Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

9 августа 2006 года    

ДВ НИИ рынка МЭРТ РФ опубликовал результаты исследования социально-экономической ситуации в Камчатской области. По мнению специалистов НИИ, Камчатка ?относится к числу редких регионов России, где пока не просматривается завершение рыночных преобразований?. По данным института, на Камчатке продолжается спад производства.

В 2004 г. реальный объем валовой добавленной стоимости в производственном секторе сократился на 12,2% по сравнению с 2001 г. За этот же период в целом по России зафиксирован рост на 19,2%.

По итогам 2005 г. в 8 регионах Дальнего Востока реальный денежный доход населения вырос в среднем на 5,3%, а на Камчатке снизился на 1,2%.

В то же время здесь наивысший среди 10 субъектов Дальневосточного федерального округа рост цен на товары и услуги (121,5%), в том числе на платные услуги населению (151,5%).

В 2000-05 г.г. Камчатку покинуло 17,1 тыс. чел. (4,9%).

В 2004 г. смертность (коэффициент 12,2) превысила рождаемость (11,1). Коэффициент естественного прироста составил минус 1,1.

По мнению ученых, на фоне положительной динамики экономики на Дальнем Востоке и России можно уверенно говорить, что кризис на Камчатке вызван не внешними причинами, а только внутренними, связанными с управлением регионом. А возможные внешние причины приведут к социальной катастрофе.

В целом на Камчатке сохраняется неустойчивый тип развития, сокращение производственной базы, ориентация на старые технические и технологические идеи производства в основных отраслях, высокий уровень безработицы, низкий уровень жизни, отток населения, вытеснение местных производителей рыбо- и морепродуктов производственными структурами южных регионов Дальнего Востока и зарубежных стран, уменьшение ресурсного потенциала для развития рыбной промышленности. //http://www.fish-kambusiness.ru

Да здравствует наш губернатор! Ура!! Даешь Майкла на губера края!!!

Цитата: Штучка от 01:10, 11 августа, 2006
ну не знаю. по сравнению с 1997м годом и 2004м, когда я там была последний раз-вс? не так уж плохо. даже намного лучше, я бы сказала, чем было в 1997м

Ну дык оно по всей стране стало лучше... а наш регион всего лишь отстает, а не стоит на месте... :)

Забыл просто народ как было при минеральном секретаре МГ и при ЕБН..как вобще сидели без зарплат и при пустых полках в магазинах.Наш город похож на другие города России(исключая М и СПБ :degen) - ни шатко-ни валко,но что-то сдвигается с места :degen

Цитата: Штучка от 02:21, 11 августа, 2006
может и так :yes...но так же забыл народ, как трудно было найти работу, имея диплом в кармане, как трудно было выехать заграницу, хотя бы в отпуск, как трудно было купить толковую импортную шмотку

так и сейчас трудно найти пут?вую работу даже с дипломом....сейчас можно и выехать, и купить,но у народа другая проблема - где на вс? это найти денег?

Цитата: Dorothy от 02:28, 11 августа, 2006
так и сейчас трудно найти пут?вую работу даже с дипломом....сейчас можно и выехать, и купить,но у народа другая проблема - где на вс? это найти денег?

Дороти, это во всем мире такая проблема, а не только на Камчатке.

Цитата: Dorothy от 02:28, 11 августа, 2006
так и сейчас трудно найти пут?вую работу даже с дипломом...

Квалифицированные сотрудники у нас никому не нужны.

Цитата: Охотник от 09:53, 11 августа, 2006
Квалифицированные сотрудники у нас никому не нужны.

Ошибаешься, нужны.

Цитата: Космас от 09:57, 11 августа, 2006
Ошибаешься, нужны.

Какие, например?

Все познается в сравнении, но не с 1997 годом, а с другими регионами.
Да, даже те, кто приезжает из отпуска из Хабаровска или Владика,
все поначалу в депресняке...

заказная статья
тем более на http://www.fish-kambusiness.ru

Судя по первому сообщению этой темы Камчатка просто отста?т от среднероссийского показателя по темпам развития. Я с этим согласен, но думаю, что Камчатка на протяжении всей историей догоняет Россию (фактор отдал?нности труднодоступности приводит к тому что Камчатка всегда отста?т и оста?тся в ранге догоняющей). В этой связи думаю. что Камчатка рано или поздно догонет среднероссийские показатели, и конечно много зависит от губернатора.

Цитата: Охотник от 09:58, 11 августа, 2006
Какие, например?

Например, квалифицированные. А то приходят, уже даже диплом на руках - а какая специалньость - обяснить не могут, и зачем им этот диплом нужен тоже не могут объяснить. Модно было пойти на такую специальность просто, или "папа сказал", или от армии надо было закосить.
К счастью, не все такие. Есть и те, кто целенаправленно учились. Так что, диплом я вам скажу еще не гарантия трудоустройства. Да и пол, не всегда важен - главно что? Главное голова!  :degen

Цитата: Космас от 12:00, 11 августа, 2006
Например, квалифицированные. А то приходят, уже даже диплом на руках - а какая специалньость - обяснить не могут, и зачем им этот диплом нужен тоже не могут объяснить. Модно было пойти на такую специальность просто, или "папа сказал", или от армии надо было закосить.
К счастью, не все такие. Есть и те, кто целенаправленно учились. Так что, диплом я вам скажу еще не гарантия трудоустройства. Да и пол, не всегда важен - главно что? Главное голова!  :degen

Так оно и есть, но главное не только голова, но и е? содержимое.
Хотя часто на трудоустройство влияет не вышесказанное, а связи и т.п.

Цитата: SolVik от 12:03, 11 августа, 2006
Хотя часто на трудоустройство влияет не вышесказанное, а связи и т.п.

Вот именно.

Цитата: Охотник от 12:41, 11 августа, 2006
Вот именно.

А куда от этого денешься?

Цитата: Космас от 13:14, 11 августа, 2006
А куда от этого денешься?

в таком городе как П-К - никуда, в большом городе спокойно можно устроиться на нормальную работу без связей.

Цитата: Аличка от 13:16, 11 августа, 2006
в таком городе как П-К - никуда, в большом городе спокойно можно устроиться на нормальную работу без связей.

Да, в ПК трудновато, но можно!  :smoke:

Цитата: Grant от 14:28, 11 августа, 2006
Да, в ПК трудновато, но можно!  :smoke:

если только за время поисков не успеешь совсем положить зубы на полку :-\

Цитата: Штучка от 23:07, 11 августа, 2006
не продавайте квоты на вылов лосося! вот ваши деньги, ваше развитие. выж там спите на стопудовых золотых пластинах и на ничем не обязующей рыбе, а денег не имеете. здорово :cooler...

:degen :degen да мы не прода?м...там и без нас есть кому продать и на наше мнение они плевать хотели..как бы мы тут не возмущались

обидно...Сахалин, Хабар - тоже Дальний Восток, а жизнь на порядок выше...
пока у нас у власти Машковцевы и Скворцовы с их постоянной тягой к повышению цен, ничего хорошего ожидать не приходится...козлы конченные

Цитата: murka от 16:31, 14 августа, 2006
обидно...Сахалин, Хабар - тоже Дальний Восток, а жизнь на порядок выше...

Хабара - да, Сахалин - нет.

Цитата: Охотник от 16:35, 14 августа, 2006
Хабара - да, Сахалин - нет.

почему нет? ниже зарплаты, выше цены.. или что? действительно интересно...

Цитата: murka от 16:36, 14 августа, 2006
почему нет? ниже зарплаты, выше цены.. или что? действительно интересно...

Выше средний доход на душу населения, прожиточный минимум ниже, среднемесячная ЗП одинаковая... Не знаю с чего Валера взял что там хуже живут... Не на порядок конечно но там живут лучше и регион развивается...

Цитата: Охотник от 09:53, 11 августа, 2006
Квалифицированные сотрудники у нас никому не нужны.

могу поспорить!!!! мы три месяца искали главного бухгалтера, вродебы нашли, взяли теперь некоторые и я в том числе жалеем об этом... точно так же других специалистов, на днях уволили бухгалтера, ни бе ни ме... - а отработала 10 лет в бухгалтерии.... пипец и так же по другим специальностям... в узкой специализации тяжело найти готовых спецов, их надо готовить (ростить), начинаешь готовить и видишь что кроме опломба, туп, на перед не думает , не может организовать свою работу.... :moral

Цитата: ЧИП от 17:34, 14 августа, 2006
могу поспорить!!!! мы три месяца искали главного бухгалтера, вродебы нашли, взяли теперь некоторые и я в том числе жалеем об этом... точно так же других специалистов, на днях уволили бухгалтера, ни бе ни ме... - а отработала 10 лет в бухгалтерии.... пипец и так же по другим специальностям... в узкой специализации тяжело найти готовых спецов, их надо готовить (ростить), начинаешь готовить и видишь что кроме опломба, туп, на перед не думает , не может организовать свою работу.... :moral

в этом согласна..найти хорошего специалиста- большая проблема... и большая проблема стать им.. по себе знаю, сейчас второе высшее получаю..знаний никаких...

Цитата: murka от 16:31, 14 августа, 2006
обидно...Сахалин, Хабар - тоже Дальний Восток, а жизнь на порядок выше...
пока у нас у власти Машковцевы и Скворцовы с их постоянной тягой к повышению цен, ничего хорошего ожидать не приходится...козлы конченные

везде хорошо, где нас нет. У моей знакомой сын позапрошлом году закончил в ХБ политен програмистом, так он сейчас получает официально 40-50 в месяц (без всякого блата) , но и вкалывает как лошадь :coolgay

Цитата: murka от 17:36, 14 августа, 2006
в этом согласна..найти хорошего специалиста- большая проблема... и большая проблема стать им.. по себе знаю, сейчас второе высшее получаю..знаний никаких...

я ходил на второе высшее мне кое что дало (старался ходить на все лекции в межсессионый период особенно экономические специальности), а  в основном народ ходит за дипломом, многих за семестр видишь всего пару раз.... :moral

Цитата: yellow от 17:51, 14 августа, 2006
У меня знакомый дирктор получает 90 без всякого блата и практически ни фига не вкалывает :coolgay

с начала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя :coolgay

уже на пенсии......гы.....авторитет рулит.......первое время....
Связи и еще раз - связи........ну и тумкалка  не чугунивая чтоб была

Развиваются в первую очередь те города, в которых есть деньги - производство, если камчатка ни чего не производит, значит и развиваться не будет!
Бюджет на половину дотационный, на этом форуме, многие возмущены повышением пошлин, квартплаты, и вообще цен!
Митинги устраивают! А как помочь российскому производителю? Все ездят на японских авто, смотрят телевизор сони, едят окорочка, а теперь ещ? китайскую картошку, большинство флота ремонтируется и строится, за рубежом. А в охотском море ловят все кому ни лень, а наш флот простаивает!

Сегодня слушал рассказ начальницы о поездке в КНР. Начало было такое: "Ребята, мы жив?м в попе!" Короче, китайцы уже отгрохали себе города не хуже амовских и европейских на наших ресурсах. Что русским мешает? Даже не знаю.

китайцев надо херачить......
А вообщето производить чтолибо в россии почемушто невыгодно, в смысле недают.....

Был в Санкт-Петербурге, там китайцам отдали очень много земли, прич?м на таких условиях, что нашим даже за взятки получить трудно!
И у нас говорят, китайцам отдали землю в районе кинотеатра горизонт, я бы и сам там домик построил, пускай китайцы на окраине живут!

Цитата: Goga от 22:03, 14 августа, 2006
китайцев надо херачить......
А вообщето производить чтолибо в россии почемушто невыгодно, в смысле недают.....

Я тут статью как-то постил от Кара-мурзы про нашего министра экономики Грефа, который доказывал, что развивать экономику в России не выгодно, а все деньги от нефти надо вкладывать в Запад. Да за такие мысли только раньше бы его не только с министров поп?рли...
Очень кстати после каждого выступления Грефа можно ставить слова автора "Где санитары?"

[quote author=Сергеич link=topic=9142.msg271295#msg271295 date=115555742

За те деньги, за которые китаец готов пахать 24 часа в сутки, наш работяга палец о палец не ударит. Факт! :yes
[/quote]
Да достали уже с мифами о китайской работоспособности! Не умеют они ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО работать! А дерьма навалить кучу даже негры смогут!
Китайцам бы налоги и поборы как у нас, так сразу бы все стало на свои места! Кстати, на "Дачной" есть магазин "Радужный", там поначалу китайцы застолбились, а когда им налоговая НДС вкатила на общих, с русскими, основаниях, так китайцев как ветром сдуло, в сторону рынка на 6 км.
А попробуй им бракованный товар вернуть взад!

Цитата: Охотник от 16:35, 14 августа, 2006
Хабара - да, Сахалин - нет.

Была и там, и там, и неоднократно. Уровень жизни в Хабаровске даже ниже, чем в Южно-Сахалинске, там все таки нефть, рабочих мест стало поболе, средняя зарплата работяги на нефтяных платформах (вахтовым методом) ок. 5000 баксов, неплохо, эти деньги потом оседают в городе, что в свою очередь тянет предложение товаров и услуг, где тоже полным-полно рабочих мест.
Неплохо в Южном  :smoke:

Если вернуться к названию темы, то лично меня поражает то, что в наших магазинах завал сухой рыбной продукции (сухой кальмар, разная рыбная нарезка и т.п.) производства Сахалина, Приморья, Хабаровска, хотя Камчатка добывает рыбопродукции больше чем весь дальний восток.

Цитата: RuSo от 16:59, 14 августа, 2006
Выше средний доход на душу населения, прожиточный минимум ниже, среднемесячная ЗП одинаковая... Не знаю с чего Валера взял что там хуже живут... Не на порядок конечно но там живут лучше и регион развивается...

У меня там знакомые живут, потому инфа из первых рук. Развивается только нефтепромысел, все остальное - в глубокой ж***

Цитата: ЧИП от 17:34, 14 августа, 2006
могу поспорить!!!! мы три месяца искали главного бухгалтера, вродебы нашли, взяли теперь некоторые и я в том числе жалеем об этом... точно так же других специалистов, на днях уволили бухгалтера, ни бе ни ме... - а отработала 10 лет в бухгалтерии.... пипец и так же по другим специальностям...

А знаешь, почему сложно найти хороших спецов? Потому что здесь их не ценят и они уезжают. Примеров - масса.

Цитата: ЧИП от 17:34, 14 августа, 2006
в узкой специализации тяжело найти готовых спецов, их надо готовить (ростить)...

А растить-то никто не желает, всем нужны сразу "с опытом работы". И где его взять?

Цитата: SolVik от 09:52, 15 августа, 2006
Если вернуться к названию темы, то лично меня поражает то, что в наших магазинах завал сухой рыбной продукции (сухой кальмар, разная рыбная нарезка и т.п.) производства Сахалина, Приморья, Хабаровска

Китайские заводики, работающие на нашей территории и ресурсах.

Цитата: Сергеич от 11:49, 15 августа, 2006
Ну не будет российский мужик работать за те деньги, за которые работают они...

За какие "такие" деньги? На примерах, плз.

Цитата: Охотник от 10:10, 15 августа, 2006
У меня там знакомые живут, потому инфа из первых рук. Развивается только нефтепромысел, все остальное - в глубокой ж***

Ааа... ну дык у нас просто вс? в глубокой ж*** можна сказать... Инфа из первых рук бесспорна рулит, особенно от знакомых, ФСГС в гробу перевернеца когда узнает... :)

Не так давно была передача по НТВ- "Учите китайский". Ныне погибшего журналиста, забыл, к сожалению фамилию. Китайские предприниматели в России неохотно берут русских к себе на работу, не работают так, как китайцы. Показывали Шанхай, 2000 небоскребов, которые построили на пустовавших  несколько лет назад местах. Показывали, русских, живущих в Шанхае и не собирающихся обратно в Россию. Люди, бывавшие в некоторых китайских городах, побывав там черз два года сильно удивляются - уже заселены жилые районы со всей инфраструктурой, дорогами, там, где ничего практически не было.

Цитата: yellow от 23:19, 14 августа, 2006
Не Китайцев надо херачить, а нашим работать!  :smoke:

Китайцев надо херачить, а нашим дать зарабатывать!  :smoke: и главное начать производить не только оружие и сырье а и ВЕСЧИ, разные и много.....линии по производству ставить, поднимать легкую промышленность, электронику самим делать а не собирать чужую...

Цитата: Сергеич от 01:10, 15 августа, 2006
В Охотском море ловят те, кто браконьерит. Те, кто работает честно, уже давно в портах простаивают - высокий налог на биоресурсы, цены на топливо, политика Минсельхоза, делают промысел водных биоресурсов, практически, экономически нецелесообразным...

За те деньги, за которые китаец готов пахать 24 часа в сутки, наш работяга палец о палец не ударит. Факт! :yes

1 - Хрен там шибко побраконьерствуешь без лапы....
2 - Да с какого хрена я б работал за гроши, когда рядом на моих глазах ворье миллионами ворочает? Я тоже воровать начну.....а если совесть(интиллигентность, воспитание, аллах, бог, и хз что ишшо) не позволит - буду лучше бомжевать, и посылать нах зажравшихся гаишников, ментов, налоговую, суды, прокуроров и прочих "кормленцев" от власти....с голоду не сдохну, а и сдохну ну и х с ним, мной.......значит государству выгодно чтоб НОРМАЛЬНЫЕ люди дохли.......ну и нах такое государство?

Цитата: Сергеич от 19:02, 15 августа, 2006
Бунт?  :brovki:

Логика..........

Что бы там ни говорил Греф, а коммерсанта у нас душат вс? сильнее и сильнее. В сво? время сам испытал на своей шкуре. Теперь я на другой стороне баррикады :)
С таким подходом никакого малого бизнеса у нас скоро не останется.

Почитала тут Ваши сообщения господа, и мягко говоря не в восторге от прочитанного, не ужели все настолько плохо и тоскливо на Камчатке?
А я вот в скором времени собралась перебраться в этот славный край, решила так сказать разведать обстановку, первые впечатления от виртуального знакомства с Камчаткой не самые вес?лые....впала в некоторое уныние, особенно не радует тот факт, что с трудоустройством проблемы...

да не расстраивайся так - обычный российский город со своими проблемами..не лучше и не хуже...далеко только...везде сво? - у нас  лосося браконьерят,а волжане - белугу,а сибиряки - лес рубят для той же заграницы...

Если любишь природу, то у нас  сэтим вс? ок, а вот с комфортом и остальным гхм, короче не очень.

Цитата: Dorothy от 23:45, 15 августа, 2006
да не расстраивайся так - обычный российский город со своими проблемами..не лучше и не хуже...далеко только...везде сво? - у нас  лосося браконьерят,а волжане - белугу,а сибиряки - лес рубят для той же заграницы...

Так я и не расстраиваюсь, прекрасно все понимаю, да и на счет работы, хотелось бы надеяться что кроме браконьерства наверняка можно найти что-нибудь интересное, и вообще считаю что работы нет только для того человека ,который сам не хочет работать...

Как бы там ни было решение свое все равно менять не буду, как говорится "...умерла так умерла..."    уеду на Камчатку....



А природу люблю, очень...

Цитата: Штучка от 00:34, 16 августа, 2006
смотря откуда едешь :degsmile

Из Санкт-Петербурга

Так собственно говоря с чем?
А что в этом такого криминального?

Я когда первый раз увидела Камчатку,меня чуть кондрашка не хватил :degen12 часов назад - Минск,столица,солнце красота и вдруг ..Елизово - деревня какая-то,В Питере дождь ш?л в тот день(9 июля,как сейчас помню.. :degen),дома мокрые, в пот?ках страшных...и вобще... :bams:....потом дождик прошел,солнышко выглянуло,высушило вс?,все стало веселее,потом знакомые появились,потом друзья,работа...и жизнь пошла дальше  :cooler

Цитата: Штучка от 01:07, 16 августа, 2006
я разве сказала, что это криминально? :shoking
просто хорошо перебираться с Камчатки в большие города, но с больших на Камчатку-прид?тся привыкать к нашим браконьерам :degen..может, даже стать одним из них :brovki:

Да знаю я что это такое ,сама ведь выросла в маленьком захолустном городке, и в большом пожила, могу сказать только одно, не важно где жить, а главное как ты живешь....

Уффф, начинаю боятся этих грозных браконьеров...)))

не боись ;Dу них своя свадьба... ::)

Цитата: Штучка от 01:19, 16 августа, 2006
бояться не надо, присоединяйся к нам! :degen

Да легко!

Цитата: Штучка от 01:26, 16 августа, 2006
вот видите-ещ? одним лучиком прибыло! а говорите вс? плохо :coolgay

А я разве утверждала, что все плохо?
И потом, как можно судить о том ,что плохо или хорошо на Камчатке, я ведь там никогда не была!?

Просто интересовалась обстановкой, так  сказать, к чему готовиться...

Цитата: luchik от 01:38, 16 августа, 2006
А я разве утверждала, что все плохо?
И потом, как можно судить о том ,что плохо или хорошо на Камчатке, я ведь там никогда не была!?

Просто интересовалась обстановкой, так  сказать, к чему готовиться...

а ты по доброй воле едешь или по стечению обстоятельств?

Цитата: Dorothy от 01:47, 16 августа, 2006
а ты по доброй воле едешь или по стечению обстоятельств?

Скорее добровольно-принудительно(шутка)
Все очень просто, моего мужа, отправляют туда служить, а мне ничего не остается как, последовать за ним, конечно к Питеру привыкла, нравиться мне здесь ,но что поделать, раз надо, так надо...
Не могу сказать, что я расстроена тем, что придется уехать из этого города, но и радости особенно не испытываю по этому поводу, только чувство какой-то не определенности, пожалуй.

все будет нормально,жизнь быстро войдет в колею,пообвыкнешься,появятся знакомые,работа..здесь не страшно ;D на оленях и собаках не ездят,моду соблюдают ;D..так что все в порядке ;)

Цитата: luchik от 01:59, 16 августа, 2006
Скорее добровольно-принудительно(шутка)
Все очень просто, моего мужа, отправляют туда служить, а мне ничего не остается как, последовать за ним, конечно к Питеру привыкла, нравиться мне здесь ,но что поделать, раз надо, так надо...
Не могу сказать, что я расстроена тем, что придется уехать из этого города, но и радости особенно не испытываю по этому поводу, только чувство какой-то не определенности, пожалуй.

А твой муж не в можайке учился случаем? Есть у меня знакомые, приехали сюда из СПб и обратно не хотят ;) По крайней мере в СПб не хотят.  :degen

Цитата: Сергеич от 12:52, 15 августа, 2006
Перечислить названия работодателей, должностя и оклады?

Серега, не тупи. Многие думают, что эти самые "деньги", за которые робит китаеза и нос воротит русский - копейки. Сам же рассказывал.

Цитата: Сергеич от 11:17, 16 августа, 2006
Хорошо, не туплю... :yes

Мда-с... :hash а некоторые тут еще и жалуются на "засилье" сторонней рабочей силы. :hash

Цитата: гражданин России от 21:52, 14 августа, 2006
А как помочь российскому производителю? Все ездят на японских авто, смотрят телевизор сони, едят окорочка, а теперь ещ? китайскую картошку, большинство флота ремонтируется и строится, за рубежом. А в охотском море ловят все кому ни лень, а наш флот простаивает!

ерунда какая-то... должна быть здоровая конкуренция, а не рассуждения на тему, что нужно покупать русское, что регион развивался...
на русской машине я не поеду, потому что в ней меня тошнит и укачивает, Бирюса полетит через пару месяцев, а телевизор Сони действительно хорошего качества. а наша администрация может и дальше разваливать рыбную промышленность и жаловаться...

Цитата: luchik от 01:59, 16 августа, 2006
Скорее добровольно-принудительно(шутка)
Все очень просто, моего мужа, отправляют туда служить, а мне ничего не остается как, последовать за ним, конечно к Питеру привыкла, нравиться мне здесь ,но что поделать, раз надо, так надо...
Не могу сказать, что я расстроена тем, что придется уехать из этого города, но и радости особенно не испытываю по этому поводу, только чувство какой-то не определенности, пожалуй.

Раз из Питера служить на Камчатку, то, скорее всего, в Вилючинск.
Не боись, должно понравиться. :coolgay

Цитата: luchik от 23:22, 15 августа, 2006
Почитала тут Ваши сообщения господа, и мягко говоря не в восторге от прочитанного, не ужели все настолько плохо и тоскливо на Камчатке?
А я вот в скором времени собралась перебраться в этот славный край, решила так сказать разведать обстановку, первые впечатления от виртуального знакомства с Камчаткой не самые вес?лые....впала в некоторое уныние, особенно не радует тот факт, что с трудоустройством проблемы...

в нашем полку прибыло  :lol:
Добро пожаловать  :coolgay

Цитата: luchik от 01:59, 16 августа, 2006
Скорее добровольно-принудительно(шутка)
Все очень просто, моего мужа, отправляют туда служить, а мне ничего не остается как, последовать за ним, конечно к Питеру привыкла, нравиться мне здесь ,но что поделать, раз надо, так надо...
Не могу сказать, что я расстроена тем, что придется уехать из этого города, но и радости особенно не испытываю по этому поводу, только чувство какой-то не определенности, пожалуй.

Если так, то вс? нормально должно быть - военным тут неплохо. Да и друзья у тебя уже есть :) Главное, что тут все друг за дружку держаться и пропасть вам не дадут :)

Цитата: Космас от 08:07, 16 августа, 2006
А твой муж не в можайке учился случаем? Есть у меня знакомые, приехали сюда из СПб и обратно не хотят ;) По крайней мере в СПб не хотят.  :degen

Нет, не в Можайке,  он закончил военно-морской институт в г. Пушкине.

Цитата: Батя от 14:41, 16 августа, 2006
Раз из Питера служить на Камчатку, то, скорее всего, в Вилючинск.
Не боись, должно понравиться. :coolgay

Да, совершенно верно, именно в Вилючинск.
Я и не боюсь, думаю мне обязательно понравиться.

Цитата: Скорпион от 17:18, 16 августа, 2006
Если так, то вс? нормально должно быть - военным тут неплохо. Да и друзья у тебя уже есть :) Главное, что тут все друг за дружку держаться и пропасть вам не дадут :)

Спасибо большое, Вам  за теплые слова и поддержку, сразу как-то пободрее стало на душе :).

Цитата: luchik от 22:02, 16 августа, 2006
Да, совершенно верно, именно в Вилючинск.
Я и не боюсь, думаю мне обязательно понравиться.

Твоему мужу повезло. Многие военморы после окончания училищ хотят попасть на Камчатку, но не всем это удается. А Вилючинск - это совсем другая история, нежели Петропавловск. В хорошем смысле.

Цитата: Батя от 14:41, 16 августа, 2006
Раз из Питера служить на Камчатку, то, скорее всего, в Вилючинск.
Не боись, должно понравиться. :coolgay

С Питера еще и в Вулканный отправляют.

Может не совсем в тему. но интересно:
Позовчера прилетела сестра из москвы и рассказала, что в Москве прода?тся наша малкинская в аптеках - за 0.5 литра берут 30 руб.
А в Оренбурге продают наша Камчатское пиво, которое туда завозят в кегах, разливают в полторашки и за бутылку берут 150 руб., прич?м хоть оно там и также называется как камчатское но ид?т как элитное. Народ разбирает.

Цитата: SolVik от 12:46, 17 августа, 2006
Может не совсем в тему. но интересно:
Позовчера прилетела сестра из москвы и рассказала, что в Москве прода?тся наша малкинская в аптеках - за 0.5 литра берут 30 руб.
А в Оренбурге продают наша Камчатское пиво, которое туда завозят в кегах, разливают в полторашки и за бутылку берут 150 руб., прич?м хоть оно там и также называется как камчатское но ид?т как элитное. Народ разбирает.

Малкинская в Корее продавалась, 12 баксов упаковка.

Цитата: SolVik от 12:46, 17 августа, 2006
Может не совсем в тему. но интересно:
Позовчера прилетела сестра из москвы и рассказала, что в Москве прода?тся наша малкинская в аптеках - за 0.5 литра берут 30 руб.
А в Оренбурге продают наша Камчатское пиво, которое туда завозят в кегах, разливают в полторашки и за бутылку берут 150 руб., прич?м хоть оно там и также называется как камчатское но ид?т как элитное. Народ разбирает.

Малкинская в аптеках - вот это смех  :lol:. А пиво наше все любят кто хоть раз тут был и пробовал, только все равно то что тут сразу с завода или туде везти совсем разные вещи, даже в кегах.

Цитата: Grant от 12:52, 17 августа, 2006
Малкинская в аптеках - вот это смех  :lol:. А пиво наше все любят кто хоть раз тут был и пробовал, только все равно то что тут сразу с завода или туде везти совсем разные вещи, даже в кегах.

Чего смех то? Ты в наших местных аптеках сам давно был? Зайди - посмейся  :degen

Цитата: Космас от 14:01, 17 августа, 2006
Чего смех то? Ты в наших местных аптеках сам давно был? Зайди - посмейся  :degen

а еще "смешнее" то, что в гос отделениях связи... (почта) продают сигареты, воду, постельное белье...

Цитата: Grant от 12:52, 17 августа, 2006
Малкинская в аптеках - вот это смех  :lol:.

И впрямь, что смешного?  :pain25 Она же лечебно-столовая. Это мы привыкли, что в любом магазине купить можно.

Цитата: SolVik от 12:46, 17 августа, 2006
А в Оренбурге продают наша Камчатское пиво, которое туда завозят в кегах, разливают в полторашки и за бутылку берут 150 руб., прич?м хоть оно там и также называется как камчатское но ид?т как элитное. Народ разбирает.

хе...даже хохлянская Оболонь меньше накручивает ;D

Цитата: Jesus от 14:02, 17 августа, 2006
а еще "смешнее" то, что в гос отделениях связи... (почта) продают сигареты, воду, постельное белье...

на почте часто продают то,что люди поназаказывают через почтовые каталоги,а потом не выкупают :)

а мне нравиться, то что

- наркоты на камчатке мало, и наркоманов вследствии тоже.
- люди по натуре, характеру и поведению, совсем другие, в хорошем смысле.

и еще много плюсов и минусов тут тоже присутствуют.

Господа...о чем разговор....да работы то немерено.....и зп приличные.....только работать надо.....и причем много.....А никто не хочет.....На Камчатке кадры это действительно проблема....я знаю что некоторые прнедприятия...готовы перекупать кадры у других предприятий.....так как специалистов действительно не хватает....а многие мнят себя таковыми....и хотят высокую зп получать......а в наше время никто не даст тебе зп получать....ее зарабатывать надо.....конечно кроме нашей администрации и еще некоторых гос структур....да туда попробуй попади....если не сват или не брат... :smoke:

Цитата: Штучка от 00:05, 18 августа, 2006
насколько я знаю, новичку на предприятии приходится нелегко-испытательный срок с минимальной з\п и т\д. а после испытательного срока-вышибают за "незнание" или по другой причине. этим пользуются многие предприятия(дабы платить по минимуму каждому кандидату, а кадры\кандидаты всегда найдутся).

те кто действительно хочет работать и оказывается на своем месте....испытательный срок проходят,....согласна,...таких меньшинство....а очень жаль....

Цитата: Штучка от 01:22, 18 августа, 2006
предлагающие свою кандидатуру, я думаю, очень желают получить работу, вот только работодатели у нас слишком умные и расч?тливые. от наших желаний\знаний тут ничего не зависит :yes

Я думаю, не многие действительно серьезные конторы будут так работать. Город маленький - дурная слава ни к чему.

Цитата: Штучка от 01:22, 18 августа, 2006
предлагающие свою кандидатуру, я думаю, очень желают получить работу, вот только работодатели у нас слишком умные и расч?тливые. от наших желаний\знаний тут ничего не зависит :yes

Все таки Вы не правы..... желание работать,....а если еще и знания прилагаются....у любого серьезного работодателя вызовет только заинтересованность в кандидатуре.....

Цитата: Штучка от 01:31, 18 августа, 2006
гыы...а наше мнение серь?зным конторам так всегда побоку :degen :yes..кто когда считался с нашим мнением? :smoke:

Забыл  :bams: ты в этом деле, разбираешься лучше  :yes

Цитата: Штучка от 01:41, 18 августа, 2006
по своему опыту говорю-и желание было и образование и все знания английского прилагались..а поставили на испытательный срок на несколько месяцев, пока не написала заяву об уходе..тогда сразу подняли з\п.  :degsmile

Ну вот...раз подняли....значит заинтересовались Вашими рабочими качествами..не забывайте намекать работодателям о премии....))

Цитата: elle от 01:37, 18 августа, 2006

Все таки Вы не правы..... желание работать,....а если еще и знания прилагаются....у любого серьезного работодателя вызовет только заинтересованность в кандидатуре.....

Полностью согласна с предыдущим высказыванием.
Я бы ещ? добавила, что все зависит только от человека ,если он хочет работать, то он будет работать, а хаять и ругать нечестных работадателей, это как мне кажется проявление собственной слабости и в какой то мере
несостоятельности....

Корпоративный урок 1

Ворона сидела на дереве, ничего не делая весь день. Маленький кролик увидел ворону, и спросил е?: "Могу я также сидеть подобно Вам и ничего не делать целый день"? Ворона ответила: "Несомненно, почему нет". И кролик прил?г под деревом. Но тут неожиданно появилась лиса. Навалилась на кролика и сожрала его.
Мораль:
Для того, чтобы сидеть и ничего не делать, ты должен сидеть очень, очень высоко.

Девочки,вы видимо просто ни разу толком работу не искали...повезло один-два раза устроиться на приличное место..теперь тихонько сидите в конторке,бумажки перебираете и снисходительно учите,каким надо быть,чтоб найти хорошую работу...Да,согласна,в 25-30 лет можно сидеть и спокойно об этом рассуждать,а потом вдруг что-то случается  и нет больше этой работы,и надо что-то искать дальше,а ничего нет...И вот тебе уже 35 и никто на твои дипломы особо внимание и не обращает,и приходишь ты,а там сидит молодой менеджерок и толкает свои высокомерные речи о том,что их предприятию выгоднее растить собственные кадры и бла-бла-бла.....и изображает из себя местного повелителя времени и пространства...А кроме того,вы просто забываете,что на свете существуют ещ? и люди без дипломов или с дипломами ниже ВУЗа,и они тоже хотят есть и им тоже нужна работа...и они и есть основные жертвы этих самых нечестных работодателей,словно нет диплома-нет прав...А слабость и несостоятельность ни при чем,потому как если работодатель подлый человек,то так и будет,тем более,что работодатель тоже не дурак и маскироваться умеет..конечно работник разберется через неделю-две-месяц,к кому попал,но так можно переходить от одного работодателя к другому до бесконечности...А что до дурной славы,так сейчас судя по всему,она всем по барабану,большинству,во всяком случае...главное бабла срубить побольше и любой ценой,а там гори все огнем...Россия большая,можно и уехать от местной славы,а если мощно нарубил,так и вобще заграницу смыться.А стыд не дым,глаза не ест.

