Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Добрый день. 17 декабря я написала УФАС о стоимости бензина.

Мое письмо.

Здравствуйте, скажите Ваше УФАС принимает заявления на рассмотрение ?
Тема заявления: Нефте продукты на Камчатке. На настоящий момент на Камчатке самый дорогой бензин в мире. НЕ просто дорогой а, на 50-60% выше чем где либо.


Ответ УФАС.

О представлении информации

по процедуре исполнения

государственной функции

     


     Камчатское УФАС России на Ваше обращение вход.№2702 от 17.12.2008 сообщает, что в соответствии с Федеральным законом от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции», Положением о территориальном органе Федеральной антимонопольной службы, утвержденным Приказом ФАС России от 15.12.2006 №324, Административным регламентом Федеральной антимонопольной службы  по исполнению государственной функции по возбуждению и рассмотрению дел о нарушениях антимонопольного законодательства Российской Федерации, утвержденным Приказом ФАС России от 25.12.2007 №447, Камчатское УФАС России принимает и рассматривает в срок, не превышающий одного месяца со дня представления, заявления юридических и физических лиц, указывающие на наличие признаков нарушения антимонопольного законодательства.

      В связи с изложенным Ваше обращение вход.№2702 от 17.12.2008 о стоимости автомобильного бензина на Камчатке будет рассмотрено в течение одного месяца со дня представления.



Руководитель                                            А.В. Петров


Ответ УФАС 16 января.


Об отказе в возбуждении дела

     


     Камчатское УФАС России, рассмотрев Ваше обращение вход.№2702 от 17.12.2008 о стоимости автомобильного бензина на Камчатке сообщает следующее. 

      В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции» необходимым условием для признания цены товара монопольно высокой является условие, при котором эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли.   

      Основной составляющей, которая определяет сумму расходов на реализацию нефтепродуктов в Камчатском крае, является закупочная цена. Камчатским УФАС России при проведении анализа изменения закупочных и отпускных цен нефтепродуктов поставляемых в Камчатский край установлено, что  темпы роста   цен на автомобильный бензин и дизельное топливо, реализуемые  ОАО «Камчатнефтепродукт» в Камчатском крае, сопоставимы с темпами роста  закупочных цен.

      Несмотря на значительное снижение мировых цен на нефтепродукты в сентябре-октябре 2008 года, цены основным поставщиком нефтепродуктов для организаций Камчатского края  - группой лиц ОАО «НК «Роснефть» - не были значительно снижены. Поставщики в октябре месяце производили отгрузку автомобильных бензинов в адрес ОАО «Камчатнефтепродукт» по таким же ценам, как и в сентябре. В ноябре 2008 года отгрузка нефтепродуктов в адрес ОАО «Камчатнефтепродукт» производилась по сниженным ценам.

     С учетом времени необходимого для доставки  товара (около 14 дней), бензин по сниженной цене поступил в Камчатский край во второй половине  ноября. С ноября 2008 года ОАО «Камчатнефтепродукт» приступил к снижению цен. Таким образом, снижение оптовых и розничных цен в Камчатском крае  сопоставимо со снижением закупочных цен, с учетом сроков доставки товара в регион и запасов нефтепродуктов на нефтебазе в г. Петропавловске-Камчатском, закупленных по более высокой цене, что свидетельствует об отсутствии признаков установления монопольно высокой цены товара.

     В 2008 году ФАС России в ежегодном докладе о состоянии конкуренции в Российской Федерации отмечает, что уровень рентабельности предприятий в российской экономике в среднем составляет 13 %. Установленный ОАО «Камчатнефтепродукт» уровень рентабельности не превышает среднего показателя, что также свидетельствует об отсутствии признаков установления монопольно высокой цены товара.

      Руководствуясь статьей 44 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции», Камчатское УФАС России приняло решение об отказе в возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства в связи с отсутствием признаков нарушения.

Руководитель                                            А.В. Петров

Мое письмо в УФАС.

Данная информация о закупочный ценах не является достоверной.

Соотношение разницы цены Владивосток-Петропавловск-Камчатский составляло до 1.09.08 не более 3х рублей.  На сегодняшний день она превышает 9-10 рублей. Вот  список поставщиков и том числе и на Камчатку.
http://www.riccom.ru/sale_market_r_np_11.htm
То что падение цены на мировых площадках не сильно повлияло на цены в России является достоверный. Снижение налоговой нагрузки на предприятия (добычи, переработки, реализации) нефтепродуктов играет главную роль в динамике снижения цен.
К примеру, стоимость на о. Сахалин  1.12.08 составляла  22 рубля за 1 литр АИ 92. На Камчатке 28 рублей.

На Камчатке самая высокая стоимость на Нефтепродукты в России!


16 января 2009 г. 11:31 пользователь Камчатское УФАС Приемная <to41@fas.gov.ru> написал:


Все кому не безразлична эта тема. Рекомендую проявить Активность!

Хотел просто смайл  :lol: запостить, да Правила нашего форума не позволяют. ;D

"Мое письмо." - шедевральный запрос!  :lol:

А "Данная информация о закупочный ценах не является достоверной." - вообще гениально! ;D

Zanoza, извините, что смеюсь - просто если уж писать запросы в подобные службы, то гораздо более аргументированно. Ещё раз - извините.  :shuffle :bams:

Вы не сколько меня не обидели )
Где написано что туда надо писать  очень грамотные тексты писем ?
Вся эта система, Власть! По хамски относится ко мне. Почему я должен с ними на ВЫ ?
Я могу им и через НАХ написать.
Не по теме. Повышают томожни. Повышают цены на Русские телеги на 20% Вчера в новостях "если вы хотите купить телегу в Кредит ГОСУДАРСТВО заплатит 8% кредита! Ой в Какой стране мы живем.!

ВЫ считаете их Ответ правдой ? Во Владивостоке бензин падает на 1 руб в неделю. У нас 1 руб в Месяц!!!!!!
Всё это ЛОЖ! УФАС и другие службы  на Камчатке являются частью коррупционного общества. Президент по эстафетной палочке. Да ёп....... лять... во франции студенты недовольны сразу митинги. А у НАС? ????
Во Владивосток 5000 ОМОНА и ни одной передачи по СМИ!!!!
Медведь говорит какая Украина плохая... мы им Газ по 175 толкаем, а они по 300 Хохлам.
А то что У нас Бензин дороже чем где либо ?
А то что в Москве вся коммуналка + свет за 4 комнатную хату 2500 рублей. У нас 10 000.
А то что у нас море продукты дороже чем в Москве ?

Цитата: Zanoza от 12:04, 16 января, 2009Добрый день. 17 декабря я написала УФАС о стоимости бензина.

Цитата: Zanoza от 13:47, 16 января, 2009Почему я должен с ними на ВЫ ?

Ошибочка вышла.  :shuffle Я ОН. Да и какое это имеет значение.

Цитата: Zanoza от 13:47, 16 января, 2009
Где написано что туда надо писать  очень грамотные тексты писем ?

Грамотные тексты, по возможности, нужно писать всегда, имхо.

Цитата: Zanoza от 13:47, 16 января, 2009
Почему я должен с ними на ВЫ ?

Потому что на "ты" - хамство, при отсутствии личного знакомства.

Цитата: Zanoza от 13:47, 16 января, 2009
Я могу им и через НАХ написать.

Дурное дело - не хитрое.


По теме у Вас есть, что сказать?

Как раз вопрос к Вам. ПО ТЕМЕ у Вас есть что сказать ?

Цитата: Zanoza от 14:03, 16 января, 2009
Как раз вопрос к Вам. ПО ТЕМЕ у Вас есть что сказать ?

По теме "Антимонопольная служба!!! Ответ." я уже ответил.

Ответ ФАСа залепуха. Цена продаж оптовая на Камчатке уже у учетом доставки в среднем 16 руб/куб, это примерно 13.8 руб/литр. Это ТСМ, и посмотрите что на заправках. И делайте выводы, кто наваривается.

