазы это мира и хороших т?плых отношений с Россией.

Цитата: Космас от 17:07, 08 августа, 2006
ЧТо значит "полноценная экспансия"? Вы меня пугаете молодой человек  :degen

Да не баися, салдат рибенка ниабидит :kult:

Цитата: Vad от 17:11, 08 августа, 2006
По ходу, мы считаем по разному...
Я считаю, что Абхазию нужно поддерживать, т.к. это поддержит текущую стабильность в регионе
и соседа-союзника.

Я имел в виду официальную позицию РФ, а не наш треп.

Цитата: Vad от 17:11, 08 августа, 2006
Разговор был про ЕЩЕ ОДНУ ВОЕННУЮ БАЗУ (в целях пддержания мира на территории).

Ерунда. Мерикосы - ребята практичные. Держать две базы на территории одной страны - лишняя трата денег.

Цитата: Vad от 17:11, 08 августа, 2006
Для Абхазии силенок как раз хватит.

А вот это уже лишнее.

Цитата: Скорпион от 17:48, 08 августа, 2006
Если говорить по-простому, то мне будет очень больно если мы кинем абхазский народ на растерзание американско-натовской шайке-лейке, как в сво? время кинули сербов, кубинцев и многих других. Россия фактически остановила там бойню ценой жизни своих солдат в то время когда "просвещ?нная" Европа и США кивали головами и говорили умные слова. Народ в Абхазии искренне благодарен русским за это и хочет быть частью России. Я не призываю присоединять их к нашей стране, я только хочу, чтобы они были живы. При том уровне взаимной ненависти который там есть абхазы и грузины ещ? лет ...сят не смогут жить вместе.
В нынешних условиях России бросать на однозначное истребление тысячи своих же граждан было бы просто скотством.

Нач так, поясню свою позицию, чтобы окончательно раз и навсегда))

Абхазия должна сама самоопределяться (простите за тавтологию). Если она пожелает присоединиться к России - хорошо, не пожелает - тоже неплохо. Пока этого не произошло, нам нужно держать себя как можно более нейтрально, дабы не было поводов для разговоров в стиле "это русские их подговорили отделяться!". Миротворческие силы там быть должны, но если наш мандат продлен не будет, и будет принято решение ввести туда НАТОвских миротворцев - нужно будет уйти. Надеюсь - понятно.

ЗЫ: Все разговоры про то, что НАТОвские миротворческие силы не препятствуют сторонам конфликта воевать - бред сивой кобылы. Как и разговоры про то, как мы кого-то/куда-то/когда-то кинули.

Цитата: Охотник от 15:05, 09 августа, 2006

Абхазия должна сама самоопределяться (простите за тавтологию). Если она пожелает присоединиться к России - хорошо, не пожелает - тоже неплохо.

Так насколько я знаю абхазы давно уже определились - они очень хотят присоедениться к России. Другое дело, что так как Абхазия, по крайней мере формально, относится к Грузии, сделать это без силового захвата невозможно. Поскольку Россия не собирается отво?вывать Абхазию у Грузии (и это конечно правильно) оста?тся только поддерживать там более менее мирное положение с помощью присутствия наших миротворцев, пока об этом просят сами Абхазцы. Да и народ Грузии (чьи интересы думаю Саакашвили не представляет) тоже не хочет войны и наверное не против присутствия в абхазии наших миротворцев.
При этом с тобой полностью согласен, что Россия не должна подстрикать Абхазов от отделения от Грузии, а должна быть именно миротворцем - соблюдать нетралитет.     

На самом деле Абхазия давно определилась. В том, что хочет обрасти независимость и де юре выйти из под автономии от Грузии. и в создании конфедеративного союза с РФ. Но есть пара "но". сейчас попробую изложить.
1) Грузия. ратует за неделимость границ. Их не переубедить в том, что Абхазия вовсе не Грузия. это в их головах намертво.
2) Международные сообщества (ООН Совет Европы и проч). они тоже против того, чтобы дать Абхазам отделиться от Грузии. поскольку это будет прецедент. И для Карабаха. И для Ю.Осетии. И для Приднестровья. И - поверьте - много еще для кого. (балканский узел, Баски, Курды)
потому Россия пошла на хитрость, прозорливо в послевоенный (Абхазо-грузинская война) период дав возможность населению Абхазии принять гражданство РФ, чтобы в случае чего быть уже не сторонним наблюдателем а прямо защищать интересы своих граждан.

потому именно США и Европа не хотят рассматривать вопрос о независимости, попирая закон "каждый народ имеет право на самоопределение и независимость". Грузинам это на руку, почему они и апеллируют западу, жужжа, что Абхазия часть Грузии (хотя то, что это творение Сталина в первой половине 20 века - никто не вспоминает)

Цитата: abasg от 15:49, 09 августа, 2006
На самом деле Абхазия давно определилась. В том, что хочет обрасти независимость и де юре выйти из под автономии от Грузии. и в создании конфедеративного союза с РФ. Но есть пара "но". сейчас попробую изложить.
1) Грузия. ратует за неделимость границ. Их не переубедить в том, что Абхазия вовсе не Грузия. это в их головах намертво.
2) Международные сообщества (ООН Совет Европы и проч). они тоже против того, чтобы дать Абхазам отделиться от Грузии. поскольку это будет прецедент. И для Карабаха. И для Ю.Осетии. И для Приднестровья. И - поверьте - много еще для кого. (балканский узел, Баски, Курды)
потому Россия пошла на хитрость, прозорливо в послевоенный (Абхазо-грузинская война) период дав возможность населению Абхазии принять гражданство РФ, чтобы в случае чего быть уже не сторонним наблюдателем а прямо защищать интересы своих граждан.

потому именно США и Европа не хотят рассматривать вопрос о независимости, попирая закон "каждый народ имеет право на самоопределение и независимость". Грузинам это на руку, почему они и апеллируют западу, жужжа, что Абхазия часть Грузии (хотя то, что это творение Сталина в первой половине 20 века - никто не вспоминает)

Ты заблуждаешься, прецендент УЖЕ создан, причем совсем недавно. И Россия мудро (а мож глупо?  :degen) промолчала, выжидая, однако намеки на "самоопределение" народов прозвучали из уст первых российских лиц.

Цитата: Космас от 15:56, 09 августа, 2006
Ты заблуждаешься, прецендент УЖЕ создан, причем совсем недавно. И Россия мудро (а мож глупо?  :degen) промолчала, выжидая, однако намеки на "самоопределение" народов прозвучали из уст первых российских лиц.

а поподробнее, если можно? :yes

Цитата: abasg от 16:08, 09 августа, 2006
а поподробнее, если можно? :yes

Если говорить о преценденте - это Сербия и Черногория. Подробности поищи в интернете.  :degen

Цитата: Космас от 17:05, 09 августа, 2006
Если говорить о преценденте - это Сербия и Черногория. Подробности поищи в интернете.  :degen

забыли про Чехию и Словакию :smoke:

В Приднестровье уже на сентябрь назначили референдум о присоединении к России,
так что в Абхазии это тоже может произойти.

Эх. Сербия и Черногория?. дело в том, что Грузия зарабатывает намного больше поддакиваний запада, поскольку Западу проще отдать Абхазию Грузии, чем России. из вредности. из-за влияния США. Политиа мультистандартов(
а намеки на самоопределение это что.. немного не понял. Типа Абхазы сами первые олжны об этом сказать?.. они говорят об этом уже 14 лет - громкои и ясно на всех встречах,  в которых принимают участие. Но их не слышат. Никто в мире (почти) - не признает суверенитет Абхазии, к сожалению. А раз нет типа независимости, чего их слушать.  :mad:
Да и на самом Кавказе мне кажется - Грузию не очень любят.

Согласен во многом с Охотником, но есть "но". Если сами абхазы проголосуют за жизнь с Россией, а не Грузией? Не думаю, что США согласятся с таким вариантом так же легко как и в случае Сербии и Черногории. Одно дело развал славянских государств, другое - объединение. Сразу будут другие стандарты действовать. В мире сейчас совершенно разные подходы к самоопределению народов в зависимости от выгод от этого процесса для Запада. В данном случае Западу выгоднее отждать абхазов грузинам на убой и амы костьми лягут и пустятся во все тяжкие (вплоть до провокаций терактов и т.п.) чтобы нагадить русским. Надо ч?тко понимать эту ситуацию. С другой стороны ситуация там не так однозначна как в других спорных регионах. Там почти все граждане России и нельзя не учитывать тот факт, что абхазы добровольно в массовом порядке отказались от гражданства Грузии. Грузия уже не может так как 14 лет назад просто прийти и перебить недовольных, так как это будет уже российско-грузинский конфликт. Хотим мы этого или нет, но там теперь живут граждане нашей страны и Россия обязана (по Конституции) их защищать.

Цитата: SolVik от 15:21, 09 августа, 2006
Так насколько я знаю абхазы давно уже определились - они очень хотят присоедениться к России.

Цитата: abasg от 15:49, 09 августа, 2006
На самом деле Абхазия давно определилась. В том, что хочет обрасти независимость и де юре выйти из под автономии от Грузии. и в создании конфедеративного союза с РФ.

Ребята, а не рано ли делать такие заявления? Тут, давеча, некто Машковцев, на встрече с неким Лукашенко заявил от имени всех жителей Камчатки, что мы всецело поддерживаем его и его политику. Насколько известно мне, референдума по данному вопросу в Абхазии еще не было, поэтому не стоит, наверное, говорить от имени всех абхазцев.

Цитата: abasg от 15:49, 09 августа, 2006
Международные сообщества (ООН Совет Европы и проч). они тоже против того, чтобы дать Абхазам отделиться от Грузии. поскольку это будет прецедент. И для Карабаха. И для Ю.Осетии. И для Приднестровья. И - поверьте - много еще для кого. (балканский узел, Баски, Курды)

Как верно заметил Батя, пример Черногории - более чем прецедент. И что? Где повальное отделение всех ото всех? Наверное, умных людей, понимающих, что вместе лучше, все-таки больше, чем яростных сторонников независимости.

Цитата: Скорпион от 18:39, 09 августа, 2006
Грузия уже не может так как 14 лет назад просто прийти и перебить недовольных, так как это будет уже российско-грузинский конфликт.

Если там находятся наши миротворцы, то, выходит - могут?

Цитата: Охотник от 18:45, 09 августа, 2006
Ребята, а не рано ли делать такие заявления? Тут, давеча, некто Машковцев, на встрече с неким Лукашенко заявил от имени всех жителей Камчатки, что мы всецело поддерживаем его и его политику. Насколько известно мне, референдума по данному вопросу в Абхазии еще не было, поэтому не стоит, наверное, говорить от имени всех абхазцев.

Хорошо, можна тогда говорить от имени 90% населения Абхазии- граждан РФ?

Цитата: Охотник от 18:45, 09 августа, 2006
Как верно заметил Батя, пример Черногории - более чем прецедент. И что? Где повальное отделение всех ото всех? Наверное, умных людей, понимающих, что вместе лучше, все-таки больше, чем яростных сторонников независимости.

Пример Сербии и Черногории не удачный пример... в данном случае обе стороны были не против отделиться, таких прецедентов во время развала СССР было пруд пруди... НАстоящий же прецедент будет если от Сербии отделится Косово... собственно поэтому этот вопрос до сих пор в подвешенном состоянии...

Никто и не говорит от имени всех абхазов. Почитай внимательно топик, Охотник. Однако тот факт, что из нескольких дестяков абхазов, с которыми я общался в Абхазии все до единого были за присоединение к России уже много говорит, не считаешь?
Я не в том смысле сказал про Грузию, что она сейчас не может прийти как раньше с карательными отрядами в Абхазию, а в том, что сейчас это уже не будет е? внутреннее дело, т.к. карать они будут российских граждан. А в том, что они туд направят своих головорезов как только русские уйдут в этом у меня никаких сомнений нет. И будь я на месте жителя Абхазии, то никакого желания играть в розовые очки и испытывать желание Саака решать вопрос не вырезанием населения, а мирным пут?м когда уйдут русские у меня бы не было. Точно так же как они сейчас я бы желал сохранения статус-кво как минимум и присоединения к России как максимум.

Цитата: Скорпион от 22:07, 09 августа, 2006
Никто и не говорит от имени всех абхазов. Почитай внимательно топик, Охотник. Однако тот факт, что из нескольких дестяков абхазов, с которыми я общался в Абхазии все до единого были за присоединение к России уже много говорит, не считаешь?
Я не в том смысле сказал про Грузию, что она сейчас не может прийти как раньше с карательными отрядами в Абхазию, а в том, что сейчас это уже не будет е? внутреннее дело, т.к. карать они будут российских граждан. А в том, что они туд направят своих головорезов как только русские уйдут в этом у меня никаких сомнений нет. И будь я на месте жителя Абхазии, то никакого желания играть в розовые очки и испытывать желание Саака решать вопрос не вырезанием населения, а мирным пут?м когда уйдут русские у меня бы не было. Точно так же как они сейчас я бы желал сохранения статус-кво как минимум и присоединения к России как максимум.

ВОт мне интересно, жители Абхазии как бы граждане РФ, а территория Абхазии как бы территория Грузии, получается. И как они могут там провести референдум таким образом, граждане другой страны, а?

Цитата: Космас от 08:28, 10 августа, 2006
ВОт мне интересно, жители Абхазии как бы граждане РФ, а территория Абхазии как бы территория Грузии, получается. И как они могут там провести референдум таким образом, граждане другой страны, а?

Они жители территории. Поскольку государства Абхазия пока нет, а государство Грузия
не может контролировать ситуацию, то вопрос гражданства остается открытым.

Цитата: RuSo от 20:30, 09 августа, 2006
Хорошо, можна тогда говорить от имени 90% населения Абхазии- граждан РФ?

Повторюсь: ни референдумов, ни соцопросов по данному вопросу не проводилось, поэтому не стоит. Можно сказать ИМХО ;)

Цитата: RuSo от 20:30, 09 августа, 2006
Пример Сербии и Черногории не удачный пример... в данном случае обе стороны были не против отделиться...

Ну да? Наверное поэтому разница ЗА/ПРОТИВ была всего пять процентов?

Цитата: Vad от 09:24, 10 августа, 2006
Они жители территории. Поскольку государства Абхазия пока нет, а государство Грузия
не может контролировать ситуацию, то вопрос гражданства остается открытым.

:yes

Цитата: Охотник от 10:10, 10 августа, 2006
Ну да? Наверное поэтому разница ЗА/ПРОТИВ была всего пять процентов?

Это нормально, во время развала СССР, к примеру, жители Украины вообще большинством на референдуме проголосовали за то чтобы остаться в составе СССР... тем не менее имеем то что имеем...

Цитата: RuSo от 11:41, 10 августа, 2006
во время развала СССР, к примеру, жители Украины вообще большинством на референдуме проголосовали за то чтобы остаться в составе СССР... тем не менее имеем то что имеем...

Странно... Если проголосовали против, как их отсоединили?

Цитата: Охотник от 12:12, 10 августа, 2006
Странно... Если проголосовали против, как их отсоединили?

Напомню. На первом голосование большинство украинцев проголосовали против отделения, а спустя, кажется 2 месяца (после обработки украинцев местными политиками, не хотевшими делиться властью с Москвой), проголосовали за отделение. И вс? равно возникает вопрос - а не подделали ли результаты голосования. 

по поводу гражданства жителей Абхазии. После развала союза на руках старшего поколения были СССР-овские паспорта. и выдавалисьони еще несколько лет после развала союза. своих блакнков паспортов  (Абхазских) - сейчас нет. с 2000 года началась кампания по выдаче населению Абхазии гражданства РФ с выдач Российских паспортов. а без оных жители считались лицами без гражданства. Грузию жутко злит факт того, Россия сделала гражданами страны население Абхазии. неоднократно были протести, не возымевшие никакого действия. есдинственный момент. Идет выдача не общегражданских паспортов, а загран паспортов РФ. А так же вкладышей о гражданстве.

Цитата: Охотник от 18:45, 09 августа, 2006
Насколько известно мне, референдума по данному вопросу в Абхазии еще не было, поэтому не стоит, наверное, говорить от имени всех абхазцев.

точно . Не было. но я уверен, что подавляющее большинство будет за Россию. хотя вопрос с фактом проведения этого референдума, вернее в его правомочности  вызывает большие сомнения, к сожалению...

Цитата: Охотник от 18:45, 09 августа, 2006
Наверное, умных людей, понимающих, что вместе лучше, все-таки больше, чем яростных сторонников независимости.

Прально, но с другой стороны) вместе лучше, но не с Грузией а  Россией. Слишком сильна взаимная неприязнь, ненависть. До сих пор в Абхазии - женщины в трауре ходят. по детям, близким, погибшим в той войне.

Были попытки руководства Грузии предложить Абхазии нечто вроде равноправной конфедерации. Но это все фикция.
Шеви все сделал, чтобы Грузия дискредитировала себя перед Россией. А Саак это упрочил

Цитата: Охотник от 12:12, 10 августа, 2006
Странно... Если проголосовали против, как их отсоединили?

Кого волнует мнение народа когда т.н. элиты делят власть... насколько я помню подавляющее большинство граждан РСФСР тоже проголосовали за сохранение Союза...

Цитата: RuSo от 12:23, 10 августа, 2006
насколько я помню подавляющее большинство граждан РСФСР тоже проголосовали за сохранение Союза...

А вот тут можно поспорить. Другое дело, что мало понимали тогда смысл "парада суверенитетов".

Саакашвили готовится к войне

Массовые аресты оппозиции приурочены к возможному нападению Грузии на Южную Осетию и Абхазию

В Грузии начались массовые репрессии против оппозиции. Аресты и обыски идут по всей территории страны. Задержанных оппозиционеров обвиняют в государственной измене и подготовке государственного переворота при помощи Москвы. Поиск внутреннего врага ? свидетельство окончательного превращения тбилисского режима в полицейский. ?Зачищая? оппозицию, официальный Тбилиси устраняет последнее препятствие для развязывания войны против Южной Осетии и Абхазии.

Вчера утром в 40 городах и районах Грузии прошли обыски и задержания оппозиционеров. Репрессиям подверглись активисты партии Игоря Георгадзе ?Справедливость?, движения ?АнтиСорос? и Монахистско-консервативной партии (МКП). В спецоперации участвовали 450 сотрудников МВД Грузии. Всего, по различным данным, задержано от 29 до 90 человек, которых обвиняют в ?организации заговора с целью свержения государственной власти и захвата власти?. Среди арестованных лидер МКП Тимур Жоржолиани, руководитель Фонда Игоря Георгадзе Ирина Саришвили, руководитель аджарской региональной организации партии ?Справедливость? Рамаз Самнидзе. В ходе обысков в партийных офисах и на частных квартирах найдены огнестрельное оружие и денежные средства, которые якобы передавались оппозиционерам из России.

По мнению наблюдателей, масштабная кампания, развернутая против оппозиции, связана с военными приготовлениями тбилисского режима. На этой неделе представители всех парламентских фракций высказались за силовое решение конфликтов в Южной Осетии и Абхазии. В то время как внепарламентские ?Справедливость? и ?АнтиСорос? выступали категорически против начала боевых действий. ?Саакашвили производит зачистку политического поля, перед тем как начать силовую операцию против Южной Осетии и Абхазии, чтобы в случае чего никто не мог поднять голос против войны?, ? сказал РБК daily помощник президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты Константин Кочиев. Любопытная деталь: недавно на въездах в Тбилиси появились плакаты ?Грузия превыше всего?. Идет психологическая подготовка населения к неизбежной войне за восстановление ?территориальной целостности ?великой Грузии?.

Между тем, по словам наблюдателей, в стране сложилась тяжелейшая обстановка, и ни разгром оппозиции, ни милитаристская пропаганда среди населения положения не исправят. ?В Тбилиси все относительно неплохо, однако в остальных районах страны ситуация катастрофическая. В некогда крупном промышленном центре Кутаиси не работает ни одно предприятие. В городе нет воды, люди живут в ужасающей бедности. Сложная социальная ситуация в Ахалкалакском районе. Половина населения там живет натуральным хозяйством ? охотой и рыбалкой. Люди как будто вернулись в каменный век?, ? рассказала РБК daily недавно побывавшая в Грузии политолог Яна Амелина. В последние несколько месяцев по всей стране происходили веерные отключения электричества. Основная причина сбоев ? аварии на только что отремонтированной Ингури ГЭС.

По мнению опрошенных РБК daily экспертов, развязывание войны в таких условиях обернется для Грузии катастрофой. В случае обострения конфликта вокруг Южной Осетии и Абхазии Россия не останется сторонним наблюдателем. Подавляющее большинство абхазского и осетинского населения имеет российское гражданство. В конце августа заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин заявил, что Россия не оставит в беде своих граждан. В июле, во время эскалации напряженности в Южной Осетии, Россия уже стягивала несколько сот единиц бронетехники к границам республики, демонстрируя готовность не допустить захвата РЮО Грузией. Значительная часть техники была оставлена ?на дежурство? и в течение 3-5 часов может прибыть на выручку осетинам.

З.Ы.
Похоже кафказский фюрер Миша настроен таки отработать бабки Соресса по полной... а лозунги какие замечательные у них ?Грузия превыше всего?, ?великой Грузии?... кароче ахтунг...  :degsmile

Цитата: Охотник от 13:17, 10 августа, 2006
А вот тут можно поспорить. Другое дело, что мало понимали тогда смысл "парада суверенитетов".

А что тут спорить, на сколько я помню, за сохранение Союза высказалось больше 90% населения.

Цитата: Батя от 23:04, 10 сентября, 2006
А что тут спорить, на сколько я помню, за сохранение Союза высказалось больше 90% населения.

Спорить не будем. Один вопрос: кто считал?

Цитата: Охотник от 14:00, 13 сентября, 2006
Спорить не будем. Один вопрос: кто считал?

Так официально же было объявлено.
Тут вопрос: не кто считал, а кто считался с результатами референдума?

Цитата: Батя от 13:42, 14 сентября, 2006
Так официально же было объявлено.

Извини, что, было объявлено, что большинство жителей всего СССР, всех его республик, были против распада союза?

Да, так и было обьявлено, но сил удержать в "единстве" ненашлось...Все ЭЛИТчики озадачились обзаведением ЛИЧНЫХ княжеств и баронств....просрали на самом деле гораздо больше, чем приобрели....

По имеющейся информации, в своем выступлении в ходе 61-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Президент Грузии намерен в ультимативной форме поставить вопрос о прекращении миротворческих операций в Абхазии и Южней Осетии в существующем формате и выводе оттуда российских миротворцев с их заменой на некие международные полицейские силы. Эта тема уже давно звучит в заявлениях различных официальных лиц в Тбилиси. При этом грузинская сторона пытается переложить на Россию и ее миротворцев собственную вину за тупиковую ситуацию в процессе урегулирования конфликта.

В этой связи считаем необходимым дать свою оценку ситуации....
Полностью на сайте мида http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/1347058FC7783728C32571E900479BFF

капец. до боли стандартная схема. Плохо дома? надо сплотить народ!! Войной. за честь, за целостность...
ну прально - у кого чего нет -тот за то и воюет.

Цитата: abasg от 11:55, 15 сентября, 2006
за тупиковую ситуацию в процессе урегулирования конфликта.

Собсна, урегулировать там нечего - Осетия хотит независимости и пытается ее добиться любыми путями.

