Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Хотелось бы узнать, есть ли у кого-то опыт или знакомые, которые усыновляли детей из детского дома (желательно в нашем городе). Какова процедура и требования. Какие особенности воспитание (от 2,5 лет и старше) именно таких деток. И как вообще отнесутся друзья, знакомые к этому и как относитесь вы.

Не нужно реплик по поводу, мол, вы же рожаете или усыновляете детей не для окружающих, а для себя, поэтому зачем вам их мнение...

Если можно сделать какого-то ребёнка счастливым, то почему бы и нет.

Надо очень-оченьочень хорошо расчитать свои силы. Потому что даже для 2летки, воспитывавшейся в детдоме, относящейся к каждой женщине как к маме, на самом деле существует огромная проблема: это отношение не имеет под собой социальных знаний о том, как вести себя с мамой и папой. Глупо предпологать, что природа или что-то там еще решит эту проблему за усыновляемого и за приемных родителей. Это труд, длительный, кропотливый, труд прежде всего над собой.
Период адаптации ребенка в приемной семье чреват "экспериментами" в его поведении. Даже тихий и спокойный в детдоме ребенок дома может демонстрировать протестное поведение, амбивалентные (то злость и агрессия, то ласка; то интерес и участие, то уход в себя и грубость) эмоции. Он в этом поведении переживает стресс, оно необходимо ему, чтобы перестроиться. Он изучает реакцию новоиспеченных родителей, но делает это бессознательно, не продумывая заранее плана и не анализируя результаты его осуществления ночью под одеялом.
Не ждите благодарности и вселенской любви от приемного ребенка сразу - это не возможно. Не ждите также вселенской любви к этому ребенку от себя - это также невозможно. А так легко может в пылу ссоры слететь языка фраза типа "как ты не похож на нас!" или "ты такой же, как твои родители!". Это травма, очередная тяжелая травма. Разумеется, я говорю о более старших детях сечас, о тех, которые знают, что они в семье неродные.
не забывайте также о том, что дети, помнящие своих родителей, никогда их уже не забудут. В этом отношении несколько проще в приемной семье строить отношения с сиротой. Он знает, что у него нет шансов на встречу и возвращение к собственным родителям, тогда как ребенок, знающий, что его родители живы (даже если он знает, что они отказались о него), ждет именно их, а не вас. Но это вовсе не означает, что вы - приемные родители - не сможете выстроить этих отношений. Отнюдь. Проявив уважение к его чувствам к родителям, вы вернее добьетесь этого, нежели отрицанием этих кровных связей или замалчиванием.

В общем, это так, навскидку, но как психолог на вскидку. У меня по этой теме подборка инфы должна быть. Не юридической, разумеется.

Кроме того, рекомендую желающим усыновить ребенка из детдома не торопиться именно с усыновлением, а пойти по пути паторнат-опека-усыновление. Тогда у вас будет больше шансов изучить себя и ребенка, приспособиться к нему, понять его. Потому что на самом деле значимым в период адаптации родителей и ребенка является возможность остаться одному и прислушаться к себе, что при семейной жизни менее достижимо. Потому что семейная жизнь как таковая и семейная жизнь с приемным ребенком - две разные жизни. Особенно в период адаптации. Именно от того, как пройдет этот период, будет зависеть ваш успех в деле дарения счастья.

если необходимо, могу только осветить юридическую сторону дела.... (требования к усыновителям, порядок, процедура, юридические последствия)

а вот насчет всего остального - тут каждый сам должен дозреть

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:04, 17 октября, 2009Хотелось бы узнать, есть ли у кого-то опыт или знакомые, которые усыновляли детей из детского дома

есть, но не из П-К
Семья (мама, папа, дочь) очень част посещали один из детских домов, помогали материально, привозили подарки. И одна девочка все тянулась к ним, играла больше других детей с их ребенком. После они стали эту девочку брать на выходные и праздники. Через года 1,5 оформили документы и ребенка удочерили. Очень сложно, сложно психологически к этому подойти.
С одной стороны кажеться - нет ничего ростого, как взять ребенка из детского дома и воспитать.
Но с другой стороны, не всегда так получается, многие возвращают детей, а многие живут, но таки не находят общего языка.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:04, 17 октября, 2009И как вообще отнесутся друзья, знакомые к этому и как относитесь вы.

Я отношусь к таким людям с большим уважением, и благодарностью.

Вообще, поскольку я курирую один из детских домов нашей России, могу вам сказать, точнее посоветовать - не нужно вам выбирать ребенка, пусть ребенок выберет вас.
С чего начать и как сделать?
Для начала ознакомьтесь с юридической стороной вопроса, что касается бумаг и прочего.
Затем выбираете детский дом, приезжаете, общаетесь с детьми, воспитателями, руководством. По возможности оказываете помощь... Кстати, когда приезжаешь в детский дом, у детей всегда два вопроса в глазах - ты кто? и а что привезла?.. ну такие они, они дети и с этим ничего не поделаешь.
Я себя маленькой помню, сама такая же была, как кто на порог, а я в сумку))))
И среди массы ваш ребенок вас найдет, и ведь он не ошибеться никогда в своем выборе, поверьте  ;)

Удачи вам

Цитата: Pol от 17:12, 17 октября, 2009
если необходимо, могу только осветить юридическую сторону дела...

будте любезны  :yes

цитаты из предыдущих постов не буду приводить, но тогда назрели такие вопросы

"неродной" - очень тяжело это слышать мне как родителю,
вот мы говорим родитель скажет в ссоре "ты, не такой как мы",  а ведь ребенок тоже может сказать "вы меня наказываете, потому что я вам не родной", а если в семье уже есть "родной", то это лучше или хуже?
сколько примерно может длиться адаптационный период.
как можно приходить в детский дом и смотреть на детей играть с ними, потом попробовать взять одного...я не понимаю, мы ведь родили ребенка и будь он плохой, хороший, сорванец или тихий, соверши он что-то мы ведь не можем сказать, что он нам не подходит давайте его сдадим, почему же у усыновителей есть право "вернуть"?
несколько раз слышала, что посторонние люди любят только своих детей, почему они должны любить остальных, так и здесь, если я хочу принять одного ребенка, почему я должна общаться со всей группой?
должен ли приемный ребенок думать, что родители это эдакие Дед Мороз и Снегурочка, ведь в семье бывают грубо говоря "и пряник, и кнут"
неужели это так тяжело (из описанного выше) взять в семью ребенка?
в итоге не окажется ли, что легче родить своего, чем проходить все инстанции, собирать бумажки, общаться с множеством людей, с которыми вроде как и не хочется общаться, которым нужно что-то объяснять и доказывать...тогда приходим к тому, что просто какие-то супер- люди могут дойти до конца и получить желанный приз - ребенка, и то еще подумать а не вернуть ли...а дети так и растут в детских домах с мечтой о семье...

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009"неродной" - очень тяжело это слышать мне как родителю

Я тоже родитель. Упомянутый термин не оценочный, а констатирующий факт. Каким словом можно его заменить, чтобы сохранить смысл высказывания? Да и говорила я как психолог, а не как родитель.

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009а ведь ребенок тоже может сказать "вы меня наказываете, потому что я вам не родной"

может, я привела лишь сторону родителей. В семье, да и в жизни,  может быть даже то, чего, казалось бы, быть не может. Другое дело, как к этим событиям отнестись, как разрешить подобную проблему.

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009если в семье уже есть "родной", то это лучше или хуже?

Однозначного ответа нет, все зависит от стиля семейного воспитания, от характера ребенка, как родного тиак и приемного. От отношения взрослых, от планирования усыновления. Включен ли ребенок в этот процесс, либо его ставят перед фактом и не спрашивают ни мнения, ни пожелания. Это зависит даже от отношений между супругами.

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009как можно приходить в детский дом и смотреть на детей играть с ними, потом попробовать взять одного...

делают же люди. Они долго присматриваются ко всем детям именно в группе, чтобы не перебирать полггруппы опекой. Как правило, симпатии и антипатии появляются сразу. Но тут, как в любви, возможны "розовые очки", именно поэтому торопиться с усыновлением не стоит. Попробовать следует не взять ребнка к себе, а попробовать наладить с ним доверительные отношения до того, как возьмете.

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009почему же у усыновителей есть право "вернуть"?

потому что страна дебильная

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009если я хочу принять одного ребенка, почему я должна общаться со всей группой?

общаясь с ребенком в группе, вы увидете то, как этот ребенок общаетсяс окружающими, увидите более непосредственное и простое его поведение, нежели он будет вести себя в этот период с вами. В общении с вами он будет иметь цель понравиться вам, тогда как в общении в группе он больше будет самим собой. Вы не обязаны уделать внимание и даривать каждого в группе, но вы обязаны пронаблюдать за тем, кто вам понравился, чтобы облегчить адаптацию и себе, и ему.

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009должен ли приемный ребенок думать, что родители это эдакие Дед Мороз и Снегурочка

нет, не должен. Если ребенок немаленький, целесообразно объяснять и рассказывать ему о том, как живут и взаимодействуют в семье, потому что модели семейной жизни у таких детей искаженные.

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009сколько примерно может длиться адаптационный период

учитывая индивидуально-личностные особенности, этот период может длиться очень и очень и долго. Переломным моментом зачастую становится год.

На базе бывшего детского дома№5 в П-К создан центр адаптации. Там, кстати, с будущими родителями-усыновителями общаются психологи и педагоги, отвечают на все вопросы... Так что, стоит и туда обратиться за советом.

Цитата: Катёнок от 21:42, 17 октября, 2009
делают же люди. Они долго присматриваются ко всем детям именно в группе, чтобы не перебирать полггруппы опекой.

мне тоже кажется так правильнее, наоборот даже характеризует высокую степень ответственности усыновителя. Я бы засомневалась в серьезности намерений людей, которые сразу с наскоку выбрали кого усыновить. Это слишком серьезный в жизни шаг, чтобы быстро определяться. Просто не надо, чтобы о намерениях усыновителей знала детская группа, получится некрасивое соревнование среди детей. Лучше, если усыновители представятся просто приходящими "типа воспитателями" или людьми, просто  помогающими  детскому дому.
ИМХО

Цитироватьпотому что страна дебильная

дело не в стране, зарубежом тоже легко и просто возвращают усыновленных. И большой вопрос что лучше, вернуть ребенка или, поняв что не можешь или не хочешь дальше его воспитывать, начать издеваться/игнорировать и пр.пр.

Цитата: kzkz от 18:50, 17 октября, 2009

Вообще, поскольку я курирую один из детских домов нашей России,

расскажи как это? я тоже хочу оказывать посильную помощь, но не знаю с чего начать. Подруга рассказывала, что есть общества волонтеров, они необязательно помогают материально (к слову на сайтах некоторых московских детских домов висят объявления, что в материальной помощи в виде игрушек, питания, одежды они не нуждаются, необходимы педагогические "руки", если материальное, то по списку, а не абы что. Поэтому и задалась вопросом как это все происходит, приходишь в первый приглянувшийся детский дом и с порогу к заведующей предлагать свою помощь или....?

Цитата: Guest от 14:16, 18 октября, 2009к слову на сайтах некоторых московских детских домов висят объявления, что в материальной помощи в виде игрушек, питания, одежды они не нуждаются,

Сайт детского дома...

Цитата: Guest от 14:16, 18 октября, 2009Поэтому и задалась вопросом как это все происходит

Позвоните в органы опеки.

Цитата: Guest от 14:16, 18 октября, 2009к слову на сайтах некоторых московских детских домов висят объявления, что в материальной помощи в виде игрушек, питания, одежды они не нуждаются, необходимы педагогические "руки", если материальное, то по списку, а не абы что.

ты права, так и есть в Московских и подмосковных детских домах, а так же домах Лен. области и СПб
Некоторые организации волонтеров вообще принимают помощь только деньгами

Цитата: Guest от 14:16, 18 октября, 2009Поэтому и задалась вопросом как это все происходит, приходишь в первый приглянувшийся детский дом и с порогу к заведующей предлагать свою помощь или....?

