Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Диалоги о животных и растениях => Тема начата: ioshida от 16:21, 20 апреля, 2011

Название: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 16:21, 20 апреля, 2011
На кинологическом форуме была уже эта тема...
Но думаю здесь она тоже не будет лишней...
ЦитироватьПоловина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: с**а действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" - "Играй, Даша", разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками с**а набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем с**а, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат",- осторожно сказал хозяин суки. - "Да мы брали его для себя",- ответил владелец кобеля. - "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?" - "Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." - "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот.
Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь "собаку для себя" и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и" для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!"... Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: "Что же вы его не кормите? Такой худющий!" - "Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!" А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." - "Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака "для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: "Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого". Вот так. Простенько и со вкусом!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 16:22, 20 апреля, 2011
ЦитироватьТак ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя "собака для себя" отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя"- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 16:22, 20 апреля, 2011
ЦитироватьНеужели собак "для себя" стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше "для себя" брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород "для души". Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака.

Собака "для себя" - это несчастная собака.

Собака "для себя" - это опасная собака.

Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя". Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма

Материал подготовлен
Галиной МЕДВЕДКО
по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ
"Хочу добермана""
С уважением ИМПИШ.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Rara_Avis от 19:32, 20 апреля, 2011
Определенная доля истины в этой статье есть, но и перегибы, я извиняюсь, налицо.
Все владельцы собак не выставочного класса - полные профаны, если кормят, то обязательно не тем, если дрессируют, то обязательно не так, а если и обращаются к ветеринарам, то обязательно к плохим  :hah:

Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 19:55, 20 апреля, 2011

Цитата: Rara_Avis от 04:32, 21 апреля, 2011Все владельцы собак не выставочного класса - полные профаны, если кормят, то обязательно не тем, если дрессируют, то обязательно не так, а если и обращаются к ветеринарам, то обязательно к плохим
Ну это конечно нет :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 22:26, 20 апреля, 2011
Мндамс... Печально. Знавала я одну семейку, которая крошечного котенка от глистов лечили водкой натощак. Двухмесячному комочку заливалось в рот мл 5 где-то водки (со шприца), его естественно вырубало сразу же. Глисты почему-то не выводились. На мой резонный вопрос "Отчего не купить таблеток в ветмагазине?" на меня, как на еретика замахали руками - дорого, вредно, а водочкой само то лечиться, от всего помогает. Как не странно, котёнок выжил.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 22:29, 20 апреля, 2011
Это все, как не странно, от социального статуса и образования зависит - чем тупее и быдлее народ, тем более жестоко и безразлично он относиться к животным и тем "народнее" средства для лечения несчастной живности.
Вот, типичный представитель такой социальной прослойки Slava, который давеча заявил в теме, что нефиг котов витаминами кормить, мол самим жрать нечего. И этим всё сказано.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Phil от 10:30, 21 апреля, 2011

Цитата: Выхухоль от 07:26, 21 апреля, 2011Как не странно, котёнок выжил.

Но стал конченным алкашом и забулдыгой  :lol: А соответственно ухудшился и его облико морале. Но, если серьезно, жаль котенка конечно
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 10:59, 21 апреля, 2011
Перегибы есть в обоих случаях. В том что животина пропивает две три упаковки витаминов в год ничего плохого нет..Но и если кот-пес спокойно обходится без них и здоров - то тоже нормлаьно. Скорее напряжно слышать, когда животное ежедневно таблетками пичкают, и периодически какие то витамины прокалывают прокапывают. Это и человеку не совсем нормально, а уж тем более животному.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 14:47, 21 апреля, 2011

Цитата: Phil от 19:30, 21 апреля, 2011Но стал конченным алкашом и забулдыгой  :lol: А соответственно ухудшился и его облико морале. Но, если серьезно, жаль котенка конечно
Ну я им прочитала лекцию о вреде спиртных напитков для юного организма и о пагубности самолечения, вроде бы они даже таблетки купили, не помню. Кот вырос, красииивый кстати, белый и пушистый. Но после моей лекции конечно же их взгляды на содержание домашних питомцев мало изменились. Они и себя-то по-старинке лечат, чего уж о кошках говорить.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 17:04, 22 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 19:59, 21 апреля, 2011и периодически какие то витамины прокалывают прокапывают
Ой... по моему лучше раз в год проколоть витамины, чем в течении года скормить несколько упаковок таблеток...
Я своим животинам каждую весну прокалываю курс гамавита для профилактики.
То что животное прекрасно обходится и без витаминов... Обходится хорошо без какого-либо добавления витамин, в таблетках, в еде или уколах, животное НЕ может. Если хозяин не добавляет своему зверю ни какие витамины, это не значит, что такой образ жизни для животинки является самым здоровым.
Да и животное, которому ни когда ни каких витамин не добавляют, будет существенно отличаться (не в лучшую сторону) от животного, которое получает их в нужных пропорциях.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Slava от 17:08, 22 апреля, 2011
а если человеку гамавит вколоть
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 17:14, 22 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 02:04, 23 апреля, 2011Да и животное, которому ни когда ни каких витамин не добавляют, будет существенно отличаться (не в лучшую сторону) от животного, которое получает их в нужных пропорциях.
Ой, не смешите мои пятки, мои родители не когда не кормили котов витаминами, самое большое это от блох и глистов. Прекрасно себя чувствуют животинки себя...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 17:23, 22 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 02:14, 23 апреля, 2011Ой, не смешите мои пятки, мои родители не когда не кормили котов витаминами
Ну если ваши родители кормили при этом котов голым рисом, то могу только посочувствовать котикам. Да и то, в рисе тоже содержится набор определенных витаминов.
А вообще, читайте внимательней
Цитата: ioshida от 02:04, 23 апреля, 2011без какого-либо добавления витамин, в таблетках, в еде или уколах, животное НЕ может.
Витамины содержаться не только в таблетках или уколах, а также в ЕДЕ при сбалансированном питании.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 17:25, 22 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 02:14, 23 апреля, 2011себя чувствуют животинки себя...
два раза не повторяю повторяю :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 17:27, 22 апреля, 2011
Ну, значит им хватает того, что они получают с питанием. У всех ведь разные потребности, порой зависящие от многи факторов - пол, порода, размер, оброслость, крепость иммунной системы, условия содержания, темперамент. Всё подбирается индивидуально.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 17:36, 22 апреля, 2011

Цитата: Выхухоль от 07:29, 21 апреля, 2011Это все, как не странно, от социального статуса и образования зависит - чем тупее и быдлее народ, тем более жестоко и безразлично он относиться к животным и тем "народнее" средства для лечения несчастной живности.
Меня вот это добило, т.е. все наши пенсионеры плохо обращаются с животными?

Витамины содержаться не только в таблетках или уколах, а также в ЕДЕ при сбалансированном питании - обычное питание у них, что на столе - то и коту...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 17:45, 22 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 02:36, 23 апреля, 2011у них, что на столе - то и коту...

Это со стороны так всё гладко. Только привозили их раньше пачками с мочекаменкой, и далеко не все выживали. Сейчас, при большом выборе готовых кормов и тех же витаминно-минеральных подкормок ситуация много лучше, но всё  же такие случаи и на сегодняшний день - не редкость.
У моего отца было два кота и кошка. Котов в один день кастрировали, разница  в возрасте у них была несущественная - что-то в районе нескольких месяцев. Первый кот - при абсолютно одинаковом питании со вторым -  заработал мочекаменку в возрасте 7-и лет, от чего и умер, второй дожил до 16-и. Питались рыбой, мясом, молоком, сметанкой, курочкой. После смерти первого ввели в рацион второго специализированные корма - сухие и консервы, витамины, и чувствовал себя котейка очень неплохо.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 18:11, 22 апреля, 2011
У нас всю жизнь коты и собаки нормлаьно жили. И никаких мочекаменных, человеческих болячек и прочей фигни... Это напоминает дотошных мамочек, которые чересчур озабочены правильным питанием (пироженки, шоколадки - ни ни)..режимом, упаси боже не помоет руки после улицы - а эффект всегда один..Аллергиком может быть как сладкоежка так и тот, кого ограничивают, зубы с кариесом и у того и у другого, и хапают инфекции в равной степени. Зацикленность на правильности удрчучает всегда.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 18:15, 22 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 02:36, 23 апреля, 2011Меня вот это добило, т.е. все наши пенсионеры плохо обращаются с животными?
Хм. Это вы из каких моих слов такой вывод сделали? У нас чтоль все пенсионеры тупое быдло?  :degen
Социальный статус - это не только уровень материального достатка, а ещё уровень образования, среда, в которой живёт человек, уровень интеллектуального развития. Хотя, человеку с низким материальным доходом я бы своего котёнка не отдала. Потому что они не смогут обеспечить надлежащий уход за ним  в случае чего, оплатить дорогостоящую ветеринарную помощь. Просто потому, что они даже себе этого не могут обеспечить.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 19:48, 22 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 02:36, 23 апреля, 2011обычное питание у них, что на столе - то и коту...
На счет еды со стола у меня вообще отдельное мнение и вам оно не понравится. Кошка/собака - это не человек и питание у него должно быть исходя из потребностей данного животного, а не потому что человеку лень приготовить или ему вот так вот удобно.
Цитата: чертенок13 от 03:11, 23 апреля, 2011У нас всю жизнь коты и собаки нормлаьно жили. И никаких мочекаменных, человеческих болячек и прочей фигни...
Здорово. Прочитайте посты выше еще раз.
Цитата: чертенок13 от 03:11, 23 апреля, 2011то напоминает дотошных мамочек, которые чересчур озабочены правильным питанием (пироженки, шоколадки - ни ни)..режимом, упаси боже не помоет руки после улицы
Мммм... Проколоть курс витаминов раз в год значит по вашему дотошность? А у вас ни когда не было такого ощущения после зимы, что вот прям вдруг резко захотелось апельсинку, яблочко, персик или ягодку какую? Чего-то такого, что на наших огородах еще не растет? Тогда вы идете на рынок и покупаете. Умные люди объясняют это тем, что полсе зимы организ ослаблен, витаминов не хватает и вы начинаете искать, чтоб такого вкусного съесть. Так вот вы можете пойти на рынок и купить себе что вам нужно, а зверь ваш, увы на вашем попечении и сам этого сделать не может. Дотошности здесь ни какой нет. Животных также балуют вкусняшками, но делают это так, чтоб не было им во вред
Цитата: Выхухоль от 03:15, 23 апреля, 2011Хотя, человеку с низким материальным доходом я бы своего котёнка не отдала. Потому что они не смогут обеспечить надлежащий уход за ним  в случае чего, оплатить дорогостоящую ветеринарную помощь. Просто потому, что они даже себе этого не могут обеспечить.
ППКС! Я тоже покупателей на всех своих щенков фильтрую. Хотя казалось бы, всего лишь маленький пудель. Но когда мне звонит какая-нибудь пенсионерка и говорит что ей собачка не для выставок, а для себя, и документы ей вообще ни какие не нужны, и можно ли собачку без документов продать тысячи так за три - отказываю. Хочется вам канарейку за копейку, возьми собачку с улицы. Больше пользы принесешь обществу, избавив его от бродячей собаки.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 20:23, 22 апреля, 2011
ЦитироватьИтак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака.
Собака "для себя" - это несчастная собака.
Собака "для себя" - это опасная собака.
" Собака "для себя- это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак

ИМХО. Если ты не заводчик, то всяко берешь Собаку "для себя", причем как то определяешь для чего и почему собака тебе нужна. Исключения составляют эмоциональные детки, народ сходящий с ума от скуки типа хочу хочу а потом... Совсем не факт и то, что собака может плохо выглядеть, если она для себя. Здесь определяющую роль играет, то как человек взявший собаку позиционирует ее в своей жизни и какое место и роль определяет. Насколько он грамотен в вопросах, что собаке надо и насколько он понимает собаку. Совсем не важно, породистая собака или нет. Главное, что бы собака и человек встретились. И часто встречи человека со своей собакой, кошкой происходят случайно, незапланированно. И ничего не важно кроме. Даже почти совсем крупа для собаки из любящих рук манна, если хозяин любит ее.  :gy:
Но конечно отлично, что бы содержание собак было правильным.  Желательно, что бы люди уяснили, что половое воздержание для собакне несет никакого вреда, недостаточность прогулок гораздо опасней. ИМХО. Чемпион молодцы привлекают всех животных, попутно можно и хозяев просвещать. Здесь на форуме тоже можно рассказать, объяснить. Но опять же везде и на все по жизни у нас на одни и те же вещи разные мнения. Но содержать и кормить своих собак я хоте ла бы сбалансированно, исходя из их констукции.

Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Slava от 20:40, 22 апреля, 2011
Цитата: Выхухоль от 07:29, 21 апреля, 2011Вот, типичный представитель такой социальной прослойки Slava, который давеча заявил в теме, что нефиг котов витаминами кормить, мол самим жрать нечего. И этим всё сказано.
Уважаемая Вхухоль! вы же кошатница, а не социолог, чтоб определять социальную принадлежность. На улице дети зимой в летней обуви поесть просят у взрослых, большинство проходит мимо, спеша в зоомагазин за лосьоном и витаминами для котика. Котика жалко! шерсть не блестит
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 20:52, 22 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 04:48, 23 апреля, 2011Животных также балуют вкусняшками, но делают это так, чтоб не было им во вред
какими?..это вы про уколы витаминами..чтоб им вкусняшек не хотелось?
нормлаьня любимая домашняя тварюшка всегда поклянчит вкусное и получит это. А любящий хозяин, незацикленный на псевдоправильности и сам знает. что именно лакомо для его животного. У нас у лайки самое сладкое было просовывать нос на кухню , когда пекутся блины и оладьи. ну хочет он этого. И получал. И больше чем ему надо он не съест - это животное с развитыми инстинктами , а не человек с извращенными зажравшимися вкусами. Посему ему и не во вред эти блины. Ну любит он их. И мясо-котлеты-рыба ему не так нужны были как печености.
А прокалывать котов для профилактики..ну капец извините. Бедные коты. Сразу думаю о своих детях..тупо отвести в больницу витаминчики проколоть. А просто так..для профилактики. Ужас
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 20:58, 22 апреля, 2011
Цитата: Slava от 05:40, 23 апреля, 2011Уважаемая Вхухоль! вы же кошатница, а не социолог, чтоб определять социальную принадлежность. На улице дети зимой в летней обуви поесть просят у взрослых, большинство проходит мимо, спеша в зоомагазин за лосьоном и витаминами для котика. Котика жалко! шерсть не блестит
Дубль 2, для совсем тупых. Зарабатываю я хорошо и свои деньги трачу как хочу. Если тебе хочется помочь голодранцам, то не стоит советовать кому-то как им поступить со своими деньгами, иди и потрать деньги на то, что считаешь нужным.


Цитата: чертенок13 от 05:52, 23 апреля, 2011А прокалывать котов для профилактики..ну капец извините. Бедные коты. Сразу думаю о своих детях..тупо отвести в больницу витаминчики проколоть. А просто так..для профилактики. Ужас
Тоже ужасаюсь  :degen Мы просто таблетированные своим даём.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 21:37, 22 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 05:52, 23 апреля, 2011какими?..это вы про уколы витаминами..чтоб им вкусняшек не хотелось?
Что за бредовый вывод?! Для особенных повторяю. Витаминами собака прокалывается РАЗ В ГОД ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ! А если вы не поняли для чего это нужно, то тут уж я ни чего не поделая. Своих мозгов в чужую голову лопатой не накидаешь.
В качестве вкусняшек мои животные получают все что не вредно. Самое излюбленное для них - это сыр. Плюс во время готовки может чего вкусного перепасть.
Цитата: чертенок13 от 05:52, 23 апреля, 2011И больше чем ему надо он не съест - это животное с развитыми инстинктами , а не человек с извращенными зажравшимися вкусами
Вот это вообще самый идиотский аргумент, с которым я уже просто устала спорить. Вам не приходило в голову, что если бы у собак были так развиты инстинкты на еду, то ни одна бы зверюга не попадала в ветеринарку с элементарным отравлением от шоколада, и не только от него. Вкусовые репецпотры у собак прекрасно развиты и зажравшиеся особи всякой вкуснятиной среди собак полно как и среди людей. Вы когда нибудь видели собаку, которая предпочитает мясу печеньки намазанные маслицем? А я видела. И чхать эта псинка хотела на вред, и глубоко пофиг ей было, что у нее уже облезли глазки, вспухли ушки и морда покрылась прыщами.
Цитата: чертенок13 от 05:52, 23 апреля, 2011А прокалывать котов для профилактики..ну капец извините. Бедные коты.
Бедные они будут когда от недостатка оных начнет шерсть выпадать и любая болячка весной цепляться. Об этом почему-то ваш сострадальческий мозг не думает.
Цитата: чертенок13 от 05:52, 23 апреля, 2011Сразу думаю о своих детях..тупо отвести в больницу витаминчики проколоть. А просто так..для профилактики. Ужас
Детям своим вы наверное все-таки фрукты/овощи даете, или тоже на голом рисе держите? Своим собакам я фрукты и  овощи не запихаю, т.к. они сидят на сухом корме, а смешивание натуралки и сушки может быть черевато для них.
Цитата: Выхухоль от 05:58, 23 апреля, 2011Тоже ужасаюсь   Мы просто таблетированные своим даём.
Да моим проще укол шлепнуть, чем таблетку дать. Нет, если конечно надо, они проглотят, но будут сопротивляться и после сделают обиженную морду. А при уколах стоят спокойно в награду получая сыр)) Овчара так теперь при виде шприца виляет хвостом и вытягивет ляшку :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 22:09, 22 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 20:52, 22 апреля, 2011
больше чем ему надо он не съест - это животное с развитыми инстинктами , а не человек с извращенными зажравшимися вкусами.
я с Иошидой соглашусь, животные также страдают перееданием как и люди. Только виноваты в этом не сами животные (не можгут они сами себе колбасы, да оладушков из холодильника понапихать), а хозяева - много кормят, мало выгуливают. Но если лакомство в меру давать (раз в неделю блинчик) то ничего и не будет, а ежели каждый день от большой любви, то  :degen. колобок и получится
Цитировать
Около 50% всех кошек и собак Великобритании страдают ожирением, однако их владельцы продолжают кормить своих питомцев сверх меры. Они дают домашним любимцам пироги, печенье, йогурт, из-за чего те становятся похожи на своих хозяев, большинство из которых также страдают от избыточного веса.
Ожирение животных приводит к тем же заболеваниям, от которых страдают полные люди. Так, дополнительная нагрузка на сердце домашнего животного может привести к инсульту...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 22:14, 22 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 21:37, 22 апреля, 2011
Нет, если конечно надо, они проглотят, но будут сопротивляться и после сделают обиженную морду.
мы когда купили в первый раз витамины в таблетках, я  думала, сейчас как в кино - колбасу съест, а таблетки выплюнет ))) проглотила не жуя  :shoking :lol:
а потом и просто так в еду кидали не измельчая, она все съедает махом.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 22:18, 22 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 21:37, 22 апреля, 2011
они сидят на сухом корме
а зачем тогда им витамины дополнительные, я думала в сухих кормах все учтено?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:19, 22 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 07:14, 23 апреля, 2011а потом и просто так в еду кидали не измельчая, она все съедает махом.
Не фига)) мои мне "вигвамы рисуют" :degen А когда кошке противоглистной запихивала, так это вообще пипец был :bams: Изварачивалась ТАК! Я даже не знала что она так умеет :degen В конце концов пришлось кису скрутить, влить суспензию в рот и зажать моську. Проглотила таки, но мотом долго отплевывалась))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:20, 22 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 07:18, 23 апреля, 2011а зачем тогда им витамины дополнительные, я думала в сухих кормах все учтено?
Учтено, по этому только раз в год и только весной и один раз в неделю прокалываю, когда болячки ходят.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Slava от 22:37, 22 апреля, 2011

Цитата: Выхухоль от 05:58, 23 апреля, 2011Если тебе хочется помочь голодранцам,
они не голодранцы, просто их бросили родители.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 07:23, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 05:52, 23 апреля, 2011Сразу думаю о своих детях..тупо отвести в больницу витаминчики проколоть.

Витаминов детям можно и просто так дать. Вы своим не даёте? Я даю круглый год, весной особенно.
и котятам/щенкам они тоже необходимы в период роста. Пожилым животным - обязательно.
Вы бы так категорично не отрицали то, в чём слабо разбираетесь или не разбираетесь вообще.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Чёт у меня складывается мнение, что народ просто жмётся на витамины и минералку. И не только живности, но и собственным детям - они ведь не жалуются, им и так нормуль... :(
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 07:51, 23 апреля, 2011
Витамины просто так... Нет, Вы ж просто для профилактики антибиотики не даете? :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 07:59, 23 апреля, 2011
Вы сами-то хоть поняли, что спросили  :degsmile?

Для тех, "кто в танке": у витаминов, как у некоторых других препаратов, имеются профилактические и лечебные дозы, между которыми есть существенная разница.
Как пример: я обязательно включаю в рацион витаминно-минеральные подкормки не только в преод роста животного или его старения, но и перед повышенными физическими нагрузками, так же как и перед выставками - они там просто необходимы. Для чего перед выставками? Они помогают собакам/кошкам справится со стрессом, который неизбежен в период подобных мероприятий. Так же многие ( в том числе и я) оправданно пользуются иммуностимуляторами в тех же случаях - большое скопление животных повышает риск заболеваний. После каждой выставки у ветов прибавляется работы - инфекции расцветают. И вот тогда видно, кто вдумчиво подходит к здоровью своих питомцев, а для кого " и так сойдёт".
Не секрет, что "ухоженное животное" и "просто животное" выглядят по разному, что те же эксперты часто отмечают в описании.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 08:42, 23 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 22:18, 22 апреля, 2011
а зачем тогда им витамины дополнительные, я думала в сухих кормах все учтено?

Из практики кормления больших собак (на них виднее) , не всегда хватает витаминов и добавок заявленных в корме. А еще корм разный бывает по качеству и кто знает чем на практике оказываються отборные куски мяса и овощей  :lol: :lol:. Такого даже в детское питание не кладут Корма изготовляют Марс, Нестле.. Фирмы готовящие нам питание, а отходы от нашего питания идут в переработку и изготовление собачьих кормов. Поэтому я ориентируюсь, хотябы, что бы изготавливал корм мясозаводики, хоть какая то гарантия мяса в корме.
Далее про питание ...Еще разная усвояемость организма. Про печеное. Если собака молодая и порода склона к завороту, печеное способствует брожению, дополнительный фактор риска получаеться. Для стареньких большое количество может вызвать изжогу. Про кости. Если собака в состояние разгрызть трубчатую кость, пощупайте осколочек такой кости. Относительно и костей от камбалы. У меня с**а малой, добралась до камбалы с костями, как из нее лилась потом кровь.... Врагу не пожелаешь такого пережить     
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 08:48, 23 апреля, 2011
Видела собаку голдик. Выглядит классно.Человек держит собак давно, имхо грамотен в содержании. Я бы с удовольствием ее советы послушала. Вообще пора тему про кормление открыть  :shuffle
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Absolu от 10:16, 23 апреля, 2011
После прочтения этой темы, мне кажется, что я своему коту злая мачеха  :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 10:35, 23 апреля, 2011
BИTAMИH «C» И СТРЕССЫ, BИTAMИH «С» И ДИСПЛАЗИЯ
По-видимому, до сих пор нет единого понимания того, что такое стресс. В широком смысле, к понятию стресса можно отнести состояние болезни (особенно сопровождающейся высокой температурой), период очень интенсивного роста (у собак это период от 2-х до 4-х месяцев), процесс смены зубов (который кроме всего прочего сопровождается болевыми ощущениями), нарушения обмена веществ, любые гормональные встряски (особенно первая пустовка у сук, да и вообще весь процесс полового созревания в целом).
Считается, что витамин «С» синтезируется у собак в организме и потому его не нужно включать в пищу. Но! Синтезируется ли он у щенков?
Если да, то в достаточных ли количествах?
Не является ли рост щенков пород южного происхождения (а это большая часть молоссов) столь сильным стрессом, что этим щенкам необходима наша помощь?

Карл Лоу. "Все о витаминах". М., Крон-Пресс, 1995
"Витамин «С» необходим для синтеза коллагена - белка, формирующего основную ткань, которая удерживает наши зубы в деснах, способствует регенерации кожи, укрепляет кровеносные сосуды, сохраняет крепость костей и связывает друг с другом органы. От коллагена зависит структура капилляров, равно как и правильное образование соединительной ткани" (стр.90-91).
"...физические упражнения уничтожают витамин «С»; пробежка на двенадцать миль может сократить количество витамина С в крови на одну пятую; кроме того, физические упражнения увеличивают продуцирование организмом свободных радикалов, которые атакуют клеточные структуры, поэтому организму необходима повышенная доза витамина-антиоксиданта «С», чтобы отразить разрушительный удар побочных продуктов метаболизма" (стр.108).

Лиз Палика. "Питание и здоровье собаки". Серия: Библиотека АКС. М., Центрполиграф, 1999.
Автор цитирует:
Альфред Плекнер в своей книге "Аллергии домашних животных: средства от эпидемии" пишет: "Среди прочего витамин «С»  вносит непосредственный вклад в предотвращение ортопедических заболеваний у собак крупных, быстрорастущих пород" (стр.123).
Сьюзен Донахью в статье "Питание и предохранение собак от стресса", опубликованной в августе 1992 в "Газет" АКС, пишет, что некоторые питательные вещества, включая и витамин «С», выводятся из организма с мочой, особенно во время стресса. "В ходе моих исследований ездовые собаки, получавшие витамин «С», меньше страдали от стресса. Пробежав в течение пяти месяцев 3000 миль, те из них, которые получали витамин «С», показали более высокие результаты, связанные с поведением и дрессировкой, чем их партнеры, получавшие плацебо" (стр.124).

Тигранян Р.А. "Стресс и его значение для организма". М., 1988
"Предполагают, что при стрессовой ситуации в организме истощаются запасы аскорбиновой кислоты (витамина С); показано, что при воздействии стрессоров выведение аскорбиновой кислоты с мочой у человека возрастает. Считается, что в условиях стресса потребности организма в аскорбиновой кислоте действительно увеличиваются, но в какой степени - пока неизвестно.
Имеются данные, свидетельствующие о развитии отрицательного кальциевого баланса, а также об истощении запасов витамина В6 и цинка в условиях сильного стресса, однако возможные последствия этих факторов пока неясны.
Характер питания может вызвать или усилить стрессовое состояние".

