Пожалуйста, вот вам соответствующая тема, если не хотите мешать ее с чуркофобией.
С пеной у рта мы обсуждаем случай избиения гастером русской женщины, при этом забывая, что более половины женщин страдают от насилия их собственных, негастерабайтеровских мужей, сожителей, половых партнеров.
Ударить женщину оказывается табу только на словах, на деле жа, наши, отечественного производства мужики разных возрастов поднимают руку на женщин, в компаниях брызгая слюной и доказывая, как это низко.
Не называя имен, скажу, что у знакомой была такая ситуация - а они молодые, 24и 27 лет - просто не сошлись во мнениях и - треськ!
Но мы об этом молчим...
Зато приезжий - так да, орем-разоремся.
Я не оправдываю гастера из соответсвующей темы, просто задолбали уже эти двойные стандарты.
Молодец, Катя!
Цитата: Катёнок от 14:57, 08 апреля, 2012С пеной у рта мы обсуждаем случай избиения гастером русской женщины, при этом забывая, что более половины женщин страдают от насилия их собственных, негастерабайтеровск их мужей, сожителей, половых партнеров.Ударить женщину оказывается табу только на словах, на деле жа, наши, отечественного производства мужики разных возрастов поднимают руку на женщин, в компаниях брызгая слюной и доказывая, как это низко.Не называя имен, скажу, что у знакомой была такая ситуация - а они молодые, 24и 27 лет - просто не сошлись во мнениях и - треськ!
Для примера:
В Нижнем Новгороде муж до смерти избил свою жену на глазах у детей
http://odnoy-strokoy.ru/?p=7548 (http://odnoy-strokoy.ru/?p=7548)
В Бурятии муж убил жену и повесился
http://www.baikal-daily.ru/news/20/41983/ (http://www.baikal-daily.ru/news/20/41983/)
Двойная трагедия в Кривом Роге: муж до смерти избил жену, а потом повесился сам
http://www.0564.ua/article/127610 (http://www.0564.ua/article/127610)
Нижнекамцы понесут наказание за рукоприкладство и хранение оружия
http://ntrtv.ru/8275-za-rukoprikladstvo-i-hranenie-oruzhiya-nizhnekamcy-ponesut-nakazanie.html (http://ntrtv.ru/8275-za-rukoprikladstvo-i-hranenie-oruzhiya-nizhnekamcy-ponesut-nakazanie.html)
Муж избивал жену руками и ногами до разрыва селезенки
http://34.ua/incidents/5336-muzh-izbival-zhenu-rukami-i-nogami-do-razryva-selezenki.html (http://34.ua/incidents/5336-muzh-izbival-zhenu-rukami-i-nogami-do-razryva-selezenki.html)
Неравный брак всегда заканчивается плохо
http://www.utro.ru/articles/2012/03/16/1034843.shtml (http://www.utro.ru/articles/2012/03/16/1034843.shtml)
В Забайкалье муж жену кочергой избил
http://kp.ru/online/news/1103607/ (http://kp.ru/online/news/1103607/)
В Уфе пьяный мужчина до смерти избил жену на 8 марта
http://kp.ru/online/news/1103148/ (http://kp.ru/online/news/1103148/)
Цитата: Катёнок от 14:57, 08 апреля, 2012просто задолбали уже эти двойные стандарты.
Это даже не двойные стандарты, а лицемерие, имхо.
Цитата: 212-й от 15:06, 08 апреля, 2012Это даже не двойные стандарты, а лицемерие, имхо.
лицемерие - это больше в личном общении, а тут мы имеем дело с общественным мнением: свои бьют - закрываем глаза, мол, они и так всегда бьют, бьет - значит любит и т.п., а кавказцы бьют - да, этих порвать.
Цитата: Катёнок от 15:09, 08 апреля, 2012лицемерие - это больше в личном общении, а тут мы имеем дело с общественным мнением
Соглашусь, возможно я не точно выразился.
когда то давно в вилючинске муж убил жену и детей и решил поджечь квартиру что бы скрыть следы преступления. и ему за это дали маленький срок.
а подруга моя боится уйти от своего мужа так как он начинает суицидничать, а сначала отлупит её что она неделями сидит дома из-за синяков. и что это тоже хорошо? не мужики пошли а тряпки. еденицы нормальных остались
Цитата: adelina от 15:27, 08 апреля, 2012
а подруга моя боится уйти от своего мужа так как он начинает суицидничать, а сначала отлупит её что она неделями сидит дома из-за синяков. и что это тоже хорошо?
Блин, ну нашла кого жалеть.
Цитата: Катёнок от 14:57, 08 апреля, 2012
Пожалуйста, вот вам соответствующая тема, если не хотите мешать ее с чуркофобией.
С пеной у рта мы обсуждаем случай избиения гастером русской женщины, при этом забывая, что более половины женщин страдают от насилия их собственных, негастерабайтеровских мужей, сожителей, половых партнеров.
Зато приезжий - так да, орем-разоремся.
Я не оправдываю гастера из соответсвующей темы, просто задолбали уже эти двойные стандарты.
Ты сравниваешь избиение незнакомой женщины и насилие в семье? Что к чему....
Может, я просто не знаю подробностей и гастер был женат на, как её называют, Васильевне?
Цитата: murka от 17:04, 08 апреля, 2012Ты сравниваешь избиение незнакомой женщины и насилие в семье? Что к чему....
я сравниваю остроту проблематики. Да и гастер ее ударил, а не избил, как я поняла.
Судить гастер спешат все, судить наших не спешит никто.
А вообще, я не сравниваю, мне одинаково. Насилие, оно и в африке насилие.
Цитата: Катёнок от 17:59, 08 апреля, 2012
я сравниваю остроту проблематики. Да и гастер ее ударил, а не избил, как я поняла.
Судить гастер спешат все, судить наших не спешит никто.
А вообще, я не сравниваю, мне одинаково. Насилие, оно и в африке насилие.
А, ну если ударил, тогда ладно...
А я вижу, как спешат оправдывать гастера и осуждать избитую женщину. И не вижу ни одного поста, защищающего насилие в семье. Если уж мы тут говорим о русских семьях.. видимо, в семьях других стран такой проблемы как насилие нет.
Насилие в семьях есть и отрицать глупо. У меня куча примеров среди знакомых-друзей огда муж поднимал руку на жену.
У всех разные причины почему живут и терпят, мне их не понять... то ли в силу своего статуса незамужней. то ли просто не приемлемо для меня насилие.
В моей жизни я дважды чувствовала на себе руку мужчины, в смысле на бытовом уровне, а не просто банальная драка.
Первый раз.. ну собственно да, была не права, но и ему не дано было права меня ударить. После этого я прекратила всякое общение.
Второй раз... там сложная история о которой мне не совсем легко вспоминать. Отношения длились не долго, закончились изнасилованием, угрозами с ножом и проч. Преследовал долго, но тут уже вмешались мои друзья.
Была у меня ситуация, когда встречалась с женатым мужчиной. Чувства были сильные и взаимные. Однажды узнала что он ремнем бил свою гражданскую жену. У меня был шок... С ним мы разговаривали на эту тему.. разговор был не из легких, я очень надеялась что этого в его семье не повториться, однако ошиблась... руку он поднимал не один раз.
И вот зная все это, однажды устроила сцену ревности (что мне вообще не свойственно ревновать вот так в открытую)... сканадалили долго, друзья нас утихомерить пытались. И в пылу этих разборок я на него подняла руку. Его изменения во взгляде я помню о сих пор. Мне тогда реально стало страшно, первая мысль была - я сейчас буду вот в том заборе метрах так 15 от места где стою. Он не ударил, просто спросил - Успокоилась?, а теперь марш в машину.
Уже позже спросила - ведь ты же ударить хотел в ответ?
ответ был - да, но не смог.. и не смогу тебя ударить, ты этого не заслуживаешь.
Через несколько лет после этого, был период когда мы расстались, а он преследовал. Он выследил меня на море и закатил скандал, который закончился тем что я его била букетом цветов которые он подарил, на глазах у многих отдыхающих. Он не поднял руку в ответ, и даже перестал что-то говорить.... наверное это потом повлияло что он перестал выслеживать меня и года 3 не общались вообще, даже общим друзьям было запрещено наши имена упоминать.
И вот после всех "опытов" знаю четко, что насилие ни в каком виде не смогу терпеть.. пережить смогу, но простить и терпеть - нет.
...а жены бьют своих мужей - это вообще уму непостижимо !
Цитата: kzkz от 19:26, 08 апреля, 2012
ответ был - да, но не смог.. и не смогу тебя ударить, ты этого не заслуживаешь.
Одна заслуживает, вторая не заслуживает...поднимать руку на того, кто слабее тебя- низко.
Цитата: murka от 20:10, 08 апреля, 2012Одна заслуживает, вторая не заслуживает...подни мать руку на того, кто слабее тебя- низко.
согласна. Я к тому же вообще не понимаю критерия оценки - заслужил не заслужил, у всех эти критерии разные и когда делаем выбор - ударить или нет - выступаем в роли судей и Бога, а это заведомо не верно.
А еще лучше - не доводить партнера/собеседника до насилия
За частую же огребают не просто так - а за какое-то слово/действие.
и не понимаю, если прощаешь побои и знаешь человека, зачем провоцировать еще и еще?, наверное мазохизм некоторым нравится.
Как бы то ни было, но издревле на Руси было замечено и закреплено в пословицах и поговорках:
Бьёт, значит любит.
Бей бабу молотом, будет баба золотом.
Баба да бес - один у (в) них вес.
Баба пьяна, а суд свой помнит. Бабьи-то промыслы, что неправые помыслы.
Бабе дорога - от печи до порога.
И так далее и так далее и так далее...
Последнее издание этой книги поговорок было запрещено феминистической хунтой.
Цитата: Скорпион от 20:46, 08 апреля, 2012Как бы то ни было, но издревле на Руси было замечено и закреплено в пословицах и поговорках:
и как бы то ни было.... сколько случаев было женской мести мужчинам?, об этом история умалчивает
Большинство женщин значительно слабее (физически) мужчин, но... я бы на месте мужчин помнила, что редкая женщина сможет простить и забыть, многие мстят. И рано или поздно мужчина спать ляжет))))))))
сразу вспомнился вчерашний "Закрытый показ с Гордоном " ,фильм называется "Жила одна баба , никто не смотрел ? Действие происходит в начале 20го века (революция ,продразверстка ... ) ,столько главная героиня терпит от мужчин и повоев ,и насилия ,что кажется , в наше время такое просто не возможно . А ведь бывает ,оказывается .
Цитата: amelija от 21:08, 08 апреля, 2012
сразу вспомнился вчерашний "Закрытый показ с Гордоном " ,фильм называется "Жила одна баба , никто не смотрел ? Действие происходит в начале 20го века (революция ,продразверстка ... ) ,столько главная героиня терпит от мужчин и повоев ,и насилия ,что кажется , в наше время такое просто не возможно . А ведь бывает ,оказывается .
Фильм не смотрела, т.к. поздно слишком был показ...
Что касается - может или не может
у меня подруга собралась замуж выходить, причина была одна - зацепиться в городе, что бы домой не уезжать после института.
Мальчик из местных, из обеспеченной семьи и все бы ничего, если бы не был любителем выпить. погулять и покурить травку, в эти моменты вообще голову сносило.
И вот заявление подано, я приезжаю за месяц до свадьбы...идем по магазинам в поисках платья... и выясняется - подруга ждет ребенка. И следом новость - Виталик наставивает на аборте.
Слов не было у меня никаких. Что значит настаивает? - сказал рано еще и тд и тп.
На второй день он ее отправляет все таки на аборт. Приезжаю в больницу забирать подругу... стоит жених пьяный, с пивом в руках.. мол я так за нее переживаю, что вот не сдержался. Чуть не прибила... ну да ладно, не мое дело, вроде взрослые должны понимать и соображать на пару.
Выходит подруга... уже после мне сказала что аборт делали практически на "живую", наркоз не действовал.
Гуляем свадьбу.. не пышно, а так скромный круг друзей, посиделки в клубе и по домам.
Я через несколько месяцев переезжаю в МО, но с подругой общаемся.
Звонит однажды - меня Виталик избил. Как? ну вот что-то слово за слово, с кулаками.. итог - куча синяков.
Проходит еще несколько месяцев - звонок от подруги - слышу хриплый голос - что случилось? - Виталик вчера чуть не задушил...
Канун НГ, 31 декабря... созваниваемся, поздравляемся... и тут подруга заплакала - что снова?, - да, терщина в ребрах, сотрясения ГМ, мы сейчас у моих родителей, им ничего не сказала, синяки прячу, хорошо что зима.
В общем вот такого было столько, что мамадорогая.
на мой вопрос - ты не хочешь развестись?, уйти? - нет, мне не куда, я не хочу возвращаться к родителям, я хочу жить в этом городе.
Честно, было страшно.. даже мысль была что прибъет ее однажды.
Закончилось все слава Богу хорошо - у нее завязались отношения с парнем из их общего круга друзей, она стала с ним встречаться. Однажды Виталик поднял руку на подругу при друзьях. Самое было поразительное - что никто из друзей не попытался защитить женщину. Подруга как-то так осмелилась (я до сих пор не знаю как до нее дошло) позвонить и рассказать своему любовнику, который приехал - навалял муженьку и забрал подругу из дома. Вот так и распалась одна семья и образовалась другая, воспитывают сынишку.
Бракоразводный процесс - это было нечто, с угрозами и проч.
Цитата: kzkz от 21:34, 08 апреля, 2012
Самое было поразительное - что никто из друзей не попытался защитить женщину.
А это всегда так, и на улице никогда не вступаются. У меня первый супруг был такой, даже на работе было стыдно переодеваться при ком-то, а уйти было реально страшно...пока меня оттуда не украли))).
Своего добилась - зацепилась в городе, хотя бы энтим местом)
А вот такой вопрос по теме : вызывать или нет полицию ,если соседи через стенку (молодая семья ,не алкаши ) с периодичностью раз в 2 -3 месяца по ночам будят криками ,звуками падающих предметов ,возгласами "Не бей меня больше " ... Потом через несколько дней появляется букет цветов в вазе на подоконнике ,счастливая пара прогуливается ,держась да руки и любовно заглядывая друг другу в глаза . Может там просто испанский темперамент и страсти ,но если жена неделю не выходит из дома ,наверное с бланшем ... Чужая семья - потемки ,лучше не вмешиваться
Цитата: kzkz от 21:34, 08 апреля, 2012у меня подруга собралась замуж выходить, причина была одна - зацепиться в городе, что бы домой не уезжать после института.
А устроиться на работу и снять квартиру мысль не приходила в голову? Не оправдываю, конечно, "муженька", но своим умом жить надо, а не перепрыгивать от мужика к мужику. Потому что в этом случае приходится брать, что попадется, а таких придурков-садистов гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.
Цитата: amelija от 22:23, 08 апреля, 2012
А вот такой вопрос по теме : вызывать или нет полицию ,если соседи через стенку (молодая семья ,не алкаши ) с периодичностью раз в 2 -3 месяца по ночам будят криками ,звуками падающих предметов ,возгласами "Не бей меня больше " ...
Вызывать.
Да.... У нас есть центр помощи женщинам (мужчинам :lol:) подвергающимся бытовому насилию? Читать дико, представляю как жертвам насилия. Как то передача была, когда мужик жену забил до смерти. Со стороны конечно просто расуждать, а так в центре человеку помогут разобраться в ситуации, посмотреть на ситуацию с новых сторон. Может и избивающей половине помогут научиться держать себя в руках. А дети? Потом хотят здоровых, счачтливых детей от забитой запуганной женщины и не владеющего собой мужика!!!!!!
Вот так вызовишь ментов и будешь крайней ,врагом №1 . Если бы алкаши ,то вызвала,не раздумывая ,а здесь делается вид ,что ничего не произошло ,соседка мило улыбается
Цитата: amelija от 22:24, 08 апреля, 2012Потом через несколько дней появляется букет цветов в вазе на подоконнике ,счастливая пара прогуливается ,держась да руки и любовно заглядывая друг другу в глаза .
не вызывать !
У нас внизу соседи тоже веселые... там муж моряк ФСБшник, ну и когда не в море напивается частенько...и начинается - стук, крики, шум, обычно супруга ночью к маме едет, вроде и не разводятся, но живут со скандалами. Мы всякий раз прислушиваемся, с мыслями вызывать или нет, но криков о помощи там нет, именно ругань и взаимные оскорбления и мордобой...вот вызовешь, а пока милиция приедет ночью, все стихнет, и что? Потом кто вызывал, будут крайние...вот где грань, между - слышно ночью скандал, всякое бывает, или что-то у соседей неладно, пора вызвывать?
да не нужно лезть в такие вещи никогда...
Криков о помощи нет ,только испуганные возгласы . Можно уже вопрос на голосование ставить :вызывать или не вызывать - вот в чем вопрос
Цитата: Rara_Avis от 22:36, 08 апреля, 2012А устроиться на работу и снять квартиру мысль не приходила в голову?
она работала, на шее мужа не сидела и не собиралась.
з.пл 5-7 тыс руб, квартира 5,5-6 тыс (на тот момент)
на работу без местной прописки фиг устроишься, то что она получала 5-7 тыс тогда были хорошие деньги и работала она естественно благодаря знакомству его родиттелей.
Я сама хотела "зацепиться" в том же городе, но не благодаря мужчине, а благодаря своей голове - работа, аренда квратиры... не смогла, тк не было связей что бы устроиться на работу не в должности продавца.
кстати сказать... в том же 2003 году я уехала в Курск работать, по знакомству работу нашли бухгалтером...
з.пл 2500 руб. аренда квратиры - 2200 :), хватило меня на 3 мес, потом уехала в МО
Цитата: amelija от 22:24, 08 апреля, 2012
А вот такой вопрос по теме : вызывать или нет полицию ,если соседи через стенку (молодая семья ,не алкаши ) с периодичностью раз в 2 -3 месяца по ночам будят криками ,звуками падающих предметов ,возгласами "Не бей меня больше " ... Потом через несколько дней появляется букет цветов в вазе на подоконнике ,счастливая пара прогуливается ,держась да руки и любовно заглядывая друг другу в глаза . Может там просто испанский темперамент и страсти ,но если жена неделю не выходит из дома ,наверное с бланшем ... Чужая семья - потемки ,лучше не вмешиваться
ИМХО - вызывать, но при вызове гооврить не то что муж жену убивает, а то что соседи нарушают ваш покой своим поведением.
Цитата: amelija от 23:06, 08 апреля, 2012
Криков о помощи нет ,только испуганные возгласы . Можно уже вопрос на голосование ставить :вызывать или не вызывать - вот в чем вопрос
Я бы вызвала милицию не к дерущимся, а в свою защиту. Эти "темпераментные" нарушают общественный порядок и мешают спать мне и моим детям после 23.00.
Да и вообще, каждый сам находит себе пару. Кто-то СОЗНАТЕЛЬНО, как в примере kzkz, идет на подобное сожительство, а кому-то это реально доставляет кайф. Подрались-
поеб****сь.Как говорил мой преподаватель по криминалистике - "если два дебила женятся - совет им, да любовь".
вот вам и гендерные отличия:
мужик в никуда ни когда не уходит.
а женщина ни когда не хочет решает проблем и может уйти в никуда, будет мучится, снимать квартиры, вызывать милицию и все ее будут жалеть...
1. Во-первых вызывать нужно для себя - вам действительно нравится слушать эти концерты?
Как вариант, попробовать переговорить, узнать, может, действительно помощь нужна? В случае отказа - сурово предупредить, что вы такое терпеть не намерены.
2. Жертва может недооценивать опасность, а вся пакость в том, что насилие имеет тенденцию нарастать: сначала толкнул, потом ударил, в следующий раз - нос сломал. 90% бытового семейного насилия заканчивается тяжелыми травами или смертью жертвы. Вмешательство посторонних людей и, в частности, милиции на ранних стадиях могут прекратить волну.
3. Если нет желания портить отношения с соседями, милицию можно вызвать втихаря - вам не обязательно сообщать, что это именно вы ее вызвали.
Если предпочтете не вмешиваться - дело хозяйское, конечно, только потом не жалуйтесь, что парень бьет девушку в компании друзей, а они - вот гады, никто и не думает вмешаться!
Цитата: kzkz от 23:11, 08 апреля, 2012
ИМХО - вызывать, но при вызове гооврить не то что муж жену убивает, а то что соседи нарушают ваш покой своим поведением.
а еще лучше подбросить учебник по семейной психологии с закладками на страницах про кризис 2-3 лет и кризис 5-7 лет....
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 23:14, 08 апреля, 2012а женщина ни когда не хочет решает проблем и может уйти в никуда, будет мучится, снимать квартиры, вызывать милицию и все ее будут жалеть...
Это вы называете "не решать проблем"? А как тогда их решать?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 23:14, 08 апреля, 2012
вот вам и гендерные отличия:
мужик в никуда ни когда не уходит.
а женщина ни когда не хочет решает проблем и может уйти в никуда, будет мучится, снимать квартиры, вызывать милицию и все ее будут жалеть...
Тогда я мужик - я вообще до последнего не ухожу, брак же... :repa:
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 23:16, 08 апреля, 2012
а еще лучше подбросить учебник по семейной психологии с закладками на страницах про кризис 2-3 лет и кризис 5-7 лет....
С такими вещами вообще-то должен работать психолог. Но ни насильника, ни жертву, к нему ведь не загонишь...
Цитата: Saintseadog от 23:17, 08 апреля, 2012я вообще до последнего не ухожу
"До последнего" это до чего? :repa: Вперед ногами или сломанного носа будет достаточно?
Цитата: kzkz от 23:09, 08 апреля, 2012она работала, на шее мужа не сидела и не собиралась.
з.пл 5-7 тыс руб, квартира 5,5-6 тыс (на тот момент)
на работу без местной прописки фиг устроишься, то что она получала 5-7 тыс тогда были хорошие деньги и работала она естественно благодаря знакомству его родиттелей.
Чушь какая, сейчас тебе прочтут лекцию, что работы валом, только надо попу поднять и денги посыплются сразу)
Не вызывать!
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 23:16, 08 апреля, 2012
а еще лучше подбросить учебник по семейной психологии с закладками на страницах про кризис 2-3 лет и кризис 5-7 лет....
живем с мужем уже больше 7 лет, но фофанов под моими глазами не наблюдается... Кризис не в отношениях, а в головах!
Цитата: kzkz от 23:09, 08 апреля, 2012она работала, на шее мужа не сидела и не собиралась.
з.пл 5-7 тыс руб, квартира 5,5-6 тыс (на тот момент)
на работу без местной прописки фиг устроишься, то что она получала 5-7 тыс тогда были хорошие деньги и работала она естественно благодаря знакомству его родиттелей.
Конечно, обстоятельства разные бывают, но все же "на мороз с двухмесячным ребенком" - так вопрос явно не стоял. Так что я извиняюсь, конечно, но особого сочувствия именно эта история у меня не вызывает.
Цитата: Rara_Avis от 23:19, 08 апреля, 2012
"До последнего" это до чего? :repa: Вперед ногами или сломанного носа будет достаточно?
Это пока не нашелся человек, который мне сказал, что туда я больше не вернусь и никто меня не найдет и не прибъет и не вернет обратно. До того было 8 лет полной ж...пы, с мыслями, что это все моя вина, надо пытаться угодить(((....
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 23:16, 08 апреля, 2012а еще лучше подбросить учебник по семейной психологии с закладками на страницах про кризис 2-3 лет и кризис 5-7 лет....
я думаю начхать таким на учебники и энциклопедии. Люди взрослые, своя голова быть должна.
Может у них не кризис во все, а ролевые игры такие?, и чего кого-то жить учить?
пусть развлекаются.
Кстати, буквально несколько часов назад узнала от своей бабушки - у нее на улице большая семья живет (там от бабушек-дедушек и до правнуков). Одна из невесток ночью собрала вещи, двоих детей и сбежала от мужа некоторое время назад. Подали в розыск, узнали что до своего побега, она купила билеты на поезд куда-то на Кавказ, но до места назначения не доехала, сошла с поезда раньше. Пока ищут.
Но все соседи моляться что бы не нашли. Т.к. ее очень сильно бил муж, и никто из родни мужа ни разу не заступился. Соседи, естественно молчали.. да и на улице живут сотрудники полиции и все знали, но никто ничего не делал.
Цитата: Скорпион от 23:20, 08 апреля, 2012Чушь какая, сейчас тебе прочтут лекцию, что работы валом, только надо попу поднять и денги посыплются сразу)
Я не знаю, про какой город идет речь, возможно, там действительно работы нет. Суть в том, что каждый человек, независимо от пола, не должен полагаться на "доброго дядечку", а рассчитывать только на себя.
Цитата: Helene от 23:22, 08 апреля, 2012живем с мужем уже больше 7 лет, но фофанов под моими глазами не наблюдается... Кризис не в отношениях, а в головах!
а где привязка фофанов и кризисов ??
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 23:25, 08 апреля, 2012
а где привязка фофанов и кризисов ??
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 23:16, 08 апреля, 2012
а еще лучше подбросить учебник по семейной психологии с закладками на страницах про кризис 2-3 лет и кризис 5-7 лет....
Цитата: Скорпион от 23:20, 08 апреля, 2012Чушь какая, сейчас тебе прочтут лекцию, что работы валом, только надо попу поднять и денги посыплются сразу)
ну я так тоже считала и впрочем считаю, когда не нахожусь в рамках, условиях и особенностях населенного пункта)))
Цитата: Rara_Avis от 23:22, 08 апреля, 2012Так что я извиняюсь, конечно, но особого сочувствия именно эта история у меня не вызывает.
да и у меня не вызывает.. я просто привела пример, что может быть не больше.
Я часто с ней разговаривала на тему - что нельзя допускать. нельзя терпеть и тд и тп
даже были варианты, когда я ей предлагала "сбежать" в Москву и начать все с нуля, по крайней мере работу уж точно можно было найти и без прописки.
Я не понимаю отношений жить ради чего-то, и при этом терпеть унижения и издевательства. Поэтому сочувствовала только первые пару "выкидонов" ее жениха-мужа.
Даже до того как она сделала аборт, я ей честно сказала - что я бы за него замуж не пошла, как бы не хотела чем-то зацепиться, искала бы другие варианты, но этот человек для меня бы не существовал.
Цитата: kzkz от 23:24, 08 апреля, 2012Может у них не кризис во все, а ролевые игры такие?, и чего кого-то жить учить?
пусть развлекаются.
То есть, когда лупят вашу подругу - вас это задевает, ее жалко, а когда бьют незнакомую вам женщину, вы чуть ли не хихикаете? Мягко говоря - это называется - двойной стандарт.
Между прочим, у жертвы чаще всего происходят психологические сдвиги, и часто такой человек не может самостоятельно выбраться из этой ситуации. А агрессия, как я уже говорила выше - имеет свойство нарастать.
Цитата: Saintseadog от 23:23, 08 апреля, 2012До того было 8 лет полной ж...пы, с мыслями, что это все моя вина, надо пытаться угодить(((....
Есть такое. Одна из распространенных особенностей восприятия человека, который оказался в такой ситуации. Классика, азы психологии. Любой психолог за 5 минут объяснил бы вам, где вы неправы. Иногда достаточно даже не психолога, а просто непредвзятой оценки со стороны. Возможно, присутствие такой оценки помогло бы принять решение раньше.
