Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Как вы уже, наверно, знаете, медвепут объявил газовую войну Белоруссии.
Поставки газа с сегодняшнего дня сокращены на 60%.
http://newsland.ru/News/Detail/id/521901/
"
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что дал распоряжение перекрыть транзит российского газа в Европу, пока Газпром не ликвидирует задолженность.

«Пока не заплатят нам деньги за полгода, транзит газа не пойдет», - сказал Лукашенко на встрече с главой МИД России Сергеем Лавровым, передает РИА «Новости».

«Газпром должен нам 260 млн долларов, это вместе с транзитом в мае», - заявил белорусский президент.

По его словам, Газпром это знает и признает. «Мы им должны 190 млн долларов, они (Газпром) нам - 260 млн долларов, и до абсурда доходит, что мы не выплачиваем этот долг», - сказал Лукашенко.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в понедельник президент России Дмитрий Медведев отдал распоряжение Газпрому начать процедуру ограничения поставок газа Белоруссии. Задолженность по газу у белорусской стороны возникла из-за того, что Белоруссия платит Газпрому не по контрактной цене, а по установленной Белтрансгазом в одностороннем порядке – 150 долларов за тысячу кубометров. В результате с начала 2010 года Минск задолжал Газпрому по расчетам за газ почти 200 млн долларов. В Белоруссии признают, что оказались в долгу у партнера, но сумму долга называют другую – 130 млн долларов...
"

Интересно, что газовая война началась накануне 22 июня (69-я годовщина нападения Германии на СССР).
Хамство и неуважение Газпрома и карликов к Белоруссии и её президенту поражает. В этой войне я на стороне "врага".
Да здравствует Лукашенко!

Похоже российским правителям пришел приказ "сверху" о начале хоть какой-нибудь войны против Белоруси. Совсем бедного "батьку" обложили, со всех сторон.

Газпром долг не отрицает, но винит Белорусь. Якобы, она не подписывает акты выполненных работ. Это надо еще посмотреть, что там за работы, если по ним такие долги.
Nanoтолич выежнулся: "Маслом и блинами не берем". А че б не взять, если товар хороший.

Лукашенко решил поиграть дряблыми мускулами на поле хозяина. Совсем дед умом тронулся. Ничего, таким нужно наглядно продемонстрировать кто батька, а кто холоп.
Предлагаю ввести пеню за неуплату Белоруссией долга перед Россией, и сдлать перерасчет пени за все время возникновения задолженности. Подачу газа сократить вплоть до уровня работоспособности системы.
И это чудо-юдо собирается еще на 4 срок...  :degsmile

Цитата: Jack Sowyer от 17:32, 24 июня, 2010И это чудо-юдо собирается еще на 4 срок...

Если бы не это "чудо-юдо", Беларусь была бы в такой же жопе, что и Россия. А то, что российское правительство выполняет чей-то заказ на "сгнобление" Белоруси, не видит только слепой.

Цитата: Андруха от 20:01, 24 июня, 2010А то, что российское правительство выполняет чей-то заказ на "сгнобление" Белоруси, не видит только слепой.

Для начала разберитесь с вопросом, кто может делать России внешние заказы  :degsmile
У нас полстраны слепых, один вякнул - и разнеслось "злой медведпут обижает белочку-стрелочку"... тьфу. Милости просим на ИноСМИ.ру, там таких много мистификаторов  :degen

По центральным каналам показывали, как  Медведев выдвинул 5-дневный ультиматум по оплате долга в грубой недостойной форме. Долг-то копеечный, а белорусы наши союзники. Неадекват налицо.
А через несколько дней был очередной неадекват типа: "блинами, пирогами и прочим оплату не принимаем". Хамство.

http://newsland.ru/News/Detail/id/522649/
"
Беларусь требует от "Газпрома" погасить долг за транзит газа до 10.00 24 июня. Об этом сообщил сегодня журналистам первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко, передает корреспондент БЕЛТА.

По словам Владимира Семашко, 23 июня в 16.00 Беларусь направила "Газпрому" $187 млн. в счет погашения долга за газ. "Проявляя жест доброй воли, сегодня в 16.00, позаимствовав средства в условиях не очень простой ситуации в Беларуси, когда есть финансовые проблемы, $187 млн. ушли на покрытие долга "Газпрому", - сказал он.

"Но теперь наше право, и я требую от "Газпрома" до 10.00 завтрашнего дня оплатить "Белтрансгазу" $260 млн. Если этого не будет сделано, то мы вынуждены будем прекратить оказание услуг по транзиту углеводородного сырья через территорию Беларуси", - сказал Владимир Семашко.
"
Молодцы, белорусы. Утёрли нос медвепутам.

Собака лает, караван идёт  :lol:

В российской газовой монополии пока не подтвердили получение указанной Семашко суммы. "Мы подтвердим погашение долга только после получения денег. Денег на счете нет", - цитирует официального представителя "Газпрома" Сергея Куприянова "Интерфакс".  :coolgay

Да там не в газе дело..... :uzon:

Белоруссия - единственная страна в ГНС, которая не пляшет под американскую дудочку. А также Белоруссия - единственная страна в ГНС с достойным уровнем жизни.
По этому гг. Миллеру и Медведеву и была подана команда "фас".
Ну да нам не превыкать, не зря власовское знамя вывесели, предали Кубу, предадим и Белоруссию.

Общался недавно с семьёй из Минска) по их словам вся эта умильно-лубочная картинка про благополучную Беларусь только по телеку. Искали куда свалить.

Цитата: Скорпион от 05:41, 25 июня, 2010Общался недавно с семьёй из Минска) по их словам вся эта умильно-лубочная картинка про благополучную Беларусь только по телеку. Искали куда свалить.

Все родственники жены проживают в Беларуси. Жена ездила туда в 2003 и в 2009г. Ездила не на недельку, а на два месяца. Проживала в основном в Минске, но заезжала в Борисов и проводила по неделе в двух разных деревнях. Плюс постоянное общение по телефону. Так вот даже не углубляясь в социальные дебри, состояние городов и деревень, цен, уровня обслуживания и всего прочего - Россия в полнейшей ЖОПЕ! Почаще смотрите тельАВИВдение, и вам еще не такое покажут.

Скорпион, не могли бы вы привести какие-нибудь факты, свидетельствующие о плохой жизни в Белоруссии?
Продолжительность жизни там, например, выше, чем в России и Украине.
http://news.tut.by/133478.html

Говорю же общался недавно с белорусами. Да и встречался с белорусами-гастарбайтерами в бытность когда разнорабочим по северам мотался. Хорошо о батьке никто не отзывался) Неспроста наверное.

Цитата: Скорпион от 06:32, 25 июня, 2010Говорю же общался недавно с белорусами. Да и встречался с белорусами-гастарбайтерами в бытность когда разнорабочим по северам мотался. Хорошо о батьке никто не отзывался) Неспроста наверное.

Хорошо не отзываются о Батьке алкаши и тунеядцы. Те кто работают вполне обеспечены. С работой проблем нет, с жильем проблемы решаются намного проще чем здесь. Все производство работает на страну и своих граждан.

Хехе) Там как раз пара была из коммерсантов) Они такие туры по Камче купили, которые многим нашим не по карману.

Цитата: Скорпион от 07:32, 25 июня, 2010Говорю же общался недавно с белорусами. Да и встречался с белорусами-гастарбайтерами в бытность когда разнорабочим по северам мотался. Хорошо о батьке никто не отзывался) Неспроста наверное.

Я бываю там каждый год. Да з.пл. там маленькие относительно России, и некоторые этим недовольны, однако многие люди и в том числе мои родственники живут там очень даже хорошо и о Лукашенко отзываются хорошо. Все дружно смеялись и смеются над бардаком в Украине, а у них порядок - гордятся. З.пл не высокие, но и оплата за жкх, продукты и транспорт в разы ниже чем у нас. У меня дядька там один живет, в месяц съедает на 2-3т.р по нашим меркам. И еда эта намного качественней нашей. По моим подсчетам там с з.пл в 10 т.р. можно жить примерно как у нас на 30 т.р. а на Камчатке и не знаю даже как сравнить. Сестра у меня там за квартиру (свет, газ, эл-во) платит 800 руб. в месяц - считайте разницу. Да, может белорус и не может себе позволить дорогую западную вещицу в отличии от России, живущей на 70% за счет нефтедолларов и считающих свою "экономику" такой "кризисоустойчивой", но у них на улицах чисто, в лесу чисто, все везде делается, вплоть до каждой глухой деревни, это я сам лично видел и каждый пусть сам делает выводы где лучше, в перспективе сейчас трудно что говорить. Молодежь конечно хочет денег, сейчас и сразу, в Белоруси им такое не светит, может только в Минске, поэтому рвут как и все в Москву, но это не значит что там плохо. Я сам Лукаша раньше тоже недолюбливал, а сейчас меняю свое мнение, все таки так как у него, лучше чем так как в Украине.

Чтобы наши "местные" субъективные взгляды не напрягали, вот мнения "столичника"

ЦитироватьЯ, вообще, не очень хорошо пишу художественные тексты, технарь, хренли. И этот отчет не думал писать, но товарищи сказали – пиши, народ должен знать, как там. :) Поэтому просьба – не кидаться в меня тапками :) это все – лично мое видение Белоруссии. Это как Я увидел...

Кто считает, что у меня «розовые очки» – съездите и напишите, как там хреново, я же увидел – как там отлично.

Итак, поехали. Кто не знает, живу я в Питере. Пригласили меня на собеседование, очное, в Минск, компания Белхард, есть там у них такой холдинг, третий, что ли по доле рынка софта, харда и вообще IT. Выехал я к ним в среду, в 5.30 утра, на машине, решил, что так я увижу в Белоруссии гораздо больше, нежели на поезде, мобильность выше и все такое. Как показала поездка – был прав. Увидел больше, напрягли только 12 часов за рулем, но тут ничего, кроме как взять напарника придумать не могу.

...
В нескольких местах ПО видел что на полях заготавливают траву, косят и скирдуют в рулоны, обтянутые пленкой, полей, засеянных культурами не видел, совсем, очень много полей заброшены, заросли некошеной травой, кустарником, деревьями сантиметров в 8-10 в диаметре...

Дороги в псковской области – ужас! Т.е. если сравнить с Лен.Обл. Первое – постоянные какие-то колдобины, раздолбаный асфальт, есть участки километров по 5-10, где едешь по сплошным выбоинам. Трасса узкая и холмы, поэтому обгонять практически нереально, либо запрет, либо встречка. Надо сказать, что я 17 лет за рулем, езжу много, так что, тем, кто подумает, что я чайник – фиг, не угадали.
...
Зачем я так долго пишу про Россию? Это чтобы было понятнее, что мне было с чем сравнить Белоруссию, я видел ее так же, как видел Россию, по России в этом путешествии я проехал практически столько же, сколько по Белоруссии, около 500 километров. Останавливался, осматривал памятники ВОВ, на некоторые цветы положил, в частности – Лужский рубеж, памятник партизанам.

Наконец – граница, переход, на котором был я, находится в селе «Лобок» не забудешь :). Переход состоит из таможенного поста на нашей и белоруской стороне, таможенники пропустили без всякого досмотра, белорусы оформляют на своей стороне транзиты, собирают пошлину, тем, кто едет в Белоруссию, тоже оформляют бумагу. Ее нужно предъявлять на выезде, также, они проверяют, есть ли «грин-карта», страховка европейского образца. Денег, если едешь в Белоруссию, не берут.

Сразу после таможни дорога меняется. Появляется дополнительная полоса на обочине, т.е. для обгона едущий впереди просто уходит на нее и ты обгоняешь, практически не вылезая на встречку. В начале каждого населенного пункта, около таблички с названием, на асфальте, нарисован во всю полосу знак: «ограничение скорости», знаки пешеходных переходов предваряются такой гребенкой на асфальте, плюс знаком, опять же на асфальте, во всю полосу, «пешеходный переход». Поначалу было не заметно, но потом я увидел, что белорусские водители всегда останавливаются перед переходом, если на нем есть пешеход. Повторяю: всегда!

Качество дорог в Белоруссии – отменное. Разметка есть везде, не стерта, знаки, само покрытие как у нас на КАДе, сразу после сдачи ;). Колей нет. Дороги часто обсажены деревьями или кустарником.

Первое что мне бросилось в глаза, были памятники ВОВ. Они были все отремонтированы, и у всех лежали живые цветы и венки. Я специально остановился у нескольких, там были венки от разных школ, туристических кружков, клубов. Уже потом я узнал, что в 2004 году в Белоруссии, Лукашенко инициировал ремонт всех памятников ВОВ. Я видел наши памятники на «Дороге жизни», если сравнить с Белорусскими – развалины, а не памятники.

Моя карта Google на КПК отказалась показывать Белоруссию :( после границы России было серое пятно :/. Жаль, конечно, но не критично, есть бумажные карты :).
После границы я поехал в сторону Витебска. Витебск проехал очень быстро, заправился, бензин в Белоруссии на наши деньги стоит где-то 29.80 руб., дорого, собака, но понятно, нефть-то экспортная. Некоторые бензоколонки принимают русские рубли, некоторые, как Лукойл, нет, около таких иногда видел обменник. В Витебске все было украшено флагами, проходил Славянский базар, бросилась в глаза чистота, совершенно не хотелось бросать бычок мимо урны, тем более что эти урны на каждом шагу.

К сожалению, фотоаппарат я не взял, фотографии сделал только телефоном и не в Витебске, а в Минске. В Витебске видел трамвай, очень похож на трамвай, который ходил в Питере после войны, кажется, его называли «американка». Для меня, как жителя Питера было очень удивительно увидеть, что в городе есть микрорайоны с застройкой деревянными домами, как в деревне, с колонками с водой и при этом, с трамваями, и 9-этажными домами...

На выезде из Витебска я взял пару стопщиков, парня и девушку, лет по 20-22. Ехать им было в Логойск, так что, взял. По дороге между Витебском и Минском, я осознал, чем так отличался пейзаж от нашего – все поля были засеяны, те, что не засеяны, там паслись стада коров, огромные стада, иногда уходившие за горизонт. (Преувеличил, может быть, но не сильно, это такое ощущение :)) Коровники, что я видел по дороге были ухожены, побелены. Работали трактора. Что интересно, в селах работает много молодежи, торговцев по обочинам практически нет те, что есть – сидят, как я понял, в специально отведенных местах. И их на порядок меньше чем у нас.

                                       Продолжение

ЦитироватьВообще ощущение от белорусских сел такое: люди работают. Кстати, это относится вообще ко всей Белоруссии. На дороге видел ремонтников, они подновляли разметку и делали это не тогда, когда разметки уже нет, а когда она только немного поистерлась. При этом своей работой никому не мешали, сильно заранее были выставлены знаки. По дороге купил килограмм клубники за ПЯТЬ наших рублей!!!!! Клубника была вкусная!

В Минск я приехал в 17.30 по нашему времени, 16.30 по Минскому. В конторе меня встретили девушки и тут же бросились кормить, поить чаем и вообще всячески обхаживать :). Пытались найти мне гостиницу, я гордо отказался, хотел еще в ночь ехать обратно, потом передумал. Решил переночевать в машине, так как гостиницу мой бюджет никак не подразумевал, я не думал, что такой дорогой бензин в Белоруссии, хотя, мог бы и догадаться :).

Погулял по вечерне-ночному Минску. Что бросается в глаза, много гуляющей молодежи, лет 18-25, сидят группками, что-то обсуждают, но! Почти нет пьяных и молодежь тоже почти не пьет! Т.е. нет этих компаний, сидящих на спинках скамеек, бухающих пиво, ягу или какую еще дрянь, нетути! Вообще мало пьющих пиво на ходу.

Сходил на рынок, мне говорили белорусы, что мол, у нас дорогие продукты питания, ХА-ХА-ХА три раза, я сравнил питерский ценник рынка с их, выигрыш в пользу Белоруссии в 1,5-2 раза! Баранье седло на наши деньги – 280 рублей, пучок укропа – 5 рублей остальное не запомнил, жаль... Не знаю, насколько правда, сказали, есть закон, что торговать можно, если есть бумага, что ты сам это выращиваешь, думаю, что колхоз тоже считается «сам вырастил». Но перекупщиков, как у нас, видимо, нет. Потому и цены такие.

За цены на транспорт:
маршрутки в Минске все с одной ценой, на наши деньги примерно 10 рублей,
метро – пять рублей.
Общественный туалет – пять-семь рублей...
Пиво в центре Минска, в неплохом заведении – около 50 рублей. У нас такого же уровня заведение пиво около 100.
Хлеб стоит 10 рублей на наши деньги.
Снять двухкомнатную квартиру в Минске - 250-300 долларов.
Вообще же очень сильно пугает, когда видишь белорусские ценники, написаны они по-русски, цена в белорусских рублях, соответственно, представьте, подходите вы к туалету, а там: цена – 500! рублей. :) Ужас.

Вечером пообщался с местной молодежью. Говорят, что у них школы без охранников и окна на первых этажах решетками не забраны. Что есть закон, если тебе меньше 18, то после 11 вечера (зимой после 10) – домой, иначе патруль, родители, по голове а-та-та. :) Нет почти наркотиков, в ночные клубы до 18 не пускают, как я понял, тоже относится и к казино/игровым автоматам. Те пьяные кого я видел, вели себя смирно, на асфальт не плевали, не валялись, а аккуратно куда-то шли. Милицию, насколько я увидел – уважают, сами менты ведут себя корректно, их патрули ходят без броников, без автоматов. Носят только дубинки и пистолеты. Самих патрулей, по сравнению с центром Питера в тоже время – очень и очень мало. Притом, что Питер не столица, а Минск – таки да.

Ребята рассказали мне, что у них очень много кружков клубов и всего такого, что в моем пионерском детстве было, стоимость их около 300 рублей в месяц на наши деньги, очень много заливают хоккейных коробок. Другие рассказали, что сеть ПТУ в Белоруссии не только не закрыли, а развивают. Все уже и до меня говорили, повторяю: не увидел НИ ОДНОГО «лица кавказкой национальности», подразумевая под этим хамье с Кавказа. На рынке их тоже нет. Нет бомжей, попрошаек очень мало (видел только одну бабулю в переходе)

Сам Минск потрясающе красивый город. Очень чисто, широкие проспекты, не заставленные вдоль обочины машинами. Машины паркуют только в положенных местах. Водители и в Минске везде останавливаются чтобы пропустить пешеходов на переходе. Дороги в Минске – потрясающие для города! В центре Минска сделан парк вдоль Свислочи. В нем всякие аттракционы, памятники Челюскинцам, афганцам, ВОВ. Улицы они почти и не переименовывали, есть и Ленина и Горького и даже - Машерова :). Переименовали в проспект Независимости только какой-то проспект, я так и не смог выяснить, как он назывался раньше. Памятники не сносили, памятник Дзержинскому стоит, Ленину – стоит, при этом, есть и церкви и костелы и синагоги.

А вот еще некоторые мнения.

ЦитироватьПОЧЕМУ МНЕ НРАВИТСЯ ЛУКАШЕНКО?

Потому, что в Белоруссии нет гайдаров, чубайсов, ходорковских и абрамовичей.

Потому, что на белорусском телевидении нет ксюшисобчак и «Самолета президента».

Потому, что единственный гей-парад, который может состояться в Минске — это пара сотня майдаунов после выборов на Октябрьской площади.

Потому, что разнообразные Подрабинеки при Батьке сидят там, где им и положено — у параши, а не в правозащитных фондах.

Потому, что Белоруссия не стремиться в ВТО.

Потому, что Батька не собирается завозить десять миллионов Трудолюбивых Мигрантов™.

Потому, что Батька единственный, кто принял несколько тысяч русских людей, бежавших из азиатских республик.

Потому, что в белорусских кафе официантки не знают, что такое «чизкейк» (про это я писал выше; история широко разошлась по интернету, да).

Потому, что Батьке плевать, что происходит с его счетами в Швейцарии и на Кайманах, за отсутствием таковых счетов.

Потому, что Батьке накласть на мнение Прогрессивной Мировой Общественности и Самой Демократической Страны Мира.

Потому, что Батька развивает свой технопотенциал, а не закупает за нефть западные технологии. В демократической россиянии (не путать с Россией) Эффективным Собственникам™ это не интересно, им выгоднее менять ресурсы на сникерсы, а вот в ужасной тоталитарной Белоруссии применяются разработки, оставляющие Запад позади.

Потому, что белорусские карьерные самосвалы без всякого рыночного либерализма вытесняют с рынка «Катерпиллеры».

