Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Философия жизни => Тема начата: Rara_Avis от 16:48, 21 октября, 2009

Опрос
Вопрос: Я хочу слышать от своих близких
Вариант 1: горькую правду голосов: 19
Вариант 2: сладкую ложь голосов: 2
Название: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 16:48, 21 октября, 2009
Философия жизни - не больше, не меньше!
Соцопроц, так сказать, но с прицелом на вечные ценности.

С потрясающим упорством во многих темах всплывает вопрос о том, стоит ли замалчивать факты, которые могут быть серьезным ударом для близких? Нужна ли ложь во спасение? Хотя нет, не так. Никаких спасений жизни и прочих пограничных ситуаций. Есть два взрослых, дееспособных человека. Никаких критических ситуаций в виде тяжелой болезни, неустойчивой психики, материальной зависимости.
Два равноправных индивида, один из которых владеет информацией, значимой, но потенциально травматичной для другого. Должен ли он промолчать? Или он обязан рассказать?
Хотя нет, не так. Давайте выскажемся каждый сам за себя: что предпочтительнее для вас конкретно: ничего не знать и спать спокойно, или знать всю правду о своей единственной и неповторимой жизни?
Девушки, хотели бы вы знать, что ваш мужчина вам изменил или предпочли бы пребывать в неведении и верить в его несокрушимую верность? Юноши, хотели бы вы знать, что вы - не отец ребенка, которого вы воспитываете, или лучше не знать?
Кто хотел бы услышать о том, был ли он усыновлен в детстве и стал бы он от этого иначе относиться к свои приемным родителям?
Аргументация приветствуется. Только прошу без историй в стиле "а вот у моих знакомых был случай...". Говорим каждый за себя и только за себя.
Прошу.


Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 16:53, 21 октября, 2009
Хм.. Свет.. у тебя слишком разновесные вопросы в списке.. Нельзя ставить в один ряд вопрос о тяжелой болезни близкого человека и вопрос об измене..
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 16:56, 21 октября, 2009

Цитата: Marta от 02:53, 22 октября, 2009Хм.. Свет.. у тебя слишком разновесные вопросы в списке.. Нельзя ставить в один ряд вопрос о тяжелой болезни близкого человека и вопрос об измене..
Марта! Никто не болеет! Все здоровые, успешные и самодостаточные - стоит вопрос только об измене!
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 17:03, 21 октября, 2009
Умные люди изменяют так, чтобы жена/муж не знали.. Изменяют ВСЕ.. знаешь ты об этом или нет.. наверное, лучше не знать.. меньше знаешь - лучше спишь..
Да и теоретическую сторону измены знать - это равносильно незнанию.. Правда, иногда "добрые люди" могут рассказать где, когда, с кем видели твоего любимого человека.. тогда больно..
А вообще.. пока за руку не поймаешь, не заморачивайся..  :smoke:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 17:06, 21 октября, 2009

Цитата: Marta от 03:03, 22 октября, 2009Умные люди изменяют так, чтобы жена/муж не знали.. Изменяют ВСЕ.. знаешь ты об этом или нет.. наверное, лучше не знать.. меньше знаешь - лучше спишь..
Ну вот ты бы предпочла знать про измену или нет?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 17:07, 21 октября, 2009
Цитата: Marta от 17:03, 21 октября, 2009
Изменяют ВСЕ
нет не все, тема "говорим за себя", я не изменяю  :gy:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 17:09, 21 октября, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 03:07, 22 октября, 2009нет не все, тема "говорим за себя", я не изменяю 
Ну, а если супруг изменит? Хотелось бы, чтобы он промолчал или все-таки как-то озвучил сей факт?
Все предположительно, конечно. В теории.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 17:12, 21 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:09, 21 октября, 2009
Ну, а если супруг изменит? Хотелось бы, чтобы он промолчал или все-таки как-то озвучил сей факт?
Все предположительно, конечно. В теории.
понимаете, любой секрет между мужем и женой для меня неприемлем, а вот по поводу усыновления ( если бы это относилось лично ко мне, т.е. - я усыновленный) предпочла бы не слышать это от своих родителей, поэтому я не могу проголосовать, в разных ситуациях, разные предпочтения.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 17:14, 21 октября, 2009
Хотела сейчас добавить третий вариант "по ситуации", но передумала.
Тогда все будут тыцкать в него и истины мы не добьемся :)
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 17:24, 21 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 17:06, 21 октября, 2009
Ну вот ты бы предпочла знать про измену или нет?

Если, не дай Бог, окажется, что где-то "там" есть ещё отношения.. не один месяц, не полгода, не год - тогда я бы предпочла жить в неведении..  :smoke:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 17:38, 21 октября, 2009
Ну вот! дождались....
опросик не совсем объективный, но ход мыслей мне нравится. тыкаю.
тыкнул...

капец.....
вот оно общество двойны стандартов.....
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 17:40, 21 октября, 2009

Цитата: кофе анан от 03:38, 22 октября, 2009опросик не совсем объективный,
Категоричный, но это так задумано.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Елена от 18:07, 21 октября, 2009
Если вопрос касается только измены, я бы хотела знать правду. И хотела бы знать ответ на вопрос "Почему так случилось?", т. к чаще всего причина именно во второй половинке, а первая, не желая беспокоить вторую воспитательным процесом, нашла самый простой для себя способ!
Например: не даю я мужу (по разным причинам) несколько месяцев, а тут молодая вертихвостка, готовая на все. Не устоял парень! И кто в этом виноват? Нужно ли знать правду - нужно! Прежде всего для тебя самой, чтобы видеть свои ошибки!
Или так: муж- кобель. Не пропускает ни одной юбки и всегда готов к спариванию с оными. Нужно ли знать - нужно! Если конечно вы не хотите все жизнь мучится с кобелем и быть всегда на вторых ролях!
Ну или так: ваша половина влюбилась, тоже бывает! Нужно ли знать - нужно! Если вы не захотите сломать весь кайф мужу в качестве дешевой мести. Только, поверьте, вам это счастья не принесет.
Я  - за правду!  :cooler
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Ленур-Лямур от 18:32, 21 октября, 2009
а я не знаю хотела бы я это знать или нет. Наверное нет. Потому что тогда бы встал вопрос - а нужно ли мне это? И тогда нужно было бы принимать очередное решение, которое повлекло бы за собой кучу новых вопросов и проблем и неудобств. Если бы это произошло с моей стороны, значит я бы уже осознанно была готова на разрыв.

И ещё, кто бы об этом рассказал? Соседки? Подрушка? Доброжелатели? Наверное дала бы им в морду, не их дело.


п.с. у нас эта тема всплывает с регулярное периодичностью


Лене-Марте, тебе не кажется что ты очень сильно не права считая измену событием неотьемлеммым от семейной жизни? Как я понимаю утверждая что изменяют все ты стоишь имено по другую сторону баррикад.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 18:44, 21 октября, 2009
Я просто дружу с мужчинами..  :degen разных возрастов и положений в обществе.. *Блин.. неужели только мои друзья -любят гульнуть, а у других все правильные и честные..
..так что не сторона баррикады - моё своеобразное имхо..
и ещё.. в каждом правиле есть исключения.. с этим я никогда не спорила.. но любое исключение - лишь подтверждает правило.. увы..
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:25, 21 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 02:48, 22 октября, 2009Юноши, хотели бы вы знать, что вы - не отец ребенка, которого вы воспитываете, или лучше не знать?
Юноше, конечно, этого не знать. А если и знать, то сразу же. Ибо субтильная юношеская психика плохо перенесёт такую моральную травму.
Для взрослого  же и умудрённого опытом мэна это будет, в лучшем случае, очередным уроком жизни, который он случайно прогулял. А в худшем - обострение язвы и лёгкое недомогание.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Ульзана от 19:26, 21 октября, 2009
даже при конкретизации вопросов конкретности  в ответах у меня не прибавилось))
Нужно или не нужно – это судить не сообщающему и не принимающему правду..
сообщая или скрывая какую-либо травмоопасную информацию, человек всегда преследует какие-то личные цели и интересы..
это может быть скрытый садизм под маской сочувствия, может быть искреннее желание помочь человеку, или может, сообщающий рассчитывает в дальнейшем на какие-либо дивиденты от сообщённого или, хотя бы на простую благодарность – моральную либо материальную))
к тому же ценность или необходимость передаваемой информации, передающий оценивает лично – так что вопрос слишком сложный и однозначных правильных ответов не имеет.. здесь слишком  многоуровневые вводные – морального, этического, практического планов.. всё надо взвешивать..
важно ещё и то, как будет выглядеть передающий информацию – сплетником и клеветником или праведником и союзником..
например, я одному человеку сообщил о действиях его оппонентов, а другому – нет.. разные ситуации - разные действия.. и в обоих случаях мои действия (и бездействия) оказались полезны..
всё это если, конечно, не принимать во внимание постулат, что правду необходимо говорить всегда, с чем я лично не согласен))
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 19:46, 21 октября, 2009
Я полностью согласна с Мартой. Дружба с мужчинами меняет отношение женщин к глобальным вопросам жизни. совестной особенно. Пропадает наивный идеализм как в отношении себя, так и в отношении мужчин.