В моем случае примерно так и произошло.
Я долго присматривалась, читала разные сайты, изучала и тд и тп
Но времени заняться очень плотно не было, график жизни был жесткий.
Когда время появилось (декабрь прошлого года), то уже знала что в Курской области, есть маленький город, в котором я бываю раза 3-4 в год, в котором живут мои родные. Знала уровень жизни в этом город ене по наслышке.
Узнала что есть два подобных заведения - один детский дом дошкольники (3-7 лет) отстающие в развитии (но есть и нормальные детки) и есть коррекционная школа-интернат которая к тому времени вышла на областной уровень и обеспечение у нее намного лучше детского дома.
Написала на местном форуме идею помогать, и узнала что одна из форумчанок является соседкой директора детскоо дома.
Она узнала потребности и передала мне.
Я потребности выполнила по мере сил, что не смогла - кинула клич на форумах и как гвоориться - с миру по нитке  ;)
После этого я стала каждый раз заглядывать к ним в гости, приезжаю на утренники, выпускные (если получается), на городских праздниках гуляем вместе, фотографируемся.
Интересно с детьми...
Так же подолжают помогать мои знакомые - кто игрушками. кто сладостями, кто бытовой химией, кто деньгами
Деньги отвозила как-то 50 тыс, хотели мебель купить, но потом решили на эти деньги сделать ремонт и оборудовать мед. комнату.
Отчет полностью предоставляется до копейки, так что я знаю четко куда ушла каждая привезенная сумма.

Цитата: 212-й от 04:30, 18 октября, 2009
Сайт детского дома...

вы мне предлагаете вспомнить все сайты, на которые доводилось заходить, серфя? я ничего не утверждаю, если вы "не видите суслика", значит для ВАС его нет :)

Цитировать
Позвоните в органы опеки.

у вас большой опыт общения с органами опеки? или вы курируете детский дом?  :blush2:

Цитата: kzkz от 05:56, 18 октября, 2009
Она узнала потребности и передала мне.
Я потребности выполнила по мере сил, что не смогла - кинула клич на форумах и как гвоориться - с миру по нитке  ;)
После этого я стала каждый раз заглядывать к ним в гости, приезжаю на утренники, выпускные (если получается), на городских праздниках гуляем вместе, фотографируемся.
Интересно с детьми...
Так же подолжают помогать мои знакомые - кто игрушками. кто сладостями, кто бытовой химией, кто деньгами
Деньги отвозила как-то 50 тыс, хотели мебель купить, но потом решили на эти деньги сделать ремонт и оборудовать мед. комнату.
Отчет полностью предоставляется до копейки, так что я знаю четко куда ушла каждая привезенная сумма.

понятно, спасибо :) у меня похожий опыт был один раз, к Новому году собрали денег на работе и купили в оптовой фирме игрушек, детских велосипедов, конфет и пр., целая Газель подарков вышла.  :)

1. Если усыновители вернули ребенка, "не подошел", имеют ли они право взять другого?
2. Если усыновителям отказали по какой-либо причине (какой денежный доход должны иметь усыновители, важно ли, что квартира съемная или своя, может на ребенка положено сколько то кв. метров жилплощади, может ли материальная сторона вопроса сильно помешать постановке на учет?), могут ли они попробовать еще раз и через какое время.

отвечу на юридические вопросы в рабочие дни - правовая база должна быть под рукой.


а насчет того, что могут "вернуть усыновленного"  - это только по той причине, что "страна дебильная" - я не согласен. прокомментирую позже

Блин, "страна дебильная", это у меня последние месяцы общий фон настроения такой, извиняюсь, конечно...

Так, попробую без цитат...

Guest, возвращение ребенка - палка о двух концах. Да, с одной стороны лучше, чтоб вернули, а не измывались, с другой стороны, ребенка бросают второй раз. Что остается в сознании такого человека? Какой багаж опыта?
Именно для того, чтобы не возвращать после. лучше потерпеть с усыновлением, а наблюдать и привыкать в рамках опеки или попечительства.

Органы опеки - не самая страшная инстнция, общатся с ними не так уж сложно. Но лучше все-таки не звонить, а прийти лично.

Зай, Ваш первый вопрос ошеломляющ, честно говоря. Один не подошел, вернули, взяли другого. Так что ж? Детский дом весь перебрать? Еще и еще раз повторю - установите отношения с избранником до того, как усыновите его, после - укрепляйте их. Тогда не надо будет ни менять, ни возращать - не магазин все-таки.
Относительно второго вопроса, да, поскольку через некоторое время многое меняется. Право на усыновление - не то право, которое можно использовать лишь раз в жизни.

Еще вот подумалось...

Вы же когда своего ребенка рожаете, не допускаете мысль, что в последствие его можно будет обратно засунуть, и он, простите, там рассосется.

Вот и здесь так же - не уверен, сиди дома :moral

Цитата: kzkz от 04:50, 18 октября, 2009Я отношусь к таким людям с большим уважением, и благодарностью.

Аналогично. Я бы точно не смогла взять ребенка с детдома. Из чувства страха ведь этот ребенок не такой как обычные, и никогда не станит таким, к нему нужен особый подход. И я скорее всего не смогла бы сделать счасливым такого "неполноценного" ребенка.

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:08, 18 октября, 2009почему же у усыновителей есть право "вернуть"?

Цитата: Катёнок от 07:42, 18 октября, 2009потому что страна дебильная

я не согласна, это так если рассуждаешь с точки зрения усыновленного ребенка, а если посмотреть со стороны родителей, кот усыновили, а этот ребенок начал красть деньги, продавать дорогие вещи из дома или еще много чем нехорошим. Как тогда? И окажись вы на этом месте разве не начали бы думать, о том, чтобы вернуть ребенка обратно?

Цитата: Guest от 14:12, 18 октября, 2009И большой вопрос что лучше, вернуть ребенка или, поняв что не можешь или не хочешь дальше его воспитывать, начать издеваться/игнорировать и пр.пр.

:yes

Цитата: Катёнок от 22:20, 18 октября, 2009Вот и здесь так же - не уверен, сиди дома

Не согласна, думаю любоая семья которая усыновляет ребенка очень сомневается в глубине души и не может быть на все 100% уверена , что все получиться и чтож теперь не усыновлять раз есть сомнения и неуверенность, если так судить, то ребетня из детдомов вообще не будет усыновляться!

это не "неполноценные" дети, это детки, которым не повезло в жизни.. а если бы вы знали, что творится в большинстве детдомов..

Цитата: murka от 04:19, 19 октября, 2009это не "неполноценные" дети, это детки, которым не повезло в жизни.. а если бы вы знали, что творится в большинстве детдомов..

психологи считают что даже родной ребенок в неполной семье "неполноценный", прошу обратить внимание на ковычки, это именно так они такие и мне на самом деле очень жаль этих деток, и очень рада за тех то находит себе семью, к сожалению таких очень мало. и понятие о том, что творится в детдомах имею, уж будьте уверены...

Цитата: IZOlda от 03:23, 19 октября, 2009Из чувства страха ведь этот ребенок не такой как обычные, и никогда не станит таким, к нему нужен особый подход. И я скорее всего не смогла бы сделать счасливым такого "неполноценного" ребенка.

и чем он "неполноценный"? тем что мама-папа оказались сволочами и бросили? отказались? Это эти мама-папа неполноценные. без кавычек.
Детей-сирот гораздо меньше. очень сильно меньше, чем вот так просто брошенных, отказников.
Все они дети как дети, и все хотят любви и ласки МАМЫ. Наверное выход - усыновлять маленьких детей, из дома малютки. Думаю здесь больше шансов вырастить из этого ребенка "своего человечка"

Цитата: Катёнок от 11:44, 18 октября, 2009

Guest, возвращение ребенка - палка о двух концах. Да, с одной стороны лучше, чтоб вернули, а не измывались, с другой стороны, ребенка бросают второй раз. Что остается в сознании такого человека? Какой багаж опыта?
Именно для того, чтобы не возвращать после. лучше потерпеть с усыновлением, а наблюдать и привыкать в рамках опеки или попечительства.

Органы опеки - не самая страшная инстнция, общатся с ними не так уж сложно. Но лучше все-таки не звонить, а прийти лично.

я не спорю, что это травма для ребенка, но тут уж из двух зол выбираешь меньшее.
насчет не торопиться с усыновлением полностью согласна, именно поэтому органы опеки часто скотинятся в разговорах, выстраивают бюрократические препоны, как встречала в инете мнение одной дамы из опеки, говорит, что это отсев для несозревших усыновителей. Те, кто серьезно относятся к вопросу, обойдут все преграды.

Цитата: IZOlda от 03:23, 19 октября, 2009усыновили, а этот ребенок начал красть деньги, продавать дорогие вещи из дома или еще много чем нехорошим. Как тогда? И окажись вы на этом месте разве не начали бы думать, о том, чтобы вернуть ребенка обратно?

Я не подумала бы об этом - мне бы совесть не позволила. искала бы другие пути решения проблемы. Да и усыновлять бы вряд ли стала, если уж на то пошло...

Цитата: IZOlda от 03:28, 19 октября, 2009и чтож теперь не усыновлять раз есть сомнения и неуверенность, если так судить, то ребетня из детдомов вообще не будет усыновляться!

усыновлять, но тщательно к этому готовиться.


Давайте разведем понятия "психическая неполноценность" и "психоогическая неполноценность". Первая - психическая неполноценность это, как правило нарушения психофизиологического характера, нейрофизиологические аноманлии, отклонения в развитии мозга и нервной системы. Это так называемые "диагнозы". Вторая - психологическа - это такого рода неполноценность, которая формируется на основе отрицатеотного жизненного опыта. Скажем, гипоопека или гиперопека в родительской семье, неполная семья и т.п. Но в этом случае термин "неполноценность" используется крайне редко. Поэтому будьте осторожны, обзначая то или иное явление словом "неполноценность".

Цитата: Guest от 06:09, 19 октября, 2009Те, кто серьезно относятся к вопросу, обойдут все преграды.

В принципе, да, но лучше, чтобы потенциальные родители провели это время не в кабинетах бюрократов, а вместе с ребенком, пусть даже он пока еще находится в детском доме.

Цитата: Медвежоночек от 05:59, 19 октября, 2009Наверное выход - усыновлять маленьких детей, из дома малютки. Думаю здесь больше шансов вырастить из этого ребенка "своего человечка"

Да, здесь шансов больше.

Цитата: Катёнок от 11:44, 18 октября, 2009
Зай, Ваш первый вопрос ошеломляющ, честно говоря. Один не подошел, вернули, взяли другого. Так что ж? Детский дом весь перебрать? Еще и еще раз повторю - установите отношения с избранником до того, как усыновите его, после - укрепляйте их. Тогда не надо будет ни менять, ни возращать - не магазин все-таки.

Я спросила, потому что вы сказали, что "да", ребенка могут вернуть, поэтому меня и возмутило, неужели таким усыновителям могут дать второй шанс.

Цитата: IZOlda от 17:23, 18 октября, 2009
а этот ребенок начал красть деньги, продавать дорогие вещи из дома или еще много чем нехорошим. Как тогда? И окажись вы на этом месте разве не начали бы думать, о том, чтобы вернуть ребенка обратно? :yes

ну,
первое, думаю вы описали крайность,
второе, думаю что родители возвращают детей именно из-за психологической несовместимости и неспособности исправить ситуацию,
третье, родные дети тоже могут совершать крайности, но мы не сдаем их "обратно".

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:21, 19 октября, 2009неужели таким усыновителям могут дать второй шанс.

на этот вопрос лучше ответит Pol, чем я :shuffle

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:24, 19 октября, 2009думаю вы описали крайность

нет, описана не крайность, такое часто случается. к сожалению уже не редкость. Но случается и у родных детей...

Цитата: Катёнок от 20:46, 18 октября, 2009
Да, здесь шансов больше.

а я слышала, что усыновителям, желающим принять новорожденного почему то не всегда это удается, и разве представителю опеки или еще кому, не выгоднее (для детей) попытаться внушить им, что усыновить более старшенького ребенка лучше (не будет этого периода пеленок, не спанья ночами и других младенческих проблем). Ведь все хотят взять младенца, чтобы воспитать, так сказать с нуля, но не все хотят попробовать с более старшим малышом, потому что основные навыки и стиль поведения закладывается до 3-5 лет и воспитать "под себя" будет сложнее.