Цитата: → от 23:03, 17 августа, 2006
а мне нравиться, то что

- люди по натуре, характеру и поведению, совсем другие, в хорошем смысле.

Люди, а не рыба, пиво и т.п. - вот главное богатство Камчатки.

Цитата: murka от 12:38, 16 августа, 2006
ерунда какая-то... должна быть здоровая конкуренция, а не рассуждения на тему, что нужно покупать русское, что регион развивался...
на русской машине я не поеду, потому что в ней меня тошнит и укачивает, Бирюса полетит через пару месяцев, а телевизор Сони действительно хорошего качества. а наша администрация может и дальше разваливать рыбную промышленность и жаловаться...

Цена имеет большое значение, большинство людей, в частности на камчатке, вс? -дальше отдаляется от качественных продуктов, помидоры, покупаем китайские, хотя наши лучше, молоко, телевизоры АВЕСТ, ББК, вместо СОНИ и ПАНАСОНИК, одежду китайскую, кассеты и диски пиратские, машины б/у, прич?м 10 лет б/у. Это происходит на фоне стремительного экономического и социально прогресса Китая, Кореи, и др. и обнищание и разрушения нашего производства, науки, медицины, сейчас ещ? и образования. И перспективы развития, для столь Великой, и кто мы же богатой странны, (тоже о камчатке), выглядят, мягко говоря, неоптимистическими

Цитата: elle от 01:37, 18 августа, 2006
Все таки Вы не правы..... желание работать,....а если еще и знания прилагаются....у любого серьезного работодателя вызовет только заинтересованность в кандидатуре.....

Я тоже так думала, пока не стала искать работу...
Вообще у меня складывается впечаление что профессиональные качества, наличие диплома у работодателей на втором месте после личных симпатий. Сколько раз ходила на собеседования на вакансии, к которым я на 100% (как мне казалось) подхожу. И опыт работы есть, и диплом.. Связи и личные симпатии - вот гарантия стабильной работы.
Но кто ищет, тот всегда найдет. Когда надежны потеряны, обязательно выглядывает солнце и становится все хорошо!
Не знаю, как в Петропавловске, но у меня подруга в Петрозаводске (примерно 300 тыс.жителей) после института целый год искала работу. Город маленький, вакансии быстро расходятся, конкурс иногда 30 человек на место! Но в конце концов когда она совсем отчаялась ее взяли на очень хорошую должность без опыта! Труд всегда вознаграждается. Главное не пойти против себя, не махнуть рукой и не идти на легкую и тупую работу, как на основную.

- Возьмите меня на работу !
  - А что вы умеете делать ?
- Ничего.
  - Извините эти места уже заняты.  :degen

Когда у вас есть выбор в 30 утюгов по каким качествам вы будете
выбирать себе утюг ? Который мощней, который более навороченный?
Ниче подобного! Который больше нравится!  :degsmile

Про пиво можно поболтать здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=9253.0).

Цитата: Vad от 23:07, 18 августа, 2006
- Возьмите меня на работу !
  - А что вы умеете делать ?
- Ничего.
  - Извините эти места уже заняты.  :degen

Когда у вас есть выбор в 30 утюгов по каким качествам вы будете
выбирать себе утюг ? Который мощней, который более навороченный?
Ниче подобного! Который больше нравится!  :degsmile

который мощнее, наверно..задавай еще вопросы...страсть как люблю такие умные :yes

Цитата: yellow от 11:41, 24 августа, 2006
А люди им пользуются.  :brovki:

кем им?..кто здесь.. с кем я разговариваю  :degen :degen :degen

Информация к размышлению:
Правительство РФ в целях развития туризма в России решило создать несколько особых экономических зон (точно не помню, может имелось в виду создание свободно-экономических зон), в этой связи любой из субъектов федерации мог подать заявку на то. чтобы именно там создали такую зону, а это давало налоговые льготы, привлечение инвестиций, строительство за сч?т федерального бюджета дорог и инфраструктуры и т.п. Таких заявок было около 30 - Краснодарский край, Магаданская область и др.
Так вот, наше Камчатское руководство. даже не подала заявку :smoke:, хотя согласитьесь, что наш регион очень привлекателен и перспективен по части туризьма.

Цитата: SolVik от 10:21, 28 сентября, 2006
Так вот, наше Камчатское руководство. даже не подала заявку :smoke:, хотя согласитьесь, что наш регион очень привлекателен и перспективен по части туризьма.

Да а нахрена им в самом деле... им пинка скоро дадут, они что здесь чтоли будут жить? Наверняка уже отстроили себе квартиры в местах де потеплее...

Цитата: SolVik от 10:21, 28 сентября, 2006
хотя согласитьесь, что наш регион очень привлекателен и перспективен по части туризьма.

Может это  и так, хотя я не вполне согласен.
Для развития такой затратной отрасли, как туризм, в практически полностью дотационном регионе необходимы очень серьезные инвестиции. Никто не станет вкладывать свои деньги в загнивающий регион, коим является камчатская область.

В общем валить надо от сюда!

Хех...загнивающий регион....  :degen
Власти у нас загнивающие, а не область. Вор на воре и вором погоняет.

не охото читать весь тред, но с темой я почему то согласен! :)

Цитата: Dan_3D от 16:58, 28 сентября, 2006
Может это  и так, хотя я не вполне согласен.
Для развития такой затратной отрасли, как туризм, в практически полностью дотационном регионе необходимы очень серьезные инвестиции. Никто не станет вкладывать свои деньги в загнивающий регион, коим является камчатская область.

В общем валить надо от сюда!

Желающих вложить немеряно! Просто откаты давать ни кто не хочет...

Цитата: Сергеич от 19:52, 28 сентября, 2006
Сильным препятствием для развития туризма на Камчатке является дороговизна авиабилетов. О чем говорить, если стоимость одних только билетов из Москвы до П-К и обратно приравнивается к стоимости хорошего двухнедельного отдыха в Турции.

А этот бред создан наглостью и бл**вом Аэрофлота и ТрансАэро и полной бездеятельностью властей.
В несезон билеты стоят копейки, просто в разы дешевле чем в сезон.

Камчатке нужен сильный хозяин-коммерсант. Если он не будет мешать людям жить, то пускай хоть заворуется!
А пока такого нет... Будет наше не паханое поле покрыто ухоженными полянками, как сыпью.

Теплоходы пассажирские надо хоть один пустить. Конкуренция :)

Цитата: Скорпион от 20:56, 28 сентября, 2006
Теплоходы пассажирские надо хоть один пустить. Конкуренция :)

И по убивать Як-40(1) (и ему подобные) на местных авиалиниях. Заменить его кукурузниками.
А также раздать куче нарду лицензии на авиа перевозки, но устоновить государственный контроль по типу Советского.
И тогда наверняка... :)

Цитата: Скорпион от 20:56, 28 сентября, 2006
Теплоходы пассажирские надо хоть один пустить. Конкуренция :)

   Вот  эНто  прАльнА , до  сих  пор  помню  "Советский  Союз" , "ИльиЧ" и   ....Охотское , где  почти  всегда  болтало штормом .
   Считаю , что  теплоходы  следует  вернуть  на  Вдадик - П-К , а мож , если  Абрамович  ещ?  поможет, то  и  Владик - - П-К-  Анадырь   :brovki: :smoke:

Цитата: Скорпион от 20:56, 28 сентября, 2006
Теплоходы пассажирские надо хоть один пустить. Конкуренция :)

Ну и как ты думаешь, много ли найдется желающих почти за те же деньги вместо пары часов на самолете колбаситься в море 3-5 суток до Владика?

Дешевле было бы раза в 2-3 если на поток поставить. Я бы поехал. Отпуска длинные, фигли делать? А хоть раз, но надо прокатиться.

Цитата: Космас от 22:42, 28 сентября, 2006
Ну и как ты думаешь, много ли найдется желающих почти за те же деньги вместо пары часов на самолете колбаситься в море 3-5 суток до Владика?

Если хороший комфортабельный теплоход,а не лоханка,то путешествие можно даже как небольшой круиз воспринимать.Морская прогулка,развлечения на самом теплоходе...часть нормального отдыха :yesМногие конечно хотят в отпуске повидаться с родней,но на деле,приехав еле выдерживают 2 недели :degen А отпуск длинный...Пусть лучше будет выбор,а кому уж сильно горит,тот на самолете...

Цитата: Dan_3D от 16:58, 28 сентября, 2006
Может это  и так, хотя я не вполне согласен.
Для развития такой затратной отрасли, как туризм, в практически полностью дотационном регионе необходимы очень серьезные инвестиции. Никто не станет вкладывать свои деньги в загнивающий регион, коим является камчатская область.

В общем валить надо от сюда!

сама на отделении туризма учусь, дак твою последнюю фразу преподы подтекстом пускают. На Камчатке НЕТ ресурсов для массового туризма! Наши достопримечательности (вулканы, источники, водопадики, птички, сивучи, рыбка и т.д.) есть возможность посмотреть и в других частях света за меньшие деньги (мы давим перелетом и гостиницами) и с отличным сервисом.... Наш край может быть интересен либо специалистам в конкретной области (вулканы, источники и т.п. см. выше), либо безумно влюбленным в Камчатку туристам (есть и такие горе-путешественники), либо экстремалам, которые рвуться за дикостью (у нас же 0,1 человек на кв.км. или даже меньше) и русским экстримом (водка+тайга+руины СССР, т.е. наш любимый П-К) - но это не та отрасль, которая будет приносить значительный вклад в нашу казну.... За год Камчатку посещает 15-30 тыс. туристов, а в 1 пещеру в Словении за тот же срок спускается 120 тыс. человек (и платят за это денюжку...)!!!  и никто об этом не кричит, как о мировой достопримечательности - это норма. Не будет у нас массовости. А по поводу того, что Камчатка не подала заявку о включениии в список тех экономически и туристически развивающихся регионов, так это один из мнооооооогих косяков нашего управления по туризму...
Говорят, в других регионах, что к центру ближе, наши кадры востребованы... в Карелии, например.

Цитата: Скорпион от 22:45, 28 сентября, 2006
Дешевле было бы раза в 2-3 если на поток поставить. Я бы поехал. Отпуска длинные, фигли делать? А хоть раз, но надо прокатиться.

C чего ты решил, что пассажирский теплоход дешевле самолете, всю жизнь это было в разы ДОРОЖЕ :degen :smoke: Плюс в билеты не входило питание, вынужден питаться в дорогущих кабаках, где ценник выше городских ресторанов. Я прекрасно помню, как мы заплатили по 210 рублей с человека :shoking в то время, как самолет стоил 70. + еще немерянно оставили за 4.5 суток в ресторанах.

Цитата: elle от 23:50, 17 августа, 2006
Господа...о чем разговор....да работы то немерено.....и зп приличные.....только работать надо.....и причем много.....А никто не хочет.....На Камчатке кадры это действительно проблема....я знаю что некоторые прнедприятия...готовы перекупать кадры у других предприятий.....так как специалистов действительно не хватает....а многие мнят себя таковыми....и хотят высокую зп получать......а в наше время никто не даст тебе зп получать....ее зарабатывать надо.....конечно кроме нашей администрации и еще некоторых гос структур....да туда попробуй попади....если не сват или не брат... :smoke:

:beer :beer абсолютно согласна, ни одной работы на Камчатке не получила с помощью связей, с институтской скамьи самостоятельно, и всегда одновременно были трудовые договоры с несколькими фирмами и в каждой приличная зп :yes Однокашники завидовали, те, кто знал меня близко, нет, т.к. никто из них не хотел тааак работать :degen

Цитата: Dusya от 02:00, 29 сентября, 2006
C чего ты решил, что пассажирский теплоход дешевле самолете, всю жизнь это было в разы ДОРОЖЕ :degen :smoke: Плюс в билеты не входило питание, вынужден питаться в дорогущих кабаках, где ценник выше городских ресторанов. Я прекрасно помню, как мы заплатили по 210 рублей с человека :shoking в то время, как самолет стоил 70. + еще немерянно оставили за 4.5 суток в ресторанах.

Сейчас себестоимость перевозки пассажира невысока. Может и будет дороже на пассажирском. Тогда один путь - пинать авиаперевозчиков, чтобы придумывали удешевление.

Цитата: Скорпион от 07:18, 29 сентября, 2006
Сейчас себестоимость перевозки пассажира невысока.

что за страсть к необоснованным утверждениям? чем сие мнение обосновано??? :smoke: типа раньше все было дороже, чем сейчас? :degen
морские перевозки и в СССР, и во всем мире, и во все времена были намного дороже авиаперевозок. дешевле получиться, если на большую и ржавую баржу загнать толпами народ, как овец в трюмы..... :shoking Думаю, ты не о такой конкуренции мечтаешь? :degen

ЦитироватьМожет и будет дороже на пассажирском. Тогда один путь - пинать авиаперевозчиков, чтобы придумывали удешевление.

Получится однозначно дороже и будет не пинок для авиакомпаний, а повод им задрать цену.

А авиаперевозки можно удешевить, если начать летать на самолетах 50-летней давности и заправлять керосином, что на самогонных аппраратах перегоняют :degen

Цитата: Толег от 20:55, 28 сентября, 2006
Камчатке нужен сильный хозяин-коммерсант. Если он не будет мешать людям жить, то пускай хоть заворуется!

А у кого он воровать будет?

Цитата: Dusya от 02:00, 29 сентября, 2006
C чего ты решил, что пассажирский теплоход дешевле самолете, всю жизнь это было в разы ДОРОЖЕ :degen :smoke: Плюс в билеты не входило питание, вынужден питаться в дорогущих кабаках, где ценник выше городских ресторанов. Я прекрасно помню, как мы заплатили по 210 рублей с человека :shoking в то время, как самолет стоил 70. + еще немерянно оставили за 4.5 суток в ресторанах.

Тоже путешествовал и на теплоходах и на самол?тах. Сколько билет на теплоход стоил не помню, но точно, что значительно дешевле авиабилета. Питание, конечно, в стоимость билета не входила. Но рестораны были 3-х или 4-х классов, и цена в них отличалась существенно. Но 210 рублей с человека - это слишком круто, это только если три раза в день по бутылке коньяка выпивать.

Цитата: Батя от 12:00, 29 сентября, 2006
Тоже путешествовал и на теплоходах и на самол?тах. Сколько билет на теплоход стоил не помню, но точно, что значительно дешевле авиабилета. Питание, конечно, в стоимость билета не входила. Но рестораны были 3-х или 4-х классов, и цена в них отличалась существенно. Но 210 рублей с человека - это слишком круто, это только если три раза в день по бутылке коньяка выпивать.

:yes :yes конечно дешевле самолета.Вспомните же,дорожные деньги на отпуск рассчитывались как раз исходя из дорога морем+поезд из Владика,получалось ниже,чем авиабилет,который стоил ПК-Мск - 171 р.

Цитата: Dusya от 08:47, 29 сентября, 2006
что за страсть к необоснованным утверждениям? чем сие мнение обосновано??? :smoke: типа раньше все было дороже, чем сейчас? :degen
морские перевозки и в СССР, и во всем мире, и во все времена были намного дороже авиаперевозок. дешевле получиться, если на большую и ржавую баржу загнать толпами народ, как овец в трюмы..... :shoking Думаю, ты не о такой конкуренции мечтаешь? :degen
Получится однозначно дороже и будет не пинок для авиакомпаний, а повод им задрать цену.

Пытался найти цены на билеты из Владивостока куда-нибудь. Не наш?л. Зато наш?л цены по Испании: Barcelona - Palma de Mallorca - 200 евро самол?том и 55 евро теплоходом.
http://www.spaintours.ru/misc/

Цитата: Батя от 11:46, 29 сентября, 2006
А у кого он воровать будет?

И в самом деле... :) Не прид?тся.

Цитата: Батя от 13:26, 29 сентября, 2006
Пытался найти цены на билеты из Владивостока куда-нибудь. Не наш?л. Зато наш?л цены по Испании: Barcelona - Palma de Mallorca - 200 евро самол?том и 55 евро теплоходом.
http://www.spaintours.ru/misc/

Это ж Средиземное море! Климат тепличный, и даже теплоходом рядом, это вам не отсюда до Владика, вдоль Курил  :degen
Я бы посмотрел на тех кто тут за теплоход говорит, как вы бы скажем в конце сентября, когда до Камчатки и Курил доходят тайфуны или в ноябре, например собрались бы на теплоходе до Владика пропутешествовать. Вы, ребзя, себе нифига просто не представляете, каково это.  :degen Думаеца, в следующий раз вы бы таки выбрали дорогу самолетом  :yes

Тут больше речь про отпуска шла, а в отпуска ходят в подавляющем большинстве май-сентябрь(из тех,кто хочет уехать куда-то),те кто с октября по апрель чаще всего никуда не едут,а те кто едет - самолетом.
Про цены на пассажирские перевозки я тоже не знаю(по-моему их просто нет),но вот золовка моя работает на сухогрузе.Говорит,капитану 3 тыс с человека(Влк-ПК).А сколько стоит билет на самолет я не знаю(не сталкивалась с этим маршрутом).Сама я плыла на "Николаевске",был октябрь,штормило ок.5 баллов,но ничего терпимо,на палубу конечно не хотелось выходить.Но вобщем-то было неплохо.А знакомые плыли из Владика на "Шолохове",погода была отличная,им очень понравилось.:) Но "Шолохов" и классом повыше и водоизмещением побольше.

Цитата: Космас от 13:47, 29 сентября, 2006
Это ж Средиземное море! Климат тепличный, и даже теплоходом рядом, это вам не отсюда до Владика, вдоль Курил  :degen
Я бы посмотрел на тех кто тут за теплоход говорит, как вы бы скажем в конце сентября, когда до Камчатки и Курил доходят тайфуны или в ноябре, например собрались бы на теплоходе до Владика пропутешествовать. Вы, ребзя, себе нифига просто не представляете, каково это.  :degen Думаеца, в следующий раз вы бы таки выбрали дорогу самолетом  :yes

Помнится после развода с первой женой, у упадочном настроении поехал в отпуск....к мамане...ехать не хотелось.....заказал билеты самолетом-поездом, тудым и взад :) ....при отпуске 48 суток получилось 56....ехал на т/х М.Шолохов, они тогда в олимпиаду готовились, очень приличный пароход, одноместная каюта, туалет-душ в одном флаконе, но нормально.....хренова туча игровых автоматов - одноруких и стрелялок, ресторанов - 3 или 4, бассейн - который покрасили и нас не пускали, кафешек штуки 3-4, в 3-й и 4-й класс не спускался, там темновато было и носками пованивало :)))), в люксы просто не пускали, так же как и в ходовую и коридоры команды и само сабой не пущали в машинное :).
Ощущения - отличные, включили успокоители качки и мотыляло строго вверх и вниз, метров на 5.....штормило сначала слегонца.
До владика добрались на 3 сутки, ночью.....разрешили до утра остаться.....попросили безцеремонно....а, забыл сказать - в первые часы провели тренировку по выходу к шлюпкам...весело но прохладно. А из владика я на России в СВ вагоне ехал до тайшета....а там пересел в плацкарт и до абакана....а там на электричке до бискамжи, а там на товарняке(дело было ночером) до дома, приехал в 5 утра....неожиданно, маманя и родня офигели, в наш поселок в это время добраться не на ч?м было....мдя. В поезде ехал с новозеландскими пенсионерами, они доставали крутые видео и фото камеры и делали пальцы веером.....укатайка, а чехол с обьектива снять забывали.....конфузились неоднократно.....потом их наш ветеран начал немерянно угощать столичной.....в общем братание состоялось под столом, от наших ничем не отличаются....дикцией только :)

Верю, что на Шолохове народу понравилось, только этот крутой семипалубник давным-давно ходит в Штаты и не потому, что сволочи....продались в очередной раз буржуям, а потому, что есть примерные мировые расценки на каждый класс теплохода, сколько должен он примерно приносить, так вот билеты на Шолохов, если выставить на российских морских путях, никто не потянет.

Цитата: Батя от 13:26, 29 сентября, 2006
Пытался найти цены на билеты из Владивостока куда-нибудь. Не наш?л. Зато наш?л цены по Испании: Barcelona - Palma de Mallorca - 200 евро самол?том и 55 евро теплоходом.
http://www.spaintours.ru/misc/

ты еще цены на катере приведи от Владивостока до о.Русского :degsmile
У нас вдоль побережья на корыте товарном тоже дешевле добираться, чем на самолете :smoke:
Неужели так трудно врубиться, что сравнивать надо идентичные вещи и услуги, а не ж@пу с пальцем?

Цитата: Батя от 12:00, 29 сентября, 2006
Но 210 рублей с человека - это слишком круто, это только если три раза в день по бутылке коньяка выпивать.

Батя, читать умеешь? 210 рублей - ТОЛЬКО БИЛЕТ + то, что проешь в ресторанах за 4.5 дня.

Цитата: Dorothy от 13:21, 29 сентября, 2006
:yes :yes конечно дешевле самолета.Вспомните же,дорожные деньги на отпуск рассчитывались как раз исходя из дорога морем+поезд из Владика,получалось ниже,чем авиабилет,который стоил ПК-Мск - 171 р.

Дороти, не ищи логики в совдеповских правилах подсчета,  было единое правило на всю Россию, что в расчетах опираются на наземку, а лишь в крайнем случае, воздух.
А причем тут билет в МСК, теплоходы туда не ходят? А до Владика билет был ок.70 рублей.
Сегодня самолет- 13-17 тысяч П-К-Владивосток (в оба конца)
Поезд Владивосток-Мск - 10 000 рублей (В ОДИН КОНЕЦ :shoking)

так о ч?м собственно спор?
О том что НЫНЕШНИЕ расценки более РЫНОЧНЫЕ ? или о том что в СОВЕТСКОЕ время билет на пароход+поезд был дешевле чем на самолет по тем же точкам?

Цитата: Goga от 19:24, 29 сентября, 2006
так о ч?м собственно спор?
О том что НЫНЕШНИЕ расценки более РЫНОЧНЫЕ ? или о том что в СОВЕТСКОЕ время билет на пароход+поезд был дешевле чем на самолет по тем же точкам?

гы  :degsmile
дело не в предмете спора, а лишь бы спорить  :degen

Ну я помню......приходилось доплачивать за самолет, и еще потому - что в бухгалтерии маршрут расчитывали через аэродромы куда прямых рейсов небуло....и зигзуг оплачивался из своего кармана.

Цитата: Goga от 19:24, 29 сентября, 2006
так о ч?м собственно спор?
О том что НЫНЕШНИЕ расценки более РЫНОЧНЫЕ ? или о том что в СОВЕТСКОЕ время билет на пароход+поезд был дешевле чем на самолет по тем же точкам?

да с какого перепуга-то дешевле? что-то никто не привел пример расценок, я привела (т.к. точно знаю, вместе с мамой в кассе морвокзала во Владивостоке покупали и вместе охренели от цен), но все равно пластинку заело: "дешевле....дешевле...дешевле" :degen

да тебе сколько не приводи - ты все сво? гн?шь - я знаю лучше всех...так что толку,что-то говорить или приводить,если ты вс? равно никого не слушаешь...кроме тебя здесь все слепые,глухие,тупые и беспамятные и слаще морковки ничего в жизни не видели :degsmile

Цитата: Dorothy от 02:35, 30 сентября, 2006
да тебе сколько не приводи - ты все сво? гн?шь - я знаю лучше всех...так что толку,что-то говорить или приводить,если ты вс? равно никого не слушаешь...кроме тебя здесь все слепые,глухие,тупые и беспамятные и слаще морковки ничего в жизни не видели :degsmile

Дороти, может я слепая, но что-то никакой конкретики в защиту "морем дешевле" я не увидела, никто не сказал: "Да вы что, я ходил туда и туда, тогда-то, стоило столько-то" А просто орать: "Да ну вы че? Мне КАЖЕТСЯ и я УВЕРЕН..., а значит точно дешевле морем" , - почему-то считается "аргументированным высказыванием" :degen
Если это воспринимать за аргумент, можно до многого договориться, жизнь в Швейцарии станет дешевле, чем в России :degen :degen :degen
Про морковку и сколько в ней сахара никто не говорил :degen, прости, если ты оскорбилась, что у меня есть опыт морских путешествий :shy: :degen

Если выводы аналогичные твоему предыдущему делать, то пароходства - это вообще сборище тупых бездельников, которые ни хрена в своем бизнесе не смыслят и не ставят свои пассажирские теплоходы на маршрут П-К - куда-нить на материке :degen А придет Батя и вообще расскажет про тайных сговор авиакомпаний и пароходств и "документик" покажет.
Те же пароходства постоянно расширяют вой бизнес, НО только там, где это ВЫГОДНО, если не будет нормальной загрузки у парохода (естественно по определенной цене, где заложена прибыль, в минус никто не работает), то и не будет морского пассажирского сообщения у полуострова. Можно подумать они бы отказались от такого лакомого куска, как новое направление, если бы могли предложить цену, на которую народ ломанется? :degen

Да уж и ты извини,что у меня есть опыт :degen

Цитата: Dorothy от 03:09, 30 сентября, 2006
Да уж и ты извини,что у меня есть опыт :degen

ну так говори же :degen трудно что ли назвать цену, маршрут, примерный год и класс теплохода

Цитата: Dusya от 03:14, 30 сентября, 2006
ну так говори же :degen трудно что ли назвать цену, маршрут, примерный год и класс теплохода

Давно вс? это было, по этому народ и затрудняется ответить. Мне так кажется, что билет до Владика стоил рублей 20. Но тв?рдой уверенности нет, юный был, ездил за родительский сч?т. Можно, конечно, сумму с потолка взять, похоже, ты так и сделала.
Поспрашиваю у тех, кто постарше. Напишу.
Кстати, примерный год и класс каюты (а цена зависит именно от класса каюты, а не теплохода) ты тоже не указала.

Цитата: Батя от 14:32, 02 октября, 2006
Давно вс? это было, по этому народ и затрудняется ответить. Мне так кажется, что билет до Владика стоил рублей 20. Но тв?рдой уверенности нет, юный был, ездил за родительский сч?т. Можно, конечно, сумму с потолка взять, похоже, ты так и сделала.
Поспрашиваю у тех, кто постарше. Напишу.
Кстати, примерный год и класс каюты (а цена зависит именно от класса каюты, а не теплохода) ты тоже не указала.

Двадцать рублей? :degen ты про дореволюционные деньги что ли говоришь или место в трюме?
Билет на теплоход понятное дело зависит от класса каюты, НО И ОТ ТЕПЛОХОДА тоже. Я с родителями была Шолохове в 88 году, каюта первого класса - 210 рублей/чел. 180 рублей стоил второй класс, поскольку разница незначительная, родители взяли первый.
3-4 классы -  :crazy где-то таааам внизу, малюсенькие каютки, там только биться пять суток в припадке клаустрофобии :degen

Наш?л тренера, который каждый год возил спортсменов на сборы в Приморье.
В середине 80-х билет в каюту 3-го класса на теплоход "Советский Союз" стоил 23 рубля. Самые деш?вые билеты стоили 12 рублей. :yes

Т.е. в 3-5 раз дешевле самол?та? Думаю, такие цены урвали бы свою долю рынка даже на Камчатке :)

Цитата: Скорпион от 21:43, 04 октября, 2006
Т.е. в 3-5 раз дешевле самол?та? Думаю, такие цены урвали бы свою долю рынка даже на Камчатке :)

Т. е. ты хочешь сказать, что 1,5 тыщи рублей будет стоитьбилет на белый пароход до Владика? И сколько же человек он должен будет вмещать, а точнее сколько билетов должно быть продано, чтобы хотя бы покрыть расходы на топливо, ась?

Чего вы вообще спорите, еслиб это когда-то было рентабельно то этот маршрут и не закрыли бы... и сейчас бы гоняли белые параходы во Владик... :)

Цитата: Сергеич от 11:50, 05 октября, 2006
Тема с пароходами была актуальна в те времена, когда стоимость дизтоплива и флотского мазута составляла копейки. Сейчас ГСМ составляет слишком огромную статью затрат при эксплуатации судов...

А самол?ты что кушают?
Неужели расход топлива у самол?та в рач?те кг х км / л меньше чем у теплохода?

Цитата: RuSo от 12:24, 05 октября, 2006
Чего вы вообще спорите, еслиб это когда-то было рентабельно то этот маршрут и не закрыли бы... и сейчас бы гоняли белые параходы во Владик... :)

Морской транспорт рентабелен. Просто окупаемость не такая быстрая, как у самол?та. А капиталиста интересуют быстрые деньги, на вс? остальное наплевать.

Цитата: Батя от 12:34, 05 октября, 2006
Морской транспорт рентабелен. Просто окупаемость не такая быстрая, как у самол?та. А капиталиста интересуют быстрые деньги, на вс? остальное наплевать.

Дык его закрыли то еще во времена СССР... если я правельно знаю... :)

Цитата: RuSo от 13:05, 05 октября, 2006
Дык его закрыли то еще во времена СССР... если я правельно знаю... :)

В 1991 году он ещ? действовал.
Потом его решили "реконструировать" :degen

СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО                               РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ                              Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е                           от 24 ноября 1993 г. N 2129-р                                     г. Москва             1. Принять  предложение  администрации  Камчатской  области  и        Минтранса России, согласованное с МБ России, Минобороны России, МВД        России,   МИДом   России,  Минэкономики  России,  Минфином  России,        Минсельхозом России,  ГТК России и  Госсанэпиднадзором  России,  об        открытии  Петропавловск-Камчатского  морского  торгового  порта для        международного грузового и пассажирского сообщения после завершения        работ по его обустройству.             2. Администрации  Камчатской  области  по  согласованию  с  МБ
http://law.optima.ru/View.html?0=26592&1=1

И вот то, что мы имеем сегодня:http://doci.nnm.ru/urban_foto/16.11.2005/_g_etropavlovsk_amchatskij_orskoj_okzal

Цитата: Батя от 21:36, 04 октября, 2006
Наш?л тренера, который каждый год возил спортсменов на сборы в Приморье.
В середине 80-х билет в каюту 3-го класса на теплоход "Советский Союз" стоил 23 рубля. Самые деш?вые билеты стоили 12 рублей. :yes

Батя, мне трудно сейчас тебе аппелировать, нужны доказательства, попытаюсь достать, но выскажу твое личное мнение:
-до перестройки по твоим словам очередей в магазинах не было, все было в изобилии и бесплатно
-цены на теплоход смешные донельзя, тем более на "Советский Союз",может третий класс на днище??? :degen

Только вот понять не могу, если в старые времена, как ты утверждаешь, теплоход стоил в три раза дешевле самолета, то ПОЧЕМУ сегодня никто не хочет повторить сей экономический успех??? :degen :smoke:
Идей для бизнеса все меньше и меньше, а тут валяется под ногами, зарабатывай миллионы....нет блин, типа пароходство не желает :degen Чушь :smoke:

Да и фиг с третьим классом. Я бы проехал :) Дуся, не все же деньги гребут лопатой :)

Цитата: Скорпион от 19:59, 06 октября, 2006
Да и фиг с третьим классом. Я бы проехал :) Дуся, не все же деньги гребут лопатой :)

вряд ли тебя жена по голове погладит, когда ты ее с маленьким ребенком (например) в трюм засунешь и будешь петь песни о звездном небе пять суток :degen

Цитата: Сергеич от 12:47, 05 октября, 2006
За счет поднятия цены на а/билет этот вид транспорта остается рентабельным. А пассажирские параходы не ходят, наверное, потому, что если поднять тарифы до рентабельного уровня, необходимого количества пассажиров не найдется - пойдут одни романтики. Остальные чуть-чуть переплатят и рванут на материк воздухом...

:beer :beer

Цитата: Dusya от 20:03, 06 октября, 2006
вряд ли тебя жена по голове погладит, когда ты ее с маленьким ребенком (например) в трюм засунешь и будешь петь песни о звездном небе пять суток :degen

Хорош про жену и дит? придумывать! У меня был другой план: с другом и пивом в мегапутешествие по России без самол?тов :) Честно. Было время и на товарняках ездил, так что третьим классом нас не испугаешь.

Цитата: Скорпион от 20:58, 06 октября, 2006
Хорош про жену и дит? придумывать! У меня был другой план: с другом и пивом в мегапутешествие по России без самол?тов :) Честно. Было время и на товарняках ездил, так что третьим классом нас не испугаешь.

Скорпион, ты все общее видишь через призму частного, поэтому я и привожу такие примеры для наглядности :degen
Молодость способна на многие подвиги, и на товарняках ездить, и верхом на палочке, и в палатках ночевать и прочее. С возрастом, особенно с появлением семьи и детей взгляды на понятия "удобно, быстро" меняются. Иногда все пойдут на некторые неудобства, но не в постоянку, а такие исключения, как романтики, решившие задешево попутешествовать по России, недостаточны для большого бизнеса, на этом прибыль не сделать, а в убыток никто работать  не будет, т.е. и надеяться на открытие убыточного морского пассажирского сообщения с материком нечего. Все это словоблудие, т.к. бизнесмены не дураки и возможность занять нишу в прибыльной деятельности не упустят.

Была рентабельная разработка - экранопланы. Даже в начале 90-хх их позиционировали как решение транспортной проблемы в удал?нных от метрополии районах. Почему-то разработка захирела. А по подсч?там выходило, что расход топлива был бы почти как на морском судне, а скорость как у вертол?та. За сутки от ПК до Владика бы добирались. Жалко идеи.

сожр?т меньше самол?та, прич?м намного меньше, там усилие надо меньше за сч?т эффекта экранирования от воды

Думаю, что собака зарыта в тоннаже перевозимых грузов. Сколько за раз сможет перевезти самол?т? А сколько экраноплан? Насколько помню грузоподъ?мность экраноплана заметно больше самол?тной при тех же двигателях именно из-за вс? того же эффекта экранирования.

