Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Камчатский край => История Камчатки, России и Мира => Тема начата: Шаман от 12:00, 07 апреля, 2003

Название: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Шаман от 12:00, 07 апреля, 2003
Здравствуйте !


     Автор  сайта  о  железных  дорогах  обращается
к Вам с огромной просьбой прояснить ситуацию относительно
возможного существования железнодорожного транспорта на
территории Камчатской области.


  Официально считается,
что железных дорог на территории Камчатской области
никогда не было. Однако я располагаю отрывочными сведениями
относительно того, что во второй половине 1940-х годов
было начато строительство узкоколейной железной дороги
от Петропавловска либо Елизово к западному побережью,
причем эти работы велись с использованием труда японских
военнопленных, а позже эта стройка была брошена незавершенной.
Кроме того, встречал слухи о том, что существовали лесовозные
узкоколейные ветки, и  что 1970-х годах на Камчатку
якобы был доставлен широколейный железнодорожный подвижной
состав, возможно, для использования на "закрытых" объектах
в Вилючинске.

К сожалению, эта информация является непроверенной, и
по всей видимости, не совсем достоверной. Быть может,
Вы могли бы как-то прокомментировать ее?

Буду благодарен также Вашей рекомендации других адресов,
по которым можно  было бы обратиться с этим вопросом.



Благодарю Вас,


        с уважением,
                    Сергей ( http://sbchf.narod.ru/ )
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 19:16, 07 апреля, 2003
Да, я слышал, что где-то по этому маршруту народ видел остатки опор мостов для ж/д, но вроде бы это японцы строили во время гражданской войны, когда оккупировали Камчатку.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Klyk от 22:13, 07 апреля, 2003
Хм..... а если она будет, она долго тут продержица???? Если сама не рассыпица, то е? разбирут...... :D
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: sergey от 00:52, 08 апреля, 2003
Если построят дорогу то у нас может откроют макдональдс.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: kosichka от 15:56, 08 апреля, 2003
если у нас откроют макдональдс то его разнесут к чертям на следующий же день... желающих найдется много, юсовцев (USA) многие не любят... а вот ж\д не помешала бы... надоело в заперти как на калыме оптеть... хотя там-то хоть ж\д есть
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: cypher от 22:42, 10 апреля, 2003
Ну и куда-бы вы ездили по этой ж/д?
Домой? На дачу? В Москву может быть?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: orel от 23:34, 10 апреля, 2003
Надеюсь в далеком будущем будет все-таки ж/д дорога, может быть немного отличная от той которую мы все знаем. А ж/д на Камчатке, по крайней мере ее строительство - это было, и это не секрет.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Petropavlovsk от 08:23, 11 апреля, 2003
 ;D Я тут слышал , что на Камчатке нельзя строить ж/д так как У нас часто землетресение и рельеф там какой то не то!!!   Вот такие дела-)))  Так уж народ выше автобуса нам не подняться!!!
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: cypher от 08:40, 11 апреля, 2003
А че два раза?  ???
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Roman от 22:26, 11 апреля, 2003
А это смотря для каких целей она нужна. Если для промышленных и на небольшие расстояния.. а если в Ключи или Эссо ездить, хмм.. представляете что зимой с ней будет? Для этого необходимо какое-то новое конструктивное решение, то-то в виде сконструированного тоннеля в виде трубы или еще-чего... Но думаю что финансировать такие проекты  бюджета области не хватит, а кто начнет вкладывать свои деньги в сомнительное строительство в Новых Васюках...Это не газопровод, который мы так все ждем, что бы там ни говорили, и какие бы дебаты вокруг него не проходили...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 13:56, 12 апреля, 2003
Народ, в Японии тоже вулканы и трясет и в Индонезии и ... А ведь у них есть ж/д! Почему у нас нельзя?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Pirat от 22:11, 12 апреля, 2003
Denny-boy, а у япошкев ровная местность да и денег навалом,так что они могут себе позволить.Страна высоких технологий  ;D
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: SASH от 03:07, 13 апреля, 2003
Да ведь это просто невыгодно (строить на Камчатке ж/д). Средства для строительства ж/д и необходимой инфроструктуры огромные необходимо вложить, а грузо- и пассажирооборт на полуострове мизерный, т.е. окупиться эта "идея" лет так через 500. Я считаю, что нужна разветвленная автодорожная сеть с просто хорошими дорогми (хорошие - асфальтовое покрытие, которое, хотя бы, лет 10 латать не надо будет), чтобы можно было добраться куда угодно, быстро и с комфортом. Тогда можно будет подумать и о развитии туризма на Камчатке. А так нам еще долго надо будет ждать "погоды с моря"...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Romesh от 23:09, 17 апреля, 2003
Добрый вечер! Я второй раз набираю сообщение - у меня обрубили связь (что-то там с прохождением каналов).
Дополнение к прошлой информации:
Мост на р. Быстрой не ведет ни куда. Мост есть, ж/д нет. Строили мост пленные японцы.
Я выяснил следующее:
В Усть-Большерецком районе есть нынешнее село Кавалерское. Ниже по течению (посмотри карту) есть место - бывшее село Кавалерово. Железная дорога идет в районе Кавалерово - входит в сопку, и выходит из сопки. Вход и выход завалены взрывом. Что внутри не знает ни кто. Эксплуатировалась данная ж/д в 20-30-х годах, когда у нас здесь не было Советской власти - хозяничили японцы. Потом японцев турнули, и они за собой прибрали....
Местный милиционер нашел в этом районе нож со свастикой. Когда пробили по базе данных УВД области, выяснилось, что данный нож (именной) принадлежал бойцу спецназа СС (фашисткой Германии). Откуда здесь взялись фашисты, и что они здесь делали, история умалчивает.
В г. Вилюченске Ж/д не было никогда. Город (закрытый)существует 10 лет. До этого п. Рыбачий, (нынешний г. Вилючинск). Сейчас ракеты возят на "Ураганах". А в 50-х годах там был паровоз (как мне обяснили - не тепловоз) и была узкокалейка. Когда я туда добрался, ж/д не увидел.
У меня к тебе большая просьба - если что-нибудь узнаешь интересное про Камчатку, скинь мне на мыло. Я родился, и всю жизнь прожил в Питере. Мой отец родился здесь, а мать привез со Свердловска (он там учился в училище). Камчатка затягивает. Тот кто прожил здесь больше 10 лет не сможет жить на материке (в другой местности). Проверено практикой - уезжают наши пенсионеры на материк, и через год мы собираем деньги на похороны. Это стабильно! Но я о другом: Я очень интересуюсь историей моего края.  Если откапаешь что-нибудь новое - сообщи!
Заранее благодарен.
Роман.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 21:24, 16 мая, 2003
Куски железок, и узкоколеек видел на островах, видел взорванные входы в подземелья- там же
и вообще - по нашим островам куча бывших Japan аэродромов разбросаны
с настилом(металлические плиты перфорированные)
В городе у многих частей заборы из него забацаны ;D ;D ;D
В СевКуре были случаи - народ и коровы терялись , так все штольни завалили :'(
А на онекотане в черном озере - императорская форель водится :P ,только готовить надо с умом-нежная очень
Говорят-  япошки "дачу" императору хотели там заделать....не успели
Пакгаузов и дотов немерянно - взорванных правда, и ходы в них были, просто по тупому бетоном залитые

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Backflip от 16:59, 19 мая, 2003
Не ж\д на Камчатке не реально строить, конечно было бы замечательно...но сейсмоопасность бер?т сво? после первого 5-и бального она разойд?тся стопудов!
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: AF1461 от 20:19, 26 октября, 2004
Считается что Камчатка - один из немногих регионов России, полностью лишенных железных дорог. Но так ли это на самом деле?  Известен, например, проект строительства железной дороги от Авачинской бухты на запад полуострова и недостроенный мост через р.Быстрая (стоят только береговые опоры, типичные именно для ж-д мостов). Кроме того, в архивах Камбарского машиностроительного завода (находится в Удмуртии, в советское время выпускал локомотивы узкой колеи) имеются документы о поставках на Камчатку нескольких тепловозов.
Вопрос к жителям Камчатки и ко всем, интересующимся ее историей: не встречались ли вам упоминания/свидетельства/документы, касающиеся железнодорожной инфраструктуры или признаков ее наличия? Мост через Быструю таковым не является - он не достроен.
Возможно, существовала одна или несколько УЖД, ведущих от какого-то месторождения полезных ископаемых или от места лесозаготовок к пристани на реке или море. Длина подобных УЖД обычно небольшая - от единиц до первых десятков километров. Железная дорога могла быть в каком-то карьере, на военных складах (Вилючинск-?), в порту.

Буду рад любой информации.


Alexander Fetisov
проект "Все электрички России" - http://timetables.narod.ru
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Anger от 10:59, 27 октября, 2004
ЖД следов не видно ...  8)
Остались лишь колеи от подъемных кранов ...

"Материковская" пресса иногда меня поражает ... читал года два назад под заголовком "Прапощик бомжей" или что-то в этом роде ... начиналась статья так: В Петропавловске-Камчатском организовалась криминальная шайка бомжей под руководством отставного прапорщика ... жили и дебоширили они на одном из ЖД вокзалов города ... тут я выпал в осадок ... ;)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Лайса от 12:11, 27 октября, 2004
тепловозы УЖД возможно поставлялись для штольней. в районе Верхневилючинских источников пытались разработать золоторудное месторождение. потом конечно все заглохло по местным условиям, но штольня осталась и рельсы в ней остались. во всяком случае в 1999-м году были. насчет проэктов ЖД областного масштаба мне ничего неизвестно.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Lord Set от 15:54, 27 октября, 2004
В памяти всплывает воспоминание, что кто-то говорил, где-то в наших лесах видел узкоколейку
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Mobil man от 17:26, 27 октября, 2004
По-моему на этом форуме уже было такое обсуждение. Я правда не нашел, но там вроде было что-то про несколько узкоколеек, реально существовавших. Кроме того, проходил слух, что компания, выигравшая тендер на разработку Шануча (медно-никелевые руды) собиралась тянуть с месторождения в Питер ж/д для перевозки руды. Но в итоге вроде остановились на груз.автотранспорте.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Mobil man от 12:41, 28 октября, 2004
Цитата: Backflip от 16:59, 19 мая, 2003
Не ж\д на Камчатке не реально строить, конечно было бы замечательно...но сейсмоопасность бер?т сво? после первого 5-и бального она разойд?тся стопудов!
Брехня, полмира живет в сейсмоопасной зоне, тем не менее в Японии, Индонезии и прочих Малайзиях строят небоскребы и суперсовременные ж/д. Сказка о том, что Петропавловск состоит из одних 5-этажек из-за землетрясений была сочинена в совке, чтобы оправдать отсутствие какого-либо планирования строительства города. Строили наспех, много, некрасиво. По поводу ж/д и неровного рельефа - ноу комментс (поставьте в 1-ом предложении вместо слова "сеймсоопасная зона" "гористая местность" ;)). По поводу кол-ва снега - яркий пример Сахалин, где снега ничуть не меньше, а ж/д (кстати, построенная японцами) проходит через весь остров с самого юга (от Южно-Сахалинска и Невельска) до севера - г.Оха. И выполняет очень важные функции - перевозка грузов (лес, полезные ископаемые и т.д.), наконец перевозка пассажиров. У нас же все транспортные перевозки зависят от массы обстоятельств - то переправы не работают, то зимники растаяли. И не надо говорить, что железные дороги на Камчатке не нужны, везде они необходимы как воздух, а мы что какие-то особенные что ли? Не думаю, что от прихоти ведется строительство дороги в Якутск, а в дальнейших (хотя и очень далеких) планах - строительство ж/д Якутск-Магадан. Понятное дело, строить как говорится дорогу Петропавловск-Владивосток не возьмется никто, удобнее и быстрее везти грузы пароходами. Но если говорить о развитии Северо-Востока России (Якутии, Магаданской области, Камчатки, Чукотки), то ж/д станет мощным стимулом, чтобы вытащить эти регионы из той жо..ы, в ктр. они находятся.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Охотник от 12:52, 28 октября, 2004
Категорически согласен с предыдущим оратором. Осталось добиться для Камчатки статуса зоны экономического благоприятствования, для того, чтобы появился стимул для развития. Впрочем, пока нет прямой заинтересованности Москвы, добиться этого ничуть не проще, чем построить ж/д и небоскребы.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Lord Set от 12:58, 28 октября, 2004
Поддерживаю выше сказанное .

Наверное наш город планировался как временое поселение, или в закрытом городе ЖД ненада ...

а как было бы здорово, сел на поезд и в Москву (неделю бухаешь ... ч/з неделю весь поезд родной :)) )
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Охотник от 12:59, 28 октября, 2004
А через девять месяцев - куча родственников ;D
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Lord Set от 13:02, 28 октября, 2004
 ;D
или один трипак на всех
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Mobil man от 13:55, 28 октября, 2004
И появилось бы еще одно место, где можно было бы переночевать - П.-Камчатский ж/д вокзал. :) Я б даже ради такого дела (открытия ж/д на Камчатке) там бы переночевал для полноты ощущений... ;D
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Lord Set от 15:53, 28 октября, 2004
Цитата: Mobil man от 13:55, 28 октября, 2004
И появилось бы еще одно место, где можно было бы переночевать - П.-Камчатский ж/д вокзал. :) Я б даже ради такого дела (открытия ж/д на Камчатке) там бы переночевал для полноты ощущений... ;D

ГЫ ...
вот это мысль ...   одобрямс

довай договоримся если откроют, вместе пойдем ...


клева ....
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Mobil man от 16:11, 28 октября, 2004
Цитата: Lord Set от 15:53, 28 октября, 2004


ГЫ ...
вот это мысль ...? ?одобрямс

довай договоримся если откроют, вместе пойдем ...


клева ....
Ок, как откроют, я дам знать. ;D ;)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Лайса от 11:00, 29 октября, 2004
развели тут флейм  ;D
когда пойдете на вокзал - меня возьмите.  ;D вместе переночуем)))
а если серьезно -не будет на Камчатке ЖД. да и нет в ней смысла НИКАКОГО. куда ее тянуть? в Мильково? в Эссо? не смешите мои тапочки, а лучшей подумайте, каким ущербом для экологии станет такая ЖД. да и загружена она не будет и не окупится НИКОГДА. а вот свободную экономическую зону у нас надо... полезно было бы.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: SQ от 10:34, 04 ноября, 2004
Пока Камчатка является для Москвы УБЫТОЧНЫМ регионом, живущим на ДОТАЦИИ, не будет вам ни ж/д, ни многоэтажек, вообще нихрена не будет! До сих пор МОСТА нет через р.Камчатка!!!!!!! Зимой - зимник, летом - паром разводной (всмысле на лавэ)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Romesh от 02:42, 06 ноября, 2004
Цитата: SC от 10:34, 04 ноября, 2004
Пока Камчатка является для Москвы УБЫТОЧНЫМ регионом, живущим на ДОТАЦИИ, не будет вам ни ж/д, ни многоэтажек, вообще нихрена не будет! До сих пор МОСТА нет через р.Камчатка!!!!!!! Зимой - зимник, летом - паром разводной (всмысле на лавэ)
Это все естественно. Начиная с 1696 года Москве приходилось кормить казаков на Камчатке, производить стеклянные бусы, что бы их обменять на соболинные шкурки... На что был построен Петровский флот? На какие деньги были выиграны Северная война, Отечественная война 1812 года, и, наконец, война? 2 Мировая? Золото, соболь, рыба шли из Магадана, Приморья и Камчатки. Это вполне естественно, что регион Камчатки является убыточным - на Камчатку нужно отсылать деньги для медиков и педагогов. Это убытки из тех денег, что выкачиваются с Камчатки...., то бишь из кармана тех, кто определяет убыточные регионы. :shower
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:08, 07 ноября, 2004
Цитата: Romesh от 23:09, 17 апреля, 2003

Я выяснил следующее:
В Усть-Большерецком районе есть нынешнее село Кавалерское. Ниже по течению (посмотри карту) есть место - бывшее село Кавалерово. Железная дорога идет в районе Кавалерово - входит в сопку, и выходит из сопки. Вход и выход завалены взрывом. Что внутри не знает ни кто. Эксплуатировалась данная ж/д в 20-30-х годах, когда у нас здесь не было Советской власти - хозяничили японцы. Потом японцев турнули, и они за собой прибрали....
Вс? западное побережье Камчатки усыпано остатками жилищь и рыбных заводов ,оставшихся от японских концессий. Я в конце семидесятых не один раз проезжал путь от п.Октябрьский до Озерной на машине. Узкоколейки видел,но они,скорее всего ,были предназначены для вагонеток.Парогенераторы обеспечивали производство и паром и электричеством. А в реале выглядят ,как остовы паровозов.
Местный милиционер нашел в этом районе нож со свастикой. Когда пробили по базе данных УВД области, выяснилось, что данный нож (именной) принадлежал бойцу спецназа СС (фашисткой Германии). Откуда здесь взялись фашисты, и что они здесь делали, история умалчивает.

Этот нож необязательно попал на Камчатку с кем то из сс-совцев. Этого хлама на переплавке в 40-х было достаточно.Да и в 50-хватало. На Урале многие мальчишки имели личные ППШ , Шмайсеры,Вальтеры............ Так что история этого ножа может быть не такой уж романтичной и загадочной.Выбросить его могли из соображений безопасности,т.к. НКВД? могло и 58 ую пришить за связь с иностранной разведкой.

В г. Вилюченске Ж/д не было никогда. Город (закрытый)существует 10 лет. До этого п. Рыбачий, (нынешний г. Вилючинск). Сейчас ракеты возят на "Ураганах". А в 50-х годах там был паровоз (как мне обяснили - не тепловоз) и была узкокалейка. Когда я туда добрался, ж/д не увидел.

На Камчатку завозили вагоны,но это были рефрежераторы. Их устанавливали на фундамент и использовали как хранилище.

Камчатка затягивает. Тот кто прожил здесь больше 10 лет не сможет жить на материке (в другой местности). Проверено практикой - уезжают наши пенсионеры на материк, и через год мы собираем деньги на похороны. Это стабильно!

Вот я еще жив,хотя с Камчатки уехал 13 лет назад. ;) Но согласен с тобой ,что лучше этого края для меня нет.И меня не покидает мысль когда нибудь туда вернуться.Не в отпуск ,а навсегда.

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:21, 07 ноября, 2004
Цитата: Romesh от 02:42, 06 ноября, 2004

Это все естественно. Начиная с 1696 года Москве приходилось кормить казаков на Камчатке, производить стеклянные бусы, что бы их обменять на соболинные шкурки... На что был построен Петровский флот? На какие деньги были выиграны Северная война, Отечественная война 1812 года, и, наконец, война? 2 Мировая? Золото, соболь, рыба шли из Магадана, Приморья и Камчатки. Это вполне естественно, что регион Камчатки является убыточным - на Камчатку нужно отсылать деньги для медиков и педагогов. Это убытки из тех денег, что выкачиваются с Камчатки...., то бишь из кармана тех, кто определяет убыточные регионы. :shower
К этому добавлю. Тогда почему рыбная мафия держится руками,зубами и прочим,если Камчатка убыточна?Это байка расчитана вот на таких простых и доверчивых ;)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Охотник от 12:49, 07 ноября, 2004
Цитата: LXX от 10:08, 07 ноября, 2004
Проверено практикой - уезжают наши пенсионеры на материк, и через год мы собираем деньги на похороны. Это стабильно!

Вот я еще жив,хотя с Камчатки уехал 13 лет назад. ;)


Эт смотря куда уехать ;D
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 04:38, 10 ноября, 2004
Цитата: Hunter от 12:49, 07 ноября, 2004


Эт смотря куда уехать ;D
Курортом это не назовешь,но" кормят" прилично.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Anton77 от 05:38, 15 ноября, 2004
ЦитироватьВ г. Вилюченске Ж/д не было никогда. Город (закрытый)существует 10 лет. До этого п. Рыбачий, (нынешний г. Вилючинск). Сейчас ракеты возят на "Ураганах". А в 50-х годах там был паровоз (как мне обяснили - не тепловоз) и была узкокалейка. Когда я туда добрался, ж/д не увидел.

На Камчатку завозили вагоны,но это были рефрежераторы. Их устанавливали на фундамент и использовали как хранилище.

Камчатка затягивает. Тот кто прожил здесь больше 10 лет не сможет жить на материке (в другой местности). Проверено практикой - уезжают наши пенсионеры на материк, и через год мы собираем деньги на похороны. Это стабильно!

