Цитата: Goga от 20:35, 17 ноября, 2008Да и для здоровья ранний брак неполезен, главное - возраст до 23-26 лет всетаки лучше потратить на учебу
Ну что косается парней возможно, но вот например женщина родившая после 23 старородка, и чаще проблемы встречаются!!!
Ну 23-26 (для мальчиков) принимаю. )
Но по-моему раньше юноши и не тянутся в ЗАГС особо. Только те, кого мы пока решили оставить в стороне.
Цитата: Izolda от 20:47, 17 ноября, 2008
Ну что косается парней возможно, но вот например женщина родившая после 23 старородка, и чаще проблемы встречаются!!!
Мы в ващем возрасте тоже так думали, в 25 уже старуха! :lol: :lol: :lol:
Но знаю пару семей где папикам около 60, мамикам от 50 :gy:
И дети 2-4 лет, свои и очень даже хорошо выглядят. И внимания им уделяется гораздо больше чем детям от малолеток, и ведут себя дети гораздо более уравновешенно и мудро чтоли.
Цитата: Goga от 21:04, 17 ноября, 2008Мы в ващем возрасте тоже так думали, в 25 уже старуха!
А я совершенно так не думаю, с чего вы взяли, по мне и в 40 и парой в 50 не старуха!!! Я говорила что по мед показаниям в 24 старородки!!
Цитата: Goga от 21:04, 17 ноября, 2008Но знаю пару семей где папикам около 60, мамикам от 50
И дети 2-4 лет, свои и очень даже хорошо выглядят. И внимания им уделяется гораздо больше чем детям от малолеток, и ведут себя дети гораздо более уравновешенно и мудро чтоли.
Ну я уж надеюсь в таком то зрелом возрасте!!!!)))
не надо путать медпоказания и госзаказ
А я и не путаю, а знаю что многие (не все заметьте) если до 25 не родили куча проблем возникает и не только в физич плане!!!
разговор шел о возрасте папы, а мамы на 5-6 лет младше :kult:
А госзаказ это многое, в том числе и за рождение второго ребенка, озабоченность государства низкой рождаемостью, соответственно и пропаганда или реклама :lol: ранних браков. Государство без граждан глуповато звучит....
Простите а причем тут возраст старородок?))
Цитата: Izolda от 21:17, 17 ноября, 2008
Простите а причем тут возраст старородок?))
Цитата: Izolda от 20:47, 17 ноября, 2008
Ну что косается парней возможно, но вот например женщина родившая после 23 старородка, и чаще проблемы встречаются!!!
:hmmm:
Цитата: Izolda от 20:47, 17 ноября, 2008
Ну что косается парней возможно, но вот например женщина родившая после 23 старородка, и чаще проблемы встречаются!!!
1. кем считается? статистика, факты?
2. какие проблемы, с чем связанные?
3. вы гинеколог? ведущий акушер? или кто-либо еще из смежных специальностей?
1 врачами (дабы не врач такой инфой не располагаю)
2 проблемы физич плана там болячки все таки в 20-23 относительно здоровы, а вот после уже вылазит всякое , даже инсульты в наше время уже с 20 ти летнего возраста а раньше и в 40 незнали что это такое, и в псих плане страх в том что придеЦа уйти с работы, страх что будет сложно не справишься, страх что финанс не потянешь и еще много много!!
3 нет а какое это имеет значение?
Цитата: Izolda от 21:29, 17 ноября, 2008
1 врачами (дабы не врач такой инфой не располагаю)
2 проблемы физич плана там болячки все таки в 20-23 относительно здоровы, а вот после уже вылазит всякое , даже инсульты в наше время уже с 20 ти летнего возраста а раньше и в 40 незнали что это такое, и в псих плане страх в том что придеЦа уйти с работы, страх что будет сложно не справишься, страх что финанс не потянешь и еще много много!!
3 нет а какое это имеет значение?
1. какими врачами? покажите мне учебник, справочник, что угодно медицинской тематики ( журналы и газетки вроде Космо, Домашнего очага и Лизы не рассматриваются как класс), где употреблен и разъяснен этот термин.
2. какие "болячки" именно? инсульт и психологическая зависимость от работы? может, хватит голословности и хотя бы что-то по сути дела будет сказано?
3. для общего понимания уровня знаний человека, которому я задала вопрос.
и еще, небольшая просьба - есть замечательный эвфемизм "позднородящие", который с успехом используется взамен "старородки". Хотелось бы попросить использовать его, не так слух режет.
я же не называю собеседников глупой, залетной малолеткой, а тактично использую эвфемизмы.
спасибо за понимание.
3 я лишь использую тот термен которым пользовался мой врач не более
1 показывать и доказывать вам не собираюсь вы когда высказываите свои мысли не подтверждаите их научными трудами
2 например те кто долго принимал противозачаточные а таких не мало потом имеют проблемы с репродукцией яичников я лично не один случай знаю и опять же напоминаю вам я не говорю за всех у каждого свое
Цитата: Izolda от 21:17, 17 ноября, 2008
Простите а причем тут возраст старородок?))
Изольда, если бы так было, как вы и ваши врачи говорят, Европа\Штаты давно бы выродились :degen и вторых детей никто бы не рожал, как правило это уже после 24 :smoke: :lol:
Вам, наверное, сказала врач, которой лет 60-70 самой, прошла послевоенное время и пр.пр.? :smoke:
Цитата: Крошка Цахес, по прозванию Циннобер от 21:38, 17 ноября, 2008я же не называю собеседников глупой, залетной малолеткой, а тактично использую эвфемизмы.
Если у вас есть желание так выражаться, Бог с вами!!! Тем более если человек подходит под это определение!! А кстати тут что такие есть?)))
Цитата: Guest от 21:54, 17 ноября, 2008Изольда, если бы так было, как вы и ваши врачи говорят, Европа\Штаты давно бы выродились и вторых детей никто бы не рожал, как правило это уже после 24
Причем тут это, кто бы что не говорил каждый рожает тогда когда готов и по другим причинам, каждый сам за себя решает!! И хоть назови старородящий возраст 30 лет это не значит что на кого то это повлияет и все ринуЦа рожать!!
Цитата: Izolda от 21:29, 17 ноября, 2008
2 проблемы физич плана там болячки все таки в 20-23 относительно здоровы, а вот после уже вылазит всякое ,
ага, в детских поликлиниках врачи хватаются за голову и уверяют, что абсолютно здоровый ребенок - огромная редкость....но вам-то все равно, по-вашему они к 23 годам резко выздоравливают ДАБЫ :degen природную программу воспроизведения выполнить, а потом опять сдуваются :lol: :lol:
Цитата: Guest от 21:54, 17 ноября, 2008Вам, наверное, сказала врач, которой лет 60-70 самой, прошла послевоенное время и пр.пр.?
А врачиха вполне молодая!!! И не одна она использовала этот термин!!!
Ну что вы завелись? )) Причины измен они обсуждают.
Сказал Гога, что вступать юноше в брак раньше 23-26 "вредно".
Жена на 5-6 лет младше. Итого для девочек имеем 18-21.
(Я так даже за разницу в 4-5 лет)
Оптимальный возраст рождения первого ребенка давайте обсудим, если есть желание, в разделе "семья и дети"
Тут все точки зрения имеют под собой некую базу и обладают правом на существование. И советский госзаказ, и американский опыт и наблюдения практикующих врачей. А никакой категоричности тут быть не может, это очевидно.
Простите не совсем понимаю что вы от меня хотите!! :smoke: Чтобы я сдвинула возраст старородящих с 24 лет до 40 или что?
Цитата: Izolda от 21:43, 17 ноября, 2008
2 например те кто долго принимал противозачаточные а таких не мало потом имеют проблемы с репродукцией яичников я лично не один случай знаю и опять же напоминаю вам я не говорю за всех у каждого свое
по кулуарным рассказам тех же гинекологов нынешняя молодежь начинает половую жизнь в среднем с 14 лет, вот и считает, что до 23 лет они аж ДЕВЯТЬ лет должны были принимать противозачаточные или тупо абортироваться. К 23 годам "большинство" (как вы сказали) здорово?
Цитата: Рябина от 21:58, 17 ноября, 2008Тут все точки зрения имеют под собой некую базу и обладают правом на существование. И советский госзаказ, и американский опыт и наблюдения практикующих врачей. А никакой категоричности тут быть не может, это очевидно.
И я о том же!! Я лишь сказала что врачи так говорят, но кое-кто видать не понял что моя точка зрения совершенно не совпадает с врачебной!!!!!
Цитата: Izolda от 21:58, 17 ноября, 2008
А врачиха вполне молодая!!! И не одна она использовала этот термин!!!