Тут моя бессильна объяснить, почему так

Когда я лежала в роддоме, привезли женщину, мертворожденный. Ужас, боль, поблекшее будущее. В то же время был там один отказник. Мать откормила день и сбежала.
Усыновить потерявшей ребенка женщине отказника НЕ РАЗРЕШИЛИ.

Цитата: Катёнок от 08:38, 19 октября, 2009Усыновить потерявшей ребенка женщине отказника НЕ РАЗРЕШИЛИ.

почему? Возможно, ей не разрешили сразу забрать его из роддома... Существует определенная процедура усыновления отказных новорожденных детей.  Так что, если ее порыв забрать этого отказного ребенка не был одномоментным, то она смогла бы это сделать позже...

ЗЫ. Кстати, ребенка, которого нашли в гаражах на Флотской пока усыновить никто не изъявлялся...

Цитата: Катёнок от 20:46, 18 октября, 2009

В принципе, да, но лучше, чтобы потенциальные родители провели это время не в кабинетах бюрократов, а вместе с ребенком, пусть даже он пока еще находится в детском доме.

до самого процесса выбора ребенка еще много чего предстоит, насколько я поняла из информации в инете, надо пройти курс обучения около 3 месяцев, на котором с будущими усыновителями работают педагоги, психологи, объяснющие все возможные трудности адаптации таких детей и пути преодоления и попутно родителя сдают "экзамен" могут ли они получить "допуск" к процедуре усыновления. Родителей тоже надо проверять от и до, чтобы отсеять психов, извращенцев и просто несостоятельных как родителей людей.
и только после этого начинается сам поиск. Думаю, когда разрешения на руках, усыновителям ничего не мешает общаться с ребенком, уверена, ни один вменяемый педагог не откажет, если придут усыновители и предложат свою помощь в прогулке с группой детей, где интересующий их ребенок или провести уроки рукоделия или....вариантов масса, если есть мозги и желание, заодно еще посмотрят насколько ребенок социально адаптирован, как общается со сверстниками.
Как-то смотрела фотки детей на усыновления, обратила внимание на мальчика с ангельским выражением лица и открытой улыбкой, подросток, в аннотации в разделе возможных проблем с ним: хитрость, лживость, был неоднократно пойман на воровстве. Не так грубо было сформулировано, как я сейчас, но смысл тот же. Поэтому приходить в группу, заниматься всей группой и попутно наблюдать за "своим" ребенком очень нужно.

Цитата: Зай-КотоПёс от 22:33, 18 октября, 2009
а я слышала, что усыновителям, желающим принять новорожденного почему то не всегда это удается, и разве представителю опеки или еще кому, не выгоднее (для детей) попытаться внушить им, что усыновить более старшенького ребенка лучше (не будет этого периода пеленок, не спанья ночами и других младенческих проблем). Ведь все хотят взять младенца, чтобы воспитать, так сказать с нуля, но не все хотят попробовать с более старшим малышом, потому что основные навыки и стиль поведения закладывается до 3-5 лет и воспитать "под себя" будет сложнее.

спорно, я бы не хотела взять младенца. Только в случае, если я достоверно знаю его историю зачатия и родителей. А так....это, извините за фразу, "кот в мешке", т.к. многие отклонения станут видны только к году и что тогда? возвращать? аморально. мужчины со своими-то инвалидами часто не хотят возиться, тратить жизнь и уходят, а с чужим и подавно. И самой расхлебывать чужие огрехи?
на мой взгляд наиболее оптимальный возраст для усыновления - 2 -2.5 года, максимум 3. Все врожденные отклонения уже видны, имеет место педагогическая запущенность, но в этом возрасте она неплохо корректируется.

Цитата: Helene от 08:55, 19 октября, 2009Так что, если ее порыв забрать этого отказного ребенка не был одномоментным, то она смогла бы это сделать позже...

ее методично убеждали бросить эту идею из головы и готовиться к следующей беременности. Женщине, насколько я помню, под сорок...

Цитата: Guest от 09:01, 19 октября, 2009до самого процесса выбора ребенка еще много чего предстоит, насколько я поняла из информации в инете, надо пройти курс обучения около 3 месяцев, на котором с будущими усыновителями работают педагоги, психологи, объяснющие все возможные трудности адаптации таких детей и пути преодоления и попутно родителя сдают "экзамен" могут ли они получить "допуск" к процедуре усыновления.

не слыхала, но думаю, оно так надо  :yes

Цитата: Катёнок от 22:38, 18 октября, 2009
Тут моя бессильна объяснить, почему так

Когда я лежала в роддоме, привезли женщину, мертворожденный. Ужас, боль, поблекшее будущее. В то же время был там один отказник. Мать откормила день и сбежала.
Усыновить потерявшей ребенка женщине отказника НЕ РАЗРЕШИЛИ.

совершенно согласна с Хеленой, я уже выше написала, что предшествует самой процедуре усыновления. Потому и отказали и правильно - ИМХО. Ну горе у женщины, никто не спорит, жалко, но никому не известно имеет ли она возможность усыновить, может психически нездорова или материально не обеспечена, или....это был просто порыв в состоянии горя, а потом придет в себя и вернет.

А еще часто нормальные детки остаются в детдомах, т.к. органы опеки крайне неповоротливы и не спешат лишать родительских прав их родителей, давая детям тем самым статус на усыновление. Очень многие потенциальные усыновители ни опеку не оформляют на таких детей, ни внимания вообще не обращают, т.к. всегда есть шанс, что придет их "био" и заберет обратно, а они уже привыкли, полюбили.
Поэтому таким порой и патронаж не светит, хотя бывают исключения.
Так и остаются дети в детдомах, а пока бюрократическая машина раскрутится на лишение родительских прав, ребенок уже подрос и вошел в непривлекательный для усыновления возраст. И посему часто младенцев нельзя усыновить, у них нет статуса, т.к. их "био" тупо сбежала из роддома, не потрудившись даже отказную оформить :devil

Цитата: Guest от 23:11, 18 октября, 2009
А еще часто нормальные детки остаются в детдомах, т.к. органы опеки крайне неповоротливы и не спешат лишать родительских прав их родителей, давая детям тем самым статус на усыновление. Очень многие потенциальные усыновители ни опеку не оформляют на таких детей, ни внимания вообще не обращают, т.к. всегда есть шанс, что придет их "био" и заберет обратно, а они уже привыкли, полюбили.

Я как-то недавно отрывок передачи увидела, что таких детей очень жалеют, это какой-то инстинкт, у них матери и алкоголички, и наркоманки, и детей били и не кормили и еще целый букет, детеныш все равно мамку - то любит, и ждет, когда у это дряни инстинкт материнский проснется...а всякие там органы все добиваются у таких вот, вразумить их пытаются, правда, выходит один на миллион, но оно вроде как того стоит.

Цитата: Зай-КотоПёс от 02:31, 19 октября, 2009
Я как-то недавно отрывок передачи увидела, что таких детей очень жалеют, это какой-то инстинкт, у них матери и алкоголички, и наркоманки, и детей били и не кормили и еще целый букет, детеныш все равно мамку - то любит, и ждет, когда у это дряни инстинкт материнский проснется...а всякие там органы все добиваются у таких вот, вразумить их пытаются, правда, выходит один на миллион, но оно вроде как того стоит.

это называется медвежья услуга. Эти дети со слезами на глазах на любую приходящую тетю кидаются с криком: "мама", а потом когда в группе выбирают других тихо плачут, т.к. их даже не рассматривают.  Это безнадега, и те тетки, которые осчасливливают 1 ребенка за счет беспросветности сотни - черствые, тупые, непрофессиональные существа. И Я писала про младенцев-отказников, какая мамка? какая к ней любовь? они ее не видели. Они любят образ мамы и любая, которая полюбит его искренне, станет ему мамой. а ленивые тетки из опеки лишают их такого шанса.

и насчет образумить алкоголичку, наркоманку....вы сами-то в это верите?  ;)

Цитата: Guest от 02:45, 19 октября, 2009
и насчет образумить алкоголичку, наркоманку....вы сами-то в это верите?  ;)

в основной массе - нет, но бывает же в жизни чудо, одно на миллион...и я не орган опеки :)
я так слышала, что если есть родные родители, то родительских прав не лишают с бухты барахты, а долго и нудно работают с клиентом на время определяя куда-нить детишек. Вон у нас соседи алкаши, двое детей, одно время сморю затихли, приходил дядя в милицейской форме, сказал "в защиту прав несовершеннолетних, как ведут себя соседи?", детей забрали, потом смотрю одного вернули, а второго не видать...
а ведь дети - то на это время в детском доме, наверняка и смена родителей верно им и не светит...

Сегодня в автобусе сижу, напротив меня девочка, лет 3-4. Сижу и думаю, вот смогла бы я этого ребенка принять, смотрела и поняла, очень тяжело это, когда ты видишь своего, родного, то каждую черточку в нем узнаешь, вот этот носик папин, а глазки мамины, а это другой ребенок с чужими чертами...неродной  :(

начнем с конца))))

насчет "отказа от усыновления".
с юридической точки зрения это называется отмена усыновления. Семейный кодекс РФ:

Статья 140. Отмена усыновления ребенка

1. Отмена усыновления ребенка производится в судебном порядке.
2. Дело об отмене усыновления ребенка рассматривается с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора.
3. Усыновление прекращается со дня вступления в законную силу решения суда об отмене усыновления ребенка.
Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда об отмене усыновления ребенка направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации усыновления.

Статья 141. Основания к отмене усыновления ребенка

1. Усыновление ребенка может быть отменено в случаях, если усыновители уклоняются от выполнения возложенных на них обязанностей родителей, злоупотребляют родительскими правами, жестоко обращаются с усыновленным ребенком, являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией.
2. Суд вправе отменить усыновление ребенка и по другим основаниям исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

я знаю всего два таких случая - один из телевизора и один раз видел решение суда по иску об отмене усыновления.

погодите в усыновителей помидоры кидать, вот как было дело:
муж и жена усыновили ребенка из детдома.... ребенок по бумагам был здоров... да только вот по факту - не здоров. и не здоровье это было с головой. (очевидно наследственное). много он им крови свернул (не по злобе, реально больной ребенок, - абсолютно неуправляемый) - обижал (сильно обижал) их родного ребенка, дома костры разводил, а когда он подрос, родители стали опасаться за половую неприкосновенность их родного ребенка. они не один год пытались исправить ситуацию, психологи, консультации.... но он болен... и родители-усыновители не виноваты, что им такого ребенка "подсунули"...
и что делать???? усыновление по решению суда (могу сказать, что это был не ПК суд) отменили, ребенка вернули в детское воспитательное учреждение.
так что я бы не стал их осуждать....

Цитата: Катёнок от 08:38, 19 октября, 2009Когда я лежала в роддоме, привезли женщину, мертворожденный. Ужас, боль, поблекшее будущее. В то же время был там один отказник. Мать откормила день и сбежала.
Усыновить потерявшей ребенка женщине отказника НЕ РАЗРЕШИЛИ.

у меня в роддоме было 2 таких случая, первый когда у меня только середина беременности была - родила тётя двойню. здоровых мальчика и девочку, такой подарок судьбы!!! Отказалась. Еще ее муж звонил угрожал врачам, что б там у его жены в самом важном месте (ну через которое дети появляются) было все как было, как будто не рожала... Почему отказались - " да мы и не хотели, нам и не надо их".... ну и предохранялись бы, кролики, блин....

второй случай был, когда я уже родила. через несколько дней после меня женщина родила и отказалась, в тот же день написала отказную и ушла. У нее, видите ли, один мальчик уже есть, второго она не хочет, вот если б девочка была, то оставила бы.....

мамки и персонал в шоке...

Цитата: Медвежоночек от 05:59, 19 октября, 2009и чем он "неполноценный"?

Тем что он лишен любви и ласки,заботы, и поэтому с самого начала своей жизни неможет развиваться гармоничной личность. Смотрю всех так зацепило мое определение, еще раз скажу речь не идет что они каке-то больные, и даже порой такие детки более ласковые и отзывчивые, но как не крути, они не дополучили самого главного, и как бы вы нервничали по поводу опредения, это так и есть!

Цитата: Медвежоночек от 05:59, 19 октября, 2009тем что мама-папа оказались сволочами и бросили? отказались? Это эти мама-папа неполноценные. без кавычек.