Если это настолько эффективно... то что-то я не наблюдаю обилия экранопланов на международных линиях...  :rolleyes:
Про экранопланы можно глянуть тут: http://dgrig.chat.ru/
Запас хода у них не велик, вот что плохо...

Вообще я не спец в этой области, инфа из лохматых годов ещ?. Наверняка там свои подводные камни из-за чего он и не развивается. Но может это и сила инерции общества. Автомобиль тоже не всеми и не сразу всерь?з воспринимался.
Почитал ссылку. Дальность хода больше 1000 км, с дозаправкой реально до Владика за несколько часов долететь. Есть даже варианты с автомобильными (!) двигателями. То, что производством экранопланов занимается несколько заводов только в России уже говорит, что слухи о бесперспективности данного типа транпорта сильно преувеличены :)

Цитата: Mobility girl от 00:47, 29 сентября, 2006
... За год Камчатку посещает 15-30 тыс. туристов, а в 1 пещеру в Словении за тот же срок спускается 120 тыс. человек (и платят за это денюжку...)!!!  и никто об этом не кричит, как о мировой достопримечательности - это норма. Не будет у нас массовости. А по поводу того, что Камчатка не подала заявку о включениии в список тех экономически и туристически развивающихся регионов, так это один из мнооооооогих косяков нашего управления по туризму...
Говорят, в других регионах, что к центру ближе, наши кадры востребованы... в Карелии, например.

Мож ну его нах*й, это развитие. Пару гостиниц в черте города конечно же, поставить не помешало бы. Пусть так же, прилетают к нам ограниченное число туристов, наслаждаются первозданным (частично) видом Камчатской природы. Посмотрев на Мутновке, на брошенные буровые установки задумался.

 Интересно было бы взглянуть на Мутновку, Горелый и окрестности, лет так через 15-20... Засрут или нет.

Цитата: Сергеич от 00:02, 07 октября, 2006
Есть еще один ОЧЕНЬ существенный фактор - материал, из которого должно изготавливаться данное судно.  Во первых, материал должен быть легким, прочным и устойчивым к воздействию агрессивной среды, в которой он будет проводить большую часть своей "жизни" -  к морской воде.
Вариантов два - 1. судостроительный дюралюминий. 2. Композитные материалы (углепластик и тому подобные). Первый, при допустимой толщине проживет в не слишком долго. Регулярные замены листов обшивки сожрут нехилое количество финансов. Второй, в десяток раз дороже первого.

И второй существенный фактор, это такое понятие как навигация. У экраноплана она будет очень короткой - с конца мая (когда исчезнет вероятность столкновения с дрейфующими льдами) до середины октября (когда закрывается навигация для всех судов не ледового класса).
То есть, как не верти, а семь месяцев в году будем летать самолетами.

З.Ы. Забыл про третий фактор. Не факт, что маршрут - {экраноплан до Владика + самолет до Первопрестольной} будет дешевле прямого рейса ПК - Москва...

Инфу бы найти по теме, где подробная раскладка была бы экономическая.

где тока этого корабела найти

Цитата: Dusya от 19:56, 06 октября, 2006
Батя, мне трудно сейчас тебе аппелировать, нужны доказательства, попытаюсь достать, но выскажу свое личное мнение:
-до перестройки по твоим словам очередей в магазинах не было, все было в изобилии и бесплатно
-цены на теплоход смешные донельзя, тем более на "Советский Союз",может третий класс на днище??? :degen

Я тут нав?л ещ? справки. Оказывается привед?нная тобой цена (210 р с человека) тоже реальна, только для кают "Люкс". Несколько противоречит рассказам о тво?м трудном и голодном советском детстве, ну да ладно.
Что представляет собой каюта 3 класса: практически это как купе в поезде. Двухярусные кровати, столик, радиоточка. Туалет и душ общие на несколько кают.
Каюты более высокого класса включали большие удобства. В каюте первого класса были уже свои туалет и ванная, телевизор, холодильник и т.д. О люксе лучше спросить у Дуси.

Цитата: Dusya от 19:56, 06 октября, 2006

Только вот понять не могу, если в старые времена, как ты утверждаешь, теплоход стоил в три раза дешевле самолета, то ПОЧЕМУ сегодня никто не хочет повторить сей экономический успех??? :degen :smoke:
Идей для бизнеса все меньше и меньше, а тут валяется под ногами, зарабатывай миллионы....нет блин, типа пароходство не желает :degen Чушь :smoke:

Вс? просто, в начале 90-х теплоходы были распроданы, главным образом за границу. Продажа теплохода, особенно чужого, очень выгодный бизнес. Даже если продать его на металлолом.
Чтобы сейчас запустить вс? по новой нужны огромные капиталловложения, нужно восстанавливать пассажирский порт, покупать или строить теплоходы. Окупится вс? это лет через двадцать. Кто из капиталлистов готов на это? Тем более пока возможен такой прибыльный бизнес как приватизация государственного имущества, браконьерство и друго воровство.

Цитата: Скорпион от 21:43, 04 октября, 2006
Т.е. в 3-5 раз дешевле самол?та? Думаю, такие цены урвали бы свою долю рынка даже на Камчатке :)

К сожалению тут Дуся права, не вс? так радужно. В пути приходиться питаться. А это будет дорого. То есть, реальный выигрыш в 1,5 - 2 раза.

Цитата: Батя от 16:21, 07 октября, 2006
Я тут нав?л ещ? справки. Оказывается привед?нная тобой цена (210 р с человека) тоже реальна, только для кают "Люкс". Несколько противоречит рассказам о тво?м трудном и голодном советском детстве, ну да ладно.

Батя, да ты еще и врун :degsmile Ну ка покажи мне где я плакалась на трудное детство? :degsmile Как раз и говорила, что при НАЛИЧИИ денег в совдеповские времена купить было нечего, но это совсем другая тема :smoke: :hah: :hah:
Во-вторых: цена, приведенная мной, на каюту ПЕРВОГО (Батя, глаза прочисти, я уже это писала) класса. Первый класс ничего особенного собой не представляет, свой санузел,  двухярусная кровать, как в поезде и малюсенький диванчик, в аккурат подошел под 8-летнего брата.

ЦитироватьЧтобы сейчас запустить вс? по новой нужны огромные капиталловложения, нужно восстанавливать пассажирский порт, покупать или строить теплоходы. Окупится вс? это лет через двадцать. Кто из капиталлистов готов на это? Тем более пока возможен такой прибыльный бизнес как приватизация государственного имущества, браконьерство и друго воровство.

А насчет продажи теплоходов, Батя, так это ж твои друганы-коммуняки и продали, когда это стало возможно, у руля по-прежнему еще стояли партийные и комсомольские работнички :degsmile :degsmile :degsmile
Вот мне странно Батя, ты пишешь, что нихрена не смыслишь в экономике, ТАК ЧТО Ж ТЫ СПОРИШЬ НА ЭТИ ТЕМЫ? Это все равно, как я бы спорила о военной тактике во время войны :degen Во всем мире пассажирские морские перевозки самые дорогие, а у Бати самые дешевые :degen Странно, неужели бизнесмены всего мира дураки и не хотят спустить цены ниже самолета, чтобы пассажиропоток увеличить? :degen
Пустите Батю к рулю, он быстро всем кузькину мать и как управлять пароходством покажет :degen :degen :degen
А про совдеповские времена лучше забудь, Батя, человек, живущий прошлым, ДЕГРАДИРУЕТ :smoke: :degen В те времена многие перевозки дотировались государством (т.е. регулировались не рынком, а политическими и соц.мотивами). Например:пассажирские ж/д перевозки датировались за счет грузоперевозок. Не удивлюсь, что тоже самое было и в морском транспорте, 3 класс мог дотироваться за счет 1-го и люкса и за счет грузоперевозок.  Так что в любом случае ситуация, кот. не повторить в нынешних рыночных условиях.

Камчатка не прочь стать дальневосточным ?Лас-Вегасом?
--------------------------------------------------------------------------------
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ. 7 октября. ВОСТОК-МЕДИА -
Глава Камчатской области Михаил Машковцев не против, если Камчатка станет центром игорного бизнеса на Дальнем Востоке.
Как сообщает корреспондент ?Восток-Медиа? со ссылкой на ?Радио-СВ?, губернатор области завил следующее: ?Понимаю сколько людей могут высказаться против. Но предложил бы. Естественно не в городе, ни в каком-то другом населенном пункте, а где-нибудь в лесу, то есть подальше от населения. Вот, например, на бывшем аэродроме стратегической авиации, который расположен на пути в Усть-Большерецкий район, вблизи почти заброшенного поселка Пущино. Там ровная огромная территория, подходящая под ?камчатский Лас-Вегас?. И не один школьник не сможет туда сбегать проиграть родительские деньги, да и любой гражданин со средним достатком вряд ли станет часто туда ездить?, - сказал Машковцев.
Тем временем, в комитете по экономике администрации области сообщили, что на 1 сентября этого года на Камчатке зарегистрировано почти 1 300 игровых автоматов, это на 300 больше чем в аналогичный период прошлого года. В этом году власти планируют получить с владельцев ?одноруких бандитов? 114 миллионов рублей налогов.
Напомним, что Камчатская область по показателям игровых автоматов на душу населения занимает на Дальнем Востоке второе место, уступая лишь Магадану.
Напомним, в Госдуму в пятницу был внесен проект закона ?О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр?. Если Закон будет принят, то только в четырех регионах России можно будет заниматься игорным бизнесом. И первыми откроются две подобные зоны на Дальнем востоке и в Сибири. Открывать казино будут на свободных от проживания территориях, где владельцы игорного бизнеса построят новые города.

http://vostokmedia.com/news.details.php?id=73900


Скоро камчадалы начнут грести деньгу лопатой, надо полагать :shoking :umless:

"Сегодня открылась летняя навигация на морских пассажирских линиях по Белому морю. Из Архангельска в свой первый рейс отправится теплоход "Беломорье". Стоимость поездки в три раза дешевле, чем на самолете, поэтому билеты раскупали заранее."
"Вести Поморья" 1.06.06 

Экранопланы эффективнее пароходов, и материал из которого будут делать корпуса - не так критичен. и движки от самолетов вполне нормально уживаются на окабновенных пароходах.....к примеру на пр1134,1135,1124 стоят турбины вполне самолетные....воздухозаборники - особые. Камушки на пути:  скорость,раз.
пароход на скорости 300-600км/час в районах промысла вещь страшная. В прибрежных районах, два. Скорость снижать однозначно, те валиться в водоизмещающий режим.
Срыв слоя удержания(подушки), три. При большом волнении или короткой и крутой волне возможна кратковременная потеря подушки, с просадкой днища до воды или до гребня волны.....с ударом естественно.....а на скорости 300-700км/час такой удар гибелен для хордовых белковых, коими мы и являемся.
Ну спецы могут продолжить дальше....я просто указал очевидные минусы, как любитель :)))))))))

Цитата: Батя от 02:09, 08 октября, 2006
"Сегодня открылась летняя навигация на морских пассажирских линиях по Белому морю. Из Архангельска в свой первый рейс отправится теплоход "Беломорье". Стоимость поездки в три раза дешевле, чем на самолете, поэтому билеты раскупали заранее."
"Вести Поморья" 1.06.06 

Батя, ты любитель давать информацию частично. из Архъангельска понятно, но вот КУДА???? в соседнюю деревню? или в Бразилию?

Если бы даже наладили сообщение из ПК с соседними деревнями уже было бы великое дело :)

Цитата: Скорпион от 09:10, 08 октября, 2006
Если бы даже наладили сообщение из ПК с соседними деревнями уже было бы великое дело :)

могу себе представить сколько бы это стоило, особенно в зимний период :smoke: :degen с ледоколом в попутчиках :degen

Скорпион, в любом бизнесе есть так называемая "инвестиционная привлекательность", допустим, у тебя есть неплохой джип, ты будешь на нем заниматься грузоперевозками? возить навоз, дрова, помогать бабушкам в частном секторе? Нет, конечно, т.к. выручка, полученная от таких перевозок, не оправдает твои вложения в сам джип и его обслуживание. Ты скорее пойдешь на нем в такси (пример, не более) причем, чем лучше твоя машина, тем выше будет ставка перевозки, т.к. так ты еще более менее сможешь оправдать свое вложение. Тоже самое и с пассажирскими перевозками, чтобы спокойно заниматься ими в зимнюю навигацию в таком сложном регионе, как Камчатка, надо вначале вложить не один миллион долларов в теплоход (а не калошу, которая либо утонет, либо будет работать только в летний сезон), потом оплачивать стоянку в порту, агентирование (помню в старые времена один заход/выход танкера в Авачинскую бухту стоил 19 000 долларов, сейчас, думаю, еще дороже) ремонт, топливо, зп команды и пр.пр. Это ж сколько должно быть желающих, и по какой цене они должны быть готовы путешествовать морем, чтобы это оправдывало себя??? Да это нереально, утопия :smoke:
Те суда, которые сегодня ходят на побережье, быстрее себя оправдывают на грузоперевозках. Было бы выгодно возить пассажиров, поверь, этим бы уже давно занялись.
Если выгодно летать вертолетами по заповедникам Камчатки (есть клиент, есть постоянный спрос), то они и продолжают летать. Не будет туриста, готового это оплатить, прекратят полеты.

Психология государства в таком вопросе простая: зачем нам дотировать заведомо убыточное предприятие, мы оплачиваем народу проезд на материк на самолете, все, что больше, будьте добры за свой счет. Все научились считать деньги, дурачков нет.
На материке (и в Москве в том числе), поверь, куча народа вообще никуда не летает, т.к. не на что, отпуск - раком на даче (только для тех у кого она есть), остальным просмотр телевизионных программ по ТВ и все.

Цитата: Dusya от 10:39, 08 октября, 2006
На материке (и в Москве в том числе), поверь, куча народа вообще никуда не летает, т.к. не на что, отпуск - раком на даче (только для тех у кого она есть), остальным просмотр телевизионных программ по ТВ и все.

Да брось, Дуся! Сейчас же любой россиянин запросто может слетать в отпуск на Майами! За исключением, конечно, лентяев и тунеядцев, которые и проводят отппуск "раком на даче".  :degen
ПыСы.
Не злись, Дуся, и не обзывайся. Просто поставь мне ещ? 6 "минусов".

Цитата: Ŧ от 00:42, 07 октября, 2006Мож ну его нах*й, это развитие. Пару гостиниц в черте города конечно же, поставить не помешало бы. Пусть так же, прилетают к нам ограниченное число туристов, наслаждаются первозданным (частично) видом Камчатской природы. Посмотрев на Мутновке, на брошенные буровые установки задумался........
......Интересно было бы взглянуть на Мутновку, Горелый и окрестности, лет так через 15-20... Засрут или нет.

Были у меня идеи по поводу закрытия Камчатки для посещения вообще лет так на ...дцать, жителей выселить и отдать все на растерзание дикой природе. А потом доставить ученым удовольствие, показать во что превратиться наша планета, если люди внезапно с нее исчезнут, на примере Камчатки. Главное, что туризм не пропадет: за ООООООчень большую денюжку мы бы смогли их сюда на вертушке доставлять из Приморья и демонстрировать действительно забытый людьми уголок планеты Земля.

Цитата: Батя от 22:15, 08 октября, 2006
Да брось, Дуся! Сейчас же любой россиянин запросто может слетать в отпуск на Майами! За исключением, конечно, лентяев и тунеядцев, которые и проводят отппуск "раком на даче".  :degen
ПыСы.
Не злись, Дуся, и не обзывайся. Просто поставь мне ещ? 6 "минусов".

не пори чушь, Батя :degen Ни одна экономика в мире не может обеспечить КАЖДОМУ летать на Майями без проблем каждый год, НО возможность начать так зарабатывать дают далеко не все экономики, плановая, как у нас в совдепии была даже шансов на это надеяться не оставляла. А в рыночной тот кто нормально учился, со специализацией угадал, нормально себя продает на рынке труда, у того эта возможность есть. А ты все, как обычно, по совдеповски перевернул: "Майами каждый год КАЖДОМУ" :degen :degen :degen С какого перепуга-то? :degen
Уже это обсуждалось в другой теме, что задача государства не тупо дать народу денежки на блюдце с золотой каемочкой, а обеспечить возможности заработать эти деньги. Уже сто раз обсуждалось, а ты все, как тот попугай талдычишь одно и тоже.... :degen Завис что-ли?

Дусенька, я же просил! :degen

Цитата: Батя от 22:15, 08 октября, 2006
ПыСы.
Не злись, Дуся, и не обзывайся. Просто поставь мне ещ? 6 "минусов".

Цитата: Батя от 22:15, 08 октября, 2006
ПыСы.
Не злись, Дуся, и не обзывайся. Просто поставь мне ещ? 6 "минусов".

Осталось пять :cooler

Цитата: Батя от 07:13, 09 октября, 2006
Дусенька, я же просил! :degen

твои перлы у нас в семье давно вызывают хохот, злиться можно на достойного оппонента, коим ты не являешься :shuffle :smoke:

Цитата: Dusya от 18:41, 09 октября, 2006
твои перлы у нас в семье давно вызывают хохот, злиться можно на достойного оппонента, коим ты не являешься :shuffle :smoke:

Осталось три! :cooler

Дуся, не хами здесь!  :moral
Пошли в кулуары :bloh:

Так кто же вс?-таки сможет объяснить, с какого перепугу морской транспорт стал дороже воздушного?

Комфорта больше, если не торопишься

Цитата: Батя от 21:16, 09 октября, 2006
Так кто же вс?-таки сможет объяснить, с какого перепугу морской транспорт стал дороже воздушного?

а почему сырокопченая колбаса дороже вареной??? :degen

Кстати, Батя, ты давича привел пример с морскими пассажирскими перевозками из Архангельска....На вопрос КУДА? так и не ответил :shuffle а ссылочку можно? Хочется посмотреть маршрут и класс судна :shuffle А то в Петропавловске на катерке Алмаз в выходные дни летом тоже осуществляются морские пассажирские перевозки до ворот бухты и обратно ВСЕГО за триста рублей :degen :degen :degen

Dusya, что-то ты заговариваешься! Всегда морской транспорт бл одним из самых дешевых способов передвижения!

Самый дорогой - воздушный...

Морской транспорт требует куда меньших затрат в связи со своей большой грузоподъемностью. Ведь может идти и сухогруз, набитый под завязку людми...

Цитата: Dan_3D от 23:04, 09 октября, 2006
Морской транспорт требует куда меньших затрат в связи со своей большой грузоподъемностью. Ведь может идти и сухогруз, набитый под завязку людми...

да нууу? изначально цены на пассажирские теплоходы выше, чем ВС, во-вторых на сухогрузе официально осуществлять пассажирские морские перевозки ЗАПРЕЩЕНО :moral :degen Ты еще про китайцев, набитых аки селедки в бочку...тьфу в трюм, вспомни :degen
Если так подходить к вопросу, то можно и плот большооой такой сколотить и билеты на него продавать :degen а че? :degen Батя этим и займется :degen

Особо желающие могут расчитать стоимости пассажирского судна внутреннего водного плавания с учетом экономического и функционального износа...  :lol:
Методичка есть:
http://old.appraiser.ru/info/method/met3.htm
Потом сравним с самолетом :)

Цитата: Dusya от 23:09, 09 октября, 2006
  на сухогрузе официально осуществлять пассажирские морские перевозки ЗАПРЕЩЕНО

Вот вранье-так вранье!

Ни на сухогрузе, ни на рыболовецких судах НЕ запрещена перевозка пассажиров!!! Ложь! Читайте КТМ!!!

Цитата: RuSo от 23:22, 09 октября, 2006
Особо желающие могут расчитать стоимости пассажирского судна внутреннего водного плавания с учетом экономического и функционального износа...  :lol:
Методичка есть:
http://old.appraiser.ru/info/method/met3.htm
Потом сравним с самолетом :)

ну ты мазохист, бизнес-планами люди месяцами занимаются, а ты предлагаешь по-быстренькому прикинуть :degen
Мне достаточно опираться на мировую практику, и учитывать такие вещи, как первоначальная стоимость морского пассажирского лайнера, оборачиваемость (сколько рейсов ТУшка из Владивостока в Петропавловск сделает за ПЯТЬ дней? Правильно: ДЕСЯТЬ. А Теплоход? Правильно: ОДИН), взлед-посадка в аэропорту и заход крупного морского судна в порт тоже в разы отличаются. Дизель стоит примерно одинаково, что и ТС-1, то, что судно потребляет во многие РАЗЫ больше, чем ВС, полагаю, спору не подлежит? Сколько бункеровочка питьевой водой стоит? и пр.пр.пр.

Цитата: Dan_3D от 23:24, 09 октября, 2006

Вот вранье-так вранье!

Ни на сухогрузе, ни на рыболовецких судах НЕ запрещена перевозка пассажиров!!! Ложь! Читайте КТМ!!!

дааа? а почему билеты не продают? лицензию на это неплохо бы получить.

Цитата: Dusya от 23:27, 09 октября, 2006
ну ты мазохист, бизнес-планами люди месяцами занимаются, а ты предлагаешь по-быстренькому прикинуть :degen
Мне достаточно опираться на мировую практику, и учитывать такие вещи, как первоначальная стоимость морского пассажирского лайнера, оборачиваемость (сколько рейсов ТУшка из Владивостока в Петропавловск сделает за ПЯТЬ дней? Правильно: ДЕСЯТЬ. А Теплоход? Правильно: ОДИН)

А теперь прикинь, сколько вмещает пассажиров то, а сколько другое. А Расходы на содержание?!

Морской транспорт дешевле. И успокойся на этом!:)

Цитата: Dusya от 23:29, 09 октября, 2006
дааа? а почему билеты не продают? лицензию на это неплохо бы получить.

Ты говорила про официальный запрет...так вот его нет!!!
Но для пассажирских перевозок требуется более приспособленное для этого судно, да и лицензия не копейки стоит! Для сухогрузов сейчас это невыгодно, ибо пассажиров будет мало по той причне, что на 3е суток их просто негде будет размещать!

Цитата: Dan_3D от 23:30, 09 октября, 2006

А теперь прикинь, сколько вмещает пассажиров то, а сколько другое. А Расходы на содержание?!

Сколько? Посмотри в ссылочку, "Советский Союз" - ВСЕГО 338 человек. Сколько перевезет несчастная ТУшка за 10 рейсов, которые она может совершить за 5 дней, что идет теплоход во Владивосток? Самый грубый подсчет говорит о ТЫСЯЧЕ пассажиров :degen
А с какого перепуга расходы на содержание теплохода ниже, чем у ВС?? :degen

ЦитироватьМорской транспорт дешевле. И успокойся на этом!:)

Да мне по фигу, если хочешь, тверди "сладко", только сахара во рту не добавится :degen

Цитата: Dan_3D от 23:32, 09 октября, 2006

Для сухогрузов сейчас это невыгодно, ибо пассажиров будет мало по той причне, что на 3е суток их просто негде будет размещать!

в трюмы сукиных детей, в трюмы.... :degen :degen :degen

p.s. а что после получения "копеечной" лицензии появится место на сухогрузе, куда размещать пассажиров??? :degen или все же придется инвестировать многие миллионы долларов в пассажирский лайнер, где есть необходимые по закону условия для перевозки пассажиров??? :degen

Цитата: Dusya от 23:27, 09 октября, 2006
ну ты мазохист, бизнес-планами люди месяцами занимаются, а ты предлагаешь по-быстренькому прикинуть :degen
Мне достаточно опираться на мировую практику, и учитывать такие вещи, как первоначальная стоимость морского пассажирского лайнера, оборачиваемость (сколько рейсов ТУшка из Владивостока в Петропавловск сделает за ПЯТЬ дней? Правильно: ДЕСЯТЬ. А Теплоход? Правильно: ОДИН)

Ну это 1500 пассажиров при полной загрузке в оба конца грубо говоря... а сколько пароход возьмет на борт?
Мне сложно сказать что в наших дибильных условиях будет дешевле... но стоимость нового самолета сейчас не шибко дешевле нового парахода... при сходном времени эксплуатации... Другой вопрос де его это  новый параход взять? У нас не строят, а пригонишь из-за границы накидывай еще четверть стоимости пошлины...
По топливу... Ту-154 жрет - 5.5 тонн, сколько хавает в час пасажирское судно кто-нить знает? Но судовое топливо стоит дешевле авиакеросина...

Тут есть экономисты? Люди реально могущие оценить рентабельность пассажирских перевозок морем? Сомневаюсь! А строить какие-то гипотезы не подкрепляя фактами-нехорошо!

Я говорю про мировую практику-морской транспорт - самый дешевый ви транспорта! Условия современной России в расчет не беру.

Цитата: RuSo от 23:39, 09 октября, 2006
Ну это 1500 пассажиров при полной загрузке в оба конца грубо говоря... а сколько пароход возьмет на борт?
Мне сложно сказать что в наших дибильных условиях будет дешевле... но стоимость нового самолета сейчас не шибко дешевле нового парахода... при сходном времени эксплуатации... Другой вопрос де его это  новый параход взять? У нас не строят, а пригонишь из-за границы накидывай еще четверть стоимости пошлины...
По топливу... Ту-154 жрет - 5.5 тонн, сколько хавает в час пасажирское судно кто-нить знает? Но судовое топливо стоит дешевле авиакеросина...

Что-то ты юлить начинаешь, мы же оптимисты :degen, считаем полную загрузку :degen 338 пассажиров на борту Советского Союза против 1000 пассажиров ТУшки не устоят :degen
Насчет стоимости топлива, разница, грубо, процентов 15-20, НО полет до Владивостока - 3 часа, а рейс до Владика 120 часов :degen

Цитата: Dan_3D от 23:48, 09 октября, 2006
Я говорю про мировую практику-морской транспорт - самый дешевый ви транспорта! Условия современной России в расчет не беру.

Когда дело касается грузооборота, кто спорит... но нас то интересуют пассажирские перевозки...

Цитата: Dusya от 23:49, 09 октября, 2006
Что-то ты юлить начинаешь, мы же оптимисты :degen, считаем полную загрузку :degen 338 пассажиров на борту Советского Союза против 1000 пассажиров ТУшки не устоят :degen
Насчет стоимости топлива, разница, грубо, процентов 15-20, НО полет до Владивостока - 3 часа, а рейс до Владика 120 часов :degen

Хм...тоесть 5 раз туда-обратно на самолете-это меньше топлива чем туда-обратно на пароходе? Вообще чушь какая-то!

Цитата: Dusya от 23:49, 09 октября, 2006
Что-то ты юлить начинаешь, мы же оптимисты :degen, считаем полную загрузку :degen 338 пассажиров на борту Советского Союза против 1000 пассажиров ТУшки не устоят :degen
Насчет стоимости топлива, разница, грубо, процентов 15-20, НО полет до Владивостока - 3 часа, а рейс до Владика 120 часов :degen

Где я юлю? ты свое сообщение написала про пассажиров, в момент когда я свое писал...
И потом помимо пароходов есть паромы... не знаю только ходют ли они по океану, на Балтике то ходят...
Пока нет данных по расходу топлива судов я никаких однозначных выводов делать не берусь...

Цитата: Сергеич от 23:54, 09 октября, 2006
Название темы видел?! Камчатка, еще пока, субъект России...  :lol:

Я про то, что не могу оперировать данными современной России, ибо не имею опыта хождения на теплоходах по ее морям и не знаю степени развитости рынка пассажирских морских перевозок...

Цитата: Dan_3D от 23:53, 09 октября, 2006
Хм...тоесть 5 раз туда-обратно на самолете-это меньше топлива чем туда-обратно на пароходе? Вообще чушь какая-то!

при 5.5 тонн в час, как ты утверждаешь, получается 165 тонн керосина за 10 рейсов во Владивосток, НО пассажиров-то в ТРИ РАЗА больше :degen
А кто на форуме может профессионально сказать, какое водоизмещение может быть у Советского Союза и какое потребление дизеля в час?

Цитата: Dusya от 23:58, 09 октября, 2006
при 5.5 тонн в час, как ты утверждаешь, получается 165 тонн керосина за 10 рейсов во Владивосток, НО пассажиров-то в ТРИ РАЗА больше :degen
А кто на форуме может профессионально сказать, какое водоизмещение может быть у Советского Союза и какое потребление дизеля в час?

У меня с математикой туговато, но как же ты считала?

Цитата: Сергеич от 23:39, 09 октября, 2006
При этом учти, что самолет, вне эксплуатации стоит заглушенный, зачехленный и денег кушает за одну только стоянку.

глупость

а разговаривал в авиамехаником, он сказал, что "самолет должен работать постоянно, иначе его содержание становится невыголдным"
т.е. стоит он или летает, не важно, деньги на эксплуатацию летят нещадно

судно, стоящее у стенки, может питаться с берега, если что

Цитата: Сергеич от 00:07, 10 октября, 2006
Время полета Х расход топлива Х колво рейсов = 165 тонн

Кто тебе сказал, что за время стоянки он не жрет топливо? А проверка узлов и агрегатов осуществляется светого духа ради? Да и не простаивает он долго! (но час-два лишних уже стоит приплюсовать)!

Цитата: Dan_3D от 00:02, 10 октября, 2006
У меня с математикой туговато, но как же ты считала?

опираюсь на цифру (не проверена), данную на этом форуме:
П-К-Владивосток - 3 часа полета
5.5 тонн/час*3 = 16,5 * 10 рейсов (2 рейса в день*5 суток) = 165 тонн
очень грубая загрузка ТУшки - 100 чел./рейс * 10 = 1000 чел
"Советский союз" - 5 суток - 338 человек

а если еще про бункеровку пресной водой вспомнить, кот. у ВС почти нет (расход смешной на кухне и в раковине туалетов)

Цитата: Сергеич от 00:09, 10 октября, 2006
Если что, теплоход, стоящий на береговом питании, вспомогач не глушит. Если заглушит, нечем будет главный раскрутить. Вся экономия коту под хвост...

это ж каким образом вспомогач запустит главный? За вал его раскрутит что ли? =)
Всегда можно запустить компрессор с берега и пустить ГД

Цитата: Dusya от 00:09, 10 октября, 2006

опираюсь на цифру (не проверена), данную на этом форуме:
П-К-Владивосток - 3 часа полета
5.5 тонн/час*3 = 16,5 * 10 рейсов (2 рейса в день*5 суток) = 165 тонн
очень грубая загрузка ТУшки - 100 чел./рейс * 10 = 1000 чел
"Советский союз" - 5 суток - 338 человек

Энергия дабы преодолет силу притяжения и лететь с большой скоростью нужна несравнимо бОльшая, нежели, чем при передвижении с малым трением по воде! Физика...школьный курс...

Цитата: Сергеич от 00:11, 10 октября, 2006
Ну и чудно - на месте не стоит, работает. Денюжку зарабатывает. В отличии от теплохода....  :degen

А что теплоход? Погрузка-разгрузка и дальше пошел...

Цитата: Dan_3D от 00:12, 10 октября, 2006

А что теплоход? Погрузка-разгрузка и дальше пошел...

ни один пассажирский лайнер уровня того, что может ходить между П-К и Владиком за один день не погрузится-выгрузится, как это делают ВС, обрачивающиеся дважды в день на этом же направлении :degen

Цитата: Сергеич от 00:16, 10 октября, 2006
Я веду речь о том, что целиком и полностью судно класса Ольги Садовской или Туркмении под береговое питание не становятся...

а даже, если бы и становилось, оно тоже стоит денег

Цитата: Dusya от 00:15, 10 октября, 2006
ни один пассажирский лайнер уровня того, что может ходить между П-К и Владиком за один день не погрузится-выгрузится, как это делают ВС, обрачивающиеся дважды в день на этом же направлении :degen

А ето еще с какого праздника?
Объясните?!

Цитата: Сергеич от 00:17, 10 октября, 2006
Да вот что-то нет загрузки. Как следствие нет и разгрузки. Стоят, бедные, возле причальной стенки...

:beer

а глупые хозяева многомилионных средств зарабатывания денег никак не могут зайти на этот форум и узнать у таких, как Батя и пр., что есть....есть...на планете Земля место, где их услуги будут копеечными в себестоимости и соответственно такиииими конкурентоспособными по сравнению с авиа, что народ просто ломанется скупать билеты :degen :degen :degen

Сергеич, в общем,Ю в поисках правды необходимо провести точный анализ рентабельности данных видов перевозок! Иначе спор ниочем!

Цитата: Dan_3D от 00:18, 10 октября, 2006
А ето еще с какого праздника?
Объясните?!

слющай, друх, ты в школе учился-да?!!!
сколько времени надо на бункеровку топливом/водой, на ТОЛЬКО УБОРКУ всех кают и ресторанов, на загрузку питания, постельного белья, химиии, смазок, запчастей, согласование с портовыми службами, на осмотр судна на предмет его "боеготовности" к рейсу???

Цитата: Сергеич от 00:16, 10 октября, 2006
Я веду речь о том, что целиком и полностью судно класса Ольги Садовской или Туркмении под береговое питание не становятся...

ничем не подкрепленное утверждение. ВОт если бы ссылку на Регистр....
Не понимаю разницы между:
- держать баллоны всегда полными, для подкачки пользовать компрессор, запитаный с берега
- держать в работе ДГ для запитки компрессора

ЗЫ Речь не идет о дизеле, приводящем в движение компрессор или другие вспомогательные агрегаты

Цитата: Dusya от 00:23, 10 октября, 2006
сколько времени надо на бункеровку топливом/водой, на ТОЛЬКО УБОРКУ всех кают и ресторанов, на загрузку питания, постельного белья, химиии, смазок, запчастей, согласование с портовыми службами, на осмотр судна на предмет его "боеготовности" к рейсу???

если перечисленные виды работ выполняет обученная к этому команда, то ИМХО 1-2 дня макс

Цитата: SC от 00:25, 10 октября, 2006
если перечисленные виды работ выполняет обученная к этому команда, то ИМХО 1-2 дня макс

1-2 дня - это в РАЗЫ больше, чем на ВС, из Владика ТУшка прилетает, уже прошла регистрация пассажиров на рейс во Владивосток, пока посадка, идет бункеровка, уборка и проверка судна. Т.е. час-два.