ну если она не врач, а именно "врачиха", то ничего удивительного :smoke:
Цитата: Izolda от 21:43, 17 ноября, 2008
2 например те кто долго принимал противозачаточные а таких не мало потом имеют проблемы с репродукцией яичников я лично не один случай знаю и опять же напоминаю вам я не говорю за всех у каждого свое
а как взаимосвязаны "болячки", "инсульт" и боязнь потерять работу с долгосрочным приемом ОК?
Насчет репродуктивности после приема ОК имеются различные мнения, как и высказанное вами, так и совершенно противоположное. Какое верное - судить не мне.
И, кстати, по мнению одного (!) гинеколога я бы не судила, иногда такие попадаются, руки б пооотрывать.
Ну во-первых с 14 все таки не все начинают жить половой жизнью!!! Очень даже не многие!! А я просто сравнила например что в 20 лет человек имеет меньше болезней например чем в 28!!! Но опять же я не говорю что в 20 мы все здоровы а вот в 28 все уже больные!! Не надо падать из крайности в крайность!!
Цитата: Izolda от 21:55, 17 ноября, 2008
А кстати тут что такие есть?)))
а разве кто-то признается?
Цитата: Крошка Цахес, по прозванию Циннобер от 22:03, 17 ноября, 2008имеются различные мнения
Я разве навязываю мнение сказанное врачами вам или кому-либо??
Кааашмар:)
Зафлудили все совсем, еле-еле с пятого раза пробилась сосвоим ответом:)
Цитата: Izolda от 22:04, 17 ноября, 2008
Ну во-первых с 14 все таки не все начинают жить половой жизнью!!! Очень даже не многие!!
странно, ей богу, слова своей "врачихи" вы проецируете на БОЛЬШИНСТВО, а когда я говорю о кулуларных доверительных разговорах гинекологов, вы сразу в частности впадаете :smoke:
Цитата: Крошка Цахес, по прозванию Циннобер от 22:03, 17 ноября, 2008И, кстати, по мнению одного (!) гинеколога я бы не судила, иногда такие попадаются, руки б пооотрывать.
И врача я сужу по тому как она меня вела, с десяток моих знакомых и подруг!! А что врачи есть всякие,я знаю, боюсь даже предположить что больше плохих чем хороших!!!
Цитата: Guest от 22:05, 17 ноября, 2008а разве кто-то признается?
ну вы так уверенно сказали что такие есть но вы же их не называите вот и заподозрила))
Цитата: Guest от 22:06, 17 ноября, 2008БОЛЬШИНСТВО
Большенство же опять из ее практики например, но если взять ее пациентов в масштабах страны или даже мира то ессесна большенство становиЦа мизерным меньшенством!!
Цитата: Guest от 22:06, 17 ноября, 2008странно, ей богу, слова своей "врачихи" вы проецируете на БОЛЬШИНСТВО
Я не проецырую а просто передаю и еще раз посторяю что я вовсе не думаю что рожать в 30 например поздно, но они говорят опять же о том возрасте когда наиболее благоприятные условия для зачатия для вынашивания и родов, хотя все относительно даже с мед точки зрения!!
Цитата: Izolda от 22:08, 17 ноября, 2008
ну вы так уверенно сказали что такие есть но вы же их не называите вот и заподозрила))
смею предположить, что основываясь на неких фактах все уже всё поняли...
Ну и отлично!! :blush2:
Цитата: Izolda от 22:09, 17 ноября, 2008
Большенство же опять из ее практики например, но если взять ее пациентов в масштабах страны или даже мира то ессесна большенство становиЦа мизерным меньшенством!!
не съезжайте с темы. Мнение одной "врачихи" не может касаться БОЛЬШИНСТВА женщин, может она "врачиха" в интернате или женской тюрьме, например. Ее выборка резко становится неинформативной.
В свое время мне рассказывали то ли байку, то ли правду про женское врачевание в Соболево. В 90-х годах это было и жительница Соболева говорила, что врача нет, самый квалифицированный мед.персонал - один фельдшер на всех. Нищета, о противозачаточных средствах можно было только мечтать. Абортироваться в Петропавловске не было финансовой возможности, тетки делали себе выкидыши какими-то гормонами, что применяют ветеринары для сокращения матки у коров :shoking Если "врачиха" там работала, то безусловно она уверена, что рожать надо сразу же, как пошли месячные, чтобы успеть :degen, а не после 24, когда получено образование, опыт, уверенность в себе и пр.пр., да когда в конце концов появился тот, для кого стоит рожать, а лУбоффь, однако, не приходит по графикам гинекологов :smoke: :lol:
Цитата: Izolda от 22:11, 17 ноября, 2008
Я не проецырую
"цыган встал на цыпочки и сказал цыпленку: "цыц" - простите, не удержалась
Цитата: Guest от 22:16, 17 ноября, 2008не съезжайте с темы
Я не ухожу от темы с удовольствие продолжу беседу!!! Я все таки не поняла почему такой нИгатив в мою сторону??
Цитата: Guest от 22:17, 17 ноября, 2008"цыц" - простите, не удержалась
Прощаю прощаю не парьтис!!! :-))
а если привязываться к теме ветки и вашему утверждению о "старородках", то ИМХО - шансов, что муж пустится во все тяжкие, когда повзрослеет и пена сойдет, у малолетних глав семейств выше, чем у тех, кто осознанно вступил в брак и родили ребенка. А для меня малолетним мужем является тот, кто не в состоянии брать ответственность и моральную, и материальную за других.
Цитата: Guest от 22:37, 17 ноября, 2008вашему утверждению о "старородках"
Простите можно вопрос а каково мое утверждение о старородящих???? Так хочу проверить что вы меня верно поняли!!! Не отказывайте!!
Цитата: Guest от 22:37, 17 ноября, 2008что муж пустится во все тяжкие, когда повзрослеет и пена сойдет, у малолетних глав семейств выше, чем у тех, кто осознанно вступил в брак и родили ребенка. А для меня малолетним мужем является тот, кто не в состоянии брать ответственность и моральную, и материальную за других.
Согласна!!
Позволю себе несколько критических высказываний...
- к концу страницы тема беседы вылетает из головы напрочь
- обилие показных орфографических ошибок не делает автору чести, а лишь отталкивает от прочтения его пОстов
- медицина - вещь все-таки сложная для обывателя и руководствоваться домыслами по поводу одного-двух заявлений одного-двух врачей человеку, претендующему на компетеность негоже
По теме: возраст не всегда коррелирует (связан) со способностью принимать на себя ответственность. Об этом говорилось (я имею ввиду ответственность), но почему-то "не цепляет" собеседников настолько, насколько того хотелось бы. Потому как обсуждение проблем зрелости личности (а принятие выбора и ответственности за него к зрелости и относится) мне (можете не соглашаться - ваше право) кажется более значимой темой, нежели понятие "старородящей женщины" или прочие мало известные медицинские термины.
Хотелось бы услышать ответы (прочесть в данном контексте) о том, какую школу жизни нужно пройти, чтобы быть готовым к созданию и СОХРАНЕНИЮ семьи. Нужно ли пережить измену, чтобы к ней не возвращаться, или достаточно умозрительных заключений...
Цитата: Катёнок от 22:59, 17 ноября, 2008понятие "старородящей женщины"
Это выражение было в одном из моих фраз некоторые прикопались кому само выражение не понравилось кто не согласен с возрастом пришлось отписываЦа, хотя к теме точно не относиЦа!!! А про ошибки кто не желает не читайте что паделать ну нраЦа мне ошибки делать и чтож теперь?!! :yes
Цитата: Катёнок от 22:59, 17 ноября, 2008обилие показных орфографических ошибок не делает автору чести
И я здесь не ради чести, тем более от таких агрессивных людей!!! (ИМХО, не все)
Цитата: Guest от 22:37, 17 ноября, 2008а если привязываться к теме ветки и вашему утверждению о "старородках",
Молчите???!! :brovki:Значит точно ничего не поняли!!!! А жаль!!!!!!
Изольда, во-первых термин "позднородящие" врачи начинают использовать не с 23, а с 26 лет. И только в том случае, когда речь идет о первых родах женщины. И вовсе не потому, что к этому возрасту накапливаются болячки, а потому, что организм уже не такой эластичный.
Это не означает, что у женщины будут какие-то проблемы при родах, а означает лишь то, что женщине нужно повышенное внимание и несколько другой уход.
Если в 26 женщина рожает второго ребенка, то никто ее "старородкой" не назовет. И никаких болячек выискивать не будет.
Ну а третьих вообще чаще всего рожают после 30. И ничего, как будто так и надо.
Цитата: Rara_Avis от 23:42, 17 ноября, 2008во-первых термин "позднородящие" врачи начинают использовать не с 23, а с 26 лет.
Госпаааааааади вы что тут плохо читаите я просто сказала как сказал врач и все ну ППЦ что с вами люди??????????
Цитата: Rara_Avis от 23:42, 17 ноября, 2008И только в том случае, когда речь идет о первых родах женщины
и Об этом я знаю!!!
