Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: Vad от 16:54, 23 ноября, 2006

Название: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 16:54, 23 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 16:50, 23 ноября, 2006
Тебе сюда:

Кстати я не против гражданского оружия, я против чтобы его выдавать всем подряд
и тем более психически неуравновешенным.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 16:58, 23 ноября, 2006
Цитата: Vad от 16:51, 23 ноября, 2006
Для чего нормальному человеку везде таскать с собой ствол ?

Вот таким незатейливым образом Вад тонко подводит нас к мысли - "каждый, кто везде таскает с собой ствол - ненормальный".

Цитата: Vad от 16:51, 23 ноября, 2006
Я понимаю там, если ночью или еще в какой опасной ситуации...

Ага. Надо сперва дождаться, когда меня убьют или покалечат, а вот тогда-то и бежать в разрешилку...

Оружие может когда-нибудь спасти тебе жизнь. Но для этого его надо носить с собой каждый день.

Вобщем, как говорил Абдулла - "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого он не окажется в нужную минуту".

Впрочем, это уже совсем другая тема.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 17:09, 23 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 16:58, 23 ноября, 2006
Вот таким незатейливым образом Вад тонко подводит нас к мысли - "каждый, кто везде таскает с собой ствол - ненормальный".
Совершенно точно, ведь чеченцы могут напасть в любой момент.  :lol:

Цитировать
Ага. Надо сперва дождаться, когда меня убьют или покалечат, а вот тогда-то и бежать в разрешилку...
А бронежилет не носишь?  :kult:

Цитировать
Оружие может когда-нибудь спасти тебе жизнь. Но для этого его надо носить с собой каждый день.

Вобщем, как говорил Абдулла - "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого он не окажется в нужную минуту".

Впрочем, это уже совсем другая тема.

Понятно, ты психологически такой же агрессивный, как горяч? нелюбимые тобой "Кавказцы" только другой
полярности.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 17:11, 23 ноября, 2006
Цитата: Vad от 17:09, 23 ноября, 2006
Понятно, ты психологически такой же агрессивный, как горяч? нелюбимые тобой "Кавказцы" только другой полярности.

А ещ? я ношу штаны - и чеченцы тоже их носят. Следовательно...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 17:16, 23 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 17:11, 23 ноября, 2006
А ещ? я ношу штаны - и чеченцы тоже их носят. Следовательно...

Мы говорим про оружие. Это серьезней
Кстати, а ты держал в руках боевое оружие и служил в армии например?
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 17:33, 23 ноября, 2006
С каких это пор ношение оружия является фактором при постановке диагноза о психической адекватности?  Или это согласно взглядов общечеловеков и психиатров-самоучек?  :lol:
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 17:39, 23 ноября, 2006
Цитата: Vad от 17:16, 23 ноября, 2006
Мы говорим про оружие. Это серьезней
Кстати, а ты держал в руках боевое оружие и служил в армии например?

Ну вот, "началось"... С какой целью интересуешся?
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 17:46, 23 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 17:33, 23 ноября, 2006
С каких это пор ношение оружия является фактором при постановке диагноза о психической адекватности?  Или это согласно взглядов общечеловеков и психиатров-самоучек?  :lol:
Постоянное ношение оружия и страх перед возможным неожиданным нападением.
Кроме этого агрессивная настроенность на определенные группы людей.

Возможно это и не болезнь, а психическая крайность в пределах нормы, но задуматься стоит.

Поэтому я и спросил о службе в армии. У многих неслуживших происходит т.н. "компенсационное
замешение" сильной любовью к агрессии, оружию, охоте, единоборствам для востановления в своих
глазах собственной мужественности.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 18:05, 23 ноября, 2006
Цитата: Vad от 17:46, 23 ноября, 2006
Постоянное ношение оружия и страх перед возможным неожиданным нападением.
Кроме этого агрессивная настроенность на определенные группы людей.

О как! Фрейдистское вероучение на марше.

А ещ? у меня есть большой и длинный... автомобиль. Наверное, это тоже что-нибудь обозначает?

Цитата: Vad от 17:46, 23 ноября, 2006
Возможно это и не болезнь, а психическая крайность в пределах нормы, но задуматься стоит.

А вот в Швейцарии все граждане хранят сво? оружие дома. И после демобилизации из армии возвращаются домой с той винтовкой или пулем?том, с которым они служили.

Обозвать целый народ параноиками и психически неустойчивыми типами? Да вы фашист, батенька.

Цитата: Vad от 17:46, 23 ноября, 2006

Поэтому я и спросил о службе в армии. У многих неслуживших происходит т.н. "компенсационное
замешение" сильной любовью к агрессии, оружию, охоте, единоборствам для востановления в своих
глазах собственной мужественности.


А если служил, но оружие вс? равно любит, тогда диагноз и подавно ясен. Милитарист, агрессор, психически неустойчивый типус и вообще - редиска.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 18:14, 23 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 18:05, 23 ноября, 2006
О как! Фрейдистское вероучение на марше.
С Фрейдом - это во флирт или философию.

Цитировать
А ещ? у меня есть большой и длинный... автомобиль. Наверное, это тоже что-нибудь обозначает?
Дубль два.
Мы говорим об оружии.

Цитировать
А вот в Швейцарии все граждане хранят сво? оружие дома. И после демобилизации из армии возвращаются домой с той винтовкой или пулем?том, с которым они служили.

Обозвать целый народ параноиками и психически неустойчивыми типами? Да вы фашист, батенька.
Они хранят это оружие дома в закрытых сейфах и достают только во время сборов.

Цитировать
А если служил, но оружие вс? равно любит, тогда диагноз и подавно ясен. Милитарист, агрессор, психически неустойчивый типус и вообще - редиска.

Мы говорим не о любви, а о постоянном ношении.
За два года в армии от оружия и правил обращения с ним так устаешь
(особенно если постоянно им пользуешься), что вся романтика испаряется.

А если и после армии постоянно носишь оружие, то это действительно настораживает.

Либо человек профессионал(но тогда оружие должно быть сооответствующее), либо одно из двух...  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 19:19, 23 ноября, 2006
Цитата: Vad от 18:14, 23 ноября, 2006
Они хранят это оружие дома в закрытых сейфах и достают только во время сборов.
Мы говорим не о любви, а о постоянном ношении.
За два года в армии от оружия и правил обращения с ним так устаешь
(особенно если постоянно им пользуешься), что вся романтика испаряется.
А если и после армии постоянно носишь оружие, то это действительно настораживает.
Либо человек профессионал(но тогда оружие должно быть сооответствующее), либо одно из двух...  :degen
А вот во многих странах третьего мира подавляющая часть мужского населения постоянно вооружена... они там вероятно все психи?
А как относиться к ношению холодного оружия, что является традицией для многих племен Южной Америки тоже психи, или профессионалы?...
Еслиб у нас в стране позволялось законом носить короткоствольное огнестрельное оружие, я бы его тоже носил... вероятно, я псих...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 22:56, 23 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 19:19, 23 ноября, 2006
А вот во многих странах третьего мира подавляющая часть мужского населения постоянно вооружена... они там вероятно все психи?
А как относиться к ношению холодного оружия, что является традицией для многих племен Южной Америки тоже психи, или профессионалы?...
Еслиб у нас в стране позволялось законом носить короткоствольное огнестрельное оружие, я бы его тоже носил... вероятно, я псих...


Еще раз ...
Мы не рассматриваем случаи, когда ношение оружия вызванно необходимостью или традициями.
Даже в странах третьего мира постоянно носят оружие или во время конфликтов или люди следящие
за порядком. Холодное оружие сейчас в основном дань драдиции и носится только под соответствующую
национальную одежду(как казаки, например).
Приведи хоть один пример страны, где был бы мир и все постоянно ходили с оружием на работу,
в гости, в храмы и т.д.

Даже племена южной америки ходят с оружием только на охоту. А ножи носят не боевые а в основном
для хозяйственных нужд. (исключение составляют, разве что, племена охотников за головами,
но они перманентно находятся в состоянии войны или возможного нападения со стороны других
племен)

Даже если разрешено носить оружие, постоянное его ношение в спокойной обстановке - признак либо
подорванной психики либо признак слабости духа.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 23:58, 23 ноября, 2006
Цитата: Vad от 22:56, 23 ноября, 2006
Приведи хоть один пример страны, где был бы мир и все постоянно ходили с оружием на работу,
в гости, в храмы и т.д.
Про всех поголовно ничего не знаю... но пример приведу... США... большое количество населения постоянно носит\возит с собой оружие... там нет войны...  :gy:
Другой пример- Бразилия... практически все особи мужского пола- обитатели трушоб с подросткового возраста там вооружены... пускай незаконно...
Аналогии: страна-Израиль, формально находица в состоянии войны, все военнослужащие постоянно носят с собой оружие, параноики? Наша страна формально тоже находица в состоянии войны, не забыли? ;)

Цитата: Vad от 22:56, 23 ноября, 2006
Даже племена южной америки ходят с оружием только на охоту. А ножи носят не боевые а для в основном
для хозяйственных нужд. (исключение составляют, разве что, племена охотников за головами,
но они перманентно находятся в состоянии войны или возможного нападения со стороны других
племен)
Тебе идет с уверенностью заявлять то чего ты не знаешь... :yes Еще несколько лет назад проходили массовые выступления южноамериканских индейцев которым правительство какой-то из стран запретило носить с собой ножи...

Цитата: Vad от 22:56, 23 ноября, 2006
Даже если разрешено носить оружие, постоянное его ношение в спокойной обстановке - признак либо
подорванной психики либо признак слабости духа.
Ну как токо закончишь медучилище заочно хотя бы по направлению психиатрии так и будешь диагнозы ставить... а так это просто воспринимается как переход на личности, ничем, заметь, не спровацированный... :blush2:
С каких пор мужчина, носящий оружие стал ассоциироваться с ненормальным?... помоему, это весьма нормальным было на протяжении всей истории развития человечества...         
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: 212-й от 00:08, 24 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 23:58, 23 ноября, 2006
Про всех поголовно ничего не знаю... но пример приведу... США... большое количество населения постоянно носит\возит с собой оружие... там нет войны...  :gy:
Другой пример- Бразилия... практически все особи мужского пола- обитатели трушоб с подросткового возраста там вооружены... пускай незаконно...
Аналогии: страна-Израиль, формально находица в состоянии войны, все военнослужащие постоянно носят с собой оружие, параноики? Наша страна формально тоже находица в состоянии войны, не забыли? ;)

Ответ неверный. Садись - два! Ибо вопрос был:
Цитата: Vad от 22:56, 23 ноября, 2006
Приведи хоть один пример страны, где был бы мир и все постоянно ходили с оружием на работу,
в гости, в храмы и т.д.