в любом случае, все это дилетанские споры и рассчеты. Спор решат только СПЕЦИАЛИСТЫ

ЗЫ самолет не может летать туда-сюда с перерывами 2 часа. после определнного налета часов его ставят на ТО

я думаю, все эти затраты на просто судна у причала скомпенсирует разница в пользовании портом, как морским так и аэропортом
ЗЫ посадка в аэропорту Мильково стоит 400-500 баксов. И это для малой авиации

Наша страна очень велика, расстояния большие, поэтому важно, чтобы перевозки стоили возможно дешевле. Самый дешевый транспорт - водный. Подготовка и содержание в порядке водных путей обходятся дешевле, чем строительство и ремонт железных дорог и шоссе.  - http://tehno.claw.ru/shared/kinder/0830.htm

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/3088.html
тут, данные на 22.08.2006 -  О лидерах пассажирских перевозок. С таблицами.

Цитата: SC от 00:32, 10 октября, 2006
я думаю, все эти затраты на просто судна у причала скомпенсирует разница в пользовании портом, как морским так и аэропортом
ЗЫ посадка в аэропорту Мильково стоит 400-500 баксов. И это для малой авиации

я уже приводила пример с агентированием, за один рейс в П-К танкера 15-ти-тысячника мы платили 19 тыс.долларов, цены 8-летней давности, сейчас однозначно выше.

Цитата: SC от 00:29, 10 октября, 2006
Спор решат только СПЕЦИАЛИСТЫ

они уже все решили :degen и ушли из Камчатского региона :smoke:

Цитата: Ŧ от 00:55, 10 октября, 2006
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/3088.html
тут, данные на 22.08.2006 -  О лидерах пассажирских перевозок. С таблицами.

таблицами чего? результатов соц.опроса? Соц.опрос на уровне этой ветки давно постановил: должОн быть и задарма :degen Но это не значит, что желаемое соответствует действительному :yes

Цитата: Ŧ от 00:53, 10 октября, 2006

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
Единая транспортная сеть СССР

Наша страна очень велика, расстояния большие, поэтому важно, чтобы перевозки стоили возможно дешевле. Самый дешевый транспорт - водный. Подготовка и содержание в порядке водных путей обходятся дешевле, чем строительство и ремонт железных дорог и шоссе.  - http://tehno.claw.ru/shared/kinder/0830.htm

я тебе как логистик-практик и так скажу, что ГРУЗ перевозить на ДАЛЬНИЕ расстояния дешевле всего морем. Но не надо путать божий дар с яичницей, пассажирские морские перевозки - совершенно другой сегмент рынка

Цитата: Dusya от 01:02, 10 октября, 2006
таблицами чего? результатов соц.опроса? Соц.опрос на уровне этой ветки давно постановил: должОн быть и задарма :degen Но это не значит, что желаемое соответствует действительному :yes

Затраты на водные поездки затрудняется оценить почти треть опрошенных ? 29%, среди остальных преобладает мнение, что этот вид транспорта им ?не по карману? (43%).

Я если честно спорить в этой теме не собираюсь.
На самолете быстрее и дешевле! Личное мнение.

зы. На Камчатке все хорошо  :beer

Цитата: Сергеич от 00:30, 10 октября, 2006
Кстати, а никто не поленился посчитать, сколько обслуживающего персонала требуется на одного авиа-пассажира, а сколько на одного "пароходского"?  :brovki:  А это все денюжки...  :blush2:

"Однако ввиду сложившейся отечественной практики формирования численности экипажа примерно в соотношении 1:2 (к численности пассажиров)" :shoking
http://www.sea.infoflot.ru/ru/fleet/?class=1&grp=6

Цитата: Dusya от 23:38, 09 октября, 2006
Сколько? Посмотри в ссылочку, "Советский Союз" - ВСЕГО 338 человек. Сколько перевезет несчастная ТУшка за 10 рейсов, которые она может совершить за 5 дней, что идет теплоход во Владивосток? Самый грубый подсчет говорит о ТЫСЯЧЕ пассажиров :degen
А с какого перепуга расходы на содержание теплохода ниже, чем у ВС?? :degen
Да мне по фигу, если хочешь, тверди "сладко", только сахара во рту не добавится :degen

Что за чушь? 338 человек! Ты где взяла это число?!

Наш?л! :degen
Дусенька, ты говоришь о речном теплоходе "Советский Союз". :gy:
А океанский "Советский Союз" вмещал 1424 пассажира плюс 2280 тонн груза.
http://www.infoflot.ru/forums/index.php?showtopic=6521&hl=

Цитата: Dusya от 23:01, 09 октября, 2006
а почему сырокопченая колбаса дороже вареной??? :degen

Кстати, Батя, ты давича привел пример с морскими пассажирскими перевозками из Архангельска....На вопрос КУДА? так и не ответил :shuffle а ссылочку можно? Хочется посмотреть маршрут и класс судна :shuffle А то в Петропавловске на катерке Алмаз в выходные дни летом тоже осуществляются морские пассажирские перевозки до ворот бухты и обратно ВСЕГО за триста рублей :degen :degen :degen

Дуся, читать умеешь? А понимать то, что прочитала?

Цитата: Батя от 02:09, 08 октября, 2006
"Сегодня открылась летняя навигация на морских пассажирских линиях по Белому морю. Из Архангельска в свой первый рейс отправится теплоход "Беломорье". Стоимость поездки в три раза дешевле, чем на самолете, поэтому билеты раскупали заранее."
"Вести Поморья" 1.06.06 

Ну какая соседняя деревня или  ворота бухты?
Тект брал из интернета. Поищи, найд?шь. Если сама не сумеешь, попроси мужа, пусть поможет.

Цитата: Батя от 11:07, 10 октября, 2006
Наш?л! :degen
Дусенька, ты говоришь о речном теплоходе "Советский Союз". :gy:
А океанский "Советский Союз" вмещал 1424 пассажира плюс 2280 тонн груза.
http://www.infoflot.ru/forums/index.php?showtopic=6521&hl=

Хм... дополнительная пища для ума, так сказать :)
А вообще спор как-то пошел на противопоставление авитранспорта морскому транспорту, что ИМХО не верно... ониж ведь и параллельно могут существовать... если рентабельность позволит ;)
Также информация к размышлению... билет от Владика до Москвы на Ж\Д по стоимости едва уступает стоимости авиабилета Москва-Петропавловск... (~9тыс.руб. без зборов)... вот и думайте куды потом "плыть" со Владика...

Цитата: RuSo от 15:09, 10 октября, 2006
Хм... дополнительная пища для ума, так сказать :)
А вообще спор как-то пошел на противопоставление авитранспорта морскому транспорту, что ИМХО не верно... ониж ведь и параллельно могут существовать... если рентабельность позволит ;)
Также информация к размышлению... билет от Владика до Москвы на Ж\Д по стоимости едва уступает стоимости авиабилета Москва-Петропавловск... (~9тыс.руб. без зборов)... вот и думайте куды потом "плыть" со Владика...

Смотря какой билет. Мне приходилось ездить на поезде дороже, чем на самол?те. В мягком вогоне.
Москва-Владивосток: купе - 5042 руб, плацкарт - 2256 руб.
http://www.moslider.ru/poezd/8.html
Но с Камчатки до Москвы вс? равно лучше самол?том. А вот в Приморье или Сибирь выгоднее теплоходом и поездом.

Ну а главное ты сказал правильно: эти виды транспорта должны существовать параллельно.

Цитата: Батя от 11:32, 10 октября, 2006
Тект брал из интернета. Поищи, найд?шь. Если сама не сумеешь, попроси мужа, пусть поможет.

Да нет, Батя, это ты утверждаешь, ты и говори источник. Я знаю, что ты знатный врун, поэтому даже время тратить не собираюсь, чтобы в очередной раз убедиться в твоем вранье :degsmile

Цитата: Dusya от 19:15, 10 октября, 2006
Да нет, Батя, это ты утверждаешь, ты и говори источник. Я знаю, что ты знатный врун, поэтому даже время тратить не собираюсь, чтобы в очередной раз убедиться в твоем вранье :degsmile

Господи, да почему же я врун, если это ты утверждаешь, что морской трансворт дороже воздушного, и что на "Советском Союзе" помещается 338 пассажиров?

Цитата: Батя от 11:07, 10 октября, 2006
Наш?л! :degen
Дусенька, ты говоришь о речном теплоходе "Советский Союз". :gy:
А океанский "Советский Союз" вмещал 1424 пассажира плюс 2280 тонн груза.
http://www.infoflot.ru/forums/index.php?showtopic=6521&hl=

Заходила по ссылке, что на форуме выложили, еще раз убеждаюсь, что верить НЕЛЬЗЯ :degen Но даже если и так, то Советский Союз, насколько я помню, заходил в П-К всего несколько раз, случайно, так как это не того уровень лайнер, чтобы ходить в П-К :degen
А если говорить о тех судах, на которых Сергеич был на пути из Владивостока в П-К, и я на Шолохове, то численность примерно такая, что я говорила.
Например, пресловутый Шолохов, за билет на который мы заплатили 210 руб/чел:
пассажиров: 400
экипаж: 189

Цитата: Батя от 17:01, 10 октября, 2006
Смотря какой билет. Мне приходилось ездить на поезде дороже, чем на самол?те. В мягком вогоне.
Москва-Владивосток: купе - 5042 руб, плацкарт - 2256 руб.
http://www.moslider.ru/poezd/8.html
Но с Камчатки до Москвы вс? равно лучше самол?том. А вот в Приморье или Сибирь выгоднее теплоходом и поездом.

Батя, ты где такой поезд-то нашел??? :degen На ОФИЦИАЛЬНОМ сайте РЖД такого поезда НЕТ. Опять ты врешь, бросай ты эту привычку. Ссылка у тебя с непонятного сайта, где такие же трепуны писали.
Из Москвы во Владивосток ходят всего ТРИ поезда: одни фирменный и два обычных.
На фирменном только купейные места и стоит они 10 000 В ОДНУ СТОРОНУ (время в пути 148 часов), на обычные поезда нигде не вывешены цены, т.к. билетов до декабря НЕТ :degen, но идет такой поезд из Мск во Владик 203 часов.  :shoking :shoking :shoking В плацкарте 9 суток???? :shoking :shoking :shoking Как раз для Бати :degen
А за две с лишним тысячи, Батя, ты сможешь только из Мск в Казань доехать, но не во Владивосток, так что не надо петь военных песен  :moral :degen
http://www.rzd.ru/e3/result.php

Цитата: Dusya от 19:29, 10 октября, 2006
Заходила по ссылке, что на форуме выложили, еще раз убеждаюсь, что верить НЕЛЬЗЯ :degen Но даже если и так, то Советский Союз, насколько я помню, заходил в П-К всего несколько раз, случайно, так как это не того уровень лайнер, чтобы ходить в П-К :degen

давайте посчитаем:
авиаперевозки- зарплата диспетчерам контрольных точек, техперсоналу за приводы, аэропорты за полосу и диспетчерам....топливо и обслуга.
морские перевозки: зарплата экипажу, жрачка, и портовым службам презент, топливо и обслуга.
Жд перевозки:  зарплата диспетчерам, стрелочникам, бригадам жд ремонта, проводникам, машинистам, кассирам, жрачка, топливо(липездричество) и обслуга......
считаем:
авиа перевозки - козлы!!!!!
морской перевоз: трудяги
жд перевоз - как они еще могут фунциклировать?
**************************
с предвкушением жду несогласных .......... :krovat:

Цитата: Dusya от 19:39, 10 октября, 2006
Батя, ты где такой поезд-то нашел??? :degen На ОФИЦИАЛЬНОМ сайте РЖД такого поезда НЕТ. Опять ты врешь, бросай ты эту привычку. Ссылка у тебя с непонятного сайта, где такие же трепуны писали.
Из Москвы во Владивосток ходят всего ТРИ поезда: одни фирменный и два обычных.
На фирменном только купейные места и стоит они 10 000 В ОДНУ СТОРОНУ (время в пути 148 часов), на обычные поезда нигде не вывешены цены, т.к. билетов до декабря НЕТ :degen, но идет такой поезд из Мск во Владик 203 часов.  :shoking :shoking :shoking В плацкарте 9 суток???? :shoking :shoking :shoking Как раз для Бати :degen
А за две с лишним тысячи, Батя, ты сможешь только из Мск в Казань доехать, но не во Владивосток, так что не надо петь военных песен  :moral :degen
http://www.rzd.ru/e3/result.php

оооо, новая инфа, корректирую сама себя, если зайти на официальный сайт РЖД, что я выложила, то маршруте Москва-Владивосток можно увидеть ТРИ поезда (как я писала), НО самое интересное дальше, не поленилась и позвонила на Ярославский вокзал и выяснилось, что.... :degen во Владик ходит ТОЛЬКО ОДИН поезд, кот. стоит 10 000 тысяч в ОДНУ сторону, на остальные не вывешены цены, т.к. они ПОЧТОВО-ГРУЗОВЫЕ  :degen :degen :degen
Вариант один, за 20 000 в оба конца на поезде :degen :degen Батя, как раз для тебя, любителя "шары" :degsmile :degsmile :degsmile

Цитата: Батя от 17:01, 10 октября, 2006
Смотря какой билет. Мне приходилось ездить на поезде дороже, чем на самол?те. В мягком вогоне.
Москва-Владивосток: купе - 5042 руб, плацкарт - 2256 руб.
http://www.moslider.ru/poezd/8.html
Но с Камчатки до Москвы вс? равно лучше самол?том. А вот в Приморье или Сибирь выгоднее теплоходом и поездом.
Ну а главное ты сказал правильно: эти виды транспорта должны существовать параллельно.

Я не знаю на какую дату там цены указаны, но вот у меня товарищ был в Москве 22-го сентября, ради интереса глядел тарифы на Ж\Д вокзале, купе 9 т.р., люкс 19 т.р. ... Мне как-то ему не верить тож сам понимаешь не с руки... :)

Цитата: Dusya от 19:29, 10 октября, 2006
Заходила по ссылке, что на форуме выложили, еще раз убеждаюсь, что верить НЕЛЬЗЯ :degen Но даже если и так, то Советский Союз, насколько я помню, заходил в П-К всего несколько раз, случайно, так как это не того уровень лайнер, чтобы ходить в П-К :degen

Там усе написано про "Советский Союз"... именно он и курсировал по маршруту... Давно еще помню инфа про него попадалась, что он трофейный был после войны и ходил на Камчатку со Владика... тут Батя прав... 

Цитата: RuSo от 20:15, 10 октября, 2006
Я не знаю на какую дату там цены указаны, но вот у меня товарищ был в Москве 22-го сентября, ради интереса глядел тарифы на Ж\Д вокзале, купе 9 т.р., люкс 19 т.р. ... Мне как-то ему не верить тож сам понимаешь не с руки... :)

ага, но еще к этим тарифам надо добавить сборы + постельное белье + ПИТАНИЕ (могу себе представить на какую сумму съешь в течение всего пути)

Цитата: RuSo от 20:19, 10 октября, 2006
Там усе написано про "Советский Союз"... именно он и курсировал по маршруту... Давно еще помню инфа про него попадалась, что он трофейный был после войны и ходил на Камчатку со Владика... тут Батя прав... 

именно там и написано про 338 пассажиров

Цитата: Dusya от 20:21, 10 октября, 2006
именно там и написано про 338 пассажиров

Ну как так, если написано там:
"В феврале 1956 года состоялся XX съезд КПСС, который утвердил Директивы по шестому пятилетнему плану развития народного хозяйства СССР. Для пароходства этот план знаменателен тем, что его пассажирский флот, по существу, создавался заново.
Первым среди новых судов стал крупнейший в нашей стране пассажирский паротурбоход ?Советский Союз?. Это судно, построенное в Германии в 1923 году под названием ?Альберт Баллин?, было затем переименованно в ?Ганза?. Во время второй мировой войны его затопили, а позднее подняли со дна. Мощная машинная установка давала возможность развивать скорость 19 узлов. Это и явилось главным аргументом для решения превратить его в пассажирский лайнер. В течение восстановительного ремонта на ?Советском Союзе? оборудовали комфортабельные классные каюты общей вместимостью 1424 человека; Паротурбоход мог принять 2280 тонн генеральных грузов.

Паротурбоход ?Советский Союз? (капитан Н. Б. Артюх) по окончании ремонта в ГДР в 1956 году был направлен для докования в Севастополь, так как только там можно было получить док, соответствовавший размерам судна.
Весной 1957 года лайнер совершил переход на Дальний Восток, где его поставили на экспрессную линию Владивосток? Петропавловск."
ЗЫ
"-" мне из личной нерпиязни чтоли?  :shuffle

Цитата: RuSo от 20:15, 10 октября, 2006
Я не знаю на какую дату там цены указаны, но вот у меня товарищ был в Москве 22-го сентября, ради интереса глядел тарифы на Ж\Д вокзале, купе 9 т.р., люкс 19 т.р. ... Мне как-то ему не верить тож сам понимаешь не с руки... :)

Значит вс?-таки купе - 9 тысяч. Грустно.

Цитата: Dusya от 00:23, 10 октября, 2006
слющай, друх, ты в школе учился-да?!!!
сколько времени надо на бункеровку топливом/водой, на ТОЛЬКО УБОРКУ всех кают и ресторанов, на загрузку питания, постельного белья, химиии, смазок, запчастей, согласование с портовыми службами, на осмотр судна на предмет его "боеготовности" к рейсу???

за несколько часов делают. Но это на иностранных круизниках :)

Цитата: Скорпион от 22:35, 10 октября, 2006
за несколько часов делают. Но это на иностранных круизниках :)

Скорпион, это физически невозможно. Может только на промежуточных стоянках, но не в конечном пункте путешествия. Топливо только заливаться дольше будет :smoke:

http://old.appraiser.ru/info/method/met3.htm
338 человек на борту Советского Союза - информация, взятая из ссылки, данной Русо. В самом низу статьи таблица, где эта цифра и приведена.

Батя, но даже учитывая, что ты нашел более правдивую информацию, картина от этого не меняется, даже Шолохов снят с рейса П-К-Владивосток, кот. в разы меньше Советского Союза, то что тогда говорить....чем больше лайнер, тем труднее обеспечить ему загрузку хотя бы до точки безубыточности, тем выше себестоимость.
Теперь про цифры, кот. дал Батя про Советский Союз  :degen:

1.) Из источника:
http://www.sea.infoflot.ru/ru/fleet/ship.php?id=111
"Советский Союз" вмещает 1176 пассажиров плюс 380 человек ЭКИПАЖА
Интересно сколько денег за рейс съедает только ОДИН экипаж в таком
количестве???????????
Если пересчитать это количество на самолеты то им можно укомплектовать
порядка ТРИДЦАТИ ВОСЬМИ :shoking воздушных судов!!!

2.) Из ИСТОЧНИКА (который сам же Батя и давал):

http://www.infoflot.ru/forums/index.php?showtopic=6521&hl=

"После 1955 года, который был рекордным по числу перевезенных пассажиров,
за последующие десять лет их число сократилось почти в три раза: Возросла
убыточность  :degen пассажирского флота, достигнув в 1965 году цифры 4459 тыс.
СОВЕТСКИХ рублей." :shoking (НИ ХРЕНА СЕБЕ, СТАРЫМИ-ТО ДЕНЬГАМИ :shoking)

"Необходимо заметить, что после 1955 года, рекордного по количеству
перевезенных пассажиров   522 тысячи, их поток стал ежегодно сокращаться и
к 1961 году упал до 283,9 тысячи.
Основная причина   быстрое развитие скоростной авиации."
Не понимаю о чем можно спорить
дальше??????????????????????????????????????

Батя, внимательнее читай статьи, которые сам же и приводишь в доказательство, а то получается, как с жд билетами во Владивосток :degen

Да?шь баржу-самоходку до Владивостока и до Москвы! Долой монополизм авиаперевозчиков! :)

Цитата: Dusya от 07:13, 11 октября, 2006
"Необходимо заметить, что после 1955 года, рекордного по количеству
перевезенных пассажиров   522 тысячи, их поток стал ежегодно сокращаться и
к 1961 году упал до 283,9 тысячи.
Основная причина   быстрое развитие скоростной авиации."
Не понимаю о чем можно спорить
дальше??????????????????????????????????????

А что здесь удивило?
Если восстановить морской путь, упад?т поток пассажиров, перевозимых авиацией.

Цитата: Батя от 18:08, 11 октября, 2006
А что здесь удивило?
Если восстановить морской путь, упад?т поток пассажиров, перевозимых авиацией.

:lol: :lol:  :lol:
диагноз - ..... :smoke: :degen

трындец, Батя, по-твоему "жизнь циклична, пришли в упадок морские перевозки, выросли авиа, придут в упадок авиа, вырастет морской :degsmile :degen" :degen (а если конные маршруты восстановить, то ффсе остальные виды транспорта разорятся :degen)
Батя, тебя нельзя к деньгам и власти допускать :degen такооооого нах@евертишь :shoking :degen

Цитата: Dusya от 19:29, 10 октября, 2006
А если говорить о тех судах, на которых Сергеич был на пути из Владивостока в П-К, и я на Шолохове, то численность примерно такая, что я говорила.
Например, пресловутый Шолохов, за билет на который мы заплатили 210 руб/чел:
пассажиров: 400
экипаж: 189

Вс?-таки и Шолохов вмещал побольше людей -738, если верить:http://ntic.msun.ru/ntic/exhibition/fesco/second/f472.html

Кстати я не помню, чтобы Шолохов ходил на Камчатку. В Японию с Владивостока ходил, это да.

Цитата: Dusya от 18:24, 11 октября, 2006
:lol: :lol:  :lol:
диагноз - ..... :smoke: :degen

трындец, Батя, по-твоему "жизнь циклична, пришли в упадок морские перевозки, выросли авиа, придут в упадок авиа, вырастет морской :degsmile :degen" :degen (а если конные маршруты восстановить, то ффсе остальные виды транспорта разорятся :degen)

Тяж?лый случай.
Объясняю медленно.
Есть поток пассажиров, которым надо попасть на большую землю. Все они летят самол?тами, так как другого транспорта нет. Если появится морской транспорт, то часть из этих пассажиров отправится морем, следовательно число пассажиров на авиатранспорте уменьшится.
Повторить ещ? раз?

Цитата: Dusya от 18:24, 11 октября, 2006Батя, тебя нельзя к деньгам и власти допускать :degen такооооого нах@евертишь :shoking :degen

Дусенька, сейчас у власть и деньги у таких, как ты. Потому страна и разваливается.

Батя...
вы ихнею говорите...пассажиропоток на авиатранспорте врядли когда-нибудь перейдет на морской...это в ДАННОМ случае. Весовая категория совсем не та.

Не перейд?т конечно, но как вариант может и проканать.

Цитата: Батя от 18:50, 11 октября, 2006
Тяж?лый случай.
Объясняю медленно.
Есть поток пассажиров, которым надо попасть на большую землю. Все они летят самол?тами, так как другого транспорта нет. Если появится морской транспорт, то часть из этих пассажиров отправится морем, следовательно число пассажиров на авиатранспорте уменьшится.
Повторить ещ? раз?

У попа была собака...... :degsmile :degen По второму кругу :degen
"Необходимо заметить, что после 1955 года, рекордного по количеству
перевезенных пассажиров   522 тысячи, их поток стал ежегодно сокращаться и
к 1961 году упал до 283,9 тысячи.
Основная причина   быстрое развитие скоростной авиации."


А ты утверждаешь о регрессе, так и до лошадей недалеко :degen

Да с чего бы пассажиропоток переш?л с авиатранспорта на морской транспорт!

Прид?тся повторить.

Максимум пассажиропотока приш?лся на морской транспорт в 1955 году. Потом он начал падать, всвязи с развитием авиатранспорта. Он не переш?л с одного вида транспорта на другой, просто один поток разделился на два потока, естественно меньшего размера.
Если восстановится морской транспорт люди не перестанут летать самол?тами, просто часть потока пассажиров уйд?т на другой вид транспорта, а следовательно количество авиапассажиров уменьшится. Уменьшится, а не исчезнет.

И, само собой, до Москвы выгодней лететь самол?том. Но не всем пассажирам надо в Москву, некоторые и поближе едут

Цитата: Батя от 20:59, 11 октября, 2006
Да с чего бы пассажиропоток переш?л с авиатранспорта на морской транспорт!

Прид?тся повторить.

Максимум пассажиропотока приш?лся на морской транспорт в 1955 году. Потом он начал падать, всвязи с развитием авиатранспорта. Он не переш?л с одного вида транспорта на другой, просто один поток разделился на два потока, естественно меньшего размера.
Если восстановится морской транспорт люди не перестанут летать самол?тами, просто часть потока пассажиров уйд?т на другой вид транспорта, а следовательно количество авиапассажиров уменьшится. Уменьшится, а не исчезнет.

примитивная у тебя логика, псевдопатриот, а тебе в голову не закрадывался вопрос, А ПОЧЕМУ МОРСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ ИЗ П-К НАКРЫЛИСЬ МЕДНЫМ ТАЗИКОМ??? :degen
А не потому ли?
"После 1955 года, который был рекордным по числу перевезенных пассажиров,
за последующие десять лет их число сократилось почти в три раза: Возросла
убыточность   пассажирского флота, достигнув в 1965 году цифры 4459 тыс.
СОВЕТСКИХ рублей."

Батя,или для тебя это уже очень сложная мозговая комбинация? :degsmile

Батя...епт...  :degen
В 55-ом году самолеты летели до Владика 5-8 часов в зависимости от типа!!!!  :degen :degen
И это было действительно испытание для пассажира. Ту-114 называли лесопилка не от хорошей жизни...
Мне объяснить чем 55-ый от 06 года отличается?  :degen

Да не уйдет он ни в каком виде...в нонешние времена авиа от морских перевозок мало чем по себестоимости на пассажиро-километр отличается по стоимости...

Цитата: Dusya от 21:22, 11 октября, 2006
примитивная у тебя логика, псевдопатриот,

Конечно примитивно. Я ж тебе сказал один раз - не поняла. Я упростил, разъяснил - не поняла.
Пришлось упростить до примитива - поняла. :cooler

Цитата: Dusya от 21:22, 11 октября, 2006
а тебе в голову не закрадывался вопрос, А ПОЧЕМУ МОРСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ ИЗ П-К НАКРЫЛИСЬ МЕДНЫМ ТАЗИКОМ??? :degen

Объясняю примитивно, чтобы потом не повторять. В 90- годы, когда наконец-то отобрали власть у проклятых коммунистов, народ обнищал настолько, что ездить не мог вообще. Зарплату не платили по по 6 и более месяце. Об оплате проезда и говорить нечего. Но деньги не исчезают в никуда. Раз у тысяч людей денег не стало стало, значит у единиц их стало очень много. Тот у кого много денег - летает самол?том. Морской транспорт остался пустой. Количество авиарейсов на Москву сократилось до двух в неделю. В эти же годы морпорт был закрыт на реконструкцию, с целью сделать международный морской порт. Что получилось в итоге можно увидеть и сегодня. А куда ушли деньги знают только Бирюков и горстка деловых предприимчевых людей.

Цитата: Dusya от 21:22, 11 октября, 2006
А не потому ли?
"После 1955 года, который был рекордным по числу перевезенных пассажиров,
за последующие десять лет их число сократилось почти в три раза: Возросла
убыточность   пассажирского флота, достигнув в 1965 году цифры 4459 тыс.
СОВЕТСКИХ рублей."

Не потому.
Во-первых трансортные услуги в СССР считались услугами первой необходимости, и отпускались населению по ценам ниже себестоимости. (Ну, естественно, за исключением люкса и первого класса :degen). В этом смысле весь пассажирский транспорт был убыточен. Достаточно вспомнить городские автобусы, где проезд стоил 8 коп, и билетные аппараты, куда ты сам бросаешь деньги и сам выкручиваешь билет. А платить или не платить было, практически, делом твоей совести.
Во-вторых в 1955 году пассажирское сообщение было только морским. И количество морских рейсов было таким, чтобы переварить этот пассажиропоток. С появлением авиарейсов морской транспорт потерял часть пассажиров, а количество кораблей и рейсов осталось прежним. Естетсвенно, это вед?т к убыткам.

Цитата: Serhio от 22:33, 11 октября, 2006
Да не уйдет он ни в каком виде...в нонешние времена авиа от морских перевозок мало чем по себестоимости на пассажиро-километр отличается по стоимости...

Ты сам так решил или можешь это чем-то подтвердить?

Цитата: Батя от 22:46, 11 октября, 2006
Конечно примитивно. Я ж тебе сказал один раз - не поняла. Я упростил, разъяснил - не поняла.
Пришлось упростить до примитива - поняла. :cooler

Объясняю примитивно, чтобы потом не повторять. В 90- годы, когда наконец-то отобрали власть у проклятых коммунистов, народ обнищал настолько, что ездить не мог вообще. Зарплату не платили по по 6 и более месяце. Об оплате проезда и говорить нечего. Но деньги не исчезают в никуда. Раз у тысяч людей денег не стало стало, значит у единиц их стало очень много. Тот у кого много денег - летает самол?том. Морской транспорт остался пустой. Количество авиарейсов на Москву сократилось до двух в неделю. В эти же годы морпорт был закрыт на реконструкцию, с целью сделать международный морской порт. Что получилось в итоге можно увидеть и сегодня. А куда ушли деньги знают только Бирюков и горстка деловых предприимчевых людей.



Не потому.
Во-первых трансортные услуги в СССР считались услугами первой необходимости, и отпускались населению по ценам ниже себестоимости. (Ну, естественно, за исключением люкса и первого класса :degen). В этом смысле весь пассажирский транспорт был убыточен. Достаточно вспомнить городские автобусы, где проезд стоил 8 коп, и билетные аппараты, куда ты сам бросаешь деньги и сам выкручиваешь билет. А платить или не платить было, практически, делом твоей совести.
Во-вторых в 1955 году пассажирское сообщение было только морским. И количество морских рейсов было таким, чтобы переварить этот пассажиропоток. С появлением авиарейсов морской транспорт потерял часть пассажиров, а количество кораблей и рейсов осталось прежним. Естетсвенно, это вед?т к убыткам.

я поняла, что из нас двоих один - коммунистически настроенная имфузория-туфелька, и это не я :shuffle :degen

Цитата: Dusya от 23:04, 11 октября, 2006
я поняла, что из нас двоих один - коммунистически настроенная имфузория-туфелька, и это не я :shuffle :degen

А кто? :shoking

Я! :)

Я б тоже сходил :) Тока Дуся нам не верит :)

Цитата: Скорпион от 23:44, 11 октября, 2006
Я б тоже сходил :) Тока Дуся нам не верит :)

И я с вами! Трое в лодке, не считая Дуси. :)

Цитата: Скорпион от 23:44, 11 октября, 2006
Я б тоже сходил :) Тока Дуся нам не верит :)

в то, что вы ХОТИТЕ сходить, верю,
но в то, что СХОДИТЕ (при тех условиях, что Сергеич грит), нет!!! :degen :degen :degen

Вот яркий и КОНКРЕТНЫЙ пример того, что ПАССАЖИРСКИЕ морские перевозки
ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже ПАССАЖИРСКИХ авиационных.
Маршрут Хельсинки-Гамбург:

МОРСКОЙ путь
из официального источнка:
http://www.eands.narod.ru/finnlines.html
Здесь САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ билет (туда-обратно) на паром, который идет ВСЕГО 26
часов по маршруту Хельсинки-Травемюнде (порт Травемюнде находится в 80-ти
км. от Гамбурга)стоит 424 евро!!!!!!!!

САМОЛЕТОМ:
из официального источника:
http://www.momondo.com/PriceList.aspx
АВИАБИЛЕТ (туда-обратно) по маршруту Хельсинки-Гамбург стоит 149
евро!!!!!!!!!!!!!!
Мало того, что дешевле почти в три раза, так еще и сутки времени
экономишь!!!!!!!!!!!!!!!!

Самый дешевый маршрут морем от Хельсинки до Гамбурга (в один конец):
От ж/д вокзала Хельсинки до порта Ханко 4 часа на автобусе (130 км.) за 18
евро, потом паромом 23 часа в кресле самолетного типа!!!!!!!!! (предыдущий пример был дан на каюты)
http://eands.narod.ru/superfastferries.html(на сайте по ссылке есть фото)
за 91 евро (76 евро билет плюс топливные сборы 15 евро) до порта Росток и
затем на автобусе 195 км (около 6 часов) за 30 евро до Гамбурга.
Итого время в пути (во время которого даже прилечь на удастся) составляет
33-34 ЧАСА
Стоимость: 18 евро + 91 евро + 30 евро + питание 50 евро = 189
евро!!!!!!!!!!!!
Самолет по маршруту Хельсинки-Гамбург стоит 59 евро (включая все сборы)
http://www.momondo.com/PriceList.aspx
Время в пути около трех часов в комфортабельны условиях.

Итого паром дороже самолета (189 евро-59 евро) на 130 евро!!!!!!! т.е.
больше чем в ТРИ РАЗА!!!!!!!!!!!
Плюс экономия во времени около ТРИДЦАТИ ЧАСОВ!!!!!!!!!!!

Цитата: Dusya от 00:18, 12 октября, 2006
МОРСКОЙ путь
из официального источнка:
http://www.eands.narod.ru/finnlines.html
Здесь САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ билет (туда-обратно) на паром, который идет ВСЕГО 26
часов по маршруту Хельсинки-Травемюнде (порт Травемюнде находится в 80-ти
км. от Гамбурга)стоит 424 евро!!!!!!!!

Во-первых самый деш?вый билет из твоего источника: 236 евро, прич?м это включая тр?хразовое питание.
Во-вторых, цитата: "ПАРОМЫ категории HANSA компании Finnlines с удобствами класса люкс".
Люкс и на поезде дороже самол?та.

Дуся кроме люкса ничего не призна?т :)

Цитата: Батя от 07:19, 12 октября, 2006
Во-первых самый деш?вый билет из твоего источника: 236 евро, прич?м это включая тр?хразовое питание.
Во-вторых, цитата: "ПАРОМЫ категории HANSA компании Finnlines с удобствами класса люкс".
Люкс и на поезде дороже самол?та.

Батя, Скорпион, вы вообще ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ ??? Во-первых, цены на самолет приведены в ОБА конца, соответственно и паром тоже сравнивается в ОБА конца. 236 - в ОДИН конец, а 424 в ОБА  :degsmile
Во вторых, Батя, я знала, что ты попадешься на эту удочку :degen В первом примере приведены цены на паром, где вообще НЕТ сидячих мест (во Владивосток тоже сидячих в принципе бы не было), но даже на этом пароме выбран самый ДЕШЕВЫЙ тариф :degen
Я знала, что ты прицепишься (ты так прогнозируем, Батя, как инфузория, одни рефлексы... :degen)
Во втором примере приведены цены на паром ниже классом и самые-самые дешевые СИДЯЧИЕ места, но даже учитывая их, получается нааамного дороже самолета :degen

В третьих, я от тебя не видела ни одной нормальной ссылки (не времен работорговли и Жюль Верна :degen, а сегодняшних дней), доказывающей, что цены на морские пассажирские перевозки дешевле авиа.