Потому, что при отсутствии ресурсов Белоруссия демонстрирует рекордный рост ВВП. И не надо про реэкспорт газа. Грузию и Украину мы кормили энергоносителями очень долго, и ничего похожего. И никаких кредитов Батька тоже не видел. Однако же...

Потому, что Белоруссия единственная не прогнулась под Новый Мировой Порядок, а, как и 60 лет назад, успешно партизанит.

Потому, что я могу быть уверен, что при Батьке натовских радаров на территории Белоруссии не будет.

Потому, что ни одна западная [cenzored] не скомандует Батьке, какие ракеты и подлодки ему пилить, а какие оставить догнивать.

Потому, что любая гнида, любящая повякать про «неизбывную вину русских перед всем человечеством», быстро оказывается с крепко заткнутым хлебалом.

Потому, что в Минске чистые улицы, без оберток от тампаксов и табунов нищих, бомжей и цыган.

Этого достаточно? Мне — да.

Андруха, прекрасный рассказ.
Много интересных фактов.
Лукашенко - отличный президент. Сохранил в целости свой осколок Союза и развил.

Остается только гадать почему люди едут на с России в Беларусь, а наоборот)))

Цитата: Скорпион от 09:03, 25 июня, 2010Остается только гадать почему люди едут на с России в Беларусь, а наоборот)))

Что-то как-то очень мало я об этом слышал... Может пропустил что? В Россию едут те, кому нужно много бабла. У кого ничего в голове, кроме желания больших денег, не осталось. Думаю, для Белоруси это очень хорошо, т.к. последние барыги разбегаются, соответственно меньше ворюг в стране остаётся.

Картинка по теме.

Цитата: Скорпион от 00:03, 25 июня, 2010
Остается только гадать почему люди едут на с России в Беларусь, а наоборот)))

У меня куча знакомых - классных специалистов, и при этом честных людей, - уехали в Белоруссию.
Есть. правда, семья знакомых белоруссов, которые живут на Камчатке, ругают Лукашенко, и не собираютя в Белоруссию. Должен заметить, что это очень примитивные люди. Живут главным образом за счёт того. что 2-3- раза в год летают в Белоруссию, привозят оотуда шмотки и продают здесь.

Люди голосуют ногами где лучше)

Цитата: Скорпион от 10:03, 25 июня, 2010Остается только гадать почему люди едут на с России в Беларусь, а наоборот)))

Я уже сказал почему, за деньгами, в Белоруссии не заработаешь так как в России, но российские пенсионеры едут жить туда.

Цитата: Скорпион от 16:21, 25 июня, 2010Люди голосуют ногами где лучше)

Для вечно не соглашающихся с явным, приводится статистика из разных источников.

ЦитироватьПо данным на 2007 год, прирост населения составляет −0,06 %, сальдо миграции положительно — 2,3 на 1000 населения (в страну въезжает больше, чем выезжает).

ЦитироватьВ январе-ноябре 2009 года в Беларусь прибыл 18 тыс. 231 человек, выбыли 7 тыс. 74 гражданина. Миграционный прирост за 11 месяцев составил 11 тыс. 157 человек.

И наглядная таблица конца века. Кто сбежал и куда (скорее всего) сбежал.
   
                                                   1999 г.              1989 г.

Всё население,                          10045237          10152000
в том числе:       

Белорусы                                8159074               7904623

Русские                                 1141731                1342099

Поляки                                         395712                417720

Украинцы                                  237015                 291008

Евреи                                            27798              111833

Татары                                           10089               12552

Это самые многочисленные народности, проживающие в Беларуси. Надо комментировать и разжевывать от кого страна избавилась в большом количестве? Хочу заметить, что это избавление предшествовало экономическому подъему страны. Вряд ли это случайное совпадение.

http://newsland.ru/News/Detail/id/523086/
"
Министерство энергетики Белоруссии официально подтвердило получение платежа от ОАО "Газпром" в размере $228 млн за транзит российского газа по своей территории. "Мы официально подтверждаем: платеж получен, деньги перечислены, документы об этом мы имеем. Сумма платежа составляет $228 млн", - сообщила агентству "Интерфакс-Запад" пресс-секретарь Минэнерго Людмила Зенькович.

Между тем, белорусская сторона требует от российского холдинга оплаты транзита по ставке 1,88 доллара, что в сумме за последние два месяца прошлого года и первые пять месяцев текущего года дает 260 миллионов долларов. При этом первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко заявил в четверг, что Минск сократит транзит газа в Европу пропорционально неоплате. Уплаченные "Газпромом" 228 миллионов составляют 87% от требуемых Белоруссией 260 миллионов долларов, следовательно, сокращение может составить около 13%.
"

Газпром мягко говоря зря затеял газовую войну. Мало того, что он сам уже выплатил Белоруссии примерно на 40 млн. долларов больше, чем сумел до этого выбить с них (Белоруссия -> Газпром 187; Газпром -> Белоруссия 228). Помимо этого, газовый гигант обрёл себе на голову вероятное сокращение транзита на 13%.
Чем думали Миллер и Медведев не понятно.
А Лукашенко молодец, наказал хамьё. Так им и надо.

Цитироватьслухи об "оппозиции" сильно преувеличены. Оппозиция - это не оппозиция. Они даже не являются гражданами данной страны, где оппозиционируют. Это то что раньше называлось "профессиональными революционерами". Это одни и те же люди, которые ездят из Минска, в Тбилиси, в Киеве, в Бухаресте, в Варшаве, в Вильнюсе, в Душанбе, в Ташкенте- это их основная работа. этих людей, за которую они получают деньги долларами - "оранжевых гастролёров". И вы себе представляете сколько США выделяет денег, чтобы финансировать всех этих "командированных"? 50 миллионов в год только на Белоруссию - это официально, и ещё больше по линии ЦРУ неофициально - "чёрный нал".

А вот выдержки из интервью с Лукашенко, которые само собой, не напечатало не одно российское СМИ.

ЦитироватьЯ ХОЧУ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ недавний конфликт, когда мы здесь, в Минске, вели с Премьером Путиным переговоры, а в это время ваш министр финансов Кудрин обвинил Беларусь в иждивенчестве, предрек скорый крах белорусской финансовой системы, учил нас финансовой политике. Вот как всё это было. Приезжает Путин, как всегда, на полтора часа опоздал, но мы к этому уже привыкли. Повели разговор, наш Премьер Сидорский, Премьер Путин и я. Был жаркий разговор. Я сказал: "Мне все понятно. Россия блокирует поставку наших товаров, вытесняет нас с российского рынка. Но я, Владимир Владимирович, не понимаю, зачем это. Как мы с вами будем жить после кризиса?". Остались с глазу на глаз. Обсуждаем вопросы, личные, государственные. Осетия, Абхазия и другое. Сидим в кабинете, нам удалось выйти на понимание некоторых вопросов. Вдруг заходит ко мне секретарь из приемной, кладет передо мной папку.

Я открываю и читаю это самое заявление Кудрина, которое он только что сделал. Путин спрашивает: "Что-то случилось?" Я говорю: "На, почитай". Раз прочитал, второй. Я отложил папку, и мы расстались. Потом мне наша служба безопасности объяснила, что всё это было спланировано, но грубо, бестактно, чтобы упредить разговор об этих пятистах миллионах долларов, которые вы обещали нам по кредиту и давать передумали. Это было сделано, чтобы посеять панику, чтобы инвесторы стали забирать у нас свои деньги, чтобы вкладчики побежали в банки и стали выхватывать вклады. Так и впрямь могла рухнуть наша финансовая система. Вот эта провокация меня возмутила до глубины души. Казалось бы, совсем недавно Медведев приказал чиновникам прикусить языки, чтобы они неосторожными заявлениями не мутили воду. И вот тебе раз. Кудрин что, приехал к нам, чтобы взорвать ситуацию?

ЦитироватьНАМ ГОВОРЯТ: "БЕЛОРУССКАЯ ПРОДУКЦИЯ слишком дешева, вы сбиваете нам цены на внутреннем рынке". Я спросил Путина: "Вы что, перекормили русский народ дешевым белорусским молоком и мясом? Ваши люди, которые считают копейки, они ведь стремятся купить наши дешевые продукты. Делайте свои продукты дешевыми". А нам отвечают: "Нет, дешевых продуктов из Беларуси нам не надо. Вы своим демпингом обвалите наш рынок". Но почему российские сельхозпродукты дороги? Да потому что на них взвинчивают цены ваши посредники, ваши сельскохозяйственные олигархи. Именно им невыгодны дешевые белорусские продукты. Почему российские чиновники не устранят посредников между крестьянским хозяйством и магазином? Да потому что там у вас гуляют большие деньги, и чиновники знают запах этих денег. Почему не вернуться к опыту Советского Союза? Мы тогда своим продовольствием поддерживали Москву и Ленинград, и все западные области России. Нет, не хотят вернуться. Потому что нет откатов. У нас не может быть откатов, у нас государственная форма собственности. А у вас откаты. И цены на продукты запредельные. И завозите половину продовольствия из-за рубежа. Почему же не хотите купить у нас качественное и дешевое? Мы проводим в Москве ярмарки и под них стараемся вывезти огромное количество товаров. Два часа торговли — и москвичи все сметают. Потому что без посредников, дешевое, и высшего качества. Таким образом, из-за постоянных препятствий мы снизили товарооборот с Россией с 85 % до 47 %. Эту разницу мы перебросили в другие страны, не потому что хотели, а потому что Российская Федерация вытеснила нас со своего рынка.

Еще один пример. У вас цены на сахар подскочили на 40%. Я за голову взялся. Это же преступление перед собственным народом. Зачем вы закрыли свой рынок для нашего сахара? Вы завозите 7 миллионов тонн, а нам установили квоту на 150 тысяч тонн. Квоту в едином государстве! Кто-то из ваших сахарных олигархов доложил в правительство, что белорусы делают сахар из кубинского тростника, дотируют производство и везут в Россию дешевый тростниковый сахар. Нам закрыли границу, и тысячи вагонов с нашим сахаром стояли на границе.
То же с нашими конфетами: арестовывали грузовики, портился наш шоколад, карамели. А мы конфеты вашим детям везли, по заключенным ранее договорам. Наши конфеты дешевле и качественнее ваших, без примесей, без суррогатов. Но просто запретить нельзя, нужен повод. Путин говорит: "Вот вы на Кубе закупаете сахар-сырец, перерабатываете. Нас это не устраивает. Вот если бы это ваш был продукт, другое дело". Тогда я распорядился произвести в Беларуси 4 миллиона тонн сахарной свеклы. Вы знаете, что такое поднять производств с 800 тысяч до четырех миллионов? Это целая революция — севообороты, технологии, уборочная зарубежная техника, обучение специалистов, модернизация заводов. При нашей нищете мы вложили во все это миллиард долларов. Начали поставлять свекловичный сахар в Российскую Федерацию.

Через полгода Путин арестовал все вагоны, и сказал, что по составу сахар не подходит. "Ладно, говорю, давайте делать анализ по международным методикам". Проверили, сахар нормальный. Но тысячи вагонов стояли на железнодорожных путях, и из каждого мешка брали пробы. Сколько же на это времени надо? В итоге сказали, что и этот свекловичный сахар не годится. А я ведь свое сельское хозяйство переориентировал. Ко мне пришли крестьяне: что делать? В конце концов, нам в России дали мизерную квоту. А непроданный в России сахар мы реализовали на других рынках. И так по всем позициям, которые жизненно важны для нашей страны.

На фоне всех этих прошлогодних выходках наших правителей, сегодняшняя выходка выглядит вполне логичным продолжением войны с "Союзным государством". Как говорится - мочи своих, чтобы чужие боялись.

Мда, факты мрачноватые.
По ним видно, кто главный враг России.

и кто?

Цитата: Скорпион от 04:03, 26 июня, 2010и кто?

Я скажу, если вы пообещаете не удалять моё сообщение.

Давно все понятно, российский чиновник с олигархом, вот главные враги, это и так все знают. Одни платят другим чтобы выбивать себе особые условия на рынке, платят за все простые граждане.

Цитата: Borov от 05:02, 26 июня, 2010Давно все понятно, российский чиновник с олигархом, вот главные враги, это и так все знают. Одни платят другим чтобы выбивать себе особые условия на рынке, платят за все простые граждане.

Это понятно лично Вам. Всем здравомыслящим людям, не попавшимся на удочку средств массовой ДЕЗинформации, это понятно. Но если Вы не заметили, то мы тут наломали кучу копьев, доказывая ЯВНОЕ. И некоторые этого явного видеть не хотят. И не надо думать, что этих "некоторых" мало. Их полным-полно, простых оболваненых "россиянов".

Цитата: Андруха от 09:09, 26 июня, 2010Их полным-полно, простых оболваненых "россиянов".

золотые слова

Главный враг - это русское быдла.
Это, в силу тупости, невежества и дефективных генов - мазохисты, выбирающие себе на выборах тех, кто это же быдло трахает в зад. проход.
Видимо, это нравится русскому быдла.

Даже здесь, на форуме, половина - тупое политическое мясо, тупо хавающее антибелорусское СМИ-фуфло. Примитивные, тупые ура-патриоты. 
 
А "чиновники и олигархи" - это следствие. Причина - в быдлизме россиян.

Если местная общественность пожелает,
а модераторы не сдрейфят,
я могу открыть тему "Россия - это быдло",
разумеется, с доказательствами, и строгим обоснованием.

Цитата: des от 18:51, 26 июня, 2010
Даже здесь, на форуме, половина - тупое политическое мясо, тупо хавающее антибелорусское СМИ-фуфло. Примитивные, тупые ура-патриоты. 

Мягко говоря всех, кто не согласны с вашей точкой зрения вы сейчас оскорбили по меньшей мере...

Оскорбляться можно на оскорбления.
А на точку зрения оскорбляться смешно.

Быдло - не оскорбление. Быдло - определение.

Адекватные люди - не оскорбляются. Они публично обмениваются аргументами для поиска истины.
В теме "Россия - это быдло" - у вас будет возможность доказать (если сможете), что я не прав, и что я оскорбляю.  А у меня - что я говорю правду. И не моя вина в том. 
Всякий другой подход - свидетельство слабости позиции, основанной на боязни вести честную дискуссию.

Для модераторов (на всякий случай):
"Сжечь - не значит опровергнуть" (Дж.Бруно).

 :shuffle
А поподробнее пожалуйста про быдлизм?
За что ж так ненавидеть свой(или не свой?) народ можно?
Я так понимаю себя любимого в это быдло не записываем? МЫ типа ЭЛИТА ? :kult: :kult: :kult:
Так вот смею ВАС заверить что доведение народа до быдлизма это ВИНА этой самой элиты.....так что "сам дурак" :lol: :lol: :lol:

А батьку Лукашенко и с хреном и с кетчупом не очень то сожрешь, правильный мужик. :smoke:

Цитата: GogaАдекватные люди - не оскорбляются.

Вы считаете в порядке вещей вешать на этом форуме половине участников ярлыки "тупых", "мясо", "примитивные" ?

Цитата: GogaОни публично обмениваются аргументами для поиска истины.

Это не аргументы. Это поливание говном собеседника.
Да и вообще приведенная цитата:

Цитата: desВсякий другой подход - свидетельство слабости позиции, основанной на боязни вести честную дискуссию.

сводит на нет все возможные дискуссии с автором...

Цитата: des от 18:51, 26 июня, 2010выбирающие себе на выборах тех,

Смею здесь очень не согласиться. Мы не выбирали последних двух президентов, они самоназначенцы, выборы - фикция, а все вместе - балаган.

Цитата: des от 18:51, 26 июня, 2010А "чиновники и олигархи" - это следствие.

Вряд ли. Следствие - их безграничная наглость и жадность.

Цитата: des от 19:07, 26 июня, 2010я могу открыть тему "Россия - это быдло",

А Вы уважаемый открывайте. Если тема будет адекватная, едва ли модераторы Вас накажут.

Цитата: des от 18:51, 26 июня, 2010Даже здесь, на форуме, половина - тупое политическое мясо, тупо хавающее антибелорусское СМИ-фуфло.

А вот агрессивный тон всегда порождает агрессивную ответную реакцию. Лучше так: сначала аргументы и факты, а потом образы, достойные для оппонентов.

Власти Кремля открыто издеваются над Лукашенко, его держат в коридорах("Radio Free Europe / Radio Liberty", США) (http://inosmi.ru/belorussia/20100618/160681558.html)

Все приведенные выше статистические данные и картинки хороши, но не впечатляют.
Нужно просто обратить внимание, за счет чего Белоруссия на экономическом подъёме и почему молоко и сметана дешевле.
В основном, благодаря российским природным ресурсам, которые Белоруссия покупает по самым низким в мире ценам, а перепродает уже по европейским...
Поэтому и отношение к Лукашенко, как к иждевенцу.
Вроди и хочется самостоятельности, но нужна кормушка...
К 11-му году будет Белоруссия покупать газ по европейским ценам, вот и посмотрим на экономические подъёмы и падения.

Цитата: Шаman от 20:41, 28 июня, 2010Нужно просто обратить внимание, за счет чего Белоруссия на экономическом подъёме и почему молоко и сметана дешевле.
В основном, благодаря российским природным ресурсам, которые Белоруссия покупает по самым низким в мире ценам, а перепродает уже по европейским...

А также нужно помнить, что в Белоруссии не проводилась приватизация. Поэтому основные предприятия там - в госсобственности. А значит меньше спекулянтов, посредников и откатов.

Цитата: Шаman от 11:41, 28 июня, 2010
Все приведенные выше статистические данные и картинки хороши, но не впечатляют.
Нужно просто обратить внимание, за счет чего Белоруссия на экономическом подъёме и почему молоко и сметана дешевле.
В основном, благодаря российским природным ресурсам, которые Белоруссия покупает по самым низким в мире ценам, а перепродает уже по европейским...
Поэтому и отношение к Лукашенко, как к иждевенцу.
Вроди и хочется самостоятельности, но нужна кормушка...
К 11-му году будет Белоруссия покупать газ по европейским ценам, вот и посмотрим на экономические подъёмы и падения.

Надо заметить, что в России цены на газ ниже, чем в Белоруссии.
Где экономический подъём и молоко со сметаной?
Откуда данные, что Белоруссия перепродаёт газ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Беларуси

Значительный экономический рост республики в 2004—2006 был обусловлен поставками энергоносителей в страну из России по внутренним ценам РФ и перепродажей их по мировым ценам[2][3][4][5][6], особыми отношениями с Россией и мировой конъюнктурой.

Цитата: Шаman от 23:05, 28 июня, 2010http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Беларуси

Значительный экономический рост республики в 2004—2006 был обусловлен поставками энергоносителей в страну из России по внутренним ценам РФ и перепродажей их по мировым ценам[2][3][4][5][6], особыми отношениями с Россией и мировой конъюнктурой.

Оттуда же:

ЦитироватьБелоруссия — крупный экспортёр грузовых автомобилей (МАЗ, БелАЗ), тракторов (Беларус), дорожно-строительной и коммунальной техники (Амкодор), телевизоров (Горизонт,Витязь), холодильников (Атлант), химических волокон и нитей (Полимир), калийных удобрений (Беларуськалий), продукции текстильной и легкой промышленности.

и

ЦитироватьСуществует точка зрения, что социальная и экономическая стабильность обеспечиваются доступом на российский рынок и получением энергоресурсов по ценам ниже мировых. В то же время белорусская экономика в основном сохранила хозяйственные связи с российскими предприятиями и значительный промышленный экспорт в Россию.

Так что не всё так однозначно.

Как ни крути, без России Белоруссии ни куда.
Так, что зря Батько вентелями на транспортной трубе балуется...

Да Батько и сам в интервью так сказал. Нельзя, говорит, делать резких разворотов в политике, мы выбрали направление в сторону России, по нему и будем идти.
Не дословно, конечно, но как-то так. ))

Цитата: Шкипер от 09:29, 29 июня, 2010мы выбрали направление в сторону России, по нему и будем идти.

Дико извиняюсь за сленг, но Батька за базар отвечает. Если сказал, что в сторону России, значит так и делает, и вентиль газовый тут не при чем. Это наши правители привыкли словами разбрасываться, а что такое отвечать за них они не в курсе. И мифы про Белоруское чудо за счет российского газа - это просто мифы, раздутые проправительственными СМИ.

Цитата: Андруха от 10:41, 29 июня, 2010И мифы про Белоруское чудо за счет российского газа - это просто мифы, раздутые проправительственными СМИ.