Цитата: Охотник от 12:09, 15 сентября, 2006
Собсна, урегулировать там нечего - Осетия хотит независимости и пытается ее добиться любыми путями.

И Абхазия и Осетия.
вот , кстати:
Президент РФ Владимир Путин убежден, что в отношении Абхазии и Южной Осетии должны действовать те же правила, что и в отношении Косово. Он считает ошибкой европейской дипломатии срыв российской инициативы по урегулированию в Приднестровье.

"Нельзя в отношении Косово применять одни правила, а в отношении Абхазии и Южной Осетии - другие", - сказал президент, отвечая на вопросы участников заседания Международного дискуссионного клуба "Валдай". Стенографический отчет об этой встрече, состоявшейся 9 сентября, опубликован на официальном интернет-сайте Кремля.

"/В отношении Косово/ есть Резолюция ? 1244 /Совбеза ООН/, и ее никто не отменял, - сказал Путин. - Нельзя манипулировать общественным мнением и пренебрегать принятыми Советом Безопасности ООН решениями".


Источник: ИТАР-ТАСС

в начале своей деятельности Путин довольно жестко авысказывался за территориальную целостность Грузии.
Но пришел Саак и мнение кардинально поменялось. мне это изменение по душе. посмотрим.

Цитата: abasg от 11:55, 15 сентября, 2006
По имеющейся информации, в своем выступлении в ходе 61-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Президент Грузии намерен в ультимативной форме поставить вопрос о прекращении миротворческих операций в Абхазии и Южней Осетии в существующем формате и выводе оттуда российских миротворцев с их заменой на некие международные полицейские силы.

Ню ню... интересно как этот ультиматум будет выглядить... "Выводите своих миротворцев, а то..." ... а то что, газ у нас покупать не будут?  :degen

Цитата: RuSo от 15:37, 15 сентября, 2006
Ню ню... интересно как этот ультиматум будет выглядить... "Выводите своих миротворцев, а то..." ... а то что, газ у нас покупать не будут?  :degen

))
ну не так, канеш) но будут намеки на совбез, на Европу, дядю Сэма. а они - я думаю - начнут вонять.

Цитата: abasg от 15:51, 15 сентября, 2006
))
ну не так, канеш) но будут намеки на совбез, на Европу, дядю Сэма. а они - я думаю - начнут вонять.

Вот и проверим насколько готов наш презедент защищать интересы своих граждан... )

Состоялся референдум. Ждем реакции...

Гы) ржунимагу  :lol:

На открывшей 12 сентября 61-ая сессия Генеральной ассамблеи ООН зреет скандал. Страны блока ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия) предложили включить в повестку вопрос о замороженных конфликтах на территории бывшего СССР. Несмотря на возражения России, со второй попытки им это удалось. Одновременно был лишен права голоса президент Грузии, который собирался поднять тему российских миротворцев в Абхазии и Южной Осетии.


источник NEWSru.com

Цитата: abasg от 14:22, 18 сентября, 2006
Гы) ржунимагу  :lol:


Одновременно был лишен права голоса президент Грузии, который собирался поднять тему российских миротворцев в Абхазии и Южной Осетии.

Довыступался каналия :degsmile

Цитата: SolVik от 14:27, 18 сентября, 2006
Довыступался каналия :degsmile

задолжал) Грузия не оплатила взносы.

Цитата: abasg от 14:22, 18 сентября, 2006
Страны блока ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия) предложили включить в повестку вопрос о замороженных конфликтах на территории бывшего СССР.

А чо эта?

Цитата: Охотник от 17:01, 18 сентября, 2006
А чо эта?

Ч? именно, страны ГУАМна или замороженные конфликты?

Цитата: Охотник от 17:01, 18 сентября, 2006
А чо эта?

ну собрались они и создали эдакий междусобойчик)

Если проведут референдум о независимости Приднестровья, Украина не признает его результатов

Европа не признает результаты референдума в Приднестровье

Возможный референдум в Приднестровье не будет иметь юридических последствий - президент Владимир Воронин

"Хельсинские соглашения о нерушимости границ в Европе никто не отменял, а, следовательно, не может идти речь о признании Приднестровья".

Вот такие вот заголовки в инете. Что же наш ВВП скажет? Ведь Словакия, Косово и Черногория нарушили соглашение о нерушимости границ в Европе и ничего, Европа ут?рлась и промолчала. А почему тогда ПМР нельзя...

Цитата: abasg от 14:30, 18 сентября, 2006
задолжал) Грузия не оплатила взносы.

Что американци перестали давать Грузии деньги. Ха ха ха.
Если это так и будет. скоро грузия к нам начн?т стучаться.

Цитата: RuSo от 19:33, 18 сентября, 2006
...замороженные конфликты?

Кто чего там морозил?

Цитата: Охотник от 10:14, 19 сентября, 2006
Кто чего там морозил?

Преднестровье, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию и пр. "морозили" ООН и наши миротворцы...

Цитата: RuSo от 11:33, 19 сентября, 2006
Преднестровье, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию и пр. "морозили" ООН и наши миротворцы...

А, понял. Думал, другое в виду имелось ;D

Президент Грузии Михаил Саакашвили на встрече с представителями неправительственного сектора в Тбилиси сообщил, что Грузия столкнулась с большим сопротивлением при переходе к режиму интенсивного диалога с НАТО.
"Скажем прямо: было истерическое сопротивление со стороны государства, которое вообще не является членом НАТО, и которого формально не спрашивают, будем ли мы в НАТО", - сказал грузинский лидер, имея в виду Россию.

http://top.rbc.ru/index1.shtml

Цитата: Батя от 12:16, 26 сентября, 2006
"Скажем прямо: было истерическое сопротивление со стороны государства, которое вообще не является членом НАТО, и которого формально не спрашивают, будем ли мы в НАТО", - сказал грузинский лидер, имея в виду Россию.

http://top.rbc.ru/index1.shtml

Да на этого ненормального Саакашвили - позор грузинского народа  :degsmile уже давно серь?зно внимание не обращает.
А нащ?т истерии, так это у него самого только истерия по отношению ко всему, что связанно с Россией.

Цитата: SolVik от 12:25, 26 сентября, 2006
Да на этого ненормального Саакашвили - позор грузинского народа  :degsmile уже давно серь?зно внимание не обращает.
А нащ?т истерии, так это у него самого только истерия по отношению ко всему, что связанно с Россией.

На него нельзя не обращать внимания, он президент страны.

Цитата: Батя от 15:37, 26 сентября, 2006
На него нельзя не обращать внимания, он президент страны.

Жирик по-грузински :)

Цитата: Скорпион от 22:12, 26 сентября, 2006
Жирик по-грузински :)

Ч?... кто за Жирика когда-нить голосовал поняли чего бы у нас было? Жили бы весело но не долго...  :lol:

Сейчас в ньюсах видел прикол: статья "Саакашвили грозит России скандалом в ООН", а ниже "ООН приказало Саакашвили заткнуться и выплатить долг" :)

Цитата: Скорпион от 23:54, 26 сентября, 2006
Сейчас в ньюсах видел прикол: статья "Саакашвили грозит России скандалом в ООН", а ниже "ООН приказало Саакашвили заткнуться и выплатить долг" :)

Вероятно супружеский, по отношению к США... :)

Где-то в полит форуме уже неоднократно писалось, что простые американцы практически замбированы своим руководством страны и поэтому свято верит, что вс?, что правительство делает это правильно, Россия хоть официально и друг, но на не? постоянно нужно наезжать и учить уму разуму и др.
С уч?том этого нужно вспомнить, что Саакашвили долгое время жил, учился и работал в штатах, у него кажется даже жена американка, так может ему там и внушили вышесказанное по отношению к России и он вед?т себя как тупой американец - Россию нужно постоянно "кусать" 

Ох ребятки...вы же живете теми же стереотипами что Европа и США по отношению к России.
Между прочим нонешняя администрация Буша совсем не популярна в народе, его много и очень частно ругают...в том числе и по ТВ ихнему, на всяческих ток-шоу. Достаточно вспомнить выборы когда Буш победил с минимальнейшим перевесом...

И что самое интерестное эти самые ТУПЫЕ американцы почему-то живут в разы лучше нас...может это мы слишком умные?  :degen
Есть там конечно тупые...но в соотношении на одну душу не более чем у нас...

Ну а что касается Саакашвилли, то жинка у него работала сначала в ЦРУ...и уже в то время с ним познакомилась, а вот перед самой свадьбой ее перевели в Гос.деп...не наводит ни на какие мысли? :)
Тут к бабке не ходи, взгляни на один этот факт и сразу понимаешь что "Революция Роз" была четко спланированной операцией...а наши ландухи...прохлопали ее классически.
Но мое мнение режим (именно режим) Саакашвилли не продержится долго, это не европейская Украина (да и в ней кстати страсти кипят не меньше грузинских)...слишком значимо соседство с Россией. А рычагов давления у нас ох как предостаточно. И все там (особенно политическая элита) четко понимают что окончательно поссорившись с Россией Саакашвилли забьет осиновый кол в грузинскую экономику. Так что-с...время покажет и расставит все на свои места.

Абсолютно солидарен с предыдущим оратором.

Цитата: Охотник от 12:09, 15 сентября, 2006
Собсна, урегулировать там нечего - Осетия хотит независимости и пытается ее добиться любыми путями.

Естественно при горячей поддержке россии.....я рад в этом вопросе за наше правительство.......еще б и в чечне кто силков бы наставил....

Цитата: SolVik от 12:25, 26 сентября, 2006
Да на этого ненормального Саакашвили - позор грузинского народа  :degsmile уже давно серь?зно внимание не обращает.
А нащ?т истерии, так это у него самого только истерия по отношению ко всему, что связанно с Россией.

Блин недоучка западный.....ну нельзя незаметно соседу на голову нахезать.....особенно если он не спит.

Цитировать
И что самое интерестное эти самые ТУПЫЕ американцы почему-то живут в разы лучше нас...может это мы слишком умные? 
Есть там конечно тупые...но в соотношении на одну душу не более чем у нас...

чего б не жить в РАЗЫ лучше, урона в 40-х с гулькин хрен, только обогатились, за наш счет кстати.....народу погибло ладно если пара тысяч наберется, разрушений на территории страны никаких, ну про всякие пирлы с харборами промолчим, им и так стыдно, к тому ж они круто отомстили ядр?ными бомбами....
адекватно так.....
Ага, а мы конечно глупые и тупые......всякие там сикорские, яблочковы, котельниковы, лобачевские, келдыши....ну и кто там еще в психушках отсиживался.....

Цитата: RuSo от 23:21, 26 сентября, 2006
Ч?... кто за Жирика когда-нить голосовал поняли чего бы у нас было? Жили бы весело но не долго...  :lol:

Жирик был бы не долго, но кончился б весело.....как в италии с дучкой

Цитата: RuSo от 00:34, 27 сентября, 2006
Вероятно супружеский, по отношению к США... :)

А я думал это мужеложеством называется.....наивный.

Цитата: Goga от 00:57, 28 сентября, 2006
чего б не жить в РАЗЫ лучше, урона в 40-х с гулькин хрен, только обогатились, за наш счет кстати.....народу погибло ладно если пара тысяч наберется, разрушений на территории страны никаких, ну про всякие пирлы с харборами промолчим, им и так стыдно, к тому ж они круто отомстили ядр?ными бомбами....
адекватно так.....
Ага, а мы конечно глупые и тупые......всякие там сикорские, яблочковы, котельниковы, лобачевские, келдыши....ну и кто там еще в психушках отсиживался.....

Последние боевые действия на территории США были во время ихней гражданской войны, поэтому согласен на 100%, что это одна из главных причин ихнего уровня развития, и добавим сюда, что большая масса уч?нных США это выходцы из других стран, в том числе из нашей.
А на сч?т тупизны среднего американца и одинаковое их соотношение с нашими соотечественниками, то достаточно взять выпускника нашей школы и американской и провести между ними тест на общие знания. Каков будет результат, так наверное сами догадываетесь.
У среднего американца по истории 3 с минусом, а по географии тв?рдая 2.
Кстати, наши студенты ездившие в америку по обмену, рассказывают, что они про америку порой знают больше, чем сами американцы.   

Да....какие мы бедные и несчастные!
Японию фактически к концу войны лишили двух городом стерев их с лица земли, Курилы ушли к нам, амеры тоже позабирали часть островов, запретили иметь свои вооруженные силы, население было реально НИЩИМ. И населения было меньше чем у нас. И что? Я смотрю они тоже бедные до сих пор в дерьме живут...
Нет...тут дело не в уроне, а дело в русском мужике, который работает (и надо сказать отлично работает) только из под палки.

Интересно вот что. думаю - из-за Саака Америка не захочет серьезно ссориться с Россией. в общем однажды он останется со страной в опале. если еще останется у власти. Это Шеварднадзе был "всехний западный лучший друг". а этот просто раздражитель. и что тогда будет с Грузией?  с Россие отношения испорчены, Америке она надоела... или "мудрость" Саакашвили так далеко не смотрит?

Цитата: Goga от 01:00, 28 сентября, 2006
А я думал это мужеложеством называется.....наивный.

Да 3,14доры они все...  :degen

Да бог ты мой, Саака сиюминутный инструмент. В Чечне вроде бы все потихоньку успокаивается, Европа уже по этому поводу не шумит...и впринципе на мозоль России запад уже не надавит.
Вот и создают напряженную обстановку на границе. Грузия - Осетия это уже состоявшийся конфликт, они там давно воевали. Естессно идет эскалация конфликта со стороны Грузии...и ежели война, то Россия в стороне не остается (по ихнему сценарию), а тут появляется Саака в евросоюзе и орет "помогите насилуют"...в конечном итоге на границах у нас опять война, Джадт орет что Рассея опять ущемляет права человека и ваще злобный монстр...наш престиж падает, с нами не хотят иметь дело в цивилизованном мире, инвестицЫи от патриотичных и благочестивых европейцев не идут, экономика не растет :degen. Как пример могу привести ситуацию с концерном Эрбас. Задумали наши купить пакет акций сего гиганта, как раз в евросоюзе активно муссировали тему про чечню. Однако пакет был продан другой компании и за меньшую сумму...побоялись однако. Вообще таких примеров масса. Во Франции продавали какую-то масс-медиа компанию, дела у нее шли плохо, кто-то из наших сделал выгодное предложение, да еще и пообещал не увольнять персонал. Долго они обсасывали этот вопрос...по ТВ, радио, газетах...орали что нельзя русским продавать ничего, иначе мол начнут тут свои порядки устанавливать...и вообще Россия страна дикая, законы там никакие, пусть мол у себя сначала разберутся...в итоге компанию продали англичанам...а они уволили большую часть персонала и через пару месяцев обанкротили ее. Вот мне кажется здесь и сидит корень...просто выгодно нашим оппонетам чтобы наша репутация была подмочена, отсюда и такая сдержанная реакция на грузинские провокации нонче. Вы Чечню вспомните, как там только Дудаев посмел пукнуть в нашу сторону, сразу пошли танковые колонны. Теперь уже слава богу умнее стали...
Придет другое время и Саака станет не нужен нонешним хозяевам...а там его просто порвут...причем своя же оппозиция. И серьезно с нами ссориться никто естессно не будет, это только лишь тонкая политическая игра, в которой каждый бережет свои интересы. Тут я согласен с abasg'ом. С нашей стороны власти пмм все грамотно делают...и не лезут на рожон, лишь только с презрительным смешком коментируя заявления Сааки и одновременно дают понять что лучше не соваться слишком глубоко. Оттого кстати и выглядят его заявления как мелкого пакостника под большой шапкой, вы посмотрите он везде орет что Россия ну прям везде и всюду ущемляет интересы Грузии...однако фактически никакой реакции в Европе на его слова нет...все четко понимают что в данном случает он ШУТ.

Цитата: Serhio от 09:53, 28 сентября, 2006
Да....какие мы бедные и несчастные!
Японию фактически к концу войны лишили двух городом стерев их с лица земли, Курилы ушли к нам, амеры тоже позабирали часть островов, запретили иметь свои вооруженные силы, население было реально НИЩИМ. И населения было меньше чем у нас. И что? Я смотрю они тоже бедные до сих пор в дерьме живут...
Нет...тут дело не в уроне, а дело в русском мужике, который работает (и надо сказать отлично работает) только из под палки.

Прикольно... а бедные японцы тоже после войны отсроили сотни городов, свыше 70 тыс. с?л и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, 65 тыс. км железнодорожных путей, 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС??? Они тоже понесли убытков на 2600 млрд рублей??? У них тоже погибло 27млн. человек??? Они тоже вновь создали самую сильную армию в мире??? И это все своими силами без чьей либо помощи???

Хммм...ладно....тогда приведите цифры аналогичные и для Японии и для Европа...как они выбрались после WWWII...посчитайте скока рупчиков на каждого человека пришлось убытков и сравните, занятные цифры получатся. Есть такая статистика в инете. Я нисколько не уменьшаю наши потери в ВОВ, да фактически европейская часть лежала в руинах, да тьма мужиков легла костьми на полях. Но через 60!!! лет хныкать о последствиях...работать надо...чтить память тех кто там лег и работать в поте лица, а не горькую на кухне пить...не для этого Победу нам дали. Вообще предлагаю этот вопрос в отдельный топик вынести...тут вроде про другое говорят, а тема интересная весьма.

Цитата: Serhio от 09:53, 28 сентября, 2006
Да....какие мы бедные и несчастные!
Японию фактически к концу войны лишили двух городом стерев их с лица земли, Курилы ушли к нам, амеры тоже позабирали часть островов, запретили иметь свои вооруженные силы, население было реально НИЩИМ. И населения было меньше чем у нас. И что? Я смотрю они тоже бедные до сих пор в дерьме живут...
Нет...тут дело не в уроне, а дело в русском мужике, который работает (и надо сказать отлично работает) только из под палки.

Ну раз сказал "А", скажи и "БЭ".......скоко денюжков америка и иже с ними вбухало в экономику японии? нука нука?
И скока денюжков и людских ресурсов вбухал ссср в разрушенные западные города и гдр?

А саакашвили кажись нарвался.....наши отзывают своих оттель.....и за офицеров наших счас огребут.

Цитата: Serhio от 17:02, 28 сентября, 2006
Хммм...ладно....тогда приведите цифры аналогичные и для Японии и для Европа...как они выбрались после WWWII...посчитайте скока рупчиков на каждого человека пришлось убытков и сравните, занятные цифры получатся. Есть такая статистика в инете.

Ну если имеется такая статистика, почему бы ее не привести? У меня такой информации нет... собственно, у меня уже никакой информации нет, после того как винт накрылся...  :bams: В конечном итоге, эт ты меня пытаешься убедить что Японии пришлось туже чем нам... ;)

Мдя. Поговорил сейчас в Асе с грузинами. Там совсем другая точка зрения на эти события. Теперь понимаю, почему по российскому ТВ не показывают видео, где "миротворцы" занимаются вербовкой и спосированием шпионов :)

Цитата: Скорпион от 23:48, 29 сентября, 2006
Мдя. Поговорил сейчас в Асе с грузинами. Там совсем другая точка зрения на эти события. Теперь понимаю, почему по российскому ТВ не показывают видео, где "миротворцы" занимаются вербовкой и спосированием шпионов :)

Может потому, что не шпионов а агентов? ;)
А точка зрения там другая вполне может быть и потому, что грузинское ТВ вовсю показывает видео "где миротворцы занимаются вербовкой и спосированием шпионов"...   :degsmile
Скорпион, а ты чего на стороне врага чтоли?  :shoking

Не пытаюсь я ни кото ни в чем переубеждать...это МОЯ точка зрения.
Хотел лишь сказать что всем трудно было...однако только у нас наблюдается тяга к намытаванию соплей на кулак... :degen

Цитата: Serhio от 00:45, 30 сентября, 2006
Не пытаюсь я ни кото ни в чем переубеждать...это МОЯ точка зрения.
Хотел лишь сказать что всем трудно было...однако только у нас наблюдается тяга к намытаванию соплей на кулак... :degen

И тяга заглядывать в рот западу тож присуцтвует... ;)

Скорее не заглядывание в рот, а попытка научиться чему-нибудь хорошему.

Цитата: RuSo от 00:24, 30 сентября, 2006
Может потому, что не шпионов а агентов? ;)
А точка зрения там другая вполне может быть и потому, что грузинское ТВ вовсю показывает видео "где миротворцы занимаются вербовкой и спосированием шпионов"...   :degsmile
Скорпион, а ты чего на стороне врага чтоли?  :shoking

Я давно на стороне врага, завербован азербайджанской, чеченской, американской и израильской разведкой. Моя задача - разложить патриотический форум изнутри. Блин, раскрыли... Прид?тся ник менять.

Цитата: Скорпион от 10:24, 30 сентября, 2006
Я давно на стороне врага, завербован азербайджанской, чеченской, американской и израильской разведкой. Моя задача - разложить патриотический форум изнутри. Блин, раскрыли... Прид?тся ник менять.

Ч? платят?

Цитата: RuSo от 14:01, 30 сентября, 2006
Ч? платят?

Коттедж в ПК и на Майами, Мерседес, яхта - стандартный набор космополита-перебежчика. :)

Цитата: Скорпион от 10:24, 30 сентября, 2006
Я давно на стороне врага, завербован азербайджанской, чеченской, американской и израильской разведкой. Моя задача - разложить патриотический форум изнутри. Блин, раскрыли... Прид?тся ник менять.

На скок я помню ты работаешь в госорганах, а это уже диверсией попахивает с соответствующими карательными последствиями :)

Вот наш?л в инете:
От: "Fedorovich" <fedorovich11@rambler.ru>
Тема: Размышляя ни о чем
Дата: 2 октября 2006 г. 18:16

Размышляя ни о чем,
вдруг подумал: ?А что будет, если Сорос вдруг снимет с довольствия
Саакашвили??.  Известно ведь, что там весь кабинет получает от него
зарплату.

И пришел к выводу, что мы присутствуем при новом явлении. v Пытливости
скучающих натур, - скажем так.

Прямой выгоды Сорос там не имеет. Косвенной, похоже, тоже.

Или, Борис Абрамович Березовский v хорошо потратился на пирожки ребятам
на майдане. Дал заработать, без большой уверенности вернуть что-либо.
Просто так, из любви к искусству, из соображений: ?А, что получится??,
или,  ?Чтоб жизнь медом не казалась?.

Вот, Бен Ладан, например. Тоже ведь, прямой выгоды не преследует.  v
Взорвать что-нибудь.. И цели конкретной нет v все размыто,
неопределенно.

Людьми движет что-то пока не осознаваемое нами.     Мною уж точно.