Цитата: Dusya от 02:37, 12 октября, 2006
Самый дешевый маршрут морем от Хельсинки до Гамбурга (в один конец):
От ж/д вокзала Хельсинки до порта Ханко 4 часа на автобусе (130 км.) за 18
евро, потом паромом 23 часа в кресле самолетного типа!!!!!!!!! (предыдущий пример был дан на каюты)
http://eands.narod.ru/superfastferries.html(на сайте по ссылке есть фото)
за 91 евро (76 евро билет плюс топливные сборы 15 евро) до порта Росток и
затем на автобусе 195 км (около 6 часов) за 30 евро до Гамбурга.
Итого время в пути (во время которого даже прилечь на удастся) составляет
33-34 ЧАСА
Стоимость: 18 евро + 91 евро + 30 евро + питание 50 евро = 189
евро!!!!!!!!!!!!
Самолет по маршруту Хельсинки-Гамбург стоит 59 евро (включая все сборы)
http://www.momondo.com/PriceList.aspx
Время в пути около трех часов в комфортабельны условиях.

Итого паром дороже самолета (189 евро-59 евро) на 130 евро!!!!!!! т.е.
больше чем в ТРИ РАЗА!!!!!!!!!!!
Плюс экономия во времени около ТРИДЦАТИ ЧАСОВ!!!!!!!!!!!

:degen
Итак мы едем из Ростока в Ханко.

Паром - самый деш?вый билет 76 евро.

Теперь самол?том.

Сначала автобусе 195 км (около 6 часов) за 30 евро до Гамбурга.

Потом самол?т до Хельсинки 160 евро.
http://www.avistatour.ru/avia-sata.php?cityfrom=HAM&city=HEL

Затем от порта Ханко до ж/д вокзала Хельсинки  4 часа на автобусе (130 км.) за 18
евро.

Итого самол?т дороже парома (208-76) на 132 евро!
:degen

Цитата: Батя от 07:31, 12 октября, 2006
:degen
Итак мы едем из Ростока в Ханко.

Паром - самый деш?вый билет 76 евро.

Теперь самол?том.

Сначала автобусе 195 км (около 6 часов) за 30 евро до Гамбурга.

Потом самол?т до Хельсинки 160 евро.
http://www.avistatour.ru/avia-sata.php?cityfrom=HAM&city=HEL

Затем от порта Ханко до ж/д вокзала Хельсинки  4 часа на автобусе (130 км.) за 18
евро.

Итого самол?т дороже парома (208-76) на 132 евро!
:degen

1)А что за цены на самолет? Турфирма??? :degsmile  Цены на самолеты в Европе от российских турагенств НЕ ПРИНИМАЮТСЯ :degen на хрена мне лететь за 160 евро, когда можно долететь за 59 :degen: Что-то не пойму :smoke:.

2)А что за маршрут??? Может скажешь откуда и куда ты едешь? Точки отправления и прибытия, заметь, должны быть одинаковыми в двух вариантах. У меня были две точки: Гамбург и Хельсинки (Считать надо те точки маршрута, где есть ДВА варианта: морское и авиационное сообщение). Но учти, что первый вариант был без перекладных на автобусы, напрямую из Гамбурга в Хельсинки на пароме, НО там ТОЛЬКО каютные места и тариф выше.
Поэтому был взят еще второй вариант с перекладными на автобусах, чтобы попасть в Росток, откуда идет более дешевый паром с сидячими местами до Ханки, а потом опять на автобусе до Хельсинки. Таким образом покрывается тот же маршрут Г-Х, но более дешевым и, соответственно, менее удобным образом.
В школе еще учили, чтобы сравнивать дроби, для начала их приводят к единому знаменателю. :degen :smoke:

Потом читай внимательнее тарифы на паром, там еще сборы есть (15 Евро, итого 91, а не 76, как ты пишешь)) :degsmile и говори во СКОЛЬКО КОНЦОВ ты считаешь, в оба или в один :degen Тогда и будет предметным спор, а то херню какую-то порешь и за уши притягиваешь.
Насчет питания: оно только в первом более дорогом случае включено, во втором оно отдельной статьей расхода :degsmile

ИТАК, с тебя еще раз подсчет маршрута Гамбург - Хельсинки в ОДНУ сторону :smoke:

Тут много споров было насчет сравнения стоимости авиа и морских ПАССАЖИРСКИХ перевозок (в кубах и тоннах цены не приводить :degen). Предлагаю состязание :cooler, я даю цены на самые дешевые авиаперевозки по Европе с сылками на сайты, где эти билеты РЕАЛЬНО можно купить, а вы даете самые дешевые тарифы на эти же маршруты по морю с такими же реальными ссылками (не статьи из газет и чьи-то рассказы, а порталы, где эти билеты можно купить):

Amsterdam-Helsinki ? 76 euro  Prague-Helsinki ? 120 euro 
Madrid-Helsinki ? 125 euro  Barcelona-Helsinki ? 125 euro 
London-Amsterdam ? 20.00 euro  Madrid-Amsterdam ? 44.99 euro 
London-Tenerife ? 49.00 euro  London-Berlin ? 54.00 euro 
London-Oslo ? 19.00 euro   
Oslo-London ? 19.00 euro 
Sardinia-London ? 19.00 euro  Rotterdam-Copenhagen ? 19.99 euro 
London-Gothenburg ? 21.00 euro  Salzburg-London ? 25.00 euro 
London-Salzburg ? 25.00 euro  London-... ? 25.00 euro 
London-Ancona ? 26.00 euro  London-Frankfurt ? 29.99 euro 
Milan-Amsterdam ? 29.99 euro  Montpellier-Frankfurt ? 29.99 euro 
Rotterdam-Oslo ? 29.99 euro  London-Frankfurt ? 36.00 euro 
London-... ? 40.00 euro  London-... ? 42.00 euro 
Oslo-Rotterdam ? 44.00 euro  London-Naples ? 45.00 euro 
Naples-London ? 45.00 euro  London-Prague ? 54.00 euro 
Prague-London ? 54.00 euro  Pisa-Amsterdam ? 54.99 euro 
London-Copenhagen ? 65.00 euro  Tallinn-London ? 29.99 euro 
Helsinki-Amsterdam ? 76 euro  Helsinki-Hamburg ? 59 euro 
Cologne-Moscow ? 81 euro  Helsinki-Madrid ? 125 euro 
Barcelona-Helsinki ? 125 euro  Tampere-Frankfurt/M ? 19.99 euro 

www.ryanair.com/
www.hlx.com/de/index.html
www.air-berlin.de
www.germanwings.de/
www.go-fly.co.uk/
www.flydba.de/
www.attitudetravel.com/
www.momondo.com/PriceList.aspx

Хех, появилось время и села подсчитать ОЧЕНЬ ГРУБО себестоимость поездки на теплоходе "Советский Союз" (за который так Батя зацепился :degsmile), грубо...потому, что учла только самые явные расходы, о большинстве "подводных камней" мы не знаем, т.е. реальная себестоимость  намного больше. Но даже минимальный подсчет доказывает, что морские ПАССАЖИРСКИЕ перевозки ДОРОЖЕ авиа.
Позвонила отцу, дала данные по водоизмещению,  типу  и мощности двигателей на Советском Союзе, он мне дал расклад по расходу топлива на такой теплоход, ему я верю безоговорочно, поскольку всю жизнь работал инженером по судовым установкам, а сегодня старший механик на огромном судне. По пассажирам взяла расклад следующий: 1000 пассажиров на один рейс. Расчет веду на месяц, в месяц реально сделать ЧЕТЫРЕ рейса, т.е. 4 рейса*5 дней в пути = 20 дней. 10 дней остаются на все процедуры в портах, уборку, загрузку и пр.

Какие цифры имеем:
такой теплоход жрет флотский мазут, кот. сегодня стоит примерно 10 000 рублей/МТ
На ходу его потребление где-то 5МТ/час*24 = 120МТ/сутки
Когда теплоход пришвартован и НЕ подключен к береговому питанию, т.к. это дороже, он жрет ок.0,5 МТ/час/24=12 МТ/сутки.
На теплоходе 380 человек обслуживающего персонала, считаю СРЕДНЮЮ зарплату 600 долларов в МЕСЯЦ (понятно, что дневальная может получает 300, капитан несколько тысяч и пр., но я беру среднюю цифру).
Экипаж надо кормить и бесплатно, беру расчет исходя из минимума в 300 рублей в СУТКИ.

Умножаем :degen:
(20 дней хода*120 МТ мазута)* 10 000 руб.(цена за МТ) = 24 000 000 рублей
10 дней швартовки * 12МТ мазута = 1 200 000 рублей
Зарплата экипажа: 380 чел. * $600= $228 000 * 26.9 руб.(курс) = 6 133 000 рублей
Питание экипажа: (380 чел*300 рублей) * 20 дней рейсов = 2 280 000 рублей
__________________________________
ИТОГО: 33 613 000 рублей / 4000 человек (пассажиров за 4 рейса в месяц) = 8400 рублей

8400 рублей - минимальная себестоимость билета на ОДНОГО ПАССАЖИРА В ОДИН КОНЕЦ :degsmile :degsmile :degsmile

Это до смешного грубый подсчет, т.к. не учтена сама АММОРТИЗАЦИЯ судна, портовые расходы, ремонты, морской регистр, бункеровку водой, сменой постельного белья (оно периодически изнашивается), начинки кают, посуды, расходы на обслуживание пассажиров в морских портах, налоги  и пр.пр.пр. Так до бесконечности. Если еще это подсчитать, тоооо  :shoking :shoking :shoking . И это только рейс в ОДНУ сторону :degsmile
ИТОГО имеем самый дешевый билет в ОБА конца на теплоходе за 16 800 рублей БЕЗ питания в течение ДЕСЯТИ суток :degsmile (если считать, как для экипажа по 300 рублей в сутки, то набегает 3 000 рублей), итого с питанием 19 800 рублей.
На самолете 12 000. :degsmile

Хм... Честно говоря, я в этом деле несведущ, но где-то от кого-то слшвл, что морские перевозки считаются из всех - самыми деш?выми. Или это не касается пассажирских перевозок? Или у нас, как всегда, проблемность и дороговизна с содержанием и обслуживанием морского транспорта - связанна с бездарной, никудышной организацией, управлением всех этих дел и неумением (и нежеланием) приложить мозги к их  рационализации (у японцев поучиться бы!)? Не знаю... Не знаю...
А что "Советский Союз" до сих пор на плаву? Невероятно! :)

Цитата: ВЛАД-Z от 10:22, 12 октября, 2006
Хм... Честно говоря, я в этом деле несведущ, но где-то от кого-то слшвл, что морские перевозки считаются из всех - самыми деш?выми.

Влад, морские ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ на ДАЛЬНИЕ расстояния - самые дешевые в МИРЕ. Но не ПАССАЖИРСКИЕ, там все с точностью до наоборот.
Помимо того, что это теплоход, который стоит миллионы долларов, так это еще и плавучая гостиница со своей инфрастуктурой по совместительству.

А насчет расходов по России, то в простейшем поверхностном расчете на Советский Союз приведены расценки, никак не зависящие от страны, хотя вру :degen, зарплаты занижены до российского варианта, в Европе  фонд заработной платы был бы выше :degen
К тому же еще выше приведены расценки как раз европейские, и там морские ПАССАЖИРСКИЕ перевозки значительно дороже авиа. Что и там неорганизованно?

Батя не спорь блин. В Европе есть такое понятие как low-cost. Такие а/к летают из Х в Г за 30-50 евро.

Dusya, там по-разному, наверное. За границей, надо полагать, морской пассажирский транспорт это не средство перевозок, а средство для прогулок, для развлечений. Вот потому и дорого.

Цитата: ВЛАД-Z от 11:06, 12 октября, 2006
Dusya, там по-разному, наверное. За границей, надо полагать, морской пассажирский транспорт это не средство перевозок, а средство для прогулок, для развлечений. Вот потому и дорого.

Влад, а давай ты не будешь уподобляться Бате и Скорпиону и не приводить в качестве ФАКТОВ свои ощущения и "кто-то когда-то сказал...", давай факты  :yes
с чем конкретно ты не согласен в моем расчете по Советскому Союзу?

p/s/ Паром, на который были приведены цены, тоже является экскурсионным средством, а не средством передвижения??? :shy:

Цитата: Serhio от 10:45, 12 октября, 2006
Батя не спорь блин. В Европе есть такое понятие как low-cost. Такие а/к летают из Х в Г за 30-50 евро.

с ноября и в России появляется первая low cost :cooler :beer

Уже третий год говорят что с ноября будет Low Cost  :degen

Цитата: Dusya от 18:12, 12 октября, 2006
Влад, а давай ты не будешь уподобляться Бате и Скорпиону и не приводить в качестве ФАКТОВ свои ощущения и "кто-то когда-то сказал...", давай факты  :yes
с чем конкретно ты не согласен в моем расчете по Советскому Союзу?

p/s/ Паром, на который были приведены цены, тоже является экскурсионным средством, а не средством передвижения??? :shy:

Сда?тся мне, нас хотят оскорбить. Батя, ей Дусю! :)

Цитата: Dusya от 18:12, 12 октября, 2006
Влад, а давай ты не будешь уподобляться Бате и Скорпиону и не приводить в качестве ФАКТОВ свои ощущения и "кто-то когда-то сказал...", давай факты  :yes
с чем конкретно ты не согласен в моем расчете по Советскому Союзу?

p/s/ Паром, на который были приведены цены, тоже является экскурсионным средством, а не средством передвижения??? :shy:

Цитата: Скорпион от 22:05, 12 октября, 2006
Сда?тся мне, нас хотят оскорбить. Батя, ей Дусю! :)

Ты можешь доказать обратное??? :smoke: Где от вас факты? цифры, вижу только желание покататься по морю-акеяну задарма :degen и факты по-советски: "я предложил, все согласятся..." :degen

p.s. даже ТЫ Бате роль собачки-драчки отвел, типа "ату, Батя, их, ату!!!!" :lol: :lol: :lol:

Цитата: Dusya от 22:15, 12 октября, 2006
Ты можешь доказать обратное??? :smoke: Где от вас факты? цифры, вижу только желание покататься по морю-акеяну задарма :degen и факты по-советски: "я предложил, все согласятся..." :degen

p.s. даже ТЫ Бате роль собачки-драчки отвел, типа "ату, Батя, их, ату!!!!" :lol: :lol: :lol:

:) хорошо, пусть будет по твоему: "Ату е?, ату!" Что-то Джеком Лондоном повеяло :)

Цитата: Скорпион от 22:29, 12 октября, 2006
:) хорошо, пусть будет по твоему: "Ату е?, ату!" Что-то Джеком Лондоном повеяло :)

как ты к Бате-то относишься :uzon: :coolgay :degsmile Друх и соратник :yes :degen

p/s/ лучше что-нибудь дельное сказал, а то один флуд и эмоции :smoke: делаю вывод: а сказать-то нечего :smoke:

С Батей мы друзья и соратники в деле возрождения великого коммунизма в России. Правда я израильским и американским шпионом подрабатываю. но это не суть.
По существу сказл выше: да?шь баржу-самоходку до Владика и до Москвы!!! :)

Пожалуй, без гос. дотаций осуществлять морское пассажирское сообщение с материком пока не реально... :)

Цитата: ВЛАД-Z от 11:06, 12 октября, 2006
Dusya, там по-разному, наверное. За границей, надо полагать, морской пассажирский транспорт это не средство перевозок, а средство для прогулок, для развлечений. Вот потому и дорого.

Вовсе нет. В Японии, например, вдоль побережья развиты перевозки пассажиров-грузов большими паромами. Движутся строго по расписанию, невзирая на погоду, если только за исключением форсмажора. Скорость - 30 узлов (это очень много для морского судна такого водоизмещения). Если брать расстояния японские - рукой подать. Но вот о ценах ничего не скажу - не знаю  :degen Возят и машины и пассажиров.

Цитата: Dusya от 18:12, 12 октября, 2006
Влад, а давай ты не будешь уподобляться Бате и Скорпиону и не приводить в качестве ФАКТОВ свои ощущения и "кто-то когда-то сказал...", давай факты  :yes
с чем конкретно ты не согласен в моем расчете по Советскому Союзу?

p/s/ Паром, на который были приведены цены, тоже является экскурсионным средством, а не средством передвижения??? :shy:

Duysya, развеселили! Я разве против чего-нибудь выступал? Я просто высказал сво? скромненькое некомпетентное мнение. Которое, по сути, не опровергало и не подтверждало ни Ваши слова, ни чьи-либо другие. Вс? это мненьице мо? - лишь вопросы, не более.
:love

Космас, значит, японцы нашли золотую середину между необходимостью и рентабельностью морских перевозок данного типа. Это ж - японцы!  ;)

Цитата: Скорпион от 23:07, 12 октября, 2006
По существу сказл выше: да?шь баржу-самоходку до Владика и до Москвы!!! :)

Удачи в этом начинании :cooler тестовую морскую прогулку рекомендую провести с Батей и отправить в Москву северным путем в январе месяце БЕЗ ледокола :degen, пусть дрейфует авось прозреет :degen (хотя вряд ли, это "надолго" :degen)

Цитата: Космас от 23:38, 12 октября, 2006
Вовсе нет. В Японии, например, вдоль побережья развиты перевозки пассажиров-грузов большими паромами. Движутся строго по расписанию, невзирая на погоду, если только за исключением форсмажора. Скорость - 30 узлов (это очень много для морского судна такого водоизмещения). Если брать расстояния японские - рукой подать. Но вот о ценах ничего не скажу - не знаю  :degen Возят и машины и пассажиров.

Космас, ты не обижайся, пожалуйста, но я думала, что в этой ветке уже от лирики перешли к цифрам :shy: (ах как я жестоко ошибалась :degen), то, что в мире функционируют ПАССАЖИРСКИЕ МОРСКИЕ перевозки, это факт. Никто его и не отрицал, но вот ЦЕНЫ! Смысл обсуждать кто и как, и где, и на чем, если цены и прочие условия сравнить не можем??? :degen

Цитата: ВЛАД-Z от 23:57, 12 октября, 2006
Космас, значит, японцы нашли золотую середину между необходимостью и рентабельностью морских перевозок данного типа. Это ж - японцы!  ;)

японцы никогда денег ни на транспорт, ни на прочие блага цивилизации не жалели, как никак средний доход самый высокий в мире :shuffle :smoke:
самая путешествующая нация :shy:

 

Цитата: Dusya от 00:52, 13 октября, 2006
японцы никогда денег ни на транспорт, ни на прочие блага цивилизации не жалели, как никак средний доход самый высокий в мире :shuffle :smoke:
самая путешествующая нация :shy:

Отрываются ребятки после столетий политики самоизоляции -  теперь на мир насмотреться не могут.  :)
Хоть они  не жалеют денег на что-либо, за то и считать их умеют получше кого-либо. Даже лучше евреев.  :)

Цитата: ВЛАД-Z от 03:49, 13 октября, 2006

Хоть они  не жалеют денег на что-либо, за то и считать их умеют получше кого-либо.

так потому и имеют, что считать научились :shy:

Сергеич что-то притих. Он же морем занимается. Пусть выскажется по существу :)

Цитата: Dusya от 07:41, 12 октября, 2006
А что за маршрут??? Может скажешь откуда и куда ты едешь? Точки отправления и прибытия, заметь, должны быть одинаковыми в двух вариантах.

Цитата: Батя от 07:31, 12 октября, 2006
:degen
Итак мы едем из Ростока в Ханко.

Тебе вс? по два раза повторять надо?

Цитата: Dusya от 07:41, 12 октября, 2006
У меня были две точки: Гамбург и Хельсинки (Считать надо те точки маршрута, где есть ДВА варианта: морское и авиационное сообщение).

Гамбург - морской порт? :shoking

Цитата: Dusya от 07:41, 12 октября, 2006
В школе еще учили, чтобы сравнивать дроби, для начала их приводят к единому знаменателю. :degen :smoke:

:4mok Дусенька, ты училась в школе?!!! :cooler

Цитата: Dusya от 07:41, 12 октября, 2006
а то херню какую-то порешь и за уши притягиваешь.

Ты первая начала.

Цитата: Dusya от 07:41, 12 октября, 2006

ИТАК, с тебя еще раз подсчет маршрута Гамбург - Хельсинки в ОДНУ сторону :smoke:

Гамбург - не морской порт.
Повторяю:
Гамбург - не морской порт. :degen

Цитата: Батя от 08:06, 13 октября, 2006
Гамбург - не морской порт.
Повторяю:
Гамбург - не морской порт. :degen

Батя, при таком подходе в Петропавловске нет Аэропорта и в Москве тоже, потому, что до аэропорта надо ехать энное количество километров :degsmile  Но почему-то на самолете ты бы летел Елизово-Артем, а на теплоходе шел бы из П-К до Владивостока. Батя, сразу видно, кроме Бобруйска ты в своей жизни никуда отдыхать не выезжаешь :degsmile (усрешься, но будешь ждать дешевую лодку с веслами из П-К на материк :degsmile)
От Гамбурга до порта 80 км :shuffle
Если ты такой непроходимый  :degen, то хрен с тобой, золотая рыбка, давай сравним мой более протяженный вариант на самолете от Гамбурга до Хельсинки за 59 ЕВРО и твой более короткий маршрут из промежуточных пунктов Росток-Ханка за 91 ЕВРО + ПИТАНИЕ (только не надо доказывать, что сутки человеку есть не надо :degen, накупишь себе булочек по 3 Евро каждая в магазе на берегу и будешь давиться :degen) и ВСЕ РАВНО ВЫЙДЕТ ДОРОЖЕ :cooler Это я тебе еще фору дала, не учтя автобусы из Гамбурга до Ростока и от Ханки до Хельсинки, чтобы наши с тобой точки маршрута совпали :degen
Ты хоть смотри куда тычешь на калькуляторе :degen если в уме сложить не получается :degsmile

Цитата: Dusya от 08:21, 12 октября, 2006
Тут много споров было насчет сравнения стоимости авиа и морских ПАССАЖИРСКИХ перевозок (в кубах и тоннах цены не приводить :degen). Предлагаю состязание :cooler, я даю цены на самые дешевые авиаперевозки по Европе с сылками на сайты, где эти билеты РЕАЛЬНО можно купить, а вы даете самые дешевые тарифы на эти же маршруты по морю с такими же реальными ссылками (не статьи из газет и чьи-то рассказы, а порталы, где эти билеты можно купить):

Amsterdam-Helsinki ? 76 euro  Prague-Helsinki ? 120 euro 
Madrid-Helsinki ? 125 euro  Barcelona-Helsinki ? 125 euro 
London-Amsterdam ? 20.00 euro  Madrid-Amsterdam ? 44.99 euro 
London-Tenerife ? 49.00 euro  London-Berlin ? 54.00 euro 
London-Oslo ? 19.00 euro   
Oslo-London ? 19.00 euro 
Sardinia-London ? 19.00 euro  Rotterdam-Copenhagen ? 19.99 euro 
London-Gothenburg ? 21.00 euro  Salzburg-London ? 25.00 euro 
London-Salzburg ? 25.00 euro  London-... ? 25.00 euro 
London-Ancona ? 26.00 euro  London-Frankfurt ? 29.99 euro 
Milan-Amsterdam ? 29.99 euro  Montpellier-Frankfurt ? 29.99 euro 
Rotterdam-Oslo ? 29.99 euro  London-Frankfurt ? 36.00 euro 
London-... ? 40.00 euro  London-... ? 42.00 euro 
Oslo-Rotterdam ? 44.00 euro  London-Naples ? 45.00 euro 
Naples-London ? 45.00 euro  London-Prague ? 54.00 euro 
Prague-London ? 54.00 euro  Pisa-Amsterdam ? 54.99 euro 
London-Copenhagen ? 65.00 euro  Tallinn-London ? 29.99 euro 
Helsinki-Amsterdam ? 76 euro  Helsinki-Hamburg ? 59 euro 
Cologne-Moscow ? 81 euro  Helsinki-Madrid ? 125 euro 
Barcelona-Helsinki ? 125 euro  Tampere-Frankfurt/M ? 19.99 euro 

www.ryanair.com/
www.hlx.com/de/index.html
www.air-berlin.de
www.germanwings.de/
www.go-fly.co.uk/
www.flydba.de/
www.attitudetravel.com/
www.momondo.com/PriceList.aspx

Выбирай, Батя, любой, где порты по близости найдешь :smoke: Я свою часть инфы выложила, теперь за тобой очередь :degsmile
А то твои посты стали напоминать: "не знаю уже шо сказать, но фффсе равно усруся и буду доказывать обратное" :degsmile

Цитата: Dusya от 08:15, 13 октября, 2006
Это я тебе еще фору дала, не учтя автобусы из Гамбурга до Ростока и от Ханки до Хельсинки,

Цитата: Dusya от 02:37, 12 октября, 2006
Самый дешевый маршрут морем от Хельсинки до Гамбурга (в один конец):
От ж/д вокзала Хельсинки до порта Ханко 4 часа на автобусе (130 км.) за 18
евро, потом паромом 23 часа в кресле самолетного типа!!!!!!!!! (предыдущий пример был дан на каюты)
http://eands.narod.ru/superfastferries.html(на сайте по ссылке есть фото)
за 91 евро (76 евро билет плюс топливные сборы 15 евро) до порта Росток и
затем на автобусе 195 км (около 6 часов) за 30 евро до Гамбурга.

:degen

Цитата: Dusya от 08:21, 13 октября, 2006
Выбирай, Батя, любой, где порты по близости найдешь :smoke: Я свою часть инфы выложила, теперь за тобой очередь :degsmile
А то твои посты стали напоминать: "не знаю уже шо сказать, но фффсе равно усруся и буду доказывать обратное" :degsmile

Не наш?л я. Дуся, русскоязычных сайтов.
Я же синхронным переводом не занимался. :shuffle
:lol: :lol: :lol:

ЦитироватьЦитата: Dusya  Октября 13, 2006, 08:15
Это я тебе еще фору дала, не учтя автобусы из Гамбурга до Ростока и от Ханки до Хельсинки,


Цитата: Dusya  Октября 12, 2006, 02:37
Самый дешевый маршрут морем от Хельсинки до Гамбурга (в один конец):
От ж/д вокзала Хельсинки до порта Ханко 4 часа на автобусе (130 км.) за 18
евро, потом паромом 23 часа в кресле самолетного типа!!!!!!!!! (предыдущий пример был дан на каюты)
http://eands.narod.ru/superfastferries.html(на сайте по ссылке есть фото)
за 91 евро (76 евро билет плюс топливные сборы 15 евро) до порта Росток и
затем на автобусе 195 км (около 6 часов) за 30 евро до Гамбурга.

Батя, ты читай внимательно.
Из Ростока в Ханку не летает самолет, а из Гамбурга (80 км до причала) в Хельсинки ходит только паром класса люкс. Но я то по-честному считала самый ЭКОНОМНЫЙ вариант, поэтому появился паром с сидячими местами из Ростока в Ханку (промежуточные точки между Гамбургом и Хельсинки), вот только на автобусах помучаться придется дополнительно, зато дешевле.
Но самолет напрямую из Гамбурга в Хельсинки вышел в ТРИ РАЗА дешевле :cooler (если по-честному считать автобусы).
Но ты в школе не учился, башка совсем не соображает, несколько раз, Батя, надо перечитывать...вдумчиво читай, логистик ты наш :degen, вдумчиво

Цитата: Батя от 08:30, 13 октября, 2006
Не наш?л я. Дуся, русскоязычных сайтов.
Я же синхронным переводом не занимался. :shuffle
:lol: :lol: :lol:

Батя, а ты же говорил, что в школе и институте учился :degen 7 лет английский в школе + институт, а примитиный английский, чтобы тарифы на билеты найти не выучил :degsmile Стыдно, а еще себя величаешь лапотником с  БЕСПЛАТНЫМ высшим образованием. Можно было и революцию твоим предкам не устраивать, в итоге "на фига козе баян" :degen

Цитата: Dusya от 08:39, 13 октября, 2006
Но ты в школе не учился, башка совсем не соображает, несколько раз, Батя, надо перечитывать...вдумчиво читай, логистик ты наш :degen, вдумчиво

У нас, в Бобруйске, не было школы. :slezki:

Цитата: Dusya от 08:42, 13 октября, 2006
Батя, а ты же говорил, что в школе и институте учился :degen 7 лет английский в школе + институт, а примитиный английский, чтобы тарифы на билеты найти не выучил :degsmile Стыдно, а еще себя величаешь лапотником с  БЕСПЛАТНЫМ высшим образованием. Можно было и революцию твоим предкам не устраивать, в итоге "на фига козе баян" :degen

Так ты ещ? и на баяне умеешь? :999:

Цитата: Батя от 08:44, 13 октября, 2006
У нас, в Бобруйске, не было школы. :slezki:

да я это уже давно поняла :degsmile

Кстати, на Западе новомодное экологическое течение общественной мысли предлагает использовать парус, ветер и солнечный двигатель для морского транспорта. На таком вот судне точно дешевле самолета будет :)

Седня по новостям слышал про моское сообщение Южно-Сахалинск- Северо-Курильск... пароход там ходит, причем сказали билеты на него хрен достанешь... еще и аэропорт Северо-Курильска недавно закрыли на ремонт... выходит кому-то это нужно... таким образом вполне интересен вариант морского сообщения Петропавловск-Северо-Курильск- Южно-Сахалинск... ИМХО...  :yaya:

Тут я смотрю спор разгорается выгодно ли осуществлять морские перевозки пассажиров с П-Камчатского до Владика и в другие места, с одним никто не спорит, что груз перевозить морским пут?м выгоднее чем самол?том. а вот пассажиров вопрос.
Так вот, мож сделать на грузовом судне несколько кают для пассажиров и осуществлять перевозки? Наверняка такая техническая возможность существует. 

Тут Дуся грубым подсчетом стоимости перевозки пассажиров занималась, при этом не взяла в расчет, что данный пароход еще и грузоперевозки осуществляет... Не знаю сколько сейчас стоит перевезти тонну груза до Владика, но на мой взгляд только перевозкой грузов можно минимум окупить стоимость топлива...   :yes

Цитата: RuSo от 17:34, 13 октября, 2006
Тут Дуся грубым подсчетом стоимости перевозки пассажиров занималась, при этом не взяла в расчет, что данный пароход еще и грузоперевозки осуществляет... Не знаю сколько сейчас стоит перевезти тонну груза до Владика, но на мой взгляд только перевозкой грузов можно минимум окупить стоимость топлива...   :yes

Русо, опять у попа была собака, епт, а сколько НЕ ПОДСЧИТАНО?
Русо, блин, мужики вроде бы (или как?), претендуете на интеллектуальный пъедестал, а женщина считает в то время, как мужики флуд разводят. НУ ПОДСЧИТАЙ, в чем проблема-то??? Посмотри, сколько груза берет, да прикинь. Где хоть одна цифра?

А я пока узнаю сколько стоит тонна пресной воды и сколько сотен и сотен тонн ее понадобиться, сколько миллионов рублей В МЕСЯЦ надо прибавить на Ллойдовскую страховку, сколько стоят портовые расходы, бла-бла-бла :smoke:

Цитата: SolVik от 16:33, 13 октября, 2006
Так вот, мож сделать на грузовом судне несколько кают для пассажиров и осуществлять перевозки? Наверняка такая техническая возможность существует. 

Если пришить бабушке х#й, то это уже будет дедушка.
Солвик, уже обсуждали, по третьему кругу пошли. На осуществление ПАССАЖИРСКИХ морских перевозок нужна лицензия, грузовые суда ее НЕ ПОЛУЧАТ, даже если построят насколько будок на верхней палубе.
Почему билетов в авиакассах нет на грузовые самолеты? :degen Именно по той же самой причине. Нет лицензии и не будет.

Цитата: SolVik от 16:33, 13 октября, 2006
с одним никто не спорит, что груз перевозить морским пут?м выгоднее чем самол?том. а вот пассажиров вопрос.

во всем мире уже не вопрос, привести контраргументы к моему грубому подсчету на Советский Союз никто не смог, а все вопросом задаешься :degen

Такс... в общем тарифы перевозок различны и зависят от величины контейнера, чем больше тем дешевле соответственно... но возьмем по 5-ти тонному контейнеру, среднююю цену так сказать... получится перевозка тонны груза обходится тысячи 4 рублей (генеральный груз наверняка и того дороже)...
Пароход способен за раз перевезти 2280 тонн груза... Считаем... получаем 9120000 руб...
В общем окупается ЗП экипажа и его питание и мазут на простое... Таким образом, цену на билеты можно снизить где-то на треть...
Грубый подсчет... но при поступлении более точных данных пересчитаем...

Тока для контейнеров нужен контейнеровоз со спецконструкцией :) Пассажирский вроде не покатит под них.

Цитата: Скорпион от 19:56, 13 октября, 2006
Тока для контейнеров нужен контейнеровоз со спецконструкцией :) Пассажирский вроде не покатит под них.

Да я так, опираясь на тарифы... других не нашел...

Цитата: RuSo от 19:55, 13 октября, 2006
Такс... в общем тарифы перевозок различны и зависят от величины контейнера, чем больше тем дешевле соответственно... но возьмем по 5-ти тонному контейнеру, среднююю цену так сказать... получится перевозка тонны груза обходится тысячи 4 рублей (генеральный груз наверняка и того дороже)...
Пароход способен за раз перевезти 2280 тонн груза... Считаем... получаем 9120000 руб...
В общем окупается ЗП экипажа и его питание и мазут на простое... Таким образом, цену на билеты можно снизить где-то на треть...
Грубый подсчет... но при поступлении более точных данных пересчитаем...