Цитата: Zanoza от 12:04, 16 января, 2009

Соотношение разницы цены Владивосток-Петропавловск-Камчатский составляло до 1.09.08 не более 3х рублей.  На сегодняшний день она превышает 9-10 рублей.

а что во владике бенз стоит 92й 18 рублей?

Цитата: Tiamat от 16:18, 16 января, 2009а что во владике бенз стоит 92й 18 рублей?

нифига. от 23-50 до 25 за литр 92-го.
На трассе на "левых "заправках, где заправляться мало кто рискует минимум 21р/литр

занозу поддерживаю.    просто эмоциональным  нахрапом  власть не взять .  наша основная ошибка в том , что мы сразу начинаем ей (власти) объяснять   в чём она не права.  ЭТО ОНИ ДОЛЖНЫ НАМ ОБЪЯСНЯТЬ.   А ЕСЛИ НЕ ХОТЯТ ИЛИ НЕ МОГУТ - НАДО ИХ МЕНЯТЬ . И ТОЧКА.   ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ НАЧАЛА
1. выделить отдельную тему "Дорогой бензин = отставка Правительства КК"   .
2. всем автомобилистам на своих машинах писать аналогичную фразу . ( да хоть и пальцем на грязном капоте!)
наша сила в организованном движении.     ( пассивному быдлу просьба не читать и никак не реагировать)

я в Бангкоке заправлял  по 14 рублей бензин "экстра" и Прадик 120 кузов там жрёт его 12 литров на 100 км........
...почему нельзя возить такой бензин к нам? ....русская загадка.....?

дело не в бензине и не в прадике - на заправках не доливают . прокатись с пластиковой  канистрой на досуге " по точкам"  сам всё поймёшь.
мне в елизово в 5-литровую канистру не долили ровно 1 литр. 

Есть на форуме юристы составить грамотный аргументированный запрос? Думаю было бы интересно почитать ответ на него)

Цитата: Скорпион от 21:16, 16 января, 2009составить грамотный аргументированный запрос

Агрументировать, т.е. приводить доказательства, нужно в суде. Запрос (истребование информации) в соответствии с ФЗ "О порядке обращения граждан..." этого не требует. Как правильно указал автор темы (респект, т.к. под лежачий камень вода не течет) существует право граждан спрашивать и обязанность власти отвечать. Причем, законом установлено, что запрос НЕ должен быть аргументирован, т.е. нет нужды указывать причину или необходимость получения какой-либо инфы. Ессно, за исключением гос. тайны.
Излагайте вопросы по порядку. Я облеку её в бюрократическую форму "наезда" граждан на власть :)  С удовольствием.
Чуть не забыл. В вопросах, имхо, нужно указывать конкретные цифры (данные), подтверждающие правоту мнения, дабы ответ не носил классическую форму отписки, что мы читали выше. Т.е. как автор спросил, так ему и ответили.

Наши рыбаки заправляются в море у китайцев, которые топливо покупают в России, так как на Камчатке это же топливо стоит на порядок выше - это ни для кого не секрет, и это было озвучено по всем камчатским СМИ. Дирекция ОАО "Камчатнефтепродукт" усиленно зажимает АЗС, принадлежащие другим хозяйствующим субъектам: генеральный директор самолично ездит по заправкам, на которых цены ниже, чем в ОАО КНП, и требует поднять цены (если кому интересно, может пообщаться с любым владельцем автозаправки), в случае слива топлива из танкера на сушу минуя причал КНП во все надзорные органы, в том числе и в прокуратуру, идут анонимные заявления о нарушении противопожарных, экологических и других норм и правил, при этом пирс КНП также не отвечает никаким нормам. Почему КНП по этому поводу не трогают - каждый думает по своему. Скорее всего в его действиях нет события административного правонарушения , тем более преступления...  :blush2:

Цитата: Romesh от 21:53, 16 января, 2009Наши рыбаки заправляются в море у китайцев, которые топливо покупают в России, так как на Камчатке это же топливо стоит на порядок выше - это ни для кого не секрет, и это было озвучено по всем камчатским СМИ. Дирекция ОАО "Камчатнефтепродукт" усиленно зажимает АЗС, принадлежащие другим хозяйствующим субъектам: генеральный директор самолично ездит по заправкам, на которых цены ниже, чем в ОАО КНП, и требует поднять цены (если кому интересно, может пообщаться с любым владельцем автозаправки), в случае слива топлива из танкера на сушу минуя причал КНП во все надзорные органы, в том числе и в прокуратуру, идут анонимные заявления о нарушении противопожарных, экологических и других норм и правил, при этом пирс КНП также не отвечает никаким нормам. Почему КНП по этому поводу не трогают - каждый думает по своему. Скорее всего в его действиях нет события административного правонарушения , тем более преступления... 

все что написано выше...фигня... :yes

Цитата: NIA от 21:47, 16 января, 2009Излагайте вопросы по порядку. Я облеку её в бюрократическую форму "наезда" граждан на власть

Игорь...вопрос первый: запрашивало ли ФАС цены заводов поставщиков,которые работают снашими топливными компаниями?
второе:транспортная составляющая
третье:наценка на конечный продукт? с учетом налогов :blush2:....конечно все так эфемерно...правды никто не скажет...но все-таки можно отталкиватьсяя от отпускных оптовых цен...наверное для всех покупателей они одинаковы...хотя смотря с какого завода....но рассчитать цену на заправке,я думаю не составит труда... :yes

Цитата: хулиган от 22:14, 16 января, 2009запрашивало ли ФАС

вот в этом весь "изюм". Как составишь запрос (цена там и сям, транспортные, ссылки на законы или акты, определяющие для ФАС "законные" 13 % и проч. конкретику) такой ответ и получишь.
А вообще-то, имхо, обращение граждан к власти по вопросам, затрагивающих неопределнный круг лиц, т.е. нас всех, заведомо обречено на неудачу. Причина в системе - начальнику ФАС или иного органа власти глубоко накакать на плебс. Их бесстрашие основано на позициях свинячей конторы, что призвана осуществлять надзор за соблюдением законодательства и для которой на бумаге приоритетом являются права и свободы граждан. По своему опыту излагаю.
Ну, ты сам понимаешь что и как гражданам пишут :)
Я отозвался, ибо постеснялся отмалчиваться.

Цитата: NIA от 22:36, 16 января, 2009начальнику ФАС или иного органа власти глубоко накакать на плебс.

Цитата: NIA от 22:36, 16 января, 2009призвана осуществлять надзор за соблюдением законодательства и для которой на бумаге приоритетом являются права и свободы граждан. По своему опыту излагаю.

согласен...до тех пор пока такие начальники у руля будут...и их пдчиненные...такие как Пляс....н М.

Подтверждаю, что грамотно составленный запрос с фактами рассматривается совсем не так как просто обычное письмо. Давайте все вместе соберем факты и напишем.

писаки.     пишите письма мелким почерком. и вам ответят.       вы ещё собрание соберите или комиссию.    а лучше в профсоюз Зимину пожалуйтесь.    бесплатный цирк. 

:nunu:-единственный вариант.     посмотрите на Францию , Грецию и т.д.

Цитата: хулиган от 22:08, 16 января, 2009
все что написано выше...фигня... :yes

Конечно фигня! Попробуй все это доказать... В конце 2007 года одна фирма попробывала поднять цены на бензин в связи с подорожавшими поставками и арендной платой на нефтебазе КНП - надеюсь Вы помните данный кризис и возникщий ажжиотаж? В то время волевым решением нового губернатора Камчатки цены на АЗС были снижены, а НСК была наказана - в течении 2008 года все АЗС НСК (зеленая вывеска) подвергались усиленному контролю, переодические штрафы, вплодь до временного запрещения деятельности. При этом КНП постепенно поднял цены на своих АЗС и теперь мы имеем те цены, которые имеем! Сейчас я жду очередной жалобы, или указания кого-нибудь о том, что на АЗС на ул. Вулканной (92-й бензин там стоит 26 руб. 50 коп.) нарушаются законные интересы и права граждан в области пожарной безопасности типа: Я каждый день проезжаю по улице Вулканная и боюсь, что из-за очереди, скопивщейся около данной АЗС, попаду в аварию (это для ГИБДД). Я боюсь, что АЗС взорвется в тот момент, кода я буду проезжать мимо данной АЗС (это для МЧС). Я боюсь отравиться водой, которую я пью, так как сточные вода АЗС попадают в канализацию, обслуживающую мое предприятие (это для СЭС). Для прокуратуры все три варианта, а может быть и больше. На подобные жалобы реагирование идет незамедлительно, но на подобные жалобы в отношении КНП (на сколько я знаю) идет ответ - указанные в жалобе факты не подтвердились, событие административного правонарушения отсутствует.