Темы выделена из "Причины измен".
2 murka: название я дал произвольное - поменяй, Таня, если сочтёшь нужным.
Что косается темы, думаю рожать надо тогда, когда во-первых ты готов морально ты всем нутром желаешь этого, во-вторых когда есть любимый человек от которого ты хочешь иметь ребенка (хотя есть жен кто рожает для себя, почему бы и нет) и на последок когда есть финансовая база потому, как ребенок - большая даже оч оч большая статья расходов в бюджете семьи)) Но это я так вкраЦе!!
Отвечая на вопрос темы, как залетишь, так и рожай :degsmile :degen
Цитата: Аличка от 11:33, 18 ноября, 2008Отвечая на вопрос темы, как залетишь, так и рожай
Ну не согласна а если обстоятельства не позволяют?
Цитата: IZOlda от 11:36, 18 ноября, 2008
Ну не согласна а если обстоятельства не позволяют?
Смайлики видны?
Цитировать
"Репродуктивный период у женщины начинается примерно с 16-17 лет, а длится до 27-28. Но, согласно медицинской терминологии, уже после 25-летнего возраста женщина считается старородящей, после 35 лет - позднородящей", - говорит врач-консультант одной из московских клиник Алексей Мотов.
http://unimed-clinic.ru/articles/3/article6.php
Меня мама в родила в (подумать страшно!) 36 лет. Кошмар. :))))
Меня в 32!!
ой..а меня в 19!
А меня в 35, правда я второй ребенок в семье
Цитата: Kukla-Mukla от 15:44, 18 ноября, 2008А меня в 35, правда я второй ребенок в семье
не ну я тоже 2-й, так что же теперь:)
Цитата: Лайса от 15:02, 18 ноября, 2008не ну я тоже 2-й, так что же теперь:)
Да ничего, я просто так сказала.....Мне вот 30 лет...и я совершенно свободна от семьи и детей)))) Я конечно этим не горжусь, но для себя одной рожать, ради того чтобы успеть под возраст (хотя я уже давно опоздала) я не собираюсь. Вот
Юль, мне вот очень близка твоя позиция:)
Цитата: Лайса от 15:02, 18 ноября, 2008
я тоже 2-й, так что же
Ну последующие роды тоже не по порядку считаются (вроде)
Если интервал после первых менее семи лет, то пишут вторые, а если семь и более, то считаются как бы за первые со всеми упомянутыми загадочными терминами вроде "старая первородящая" (типа организм уже всё "забыл", и будет как в первый раз замужем)
Кстати, про термины эти я так же наслышана (так и не могу понять, от кого) - у меня шок был про эти 23 (я считала от 25, мне на тот момент шел 26-й) - но я не разу не видела, чтобы врачами делались какие-то письменные пометки на эту тему.
Просто мои подруги в один голос говорят о том, что в 19-20 беременность протекает совершенно не заметно, легко и на бегу.
А около тридцати уже ощутимо(хотя и тут всё равно в пределах разумного)(всякие токсикозы - это как повезет и не зависимо от возраста)
(хотя у одной первый залетный был был испытанием, астматические приступы, сложные роды, трудности кормления,а второй долгожданный - после 30 - легкое вынашивание, быстрые естественные роды, беспроблемная лактация)
Я думаю, определяющим будет состояние собственного здоровья, тонус кровеносной и мышечной системы, стабильность гормонального фона. Плюс фон собственного психологического состояния.
Мой случай - на 26-ом и на 28-ом году. Желающие могут безбоязненно перенимать опыт. Я проверяла.
Цитата: Рябина от 15:35, 18 ноября, 2008Кстати, про термины эти я так же наслышана (так и не могу понять, от кого) - у меня шок был про эти 23 (я считала от 25, мне на тот момент шел 26-й) - но я не разу не видела, чтобы врачами делались какие-то письменные пометки на эту тему.
А я кстати наоборт, слышала про то, что после 23 первые роды считаются поздними, а пошла рожать в 24 года. И подробности разговора между акушеркой и врачом не помню, но суть сводилась к следующему..акушерка такая..мол, будем......?ведь роды первые....(не помню что)...а врач отвечает: нееет..она же ранняя...ей и 25 лет нету. Вот так! Я возгордилась страшно, ведь была уверена, что у меня относительно поздние первые роды!
-
Цитата: чертенок13 от 16:10, 18 ноября, 2008
А я кстати наоборт, слышала про то, что после 23 первые роды считаются поздними, а пошла рожать в 24 года. И подробности разговора между акушеркой и врачом не помню, но суть сводилась к следующему..акушерка такая..мол, будем......?ведь роды первые....(не помню что)...а врач отвечает: нееет..она же ранняя...ей и 25 лет нету. Вот так! Я возгордилась страшно, ведь была уверена, что у меня относительно поздние первые роды!
-
я рожала сына в 22 года. и в палате девочки были моего возраста, и немного старше. так вот, нас называли старородящими первородками, т.к. на тот момент в среднем возраст первородок был 15-17 лет.
мы так смеялись )
Цитата: Рябина от 15:35, 18 ноября, 2008
Просто мои подруги в один голос говорят о том, что в 19-20 беременность протекает совершенно не заметно, легко и на бегу.
А около тридцати уже ощутимо(хотя и тут всё равно в пределах разумного)(всякие токсикозы - это как повезет и не зависимо от возраста)
(хотя у одной первый залетный был был испытанием, астматические приступы, сложные роды, трудности кормления,а второй долгожданный - после 30 - легкое вынашивание, быстрые естественные роды, беспроблемная лактация)
Я рожала в 28. Беременность прошла, как ты говоришь, легко и на бегу))) Полежала один раз в больнице, конечно, была неприятность, но практически все один раз да лежат на сохранении. Родила очень быстро и с лактацие проблем нет (ттт). Вот так.
И при мне врачи никогда не говорили, что я старородящая или позднородящая (по мне так без разницы).
Зато насмотрелась на тех, которые рожали в 18 и 20. Как говорит Goga :degen, матрешки :lol: Так и хотелось им по башке треснуть, только вот жалко, что от этого мозги все равно не появляются.
По поводу того, что морально нужно созреть. Фиг знает, у меня такое ощущение всю беременность было, что это не со мной происходит, и роды, и лежание в больнице после родов. Поэтому палата "Мать и дитя" была не для меня. Морально я была не готова. Это все пришло уже дома.
Цитата: Аличка от 17:41, 18 ноября, 2008
Зато насмотрелась на тех, которые рожали в 18 и 20. Как говорит Goga :degen, матрешки :lol: Так и хотелось им по башке треснуть, только вот жалко, что от этого мозги все равно не появляются.
ну, не будте столь категоричны. Жизнь у людей разная: кто-то в 16 уже достаточно взрослый, а кому-то 30 лет для взросления не хватило.
А большинство детей все равно незапланированные, поэтому рассуждения про условия, материальную базу и прочее, конечно, важны, но в жизни иногда все происходит иначе. Для меня критерии - принятие ответственности, зрелость (личностная) и уверенность в своих силах.
Цитата: Катёнок от 19:51, 18 ноября, 2008ну, не будте столь категоричны. Жизнь у людей разная: кто-то в 16 уже достаточно взрослый, а кому-то 30 лет для взросления не хватило.
Ну если они безмозглые были, причем тут категоричность.
Цитата: Аличка от 17:41, 18 ноября, 2008По поводу того, что морально нужно созреть. Фиг знает, у меня такое ощущение всю беременность было, что это не со мной происходит, и роды, и лежание в больнице после родов. Поэтому палата "Мать и дитя" была не для меня. Морально я была не готова. Это все пришло уже дома.
Ну дело в том что понятно когда рожаешь первого ты не можешь быть готов вплане незнаешь что ожидать ведь детки разные, а готовым быть вплане созреть на то что ты желаешь иметь ребенка и возможности тебе позволяют и ты веришь что справишься!
Цитата: Аличка от 20:31, 18 ноября, 2008Ну если они безмозглые были, причем тут категоричность.
Простите но они безмозглые лишь на ваш взгляд, может они также о вас думали и чтож теперь!!
Хотя по мне 19-20 рановато но опять же зависит от конкретной ситуации!!
Цитата: IZOlda от 17:37, 19 ноября, 2008Ну дело в том что понятно когда рожаешь первого ты не можешь быть готов вплане незнаешь что ожидать ведь детки разные, а готовым быть вплане созреть на то что ты желаешь иметь ребенка и возможности тебе позволяют и ты веришь что справишься!
Изольда, прощитав ваш пост, вааще ничего не поняла, что ты хотела сказать.... и что такое "вплане"?:shoking
Цитата: IZOlda от 17:37, 19 ноября, 2008По поводу того, что морально нужно созреть.
Я имела ввиду что все равно раз человек рожает значит он готов чтобы пойти на этот шаг!