Русо, ну что ты за уши-то притягиваешь, смешно, честное слово. Ты на пассажирском теплоходе был? Можешь представить куда ты вывалишь эти контейнеры? На голову пассажирам? Или нафиг снесешь на палубе каюты и поставишь контейнеры? Опять же с какого перепуга ты решил, что абсолютно весь объем будет отдан под коммерческий груз? Судно вообще-то забивается одними продуктами и напитками не на один десяток тонн, есть еще багаж пассажиров, экипажа, хоз. блоки. Да, конечно, какой-то объем останется, но не для контейнеров :degen Короче, пропитое на водке, на спичках не сэкономить :smoke:

Цитата: Dusya от 20:07, 13 октября, 2006
Русо, ну что ты за уши-то притягиваешь, смешно, честное слово. Ты на пассажирском теплоходе был? Можешь представить куда ты вывалишь эти контейнеры? На голову пассажирам? Или нафиг снесешь на палубе каюты и поставишь контейнеры? Опять же с какого перепуга ты решил, что абсолютно весь объем будет отдан под коммерческий груз? Судно вообще-то забивается одними продуктами и напитками не на один десяток тонн, есть еще багаж пассажиров, экипажа, хоз. блоки. Да, конечно, какой-то объем останется, но не для контейнеров :degen Короче, пропитое на водке, на спичках не сэкономить :smoke:

Дуся права, к сожалению. :( На пассажирском судне контейнерам места нет :(

Цитата: Dusya от 20:07, 13 октября, 2006
Русо, ну что ты за уши-то притягиваешь, смешно, честное слово. Ты на пассажирском теплоходе был? Можешь представить куда ты вывалишь эти контейнеры? На голову пассажирам? Или нафиг снесешь на палубе каюты и поставишь контейнеры? Опять же с какого перепуга ты решил, что абсолютно весь объем будет отдан под коммерческий груз? Судно вообще-то забивается одними продуктами и напитками не на один десяток тонн, есть еще багаж пассажиров, экипажа, хоз. блоки. Да, конечно, какой-то объем останется, но не для контейнеров :degen Короче, пропитое на водке, на спичках не сэкономить :smoke:

Дуся... там же написано ГЕНЕРАЛЬНЫЙ груз и только он... 2280 тонн... Писал же, что данных по тарифам на него не нашел, нашел только на груз в контейнерах, считал по его средней цене... Давай посчитаем по другим данным как только они найдутся...

а на грузовом есть спецместа для сопровождающих....как правило пустые....

Цитата: Goga от 21:26, 13 октября, 2006
а на грузовом есть спецместа для сопровождающих....как правило пустые....

И что?

моженно пассажиров везть.... :)

Цитата: Goga от 21:44, 13 октября, 2006
моженно пассажиров везть.... :)

Дык, говорят и возят... в тихую... Если с кепом договориться... :yes

оформляешься как сопровождающий груз такой-то, даже если он не твой.....билеты дешевые....жрачка без изысков...эконом классс

Цитата: Goga от 21:44, 13 октября, 2006
моженно пассажиров везть.... :)

Рекомендую припереться и попросить ОФИЦИАЛЬНО ПРОДАТЬ БИЛЕТ :degen :degen :degen
Гога, только честно потом напиши, что тебе скажут в ответ и какое будет выражение лица :degen

Цитата: RuSo от 22:07, 13 октября, 2006
Дык, говорят и возят... в тихую... Если с кепом договориться... :yes

бЛИН,  что-то я не поняла, так мы обсуждаем пассаажирскую перевозку В ЧЕРНУЮ, так это и так делается. Я вообще-то полагала, что мы ОФИЦИАЛЬНЫЕ пассажирские перевозки обсчитываем, где компания, продав вам билет, тем самым подписывает с пассажиром договор, где берет на себя определенные обязательства, где четко прописан тариф и что в него включено......
Если про чернуху говорить, то при энной сумме на лапу капитану вас в трюм спрячут, завалят мешками и довезут :degen
Если все такие умные, то почему не помогли информацией куда пойти, где купить, кто именно официально продает билеты на грузовые суда :degen, когда человек просил совета, как довезти дога до Владивостока на выставку???? :degen

если говорить про перевозки в черную, то я при большом желании могу долететь грузовыми бортами до Петропавловска бесплатно :shuffle кто дешевле? :cooler :degen

Цитата: Dusya от 22:18, 13 октября, 2006
бЛИН,  что-то я не поняла, так мы обсуждаем пассаажирскую перевозку В ЧЕРНУЮ, так это и так делается. Я вообще-то полагала, что мы ОФИЦИАЛЬНЫЕ пассажирские перевозки обсчитываем, где компания, продав вам билет, тем самым подписывает с пассажиром договор, где берет на себя определенные обязательства, где четко прописан тариф и что в него включено......
Если про чернуху говорить, то при энной сумме на лапу капитану вас в трюм спрячут, завалят мешками и довезут :degen
Если все такие умные, то почему не помогли информацией куда пойти, где купить, кто именно официально продает билеты на грузовые суда :degen, когда человек просил совета, как довезти дога до Владивостока на выставку???? :degen

Мы ус? обсуждаем... зачем зацыкливаца на чем-нить одном...

Цитата: Dusya от 00:50, 13 октября, 2006
Космас, ты не обижайся, пожалуйста, но я думала, что в этой ветке уже от лирики перешли к цифрам :shy: (ах как я жестоко ошибалась :degen), то, что в мире функционируют ПАССАЖИРСКИЕ МОРСКИЕ перевозки, это факт. Никто его и не отрицал, но вот ЦЕНЫ! Смысл обсуждать кто и как, и где, и на чем, если цены и прочие условия сравнить не можем??? :degen

Да я не обижаюсь, что ты. Это на самом деле хорошо, убедиться в том, что смышленые женщины все-таки существуют. Только не люблю, когда это слишком уж показно -  "типа посмотрите, какая такая умная я, думала что и вы такие, ах как же я ошиблась в вас, нет в жизни справедливости", не обижайся, Дусенька :degen

Цитата: Космас от 23:23, 13 октября, 2006
Да я не обижаюсь, что ты. Это на самом деле хорошо, убедиться в том, что смышленые женщины все-таки существуют. Только не люблю, когда это слишком уж показно -  "типа посмотрите, какая такая умная я, думала что и вы такие, ах как же я ошиблась в вас, нет в жизни справедливости", не обижайся, Дусенька :degen

Женщинам не прощается наличие мозгов, а мужчинам их отсутствие :degen
:beer Космас, здесь мы ничего не выставляем, так как люди рисуются друг перед другом, они преследуют определенную цель. На форуме другой цели, кроме общения, быть не может, а значит превозносить себя над другими смысла тоже не имеет.
А заводиться я начинаю, когда кто-то (без разницы мужчина или женщина) БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО выдает свои предположения за факты, а в данном случае, еще и мою профессиональную струну затронули и хобби - самостоятельные путешествия, по работе я постоянно расчитываю экономики сделок, транспортные и пр. расходы, и мне как международному логистику пытаются впарить чушь :degen люди, не имеющие к этой отрасли никакого отношения. А поездки дают возможность на практике столкнуться с тарифами и условиями перевозок в мире. Опыта в этом деле предостаточно :degen

А Батя даже поисковиком в инете толком не умеет пользоваться, но усирается :degen

Цитата: RuSo от 22:24, 13 октября, 2006
Мы ус? обсуждаем... зачем зацыкливаца на чем-нить одном...

а ты мне объясни зачем чернуху обсуждать, это непостоянно, незаконно и расценок быть не может в принципе, они зависят от настроения капитана в определенный день и его аппетитов, строгости контролирующих органов и пр.пр. Смысл???? :degen
Грубо говоря, можно взять с тебя деньги, а потом в перевозке отказать, сделав вид, что впервые тебя видит. Тебе никто ничего не должен, значит и нефиг тратить время. Размер взятки - это не стоимость пассажирской перевозки :degen

Цитата: RuSo от 21:16, 13 октября, 2006
Дуся... там же написано ГЕНЕРАЛЬНЫЙ груз и только он... 2280 тонн... Писал же, что данных по тарифам на него не нашел, нашел только на груз в контейнерах, считал по его средней цене... Давай посчитаем по другим данным как только они найдутся...

вычти вес народа, их багажа и запасов жрачки для ресторанов, а на оставшийся вес скажи, какой характер груза может быть (кроме почты)??? Что возить-то на пассажирских лайнерах? Контейнеры отлетают по обсужденной выше причине, генеральный груз подразумевает груз, кот. грубо говоря, штучный, легко поддается пересчету, т.е. насыпные и наливные грузы тоже отсекаются.

Самый дешевый билет на теплоход от Москвы до Казани (время в пути 6 суток)
стоит 7395 руб.
http://www.povolnam.ru/rechnoy-kruiz/56.htm

Самый дешевый билет от Москвы до Казани на самолете стоит 1550 руб.

http://www.utair.ru/ru/


И ЭТО РЕЧНОЕ ПАРОХОДСТВО! НА ОКЕАНСКИХ ЛАЙНЕРАХ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ.

Цитата: Сергеич от 03:24, 14 октября, 2006
Стоимость доставки ГЕНГРУЗА от Владивостока до П-К 4500 рублей/тонна, без стоимости агентских и грузовых работ. И это гораздо дороже, чем везти груз контейнером. Стоимость тарифа на контейнерные перевозки Владивосток -ПК назову завтра. Точные...

5 тонн - 23 550 рублей, которые включают в себя погрузку/выгрузку во Владивостоке, значит сумма в итоге меньше, т.к. за погрузочные работы получают деньги портовые службы, т.е. реально стоимость перевозки ниже.
http://www.tma.ru/cargo_forwarding/coastal/fpkl/

Я вообще не понимаю, зачем считать стоимость перевозки сомнительных грузов (сомнительных, так как неизвестно ЧТО возить) на борту океанского пассажирского лайнера :smoke:
Даже если мы таким образом оправдаем хотя бы 50% расходов на топливо, то надо не забывать, что в расчетах были учтены КОПЕЙКИ: топливо, зарплата и питание экипажа, и ВСЕ :degen
А забываем, что для начала надо КУПИТЬ лайнер, застраховать (сумашедшие деньги берет Ллойд),ремонтировать, получать лицензии, разрешения, проходить морской регистр, платить портовым службам, содержать управление (без него ведь никак), платить налоги, отстегивать на рекламу, проценты агенствам, продающим билеты и пр пр пр. Если это подсчитать, то сумма на топливо и экипаж покажется просто смешной :smoke:

Цитата: Сергеич от 03:24, 14 октября, 2006
Стоимость доставки ГЕНГРУЗА от Владивостока до П-К 4500 рублей/тонна, без стоимости агентских и грузовых работ. И это гораздо дороже, чем везти груз контейнером. Стоимость тарифа на контейнерные перевозки Владивосток -ПК назову завтра. Точные...

контейнеры - тоже генгруз :yes

БИЗНЕС СЛОВАРЬ:
Генеральный груз - груз, который может быть пересчитан, т.е. груз, упакованный в тару, или штучный груз. В том числе: ящики, мешки, бочки, тюки, контейнеры. Г.г. перевозится обычно сборными партиями, для которых составляется грузовой список. Г.г. должен быть подготовлен к перевозке, приведен в транспортабельное состояние.

Цитата: Dusya от 00:23, 14 октября, 2006
а в данном случае, еще и мою профессиональную струну затронули и хобби - самостоятельные путешествия, по работе я постоянно расчитываю экономики сделок, транспортные и пр. расходы, и мне как международному логистику пытаются впарить чушь :degen люди, не имеющие к этой отрасли никакого отношения. А поездки дают возможность на практике столкнуться с тарифами и условиями перевозок в мире. Опыта в этом деле предостаточно :degen

А Батя даже поисковиком в инете толком не умеет пользоваться, но усирается :degen

Так ты оказывается профессионал! Уважаю профессионалов! А я дилетант. Стало очень стыдно.

Цитата: Dusya от 01:03, 14 октября, 2006
вычти вес народа, их багажа и запасов жрачки для ресторанов, а на оставшийся вес скажи, какой характер груза может быть (кроме почты)??? Что возить-то на пассажирских лайнерах? Контейнеры отлетают по обсужденной выше причине, генеральный груз подразумевает груз, кот. грубо говоря, штучный, легко поддается пересчету, т.е. насыпные и наливные грузы тоже отсекаются.

Вес народа не входит в количество груза, перевозимого пароходом.

Цитата: Dusya от 02:26, 14 октября, 2006
Самый дешевый билет на теплоход от Москвы до Казани (время в пути 6 суток)
стоит 7395 руб.
http://www.povolnam.ru/rechnoy-kruiz/56.htm

Самый дешевый билет от Москвы до Казани на самолете стоит 1550 руб.

http://www.utair.ru/ru/


И ЭТО РЕЧНОЕ ПАРОХОДСТВО! НА ОКЕАНСКИХ ЛАЙНЕРАХ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ.

7395 руб - это цена круиза.
"Более 100 маршрутов, протяженностью от 2 до 22 дней по рекам и озерам России и Украины на теплоходах в каютах от эконом до vip-класса. В каждом городе мы предоставляем экскурсионную программу, которую проведут для Вас местные экскурсоводы, а это значит, что рассказ будет познавательным и захватывающим. Во время речного круиза на теплоходах для Вас работают: бары, рестораны, музыкальные и читальные салоны, видео салоны и сауны."
Это из твоего источника.

Был я в командировке в Казани. Самол?том, через Москву. Самол?т был заполнен на четверть. В аэропорту пусто. В аэророрт из Казани ходит один маршрут автобуса с интервалом минут 30-40.
Не летает народ в Казань, видимо из-за дешивизны.

Цитата: Dusya от 02:26, 14 октября, 2006
И ЭТО РЕЧНОЕ ПАРОХОДСТВО! НА ОКЕАНСКИХ ЛАЙНЕРАХ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ.

Правда? Не ожидал. А почему?

Цитата: Dusya от 06:36, 14 октября, 2006
А забываем, что для начала надо КУПИТЬ лайнер, застраховать (сумашедшие деньги берет Ллойд),ремонтировать, получать лицензии, разрешения, проходить морской регистр, платить портовым службам, содержать управление (без него ведь никак), платить налоги, отстегивать на рекламу, проценты агенствам, продающим билеты и пр пр пр. Если это подсчитать, то сумма на топливо и экипаж покажется просто смешной :smoke:

А самол?ты бесплатно раздают? И летают они без страховки?
В одном ты права, за покупку теплохода надо выложить значительно большую сумму. Это вс? и решает для бизнеса. Правда теплоход служит в разы дольше, но бизнес хочет быстрых денег.

Цитата: Dusya от 00:23, 14 октября, 2006
а в данном случае, еще и мою профессиональную струну затронули и хобби - самостоятельные путешествия, по работе я постоянно расчитываю экономики сделок, транспортные и пр. расходы, и мне как международному логистику пытаются впарить чушь :degen люди, не имеющие к этой отрасли никакого отношения. А поездки дают возможность на практике столкнуться с тарифами и условиями перевозок в мире. Опыта в этом деле предостаточно :degen

А Батя даже поисковиком в инете толком не умеет пользоваться, но усирается :degen

Так ты точно профессионал? Или как с синхронным переводом? А то, что-то сыдно за профессионала.

В данный момент вс?-таки морем пассажиров возить дорого. Дуся и Сергеич меня убедили :( Но в будущем, может картина изменится :)

Цитата: Батя от 09:33, 14 октября, 2006
Вес народа не входит в количество груза, перевозимого пароходом.

для пассажирского лайнера пассажиры - такой же груз, как контейнеры для контейнеровоза :smoke:

Из словаря:
Чистая грузоподъемность - предельная масса груза, которую судно может принять при имеющихся на нем запасах топлива, смазочных материалов, продовольствия и пресной воды, а также с учетом экипажа?  :smoke:

что непонятного? или опять "образование" подводит?

Цитата: Батя от 09:39, 14 октября, 2006
7395 руб - это цена круиза.
"Более 100 маршрутов, протяженностью от 2 до 22 дней по рекам и озерам России и Украины на теплоходах в каютах от эконом до vip-класса. В каждом городе мы предоставляем экскурсионную программу, которую проведут для Вас местные экскурсоводы, а это значит, что рассказ будет познавательным и захватывающим. Во время речного круиза на теплоходах для Вас работают: бары, рестораны, музыкальные и читальные салоны, видео салоны и сауны."
Это из твоего источника.

Во-первых, из Москвы в Казань других пассажирских судов, кроме круизных быть не может в принципе, поскольку это на хрен никому не надо, на самолете лететь 1 час 10 мин., на поезде 12 часов, на машине - 10-12 часов.
Но ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫЧЕСТЬ стоимость экскурсовода (все остальные развлекухи: бары, сауны и пр. есть и на рейсовых лайнерах  к твоему сведению и оплачиваются они ОТДЕЛЬНО в обоих случаях :smoke:), скажем 50% (по максимуму, для тебя, как более слабого звена :degen), то выйдет 3700 В ОДНУ СТОРОНУ против 1550 руб. НА САМОЛЕТЕ :degsmile
Будем дальше считать? :smoke:

ЦитироватьБыл я в командировке в Казани. Самол?том, через Москву. Самол?т был заполнен на четверть. В аэропорту пусто. В аэророрт из Казани ходит один маршрут автобуса с интервалом минут 30-40.
Не летает народ в Казань, видимо из-за дешивизны.

Батя, ты раз в жизни в Казань выбрался, а мы туда ездим 5-6 раз в году :smoke: Коттедж у нас там, уж извини :shuffle :degen
В Казань летает три авиакомпании: та, что я приводила по ссылке, "Сибирь" за 1700 и татарские какие-то авиалинии за две с чем-то. Видимо, ты, как обычно, выбрал самую дорогую авиакомпанию :degen (понятно, фирма же платит, а не из своего кармана :degen), поэтому и был полупустой борт. А на остальных двух авиакомпаниях самолеты забиты полностью. И поезда тоже (хотя они также стоят).

Твое утверждение насчет Казани  напоминает мне высказывание одного хрена на одном форуме, который сказал, что из Петропавловска прямых чартеров в Тайланд быть не может в принципе, так как народ оттуда вообще не выбирается, а если и удается, то все поголовно отдыхают в Сочи и Крыму :degen И у тебя также с Казанью :degsmile

Цитата: Батя от 09:50, 14 октября, 2006
Так ты точно профессионал? Или как с синхронным переводом? А то, что-то сыдно за профессионала.

а чем тебе мой опыт работы синхронным переводчиком помешал??? :smoke: что-то не вижу логики в твоем высказывании :degen (впрочем, у тебя это уже норма :degen)

Цитата: Dusya от 10:07, 14 октября, 2006
Во-первых, из Москвы в Казань других пассажирских судов, кроме круизных быть не может в принципе, поскольку это на хрен никому не надо, на самолете лететь 1 час 10 мин., на поезде 12 часов, на машине - 10-12 часов.

Абсолютно согласен.
Так какого же ты ... сраниваешь круизный теплоход Москва-Казань, с пассажирским маршрутом Владивосток-Петропавловск.

Цитата: Батя от 09:41, 14 октября, 2006
Правда? Не ожидал. А почему?

Батя, я тебе второй раз задаю в этой ветке вопрос: а почему сырокопченая колбаса дороже вареной? :degen

Так и про речное и морское пароходство....класс разный :smoke: Знаешь что-нибудь про основные средства? Как ты думаешь, что это в случае с морскими пассажирскими перевозками?

Цитата: Батя от 10:15, 14 октября, 2006
Абсолютно согласен.
Так какого же ты ... сраниваешь круизный теплоход Москва-Казань с пассажирским маршрутом Владивосток-Петропавловск.

Батя, ну ты совсем как маленький, точно говорю, дег-ра-дируешь :degen
Во-первых сравнение было с только на маршруте Москва-Казань(в отличие от тебя я сравниваю одинаковый маршрут), но между двумя видами перевозок: авиа и водными.
Во-вторых: речное пароходство более дешевое по сравнению с морским, но ДАЖЕ оно в РАЗЫ проигрывает самолетам :smoke:
Самолету-то по фигу над чем лететь, над сушей, морем или океаном, от этого стоимость самолета и его обслуживания не меняется. А вот речное и морское сообщение существенно друг от друга отличаются ВО ВСЕМ, как по капиталовложениям, так и по обслуживанию.

Цитата: Dusya от 09:57, 14 октября, 2006
для пассажирского лайнера пассажиры - такой же груз, как контейнеры для контейнеровоза :smoke:

Из словаря:
Чистая грузоподъемность - предельная масса груза, которую судно может принять при имеющихся на нем запасах топлива, смазочных материалов, продовольствия и пресной воды, а также с учетом экипажа?  :smoke:

что непонятного? или опять "образование" подводит?

"Паротурбоход мог принять 2280 тонн генеральных грузов."

"Категорию генеральных грузов составляют различные штучные грузы в упаковке или без нее, принимаемые к перевозке по счету грузовых мест"
Из словаря.

Образование подвело? :gy:

Цитата: Dusya от 10:12, 14 октября, 2006
а чем тебе мой опыт работы синхронным переводчиком помешал??? :smoke: что-то не вижу логики в твоем высказывании :degen (впрочем, у тебя это уже норма :degen)

Да просто, как выяснилось в дискуссии, ты понятия не имела, что такое синхронный перевод.

Цитата: Батя от 10:30, 14 октября, 2006
Да просто, как выяснилось в дискуссии, ты понятия не имела, что такое синхронный перевод.

ага, ТЫ не смог на английском или немецком языках найти информацию по авиатарифам, а выяснил, что это Я не знаю язык и, соответственно, не работала синхронным переводчиком :lol:
Батя, поздравляю, твой маразм крепчает :cooler :degen

Цитата: Dusya от 10:21, 14 октября, 2006
Батя, ну ты совсем как маленький, точно говорю, дег-ра-дируешь :degen
Во-первых сравнение было с только на маршруте Москва-Казань(в отличие от тебя я сравниваю одинаковый маршрут), но между двумя видами перевозок: авиа и водными.

Дусенька, сравнивать пассажирский рейс с круизным, вс? равно, что сравнивать прослушивание радиопри?мника с присутствием на живом концерте.

Цитата: Батя от 10:27, 14 октября, 2006
"Паротурбоход мог принять 2280 тонн генеральных грузов."

"Категорию генеральных грузов составляют различные штучные грузы в упаковке или без нее, принимаемые к перевозке по счету грузовых мест"
Из словаря.

Образование подвело? :gy:

Батя, да ты бредишь :degen не путай ЧИСТУЮ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ с ГЕНЕРАЛЬНЫМ ГРУЗОМ.  2280 тонн - чис-тая грузоподъемность, а ее определение я уже давала несколько постов выше.
Убейсяапстену и научись читать :degen

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: Номер проекта   
Страна постройки Германия 
Место постройки "Blohm&Voss", Гамбург 
Год постройки 1923 
Класс Регистра   
Длина наибольшая, м 205 
Ширина наибольшая, м 24 
Высота борта, м 14,32 
Осадка в грузу, м 8,65 
Водоизмещение:
   - порожнем, т.
   - в полном грузу, т.
18781
26386 
Дедвейт, т. 7605 
Регистровая вместимость:
   - валовая, т.
   - чистая, т.
23009
11337 
Пассажировместимость:
   - каютная, чел.
   - палубная, чел.
1176
нет 
Тип ГЭУ паротурбинная 
Мощность ГЭУ 2 x 10304 
Тип движителя ВФШ 
Тип успокоителей качки нет 
Скорость в грузу, уз. 16,2 
Дальность плавания, миль   
Автономность плавания, суток   
Численность экипажа, чел 380 
Вместимость насыпью, м3   
Автомобилевместимость   
Чистая грузоподъемность, т. 2280 
Год списания 0 
http://www.sea.infoflot.ru/ru/fleet/ship.php?id=111

Цитата: Батя от 10:34, 14 октября, 2006
Дусенька, сравнивать пассажирский рейс с круизным, вс? равно, что сравнивать прослушивание радиопри?мника с присутствием на живом концерте.

так я тебе и поделила цену в два раза :degen на экскурсовода скидку дала :degen, хочешь и на три поделю, все равно дороже получится :kult: :lol:

Цитата: Dusya от 10:32, 14 октября, 2006
ага, ТЫ не смог на английском или немецком языках найти информацию по авиатарифам, а выяснил, что это Я не знаю язык и, соответственно, не работала синхронным переводчиком :lol:
Батя, поздравляю, твой маразм крепчает :cooler :degen

Дусенька, я полагаю, что ты знаешь язык. Даже, учитывая твой склад ума, ты должна хорошо знать язык. Но к синхронному переводу не допускают 20-летних девочек из пединститута. К тому же, на Камчатке, синхронный перевод требуется крайне редко.

Цитата: Батя от 10:40, 14 октября, 2006
Дусенька, я полагаю, что ты знаешь язык. Даже, учитывая твой склад ума, ты должна хорошо знать язык. Но к синхронному переводу не допускают 20-летних девочек из пединститута. К тому же, на Камчатке, синхронный перевод требуется крайне редко.

тебя бы точно не взяли, такие мозги в бизнесе все равно что пожар на складе пиломатериалов :degen
плохо ты думаешь о Камчатке, это тебе не мухожопинск в средней полосе, где ни таможни, ни внешнеэкономических связей. Странно слышать от такого "образованного" лапотника, что в портовом городе, где прежде почти все товары ИМПОРТИРОВАЛИСЬ до кризиса 98 года, не может быть внешнеэкономической деятельности и, соответственно, международных контрактов и постоянного ведения переговоров с контрагентами :degen

"Но к синхронному переводу не допускают 20-летних девочек из пединститута" - а откуда "дровишки"? в законе прописано? где именно? или опять твои личные ощущения? :degsmile

p.s. А как ты думаешь, мог ли в 1982 году человек 1971 года рождения зарабатывать 120 рублей в месяц (БЕЗ северных надбавок)???

Цитата: Dusya от 10:38, 14 октября, 2006
Батя, да ты бредишь :degen не путай ЧИСТУЮ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ с ГЕНЕРАЛЬНЫМ ГРУЗОМ.  2280 тонн - чис-тая грузоподъемность, а ее определение я уже давала несколько постов выше.
Убейсяапстену и научись читать :degen

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: Номер проекта   
Страна постройки Германия 
Место постройки "Blohm&Voss", Гамбург 
Год постройки 1923 
Класс Регистра   
Длина наибольшая, м 205 
Ширина наибольшая, м 24 
Высота борта, м 14,32 
Осадка в грузу, м 8,65 
Водоизмещение:
   - порожнем, т.
   - в полном грузу, т.
18781
26386 
Дедвейт, т. 7605 
Регистровая вместимость:
   - валовая, т.
   - чистая, т.
23009
11337 
Пассажировместимость:
   - каютная, чел.
   - палубная, чел.
1176
нет 
Тип ГЭУ паротурбинная 
Мощность ГЭУ 2 x 10304 
Тип движителя ВФШ 
Тип успокоителей качки нет 
Скорость в грузу, уз. 16,2 
Дальность плавания, миль   
Автономность плавания, суток   
Численность экипажа, чел 380 
Вместимость насыпью, м3   
Автомобилевместимость   
Чистая грузоподъемность, т. 2280 
Год списания 0 
http://www.sea.infoflot.ru/ru/fleet/ship.php?id=111

У меня была другая информация.
В течение восстановительного ремонта на ?Советском Союзе? оборудовали комфортабельные классные каюты общей вместимостью 1424 человека; Паротурбоход мог принять 2280 тонн генеральных грузов.
http://www.forum.infoflot.ru/index.php?s=6fd9190e8e35512f3cae0969d24753c8&showtopic=6521&b=1&st=&p=&#entry
Вероятно твоя информация более точная.

Цитата: Dusya от 10:45, 14 октября, 2006
тебя бы точно не взяли, такие мозги в бизнесе все равно что пожар на складе пиломатериалов :degen
плохо ты думаешь о Камчатке, это тебе не мухожопинск в средней полосе, где ни таможни, ни внешнеэкономических связей. Странно слышать от такого "образованного" лапотника, что в портовом городе, где прежде почти все товары ИМПОРТИРОВАЛИСЬ до кризиса 98 года, не может быть внешнеэкономической деятельности и, соответственно, международных контрактов и постоянного ведения переговоров с контрагентами :degen

"Но к синхронному переводу не допускают 20-летних девочек из пединститута" - а откуда "дровишки"? в законе прописано? где именно? или опять твои личные ощущения? :degsmile

В Мухожопинске не был, тут тебе виднее. :degen

Что ты понимаешь под синхронным переводом?

Цитата: Батя от 10:49, 14 октября, 2006
В Мухожопинске не был, тут тебе виднее. :degen

я много где была :smoke: и в "мухожопинске" тоже, посему могу сравнивать и этим горжусь :smoke:

ЦитироватьЧто ты понимаешь под синхронным переводом?

а ты такой большой и "образованный" и не знаешь значения слова: "синхронный" (надеюсь, ты хоть значение слова "переводчик" освоил)? :lol:

Цитата: Dusya от 10:38, 14 октября, 2006
Батя, да ты бредишь :degen не путай ЧИСТУЮ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ с ГЕНЕРАЛЬНЫМ ГРУЗОМ.  2280 тонн - чис-тая грузоподъемность, а ее определение я уже давала несколько постов выше.
Убейсяапстену и научись читать :degen

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: Номер проекта   
Страна постройки Германия 
Место постройки "Blohm&Voss", Гамбург 
Год постройки 1923 
Класс Регистра   
Длина наибольшая, м 205 
Ширина наибольшая, м 24 
Высота борта, м 14,32 
Осадка в грузу, м 8,65 
Водоизмещение:
   - порожнем, т.
   - в полном грузу, т.
18781
26386 
Дедвейт, т. 7605 
Регистровая вместимость:
   - валовая, т.
   - чистая, т.
23009
11337 
Пассажировместимость:
   - каютная, чел.
   - палубная, чел.
1176
нет 
Тип ГЭУ паротурбинная 
Мощность ГЭУ 2 x 10304 
Тип движителя ВФШ 
Тип успокоителей качки нет 
Скорость в грузу, уз. 16,2 
Дальность плавания, миль   
Автономность плавания, суток   
Численность экипажа, чел 380 
Вместимость насыпью, м3   
Автомобилевместимость   
Чистая грузоподъемность, т. 2280 
Год списания 0 
http://www.sea.infoflot.ru/ru/fleet/ship.php?id=111

Чистая вместимость - 11337 т :degen


регистровая вместимость судна (валовая ? помещения  под  верхней  палубой  и
постоянных  крытых  надстроек  и  рубок  над  ней,   чистая-условный   объем
помещения судна, которые служат  для  перевозки  грузов).

Цитата: Dusya от 10:56, 14 октября, 2006

а ты такой большой и "образованный" и не знаешь значения слова: "синхронный" (надеюсь, ты хоть значение слова "переводчик" освоил)? :lol:

Так вс?-таки?

Цитата: Батя от 10:58, 14 октября, 2006
Чистая вместимость - 11337 т :degen


регистровая вместимость судна (валовая ? помещения  под  верхней  палубой  и
постоянных  крытых  надстроек  и  рубок  над  ней,   чистая-условный   объем
помещения судна, которые служат  для  перевозки  грузов).

но так как судно пассажирское, то этот объем используется под КАЮТЫ ДЛЯ ПАССАЖИРОВ :degsmile
При чем тут чистая вместимость, когда ЧИСТАЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ - 2280 Т.
Опять привожу определение для тех, кто в танке:

"Чистая грузоподъемность - предельная масса груза, которую судно может принять при имеющихся на нем запасах топлива, смазочных материалов, продовольствия и пресной воды, а также с учетом экипажа. "

Цитата: Батя от 10:58, 14 октября, 2006
Так вс?-таки?

я тебе-то объясню популярно что это такое после того, как ТЫ мне ответишь:
- А что такое математика? :degen :smoke:
- А что такое литература? :degen :smoke:

Упрощаю тебе задачу: можно на РУССКОМ :degen

Цитата: Батя от 10:58, 14 октября, 2006
Чистая вместимость - 11337 т :degen

регистровая вместимость судна (валовая ? помещения  под  верхней  палубой  и
постоянных  крытых  надстроек  и  рубок  над  ней,   чистая-условный   объем
помещения судна, которые служат  для  перевозки  грузов).

Цитата: Dusya от 11:07, 14 октября, 2006
но так как судно пассажирское, то этот объем используется под КАЮТЫ ДЛЯ ПАССАЖИРОВ :degsmile
При чем тут чистая вместимость, когда ЧИСТАЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ - 2280 Т.
Опять привожу определение для тех, кто в танке:

"Чистая грузоподъемность - предельная масса груза, которую судно может принять при имеющихся на нем запасах топлива, смазочных материалов, продовольствия и пресной воды, а также с учетом экипажа. "

БРУТТО РЕГИСТРОВЫЙ ТОННАЖ
показатель размера судна - объем помещения судна. Определяется в регистровых тоннах (рег.т). Одна рег.т равна 100 куб.фунтам, или 2,83 куб.метра. Б.р.т. необходим для определения тарифной ставки при страховании судов.

ЧИСТАЯ ВМЕСТИМОСТЬ -
Нетто-регистровый тоннаж.
Нетто-регистровый тоннаж - объем судовых помещений для груза и пассажиров.

Нетто-регистровый тоннаж определяется посредством исключения из брутто-регистрового тоннажа вместимости помещений, которые не предназначены для перевозки грузов и пассажиров: помещений для экипажа, помещений для вспомогательных механизмов, машинного и котельного отделений и др.

Нетто-регистровый тоннаж является базой при исчислении портовых и канальных сборов.

БАТЯ, ТЫ ОПЯТЬ ПЫТАЕШЬСЯ СМЕШАТЬ КОТЛЕТЫ С МУХАМИ

Перевозим грузы солнцем

Заканчивается эпоха супертанкеров и неповоротливых барж. Шведская компания Wallenius Wilhelmsen готова строить грузовые? парусники. Бороздить моря и океаны такие корабли будут уже в 2025 г. Высокотехнологичное судно под названием Orcelle будем передвигаться при помощи солнечной энергии и ветра.

Пока построена только уменьшенная модель, а полноразмерный парусник сможет перевозить почти 7000 автомобилей. Ловить ветер и солнце будут три мачты с парусами общей площадью 5200 кв. м. Проектировщики предполагают, что разные источники получения энергии смогут хорошо подменять друг друга в случае плохой погоды или штиля.

На судне также предусмотрены водородные топливные элементы, которые будут служить страховочным элементом питания. Максимальная скорость 250-метрового парусника будет достигать 20 узлов. Такую же скорость набирает 100-местный австралийский пассажирский паром Solar Sailor, работающий за счет энергии солнца и ветра. На его постройку потратили 2,3 млн. долл., а на Orcelle уйдет почти в 30 раз больше.