Не совсем мифы, дешевый газ в любом случае сыгнал свою роль экономике Белорусии, ну а чуда уж и подавно еще никакого не было. Белорусь можно рассматривать в перспективе, многие западные компании последние годы все больше открывают в Белорусии совместные производства и свои филиалы, создается благоприятный инвестиционный климат, совершентсвуется законодательство. Посмотрим дальше. Белорусь в отличии от нас не может тупо торговать ресурсами, у них их нет.

Цитата: Андруха от 09:41, 29 июня, 2010И мифы про Белоруское чудо за счет российского газа - это просто мифы, раздутые проправительственными СМИ

              Утомлённые  батькой  Кремль  может  наступить  на  грабли  со  своими , то  бишь  "проправительственными  СМИ ", или  не  так  ? 

             Цена  вопроса : КТО  БУДЕТ  СМЕЯТЬСЯ  ПОСЛЕДНИМ , когда  обе  стОроны  дойдут  до  крайности ...

             НТВ  вчера   вечером  запустило   спецвыпуск-2    про  Батьку - Лукашенко  , вот  только  добавит  ли  это  шансов  выйграть  грядущие  выборы  упомянутому  ... :smoke:
             Но  факт  того , что  после  спецвыпуска -1 , прошедший  на  том  же  НТВ , были  в ЭКСТРЕМАЛЬНО  СПЕШНО . почти  уже , ночью за  закрытыми  дерями  и  ставнями  были  подписаны 5 июля с.г.   бумаги  властями  Белорусии  для  поспешного  их  представления  утром  , на  следующий  день  , 6 июля с.г. ,  лидером  Белорусии  на  саммите  ЕврАЗЕС ...
              После  такого  ответа  из   Кремля  ""НАОТМАШ" ( разве  без  его  отмашки   трансляция  спецвыпуска  состоялась  бы ? ), Батька  и  зашевелился в  таможенный  союз , или  опять  это  Фффссё  не  так ?
    А  потом  ревераны  и  встречи  в  г. Гродно, где   Лукашеко   и  Мишико  из  Тбилиси   продумывали  свои  мечты  о наших   ВВП  и  ДАМе , грозясь  вывести  Кремль  на  "чистую  воду " ...

Цитата: Военмор от 04:12, 19 июля, 2010Но  факт  того , что  после  спецвыпуска -1 , прошедший  на  том  же  НТВ , были  в ЭКСТРЕМАЛЬНО  СПЕШНО . почти  уже , ночью за  закрытыми  дерями  и  ставнями  были  подписаны 5 июля с.г.   бумаги  властями  Белорусии  для  поспешного  их  представления  утром  , на  следующий  день  , 6 июля с.г. ,  лидером  Белорусии  на  саммите  ЕврАЗЕС ..

Приехали... НТВ диктует свою несокрушимую волю президентам государств.... :lol: Можно было также сказать, что Малахов+ показал какой-нибудь сюжет про уринотерапию и Лукашенко тут же подписал...

В Белоруссии нет демократии, но есть порядок. У нас ни того, ни другого.

Медвепудель продолжает, шипя, вопя и изрыгая пламя ненависти, гнобить народного патриотичного президента Лукашенко через своих верных псов на канале НТВ: Вчера вышла очередная серия фильма "Крёстный батька". Смотрел отрывками, ибо противно было смотреть грязные домыслы и клевету.
Всей душой за батьку! Дай бог ему удержаться и посрамить медвепута.

Цитата: Шаman от 14:05, 28 июня, 2010
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Беларуси

Значительный экономический рост республики в 2004—2006 был обусловлен поставками энергоносителей в страну из России по внутренним ценам РФ и перепродажей их по мировым ценам[2][3][4][5][6], особыми отношениями с Россией и мировой конъюнктурой.

Ради бога, пусть будет так. Но в РФ энергоносители как минимум не дороже чем, в Белоруссии. И продаём мы их по мировым ценам и в гораздо больших количествах. И отношения у РФ с Белоруссией не хуже, чем у Белоруссии с РФ. :). И с мироовй конъюктурой у РФ отношения лучше, чем у Белоруссии.

Где значительный экономический рост РФ, чёрт подери?!!!

Цитата: Батя от 23:07, 17 августа, 2010Где значительный экономический рост РФ, чёрт подери?!!!

В данной теме разговор о газовом споре.

Цитата: Шаman от 23:26, 17 августа, 2010В данной теме разговор о газовом споре.

Да не спор это, а так, фуфло, фикция. Ираку, Индии, Афганистану, каким-то африканским странам простили многомиллиардные долги и ни хрена! А здесь за, сравнительно, сущие копейки возню выше крыши развели. Это однозначно политический заказ. Белорусь находится в самом центре Европы, и для стран НАТО это лакомый, в экономическом и транспортном смысле, кусок, который ни в какую не хочет сдавать на растерзание глобалистам свой собственный народ. Побольше бы таких стран и правителей как Белорусь и Лукашенко, может тогда поменьше эта мировая чума под названием "демократия" с ее толерастией и либерастией, распространялась по всему миру.

Цитата: Андруха от 05:04, 18 августа, 2010Белорусь находится в самом центре Европы, и для стран НАТО это лакомый, в экономическом и транспортном смысле, кусок, который ни в какую не хочет сдавать на растерзание глобалистам свой собственный народ. Побольше бы таких стран и правителей как Белорусь и Лукашенко, может тогда поменьше эта мировая чума под названием "демократия" с ее толерастией и либерастией, распространялась по всему миру.

Согласен

Цитата: Андруха от 05:04, 18 августа, 2010Да не спор это, а так, фуфло, фикция. Ираку, Индии, Афганистану, каким-то африканским странам простили многомиллиардные долги и ни хрена!

Не вижу ни чего общего между убогими Ираками с Африкой и Белоруссией.

Цитата: Андруха от 05:04, 18 августа, 2010Белорусь находится в самом центре Европы, и для стран НАТО это лакомый

Это всё понятно. Этим Лукашенко и пытается набрать бонусов, не зная в какую сторону ему идти, на Запад или на Восток...
Простое подтверждение этому, до сих пор не признание Абхазие и Южной Осетии...
От сюда и откровенная нелюбовь Москвы...

если Кремлю надо будет прищучить батьку, то это сделают...
вентиль прикрыть не долго, но можно это сделать и растягивая удовольствие  :)
http://obozrevatel.com/news/2010/8/17/384853.htm

Жаль будет если Батку уберут.
Забавный персонаж в Мультах личности...
Мне его будет не хватать...

Цитата: Шаman от 10:11, 18 августа, 2010
Жаль будет если Батку уберут.
Забавный персонаж в Мультах личности...
Мне его будет не хватать...

Оригинально... Т.е., по-Вашему, если человек борется за свою страну, пытается отвоевать свободу экономики своей страны, пытается не дать народу деградировать посредством порно-алко-нарко-зависимостями, то он является "мультом личности"?

ЦитироватьТакже Белоруссия не может воспользоваться кредитом Международного валютного фонда (МВФ), поскольку не принимает условия сотрудничества, выдвинутые этой организацией: накануне президентских выборов Александр Лукашенко не может позволить себе непопулярные реформы, на которых настаивает МВФ.

А наши, росиянские властители, позволили себе принять и внедрить все эти чудо-реформы, поставившие раком все население страны. Батька крутит заднее сальто для спасения страны и народа, а все "цивилизованные СМИ" выставляют это в виде "предсмертных конвульсий". А ни разу в голову не закрадывалась мысль, почему все события случаются с Белорусью именно перед выборами? Народ совсем зазомбировался и не хочет видеть ЯВНОГО.

Цитироватьубогими Ираками

Убогим он стал после начала внедрения экономических санкций, протолкнутыми евреями и американцами. Когде же американцы в реале там появились, то государства не стало совсем.

Цитироватьне зная в какую сторону ему идти

А некуда ему уже идти. Даже однокровная Россия предала и продала его с потрохами, и Вам, как мне кажется, это доставляет удовольствие. Предательство никогда не было добродетелью. И вернуться может, троекратно усилившись.

Цитата: Dvdov от 18:32, 18 августа, 2010если Кремлю надо будет прищучить батьку, то это сделают...

А вот в этом я сильно сомневаюсь. Кремль не сможет просто перестать поставлять энергоносители Белоруссии - на каком основании? Могут поднять цены, но опять же не выше мировых.
Медвепудель может его только убить, и то не факт, что покушение будет удачным.
Лукашенко не такой человек, чтобы сдаться, каким бы ни было давление. И народ Белоруссии только теснее сплачивается вокруг своего лидера.

Друзья, давайте не будем идиализировать.
Лукашенко у власти 16 лет!
Что за это время сделано? Экономика основанная на перепродаже сырья чужой страны??
За это время рассорился с Европой, не подружился с Россией.

Объясните коротко и ясно: почему не признать Абхазию и Ю.Осетию?
Ежу понятно, что эти страны уже ни когда в жизни не будут с Грузией.
Если ты политик братской страны, не надо торговаться, выпрашивать дивиденты.
Просто заяви: Я за независимость, и все довольны...

Цитата: Андруха от 22:56, 18 августа, 2010Даже однокровная Россия предала и продала его с потрохами

Не путайте Лукашенко с белорусским народом. Батько получает по заслугам...

Цитата: Шаman от 02:27, 19 августа, 2010Объясните коротко и ясно: почему не признать Абхазию и Ю.Осетию?

Потому что это дело Белоруссии признавать или не признавать. Наши советовались с Белоруссией перед тем как признавать независимость Абхазии и Южной Осетии?

Цитата: Шаman от 02:27, 19 августа, 2010Не путайте Лукашенко с белорусским народом. Батько получает по заслугам...

Все попытки его очернить внутри Белоруссии приводят лишь к повышению его популярности.
Пока кроме жалкой попытки выбить с Белоруссии деньги (в результате Газпром переплатил Белоруссии 40 млн. долларов) и трёх частей "Крёстного батьки" медвепудель ничего не сделал нового.

Тем временем в России неурожай, растут цены на продовольствие.
Интересный коммент с Эхо Москвы, который привожу далее:
"Масштабы неурожая действительно замалчиваются. У нас в Пензе дождей не было с МАЯ! Ну кое-где местами кратковременные. По ящику твердят про спад урожайности на 30%. Какие нахрен тридцать! Люди с пяти соток собрали по 3-4 ведра картошки! Замечу в прямом смысле печёной картошки.Весной даже на семена не хватит. Урожай сахарной свеклы почти полностью погиб. Тоже с хлебом и кукурузой. Все травы высохли не успев даже по нормальному взойти. Уже сейчас в магазинах гречка с 23 рублей за кило подскочило до 64 рублей. Начал потихоньку дорожать хлеб. Картошка привозная(ОТ ХРЕНОВЫХ ДРУЗЕЙ БЕЛОРУСОВ) стоит 35 рублей килограмм. А каждой семье надо в среднем 5-6 мешков по 50 кг. Люди почти все сидят на минималке и поголовно все по уши в кредитах и ссудах. Кажется до медвепутиных начинает ЭТО потихоньку доходить. Кстати на месте Лукашенко я бы сейсас России ничего не дал. Ни картошки ни молока. Чтобы знали как последних друзей предавать. Кстати если в известном пока, что трёхсерийном фильме вместо фамилии Лукашенко вставить фамилию Путин, то смысл фильма не потярялся бы."

Цитата: Шаman от 02:27, 19 августа, 2010Экономика основанная на перепродаже сырья чужой страны??

Не основанная, а одна из статей прибыли. Все заводы не распроданы по цене ларьков, а РАБОТАЮТ. И научно-технический потенциал полностью не похерен. Люди при работе и не голодают.

Цитата: Шаman от 02:27, 19 августа, 2010За это время рассорился с Европой

С Европой он не ссорился, а лишь отказался принять их реформы, приводящие к кабальному положению страны. Войны никому не объявлял, войска не усиливал, всеобщую мобилизацию не проводил. О какой ссоре может идти речь? Опять выводы, сделанные на основе информации от "цивилизованных СМИ"?

Цитата: Шаman от 02:27, 19 августа, 2010не подружился с Россией.

Это росиянское правительство отказалось "подружиться" с ним. С его стороны попыток наладить отношения с Россией был целый вагон, спущенный под откос кучкой алигархов, ненавидящих все, что не вписывается в рамки ИХ взглядов на наши народы. Три восточно-славянских народа, искусственно поделенных на разные государства и национальности, для алигархов являются главным препятствием для их грандиозных планов. Мы мешаем ИМ своим присутствием на своей земле. И Беларусь это последний "оплот", никак не поддающийся их "вселенской демократии". И руководит этим оплотом Лукашенко. Он причина противления либерастам, которые и раскрутили эти дикие пляски с бубном, кином и прочим бредом, который мало думающий и мало понимающий обыватель хавает здоровенным половником.

Цитата: Шаman от 02:27, 19 августа, 2010Друзья, давайте не будем идиализировать.

Давайте не будем. Но надо реально смотреть на происходящее. Снимите те "черные" очки, которые Вам одевают наши СМИ при показе очередных кадров с участием Беларуси. Ведь мы все-таки сапиенс. Давайте не будем очернять это звание.

Вот ещё интересный коммент с Эха Москвы:

"Батька Лукашенко - реальный Президент России, не РФ

Проблема телекривляний НТВ в том, что Белоруссия хранит в себе восстановительный Русский Дух... истинная Россия - там... Белый Царь - Александр Лукашенко... это понимают 84% "россиян ЭрЭфских" (кстати, столько же по паспорту "русских" в этом огрызке)... комплекс газпромовской неполноценности - батька Лукашенко для них как сланцевый газ... эффективность инновационных вложений в белорусскую экономику на порядки выше ЭрЭфских... белорусский Слон и ЭрЭфская Моська, однозначно...
P.S. Помнится захват НТВ... тоже был гнусный сериал..."

Цитата: Olvin от 04:26, 19 августа, 2010Интересный коммент с Эхо Москвы, который привожу далее:

А не надо тупо верить комментам. Я уже давно убедился, что не имея возможности повлиять на содержание статьи, кто-то влияет на восприятие информации соответствующими комментариями. Я в каментах могу написать что угодно, и очень правдоподобно, тоже поверишь? Учитесь извлекать реальную информацию среди всего этого мусора. Что творит НТВ и зачем - отдельный вопрос. Надо было послушать (а лучше посмотреть) пресс-конференцию Путина в Крыму, где он комментировал и отвечал на вопросы по Белоруссии и Лукашенко. Он сказал, что никаких проблем нет и договариваться с Лукашенко очень легко. Всегда в переговорном процессе есть разногласия, но это совсем не тождественно какой-то враждебности или тому подобному. Белоруссии без России никуда не деться. Иначе она превратиться в аграрную страну. Это факт.

Цитата: Космас от 07:18, 19 августа, 2010Он сказал, что никаких проблем нет и договариваться с Лукашенко очень легко.

Он много чего говорит.
А фильм про крёстного батьку заказан Кремлём, это и ежу понятно.

Цитата: Космас от 07:18, 19 августа, 2010Надо было послушать (а лучше посмотреть) пресс-конференцию Путина

Господин КОСМАС, снимите розовые очки, подаренные Вам великим кормчим с рабской галеры. Перечитайте предвыборный "манифест" ЕДРА. И к этому манифесту прилепите это свое выражение:

Цитата: Космас от 07:18, 19 августа, 2010Учитесь извлекать реальную информацию среди всего этого мусора.

Вот Вам домашнее задание на "извлечение". Потренируйтесь для разнообразия.

Цитата: Космас от 07:18, 19 августа, 2010Он сказал, что никаких проблем нет и договариваться с Лукашенко очень легко.

Тогда почему проблемы с беларуским молоком? А с белоруским сахаром? А с союзным договором? Думайте, извлекайте.

Цитата: Космас от 07:18, 19 августа, 2010Что творит НТВ и зачем - отдельный вопрос.

НТВ, как и 1канал, и канал Россия, ничего без Путина и его гопки НЕ ДЕЛАЮТ. По определению.

Цитата: Космас от 07:18, 19 августа, 2010Иначе она превратиться в аграрную страну.

Что значит превратится? Белорусь и есть аграрная страна.

Завтра опять какие-нибудь папуасы отделятся от таких же, и что Беларусь и их должна признать? А если нет, СМИ будут шипеть как гадюка на сковороде? Если нечистоты льются с экрана (1, Россия, НТВ, 5, ТВЦ и прочая прочая чуть менее чем наполовину/полностью находятся в госсобственности РФ), значит главный режиссер в курсе (начиная новостями и заканчивая сериалами все слизано с западных ТВ), а сценарий одобрен культпросвет комиссией (выдержан в духе западных ценностей). Эти честные детективы без бумажного пакета смотреть невозможно.

"Если что-либо общеизвестно, и все этому верят – то это ложь, и вполне конкретные люди заплатили очень большие деньги, чтобы эта ложь была общепринятой."

"Врата восприятия" :ftp://ftp.kamchatka.ru/incoming/PR.htm

Цитата: zylys от 13:03, 19 августа, 2010/incoming/

Не нужно ничего заливать в инкаминг, оттудова никто не сможет скачать. Используйте каталог /share/ для выкладывания в общий доступ.

Цитата: zylys от 13:03, 19 августа, 2010"Если что-либо общеизвестно, и все этому верят – то это ложь, и вполне конкретные люди заплатили очень большие деньги, чтобы эта ложь была общепринятой."

Видно обсуждение зашло в тупик, да и газовая война уже кончилась...
Предлагаю на этой оптимистической ноте завершить это обсуждение...

Цитата: Андруха от 08:34, 19 августа, 2010Что значит превратится? Белорусь и есть аграрная страна.

Остальные ваши "аргументы" комментировать не буду, но по последнему уже можно делать выводы о степени вашей осведомленности по теме.

Наверное оффтоп, всё же здесь про газовые войны, но вот тут -- http://lingvomanyak.livejournal.com/113766.html как раз про Белорусь с ее ужасами тоталитарного режима  :str:

Цитата: Jack Sowyer от 09:56, 19 августа, 2010
Не нужно ничего заливать в инкаминг, оттудова никто не сможет скачать. Используйте каталог /share/ для выкладывания в общий доступ.

Это была не ссылка. Просто показал что цитата не взята с потолка. Если хотите ознакомится с текстом: ftp://ftp.kamchatka.ru/share/USERS/PR.htm

Цитата: wildcat от 14:33, 19 августа, 2010
Наверное оффтоп, всё же здесь про газовые войны, но вот тут -- http://lingvomanyak.livejournal.com/113766.html как раз про Белорусь с ее ужасами тоталитарного режима  :str:

"Это - антифашистский блог.." а дальше можно не читать.

Ну, тогда вообще тема не стоит выеденного яйца.
В таком государстве, с таким руководителем, какие могут быть вообще беспокойства??
Не продаёт Россия дешёвые нефть и газ? Покупайте в Норвегии или Ираке.
Не покупает Россия дешёвые и натуральные продукты? Европа рядом, продавай-нехочу.

Какие претензии к России??
Я не был в Белоруссии, ни чего не могу сказать, но точно знаю несколько человек, которые приехали жить на Камчатку с Белоруссии и делают тут свои дела.

У кого-то в подписи, что у него "РОИССЯ ВПЕРДЕ!". Зачем жить "ВПЕРДЕ"?? В Беларусь шенгенская виза не нужна. Сел и поехал жить в красивых городах, кушать натуральные продукты.
Что удерживает?
Лучше сидеть обливать грязью Родину и ныть на луну....

Цитата: Шаman от 10:22, 19 августа, 2010
Видно обсуждение зашло в тупик, да и газовая война уже кончилась...
Предлагаю на этой оптимистической ноте завершить это обсуждение...

      А  не  рановато  ли , когда  уже  такое  начинается : с  переходом  на  личности  двух  лидеров  соседних  государств  ...
      Кремль  уже  УТОМЛЁН  Батькой   . но  вот  ЦЕНА  вопроса :  КТО  БУДЕТ  СМЕЯТЬСЯ  ПОСЛЕДНИМ , когда  каждая  сторона  дойдёт  до  КРАЙНИХ  мер :

                      http://top.rbc.ru/politics/18/08/2010/452359.shtml

"Стоит отметить, что Москва и Минск уже несколько недель обмениваются "любезностями" в связи с тем заседанием ОДКБ. Началось с того, что Дмитрий Медведев высказал недовольство тем, что А.Лукашенко не признал две кавказские республики, хотя при свидетелях пообещал это сделать."
http://top.rbc.ru/politics/18/08/2010/452359.shtml

Медведев наверно забыл, что сам юрист, и устные обещания при свидетелях, по сути, задушевная беседа.