;)


Сентенцию об Израильских военнослужащих отметаю сразу, так как военным по штату положено носить оружие. Или и на этот счет есть сомнения?  :brovki:
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 00:44, 24 ноября, 2006
Цитата: 212-й от 00:08, 24 ноября, 2006
Ответ неверный. Садись - два! Ибо вопрос был: ;)
Хм... типа мудрый камент? фпрочем такой же как и вопрос...
Не в одной стране ни в какое время поголовно все население не было вооружено... 

Цитата: 212-й от 00:08, 24 ноября, 2006
Сентенцию об Израильских военнослужащих отметаю сразу, так как военным по штату положено носить оружие. Или и на этот счет есть сомнения?  :brovki:
Хм... а че наши срочники с оружием в увольнение не ходят?   :smoke:
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 01:10, 24 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 23:58, 23 ноября, 2006
Про всех поголовно ничего не знаю... но пример приведу... США... большое количество населения постоянно носит\возит с собой оружие... там нет войны...  :gy:
Угу, даже дети приносят его в школу... развлечься... Очень психически здоровая нация.  :degen

Цитировать
Другой пример- Бразилия... практически все особи мужского пола- обитатели трушоб с подросткового возраста там вооружены... пускай незаконно...
Да, в америке чернокожие банды(да и белокожие) тоже постоянно вооружены... Идет естественный
отстрел... то есть отбор.

Цитировать
Аналогии: страна-Израиль, формально находица в состоянии войны, все военнослужащие постоянно носят с собой оружие, параноики?
Военнослужащие в Израиле носят оружие, когда в форме и когда вне расположения части, обычное
состояние военнослужащих на военном положении.

Цитировать
Наша страна формально тоже находица в состоянии войны, не забыли? ;)
С кем ? С Японией ?  :degen

Цитировать
Тебе идет с уверенностью заявлять то чего ты не знаешь... :yes Еще несколько лет назад проходили массовые выступления южноамериканских индейцев которым правительство какой-то из стран запретило носить с собой ножи...
Про ножи я сказал, невнимательно читаешь.

Цитировать
Ну как токо закончишь медучилище заочно хотя бы по направлению психиатрии так и будешь диагнозы ставить... а так это просто воспринимается как переход на личности, ничем, заметь, не спровацированный... :blush2:
На какие личности я перешел ? На личность Сталкера ? Так он как раз ничего не сказал.
И это не диагноз,я этим не занимаюсь. Я просто озвучил общеизвестные вещи.

Цитировать
С каких пор мужчина, носящий оружие стал ассоциироваться с ненормальным?... помоему, это весьма нормальным было на протяжении всей истории развития человечества...         
Кто -то из великих сказал.
Как странно устроенно человечество, оно превозносит оружие и стесняется детородных органов. Но, ведь, первое убивает, а второе дает жизнь.

Мужчина носящий оружие раньше ассоциировался с силой и властью, потому, что он мог убивать.
Видима эта генная память не дает многим покоя. И нося с собой оружие они получают ложную
уверенность в своей защищенности.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 08:45, 24 ноября, 2006
Цитата: Скорпион от 21:14, 23 ноября, 2006
Мо? предложение всем "горячим русским" патриотам записаться добровальцами в армию и уехать в Чечню бороться с боевиками не п...жом, а делом осталось без ответа. И это после того, как на форуме они махали саблями и грозно мерили взглядом сверху вниз тех, кто пытался выдвинуть свою точку зрения на события. Ну да ладно.

Учись делать сперва сам то, что ты предлагаешь сделать другим.

А то сидишь тут, занимаешься виртуальной борьбой с мифическими "русскими фашистами". Съездий-ка лучше куда-нибудь в район Очхой-Мортана, и там рассказывай чеченцам о том, что русские - это такие же граждане России, и что русским не надо отрезать головы и держать их по 20 лет в рабстве по зинданам.

Вот там твоя проповедь толерантности и дружбы между народами будет как раз к месту.

Не желаешь?
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 08:46, 24 ноября, 2006
Цитата: abasg от 22:51, 23 ноября, 2006
а не стесняться желать - кинуть под откос поезда со всеми неграми - это фашизм или нет?)

Нет. Это называется "невыполнимое условие". Читай Эзопа, классическое "Ксанф, выпей море!"
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 08:50, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 22:56, 23 ноября, 2006
Даже если разрешено носить оружие, постоянное его ношение в спокойной обстановке - признак либо
подорванной психики либо признак слабости духа.

Это психология раба.

"Совершенно не понимаю, ну зачем нужна эта свобода!? Это ведь надо самому думать, самому принимать решения! А мой хозяин заботится обо мне, в прошлом году даже подарил новую набедренную повязку! Добрый хозяин! Нет, определ?нно, каждый кто думает о свободе - у него подорванная психика..."
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 08:54, 24 ноября, 2006
Цитата: 212-й от 00:08, 24 ноября, 2006
Ответ неверный. Садись - два! Ибо вопрос был: ;)

ВАД: Приведи хоть один пример страны, где был бы мир и все постоянно ходили с оружием на работу,
в гости, в храмы и т.д.


Сентенцию об Израильских военнослужащих отметаю сразу, так как военным по штату положено носить оружие. Или и на этот счет есть сомнения?  :brovki:

А какое нам дело до других стран? "Ах, что скажет графиня Марья Ивановна!"

Постоянные оглядки на то, "как ходят в других странах" - это явный признак гетерономного сознания. Нужно отучаться от этого, если мы хотим жить в своей стране, построенной по нашим законам, а не по чужим лекалам.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: LXX от 09:07, 24 ноября, 2006
Цитата: 212-й от 00:08, 24 ноября, 2006


Сентенцию об Израильских военнослужащих отметаю сразу, так как военным по штату положено носить оружие. Или и на этот счет есть сомнения?  :brovki:
А как быть с израильскими поселенцами? Или для тебя это новость?
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: LXX от 09:18, 24 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 08:54, 24 ноября, 2006
А какое нам дело до других стран? "Ах, что скажет графиня Марья Ивановна!"

Постоянные оглядки на то, "как ходят в других странах" - это явный признак гетерономного сознания. Нужно отучаться от этого, если мы хотим жить в своей стране, построенной по нашим законам, а не по чужим лекалам.
....и по взглядам ,формирующимся вот таким образом (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fupimg%2Fphoto%2F65264.jpg&hash=ed9078fee57d343c33f67e591c5192d0a8dd9948)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 09:27, 24 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 08:50, 24 ноября, 2006
Это психология раба.

"Совершенно не понимаю, ну зачем нужна эта свобода!? Это ведь надо самому думать, самому принимать решения! А мой хозяин заботится обо мне, в прошлом году даже подарил новую набедренную повязку! Добрый хозяин! Нет, определ?нно, каждый кто думает о свободе - у него подорванная психика..."

Видима, меня опять не понимают...
Сила находится не за поясом или под мышкой. А внутри человека.
Если человек слаб внутренне, то никакое оружие его не спасет.
Кроме оружия нужно еще иметь внутри волю его применить,
т.н. "способность нажать крюч?к", а не держать трясущимися руками
пистолет и кричать, что всех перестреляет. Такое поведение
может испугать только таких же трусов, которые боятся вида
оружия. Но это все отдельная большая тема.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 09:30, 24 ноября, 2006
Цитата: LXX от 09:07, 24 ноября, 2006
А как быть с израильскими поселенцами? Или для тебя это новость?

А чем израильские поселенцы отличаются от военнослужащих?
Они так же находятся на спорной территории в состоянии
постоянной войны, поэтому и имеют при себе оружие.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: LXX от 09:35, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 16:54, 23 ноября, 2006
Кстати я не против гражданского оружия, я против чтобы его выдавать всем подряд
и тем более психически неуравновешенным.

Следуя твоей логике,на Кавказе отродясь нормальных не было,т.к. кинжал на поясе был повседневной частью туалета.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 09:39, 24 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 08:54, 24 ноября, 2006
А какое нам дело до других стран? "Ах, что скажет графиня Марья Ивановна!"

Постоянные оглядки на то, "как ходят в других странах" - это явный признак гетерономного сознания. Нужно отучаться от этого, если мы хотим жить в своей стране, построенной по нашим законам, а не по чужим лекалам.

В России, кстати, нет традиции постоянного ношения оружия. Постоянно его носили только военные в
форме (кортики, шпаги, револьверы) или казаки в приграничных областях.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: LXX от 09:42, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 09:30, 24 ноября, 2006
А чем израильские поселенцы отличаются от военнослужащих?
Они так же находятся на спорной территории в состоянии
постоянной войны, поэтому и имеют при себе оружие.
тем ,что они не военнослужащие.Следуя опять же твоей логике,надо вооружить казаков,население Приднестровья,.......... Там ведь тоже о территориях спорят.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 09:47, 24 ноября, 2006
Цитата: LXX от 09:35, 24 ноября, 2006
Следуя твоей логике,на Кавказе отродясь нормальных не было,т.к. кинжал на поясе был повседневной частью туалета.

А почему он там был повседневной частью туалета?
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 09:49, 24 ноября, 2006
Цитата: LXX от 09:42, 24 ноября, 2006
тем ,что они не военнослужащие.Следуя опять же твоей логике,надо вооружить казаков,население Приднестровья,.......... Там ведь тоже о территориях спорят.

Практически так оно и есть. Это новость?
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 10:06, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 09:39, 24 ноября, 2006
В России, кстати, нет традиции постоянного ношения оружия. Постоянно его носили только военные в
форме (кортики, шпаги, револьверы) или казаки в приграничных областях.