Хоть с вызыванием милиции определенность в мнениях появилась - если сильно ночью шумят, можно смело вызывать. И пусть разбираются...а то честно говоря, не очень приятно ночью ругань и вопли соседей слышать, а утром с ними здороваться мило... а через какое-то время как выпьет, так опять понеслось...
Цитата: Rara_Avis от 23:32, 08 апреля, 2012
Есть такое. Одна из распространенных особенностей восприятия человека, который оказался в такой ситуации. Классика, азы психологии. Любой психолог за 5 минут объяснил бы вам, где вы неправы. Иногда достаточно даже не психолога, а просто непредвзятой оценки со стороны. Возможно, присутствие такой оценки помогло бы принять решение раньше.
Ну у меня еще было такое воспитание от мамы, что если у тебя проблемы, в первую очередь вини себя, вот и вышло...год в норм состояние приводили, брр...
Цитата: Rara_Avis от 23:32, 08 апреля, 2012То есть, когда лупят вашу подругу - вас это задевает, ее жалко, а когда бьют незнакомую вам женщину, вы чуть ли не хихикаете?
я вам выше ответила - я не жалела свою подругу, когда это стало нормой и когда я поняла что что бы я не говорила бестолку, она все равно так живет и если бы не встретила своего нынешнего мужа, больше чем уверена продолжала бы так же жить и сейчас.
У нас были соседи которые разборки устраивали каждый вечер, но можно посочувствовать один раз, но когда это все равно продолжается, то не вмешиваешься, но и жалости нет никакой.
как, впрочем, и смеха или иронии.
У меня подруга замуж рано вышла, практически сразу после школы. Парень только-только из армии пришел, еще не нагулялся толком, когда они познакомились. Она забеременела, расписались. Он по несколько дней мог дома не ночевать, пьяный домой приходил- терпела ради ребенка. Правда не бил он ее. Но чем дальше- тем хуже. Сначала они с ее отцом жили- тот зятя хоть как-то сдерживал, потом они съехали. Муж не работает, гуляет, пьет, подруга его выходки терпит, мужа обхаживает, беременная вторым ребенком со старшим по кустам от супруга прячется, когда тот в пьяном угаре ее вокруг хаты гоняет... И ведь не разводится!!! Причин несколько: любит, венчаны, ну и из-за детей. Так и живут до сих пор....
А вот очередная жена моего крестного, зная суровый дядькин нрав (неоднократно бывших жен бил, чуть до поножовщины не доходило), сразу предупредила: только тронет- она ребенка в зубы и на все четыре стороны уйдет, пусть ищет. И ведь ушла. Не бил он ее- замахнулся только и толкнул легонько, она промолчала, но на следующий день, пока он где-то по делам ходил, она вещи в сумку собрала ,на первый же поезд билет купила и уехала. Сейчас в Испании живет, счастлива до безумия- рядом любимый и любящий мужчина, сын, ресторанчик открывают.
Я к чему это.. если женщина не хочет насилия и издевательства терпеть- она терпеть не станет. Уйдет, уедет, уползет, в конце концов... но синяки под одеждой скрывать не станет, да и молчать тоже. Это личный выбор каждой.
А поднимают руку на женщину чаще всего мужики слабые и с комплексами , самоутверждаются что ли (так во всяком случае кажется со стороны ) . Но разве можно в ответ ждать от запуганной женщины ждать в ответ любви ,уважения ?
Цитата: Saintseadog от 23:35, 08 апреля, 2012Ну у меня еще было такое воспитание от мамы, что если у тебя проблемы, в первую очередь вини себя, вот и вышло..
Эта проблема - социальная. У нас вообще - в социуме действуют двойные стандарты. За примерами далеко ходить не надо: ударил женщину на улице незнакомый - это преступление, а ударил женщину муж - это даже как-то непонятно, при чем тут милиция вообще? Ляля рассказывает с возмущением, что муж ее знакомой ударил ее в компании друзей и все сделали вид, что их это не касается, и буквально через страницу же сама заявляет о том, что вмешиваться в такие ситуации не нужно. Явно чувствуется и отношение "сама виновата", "зачем доводить", "это же брак - святое, семью разрушать нельзя", Скорп глумливо цитирует поговорки по типу "бей бабу молотом", мудрость веков, как же, и прочая и прочая. Тут в головах нужно много чего менять. И не только у насильников и их жертв на самом деле.
Цитата: Rara_Avis от 23:46, 08 апреля, 2012Ляля рассказывает с возмущением, что муж ее знакомой ударил ее в компании друзей и все сделали вид, что их это не касается, и буквально через страницу же сама заявляет о том, что вмешиваться в такие ситуации не нужно.
вы путаете несколько разных моментов... одно дело когда избивают на глазах, когда вот все мирно сидят за столом, например, и муж начинает бить жену...
и другая итуация - когда за закрытыми дверями происходит что-то... опять же, ну слышишь через стенку крики - где гарантия что не в кровати так они развлекаются и как можно через закрытые двери вмешаться?
Поэтому давайте как-то мух и котлеты по разным местам.
Цитата: МалаЯ от 23:40, 08 апреля, 2012У меня подруга
Цитата: МалаЯ от 23:40, 08 апреля, 2012А вот очередная жена
Господи, сколько их таких придурков, подумать страшно. Сколько я подобных историй наслушалась от подруг-знакомых, да и сама сталкивалась, чо уж там греха таить. А с виду - приличные люди, не пьяницы, семья-работа, все дела. Показательные граждане, если со стороны посмотреть.
Цитата: kzkz от 23:52, 08 апреля, 2012вы путаете несколько разных моментов... одно дело когда избивают на глазах, когда вот все мирно сидят за столом, например, и муж начинает бить жену...
и другая итуация - когда за закрытыми дверями происходит что-то... опять же, ну слышишь через стенку крики - где гарантия что не в кровати так они развлекаются и как можно через закрытые двери вмешаться?
Нет, это вы путаете. Разницы нет на самом деле - кто и при каких обстоятельствах нанес побои. Это - в любом случае - уголовное преступление. Любой нормальный человек ДОЛЖЕН это прекратить немедленно, если, конечно, это не несет для него самого опасности.
А как можно через закрытые двери вмешаться? Да элементарно - позвонить в звонок и наорать, что сейчас ментов вызовете. Вы просто свое бездействие оправдываете, хотя его причины в другом на самом деле, а именно, в том, что многие в глубине души воспринимают домашнее насилие, как вариант нормы.
Цитата: Rara_Avis от 23:53, 08 апреля, 2012
Господи, сколько их таких придурков, подумать страшно. Сколько я подобных историй наслушалась от подруг-знакомых, да и сама сталкивалась, чо уж там греха таить. А с виду - приличные люди, не пьяницы, семья-работа, все дела. Показательные граждане, если со стороны посмотреть.
Да в том-то все и дело, что все приличные ,воспитанные тыды.... откуда потом такие
мр*зи издеватели берутся....??
Цитата: МалаЯ от 23:57, 08 апреля, 2012откуда потом такие мр*зи издеватели берутся
В том-то и печаль, что речь идет не об алкашах и отморозках, а о вполне себе приличных гражданах, которые никогда на улице незнакомую женщину не ударят. А вот в отношении жены такого внутреннего стопора нет. Поэтому я и заявляю, что это - именно социальная установка.
это не социальный статус, а с детства заложенно.
Цитата: Rara_Avis от 23:56, 08 апреля, 2012ДОЛЖЕН это прекратить немедленно, если, конечно, это не несет для него самого опасности
ну да, только вот как определить степень опасности?
Цитата: Rara_Avis от 23:56, 08 апреля, 2012А как можно через закрытые двери вмешаться? Да элементарно - позвонить в звонок и наорать, что сейчас ментов вызовете.
открывают дверь и в ответ - а вы чего орете? у нас все нормально.. извините, нас такие игры возбуждают...
Или открывают дверь - и разъяренный супруг соседки на крик бъет за одно и "защитника"
Цитата: Rara_Avis от 23:56, 08 апреля, 2012Вы просто свое бездействие оправдываете, хотя его причины в другом на самом деле, а именно, в том, что многие в глубине души воспринимают домашнее насилие, как вариант нормы.
Если честно - то не личное бессилие оправдывается,
а бессилие нашей правоохранительной системы.
если вам знакомо когда самооброну переквалифицируют на нанесение ... телесных повреждений, и вас судят за то что вы защищали сначала кого-то, а потом себя - то думаю поймете, почему при нашей такой системе не очень хочется вмешиваться вот так на пролом, а проще вызвать наряд полиции и сказать - что просто соседи мешают спать (кстати, а это не попытка вмешаться ли и предотвратить насилие?)
Я больше могу сказать, по личному опыту - на улице будет драка любая, не обязательно мужа и жены - фиг вмешаюсь, поскольку знаю какие могут быть последствия не по слухам и разговорам.
И я не воспринимаю насилие - как норму, человек который пережил насилие, если не мазохист то не может воспринимать это как норму.
Про уголовное дело - повесило вдвойне... соседи за частую крайними идут, когда на утро жена бежит выручать супруга из кутузки, забирает заявление и еще соседям говорит - фигли вмешиваетесь?, в своих семьях разберитесь, потмо в чужие лезьте с советами
Цитата: Rara_Avis от 23:46, 08 апреля, 2012
Эта проблема - социальная. У нас вообще - в социуме действуют двойные стандарты.
К сожалению, так. Работала с одной девочкой, которая вечно на работу с синяками приходила. То она упала, то ударилась, то еще что-то случилось. А потом призналась, что муж побивает. Один раз асказала случай: сидели в машине, она, муж и его сестра. Ему что-то опять в очередной раз не понравилось и он залепил ей кулаком в глаз. Она заплакала, а сестра ей говорит: Чего плачешь, сама виновата.
И это говорит девушк, которая может попасть в такую же ситуацию...
Цитата: Rara_Avis от 23:56, 08 апреля, 2012позвонить в звонок и наорать, что сейчас ментов вызовете. Вы просто свое бездействие оправдываете, хотя его причины в другом на самом деле, а именно, в том, что многие в глубине души воспринимают домашнее насилие, как вариант нормы.
а они потом как соседи здороваться не будут...
и как отличить что он ее реально бьет а не просто они там орут и бегают по квартире ?
Цитата: murka от 11:14, 09 апреля, 2012
Один раз асказала случай: сидели в машине, она, муж и его сестра. Ему что-то опять в очередной раз не понравилось и он залепил ей кулаком в глаз.
ту вина обоюдная. Чес слово не представляю такие отношения
Цитата: Dvdov от 12:09, 09 апреля, 2012
ту вина обоюдная. Чес слово не представляю такие отношения
да и сестра, думаю, была на стороне брата...
Цитата: Dvdov от 12:09, 09 апреля, 2012
ту вина обоюдная. Чес слово не представляю такие отношения
в чём вина жертвы?
...в конфликте всегда виноваты оба !
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 12:32, 09 апреля, 2012...в конфликте всегда виноваты оба !
Конфликт и побои - несколько разные вещи. В конфликте, возможно, и оба виноваты, а в побоях виноват тот, кто бьет.
Цитата: amelija от 23:42, 08 апреля, 2012А поднимают руку на женщину чаще всего мужики слабые и с комплексами , самоутверждаются что ли (так во всяком случае кажется со стороны ). Но разве можно в ответ ждать от запуганной женщины ждать в ответ любви ,уважения ?
Воот. :yes Ударил женщину - значит, слабак. Значит, не можешь решить проблему словами. Значит, физическое превосходство - это единственное, что у тебя есть. Слышала такое: сама довела, стерва, унижает его, оскорбляет... Ну так возьми ответь ей так, чтобы замолчала. Или ума не хватает? Тогда рви отношения. Но бить-то зачем?
Цитата: Dvdov от 12:09, 09 апреля, 2012тут вина обоюдная.
Спорно, конечно, но, если это длится годами - пожалуй, да. Ибо любая дура знает: ударил один раз, ты стерпела - значит, будет бить все время. Ну, значит, терпи, раз не ушла, замазывай синяки тонаком и не жалуйся. Это уже садо-мазо отношения. А они иногда крепче самой светлой любви, их порвать ох как трудно...
Уйти просто, если отпускает, а вот если нет...(((
Цитата: Saintseadog от 12:46, 09 апреля, 2012Уйти просто, если отпускает, а вот если нет...(((
что значит не отпускает ?
это же не наркотики.
Цитата: Rara_Avis от 12:37, 09 апреля, 2012
Конфликт и побои - несколько разные вещи. В конфликте, возможно, и оба виноваты, а в побоях виноват тот, кто бьет.
...можно ответить или ноготочком поцарапать по личику !
Цитата: Saintseadog от 12:46, 09 апреля, 2012Уйти просто, если отпускает, а вот если нет...(((
Что значит - не отпускает? Дверь забаррикадировал? К батарее пристегнул? Шантажирует детьми или еще чем-то? Ну, тут уже от настроя женщины зависит. Всегда есть рядом если не родители, то подруги, родственники. Неужели поддержать некому, помочь собрать вещи, найти съемную квартиру? Пожить где-то месяц? Приструнить этого кухонного бойца? Чаще всего женщины просто сами боятся начать этот процесс, спускают все на тормозах.. Муж ведь все-таки, жа-а-лко :(
Цитата: JT_28 от 12:53, 09 апреля, 2012Что значит - не отпускает? Дверь забаррикадировал? К батарее пристегнул? Шантажирует детьми или еще чем-то? Ну, тут уже от настроя женщины зависит. Всегда есть рядом если не родители, то подруги, родственники. Неужели поддержать некому, помочь собрать вещи, найти съемную квартиру? Пожить где-то месяц? Приструнить этого кухонного бойца? Чаще всего женщины просто сами боятся начать этот процесс, спускают все на тормозах.. Муж ведь все-таки, жа-а-лко
Иногда бывает, что угрожает убийством, подкарауливает на улице с ножом, например. Родственники и друзья есть не всегда, да и реакция у них тоже может быть разная. "Сама виновата" - что, скажете, нет такого? :degsmile Милиция предпочитает не вмешиваться, да и мало что может сделать. Идти в суд? Это результативней, но гораздо дольше, за то время пока до этого суда дойдет, без глаза можно остаться. Как вариант, правда, есть еще приюты для таких случаев.
Не отпускает, это типа найду - убью, при том, что вполне способен, как выяснилось потом...так как человек с определенным контингентом связан и папа его в группировке был не последним лицом(((.....и при этом всех родственников очаровал так, что верят ему больше, чем мне, вот реально на людях один человек, а дома не человек вовсе оО.
Цитата: JT_28 от 12:53, 09 апреля, 2012Неужели поддержать некому, помочь собрать вещи, найти съемную квартиру? Пожить где-то месяц?
Цитата: JT_28 от 12:53, 09 апреля, 2012Чаще всего женщины просто сами боятся начать этот процесс, спускают все на тормозах..
вот !
именно сбежать !
а не решить проблему :degen
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 12:52, 09 апреля, 2012...можно ответить или ноготочком поцарапать по личику !
Кстати, если один разок как следует огреть сковородкой, или пригрозить, что отравишь, или ночью спящего прибъешь :nunu: - чаще всего пугаются, хоть на какое-то время. Т.к., говорю же - это слабаки.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 12:52, 09 апреля, 2012...можно ответить или ноготочком поцарапать по личику !
Хороший совет. Когда тебя бьют кулаком в глаз, ноготочки - самое оно. :degsmile
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:00, 09 апреля, 2012а не решить проблему
Какую проблему??? Муж - садист? Его уже ничем не исправишь - ни беседами, ни уговорами, ни психотерапией. БЕЖАТЬ от таких надо.
Цитата: JT_28 от 13:01, 09 апреля, 2012Кстати, если один разок как следует огреть сковородкой, или пригрозить, что отравишь, или ночью спящего прибъешь
Много опыта по этой части? Мне кажется, что это может вызвать еще большую ярость, если мужик уже завелся. Есть реальный шанс вообще не встать после таких угроз. Ответить молотком или сковородкой? А если переборщишь? Сидеть потом из-за какого-то придурка? Нет, здесь вариант только один - свалить в безопасное место и по списку: СМЭ, ментовка, суд... Главное, чтобы жалость потом не взыграла: "муж ведь, жалко...".
Цитата: JT_28 от 13:03, 09 апреля, 2012Его уже ничем не исправишь - ни беседами, ни уговорами, ни психотерапией.
но он же не был таким раньше
милые дамы !!!
вы поймите одно: Именно женщина делает своего мужчину.
разговаривает с ним, интересуется им и т.д.
а возникающая фрустрация у мужика (ну то есть постоянная неудовлетворенность чем либо ) ведет только к агрессии в т.ч. и к кулакам.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:00, 09 апреля, 2012
вот !
именно сбежать !
а не решить проблему :degen
Вопрос - если за 8 лет становилось только хуже, а новая девушка, что его вообще во всем поддерживала и обожала, после моего ухода, тоже постепенно оказалась в такой же ситуации - то проблема в чем и как ее решать? Пытаешься стать тем, что от тебя хотят видеть - все равно получаешь за любую ошибку. Просто скажешь не то, купишь не то, мало денег принесешь. Если покажется, что с кем-то просто общаешься не на строго оговоренные темы. Если весишь больше 50 кг - потому как считает, что срочно надо худеть. И полный контроль, что носишь, куда ходишь, что говоришь. Не в плане ревности, а потому, что надо ему соответствовать, заниматься и интересоваться определенными вещами, выглядеть, как скажет. И это вылезает не сразу, а в течение года, при этом сперва попытки возмущаться выставляются перед родней и друзьями как капризы, а после попробуй только хоть сказать чего не то...в 18 лет-то не сразу видишь такую ловушку(((
Цитата: Saintseadog от 13:13, 09 апреля, 2012Вопрос - если за 8 лет становилось только хуже, а новая девушка, что его вообще во всем поддерживала и обожала, после моего ухода, тоже постепенно оказалась в такой же ситуации - то проблема в чем и как ее решать
ну в данной ситуации получилось так, что мужик просто "ножки вытер" и делает дальше чего его душе угодно.
вот до таких вещей тоже не надо доводить...
уход, хлопанье дверью, выставление на улицу, ломание дров - это точно также как и побои расписывание в своей беспомощности в данной ситуации.
а зачем, чтобы вернутся к ней лет через 20-25 ?
раз побои систематические, значит виноваты оба. Как можно девушку оправдать, если она это терпит? Понимаю когда живет в чужой стране с арабом и терпит издевательства, потому что податься некуда, а тут что? Моя коллега подала заявление в милицию, так ее муж на коленях ползал потом, умолял забрать заявление. У каждого человека есть свой уровень достоинства: какой он мужчина, если лупит свою женщину, которую должен защищать? Так же и про нее можно сказать, уважающая себя женщина не будет терпеть таких издевательств над собой.
Цитата: Dvdov от 13:27, 09 апреля, 2012Понимаю когда живет в чужой стране с арабом и терпит издевательства, потому что податься некуда, а тут что?
Тут хотела зацепиться в городе)
вот многие еще не понимают такой вещи:
мужчина - это "голова", женщина - это "шея"...
там столько всего интересного происходит, если примерить данную модель...
Цитата: Rara_Avis от 13:06, 09 апреля, 2012Нет, здесь вариант только один - свалить в безопасное место и по списку: СМЭ, ментовка, суд... Главное, чтобы жалость потом не взыграла: "муж ведь, жалко...".
Правильно - бежать!!!
Цитата: Скорпион от 13:35, 09 апреля, 2012
Тут хотела зацепиться в городе)
у нас сплошь и рядом такое, кто-то зацепиться за квартиру, кто-то за машину, кто-то еще за что-то, залеты, нежданные дети, скоротечные браки. Это хорошо если не сошлись характером и разбежались, а если нет - игра на нервах, измены, дележка имущества вплоть до убийств...
ЦитироватьБлин, еще один.
Такчта, приожочек, побои еще не самое страшное :shuffle
А это уже воспитание - если родственники на попытки у них засидеться и намекнуть, что не все хорошо, отвечают - меняй себя, значит в тебе чего-то не так... :repa: И все 8 лет никто и не знал, чего и как...пока меня не увели просто оттуда, найдя место, куда увести). А убить мог реально, если что, потому как потом выяснилось, что человек от армии косил по психнепригодности, с пометкой, что повышенная социальная агрессия и вялотекущая шизофрения...а на людях само обаяние. Вот и думаешь, что в себе причина, надо послушнее быть, поддерживать...а потом уже страшно даже попробовать уйти. Какая-то такая фигня выходит...да и брак для меня вещь всегда серъезная была, как же я решу разводиться...ну и любишь же, в те моменты, когда нормально все бывает, даже кажется, что может не все плохо-то(...
Но ради прописки в брак вступать не полнимаю...у меня по любви был брак)))...потому столько может и прожили...
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:11, 09 апреля, 2012а возникающая фрустрация у мужика (ну то есть постоянная неудовлетворенность чем либо ) ведет только к агрессии в т.ч. и к кулакам.
Ага, а давай, если у меня фрустрация и депрессия, я буду ему мышьяк подсыпать, а детей - бить? Они ведь слабые, ответить не могут. Зато я релаксируюсь, сублимируюсь :crazy
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 12:32, 09 апреля, 2012
...в конфликте всегда виноваты оба !
один виноват, что позволяет себе бить слабого и унижать его, а второй виноват, что позволяет это делать первому!!!! А вот, если бы женщины заранее могли бы дать отпор мужчине и уйти не дожидаясь последствий, но ведь так не бывает, в силу воспитания, многие просто думают, что вот он один и на всю жизнь типо. Я вот смотрела на моих родителей и видила их многолетний брак и мне не приходило в голову, что можно брак прекарить. К счастью меня не били (думаю, только из-за сверх спокойного характера, предыдущую жену бил), но унижали несколько лет, а это в принципе с родни битью, Рара права, самостоятельно вырваться из этого сложно, ты действительно не понимаешь, что происходит, просто становишься овцой, рабыней, которая должна выпонять указания своего хозяина, а за неповиновение скандал. И ты не понимаешь, что это все можно прекратить, потому, что дети. Идти не куда, а если есть куда, то стыдно. Боишься, что люди скажут, ну как же так, а зачем ты от него детей рожала. Вот это самое тяжолое, что мне приходится слышать. В том числе и от бывшего мужа. И это проблема социума. На паралельной ветке некотрые кричат, что женщины такие стервы стали, что они бедных мужчин обижают, ну ну.
Цитата: JT_28 от 13:46, 09 апреля, 2012Ага, а давай, если у меня фрустрация и депрессия, я буду ему мышьяк подсыпать, а детей - бить?
а давай !!
мышьяк можно выплавить из старых радиодеталей...
деток вот бить не надо только !
Цитата: Одуванчик от 13:54, 09 апреля, 2012Рара права, самостоятельно вырваться из этого сложно, ты действительно не понимаешь, что происходит, просто становишься овцой, рабыней, которая должна выпонять указания своего хозяина, а за неповиновение скандал
это прекратить можно !
это дело рук самих
побитых утопающих
Цитата: Одуванчик от 13:54, 09 апреля, 2012На паралельной ветке некотрые кричат, что женщины такие стервы стали, что они бедных мужчин обижают, ну ну.
ну да, они такие иногда.
Цитата: Одуванчик от 13:54, 09 апреля, 2012Боишься, что люди скажут, ну как же так, а зачем ты от него детей рожала. Вот это самое тяжолое, что мне приходится слышать.
Какая глупость! Терпеть побои и унижения из-за боязни услышать, что скажут люди?? А себя, любимую, и деток своих пожалеть? Об их будущем подумать? А пара-тройка настоящих друзей, которые всегда поддержат и поймут? Неужели их нет? Да, рвать такие отношения очень тяжело, я уже говорила, но если не порвать - может и прибить когда-нибудь... А с какой психикой дети вырастут? Какую модель семейных отношений они усвоят как нормальную? В их семьях будет то же самое. :(
Цитата: JT_28 от 14:08, 09 апреля, 2012
Какая глупость! Терпеть побои и унижения из-за боязни услышать, что скажут люди?? А себя, любимую, и деток своих пожалеть? Об их будущем подумать? А пара-тройка настоящих друзей, которые всегда поддержат и поймут? Неужели их нет? Да, рвать такие отношения очень тяжело, я уже говорила, но если не порвать - может и прибить когда-нибудь... А с какой психикой дети вырастут? Какую модель семейных отношений они усвоят как нормальную? В их семьях будет то же самое. :(
[/quote
К счастью для себя и детей порвала. И теперь мы счастливы. просто вы примеряете свою психологию, но ведь люди разные бывают. И детство у всех разное бывает. И в первую очередь женщинам, терпящим насилие в семье необходима психологическая помощь. Пара тройка друзей не у каждой найдется. Спасение утопающих, дело рук утопающих, да правда. Вот только не до всех это доходит и сразу.
все правильно - уйти и ни чего не решать !
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:11, 09 апреля, 2012вы поймите одно: Именно женщина делает своего мужчину.
Прелестно. Мужчина ответственность за свои поступки не несет по определению. Все - на хрупкие женские плечи перекладываем. Такими темпами пора мужиков недееспособными объявлять.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:06, 09 апреля, 2012но он же не был таким раньше
Так может, тот гастер, с которого сыр-бор начался, тоже раньше таким не был? Был белый, пушистый, никого не трогал. А тут эта зараза с собачкой. Ответила, может грубо, а у него проблемы, фрустрация... Самому не смешно?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 14:20, 09 апреля, 2012все правильно - уйти и ни чего не решать !
А если для мужчины ударить женщину - норма, и ничего страшного он тут не видит?? Как ты предлагаешь что-то решить? Посадить его напротив и, погрозив пальчиком, сказать: "Ай-я-яй, ты плохо поступил! Давай ты больше никогда так не сделаешь?" Ты думаешь, в возрасте 20-ти лет (даже 18), когда это уже сформировавшаяся личность со своими установками, получеными в детстве, в семье, он послушно кивнет головой и сразу изменится? Он уже никогда не изменится. У него просто нет внутреннего запрета на то, чтобы ударить женщину, ну не заложили. Пройдет какое-то время, все повторится.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 13:59, 09 апреля, 2012это прекратить можно !
Не подскажете, случайно, каким образом? :repa:
Цитата: Rara_Avis от 14:38, 09 апреля, 2012Так может, тот гастер, с которого сыр-бор начался, тоже раньше таким не был? Был белый, пушистый, никого не трогал. А тут эта зараза с собачкой. Ответила, может грубо, а у него проблемы, фрустрация... Самому не смешно?
да нет же !
вот и в семьях у нас так зачастую и происходит !
крайности блин !
ганкстеры, недееспособность, фрустрация...и т.д.
остановится и поговорить не переходя на личности, не вспоминая старого, и без ругани и обзывательств...
мож и встанет все на свои места.
Цитата: Rara_Avis от 14:44, 09 апреля, 2012Не подскажете, случайно, каким образом?
Все-таки, наверное, сковородкой :lol: :lol: :lol:
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 14:46, 09 апреля, 2012мож и встанет все на свои места.