Melvyn John. BHS. IT (Vydex Animal Heath LTD). "Витамин «С» и его роль в развитии дисплазии тазобедренного сустава" // "British Collie Handboock-94". Перевод опубликован в сборнике "Мир колли". М., 1996, вып.2.
"У собак крупных пород проявление признаков дисплазии тазобедренных суставов, считающейся наследственным заболеванием, зависит от биохимического состояния организма. Поражение при дисплазии вызывается преимущественно низкокачественным непрочным коллагеном в связках. В пометах от страдавших дисп-лазией немецких овчарок или от родителей, дававших больное потомство, не было даже следов дисплазии, когда сукам в период беременности давали большие, чем обычно, дозы витамина С, а щенки получали ежедневно высокие дозы витамина С до тех пор, пока не достигали взрослого состояния.
У щенков крупных пород, предрасположенных к дисплазии, первые 1-2 года жизни являются периодом наибольших стрессов. Потребности роста тела велики, потребности в больших дозах витамина С еще больше. Очевидно, слабость тазобедренных связок и изменения в пектиновом
волокне мышц и сухожилий связаны с отсутствием высококачественного коллагена. Такой коллаген в составе связок не дает им возможности нормально сокращаться. В результате сустав слабеет, что позволяет головке бедренной кости отходить от впадины. Следствием отхода головки бедренной кости бывает воспалительный процесс (артрит). Различные виды рубцовой ткани, формирующейся в вертлужной впадине, препятствуют головке вернуться в нормальное положение. Это приводит к подвывиху тазобедренного сустава (дисплазии). Одновременно с этим низкокачественный коллаген в пектиновых волокнах мышц и сухожилий замедляет их рост и развитие. Ослабление роста и развития сухожилий и мышц вместе с быстрым увеличением размеров бедра способствует дальнейшему ухудшению состояния. В опытах, проведенных в течение пяти лет на восьми пометах немецких овчарок от дис-плозных родителей, или родителей, дававших больное потомство, не было получено ни одного случая дисплазии при даче щенкам повышенных доз витамина «С». Беременным сукам давали ежедневно высокие дозы витамина «С». С рождением щенки получали от 50 до 200 мг витамина «С» орально (через рот - Алиф.) ежедневно. К трем неделям суточная доза увеличивалась до 500 мг и оставалась такой до четырех месяцев. С четырех месяцев она возрастала до 1 -2 граммов и на этом уровне держалась до полутора-двух лет. Эта схема оказалась настолько эффективной, что при продаже щенков заводчики Америки, пользующиеся данной методикой, включают в документы о продаже пункт, предусматривающий, что щенок может быть гарантированно свободен от дисплазии только при дальнейшем получении предписанных доз витамина «С» ".

Обобщение
При сильных стрессах животные не в состоянии синтезировать количество витамина «С», достаточное для нейтрализации вредных воздействий. В соответствии с жизненно важной связью между витамином «С»  и метаболизмом в костях, развитием коллагена зубов, костей, почек, хрящей и общей активизацией защитных сил организма при борьбе с болезнями, необходимо получение дополнительных доз витамина «С»  с пищей, причем эти дозы должны увеличиваться при воздействии стрессов. Это приобретает особое значение для собак крупных пород при участии в соревнованиях и выставках.

В. Алифиренко

Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 10:38, 23 апреля, 2011

Цитата: Lansa от 16:59, 23 апреля, 2011Не секрет, что "ухоженное животное" и "просто животное" выглядят по разному, что те же эксперты часто отмечают в описании.
Ну... моё сокровище постоянно в бэсте фланировал :) А насчет витаминок - у моей подруги погибла собачка - французик,- витаминки :( Второй французик ослеп, тоже витаминкой покормили :( Я понимаю, когда собак вывозят в Москву и т.д. наверно и надо что-то давать, там скопление животных, микробы, бациллы... Но постоянно подстегивать иммунитет (для местных) я думаю не надо. Сейчас даже педиатры очень осторожно относятся к витаминам. Да, и "взрослые" врачи рекомендуют только "по показаниям", кстати весна - это не "показание"
А вот в продолжении темы kynabo, о правильном питании и фирмах выпускающих корма. было бы очень интересно :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 12:18, 23 апреля, 2011
Дочитываю тему. офигеваю.. Зацикленные собачники сделали из животных инвалидов, подчинили арофировали естественные рефлексы, загубили природные пищевые инстинкты. Ради своего тщеславия - выставки и т.д. Организм псинки, взрощенной на уколах и добавках уже не сможет самостоятельно и естественным путем справляться. чтоб и шерстка была как надо, и кожа без перхоти.
Одна пишет о прыщах у собаки. о вспухшей морде от переедания - да вы же сами это делаете! сначала закололи закормили хренью всякой..естественно все природное у собаки сбито. Это и людей касается. зачастую у медиков самые больные дети - залечивают просто!
Собака ножку для укола подставляет - я просто в ах..е. Самим себя улсшать не страшно? Эхто как надо очеловечить овчарку. чтоб она такое отчебучила?
Но я бы слова не сказала, если б не появилась тема с наездом на просто любителей. Это ваше дело - выставки, хобби - все понятно - дело ваше. Тешьте свое тщеславие,бизнес на щенках  - все мы люди, понимаем. Но совать свои длинные носы в то как живут обычные собаки у обычных людей не сметь!!! Колите своим псам-кошкам что хотите,но не засоряйте мозги подобным кретинизмом нормлаьным людям, любящим своих питомцев!
Я не противник прививок и витаминов - но ваша позиция если и имеет право на существование, тлько в рамках проф животноводства. Когда собачка-кошечка - не живое существо (питомец, любимец. радость в доме), а вещь и товар. Посчитал хозяин, что его собаке достаточно привить псину от чумки - значит так и надо. И где вы выискиваете обожравшихся, травящихся, прыщавых, опухших псин?!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 13:46, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Зацикленные собачники сделали из животных инвалидов, подчинили арофировали естественные рефлексы, загубили природные пищевые инстинкты.
Это не зациклинные собачники сделали, а такие как ВЫ мадам. Обыватели, которые думают что собачка не съест больше чем ей нужно, которые ни черта не разбираются в физиологии и потребностях своей псинки.
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Организм псинки, взрощенной на уколах и добавках уже не сможет самостоятельно и естественным путем справляться. чтоб и шерстка была как надо, и кожа без перхоти.
Может, да только не будет уже собака так шикарно выглядеть как хотелось бы. Вот вам простой пример на уличных дворняжках. Вы видели хоть одну дворнягу, которая всю жизнь питается на помойках, чтоб у нее шерстка блестела, чтоб собачка была в действительно хорошей шикарной форме? Нет! И не увидите. И зачастую эти самые дворики, которым витамины ни в таблетках не добавляют или уколах, ходят по весне и кашляют, разнося заразу.
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Одна пишет о прыщах у собаки. о вспухшей морде от переедания - да вы же сами это делаете! сначала закололи закормили хренью всякой..естественно все природное у собаки сбито.
И еще раз повторяю, для особо одаренных. Подобное с собаками, делаете такие как ВЫ. Той собачке не давалось ни каких витамин жизни, кормили ее сердобольные хозяева печеньками с маслицем, тоже упорно считая, что раз она кушает, значит можно, и во вред себе она их жрать не будет.
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Эхто как надо очеловечить овчарку. чтоб она такое отчебучила?
А ни как, простой выработанный условный рефлекс у собаки. Удивительно не правда ли?
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Это ваше дело - выставки, хобби - все понятно - дело ваше. Тешьте свое тщеславие,бизнес на щенках  - все мы люди, понимаем.
Да ни хрена вы не понимаете. Выставки к вашему сведению не для тщеславия существуют, а для племенной работы. Не было бы выставок, не было бы на эьлм свете ни одной породы. А по поводу бизнеса на щенках, я вас умоляю, не смешите. Такое может написать только полный профан, абсолютно не разбирающийся в данном вопросе.
Цитата: Lansa от 16:23, 23 апреля, 2011Вы бы так категорично не отрицали то, в чём слабо разбираетесь или не разбираетесь вообще.
Прислушайтесь к совету.
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Но совать свои длинные носы в то как живут обычные собаки у обычных людей не сметь!!!
Пффииии!))) :lol: Да кормите своих собак чем хотите))) Хоть картофельными очистками)) И думайте дальше, что вы о ней хорошо заботитесь, мне все равно. Но не надо так откровенно показывать свою глупость, и говорить, что курс витаминов раз в год - это дотошность))).
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Колите своим псам-кошкам что хотите,но не засоряйте мозги подобным кретинизмом нормлаьным людям, любящим своих питомцев!
Мозги своей "любовью" засоряете людям сдесь только вы. Обидно что начинающие люди, взявшие себе питомца, будут учиться содержанию у таких как вы. Довольствуясь глупой фразой "Прививочки от чумки достаточно, а курс витаминов, да нуууу, это перебор, зачееем?".
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Я не противник прививок и витаминов - но ваша позиция если и имеет право на существование, тлько в рамках проф животноводства.
Вы как раз судя по всему жесткий противник витаминов. Это какая моя позиция? Проколоть курс витаминов раз в год? Доооо, эт по любому перебор)) Лучше на авось надеятся))
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Когда собачка-кошечка - не живое существо (питомец, любимец. радость в доме), а вещь и товар.
Сами придумали, или кто подсказал?
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Посчитал хозяин, что его собаке достаточно привить псину от чумки - значит так и надо.
Ага)) А еще посчитал хозяин, что можно шоколадки собаке давать - значит так и надо)) Кстати некоторые реально считают, что шоколадом нужно подкармлевать, когда собака болеет. А еще посчитал хозяин, что нужно собачку повязать для здоровья - значит так и надо. А еще посчитал хозяин, что не надо немецкую авчарку на дрессировку водить, ЭТО ЖЕ ОВЧАРКА, она и так умная - значит так и надо))) А еще посчитал хозяин, что весь первый помет от суки бракованный и его надо топить - значит так и надо)) А еще посчитал хозяин, что чтоб собака злее была, ее надо до года в темном сарае держать - значит так и надо)))
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011И где вы выискиваете обожравшихся, травящихся, прыщавых, опухших псин?!
У таких как вы и выискиваем)) Да и то, НЕ выискиваем, а сами прибегают, когда собачке плохо становится ;)
Цитата: голдик от 19:38, 23 апреля, 2011Но постоянно подстегивать иммунитет (для местных) я думаю не надо.
ПОСТОЯННО имунитет ни кто не подстегивает ))
Цитата: голдик от 19:38, 23 апреля, 2011кстати весна - это не "показание"
Ну конечно "не показание". Еще какое:) болячек весной начинает ходить море. У нас в районе дворняжек больных, кашляющих, везде какающих и писающих, тем самым оставляя заразу, полным полно. По этому курс витамино В ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ целях, будет ой как не лишним. Ланса уже сказала, что доза для профилактики и для лечения очень сильно отличается.
Цитата: Lansa от 16:23, 23 апреля, 2011Чёт у меня складывается мнение, что народ просто жмётся на витамины и минералку. И не только живности, но и собственным детям - они ведь не жалуются, им и так нормуль...
Угу :( И вот тому подтверждение.......................
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Посчитал хозяин, что его собаке достаточно привить псину от чумки - значит так и надо.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 14:17, 23 апреля, 2011
Забейте меня семеро, животные с человеком уже не одно тысячелетие... Не нужно его уничтожать тем, что его искуственно взращивать! Я за эволюцию! За свои 28 лет не видела ниодну животинку с мочекаменной болезнью или с заворотком кишок - вам это о чем либо говорит? У моих родителей всегда был целый выводок зверушек - кролики, кур, утки, свиньи, коровы, а про собак и кошек говорить и не ситоит... Если собака с "плохой генетикой" - то тут уже и "в попку дуй", а здоворье ее показное... :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 14:27, 23 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 23:17, 23 апреля, 2011Я за эволюцию!
:hah: Тогда вам должны нравится исключительно дворняжки)))
Цитата: Vabasso от 23:17, 23 апреля, 2011а свои 28 лет не видела ниодну животинку с мочекаменной болезнью или с заворотком кишок - вам это о чем либо говорит?
Да)) вам повезло)
Цитата: Vabasso от 23:17, 23 апреля, 2011Не нужно его уничтожать тем, что его искуственно взращивать!
А здесь об исскуственном взращивании ни кто не говорит, не надо утрировать и юродствовать.
Цитата: Vabasso от 23:17, 23 апреля, 2011Если собака с "плохой генетикой" - то тут уже и "в попку дуй", а здоворье ее показное...
А сдесь дело не в генетике. Еще раз говорю, что дворняжки весной точно также болеют и кашляют. Только вот мне не хочется чтоб мои собаки ходили, болели и кашляли, по этому курс витаминов.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 14:31, 23 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 23:27, 23 апреля, 2011Тогда вам должны нравится исключительно дворняжки)))
А вы не видели фото моей собачки? Она дворик  ;)
Тьфу-тьфу-тьфу, за 1,5 года даже не кашляли...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 14:48, 23 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 14:17, 23 апреля, 2011
животные с человеком уже не одно тысячелетие...
конечно, но и жизнь среднего человека теперь чаще проходит на диване у телевизора, чем на природе
и такого разнообразия пород, как сейчас нет
даже как-то фильм показывали о том, что будет с миром если человек исчезнет, домашние собаки погибнут в первую очередь, потому что уже не смогут позаботится о себе.

я против взращивания собак для выставок и прочей показухи, но и против балования, лучше середина - обычная домашняя животинка, летом в лес по выходным, зимой на санки\лыжи, в слякоть дома "на диване". Изыски в кормах тоже не понимаю, каша рис+гречка, на мясном бульоне с добавлением мяса и овощей, чуток молочных продуктов, яичко можно иногда добавить...вполне достаточно.

а по поводу уколов - все-таки мне кажется перебор, если собака не ест ваши витамины, то может они ей просто не нужны?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 14:49, 23 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 14:27, 23 апреля, 2011
Еще раз говорю, что дворняжки весной точно также болеют и кашляют. Только вот мне не хочется чтоб мои собаки ходили, болели и кашляли, по этому курс витаминов.
странно как-то у вас, за три года наблюдения за своей собакой и ее мамочкой никто не кашлял, прививки раз в год, витамины весной в таблетках и то, она на натуралке.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 14:53, 23 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 23:31, 23 апреля, 2011А вы не видели фото моей собачки? Она дворик
Неее)) если вы за эволюцию, вам не просто дворняжки должны нравится)) А те, которые сами себе пропитание могут добывать)) Т.е. завалить теленка, козленка, проще говоря, те, которые сами выживают, без помощи человека ;)
Цитата: Vabasso от 23:31, 23 апреля, 2011Тьфу-тьфу-тьфу, за 1,5 года даже не кашляли...
Нууу))) вы же сами говорили что живете в лесу и лишних собак у вас там нет)) Хотя это не показатель :)
Я почему сейчас так категорична ко всему этому, сама раньше также думала, что мол нафиг надо собачий организм лишний раз всякой химией травить. И мой первый пуделек раньше так и жил. Шлепнули ей прививку от бешенства разок и все, считали что достаточно. Один раз переболела собака чумой, отлечили водочкой и сырыми яйцами, второй по идеи уже не должна заболеть. Да только чума разная бывает, да и чума ли это вообще?
И разница между "просто животным" и "ухоженным животным" действительно была коллосальная. На других пуделей смотришь, все блестящие, лоснятся, кучеряшки жесткие, обрастают после стрижки быстро. А моя какая-то бледненькая, шерстка тусклая, обрастает медленно. Хотя вродь кормили обычно, что на столе, то и ей в еду...
А после того как собака ощенилась, она вообще облезла вся, шерсть стала жидкая-жидка. Первый помет из шести щенков вообще весь помер, второй помет - половина. А казалось бы... НУ ЧТО НЕ ТАК?! Кормили то ее хорошо! При чем у пуделей имунная систему довольно таки хорошая. По крайней мере намного крепче немецких овчарок.
Также вспоминаю свою овчарку, когда ее только взяла себе. Первое, что сказали кинологи, увидев ее в клубе - "Это че за чувырла?" :shoking Морда у собаки была абсолютно желтая, при том, что у немцев должна быть черная маска. Чепрак серый,  а рыжина также желтая. Кормили ее бывшие хозяева тоже вродь хорошо, ну там кашки на мясном бульоне... Так что вот так :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 14:59, 23 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 14:53, 23 апреля, 2011
Первое, что сказали кинологи, увидев ее в клубе - "Это че за чувырла?" :shoking
а вы представляете топ модель, а рядом с ней обычная женщина?
топ модель - стилисты, визажисты, парикмахеры, маникюрщики, средства ухода.
обычная женщина - ???
можно ли сказать, что кто-то из них здоровее просто по тому, как они выглядят?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 15:02, 23 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:48, 23 апреля, 2011учше середина - обычная домашняя животинка, летом в лес по выходным, зимой на санки\лыжи, в слякоть дома на диване.
Это не середина)) Так и должно быть)) Выстовочные собаки именно так и выращиваются :)
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:48, 23 апреля, 2011Изыски в кормах тоже не понимаю, каша рис+гречка, на мясном бульоне с добавлением мяса и овощей, чуток молочных продуктов, яичко можно иногда добавить...вполне достаточно.
И это тоже не изыски) Вот именно такое питание должно быть у собаки, если вы кормите ее натуралкой. Если нет возможности готовить, то хороший качественный сухой корм, который по своему качеству будет схож вот с таким натуральным питанием. Большинство же как не печально, кормят собак не понять какой натуралкой, но лишь бы не сушкой.
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:48, 23 апреля, 2011а по поводу уколов - все-таки мне кажется перебор, если собака не ест ваши витамины, то может они ей просто не нужны?
Витамины нужны в любом случае. Овощи и фрукты я ей не смогу дать в тех количествах, в которых она сможет получить нужную порцию витамин, потому что она на сушке. Так то она их слопает будь здоров. А таблетки не ест, не потому не нужны, а потому что не вкусно. Потому проще уколоть раз в год в шкирятник.
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:49, 23 апреля, 2011странно как-то у вас, за три года наблюдения за своей собакой и ее мамочкой никто не кашлял, прививки раз в год, витамины весной в таблетках и то, она на натуралке.
Вот потому и не наблюдали)) что витамины раз в год (разница что только в таблетках), и питание у ваших собак хорошее :)
Я говорила о тех уличных двориках, которые не получают от человека качественного питания, и тем более каких-либо витамин в таблетках или уколах.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 15:05, 23 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 23:59, 23 апреля, 2011а вы представляете топ модель, а рядом с ней обычная женщина?
топ модель - стилисты, визажисты, парикмахеры, маникюрщики, средства ухода.
Ну немножко не корректное сравнение :) Именно потому что "стилисты, визажисты, парикмахеры, маникюрщики, средства ухода". Такое разве что можно применить к пуделю, да и то, если питание хреновое, на выставке это будет видно.
Да и вы овчарку мою не видели в тот момент. Это действительно было чудовище :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Alichka от 16:24, 23 апреля, 2011
4 последние сообщения удалила. Дамы,  ioshida и чертенок13, прошу вас ругань прекратить. Дальнейшие разговоры такого плана буду удалять.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ФигТеДама от 19:13, 23 апреля, 2011
Цитата: Аличка от 16:24, 23 апреля, 2011
4 последние сообщения удалила. Дамы,  ioshida и чертенок13, прошу вас ругань прекратить. Дальнейшие разговоры такого плана буду удалять.


Как-то ты выборочно, Аличка, удалила...  сообщения ioshida вообще читать невозможно, сплошные оскорбления в адрес чертенка. :bams:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:18, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 21:18, 23 апреля, 2011Собака ножку для укола подставляет - я просто в ах..е. Самим себя улсшать не страшно? Эхто как надо очеловечить овчарку. чтоб она такое отчебучила?

Ой, я не могу... :crazy :lol: Это условный рефлекс, мои то же самое делают. Закрепляется очень просто, пригождается каждый год - хотя бы на той же вакцинации.

Почитала я вас - вот уж точно, где плакать, где смеятся? Вы уж не обижайтесь, но "воинствующее невежество" - это про вас, в данном случае  :(.
Я не буду сейчас разлагольствовать о том, что все породы собак выведены человеком, что они результат селекции со всеми минусами, а не только с плюсами, и что даже неблагоприятная экология в определённом регионе имеет большое значения для организма животного и его здоровья. Здесь это лишнее.  Хотите держать дёшево и сердито собашку - возьмите с помойки дворнягу, кормите её со своего стола, и уповайте на её от природы крепкое здоровье. Если не повезёт, и собачка вдруг начнёт болеть - не лечите, туда ей и дорога - таким не место  в этой жизни, они сами должны справлятся с недугами. Потом ещё себе там же возьмёте, делов-то. Зато всё честно - никаких "костылей", всё идёт естественно.
А мы потешим своё самолюбие, набъём мошну, и будем радоваться своим здоровым и красивым собакам много лет, пачками скармливая им витамины каждую весну  :).
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:19, 23 апреля, 2011
Погодьте удалять, дайте глянуть - чего там?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:22, 23 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 23:17, 23 апреля, 2011Не нужно его уничтожать тем, что его искуственно взращивать! Я за эволюцию! За свои 28 лет не видела ниодну животинку с мочекаменной болезнью или с заворотком кишок - вам это о чем либо говорит?

Определённый резон в ваших словах есть, но это не для данной темы - кого и как взращивать. Это очень долгий разговор, и к сожалению - бесполезный, ибо замешаны деньги.

А вот с по мочекаменки и завороту - эт вы их просто мало видели. Сплошь и рядом  :(. И не только породистые к сожалению - всяких достаточно.

Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 19:23, 23 апреля, 2011
Цитата: Lansa от 04:18, 24 апреля, 2011Хотите держать дёшево и сердито собашку - возьмите с помойки дворнягу, кормите её со своего стола, и уповайте на её от природы крепкое здоровье. Если не повезёт, и собачка вдруг начнёт болеть - не лечите, туда ей и дорога - таким не место  в этой жизни, они сами должны справлятся с недугами. Потом ещё себе там же возьмёте, делов-то. Зато всё честно - никаких "костылей", всё идёт естественно.
совсем куку что ли? как вообще смеете подобное говорить? причем тут "дешево и сердито"? вас чего клинит то на этом?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:30, 23 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 04:23, 24 апреля, 2011как вообще смеете подобное говорить?

Я просто делаю выводы из ваших постов. Не первый раз сталкиваюсь с подобной позицией. Ничем хорошим не заканчивается, обычно  - для животинки  :(.

Цитата: чертенок13 от 04:23, 24 апреля, 2011вас чего клинит то на этом?
В ста процентах случаев причина в этом. Проверено-перепроверено.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:32, 23 апреля, 2011
ioshida, частенько бывает резковата, но тем не менее - здесь она абсолютно права. Я целиком и полностью  с ней согласна.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ФигТеДама от 19:33, 23 апреля, 2011
Цитата: Lansa от 04:32, 24 апреля, 2011ioshida, частенько бывает резковата, но тем не менее - здесь она абсолютно права. Я целиком и полностью  с ней согласна.

Только вот со своей резковатостью ведет она себя, как дворняжка с помойки, а не как породистая с**а.  :hah: Может пора ей витаминчиков проколоть? :repa: с успокоительным вместе.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 19:35, 23 апреля, 2011

Цитата: Lansa от 04:32, 24 апреля, 2011но тем не менее - здесь она абсолютно права. Я целиком и полностью  с ней согласна.
вы то, может и согласны. Но она, ясное дело, не права. А выводы делаете вы неверные.И точка.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:36, 23 апреля, 2011
Ну ладно вам, давайте эмоции попридержим и обойдёмся без взаимных оскорблений, а?
Я тоже много нехороших слов знаю, только кому от этого лучше станет?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 19:37, 23 апреля, 2011
С зацикленными собачниками пора уже что то делать. Столько ереси от них на форуме..И еще смеют поучать нормлаьных любящих хозяев, которые успешно ладят со своими питомцами.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:38, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 04:35, 24 апреля, 2011Но она, ясное дело, не права. А выводы делаете вы неверные.

Ну и ладно. Помрём дураками. Видать, зря десятилетиями собакам "хвосты крутили", да в книги зарывались. Одно радует, собаки хоть помрут красивыми и сильно старыми  :).
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:39, 23 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 04:37, 24 апреля, 2011С зацикленными собачниками пора уже что то делать.

Ваши предложения?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Танико от 19:39, 23 апреля, 2011
Цитата: Lansa от 04:32, 24 апреля, 2011ioshida, частенько бывает резковата, но тем не менее - здесь она абсолютно права. Я целиком и полностью  с ней согласна
резковата :lol: да она хамит  :degsmile
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ФигТеДама от 19:43, 23 апреля, 2011

Цитата: Lansa от 04:39, 24 апреля, 2011Ваши предложения?

Прежде всего пройти дрессировку по культуре общения.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:46, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 04:37, 24 апреля, 2011И еще смеют поучать нормлаьных любящих хозяев, которые успешно ладят со своими питомцами.

А у вас и справка есть - "нормальных"? В нашей среде их несколько по другому называют, не буду приводить здесь - вам не понравится. И мы ведь не макраме занимаемся, знаем предмет. В отличие от людей, у которых "всё просто".
Ваш питомец чувствует себя хорошо? Весел и здоров? Красивый и пушистый? Отлично, я рада за вас, пусть и дальше так будет. Только не думайте, что у всех так, и не корчите из себя профессора - знаний у вас не просто не хватает, их ноль.  Зато куча амбиций, да только на них одних далеко не уедешь... :(
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 19:50, 23 апреля, 2011
Цитата: Lansa от 04:38, 24 апреля, 2011Видать, зря десятилетиями собакам "хвосты крутили", да в книги зарывались. Одно радует, собаки хоть помрут красивыми и сильно старыми
Да как и вы то не понимаете? Никто не экономит ни на ком. Видели бы вы наглых, пушистых котов у моей бабушки, которые кроме деревенского молока, мышей и иногда рыбы ничего вообще не видели. Не потому что дорого корм купить..или витаминов дать - просто ну на хрена там пихать что то этим здоровым животным? А какой нибудь заумный животновод скажет - ооо...да откуда вы знаете, что им не надо бы витаминов проколоть! они ж фруктов и овощей не получают! Но коты живут себе да в ус не дуют..прекрасно выглядят, и в отличие от замученных про науке зверюшек не знают что такое заворот кишок.и т.д.
А мамина лайка..он любимец полюбимее внуков для мамы - достаток им позволяет хоть золотые копытца ему сделать..но у них уже сложился свой вариант, свой режим исходя из пристрастий пса. Давали ему какието витамины..что то глотал..что то выплевывал, хзотя хитрили..пытались ему впихнуть что то.Сухой корм вообще не уважал. Рыба, мясо..и как лакомство выпечка. Ну не каждый день естественно, ибо даже не каждый день мама печет. Отличный пес. в отличной форме..А по логике ioshida...мож и не так здоров...мол это мы так думаем что здоров. ну на хрена заумным собаководам лезть со своей наукйо туда, где все нормально? А если и бывает не всегда все гладко. то ничуть не больше, чем у вас, у профи?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 19:51, 23 апреля, 2011

Цитата: Lansa от 04:46, 24 апреля, 2011Только не думайте, что у всех так, и не корчите из себя профессора - знаний у вас не просто не хватает, их ноль.
так..мадам, а ну прекратить быстренько подобное в разговоре со мной.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:52, 23 апреля, 2011
Цитата: ФигТеДама от 04:43, 24 апреля, 2011по культуре общения.

Понятя о культуре у всех разнятся. Тут и без нас - собачников - такое летает, что на нашем камчатском  кинологическом форуме народ бы давно в обморок попадал  :brovki:. Так что не надо притворятся белыми и пушистыми, спихнув всё на нас.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 19:55, 23 апреля, 2011
чертенок13,
"Не сметь, прекратить" - это чевой такое? А сапоги вам не почистить, случаем  :degen?
У меня терпение не резиновое...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ФигТеДама от 20:01, 23 апреля, 2011
Цитата: Lansa от 19:52, 23 апреля, 2011
Понятя о культуре у всех разнятся. Тут и без нас - собачников - такое летает, что на нашем камчатском  кинологическом форуме народ бы давно в обморок попадал  :brovki:. Так что не надо притворятся белыми и пушистыми, спихнув всё на нас.