Ну о родителях поступивших так со своими родными детьмя промолчу, не вижу смысла очередной раз плескаться по этому поводу. Тем более от мыслей об этом слишком уж печально на сердце становится!

Цитата: Катёнок от 06:46, 19 октября, 2009Я не подумала бы об этом - мне бы совесть не позволила. искала бы другие пути решения проблемы. Да и усыновлять бы вряд ли стала, если уж на то пошло...

Ну вот видите вы даже и не стали бы усыновлять, а если бы усыновили не вернули бы, но не все ведь такие как вы, тем более вы же сами не знаите, что наверняка бы не вернули, потому что у вас не было такой ситуации. И кстати мы о себе всегда лучшего мнения, чем мы есть на самом деле!

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:24, 19 октября, 2009первое, думаю вы описали крайность,

Я описала реальную ситуацию, которая случилась в семье знакомых (не на Камчатке, и ребенка которого усыновили был даже не просто из детдома а  далекой родней, девочка). У самой мамы, кот удочерила девочка, было два сына, она очень хорошо относилась к девочке, как к своему ребенку (так как сыновья были уже большие), но девчонка была непоколебима в своих намерениях, мы неделю у них гостили, а она успела за это время показать себя во всей красе. Воровала деньги дома, хотя ей кажд неделю давали деньги на карманные расходы. Чем закончилось дело не знаю!

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:24, 19 октября, 2009третье, родные дети тоже могут совершать крайности, но мы не сдаем их "обратно"

Согласна, но в этом и разница и вся сложность начать относиться к приемному ребенку как к своему. И самое главное, что если большенству женщинам это под силу, то вот мужчине думаю это намного сложнее сделать!

Цитата: Медвежоночек от 01:18, 20 октября, 2009второй случай был, когда я уже родила. через несколько дней после меня женщина родила и отказалась, в тот же день написала отказную и ушла. У нее, видите ли, один мальчик уже есть, второго она не хочет, вот если б девочка была, то оставила бы.....

мамки и персонал в шоке...

Я сама в шоке  :shoking

Я когда лежала на срв в роддоме, то у нас тоже было два случая, оба ребеночка были здоровы (по предварит оценки), одна из матерей была привезена ночью к утру уже ее не было, ее даже никто не видел, только ребочка оставила и все, так грусно все это, лучше уж тогда аборт бы делали, чем рожать и бросать за ненадобностью ребенка.

Цитата: IZOlda от 01:55, 20 октября, 2009лучше уж тогда аборт бы делали, чем рожать и бросать за ненадобностью ребенка.

предохраняться надо. а не аборты делать. или детей бросать потом. сейчас в выборе контрацептивов нет недостатка. выбор широчайший.

Цитата: Зай-КотоПёс от 12:31, 19 октября, 2009детеныш все равно мамку - то любит, и ждет, когда у это дряни инстинкт материнский проснется...

есть такой факт :yes

Цитата: Медвежоночек от 01:18, 20 октября, 2009у меня в роддоме было 2 таких случая

отказников за время моего прибывания в роддоме было больше. Описала только случай, связанный с желанием усыновить.

Цитата: IZOlda от 01:41, 20 октября, 2009И кстати мы о себе всегда лучшего мнения, чем мы есть на самом деле!

Никто не спорит. Но за всю, пусть и не длинную жизнь, против принципов своих не поперла, теряла друзей и любимых, но не принципы. Так что за свое поведение в большинстве ситуаций отвечаю заранее.

Цитата: IZOlda от 01:55, 20 октября, 2009Я сама в шоке 

Блин, а я, убогая, не в шоке. И знаете почему? Потому что если бы это был единичный случай, то да, шок однозначно. Но когда подобные ситуации не редкость, шок сглаживается.

Цитата: Медвежоночек от 02:20, 20 октября, 2009предохраняться надо. а не аборты делать.

ну идеальный1 вариант всегда самый лучший, но лучше сделать аборт чем родить и бросить.

Цитата: Катёнок от 02:36, 20 октября, 2009Блин, а я, убогая, не в шоке. И знаете почему? Потому что если бы это был единичный случай, то да, шок однозначно. Но когда подобные ситуации не редкость, шок сглаживается.

ну я прожила чуть поменьше и впервые услышала такое обьяснение в опровдание поступка своего. поэтому и в шоке.

Цитата: IZOlda от 08:52, 20 октября, 2009ну идеальный1 вариант всегда самый лучший, но лучше сделать аборт чем родить и бросить.

а я считаю аборт - убийством. Поэтому предохраняюсь. А родить и бросить (для себя) - вообще из раздела фантастики.

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:21, 19 октября, 2009Я спросила, потому что вы сказали, что "да", ребенка могут вернуть, поэтому меня и возмутило, неужели таким усыновителям могут дать второй шанс.

усыновителями не могут быть бывшие усыновители, если усыновление отменено ПО ИХ ВИНЕ!

а если не по их вине - то могут быть усыновителями.... вот так.

Цитата: Медвежоночек от 20:48, 20 октября, 2009а я считаю аборт - убийством. Поэтому предохраняюсь. А родить и бросить (для себя) - вообще из раздела фантастики.

ну а все-таки выбирать если приходиться из двух вариантов, среди которых нету предохраняться или родить и оставить себе?

Цитата: Медвежоночек от 10:48, 20 октября, 2009
ну идеальный1 вариант всегда самый лучший, но лучше сделать аборт чем родить и бросить.

как может быть убийство маленького ребенка лучше, чем что либо? неужели большая разница в том что он еще в животе  или скоро родится?

Цитата: Dvdov от 17:26, 20 октября, 2009
как может быть убийство маленького ребенка лучше, чем что либо? неужели большая разница в том что он еще в животе  или скоро родится?

не отвлекайтесь, пожалуйста, от темы, отношение к абортам - это другое.

Видела маленькую девочку из детдома. от обыкновенных первое время отличало , то что она постоянно фантазировала, фантазировала игру с куклой, счастливые моменты . Очень хорошая знакомая из интерната. Сейчас с шгодами она стала мягче, а в молодости пыталась что то доказать. Но в целом добрый умный человек.
Отношусь к людям взявшим ребенка и сделавшим его счастливым замечательно. Могу предположить, что есть люди, которые вам в отместку будут травмировать ребенка байками, что вы не так к ребенку относитесь. У нас дама в период душевных неурядиц приставала к детям лет 10 -12 с рассказами, что они не нужны матери, что они такие рассякие. Родители детей были разведены.
Если есть родной ребенок, проблема, что бы ваш ребенок принял детдомовского, а не стал вас , дом, игрушки ревновать. И самая ольшая проблема, начнуть дети выяснять отношения кого вы пожалеете, к кому броситесь напомощь. А оба пойдут в институт или да мало ли что может быть?
С другой стороны прожить детство в детоме тоже не сахар.
Мудрых вам решений

Цитата: kynabo от 17:46, 20 октября, 2009
Если есть родной ребенок, проблема, что бы ваш ребенок принял детдомовского, а не стал вас , дом, игрушки ревновать. И самая ольшая проблема, начнуть дети выяснять отношения кого вы пожалеете, к кому броситесь напомощь. А оба пойдут в институт или да мало ли что может быть?

эта проблема большинства семей, которые имеют двух детей

Но все-таки в семье с приемным ребенком может соять острее

у нас по линии бабки был приемыш.
500 рублей тётя Зоя за него отдала.....а он даже на похороны к ней не пришёл, и по сей день живёт в ее квартире.
а самое обидное........с формулировкой: ОНА МНЕ НЕ МАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 :degen

Цитата: kynabo от 03:46, 21 октября, 2009Могу предположить, что есть люди, которые вам в отместку будут травмировать ребенка байками, что вы не так к ребенку относитесь. У нас дама в период душевных неурядиц приставала к детям лет 10 -12 с рассказами, что они не нужны матери, что они такие рассякие.

существует тайна усыновления, за раскрытие которой посторонними людьми (не усыновителями) полагается наказание.

Цитата: кофе анан от 19:41, 20 октября, 2009
у нас по линии бабки был приемыш.
500 рублей тётя Зоя за него отдала.....а он даже на похороны к ней не пришёл, и по сей день живёт в ее квартире.
а самое обидное........с формулировкой: ОНА МНЕ НЕ МАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 :degen

у некоторых дибилов должнабыть легенда, в котрую выдают за действителное, так легче жить

да ладно......просто не с чужими людьми случилось.......
мля, она так его любила.............

вчера в новостях показали российскую семейную пару, им светит пожизненное заключение, усыновили двоих детей из детского дома, один неск.лет назад умер в результате невыясненных обстоятельств, а другого недавно нашли утопленным неподалеку в речке, судя по всему отцом. Оба под стражей, идет закрытое заседание. Внешне выглядят как обычная пара, каких мы везде видим на улице, работе...

Цитата: Guest от 20:49, 20 октября, 2009
вчера в новостях показали российскую семейную пару, им светит пожизненное заключение, усыновили двоих детей из детского дома, один неск.лет назад умер в результате невыясненных обстоятельств, а другого недавно нашли утопленным неподалеку в речке, судя по всему отцом. Оба под стражей, идет закрытое заседание. Внешне выглядят как обычная пара, каких мы везде видим на улице, работе...

мне кажется, у таких детей вообще большой шанс быть усыновленными какими-нибудь извращенцами..

Цитата: кофе анан от 20:54, 20 октября, 2009
маньячинки...... :devil

вы или нормально отвечайте, или не пишите вообще...

я ответил то что на ум пришло........
ну хорошо....я буду вам врать.  :yes

Цитата: Медвежоночек от 20:32, 20 октября, 2009
существует тайна усыновления, за раскрытие которой посторонними людьми (не усыновителями) полагается наказание.

ИМХО, но категорически за рассказ ребенку правды. Ббыла свидетелем, когда взрослый человек, очень гордившиеся и любившая отца узнала, что он не родной. Не знаю справилась она с такой нагрузкой.

Цитата: kynabo от 08:34, 21 октября, 2009ИМХО, но категорически за рассказ ребенку правды.

Да, но только рассказывать это должны сами родители, а не какие-то "доброхоты".

Цитата: kynabo от 22:34, 20 октября, 2009
ИМХО, но категорически за рассказ ребенку правды. Ббыла свидетелем, когда взрослый человек, очень гордившиеся и любившая отца узнала, что он не родной. Не знаю справилась она с такой нагрузкой.

взрослый человек со здоровой психикой и уже сформировавшимися взглядами на жизнь с этой информацией справится. Шок - однозначно, а как иначе, но последствий не будет. Если ребенка правильно воспитали и у него с мозгами порядок, еще больше любовью и благодарностью к своим приемным родителям проникнется.
А вот ребенку этого знать незачем - ИМХО, психика еще в процессе развития, уязвимая, все воспринимается в гипертрофированном виде. Потом малейшее наказание (которое и своим достается с тем же успехом) будет восприниматься ребенком, как нелюбовь потому что неродной. Зачем спешить, придет время, узнает и поймет.

Цитата: Rara_Avis от 22:54, 20 октября, 2009
Да, но только рассказывать это должны сами родители, а не какие-то "доброхоты".

бывает еще круче, моей соседке в детстве в детском саду одна девочка в группе по секрету сказала, что ее мама ей сказала, будто моя соседка родителям неродная, ее из детского дома взяли. Хотя она родная, никто никого не усыновлял. Потом мать соседки билась в истерике, выясняя отношения с другой языкастой и брехливой родительницей. А соседка мне говорила, что в детстве еще долго своим не верила будто она родная, такая информация крепко засела в голове и точила при каждом наказании.

Цитата: Guest от 09:14, 21 октября, 2009А вот ребенку этого знать незачем - ИМХО

Да, если усыновлен был в несознательном возрасте

Цитата: Катёнок от 23:17, 20 октября, 2009
Да, если усыновлен был в несознательном возрасте

ну конечно :yes детская память короткая, защитная реакция - вытеснить плохое, часто усыновляя 2-х-летних, эти дети потом и не помнят детдомовского детства и искренне считают приемных родителей родными.

Цитата: Guest от 09:14, 21 октября, 2009взрослый человек со здоровой психикой и уже сформировавшимися взглядами на жизнь с этой информацией справится. Шок - однозначно, а как иначе, но последствий не будет.