угу, обнимутся, всплакнут от щастья... :love До первой мужниной фрустрации :nunu:
Цитата: Rara_Avis от 14:44, 09 апреля, 2012
Не подскажете, случайно, каким образом? :repa:
да уже подсказал.
правда до перемирия мало у кого доходит.
обычно все остается как есть.
в худшем случае побег.
о причинах побега и побоев вспоминают обычно через много - много лет (причем оба), и на тот момент человек знает как можно было решить ситуацию...а поезд ушел...
Цитата: JT_28 от 14:49, 09 апреля, 2012угу, обнимутся, всплакнут от щастья... :love До первой мужниной фрустрации :nunu:
или до первого пмс
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 14:46, 09 апреля, 2012остановится и поговорить не переходя на личности, не вспоминая старого, и без ругани и обзывательств...
мож и встанет все на свои места.
Нет, не встанет. Есть одна маленькая проблемка - в любом конфликте виноваты ОБА. Женщина-то тоже не пустом месте начинает ругаться и скандалить, значит, допекло ее что-то, так, что себя сдержать не может... :blush2:
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 14:51, 09 апреля, 2012или до первого пмс
Прелестно номер два. Если сорвалась женщина, то это - пмс, мужык тут ни при чем. А если сорвался мужчина, то это однозначно - женщина довела. Ну и о чем можно договориться с такой установкой?
да хоть пятнадцать.
живите и воюйте.
или обьясните про физиологию женщины понятным языком своему мужчине и не доводите...
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 23:04, 08 апреля, 2012да не нужно лезть в такие вещи никогда...
у меня соседи по площадке жили. Он не русский (помоложе) - она русская (намного старше) Иногда он ее поколачивал. Мебель падала. я когда это слышала - выходила, и звонила им в дверь, и уходила. становилось тихо.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 14:51, 09 апреля, 2012да уже подсказал.
правда до перемирия мало у кого доходит.
Пригрозить цианистым калием или молотком? Да уж, хорошенькое перемирие. Совет да любовь в одном флаконе. Спасибо, но по-моему развод все-таки лучше.
Тем более, что за такие вещи можно самому за решетку загреметь.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 14:58, 09 апреля, 2012или обьясните про физиологию женщины понятным языком своему мужчине и не доводите...
Про физиологию женщин мужики и так знают.
Кстати, почему бы мужчине над собой не поработать и не доводить жену до скандалов? Особенно в "критические дни". Удвоить внимание, вежливость, заботу. Не обижаться, если жена будет раздраженная и злая. На худой конец, просто не обращать внимания на выпады - это ж всего лишь гормоны, денек перетерпеть и все.
ну что за д/с...?
почему я должна ?
пусть он первый !
а почему я буду а он не будет ?
кто умнее тот и начнет первый меняться в лучшую сторону...и мужик потом начнет глядя на все это ! поверьте !
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:13, 09 апреля, 2012кто умнее тот и начнет первый меняться в лучшую сторону...и мужик потом начнет глядя на все это ! поверьте !
Василий, у тебя тонкая душевная организация.. :smoke: Но не все мужчины одинаково полезны для здоровья :yes
Пердлагаю узнать точку зрения у Аста Гомеса, подозрительно что она не заступился за женчин :brovki:
Цитата: Rara_Avis от 15:03, 09 апреля, 2012Про физиологию женщин мужики и так знают.
ни чего они не знают.
процентов 20 не знают где клитор находится и что с ним делать,
а еще процентов 50 не догадываются, что во влагалище практически нету нервных окончаний отвечающих за удовольствие...
Цитата: JT_28 от 15:15, 09 апреля, 2012
Василий, у тебя тонкая душевная организация.. :smoke: Но не все мужчины одинаково полезны для здоровья :yes
спасибо ! я такой !
еще раз повторюсь:
не прогибаясь ни под кого, не выпячивая свою значимость и амбиции, а именно конструктивно и немножко творчески решать проблемы, хотя-бы по мере поступления...
а если ни кто не помнит откуда взялись первоисточники ссор и мордобоя в семье, попробуйте элементарную перезагрузку...не вспоминая при этом старого...
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:13, 09 апреля, 2012ну что за д/с...?
почему я должна ?
Прально! Меняться должна женщина, иначе это - дс. В мужчине не может быть проблемы, все его проблемы - исключительно в голове той, кто рядом!
Цитировать
кто умнее тот и начнет первый меняться в лучшую сторону...и мужик потом начнет глядя на все это ! поверьте !
То есть, женщина умнее все-таки? Тогда зачем ей меняться?
Вась, ты пойми о чем я толкую. Ты ни на секунду не готов признать, что ответственность за климат в семье лежит на мужчине ТОЧНО В ТОЙ ЖЕ степени, что и на женщине. А то и побольше, на самом деле. В конце-концов у мужчин ПМС не бывает, им должно быть проще себя в руках держать.
Но, как только я начинаю говорить об ответственности мужчин, ты сразу начинаешь возмущаться. Вопрос - каким образом можно наладить отношения, если все время начинать их налаживать с супруга?
Цитата: Rara_Avis от 15:51, 09 апреля, 2012То есть, женщина умнее все-таки? Тогда зачем ей меняться?
Вась, ты пойми о чем я толкую. Ты ни на секунду не готов признать, что ответственность за климат в семье лежит на мужчине ТОЧНО В ТОЙ ЖЕ степени, что и на женщине. А то и побольше, на самом деле. В конце-концов у мужчин ПМС не бывает, им должно быть проще себя в руках держать.
Но, как только я начинаю говорить об ответственности мужчин, ты сразу начинаешь возмущаться. Вопрос - каким образом можно наладить отношения, если все время начинать их налаживать с супруга?
ни кто не помнит с чего все началось...и в данной ситуации тоже.
я все готов признать и перед всеми извинится...
мужчина нужен для отведение ребенка в детский сад и полочку прикрутить...это правда
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:24, 09 апреля, 2012процентов 20 не знают где клитор находится и что с ним делать,
Ну, настолько дремучих товарищей мне как-то не попадалось. Обычно все мужчины прекрасно знают, особенно про ПМС.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:24, 09 апреля, 2012еще раз повторюсь:
не прогибаясь ни под кого, не выпячивая свою значимость и амбиции, а именно конструктивно и немножко творчески решать проблемы, хотя-бы по мере поступления...
Совет хорош, но слишком общ, чтобы его можно было применить на практике. И как быть в том случае, если один человек готов решать проблемы, а второй уперся рогом - будет так, как я хочу, и точка?
а почему про нервные окончания пропустили ?
Цитата: Rara_Avis от 16:01, 09 апреля, 2012Совет хорош, но слишком общ, чтобы его можно было применить на практике. И как быть в том случае, если один человек готов решать проблемы, а второй уперся рогом - будет так, как я хочу, и точка?
ну надо вводные данные...тогда будет более детальная рекомендация
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 14:20, 09 апреля, 2012
все правильно - уйти и ни чего не решать !
ну конечно, решать, как решать???!!! Подскажите, что конкретно ему сказать. есть особые индивиды, о которых идет речь именно здесь, которые не понимают нормальных слов и разговоров. Парадокс воспитания заключается в том, что воспитанию легче всего поддаются те, кому воспитание и не требуется. Таких типов сколько не учи, не говори, все ранво они такими и остаются. Мой бывший муж говорит, что правильно его в детстве отчим бил шлангом от стиральной машины за провинности, он считает это нормально, он сформирован, его мировозрегие готово. Когда еще жили всместе, я говорила, что давай пойдем к психологу и поговорим все вместе, я не в состоянии ему была объяснить простые истины семейной жизни, которые прививаются в семье. Когда ушла от него, он сразу к нему побежал. Поговорил с психологом и признался, что был не прав, расскаялся, но на тот момент с моей стороны было уже все кончено. За один прием у психолога у него психика не выровнилась, до сих пор отголски, стараюсь как могу сдерживать свой и его пыл. Результат бессмысленных войн, дети. ТАКИХ НЕ НАДО ПЕРЕУЧИВАТЬ, С ТАКИМИ НЕ НАДО ЖИТЬ!!!
По убежать, уголовное дело завести и злость мужчин...
У моей бабушки есть младший брат, за свои военные заслуги и благодаря отцу ветерану ВОВ получили квратиру, хорошую трешку по тем временам. И вот в этой трешке поселились - дедушка, сын его (муж) с женой и двумя сыновьями.
Время шло, из армии муж уволился, начал выпивать и пошло-поехало.
Детки выросли и кто куда - кто в армию, кто учиться...
Жена подала на развод.... развели, и раздел квратиры произвели, всем по доле определенной досталось.
ну а дальше начался кошмар
муженек начал пить и быть всех и вся кто под руки попадался. "жена" не выдержала и ушла... в никуда... познакомилась с каким-то мужчиной и стала с ним жить только из-за того что он крышу над головой предоставил.
Так несколько лет прошло. Но что-то как-то не заладилось в ее новой семье. или еще что там произошло - не знаю, вернулась она в прежнюю квратиру. где ее бывший муж и свекр жили.
Ад продолжался.
Сыновья к тому времени жили отдельно - у всех были свои семьи.
И вот встал вопрос - о разделе квартиры, потому как жить в таких условиях нереально.
Ну и началось - доля маленькая, продав одну долю не купишь даже комнату, а бежать некуда... родителей у нее давно нет, у подруг - свои семьи, свои заботы, сама она на пенсии, к сыновьям? - сыновья сами у родителей жен живут.
В общем существовали они вот так, пока не умер дедушка.
Муженек после этого сорвался окончательно и руки стал распускать в два раза чаще по поводу и без.
В итоге - написали заявление, довели дело до суда, посадили на 5 лет.
Отсидел муженек и вышел....только не другим человеком и на "свободу с чистой совестью", а еще больше озверевшим.
Посадили его еще раз, повод не заставил себя ждать.
За время его второй отсидки продали квратиру, все получили деньги согласно долям.
Купили квратиру, где сейчас собственники и живут жена, сын старший со своей семьей.
Вышел "муженек", денюжки за квратиру пропил побострому.. и пришел жить к своей бывшей жене.
Два месяца назад очередной раз поменяли квартиру - интересно на сей раз на долго?, вроде в качестве "отступных" квартиру бывшему муженьку купили... Но не смотря на то что по сути сбежала, живут отдельно... а он теперь мстит - мстит за то что посадила.
Цитата: Одуванчик от 17:18, 09 апреля, 2012ТАКИХ НЕ НАДО ПЕРЕУЧИВАТЬ, С ТАКИМИ НЕ НАДО ЖИТЬ!!!
Золотые слова
Цитата: Одуванчик от 17:18, 09 апреля, 2012ну конечно, решать, как решать???!!! Подскажите, что конкретно ему сказать. есть особые индивиды, о которых идет речь именно здесь, которые не понимают нормальных слов и разговоров. Парадокс воспитания заключается в том, что воспитанию легче всего поддаются те, кому воспитание и не требуется. Таких типов сколько не учи, не говори, все ранво они такими и остаются. Мой бывший муж говорит, что правильно его в детстве отчим бил шлангом от стиральной машины за провинности, он считает это нормально, он сформирован, его мировозрегие готово.
ну вот...можно еще от пылесоса попробовать.
Цитата: kzkz от 17:26, 09 апреля, 2012По убежать, уголовное дело завести и злость мужчин...
У моей бабушки есть младший брат, за свои военные заслуги и благодаря отцу ветерану ВОВ получили квратиру, хорошую трешку по тем временам. И вот в этой трешке поселились - дедушка, сын его (муж) с женой и двумя сыновьями.
Время шло, из армии муж уволился, начал выпивать и пошло-поехало.
Детки выросли и кто куда - кто в армию, кто учиться...
Жена подала на развод.... развели, и раздел квратиры произвели, всем по доле определенной досталось.
ну а дальше начался кошмар
муженек начал пить и быть всех и вся кто под руки попадался. "жена" не выдержала и ушла... в никуда... познакомилась с каким-то мужчиной и стала с ним жить только из-за того что он крышу над головой предоставил.
Так несколько лет прошло. Но что-то как-то не заладилось в ее новой семье. или еще что там произошло - не знаю, вернулась она в прежнюю квратиру. где ее бывший муж и свекр жили.
Ад продолжался.
Сыновья к тому времени жили отдельно - у всех были свои семьи.
И вот встал вопрос - о разделе квартиры, потому как жить в таких условиях нереально.
Ну и началось - доля маленькая, продав одну долю не купишь даже комнату, а бежать некуда... родителей у нее давно нет, у подруг - свои семьи, свои заботы, сама она на пенсии, к сыновьям? - сыновья сами у родителей жен живут.
В общем существовали они вот так, пока не умер дедушка.
Муженек после этого сорвался окончательно и руки стал распускать в два раза чаще по поводу и без.
В итоге - написали заявление, довели дело до суда, посадили на 5 лет.
Отсидел муженек и вышел....только не другим человеком и на "свободу с чистой совестью", а еще больше озверевшим.
Посадили его еще раз, повод не заставил себя ждать.
За время его второй отсидки продали квратиру, все получили деньги согласно долям.
Купили квратиру, где сейчас собственники и живут жена, сын старший со своей семьей.
Вышел "муженек", денюжки за квратиру пропил побострому.. и пришел жить к своей бывшей жене.
Два месяца назад очередной раз поменяли квартиру - интересно на сей раз на долго?, вроде в качестве "отступных" квартиру бывшему муженьку купили... Но не смотря на то что по сути сбежала, живут отдельно... а он теперь мстит - мстит за то что посадила.
очень хотелось - бы со стороны этого дядечки данную историю послушать...для полноты картины так сказать !?
Цитата: EditorPK от 17:30, 09 апреля, 2012Золотые слова
а куда вы смотрели когда хотели жить ?
мы в ответе за тех кого приручили !
«очень хотелось - бы со стороны этого дядечки данную историю послушать...для полноты картины так сказать !?» Вам обязательно понравится, такие мужчины ведь с вами идентично мыслят. «а куда вы смотрели когда хотели жить ?
мы в ответе за тех кого приручили !»
[/quote] ошибки молодости
Цитата: kzkz от 17:26, 09 апреля, 2012Вышел "муженек", денюжки за квратиру пропил побострому.. и пришел жить к своей бывшей жене.
И она его пустила? :shoking
Цитировать
Два месяца назад очередной раз поменяли квартиру - интересно на сей раз на долго?, вроде в качестве "отступных" квартиру бывшему муженьку купили...
Лучше бы потратили эти деньги на хорошего юриста.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 19:57, 09 апреля, 2012мы в ответе за тех кого приручили !
Если речь идет о детях и животных - соглашусь. Но если речь идет о взрослом мужике, то увольте. Всяк сам своей судьбы кузнец. :degsmile
а зачем нам кузнец ? нам кузнец не нужен !..
Цитата: Rara_Avis от 21:47, 09 апреля, 2012Но если речь идет о взрослом мужике, то увольте.
взрослый мужик тоже человек, со своими достоинствами и недостатками.
он тоже может любить и ненавидеть, думать, чувствовать и т.д.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 19:57, 09 апреля, 2012очень хотелось - бы со стороны этого дядечки данную историю послушать...для полноты картины так сказать !?
нереально... он уже такой степени опустился, что два слова сказать внятно не может
когда мог выражаться - жена стерва, всю жизнь испоганила и тд и тп.
Цитата: Rara_Avis от 21:46, 09 апреля, 2012И она его пустила?
получается что пустила.. и не то что она пустила, а пустил и сын с невесткой.
Цитата: Rara_Avis от 21:46, 09 апреля, 2012Лучше бы потратили эти деньги на хорошего юриста.
у них младший сын прекрасный юрист, оба заключения были благодаря ему и его настойчивости в отноешнии матери (в смысле что бы она заявление не забрала)
Сейчас младший сын отказался от своих родителей, от отца понятноп о каким причинам, от матери - думаю из-за того что столкьо терпела всего от отца и прощала... хотя утверждать не берусь, свидетелем не была.
В ауте от прочитанного по диагонали... Центр с опытными психологами однозначно и для нее и для него. Согласна тоже - все проблемы в голове! Девушки, женщины вы же ведьмы, колдуньи, ведуньи - мудрые , сильные, красивые и в меру своевольные и загадочные только немного забыли об этом. Все из нутри идет. Как в семьях с насилием можно воспитать нормальных детей?! Даже здесь на форуме показатель - рубашка на распашку и в бой с такой площадной бранью, с фактами из пальца высосаными и по таким пустякам и ничего не слышим , а если вот так так рядом по жизни.....
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 00:26, 10 апреля, 2012взрослый мужик тоже человек, со своими достоинствами и недостатками.
он тоже может любить и ненавидеть, думать, чувствовать и т.д.
Все что угодно может взрослый мужик. Лишь одного он не может почему-то: САМОМУ нести ответственность за СВОИ поступки и СВОЮ жизнь.
К тому же, на женщине лежит в первую очередь ответственность за детей и о них она обязана думать, а не о взрослом мужике, который вполне в состоянии сам о себе позаботиться. Если папашино поведение калечит детскую психику (отец бухает, бьет мать, детей, ворует, убивает и т. д. по списку), ее священный долг - оградить от этого детей. Иначе она - некачественная мать.
Цитата: Rara_Avis от 10:14, 10 апреля, 2012Иначе она - некачественная мать.
В мемориз)
Можно заодно огласить весь список требований к качественному отцу? Я так понимаю, что заседания в пивном клубе резко снижают шансы стать избранным?)
Цитата: Скорпион от 11:05, 10 апреля, 2012Можно заодно огласить весь список требований к качественному отцу?
Требований немного - любить ребенка, заботиться о нем.
Цитата: Скорпион от 11:05, 10 апреля, 2012Я так понимаю, что заседания в пивном клубе резко снижают шансы стать избранным?)
Каким образом? :repa:
Цитата: Rara_Avis от 11:10, 10 апреля, 2012Требований немного - любить ребенка, заботиться о нем.
согласен
Цитата: Rara_Avis от 11:10, 10 апреля, 2012Каким образом?
уффф, аж вздохнул облегченно)
Я заранее извиняюсь за свой такой «комментарий»... :shuffle Да и цензура зверствует... Но он как бы в тему и переносить его куда-то... даже не знаю.... Вообще думал, что эта тема не совсем для нас актуальная. Вот «Дама с собачкой» (Чехов чтоли?)и гастарбайтером как-то, мне кажется, к нам ближе. Все же случай произошел на Камчатке... Но как я ошибался... :crazy
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:24, 09 апреля, 2012процентов 20 не знают где клитор находится и что с ним делать,
Ну, вроде что в этом такого? Ну не знает 20 % и что? Но мы то с вами обсуждаем причины насилия в семье, от которого, надо признать, чаще всего страдают женщины. И поэтому я не мог не проанализировать этот факт, забить на него и пройти мимо. Мы, перельманы, истину должны найти обязательно :) Ведь это практически наших дам избивают.... Потенциальных. И все из-за какого-то клитора! :moral
И оказалось, что человек поднял огромный пласт проблем! Ухватился, так сказать, за самую ссуть! :-\ (или суть? не помню, как пишется)
Ну, сами посудите, ведь у нас в стране незнание клитора, согласно Российскому законодательству, совершенно не освобождает от ответственности! :lol: Ни от административной, ни от уголовной! И это совершенно возмутительно! :moral Потому как люди же не специально не знают... 20% мужиков может быть ищут, да не могут найти! Некоторые, вполне возможно, посвящают этому всю свою жись....
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Клитор какой-то...
Лет с двадцати. :lol:
И 20 % мужиков просто налипают. А на Камчатке 20%, между прочим, - это около 30 тысяч!!!! Согласно последней переписи. А если поглядеть шире? В масштабах страны, так сказать?... Это же просто катастрофа!
Братцы, Родина в опасности!!!.... А если посмотреть на весь мир?... Надо что-то делать, куда-то бежать, кому-то доказывать, объяснять
масштаб этой вселенской катастрофы! Предлагаю как минимум, ввести специальные предметы в школе по клиторальной проблематике. И обязательно, чтоб с экзаменами!
Предполагаемые вопросы на экзамене должны звучать примерно так:
Где он находится? Где проходят границы? Кто такой спелеолог и что он изучает? Какое отношения он имеет к клитору? Как получить визу, не получая по морде? Приведите примеры ортодоксальных взглядов на клитор. Апологеты клиторальной проблематики в Древней Руси. Какова роль клитора в Современной России?
Все! Можете банить. Я пад сталом! Вместе со своими табками :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
EditorPK, Вы опять-таки упустили еще один момент... Там еще про нервные окончания было... А как же с ними?? Их, оказывается, почти нет! :bams: Это же ужОс! :shoking Это ли не причина насилия в семье?
Цитата: JT_28 от 13:16, 10 апреля, 2012
EditorPK, Вы опять-таки упустили еще один момент... Там еще про нервные окончания было... А как же с ними?? Их, оказывается, почти нет! :bams: Это же ужОс! :shoking Это ли не причина насилия в семье?
А я считаю, по причине такой ужасающей статистики, вообще надо ликвидировать мужиков, ну этих, которые в 20% входят по причине не знания местонахождения клитора. А тех, кто входят в 50%, которые все еще думают, что у женщин во влаганас есть нервных окончаний оставить. И, пожалуйста, милые мужчины, не читайте эту ужасающую статистику Кипяточка, а то точно насилия в семье не остановить.
Чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что бить надо)
Цитата: Скорпион от 13:55, 10 апреля, 2012
Чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что бить надо)
воспитывать конечно надо, но аккуратна - без фанатизьма :shuffle
В тему о западном пути уничтожения традиционных ценностей:
Громкую огласку получила история девочки-подростка, обвинившей своего отчима в избиении и сексуальных домогательствах. 12-летняяя Агнета просто рассердилась на него за то, что он усыпил котят, а она хотела их оставить. Она обратилась в полицию, проинструктировав свою младшую трехлетнюю сестричку, что следует говорить. На основании показаний отчим был задержан и осужден. Мать, которая не поверила дочери, была лишена права родительской опеки. Агнету передали в приемную семью. Через три месяца девочка поняла, что поступила неправильно, пробовала вернуть свое заявление и освободить отчима. Но юридическая машина уже закрутилась. К тому же никто не воспринимал раскаяние девочки серьезно, ведь жертвы инцеста очень часто отказываются от своих показаний. Дошло до того, что «жертва» стала писать во всевозможные инстанции, генеральному прокурору в частности, где подробно описала всю историю, что отчим невиновен, что она все придумала, объяснила почему. Но прокурор тоже не вмешался.
В шведском законодательстве нет понятия власти родителей как в бытовом, так и в юридическом смысле. Нет категории «родительское право», есть «право опеки и ответственности за ребенка», которое по закону в равной степени несут родители и государство. Но государство считает, что оно способно лучше опекать и воспитывать, а потому вмешивается в семейный воспитательный процесс. Главным учреждением такого рода является Центральный совет по вопросам здравоохранения и социальной защиты, который в Швеции называют «социалом». Ежегодно у родителей забирают в среднем 12 тыс. детей. Делают это с благими намерениями. Предлогом могут быть «ошибки в воспитании», «умственная неразвитость родителей» и даже «чрезмерная опека».
Так, Марьяна Зигстроем была лишена родительских прав, потому что «слишком опекала» своего больного эпилепсией сына Даниеля. Мальчик переходил из семьи в семью, состояние его ухудшалось. Даниель написал матери около 40 писем с просьбой о помощи, та обращалась в разные социальные и правительственные организации, но безуспешно. Сын умер, потому что во время приступа очередной опекун просто не знал как ему помочь. Марьяна Зигстроем выдвинула обвинение государству. Проиграла во всех инстанциях. Более того, государство обязало женщину возместить судебные расходы в размере 1,5 млн. крон.
По этому поводу известный скандинавский писатель и журналист польского происхождения Мачей Заремба, проникшийся историей Марьяны Зигстроем и безрезультатно взывавший к справедливости со страниц шведских изданий, сказал в сердцах: «Называть Швецию государством права — это «мрачно шутить». Он также отметил, что шведское государство, в прошлом столетии перетянувшее на себя обязанности семьи, сегодня уже не в состоянии выполнять эти функции. Из-за нехватки денег закрываются не только центры опеки, но и школы, детские сады. «А когда государственная модель не функционирует, приходится волей-неволей переосмысливать семейные ценности: известно, что мать ради спасения своего ребенка бросалась под поезд. Но до сих пор этого не делала ни одна социальная комиссия».
http://digest.subscribe.ru/travel/news/n806214317.html (http://digest.subscribe.ru/travel/news/n806214317.html)
Феминизм из этой же серии. Чтобы рожали меньше и территория опустела сама собой.
Цитата: Скорпион от 14:27, 10 апреля, 2012В тему о западном пути уничтожения традиционных ценностей:
Это уже в тему не феминизма, а ЮЮ
А я их не различаю, ЮЮ, феминизм, преклонение перед педиками и лесбиянками всё из одной серии.
Цитата: Скорпион от 14:45, 10 апреля, 2012А я их не различаю
Месье Скорпион... Мне от ваших комментариев ежели плохо станет :lol: Вы будете нести полную ответственность:)
Цитата: Скорпион от 14:27, 10 апреля, 2012Феминизм из этой же серии. Чтобы рожали меньше и территория опустела сама собой.
Феминизьм в другой теме. :degsmile
Пока просматривала новые темы вот что подумалось...
Нет, я конечно огласна то мать должна детей оградить от побоев мужа-отца и тд и тп. И нормальная женщина будет бежать от такого изверга и снова тд и тп.
Но вот если ситуация такая к примеру:
Поженились-родились дети-жили счастливо и нормально-дети выросли - муж/отец стал выпивать, да руки распускать и чем дальше тем хуже.
Куда бежать, когда тебе уже лет 60-70? к детям? не всегда дети имеют возможность "приютить" матушку.
Приехать заступиться за мать и "навалять" отцу? - 1. уголовное дело, 2. корректно ли на родителя руку поднимать и вообще надо ли?
Развод и размен квратиры? - легко ли это дается в лет так 60 хотя бы.
Вообще вот что делать?
В жизни таких примеров примерно столько же, сколько тех что обсуждали выше.
Цитата: kzkz от 17:13, 10 апреля, 2012
Нет, я конечно огласна то мать должна детей оградить от побоев мужа-отца и тд и тп.
Поженились-родились дети-жили счастливо и нормально-дети выросли - муж/отец стал выпивать, да руки распускать и чем дальше тем хуже.
Куда бежать, когда тебе уже лет 60-70? к детям? не всегда дети имеют возможность "приютить" матушку.
Приехать заступиться за мать и "навалять" отцу? - 1. уголовное дело, 2. корректно ли на родителя руку поднимать и вообще надо ли?
Развод и размен квратиры? - легко ли это дается в лет так 60 хотя бы.
Вообще вот что делать?
В жизни таких примеров примерно столько же, сколько тех что обсуждали выше.
Или такие вот примеры:
ЦитироватьУдаром ножа в живот расправилась со своим сожителем жительница Мильково
Tue, 10 Apr 2012 11:42:46
тут недавно еще одну девушку судили, этой осенью мужа зарезала
Цитата: kzkz от 17:13, 10 апреля, 2012Куда бежать, когда тебе уже лет 60-70? к детям? не всегда дети имеют возможность "приютить" матушку.
Развестись и поделить жилплощадь?
Цитата: Rara_Avis от 18:54, 10 апреля, 2012
Развестись и поделить жилплощадь?