Знать об измене? Нет, не хотела бы. Но вот если отношения (тут вроде наши с мартой мнения расходятся) там, на стороне, то пусть выбирает, а значит, лучше знать. Но и на исход выбора влиять не буду - это уж его решение не моё. Супруги, хоть и считаются традиционно одним целым, на самом деле им не являются, иимеют право на личную свободу. Вопрос только в границах этой свободы. Каждая пара устанавливает эти границы самостоятельно, но желательно, чтоб они были равными у мужчины и женщины. Ненавижу варианты из серии "я всю(всего) себя ему(ей) отдала, а он(она) скатина неблагодарная". Себя надо сохранять, свою целостность и самодостаточность, только в таком случае возможны более или менее гармоничные отношения.
Если меня пропрет изменить, то постараюсь сделать так, чтобы супруг не узнал, если же измена дойдет до прочных отношений, сделаю выбор. Если "левые" будут отношения меня устраивать больше, чем законные, и я буду уверена, что это не романчик на три месяца, то это супругу честно и ясно изложу. Смысл юлить? От подобноо обмана горше.

Так, теперь относительно болезней там всяких неизлечимых. Если буду больна я, предпочту знать правду. Если будет болен родственник - оценю его духовные силы, (не)желание знать правду и буду действоать по обстоятельствам. В конце концов, первая стадия осознания терминального диагноза - всегда отрицание.

Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Моисей от 19:48, 21 октября, 2009
 Я вот не могу определиться в этом опросе.
1. Предпочитаю слушать и знать Сладкую правду.  
2. Боль - всего лишь одно из чувств. Да, бывает больно. но ... Пройдёт.
3. По поводу измен. Правда в том, что люди полигамны. Всё остальное - следствие. Если кто-то верен единственному партнёру, то у меня встаёт вопрос "А почему собственно?"
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Chen от 20:35, 21 октября, 2009
      Я предпочту горькую правду, потому что сама такая, собсно от чего всю жизнь и страдаю,.... правду, в глаза,  да ещё и не жалея собеседника, так как это, чаще всего,  близкие люди,  а все тайное, всегда становится явным, как бы мы это не скрывали, ....так что лучше от близких узнать, чем от всяких «передастов»-доброжелателей,...самое забавное, что женщины,  когда делятся информацией, что их благоверные изменяют,  сами  же начинают его оправдывать – вот это для меня самая необъяснимая часть женской логики
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 20:49, 21 октября, 2009
а почему я не могу результаты голосования посмотреть? озвучте пж.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 20:51, 21 октября, 2009
Надоть сперва проголосовать  :yes
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Chen от 20:51, 21 октября, 2009
пока все за горькую правду:)))
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 20:53, 21 октября, 2009
Цитата: Катёнок от 20:51, 21 октября, 2009
Надоть сперва проголосовать  :yes
а я не могу определицца...посередине не тыкаецца  :yes
а днем кстати у меня была кнопочка "посмотреть результаты", а сейчас она куда-то делась...
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 20:55, 21 октября, 2009
хм... я не тыкала и живу спокойно. Слишком скользкий вопрос, чтоб однозначно ответить
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 21:50, 21 октября, 2009

Цитата: Chen от 06:51, 22 октября, 2009пока все за горькую правду:)))
нет !
один паршивец всеж затесался
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: murka от 21:56, 21 октября, 2009
Цитата: Marta от 18:44, 21 октября, 2009
Я просто дружу с мужчинами..  :degen разных возрастов и положений в обществе..
Наверно, мне повезло с друзьями, а мужчин-друзей у меня немало :smoke:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:04, 21 октября, 2009

Цитата: murka от 07:56, 22 октября, 2009Наверно, мне повезло с друзьями, а мужчин-друзей у меня немало
да это так.
дружбы между мужчиной и женщиной быть не может......и не спорьте.
вот я дружил с девочкой 8 лет...(не восьми а восемь)
и все восемь лет я хотел ее трахнуть......после этого дружба закончилась.......совсем. :degen
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: murka от 22:07, 21 октября, 2009
Цитата: кофе анан от 22:04, 21 октября, 2009
да это так.
дружбы между мужчиной и женщиной быть не может......и не спорьте.
и не буду! с мальчиками, которые смотрели на меня щенячьими глазами, старалась не общаться..
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Chen от 22:12, 21 октября, 2009
Цитата: кофе анан от 08:04, 22 октября, 2009и все восемь лет я хотел ее трахнуть.
....если женщина считает какого-либо мужчину своим другом, он обязательно  возжелает чего-то большего, закономерность, блин :smoke:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:14, 21 октября, 2009
а я не смотрел на нее щенячьими глазами, вел себя как мужик.......а она меня типа подбадривала.

Цитата: murka от 08:07, 22 октября, 2009старалась не общаться..
а вы наверное много потеряли  :yes
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 22:19, 21 октября, 2009
Цитата: murka от 21:56, 21 октября, 2009
Наверно, мне повезло с друзьями, а мужчин-друзей у меня немало :smoke:

ДРУЗЕЙ (а не просто хороших знакомых) у меня не много.. но очень близкие.. уже родные мне люди..
ну и ещё такой момент.. с их жёнами у меня поверхностное знакомство.. пару раз виделись и не более того.. может быть играет роль в бОльшей доверительности.. не знаю, спорить не стану.. говорю только за себя.. ))) У тебя, Тань, всё может быть иначе.. ))) У каждого свой опыт )))
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Chen от 22:22, 21 октября, 2009
ой, а мне вот инетресно, а можно считать мужей моих подруг моими друзьями?...вот я к ним оооочень хорошо отношусь бэз сексуального подтекста, я ж не знаю их истинных намерений по отношению ко мне?! :shy:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:25, 21 октября, 2009
Цитата: Marta от 08:19, 22 октября, 2009опыт )))
опять дебри психфака - опыт весчь индивидуальная. :moral
вот зря только женщины так часто ломаются........вот очень многое теряют
Цитата: Chen от 08:22, 22 октября, 2009вот я к ним оооочень хорошо отношусь бэз сексуального подтекста
:yes :yes :yes
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 22:34, 21 октября, 2009
Цитата: Катёнок от 05:46, 22 октября, 2009Если меня пропрет изменить, то постараюсь сделать так, чтобы супруг не узнал, если же измена дойдет до прочных отношений, сделаю выбор. Если "левые" будут отношения меня устраивать больше, чем законные, и я буду уверена, что это не романчик
а вы не рассматривали такой момент, что выбирать не из чего будет? для некоторых измена второй половины категорична, есть измена нет дальнейших отношений. выбор был уже сделан в тот момент, когда вы (ну не вы конкретно :)) предпочтете дугого мужчину.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Лайса от 22:50, 21 октября, 2009
только что буквально узнала правду, без лишнего пафоса, не могу сказать, что она какая-то горькая или что-то подобное. больно просто очень.
лучше бы я узнала ее раньше. вот.
ЗЫ. речь не об измене или чем-то подобном.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 22:53, 21 октября, 2009
Сашуль  :4mok

Цитата: Лайса от 08:50, 22 октября, 2009лучше бы я узнала ее раньше. вот.