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Москва потерпела серьезное поражение на мировой арене, поставив грузинский вопрос перед Советом Безопасности ООН и НАТО. Попытка осудить грузинское руководство после ареста нескольких российских офицеров не нашла поддержки ни в СБ ООН ? ключевом органе, уполномоченном принимать решения об угрозе миру и безопасности, ни в Североатлантическом союзе, объявившем лишь на днях о новом этапе сближения с Тбилиси ? начале интенсивного диалога.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8814946

У России только один союзник - е? армия.(С)

Цитата: Батя от 21:31, 02 октября, 2006
Москва потерпела серьезное поражение на мировой арене, поставив грузинский вопрос перед Советом Безопасности ООН и НАТО. Попытка осудить грузинское руководство после ареста нескольких российских офицеров не нашла поддержки ни в СБ ООН ? ключевом органе, уполномоченном принимать решения об угрозе миру и безопасности, ни в Североатлантическом союзе, объявившем лишь на днях о новом этапе сближения с Тбилиси ? начале интенсивного диалога.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8814946

У России только один союзник - е? армия.(С)

Согласен... в очередной раз "обоср@ли-с"... Конфликт Грузия-Россия, по части захвата наших военнослужащих, может быть решен без опеляции к "мировому" сообществу... и для его решения не надо выходить дальше МКАДа... достаточно выкинуть нах с московских рынков представителей гордой Грузии, а все предприятия в уставном капитале которых присутствует "грузинская" часть подвергнуть финансовым проверкам с пристрастием...  :shuffle

30 минут назад Россия начала экономическую, транспортную и пр. блокаду Грузии.

Долго ли они продержатся?...   :smoke:

Цитата: Nonovna от 09:29, 03 октября, 2006
30 минут назад Россия начала экономическую, транспортную и пр. блокаду Грузии.

Долго ли они продержатся?...   :smoke:

Ну пока ЗП из США получают продержуться... на свой народ то им в общем-то плевать...

Рейс самолета МЧС РФ, на котором в понедельник вечером из Тбилиси в Москву были доставлены обвиненные Грузией в шпионаже российские офицеры, может стать последним в этом году авиарейсом из Грузии. Об этом заявил глава Минобороны России Сергей Иванов, встречая россиян на подмосковном аэродроме "Чкаловский".

lenta.ru

Думаю, что грузины и сами уже не рады этой провокации, по крайней мере все пошло не так как они задумывали...  :degen
А Кремль конечно мог и ЖОСТЧЕ отреагировать, но и так тоже неплохо...
Так что насчет "обоср@ли-с" я бы сильно поспорил.

Цитата: Nonovna от 09:29, 03 октября, 2006
30 минут назад Россия начала экономическую, транспортную и пр. блокаду Грузии.

Долго ли они продержатся?...   :smoke:

Экономические меры дают эффект - Грузия отпустила наших военнослужащих.
Хоть и Саакашвили заявил. что они не боятся никаких санкций со стороны России, но всем понятно, что он по крайней мере лукавит. Россия легко может обойтись без Грузии, а вот Грузия без россии нет.

Цитата: Vad от 09:54, 03 октября, 2006
Рейс самолета МЧС РФ, на котором в понедельник вечером из Тбилиси в Москву были доставлены А Кремль конечно мог и ЖОСТЧЕ отреагировать, но и так тоже неплохо...
Так что насчет "обоср@ли-с" я бы сильно поспорил.

Дык через кого передали-то? через какую-то занюханную ОБСЕ...

Цитата: RuSo от 10:03, 03 октября, 2006
Дык через кого передали-то? через какую-то занюханную ОБСЕ...

Да хоть через ООН передали, какая разница ? Они ж пытаются хоть как-то
лицо сохранить.  :degen

Прикол в том, что блокада Грузии началась уже после сообщения о том, что они отпускают
военных. Бюрократическая машина тяжело раскручивается, но потом ее уже сложно остановить.

Интересно, а как простой грузинский народ сейчас относится к действиям Саакашвили по отношению к России и вообще?
Если негативно. то мож нам помочь грузинам устроить очередную бархатную революцию со смещением саакашвили? 

Цитата: SolVik от 10:38, 03 октября, 2006
Интересно, а как простой грузинский народ сейчас относится к действиям Саакашвили по отношению к России и вообще?
Если негативно. то мож нам помочь грузинам устроить очередную бархатную революцию со смещением саакашвили? 

пока видят репрессии против "врагов режима" со стороны официальных властей - будет все на уровне "кухонных" разговоров. Но зима не за горами. холода, отсутствие света, газа и проч. - могут подхлестнуть народ к открытым недовольствам.

да и попытка отправить немножко денюшков в Грузию с навара на российских рынках тоже провалится...
или там посылочку с чем-нибудь))
хорошие действия.. еще бы запретили все  банковские переводы Россия-Грузия...

Цитата: Helene от 16:51, 03 октября, 2006
да и попытка отправить немножко денюшков в Грузию с навара на российских рынках тоже провалится...
или там посылочку с чем-нибудь))
хорошие действия.. еще бы запретили все  банковские переводы Россия-Грузия...

...4 октября депутаты Госдумы намерены внести поправки в банковское законодательство, дающие правительству право вводить запрет на банковские переводы в отдельные страны или регионы. Транспортная и почтовая блокада Грузии будет действовать несмотря на то, что 4 российских офицеров, обвиненных Грузией в шпионаже, уже вернулись в России. Накануне вечером их самолет приземлился на подмосковном аэродроме "Чкаловский".

www.regnum.ru

Официальный Тбилиси выражает искренне недоумение по поводу слишком нервной реакции России. Будем ставить пари когда Саак полетит в Москву грехи замаливать?

Цитата: Скорпион от 20:05, 03 октября, 2006
Официальный Тбилиси выражает искренне недоумение по поводу слишком нервной реакции России. Будем ставить пари когда Саак полетит в Москву грехи замаливать?

Нуу вероятно де-нить в районе Нового года... когда там цены на газ будут пересматриваться... :)

http://www.pravaya.ru/news/9122
--------------------------------------------------------------------------------

Российским военнослужащим в случае провокаций дана команда стрелять на поражение

Группа российских войск в Закавказье (ГРВЗ) приведена в состояние повышенной боевой готовности.

?В случае возникновения нештатной ситуации или провокаций мы готовы пресекать их любыми способами вплоть до применения оружия на поражение?, ? сообщил командующий ГРВЗ Андрей Попов.

Как пояснил Попов, если обстановка вокруг российских военных в Грузии будет осложняться, то вывод баз из Батуми и Ахалкалаки будет невозможен физически, сообщает "Взгляд".

Тем временем, уничижительной оценки подверг Россию министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили. ?Никаких военных действий Россия в отношении Грузии не предпримет, так как такого ресурса у нее давно нет. Сегодня другой мир, другие международные отношения. Я еще раз убедился в том, что та несокрушимая армия и спецслужбы, которые были у бывшего СССР и которые по наследству получила Россия, сегодня ничего собой не представляют и находятся на очень низком уровне?, ? сказал в эфире грузинского телевидения министр обороны.

Цитата: Vad от 09:54, 03 октября, 2006
Думаю, что грузины и сами уже не рады этой провокации, по крайней мере все пошло не так как они задумывали...  :degen

Да! Отличные меры! Мы их сделали! Грузины уже сами не рады своей провокации! Какие еще грузины? Саакашвилли и его гопка пострадали? Может, им, бедолагам, уже кушать нечего? Кто пострадал в результате блокады? Только грузины? А русские бизнесмены, теряющие деньги, и родственники русских, живущих в Грузии, тоже виноваты в действиях гопки ублюдков, рулящих в Тбилиси? И неужели кто-то всерьез думает, что грузины будут винить в том, что произошло, свое правительство? Полагаете, им некому будет разъяснить, уто виноват и как все было "на самом деле"?

Вот к чему приводит наша идиотская внешняя политика. Сначала просрали все, что можно, а теперь пытаемся сделать хорошую мину при плохой игре. Дипломаты...

Кстати, на грузинских форумах уже поднялась волна искреннего негодования наглыми действиями России-агрессора :)

Цитата: Скорпион от 23:21, 03 октября, 2006
Кстати, на грузинских форумах уже поднялась волна искреннего негодования наглыми действиями России-агрессора :)

Вот именно, блин. Уже объяснили.

Радует хоть то, что Грузия России ничегошеньки по-большому сч?ту сделать не может. Нехай тявкают.

Цитата: Охотник от 23:14, 03 октября, 2006
Да! Отличные меры! Мы их сделали! Грузины уже сами не рады своей провокации! Какие еще грузины? Саакашвилли и его гопка пострадали? Может, им, бедолагам, уже кушать нечего? Кто пострадал в результате блокады? Только грузины? А русские бизнесмены, теряющие деньги, и родственники русских, живущих в Грузии, тоже виноваты в действиях гопки ублюдков, рулящих в Тбилиси? И неужели кто-то всерьез думает, что грузины будут винить в том, что произошло, свое правительство? Полагаете, им некому будет разъяснить, уто виноват и как все было "на самом деле"?

Вот к чему приводит наша идиотская внешняя политика. Сначала просрали все, что можно, а теперь пытаемся сделать хорошую мину при плохой игре. Дипломаты...

А что не так? Не отпустили наших военных ? Не сняли блокаду нашего штаба ?
Я не пойму как должны были развиваться события ?

Что мы просрали? Грузию как верного друга просрали после того, как поддержали Абхазию?

Цитата: Скорпион от 23:26, 03 октября, 2006
Радует хоть то, что Грузия России ничегошеньки по-большому сч?ту сделать не может. Нехай тявкают.

И  тем  не  менее  умный  субъект  желает  видеть  соседа  не  злым  и  глупым , не  будет  радоваться , что  жизнь  его  наГаживается  , а    вс?  таки  поможет  ему  и  свою  налаживать , но  для  этого  необходимо  от  эНтого  субъекта  выдержка  и  терпение , а  вот  резкие  выпады  соседа  надо  пресекать  по-любому  .
      Считаю , время  вс?  расставит  на  свои  места  , иначе  и  быть  не  может :smoke:

Цитата: Helene от 16:51, 03 октября, 2006
да и попытка отправить немножко денюшков в Грузию с навара на российских рынках тоже провалится...
или там посылочку с чем-нибудь))
хорошие действия.. еще бы запретили все  банковские переводы Россия-Грузия...

И перестрелять, наконец-то, всех грузинских воров в законе!
А потом, по инерции ? и своих!  :degen

Цитата: Nonovna от 08:52, 04 октября, 2006
И перестрелять, наконец-то, всех грузинских воров в законе!
А потом, по инерции ? и своих!  :degen

"Как победить зло...
Нужно всем добрым людям собраться и убить всех злых !"   :degen

Вау, сколько либералов-то на форуме  :moral :degen
Мне нравится, что наконец-то Россия ответила на дерзкое тявканье Грузии :coolgay Наши долго терпели, "игра" напоминала слона и моську, но всему есть предел, арест наших - явная провокация на военные действия. Наши тихо-сапо перекрыли кислород, пусть теперь кому "дают" (Штатам), с тех и денежку на пропитание просят :yes
А насчет того, что пострадали простые люди....А наши...простые, простите, чем хуже их...простых??? :smoke:
"У государства то правительство, которое они заслуживают", как бы это цинично ни звучало, но раз большинство отдало в Грузии свои голоса за их придурка президента, то пусть и расхлебывают все последствия. Я бы такие же санкции еще в Прибалтике ввела, сколько можно нами манипулировать, призывая к чувству сострадания к своим соотечественникам, проживающим на территориях бывших республик?
У нас гораздо большая русская диаспора в Штатах, что же нам теперь под них прогибаться??? :degen

Цитата: Nonovna от 08:52, 04 октября, 2006
И перестрелять, наконец-то, всех грузинских воров в законе!
А потом, по инерции ? и своих!  :degen

Нитро! Воров защити!))

Цитата: Dusya от 09:21, 04 октября, 2006

Я бы такие же санкции еще в Прибалтике ввела, сколько можно нами манипулировать, призывая к чувству сострадания к своим соотечественникам, проживающим на территориях бывших республик?

Прально,  вс? не покупаем прибалтийские шпроты :degen

Цитата: SolVik от 09:27, 04 октября, 2006
Прально,  вс? не покупаем прибалтийские шпроты :degen

Акция такая была под девизом:
"Покупая латышские шпроты, помогаешь ветеранам СС."  :degen

Почитал...немного посмеялся...  :degen
http://news.vl.ru/world/2006/10/04/amerika

Выдержки из обсуждения на некоем форуме.
    RUSSIA OUT OF U.S. NOW!!!!!!!
    GEORGIA NOW?WHO`S NEXT? FLORIDA?,?AND THEN WHO??? THIS MUST STOP!!!!

IM GOING TO ATLANTA
by: stephphany (18/F) 05/30/05 11:08 am
Msg: 44 of 285
I want to meet some of those hunky Russian troops before they leave!

ЗЫ
И всеже, они тупые...  :degen

Можно сленг на русский перевести?

Цитата: Скорпион от 20:31, 04 октября, 2006
Можно сленг на русский перевести?

Можно... переводчиком... У меня нету...

Цитата: Vad от 01:21, 04 октября, 2006
А что не так? Не отпустили наших военных ? Не сняли блокаду нашего штаба ?

Отпустили. Сняли. И что?

Цитата: Vad от 01:21, 04 октября, 2006
Что мы просрали? Грузию как верного друга просрали после того, как поддержали Абхазию?

При чем тут "верный друг"? Просрано было уважение, когда на все грузинские ультиматумы отвечали расшаркиванием. Войска вывести? Пожалуйста! За три года? Легко! В итоге получили то, чего заслужили, и принятые меры уже несколько запоздали.

Цитата: Dusya от 09:21, 04 октября, 2006
А насчет того, что пострадали простые люди....А наши...простые, простите, чем хуже их...простых??? :smoke:

Ты внимательно читаешь? Перечитай мой пост еще раз: пострадали, в числе прочих - НАШИ. Все те, кто работает с Грузией и через Грузию. Все те, кто живет там или имеет родственников. Они за что пострадали? За то, что наша внешняя политика напоминает слона в посудной лавке?

Цитата: Охотник от 23:50, 04 октября, 2006

Ты внимательно читаешь? Перечитай мой пост еще раз: пострадали, в числе прочих - НАШИ. Все те, кто работает с Грузией и через Грузию. Все те, кто живет там или имеет родственников. Они за что пострадали? За то, что наша внешняя политика напоминает слона в посудной лавке?

Хорошо, что ты предлагаешь? Продолжать и дальше расшаркиваться? Нигде частные интересы меньшинства не встанут выше государственных, такова "селява"

Цитата: Охотник от 23:50, 04 октября, 2006
Отпустили. Сняли. И что?

Так это и надо было во-первых. Доказать, что сейчас мы уже своих не бросаем.
Да, это политика, пиар, но если постоянно так повторять, это войдет в привычку,
а это не самая плохая привычка. Из таких привычек и складывается самоуважение.

Второе, что перехватили инициативу, и уж сейчас то можно оторваться по-полной,
в пределах международной практики ес-сно с чуством меры.

Есть еще и третье, четвертое...

Главное, что обыграли ситуацию вполне профессионально, не зарываясь
в детскую озлобленность.

Цитировать
При чем тут "верный друг"? Просрано было уважение, когда на все грузинские ультиматумы отвечали расшаркиванием. Войска вывести? Пожалуйста! За три года? Легко! В итоге получили то, чего заслужили, и принятые меры уже несколько запоздали.

Конечно кое-что потеряли, но нельзя объять необъятное, а начинать выравнивать отношения когда-то нужно начинать. А если все время жить сожалея о не сделанном, то ничего и не сделаешь.
Ну кто больше получил это можно будет сказать только через время.

Цитировать
Ты внимательно читаешь? Перечитай мой пост еще раз: пострадали, в числе прочих - НАШИ. Все те, кто работает с Грузией и через Грузию. Все те, кто живет там или имеет родственников. Они за что пострадали? За то, что наша внешняя политика напоминает слона в посудной лавке?

Все таки нужно уточнить, из-за чьей политики ВАШИ пострадали?

Цитата: Скорпион от 20:31, 04 октября, 2006
Можно сленг на русский перевести?

RUSSIA OUT OF U.S. NOW!!!!!!!
    GEORGIA NOW?WHO`S NEXT? FLORIDA?,?AND THEN WHO??? THIS MUST STOP!!!!

РОССИЯ ВОН ИЗ США. НЕМЕДЛЕННО!!!!!!!
    СЕЙЧАС ДЖОРДЖИЯ... КТО СЛЕДУЮЩИЙ? ФЛОРИДА?, И ЗАТЕМ КТО?   ЭТО ДОЛЖНО ПРЕКРАТИТЬСЯ!!!!

:lol:

Простые американцы нервно отреагировали на события в Грузии. Услышав из мировых СМИ о блокаде Россией чего-то под названием ?Georgia?, некоторые американские пользователи интернета оказались в сложном положении. Как свидетельствует доска объявлений на портале Yahoo! News, их больше всего заинтересовал вопрос, что делают российские войска в штате Джорджия.

Как сообщает сайт  Newsru.com на форуме американцы требуют ответов от Джорджа Буша и просят правительство выгнать русские войска из США. Обсуждая коллективно сложившуюся ситуацию, они так и не смогли разобраться, как же солдаты Путина оказались в Джорджии.

news.vl.ru

Насчет воров в законе ? вчера силовики достаточно демонстративно разбомбили казино ?Кристалл?.

Все, записываюсь в Нострадамусы  :degen

Цитата: Vad от 02:27, 05 октября, 2006
RUSSIA OUT OF U.S. NOW!!!!!!!
    GEORGIA NOW?WHO`S NEXT? FLORIDA?,?AND THEN WHO??? THIS MUST STOP!!!!

РОССИЯ ВОН ИЗ США. НЕМЕДЛЕННО!!!!!!!
    СЕЙЧАС ДЖОРДЖИЯ... КТО СЛЕДУЮЩИЙ? ФЛОРИДА?, И ЗАТЕМ КТО?   ЭТО ДОЛЖНО ПРЕКРАТИТЬСЯ!!!!

:lol:

Простые американцы нервно отреагировали на события в Грузии. Услышав из мировых СМИ о блокаде Россией чего-то под названием ?Georgia?, некоторые американские пользователи интернета оказались в сложном положении. Как свидетельствует доска объявлений на портале Yahoo! News, их больше всего заинтересовал вопрос, что делают российские войска в штате Джорджия.

Как сообщает сайт  Newsru.com на форуме американцы требуют ответов от Джорджа Буша и просят правительство выгнать русские войска из США. Обсуждая коллективно сложившуюся ситуацию, они так и не смогли разобраться, как же солдаты Путина оказались в Джорджии.

news.vl.ru

Ну вот, я же говорю, делают дебилов из них уже довольно давно, как раз уже целое поколение выросло.
А помните, еще фильм был какой-то, сценарий такой-- бомбили аналогично бомбежкам Югославии, только это все было по вымышленной стране и все это раскручивалось у них по ТВ. Нназвание фильма не помню, к сожалению.

Цитата: Nonovna от 08:40, 05 октября, 2006
Насчет воров в законе ? вчера силовики достаточно демонстративно разбомбили казино ?Кристалл?.

Интересно почему раньше этого не делали, ведь полюбому знали о грубейших нарушениях законодательсва в казино, они даже не состояли на уч?те в налоговом органе (по крайней мере это передали в новостях), вообще не могу понять как такое возможно.

Цитата: SolVik от 09:53, 05 октября, 2006
Интересно почему раньше этого не делали, ведь полюбому знали о грубейших нарушениях законодательсва в казино, они даже не состояли на уч?те в налоговом органе (по крайней мере это передали в новостях), вообще не могу понять как такое возможно.

Элементарно, давали бабло кому надо в органах... но потом этому кому-то вставили ч?п сверху, мол надо... и понеслось... :)
Сеня кстати еще одно казино накрыли, "Гранд пэлас" чтоли... :)

"Гранд пэлас"? Не верю!

 В России казино и другие игровые заведения будут находиться только в
четырех особых зонах. Об этом после встречи с президентом сообщил спикер
Госдумы Борис Грызлов. Эта мера предусматривается поправками к закону об
игорном бизнесе, передает его слова радиостанция "Эхо Москвы".

Уже приблизительно определены и территории для игорного бизнеса. Две из них
будут находиться в европейской части России, одна - в Сибири и одна - на
Дальнем Востоке. Б.Грызлов особо отметил, что эти зоны будут в степных и
лесных регионах, свободных от населения. Вблизи Москвы игровой бизнес будет
оставлен только в Раменском районе.

Владимир Путин рассчитывает на рассмотрение поправок в кратчайший срок. По
мнению президента, закон должен изменить ситуацию в сфере игрового бизнеса.
Игорный бизнес, как и алкоголизация населения, наносит серьезный моральный
и подчас материальный ущерб, отметил президент.

Несмотря на то, что ситуация с игорным бизнесом уже неоднократно
обсуждалась в правительстве, явный всплеск интереса к игровой индустрии
последовал после обострения отношений России с Грузией. Внимание к объектам
игорного бизнеса, принадлежащим выходцам из Грузии, проявили в последние
два дня столичные силовики. В ходе проверок, проведенных
правоохранительными органами, были закрыты крупнейшие столичные казино
"Кристалл" и "Golden Palace". По информации МВД, оба объекта принадлежали
так называемым грузинским ворам в законе и не имели соответствующей
документации.

Ранее в Госдуме обсуждался вопрос о выводе всех игорных заведений за
пределы километровой зоны от российских городов, однако в марте 2006г.
данный законопроект был отклонен, а Госдума в первом чтении приняла более
мягкий документ, однако, судя по всему, сегодняшняя инициатива президента
нанесет серьезный удар по игорным заведениям страны.

Стоит отметить, что игровые залы - настоящая золотая жила для их
владельцев. Ежегодная прибыль российской индустрии азартных игр составляет
3,5 млрд долл., основную часть которой приносит Москва. На 170 москвичей
приходится один игровой автомат. При этом если казино посещают в основном
люди обеспеченные, то жертвами игровых автоматов зачастую становятся дети,
подростки и пенсионеры.

Бюджетные поступления в России от игорных заведений в 2002г. составили 500
млн руб., в 2005г. - уже 20 млрд руб. По расчетам американских аналитиков,
в России доход от игрового бизнеса составляет 4,1 млрд долл. в год.

По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) 85%
россиян выступают за государственное регулирование сферы игорного бизнеса.
Как показали результаты исследования, 70% азартных россиян хотят находиться
и играть в легальных заведениях. Параллельный опрос экспертов показал, что
97,1% считают необходимым государственное регулирование этого сектора
экономики.
По мнению экспертов, игорный бизнес, наряду с лесным и строительным
бизнесом, является наиболее криминализированным в России.
http://top.rbc.ru/retail/index.shtml?/news/retail/2006/10/04/04191506_bod.shtml
______________________________________________________________________
Кстати, где-то я слышал, что Камчатка может выбрана тем местом, где будут играть на ДВ.

Цитата: Скорпион от 19:10, 05 октября, 2006
"Гранд пэлас"? Не верю!

Прально... "Голден пэлас" закрыли...

Да я уже прочитал. Вс? равно не верю. По-моему это одно из крупнейших и богатейших казино в Европе. Если через чуть-чуть времени оно не откроется, зауважаю московских ментов :)

Цитата: RuSo от 20:07, 04 октября, 2006
Выдержки из обсуждения на некоем форуме.
    RUSSIA OUT OF U.S. NOW!!!!!!!
    GEORGIA NOW?WHO`S NEXT? FLORIDA?,?AND THEN WHO??? THIS MUST STOP!!!!

IM GOING TO ATLANTA
by: stephphany (18/F) 05/30/05 11:08 am
Msg: 44 of 285
I want to meet some of those hunky Russian troops before they leave!