Цитата: Chen от 17:47, 19 ноября, 2008Изольда, прощитав ваш пост, вааще ничего не поняла, что ты хотела сказать.... и что такое "вплане"?
От эмоций не смогла коректно выразить мысль))
а по теме возраста....здесь настолько все индивидуально. Есть такие ранние русалки, которые в 16 уже настолько созрели, что им бы лучше родить, к тридцати уже сдуются. А есть наоборот.
И здоровье...не известно, что лучше: пофигизм зеленого возраста и беспечность к своему и детскому здоровью или осознанное к этому отношение взрослого человека. Что окажется решающим, никто не скажет.
У меня есть приятельница, которая вышла замуж в 36 и только в 38 родила дочь, ну полежала на сохранении, ну и что. Девочка просто чудо, особых проблем со здоровьем не наблюдается, знакомая как помолодела после родов, некоторые выматываются, а она будто лет 5-7 сбросила.
Другая одноклассница родила в 20, тайком от всех курила, не особо парилась о полноценном питании в период вынашивания и пр.пр.пр., малолетняя пофигистка, одним словом. Родила-то легко, только до сих пор мучается с букетом хронических заболеваний у ребенка. Что именно повлияло на болезненность ребенка, никто не скажет.
Другую приятельницу мама-гинеколог родила в 36 лет, абсолютно здоровая приятельница :degen, сама она точно таких же взглядов и до 36 даже не думает о ребенке, сейчас поднялась еще по должности, хочет в декрет выходить в хорошего руководящего поста. НО с молодости тщательно следит за своим женским здоровьем (все же профессия мамы оказалась очень полезной), никакого отягчающего анамнеза пока не накопила :degen
ИМХО: до 25 лет рожать рано :pom: а дальше по обстоятельствам, кому-то и в 30 тоже рано
На мой взгляд если не брать здоровье и все такое, все равно лучше раньше вот родишь в 36 ребенку будет всего 15 лет а ты уже старушка, ну конечно в 50 не говорю что жизнь заканчивается, просто будет физически тяжело, да чем больше разница в возрасте тем меньше понимания ИМХО!
Цитата: IZOlda от 21:21, 19 ноября, 2008
На мой взгляд если не брать здоровье и все такое, все равно лучше раньше вот родишь в 36 ребенку будет всего 15 лет а ты уже старушка, ну конечно в 50 не говорю что жизнь заканчивается, просто будет физически тяжело, да чем больше разница в возрасте тем меньше понимания ИМХО!
да нормально, а что вам делать в 15-летним ребенком, чтобы для этого был нужен задор ранней молодости? не по клубам же ходить? К тому же 51 - совсем не возраст, знаю тетенек - маминых подружек, они в тур походы вовсю в 60 ходят, по вулканам, на лыжах гоняют и еще фору дадут некоторой молодежи, лежащей на диване с пивом в выходные. Так что....все от человека зависит.
В каждом возрасте есть свои плюсы. Я вообще на первое место в смысле жизни ставлю удовлетворение от жизни, ощущение, что ты из себя выжал максимум. Все хотят, мало у кого получается. Вот мне почему-то кажется, что если всему свое время, т.е. в молодости учеба\гулянки, потом накопление проф.опыта, построение отношений в единственным и любимым, а потом воспитание детей. Тогда и не будет ощущения, что что-то упущено, что-то не вовремя.
Хотя и очень молодые родители тоже утверждают, что они все успели, правда не уточняя за чей счет (я не про материальное).
Цитата: IZOlda от 17:38, 19 ноября, 2008
Простите но они безмозглые лишь на ваш взгляд, может они также о вас думали и чтож теперь!!
Не прощу.
Мне на*рать, что они там про меня думали. Не я бегала в туалет курить, и не я, после того как привезли на 22 неделе всю скрученную от боли, бегала по всей больнице, так как скучно, при том, что сказано было лежать.
Цитата: Лайса от 14:12, 18 ноября, 2008Меня мама в родила в (подумать страшно!) 36 лет
Вот и молодец твоя мама! для меня живой пример! Значит у меня все впереди!
Цитата: Kukla-Mukla от 15:20, 18 ноября, 2008Да ничего, я просто так сказала.....Мне вот 30 лет...и я совершенно свободна от семьи и детей)))) Я конечно этим не горжусь, но для себя одной рожать, ради того чтобы успеть под возраст (хотя я уже давно опоздала) я не собираюсь. Вот
Вот и умница ! :)
Меня мама родила в 20 лет, и далее рожала нас как на конвеере через 7 лет. младшую Ольгу родила в 42, Ольга уже замуж выходит :degen , ей 25 :gy:
Ма говорит что ей проще было родить чем на аборт идти :lol:
Я первый и уже достаточно star чтоб более менее оценить то время.
С моей точки зрения меня родили рановато, родичам всетаки надо было выпустить пар, может у них и жизнь сложилась бы более мирная и предсказуемая, да и нам досталось бы больше родительского тепла и внимания. А кукле-мукле всеж посоветую завести ребенка, оставить в жизни от себя частичку - как бы и самому не исчезнуть просто так :shuffle
Цитата: IZOlda от 21:05, 17 ноября, 2008
Я говорила что по мед показаниям в 24 старородки!!
Поздняя первородящая... после 25 сейчас.
Рожать надо, когда детей хочется, мозги достаточно окрепли, а тело не успело одряхлеть :degen
P.S. Если касаться первых родов, для женщин моложе 25 лет, термина "позднородящая" и, уж тем более "старородка" не существует. :brovki:
второе слово вобще больше на подзаборное ругательство смахивает :degen :degen
Правильный термин "Поздняя первородящая" используется для рожениц старше 25 лет (если роды первые). Кроме того, этот термин вовсе не означает, что будут какие-то проблемы в родах.
Цитата: Natashka Rostova от 20:01, 22 ноября, 2008
Рожать надо, когда детей хочется, мозги достаточно окрепли, а тело не успело одряхлеть :degen
некоторым уже в 18 поздно :shy: затасканные и вместо мозгов кисель, и детей им уже незахочется :drug:
Цитата: Goga от 20:11, 22 ноября, 2008
некоторым уже в 18 поздно :shy: затасканные и вместо мозгов кисель, и детей им уже незахочется :drug:
Не стоит обращаться к частностям ) У некоторых климакс в 23 наступает...
Кроме того, некоторые еб*тся с кем ни попадя, переносят букет болячек и рожают без особых проблем. А некоторые - ранее проблем не знавшие, ДАЖЕ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ НЕ МОГУТ :degen
Цитата: Goga от 12:12, 22 ноября, 2008
А кукле-мукле всеж посоветую завести ребенка, оставить в жизни от себя частичку - как бы и самому не исчезнуть просто так :shuffle
а ей что, пятьдесят и пора покидать эту землю? :shoking
всему свое время...
Цитата: murka от 20:37, 22 ноября, 2008
пятьдесят и пора покидать эту землю? :shoking
Муря, а в пятьдесят уже пора?? :shoking
А я родила, чтобы мужа порадовать )))
Но всем не обязательно так делать :shuffle
Вот почитала,подумала...У меня позиция всегда была одна:не раньше 25,точнее,-как можно позже.))Пошла рожать в 27,была довольна,как слон-и всё-то я соображаю,и инстинкт материнства проснулся(мол,-мог бы и не проснуться,если б в 20 родила)-ну это моё личное,я ж детей на дух не переносила.Сопли,какашки... :crazy Оказалось,родные сопли и родные какашки своего малыша-такая ерунда :bams:
Только вот не так давно стала задумываться о том,что...было б лучше,если б всё это со мной раньше случилось. Знаете,времени больше бы осталось. На всё.Вот года на 3 раньше хотя бы...И сейчас у меня было бы больше сил,как мне кажется.Или вообще я б вторым успела обзавестись до 30.Ну я не жалею,конечно.Но,будь моя воля,-перевели бы стрелки назад и спросили:"Ты беременна. Сколько тебе лет?"-попросила бы года 23. Вообще,23 года,как и 26-это самый прекрасный возраст отрезка 20-30.Это магия цифр.
А у меня, знаете, что-то одномоментно в мозгу щелкнуло. До этого жила, жила, с чужими детками обнималась, но на себя примерить не могла - казалось, что это что-то такое невероятное, из мира фантастики (ну как это, я - и мама?!). Да и про роды всякие ужасы рассказывают, а я такая вся из себя нежная. А потом щщелк. Мне на улице стали попадаться одни беременные. Детский плач (штука в исполнении чужого ребенка не сказать что бы очень мелодичная) стал музыкой небесной гармонии. У меня будто таймер внутри заработал.
И каждая минута "отсрочки" воспринималась как нечто неестественное, вызывающее дискомфорт. Случилось это на 24-ом году.