Прежде чем что-либо утверждать, неплохо бы ознакомиться с данной темой. А не то можно попасть в неудобное положение. Это к вопросу об "отсутствии традиции".

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.memorandum.ru%2Fviskowatov%2FT01%2Fpic%2Fpic0008.jpg&hash=6596f1609eb8797672274db45b7fe3d3ef1a2931)

Русская одежда в XIV до XVIII столетия, КАФТАН И ШАПКА. (Вид изображает город Торжок, в начале XVII столетия). Висковатов.  (http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/index.php?pic=pic0008.jpg)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 10:16, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 09:27, 24 ноября, 2006
Видима, меня опять не понимают...
Сила находится не за поясом или под мышкой. А внутри человека.
Если человек слаб внутренне, то никакое оружие его не спасет.
Кроме оружия нужно еще иметь внутри волю его применить,
т.н. "способность нажать крюч?к", а не держать трясущимися руками
пистолет и кричать, что всех перестреляет. Такое поведение
может испугать только таких же трусов, которые боятся вида
оружия. Но это все отдельная большая тема.

Психология раба:

-- Ну зачем нужна эта свобода? Чтобы стоять посреди площади, с трясущимися от страха руками, не зная куда пойти и чем занять сегодняшний день? Я вот уверен в сегодняшнем дне, и в завтрашнем тоже, и в послезавтрашнем. Я точно знаю, что я буду делать вс? это время - то, что мне приказал мой хозяин. Вон, во дворе вс? ещ? лежит ещ? целая груда камней, а в моих руках тачка.

Кстати, вот и хозяин вышел на террасу фазенды, держит в руках какую-то палку и зов?т меня подойти. Да, мой добрый господин, уже бегу!
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 10:27, 24 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 10:06, 24 ноября, 2006
Прежде чем что-либо утверждать, неплохо бы ознакомиться с данной темой. А не то можно попасть в неудобное положение. Это к вопросу об "отсутствии традиции".


И что это доказывает? Что вельможи под парадный костюм носили кинжалы,
а впоследствии шпаги? Так это было разрешено только знати и было элементом
парадно-выгребного костюма.

Представляю себе картину, когда помещик ходит у себя в имении увешанный
кинжалами, видима от крестьян защищаться...

И сейчас личное оружие разрешено носить важным государственным персонам.

Но обычные люди и тогда и сейчас обходились в повседневной жизни без оружия.
Хотя конечно и тогда и сейчас были любители которые увешивали себя оружием
и считали, что смотрятся очень грозно.

Я не пойму, для чего с упорством достойным лучшего применения пытаться доказать,
что черное - это белое.

Нормальный человек имеет право владеть оружием, чтобы эффективно защищаться
в критических ситуациях, но постоянное ношение этого оружия это уже перебор.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 10:40, 24 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 10:16, 24 ноября, 2006
Психология раба:

-- Ну зачем нужна эта свобода? Чтобы стоять посреди площади, с трясущимися от страха руками, не зная куда пойти и чем занять сегодняшний день? Я вот уверен в сегодняшнем дне, и в завтрашнем тоже, и в послезавтрашнем. Я точно знаю, что я буду делать вс? это время - то, что мне приказал мой хозяин. Вон, во дворе вс? ещ? лежит ещ? целая груда камней, а в моих руках тачка.

Кстати, вот и хозяин вышел на террасу фазенды, держит в руках какую-то палку и зов?т меня подойти. Да, мой добрый господин, уже бегу!

А понятно...

Ты считаешь, что постоянное наличие оружия делает тебя свободными. "Наивный чукотский мальчег".
За что боролись на то и напоролись.

"Твое оружие и делает тебя своими рабом. Без него ты уже не можешь обходится как больной без
таблеток. Если не дай бог ты забудешь его взять или еще чего, то ужасные картины начнут проносится
в твоем мозгу". (Эт я по памяти пересказываю то, что где-то прочитал...)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 10:44, 24 ноября, 2006
Но мы что-то отошли от темы...
Может модеры выделят тему про оружие в отдельную ветку ?
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: 212-й от 10:54, 24 ноября, 2006
Выделил в отдельную тему.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 10:59, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 10:40, 24 ноября, 2006
А понятно...

Ты считаешь, что постоянное наличие оружия делает тебя свободными. "Наивный чукотский мальчег".
За что боролись на то и напоролись.

"Твое оружие и делает тебя своими рабом. Без него ты уже не можешь обходится как больной без
таблеток. Если не дай бог ты забудешь его взять или еще чего, то ужасные картины начнут проносится
в твоем мозгу". (Эт я по памяти пересказываю то, что где-то прочитал...)


А в общем, не вижу особого смысла дискутировать на данную тему.

О вкусе устриц надо говорить с тем, кто их ел.

Лично к тебе у меня два вопроса:

1. У тебя имеется какое-либо легальное огнестрельное или холодное оружие?
2. У тебя имеется медицинское образование?

Если на оба вопроса ответ - "нет", тогда тебе надо сделать приписочку ко всем твоим высказываниям: "Я не специалист в данной теме, но по моему дилетансткому мнению...". Так будет честнее.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 11:13, 24 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 10:59, 24 ноября, 2006
А в общем, не вижу особого смысла дискутировать на данную тему.

О вкусе устриц надо говорить с тем, кто их ел.

Лично к тебе у меня два вопроса:

1. У тебя имеется какое-либо легальное огнестрельное или холодное оружие?
2. У тебя имеется медицинское образование?

Если на оба вопроса ответ - "нет", тогда тебе надо сделать приписочку ко всем твоим высказываниям: "Я не специалист в данной теме, но по моему дилетансткому мнению...". Так будет честнее.

1)Да у меня есть легальное оружие и холодное и огнестрельное(газовое).
Которое я храню дома и только изредка достаю и беру с собой по обстоятельствам
Кстати, есть небольшая коллекция ножей(не перочинных ес-сно).

2)Я не медик, но некоторое медицинское и психологиеское образование имеется.

Я ни когда не придумываю вещей которые не знаю.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 11:26, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 11:13, 24 ноября, 2006
1)Да у меня есть легальное оружие и холодное и огнестрельное(газовое).
Которое я храню дома и только изредка достаю и беру с собой по обстоятельствам
Кстати, есть небольшая коллекция ножей(не перочинных ес-сно).

Ну, в таком случае "можно и поговорить".

Вот только одно непонятно. Откуда у тебя столько ненависти и презрения к людям, которые не разделяют твою точку зрения? Я вот, например, никогда не выступал с заявлениями что все люди, которые хранят оружие дома, а не носят с собой - психически неустойчивые параноики.

Тебе надо учиться терпению и толерантности. И каяться, и каяться, и трудиться над собой, буквально каждый день по капле выдавливая из себя пережитки тоталитарного сознания.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 11:35, 24 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 11:26, 24 ноября, 2006
Ну, в таком случае "можно и поговорить".

Вот только одно непонятно. Откуда у тебя столько ненависти и презрения к людям, которые не разделяют твою точку зрения? Я вот, например, никогда не выступал с заявлениями что все люди, которые хранят оружие дома, а не носят с собой - психически неустойчивые параноики.

Тебе надо учиться терпению и толерантности. И каяться, и каяться, и трудиться над собой, буквально каждый день по капле выдавливая из себя пережитки тоталитарного сознания.

Почему ненависти то? Я последовательно отстаиваю свою точку зрения.
Да есть некоторые темы в которых я более непримирим.
Это все что касается оболваниявния человека и навязывания своей идеологии,
мировозрения, религии и т.д.

И то, что касается национализма - одно из этого.
А то, что зацепилось оружие, так это просто выстроилась связанная цепочка
Национализм - Боязнь - Оружие
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 16:13, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 09:39, 24 ноября, 2006
В России, кстати, нет традиции постоянного ношения оружия. Постоянно его носили только военные в
форме (кортики, шпаги, револьверы) или казаки в приграничных областях.
Эта тридиция утратила свою силу сразу после закрепощения крестьянства... ибо рабам оружие не положенно, а ну как взбунтуются... и продолжает свою традицию до сих пор... что касается древней Руси, то там ношения оружия мужчиной (юношей) всегда было вполне нормальным атрибутом... даже во времена монголо-татарского ига... ;)
ЗЫ
Зато у нас есть традиция "зарыть" пулемет в огороде или обрез на чердаке припрятать... навсякай случай ;)

Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 16:36, 24 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 16:13, 24 ноября, 2006
Эта тридиция утратила свою силу сразу после закрепощения крестьянства... ибо рабам оружие не положенно, а ну как взбунтуются... и продолжает свою традицию до сих пор... что касается древней Руси, то там ношения оружия мужчиной (юношей) всегда было вполне нормальным атрибутом... даже во времена монголо-татарского ига... ;)
ЗЫ
Зато у нас есть традиция "зарыть" пулемет в огороде или обрез на чердаке припрятать... навсякай случай ;)

Дело не в законах а в традиции.
Некоторые языческие праздники пережили века, а православные пережили Советский Союз.

О пулемете в огороде я и говорю. Человеку нужно иметь оружие, но на крайний случай,
а не на каждодневное использование.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 16:53, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 16:36, 24 ноября, 2006
Дело не в законах а в традиции.
Некоторые языческие праздники пережили века, а православные пережили Советский Союз.
Эм... не понял этой мысли, честно говоря...

Цитата: Vad от 16:36, 24 ноября, 2006
О пулемете в огороде я и говорю. Человеку нужно иметь оружие, но на крайний случай,
а не на каждодневное использование.
Видишь ли... карйний случай весчь непредсказуемая... и наступает он как правило без твоего хотения и веления... и в такие моменты лучше быть с оружием, чем тешить себя мыслью что оно у тебя в сейфе дома лежит...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 17:15, 24 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 16:53, 24 ноября, 2006
Эм... не понял этой мысли, честно говоря...
Я о народной традиции, а не о государственной...  :degsmile
Цитировать
Видишь ли... карйний случай весчь непредсказуемая... и наступает он как правило без твоего хотения и веления... и в такие моменты лучше быть с оружием, чем тешить себя мыслью что оно у тебя в сейфе дома лежит...
Как раз крайний случай - весчь предсказуемая, а вот случайность - нет.
Но при случайности оружие как правило не помогает. Кирпич с крыши, Камаз бес тормозов,
сзади по черепу в подьезде... да мало ли
Тут может помочь только тренированность и реакция, а оружие только помешает, т.к.
будешь надеятся на него.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 17:28, 24 ноября, 2006
Цитата: Vad от 17:15, 24 ноября, 2006
Я о народной традиции, а не о государственной...  :degsmile
Хм... ну а кто в большей или меньшей степени формирует традиции со времен становления государственности как таковой?