Вот я еще жив,хотя с Камчатки уехал 13 лет назад.  Но согласен с тобой ,что лучше этого края для меня нет.И меня не покидает мысль когда нибудь туда вернуться.Не в отпуск ,а навсегда.

Привет всем, я конечно не в тему, просто жил раньше в Рыбачем, что-то даже представить себе не могу, где там могла быть ж/д. Так как был мелкий в то время, то излазил там практически все. Единственные рельсы в Рыбачем - это по которым краны на берегу катались. Может раньше их паровоз и таскал? Очень скучаю по Камчатке, жаль за то короткое время не везде побывал. Но тайн и легенд там больше где бы то ни было.
И очень хочется приехать, хотя бы на день.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 06:10, 15 ноября, 2004
Цитата: Anton77 от 05:38, 15 ноября, 2004


Привет всем, я конечно не в тему, просто жил раньше в Рыбачем, что-то даже представить себе не могу, где там могла быть ж/д. Так как был мелкий в то время, то излазил там практически все. Единственные рельсы в Рыбачем - это по которым краны на берегу катались. Может раньше их паровоз и таскал? Очень скучаю по Камчатке, жаль за то короткое время не везде побывал. Но тайн и легенд там больше где бы то ни было.
И очень хочется приехать, хотя бы на день.
Узкоколейки в 50-х строили повсеместно,т.к. не было иного серьезного тяжеловозного транспорта.Это касалось даже лесозаготовок,не говоря уже о такой серьезной базе ,как в Рыбачем. С появлением серьезных тягачей на резиновом ходу  узкоколейку разобрали,потому ,возможно ,тебе и не удалось увидеть е?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: whitenoize от 18:41, 29 января, 2005
По документам, у нас существует !!подвесная!! :shoking монорельсовая ЖД от Петропавловска до Елизово с 1964 года! ???
Но никто е? в оочию никогда не видел :zybastik
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Mobil man от 12:58, 31 января, 2005
Цитата: whitenoize от 18:41, 29 января, 2005
По документам, у нас существует !!подвесная!! :shoking монорельсовая ЖД от Петропавловска до Елизово с 1964 года! ???
Но никто е? в оочию никогда не видел :zybastik
:shoking
Так она в лесу проходит, шоб никто не догадался... ;D
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: whitenoize от 20:41, 31 января, 2005
А может под земл?й? :biggrin
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Шрайбикус от 14:11, 19 февраля, 2005
Небольшие фрагменты узкоколейных дорог на Камчатке естественно были.Если к этой категории относить технологические участки по транспортировке с использованием рельсов.Таким образом на место строительства доставлялись конструкции маяка на м.Маячном.А тяжелое железнодорожное оборудование , как-то энергопоезда , действительно имелось, и имеется в остаточном состоянии в районе б.Крашенинникова.Это все использовалось в период начального строительства оборонных объектов в начале 60 г.г. прошлого века.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: o-sa.ru от 02:29, 06 августа, 2005
Как выходец с Камчатки, рассатриваю е? как свою радину. Хотя на ней не родился. Сейчас живу и работаю в Москве.
Да, не отрицаю нашу родину Расматривают тут как убыточный регион! Счем я в корне не согласен! Уверен что Камчатка себя прокормила бы!!! :kult:
Обно стратегическое значение чего должно стоить!!!
Из не официальных источников известно что существует план передела восточной части России! А дележка идет между Штатами, Японцами, и Китаем...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: o-sa.ru от 02:34, 06 августа, 2005
Расскажите пожалуйста, что происходит с островами? что чти мерзавци японцы хотят? и что предпринимается для решения этого вопроса?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 08:53, 06 августа, 2005
Почему мерзавцы? А ты знаешь, что когда пошли слухи о передаче островов Японии, то туда поехали прописываться люди? Японцы обещали каждому русскому после передачи купить коттедж в любой части России. Почему-то им я верю больше, чем постоянным заявлениям нашего правительства решить жилищную проблему к очередному сроку. Курильчане очень ждут этой передачи. Поменьше смотри зомбиящик с псевдопатриотической пропагандой, попробуй пообщаться непосредственно с жителями Курил. Узнаешь много интересного :)
А вообще, когда-то лет 6-7 назад я даже сделал страничку в нете на эту тему. Перелопатил кучу литературы. Говорят, интересно получилось. Можешь глянуть ее тут http://www.iks.ru/~scorpion/seprus.htm
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Romesh от 22:00, 07 августа, 2005
Для курильчан, может быть, это и выгодно, так как там живут только временщики. А, вот для Камчатки и для России в целом? Шеварднадзе уже устроил нам свою линию... Представь теперь, что граница с Японией будет проходить у м. Лопатка. Где рыбу ловить будем?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 23:13, 07 августа, 2005
Ну зачем сразу всех курильчан временщиками называть? Так можно и про П-Камчатский то же сказать. Я же не говорю, что для нас будет хорошо, когда граница будет по мысу Лопатка проходить. Дело в другом: если наше министерство иностранных дел и дальше будет так работать, то мы останемся не только без Курил, но и много без чего. Ни один конфликт на границе так и не разреш?н миром (кроме Китая).
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 08:37, 16 августа, 2005
Цитата: Pirat от 22:11, 12 апреля, 2003
Denny-boy, а у япошкев ровная местность да и денег навалом,так что они могут себе позволить.Страна высоких технологий ?;D
Они позволяли и на Сахалине до войны когда еще не были еще страной высоких технологий. Дорога эта действует и по сей день.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 19:56, 16 августа, 2005
Что-то я не понял: Япония ровная страна? Аха, как же! Рельеф один к одному камчатский, даже вулканы и землетрусы с цунами как у нас. Теплее только. И нормально строят ж/д дороги, хайвеи, подводные тоннели от острова к острову и т.д. А мы? Как говориться, плохому танцору...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goth от 21:41, 16 августа, 2005
Да даже если построят и с почвой будет все ок,- строить-то наши будут. Вон в Германии их автобаны тоже по нашей технологии делаются. Только у них строят в соответствии с технологией, а у нас - исходя из того, что останется после того, как прораб (или кто он там..) дачу себе построит.
Так что даже если технически и возможна Ж\Д на Камчатке, то какого она будет качества страшно подумать.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 18:17, 29 августа, 2005
Почитал тут все что написано и скажу от себя вот что!
Абсолютно не согласен с теми кто считает что ж\д на Камчатке хоть как то возможна, я имею ввиду в будущем. Во первых, дело даже не в землятрясениях и не в рельефе, дорога просто не нужна и экономически не оправдана. Нечего на ней возить с запада на восток. Рыбу - на кораблях или фурах и то сезон. Лес, нет у нас столько пригодного леса, чтобы его заготавливать на "биг" вывоз. Все кривое, только в Кроноцком з\п нормальный лес да еще в нескольких местах, все ценно, вырубать нельзя!
Второе, допустим вести ее в Магадан, да это вообще жопа, повсюду горы, реки, леса, пурги и чего еще можно только ожидать от природы, вы только представьте себе сколько будет стоить такая дорога, а расстояние свыше 2тыс км если я правильно представляю. Население всего 250 тыс чел. до  Москвы пока доедешь отпуск закончится :), нервы вытрепешь, да вообще идея бредовая, опять экономически неоправдана с материка никто сюда не поедет а нас мало, сколько поездов будет ходить в неделю? Один? и сколько народу в нем будет ездить. В командировку никто в жизни на нем не поедет, в отпуск тоже, груз - да уж лучше до Владика а оттуда на корабле. Так что Hanter и Mobilman, по моему вы гоните!
А Курилы на хер никому не нужны, земля там дерьмо и климат там дерьмо, а нужны они Япошкам из-за 200км приграничной зоны, чтобы рыбку в наших водах ловить! :yes
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 21:02, 30 августа, 2005
Да нам бы пару электричек пустить до Паратунки и до Эссо. Больше ничего и не требуется. На выходные аншлаг в электричках обеспечен! :)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: o-sa.ru от 03:47, 01 сентября, 2005
Ага, электричку пустим, а в городе МЕТРО прокапаем... :shuffle
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 09:17, 01 сентября, 2005
Метро в топку. Змлетрусом завалит. А вот если народ будет свои заработанные деньги получать, а не те копейки которые им щас гос-во платит, то вполне реально и ж/д окупится. Посмотрите на Норвегию и Финляндию, или на Аляску. Условия 1:1, и ж/д прекрасно работает. Японцы ж то же не дураки были, когда на Камчатке строили железку. Один знакомый инженер сказал, что если бы японцы не оккупировали Сахалин и не построили ж/д там, то сахалинцы так же как и мы сидели бы сейчас и рассуждали о том, что "в наших условиях строить ж/д сложно и нерентабельно". Как говориться плохому танцору... постоянно что-то мешает. Думаю, что у нас все еще впереди. Даже в советские времени хотели в ПК монорельсовую дорогу построить, даже деньги выделяли...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 18:33, 01 сентября, 2005
Цитата: Denny-boy от 09:17, 01 сентября, 2005
Как говориться плохому танцору... постоянно что-то мешает. Думаю, что у нас все еще впереди.
Ну что-ж в оптимизме я могу тебе только позавидовать. Посмотрим насколько впереди..., мож если повезет дожить до такого момента и к нашему дому пристарелых электричка подкатит :)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: o-sa.ru от 21:34, 01 сентября, 2005
Ну как известно плохой танцор-хороший папа!
Железка, перспективное вложение... но расчет делается как, если она окупается за пару лет то есть смысл вложения капусту под ее закладку,  много минусов, в основном политический: Как говорится Россия, не предсказуема! Ценовая политика...содержание я думаю в копеечку встанет?!
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 15:46, 02 сентября, 2005
Цитата: anatoli от 21:34, 01 сентября, 2005
Ну как известно плохой танцор-хороший папа!
Железка, перспективное вложение... но расчет делается как, если она окупается за пару лет то есть смысл вложения капусту под ее закладку,? много минусов, в основном политический: Как говорится Россия, не предсказуема! Ценовая политика...содержание я думаю в копеечку встанет?!
Нууу незнаю Анатолий, где у вас такие расчеты, но такие стройки как ж\д окупаются по 10-30 лет и это нормально, так же как и "Геотерм" у нас на Мутновке. Это называется долгосрочными вложениями и это стратегические объекты государства, поэтому некоторые и рескуют вкладывать бабки т.г. и государство в этом заинтересованно. Но даже с таким раскладом я все равно считаю что ж\д это бред. Хотя электричка до Эссо вполне реальное мероприятие, только бы от Питера до Елизово по заселенней народу стало, тогда только Мутновку на полную мощь ставить и вперед!!!
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: nod от 11:15, 09 сентября, 2005
"Японский мост" через Быструю в районе Усть-Большерецка
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: nod от 11:17, 09 сентября, 2005
Он же вид сверху. Довольно прочная конструкция надо сказать. По окресностям не бродили, но ж/д не видно стоят только опоры и один пролет.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: BMT от 22:13, 15 сентября, 2005
Японский? мост - вид с воды
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: УШКОВСКИЙ от 14:39, 04 июня, 2006
Цитата: Shaman от 12:00, 07 апреля, 2003
Здравствуйте !


    .
Кроме того, встречал слухи о том, что существовали лесовозные
узкоколейные ветки,                     Сергей ( http://sbchf.narod.ru/ )


Узкоколейка, например, тянулась с лесоучастка Комарийного (в районе Ушковского рыбоводного завода) до реки Камчатки. Ее длина составляла несколько километров. Тягловая сила - лошади, ближе к реке груз катился сам - под уклон. Остатки (несколько метров рельсов со шпалами) наблюдал еще в конце 80-х годов. Напротив выхода старой проселочной дороги от "рыбовода" на старую трассу, находим продолжение этого проселка (шел до Козыревска)с противоположной стороны трассы (сейчас практически зарос). Двигайся по нему вглубь тайги, сверни влево, найдешь старые дома - за ними дальше  ямы от землянок и кусок рельс (возможно после прокладки новой трассы ничего этого не осталось, не могу сказать располагалось это место между старой и теперешней новой трассами или за ней).
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 20:49, 04 июня, 2006
А я знаю одну военную узкоколейку, которая ид?т в сопку через железные ворота. Но туда мало кого пустят :)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 22:50, 05 июня, 2006
Ну узкоколеечку наверно и местным бюджетом вытянуть можно - пяток вагонов пассажирских и пара грузовых -вдоль авачинской губы с заходом в паратунку- не дорого и окупится быстро, красиво опять же, только не паровоз , а типа тепловоза или электровоза.......
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 23:00, 05 июня, 2006
Давно пора от ПК до Усть-Камчатска трассу протянуть с заходом в ЭССО! :)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 04:23, 06 июня, 2006
Аэропорт прихватить :cooler
узел в елизово забацать - на разные направления.....Думаю если карьер по добыче чего-нито откроют то и железка появится........до порта точно
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: SolVik от 09:46, 06 июня, 2006
Цитата: Скорпион от 23:00, 05 июня, 2006
Давно пора от ПК до Усть-Камчатска трассу протянуть с заходом в ЭССО! :)

Часто бываю в Усть-Камчатске, было бы кл?во.
Вспомнил, на уроке географии нам учитель помню рассказывал, что в 70 или в 80 г.г. японцы предлогали протянуть узкоколейку через всю Камчатку. Условие было такое: Японцы отчищают всю реу Камчатка от топляков и эти топляки забирают себе (а топляков, т.е. затопленного леса в реке очень много). Наши власти отказались, так как боялись что япошки под шумок и рыбку нашу оттяпают.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Miss a day от 18:22, 06 июня, 2006
Цитата: Скорпион от 23:00, 05 июня, 2006
Давно пора от ПК до Усть-Камчатска трассу протянуть с заходом в ЭССО! :)

Да, только кто это будет делать? Администрация летает на своем самолете, народ как-нибудь так доберется... От Камчатке надо одно: срубить денег и свалить..

Мне удивила моя недавняя переписка с папой (он в Усть-Камчастке): "Пап, получил посылку?" "Нет. у нас дороги нет. Если только баржа пойдет.." "Как дорог нет? Размыло? А как же вы добираетесь до Петропавловска?" "А никак" "А асфальт до Ключей не собираются прокладывать?" "Нет, не собираются" "Бедный Усть-Камчатск!"  "Какой уж есть!" :str:

А вообще мне кажется строительство ж/д на Камчатке будет нерентабельно, т.к. один город, остальные поселочки. Промышленности кроме рыбной практически нет..То есть грузовое движение не окупит затраты. Что говорить о пассажирском. Если в Питере и Москве РЖД несет на пассажирском движении убытки..

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Miss a day от 18:26, 06 июня, 2006
Цитата: Скорпион от 09:17, 01 сентября, 2005
Посмотрите на Норвегию и Финляндию, или на Аляску. Условия 1:1, и ж/д прекрасно работает.

Ну так..у Норвегии и Финляндии один из самых высоких уровней жизни населения! Леса свои не вырубаются, природа бережется. В Норвегии очень строго с отловом рыбы. А что у нас?

P.S.Анекдот: В нашей стране - все для человека! ....И я знаю этого человека!
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 22:20, 06 июня, 2006
Может у нас потому и экономика такая дохлая, что почти абсолютно отсутствует инфраструктура: не то что ж/д, а просто обычные нормальные дороги?
Японцы уж точно не дураки, а ещ? век назад считали ж/д на Камчатке рентабельной.
Если мне память не изменяет, то согласно школному курсу истории основная масса ж/д строилась с целью развития "глухих" регионов, чтобы активизировать транспортный и пассажиропоток.
Судя по последним сводкам новостей Камчатка включена в сферу интересов крупных ресурсодобывающих компаний. Как показывает практика, при активной работе таких компаний вопрос о строительстве ж/д решается очень быстро.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: SolVik от 09:18, 07 июня, 2006
На Камчатке в последнее время бурно развивается производство по добычи полезных ископаемых, которые находятся не на побережье, т.е. доставка руды и полезных ископаемых по море не возможно. В этом случае ж/д может очень пригодиться.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Охотник от 10:57, 07 июня, 2006
Цитата: Jesus от 09:20, 06 июня, 2006
А потом собирать поезда по кустам после очередного землетрясения...

Японию трясет не меньше нашего, однако железка там по всем островам. Все упирается, как уже упоминалось толковыми людьми, в деньги. Никто не хочет вкладываться в долгосрочные проекты, пока у власти всякие машковцевы. После объединения с Корякией, когда дадут коммерсам развернуться, может, чего и будет.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Охотник от 13:53, 07 июня, 2006
Цитата: nitro80 от 12:32, 07 июня, 2006
За Кожемяку ратуешь?

Я за Камчатку ратую. А кто будет во главе - пох, один хрен достойных кандидатов нет.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Охотник от 15:15, 07 июня, 2006
Цитата: Jesus от 15:10, 07 июня, 2006
и грунт у нас не такой... болото сплошное...

Дануна*. Один-в-один. Насчет технологий - согласен. Только вот что нам мешает эти технологии взять на вооружение?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Охотник от 15:19, 07 июня, 2006
Цитата: Jesus от 15:16, 07 июня, 2006
мешает нам то, что мы в России - отсюда все вытекающие последствия...))