Но может быть было бы лучше не узнать её вообще?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:54, 21 октября, 2009
это вы тот один голос ?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Лайса от 22:56, 21 октября, 2009

Цитата: Marta от 09:53, 22 октября, 2009Но может быть было бы лучше не узнать её вообще?
чушь.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 22:58, 21 октября, 2009
Цитата: кофе анан от 08:04, 22 октября, 2009и все восемь лет я хотел ее трахнуть.
значит, не дружил :yes
Цитата: Chen от 08:22, 22 октября, 2009можно считать мужей моих подруг моими друзьями?...
редко
Цитата: Зай-КотоПёс от 08:34, 22 октября, 2009выбор был уже сделан в тот момент, когда вы (ну не вы конкретно ) предпочтете дугого мужчину.
Просто буду жить дальше. Это не конец жизни.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:02, 21 октября, 2009
Цитата: Лайса от 08:56, 22 октября, 2009чушь.
иногда это так......и ни кто пальцем не покажет на вас, как думают многие..... :kult:
Цитата: Катёнок от 08:58, 22 октября, 2009значит, не дружил
нет, не дружил......надеялся и верил..... :smoke:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: murka от 23:02, 21 октября, 2009
Цитата: Chen от 22:22, 21 октября, 2009
ой, а мне вот инетресно, а можно считать мужей моих подруг моими друзьями?...вот я к ним оооочень хорошо отношусь бэз сексуального подтекста, я ж не знаю их истинных намерений по отношению ко мне?! :shy:
Женщины не очень любят, когда с их мужьями дружат... :degen
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Chen от 23:03, 21 октября, 2009
Цитата: murka от 09:02, 22 октября, 2009Женщины не очень любят, когда с их мужьями дружат...
....блин :bams:, а как же тогда с ними дружить? :degen
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 23:05, 21 октября, 2009
А оно тебе надо?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Лайса от 23:05, 21 октября, 2009
Цитата: murka от 10:02, 22 октября, 2009Женщины не очень любят, когда с их мужьями дружат...
препочитают, чтобы с их мужьями спали? :degen
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Chen от 23:11, 21 октября, 2009
Цитата: Катёнок от 09:05, 22 октября, 2009А оно тебе надо?
...а вдруг умру, а друга так и не попробую не найду (мужского пола):shoking :lol: :degen
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:12, 21 октября, 2009
Цитата: murka от 09:02, 22 октября, 2009Женщины не очень любят, когда с их мужьями дружат...
зато мужчины любят :4mok
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Лайса от 23:14, 21 октября, 2009
друга то попробовать найти можешь:) только не чужого мужа. блин, незадача:)
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Лайса от 23:15, 21 октября, 2009

Цитата: РєРѕС,,Рµ анан от 10:02, 22 октября, 2009иногда это так......и ни кто пальцем не покажет на вас, как думают многие.....
поясни мысль... пажааалста.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Ульзана от 23:39, 21 октября, 2009
Цитата: Моисей от 19:48, 21 октября, 2009
Правда в том, что люди полигамны. ..Если кто-то верен единственному партнёру, то у меня встаёт вопрос "А почему собственно?"
у меня тоже встаёт такой вопрос.. ого-го как встаёт)))
ой, простите, не удержался)))))

что вы всё про правду про измены? вопрос, насколько я понимаю гораздо шире.. вопрос действительно философский..
или... - читайте аватарку Лайсы!)))
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 23:44, 21 октября, 2009

Цитата: Ленур-Лямур от 04:32, 22 октября, 2009И ещё, кто бы об этом рассказал? Соседки? Подрушка? Доброжелатели? Наверное дала бы им в морду, не их дело.
Не-не, никаких подружек. Вопрос поставлен исключительно об отношениях двух близких людей.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 23:47, 21 октября, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 06:53, 22 октября, 2009а днем кстати у меня была кнопочка "посмотреть результаты", а сейчас она куда-то делась...
Я отобрала. Но ввиду категоричности поставленного вопроса - верну, если воздержавшиеся тоже интересуются, то почему нет?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:51, 21 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 09:44, 22 октября, 2009Вопрос поставлен исключительно об отношениях двух близких людей.
тогда вот оно - поле для вранья
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 00:00, 22 октября, 2009
Цитата: Ульзана от 09:39, 22 октября, 2009
что вы всё про правду про измены? вопрос, насколько я понимаю гораздо шире.. вопрос действительно философский..
:yes
Измены я просто для примера привела, чтоб проиллюстрировать. Вопрос шире на самом деле.

И в крайности прошу тоже не кидаться, это я специально в первом посте оговорила.
Я не ставлю вопрос так, что "правду нужно говорить в любой ситуации". Это чересчур максималистично даже для меня :) Конечно,бывают ситуации, когда сказать правду человеку, который к этому не готов - означает его сильно травмировать или даже убить.
Не все можно говорить детям. Хотя тут больше по форме претензии, я считаю, что по содержанию надо все равно максимально приближенно к реальности даже детям излагать. Другое дело - как и когда.
Конечно, радостно выпаливать тяжелобольному мужу: "А, знаешь, дорогой, у меня роман с Колей!" - свинство и пакость.
Но, положа руку на сердце - как часто мы сталкиваемся с такими приграничными ситуациями? Обычно все гораздо проще и прозаичнее.
И еще раз: речь идет именно об отношениях БЛИЗКИХ людей. Всякие "доброхоты с улицы" пускай идет лесом - много чести - отдельное голосование затевать. Сними и так все ясно.

Немного подожду еще и постараюсь свою позицию сформулировать. Вообще, глядя на обсуждение, и особенно на счетчик голосовалки - много новых мыслей приходит в голову :)
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 00:24, 22 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 10:00, 22 октября, 2009глядя на обсуждение, и особенно на счетчик голосовалки
посмотерла :bams: смахивает на социальную желательность  :str:
Цитата: Rara_Avis от 10:00, 22 октября, 2009у меня роман с Колей!
эх! не прошел Колюня даром в другой теме :)
Цитата: Rara_Avis от 10:00, 22 октября, 2009Измены я просто для примера привела, чтоб проиллюстрировать. Вопрос шире на самом деле.
Вопрос широкий - факт. Я вот два аспекта осветила и дальше глобалить не стала. А по поводу измен - хватаются ведь за самое-самое этакое-разэтакое, пикантненькое, связанное с сексом и взаимоотношениями полов. Куда прикольнее, чем про неизлечимые заболевания и осознание смерти, неоднозначные вопросы воспитания и этики :blush2:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 00:27, 22 октября, 2009

Цитата: Катёнок от 10:24, 22 октября, 2009эх! не прошел Колюня даром в другой теме Улыбка
Ниче не знаю! Я за свое подсознание - не ответчик!  :blush2:
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 08:29, 22 октября, 2009
Стою на асфальте, в лыжи обутая..  :degen

Цитата: Marta от 16:53, 21 октября, 2009
Хм.. Свет.. у тебя слишком разновесные вопросы в списке.. Нельзя ставить в один ряд вопрос о тяжелой болезни близкого человека и вопрос об измене..
Цитата: Rara_Avis от 16:56, 21 октября, 2009
Марта! Никто не болеет! Все здоровые, успешные и самодостаточные - стоит вопрос только об измене!
Цитата: Ульзана от 23:39, 21 октября, 2009
что вы всё про правду про измены? вопрос, насколько я понимаю гораздо шире.. вопрос действительно философский..
Цитата: Rara_Avis от 10:00, 22 октября, 2009Yes
Измены я просто для примера привела, чтоб проиллюстрировать. Вопрос шире на самом деле.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 10:07, 22 октября, 2009
а я вот в вопросе о том "откуда мама я появился"  за правду
а в вопросе "можно мне получить очередную конфетку, игрушку и т.п." могу и соврать, что денег нет, чтобы ребенок зря не надеялся и все просьбы сразу отсекаются.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 10:18, 22 октября, 2009
Ну, то ребенок... ;)
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 10:54, 22 октября, 2009

Цитата: Marta от 03:03, 22 октября, 2009Изменяют ВСЕ..
забыли добавить после слова ВСЕ слово мужики  :yes
Цитата: Зай-КотоПёс от 03:07, 22 октября, 2009нет не все,  я не изменяю 
я тоже никогда во всяком случае пока)
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 11:01, 22 октября, 2009
Цитата: Ленур-Лямур от 04:32, 22 октября, 2009И ещё, кто бы об этом рассказал? Соседки? Подрушка? Доброжелатели? Наверное дала бы им в морду, не их дело.
Ну а если подруга узнает что ваш муж вам изменяет, и хочет рассказать чтобы вы же потом не оказались в дурацкой ситуации, тоже ей в морду? И сами будучи на месте такой, что бы делали рассказали или бы умолчали (напоминаю речь о подруге)??
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 11:05, 22 октября, 2009
 :yes
Цитата: кофе анан от 08:04, 22 октября, 2009дружбы между мужчиной и женщиной быть не может......и не спорьте.