Цитата: Космас от 21:57, 19 августа, 2010Остальные ваши "аргументы" комментировать не буду

Ну, конечно, Ваше величество, разве Вы можете опуститься до уровня "комментариев" высказываний простолюдина. Очень хороший показатель Вашего отношения к народу, впрочем как и всей правящей партии.

Цитата: Космас от 21:57, 19 августа, 2010можно делать выводы о степени вашей осведомленности по теме.

Уважаемый КОСМАС, специально для Вас цитирую первые попавшиеся упоминания об устроении государства Белорусь:

ЦитироватьЭкономика
Индустриально-аграрная страна ВВП: 22,9 млрд. долл.
ВВП на душу населения: 2335 долл.
ВВП на душу населения по ППС: 6800 долл.
Занятость трудоспособного населения: сельское хозяйство -14 %; промьшленность - 34,7 %; сфера услуг - 51,3 %
Состав ВВП: сельское хозяйство - 11 %; промышленность -36,4 %; сфера услуг - 52,6 %

http://www.stranas.ru/europe/Belarus.html

ЦитироватьБеларусь – аграрная страна. Около 80 % населения республики проживают в мелких городах и деревнях. В последнее время облик белорусской деревни очень изменился. На смену колхозам пришли хозяйства с развитой инфраструктурой – агрогородки. Однако деревня не теряет своей самобытности, и в некоторых домах еще можно найти самотканые вышивные полотна, прялки, сундуки, ступы и прочую утварь, которой в современной Европе можно полюбоваться только в музеях. А если повезет, то можно послушать народные песни и поверья.

http://www.pac.by/ru/obchestvo-druzhby-Belarus-Venesuela/info_o_stranax/bel_info
Прежде чем критиковать чью-то осведомленность, озаботьтесь состоянием своей, дабы не стать чудо-афористом подобно Грызлову.

ЦитироватьНаша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:
- программа модернизации энергетического комплекса
- массовое строительство индивидуального жилья
- программа развития новой транспортной сети России
- технологическая революция в российском сельском хозяйстве
- быстрый рост доходов всех категорий граждан
В результате, уже
- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики
Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия "Единая Россия" - сделаем это!

Если Вам "не хочется комментировать", то подскажите - какой из этих пунктов выполнен?

Цитата: Шаman от 01:19, 20 августа, 2010Лучше сидеть обливать грязью Родину

Давайте не будем переворачивать и передергивать наши слова. Родину здесь никто не обливал ни грязью ни чем-то подобным. Идет разговор об управителях, которые обманом получили власть над нашей Родиной. Проводится сравнительный анализ двух однонациональных стран и действия их управителей. Оценка большинства не в счет росиянского правительства.

Цитата: Шаman от 01:19, 20 августа, 2010Сел и поехал жить в красивых городах, кушать натуральные продукты.

У меня есть подозрение, что правительство того и добивается. Оно будет счастливо, если однажды проснувшись, они узнают, что все жители покинули страну. Судя по политике, проводимой ими, освобождение нашей Родины от населения, является конечной их целью. МЫ ИМ МЕШАЕМ.

Цитата: Андруха от 06:11, 20 августа, 2010анализ двух однонациональных стран

Не окажите ли любезность, пояснив, о каких странах Вы ведете речь?

Цитата: 212-й от 06:46, 20 августа, 2010Не окажите ли любезность, пояснив, о каких странах Вы ведете речь?

Я,наверное, неправильно выразился, вызвав праведный гнев. Я имел ввиду - две страны, в которых большинство населения имеет восточно-славянские корни (гаплотип R1a1), т.е мы с ними "одной крови". Признаю свою оговорку.

Цитата: Андруха от 06:11, 20 августа, 2010Давайте не будем переворачивать и передергивать наши слова. Родину здесь никто не обливал ни грязью ни чем-то подобным. Идет разговор об управителях, которые обманом получили власть над нашей Родиной.

Андруха, беспредметный получается разговор. Правителей наших мы сами выбрали, не обманным путём а путём голосования. Я лично во всем поддерживаю политику Президента и Правительства. Родину свою я люблю, я плачу налоги государству, и если надо будет, возьму автомат в руки, пойду защищать, потому-что здесь моя семья живёт.

Поэтому, убедительная просьба на будущее: представиться, кто Вы, что Вы (это касается и парня с подписью "ВПЕРДЕ"), и потом будем более предметно общаться, а так гонять из пустого в порожнее, последнее дело...
Анонимно я могу тут Уго Чависом представиться и чехвостить всех подряд приводя пустые аргументы и факты...

Цитата: Андруха от 07:26, 20 августа, 2010Я,наверное, неправильно выразился, вызвав праведный гнев. Я имел ввиду - две страны, в которых большинство населения имеет восточно-славянские корни (гаплотип R1a1), т.е мы с ними "одной крови". Признаю свою оговорку.

Моя паранойя, по сравнению с вашей, это детский насморк  :degen

Цитата: Андруха от 05:36, 20 августа, 2010Ну, конечно, Ваше величество, разве Вы можете опуститься до уровня "комментариев" высказываний простолюдина. Очень хороший показатель Вашего отношения к народу, впрочем как и всей правящей партии.

ЧТо касается моего отношения к народу. Я и есть народ. И не надо что-то выдумывать обо мне. Вы привели цифры про аграрность Белоруссии, я их не оспариваю. Возможно, вы просто никогда не слышали и не знаете, что такое МАЗ или БелАЗ, к примеру, я не говорю о других производствах, которые участвуют в нашем (Российском) ОПК.

А вам не важны Газовые проблемы на Камчатке?

говорить про "R1a1"  "свидомые" не поймут, для по восточную часть границы славяня не живут  :yes

Цитата: Шаman от 08:24, 20 августа, 2010представиться, кто Вы, что Вы

От того, что я представлюсь, факты и события не изменят своей сути.

Цитата: Шаman от 08:24, 20 августа, 2010Правителей наших мы сами выбрали, не обманным путём а путём голосования.

Позволю себе (впрочем, не только я позволяю себе это) усомниться в "честности" выборов, проводимых последние 10 лет. Фактов слишком много.

Цитата: Шаman от 08:24, 20 августа, 2010Я лично во всем поддерживаю политику Президента и Правительства

Это Ваше личное право, которое никто не может оспорить. Я придерживаюсь иной точки зрения. Только я ПРИВОЖУ факты. А еще у меня есть глаза и уши, которыми я вижу и слышу. И то что я слышу ( СМИ ), абсолютно не совпадает с реальностью.

Цитата: Шаman от 08:24, 20 августа, 2010Родину свою я люблю, я плачу налоги государству

Вот именно, что любите Родину, а платите непонятно какому государству. Опишите мне пожалуйста процесс пропадания и бездарного использования этих налогов. Почему люди, в итоге, оплачивают "барские замашки" тех кто у власти, вместо получения социально-направленной экономики? Покажите мне на фактах, что сделала хорошего нынешняя власть? Я привел предвыборный манифест правящей партии, он фактический, в смысле фактически представлен на бумаге.Это что, пустой факт? Что из этого сделано?

Цитата: Шаman от 01:19, 20 августа, 2010У кого-то в подписи, что у него "РОИССЯ ВПЕРДЕ!". Зачем жить "ВПЕРДЕ"?? В Беларусь шенгенская виза не нужна. Сел и поехал жить в красивых городах, кушать натуральные продукты.
Что удерживает?

Я как-нибудь сам разберусь когда и куда мне ехать. Медвепут меня так просто из дому не выгонит.
А Роисся действительно вперде. Это мнение подтверждается многочисленными фактами. И чем дольше нынешние бездари и воры будут править, тем более вперде будет Роисся.

Информация к размышлению (комменты с Эха Москвы):

"Пропагандистские байки о Белоруссии как «нахлебнике» опровергнуты сегодня буквально. Чудовищный неурожай этого года заставил наиболее дальновидных глав российских регионов обратиться к Белоруссии именно за хлебом. Первым всю сложность ситуации понял новый президент Татарстана Минниханов. Он лично поехал в Минск, где провел переговоры о закупке хлеба и кормов с премьером Сидорским, а также получил аудиенцию у президента Лукашенко. В текущем году в Татарстане из-за засухи вместо 5 млн тонн зерна урожай ожидается в пять меньше – порядка 700 тысяч тонн. А стадо большое, и его надо чем-то кормить. Лукашенко охотно пошел навстречу, но уточнил, что считает разумным предложить агропредприятиям продавать в основном мясо и молоко, ограничить экспорт комбикормов и муки, а зерновые продавать лишь в исключительных случаях. Министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии проинформировал Лукашенко, что заказы на белорусские корма, комбикорма и картофель уже сделали власти Рязанской и Воронежской областей, а также Татарстана.
Собственно говоря, Минниханова за этот визит нужно немедленно снять за проявление недоверия к правящему тандему. Он явно не надеется на государственный интервенционный фонд зерна."

"Они боятся Луккашенко, поэтому реально тормозят процесс объединения. ведь одно дело 70 % Путина при политических опонентах карликах, другое дело если произойдет объединение страны и Лукашенко пойдет на выборы президента, я уверен что он пройдет в первом туре с отрывом в 20% не меньше. Вот чего они боятся он для них, как бельмо в глазу страну не просрал, все работает, бюджет не разворован, промышленный потенциал на душу населения на порядок выше чем у нас (уберите нефть и газ = голая жопа) он им живой укор, их воровской приватизации, записным олигархам, 100 % корупционной госмашиной."

"Источник в симпатиях к "батьке" не заподозришь: CIA The World Factbook.
Чтобы составить свое мнение в разгоревшемся споре пришлось познакомиться с фактами. Вам предлагаю проверить их самому: там много чего еще интересного можно извлечь.
Например отношение доходов 10% самых богатых граждан к доходам 10% самых бедных по славянским странам, выходцам из Союза выглядит так:
Россия 16
Украина 7,6
Белоруссия 6,1
Для сравнения в цивилизованной европейской Финляндии - 6,9.
Люди очень чувствительны к несправедливому распределению доходов.
А вот как славянские страны преодолевают мировой кризис экономики:
Россия Украина Беларусь
2009 -7.9 -14. -0.2
2008 5.6 2.1 10.
2007 8.1 7.9 8.6
Цифры характеризуют прирост ВВП по отношению к предыдущему году.
Как видите, Беларусь держится (по мнению США)."


"На Полесье и около, где, собственно, и торфяники (болота, которые осушили) во многих местах дождей не было с мая месяца. На Гомельщине жара страшная, два месяца дожей не видели, кроме мелких тучек, если и польёт 10 минут, то через 15 всё испарится."

Цитата: Космас от 08:27, 20 августа, 2010Моя паранойя, по сравнению с вашей, это детский насморк

Ну если Вы путаете термины "ДНК-генеалогия" и "паранойя" - лично я Вам точно ничем помочь не смогу. Но специально для Вас предоставлю эти ссылки для ознакомления. http://www.lebed.com/2008/art5375.htm  http://www.lebed.com/2008/art5386.htm  Мало ли . Может в жизни пригодится.

Цитата: Космас от 08:31, 20 августа, 2010ЧТо касается моего отношения к народу. Я и есть народ

Без комментариев.

Цитата: Космас от 08:31, 20 августа, 2010Вы привели цифры про аграрность Белоруссии, я их не оспариваю.

В Ваших постах ранее, Вы обвинили меня в "слабой осведомленности", и своими высказываниями дали понять, что Беларусь, не является аграрной страной.

ЦитироватьЦитата: Андруха от 08:34, 19 Августа, 2010
Что значит превратится? Белорусь и есть аграрная страна.
Остальные ваши "аргументы" комментировать не буду, но по последнему уже можно делать выводы о степени вашей осведомленности по теме.

Теперь Вы уже не оспариваете. Определитесь что ли уже со своим мнением.

Цитата: Космас от 08:31, 20 августа, 2010Возможно, вы просто никогда не слышали и не знаете, что такое МАЗ или БелАЗ, к примеру, я не говорю о других производствах, которые участвуют в нашем (Российском) ОПК.

Ну да, я же ведь только только из тундры вышел... Наличие промышленных предприятий, не исключает возможность наличия агро-промышленных, а наоборот, повышает производительность и экономическую выгоду последних. Это даже не требует доказательств. Вы что опять хотели в мой адрес то сказать?

Ребзя... читаем: http://inosmi.ru/belorussia/20100819/162279009.html

Кусок для затравки  :degen:

В России до сих пор есть, по крайней мере, одно место, где можно отыскать истинную славянскую братскую любовь. Это Камчатка — суровый полуостров на Дальнем Востоке страны, лежащий между Беринговым и Охотским морями, на котором расположены 29 действующих вулканов. От полуострова до Калифорнии ближе, чем до Москвы, до которой лететь 10-часов. Тем не менее, жители Камчатки волнуются по поводу событий на западной границе России — их беспокоят отношения страны с соседней Белоруссией.

"К сожалению, как сказал один процитированный российскими СМИ высокопоставленный кремлевский чиновник, поведение Лукашенко является «неприличным и непоследовательным». Москва ожидала, что, в обмен на экономическую поддержку, Белоруссия будет в точности выполнять все ее указания, но пока большинство призывов Кремля оказывались тщетными."
http://inosmi.ru/belorussia/20100819/162279009.html

Купить не получилось.

немного отступлюсь ... по теме  :degen
нашел статейку с юмором в пользу Батьки:

ЦитироватьЧем же еще примечателен кровавый режим Лукашенко, кроме того, что дядя Саша спит с бабами, а не с мальчиками-катамитами, как это принято на Рублевке? А вот чем. Это, если верить слухам, самая настоящая фашистская диктатура. Говаривают, что во время одного из чеченских замесов прибежали к Батьке на поклон полтыщи семей толерантной чеченской национальности, и стали просить Батьку пустить их на ПМЖ в Беларусь. А Батька им говорит: «Дык вы же бандиты!». А чеченцы ему: «Нэт-нэт! Мы благародные пир... джьигиты! Мы сбежяли аат вайны, хатым мырна жить!». Батька впустил их. Наши толерантные чеченцы тут же занялись своим обычным толерантным делом: рэкет, наркотики, бандитизм и прочие блага любой цивилизованной страны. Но Батьке это не понравилось! Он пригнал несколько камазов и вывез все полтыщи семей до последнего толерантного чеченца на границу со Смоленской областью, и, как говорят, напоследок сказал им жуткое слово: «П*здуйте отсюда к *бене матери!». С тех пор нет в Беларуси этих толерантных замечательных людей, и другие не едут – ведь кому понравится ездить в кузове камаза после кресел мерседеса на вайнахском автопробеге. Фашизм, одно слово.

http://nnm.ru/blogs/a92/puteshestvie_v_krovavyy_totalitarizm/
В браткской Белоруссии есть конечно и плюсы, но нам дают понять, что это потому что за счет нашего блага им живется хорошо, но по сути - продавай им наши достояния по "реальной" рыночной цене Нам с Вами наврятли будет лучше житься...

Olviп, убрали подпись, уже лучше.
Для дальнейших обсуждений в этой теме, прошу представиться:
1. Ваше имя,
2. Возраст,
3. Место работы,
Заранее спасибо!

Все дальнейшие сообщения Olviп будут резаться, а вновь зарегистрированные пользователи заноситься в бан...

А также все вновь зарегистрированные пользователи Olviпа, будут попадать в почётную группу Я ТОПУЙ КРИТЕН
Впервые сталкиваюсь с таким непробиваемым участником форума...

Сообщение не относящиеся к данной теме перенесены в отдельную тему http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,29649.0.html

Все споры на счёт Белоруссии крутятся вокруг батьки Лукашенко.
И главное в том, что он возлавил Белоруссию, когда она была в гораздо худшем состоянии, чем Россия.
И сумел восстановить фабрики и заводы, колхозы и совхозы. Навёл порядок в стране.
То есть это оказалось возможным.
Оттого наши власти так и нападают на него. Он для наших властей - бельмо в глазу. Любой здравомыслящий человек задаётся вопросом: "Почему мы в разы богаче, а живём в разы хуже? Почему Россия превратилась в гиганскую помойку с маленькими островками благополучия?"
И тут не отмажешься ни климатом, ни на славянской ленью и т.д. и т.п.
Почему в Белоруссии не погиб урожай от жары и не сгорели леса?

Цитата: Батя от 17:32, 27 августа, 2010"Почему мы в разы богаче, а живём в разы хуже? Почему Россия превратилась в гиганскую помойку с маленькими островками благополучия?"

Потому, что нас в разы больше? Потому что у нас многонациональная страна с национальными республиками и областями в своем составе где есть свои "батьки"? Потому, что у нас расслоение на бедных и богатых в разы выше чем в Белоруссии? Или потому что там из олигархов только "батька", а у нас их почти 2 десятка только официально известных?...
Ну это я к тому, что вопросов можно задавать бесконечное множество, но делать то чё?

Цитата: Космас от 23:31, 19 августа, 2010вы просто никогда не слышали и не знаете, что такое МАЗ или БелАЗ, к примеру, я не говорю о других производствах, которые участвуют в нашем (Российском) ОПК.

Самые маленькие автомобильные заводы в мире? А "ОПК" что такое?

Может и не в тему газовой войны, зато про Беларусь.

Как интересующиеся знают, в Беларуси только что прошли выборы. Всяко разные кадры по ТВ показывают, дающие повод задуматься. Так вот, от жителя Беларуси поступила такая информация (из вторых  рук, что называется). За некоторое время до выборов, на улицх можно было встретить людей, которые вроде как не навязчиво интересовались мнением о предстоящих выборах и кандидатах, ну есстесственно (а как же!). Так вот, один гражданин сказал что хватит, за Лукашенку уже голосовать не будет и пора бы ему (Лукашенко) уже покинуть свое место. Тут же бы провожден этими товарищами в штатском "куда надо" и выпущен только за день до выборов, и давши подписку о том, что не будет против Лукашенко, а вроде как даже и проголосует ЗА.

Такие дела. А я то думал там полное щастие и всенародный экстаз от батьки.

По нашим улицам пройтись ещё и не такое в адрес правящей верхушки можно услышать.

Цитата: Батя от 16:32, 27 августа, 2010Почему в Белоруссии не погиб урожай от жары и не сгорели леса?

может потому что там леса не поджигали?

так кто кого сделал то?
- Батька, потому что остался у власти...
- или тандем, который разрешил остаться у власти?...
как то все это очень странно, какие схемы и договореннсти позволяют Григоричу так долго держаться у руля, за счет чужых (наших с вами) энергоресурсов?

Цитата: Dvdov от 02:27, 23 января, 2011(наших с вами) энергоресурсов?

Чьих, чьих, извините?

Согласно Конституции РФ недра принадлежат всему народу. не знаю как вы, но я имею российской гражданство. В белорусии - белоруское! Комуналка там копеечная по сравнению с нашей, хотя топятся на газе, добываемом в России, только за какой хрен им такие преференции? наверное не за красивые глазки и не за политическую благосклонность

Цитата: Dvdov от 21:29, 25 января, 2011
наверное не за красивые глазки и не за политическую благосклонность

Ай бида, Лукошенко просто коварный, он наших лидеров наверно за яйца держит.  Вот вы сами подумайте после того, как в 1999 году в Беларуси не состоялись президентские выборы, начался большой международный скандал. Но через месяц началась бомбардировка Югославии, и про Беларусь все забыли. После того, как в 2001 году в Беларуси были подтасованы результаты президентских выборов, начался большой международный скандал. Но через день террористы взорвали Всемирный Торговый Центр в Нью-Йорке, и про Беларусь все забыли. После того, как в 2002 году из Беларуси были депортированы известные российские политики, начался большой международный скандал. Но тем же вечером террористы захватили театр в Москве, и про Беларусь все забыли.
...Война в Югославии, взрыв ВТЦ, захват Норд-Оста. На первый взгляд, ну какое отношение к этому имеет Лукашенко?

и кстати в тему
http://www.nr2.ru/voting/220.html

Цитата: абревиатура от 09:21, 26 января, 2011
и кстати в тему
http://www.nr2.ru/voting/220.html

диствительна - бида!  :lol:

Цитата: Военмор от 03:12, 19 июля, 2010А  потом  ревераны  и  встречи  в  г. Гродно, где   Лукашеко   и  Мишико  из  Тбилиси   продумывали  свои  мечты  о наших   ВВП  и  ДАМе , грозясь  вывести  Кремль  на  "чистую  воду " ...