В корень зыришь, чувак :beer
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 23:24, 07 июня, 2006
Вс? у нас не то. Любая отмазка, лишь бы не работать :)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 00:35, 08 июня, 2006
Цитата: Скорпион от 23:24, 07 июня, 2006
Вс? у нас не то. Любая отмазка, лишь бы не работать :)
Да. И Россия виновата.. :beer Ну дожен же кто то быть виноватым. :yes
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 01:31, 08 июня, 2006
Цитата: Grant от 18:17, 29 августа, 2005
.............А Курилы на хер никому не нужны, земля там дерьмо и климат там дерьмо, а нужны они Япошкам из-за 200км приграничной зоны, чтобы рыбку в наших водах ловить! :yes
:o :o :o Ну эт ты загнул...........
Землица там нормальная......ископаемых до жопы.....вулканы....озера с уникальными видами жизни..... континентальный шельф- покруче магнитки раз так в пять и по качеству и по обьему.....и разнообразию редко и не очень земельных..........а присобачить гэс между парой островов- хватит и на материк перегонять липиздричество....я уж не говорю про экономзону - 100миль от прямых исходных линий.......Если б японцы не злп по поводу трех островов - мы с ними вполне могли обьявить охотское море как внутреннее море россии(тогда ссср) и японии - и гнать всех из охотского поганой метлой.... :-[ :-[ :-[
Просрали-с.......благодаря всяким Эдикам и хохлам - обещавшим с баркого плеча шубейку.......кемьску волость.....блин.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 01:37, 08 июня, 2006
Цитата: Jesus от 15:16, 07 июня, 2006
гагага )) ну ты насмешил... что нам мешает... мешает нам то, что мы в России - отсюда все вытекающие последствия...))
Да них@ра....мешает то что у руля москва и москвичи......хр@н они нам дадут нормально жить - пока последние штаны с нас не спустят... :'(
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 02:20, 08 июня, 2006
Цитата: Goga от 01:37, 08 июня, 2006
Да них@ра....мешает то что у руля москва и москвичи......хр@н они нам дадут нормально жить - пока последние штаны с нас не спустят... :'(
Мда. Надо срочно переносить столицу,но под очень строжайшим секретом,т.к.  эти "москвичи" переместятся туда еще раньше самой столицы.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 02:25, 08 июня, 2006
Цитата: Goga от 01:31, 08 июня, 2006
:o :o :o Ну эт ты загнул...........
Землица там нормальная......ископаемых до жопы.....вулканы....озера с уникальными видами жизни..... континентальный шельф- покруче магнитки раз так в пять и по качеству и по обьему.....и разнообразию редко и не очень земельных..........а присобачить гэс между парой островов- хватит и на материк перегонять липиздричество....я уж не говорю про экономзону - 100миль от прямых исходных линий.......Если б японцы не злп по поводу трех островов - мы с ними вполне могли обьявить охотское море как внутреннее море россии(тогда ссср) и японии - и гнать всех из охотского поганой метлой.... :-[ :-[ :-[
Просрали-с.......благодаря всяким Эдикам и хохлам - обещавшим с баркого плеча шубейку.......кемьску волость.....блин.
Здесь ты прав.Земли у России хватает,но это не значит ,что е? раздавать надо по случаю и без него.Вс? это не в подарок получено,а куплено дорогой ценой.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 02:31, 08 июня, 2006
Ну блин не чиновниками же.......а вопреки им.... :degsmile
А москву с е? кольцами и лужком вывести на арабо израильскую границу......один хр@н там кроме евреев, хохлов и арабов никто не выживает..... :degen :degen :degen
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Kaiser_Wilhelm_II от 00:47, 27 июня, 2006
А как с железными дорогами, которые сейчас за средства газовиков строятся в Сибири, особенно в районе бывшей 501-й стройики и на Ямале? В тундре, в вечной мезлоте - и строят!
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 03:10, 27 июня, 2006
бам отгрохали, а он не окупается......работы нет - народ оттуда рванул....кто смог, а остальные загибаются......
Так и остальные дороги.....не до конца продумано строительство, инфраструктуры нет...занятости народа нет....когда еще эти карьеры и полезные ископаемые начнут добывать....и вообще при нынешних ценах на перевозки народа - энтузиазм как то быстро угасает...... :'(
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 09:31, 27 июня, 2006
Цитата: Goga от 03:10, 27 июня, 2006
бам отгрохали, а он не окупается......работы нет - народ оттуда рванул....кто смог, а остальные загибаются......
Так и остальные дороги.....не до конца продумано строительство, инфраструктуры нет...занятости народа нет....когда еще эти карьеры и полезные ископаемые начнут добывать....и вообще при нынешних ценах на перевозки народа - энтузиазм как то быстро угасает...... :'(
Расчет как раз оправдался.Закопали миллиарды,подсадили СССР "на иглу" заемов.Хорошо еще не успели сибирские реки повернуть.
Надо построить мость между Чукоткой и Аляской,тогда и на Камчатке железка появится и далее по северной Сибири. Обработку рыбы и морепродуктов вернуть на Камчатку,тогда и выгода будет.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 14:50, 27 июня, 2006
Цитата: Goga от 01:31, 08 июня, 2006
:o :o :o Ну эт ты загнул...........
Землица там нормальная......ископаемых до жопы.....вулканы....озера с уникальными видами жизни..... континентальный шельф- покруче магнитки раз так в пять и по качеству и по обьему.....и разнообразию редко и не очень земельных..........а присобачить гэс между парой островов- хватит и на материк перегонять липиздричество....я уж не говорю про экономзону - 100миль от прямых исходных линий.......Если б японцы не злп по поводу трех островов - мы с ними вполне могли обьявить охотское море как внутреннее море россии(тогда ссср) и японии - и гнать всех из охотского поганой метлой.... :-[ :-[ :-[
Просрали-с.......благодаря всяким Эдикам и хохлам - обещавшим с баркого плеча шубейку.......кемьску волость.....блин.
Незнаю что там у тебя за нормльная землица, у меня друг несколько раз туда летал с тургруппой и по его словам там жить очень жестко, а зимой вообще жопа!!! А озера и вулканы с уникальным видом когда ты будешь там жить тебе нахер не пукнули, они тебе комфорта не прибавят или я не прав?
И разве Охотское море не является нашим внутренним?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 20:06, 27 июня, 2006
 ;D ;D ;D
Охотское - не является........и острова наши на богамские - конечно не тянут........Ну а насчет непукнули- хз, селигер и байкал меня тоже не особенно вдохновляют и рицца кстати тоже......Вот дачка шестиэтажная в подмосковье - вот это да....вполне устроила б........а кореш который приехал и уехал - обпукался наверное от дикости нашего края....... ;D ;D ;D
Мало у нас здесь народа и обобран он .....так что тут не упрекать надо а помогать, а еще лучше не сувать сюда лапки с запада - мы сами можем нормально жить за свой счет.....Первый пародокс - до японии от нас сутки на пароходе - а покупать японские товары выгоднее из москвы - до которой 9 часов самолетом или 3дня пароходом+7 дней поездом.....
Впечатляет? и так куда ни ткни....
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 05:21, 28 июня, 2006
Цитата: Jesus от 12:59, 27 июня, 2006
Это к чему ??
К соединению трансамериканского автобана,а так же железки,с транссибом. :yesmig:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 10:07, 28 июня, 2006
Цитата: Goga от 20:06, 27 июня, 2006
;D ;D ;D
Охотское - не является........и острова наши на богамские - конечно не тянут........Ну а насчет непукнули- хз, селигер и байкал меня тоже не особенно вдохновляют и рицца кстати тоже......Вот дачка шестиэтажная в подмосковье - вот это да....вполне устроила б........а кореш который приехал и уехал - обпукался наверное от дикости нашего края....... ;D ;D ;D
Мало у нас здесь народа и обобран он .....так что тут не упрекать надо а помогать, а еще лучше не сувать сюда лапки с запада - мы сами можем нормально жить за свой счет.....Первый пародокс - до японии от нас сутки на пароходе - а покупать японские товары выгоднее из москвы - до которой 9 часов самолетом или 3дня пароходом+7 дней поездом.....
Впечатляет? и так куда ни ткни....
По поводу парадоксов согласен, бредятины у нас хватает! Но вс? таки жить на курилах даже если б там построили современный район со всеми удобствами я бы не поехал!
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:22, 28 июня, 2006
Цитата: Grant от 10:07, 28 июня, 2006
По поводу парадоксов согласен, бредятины у нас хватает! Но вс? таки жить на курилах даже если б там построили современный район со всеми удобствами я бы не поехал!
Дело вкуса,но живут же люди на Командорах и скучают по ним в разлуке.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 10:37, 28 июня, 2006
Цитата: LXX от 10:22, 28 июня, 2006
Дело вкуса,но живут же люди на Командорах и скучают по ним в разлуке.
Я знаю как там живут, у меня брат там служил. И я бы это нормальной жизнью не назвал, и не из-за того что у них нет торговых центров и всей городской суеты, а просто климат там действительно суровый.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 13:19, 28 июня, 2006
Ну остров он и есть остров....и не тропики у нас.....А дай народу нормальную работу и зарплату, организуй доступный транспорт - багамы обзавидуются....Жить надо и обустраивать место где живешь......а не взрывать то что отстроено....
Я с 83 года по островам только и болтался, от заставы к заставе....и потом в открытой части охотского моря гайки заворачивали...Был и в южнокурильске и в северокурильске и на сахалине и на магадане и в карагинском и в анадыре дальше- лаврентия, провидуха, уэлен, ратманова...командоры - беринга и медный....Так что кто и как жил и живет мне представлять не надо.....временщики....а сейчас вынужденно осели...и приуныли....а зарабатывать москва не дает....гребет под себя....
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 19:20, 28 июня, 2006
Цитата: Grant от 10:37, 28 июня, 2006
Я знаю как там живут, у меня брат там служил. И я бы это нормальной жизнью не назвал, и не из-за того что у них нет торговых центров и всей городской суеты, а просто климат там действительно суровый.
Опять же нет общих стандартов "нормальной" жизни. Кому что нравится.Тебе музыка,тусовки,.......А кому то охота,рыбалка,свежий воздух,природа  и что б не за тридевять земель ,а рядом.И не все 365 дней в году природа Курил ,Командор,Камчатки сурова к людям,а если и случается,то и для того что бы проверить кой кого "на вшивость".
Потому и народ в таких местах в большинстве своем отличается,к примеру, от столичных жителей и в лучшую сторону.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 19:21, 28 июня, 2006
Цитата: Jesus от 19:19, 28 июня, 2006
не... с Америкой - имхо: это дело принципиально невозможное...
Ну тогда с Аляской. А там посмотрим.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 19:32, 28 июня, 2006
Цитата: Jesus от 19:23, 28 июня, 2006
А Аляска... эт значит не Америка...
А кто его знает что ты имел ввиду,континет или... Для некоторых вся Америка -это США. Больше они ничего не видят.Да и ты в своем ответе упор больше на политику делаешь.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 19:55, 28 июня, 2006
Цитата: Jesus от 19:40, 28 июня, 2006
да именно на политику... словами "Америка" и "принципиально"
А что пугает?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: GlebR от 22:03, 28 июня, 2006
если б я был волшебником, я б все дороги на Камчатке сделал железными. Потому что железо дешевле чем асфальт и то что его окружает. Ну можно всерху асфальт, но тока тонким слоем...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 09:55, 29 июня, 2006
Цитата: LXX от 19:20, 28 июня, 2006
Опять же нет общих стандартов "нормальной" жизни. Кому что нравится.Тебе музыка,тусовки,.......А кому то охота,рыбалка,свежий воздух,природа  и что б не за тридевять земель ,а рядом.И не все 365 дней в году природа Курил ,Командор,Камчатки сурова к людям,а если и случается,то и для того что бы проверить кой кого "на вшивость".
Потому и народ в таких местах в большинстве своем отличается,к примеру, от столичных жителей и в лучшую сторону.
Согласен, общих для всех нет, но для подавляющего большинства есть. Некоторые кричат что мол надо развивать Курилы, Командоры вкладывать деньги, строить дома и т.д., трепаться то все мастаки, а вот если бы реально поехать туда жить то херли. Если так хочется, пожалуйста есть Анадырь, там вроде все развивается, а что вы не едите туда жить???
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:18, 29 июня, 2006
Цитата: Grant от 09:55, 29 июня, 2006
Согласен, общих для всех нет, но для подавляющего большинства есть. Некоторые кричат что мол надо развивать Курилы, Командоры вкладывать деньги, строить дома и т.д., трепаться то все мастаки, а вот если бы реально поехать туда жить то херли. Если так хочется, пожалуйста есть Анадырь, там вроде все развивается, а что вы не едите туда жить???
Если ты адресуешь вопрос конкретно ко мне,то я человек семейный  и потому должен учитывать интересы всех членов семьи. Если б речь шла только обо мне,то не проблема.Меня не испугает ни Анадырь ,ни Курилы.Вс? это мне знакомо.А сам то как?
Развивать этот район действительно надо. Если не Россия,то Китай точно разовьет.Солидная кормовая база для последующих поколений,да и ископаемых хватает.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:21, 29 июня, 2006
Цитата: Jesus от 21:21, 28 июня, 2006
меня - не пугает... да и чему пугать... принципы ...я имею в виду, что верхушка принципиально не пойдет на такое...  "система" не даст...
"Все течет,все изменяется"
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 10:25, 29 июня, 2006
Цитата: LXX от 10:18, 29 июня, 2006
Если ты адресуешь вопрос конкретно ко мне,то я человек семейный  и потому должен учитывать интересы всех членов семьи. Если б речь шла только обо мне,то не проблема.Меня не испугает ни Анадырь ,ни Курилы.Вс? это мне знакомо.А сам то как?
Развивать этот район действительно надо. Если не Россия,то Китай точно разовьет.Солидная кормовая база для последующих поколений,да и ископаемых хватает.
На вопрос сам то как ответ мною дан уже давно, я и не говорил что там жить хорошо, возможно поехать работать временно если б там добывали что-нибудь или еще что, но на постоянку никогда!!!

А что лично ты подразумеваешь под словом развивать, допустим конкретный пример Курилы?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:44, 29 июня, 2006
Цитата: Grant от 10:25, 29 июня, 2006
На вопрос сам то как ответ мною дан уже давно, я и не говорил что там жить хорошо, возможно поехать работать временно если б там добывали что-нибудь или еще что, но на постоянку никогда!!!

А что лично ты подразумеваешь под словом развивать, допустим конкретный пример Курилы?
Рыбообработка,туризм.На подходе газ,нефть.А в перспективе разработка донных залежелей метана-топлива ближайшего будущего.Там его громадные залежи.
Опять временно.Вот твои родители временно приехали на Камчатку и задержались.Теперь ты собираешься куда временно.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 18:18, 29 июня, 2006
Я бы постоянно на Камчатке жил если бы она развивалась. Но на пенсии, видимо, прид?тся переезжать в Европейскую часть, там, где зимой не надо толкать автобус в гору, т.к. @@@ные дорожники не следят за дорогами и не надо менять подвеску на машине каждый год, а мыться под горячей водой можно круглый год, а инет продают не мегабайтами, а безлимитом + вечно плет?мся в хвосте страны по всем показателям кроме плохих и т.д. т.п. Если ситуация изменится, то остаюсь на Камчатке. На Курилы и Командоры не поехал бы ни временно ни постоянно, уж очень там ж?стко, мне стока денег не заплатят скока надо за компенсацию той жести :)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 03:03, 30 июня, 2006
Цитата: Скорпион от 18:18, 29 июня, 2006
Я бы постоянно на Камчатке жил если бы она развивалась. Но на пенсии, видимо, прид?тся переезжать в Европейскую часть, там, где зимой не надо толкать автобус в гору, т.к. @@@ные дорожники не следят за дорогами и не надо менять подвеску на машине каждый год, а мыться под горячей водой можно круглый год, а инет продают не мегабайтами, а безлимитом + вечно плет?мся в хвосте страны по всем показателям кроме плохих и т.д. т.п. Если ситуация изменится, то остаюсь на Камчатке. На Курилы и Командоры не поехал бы ни временно ни постоянно, уж очень там ж?стко, мне стока денег не заплатят скока надо за компенсацию той жести :)
Понимаешь,сама по себе она развиться не может. Е? должен кто то и куда то развивать.Пока она существует в режиме поддержания жизни,т.к. кто то делает себе стартовый капитал,кто то набивает своей загашник "на безбедную старость".И те ,и другие в удобный момент слиняют куда нить в европейскую часть,а то и дальше ,а что после них останется их уже не волнует.А пока хватит и минимального уровня удобств.Вот примено так выглядит их логика. То есть откладывают жизнь на потом.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 03:59, 30 июня, 2006
Это вс? понятно, но я сам лично ничего изменить в таком масштабе не смогу. Нет, я могу, конечно, сделать хороший ремонт в своей квартире, комфорт, вс? такое, но разбитые дороги и обшарпанные стены домов нашего города население отремонтировать не может, так же как и вложить деньги в прокладку навязшей уже на зубах оптики до полуострова и решения транспортной проблемы. Для этого надо решение на самом верху. Пока я не вижу, что Камчатка России нужна в каком бы то ни было смысле. Мне кажется будь воля правительства они оставили бы тут тыщ 50 вахтовиков рыбаков и гарнизоны с военными, а всех остальных вон. Пока камчадалам молча дают понимать, что ловить в ПК нечего и надо валить.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 10:46, 30 июня, 2006
Цитата: LXX от 10:44, 29 июня, 2006
Рыбообработка,туризм.На подходе газ,нефть.А в перспективе разработка донных залежелей метана-топлива ближайшего будущего.Там его громадные залежи.
Опять временно.Вот твои родители временно приехали на Камчатку и задержались.Теперь ты собираешься куда временно.
Ну вот - времененная работа! Кстати ты прав, мой отец действительно приехал не на постоянку и в итоге остался как и многие другие во время развития рыбной промышленности, но я думаю это не повод одинаково сравнивать Камчатку и Курилы. Вот Скорп тоже потдержал мо? мнение. Короче я считаю, что на Камчатке жить можно я не говорю что хорошо, но можно, а на Курилах нет, на Курилах можно работать, но на постоянку оставаться неееее :smoke:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 21:23, 30 июня, 2006
Цитата: Скорпион от 03:59, 30 июня, 2006
Это вс? понятно, но я сам лично ничего изменить в таком масштабе не смогу. Нет, я могу, конечно, сделать хороший ремонт в своей квартире, комфорт, вс? такое, но разбитые дороги и обшарпанные стены домов нашего города население отремонтировать не может, так же как и вложить деньги в прокладку навязшей уже на зубах оптики до полуострова и решения транспортной проблемы. Для этого надо решение на самом верху. Пока я не вижу, что Камчатка России нужна в каком бы то ни было смысле. Мне кажется будь воля правительства они оставили бы тут тыщ 50 вахтовиков рыбаков и гарнизоны с военными, а всех остальных вон. Пока камчадалам молча дают понимать, что ловить в ПК нечего и надо валить.
Я не думаю,что кто то заинтересован обезлюдить Камчатку. В противном случае убрали б давно надбавки или коэффициент и проблема решилась бы сама собою и в короткий срок.
Проблема мне видится в другом:при минимальных инвестициях,получать максимум дохода. Это можно достичь ,если оставить без внимания и финансирования все социальные программы развития края.Это основной принцип дикого капитализма: максимальная прибыль-любой ценой.
А для такого ,что бы наверху обратили на эти проблемы внимание,надо каким то образом напомнить о себе. Для этого надо включить сообразиловку и найти подходящий способ,а не разводить руками.
Я могу сказать о собственных впечатлениях от перемещения туда ,где лучше. Лучше вечно нигде не бывает,потому ваша погоня за "лучше" никогда не кончится. Вы везде будете вечно чужим.Это не значить гонимым,но и не значит своим.Если ситуация ставит вопрос ребром или... или...,как в моем случае, тогода нужно выбирать.Но жить постоянно с мыслью,что надо непременно "валить от сюда"-это опять же откладывать жизнь на потом.
Про ремонт в своей квартире. Вы можете сделать евроремонт в своей квартире,но та подьездная грязь ,вонь всегда будет следовать за вами.
У немцев считается унизительным снимать обувь при входе в дом.Потому здесь и содержат в надлежащем порядке подьезды ,улицы ,..........Причем порядок в подьезде и рядом многие жильцы поддерживают сами. Можно ,конечно, нанять уборщицу,сервис для уборки двора и стрижки газонов,но многие предпочитают делать это сами.Аналогично убирают тратуар и всю территорию прилегающую к участку при доме. Хотят перемен к лучшему все,но может самим начать с малого?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 22:32, 30 июня, 2006
Вот я и говорю- москвича, да и любого городского жителя уломать ехать на острова - только за очень хорошие бабки.....а сельского не уломаешь просто потому что денюжков у него нет тудым добраться.....и даже при всей голытьбе жизнь в нижней запердуевке на материке гораздо симпатичнее такойже глубокойзапердуевки на островах.....прежде всего - доступный транспорт, медицина(пока вывезут-три раза сдохнуть успеешь), и инфраструктура.....вс? это было....похерили......я помню - уж на что петропавловск хорошо снабжался, но мы всегда заходили в северокурильск затариться грибочками, мидиями, крабами, трубачем, помидорами в банках - красными! , винцом типа златы пяски, шпротами....и много еще чем.....
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 01:05, 01 июля, 2006
Цитата: Goga от 22:32, 30 июня, 2006
Вот я и говорю- москвича, да и любого городского жителя уломать ехать на острова - только за очень хорошие бабки.....а сельского не уломаешь просто потому что денюжков у него нет тудым добраться.....и даже при всей голытьбе жизнь в нижней запердуевке на материке гораздо симпатичнее такойже глубокойзапердуевки на островах.....прежде всего - доступный транспорт, медицина(пока вывезут-три раза сдохнуть успеешь), и инфраструктура.....вс? это было....похерили......я помню - уж на что петропавловск хорошо снабжался, но мы всегда заходили в северокурильск затариться грибочками, мидиями, крабами, трубачем, помидорами в банках - красными! , винцом типа златы пяски, шпротами....и много еще чем.....
Ну это и мне знакомо. Еще в начале 70-х мы там питьевой спирт покупали,когда его уже нигде в продаже не было,не говоря о других вкусностях.
По поводу "запердуевки" ,то можно от Москвы километров на 200 -300 отойти и уже недосягамая нормальным транспортом зона. Только вертолет или очень проходимый танк с подстраховкой. В советское время попасть на маяк работать можно было только по конкурсу,хотя маячные места в большинстве своем уж очень уединенные места и не с гавайским климатом. Все это можно и нужно вернуть.А уж для Камчатки это не составит громадных расходов ,как пытаются нам  рассказть. Я уже приводил пример с камчатским золотом. В советские времена были закрыты все золотые прииски ,т.к это мешало проходу лосося на нерест. Теперь прикиньте доход от золотых приисквов и от рыбы. Рыба оказалась выгоднее. Почему ж тогда на сегодня  все ,связанное с рыбой ,оказалось не выгодно,да потому что прибыли хотят все поиметь,а вот на соц.программы потратиться желающих не найдешь не говоря о налогах.Вот и трут нам по ушам о убыточности всей инфраструктуры Камчатки.Вся эта брехня и хаос кем то очень хорошо организован.С одной стороны рыбу и морепродукты вести с Камчатки выгодно,а инвестировать капитал сюда не выгодно.
На аргумент об отдаленности Камчатки и больших транспортных расходах можно сказать ,что Аляска значительно ближе,может кинуть мост на Аляску,проложить железку до Петропавловска и решить проблему е? снабжения и реализации е? рыбной продукции? :bams: Наверняка,кто нибудь из чиновников поднимит указательный палец вверх и начнет бурить им потолок  приговаривая,что не мой вопрос и решения принимают наверху. :yes
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 02:05, 01 июля, 2006
Цитата: Grant от 10:46, 30 июня, 2006
Ну вот - времененная работа! Кстати ты прав, мой отец действительно приехал не на постоянку и в итоге остался как и многие другие во время развития рыбной промышленности, но я думаю это не повод одинаково сравнивать Камчатку и Курилы. Вот Скорп тоже потдержал мо? мнение. Короче я считаю, что на Камчатке жить можно я не говорю что хорошо, но можно, а на Курилах нет, на Курилах можно работать, но на постоянку оставаться неееее :smoke:
Да вобщем то я тебя и не агитирую  на Курилы и Командоры. Но ты отрицать не будешь факта,что везде живут люди и не по принуждению? Значит что то их зацепило в этих краях и не чувствуют они себя ущербными.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 02:35, 01 июля, 2006
Вот и я о том - где родился, там и пригодился...
Инфраструктура и прочее.....это все приложится....земля эта НАША и за не? плачено кровью наших дедов прадедов ну и местных аборигенов тоже...куда от этого денешся.....И в наших интересах сохранить сложившееся положение, нам на этой земле жить и благоустраивать тоже нам...
Насчет грунта и непроходимых гор - в чечне ж проложили, так и у нас можно....и экологически это будет чище чем автомагистраль и поток грузов поболее...Не строят просто потому что задача не стоит, а урвать и удрать...тратить бабло в другом месте и значит развивать то место а не то где урвал....
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 03:36, 01 июля, 2006
Цитата: Goga от 02:35, 01 июля, 2006
Вот и я о том - где родился, там и пригодился...
Инфраструктура и прочее.....это все приложится....земля эта НАША и за не? плачено кровью наших дедов прадедов ну и местных аборигенов тоже...куда от этого денешся.....И в наших интересах сохранить сложившееся положение, нам на этой земле жить и благоустраивать тоже нам...
Насчет грунта и непроходимых гор - в чечне ж проложили, так и у нас можно....и экологически это будет чище чем автомагистраль и поток грузов поболее...Не строят просто потому что задача не стоит, а урвать и удрать...тратить бабло в другом месте и значит развивать то место а не то где урвал....
Правда твоя,Goga.Где родился ,там и пригодился.И железка выгодна,только кому нужны эти заморочки.Урвать и удрать-значительно проще. Смотрю здесь в Альпах железка везде проложена помимо асфальтированной дороги почти по всем направлениям. В горах работы особо нет ,если не считать туризма и скотоводства,однако ж ходят поезда ,полупустые ,но ходят и никто не в убытке.