Цитата: Vad от 17:15, 24 ноября, 2006
Как раз крайний случай - весчь предсказуемая, а вот случайность - нет.
Но при случайности оружие как правило не помогает. Кирпич с крыши, Камаз бес тормозов,
сзади по черепу в подьезде... да мало ли
Тут может помочь только тренированность и реакция, а оружие только помешает, т.к.
будешь надеятся на него.
Хм... в определении случая говорится порой о внезапности... что как-то само по себе не вяжется предсказуемостью...
Оружие мешает? Ну с таким убеждением его действительно лучше хранить в сейфе... а еще лучше сдать его вместе с разрешением, как бы чего не вышло... и надеяца на собственную реакцию, тренированность, волю судьбы и чего то там еще ;)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 17:44, 24 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 17:28, 24 ноября, 2006
Хм... ну а кто в большей или меньшей степени формирует традиции со времен становления государственности как таковой?
Образ жизни формирует.

Цитировать
Хм... в определении случая говорится порой о внезапности... что как-то само по себе не вяжется предсказуемостью...
Оружие мешает? Ну с таким убеждением его действительно лучше хранить в сейфе... а еще лучше сдать его вместе с разрешением, как бы чего не вышло... и надеяца на собственную реакцию, тренированность, волю судьбы и чего то там еще ;)
Именно так. Оружие нужно брать только тогда, когда знаешь, для чего его берешь.
Сейчас не война.

Брат деда рассказывал... Когда они ходили в разведку за языком им выдавали только ножи,
остальное оружие оставляли, чтобы выполнять только поставленную задачу и не было соблазна
"пострелять".
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 18:36, 24 ноября, 2006
Мир всем?
Сталкер,  RuSo, Vad, с большим интересом слежу за вашей эмоциональной беседой. Рад, что возникла эта тема. Испытываю к ней большой интерес.
Хотел бы перевести беседу в более спокойное русло.
Что касается повседневного ношения оружия. В традиции древней и гораздо более поздней Руси, как у всех северных народов, всегда было ношение одного-двух ножей и (или) топора. RuSo прав: с закрепощением крестьянства эта свобода была сильно порушена, а с приходом большевиков ? уничтожена окончательно. В результате у основной массы населения возникло отношение к в общем-то бытовым предметам, как изделиям криминальной направленности, опасным и предназначенным для нанесения увечий. Навыки владения ножом забыты, в лучшем случае умеют с грехом пополам пользоваться кухонным ножом. Огромная отрасль промышленности и кустарного производства была ликвидирована.
Сейчас к моему удовольствию наблюдается некоторый ренессанс короткоклинкового оружия ? ножей. Сотни фирм, тысячи кустарей возобновили производство. Есть просто прекрасные модели превосходного качества. Есть как чисто декоратвные изделия, так и сугубо практичные. Но культура, навыки и просто понимание того, зачем нужен  в повседневной жизни нож ? не восстановлены. Маргиналы как таскали, так и таскают с собой ?ковыряла? и в горячке то и дело хватаются за него. Этого касаться не будем. Хочу услышать ваше мнение по поводу т.н. ?городских? ножей ? уместность, полезность, практическая важность в т.ч. в вопросах самозащиты. Этика и эстетика современного холодного оружия, правовые вопросы владения и ношения, нож, как атрибут мужчины, нож, как подарок, как партн?р, как произведение искусства, случаи ?из жизни? - я думаю будет интересно.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 18:56, 24 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 18:36, 24 ноября, 2006
Мир всем?
Сталкер,  RuSo, Vad, с большим интересом слежу за вашей эмоциональной беседой. Рад, что возникла эта тема. Испытываю к ней большой интерес.
Хотел бы перевести беседу в более спокойное русло.
Присойденяйси ;)

Цитата: Ульзана от 18:36, 24 ноября, 2006
Хочу услышать ваше мнение по поводу т.н. ?городских? ножей ? уместность, полезность, практическая важность в т.ч. в вопросах самозащиты. Этика и эстетика современного холодного оружия, правовые вопросы владения и ношения, нож, как атрибут мужчины, нож, как подарок, как партн?р, как произведение искусства, случаи ?из жизни? - я думаю будет интересно.
По поводу ножей... да как-то особой нежности к ним не питаю, такой как к огнестрельному оружию... приветствую исключительно функциональность... Для самозащиты ИМХО нож не очень подходит с той позиции, что с ним надо уметь обращаться, т.е. так же как и огнестрельное оружие если ты его достал то только для того чтобы применять...а применил- проблем с законом не оберешься...
Охотничий нож, хорошего качества я бы не против заиметь... да даже боевой, только где его взять...  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 19:30, 24 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 18:36, 24 ноября, 2006
...
Хочу услышать ваше мнение по поводу т.н. ?городских? ножей ? уместность, полезность, практическая важность в т.ч. в вопросах самозащиты. Этика и эстетика современного холодного оружия, правовые вопросы владения и ношения, нож, как атрибут мужчины, нож, как подарок, как партн?р, как произведение искусства, случаи ?из жизни? - я думаю будет интересно.


"Ну, вапрос конечна интересный" и большой. :)
Выскажу свое мнение по поводу городских ножей.
Если хочется иметь при себе нож и таскать его в городе, то практичней конечно складной вариант
удобно и быстро открывающийся с фиксацией лезвия. Может даже на прищепке, чтобы всегда
был в одном месте под рукой. Это может помочь при неожиданном нападении человека или собаки,
когда нужно открывать лезвие одной рукой.
Нескладной нож вседга готов, но занимает больше места. В общем тут нужно выбирать в зависимости
от наклонностей и обстоятельств. Складной нож в случае чего вызывает меньше проблем, с милицией,
(за исключением выкидных ножей). Если носить полноразмерный покупной не кухонный нож, всегда
нужно с собой брать паспорт на нож где написанно, что он не является холодным оружием, прошел экспертизу и т.д. Опять же будет меньше гемороя в случае чего.
Можно не носить ножи, если есть большая опасность быть остановленным милицией, а брать бытовые
предметы мало уступающие ножам в эффективности но безопасные с юридической точки зрения:
длинные отвертки, длинные гвозди и т.д.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 20:22, 24 ноября, 2006
Об эффективности  ножа в боевых условиях свидетельствую потери наших во время финской войны. Мнооого их полегло от финнов, терпеливых, владеющих навыками маскировки и ножевого боя. Прич?м финнов не обучали специально ? им просто никогда не запрещали носить ножи. Потому и навыки? русский мужик раньше тоже? как волк зубами - что топором, что ножом? Потом уже и НКВД заинтересовалось и озадачилось. Знаменитое название ?финка? с тех пор пошло и обозначало первоначально не уголовную вешь, а качественный рабочий нож.
Сейчас спецназ тоже обучают работе ножом. И, рассказывают, он незаменим в условиях молниеносного боя, когда нужно бесшумно ликвидировать разведгруппу и взять языка. Группа из тр?х-пяти человек вырезается в течении полутора секунд. Это высший пилотаж, конечно. Ну и естественно, это происходит, когда разведгруппу ждут на предполагаемом маршруте в засаде? А так, с ножом в психическую на автомат ? конечно, лучше сразу харакири? Но так никто и не ходит))
Насч?т городского, согласен, лучше хорошего складника с фиксацией нет. Хочу прикупить японский ? влюбился ? изящный красивый. И в руке подержать приятно и  делать что-либо ? одно удовольствие. Американские и немецкие - на любителя. Только покупать надо не в наших спортивных, конечно? Насч?т самообороны ? интересные варинты))) отв?ртки, гвозди. Спецы рекомендуют ещ? сапожный нож или обыкновенный ?косяк? - тоже эффективная вещь. Но это крайние случаи? те же спецы прежде всего рекомендуют, если есть возможность, ? бежать и как можно быстрее.
Vad, если есть желание приобрести качественный рабочий нож, то это реально и здесь ? есть человек.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 00:09, 25 ноября, 2006
RuSo, дорогой, один нюанс и вс? - МЫ - "не полз?м" в современных операциях, а именно жд?м в засаде на предполагаемом пути следования - согласись, две большие разницы. Это во-первых...  а во-вторых, со всем уважением к твоим позициям в других темах, мне кажется, ты споришь, ради спора.
И позволю себе напомнить, что тема вс? таки "Человек и оружие" - больше, чем "что лучше пулем?т или нож". А так спор смахивает уже на детское "кто сильнее - слон или кит?"
Я хотел бы поговорить об оружии личном, которое можно носить с собой постоянно. Гранаты здесь не при ч?м. Поговорить, почему оружие так привлекает. Обсудить не только практический аспект, а узнать, в ч?м магическая красота клинка, откованного Мастером, почему люди готовы платить нереальные деньги за ружь? Лебеды, из которого и стрелять не хочется. Узнать новое о секретах легендарных сталей, поделиться соображениями о том, почему оружие, особенно холодное так часто наделяют верхъестественым способностями и т.д.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 00:19, 25 ноября, 2006
Не будем здесь о гранатах... Лучше о клинках.
Думаю магическая тяга к клинкам может быть частично объяснена нем, что они как бы являются
продолжением человеческих рук, особенно те клинки, которые сделанны мастером. Они удобно лежат
в руке, по размерам и балансировке соответствуют биомеханике человека. Поэтому и движения
получаются естественными.  ... а последствия ужасными.  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Denny-boy от 02:13, 25 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 00:09, 25 ноября, 2006
RuSo, дорогой, один нюанс и вс? - МЫ - "не полз?м" в современных операциях, а именно жд?м в засаде на предполагаемом пути следования - согласись, две большие разницы. Это во-первых...  а во-вторых, со всем уважением к твоим позициям в других темах, мне кажется, ты споришь, ради спора.
И позволю себе напомнить, что тема вс? таки "Человек и оружие" - больше, чем "что лучше пулем?т или нож". А так спор смахивает уже на детское "кто сильнее - слон или кит?"
Я хотел бы поговорить об оружии личном, которое можно носить с собой постоянно. Гранаты здесь не при ч?м. Поговорить, почему оружие так привлекает. Обсудить не только практический аспект, а узнать, в ч?м магическая красота клинка, откованного Мастером, почему люди готовы платить нереальные деньги за ружь? Лебеды, из которого и стрелять не хочется. Узнать новое о секретах легендарных сталей, поделиться соображениями о том, почему оружие, особенно холодное так часто наделяют верхъестественым способностями и т.д.
Не получится у тебя ничего. Сейчас обвинят в семитизме, шпионизме, общечеловекизме и завалят фактами :) Здесь истина никому не важна, главное язык почесать.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 12:52, 25 ноября, 2006
Какое отношение имеют предполагаемые обвинения к этой теме? Да я и не ищу истины. Знаю, что есть люди, которые понимают и чувствуют эстетику холодного оружия. хочу пообщаться с ними. С обилием фактов разбермся. Ну а если кто захочет и язык почесать - милости прошу.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 22:43, 25 ноября, 2006
Кстати, и нож я тоже с собой ношу всегда (Ой-вей, какой кошмар! Вад сейчас придумает ещ? одну наукообразную теорию, подтверждающую мою милитаристскую, фашистскую и патологическую сущность).