Цитата: Экстра Джюс от 23:10, 16 января, 2009посмотрите на Францию , Грецию

и ...что? бензоколонку сжечь, в ФАС окна выбить или губеру на крыльцо нагадить? А потом на территории КГУ спрятаться, т.к. туда ОМОНу вход законом воспрещен?
ЗЫ: Вы бы поаккуратней словами кидались, вроде "писаки". Нехорошо как-то

Цитата: Экстра Джюс от 23:10, 16 января, 2009
писаки.     пишите письма мелким почерком. и вам ответят.       вы ещё собрание соберите или комиссию.    а лучше в профсоюз Зимину пожалуйтесь.    бесплатный цирк. 

:nunu:-единственный вариант.     посмотрите на Францию , Грецию и т.д.

Так организуй протест, или ты сам только писака?

скорпион, ты не стукачок случаем?  чё то за мной все высматриваешь...

протест может организовать группа людей объединенная общей идеей.  а у нас общество пока готово лишь кляузы строчить  .  время ещё не пришло.     ничего. вода камень точит.    ваши дети надеюсь, будут более мужественны чем вы..

Цитата: Romesh от 23:19, 16 января, 2009НСК была наказана - в течении 2008 года все АЗС НСК (зеленая вывеска) подвергались усиленному контролю, переодические штрафы, вплодь до временного запрещения деятельности. При этом КНП постепенно поднял цены на своих АЗС и теперь мы имеем те цены, которые имеем! Сейчас я жду очередной жалобы, или указания кого-нибудь о том, что на АЗС на ул. Вулканной (92-й бензин там стоит 26 руб. 50 коп.) нарушаются законные интересы и права граждан в области пожарной безопасности типа: Я каждый день проезжаю по улице Вулканная и боюсь, что из-за очереди, скопивщейся около данной АЗС, попаду в аварию (это для ГИБДД). Я боюсь, что АЗС взорвется в тот момент, кода я буду проезжать мимо данной АЗС (это для МЧС). Я боюсь отравиться водой, которую я пью, так как сточные вода АЗС попадают в канализацию, обслуживающую мое предприятие (это для СЭС). Для прокуратуры все три варианта, а может быть и больше. На подобные жалобы реагирование идет незамедлительно, но на подобные жалобы в отношении КНП (на сколько я знаю) идет ответ - указанные в жалобе факты не подтвердились, событие административного правонарушения отсутствует.

еще раз повторяю-фигня...близко знаком с учредителями...никто никого не напрягает...и на Вулканной уже никаких очередей...сегодня только запрвлялся..был единственным... и такая цена уже месяц ,если не более...
во вторых...НСК и ТСК хранят свое топливо не  на КНП.а на складах военной нефтебазы...поэтому от них не зависят...вот так создается конкуренция... :yes
хотя однозначно сговор есть... :smoke:

Экстра Джюс, не стоит сразу переходить на фамильярное общение, это тебя не красит. А вот, тут уже половина форума думает. что ты провокатор от ФСБ. Делай дело и люди за тобой потянуться. а п...ть на форуме любой дурак сможет.

Цитата: хулиган от 23:47, 16 января, 2009
еще раз повторяю-фигня...близко знаком с учредителями...никто никого не напрягает...и на Вулканной уже никаких очередей...сегодня только запрвлялся..был единственным... и такая цена уже месяц ,если не более...
во вторых...НСК и ТСК хранят свое топливо не  на КНП.а на складах военной нефтебазы...поэтому от них не зависят...вот так создается конкуренция... :yes
хотя однозначно сговор есть... :smoke:

Ты классный парень, и я тебя уважаю, но по ул. Вулканной я проезжаю по десять раз на дню - тебе повезло, что ты там был один. Возможно ты подъехал после 23-00 или до 9-00 - действительно, в это время там очередей нет... С учредителями я тоже знаком, и не только КНП, но и других компаний. Где хранят и где сливают свое топливо НСК и ТСК я тоже знаю, поэтому, давай не будем лукавить...   :brovki:

скорпион ,а что , отставка правительства КК   идёт вразрез с Конституцией РФ ?   ничего противозаконного.     не справились - науй  .
а то что не справились - очевидно.    никто же не предлагает идти бить кому-то морду в прямом смысле и устанавливать диктатуру.
просто не будьте овцами для начала.   наши предки даже читать не умели , не то что писать а империю у других отвоевали. а вы в своём доме как мыши сидите.  пишите-пишите.     

Цитата: Экстра Джюс от 00:07, 17 января, 2009
скорпион ,а что , отставка правительства КК   идёт вразрез с Конституцией РФ ?   ничего противозаконного.     не справились - науй  .
а то что не справились - очевидно.    никто же не предлагает идти бить кому-то морду в прямом смысле и устанавливать диктатуру.
просто не будьте овцами для начала.   наши предки даже читать не умели , не то что писать а империю у других отвоевали. а вы в своём доме как мыши сидите.  пишите-пишите.     

Сам-то уже что сделал?

Цитата: Romesh от 23:59, 16 января, 2009ты подъехал после 23-00 или до 9-00 - действительно, в это время там очередей нет...

подъехал ровно в 15-30... :yes

Цитата: Romesh link=topic=19982.msg429595#msg429595
date=1232107156С учредителями я тоже знаком, и не только КНП, но и
других компаний. Где хранят и где сливают свое топливо НСК и ТСК я тоже знаю, поэтому, давай не будем лукавить...   

там вроде заправка ТСК??? :blush2: я что не прав ,где сливают НСК и ТСК???

Цитата: хулиган от 00:16, 17 января, 2009
подъехал ровно в 15-30... :yesтам вроде заправка ТСК??? :blush2: я что не прав ,где сливают НСК и ТСК???

Не в полном объеме, а только частично - объемы не позволяют... Основную массу топлива приходится сливать на КНП. Ты когда последний раз был на военном хранилище и на нефтебазе КНП?

Цитата: хулиган от 00:16, 17 января, 2009подъехал ровно в 15-30...

Ну, правильно! Всех заранее предупредили, что бы тебе не мешать. На этой АЗС тебя тоже боятся....  :lol:

Цитата: Romesh от 00:23, 17 января, 2009Не в полном объеме, а только частично - объемы не позволяют..

да ну??? :shoking могу сейчас сказать со всей ответственностью,что на военной нефтебазе.свой филиал открывает "РОСНЕФТЬ"... :yesи как это Вам???

Цитата: хулиган от 00:32, 17 января, 2009
да ну??? :shoking могу сейчас сказать со всей ответственностью,что на военной нефтебазе.свой филиал открывает "РОСНЕФТЬ"... :yesи как это Вам???

Ради бога... Кто им может помешать? А, почему на военной нефтебазе? Может быть потому, что за военными надзирает военная прокуратура, которая не подчиняется прокуратуре города? Или потому, что пожарный надзор над военными объектами осуществляет военная пожарная инспекция (ОМИС), и они не поднадзорны МЧС? Тем более СЭС, Экологической и другим инспекциям?... Это сейчас единственное место, где можно слить топливо без анонимок КНП и последующего реагирования компетентных органов - все-таки военная территория экстерриториальна!  :brovki:

Цитата: Romesh от 00:43, 17 января, 2009Это сейчас единственное место, где можно слить топливо без анонимок КНП и последующего реагирования компетентных органов - все-таки военная территория экстерриториальна!