как вариант да...
но усложню "условия":
квартира 1-ка "хрущевка".. сколько там кв.м. в таких?
(я честно не знаю, новостройка 1-ка да - 38-42 кв.м.)
или еще больше усложню "условия" - квартира в муниципальной собственности, та же однушка.
развестись да - согласна..
а делить на что?, или обменять на что?
Цитата: kzkz от 19:04, 10 апреля, 2012а делить на что?, или обменять на что?
Если идти некуда, то чисто логически остается всего два варианта:
1) терпеть
2) защищаться (в рамках закона, разумеется)
Цитата: kzkz от 17:13, 10 апреля, 2012
Но вот если ситуация такая к примеру:
Поженились-родились дети-жили счастливо и нормально-дети выросли - муж/отец стал выпивать, да руки распускать и чем дальше тем хуже.
Куда бежать, когда тебе уже лет 60-70?
Если до 60 лет руку не поднимал, то и на старость лет точно не начнет!!!!!Старики обычно друг за друга держатся, ибо давление, инсульты, инфаркты и проч. А уж когда всю жизнь вместе прожили без побоев, то тем более!
Цитата: Rara_Avis от 19:14, 10 апреля, 20121) терпеть
большинство терпит, потому что:
Цитата: Rara_Avis от 19:14, 10 апреля, 20122) защищаться (в рамках закона, разумеется)
не позволяет наше законодательство, заявление (особенно если вторичное и тд по кол-ву раз) по бытовухе вообще мало кто рассматривает нормально. Мол - сегодня подрались, завтра помирились...
А потом, представить, что к примеру удасться все же законно посадить хоть на 15 суток, да даже на пару-тройку лет - буян все равно ж вернется...
Цитата: Helene от 20:08, 10 апреля, 2012Если до 60 лет руку не поднимал, то и на старость лет точно не начнет!!!!!Старики обычно друг за друга держатся, ибо давление, инсульты, инфаркты и проч. А уж когда всю жизнь вместе прожили без побоев, то тем более!
если бы так было))) и не было б исключений я бы не привела задачу с такими условиями.
Увы и ах... при чем все "обострение" и все "выходки" начинаются с выходом на пенсию, мужчинам тяжелее эттот момент "пережить" и если хоть малость заглядывал в стакан, да в процессе жизни мог по пьянки поскандалить (даже без рук), то можно забыть о мирной жизни.
Цитата: kzkz от 03:32, 11 апреля, 2012не позволяет наше законодательство, заявление (особенно если вторичное и тд по кол-ву раз) по бытовухе вообще мало кто рассматривает нормально. Мол - сегодня подрались, завтра помирились...
Все оно позволяет. Только заниматься этим надо, и не спускать на тормозах, столкнувшись с отношением "сегодня подрались, завтра помиритесь", а гнуть свою линию. Мало ли кто там как относится? Есть закон, есть установленные законом процедуры и независимо от личного отношения его представителей можно добиться их выполнения.
Кстати, вы абсолютно зря думаете, что к домашнему насилию такое легкое отношение среди представителей власти. Среди полиционеров низшего звена, возможно (они, по-моему, все легко воспринимают, кроме расчлененки с каннибализмом :degen), но помимо полиции еще масса есть инстанций, куда можно обратиться. Подать напрямую заявление в суд, например, я в другой ветке про это писала.
Цитата: kzkz от 03:32, 11 апреля, 2012А потом, представить, что к примеру удасться все же законно посадить хоть на 15 суток, да даже на пару-тройку лет - буян все равно ж вернется...
При следующем высере сядет уже лет на пять-семь, как рецидивист.
У меня случай был: работала со мной девочка, был у нее муж, такой же "кухонный боец". Она некоторое время терпела, потом развелась. Но товарищу все мало -начал ее преследовать, подкарауливал ее около дома, перед работой, устраивал скандалы, ударил. Она подала в суд. 116, ч. 1 все дела. Я свидетелем выступала, поэтому всю подноготную очень хорошо знаю. Товарищ сначала в суде хорохорился, приводил каких-то друганов-лжесвидетелей, которые показали, что он в этот день вообще с ними за город ездил. Но судьи тоже не дураки, когда человек врет, это сразу видно. Адвокат потом установил, что их машина, на которой они якобы ездили, вообще в тот день в автомастерской была на ремонте. :degen
В общем, когда товарищ понял, что дело бодренько движется к его осуждению по уголовной статье (!), сразу начал мириться. Заключили мировое по итогу, заплатил он моей знакомой моральный ущерб, и больше она его не видела :degsmile
Цитата: Rara_Avis от 12:35, 11 апреля, 2012и больше она его не видела
теперь живет одна?
Цитата: Скорпион от 13:33, 11 апреля, 2012
теперь живет одна?
Не в курсе, давно было.
В любом случае, вряд ли она страдает от того, что ее никто не лупит по утрам возле подъезда.
Цитата: Dvdov от 13:47, 11 апреля, 2012познакомь :shuffle
Я уже давно на той работе не работаю, и где девочка та сейчас - не ведаю )))
Цитата: Rara_Avis от 12:35, 11 апреля, 2012Я свидетелем выступала, поэтому всю подноготную очень хорошо знаю.
Молодец :coolgay Многие боятся...ну или всякие другие отмазы имеют.
Цитата: Rara_Avis от 12:35, 11 апреля, 2012У меня случай был: работала со мной девочка, был у нее муж, такой же "кухонный боец".
Мы тут давеча с Мишкой Перельманом посидели, пивка попили. И вот какие мысли нам в головы пришли. Надо срочно переименовать название этой ветки! Потому что, во всех клинических случаях надо, вообще-то, доктора вызывать, диагноз ставить и лечить, лечить...
Мы, конечно, никого не хотели обидеть в своем комментарии, милые дамы...:) Мишка тот вообще женщин боится, только разговаривать про них и может. Нормальные-то мужики как пивка литров по 5 замахнут, так по девкам идут, а Мишка – не-е, давай говорит, ветку «Насилие над женщиной...» проанализируем, а то девчата не справляются. А потому что у Мишки голова большая, а руки маленькие, придется все это озвучивать мне. И вот что мы решили...
Ну, сами, милые дамы посудите. Название какое? «Насилие над женщиной в семье, в сожительстве, в отношениях». А в обсуждениях что? Мужики – козлы, сажать в тюрьму их надо! :shoking Я вот что вам скажу, есть такие козы, что забодают любого! И этот любой насильничать начинает из-за самообороны своей психики. Не бывает же так, что Женщина, например, посуду моет, а Мужик ейный по телевизору футбол смотрит, а потом, ни с того ни с сего, ка-а-ак даст по жопе/морде. Бывает, говорите? Ну, тут тогда причин может быть две: либо наши опять проиграли :) , либо он просто придурок. Имеется в виду, больной на голову. В прямом смысле, а не в переносном. Но это, как говорится, случай клинический и обсуждать подобные, мне кажется, ну вообще никакого смысла нет. Зачем их обсуждать? Их и так обсуждают врачи, даже консилиумы собирают.... :)
Давайте сначала проанализируем условия «задачи», так сказать!
Вот что пишет kzkz:«...В моей жизни я дважды чувствовала на себе руку мужчины, в смысле на бытовом уровне, а не просто банальная драка. Первый раз.. ну собственно да, была не права...»
Т.е. все понимают, сама в косяках. Дурная была...
«...Была у меня ситуация, когда встречалась с женатым мужчиной.... И в пылу этих разборок я на него подняла руку...»Т.е. дурость еще не прошла, как вы видите. Мало того, что женат (!!!), так она еще его и отп@здить решила... :shoking Смотрим дальше, на развитие ситуации!
«...Через несколько лет после этого, был период когда мы расстались, а он преследовал. Он выследил меня на море и закатил скандал, который закончился тем что я его била букетом цветов которые он подарил, на глазах у многих отдыхающих».Что-нибудь надо объяснять? Т.е. kzkz, вместо того, чтобы в Изумрудный город идти к волшебнику Гудвину, на море поехала :) И там продолжала драться :shoking
kzkz:
«...у меня подруга собралась замуж выходить, причина была одна - зацепиться в городе, что бы домой не уезжать после института. Мальчик из местных, из обеспеченной семьи и все бы ничего, если бы не был любителем выпить. погулять и покурить травку, в эти моменты вообще голову сносило.....
... Звонит однажды - меня Виталик избил. Как? ну вот что-то слово за слово, с кулаками.. итог - куча синяков».Там, как вы понимаете, подруга такая же! Замуж она за квартиру вышла. А в ней, к несчастью, наркоман и алкоголик проживал... Что это? Клиника!
МалаЯ:
«..У меня подруга замуж рано вышла, практически сразу после школы.... Правда не бил он ее. Но чем дальше - тем хуже. Та-ак, бухал, не ночевал... Без комментариев :lol:
«..А вот очередная жена моего крестного, зная суровый дядькин нрав (неоднократно бывших жен бил, чуть до поножовщины не доходило), сразу предупредила: только тронет - она ребенка в зубы и на все четыре стороны уйдет, пусть ищет. И ведь ушла. Не бил он ее- замахнулся только и толкнул легонько, она промолчала, но на следующий день, пока он где-то по делам ходил, она вещи в сумку собрала ,на первый же поезд билет купила и уехала. Сейчас в Испании живет, счастлива до безумия- рядом любимый и любящий мужчина, сын, ресторанчик открывают». Эта чуть-чуть поумнее. И пральна! Куда ты нахрен уже из Испании с детьми сбежишь? И будешь всем рассказывать, что счастлива до безумия и ресторан свой, и даже самолет... :) А что? Соседей и стукачей – нет!
Saintseadog:
«...Не отпускает, это типа найду - убью, при том, что вполне способен, как выяснилось потом...так как человек с определенным контингентом связан и папа его в группировке был не последним лицом(((.
.... И все 8 лет никто и не знал, чего и как...пока меня не увели просто оттуда, найдя место, куда увести). А убить мог реально, если что, потому как потом выяснилось, что человек от армии косил по психнепригодности, с пометкой, что повышенная социальная агрессия и вялотекущая шизофрения..»
За кого милая Saintseadog замуж выходила? У хохлов поговорка есть: Бачылы очи, шо купувалы - йиштэ хоть повылазьтэ. Перевожу:
Видели глаза, что покупали – ешьте, хоть повылазьте!Т.е. вывод из всех названных случаев один. Молодость – Глупость. В данных ситуациях это практически синонимы. Что уж тут мужиков-то винить. Ну, есть идиоты! Факт. Так зачем же вы за них замуж идёте? И кто виноват, что у некоторых дам, глаза видеть начинают только с возрастом :brovki:
Так что надо срочно ветку переименовывать. Вот варианты:
«Семья от Бога нам дана, замена счастию она!»«Битие – определяет сознание!»«Когда я была совсем дурой, я полюбила....»В общем, к чему это все? К тому, что, например, когда мужики молодые, они окна бьют и деруться... Хулиганят. А вы, милые дамы, замуж выходите :)
(шепотом.... Только вы Erra не рассказывайте, а то она найдет в тексте мильон ашибок и на миня ругатся будет. А её баюсь-баюсь. Она вон, меня в ветке БДСМ ждёт уже второй день. А я не иду, патаму шта баюсь. Там говорят, плётками кожаными бьют, и шпанский язык заставляют учить. А я еще русский плохо знаю... Могу, после плётки, ваще забыть :lol: :lol: :lol:
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012
Имеется в виду, больной на голову. В прямом смысле, а не в переносном. Но это, как говорится, случай клинический и обсуждать подобные, мне кажется, ну вообще никакого смысла нет. Зачем их обсуждать? Их и так обсуждают врачи, даже консилиумы собирают.... :)
Мой вариант как раз такой и был))) но скрывал, что на учете, только через полгода выяснилось(
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012.е. вывод из всех названных случаев один. Молодость – Глупость. В данных ситуациях это практически синонимы. Что уж тут мужиков-то винить. Ну, есть идиоты! Факт. Так зачем же вы за них замуж идёте? И кто виноват, что у некоторых дам, глаза видеть начинают только с возрастом
Конечно. Виноват не тот, кто ударил, а тот, кто к нему слишком близко подошел. :degsmile
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012И этот любой насильничать начинает из-за самообороны своей психики. Не бывает же так, что Женщина, например, посуду моет, а Мужик ейный по телевизору футбол смотрит, а потом, ни с того ни с сего, ка-а-ак даст по жопе/морде.
А бывает такое, что мужик сидит, телевизор смотрит, никого не трогает, а жена, как подойдет, да как начнет на него орать ни с того ни с сего, да все матом, матом? Бывает? Так она ж больная на голову, нафиг он на такой женился?
Цитата: Rara_Avis от 14:16, 11 апреля, 2012Конечно. Виноват не тот, кто ударил, а тот, кто к нему слишком близко подошел.
Вы меня удивляете, чесслово! Зачем ежику к асфальтовому катку близко подходить? :lol: Проверить колючки на крепость?
Цитата: Rara_Avis от 14:20, 11 апреля, 2012А бывает такое, что мужик сидит, телевизор смотрит, никого не трогает, а жена, как подойдет, да как начнет на него орать ни с того ни с сего, да все матом, матом?
Бывает :lol: Старик Сократ как-то сказал: Если попадется хорошая жена, станешь счастливым, а если плохая, станешь философом :)
Цитата: EditorPK от 14:21, 11 апреля, 2012Зачем ежик к асфальтовому катку близко подходит?
И опять все та же песня - мужык за свои поступки не отвечает. Он как кирпич, который с крыши упал, на нем ответственности нету. А виноват сугубо тот, кто на стройку зачем-то поперся.
Хотя в данном случае больше подходит аналогия, когда кирпич кто-то сбросил. На стройке, ага, но целенаправленно.
Цитата: EditorPK от 14:25, 11 апреля, 2012Бывает :lol: Старик Сократ как-то сказал: Если попадется хорошая жена, станешь счастливым, а если плохая, станешь философом :)
Опа. Если у женщины плохой муж: "дура, сама такого выбрала", а если у мужчины плохая жена то это - "не повезло, такая попалась". :degsmile
Вы меня умиляете. Такое настойчивое стремление переложить СВОЮ ответственность на женщину.
Я вот вам, мужики такую вещь сейчас ужасную скажу, вы только не обижайтесь. Мужчина так же несет ответственность за свой выбор, как и женщина. И ответственность за свое поведение - тоже.
Более того, ни при каких обстоятельствах никакого оправдания для рукоприкладства нет и быть не может. Даже если жена вам изменила, нагло, с вашим другом, на супружеской постели, бить ее вы не имеете права.
Все остальное - демагогия того или иного толка.
Цитата: Rara_Avis от 14:33, 11 апреля, 2012И опять все та же песня - мужык за свои поступки не отвечает. Он как кирпич, который с крыши упал, на нем ответственности нету. А виноват сугубо тот, кто на стройку зачем-то поперся.
Rara, Rara... Мне нравится ход ваших мыслей! Он правильный :smoke: Только в отношении дэбила!!!! Причем тут Мужик?
Цитата: Rara_Avis от 14:36, 11 апреля, 2012Опа. Если у женщины плохой муж: "дура, сама такого выбрала", а если у мужчины плохая жена то это - "не повезло, такая попалась".
Именно так. Мы то с вами знаем, что: Мужики думают, что выбирают... Не попалась! Попался!!!! :brovki:
Цитата: Rara_Avis от 14:40, 11 апреля, 2012
ни при каких обстоятельствах никакого оправдания для рукоприкладства нет[/b] и быть не может. Даже если жена вам изменила, нагло, с вашим другом, на супружеской постели, бить ее вы не имеете права.
можно просто молотком каждого по голвке ударить, и суд будет на вашей стороне и сторон аффекта :)
Цитата: Rara_Avis от 14:40, 11 апреля, 2012И ответственность за свое поведение - тоже.
Более того, ни при каких обстоятельствах никакого оправдания для рукоприкладства нет и быть не может.
А с вами кто-то в отношении этого спорит? Rara, ау... мы с вами вдвоем :lol:
Цитата: Dvdov от 14:48, 11 апреля, 2012и суд будет на вашей стороне
Насчет этого есть у меня определенные сомнения.
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012«Семья от Бога нам дана, замена счастию она!»
«Битие – определяет сознание!»
«Когда я была совсем дурой, я полюбила....»
предлагаю открыть голосовалку и переименовать тему.
Цитата: EditorPK от 14:50, 11 апреля, 2012А с вами кто-то в отношении этого спорит?
Вы считаете, что основной причиной домашнего насилия является то, что женщины сдуру выбирают себе "неправильных" мужей, я вас верно поняла?
Или, учитывая, ваш пассаж о том, что мужик ни с того ни с сего с дивана не вскочит и с кулаками за женой не погонится, то, что женщины неправильно себя ведут в семье и провоцируют мужчин?
Цитата: Rara_Avis от 14:40, 11 апреля, 2012Даже если жена вам изменила, нагло, с вашим другом, на супружеской постели,
Зачем бить-то в такой ситуации....? Я б убил :devil
Цитата: EditorPK от 14:58, 11 апреля, 2012Я б убил
Кого? Жену или любовника? Или обоих?
Цитата: Rara_Avis от 14:57, 11 апреля, 2012"неправильных" мужей
Rara, "неправильных мужей" не бывает. Бывают мужики и дебилы... Точно также с женами... Аналогию продолжить сможете? :brovki:
Цитата: Rara_Avis от 14:59, 11 апреля, 2012Кого? Жену или любовника? Или обоих?
Обоих... А потом и себя, так как любил её очень... :lol: Ну а чё? Мелодрама, так мелодрама
Цитата: Rara_Avis от 14:40, 11 апреля, 2012Даже если жена вам изменила, нагло, с вашим другом, на супружеской постели, бить ее вы не имеете права.
...это чего такого мужику надо сделать, чтоб такое произошло ??
но в данном случае выход - это убийство обоих,
хотя если лучший друг откупится - пускай живет...
Цитата: EditorPK от 15:00, 11 апреля, 2012Rara, "неправильных мужей" не бывает. Бывают мужики и дебилы... Точно также с женами... Аналогию продолжить сможете? :brovki:
Смогу, чтож. Все мужики, которые хоть раз поднимали руку на своих жен - не мужики, а дебилы. Все жены, которые хоть раз "выхватывали" от своих мужей - дебилки.
Нормальных людей эта проблема не касается, соответственно и проблемы такой нет.
Все мои рассуждения о социальных установках, психологическом давлении и способах сопротивления - чушь собачья. С одной стороны имеем дебила-психопата, а с другой - дуру, которая не может отличить психа от "нормального мужика". Если всех дебилов изолировать, а всех женщин сделать мудрыми и проницательными лет с 16-17, то и проблема отпадет сама собой.
Все верно?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:03, 11 апреля, 2012...это чего такого мужику надо сделать, чтоб такое произошло ??
Вообще ничего не надо делать... :smoke: Лежишь себе тихонечко на диване, на работу не ходишь, бабки не приносишь... А бабе своей гришь постоянно: Я - альфа-самец, и у меня - альфа размер... :lol: Уверяю... Обязательно проверит врешь ты или нет :lol:
Цитата: Rara_Avis от 15:06, 11 апреля, 2012С одной стороны имеем дебила-психопата, а с другой - дуру, которая не может отличить психа от "нормального мужика".
ВАУ!!!!!!!!!!!! +100500 мильонов :coolgay
Цитата: EditorPK от 15:07, 11 апреля, 2012
Вообще ничего не надо делать... :smoke: Лежишь себе тихонечко на диване, на работу не ходишь, бабки не приносишь... А бабе своей гришь постоянно: Я - альфа-самец, и у меня - альфа размер... :lol: Уверяю... Обязательно проверит врешь ты или нет :lol:
ну впринципе тоже вариант
а в отношении женщин есть чего-нить подобное ??
...альфа самка что - ли ?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:03, 11 апреля, 2012но в данном случае выход - это убийство обоих
Цитата: EditorPK от 15:01, 11 апреля, 2012Обоих... А потом и себя, так как любил её очень..
Хм. У нас на форуме два психа. Которые не просто бить, убивать :shoking готовы. А вы мне сказки про "нормальных мужиков", которые никогда не бьют женщин, рассказываете тут.
Насчет "психов" шутка конечно, прошу не обижаться. Просто пытаюсь вашу же классификацию применить к вам же. Вы действительно уверены в том, что вместе со штампиком в паспорте получаете полное право распоряжаться телом и жизнью другого человека? Вот так вот, вплоть до убийства? Средневековье какое-то. Если не рабовладельческий строй.
Цитата: EditorPK от 15:08, 11 апреля, 2012ВАУ!!!!!!!!!!!! +100500 мильонов :coolgay
Вы не заметили второй вопрос:
Цитата: Rara_Avis от 15:06, 11 апреля, 2012Если всех дебилов изолировать, а всех женщин сделать мудрыми и проницательными лет с 16-17, то и проблема отпадет сама собой. Все верно?
Цитата: Rara_Avis от 15:13, 11 апреля, 2012
Хм. У нас на форуме два психа. Которые не просто бить, убивать :shoking готовы. А вы мне сказки про "нормальных мужиков", которые никогда не бьют женщин, рассказываете тут.
Насчет "психов" шутка конечно, прошу не обижаться. Просто пытаюсь вашу же классификацию применить к вам же. Вы действительно уверены в том, что вместе со штампиком в паспорте получаете полное право распоряжаться телом и жизнью другого человека? Вот так вот, вплоть до убийства? Средневековье какое-то. Если не рабовладельческий строй.
да какой там рабовладельческий ! феодализм сплошной !
Уважаемые оппоненты, предлагаю обьявить всех баб бл...ми а мужиков козлами...и успокоится на этом !?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:22, 11 апреля, 2012Уважаемые оппоненты, предлагаю обьявить всех баб бл...ми а мужиков козлами...и успокоится на этом !?
Хм. А думала, эту тему завели для того, чтобы обсудить причины и следствия домашнего насилия, а не для того, чтобы кого-то успокоить. Нет, если хочешь, то успокойся на этом, конечно, а лично мне кажется, что проблема несколько глубже, чем она выглядит в твоем изложении.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:12, 11 апреля, 2012а в отношении женщин есть чего-нить подобное ??
А вот тут, брат, отправлю тебя в ветку про феминизм... Женщина - это святое! :blush2:
Цитата: Rara_Avis от 15:13, 11 апреля, 2012Вы действительно уверены в том, что вместе со штампиком в паспорте получаете полное право распоряжаться телом и жизнью другого человека?
Не-е, Rara... За что я вас люблю... За вашу софистику :) Бодрите регулярно. Надо быть всегда в тонусе и Ухо начеку надо держать :brovki: . В этом как раз почему-то уверено большинство женщин! Поэтому и бьются за "штампик" не на жись, а насмерь :lol:
Цитата: Rara_Avis от 15:13, 11 апреля, 2012Которые не просто бить, убивать готовы.
Есть люди, которые не могут заснуть, не проломив пару-другую бошек. Не надо далеко ходить, посмотрите на своих соседей. Мало кто из них откажется от удовольствия напинать вам жопу и отобрать семь тыров, которые вы копил восемь лет. Человек - единственное существо, у которого нет друзей. Лишь враги. Друзьями он считает тех врагов, которые ему улыбаются :)
А на второй чё отвечать-то? Он же риторический
Цитата: EditorPK от 15:28, 11 апреля, 2012Есть люди, которые не могут заснуть, не проломив пару-другую бошек. Не надо далеко ходить, посмотрите на своих соседей. Мало кто из них откажется от удовольствия напинать вам жопу и отобрать семь тыров, которые вы копил восемь лет. Человек - единственное существо, у которого нет друзей. Лишь враги. Друзьями он считает тех врагов, которые ему улыбаются :)
Насчет Средневековья я погорячилась. У вас понятия где-то на уровне первобытно-общинного строя. Да и там соседи друг друга не убивали за кусок мяса. Если всех убьют, то кто на мамонта охотиться будет?
Цитата: Rara_Avis от 15:27, 11 апреля, 2012Нет, если хочешь, то успокойся на этом, конечно
я домострой читаю и про средневековый быт.
там это все уже давно описано.
Цитата: Rara_Avis от 15:27, 11 апреля, 2012лично мне кажется, что проблема несколько глубже, чем она выглядит в твоем изложении.
ну давайте поглубже копнем - мы придем к этому-же.
ну вот 100 процентов.
остается только расслабится и получить удовольствие...а, и еще любить и оберегать свою половину...
Цитата: Rara_Avis от 15:15, 11 апреля, 2012Если всех дебилов изолировать, а всех женщин сделать мудрыми и проницательными лет с 16-17, то и проблема отпадет сама собой. Все верно?
Хорошо, отвечу на ваш риторический вопрос. Там где-то уже дама по имени Helene говорила: Когда два дебила женятся, Совет им да Любовь! От себя добавлю:
"Не стоит вмешиваться в жизнь птиц в период их размножения! Они обойдутся без нашей помощи!". (Подсказка. Ключевые слова: "размножение" и "без нашей помощи") :)
Rara, я тут как-то на досуге думал... Кем же вы работаете? То, вроде водку, Шамояну помогаете продавать, то с Учительством (как с профессией) знакомы, то с профессиональной юриспруденцией.... Вот решил спросить. У меня конечно есть догадка... (шепотом.. Но я баюсь Erra узнает, что я свой моск включал бес ёйного разришения, ругаца будет :lol:
Цитата: EditorPK от 15:54, 11 апреля, 2012У меня конечно есть догадка...
)))
Многие люди не знающие мой профессиональный путь, когда со мной общаются частенько тоже строят догадки где я работаю. Угадывают редко...)))
Rara_Avis, а вы сами лично общались с правоохранительными органами?, в суде по соседско-бытовым разборкам бывали не как свидетель, а как потерпевшая или обвиняемая сторона?, свидетелей сами искали?, с побоями (даже после уличной драки или нечто подобное) обращались с заявлениями?
Я, конечно, искрене желаю с этим никогда не сталкиваться, но в теории и когда ты идешь добровольно свидетелем ине боишься - это все красиво и сказачно, пока сам не окунаешься в это с головой. Собственно из-за нашей правоохранительной системы я в свое время не подала заявление об изнасиловании, а когда стал преследовать, то решала вопросы на уровне друзей-знакомых (опять же физических методов воздействия не было никаких, все в рамках уголовного кодекса)
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012Т.е. все понимают, сама в косяках. Дурная была...
я не отрицаю, что в 15-16 лет у меня ума палата была :)
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012Т.е. дурость еще не прошла, как вы видите.
это почему? потому что с женатым встерчалась или потому что руку на него подняла?
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012Мало того, что женат (!!!)
а что женатые/замужние люди не люди? их любить и им любить нельзя? это не про "мою жизненную драму" а вообще...
поясню... во-первых, официального брака не было, то жили, то не жили.
во-вторых, о том что у него есть сожительница и маленький ребенок я узнала больше чем через пол года после знакомства и отношений, когда уже ничего было не важно в этой жизни. Думаю кто любил искрене понимает состояние. А так же некоторые мужчины легко себя могут узнать, т.к. увы и ах, очень маленький % мужчин может признаться при первой встрече что у него есть семья, многие предпочитают же ж партизанить, да так что самим приходиться "к стенке" прижимать и вести допрос с пристрастием.