ЗЫ
И всеже, они тупые...  :degen

Панику активно нагнетают русскоязычные пользователи Интернета, которые
под видом американцев сообщают о падении городов в Джорджии под ударами
российских соединений. Некоторые американцы верят. "Моя сестра живет в
Колумбусе (город в Джорджии. - Ъ). Надеюсь, она в порядке", - пишет
один из них.

ИД "Коммерсантъ"

Цитата: Скорпион от 19:47, 05 октября, 2006
Да я уже прочитал. Вс? равно не верю. По-моему это одно из крупнейших и богатейших казино в Европе. Если через чуть-чуть времени оно не откроется, зауважаю московских ментов :)

      Может  и  откроется , но  уже  без  грузин  и  ... в  другом  месте , может  и  в  Приморье , если  Дума  утвердит  эНти  "четыре  места" :  два  в  европ.части  России , одно  в  Сибири  и  одно  в  Приморье .   Может  у  кого  другие   предложения  ?  :smoke:

Цитата: Военмор от 21:31, 05 октября, 2006
Может  у  кого  другие   предложения  ?  :smoke:

Новая Земля...  :degen

Цитата: Скорпион от 19:42, 05 октября, 2006
В России казино и другие игровые заведения будут находиться только в
четырех особых зонах. Об этом после встречи с президентом сообщил спикер
Госдумы Борис Грызлов.

Ну наконец-то до этих андроидов дошло! Неужели нужно было ждать, пока жареный петух в ж... не клюнет? Давно пора весь игорный бизнес вывести куда-нибудь в глухую степь. Если они действительно сделают это доброе дело, то хоть какая-то польза будет от этого правительства.

Эх, как засуетились-то:) Ажно приятно:) Помимо инфантильного мямления, авосб чегой-то могут...Хотя как-то показушно это все. Гранд Пэлас, Кристалл...ну хз...Щас шумиху поднимут, покажут, как исполнительная власть умеет, да забудут все. Гранд пэлас откроется, а нью васюки наши бизнесмены, пусть и криминальные строить не станут!

Цитата: Vad от 02:21, 05 октября, 2006
Так это и надо было во-первых. Доказать, что сейчас мы уже своих не бросаем.

О! Лозунг на стену! За несколько последних лет на территории Грузии был убит не один российский миротворец. Причем вроде как, даже известно, кто конкретно их убил и в каком силовом ведомстве Грузии они служат. Да и на простых наших военных нападают не в первый раз, калечат, "арестовывают" и увозят в неизвестном направлении. Где справедливое возмездие?

Цитата: Vad от 02:21, 05 октября, 2006
Второе, что перехватили инициативу, и уж сейчас то можно оторваться по-полной,
в пределах международной практики ес-сно с чуством меры.

Хорошо, если так. Пока вижу лишь, что меры, предназначенные для того, чтобы грузины освобождили наших военнослужащих, были приняты после того, как этих самых военных освободили. Зато есть повод банде Саакашвилли вопить о "русской угрозе". Меры-то, сами по себе, нужные и оправданные, но вот делаются они как-то неуклюже...

Цитата: Vad от 02:21, 05 октября, 2006
ВАШИ пострадали?

:pain25 Без комментариев.

Цитата: Vad от 02:21, 05 октября, 2006
Да, это политика, пиар, но если постоянно так повторять, это войдет в привычку,
а это не самая плохая привычка. Из таких привычек и складывается самоуважение.

Самоуважение государства складывается из уважения к нему его граждан. Когда государство неспособно завоевать это уважение честным путем, оно делает его на пиаре. Надеюсь, наше государство отвыкнет от этого.

Честно говоря, "меры" которыми Россия ответила Грузии на личное оскорбление мне напоминает истерику какой-нибудь старой девы, которая пропустив и не построив свою жизнь как ей нравится, теперь сострясается от обиды в истерике...

Люди грузинские ни в чем не виноваты, правительству на них плевать. Министр обороны на всю эту блокаду только посмеялся и послал грозди винограда международной почной Путину и санитарному врачу. Вместо того, чтобы укреплять свои границы, налаживать экономику, промышленность, армию. Принять, наконец, в состав РФ Абхазию и Юж.Осетию, сделать там крупные порты на черном море. Вместо этого миротворцы кое-как поддерживают мир в этих республиках, которые уже лет 15 никак не развиваются, смотрели как Грузия сосредотачивала военные силы в Кодорском ущелье, как сажали оппозиционеров. Сейчас могущественная Россия "ответила" маленькой, но гордой Грузии..

Цитата: Miss a day от 01:45, 06 октября, 2006
Честно говоря, "меры" которыми Россия ответила Грузии на личное оскорбление мне напоминает истерику какой-нибудь старой девы, которая пропустив и не построив свою жизнь как ей нравится, теперь сострясается от обиды в истерике...

Люди грузинские ни в чем не виноваты, правительству на них плевать. Министр обороны на всю эту блокаду только посмеялся и послал грозди винограда международной почной Путину и санитарному врачу. Вместо того, чтобы укреплять свои границы, налаживать экономику, промышленность, армию. Принять, наконец, в состав РФ Абхазию и Юж.Осетию, сделать там крупные порты на черном море. Вместо этого миротворцы кое-как поддерживают мир в этих республиках, которые уже лет 15 никак не развиваются, смотрели как Грузия сосредотачивала военные силы в Кодорском ущелье, как сажали оппозиционеров. Сейчас могущественная Россия "ответила" маленькой, но гордой Грузии..

Пример и вопрос:
у вас по соседству будет жить семейка алканаффтов, вам будет жаль их детей и периодически вы будете ссуживать семейку деньгами, игрушками и пр. Но вдруг в какой-то момент детишки из этого семейства поколотят ваших.
В данной ситуации вам будет наплевать на это семейство или вы продолжите давать им деньги??? :smoke:

Цитата: Dusya от 02:30, 06 октября, 2006
Пример и вопрос:

:) Просто в шутку, не по сабжу, но, прочитав сей пост, у меня родилась аналогичная конструкция:

Если вы держите дома собаку, а она однажды покусает кого-то из вашего семейства - вы будете продолжать ее кормить или нет? ;D

Цитата: 212-й от 02:51, 06 октября, 2006
:) Просто в шутку, не по сабжу, но, прочитав сей пост, у меня родилась аналогичная конструкция:

Если вы держите дома собаку, а она однажды покусает кого-то из вашего семейства - вы будете продолжать ее кормить или нет? ;D

аналогия абсолютно некорректна, т.к. Грузия - собака не наша, а абсолютно чужая :smoke: :degen (мало того, что кусается, так еще и срет под дверью :degen)
Вот Чечня - своя кусучая собака, но с ней и методы борьбы совсем другие :smoke:  :nunu: :degen

Американский юг теперь оказался в сложном положении, рассуждает один из простых американцев. Другой, очевидно, не питающий теплых чувств к штату Джорджия восклицает: "Так это значит, джорджинцы продались коммунякам? Давайте нанесем по ним ядерный удар".

http://newsru.com/world/04oct2006/usa.html  ;D

Цитата: 212-й от 02:51, 06 октября, 2006
:) Просто в шутку, не по сабжу, но, прочитав сей пост, у меня родилась аналогичная конструкция:

Если вы держите дома собаку, а она однажды покусает кого-то из вашего семейства - вы будете продолжать ее кормить или нет? ;D

Конечно буду, но это потом, а сначала посажу на короткий поводок, немного всыплю, для понимания,
что нельзя своих кусать, и ес-сно никакого ей ужина, чтобы выработался условный рефлекс
от голода, короткого поводка и боли.  :nunu: :degen

Цитата: Охотник от 00:13, 06 октября, 2006
О! Лозунг на стену! За несколько последних лет на территории Грузии был убит не один российский миротворец. Причем вроде как, даже известно, кто конкретно их убил и в каком силовом ведомстве Грузии они служат. Да и на простых наших военных нападают не в первый раз, калечат, "арестовывают" и увозят в неизвестном направлении. Где справедливое возмездие?

Не нужно путать божий дар с яичицей. За местные преступления идут местные разбирательства.
За государственный наезд получают на государственном уровне.
Валер, чет твой стиль начал напоминать стиль Сталкера, нет?

Цитировать
Хорошо, если так. Пока вижу лишь, что меры, предназначенные для того, чтобы грузины освобождили наших военнослужащих, были приняты после того, как этих самых военных освободили. Зато есть повод банде Саакашвилли вопить о "русской угрозе". Меры-то, сами по себе, нужные и оправданные, но вот делаются они как-то неуклюже...

Я же говорил уже, что бюрократическую машину сложно раскрутить, он еще тяжелее остановить.
При том, что захват военных - это как последняя капля. Если бы это произошло в другой стране,
скажем в Казахстане, ес-сно все бы удивились и стали бы разбираться, что к чему и пока бы не разобрались никаких действий бы не было. Вот только в Казахстане такого не происходит,
а в Грузии это одно из звеньев цепи событий, так что освободили-неосвободили, это был
уже вопрос проведения спец операции, которую собирались готовить(как было заявленно).
А санкции - это уже совсем другая тема.

Цитировать
Самоуважение государства складывается из уважения к нему его граждан.

Тут еще дело в количестве.
Если кто то не уважает государство по своим идеологическим соображениям,
то это не означает, что этого не делают другие.

Цитировать
Когда государство неспособно завоевать это уважение честным путем, оно делает его на пиаре.
Надеюсь, наше государство отвыкнет от этого.

Тогда ты рискуешь остаться без работы... :degen

Цитата: Dusya от 02:30, 06 октября, 2006
Пример и вопрос:
у вас по соседству будет жить семейка алканаффтов, вам будет жаль их детей и периодически вы будете ссуживать семейку деньгами, игрушками и пр. Но вдруг в какой-то момент детишки из этого семейства поколотят ваших.
В данной ситуации вам будет наплевать на это семейство или вы продолжите давать им деньги??? :smoke:

Ну если так сравнивать, то правительство - это родители, а народ - дети. Правительство Грузии - "алканаффты", наше (наши "родители") - жалеет грузинских "детей" ссужая страну деньгами. Только когда детишки Грузии поколотили наших? Обвинение наших в шпионаже - это приказ правительства! Стычка произошла между родителями, наше правительство отыгралась на детях, слабых и беззащитных, т.к. решить спор по-взрослому побоялось, т.к. за "алканаффтами" стоят сильные покровители, и вообще лень принимать какие-то взрослые решения, гораздо проще помахать кулаком перед слабым...

А закрытие казино - это же смех! Пытаются свалить на "грузинских авторитетов" свое собственное воровство. У нас здесь даже будку по ремонту сапог просто так не откроешь, сразу приедут бандиты и менты..Бандиты без правительства не развернулись бы, т.к. власть без контроля порождает коррупцию и предательство..Что говорить о крупных казино в Москве, представляю сколько на этом наваривались чиновники, разумеется бандиты тут лишь посредники..

Цитата: Miss a day от 18:23, 06 октября, 2006
Ну если так сравнивать, то правительство - это родители, а народ - дети. Правительство Грузии - "алканаффты", наше (наши "родители") - жалеет грузинских "детей" ссужая страну деньгами. Только когда детишки Грузии поколотили наших? Обвинение наших в шпионаже - это приказ правительства! Стычка произошла между родителями, наше правительство отыгралась на детях, слабых и беззащитных, т.к. решить спор по-взрослому побоялось, т.к. за "алканаффтами" стоят сильные покровители, и вообще лень принимать какие-то взрослые решения, гораздо проще помахать кулаком перед слабым...

А закрытие казино - это же смех! Пытаются свалить на "грузинских авторитетов" свое собственное воровство. У нас здесь даже будку по ремонту сапог просто так не откроешь, сразу приедут бандиты и менты..Бандиты без правительства не развернулись бы, т.к. власть без контроля порождает коррупцию и предательство..Что говорить о крупных казино в Москве, представляю сколько на этом наваривались чиновники, разумеется бандиты тут лишь посредники..

Miss a day, ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, что бы ВЫ сделали, будь у власти, чтобы поставить оборзевшего соседа на место??? :smoke:
Следуя вашей логике, мы должны расшаркиваться перед большинством стран мира, т.к. они слабее. Получается мы можем получить блокаду со всех сторон постсоветского пространства, а сами в ответ должны их жалеть, как убогих? Так что ли? Ерунда.

Цитата: Dusya от 18:40, 06 октября, 2006
Miss a day, ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, что бы ВЫ сделали, будь у власти, чтобы поставить оборзевшего соседа на место??? :smoke:
Следуя вашей логике, мы должны расшаркиваться перед большинством стран мира, т.к. они слабее. Получается мы можем получить блокаду со всех сторон постсоветского пространства, а сами в ответ должны их жалеть, как убогих? Так что ли? Ерунда.

Да нет же! Не надо расшаркиваться! В том то и дело! Наоборот! Ведь сейчас и получается что мы расшаркиваемся. Жалуемся в ООН! Все вместе страны которого не составляют целой территории нашего государства! Можно ли представить, чтобы СССР жаловалось на какую-то республику другим странам! Не смотреть надо было на состредоточение сил в Абхазии (а потом злиться), а давно укреплять границы на Кавказе, присоединить Абхазию и Осетию, они ведь уже давно просятся, чтобы никто ничего не посмел нам сказать, никакое ООН что мы творим не на своей территории. Наверное, потому что армия слабая Россия и побоялась это сделать..

Цитата: Miss a day от 18:51, 06 октября, 2006
Да нет же! Не надо расшаркиваться! В том то и дело! Наоборот! Ведь сейчас и получается что мы расшаркиваемся. Жалуемся в ООН! Все вместе страны которого не составляют целой территории нашего государства! Можно ли представить, чтобы СССР жаловалось на какую-то республику другим странам! Не смотреть надо было на состредоточение сил в Абхазии (а потом злиться), а давно укреплять границы на Кавказе, присоединить Абхазию и Осетию, они ведь уже давно просятся, чтобы никто ничего не посмел нам сказать, никакое ООН что мы творим не на своей территории. Наверное, потому что армия слабая Россия и побоялась это сделать..

ерунда, мы не жалуемся ООН, а даем объяснения своим действиям. Внешняя политика и дипломатия втихомолку и украдкой не бывает.
И армия наша не слабая, поэтому нас и не уважают, потому, что такие как вы не уверены в правильности действия правительства, в надежности армии и пр.пр. Как к себе относишься (в целом народ), так и к тебе будут относиться.
Раньше СССР никаких объяснений не давал, т.к. страна была изолирована от внешнего мира и всей своей внешней политикой показывала :"да мне на вас плевать, чтоб я еще объяснялась", сейчас времена поменялись и курс развития тоже

Цитата: Dusya от 19:45, 06 октября, 2006
Раньше СССР никаких объяснений не давал, т.к. страна была изолирована от внешнего мира и всей своей внешней политикой показывала :"да мне на вас плевать, чтоб я еще объяснялась", сейчас времена поменялись и курс развития тоже

Это как понять изолированна от внешнего мира? Даже Северная Корея сейчас от внешнего мира не совсем изолированна...
Правельная была раньше политика... когда-нить и Россия, надеюсь, до не? дорастет... а пока что- в Организацию Опущенных Наций ябедничать...   :yes

Цитата: RuSo от 20:02, 06 октября, 2006
Это как понять изолированна от внешнего мира? Даже Северная Корея сейчас от внешнего мира не совсем изолированна...

все относительно :degen С.Корею, однако, не назовешь открытой страной, играющей по международным правилам :degen

ЦитироватьПравельная была раньше политика...

спорно :smoke: мне например чужден образ России, как злобного, непредсказуемого быдла, каким он был ранее.
Но на всех не угодишь

Цитата: Vad от 11:29, 06 октября, 2006
За местные преступления идут местные разбирательства.
За государственный наезд получают на государственном уровне.

Там и тут фигурируют наши военные. Почему тогда это было "местное" дело, а сейчас, вдруг, "на государственном уровне".

Цитата: Vad от 11:29, 06 октября, 2006
Я же говорил уже, что бюрократическую машину сложно раскрутить, он еще тяжелее остановить.

Отмазка на века. Ты мне разобьешь стекло в квартире, потом извинишься и вставишь новое, а я через год спалю тебе всю хату. Видишь ли, моя бюрократическая машина медленно раскручивается ;D

Цитата: Vad от 11:29, 06 октября, 2006
Если кто то не уважает государство по своим идеологическим соображениям,
то это не означает, что этого не делают другие.

Уважают по делам. Уважать кого-то за "просто так" мне, лично, видится нелогичным. Если кто-то так делает - это его личное дело.

Цитата: Vad от 11:29, 06 октября, 2006
Тогда ты рискуешь остаться без работы... :degen

Вадик, чет твой стиль начал напоминать стиль Сергеича, нет? ;)

Цитата: Dusya от 20:08, 06 октября, 2006
спорно :smoke: мне например чужден образ России, как злобного, непредсказуемого быдла, каким он был ранее.
Но на всех не угодишь

Каждому сво?, мне не нравится образ России как постилки об которую можно еще и ноги вытереть при желании всем кому не лень...

http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=3&st=0&id=2000
Речь президента Грузии (англ.) по поводу последних событий. Интересен описанный им образ России как хищника, пожирающего соседние страны, которые проявляют слабину. Саак настроен очень серь?зно деражться до последнего (грузина, видимо :) ). Если верны привед?нные им показатели по рейтингу Грузии, то там не вс? так плохо.

Кстати, результаты ответных действий РФ:
- наших военных отдали.
- пока провокаций больше не было.
- блокаду российского штаба сняли.
Что поимела Грузия? Пока плюсов не вижу. Возможно, Саак имеет далеко идущие планы и это была лишь часть долгоиграющей тонкой шахматной комбинации :)

Цитата: Скорпион от 22:20, 06 октября, 2006
Что поимела Грузия? Пока плюсов не вижу. Возможно, Саак имеет далеко идущие планы и это была лишь часть долгоиграющей тонкой шахматной комбинации :)

Им и не нужны "плюсы"... Миша Сукашвили там и сидит для того чтобы "чем хуже, тем лучше..."... А конечная цель- стравить Россию и Грузию, а затем позвать на помощь пиндосов, сосбственно кто есть истинный аффтар всех этих комбинаций...   

Цитата: Скорпион от 22:20, 06 октября, 2006
Что поимела Грузия? Пока плюсов не вижу.

А кто говорит о "доходах" Грузии, как государства? Одни минусы! "Поимел" Саакашвилли очередных денег от американских ястребов. ("патриоты", спокойно, я не перевертыш  :degsmile )

Что поимела Грузия? Пока плюсов не вижу. Возможно, Саак имеет далеко идущие планы и это была лишь часть долгоиграющей тонкой шахматной комбинации :)
[/quote]



      Скорее   с  ведома   америкосов    Саак  начал   эНтот  скандал  с  тем , чтобы  при  его ( скандале) апогее  "справедливые  и  демократические" США  были  призваны  разруливать  эту  ситуацию : вот  настоящий  БАРИН  прийд?т  , он  вс?  и  рассудит  ( себе  на  пользу , разумеется ) .
      А  тут  как  тут  и  выборы  в  местные  органы  власти Грузии  подоспели , правда , на  которых  правящая  партия  Саака  возьм?т  большинство  голосов  при  такой его  "активности" , но  вот  по  последним  данным , что-то  у  смелого  ГОРЦА  не  совсем  сложилось , как  ему  хотелось  :smoke:

Цитата: Dusya от 19:45, 06 октября, 2006
ерунда, мы не жалуемся ООН, а даем объяснения своим действиям.

а зачем? В смысле, резолюция которую подготовила Россия о продлении миротворческой миссии в Абхазии, которая будет вынесена на голосование - это всего-навсего ОБЪЯСНЕНИЯ???

Цитата: Dusya от 19:45, 06 октября, 2006
И армия наша не слабая, поэтому нас и не уважают, потому, что такие как вы не уверены в правильности действия правительства, в надежности армии и пр.пр. Как к себе относишься (в целом народ), так и к тебе будут относиться..

То то у меня соседи малолетки были наркоманы, через какое-то время я увидела что они куда-то пропали, соседка сказала, что их забрали в армию...Нормальный человек в армию не пойдет, пойдет только тот, либо у которого денег не хватило, чтобы откупиться.., либо нарк какой-нибудь..
Таким как я чтобы быть уверенными, нужно видеть как государство заботится о народе и стране..Когда этого нет, а вижу только разгул чиновников и беззаконие - какая уж тут уверенность..

Цитата: RuSo от 22:13, 06 октября, 2006
Каждому сво?, мне не нравится образ России как постилки об которую можно еще и ноги вытереть при желании всем кому не лень...

мне тоже не нравится, поэтому я и рада действиям нашего правительства против руководящей верхушки Грузии.

Цитата: Miss a day от 06:31, 07 октября, 2006


а зачем?

а затем, что так принято на международной политической арене, где мы хотим быть полноправным игроком.

Цитата: Miss a day от 06:31, 07 октября, 2006
Нормальный человек в армию не пойдет, пойдет только тот, либо у которого денег не хватило, чтобы откупиться.., либо нарк какой-нибудь..

Без комментариев...

Престиж армии потихоньку но восстанавливается. Это был очень хитрый ход натравить народ на свою собственную армию. Однако сейчас ситуация исправляется, посмотрите сериал по СТС, "Кадетство" называется. Пишут, что бьет все сериалы по популярности в народе  :degen

Цитата: Dusya от 06:58, 07 октября, 2006
мне тоже не нравится, поэтому я и рада действиям нашего правительства против руководящей верхушки Грузии.

Поверь, я тоже этому рад... но эти дейстивия надо было проводить своевременно... сейчас, Россия находится в цейт ноте, так же как и Грузия... поэтому данные дейстия явно недостаточны, если мы хотим переломить ситуацию в свою пользу надо нечто более радикальное... Вот я  об ч?м... :)

Цитата: RuSo от 19:04, 07 октября, 2006
поэтому данные дейстия явно недостаточны, если мы хотим переломить ситуацию в свою пользу надо нечто более радикальное... Вот я  об ч?м... :)

что именно? остается только ввязаться в военные действия, к которым тут же подключаться Штаты  :yes

Цитата: Dusya от 20:28, 07 октября, 2006
что именно? остается только ввязаться в военные действия, к которым тут же подключаться Штаты  :yes

Именно к этому все и ид?т... вопрос лишь в том, как нам ввязаться прямо или косвенно... По мне, лучше сделать это косвенно, руками той же грузинской аппозиции...

или абхазскими новыми русскими, и помочь им материально, самолеты-вертаки, бомбы-снаряды, пистолеты-пулеметы и патроны-снаряды к ним.

Цитата: Goga от 20:39, 07 октября, 2006
или абхазскими новыми русскими, и помочь им материально, самолеты-вертаки, бомбы-снаряды, пистолеты-пулеметы и патроны-снаряды к ним.

    Энто  можно  делать    цивилизованно  и  по-умному : России   следует   признать Абхазию  и  Южную  Осетию  самостоятельными  государствами , вслед  за  этим  заключить  с  этими  самостоятельными  странами  Договоры  о  дружбе , содрудничестве  и  военной  помощи , как  принято  в  МЕЖДУНАРОДНЫХ  ОТНОШЕНИЯХ , а  тот  шум , который  по  началу  будет  неизбежен  со  стороны  известных  "защитников  демократии" , являющиеся  на  деле   проводниками  ДВОЙНЫХ  СТАНДАРТОВ , в  этом  не  помеха , считаю , что  сунуться  они  в  наши  общие  тогда  дела  между  Россией  и  новыми  самостоятельными  странами  они  НЕ   РЕШАТЬСЯ  (  да  и  наш  настоящий  ГАРАНТ  Конституции  - это   не  преждний  , ПОНИМАШЬ   :yes :smoke:

Цитата: Goga от 20:39, 07 октября, 2006
или абхазскими новыми русскими, и помочь им материально, самолеты-вертаки, бомбы-снаряды, пистолеты-пулеметы и патроны-снаряды к ним.