ну просто глупость глаголите... :yes что такое КНП и Роснефть??? партнеры или конкуренты??? У КНП как бы они не кичились,емкости не безграничны... :yes все-таки я склонен,что они конкуренты... :yes отсюда вытекает все последуещее...цена на конкурирующих заправках... так как КНП за счет своей цены теряет клиентов...(хотя и на 20 коп.)   и все остальное....НО город-то маленький...сговор...он есть..... :yes

Цитата: хулиган от 00:52, 17 января, 2009
ну просто глупость глаголите... :yes что такое КНП и Роснефть??? партнеры или конкуренты??? У КНП как бы они не кичились,емкости не безграничны... :yes все-таки я склонен,что они конкуренты... :yes отсюда вытекает все последуещее...цена на конкурирующих заправках... так как КНП за счет своей цены теряет клиентов...(хотя и на 20 коп.)   и все остальное....НО город-то маленький...сговор...он есть..... :yes

Конечно глупость! Подскажите, пожалуйста, объемы военной нефтебазы, объемы, занятые топливом, необходимом для оперативного функционирования военных частей и флотилии, и свободные объемы, которые они могут сдавать в аренду. После этого посчитайте свободные объемы нефтебазы КНП. Я там был и видел сколько резервуаров реально эксплуатируются и сколько, просто, законсервированы. Альтернативные нефтебазы строго пресекаются, но, имея деньги и возможности, другие хозяйствующие субъекты организуют свои нефтебазы по всем нормам (процесс уже идет, и через год мы это получим), чтобы до них не смогли докопаться, и начнут гнобить КНП... В конце-концов КНП перейдет в руки другого предпринимателя, и все начнется сначала... Миром правят энергонасители.  :crazy , а хотелось бы, что бы правил ЗАКОН и свободное предпринимательство, как записано в неком Основном законе. И хотелось бы, что бы органы, надзирающие за данными законами работали в полную силу... Я, конечно идеалист! Но как хочетсься увидеть законность в России, а не где-то в Америке.

Цитата: Romesh от 01:32, 17 января, 2009Но как хочетсься увидеть законность в России, а не где-то в Америке.

воть-воть..пора с*ебывать..... :pom: в Америку....какой  бы кризис не был.... :moral

Цитата: хулиган от 01:36, 17 января, 2009
воть-воть..пора с*ебывать..... :pom: в Америку....какой  бы кризис не был.... :moral

Молодой человек, Вы опять перевираете мои слова...  :hmmm: И опять применяете просторечную, ненормативную лексику. Это может показывать только одно - у Вас больше нет аргументов, и Вы решили перейти в фазу оскорблений (впрочем, Вы "ученик шамана и тихушник", и этим многое сказано...). В связи с выше изложенным я не могу больше с Вами общаться, а Ваши высказывания в части соответствия правилам данного форума будут оценивать мадераторы. Большой привет!  :uzon:

Цитата: Romesh от 01:46, 17 января, 2009Молодой человек, Вы опять перевираете мои слова...  :hmmm: И опять применяете просторечную, ненормативную лексику. Это может показывать только одно - у Вас больше нет аргументов, и Вы решили перейти в фазу оскорблений

Не обращайте внимания. Те, кто часто общается на форуме, к этому уже давно привыкли и не воспринимают всерьез.

Цитата: Экстра Джюс от 23:37, 16 января, 2009скорпион, ты не стукачок случаем?  чё то за мной все высматриваешь...

Цитата: Скорпион от 23:50, 16 января, 2009Экстра Джюс, не стоит сразу переходить на фамильярное общение, это тебя не красит.

РеволюционЭры поругались?

Давайте определим, кто из вас больший революционер.
Наверное тот, кто больше всем тыкает, использует грубые выражения и призывает к противоправным действиям. А при первой же возможности слиняет с форума.

Скорпион, не про таких активных участников интернет-сообщества Вы писали, что они призывали к забастовке, а накануне забастовки перестали выходить на связь?

Цитата: Лайса от 16:36, 16 января, 2009На трассе на "левых "заправках, где заправляться мало кто рискует минимум 21р/литр

Фигня полная. Неделю назад приехал с Владивостока. Заправлялся по 20 рублей, даже не искал других. Возможно есть и дешевле. Если не сложно уточните стоимость АИ 95.

Не нужно ругаться и переходить на фамильярности. Смысл в том что сейчас каждый из нас находится в разный материальных условиях. Кто-то сидит на работе, ковыряется в носу и получает свои 30 тыс. + 13 + премии и проезд. А кто-то старается выжить. Тем людям кто находится в конформных условиях далеко по барабану как там у остальных дела. Я лично устал от мысли что я "овца". Я по природе другой человек, не могу работать с директором. Даже из ГОС структуры уволился (хотя и платили очень хорошо) потому что делать идиотские поступки, покупки .и.т.д Да так мозг нафиг атрофируется. Мне нужны ещё эти качества которые помогают мне крутиться.
Про Власть вообще отдельный разговор.  Хватит!!!! ХВАТИТ!!! Х В А Т И Т!!!!!!!! :mad: :mad: :mad:

Не сил не желания нет больше терпеть это. А мысли людей " Ню ню все равно ты ничего не добьешься, будь овцой как и мы все" НАДО  ПРИНИМАТЬ МЕРЫ.! ( требуется идейная поддержка)

К слову. Сидят 3 мужика в говне по нижнюю губу, сидят, сидят. Тут говорит " Хватит, хватит в говне сидеть надо их этого выбираться". Ему в ответ "ЭЭЭЭ не гони волну.

Цитата: Stanislav от 02:05, 17 января, 2009
Не обращайте внимания. Те, кто часто общается на форуме, к этому уже давно привыкли и не воспринимают всерьез.

Я достаточно давно общаюсь на форуме, если Вы не заметили, то я зарегистрировался при создании форума, а потом сменил Ник (забыл пароль и не сообразил как его восстановить. Из-за этого Ник Roman никто не может повторить, в том числе и я...) и повторно зарегистрировался через год.  :shy: А к подобным нападкам я давно привык, и привык на них отвечать. Закон должен быть законом всегда, даже, если это Закон форума. Я один из первых принял этот Закон и хочу, что бы он соблюдался! Этот форум я люблю именно за то, что статьи соглашения, которые подписывает очередной форумчанин, соблюдаются до сих пор и контролируются местной полицией - "модераторами". И Шаман выбрал Глобальных шаманов не просто так... Может быть кто-нибудь помнит кто предложил термин "шаман" для форума, и от куда это пошло?... Занимаюсь офтопом...

Цитата: Zanoza от 02:37, 17 января, 2009
Кто-то сидит на работе, ковыряется в носу и получает свои 30 тыс. + 13 + премии и проезд. А кто-то старается выжить.

Представьте себе, что и на работе за 30000 кто-то все-таки работает и старается выжить, а не просто ковыряется в носу.

Цитата: Zanoza от 02:37, 17 января, 2009
Тем людям кто находится в конформных условиях далеко по барабану как там у остальных дела.

Это не так. На Западе безработный находится иногда в лучших условиях, чем у нас работающие граждане.

Цитата: Zanoza от 02:37, 17 января, 2009
Я лично устал от мысли что я "овца". Я по природе другой человек, не могу работать с директором. Даже из ГОС структуры уволился (хотя и платили очень хорошо) потому что делать идиотские поступки, покупки .и.т.д Да так мозг нафиг атрофируется. Мне нужны ещё эти качества которые помогают мне крутиться. Про Власть вообще отдельный разговор.  Хватит!!!! ХВАТИТ!!! Х В А Т И Т!!!!!!!! :mad: :mad: :mad: Не сил не желания нет больше терпеть это.

Общение на форуме конечно обладает неким психотерапевтическим эффектом, но с подобными личными проблемами лучше обращаться к специалисту.