сына вырос, женится, съедит от нас и всё, нафиг никому не нужны..дочу бы ещё :shy: :shy: :shy: ляльку, забаловали б до немоги :kult:
:lol: :lol: :lol:
Цитата: Goga от 22:30, 22 ноября, 2008дочу бы ещё ляльку
...я вот тоже об этом задумываться стала :shuffle,..только я вторую дочу хочу, .....хочу, чтобы все мои любимые девочки возле меня были :kiss2:
эгоисты мы :shuffle :lol: :lol: :lol:
Я жутко хотела пацана, теперь, если вдруг захочу второго родить, то буду хотеть тоже девочку :lol:
Меня все утешали после того, как УЗИ показало вторую девочку (мой папа всему городу за полдня рассказал). Я со слюнями пыталась убедить, что рада этому, а они качали головой и говорили: "ну ничего, надо родов дождаться, не переживай - бывает и УЗИ ошибаются, сколько случаев". )
Подруга всучивала книгу о планировании пола для будущего ребенка: "ну вы же всё равно захотите мальчика". )))
По теме: Зрелость мозгов это конечно необходимое условие, но, увы, не достаточное.
Медики наверняка подтвердят, что тенденция последних лет - рост числа репродуктивных проблем и значительное "омоложение" обладателей этих проблем.
Пары, у которых всё по уму: учеба, работа, машина, ремонтик - ну теперь давай - ой, а почему полоска одна? - теперь уже, мягко говоря, не редкость. Причем, это касается не только женщин, но и мужчин. Даже и у относительно здоровых процент "малоподвижных и неподвижных" достаточно стремительно нарастает со временем.
А юность, как известно, залетает на ура. И если поумнеть с возрастом задача трудная, но выполнимая. То вернуться назад во времени за живчиками или низким пролактином смогут не все.
В наше время при обилии способов контрацепции и планирования рождения детей, мы, чувствуя себя хозяевами не только своей жизни, но и природы как таковой, забываем о том, что она-то (природа) умнее нас всех вместе взятых, и попытки идти против нее оборачиваются бедами.
Где-то выше (помнится Аличка сказала) был такой пост: когда залетела, тогда и рожай. Ведь если что-то произошло, оно не просто так произошло - оно зачем-то нужно. В каждом событии есть свой смысл и есть шанс. Исключить из выше озвученных слов следует объект обсуждения темы "дети рожают детей", а так...
Цитата: Рябина от 11:51, 23 ноября, 2008Меня все утешали после того, как УЗИ показало вторую девочку (мой папа всему городу за полдня рассказал). Я со слюнями пыталась убедить, что рада этому, а они качали головой и говорили: "ну ничего, надо родов дождаться, не переживай - бывает и УЗИ ошибаются, сколько случаев". )
Подруга всучивала книгу о планировании пола для будущего ребенка: "ну вы же всё равно захотите мальчика". )))
Ха ха..а у меня было то же самое, только с пацанами. Меня именно утешали, мол ниче-ниче...мож еще девочка будет. Или так..ну ниче-ниче, мальчика тоже полюбите! Но я реагировала ооочень плохо...злобствовала, неистовствовала. Бесило непонимание того, что я искренне рада именно второму мальчику!! Ведь я уже умею любить мальчиков, а девочек еще нет!!
А мне бы вторую хоетлось бы девочку, хотя если будет мальчик (если вообще будет второй), все равно буду тоже очень рада!
Цитата: Рябина от 11:51, 23 ноября, 2008
А юность, как известно, залетает на ура. И если поумнеть с возрастом задача трудная, но выполнимая. То вернуться назад во времени за живчиками или низким пролактином смогут не все.
Рябинка, ну зачем так драматизировать, медицина тоже не на месте стоит и сегодня не является чем-то невообразимым выбор ЛУЧШИХ "живчиков из порции под микроскопом и выбор ЛУЧШЕЙ из вышедших яйцеклеток :yes В чем проблема? наоборот еще есть возможность не играть в русскую рулетку с природой (врожденные патологии сейчас не редкость и у ранней молодежи), а выбрать лучший "материал" (слово-то какое :degen) для зачатия.
ЗЫ недавно одна знакомая сетовала, что вроде и готова родить для себя, да не от кого, т.к. нет партнеров. Готова была ехать на курорт под овуляцию :degen Я ей покрутила у виска, спросив зачем тогда неизвестно от кого рожать, когда можно купить чистую сперту в банке спермы, по крайней мере исключишь генетические заболевания с мужской стороны и сперма будет от молодого, здорового и пр. И свою яйцеклетку возьмут не первую попавшуюся, а лучшую. Та крепко задумалась :blush2:
Цитата: Guest от 21:01, 23 ноября, 2008Я ей покрутила у виска, спросив зачем тогда неизвестно от кого рожать, когда можно купить чистую сперту в банке спермы,
Хы-хы... очень часто при искусственном оплодотворении наступает многоплодная беременность. Так что есть шансы заиметь сразу троих-четверых. :)
Цитата: Guest от 21:01, 23 ноября, 2008Рябинка, ну зачем так драматизировать, медицина тоже не на месте стоит и сегодня не является чем-то невообразимым выбор ЛУЧШИХ "живчиков из порции под микроскопом и выбор ЛУЧШЕЙ из вышедших яйцеклеток В чем проблема? наоборот еще есть возможность не играть в русскую рулетку с природой (врожденные патологии сейчас не редкость и у ранней молодежи), а выбрать лучший "материал" (слово-то какое ) для зачатия.
Так это стоит наверно, не каждому по карману!! Да и любое вмешательство в организм даже с благой целью (не считая случаев когда нет другого выбора) не очень хорошо. ИМХО!
Цитата: Rara_Avis от 21:03, 23 ноября, 2008
Хы-хы... очень часто при искусственном оплодотворении наступает многоплодная беременность. Так что есть шансы заиметь сразу троих-четверых. :)
конечно :yes, подсаживают не одну яйцеклетку, НО если приживется больше, чем хотите, есть возможность отсадить, попутно ВЫБРАВ ПОЛ оставшейся :cooler
Цитата: IZOlda от 21:04, 23 ноября, 2008
Так это стоит наверно, не каждому по карману!!
при желании все доступно, тем более мы же говорим, про тех, кто оттянул рождение детей, чтобы УМА набраться :degen
ЗЫ знаю две семьи в Петропавловске, которые прошли эту процедуру, успешно, обе семьи самые обычные по доходам, взяли кредит, перелет у них и так был, отпуска достаточные по протяженности... :blush2:
Цитата: Тася от 21:21, 22 ноября, 2008
Муря, а в пятьдесят уже пора?? :shoking
А я родила, чтобы мужа порадовать )))
Но всем не обязательно так делать :shuffle
пора наступит, когда решит, что хочет ребенка)
куда торопиться?
Цитата: Natashka Rostova от 20:09, 22 ноября, 2008
P.S. Если касаться первых родов, для женщин моложе 25 лет, термина "позднородящая" и, уж тем более "старородка" не существует. :brovki:
второе слово вобще больше на подзаборное ругательство смахивает :degen :degen
Правильный термин "Поздняя первородящая" используется для рожениц старше 25 лет (если роды первые). Кроме того, этот термин вовсе не означает, что будут какие-то проблемы в родах.
Пришла Наталька и всех по углам расставила:)
Но у меня всякие но.
Мы снова отталкиваемся от того, что ребенок - это вроде катастрофы - прямо так перевернет жизнь, всю распланированную по полочкам и наполненную интересным и активным отдыхом, что прямо ай. Есть разница в пятерку в среднем с мужем, и он как раз на той ступени служебной лестницы, до который жене рекомендуют подождать. Да ничего там сверхестественного прям такого не происходит (если мы сейчас обсуждаем преимущества за 30 перед за 20).
Писала уже, что мои залетевшие в институте подружки сразу после него успешно устроились на работу, а меня брали со скрипом страшнейшим - ясно, что через год декрет. В итоге карьеры наши оказались примерно на равных.
И ЭКО. Получается как "зачем пещерные способы, если можно пипеткой в стерильных условиях" )
Да мудрее природа все равно окажется.
Хоть и производятся генетические экспертизы, но синдром Дауна остается не редкость (видимо как раз из-за того, что это уже не ВИП-услуга, а доступный сервис для широкого потребления). Для меня и новость такая имеющаяся на сегодняшний момент простота решения вопроса многоплодия.
И не могу поддержать сам тон формулировок. Для меня и сантиметровая капелька и родившийся ребенок - это один и тот же ребенок. А то сидит такая адекватнейшая женщина с полностью дозревшим по всем параметрам чувством материнства и выдает: отсадите так, а вот этих всех на мусорку.