Если местные,камчатские с баблом тулятся поближе к Москве ,то московские поближе к Лондону.А принцип тот же :урвать и удрать.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 22:54, 01 июля, 2006
Чего бы урвать и удрать?!!!!!!!!!!! :D ;D :D :o :D :D :D
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 03:41, 02 июля, 2006
Цитата: Goga от 22:54, 01 июля, 2006
Чего бы урвать и удрать?!!!!!!!!!!! :D ;D :D :o :D :D :D
А тебе это надо? :yes
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 21:04, 03 июля, 2006
 ;D ;D ;D
Хоцца быть как фсе.......надоело киндервундером.... :-\
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 21:05, 03 июля, 2006
Предлагаю начать с забастовки автомобилистов (может и велосипедисты присоединятся) против убитых дорог :) Думаю, акция имеет все шансы на массовость. Желательно пригласить спецкорров центральных каналов и газет.
Поездил по Кавказу, что мешает нам тоже сделать тоннель под Сапуном и раз и навсегда решить эту проблему? На Кавказе тоннелей полно и они дюже помогают, а трясет там тоже хорошо (Спитак, Ленинакан и т.п.).
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: elle от 21:10, 03 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 21:05, 03 июля, 2006
Предлагаю начать с забастовки автомобилистов (может и велосипедисты присоединятся) против убитых дорог :) Думаю, акция имеет все шансы на массовость. Желательно пригласить спецкорров центральных каналов и газет.
Поездил по Кавказу, что мешает нам тоже сделать тоннель под Сапуном и раз и навсегда решить эту проблему? На Кавказе тоннелей полно и они дюже помогают, а трясет там тоже хорошо (Спитак, Ленинакан и т.п.).


сейсмо мешает....
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 23:55, 03 июля, 2006
А в Японии тот же сейсмо даже метро не мешает и тоннели между островами делать... Странно. Неужели тяжело сделать в крохотном городке нормальные дороги? В России таких жутких дорог пока мало где видел как у нас.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 06:04, 04 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 21:05, 03 июля, 2006
Предлагаю начать с забастовки автомобилистов (может и велосипедисты присоединятся) против убитых дорог :) Думаю, акция имеет все шансы на массовость. Желательно пригласить спецкорров центральных каналов и газет.
Поездил по Кавказу, что мешает нам тоже сделать тоннель под Сапуном и раз и навсегда решить эту проблему? На Кавказе тоннелей полно и они дюже помогают, а трясет там тоже хорошо (Спитак, Ленинакан и т.п.).
Уже конкретно.Если в Германию приедешь,вообще обалдеешь. :yes
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 11:34, 04 июля, 2006
Короче нужен Камчатке революшн  :yes! А пока нами правят те кто тут не живет мы всегда будем в дерь**
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 01:54, 05 июля, 2006
Цитата: Grant от 11:34, 04 июля, 2006
Короче нужен Камчатке революшн  :yes! А пока нами правят те кто тут не живет мы всегда будем в дерь**
Революшен в России уже много раз случались,а толку? Надо всем ,кому небезразлично,включить сообразилку и методом мозговой атаки найти выход из ситуевины.
Не за горами выборы президента. Надо приложить максимум усилий,что бы в программе нового президента нашлось место и для Камчатки.Для этого надо обратить внимание на себя и свои проблемы .Не тянуть"одеяло" на себя. Мы ,мол, особенные и требуем особого отношения,снабжения,............. Мы хотим жить нормально,согласно доходов ,которые приносит Камчатка. Если последует ответ,что доходы не покрывают расходов,то можно ответить,что для полной картины надо вытащить 2/3 доходов из тени на свет божий,а там и подсчитать.Путин стоит за большую самостоятельность  регионов,так вот и спросите его. Е? самим брать или ждать пока Москва поделится? У него же еще открыт портал для вопросов.

P.S. Сегодня подробно рассматривал Камчатку с помощью GoogleEarthWin4 .От чувств чуть сердце не выскочило наружу. Подробно рассмотрел Петропавловск и грустно стало. На дорогах подавляющее большинство автобусов и легковушек. Это говорит о том ,что экономика Камчатки еще пока  при жизни.Движения грузов почти незаметно. :angry:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 03:02, 05 июля, 2006
А какие грузы ты хотел увидеть? Дальнобойщиков Анадырь-Владивосток? :)
Насч?т вопросов: я уже отметился на сайте. Тока нас вс? равно не заметят, т.к. за камчатские вопросы почти ни одного голоса не отдано.
Поддерживаю вс?-таки флэш-моб или акцию протеста против отсутствия авто- и велодорог в регионе.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 05:13, 05 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 03:02, 05 июля, 2006
А какие грузы ты хотел увидеть? Дальнобойщиков Анадырь-Владивосток? :)
Насч?т вопросов: я уже отметился на сайте. Тока нас вс? равно не заметят, т.к. за камчатские вопросы почти ни одного голоса не отдано.
Поддерживаю вс?-таки флэш-моб или акцию протеста против отсутствия авто- и велодорог в регионе.
Развоз товаров по городу и области из Мор.порта.
Пойми одно и посторайся запомнить. "Капля камень точит" Молодец ,что отметился.Надеюсь ,что не один.
Все любят красную икру и лососину,но не любят ,когда окраины напоминают о себе.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 07:04, 05 июля, 2006
Просто не было контейнеровоза в тот день. Когда он приходит, то с морпорта пробка стоит в обе стороны. Но грузов, конечно, меньше, чем в СССР было.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 09:44, 05 июля, 2006
А может вместе сформулировать вопрос а Камчатке (который для всех форумчан актуален), отправить и сделать объяву на форуме чтобы заходили и отдавали свой голос за этот вопрос!? :smoke:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:04, 05 июля, 2006
Цитата: Grant от 09:44, 05 июля, 2006
А может вместе сформулировать вопрос а Камчатке (который для всех форумчан актуален), отправить и сделать объяву на форуме чтобы заходили и отдавали свой голос за этот вопрос!? :smoke:
Дельное предложение.Поддерживаю.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:06, 05 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 07:04, 05 июля, 2006
Просто не было контейнеровоза в тот день. Когда он приходит, то с морпорта пробка стоит в обе стороны. Но грузов, конечно, меньше, чем в СССР было.
Не все в контейнере перевезешь. И перечень неконтейнерных грузов значительно превышает контейнерные.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Pol от 10:18, 05 июля, 2006
Цитата: Grant от 09:44, 05 июля, 2006
А может вместе сформулировать вопрос а Камчатке (который для всех форумчан актуален), отправить и сделать объяву на форуме чтобы заходили и отдавали свой голос за этот вопрос!? :smoke:


раз уж разговор давно и безнадежно ушел от заявленной темы, позволю и себе....

есть очень (!) интересный рассказ "Вопрос" (кажется автор - Бове, возможно ошибаюсь). я его на аудиокнижках слушал - так вот смысл рассказа - прилетели иноплатяне и говорят ВСЕМ землянам:
"мы исчерпывающим образом ответим на любой один ваш вопрос. вопрос должен быть только ОДИН. Времени на раздумье (формулировку вопроса) - неделя".

как вы думаете, какой вопрос был задан... :)

вы ставите задачу гораздо более простую - и регион поменьше и конкретики побольше, но все равно НЕРЕАЛЬНУЮ.

Возможно потому и нет сейчас в России четкой национальной идеи, что не может никто ее ясно сформулировать.

имхо,  :smoke:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:22, 05 июля, 2006
Цитата: Pol от 10:18, 05 июля, 2006

раз уж разговор давно и безнадежно ушел от заявленной темы, позволю и себе....

есть очень (!) интересный рассказ "Вопрос" (кажется автор - Бове, возможно ошибаюсь). я его на аудиокнижках слушал - так вот смысл рассказа - прилетели иноплатяне и говорят ВСЕМ землянам:
"мы исчерпывающим образом ответим на любой один ваш вопрос. вопрос должен быть только ОДИН. Времени на раздумье (формулировку вопроса) - неделя".

как вы думаете, какой вопрос был задан... :)

вы ставите задачу гораздо более простую - и регион поменьше и конкретики побольше, но все равно НЕРЕАЛЬНУЮ.

Возможно потому и нет сейчас в России четкой национальной идеи, что не может никто ее ясно сформулировать.

имхо,  :smoke:
Ну если не пытаться и не искать,то никогда не найдешь.Так ведь?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 14:21, 05 июля, 2006
Предлагаю создать тему и обсудить вместе вопрос которые мы хотим задать ВВ. Потом один из нас задает вопрос, а мы дружно заходим голосуем за него. А вдруг прокатит чем больше народу тем больше шансов что наш вопрос попадет к ВВ  :yaya:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: ЧИП от 14:34, 05 июля, 2006
Цитата: Pol от 10:18, 05 июля, 2006


Возможно потому и нет сейчас в России четкой национальной идеи, что не может никто ее ясно сформулировать.

имхо,  :smoke:
какая нац идея , когда руководители (в основном) на всех уровнях и предприятиях думают как бы урвать до сэбя и побольше, побольше, пока есть возможность при руле (предприятия и государства) сделать запас себе своим детям, внукам и правнукам, а что простой народ для них БЫД-О. ПОТОМУ И ЖИВЕМ В Г-ВНЕ :smoke:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 19:28, 05 июля, 2006
Цитата: ЧИП от 14:34, 05 июля, 2006
какая нац идея , когда руководители (в основном) на всех уровнях и предприятиях думают как бы урвать до сэбя и побольше, побольше, пока есть возможность при руле (предприятия и государства) сделать запас себе своим детям, внукам и правнукам, а что простой народ для них БЫД-О. ПОТОМУ И ЖИВЕМ В Г-ВНЕ :smoke:
по твоему надо тихо сидеть и не высовываться. А для памяти делать пометки в личном дневнике,кто и сколько украл,да сокрушаться о том ,что самому нечего украсть за крушкой пива.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 23:50, 09 июля, 2006
 ;D ;D ;D
Про дневник мне понравилось..........
:'(
Деньги заработанные за счет региона - должны в регионе жэ и тратиться....Вот тогда и появится бабло на ремонты и развитие. Конечно хоцца жить в маскве или пригороде, там уже хорошо, но можно сделать хорошо и здесь, и бабла вкладывать не так уж и много, каждый по чуть чуть и труда приложить...Понятно что у нас первозданное все, но что то делается и делается неплохо...фонтан на 6м, напротив политкниги - ну красиво ж?
так можно не фонтаны строить а к примеру в заборчик новый вложить или тротуары, или покрасить пару домов в билайн, :) ну много чего можно забацать, долговременного на века, чтоб и потомки пользовались
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 05:30, 10 июля, 2006
Дело в том ,что национальная идея не сверху прийдет,она идет снизу.Как в смутное время Минин и Пожарский пришли с этой идеей в Москву скинули самозванца и поляков выкинули за пределы России.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 04:30, 11 июля, 2006
ну сейчас ситуевина посложнее.....самая верхуЖка чето хотит.....середка только тырит и непущает - вс? не нажрется св**очь.......низы хотят, но уже почти насрать на вс?.....скоро каждый второй с котомкой пойдет великой и нерушимой....по чужой земле, бывшей родине...без гроша в кармане...хорошо если государство на пособия нищим раскрутится....хотя..хз, скоммуниздят больше половины...один хрен.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 05:37, 11 июля, 2006
Цитата: Goga от 04:30, 11 июля, 2006
ну сейчас ситуевина посложнее.....самая верхуЖка чето хотит.....середка только тырит и непущает - вс? не нажрется св**очь.......низы хотят, но уже почти насрать на вс?.....скоро каждый второй с котомкой пойдет великой и нерушимой....по чужой земле, бывшей родине...без гроша в кармане...хорошо если государство на пособия нищим раскрутится....хотя..хз, скоммуниздят больше половины...один хрен.
Да.Прошибить эту вороватую массу ,требует больших усилий,котрых пока никто не предпринимал.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 22:46, 11 июля, 2006
Вроде началось уже, прокуратура суетиться денно и нощно во всех сферах народного хозяйства :) Не знаю только чего от этого больше, вреда или пользы.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 08:46, 12 июля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:46, 11 июля, 2006
Вроде началось уже, прокуратура суетиться денно и нощно во всех сферах народного хозяйства :) Не знаю только чего от этого больше, вреда или пользы.
От суеты еще пользы не было. Основательно и глубоко копать надо.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 11:52, 12 июля, 2006
да млин продано все, и копатели тоже.....все это называется ИБД -имитация бурной деятельности, нет механизма против воровства....кроме личной честности..а это не бирка и не жэтон, на лоб не прифигачишь....и при проверке на ахтунг не покажешь...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 04:54, 30 июля, 2006
Цитата: Romesh от 04:47, 29 июля, 2006
LXX , Вы меня извините, но живя в России я немного по другому смотрю на нашу жизнь. Вы уж меня извините, но живя в Германии рассуждать о жизни в на Камчатке.... Это нонсенс!. Во-первых Путин В.В. не лучшиий Президент, а Горбачев получил Нобилевскую премию за предательство России - это мое мнение! Сейчас мы имеем того Призедента, которого заслужили (сами выбрали...) Я против Путина ни чего не имею, в отличии от Ельцина, он поднял страну на мировой уровень, но кто будет следующим? И что он натворит с нашей страной? Лично для меня -  Россией дожен управляь наследный царь - император. Только при сильной власти в России был порядок. Это признают монархисты, коммунисты, и даже демократы, хотя им и трудно будет воровать.
Тогда может и камчадалам ,что бы не вступить в тот самый" нонсенс" ,следует "рассуждать "только о Камчатке?
С царем неплохая идея ,вот только где же его найти? Истребили большевики всех кандидатов.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: VVS от 06:35, 30 июля, 2006
Цитата: Romesh от 04:47, 29 июля, 2006Я против Путина ни чего не имею, в отличии от Ельцина, он поднял страну на мировой уровень, но кто будет следующим? И что он натворит с нашей страной? Лично для меня -  Россией дожен управляь наследный царь - император. Только при сильной власти в России был порядок. Это признают монархисты, коммунисты, и даже демократы, хотя им и трудно будет воровать.
А насколько реально сейчас получить сильную власть в случае восстановления монархии? И где взять сильных наследников? Начать новую династию? С Путина?
И не лишайте, пожалуйста, нас, уехавших, возможности делиться своими мыслями о Камчатке. Имеем право. И родились там, и пожили, и потрудились.
Кстати, о железных дорогах :shuffle, в детстве часто натыкался на узкоколейку в районе река Озерная - Ч?рная Сопка, когда за грибами ходил.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: SQ от 16:03, 31 июля, 2006
а что говорит гугл.мэп о ЖД? никто тот район не просматривал?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 16:10, 31 июля, 2006
Эхма....остлись мы без царя в голове..........гы
Сильной руки захотелось? ню-ню....
Нужна не сильная рука и не царь, нужен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЖ...... или БАБА :)
О государстве и его будущем чтоб думал, а не только о набитии карманов редко и неочень земельными металлами и прочей ресурсней.....

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 08:17, 04 августа, 2006
Цитата: Grant от 10:46, 30 июня, 2006
Ну вот - времененная работа! Кстати ты прав, мой отец действительно приехал не на постоянку и в итоге остался как и многие другие во время развития рыбной промышленности, но я думаю это не повод одинаково сравнивать Камчатку и Курилы. Вот Скорп тоже потдержал мо? мнение. Короче я считаю, что на Камчатке жить можно я не говорю что хорошо, но можно, а на Курилах нет, на Курилах можно работать, но на постоянку оставаться неееее :smoke:
http://www.vz.ru/economy/2006/8/3/43928.html Похоже нас кто то услышал. Можешь паковать чемоданы :yes
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 17:30, 04 августа, 2006
Когда ж Камчатку поднимать начнут...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 17:49, 04 августа, 2006
Цитата: LXX от 08:17, 04 августа, 2006
http://www.vz.ru/economy/2006/8/3/43928.html Похоже нас кто то услышал. Можешь паковать чемоданы :yes
ННддаа.... ну посмотрим как пойдет дело  :smoke:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 19:34, 04 августа, 2006
Пойд?т как обычно: до 10% откаты, половину разворуют, другую половину пустят в дело, но построят немного не то, что там надо и забросят.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 15:23, 13 августа, 2006
ага, помазанника божьего в студию.............
Ну и насчет лучшего президента - уж не Буша ли имеешь? ввиду....гы
или .....баши, или .......оглы, или ......ча ?
Первый НОРМАЛЬНЫЙ президент на нашей многострадальной и того гнобят и нос воротят.......блин ч? за народ.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 09:10, 14 августа, 2006
Цитата: Goga от 15:23, 13 августа, 2006
ага, помазанника божьего в студию.............
Ну и насчет лучшего президента - уж не Буша ли имеешь? ввиду....гы
или .....баши, или .......оглы, или ......ча ?
Первый НОРМАЛЬНЫЙ президент на нашей многострадальной и того гнобят и нос воротят.......блин ч? за народ.
Не народ,а окружение.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 19:54, 14 августа, 2006
Дык хто его окружил?.......
Эта вонь из "братских" республик просачивается....не нравятся перемены к лучшему в россии...а может с подачи забугорных...
Пяток таких президентов подряд и точно в индийском океане нам сапоги споласкивать будут пышнотелые индийки...гы...а в америке за рубль можно будет весь хилтон на неделю снять....
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 10:06, 18 августа, 2006
Правление АКО считало, что ограничивать будущую железную дорогу только участком Петропавловск ? Усть-Большерецк нецелесообразно: ее необходимо продолжить вдоль западного берега в его наиболее ценной в промысловом отношении части, то есть на юг до Озерной и на север до Ичи. Таким образом, оно подтверждало идеи, высказанные в свое время Г. А. Крамаренко. ?Только в этом случае вся основная промысловая зона западного берега получает прочную транспортную базу? Железная дорога будет иметь большое значение и для всего района между Петропавловском и западным берегом, так как в будущем ? это район крупного товарного животноводства, который будет нуждаться как в вывозе своей продукции, так и в снабжении со стороны Петропавловска?.

http://npacific.kamchatka.ru/np/library/publikacii/questhist/istor-74.htm
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 20:06, 22 августа, 2006
Дык мы и нехотим ограничивать......до магадана и дальше - только приветствуется.....
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: LXX от 09:37, 24 августа, 2006
Цитата: Goga от 20:06, 22 августа, 2006
Дык мы и нехотим ограничивать......до магадана и дальше - только приветствуется.....
Ты по ссылочке прогуляйся.Там много еще чего интересного.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Kaiser_Wilhelm_II от 00:24, 30 октября, 2006
А в Магадане восстановить старую узкоколейку до Колымы...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: 212-й от 15:06, 07 сентября, 2007
Эксперт: Построить железную дорогу на Камчатке технически возможно


Железнодорожное сообщение существует во многих сейсмоопасных регионах, специфика местности не является причиной для отказа от такого сообщения, поэтому построить железную дорогу на Камчатке (сейсмически опасный регион - ИА REGNUM) технически возможно. Об этом со ссылкой на директора "Камчатоблавтодора" Ивана Русина 7 сентября сообщает "Радио СВ".