Цитата: Zanoza от 02:37, 17 января, 2009
А мысли людей " Ню ню все равно ты ничего не добьешься, будь овцой как и мы все" НАДО  ПРИНИМАТЬ МЕРЫ.! ( требуется идейная поддержка)

т.е. Вы уже заранее ставите себя выше всех остальных "овец". Это очень продуктивно.
Я могу Вам предсказать чего Вы подобными методами добьетесь. Вы безусловно найдете себе группу сторонников, которые, как и Вы, будут считать себя самыми умными, а всех остальных безмолвным быдлом. Вы будете друг перед другом хвастаться своим красноречием, сидя у экранов монитора пока:
1. Вам это не надоест,
2. не перейдет в хроническую форму вечного недовольства и попыток постоянного качания прав, где надо и где не надо.
3. не перейдет в патологическую форму с исходами:
а. Радикализм
б. Госпитализация.

Надеюсь, что все ограничится п.1. и Вы поймете, что жизнь коротка и прекрасна.

Цитата: Romesh от 02:58, 17 января, 2009Я достаточно давно общаюсь на форуме, если Вы не заметили, то я зарегистрировался при создании форума

Я имел в виду не это. Не "давно", а "часто".

Жаль конечно... Но боюсь: "Овце- Волка не понять". Выражение такое. Ничего личного.

С Москвы тяжело адекватно воспринимать проблемы далёкой камчатки.

Цитата: Скорпион от 21:22, 20 января, 2009
С Москвы тяжело адекватно воспринимать проблемы далёкой камчатки.

Как и Камчатке судить о далекой Москве.

Цитата: Скорпион от 06:22, 21 января, 2009С Москвы тяжело адекватно воспринимать проблемы далёкой камчатки.

Потому что далеко. Издалека все такое мааааленькое...

непонял... причем тут Москва ? Вы на Аватар что ли смотрите ?
Я родился и живу на Камчатке всю сознательную жизнь.  смысл не в том что надо свалить от сюда. А в том что сделать этот край "богатым".
когда -то здесь люди жили лучше чем где либо. А сей час что ? Кто в этом Виноват ? Ответ : МЫ. потому как кроме как тыкать кнопочки на клаве ничего не можем.

Цитата: Zanoza от 04:35, 22 января, 2009МЫ. потому как кроме как тыкать кнопочки на клаве ничего не можем.

продолжайте тыкать.... :lol:

Взаимно.

Могу научить как взорвать АЗС или склад ГСМ, в пределах одной лекции.

Цитата: captain от 21:45, 21 января, 2009
Могу научить как взорвать АЗС или склад ГСМ, в пределах одной лекции.

Это дело не хитрое. Сами могём :) Экстремизм - последнее убежище беззащитного ума  :degen
А вот убедить бы! :crazy
Или доказать :)

Да не АЗС тут виновата, а наше правительство. Вот как взорвать Эти самые органы.. я бы послушал лекцию  :degen

Цитата: Zanoza от 22:11, 21 января, 2009
Да не АЗС тут виновата, а наше правительство. Вот как взорвать Эти самые органы.. я бы послушал лекцию  :degen

А речь о заправках и не шла. Видимо, я выразился не совсем точно. В том, что цены нужно регулировать, заправщиков убеждать бессмысленно :) Это ясно :)
Остаётся апеллировать к государству. Хотя, надежды мало.

Заноза,  " большой брат " смотрит за тобой ..  
чти уголовный кодекс.  

Цитата: Экстра Джюс от 22:17, 21 января, 2009
Заноза,  " большой брат " смотрит за тобой ..  
чти уголовный кодекс.  

За Вами тоже!  :yes
Революционер Вы наш.  :lol:

В голосовалку надо добавить ответ.
- Да. Но в победу верю слабо.

Цитата: Zanoza от 04:35, 22 января, 2009когда -то здесь люди жили лучше чем где либо.

А почему так происходило - не задумывались?
Халява рано или поздно заканчивается.
Теперь уже не полетаешь на самолете в Москву в ресторан на выходные.

Предлагали же оставить только военных, рыбаков и геологов и на вахтовый метод. Туристов еще добавить. Чего отказались.

Все-равно денег не получите, а то, что зарабатывается - мало, несмотря на все сказки о руке Москвы, гребущей миллиарды с полуострова.

В советские годы слышал подобные сказки про богатую Украину, которую обирает Москва и РСФСР. Послушать так Украина всю страну зерном обеспечивала, а когда почитал статистику, сколько зерна завозилось в УССР из РСФСР, так ситуация получилась с точностью до наоборот. Что, в принципе, и дало о себе знать, после отделения Украины. Зерна не хватало, но валить на москалей проклятых уже было не резон, хотя, все-равно, москали до сих пор виноваты.

Цитата: Stanislav от 14:09, 22 января, 2009Все-равно денег не получите, а то, что зарабатывается - мало, несмотря на все сказки о руке Москвы, гребущей миллиарды с полуострова.

В 90-ее на Камче вышла чудесная книжка местных ученых про наши природные ресурсы и их оценку в твердой валюте. Судя по этим выкладкам Камчатка может жить совсем не хуже Тюмени. Другое дело, что политически она вряд ли сможет быть самостоятельной и практически тут же подпадёт под влияние НАТО, Японии или Китая.

Цитата: Скорпион от 07:10, 22 января, 2009
В 90-ее на Камче вышла чудесная книжка местных ученых про наши природные ресурсы и их оценку в твердой валюте. Судя по этим выкладкам Камчатка может жить совсем не хуже Тюмени. Другое дело, что политически она вряд ли сможет быть самостоятельной и практически тут же подпадёт под влияние НАТО, Японии или Китая.

Наверное, может. Только кто будет вкладывать деньги, чтобы все это добывать? А потом все это надо еще и сбывать, по конкурентноспособной цене.

Пока не видно, чтобы все ломанулись к извлечению этой выгоды, значит не все так однозначно.

Цитата: Stanislav от 16:22, 22 января, 2009Пока не видно, чтобы все ломанулись к извлечению этой выгоды, значит не все так однозначно.
   

Вот тут вы не правы, выгоду тут извлекают, но, благодаря "заботам" нашего государства, не оно само, а коммерсы. Добывают рыбу, краба и продают его, но не на наш внутренний рынок, а за кордон, ибо так намного выгоднее. И к слову, добывают в основном, не камчатские предприятия, а те, кому распределили лимиты, а это - известно кто. Война идёт не первый год.
И отрывают япы нашу рыбку с руками, по, очень даже, не детской цене.

Цитата: Stanislav от 07:22, 22 января, 2009
Наверное, может. Только кто будет вкладывать деньги, чтобы все это добывать? А потом все это надо еще и сбывать, по конкурентноспособной цене.

Пока не видно, чтобы все ломанулись к извлечению этой выгоды, значит не все так однозначно.

Желающих вложит, добывать и прочая валом, только законы и обстановка не располагает. На одном приморском форуме при обсуждении возможности выживания ДВР, буде она образована, предлагалась наиболее симпатичная мне идея - создать такую страну, чтобы туда ломанулись самые лучшие люди других стран, т.е. создать им условия для развития, жизни и т.п. Как в своё время было в США и Аргентине.

Цитата: ms743 от 14:54, 22 января, 2009
Вот тут вы не правы, выгоду тут извлекают, но, благодаря "заботам" нашего государства, не оно само, а коммерсы. Добывают рыбу, краба и продают его, но не на наш внутренний рынок, а за кордон, ибо так намного выгоднее. И к слову, добывают в основном, не камчатские предприятия, а те, кому распределили лимиты, а это - известно кто. Война идёт не первый год.
И отрывают япы нашу рыбку с руками, по, очень даже, не детской цене.

Речь шла о полезных ископаемых.

Относительно рыбы. Как вы считаете, почему японцы покупают наши морепродукты дороже, чем их продажа на российский внутренний рынок?