Я лично вообще не претендую, я вообще далеко не культурная Дама. Но просто действительно почему люди-собаководы/веды такие жесткие к другим людям, любящим собак? Почему здесь практически все имеют детей, но никому и в голову не пришла мысль обсуждать кто и чем кормит своих детей, какие витамины им колет, по крайней мере если возникают проблемы со здоровьем деток, то все только дают советы добрые и сочувствуют. Почему здесь все практически замужние, но никто не обсуждает тему :"Как правильно лелеять мужа, чтобы его лелейка дольше стояла  и больше была" и не орут друг на друга, если кто-то развелся. И только вы - держатели собак ведете себя ужасным образом по отношению просто к тем, кто их любит как друзей и членов своих семей?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 20:05, 23 апреля, 2011

Цитата: ФигТеДама от 05:01, 24 апреля, 2011по отношению просто к тем, кто их любит как друзей и членов своих семей?

В чём это выражается, Возможно, мы чего-то недопонимаем? Обоснуйте, пожалуйста, а я вам потом расскажу, откуда берётся подобная нетерпимость. Правда, это будет стоить мне хорошего настроения.
А мы своих, по вашему - как любим? Как мебель?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 20:33, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 04:50, 24 апреля, 2011А по логике ioshida...мож и не так здоров...мол это мы так думаем что здоров.
Где я это написала? А то вы уже второй раз пишите чушь, основываясь на моих постах, но вот цитату так и не приводите ;)
Цитата: чертенок13 от 04:50, 24 апреля, 2011Видели бы вы наглых, пушистых котов у моей бабушки, которые кроме деревенского молока, мышей и иногда рыбы ничего вообще не видели.
Вам здесь ни кто не заявлял, что ваши животные не здоровы, плохо едят, или еще что-то в этом роде. Вы, в своих первых посах заявили, что скормить в течении года несколько упаковок витамин, считаете нормальным, но вот раз в год проколоть курс, для вас дотошность. На что я вам собственно и ответила.
Цитата: ФигТеДама от 05:01, 24 апреля, 2011Но просто действительно почему люди-собаководы/веды такие жесткие к другим людям, любящим собак?
Не надо принимать все на свой счет. Отношение ко всем абсолютно нормальное. Но когда мне заявляют, что соблюдение нормальных, здоровых мер по уходу за моей собакой - это дотошность, тут уж звиняйте.
Цитата: ФигТеДама от 05:01, 24 апреля, 2011только вы - держатели собак ведете себя ужасным образом по отношению просто к тем, кто их любит как друзей и членов своих семей?
Не надо придумывать. Эта статья написанна увы, но о большинстве людей, которые берут собак "для себя". Но это не значит, что все поголовно такие, как описанно в этой статье. Для меня понятие "для себя" вообще полностью противоречит тому, что описанно в статье.
Цитата: ФигТеДама от 04:43, 24 апреля, 2011Прежде всего пройти дрессировку по культуре общения.
Да уж кто-бы о культуре говорил :degen
Цитата: Lansa от 05:05, 24 апреля, 2011а я вам потом расскажу, откуда берётся подобная нетерпимость. Правда, это будет стоить мне хорошего настроения.
Щасс Ланса покажет бабайку :lol: Она это умеет :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 20:34, 23 апреля, 2011
Не понимаю, почему такой протест против фруктов в собачьем рационе? У меня собакины периодом с аппетитом лопали и бананы и мандарины. Яблоки едят все, периодами. Также периодами я им предлагаю уголь в тарелочке, мел. Начнут кушать даю добавки минеральные. А со старшим вообще случай - очень брезгливый кобель, воду пил из под крана, не обучала сам стал пить, посмотрев на воду в ведре. ИМХО это не очень хорошо, так как вода холодная, еще повезло, что у нас вода нормальная из под крана. Так вот как то в лесу гуляли, он уши закрыл напрочь и стал пить воду из грязной лужи. Я кричала ругалась, ноль эмоции, подхожу , а у него такое счастье на морде и он пьет и пьет эту лужу. Я потом в еду подобавляла ему воду, в которой кремний развела. Через какое то время прекратил интересоваться лужами.
А АСД2. Думала профилактически подавать. Налила в чашку собаке, хорошо водой развела, хожу ищу чего положить , что б собачары съели  раствор, так они все выпили без вкусняшек и так пару - тройку дней, а потом как отрезало. Мне кажеться, что мнения о кормлении собак не плохо и выслушать. Что плохого? Может что то и пригодиться и для собак и для кошек и для людей.  
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 20:36, 23 апреля, 2011
Цитата: kynabo от 20:34, 23 апреля, 2011
бананы и мандарины.
аллергия,
тем более тропические фрукты явно не естественная еда для собак.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 20:38, 23 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 05:33, 24 апреля, 2011Где я это написала? А то вы уже второй раз пишите чушь, основываясь на моих постах, но вот цитату так и не приводите
это удалено модератором.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 20:40, 23 апреля, 2011
да, хватит вам уже...гавкать друг на друга.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 20:40, 23 апреля, 2011
Цитата: kynabo от 05:34, 24 апреля, 2011Не понимаю, почему такой протест против фруктов в собачьем рационе?
протеста нет. Будет лопать - велкам!  но не могу вспомнить ни одного из знакомых животных, кто бы любил фрукты, да и даже овощи. Одна кошка огурцы любила. И все. А раз не любит - не надо ей это. Что нужноживотному лучше всего определит сам хозяин. наблюдая за своим питомцем.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 20:41, 23 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 05:36, 24 апреля, 2011аллергия
Нать давать по маленьку совсем)) И тем, у кого нет на это аллергии :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 20:44, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 05:40, 24 апреля, 2011но не могу вспомнить ни одного из знакомых животных, кто бы любил фрукты, да и даже овощи
Могу познакомить со своими двумя :) Обе собаки лопают яблоки, помидоры, огурцы, виноград. Одна из собак ест бананы. Кошка также лопает яблоки, огурцы, помидоры и даже хлеб :bams:
Цитата: чертенок13 от 05:40, 24 апреля, 2011Что нужноживотному лучше всего определит сам хозяин. наблюдая за своим питомцем.
Ну здесь я с вами соглашусь. Витамины довольно индивидуальная вещь и подбирать их нужно для каждого зверя отдельно.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 20:45, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 20:40, 23 апреля, 2011
 но не могу вспомнить ни одного из знакомых животных, кто бы любил фрукты, да и даже овощи.
моя все ест, только мы не даем ей есть все ))) один раз пошутить хотела дала ей маленький кусочек чеснока понюхать, я глазами хлоп, а она его уже того... :shoking
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 20:45, 23 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 20:36, 23 апреля, 2011
аллергия


Да, точно очень аллергичны, спасибо за подсказку. Точно в питании все настолько индивидуально.  У  моих проблем не было. Сейчас только малой яблоки иногда кушает, малая пока никаких фруктин не ест. Зато ворует картошку. Вроде вредно, но для чено то она берет же эту картошку, посему сейчас чищу, молодую разрешаю грызть полностью и даже в земле. Честно, хотелось услышать и опыт других собаковладельцев
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 20:47, 23 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 05:45, 24 апреля, 2011дала ей маленький кусочек чеснока понюхать, я глазами хлоп, а она его уже того...
У меня ротвейлер был вместо комбайна)) жевал абсолютно все. Как-то оставили на кухне на полу пакетик с чесноком и луком. Итог -  сожрал зубчик чеснока и головку лука :shoking Думала алергия какая вылезет, но хорошо ни чего не было.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 20:49, 23 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 20:40, 23 апреля, 2011
Что нужноживотному лучше всего определит сам хозяин. наблюдая за своим питомцем.
ППКС. Просто надо знать, что переодически можно предлагать своим питомцам, что ограничить, а для этого важно общение, что бы не повторять ошибки
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 20:57, 23 апреля, 2011

Цитата: kynabo от 05:49, 24 апреля, 2011Просто надо знать, что переодически можно предлагать своим питомцам, что ограничить
У меня было две собаки (у бабушки..и у мамы) - такса и лайка. Так вот обе , когда добывали еду, лишнюю для них, ее просто закапывали. На даче в огород, дома - под кровать. Клянчили оба. даже когда сыты - но не ели больше того что им нужно.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 21:03, 23 апреля, 2011
Красивые, пушистые коты - это чудесно, но вот коты моего отца тоже не предупреждая болели и умирали. А до этого былы просто в отличной форме: мех как у песца, и ростом со среднюю собаку. Я их так и звала - собаки, после того как моя знакомая их так окрестила, увидев:"таких огромных котов не бывет, это собаки!" :)
Не всегда внутренне здоровье животного сразу отражается на его внешнем виде, очень часто всё идёт постепенно и не заметно, а потом - раз, и всё. Совсем всё.
Лайка ваша кушает мясо-рыбу-булочки? Отлично, но не забывайте про клетчатку - она необходима для нормальной работы пищеварительного тракта. Зерновые, фрукты-овощи.
Не есть собака овощи-фрукты? Не пичкайте, дайте кашки с мясом иногда. Ест? Да пожалуйста, почему не побаловать? С такими вещами кишечник собаки справится, если давать в меру.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, а что бы утверждать что всё нормально, для этого необходимо сдать вагон анализов и пройти некоторые обследования, только тогда можно быть в чём-то уверенным. А так, на словах - грош цена таким уверениям...
Вы думаете, мы раз в год-два (кто как) из "любви к искусству" бегаем по лабораториям и сдаём с собаками общий анализ крови, биохимию, узи внутренних органов, и ещё много других анализов? Нам больше занятся нечем? И это ведь очень недёшево всё выходит - скажу я вам, плюс время, расстояния между лабораториями, и прочие специфические трудности. А всё потому, что есть одно золотое правило: БОЛЕЗНЬ ЛЕГЧЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ, ЧЕМ ЛЕЧИТЬ. Очень прискорбно, что многие это часто упускают из виду, а потом плачут, в самом прямом смысле, и валят всё на ветов - залечили, мерзавцы!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: 212-й от 21:04, 23 апреля, 2011
Так, девочки, брэйк! :) Прикрою-ка я тему до утра, да и до успокоения нервов. :) Уделите лучше внимание своим близким. А ещё лучше - мужьям. :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: 212-й от 21:26, 25 апреля, 2011
"До утра" чуть затянулось по семейным обстоятельствам, прошу извинить. :) Тему разблокировал.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 22:07, 25 апреля, 2011
В субботу ребенок гулял с собакой, отвлекся, псюха что-то сожрала :(. В общем с утра в воскресенье понос с кровью. Теперь куча уколов ежедневно и среди них и витаминчики. а уже чуть живая от всего этого :(
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:45, 25 апреля, 2011
Мне советовали при отравлении собаке бифидобактерии давать... Например в бификоле сухом. Ампула разводится водой, и дается слизываться из шприца.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 23:05, 25 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 07:45, 26 апреля, 2011Мне советовали при отравлении собаке бифидобактерии давать... Например в бификоле сухом. Ампула разводится водой, и дается слизываться из шприца.
Опять советы :)
ИМХО при поносе с кровью к ветеринару срочно надо. Вдруг она гвоздь сожрала?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 23:10, 25 апреля, 2011
Бифидобактерии тоже даю... Попробовала еще и ветом-капсулы, вроде тоже неплохо пошло. Господи! Я так всегда боюсь весны, ну обязательно что-нибудь сожрет! Ведь из-за этого весной только сама гуляю, а тут, готовка перед Пасхой... Ну, и отпустила с ребенком.. :(
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 23:11, 25 апреля, 2011

Цитата: Выхухоль от 08:05, 26 апреля, 2011ИМХО при поносе с кровью к ветеринару срочно надо.
Я ветеринара в 8 утра с постели сдернула и привезла к себе ;)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:51, 25 апреля, 2011

Цитата: Выхухоль от 08:05, 26 апреля, 2011Опять советы
Ну на счет любого совета нужно с ветом консультироваться :)  Применять конечно же слепо их не стоит)) Я думаю не сложно просто взять мобилу и спросить у вета на счет того или инога препарата :)
У самой соба как-то сожрала бяку, спасались только бификолом.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 00:02, 26 апреля, 2011
А ща, кстати и для живности бактерии выпускают, вроде ВИТОН1 чтоль, не помню, мы котам давали.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 06:42, 26 апреля, 2011

Цитата: Выхухоль от 09:02, 26 апреля, 2011вроде ВИТОН1 чтоль, не помню, мы котам давали.
Ветом- даю вот сейчас, почитала в инете, вроде интересная штучка.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Marta от 17:06, 26 апреля, 2011

Цитата: Выхухоль от 09:02, 26 апреля, 2011А ща, кстати и для живности бактерии выпускают, вроде ВИТОН1 чтоль, не помню, мы котам давали.
Цитата: голдик от 15:42, 26 апреля, 2011Ветом- даю вот сейчас, почитала в инете, вроде интересная штучка.
:yes Действительно хорошая штучка ))) нам про него рассказали ещё когда Патрикоша маленький был.. рекомендовали давать при расстройстве жкт )))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 17:14, 26 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 05:44, 24 апреля, 2011Могу познакомить со своими двумя  Обе собаки лопают яблоки, помидоры, огурцы, виноград. Одна из собак ест бананы. Кошка также лопает яблоки, огурцы, помидоры и даже хлеб
У меня Реса тоже ест огурцы, яблоки  :gy:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 16:32, 27 апреля, 2011
Рискую навлечь на себя гнев.... Но...
статья Елены Ивлевой, к слову о разведении

С душой, размягченной от умиления, мы протягиваем руки к мягкому комочку теплой живой плоти, который будет теперь нашей собакой, будет обитать с нами под одной крышей, наполнит собой значительную часть нашей жизни.
Увы... Как не похоже то, что нам рисовало воображение, на действительность. Как болезненны утраты иллюзий! Какими беспомощными оказались мы с нашей первой собакой...
А сейчас он так смешно сопит носом, тыкаясь мордочкой в наши ладони. Мы подносим щенка к лицу и ощущаем запах молочка и чистой детской шерстки. Как приятно гладить собаку! Что-то в нас генетическое заложено, может быть, это атавизм с тех времен, когда мы сами были волосатыми и человекообразными. Прикосновение к собачьей шерсти – гладкой атласной шкуре добермана или к пушистому колли – умиротворяет и успокаивает.
Щенок стал центром, объединившим всю семью. Мы дружно выбирали ему кличку, мы спорили насчет его рациона, что полезно, а что нет. Он быстро рос всем на радость.
Со щенком мы получили родословную. Деды, прадеды, прапрадеды... Мы своих-то дедушек и бабушек иногда помним смутно, более далекие предки и вовсе затерялись во мраке минувших десятилетий. А у нашего добермана – пожалуйста, прадед – чемпион Игор фон Абендротгротте! Непонятные труднопроизносимые иностранные имена придавали нашему лопоухому сорванцу царственную исключительность и аристократизм.
Когда малышу исполнилось месяца три, кто-то из соседей спросил, делали ли ему прививки. Спохватившись, мы достали вакцину. Собака заболела через четыре дня. Вчера еще щенок бегал и играл, а сегодня не ест, дрожит, прячется в темноту. По-настоящему плохо ему стало в ночь с субботы на воскресенье. Куда бежать? Кому звонить? Где искать ветеринаров? Кажется, время остановилось. Рано утром соседка привела знакомую собачницу, и та что-то колола малышу из ампул, а он уже почти не реагировал на всю эту суету.
Как нам удалось вытащить его с того света – одному Богу известно. Каких это потребовало сил, какой самоотверженности, каких затрат! Но разве жалко всего этого, когда он снова здоров, снова заблестела его шелковистая шерсть, прояснились глаза, появился аппетит. Он рос как на дрожжах, прибавляя почти по десять сантиметров за месяц. Стал меняться характер. Милые детские шалости становились не такими уж милыми. Сначала он сгрыз туфли, потом шнур от телевизора, подлокотники от кресла и дивана. Все щенки что-то портят, все хозяева жалуются. Но наш? Он потянул зубами за скатерть, и по полу разлетелась кучей сверкающих осколков хрустальная ваза. Вчера пес уронил цветочный горшок с папоротником, а сегодня утром, едва вернувшись с прогулки, пытался поймать муху у окна и разорвал занавески.
Старший сын категорически отказался гулять с собакой, потому что щенок от него убегает и не подходит ни на зов, ни на лакомство. Гоняясь за котом по всему двору, он нечаянно толкнул ребенка. Был большой скандал. Родители ребенка требовали страшных кар для собаки и денежной компенсации. На завтра гулять пошел младший. Пес привычно рванул за котом и волок малолетнего хозяина, мужественно вцепившегося в поводок, метров десять по асфальту.
Ежедневно на нас обрушивались новые проблемы. «Надо сходить в клуб собаководства», - пришла спасительная мысль. Но где искать этот клуб? Выяснилось, что их в городе несколько. Мы пошли в тот, который был ближе всего к дому. В клубе нас ждало новое разочарование. Родословная, которой мы так гордились, оказывается, в этом клубе не признается. И нам сказали, что она вообще мало похожа на настоящую.
Это был удар! Как же так? Как же предки-чемпионы? Мы дорого заплатили за собаку, дороже, чем позволял наш не очень роскошный домашний бюджет. Но продавец заверял, что собака очень породистая, показывал фотографию матери. На берегу моря сидит коричневая с**а и задумчиво смотрит вдаль... «Они очаровательные», - сказал продавец, показывая двух хорошо упитанных щенков, игравших в детском манеже. Рядом продавали худых, и мы согласились, что эти выглядят гораздо лучше. Где же теперь искать этого продавца? В родословной стояла фамилия «Сидоров В.Н.», но адреса не было.
Через несколько дней огорчение улеглось. В конце концов, мы брали собаку для себя. Кроме того, в клубе обещали помочь с дрессировкой и прислать на дом инструктора. Действительно, вскоре пришла невзрачная молодая девица. Наш недоросль ей очень обрадовался и охотно устремился гулять. Конечно, это опять расходы и немалые, а тут денег не хватает на репетитора для старшего сына. Но выхода нет – пес совершенно отбился от рук. Пришлось ему даже купить строгий ошейник, похожий больше на орудие инквизиции, чем на снаряжение для щенка.
И все-таки мы радовались. Мы были уверены, что все трудности позади. Вот пройдет месяц-другой, и наш пес станет таким же послушным и образованным, как та красивая черная с**а, живущая в соседнем микрорайоне. Год назад мы увидели ее в первый раз. Она шла без поводка, заглядывая хозяину в глаза, и, казалось, ловила каждое его слово и каждый вздох. Собственно, именно глядя на нее, мы и решили брать добермана.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 16:36, 27 апреля, 2011
хрень какая-то, все-таки знаете ли, свой мозг заиметь никакая статья не поможет.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 16:39, 27 апреля, 2011
ПРодолжаю....
Наш тренер приходил заниматься регулярно дважды в неделю, но проблемы не исчезали. Старший сын, который больше всех остальных членов семьи требовал собаку, совсем потерял к ней интерес. Мы же весь день на работе.
Неделя шла за неделей, месяц за месяцем, но ничего не менялось. Стало даже хуже. Наверное, пришло время его женить. Что же делать? Где искать невесту?
Пришлось опять идти в клуб. В клубе сказали, что с нашими документами мы ни на что претендовать не можем. Мы обратились в другой.
Родословную нашу, к счастью, не забраковали и пригласили на выставку, сказав, что таковы правила племенного разведения. Мы не думали участвовать в выставках, но раз нет другого способа повязать нашего кобеля, то придется идти.
Обилие людей, обилие собак. Пыльные ринги небольшого стадиона. Эксперт – старичок с палочкой – с самого утра оценивает одну породу за другой. Доберманы еще не скоро. Наконец, пригласили и нас. Судья проверял зубы по очереди всем собакам в ринге и быстро приближался. Наш утомившийся к концу дня пес вдруг как бы обрел второе дыхание. Он стал яростно сопротивляться, брыкался, падал и, наконец, так толкнул судью, что тот чуть не упал. Не помогали уговоры, не помогали шлепки. Все ждали, когда мы с ним справимся и покажем зубы. Но борьба затягивалась. Бедственное положение спас незнакомый мужчина из числа зрителей. Он помог скрутить собаку, и так, в лежачем положении, ее осмотрели. Бегать с ним тоже было сплошным мучением. Взяв с места в галоп, он огромными скачками помчался вперед и почти вцепился в зад гладкого холеного кобеля, спокойно трусившего по кругу впереди нас. Взмыленные, издерганные, задыхающиеся мы покидали ринг. Клянемся, это наша последняя выставка!
Дома разглядели диплом. Оценка «хорошо». Пожалуй, могло быть и хуже, учитывая наше не совсем корректное поведение. Сослуживцы живо заинтересовались нашими успехами. Про выставку вспоминать не хотелось, пришлось ответить, что собаки там все блатные, а судья купленный.
Тем временем ситуация дома стала принимать совсем плохой оборот. Младший сын пришел с улицы заплаканный и исцарапанный. Оказывается, его побили соседские мальчишки. Пес в это время радостно скакал рядом, а когда подошли ребята постарше, просто испугался. Сын заявил, что общаться с этим идиотом он больше не будет. Пока рыдающего ребенка мазали йодом, пес залез с грязными лапами на диван, куда он уже окончательно переселился со своей подстилки. Согнать его оказалось трудно. Он оскалил зубы, зарычал и сделал попытку цапнуть за руку. С дивана его все-таки прогнали, но надвигающиеся конфликты были очевидны. Что-то надо делать...
В нашем дворе живет пожилой боксер, который гуляет с шустрым энергичным хозяином. Как-то на прогулке мы разговорились и пожаловались на проблемы с собакой. «Да его пора женить», - не раздумывая, посоветовал хозяин боксера.
Мы схватились за эту мысль как утопающие за соломинку. Больше через клуб мы действовать не будем.
До сих пор перед нашими глазами стояла черная с**а, которая так нас когда-то поразила. Других сук мы не знали и не встречали, поэтому решили начать с нее. Пикантность ситуации придавала нашим планам интригующую увлекательность. Соблазнить красавицу!
Мы стали чаще бывать в том районе, где она жила, в надежде встретиться во время прогулки. Удача улыбнулась, и уже на третий день мы увидели между домов эту черную Нифертити. Весело прыгая возле хозяина с палкой в зубах, она смотрела на него с обожанием, выражая всем своим видом аккумулированную в каждой мышце энергию. Мы подошли ближе. с**а оказалась крупнее, чем выглядела издали, и напоминала вороного ахал-текинца очертаниями изысканной головы и шеи. Мы впервые видели их рядом, и наш кобель, всегда казавшийся нам очень мощным, в сравнении выглядел каким-то плоским, мелким и тонконогим.
Робко мы начали разговор о том, что неплохо было бы познакомиться и, может быть, если собачки понравятся друг другу, и пожениться. Хозяин суки долго не понимал наше бессвязное лепетание, а когда понял, то молча повернулся и пошел в другую сторону. Он нам даже не ответил! Ахал-текинская Нифертити скакала рядом и тыкала палкой в хозяина, приглашая играть. Она тоже не повернула головы в сторону нашего мальчика, который душился на своем строгаче, рвался вслед и завывал. Мы уволакивали домой отвергнутого жениха с горьким чувством какой-то безысходности.
На следующее утро, тем не менее, мы проснулись в готовности к действиям. Мы составили список всех наших знакомых, имеющих хотя бы косвенное отношение к собаководству, всех сослуживцев и соседей. Мы планомерно стали их обзванивать, ставя конкретную задачу – найти нашему обормоту невесту. Кто-то шутил, кто-то отмахивался. Проходили долгие недели. Но как-то вдруг одна сотрудница сказала, что дальняя родственница ее соседки держит суку-добермана и хотела бы завести щенков. Ура! Ищем родственницу. С помощью справочного бюро узнаем адрес и едем сначала без собаки. На звонок в дверь не раздалось привычного лая. Может быть, не туда попали? Нет, туда. Дверь открылась, и мы увидели на пороге маленькую сучку. Да разве это взрослая собака? Худенькая, щупленькая, она смотрела на нас испуганными глазами. Тоненькие ножки, остренькая мордочка... Насекомое какое-то, а не доберман. Хотелось повернуться и уйти, но, с другой стороны, для наших-то целей не важно, какая. Годится любая! И где гарантия, что мы найдем лучше? Договариваемся встретиться через два дня.
Как происходит вязка, мы не знали. Стали читать в книге по собаководству рекомендации. Единственное, что было понятно – это то, что вязка должна быть утром в спокойном месте. Хозяйка суки попросила привезти нашего производителя к ней. Мы слышали, что обычно все делается как-то по-другому, но привередничать не стали. Наконец-то появилась реальная надежда повязать нашего кобеля, и этот шанс упускать нельзя. Если вязка не поможет, то.... О том, что будет тогда, мы старались не думать, поскольку его поведение ухудшалось день ото дня. Он продолжал портить вещи, разодрал диван, прогрыз линолеум в коридоре, ободрал обои. Оставаясь один, пес выл и лаял беспрерывно, царапал дверь и стены. Соседи жаловались. Отношения с ними накалились до предела. Наказать собаку мы не могли. Он часто стал скалить зубы, мы его просто боялись.
В назначенный срок мы приехали на пустырь позади дома, где жила «невеста». Вот и она. Испуганно переступая тонкими лапками, она приблизилась к нам. Ну, рядом с этой полусукой-полущенком наш Казанова смотрелся вполне мужественно. В секунду он сгреб свою худосочную партнершу, чем поверг ее в какой-то патологический ужас. Она завопила, упала на землю, извивалась и билась из последних сил. Мы растащили собак и стали думать, как быть дальше. Заранее чувствуя, что ничего не выйдет, мы, тем не менее, повторили попытку. Кто мог подозревать такую силу в этом тщедушном создании! с**а опрокинула хозяйку, вывернулась из ошейника и умчалась домой. Прохожие останавливались, привлеченные нашей подозрительной возней и собачьим визгом.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 16:39, 27 апреля, 2011
Вымазанные в земле и слюне, опустошенные, мы уходили с пустыря. Однако через день позвонила хозяйка нашей несостоявшейся супруги и сказала, что нашла инструктора, который берется все устроить наилучшим образом. Обойдутся его услуги, естественно, недешево, но иначе ничего не выйдет. Конечно же, мы были согласны. Мы заплатили бы и втрое больше.С теплым чувством благодарности к энергичной и целеустремленной хозяйке суки мы обещали быть в назначенное время.
Инструктором оказалась пожилая женщина в спортивном костюме. В приказном тоне раздавались команды кому куда встать и что делать. Сильной рукой удерживая трясущуюся от страха «невесту» поперек туловища и подставив колено, она через минуту объявила, что есть замок. Мы не знали, что это такое. Очень медленно до нашего сознания дошла мысль, что дело сделано. Как прекрасно! За последнее время это был первый случай, когда что-то, связанное с нашей собакой, принесло радость и удовлетворение. Мы непривычно даже зауважали нашего пса.
Второй раз положительные эмоции посетили нас через два месяца, когда хозяйка суки сообщила по телефону о рождении щенков. Мы помчались их смотреть, уже испытывая психологическое состояние новоиспеченных дедушек и бабушек. И к сучке этой мы стали чувствовать родственную нежность.
Она не встала нам навстречу, но полаяла немного для порядка. Печальные темные глаза, и носик заострился еще больше. Возле ее живота копошилось что-то огромное, черное, многолапое и хвостатое. Постепенно мы разобрали, что это клубок щенячьих тел. Боже мой, сколько их! Хозяйка сказала: «Четырнадцать». Разве бывает так много? Как же могла такая огромная масса поместиться в этом цыплячьем тельце, где там нашлось столько места? Мать рылась носом в черном водовороте, пищащем, скулящем и находящемся в постоянном движении.
Хозяйка стала рассказывать, что с**а щенилась двое суток, роды были очень тяжелыми. Двух хилых полумертвых щенков едва откачали. Мы слушали, сочувственно кивали головами, а в душе радовались, что у нас кобель, и что мы избавлены, по крайней мере, от этого кошмара. Уходя, мы из вежливости поинтересовались, сколько будут стоить щенки. Хозяйка ответила вопросом на вопрос: «Не знаю, долларов по двести дадут за них, как Вы думаете?» За своего мы заплатили гораздо больше, поэтому в тоне нашем звучала железная уверенность: «Разумеется, уж по двести долларов продадите обязательно!»
Нам тоже причитался щенок, и мы договорились, что за месяц подыщем ему хорошие руки.
Первое время после вязки мы с любопытством ждали изменений в поведении нашего пса. Домой он вернулся усталым и умиротворенным, сожрал две порции и растянулся на диване. Никто против этого не возражал: «Пусть отдыхает». На следующий день он проснулся бодрым и веселым, носился за мухой по всей квартире, обрушивая мебель и вздыбливая ковер. Угомонить его не удалось, пока муху не поймали мы сами. Тогда он отправился на балкон и лаял в окружающее пространство минут двадцать. Пришла соседка снизу и пригрозила вызвать милицию. Было жарко, но балкон пришлось закрыть. Мы с грустью подумали, что давно уже не ездили отдыхать всей семьей, что даже в гостях последнее время перестали бывать. Собака, оставаясь одна, разрушала прихожую, а взять ее с собой означало испортить вечер и себе, и друзьям. Однажды мы попробовали, но больше не будем. Пес не дал покоя ни на минуту, лез на стол, скулил, приставал, требовал к себе постоянного внимания. Его пришлось все время держать за ошейник. Наши друзья тактично молчали и не раздражались, но их недовольство было очевидным. Тайная надежда, что, познакомившись с собакой, они согласятся подержать ее недельки три, пока мы съездим в отпуск, рассеялась как дым.
Дни летели быстро. Надо было подумать, кому устроить причитавшегося нам за вязку щенка. Рекламную кампанию мы начали с сотрудников. На соседей рассчитывать не приходилось. Наш кобель так досаждал всему дому, что ненавидели и его, и всех доберманов, вместе взятых. Пожалуй, лучше дать объявление. Что же написать? Мы перелистали несколько рекламных изданий. Как только люди не изощряются! Вот, например : «Состоятельным интеллигентным господам продаем будущих чемпионов. С нами – к победе!» Ну, в нашем случае, пожалуй, это был бы явный перебор. Надо скромнее. Так, например: «Продается элитный щенок-доберман от родителей-чемпионов». Это тоже, конечно, гипербола, но иначе на объявление никто не посмотрит.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 16:40, 27 апреля, 2011
Хорошо бы что-нибудь написать про родословную. А будет ли она? Раньше этот вопрос мы себе как-то не задавали. Ладно, поедем за щенком, тогда и спросим.
По объявлению было только два звонка. Звонившие мало напоминали робких покупателей. Вопросы ставили нас в тупик: «Через какой клуб повязана с**а? Какому питомнику она принадлежит? Какие у родителей выставочные оценки? За сколько продается щенок? Есть ли клеймо?» Что-то членораздельное мы смогли ответить только насчет цены. Вспомнив хозяйку суки, мы сказали, что продаем щенка за двести долларов. После этого звонки прекратились.
А через неделю позвонила хозяйка суки и спросила, когда мы приедем за нашим щенком. Мы обещали дней через пять, потом дважды переносили сроки. Наконец, тянуть дольше стало невозможно, и мы поехали смотреть уже подросших детей нашего производителя.
Войдя в подъезд, где жила с**а, мы ощутили какую-то тревожащую перемену. Так и не поняв, в чем дело, поднялись на второй этаж и позвонили. Дверь открылась, и мы окунулись в атмосферу страшной едкой вони. Запах усилился еще больше, когда нас впустили в комнату, где были щенки. Со всех ног к нам бросилась стая каких-то странных существ, совсем не похожих на собак. Тонкие палочки-ножки поддерживали маленькое худое тельце. Эта конструкция очень шустро перемещалась по комнате, напоминая механических паучков. Эти черненькие паучки, непрерывно воя, набросились на хозяйку, потом переметнулись к нам. А где же их мать? Наконец, мы ее увидели. Нет, не может быть! Это какая-то другая собака. Та была черной, а эта... Подойдя ближе, мы замерли от ужаса. Скорчившись, в углу стоял собачий скелет, обтянутый кожей, почти лишенной шерсти. На крупе возле хвоста сочилась какой-то гадостью огромная язва. Оттянутое почти до пола вымя покрывали багровые полосы. с**а подняла на нас слезящиеся глаза.
От этого взгляда сжималось сердце, такая в нем была мука и тоска. В это время стая паучков налетела на мать. Она еще сильнее вжалась в стену, оскалилась и рыкнула. Паучки отлетели, но тут же бросились к ней снова. Подошла хозяйка. Завалив суку на бок, она держала ее, пока щенки терзали материнский живот. Их осталось одиннадцать. По словам хозяйки, одного она продала, а двое умерли еще неделю назад неизвестно от чего. Переглянувшись, мы отказались и от нашего щенка, и от денежной компенсации. Скорее уходим из этого Освенцима, ничего нам не нужно! Возмущению хозяйки не было предела, но мы уже спускались по лестнице, жадно вдыхая проникающий сюда с улицы свежий воздух. Больше мы никогда не виделись.
Дома нас встретил беззаботный папаша. Минут двадцать он жадно вынюхивал наши руки и одежду, а потом вернулся к своим повседневным занятиям – лежанию на диване и разгрызанию костей.
Прошло полгода. Мы как-то адаптировались к собаке, научились избегать хотя бы крупных неприятностей. Дети, естественно, собакой уже не занимались. Гуляли мы с ним утром и вечером. На холме за домом собирался коллектив собачников с разнокалиберными питомцами, но нас туда не брали. Мы попробовали однажды присоединиться, но сразу нарушили покой и гармонию в этой компании. Наш хулиган, во-первых, сразу кого-то повалил, кого-то укусил. Женщина испуганно схватила на руки лохматенькую пуделеподобную собачку. А, во-вторых, мы не могли его поймать. Пес выскальзывал из рук и мчался дальше творить свои безобразия. Больше мы не рисковали. Вот тебе пять деревьев во дворе и газон около мусорных баков. Чтобы пес не грыз линолеум и обивку двери, мы оставляли его в наморднике. Это не мешало ему выть и лаять, но соседи, похоже, адаптировались тоже.
Наше собаководство закончилось совершенно неожиданно. Как-то, идя с работы, мы встретили хозяина боксера, который когда-то дал нам совет повязать кобеля. Оказывается, его собака, которой исполнилось уже одиннадцать лет, недавно умерла. Мужчина выглядел грустным и поникшим. Мы посочувствовали. И тут вдруг у нас вырвалось предложение: «Может быть, возьмете нашего, у нас на него как-то совершенно нет времени». Мы не думали расставаться с собакой.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 16:40, 27 апреля, 2011
Но, вероятно, где-то подспудно это решение созревало в нашем сознании и вдруг обрело словесное выражение. Это был бы прекрасный выход! Это решило бы разом столько проблем! Но нет. Хозяин боксера планировал брать щенка, и не сейчас, а на будущий год.
А через неделю случилась та страшная история, которую надолго запомнили все жильцы нашего дома. Утром, выходя на прогулку, мы прошли мимо девочки лет семи, сидевшей на скамейке возле нашего подъезда. На руках у нее был белоснежный котенок. Непонятно, как наш пес ухитрился, идя на поводке и строгом ошейнике, вырвать котенка из рук девочки. Челюсти сомкнулись и разомкнулись. На асфальт котенок упал уже мертвым. Из его открытого рта стекло несколько капелек крови. Словно ничего не случилось, пес наш заторопился к ближайшему дереву.
Что творилось с девочкой, просто не поддается описанию. На ее дикий крик выскочили родители и унесли ребенка домой. Говорят, ей даже вызывали скорую помощь, но мы этого уже не видели...
Все! Наше терпение лопнуло! Немедленно избавляемся от собаки! Куда угодно, кому угодно, во двор, на цепь, только чтобы никогда его больше не видеть!
Вариантов устройства собаки у нас не было. Через случайных знакомых мы договорились отдать его кому-то на дачный участок. На минуту сердце кольнула тревога – как он, избалованный, привыкший к диванному теплу, будет жить в будке на улице... Но не стоит об этом думать. Мы действовали быстро и решительно.
Больше никаких собак! И вообще никаких животных в доме! Хватит с нас этих мучений! Мы еще легко отделались. Сотрудница рассказывала про своего брата, который ротвейлера вынужден был усыпить...