По словам Ивана Русина, при строительстве железной дороги прежде всего нужно думать об экономической целесообразности. "При сегодняшнем уровне науки, техники и механизации возможность в этом деле полная. Я считаю, что нет никаких проблем в том, чтобы построить транспортную артерию на Камчатке из любой точки в любую. А вот вопрос действия вулканов надо внимательно рассматривать и прокладывать дорогу подальше от действующих вулканов", - сказал Русин.

Радиостанция напоминает, что правительство страны одобрило стратегию развития железных дорог на период с 2008 по 2030 годы. В частности, планируется с 2016 года продолжить строительство ветки от Якутска до Уэлена с ответвлениями на Магадан и Петропавловск-Камчатский. Впервые возможность появление железной дороги на Камчатке была озвучена 5 сентября во время визита на Камчатку президента Владимира Путина
http://www.regnum.ru/news/881477.html
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Romesh от 05:09, 08 сентября, 2007
А мы так долго доказывали обратное!  :lol: Приехал Путин В.В. и решил вопрос одним махом. Весь вопрос в наличии  денег и желания.  :coolgay
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Che Bo Tsu от 23:31, 20 сентября, 2007
Цитата: nod от 11:17, 09 сентября, 2005
но ж/д не видно стоят только опоры и один пролет.

Раз уж тема более-менее ожила, позволю себе замечание относительно упоминавшегося здесь Японского моста.

Был там как-то с одним строителем.
По дороге я ему парил нашу легенду о недостроенном ж/д мосте. :)
Осмотрев раритет, товарищ заключил, что по всем признакам легендарный недострой - автомобильный мост. Вот так то.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 13:37, 21 сентября, 2007

Цитата: Romesh от 15:09, 08 сентября, 2007А мы так долго доказывали обратное!   Приехал Путин В.В. и решил вопрос одним махом
Как бы этот один мах не вылился в один век  :yes
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Лайса от 16:53, 21 сентября, 2007

Цитата: Che Bo Tsu от 09:31, 21 сентября, 2007товарищ заключил, что по всем признакам легендарный недострой - автомобильный мост.
а как и на чем к нему подъехать можно?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Rara_Avis от 17:21, 21 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 16:53, 21 сентября, 2007
а как и на чем к нему подъехать можно?
Лучше всего - на рафте, но можно и на автомобиле :)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Лайса от 17:32, 21 сентября, 2007

Цитата: Rara_Avis от 03:21, 22 сентября, 2007Лучше всего - на рафте, но можно и на автомобиле
на рафте я знаю - под ним проплывала пару лет назад на ПСН-е правда)
интересно именно на авто. ведь если есть мост, то и дорога к нему должна быть. (логика мне подсказывает)

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Rara_Avis от 17:44, 21 сентября, 2007
Дорога к нему действительно есть. Там еще газопровод кладут, так что она в довольно неплохом состоянии. Более подробно, к сожалению, не скажу.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Che Bo Tsu от 19:44, 21 сентября, 2007
Цитата: Лайса от 16:53, 21 сентября, 2007
а как и на чем к нему подъехать можно?

Помимо лодочки-долбленочки ездют туда на машинах.
После Большерецкого моста надо свернуть направо, на село Карымай.
Проезжаешь село и едешь, едешь.
Потом будет шлагбаум, типа блок-пост.
Не знаю, как сейчас, а раньше туда можно было проникнуть, если иметь с собой пропуск.
Проезжаешь блок-пост и через некоторое время сворачиваешь направо, выходишь на трассу газопровода и едешь к реке.
То есть получается, что первое время  едешь почти в обратном направлении. Дорога там в целом хорошая до самой реки, за исключением последнего участка, который легко опознать по тому, что дорога начинает спускаться в долину реки. Если будет сыро, то оттуда можно не выбраться на нелохматой машине, потому что подъем разбивается 66-ми и Уралами, которые вывозят оттуда турьё. Лично я выбирался оттуда на УАЗе в дождь, нормально. Однако, если есть сомнения, то можно пройтись пешком, там не больше двух километров.
Следует заметить, что в результате ты оказываешься на другом берегу, нежели опоры моста.
Примечание: Пропуск равен одной-двум бутылкам.
Примечание 2: От трассы до мости километров 30-40. Точно не помню, но не больше.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: SQ от 23:41, 29 января, 2008
Про мост узнавал недавно. Туда можно подъехать не доезжая дрп апача и свернув направо на газопровод. при подъезде к реке будет мост. дороги на тот берег нет. надо объезжать черех карымай.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: U-96kav от 11:40, 09 февраля, 2008
Cейчас эта тема вновь всплыла. Господин Губернатор-оригинальный Господин.Метро в Петропавловске не собираются строить или космодром где-нибудь на о-ве Карагинском? Не оригинальный способ закапывания денег, крекс-фекс-пекс! :crazy
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Rara_Avis от 14:10, 09 февраля, 2008
Цитата: Che Bo Tsu от 19:44, 21 сентября, 2007
Следует заметить, что в результате ты оказываешься на другом берегу, нежели опоры моста.
Заезд есть и с той и с другой стороны моста. Один раз нас забирали от опор (вылазишь под мостом и прешь метров 100 в горку, там заезд), но более популярна противоположная поляна, факт.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: U-96kav от 12:09, 10 февраля, 2008
Надо как-нибудь на карте отметить енто место:мост Японский.Исчо одна достопримечательность Камчатки.Ещё один экстремально-туристический маршрут.И возить туда японцев,полазить, они оченна будут рады :cooler
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: bsd от 09:21, 14 марта, 2010
Здравствуйте!


Открыта страница «Узкоколейные железные дороги Камчатского края» ( http://sbchf.narod.ru/uzk41.html  ).

Вопросов пока что больше, чем ответов.

Буду благодарен всем, кто предоставит достоверную информацию, исправляющую или
дополняющую то, что написано на этой странице.

Особенно ценными будут ссылки на любые фотографии, на которых присутствуют
железные дороги (рельсовые пути узкой колеи), а также фотографии недостроенного моста через
реку Быструю в районе посёлка совхоза Большерецкий.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Rara_Avis от 14:13, 14 марта, 2010

Цитата: U-96kav от 21:09, 10 февраля, 2008И возить туда японцев,полазить, они оченна будут рады Cooler
Главное, чтобы на обратной дороге морду не набили  :degsmile Из патриотических чувств.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Вадим Витальевич от 15:28, 14 марта, 2010

Цитата: U-96kav от 20:40, 09 февраля, 2008Метро в Петропавловске
а вот под Вилючинским вулканом метро при горных разработках прокладывали...
в начале 90-х шахты законсервированы...
журналист Дмитрий Белец  в них спускался...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 15:51, 14 марта, 2010
Метро под вулканом??? Камикадзе что ли?)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Вадим Витальевич от 19:07, 14 марта, 2010
я там не лазил, но Дима рассказывал что заезд со стороны военных, там под землёй узкоколейка проложена....
его туда водил машинист который там лет пятнадцать вагончики таскал...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 23:44, 14 марта, 2010
Я вот думаю, что можно было добывать в вулкане.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Rara_Avis от 00:00, 15 марта, 2010

Цитата: Скорпион от 08:44, 15 марта, 2010Я вот думаю, что можно было добывать в вулкане.
Пемзу. Пятки тереть.  :degsmile
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Pilot от 00:45, 15 марта, 2010

Цитата: vdim от 00:28, 15 марта, 2010а вот под Вилючинским вулканом метро при горных разработках прокладывали...
случайно это не "Родниковое" месторождение? Там конечно не метро, но вагонетки были
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Вадим Витальевич от 02:15, 15 марта, 2010
возможно...
а может что то ещё там ковыряли...
Дима уже лет шесть или семь как на Украину свалил, так что и не спросишь...
он вроде тогда какую то статью по этим похождениям писал, но опять же где её искать?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Моисей от 11:21, 15 марта, 2010
Цитата: Скорпион от 23:44, 14 марта, 2010
Я вот думаю, что можно было добывать в вулкане.
Золото, конечно..., правда Родниковая всё ж это не совсем  "под Вилючинским вулканом " , да и причём тут  "заезд со стороны военных" вообще загадка. Но, думаю,  Pilot правильно догадался.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Лайса от 17:10, 15 марта, 2010
Читала я ту статью. Он про Родниковую писал. Не помню уже в какую газету...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Борис от 23:41, 21 апреля, 2010
Железной дороге на камчатке БЫТЬ! Если это не сделаем мы, россияне, то сделают США, Китай, Япония как вместе так и по отдельности. Дело в том что вокруг железки прирастают поселки, города, начинает осваиваться територия.  В своё время Транссиб жд  спасла сибирь и дальний восток, так и теперь другого выхода нет, нужно строить.

В подкрепление слов имеються фото из управления ВСЖД о проекте строительства дороги через Чукотку на Камчатку:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Vatcek от 09:49, 22 апреля, 2010
Про "метро" на Родниковой.

Там сейчас все порушено, засыпано.
Остались только остатки конструкций для отвала грунта.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Alexey от 11:55, 22 апреля, 2010

Цитата: Борис от 09:41, 22 апреля, 2010В подкрепление слов имеються фото из управления ВСЖД о проекте строительства дороги через Чукотку на Камчатку:

Ну вот и подкрепили слова красивыми картинками, считай пол дела сделано  :lol: :degen
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: bsd от 22:58, 09 марта, 2011
Пусть и очень короткая, но железная дорога на Камчатке есть!
Находится на Агинском ГОКе.

http://www.liveinternet.ru/users/home_doktor/post147993223/  - новые фотографии (жаль, что мало)

http://sbchf.narod.ru/uzk41.html   - немного информации.


Разыскиваются другие фотографии этой дороги!

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 23:02, 09 марта, 2011
если речь про узколейку ведомственную, то их валом, даже в завойке такая была
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: bsd от 23:13, 09 марта, 2011
Цитата: Скорпион от 23:02, 09 марта, 2011
если речь про узколейку ведомственную, то их валом, даже в завойке такая была

Где ещё есть действующие, особенно - с наземными участками хотя бы минимальной протяжённости?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 23:15, 09 марта, 2011
действующщие не знаю, а так много где есть и было, узкоколейка это не жд
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: РОИССЯ, ВПЕРДЕ! от 17:12, 18 марта, 2011
а почему англичане не возят через Владик  грзуы. ну и др европеоиды
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 19:50, 18 марта, 2011
Очень немного грузов по Транссибу идёт всё-таки, но наши жд даже судам проигрывают в сроках и сервисе, да и в ценах.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: bsd от 22:37, 06 мая, 2012
Де-факто Камчатка, как известно - остров. А не полуостров, как до сих пор считают некоторые несведущие россияне.
Это плохо, но с этим, видимо, в обозримом будущем ничего не сделать. Слишком гигантское расстояние
и слишком ненаселённые территории, чтобы соединить наземной коммуникацией Камчатку с внешним миром.

Но ведь островное положение вовсе не означает, что не должно быть ВНУТРЕННЕЙ железной дороги!

Взгляните на Сахалин: его невозможно представить без внутренней железной дороги, которая является там главной нитью цивилизации!

И на Камчатке есть все условия для наличия железных дорог, пусть только внутри региона, как на Сахалине!

Пусть даже строительство железной дороги в основную часть России действительно представляется нереальным.

Стыд и позор, я считаю, что это до сих пор так! Сахалин только из-за наличия железной дороги кажется более близким
к цивилизации, нет необходимости терпеть мучения, преодолевая сотни километров на внутренних пыльных "грунтовках".

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 17:27, 07 мая, 2012
У нас объемы перевозимых грузов малы. Поэтому невыгодно.
На красивой карте если посчитать протяженность новой трассы то она подлиннее БАМА и РЖД вместе взятых будет. Логичнее от магадана сразу на чукотку тянуть, к амерам. А нас уже потом, на остатки.
Вот очередной карьер откроют, тогда наверное и начнет окупаться постройка ЖД, да и терминалы в морпорту апгрейдить.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 19:01, 07 мая, 2012
ЦитироватьУ нас объемы перевозимых грузов малы. Поэтому невыгодно.
Сейчас да, согласен. А если расцветет горнорудная промышленность?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 19:08, 07 мая, 2012
Вот тогда бизнеснюки и озадачатся, а пока на собачках :lol: :kult:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 19:13, 07 мая, 2012
Цитата: Капаец от 19:01, 07 мая, 2012А если расцветет горнорудная промышленность?
Тогда есть шансы, что зачахнут рыбодобывающая и рыбообрабатывающая промышленность, а за ними и многие поселки ... Да, и туристическая сфера получит новые трудности...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 20:33, 07 мая, 2012
ИМХО Рыба, и все что с ней связано - тормоз развития Камчатки.
А туристам станет намного проще, и добраться до Камчатки, и пробраться по Камчатке, да и комфортнее им будет если принимающий народ будет богаче и гибче (от гибкость), и предложат больше чем рыбалка и рыба.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 21:06, 07 мая, 2012
Да, и будем туристам показывать карьеры и рассказывать, что было на их месте раньше, а рыбу показывать будем на фотографиях и в музеях в виде чучел, вместе с чучелами орланов, медведей и других животных...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 09:08, 08 мая, 2012
Ну, ту уж вопрос больше философский.
Быть сытым и довольным но с карьерами, или на дотации с голой "спиной", но с медведями.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 09:48, 08 мая, 2012
Цитата: Капаец от 09:08, 08 мая, 2012
Ну, ту уж вопрос больше философский.
Быть сытым и довольным но с карьерами, или на дотации с голой "спиной", но с медведями.
Знаешь, есть и третий путь - быть сытым и довольным с рыбой, медведями, неиспорченной природой. Один турист дает работу пяти людям: туристу нужно где-то жить, что-то есть, на чем-то ездить, нужен проводник, нужны сувениры, а так же различные развлечения. Если восстановить морские пассажирские перевозки, применить ту же политику к ценообразованию на авиабилетов, что и в остальном мире, то турпоток к нам увеличится в много раз. Это я тебе, как человек, постоянно общающийся с потенциальными туристами, говорю. А увеличится турпоток, станет выгодным вкладывание денег в туриндустрию, в инфраструктуру, ибо будет спрос. При этом деньги не пойдут в бюджет материковских горнодобывающих компаний, а напрямую тем, кто живет и работает на Камчатке. И нам не останутся лишь срытые сопки с отравленными реками и перепаханная тундра. Туристы горы не унесут с собой.

При нашей территории региона, количестве достопримечательностей и небольшом числе жителей, нам вполне будет достаточно 200 - 300 тыс туристов в год.

Разумеется, нужно ломать стереотипы, дескать к нам только в августе-сентябре приезжать надо, но это можно сделать. По моему опыту, люди к нам едут весь год, и весь год можно найти, что предложить гостям полуострова.

Кстати, про рыбу ты зря так. Она тоже не тормоз, а неисчерпаемый (при разумном подходе) ресурс.

А выкопать и выкачать все, что можно, конечно возможно. Только потом кому будет нужна такая Камчатка? И за счет чего потомкам быть "сытыми и довольными"? Иными словами, можно зарезать курицу, несущую золотые яйца, и даже достать из нее сразу большой кусок золота (только кому это золото достанется?). А можно цыплят от этой курочки получить, они тоже яички нести будут золотые, и хватит этого золота на многие поколения, ведь оно все время появляться будет.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 19:22, 08 мая, 2012
Ты такую прорву людей в 300тыщь представляешь? это всё население камчатки с гастробайтерами.
Они просто затопчут всё :lol: :lol: :lol:
даже 10 000 в месяц это абзац, Гостиницы - номер на 4-х - это три звёздочки, надо 10000\4= 2500, по двести номеров на гостинку это 13 штук, с прилегающей благоустроенной территорией. :kult: :lol:
Покормить, 3-4 раза в день, штук 20 столовых, десяток крупных баров, пару десятков мелких пабов.
Досуг, тут турпоходами не отвяжешся, особенно в вечернее время. :brovki:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 22:31, 08 мая, 2012
ЦитироватьЗнаешь, есть и третий путь
Cогласен, есть и третий путь.
Но он должен совмещать в себе все вышеперечисленное тобой и мной.
Для туризма должны быть дороги и прочая инфраструктура, но ее может дать только промышленность.
Согласись, что теперь до Ичи намного проще добраться, благодаря дороге на Шануч и Агу.

Цитироватьдаже 10 000 в месяц это абзац, Гостиницы - номер на 4-х - это три звёздочки, надо 10000\4= 2500, по двести номеров на гостинку это 13 штук, с прилегающей благоустроенной территорией. :kult: :lol:
Покормить, 3-4 раза в день, штук 20 столовых, десяток крупных баров, пару десятков мелких пабов.
Досуг, тут турпоходами не отвяжешся, особенно в вечернее время. :brovki:
Причем все это нужно на какие то деньги, кому то, из чего то построить. Сейчас Камчатка не обладает таким потенциалом. Даже если ей дадут денег, Камчатка просто выйдет на кокой то уровень и все, развития не будет, автоваз чистой воды.


Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 00:36, 09 мая, 2012
Цитата: Капаец от 22:31, 08 мая, 2012
Cогласен, есть и третий путь.
Но он должен совмещать в себе все вышеперечисленное тобой и мной.
Для туризма должны быть дороги и прочая инфраструктура, но ее может дать только промышленность.
Согласись, что теперь до Ичи намного проще добраться, благодаря дороге на Шануч и Агу.
Конечно, горнодобывающая и прочая промышленность будет развиваться на Камчатке, я трезво мыслящий человек и не буду уподобляться луддитам. Однако, к сожалению, зачастую горнодобывающие предприятия совершенно не заботятся о сохранении природы. Подтверждением тому могут служить сбросы цианидов в нерестовые реки, загубленные реки на пути газопровода, остающаяся разруха после геологоразведочных партий... Если бы эти предприятия относились к природе не как ко временному складу полезных ископаемых, откуда нужно просто все выгрести, не заботясь о его сохранении, я бы только за разумное природоиспользование.

Цитата: Goga от 19:22, 08 мая, 2012
Ты такую прорву людей в 300тыщь представляешь? это всё население камчатки с гастробайтерами.
Они просто затопчут всё :lol: :lol: :lol:
даже 10 000 в месяц это абзац, Гостиницы - номер на 4-х - это три звёздочки, надо 10000\4= 2500, по двести номеров на гостинку это 13 штук, с прилегающей благоустроенной территорией. :kult: :lol:
Покормить, 3-4 раза в день, штук 20 столовых, десяток крупных баров, пару десятков мелких пабов.
Досуг, тут турпоходами не отвяжешся, особенно в вечернее время. :brovki:
Начнем с того, что вспомним, сколько же месяцев в году? Верно - 12. Даже если откинуть самые сложные в плане организации туристического отдыха декабрь и январь, то остается 10 месяцев. При турпотоке в 300000 человек в год, это 3000 человек в месяц в среднем. Уже проще, не так ли? Тем более, если учесть, что согласно официальной статистике, за три месяца летнего сезона к нам приезжает около 20 000 человек (около 7000 в месяц, но, увы, только летом).

Далее, кому нужен номер 3* и выше, а кто вообще не хочет в гостиницах жить, предпочитает палатки. Многие хотят селиться в частном секторе, в простейших приютах, типа тех, что в Налычево сделаны.  Вот тут, как раз, очень широкий спектр для вложения денег от местного населения, не требующий бюджетов горнорудного предприятия. Впрочем, такие же перспективы и у желающих заработать автоперевозками, сплавами с рыбалкой, конными прогулками, охотой и т.п.