Лежит в рюкзачке, поскольку использую его в хозяйственных целях. Складные ножи не люблю, стараюсь никогда ими не пользоваться. Я очень много ездил по Камчатке, в составе ихтиологической экспедиции. Пользовался только охотничьими ножами, потому и в качестве городского ножа на каждый день выбрал небольшого "шведа".
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Natashka Rostova от 22:45, 25 ноября, 2006
Знаете, с интересом сегодня весь пост прочитала  :cooler ... сво? мнение по этой теме высказывать не буду - вряд ли оно будет ценным.. я таки женщина  :shuffle
Однако, хотелось вам предложить прочитать (может кто из вас уже читал...) Г.Л. Олди "Путь меча" из Кабирского цикла... :coolgay особенно рекомендую любителям клинков... Гарантирую - не разочаруетесь... хотя, если кто не любит фэнтези  :blush2:
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 23:37, 25 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 22:43, 25 ноября, 2006
Кстати, и нож я тоже с собой ношу всегда (Ой-вей, какой кошмар! Вад сейчас придумает ещ? одну наукообразную теорию, подтверждающую мою милитаристскую, фашистскую и патологическую сущность).
Нож-это нож. Вещь полезная в хозяйстве и дороге, если конечно это не выкидной нож, кинжал или
нож для метания(ясно для чего предназначенный). Я сам часто ношу складной нож. Иногда очень выручает
в бытовых ситуациях.

В одних количествах и размерах вещь полезна, в других - опасна.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 23:50, 25 ноября, 2006
Цитата: Natashka Rostova от 22:45, 25 ноября, 2006
Знаете, с интересом сегодня весь пост прочитала  :cooler ... сво? мнение по этой теме высказывать не буду - вряд ли оно будет ценным.. я таки женщина  :shuffle
Однако, хотелось вам предложить прочитать (может кто из вас уже читал...) Г.Л. Олди "Путь меча" из Кабирского цикла... :coolgay особенно рекомендую любителям клинков... Гарантирую - не разочаруетесь... хотя, если кто не любит фэнтези  :blush2:

:yes
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 00:51, 26 ноября, 2006
Цитата: Скорпион от 02:13, 25 ноября, 2006
Не получится у тебя ничего. Сейчас обвинят в семитизме, шпионизме, общечеловекизме и завалят фактами :) Здесь истина никому не важна, главное язык почесать.
Скорп..так не чеши  :smoke:
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 00:53, 26 ноября, 2006
Цитата: Vad от 10:27, 24 ноября, 2006

Нормальный человек имеет право владеть оружием, чтобы эффективно защищаться
в критических ситуациях, но постоянное ношение этого оружия это уже перебор.
а почему тебя это так цепляет?
такое ощущение, что тебе тоже хотелось ружьишко, но не получилось... без обид!!  :yes
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 03:54, 26 ноября, 2006
Цитата: murka от 00:53, 26 ноября, 2006
а почему тебя это так цепляет?
такое ощущение, что тебе тоже хотелось ружьишко, но не получилось... без обид!!  :yes

Я бы не хотел находится в одной комнате с таким человеком который при оружии всегда,
мало ли что у него в голове творится, тем более если он двигает националистические
лозунги, а вдруг в его понимании я тоже "не истинный ариец".  :degen
Приравняют "общечеловеков" к неграм и под откос...  :degsmile

А ружишко мне без надобности, я в прошлом году автоматов натаскался...
Саблю бы кто подарил - это дело. ;D
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 11:14, 26 ноября, 2006
Цитата: Natashka Rostova от 22:45, 25 ноября, 2006
Однако, хотелось вам предложить прочитать (может кто из вас уже читал...) Г.Л. Олди "Путь меча" из Кабирского цикла... :coolgay особенно рекомендую любителям клинков... Гарантирую - не разочаруетесь... хотя, если кто не любит фэнтези  :blush2:

Читал. Хорошее фентези... Хотя я и не особый поклонник данного стиля.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Сталкер707 от 11:16, 26 ноября, 2006
Цитата: Vad от 03:54, 26 ноября, 2006
Я бы не хотел находится в одной комнате с таким человеком который при оружии всегда,
мало ли что у него в голове творится, тем более если он двигает националистические
лозунги, а вдруг в его понимании я тоже "не истинный ариец".  :degen
Приравняют "общечеловеков" к неграм и под откос...  :degsmile

Вот-вот. Это как раз и называется "паранойя". Постоянная мания преследования - везде мерещатся какие-то враги, которые непременно хотят убить.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 16:08, 26 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 11:16, 26 ноября, 2006
Вот-вот. Это как раз и называется "паранойя". Постоянная мания преследования - везде мерещатся какие-то враги, которые непременно хотят убить.

Э-э, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую и приписывать свой
диагноз другим. Я высказал свое мнение об адекватности людей все время имеющих
при себе оружие (т.е. я думаю, что они постоянно находятся в состоянии войны).
При этом, я не определял национальной принадлежности.
Думаю, что кавказец все время таскающий с собой оружие, и русский националист,
делающий то же самое равно опасны для окружающих людей.

Мое мнение не обязательно является верным, но оно обоснованно.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 17:15, 26 ноября, 2006
Цитата: Vad от 03:54, 26 ноября, 2006
Я бы не хотел находится в одной комнате с таким человеком который при оружии всегда,
не думаю, что вы будете находиться с ним когда-либо в одной комнате  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 17:21, 26 ноября, 2006
Цитата: Vad от 16:08, 26 ноября, 2006
Мое мнение не обязательно является верным, но оно обоснованно.
только не надо его высказывать на каждой странице по несколько раз.. как ты относишься к ношению оружия, уже все поняли  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 19:50, 26 ноября, 2006
хорошо... я хотел бы разделить понятия "оружие" и... ну, скажем "предмет постоянного пользования" что ли...
Ношение оружия - уголовно преследуемое дело. Кстати, как быть с тем, что в умелых (да и не очень умелых) руках оружием может оказаться что угодно ? от зонтика до листа бумаги.
Открываю секрет: я постоянно ношу с собой нож, как отнестись к этому? Я был воспитан так, отец привил мне навыки обращения с ним, там, где я рос у каждого пацан?нка, у каждого мужчины был в кармане нож и на уровне преступности, поверьте, это не сказывалось... Более того, существовал неписанный закон не позволявший хвататься за нож в конфликтных ситуациях. Нарушителей, кроме подвержения обструкции, предварительно нещадно били.
Зато отношение к клинкам, к ножам было другим... они были ухоженными, острыми, с ними умели обращаться, ими гордились... Нож был и является атрибутом мужчины.
Хотя, если взять более ранние времена на Руси и теперешние обычаи северных народов, скажем, те же коряков, существовали и существуют женские ножи. Кстати, там нет и отношения к ножу, как к оружию.
Я к тому, что нож не видится мне оружием, хотя и может служить им. Но, господа, смотрите выше, в определ?нной ситуции оружием может быть ВС? ? даже зеркальце из дамской сумочки.
Другое дело, как человек относится к тому, что у него в кармане. Если он носит нож только в качестве оружия, возникает вопрос: ЗАЧЕМ ему постоянно иметь с собой оружие. Может, оно прида?т ему недостающую увереность в себе. Хотя только НОШЕНИЕ, без владения навыками, по-моему очень мало что даст в реально опасной ситуации. Убойная сила топора намного выше ? хоть обухом, хоть лезвием? Перечитайте Достоевского?
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Поль от 21:48, 26 ноября, 2006
ЦитироватьА вот в Швейцарии все граждане хранят сво? оружие дома. И после демобилизации из армии возвращаются домой с той винтовкой или пулем?том, с которым они служили.

А если человек служил в танковых частях,или ракетных то тогда получается что.... :crazy :zvezdy:
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 02:45, 27 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 19:50, 26 ноября, 2006
хорошо... я хотел бы разделить понятия "оружие" и... ну, скажем "предмет постоянного пользования" что ли...
Ношение оружия - уголовно преследуемое дело. Кстати, как быть с тем, что в умелых (да и не очень умелых) руках оружием может оказаться что угодно ? от зонтика до листа бумаги.
Открываю секрет: я постоянно ношу с собой нож, как отнестись к этому? Я был воспитан так, отец привил мне навыки обращения с ним, там, где я рос у каждого пацан?нка, у каждого мужчины был в кармане нож и на уровне преступности, поверьте, это не сказывалось... Более того, существовал неписанный закон не позволявший хвататься за нож в конфликтных ситуациях. Нарушителей, кроме подвержения обструкции, предварительно нещадно били.
Зато отношение к клинкам, к ножам было другим... они были ухоженными, острыми, с ними умели обращаться, ими гордились... Нож был и является атрибутом мужчины.
Хотя, если взять более ранние времена на Руси и теперешние обычаи северных народов, скажем, те же коряков, существовали и существуют женские ножи. Кстати, там нет и отношения к ножу, как к оружию.
Я к тому, что нож не видится мне оружием, хотя и может служить им. Но, господа, смотрите выше, в определ?нной ситуции оружием может быть ВС? ? даже зеркальце из дамской сумочки.
Другое дело, как человек относится к тому, что у него в кармане. Если он носит нож только в качестве оружия, возникает вопрос: ЗАЧЕМ ему постоянно иметь с собой оружие. Может, оно прида?т ему недостающую увереность в себе. Хотя только НОШЕНИЕ, без владения навыками, по-моему очень мало что даст в реально опасной ситуации. Убойная сила топора намного выше ? хоть обухом, хоть лезвием? Перечитайте Достоевского?