Эта история могла закончиться и по-другому, но обязательно печально. Более или менее трагический конец был предопределен с самого начала. Вы спросите: «Чем?», и я отвечу: «Дилетантством». Крайняя степень неопытности и беспомощности, полное отсутствие правильного, грамотного подхода к содержанию собаки разрушает человеческие и собачьи судьбы, приносит столько горя и тем, и другим.
Что случится, если неопытный человек заведет аквариум? Рыбки тихо умрут в сгнившей воде, никому не причинив вреда. Собака может причинить вред. В руках дилетанта она способна натворить настоящие беды. В руках дилетанта она сама будет несчастной. Собаки – как дети. Они полностью зависят от нас. Они не могут сами составить себе рацион, режим дня, найти хорошего врача и учителя. Они не могут рассказать о своих страданиях. В их мучениях виноваты только мы, люди. Мы их неправильно содержим, неправильно кормим и лечим. Самое удивительное, что они все равно нас любят. Так устроены собаки.
Но невежество наше – это еще не все. Есть и другая беда. И зовется она ленью. Лень проникает во все клеточки нашего тела. Она порабощает нашу физическую и умственную активность. Нам все лень. Лень рано встать. Лень долго ходить. Лень вообще ходить. Лень проявить активность и найти хорошего щенка. Лень бороться со своей неопытностью. Лень учиться и учить, учиться самому и учить собаку. Лень встревожиться и приглядеться к ее изменившемуся состоянию. Лень предусмотреть ту или иную опасность.
Томас Эдисон писал: «Человек готов пойти на все, лишь бы не затрачивать умственных усилий». И физических, добавим, тоже!
Давайте их все-таки затратим. Давайте попробуем вырастить хорошего добермана. Сколько написано восторженных слов о собаках этой породы, об их интеллекте и интеллигентности, об их мужестве и самоотверженности, об их ярости и нежности, об их исключительном чутье и исключительной работоспособности. Не может быть, чтобы это все выдумали.
Собака прошла рядом с человеком многие тысячелетия, и она останется с ним навсегда. Несмотря ни на что, мы будем держать собак рядом с собой. Собаководство прочно заняло свое место в системе ценностей человеческой цивилизации. Кризис нашего общества неизбежно затронул все его сферы. Мы резко стали одинокими, мы оказались брошенными один на один со своими проблемами, и с собачьими в том числе.
Кинология – не детское занятие. Это совсем недетские страсти, это недетский труд, это деньги, наконец. Это серьезное занятие взрослых людей.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Slava от 18:07, 27 апреля, 2011
мда...ребенка бы завели. А то на улицах скоро будут одни собаки да приезжие Равшаны с Джамшутами
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 20:36, 27 апреля, 2011
Цитата: Slava от 03:07, 28 апреля, 2011мда...ребенка бы завели. А то на улицах скоро будут одни собаки да приезжие Равшаны с Джамшутами
Интересный вывод....Как раз ведь ту же самую мысль и высказывала с самого начала ioshida, так ее же кирпичами закидали...А за что? Оказывается, многие с ней согласны, только мысли по-другому выражают. Я вот тоже понимаю так: чем заводить собачку "для себя", кормить чем попало, гулять когда получится (я ж человек занятой), вязать с кем попало "для здоровья" типа, на занятия не ходить (собака у меня для души, а не для занятий), зоотехникам на выставках не показывать, да и ветврачам тоже, и в клубах спецам тоже - нах.. деньги тратить, да и вообще собачка-то у меня для себя... - так вот, по мне, чем так, лучше завести ребенка, не нужна собака таким людям. Хотя и к детям скорее всего такие люди будут так же относится: зачем ребенка учить читать в 2 года, или английскому в 3 года, или на плавание с пеленок - в школе-то всему научат, да и вообще это мой ребенок, не фиг каждой мудрой тете моего дитятку уму-разуму учить, его жизнь научит. Или как тут писали про собак - сам знает, что ему лучше, так ребенок-то и подавно знает сам. что ему лучше, он же даже не собака, он типа человек. Мне кажется у нас какой-то всероссийский воспитался пофигизм в последние постперестроечные годы, всем все до ноги - дети. родители, собаки, работа, соседи - перечислять можно до бесконечности. Не по фиг только я любимый и мое благостостяние.
А если от философии вернуться к собакам....Вот тут про старушек с домашними любимцами писали. Бейте меня ногами, но я таких бабушек с их псевдомилосердием считаю преступниками. Если не можешь прокормить себя, не надо обрекать на полуголодное неухоженное существование животное, только потому что тебе одиноко и тоскливо дома одному. Ни у одной такой бабушки нормальной, сытой, расчесанной собаки я ни разу не видела. Любим цитировать Экзюпери - мы в ответе за тех, кого приручили. Так вот раз в ответе - не можешь себя обеспечить, дай собаке выжить или умереть на улице, там хоть естественный отбор, хоть это и жестоко, а подобрать домой, кормить хлебом и перловкой, не иметь физических сил нормально выгулять, а потом еще после смерти такой старушки одомашненное животное окажется на улице - это милосердие? Половина собачников с форума пишут, что выпускают своих животных гулять в свободный полет, другая половина ни разу витаминов собаке-кошке не дала, уверена - многие и не глистуют, и не прививают, стригут-триммингуют от случая к случаю (это ж больших денег стоит), на выставках знаете сколько такого добра, на которое без слез не взглянешь? Это милосердие?
Где-то читала, что в Германии собаками начинают заниматься состоятельные люди, отшедшие от дел. Они всего достигли и теперь могут посвятить жизнь, деньги, свободное время любимому хобби. А у нас по большей части собак заводят люди наоборот - не состоявшиеся в чем-то, пытающиеся через животное реализовать какие-то свои нереализованные амбиции. Подумайте над этим. пожалуйста, и в следующий раз перед тем, как кидать камни в ioshida (или теперь в меня)), признайтесь в том. что это правда. Хотя бы самому себе.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 20:46, 27 апреля, 2011
А милосердно на собаку смотреть как на источник обогащения и радости, доступной лишь богатым?!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 20:51, 27 апреля, 2011
Цитата: Просто Клава от 05:36, 28 апреля, 2011.А за что? Оказывается, многие с ней согласны, только мысли по-другому выражают. Я вот тоже понимаю так: чем заводить собачку "для себя", кормить чем попало, гулять когда получится (я ж человек занятой), вязать с кем попало "для здоровья" типа, на занятия не ходить (собака у меня для души, а не для занятий), зоотехникам на выставках не показывать, да и ветврачам тоже, и в клубах спецам тоже - нах.. деньги тратить, да и вообще собачка-то у меня для себя.
то что для собачников называется "чем попало, как попало что попало" - для обычных людей, любящих своего питомца может быть нормой. Если пса кормят как тут утрированно заявляли картофельными очистками и рисом, обижают,не выгуливают, не лечат. если животинка в этом нуждается - это одно. А тут столько всего говорится ...и на занятия водить, и витамины колоть, и анализы делать просто так...просто " а вдруг болеет?" С какой стати, человек, который этого не делает, вдруг становится плохим и неправлиьным хозяином?!? В моей семье к животному относились ..как к члену семьи. Как к ребенку. Кормили, основываясь на его пристрастиях, баловали, как ребенка, гуляли, играли, лечили глазик, когда царапнул кот, пытались всунуть витамины через еду - почти всегда безуспешно, посему решили, что не нуждается вних. Собаководы все таки узревают плохое там где его нет. Плохо поступают жестокие, невнимательные люди, а не заводчики собак для себя
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 21:00, 27 апреля, 2011

Цитата: голдик от 05:46, 28 апреля, 2011А милосердно на собаку смотреть как на источник обогащения и радости, доступной лишь богатым?!
ага..напоминает тему..что из не очень обеспеченых семей будут детей забирать..
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 21:22, 27 апреля, 2011
Если честно, то достали.  Есть собаководы и кошководы, которые заводят собак и котиков для разведения и выставок, для поддержки породы. Уважаю. А есть люди для которых животное просто друг, собеседник и товариЩь по играм. И эти две категории НИКОГДА не поймут друг друга, у них цели разные и соответственно подходы. И спорить бесполезно. Единственно, кого не переношу, так тех, кто заводит животину для престижа, потом с кучей колтунов приносит на стрижку, а при любой болезни сразу же бегут усыплять, считая, что дешевле новую купить.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 21:25, 27 апреля, 2011

Цитата: голдик от 06:22, 28 апреля, 2011А есть люди для которых животное просто друг, собеседник и товариЩь по играм.
Да!!!!! как кратко и умно выражена мысль
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:09, 27 апреля, 2011
Цитата: голдик от 06:22, 28 апреля, 2011Есть собаководы и кошководы, которые заводят собак и котиков для разведения и выставок, для поддержки породы. Уважаю. А есть люди для которых животное просто друг, собеседник и товариЩь по играм. И эти две категории НИКОГДА не поймут друг друга, у них цели разные и соответственно подходы.
А в серьез считаете что это две АБСОЛЮТНО разные категории, которые ни как не связанны и ни когда не поймут друг друга?
Хм... Как-то странно. Я заводила своих собак именно для себя, а для меня - это значит что собака должна быть умной, подвижной, энергичной, выносливой, потому что я люблю оооочень подолгу гулять, выбраться куда нибудь на природу, носиться по походам, по соревнованиям (по дрессировке). Для меня, собака именно должна быть другом и компаньеном, подходящая именно мне.
Пуделя взяла потому что первой в жизни собакой был как раз пудель. Остались очень приятные впечатление об уме этих собак, о их достоинствах и рабочих качествах. При желании миниатюрный пудель на ЗКС будет работать лучше любой немецкой овчарки. (Ланса не даст соврать :degen ). Ну и нравится извращаться с собачьими стрижками))
По поводу овчарок... Немцев не люблю в принципе, ну вот не нравятся они мне на внешний вид, да и на характер. Моя овчара появилась у меня случайно, ее вообще отдавать собиралась. Но разглядев в собаке ее характер - не смогла. Зацепила что называется именно за живое. Это именно моя собака!
Так... О чем это я... А! Так вот, я своих собак держу именно для себя, но я также хожу на выставки, слежу за их формой, и да, пичкаю их витаминами и имуностимуляторами. Учавствую в племенной деятельности.
Но однако это не значит что я своих собак держу как плодильную доску.
Откуда взялось такое разделение?
ЦитироватьЕсть собаководы и кошководы, которые заводят собак и котиков для разведения и выставок, для поддержки породы.
ЦитироватьА есть люди для которых животное просто друг, собеседник и товариЩь по играм.
Опять же делаю из этого вывод, что раз человек водит свое зверье на выставки и учавствует в разведении, то для него животное - это товар. А если человек не водит свою зверушку на выставки и не вяжет, то он его держит как друга.
Бред если честно.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 22:18, 27 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 07:09, 28 апреля, 2011Опять же делаю из этого вывод, что раз человек водит свое зверье на выставки и учавствует в разведении, то для него животное - это товар.
может быть и товар.,но и как друг-партнер тоже не исключено

Цитата: ioshida от 07:09, 28 апреля, 2011А если человек не водит свою зверушку на выставки и не вяжет, то он его держит как друга.
а тут да..конечно..а зачем тогда еще? ну впрочем бывает еще вариант - собака на службе - ну вот как в деревнях например..собака на цепи..охранник.. Если исключить этот вариант, то если собаку не водят на занятия, и не готовят к выставкам, то зачем же она еще ! Конечно друг!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:20, 27 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 07:18, 28 апреля, 2011а зачем тогда еще?
Шкура/мясо. Очень нынче популярно у "Джамшутов". :puke
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 22:21, 27 апреля, 2011
оо..ну это вообще..не в тему собаколюбителей..
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 22:29, 27 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 07:09, 28 апреля, 2011раз человек водит свое зверье на выставки и учавствует в разведении, то для него животное - это товар
Вот даже в мыслях не было!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Marta от 22:44, 27 апреля, 2011
Читаю я вас, читаю.. Вы здесь вообще о чём?  :bams:  :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 23:28, 27 апреля, 2011
Говносрачь ой простите холивар пошёл.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 08:07, 28 апреля, 2011
Цитата: голдик от 05:46, 28 апреля, 2011А милосердно на собаку смотреть как на источник обогащения и радости, доступной лишь богатым?!

Можете мне не верить, но я отвечу - да! Если человек бёрёт собаку в первую очередь за тем, что бы на ней заработать, он будет её правильно кормить, вовремя лечить, посещать необходимые клубные мероприятия, тратиться на выставки и парикмахеров - от этого собаке разве плохо? Посчитайте затраты, связанные с тем что бы продать потом подороже щенков - и вы увидите, что они тоже не малые. А в крупных и не популярных породах - вообще в минус встаёт. И это совсем не означает, что собака не будет любимицей в семье, с ней не будут играть и общаться.
Щенков из под никому неизвестной собачки продать намного тяжелее, чем от собаки имеющей кучу престижных титулов, отлично выращенной и ухоженной это ни для кого не секрет. Я бы с удовольствием продала щенка от своеё собаки людям, которые имеют средства на все её прихоти, будут ходить с  ней на выставки и заниматься разведением (и пусть они своих щенков хоть по сто тыщ потом продают), чем просто в квартиру - для себя. Многие заводчик сразу оговоривают это при продаже - в обязательном порядке выставки и разведение.

Безусловно, владельцы "собакоферм", у которых в доме стоят клетки с животными в несколько этажей, из которых собаки практически никогда не выходят, и дело поставлено на поток - не имеют к моему посту никакого отношения. Таких вообще нужно лишать прав содержать каких-либо животных, и в тюрягу за садизм сажать.

"Доступной лишь богатым": если у тебя нет денег на себя, любимого - откуда ты их возьмёшь на псину? Будете вместе голодать? И помирать от плёвой болячки, потому что нет денег оплатить услуги ветеринара и лекарства? Просто замечательно  :(!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 08:12, 28 апреля, 2011

Цитата: Slava от 03:07, 28 апреля, 2011мда...ребенка бы завели. А то на улицах скоро будут одни собаки

Вот и заведите себе. А мы и собак имеем, и детей. И не по одному.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 10:42, 28 апреля, 2011
Я специально выложила эту статью, потому как разговор "Собака для себя" зашел в банальное обсуждение "нужны ли собаке витамины".
В том-то и дело! У большинства людей -  ни детей, ни собак, ни дачи.... Зачем? Ведь на это все надо время и деньги.
А почти все собачники, выставляющие своих соб и занимающиеся разведением (я про наш город и своих знакомых) имеют и собак не по одной и детей не по одному! И дом у них - чистый и уютный, и дети - умницы и отличники, и бизнес - полным ходом. Потому как такие люди! Потому что любви и желания сделать свою жизнь насыщеннее очень большое!
И вы думаете, что своих собак, детей они заводили для вас? Конечно же для себя! Вы когда-нибудь шли по улице с собакой на которую все оборачиваются и восхищенно смотрят? А я ходила, и Lansa ходила, и ioshida ..... И я ради этого удовольствия (для себя ведь, ради своего удовольствия) по вечерам расчесываю свою псинку, и даю витамины в период линьки, чтобы по-быстрее мой собакевич "переоделся", и специальным средством купаю, чтобы шерсть была блестящая, и глазки протираю, чтобы подтеков не было.... И все это для себя!  А еще я ради себя любимой хожу на занятия по послушанию и ринговой дрессуре. Почему для себя? А потому что не хочу носиться по району и истошно звать свою собаку. Потому что не хочу бежать в ветеринарку и лечить свое животное, из-за того, что оно что-то сожрало. Потому что не хочу каждый раз после прогулки стирать покрывало на диване, испачканное невоспитанной да еще и грязной собакой.
Все это я делаю для себя! Чтобы мое общение со своей животинкой было только праздником и для меня и для нее. И заводила я собаку для себя, для того, чтобы любить и быть беззаветно любимой! И моя собака мне большой друг и компаньон!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:05, 28 апреля, 2011
вот прямо так хочется что-нибудь по теме сказать и чувствую себя как пес, который хвостом виляет и так в глаза преданно смотрит, говоря "хозяин, я тебя так люблю, так люблю...а что ты мне втолковать хочешь, не понимаю"  :lol:
об чем спор-то?  :smoke:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 11:09, 28 апреля, 2011

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:05, 28 апреля, 2011об чем спор-то?
да видать о том, что все олухи кто собакер своих витаминами не кормит и на выставки не водит   :lol:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:12, 28 апреля, 2011
Что об стенку горох :bams:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 11:23, 28 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 20:12, 28 апреля, 2011Что об стенку горох
Вам привести примеры из высказываний выше?  ;)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:26, 28 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 11:12, 28 апреля, 2011
Что об стенку горох :bams:

пес машет хвостом и преданно смотрит на хозяина, хозяин мокрый и раскрасневшийся пятый час дрессирует животное:
- СИДЕЕЕЕЕТЬ!
пес стоит как вкопанный
-ЛЕЖААААААТЬ!
пес стоит, продолжая активно махать хвостом
хозяин:
-ну, что же ты за тупая собака, полдня тебе ору, а ты хоть бы ухом повел, сил моих больше нет!
а пес ему отвечает человеческим голосом:
-...хозяин,  скомандуй пожалуйста "в туалет", пятый час жду, сцать охота, сил моих больше нет  :brovki:


Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:38, 28 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 20:23, 28 апреля, 2011Вам привести примеры из высказываний выше?
А смысл? :) Мое мнение на счет витамин от этого не изменится))

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:26, 28 апреля, 2011-ну, что же ты за тупая собака, полдня тебе ору, а ты хоть бы ухом повел, сил моих больше нет!
Нет тупых собак)) есть тупые хозяева :brovki:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:40, 28 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 11:38, 28 апреля, 2011
Нет тупых собак)) есть тупые хозяева :brovki:
о чем собственно и анекдот
я что хочу сказать,
плохой уход - плохо.
средний и отличный уход - хорошо.
собаки живут счастливо, если хозяева их нормально кормят, гуляют, общаются.
все остальное это "для себя" - уколы, выставки, проф.дрессура и прочее.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 11:48, 28 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 20:38, 28 апреля, 2011Мое мнение на счет витамин от этого не изменится))
мы понимаем всё, даем своему витаниманы, но меня возмущает ваше отношение к "простым" собачникам...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:53, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 11:48, 28 апреля, 2011
даем своему витаниманы
что простите, вы ему даете?  :hah:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 12:02, 28 апреля, 2011
К "простым" собачникам?
А бывают "сложные"? Собачник - это тот, кто взял на себя ответственность за собаку! Так вот, делать это надо грамотно, как и все остальное.
Вы же отвечаете за свою работу перед другими? Вы же отвечаете перед обществом за воспитание ребенка...
Так и будьте любезны прочитать хотя бы одну книгу о собаководстве, прежде чем называть себя собачником....
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 12:04, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 20:48, 28 апреля, 2011мы понимаем всё, даем своему витаниманы, но меня возмущает ваше отношение к "простым" собачникам...
отношение к "простым" собачникам нормальное, когда они должным образом кормят, гуляют и воспитывают своих собак. А если это нечесанная шавка с колтунами, вечна тявкающая с опухолью на (_х_), потому что у хозяина нет денег ее вылечить/подстричь/покормить нормально или "и так сойдет" - то тут уж извините, к таким "простым" отношение самое отвратное.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 12:06, 28 апреля, 2011
Ой, что это я про книгу.....
Вы хотя бы с одним кинологом (это те, что посвятили свою жизнь работе с собаками и знают о них все) поговорите.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 12:15, 28 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 11:26, 28 апреля, 2011
пес машет хвостом и преданно смотрит на хозяина, хозяин мокрый и раскрасневшийся пятый час дрессирует животное:
- СИДЕЕЕЕЕТЬ!
пес стоит как вкопанный
-ЛЕЖААААААТЬ!
пес стоит, продолжая активно махать хвостом
хозяин:
-ну, что же ты за тупая собака, полдня тебе ору, а ты хоть бы ухом повел, сил моих больше нет!
а пес ему отвечает человеческим голосом:
-...хозяин,  скомандуй пожалуйста "в туалет", пятый час жду, сцать охота, сил моих больше нет  :brovki:

Класс!