и выступить в той же роли, что и Штаты во время войны в Афгане??? :smoke:

Цитата: Miss a day от 18:51, 06 октября, 2006
Да нет же! Не надо расшаркиваться! В том то и дело! Наоборот! Ведь сейчас и получается что мы расшаркиваемся. Жалуемся в ООН! Все вместе страны которого не составляют целой территории нашего государства! Можно ли представить, чтобы СССР жаловалось на какую-то республику другим странам! Не смотреть надо было на состредоточение сил в Абхазии (а потом злиться), а давно укреплять границы на Кавказе, присоединить Абхазию и Осетию, они ведь уже давно просятся, чтобы никто ничего не посмел нам сказать, никакое ООН что мы творим не на своей территории. Наверное, потому что армия слабая Россия и побоялась это сделать..

Блин, и крым у хохлов забрать, мы ж сильнее их.....

Цитата: Dusya от 22:45, 07 октября, 2006
и выступить в той же роли, что и Штаты во время войны в Афгане??? :smoke:

+ все что военмор предложил.......лучше перебдеть чем недобдеть.....:)

Цитата: Сергеич от 11:17, 07 октября, 2006
Третьего не дано?
Я вот, наркотики не принимал. Отец мой с военкомом области был лично знаком, мог отмазать. А я все равно отслужил.
Как по иронии судьбы, позавчера знакомый комерс обратился, спросил, нельзя ли через отца на военкома какого-нибудь выйти... Я спросил, мол сына от армии отмазать. Он ответил, что нет. Просто хочет отправить сына куда-нибудь на заставу, чтобы нормально отслужил.
Мне понравилось как он сказал - "Настоящий мужчина должен пройти либо армию, либо лагерь"

В прочем, это уже другая тема...

Дано, конечно..Мой брат после института сам отказался от предложений об отмазе пошел и отслужил..Но таких людей очень немного. Я бы если бы была парнем тоже пошла..наверное ради интереса..

Да сейчас откашиваться вообще западло, скоро всего год служить прийдется......
А вот из опыта общения с маленькой но гордой птичкой.......прохожу по коридору на пароходе а в гальюне два кавказца плачутся друг другу что суки русские заставили их (дневальных) гальюн мыть.......причем видимо языки у них не совпали и говорить пришлось на русском......меня это так поразило :) , думаю вот же блин - царьков призвали на службу что ли? нечаянно....а их на толчек...уга га.......Надо сказать что в период своей молодости я был "горячим" парнем, в основном колким на язык, естественно расплачивался дополнительными нарядами, и не только на камбуз, толчков перечистил навалом, было б чем гордиться конечно ;) но такова селявуха.....и ничего зазорного в этом не видел и не вижу. Конечно труд этот к высокоинтеллектуальным не отнесешь, но в коллективе живешь и ктото эту работу должен делать...поэтому делаешь.

Гоблин в очередной рах жжот... и я в очередной раз с ним чертовски согласен...  :yes
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601882

Цитата: RuSo от 21:36, 08 октября, 2006
Гоблин в очередной рах жжот... и я в очередной раз с ним чертовски согласен...  :yes
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601882

Размести ссылку на в другой теме про фашизм.Она там тоже актуальна.

С другой стороны, Анатолий Цыганок считает, что ?данные учения являются своеобразным ответом США, которые с началом осени перешли от слов к делу ? началась передислокация американских войск в Болгарию и Венгрию?. Кроме того, по словам полковника, ?Пентагон проводит активные консультации по возможности усиления своего присутствия на Кавказе?. ?И в этом смысле, ? делает вывод эксперт, ? все возвращается как бы на круги своя ? с советских времен как были Россия и США противниками, так ими и остаются, а всякие ссылки на антитеррористический характер учений (кстати, данные маневры таковыми назвать никак нельзя!) являются лишь прикрытием для отработки совершенно конкретных войсковых задач?.

 :shuffle Samuel Johnson: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel"

Цитата: RuSo от 20:35, 07 октября, 2006
Именно к этому все и ид?т... вопрос лишь в том, как нам ввязаться прямо или косвенно... По мне, лучше сделать это косвенно, руками той же грузинской аппозиции...

И этим самым порадовать Штаты с удачной комбинацией, которую они провели.
Ведь именно этого они и добивались: втянуть Россию во внешний конфликт в
южном регионе. Это сейчас приоритет(на Приднестровье никто и внимание не
обращает) Сами то уже залезли и в Афган и в Ирак, вот и нужно еще для
полноты ускорить вторжение на Кавказ.

Не могу пропустить.... ;D

Цитата: Охотник от 21:46, 06 октября, 2006
Там и тут фигурируют наши военные. Почему тогда это было "местное" дело, а сейчас, вдруг, "на государственном уровне".

Факты в студию.

Цитировать
Отмазка на века. Ты мне разобьешь стекло в квартире, потом извинишься и вставишь новое, а я через год спалю тебе всю хату. Видишь ли, моя бюрократическая машина медленно раскручивается ;D

Я не знаю как там у тебя чего раскручивается...

Цитировать
Уважают по делам. Уважать кого-то за "просто так" мне, лично, видится нелогичным. Если кто-то так делает - это его личное дело.

Ну так какие проблемы?

Цитировать
Вадик, чет твой стиль начал напоминать стиль Сергеича, нет? ;)

Это комплимент? Спасибо. :yes

Цитата: TGM от 23:41, 08 октября, 2006
:shuffle Samuel Johnson: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel"

Из-за тонкостей перевода, этот афоризм не совсем точно понимается.
Смысл: "У негодяев последнее прибежище - патриотизм".

Цитата: LXX от 22:40, 08 октября, 2006
Размести ссылку на в другой теме про фашизм.Она там тоже актуальна.

Да зачем плодить сообщения... и так одни и теже люди и тут и там бывают...

,

Цитата: Vad от 23:52, 08 октября, 2006
И этим самым порадовать Штаты с удачной комбинацией, которую они провели.
Ведь именно этого они и добивались: втянуть Россию во внешний конфликт в
южном регионе. Это сейчас приоритет(на Приднестровье никто и внимание не
обращает) Сами то уже залезли и в Афган и в Ирак, вот и нужно еще для
полноты ускорить вторжение на Кавказ.

  И  тем  не  менее  никто из  руководства  России  и  сам  Президент , что  , конечно , считаю  правильно  , бросаться  в  омуты  конфликтов  НЕ  СОБИРАЕТСЯ  , подожд?м  "КАК  РАЗРУЛИТСЯ  Косовская  проблема " , которая  станет  прецедентом  во  взаимотношениях  какого либо  государства  и  его  автономии .
    А  вот  , если  Грузия  намерена  проводить  какой  либо  мальский  геноцид  по  отношению  к  Абхазии  и  Южной  Осетии , то  седня   вице-премьер  и  Министр  обороны  Иванов  заявил  в  СМИ , что  Россия  в  таком случае  ни  в  коем  разе  сторонним  наблюдателем  не  окажется  по  любому  , вот  так  теперь  , не  дожидаясь  и  "Косова" .

Цитата: Vad от 00:06, 09 октября, 2006
Из-за тонкостей перевода, этот афоризм не совсем точно понимается.
Смысл: "У негодяев последнее прибежище - патриотизм".

Но можно перевести и как: "Патриотизм последнее пребежище для негодяев". Господин Джонсон к сожалению неоставил пояснения что он этим хотел сказать так что каждый трактует его слова как хочет.

Цитата: TGM от 23:41, 08 октября, 2006
:shuffle Samuel Johnson: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel"

Хм... тоесть патриот=негодяй (подлец)...? Космополитизьм, однака...  :nunu:

Цитата: Vad от 23:52, 08 октября, 2006
И этим самым порадовать Штаты с удачной комбинацией, которую они провели.
Ведь именно этого они и добивались: втянуть Россию во внешний конфликт в
южном регионе. Это сейчас приоритет(на Приднестровье никто и внимание не
обращает) Сами то уже залезли и в Афган и в Ирак, вот и нужно еще для
полноты ускорить вторжение на Кавказ.

Хм... а у нас есть выбор? Если война неизбежна, то лучше воевать на наших условяих, а не на условиях противника...

Цитата: RuSo от 00:19, 09 октября, 2006
Хм... а у нас есть выбор? Если война неизбежна, то лучше воевать на наших условяих, а не на условиях противника...

Выбор есть всегда. Например не воевать, а опустить противника мирными средствами или
в крайнем случае чужими руками.

Цитата: Vad от 00:06, 09 октября, 2006
Из-за тонкостей перевода, этот афоризм не совсем точно понимается.
Смысл: "У негодяев последнее прибежище - патриотизм".

:beer :beer

Цитата: TGM от 23:41, 08 октября, 2006
:shuffle Samuel Johnson: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel"

Ну,сказал.. И что дальше?

Цитата: LXX от 08:27, 09 октября, 2006
Ну,сказал.. И что дальше?

А то что сейчас наступили райские условия для негодяев и с той и с другой стороны конфликта. Каждый играет на эмоциях простых людей в своих интересах.

Цитата: TGM от 09:22, 09 октября, 2006
А то что сейчас наступили райские условия для негодяев и с той и с другой стороны конфликта. Каждый играет на эмоциях простых людей в своих интересах.

Есть предложения?

Цитата: LXX от 09:25, 09 октября, 2006
Есть предложения?

Ну для начала неплохо было бы Саакашвили под холодный душ поставить. Так как Грузия как некрути от России ещ? очень долгое время будет зависить. Даже если она откажется от Российского газа и как алтернативу будет использовать газ из Ирана и Азербайджана, даже там у России есть свои рычаги влияния. Неговоря уже о том огромном денежном насосе который работал смнером Россия-Грузия. Я был в Грузии - разруха, цены высокие. Так что от России им никуда несбежать и политика Саакашвили очень глупа, даже чисто с точки зрения дипломатического этикета.

Цитата: TGM от 09:31, 09 октября, 2006
Ну для начала неплохо было бы Саакашвили под холодный душ поставить. Так как Грузия как некрути от России ещ? очень долгое время будет зависить. Даже если она откажется от Российского газа и как алтернативу будет использовать газ из Ирана и Азербайджана, даже там у России есть свои рычаги влияния. Неговоря уже о том огромном денежном насосе который работал смнером Россия-Грузия. Я был в Грузии - разруха, цены высокие. Так что от России им никуда несбежать и политика Саакашвили очень глупа, даже чисто с точки зрения дипломатического этикета.

Как я понял,о том здесь и толкуют.Некоторые утверждают,что это надо было сделать значительно раньше и я с ними согласен. Только вот я не понял при чем тут патриотизм и убежище?

Цитата: LXX от 09:36, 09 октября, 2006
Как я понял,о том здесь и толкуют.Некоторые утверждают,что это надо было сделать значительно раньше и я с ними согласен. Только вот я не понял при чем тут патриотизм и убежище?

А вы сами непонимаете? Ну допустим достигнет взаимная ненависть апогея, начнутся погромы как при "Кристальной Ночи" 1938 года. Допустим вы нечистый на руку коммерсант у которого дела идут неочень хорошо изза того что через улицу есть другое заведение которое отнимает у вас всех клиентов. Вы знаете что его владелец грузин/русский. Разве вы невоспользуетесь моментом?

А вы представьте сколько имущества разваровывается во время погромов. Чего только стоили погромы в Бишкеке, Кыргызстан? Много будет аспектов которые будут на руку всяким негодяям, мошенникам и просто нехорошим людам, как питательная среда для бактерий.

Цитата: TGM от 09:44, 09 октября, 2006
... Ну допустим достигнет взаимная ненависть апогея, начнутся погромы как при "Кристальной Ночи" 1938 года. Допустим вы нечистый на руку коммерсант у которого дела идут неочень хорошо изза того что через улицу есть другое заведение которое отнимает у вас всех клиентов. Вы знаете что его владелец грузин/русский. Разве вы невоспользуетесь моментом?

А вы представьте сколько имущества разваровывается во время погромов. Чего только стоили погромы в Бишкеке, Кыргызстан? Много будет аспектов которые будут на руку всяким негодяям, мошенникам и просто нехорошим людам, как питательная среда для бактерий.

1. Погромы учиняют не из чувства патриотизма, следовательно отсутствие патриотизма никого от погромов не спасет.
2. Незаслуженных погромов не бывает.

Цитата: TGM от 09:44, 09 октября, 2006
А вы сами непонимаете? Ну допустим достигнет взаимная ненависть апогея, начнутся погромы как при "Кристальной Ночи" 1938 года. Допустим вы нечистый на руку коммерсант у которого дела идут неочень хорошо изза того что через улицу есть другое заведение которое отнимает у вас всех клиентов. Вы знаете что его владелец грузин/русский. Разве вы невоспользуетесь моментом?

А вы представьте сколько имущества разваровывается во время погромов. Чего только стоили погромы в Бишкеке, Кыргызстан? Много будет аспектов которые будут на руку всяким негодяям, мошенникам и просто нехорошим людам, как питательная среда для бактерий.

Чуть выше ты призывал не кидаться в истерику.Теперь я призываю не кидаться громкими словами и цитатами,смысл которых тебе самому до конца не понятен.Патриот-это не ругательное слово.Общечеловеки хотят во что бы то ни стало извратить смысл этого слова и сделать из него пугало.Патриот-это не агрессор,а прежде всего защитник своей Родины.Защищать свою Родину -это уже стыдно?
Война на Кавказе и частности в Чечне идет (е? активная фаза) уже с конца 1995 года,но за истекшее время массовых погромов,изгнания "беженцев",убийств и насилия в России в отношении их и их бизнеса не наблюдалось.Даже кавказский криминал чувствовал себя в России лучше ,чем дома.Русские не жаждут крови и не мечтают о погромах,но не надо считать это их слабостью и бесконечно провоцировать,как делает это г.Сукашвили и прочие и доводить дело до "апогея".Есть такая пословица- "не бей по руке ,с которой кормишься".Русские -гостеприимный народ,но не надо злоупотреблять их гостеприимностью.

Цитата: Vad от 00:38, 09 октября, 2006
Выбор есть всегда. Например не воевать, а опустить противника мирными средствами или
в крайнем случае чужими руками.

Этим "опусканием" можно довести противника до такого состояния, когда ему уже будет все равно... терять нечего... а учитывая, что у руля у них щаз истеричка это вообще ахтунг...
Ну дык про чужими руками я и говорил... это называется косвенно поучавствовать в войне... ;)

Цитата: tacandr от 10:23, 09 октября, 2006
2. Незаслуженных погромов не бывает.

Спорное утверждение...

Цитата: LXX от 10:42, 09 октября, 2006
Чуть выше ты призывал не кидаться в истерику.Теперь я призываю не кидаться громкими словами и цитатами,смысл которых тебе самому до конца не понятен.Патриот-это не ругательное слово.Общечеловеки хотят во что бы то ни стало извратить смысл этого слова и сделать из него пугало.Патриот-это не агрессор,а прежде всего защитник своей Родины.Защищать свою Родину -это уже стыдно?
Война на Кавказе и частности в Чечне идет (е? активная фаза) уже с конца 1995 года,но за истекшее время массовых погромов,изгнания "беженцев",убийств и насилия в России в отношении их и их бизнеса не наблюдалось.Даже кавказский криминал чувствовал себя в России лучше ,чем дома.Русские не жаждут крови и не мечтают о погромах,но не надо считать это их слабостью и бесконечно провоцировать,как делает это г.Сукашвили и прочие и доводить дело до "апогея".Есть такая пословица- "не бей по руке ,с которой кормишься".Русские -гостеприимный народ,но не надо злоупотреблять их гостеприимностью.

Спасибо уважаемый за вашу скромную отценку моих познаний в политологии видимо вы в ней понимаете лучше чем все мои профессора. Хотел бы отметить что из контекста моих высказываний можно понять о каких "патриотах" ид?т речь. Надо уметь читать между строк.  :shuffle

К тому же я ведь неговорил что только в России будут гонения и погромы, как насч?т тех русских что остался в Грузии?

Цитата: RuSo от 10:43, 09 октября, 2006
Спорное утверждение...

Забыл уточнить - незаслуженных погромов в России не бывает.

Цитата: TGM от 10:56, 09 октября, 2006
как насч?т тех русских что остался в Грузии?

:yes
Причем гонения могут быть не только со стороны власти. а и со стороны представителей местного населения.

Цитата: Vad от 00:06, 09 октября, 2006
Из-за тонкостей перевода, этот афоризм не совсем точно понимается.
Смысл: "У негодяев последнее прибежище - патриотизм".

Ага, а у ГОДЯЕВ русский фашизм?
А много там русских осталось? как в чечне? или другой горячей точке?
Этнические чистки уже проведены в этих регионах, осталось почистить в россии?

Кстати - помните как разворачивались антиалкогольные кампании? "мудрый" советник рекомендовал боссу начать антиалкогольную акцию, тот производил отмашку.....и наше чиновничество (якобы) в порыве усердия доводило рациональную идею до абсурда.....косвенно отвечая боссу-сам дурак, попутно решая свои(и заказные) меркантильные интересы......
Чем то это перекликается с сегодняшней обстановкой в столице, где рьяные чиновники доводят до абсурда вполне логичные меры....вот кого надо выявлять и брать за жабры...наверняка выкормыши саака и его приспешников. Здесь правда тоже чревато охотой на ведьм....Но мы ведь разумные люди и должны понимать где надо остановиться?
а угодливых чиновников отвечающих- да, дурак ваше сиятельсво, но лично вам предан... по шапке, не преданность это а предательство.

Эх, как был бы я рад, месяц назад, за такое потрясающее рвение чинуш. Но в свете последних событий это выглядит как обычная месть. Причем месть далеко не тем, от кого получена оплеуха. Что, до этого не было известно о том, что оказывается "80 процентов игрового бизнеса в Москве содержится кавказским и в частности, грузинским криминалом"? А теперь, вдруг, разом глаза открылись? Смешно.

Назвать улицу именем буша  :degsmile
пизд*ц

Цитата: Ŧ от 22:19, 09 октября, 2006
Назвать улицу именем буша  :degsmile
пизд*ц

Пусть памятник ему закажуть ;D  От Церетелли :lol:

http://www.ng.ru/index2.html

Цитироватьпрезидент Саакашвили, и международное сообщество оказались в плену двойных стандартов, в невыгодной ситуации, когда позитив возможен только для одной стороны.

Как гриться - и на йух сесть и рыбку сьесть....

ЦитироватьИными словами, Евросоюз предоставил России шанс достойно выйти из ситуации, в которой она оказалась, объявив беспрецедентную блокаду Грузии: мы вам миротворчество, вы ? уступки на грузинском направлении.

Сначала курим твои, потом каждый свои......

ЦитироватьВпрочем, Саакашвили видит ситуацию так: ?Нам надо идти до конца по примеру Польши и прибалтийских государств, которым Москва тоже поначалу выкручивала руки. Но как только убедилась, что это не получается, то сама стала налаживать с ними экономические связи?.

ЦитироватьЕсли так пойдет и дальше, то маленькая, никем не признанная республика Южная Осетия может если и не расцвести в одночасье, то экономически укрепиться. На минувшей неделе в Брюсселе на конференции стран-доноров было решено выделить Цхинвали 7,5 млн. евро ? на реабилитацию региона. И тут же за помощь южным осетинам схлестнулись Россия и Грузия. Вначале представитель РФ заявил на собрании доноров, что Москва готова передать Южной Осетии 3 млн. евро, причем напрямую цхинвальским властям. После чего всколыхнулась Грузия ? премьер-министр Зураб Ногаидели, наскоро посоветовавшись со своим непосредственным руководством по телефону, там же, в Европе, сделал громкое заявление: Тбилиси намерен проплатить своей мятежной территории в два с половиной раза больше, чем Россия, ? 8 млн. евро. Такой вот получился аукцион.

Похоже пропи**елись......из за чего сыр бор, бабки неподелили....

Прочитал Гоблина. Концовка очень толковая. Хотя вывод из нее, опять же - в стиле ;D

Мне вчера понравилось высказывание Иванова (не дословно):
1) Наша экономическая блокада - цветочки по сравнению с 30-ти-летней блокадой Кубы, там почему-то никто не возмущается

2) Грузия вправе самостоятельно определять свой курс развития, но мы не обязаны это оплачивать :coolgay

Цитата: TGM от 10:56, 09 октября, 2006
Спасибо уважаемый за вашу скромную отценку моих познаний в политологии видимо вы в ней понимаете лучше чем все мои профессора. Хотел бы отметить что из контекста моих высказываний можно понять о каких "патриотах" ид?т речь. Надо уметь читать между строк.  :shuffle

К тому же я ведь неговорил что только в России будут гонения и погромы, как насч?т тех русских что остался в Грузии?

Не надо шифроваться.Здесь слушают,а не подслушивают,читают ,а не раскодируют.Профессоров и познания я пока не видел,потому сказать ничего определенного по этому поводу не могу.

Не все еще братья-славяне продались за доллар, это радует:
Сербия запретила поставлять оружие Грузии и Армении. Сербские братья опасаются, что это оружие обернется против России.
Министерство иностранных дел Сербии выступило против поставок оружия из Сербии таким странам, как Грузия и Армения. Как сообщает МИД Сербии, данное решение принято с учетом вероятности использования данного оружия против России и российской армии, сообщает ИА "Regnum".

МИД Сербии предупреждает, что поставленное в этот кризисный регион оружие может "быть использовано против России и российской армии". "Оружие, производимое в Сербии на фабриках в Крагуеваце, Ужиче, Вальево, Лучане, Чачке и Бариче не должно быть использовано против русских и России", ? подчеркивается в сообщении МИД Сербии.
http://www.pravaya.ru/news/9250

Общее настроение в России по поводу к Грузии - одобрямс действий власти. Интересно, что дальше будет :)

Да нифига не будет.....мирно урегулируем, саак и дальше будет дымить попом.....наши дружно его клеймить....:)
ну мож церителли жопой на булаву или ч? там - посох минина оденут.....ну вряд ли....демократия...епть

Цитата: RuSo от 21:48, 10 октября, 2006
Не все еще братья-славяне продались за доллар, это радует:
Сербия запретила поставлять оружие Грузии и Армении. Сербские братья опасаются, что это оружие обернется против России.
Министерство иностранных дел Сербии выступило против поставок оружия из Сербии таким странам, как Грузия и Армения. Как сообщает МИД Сербии, данное решение принято с учетом вероятности использования данного оружия против России и российской армии, сообщает ИА "Regnum".