мама говорила, что когда она была на учебе в мск (учили какому-то архивному делу) преподаватель рассказывала случай, когда в архив обратился дяденька лет 40 за сведениями о своем рождении (там то ли ЗАГС сгорел, то ли еще че, не важно - сведения были в архиве). так вот когда он, получив бумажку, узнал, что он УСЫНОВЛЕННЫЙ, с дяденькой был удар... увозили на скорой.

Цитата: Pol от 20:27, 21 октября, 2009так вот когда он, получив бумажку, узнал, что он УСЫНОВЛЕННЫЙ, с дяденькой был удар... увозили на скорой.

Ну, он сам захотел знать правду.

Цитата: Катёнок от 09:17, 21 октября, 2009Да, если усыновлен был в несознательном возрасте

Думаю, что в сознательном возрасте все-таки следует рассказать. Когда человек будет к этому готов.

Цитата: Rara_Avis от 10:59, 21 октября, 2009
Думаю, что в сознательном возрасте все-таки следует рассказать. Когда человек будет к этому готов.

опять таки зачем?
было кем-то сказано "жил человек, жил, ничто не предвещало беду...", что значит готов, спрашивать у него, готов ли он чтобы жизнь его разорвалась на две части?
и я по поводу этого вопроса всегда имела стабильную точку зрения, не хочу и не хотела бы, в жизни и так много вопросов и проблем, чтобы нагружать себя еще и этим.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:08, 21 октября, 2009опять таки зачем?
было кем-то сказано "жил человек, жил, ничто не предвещало беду..."
и я по поводу этого вопроса всегда имела стабильную точку зрения, не хочу и не хотела бы, в жизни и так много вопросов и проблем, чтобы нагружать себя еще и этим.

Ну а в чем, собственно, беда-то? Ну усыновили, ну и что? Любили же, вырастили, на ноги поставили.
И вообще, это вопрос из разряда: что лучше - горькая правда или сладкая ложь? Тут уж кому что больше нравится, каждый сам делает выбор. Но кто дал право делать такой выбор за другого человека?

Цитата: Rara_Avis от 11:15, 21 октября, 2009
Ну а в чем, собственно, беда-то? Ну усыновили, ну и что? Любили же, вырастили, на ноги поставили.

но тут, дело не в том, что неродные нелюбили, а в том, что человек начнет задаваться вопросом, кто же я на самом деле, кто были мои настоящие родители, почему они отказались от меня. А я знаю человека, который изначально знал, что неродной и мать относилась к нему не очень хорошо, не внимательно и т.п. вобщем сложная ситуация и обиды у него на нее большие, может если бы не знал он, то списывал бы все на судьбу (родителей ведь не выбирают) и не боготворил бы ту, которая его бросила. Ведь с каждым промахом неродной семьи чужая и бросившая становится ближе и желаннее.

Цитата: Rara_Avis от 11:15, 21 октября, 2009
Но кто дал право делать такой выбор за другого человека?

здесь не корректно ставить этот вопрос, здесь в любом случае родитель делает выбор за ребенка (т.е один человек за другого), знать ему или не знать.

Вчера сказали, что в каком-то Американском штате есть закон обязывающий информировать детей о факте усыновления, ну а в большинстве стран закон о тайне усыновления вроде не отменялся.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:30, 21 октября, 2009здесь не корректно ставить этот вопрос, здесь в любом случае родитель делает выбор за ребенка (т.е один человек за другого), знать ему или не знать.

Дети вырастают и становятся взрослыми.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:29, 21 октября, 2009но тут, дело не в том, что неродные нелюбили, а в том, что человек начнет задаваться вопросом, кто же я на самом деле, кто были мои настоящие родители, почему они отказались от меня.

Не вижу никакой трагедии.

ЦитироватьА я знаю человека, который изначально знал, что неродной и мать относилась к нему не очень хорошо, не внимательно и т.п. вобщем сложная ситуация и обиды у него на нее большие, может если бы не знал он, то списывал бы все на судьбу (родителей ведь не выбирают) и не боготворил бы ту, которая его бросила. Ведь с каждым промахом неродной семьи чужая и бросившая становится ближе и желаннее.

Опять же не вижу трагедии, а только детские обидки и совершенно детские фантазии.
Именно поэтому я говорила о том, что человеку подобную информацию нужно давать в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте. Когда он уже в состоянии принять мир и людей такими, какие они есть на САМОМ ДЕЛЕ, а не такими, какими он хочет чтобы они были. Впрочем, судя по всему, многие до этого возраста так и не доживают :)

Цитата: Guest от 23:20, 20 октября, 2009
ну конечно :yes детская память короткая, защитная реакция - вытеснить плохое, часто усыновляя 2-х-летних, эти дети потом и не помнят детдомовского детства и искренне считают приемных родителей родными.

вы хотели сказать - избирательна

Цитата: Rara_Avis от 11:38, 21 октября, 2009
Не вижу никакой трагедии.

вы нет, а вот у некоторых сердечный приступ, нервный стресс, потеря смысла в жизни, разрушение семейных ценностей и жизненных принципов.
...а детские обидки перерастают в совершенно недетские комплексы, с которыми потом работают психологи и первый вопрос, который задают "какие отношения у вас были с родителями?".

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:24, 22 октября, 2009...а детские обидки перерастают в совершенно недетские комплексы, с которыми потом работают психологи и первый вопрос, который задают "какие отношения у вас были с родителями?".

Заец, еще раз повторяю: В СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте. Не ребенку рассказать, а взрослому человеку.

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:24, 22 октября, 2009вы нет, а вот у некоторых сердечный приступ, нервный стресс, потеря смысла в жизни, разрушение семейных ценностей и жизненных принципов.

А хрен ли в архив дяденька полез, коли такой нервный? Значит, хотелось ему правду знать. Вот и узнал.
Вообще в таком возрасте поспокойнее нужно быть. И как-то уж определиться - есть у него комплексы по поводу своего усыновления или нету :)

Цитата: Rara_Avis от 15:40, 21 октября, 2009
Заец, еще раз повторяю: В СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте. Не ребенку рассказать, а взрослому человеку.

еще раз: у меня как у родного ребенка есть детские воспоминания о том, как когда то мама или папа были не правы, обошлись со мной строго и т.п, и тут в сознательном возрасте мне говорят, ты - неродная, а я начинаю вспоминать и обижаться и комплексовать...примерно так...
взрослый человек не значит - идеал, все реагируют по разному.

Цитата: Rara_Avis от 01:40, 22 октября, 2009поспокойнее нужно быть

кстати, у нас примерно четверть мужского населения воспитывает не своих детей. и нормально все, все довольны.
чож теперь, хабаровск анализами ДНК заваливать ?
и главное мамы ни кому ни чего не говорят..... :degen

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:45, 22 октября, 2009еще раз: у меня как у родного ребенка есть детские воспоминания о том, как когда то мама или папа были не правы, обошлись со мной строго и т.п, и тут в сознательном возрасте мне говорят, ты - неродная, а я начинаю вспоминать и обижаться и комплексовать...примерно так...

Ну, если человек в зрелом возрасте начинает комплексовать, то это человек незрелый.
И вы действительно хотите сказать, что если бы вдруг узнали о себе такое, то моментально забыли бы, что родители для вас сделали в жизни хорошего и стали бы годами пережевывать какие-то мелкие детские обидки? Стали бы всерьез  обдумывать, чем же вы так насолили родной мамочке в возрасте трех дней от роду, что она вас бросила? Решили бы, что это говорит о вашей неполноценности?
Я лично на себя эти переживания примерить никак не могу, вы уж извините :)

Цитата: кофе анан от 01:53, 22 октября, 2009и главное мамы ни кому ни чего не говорят..... Degenerat

Млин, и опять тот же вечный вопрос, который тут кочует из темы в тему - горькая правда или сладкая ложь?  :lol: Вот вы бы для себя какой выбор сделали - ничего не знать и спать спокойно или знать правду и переживать по этому поводу?
Устроим уж соцопрос, раз случай такой подвернулся :)

валяй
только чтоб обьективненько все было..... :moral

Цитата: Rara_Avis от 16:01, 21 октября, 2009
Ну, если человек в зрелом возрасте начинает комплексовать, то это человек незрелый.
И вы действительно...Стали бы всерьез  обдумывать...
Я лично на себя эти переживания примерить никак не могу, вы уж извините :)

что еще раз подтверждает, что все люди разные.
кому приступ, а кому "морда кирпичом" (это не в обиду)

Цитата: Зай-КотоПёс от 02:10, 22 октября, 2009что еще раз подтверждает, что все люди разные.

И это означает, что можно принимать решения за других?

Цитата: кофе анан от 02:08, 22 октября, 2009валяй
только чтоб обьективненько все было..... Moral

Жду вашего голоса.

Цитата: Rara_Avis от 16:11, 21 октября, 2009
И это означает, что можно принимать решения за других?

я что-то вас не пойму в этом моменте (опять :))
если вы не говорите, то приняли решение за другого
если вы сказали, то опять же приняли решение за другого
так почему же вы (как родитель) принимаете решение за меня (как уже взрослого ребенка), знать или не знать мне о том, что я вам неродная?
поэтому я и говорю, что не совсем уместно здесь задавать такой вопрос.

Цитата: Rara_Avis от 02:12, 22 октября, 2009Жду вашего голоса.

опросик где ?

Цитата: Зай-КотоПёс от 02:14, 22 октября, 2009если вы не говорите, то приняли решение за другого
если вы сказали, то опять же приняли решение за другого

Во втором случае решение приняла сама жизнь.
Знание о своем усыновлении может быть критично важным в некоторых ситуациях, например, в случае наследственных заболеваний. Да и вообще - нельзя точно сказать заранее, какое знание человеку пригодится, а какое - травмирует.
Возможно и того дядечку не хватил бы кондрат от неожиданности, если бы он узнал о своем усыновлении в возрасте 18 лет. Ну или 20. Ну расстроился бы, попереживал бы, возможно. А может быть, плюнул бы и забыл, что скорее всего.
А вот не сказали - и у человека серьезная травма и необратимые последствия для здоровья. Сходил, блин, за справочкой!

Цитата: кофе анан от 02:16, 22 октября, 2009опросик где ?

В отдельной теме, думаю стоит завести.

Цитата: Rara_Avis от 16:33, 21 октября, 2009
Во втором случае решение приняла сама жизнь.

это почем это?
вы же сами сказали, а вот если бы он случайно узнал, то это жизнь...

Цитата: Зай-КотоПёс от 02:35, 22 октября, 2009это почем это?

Потому что его усыновили.

ждем с нетерпением !  :yes

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:24, 22 октября, 2009с которыми потом работают психологи и первый вопрос, который задают "какие отношения у вас были с родителями?".

ой уж не надо! Первый вопрос вовсе не этот. Говорю как психолог. Если вы чисто к психоаналитику обращаетесь, готовые на кушетке в ассоциации играть, то да, возможно. А если идет речь об утрате смысла жизни и всего того, что вы перичислили, то по справедливому замечанию Рары:

Цитата: Rara_Avis от 21:38, 21 октября, 2009многие до этого возраста так и не доживают

товарищ недожил до целостной, самодостотачной личности. Если он был принят (психологически принят, не юридически усыновлен, а просто, безоценочно принят в семью таким, какой есть) и в хороших отношениях воспитан приемными родителями, то подобного краха Я-концепции у него не произойдет. Если же есть нерешенные личностные проблемы, то да, возможно, в зависимости от контекста этих личностных проблем будет колебаться реакция на известие.

Хоче вот еще какую мысль подчеркнуть: смысл жизни, если он заключается в детях или в родителях, - самый нерациональный. Дети рано или поздно становятся самостоятельными и уходят из семьи, создавая свою. Родитель. видящий смысл жизни в ребенке, такого ухода ребенку либо не простит, либо не позволит. Ну а родители, как это ни прискорбно, рано или поздно умирают. Дети, видящие в них смысл жизни склонны винть себя в смерти родителей. Короче, канитель и отдельная тема (кстати, вроде, где-то была). Смысл жизни - не в другом человеке, он, скорее, в деятельности.