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012Т.е. kzkz, вместо того, чтобы в Изумрудный город идти к волшебнику Гудвину, на море поехала И там продолжала драться
:lol: :lol: :lol:
Т.е. я не человек и на море мне ехать запрещено?. отпуск должна была провести в тайге, в далеке от цивилизации.
Вот мне ж делать не чего, я ж оказывается до этой поездки 13 лет (а именно такой перерыв был от моря до моря) думала - вот как бы так в отпуск на море съездить, и подраться с бывшим-нынешним-хрензнает кем)))))))))))))))))))))))
На самом деле, история встречи была из разряда "земля круглая" и как оказывается маленькая.
Это был последний день на море, и когда шла с пляжа и увидела его... знаете, первая мысль была - что бы это было миражом/призраком.. кем угодно, но что бы не правдой.
И ударила же не просто так... никогда не шантажируйте женщину, никогда не оскорбляйте ее... а если и что-то говорите, то врать при этом не стоит, иначе женщина имеет полное право не сдержаться и по мимо того что бы веником цветов отхлестать, может еще кое как отомстить, особенно если вы женаты. Опять же, это совет мужчинам которые по характеру слабее женщины, слабая женщина - стерпит, простит, та что сильнее - отомстит, если не физически, то морально, будет в разы больнее, чем ей.
Цитата: EditorPK от 14:05, 11 апреля, 2012Там, как вы понимаете, подруга такая же! Замуж она за квартиру вышла. А в ней, к несчастью, наркоман и алкоголик проживал... Что это? Клиника!
не за квратиру, поскольку квратиры не было. А за рабочее место, за стаж рабочий, за прописку.
Цитата: EditorPK от 15:00, 11 апреля, 2012"неправильных мужей" не бывает. Бывают мужики и дебилы... Точно также с женами...
не бывает неправильных, козлов, стерв и проч разновидностей.
всеми этими качествами наделяют окружающие, и не малую роль играют вторые половины при расставании.
каждый человек личность, которая подкорректирована родительским воспитанием, некоторые считают что могут окружающих ломать и перевоспитывать под себя и для себя, а тот кого воспитать пытаются не сразу может сказать "нет", сначала списывает на любовь, потом закрывает всячески глаза, прикрываясь детьми или еще чем, а потом когда решает сказать "нет" бывает поздно.
Цитата: Rara_Avis от 14:40, 11 апреля, 2012Более того, ни при каких обстоятельствах никакого оправдания для рукоприкладства нет и быть не может. Даже если жена вам изменила, нагло, с вашим другом, на супружеской постели, бить ее вы не имеете права.
Это и жены тоже касается?)
Цитата: EditorPK от 15:54, 11 апреля, 2012
Rara, я тут как-то на досуге думал... Кем же вы работаете? То, вроде водку, Шамояну помогаете продавать, то с Учительством (как с профессией) знакомы, то с профессиональной юриспруденцией.... Вот решил спросить. У меня конечно есть догадка... (шепотом.. Но я баюсь Erra узнает, что я свой моск включал бес ёйного разришения, ругаца будет :lol:
согласно интернет-этикету такие вещи не принято спрашивать, но насчет того, что Рара знает о чем говорит подтверждаю.
Цитата: Скорпион от 17:20, 11 апреля, 2012согласно интернет-этикету такие вещи не принято спрашивать, но насчет того, что Рара знает о чем говорит подтверждаю.
Ну, тут.. Э-э-э, такое дело... Сами мы не местные, институтов по форумам и чатам не кончали... Косячим :shuffle Но скоро, мы точно станем хакерами :smoke:
Цитата: EditorPK от 15:54, 11 апреля, 2012Rara, я тут как-то на досуге думал... Кем же вы работаете?
Я не пральна выразился... Каюсь, признаю ошибку... Я думал - Кто вы? Уж слишком часто вы демонстрируете аналитический склад ума (я б даже сказал - мужской. И не только вы, Erra еще) и страдаете софистикой... Мда... Хотя, может быть,... наслаждаетесь :)
Цитата: vdim от 17:03, 11 апреля, 2012Многие люди не знающие мой профессиональный путь
Я не знаю ваш профессиональный путь.. Но я знаю кто вы... Такое бывает, не огорчайтесь :)
Цитата: kzkz от 17:07, 11 апреля, 2012я не отрицаю, что в 15-16 лет у меня ума палата была
Так что? Будем переименовывать? :)
Цитата: Rara_Avis от 14:20, 11 апреля, 2012А бывает такое, что мужик сидит, телевизор смотрит, никого не трогает, а жена, как подойдет, да как начнет на него орать ни с того ни с сего, да все матом, матом? Бывает?
бывает
но это ж не просто так а потому что он ей шубу как у Машки обещал и не купил
в этом случае правила техники безопасности рекомендуют удалить жену из зоны просмотра при помощи сухой деревянной палки :yes
Цитата: kzkz от 17:07, 11 апреля, 2012Rara_Avis, а вы сами лично общались с правоохранительными органами?, в суде по соседско-бытовым разборкам бывали не как свидетель, а как потерпевшая или обвиняемая сторона?, свидетелей сами искали?, с побоями (даже после уличной драки или нечто подобное) обращались с заявлениями?
Я была. Общалась. Как обвиняемая сторона. Нечто подобное :degen В суде, правда, не была (и слава богу!) -- заявление забрали, миром решили. Нормально работают ребята, не отмахивались :degen
И с Рарой, кстати, согласна по всем пунктам. И в этой ветке, и в соседних. Только
лень разжовывать очевидное ленива я, а Рара терпеливая очень :yes
Цитата: wildcat от 18:55, 11 апреля, 2012Я была. Общалась. Как обвиняемая сторона. Нечто подобное
В смысле мужа избила?)
Цитата: Скорпион от 19:03, 11 апреля, 2012В смысле мужа избила?)
Нет, девочку :shuffle Потому и написала что
Цитата: kzkz от 17:07, 11 апреля, 2012с побоями (даже после уличной драки или нечто подобное) обращались с заявлениями?
"нечто подобное". И побои сняли, и заявление приняли. И никто не отмахивался от них. Меня потом, блин, мама месяц гулять не выпускала :degen
Цитата: wildcat от 18:55, 11 апреля, 2012В суде, правда, не была (и слава богу!) -- заявление забрали, миром решили. Нормально работают ребята, не отмахивались
ну а мы до суда дошли))) нам мировое тоже предлагали, потому что возиться не хотелось никому))) но до суда пошли, т.к. из потерпевших стали обвиняемыми в процессе, и просили уже взятку за закрытие дела против нас)))) Даже больше скажу, из материалов дела к началу судебного заседания нож, например, вообще исчез. а свидетельства ребенка который говорил что тот-то дядя с ножом накинулся - не приняли во внимание, мол ножа же нет в деле, а ребенок выдумал. Соседи, кстати, отказались идти свителями, аргументировав - нам потом жизни не будет.
А второй раз и побои были, и виновников "торжества" сами за шкирку на второй день привели в отделение... и все))) оказалось у виновников родители влиятельные, дело закрыли за недостаточностью))) при том что 4 человека были с побоями средней тяжести и свидетелей куча, которые из-за боязни отказались идти в свидетели.
Тут уж как повезет. Поэтому я, лично, нашему правосудию не доверяю, ссылаясь на свой опыт.
И в случае чего - полиция - это будет последний пункт назначения куда обращусь за помощью.
Цитата: EditorPK от 18:05, 11 апреля, 2012Так что? Будем переименовывать?
в кого (или что?) вы меня переименовать хотите?))))
Общался как-то с Адной барышней, вот она то ли накосячила, то ли слабину на передок допустила. Муж подозревал, но нечаво ей не высказал, жил своей жизнью не обращая на нее внимание. А её мораль глушить начала, типа он такой звездательнай, а она падшая телка. Стала его провоцировать, чтобы он её озвездулил типа если наваляет: "я вину искуплю", а он интеллигентная тв*рь даже фукой её не назвал. Паночки разные бывают :degsmile, а моральное насилие иногда бывает эффективней :beer
Мужчины, а если вашу сестру или дочь муженек начнет побивать, тоже будете считать, что сама напросилась и так ей и надо?
Цитата: murka от 19:46, 11 апреля, 2012
Мужчины, а если вашу сестру или дочь муженек начнет побивать, тоже будете считать, что сама напросилась и так ей и надо?
Таня, когда твоя невестка не пудет протирать пылюку, ты ее сама гадюку бить будешь - уже пройденный этап :brovki:
Цитата: murka от 19:46, 11 апреля, 2012
Мужчины, а если вашу сестру или дочь муженек начнет побивать, тоже будете считать, что сама напросилась и так ей и надо?
В самую точку
Цитата: murka от 19:46, 11 апреля, 2012
Мужчины, а если вашу сестру или дочь муженек начнет побивать, тоже будете считать, что сама напросилась и так ей и надо?
Ну это же совсем другое дело! Даже не сравнить)
Цитата: murka от 19:46, 11 апреля, 2012
Мужчины, а если вашу сестру или дочь муженек начнет побивать, тоже будете считать, что сама напросилась и так ей и надо?
...милые дамы, а если вашего сына будет донимагатся какая-нить тетка а он ее поколотит ?
Цитата: kzkz от 17:07, 11 апреля, 2012Rara_Avis, а вы сами лично общались с правоохранительными органами?, в суде по соседско-бытовым разборкам бывали не как свидетель, а как потерпевшая или обвиняемая сторона?, свидетелей сами искали?, с побоями (даже после уличной драки или нечто подобное) обращались с заявлениями?
Я, конечно, искрене желаю с этим никогда не сталкиваться, но в теории и когда ты идешь добровольно свидетелем ине боишься - это все красиво и сказачно, пока сам не окунаешься в это с головой. Собственно из-за нашей правоохранительной системы я в свое время не подала заявление об изнасиловании, а когда стал преследовать, то решала вопросы на уровне друзей-знакомых (опять же физических методов воздействия не было никаких, все в рамках уголовного кодекса)
Зря не подала!!!
Согласна, что наши правоохранительные органы сделают ВСЕ что бы ты к ним не приходил. Но бороться можно и нужно . Мой случай (не со сноубордом) хороший пример. Хотя в милиции меня отговаривали - Девушка, а вы вдруг помиритесь..а как будете дальше жить с тем, что заяву писали на МЧ? И вам мед экспертизу надо проходить - а это так волокитно и унизительно! Потом допросы дойдут..Надо же еще доказать - что вас душили (меня душил МЧ, когда предлагал выйти за него замуж, а я сказала НЕТ. Вот такая реакция последовала - душил руками. Результат смещение шейного отдела, асфиксия, лежала на полу без сознания) И ведь в милиции говорили - ОН ЖЕ ВАС НЕ БИЛ! Ну схватил за горло в ссоре! Потому и были разрывы сосудов, смещение, долгое лечение и т.п....я хрипела, а не говорила...потом он меня бросал в душевую кабинку, что бы я очнулась...Синяки были от массажеров (которые в кабинке душевой) Опять - ОН ВАС НЕ БИЛ РУКАМИ ВЕДЬ!!! и эти унизительные допросы ..Как именно душил..Где руки его были, как он вас кидал в кабинку..Чем бились...Да не помню я....Я очнулась второй раз в кабинке...Он сам думал что я уже умерла...Сам испугался очень!
Так что бороться надо! И не важен вопрос ЗА ЧТО???!! ПОЧЕМУ???!!! поднимает мужчина руку на женщину. Меня вообще душили при свечах, с предварительно подаренным кольцом с камушком, с букетом цветов, сделав признание, и предложив замужество. Я в чем виновата? В том, что меня полюбили? Позвали замуж? а я сказала - НЕТ?? в этом? понимаю - разбила его пазл картинку о семье...Ну уж забрал бы кольцо, розы бы в окно выкинул.встал и ушел..НЕТ!!! ДУШИЛ!! со словами - НИКОМУ ТОГДА НЕ ДОСТАВАЙСЯ!!! все это от слабости...
Важно одно - нельзя поднимать руку на женщину!! Она женщина, она слабая.
Вспомнила тут же про соседа хачика. кторый поколачивал свою жену (когда он колотил ее, я звонила в дверь, и уходила) Когда к нему приходила милиция - он сказал, что не слышал криков из моей квартиры. Потом это хач подошел ко мне и говорит - Давай я к тебе вечером зайду, выпьем, полюбим друг друга, а я в милиции скажу - что слышал, как ты кричала и просила о помощи....Сам жену колотит, и сам вот такие гадкие поступки делает.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 20:36, 11 апреля, 2012...милые дамы, а если вашего сына будет донимагатся какая-нить тетка а он ее поколотит ?
Мой (мои) - не поколотят, не так воспитаны. Пошлют тетку тактично и красиво. Больше не будет домагиваться :smoke:
Девчонки, вы где вообще такие приключение на пятую точку находите?
Цитата: Скорпион от 21:47, 11 апреля, 2012
Девчонки, вы где вообще такие приключение на пятую точку находите?
мы в Москве познакомились :) Я сидела в баре, ждала посадки на самолет..Он шел мимо с другом, сказал - такие ТОЧНО на Камчатку не летают :) я последняя заходила в автобус, кторый везет к трапу, он подал руку...и помогал всю дорогу. ПОтом намутил с местами, и летел все 8 часов рядом.производил впечатление! Ухаживал! агрессии не проявлял! был просто настойчив...я это расценила - как настойчивость в делах, достижении целей. Он работал, + небольшой бизнес. Денег хватало. Но вот его настойчивость вышла в другой форме. Кто ж знал?
А мы с первым супругом были в одной компании, плюс у нас много друзей тусило на ВМК в МГУ, вот и познакомили...блин((((..........мне как раз стукнуло 18, начали встречаться, его, как потом через пару лет признался, достало ко мне ездить через полгорода, с Мосфильмовской в Сокольники, и через месяц встреч было мне предложение оО...а уже после и началось...
Цитата: Скорпион от 21:47, 11 апреля, 2012Девчонки, вы где вообще такие приключение на пятую точку находите?
Это тоже определенная психология насильника. Пока он своей воли не почувствует, он может быть милейшим человеком - все для тебя, дорогая. Не каждый опытный психолог раскусит. А вот когда почувствует, что ему отпор дать не могут, вот тут говно из всех щелей и начинает хлестать.
Цитата: lisichka от 21:11, 11 апреля, 2012Важно одно - нельзя поднимать руку на женщину!! Она женщина, она слабая.
Не поэтому. А потому, что это - моя тушка! Моя личная собственная тушка. И трогать ее без моего согласия никто не имеет права, хоть 10 штампов в паспорте поставь. Ни отец, ни муж, ни брат, ни сват, ни прохожий на улице - неважно.
Ладно. Все высказали свои взгляды и мысли. Переубеждать кого-то смысла нету. Могу сказать только одно, что женская точка зрения по вышеприведенным вопросам была подвергнута резкой критике и плюрализму во время заседания мужского клуба с пятницы на воскресенье.
Цитата: Rara_Avis от 22:55, 11 апреля, 2012
Это тоже определенная психология насильника. Пока он своей воли не почувствует, он может быть милейшим человеком - все для тебя, дорогая. Не каждый опытный психолог раскусит. А вот когда почувствует, что ему отпор дать не могут, вот тут говно из всех щелей и начинает хлестать.
Это еще попало на мою психологию, что мужчина априори лучше, умнее, сильнее, и в браке всегда прав(((....
Цитата: Скорпион от 23:21, 11 апреля, 2012что женская точка зрения по вышеприведенным вопросам была подвергнута резкой критике
Какая точка зрения? То, что драться - нехорошо? Мда... :repa:
Цитата: Saintseadog от 23:27, 11 апреля, 2012Это еще попало на мою психологию, что мужчина априори лучше, умнее, сильнее, и в браке всегда прав(((....
Опять же - социальная установка. Нас всех воспитывают так, что это провоцирует насилие. И женщин, и мужчин.
То что я в этой ветке читаю - у меня волосы дыбом встают. Практически все женщины, что здесь отписались, испытали такие вещи на своей шкуре (в той или иной степени тяжести). Причем каждая еще пяток случаев из жизни знакомых назовет навскидку.
Все мужчины, что здесь отписались, обвиняют жертву: "надо было думать, с кем связываешься". Единогласно оправдывают насильника: "довела, видать". Т. е. признают, что в принципе... могут быть и такие ситуации... когда можно понять...
Я не знаю, кто из них рукоприкладствует, и рукоприкладствует ли кто-то из них вообще, но что никакого морального стопора перед этим нет - факт налицо.
Хренассе социальные установочки... :repa:
думаю в тему:
18-летняя Катя, изучавшая психологию с 5-класса, мечтала не о принце, а о придурке. И выйдя замуж, в отличие от подруг, не получила морально-психологической травмы. :degen
К врачу приходит молодая женщина вся в синяках и подтеках.
Врач:
- Господи, да где ж вас так угораздило??
- Понимаете, доктор, каждый раз, когда мой муж возвращается домой пьяный, он избивает меня до крови и руками, и ногами, пока я не упаду.
- Не волнуйтесь, у меня есть лекарство от этого. В следующий раз, когда Ваш муж придет домой пьяный, держите наготове отвар ромашки и как только он в квартиру войдёт, начинайте полоскать горло.
Через пару недель женщина снова приходит к врачу цветущая и без единого синяка:
- Доктор, вы просто кудесник! Когда мой муж приходит пьяный домой, я набираю в рот раствор ромашки и полоскаю, и ничего не происходит он меня даже пальцем не трогает!
Врач назидательно:
- Вот видите, как помогает иногда просто не 3.14@#еть!
Спасибо за наглядную иллюстрацию к моему предыдущему посту.
Цитата: Rara_Avis от 23:40, 11 апреля, 2012Какая точка зрения? То, что драться - нехорошо? Мда...
Там всё в кучу подверглось остракизму: критика мужчин, нездоровая западная мода на феминизм и оправдание сексуальных извращений вроде гомо и лесбо, сбор искаженных фактов о мужском насилии в семье, подгон статистики в пользу женщин и т.д. и т.п. Накал страстей при обсуждении был настолько высок, что одного из ораторов хватил приступ. Врач скорой, правда, грешил на неумеренное потребление коньяка, но ...
Цитата: Скорпион от 00:20, 12 апреля, 2012сбор искаженных фактов о мужском насилии в семье, подгон статистики в пользу женщин
Повеселил. :degsmile
Что ты называешь "подгоном статистики" и "искажением фактов"? Озвученные в ветке истории "из жизни"?
Т. е. ты считаешь, что дамы выдумывают их из головы, а потом врут, что это типа с их знакомыми случилось или с ними самими? :repa:
Цитата: Скорпион от 00:20, 12 апреля, 2012критика мужчин
Это вообще клиника.
Цитата: Rara_Avis от 00:38, 12 апреля, 2012Что ты называешь "подгоном статистики" и "искажением фактов"? Озвученные в ветке истории "из жизни"?
угу, без комментов другой стороны впечатление неполное как трактовка второй мировой со стороны РФ и США.
Цитата: Rara_Avis от 00:38, 12 апреля, 2012Это вообще клиника.
имелось ввиду не просто критика, а уничижительные замечания оскорбительного характера, которые были расценены как подрыв устоев и сокрушение традиций с моральными ценностями
Цитата: Rara_Avis от 23:48, 11 апреля, 2012
Опять же - социальная установка. Нас всех воспитывают так, что это провоцирует насилие. И женщин, и мужчин.
Не соглашусь...у меня в семье мама всегда спуску не давала никому, с ее характером была главная, отец выпивал когда, они ругались, по молодости всякое бывало, но она никогда не терпела это все... дед вообще бабушку обожал, и зарабатывал много, и по дому все делал...там даже ругались редко. А вот у меня как раз с мамой всегда были конфликты, она даже обижалась, что я на стороне отца всегда, что он для меня прав. Ну и никогда не было мысли, что если уж вступать в брак, можно как-то против супруга пойти, не дай бог, изменить, а развестись вообще позор оО...уйти-то получилось решиться оттого, что он в одном из запретов на общение палку малость перегнул...притом, что по документам мы на тот момент в разводе уже два года были, просто уйти не отпускал. Никто из родни бы не стал так терпеть, пожалуй... так что не воспитание тут, мама наоборот всегда говорила - вот еще, бегать за ними, переживать... но вот как-то неправильно так, мужчина-то должен знать, что он главный и от него все зависит в браке, иначе какой смысл был бы вообще людям в брак вступать? Можно было бы всем жить раздельно, иногда встречаться и т.п.)) Хотя у супруга первого как раз в семье были задатки...мать он ненавидел за то, что она от отца ушла из-за его выпивки и рода занятий...бабку, как потом оказалось, мог и послать, и ударить даже... считал, что из женщин надо выращивать расчетливых стерв, которые просто идут к намеченной цели, а иначе это тряпка и желание иметь детей, домохозяйством заниматься, - это низменные инстинкты, достойные презрения.
Цитата: lisichka от 21:11, 11 апреля, 2012Зря не подала!!!
может и зря, а может просто не было должной поддержки.
в результате все это переживалось практически в одиночестве, что не могло не наложить определенный отпечаток.
Хотя нет... не зря... не было ничего, вычеркнуто и забыто... причем реально в последнее время половину деталей реально вспомнить не могу. И вычеркивать из памяти начала сразу же, как выбралась из того дома. О том то произошло знали два человека, с которыми никогда не было детального разговора. Просто я не смогла бы пережить все это не один раз, закончилось бы для меня печально в виду моих тогда проблем со здоровьем. Это сейчас, когда прошло чуть более 10 лет могу спокойно говорить на тему насилия, а тогда - табу полнейшее.
Цитата: Dvdov от 20:08, 11 апреля, 2012
Таня, когда твоя невестка не пудет протирать пылюку, ты ее сама гадюку бить будешь - уже пройденный этап :brovki:
В своем доме я сама пыль протру...
Как можно одобрять битье? Ты сам считаешь нормальным когда к тебе подходят и дают в пятак за что-то не так сказанное, не так сделанное? Мне кажется, налицо отношение к женщине как к человеку второго сорта...Не конкретно у тебя, а у тех, кто считает правильным побивать жену.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 20:36, 11 апреля, 2012
...милые дамы, а если вашего сына будет донимагатся какая-нить тетка а он ее поколотит ?
а что, единственный выход- колотить?... я своему маленькому сыну объясняю, что драться нехорошо, а вы вроде взрослые...
Вот это правильная мысль! Как мама воспитает с папой сына, так он и будет или не будет колотить слабых. Жена, дети и т.д. не важно, важнее заложенное в детстве.
Цитата: murka от 07:27, 12 апреля, 2012я своему маленькому сыну объясняю, что драться нехорошо
вот так вот и вырастает поколение, выращенное мамами с убеждением, что драться не хорошо. а потом их бьют в школе, в армии, по жизни, а они ничего сделать не могут. ведь их женщины воспитали
вот отсюда и идет насилие над женщиной в семье со стороны некоторых мужчин. все дело в том, что их мамочки воспитали как девочек. и мужчины это подсознательно понимают, а от этого потихой подсознательно ненавидят женщин, поскольку они в лице матери у них украли способность быть мужчиной.
Цитата: абревиатура от 08:40, 12 апреля, 2012вот так вот и вырастает поколение, выращенное мамами с убеждением, что драться не хорошо. а потом их бьют в школе, в армии, по жизни, а они ничего сделать не могут. ведь их женщины воспитали
совершенно верно, это типичная проблема неполной семьи
то есть если сын растет без отца, должен быть рядом и оказывать влияние вменяемый представитель мужского пола - дед, дядя, старший брат, бойфренд(ы) матери, кто угодно
Цитироватьвот отсюда и идет насилие над женщиной в семье со стороны некоторых мужчин. все дело в том, что их мамочки воспитали как девочек. и мужчины это подсознательно понимают, а от этого потихой подсознательно ненавидят женщин, поскольку они в лице матери у них украли способность быть мужчиной.
да
и логичным продолжением этого становится то, что женщины, видя эту "недо-мужественность", начинают смотреть в сторону воспитанных совершенно в иных традициях мужчин-мусульман и кавказцев, даже несмотря на то что с ними получается только восточная модель отношений, в к-й насилия еще больше
Цитата: абревиатура от 08:40, 12 апреля, 2012
вот так вот и вырастает поколение, выращенное мамами с убеждением, что драться не хорошо. а потом их бьют в школе, в армии, по жизни, а они ничего сделать не могут. ведь их женщины воспитали
Почему вы так решили? :) нападать -нельзя, давать сдачи- можно.
Открою секрет, всех детей воспитывают женщины, в первую очередь.
Цитата: Ismail от 09:42, 12 апреля, 2012совершенно верно, это типичная проблема неполной семьи
это типичная проблема сейчас уже почти любой семьи. даже там где есть муж, это не обязательно мужчина, это может быть точно так же мужчина, которую воспитали как девочку. и что, какой пример он может подать своему сыну?
Цитата: murka от 09:47, 12 апреля, 2012нападать -нельзя
можно. мужчине можно вообще всё! на то он и мужчина, что хочет, то и делает! в его силах менять мир под себя и это его право как сильного. если он конечно сильный.
Цитата: murka от 09:47, 12 апреля, 2012Открою секрет, всех детей воспитывают женщины, в первую очередь.
вы так говорите, как будто это что то хорошее.
женщина мальчика должна растить, а не воспитывать. учить читать, писать может быть. как она может его воспитать?
тут не пачкайся, там не ходи, со спичками не играй, то не делай, с этим не дружи, не дерись, девочек уважай - они вообще принцессы.
а потом такой мужчина узнает, что принцессы то оказывается какают, а может ещё и х*й в рот берут, а если он сам бить никого не будет, то его самого забьют и потом у него когнитивный диссонанс на всю жизнь.
Цитата: Ismail от 09:42, 12 апреля, 2012
совершенно верно, это типичная проблема неполной семьи
то есть если сын растет без отца, должен быть рядом и оказывать влияние вменяемый представитель мужского пола - дед, дядя, старший брат, бойфренд(ы) матери, кто угодно да
и логичным продолжением этого становится то, что женщины, видя эту "недо-мужественность", начинают смотреть в сторону воспитанных совершенно в иных традициях мужчин-мусульман и кавказцев, даже несмотря на то что с ними получается только восточная модель отношений, в к-й насилия еще больше
Фуу, в голодный год не польстилась бы...пусть в их сторону смотрят те, кто сто лет незамужем, а очень хочется.
офигеть, мальчики... :shoking Вас послушать - женщина виновата АБСОЛЮТНО во всем: не так сына воспитала, не за того замуж вышла, не то сказала, не так себя повела, довела бедного мужика до состояния фрустрации... С вами получается как в армии - куда срочника ни целуй, везде - @опа. Как вас ни люби, ни старайся, ни пытайся понять, поддержать - все равно почти каждый из вас допускает ситуацию, когда может оправдать насилие в отношении женщины... Браво! :puke
Цитата: абревиатура от 09:50, 12 апреля, 2012
можно. мужчине можно вообще всё! на то он и мужчина, что хочет, то и делает! в его силах менять мир под себя и это его право как сильного. если он конечно сильный.
Нет, не верно. Мы все живет в социиуме и должны жить и поступать так, чтобы наши желания не выходили за переделы допустимого.