Цитата: Скорпион от 19:49, 22 января, 2009
Желающих вложит, добывать и прочая валом, только законы и обстановка не располагает. На одном приморском форуме при обсуждении возможности выживания ДВР, буде она образована, предлагалась наиболее симпатичная мне идея - создать такую страну, чтобы туда ломанулись самые лучшие люди других стран, т.е. создать им условия для развития, жизни и т.п. Как в своё время было в США и Аргентине.

Я идею создания ДВР даже рассматривать не хочу, ввиду ее бредовости. ДВ это часть России, из этого надо и исходить, а не из сказочных предположений.

Разорить месторождения и хищническим способом добыть полезные ископаемые, возможно и валом, в чем я сильно сомневаюсь. Государство естественно против этого и накладывает природоохранные и социальные ограничения.

Вот если бы энергию пшуших о ДВР направить на решение экономических проблем ДВ, то возможно и  была бы польза. Но это же нужно думать о решении конкретных задач. Гораздо проще строить утопию.   

Цитата: Лайса от 01:36, 17 января, 2009нифига. от 23-50 до 25 за литр 92-го.

Ну и у нас 25-50

Цитата: Stanislav от 14:09, 22 января, 2009Предлагали же оставить только военных, рыбаков и геологов и на вахтовый метод. Туристов еще добавить

А остальных куда?

Цитата: Скорпион от 16:10, 22 января, 2009тут же подпадёт под влияние НАТО, Японии или Китая.

Я выбираю чур Японию)

Цитата: IZOlda от 01:07, 23 января, 2009
Я выбираю чур Японию)

тут уж как говорится, вашего мнения никто не спрашивает  (произнесено с азиатским акцентом):degsmile

Цитата: Дед-мороз от 01:27, 23 января, 2009
тут уж как говорится, вашего мнения никто не спрашивает  (произнесено с азиатским акцентом):degsmile

а причем тут антимонопольная служба ? :hash:

Цитата: IZOlda от 01:06, 23 января, 2009
А остальных куда?

Утопить в Авачинском заливе.

Цитата: Stanislav от 10:42, 23 января, 2009Утопить в Авачинском заливе.

Отставить утопить!! Охото еще пожить)

Цитата: IZOlda от 01:43, 23 января, 2009
Отставить утопить!! Охото еще пожить)

Ну так зачем тогда спрашивать очевидные вещи. Переселить, конечно, на материк.
Только, по всей видимости, проще оставить людей выживать на полуострове, чем строить им жилье на материке и обеспечивать работой.
Хотя программы по переселению есть.
Не желаете на сенокос в приграничные районы ДВ?

Цитата: Stanislav от 10:48, 23 января, 2009Не желаете на сенокос в приграничные районы ДВ?

Нет лучше в Японию)

Цитата: IZOlda от 01:49, 23 января, 2009
Нет лучше в Японию)

кому Вы там нужны, там своих девать некуда - перенаселение.
В Финляндию лучше езжайте - клубнику собирать.

Цитата: Stanislav от 10:51, 23 января, 2009В Финляндию лучше езжайте - клубнику собирать.

Я могу ее только есть)

Цитата: IZOlda от 10:54, 23 января, 2009Я могу ее только есть)

припрет - будите и собирать. а когда понадобится - будите есть кору березы - она тоже питательная.
вся категоричность исчезает как только внешняя ситуация сильно меняется.

Цитата: Stanislav от 10:48, 23 января, 2009Только, по всей видимости, проще оставить людей выживать на полуострове, чем строить им жилье на материке и обеспечивать работой.
Хотя программы по переселению есть.

Программы только на бумаге. Есть такие поселки на ДВ откуда народ бежал сломя голову, бросая квартиры и мебель. Сейчас Станислав скажет. что надо было не бежать, а строить заводы и подымать экономику)

Цитата: Скорпион от 06:59, 23 января, 2009
Программы только на бумаге.

Ну тут Вы большой специалист.

Цитата: Скорпион от 06:59, 23 января, 2009
Есть такие поселки на ДВ откуда народ бежал сломя голову, бросая квартиры и мебель.

Поселки откуда люди уезжают есть везде, а квартиру с собой не забрать при всем желании. Это касается и мебели, если ее перевоз нецелесообразен.
"Бежать сломя голову" слишком эмоционально-насыщенное выражение, которое искажает смысл.

P.S. Кстати, программы по переселению работают и на саму Камчатку, как ни странно это будет звучать для жителей Камчатки. К Вам будут заселять беженцев из СНГ.

Цитата: ERiC от 02:40, 23 января, 2009
припрет - будите и собирать.

Причем, к слову, в Финляндии хорошие урожаи клубники и они ее экспортируют, а в Лен.области, которая южнее и почвы более плодородные - урожаи плохие. Парадокс.
Мясо в Финляндии в супермаркете существенно дешевле, чем местное из совхозов. Парадокс. Они, кстати, запрещают его вывозить из страны. Можно только в виде полуфабрикатов.
Электроинструмент, одежда и т.п. дешевле, чем в СПб. Естественно, что все не финского производства. Парадокс. Покупать качественные китайские товары известных марок в Финляндии в супермаркете дешевле, чем в СПб.
И тут уж не сослаться на то что мы на полуострове, куда добраться можно только самолетом или морем и т.п. Европейская часть России. В Выборге и Светогорске дорого, переехал через границу несколько километров - дешево. Парадокс.

Цитата: Stanislav от 07:20, 23 января, 2009Речь шла о полезных ископаемых.

Перечитайте внимательнее сообщение Скорпиона. Он говорил о ПРИРОДНЫХ РЕСУРСАХ.
Тут как раз срабатывает та инерция мышления, о которой я говорила раньше - ресурсы - это только полезные ископаемые. А между прочим, рыба - гораздо большая ценность чем нефть и газ. В долгострочной перспективе, во всяком случае.
Население Земли растет и продовольственный вопрос все острее с каждым днем. А рыба - это огромные запасы пищи, причем, что самое ценное - самовосполняющиеся запасы. При грамотном использовании.

Цитата: Rara_Avis от 20:05, 23 января, 2009Тут как раз срабатывает та инерция мышления, о которой я говорила раньше

Тут, как раз, срабатывает то Ваше желание, о котором я писал Вам ранее.
Светлана, Вы уж извините, но мне лучше знать, о чем я писал в своем сообщении, которое было процитировано.

Цитата: ERiC от 11:40, 23 января, 2009вся категоричность исчезает как только внешняя ситуация сильно меняется.

Какой вы тонкий психолог , даже в том что я ем клубнику категоричность углядели, какая прелесть. :brovki:

Цитата: Stanislav от 17:23, 23 января, 2009"Бежать сломя голову" слишком эмоционально-насыщенное выражение, которое искажает смысл.

Да не искажает, а так и было. Сам видел женщину, которая молила пилота увезти ее и двух детей оттуда. Я улетел, они остались. Прилетели кстати по советской программе переселения еще  :degen

Цитата: Stanislav от 17:34, 23 января, 2009в Финляндии хорошие урожаи клубники и они ее экспортируют

а откуда "дровишки"?
спрашиваю из любопытства - всегда думала, что там плохо с почвой...

Цитата: Кошка Мёбиуса от 20:39, 23 января, 2009
а откуда "дровишки"?
спрашиваю из любопытства - всегда думала, что там плохо с почвой...

Тут Станислав прав, подтверждаю. Кстати такая же ситуация в амурской области - на одном берегу заросшие бурьяном поля, а на другом ломящиеся от урожая китайские. Видимо законы пора менять, или еще что-то (кого-то).