Так, теперь относительно решения, которая приняла жизнь...
Жизнь предлагат обстоятельства решения, принимают его люди, соответственно, и нести ответственность им. То есть в данном случае никак не несет ответствености за решение усыновителей усыновленный ребенок. Конечно образно можно сказать, что решение приянла жизнь - решение быть усыновленным, но это выбивается из контекста.
Решением, которая приняла жизнь, относительно осведомления о неродной крови, может стать ситуация случайного информирования усыновленного о факте его усыновления. Тогда вроде как и не на кого "повесить" ответственность - обстоятельства, понимаете ли. Сответственно, и реакция усыновленного будет зависеть от его личностных особенностей, а значит, возвращаемся к написанному выше.

Еще вот что хотелось сказать. Слово "взрослый" можно понимать двояко: взрослый по годам и взрослый "по жизни". Во втором случае ближе к понятию "зрелый". Поэтому, считая человека взрослым юридически (допустим, с 18 лет или с 20 (22)в зависимости от страны)мы можем вовсе не считать его зрелым, если поведение его и образ мыслей будут инфантильными.

Цитата: Катёнок от 06:18, 22 октября, 2009Еще вот что хотелось сказать. Слово "взрослый" можно понимать двояко: взрослый по годам и взрослый "по жизни". Во втором случае ближе к понятию "зрелый". Поэтому, считая человека взрослым юридически (допустим, с 18 лет или с 20 (22)в зависимости от страны)мы можем вовсе не считать его зрелым, если поведение его и образ мыслей будут инфантильными.

мдя!
фрейд типа с маслоу рулят.
а про возраст застревания ни слова......ну мы все где-то застряли..... :yes

Цитата: Катёнок от 06:18, 22 октября, 2009ой уж не надо! Первый вопрос вовсе не этот. Говорю как психолог

Ну может не первый но один из первых, вопрос именно этот, конечно к спихологу приходять с разными проблемами, но большенство проблем берут свое начало именно оттуда с далека т.е. с отношений с родителями...

Цитата: captain от 15:20, 21 октября, 2009
вы хотели сказать - избирательна

конечно, но и своим термином я не исказила то, что хотела сказать :)

Цитата: Зай-КотоПёс от 15:24, 21 октября, 2009
вы нет, а вот у некоторых сердечный приступ, нервный стресс, потеря смысла в жизни, разрушение семейных ценностей и жизненных принципов.

ну если во взрослом возрасте от этой новости будут такие последствия, то чтобы случилось с ребенком, когда психика еще слабее, во что бы она сформировалась даже страшно представить :blush2:

Цитата: Катёнок от 20:18, 21 октября, 2009

Хоче вот еще какую мысль подчеркнуть: смысл жизни, если он заключается в детях или в родителях, - самый нерациональный. Дети рано или поздно становятся самостоятельными и уходят из семьи, создавая свою. Родитель. видящий смысл жизни в ребенке, такого ухода ребенку либо не простит, либо не позволит. Ну а родители, как это ни прискорбно, рано или поздно умирают. Дети, видящие в них смысл жизни склонны винть себя в смерти родителей. Короче, канитель и отдельная тема (кстати, вроде, где-то была). Смысл жизни - не в другом человеке, он, скорее, в деятельности.

вай, очень понравилось!
именно это я твержу некоторым людям в моей жизни :yes

только мне все равно не понятно, новость об усыновлении это не известие о том, что на базаре помидоры подешевели, это все - таки посерьезнее будет и взрослый человек все равно от нее не отмахнется просто так и начнет задаваться вопросами (кто были мои настоящие. почему бросили, где мои корни, а может родственники их живы), здесь реакция "я неродной? ну и что, вы же меня воспитали, вырастили и на этом спасибо, буду жить дальше будто ничего непроизошло" по моему мнению более ненормальна...или я ошибаюсь?

это форум психфака ???

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:49, 22 октября, 2009взрослый человек все равно от нее не отмахнется просто так и начнет задаваться вопросами (кто были мои настоящие. почему бросили, где мои корни, а может родственники их живы), здесь реакция "я неродной? ну и что, вы же меня воспитали, вырастили и на этом спасибо, буду жить дальше будто ничего непроизошло" по моему мнению более ненормальна...

Во-первых, никто не говорил, что человек отмахнется и будет спокойно жить дальше, как ни в чем не бывало. Любую информацию человек перерабатывает, и, как результат, он может ее либо принять либо не принять - отсюда и реакция. Думаю, если приемные родители воспитывали грамотно, даже узнав о своих настоящих родителях, человек не потреят ни смысл жизни, ни веру в будущее, ни самого себя

Цитата: Катёнок от 22:53, 21 октября, 2009
если родители воспитывали грамотно

красиво звучит

Я могла бы описать стили воспитания, но много места займет и набирать тупо лень :blush2:

Цитата: Зай-КотоПёс от 22:49, 21 октября, 2009
только мне все равно не понятно, новость об усыновлении это не известие о том, что на базаре помидоры подешевели, это все - таки посерьезнее будет и взрослый человек все равно от нее не отмахнется просто так и начнет задаваться вопросами (кто были мои настоящие. почему бросили, где мои корни, а может родственники их живы), здесь реакция "я неродной? ну и что, вы же меня воспитали, вырастили и на этом спасибо, буду жить дальше будто ничего непроизошло" по моему мнению более ненормальна...или я ошибаюсь?

а я считаю, что приемные родители не имеют морального права лишать своего повзрослевшего ребенка информации. Человек имеет право знать, а что делать с этой информацией он сам решит.

Цитата: Катёнок от 09:00, 22 октября, 2009Я могла бы описать стили воспитания

А смысл кому интересно сами поищут в нете.

Да к слову пришлось, вот и весь смысл :shuffle

Цитата: Катёнок от 10:38, 22 октября, 2009
Да к слову пришлось, вот и весь смысл :shuffle

у нас полгорода пед. закончили, так что- спасибо, но не надо)

Цитата: murka от 22:17, 22 октября, 2009у нас полгорода пед. закончили, так что- спасибо, но не надо)

да нет, процентов 27... :yes

ищу маму лет 25, блондинку, рост не ниже среднего, стройную, с чувством юмора, без вредных привычек
:)

Цитата: кофе анан от 12:46, 22 октября, 2009
да нет, процентов 27... :yes

да нет, все-таки ближе к 50-ти  :shuffle

Цитата: Зай-КотоПёс от 14:41, 22 октября, 2009
да нет, все-таки ближе к 50-ти  :shuffle

а почему вы так решили?

блин, тема не про пед :moral

да ну ???

Цитата: captain от 23:58, 22 октября, 2009ищу маму лет 25, блондинку, рост не ниже среднего, стройную, с чувством юмора, без вредных привычек

а ну вот тут мне уже подсказывают про что тема.......
.......
вот ну не знаю смог-бы я взять вторым чадом ребенка из детского дома :smoke:
и вроде дело-то неплохое, но есть много но......

Цитата: кофе анан от 18:31, 22 октября, 2009
вот ну не знаю смог-бы я взять вторым чадом ребенка из детского дома :smoke:
и вроде дело-то неплохое, но есть много но......

например, что конкретно вас останавливает?

Цитата: Зай-КотоПёс от 18:58, 22 октября, 2009
например, что конкретно вас останавливает?

скоро третий будет бесплатно.

Цитата: captain от 19:16, 22 октября, 2009
скоро третий будет бесплатно.

а усыновление что платно?

Цитата: Зай-КотоПёс от 19:59, 22 октября, 2009
а усыновление что платно?

если бы люди были все как вы, детских домов не было. да и кто сказал, что я положительно рассматриваю усыновление детей как один из вариантов института семьи, его естественное существование, поверьте ни всё так просто в датском королевстве ..

да при чем тут деньги вообще, можно подумать от обещанных денег у нас все кинулись детей рожать.

а разговор о своих бесплатно, а чужих за плату вообще не понятен. На сколько я слышала, на усыновленного ребенка полагаются какие-то ежемесячные выплаты, на которые и зарятся псевдоусыновители. Это все равно что: зачем рожать домашним собакам, когда так много дворовых и брошенных. Некоторые семьи становятся большими потому что женщина каждый год рожает, а некоторые, потому что не против усыновления. Мы же не можем сказать, зачем вы рожаете третьего когда могли бы осчастливить кого-то из детского дома (уже родившегося(!))...

Цитата: кофе анан от 18:31, 22 октября, 2009
и вроде дело-то неплохое, но есть много но......

так и не услышала вашего мнения на счет "НО"

Цитата: captain от 20:58, 22 октября, 2009
если бы люди были все как вы, детских домов не было. да и кто сказал, что я положительно рассматриваю усыновление детей как один из вариантов института семьи, его естественное существование, поверьте ни всё так просто в датском королевстве ..

ну так почему бы вам не объяснить в чем вы усматриваете отрицательную сторону этого явления?

и еще вопрос, кто знает: если встают на усыновление, то перед этим собирают множество документов, а как это называется, когда детей берут на выходные, сводить в кино, в зоопарк, просто погулять причем одного ребенка (патронажные семьи?) и что для этого нужно (документы, справки?)

Цитата: Зай-КотоПёс от 14:04, 23 октября, 2009
и еще вопрос, кто знает: если встают на усыновление, то перед этим собирают множество документов, а как это называется, когда детей берут на выходные, сводить в кино, в зоопарк, просто погулять причем одного ребенка (патронажные семьи?) и что для этого нужно (документы, справки?)

желание

Сама идея, взять ребенка из детского дома, хороша, я вот столкнулась с другой стороной медали,...знаю одну семью, очень состоятельную, где приемных детей, на сколько я помню трое, все разных возрастов, самый младший учился у меня, школы менялись как перчатки, потому как опекуны были кем то или чем то постоянно не довольны,...по рассказам ребенка, дома он бывал редко, уроки делал у папы на работе, возможно там и ночевал, все время был голодным, немытым, неопрятным, у него не было школьных принадлежностей, один пустой портфель :degen, зато родители были ИП, зачем им нужны были эти дети?!, когда я сказала матери, что пожалуюсь в органы опеки они сразу ушли из нашей школы...дальнейшая их судьба мне неизвестна....

да вот надо было пожаловатся!

Мне вообще интересна мотивация усыновляющих. Не подумайте, что в претензию, просто интересно. Для чего люди это делают? Для того, чтобы детей осчастливить? Верится с трудом.

Цитата: Аличка от 01:19, 26 октября, 2009Для чего люди это делают? Для того, чтобы детей осчастливить? Верится с трудом.

...знаю, что у ИП, например, льготы связанные с налогами, да и само пособие немаленькое,.....опекунство лично для меня оправдано, когда ближние родственники его оформляют, ну или бездетные....

Цитата: Chen от 15:08, 25 октября, 2009
школы менялись как перчатки, потому как опекуны были кем то или чем то постоянно не довольны,...

может там кварцевание делали во время уроков

Цитата: captain от 04:00, 26 октября, 2009может там кварцевание делали во время уроков

...мазок брали с одного места, наверно....

Цитата: Аличка от 15:19, 25 октября, 2009
Мне вообще интересна мотивация усыновляющих. Не подумайте, что в претензию, просто интересно. Для чего люди это делают? Для того, чтобы детей осчастливить? Верится с трудом.

я так предполагаю что у всех разные причины, но для того люди и проходят беседы с разными специалистами, которые должны выявить эти причины...
кто-то не может детей иметь, кто-то думает почему бы и нет и ребенку хорошо и мне будет доп.помощ в старости, а кто может и сам из дет.дома вышел и поумал хоть одного да воспитаю, человеком сделаю, а может из-за денег и льгот - и такое бывает...

Цитата: Зай-КотоПёс от 13:55, 23 октября, 2009
да при чем тут деньги вообще, можно подумать от обещанных денег у нас все кинулись детей рожать.

"бичихи" очень даже перевозбудились от обещанных денег :degen вменяемого человека такая смешная в масштабе жизни сумма не может толкнуть на то, что он не планировал делать. Нормальные как рожали по своему плану, а не государственному, так и рожают.

ЦитироватьНа сколько я слышала, на усыновленного ребенка полагаются какие-то ежемесячные выплаты, на которые и зарятся псевдоусыновители.

неправда, платят только при опеке, патронаже. В случае с усыновлением все тоже самое, что со своими детьми.