Цитата: кофе анан от 08:14, 22 октября, 2009а вы наверное много потеряли 
:yes :yes :yes
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 11:10, 22 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:18, 22 октября, 2009
Ну, то ребенок... ;)
надоело про измены!!! давайте про детей, и тема то вылилась из детской...
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 11:30, 22 октября, 2009
тогда будут две почти одинаковые темы. Давайте лучше про терминальные болезни
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 11:31, 22 октября, 2009

Цитата: IZOlda от 21:01, 22 октября, 2009И сами будучи на месте такой, что бы делали рассказали или бы умолчали (напоминаю речь о подруге)??
Вопрос не ко мне, но отвечу, ибо была в ситуации. Я промолчала. Это их жизнь, пусть сами разбираются
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 11:36, 22 октября, 2009

Цитата: Катёнок от 21:31, 22 октября, 2009Вопрос не ко мне, но отвечу, ибо была в ситуации. Я промолчала. Это их жизнь, пусть сами разбираются
А сами какбы отнеслись если бы подруга знала бы про вашего мужа и умолчала и вы бы в итоге узнали?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 11:47, 22 октября, 2009
Цитата: Катёнок от 11:31, 22 октября, 2009
Вопрос не ко мне, но отвечу, ибо была в ситуации. Я промолчала. Это их жизнь, пусть сами разбираются
давайте определимся, промолчать - это "сладкая ложь"?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 11:50, 22 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 11:36, 22 октября, 2009
А сами какбы отнеслись если бы подруга знала бы про вашего мужа и умолчала и вы бы в итоге узнали?
Хорошо, если бы промолчала. Лучше я ей пост-фактум в жилетку поплачусь расскажу, чем она весть мне принесет
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 11:51, 22 октября, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:47, 22 октября, 2009промолчать - это "сладкая ложь"?
Нет, ложь - это исказить или вовсе подменить информацию. Промолчаать - это не огласить информацию. Разница принципиальна
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 11:52, 22 октября, 2009
Цитата: Катёнок от 11:51, 22 октября, 2009
Нет, ложь - это исказить или вовсе подменить информацию. Промолчаать - это не огласить информацию. Разница принципиальна
значит, вы проголосовали за правду?
просто мы как-то спорим "знать или не знать", а на самом деле спорим "солгать или нет" (судя по опросу)?
что-то я запуталась...
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Лайса от 11:53, 22 октября, 2009

Цитата: РљР°С,С'РЅРѕРє от 22:50, 22 октября, 2009Хорошо, если бы промолчала. Лучше я ей пост-фактум в жилетку поплачусь расскажу, чем она весть мне принесет
угу, согласна.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: murka от 12:03, 22 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 11:01, 22 октября, 2009
И сами будучи на месте такой, что бы делали рассказали или бы умолчали (напоминаю речь о подруге)??
Если бы один раз его увидела- наверно, промолчала бы.. Даж не знаю, лучше не видеть и не знать, чтобы потом не оказаться крайней.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 12:08, 22 октября, 2009

Цитата: murka от 22:03, 22 октября, 2009Если бы один раз его увидела- наверно, промолчала бы..
а если не один,если вообще его любовница в соседнем доме и вы его все время видели бы, и егу даже не смущало бы то, что вы все видете? что тогда как поступили бы?
Цитата: Катёнок от 21:50, 22 октября, 2009Лучше я ей пост-фактум в жилетку поплачусь расскажу, чем она весть мне принесет
ну а если узнаите а муже и о том, что подруга то знала но промолчала как отнеслись бы к такому?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 12:09, 22 октября, 2009

Цитата: Катёнок от 21:51, 22 октября, 2009Промолчаать - это не огласить информацию.
Это при условии что не спрашивают, а вот если спросили а ты сказал что и понятия не имеешь, тогда уже ложь. :(
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: murka от 12:20, 22 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 12:08, 22 октября, 2009
а если не один,если вообще его любовница в соседнем доме и вы его все время видели бы, и егу даже не смущало бы то, что вы все видете?
да кто его знает, как в этих ситуациях поступать...одной моей знакомой рассказали, что видели её мужа  с женщиной..всё, вся жизнь под откос, ушла в запой, да так и не вышла.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 12:27, 22 октября, 2009

Цитата: murka от 22:20, 22 октября, 2009да кто его знает, как в этих ситуациях поступать...
у меня была подобная ситуация, ттт это была не подруга, а просто знакомая, поэтому я могла с относительно спокойной совестью промолчать, ну и до сих пор естественно молчу, хотя у них маленький ребенок  :(
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 12:34, 22 октября, 2009
кто эта белая ворона - за ложь т,е,
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 17:02, 22 октября, 2009
Цитата: Зай-КотоПёс от 21:52, 22 октября, 2009значит, вы проголосовали за правду?
я не голослвала :yes
Цитата: IZOlda от 12:08, 22 октября, 2009
а если не один,если вообще его любовница в соседнем доме и вы его все время видели бы, и егу даже не смущало бы то, что вы все видете? что тогда как поступили бы? ну а если узнаите а муже и о том, что подруга то знала но промолчала как отнеслись бы к такому?

Так и онесусь: хорошо, что не сказала, не сунула свой нос в наши дела
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 17:07, 22 октября, 2009

Цитата: Катёнок от 03:02, 23 октября, 2009не сунула свой нос в наши дела
а я бы не простила подруге если бы знала и промолчала
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Лайса от 17:54, 22 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 23:09, 22 октября, 2009Это при условии что не спрашивают, а вот если спросили а ты сказал что и понятия не имеешь, тогда уже ложь.
если спрашивает - значит сама уже догадывается.

Цитата: murka от 23:20, 22 октября, 2009да кто его знает, как в этих ситуациях поступать...одной моей знакомой рассказали, что видели её мужа  с женщиной..всё, вся жизнь под откос, ушла в запой, да так и не вышла.
блин... так нельзя. мы ведь женщины. мы должны быть сильными((( но факт что лучше бы не рассказывали.

Цитата: РљР°С,С'РЅРѕРє от 04:02, 23 октября, 2009Так и онесусь: хорошо, что не сказала, не сунула свой нос в наши дела

Это да. В чужие отношения нос лучше не совать совсем. я бы таких "доброжелателей"....
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 18:41, 22 октября, 2009
мона еще отмазатся утренней пробежкой.......мужики ! рез-т 100%
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Рябина от 11:30, 25 октября, 2009
Не голосовала ) А за нюансы.

Про болезнь, мне кажется, мало кому удается пребывать в неведении, если только очень пожилой и уже не мобильный человек. Такая информация мгновеннно разлетается по региону. "А вон видишь женщина идет, у нее рак".

Про служебные неприятности? Добрый сослуживец непременно захочет сообщить, что вот вчера начальник о тебе крайне нелицеприятно высказывался? Дурачок такой сослуживец и всё.

Про измены? Я бы так сформулировала. Я не хочу, что бы партнер СВОИМ поведением непременно соответствовал МОИМ принципам. Я не хочу, что бы он что-то рассказывал или не рассказывал, потому что Я так хочу.
Если ОН захочет высказаться, буду слушать. К тому же такие вещи всегда ощущаются.