Не могу понять как можно связать понятие "собака для себя" и качество содержания - невоспитанность, вязки не понять чего с чем, плохое кормление, выгул? Это разные словесные категории и одно не подразумевает другого. Я не знаю термина антонима для "собака для себя", но разве он стопроцентно гарантирует – воспитание собаки, ее правильное кормление , выгул??? Все зависит от хозяев.
Далее понятие бедный и богатый. Тоже весело. Дог сторож на шикарном дворе , да хрень полная. Я отдам собаку тем, кто ей обеспечит выгул , воспитание, подарит любовь. А с питанием и лечением можно помочь. Часто  богатым хочется одно, завтра другое. И выбрасываеться собачка в лесу. Людей нанимают собак дрессировать.  И какое общение у собаки? Стрижки по последнему слову собачей моды , выщипывания.  Возьмите брови подергайте, как ощущения? Это собачье счастье? Или таскают собак под мышкой, нарядив в костюмчик с бриллиантами. А собаке это надо? Ей на диванчике полежать или по травке побегать. Кормят паштетами,  еще чем, а собачка мясо в природе кушала, простое и сырое. Предками собак, как я слышала были гиеновые.
Здесь были наезды на ioshida.ИМХО, одного из людей кто занимается довольно серьезно с собаками и кто их ЛЮБИТ.   Но чем плоха инфа, которую она дала?
Почему не послушать человека, который держит собак долго, работает с ними, у которого собаки в хорошей форме, воспитаны. Прошу прощения у владельцев пуделей, раньше считала пуделей клочком шерсти неопрятной,глупыми до безобразия, вечно лающим, бросающимся от страха, до знакомства с пуделями ioshida. Они переменили мое мнение о этой породе деаметрально.   Профилактика витаминами, для собаки которая не подвергается никаким стрессам , питается полезно для себя(а как должна собака питаться?) может не нужна, но неплохо знать про такой факт и если вдруг питомца ожидает стресс или пойдет массово эпидемия животных почему бы , не вспомнив эту инфу и по поговорив с врачом, не поддержать собаку? Чем плохо переодически предлагать собаке фрукты, овощи. А вдруг когда нить собака захочет ?
ИМХО. Инфа всякая интересна. Ее еще услышать,  еще желательно так как говорит носитель инфы, и принять к действию, или сделать вывод о неприемлемости чего либо для себя.
И УПАСИ СПАСИ ВАС БОГ ИМЕТЬ СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ, некоторых пород, КОТОРУЮ ПОХВАЛИТ СУДЬЯ И НЕ ОДИН.  :smoke:  :lol: :lol:Тогда в полной глубине поймете термин СОБАЧНИКИ  :hah: :hah:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 12:21, 28 апреля, 2011
Приходит мужик в гости к своему другу, вместе с ним к хозяину забегает огромный пес. Пока они пьют чай на кухне, собака бегает по квартире, рвет обои, занавески, сбрасывает цветочные горшки и гадит на подоконники.
Когда, наконец, гость собирается идти домой, собака в завершение дела, делает лужу на ковре.
Хозяин с надеждой в голосе:
- Ну, я надеюсь, ты заберешь свою собаку?
- А я думал это твоя.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 12:25, 28 апреля, 2011
Цитата: ksusha от 12:06, 28 апреля, 2011
Ой, что это я про книгу.....
Вы хотя бы с одним кинологом (это те, что посвятили свою жизнь работе с собаками и знают о них все) поговорите.
Еще бы наверняка знать, кто действительно знает твою породу или двортерьера, а кто думает, что спец великий  :repa:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 12:28, 28 апреля, 2011
А я и говорю, про кинологов, это профессия, это работающие по профессии люди! А не соседка, у которой живет пекинес. Ну а если не доверять никому, так ищущий информацию - найдет книгу и прочитает! Благо сейчас можно найти все. Даже по конкретной породе... Главное, не лениться!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 12:32, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 20:09, 28 апреля, 2011кто собакер своих витаминами не кормит и на выставки не водит

Зато очень хочет повязать свою животинку и продать щеночков подороже, особо не напрягаясь. А когда собака потом не может по-полгода оправится после родов, когда щенки попадая в хозяйские руки цепляют на себя всякие мыслимые, и немыслимые болячки и вырастают подобием той породы, какая изначально предполагалась - это уже мало кого интересует.

Мой первый немец не блистал в рингах по ряду причин, но от этого не был менее любим, и питание, витамины, дрессировки получал по полной программе. Так же и со вторым, и с одним из нынешних догов - они не супер-пупер Чемпионы, но грамотно выращены и выучены. Второго ждала два года, везла сюда из Москвы именно для разведения в первую очередь, но люблю я его не меньше и он мне отвечает тем же.
Все они приобретались мной именно для себя - ну не для соседа же - и мне понятно восхищение в глазах людей, когда они видят на улицах холёных, блестящих, упитанных собак - подходят, расспрашивают, просят разрешения погладить. Собак, которые "для себя"   :).
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 12:32, 28 апреля, 2011
Цитата: ksusha от 21:02, 28 апреля, 2011К "простым" собачникам?
А бывают "сложные"? Собачник - это тот, кто взял на себя ответственность за собаку! Так вот, делать это надо грамотно, как и все остальное.
Вы же отвечаете за свою работу перед другими? Вы же отвечаете перед обществом за воспитание ребенка...
Так и будьте любезны прочитать хотя бы одну книгу о собаководстве, прежде чем называть себя собачником....
Я не очень поняла - это что было?  :repa:
Зачем меня поучать? Вы меня знаете? Нет... мою историю дружбы с собаками знаете? Нет... На форуме "без 5 минут час" - а уже туда же - учат... :o
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 12:37, 28 апреля, 2011
А вы, я так понимаю, все знаете?
А количество сообщение на данном форуме является мерилом образованности?
Конечно, куда мне.....
Да и не собиралась я вас поучать!  Я сказала свою точку зрения, спасибо форуму, что дал мне и каждому здесь такую возможность.....
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 12:39, 28 апреля, 2011
Цитата: Lansa от 12:32, 28 апреля, 2011
Зато очень хочет повязать свою животинку и продать щеночков подороже, особо не напрягаясь.
но мы же о таких не говорим, и все отписавшиеся здесь оппоненты вроде тоже так не думают.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 12:40, 28 апреля, 2011
Цитата: ksusha от 12:02, 28 апреля, 2011
Вы же отвечаете перед обществом за воспитание ребенка...
Так и будьте любезны прочитать хотя бы одну книгу о собаководстве, прежде чем называть себя собачником....
а я ведь ни одной книжки по воспитанию ребенков не прочитала и что? я плохой родитель? вроде средний...как и собачник...
...хотя вру, в инсе был предмет "детская психология" ((( вот я врушка  :shy:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 12:44, 28 апреля, 2011
Цитата: ksusha от 21:37, 28 апреля, 2011А вы, я так понимаю, все знаете?
А Вы хотя бы прочитайте тут пару тем про животных прежде чем народ обижать...  :gy:
Я не только книжки про собак читала, хвала тебе Госпади. И собак держали мы разных  :lol: только от этого я не озверела, на людей не кидаюсь с обвинениями   :lol:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 12:48, 28 апреля, 2011
Обижается тот, кто желает быть обиженным!
:uzon:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 12:49, 28 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 21:40, 28 апреля, 2011а я ведь ни одной книжки по воспитанию ребенков не прочитала и что? я плохой родитель? вроде средний...как и собачник...
Помоему не правильно сравнивать людей и собак... Как воспитывать ребенка вам могут подсказать родители, где-то вы и сами делаете также как ваши родители, вспоминая как они вас учили...
А как воспитать щенка... Взрослая с**а вам этого не раскажет))) По этому полезно прочитать книжечку)) Хотя некоторые просто интуитивно чувствуют как надо правильно воспитывать) где похвалить, а где шлепнуть. Но из таких обычно вырастают кинологи :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 12:53, 28 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 12:49, 28 апреля, 2011
Помоему не правильно сравнивать людей и собак...
ну, не правильно, но удержаться невозможно же )))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 12:53, 28 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 21:49, 28 апреля, 2011Помоему не правильно сравнивать людей и собак... Как воспитывать ребенка вам могутподсказать родители, где-то вы и сами делаете также как ваши родители, вспоминая как они вас учили...
А как воспитать щенка... Взрослая с**а вам этого не раскажет))) По этому полезно прочитать книжечку))
Но мы же видели как наши родители держали собаку, с них тоже берем пример... У моих был прекрасный спаниель, на охоту с папой до последнего ездил... Я вот поэтому тоже исказа споньку  ;) И ведь не жалею  :shuffle Со своей заботой о собаки, от меня скоро муж уйдет...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 12:57, 28 апреля, 2011
Цитата: kynabo от 21:15, 28 апреля, 2011Часто  богатым хочется одно, завтра другое. И выбрасываеться собачка в лесу. Людей нанимают собак дрессировать.  И какое общение у собаки? Стрижки по последнему слову собачей моды , выщипывания.  Возьмите брови подергайте, как ощущения? Это собачье счастье?

Благосостояние людей здесь не имеет решающей роли - собак с таким же успехом выбрасывают и менее обеспеченные граждане, только у них есть конкретная отмазка - нечем кормить, не на что лечить, и т.д.
Дрессировщиков нанимают? Да и пусть, гораздо хуже когда ни сами не хотят, ни дрессировщика не наймут. А потом - "отдам собачку в хорошие руки". Из животного выросла проблема - брали-то "для себя", и теперь эта проблема нам не нужна - возьмите кто-нибудь себе, а?
Паштетом кормят? Чем плох паштет? Картофельные очистки лучше? Предки были гиеновыми, значит мясо и только мясо - ну, это уже вообще бред собачий: если верить теории Дарвина, мы произошли от обезьян, однако я не смогу протянуть долго на одних фруктах - точно протяну ноги.
Бантики цепляют, ошейники со стразами - да пускай цепляют, собакам на это поровну. Всё лучше чем один строгач на всю жизнь, который никогда не снимают. Что плохого в костюмчиках? Мелкие собаки часто мёрзнут, у них процесс метаболизма отличается от более крупных пород, так им как раз таки теплее в этих костюмчиках, и чище - если грязь подногами.
У меня есть знакомая с**а французского бульдога, которая обожает наряжаться - сама влетает в свои вещи, а потом важничает - когда её хвалят, модница в общем:) :).

Тримминг (щипка) собак - вещь во многих породах необходимая, хотя процедура достаточно неприятная. Но весь секрет в том, что выщипывают у них уже отмершую шерсть, и это не доставляет собаке болезненных ощущений. Впрочем, если грумер грамотный, а не "соседка с пекинесом", которая на халяву сделает так, как считает нужным, не имея необходимых знаний.


Цитата: kynabo от 21:15, 28 апреля, 2011Возьмите брови подергайте, как ощущения?

Если брови сами отваливаются, то и нафиг они такие нужны  :degsmile.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 13:04, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 21:53, 28 апреля, 2011Но мы же видели как наши родители держали собаку, с них тоже берем пример...
Ну это хорошо, когда родители в данном случае могут поддать ПРАВИЛЬНЫЙ пример.
А вот как моя бабушка по отцовской линии держала собак... Лучше промолчать...
У бабушки с дедушкой по маминой линии тоже была когда-то овчарка. Брали для себя, но тем не менее, подобающим образом кормили, дрессировали. А когда случилось так, что на собаку не осталось времени, приняли единственное и правильное решение - отдали ее кинологам в воинскую часть.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 13:05, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 21:53, 28 апреля, 2011Со своей заботой о собаки, от меня скоро муж уйдет...
Во-во! Давайте лучше пообсуждаем, как мужей не обижать своей заботой о псюшках :) А то у меня в воскресенье кроме собаки и муж заболел, так вот, я пока с собакиным  всё не выяснила, мужу только таблетку в рот засунула и всё. И он до обеда у меня лежал чувствуя себя несчастным... Теперь мне стыдно :shuffle
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 13:20, 28 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 21:49, 28 апреля, 2011По этому полезно прочитать книжечку
Полезно. Возможно. Чтоб знать..какие то основы. Но мне в этом отношении не повезло. Мож знаете, какой то там известный педагог (а мож просто психолог) сказал: до рождения детей у меня было 7 теорий, как их воспитывать, а теперь у меня 7 детей, но не осталось ни одной теории. Вот это был наш случай. Мы вырезали всякие там заметочки - советы кинологов про собак, и про нашу породу в частности,бабушка покупала толстые книжки. Очень скоро мы на все это дело плюнули, и стали просто следовать своей интуиции. Мама-с**а подсказать нам ничего не могла, но помог тупо опыт какой никакой, ведь и у мамы были собаки, и у бабушки, и у маминой бабушки. Как быть - учили опыт и интуиция, плюс сам пес учил и еще как.
Начиталась я как учть собачку барьеры брать..мама с бабушкой из окна просто покатывались - я раз двадцать перепрыгну, а этот крендель под ним пролезает. Учила и за вкусное, и личным примером..а потом подумала - а дался нам этот барьер? Если собаку не готовят к выставкам, то многое релаьно становится не нужным. Пса делают под себя. Он был наш компаньон. наш друг. И кушать то он не хотел правильное, и команды то он знал весьма выборочно  - в конце концов автоматически  был выведен оптимальный комплекс того что нужно ему и подходит нам. Может что то было и неправильным с научной точки зрения - но полагаю даже самому глупому хозяину (но неравношуному) и самой безмозглой псинке лучше известно что и как нужно.
А советы хозяина отца нашей лайки нам тупо не подходили (папаша занимал места, вообще крутой такой пес был). Когда хозяин папаши увидел, как двух головалая наша лайка запрыгнула к моему дедушке на руки,требуя ласки, он чуть не выругался матом, мол СОБАКУ ИСПОРТИЛИ! А нам это было нормально - это нам подходило - любовь у них такая с дедушкой была. А еще шок у того хозяина был, когда он увидел картину - дедушка стопочку водки держи, а в другой руке кусочек сыра для закуски. Дедушка выпил, только закусить собирается, а пес аккуратно закусочку опа - и сжевал. ДЛя нас норма - мы смеемся, дед вобоще счастлив..а этот мужик сказал: я б за это убил собаку.
Короче..понятие "нормального" воспитания и питания - дело относительная. Кто знает, как он лучше. ДЛя выставок одно, а ДЛЯ СЕБЯ это может быть совсем другое.
Да, есть реально плохие люди, есть невнимательные, есть равнодушные. Есть те, кто обижает животных, забывает покормить и не вычесывает..Но они не имеют никакого отношения к тем, кто взял собаку для себя.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 13:27, 28 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 22:20, 28 апреля, 2011Да, есть реально плохие люди, есть невнимательные, есть равнодушные. Есть те, кто обижает животных, забывает покормить и не вычесывает..Но они не имеют никакого отношения к тем, кто взял собаку для себя.
Всё красиво и правильно сказала, добавить просто нечего  :yes
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 13:34, 28 апреля, 2011
ЦитироватьДа, есть реально плохие люди, есть невнимательные, есть равнодушные. Есть те, кто обижает животных, забывает покормить и не вычесывает..Но они не имеют никакого отношения к тем, кто взял собаку для себя.
Да не скажи... В истории предоставленной Ксюшей люди тоже брали собаку для себя... А выросла проблема вместо друга...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 13:42, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 22:27, 28 апреля, 2011Но они не имеют никакого отношения к тем, кто взял собаку для себя.

Это мы так думаем. А вот подобные граждане именно утверждают - "мы взяли для себя", нам не нужны ваши советы и рекомендации, ей и так сойдёт  :(. Тем самым они бросают тень на людей, которые держат собак пет-класса (не выставочных, без документов, просто метисов), и отсюда идёт смешение понятий, которое и приводит к разногласиям.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 13:51, 28 апреля, 2011
ioshida, Вы тут давали обьявление насчет шпица, к сожалению хозяйка передумала. Поэтому у меня ко все Вам БОЛЬШАЯ просьба, помогите найти для больного мальчика с тяжелым диагнозом ВЗРОСЛУЮ ласковую собачку. Очень прошу, помогите!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 13:56, 28 апреля, 2011

Цитата: голдик от 22:51, 28 апреля, 2011ioshida, Вы тут давали обьявление насчет шпица, к сожалению хозяйка передумала.
О... Пойду тему закрою)) Видимо хозяйка решила детей заставлять собаку выгуливать :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 14:08, 28 апреля, 2011
голдик,
А какого возраста мальчик? Собачка, я так понимаю, нужна небольшая?
Но ведь собака - это же всё таки дополнительные расходы, а тут дитё больное, не будет ли родителям в тягость?
Есть у меня кое-что на примете, вечерком позвоню, отпишусь. Правда, собашик чистокровный дворянин.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 14:18, 28 апреля, 2011
6 лет ему
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 14:49, 28 апреля, 2011
Цитата: Lansa от 12:57, 28 апреля, 2011
Благосостояние людей здесь не имеет решающей роли - собак с таким же успехом выбрасывают и менее обеспеченные граждане, только у них есть конкретная отмазка - нечем кормить, не на что лечить, и т.д.
Дрессировщиков нанимают? Да и пусть, гораздо хуже когда ни сами не хотят, ни дрессировщика не наймут. А потом - "отдам собачку в хорошие руки". Из животного выросла проблема - брали-то "для себя", и теперь эта проблема нам не нужна - возьмите кто-нибудь себе, а?
Паштетом кормят? Чем плох паштет? Картофельные очистки лучше? Предки были гиеновыми, значит мясо и только мясо - ну, это уже вообще бред собачий: если верить теории Дарвина, мы произошли от обезьян, однако я не смогу протянуть долго на одних фруктах - точно протяну ноги.
Бантики цепляют, ошейники со стразами - да пускай цепляют, собакам на это поровну. Всё лучше чем один строгач на всю жизнь, который никогда не снимают. Что плохого в костюмчиках? Мелкие собаки часто мёрзнут, у них процесс метаболизма отличается от более крупных пород, так им как раз таки теплее в этих костюмчиках, и чище - если грязь подногами.
У меня есть знакомая с**а французского бульдога, которая обожает наряжаться - сама влетает в свои вещи, а потом важничает - когда её хвалят, модница в общем:) :).

Тримминг (щипка) собак - вещь во многих породах необходимая, хотя процедура достаточно неприятная. Но весь секрет в том, что выщипывают у них уже отмершую шерсть, и это не доставляет собаке болезненных ощущений. Впрочем, если грумер грамотный, а не "соседка с пекинесом", которая на халяву сделает так, как считает нужным, не имея необходимых знаний.


Если брови сами отваливаются, то и нафиг они такие нужны  :degsmile.

А кто сомневался  :lol: :lol: :lol:, главное чтобы деньги платили! Туда же петы, дворняги, крови  , а где собака, кошка??? :repa: :lol: :lol:

Как не странно, для ряда людей собака, кошка это ЖИВОЙ ЧЛЕН СЕМЬИ со своими прихотями, слабостями, сильными сторонами, обязанностями
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 14:56, 28 апреля, 2011

Цитата: kynabo от 23:49, 28 апреля, 2011Как не странно, для ряда людей собака, кошка это ЖИВОЙ ЧЛЕН СЕМЬИ со своими прихотями, слабостями, сильными сторонами, обязанностями
А для вас нет? У меня Ресик за шоколад и красную рыбку "душу продаст"мм :pom:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 14:59, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 23:56, 28 апреля, 2011У меня Ресик за шоколад и красную рыбку "душу продаст"мм :pom:
:nunu: :nunu: :nunu:
ЦитироватьШоколад содержит теобромин, который является сильным токсином для многих животных. Так для кошек и собак средняя летальная доза составляет 200...300 мг/кг теобромина. Лошади и попугаи также чувствительны к этому веществу. Отравление человека теобромином при поедании шоколада практически исключено из-за быстрой метаболизации теобромина в организме человека. Также, теобромин, являясь основным алкалоидом в шоколаде, дал ему второе название «пища богов» (тео брома).

ЦитироватьЧасто, не задумываясь о последствиях, и дети, и взрослые спешат поделиться с кошкой или собакой вкусным лакомством, например, шоколадом. Токсичен для животных не сам шоколад, а входящий в его состав теобромин. Теобромин может быть причиной различных негативных реакций, как у собак, так и у кошек. Животные, страдающие эпилепсией, более подвержены действию теобромина, чем здоровые.

Если говорить о собаках, то порода и размер имеет большое значение, так как маленькие собаки более чувствительны, чем собаки крупных пород, а щенки страдают особенно тяжело.

Отравление шоколадом, а также кофе, какао и колой, может вызвать у животных:

• поражение нервной системы — возбуждение ЦНС и, как следствие, рвоту, повышение температуры, повышение двигательной активности, судороги, эпилептиформные припадки, нарушения ориентации, галлюцинации и нарушения дыхания;

• поражение сердечно-сосудистой системы — нарушение сердечного ритма, а при тяжелых состояниях — сердечную недостаточность. Нарушение сердечного ритма может привести к инфаркту, от которого животное погибнет;

• нарушение свертывания крови — кровоточивость, кровоизлияния в жизненно важных органах, таких, как сердце, печень, мозг и почки.

ЦитироватьОтравление теобромином

Количество теобромина, содержащегося в шоколаде, слишком мало, чтобы вызвать отравление у человека. Однако животные, у которых метаболизация теобромина происходит медленнее, вполне могут отравиться шоколадом. Теобромин особенно токсичен для лошадей, собак, попугаев и кошек. Наиболее частыми жертвами отравления становятся собаки, с возможным летальным исходом (средняя летальная доза для них составляет 300 мг/кг). Кошки (и особенно котята) ещё более чувствительны к теобромину (средняя летальная доза — 200 мг/кг).