Вот именно в разнице психологического подхода и вижу основную опасность. Для пары "естественников", не ожидающих наиболее подходящего момента (да все тут подтвердят, что НЕТ оптимально подходящего момента - всегда какие-то проблемы, цейтнот, и всё кажется, что сейчас не то, а вот чуть погодя будет самое оно) - это (уж простите пафос) неожиданный дар, осознать который до конца невозможно. Залет - это ужас, ощущение захлопнувшейся мышеловки, но, если не поддаться этому первому страху, то постепенно материнство вызревает успешно. А вот такое ЭКО (в случае первого ребенка), как "накопила (жизненного опыта) и купила". От такой продуманной покупки ожидают потом безупречного качетства. Видела я в школе этих поздних детей, растущих в достатке. И мам, выбивающих дивиденды (не редко напрасно)
Сразу оговорюсь, что единой гребенки быть не может, каждый случай индивидуален.
Сейчас в городе полно молодых папов, гуляющих с калясками. Лица у них не сказать, что бы очень уж довольные (если с мамами сравнивать), скорее написана досада )) за то, что 4х часовая прогулка с коляской оказалась вовсе не такой безделицей для низкой квалификации, как он думал, пока речь шла о жене. Но я нахожу эту картинку с молодыми родителями красивой и вполне естественной.
Истину глаголешь, но насчет пап не согласна. С нормальными они лицами гуляют. А на выходных вообще счастье, все мамы с папами. Красотищаааааааааааа.
Папы сейчас сознательные пошли. В детбольнице папов полным-полно, а вчера встретила на прогулке одного знакомого, который еще лет пять назад был жутким раздолбаем, пил, курил и ругался матом, а теперь почтенный отец отец семейства, по выходным гуляет с коляской. Очень плодотворно обсудили преимущества и недостатки окрестных учреждений дошкольного образования. Причем, видно было, что человек по уши в теме.
Цитата: Аличка от 16:27, 24 ноября, 2008С нормальными они лицами гуляют. А на выходных вообще счастье, все мамы с папами. Красотищаааааааааааа.
...мне, прям, аж стыдно стало :shy:,..у меня когда муж соглашался погулять с дочей, для меня это маленькой радостью что ли было, не в том смысле, что он это редко делал, а в том, что я могла побыть дома одна, в полной тишине или, наоборот, громко музыку включить, занятся чем-нить любимым, масочку там какую-нить намазать и т.д. .....я и до сих пор очень люблю бывать одна дома, НО очень редко:)
Цитировать
Сразу оговорюсь, что единой гребенки быть не может, каждый случай индивидуален.
снизу подняла наверх эту цитату
Цитата: Рябина от 16:20, 24 ноября, 2008
Но у меня всякие но.
Мы снова отталкиваемся от того, что ребенок - это вроде катастрофы - прямо так перевернет жизнь, всю распланированную по полочкам и наполненную интересным и активным отдыхом, что прямо ай.
очень у многих это именно так :yes Рябинка, извини, но ты судишь по себе. Как я поняла, квартирного вопроса у вас нет, как-то так сразу было где жить, было куда рожать...? Так или я ошибаюсь? Ну и на Камчатке метать о какой-то сногсшибательной карьере могут....наверное, очень немногие и к уму и амбициям это не имеет особого отношения, увы.
Сейчас так получается, что ты как бы то ни было, но можешь позволить себе наплевать на карьеру, сидеть дома, заниматься детьми и не беспокоиться о завтрашних доходах семьи?
НО, далеко не у всех так. И насчет опыта, привлекательности для работодателя.....прости, неоднократно слышала мнение, что если несколькими годами опыта после ВУЗа выпускник не закрепил знания на практике, то лучше потом такую не принимать на работу. Попадаются особо упертые, которые потом наверстывают доп.курсами, образованием, работой за копейки ради опыта и пр.пр., не вопрос, но вот сразу после нескольких лет декрета, чтобы и с руками и ногами....мммм маловероятно - ИМХО
И.....извечный квартирный вопрос....у меня есть камчатская приятельница в Санкт Петербурге, которая переехала, перевезла престарелых родителей-пенсионеров. Муж зарабатывает немного и такая профессия, что на прорыв в заработках можно не надеяться. Она же наоборот бизнес-вумен, вот уже 5 или 6 лет пашет на кредит за квартиру и ремонт в ней. Говорит, осталось чуть-чуть,около года, сейчас еще на одну работу по совместительству устроилась, боится кризиса, безработицы и выселения банком, хочется успеть, т.е. с работы приползает к ночи. О каких детях речь? ее уровень ответственности не позволяет наплевать на все и остаться на улице со старенькими родителями и зарплатой мужа, которой просто хватает на пропитание всей семьи.
Другая коллега - молодая жена, оба получили отличное международное образование, амбициозны, карьеристы в хорошем смысле, не зря же они столько лет грызли гранит науки, чтобы все просто закончилось размножением (извиняюсь за термин, это не к рождению детей в целом, это когда больше других целей в жизни нет) в родительской хрущевке на окраине Питера, ютясь с родителями и семьей сестры. Сейчас работают в арабской стране, следующая по плану Швеция через пару-тройку лет, уже первое повышение по должностям было, в Швецию будет ротация на еще более высокую должность. И по объяснению коллеги, они хотят именно там осесть, там родить ребенка, чтобы сразу не возникало вопросов о гражданстве и присутствии родителей в стране, да и социалка с той позиции, на которую они метят и попадут (я уверена), совсем другая, можно забыть о проблемах и расслабиться на время вынашивания\рождения и первого времени.
Да, кстати, та же коллега рассказывала про систему трудоустройства и важность ПЕРВОГО старта. В течение последнего года обучения зарубежом она со своими друзьями провентилировали самые актуальные темы в своей профессии, выбрали и писали димпломную с прицелом каким компаниям Европы они ее разошлют вместо резюме о приеме на работу. И разбор самых перспективных работников идет именно на этом этапе, т.е. защитив дипломную, они получили предложения от крупных международных концернов, этим заложив успешную карьеру. А те девочки\мальчики питерские, что с ними же учились, но которые решили слегка отдохнуть после нескольких лет учебы, осмотреться и только потом трудоустроиться, думая, что их с руками и ногами заберут, сегодня очень сильно им проигрывают в карьере. Неплохо, но не так. Резонный вопрос у крупных компаний: "а почему вас на дипломе не забрали, если вы на такой уровень притязаете?" Если плевать на карьеру, можно и не учиться. А если потратил столько лет и блестяще отучился, то самолюбие не должно позволить перечеркнуть - ИМХО.
РЯБИНА, ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ ГЛУПЫ И НЕПРАВЫ? Надо было наплевать на свои желания, амбиции, сказать себе: "ну и ладно, зато побыстрее рожу, ну и пусть, что я могу больше, хватит зав.отдела в ЖЭКе (утрированно), в этом мое счастье и призвание." И убеждать себя всю оставшую жизнь, что жизнь удалась, и они на самом ею удовлетворены.
Цитировать
И ЭКО. Получается как "зачем пещерные способы, если можно пипеткой в стерильных условиях" )
Да мудрее природа все равно окажется.
а я и не писала, что ЭКО должно заменить пещерный метод, но не все так страшно, как ты писала, безвозвратности почти нет, сегодня возможно очень многое. И если уж так получилось, то почему нет?
Цитировать
И не могу поддержать сам тон формулировок. Для меня и сантиметровая капелька и родившийся ребенок - это один и тот же ребенок. А то сидит такая адекватнейшая женщина с полностью дозревшим по всем параметрам чувством материнства и выдает: отсадите так, а вот этих всех на мусорку.
Рябинка, ну блин, как бы объяснить, как правило отсаживают не в случае двойни, а тройни и более. Это не акт жестокости по отношению к отсаженным "сантиментровым капелькам", а голос разума и спасение оставшегося, т.к. риск невынашивания тройни и более очень и очень высок. С двойнями, как правило, не заморачиваются и рожают, за раз выполняя демографическую программу семьи :degen
Цитата: Chen от 20:44, 24 ноября, 2008
...мне, прям, аж стыдно стало :shy:,..у меня когда муж соглашался погулять с дочей, для меня это маленькой радостью что ли было, не в том смысле, что он это редко делал, а в том, что я могла побыть дома одна, в полной тишине или, наоборот, громко музыку включить, занятся чем-нить любимым, масочку там какую-нить намазать и т.д. .....я и до сих пор очень люблю бывать одна дома, НО очень редко:)
Я раньше любила одна дома посидеть, сейчас тошно без своих :shy: :degen
Цитата: Goga от 12:12, 22 ноября, 2008А кукле-мукле всеж посоветую завести ребенка, оставить в жизни от себя частичку - как бы и самому не исчезнуть просто так
Goga, спасибо за совет. Но....я не хочу плодить безотцовщину, ну не хочу и всё....Я росла в полной семье.
Может лет в 35-36 я и подумаю над этим вопросом, если до этого времени не обрету семью. Вот.