А если партнер "гонит дурочку" изо всех сил, значит он меня-таки боится, да, это самый подходящий эпитет. И хочет видеть меня именно такой, какая я сейчас, и с существующим багажом знаний. А вовсе не перерожденную осознанием новой шокирующей ценной информации. И без вариантов тут, товарищи. А то знаете, любовница с мужем хихикают над женой, дурочкой, ничего-то мол не знает. И невдомек любовнице-то, что мнение этой дурочки, "не понимающей мужчин совершенно", для мужа-то как раз исключительная жизненная ценность, раз таится он (таская всепонимающую любовницу по оврагам-буеракам) и лукается изо всех сил только для того, чтобы в этой гавани все оставалось по-прежнему.

Я не хочу, чтобы было так-то и так-то, особенно в поведении других людей. Пусть все делают, как хотят, а я буду строить только СВОЮ линию поведения.

Ясно, что ранит не только сама ситуация, но и воспоминания о собственной глупой роли. Если все всплывет, то, как мне кажется, даже не сама измена, как таковая, сколько месяцы в роли улыбающейся рогатинки, сожгут мосты к примерению.
Если дело к разрыву, то тут придется высказаться. Хотя принято считать, что мужчина, уже сидя на чемодане, все еще не устает упрекать жену в паранойе (или как там пишется)
Из Гашека: "... пан икс, вылезает из постели с пани игрек и говорит: это только моя неуровновешенная супруга своей необоснованной ревностью толкнула меня на подобные действия".
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Рябина от 11:47, 25 октября, 2009
Человек же растет, перерабатывает жизненный опыт.
А эмоциональная сфера, наверное, как море, нахлынет, отхлынет.
Сейчас партнер кем-то увлечен, переполнен впечатлениями, счастлив быть в центре чьего-то внимания. А немного времени прошло, и всё, чужой человек, и даже не понятно, а что это было. А супруг(а) как был(а), так есть, человек близкий.

А ты уже поделился. Теми эмоциями, от которых сейчас и золы не осталось.
А поделился-то (это дамы такие штуки очень любят), чтобы ответственность снять с себя, чтобы эмоциональную сферу разрядить.
У Моэма в "Театре" очень жизненное наблюдение. Героиня переполнена чувствами к мальчику, сердце выпрыгивает, голова на куски разлетается, хочеться поделиться. А с кем? А с мужем, с кем же еще. Он оказался единственным подходящим для этой роли. Потому что близкий человек. Только очень скоро прояснилось, что мальчик-то пшик пшикович. И уже героиня совсем не та, у которой голова-то на куски разлеталась. А муж уже такие "откровения" забыть бы уже не смог.
Так какой напрашивается вывод?

Про подруг - "спасительниц". Ах, у нее маленький ребенок, ах он кобель наглый, это мой святой долг открыть ей глаза".
Ее глаза - ее ЛИЧНОЕ дело, если не хочет видеть чего-то, значит именно не хочет. И что она готова прощать и с чем мериться в СВОЕЙ семье - ее личное дело. Разойдутся, сойдутся, помирятся, забудут, будут дальше жить.
А вот с подругой, что в курсе всех интимных болезненных тайн, общаться потом будет тяжело и противно.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Рябина от 11:59, 25 октября, 2009
Цитата: Елена от 18:07, 21 октября, 2009
хотела бы знать ответ на вопрос "Почему так случилось?",
Любой однозначный ответ будет притянут за уши. И это будет только ЕГО версия.


Цитата: Елена от 18:07, 21 октября, 2009
т. к чаще всего причина именно во второй половинке
Само собой. У всех тетенек, что не изменяют, мужья брульянты чистой воды, идеалы красоты, ума, оптимизма, хозяйственности, заботливости, удачливости, уравновешенности, ответственности, всепонимания и тыдыитыпы.
Ведь правда, девочки?

Цитата: Елена от 18:07, 21 октября, 2009
Например: не даю я мужу несколько месяцев
Не устоял парень! И кто в этом виноват?
А парень-то мыслью пустяшной, а чего это супруга полгода к стенке отворачивается, и не озадачился. А зачем?
Яйца звенят - вот суть проблемы. А напряженьице снял на стороне, вот и снова в семье нормалёк. Живем дальше.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 15:00, 25 октября, 2009

Цитата: Рябина от 21:59, 25 октября, 2009Яйца звенят - вот суть проблемы. А напряженьице снял на стороне, вот и снова в семье нормалёк. Живем дальше.
да это так,
а нечего к стенке отварачиватся. :moral
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 18:28, 25 октября, 2009
Ну и я тогда выскажусь, может, будет повод для полемики.
Каждый взрослый человек обладает одним неотъемлемым правом: правом выбора. Тем, которое называется свободой воли.
Но чтобы сделать осознанный выбор и принять решение в той или иной ситуации, необходимо обладать полнотой информации. Соответственно, те, кто эту информацию утаивают, лишают меня этого священного права.
Я допускаю, что не у всех позиция настолько категорична. Думаю, есть масса  людей, которые предпочли бы в критической ситуации переложить выбор и ответственность на другого. Правильно это или нет, но, в принципе, по-человечески это понятно.
Многие и высказывались в этом духе - не знаю и сплю спокойно.
Но вот что удивительно: в том случае, когда дело касалось других, большинство чуть ли не единогласно выступало за "сладкую Л", мол забота о душевном спокойствии близких велит нам оберегать и т. д.... Но когда вопрос был поставлен лично каждому выяснилось удивительное: свою жизнь каждый предпочитает проводить с широко открытыми глазами.
Я, честно говоря, не ожидала от опроса таких результатов.
Что же получается-то, а? Отстаивая право лгать другим, для себя тем не менее мы лжи не приемлем?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 18:45, 25 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 04:28, 26 октября, 2009Каждый взрослый человек обладает одним неотъемлемым правом: правом выбора. Тем, которое называется свободой воли.
Но чтобы сделать осознанный выбор и принять решение в той или иной ситуации, необходимо обладать полнотой информации. Соответственно, те, кто эту информацию утаивают, лишают меня этого священного права.


Света, какая ты умничка.. так логично и правильно.. всегда б так жить.. но, к сожалению, жизнь не такая..
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 19:06, 25 октября, 2009

Цитата: Marta от 04:45, 26 октября, 2009Света, какая ты умничка.. так логично и правильно.. всегда б так жить.. но, к сожалению, жизнь не такая..
Ну, мы ж здесь за теорию рассуждаем, а не за практику :)))
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 21:01, 25 октября, 2009

Цитата: Рябина от 21:30, 25 октября, 2009и лукается изо всех сил только для того, чтобы в этой гавани все оставалось по-прежнему.
А всегда ли так, а может просто трус, боится бури в гавани?! Может если иметь уверенность на 100% что спокойно можно уплыть оттуда, то он бы и не старался скрывать?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Chen от 21:03, 25 октября, 2009
Цитата: IZOlda от 07:01, 26 октября, 2009боится бури в гавани?
...в гавони всегда должен быть штиль, что в этом плохого?:))))
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:15, 27 октября, 2009

Цитата: IZOlda от 03:07, 23 октября, 2009а я бы не простила подруге если бы знала и промолчала
А если не промолчала, то это не подруга. Это стукачка-"доброжелательница".
Какой тесной и трогательной ни была бы дружба, а в отношении полов - третий пол - не лезь!
Я бы своего друга зауважал бы ещё больше, окажись сам в такой ситуации. И окажись в такой ситуации друг, постарался поговорить бы с его супругой - вразумить или прояснить, что к чему.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: ВЛАД-Z от 01:18, 27 октября, 2009
У меня коллега по работе послала такую "доброжелательницу". А ведь какими подругами были.
Теперь с нынешней супругой своего бывшего мужчины в хороших отношениях, а ту "подругу" и на дух не переносит.
Я считаю, это правильно.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 08:44, 27 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 11:15, 27 октября, 2009А если не промолчала, то это не подруга. Это стукачка-"доброжелательница".
Ну и пускай, меня это не смущает. Зато я правду буду знать, и за спиной никто не будет смеяться, "вот мол дура мужик гуляет, а она и не знает"  :yes Но самое печальное, что скорее всего мнение моих подруг схоже с вашим, не лезть в чужие отношение, так что меня и не спросят, точнее мне и не скажет никто.
Цитата: ВЛАД-Z от 11:18, 27 октября, 2009Я считаю, это правильно.
Ваше право  :yes
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: ВЛАД-Z от 12:02, 27 октября, 2009