П.С. Все хотят вырастить мужчин, но никому не нравится, когда их ребенка бьют. Причем больше всего возмущаются папы, гуляющие с детьми. Меня один такой папа за своего сына чуть не побил, когда мой тому со всей дури проехался машинкой по руке и он заорал.
Впрочем, это уже не по теме, и я , как модератор, прошу вернуться к исходной теме либо создать новую, где наши мужчины могут порассуждать о том, можно ли женщине воспитывать своих детей.
Цитата: JT_28 от 09:54, 12 апреля, 2012Вас послушать - женщина виновата АБСОЛЮТНО во всем
а вы слушайте внимательно. вам ведь не про ВСЕ говорят, а про конкретные вещи.
хотя, что вам объяснять... любая женщина это ходячий стереотип
просто скорее всего эти мальчики сами в своей семье приминяют насилие, из этого так и мыслят. что они боги, а женщины самые низшие существа.
Цитата: JT_28 от 09:54, 12 апреля, 2012
офигеть, мальчики... :shoking Вас послушать - женщина виновата АБСОЛЮТНО во всем: не так сына воспитала, не за того замуж вышла, не то сказала, не так себя повела, довела бедного мужика до состояния фрустрации... С вами получается как в армии - куда срочника ни целуй, везде - @опа. Как вас ни люби, ни старайся, ни пытайся понять, поддержать - все равно почти каждый из вас допускает ситуацию, когда может оправдать насилие в отношении женщины... Браво! :puke
Это психология неудачника...не все такие.
Цитата: murka от 09:58, 12 апреля, 2012прошу вернуться к исходной теме либо создать новую, где наши мужчины могут порассуждать о том, можно ли женщине воспитывать своих детей
оооо.. а от исходной темы никуда мы ведь и не ушли то. вам простно не нравится, что вам говорят правду. причем ПО ТЕМЕ. ведь то, как женщины воспитали мальчиков, как раз и зависит, будет ли потом насилие на другими женщинами.
вам этот вывод не нравится лично, вот вы и решили высказаться о том, что можете применив административный ресурс вернуть бесед в русло, которое вам ближе. ага?
Цитата: абревиатура от 09:59, 12 апреля, 2012
хотя, что вам объяснять... любая женщина это ходячий стереотип
Смешной такой.. встречайтесь с мужчинами.
Цитата: абревиатура от 10:03, 12 апреля, 2012
оооо.. а от исходной темы никуда мы ведь и не ушли то. вам простно не нравится, что вам говорят правду. причем ПО ТЕМЕ. ведь то, как женщины воспитали мальчиков, как раз и зависит, будет ли потом насилие на другими женщинами.
вам этот вывод не нравится лично, вот вы и решили высказаться о том, что можете применив административный ресурс вернуть бесед в русло, которое вам ближе. ага?
Ага)) Будете спорить- отправитесь в бан))
Цитата: adelina от 10:00, 12 апреля, 2012что они боги, а женщины самые низшие существа.
ха-ха-ха
что и требовалось доказать.
я ж говорю что ходячий стереотип.
ну где, где говорилось о принижении женщин? вы же такими высказываниями сами себя принижаете. слушаете, да не слышыте.
Цитата: абревиатура от 09:59, 12 апреля, 2012а вы слушайте внимательно. вам ведь не про ВСЕ говорят, а про конкретные вещи.
А не много ли "конкретных вещей" предъявлено? :repa: А давайте за то, что муж бросил свои носки не там, где положено, или посмотрел на чьи-то красивые ноги, или мало денег заработал - я буду его избивать? Ну, допустим, я - сильнее физически. А потом еще подружкам жаловаться: ну довел, тв*рь, сам выпросил... Такой вариант - нормально?
Цитата: murka от 10:05, 12 апреля, 2012Ага)) Будете спорить- отправитесь в бан))
да плевать вообще. этим вы лишь докажете мою правоту не только относительно темы данной ветки.
единственный выход - давайте на практике изнасилуем друг-друга по очереди, а потом уже детально проанализирум чие насилие ужаснее, женское или мужское. И время сыкономим и нервы :blush2:
Цитата: Dvdov от 10:13, 12 апреля, 2012единственный выход - давайте на практике изнасилуем друг-друга по очереди, а потом уже детально проанализирум чие насилие ужаснее, женское или мужское. И время сыкономим и нервы
Как это не прискорбно, но данное предложение является самым практичным и эффективным советом разрешения спора. Предлагаю прекратить прения и приступить к натурному эксперименту...
я согласен. дамы, куда приходить для эксперимента?
Цитата: абревиатура от 10:12, 12 апреля, 2012
да плевать вообще. этим вы лишь докажете мою правоту не только относительно темы данной ветки.
абревиатура, вам что непонятно? Хотите поговорить на тему воспитания- создайте отдельную тему.
Цитата: murka от 10:33, 12 апреля, 2012абревиатура, вам что непонятно? Хотите поговорить на тему воспитания- создайте отдельную тему.
да нет же, мне всё понятно. мне кажется, что это вам не ясна моя позиция. моя позиция: тема воспитания, это первопричина 'Насилия над женщиной в семье, в сожительстве, в отношениях'. и я считаю, что тему 'Насилия над женщиной в семье, в сожительстве, в отношениях' нельзя обсуждать в отрыве от темы воспитания мальчиков, тем более насильственно запрещать обсуждение темы воспитаниия в конексте темы данной ветки. так яснее? но если вы считаете, что я нарушаю правила, то можете банить.
Цитата: абревиатура от 09:48, 12 апреля, 2012это типичная проблема сейчас уже почти любой семьи. даже там где есть муж, это не обязательно мужчина, это может быть точно так же мужчина, которую воспитали как девочку. и что, какой пример он может подать своему сыну?
не любой
в неполной семье мужчины нет, в полной он есть и это очень большая разница
потому что помимо маскулинности отца на ребенке сильно сказываются такие важные вещи как просто наличие отца, его любовь, относительная гармония полной семьи, быт, психол. комфорт матери
Цитироватьженщина мальчика должна растить, а не воспитывать. учить читать, писать может быть. как она может его воспитать?
тут не пачкайся, там не ходи, со спичками не играй, то не делай, с этим не дружи, не дерись, девочек уважай - они вообще принцессы.
Вы говорите сейчас о какой-то сферической советской женщине
если мать достаточно умна и последовательна, она воспитает сына правильно, хотя ей одной и труднее будет это сделать
Цитата: Ismail от 10:51, 12 апреля, 2012о какой-то сферической советской женщин
вот надо вам везде советскость приплетать? всем уже давно ясно, что вы не любите совок, можно не напоминать об этом постоянно.
Цитата: Ismail от 10:51, 12 апреля, 2012еесли мать достаточно умна и последовательна
если бы да кабы... она все равно не будет мужчиной.
Цитата: абревиатура от 10:54, 12 апреля, 2012вот надо вам везде советскость приплетать? всем уже давно ясно, что вы не любите совок, можно не напоминать об этом постоянно.
как раз эта моя фраза не подразумевала негатив в адрес совка, речь шла о некой усредненности, наборе воспитательных штампов, которые многие помнят с того времени
Цитироватьесли бы да кабы... она все равно не будет мужчиной
она и не должна им быть
хотя я знаю примеры годного воспитания только матерью
если же выбор стоит между недоделанным отцом/мужем или его отсутствием, то однозначно верным является второй вариант (кстати, отсутствие отца и для дочери тоже не гуд)
Цитата: Rara_Avis от 22:55, 11 апреля, 2012Пока он своей воли не почувствует, он может быть милейшим человеком - все для тебя, дорогая. Не каждый опытный психолог раскусит. А вот когда почувствует, что ему отпор дать не могут, вот тут говно из всех щелей и начинает хлестать.
Подпишусь под каждым словом! Пройденный этап (в первом браке). Попытался бывший муж мне руки повыкручивать (а он каратист), куда там сдачи дать, убьет нафик. И всё эти при ребёнке, напугал её сильно. Дочка плакала и кричала "Не трогай мою маму!" - всё, досвидос! Забрала ребёнка и ушла. Пшелнах!
Цитата: Ismail от 10:51, 12 апреля, 2012
не любой
в неполной семье мужчины нет, в полной он есть и это очень большая разница
у меня другие есть примеры..полных семей, где больше походило бы глядя на детей, что воспитывала только мать..Хотя семья отличная, отец хороший...а ребенок забитый почему то или вообще постоять не может за себя нигде..
Цитата: абревиатура от 10:45, 12 апреля, 2012
да нет же, мне всё понятно. мне кажется, что это вам не ясна моя позиция. моя позиция: тема воспитания, это первопричина 'Насилия над женщиной в семье, в сожительстве, в отношениях'. и я считаю, что тему 'Насилия над женщиной в семье, в сожительстве, в отношениях' нельзя обсуждать в отрыве от темы воспитания мальчиков, тем более насильственно запрещать обсуждение темы воспитаниия в конексте темы данной ветки. так яснее? но если вы считаете, что я нарушаю правила, то можете банить.
За разрешение спасибо, мы подумаем.
Если хотите доказывать, что насилие в семье происходит из-за того, что детей неправильно воспитывают женщины - вперед. Сообщения не по теме будут удаляться.
Что такое женская жестокость?
http://h.ua/story/11430/ (http://h.ua/story/11430/)
жестокие женщины воспитывают трусливых подлецов которые и умеют только по бабьи бить слабых
Сообщения не по теме удалены. Если кто-то хочет пообщаться со мной или высказать претензии по поводу предупреждений- пишите в личку.
Вы уж определитесь, или
Цитата: абревиатура от 12:08, 12 апреля, 2012жестокие женщины воспитывают трусливых подлецов которые и умеют только по бабьи бить слабых
или
Цитата: абревиатура от 08:40, 12 апреля, 2012все дело в том, что их мамочки воспитали как девочек. и мужчины это подсознательно понимают, а от этого потихой подсознательно ненавидят женщин, поскольку они в лице матери у них украли способность быть мужчиной.
А то получается, как ни воспитывай сына - все равно жену
пиз бить будет :repa:
Цитата: JT_28 от 12:15, 12 апреля, 2012А то получается, как ни воспитывай сына - все равно жену пиз бить будет
я же выше пояснял, его не надо воспитывать, его надо растить
вот.
все описанное на этой страничке совершенно верно...
только не надо выносить это все на суд общественности,
а каждому нужно самому разобраться с проблемами в своей семье.
чтобы мальчики не росли насильниками, чтобы девочки были заботливыми,
чтобы жены не были фригидными, а мужики в свою очередь носили бы все в дом,
и не шарахались по всяким захолустьям (но иногда можно, когда жена отпускает...)
а вот о результатах уже сообщить на данном ресурсе.
и ни кто ни кого не будет бить, обзывать, хлопать дверью, собирать вещи и все чего еще там может быть.
любите и будьте любимыми
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 15:29, 12 апреля, 2012
вот.
все описанное на этой страничке совершенно верно...
только не надо выносить это все на суд общественности,
а каждому нужно самому разобраться с проблемами в своей семье.
чтобы мальчики не росли насильниками, чтобы девочки были заботливыми,
чтобы жены не были фригидными, а мужики в свою очередь носили бы все в дом,
и не шарахались по всяким захолустьям (но иногда можно, когда жена отпускает...)
а вот о результатах уже сообщить на данном ресурсе.
и ни кто ни кого не будет бить, обзывать, хлопать дверью, собирать вещи и все чего еще там может быть.
любите и будьте любимыми
И с завтрашнего дня сайт закрыть. Можно и так, но в таком случае мноигие так и не узнают, что если тебя бьют - это не есть хорошо, и если ты бьешь мужа - это плохо, выносишь ему мозг - тоже ая яй. Что главное в отношениях - это любить и быть любимым.
Цитата: Злата от 11:34, 12 апреля, 2012у меня другие есть примеры..полных семей, где больше походило бы глядя на детей, что воспитывала только мать..Хотя семья отличная, отец хороший...а ребенок забитый почему то или вообще постоять не может за себя нигде..
это частность, к-ю ошибочно применять к целому
ситуации разные бывают, сломаться может и нормальный ребенок, например, если он не сразу определился в новой для него школе/районе где мазу жестко держит какая-нибудь
группировкано и в этих случаях шансов стать забитым и/или попасть под чье-то влияние у ребенка из неполной семьи больше, статистика подтверждаэ
Цитироватьабревиатура
его не надо воспитывать
О, новое слово в педагогике. Если мать не должна воспитывать и кроме нее в семье нет никого, воспитывать будет улица. По-своему. А када ребеночек на гопстоп пойдет или сопьётся, абревиатура расскажет нам что в этом мать виновата.
Цитата: абревиатура от 08:40, 12 апреля, 2012вот так вот и вырастает поколение, выращенное мамами с убеждением, что драться не хорошо. а потом их бьют в школе, в армии, по жизни, а они ничего сделать не могут. ведь их женщины воспитали
вот отсюда и идет насилие над женщиной в семье со стороны некоторых мужчин. все дело в том, что их мамочки воспитали как девочек.
То-то и проблема, что мама учит одному, а социум - другому. Мама учит - "Сила не мускулах, а в характере". Мама учит - "Слабых обижать нельзя!", а социум твердит: "Бей, иначе ты - слабак!", "Бей, иначе ты - не мужчина!". Результат не в пользу мамы.
Пока не сменится социальная установка на что-то более цивилизованное, от насилия в семье - не уйти, как ребенка не воспитывай.
Цитата: Rara_Avis от 17:07, 12 апреля, 2012Пока не сменится социальная установка на что-то более цивилизованное
для этого нужно изменить природу человека.
вот когда общество придет к сверхчеловеку, тогда всё изменится.
Цитата: Ismail от 17:00, 12 апреля, 2012и кроме нее в семье нет никого, воспитывать будет улица
да что вы прицепились к неполным семьям то? я хотя раз упоминал про неполные семьи? я исхожу из того, что семья полная.
Цитата: Скорпион от 00:47, 12 апреля, 2012угу, без комментов другой стороны впечатление неполное как трактовка второй мировой со стороны РФ и США.
Камментов второй стороны тут более, чем достаточно, по-моему.
Цитата: Скорпион от 00:47, 12 апреля, 2012имелось ввиду не просто критика, а уничижительные замечания оскорбительного характера, которые были расценены как подрыв устоев и сокрушение традиций с моральными ценностями
Уничижительные замечания касались конкретно мужчин, применяющих насилие в семейных отношениях. Где тут подрыв устоев и моральных ценностей? По-моему, подрывает устои тот, кто бьет, а не тот, кто на это посмел пожаловаться.
Цитата: абревиатура от 17:13, 12 апреля, 2012для этого нужно изменить природу человека.
Ну, природу не природу, а в мозгах кое-что поменять стоит. На Западе, где сознание людей достаточно цивилизовано, домашнее насилие не процветает. Не скажу, что его нет совсем, разумеется, но его гораздо меньше, и отношение общества к нему СОВЕРШЕННО другое.
Там мужик, которому сильно хочется ударить жену, прекрасно понимает, что за это он под суд пойдет на раз-два-три и никто ему не посочувствует. "Бедненький, довела" :degsmile
Цитата: Rara_Avis от 17:16, 12 апреля, 2012Камментов второй стороны тут более, чем достаточно, по-моему.
Не, тут случаи только женская сторона эмоционально описывает. Что там было действительно мы не знаем. Я вот знаю случай когда мужик, которого жена запилила (не пил, не гулял) вышел из окна 4 этажа. Весь дом знал почему. Жене пришлось съехать с района.
Цитата: Скорпион от 17:40, 12 апреля, 2012Не, тут случаи только женская сторона эмоционально описывает.
Опять демагогия сплошная. "Искажает статистику" тот, кто знает какие -то факты, но замалчивает в угоду той или иной позиции.
Но я не знаю случаев, когда женщина бы избивала мужа (тем более - систематически). Действительно, честно не знаю. Поэтому я о них и не рассказываю.
Допускаю, что они имеют место быть, но лично мне о них неизвестно.
Если же тебе такие случаи известны, но ты их замалчиваешь, значит, искажаешь статистику ты, а не я. Намеренно или нет - судить не возьмусь.
Цитата: Rara_Avis от 17:24, 12 апреля, 2012На Западе, где сознание людей достаточно цивилизовано
там перекос совершенно в другую сторону
Цитата: Rara_Avis от 17:54, 12 апреля, 2012Допускаю, что они имеют место быть, но лично мне о них неизвестно. Если же тебе такие случаи известны, но ты их замалчиваешь, значит, искажаешь статистику ты, а не я. Намеренно или нет - судить не возьмусь.
Спроси мужиков, тебе про жен-лесопилок сразу столько расскажут.
Цитата: Rara_Avis от 17:07, 12 апреля, 2012Пока не сменится социальная установка на что-то более цивилизованное, от насилия в семье - не уйти, как ребенка не воспитывай.
ну вот здесь есть небольшая толика правды.
система виновата тоже,
и института семьи пока в России не наблюдается.
эх...а когда-то был.
на предприятиях даже ругали общественно за то что жену гоняет или ругаются...
семья как ячейка общества перестала существовать,
по инерции такая некая направленность на поддержание семейных отношений движется, как и все в нашей стране.
жаль что и этих социальных установок скоро не будет.
Как правило, отношение к агрессии как к проявлению любви развивается у детей, которых били в детстве. Мама, какой бы она ни была, это первая любовь любого человека, именно по этой модели выстраиваются его дальнейшие отношения с людьми. Логика такова: меня мама любит, меня мама бьет, значит, любящий человек бьет. А если не бьет, то не любит. Если думать, что мама била, потому что не любила, значит, полностью отказаться от материнской любви, а ребенок без матери не существует. Когда любящий человек бьет, он таким способом выражает любовь, преобладает самая сильная эмоция - агрессия подчинения. Для него привычнее реакция на проявление любви - ударить. Пока женщины позволяют себя бить, насилие в семье будет процветать. Только уходить, перевоспитывать - это утопия.
Цитата: Скорпион от 19:38, 12 апреля, 2012Спроси мужиков, тебе про жен-лесопилок сразу столько расскажут.
Кто им мешает здесь высказаться?
Только не про то, что "довела", пожалуйста, в это каждый сможет исключительно свой смысл вкладывать (например: "обещал купить шубу, а купил себе снегоход = довел", или "мешала смотреть футбол, требовала, чтобы я немедленно вынес ведро = довела"), а что-то конкретное, то, что для СМЭ можно предъявить, и то, что подпадает под УК.
Ждем-с непредвзятой статистики со стороны мужского населения.
Нет, я не иронизирую, действительно было бы интересно узнать, для полноты картины.
Цитата: Ника Отрадная от 22:53, 12 апреля, 2012Как правило, отношение к агрессии как к проявлению любви развивается у детей, которых били в детстве.
Золотые слова.
Меня в детстве НИКОГДА не били. Хотя в отрочестве (в пубертате), я творила такие вещи, после которых ПМС всех самых склочных жен мира просто курит в сторонке. Выговаривали, орали даже. Бывало даже - оскорбляли. Наслушалась всякого про себя :degen И наказывали тоже, но только не рукоприкладством. Никогда.
Опять же, я видела, как родители ссорились. Это бывало очень нечасто и очень негромко. Я прекрасно понимаю, что один член семьи может обидеть другого. По существу или не очень, кто разберет? Но никогда, ни при каких условиях мои родители не скатывались до криков, оскорблений и побоев.
Может быть поэтому у меня такое резкое отторжение рукоприкладства? :degen
Это - не моя модель. Я никогда ее в своей семье не видела, и, как норму, не приму никогда.
у нас тут очень интересная ситуация получилась:
женская часть форума разбилась в данной ветке на 2 лагеря: на развед активно отстаивающих данную точку зрения,
и тех кто нашел общий язык со своей половиной.
перенос общего на частное получается...да не все мужики плохие, не все !
и не все мужики бьют своих жен.
а снегоходы как и шубы покупаются с общего решения вынесенном на семейном совете...
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 01:09, 13 апреля, 2012и тех кто нашел общий язык со своей половиной
Неправда. Вы искажаете статистику, говоря терминами Скорипиона.
Здесь большинство разведенных говорят о том, что да, имелся негативный опыт, но во втором браке почему-то вдруг нашелся общий язык. С чего бы - непонятно. Может, установки совпали? :degen
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 01:09, 13 апреля, 2012перенос общего на частное получается...да не все мужики плохие, не все !
А кто-то говорил, что ВСЕ? Василий, вы путаете квантор всеобщности с квантором существования.
установки чего ?
поведения и мировоззрения ?
фигня это все !
или как сказал один великий: ищите достоинства, недостатки найдутся сами...
кто мешает в первом браке, к примеру, относится к своей второй половине как во втором ?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 01:22, 13 апреля, 2012кто мешает в первом браке, к примеру, относится к своей второй половине как во втором ?
Эммм. Ну, например, вторая половинка? :degsmile Либо собственная незрелость. Иначе бы второй половинке до статуса половинки как до луны бы пешком.
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 01:09, 13 апреля, 2012а снегоходы как и шубы покупаются с общего решения вынесенном на семейном совете...
неее, иногда по обоюдной договоренности - новая машина мужу - новая шуба жене))))))))
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 13 апреля, 2012Кто им мешает здесь высказаться?
Один случай я уже рассказал. А т.к. мужики не плачут на публике, то все рассказы можно услышать сегодня после 19 ч за дальними столиками в пивной.
Цитата: kzkz от 03:12, 13 апреля, 2012
неее, иногда по обоюдной договоренности - новая машина мужу - новая шуба жене))))))))
эээ...какой неравноценный обмен. Шуба стоит 150 тыр, а машина 1,5 ляма! Даешь равноправие!!!!! :degen
Цитата: Rara_Avis от 01:19, 13 апреля, 2012браке почему-то вдруг нашелся общий язык. С чего бы - непонятно.
да не, просто опыта больше появилось.
Цитата: Скорпион от 09:10, 13 апреля, 2012Один случай я уже рассказал.
Она его выкинула из окна? Избила и выкинула? :shoking Из твоего рассказа я поняла, что мужык покончил жизнь самоубийством.
Цитата: абревиатура от 10:47, 13 апреля, 2012да не, просто опыта больше появилось.
Да, наверное. Научились нормальных мужиков выбирать.
ха! а как же те, которых брак за браком дубасят и дубасят?
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 19:57, 12 апреля, 2012и института семьи пока в России не наблюдается
прежде чем говорить об утрате института семьи, необходимо определиться с тем, что подразумевается под понятием "семья" - если исключительно патриархальная форма семьи, то она отмирает
однако существует куча других форм и отмирание патриархальной не означает что ничего не приходит ей на смену
Цитироватьна предприятиях даже ругали общественно за то что жену гоняет или ругаются...
а еще обманутые жены писали жалобы в партком...
существование каких-то общественных нянек, поучающих самостоятельных дееспособных граждан, как и что должно происходить в этой жизни - гнуснейшая особенность того времени
Цитата: Катёнок от 12:45, 13 апреля, 2012ха! а как же те, которых брак за браком дубасят и дубасят?
Я считала наоборот, что если мужчина бил первую жену, то вторую он тоже обязательно будет бить. Это не так?
А я слышал, что если и третий муж бьет по роже, то дело не в мужьях а в роже ;)
Цитата: Rara_Avis от 12:42, 13 апреля, 2012Она его выкинула из окна? Избила и выкинула? Из твоего рассказа я поняла, что мужык покончил жизнь самоубийством.
Есть такая статья ст. 110 УК РФ - доведение до самоубийства. Если каждый день из года в год повторять мужику, что он мало зарабатывает, то это именно тот случай. Хотя можно было бы стерву грохнуть, но он был воспитан правильно - ушел сам, а она живет.
Цитата: Скорпион от 13:30, 13 апреля, 2012Есть такая статья ст. 110 УК РФ - доведение до самоубийства. Если каждый день из года в год повторять мужику, что он мало зарабатывает, то это именно тот случай. Хотя можно было бы стерву грохнуть, но он был воспитан правильно - ушел сам, а она живет.
А почему он не развелся?
Цитата: Скорпион от 13:30, 13 апреля, 2012каждый день из года в год повторять мужику, что он мало зарабатывает
Душит смех. :degsmile
Цитата: Rara_Avis от 13:41, 13 апреля, 2012А почему он не развелся?
Нам это уже не узнать. Все люди разные, кто-то жну грохает, кто-то ещё что-то в таких случаях делает.
Нам, кстати тоже непонятно было что она из-за денег взъелась, мужик был офицер и получал неплохо. Однако летом её вопли по вечерам часто доносились даже до пивнушки из открытого окна.
Цитата: Rara_Avis от 13:41, 13 апреля, 2012А почему он не развелся?
Ты знаешь, я считаю, что самоубийство или покушение на него - признак душевного заболевания. Тем более из-за того, что жена орет и зарплатой попрекает.
Ну никак несоразмерна причина и следствие. Это как девочки-подростки, которые из окон прыгают из-за банальной ссоры с родителями или парнем.
Так что эту "тонкую душевную организацию" твоего знакомого я назвала бы просто "психическим заболеванием".
Либо причина была в чем-то другом.
Цитата: Rara_Avis от 13:56, 13 апреля, 2012Ты знаешь, я считаю, что самоубийство или покушение на него - признак душевного заболевания. Тем более из-за того, что жена орет и зарплатой попрекает.
Ну никак несоразмерна причина и следствие. Это как девочки-подростки, которые из окон прыгают из-за банальной ссоры с родителями или парнем.
Так что эту "тонкую душевную организацию" твоего знакомого я назвала бы просто "психическим заболеванием".
Либо причина была в чем-то другом.
Ну да, если что не сходится с вашей картиной мира надо объявить человека чокнутым, аха.
Цитата: Скорпион от 14:03, 13 апреля, 2012Ну да, если что не сходится с вашей картиной мира надо объявить человека чокнутым, аха.
Ну а как я его должна назвать? Достала стерва-жена, а он вместо того, чтобы с ней развестись, руки на себя наложил. С твоей точки зрения это - поступок нормальный? Нормального человека? :shoking
Впрочем, твой вариант "грохнул бы стерву" мне тоже как-то не очень нравится.
Цитата: Rara_Avis от 14:08, 13 апреля, 2012С твоей точки зрения это - поступок нормальный? Нормального человека?
Не суди, да не судим будешь. В жизни всякое бывает. Многие ситуации с женскими комментами тут у меня тоже вызывали смех.
Цитата: Скорпион от 14:20, 13 апреля, 2012Не суди, да не судим будешь. В жизни всякое бывает.
Ну так и ты ту тетку не суди. Мало ли какая ситуация у нее в жизни была.
Да и вообще, извини, конечно, но под случай физического насилия твоя история не попадает.
Насилие психологическое - отдельная тема, согласна, что ее жертвами могут стать, как женщины, так и мужчины. А особенно - дети.
Но до этого мы все больше про побои речь вели.
А этом плане подобные истории никак на статистику не влияют.
Цитата: Rara_Avis от 12:58, 13 апреля, 2012считала наоборот, что если мужчина бил первую жену, то вторую он тоже обязательно будет бить. Это не так?
и это тоже имеется
Цитата: Катёнок_с_работы от 14:36, 13 апреля, 2012и это тоже имеется
Я не спорю, что есть женщины, которые выбирают себе мужей-насильников одного за другим, как "по шаблону". Но много и таких, что столкнувшись с насилием в первом браке, второй раз выходят замуж уже более осознанно, и со вторым мужем живут себе спокойно и счастливо.