Мягко говоря, это неправда!
С Саакашвили последняя встреча была во время инагурации Януковича в Киеве в феврвле 2010 года. Предыдущая, во время саммита то ли в 2007 или 2006 году.

Цитата: Батя от 17:32, 27 августа, 2010Все споры на счёт Белоруссии крутятся вокруг батьки Лукашенко.
И главное в том, что он возлавил Белоруссию, когда она была в гораздо худшем состоянии, чем Россия.
И сумел восстановить фабрики и заводы, колхозы и совхозы. Навёл порядок в стране.

Не то чтобы в гораздо худшем и скорее он их не восстановил, а сохранил и не дал развалить инфраструктуру созданную при советах, за это ему огромный респект.

Цитата: Батя от 17:32, 27 августа, 2010Оттого наши власти так и нападают на него. Он для наших властей - бельмо в глазу. Любой здравомыслящий человек задаётся вопросом: "Почему мы в разы богаче, а живём в разы хуже? Почему Россия превратилась в гиганскую помойку с маленькими островками благополучия?"

Нападают не из-за этого вовсе. Не так то там и лучше, хоть и цены низкие на продукты и ЖКХ, но и з.п. очень маленькие, а частные бизнес не процветает и при сегодняшних условиях не может процветать.

Цитата: Батя от 17:32, 27 августа, 2010Почему в Белоруссии не погиб урожай от жары и не сгорели леса?

Уровень контроля за лесными массивами и парками в Белоруссии самый высокий в СНГ, тут спорить не о чем, + население намного сознательней в этом плане чем наше быдло.

Цитата: Borov от 18:27, 08 февраля, 2011а частные бизнес не процветает и при сегодняшних условиях не может процветать

вы так говорите, как будто это что то плохое

Цитата: абревиатура от 19:31, 08 февраля, 2011вы так говорите, как будто это что то плохое

Это очень плохо, особенно когда в стране такая благоприятная ситуация для развития мелкого и среднего предпринимательства.

Цитата: Borov от 19:11, 08 февраля, 2011мелкого и среднего предпринимательства

т.е. когда сотни тысяч людей, занимаются чепухой типа риэлтерство, торгашество и прочее заполнение налоговых деклараций за бабки, это хорошо?
у нас заводы стоят...

Цитата: абревиатура от 20:26, 08 февраля, 2011т.е. когда сотни тысяч людей, занимаются чепухой типа риэлтерство, торгашество и прочее заполнение налоговых деклараций за бабки, это хорошо?

Ты это Биллу Гейтсу расскажи, благодаря которому ты сейчас пишешь это, а также работаешь наверняка на компьютере, а также делаешь еще много много чего другого и работа миллионов людей стала проще благодаря современным компьютерам, а также бюджет США получает огромные налоги с его компании, которая зарабатывает собирая деньги со всего мира, и государство даже не заставляло его это делать и не тратило на это свои деньги, он делал это сам!

Может быть, абревиатура, ты когда нибудь начнешь мыслить не только как маленький советский человечек, сформировавший свое мнение о предпринимательстве в пору трудных девяностых. Если слово частное предпринимательство у тебя ассоциируется только с торгашеством на рынке и спекуляцией на рынке недвижимости, то разговор можно не продолжать.

Цитата: Borov от 19:38, 08 февраля, 2011рам, а также бюджет США получает огромные налоги с его ком

ну, с вами тоже все понятно, продолжайте фапать на сшашку

Цитата: абревиатура от 20:45, 08 февраля, 2011ну, с вами тоже все понятно, продолжайте фапать на сшашку

Так и думал, сказать нечего...  :smoke:

Цитата: Borov от 19:47, 08 февраля, 2011Так и думал, сказать нечего...

я как погляжу, вы глубину мысли меряете по количеству написаного?

Цитата: абревиатура от 20:50, 08 февраля, 2011я как погляжу, вы глубину мысли меряете по количеству написаного?

Глубин мысли пока не обнаружил :) вижу только плачь типа частное это зло, вся власть советам бла бла бла.... Новенькое что нибудь есть?  :smoke:

Цитата: Borov от 20:01, 08 февраля, 2011Глубин мысли пока не обнаружил

вы меня ткнули носом, что я дрочу на совок, я сделал тоже самое, но в сторону сшашки.
или у вас чем больше слов, тем умнее самому себе кажетесь?

Цитата: абревиатура от 21:04, 08 февраля, 2011вы меня ткнули носом, что я дрочу на совок, я сделал тоже самое, но в сторону сшашки.
или у вас чем больше слов, тем умнее самому себе кажетесь?

Насчет совка у меня просто мыслей других не появилось от ваших постов, а по поводу США, я лишь привел яркий пример нормального бизнеса. Проблемма бизнеса не в самой идее, а в коррупции. Факт что любая гос.структура никогда не будет работать столь же эффективно как частная компания, только монополии в качестве исключения, это опять из разряда коррупции, чем ниже уровень коррупции тем более полезен частный бизнес для государства и общества в целом. В Белоруссии сегодня очень низкий уровень коррупции, хорошая среда для наращивания доли частного бизнеса, государство же может переключить ресурсы на более важные стратегические проблеммы, постепенно перекладывая традиционные виды бизнеса в частные руки, оставив за собой необходимый уровень контроля.
Если я где то не прав готов выслушать возражения, только пожалуйста по сути, а не в формате частное говно, вся власть народу! :)

Цитата: Borov от 20:42, 08 февраля, 2011роблемма бизнеса не в самой идее, а в корру

Идея бизнеса не в его проблеме, а в максимализации прибыли. Если прибыль максимальна, то бизнес успешен, на остальное плевать. Карл Маркс во все поля.
И если в какой то стране цветет коррупция, то это лишь только потому, что она не может проблемы максимализации прибыли , т.е. эксплуатации и ограбления выкинуть во вне.
Но есть успешная сшашка, которой это удается. Всмысле 'выкинуть во вне'.
А так, мы от них ничем не отличаемся.

Цитата: абревиатура от 21:59, 08 февраля, 2011Идея бизнеса не в его проблеме, а в максимализации прибыли. Если прибыль максимальна, то бизнес успешен, на остальное плевать. Карл Маркс во все поля.
И если в какой то стране цветет коррупция, то это лишь только потому, что она не может проблемы максимализации прибыли , т.е. эксплуатации и ограбления выкинуть во вне.
Но есть успешная сшашка, которой это удается. Всмысле 'выкинуть во вне'.
А так, мы от них ничем не отличаемся.

Прибыль это основной стимул, стремление получить больше прибыли естественный процесс. Ради этого некоторые компании идут на ряд незаконных и непопулярных действий, это тоже естественно и предсказуемо, для этого и нужен гос.контроль в определенных рамках, ну и самое важное, некоррумпированные люди осуществляющие этот контроль.
Зато благодаря этому стимулу люди проявляют чудеса изобретательности, работая за зар.пл. люди не очень то стремятся проявлять инициативу, времена стахановцев уже прошли, людей уже не подлечишь лозунгами типа За родину, За Сталина, человек хочет чувствовать адекватную награду за свой труд и если этот труд стоит реально много и человек это понимает, он потребует много и будет прав!

Цитата: Borov от 13:07, 08 февраля, 2011
Прибыль это основной стимул, стремление получить больше прибыли естественный процесс. Ради этого некоторые компании идут на ряд незаконных и непопулярных действий, это тоже естественно и предсказуемо, для этого и нужен гос.контроль в определенных рамках, ну и самое важное, некоррумпированные люди осуществляющие этот контроль.
Зато благодаря этому стимулу люди проявляют чудеса изобретательности, работая за зар.пл. люди не очень то стремятся проявлять инициативу, времена стахановцев уже прошли, людей уже не подлечишь лозунгами типа За родину, За Сталина, человек хочет чувствовать адекватную награду за свой труд и если этот труд стоит реально много и человек это понимает, он потребует много и будет прав!

Естественный процесс - опорожнение кишечника. А стремление насытить свое эго фиктивными нулями, да еще прикрыться словесной мишурой, это даже не благоприобретенное. Что-то из области патологий.

Второй абзац как-то согласуется с первым, или просто от широты мысли написан?

Цитата: Borov от 20:42, 08 февраля, 2011Если я где то не прав готов выслушать возражения, только пожалуйста по сути

так почему же тогда при рыночной экономике качество продуктов питания падает, почему наш автопром при появлении конкуренции стал делать еще хуже, почему иномарки чем новее, тем менее долговечны.

Цитата: Borov от 21:07, 08 февраля, 2011Зато благодаря этому стимулу люди проявляют чудеса изобретательности

почему же тогда не они первы в космос полетели? Почему сейчас в погоне за прибылью не могут снимать таких фильмов, которые мы до сих пор смотрим и по 10 и хоть по 50-му разу с удовольствием?

Цитата: рус от 05:20, 09 февраля, 2011почему иномарки чем новее, тем менее долговечны.

Есть такой феномен в капитализме "ухудшающая конкуренция", когда побеждают дешёвые подделки

Цитата: рус от 05:20, 09 февраля, 2011почему же тогда не они первы в космос полетели? Почему сейчас в погоне за прибылью не могут снимать таких фильмов, которые мы до сих пор смотрим и по 10 и хоть по 50-му разу с удовольствием?

Тут ты прав многократно, капитализм отнюдь не гарантирует первенство во всём.

Цитата: Скорпион от 05:27, 09 февраля, 2011Тут ты прав многократно, капитализм отнюдь не гарантирует первенство во всём.

интересно в чем же он гарантирует первенство

Цитата: Скорпион от 05:27, 09 февраля, 2011Есть такой феномен в капитализме "ухудшающая конкуренция", когда побеждают дешёвые подделки

Всмысле, нам с Японии б\у подделки везут?  :degen

Цитата: рус от 22:08, 08 февраля, 2011
интересно в чем же он гарантирует первенство

в том, что всё и вся будет брошено под ноги золотому тельцу

Цитата: RuSo от 22:11, 08 февраля, 2011
Всмысле, нам с Японии б\у подделки везут?  :degen

да в инете глянь, лень расписывать, если не найдёшь опишу

Цитата: Скорпион от 06:11, 09 февраля, 2011да в инете глянь, лень расписывать, если не найдёшь опишу

Надосуге займусь :)

Цитата: Скорпион от 06:11, 09 февраля, 2011в том, что всё и вся будет брошено под ноги золотому тельцу

так и я о том же, но вопрос куда наша цивилизация движется молясь на золотого тельца

Цитата: рус от 22:19, 08 февраля, 2011
так и я о том же, но вопрос куда наша цивилизация движется молясь на золотого тельца

если за индикаторы брать уровень потребления антидепрессантов или ощущение граждан себя счастливыми, то США со свитой движется явно не в ту сторону.

Уважаемые россияне!
Я, как Вам известно, русский гражданин Республики Беларусь.
Дальневосточник.
Родился и первые 18 лет прожил в Приморском крае.
После демобилизации отца из ВВС СА мы переехали в Минск.
После разрушения СССР, стал гражданином Республики Беларусь.
Знаю о Беларуси много, если не все.
Готов ответить на ЛЮБОЙ вопрос.
Хочу поговорить с почти земляками.
С приморцами не могу – нет у них такого хорошего форума, все какая-то чушь.

Очень понравились заметки «Андрухи», и даже написал кое-что в ответ.
Но ответ и еще один пост почему-то не прошли.

Хочу поговорить про последние выборы у нас.
Но хочу говорить НА РАВНЫХ, ибо живу, как и ВЫ в славянской стране:
81% - белорусы,
10% -  русские,
6% - украинцы и поляки,
1% - татары (из тех, которых еще литовский князь ПРИГЛАСИЛ на ПМЖ в ВКЛ,
400 лет назад)
3% - другие народы (а их более 120) бывшего СССР и евреи, которых чуть более 10 тысяч
из 300 тыс. что жили в БССР.
По конфессиям – 80% - православные, около 17% - католики, остальные 3% - прочие религии.
Буду общаться ТОЛЬКО НА РАВНЫХ, без всякой дискриминации, ибо живу в славянской стране, как и ВЫ и где АБСОЛЮТНО ВСЕ принадлежит СЛАВЯНАМ: власть, земля и все, что на земле и в земле, леса, болота, реки И ПЛОДЫ ИХ ТРУДА

Цитата: Русский белорус от 06:14, 10 февраля, 2011Но хочу говорить НА РАВНЫХ

Ну, давайте, говорите. Что сказать то хотели?

«Андруха» был НЕ ПРАВ.
В сельской местности в Беларуси живет только четверть населения,
Т.е. 25% всех граждан Беларуси.
В ВВП Беларуси – продукция сельского хозяйства составляет только 9 млрд. долл.
из 60 млрд., но этого достаточно, чтобы накормить всех белорусов,
а сельхозпродукцию на 3 млрд. долл. в прошлом году было продано за рубеж,
в том числе почти на 2 млрд. – в РФ.
70% всего, что производят белорусы продается за рубеж.
45% - в ЕС
35% - в РФ
около 10% - в СНГ
свыше 10% - всему остальному миру.
Со всеми торговыми партнерами баланс в торговле у Беларуси положительный,
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РОССИИ. В торговле с РФ отрицательное сальдо около 7.5-8 млрд. долл.
В целом же отрицательное сальдо в торговле около 5.5 – 6 млрд.
Цены на газ, я имею цены, по которым нам продает РФ,  у нас в два с половиной раза выше,
чем внутренние цены в РФ.
Нефть в полтора раза дороже, чем внутри РФ.
Если хотите знать еще какие-то статистические данные сравнения РБ и РФ,
то я их могу дать.

Цитата: Русский белорус от 06:29, 10 февраля, 2011Если хотите знать еще какие-то статистические данные сравнения РБ и РФ,
то я их могу дать.

не, вот меня другое интересует. почему в Белоруссии не продаются портреты Лукашенко? Мой друг туда недавно ездил и я ему дал наказ - купить мне портрет Лукашенко. И он говорит, что там его нигде не видел. Ни в ларьках с газетами, ни в книных магазинах. Он про них даже спршивал, продавцы пожимали плечами.

Что за безобразие?

Собственно про газовую войну Вы уже достаточно много наговорили.
В основном правильно.
Есть только маленькая неточность в цифрах:
пока шли переговоры, а они шли Беларусь платила за газ ро прошлогодним ценам,
где-то на уровне 165 долл. за тысячу кубов.
РФ ничего не платила за транзит 8 месяцев вообще.
Поэтому и набежал долг в 260 млн.
Беларусь оказалась должна 187 млн.
Лукашенко взял в дол эти 187 млн. у Азербайджана на недельку и выплаптил их РФ.
Через неделю помощь Алиееву вернул.
Долг 260 млн. из РФ ВЫШИБАЛИ АЖ до сентября месяца.
Кстати, газ НИКТО не перекрывал, даже частично,ни тогда в июне, ни раньше, не позже.
Этим балуется только РФ.
2004 год, февраль (по белорусски "люты" - 25 градусов мороза в Беларуси) - первый раз.
22 ИЮНЯ 2010 год - второй раз (в честь дня траура в Беларуси).
Это по газу.
По нефти: 1-4 января 2007 год
1-3 января 2010 год
1-25 января 2011 год

Да, еще, "Крестные помои" НТВ начало выливать 4 ИЮЛЯ - В ЧЕСТЬ ДНЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ МИНСКА И ДНЯ НЕЗАВИСИМОСТИ БЕЛАРУСИ!

Цитата: абревиатура от 22:49, 09 февраля, 2011
не, вот меня другое интересует. почему в Белоруссии не продаются портреты Лукашенко? Мой друг туда недавно ездил и я ему дал наказ - купить мне портрет Лукашенко. И он говорит, что там его нигде не видел. Ни в ларьках с газетами, ни в книных магазинах. Он про них даже спршивал, продавцы пожимали плечами.

Что за безобразие?

А бог его знает!
Наверное потому, что диктатор, по определению одной ОЧЕНЬ черной дамы из США!
Сам этим вопросам НИКОГДА не интересовался.
Но если хорошенько поискать, то, думаю, что можно найти!
Батька потому и батька, что должен быть в душе, а не на стенке висеть!

Опубликован список белорусских чиновников, невъездных в ЕС


http://news.tut.by/politics/213671.html

"1. Лукашенко Александр Григорьевич, президент.

2. Невыглас Геннадий Николаевич, бывший глава Администрации президента (сейчас — председатель Белорусской федерации футбола).

3. Петкевич Наталья Владимировна, бывший первый заместитель главы Администрации президента (в настоящее время — в кадровом резерве).

4. Рубинов Анатолий Николаевич, бывший замглавы Администрации президента по вопросам СМИ и идеологии (сейчас — председатель Совета Республики Национального собрания).

5. Пролесковский Олег Витольдович, министр информации.

6. Радьков Александр Михайлович, первый заместитель главы Администрации президента.

7. Русакевич Владимир Васильевич, бывший министр информации.

8. Голованов Виктор Григорьевич, министр юстиции.

9. Зимовский Александр Леонидович, бывший руководитель Белтелерадиокомпании.

10. Коноплев Владимир Николаевич, бывший председатель Палаты представителей Национального собрания (сейчас — председатель Белорусской федерации гандбола).

11. Чергинец Николай Иванович, бывший председатель комиссии по международным делам Совета Республики.

12. Костян Сергей Иванович, бывший председатель комиссии по международным делам Палаты представителей.

13. Орда Михаил Сергеевич, депутат Палаты представителей, бывший руководитель Белорусского республиканского союза молодежи (БРСМ).

14. Лозовик Николай Иванович, секретарь ЦИК.

15. Миклашевич Петр Петрович, бывший генеральный прокурор (сейчас — председатель Конституционного суда).

16. Слижевский Олег Леонидович, член ЦИК.

17. Харитон Александр, консультант управления общественных организаций, политических партий и неправительственных организаций Министерства юстиции.

18. Смирнов Евгений Александрович, первый заместитель председателя Высшего хозяйственного суда (сейчас — председатель комиссии по законодательству и государственному строительству Совета Республики).

19. Реутская Надежда Заловна, судья суда Московского района Минска.

20. Трубников Николай Алексеевич, судья суда Партизанского района Минска.

21. Куприянов Николай Михайлович, заместитель генерального прокурора.

22. Сухоренко Степан Николаевич, бывший глава КГБ (сейчас — посол Беларуси в Армении).

23. Дементей Василий Иванович, бывший первый заместитель главы КГБ (сейчас — заместитель председателя Государственного таможенного комитета).

24. Козик Леонид Петрович, председатель Федерации профсоюзов Беларуси.

25. Коледа Александр Михайлович, член ЦИК.

26. Михасев Владимир Ильич, председатель Гомельской территориальной избирательной комиссии.

27. Лучина Леонид Александрович, председатель Гродненской территориальной избирательной комиссии.

28. Карпенко Игорь Васильевич, председатель районной избирательной комиссии (Минск).

29. Курилович Владимир Анатольевич, председатель Минской территориальной избирательной комиссии.

30. Метелица Николай Тимофеевич, председатель Могилевской территориальной избирательной комиссии.

31. Пищуленок Михаил Васильевич, председатель Витебской территориальной избирательной комиссии.

32. Рыбаков Алексей, судья Московского районного суда Минска.

33. Бортник Сергей Александрович, прокурор.

34. Ясинович Леонид Станиславович, судья Центрального районного суда Минска.

35. Мигун Андрей Аркадьевич, прокурор.

36. Шейман Виктор Владимирович, помощник президента Беларуси.

37. Наумов Владимир Владимирович, бывший министр внутренних дел.

38. Павличенко Дмитрий Валерьевич, бывший глава специального отряда быстрого реагирования (СОБР) МВД.

39. Ермошина Лидия Михайловна, председатель ЦИК.

40. Подобед Юрий Николаевич, бывший командир полка милиции специального назначения ГУВД Мингорисполкома.

41. Лукашенко Виктор Александрович, помощник президента по вопросам безопасности.

42. Базанов Александр Викторович, директор Информационно-аналитического центра при Администрации президента.

43. Гусев Алексей Викторович, первый заместитель директора Информационно-аналитического центра при Администрации президента.

44. Криштапович Лев Евстафьевич, заместитель директора Информационно-аналитического центра при Администрации президента.

45. Колос Елена Петровна, заместитель директора Информационно-аналитического центра при Администрации президента.

46. Макей Владимир Владимирович, глава Администрации президента.

47. Янчевский Всеволод Вячеславович, помощник президента по идеологии.

48. Мальцев Леонид Семенович, госсекретарь Совета безопасности.