Цитата: IZOlda от 18:44, 27 октября, 2009Ну и пускай, меня это не смущает. Зато я правду буду знать, и за спиной никто не будет смеяться, "вот мол дура мужик гуляет, а она и не знает"   Но самое печальное, что скорее всего мнение моих подруг схоже с вашим, не лезть в чужие отношение, так что меня и не спросят, точнее мне и не скажет никто.
Вы знаете, тот, кто над этим смеётся, либо дурак, либо низкий человек. Поэтому, его отношение не должно ничего значить для Вас (учитывать мнение каждого дурака - сам дураком станешь). У меня один дружбан женился по доброте наивной на аморальной девице. И из моего окружения не было никого, кто бы над ним смеялся. Жалели -да, сокрушались - да. Но - не глумились. А её аморальность, в конце-концов, сама всплыла и всё встало на свои места.
То, что подруги не сдадут Вам Вашего мужа, это правильно (моё право, знаю).
Но и Вы, надо думать, тоже, случись чего, не сдадите своей подруге её мужа.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Рябина от 14:25, 27 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:28, 25 октября, 2009
право выбора. обладать полнотой информации.
те, кто утаивают, лишают меня этого права.

Многие и высказывались- не знаю и сплю спокойно.
не ожидала

Ну а как на практике можно реализовать то самое "с широко открытыми глазами"?
Третьих лиц мы отмели.
А партнер - уж будьте так любезны -приходит и говорит проникновенным голосом, прижимая ручку к груди: "Знаешь, я тут сошелся с одной, но она для меня ничего не значит, уже давно и не виделись, а вот еще в командировке в 2005-ом. Ну и знаешь, с Лидкой годик потусили, но она сама пришла, просто не смог отказать. Вообще-то у меня к тебе претензий нет особых, поправилась ты конечно чуток, а у Лидки ноги видала какие, умереть не встать, но я семью рушить не хочу, дети опять же, да и привык я к тебе, люблю можно сказать, однако на право выбора твое священное не покушаюсь, можешь меня побить сковородой и бросить - хотя, если честно, не хотелось бы".

А если дело серьезное, то совещания внеурочные ежевечерние и приступы раздражительности от ее присутствия для жены не тайна. Или солнышком называет, букеты стал таскать ни стого ни с его, но при всей любви горячей долг супружеский за 8 месяцев задолжал.
О каком же "знать не знаю, сплю спокойно" может идти речь? Всё тут знается.
А вот как интерпретируется самостоятельно , это уже другой вопрос.
И тут мы к партнеру с ножом к горлу - интерпретируй, батенька, мне, как оно есть, чтобы я не ошиблась.

Просто постановка вопроса не вполне корректна. Я хочу чего-то за другого человека.
Вопрос может ставиться только - расскажу ли Я ему(ей) о своих шалостях?
(Вариант "возникло чувство к другой, деньги буду высылать почтой" почти и не рассматривается - такие пузыри лопаются неизбежно. И снова, а как супруга просмотрела, что муж летает, как на крыльях, и задумал судьбу кардинально поменять?!)

А т.к. подавляющее большинство для СЕБЯ решает раньше времени (пока пакетик документов на раздел имущества не скомплектован) правду-матку не рубить, то вполне закономерна адресация молчания и партнеру.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Ульзана от 18:17, 27 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:28, 25 октября, 2009
Ну и я тогда выскажусь, может, будет повод для полемики.
Каждый взрослый человек обладает одним неотъемлемым правом: правом выбора. Тем, которое называется свободой воли.
Но чтобы сделать осознанный выбор и принять решение в той или иной ситуации, необходимо обладать полнотой информации. Соответственно, те, кто эту информацию утаивают, лишают меня этого священного права.
...
Что же получается-то, а? Отстаивая право лгать другим, для себя тем не менее мы лжи не приемлем?


Светик, для меня это логическое обоснование неверной предпосылки..
(неверная предпосылка – «лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть» (с)
или более мягко – математическая идеальная модель идеальной ситуации..
а в жизни – повторюсь – слишком много вводных, чтобы поступать по раз и навсегда заведённому правилу.. чтобы не растекаться мыслию, сразу скажу за себя: я приемлю ложь в отношении меня.. более того, при определённых обстоятельствах, я буду испытывать и благодарность за ложь, если вдруг она вскроется.. у лжи много причин, как и у правды..
насчёт широко открытых глаз – подмена действительного желаемым.. мы слишком много не знаем из того, что знать необходимо - и ничего, нормально живём.. лично я не знаю очень многого, много хочу узнать, но есть огромное количество вещей, которых я не хотел бы узнать никогда..
если очень грубо и цинично, мы живём в мире лжи и прекрасно себя в нём чувствуем ..
мама говорит ребёнку, что он самый умный и красивый – ложь!
влюблённый говорит возлюбленной, что глаза её излучают неземной свет – ложь!
врач ободряет безнадёжно больного – ложь!
мы улыбаемся не совсем приятному нам человеку – лжём!
говорим постаревшему другу, что он прекрасно выглядит – лжём!
и т. д. и т. д.. .. это только крохотный сектор лжи.. а сколько лжи в героических легендах и мифах.. я молчу уже про идеологию и политику..
даже если во всех перечисленных обстоятельствах, говорящий уверен в своих словах или правильности своих поступков, они не становятся от этого правдой..
что касается супружеских измен, чисто гипотетически, я не хотел бы знать, что мне изменяет жена.. потому что я её люблю, в доме у меня мир и покой, а последствия открывшейся правды могут быть ужасными в самом прямом смысле.. для всех, в том числе и для открывшего мне эту правду.. в определённых обстоятельствах нужна мудрость, чтобы не искать правды..
и ещё, не нужно забывать, что правда – у каждого своя)) а истину не знает никто из живущих на земле))
но это уже другая тема..
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 19:16, 27 октября, 2009
Цитата: ВЛАД-Z от 10:15, 27 октября, 2009постарался поговорить бы с его супругой - вразумить или прояснить, что к чему.
это протеворечит вашему же
Цитата: ВЛАД-Z от 10:15, 27 октября, 2009в отношении полов - третий пол - не лезь!
Подобным разговором вы именно влезаете.  :yes

Суть разговоров в теме, так или иначе, сводится к тому, что каковы бы ни были принципы человека, бОльшее влияние на выбор, оказывает, ситуация. Собственно, как и при любом другом выборе. Выбор всегда ситуативен и вне контекста ситауции смысла не имеет.
(ушла)
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 20:08, 27 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 10:15, 27 октября, 2009Это стукачка-"доброжелательница".
да нет же - это новая подруга...