МИД Сербии предупреждает, что поставленное в этот кризисный регион оружие может "быть использовано против России и российской армии". "Оружие, производимое в Сербии на фабриках в Крагуеваце, Ужиче, Вальево, Лучане, Чачке и Бариче не должно быть использовано против русских и России", ? подчеркивается в сообщении МИД Сербии.
http://www.pravaya.ru/news/9250

Why Armenia? Aren't they allies of Russia? :shoking

переведи...... (гога, он же гоша, он же григорий михайлыч....он же...)(С)москва слезам не верит.
Я конечно могу со словарем.......но когда оппонент ВНЯТНО излагает , то ему можно ВНЯТНО отвечать....не греша на неадекватность перевода и смысла в эту байду вкладываемую.....

Цитата: TGM от 22:03, 10 октября, 2006
Why Armenia? Aren't they allies of Russia? :shoking

Нет...

Цитата: Goga от 22:14, 10 октября, 2006
переведи...... (гога, он же гоша, он же григорий михайлыч....он же...)(С)москва слезам не верит.
Я конечно могу со словарем.......но когда оппонент ВНЯТНО излагает , то ему можно ВНЯТНО отвечать....не греша на неадекватность перевода и смысла в эту байду вкладываемую.....

Я не оппонент - я всего лишь собеседник. Я спросил: "Почему, Армения ведь является союзником России на Кавказе?"

А откуда такое самоуверенное утверждение?
Тут каждый сам за себя.....почитай реакцию армении на закрытие КПП с россией....

больше всего боюсь войны...непонятно что в мире творится...

Ну на третью мировую наверное еще рано загадывать.....а локальные никогда не прекращались, что б там историки не писали....

Цитата: Скорпион от 20:05, 03 октября, 2006
Официальный Тбилиси выражает искренне недоумение по поводу слишком нервной реакции России. Будем ставить пари когда Саак полетит в Москву грехи замаливать?

Саакашвили готов встретиться с Путиным где и когда угодно
Сюжеты
Антигрузинская кампания
07.10.2006
Вслед за блокадой Грузии российские власти развернули кампанию против представителей грузинской диаспоры РФ
Комментарии
Новая география
06.10.2006
Российские политики обнаружили на юге страны аномальную территорию

   
В воскресенье президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что готов встретиться с российским коллегой Владимиром Путиным в любое время, чтобы разрешить кризис в российско-грузинских отношениях, передает агентство France Presse.

"Я готов встретиться в любое время. Если они хотят встретиться сегодня вечером, я готов полететь, куда они хотят", - сообщил грузинский лидер в интервью телекомпании BBC.

Президент Грузии напомнил, что во время встречи с Путиным несколько месяцев назад у них состоялся очень "честный, искренний и открытый диалог". Однако, когда грузинская сторона предложила встретиться вновь после саммита "большой восьмерки", Москва предложение отклонила.

Комментируя вопрос телезрителя о возможных действиях Тбилиси в ответ на транспортную блокаду и антигрузинскую кампанию в РФ, Саакашвили признался в любви к России, к россиянам и к русской культуре. "Грузины полны уважения к русской культуре", - подчеркнул он, но о конкретных мерах говорить не стал.

Саакашвили объяснил аудитории, что в основе противоречий между Россией и Грузией лежат не текущие политические споры, а общий принцип взаимоотношений РФ с бывшими республиками СССР. "Сейчас решается вопрос о том, как строить внешнюю политику со своими соседями и каких ценностей придерживаться", - отметил грузинский президент.

Напомним, транспортная блокада Грузии началась во вторник, вскоре после того, как задержанные по подозрению в шпионаже российские военные были отправлены из Тбилиси на родину. Одновременно правоохранительные органы развернули кампанию за пресечение противоправной деятельности выходцев из Грузии, ужесточая контроль за мигрантами и закрывая некоторые принадлежащие грузинам заведения. В пятницу из Москвы были депортированы на родину, по разным данным, от 143 до 180 граждан Грузии.

Почитал новости на Ленте.ру. Л?гкий шок. Может уже пора остановиться? Дальнейшая борьба с грузинами будет уже минусы РФ приносить.

не будет если дожмем.......иначе как в чечне, будем ложить роты и танки под перекрестный огонь. Саака надо ставить на место! и грузинские диаспоры.заодно и остальных в чувство привести.

До какой точки дожимать? Никто из высших чиновников этого не говорит, все мило улыбаются.

стратегия такой :)

Грузия для грузин! Азербайджан для азербайджанцев! Китай для китайцев! И тд. ...  :degen

Цитата: RuSo от 07:50, 11 октября, 2006
Грузия для грузин! Азербайджан для азербайджанцев! Китай для китайцев! И тд. ...  :degen

Татарстан для татар, Башкирия для башкир, Корелия для чукч, Чечня чеченцам...?  :shy:

Цитата: TGM от 10:09, 11 октября, 2006
Чечня чеченцам...?  :shy:

а что..найдется еще кто-нибудь, кто захочет там жить? :lol:

Цитата: TGM от 10:09, 11 октября, 2006
Татарстан для татар, Башкирия для башкир, Корелия для чукч, Чечня чеченцам...?  :shy:

Как ты можешь это обсуждать, если даже не знаешь, что чукчи живут не в карелии а на чукотки.
Хы, представляю, как чукчи прочитали твой пост и пошли выганять корелов и другие народности корельского полуострова :degen

3-я мировая уже идет...точно по Нострадамусу.
Врядли будет глобальный конфликт...по сути дела армии то даже не нужны в войне с державой имеющей ядерное вооружение. После того как грибки улягутся и воевать будет не с кем, не кому...и не за что...

Грузию однозначно надо дожимать, причем всеми доступными средствами окромя военной силой. Вот Иванов ОЧЕНЬ грамотно сказал про Кубу и США, 30 лет в блокаде и ничего никто про США не говорит. Повоняют и перестанут. На диалог он готов епт :) ... ну понято дело ... бизнес элита уже на него давит, люди деньги теряют...если наши сейчас проявят сдержанность и волю, то через пару месяцев Ссаака уже будет готов не только на разговор, а пожалуй еще и на интим...

Цитата: TGM от 10:09, 11 октября, 2006
Татарстан для татар, Башкирия для башкир, Корелия для чукч, Чечня чеченцам...?  :shy:

Я глюпый таких стран не разуметь...   :degen
ЗЫ
Бабруйск для бабров!  :cooler

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchat.vulcan.ru%2FF%2F145%2F145947%2F145947_54&hash=4b1682cdf690e847bf17d65a7ea8615f7b9348a6)   

по поводу интима  :degen

Как всегда - "паны деруться, а у холопов чубы трещат". Страдает народ. Саакашвили-то что - если чего не так - к любимому дяде Сэму свалит, а простым грузинам каково!

а нечего элиту свою распускать....

редакция от птн13: мдя......шел разговор про то что народ не виноват....но к власти саака элита выдвинула...какая никакая....своя-грузинская.....а элиту по идее выдвигает и поддерживает народ.....вот и пусть отдувается........
****а вообще,я уже говорил что вырезанные посты чудеса творят со смыслом остальных высказываний......почитайте про петра и павла.......кто при сем присутствовал-не даст соврать-было круто и остро и весело....а осталась чтото странное наспех сляпанное из трех веток....ну убили бы тему полностью....хоть честнее смотрелось...********

Какую элиту? Где?

Цитата: ВЛАД-Z от 10:27, 12 октября, 2006
Как всегда - "паны деруться, а у холопов чубы трещат". Страдает народ. Саакашвили-то что - если чего не так - к любимому дяде Сэму свалит, а простым грузинам каково!

Ну так народу и надо решать эту проблему ,пока его не стравили с другим народом.Ведь демонстрировали,протестовали против Вшиварднадзе,а сейчас то что притихли?

Цитата: SolVik от 12:40, 11 октября, 2006
Как ты можешь это обсуждать, если даже не знаешь, что чукчи живут не в карелии а на чукотки.
Хы, представляю, как чукчи прочитали твой пост и пошли выганять корелов и другие народности корельского полуострова :degen

Извините ошибся.  :pom:

http://www.utro.ru/news/2006/10/13/592378.shtml
"российские миротворцы и наблюдатели ООН лично убедились в том, что в Верхней Абхазии нет вооруженных подразделений министерства обороны Грузии, а есть только представители МВД Грузии. Они выполняют те функции, которые должны выполнять полицейские".....По утверждению грузинской стороны, в верхней части Кодорского ущелья сейчас находятся только 550 сотрудников МВД Грузии.
чето маловато милиции на ущелье...или там мегаполисы есть?

Они готовят "атмосферу " среди местного населения для встречи основных сил.

Ростислав Ищенко: <Украине надо сидеть тихо, как мышка>
02.10.2006

Развитие кризиса в российско-грузинских отношениях показывает, что
российская власть сочла время благоприятным, а свою страну достаточно
сильной, чтобы пойти по пути эскалации напряж?нности. При этом, Грузия не
является главной целью российской дипломатии. Любой адекватный человек
прекрасно понимает, что экономический, политический и военный потенциал
России позволяет в любое время решить грузинскую проблему раз и навсегда. До
сих пор Москву сдерживало только то, что режим Саакашвили действовал в
статусе протектората США, который Вашингтон собирался ускоренным темпом
ввести в НАТО. После провала на Украине американская администрация пыталась
хоть что-то отыграть в Грузии, поэтому не исключено, что Москва абсолютно
права, обвиняя Вашингтон в том, что последние провокации грузинского
руководства санкционированы США.

В связи с этим просматриваются три направления работы российской дипломатии
в разрешении грузинского кризиса. В отношениях с Тбилиси Россия приняла
ж?сткий тон, провела все военные и политические мероприятия, необходимые для
начала силовой операции, но заявила, что не будет поддаваться на провокации
и действовать эмоционально. Тем не менее, гайки постепенно закручиваются и
Москва вед?т дело к полноценной экономической блокаде Грузии.

Кризис был также использован Кремл?м, чтобы впервые после распада СССР
указать Вашингтону его место. Американцам перекрыли кислород в проекте
Сахалин-2, намекнули на возможность св?ртывания коммерческих контактов с
<Боингом> и других мер против американских компаний.

Третье направление - европейское. Европейским членам НАТО усиленно
внушается, что у них нет никаких интересов в Грузии, зато, поддерживая
действия США на Кавказе они могут быть втянуты в серь?зный конфликт с
Россией. При этом Кремль очень прозрачно намекает на высокую вероятность
перерастания холодной войны с Грузией в горячую.

На кавказском направлении Россия уже достигла доминирования. Грузия
исчерпала свои возможности для ответных действий, в то время как Москва
имеет возможность неограниченно наращивать военно-политическое,
дипломатическое, информационное и экономическое давление на режим
Саакашвили. Более того, России легко действовать чужими руками, через
военно-политические элиты непризнаных буферных Абхазии и Южной Осетии,
которые с удовольствием пойдут на провокацию очередного военного конфликта с
Грузией, поскольку он должен будет принести им однозначное признание их
государственной независимости Москвой.

Официальному Тбилиси оста?тся только быстро вернуть арестованых офицеров.
Скорее всего, от грузин потребуют и публичного покаяния. В противном случае,
грузинское руководство может в любой момент ожидать проведения маленькой
спецоперации, по корректировке своего состава или очередного
<абхазо-осетинского> наступления на Тбилиси.

На европейском направлении успехи России также очевидны. Великобритания и
Франция предупредили своих граждан об опасности нахождения в Грузии, чем
продемонстрировали, что воспринимают действия и угрозы Кремля всерь?з.
Генсек НАТО выступил с миротворческим заявлением и признал, что блок не
имеет рычагов влияния на ситуацию, представитель ЕС (Солана) сделал
аналогичное заявление. Фактически Европа послала Саакашвили сигнал о том,
что она не станет портить отношения с Россией из-за нервного грузина, какие
бы меры Москва ни сочла нужным принять для наведения порядка в Закавказье.

На американском направлении успехи не так очевидны, но они тоже есть.
Администрация Буша, увязшая в Ираке и Афганистане не имеет ресурса для
прямого противостояния с Россией, а ей именно это и предлагается. Поэтому
пока Госдеп воздерживается от резких заявлений, что, учитывая традиции
американской дипломатии, является неоспоримым свидетельством беспомощности
Вашингтона. Внутри США россияне пытаются сколотить лоббистскую группу из
крупнейших компаний, которые заинтересованы в развитии сотрудничества с
Россией и для которых конфронтация по линии Вашингтон-Москва неприемлема.

Насколько далеко сумела Россия продвинуться на этом, последнем, направлении
пока неясно, но можно с уверенностью сказать, что дипломатически,
политически и информационно она уже переиграла Запад в грузинском кризисе.
Фактически здесь Путин впервые за последние 15 лет вернул своей стране
статус сверхдержавы.

В таких условиях, якобы существующие намерения отдельных политических сил на
Украине сподвигнуть  Ющенко на совместное заявление по ситуации в Грузии с
поляками и литовцами, являются не просто глупостью, а самоубийственной
глупостью. Сейчас ведутся труднейшие, судьбоносные переговоры с Россией по
ценам на газ и вмешательство Украины в российско-грузинский конфликт, если
она не займ?т  ч?тко пророссийскую позицию будет справедливо расценено, как
совершенно недружественный шаг, со всеми вытекающими последствиями.

Смешно предполагать, что в условиях, когда свою беспомощность признали НАТО,
ЕС и США, Украина найд?т какие-то реальные рычаги влияния на ситуацию в
Закавказье. Поэтому Киеву лучше сидеть тихо как мышка и не д?ргаться.


Ростислав Ищенко, вице-президент Центра исследования корпоративных отношени

 ;D

Клиника...  :degen
"В интервью российскому изданию ?Версия? г-н Окруашвили заявил, что Грузия готова к обострению ситуации вокруг Южной Осетии и Абхазии: ?Говорить о косовском сценарии для автономий и при этом апеллировать к Западу России, думаю, не под силу. Косовский сценарий - совершенно контрпродуктивный подход для возможных переговоров по вопросу автономий... Российская сторона так или иначе будет обострять эту тему. Мы к этому готовы и другого не ждем. Для нас это означает насильственное территориальное размежевание. Итогом будет война?.
Впрочем, за столь пессимистичным сценарием из уст главы грузинского военного ведомства прозвучали жизнеутверждающие для граждан Грузии нотки: ?Мы готовы идти в бой хоть завтра. Нам есть что защищать, и делать это мы умеем?.
Министр обороны Грузии пояснил, на чем зиждется его уверенность в победе во время войны: ?У России серьезные проблемы с обороноспособностью. Армия - дутая величина, техника старая, солдаты небоеспособны. А мы не Чечня, наша обороноспособность как никогда высока...?
?Если же говорить о мирном процессе (а я думаю, что дело закончится миром и запросит его Россия), то мне кажется, что переговорный процесс между Россией и Грузией полностью исчерпал себя?, ? заключил Ираклий Окруашвили."

США продала Грузию за подпись России под протестом Северной Корее. Кстати, что хочет Москва за снятие блокады с Грузии? Я так и не пойму.

Саакашвили сделали вливание в Госдепе США,так как он запел :degsmile http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=95127&p_news_razdel_id=9

"В любую минуту готов вылететь"...
это какую ему клизьму вставили?)

Цитата: Mona Yulja от 20:38, 20 октября, 2006
"В любую минуту готов вылететь"...
это какую ему клизьму вставили?)

да,видать,хорошую :brovki: указали,так сказать... :degen вот же марионетка,бляха муха :bams: флюгер  :degen

Цитата: Dorothy от 20:44, 20 октября, 2006
да,видать,хорошую :brovki: указали,так сказать... :degen вот же марионетка,бляха муха :bams: флюгер  :degen

за предоставленные Штатами деньги и гарантии,очевидно,не грех и раком встать)

Видимо, Путин решил устроить Грузии показательную порку дабы остальные не заблуждались, что на Россию можно гавкать безнаказанно. В данном случае даже поддержка США не помогла.

Цитата: Скорпион от 21:05, 20 октября, 2006
Видимо, Путин решил устроить Грузии показательную порку дабы остальные не заблуждались, что на Россию можно гавкать безнаказанно. В данном случае даже поддержка США не помогла.

Все это было тщательно спланировано США. Натравить Грузию на Россию, а потом чтобы самим показаться добрым дядюшкой Сэмом..:))

Цитата: AsVad от 18:55, 23 октября, 2006
Все это было тщательно спланировано США. Натравить Грузию на Россию, а потом чтобы самим показаться добрым дядюшкой Сэмом..:))

Вряд ли. Что амы с этого поимели? Ничего.

Цитата: Скорпион от 19:35, 23 октября, 2006
Вряд ли. Что амы с этого поимели? Ничего.

Они нас проверяли, нашу реакцию, ввяжемся ли мы в войну из-за таких провокаций или как-то подругому отреагируем. Это мое мнение!

А по-моему, слишком часто амам приписывают дьявольский ум и способность ко всяким многоходовым комбинациям. Они тоже люди и тоже ошибаются. Прич?м не так уж редко :)

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧЕТВЕРТОГО СОЗЫВА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 октября 2006 г. N 3554-4 ГД

О ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ "О РАТИФИКАЦИИ СОГЛАШЕНИЯ
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ГРУЗИЕЙ О СРОКАХ, ПОРЯДКЕ
ВРЕМЕННОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ И ВЫВОДЕ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ
БАЗ И ДРУГИХ ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ ГРУППЫ РОССИЙСКИХ ВОЙСК
В ЗАКАВКАЗЬЕ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ"
(ПРОЕКТ N 342369-4)

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Грузией о сроках, порядке временного функционирования и выводе российских военных баз и других военных объектов Группы российских войск в Закавказье, расположенных на территории Грузии" (проект N 342369-4).
2. Направить указанный Федеральный закон в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ
СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2006 г. N 314-СФ

О ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О РАТИФИКАЦИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ
И ГРУЗИЕЙ О СРОКАХ, ПОРЯДКЕ ВРЕМЕННОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ
И ВЫВОДЕ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ БАЗ И ДРУГИХ ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
ГРУППЫ РОССИЙСКИХ ВОЙСК В ЗАКАВКАЗЬЕ, РАСПОЛОЖЕННЫХ
НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ"

Рассмотрев принятый Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации 6 октября 2006 года Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Грузией о сроках, порядке временного функционирования и выводе российских военных баз и других военных объектов Группы российских войск в Закавказье, расположенных на территории Грузии" в соответствии со статьей 106 Конституции Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Грузией о сроках, порядке временного функционирования и выводе российских военных баз и других военных объектов Группы российских войск в Закавказье, расположенных на территории Грузии".
2. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель
Совета Федерации
Федерального Собрания
Российской Федерации
С.М.МИРОНОВ

Российские деятели культуры против роста антигрузинских настроений


      Российские деятели культуры выступили с заявлением протеста против
роста антигрузинских настроений в российском обществе. По словам президента
общественного фонда "Холокост" Аллы Гербер, также подписавшей письмо, "людей
подвергают этнической дискриминации, унизительным проверкам и задержаниям по
национальному признаку".
      Как отметила А.Гербер, "поручение Путина правительству России
отрегулировать присутствие иностранных работников на торговых рынках привело
к этническим чисткам".

      "Мы считаем абсолютно недопустимым разжигание межнационального
конфликта, смертельно опасными игры на низменных националистических
инстинктах толпы", - говорится в обращении. Письмо подписали также Лия
Ахеджакова, Инна Чурикова, Сергей Юрский, Елена Камбурова и другие известные
деятели культуры, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

      Заметим, накануне известный российский актер Станислав Садальский
попросил предоставить ему гражданство Грузии, передает радиостанция "Эхо
Москвы". По словам консула грузинского посольства в Москве Зураба Патарадзе,
"Садальский решил подать официальное заявление на присвоение ему гражданства
Грузии, чтобы поддержать в трудный момент грузинский народ".

      "Мы официально рассматриваем это заявление, как и любое другое, и в
обычном режиме направляем его для рассмотрения в Тбилиси", - добавил он. По
словам З.Патарадзе, он не видит препятствий для предоставления С.Садальскому
грузинского гражданства.

      Однако отнюдь не все в России разделяют протест деятелей культуры.
Более трети россиян - 37% - полностью поддерживают действия российских
властей в конфликте России и Грузии. Об этом свидетельствуют данные
последнего опроса, проведенного 14-15 октября 2006г. Всероссийским центром
изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

      В числе наиболее правильных мер в отношении Грузии 11% опрошенных
называют выдворение за пределы России нелегально находящихся на ее
территории граждан Грузии и закрытие казино, клубов и ресторанов,
принадлежащих грузинам; 5-8% респондентов одобряют экономическую блокаду
Грузии, приостановку транспортного сообщения между двумя странами, закрытие
российско-грузинской границы, "чистку" на российских рынках.

      Тем не менее единства по этому вопросу в российском обществе не
наблюдается. Так, 9% респондентов считают, что все предложенные властями
меры эффективны, столько же опрошенных полагают, что правильных и
эффективных мер в данном случае быть не может. Еще 14% россиян отмечают, что
вовсе не осведомлены о конфликте, и 27% затрудняются с оценками.

      22.10.2006

Какая культура, такие и деятели... а культура, однако, у нас гав?ненькая нонче...  :fart:

Прав RuSo! На100% Определение исчерпывающее.
Акт?ра, деятели культуры - т.н. "публичные люди". Уже давно идет ассоциация с публичным домом. В прибалтике гнобят русских - наши эстрадные проститутки не вылазят оттдуда с гастролей. Грузин кикабидзе назвал нас "беложопыми" (соригинальничал чувак, ничего не скажешь) - его продолжают привечать. Теперь Садальский... Ну блин, хоть что-то в голове иметь надо? Кроме мыслей, как выделиться? Почему бы не помочь российскому народу? Так кто ж его тогда заметит?

Как всегда - "паны деруться, а у холопов чубы трещат". Страдает народ. Саакашвили-то что - если чего не так - к любимому дяде Сэму свалит, а простым грузинам каково!

Кстати, по этой теме, Влад-Z, дорогой, ты за простых грузинов не переживай особо. Никогда они нам братьями не были. Это мы привыкли - благородство, древняя цивилизация, царица Тамар, Колхида, сами попросились под защиту... и прочая исторически-романтическая лабуда. К тому же курорты с царских врем?н, Сталин грузин (тоже отпечаточек в 70 с лишним лет)
Могу аргументировать, но надо ли?...
В конце концов, если Бог послал им Гамсахурдиа, Шевара и Саака подряд, значит, они их заслужили.

Кому как а мне уже становится смешно когда по ящику объявляют об аресте очередной банды, где диктор заявляет, что они грузины :)

наши деятели культуры всегда такие..вечно пишут открытые письма всякие...когда 15 лет назад рижский ОМОН выполнял приказ и был предан своими же командирами - писали, когда была резня в Сумгаите и Душанбе - писали,теперь вот в связи с Грузией тоже пишут...только вот почему-то ни разу не написали ни словечка в защиту пострадавших русских от тех же рижан,душанбинцев или грузин...однобокое понятие о справедливости у них.

╚Грузинские╩ казино в Москве снова заработали

http://www.polit.ru/news/2006/10/24/open.html

Главные новости
Три известных московских казино Golden Palace,
Golden Palace Weekend и ╚Кристалл╩, которые были с
помпой закрыты в разгар борьбы с бизнесом
грузинской диаспоры, открылись. Сообщалось, что
эти заведения контролируются некими грузинскими
авторитетами и в них обнаружено множество
нарушений. Однако казино открылись уже через два дня.