Первые признаки отравления — тошнота, рвота, диарея и усиленное мочеиспускание. Далее могут проявляться более серьёзные последствия отравления — сердечная аритмия, эпилептические припадки, внутреннее кровотечение, инфаркт миокарда.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 15:10, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 14:56, 28 апреля, 2011
А для вас нет? У меня Ресик за шоколад и красную рыбку "душу продаст"мм :pom:

Для меня собакины, а теперь и кошку открыла - такие источники любви, положительных эмоций. И отношение собакалюбителей с терминами крови, петы, дворняги убивает.  Даже больше чем базарно торгашенская терминалогия, которая проглядывает через шкуру "любви" и "грамотности"
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 15:16, 28 апреля, 2011

Цитата: kynabo от 23:49, 28 апреля, 2011Как не странно, для ряда людей собака, кошка это ЖИВОЙ ЧЛЕН СЕМЬИ со своими прихотями, слабостями, сильными сторонами, обязанностями
Для меня тоже - ДА!  :gy:
Всё равно буду угощать его шоколадкой    :gy:  :gy:  :gy:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Лимонка от 15:20, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 00:16, 29 апреля, 2011Всё равно буду угощать его шоколадкой
может не стоит?  :repa: хотя ведь выпросит, они это умеют  :yes
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 15:22, 28 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 23:59, 28 апреля, 2011за шоколад
А у меня эрделька Боня шоколад ела по несколько пачек в день.(вот ей-богу, сама не ела, а ей сникерсы покупала :)) Прожила почти 19 лет.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 15:24, 28 апреля, 2011
Цитата: Лимонка от 00:20, 29 апреля, 2011может не стоит?
А вы себе представляете, какая должна быть шоколадка, чтобы вызвать летальный исход?  :degsmile
Вы еще про рыбу напишите...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Лимонка от 15:32, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 00:24, 29 апреля, 2011Вы еще про рыбу напишите...
про копченую? у меня кошка как учует запах рыбы красной копченой - всех порвёт, но кусок ей дай  :yes
а ещё сгущёнка ей очень нравится, но хоть как бы не просила и не лезла в банку- не даю, ибо у неё потом понос  :shuffle
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 15:32, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 00:24, 29 апреля, 2011чтобы вызвать летальный исход?
В статье написанно 200-300 миллиграмм на килограмм.
Вот сейчас можете обижаться на меня, закидать помидорами и т.д. Но когда человек знает на сколько это вредно и все равно дает, кроме как идиотизмом я вот это
Цитата: Vabasso от 00:16, 29 апреля, 2011Всё равно буду угощать его шоколадкой
назвать не могу.
Если уж очень зочется угостить свою собачку, то давайте ей либо белый шоколад, либо спец шоколад для животных. В них не содержится теобромина.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Лимонка от 15:33, 28 апреля, 2011
Цитата: голдик от 00:22, 29 апреля, 2011а ей сникерсы покупала
да какой в сникерсе шоколад, так, орехи да сахар
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 15:41, 28 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 00:32, 29 апреля, 2011кроме как идиотизмом я вот это
да называйте как вам нравится  ;)
Одна конфетка в неделю - это не приговор для собаки... Споньке мама давала дольку черного вечером... У них с дворовой мацион такой был - мама села с книгой чай пить, собакеры подходили - получали -разходились... Обе псины прожили долгую счастливую жизнь, к ветеринару обращались только как профилактика... :bams:
А вот когда подсаживают собак-кошек на чапи-вискас.. Для меня это страшней.... :mad:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 15:47, 28 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 00:41, 29 апреля, 2011А вот когда подсаживают собак-кошек на чапи-вискас.. Для меня это страшней...
А на чаппи и вискас ни один здравомыслящий кинолог свою животинку не посадит.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 15:51, 28 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 00:47, 29 апреля, 2011здравомыслящий кинолог свою животинку не посадит.
мы тут про кинологов говорим  :bams: Пойду, покурю   :smoke:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 15:56, 28 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 00:51, 29 апреля, 2011мы тут про кинологов говорим  :bams:
Пффиии...)) Какая разница? Хорошо - ни один здравомыслящий хозяин не посадит свои зверюгу на корма эконом класса.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 15:59, 28 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 00:56, 29 апреля, 2011Хорошо - ни один здравомыслящий хозяин не посадит свои зверюгу на корма эконом класса.
У меня муж подсадил, пока я в отпуск на 3 недели летала,  :mad: потом мучалась - отучала...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Вадим Витальевич от 16:05, 28 апреля, 2011
Мой спаниель "лупит" всё что я ем, кроме помидоров...)))
А так и и груши, и яблоки, и огурцы, и даже морскую капусту...)))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 16:07, 28 апреля, 2011

Цитата: vdim от 01:05, 29 апреля, 2011Мой спаниель "лупит" всё что я ем, кроме помидоров...)))
Это надо было говорить тихо или вообще об этом молчать (закидают помидорами)... :pom:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 16:08, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 00:59, 29 апреля, 2011У меня муж подсадил, пока я в отпуск на 3 недели летала,   потом мучалась - отучала...
Не, на корм то можно перевести, но не на чаппи, чтоб не было вреда для здоровья нужно садить на роял канин, проплан, и т.д. На корма премиум или супер-премиум класса.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 16:14, 28 апреля, 2011
А он на чапи подсадил, тот что в каждом магазине.... Ентот, который с хвостом, потом от всего окромя мяса не ел (+чапи)   :bams:
Самое плохое в этой ситуации, что бобик отказался от бульона (любого)... И ест сейчас, только когда очень голоден или я рядом тоже ем... :(
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 16:23, 28 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 01:14, 29 апреля, 2011А он на чапи подсадил, тот что в каждом магазине.... Ентот, который с хвостом, потом от всего окромя мяса не ел (+чапи)   
Самое плохое в этой ситуации, что бобик отказался от бульона (любого)... И ест сейчас, только когда очень голоден или я рядом тоже ем...
Я не знаю правда это или нет, но в инете читала, что в эти корма (чаппи, педегри), добавляют что-то от чего у животных вылазиет зависимость...
В вашей ситуации могу только посоветовать подержать собаку на АБСОЛЮТНО голодном пайке дня три. Можно подавать морковочку, после нее есть хочется))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 16:25, 28 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 01:23, 29 апреля, 2011В вашей ситуации могу только посоветовать подержать собаку на АБСОЛЮТНО голодном пайке дня три. Можно подавать морковочку, после нее есть хочется))
Мы переходили в начале на мясо (обрезки пойкового мяса)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 16:31, 28 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 01:25, 29 апреля, 2011Мы переходили в начале на мясо (обрезки пойкового мяса)
:hah: ну так конечно бульон он не будет кушать)) мясо же вкуснее :degen Можно же надавить хозяйке на жалость и она снова подкинет мяска)) ну или чаппи))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 16:36, 28 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 01:31, 29 апреля, 2011ну так конечно бульон он не будет кушать)) мясо же вкуснее
не-е, я имела в виду, что после чапи пришлось переходить на продукты с добавлением в них мяса...  :brovki:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 16:41, 28 апреля, 2011
Аааа)) ну понятно :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 20:57, 28 апреля, 2011
Цитата: vdim от 16:05, 28 апреля, 2011
Мой спаниель "лупит" всё что я ем, кроме помидоров...)))
А так и и груши, и яблоки, и огурцы, и даже морскую капусту...)))
а у вас спаниель в расцвете сил мужчина? мы тут фото его увидели, женихаться не хотите?
наша тоже все лупит  :shy: и помидоры  :shy: а детки какие получатся  :shuffle
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 20:59, 28 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 16:23, 28 апреля, 2011
Я не знаю правда это или нет, но в инете читала, что в эти корма (чаппи, педегри), добавляют что-то от чего у животных вылазиет зависимость...
а у нас если вдруг еда закончилась бежим в соседний ларек, а там либо чаппи либо педигри, но от чаппи у нас
начинаются газовые атаки  :degen от еды после сушки никогда не отказывается... :pom: :pom: :pom: :pom: :pom: :pom: :pom:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 21:38, 28 апреля, 2011

Цитата: голдик от 22:51, 28 апреля, 2011ioshida, Вы тут давали обьявление насчет шпица, к сожалению хозяйка передумала. Поэтому у меня ко все Вам БОЛЬШАЯ просьба, помогите найти для больного мальчика с тяжелым диагнозом ВЗРОСЛУЮ ласковую собачку. Очень прошу, помогите!
Извините, пост почему-то не удалился, но собака больше не нужна.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 22:14, 28 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 23:56, 28 апреля, 2011У меня Ресик за шоколад и красную рыбку "душу продаст"
Вы уж простите за выражение, но действительно как об стенку гороховым.... И шоколад, и красная рыба для собаки - яд. Частое употребление рыбы вызывает в организме собаки разложение железа, ведет к ослаблению пигментации, болезням печени и, как ни покажется странным, может сказаться на психике собаки (формирует трусость, хотя признаюсь, не знаю, каким образом это взаимосвязано). Красную рыбу собакам вообще категорически давать нельзя, кстати, также, как и минтай! Не отвечаю за точность вышеприведенных высказываний дословно, но читала это в кинологической литературе. Ни один мало-мальски грамотный собачник ТАК баловать свою собаку не будет. Вот Вам и ответ на наш спор - Вы держите собаку для себя, поэтому и поступаете с ней так, как Вам удобнее, а не так, как лучше собаке. Не совсем корректное сравнение, но все же - все люди знают, что алкоголь вреден, но все (или почти все) его употребляют. Не выпиваете же Вы каждый день стаканчик, хоть может это и нравится в определенные минуты, и наверняка ребенку своему не нальете, хоть он и будет канючить: Мама, мне нравится, налей! Почему же с собакой, которую вы любите, отвечаете за нее, Вы считаете возможным так поступать? Почему дать собаке шоколад - лучше, чем сводить ее на дрессировку, хотя бы научить рядом ходить, а не тягать хозяина вдоль-поперек по улице? Потому, что хозяину в лом, и он считает, что собачке это не надо?
И давайте не будем тех. кто ходит в клубы, на дрессировки, соревнования считать барыгами, зарабатывающими на собаках. Ни один заводчик еще на них не обогатился, такие высказывания мне, в частности, говорят о незнании человеком ситуации в принципе. Я согласна с Ксюшей: я тоже вожу своих на дрессировки ДЛЯ СЕБЯ, чтобы не отлавливать их потом по помойкам, и чешу ДЛЯ СЕБЯ - чтобы шерсть горстями по квартире не собирать, и кормами супер-премиум класса кормлю ДЛЯ СЕБЯ - чтобы здоровые были. Вот только почему-то у нас представление об этом ДЛЯ СЕБЯ  - разное. В моем понимании то ДЛЯ СЕБЯ, которое на форуме отстаивает часть участников, - это элементарное дилетантство, к тому же, простите, дремучее, т.к. не желают люди признавать свои ошибки и упущения, книжки читать, что-то менять в своем отношении к собаке, а упорно стоят на своем. А мне дико - как может собака что-то сожрать на улице? гулять одна? питаться шоколадом? Это не собака для себя, это собака непонятно для чего. ИМХО.
ЗЫ. Кстати, для  "простых" любителей собак: на выставках навыки собак не проверяют, там смотрят экстерьер, выставка - мероприятие зоотехническое. Навыки и умения собаки проверяют на испытаниях и соревнованиях, и обязательны они только для определенных пород собак. Так что если кто соберется вдруг  ДЛЯ СЕБЯ получить пару-тройку щеночков от своей служебной или охотничьей собаки, имейте ввиду, что такие навыки обязательны, иначе собака не допускается в разведение. Хотя зачем это нам? Мы же для себя собачку не через клуб без дрессировок повяжем, таким же для себя по дешевке продадим-подарим и будет о чем спорить следующему поколению форумчан)))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 10:18, 29 апреля, 2011
Цитата: Просто Клава от 07:14, 29 апреля, 2011Вы уж простите за выражение, но действительно как об стенку гороховым....
:coolgay :coolgay :coolgay :coolgay :coolgay :coolgay :coolgay
А то последняя страничка превратилась вообще в какую-то "Палату №6": И "чаппи в соседнем ларьке", и спонтанные вязки закручиваются, и "шоколад все-равно давать буду", потому как на форуме я давно и книжки по кинологии все прочитала...
Дежавю.... полнейшее.... Никакого желания прислушаться, задуматься.... Юношеский максимализм, но он проходит, а животное... его иногда спасти не удается....
Каждый волен поступать так, как ему угодно, никто никого не неволит. Я отношусь к постам в этой теме, как к спору, а не как к полю битвы.
Одна надежда, что когда-нибудь кто-нибудь зайдет на эту веточку, прочитает и попытается сам для себя ответить на вопрос: достаточно ли я знаю, чтобы взять на себя ответственность за собаку, взятую в дом.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 10:39, 29 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 05:59, 29 апреля, 2011а у нас если вдруг еда закончилась бежим в соседний ларек, а там либо чаппи либо педигри, но от чаппи у нас
начинаются газовые атаки   от еды после сушки никогда не отказывается...
У нас тоже бывает иногда, что хороший корм заканчивается и бегу в магазин за чаппи... Но это бывает крайне редко... Эт можно сравнить с кукси наверное :degen Если готовить лень, то можно слопать иногда пачку, а ежели хавать его постоянно - заработаешь хороший гастрит.
Дальше по поводу шоколада... Как говориться хорошая мысля - приходит опосля :bams:
Тут писали что от кусочка шоколадки раз в неделю ни чего не будет... Скорее просто на конкретной собаке внешне это не было видно... А вот как оно внутренне сказывается... Собака ведь не расскажет что у нее побаливает живот или под лопаткой колит. Я как-то имела неосторожность по своей глупости дать маааленький кусочек шоколада своему кобелю немца. Который был далекоооо не маленького роста (71 см в холке, жуткий переросток). Так у кобеля опух сначала один глаз, как после пчелиного укуса, потом второй глаз, а потом вся морда. Понеслась в ветеринарку, ветеринару, узнав что я давала ему шоколад, покрутили мне пальцем у виска и сказали шо лучше б я себе цианида на хлебушек намазала.
Просто Клава, ППКС!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 10:46, 29 апреля, 2011

Цитата: Просто Клава от 07:14, 29 апреля, 2011Вы уж простите за выражение, но действительно как об стенку гороховым....
Бедная моя собака   :o :o :o она умрет-умрет  :lol:
Собакам вообще есть вредно!  :moral
Всё буду слушать только Lansa!  ;) (это я подлизываюсь  :shuffle)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:03, 29 апреля, 2011
Цитата: ksusha от 10:18, 29 апреля, 2011
и спонтанные вязки закручиваются
это у вас спонтанные  :gy:, а у нас очень долго и нудно обдумываемые, мы в поиске.
Один раз пытались повязать с мальчиком - охотнег ))), парень замечательный, рабочий и у нашей девочки породные качества проявляются хорошо, и щеночков часто спрашивают в нашем районе именно для этого дела,  но не удалось, но из-за этого мы не отправили ее спонтанно с кем-то спариться "лишь бы было", так что послушайте Вабассо, не говорите о том, чего не знаете.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 11:04, 29 апреля, 2011

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:03, 29 апреля, 2011у нас очень долго и нудно обдумываемые, мы в поиске.
Желаю вам найти своего "прЫнца на белом коне"   ;)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:15, 29 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 10:39, 29 апреля, 2011
Тут писали что от кусочка шоколадки раз в неделю ни чего не будет... Скорее просто на конкретной собаке внешне это не было видно... А вот как оно внутренне сказывается...
аллерген может накапливаться в организме долгое время, прежде чем внезапно в один прекрасный день чего-нибудь опухнет...
я согласна, шоколад все-таки не для собачек, как-то в детстве меня напугали, что от него собака может ослепнуть, вот как бы на всю жизнь отбили охоту угощать собаку сладким )))
но вот такой ответ нашла в инете:
Цитировать
Как рассказал «АиФ» ветеринарный врач Сергей САС, если в разумных пределах, то давать шоколад собакам можно. Но есть и некоторые ограничения.

Шоколад, особенно молочный, содержит много сахара. Если часто собаку угощать таким лакомством и даже небольшими порциями, то это может привести к повышению кислотности желудка. Как следствие развивается гиперацидный гастрит. Особенно склонны к этому все пудели и мелкие породы собак. Шоколад также содержит большое количество масел. Поэтому при длительном употреблении и в больших дозах, увлечение вашей собаки шоколадом может привести к функциональным нарушениям печени.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:23, 29 апреля, 2011
ну и вот такое мнение
Цитировать
Можно ли давать собаке шоколад? Большинство ветеринаров однозначно заявляют: «Нет, нельзя!» Но почему? Что такого вредного содержится в шоколаде?

Согласно отчёту AVMA (Американской Ассоциации Ветеринарных Врачей), в шоколаде содержится теобромин и кофеин. Эти два компонента в малых дозах (в каких они и содержатся в шоколаде) очень полезны: бодрят и поднимают настроение. Но именно эти компоненты плохо влияют на нервную систему собак. Кроме того, от шоколада у четвероногих сластён поднимается давление и учащается сердцебиение. И даже того малого количества, которое нам – людям поднимает настроение, достаточно для того, чтобы основательно подпортить здоровье собаке.

Первые признаки появятся в течение первых суток: гиперактивность, рвота, понос, слабость, подёргивания лапами, учащённое дыхание. Заметив это, лучше обратиться к врачу. Возможно, именно Ваша собака страдает повышенной чувствительностью к кофеину и теобромину.

Больше всего вредных для собак веществ содержится в горьком чёрном шоколаде, затем следует молочный. Ну а белый шоколад практически не содержит ни кофеина, ни теобромина. Но это не значит, что можно пичкать своего питомца белым шоколадом в неограниченных количествах. Так, один маааааленький кусок в качестве новогоднего угощения.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:25, 29 апреля, 2011
т.е., как бы не говорится, что НЕТ! НИКОГДА! ОТРАВИТСЯ  СРАЗУ!, но все же если можете этого не делать, не делайте.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 11:27, 29 апреля, 2011
Цитата: Просто Клава от 22:14, 28 апреля, 2011
Вы уж простите за выражение, но действительно как об стенку гороховым.... И шоколад, и красная рыба для собаки - яд. Частое употребление рыбы вызывает в организме собаки разложение железа, ведет к ослаблению пигментации, болезням печени и, как ни покажется странным, может сказаться на психике собаки (формирует трусость, хотя признаюсь, не знаю, каким образом это взаимосвязано). Красную рыбу собакам вообще категорически давать нельзя, кстати, также, как и минтай! Не отвечаю за точность вышеприведенных высказываний дословно, но читала это в кинологической литературе.

Про красную знаю, по поисковикам смотрела, что в ряде районов , она заражаеться мелкой живностью, которая очень опасна для жизни. но у нас такого нет. Про вредность  минтая в первый раз слышу. А он наряду с треской считаеться одной из самых полезных рыб. Щен от моей суки одно время жил с Коряках, так очень интересовалась вредом и пользой рыбы по форумам породным и кинологическим. Очень многие не постоянно, но дают красную рыбу, проваренную. Белую морскую немного и сырой. Без подвоха. Уточните , пожалуйста источник.  Край у нас рыбацкий, рыбный. Считала, что если в мясо что угодно зафигачить можно, то рыбка вроде натурпродукт.

Цитата: Просто Клава от 22:14, 28 апреля, 2011
а не так, как лучше собаке.

Мы не знаем, что лучше нам, а тем более откуда мы можем знать, что хорошо собаке. Здесь каждый высказывает свое мнение , которое в чем то правильное, в чем то не очень. Нет к сожелению истины в последней инстанции. мы не видим, что нужно собаке и как наша забота отражаеться на ее организме. А посему можно почти стопудово верить какимто постулатам проверенным на опыте многих, к примеру осколки костей уродуют ЖКТ, много соли для собаки яд. Шоколад и другую продукцию, про которую прочитала, что она может пренести вред в больших количествах давать не рискну. Но почему бы раз в неделю или несколько раз в неделю не дать собаке, дольку- пару шоколада, если она просит? Многие говорят про вред картофеля, а собаки его воруют и грызут. Значит, что то есть в картошке, что их привлекает что им надо. Я своим кладу иногда немного картофеля в кашу, даю грызть молодой картофель сырым. И печеное даю, ибо смотреть равнодушно на морды , ждущие блинов невозможно, но тройку - четверку, по маленькому кусочку. Собакин получает удовольствие от еды, а я от его удовольствия.
Что ругаться за корма? Расскажите, что они из себя представляют. По рекламе и по составу это отборные кусочки мяса. Потом если под рукой вообще ничего почему раз не дать этот корм. Правда своих я лучше немного голодными подержу.

Цитата: Просто Клава от 22:14, 28 апреля, 2011
...собачники..

Что же за термин!!!Мою собаку, для меня,  похвалили судьи на выставке и не раз, хорошо похвалили, дали ей призы и титулы, а мы с моей собачей не захотели пойти ..... вообщем под человека с большими амбициями, который до того момента к нам не был никаким боком... И тогда я открыла смысл этого слова. Люди не называйте себя так.  :beer :hah:Ибо как корабль назовешь так он и поплывет.  А так глядишь на всей кинологической планете будет мир,  солнце, любовь

Цитата: Просто Клава от 22:14, 28 апреля, 2011
И давайте не будем тех. кто ходит в клубы, на дрессировки, соревнования считать барыгами, зарабатывающими на собаках. Ни один заводчик еще на них не обогатился, такие высказывания мне, в частности, говорят о незнании человеком ситуации в принципе.

А клубы не задумывались почему к ним люди не идут, как улучшить ситуацию? Говоря про завышенные цены и как вы говорите барыжничество, имелись в виду не все кинологи, есть просто замечательные спецы и люди в этих рядах. А в принципе , такого явления нет?!!!  :lol: :lol:

Цитата: Просто Клава от 22:14, 28 апреля, 2011
Я согласна с Ксюшей: я тоже вожу своих на дрессировки ДЛЯ СЕБЯ, чтобы не отлавливать их потом по помойкам....

Против воспитания собаки никто и не выступал. . Подскажите, где можно пройти курс Городской собаки?

Цитата: Просто Клава от 22:14, 28 апреля, 2011
..и чешу ДЛЯ СЕБЯ - чтобы шерсть горстями по квартире не собирать, и кормами супер-премиум класса кормлю ДЛЯ СЕБЯ - чтобы здоровые были.Вот только почему-то у нас представление об этом ДЛЯ СЕБЯ  - разное. В моем понимании то ДЛЯ СЕБЯ, которое на форуме отстаивает часть участников, - это элементарное дилетантство, к тому же, простите, дремучее, т.к. не желают люди признавать свои ошибки и упущения, книжки читать, что-то менять в своем отношении к собаке, а упорно стоят на своем. А мне дико - как может собака что-то сожрать на улице? гулять одна? питаться шоколадом? Это не собака для себя, это собака непонятно для чего. ИМХО.

Вот и поделитесь информацией , что собаке, кошке вредно , как вы считаете и почему, но без поучительства и "вежливого" тона. если вы любите собак и хотите им добра.

Цитата: Просто Клава от 22:14, 28 апреля, 2011
ЗЫ. Кстати, для  "простых" любителей собак: на выставках навыки собак не проверяют, там смотрят экстерьер, выставка - мероприятие зоотехническое. Навыки и умения собаки проверяют на испытаниях и соревнованиях, и обязательны они только для определенных пород собак. Так что если кто соберется вдруг  ДЛЯ СЕБЯ получить пару-тройку щеночков от своей служебной или охотничьей собаки, имейте ввиду, что такие навыки обязательны, иначе собака не допускается в разведение. Хотя зачем это нам? Мы же для себя собачку не через клуб без дрессировок повяжем, таким же для себя по дешевке продадим-подарим и будет о чем спорить следующему поколению форумчан)))

Для чего это написано? И потом мысли про вязки  возникают чаще в голове, людей называющих себя кинологами. Простой обыватель не часто пойдет вязать собаку ибо смотреть как щенок от воей суки мучаеться от жестокости этого мира, оооочень больно. А те кто идут идут, потому что слышали сказку от опять таки , людей называющих себя кинологами, что не повязать животное вред большой. Опять же люди хотят повязать собачку, кошечку что бы оставить похожего на своего любимца животного. опять же здесь людям называющим себя кинологами можно было бы объяснить нам, что похожего не будет, результаты вязки не предсказуемы, ибо набор геннов - адова смесь и может родиться как красота и добрата так и полный агрессор.  
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:32, 29 апреля, 2011

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:15, 29 апреля, 2011аллерген может накапливаться в организме долгое время, прежде чем внезапно в один прекрасный день чего-нибудь опухнет...
Нее, тому кобелю ни чего окромя сушки не давалось. Аллергии не на что было взяться кроме как шоколада.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:33, 29 апреля, 2011
вот тут интересная статья о питания, практически  как было несколько раз говорено, собаке можно давать все что она ест, НО http://www.jackrussellterrier.ru/forum/1_2305_16.html
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:34, 29 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 11:32, 29 апреля, 2011
Нее, тому кобелю...
эт я в общем сказала ;)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:41, 29 апреля, 2011
Цитата: kynabo от 20:27, 29 апреля, 2011И потом мысли про вязки  возникают чаще в голове, людей называющих себя кинологами. Простой обыватель не часто пойдет вязать собаку
Да нуууу прям. Нормальный кинолог еще стопицот раз подумает, а нужно ли ему вязать эту суку вот с этим кобелем.
А обыватели как раз чаще вяжут для "здоровья". И говорят им о такой вязки (для здоровья) не кинологи, а как правило "соседка у которой были собачки".
Я со своей овчаркой когда гуляю, частенько пристают какие нибудь левые прохожие с просьбой предоставить им невесту для их мальчика, а то он бедный в восьмимесячном возрасте девственником ходит :bams:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:43, 29 апреля, 2011

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:33, 29 апреля, 2011http://www.jackrussellterrier.ru/forum/1_2305_16.html
ошибка... не открывается...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 11:48, 29 апреля, 2011

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:03, 29 апреля, 2011это у вас спонтанные, а у нас очень долго и нудно обдумываемые, мы в поиске....................................................
так что послушайте Вабассо, не говорите о том, чего не знаете.

О-о-о-о, Вы о моих вязках знаете! Респект! :lol:
Искренне желаю Вам удачи в подборе пары. На породном форуме не пробовали общаться?


Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:53, 29 апреля, 2011
Раз уж тема зашла о вязках... Может и ее с форума тырнуть? :degen
Называется "Здравствуйте, это у вас девочка, а вам мальчик не нужен?"))))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:54, 29 апреля, 2011
Цитата: ksusha от 11:48, 29 апреля, 2011
О-о-о-о, Вы о моих вязках знаете!
это был сорказм
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 11:54, 29 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 11:43, 29 апреля, 2011
ошибка... не открывается...
проверила, открылось... :repa:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Танико от 11:55, 29 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 20:53, 29 апреля, 2011Может и ее с форума тырнуть?
А может, вы сами того... на собачий форум вернетесь? там-то профи, вас поймут.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:56, 29 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 20:54, 29 апреля, 2011проверила, открылось...
а у мну нет :repa:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:56, 29 апреля, 2011

Цитата: Танико от 20:55, 29 апреля, 2011А может, вы сами того... на собачий форум вернетесь? там-то профи, вас поймут.
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти ;)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Танико от 11:59, 29 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 20:56, 29 апреля, 2011Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти
Да вы достали уже тащить свои собако-тролльные темы с камдога или откуда еще. Дискутируйте с профессионалами. А тут сплошь обыватели.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 12:04, 29 апреля, 2011
Вторая заповедь интернета - "Выбор есть. Не нравится, не читай."
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 12:09, 29 апреля, 2011
Цитата: Просто Клава от 07:14, 29 апреля, 2011Вот Вам и ответ на наш спор - Вы держите собаку для себя, поэтому и поступаете с ней так, как Вам удобнее, а не так, как лучше собаке. Не совсем корректное сравнение, но все же - все люди знают, что алкоголь вреден, но все (или почти все) его употребляют. Не выпиваете же Вы каждый день стаканчик, хоть может это и нравится в определенные минуты, и наверняка ребенку своему не нальете, хоть он и будет канючить: Мама, мне нравится, налей! Почему же с собакой, которую вы любите, отвечаете за нее, Вы считаете возможным так поступать?
Алкоголь вреден - но есть ли такие люди, которые ХОТЯТ рюмочку, ноотказывают себе в этом. Прочитайте ветку про алкголь - каждый отвечает, что выпьет если захочет. Кола, жвачки, шоколадки, "кислые червячки", сосиски - вредно просто жуть, но покажите мне хоть одного ребенка, которые хотя бы пару раз в неделю не употребляет хоть чего нибудь из этого списка?Все их мамаши - глупые дилетантки? Нет.. Хотя мудрые медики твредят, о том, что это вредно и нельзя - однако жизнь вносит свои коррективы в эти правила. Это ЖИЗНЬ. РЕАЛЬНАЯ.  детки, которые просят "ДАЙ". потому что это вкусно, и песик, который унюхал рыбные пельмени (наш такой был), и все..слюни бахромой висят, голову наклонил..и тихонечко так поскуливает, если не действует - лапкой..или мордой тыкаться будет. Потому что он это любит! Ну съест он пять-шесть пельменей..и отойдет. Охотку сбил. все..дальше можно и просто косточку погрызть.
Все ли вы для самой себя делаете идеально правильно - зарядка,питание кашами, овощами? Умерено вареная рыба, мясо, молочные продукты? Не употребляете жареного? Не кушаете еду с красителями? Вряд ли даже половина проф.собаколюбителей делает хотя бы половину этого. Или никто из правильных собаководов не курит?
Жизнь есть жизнь..никуда не деенешься от того, что ПРАВИЛА понятие гибкое, и оченьориентированное на конкретную личность, на конкретного пса. Вря дли кто то здесь на обед собаке дает красную рыбу..или шоколад. Но ихредка угостить, когда уж очнеь просит, и нет ЯВНЫХ противопоказаний (например аллергия ) - вполне можно.
Человек, который все делает идеально правильно - да это просто фанат.
Знаете, есть что то типа анекдота, или просто история такая. Мож. что то перевру,но суть такая. ДОктор говорит пациенту - не пей, не кури. не занимайся часто сексом, не ешь жареного, сладкого,копченого, утром делай прбежку - и проживешь до ста лет. Пациент говорит уныло - а зачем мне ттогда такая длинная жизнь?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 12:18, 29 апреля, 2011
Ну опять сравниваются дети и собаки...
Люди и собаки - это слишком разные существа с очень разными потребностями.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 12:29, 29 апреля, 2011
Конечно. И воспитывают, и кормят их по разному. НО..они такие же живые существа, которым что то может "покатить", или НЕ "покатить". И те и другие могут любить и хотеть то, чего им нельзя. По вашей логие выходит, что ребятишек хрен сними, можно и отравой покрмить, а собак ни при каком раскладе нельзя. НЕЛЬЗЯ НИКОГО,.но жизнь сложнее установленных правил.
Поэтому собачникам зачустую и говорят, мол вы так любите собак, а не любите людей. Ведь кола для малыша или сигаретка для себя волнуютих куда меньше кусочка вредного шоколада для собаки
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 12:34, 29 апреля, 2011
Слухи об агрессии владельцев собак сильно преувеличены!  :shoking Не надо обобщений.  :smoke:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 12:40, 29 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 21:29, 29 апреля, 2011По вашей логие выходит, что ребятишек хрен сними, можно и отравой покрмить, а собак ни при каком раскладе нельзя.
Ну и опять вы переворачиваете все с ног на голову. Где я такое писала? :nunu:
Детей у меня пока своих нет (маленькая я еще :shuffle :degen ) но я врятли позволю своему ребенку жвать жвечку целый день, пить колу литрами и т.д. Потому как действительно вредно. Но эти все продукты опасны только растройством желудка и то, в очень больших количествах. А шоколад на собак действует по другому и куда общирнее. Потому и такое категорическое НЕТ против шоколада. Как бы собака не просила. Для меня это все равнг что ей в шашлычок капнуть цианида. Она съест это все с удовольствием и еще попросит. И за раз от малой дозы цианида ни чего не будет.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 12:50, 29 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 21:40, 29 апреля, 2011Для меня это все равнг что ей в шашлычок капнуть цианида.
но это ж не так на самом деле :)
Вредно..да. Но не более того. Свидительства тому живут и размножаются.
Мне уже неловко об этом писать. просто повторяюсь уже какой раз..но ситуация как с той же колой - литрами не надо, но периодически вредностей не избежать. То есть если одного шоколада еще можно избежать, то кучи других соблазнов не избежите все равно. Исключение составит тот самый фанатизм, благодаря которому собачников обвиняют в черствости к людям.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 12:50, 29 апреля, 2011

Цитата: ksusha от 21:34, 29 апреля, 2011Слухи об агрессии владельцев собак сильно преувеличены!
агрессии?.. :shoking..кто .где такие слухи?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 12:54, 29 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 21:50, 29 апреля, 2011Исключение составит тот самый фанатизм, благодаря которому собачников обвиняют в черствости к людям.
Черствость к людям? А это за что?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 13:02, 29 апреля, 2011
Речь идет именно о фанатичных вариантах. Когда не обращается внимания на то, что и люди (человеческие детеныши) не получают идеального какого то ухода , зато собаки это то что непременно должны быть воспитаны по всем правилам - иначе это плохо.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 13:05, 29 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 21:50, 29 апреля, 2011но это ж не так на самом деле
Цитата: чертенок13 от 21:50, 29 апреля, 2011но это ж не так на самом деле
Вредно..да. Но не более того. Свидительства тому живут и размножаются.
А в чем разница? :) Цианид в шашлыке тоже будет вредно)) но не более того)) соба также будет жить и размножаться))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 13:06, 29 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 22:05, 29 апреля, 2011Цианид в шашлыке тоже будет вредно
хм..цианид это чем гитлер отравился? или путаю?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 13:15, 29 апреля, 2011
говорят, в военное время некоторые употребляли яды в небольших кол-вах, чтобы развить стойкость организьма...вот не знаю срабатывало?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 13:21, 29 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 22:06, 29 апреля, 2011хм..цианид это чем гитлер отравился? или путаю?
Цитировать...Согласно первой версии, основанной на показаниях личного камердинера Гитлера Линге, фюрер и Ева Браун выстрелили в себя в 15.30. Когда Линге и Борман вошли в комнату, Гитлер якобы сидел на софе в углу, на столике перед ним лежал револьвер, из его gравого виска текла кровь. Мертвая Ева Браун, находившаяся в другом углу, уронила свой револьвер на пол.