Цитата: Kukla-Mukla от 09:22, 25 ноября, 2008
Goga, спасибо за совет. Но....я не хочу плодить безотцовщину, ну не хочу и всё....Я росла в полной семье.
Может лет в 35-36 я и подумаю над этим вопросом, если до этого времени не обрету семью. Вот.
Я бы одна тоже рожать не стала.
Цитата: Аличка от 09:35, 25 ноября, 2008Я бы одна тоже рожать не стала.
А я бы стала. Но все равно постаралась бы сначала сделать все возможное, чтобы у ребенка была все-таки полная семья.
Ребенок может вырасти нормально в неполной семье, масса примеров есть, но как ни крути, все равно это вариант ущербный.
Цитата: Rara_Avis от 09:40, 25 ноября, 2008
А я бы стала. Но все равно постаралась бы сначала сделать все возможное, чтобы у ребенка была все-таки полная семья.
Ребенок может вырасти нормально в неполной семье, масса примеров есть, но как ни крути, все равно это вариант ущербный.
Конечно может. Я бы просто не смогла одна потянуть.
Цитата: Аличка от 09:41, 25 ноября, 2008Конечно может.
Я с тобой согласна.
Я бы смогла потянуть воспитание ребенка одна, но повторюсь не хочу пока.....хочу полную семью....блин
Цитата: Chen от 20:44, 24 ноября, 2008
...мне, прям, аж стыдно стало :shy:,..у меня когда муж соглашался погулять с дочей, для меня это маленькой радостью что ли было, не в том смысле, что он это редко делал, а в том, что я могла побыть дома одна, в полной тишине или, наоборот, громко музыку включить, занятся чем-нить любимым, масочку там какую-нить намазать и т.д. .....я и до сих пор очень люблю бывать одна дома, НО очень редко:)
а почему стыдно-то? по-моему, нормальная и естественная реакция, мамам тоже надо отдыхать- физически и морально)
Если есть родственники, мОгущие и желающие помочь, да при желании приобщиться к сообЧеству "мам", какие проблемы? Некоторых пап надо отстреливать, на пушечный выстрел к гнезду не подпускать, но мы ведь не о них?
Цитата: Goga от 16:48, 25 ноября, 2008Если есть родственники, мОгущие и желающие помочь
Обычно это разные люди)))
Цитата: murka от 21:30, 23 ноября, 2008
пора наступит, когда решит, что хочет ребенка)
куда торопиться?
нее... это не применительно к Юле (там все понятно :cooler все у ней будет)... просто ты написала, что "пятьдесят и пора покидать землю" ... я испугалась :shoking 50!! уже скоро :shoking
Цитата: Тася от 23:20, 25 ноября, 2008
нее... это не применительно к Юле (там все понятно :cooler все у ней будет)... просто ты написала, что "пятьдесят и пора покидать землю" ... я испугалась :shoking 50!! уже скоро :shoking
:lol:
Тася)))) ну прости))))
на работе у нас девушка есть, в марте ей рожать. Перед НГ они узнали, что у них девочка будет. Ходит расстроенная, говорит им мальчик нужен... Хотят все родственники-дедушки-бабушки...
Какая разница кто там будет, главное, чтоб ЗДОРОВЫЙ ребенок был!
У нас мальчик есть, конечно хочется девочку, но если будет мальчик, мы тоже будем рады. Главное - здоровье!
Цитата: Natashka Rostova от 05:09, 23 ноября, 2008Правильный термин "Поздняя первородящая" используется для рожениц старше 25 лет (если роды первые). Кроме того, этот термин вовсе не означает, что будут какие-то проблемы в родах.
я почти в 28 рожала своего единственного (пока) сына. Ни разу ни от кого не слышала, чтобы меня назвали Поздней первородящей.
Цитата: Медвежонок от 16:20, 19 января, 2009
я почти в 28 рожала своего единственного (пока) сына. Ни разу ни от кого не слышала, чтобы меня назвали Поздней первородящей.
Сейчас, наверное, это уже не так актуально) Многие стали рожать и в более зрелом возрасте ..
А я ещё доченьку хочу!!!
Цитата: Злата от 13:37, 20 января, 2009
А я ещё доченьку хочу!!!
Хочешь- будет) ты же знаешь, все желания сбываются)
Цитата: Злата от 22:37, 20 января, 2009А я ещё доченьку хочу!!!
и я хочу, где дают? (чтоб наверняка девчонка, а то парень уже есть...)
эх, и я тоже дочку хочу....но чую одним местом, парень будет! :brovki:
Сыночек это прекрасно...
у подруги был первенец сын, второго хотели девочку.., но когда родила второго сына..сейчас говорит, нееее...два парня это, то что надо..хорошо , счастлива, что второй мальчик..
Цитата: Злата от 22:58, 20 января, 2009у подруги был первенец сын, второго хотели девочку.., но когда родила второго сына..сейчас говорит, нееее...два парня это, то что надо..хорошо , счастлива, что второй мальчик..
Как круто быть мамой двоих пацанов
(и это любому понятно без слов).
Быть мамой девчонок, конечно, не то -
там куклы, посудка, больничка, лото...
Там пышные юбки и косы до пят...
Тебе ж подарил Бог ... двух пацанят.
Твой дом украшают не вазочки роз,
а Киборг-убийца, что сын твой принес,
Найдя его в луже у дома родного.
Почистил, помыл, и теперь он как новый.
Нет, это не хлам, и не смей убирать!
Ты хочешь военную базу сломать?
Ты хочешь снести самолетный ангар?
Одумайся, женщина! Это ж кошмар!
Ты в бой поведешь оловянных солдат.
Будь смелой и дерзкой, ни шагу назад!
Так, с фланга зайди, артиллерией бей...
(не знаешь, что это? Спроси сыновей)
Ты выучишь с ними все марки машин.
А станут постарше - все виды их шин.
Еще подрастут и тебя просветят,
Как действуют стартер, кардан и домкрат.
Без них ты могла б ничего не узнать.
Зачем нужен лобзик? Неужто лобзать?
Тиски нам зачем? Чтобы тискать кого-то?
Подшипники - что это? С шипами чего-то?
Так много всего, что могло пройти мимо...
Но вот оно счастье - ДВА парня, ДВА сына...
Цитата: murka от 13:40, 20 января, 2009
Хочешь- будет) ты же знаешь, все желания сбываются)
да!! Это так, сила мысли великая вещь..только нужно уметь ( научиться ) ею пользоваться и управлять..
Цитата: Медвежонок от 23:01, 20 января, 2009Но вот оно счастье - ДВА парня, ДВА сына...
Какой замечательный стишок,.даже дрожь пробежала по коже..
И как гордо звучит..последняя фраза!!!!!
:coolgay
Цитата: Злата от 23:04, 20 января, 2009даже дрожь пробежала по коже..
у меня он всегда слезу прошибает (ну так, от любви к своему сыну и вообще...) :yaya:
Цитата: Медвежонок от 23:01, 20 января, 2009Ты выучишь с ними все марки машин.
А станут постарше - все виды их шин.
Еще подрастут и тебя просветят,
Как действуют стартер, кардан и домкрат.
Без них ты могла б ничего не узнать.
Зачем нужен лобзик? Неужто лобзать?
Тиски нам зачем? Чтобы тискать кого-то?
Подшипники - что это? С шипами чего-то?
Так много всего, что могло пройти мимо...
Но вот оно счастье - ДВА парня, ДВА сына...
:lol:
точно ))))))))
Цитата: Медвежонок от 23:01, 20 января, 2009Как круто быть мамой двоих пацанов
(и это любому понятно без слов).
Быть мамой девчонок, конечно, не то -
там куклы, посудка, больничка, лото...
Там пышные юбки и косы до пят...
Тебе ж подарил Бог ... двух пацанят.
Твой дом украшают не вазочки роз,
а Киборг-убийца, что сын твой принес,
Найдя его в луже у дома родного.
Почистил, помыл, и теперь он как новый.
Нет, это не хлам, и не смей убирать!
Ты хочешь военную базу сломать?
Ты хочешь снести самолетный ангар?
Одумайся, женщина! Это ж кошмар!
Ты в бой поведешь оловянных солдат.
Будь смелой и дерзкой, ни шагу назад!
Так, с фланга зайди, артиллерией бей...
(не знаешь, что это? Спроси сыновей)
Ты выучишь с ними все марки машин.
А станут постарше - все виды их шин.
Еще подрастут и тебя просветят,
Как действуют стартер, кардан и домкрат.
Без них ты могла б ничего не узнать.
Зачем нужен лобзик? Неужто лобзать?
Тиски нам зачем? Чтобы тискать кого-то?
Подшипники - что это? С шипами чего-то?
Так много всего, что могло пройти мимо...
Но вот оно счастье - ДВА парня, ДВА сына...