?Сегодня в мире существует много различный проектов ветродвигателей и солнечных батарей, которые предполагается использовать на морских судах?, ? говорит Михаил Терещенко, конструктор из одесского судоходства ?Медиа Центр?, построивший парусную яхту ?Юнона?, Это судно оснащено энергетической установкой и одновременно использует солнечную, ветровую и волновую энергию. ?Но специалисты пришли к выводу, что наиболее удачным вариантом является установка на морских судах ветро- или солнечного двигателя как дополнения к основному механическому. Это дает большую экономию топлива и обеспечивает судам вполне приемлемую скорость?, ? добавляет Терещенко.



Русский Newsweek ?20 (50), 06.06 ? 12.06.2005
www.runewsweek.ru
09.06.2005

Цитата: Сергеич от 03:24, 14 октября, 2006
Стоимость доставки ГЕНГРУЗА от Владивостока до П-К 4500 рублей/тонна, без стоимости агентских и грузовых работ. И это гораздо дороже, чем везти груз контейнером. Стоимость тарифа на контейнерные перевозки Владивосток -ПК назову завтра. Точные...

Во... значит мой грубый подсчет работает...
Дуся, я все же не соглашусь с тобой, 2280 в первом источники приводился как грузоподъемность генерального груза... да и смысл писать общую грузоподъемность судна, она ничего не дает по сути?...
Думаю, в твоем источнике ошибка...

Когда стоимость мазута снова повысится раза в 2 или 3, тогда всерь?з заговорят не только о парусном флоте, а и о галерном тоже :)

Цитата: Dusya от 08:54, 14 октября, 2006
контейнеры - тоже генгруз :yes

БИЗНЕС СЛОВАРЬ:
Генеральный груз - груз, который может быть пересчитан, т.е. груз, упакованный в тару, или штучный груз. В том числе: ящики, мешки, бочки, тюки, контейнеры. Г.г. перевозится обычно сборными партиями, для которых составляется грузовой список. Г.г. должен быть подготовлен к перевозке, приведен в транспортабельное состояние.

Насчет контейнеров - неправда, вернее, имеются ввиду другие контейнеры. Генеральный груз перевозится сухогрузами, генеральный груз - груз в таре - самое точное определение. А грузовые контейнеры перевозятся, как правило, контейнеровозами, специальными судами, иногда другими типами судов, на палубе обычно, но это штучно. И не пытайся меня переубедить, Дуся :degen

существует тьма типов судов, навскидку - лихтеры, сухогрузы, контейнеровозы, наливные....ничто не мешает сухогрузу взять на верхнюю палубу с сотню стандартных контейнеров, при условии что в трюмах груз :) просто про устойчивость парохода карго должен помнить всегда..

Цитата: RuSo от 13:04, 14 октября, 2006
Во... значит мой грубый подсчет работает...
Дуся, я все же не соглашусь с тобой, 2280 в первом источники приводился как грузоподъемность генерального груза... да и смысл писать общую грузоподъемность судна, она ничего не дает по сути?...
Думаю, в твоем источнике ошибка...

с какого перепуга мой источник неправильный? у меня официальный инфофлот, а у бати статейка с форума :degen
докажи мне, где именно говорится про ГЕНЕРАЛЬНЫЙ груз.  2280 т - ЧИСТАЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ. Ссылки тысячи раз приводила :smoke: Мальчики в ответ либо не приводят НИЧЕГО, либо вроде Бати, кот. собирает флуд из форумов :smoke:

Цитата: Космас от 13:49, 14 октября, 2006
Насчет контейнеров - неправда, вернее, имеются ввиду другие контейнеры. Генеральный груз перевозится сухогрузами, генеральный груз - груз в таре - самое точное определение. А грузовые контейнеры перевозятся, как правило, контейнеровозами, специальными судами, иногда другими типами судов, на палубе обычно, но это штучно. И не пытайся меня переубедить, Дуся :degen

Космас, я смотрю с точки зрения владельца парохода, ему по барабану, как экспедиторы собирали грузы в контейнеры, сборные они или нет. Пароход выдает тарифы за кубатуру и тоннаж и по фигу.
А увеличение цены на перевозку генерального груза идет со стороны экспедиторских компаний (владельцы теплохода к этому не имеют никакого отношения) как раз за счет обработки (погрузка/выгрузка) груза.  И те цены, которые тут вывешиваются за перевозку тонны груза - тоже некорректны, т.к. это тарифы ЭКСПЕДИТОРСКИХ контор, а не перевозчика.

Цитата: Скорпион от 13:24, 14 октября, 2006
Когда стоимость мазута снова повысится раза в 2 или 3, тогда всерь?з заговорят не только о парусном флоте, а и о галерном тоже :)

Скорпион, реальная цена на мазут не 10 000 рублей, как я приводила в расчете, а ДВЕНАДЦАТЬ, что добавляет еще 5 000 000 расходов на месяц  :degen
http://www.riccom.ru/sale-producer_producer_16.htm

Цитата: Dusya от 23:30, 14 октября, 2006
Скорпион, реальная цена на мазут не 10 000 рублей, как я приводила в расчете, а ДВЕНАДЦАТЬ, что добавляет еще 5 000 000 расходов на месяц  :degen
http://www.riccom.ru/sale-producer_producer_16.htm

о ч?м и разговор

В перерывах между моими постами муж как раз переписывался с другом, кот. закончил ДВИМУ и ходил старпомом во Владике. Ржунимагу и решила выложить ее сюда :degen :degen:


Timofey (14:14:23 14/10/2006)
Леха подскажи плиз сколько стоит бункеровка пресной водой в порту
тут нам на одном форуме пытаются доказать кое-какие идиоты типа таймена, что пассажирские морские перевозки дешевле авиа
мы им только топливо с зарплатой экипажа на примере "Советского Союза"  привели, цена уже в два с лишним раза больше самолета, они не успокаиваются. Мы в ответ хотим еще въ@бать пресную воду, стоимость теплохода + % за лизинг и пр.


Lana (14:19:51 14/10/2006)
тонна воды во Владике 50 руб с танкера под названием Водолей. Тема перевозки морем реально дешевли из-за объема если ты попрешь 4 000 тонн леса на самолете то разоришься. А вот если на пароходе повезеш ящичек объемом 1 куб и больше ни чего то куб станет золотым


Lana (14:20:02 14/10/2006)
Важен  ОБЪЕМ


Timofey (14:22:02 14/10/2006)
ты про грузоперевозки, они-то понятное дело самые дешевые в мире на дальних расстояниях, а мы про ПАССАЖИРСКИЕ перевозки. Ты где видел билеты на нормальные океанские лайнеры дешевле самолетных? Мы говорим про марщрут Владивосток-Петропавловск-Камчатский, на него абы какую посудину-то не поставишь типа баржи. 4.5 суток пизд.хать


Lana (14:23:12 14/10/2006)
ААААА про пассажиров!!!????


Lana (14:23:39 14/10/2006)
Так пассажирский флот всегда был УБЫТОЧНЫМ!!!!!!


Lana (14:24:07 14/10/2006)
ето знает даже курсант 2 курса любой мореходки


Timofey (14:25:58 14/10/2006)
вот-вот, а некоторые долб**бы пытаются доказать что прибыльный и даже дешевле самолета


Lana (14:26:01 14/10/2006)
и забудь что на пассажирскихсудах по международной конвенции должно быть 2 старпома 2 3-их помощника 2 вторых и пр


Lana (14:26:12 14/10/2006)
и не забудь


Lana (14:26:29 14/10/2006)
пропустил не


Timofey (14:27:26 14/10/2006)
да там просто хватает количество экипажа: 380 чел экипажа (оху@ть) на 1110 пассажиров. Бл@ять и жрет та дура (Натаха специально отцу звонила давала типы движов мощность и пр.) 120 тонн мазута на ходу и 12 на стоянке.


Lana (14:29:06 14/10/2006)
и учти портовые сборы с пасажирских судов гооораздо выше нежели с грузовых


Lana (14:31:04 14/10/2006)
плюс не забудь затраты на ремонт и ежегодное предъявление Регистру морского судоходства суммы колосальные


Timofey (14:31:11 14/10/2006)
естественно но народ тупой пизд@ец кричат что завалят все палубы контейнерами и оправдают этим хотя бы топливо, пизд@ц


Lana (14:31:47 14/10/2006)
это не транспорт с 25 чел на борту и дедвейтом 30 000т


Timofey (14:32:08 14/10/2006)
а ты не знаешь сколько может потянуть страховка судна в процентах по году?
В каких случаях делают Ллойдовскую?


Lana (14:32:38 14/10/2006)
кто им пидо..ам мокрожопым такое позволит!!!!?????


Lana (14:32:46 14/10/2006)
ето нонсенс


Lana (14:33:48 14/10/2006)
страховку выбираеш где хочеш но ЛЛойд имя авторитет оху... гарантия ценник не знаю и представить боюсь


Lana (14:35:15 14/10/2006)
я за плашкоут платил 3.5 процента в год в ингосстрахе при цене в 250  000 у.е.


Timofey (14:36:19 14/10/2006)
пасибочки, я то уверен что нерентабельно


Lana (14:36:31 14/10/2006)
пассажирское, танкер, химовоз суда повышенного риска ставка выше по любому


Lana (14:37:47 14/10/2006)
плюс эллементарное обслуживание т\х если сухогруз облех и х с ним то пассажир неа


Timofey (14:38:32 14/10/2006)
да понятно и ремонт интерьера постоянный

:lol: :lol: :lol:

Ожидаем появления пассажирских т/х на ветродвигателях и солнечных панелях :) Может они будут дешевле.

Цитата: Скорпион от 23:48, 14 октября, 2006
Ожидаем появления пассажирских т/х на ветродвигателях и солнечных панелях :) Может они будут дешевле.

не в нашей жизни, я с детства слышу про солнечные батареи, а все мазутом топимся. Пока это ДОРОЖЕ, оборудование безумных денег стоит и КПД низкий

Цитата: Dusya от 23:56, 14 октября, 2006
не в нашей жизни, я с детства слышу про солнечные батареи, а все мазутом топимся. Пока это ДОРОЖЕ, оборудование безумных денег стоит и КПД низкий

Твои слова да богу в уши. К сожалению, видимо уже в нашей жизни. Сейчас посмотрел в инете тренд повышения цены на нефть и горючку, утешительного мало.
Кстати, "ветряной" киловатт уже сейчас дешевле "нефтяного" (!). Осталась только проблема стабилизировать выработку мощности, что и делается  области водородной энергетики. Но это уже было в другой ветке форума :)

Цитата: Скорпион от 00:07, 15 октября, 2006
Твои слова да богу в уши. К сожалению, видимо уже в нашей жизни. Сейчас посмотрел в инете тренд повышения цены на нефть и горючку, утешительного мало.
Кстати, "ветряной" киловатт уже сейчас дешевле "нефтяного" (!). Осталась только проблема стабилизировать выработку мощности, что и делается  области водородной энергетики. Но это уже было в другой ветке форума :)

Скорпион, КПД у них высокий в лабораторных условиях.
Не спорю, в мире используют ветряные мельницы, но в малом количестве, например, видела в Тайланде одну, дает электроэнергию для освещения viewpoint на горе и на бар. ВСЕ!
Можно поставить сколько-то штук для маленькой частной гостиницы, тоже возможно :yes
НО, представь сколько надо поставить ветряных мельниц для того, чтобы они заменили по киловаттам одну ТЭЦ??? :shoking Земля, однако, тоже денег стоит

Глянь инет. Там последния веяния в этой области энергетики очень хорошо освещены. Современные ВЭС имеют мощность до 15 мегаватт (!). В Европе несколько офшорных компаний строят фермы ВЭС у побережья разных стран. В Германии пенсионеры организуют кооператив и покупают мегаватный ветряк, затем живут на доход от него. Это так, факты навскидку. Первое что вспомнил. Нефть будет дорожать, а альтернативка дешеветь - это объективный факт.
Кстати, в Мильково ТЭЦ перешла на дрова (!), т.е. нефть не всегда значит дешево.

Цитата: Скорпион от 00:17, 15 октября, 2006
Глянь инет. Там последния веяния в этой области энергетики очень хорошо освещены. Современные ВЭС имеют мощность до 15 мегаватт (!). В Европе несколько офшорных компаний строят фермы ВЭС у побережья разных стран. В Германии пенсионеры организуют кооператив и покупают мегаватный ветряк, затем живут на доход от него. Это так, факты навскидку. Первое что вспомнил. Нефть будет дорожать, а альтернативка дешеветь - это объективный факт.

да понятно, что альтернативка была есть и будет, только не в нашей жизни произойдет прорыв в энергетике

Цитата: Dusya от 00:21, 15 октября, 2006
да понятно, что альтернативка была есть и будет, только не в нашей жизни произойдет прорыв в энергетике

Вс?-таки я думаю, что в нашей. Только на этой неделе читал громкое заявление европейских автомобильных концернов о начале массового производства водородных автомобилей и электромобилей с 2015 года. Т.е. через 10 лет бензиновые авто будут уходить в прошлое. Судя по мощным инвестициям в строительство и разработку ветряных, солнечных и пр. энергоустановок, прорыв в энергетике не за горами. Скорее всего 25-30 лет и нефть в энергетике уже не будет основным источником энергии. Подстегнула исследования в этой области в Европе и США Россия, когда зимой отрубила газ.
Кстати, где-то пробегала информация о том, что Камчатэнерго заказало проект строительства ветропарка близ Усть-Камчатска.

Цитата: Dusya от 23:19, 14 октября, 2006
с какого перепуга мой источник неправильный? у меня официальный инфофлот, а у бати статейка с форума :degen
докажи мне, где именно говорится про ГЕНЕРАЛЬНЫЙ груз.  2280 т - ЧИСТАЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ. Ссылки тысячи раз приводила :smoke: Мальчики в ответ либо не приводят НИЧЕГО, либо вроде Бати, кот. собирает флуд из форумов :smoke:

Ну ?пта, конечна, этож твой источник как он может быть неправельным!
Эти "статейки" имеют коллектив авторов редакторов и издателя, а что имеют твои статейки я не знаю...
Если ты обратишь внимание, что твои, что Батины данные с одного портала... так что над кем смеемся, над собой смеемся?  :degsmile
Хм... и потом, генеральный груз и чистая грузоподъемность, такие уж ли это различные понятия для пассажирского судна? Сколько весят все пассажиры с багажом? Тонн 150... очень существенно... ;)

PS
" апреле 1954 года во Владивосток прибыл пассажирский паротурбоход ?Александр Можайский?. Имея неограниченный район плавания, 636 пассажирских мест, грузоподъемность 1721 тонну, скорость 15 узлов, ?Александр Можайский? (капитан М. П. Франковский) успешно работал на дальневосточных экспрессных пассажирских линиях Находка?Нагаево?Владивосток?Петропавловск и при полной загрузке, являлся рентабельным в эксплуатации. "
http://www.sea.infoflot.ru/ru/articles/?id=9 - с Дусиного правельного сайта инфа... :)

Цитата: RuSo от 01:40, 15 октября, 2006
Ну ?пта, конечна, этож твой источник как он может быть неправельным!
Эти "статейки" имеют коллектив авторов редакторов и издателя, а что имеют твои статейки я не знаю...
Если ты обратишь внимание, что твои, что Батины данные с одного портала... так что над кем смеемся, над собой смеемся?  :degsmile
Хм... и потом, генеральный груз и чистая грузоподъемность, такие уж ли это различные понятия для пассажирского судна? Сколько весят все пассажиры с багажом? Тонн 150... очень существенно... ;)

то, что давала я - справка, то, что давал Батя - интерпретация какого-то аффтара, где явны ошибки в терминологии, количестве пассажиров и во многом чего еще. Читаем вни-ма-тель-но, а то превратишься в Батю.

Цитировать
PS
" апреле 1954 года во Владивосток прибыл пассажирский паротурбоход ?Александр Можайский?. Имея неограниченный район плавания, 636 пассажирских мест, грузоподъемность 1721 тонну, скорость 15 узлов, ?Александр Можайский? (капитан М. П. Франковский) успешно работал на дальневосточных экспрессных пассажирских линиях Находка?Нагаево?Владивосток?Петропавловск и при полной загрузке, являлся рентабельным в эксплуатации. "
http://www.sea.infoflot.ru/ru/articles/?id=9 - с Дусиного правельного сайта инфа... :)

Вроде бы Сержио понятно объяснил, на каком уровне развитя была тогда авиация :smoke:
Ты бы еще времена первой мировой вспомнил :degen, когда ПАССАЖИРСКОЙ авиации вообще не было :degen

Русо, рекомендую тебе полностью читать статью, чтобы потом ее приводить в пример, т.к. в ЭТОЙ СТАТЬЕ, но только НИЖЕ, было написано следующее:
"Необходимо заметить, что после 1955 года, рекордного по количеству перевезенных пассажиров ? 522 тысячи, их поток стал ежегодно сокращаться и к 1961 году упал до 283,9 тысячи. Основная причина ? быстрое развитие скоростной авиации,...." :lol: :smoke:

Русо, может бросишь флудить, а что-нибудь подсчитаешь? :shuffle А то я все жду не дождусь от своих доблестных оппонентов  нормальных справочных цифр, подтвержденных нормальными справочными ссылками (статьи аффтаров, выдержки из газет, форумов понятно, надеюсь :rolleyes:, почему не рассматриваются) :smoke:
Или приведи хоть один пример стоимости морского пассажирского сообщения из пункта А в пункт Б, чтобы между этими пунктами присутствовало еще и авиационное сообщение :smoke:
А то я-то доказала, что морское пассажирское сообщение значительно дороже авиационного, а вот обратное еще никому не удалось :degen
И доказала я, опираясь на ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики судна и на реальные цены на нефтепродукты и авиатарифы, а не на статьи

Цитата: Dusya от 07:13, 11 октября, 2006


2.) Из ИСТОЧНИКА (который сам же Батя и давал):

http://www.infoflot.ru/forums/index.php?showtopic=6521&hl=

"После 1955 года, который был рекордным по числу перевезенных пассажиров,
за последующие десять лет их число сократилось почти в три раза: Возросла
убыточность  :degen пассажирского флота, достигнув в 1965 году цифры 4459 тыс.
СОВЕТСКИХ рублей." :shoking (НИ ХРЕНА СЕБЕ, СТАРЫМИ-ТО ДЕНЬГАМИ :shoking)

"Необходимо заметить, что после 1955 года, рекордного по количеству
перевезенных пассажиров   522 тысячи, их поток стал ежегодно сокращаться и
к 1961 году упал до 283,9 тысячи.
Основная причина   быстрое развитие скоростной авиации."

Русо, нашла старый свой пост, по пятому кругу одно и тоже :degen и все никак не дойдет

Цитата: Dusya от 02:30, 15 октября, 2006
Русо, может бросишь флудить, а что-нибудь подсчитаешь? :shuffle А то я все жду не дождусь от своих доблестных оппонентов  нормальных справочных цифр, подтвержденных нормальными справочными ссылками (статьи аффтаров, выдержки из газет, форумов понятно, надеюсь :rolleyes:, почему не рассматриваются) :smoke:
Или приведи хоть один пример стоимости морского пассажирского сообщения из пункта А в пункт Б, чтобы между этими пунктами присутствовало еще и авиационное сообщение :smoke:
А то я-то доказала, что морское пассажирское сообщение значительно дороже авиационного, а вот обратное еще никому не удалось :degen
И доказала я, опираясь на ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики судна и на реальные цены на нефтепродукты и авиатарифы, а не на статьи

А что еще раз посчитать? И так грубо говоря ясно, что стоимость билета на пассажирский параход сейчас будет примерно равна стоимости того же билета на самолет, если на самообеспечении... Я разве ж с этим спорю... Я к тому что при таком расскладе пассажирские перевозки вполне найдут свой сегмент на камчатском рынке транспортных услуг, где сейчас монополист- авиация...

Цитата: RuSo от 18:50, 15 октября, 2006
И так грубо говоря ясно, что стоимость билета на пассажирский параход сейчас будет примерно равна стоимости того же билета на самолет,

Кому ясно???? :degen
В каком именно месте она будет равна???? :smoke:

Цитата: Dusya от 20:37, 15 октября, 2006
Кому ясно???? :degen

Мне ясно... кому не ясно пусть займется подсчетами ;)

Цитата: Dusya от 20:37, 15 октября, 2006
В каком именно месте она будет равна???? :smoke:

А это вообще к чему вопрос?

Цитата: Скорпион от 23:48, 14 октября, 2006
Ожидаем появления пассажирских т/х на ветродвигателях и солнечных панелях :) Может они будут дешевле.

Расслабся, затраты на топливо - дишь одна статья расходов, и не самая затратная. Так что забудь ;) Морские пассажирские перевозки - это круизные лайнеры, в основном, а ценник там - как в нехилом отеле, за сутки.

Цитата: Космас от 22:06, 15 октября, 2006
Расслабся, затраты на топливо - дишь одна статья расходов, и не самая затратная. Так что забудь ;) Морские пассажирские перевозки - это круизные лайнеры, в основном, а ценник там - как в нехилом отеле, за сутки.

о чем и речь :beer  :beer 
лайнер Принцесса, кот. все видели в П-К, стоит ок. 200 000 000 долларов :shoking (даже если за 100 поискать, все равно нехило)
и строился энное количество ЛЕТ (если танкер только строят за 16-24 месяца).

Цитата: RuSo от 20:56, 15 октября, 2006
Мне ясно... кому не ясно пусть займется подсчетами ;)

А мне ясно одно, что морские пассажирские перевозки с П-К до Владивостока будут стоить в ДВА-ПЯТЬ РАЗ (в зависимости от класса каюты) ДОРОЖЕ САМОЛЕТА. :smoke:
А если кому-то не ясно, то пусть, как страус прячет голову в песок и тешит себя беспантовыми надеждами, что придет добрый дядя и вывезет его задешево на материк  :degen :smoke:

Цитата: Dusya от 22:17, 15 октября, 2006
А мне ясно одно, что морские пассажирские перевозки с П-К до Владивостока будут стоить в ДВА-ПЯТЬ РАЗ (в зависимости от класса каюты) ДОРОЖЕ САМОЛЕТА. :smoke:

т.е. 16-40 тыс. руб?

Цитата: Толег от 20:55, 28 сентября, 2006
Камчатке нужен сильный хозяин-коммерсант. Если он не будет мешать людям жить, то пускай хоть заворуется!
А пока такого нет... Будет наше не паханое поле покрыто ухоженными полянками, как сыпью.

скоро абрамович "освободится"

Что-то скучно стало  :shuffle :degen
Выдержка из аськи, дубль два :gy: :degen


Lana (21:12:58 17/10/2006)
ну что доказали что пассажирский флот убыточен?

Timofey (21:14:16 17/10/2006)
да блин они слушать ничего не хотят
долбят свое
дешевле дешевле дешевле чем авиа и все

Lana (21:14:42 17/10/2006)
кто такие и откуда они?

Timofey (21:15:01 17/10/2006)
да с форума камчатского

Lana (21:15:10 17/10/2006)
дай им сайт ДВ пароходства там таких идиотв любят
Lana (21:15:56 17/10/2006)
а ты спроси а где камчатское пароходство? наверняка такие балбесы его и пр****и

Timofey (21:17:30 17/10/2006)
а они ***дят что его коммерсанты продали на металлолом и все
короче опнять во всем виноваты "евреи"

Lana (21:20:35 17/10/2006)
это их ох***ный менеджмент похоронил команию, смысл продажи на металолом если цена рабочего парохода в десятки раз выше

Timofey (21:22:23 17/10/2006)
http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=9142.125
вот почитай с этой (шестой) страницы
Наталья тут Dusya называется
оборжешься пипец

Lana (21:58:35 17/10/2006)
Т?ма ржу не могу про то что на сухогрузе и рыбаках разрешена перевозка пассажиров СОГЛАСНО КТМ ( КОДЕКСУ ТОРГОВОГО МОРЕПЛАВАНИЯ)

Timofey (21:59:42 17/10/2006)
   
вот вот
а ты спрашиваешь удалось доказать или нет
таким х*й че докажешь

Lana (22:00:34 17/10/2006)
надо скинуть ссылку форума друзьям с Владика пусть похохочут

Пиз...ц....Эта дама страдает синдромом дауна?
А ни в одном своем посте не писал, про то, что перевозка на сухогрузах разрешена!!!

Имелось ввиду то, что она прямо НЕ ЗАПРЕЩЕНА законодательством! (А именно КТМ!!!)

Цитата: Dan_3D от 15:58, 18 октября, 2006
Пиз...ц....Эта дама страдает синдромом дауна?

по-моему, страдаешь ты...
уважательней разговаривай

murka да что ты?! Какая то клава меня балбесом и идиотом назвала, а я с ней вежливо общаться буду?!

Много чести!

Цитата: Dan_3D от 15:58, 18 октября, 2006
Пиз...ц....Эта дама страдает синдромом дауна?
А ни в одном своем посте не писал, про то, что перевозка на сухогрузах разрешена!!!

Имелось ввиду то, что она прямо НЕ ЗАПРЕЩЕНА законодательством! (А именно КТМ!!!)

хам.
Дуся не позволяла себе опускаться до оскорблений. а муж ее сам за себя ответчик.
фи

Dan_3D, мне кажется Вам стоит прислушаться к высказанным замечаниям.

Цитата: Dan_3D от 15:58, 18 октября, 2006
Пиз...ц....Эта дама страдает синдромом дауна?

Не дама, а мужчина и не дауна, а сообразительности.

ЦитироватьА ни в одном своем посте не писал, про то, что перевозка на сухогрузах разрешена!!!

Имелось ввиду то, что она прямо НЕ ЗАПРЕЩЕНА законодательством! (А именно КТМ!!!)

Воздушным кодексом, Уголовным, Гражданским, Уставом РЖД :degen она тоже не запрещена :shuffle, давай их приведем в доказательство :shy: Само название документа, на которое ты ссылаешься, уже говорит о том, что к пассажирским перевозкам не имеет отношения.

Цитата: Dusya от 19:25, 18 октября, 2006
Не дама, а мужчина и не дауна, а сообразительности.Воздушным кодексом, Уголовным, Гражданским, Уставом РЖД :degen она тоже не запрещена :shuffle, давай их приведем в доказательство :shy: Само название документа, на которое ты ссылаешься, уже говорит о том, что к пассажирским перевозкам не имеет отношения.

Да что вы говорите? КТМ и не имеет?

Народ, там где Дуся права, там права. На грузовых судах пассажирам не место. Только в экстренных случаях.

Хм...ладно, прошу прощения...
Но корректности не только мне недостает...Задумайтесь, вежливые.

Ищу КТМ...

"Пассажирские перевозки морем стали за последние годы предметом ряда международных соглашений, последнее из которых ? Афинская конвенция о перевозках морем пассажиров и их багажа от 13 декабря 1974 г. СССР присоединился к этой конвенции в 1983 году. " (Международное право М.М.Богуславский) :shuffle

Не понял, а что это дает?:)
Богуславский?:) Международное право?:) Знакомо...

Цитата: Бесстыжий муравей от 16:47, 18 октября, 2006
Дуся не позволяла себе опускаться до оскорблений.

:lol:

Ч?йто вы тут не про камчатку на которой все плохо, а на флотские заморочки уже 10 пепифаксов извели.....а про камчатку то ХДЕ ?

Это вс? Дуся виновата! Ату е?!!!

Цитата: Dan_3D от 21:34, 18 октября, 2006
Не понял, а что это дает?:)
Богуславский?:) Международное право?:) Знакомо...

это то, что помимо кодекса существуют еще и международные конвенции, регулирующие правила для пассажирских морских сообщений, множество законов, подзаконов, актов и пр.пр.пр. То, что в Кодексе не прописано черным по белому, что сухогрузу НЕЛЬЗЯ перевозить пассажиров, не значит, что можно....

Чтобы было можно перевозить морем необходимо немало документиков официальных получить, в т.ч. и лицензию, а вот и вступят в силу множество юр.актов, регулирующих сию сферу услуг.

Так вот, чтобы перейти к этому:
"Статья 179. Перевозочные документы
Заключение договора морской перевозки пассажира удостоверяется билетом, сдача пассажиром багажа - багажной квитанцией." (КТМ)

необходимо решить это:

"Статья 25. Основные судовые документы
1. Судно должно иметь следующие основные судовые документы:
свидетельство о праве плавания под Государственным флагом Российской Федерации;
свидетельство о праве собственности на судно;
свидетельство о годности к плаванию;
пассажирское свидетельство (для пассажирского судна);
мерительное свидетельство;
свидетельство о грузовой марке;
свидетельство о предотвращении загрязнения нефтью;
свидетельство о предотвращении загрязнения сточными водами;
свидетельство о предотвращении загрязнения мусором;
лицензия судовой радиостанции и радиожурнал (если судно имеет судовую радиостанцию);
судовая роль;
судовой журнал;
машинный журнал (для судов с механическим двигателем);
санитарный журнал;
журнал операций со сточными водами;
журнал операций с мусором;
журнал нефтяных операций для судов, не являющихся нефтяными танкерами;
журнал нефтяных операций для нефтяных танкеров;
судовое санитарное свидетельство о праве плавания." - (твой любимый КТМ, обрати внимание, что выделено :shy: )


А что у нас выдает орган тех.надзора? и на основание чего? :shy::

1) Пассажирское свидетельство обязательно для судна, перевозящего более 12 пассажиров. Оно выда?тся Квалификационным обществом на 4 (четыре) года при условии ежегодного подтверждения.
2) Свидетельство о безопасности пассажирского судна выдается Квалификационным обществом РФ на пассажирские суда в соответствии с требованиями Конвенции СОЛАС?74 и Протокола к ней 1978 г. при условии выполнения требований Правил классификации и постройки морских  судов и Правил по конвенционному оборудованию морских судов; срок действия свидетельства ? один год.

Документы Квалификационного общества, подтверждающие выполнение требований Правил классификации и постройки морских судов, Правил по конвенционному оборудованию морских судов и Правил по предотвращению загрязнения с судов (конструкция и оборудование), теряют силу в следующих случаях:

?         по истечении срока их действия;

?         если судно, его механизмы, устройства, оборудование и снабжение не будут предъявлены к освидетельствованию в предусмотренный срок;

?         после аварийного случая, если в порту, в который зайдет судно после аварийного случая, оно не будет предъявлено к освидетельствованию;

?         после изменения снабжения, а также проведения без надзора Квалификационного общества ремонта или переоборудования на судоремонтных предприятиях тех частей судна, на которые распространяются требования Правил Квалификационного общества;

?         при нарушении условий плавания, указанных в документах, выдаваемых на судно;

?         при невыполнении условий или указаний, предъявленных Квалификационным обществом. Квалификационное общество может восстановить силу действия документов, если причины, вызвавшие потерю этой силы, устранены.

http://ups.km.ru/metod/Deck/qu%20316.htm

:kult: :kult: :degen

Цитата: Скорпион от 22:27, 18 октября, 2006
Это вс? Дуся виновата! Ату е?!!!

да скучно, мне, Скорпион, скучно :shuffle сегодня не работаю.
А крючок с наживкой кидают туда, где клюет :shy:

А Дуся мне все минусы лепет, АТУ ЕЁ! АТУ!  Б*я буду не заслуженно...  :cooler
PS
Дуся, даешь сотню! 
ЗЗЫ
На каждый минус отвечу тебе плюсом!  :beer

Цитата: Dan_3D от 23:04, 09 октября, 2006
Dusya, что-то ты заговариваешься! Всегда морской транспорт бл одним из самых дешевых способов передвижения!

Самый дорогой - воздушный...

Морской транспорт требует куда меньших затрат в связи со своей большой грузоподъемностью. Ведь может идти и сухогруз, набитый под завязку людми...

Dan, а это то что ты говорил 9 октября :shuffle

Цитата: Dusya от 08:55, 19 октября, 2006
Dan, а это то что ты говорил 9 октября :shuffle

Теоретически, это ведь возможно?!

Люди неоднократно путешествовали гидростопом. В том числе и компаниями! Необходимо лишь, чтобы только капитан дал добро на это!

Цитата: Dan_3D от 13:35, 19 октября, 2006
Теоретически, это ведь возможно?!

Люди неоднократно путешествовали гидростопом. В том числе и компаниями! Необходимо лишь, чтобы только капитан дал добро на это!

То что тебя подвозят автостопом - это еще не факт, что подбрасывающий тебя имеет лицензию на частный извоз  :degen

Цитата: Dan_3D от 13:35, 19 октября, 2006
Теоретически, это ведь возможно?!

Люди неоднократно путешествовали гидростопом. В том числе и компаниями! Необходимо лишь, чтобы только капитан дал добро на это!

просто гидростоп и КТМ - абсолютно разные вещи :smoke:

Гидро стоп.....это ч? к малознакомым акулам на буксир чепляться?