так. и давайте на чистоту.
сколько в теме психологов, сколько педагогов, и сколько философов ?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 22:28, 27 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 21:02, 27 октября, 2009Вы знаете, тот, кто над этим смеётся, либо дурак, либо низкий человек
Низкий чел узнающий что он таков, думаю не сильно расстроится)
Цитата: ВЛАД-Z от 21:02, 27 октября, 2009И из моего окружения не было никого, кто бы над ним смеялся.
Вот видите вы сами сказали с вашего окружения, а не с вашего полюбому дивились как он так умудрился.
Цитата: ВЛАД-Z от 21:02, 27 октября, 2009Но и Вы, надо думать, тоже, случись чего, не сдадите своей подруге её мужа.
Сдала бы со всеми потрахами, и пускай потом подруга со мной не жружит, и пускай я стану последним человеком для нее.
Цитата: Рябина от 23:25, 27 октября, 2009Ну а как на практике можно реализовать то самое "с широко открытыми глазами"?
Третьих лиц мы отмели.
Вот и мне интересно всю правду значть но без стукачей-доброжелателей, а это как?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:33, 27 октября, 2009

Цитата: IZOlda от 07:28, 28 октября, 2009Сдала бы со всеми потрахами, и пускай потом подруга со мной не жружит, и пускай я стану последним человеком для нее.
ну зачем-же так?
на этом можно неплохо подзаработать.
Цитата: IZOlda от 07:28, 28 октября, 2009Вот и мне интересно всю правду значть но без стукачей-доброжелателей, а это как?
это в сказках. иногда они (возлюбленные) сами женам звонят.....решают типа кому должно больше повезти. :yes
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Катёнок от 22:35, 27 октября, 2009

Цитата: кофе анан от 07:33, 28 октября, 2009иногда они (возлюбленные) сами женам звонят.....решают типа кому должно больше повезти.
ну не знаю, чаще жены звонят, и это уже не сказки  :degen
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:36, 27 октября, 2009
спрашивают : "мой не у тебя?"...
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Отшельник от 01:38, 29 октября, 2009
Правда произноситься людьми. (рассматривать правду, как откровение свыше здесь не будем   :yes)
Следовательно мы имеем 2 аспекта: собственно информация и контекстное действие.
Рассматривая действие мы переходим к мотивам и обширной теории мотивации человека. Лозунг "правда ради правды" - лукавство. Это означает, что человек сам не осознает мотивов своих поступков.

Правда как действие может быть:
- интравертное. Попытка получить прощение, индульгенцию, катарсис от исповеди.
- экстравертное. Попытка вызвать ответное действие.

В свою очередь правда как экстравертное действие может быть определено как:
- действие, направленное на себя.
- действие, как бы нейтральное. На самом деле это обширная область бессознательных действий. См., например, книги Эрика Берна "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди" и т.п.
- действие, направленное на других с целью получение нужного результата.

Рассмотрим последний случай. Правда как манипуляция.
Очевидно, что родители, сообщая детям определенную информацию, превращают это в процесс воспитания. Т.е. просто манипулируют ими посредством правды. Так почему же при общении взрослых такой процесс манипуляции путём сообщения правды вдруг становится малоосознаваемым?

Цитата: Rara_Avis от 18:28, 25 октября, 2009
Я допускаю, что не у всех позиция настолько категорична.

Человеком, который категорично настроем на правду, легко манипулировать.

По общей теме я бы вывел формулу:
if сумма(правда, как информация + правда, как сообщаемое действие) положительна, то общий эффект тоже положителен.
else отрицателен.

Наконец, вспомним классика:
ЦитироватьТьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Отшельник от 01:48, 29 октября, 2009
Цитата: Рябина от 11:30, 25 октября, 2009
Про болезнь, мне кажется, мало кому удается пребывать в неведении, если только очень пожилой и уже не мобильный человек. Такая информация мгновеннно разлетается по региону. "А вон видишь женщина идет, у нее рак".

Такая информация имеет и положительную сторону. Если пациентка уже стала проходить курс химиотерапии, то у неё сильно ослаблен иммунитет. А значит риск от получения инфекции нужно свести к минимуму. Если чувствуете себя нездоровым, то лучше избежать общения, либо разговаривать с больной через марлевую повязку.  :moral
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:40, 29 октября, 2009

Цитата: Катёнок от 04:16, 28 октября, 2009Подобным разговором вы именно влезаете.
Да, Катёнок, противоречит.
Но, как Вы сами определили, многое зависит от ситуации. Если оная сложится таким образом, что не останется мне выхода, как другу, то разговор будет, в первую очередь, с женой друга.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: ВЛАД-Z от 03:00, 29 октября, 2009

Цитата: IZOlda от 07:28, 28 октября, 2009Сдала бы со всеми потрахами, и пускай потом подруга со мной не жружит, и пускай я стану последним человеком для нее.
И кому бы от этого стало хорошо?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 09:42, 29 октября, 2009

Цитата: Отшельник от 10:38, 29 октября, 2009Правда произноситься людьми. (рассматривать правду, как откровение свыше здесь не будем   Yes)
Следовательно мы имеем 2 аспекта: собственно информация и контекстное действие.
Рассматривая действие мы переходим к мотивам и обширной теории мотивации человека. Лозунг "правда ради правды" - лукавство. Это означает, что человек сам не осознает мотивов своих поступков.
Я, например, хочу при принятии какого-либо решения исходить из достоверной информации. Из реальной картины мира, а не из своих девичьих иллюзий. Поэтому я стремлюсь в любой ситуации докопаться до истины, не боясь узнать что-то для себя неприятное.
Почему эта позиция автоматом лишает меня возможности осозновать причины своих поступков?
Цитировать
Рассмотрим последний случай. Правда как манипуляция.
Очевидно, что родители, сообщая детям определенную информацию, превращают это в процесс воспитания. Т.е. просто манипулируют ими посредством правды. Так почему же при общении взрослых такой процесс манипуляции путём сообщения правды вдруг становится малоосознаваемым?
Гы-гы. :) А в опросе между тем добавился еще один голос в п. 1. :)
Не поняла мысль, если честно. При помощи лжи тоже можно манипулировать людьми, значит, вообще, передача любой информации между людьми - это плохо? :)
И не совсем понимаю, какое значение имеют побуждения людей, сообщающих нам определенные факты? Факты-то от этого не меняются.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: IZOlda от 09:48, 29 октября, 2009

Цитата: ВЛАД-Z от 12:00, 29 октября, 2009И кому бы от этого стало хорошо?
Ду дабы все мы эгоистичны, скорее всего легче всего стало бы мне, а на втором месте по облегчению думаю стоит подруга (которой я расскажу) ведь если она это знала и просто делала вид, что ничего не подозревала, она может и дальше продолжать лгать себе)
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Отшельник от 16:48, 29 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:42, 29 октября, 2009
Я, например, хочу при принятии какого-либо решения исходить из достоверной информации. Из реальной картины мира, а не из своих девичьих иллюзий. Поэтому я стремлюсь в любой ситуации докопаться до истины, не боясь узнать что-то для себя неприятное.

Простите, в своем посте я не указал область применения своих выводов. Конечно же речь идет не о всей информации, которой обмениваются люди. Люди в подавляющем большинстве случаев сообщают друг другу правдивую информацию. Иначе не был бы возможе какой-либо производственный процесс, невозможно было бы создать ни один сложный объект.
Речь шла об эмоционально значимой информации, в обиходе именуемой "правдой-маткой". :)

Цитата: Rara_Avis от 09:42, 29 октября, 2009
Не поняла мысль, если честно. При помощи лжи тоже можно манипулировать людьми, значит, вообще, передача любой информации между людьми - это плохо? :)
И не совсем понимаю, какое значение имеют побуждения людей, сообщающих нам определенные факты? Факты-то от этого не меняются.

Можно манипулировать и при помощи лжи и при помощи правды. Правдой это делать удобнее.
Например, Вы спрашиваете, как на автобусах добраться с 10 км до КП. Вам говорят, что можно на 22-м маршруте доехать до магазина Ритм и пересесть на 1-ку. Формально - это правда. Сообщающий такую информацию выигрывает время, добирается до КП раньше Вас и производит нужные ему действия.

Вам информацию сообщает не бог и не рассказывает всё строение мироздания. Следовательно правдивая информация дозируется. Выдавая нужную дозу правды можно направить человека нужное русло.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 18:01, 29 октября, 2009

Цитата: Отшельник от 01:48, 30 октября, 2009Вам информацию сообщает не бог и не рассказывает всё строение мироздания. Следовательно правдивая информация дозируется. Выдавая нужную дозу правды можно направить человека нужное русло.
Ну это все понятно.
Непонятно, почему человек, ориентированный на правду не отдает себе отчета в своих поступках?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:11, 29 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 03:01, 30 октября, 2009Непонятно, почему человек, ориентированный на правду не отдает себе отчета в своих поступках?
это по фрейду
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Отшельник от 23:35, 29 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 18:01, 29 октября, 2009
Непонятно, почему человек, ориентированный на правду не отдает себе отчета в своих поступках?