По поводу приостановки московских казино Golden
Palace, Golden Palace Weekend и ╚Кристалла╩ в
начале октября было много шума. Департамент
экономической безопасности МВД сообщил, что в
Golden Palace обнаружена целая шпионская картотека
клиентов с фотографиями, видеозаписями и даже
ксерокопиями паспортов. В той же картотеке имелись
сведения об анонимных клиентах под псевдонимами.
Им предоставлялись бесплатные услуги. В казино
╚Кристалл╩ кроме незаконного шпионажа за игроками
было выявлено множество нарушений. На игровые
столы и автоматы отсутствовала документация, а на
кухне милиционеры обнаружили горы черной и красной
икры неизвестного происхождения. Но главное,
сообщалось, что, по оперативной информации,
заведения контролировались криминальными
авторитетами из Грузии.

Несмотря на это, ровно через два дня все три
игорных заведения возобновили работу. ╚Мы сами не
знаем, что у нас искали, √ заявили ╚Известиям╩ в
Golden Palace. √ Никаких правонарушений у нас не
выявили. Иначе, не позволили бы снова открыться╩.

В ДЭБ МВД России возобновление работы игорных
заведений прокомментировали весьма уклончиво:
╚Почему открылись? Ну, может, потому, что они
предоставили нам отсутствующие документы. А вообще
согласно закону о милиции мы имеем право на два
дня приостанавливать деятельность любых заведений╩.

Свою версию возобновления работы ╚грузинских╩
казино высказала в эфире ╚Эха Москвы╩ журналист
Юлия Латынина: ╚Мое первое и неправильное
предположение заключалось в том, что, допустим,
высшие лица государства позвонили им и сказали:
ребята, давайте будем в доле. После этого они
открылись. Так вот, выяснилось, что действительно
были такие звонки. Но со звонками товарищи глубоко
опоздали, потому что кто-то другой уже был в доле.
И я просто представила себе эту чудную картину
времен вертикали власти. То есть, с моей точки
зрения, первая стадия распада государства √ это
когда государство ╚наезжает╩ на казино,
принадлежащие ворам, чтобы получить от него долю.
Но вторая стадия распада государства √ это когда
государство, какой-то мелкий майор или лейтенант,
╚наезжает╩ на это казино, а потом смотрит записи
того, что происходит в казино, и обнаруживает, что
там сидит его начальство или еще кто-то очень
важный. Оказывается, давно в доле, просто так
давно законспирировано, что не узнали╩.

Dorothy, согласен 100%
А с шумом вокруг грузинов в Москве, так у наших власть предержащих всегда так - усердие превозмогает разум. Сколько раз говорили, что профилактика лучше и дешевле лечения.... Были бы мОзги - не довели бы до такого положения дел.
То, что казино открыли снова - безъяцевые, что сказать... в ч?м смысл закрывания был?

Цитата: Скорпион от 19:49, 24 октября, 2006


      Заметим, накануне известный российский актер Станислав Садальский
попросил предоставить ему гражданство Грузии, передает радиостанция "Эхо
Москвы". По словам консула грузинского посольства в Москве Зураба Патарадзе,
"Садальский решил подать официальное заявление на присвоение ему гражданства
Грузии, чтобы поддержать в трудный момент грузинский народ".

Ну правильно, этот ролями-то талантливыми выделиться уже не может, остается дурацкий эпатаж для рекламирования себя любимого. Мания величия серьезная у человека - испугал бабу столовым хреном, называется. Да пусть хоть всем театром своим примут гражданство Грузии никто тут не заплачет. Даже наоборот.

 :coolgay

Цитата: tacandr от 12:58, 25 октября, 2006
Ну правильно, этот ролями-то талантливыми выделиться уже не может, остается дурацкий эпатаж для рекламирования себя любимого. Мания величия серьезная у человека - испугал бабу столовым хреном, называется. Да пусть хоть всем театром своим примут гражданство Грузии никто тут не заплачет. Даже наоборот.

Угу... дать ему пинка под зад, пускай перебирается на ПМЖ в Грузию... новоявленный гражданин балин...  :yes

Видимо Путин ждал этого:

Министр обороны Грузии Окруашвили уходит в отставку
26.10.2006 11:44 | NEWSru.com
Министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили покидает свой пост,
сообщает "Интерфакс" со ссылкой на грузинскую газету Georgia Times.

Среди возможных кандидатов на эту должность называют председателя
комитета по обороне и безопасности грузинского парламента Гиви
Таргамадзе и заместителей главы оборонного ведомства Давида Сихарулидзе
и Мамуку Кудава.

В министерстве обороны Грузии пока никак не комментирует это сообщение.

Окруашвили известен как наиболее последовательный сторонник силового
решения грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов.

Ранее директор Института политических исследований Сергей Марков
заявил, что в Грузии до конца текущего года возможен военный переворот,
который возглавит Ираклий Окруашвили. По словам Маркова, "вполне
возможным периодом для проведения переворота является отрезок времени с
20 октября по 1 января".

"Уже сейчас нельзя говорить только о режиме Саакашвили. Гораздо более
правильно называть режимом Саакашвили - Окруашвили, потому что
последний подчиняется своему президенту очень ограниченно", - отметил
политолог. По его мнению, "оба правителя Грузии - ограниченно вменяемы".

"По данным грузинской оппозиции, вполне возможная военная операция
против Южной Осетии может начаться в период с 15 по 20 октября", -
сказал Марков. Он привел некоторые кулуарные высказывания грузинского
министра обороны, говорящие о возможности применения им самостоятельных
(без согласования с президентом) военных действий по отношению к
непризнанным республикам.

По словам политолога, "если Саакашвили не отдаст приказ об атаке на
непризнанные республики, резко обострится ситуация внутри грузинского
руководства", что в конечном итоге может привести к военному перевороту.

Российский политолог также полагает, что при президенте Саакашвили
Грузия движется от "полудемократии через режим личной власти Саакашвили
к военной хунте Саакашвили - Окруашвили - Мирабишвили (глава МВД).

NEWSru.com

Как утверждает журнал "Экспорт вооружений" со ссылкой на
реестр ООН, в 2002-2005 гг. в Грузию были поставлены
61 танк (51 Т-72 и 10 Т-55), 52 БМП-2, 30 БТР-80,
24 152-мм и 12 122-мм гаубиц, 6 установок залпового огня,
39 минометов калибра 120 мм, 12 штурмовиков Су-25К,
8 боевых вертолетов Ми-24 и Ми-35, 2 транспортных вертолета Ми-8МТВ,
12 многоцелевых вертолетов Bell UH-1H (из них 4 для разборки на запчасти),
1 ракетный катер, 2 сторожевых катера и 2 малых десантных корабля.

Украинская доля: http://www.inforos.ru/?id=15124
Там есть упоминание и о самолетах Су-27. Я не знаю их числа,
поэтому молчу.

Цитата: Скорпион от 22:38, 26 октября, 2006
Украинская доля: http://www.inforos.ru/?id=15124
Там есть упоминание и о самолетах Су-27. Я не знаю их числа,
поэтому молчу.

Вероятно, имеются в виду Су-25, просто ошибка...

- Приостановка всех этих трех казино по-прежнему остается в силе, - заявил
"Известиям" пресс-секретарь ДЭБ Александр Воробьев. - Они до сих пор не
предоставили налоговых документов. Так что возобновление их работы
незаконно. Но мы не можем ездить каждый час. А они в этот же день снова
возобновляют работу. Сейчас принято решение снова проверить эти казино и
приостановить их работу, если они работают. По закону о милиции мы имеем
право приостанавливать деятельность на два дня. Закрывать - полномочие
властей, а не наше. В этой связи позиция властей крайне непонятная. Все идет
к тому, что мы будем приостанавливать работу казино каждые два дня.
http://www.izvestia.ru/russia/article3097868/
Либо из читателей дураков делают, либо милиции дали денег, чтобы они не могли ездить в казино "каждый день".

Наивность по-грузински
В Тбилиси надеются, что Россия оплатит нападение на абхазов и осетин

В Москву впервые после обострения конфликта с Грузией прилетел
высокопоставленный грузинский чиновник - глава МИД Гела Бежуашвили.
Формальным поводом стало заседание Совета глав МИД Организации
Черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС). Реальная же цель
визита - подготовить почву для личной встречи Владимира Путина и
Михаила Саакашвили на ноябрьском саммите СНГ в Казахстане.

У президента Грузии есть все основания опасаться, что в Астане он
успеет сказать Путину только ╚гамарджоба╩. А ведь у Михаила
Николозовича уже есть несколько вариантов продолжения фразы.
Например: ╚Не отключайте, пожалуйста, нам зимой газ╩.

Безусловная поддержка США дает основания недипломатично назвать
поведение Тбилиси наглым. Перед визитом в Москву у грузинского министра
иностранных дел хватило смелости просить о встрече с президентом РФ -
что, как минимум, не по рангу. Естественно, ему отказали, и г-ну
Бежуашвили пришлось довольствоваться беседами с российским коллегой
Сергеем Лавровым. Бежуашвили подтвердил, что добивается встречи Путина
и Саакашвили.

Публично Грузия по-прежнему отрицает свою вину за кризис в отношениях с
РФ и продолжает отчаянно блефовать. Первые лица страны рисуют радужную
картину: все вино и ╚Боржоми╩ скупят ЕС, Турция и Казахстан;
Азербайджан и Иран поделятся с Грузией газом, а электроэнергии у нее и
так избыток. Санкции России в Тбилиси представляют исключительно как
спонтанную реакцию Москвы, которая на деле никогда не признает Абхазию
и Южную Осетию и которой надо помочь ╚преодолеть эмоции╩ и
цивилизованно ╚слить╩ абхазов и осетин. Любопытно, что в таком же духе
высказываются представители США и либеральные критики Кремля в самой
России.

Эта пиар-кампания продолжается и после выступления Владимира Путина в
прямом эфире, где он однозначно назвал причиной кризиса подготовку
нападения Грузии на Абхазию и Южную Осетию. Как известно, Путин заявил,
что Россия постарается не допустить кровопролития в этих республиках,
напомнил о геноциде осетин, о праве народов на самоопределение, о
косовском прецеденте и о том, что абхазских и осетинских земель до
вхождения в состав Российской империи у Грузии не было. Вероятно, в
Тбилиси и Вашингтоне полагают, что эти заявления делались исключительно
для внутреннего пользования. Уже в Москве г-н Бежуашвили заявил, что
конфликта в отношениях двух стран нет, а есть ╚преодолимые трудности╩.

В администрации президента России заявление грузинского дипломата
назвали ╚легкомысленным╩. ╚В мире еще не все свыклись с новой
государственной политикой России╩, - заметил РБК daily источник в
администрации.

ВИКТОР ЯДУХА

02.11.2006

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.112810.html
Интересно, а газетенку "грани" не грузинская ли диаспора кормит?
Ч?й то эксперты все как один ополчились на ВВП.....хоч для приличия б пару экспертов "за" привели....шакалят втихую.
И журналистку бедную по мордам нахлестали.....не иначе как фашиствующие молодчики.....а может сама вопросы УМНЫЕ задавала? Филю и журналистку помните?
ему непросто было....вот если б он ей в морду лица дал....мдя.....ну ладно, почитаем комменты...
http://www.prognosis.ru/news/nacional/2006/9/6/markedonov.html

ЦитироватьСегодня вопрос о Кондопоге многие рассматривают в рамках споров о ?русской правоте? и ?кавказской агрессии? или же ?русском фашизме? и ?кавказской жерствености?. Оценки меняются с минуса на плюс, но суть остается неизменной ? оцениваются представители ?плохих? и ?хороших? этносов. Между тем, признание того, что все российские граждане, составляющие российскую нацию, должны обладать равными правами и равными же обязанностями, в равной степени рассчитывая на защиту закона, пока еще не прозвучало. И нет у нас никакого ?российского народа? как гражданской общности. И до тех пор, пока власть не поймет первостепенную необходимость формирования такой общности, погромы будут продолжаться ? кавказские или русские (кто сказал, что антирусские погромы сегодня нельзя спровоцировать на Северном Кавказе?). До тех пор, пока страна не преодолеет апартеид (этнический, религиозный, социальный) говорить о России как о государстве можно будет с большой долей условности.
Автор ? заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа

...да....зав отделом крут.....особенно меня позабавило начало статьи......душевно.
И много там осталось русских после предыдущих погромов?

Цитировать
Хочется напомнить, что начиная с 1991 г. ?горячие? парни на Дону, в Ставрополье и на Кубани уже не раз ?смыкали свои ряды?, и ?хватали за горло? турок-месхетинцев, армян, чеченцев? Правда, результаты получались прямо противоположные. Эмиграция турок-месхетинцев из Краснодарского края не снизила уровень коррумпированности местной милиции, зато выбила у России хороший козырь в игре с Грузией. Антиармянские акции фактически развернули на Запад Ереван ? главного стратегического союзника Москвы на Кавказе. И все это сделали не засланные казачки из Госдепа и грантодающих структур, а те самые ?наши? парни ?с мозолистыми руками

сволочи какие....всю политическую игру испортили....

   
     И  тем  не  менее , не  стоит  так  уж  ?рничать  и  по  Грузии ,и  тем более  по  казино , вероятно , крышуемых  с  ОБЩИМ  участием ( как  отечественных  радетелей  "ДОСУГА" , так  и  "бизнесменов"  из других  стран, не  только  Грузии ) .
     Если серь?зно , без  пафоса , истерики  и  иронии , то  по  любому  этим  казино  выданы  НАСТОЯЩИЕ  лицензии ( другое  дело  , что  может  , конечно , на  всякого рода  условиях ) и  до  конца  года ,скорее  они  будут  действовать , а  в  одноЧАСье  отозвать , тем  более  ОТОБРАТЬ  эНту  самую  лицензию  не  получится :  для  этого  существуют  процедуры , установленные  принятым  Думой Законом , вот .
       А  то , что  на  Руси  повелось , что  если  дураков  заставить  богу  молиться , то  они  и  лбы  расшибут , то  это  не  новость , а  сами  понимаете  ...   :smoke:

Вся цель этой акции не закрыть,разогнать и прочее,т.к. множество разрешающих чиновников кормится с этих казино,а напрячь финансы Грузии,получающих львинную долю доходов от своей российской диаспоры,заставить е? же (диаспору) привести в чувства заигравшегося Саакашвили,не прибегая к жеским силовым мерам.
Да,по поводу "расшибить лоб" -это прежде всего Саакашвили касается. Грузинам надо срочно найти подходящую кандидатуру,мастера компромиссов.

Судя по вс? учащающимся заявлениям саака о его желании встретиться с путиным в чувство его привели :)

Цитата: Goga от 18:20, 05 ноября, 2006
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.112810.html
Интересно, а газетенку "грани" не грузинская ли диаспора кормит?
Ч?й то эксперты все как один ополчились на ВВП.....хоч для приличия б пару экспертов "за" привели....шакалят втихую.
И журналистку бедную по мордам нахлестали.....не иначе как фашиствующие молодчики.....а может сама вопросы УМНЫЕ задавала? Филю и журналистку помните?
ему непросто было....вот если б он ей в морду лица дал....мдя.....ну ладно, почитаем комменты...
http://www.prognosis.ru/news/nacional/2006/9/6/markedonov.html...да....зав отделом крут.....особенно меня позабавило начало статьи......душевно.
И много там осталось русских после предыдущих погромов? сволочи какие....всю политическую игру испортили....

Редакция находится в Москве, директором ресурса является Юлия Березовская (однофамилица Бориса Березовского), главным редактором - Владимир Корсунский, в прошлом московский корреспондент радио "Немецкая волна". Всего для сайта пишут десять журналистов, ведущих в рубрике "Мнения" свои личные колонки. Среди журналистов - писатели, аналитики и политологи.

Не секрет, что проект Грани.ру финансируется бежавшим из России и живущим за границей олигархом Борисом Березовским. Но официальных сведений об этом на сайте все же нет. Один лишь факт того, что Березовский является владельцем сайта, делает из этого ресурса явление нежелательное и неудобное для российского правительства и служит поводом для нападок со стороны националистских группировок. В начале мая 2005 г. на сайте Webplaneta.ru появились неподтвержденные сообщения о том, что интернет-газета Грани.ру была куплена также впавшим в немилость и живущим в Израиле олигархом Леонидом Невзлиным. Согласно сообщениям, соратник Ходорковского Невзлин, планирующий купить ещ? и интернет-газету Лента.ру, собирается построить ?информационный фронт? против Владимира Путина перед выборами на пост президента в 2008 г.. Таким образом его публика может достичь около 1,9 миллионов пользователей Интернета. Однако возможность смены владельцев отвергается упомянутыми сторонами.
Как говорят,кто платит ,тот и заказывает музыку.

Грузия боится военной агрессии со стороны России
   
Во вторник министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили заявил, что Грузия опасается военного нападения со стороны России, передает РИА Новости.

На пресс-конференции во Франции, отвечая на вопрос о возможности военной агрессии со стороны России, глава грузинского МИД сообщил, что "безусловно, угроза нападения существует".

"Опасность нападения существует, именно поэтому я нахожусь в Париже и посещаю другие европейские столицы, чтобы мы все вместе объяснили России, что это глупо, что этого делать нельзя", - объяснил Бежуашвили.

Грузинский министр также упрекнул Россию в том, что в конфликте вокруг непризнанных республик Абхазия и Южная Осетия она "играет очень негативную роль".

Как напоминает агентство, ранее глава Минобороны Грузии Ираклий Окруашвили объявил, что республика не боится войны с Россией, так как последняя в такой войне, по его мнению, обречена на поражение. В ответ на это заявление начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал армии Юрий Балуевский заверил, что война с Грузией в российские планы не входит.

"Если у господина Окруашвили чешутся руки, пусть он понимает все последствия того, что может произойти, если он развяжет войну против своих граждан, российских граждан, которые находятся на территории Абхазии и Южной Осетии, и миротворческих сил, которые сейчас являются единственным гарантом стабильности в этом регионе", - отметил тогда начальник Генштаба. Балуевский назвал Окруашвили "зарвавшимся политиком" и предложил проверить его "на предмет адекватности восприятия мира".

По неподтвежд?нным сообщениям очевидцев в сторону Грузии постоянно идут танковые колонны и колонны военных грузовиков. На машинах номера 21 региона РФ. Повторяю, инфа пока не подтвердилась.

Цитата: Скорпион от 20:00, 08 ноября, 2006
Грузия боится военной агрессии со стороны России
   

         Руководство , и  прежде  всего  президент  Саакашвили , намерены  прежде  всего  укрепить  свои  кресла , не  такие  же  они  наивные , что  верят  в  безоговорочную  поддержку  своего  народа  в  навязанный  на  нацволне  режим , рано  или  поздно  "за  базар  надо  отвечать" , главное  чем ( вот  и  танки  с  Украины и  боеприпасы  оттуда  и  Румынии  и  прочие  прибалты  и вс?  это  при  показной  политике  АДАПТАЦИИ  к  стандартам  НАТО ) .
        А  потом  и  перед  мировым  сообществом  повопить  об  угрозе  БОЛЬШОГО  СЕВЕРНОГО  соседа , так , для  профилактики , а  самим  США  не  до  Саака : выборы  с  последующей  непредсказуемостью  МИРОВОГО  ГЕГЕМОНА  во  внутренней  политике ,  здесь  уже  не  до  жандармства  в  мировом  масшабе , а  сбалансировать  финансовые  круги , то  бишь   почти  один  БИЗНЕС  со  своими  работодателями  с  Уоллстрита  :smoke:

 "Газпром" оставит Грузию без газа?

      Руководство "Газпрома" не исключает возможность прекращения поставок
газа в Грузию. Как заявил член правления корпорации Александр Медведев,
поставки будут прекращены, если не будет заключен соответствующий контракт.

      "Я не назвал бы это отключением: нормальная рыночная практика в случае
отсутствия контракта", - заявил господин Медведев, добавив, что предлагаемый
уровень цен "Газпрома" "полностью соответствует ценам региона". По его
словам, Грузия может добиться снижения цен, если предложит "Газпрому"
некоторые из своих активов в энергетике.

      "У Грузии есть возможность, как и у других стран, предложить активы.
Но если соглашения не будет, не будет и поставок", - сказал Александр
Медведев.

США ПРОТИВ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФЕРЕНДУМА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
09.11.2006   10:44

США выступают против проведения референдума о независимости в Южной Осетии, который запланирован на 12 ноября. Как говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении госдепартамента, это лишь обострит противоречия и отвлечет внимание от необходимости мирного разрешения конфликта.

Американские чиновники призывают Цхинвали и Тбилиси приступить к переговорам и поиску компромисса, который предоставит Южной Осетии значительную автономию в составе единой Грузии.

Напомним, что 12 ноября в Южной Осетии пройдут одновременно выборы президента республики и референдум о независимости. На референдум будет вынесен следующий вопрос: "Согласны ли Вы с тем, чтобы республика Южная Осетия сохранила свой нынешний статус независимого государства и была признана международным сообществом?"

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 31 октября 2006 г. N 0100/11648-06-32

О ПРИОСТАНОВКЕ ДЕЙСТВИЯ
СВИДЕТЕЛЬСТВ О ГОСРЕГИСТРАЦИИ НА МИНЕРАЛЬНУЮ ВОДУ "ЗАНАВИ"

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в дополнение к письму от 26.10.2006 N 0100/11532-06-32 сообщает.
В связи с выявлением фактов несоответствия установленным требованиям приостанавливаю с 31.10.2006 действие свидетельств о государственной регистрации на минеральную воду "Занави", производства Республики Грузия, до устранения выявленных нарушений.
Прошу принять предусмотренные законодательством Российской Федерации меры по недопущению реализации и ввоза на территорию Российской Федерации минеральной воды "Занави" производства Республики Грузия.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

http://www.specnaz.ru/article/?981

Актер Садальский стал гражданином Грузии
(http://www.dp.ru/msk/news/person/2007/02/07/115133)

Станислав Садальский во вторник стал гражданином Грузии. О своем желании получить гражданство соседнего государства российский актер заявил еще несколько месяцев назад, когда между двумя странами вспыхнул очередной политический конфликт.
Консул Грузии в РФ Зураб Патарадзе во вторник вручил заслуженному артисту России Станиславу Садальскому документ, подтверждающий грузинское гражданство.

Михаил Саакашвили лично вручит Садальскому официальное удостоверение гражданина Грузии 12 февраля, сообщает информагентство "Новости-Грузия".

О желании Садальского стать гражданином Грузии консул Патарадзе сообщил еще 22 декабря 2006 года. По его словам, "Садальский решил подать официальное заявление на присвоение ему гражданства Грузии, чтобы поддержать в трудный момент грузинский народ".

На счету 55-летнего Станислава Садальского более 70 актерских киноработ, в том числе роли в фильмах "Место встречи изменить нельзя", "О бедном гусаре замолвите слово", "Царская охота". Садальский - заслуженный артист РФ (1992), народный артист Чувашии


****

Дождался таки :degen

Ну и пинка ему под зад по хорошему бы... пускай едет на новую "Родину"...  :yes
Чемодан-вокзал-Тбилиси (транзитом ч\з что-нить)  :nunu:

видимо, быть русским не так престижно...