Прелесть))
:coolgay :coolgay :coolgay
Цитата: Медвежонок от 14:06, 20 января, 2009
у меня он всегда слезу прошибает (ну так, от любви к своему сыну и вообще...) :yaya:
а я неправильная, и слезу у меня прошибает от ужасных рифм и графоманства:)
Цитата: Кошка Мёбиуса от 02:45, 22 января, 2009а я неправильная, и слезу у меня прошибает от ужасных рифм и графоманства:)
Это до поры до времени. Появятся свои, тоже станешь глупая и сентиментальная. :degen
кто хочет доченьку?))
Цитата: Rara_Avis от 17:51, 21 января, 2009
Это до поры до времени. Появятся свои, тоже станешь глупая и сентиментальная. :degen
точно. надо срочно глупеть и сентиментальничать начинать, а то не успею:)
вряд ли, Свет. увы, привили любовь к хорошей поэзии:)
Цитата: RVR от 02:55, 22 января, 2009кто хочет доченьку?))
Я! (есть 100% гарантии? а то обычная то 50/50...)
Цитата: RVR от 02:55, 22 января, 2009кто хочет доченьку?))
Я!!!!!! Очень и давно!!! но это нисколечко не мешает любить мне своего сыночка! А со вторым или второй надеюсь все получится! Правильно - самое главное верить!
Цитата: Медвежонок от 09:11, 22 января, 2009
Я! (есть 100% гарантии? а то обычная то 50/50...)
есть)
может поделитесь методикой, которая позволяет давать 100% гарантию? Мужу ОЧЕНЬ надо! :yes
Цитата: Медвежонок от 04:26, 27 января, 2009Мужу ОЧЕНЬ надо!
Ага всем им надо пока в пузене)))
Цитата: IZOlda от 20:46, 26 января, 2009
Ага всем им надо пока в пузене)))
Алис, а может не стоит быть столь категоричной? :brovki:
Цитата: SweetCat от 06:02, 27 января, 2009Алис, а может не стоит быть столь категоричной?
Натусик да шучу я, кому нужно тому нужно и мальчик и девочку и неведома зверушка))
Цитата: IZOlda от 05:46, 27 января, 2009Ага всем им надо пока в пузене)))
наш папа сегодня полтора часа выгуливал сынку по сугробам. Изваляли в саду весь снег... еле их оттуда извлекла. Домой привезли снеговика :biggrin:
После 1.5 лет они такие интересные начинают штуки выкидывать пап не оторвать!
У папы и сыны (про дочаф утверждать не могу) много интересов например машинки на пультах управления, даже можно поспорить кому больше нравится)
Шутки шутками, но у меня подруге "повезло" быть супругой тоже вот такого "привередливого" папы.
Заказала книгу в интернете. Там, как я поняла, несколько методик, она практиковала основанную на том, что сперматозоиды с Х и Y различаются, в первую очередь подвижностью. Сначала определяется момент овуляции (тоже там выбирается какая-то конкретная из нескольких существующих методик), а потом как-то расчитывается оптимальное ээ, стесняюсь сказать, время зачатия.
Я так , если честно, со скепсисом (да и люблю сюрпризы), но конкретно у нее все получилось и она теперь эту книженцию горячо всем рекомендует.
Если суровый муж действительно ставит вопрос ребром ), могу узнать.
Цитата: Рябина от 06:30, 27 января, 2009подруге "повезло" быть супругой тоже вот такого "привередливого" папы
А я вообще этого не понимаю, тем более как можно женщине что-то предЪявлять, ведь пол зависит от мужчины...чужая семья потЁмки!
Цитата: IZOlda от 21:32, 26 января, 2009
ведь пол зависит от мужчины..
И как же он от него зависит?
(про Х и Y я знаю конечно)
Но получается, что это просто мужчине надо претензии предъявлять?!
)))
Цитата: Рябина от 06:30, 27 января, 2009она практиковала основанную на том, что сперматозоиды с Х и Y различаются, в первую очередь подвижностью.
ну да, "мальчики" более подвижные, но менее живучие, а "девочки" менее подвижные, но более живучие. Поэтому, чтобы была девочка, надо типа за один-два дня :krovat: а с мальчиками надо прям чтоб день-в-день, типа тогда вероятность больше. А еще у летчиков чаще всего девочки рождаются. Им надо пару-тройку месяцев отдыхать после полетов, чтоб мальчишки у них были.
Цитата: IZOlda от 06:32, 27 января, 2009А я вообще этого не понимаю, тем более как можно женщине что-то предЪявлять, ведь пол зависит от мужчины...чужая семья потЁмки!
а у нас папа не привередливый, он всем будет рад...
Цитата: Рябина от 06:39, 27 января, 2009И как же он от него зависит?
(про Х и Y я знаю конечно)
потому что хромосомы, определяющие пол только в спарматозоидах содержатся. Потому они и называются X и Y.
Но папа, конечно же не может сам регулирвовать кто там у него образовался - иксы или игреки... а если бы мог, то кого бы все-таки было больше? мужчин или женщин?
Цитата: Рябина от 06:39, 27 января, 2009И как же он от него зависит?
(про Х и Y я знаю конечно)
Но получается, что это просто мужчине надо претензии предъявлять?!
)))
Думаю притензии такого плано вообщем неуместны. И вы верно угадали, говоря об Х и У!
Цитата: Медвежонок от 06:40, 27 января, 2009а у нас папа не привередливый, он всем будет рад...
У нас тоже рад что парень хотя сначала очень уж девчуху хотел)
Цитата: Рябина от 06:30, 27 января, 2009но конкретно у нее все получилось и она теперь эту книженцию горячо всем рекомендует.
Пусть сначала статическую вероятность выведут (примерах на 20-30), потом рекомендуют! 50 на 50 это на самом деле тоже очень много :)
Ясно, но в ее случае вопрос стоял действительно ребром (муж вовсе не деспот и добрый, но там масса деталей была, в которые я не буду вдаваться). Просто другая бы на ее месте отдалась на "волею судеб" (50% действительно не хилая вероятность), но она не стала ждать милости от природы. Думаю, небесная канцелярия вознаградила ее оптимизм, трудолюбие (а работа была проведена не маленькая) и веру в себя. )))
Цитата: Рябина от 07:22, 27 января, 2009Думаю, небесная канцелярия вознаградила ее оптимизм, трудолюбие (а работа была проведена не маленькая) и веру в себя. )))
думаю так и есть!
Цитата: Rara_Avis от 07:10, 27 января, 200950 на 50 это на самом деле тоже очень много
это или-или...
или мальчик, или девочка..
Слыхала байку про прорицателя, который предсказывал пол будущего ребенка.
Когда к нему приходила пара, он говорил, например, "будет мальчик!".
А себе в книгу записывал: "девочка".
Если он угадывал, то все в порядке. А если нет, и к нему приходили с претензиями, он говорил: "такие-то такие-то? были тогда-то? так я ж вам девочку обещал: смотрите, у меня все записано!".
:degsmile
А интересно, что было бы, если бы пара действительно могла "влиять"
Представьте. В одних областях вообще 100% тока один пол рождается - традиций такой.
У нас: жена хочет девочку: Они, говорят, спокойнее, беременность вроде легче протекает, да и подруга обещала два чемодана одежки отдать. Муж: Да ты чё?! я без наследника, как без рук! Жена: Уступи женщине! Муж: Да я мож для сына тока и женился!
Тут еще и потенциальные бабушки с дедушками тоже имеют вполне определенную точку зрения.
Думаю, возопили бы: Ооо, если бы оно как-нибудь без нас все решалось
Цитата: Медвежонок от 06:40, 27 января, 2009А еще у летчиков чаще всего девочки рождаются. Им надо пару-тройку месяцев отдыхать после полетов, чтоб мальчишки у них были.
Мальчишеские сперматозоиды прикинут как папаня в перегрузках живет, и говорят - нафиг, будем девочками :gy: :gy: :gy:
Цитата: Рябина от 01:49, 29 января, 2009А интересно, что было бы, если бы пара действительно могла "влиять"
Представьте. В одних областях вообще 100% тока один пол рождается - традиций такой.
У нас: жена хочет девочку: Они, говорят, спокойнее, беременность вроде легче протекает, да и подруга обещала два чемодана одежки отдать. Муж: Да ты чё?! я без наследника, как без рук! Жена: Уступи женщине! Муж: Да я мож для сына тока и женился!
Тут еще и потенциальные бабушки с дедушками тоже имеют вполне определенную точку зрения.
Думаю, возопили бы: Ооо, если бы оно как-нибудь без нас все решалось
У Буджолд про Форкосигана подобная ситуевина обрисована, там маточные репликаторы попали на монархическую почву, все кинулись мальчиков рожать....а при дефиците девочек ясен пень проблем...с :lol:
Цитата: helly от 22:51, 20 января, 2009эх, и я тоже дочку хочу....но чую одним местом, парень будет!
Алена :)