Цитата: Скорпион от 04:27, 24 января, 2009Да не искажает, а так и было. Сам видел женщину, которая молила пилота увезти ее и двух детей оттуда. Я улетел, они остались. Прилетели кстати по советской программе переселения еще 

А помнишь, как после землетрясения в Тиличиках в город привезли пострадавших? Как они писали петицию губернатору тогда еще КАО Кожемяко (тому  самому из соседней ветки), чтобы поселок не восстанавливали, а на выделенные деньги обеспечили их жильем в городе?
Но поселок таки отстроили, а их силой затолкали в самолет и увезли обратно.
Их можно понять - это был их единственный шанс выбраться оттуда. Билет на самолет до Петропавловска стоит 10 000, а откуда такие деньги в нищем поселке, где никакго производства нет, работы нет и все живут натуральным хозяйством?
Если это не "бежать сломя голову", то я уж не знаю, как это назвать.

Кстати та женщина умоляла нашего пилота именно в Тиличиках аэропорт Корф, 2001 год. Как вспомню...

Цитата: Скорпион от 19:27, 23 января, 2009
Да не искажает, а так и было. Сам видел женщину, которая молила пилота увезти ее и двух детей оттуда. Я улетел, они остались. Прилетели кстати по советской программе переселения еще  :degen

То что Вы лично видели, что одна женщина умоляла пилота ее увезти не означает, что:

Цитата: Скорпион от 15:59, 23 января, 2009Есть такие поселки на ДВ откуда народ бежал сломя голову, бросая квартиры и мебель.

Да и ДВ это далеко не только Камчатка.
Насчет поселков я уже писал ранее.

Цитата: Хемуль с марками от 20:39, 23 января, 2009
а откуда "дровишки"?
спрашиваю из любопытства - всегда думала, что там плохо с почвой...

Вы уж определитесь - интересует Вас мое мнение или нет. В одной теме пишете, что не интересует, тут вопрос задаете. Ставите меня в неловкое положение.

Цитата: Stanislav от 01:17, 24 января, 2009
Вы уж определитесь - интересует Вас мое мнение или нет. В одной теме пишете, что не интересует, тут вопрос задаете. Ставите меня в неловкое положение.

мнение и источники информации, сведениями из которых вы оперируете - разные вещи.
Меня интересуют источники информации про клубнику в Финляндии, если непонятно.
Мнение о клубнике, Финляндии, источниках, информации и прочем - нет.

Цитата: Stanislav от 01:15, 24 января, 2009
То что Вы лично видели, что одна женщина умоляла пилота ее увезти не означает, что:

Да и ДВ это далеко не только Камчатка.
Насчет поселков я уже писал ранее.

Да судя по вашим ответам, то, что видят другие совсем мало что означает)

Цитата: Хемуль с марками от 01:23, 24 января, 2009
мнение и источники информации, сведениями из которых вы оперируете - разные вещи.
Меня интересуют источники информации про клубнику в Финляндии, если непонятно.
Мнение о клубнике, Финляндии, источниках, информации и прочем - нет.

Понял.
Мне не интересно отвечать на Ваш вопрос. Извините.

Цитата: Скорпион от 01:25, 24 января, 2009
Да судя по вашим ответам, то, что видят другие совсем мало что означает)

А судя по Вашим ответам, Вы сильно преувеличиваете.

Цитата: Stanislav от 13:08, 24 января, 2009А судя по Вашим ответам, Вы сильно преувеличиваете.

То, что вы лично таких поселков не видели, не значит, что их не существует.
Скорп не преувеличивает, это вам кажется.

Цитата: Скорпион от 10:25, 24 января, 2009Да судя по вашим ответам, то, что видят другие совсем мало что означает)

Денис, думаю, это бесполезно. Сытый голодного не разумеет.

Я уже понял) Ему факты в лоб, а он пытается убедить в отсутствии этих фактов.

Цитата: Скорпион от 01:19, 26 января, 2009Ему факты в лоб, а он пытается убедить в отсутствии этих фактов.

Загнать бы его пожить на пару лет в какие-нибудь Тиличики, без денег, Интернета, нормальных продуктов, одежды и прочих благ цивилизации. На подножный корм, как все люди там живут: что поймал - то и съел.
Посмотрела бы я какие выражения Станислав счел бы чересчур эмоциональными, улепетывая оттуда. :)

Это только сидя за компом в Петербурге можно томно тянуть: "Ах, уважаемый, вы преувеличиваете...."

Цитата: Rara_Avis от 16:30, 25 января, 2009
Загнать бы его пожить на пару лет в какие-нибудь Тиличики, без денег, Интернета, нормальных продуктов, одежды и прочих благ цивилизации. На подножный корм, как все люди там живут: что поймал - то и съел.
Посмотрела бы я какие выражения Станислав счел бы чересчур эмоциональными, улепетывая оттуда. :)

Это только сидя за компом в Петербурге можно томно тянуть: "Ах, уважаемый, вы преувеличиваете...."

+100

Цитата: Rara_Avis от 16:10, 25 января, 2009
То, что вы лично таких поселков не видели, не значит, что их не существует.
Скорп не преувеличивает, это вам кажется.

Я где-то писал, что поселков не существует? Приведите цитату.
Вы, как обычно, влезли не в тему.

Цитата: Скорпион от 16:19, 25 января, 2009
Я уже понял) Ему факты в лоб, а он пытается убедить в отсутствии этих фактов.

Вы привели только один факт, что какая-то женщина просила о чем-то пилота в аэропорту.
На основании одного факта вывод, подобный Вашему: "существуют поселки откуда люди сломя голову бегут бросая квартиры и мебель", не делается.
Здесь уместен следующий вывод - я думаю, что существует поселок откуда женщина, как я предполагаю, бежала сломя голову, бросив квартиру и мебель. Согласитесь, что сильно отличается от Вашего оригинала.

К чему эта истеричность в оценках, свойственная, в большей степени, женщинам. Что вполне объяснимо.

К тому же, я уже писал:

Цитата: Stanislav от 17:23, 23 января, 2009Поселки откуда люди уезжают есть везде, а квартиру с собой не забрать при всем желании. Это касается и мебели, если ее перевоз нецелесообразен.

Вам тоже охота просто поспорить? Скооперируйтесь со Светланой и спорьте друг с другом.

Началось с того, что вы нашли высказывание "сломя голову" слишком эмоциональным.
Понятно, что один пример может подтвердить только существование, а не всеобщность.

Но с другой стороны, понятно, что в рамках коротких сообщений на форуме привести 100 примеров не представляется возможным.
Если бы вы, подобно Скорпиону, посетили бы эти заброшенные поселки и посмотрели, сколько там брошенного со всей мебелью жилья, думаю, вы бы тоже пришли к заключению о массовости этого явления.

Впрочем, вы можете обоснованно гордиться своей крепкой психикой и объективной оценкой действительности, лишенной всякой эмоциональности и уж тем паче, истеричности. Как я уже заметила ранее, в комфортных условиях столичного мегаполиса испытывать подобную гордость очень легко.

Цитата: Rara_Avis от 21:37, 26 января, 2009Как я уже заметила ранее, в комфортных условиях столичного мегаполиса испытывать подобную гордость очень легко.

Тут уж каждый судит по себе.

Насчет остального - разговор ни о чём. Попробуйте пообщаться с кем-то другим.

Это лишь доказывает, что Москва и регионы говорят на разных языках.

Цитата: Скорпион от 05:00, 27 января, 2009Москва и регионы говорят на разных языках.

Я бы сказала: думает разными местами...

Цитата: Rara_Avis от 07:18, 27 января, 2009Москва и регионы говорят на разных языках.
Я бы сказала: думает разными местами...

Я сказалы бы даже что в нашем городе районы говорят на разных языках не говоря уже о мск и камч!

А на Камчатке, оказываетцо, есть стаАлица... Так и говорят в телевизоре -Сегодня в стаАлице КаАмчатского краА...

А то конечно есть)

Цитата: IZOlda от 07:25, 27 января, 2009А то конечно есть)

Интересно, а там чем думают. Хотя, чем бы не думали, лишь бы не кривились "Во блин, понаехали тут"!

Цитата: Antaratma от 07:29, 27 января, 2009"Во блин, понаехали тут"!

Ну такого не замечала у нас!

Цитата: IZOlda от 07:32, 27 января, 2009Ну такого не замечала у нас!