...Другая версия (принятая почти всеми историками) гласит: Гитлер и Ева Браун травились цианистым калием. Перед смертью Гитлер также отравил двух любимых овчарок. По приказу Бормана тела умерших были завернуты в одеяла, вынесены во двор, политы бензином и сожжены в воронке от снаряда. Правда, горели они плохо, и, в конце концов, полусожженные трупы эсэсовцы закопали в землю. Тела Гитлера и Евы Браун были обнаружены красноармейцем Чураковым 4 мая, но почему-то целых 4 дня пролежали без освидетельствования.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 13:25, 29 апреля, 2011
экспериментировать на любимых псах , приучая их к ядам, вряд ли нужно. Но чрезмерно уберегать от вредностей - тоже опасно.  Помните мож сериал был про Букиных. Там к главной героине - любительнице конфет, чебууреков и полуфабрикатов пришел спортсмен, у которого и питание то правильное, и телом то он по науке занимался. Он взялся было переучивать Дашу, чтобона тоже правльный образ жизни стала вести, однако вышло так, что она подсадила его на конфеты, надиванележание и всякую вредную еду. Он вскоре попал в больнице с острой болячкой какой то. И там Хорошую вещь сказали..ОРГАНИЗМ ЕГО ПРОСТО НЕ ПРИВЫК К ПЛОХОМУ, поэтому при первой же порции нестандартной и не здоровой еды, отказался работать.
Животное есть животное - у него мощные инстинкты, им все же можно доверять. Не говорю про стопроцентное попустительство. И ограждать зверюшку от всего вредного не так уж и полезно. И тоже нехорошей стороной это может вылезти.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 13:27, 29 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 22:21, 29 апреля, 2011Другая версия (принятая почти всеми историками) гласит: Гитлер и Ева Браун травились цианистым калием.
ну я вас поняла..но это и есть цианид?..если да..то кажись это слишком сильный яд, чтоб его с шоколадом сравнивать. ДЛя собаки конечно. То что у вашей собаки выползла аллергия, отдельный случай - я например и мясо перестану давать, если он этого отекать будет. Аллергия то бывает и не только на вредные продукты.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 13:30, 29 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 22:25, 29 апреля, 2011экспериментировать на любимых псах , приучая их к ядам, вряд ли нужно
Всё, писать тут чем я кормлю своего не буду, а то посадят ещё за жестокое обращение к псинке... :smoke:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 13:31, 29 апреля, 2011
Цитата: чертенок13 от 22:27, 29 апреля, 2011если да..то кажись это слишком сильный яд, чтоб его с шоколадом сравнивать
Смертельная доза для человека 1,7 миллиграмм на килограмм. Скажем от 0,3 мг/кг собачке ни чего не будет.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 13:36, 29 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 22:30, 29 апреля, 2011Всё, писать тут чем я кормлю своего не буду, а то посадят ещё за жестокое обращение к псинке..
мы - тем что сам пес любит. в моей родне отношение к животным как к членам семьи. Как меня мама спрашивала всегда, что мне варить, и НИКОГДА не готовила того, тчо не люблю. Так и пёсья еда..всегда по его вкусу. Кошачья кстати тоже
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 13:47, 29 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 22:27, 29 апреля, 2011Аллергия то бывает и не только на вредные продукты.
Согласна. У моего например на мясо :( А на овощи-фрукты - нет
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 14:57, 29 апреля, 2011

Цитата: голдик от 22:47, 29 апреля, 2011У моего например на мясо
У собаки?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 15:33, 29 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 23:57, 29 апреля, 2011У собаки?
Да :( Поэтому кормить его проблема. Честно говоря, до появления его в нашей семье я такое и предположить не могла. :repa:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 15:42, 29 апреля, 2011

Цитата: голдик от 00:33, 30 апреля, 2011Поэтому кормить его проблема.
любое мясо? Красное-белое...  :repa: Жуть...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 15:54, 29 апреля, 2011
Курячий бульончик идет нормально, а вот уже индюшачий.... И еще очень интересно, до года его кормила говяжим сердцем, все было нормально, потом стала давать витаминки ДОКТОР ZOO (мои предыдущие собаки очень их уважали) и после этого  возникла такая странная аллергия.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 16:05, 29 апреля, 2011

Цитата: голдик от 00:54, 30 апреля, 2011ДОКТОР ZOO
интересно, чем выражается?  :repa:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 21:08, 29 апреля, 2011
Цитата: kynabo от 20:27, 29 апреля, 2011Очень многие не постоянно, но дают красную рыбу, проваренную. Белую морскую немного и сырой. Без подвоха. Уточните , пожалуйста источник. 
К сожалению, не уточню, не помню "бумажный" первоисточник, можете спросить в клубе "Чемпион" у Седышевой Натальи, устно это она мне говорила.

Цитата: kynabo от 20:27, 29 апреля, 2011Подскажите, где можно пройти курс Городской собаки?
В наших клубах. по-моему, нигде. А чем Вас не устраивает ОКД (Общий курс дрессировки)? Почти то же самое и собаку позволяет адаптировать к городу. А если нужны какие-то особенности, всегда же можно позаниматься с инструктором индивидуально.

Цитата: kynabo от 20:27, 29 апреля, 2011Вот и поделитесь информацией , что собаке, кошке вредно , как в
ы считаете и почему, но без поучительства и "вежливого" тона. если вы любите собак и хотите им добра.

А я что делаю? Только и пишу свое мнение о том. что полезно и вредно, так вы же все в штыки воспринимаете. Тон не нравится? Торжественно обещаю начать материться и плеваться!
Цитата: kynabo от 20:27, 29 апреля, 2011Для чего это написано? И потом мысли про вязки  возникают чаще в голове, людей называющих себя кинологами. Простой обыватель не часто пойдет вязать собаку
А это написано вот для таких владельцев:
Цитата: Зай-КотоПёс от 20:03, 29 апреля, 2011это у вас спонтанные  , а у нас очень долго и нудно обдумываемые, мы в поиске.
Один раз пытались повязать с мальчиком - охотнег ))), парень замечательный, рабочий и у нашей девочки породные качества проявляются хорошо, и щеночков часто спрашивают в нашем районе именно для этого дела,  но не удалось, но из-за этого мы не отправили ее спонтанно с кем-то спариться "лишь бы было",
которые считают, что поступают правильно, подбирая пару своей собаке сами, без клуба, без учета особенностей здоровья, психики собаки, да и вообще повинуясь желаниям только самого себя. Мы ж тут с ними спорящие - все больные на голову, нас уже послали...на кинологический форум....
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 21:19, 29 апреля, 2011

Цитата: чертенок13 от 21:09, 29 апреля, 2011ола, жвачки, шоколадки, "кислые червячки", сосиски - вредно просто жуть, но покажите мне хоть одного ребенка, которые хотя бы пару раз в неделю не употребляет хоть чего нибудь из этого списка?Все их мамаши - глупые дилетантки?
Не поверите - некоторых мамочек я бы и посильнее обозвала....
Цитата: чертенок13 от 21:29, 29 апреля, 2011Поэтому собачникам зачустую и говорят, мол вы так любите собак, а не любите людей. Ведь кола для малыша или сигаретка для себя волнуютих куда меньше кусочка вредного шоколада для собаки
Сорри, наверное, плохо мысль пыталась донести. Я-то как раз о том, что:
-собрался родить ребенка - начинай его воспитывать с момента зачатия;
-собрался заводить собаку (кошку, птичку, хомячка) - почитай умные книжки, спроси знающих людей; короче - ко всему в жизни относись ответственно, со всей отдачей, как к самому важному делу в жизни. Меня-то как раз мамочки, кормящие своих детей фаст-фудом бесят не меньше, если не больше, чем собачники с куском шоколада в руке. И отношение к воспитанию детей типа "жизнь научит" я еще в первом своем посте затронула. Все мы не ангелы, но хотя бы стремиться к идеалу все-таки надо, а не отторгать слепо то, что нам режет слух и задевает самолюбие. "Ты сердишься, Юпитер, значит, ты не прав" (с)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 21:54, 29 апреля, 2011
еще одна! вы откуда такие умные сюда приходите?
может мне и себе пару подбирать надо было через брачное агентство? а прежде чем ребенка родить надо было экзамены где-то сдать?
вот вы где принимаете?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: maris от 10:21, 30 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 01:21, 21 апреля, 2011владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат",- осторожно сказал хозяин суки. - "Да мы брали его для себя",- ответил владелец кобеля. - "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина
Катя, молодец, прикольная статья, да с перегибчиком небольшим, но тем не менее
за ночь прочитал тему, цитировать не решился, ибо не могу принять сторону чьего-то мнения, у меня есть своё и пусть оно останется при мне. Просто скажу так, стыдно признаться  :bams:, но Харта я искал и брал с мыслями "для себя"  :blush2:, только вот чего-то не получилось как у дяди с кобельком ( ттт ) чего и всем собственно желаю, теперь везде успеваем с ним, во всяком случае стараемся расти и процветать, и быть во всем и везде молодЕчиками. к счастью удается это. спасибо всем тем, кто нас окружает ;)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 10:42, 30 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 01:05, 30 апреля, 2011интересно, чем выражается?
Сначала покраснели и распухли ухи,между подушечками лап все покраснело и сыпь мелкая, ну и чесался по всему телу. Под присмотром ветеринара убрали это.  После этого уже выдал по полной, (на говяжьи языки) и понеслось все галопом, то на одно аллергия, то на другое.... Витаминки были хорошие, потом отдала другим, собаки ели и спасибо говорили ;)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 12:08, 30 апреля, 2011

Цитата: голдик от 19:42, 30 апреля, 2011Сначала покраснели и распухли ухи,между подушечками лап все покраснело и сыпь мелкая, ну и чесался по всему телу
Никогда бы не подумала... Век живи-век учись... :repa:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 13:35, 30 апреля, 2011

Цитата: голдик от 19:42, 30 апреля, 2011Сначала покраснели и распухли ухи,между подушечками лап все покраснело и сыпь мелкая, ну и чесался по всему телу. Под присмотром ветеринара убрали это.  После этого уже выдал по полной, (на говяжьи языки) и понеслось все галопом, то на одно аллергия, то на другое.... Витаминки были хорошие, потом отдала другим, собаки ели и спасибо говорили Подмигнул
У неё скорее всего не на само мясо аллергия, а на всякую каку, которой животных пичкают, типа антибиотиков. Хотя, ХЗ, у меня тоже непереносимость животного белка, я тока рыбу есть могу :) Я вашу собачку понимаю :) Но блин она же хищник! Как бы она в природе выжила? Странно, человек-то всеядное, он бы не помер в природе от такой аллергии...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 13:40, 30 апреля, 2011

Цитата: Erra от 22:35, 30 апреля, 2011Но блин она же хищник! Как бы она в природе выжила?
Это уже мутация геннов, побочный эффект  :lol:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: голдик от 15:19, 30 апреля, 2011

Цитата: Erra от 22:35, 30 апреля, 2011я тока рыбу есть могу
Вот! и мой тоже белую рыбку ест нормально, молоко -литрами, творог. кефирчик - без проблем!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 15:30, 30 апреля, 2011
Цитата: голдик от 15:19, 30 апреля, 2011
Вот! и мой тоже белую рыбку ест нормально, молоко -литрами, творог. кефирчик - без проблем!
К творогу мед полагаеться? А зачем тогда мясо  :lol: :lol: Вот думаю, как мне надоумить родных так меня кормить? :repa: Чего изобразить :shuffle  Надежда, твоя собака учеников берет на предмет дрессуры людёв?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 15:35, 30 апреля, 2011
Цитата: maris от 10:21, 30 апреля, 2011
  Просто скажу так, стыдно признаться  :bams:, но Харта я искал и брал с мыслями "для себя" 

А в чем стыд то?

Цитата: maris от 10:21, 30 апреля, 2011только вот чего-то не получилось как у дяди с кобельком ( ттт ) чего и всем собственно желаю, теперь везде успеваем с ним, во всяком случае стараемся расти и процветать, и быть во всем и везде молодЕчиками. к счастью удается это. спасибо всем тем, кто нас окружает ;)
Молодцы! Здоровья вам крепкого и счастья собачего и человечего. :beer. А вот теперь у вас собака для чего? Правда интересно.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 15:46, 30 апреля, 2011

Цитата: голдик от 00:19, 01 мая, 2011молоко -литрами, творог. кефирчик - без проблем!
Не, молочку я в первую очередь не переношу, а рыбу всю ем, и ещё крааабы   :lol:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 17:52, 30 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 06:54, 30 апреля, 2011еще одна! вы откуда такие умные сюда приходите?
может мне и себе пару подбирать надо было через брачное агентство? а прежде чем ребенка родить надо было экзамены где-то сдать?
вот вы где принимаете?
Не хамите, девушка, я Вам не хамила. Своих мужей и детей выбирайте, где хотите, и делайте с ними, что хотите. К сожалению, у нас нет в Семейном кодексе нормы хотя бы об обязательности перед вступлением в брак сдачи крови на ВИЧ и гепатит, и в ЗАГСе даже об ответственности за это не предупреждают, полюбились-поженились-наплодились. Никто ничего не нарушил. Родилась неведома зверушка, никто ни за что не отвечает.
А вот если вы сподобитесь почитать Положение Российской кинологической федерации о разведении той или иной породы, то увидите, что у собак все гораздо сложнее. (Всегда шучу - мужиков бы так к браку допускать, как собак к разведению)). Существуют установленные правила разведения для каждой породы с целью предотвратить появление на свет потомства непонятно какого качества. Правда, нормы эти (как многие в нашем государстве) носят декларативный характер, так что за их нарушение Вам ничего не грозит (может, кроме внутреннего сознания, что вы мелкий правонарушитель, да моря "благодарностей" от владельцев вашего потомства, если оно будет больным). Вынуждена согласиться с kynabo - клубы наши работают из рук вон плохо, если я к ним приду с самостоятельно подобранной парой, никто отговаривать не станет, оформят. Только я вот что пытаюсь втолковать "простым собачникам". Не всегда поступок, за который мне ничего не будет, хорош по своей сути. Вот давайте спокойно обсудим: вы пытались повязать свою собаку. Вы знаете, например, о такой очень распространенной среди собак смертельной болячке как венерическая саркома? Если кобель, которым Вы пытались повязать свою собаку, уже кого-то вязал вот так же во дворе по знакомству, или не дай Бог, дворовую какую-нибудь случайную собачку, если он просто гуляет в свободном полете во дворе, нюхает и лижет метки дворовых собак - очень велик шанс наличия у него такой болячки. Вы это знали? Вы знаете о распространенности среди собак стафилококковой инфекции, например? Вы пойдете к ветеринару перед столь долго планируемой и обдуманной вязкой? Поведете туда будущего партнера своей собаки? Если да - снимаю шляпу, Вы - настоящий "простой собачник".  После этого подумайте, пожалуйста, еще о том, что собаку в период щенности нужно усиленно кормить, давать ненавистные многим тут витамины, добавки, а там вдруг понадобится помощь вета при рода, а потом щенков надо будет прикармливать, глистовать, прививать, да и все потенциальные покупатели, так живо интересующиеся щенками сейчас, после их рождения испарятся в одну минуту, и Вы останетесь со своими проблемами (зайдите на kamchatdog.forum24.ru, почитайте, как 11 щенков далматинца свою заводчицу за 4 мес. разорили, может, передумаете). Я уже молчу о том, что мы с Вами - владельцы всегда в восторге от своих собак, а здраво оценить их экстерьерные и рабочие качества может все-таки только специалист. В чем проявляются охотничьи качества Вашей собаки? Она умеет скрадывать дичь? Делает на нее стойку? Показывает навыки работы по следу? По крови? Вы ее хоть раз на натаску водили? Простите, она хоть одну команду знает?
У меня дома восьмой год живет плод такой бездумной вязки, так же бездумно купленный мной за три копейки с местными документами, просто потому, что мне "чайнику" тогда собачку захотелось. Никаких форумов не хватит описать наши каждодневные труды по превращению этого психованного больного на все органы заморыша в красивую умную собаку.  Вот скажите - стОят ли 7 лет моей и мужа человеческой жизни этого? Или просто кому-то 7 лет назад надо было задуматься перед тем, как ЕДИНСТВЕННЫЙ раз повязать эту пару? Или Вы скажете,что мы - больные -  посвящать несколько лет жизни ни к чему непригодной собаке? Лучше было оставить все, как есть, может, его уже бы, как однопометников, кто-нибудь пристрелил за агрессию, а мы из него сделали образец послушания, с которым можно запросто в толпе людей без поводка ходить. А мы вообще не кинологи, мы как тут говорят "простые собачники", мы и собачниками-то до этого не были. Просто - взяли, значит, отвечаем, вот и возились, и возимся.
Знаете, от моей собаки тоже все семь лет просят щеночка, не далее, как вчера просили. Устала объяснять, что от него категорически нельзя получать потомство, не понимают - красивый же, умный же, раньше отнекивалась "он молодой еще", теперь говорю "он уже старый, ничего не может".
Не надо агрессивно воспринимать мои посты. Может, я просто Вас пытаюсь удержать от сделанных мною ошибок. Не задумывались?
А за умную - спасибо, а то я все время говорю, что я блондинка))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 18:09, 30 апреля, 2011

Цитата: Просто Клава от 02:52, 01 мая, 2011К сожалению, у нас нет в Семейном кодексе нормы хотя бы об обязательности перед вступлением в брак сдачи крови на ВИЧ и гепатит, и в ЗАГСе даже об ответственности за это не предупреждают, полюбились-поженились-наплодились. Никто ничего не нарушил. Родилась неведома зверушка, никто ни за что не отвечает.
У нас и так нулевой прирост населения, а они тут еще рассуждают   :repa:  :gy:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 18:18, 30 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 03:09, 01 мая, 2011У нас и так нулевой прирост населения, а они тут еще рассуждают
С этим нулевым приростом скоро из пробок не вылезем и жить будет не где :hah:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 19:34, 30 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 03:09, 01 мая, 2011У нас и так нулевой прирост населения, а они тут еще рассуждают   
Ну класс...По-вашему, лучше наплодить уродов и больных, зато дать офигительный прирост населения? Впрочем, это совсем другая история.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 21:53, 30 апреля, 2011
Цитата: Просто Клава от 19:34, 30 апреля, 2011
Ну класс...По-вашему, лучше наплодить уродов и больных, зато дать офигительный прирост населения? Впрочем, это совсем другая история.
а по-вашему, лучше оставить идеальных людей, а всех остальных кастрировать. Причем кто идеальный и заслуживает жить и продолжать род отдать решать таким как вы...тогда уж точно никакие пробки не страшны будут  :bams:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 21:54, 30 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 18:18, 30 апреля, 2011
С этим нулевым приростом скоро из пробок не вылезем и жить будет не где :hah:
при чем тут пробки и прирост населения? раньше одна машина в лучшем случае на два подъезда, а теперь в одном подъезде минимум четыре  :moral
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 21:56, 30 апреля, 2011
Цитата: Просто Клава от 17:52, 30 апреля, 2011
Не хамите, девушка, я Вам не хамила.
я вам тоже еще пока не хамила, девушка.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 22:11, 30 апреля, 2011

Цитата: Просто Клава от 04:34, 01 мая, 2011Ну класс...По-вашему, лучше наплодить уродов и больных, зато дать офигительный прирост населения?
У меня Рес плодит мутантов  :lol: Выташил подушку и трудится над маленькими подушонками.... :brovki:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:12, 30 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 06:54, 01 мая, 2011при чем тут пробки и прирост населения? раньше одна машина в лучшем случае на два подъезда, а теперь в одном подъезде минимум четыре
При том, что люди тоже размножаются, при чем некоторые ну оооочень не контролируемо. Но это уже в другую тему.
А по поводу вязок... У меня мнение, что если собака не имеет племенной ценности, то не нужно ее вязать. Лучше стерелизовать/кастрировать. Тогда бы бродячих собак на улицах было в разы меньше ИМХО.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 22:17, 30 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 07:12, 01 мая, 2011Тогда бы бродячих собак на улицах было в разы меньше ИМХО.
Не смешите народ, всех собак не стерелизуешь... Нужно учить народ ответственности с детства - мы в ответе за тех кого приручили, а в реале после каждого дачного сезона начинаем искать новых хозяев для брошенных щенков... :mad:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:22, 30 апреля, 2011

Цитата: Vabasso от 07:17, 01 мая, 2011Не смешите народ, всех собак не стерелизуешь...
Что здесь смешного? Вам рассказать откуда берутся брошенные, дворовые и бродячие собаки?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 22:34, 30 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 07:22, 01 мая, 2011Вам рассказать откуда берутся брошенные, дворовые и бродячие собаки?
Спасибо, своего опыта хватает... Я своего пса не кастрирую!  :moral
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 22:37, 30 апреля, 2011
просветите тему разговора плиииз))) :uzon:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:37, 30 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 07:34, 01 мая, 2011Спасибо, своего опыта хватает... Я своего пса не кастрирую!
Ну вот, а тем не менее вы выпускаете своего пса в свободный выгул, и я сомневаюсь что он до сих пор девственником ходит и не стал папашей каких-нибудь бездомных щенков.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:39, 30 апреля, 2011

Цитата: легенда ночных стражей от 07:37, 01 мая, 2011просветите тему разговора плиииз)))
Тема "Собака для себя")) Перешла плавно в "нужны ли собаке витамины" и также плавно в "Внеплановые вязки. Вязать или не вязать - вот в чем вопрос")))))))))))))))))))) :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:42, 30 апреля, 2011
А еще "можно ли собаке шоколад, и на сколько он вреден" :bams:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 22:50, 30 апреля, 2011
по моему собакам нельзя шоколад.... а что касается витаминов - обязательно! если хозяин употребляет допустим кальций - известно для чего, то почему должна страдать собака?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 22:53, 30 апреля, 2011
что касаемо внеплановых вязок.. мне кажется это не приемлемо, для чего существуют заводчики? чтобы отследить породу, ее недостатки для их устранения, и плюсы для поддержания.....чтобы функция породы оставалась такой какой она была изначально, а не делать из ротвейлеров бойцовых собак а из овчарок - истериков... к примеру...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 22:54, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 22:37, 30 апреля, 2011
просветите тему разговора плиииз))) :uzon:
:lol: :lol: :lol: Непередаваемо, необъяснимо

А увеличение людей и правда немного вызывает оторопь. Образованные, здоровые детей стараються не рожать, за исключением небольшого процента. А рожают в надежде на материнский капитал, в основном люди , для которых эти суммы сказочные. Да что они до этого кушали, какими болячками болеют, в каком состоянии зарождали новую жизнь  Да... Молчу молчу молчу
Да что человеки. Я и щенов отдавала с условием не вязать. А по кобелю, был пунктик -сообщать о желании вязки за месяц, что бы подготовить пса - проглистогонить, провитаминизировать, накормить продуктами увеличивающими мужскую силу  и сдать анализы и кобелю и суке - усе. Этого хватило для того что бы  разрекламировать меня  как психопатку, зажавшую кобеля  
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 22:57, 30 апреля, 2011