В эктремальной ситуации можно обходится вообще без оружия, а пользоваться только тем, что
дала природа. Это все прекрасно знают на примерах единоборств.
И плюс к этому самое страшное оружие у человека - это голова, т.к. с помощью нее можно превратить
в оружие любой предмет. И еще конечно важен дух. Только за счет духа даже нетринированный человек
без оружия может противостоять целой толпе.

Насчет того, как относиться к тому, что носишь, как к оружию или как к необходимому предмету - все
верно, полностью согласен. Даже казалось бы мирные предметы: шкерочный нож или кухонный топорик-тесак будут может и пострашней, традиционного холодного оружия.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Natashka Rostova от 15:21, 27 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 11:14, 26 ноября, 2006
Читал. Хорошее фентези... Хотя я и не особый поклонник данного стиля.
Главное - очень в тему попадает )) у авторов точка зрения весьма интересная...
А по-поводу огнестрельного - в "Дайте им умереть" (тоже из Кабирского цикла) ))
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 15:24, 27 ноября, 2006
Цитата: Vad от 02:45, 27 ноября, 2006
Только за счет духа даже нетринированный человек
без оружия может противостоять целой толпе.

не смотри больше Черепашек-нинзя на ночь  :degen   :degen  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 15:44, 27 ноября, 2006
Хех, мурка... улыбнула...
но самое смешное, что Вад прав... дух может, если не раскидать и изничтожить вражескую толпу, то помочь выстоять, хотя бы не сбежать позорно - точно... и сила духа от тренированности тела очень мало зависит... кстати тоже интересная тема..
Наташик, а где такую книжку взять? в библиотеках есть? покупать не хочу, а так - почитал бы, если вы с Сталкером рекомендуете..

а черепашки-ниньзя вечная пендосовская мечта... но это уже совсем другая история...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Natashka Rostova от 15:54, 27 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 15:44, 27 ноября, 2006
Наташик, а где такую книжку взять? в библиотеках есть? покупать не хочу, а так - почитал бы, если вы с Сталкером рекомендуете..
У меня на компе есть... могу скинуть
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 16:12, 27 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 15:44, 27 ноября, 2006
но самое смешное, что Вад прав... дух может, если не раскидать и изничтожить вражескую толпу, то помочь выстоять, хотя бы не сбежать позорно - точно... и сила духа от тренированности тела очень мало зависит... кстати тоже интересная тема..
угу... если быть растоптаным, то хотя бы быть растоптаным геройски ;)
:lol:
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 16:17, 27 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 16:12, 27 ноября, 2006
угу... если быть растоптаным, то хотя бы быть растоптаным геройски ;)
:lol:

Это психология компьютерных игрушек: у кого больше ресурссов и оружия - тот и побеждает. :degen
А в жизни "враги" - тоже люди и хотят целыми и невредимыми прожить как можно дольше.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 16:21, 27 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 15:44, 27 ноября, 2006
..
Наташик, а где такую книжку взять? в библиотеках есть? покупать не хочу, а так - почитал бы, если вы с Сталкером рекомендуете..
..

http://www.libz.ru/cat/4/oldi-genri-laion/2da4cbdb4c90798d/
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 16:23, 27 ноября, 2006
Цитата: Vad от 16:17, 27 ноября, 2006
Это психология компьютерных игрушек: у кого больше ресурссов и оружия - тот и побеждает. :degen
А в жизни "враги" - тоже люди и хотят целыми и невредимыми прожить как можно дольше.
Аха... дык может уже надо отойти от компьютера, Вад? :smoke:
У меня товарищи летом в Соболево были на рыбалке... так вот случай был, очутились они там в каком-то селе в двоем, попали как раз под местную забаву... прошлась по ним толпа человек 30 и даже не заметила можно сказать... отделались легкими увечьями, повезло... а ты дух, тренированность, геройство...  :lol:
ЗЫ с психологией у тебя опять пролет вышел, это психология жизни...  :degsmile
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 16:30, 27 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 16:23, 27 ноября, 2006
Аха... дык может уже надо отойти от компьютера, Вад? :smoke:
У меня товарищи летом в Соболево были на рыбалке... так вот случай был, очутились они там в каком-то селе в двоем, попали как раз под местную забаву... прошлась по ним толпа человек 30 и даже не заметила можно сказать... отделались легкими увечьями, повезло... а ты дух, тренированность, геройство...  :lol:
ЗЫ с психологией у тебя опять пролет вышел, это психология жизни...  :degsmile

Ну они ж не готовы были сражаться до конца, а так... получили свое и рады.  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 16:30, 27 ноября, 2006
Наташ, спасибо, буду рад... жду..

в раздельчике ?просто красиво? кто-то выставил фотографии авторского художественного оружия ? ножи. Как относитесь к такому аспету темы господа? Зачем украшать нож? Почему одни относятся к ножу, как к утилитарному предмету, расходному матералу, другие ? как к другу, третьи возводят его в ранг Оружия и наделяют его сакральным смыслом? У меня есть свои ответы на эти вопросы. Хотел бы услышать ваше менение и поделиться своими соображениями. Сразу скажу только, что отношусь к людям со вторым вариантом отношения к оружию, с уклоном к третьему?
Вад, отвечу на твою версию о привлекательности оружия как о продолжении руки... мне кажется не только в этом дело... более того, сталкивался с такой ситуацией: два рабочих ножа одной модели, очень похожи внешне... один работы Мастера, другой - малосерийный, обычный образец... первый сидит в руке, как родной, второй - несбалансирован, наминает руку, работать очень сложно... в ч?м здесь дело? бывает другая ситуация - чисто художественное произведение, понимаешь, что работать им нельзя, да и ни к чему, собственно, но чувствуешь, что это - ТВО?, дух захватывает.. и рядом - ну скажем, реплика стариного оружия, тоже декоративная вещь, но эта вообще взгляд царапает, не то что в руку не хочется брать.. хотя и копия якобы реального боевого оружия, которое в руке должно по сути сидеть как влитое...
в общем, если оружие привлекает не своей утилитарностью, то чем ещ??

Кстати?. Слышали что-нибудь о знаменитых паренских ножах? Из села Парень на севере Камчатки?

P.S. RuSo, уважаемый, если тебе кажется, что правильнее будет показать недружественно настроенной толпе жопу, это тво? право, но я не стал бы веселиться по этому поводу. Можно оказаться и сильно побитым, но не побежд?нным, а можно уцелеть и быть морально уничтоженным. а потом возникает вопрос уважения к такому человеку.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 16:33, 27 ноября, 2006
Цитата: Vad от 16:30, 27 ноября, 2006
Ну они ж не готовы были сражаться до конца, а так... получили свое и рады.  :degen
Вад, а до конца это как? до последей капли крови?  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 16:42, 27 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 16:33, 27 ноября, 2006
Вад, а до конца это как? до последей капли крови?  :degen

Как карта ляжет, может и до конца. У кого сильней дух окажется.
Но это если нет выхода.

Как то у знаменитого боксера спросили:
- А правда, что вас нельзя побить ?
  - Неправда, но я туда не хожу.
;D
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 16:52, 27 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 16:30, 27 ноября, 2006
...
Вад, отвечу на твою версию о привлекательности оружия как о продолжении руки... мне кажется не только в этом дело... более того, сталкивался с такой ситуацией: два рабочих ножа одной модели, очень похожи внешне... один работы Мастера, другой - малосерийный, обычный образец... первый сидит в руке, как родной, второй - несбалансирован, наминает руку, работать очень сложно... в ч?м здесь дело? бывает другая ситуация - чисто художественное произведение, понимаешь, что работать им нельзя, да и ни к чему, собственно, но чувствуешь, что это - ТВО?, дух захватывает.. и рядом - ну скажем, реплика стариного оружия, тоже декоративная вещь, но эта вообще взгляд царапает, не то что в руку не хочется брать.. хотя и копия якобы реального боевого оружия, которое в руке должно по сути сидеть как влитое...
в общем, если оружие привлекает не своей утилитарностью, то чем ещ??

Кстати?. Слышали что-нибудь о знаменитых паренских ножах? Из села Парень на севере Камчатки?


Когда ручная работа мастер не один раз берет изделие в руки и ес-сно делает вещь такой какой она
должна быть, а в серии главное технологию выдержать. О доводке уже никто не заботится.
А насчет декоративности... это уже вопрос к подсознанию... типа, как почему одни девушки нравятся,
а вторые нет. Подсознание отмечает такие вещи которые вроде взглядом и не цепляются.

Про пареньские ножи слышал, и видел только сувенирные, но не факт, что это были настоящие,
пожет просто местная поделка(не путать с подделкой).
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Denny-boy от 17:01, 27 ноября, 2006
Цитата: RuSo от 16:23, 27 ноября, 2006
Аха... дык может уже надо отойти от компьютера, Вад? :smoke:
У меня товарищи летом в Соболево были на рыбалке... так вот случай был, очутились они там в каком-то селе в двоем, попали как раз под местную забаву... прошлась по ним толпа человек 30 и даже не заметила можно сказать... отделались легкими увечьями, повезло... а ты дух, тренированность, геройство...  :lol:
ЗЫ с психологией у тебя опять пролет вышел, это психология жизни...  :degsmile
Вспомнил небольшую историю на эту тему. В первую чеченскую наших погранцов окружили в горах духи. По радио духи постоянно наших подколупывали, терпение у командира-сибиряка лопнуло и он предложил один на один бороться с любым чеченским богатырем при условии, что если победит русский, то в эфире будет тишина, а если нет, то высоту отдадут духам. Против сибиряка выставили чемпиона СССР какого-то года по борьбе. Однако командир тоже был чемпионом, только России. Победил сибиряк. Духи слово сдержали. Может не совсем в тему, но ...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: RuSo от 17:07, 27 ноября, 2006
Цитата: Vad от 16:42, 27 ноября, 2006
Как то у знаменитого боксера спросили:
- А правда, что вас нельзя побить ?
  - Неправда, но я туда не хожу.
;D
И он был гораздо более ближе к истине, чем вся эта философия на форуме, ИМХО...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Denny-boy от 17:27, 27 ноября, 2006
А ещ? кто-то сказал. что умный человек умеет ловко выпутываться из поганых ситуаций, а мудрец просто в них не попадает :)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 17:35, 27 ноября, 2006
а еще есть жополизы..они тоже никогда не попадают в плохие ситуации...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Denny-boy от 17:50, 27 ноября, 2006
Цитата: murka от 17:35, 27 ноября, 2006
а еще есть жополизы..они тоже никогда не попадают в плохие ситуации...
Попадают. Всем жопу не подлижешь :)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 18:16, 27 ноября, 2006
Хорошо, господа, мне нравится... Мурка, как всегда хл?стка, Русо, Скорпион - холодны и логичны... здорово...
но хотелось бы ближе к теме...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 18:54, 27 ноября, 2006
может, хлестка?  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: _БРИТАНИКА_ от 19:35, 27 ноября, 2006
Цитата: murka от 18:54, 27 ноября, 2006
может, хлестка?  :degen
неа, просто слово на Сэ начинается)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Natashka Rostova от 21:08, 27 ноября, 2006
Цитата: Ульзана от 16:30, 27 ноября, 2006
Наташ, спасибо, буду рад... жду..
Только ты мне в личку адресок свой подкинь... а то куда отправлять-то??
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 23:22, 27 ноября, 2006
Цитата: Скорпион от 17:50, 27 ноября, 2006
Попадают. Всем жопу не подлижешь :)

Немного не по теме:
"Если тебе лижут жопу, то это не значит, что тебя любят, может тебя просто смазывают."
:degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Wrushka от 02:55, 28 ноября, 2006
Представляю - радетели чистоты нацсостава пустят под откос все поезда с неугодными им лицами, наденут кафтаны, обвешаются огнестрелом, и расплыв?тся на их челе, наконец-то, довольная улыбка. Чудесная картинка. Только перед кем бряцать-то тогда?  :smoke:
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Denny-boy от 07:08, 28 ноября, 2006
Да ладно Вам. Вс? не так радикально. Мурка очень эмоциональна (оно и понятно - девушка ведь), а пускать под откос поезда она и не думала :)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 14:09, 28 ноября, 2006
Цитата: Vad от 16:54, 23 ноября, 2006
Кстати я не против гражданского оружия, я против чтобы его выдавать всем подряд
и тем более психически неуравновешенным.

ну у тебя же его нет..так что успокойся  :degen
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 14:10, 28 ноября, 2006
Цитата: Скорпион от 07:08, 28 ноября, 2006
Да ладно Вам. Вс? не так радикально. Мурка очень эмоциональна (оно и понятно - девушка ведь), а пускать под откос поезда она и не думала :)
неа..не думала  :degen блондинки вообще не думают  :degen
:4mok
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 14:12, 28 ноября, 2006
Цитата: Wrushka от 02:55, 28 ноября, 2006
Представляю - радетели чистоты нацсостава пустят под откос все поезда с неугодными им лицами, наденут кафтаны, обвешаются огнестрелом, и расплыв?тся на их челе, наконец-то, довольная улыбка. Чудесная картинка. Только перед кем бряцать-то тогда?  :smoke:
девушка, вы тоже блондинка?  :degen
тааакая бурная фантазия...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vfrcbv от 15:36, 28 ноября, 2006
...м-да.. тема интересна. Только так много мнений высказывается - аж немного не ясно: ДЛЯ ЧЕГО пытаетесь говорить об этом? Что бы убедить друг друга, что ПОЛОХО, а что ХОРОШО? ;-))
Ульзана, я знаю про Пареньские ножи. Я жил чуть севернее, и ездил в Парень. Только тогда, когда про  нынешние "суперские" изделия - и не предполагалось! ;-)))
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Охотник от 20:48, 28 ноября, 2006
Цитата: Vad от 03:54, 26 ноября, 2006
Я бы не хотел находится в одной комнате с таким человеком который при оружии всегда, мало ли что у него в голове творится...

Ты уже находился в такой ситуации и не раз ;D

Цитата: Vad от 02:45, 27 ноября, 2006
В эктремальной ситуации можно обходится вообще без оружия, а пользоваться только тем, что
дала природа.

Спору нет, но как же быть тем, кого природа обделила богатырским телосложением? Молиться?

Цитата: Vad от 02:45, 27 ноября, 2006
И еще конечно важен дух. Только за счет духа даже нетринированный человек
без оружия может противостоять целой толпе.

Тоже согласен, и вообще, самый надежный способ противостоять толпе - доброе слово. Но добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом ;D
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Goga от 22:03, 28 ноября, 2006
Великий уравнитель Кольта - рулит.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 23:22, 28 ноября, 2006
Цитата: Охотник от 20:48, 28 ноября, 2006
Ты уже находился в такой ситуации и не раз ;D
Ну тыж не собирался идти поезда взрывать с неугодными. :degen

Цитировать
Спору нет, но как же быть тем, кого природа обделила богатырским телосложением? Молиться?
Физкультура и спорт все исправит. Заодно и ствол крепче держать можно научится.
Вооше, физкультурники и спортсмены они более спокойные и терпимые к другим.

Цитировать
Тоже согласен, и вообще, самый надежный способ противостоять толпе - доброе слово. Но добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом ;D
Во! Добрым словом. Т.е. позитивным отношением с пистолетом или без.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Охотник от 13:14, 02 декабря, 2006
Цитата: Vad от 23:22, 28 ноября, 2006
Ну тыж не собирался идти поезда взрывать с неугодными. :degen

Ну, с чего такая уверенность? ;)

Цитата: Vad от 23:22, 28 ноября, 2006
Физкультура и спорт все исправит. Заодно и ствол крепче держать можно научится.
Вооше, физкультурники и спортсмены они более спокойные и терпимые к другим.

Хм... Такой пример: чтобы успешно "самообороняться" от нападающего, значительно превосходящего тебя в весе, недостаточно простой физподготовки, а быть мастером спорта по самбо может далеко не каждый. А если нападающих двое? Трое? В этом случае оружие может (подчеркиваю - может) стать реальным уравнителем шансов.

Цитата: Vad от 23:22, 28 ноября, 2006
Во! Добрым словом. Т.е. позитивным отношением с пистолетом или без.

Это понятно. Вопрос состоял в том, что постоянно носят оружие только маньяки? Вот я пистолет ношу постоянно. Но вовсе не потому, что собираюсь на кого-то нападать, или боюсь, что нападут на меня. Настоящая причина кроется, конечно, в моей любви к оружию  :shuffle Но еще я уверен: если возникнет определенная ситуация, я буду к ней готов. А вот тебе пистолет действительно не нужен. Нет, серьезно, я не подкалываю. Думаю, ты вполне способен справиться с нештаткой и без него. А пытаться выгадать, когда пистолет пригодится, а когда пусть лежит в шкафу - бессмысленно.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: murka от 13:18, 02 декабря, 2006
Валера  :coolgay
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 16:26, 03 декабря, 2006
Цитата: Охотник от 13:14, 02 декабря, 2006Вот я пистолет ношу постоянно. Но вовсе не потому, что собираюсь на кого-то нападать, или боюсь, что нападут на меня. Настоящая причина кроется, конечно, в моей любви к оружию  :shuffle Но еще я уверен: если возникнет определенная ситуация, я буду к ней готов. А вот тебе пистолет действительно не нужен. Нет, серьезно, я не подкалываю. Думаю, ты вполне способен справиться с нештаткой и без него. А пытаться выгадать, когда пистолет пригодится, а когда пусть лежит в шкафу - бессмысленно.
:beer ... очень правильную вещь сказал...
дело не в риске возникновения внештатных ситуаций и не в страхе попасть в них... дело в любви к оружию.
спасибо, Охотник, повернул на прежнюю тему... Многие из нас испытвают тягу к оружию... Кому-то нравится вид вооруж?нного человека, кто-то предпочитает ВЛАДЕТЬ оружием - во всех смыслах. Кто-то любит огнестрельное, другой молится на холодное, но это влечение есть...
Интересно было бы разобрать именно психологическую сторону вопроса. Что да?т владение оружием в этом плане? Прида?т уверенности?. Возвращает утерянный статус воина? Позволяет чувствовать себя хозяином событий в неблагоприяной ситуации. Или приятная тяжесть в кармане пробуждает что-то иное?

Возвращаясь к заданному вопросу о паренских ножах... Кто-нибудь знает подробности о последних годах существования артели, о технологических способах совершенствования? Знаю, что коряки, не владея искусством закалки, давно освоили метод кузнечной сварки - научились приваривать полосы тв?рдой стали к мягкому обуху.., владели искусством инкрустации металла... А в последние десятилетия в Парени активно эксперементировали с композитным клинками - тв?рдые включения в мягкой матрице... т.е., практически подошли к разгадке секретов полученияя легендарной дамасской стали... и как знать, не загнись производство по причине общей разрухи, может быть на мировом рынке славились бы корякские клинки - как сейчас шведские, японские - из ламинированой стали или российские (Тула, Златоуст, Москва, Нижний Новгород...) - из дамасска. Вполне реально было получение композитной стали - дамасска, но по оригинальному - корякскому рецепту...
У меня есть нож - из последних 1974 г. купил по случаю. Наш?л людей, живших там, они вспомнили по именам последнюю бригаду паренских кузнецов. Так вот, этот нож - явно композитный: на клинке следы непровара - сказалось технологическое несовершенство, обух на всей длине мягкий, обрабатывается надфилем, а клинок - на первых двух третях умеренно тв?рдый, а последняя треть - не обрабатывается ни напильником, ни надфилем и с трудом подда?тся камню.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Natashka Rostova от 22:47, 03 декабря, 2006
Цитата: Охотник от 13:14, 02 декабря, 2006
Но еще я уверен: если возникнет определенная ситуация, я буду к ней готов.
Ну.. наличие оружия в кармане ещ? не говорит о готовности... Разве что, тебе уже приходилось стрелять в человека :))
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 01:13, 04 декабря, 2006
Цитата: Охотник от 13:14, 02 декабря, 2006
Ну, с чего такая уверенность? ;)
Ну не могу я настолько сильно в людях ошибаться... ;D

Цитировать
Хм... Такой пример: чтобы успешно "самообороняться" от нападающего, значительно превосходящего тебя в весе, недостаточно простой физподготовки, а быть мастером спорта по самбо может далеко не каждый. А если нападающих двое? Трое? В этом случае оружие может (подчеркиваю - может) стать реальным уравнителем шансов.
Оружие, для того и создавалось, чтобы уравнивать шансы. Но уравнивает шансы оно не просто при
постоянном ношении, а при хорошем умении им пользоватся и ясном понимании, когда его можно и
нужно его доставать.

Цитировать
Это понятно. Вопрос состоял в том, что постоянно носят оружие только маньяки? Вот я пистолет ношу постоянно. Но вовсе не потому, что собираюсь на кого-то нападать, или боюсь, что нападут на меня. Настоящая причина кроется, конечно, в моей любви к оружию  :shuffle Но еще я уверен: если возникнет определенная ситуация, я буду к ней готов. А вот тебе пистолет действительно не нужен. Нет, серьезно, я не подкалываю. Думаю, ты вполне способен справиться с нештаткой и без него. А пытаться выгадать, когда пистолет пригодится, а когда пусть лежит в шкафу - бессмысленно.

Вопрос состоял в том, чтобы понять для чего человеку постоянно нужно оружие. Тебя можно с
уверенностью отнести к разряду профи, поэтому наличие оружия при тебе никого не удивит,
даж наоборот, как же Хантер и без оружия... ;D

Я вот с собой флешку постоянно таскаю, нужна она мне или нет... но это уже совсем другая история...
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 01:31, 04 декабря, 2006
Цитата: Ульзана от 16:26, 03 декабря, 2006
:beer ... очень правильную вещь сказал...
дело не в риске возникновения внештатных ситуаций и не в страхе попасть в них... дело в любви к оружию.
спасибо, Охотник, повернул на прежнюю тему... Многие из нас испытвают тягу к оружию... Кому-то нравится вид вооруж?нного человека, кто-то предпочитает ВЛАДЕТЬ оружием - во всех смыслах. Кто-то любит огнестрельное, другой молится на холодное, но это влечение есть...
Интересно было бы разобрать именно психологическую сторону вопроса. Что да?т владение оружием в этом плане? Прида?т уверенности?. Возвращает утерянный статус воина? Позволяет чувствовать себя хозяином событий в неблагоприяной ситуации. Или приятная тяжесть в кармане пробуждает что-то иное?

Возвращаясь к заданному вопросу о паренских ножах... Кто-нибудь знает подробности о последних годах существования артели, о технологических способах совершенствования? Знаю, что коряки, не владея искусством закалки, давно освоили метод кузнечной сварки - научились приваривать полосы тв?рдой стали к мягкому обуху.., владели искусством инкрустации металла... А в последние десятилетия в Парени активно эксперементировали с композитным клинками - тв?рдые включения в мягкой матрице... т.е., практически подошли к разгадке секретов полученияя легендарной дамасской стали... и как знать, не загнись производство по причине общей разрухи, может быть на мировом рынке славились бы корякские клинки - как сейчас шведские, японские - из ламинированой стали или российские (Тула, Златоуст, Москва, Нижний Новгород...) - из дамасска. Вполне реально было получение композитной стали - дамасска, но по оригинальному - корякскому рецепту...
У меня есть нож - из последних 1974 г. купил по случаю. Наш?л людей, живших там, они вспомнили по именам последнюю бригаду паренских кузнецов. Так вот, этот нож - явно композитный: на клинке следы непровара - сказалось технологическое несовершенство, обух на всей длине мягкий, обрабатывается надфилем, а клинок - на первых двух третях умеренно тв?рдый, а последняя треть - не обрабатывается ни напильником, ни надфилем и с трудом подда?тся камню.

Наскока я знаю дамасские клинки ковались из слитков(вутцев), индийской булатной стали. А вот секрет самой стали из Индии так и не вышел. Похоже русский металург Аносов ближе всех подошел к разгадке
но и его раскрытый секрет был утерян.

Насчет психологии владения оружием. Здесь у каждого своя причина. Мне нравится сама эстетика и функциональность холодного оружия. Например инкрустированные "кухонные ножи" меня никогда не
привлекали, а вот невзрачный, но хорошо сделанный клинок, сразу цепляет взгляд.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 15:17, 04 декабря, 2006
Вад?. Немножко не так? распростран?нная путаница в терминологии, которая возникает из-за сходства названий, принятых на западе. Есть литая неоднородная узорчатая сталь и узорчатая сталь, полученная методом кузнечной сварки. В западной терминологии для первой приняты названия wootz или damascene ? истинный дамаск, а вторую называют damasteel или damascus steel - дамасская сталь. В России, на мой взгляд более удобное разделение: литую узорчатую сталь называют булатом, а сталь, полученную методом кузнечной сварки ? дамасском или дамасской сталью. И оба эти вида узорчатых сталей сегодня с успехом получают. После открытий инженера Аносова интерес к булату снова поутих, в связи с тем, что сталь научились легировать, а процесс легирования намного дешевле и предсказуемее процесса получения булата. Интерес к булату и дамасской стали снова возник в начале 90-х ? с началом ренессанса короткоклинкового оружия. Справедливости ради нужно сказать, что настоящих мастеров, умеющих отлить булат высокого качества и отковать из него клинок, сегодня, как и всегда ? единицы. С дамасской сталью дела обстоят получше, но вс? равно не стоит искать качественный дамаск в сувенирных магазинах типа ?Трио? на Силуэте. Ножи ?дамасской стали? там продаются давно, но вс? это коммерческие, декоративные поковки, для реальной работы малопригодные. Так вот кузнецы из Парени реально вплотную подошли к получению сварного дамаска. Только поскольку учителей у них не было, то и способ у них получился свой, самобытный. Собственно, их клинки нельзя назвать дамасскими, но принцип дамаска ? тв?рдые включения в мягкой матрице - они начали реализовывать.
Ну а что касается выбора между ножом из обычной, пусть качественной стали и булатным или дамасским клинком?. Здесь копья можно ломать долго и безрезультатно, а значит, не нужно. Можно долго спорить о том, что практичнее ? деш?вые и ?ремонтопригодные? ?Жигули? или ?Мерседес? или ?Ролс-Ройс? - ведь и то и другое ездит? Так и нож? у любого ножа предназначение одно ? резать?  И вопрос что предпочесть - дело вкуса и привычек. А насч?т излишнего декора ? полностью согласен ? предпочту качественный, простой по форме нож Мастера эффектному, яркому и деш?вому испано-китайскому ширпотребу.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Vad от 09:41, 05 декабря, 2006
Цитата: Ульзана от 15:17, 04 декабря, 2006
Вад?. Немножко не так? распростран?нная путаница в терминологии, которая возникает из-за сходства названий, принятых на западе. ....

Да, конечно про дамасскую сталь изготавливаемую путем сварной ковки из прутков
разной твердости я не упоминал. т.к. эта технология появилась как более дешевая
альтернатива булатной стали.
Есть еще и японская технология изготовления клинков, тоже весьма интересная...
Но это уже совсем другая большая тема...

Более интересно думаю поговорить непосредственно о клинках.
Например, насколько знаю знаменитые японские мечи вначале были прямые и
обоюдоострые (что говорит об их китайском происхождении), а уж потом
стали такими, какими мы привыкли их видеть.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Охотник от 22:41, 12 декабря, 2006
Цитата: Natashka Rostova от 22:47, 03 декабря, 2006
Ну.. наличие оружия в кармане ещ? не говорит о готовности...

Цитата: Vad от 01:13, 04 декабря, 2006
Оружие, для того и создавалось, чтобы уравнивать шансы. Но уравнивает шансы оно не просто при
постоянном ношении, а при хорошем умении им пользоватся и ясном понимании, когда его можно и
нужно его доставать.

Верное замечание. А потому, как говорил киногерой Шона Коннери "Practice makes perfect!"))
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 17:02, 02 декабря, 2009
забыли темку)))
друзья, вопрос: есть ли среди нас (наших знакомых, знакомых наших знакомых) эксперты по японскому холодному оружию?
пока интересует син-гунто образцов 24-45 гг.
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: bolt от 17:38, 02 декабря, 2009
не дешевое у тебя увлечение, если конечно имеешь подобные вещи..
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Ульзана от 22:28, 03 декабря, 2009
эксперты больше не нужны..
но интерес остался)
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Asta Gomes от 13:53, 14 марта, 2012
Родственники одинаково скорбят по убитым из украденного оружия, утонувшим в море, погибшим в автокатострофе. Однако помимо горечи утраты многих мучает чувство вины: если бы я в тот день не пошел пить пиво с друзьями... ,если бы мы не поехали..., если бы... у меня было оружие... Не факт, что человек смог бы применить этот оружие правильно , но если бы оно у него было...
Однажды Петр Первый гуляя в окресностях Питербурга встретил батюшку на коне с ружьем. Оказалось что он ехал соборовать умирающего в дальнюю деревню ,а в лесу орудовали разбойники. Петр спросил неужели поп будет стрелять в нападающих? По церковным каноном убийца не может быть священником. Батюшка философски ответил: "Убью разбойника не буду попом, не убью, не буду ни попом ни живым".
Название: Re: Человек и оружие
Отправлено: Goga от 15:59, 14 марта, 2012
некромантия заразительна?
Поразительно, но в восприятии тех высказываний ничего не поменялось.