Кормежка - еще один способ заработать хозяевам мелких турприютов (частных гостиниц). Многие туристы отнюдь не стремятся есть именно в кафе или ресторанах. Этого добра у них и дома хватает. А появится спрос на пабы/бары/кафе/рестораны, понимающие люди тут же деньги вложат, отчего не вложить, коли гарантированный поток клиентов будет? Не стоит так же забывать, что в основном туристы едят на маршрутах экскурсий, ради которых они к нам едут.

Досуг - ОК!! Это работа для тех же местных фольклерных ансамблей и предприимчивых людей, вроде Саши Ястребова. ККто мешает устраивать подобные развлекалова для туристов? Разве что собственная лень. Но, к счастью, далеко не все ленивы. А кино-концерты- дискотеки, это не то, ради чего люди едут к нам, уж поверьте моему опыту. А насчет турпоходов - дилетантский подход. Люди не только пешком ходят. Возможно множество вариантов организации путешествия по полуострову. Автомобильные экскурсии, пешие, вертолетные, конные, морские, рыбалка, охота, фототуры, научные (ботанические, зоологические, бёрдвотчинг, вулканологические и тп), этнографические, спелеологические, альпинистские и многие другие варианты.

Цитата: Капаец от 22:31, 08 мая, 2012
Причем все это нужно на какие то деньги, кому то, из чего то построить. Сейчас Камчатка не обладает таким потенциалом. Даже если ей дадут денег, Камчатка просто выйдет на кокой то уровень и все, развития не будет, автоваз чистой воды.
А кто же говорт, что все должно появится одномоментно? Тем более, что и турпоток прирастать будет постепенно, а не 300 000 человек сразу в сезон, как по мановению волшебной палочки. Нашлись же деньги на строительство частных гостиниц в Эссо? На строительство баз "Колумб", "Снежная Долина", "Горячий ключ", баз на Жировских, Опалинских, Саванских, Оксинских и других источниках? Люди как-то приобретают сплавное снаряжение, автомобили, походное снаряжение, катера... Так что на развитие подобного рода услуг деньги найти даже проще, чем на карьер по добыче руды.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Танико от 13:29, 09 мая, 2012
Цитата: MVG от 00:36, 09 мая, 2012Автомобильные экскурсии, пешие, вертолетные, конные, морские, рыбалка, охота, фототуры, научные (ботанические, зоологические, бёрдвотчинг, вулканологические и тп), этнографические, спелеологические, альпинистские и многие другие варианты.
+гастрономические туры- очень популярное направление. Приготовить самому из дикоросов/рыбы/оленины- и потом нафик никакие рестораны не нужны :cooler
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 13:43, 09 мая, 2012
Цитата: Танико от 13:29, 09 мая, 2012+гастрономические туры- очень популярное направление. Приготовить самому из дикоросов/рыбы/оленины- и потом нафик никакие рестораны не нужны :cooler
Вариантов туров, не по маршрутам, а по типу, можно предложить огромное множество. Кроме уже названных: фотоохота, бальнеологические туры, комбинированные туры, велопутешествия, полеты на средствах малой авиации (парапланы, мотодельтапланы), лыжные походы, горные лыжи, хелибординг, квадроциклы и джип-туры, снегоходы, ратраки, собачки... Было бы желание, придумать, куда отправиться и что делать можно в любом месяце. Главное - перебороть миф о том, что на камчатке отдыхать можно только летом. Но даже и возможности с летним отдыхом у нас далеко не исчерпаны даже при уже имеющейся базе специалистов и инфраструктуре.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: 4elovek от 14:49, 09 мая, 2012
Цитата: MVG от 00:36, 09 мая, 2012Даже если откинуть самые сложные в плане организации туристического отдыха декабрь и январь, то остается 10 месяцев. При турпотоке в 300000 человек в год, это 3000 человек в месяц в среднем.

30000 всё-таки.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 15:27, 09 мая, 2012
ЦитироватьА кто же говорт, что все должно появится одномоментно? Тем более, что и турпоток прирастать будет постепенно, а не 300 000 человек сразу в сезон, как по мановению волшебной палочки. Нашлись же деньги на строительство частных гостиниц в Эссо? На строительство баз "Колумб", "Снежная Долина", "Горячий ключ", баз на Жировских, Опалинских, Саванских, Оксинских и других источниках? Люди как-то приобретают сплавное снаряжение, автомобили, походное снаряжение, катера... Так что на развитие подобного рода услуг деньги найти даже проще, чем на карьер по добыче руды.
А я и не говорю что одномоментно. Но все это строить проще и выгоднее когда это дешевле, не так ли? А удешевление может дать промышленность, свои стройматериала, свои специалисты, "свои" деньги.
Да и большинство наших баз , вернее мест, на карту нанесли в результате геологической съемки местности. Из последних открытий источники (названия не знаю) но находятся примерно на 60 км от Мильково по дороге на Агу. Очень железистая минеральная вода.
Еще пример Родниковые, не будь геологов, фиг его знает когда бы мы о них узнали.
А по поводу страшных корьеров, еще раз повторяю вопрос:
Где в районе 70 км от Петропавловска в 60-х добывали золото открытым способом?
PS три года назад меня там Медведи задолбали так что я ущёл в другое место, а это место промышленной разработки!
pps про слив цианидов в реки- сказки "зеленых". Уж очень это дорогое удовольствие.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 15:36, 09 мая, 2012
Цитата: 4elovek от 14:49, 09 мая, 2012
30000 всё-таки.
Да, ошибся. Признаю. Но, во-первых, 300 000 - максимальная численность, предположенная мной, во-вторых, Аляска "переваривает" и около 700 000 человек туристов в год. Если предположить, что на полуостров в течение сезона будет приходить хотя бы 15 круизных лайнеров, это уже более 15000 человек. Вполне реально организовать работу по поточному методу: прилетает чартер, на котором 200 человек туристов. Делаются для них программы на неделю или две, через неделю - следующий чартер, за ним следующий. А если учесть, что к нам и так прилетает по пять бортов с материка (около 1000 человек) ничего нереального в моих предположениях нет.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 16:04, 09 мая, 2012
Цитата: Капаец от 15:27, 09 мая, 2012
А я и не говорю что одномоментно. Но все это строить проще и выгоднее когда это дешевле, не так ли? А удешевление может дать промышленность, свои стройматериала, свои специалисты, "свои" деньги.
Да и большинство наших баз , вернее мест, на карту нанесли в результате геологической съемки местности. Из последних открытий источники (названия не знаю) но находятся примерно на 60 км от Мильково по дороге на Агу. Очень железистая минеральная вода.
Еще пример Родниковые, не будь геологов, фиг его знает когда бы мы о них узнали.
А по поводу страшных корьеров, еще раз повторяю вопрос:
Где в районе 70 км от Петропавловска в 60-х добывали золото открытым способом?
PS три года назад меня там Медведи задолбали так что я ущёл в другое место, а это место промышленной разработки!
pps про слив цианидов в реки- сказки "зеленых". Уж очень это дорогое удовольствие.
Давай, не будем ставить телегу перед лошадью. Развитие местной промышленности в области производства стройматериалов должно быть не причиной увеличения числа новостроек, а как раз наоборот: возникновение в результате увеличения туристического потока повышенного спроса на стройматериалы будет стимулировать их производство. Все по науке: будет спрос - сформируется предложение. Создание предложения в отсутствие спроса бессмысленно. про "свои" деньги я и веду речь: все начнется с создания мини-гостиниц, формирования устойчивого планового предложения турпродукта, развития транспортных услуг, услуг проводников, изготовителей сувениров, этнографических фольклерных коллективов, охотников, рыбаков, фотографов, специалистов в сфере горных лыж и сноуборда и так далее. Тем более, что уже есть "кости", на которые будет нарастать "мясо". И "свои" специалисты уже есть, есть и система подготовки новых специалистов. Более того, применение "своих" денег в туризме куда более реально, чем в горнодобывающей промышленности. Следовательно, гораздо больший процент прибыли будет оставаться в регионе, чем в случае с добычей полезных ископаемых.

Нанесение на карту многих объектов связано с геологическими изысканиями. Однако, многих, но далеко не всех, и даже не большинства. Насчет той же Родниковой скажу, что  существовании этих источников знали задолго до прихода туда геологов.

Увы, не отвечу, где добывали золото открытым способом. Однако, наличие медведей не говорит ни о чем. Ведь они же и вокруг пока еще есть, потому и появляются в местах бывших карьеров.

Еще раз подчеркну, что пока добыча полезных ископаемых не приняла широкого размаха, и потери в пейзажах пока минимальны. Если геологи и горнодобывающие предприятия будут производить работу таким образом, чтобы минимизировать ущерб природе, а в конце разработки рекультивировать местность, не вижу причин отказываться от этого вида деятельности.

PS Увы, спорадические сбросы вод, содержащих цианиды, в нерестовые реки, - не сказка, а жестокая реальность. Точные названия рек не помню, но слышал об этом не от "зеленых", а от местных жителей из Эссо, работающих проводниками.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 16:17, 09 мая, 2012
Цитироватьво-вторых, Аляска "переваривает" и около 700 000 человек туристов в год.
:coolgay
кстати Аляска.
Первыми пришли туда индейцы (жили с природой на Ты), потом русские промышленники (ставка на пушнину), потом американцы пришли с горнорудной промышленностью, дорогами жд и авто, газопроводами, флотом, городами и только потом (примерно в 60-е годы прошлого века) там стал развиваться туризм.
ps и Аляска совсем недавно стала штатом в США.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 16:28, 09 мая, 2012
ЦитироватьНанесение на карту многих объектов связано с геологическими изысканиями. Однако, многих, но далеко не всех, и даже не большинства. Насчет той же Родниковой скажу, что  существовании этих источников знали задолго до прихода туда геологов.
Но дорогу и первые бассейны там сделали геологи.
Геологи ушли, туда пришли туристы-горнолыжники Алней. Дорога почти умерла. Дорога восстановлена опять геологами года 4-5 назад. Какбэ частный случай, но показателен.
ЦитироватьУвы, не отвечу, где добывали золото открытым способом. Однако, наличие медведей не говорит ни о чем. Ведь они же и вокруг пока еще есть, потому и появляются в местах бывших карьеров.
Ручей Каменистый, рядом с Коряками. Надо очень постараться что бы найти следы ОТКРЫТОЙ РАЗРАБОТКИ РУСЛА БУЛЬДОЗЕРАМИ И ДРАГАМИ.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 16:33, 09 мая, 2012
Цитата: Капаец от 16:17, 09 мая, 2012
:coolgay
кстати Аляска.
Первыми пришли туда индейцы (жили с природой на Ты), потом русские промышленники (ставка на пушнину), потом американцы пришли с горнорудной промышленностью, дорогами жд и авто, газопроводами, флотом, городами и только потом (примерно в 60-е годы прошлого века) там стал развиваться туризм.
ps и Аляска совсем недавно стала штатом в США.
И? Это значит, что нам не следует стремиться развивать туризм на Камчатке, а надо сперва понастроиь газо-нефтепроводов и карьеров нарыть, загубив дикое стадо лосося (как на той же Аляске)? Кстати, в Штатах коренное население и местные жители Аляски получает компенсацию за использование их земли из нефтяных доходов. У нас от газопровода много в бюджете хотя бы края появилось, не говоря уж о личном бюджете, путь не всех жителей Камчатки, а например, ительменов, на чьих исторически землях газ добывают?

Нужно обязательно учитывать опыт других стран и применять его так, чтобы у нас природа и интересы экономического развития находились в более сбалансированном равновесии, ибо Камчатка, пока еще практически Tabula Rasa. Мы пока еще можем сделать с ней и с ее природой почти что угодно. Вот поэтому стоит задуматься, чтобы не наломать дров в порыве обогатиться за счет нефти/газа/руды/ртути/серы, загубив при этом то, что имеем уже сейчас.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 16:37, 09 мая, 2012
Цитата: Капаец от 16:28, 09 мая, 2012
Но дорогу и первые бассейны там сделали геологи.
Геологи ушли, туда пришли туристы-горнолыжники Алней. Дорога почти умерла. Дорога восстановлена опять геологами года 4-5 назад. Какбэ частный случай, но показателен. Ручей Каменистый, рядом с Коряками. Надо очень постараться что бы найти следы ОТКРЫТОЙ РАЗРАБОТКИ РУСЛА БУЛЬДОЗЕРАМИ И ДРАГАМИ.
Ну, не было бы дороги туда, и что? Ходили бы пешком. туристы. Я и так там часто пешком хожу. Да и бассейны бы туристы сделали. Раньше, до геологов, купались в верхней группе, которая увы угасла практически.

Про ручей Каменный скажу просто: я там не был, сказать что-то о нем не могу.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 16:48, 09 мая, 2012
ЦитироватьИ?
Это значит, что нам нужно развивать ВСЕ гармонично, а не только туризм, или добычу железной\медной руды. А все вместе.
Причем просто добыча руды мне не нравится, ее нужно обогащать, получать металлы, а из металлов делать изделия. Камни дробить, смешивать и получать цемент, а из металла и цемента строить.
Но это должно быть не в составе РФ, или по крайней мере не по правилам москвы. Мое мнение недра должны принадлежать Народу, а не государству как в РФ. И любой гражданин должен иметь право а главное возможности.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 16:59, 09 мая, 2012
Цитата: Капаец от 16:48, 09 мая, 2012
Это значит, что нам нужно развивать ВСЕ гармонично, а не только туризм, или добычу железной\медной руды. А все вместе.
Причем просто добыча руды мне не нравится, ее нужно обогащать, получать металлы, а из металлов делать изделия. Камни дробить, смешивать и получать цемент, а из металла и цемента строить.
Но это должно быть не в составе РФ, или по крайней мере не по правилам москвы. Мое мнение недра должны принадлежать Народу, а не государству как в РФ. И любой гражданин должен иметь право а главное возможности.
Вот-вот, именно гармонично и не по нынешним правилам, исходящим от нынешней правящей верхушки. Насчет нахождения в составе России, я однозначно занимаю патриотическую позицию. А ты представляешь себе действительно гармоничное развитие горнодобывающей и прочих отраслей промышленности, без ущерба для природы, воздуха, которым мы дышим, воды, которую пьем, в нынешних условиях? Я - нет. А теперь задай себе тот же вопрос в отношение туристической отрасли. Как, более реально? И в плюс к тому менее затратно, а так же основано на возобновляемых или просто неисчерпаемых ресурсах, в отличие от добычи полезных ископаемых, металлургии, и так далее.

ИМХО в первую очередь стоит развивать использование того, что не кончится никогда. Вырыть из земли все пользительное в хозяйстве мы всегда успеем.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 17:01, 09 мая, 2012
ЦитироватьНу, не было бы дороги туда, и что? Ходили бы пешком. туристы.
За исключением брюхоногих, а их в ХХI веке большинство, сейчас турист хочет быстро и много, как и в жизни. Нужны дороги\вертолеты\теплые туалеты и максиму удовольствий и впечатлений с 8.00 до 23.00.  Такштэ чапать туда пёхом по однообразному рельефу в тумане найдется не много желающих. Скорость нужна.
ЦитироватьРаньше, до геологов, купались в верхней группе, которая увы угасла практически.
Пока геологи не пробурили скважины и восстановили дебит. Верхние Родниковые *(для точности) это там где основная база Алнея. Нижние это метров в 300 где два бассейна и террикон.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 17:07, 09 мая, 2012
Цитироватьзагубив дикое стадо лосося (как на той же Аляске)?
Дикое стадо лосося Аляски живет и чудно себя чувствует. его гибель это еще одна сказка "зеленых". Я совсем недавно смотрел куно ВВС про Гризли, нормально они там на перекатах лосось ловят. А граждане ловят и Чавычу, и Красную и прочих, правда отпускают. А в море ловят и не отпускают.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 17:08, 09 мая, 2012
ЦитироватьА ты представляешь себе действительно гармоничное развитие горнодобывающей и прочих отраслей промышленности, без ущерба для природы, воздуха, которым мы дышим, воды, которую пьем, в нынешних условиях?
Я представляю, Но не в рамках законов РФ.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 17:18, 09 мая, 2012
Цитата: Капаец от 17:01, 09 мая, 2012
За исключением брюхоногих, а их в ХХI веке большинство, сейчас турист хочет быстро и много, как и в жизни. Нужны дороги\вертолеты\теплые туалеты и максиму удовольствий и впечатлений с 8.00 до 23.00.  Такштэ чапать туда пёхом по однообразному рельефу в тумане найдется не много желающих. Скорость нужна.Пока геологи не пробурили скважины и восстановили дебит. Верхние Родниковые *(для точности) это там где основная база Алнея. Нижние это метров в 300 где два бассейна и террикон.
Ты же знаешь, что я общаюсь с туристами. Так вот, очень о очень усилился поток именно "ходячих", а не тех, кому подавай авто-вертолет и гостиницы с сумасшедшим числом звездочек. Это раз.

На самом деле там всего-то около 7 км от дороги на Мутновку, так что дорога на сами источники вовсе не является необходимой, а путь туда долгим. Это два.

Местность там отнюдь не однообразная и совсем не скучная, если знаешь, куда смотреть, или есть, кому показать-рассказать. Это три.

Дороги, согласен, нужны. Но, проложенные разумно, с соблюдением мер необходимости и достаточности, а так же с полным соблюдением экологических правил (на всякий случай повторюсь в очередной раз: Я отнюдь не "Швондер от эколгии". Разумное благоустройство необходимо и возможно, при возникновении соответсвующего спроса.)

Да, удобно Алнею и тем, кто отдыхает на его территории, что геологи пробурили скважину. Вот бы они еще и убрали за собой горы мусора, металлолома, что там до сих пор еще остались. А так же рекультивировали бы местность в районе обеих штолен...