Симптом - категоричность.
Каждый человек имеет свое личное пространство. Когда оно нарушается, он чувствует дискомфорт.
Когда супруги вместе не один год, нормой становится гармоничные отношения друг с другом. Каждый признаёт за другим право на личное пространство. (Это не противоречит понятию любви, как переживания единства. Ведь мать не перестает любить ребенка, признавая его право на личную жизнь.) И вдруг один из супругов становится ориентированным не на гармонию, а на постоянное нарушение личного пространства партнёра. Это признак невроза. Так ли уж рациональны причины такой перестройки?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 13:06, 30 октября, 2009

Цитата: Отшельник от 08:35, 30 октября, 2009Симптом - категоричность.
Это не категоричность.
Это - позиция. Я выше уже говорила о том, что есть масса случаев, когда... Или о том, что всему есть свое время и место...
Это желание, чтобы было так. Или желание = категоричность?
Цитировать
Каждый человек имеет свое личное пространство. Когда оно нарушается, он чувствует дискомфорт.
Когда супруги вместе не один год, нормой становится гармоничные отношения друг с другом. Каждый признаёт за другим право на личное пространство. (Это не противоречит понятию любви, как переживания единства. Ведь мать не перестает любить ребенка, признавая его право на личную жизнь.) И вдруг один из супругов становится ориентированным не на гармонию, а на постоянное нарушение личного пространства партнёра. Это признак невроза. Так ли уж рациональны причины такой перестройки?

Не понимаю, как связаны лично пространство и правдивость в отношениях? Если ваш партнер вдруг вторгнется в ваше личное пространство, вы готовы оборонять его с помощью лжи?  И признаете право партнера на такую оборону?
(Отмечу, что если партнер никуда не вторгается, то и проблем никаких нет).

Это, конечно идеальная ситуация, когда никто никому не задает вопросов - а, вдруг, нарушишь чего? Но так же не бывает. Во всяком случае, с близкими людьми не бывает. Если есть общие интересы, значит, обязательно есть и сферы пересечения и столкновения этих интересов.

Я не терплю, когда копаются в моих письмах или смс-ках. Даже, если это близкий и родной человек. И сама не копаюсь никогда. Для меня это - табу и то самое бесцеремонное вторжение в ЛП.

Но я вполне могу задать вопросы: "Кто звонил? Куда идешь? Когда будешь?". И вполне нормально реагирую, когда аналогичные вопросы обращены ко мне.
Если два человека живут вместе, то помимо личного пространства, у них обязательно есть и пространство общее. И вот тут уже возникают вопросы правдивости, открытости и честности.

Кроме того, умолчание как раз может быть тем самым покушением на ЛП, о котором вы говорили.
Например, родители не сообщают ребенку о том, что он усыновлен. А у его "отца" опасная  наследственная болезнь и "сын" всю жизнь боится из-за этого иметь детей.
Жена не сообщает мужу о том, что он смертельно болен, и вместо того, чтобы прокатиться на Гавайи, как он мечтал всю жизнь, муж покорно агонизирует в районной больнице, до последнего считая, что через месяц вернется к нормальной жизни.
Муж много лет копит деньги тайком от жены, а потом продает их общую квартиру и бросает ее без гроша.

Я много еще могу таких примеров придумать. В которых как раз неосведеомленная сторона и являлась объектом манипуляций. Манипулировать людьми можно как при помощи правды, так и при помощи лжи. Но при помощи правды делать это сложнее, потому что лгать можно так, как это удобно тебе, а сказать правду только так, как действительно имеет место быть. Один вариант вместо множества.

Манипулировать людьми - нехорошо, без сомнения. Лезть в чужое личное пространство - нехорошо, тоже соглашусь.
Но при чем тут правда и ложь - не совсем понятно.

Вот лучше скажите вы лично: предпочли бы вы знать, если бы, например, были усыновлены или вам лучше было бы без этого знания?
(Я нарочно самый безобидный пример выбрала, не про болезнь и измены :) ).

Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 13:14, 30 октября, 2009
Позвольте встрять.
ЦитироватьКатегоричность — это такая форма высказывания, которая дает партнеру, понять, что говорящий считает свое мнение истиной в последней инстанции. Категоричность показывает пренебрежение мнением партнера и его заведомое неприятие.

   Понятие категоричности нужно отличать от понятия определенности. Наше высказывание может быть вполне определенным — т.е. мы с определенностью высказываем свою точку зрения, которой мы придерживаемся, но при этом совсем не обязательно, что бы оно было категоричным. Высказывание: "Я считаю то-то и то-то" — определенное. А высказывание: "Безусловно, это так и иначе быть не может" — категоричное.
Вот например , ваше табу про копание в чужих вещах или вещах близких людей категорично, таким образом желание чтобы это ваше табу соблюдалось, также является категоричным.
Видимо, категоричным является и ваше желание знать только правду, не обращая внимания на чувства человека, который может испытывать дискомфорт от того, что должен вам эту правду сообщить.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 13:31, 30 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 09:42, 29 октября, 2009
я стремлюсь в любой ситуации докопаться до истины, не боясь узнать что-то для себя неприятное.
и как вы относитесь к чувствам других людей, который во время вашего пути к истине узнают что-то неприятное для себя, а на самом деле желают "сладкой лжи"?


Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 14:03, 30 октября, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 22:14, 30 октября, 2009Видимо, категоричным является и ваше желание знать только правду, не обращая внимания на чувства человека, который может испытывать дискомфорт от того, что должен вам эту правду сообщить.
В отношениях между двумя взрослыми людьми никто ничего никому не должен. Но мне бы хотелось, чтобы мой партнер был со мной искренен.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Rara_Avis от 14:04, 30 октября, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 22:31, 30 октября, 2009и как вы относитесь к чувствам других людей, который во время вашего пути к истине узнают что-то неприятное для себя, а на самом деле желают "сладкой лжи"?
Я отношусь к ним, как к малым детям. И соответственно, буду оберегать от неприятных откровений.
Но вряд ли я назову такого человека своим партнером.
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 14:05, 30 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:03, 30 октября, 2009
В отношениях между двумя взрослыми людьми никто ничего никому не должен. Но мне бы хотелось, чтобы мой партнер был со мной искренен.
а если он сторонник "сладкой лжи"? - с этим понятно тогда он не ваш партнер...
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: гость 111 от 14:06, 30 октября, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:04, 30 октября, 2009
Я отношусь к ним, как к малым детям. И соответственно, буду оберегать от неприятных откровений.
Но вряд ли я назову такого человека своим партнером.
под словом партенер вы что имеете ввиду? любимого или друзей и знакомых в том числе?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 20:09, 30 октября, 2009

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 30 октября, 2009Это не категоричность.
Это - позиция. Я выше уже говорила о том, что есть масса случаев, когда.
да штож такое-то....опять собрались психологи,
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:05, 30 октября, 2009а если он сторонник "сладкой лжи"? - с этим понятно тогда он не ваш партнер...
педагоги и
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:06, 30 октября, 2009под словом партенер вы что имеете ввиду? любимого или друзей и знакомых в том числе?
философы...


народ ! давайте простым обывательским языком.
нет?
ну вот к примеру сколько форм лжи существует ? и почему ?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Marta от 09:30, 01 ноября, 2009
..счастье в неведении..
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 20:44, 01 ноября, 2009

Цитата: Marta от 18:30, 01 ноября, 2009..счастье в неведении..
да ! та жить спокойнее !
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Рябина от 22:44, 01 ноября, 2009
Цитата: Marta от 09:30, 01 ноября, 2009
..счастье в неведении..

Счастье идти к себе, общаясь с другими.

Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 22:49, 01 ноября, 2009

Цитата: Рябина от 07:44, 02 ноября, 2009Счастье идти к себе, общаясь с другими.
раздвоение или все-таки нет ?
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: SweetCat от 22:53, 01 ноября, 2009
Лучше "горькая правда", чем "сладкая ложь" (с)
Название: Re: Горькая правда или сладкая ложь?
Отправлено: Гибель CYBER P.L.A.NET. от 23:06, 01 ноября, 2009
а еще лучше сладкая правда чем горькая ложь