49. Тюрин Андрей, начальник службы безопасности президента (судя по всему, имеется в виду Андрей Втюрин, который возглавляет службу безопасности президента — БелаПАН.).

50. Ипатов Вадим Дмитриевич, заместитель председателя ЦИК.

51. Бушная Наталья Владимировна, член ЦИК.

52. Бущик Василий Васильевич, член ЦИК.

53. Кацубо Светлана Петровна, член ЦИК.

54. Киселева Надежда Николаевна, член ЦИК.

55. Подоляк Эдуард Васильевич, член ЦИК.

56. Рахманова, Марина Юрьевна, член ЦИК.

57. Щурок Иван Антонович, член ЦИК.

58. Киселев Анатолий Семенович, председатель Брестской региональной избирательной комиссии.

59 Крюковский Вячеслав Ефимович, председатель Витебской региональной избирательной комиссии.

60. Стош Николай Николаевич, председатель Гомельской региональной избирательной комиссии.

61. Савко Валерий Иосифович, председатель Гродненской региональной избирательной комиссии.

62. Васильев Алексей Александрович, председатель Минской региональной избирательной комиссии.

63. Берестов Валерий Васильевич, председатель Могилевской региональной избирательной комиссии.

64. Василевич Григорий Алексеевич, генеральный прокурор.

65. Швед Андрей Иванович, заместитель генерального прокурора.

66. Лашин Александр Михайлович, заместитель генерального прокурора.

67. Конон Виктoр Александрович, заместитель генерального прокурора.

68. Стук Алексей Константинович, заместитель генерального прокурора.

69. Куклис Николай Иванович, заместитель генерального прокурора.

70. Хмарук Сергей Константинович, прокурор Брестской области.

71. Дыско Генадий Иосифович, прокурор Витебской области.

72. Шаев Валентин Петрович, прокурор Гомельской области.

73. Морозов Виктор Николаевич, прокурор Гродненской области.

74. Архипов Александр Михайлович, прокурор Минской области.

75. Сенькевич Эдуард Александрович, прокурор Могилевской области.

76. Кулик Николай Николаевич, прокурор Минска.

77. Дудкин Анатолий Константинович, транспортный прокурор.

78. Драница Александр Николаевич, военный прокурор.

79. Вилейчик Александр Владимирович, первый заместитель министра юстиции.

80. Ломать Зенон Кузьмич, бывший глава Комитета госконтроля.

81. Кулешов Анатолий Нилович, министр внутренних дел.

82. Пекарский Олег Анатольевич, первый заместитель министра внутренних дел.

83. Полудень Евгений Евгеньевич, заместитель министра внутренних дел.

84. Евсеев Игорь Владимирович, заместитель начальника ГУВД Мингорисполкома.

85. Фармагей Леонид Константинович, начальник ГУВД Мингорисполкома.

86. Лукомский Александр Валентинович, командир полка милиции специального назначения ГУВД Мингорисполкома.

87. Зайцев Вадим Юрьевич, председатель КГБ.

88. Дедков Леонид Николаевич, первый заместитель председателя КГБ.

89. Бахматов Игорь Андреевич, заместитель председателя КГБ.

90. Тертель Иван Станиславович, заместитель председателя КГБ.

91. Смоленский Николай Зиновьевич, заместитель председателя КГБ.

92. Вегера Виктор Павлович, бывший первый заместитель председателя КГБ.

93. Свороб Николай Константинович, бывший заместитель председателя КГБ.

94. Третьяк Петр, заместитель председателя КГБ.

95. Захаров Алексей Иванович, начальник управления военной контрразведки КГБ.

96. Толсташов Александр Олегович, начальник управления защиты конституционного строя и борьбы с терроризмом КГБ.

97. Русак Виктор, начальник управления экономической безопасности КГБ.

98. Юрата Виктор, начальник управления правительственной связи КГБ.

99. Воропаев Игорь Григорьевич, бывший начальник управления правительственной связи КГБ.

100. Калач Владимир Викторович, бывший начальник управления КГБ по Минской области.

101. Бусько Игорь Евгеньевич, начальник управления КГБ по Бресту.

102. Корж Иван Алексеевич, начальник управления КГБ по Гродно.

103. Сергеенко Игорь Петрович, начальник управления КГБ по Могилеву.

104. Герасименко Геннадий Анатольевич, начальник управления КГБ по Гомелю.

105. Лесковский Иван Анатольевич, бывший начальник управления КГБ по Гомелю.

106. Маслаков Валерий, начальник управления разведки КГБ.

107. Волков Сергей, бывший начальник управления КГБ.

108. Жадобин Юрий Викторович, министр обороны.

109. Крашевский Виктор, заместитель начальника Генерального штаба.

110. Ананич Лилия Станиславовна, первый заместитель министра информации.

111. Лаптенок Игорь Николаевич, заместитель министра информации.

112. Давыдько, Геннадий Брониславович, председатель Белтелерадиокомпании.

113. Козиятко Юрий Васильевич, генеральный директор "Столичного телевидения".

114. Якубович Павел Изотович, главный редактор газеты "Советская Белоруссия".

115. Лемешенок Анатолий Иванович, главный редактор газеты "Рэспубліка".

116. Прокопов Юрий, журналист Первого телеканала.

117. Михальченко Алексей, журналист телеканала ОНТ.

118. Таранда Александр Михайлович, заместитель главного редактора газеты "Советская Белоруссия".

119. Гордиенко Сергей Александрович, заместитель главного редактора "Советской Белоруссии".

120. Торопецкая Галина Михайловна, заместитель редактора "Советской Белоруссии".

121. Шадрина Анна Станиславовна, заместитель редактора "Советской Белоруссии".

122. Жук Дмитрий, генеральный директор государственного информационного агентства БелТА.

123. Гигин Вадим, главный редактор ежемесячного журнала "Беларуская думка".

124. Абламейко Сергей Владимирович, ректор Белорусского государственного университета.

125. Сиренко Виктор Иванович, главный врач Минской городской больницы скорой помощи.

126. Ананич Елена Николаевна, судья суда Первомайского района города Минска.

127. Ревинская Татьяна Владимировна, судья суда Первомайского района города Минска.

128. Есьман Валерий Александрович, судья суда Центрального района города Минска.

129. Бычко Алексей Викторович, судья суда Центрального района города Минска.

130. Ходаневич Александр Александрович, судья суда Центрального района города Минска.

131. Ясенович Леонид, судья суда Центрального района города Минска.

132. Барановский Андрей Федорович, судья суда Партизанского района города Минска.

133. Титенкова Елена Викторовна, судья суда Партизанского района города Минска.

134. Тупик Вера Михайловна, судья суда Ленинского района города Минска.

135. Некрасова Елена Тимофеевна, судья суда Заводского района города Минска.

136. Лаптева Елена Вячеславовна, судья суда Заводского района города Минска.

137. Боловнев Николай Васильевич, судья суда Заводского района города Минска.

138. Казак Виктор Владимирович, судья суда Московского района города Минска.

139. Шилько Елена Николаевна, судья суда Московского района города Минска.

140. Симахина Любовь Сергеевна, судья суда Московского района города Минска.

141. Кузнецова Наталья Анатольевна, судья суда Московского района города Минска.

142. Телица Лидия Федоровна, судья суда Московского района города Минска.

143. Черняк Елена Леонидовна, судья суда Московского района города Минска.

144. Шестаков Юрий Валерьевич, судья суда Московского района города Минска.

145. Мотыль Татьяна Ярославовна, судья суда Московского района города Минска.

146. Хаткевич Евгений Викторович, судья суда Московского района города Минска.

147. Гусакова Ольга Аркадьевна, судья суда Октябрьского района города Минска.

148. Шаграй Рита Петровна, судья суда Октябрьского района города Минска.

149. Митрахович Ирина Алексеевна, судья суда Октябрьского района города Минска.

150. Протосовицкая Наталья Владимировна, судья суда Октябрьского района города Минска.

151. Лапко Максим Федорович, судья суда Октябрьского района города Минска.

152. Вареник Наталья Семеновна, судья суда Фрунзенского района города Минска.

153. Жуковская Жанна Алексеевна, судья суда Фрунзенского района города Минска.

154. Самолюк Анна Валерьевна, судья суда Фрунзенского района города Минска.

155. Лукашенко Дмитрий Александрович, бизнесмен, активное участие в финансовых операциях с участием семьи Лукашенко.

156. Шугаев Сергей, заместитель главы КГБ с 15.01.2010.

157. Кузнецов Игорь, глава государственного образовательного центра КГБ с 15.01.2010"

ЧТО СКАЖЕТЕ, ФОРУМЧАНЕ???

В списке:

ОДИН покойник, умерший два года назад (31 номер)
33 судьи
12 журналистов ("свобода слова по европейски")
одна беременная женщина, вот-вот родит - Петкевич Наталья (красивейшая молодая женщина),
Главврач Республиканской больницы скорой помощи,
один пенсионер, уже год живет в Москве - Наумов, бывший Министр МВД
два посла (уже два года), один в Армении, второй не помню уже где!

Цитата: Русский белорус от 22:14, 09 февраля, 2011
Уважаемые россияне!
Я, как Вам известно, русский гражданин Республики Беларусь.
Дальневосточник.
Родился и первые 18 лет прожил в Приморском крае.
После демобилизации отца из ВВС СА мы переехали в Минск.
После разрушения СССР, стал гражданином Республики Беларусь.
Знаю о Беларуси много, если не все.
Готов ответить на ЛЮБОЙ вопрос.
Хочу поговорить с почти земляками.
С приморцами не могу – нет у них такого хорошего форума, все какая-то чушь.

Очень понравились заметки «Андрухи», и даже написал кое-что в ответ.
Но ответ и еще один пост почему-то не прошли.

Хочу поговорить про последние выборы у нас.
Но хочу говорить НА РАВНЫХ, ибо живу, как и ВЫ в славянской стране:
81% - белорусы,
10% -  русские,
6% - украинцы и поляки,
1% - татары (из тех, которых еще литовский князь ПРИГЛАСИЛ на ПМЖ в ВКЛ,
400 лет назад)
3% - другие народы (а их более 120) бывшего СССР и евреи, которых чуть более 10 тысяч
из 300 тыс. что жили в БССР.
По конфессиям – 80% - православные, около 17% - католики, остальные 3% - прочие религии.
Буду общаться ТОЛЬКО НА РАВНЫХ, без всякой дискриминации, ибо живу в славянской стране, как и ВЫ и где АБСОЛЮТНО ВСЕ принадлежит СЛАВЯНАМ: власть, земля и все, что на земле и в земле, леса, болота, реки И ПЛОДЫ ИХ ТРУДА

я люблю Беларусь вообще, и мне нравится, как там живут люди сейчас. Нормальная, достойная жизнь. Ну не шикуют - но и не бедствуют. Ближайший мировой аналог, по-моему, - Финляндия. По-моему, батьке удалось сделать примерно то, чего мы хотели когда-то, в конце 80-х - он умудрился, не ломая через колено существующую систему разумно совместить преимущества социализма с частной инициативой. И частные предприятия работают, и государственные.

А выборы... Ну, с ними мне все было ясно еще задолго до них: ни один нормальный и вменяемый человек не будет голосовать против власти, которая обеспечивает ему достойную жизнь (особенно - по сравнению с ближайшими соседями РФ и РУ), за мутных малоизвестных горлопанов, сулящих златые горы и всякую фигню. Единственно, было беспокойство, когда толпа отморозков  бунтовала в Минске, но, слава Богу, у батьки хватило ума и выдержки не поддаться на провокацию.
Злобство же наших СМИ, по-моему, дает обратный эффект. Чем больше кроют батьку - тем больше народ интересуется реальной белорусской жизнью, тем больше узнает правду. Будь завтра выборы в России с участием Лукашенки - я бы не исключил его победу.

А уж еврообщечеловеки... Да ну их, собака лает....

Цитата: абревиатура от 06:49, 10 февраля, 2011не, вот меня другое интересует. почему в Белоруссии не продаются портреты Лукашенко? Мой друг туда недавно ездил и я ему дал наказ - купить мне портрет Лукашенко. И он говорит, что там его нигде не видел. Ни в ларьках с газетами, ни в книных магазинах. Он про них даже спршивал, продавцы пожимали плечами.

Что за безобразие?

Отвечу стихотворением одного русского поэта

СПОР

"Новый белорус", сдувая пенку
С банки пива, жаловался мне:
"Не дает свободы Лукашенко.
Лишь его портрет по всей стране!

Что в киоске, что в универмаге,
Что на почте — море этих лиц!
Всех размеров. На любой бумаге.
Просто культ и авторитаризм...

Сколько перемен за эти годы
В целом мире! Тут же — ерунда.
Дальше будет хуже. Нет свободы.
Вот у вас, у русских — это да!"

Я подумал весело и грустно:
Где же среди наших воротил
Этот парень вдруг увидел — русских?!
Хоть бы телевизор покрутил...

Ты поменьше слушай всяких сказок,
Все, браток, навыворот совсем:
Вы — свободны от чужих указок.
Мы живем — как скажет дядя Сэм.

У кого ж тогда свободы нету?
Что — свобода? Батька при усах —
Тот хоть на открытках и портретах.
Наш-то вон — на майках и трусах...

Вот о чем подумай хорошенько.
Ну а дальше — только и всего:
Коли вам так много Лукашенко —
Вы в Россию дайте нам его!

Цитата: zylys от 03:55, 09 февраля, 2011Естественный процесс - опорожнение кишечника. А стремление насытить свое эго фиктивными нулями, да еще прикрыться словесной мишурой, это даже не благоприобретенное. Что-то из области патологий.

Второй абзац как-то согласуется с первым, или просто от широты мысли написан?

Открыв для себя понятие мыльного пузыря в экономике, маленькие люди не видят больше ничего, при этом считая что их мнение что то там отражает.
Второй абзац прекрасно вписывается в разговор, если у вас не хватает ума это понять то это ваши проблеммы, для вас естественно только опорожнять кишечник, вот и занимайтесь этим....

Цитата: русlink=topic=29301.msg592893#msg592893 date=1297192830так почему же тогда при рыночной экономике качество продуктов питания падает, почему наш автопром при появлении конкуренции стал делать еще хуже, почему иномарки чем новее, тем менее долговечны.

Ключевое слово НАШ автопром, почему немецкий и японский автопром делают лучшие машины в мире? На этот вопрос себе ответьте сначало а потом поговорим. То же касается продуктов и всего остального, это не рынок и не собственность делает плохие продукты, это вполне конкретные люди их делают, русские люди, те что вчера еще работали в СССР и делали хорошие продукты, сегодня травят братьев своих без малейшего зазрения совести.

Цитата: рус от 06:20, 09 февраля, 2011почему же тогда не они первы в космос полетели? Почему сейчас в погоне за прибылью не могут снимать таких фильмов, которые мы до сих пор смотрим и по 10 и хоть по 50-му разу с удовольствием?

Полет в космос это все что ли? Один чел улетел в космос, исключительно с политической и военной целью и все, все должны быть счастливы? Меряние письками, кто круче, кто первый. Да доказали что круче, чуток попозже нас догнали, естественно, и что?????? ЧТО?????  Возгордились? Ну возгордились и что опять??? Зато каждому тесную хрущевку и будьте счастливы.
На счет фильмов не порите чепухи, слава Гайдаю и другим челам что под таким давлением из мин.культуры еще умудрялись делать классные фильмы, представляю что они могли бы сделать дай им полную свободу дейсвий. Хорошие фильмы это не заслуга режима, а заслуга вполне конретных, талантливых людей, а режим только гадил им и мешал снимать.

"Большой" человек из пузыря "мылит" мозги и указывает что делать. Твое мнение "отражает".

Цитата: Borov от 17:56, 11 февраля, 2011На этот вопрос себе ответьте сначало а потом поговорим

Вы думаете с вами интересно разговаривать? "большой капиталистический человечек"

Цитата: Borov от 17:56, 11 февраля, 2011это не рынок и не собственность делает плохие продукты, это вполне конкретные люди их делают, русские люди, те что вчера еще работали в СССР и делали хорошие продукты, сегодня травят братьев своих без малейшего зазрения совести.

не, не рынок, рынок только свободу дает, и если выгодней отраву делать, то делается отрава, а так то рынок не причем..

Цитата: Borov от 17:56, 11 февраля, 2011Полет в космос это все что ли?

А вы видимо и не способны ничего большего увидеть, зомбоуставка не позволяет.

Цитата: Borov от 17:56, 11 февраля, 2011орошие фильмы это не заслуга режима, а заслуга вполне конретных, талантливых людей, а режим только гадил им и мешал снимать.

Ну да, конечно, все хорошее было вопреки режиму, а все плохое делал режим. Ну а сейчас конечно же все плохое вопреки режиму, а все хорошее благодаря режиму.

Цитата: Borov от 17:56, 11 февраля, 2011Хорошие фильмы это не заслуга режима, а заслуга вполне конретных, талантливых людей, а режим только гадил им и мешал снимать

Как раз заслуга, как Вы называете наше прошлое, "режима" состоит в том, что деньги на их производство давал не лично Гайдай, а как раз Министерство культуры.
Сейчас тоже для съемок некоторых фильмоы деньги дает бюджет.
Например, Никите МихАлкову было выделено 24 миллиона долларов для его стряпни.
Смотрел ее в минском кинотеатре "Октябрь". Уже до середины фильма кинозал покинуло до трети зрителей.
А вот с фильма "Брестская крепость" НЕ ушел НИКТО. Люди выходили с заплаканными глазами.

Цитата: Borov от 17:56, 11 февраля, 2011Хорошие фильмы это не заслуга режима, а заслуга вполне конретных, талантливых людей, а режим только гадил им и мешал снимать.

Но как-то так странным образом получается, что стоило пасть режиму и эти творцы начали снимать откровенный шлак...  Хотя, чего странного, раньше то за такой откровенный попил гос бабла можно было и на нары заехать, а сейчас кто посмеет тронуть талантливых людей... :degen

Цитата: Borov от 09:56, 11 февраля, 2011
Полет в космос это все что ли? Один чел улетел в космос, исключительно с политической и военной целью и все, все должны быть счастливы?

Полёт в космос - этого достаточно. Больше можно ни о чём не говорить.

Чтобы первыми полететь в космос надо стать лучшими в образовании, лучшими в науке, лучшими в промышлености и т.д.
Короче надо стать державой № 1.

Цитата: Батя от 17:50, 13 февраля, 2011Чтобы первыми полететь в космос надо стать лучшими в образовании, лучшими в науке, лучшими в промышлености и т.д.
Короче надо стать державой № 1.

Ну а что коммунизм строили, строили и не построили? Ведь держава №1 ?

Цитата: RuSo от 00:49, 13 февраля, 2011Но как-то так странным образом получается, что стоило пасть режиму и эти творцы начали снимать откровенный шлак...  Хотя, чего странного, раньше то за такой откровенный попил гос бабла можно было и на нары заехать, а сейчас кто посмеет тронуть талантливых людей...

Получается так, так какой вывод то делаем? Люди были на самом деле дешевые, волю дай в воров сразу превращаются? Или сейчас начнете говорить что после падения СССР к власти пришли инопланетяне, а вовсе не те самые совесткие люди?

Цитата: рус от 08:33, 12 февраля, 2011не, не рынок, рынок только свободу дает, и если выгодней отраву делать, то делается отрава, а так то рынок не причем..
Вот так то и рассуждаем всегда, про некую силу делающую отраву, рынок это некое существо само сидящяе за станком  :degen

Цитата: рус от 08:33, 12 февраля, 2011А вы видимо и не способны ничего большего увидеть, зомбоуставка не позволяет.

Способен, в отличие от вас зомбоустановки нет :degen

Цитата: Borov от 18:07, 13 февраля, 2011Ну а что коммунизм строили, строили и не построили? Ведь держава №1 ?

глядя на советские и американские фильмы того времени ясно видно, что СССР и США шли ноздря в ноздрю и совсем не факт, что США будут победителем. Железный занавес оказал медвежью услугу, вместо реальной картины советские граждане представляли себе молочные реки в кисельных берегах на Западе.

Цитата: Borov от 17:56, 11 февраля, 2011Хорошие фильмы это не заслуга режима, а заслуга вполне конретных, талантливых людей, а режим только гадил им и мешал снимать.

Цитата: Borov от 18:07, 13 февраля, 2011Получается так, так какой вывод то делаем? Люди были на самом деле дешевые, волю дай в воров сразу превращаются? Или сейчас начнете говорить что после падения СССР к власти пришли инопланетяне, а вовсе не те самые совесткие люди?