Цитата: Guest от 21:11, 25 октября, 2009
"бичихи" очень даже перевозбудились

а как же контроль, разве таким даду ребенка? там наверное какой-то достаток минимальный должен быть...
а чем отличается патронаж от опеки?

Цитата: Зай-КотоПёс от 07:38, 26 октября, 2009а чем отличается патронаж от опеки?

Опека (попечительство) – принятие в дом ребёнка на правах воспитуемого. Опека устанавливается над детьми, не достигшими 14 лет, а попечительство - над детьми от 14 до 18 лет. Опекун имеет практически все права родителя в вопросах воспитания, обучения, содержания ребёнка и ответственности за него. Однако, органы опеки обязаны осуществлять регулярный контроль за условиями содержания, воспитания и образования ребенка. Опека может быть назначена на определённый срок или без срока. Часто опека используется как промежуточная форма к усыновлению. Высокий, но не полный уровень ответственности. Опекун (как правило, близкий родственник) официально и физически не является ребенку матерью или отцом. На ребенка выплачиваются денежные средства.
      Патронатное воспитание - форма воспитания ребёнка (детей) в семье на дому у воспитателя, который по договору является сотрудником Уполномоченной службы по патронату. Под патронат передаются дети, не имеющие определённого статуса, или если статус ребенка не позволяет передать его на опеку или усыновление. Он часто используется как переходная форма к опеке и/или усыновлению после получения ребёнком соответствующего статуса. Срок помещения ребёнка под патронат может быть разным и зависит от ситуации. Ответственность разделена между патронатным воспитателем, Уполномоченной службой, родителями ребёнка и территориальными органами опеки. Патронатному воспитателю платится зарплата и засчитывается трудовой стаж. Патронатный воспитатель обязан пройти специальную подготовку (обучение) в Уполномоченной службе.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:38, 25 октября, 2009
а как же контроль, разве таким даду ребенка? там наверное какой-то достаток минимальный должен быть...
а чем отличается патронаж от опеки?

Ну Вы же про рожать говорили.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:38, 25 октября, 2009
а как же контроль, разве таким даду ребенка?

да я про рождение своих.

Цитата: Аличка от 15:19, 25 октября, 2009
Мне вообще интересна мотивация усыновляющих. Не подумайте, что в претензию, просто интересно. Для чего люди это делают? Для того, чтобы детей осчастливить? Верится с трудом.

Если  я когда-нибудь усыновлю такого ребёнка, то именно поэтому. Недавно общались на эту тему с одной женщиной, мысли у нас сходятся.. и там также благополучная семья, и двое своих детей.

А вообще, раз уж на то пошло, человек по природе своей эгоист, все что он делает, он делает для себя. Только это вовсе не значит, что делает он плохо и другим от этого плохо

Цитата: Guest от 21:51, 25 октября, 2009
да я про рождение своих.

а..я наверное просмотрела...

Цитата: murka от 22:15, 25 октября, 2009
Если  я когда-нибудь усыновлю такого ребёнка, то именно поэтому. Недавно общались на эту тему с одной женщиной, мысли у нас сходятся.. и там также благополучная семья, и двое своих детей.

Мне кажется, что это всё-таки на уровне разговоров, я по-крайней мере по себе сужу. Вряд ли из-за того, что кто-то захочет осчастливить ребенка, сейчас встанет и пойдет усыновлять, должна быть какая-то более веская причина. Ну это так, мысли вслух. Не претендую на философские размышления и тем более на истину.
Лично я, как мне кажется на данный момент, не способна чужого ребенка полюбить как своего, поэтому вряд ли смогу усыновить ребенка, вот так просто придти, выбрать и усыновить. Должно быть что-то большее. Я сейчас не способна это передать словами, это больше на эмоциональном уровне.

Цитата: Аличка от 09:25, 26 октября, 2009Лично я, как мне кажется на данный момент, не способна чужого ребенка полюбить как своего, поэтому вряд ли смогу усыновить ребенка, вот так просто придти, выбрать и усыновить. Должно быть что-то большее. Я сейчас не способна это передать словами, это больше на эмоциональном уровне.

Аль, почему не полюбишь?  Ну ты же кошечку свою любишь, хотя она тебе не родная. Я думаю, что дело совсем на другом эмоциональном уровне нежели рожала - не рожала.

Цитата: Helene от 23:42, 25 октября, 2009
Аль, почему не полюбишь?  Ну ты же кошечку свою любишь, хотя она тебе не родная. Я думаю, что дело совсем на другом эмоциональном уровне нежели рожала - не рожала.

Да фиг знает, говорю же, что на данный момент думаю, что не смогу.

Цитата: Аличка от 09:43, 26 октября, 2009что на данный момент думаю, что не смогу.

Веское, кстати, замечание относительно момента... Ситуация многое решает в жизни человека. Скажу за себя: думала, что смогу усыновить/удочерить, пока не родила. Теперь считаю, что принять чужого ребенка едва ли смогу  :yes

Цитата: Катёнок от 01:02, 26 октября, 2009
Веское, кстати, замечание относительно момента... Ситуация многое решает в жизни человека. Скажу за себя: думала, что смогу усыновить/удочерить, пока не родила. Теперь считаю, что принять чужого ребенка едва ли смогу  :yes

а мне кажется тут не в наличии биологически родного ребенка дело, а в степени озабоченностью этим ребенком. Т.е. пока он настолько маленький, что требует материнского внимания круглосуточно, мать даже подумать не может о другом, первоначально чужом. В таких ситуациях все извне подсознательно воспринимается как угроза\конкуренция.

Цитата: Аличка от 01:19, 26 октября, 2009Мне вообще интересна мотивация усыновляющих. Не подумайте, что в претензию, просто интересно. Для чего люди это делают? Для того, чтобы детей осчастливить? Верится с трудом.

Можете верить с трудом, можете не верить совсем...Не буду отвечать за всех усыновляющих( или берущих опеку), но многие это делают потому, что ТАК душа болит за этих,обиженых судьбой, ребятишек,что понимаешь - не возьмешь на себя эту ответственность, не простишь себе потом малодушия.
Выглядят со стороны такие слова наивно,так что  можете закидать камнями...

Цитата: Аличка от 23:25, 25 октября, 2009
Мне кажется, что это всё-таки на уровне разговоров,

пока да..всё только в мыслях.

Цитата: olshana от 08:31, 26 октября, 2009
Можете верить с трудом, можете не верить совсем...

а я верю, потому что сама такая же, больно смотреть на них...

Цитата: Guest от 06:46, 26 октября, 2009
а мне кажется тут не в наличии биологически родного ребенка дело, а в степени озабоченностью этим ребенком. Т.е. пока он настолько маленький, что требует материнского внимания круглосуточно, мать даже подумать не может о другом, первоначально чужом. В таких ситуациях все извне подсознательно воспринимается как угроза\конкуренция.

Да, думаю, что скорее всего так и есть.

Цитата: olshana от 08:31, 26 октября, 2009
Можете верить с трудом, можете не верить совсем...Не буду отвечать за всех усыновляющих( или берущих опеку), но многие это делают потому, что ТАК душа болит за этих,обиженых судьбой, ребятишек,что понимаешь - не возьмешь на себя эту ответственность, не простишь себе потом малодушия.
Выглядят со стороны такие слова наивно,так что  можете закидать камнями...

Фигасе я Вас задела, аж зарегистрировались. Это хорошо. Вступайте в наши ряды флудеров  :degen
А Вы уже усыновили или тоже пока в мыслях?

Цитата: murka от 09:37, 26 октября, 2009
пока да..всё только в мыслях.

Вот у меня тоже было такое в мыслях, но только в мыслях. Всё-таки маленький процент людей осуществляет задуманное. Это надо иметь или очень широкую душу (у мну такой нет) или всё же корысть (и этого у меня нет).

Цитата: Guest от 16:46, 26 октября, 2009а мне кажется тут не в наличии биологически родного ребенка дело, а в степени озабоченностью этим ребенком. Т.е. пока он настолько маленький, что требует материнского внимания круглосуточно, мать даже подумать не может о другом, первоначально чужом. В таких ситуациях все извне подсознательно воспринимается как угроза\конкуренция.

Не... Я когда говорила про "пока сама не родила" не на факт наличия родного ребенка указывала а на то, что если бы не родила, то да - усыновила бы

Цитата: Аличка от 22:42, 26 октября, 2009Фигасе я Вас задела, аж зарегистрировались.

Зарегестрировалась намного раньше , чем прочитала эту тему.

Цитата: Аличка от 22:42, 26 октября, 2009А Вы уже усыновили или тоже пока в мыслях?

Не усыновила, да и намерений пока таких нет. А вот с темой опеки знакома изнутри .

Цитата: Аличка от 22:42, 26 октября, 2009Всё-таки маленький процент людей осуществляет задуманное. Это надо иметь или очень широкую душу (у мну такой нет) или всё же корысть (и этого у меня нет).

Действительно, немногие решаются. Мне хорошо знакомы две семьи, где усыновили детей не в младенческом возрасте. В первой  - родная дочь умерла от рака крови(лейкемиии).Через некоторое время, эта семейная пара удочерила девочку 7 лет. Во второй  - невозможность иметь своих детей, сподвигла на усыновление мальчика 6 лет. Оба ребёнка со сложными характерами. Причиной усыновления была не корысть, а наоборот, желание отдавать. Отдавать этим детям тепло, время, силы...Много чего можно отдать , было бы такое желание.Только желание должно быть соразмеримо со способностями.

Цитата: olshana от 10:46, 27 октября, 2009
Зарегестрировалась намного раньше , чем прочитала эту тему.

Ну значит сподвигла Вас написать  :degen

Цитата: olshana от 10:46, 27 октября, 2009А вот с темой опеки знакома изнутри .

А можно поподробней?

Цитата: Аличка от 11:15, 27 октября, 2009
А можно поподробней?

да, подробнее об опеке, чем отличается от нее патронаж и конечно требования.

Цитата: Аличка от 20:15, 27 октября, 2009А можно поподробней?

А каких подробностей Вы от меня ждёте?

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:40, 27 октября, 2009да, подробнее об опеке, чем отличается от нее патронаж и конечно требования.

Подробнее об опеке,за 10 дней с поднятия темы ,уж и самим узнать можно было. Инфы - море, и она не засекречена.А для ленивых, но любопытных, даю ссылку, там есть всё.  Читайте, вникайте, думайте.

Цитата: olshana от 18:57, 28 октября, 2009даю ссылку

Так даёте или намеревались дать? :) Что-то пока её не видно. :)

Цитата: Катёнок от 17:03, 26 октября, 2009
Не... Я когда говорила про "пока сама не родила" не на факт наличия родного ребенка указывала а на то, что если бы не родила, то да - усыновила бы

понятно.
все люди разные, у меня подруга заговорила об усыновлении после двух своих, хочет в ближайшие пару-тройку лет осуществить, ждет, когда младшая чуть подрастет.

Цитата: 212-й от 10:03, 28 октября, 2009
Так даёте или намеревались дать? :) Что-то пока её не видно. :)

поиск занял ровно полминуты, но если всем (почти) активным участникам этой ветки лень, то могу и я дать. Материалов действительно миллион :blush2:
http://www.usynovite.ru/adoption/

Цитата: olshana от 18:57, 28 октября, 2009А каких подробностей Вы от меня ждёте?

Вы сказали, что знакомы с опекой изнутри, ну вот и интересно, что Вы имели ввиду.

Вчера уидела соц.рекламу местную "бла, бла, бла, когда ребенок счастлив его глаза горят...усыновите ребенка", честно, вызвало такое ощущение, что если позвоните прямо сейчас, второго получите бесплатно  :puke  кто им текст составлял, разве так можно, конечно это такое дело, нельзя сразу отпугивать и говорить как им будет тяжело, но хотябы... ну например "если вы готовы подарит тепло семейного очага ребенку, мы вас ждем"

Цитата: olshana от 09:57, 28 октября, 2009
А каких подробностей Вы от меня ждёте?
Подробнее об опеке,за 10 дней с поднятия темы ,уж и самим узнать можно было. Инфы - море, и она не засекречена.А для ленивых, но любопытных, даю ссылку, там есть всё.  Читайте, вникайте, думайте.