Интересно, когда появляются такие мыслительные категории, это признак чего?

это признак того, что в зачуханной провинции произошло деление: на менее зачуханных - стАличных жителей престольного града ПК и остальных - более зачуханных, теперь провинциалов в квадрате   :degen

Цитата: Экстра Джюс от 07:54, 27 января, 2009на менее зачуханных - стАличных жителей престольного града ПК и остальных - более зачуханных, теперь провинциалов в квадрате

А на Центральную стАлицу такое положение вестчей распространяется!

Цитата: Antaratma от 22:59, 26 января, 2009
А на Центральную стАлицу такое положение вестчей распространяется!

скоро будет посольство москвы на камчатке :lol:

Цитата: Дед-мороз от 08:56, 27 января, 2009скоро будет посольство москвы на камчатке

))))))
Своего "полковника Батисту" они уже здесь оплачивают)))))))

Цитата: Скорпион от 20:00, 26 января, 2009
Это лишь доказывает, что Москва и регионы говорят на разных языках.

А что "это"? Довольно огульное суждение.

Кроме попытки придания себе исключительности, пока ничего конкретного не видно.

Цитата: IZOlda от 22:22, 26 января, 2009
Я сказалы бы даже что в нашем городе районы говорят на разных языках не говоря уже о мск и камч!

Просто люди везде разные, и в Москве, и в Петропавловске, и в других населенных пунктах. Это ситуация очевидная.
Вот одни пытаются выступить "голосом регионов", хотя их на то никто не уполномачивал и сами они, зачастую, к этим реальным проблемам никакого отношения не имеют.

Цитата: Stanislav от 12:53, 27 января, 2009Вот одни пытаются выступить "голосом регионов", хотя их на то никто не уполномачивал и сами они, зачастую, к этим реальным проблемам никакого отношения не имеют.

Более того, некоторые берутся выносить суждения о ситуации в регионе, не имея вообще о ней никакого представления. Вы представляете? 

она знает, хех.. она всё знает!

Цитата: Stanislav от 01:51, 23 января, 2009
кому Вы там нужны, там своих девать некуда - перенаселение.
В Финляндию лучше езжайте - клубнику собирать.

В Японии нет перенаселения. У них наоборот. Нация не обогащается по этому потихоньку вымирает.

Stanislav как у вас с математикой ? а с экономикой ?
Надеюсь что всё хорошо.

Объясните мне тогда почему средняя ЗП в ПК 15 к руб. За коммуналку 6к, за транспорт 5к, За булку хлеба 30  ?
А средняя ЗП в Москве 40к руб. За коммуналку 2к за транспорт 5к, булка хлеба 12 руб ?

Вас ничего не смущает ?

На камчатке есть все ресурсы мира. В том числе и нефть.. Знаете как в эмиратах ? Нефть общественная. Каждый получает деньги от доходов государства. Почти каждая женщина имеет своего личного водителя. Там люди работают не для выживания а для удовольствия.

Объясните мне тогда. Почему к нам приезжают Бабушки по 90 лет и бегают с фотиком, радуются своей кругосветки.
А где щас Ваша бабушка ? Моя уже умерла в 68 лет прямо на работе от инсульта.

Объясните мне тогда. Почему люди которые родились здесь не могут позволить себе посмотреть на долину гейзеров ?

Объясните мне тогда. Почему милиционер может без всяких оснований избить тебя и потом ничего не будет.

Объясните мне тогда почему вы такие справедливые.. Сидите там за компьютером и непонятно что кому доказываете.

МНЕ доказывать что Жизнь здесь "Жопа", что коррупция одна везде, что кризис это всего лишь повод отмыть и заработать деньги. НЕ надо. Это очевидный факт не из книжек и интернета.

zanoza +1

Цитата: Zanoza от 23:12, 29 января, 2009В Японии нет перенаселения. У них наоборот. Нация не обогащается по этому потихоньку вымирает.

Во кстати я тоже такое слышала, только они проблему вымирания решают не заманиванием всех подрят а стараются там всякие умы привлекать)

хе..хе.. пиндосы их разбавили в своё время, баскетболисты ускоглазые

Цитата: Zanoza от 14:34, 29 января, 2009
Stanislav как у вас с математикой ? а с экономикой ?
Надеюсь что всё хорошо.

Объясните мне тогда почему средняя ЗП в ПК 15 к руб. За коммуналку 6к, за транспорт 5к, За булку хлеба 30  ?
А средняя ЗП в Москве 40к руб. За коммуналку 2к за транспорт 5к, булка хлеба 12 руб ?

Вас ничего не смущает ?

На камчатке есть все ресурсы мира. В том числе и нефть.. Знаете как в эмиратах ? Нефть общественная. Каждый получает деньги от доходов государства. Почти каждая женщина имеет своего личного водителя. Там люди работают не для выживания а для удовольствия.

Объясните мне тогда. Почему к нам приезжают Бабушки по 90 лет и бегают с фотиком, радуются своей кругосветки.
А где щас Ваша бабушка ? Моя уже умерла в 68 лет прямо на работе от инсульта.

Объясните мне тогда. Почему люди которые родились здесь не могут позволить себе посмотреть на долину гейзеров ?

Объясните мне тогда. Почему милиционер может без всяких оснований избить тебя и потом ничего не будет.

Объясните мне тогда почему вы такие справедливые.. Сидите там за компьютером и непонятно что кому доказываете.

МНЕ доказывать что Жизнь здесь "Жопа", что коррупция одна везде, что кризис это всего лишь повод отмыть и заработать деньги. НЕ надо. Это очевидный факт не из книжек и интернета.

Я видимо что-то пропустил в теме. Вы точно ко мне обращаетесь?
Если ко мне, то позвольте узнать - почему?

Относительно проблемы перенаселения в Японии можно узнать набрав в Яндексе "проблема перенаселения в Японии".

Stanislav, с начала темы был разговор о Антимонопольной службе. На что Вы не стали  отвечать "по сути" а высказывать свое мнение в отношении грамотности составления подобных заявлений,  о орфографической грамотности моих сообщений, о Вашей осведомленности в психологических расстройствах, и  советах куда "Мне" обратиться. Далее, о экспортной цене морепродуктов в Японию, и.т.д и.т.п.
Скажите мне пожалуйста, Вас вообще всё устраивает в жизни ? Вам  нравится Наш президент ?

Лично мне не нравится жить в стране где Президент побеждает с рейтингом 70%+. Признаться Вам, я пока ещё не повстречал того человека кто составил эти 70%+, Почти год спрашиваю у всех подряд... Ну нет таких  :shuffle или мне просто пока не везет.
На счет "большого глаза" которого надо боятся КАК бы.Хотите боятся-бойтесь.

Цитата: Zanoza от 00:36, 31 января, 2009
Stanislav, с начала темы был разговор о Антимонопольной службе. На что Вы не стали  отвечать "по сути" а высказывать свое мнение в отношении грамотности составления подобных заявлений,  о орфографической грамотности моих сообщений,

Вы перепутали меня с 212-м.
Вы писали о себе в мужском и в женском роде и я, просто, уточнил как к Вам обращаться.

Цитата: Zanoza от 00:36, 31 января, 2009
о Вашей осведомленности в психологических расстройствах, и  советах куда "Мне" обратиться.

Вы "сгущаете краски".

Цитата: Zanoza от 00:36, 31 января, 2009
Далее, о экспортной цене морепродуктов в Японию, и.т.д и.т.п.
Скажите мне пожалуйста, Вас вообще всё устраивает в жизни ? Вам  нравится Наш президент ?

Довольно неожиданный переход от морепродуктов.
Можно мне не отвечать на вопросы, боюсь, что Вы в ответах, опять, увидите что-то не то.

Станислав вы прямо заинтриговали

Цитата: captain от 00:40, 01 февраля, 2009
Станислав вы прямо заинтриговали

Это не я. Это "пытливые умы" создают интригу на своих домыслах.
Зачем их разубеждать? Пусть развлекают.