А вот в отношении мужиков это правило не работает, если мужчина бил одну жену, то он точно так же будет бить и вторую. Даже если она - глухонемая :degsmile
Здесь гарантия близка к 100%.
Да, тема суровая.
Обычно в морду дают если словами не доходит, если не может словами обьяснить, если нахамили сверх меры. :lol:
Ну или просто нравится отвязываться на беззащитных.
Случаи клинические по любому. :repa:
Цитата: Rara_Avis от 14:43, 13 апреля, 2012
Я не спорю, что есть женщины, которые выбирают себе мужей-насильников одного за другим, как "по шаблону". Но много и таких, что столкнувшись с насилием в первом браке, второй раз выходят замуж уже более осознанно, и со вторым мужем живут себе спокойно и счастливо.
А вот в отношении мужиков это правило не работает, если мужчина бил одну жену, то он точно так же будет бить и вторую. Даже если она - глухонемая :degsmile
Здесь гарантия близка к 100%.
ну на счёт 100 % не соглашусь. первый муж ни когда не поднимал на меня руку, а сейчас живёт с новой и только так она отгребает. есть просто индивидумы которых бы и я будь мужиком только мордобоем и вправляла на место.
Цитата: adelina от 09:29, 14 апреля, 2012будь мужиком только мордобоем и вправляла на место
Будь я мужиком, я бы на них не женилась :degen
Цитата: Rara_Avis от 11:34, 14 апреля, 2012
Будь я мужиком, я бы на них не женилась :degen
Есть хорошая поговорка: Любовь зла, полюбишь и...)
Цитата: Скорпион от 12:23, 14 апреля, 2012Любовь зла, полюбишь и...)
С моей точки зрения любовь и физическое насилие несовместны.
Цитата: Rara_Avis от 12:25, 14 апреля, 2012
С моей точки зрения любовь и физическое насилие несовместны.
Сложно не согласиться. *Бьет-значит любит*- это мужики придумали, чтобы хоть как-то оправдать свою несостоятельность в отношениях... Если к человеку и правда есть настоящее чувство- то рука на него никогда не поднимется.
Цитата: Скорпион от 12:23, 14 апреля, 2012Есть хорошая поговорка: Любовь зла, полюбишь и...)
А я вот никогда мужуков козлами не считала...
Цитата: МалаЯ от 12:34, 14 апреля, 2012Сложно не согласиться. *Бьет-значит любит*- это мужики придумали, чтобы хоть как-то оправдать свою несостоятельность в отношениях...
Давай вали всё на горбатого) Вчера в сауне хорошо один товарищ сказал про баб, с матами, но очень правильно, с вашего позволения не буду цитировать)
Цитата: Скорпион от 14:00, 14 апреля, 2012Вчера в сауне хорошо один товарищ сказал про баб, с матами, но очень правильно,
Хм. Ты пару страниц назад говорил, что "критика женщин в сторону мужчин подрывает устои традиционных семейных отношений".
А "про баб с матами" не подрывает что ли? :repa: Я запуталась уже в этих двойных стандартах.
Не интригуй, выкладывай! :degen
Цитата: Rara_Avis от 14:05, 14 апреля, 2012А "про баб с матами" не подрывает что ли?
Если в публичном обсуждении, то да. А в тесном мужском кругу по пятницам общение более неофициальное. Потому и не буду цитировать, дабы не травмировать чью-то нежную душевную организацию, могу сказать только одно, после окончания речи сауна взорвалась бурными аплодисментами и возгласами одобрения)
Цитата: Goga от 14:07, 14 апреля, 2012Не интригуй, выкладывай!
Не, потом враг народа стану)
Цитата: Скорпион от 14:19, 14 апреля, 2012после окончания речи сауна взорвалась бурными аплодисментами и возгласами одобрения)
Ну не удивитьельно, ведь в сауне был чисто мужской коллектив..
Цитата: МалаЯ от 14:21, 14 апреля, 2012Ну не удивитьельно, ведь в сауне был чисто мужской коллектив..
Именно так, но председательствующая комиссия толерантно относится к присутствию другого пола, так что)
Цитата: Скорпион от 14:19, 14 апреля, 2012Если в публичном обсуждении, то да.
Мне одной кажется, что дело не в обсуждении, а в установке? Что толку, что свое негативное мнение человек не высказывает, если по жизни он все равно им руководствуется?
Проблемы в семье возникают не из-за обсуждений на форуме, а из-за тараканов в головах у членов семьи.
Вредны стереотипы сами по себе, а не их оглашение.
Впрочем, статистики справедливо для ради отмечу, что и на форуме было высказано очень много негатива в сторону женщин. Причем, именно в таком, обобщительном смысле. И о чем тогда мы говорим?
Цитата: Goga от 14:07, 14 апреля, 2012Не интригуй, выкладывай! :degen
Ай, да что там может быть интересного? Опять очередное "откровение" на тему, что во всех мужских бедах виноваты исключительно женщины.
Цитата: Rara_Avis от 14:33, 14 апреля, 2012Ай, да что там может быть интересного? Опять очередное "откровение" на тему, что во всех мужских бедах виноваты исключительно женщины.
Там матерный 100% нетолерастный стишок-анекдот по мотивам Писания и современного мира. Впрочем предлагаю вернуться к теме.
Интересно бы посмотреть на общую статистику насилия мужчин над женщинами и женщин над мужчинами. А вообще много воли дали бабам. Оттого у них и беды, потому их и колотят (как минимум). Бьют за дело. Очччень интересная статистика по поводу воспитания в семье мужьями-отцами детей от чужих мужиков. Не зря колотят. Иногда за дело. А вообще, все вопросы к своей пра-пра- бабке Еве, которая хитростью, читай обманом, заставила Адама слопать яблоко. Так что нечего жаловаться, грехи вашей пра-пра на вас, вот и смываете его.
А тебя ли, милейши, не баба ли, потомок Евы, родила? :degen
Цитата: Каратель от 20:37, 14 апреля, 2012А вообще много воли дали бабам. Оттого у них и беды, потому их и колотят (как минимум). Бьют за дело.
Хорошо устроились. Сами "дали волю", сами потом за это колотят. А вопросы все - к мифологии адресуйте.
Вас, милейший, я бы к воспитанию детей не подпустила бы. С таким подходом вы бы навоспитывали :degsmile
Цитата: Rara_Avis от 20:42, 14 апреля, 2012
Хорошо устроились. Сами "дали волю", сами потом за это колотят. А вопросы все - к мифологии адресуйте.
Вас, милейший, я бы к воспитанию детей не подпустила бы. С таким подходом вы бы навоспитывали :degsmile
Спасибо стерве К.Цетке со своей интимной подругой (я думаю вы знаете кто) - феминистки блин. Желали равноправия с мужиками, так вот оно. Мужики решают многие свои проблемы при помощи кулаков. В чем, собственно говоря, проблема? И еще. Я, может, подкаблучник, а вот здесь пар выпускаю. А не было бы форума, может, стукнул бы, нет, не жену, а по столу и застроил бы её.
А вопросы к мифологии надо вам адресовывать - за что такая немилость? Нам мужикам то что?
В спорте, кстати, феминизм строго-настрого запрещен, как только спортсменка начинает показывать результаты, схожие с мужскими, её анализы тщательно изучают врачи на предмет гормонов. А то особо рьяные, бывает, в мужиков начинают превращаться. В прямом смысле.
вроде, феминизм в другой теме обсуждают :repa:
Цитата: Катёнок от 21:24, 14 апреля, 2012
вроде, феминизм в другой теме обсуждают :repa:
Так вся проблема в том, что насилие, феминизм, и подобное - это звенья одной цепи. И обсуждая одно, невозможно избегать другое. Получается пустомельство, просто сотрясание воздуха типа какой я умный. И никому не важен результат (в смысле вывод).
Цитата: Каратель от 20:56, 14 апреля, 2012
Спасибо стерве К.Цетке со своей интимной подругой (я думаю вы знаете кто) - феминистки блин. Желали равноправия с мужиками, так вот оно. Мужики решают многие свои проблемы при помощи кулаков. В чем, собственно говоря, проблема?
Т.е. до появления Цеткин мужики со своих баб пылинки сдували? А цитируемый Домострой не иначе, она, как довесок к своей политической деятельности сочинила?
А вы Домострой то читали? Сперва почитайте, потом поговорим
...чувствую себя уже на работе, куда все ненормальные города приходят пообщаться...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... :degen Правильно уже сказали: сойдемся на том, на чем уже давно сошлись: весь мир - бардак, все бабы - б@яди, а солнце - гр@баный фонарь. Живем мы в параллельных мирах, ничего тут не изменишь. И не дай Бог меня когда-нибудь мужчина посмеет ударить... :nunu: Так в своем мире и останется жить. Возможно, инвалидом.
Лично сама не сталкивалась с насилием в отношениях, да и случаев из жизни не знаю, кроме одного. Свекровь бывает откровенничает. Больше 30 лет назад она была беременна моим мужем, и даже с огромной пузякой первый муж пинал ее ногами в живот. А она забившись в угол всячески пыталась закрыть живот, плакала и кричала, чтобы хотя бы не по животу. А он пьяный был не вменяемый. Интересно, в чем она была виновата?
Потом родив она ушла от него с маленьким ребенком просто В НИКУДА. Она не с Камчатки, муж привез ее с материка, у нее здесь не было никого. Потом, когда моему мужу было 6 лет она встретила свекра, с которым и живет душа в душу до сих пор. Свекровь так умудрилась воспитать своего сына (моего мужа), что он не пьет. ВООБЩЕ. НИКОГДА. Даже не пробовал.
А ТОТ мужчина, который якобы родной отец моего мужа жил где-то на километрах. Мы его никогда не видели. Он так и умер (сгорел по пьяни) пару лет назад не увидев ни внуков, ни сына. И на похороны к нему никто не пришел. Рассказывают, что он незадолго до смерти плакался, что так бездарно прожил жизнь и хотел увидеть сына и внуков
ее и плакался-каялся. Тьфу..хрен ему а не внуков..уж простите.
Знакомую отец бил в детстве...а когда уже будучи взрослой она ем уэто напомнила..он так удивился..говорит, ну вот какие вы женщины, только плохое помните! Хотя тоже раскаивался.
Цитата: Julia_71 от 15:21, 16 апреля, 2012И не дай Бог меня когда-нибудь мужчина посмеет ударить... :nunu:
Может понравится? :shuffle
:lol: :lol: :lol:
Хвастаться нечем, я первую по морде наотмашь один раз оприходовал, так по стенке и завалилась, а нехрен кипятком из стакана на грудь (может в морду метила) выплескивать. Ругань руганью, но меру то знай!
Вторую не бил ни разу, но иногда нечаянно попадала, то локтем в лоб, то головой в зубы :lol: Иногда по ругани вспоминает как избиение, сама при этом ржет. :p
Думаю что кулаками по жизни не очень то эффективная тактика\стратегия. Во первых - ничего этим не докажешь, во вторых тебя просто будут бояться, но делать все равно будут по своему. Мордобой в семье оправдан только как одноразовое лекарство при истерике, не более того, ну еще дитятко в меридиан привести при потере им ориентиров, но без фанатизма, применять как высшую меру и как можно реже. :moral :degen
Цитата: Goga от 11:29, 18 апреля, 2012Может понравится?
ЗАГС на 5-м работает все дни, кроме пятницы. Пошлина - 400 р. с каждого. Развестись дешевле, чем жениться. И лицо целее будет. :yes
Да, сейчас с этим просто, хоть кажный день сходись\расходись. Просто когда оба с голой Ж, а когда совместное жильё, детки, когда пожили вместе прилично.....тут и начинается. И разбегаются обычно не сразу, а вдоволь намучавшись, когда надежда отомрет.
Ну вот... опять жалобы на то, что мужчины вымирают.
Как известно, для успешного сохранения популяции, нужно несколько здоровых (и физически, и психологически, и нравственно) мужчин и ощщень много женщин.
Что поделать, слабые уходят, таков закон сохранения вида :gy:
Цитата: Julia_71 от 15:21, 16 апреля, 2012
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... :degen Правильно уже сказали: сойдемся на том, на чем уже давно сошлись: весь мир - бардак, все бабы - б@яди, а солнце - гр@баный фонарь. Живем мы в параллельных мирах, ничего тут не изменишь. И не дай Бог меня когда-нибудь мужчина посмеет ударить... :nunu: Так в своем мире и останется жить. Возможно, инвалидом.
мы - же договорились один раз:
все мужики козлы,
все бабы леди...
а земля диск.
Все не читала.Позже. суть темы ясна и так. Поделюсь мнением одного очень милого и интеллигентного мужчины, в жизни пальцем женщину не трогавшего. Говорит, значит,мне этот милый товарищ, что чего мол некоторые барышни обижаются? Когда барышня эмансипирована до неприличия, когда ведет себя уже практически как мужчина, то к ней относиться как женщине уже перестаешь :(... увы. и порой, действительно охота ей врезать. ну. как мужик мужику)))) :-\
Помнится, тема равноправия обсуждалась совсем недавно, да? :yes
Цитата: Анна Завьялова от 18:20, 22 июня, 2012Помнится, тема равноправия обсуждалась совсем недавно, да? :yes
В цивилизованном обществе и "мужик мужику" как-то не приветствуется вообще-то...
К сожалению, в правовом отношении наш социум вполне цивилизован, а вот на межличностном уровне - дикость и отсталость.
Цитата: Rara_Avis от 18:34, 22 июня, 2012
В цивилизованном обществе и "мужик мужику" как-то не приветствуется вообще-то...
К сожалению, в правовом отношении наш социум вполне цивилизован, а вот на межличностном уровне - дикость и отсталость.
В правовом???? :shoking удивлена)))))
Бить конечно это последнее дело... Но не все могут вербально донести свою правоту до аппонента :lol: :lol: :lol:
Цитата: Rara_Avis от 18:34, 22 июня, 2012В цивилизованном обществе
Свет, а ты тоже, как я погляжу, от "замков-золушек-драконов" недалеко ушла?)))))) Однажды меня спросили, почему я не считаю зазорным ударить девушку? Ответ так огорчил спрашивающих, что меня обозвали женоненавистником)))))) А ведь всего-то - если девушка хочет, чтобы с ней обращались как с девушкой - она и должна быть девушкой, а не бабомужиком... мужикобабом... короче, вы меня поняли)))) Признаюсь честно - одной подруге залепил в ухо от души за то, что пыталась выдрать мои, тогда ещё длинные, волосы - я, видите ли, по её пьяному представлению, как п...р с ними. Чего добивалась - то и получила. Очень часто женщины вообще откровенно позволяют себе такое, чего мужики-то не всегда позволят, прикрываясь надеждой, мол, я женщина, меня бить нельзя.... Можно. И иногда - даже нужно. Если вы боретесь за равные с мужчинами права - будте готовы к тому, чтобы нести ответственность такую же, какую несут мужчины за свои слова и поступки. Один из видов ответственности - получить "по соплям", так что нечего ныть. Естественно, я не беру клинические случаи, когда какому-то уроду просто доставляет удовольствие самоутверждаться подобным способом.
Цитата: Корвин1327 от 06:26, 23 июня, 2012
Свет, а ты тоже, как я погляжу, от "замков-золушек-драконов" недалеко ушла?)))))) Однажды меня спросили, почему я не считаю зазорным ударить девушку? Ответ так огорчил спрашивающих, что меня обозвали женоненавистником)))))) А ведь всего-то - если девушка хочет, чтобы с ней обращались как с девушкой - она и должна быть девушкой, а не бабомужиком... мужикобабом... короче, вы меня поняли)))) Признаюсь честно - одной подруге залепил в ухо от души за то, что пыталась выдрать мои, тогда ещё длинные, волосы - я, видите ли, по её пьяному представлению, как п...р с ними. Чего добивалась - то и получила. Очень часто женщины вообще откровенно позволяют себе такое, чего мужики-то не всегда позволят, прикрываясь надеждой, мол, я женщина, меня бить нельзя.... Можно. И иногда - даже нужно. Если вы боретесь за равные с мужчинами права - будте готовы к тому, чтобы нести ответственность такую же, какую несут мужчины за свои слова и поступки. Один из видов ответственности - получить "по соплям", так что нечего ныть. Естественно, я не беру клинические случаи, когда какому-то уроду просто доставляет удовольствие самоутверждаться подобным способом.
Корви, ну все равно плохо девочку бить!Хоть я и тебя понимаю. и товарища, о котором писала, но ДЕВОЧКУ БИТЬ НЕЛЬЗЯ! РРРРРРРРРРРР!!!! :devil если плохо девушка себя ведет- просто уйдите! водичкой холодной полейте, в конце концов! Да, нервы мотать мы умеем, я знаю))) :love Но вы же сильнее!!! Вы защищать нас должны......... :o Тоже не имею ввиду клинических случаев.
Защищать, кстати, иногда от самих себя....
Полностью поддерживаю вышеперечисленное в посте:yes :degen
Цитата: Корвин1327 от 06:26, 23 июня, 2012Естественно, я не беру клинические случаи, когда какому-то уроду просто доставляет удовольствие самоутверждаться подобным способом.
К сожалению такие уроды в нашей среде наличиствуют в весьма ощутимой концентрации :repa: Есть индивиды на слова не реагирующие вообще, у них по жизни понятный аргумент это мордотык. Получил в морду, значит так нельзя....не получил значит можно. Именно такие и устраивают бойни. Наверное тяжко сформулировать претензию и обосновать на словах, вот в морду дал и все вроде всё поняли. :lol: :kult:
Выигрыш во времени для тупого однозначный :degen
И да, девочка борящаяся за права мужика мужиком и должна считаться.....В обратку тоже работает - мужик стремящийся стать женщиной....... :brovki: :shy: :p
Цитата: Корвин1327 от 06:26, 23 июня, 2012
Естественно, я не беру клинические случаи, когда какому-то уроду просто доставляет удовольствие самоутверждаться подобным способом.
А чем вы отличаетесь от такого урода? На мой взгляд, ничем...
Бить женщину за то, что она стала умнее вас, может ответить вам в споре, зарабатывает больше вас может только очень слабый человек.
Цитата: murka от 10:21, 23 июня, 2012
А чем вы отличаетесь от такого урода? На мой взгляд, ничем...
Бить женщину за то, что она стала умнее вас, может ответить вам в споре, зарабатывает больше вас может только очень слабый человек.
Бьют не за это. Мне кажется. По крайней мере редко это причиной является. А то,что зарабатывает больше- это для некоторых даже плюс))))) Можно расслабиться. Сейчас наверное страшную вещь скажу... мне кажется, что бьют тех, кто на это так или иначе напрашивается. Либо жертва по сути, либо мазохистка, либо просто оху...я дура, из алкоголично-маргинальной породы))))))))))) ну, и патологически гулящих бьют))) Живут с ними, нервничаю и "воспитываю"))))))))))
Нормальных женщин не бьют.
Цитата: murka от 10:21, 23 июня, 2012
А чем вы отличаетесь от такого урода? На мой взгляд, ничем...
Бить женщину за то, что она стала умнее вас, может ответить вам в споре, зарабатывает больше вас может только очень слабый человек.
:bams:
:lol: :lol: :lol:
Девочка! бьют не за то что умнее, богаче, красивше, а за то что пытается "по мужски" (в своем понимании) решить вопрос с мужиком :lol: :lol: :lol:
Так нельзя! :yes
Научитесь всё ж различать тупых мужиков от "продвинутых" и будет вам счастье.
А если даже это происходит случайно, то нормальная женщина раз и на всегда поставит точку в подобных отношениях.
Цитата: Анна Завьялова от 10:32, 23 июня, 2012
А если даже это происходит случайно, то нормальная женщина раз и на всегда поставит точку в подобных отношениях.
Цитата: Goga от 11:29, 18 апреля, 2012Может понравится?
Мазохисток у Вас много :degen
Не стоит сбрасывать со счетов и тот факт что женщина зачастую сама определяет к себе отношение.
Достаточно послушать разговор двух женщин и частенько уже нет желания любит ЭТО продажное существо с ужасной никотиновой вонью изо рта и повадками экзальтированной богини ,..выглядящей как просроченное Барби с голосом Папанова рассуждающем о последних линиях косметики....но мозг всё равно надеется найти то единственное и почти эфимерно прекрасное.., почти сейчас не встречающееся..имя которому Настоящая женщина.
Цитата: Анна Завьялова от 10:28, 23 июня, 2012
Бьют не за это. Мне кажется. По крайней мере редко это причиной является. А то,что зарабатывает больше- это для некоторых даже плюс)))))
Я так понимаю из Ваших восхищенно экзолитированных высказываний, Вас били...?? Ибо понять оправданий какого-либо рукоприкладства я не могу.
Цитата: Helene от 12:28, 23 июня, 2012оправданий какого-либо рукоприкладства я не могу.
Ну понятно же что сие мероприяти РАЗОВОЕ, ответ на неадекват.
При системе - однозначно в развод, для сохранения здоровья и психики.
Цитата: Helene от 12:28, 23 июня, 2012
Я так понимаю из Ваших восхищенно экзолитированных высказываний, Вас били...?? Ибо понять оправданий какого-либо рукоприкладства я не могу.
Глупый вывод)))) Внимательнее читайте.Так говорю именно потому, что никто и никогда даже пальцем не тронул)))))))))
И где я кого оправдываю?)))
Цитата: Goga от 12:42, 23 июня, 2012
Ну понятно же что сие мероприяти РАЗОВОЕ, ответ на неадекват.
При системе - однозначно в развод, для сохранения здоровья и психики.
Правильно!
:coolgay
Цитата: Goga от 10:30, 23 июня, 2012
:bams:
:lol: :lol: :lol:
Девочка! бьют не за то что умнее, богаче, красивше, а за то что пытается "по мужски" (в своем понимании) решить вопрос с мужиком :lol: :lol: :lol:
Так нельзя! :yes
Научитесь всё ж различать тупых мужиков от "продвинутых" и будет вам счастье.
Ну так я делаю такой вывод из сообщения Корвина
Цитата: Корвин1327 от 06:26, 23 июня, 2012
Если вы боретесь за равные с мужчинами права - будте готовы к тому, чтобы нести ответственность такую же, какую несут мужчины за свои слова и поступки. Один из видов ответственности - получить "по соплям", так что нечего ныть.
Никто и никогда не имеет права поднять руку на физически более слабого человека. Не так этот человек что-то делает, не так говорит, считает (о боже, как так можно), что можно быть с мужчиной на равных. Тот, кто хочет иметь авторитет в семье, не получает это право с рождения и это не определяется формой его половых органов.
То есть один раз - можно?
Цитата: Helene от 12:28, 23 июня, 2012
Я так понимаю из Ваших восхищенно экзолитированных высказываний, Вас били...?? Ибо понять оправданий какого-либо рукоприкладства я не могу.
Лен, +1
Цитата: murka от 13:47, 23 июня, 2012
То есть один раз - можно?
Да ни разу нельзя! Вы видите в моих постах то, чего там нет))))
Цитата: Анна Завьялова от 14:33, 23 июня, 2012
Да ни разу нельзя! Вы видите в моих постах то, чего там нет))))
Помимо Ваших постов есть еще куча других))))
Цитата: Аличка от 14:35, 23 июня, 2012
Помимо Ваших постов есть еще куча других))))
Отлично)
Что хуже, когда мужчина бьет :bloh: но не изменяет :love или же не бьет но имеет любовницу :krovat:?
Цитата: Asta Gomes от 16:25, 23 июня, 2012
Что хуже, когда мужчина бьет :bloh: но не изменяет :love или же не бьет но имеет любовницу :krovat:?
ну вы даете) Вот это выбор)))))) Тогда лучше вообще без мужика)))))))
Цитата: murka от 13:45, 23 июня, 2012Никто и никогда не имеет права поднять руку на физически более слабого человека. Не так этот человек что-то делает, не так говорит, считает (о боже, как так можно), что можно быть с мужчиной на равных. Тот, кто хочет иметь авторитет в семье, не получает это право с рождения и это не определяется формой его половых органов.
Антитеза :lol:
Когда задохлик начинает качать права амбалу - согласитесь, как то неадекватно. :lol:
Форма половых органов определяет однозначно мужик ты или женщина, к чему ты лучше приспособлен и что можешь и имеешь право сделать.
Не надо путать физиологию тела и уклад общества. Для общества как бэ разницы между полами нет...отсюда и косяки пачками в измышлениях. :lol:
Цитата: Asta Gomes от 16:25, 23 июня, 2012
Что хуже, когда мужчина бьет :bloh: но не изменяет :love или же не бьет но имеет любовницу :krovat:?
Типичная постановка вопроса, из правильного и неправильного выбираем неправильное, делим на два полу неправильного и предлагаем выбрать из двух неправд. Тора рулит! :coolgay
Цитата: Goga от 12:42, 23 июня, 2012
Ну понятно же что сие мероприяти РАЗОВОЕ, ответ на неадекват.
При системе - однозначно в развод, для сохранения здоровья и психики.
Всмысле разовое? один раз - не пид**ас?
Цитата: Анна Завьялова от 12:49, 23 июня, 2012
Глупый вывод)))) Внимательнее читайте.Так говорю именно потому, что никто и никогда даже пальцем не тронул)))))))))
И где я кого оправдываю?)))
Читаю Умные высказывания
Цитата: Анна Завьялова от 10:28, 23 июня, 2012
Сейчас наверное страшную вещь скажу... мне кажется, что бьют тех, кто на это так или иначе напрашивается. Либо жертва по сути, либо мазохистка, либо просто оху...я дура, из алкоголично-маргинальной породы))))))))))) ну, и патологически гулящих бьют))) Живут с ними, нервничаю и "воспитываю"))))))))))
Нормальных женщин не бьют.
Еще вопросы или похихикаем?
Цитата: Helene от 20:53, 23 июня, 2012
Читаю Умные высказывания
Еще вопросы или похихикаем?
Как вас разобрало))) Не знаете за что зацепиться))))
Хихикаю, кстати))))))
Разовое то и значит что разовое на разовый неадекват.....типа погорячились. :repa:
Кстати, вы часто даже не замечаете как прищемляете мужикам яйца :degen мужики героически молча терпят :uzon: но иногда срываются.
:yes
Цитата: Анна Завьялова от 21:00, 23 июня, 2012
Как вас разобрало))) Не знаете за что зацепиться))))
Хихикаю, кстати))))))
Ну да, Ваши мысли настолько сумбурны и противоречивы, что разобраться в них нормальному человеку очень проблематично :degen :degen :degen
Цитата: Helene от 21:07, 23 июня, 2012
Ну да, Ваши мысли настолько сумбурны и противоречивы, что разобраться в них нормальному человеку очень проблематично :degen :degen :degen
На провокацию не поддамся)))) :love
Цитата: Анна Завьялова от 21:10, 23 июня, 2012
На провокацию не поддамся)))) :love
когда в ухо получали, тоже так говорили??? :degen :degen :degen
Цитата: Helene от 21:22, 23 июня, 2012
когда в ухо получали, тоже так говорили??? :degen :degen :degen
Я вам вроде не грубила. Ну да ладно.