Кстати, не "террикон", а "травертин".
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 17:29, 09 мая, 2012
Цитата: Капаец от 17:07, 09 мая, 2012
Дикое стадо лосося Аляски живет и чудно себя чувствует. его гибель это еще одна сказка "зеленых". Я совсем недавно смотрел куно ВВС про Гризли, нормально они там на перекатах лосось ловят. А граждане ловят и Чавычу, и Красную и прочих, правда отпускают. А в море ловят и не отпускают.
Наличие воспроизводимого на рыборазводах искусственно лосося отнюдь не противоречит возможности его вылова как медведями, так и людьми. Дикое стадо в Америке практически утрачено. И это не сказки "зеленых", а данные американских же ученых.
Цитата: Sinus от 17:08, 09 мая, 2012
Я представляю, Но не в рамках законов РФ.
То есть, иными словами, ответ на мой вопрос - "нет". Ибо есть "но". Да и то, реализация таких представлений при любом законодательстве довольно сложна. Гораздо сложнее, чем развитие априори экологичных отраслей экономики.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 17:38, 09 мая, 2012
ЦитироватьТы же знаешь, что я общаюсь с туристами. Так вот, очень о очень усилился поток именно "ходячих", а не тех, кому подавай авто-вертолет и гостиницы с сумасшедшим числом звездочек. Это раз.
А у меня другие наблюдения. Но тебе верю. И очень рад если это правда о ходячих.
ЦитироватьНа самом деле там всего-то около 7 км от дороги на Мутновку, так что дорога на сами источники вовсе не является необходимой, а путь туда долгим. Это два.
Ну дык, дорога то на Мутновку\Асачу промышленные объекты, такштэ считай от Термального, сопко слева, сопко справа, а вот завтра мы выйдем на перевал и увидим "красиво", а сегодне сопко слева, сопко справа. Но после "красиво" на перевале можно увидеть водопад на Спокойном, но если подойти к нему, то еще 3-4 часа пехом.

ps точно травертин, спасибо.
Но когда я его увидал "одетым в доски" както грустно стало, не то это не то. Там ниже последнего бассейна есть еще маленькие и болото термальное, но луче помолчу, а то и туда доски лягут.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 17:43, 09 мая, 2012
ЦитироватьНаличие воспроизводимого на рыборазводах искусственно лосося отнюдь не противоречит возможности его вылова как медведями, так и людьми. Дикое стадо в Америке практически утрачено. И это не сказки "зеленых", а данные американских же ученых.
Не согласен. Сказки "зеленых".
ЦитироватьТо есть, иными словами, ответ на мой вопрос - "нет". Ибо есть "но". Да и то, реализация таких представлений при любом законодательстве довольно сложна. Гораздо сложнее, чем развитие априори экологичных отраслей экономики.
В условиях РФ "нет", но "Да" за счет РФ. Но лучше самим, что бы войны не было.
Развитие экологичных отраслей экономики также сейчас не возможно. Лучше самими.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 17:48, 09 мая, 2012
Цитата: Sinus от 17:38, 09 мая, 2012Ну дык, дорога то на Мутновку\Асачу промышленные объекты, такштэ считай от Термального, сопко слева, сопко справа, а вот завтра мы выйдем на перевал и увидим "красиво", а сегодне сопко слева, сопко справа. Но после "красиво" на перевале можно увидеть водопад на Спокойном, но если подойти к нему, то еще 3-4 часа пехом.
Я же сказал, что совсем не пртив разумного числа проложенных по краю, необходимых в туризме дорог. Кроме того, сопки тоже очень красивы, туристам нравятся, особенно, когда гид знает их названия и что-то о них рассказать может.
Цитата: Sinus от 17:38, 09 мая, 2012ps точно травертин, спасибо.
Но когда я его увидал "одетым в доски" както грустно стало, не то это не то. Там ниже последнего бассейна есть еще маленькие и болото термальное, но луче помолчу, а то и туда доски лягут.
Доски положили на травертин с целью его защиты от разрушения (очень уж хрупок он при постоянном механическом воздействии топчущихся туристов). А нижняя термальная площадка давно известна, так же как и несколько выходов под самым склоном сопки. Но нижняя площадка не так привлекательна для большинства, а вот пешие туристы, идущие через перевал Тенуева, неминуемо проходят через нее.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 17:51, 09 мая, 2012
Цитата: Sinus от 17:43, 09 мая, 2012Не согласен. Сказки "зеленых".
Я одну такую "сказку" американского исследователя читал. Со статистикой, фотоснимками и доводами. Правда, к сожалению, не помню автора и название работы. Однако, в ТИНРО ее найти можно. Или ТИНРО - "зеленые сказочники"?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 18:07, 09 мая, 2012
ЦитироватьДоски положили на травертин с целью его защиты от разрушения (очень уж хрупок он при постоянном механическом воздействии топчущихся туристов)
И тем самым нарушили его естественное формирование. Доски там появились только от желания парить свое любимое тело и ВСЕ. На природный процесс там какбэ положили с прибором.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 18:14, 09 мая, 2012
ТИНРО сказочники из другой области фантастики.  :coolgay
Ради прикола, вот уже скоро выйдет прогноз подхода рыбы, потом будет объяснение (обычно это очень мутная вода, очень теплая вода в реках) почему рыба не подошла. А самая веселая сказка это про то как рыба сама себя давит на нерестилищах, и поэтому нужно ловить (пускать в реки) столько то и столько то. У меня вот всегда вопрос, а как она бедолага 300 лет назад на нерест ходила? :lol: без ТИНРО и облова в Океане. 
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 22:34, 09 мая, 2012
Цитата: Sinus от 17:07, 09 мая, 2012
Дикое стадо лосося Аляски живет и чудно себя чувствует. его гибель это еще одна сказка "зеленых". Я совсем недавно смотрел куно ВВС про Гризли, нормально они там на перекатах лосось ловят. А граждане ловят и Чавычу, и Красную и прочих, правда отпускают. А в море ловят и не отпускают.
В конце 80х мы с камчи на аляску икру на рыбзаводы отправляли, подробностей не помню, но что то у них там травануло реки, вот они популяцию восстанавливали. С бизонами та же байда, белорусских зубров им подкатили. :shuffle
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: bsd от 02:13, 11 сентября, 2012
Интересный пример. Вот как относятся к узкоколейной железной дороге в Литве, соседней с Россией и не особо богатой стране:
http://n05.narod.ru/poezdka2012ltlv.html (http://n05.narod.ru/poezdka2012ltlv.html)

Линия длиной 69 километров (!) приведена в идеальное состояние, хотя не используется ни для грузовых, ни для нетуристических пассажирских перевозок. Только как достопримечательность страны, для привлечения туристов.

Построить бы хоть 10 км узкоколейной железной дороги на Камчатке с этой целью...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Goga от 02:47, 11 сентября, 2012
Цитата: bsd от 02:13, 11 сентября, 2012Построить бы хоть 10 км узкоколейной железной дороги на Камчатке с этой целью...
Даёшь узкоколейку вокруг Култушки!
Туристы валом попрут :)
А на вырученные деньги построим ширококолейку для доставки руды из Мильково! А на вырученные деньги пробьёмся к Магадану и Хабаре, а там и на Аляску моно сапсана запулить...лепота! :kult:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: jhuk от 07:12, 11 сентября, 2012
Цитата: bsd от 02:13, 11 сентября, 2012

Построить бы хоть 10 км узкоколейной железной дороги на Камчатке с этой целью...
Им бы автобильные привести в должное состояние и избавиться от такого количества грунтовых :repa:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: jhuk от 07:19, 11 сентября, 2012
Цитата: Sinus от 16:48, 09 мая, 2012
Причем просто добыча руды мне не нравится, ее нужно обогащать, получать металлы, а из металлов делать изделия. Камни дробить, смешивать и получать цемент, а из металла и цемента строить.
Для переработки сырья нужна дешевая энергия, ее на Камчатке в принципе нет, может только с атомной электростанцией появится, но у нее свои минусы.

ЦитироватьМое мнение недра должны принадлежать Народу, а не государству как в РФ. И любой гражданин должен иметь право а главное возможности.
Можно по пунктам объяснить как это? Кто будет хозяином? Народ? Весь или отдельные частные лица? Любой гражданин имеет возможность добывать? Это как? Купил дачу и взялся бурить на ней нефтяную вышку? Или сколько намыл золота, то твое? Это уже было в золотую лихорадку в Штатах, ничего кроме разгула преступности для большинства и обогащения через преступления единицам не принесло.
Я не совсем понимаю как будет выглядеть на практике "принадлежит народу" :repa:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 09:00, 11 сентября, 2012
Цитата: jhuk от 07:19, 11 сентября, 2012Для переработки сырья нужна дешевая энергия, ее на Камчатке в принципе нет

Надо срочно рассказать об этом исландцам.

Цитата: jhuk от 07:19, 11 сентября, 2012Я не совсем понимаю как будет выглядеть на практике "принадлежит народу"

Есть масса вариантов. В т.ч. и в тех же США.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:02, 11 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 09:00, 11 сентября, 2012Надо срочно рассказать об этом исландцам.
снова здорово
в части энергоресурсов Камчатка отличается от Исландии очень сильно
Исландия весьма богата гидроресурсами (в отличие от) и там лосося в реках нет, поэтому электроэнергетика Исландии зиждется в первую очередь на дешевой энергии ГЭС, отсюда и соответствующая металлургия
геотермика там - в осн. для отопления
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fenergoworld.ru%2Ffiles%2Fgeneration.jpg&hash=9b22f63483cbb43c148450b3c2dc036fb69f909e) - http://energoworld.ru/blog/energetika-islandii/ (http://energoworld.ru/blog/energetika-islandii/)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 12:31, 11 сентября, 2012
Цитата: Ismail от 10:02, 11 сентября, 2012Исландия весьма богата гидроресурсами
Все примитивно просто: площадь Исландии гораздо меньше площади Камчатки (даже полуострова, а не всего края), потому сравнивать ВСЮ Камчатку и Исландию нелогично. На нашем полуострове вполне можно выделить несколько территорий, равнозначных по площади Исландии, где гидроресурсов будет ничуть не меньше, чем в этой островной стране. Кроме того, если действительно разговоры о Пенжинской ПЭС перейдут от разговоров к стадии воплощения, Камчатка будет обеспечена таким количеством дешевой энергии, которое не снилось Исландии и всем атомным станциям. При чем, в случае разумного использования ресурса Пенжинской губы, запасы лосося в ней ничуть не пострадают.
Цитата: Ismail от 10:02, 11 сентября, 2012лосося в реках нет
Об этом надо тоже обязательно рассказать исландцам! Они-то и не знают :)
ЦитироватьТолько пять видов пресноводной рыбы  обитают в дикой природе Исландии: атлантический лосось, кумжа (форель), голец, колюшка и угорь .
Источник (http://ffu.ru/69-rybalka-v-islandii.html).
ЦитироватьЛюди начали шить обувь из кожи лосося в Исландии во время Второй мировой войны.
Взято отсюда (http://www.rybazdes.ru/node/31).
ЦитироватьИсландия считается одним из мировых центров спортивного рыболовства и экстремального туризма. Существуют огромные возможности для скалолазания, походов и "сафари" на всех мыслимых видах транспортных средств, конных путешествий (местная порода лошадей, кстати, считается одной из самых выносливых в мире и долгое время экспортировалась во многие страны), ловли форели и лосося в реках, ручьях и озерах, своеобразного дайвинга в минеральных водоемах и под "подошвами" айсбергов, а также занятий более традиционными видами спорта во всех уголках страны и круглый год.
Отсюда (http://www.breezegroup.ru/strany/islandiya/).

Железная дорога на Камчатке имеет все шансы окупиться, так как гораздо меньше, чем водный транспорт, зависит от погоды. А что возить, постепенно найдется. Это как в районе Транссиба. Сначала дорогу построили, а потом и развитие промышленности вокруг нее пошло. Главное - все делать разумно, не стремясь вывезти все, что в зоне доступности, любой ценой.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: jhuk от 07:21, 12 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 09:00, 11 сентября, 2012

Есть масса вариантов. В т.ч. и в тех же США.
Каких?

Цитата: MVG от 12:31, 11 сентября, 2012
Железная дорога на Камчатке имеет все шансы окупиться, так как гораздо меньше, чем водный транспорт, зависит от погоды. А что возить, постепенно найдется. Это как в районе Транссиба. Сначала дорогу построили, а потом и развитие промышленности вокруг нее пошло. Главное - все делать разумно, не стремясь вывезти все, что в зоне доступности, любой ценой.
Сравнить Транссиб с железной дорогой на Камчатке? Это сильно :repa:
Посмотрите по карте сколько регионов связано Транссибом, самое главное - сырьевая база связана с производством и конечным потребителем. Что будет связано Камчатской железной дорогой? :repa:
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 07:26, 12 сентября, 2012
Цитата: jhuk от 07:21, 12 сентября, 2012
Каких?
Например на Аляске местные жители имеют право на ежегодные дивиденды от добычи углеводородов на их территории.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: jhuk от 07:35, 12 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 07:26, 12 сентября, 2012
Например на Аляске местные жители имеют право на ежегодные дивиденды от добычи углеводородов на их территории.
Так у нас тоже на бумаге доходы от добычи получает государство, которое тратит их на государственные нужды, включая социальные :degen
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 08:18, 12 сентября, 2012
Цитата: jhuk от 07:21, 12 сентября, 2012Сравнить Транссиб с железной дорогой на Камчатке? Это сильно
Посмотрите по карте сколько регионов связано Транссибом, самое главное - сырьевая база связана с производством и конечным потребителем. Что будет связано Камчатской железной дорогой?
Чтобы долго не объяснять, прошу Вас самостоятельно погуглить по запросу "Ленско-Камчатская Магистраль", там будут Вам ответы на Ваши вопросы. ;) Если же результаты поиска Вас не удовлетворят, попробую объяснить более подробно и более простым языком :)

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 09:04, 12 сентября, 2012
Цитата: jhuk от 07:35, 12 сентября, 2012
Так у нас тоже на бумаге доходы от добычи получает государство, которое тратит их на государственные нужды, включая социальные :degen
Я понимаю, что охота оставить за собой последнее слово во всех темах, но всё же не стоит опускаться до банального графоманства.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: island от 10:05, 12 сентября, 2012
Цитата: MVG от 08:18, 12 сентября, 2012
Чтобы долго не объяснять, прошу Вас самостоятельно погуглить по запросу "Ленско-Камчатская Магистраль", там будут Вам ответы на Ваши вопросы. ;) Если же результаты поиска Вас не удовлетворят, попробую объяснить более подробно и более простым языком :)

Да, пожалуйста, объясните попроще,  никак не могу уловить смысла этого проекта.

И еще, если можно, объясните как "местные жители Эссо, работающие проводниками" определяют "сбросы вод, содержащих цианиды, в нерестовые реки", и в какие реки, это тоже важно.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 10:21, 12 сентября, 2012
Цитата: island от 10:05, 12 сентября, 2012Да, пожалуйста, объясните попроще,  никак не могу уловить смысла этого проекта.
Что ж, коли не улавливаете смысл, могу пояснить: как и любая другая железная дорога ЛКМ повышает транспортную доступность региона и его отдельных частей, а так же связывает его с уже существующими транспортными артериями. Надеюсь, необходимость существования таковых транспортных артерий пояснять не надо?

Любая железная дорога позволяет использовать внутренние ресурсы региона, через который она проходит. Вы не станете утверждать, что на Камчатке нет полезных ископаемых?

Железная дорога сама по себе является предприятием, вокруг которого постепенно формируется производственная инфраструктура. В дальнейшем транспортная доступность стимулирует развитие производства. Это было вокруг Транссиба, который строился в те времена, когда в Сибири еще не существовал развитых предприятий, это было и имеет место сейчас в районе БАМа. Соответственно, такое же развитие территории можно ожидать и вокруг ЛКМ, когда она будет построена.

Цитата: island от 10:05, 12 сентября, 2012И еще, если можно, объясните как "местные жители Эссо, работающие проводниками" определяют "сбросы вод, содержащих цианиды, в нерестовые реки", и в какие реки, это тоже важно.
Определяется сброс цианосодержащей воды очень просто: в ручьях, на которых стоит золотодобывающее предприятие, рыба погибла и больше туда не заходит совсем. Чем, по-Вашему, отравили в них рыбу?

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 11:47, 12 сентября, 2012
Цитата: Ismail от 10:02, 11 сентября, 2012
снова здорово
в части энергоресурсов Камчатка отличается от Исландии очень сильно
Исландия весьма богата гидроресурсами (в отличие от) и там лосося в реках нет, поэтому электроэнергетика Исландии зиждется в первую очередь на дешевой энергии ГЭС, отсюда и соответствующая металлургия
геотермика там - в осн. для отопления
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fenergoworld.ru%2Ffiles%2Fgeneration.jpg&hash=9b22f63483cbb43c148450b3c2dc036fb69f909e) - http://energoworld.ru/blog/energetika-islandii/ (http://energoworld.ru/blog/energetika-islandii/)
Хотя бы материал стоило изучить, прежде, чем писать такое. Итак:
Главная особенность энергетической системы Исландии в том, что доля возобновляемых источников в общем энергобалансе составляет почти 90% (доля геотермальной энергии около 60%). Это из вашего же источника.

Теперь Камчатка.
Потенциальные альтернативные энергоресурсы составляют:
Ветроэнергетика - 172 МВт можно установить прямо сейчас, и 30-36 млрд. кВт-час/год в будущем.
Гидроэнергетика - потенциал на нерестовых реках 5 млрд. кВт-час/год.
Термальная энергия - 1,1 ГВт электрической мощности, 1,345 ГВт тепловой мощности.
Энергия приливов - около 100 ГВт мощности.

Так что при желании на Камчатке дешевой энергии можно производить столько, что хватит и нам и Японии и Корее останется.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: екдяроп в ёсв от 13:17, 12 сентября, 2012
Цитата: MVG от 12:31, 11 сентября, 2012Все примитивно просто: площадь Исландии гораздо меньше площади Камчатки (даже полуострова, а не всего края), потому сравнивать ВСЮ Камчатку и Исландию нелогично. На нашем полуострове вполне можно выделить несколько территорий, равнозначных по площади Исландии, где гидроресурсов будет ничуть не меньше, чем в этой островной стране.
меньше, ибо совсем другой рельеф
почти вся территория Исландии - вулканическое плато с огромным ледником в центре, весьма круто обрывающееся к океану, именно поэтому по гидроресурсам Исландия далеко впереди
кроме того, Россия не умеет строить ГЭС так как это делают исландцы
в частности, не располагает технологиями и опытом строительства деривационных станций типа «Каурахньюкар»
т.е. попытаться они могут, но в итоге выйдет загаживание, распил и дальнейший рост цен на свет
я не говорю уже о том что Исландия тупо ближе в разы ко всему и оттуда можно даже по подводному кабелю энергию в Европу поставлять
ЦитироватьКроме того, если действительно разговоры о Пенжинской ПЭС перейдут от разговоров к стадии воплощения, Камчатка будет обеспечена таким количеством дешевой энергии, которое не снилось Исландии и всем атомным станциям.
разговоры о Пенжинской ПЭС - яркий пример длящегося полвека коллективного бреда
ЦитироватьОб этом надо тоже обязательно рассказать исландцам! Они-то и не знают :)
они как раз знают, что это рыбалка по принципу "поймал-отпустил", а не пром. запасы как в Курильском озере, р. Камчатка и др.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 13:37, 12 сентября, 2012
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012в частности, не располагает технологиями и опытом строительства деривационных станций типа «Каурахньюкар»
т.е. попытаться они могут, но в итоге выйдет загаживание, распил и дальнейший рост цен на свет
я не говорю уже о том что Исландия тупо ближе в разы ко всему и оттуда можно даже по подводному кабелю энергию в Европу поставлять
Так и знал, что по существу возразить нечего. Теперь, значит гранаты не той системы, то бишь рельеф мешает, ага?
На что только не пойдешь дабы лишний раз обкакать ненавистную рашку, да?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 14:35, 12 сентября, 2012
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012меньше, ибо совсем другой рельеф
Меньше, ибо просто меньше.
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012почти вся территория Исландии - вулканическое плато с огромным ледником в центре, весьма круто обрывающееся к океану, именно поэтому по гидроресурсам Исландия далеко впереди
Ради интереса посмотрите на карту нашего полуострова. Вы не видите там ледников и вулканических плато с крутыми обрывами к океану? Чего-чего, а гидроресурсов у нас предостаточно. Чтобы быть "далеко впереди" в этом плане, Исландии потребуется превратиться практически в одну большую реку или в озеро...
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012Россия не умеет строить ГЭС так как это делают исландцы
в частности, не располагает технологиями и опытом строительства деривационных станций типа «Каурахньюкар»
т.е. попытаться они могут, но в итоге выйдет загаживание, распил и дальнейший рост цен на свет
Это уже совсем из другой оперы аргументы. Они совсем не обозначают технической невозможности постройки у нас нормальных ГЭС.
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012я не говорю уже о том что Исландия тупо ближе в разы ко всему и оттуда можно даже по подводному кабелю энергию в Европу поставлять
Что, однако, не опровергает того факта, что при постройке Пенжинской ПЭС Камчатка будет иметь самую дешевую электроэнергию, причем с избытком и выработанную экологически чистым способом. Никакой кабель из Европы, никакая АЭС и прочие варианты не дадут такого количества дешевой энергии.
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012разговоры о Пенжинской ПЭС - яркий пример длящегося полвека коллективного бреда
Бред, потому что не строят или бред, потому что невозможно в принципе? Может быть какие-то иные причины назвать этот проект бредом? Не думаю, что "бред", потому то "бред" (то есть Вы просто так считаете и все).
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012они как раз знают, что это рыбалка по принципу "поймал-отпустил", а не пром. запасы как в Курильском озере, р. Камчатка и др.
Поймал - отпустил, а обувь из кожи какой же рыбы они шьют? А национальные блюда из лосося в ресторанах они из чего готовят? Кстати, когда я искал упоминания о наличии лосося в Исландии, я и о его вылове в промышленных масштабах находил. Да, не в таких объемах, как у нас, но все же. Это лишь повод позаботиться еще раз о том, чтобы разумно развивать энергетику и транспорт, а так же вообще экономику, дабы не подорвать то, что имеем, а преумножить богатство и благосостояние региона. Только не надо снова про то, что в "рашке ничего не умеют".

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: island от 15:32, 12 сентября, 2012
Цитата: MVG от 10:21, 12 сентября, 2012
Определяется сброс цианосодержащей воды очень просто: в ручьях, на которых стоит золотодобывающее предприятие, рыба погибла и больше туда не заходит совсем. Чем, по-Вашему, отравили в них рыбу?

А названия ручьев не знаете, случайно?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 16:16, 12 сентября, 2012
Цитата: island от 15:32, 12 сентября, 2012А названия ручьев не знаете, случайно?
Называли мне их, но вот, к сожалению, не запомнил...