Цитата: Dusya от 00:13, 15 октября, 2006
Скорпион, КПД у них высокий в лабораторных условиях.
Не спорю, в мире используют ветряные мельницы, но в малом количестве, например, видела в Тайланде одну, дает электроэнергию для освещения viewpoint на горе и на бар. ВСЕ!
Можно поставить сколько-то штук для маленькой частной гостиницы, тоже возможно :yes
НО, представь сколько надо поставить ветряных мельниц для того, чтобы они заменили по киловаттам одну ТЭЦ??? :shoking Земля, однако, тоже денег стоит

Внимательно читаем свежие новости с фронтов альтернативной энергетики:
Компания General Electric испытала и поставила прототип 6 кВт. SOFC (тв?рдо-оксидного топливного элемента) Департаменту Энергетики США (DoE) и Национальной Энергетической Технологической Лаборатории  (NETL).
Топливный элемент будет тестироваться в рамках многолетней исследовательской программы Coal-Based Systems.
КПД прототипа = 49%, что превосходит 35% цель, установленную программой. Далее GE разработает гибрид ? топливный элемент/газовая турбина.
Т.е. уже сейчас разработан топливный элемент с КПД выше запланированного (!). Это значит, что реально массовый выпуск устройств на таких штуках не за горами ибо будет дешевле бензиновых аналогов.
Далее:
Технический Исследовательский Центр VTT запустил тестовый завод газификации биомассы. Установка производит биотопливо второго поколения из различного сырья: отходов древесины, коры, соломы, мусора, торфа и т.д. Коммерческие заводы будут производить биотопливо по цене 0,45-0,6 евро цента за литр. Рынок биотоплив Европы вырастет к 2010 году до 20 млн. тонн. По прогнозам VTT биоэнергия, произвед?нная из местного сырья, может занять 20% энергетического рынка Финляндии к 2020 году. 
VTT ? крупнейшая контрактная исследовательская организация северной Европы. 2720 сотрудников. Годовой оборот 225 млн. евро. Основана в 1942 году.
Т.е. стоимость литра биотоплива будет дешевле нефтяного топлива.
Так на нашем веку уже :)

Цитата: Скорпион от 21:52, 19 октября, 2006
Так на нашем веку уже :)

Скорпион, на нашем может быть веку массовое внедрение новых технологий в энергетике, но не появление теплоходов в разы дешевле. Какая разница на чем он пойдет, если Принцесса стоит ок.200 миллионов долларов, то так и будет стоить, даже если аналог построить на новой технологии. Портовые сборы, зп, ремонт и прочее как стоило, так и будет стоить :shuffle

Цитата: RuSo от 06:17, 19 октября, 2006
А Дуся мне все минусы лепет, АТУ Е?! АТУ!  Б*я буду не заслуженно...  :cooler
PS
Дуся, даешь сотню! 
ЗЗЫ
На каждый минус отвечу тебе плюсом!  :beer

Русо, тебе "-" за истерику, за стадность и за то, что карма тебя настооолько волнует :degen

Цитата: Dusya от 23:26, 19 октября, 2006
Русо, тебе "-" за истерику, за стадность и за то, что карма тебя настооолько волнует :degen

Ужос... ну тебе "+" как обещал...  :degen

Будет желание - почитайте.

СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ Г. ПЕТРОПАВЛОВСКА-КАМЧАТСКОГО на 2007-2013 гг.
http://petropavlovsk.kamchatka.ru/index/programs/gorod/diagnostika.zip

ПС: 295 стр. Word-овского текста (много букафф  :degen)

а я Ване плюс поставлю...лублю и уважаю я этого человека  :4mok

Цитата: murka от 13:50, 23 октября, 2006
а я Ване плюс поставлю...лублю и уважаю я этого человека  :4mok

:respekt:

Цитата: Dusya от 00:13, 15 октября, 2006
Скорпион, КПД у них высокий в лабораторных условиях.
Не спорю, в мире используют ветряные мельницы, но в малом количестве, например, видела в Тайланде одну, дает электроэнергию для освещения viewpoint на горе и на бар. ВСЕ!
Можно поставить сколько-то штук для маленькой частной гостиницы, тоже возможно :yes
НО, представь сколько надо поставить ветряных мельниц для того, чтобы они заменили по киловаттам одну ТЭЦ??? :shoking Земля, однако, тоже денег стоит

Чушь! В Германии 37% всей элекроэнергии - альтернативные электростанции, ветряные в основном. Одна мельница обеспечивает целую улицу. Сейчас немцы хотят 45% энергии получать таким образом. На Камчатке - это вообще самый был бы реальный источник элекроэнергии, т.к. полуостров обдувается ветрами. Только вот затраты! Никому это не надо, будут лучше возить топливо в танкерах..

Цитата: AsVad от 18:53, 23 октября, 2006
Чушь! В Германии 37% всей элекроэнергии - альтернативные электростанции, ветряные в основном. Одна мельница обеспечивает целую улицу. Сейчас немцы хотят 45% энергии получать таким образом. На Камчатке - это вообще самый был бы реальный источник элекроэнергии, т.к. полуостров обдувается ветрами. Только вот затраты! Никому это не надо, будут лучше возить топливо в танкерах..

ух ты, почти половина потребности закрыта, а нафиг тогда все эти политические коллизии со стороны Германии на предмет поставок газа из России???? :smoke: в таком-то количестве? :smoke: нафиг вкладывать деньги в строительство газопровода, когда их можно пустить за закуп ветряных "мельниц" и зажить припеваючи, ни от кого не завися? :smoke: Что-то не пойму, немцы ЧТО, идиоты??? :smoke:

Цитата: AsVad от 18:53, 23 октября, 2006
Чушь! В Германии 37% всей элекроэнергии - альтернативные электростанции, ветряные в основном. Одна мельница обеспечивает целую улицу. Сейчас немцы хотят 45% энергии получать таким образом. На Камчатке - это вообще самый был бы реальный источник элекроэнергии, т.к. полуостров обдувается ветрами. Только вот затраты! Никому это не надо, будут лучше возить топливо в танкерах..

Скорее не затраты, а откаты :) Это ж сколько денег качается из бюджета и карманов! Да и повод есть всегда цены поднять. Кто ж добровольно от такогй халявы откажется.

Цитата: Dusya от 19:37, 23 октября, 2006
ух ты, почти половина потребности закрыта, а нафиг тогда все эти политические коллизии со стороны Германии на предмет поставок газа из России???? :smoke: в таком-то количестве? :smoke: нафиг вкладывать деньги в строительство газопровода, когда их можно пустить за закуп ветряных "мельниц" и зажить припеваючи, ни от кого не завися? :smoke: Что-то не пойму, немцы ЧТО, идиоты??? :smoke:

Дело в том, что "ветряной" киловатт фактически уже дешевле "нефтяного", но друг без друга они пока существовать не могут. Если дизель и ГЭС вырабатывают постоянную мощность, то ветер явление переменчивое. Отсюда необходимость стабилизировать энергосистему традиционными энергетическими установками. Видимо, с прогрессом в разработке топливных элементов и эта проблема перестанет быть проблемой. В настоящее время уже появились прототипы домашних энергетических установок на 1-5 кВт, полностью независимые от центрального энергоснабжения. Представляю как будут они популярны на Камчатке :) Так что следите за рекламой!

Цитата: Dusya от 19:37, 23 октября, 2006
ух ты, почти половина потребности закрыта, а нафиг тогда все эти политические коллизии со стороны Германии на предмет поставок газа из России???? :smoke: в таком-то количестве? :smoke: нафиг вкладывать деньги в строительство газопровода, когда их можно пустить за закуп ветряных "мельниц" и зажить припеваючи, ни от кого не завися? :smoke: Что-то не пойму, немцы ЧТО, идиоты??? :smoke:

Не половина, а 37%. А политические коллизии идут для другой половины! Слишком уж они любят порядок! Перестраховываются лишний раз чтобы вообще не было перебоев с поставками энергии.

У немцев, в каждом доме стоит автономная мини электростанция на солнечных батареях, дабы не остаться без электричества, чего у них итак не бывает!

Цитата: AsVad от 19:54, 23 октября, 2006
У немцев, в каждом доме стоит автономная мини электростанция на солнечных батареях, дабы не остаться без электричества, чего у них итак не бывает!

Круто!
В каждом доме!
Мини электростанция!
На солнечных батареях! (мини?)

А чего у них и так не бывает? Электричества? Солнца? Домов?

Ну не в каждом, но на многих домах есть панели солнечных батарей. И отопление от тепловых насосов многие практикуют ещ? с начала 20 века. Этого у них не отнять. Беда России в е? богатстве, не будь у нас столько нефти давно по тому же пути бы пошли.

Цитата: Скорпион от 19:16, 24 октября, 2006
Ну не в каждом, но на многих домах есть панели солнечных батарей. И отопление от тепловых насосов многие практикуют ещ? с начала 20 века. Этого у них не отнять. Беда России в е? богатстве, не будь у нас столько нефти давно по тому же пути бы пошли.

Фига се беда... ктоб еще так бедствовал...  :degsmile

Скорпион, не тешь себя утопическими мечтами. Ветряная мельница - генератор, солнечная батарей, это, конечно, хорошо, но приемлемо, как дополнительный источник энергии, для использования на потребительском уровне в частных домах, маленьких магазинчиках, мотелях. Но я не представляю, чтобы работа завода зависела от наличия ветра или солнца :degen Да и по площади, где столько халявной земли взять, чтобы разместить мельницы и солн.батареи дабы хватило для работы целого завода?
Если все так просто было, то не велись бы войны в мире за нефтяные запасы :smoke:

Дуся, не тешь себя надеждами, что нефть навсегда. По самым оптимистическим прогнозам максимум 50 лет ещ? и вс?... Понимаешь, вс?! У человечества нет выбора. 50 лет, это когда будут исчерпаны все запасы, а цены на нефть и бензин начнут расти взрывообразно гораздо раньше (да что там про будущее, вспомни сколько литр бензина стоил 20, 10, 5 лет назад и сейчас). Европа и Азия с Америкой правильно делают, что уже сейчас трезвонят во все колокола по поводу этой роблемы. Буквально полчаса назад слушал новости (европейские), так там в первую очередь осветили выступление чешского главы, который чуть не в ультимативной форме потребовал от всех членов ЕС резко усилить инвестиции в разработку альтернативных источников энергии. На Западе к ним относятся как к главной надежде в будущем. Никто не смеется. Если хочешь, почитай ветку на общем форуме про эту тему.
Кстати, может ты сильно удивишься, но дизельное топливо можно получать не только из нефти, но и из растительных масел! Т.е. при достаточном размахе производства данный способ может сильно потеснить Россию :)
Ну и напоследок: пока действительно нефть является основным и наиболее стабильным источником энергии, но это пока. Прогресс не стоит на месте, кто бы мог подумать 100 лет назад, что атомные электростанции станут реальностью? Так и сейчас, топливные элементы и водородные двигатели пока проходят экспериментальную обкатку (прич?м наращивание параметров ид?т опережающими темпами), но за ними большое будущее.
Майкл Фарадей почти двести лет назад, в начале XIX века, не помышлял о практических нуждах своих далеких потомков. Его просто интересовали электрические явления. Только поэтому он их изучал. Известно, что, когда Фарадею задали вопрос о возможных практических перспективах его опытов с катушками из медной проволоки, в которых под воздействием магнитного поля генерировался электрический ток, непрактичный ученый ответил, что, вероятно, можно будет делать занятные самодвижущиеся безделушки. Теперь электричество (в том числе и фарадеевские катушки в электродвигателях) ? одна из основ современной цивилизации.

Скорпион, да не тешу я себя надеждой на нефть только, но на сегодняшний момент это наиболее доступный, относительно дешевый, относительно безопасный и с высоким КПД источник энергии. Есть еще атомная энергетика, но ее применение ограничено, надеюсь, понятно почему.
Пока еще не произошло прорыва в технологиях по альтернативной нефти энергетике, чтобы это стало настолько же выгодно и нашло свое массовое применение.
Есть газ, более дешевый и экологически более чистый, запасы его в России огромны, из него тоже нефтепродукты перегоняют.
Насчет дизеля из растительного масла, верю, можно и из пальца высосать, но видно не настолько это выгодно, иначе бы началось массовое внедрение технологии.

Цитата: Dusya от 21:10, 24 октября, 2006
Скорпион, не тешь себя утопическими мечтами. Ветряная мельница - генератор, солнечная батарей, это, конечно, хорошо, но приемлемо, как дополнительный источник энергии, для использования на потребительском уровне в частных домах, маленьких магазинчиках, мотелях. Но я не представляю, чтобы работа завода зависела от наличия ветра или солнца :degen Да и по площади, где столько халявной земли взять, чтобы разместить мельницы и солн.батареи дабы хватило для работы целого завода?
Если все так просто было, то не велись бы войны в мире за нефтяные запасы :smoke:

Утопичные мечты, что бескрайние залежи нефти никогда не закончаться.  :blush2: Норвегия уже поняла, что их запасов хватит на несколько десятков лет и практикует ветряные электростанции, а также энергию приливов и отливов, благо в ветре и море у них недостатка нет. Как и на Камчатке и Дальнем Востоке, куда зачем то возятся танкерами тонны драгоценного топлива. На Камчатке нет промышленных заводов, а если бы и были, то все-равно места - хоть отбавляй! Солнечные батареи - это зеркала, которые поглащают солнечные лучи они никак не могу занимать больше места чем АЭС!!! Ветряные мельницы если их сделать больше (соответственно больше энергии) тоже занимают не больше места чем электростанция, кот.обеспечивает светом весь город!!

Цитата: AsVad от 20:21, 25 октября, 2006
Утопичные мечты, что бескрайние залежи нефти никогда не закончаться.  :blush2:

покажи мне, пожалуйста, что я утверждала будто нефть единственный и возможный и нафффсегда источник энергии  :smoke: А то очень интересно стало, ГДЕ же это я говорила :smoke:
На сегодняшний день пока лучшей альтерантивы не придумано

ЦитироватьВетряные мельницы если их сделать больше (соответственно больше энергии) тоже занимают не больше места чем электростанция, кот.обеспечивает светом весь город!!

ветряный мельницы изобретены уже не один десяток лет назад, почему до сих пор не произошел бум на их использование? Потому, что их использование ограничено многими условиями.

p.s. представила самолет, летящий на ветряных мельницах :bams: :lol: :lol:

Как токо погасят все факелы горящего газа над всеми разработанными месторождениями нефти и на всех заводах ее перегонки, так я сразу начну паниковать по поводу глобального 3,14... ;D

Цитата: Dusya от 20:25, 25 октября, 2006
 пока лучшей альтерантивы не придумано ветряный мельницы изобретены уже не один десяток лет назад, почему до сих пор не произошел бум на их использование? Потому, что их использование ограничено многими условиями.

Естественно, прежде всего самим ветром! На Камчатке поселки и города большей частью находятся на побережье Тихого океана, недостатка в ветре совсем нет!! Естественно не стоит рисковать и ставить ветряные мельницы в городах кот.вдали от моря, и соответственно ветра, но зато там больше солнца!
А почему нету бума на их использование? Хм..а почему многие люди курят, хотя знают что это вредно: почему нет бума на питание свежими овощами и свежим мясом, а также бума на занятие спортом? Не знаю.

Цитата: Dusya от 20:25, 25 октября, 2006
p.s. представила самолет, летящий на ветряных мельницах :bams: :lol: :lol:

Были у нас самолет (Ту-114?) на водороде летал... но что-то большого распространения не получил ))
Будем передвигаться на дережаблях и парусниках... даешь вокруг Света за 80 дней! ;D

Цитата: AsVad от 20:21, 25 октября, 2006
Утопичные мечты, что бескрайние залежи нефти никогда не закончаться.  :blush2: Норвегия уже поняла, что их запасов хватит на несколько десятков лет и практикует ветряные электростанции, а также энергию приливов и отливов, благо в ветре и море у них недостатка нет. Как и на Камчатке и Дальнем Востоке, куда зачем то возятся танкерами тонны драгоценного топлива. На Камчатке нет промышленных заводов, а если бы и были, то все-равно места - хоть отбавляй! Солнечные батареи - это зеркала, которые поглащают солнечные лучи они никак не могу занимать больше места чем АЭС!!! Ветряные мельницы если их сделать больше (соответственно больше энергии) тоже занимают не больше места чем электростанция, кот.обеспечивает светом весь город!!

Солнечные батареи занимают много места, очень много места. Даже если мы крыше всех домов Петропавловска заменим на солнечные батареи, это не покроет потребности города в электроэнергии. Опять-таки короткие зимние дни, снегопады и т.д.
Ветряные электростанции очень большими тоже не сделаешь. Технические трудности.

Цитата: Dusya от 20:14, 25 октября, 2006
Скорпион, да не тешу я себя надеждой на нефть только, но на сегодняшний момент это наиболее доступный, относительно дешевый, относительно безопасный и с высоким КПД источник энергии. Есть еще атомная энергетика, но ее применение ограничено, надеюсь, понятно почему.
Пока еще не произошло прорыва в технологиях по альтернативной нефти энергетике, чтобы это стало настолько же выгодно и нашло свое массовое применение.
Есть газ, более дешевый и экологически более чистый, запасы его в России огромны, из него тоже нефтепродукты перегоняют.
Насчет дизеля из растительного масла, верю, можно и из пальца высосать, но видно не настолько это выгодно, иначе бы началось массовое внедрение технологии.

Правильно, на сегодняшний день да, но не на завтрашний. Это факт. Кстати насч?т прорыва ты не права. Он уже происходит. А в некоторых областях альтернативной энергетики уже произош?л. Но Камчатке повезло больше других регионов мира: нам достаточно только поднять то, что лежит под ногами - геотермальная энергетика. Есть такая интересная книга: "Ресурсы Камчатки" там подробно уч?ные описывают, где и сколько мегаватт можно вырабатывать.

Цитата: Скорпион от 20:42, 25 октября, 2006
Правильно, на сегодняшний день да, но не на завтрашний. Это факт. Кстати насч?т прорыва ты не права. Он уже происходит. А в некоторых областях альтернативной энергетики уже произош?л. Но Камчатке повезло больше других регионов мира: нам достаточно только поднять то, что лежит под ногами - геотермальная энергетика. Есть такая интересная книга: "Ресурсы Камчатки" там подробно уч?ные описывают, где и сколько мегаватт можно вырабатывать.

Геотерм был построен не с целью удешевления энергии, а с целью снять зависимость полуострова от завоза мазута.
В свое время писали диплом по энергетике и снабжению нефтепродуктами региона, у меня были дизель, бензин, керосин. У подруги был другой рынок нефтепродуктов - для ТЭЦ, т.е. мазут. Поскольку в любом дипломе необходимо сравнение двух бизнес-планов, альтернативой мазуту выступал Геотерм. Так вот киловатт на геотерме ДОРОЖЕ, чем на ТЭЦ от мазута :smoke: Но дело тут не в стоимости, а в неисчерпаемости ресурсов + независимости от поставок топлива.
Так что, Скорпион, к снижению цены это не приведет :smoke:

Цитата: Dusya от 20:50, 25 октября, 2006
Так вот киловатт на геотерме ДОРОЖЕ, чем на ТЭЦ от мазута :smoke:

Почему?

Цитата: Батя от 20:37, 25 октября, 2006
Солнечные батареи занимают много места, очень много места. Даже если мы крыше всех домов Петропавловска заменим на солнечные батареи, это не покроет потребности города в электроэнергии. Опять-таки короткие зимние дни, снегопады и т.д.
Ветряные электростанции очень большими тоже не сделаешь. Технические трудности.

Конечно! Зачем ставить солнечные батареи на Камчатке, где итак солнца мало! На юге где-нить.

Цитата: Dusya от 20:50, 25 октября, 2006
Геотерм был построен не с целью удешевления энергии, а с целью снять зависимость полуострова от завоза мазута.
В свое время писали диплом по энергетике и снабжению нефтепродуктами региона, у меня были дизель, бензин, керосин. У подруги был другой рынок нефтепродуктов - для ТЭЦ, т.е. мазут. Поскольку в любом дипломе необходимо сравнение двух бизнес-планов, альтернативой мазуту выступал Геотерм. Так вот киловатт на геотерме ДОРОЖЕ, чем на ТЭЦ от мазута :smoke: Но дело тут не в стоимости, а в неисчерпаемости ресурсов + независимости от поставок топлива.
Так что, Скорпион, к снижению цены это не приведет :smoke:

Дуся, в каком году ты писала этот диплом? На сколько с того времени подорожал мазут? А на сколько кВт? В будущем чены на мазут ещ? увеличатся. Так что сама понимаешь :) Насч?т того, что ГеоТЭС да?т кВт дороже, чем мазутные станции это ложь. Зайди на сайт "Камчатэнерго" и изучи документы. Будешь сильно удивлена.
http://www.energo.kamchatka.ru/sbyt_el/sbyt_el8_2.htm

Цитата: Скорпион от 21:36, 25 октября, 2006
Дуся, в каком году ты писала этот диплом? На сколько с того времени подорожал мазут? А на сколько кВт? В будущем чены на мазут ещ? увеличатся. Так что сама понимаешь :) Насч?т того, что ГеоТЭС да?т кВт дороже, чем мазутные станции это ложь. Зайди на сайт "Камчатэнерго" и изучи документы. Будешь сильно удивлена.
http://www.energo.kamchatka.ru/sbyt_el/sbyt_el8_2.htm

подруга диплом писала на основе материалов как раз Камчатскэнерго, курировали ее работу экономисты планового ...:smoke: А руководитель диплома в Москве как раз в свое время работал несколько лет по контракту на Камчатке по данному проекту.

Значит с того времени много воды утекло и многое поменялось. Я тоже помню как кВт стоил копейку.
А сейчас вона как: на сайте "Камчатэнерго" ясно видно, что геотермальный кВт самый дешевый, да и динамика роста цен на нефтяной кВт на том же сайте совсем не радует :smoke:
Видно не дураки, те кто вкладывает кучу денег в расширение Мутновки :smoke:

"В некоторых изолированных энергоузлах используются альтернативные источники. Они существенно снижают затраты на производство электроэнергии. Но некоторые станции не могут работать круглый год. К примеру, ГЭС в Быстринском районе на полную мощность работает только летом. В осенне-зимний период ГЭС либо совсем переста?т работать, либо работает не на полную мощность. Недостаток мощности покрывает дизельная станция пос?лка Атласово. Доля электроэнергии, вырабатываемой ветровой станцией в пос?лке Никольском на Командорах, составляет лишь 10-15% от общей выработки. То есть полностью взять на себя обеспечение электроэнергией районов альтернативные станции не могут. И основную нагрузку несут все-таки дизельные станции."
http://www.energo.kamchatka.ru/pressa_budni/05042006_1.htm

Это ты к чему написала?

Статья в тему:
Апокалипсис наступит в 2050 году
25.10.2006 16:08 | Инопресса
Нам понадобится вторая Земля, и было бы неплохо иметь и третью √ про
запас.

Та Земля, что у нас есть (пока единственная), чувствует себя очень
плохо. Последний тревожный сигнал поступил 9 октября, когда
исследовательский центр США Global Footprint Network установил
факт "экологического дебита" (мы поглощаем больше ресурсов, чем планета
в состоянии производить). Человечеству была представлена фреска "в
черном": экологический коллапс близок, многие могут стать свидетелями
самой серьезной катастрофы в истории человечества, более масштабной по
сравнению с предшествующей, когда погибали и микроорганизмы, и
гигантские животные. Назван год √ 2050.
...
"Такого упадка никогда раньше не наблюдалось", √ утверждают ученые,
говоря о состоянии планеты, хотя она пережила пять массовых
истреблений, в период между 444 и 65 миллионами лет назад, когда
последняя катастрофа привела к гибели будущих голливудских звезд,
таких, как тиранозавры и трицератопсы. Но на этот раз дело не в
природных изменениях и внеземных влияниях √ речь идет о вине человека и
его безмерном расходовании ресурсов. Не случайно лауреат Нобелевской
премии Пауль Крутцен назвал нашу эру "антропоценом". Если раньше
геологи давали названия, характеризующие эволюцию Земли, этот термин
обозначает новую эру √ полностью искусственную и технологическую.

"В период с 1970 по 2003 годы, √ говорится в докладе Living Planet
Report, √ живых существ стало на 31% меньше". Это означает, что
биоразнообразие √ многообразие всех сосуществующих вместе организмов √
сокращается. Соединенные Штаты, Финляндия и Объединенные Арабские
Эмираты находятся в самом начале списка экологических разрушителей, но
и более скромные британцы должны почувствовать комок в горле. "Если бы
все человечество жило по стандартам 60 миллионов подданных Ее
Величества, то нам потребовалось бы три планеты, чтобы поддерживать
необходимый уровень". Что касается Италии, то она чуть менее
расточительна и находится на 29-м месте.

Вот почему, предупреждают ученые, мы оказались в точке
невозврата: "Города, электростанции и жилища, которые мы строим в
настоящее время, затягивают страны в процесс сверхпотребления, хотя мы
должны ориентировать наше поколение и будущие поколения в направлении
экосовместимой реальности, при которой нам будет достаточно одной
Земли". И эту мысль подтверждает полученные данные: состояние здоровья
экосистем и влияние человека, объем израсходованных ресурсов и уровень
загрязнения окружающей среды.

В докладе изложены пять возможных сценариев, пояснил Джонатан Ло. Самый
худший, получивший название "Все как всегда", резко заканчивается в
2050 году. На этот раз динозаврами будем мы.

Габриэле Беккария

La Stampa

 А вот интересную тему я прочитал на
                        сайте radio3.ru
                        в рубрике  Новости от вас  http://www.radio3.ru/wl/nph-mgwcgi?MGWLPN=R3&MGWNSP=R3&MGWAPP=R3&Pr=start&a=2&b=4&c=1&d=0

28/10/2006 17:24:39Андрей: >москвич А ты давись своим
сpаным воздухом и оглядывайся в подворотнях что бы ни
кто по башке не съездил!!!!!!!!

28/10/2006 13:17:22москвич: Еврахи петропавловские,
                        какие вы наивные и глупые. Но я прощаю вас - небольших
                        полуостровных зверьков... Ведь вы нужны для баланса
                        видов в природе. Кушайте свою треску.

                        28/10/2006 05:46:58: Ну и фамилия КОРЖ

                        28/10/2006 05:46:44: Корж это DJ Артемий :))))

                        28/10/2006 01:30:15: москвич-это сторож(вахтер)
                        безграмотное существо без перспективы к умственному
                        развитию..ограниченное и тупое убожество и мелкий
                        пакостник по жизни. туда ему калеке и дорога

                        28/10/2006 01:25:34: земляки ,не обращайте на убогих
                        внимания-будьте мудрее!

                        28/10/2006 00:39:08ПОДРУГЕ: я не знаю какой м-звон хаит
                        Камчатку.я лично наоборот говорил что на Камчатке рыба
                        супер а на материке лосось просто отстой!
                       
                        28/10/2006 00:25:58москвич: я такой педераст прямо не
                        могу !меня столько раз в ЖОПУ отимели. поэтому я такой
                        залупонистый.люблю я это дело!!!
                       
                        28/10/2006 00:17:59Денис: Привет Радио3! Отдельный
                        привет Коржу. Переехал в Волгоград, а теперь волком вою,
                        скучновато вс?-таки без Вас, без Камчи. И люди здесь
                        другие. Вот такая кухня.

                        27/10/2006 23:59:03Леночка: всем привет!!!!!!!!!!!! пишу
                        вам с питера.............ребята самое прекрасное что
                        есть на земле, это тот кусочек рая где вы
                        живете..........пусть там нет Мак Дональдса, одна дорога
                        ведущая ко всему...один спорт бар.....это не
                        важно........важно как у нас здорова, какие
                        люди.......природа...........вобщем я с нетерпением жду
                        каждых каникул что бы вернуться и глотнуть этого
                        сказачного воздуха............берегите это
                        ..............спасибо.....

                        27/10/2006 19:26:52ПОДРУГА: РЕБЯТА ЧТО ВЫ ХАИТЕ
                        КАМЧАТКУ, ЖИВУ В ЕВРОПЕ ПРИЕЗЖАЛА ПО АКЦИИ АЭРОФЛОТА В
                        ПЕТРОПАВЛОВСК, КАК ВСЕ КЛАССНО, ОТРЫВАЛИСЬ ПО ПОЛНОЙ,
                        ЧИСТО ПО КАМЧАТСКИ, УЕХАЛА А КАК СКУЧАЮ Я ВОТ ЛЮБЛЮ
                        КАМЧАТКУ СО ВСЕМИ ЕЕ ПЛЮСАМИ И МИНУСАМИ, А КАМБАЛА С
                        ПИВУСИКОМ КАКАЯ ОТПАДНАЯ, КОРОЧЕ ГДЕ БЫ МЫ НИ ЖИЛИ А
                        КАМЧАТКА ЭТО СУПЕР!

                        27/10/2006 17:00:48для далеких чуваков: вы чуваки
                        далекие...московские...круто..лимита.

                        27/10/2006 16:57:10: все вы москвичи ублюдки....давить
                        вас надо гондоны парниковые                       

                        27/10/2006 15:12:52москвич: Ух! Аж мурашки по коже.
                        Какой-то камчатский синдром у сизово. Народ, посоветуйте
                        ему лекарство какое-нибудь. А то до беды недалеко.
                       
                        27/10/2006 15:07:51сизому: Ты, чувак, просто клоун
                        какой-то. Нельзя же быть таким недалеким.

                        27/10/2006 15:06:53СИЗЫЙ: РАДИЛСЯ ЖИЛ УЧИЛСЯ ЖЕНИЛСЯ В
                        ПЕРДАК ДОЛБИЛСЯ

                        27/10/2006 15:00:24москалю: Сдохни, собака! Мы камчатцы
                        самые клевые! Мы самые ух-ух! У нас губернатор -
                        Машковцев! Мы- супер-пупер... Ктулху наш бог! Пикачу наш
                        царь!

                        27/10/2006 14:58:25москвич: У меня такое чуство, что я
                        попал в плохое кино. Камчатцы, вы что там ВСЕ такие? Или
                        есть хоть один нормальный на целый ваш полуостров?

                        27/10/2006 14:57:18СИЗЫЙ: А хотите петушком покричу?
                        Ку-ка-ре-ку! Ку-ка-ре-ку! Это я краба попробовал...

                        27/10/2006 14:06:56полуостровитянин: Не у тех рыбу
                        покупали, дорогие экс-земляки!

                        27/10/2006 13:41:54Наблюдатель: Ругать и хаять любой
                        дурак сможет! А ты сделай как надо! И людей научи! Вот
                        потом и критикуй!

                        27/10/2006 10:56:43москвич: Ну вот и сами признались,
                        что рыба - дерьмо. Еврашки вы после этого. Вот Ибрагимов
                        вам и построит мечеть, чтоб порядок был. Будете в
                        паранже ходить. А СИЗЫЙ еще и без штанов.

                        27/10/2006 01:47:47: здесь тоже самое.както угостил
                        знакомых икрой так есть не стали.а семгу купил копченую
                        так пришлось выкинуть.

                        27/10/2006 01:45:16СИЗЫЙ: ЗДЕСЬ И СОЛИТЬ-КОПТИТЬ НЕ
                        УМЕЮТ РЫБУ...К ЗУБАМ ЛИПНЕТ !!ЗАВОДОВ МНОГО А ТЕХНОЛОГОВ
                        ТОЛКОВЫХ НЕТ,,,ИКРА ВСЯ РЕЗИНОВАЯ,ДОРОГАЯ,,,КРАБЫ ВООБЩЕ
                        ДИКАЯ РЕДКОСТЬ ПО БАСНОСЛОВНОЙ ЦЕНЕ.....РЕДКО КТО ВООБЩЕ
                        ПРОБОВАЛ КРАБА,,,НАРОД ДИКИЙ КАКОЙ-ТО

                        27/10/2006 01:40:12: а я из Елизово.рыба дерьмо.пишут
                        лосось сами не знают на чем.чавычу от горбуши не
                        отличат.

                        27/10/2006 01:37:58СИЗЫЙ: ИЗ ПЕТРОПАВЛОВСКА....ЗДЕСЬ
                        РЫБА ТОЖЕ__ДЕРЬМО

Цитата: BMT от 21:13, 28 октября, 2006
А вот интересную тему я прочитал на

Андрей, извини, но это обычный и, увы, привычный бред "на сайте radio3.ru в рубрике  Новости от вас" - без аргументов, без смысла, имхо. :hash

Цитата: BMT от 21:13, 28 октября, 2006
А вот интересную тему я прочитал на
                        сайте radio3.ru
                       

имхо, бред сивой кобылы (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcasa-latina.ru%2Fs%2Fs%2Ficon_fool.gif&hash=0939d369f7407c675a9a37f3617527553f9ffe4e)...сидят пустозвоны-дегенераты и барабанят по клаве - чем хреновей, тем хиповей...думают, раз через монитор не видать его,так можно нести всякую ахинею >:((https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcasa-latina.ru%2Fs%2Fs%2Ficon_yuck1.gif&hash=029aba9a40c01eef5089178e10747945a66ed2f9)

Я не понял, что за модерирование на этом форуме? Я сюда интересную тему постил, и где она? Ни ответа ни привет, ни тебе перемещено или удалено. Раз и пусто! Что за дела?

2 Космас http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=9798.0

Цитата: 212-й от 09:58, 10 ноября, 2006
2 Космас http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=9798.0

Жень, ну а почему бы не написать, что перенесено туда то? и ссылочку, но без "2 Космас". Я не для себя старался же  :degen

Объем произведенных на Камчатке товаров увеличился в 1,5 раза

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 6 фев - РИА Новости, Оксана Гусева. Объем произведенных на Камчатке товаров, услуг и работ в 2007 году увеличился почти в полтора раза по сравнению с предыдущим годом, сообщил РИА Новости представитель Камчатстата.

"За год объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг организаций по добыче полезных ископаемых в действующих ценах, превысил 4,33 миллиарда рублей, что на 41% больше, чем в 2006 году", - сказал собеседник агентства.

Добыча полезных ископаемых в целом выросла в 2,2 раза, в основном за счет роста объемов разработки рудных месторождений. При этом производство угля снизилось на 33%, нерудных строительных материалов - на 26%, газа - на 4%.

По словам собеседника агентства, в 2007 году на территории Камчатского края существенно выросли экономические показатели обрабатывающих производств - до 9,95 миллиарда рублей (на 16%) и предприятий, занимающихся производством и распределением электроэнергии, газа и воды - до 14,33 миллиарда рублей (на 20%).
По сравнению с 2006 годом в 1,5 раза увеличился выпуск асфальтобетонных смесей, на 30% - бетонной смеси и на 20% - цемента.

Производство швейных изделий сократилось на 30%, а пиломатериалов - на 5%.

В пищевой промышленности возросло производство кондитерских изделий (на 21%), пищевой рыбной продукции - на 6%, мяса птицы и мясных полуфабрикатов - на 5%, рыбных консервов - на 3%.

Снизилось производство безалкогольных напитков - на 24%, молочной продукции - на 4%, хлеба и хлебобулочных изделий - на 3%.

Вылов рыбы и морепродуктов рыбопромышленными предприятиями Камчатского края увеличился по сравнению с 2006 годом на 10%.
http://www.rian.ru/economy/20080206/98475075.html

А где структуру посмотреть никто не в курсе? А то когда я полез смотреть структуру дохода российского бюджета там оказалось почти 70% на углеводороды. Наша вроде тоже сырьевая.

Цитата: Скорпион от 21:26, 06 февраля, 2008А где структуру посмотреть никто не в курсе?

В статсборниках... свежие может есть в обл. библ...

Цитата: RuSo от 22:25, 06 февраля, 2008
В статсборниках... свежие может есть в обл. библ...

Помню в стат. управлении на ул. Кроноцкой продавались сборники.