Ни так ни эдак не говорила. Потому, как меня даже родители не били....
Я никогда не смогу оправдать мужчину бьющего женщину.
Понять мотивы- возможно, но оправдать нет!!!
На самом деле есть барышни, которые выпрашивают.
И те, кто специально нарываются, не знаю для чего) Я не знаю почему вы так по этому поводу возмущаетесь.
Знавала одну такую девушку, она даже кайф ловила, когда мужик её бил. и говорила при этом, что таким образом она выше него морально становится, типа словами доказать он ей ничего не может и от бессилия её изменить бьёт. Нормально это? Это у самой же женщины постановка какая в голове должна быть, чтобы ТАК рассуждать???? В детстве её ногами избивал пьяный отец. А потом дарил ей украшения и одежду в качестве извинений..... Это частный случай. Примеров море из жизни. Увы.
Одну мою близкую подругу стал потихонечку бить муженек. Она его оправдывает! Спрашиваю- зачем? неужели сама не проживешь? Сможешь же и детей на ноги поставить и работа есть, и родня!!! Он- хороший отец!!! Ответ меня убил наповал...Какие причины у её мужа я не знаю. Может и веские. но ОПРАВДАТЬ этого я не могу.
и еще К вопросу неадекватности НЕКОТОРЫХ женщин.))) Знакомая часто говорит, что доводит своего мужа до белого каления и удивляется. почему он ни разу ей не врезал. Типа, будь она на его месте, то давно бы уже залепила!ОНА УДИВЛЯЕТСЯ ЭТОМУ!!!....Вот. так, что я могу примерами подтвердить,что есть таки категория женщин....
Надеюсь, сейчас моя позиция ясна.
Цитата: Goga от 21:00, 23 июня, 2012вы часто даже не замечаете как прищемляете мужикам яйца мужики героически молча терпят
Сочувствую :yes
Цитата: Анна Завьялова от 21:43, 23 июня, 2012Надеюсь, сейчас моя позиция ясна.
:coolgay
Есть подозрение что дети вынуждены решать нерешенные родителями проблемы :yes :repa: или будет ой.....ну как вы описали.
Цитата: Asta Gomes от 21:56, 23 июня, 2012
Сочувствую :yes
Гы, это наша мужская стезя. :lol:
Только геи жизнью наслаждаются ;).
Цитата: Asta Gomes от 22:45, 23 июня, 2012
Только геи жизнью наслаждаются ;).
А чё? им морды не бьют? Или это входит "в комплект"?
;)
Вот интересно, почему это вам можно мужиков лупцевать, а мы и ответить не смей????? Стало быть, так, барышни, поясню прямо, коль уж вы намёков не сечёте. Не хочешь быть битой? НЕ СМЕЙ! повышать голос на мужика, НЕ СМЕЙ тянуть свои корявки в его сторону, тем более с оружием (если вы не знали, то ЛЮБОЙ предмет, зажатый в кулаке мужчиной подсознательно расценивается как ОРУЖИЕ). И похрен мне, как вы, слезливые курсистки, меня будете обзывать - варвар, подлец, австралопитек... ДА хоть Чикатило - меня это не трогает. Просто каждым своим постом вы лишний раз подтверждаете мою правоту. А на настоящую Женщину у нормального мужчины НИКОГДА рука не поднимется. Она просто не даст ему повода для этого. И не надо про хреновых мужиков, таких бедных-разнечсчастных баб и так далее тут выть. Пример моих матери и отчима для меня куда как авторитетнее любого вашего завывания. Мать ни разу не дала Палычу повода, а Палыч её до сих пор чуть ли не на руках носит. И вам, офеминистиченые подделки, до неё - как до Пекина. На этом алез.
Ого! Ты чего так разозлился????? У меня тоже авторитетный пример родителей. ))) Орать орут ,но не дерутся)))))))) МОЛОДЦЫ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ты учше расскажи, кто-то из женщин тебя лично избивал что-ли, что ты так пишешь??? Вам можно а нам нельзя.
Никому нельзя :devil
Цитата: Корвин1327 от 06:26, 23 июня, 2012Очень часто женщины вообще откровенно позволяют себе такое, чего мужики-то не всегда позволят, прикрываясь надеждой, мол, я женщина, меня бить нельзя.... Можно. И иногда - даже нужно. Если вы боретесь за равные с мужчинами права - будте готовы к тому, чтобы нести ответственность такую же, какую несут мужчины за свои слова и поступки. Один из видов ответственности - получить "по соплям", так что нечего ныть.
Да нет, Корвин, дело не во взаимоотношениях полов. Меня бить нельзя. Никому и не почему.
Это - моя собственная тушка, и трогать ее можно только тому, кому я дала на это специальное разрешение. И только за те места, которые я специально указала. И только в то время, которое Я, ЛИЧНО Я считаю уместным. Трогать меня всем остальным нельзя по той же самой причине, по которой нельзя трогать мою машину. По той же самой причине, по которой нельзя зайти в мою квартиру в любое время дня и ночи. Только по приглашению, и никак иначе. И если я попрошу очистить помещение - будьте добры.
Что ты при этом про меня думаешь и кем меня считаешь - недобабой или псевдомужиком, это - лирика. Твоя собственная лирика, которая меня никак не касается. Считай и думай, твое право, только за пределами моей территории.
Кто не согласен - п#$дует в суд, где ему расскажут много интересного про статью 116, 117 и 115-ю.
Цитата: Корвин1327 от 06:26, 23 июня, 2012Естественно, я не беру клинические случаи, когда какому-то уроду просто доставляет удовольствие самоутверждаться подобным способом.
А как кстати, со стороны отличить? Где "довела и заслужила", а где - "клиника"? Знаешь, у участников процесса диаметрально противоположные мнения могут быть.
Умные люди на этот случай написали уголовный кодекс, кстати. Где написано, что "дать в торец" можно только в рамках самообороны.
Обобщая жизненный путь знакомых девушек, делаю вывод о том, что живут с большей охотой с теми, кто поколачивает, но стабильно обеспечивает. Чем с малодушными и добрыми "ботанами".
Цитата: Slava от 20:51, 24 июня, 2012Обобщая жизненный путь знакомых девушек, делаю вывод о том, что живут с большей охотой с теми, кто поколачивает, но стабильно обеспечивает. Чем с малодушными и добрыми "ботанами".
Странные у вас знакомства. :blush2:
Цитата: Анна Завьялова от 14:09, 24 июня, 2012У меня тоже авторитетный пример родителей. ))) Орать орут ,но не дерутся)
У меня родители не орали никогда. Ссорились, бывало, но без крика и уж, боже упаси, без мордобоя. У нас в семье как-то не принято было оскорблять, орать и рукоприкладствовать. Хотя, подозреваю, проблемы в нашей семье были точно такие же, как у всех проблемы.
Цитата: Rara_Avis от 20:53, 24 июня, 2012Странные у вас знакомства. :blush2:
они не странные.
Цитата: Slava от 20:51, 24 июня, 2012
Обобщая жизненный путь знакомых девушек, делаю вывод о том, что живут с большей охотой с теми, кто поколачивает, но стабильно обеспечивает. Чем с малодушными и добрыми "ботанами".
ни чего с этим не сделается...
женщины по природе такие !! :yes
ну во всяком случае большинство...
Цитата: Rara_Avis от 20:56, 24 июня, 2012
У меня родители не орали никогда. Ссорились, бывало, но без крика и уж, боже упаси, без мордобоя. У нас в семье как-то не принято было оскорблять, орать и рукоприкладствовать. Хотя, подозреваю, проблемы в нашей семье были точно такие же, как у всех проблемы.
Но и у нас не оскорбляли)))))) Мы- итальянская семейка. :cooler Была.........
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 21:15, 24 июня, 2012женщины по природе такие !! :yes
ну во всяком случае большинство...
Мечтайте и фантазируйте дальше.
Цитата: Анна Завьялова от 21:23, 24 июня, 2012Но и у нас не оскорбляли)))))) Мы- итальянская семейка. :cooler Была.........
Ну, словесные выпады я за серьезную агрессию не считаю. В конце-концов, мало кто что там высказывает. Можно и заигнорить, если уж на то пошло.
А вот физическое воздействие...
Цитата: Rara_Avis от 21:34, 24 июня, 2012Мечтайте и фантазируйте дальше.
да нет же...это факт !
и я добавил, что большинство, но не как не 100%...
и вот эти несколько процентов очень портят картину взаимоотношений.
ну и плюс помечтаю и пофантазирую...
Цитата: Rara_Avis от 21:39, 24 июня, 2012
Ну, словесные выпады я за серьезную агрессию не считаю. В конце-концов, мало кто что там высказывает. Можно и заигнорить, если уж на то пошло.
А вот физическое воздействие...
Физическое воздействие на меня было со стороны мамы мой пубертатный период, однократно и доступно- влепила пощечину)))))) И фсе))) И как-то все в голове прояснилось, как после душа)))Это за все 34 года)))))))))))))))
:degen
тема вообще про "бить или не бить жену"
ну или кто как терпит,
а не о вопросе отцов и детей матерей и дочерей...
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 21:50, 24 июня, 2012
:degen
тема вообще про "бить или не бить жену"
Вообще, тема про насилие над женщиной. Но, в процессе прочтения постов этой темы, складывается ощущение, что под термин "насилие" пытаются подвести обычные рефлекторные оплеухи от мужиков, пытающихся вырваться из под морального и психологического гнета "насилуемых". :degen
А теперь тапки!!! :pom:
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 21:50, 24 июня, 2012
:degen
тема вообще про "бить или не бить жену"
ну или кто как терпит,
а не о вопросе отцов и детей матерей и дочерей...
И чо? Я просто в контексте.
Цитата: Aquaholic от 22:29, 24 июня, 2012рефлекторные оплеухи от мужиков
Никакие оплеухи недопустимы. Ни рефлекторные, ни осознанные. Ни от мужчин, ни от женщин.
К любым плюхам я лично отношусь, как к попыткам высадить дверь ко мне в квартиру. А именно - сразу вызываю наряд милиции.
Цитата: Rara_Avis от 22:34, 24 июня, 2012
Никакие оплеухи недопустимы. Ни рефлекторные, ни осознанные. Ни от мужчин, ни от женщин.
Полностью солидарен с вашим мнением.
Цитата: Aquaholic от 22:39, 24 июня, 2012Полностью солидарен с вашим мнением.
Тапки, короче, улетели в никуда )))
Цитата: Aquaholic от 22:29, 24 июня, 2012А теперь тапки!!! :pom:
там еще и "вьетнамки " иногда бывают...
а так все нормально !
нормальная ветка:
знакомый человек, перечитывая, обозначил ее ни как иначе:
напиши компромат на себя сам или действительно:
кто как терпит или не терпит...
Цитата: Rara_Avis от 22:43, 24 июня, 2012
Тапки, короче, улетели в никуда )))
Это я просто не стал полностью раскрывать тему рефлекторных оплеух. Может попозже... :degen
Цитата: Aquaholic от 23:01, 24 июня, 2012Это я просто не стал полностью раскрывать тему рефлекторных оплеух. Может попозже...
Рефлекторными они остаются до тех пор, пока их терпят. Попробуйте выйти с ними в суд, и сразу обнаружится, что никакие они не рефлекторные, а просто - оплеухи...
Уголовно наказуемое деяние, между прочим. Наказуемое по-мелочи, конечно, нет здесь сурового состава преступления, но тем не менее - наказуемые и уголовно, вот что самое неприятное-то :degen
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 22:45, 24 июня, 2012напиши компромат на себя сам или действительно:
кто как терпит или не терпит...
Никогда не терпела и вам не советую.
Цитата: Анна Завьялова от 21:43, 23 июня, 2012
...Знакомая часто говорит, что доводит своего мужа до белого каления и удивляется. почему он ни разу ей не врезал. Типа, будь она на его месте, то давно бы уже залепила!ОНА УДИВЛЯЕТСЯ ЭТОМУ!!!....
В следующую беседу со своей знакомой припугните ее синдромом советского телевизора. Помните - пытаешься крутить настройки согласно инструкции, а он, зараза такая, вместо того, чтобы транслировать положенную программу, кажет всякую хрень. Доводит зрителя до белого каления, пока тот в сердцах ладошкой по нему не шарахнет. И тут, о чудо, начинается нормальный прием и картинка. :degen
Цитата: Rara_Avis от 23:03, 24 июня, 2012
Рефлекторными они остаются до тех пор, пока их терпят. Попробуйте выйти с ними в суд, и сразу обнаружится, что никакие они не рефлекторные, а просто - оплеухи...
Уголовно наказуемое деяние, между прочим. Наказуемое по-мелочи, конечно, нет здесь сурового состава преступления, но тем не менее - наказуемые и уголовно, вот что самое неприятное-то :degen
Снова должен с вами согласиться.
Цитата: Анна Завьялова от 21:43, 23 июня, 2012На самом деле есть барышни, которые выпрашивают.
Да, а барышни, которые разгуливают в мини-юбках, выпрашивают, чтобы их изнасиловали.
А на самом деле, изнасилование - есть уголовно наказуемое деяние. И неважно, во что жертва была одета. Закон преступил насильник, а не она.
Цитата: Анна Завьялова от 21:43, 23 июня, 2012что доводит своего мужа до белого каления и удивляется. почему он ни разу ей не врезал
идиотка
Цитата: Aquaholic от 23:11, 24 июня, 2012
В следующую беседу со своей знакомой припугните ее синдромом советского телевизора. Помните - пытаешься крутить настройки согласно инструкции, а он, зараза такая, вместо того, чтобы транслировать положенную программу, кажет всякую хрень. Доводит зрителя до белого каления, пока тот в сердцах ладошкой по нему не шарахнет. И тут, о чудо, начинается нормальный прием и картинка. :degen
Как же вы правы!!!! Говорю... регулярно.... Но, муж видимо образец терпения и благородства.... Кстати,последнее время часто в сауне с друзьями стал пропадать, и к чему же это?)))) :bantik
Цитата: Rara_Avis от 23:16, 24 июня, 2012
Да, а барышни, которые разгуливают в мини-юбках, выпрашивают, чтобы их изнасиловали.
А на самом деле, изнасилование - есть уголовно наказуемое деяние. И неважно, во что жертва была одета. Закон преступил насильник, а не она.идиотка
Да!да! да!!! Сто процентов... :(
Цитата: Корвин1327 от 08:38, 24 июня, 2012
И похрен мне, как вы, слезливые курсистки, меня будете обзывать - варвар, подлец, австралопитек... ДА хоть Чикатило - меня это не трогает.
ну это слишком "красивые названия".
Обычно распускающее руки чудо называется просто чмом. ;)
Цитата: чертенок13 от 13:13, 25 июня, 2012Обычно распускающее руки чудо называется просто чмом. ;)
Или любимым и единственным :shuffle
:degen :degen :degen
Хрен вас бабы поймёшь иногда :lol: :lol: :lol:
Цитата: Goga от 15:12, 25 июня, 2012
Или любимым и единственным :shuffle
это вряд ли. Ну бывает, что терпят конечно, по каким то причинам. Но тот вариант, что женщину поколачивают, а она и рада, или считает это нормой - ну не может быть такого.
Не берем в расчет извращенные варианты отношений.
Цитата: Goga от 15:12, 25 июня, 2012
Или любимым и единственным :shuffle
:degen :degen :degen
Хрен вас бабы поймёшь иногда :lol: :lol: :lol:
Как уже надоело эту бредятину читать...С чего вы взяли, что женщинам нравится когда их бьют? Судили по по высказываниям пары дурочек?
Цитата: murka от 16:22, 25 июня, 2012
Как уже надоело эту бредятину читать...С чего вы взяли, что женщинам нравится когда их бьют? Судили по по высказываниям пары дурочек?
Дэвушка! Я не брежу....ммм..бредю.... :repa: :degen
Я ж ясно неоднократно написал что драться - это не хорошо.
:shuffle Имелось ввиду "распускающее руки чмо" с целью пощупать и потрогать любимое созданьице :shuffle
А Вы прям в атаку....Видно сильно прищемило?
Есть конечно уроды. :yes ну и уродки, чего уж там.
Цитата: Goga от 19:05, 25 июня, 2012
Дэвушка! Я не брежу....ммм..бредю.... :repa: :degen
Я ж ясно неоднократно написал что драться - это не хорошо.
:shuffle Имелось ввиду "распускающее руки чмо" с целью пощупать и потрогать любимое созданьице :shuffle
А Вы прям в атаку....Видно сильно прищемило?
Есть конечно уроды. :yes ну и уродки, чего уж там.
Да не прищемило, у меня, к счастью, мир в семье...просто когда начинают отправдывать насилие всевозможными причинами - типа "сама виновата", "сама нарывается", потом еще и "им это нравится" становится грустно.
Цитата: Goga от 19:05, 25 июня, 2012
:shuffle Имелось ввиду "распускающее руки чмо" с целью пощупать и потрогать любимое созданьице :shuffle
А Вы прям в атаку....Видно сильно прищемило?
ну глупо же.
Речь то в теме не про "пощупать любимое создание", а про страшную проблему.
Тогда к чему сказали, что "хрен вас бабы поймешь тогда?"
Цитата: чертенок13 от 09:52, 26 июня, 2012
ну глупо же.
Речь то в теме не про "пощупать любимое создание", а про страшную проблему.
Тогда к чему сказали, что "хрен вас бабы поймешь тогда?"
Да к тому что к примеру ластишься к благоверной, поглаживая и прижимаясь....а она - уйди противный :lol: :lol: :lol:
В итоге выясняется что утром тюбик не закрутил вот и дуется сутки на тебя....а ты ни сном ни духом :shuffle :degen
Жена можно сказать бросила тебя а ты не в курсе :lol: :shy:
Ну и насчет "страшности" проблемы :repa: Бьёт - значит придурок, нафига плодить дурные гены? :repa: Выбор то за вами.
Цитата: Goga от 10:11, 26 июня, 2012
Да к тому что к примеру ластишься к благоверной, поглаживая и прижимаясь....а она - уйди противный :lol: :lol: :lol:
В итоге выясняется что утром тюбик не закрутил вот и дуется сутки на тебя....а ты ни сном ни духом :shuffle :degen
Жена можно сказать бросила тебя а ты не в курсе :lol: :shy:
Ну и насчет "страшности" проблемы :repa: Бьёт - значит придурок, нафига плодить дурные гены? :repa: Выбор то за вами.
Вот это и меня в женщинах бесит!!! :devil
Я обиделась-а ты сам догадайся на что!
Вот правильно сказал, жена почти тебя уже бросила а ты и не знал))))))))))) Да конечно не знал, мЫшление же у нас разное!!!!!!!!!!!! :gy:
В любых отношениях ДИАЛОГ должен быть на первом месте!
А не монолог или, хуже всего, замалчивание.......брррр :devil
Цитата: murka от 19:22, 08 апреля, 2012А я вижу, как спешат оправдывать гастера и осуждать избитую женщину. И не вижу ни одного поста, защищающего насилие в семье. Если уж мы тут говорим о русских семьях.. видимо, в семьях других стран такой проблемы как насилие нет.
Сегодня по агрессивности в мире Россия на втором месте после ЮАР (по количеству убийств на душу населения) это из 250 стран.
Любому насилию (как правило) предшествует алкоголь.
Подробности на сайтах:
Общее дело. (фильмы Технология спаивания, Давайте выпьем!)
Жить здорово!
Коалиция За контроль над алкоголем
Пьянству нет
Здоровая Русь, Россия Украина Беларусь!
Трезвые вести 24
Газета Наш дом-Кмчатка!
ТЕСТ НА ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЕМ
1 пью ли я чаще чем раньше?
2 стал ли я пить более крепкие напитки?
3 использую ли я алкоголь с целью оказать себе помощь: что бы забыть тревоги, снять стресс, или уйти от проблем?
4 выражал ли кто- либо обеспокоенность моим увлечением спиртными напитками?
5 появилась ли на пряжённость в моей семейной жизни из - за моего потребления алкоголя?
6 трудно ли мне обходиться без алкоголя неделю, месяц, несколько мес?
7 скрываю ли я от других количество выпиваемого?
если хотя бы на 1 вопрос вы ответили утвердительно – у вас признаки злоупотребления, ТРЕБУЕТСЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ НАРКОЛОГА!
Цитата: владимир 60 от 14:01, 08 октября, 20121 пью ли я чаще чем раньше?
всё в меру
Цитата: владимир 60 от 14:01, 08 октября, 20122 стал ли я пить более крепкие напитки?
крепче только шило уже
Цитата: владимир 60 от 14:01, 08 октября, 20123 использую ли я алкоголь с целью оказать себе помощь: что бы забыть тревоги, снять стресс, или уйти от проблем?
исключительно в медицинских целях, вчера от желудка, сегодня утром для поправки от вчерашнего
Цитата: владимир 60 от 14:01, 08 октября, 20124 выражал ли кто- либо обеспокоенность моим увлечением спиртными напитками?
были попытки
Цитата: владимир 60 от 14:01, 08 октября, 20125 появилась ли на пряжённость в моей семейной жизни из - за моего потребления алкоголя?
наоборот добрее и радушнее меня пьяного нет человека
Цитата: владимир 60 от 14:01, 08 октября, 20126 трудно ли мне обходиться без алкоголя неделю, месяц, несколько мес?
запросто, уже сколько раз пытался
Цитата: владимир 60 от 14:01, 08 октября, 20127 скрываю ли я от других количество выпиваемого?
а чем тут хвастаться? это личное дело каждого
Цитата: adelina от 15:27, 08 апреля, 2012а подруга моя боится уйти от своего мужа так как он начинает суицидничать, а сначала отлупит её что она неделями сидит дома из-за синяков. и что это тоже хорошо? не мужики пошли а тряпки.
Это поведение жертвы и насильника закладывается в детстве.
Специалисты считают после первого удара надо уходить.
2.В Европе учат управлять агрессией, а у нашей руководящей партии нет на это денег.
3. похоже и с хулиганством уличным.
Ничего не делается для снижения трезвого насилия, для пьяного- сократили время продажи алкоголя. Из всех наркотиков, самый агрессивный (поведение) - этанол, спирт (из фильма заспиртованная Россия 2009г)
Цитата: Parahcutistka от 11:01, 12 января, 2014В Европе учат управлять агрессией, а у нашей руководящей партии нет на это денег.
а при чем тут партии? в европе что, правящие партии учат управлять агрессией?
Цитата: абревиатура от 15:08, 12 января, 2014
а при чем тут партии? в европе что, правящие партии учат управлять агрессией?
Куда интересно тянется ваша правая пятерня на аватаре!?! :smoke:
ЦитироватьКуда интересно тянется ваша правая пятерня на аватаре!?!
Хватануть за насилиеНикуда... Вероятно, это просто такой магический пасс. :)
Цитата: Луноликая от 15:33, 12 января, 2014
Куда интересно тянется ваша правая пятерня на аватаре!?! :smoke:
посмотрите фильм "Зелёный слоник", узнаете
ЦитироватьВ Петропавловске-Камчатском открылся кризисный центр для женщин "Надежда"
В Петропавловске-Камчатском в качестве структурного подразделения МБУ "Комплексный центр социального обслуживания Петропавловск-Камчатского городского округа" открылся кризисный центр для женщин "Надежда".
В центре предусмотрены 4 комнаты для проживания на 8 человек, обеденная зона с плитой, холодильником, санузел с ванной, стиральной машинкой, кабинет психологической разгрузки. Работа центра будет основана на четырех направлениях: телефон доверия для женщин, подвергшихся насилию, оказавшихся в трудной жизненной ситуации; консультации специалистов (юрист, педагог-психолог); возможность размещения в социальной гостинице с правом проживания до 2 месяцев; патронат семей.
«Хочу поблагодарить работников центра, администрацию Петропавловск-Камчатского городского округа за создание необходимых условий для оказания своевременной социальной помощи женщинам с детьми, - сказала на церемонии открытия министр социального развития и труда Камчатского края Инесса Койрович. – Уверена, центр станет настоящим домом и опорой для тех, кто так нуждается в поддержке».
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=32254 (http://tinyurl.com/qyt6por)
Цитата: 4elovek от 16:06, 19 августа, 2014
на четырех направлениях: телефон доверия для женщин, подвергшихся насилию
где адрес и телефон, реклама есть, а как женщина, нуждающаяся в данных услугах его найдет. Скажите, пожалуйста, чтоб добавили информацию.
Цитата: Одуванчик от 16:48, 19 августа, 2014Скажите, пожалуйста, чтоб добавили информацию.
Кому сказать? :shuffle
Вот ещё с сайта городской думы. Там хоть адрес есть.
ЦитироватьВ Петропавловске в качестве структурного подразделения МБУ «Комплексный центр социального обслуживания населения Петропавловск-Камчатского городского округа» открылся кризисный центр для женщин «Надежда». Торжественное мероприятие, посвященное этому событию, состоялось в краевой столице накануне, 18 августа. Участие в нем приняли министр социального развития и труда Камчатского края Инесса Койрович, заместитель председателя Городской Думы Петропавловска – председатель Комитета по социальной политике Сергей Смирнов, а также представители администрации краевого центра и коллектив Комплексного центра социального обслуживания населения Петропавловска.
Обращаясь к присутствующим, Инесса Койрович поблагодарила работников центра и всех, кто принимал участие в его реализации, за создание необходимых условий для оказания своевременной социальной помощи женщинам с детьми. «Уверена, центр станет настоящим домом и опорой для тех, кто так нуждается в поддержке», - заключила министр.
Отметим, кризисный центр для женщин «Надежда» расположился в здании по адресу ул. Партизанская, 28. В центре предусмотрены 4 комнаты для проживания на 8 человек, обеденная зона с плитой, холодильником, санузел с ванной и стиральной машинкой, кабинет психологической разгрузки. Работа центра будет основана на четырех направлениях: телефон доверия для женщин, подвергшихся насилию, оказавшихся в трудной жизненной ситуации; консультации специалистов (юрист, педагог-психолог); возможность размещения в социальной гостинице с правом проживания до 2 месяцев; патронат семей.
http://dumapk.ru/press-center/news1/v_petropavlovske_otkrylsya_centr_pomowi_zhenwinam_popavshim_v_trudnuyu_zhiznennuyu_situaciyu/
Телефон нашёл вот здесь (http://pkgo.ru/mku_kccon.html).
Чурносова Ольга Николаевна, Заведующая отделением помощи женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации «Надежда» - 23-52-46
Цитата: 4elovek от 17:06, 19 августа, 2014
Кому сказать? :shuffle
Упс, я вас перепутала, думала, что вы там работаете.
Женщину бить нельзя.
Если Вы вдруг почувствовали отвращение к своей женщине то вам нужно уйти .Если Вы не ушли ,и по прежнему хотите её бить-вы "чмус"..)
Если женщина боится уйти от вас потому ,что вы угрожаете её суицидом ,то она дура потому, что верит "чмусу" который никогда этого не сделает.)
Если оба сначала дерутся, потом миряься ,и это продолжается всю жизнь то это два "чмуса" сконцентрированные природой в одном месте.Не мешайте им они так спасают окружающих от своего присутствия в другом месте.)
Исключения в поговорке "Бьёт-значит любит"...это удел добровольных пожизненных БДСМ-щиков...))).Это уже пристрастия..)
Вот в принципе и все ответы.