да.. вот тебе и "кирпич".. - кафелёк-кафелёк..
пора в порно актёры.. но наверно на данном этапе получится только в пассивные

В горах, когда нет рядом не кого кроме барашкэф, любой уважающий пастух может уделить много дружелюбия и ласки  :shoking

Цитата: Dorothy от 15:19, 08 февраля, 2007
Актер Садальский стал гражданином Грузии
(http://www.dp.ru/msk/news/person/2007/02/07/115133)

Но видимо Садальский не перестал быть гражданином РФ, так что по моему мнению это пиар говорящий о том, что между двуми братскими народами нет вражды несмотря на охлаждение официальных отношений.
Он работает на ФСБ (под прикрытием)  :yes


Мне не нравится Садальский, за то что он "наехал" на Удовиченко :moral

evGOR  :beer Мысли схожие.  :yes (за исключением темы об Удовиченко - просто не в курсе)

Почитайте из рук кого он это граждансвто получил... лучше бы он вовсе отказался от гражданства России тоды... чем будет с двойным гражданством- политическая про$титутка...  :moral

 может грубоватое выше замечание сделал, но где он - правозащитник грёбанный угнетённых грузин БЫЛ когда они то солдатов-срочников 18-20лет избивали - лбы откормленные америкозами из спецподоразделений, или офицера РФ при жене и дочери избили.. уроды.

сильны болтать о братстве то одним то другим..

Цитата: 212-й от 21:44, 08 февраля, 2007
evGOR  :beer Мысли схожие.  :yes (за исключением темы об Удовиченко - просто не в курсе)

Садальский подержал её за заднее место ( я и сам бы не отказался) но на сцене выглядело это как-то некрасиво.
Инициатива частных лиц в этом случае не имеет ничего общего с политикой.
Может у него любовница в Грузии живет, так с гражданством удобнее через границу..

Цитата: evGOR от 22:05, 08 февраля, 2007
Инициатива частных лиц в этом случае не имеет ничего общего с политикой.

В этом случае как раз таки имеет... слишком уж все нафуфыренно преподносится... не звиздел бы тода про угнетение грузинского народа Путинским режимом, а тихо спокойно оформил себе гражданство да мотал бы отсюда если ему угодно...

Цитата: murka от 19:00, 08 февраля, 2007
видимо, быть русским не так престижно...

они, бедненькие :degen, всё вспоминают, как в советские времена ездили в Грузию на шашлык-машлык да на молодое винцо, как здОрово их привечал братский грузинский народ, и вроде бы как понять не могут, ну с чего ж это сейчас такое обострение :pain25 в отношениях?типа не въезжают :degsmile

Цитата: RuSo от 23:53, 08 февраля, 2007
В этом случае как раз таки имеет... слишком уж все нафуфыренно преподносится... не звиздел бы тода про угнетение грузинского народа Путинским режимом, а тихо спокойно оформил себе гражданство да мотал бы отсюда если ему угодно...

На Западе скажут....
(Если пьяный матрос попишет пером Садальского в подъезде)
.....в России нет демократии, запрещают инокомыслие, кснофобия и т.д., как и вслучае с Политковской (гражданкой США).
Да хрен с ним, с Садальским пусть наслаждается тем, что он такой Череззадхитровымытый.
А я стану терпимым к инакомыслию  :degen

Цитата: murka от 19:00, 08 февраля, 2007
видимо, быть русским не так престижно...

несовсем в тему о Грузии, но всё же..

сегодня по одному и тому же делу (оформление доков на ребёнка) посетил два госучреждения...
1) ОВД Израиля в Хайфе: всё завершилось уже в приемной, дежурный залез в комп, позыркал данные, распечатал, выдал доки... спасибо, улыбочка, Доброго дня... 5 минут, бесплатно, результат положительный.
2) Консульский отдел РФ в Израиле (Хайфа): плотная живая очередь из 100 челов в три окошка, куева туча бланков, которые необходимо заполнить в строгом соответствии с образцами на стене... и не дай Б. исправления, нехилые цены (вписать ребёнка в паспорт матери - 30 баксов, справка о местожительстве - 40, обмен паспорта - 400) нервный строгий сотрудник с трудом отпинывается от вопросов публики,.. полдня потрачено, решение вопроса отложено до неопределённого срока, нервы вымотаны всеми этими "вас тут не стояло"...

вот и решайте, кем престижнее родиться...

Цитата: evGOR от 02:46, 09 февраля, 2007
Да хрен с ним, с Садальским пусть наслаждается тем, что он такой Череззадхитровымытый.
А я стану терпимым к инакомыслию  :degen

ИМХО, верно... :coolgay

Цитата: IsraHell от 08:21, 09 февраля, 2007
несовсем в тему о Грузии, но всё же..

сегодня по одному и тому же делу (оформление доков на ребёнка) посетил два госучреждения...
1) ОВД Израиля в Хайфе: всё завершилось уже в приемной, дежурный залез в комп, позыркал данные, распечатал, выдал доки... спасибо, улыбочка, Доброго дня... 5 минут, бесплатно, результат положительный.
2) Консульский отдел РФ в Израиле (Хайфа): плотная живая очередь из 100 челов в три окошка, куева туча бланков, которые необходимо заполнить в строгом соответствии с образцами на стене... и не дай Б. исправления, нехилые цены (вписать ребёнка в паспорт матери - 30 баксов, справка о местожительстве - 40, обмен паспорта - 400) нервный строгий сотрудник с трудом отпинывается от вопросов публики,.. полдня потрачено, решение вопроса отложено до неопределённого срока, нервы вымотаны всеми этими "вас тут не стояло"...

вот и решайте, кем престижнее родиться...

самое смешное многие ,если не большинство из этих сотрудников, носят фамилии садальские,березовские,................. и не только в Израиле.Так кем все же  престижнее...? :yes

"Находящийся в Тбилиси с визитом глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер вместе с премьер-министром Грузии Зурабом Ногаидели в понедельник вечером застряли в лифте Госканцелярии.
Однако данный инцидент не смутил германского министра, который, как он сам потом заявил журналистам, "успел обсудить в зависшем лифте вопросы урегулирования конфликтов", передает "Интерфакс".

http://www.newsru.com/world/19feb2007/elivator.html


если подумать то символично получилось...     улыбнули

Президент Грузии заявил: "Нам нужна эффективная армия, так как мы находимся в сложнейшем регионе, и в целом ситуация в мире усложняется". "Нам придется выполнять миссии не только в Грузии, но и за ее пределами", - добавил он.
"Грузию уже никто не сможет поставить на колени, никто не сможет вернуть нас в сломленное и порабощенное прошлое, так как у нас есть сильная армия", - сказал президент.

http://top.rbc.ru/index3.shtml

Цитата: Батя от 13:21, 23 февраля, 2007
"Грузию уже никто не сможет поставить на колени, никто не сможет вернуть нас в сломленное и порабощенное прошлое, так как у нас есть сильная армия", - сказал президент.

Похоже на декларации Северной Кореи))

Кому коленопреклоненный грузин нужен? да и не в каком ракурсе он не нужен, и грузинки тоже.....а уж армия их и подавно. Если б они УМЕЛИ себя прилично вести, таким соседям были б рады. А дебошир и скандалист в роли соседа кроме брезгливости ничего вызвать не может. И присоединяли их к россии из жалости....дикари-с...

Цитата: Goga от 17:07, 23 февраля, 2007
Кому коленопреклоненный грузин нужен? да и не в каком ракурсе он не нужен, и грузинки тоже.....а уж армия их и подавно. Если б они УМЕЛИ себя прилично вести, таким соседям были б рады. А дебошир и скандалист в роли соседа кроме брезгливости ничего вызвать не может. И присоединяли их к россии из жалости....дикари-с...

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fudaff.com%2Fimage%2F520%2F52094.jpg&hash=7eacf061aa40c56a9e440a554aefc78106acd8a5)

Нипахож. Патамушта бландин :smoke:

Похоже своих боссов Мишка швили сильно разочаровал. Болтал болтал... но дальше тявкания моськи дело почти не двинулось, если не считать вывода российских баз, не удалось Россию спровоцировать, ООН явно не на стороне слабого, и российские миротворцы все еще на месте. Помогают Мишке "уйти".
Пришлось суетиться, особенно в свете последних событий в Грузии, что подмазать "хозяев":

Спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе сообщила в среду, что парламент и правительство Грузии после инцидента с участием грузинских полицейских и миротворцев приняли политическое решение о выводе российских миротворцев из зон грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов.


http://www.dni.ru/news/polit/2007/10/31/120886.html

Ну и вот еще по теме:

Грузинским планам скорейшей интеграции в НАТО брошен вызов, причем главным союзником – США. Газета Wall Street Journal утверждает, что нарушения прав и свобод в Грузии могут поставить под сомнение целесообразность приема этой кавказской страны в Североатлантический альянс.

Влиятельное издание со ссылкой на мнение западных дипломатов сообщает, что явные нарушения гражданских прав и прав человека правительством Михаила Саакашвили вызывают особое беспокойство руководства США, а значит, ставят под сомнение вступление Грузии в НАТО.


http://www.vz.ru/politics/2007/10/31/121358.html

запись с места событий,
слышал что там есть и чечены с отряда "восток" и "запад"
http://www.youtube.com/watch?v=inrrjEsBh6I

Смотрел видео с Вестей, что-то мне грузины какими-то уж сильно агрессивными и нервными показались. Скоро начнут активную фазу?

Цитата: Скорпион от 17:12, 02 ноября, 2007Смотрел видео с Вестей, что-то мне грузины какими-то уж сильно агрессивными и нервными показались. Скоро начнут активную фазу?

Как однажды перед второй компанией в Ираке сказал Владимир Вольфович "Не сметь стрелять во Багдаду, лучше вместе е**нем по Тбилиси"  :degen :lol:

Цитата: oleg m от 19:48, 01 ноября, 2007
запись с места событий,

Посмотрел, так нихрена и не понял. Судя по всему, начало "дружеской беседы" отрезано. Хотя, это-ж видео с грузинского ТВ, можно понять, зачем это сделано. Зато налицо зачотные громкие русские маты ;D

Цитата: Охотник от 10:42, 02 ноября, 2007
Посмотрел, так нихрена и не понял. Судя по всему, начало "дружеской беседы" отрезано. Хотя, это-ж видео с грузинского ТВ, можно понять, зачем это сделано. Зато налицо зачотные громкие русские маты ;D

вот такие они русские офицеры, если чо могут и на ** послать..
храни их.. но разаружили красиво зачот,
а у грузин женщина перепуганная впереди.. уродство **ть

Ни начала, ни конца, кто, куда, зачем ехал, кого как остановили непонятно.

Цитата: Скорпион от 20:06, 02 ноября, 2007
Ни начала, ни конца, кто, куда, зачем ехал, кого как остановили непонятно.

Охотник прав, в таких делах всё дело в падачи материала,
материал с грз. новостей - вывод сам напрашивается ..
русские звери, а мы за родину пасть всем порвём во главе с наши великим ссашиком

Да ваще обзац полный. подъехали грузины, спровоцировали конфликт, и тут же из засады выскочила огромная толпа с камерами наперевес и с Саакашвило во главе. профанация и бред. провокаторы недоделанные.

Цитата: abasg от 22:19, 02 ноября, 2007
Да ваще обзац полный. подъехали грузины, спровоцировали конфликт, и тут же из засады выскочила огромная толпа с камерами наперевес и с Саакашвило во главе. профанация и бред. провокаторы недоделанные.

клоуны они и в африке клоуны..
там если не князь, так вор в законе - сплошные звёзды.
и по армии в этом убедился и по жизни, конечно хорошие люди есть тоже.
парочку назвать смогу, но они и так у всех  на устах.

Оказывается, что когда мы отдыхали в Пицунде в сентябре, то была не обычная перестрелка и российские миротворцы там действительно участвовали. Так что Алик, недооценил ты радио Свобода. Они почему-то всегда узнают всё первыми, хотя и перевирают по-своему.
Интересные подробности: http://salnikov-vova.livejournal.com/302423.html

даа..даже не верится, через чур всё красиво..
если это так в реале, то ребята даже не знаю.. красавцы.
правильно ли всё это вываливать? такую инфу.

Ну что-то да, как-то всё это быстро и красиво получилось. Хотя видел я пару раз возвращавшихся майкопских военных на краснодарском рынке, просто шоу какое-то! Прошли спокойно, через 10-15 минут торговцы-адыгейцы начинают вопить, то украли, это спёрли, а ведь никто так и не увидел когда сумели )

Хы, смотрю по новостям чего там в Грузии творица... в уме возникает старая поговорка: "е...нутым нет покоя..."  :degen

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/A5918BB40EA2EA15C325738C006333AF (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/A5918BB40EA2EA15C325738C006333AF)

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(495) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru
ЗАЯВЛЕНИЕ МИД РОССИИ
1741-07-11-2007


Грузинские власти предприняли новый враждебный выпад в отношении России. Выступая по национальному телевидению, М.Саакашвили разразился целым набором обвинений, упомянув и набившие оскомину претензии к нашим миротворцам, и страшилки о российских шпионах. Появилось и нечто новое: оказывается, массовые протесты населения Грузии - тоже дело рук Москвы.

Тем самым грузинское руководство продолжает старательно формировать образ врага в лице России. Зачем это делается – понятно. Надо оправдать очевидные провалы социально-экономического курса нынешнего правительства, бедственное положение населения, свое нежелание конструктивно решать проблемы с Абхазией и Южной Осетией, авторитаризм руководства страны, наконец, пренебрежение демократическими свободами, которое нашло более чем наглядное выражение в последних событиях на улицах Тбилиси.

В очередной раз грузинские власти подменяют ответственный и честный подход к многочисленным внутренним проблемам банальными попытками списать все на «происки внешнего врага», а недовольных - огульно объявить его агентами.

Пафос речи М.Саакашвили сводится к одному – перед лицом внешней угрозы граждане Грузии, мол, должны простить президенту все прегрешения и смириться с тем, что он «наводит порядок сильной рукой».

В Москве расценивают эту очередную выходку грузинских властей как политически безответственную провокацию. На нее будет дан адекватный ответ. При этом Россия останется верной своим обязательствам по содействию урегулированию грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, по защите проживающих там российских граждан. Главное, чтобы не сбылись расчеты некоторых деятелей в Тбилиси на силовое решение конфликтов. Мы не поддадимся на возрастающие провокации, останемся надежным гарантом мира и порядка в регионе, действуя в полном соответствии с Уставом ООН и принципами международного права.

Хотели бы призвать тех, кто имеет прямое влияние на Тбилиси, предостеречь грузинское руководство от дальнейших деструктивных шагов, чреватых непредсказуемыми последствиями. Обещания сделать это давались нам неоднократно. Надеемся, что они будут выполнены.

7 ноября 2007 года

Митинги оппозиции в Грузии, к которым по телемосту подключился "вывезенный" в Мюнхен экс-министр обороны Ираклий Окруашвили, — реализуют сценарий сброса Михаила Саакашвили до 10 декабря 2007 года, когда планируется провозглашение независимости Косово и вероятный ответ Кремля с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии. Хотя подобный сценарий выглядит не слишком реалистичным в связи с практически неминуемым бойкотом сочинской Олимпиады-2014 года, в Вашингтоне всё же намерены "подстраховаться" и заменить "слабого" Саакашвили, способного воевать с Москвой только на словах, "сильным", а вдобавок еще и полностью контролируемым Окруашвили, такая информация поступила из Еревана...

СБД

Почитал я все эти новости и полез в инет с грузинами разговаривать по теме. После 10 минут общения я был в ступоре. Грузинская версия развития событий меня просто поразила.
По теме убийства наших миротворцев: убили двух наёмников, которые тренировали абхазских сепаратистов в тренировочном лагере у границы. Самих абхазов-срочников отпустили. Мораль - поделом.
По теме митинга: хорошо, что разогнали эту шоблу. Народ поддерживает Саака, а митинг организовала Москва. Мораль - Саака хороший и имеет поддержку.
Короче, всё, что нам говорят с ТВ о скором свержении Саака недовольным народом блеф и откровенная ложь. Грузинам события объясняются так, что Саака только набирает поддержку.

Цитата: Скорпион от 11:12, 09 ноября, 2007Короче, всё, что нам говорят с ТВ о скором свержении Саака недовольным народом блеф и откровенная ложь. Грузинам события объясняются так, что Саака только набирает поддержку.

Не понял, "откровенная ложь" - это твои слова или грузинов?
откуда же тогда столько человек вышло на улицы? Это все компьютерная графика, наверное?  :degen

И зачем собственно было вводить ЧП, если поддержка народа у "Саака" только растет?

Глава Грузии Михаил Саакашвили согласился досрочно уйти в отставку и назначил выборы нового президента на 5 января. Таким образом он выполнил требования оппозиции, однако эксперты уверены, что времени до голосования так мало, что шансов избраться ни у кого, кроме Саакашвили, нет.

http://gazeta.ru/politics/2007/11/08_a_2297673.shtml

А нам мне кажется без разницы, что один , что другие из оппозиции.Из одной кассы денежки получают.

С одного из форумов

ЦитироватьЦитата:
Щас разговаривал со знакомым журналистом, он в тбилиси сейчас находится...
Прислал мне пару видео с моста (что за мост незнаю, по его словам туда всю толпу оттеснили).
Так вот, стреляют там не резиновыми пулями!
Трупы оттаскивали сразу в мусорные машины!
Российских СМИ всех принимают, в лучшем случае...
Творится жесть! (щас все спрятались по домам, завтра будет хуже)..

у нас ЧП
не знаю с чего и начать. Чесно. такое у меня впервые.
щас пишу это пост, но может он будет для меня последним. не знаю. может я и ошибаюсь, но правда довольно страшно.
Но я всегда говорил правду вам, и щас тоже не могу не сказать.
Вчера в Грузии были уничтожены последнии признаки демократии. У нас было независимое телевидение, у нас было право высказывать свое мнение на митингах. Сегодня этого уже нет. В Грузии ЧП. официально это называется чрезвычайное положение, но я думаю у нас чрезвычайное происшествие.
Итак, хочу детально описать проишедшее, что вы сами сделали выводы.


Описание там:
http://cyxymu.livejournal.com/312977.html

И божья благодать сошла
На Грузию - она цвела
Не опасаяся врагов
За гранью дружеских штыков
(с)

1) Врут грузины, оболванненные саакашвилевской пропагандой
2) Врут российские СМИ
3) Врут и те и другие
4)...
Космас, зайди сам к грузинам и поговори. Лично я был в шоке, когда вместо возгласов "Мишку-тирана на мыло!", услышал прямо противоположное. Мягко говоря, не вяжется с тем, что нам по ящику показывают.
В любом случае кто бы не победил, также и будут убивать наших миротворцев и бряцать оружием на границе. У грузин своя правда, не тешьте себя надеждой, что Грузия снова будет с Россией в ближайшее время. Вряд ли.

Цитата: Скорпион от 11:06, 09 ноября, 2007
Космас, зайди сам к грузинам и поговори. Лично я был в шоке, когда вместо возгласов "Мишку-тирана на мыло!", услышал прямо противоположное. Мягко говоря, не вяжется с тем, что нам по ящику показывают.

Это говорит больше о том, что не та у них свобода, как, скажем, у нас.
Да и неизвестно ещё, кем анажированы ихние форумы.

Это у нас любой псих может орать: "Путина на мыло!" А там крикни, попробуй, на Мишу такое же - тут же ребятки в жёлтых балахонах в гости нагрянут.

Цитата: ВЛАД-Z
Путина на мыло!

Записано. Будет передано куда следует.

Цитата: Скорпион от 20:06, 09 ноября, 2007Космас, зайди сам к грузинам и поговори. Лично я был в шоке, когда вместо возгласов "Мишку-тирана на мыло!", услышал прямо противоположное. Мягко говоря, не вяжется с тем, что нам по ящику показывают.
В любом случае кто бы не победил, также и будут убивать наших миротворцев и бряцать оружием на границе. У грузин своя правда, не тешьте себя надеждой, что Грузия снова будет с Россией в ближайшее время. Вряд ли.

Не знаю, куда там к грузинам заходить, но почитал бы их форумы, если такие есть. Интернет им отключили, нет?

А то что Грузия не будет с Россией мне ни тепло, ни холодно. Главное чтобы вели себя конструктивно и независимо, в интересах своих же людей.
Ну а по части поддержки Саака - есть много людей, которые и Гниломорда (это я у кого-то в инете почерпнул такое словцо)  поддерживают, только вот вопрос, почему?

Цитата: Скорпион от 20:06, 09 ноября, 2007У грузин своя правда, не тешьте себя надеждой, что Грузия снова будет с Россией в ближайшее время. Вряд ли.

Ах как жаль...  :degen
Хорошо бы еще щаз всю нашу "думающую" интиллигенцию, кто на себя в свое время значки типа "я грузин" вешали, собрать и по списку выслать в демократическую Грузию...   :cooler

Цитата: RuSo от 13:33, 09 ноября, 2007
Ах как жаль...  :degen
Хорошо бы еще щаз всю нашу "думающую" интиллигенцию, кто на себя в свое время значки типа "я грузин" вешали, собрать и по списку выслать в демократическую Грузию...   :cooler

А я б съездил поглядеть.

Цитата: Скорпион от 17:07, 09 ноября, 2007
А я б съездил поглядеть.

Здоровья ни жалко? :)

Цитата: RuSo от 21:04, 09 ноября, 2007

Здоровья ни жалко? :)

Ну я ж только поглядеть со стороны ) На марш УНА в Киеве в октябре уже поглядел )

Цитата: Скорпион от 21:27, 10 ноября, 2007Ну я ж только поглядеть со стороны ) На марш УНА в Киеве в октябре уже поглядел )

Я бы тож поглядел, но пока у меня нет пулемета это безперспективно...  :uzon:

Цитата: RuSo от 14:00, 10 ноября, 2007
Я бы тож поглядел, но пока у меня нет пулемета это безперспективно...  :uzon:

Ты камикадзе? Там и те и другие против России ))

Цитата: Скорпион от 23:09, 10 ноября, 2007Ты камикадзе? Там и те и другие против России ))

Я про Украину, там к счастью пока еще есть нормальные люди... :)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nukri.org%2Fmodules%2Ftypetool%2Fpnincludes%2Fuploads%2Faccia1.jpg&hash=2ec204fc537652c93b2a870c44b5f515c31ef9bf)
Полный текст статьи с грузинского форума (http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=773)

Нда... поржал... особенно про митинг понравилось, толи дело в Грузии- умеет власть с народом общаца...  :lol:

а сколько стоит самолет разведчик?
их уже 7 сбили. на сколько же поредел бюджет Грузии? (надеюсь, что самолеты она покупала)

Цитата: Чурка от 05:05, 17 мая, 2008а сколько стоит самолет разведчик?

Говорят в районе 12 млн $ за комплект... это 4-6 самолетов и всякая апаратура с техникой... т.е. на десяток лимоноф баксоф Мишаня попал... но для страны где треть "огромного" бюджета составляют военные расходы это так- мелочи...  :degsmile

Цитата: Чурка от 20:05, 16 мая, 2008
а сколько стоит самолет разведчик?
их уже 7 сбили. на сколько же поредел бюджет Грузии? (надеюсь, что самолеты она покупала)

не надейся  :bams: у них сейчас трусы и те из америки, которые наверно в китае отшиваются.
учения которые сейчас там проходят - фин. статья пентагона, интересные фотки в сравнении можно увидеть - http://www.epopov.ru/?p=168
наши орлы конечно, приятно посмотреть.