Вы с вводами то определитесь конкретнее, а то у вас всюду взаимоисключающие параграфы. У вас либо в голове разброд и шатание, либо вы еще сами не определили свое мнение касательно обсуждаемого вопроса, потому что меняете свои высказывания и суждения в зависимости от того, что вам напишут. Где ваш стержень? Либо разбиритесь у себя в мыслях, либо будьте тоньше.

Цитата: Borov от 18:07, 13 февраля, 2011Вот так то и рассуждаем всегда, про некую силу делающую отраву, рынок это некое существо само сидящяе за станком

Вы хатя бы пытались зайти дальше своего "большого" понимания экономики

ЦитироватьПрибыль это основной стимул, стремление получить больше прибыли естественный процесс.благодаря этому стимулу люди проявляют чудеса изобретательности, работая за зар.пл. люди не очень то стремятся проявлять инициативу

Вы пытались понять как это работает? Как гуляет денежная масса, где может задерживаться? Откуда причины кризисов, дипрессий.

Цитата: Borov от 18:07, 13 февраля, 2011Способен, в отличие от вас зомбоустановки нет

Вы видать приняли меня за стойкого коммуниста, пол жизни прожившего в совке, не предающего идеалы партии. Ну что еще можно ожидать от "большого" человечка. :degen

Цитата: Borov от 10:07, 13 февраля, 2011
Ну а что коммунизм строили, строили и не построили? Ведь держава №1 ?

Не успели.
Шли не прямым путём. Ведь протоптонной дорожки нет. Мы были первым социалистическим государством в истории человечества.

Цитата: Батя от 04:18, 14 февраля, 2011Мы были первым социалистическим государством в истории человечества.

Хотя прототипов было полно.

Цитата: Скорпион от 10:27, 13 февраля, 2011
глядя на советские и американские фильмы того времени ясно видно, что СССР и США шли ноздря в ноздрю и совсем не факт, что США будут победителем. Железный занавес оказал медвежью услугу, вместо реальной картины советские граждане представляли себе молочные реки в кисельных берегах на Западе.

Вчера разговаривал с гостящим на Камчатке белоруссом. На мой вопрос : "Как относятся рядовые белоруссы к батьке?" он ответил, что хорошо, но добавил что рядовые россияне относятся к батьке лучше.

Хочется того, чего не хватает. Белоруссам хочется побольше свободы, а мы уже наелись свободы и оччччень хочется порядка.

Так и тогда многие представляли себе "молочные реки в кисельных берегах на Западе". Видели изобилие в магазинах и не замечали умирающих с голода. Видели шикарные дома и не обращали внимание на бездомных.

Тогда трудно было понять как может бездомный человек умереть от голода в собственной машине. Не понятен был иностранный юмор по поводу инфляции или оплаты лечения в больнице.

Цитата: Скорпион от 20:24, 13 февраля, 2011
Хотя прототипов было полно.

Например?

Цитата: Батя от 20:32, 13 февраля, 2011
Например?

Иезуитское государство в Южной Америке, крестьянское государство в Южном Китае и т.д. и т.п.

Это больше похоже на Виисарионовскую общину, чем на СССР

Цитата: Батя от 21:03, 13 февраля, 2011
Это больше похоже на Виисарионовскую общину, чем на СССР

Речь шла про социализм, там очень много соцчерт. Общие средства производства, от каждого по труду, каждому по способностям, отсутствие богачей, всеобщая грамотность и доступность медицины и т.д.  и т.п. по-моему очень похоже.

Что интересно, некоторые прототипы просуществовали дольше СССР)

Цитата: Borov от 17:56, 11 февраля, 2011Зато каждому тесную хрущевку и будьте счастливы.

Ты просто осмысли свою фразу. Каждому - отдельную квартиру - ДАВАЛИ. Это тебе сейчас - хрущевка тесная, а раньше где люди жили, ты знаешь? И как жили? Между прочим, сейчас даже хрущевке 95% молодых семей будут рады. Потомучто даже снимать "хрущевку" - чуть ли не половина семейного бюджета.

Цитата: абревиатура от 04:05, 14 февраля, 2011Вы с вводами то определитесь конкретнее, а то у вас всюду взаимоисключающие параграфы. У вас либо в голове разброд и шатание, либо вы еще сами не определили свое мнение касательно обсуждаемого вопроса, потому что меняете свои высказывания и суждения в зависимости от того, что вам напишут. Где ваш стержень? Либо разбиритесь у себя в мыслях, либо будьте тоньше.

В то то и дело, я пытаюсь видеть и озвучивать и плюсы и минусы, вы же вдаетесь в крайности либо это либо то и никак иначе. Может быть по этой причине вам кажется что я с мнением не определился, для вас так странно что я могу сказать что то хорошее как о советском времени так и о нынешнем? Точно так же как и плохое. Стараюсь называть вещь своими именами. Вы же по моему и несколько других ваших единомышленников, тупо выступаете за совок, и против всего остального, это в любом случае неправильно и вы сами это знаете.

Цитата: Космас от 20:03, 14 февраля, 2011Ты просто осмысли свою фразу. Каждому - отдельную квартиру - ДАВАЛИ. Это тебе сейчас - хрущевка тесная, а раньше где люди жили, ты знаешь? И как жили? Между прочим, сейчас даже хрущевке 95% молодых семей будут рады. Потомучто даже снимать "хрущевку" - чуть ли не половина семейного бюджета.

А я вовсе и не считаю что это нормально и сегодняшнюю ситуацию с ценами на жилье, и много чего другого считаю крайне не нормальной, но и не плачу из за этого по совку, надо многое менять и наводить порядок, только какими кадрами?

Цитата: рус от 04:35, 14 февраля, 2011Вы пытались понять как это работает? Как гуляет денежная масса, где может задерживаться? Откуда причины кризисов, дипрессий.

Прежде чем задавать такие вопросы я спрошу, а у вас какое образование?

Цитата: Borov от 19:43, 14 февраля, 2011я пытаюсь видеть и озвучивать и плюсы и минусы

Да ведь нет же, вы просто путаетесь в показаниях, вначале говорите одно, а потом другое.

Цитата: абревиатура от 21:18, 14 февраля, 2011Да ведь нет же, вы просто путаетесь в показаниях, вначале говорите одно, а потом другое.

Я не могу 150 млн. чел. подвести под одно определение, если вы об этом, а вы разве можете?

Цитата: Borov от 20:27, 14 февраля, 2011подвести под одно определение

вначале со своим мнением оперделитесь

Цитата: Borov от 18:07, 13 февраля, 2011Люди были на самом деле дешевые, волю дай в воров сразу превращаются? Или сейчас начнете говорить что после падения СССР к власти пришли инопланетяне, а вовсе не те самые совесткие люди?

Люди во все времена одинаковые... То, что в то время снимали действительно талантливое кино без попила народного бабла- это заслуга того режима и глупо это отрицать, то, что сейчас на государственные деньги те же самые люди снимают откровенные помои и никто за это не несет никакой ответственности- заслуга этого режима, с этим тоже не поспоришь... Так с чем вы спорить хотели?

Цитата: Скорпион от 05:10, 14 февраля, 2011Что интересно, некоторые прототипы просуществовали дольше СССР)

Наверное потому, что своим существованием никому не мешали...  :repa:

Цитата: Borov от 19:43, 14 февраля, 2011а у вас какое образование?

а вам зачем?

Мешали и ещё как, в итоге все кончили как Советы, задавили. Последний пример - Парагвай. Соседи собрались и задавили всем миром. Кому ж понравится, когда у соседа все хорошо.

Цитата: абревиатура от 22:22, 14 февраля, 2011вначале со своим мнением оперделитесь

Я давно определился, просто то что я пытался сказать видимо за пределами вашего понимания, вот вы и видите все в размытом свете, вам все надо либо все молчат либо все смеются, что то между вам не свойственно, поэтому вы никогда не отступите от тоталитарных убеждений, на что то более сложное у вас видимо чего то не хватает.

Цитата: рус от 23:17, 14 февраля, 2011а вам зачем?

Да просто так! :)

Цитата: RuSo от 22:37, 14 февраля, 2011Люди во все времена одинаковые... То, что в то время снимали действительно талантливое кино без попила народного бабла- это заслуга того режима и глупо это отрицать, то, что сейчас на государственные деньги те же самые люди снимают откровенные помои и никто за это не несет никакой ответственности- заслуга этого режима, с этим тоже не поспоришь... Так с чем вы спорить хотели?

Всякое было, и хорошее и плохое, так давайте возьмем все хорошее и сделаем как лучше? Ах да, я забыл, это же неопределенность, надо либо так либо этак, то бишь вся власть советам и никаких компромиссов! Или я не прав?

Цитата: Borov от 15:31, 14 февраля, 2011
просто то что я пытался сказать

и что же вы пытаетесь сказать? у вас получается отличнейшая солянка, противоречивые высказывания, уход от разговора и обвинения собеседника в глупости и недалекости вместо отсаивания своей точки зрения, которой походу и нету, да еще и при помощи витиеватых фраз.

Цитата: Borov от 15:31, 14 февраля, 2011
вам все надо либо все молчат либо все смеются

это вообще что

Цитата: Borov от 15:31, 14 февраля, 2011
поэтому вы никогда не отступите от тоталитарных убеждений

это что-то плохое?

Цитата: Borov от 15:31, 14 февраля, 2011
на что то более сложное у вас видимо чего то не хватает.

будье тоньше, ещё раз говорю

Цитата: абревиатура от 00:50, 15 февраля, 2011это вообще что

Я же говорю, это видимо за пределами вашего понимания  :smoke:

Цитата: Borov от 23:36, 14 февраля, 2011
Всякое было, и хорошее и плохое, так давайте возьмем все хорошее и сделаем как лучше? Ах да, я забыл, это же неопределенность, надо либо так либо этак, то бишь вся власть советам и никаких компромиссов!

Дак никто не против, только при этой системе оно нафиг никому не надо... Как-то так получается, что гражданское общество у нас получается только решением "сверху, но в этом случае возникает множество недовольных которых жалуются на ограничение их свободы и индивидуальности жестоким социумом... А без поддержки государства- только жалкие потуги отдельных людей, которые общей погоды не делают, либо криминал как в Кущевской...

Цитата: Borov от 23:36, 14 февраля, 2011Или я не прав?

Вы правы в том, что и хорошее было и плохое... Но в общем, для простого большинства населения, было лучше чем сейчас...

Цитата: Borov от 01:23, 15 февраля, 2011Я же говорю, это видимо за пределами вашего понимания

А то. Несогласованные предложения и разрушительные для смысла пропуски знаков препинания за пределами моего понимания.

Цитата: Скорпион от 14:43, 14 февраля, 2011
Мешали и ещё как, в итоге все кончили как Советы, задавили. Последний пример - Парагвай. Соседи собрались и задавили всем миром. Кому ж понравится, когда у соседа все хорошо.

Понимаю, что офтоп, но уж очень интересная тема про прототипы СССР, немного подробностей про иезуитское государство в Южной Америке:
- Существовало в 1610-1767 годах.
- Это официально никогда не существовавшее государство простиралось от атлантического побережья до хребта Анд и занимало огромную территорию в джунглях, нынче разделённую между Аргентиной, Бразилией, Парагваем, Уругваем, Боливией и Перу. Легендарное государство населяли индейцы, а управляли ими монахи-иезуиты. Его латинское название Res Publica Paraquariae (по-испански Republica de Paraquaria) произошло от слова «aqua», то есть «вода». На русский это можно было бы перевести как «республика что за морем» или просто «Заморье».
- Члены ордена Игнасио Лойолы прибыли в Новый Свет в 1599 году, одержимые идеей построить здесь идеальное государство, приняв дикарей-индейцев в лоно матери-церкви. В конце XVI - начале XVII века в глазах испанских и португальских колониальных властей индейцы Южной Америки были не более чем живым товаром.
- Реализовать этот план было поручено иезуиту Диего де Торресу. Отныне обращённые в христианство индейцы считались свободными гражданами испанской колонии и могли трудиться на благо короны в открытых иезуитами миссиях, называемых редукциями.
Для индейцев эти миссии оказались единственным спасением от набегов работорговцев. Очень быстро размеры окруживших миссии индейских деревень выросли до впечатляющих размеров – тысячи аборигенов устремились под защиту святых отцов. Миссии полностью обеспечивали себя. Монахи научили индейцев выращивать пшеницу и рис, сахарный тростник и табак, хлопок и фрукты. На принадлежащих миссиям землях паслись быки, лошади и овцы. Индейцы также начали культивировать травяной чай терере (или мате), быстро завоевавший популярность в восточной части Южной Америки и сохраняющий её до сих пор. Вопреки установившимся на континенте порядкам монахи не отбирали у индейцев продукты их труда, а справедливо распределяли между всеми членами коммуны, выделяя также часть старикам, сиротам, вдовам и прочим, кто по какой-либо причине не мог работать наравне со всеми. По сути это были коллективные хозяйства, причем весьма эффективные.
- В то время как в Европе рабочий день длился 12-14 часов, индейцы при миссиях трудились лишь по 6 часов. Свободное время было посвящено образованию, искусствам и музицированию. Иезуиты поощряли ремёсла и любое творчество. В колониях были свои строители, плотники, кузнецы, резчики по дереву, скульпторы, художники, оружейники, литейщики колоколов, ювелиры, переплётчики, пекари, сапожники, каллиграфы и даже изготовители церковных органов!
Индейцы штудировали тексты Священного Писания и играли на самодельных органах и арфах церковную и классическую музыку.
- Между миссиями были построены дороги, и осуществлялся обмен товарами. Также для перемещения активно использовались реки. Только по реке Парана курсировало около 2 тысяч принадлежащих миссиям лодок. Часть товаров иезуиты отправляли имперским чиновникам в качестве налога, другую часть продавали, а на вырученные деньги приобретали необходимые колониям вещи: иглы, ножи, соль, мыло, рыболовные крючки, стеклянную посуду. Всё это также распределялось среди индейцев.
- В миссиях была своя администрация, свои больницы, школы и даже университеты. Были и суды, но от смертной казни иезуиты отказались – неслыханное нововведение по тем временам. Непривычные к оседлости и дисциплине индейцы с готовностью принимали строгие правила миссий, рассчитывая на более высокий уровень жизни и безопасность. Жизнь редукций напоминала идиллию времён раннего христианства.
- Экономический успех иезуитских миссий вызывал крайнее раздражение со стороны европейских колонистов, чьё благополучие строилось на принудительном труде индейских рабов.
- в 1639 году после долгих колебаний вице-король Перу дал иезуитам разрешение вооружить индейцев для самообороны. Святые отцы принялись срочно формировать из своих подопечных военные отряды. Теперь в Паракварии появилась собственная пехота и даже конница, вооруженная огнестрельным оружием и луками. Эта индейская армия не только прекратила набеги работорговцев, но и успешно могла поддерживать метрополию в борьбе с англичанами и даже совершала успешные военные походы на территории соседних государств.
- До середины VIII века миссии процветали. Только поголовье принадлежащего им скота исчислялось сотнями тысяч. С ростом богатства и независимости иезуитов росла и зависть белых колонистов.
- Социальная организация редукций поражает воображение. Частной собственности не было (это было в соответствии с традициями гуарани, не знавших собственности). Правда, каждой семье выдавался небольшой личный участок, на котором, однако, можно было работать не более трех дней в неделю. Остальное время – работа на общественное хозяйство. Все выработанное помещалось в общественные склады, откуда всем выдавалось поровну. Деньги применялись только на свадебном обряде: жених «дарил» невесте монету, но после венца монета возвращалась. Хотя торговля внутри редукции  отсутствовала, однако существовала государственная внешняя торговля - не правда ли СССР почти в чистом виде?)
- иезуиты создали азбуку языка гуарани, все дети индейцев умели читать и писать (!)
- В 1750 году Испания передала Португалии часть своих заокеанских владений, на которых находились сразу 7 иезуитских миссий к югу от реки Уругвай. Это привело к длившейся более 10 лет кровопролитной войне. Под предводительством монахов индейцы отчаянно сопротивлялись изгнанию с обжитых земель. Обеспокоенный происходящим и под давлением советников, испанский король Чарльз III в 1767 году издал печально известный указ о полной ликвидации иезуитских миссий. Это было всё равно, что скомандовать «фас» своре собак. За несколько десятилетий было разграблено и уничтожено всё, что в течение 160 лет с таким трудом создавали иезуиты. Миссии были сожжены или разрушены. Оставшиеся в живых индейцы разбежались по джунглям.
- Последними выжившими были наиболее удалённые редукции в Боливии. Храмы этих миссий сохранились и по сей день. Росписи на стенах собора Сан Хавьер изображают Святую Деву и ангелов со смуглыми индейскими лицами. А вырезанный из дерева Святой Франциск Хавьер нежно обнимает муравьеда.
-  После изгнания иезуитов правительственные чиновники бросились искать спрятанные ими сокровища и обнаружили, что их нет! И склады в редукциях жестоко разочаровали - в них совсем не оказалось тех богатств, о которых мечтали. Монахи все заработанные средства действительно тратили на нужды индейцев ничего не оставляя себе.

Цитата: Borov от 23:36, 14 февраля, 2011Всякое было, и хорошее и плохое, так давайте возьмем все хорошее и сделаем как лучше? Ах да, я забыл, это же неопределенность, надо либо так либо этак, то бишь вся власть советам и никаких компромиссов! Или я не прав?

Чтоб пытаться сделать лучше, нужно сначала понять в чем проблема, что не так в диком капитализме, и почему у сша все ништяк.
Сначала вы твердите, что благодаря стремлению получить больше прибыли люди проявляют чудеса изобретательности. Потом вы твердите что это определенные подлые люди травят своих братьев (хотя на самом деле так проявляются чудеса изобретательности, или нет?). Да, вы скажете нужен грамотный госконтроль, но только тогда власть должна быть неподкупаемой, работающая не за прибыль, а где взять идейных чинуш, когда рынок всем диктует: думай о прибыли.

ЦитироватьВ то то и дело, я пытаюсь видеть и озвучивать и плюсы и минусы

что-то я от вас только минусы совка слышал, хотя правильно назвать не минусами, а помоями, причем стандартными, типа "зато мы в области балета впереди планеты всей", а только это чего стоит:

ЦитироватьПолет в космос это все что ли? Один чел улетел в космос, исключительно с политической и военной целью и все, все должны быть счастливы? Меряние письками, кто круче, кто первый. Да доказали что круче, чуток попозже нас догнали, естественно, и что??? ЧТО??  Возгордились? Ну возгордились и что опять??? Зато каждому тесную хрущевку и будьте счастливы.

Первый в мире полет в космос, это меряние письками? Тогда это было также невозможно как сейчас полететь на другую планету или даже галактику. Вы все-таки либо зомби, либо ..., третьего не дано, лучше уж зомби, это лечится.

Цитата: Borov от 23:34, 14 февраля, 2011Да просто так!

значит никчему.

Цитата: Скорпион от 06:14, 15 февраля, 2011Понимаю, что офтоп, но уж очень интересная тема про прототипы СССР, немного подробностей про иезуитское государство в Южной Америке

действительно интересно

Стенограмма интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко газете "Вашингтон пост" (США)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.tyt.by%2Fn%2F00%2F8%2Flukashenko_wp.jpg&hash=511362f32fe5ee7073ad0511c7b639cbeaa3fdec)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F3e%2FLally_Weymouth.jpg%2F418px-Lally_Weymouth.jpg&hash=c124969f33849931c42543384c665320597c830d)

http://www.president.gov.by/press113572.html


ВИДЕО - интервью "ВАШИНГТОН ПОСТ"

http://www.tvr.by/rus/

отличное интервью, неоднократно умыл американку

Однако, я нашел перевод выложенного интервью в "Вашингон Пост"
на  опповском ресурсе БНФ.
Оппы не были бы оппами,
если бы немного не соврали.
Они опустили и не дали перевод
амерского вступления (преамбулы) к интервью.
Эта преамбула весьма показательна.
Поэтому я начну выкладывать текст с опущенной преамбулы,
а дальше просто дам ссылку:
(перевод преамбулы сделан сделан PROMPT)

outlook@washpost.com
Lally Weymouth is The Washington Post`s senior associate editor.
В декабре президент Belarusan Александр Лукашенко был избран в его четвертый срок, и противники продемократии выходили на улицы, заряжая мошенничество.
Полиция окружила приблизительно 700 человек и зарядила 42, многие с организацией бунта, нарушение, несущее тюремный срок пять до 15 годам. Применение суровых мер побудило Европейский союз и Соединенные Штаты вводить ограничения путешествия для Лукашенко и других главных чиновников Belarusan и замораживать их активы.
В среду Белоруссия приговорила трех мужчин к четырем годам в тюрьме повышенной безопасности. В трехчасовом интервью со старшим редактором Washington Post Лалли Веимут в понедельник в его Минском офисе, Лукашенко выглядел от боевого до жалобного.