вы думаете, что люди здесь общающиеся не умеют интернетом пользоваться? зачем вообще здесь заводить какие-то темы, если все сказано до нас на просторах сети, а если вы говорите, что знаете на практике, ну так не поленитесь и расскажите, а нет, так хотя бы цитатами ответте на вопрос с указанием ссылки на полный текст, тоже неплохо будет. Глобал -дорогое удовольствие.

Спасибо,Guest. Это именно та ссылка. Прошу у всех прощения, но битый час пытаюсь отправить сообщение. Соединение с Камчатским форумом сбрасывается.  :devil

Цитата: Аличка от 20:14, 28 октября, 2009Вы сказали, что знакомы с опекой изнутри, ну вот и интересно, что Вы имели ввиду.

Являюсь опекуном сестер - двойняшек. Уже 10 лет. Надеюсь подробности выпытывать не будете?

Цитата: olshana от 11:55, 28 октября, 2009
Являюсь опекуном сестер - двойняшек. Уже 10 лет. Надеюсь подробности выпытывать не будете?

Да что же Вы так болезненно на все вопросы реагируете.

можно я свои 5 (юридических) копеек вставлю?
смотрю, с теорией все знакомы на отлично. по крайней мере способны прочитать главу 19 семейного кодекса, главу 29 Гражданского процессуального кодекса и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 апреля 2006 г. N 8 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСЫНОВЛЕНИИ (УДОЧЕРЕНИИ) ДЕТЕЙ" (все есть в интернете или нормальной книжной лавке).

поэтому я скажу может быть маленький, но важный момент.

если решается вопрос об усыновлении, то в решении суда по просьбе заявителей может быть указано об изменении места рождения ребенка. Так вот, если ребенок родился не в России (не дай Бог, в Украине  :degen) ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ просить суд изменить место рождения ребенка на город, где рассматривается дело. (это я Вам как доктор говорю). в противном случае решение суда нужно высылать в Украину. а они решение будут исполнять только после того, как Украинский суд рассмотрит ходатайство нашего суда о разрешении исполнения на территории Украины решения нашего суда (такое ходатайство направляется нашим судом через Управление МинЮста в Хабаровске) и вся процедура длится около полугода.  :shoking :shoking

в случае если речь об усыновлении ребенка - гражданина иностранного государства тоже много заморочек.

общие сведения об усыновлении выкладывать не вижу смысла, а вот если есть конкретные (юридические) вопросы - попробую ответить.

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:19, 28 октября, 2009а если вы говорите, что знаете на практике, ну так не поленитесь и расскажите, а нет, так хотя бы цитатами ответте на вопрос с указанием ссылки на полный текст, тоже неплохо будет. Глобал -дорогое удовольствие.

На практике 10 лет назад( когда оформляла опеку) , это выглядело так - необходимо было, при помощи справок, доказать , что ты не верблюд.И что здоров,и что жилплощадь соответствующюю имеешь, и что работаешь( то бишь,доход есть постоянный), и что положителен со всех сторон,с какой ни загляни. Перечень необходимых документов ,как вижу , не изменился. Думаю,что и отношение органов опеки тоже. Вполне это отношение понятно и обосновано, но всё же нервов вымотано было немало. А что касается  "глобал - дорогое удовольствие", так если Вам информация нужна не ради праздного интереса, не настолько это и дорого.

Цитата: olshana от 11:55, 28 октября, 2009
Являюсь опекуном сестер - двойняшек. Уже 10 лет. Надеюсь подробности выпытывать не будете?

ну, а зачем тогда беседу продолжать, если вы рассказывать ничего не собирались? :pom:

Цитата: olshana от 12:31, 28 октября, 2009
если Вам информация нужна

мне информация нужна здесь на форуме и не только мне, но и другим людям, которые зашли в эту тему. А иначе бы я просто воспользовалась яндексом. Давайте не будем спорить кому что лень и дорого.

Цитата: Аличка от 20:56, 28 октября, 2009Да что же Вы так болезненно на все вопросы реагируете.

Надоела подозрительность. И проверки со стороны чиновников - а не обижены ли детки? И досужее любопытство - а не в корыстных ли целях опекунство оформлено? Вот и приходится зачастую защищаться. Признаю, порой резко. :(

Цитата: olshana от 12:44, 28 октября, 2009
Надоела подозрительность. И проверки со стороны чиновников - а не обижены ли детки? И досужее любопытство - а не в корыстных ли целях опекунство оформлено? Вот и приходится зачастую защищаться. Признаю, порой резко. :(

С моей стороны не было подозрительности)) Я почему-то решила, что Вы с органов опеки :degen Вот и стало интересно))))

Цитата: Зай-КотоПёс от 11:19, 28 октября, 2009
вы думаете, что люди здесь общающиеся не умеют интернетом пользоваться? зачем вообще здесь заводить какие-то темы, если все сказано до нас на просторах сети, а если вы говорите, что знаете на практике, ну так не поленитесь и расскажите, а нет, так хотя бы цитатами ответте на вопрос с указанием ссылки на полный текст, тоже неплохо будет. Глобал -дорогое удовольствие.

полегче на поворотах, ок?...кому нужна информация, тот её найдёт.

Цитата: olshana от 11:55, 28 октября, 2009
Являюсь опекуном сестер - двойняшек. Уже 10 лет. Надеюсь подробности выпытывать не будете?

Хорошо, что есть такие люди как вы...

Цитата: olshana от 11:48, 28 октября, 2009
Соединение с Камчатским форумом сбрасывается.  :devil

частенько такая ерунда случается :yes

Цитата: Pol от 12:25, 28 октября, 2009

общие сведения об усыновлении выкладывать не вижу смысла, а вот если есть конкретные (юридические) вопросы - попробую ответить.

лучше расскажите есть ли четкие материальные нормативы для потенциальных усыновителей типа белый доход на семью не менеее......квадратных метров не менее....и т.д.т.п.

Цитата: Guest от 00:19, 30 октября, 2009
лучше расскажите есть ли четкие материальные нормативы для потенциальных усыновителей типа белый доход на семью не менее......квадратных метров не менее....и т.д.т.п.

ст. 127 Семейного кодекса:

1. Усыновителями могут быть совершеннолетние лица обоего пола, за исключением:
лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными;
супругов, один из которых признан судом недееспособным или ограниченно дееспособным;
лиц, лишенных по суду родительских прав или ограниченных судом в родительских правах;
лиц, отстраненных от обязанностей опекуна (попечителя) за ненадлежащее выполнение возложенных на него законом обязанностей;
бывших усыновителей, если усыновление отменено судом по их вине;
лиц, которые по состоянию здоровья не могут осуществлять родительские права. Перечень заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку (попечительство), взять в приемную семью, устанавливается Правительством Российской Федерации;
лиц, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);
(абзац введен Федеральным законом от 27.06.1998 N 94-ФЗ)
лиц, не имеющих постоянного места жительства;
(абзац введен Федеральным законом от 27.06.1998 N 94-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.12.2004 N 185-ФЗ)
лиц, имеющих на момент установления усыновления судимость за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан;
(абзац введен Федеральным законом от 27.06.1998 N 94-ФЗ)
лиц, проживающих в жилых помещениях, не отвечающих санитарным и техническим правилам и нормам.
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2004 N 185-ФЗ)
1.1. При вынесении решения об усыновлении ребенка суд вправе отступить от положений, установленных абзацами восьмым и одиннадцатым пункта 1 настоящей статьи, с учетом интересов усыновляемого ребенка и заслуживающих внимания обстоятельств.
1.2. Положения, установленные абзацами восьмым и одиннадцатым пункта 1 настоящей статьи, не распространяются на отчима (мачеху) усыновляемого ребенка.
2. Лица, не состоящие между собой в браке, не могут совместно усыновить одного и того же ребенка.
3. При наличии нескольких лиц, желающих усыновить одного и того же ребенка, преимущественное право предоставляется родственникам ребенка при условии обязательного соблюдения требований пунктов 1 и 2 настоящей статьи и интересов усыновляемого ребенка.

поясню, что пятый и одиннадцатый абзацы пункта 1 ст. 127 это как раз и есть:
лица, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);
лица, проживающих в жилых помещениях, не отвечающих санитарным и техническим правилам и нормам.

на вопросы "и т.д. и т.п." отвечать не вижу смысла - ответ будет "ну и тому подобное".
если есть чего спросить - спрашивайте )))) постараюсь помочь.

Цитата: Pol от 09:49, 30 октября, 2009
лица, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);

это значит, что доход обоих усыновителей складывается и при делении на три (мама, папа, ребенок) должен дать не меньше прожиточного минимума?

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:50, 30 октября, 2009это значит, что доход обоих усыновителей складывается и при делении на три (мама, папа, ребенок) должен дать не меньше прожиточного минимума?

точнее было бы говорить, что все доходы семьи делятся на всех членов семьи (а то ведь могут быть и другие дети, они тоже должны учитываться при определении среднедушевого дохода). и получаемая таким образом сумма должна быть не меньше прожиточного минимума.... в реале, конечно, желательно больше.... потому что, сами понимаете, минимум этот совсем даже не минимум а черт знает что....

Цитата: Pol от 12:25, 28 октября, 2009
можно я свои 5 (юридических) копеек вставлю?

мелочь ведь, а приятно..

Цитата: Chen от 15:08, 25 октября, 2009
Сама идея, взять ребенка из детского дома, хороша, я вот столкнулась с другой стороной медали,...знаю одну семью, очень состоятельную, где приемных детей, на сколько я помню трое, все разных возрастов, самый младший учился у меня, школы менялись как перчатки, потому как опекуны были кем то или чем то постоянно не довольны,...по рассказам ребенка, дома он бывал редко, уроки делал у папы на работе, возможно там и ночевал, все время был голодным, немытым, неопрятным, у него не было школьных принадлежностей, один пустой портфель :degen, зато родители были ИП, зачем им нужны были эти дети?!, когда я сказала матери, что пожалуюсь в органы опеки они сразу ушли из нашей школы...дальнейшая их судьба мне неизвестна....

Я знаю другую историю: мой сослуживец Марина не могла иметь детей. Они с мужем решили взять приемного ребенка (это было в 1990-х годах - брошенных детей как грязи. В Доме ребенка, когда я их проверял, там было порядка 20 колясок с младенцами...., позовчера мне инспекор доложил, что в Доме ребенка нет ни одного ребенка! Это было в 23-30 29.102009 г.) При этом, мне Марина говорит, что в Роддоме № 1 ей показали отказника и сказали - полтара миллиона, и этот ребенок твой! Я в то время получал 9 560 000, то есть от Марины потребовали не много - полторы зарплаты.... В течении недели она не смогла заплатить, зарплата в конце месяца. Когда она принесла деньги через две недели, ей сказали, что уже подно! Ребенок был усыновлен другими родителями.... У Марны это кончилось разводом, потом она уехала к отцу в Томбов. Но, меня до сих пор поражает - как они могли.... Я в 1990-х тоже пользовался служебным положением, но торговать детьми... Наверно я что-то не понимаю....

Цитата: Romesh от 21:28, 31 октября, 2009
Я знаю другую историю: мой сослуживец Марина не могла иметь детей. Они с мужем решили взять приемного ребенка (это было в 1990-х годах - брошенных детей как грязи. В Доме ребенка, когда я их проверял, там было порядка 20 колясок с младенцами...., позовчера мне инспекор доложил, что в Доме ребенка нет ни одного ребенка! Это было в 23-30 29.102009 г.) При этом, мне Марина говорит, что в Роддоме № 1 ей показали отказника и сказали - полтара миллиона, и этот ребенок твой! Я в то время получал 9 560 000, то есть от Марины потребовали не много - полторы зарплаты.... В течении недели она не смогла заплатить, зарплата в конце месяца. Когда она принесла деньги через две недели, ей сказали, что уже подно! Ребенок был усыновлен другими родителями.... У Марны это кончилось разводом, потом она уехала к отцу в Томбов. Но, меня до сих пор поражает - как они могли.... Я в 1990-х тоже пользовался служебным положением, но торговать детьми... Наверно я что-то не понимаю....

здорово, а если сегодня взять на прослушку сотовые акушерок, то могу предположить что такса не изменилась