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: екдяроп в ёсв от 16:20, 12 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 11:47, 12 сентября, 2012Хотя бы материал стоило изучить, прежде, чем писать такое. Итак:
Главная особенность энергетической системы Исландии в том, что доля возобновляемых источников в общем энергобалансе составляет почти 90% (доля геотермальной энергии около 60%). Это из вашего же источника.
материал я знаю лучше Вас
и источник мой Вы скорее всего как всегда ногами читали
мы об электроэнергетике говорили и я подчеркнул что геотермика там в осн. для отопления
Цитироватьтеперь Камчатка.
Потенциальные альтернативные энергоресурсы составляют:
Ветроэнергетика - 172 МВт можно установить прямо сейчас, и 30-36 млрд. кВт-час/год в будущем.
Гидроэнергетика - потенциал на нерестовых реках 5 млрд. кВт-час/год.
Термальная энергия - 1,1 ГВт электрической мощности, 1,345 ГВт тепловой мощности.
Энергия приливов - около 100 ГВт мощности.
гуманитарий, однозначно
сравнивать потенциальные ресурсы Камчатки с реальной выработкой энергии в Исландии - это 5
причем Вы даже тут умудрились обмишулиться
"30-36 млрд кВт-час/год" - это почти в 2 раза больше чем дает Красноярская ГЭС
для достижения такой мощности придется всю Камчатку истыкать ветряками, включая труднодоступные места типа Срединного хребта
причем ставить (и обслуживать!) установки придется при помощи вертолетов или же дороги до них тянуть
видели хоть раз хотя бы 20-киловаттный ветряк? это громадное сооружение с кучей железа и прибамбасов, его только привезти сюда кучу денег обойдется
кВт/час такой "дармовой" энергии будет даже дороже чем полученный путем сжигания мазута
да, вспомним еще про такие вещи как неравномерность подачи энергии от ВЭС и необходимость иметь резерв в энергосистеме в виде других мощностей
по поводу ГЭС Вы сами заставляете возить Вас лицом по столу
5 млрд кВт-ч/год - это около 600 МВТ мощности
примерно столько же дает уже работающая в Исландии «Каурахньюкар» (которая считается мегасооружением, кстати)
а потенциал гидроэнергетики в Исландии оценивается в 80 млрд. кВт-ч/год
т.е. в 40 раз больше чем на Камчатке
ЦитироватьMVG Ради интереса посмотрите на карту нашего полуострова. Вы не видите там ледников и вулканических плато с крутыми обрывами к океану? Чего-чего, а гидроресурсов у нас предостаточно. Чтобы быть "далеко впереди" в этом плане, Исландии потребуется превратиться практически в одну большую реку или в озеро...
еще раз - потенциал гидроэнергетики Исландии оценивается в 40 раз больше чем на Камчатке и для этого ей не надо превращаться в огромную реку
потому что там уже есть гигантские запасы воды (ледники) и куча мощных ледниковых рек с огромными перепадами высот - реки стекают с высокого плато
а на Камчатке ледников нет и рельеф расчлененный, реки стекают в осн. по долинам
так, крупнейший камчатский ледник - Эрмана имеет площадь 34 кв. км и расположен высоко в горах
в то время как ледники Исландии занимают площадь около 12 тыс. кв. км, т.е. тоже раз в 40 больше (а по объему они больше раз в 100 за счет толщины)
ЦитироватьЭто уже совсем из другой оперы аргументы. Они совсем не обозначают технической невозможности постройки у нас нормальных ГЭС
это аргументы, иллюстрирующие, почему у них такая высокая мощность ГЭС, а так же показывающие, что нельзя механически проецировать и переносить сюда исландский опыт
ЦитироватьЧто, однако, не опровергает того факта, что при постройке Пенжинской ПЭС Камчатка будет иметь самую дешевую электроэнергию, причем с избытком и выработанную экологически чистым способом. Никакой кабель из Европы, никакая АЭС и прочие варианты не дадут такого количества дешевой энергии.
кроме дешевизны есть и ряд других очевидных фактов
- колоссальная стоимость постройки
- отсутствие потребителей такой мощности в радиусе 3000 км, что автоматически ставит под сомнение дешевизну и количество энергии, т.к. передача ее на такие расстояния (ЛЭП по суше будет еще  раза в полтора длиннее) в мире не практикуется ибо сильно меняет цену, не говоря уже о потерях)
ЦитироватьБред, потому что не строят или бред, потому что невозможно в принципе? Может быть какие-то иные причины назвать этот проект бредом? Не думаю, что "бред", потому то "бред" (то есть Вы просто так считаете и все).
Вам мало озвученных причин? Ну найдите бизнесменов, к-е захотят вкладывать в гигантскую станцию без потребителя.
ЦитироватьПоймал - отпустил, а обувь из кожи какой же рыбы они шьют? А национальные блюда из лосося в ресторанах они из чего готовят? Кстати, когда я искал упоминания о наличии лосося в Исландии, я и о его вылове в промышленных масштабах находил. Да, не в таких объемах, как у нас, но все же.
народные промыслы и рестораны - это не промышленный масштаб
пром. вылов у них не в реках, а в океане + система рыборазводных заводов
ЦитироватьСкорпион
Теперь, значит гранаты не той системы, то бишь рельеф мешает, ага?
по поводу рельефа не ко мне вопрос, это к создателю или в кого Вы там веруете
ЦитироватьНа что только не пойдешь дабы лишний раз обкакать ненавистную рашку, да?
я лишь обоснованно указал что условия другие и опыта нет
возможно, в Вашем сознании это означает "обкакать рашку"
интересно, когда кто-то констатирует факт наличия у Вас, например, кариеса, Вы так же возмущаетесь?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: jhuk от 16:25, 12 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 09:04, 12 сентября, 2012
Я понимаю, что охота оставить за собой последнее слово во всех темах, но всё же не стоит опускаться до банального графоманства.
Я понимаю ваше желание высказать любое, главное противоположное мнение, но когда вы утверждаете, что примеры коллективного пользования недрами есть, приводите примеры :) Про местное население Аляски тоже никакой конкретики, из разряда "слышал звон да не знаю где он"
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 16:29, 12 сентября, 2012
Цитата: Ismail от 16:20, 12 сентября, 2012причем Вы даже тут умудрились обмишулиться
Какофы фаши доказательсфа?) Это с научной работы вообще-то цифры если что.
И откройте, наконец, секрет, почему вы яростоно упираетесь именно в гидроэнергетику и упорно игнорируете другие источники типа приливной ЭС? Именно Пенжинская губа - основной источник. Это если вы внимательно читали предыдущий пост, в чем я сильно сомневаюсь.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 16:32, 12 сентября, 2012
Цитата: jhuk от 16:25, 12 сентября, 2012
Я понимаю ваше желание высказать любое, главное противоположное мнение, но когда вы утверждаете, что примеры коллективного пользования недрами есть, приводите примеры :) Про местное население Аляски тоже никакой конкретики, из разряда ОБС
Мимо. Было желание пообщаться с москвичом. Была надежда встретить, наконец иное адекватное мнение. К сожалению не получилось. И есть подозрение, что вы уже были ранее на этом форуме)
А про аляскинскую модель в гугле за 2 секунды все находится. Мог бы за вас поработать и ссылку кинуть, да смысла не вижу. Опять начнется изворачивание и пустое переливание воды. Неинтересно.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: jhuk от 16:49, 12 сентября, 2012
Цитата: MVG от 10:21, 12 сентября, 2012
Что ж, коли не улавливаете смысл, могу пояснить: как и любая другая железная дорога ЛКМ повышает транспортную доступность региона и его отдельных частей,
Учебник цитируете? То, что повышает, понятно, но для кого в количественном выражении ?
ЦитироватьА так же связывает его с уже существующими транспортными артериями. Надеюсь, необходимость существования таковых транспортных артерий пояснять не надо?
Надо :) с какой артерией планируете законнектить? Уж не Транссиб ли продлить до Петропавловска через необитаемые севера? Смотрим на карту и понимает какой% от уже существующего транссиба жд дороги надо достроить и какое расстояние в километрах получим. Потом идем на сайты расчета жд тарифа и забиваем стоимость транспортировки вагона на таком же расстоянии, но по густонаселенной части страны и умножаем минимум на 2 и прикидываем конкурентоспособность вывозимой руды до ближайшей переработки.

ЦитироватьЛюбая железная дорога позволяет использовать внутренние ресурсы региона, через который она проходит.
География мешает, не "Через", а из в/из, т.к. полуостров - тупиковая территория
ЦитироватьВы не станете утверждать, что на Камчатке нет полезных ископаемых?
У нас много чего есть в труднодоступных местах, рассматривается как ресурс для будущих поколений, когда в доступных местах все добудут

ЦитироватьЖелезная дорога сама по себе является предприятием, вокруг которого постепенно формируется производственная инфраструктура.
Ниоткуда она не сформируется, должны быть предпосылки, одной жд недостаточно

ЦитироватьЭто было вокруг Транссиба, который строился в те времена, когда в Сибири еще не существовал развитых предприятий, это было и имеет место сейчас в районе БАМа.
Еще раз отправлю к моему посту с картой, чтобы не сравнивать несравниваемое
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: jhuk от 16:51, 12 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 16:32, 12 сентября, 2012
Мимо. Было желание пообщаться с москвичом. Была надежда встретить, наконец иное адекватное мнение. К сожалению не получилось. И есть подозрение, что вы уже были ранее на этом форуме)
А про аляскинскую модель в гугле за 2 секунды все находится. Мог бы за вас поработать и ссылку кинуть, да смысла не вижу. Опять начнется изворачивание и пустое переливание воды. Неинтересно.
Согласна, не интересно с вами, спрашиваешь:"какого цвета молоко? как его пить?" в ответ: "оно мягкое" :degen
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:14, 12 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 16:29, 12 сентября, 2012Какофы фаши доказательсфа?) Это с научной работы вообще-то цифры если что.
все правильно, я не подвергаю Ваши цифры сомнению
в одной научной работе сказано что гидропотенциал Камчатки 5 млрд КВт-ч/год
в другой  - что аналогичный потенциал Исландии 80 млрд КВт-ч/год
в учебнике арифметики за второй класс сказано что 80 > 5 в 40 раз
при этом мало где сказано что в Исландии, в общем-то, почти одни марсианские камни и там при строительстве не затрагиваются уникальные биотопы и местообитания биологич. видов
ЦитироватьИ откройте, наконец, секрет, почему вы яростоно упираетесь именно в гидроэнергетику и упорно игнорируете другие источники типа приливной ЭС? Именно Пенжинская губа - основной источник. Это если вы внимательно читали предыдущий пост, в чем я сильно сомневаюсь.
я внимательно читал
освежу Вашу память
тезис был в Вашем сообщ. 226 что у нас тоже энергии до фига
так вот, по ср. с Исландией - не до фига
геотермика - поменьше, но есть
гидроресурсов меньше в десятки раз и экология опять же ж соблюдаться должна
Пенжинская ПЭС не столько проект, сколько говорильня из серии "подводный тоннель из Японии в Приморье" - можно смеяться, но такая идея была озвучена на Владивостокском саммите
а недостатки ПЭС вообще и этой в частности всем известны, именно поэтому ПЭС в мире почти не строятся и дальше разговоров дело не пошло и не пойдет
существенным недостатком ПЭС является высокая стоимость строительства и изменяющаяся в течение суток мощность
со стоимостью понятно, а для компенсации второго недостатка Пенжинской ПЭС ее необходимо будет интегрировать в энергосистемы Японии и Китая, а это еще затраты, т.к. потребуется "слегка" эти системы переделать  :yes
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 17:15, 12 сентября, 2012
Цитата: jhuk от 16:51, 12 сентября, 2012
Согласна, не интересно с вами, спрашиваешь:"какого цвета молоко? как его пить?" в ответ: "оно мягкое" :degen
Ну на нэтом и сойдёмся значит. Там в Москве зомбируют что ли всех по трафарету что ли?)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 17:22, 12 сентября, 2012
Цитата: Ismail от 17:14, 12 сентября, 2012Пенжинская ПЭС не столько проект, сколько говорильня из серии "подводный тоннель из Японии в Приморье" - можно смеяться, но такая идея была озвучена на Владивостокском саммите

Ключевая фраза. Вот и надо было сразу сказать, что да мол, есть возможность построить ПЭС, но проект далекого будущего. И не понадобилось бы долго и упорно доказывать недоказуемое. Никто и не имеет ничего против сложности данного проекта.
А вот смогут построить или нет и когда это уже время рассудит. Не вам решать)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:39, 12 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 17:22, 12 сентября, 2012Ключевая фраза. Вот и надо было сразу сказать, что да мол, есть возможность построить ПЭС, но проект далекого будущего. И не понадобилось бы долго и упорно доказывать недоказуемое. Никто и не имеет ничего против сложности данного проекта.
А вот смогут построить или нет и когда это уже время рассудит. Не вам решать)
а я и не против
еще есть возможность Марс терраформировать и колонизировать, потом полететь на Плутон и даже на Альфу Центавра
если кто-то решит что в ближайшие 30 лет эти мероприятия будут необходимы и принесут прибыль - не возражаю, пусть летят хоть завтра, только на свои деньги

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 17:44, 12 сентября, 2012
Тут уже чисто субъективные точки зрения. 20 лет назад фантастикой был тоннель под Ла-Маншем, а 10 лет назад искусственные острова у эмиратов. Так что кто знает, если с нефтью совсем подопрет, то придется ПЭС строить, деваться-то некуда.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: island от 17:54, 12 сентября, 2012
Цитата: Ismail от 16:20, 12 сентября, 2012
Цитата: MVG от 16:16, 12 сентября, 2012
Называли мне их, но вот, к сожалению, не запомнил...

Экая незадача, что, так много золотодобывающих предприятий в Быстринском районе?
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 19:44, 12 сентября, 2012
Цитата: MVG от 10:21, 12 сентября, 2012Определяется сброс цианосодержащей воды очень просто: в ручьях, на которых стоит золотодобывающее предприятие, рыба погибла и больше туда не заходит совсем. Чем, по-Вашему, отравили в них рыбу?

Не факт что цианиды. Повторюсь, сливать цианиды очень дорого. Возможна масса иных причин.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 19:51, 12 сентября, 2012
 
Цитата: Ismail от 16:20, 12 сентября, 2012Каурахньюкар

Эта станция заточена на производство энергии для плавки алюминия. К сожалению моему, большинство камчатцев и "зеленых" считают что производство металлов это ЗЛО. Пичалька.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Denny-boy от 19:59, 12 сентября, 2012
Цитата: Sinus от 19:51, 12 сентября, 2012

Эта станция заточена на производство энергии для плавки алюминия. К сожалению моему, большинство камчатцев и "зеленых" считают что производство металлов это ЗЛО. Пичалька.
Вообще это так и есть. Зло. И для природы и для человека. Сомневающимся можно поехать на Урал и посмотреть на воду, которую нельзя пить и воздух, которым нельзя дышать. Ну и марсианские пейзажи вокруг заводов до кучи.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 20:17, 12 сентября, 2012
Цитата: Скорпион от 19:59, 12 сентября, 2012Сомневающимся можно поехать на Урал и посмотреть

То есть пример как не нужно делать имеется. Причем не только на Урале. Это же грабли, на них не стоит наступать, скажу больше, стоит помнить где они лежат, а особо продвинутые грабли хранят так что на них не наступить.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: island от 20:30, 12 сентября, 2012
Цитата: Sinus от 19:51, 12 сентября, 2012
Эта станция заточена на производство энергии для плавки алюминия. К сожалению моему, большинство камчатцев и "зеленых" считают что производство металлов это ЗЛО. Пичалька.

Есть идея построить на Кошелевском месторождении мощную станцию и возить бокситы из Австалии.
Возможно, скоро будем наблюдать битву гигантов: тех, кто хочет добывать деньги из нерки, и тех кто хочет добывать деньги из мелалла.



Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Капаец от 20:45, 12 сентября, 2012
Цитата: island от 20:30, 12 сентября, 2012Есть идея построить на Кошелевском месторождении мощную станцию и возить бокситы из Австалии.

Если в результате эта станция выдаст кВт*ч по 25-50 копеек, можно и из Австралии, и из Бразилии, и медь из Чили.  ;)
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: island от 23:30, 12 сентября, 2012
Цитата: Sinus от 20:45, 12 сентября, 2012
Если в результате эта станция выдаст кВт*ч по 25-50 копеек, можно и из Австралии, и из Бразилии, и медь из Чили.  ;)

можно, только это не едят
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:07, 13 сентября, 2012
бывал я на Кошелево в 70-х, тогда там как раз активно велись работы и лично знаю тех кто защищал в Москве отчет по разведанным запасам – нет там запасов
тот проект свернули еще в 1981 как раз по причине невозможности постройки мощной ГеоТЭС - проектная мощность ВСЕХ участков Кошелево вместе взятых составляла не более 50 МВт
плюс удаленность – у нас дорогу до Озерной-то построить не в силах, а до Кошелево еще 30 км по тундре, прибойке и горам
и опять же ж удаленность от потребителя - а инфраструктуру (дорога, ЛЭП) городить все равно бы пришлось
поэтому себестоимость КВТ-ч сочли выше чем на Мутновке, переориентировали геологов туда и с тех пор работ по выявлению новых запасов на Кошелево не велось
но даже если построить дорогу, везти туда сырье и обратно в порт алюминиевые болванки будет опять-таки очень далеко и неудобно, особенно зимой
т.е. с наземным транспортом сложности
а если строить пирс где-нибудь в р-не 4-й речки, то дорога до месторождения все равно нужна - но это нерестовая речка и вообще там заказник
и постоянные параллели с Исландией сильно хромают
б.ч. Исландии и особенно р-н «Каурахньюкар» –  каменистая арктическая горная пустыня, в которой почти не обитают никакие млекопитающие и птицы, т.е. воздействие на биосферу при строительстве минимально по определению
но даже там упомянутая ГЭС строилась после бурных и долгих дебатов и с кучей оглядок
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: island от 13:53, 13 сентября, 2012
Цитата: Ismail от 10:07, 13 сентября, 2012
но даже там упомянутая ГЭС строилась после бурных и долгих дебатов и с кучей оглядок
Оглядки - это глупых буржуев, а наши пацаны металлургический комбинат в Озерной стоить думают.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: bsd от 08:15, 18 февраля, 2019
Приветствую!

Тут:
infojd.ru/zzz/kniga25let.html
лежит книга с мыслями по поводу железной дороги на Камчатке.
infojd.ru/zzz/kniga25let.jpg
картинка.


Есть неофициальная информация о проектировании железной дороги  Крутогоровское угольное месторождение - побережье у Крутогорово, это к северу от Усть-Большерецка.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Шаман от 18:19, 18 февраля, 2019
Цитата: bsd от 08:15, 18 февраля, 2019
Приветствую!

Тут:
infojd.ru/zzz/kniga25let.html
лежит книга с мыслями по поводу железной дороги на Камчатке.
infojd.ru/zzz/kniga25let.jpg
картинка.


Есть неофициальная информация о проектировании железной дороги  Крутогоровское угольное месторождение - побережье у Крутогорово, это к северу от Усть-Большерецка.

Действительно интересная книга.
Надо выбрать время, полистать.

Кстати, это самая первая тема на ПКФоруме...
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: bsd от 18:50, 28 ноября, 2019
Открыта страница infojd.ru/dop/poezdka2019magadan.html (http://infojd.ru/dop/poezdka2019magadan.html) (копировать-вставить), где есть и литературное произведение "Поезд Москва - Петропавловск".

Нужно сделать всё для реализации!
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: MVG от 19:23, 28 ноября, 2019
Цитата: bsd от 18:50, 28 ноября, 2019"Поезд Москва - Петропавловск"
Петропавловск-то, видимо, казахстанский

Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: Шаман от 19:26, 28 ноября, 2019
Цитата: MVG от 19:23, 28 ноября, 2019
Петропавловск-то, видимо, казахстанский


Да не, вроде речь о Камчатке. Только как это на деле будет выглядеть.
Хотя...
В Японии трясет похлеще Камчатки и бегают ведь поезда по их горам.
Название: Re: Железная дорога на Камчатке
Отправлено: bsd от 21:18, 28 ноября, 2019
Цитата: MVG от 19:23, 28 ноября, 2019
Петропавловск-то, видимо, казахстанский


Я же пишу: "лишняя добавка -Камчатский давно убрана и о ней напоминают только старые карты, а менее известный, менее значимый и менее старинный Петропавловск в Западной Сибири теперь называется Петропавловск-на-Ишиме. Справедливость восстановлена."

Добавку должен "таскать на себе" однозначно ишимский Петропавловск. Он и менее древний (1752 против 1740), и по значимости не сопоставим.