Записанное на пленку интервью было проведено на английском языке, с помощником Лукашенко, интерпретирующим, затем расшифровано. Следующее - выдержки.

Мои тапочки просто гомерически хохотали, когда прочитали:

Лукашенко выглядел от боевого до жалобного.

Итак, текст в "Вашингтон Пост"

http://www.belarus.tk/2011/03/blog-post.html

"Полнoe" интервью Президента Лукашенко
газете Вашингтон Пост
АМЕРИКАНСКАЯ ВЕРСИЯ
. 

Вот так она и выглядит свобода слова по американски.
И достоверность информации по амерски!
В интервью нет Гуантаномо,
нет Ирака,
нет Афганистана,
Нет Каира.
НЕТ ТРОЙНЫХ СТАНДАРТОВ АМЕРСКОЙ, ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "ДЕМОКРАТИИ",
О ЧЕМ, СОБСТВЕННО, И ГОВОРИЛ ЛУКАШЕНКО!

Что осталось?

ПШИК!

Цитата: рус от 14:58, 15 февраля, 2011Да, вы скажете нужен грамотный госконтроль, но только тогда власть должна быть неподкупаемой, работающая не за прибыль, а где взять идейных чинуш, когда рынок всем диктует: думай о прибыли.

Если речь идет о чиновниках, которые получают очень даже не маленькую з/пл, причем тут рынок? Что вы к нему прицепились то?

Цитата: Русский белорус от 03:58, 16 марта, 2011ВИДЕО - интервью "ВАШИНГТОН ПОСТ"

Что-то у нее нога какая то большая :)

Амеры врут себе в выгоду, все врут себе в выгоду и СССР врал себе в выгоду, это номально, везде так и в России и в Белоруссии, везде.

Врать себе в выгоду это нормально, мешать с грязью других на основании вранья себе в выгоду это нормально, бомбить других на основании вранья себе в выгоду это нормально. Все везде нормально.

Цитата: zylys от 03:11, 18 марта, 2011Все везде нормально.

Вы так говорите, как будто вас это что то плохое.

а что хорошего когда вокруг одно вранье?

Цитата: Borov от 00:40, 18 марта, 2011Если речь идет о чиновниках, которые получают очень даже не маленькую з/пл, причем тут рынок? Что вы к нему прицепились то?

по моему это всем очевидная истина: к власти приходят чиновники, за которыми стоят большие деньги. Спонсировать выборы националистам или коммунистам олигархи не будут.

Цитата: рус от 08:45, 18 марта, 2011чиновники, за которыми стоят большие деньги. Спонсировать выборы националистам или коммунистам

вы будете удивлены, но 99% чиновников приходят к власти ввобще без выборов. выбирают кого? депутатов, градоначальников, а это мизер, среди основной массы чиновников. налоговые инспектора, судебные приставы, всякие контролирующие органые, администрации - ВОТ за кем еральная власть, это ОНИ примают основную массу решений и претворяют в жизнь решения вышестоящих органов. при чем тут выборы?

узурпация власти денег

Госфинансовая пирамида
Бюджетные проблемы Александра Лукашенко обрушились на простых белорусских граждан

Проблемы белорусских госфинансов напрямую затронули значительную часть населения страны. Вслед за ограничениями покупки валюты для банков и ее дефицитом в обменных пунктах уже сами банки с 23 марта объявляют о "временных ограничениях" на валютные расчеты по карточным счетам. Днем 24 марта сбой в процессинговой компании парализовал до вечера все расчеты по пластиковым картам в стране. "Белнефтехим" же уже анонсировал ограничения на покупку бензина для предотвращения вывоза топлива за рубеж. Страна по-прежнему ожидает девальвации своей валюты, правительство Белоруссии — госкредитов из России на сумму до $3 млрд, которые отсрочат крах ее платежного баланса.

далее: http://kommersant.ru/Doc/1607498

Цитата: 212-й от 12:57, 25 марта, 2011
Госфинансовая пирамида
Бюджетные проблемы Александра Лукашенко обрушились на простых белорусских граждан
Страна по-прежнему ожидает девальвации своей валюты, правительство Белоруссии — госкредитов из России на сумму до $3 млрд, которые отсрочат крах ее платежного баланса.

далее: http://kommersant.ru/Doc/1607498

ГЛУПСТВО!

Российский кредит нужен Беларуси для строительства Белорусской АЭС.
Стоимость проекта 9 миллиардов. Для него будет взят кредит у РФ в 6 млрд.
Уже сейчас в Островце идут работы в 3 смены. Белорусы строят город и коммуникации.

Лично я к информации в Рф-ских СМИ отношусь, мягко говоря, с недоверием.
Особенно смешно читать, что и как центральные СМИ РФ пишут о Беларуси.

Что я думаю о ситуации в финансах Беларуси?

1. В этом году Беларусь перешла с помесячного отчета
по налогам к поквартальному! Естественно,
все стали платить налоги в конце квартала, особенно, часники!

2. Было объявлено, что с 1-го июля повысятся таможенные
сборы на ввозимые авто в ЧЕТЫРЕ раза.
Белорусы стали усиленно закупать авто за границей.
Для этого нужна наличность в валюте,
поэтому стали обналичивать свои запасы в белорусских рублях
(взятых из банков) на валюту. А это немалые суммы.
Представьте себе 200 тысяч авто со средней стоимостью, ну, например,
в 10 тыс. долларов. Сколько получается?
2 миллиарда. Согласны? В прошлом году, например,
было завезено 207 тысяч машин на 1.9 млрд.
Для Беларуси это много.
Кстати, в Германии стоимость продаваемых авто
дней 10 назад поднялась из-за этого на 20%.

3. Страны ЕС начали НЕОБЪЯВЛЕННЫЕ экономические
санкции против Беларуси. Элементарно не платят за продукцию,
поставленную им. Долг перед Беларусью уже равен
за два месяца в размере 1.5 миллиарда евро.

4. Цены на нефть и газ взлетели с начала года более чем в полтора раза.
Отсюда опять ОЧЕНЬ большая нагрузка на бюджет. Общественный
транспорт в Беларуси - дотируемый, как, впрочем, и в Украине.
И по сравнению с российским он дешевле В ЧЕТЫРЕ РАЗА
(с 3 апреля стоимость проезда в Минске подняли с 700 бел. руб (22 амер. цента) до 850 руб.
стоимость проезда в метро Москвы равна 28 с чем-то рос.рублей - 90 амер. цента)
КОМУНАЛКА - В ТРИ РАЗА НИЖЕ, ЧЕМ В РОССИИ.

5. Разница между ценами на нефтепродукты внутри Беларуси
и за ее пределами весьма большая. Напрмер, стоимость
соляры в Польше и Литве на 80% выше, чем в Беларуси.
Если поляки как-то ограничивают ввоз нефтепродуктов к себе
(20-40 литров на авто), то литовцы этого не делают.
Вывоз топлива в баках и канистрах в ЕС возрос только в этом году в полтора раза.
Кстати, и на Украину тоже.

Отсюда и дефицит наличной валюты (в том числе и белорусской)
в банках.
Но все это, на мой взгляд, временное явление.

ВВП Беларуси зв январь-февраль возрос на 8%,
а промышленное производство - на 11%.

Кстати, в этом году в дополнение к 3 цементным заводам начато строительство еще
2 заводов на кредит от Китая.
И еще одного сахарного завода к трем имеющимся.
В 2009 году Беларусь продала продовольствия в РФ на 2 млрд.
В 2010 -на 3 млрд.
В 2011 планирует на 4 млрд.
В 2015 - на 7 млрд.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.russia-today.ru%2Ftemplates%2FDefault%2Fimages%2Fgerb.png&hash=0d968fdc8cd34ec3aa610ff032a819eb5cc47e1b)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.russia-today.ru%2Ftemplates%2FDefault%2Fimages%2Flogo.png&hash=e69ce776647ca46c87732d71929e090144220ec6)

Стенограмма встречи Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко
с руководителями ряда российских СМИ

http://www.russia-today.ru/in-center/1905-stenogramma-vstrechi-prezidenta-respubliki-belarus-aglukashenko-s-rukovoditelyami-ryada-rossijskix-smi.html

На мой взгляд очень необычная встреча.
Очень похожа на реквием Моцарта.

ЦитироватьПоследний детонатор Европы
Александр Лукашенко обещает разобраться с взрывоопасной ситуацией в экономике так же быстро, как с терактом

Президент Белоруссии Александр Лукашенко разъяснил, кто стоит за экономическим кризисом и терактом. Взрыв в минской подземке, валютный и продовольственный дефицит он назвал звеньями одной цепи. Виновны в этих бедах, как следует из заявлений белорусского лидера, и Россия, и Запад, и "пятая колонна" внутри Белоруссии, под которой отныне следует понимать всю оппозицию без исключения.
http://kommersant.ru/doc/1623816

ЦитироватьВ Белоруссии легализуют "теневой" обменный курс рубля

Правительство Белоруссии и Национальный банк страны договорились о легализации так называемого "теневого" обменного курса белорусского рубля, который сформировался в условиях валютного кризиса в республике. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на неназванные источники в правительстве.
http://lenta.ru/news/2011/04/18/rouble/

ЦитироватьВласти Белоруссии утвердили перечень товаров с регулируемыми ценами

Власти Белоруссии утвердили перечень социально значимых товаров, цены на которые будет регулировать государство. Об этом 18 апреля сообщил "Интерфакс".
http://lenta.ru/news/2011/04/18/pricing/

ЦитироватьЛукашенко дал новое объяснение валютному кризису

Нехватка валюты в Белоруссии связана с ростом мировых цен на сырье и энергоносители. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, 15 апреля заявил президент страны Александр Лукашенко.
http://lenta.ru/news/2011/04/15/crisis/

ЦитироватьБелорусы начали скупать сахар и масло

В последние несколько дней в ряде регионов Белоруссии наблюдается ажиотажный спрос на сахар и подсолнечное масло. Как сообщает "Хартия-97", белорусы скупают продукты питания из-за слухов о возможном повышении цен.
http://lenta.ru/news/2011/04/08/sahar/

И т.д. и т.п.

Происходит то, что должно было произойти...
Дешевое сырьё кончилось...

Цитата: Шаman от 19:36, 19 апреля, 2011Происходит то, что должно было произойти...
Дешевое сырьё кончилось...

Воспринимаю эту реплику как ГОРДОСТЬ И ЗЛОРАДСТВО, ПО ОТНОШЕНИЮ К БЕЛАРУСИ,
ЗА ПОВЕДЕНИЕ ВЫСШЕГО РУКОВОДСТВА РОССИИ.

Отвечу, однако, на это ЗЛОРАДСТВО некоторыми цифрами реальной жизни
в Беларуси и России, поскольку меня это ЗЛОРАДСТВО, я этого не хочу скрывать,
как гражданина Белой Руси, хоть и русского, цепляют, а точнее унижают.
Дешевое сырье для Беларуси кончилось в январе 2007 года.
Тогда разность в цене на газ между Беларусью и РФ достигла ДВУХ РАЗ.
На нефть - ПОЛУТОРА РАЗ.
Цена на газ сейчас между Беларусью и РФ составляет ТРИ РАЗА,
на нефть ДВА раза.
Однако, стоимость продовольствия в Беларуси всегда была
в полтора - два раза НИЖЕ, чем в России.
Мы свой хлеб, сахар, мясо, масло и молоко получали СОБСТВЕННЫМ ТРУДОМ,
обеспечивая себя продовольствием ПОЧТИ НА 95%.
В Беларуси сохранены ВСЕ СОВЕТСКИЕ ГОСТЫ на продовольствие,
в отличие от России, которая перешла на ТУ, которые каждый производитель
Продовольствия создает себе сам ради ПОЛУЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ.
Отсюда мы едим  НАТУРАЛЬНОЕ, без всяких добавок из сои, кокосового масла и туалетной бумаги. А белорусы живут почти на десять лет дольше, чем россияне.
И это несмотря на Чернобыль, когда четверть территории Беларуси оказалась за колючкой – 70% радиоактивных чернобыльских осадков упали на Беларусь.

Почему не на 100%?
Что поделать, если бананы, кофе, какао и кокос в Беларуси не растут.
Да и пшеница твердых сортов и подсолнухи в Беларуси не вызревают.

Россия же, имея самые большие сельскохозяйственные земли в МИРЕ,
40% продовольствия ЗАВОЗИТ из-за бугра.
Работать, господа россияне, нужно собственными ручками и собственным горбом,
а не сидеть на том, что Бог дал России, а не дал Беларуси,
обделив ее природными, всеми природными ресурсами ВООБЩЕ.
У нас нет ни угля, ни газа, практически нет нефти, АБСОЛЮТНО НЕТ МЕТАЛЛОВ.
Сейчас, в связи с тем, что Беларусь вошла в Таможенный союз,
по требованию РФ, Беларусь прекратила государственное регулирование цен на продовольствие.
И цены резко пошли вверх. Продовольствие в Беларуси стало дорожать,
причем искусственно. Повторяю, искусственно, дабы не оказаться вообще без продовольствия, которое по белорусским ценам вывезут в Россию.
И население, стремясь как-то удешевить свою жизнь, скупает продовольствие.
В том числе и сахар, и подсолнечное масло. Кстати, это происходит НЕ ПО ВСЕЙ БЕЛАРУСИ, а преимущественно в Минске,
где люди, живя в мегаполисе, наиболее подвержены СТАДНОМУ ЧУВСТВУ.

Цитата: Шаman от 10:36, 19 апреля, 2011
Происходит то, что должно было произойти...
Дешевое сырьё кончилось...

Александр и Евгений, к сожалению случилось то, что вы поверили всему, что впаривают нам подконтрольные СМИ. Все-таки миф о "неблагополучной" Беларуси дошел до конечного потребителя. Этого и следовало ожидать. Белая Русь - это последний пункт противления всяким толентаризмам и либерастам, где именно правительство не давало распространяться всяким подобным заразам, именно оно всеми силами пытается спасти свой народ от вымирания, подобного российскому. Грустно осознавать, что мы потихоньку начинаем предавать СВОИХ, как предали нас все бывшие республики СССР.

Цитата: Андруха от 05:33, 20 апреля, 2011как предали нас все бывшие республики СССР.

Утверждение - ЛОЖНОЕ!
Синеокая Беларусь НИКОГО И НИКОГДА НЕ ПРЕДАВАЛА,
В ТОМ ЧИСЛЕ, И РОССИЮ!
Беларусь в годы Отечественной войны ПОЛОЖИЛИ ТРЕТЬ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ,
ЗАЩИЩАЯ И СЕБЯ, И РОССИЮ, И ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!

Цитата: Русский белорус от 05:38, 20 апреля, 2011Утверждение - ЛОЖНОЕ!

Русский белорус, я может где-то неправильно выразился, но по моему мнению, Беларусь единственная дружественная страна и народность по отношению к России. Большинство людей, русских людей, считают так же. И эти пляски с бубном вокруг Беларуси, тоже не от сырости растут, так же как и опорочивание её в глазах российского населения. ЭТО УМЫШЛЕННАЯ И ХОРОШО СПЛАНИРОВАННАЯ АКЦИЯ.

Цитата: Андруха от 05:57, 20 апреля, 2011Русский белорус, я может где-то неправильно выразился, но по моему мнению, Беларусь единственная дружественная страна и народность по отношению к России. Большинство людей, русских людей, считают так же. И эти пляски с бубном вокруг Беларуси, тоже не от сырости растут, так же как и опорочивание её в глазах российского населения. ЭТО УМЫШЛЕННАЯ И ХОРОШО СПЛАНИРОВАННАЯ АКЦИЯ.

Когда ЗВЕЗДЯТ Путин, Медведев, Жириновский или кто-то еще из кремлевских квартирантов,
то это меня, хоть и задевает, но не трогает.
Жириновский (цитата): "Лукашенко нужно уходить. Он за 16 лет надоел белорусам".
А Жирик ЗА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НЕ НАДОЕЛ россиянам. Причем, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАВ ДЛЯ НИХ,
в отличие от Лукашенко! Жирику не нужно уходить?
Но, когда обычные россияне повторяют за зомбоящиком ложь своих "руководителей",
которых и "жаба душит", и желание прикрыть сою собственную задницу
от критики и сопоставления жизни в Беларуси и России некими мифическими дотациями,
то для меня, это как для быка красная тряпка!

Цитата: Андруха от 05:57, 20 апреля, 2011Русский белорус, я может где-то неправильно выразился, но по моему мнению, Беларусь единственная дружественная страна и народность по отношению к России.

Пипец как обидно, что наше правительство сейчас всеми силами старается разорвать все дружественные связи :( Которые строились годами , а какие-то пидо*ги пришли всё и порушили.

Цитата: Выхухоль от 06:47, 20 апреля, 2011наше правительство сейчас всеми силами старается разорвать все дружественные связи

Это не дружественные связи. Беларусы и русские один и тот же народ. И исторически, и генетически, и культурно. Не может один народ иметь внутри себя дружеские связи. Если мы сейчас умудримся дать себя оболванить очередной ахинеей в духе разделения, то действительно грош нам цена.

Андруха, ну генетически родственные, а фактически мы 2 разных государства. Да и не в этом дело вообще.

Цитата: Выхухоль от 22:18, 19 апреля, 2011
Андруха, ну генетически родственные, а фактически мы 2 разных государства. Да и не в этом дело вообще.

Территориально нас разделили. Духовно тоже. С помощью экономических рычагов пытаются сделать разницу в социальном статусе. Осталось уверить, что мы, русский народ, ничего между собой общего не имеем. Газ и нефть - всего лишь инструменты в этой войне. Ими оперируют. Даже скорее препарируют беларусскую экономику.

Цитата: Андруха от 05:33, 20 апреля, 2011Александр и Евгений, к сожалению случилось то, что вы поверили всему, что впаривают нам подконтрольные СМИ.

Андрей, у меня гораздо больше оснований верить одному из самых компетентных и уважаемых в Восточной Европе и постсоветском пространстве издательских домов вкупе с не менее уважаемыми новостными агентствами, чем г-ну Русскому белорусу, оперирующему невесть откуда уворованными текстами и цифрами или, извини, тебе, проживающему в г. Петропавловск-Камчатский и несущему (скажу вежливо) не вполне обдуманные высказывания, вроде «подконтрольные СМИ», «впаривания» и «очередной ахинеей в духе разделения».

Цитата: Русский белорус от 05:18, 20 апреля, 2011Воспринимаю эту реплику как ГОРДОСТЬ И ЗЛОРАДСТВО, ПО ОТНОШЕНИЮ К БЕЛАРУСИ,
ЗА ПОВЕДЕНИЕ ВЫСШЕГО РУКОВОДСТВА РОССИИ.

Это не злорадство, а констатация факта.
Хотя доля злорадства, конечно присутствует.
По той простой причине, что автор этой темы, начал это обсуждение, и продолжал его пока не забанили, именно в ключе обвинений и оскорблений российского руководства.

Русский белорус, что бы не последовать за своим товарищем в бан, на будущее убедительно прошу, воздержаться от излишней эмоциональности.
Если есть факты, готовы выслушать и обсудить.

Цитата: 212-й от 18:58, 20 апреля, 2011...тебе, проживающему в г. Петропавловск-Камчатский и несущему...

Евгений, я уже упомянал, что в Беларуси живут родственники жены, в Минске, Борисове, нескольких селах. Мой бывший сосед живет в Бресте. Со всеми ними у нас постоянная связь. Так вот информация от СМИ очень, чудовищно очень отличается от информации из первых рук. При чем все перечисленные мною люди не принадлежат ни к каким коммерческим или правительственным кругам. Все они, начиная от студента, заканчивая пенсионерами. Никто из них даже не помышляет покидать страну. Никто не видит и не чуствует никакого давления властей. Никто не страдает от нищеты или каких-то других ограничений. Это факт, который заслуживает бОльшей веры, чем чтиво от "одному из самых компетентных и уважаемых в Восточной Европе и постсоветском пространстве издательских домов".

Этим летом жена снова поедет в Беларусь. Обяжу её съёмкой и расспросами.

Обязательно отвечу "шаманам" после православной Пасхи.
Сейчас просто некогда!