Цитата: kynabo от 07:54, 01 мая, 2011усе. Этого хватило для того что бы  разрекламировать меня  как психопатку, зажавшую кобеля   :lol:
я в шоке :shoking слов нет одни эмоции
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 22:57, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 07:53, 01 мая, 2011что касаемо внеплановых вязок.. мне кажется это не приемлемо, для чего существуют заводчики? чтобы отследить породу, ее недостатки для их устранения, и плюсы для поддержания.....чтобы функция породы оставалась такой какой она была изначально, а не делать из ротвейлеров бойцовых собак а из овчарок - истериков... к примеру...
Щщщщас помидоры полетят :lol:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 22:59, 30 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 07:57, 01 мая, 2011Щщщщас помидоры полетят :lol:
я что то не так сказала?))) по моему высказала свою точку зрения))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 23:00, 30 апреля, 2011
А ротвейлер это вообще какая собака? :) Ну всмысле как овчарка, служебная?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:01, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 07:59, 01 мая, 2011я что то не так сказала?))) по моему высказала свою точку зрения))
Не)) я то ППКС)) Но вот что ответят другие :blush2:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:02, 30 апреля, 2011

Цитата: Erra от 08:00, 01 мая, 2011А ротвейлер это вообще какая собака?  Ну всмысле как овчарка, служебная?
Да, служебная. При чем овчарке я бы предпочла ротвейлера.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:04, 30 апреля, 2011
Цитата: Erra от 08:00, 01 мая, 2011А ротвейлер это вообще какая собака? Улыбка Ну всмысле как овчарка, служебная?
выведена в Германии для ОХРАНЫ стад. тщательный отбор и длительное разведение способстовало успешному применению ротвейлеров для СТОРОЖЕВОЙ и КАРАУЛЬНОЙ служб. в наше время они  понятливы в дрессировке и надежны в работе, используются для разных целей.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: _БРИТАНИКА_ от 23:05, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 22:53, 30 апреля, 2011
а из овчарок - истериков... к примеру...
а разве ВСЕ ОВЧАРКИ не истерики?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 23:05, 30 апреля, 2011
А чо восточно-евопейских щас никто не разводит? Они такие красивые. У моей мамы такая была собака, но я когда родилась он уже совсем старенький был, умер, когда мне 5 лет было. Огроооомный такой, мне казался, как лошадь и светленький, не такой как немецкие овчарки. Скорее, как сиамская кошка цветом :) Руслан звали, на всех выставках участвовал :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:06, 30 апреля, 2011
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 08:05, 01 мая, 2011а разве ВСЕ ОВЧАРКИ не истерики?
Пока еще ТТТ не все))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:07, 30 апреля, 2011
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 08:05, 01 мая, 2011а разве ВСЕ ОВЧАРКИ не истерики?
честно не знаю, но есть наверно и НЕ истерики, породу просто испортили... а жаль...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:08, 30 апреля, 2011
Цитата: Erra от 08:05, 01 мая, 2011А чо восточно-евопейских щас никто не разводит?
Разводят... Но у нас я бы не стала брать щенка по ряду причин, опять же чисто мое ИМХО... Лучше привезти свежую кровь.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:08, 30 апреля, 2011
Цитата: Erra от 08:05, 01 мая, 2011А чо восточно-евопейских щас никто не разводит? Они такие красивые. У моей мамы такая была собака, но я когда родилась он уже совсем старенький был, умер, когда мне 5 лет было. Огроооомный такой, мне казался, как лошадь и светленький, не такой как немецкие овчарки. Скорее, как сиамская кошка цветом Улыбка Руслан звали, на всех выставках участвовал Улыбка
ну так раньше какие они были!! огого!!!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:09, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 08:07, 01 мая, 2011но есть наверно и НЕ истерики
Да есть конечно :) Те, которые поводырями например работают. Кстати у нас видела немца-поводыря, длиношерстного.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:10, 30 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 08:09, 01 мая, 2011Да есть конечно Улыбка Те, которые поводырями например работают. Кстати у нас видела немца-поводыря, длиношерстного.
я кстать тоже)) но он наверно по генетике еще хорошо шел....хотя хз
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 23:13, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 08:08, 01 мая, 2011ну так раньше какие они были!! огого!!!
Какие? :)

Мне в сравнении с Русланом немецкие казались мелочью, они намного меньше, мне кажется. Но грят у ВЕ из-за размера проблемы с костями и ещё ноги отнимаются в старости, у Руси такое было, сказали из-за породы. Раньше ж небыло всяких добавок витаминных, да и ваще ветеринария на уровне 17 века была :( "мажь зелёнкой - всё пройдет", наверное сейчас уже таких проблем нету. Но он прожил 17 лет.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:13, 30 апреля, 2011
Я кстати свою суку повязала с кобелем, у которого ну ооочень хорошая психика.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:14, 30 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 08:13, 01 мая, 2011Я кстати свою суку повязала с кобелем, у которого ну ооочень хорошая психика
напомни что за порода у тя?))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:15, 30 апреля, 2011
Цитата: Erra от 08:13, 01 мая, 2011Мне в сравнении с Русланом немецкие казались мелочью, они намного меньше, мне кажется. Но грят у ВЕ из-за размера проблемы с костями и ещё ноги отнимаются в старости, у Руси такое было, сказали из-за породы.
Немцы на самом деле меньше... Но восточники на сколько я знаю, создавались на базе немцев. С ногами проблема и у немцев из-за слабых звязок, да и не только.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:15, 30 апреля, 2011

Цитата: легенда ночных стражей от 08:14, 01 мая, 2011напомни что за порода у тя?))
Немка)) тут фоты посмотри)) http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,6553.2950.html
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 23:19, 30 апреля, 2011

Цитата: ioshida от 08:15, 01 мая, 2011Немцы на самом деле меньше... Но восточники на сколько я знаю, создавались на базе немцев. С ногами проблема и у немцев из-за слабых звязок, да и не только.
Дааа, их из немецких вывели, чой-то вроде типа чтоб в СССР своя собака вот такая вот была.
А сейчас овчарки сколько живут? 17 лет это много, чтоль?
Паду загуглю, а то всю тему вам тут закекаю :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:21, 30 апреля, 2011

Цитата: Erra от 08:19, 01 мая, 2011А сейчас овчарки сколько живут? 17 лет это много, чтоль?
Средний срок продолжительности жизни собаки 12-15 лет. По этому да, 17 лет это приличный возраст для собаки.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:23, 30 апреля, 2011
Цитата: Erra от 08:19, 01 мая, 2011Дааа, их из немецких вывели, чой-то вроде типа чтоб в СССР своя собака вот такая вот была
в СССР? насколько я помню их выводили в германии в 1898 году а в СССР привезли в 1904м...поправьте если ошибаюсь
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 23:23, 30 апреля, 2011
Цитата: Vabasso от 07:17, 01 мая, 2011Не смешите народ, всех собак не стерелизуешь...
Ню-ню...Вы за границей хоть раз были? В Турции, например, ВСЕ ПОГОЛОВНО дворовые собаки бегают с бирочками в ушах, что означает - простерилизована, привита. У нас людьми-то никто не занимается, конечно, зачем собак кастрировать?
Цитата: Зай-КотоПёс от 06:53, 01 мая, 2011а по-вашему, лучше оставить идеальных людей, а всех остальных кастрировать. Причем кто идеальный и заслуживает жить и продолжать род отдать решать таким как вы.
Ну откуда столько агрессии? Почему вам в голову не приходит, что не только вы, но и кто-то еще может высказывать заслуживающие внимания мысли? Я не претендую на истину в первой инстанции, просто высказываю свое мнение, а вы продолжаете злиться и воспринимать все в штыки, позитивного разговора так не получится. Я соглашусь с kynabo в очередной раз
Цитата: kynabo от 07:54, 01 мая, 2011Образованные, здоровые детей стараються не рожать, за исключением небольшого процента.
рожают почему-то те, от кого "прирост населения" хочется видеть в последнюю очередь, но это опять не в эту тему.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:25, 30 апреля, 2011
Просто клава.. вы случайно не юрист?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:26, 30 апреля, 2011

Цитата: Просто Клава от 08:23, 01 мая, 2011Ню-ню...Вы за границей хоть раз были? В Турции, например, ВСЕ ПОГОЛОВНО дворовые собаки бегают с бирочками в ушах, что означает - простерилизована, привита. У нас людьми-то никто не занимается, конечно, зачем собак кастрировать?
бирочка это конечно хорошо, но где гарантия что это действительно так? в документах это указывается? хоть в каких нибудь? если да то я затыкаюсь
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:26, 30 апреля, 2011
Цитата: Просто Клава от 08:23, 01 мая, 2011дворовые собаки бегают с бирочками в ушах, что означает - простерилизована, привита
О!)) А я то ходила и думала что это за шняга на ухе у собаки :lol: Кстати видела такое в Болгарии.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 23:26, 30 апреля, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 06:56, 01 мая, 2011Цитата: Просто Клава от 17:52, 30 Апреля, 2011
Не хамите, девушка, я Вам не хамила.
я вам тоже еще пока не хамила, девушка.
Обидно, из всех моих постов, вы только вот это и вынесли...Зачем было метать бисер.....
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 23:27, 30 апреля, 2011

Цитата: легенда ночных стражей от 08:25, 01 мая, 2011Просто клава.. вы случайно не юрист?
Юрист, и в отличие от многих современных юристов - далеко не случайно))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:28, 30 апреля, 2011

Цитата: Просто Клава от 08:27, 01 мая, 2011Юрист, и в отличие от многих современных юристов - далеко не случайно))
ну я не говрю случайно или нет... просто речевка как у юриста почему и спросила, сама на юр факе учусь.. лучше б не пошла....
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 23:29, 30 апреля, 2011
Цитата: ioshida от 08:26, 01 мая, 2011О!)) А я то ходила и думала что это за шняга на ухе у собаки
Я специально у гида спрашивала, мне объяснили, хотя
Цитата: легенда ночных стражей от 08:26, 01 мая, 2011где гарантия что это действительно так? в документах это указывается?
документов у данных собачек не спрашивала, как-то на веру приняла))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:30, 30 апреля, 2011

Цитата: Просто Клава от 08:29, 01 мая, 2011документов у данных собачек не спрашивала, как-то на веру приняла))
ну я не про собачек)) может где то в приказах или указах написано... мало ли.. или в вет клинике...где то же их стерелизовывали))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 23:31, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 08:28, 01 мая, 2011сама на юр факе учусь.. лучше б не пошла....
ну вот...еще одну тему можно открывать: зачем нонешнюю молодежь папы и мамы отправляют учиться на юристов и экономистов :yes Щас нас модераторы пошлют куда-нить....теперь уже на юридический форум)))
Цитата: легенда ночных стражей от 23:30, 30 апреля, 2011
ну я не про собачек)) может где то в приказах или указах написано... мало ли.. или в вет клинике...где то же их стерелизовывали))
Правда, не знаю, просто поверила.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:31, 30 апреля, 2011
просто клеймо можно потсавить как угодно
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:33, 30 апреля, 2011

Цитата: Просто Клава от 08:31, 01 мая, 2011ну вот...еще одну тему можно открывать: зачем нонешнюю молодежь папы и мамы отправляют учиться на юристов и экономистов
меня родители не отправляли, я сама пошла... хотела в ментуру (полицию) работать идти, по уголовному направлению.. но направление наше закрыли и всех кинули на гражданку... последнее сообщение не по теме...
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 23:33, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 08:30, 01 мая, 2011может где то в приказах или указах написано... мало ли.. или в вет клинике...где то же их стерелизовывали))
Ну где их стерилизовали, там наверное и написанно... :repa:
А вообще, щас нам модераторы "атата" за оффтоп сделают :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:34, 30 апреля, 2011
да все все молчу))) так что там про собак то?))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Erra от 23:36, 30 апреля, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 08:23, 01 мая, 2011в СССР? насколько я помню их выводили в германии в 1898 году а в СССР привезли в 1904м...поправьте если ошибаюсь
Это немецких вроде в те времена завезли. А ВО именно для красной армии выводили.
Ща нагуглю, может и ошибаюсь.
А нет, не ошибаюсь.
http://veo-chel-dog.narod.ru/
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:39, 30 апреля, 2011

Цитата: Erra от 08:36, 01 мая, 2011Это немецких вроде в те времена завезли. А ВО именно для красной армии выводили.
Ща нагуглю, может и ошибаюсь.
А нет, не ошибаюсь.
значит я чет запортачилась)  :zvezdy:
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 23:45, 30 апреля, 2011
че, все спят? ну и я тогда пошла
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 09:42, 01 мая, 2011
Цитата: Просто Клава от 23:26, 30 апреля, 2011
Обидно, из всех моих постов, вы только вот это и вынесли..
потому что в ваших сообщения читаю только первые две строки.
у меня много знакомых с именно спаниелями без каких-либо документов и состояний в клубах, ездят со своими собаками на охоту, в походы, берут друг у друга щенков и даже не думают, что какая-то тетя на форуме сказала, что их надо кастрировать.
Вы говорите, хрен с ним, о моей собаке, она никогда не окажется на улице, а ее щенки (если они будут) откуда я могу знать? когда мы брали котенка и у меня оказалась на него аллергия мы не выкинули его на улицу не потому что нужен был какой-то договор, а если бы хозяйка не взяла его назад мы бы нашли ему других хозяев. Не от породистости собаки зависит будет она жить долго и счастливо при доме, а от хозяина, его совести и ответственности. Вы берете на себя ответственность за всех собак мира? - ваше право, но к тем, кто не хочет участвовать в клубных и выставочных маразмах не лезьте, я за щенками в клубы ни ногой, потому что вы мозги заклюете своими советами.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 09:51, 01 мая, 2011
Цитата: легенда ночных стражей от 22:53, 30 апреля, 2011
для чего существуют заводчики? чтобы отследить породу
ну, и пусть себе отслеживают, если кому нужны  "чистых кровей" с бумажкой, те к ним и обратятся, если бы я тряслась за "чистоту породы", то в России бы покупать щенка вообще не стала.

Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 10:05, 01 мая, 2011

Цитата: ioshida от 07:37, 01 мая, 2011Ну вот, а тем не менее вы выпускаете своего пса в свободный выгул, и я сомневаюсь что он до сих пор девственником ходит и не стал папашей каких-нибудь бездомных щенков.
Вот представте - любить тут не кого... Одни кобели  :o
Есть пару с"к, но они всегда (!) под присмотром и они стаей гулять выходят... Там ни то что Рес их боится, люди бегут.... ;)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:46, 01 мая, 2011
Vabasso, да я вот оооочень сильно сомневаюсь, что прям совсем любить не кого. Собаки часто бродяжничают с одного района в другой. Да и кроме того, всего не предугадаешь.
Цитата: Зай-КотоПёс от 18:42, 01 мая, 2011у меня много знакомых с именно спаниелями без каких-либо документов и состояний в клубах, ездят со своими собаками на охоту, в походы, берут друг у друга щенков
Да это людям просто проще взять щенка друг у друга, потому что скорей всего бесплатно и по знакомству. А так... если начать задумываться почему породистые собаки начали вязаться внепланово и откуда вообще изначально пошли породистые собаки без доков... Документы собаки - это не просто бумажка, где написанно ее происхождение до седьмого колена, чтоб потешить самолюбие хозяина. Это как мимнимум показатель здоровья, психики и породной принадлежности вашего питомца.
Вся международная кинологическая организация (FCI) направленна на улучшение породы, на ее рабочие качества и психику. Выставки нужны именно для этого. У каждой породы есть свой стандарт описания. На выставках отбирают лучших собак по экстерьеру, по психике, по здоровью. В разведение не допускаются собаки излишне трусливые, агрессивные, нервные, больные и т.д.
И когда собака вяжется внепланово, то скорей всего она не получила допуск в разведение либо по стандарту, либо по психике (сюда же входят рабочие качества), либо по здоровью.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 11:48, 01 мая, 2011

Цитата: Зай-КотоПёс от 18:51, 01 мая, 2011если бы я тряслась за "чистоту породы", то в России бы покупать щенка вообще не стала.
А с чего вы взяли что в России нельзя найти хорошую "чистую" породу? ЗАводчики очень часто возят своих сук на выездные вязки, привозят кобелей в аренду да и покупают щенов за границей. В России есть из чего выбирать и довольно приличного качества.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Просто Клава от 12:22, 01 мая, 2011
Цитата: Зай-КотоПёс от 18:42, 01 мая, 2011потому что в ваших сообщения читаю только первые две строки.
Я ж и говорю: мне не надо было метать бисер, а вам заходить в эту тему, вы и так самая умная, зачем вам что-то читать((
Цитата: Зай-КотоПёс от 18:42, 01 мая, 2011Не от породистости собаки зависит будет она жить долго и счастливо при доме, а от хозяина, его совести и ответственности.
ППКС. Только вот опять понимание ответственности у нас с вами разное. Я считаю безответственным то, что Vabasso выпускает собаку в свободный выгул и не видит в этом криминала, что вы собираетесь вязать свою собаку непонятно с кем, непонятно зачем без всяких советов хотя бы с ветеринаром, а вы считаете, что вы классные белые и пушистые владельцы.
Цитата: Зай-КотоПёс от 18:42, 01 мая, 2011я за щенками в клубы ни ногой, потому что вы мозги заклюете своими советами.
В клубы и на выствки я вас не тяну, сама на выставки не хожу, ни в одном клубе не состою, хотя за советами обращаюсь. Уже писала, где бы была моя собака, если бы я в клуб за советом не обратилась вовремя. А вам советы зачем? Мозги говорите заклюют? А они у вас есть?
Цитата: Зай-КотоПёс от 18:51, 01 мая, 2011ну, и пусть себе отслеживают, если комунужны  "чистых кровей" с бумажкой, те к ним и обратятся, если бы я тряслась за "чистоту породы",
От большого ума таких не трясущихся за чистоту породы, потом и бегают никому не нужные дворняги. А, все, пойду я лучше собаками займусь, чем впустую сотрясать воздух. "Ученого учить - только портить")))
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 12:32, 01 мая, 2011
Цитата: ioshida от 11:48, 01 мая, 2011
А с чего вы взяли что в России нельзя найти хорошую "чистую" породу?
а где я сказала, что нельзя?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 12:34, 01 мая, 2011
Цитата: Просто Клава от 12:22, 01 мая, 2011
а вам заходить в эту тему
и здесь без вас не обойтись, я еще у вас не спросила в какие темы мне заходить.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ioshida от 12:38, 01 мая, 2011

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:32, 01 мая, 2011а где я сказала, что нельзя?
вот здесь))
Цитата: Зай-КотоПёс от 18:51, 01 мая, 2011то в России бы покупать щенка вообще не стала.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 12:39, 01 мая, 2011
Цитата: Просто Клава от 12:22, 01 мая, 2011
что вы собираетесь вязать свою собаку непонятно с кем, непонятно зачем без всяких советов хотя бы с ветеринаром
я вам говорю, что не собираюсь вязать непонятно с кем и непонятно зачем, вы мне говорите, что собираюсь  :bams: вам виднее,  от большого ума наверное :degen
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 12:39, 01 мая, 2011
Цитата: ioshida от 12:38, 01 мая, 2011
вот здесь))
здесь я говорю, что не стала бы покупать, а что их здесь вообще нет, я не говорила.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Alichka от 15:05, 01 мая, 2011
Последние два сообщения выделила в отдельную тему http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,33756.0.html.
Ну вот ведь сами все понимаете и тем не менее продолжаете офф-топить. Я вас очень умоляю, держите себя в руках, я не могу круглосуточно присутствовать на форуме. Вы сами засоряете тему, в которой после офф-топа ничего уже не найдешь. Если не уважаете меня, то уважайте хотя бы друг друга.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Uznik от 18:01, 01 мая, 2011
Да-а-а. Прочитал всю тему... Весело у вас тут.
1. В статье "Собака для себя" перегибов не нашел. Как это не печально, но таких людей, как описанно в статье - большинство.
2. Витамины собаке необходимы в любом виде. В еде, в таблетках или уколах.
3. Внеплановые вязки вообще следует запретить, а владельцев таких штрафовать. Если уж взяли собаку "Для себя", а не для выставок и разведения, то нечего лезть со своим "для себя" в разведение.
Цитата: Зай-КотоПёс от 21:39, 01 мая, 2011я вам говорю, что не собираюсь вязать непонятно с кем и непонятно зачем, вы мне говорите, что собираюсь   вам виднее,  от большого ума наверное
У вашей собаки есть сдача полевых испытаний, которые подтверждают наличия у нее ценных рабочих качетсв и стабильность психики? Нет. У вашей собаки есть выстовочные оценки, которые подтверждают принадлежность к породе? Нет. У вашей собаки есть вообще документы? Нет.
Это и называется "вязать кого попало и непонятно зачем".
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: легенда ночных стражей от 18:06, 01 мая, 2011

Цитата: Uznik от 03:01, 02 мая, 20113. Внеплановые вязки вообще следует запретить, а владельцев таких штрафовать. Если уж взяли собаку "Для себя", а не для выставок и разведения, то нечего лезть со своим "для себя" в разведение.
полностью поддерживаю :moral :cooler
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: гость 111 от 20:04, 01 мая, 2011
ндаааа....как же хорошо, что хозяева нашей "мамы" такой дуристикой не страдали.
Уважу модератора, закрываюсь с темы.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 21:03, 01 мая, 2011

Цитата: Аличка от 00:05, 02 мая, 2011Ну вот ведь сами все понимаете и тем не менее продолжаете офф-топить. Я вас очень умоляю, держите себя в руках, я не могу круглосуточно присутствовать на форуме
Аличка, тема то не о чем... ЕЕ хоть всю удаляй, не сойдемся во мнении... :)
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: vabasso от 21:05, 01 мая, 2011

Цитата: ioshida от 20:46, 01 мая, 2011Vabasso, да я вот оооочень сильно сомневаюсь, что прям совсем любить не кого. Собаки часто бродяжничают с одного района в другой. Да и кроме того, всего не предугадаешь.
Мы в лесу живем, знаете район "Голубой лагуны"?
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Alichka от 00:27, 02 мая, 2011
Цитата: Vabasso от 21:03, 01 мая, 2011
Аличка, тема то не о чем... ЕЕ хоть всю удаляй, не сойдемся во мнении... :)
Именно поэтому здесь надо общаться по поводу того кто и на кого учился? Очень познавательно.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 14:38, 02 мая, 2011

Цитата: Зай-КотоПёс от 06:54, 30 апреля, 2011может мне и себе пару подбирать надо было через брачное агентство? а прежде чем ребенка родить надо было
при таком раскладе..у нас релаьнобыло бы не с кем здороваться.. Очень многие детки родились, будчи внепланово зачатыми. Я например! :degen. И вроде ничего так. приличный экземпляр получился

Цитата: Просто Клава от 06:19, 30 апреля, 2011Меня-то как раз мамочки, кормящие своих детей фаст-фудом бесят не меньше, если не больше, чем собачники с куском шоколада в руке.
Просто будьте готовы к тому, что если вы продемонстрируете свою взбешенность публично, недовльство будет :).  Я. например. не перевариваю, педантов, и всезнаек "как надо поступать". И с собаками, и не с собаками. Всегда ли тот, кто поступает в соответствии с книгами, счастливее, или его дети, собаки удачнее? Далеко не всегда. Более того, закономерности нету.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 15:41, 02 мая, 2011
перечитала тему еще раз..и корень противоречий, мне кажется вот он...
Цитата: Просто Клава от 06:19, 30 апреля, 2011но хотя бы стремиться к идеалу все-таки надо,
вот..кому то надо - а кому то не надо. Это касается и витаминов, и уколов, и вязок, и питания детей :). И все будет хорошо, если не будем совать нос друг к другу..
Идеал - понятие растяжимое, абстрактное, изменчивое и индивидуальное.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: kynabo от 23:25, 02 мая, 2011
Цитата: чертенок13 от 15:41, 02 мая, 2011
перечитала тему еще раз..и корень противоречий, мне кажется вот он...вот..кому то надо - а кому то не надо. Это касается и витаминов, и уколов, и вязок, и питания детей :). И все будет хорошо, если не будем совать нос друг к другу..
Идеал - понятие растяжимое, абстрактное, изменчивое и индивидуальное.
Не... инфа всяко не лишне не бывает. У меня взяли доженка люди долго державшие лаек по линии хозяйки, а хозяин держал дога. Уговорил, дожист выступил гарантом. Через месяцев 8 забирала догадворнягу с температурой под 40. Он бегал по улицам в свободном выгуле. Представляете какие бы детки получились!!!!
Темы такие нужны!
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: Lansa от 07:27, 03 мая, 2011
Всем здрям! Переустанавливала систему, потому не смогла последнее время принять участие в нашем беспредметном - по большому счёту - разговоре  :(.Тут люди пишут, что не нравятся им педанты и те, кто всё знает... А мне нравятся! Жуть как нравятся, оттого что я обязательно прислушаюсь к советам опытного человека, сопоставлю их со своими знаниями, спрошу ещё и ещё - и будет мне счастье  :)!
У кого тогда учиться, ась? У соседей и бабок с подъезда? А потом горевать: хотели как лучше, а получилось как всегда... :(
На любой предмет есть "специально обученные люди", которые знают - "что это такое, и с чем это едят". А когда мы начинаем "изобрететь велосипед", размахивая шашкой - хрень, извините мня, всякая получается. В нашем случае на кону зачастую стоит жизнь любимого животного, а это не мало, согласитесь.
Меня не бесят люди, которые "всё знают сами", я по мере возможности стараюсь донести до них - как будет лучше, но если не получается - тут уж остаётся только развести руками. Нет смысла бороться с ветряными мельницами  :(.

ЗЫ. Почему-то никто не заправляет свою машину керосином, а заправляет бензином, и на ремонт в сервис едут, и запчасти ставят от таких же машин, а не от каких-нибудь дешёвых запорожцев... А животинка, да чего ей - и так нормально  :(.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: чертенок13 от 08:53, 03 мая, 2011
Цитата: Lansa от 16:27, 03 мая, 2011Тут люди пишут, что не нравятся им педанты и те, кто всё знает... А мне нравятся! Жуть как нравятся, оттого что я обязательно прислушаюсь к советам опытного человека, сопоставлю их со своими знаниями, спрошу ещё и ещё - и будет мне счастье
ну..когда педант педантит сам по себе, или я к нему обратилась за советом - то слава такому педанту!
А если живешь себе тихонечко да по своему...растишь себе жизнерадостных детей и собак..а им то не так..и то не эдак..то фу.
ибо только я решаю надо ли мне стремиться к идеалу.
Название: Re: Собака для себя.
Отправлено: ksusha от 11:56, 03 мая, 2011
С удовольствием прочитала свежие мысли, рада что в темку заглянули и высказали свою точку зрения многие форумчане. Это здорово, что разговор "задевает", значит кто-нибудь обязательно задумается и все-таки обратится либо к книге, либо к специалисту.
Каждый решает для себя сам, как жить, как воспитывать детей, как обращаться с животными. Никто никого не имеет права ни заставлять, ни запрещать.
Задача разговора - чтобы каждый сам для себя решил, как поступать именно ему. Ведь "собака для себя" заводится именно для себя. Хотите щенка от собаки знакомых - пожалуйста, хотите щенка от чемпиона - ради бога. Есть спрос - будут предложения. Хотите воспитанную собаку - кинологов в городе достаточно, не хотите обременять своего любимца всякой дрессурой - никто не неволит.
Хотите - кормите чем угодно! Лишь бы вашим любимым было хорошо! :wdog:
Только давайте не будем огульно обвинять друг-друга. Все высказались, никто свою точку зрения не изменит, но наш разговор заставит задуматься того, кто только планирует впустить в свою жизнь маленького щенка..... решение за ними. :druzja: