Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Цитата: Rara_Avis от 15:45, 18 марта, 2012
Ты забыл "большой красивый жып".  :degsmile

Внешние атрибуты успеха в обязательном порядке) Тут один товарищ совсем недавно хвастался как мастерски уходит от налогов и скоро получит паспорт другой страны. Как говорится чистосердечное признание ...)))

Цитата: Скорпион от 15:27, 18 марта, 2012По итогу оказалось, что кроме идеи набить мошну любой ценой и свалить за бугор ничего у них нет.

Ну ка, ну ка, приведите пример или ссылку. Кроме одного - двух примеров таких мыслей там не было, все хотят тут нормально и продуктивно работать. До вас, как и до большинства обывателей, никак не дойдёт, что предприниматели деньги свои зарабатывают с народа, и если народ ничего покупать не будет, то частник загнётся, государство ему никак не поможет (только не приводите в пример бизнесменов от власти, которые из бюджета кормятся или захапали в своё время государственное (народное) имущество), и если этот частник не будет башку напрягать на предмет новшеств и возможности снижения цен, он пролетит. Да что об этом с вами говорить, вы же кроме джипа нихрена не видите. Ну сходите в рабочее время на стоянку перед госпредприятием "Рыбвод", или таж через дорогу Погранотряд, по вашей логике там самые крутые бизнесмены обитают.
   И от налогов уходят не от того, что хитрые, а от того, что налоги драконовские. Вот вы наверняка на зарплате сидите, и вас не волнует, сколько и куда с этой зарплаты отчисляется, вам вынь и полож заработанное, а вот если бы заставить вас, как в Англии, платить самому налоги, тут бы я на вас и вашу честность посмотрел бы. Кстати, и вопрос с черными и белыми зарплатами закрылся бы.
     Всё очень связано. Приходит клиент в мою фирму  и просит сделать ему вещь подешевле, а я продаю только сырьё, по заказу наёмные специалисты делают из него готовую продукцию, я прошу отечественного специалиста, он ставит цену, скажем 5000 руб., клиент отказывается, дорого, я спрашиваю приезжего гастарбайтера, он готов сделать это за 2500, клиент туго, но соглашается. В результате деньги уехали к семье азиата за границу, клиент получил то что хотел, наш отечественный специалист сидит и ждет с моря погоду, критикуя меня и клиента.   Где выход?
   

Вот я тут подумал, недавно некоторые активно агитировали за заказ товаров из интернетов, вместо того, чтобы переплачивать за него здесь на месте. Вроде бы нормальное такое человеческое желание. Но, что входит в цену товара здесь:
1. Таможенная пошлина (предприниматель, он не по почте свои товары получает разовыми посылками).
2. Стоимость доставки.
3. Налоги. Куда без них?
4. Арендная плата за помещение.
5. Зарплата сотрудника.
6. Ну и там что-то на прибыль (конечно же, на большой чорный джип, шоб офисные хомячки, ровно в 18 срывающиеся с насиженных кресел и бегущие на автобус, мощно завидовали) остается.
Естественно, цена та получается несколько выше.
Получается - заказывая товар оттудова, деньги с Камчатки мы отправляем сразу куда-то. Не оплачивая работу сотрудника (пока еще не гастарбайтера), арендную плату и т.д. и т.п. Таможенная пошлина и налоги - ляд с ними, государство нас пока не интересует в данном контексте. 


Так вот, я ничего не имею против. Нормальное явление. Получить нужный товар дешевле - очень хорошо.
Но, внимание - чего-то кажется мне, что те, кто так делает - немногим отличается от тех, кто нанимает на работу узбека за 10 тысяч вместо русского за 30 (который к тому же еще и бухает периодически), и соответственно морального права на обсуждение данного вопроса не имеет. Каждый снижает свои издержки, как может.

Цитата: AlexK от 07:37, 23 марта, 2012
Вот я тут подумал, недавно некоторые активно агитировали за заказ товаров из интернетов, вместо того, чтобы переплачивать за него здесь на месте. Вроде бы нормальное такое человеческое желание. Но, что входит в цену товара здесь:
1. Таможенная пошлина (предприниматель, он не по почте свои товары получает разовыми посылками).
2. Стоимость доставки.
3. Налоги. Куда без них?
4. Арендная плата за помещение.
5. Зарплата сотрудника.
6. Ну и там что-то на прибыль (конечно же, на большой чорный джип, шоб офисные хомячки, ровно в 18 срывающиеся с насиженных кресел и бегущие на автобус, мощно завидовали) остается.
Естественно, цена та получается несколько выше.
Получается - заказывая товар оттудова, деньги с Камчатки мы отправляем сразу куда-то. Не оплачивая работу сотрудника (пока еще не гастарбайтера), арендную плату и т.д. и т.п. Таможенная пошлина и налоги - ляд с ними, государство нас пока не интересует в данном контексте. 


Так вот, я ничего не имею против. Нормальное явление. Получить нужный товар дешевле - очень хорошо.
Но, внимание - чего-то кажется мне, что те, кто так делает - немногим отличается от тех, кто нанимает на работу узбека за 10 тысяч вместо русского за 30 (который к тому же еще и бухает периодически), и соответственно морального права на обсуждение данного вопроса не имеет. Каждый снижает свои издержки, как может.

Наценка конская как правило!
Был период работал в магазине. Так вот пришел товар, оформляем: Цена товара у посавщика+раскидываем доставку + получаем например 3000 рублей. Смотрит хозяин магазина и говорит такой товар у конкурентов 7000 рублей стоит, так давай поставим 6500 рублей... Наценка более 100 % от себестоимости... и так по всей группе товаров.

А налоги, зарплата, аренда в этой наценке (на еденицу товара) составляет максимум 20-40 %. А остальные от 60 %  на "развитие" и на джип  :brovki:

ЦитироватьА остальные от 60 %

В цивилизованном обществе эти «остальные как правило 20-30 %», конечно тогда джип получается через 5 лет, а не через 1 год...

Цитата: Ismail от 11:03, 23 марта, 2012коммунизм и социализм показали свою несостоятельность во всех без исключения странах мира

Надо рассказать об этом шведам, испанцам, англичанам, австрийцам и другим у них социалистические партии правящие или только что правили)

Цитата: Ismail от 11:03, 23 марта, 2012в отличие от нанимателя узбеков гражданин, заказывающий товар по интернету, никак не способствует превращению своей страны и своего города в тютюрлистан со всеми вытекающими последствиями

Неверно. Если заказ в российском магазине, то это хорошо, для России в целом. Что ж делать если камчатские коммерсы имеют такие аппетиты. что остаются без клиентов.
Ну а если иностранный, то хоть почта с таможней наварится, а гражданин России получит качественный товар по вменяемой цене, что тоже хорошо)

Цитата: Ismail от 11:03, 23 марта, 2012очередная частность, выдаваемая за норму
в основном выполняют они низкоквалифицир. работу
осн. масса таких работников - люди низкой технической культуры с низкой ответственностью, все помнят про укуренных в дым водителей автобусов, а уж как они окна ставят - так можно ставить только врагам
то же самое и с их торговлей
при этом они прекрасно знают что никто не будет искать конкретного Равшана, например, за недоделки и слой человеческого говна под слоем краски в строящихся домах - с русского спросят если что, а с этих и спроса нет
славянину, даже алкашу - СТЫДНО делать некачественно и ср*ть, у этих же и понятия такого нет
кроме того, этот квалифицированный узбек наверняка уже привез сюда 50 неквалифицированных с соответствующими последствиями
то есть в целом от него вреда для общества на порядки больше чем от любой рожающей даунов русской алкоголички

абсолютно верно, но присутствующие на форуме коммерсанты готовы поспорить с этим.

Цитата: Sable от 11:16, 23 марта, 2012Пока обыватели, сидящие целый день  Интернете за счёт своих работодателей не поймут , что подобное повышение зарплат приведёт к небывалому повышению цен на товары и услуги, после чего рынок схлопнется.

Если государство владеет регулированием рынка, то никакого небывалого повышения цен не будет. Это миф.

Цитата: Саныч от 11:45, 23 марта, 2012
Ой какая жаба пупырчатая выползла...  А вы уверены, что достойны повышения зарплаты? Или только за факт прихода на работу я должен платить?

А тебе платить тройную цену должны только за то, что ты её с потолка взял?

У нас в сети жесткая наценка 25-30 процентов, еще и с проверками приходят, т.к. занимаемся детским питанием, а там цены с потолка ставить нельзя, но и на остальное чем торгуем, редко выше 35 процентов наценка повышается, это в розничной торговле, в оптовой 10%.

Цитата: Скорпион от 11:50, 23 марта, 2012
А тебе платить тройную цену должны только за то, что ты её с потолка взял?

так сходи и тоже набери  :degen все будут богатые тогда и добрые.

Цитата: Rara_Avis от 12:13, 23 марта, 2012
так сходи и тоже набери  :degen все будут богатые тогда и добрые.

эээ, что набрать? затупляю

Цитата: Скорпион от 11:49, 23 марта, 2012Надо рассказать об этом шведам, испанцам, англичанам, австрийцам и другим у них социалистические партии правящие или только что правили)

расскажите, они хоть посмеются
особенно англичанам расскажите про то как у них социалисты правят и частников не пускают никуда окромя обувных мастерских, а то они и не знают про British Aerospace, Rolls-Royce и пр.

ЦитироватьЕсли государство владеет регулированием рынка, то никакого небывалого повышения цен не будет. Это миф.

потому что если гос-во лезет в рынок, уже не на что повышать - товары деваются куда-то

 

Цитата: Скорпион от 11:50, 23 марта, 2012А тебе платить тройную цену должны только за то, что ты её с потолка взял?

Мы уже на ты? Или это проявление пролетарской ненависти к буржуям? На этом и других сайтах уже множество раз разъяснялось из чего складывается цена конечного товара, и если вы такой тупой, что не можете понять этих простых вещей, то я тут бессилен.  Хотите больше зарабатывать, станьте лучшим, бегите впереди паровоза.  Не можете сами стать предпринимателем, договоритесь с работодателем о сдельной оплате труда, тогда, может быть, станете получать столько, сколько вы стоите реально на своей работе.  Или вложите деньги в дело, станьте совладельцем, только тогда не обессудьте, расходы тоже будут пропорциональны.
   

Цитата: Саныч от 12:29, 23 марта, 2012
   Хотите больше зарабатывать, станьте лучшим, бегите впереди паровоза.   

Задам вам вопрос, ответьте пожалуйста честно:
1. Зарплата ваших сотрудников (при каком графике работы)? Вы платите за переработку?
2. На вашем предприятии есть социальные гарантии в виде проезда в отпуск раз в 2 года? (если вы скажите, что входит в з/п, то соглашусь если з/п от 70 т. рублей).
3. Ваше мнение, какая должна быть з/п у сотрудника организации при которой он должен "рвать из под себя" (пораньше на работу, частенько после работы, иногда в выходные)?

Цитата: Ismail от 12:28, 23 марта, 2012расскажите, они хоть посмеются
особенно англичанам расскажите про то как у них социалисты правят и частников не пускают никуда окромя обувных мастерских, а то они и не знают про British Aerospace, Rolls-Royce и пр.

В Европе в куче стран социалисты у власти, в Англии это лейбористская партия.
В США и Европе сейчас как раз на подъёме новый тренд - госрегулирование рынка.

Цитата: Саныч от 12:29, 23 марта, 2012Мы уже на ты? Или это проявление пролетарской ненависти к буржуям?

Ответный жест вежливости.

Цитата: Саныч от 12:29, 23 марта, 2012и если вы такой тупой

Спасибо, я вас тоже люблю. А ваша аргументация просто превосходна.

Цитата: Саныч от 12:29, 23 марта, 2012Хотите больше зарабатывать, станьте лучшим, бегите впереди паровоза.  Не можете сами стать предпринимателем, договоритесь с работодателем о сдельной оплате труда, тогда, может быть, станете получать столько, сколько вы стоите реально на своей работе.  Или вложите деньги в дело, станьте совладельцем, только тогда не обессудьте, расходы тоже будут пропорциональны.

Это вообще тут причем? И причем в этой теме чего я хочу?

Цитата: Rara_Avis от 12:30, 23 марта, 2012денех, конечно. открой магазин, поставь тройной ценник, набери гастров на работу - озолотишься немедля.

не по-христански это как-то, против моих внутренних убеждений)

Цитата: Саныч от 12:36, 23 марта, 2012И джип, джип, джипяру купит, наконец, и успокоится.

Да отстаньте вы от меня со своими джипами, я не люблю машины, фанатею от яхт и самолетов.

Цитата: Rara_Avis от 12:38, 23 марта, 2012Не, он, как только озолотится, сразу выгонит всех гастров и наймет сотрудников-славян с приличной зарплатой. Пусть они на джыпах ездют

Не, задумка другая - полностью автономный дом в медвежьем углу с интернетом. Я отшельник по натуре, человеческое обчество мне претит...

Цитата: Ismail от 13:34, 23 марта, 2012а что Вы на коммерсантов переводите? Спецстрой России - это федеральное агентство. Столь любимое Вами государство - а не Санычи с Динамо К  - и везет сюда основную массу гастеров. И формирует политику, в рамках которой их принимают на работу коммерсы. И создает климат, при котором существование длящегося ответственного бизнеса никому не нужно.

Абсолютно верное замечание, коллега! Именно поэтому я ранее уже отмечал, что чиновники-воры и барыги будут стоять вместе у стенки.

Цитата: Катарсис от 13:46, 23 марта, 2012Задам вам вопрос, ответьте пожалуйста честно:
1. Зарплата ваших сотрудников (при каком графике работы)? Вы платите за переработку?
2. На вашем предприятии есть социальные гарантии в виде проезда в отпуск раз в 2 года? (если вы скажите, что входит в з/п, то соглашусь если з/п от 70 т. рублей).
3. Ваше мнение, какая должна быть з/п у сотрудника организации при которой он должен "рвать из под себя" (пораньше на работу, частенько после работы, иногда в выходные)?

Резонный вопрос. Тайны мадридского двора тут делать смысла нету, потому можно ответить честно:
1. Зарплата напарника такая же как у меня, т.к. работаем в паре.
2. Тут всё проще: у сотрудников нет нужды в проезде домой, т.к. один находится в розыске по бывшему месту проживания, второй сбежал после криминальной разборки, а третий не видит ничего лучше как жить безвылазно в нашей дыре.
3. Чтобы зп позволяла купить квартиру за 5 лет без ипотеки и содержать семью без голодухи и нищебродства.

Цитата: Катарсис от 13:46, 23 марта, 2012Задам вам вопрос, ответьте пожалуйста честно:

Отвечаю.
1.  У меня в магазине зарплата фиксированная,  25 тыр. + налоги с зарплаты на мне. Подоходный не удерживаю. График как везде, с 10 до 19. Приемка товара входит в обязанности. В ателье беру 50% от заказа (аренда, свет, налог и прочие технические прелести на мне.), когда заказов мало, часть денег на содержание перевожу с магазинов, не было бы их, урезал бы долю работников.
2.   Соц.гарантии стандартные (стаж, налоги, отпускные), проезд не оплачиваю, толку с такой оплаты, если в отпуске напиться не на что. Желающие могут взять ссуду или кредит.
3.  Я сам зарплату уже лет двадцать не получаю, я свои деньги зарабатываю, поэтому не скажу, какая она должна быть. Но предполагаю, что не меньше 50 тыр.    А своим я установил такой порядок: зарплата фиксированная, при условии выполнения своих стандартных обязанностей, плюс к этому при выполнении плана продажи в 100 тыр в месяц, с  суммы превышающей этот порог выплачиваю премию 3%.
   Силком на работе никого не удерживаю, но коллектив не меняется уже года три. Значит людей устраивает. Или дурят меня?
    К сведению Скорпиона, у меня есть черный джип, Эскудик трехдверный, 90 года, и микроавтобус для работы.  Яхт, самолётов-вертолётов и домов не нажил.

ЦитироватьОтвечаю.
1.  У меня в магазине зарплата фиксированная,  25 тыр. + налоги с зарплаты на мне. Подоходный не удерживаю. График как везде, с 10 до 19. Приемка товара входит в обязанности. В ателье беру 50% от заказа (аренда, свет, налог и прочие технические прелести на мне.), когда заказов мало, часть денег на содержание перевожу с магазинов, не было бы их, урезал бы долю работников.

Совсем не густо...

Цитировать2.   Соц.гарантии стандартные (стаж, налоги, отпускные), проезд не оплачиваю, толку с такой оплаты, если в отпуске напиться не на что. Желающие могут взять ссуду или кредит.

Ну при зарплате в 25 тыров и иногда премии в 3 % (целых 750 рублей, это если от зарплаты).об отпуске думать некогда, надо думать где бы еще подзаработать, чтобы с голоду не подохнуть.

3

Цитировать.  Я сам зарплату уже лет двадцать не получаю, я свои деньги зарабатываю, поэтому не скажу, какая она должна быть. Но предполагаю, что не меньше 50 тыр.    А своим я установил такой порядок: зарплата фиксированная, при условии выполнения своих стандартных обязанностей, плюс к этому при выполнении плана продажи в 100 тыр в месяц, с  суммы превышающей этот порог выплачиваю премию 3%.
   Силком на работе никого не удерживаю, но коллектив не меняется уже года три. Значит людей устраивает. Или дурят меня?    К сведению Скорпиона, у меня есть черный джип, Эскудик трехдверный, 90 года, и микроавтобус для работы.  Яхт, самолётов-вертолётов и домов не нажил.

А что за бизнес (группа товаров, что шьете)?

Цитата: Скорпион от 13:57, 23 марта, 2012В Европе в куче стран социалисты у власти, в Англии это лейбористская партия.

в Европе сегодня у власти левые, проедят они накопленные правыми жирок - придут правые, потом люмпены потребуют подачек и выберут левых, примеров тому тьма, этим качелям там уже 100 лет как
при этом никакой всеобщей национализации не происходит, и при тех и при других работает частный биз, при левых менее успешно, при правых более
т.е. их соцдемы не имеют ничего общего с экономикой а-ля КНДР за к-ю Вы так ратуете

ЦитироватьВ США и Европе сейчас как раз на подъёме новый тренд - госрегулирование рынка.

этот тренд  работает более-менее только у скандинавов - и то до тех пор, пока доля сидящих на социале "беженцев" из разных Сомали и Афганистана невысока
в остальных странах матерят на чем свет стоит и евробюрократов и обамовские выверты

ЦитироватьАбсолютно верное замечание, коллега! Именно поэтому я ранее уже отмечал, что чиновники-воры и барыги будут стоять вместе у стенки.

тут такое дело
как раз барыгами-то являются те кто с властью сросся
а просто бизнесмены - владельцы магазинчиков, автосервисов, цехов по жизни гораздо более приятные люди, чем стада бюджетников
не ждут ни от кого подачек и реагируют на жизненные вызовы более адекватно, и в семье у них все ОК (как правило)

Цитироватьk_rina
Мне балкон делали - два парня-узбека. Работали на совесть, никаких претензий к качеству

Вы неспециалист и не можете судить о качестве их работы
стопудов что если им не скажешь, например, "вот эти стыки жидким пластиком промажьте", они и не промажут
если пока ничего не отвалилось то это ничего не значит

ЦитироватьВот только непонятно, чего все на японках хотят ездить, а не на тазиках с болтами? Или на ВАЗе не славяне работают?

что ж тут непонятного - все относительно
на японках хочет ездить почти весь мир потому что уровень прома там высочайший; и поэтому японки прекрасно продаются даже в США и Германии
а страны, исправно поставляющие нам гастеров, самостоятельно не смогли запилить даже жалкого подобия ВАЗа, вместо этого скатившись в кровь-кишки-говно феодализм

ЦитироватьДа и в наших дворах-подъездах  всегда стерильная чистота была...

а Вы сгоняйте куда-нибудь в Таджикистан, посмотрите, какая там "стерильная чистота", потом сравнивайте у кого больше культур-мультур

Че вы нах накинулись на комерсов, епт глаза откройте!!! Чиновники уже нах всех задушили епт!!! На одного комерса ПЯТЬ чиновников приходиться в стране...
А то что гастеры пашут так извиняйте работать нужно а не в носу ковыряться, часто мотаюсь по стойкам и вижу разницу между тем как наши работатют и как гастеры. Хотя согласен в семье не без урода, но тот кто работает из наших тоже получают нехило от 55 и выше...

Цитата: голдик от 16:00, 23 марта, 2012Кстати, это зарплата БОЛЬШИНСТВА из работающих. И на бизнес и государевых.

Отнюдь. Это зарплата низкоквалифицированных работников и младшего офисного звена. Квалифицированные работяги и специалисты получают гораздо больше. И у бизнесов они, кстати, получают больше, чем на аналогичной работе у государства.

Сегодня получил ещё один щелчок по носу от государства. Приходит на днях письмо из налоговой о задолженности по оплате налога, что за фигня, платил же, беру платежки от 15 декабря прошлого года и в налоговую. Да, говорят, платили, но до нас платёж не дошел... Пишите заявление, будем искать. Всё оформили (копии, входящие, расписки...).  Вчера приходит ещё одно письмо, уже указано, что платёж внесен, и ПЕНЯ, за просрочку. За что? Ладно, потом разберусь.   Сегодня иду в банк, оплатить счет, а у меня счет заблокирован (!), и указано, что из-за неуплаты налога, и деньги уже удержаны в пользу налоговой!. Звоню туда, а что, разве не приостанавливается требование до разбора причины неуплаты? Ой, забыли! Ой, вы же позже заявление написали, чем мы заблокировали... Но я же 15 марта писал, а заблокировали 22. Ну, не знаю, мне ничего не поступало... Я спрашиваю, и что? Ну, если деньги найдутся, мы вам возврат сделаем!    Как после этого матом на этих офисных  работников не ругаться?

Цитата: Саныч от 16:35, 23 марта, 2012
Сегодня получил ещё один щелчок по носу от государства. Приходит на днях письмо из налоговой о задолженности по оплате налога, что за фигня, платил же, беру платежки от 15 декабря прошлого года и в налоговую. Да, говорят, платили, но до нас платёж не дошел... Пишите заявление, будем искать. Всё оформили (копии, входящие, расписки...).  Вчера приходит ещё одно письмо, уже указано, что платёж внесен, и ПЕНЯ, за просрочку. За что? Ладно, потом разберусь.   Сегодня иду в банк, оплатить счет, а у меня счет заблокирован (!), и указано, что из-за неуплаты налога, и деньги уже удержаны в пользу налоговой!. Звоню туда, а что, разве не приостанавливается требование до разбора причины неуплаты? Ой, забыли! Ой, вы же позже заявление написали, чем мы заблокировали... Но я же 15 марта писал, а заблокировали 22. Ну, не знаю, мне ничего не поступало... Я спрашиваю, и что? Ну, если деньги найдутся, мы вам возврат сделаем!    Как после этого матом на этих офисных  работников не ругаться?

А им пох... не у них же оборотку забрали...

ЦитироватьКстати, это зарплата БОЛЬШИНСТВА из работающих. И на бизнес и государевых.

В Правительстве минимальная з/п у секретаря (нет требований к стажу, да и шибко много мозгов не надо) составляет от 30000 рублей. У ведущего спеца (тоже не высокие требования к стажу) около 38000 рублей, главный спец (требования повыше, но терпимые) около 45000 рублей, консультант (требования приличные) (сейчас их назвали референт кажется) 55000 рублей... (+/- 2000 руб. могу ошибаться)
Порядок зарплат в городской администрации тот же. В муниципальных органах власти тоже самое...

В бизнесе сложнее: Есть бизнесмены которые могут платить 40-50 тыров, а платят 25 тыров (большинство). А есть те кто и готов платить 40-50 тыров, а бизнес позволяет только 25... Вот так.

Цитата: Катарсис от 15:09, 23 марта, 2012Совсем не густо...

Я бы с огромным удовольствием платил бы больше, но в связи с тем, что народ деньги тратит не в наших магазинах, а в интернет-магазинах и в бухгалтериях управляющих компаний, а так же на жратву, соответственно на унитаз, мне мало остается.

Цитата: Катарсис от 15:09, 23 марта, 2012иногда премии в 3 % (целых 750 рублей,

Вы не поняли, 3% не с зарплаты, а с суммы выручки свыше 100 тыр, а это не ограниченный потолок. Пару лет назад, в декабре, один раз, месячная выручка была около миллиона.  Но в среднем намного-намного меньше.

Цитата: Саныч от 16:53, 23 марта, 2012
Я бы с огромным удовольствием платил бы больше, но в связи с тем, что народ деньги тратит не в наших магазинах, а в интернет-магазинах и в бухгалтериях управляющих компаний, а так же на жратву, соответственно на унитаз, мне мало остается.
Вы не поняли, 3% не с зарплаты, а с суммы выручки свыше 100 тыр, а это не ограниченный потолок. Пару лет назад, в декабре, один раз, месячная выручка была около миллиона.  Но в среднем намного-намного меньше.

Опять таки на скольких сотрудников вы раскидываете премию. (выручка 1 000 000 рублей - премиальный фонд 3% - 30 000 рублей)?

Цитата: Катарсис от 16:46, 23 марта, 2012В Правительстве минимальная з/п у секретаря (нет требований к стажу, да и шибко много мозгов не надо) составляет от 30000 рублей. У ведущего спеца (тоже не высокие требования к стажу) около 38000 рублей, главный спец (требования повыше, но терпимые) около 45000 рублей, консультант (требования приличные) (сейчас их назвали референт кажется) 55000 рублей... (+/- 2000 руб. могу ошибаться)
Порядок зарплат в городской администрации тот же. В муниципальных органах власти тоже самое...

В бизнесе сложнее: Есть бизнесмены которые могут платить 40-50 тыров, а платят 25 тыров (большинство). А есть те кто и готов платить 40-50 тыров, а бизнес позволяет только 25... Вот так.

Бугага. В "Правительстве"!  :degsmile А сколько получает оператор на почте, сестра в регистратуре больницы, бухгалтер в ЖКХ? А все эти тетечки  в пенсионных, соцстрахах, паспортных столах?

Цитата: Rara_Avis от 16:58, 23 марта, 2012
Бугага. В "Правительстве"!  :degsmile А сколько получает оператор на почте, сестра в регистратуре больницы, бухгалтер в ЖКХ? А все эти тетечки  в пенсионных, соцстрахах, паспортных столах?

А действительно сколько? Поведайте.

Цитата: Катарсис от 16:56, 23 марта, 2012Опять таки на скольких сотрудников вы раскидываете премию.

На смену. Работают 2 через два. Причем я всем говорю, что со мной не разбогатеете, но и с голоду не помрёте. Ещё раз повторю, во-первых, никого силой не держу, во-вторых, я и сам в роскоши не купаюсь, у нас небольшое производство, достаточно затратное. Всё время мечтаю перейти на чистое купи-продай, исключить производство, и проще, и выгодней.

Цитата: Катарсис от 17:00, 23 марта, 2012А действительно сколько?

У меня одна родственница работала на почте, три месяца, почтальоном, 10 тыр на руки. Ещё один знакомый охранником в ведомственной службе - 12 тыр. Сестра в Сбербанке, ведущий специалист отдела, 35 тыр.

Когда работала учителем, в государственной школе получала 5 000 р., в коммерческой школе (за вдвое меньший объем часов!!!) - 7 000 р. Было это, правда, давненько, но с тех времен охота работать на государство как-то отпала.
Знакомая работает бухгалтером где-то в администрациях - зп. 26 000 тыр. В Шамсе бухгалтеру предлагают, кажется, около 30 000 тыр, правда без проезда.

Цитата: Саныч от 17:05, 23 марта, 2012У меня одна родственница работала на почте, три месяца, почтальоном, 10 тыр на руки. Ещё один знакомый охранником в ведомственной службе - 12 тыр. Сестра в Сбербанке, ведущий специалист отдела, 35 тыр.

Пля, у нас простой курьер 20 000 получает. Кста, Сбер не совсем в тему, АК все-таки.

Цитата: Саныч от 14:38, 23 марта, 2012У меня в магазине зарплата фиксированная,  25 тыр.

Это геноцид просто какой-то. Самому не было желания прожить на такие деньги с семьёй месяц?

Цитата: Ismail от 15:27, 23 марта, 2012в Европе сегодня у власти левые, проедят они накопленные правыми жирок - придут правые, потом люмпены потребуют подачек и выберут левых, примеров тому тьма, этим качелям там уже 100 лет как

Это уже другая песня. Был вопрос о том, где социалисты правят, оказалось почти по всей Европе. А как и что из этого выйдет будем смотреть дальше. Пока неплохо.

Цитата: Ismail от 15:27, 23 марта, 2012этот тренд  работает более-менее только у скандинавов - и то до тех пор, пока доля сидящих на социале "беженцев" из разных Сомали и Афганистана невысока

Ничего подобного. Одна из самых госрегулируемых экономик мира - США. Вспомним недавний кризис, когда из бюджета страны банкам раздали триллионы долларов за спасибо практически. Ну и всякие мелкие фишки типа запрета коммерсантам вести дела с какими-то неугодными странами. Свободный рынок действует только до уровня супермаркета. Всё, что выше, жёстко регулируется Конгрессом. Правда называется разными красивыми словами.

Цитата: Ismail от 15:27, 23 марта, 2012Вы неспециалист и не можете судить о качестве их работы
стопудов что если им не скажешь, например, "вот эти стыки жидким пластиком промажьте", они и не промажут
если пока ничего не отвалилось то это ничего не значит

В десятку. Сам за гастерами доделывал не раз. Найти славянскую бригаду реальная проблема.

Цитата: Владимир™ от 15:44, 23 марта, 2012А то что гастеры пашут так извиняйте работать нужно а не в носу ковыряться, часто мотаюсь по стойкам и вижу разницу между тем как наши работатют и как гастеры.

Очередная чушь от коммерса типа народ у нас неправильный. Нормально местные работают, если платить нормально.

Цитата: Rara_Avis от 16:03, 23 марта, 2012Отнюдь. Это зарплата низкоквалифицирован ных работников и младшего офисного звена. Квалифицированные работяги и специалисты получают гораздо больше. И у бизнесов они, кстати, получают больше, чем на аналогичной работе у государства.

Не согласен. Сколько на одного профи надо дворников, нянечек, поваров, ремонтников, строителей и т.п.? Так что большинство работающих как раз с низов.

Цитата: Саныч от 16:35, 23 марта, 2012Сегодня получил ещё один щелчок по носу от государства. Приходит на днях письмо из налоговой о задолженности по оплате налога, что за фигня, платил же, беру платежки от 15 декабря прошлого года и в налоговую. Да, говорят, платили, но до нас платёж не дошел... Пишите заявление, будем искать. Всё оформили (копии, входящие, расписки...).  Вчера приходит ещё одно письмо, уже указано, что платёж внесен, и ПЕНЯ, за просрочку. За что? Ладно, потом разберусь.   Сегодня иду в банк, оплатить счет, а у меня счет заблокирован (!), и указано, что из-за неуплаты налога, и деньги уже удержаны в пользу налоговой!. Звоню туда, а что, разве не приостанавливается требование до разбора причины неуплаты? Ой, забыли! Ой, вы же позже заявление написали, чем мы заблокировали... Но я же 15 марта писал, а заблокировали 22. Ну, не знаю, мне ничего не поступало... Я спрашиваю, и что? Ну, если деньги найдутся, мы вам возврат сделаем!    Как после этого матом на этих офисных работников не ругаться?

+100 Сам с налоговой как-то бодался из-за мифической неуплаты. Правда умные люди дали совет как победить.  Зоопарк там конкретный, конечно. Хотя, что вы хотите от девочки, если она за 15 тыр там вечерами и выходными сидит.

Цитата: Катарсис от 16:46, 23 марта, 2012В Правительстве минимальная з/п у секретаря (нет требований к стажу, да и шибко много мозгов не надо) составляет от 30000 рублей. У ведущего спеца (тоже не высокие требования к стажу) около 38000 рублей, главный спец (требования повыше, но терпимые) около 45000 рублей, консультант (требования приличные) (сейчас их назвали референт кажется) 55000 рублей... (+/- 2000 руб. могу ошибаться)
Порядок зарплат в городской администрации тот же. В муниципальных органах власти тоже самое...

Госслужбы разные бывают, муниципалы сейчас в шоколаде. Федералам с 2008 зп не повышали, там уже половина разбежалась.

Цитата: Rara_Avis от 17:09, 23 марта, 2012у нас простой курьер 20 000 получает

Один мой знакомый так шутит: "Хорошо тебе, у тебя туберкулёз, тебе масло сливочное бесплатно дают..."   А вам курьеры не нужны?

В госсекторе зп фиксированные, там начальник на своем усмотрение ставки менять не может. А у частника нет другого варианта, чем платить сотруднику несколько больше, т. к. в госсекторе есть всякие плюшки в виде проездов и прочая.
Отсюда вывод: если в госсекторе зарплаты поднимут, придется и бизнесменам их тоже поднимать, дабы иметь возможность конкурировать с государством за трудовой ресурс.  :degsmile

Цитата: Саныч от 17:14, 23 марта, 2012А вам курьеры не нужны?

Говорю же - работает уже человек, трудится!  :degsmile

Цитата: Скорпион от 17:14, 23 марта, 2012Это геноцид просто какой-то. Самому не было желания прожить на такие деньги с семьёй месяц?

Цитата: Скорпион от 17:14, 23 марта, 2012Хотя, что вы хотите от девочки, если она за 15 тыр там вечерами и выходными сидит.

Значит я изверг, а государство в шоколаде?

Цитата: Саныч от 16:53, 23 марта, 2012Я бы с огромным удовольствием платил бы больше, но в связи с тем, что народ деньги тратит не в наших магазинах, а в интернет-магазинах и в бухгалтериях управляющих компаний, а так же на жратву, соответственно на унитаз, мне мало остается.

Значит противостояние будет только усиливаться на радость Мск.

Знаю людей, которые получают 8 000.

Цитата: Скорпион от 17:26, 23 марта, 2012Знаю людей, которые получают 8 000.

А где они работают, в госконторах или у частников? Кстати,  у нас официально минимальный размер оплаты труда - не менее 12 тыр.  :blush2:

Цитата: Rara_Avis от 17:28, 23 марта, 2012
А где они работают, в госконторах или у частников? Кстати,  у нас официально минимальный размер оплаты труда - не менее 12 тыр.  :blush2:

В госконторе за 8, другой у частника за 14.

Цитата: Саныч от 14:38, 23 марта, 2012
Отвечаю.
1.  У меня в магазине зарплата фиксированная,  25 тыр. + налоги с зарплаты на мне. Подоходный не удерживаю.

у меня маленький комментарий. Вы как работодатель являетесь налоговым агентом. не удержание НДФЛ имхо налоговое преступление... не стоило бы так на себя статьи вешать....

Цитата: Rara_Avis от 16:58, 23 марта, 2012Бугага. В "Правительстве"!  :degsmile А сколько получает оператор на почте, сестра в регистратуре больницы, бухгалтер в ЖКХ? А все эти тетечки  в пенсионных, соцстрахах, паспортных столах?

первые двое действительно мало получают
а бухгалтер в ЖКХ - 30т. 2 года назад, специалист в ПФ - 25т. 3 года назад
но помимо тех без кого реально не обойтись (вроде той же медсестры), государство наплодило миллионы таких, которых убери - и никто ничего не заметит
природнадзор, эпиднадзор, стройнадзор, энергонадзор, сельхознадзор, технадзор, потребнадзор, эконадзор, связьнадзор, кадастровый надзор, котлонадзор, роскомнадзор, росохранкультура, разные агентства по контролю и надзору за диаметром дупел в стволах деревьев и количеством полосок на спинах у бурундуков, агентства по надзору за клоповными заводцами, список бесконечен - это федералы
а есть еще муниципальные инспекции с теми же самыми функциями
и всех их содержат уу, проклятые "барыги"

ЦитироватьСкорпион
Это уже другая песня. Был вопрос о том, где социалисты правят, оказалось почти по всей Европе. А как и что из этого выйдет будем смотреть дальше. Пока неплохо.

нет, было Ваше же утверждение что социализм это лучший из миров и в нем частник не должен мечтать ни о чем кроме принятия ислама огорода
я ответил что политика соцдемов Европы сильно отличается от того что Вы нафантазировали
а что вышло из политики левых, хорошо видно на примере еврокризиса
и теперь правые преобладают в Швеции, Венгрии, еще недавно преобладали в Словакии, имеют успех в Финляндии, Австрии, во Франции вообще президентом может стать очень правая Ле Пен
а экономич. успех Тэтчер, Рейгана, Пиночета, Ли Кван Ю левым не повторить никогда

ЦитироватьОдна из самых госрегулируемых экономик мира - США. Вспомним недавний кризис, когда из бюджета страны банкам раздали триллионы долларов за спасибо практически. Ну и всякие мелкие фишки типа запрета коммерсантам вести дела с какими-то неугодными странами. Свободный рынок действует только до уровня супермаркета. Всё, что выше, жёстко регулируется Конгрессом. Правда называется разными красивыми словами.

Вы опять сосредотачиваетесь на несущественной белиберде
в Штатах производят все - от ядерных реакторов до космических ракет - в осн. частные компании
и палки в колеса им ставят только когда они начинают злоупотреблять своим положением, и то только после длительных судов
поэтому производительность труда там на недосягаемом уровне
ну, банкам раздали, и что? По степени свободы ведения бизнеса Штаты на 4 месте в мире (на первом Сингапур), а Россия на 154-м
запрет торговать с аутсайдерами типа Ирана и КНДР, несомненно, жуткая вещь...  :) только бьет он не по амерским компаниям, а по тем самым недостранам

Цитата: Ismail от 17:41, 23 марта, 2012котлонадзор

Котлонадзор не трогать!)

Цитата: Ismail от 17:41, 23 марта, 2012нет, было Ваше же утверждение что социализм это лучший из миров и в нем частник не должен мечтать ни о чем кроме принятия ислама огорода
я ответил что политика соцдемов Европы сильно отличается от того что Вы нафантазировали

И тем не менее там соцдемы. В той или иной форме.

Цитата: Ismail от 17:41, 23 марта, 2012а экономич. успех Тэтчер, Рейгана, Пиночета, Ли Кван Ю левым не повторить никогда

Повторили уже. Сталин. До и после войны.

Цитата: Ismail от 17:41, 23 марта, 2012Вы опять сосредотачиваетесь на несущественной белиберде

Для меня триллионы долларов это существенная белиберда. Нарушение законов свободного рынка в чистом виде.

Цитата: Ismail от 17:41, 23 марта, 2012в Штатах производят все - от ядерных реакторов до космических ракет - в осн. частные компании
и палки в колеса им ставят только когда они начинают злоупотреблять своим положением, и то только после длительных судов

У вас неверная информация.

Цитата: Ismail от 17:41, 23 марта, 2012запрет торговать с аутсайдерами типа Ирана и КНДР, несомненно, жуткая вещь...   только бьет он не по амерским компаниям, а по тем самым недостранам

Россия и КНР тоже в чёрном списке американской политики. Свободным рынком и не пахнет. Вернее он свободный, но только там и когда укажет Вашингтон.

Цитата: exRomanKHV от 17:34, 23 марта, 2012
у меня маленький комментарий. Вы как работодатель являетесь налоговым агентом. не удержание НДФЛ имхо налоговое преступление... не стоило бы так на себя статьи вешать....

Я же не сказал, что не плачу, я сказал, что с работников не удерживаю, просто плачу за них из прибыли. 

 Налоги действительно драконовские.
Начислив себе "белую" з\п, допустим 25 тыр, я должен "отвалить" государству 43% с этой суммы (-10750 руб).
Плюс 6% - налог с поступивших на мой расчетный счет денег, + еще что-нибудь в чем я пока не разобрался  :crazy
---

Гастроэнтерологов будет больше. И они реально будут конкурировать с "родной рабочей силой", которая на неквалифицированной работе работать не хочет, либо пьет.

Знаю навскидку 2 предприятия, где платят хорошо и нет никакокй текучки и пьянства. Всё дело в оплате. Как платят, так и работаем.

Цитата: Скорпион от 13:57, 23 марта, 2012
3. Чтобы зп позволяла купить квартиру за 5 лет без ипотеки и содержать семью без голодухи и нищебродства.

Я так полагаю, этот вопрос решается довольно легко. Достаточно найти покупателей готовых заплатить за товары цену, которая позволит установить желаемый уровень зарплат.

Прикинем на глазок.
Квартирка, допустим, - 3 млн. Ипотека на 5 лет не знаю сколько стоит, но предположу - 1,5 млн.
Т.е. месячный платеж - 75 тыс.
На жизнь без голодухи и нищебродства, предположим, - 40 тыс.
Т.е. 115 тыс з/п + налоги.
Итого, один сотрудник обойдется тыщ в 150.

Покупатели, я думаю, должны проникнуться социальной ответственностью и согласиться на повышение цен на 20%-200%.

Цитата: Катарсис от 10:46, 23 марта, 2012
Наценка конская как правило!
Был период работал в магазине. Так вот пришел товар, оформляем: Цена товара у посавщика+раскидываем доставку + получаем например 3000 рублей. Смотрит хозяин магазина и говорит такой товар у конкурентов 7000 рублей стоит, так давай поставим 6500 рублей... Наценка более 100 % от себестоимости... и так по всей группе товаров

Так какие проблемы , становись предпринимателем и торгуй дешевле .. В чём проблема ? Ты ещё забыл , что аренда в некоторых местах очень дорогая . Плюс зависший неликвид , плюс вороство продавцов и т.д..

Цитата: Скорпион от 17:57, 23 марта, 2012И тем не менее там соцдемы. В той или иной форме.

ну да
при желании можно и у контрацептива с троллейбусом общие черты найти

ЦитироватьПовторили уже. Сталин. До и после войны.

Вы забыли что при нем людей жрали в самом буквальном смысле; в отличие от него при указанных лидерах люди не помирали а жили, причем весьма достойно.

ЦитироватьДля меня триллионы долларов это существенная белиберда. Нарушение законов свободного рынка в чистом виде.

в отличие от расеянских методов эта мера направлена на развитие рынка

ЦитироватьУ вас неверная информация.

ыыы
Майкл Делл, Стив Джобс, Ронни Барретт и пр. - государевы люди  :brovki:

ЦитироватьРоссия и КНР тоже в чёрном списке американской политики.

Вы не можете ничего конкретного сказать?
приведете законодательные акты об ограничении торговли частников с Россией - обсудим
Китай вообще получает профита от торговли со Штатами больше на порядки чем от каких-то ограничений на оборонные технологии (эти ограничения имеют отношение не к рынку а к политике и применяются всеми развитыми странами)

ЦитироватьСвободным рынком и не пахнет.

то-то даже Вьетнам через несколько лет после войны побежал налаживать экономич. отношения с Вашингтоном

ЦитироватьВернее он свободный, но только там и когда укажет Вашингтон.

кургиняновщина в больших дозах уже не смешит, а разъедает мозг, Вы там поаккуратней

тут что-то про тротуарную плитку писали
ну так посмотрите как гастеры сделали проспект Рыбаков
сначала делали 2 года, потом переделывали съезды для колясок и великов
прошло полгода и вся она вспучилась и развалилась
трудолюбивые и непривередливые, чо
только от такого трудолюбия убытков больше чем пользы
и точно так же со всем остальным что они делают

Цитата: Игорь А.К. от 10:03, 24 марта, 2012
Так какие проблемы , становись предпринимателем и торгуй дешевле .. В чём проблема ? Ты ещё забыл , что аренда в некоторых местах очень дорогая . Плюс зависший неликвид , плюс вороство продавцов и т.д..

1. У меня проблем нет.
2. Я просто объяснил как большинство наших предпринимателей делают наценку (даже те которые не озабочены конской арендой).

Попроще реагируйте...

А если вернуться к теме то:
Думаю, что даже при хорошей зарплате коммерсант не найдет такого количества работяг на стройку, к сожалению. И все бы было нормально с этими гастерами если бы за ними нормально следили работодатели, и не везли отборный "отстой"... И в этом им должно помочь государство. Все ИМХО.

Цитата: Катарсис от 15:15, 24 марта, 20122. Я просто объяснил как большинство наших предпринимателей делают наценку (даже те которые не озабочены конской арендой).

А почему вы решили, что разбираетесь в вопросе?

Цитата: Rara_Avis от 15:17, 24 марта, 2012
А почему вы решили, что разбираетесь в вопросе?

Потому что регулярно с этим сталкиваюсь. И был определенный жизненный опыт.

Цитата: Катарсис от 15:24, 24 марта, 2012Потому что регулярно с этим сталкиваюсь. И был определенный жизненный опыт.

Вам регулярно приходится делать наценку, и у вас есть опыт завышения цен в собственном магазине  в три и более раз?

Цитата: Rara_Avis от 15:25, 24 марта, 2012
Вам регулярно приходится делать наценку, и у вас есть опыт завышения цен в собственном магазине  в три и более раз?

Собственного магазина у меня нет :) Я же уже говорил, что был опыт работы у одного коммерсанта. К тому же есть знакомые, в разных организациях, с которыми я общаюсь и на основании полученной информации делаю вывод что накрутка в 1,5-2 раза это обычное дело.

Цитата: Катарсис от 15:32, 24 марта, 2012Я же уже говорил, что был опыт работы у одного коммерсанта. К тому же есть знакомые, в разных организациях, с которыми я общаюсь и на основании полученной информации делаю вывод что накрутка в 1,5-2 раза это обычное дело.

Ну, один коммерсант, это еще не большинство. Да и сама по себе инфа о накрутке в отрыве от расходов, в принципе ни о чем.  А есть еще сфера услуг, где себестоимость вообще рассчитать практически невозможно, с ней как быть?  :repa:

Просто я тоже причастна немного к этим расчетам, и по мне - не все так просто с наценкой. В розничной торговле продуктами, например, наценку более 30% ни разу не видела. По мебелям, одежде и сторойматериалам информацией не обладаю, а с расчетом наценки в сфере услуг даже связываться не буду.

Цитата: Rara_Avis от 15:36, 24 марта, 2012
Ну, один коммерсант, это еще не большинство.

Хотелось бы надеяться.  :)

Цитата: nextstep от 08:47, 24 марта, 2012Покупатели, я думаю, должны проникнуться социальной ответственностью и согласиться на повышение цен на 20%-200%.

Всё проще - хозяин бизнеса вместо 200-300% прибыли удовлетворится 20-30%, но о таких вещах и заикаться нельзя! Это ж экстремизм чистой воды!

Цитата: Ismail от 10:51, 24 марта, 2012Вы забыли что при нем людей жрали в самом буквальном смысле; в отличие от него при указанных лидерах люди не помирали а жили, причем весьма достойно.

Привести примеры голода в капстранах?

Цитата: Ismail от 10:51, 24 марта, 2012в отличие от расеянских методов эта мера направлена на развитие рынка

Это в церкви сказали?) На развитие рынка у США направлен только ВМФ. Захват нефтяных месторождений в приоритете.

Цитата: Ismail от 10:51, 24 марта, 2012приведете законодательные акты об ограничении торговли частников с Россией - обсудим

Поправка Джексона—Вэника.
Обсуждайте.

Цитата: Ismail от 10:51, 24 марта, 2012трудолюбивые и непривередливые, чотолько от такого трудолюбия убытков больше чем пользыи точно так же со всем остальным что они делают

Надо Санычу сказать, а то он не в курсе.

Цитата: Скорпион от 15:58, 24 марта, 2012Всё проще - хозяин бизнеса вместо 200-300% прибыли удовлетворится 20-30%, но о таких вещах и заикаться нельзя! Это ж экстремизм чистой воды!

Денис, а каком именно бизнесе идет речь? Одно дело - хлебом торговать, другое - квартирами, а еще совсем другое - что-либо производить. Ты действительно считаешь, что на все виды торговли и производства должна быть одинаковая наценка? А я так вообще услуги продаю, мне какую наценку резонно поставить? И на что я ее должна считать?

Цитата: Скорпион от 15:58, 24 марта, 2012
Всё проще - хозяин бизнеса вместо 200-300% прибыли удовлетворится 20-30%, но о таких вещах и заикаться нельзя! Это ж экстремизм чистой воды!

Какая ожидаемая фраза. ))) Дык, вы это. Вместо того что бы просто бла-бла-бла, попробуйте подсчитать, какие обороты нужны, чтобы при наценке 20%, можно было платить озвученную зарплату. А потом мы с спросим у предпринимателей, что им мешает делать такие оброты.

Цитата: nextstep от 17:14, 24 марта, 2012
Какая ожидаемая фраза. ))) Дык, вы это. Вместо того что бы просто бла-бла-бла, попробуйте подсчитать, какие обороты нужны, чтобы при наценке 20%, можно было платить озвученную зарплату. А потом мы с спросим у предпринимателей, что им мешает делать такие оброты.

Вы правы, оборот должен быть как минимум в 2 раза больше что бы довести прибыль до желаемого уровня. Разумеется это влечет за собой множество суеты и пр. моментов.
Но как то же Европа работает по такому принципу.

Результаты того как работает Европа по такому принципу - налицо.

Цитата: Катарсис от 17:43, 24 марта, 2012Но как то же Европа работает по такому принципу.

То Европа. А на Камчатке рынок специфический - очень высокая транспортная и производственная составляющая и крайне небольшой рынок сбыта.

Цитата: Rara_Avis от 17:52, 24 марта, 2012
То Европа. А на Камчатке рынок специфический - очень высокая транспортная и производственная составляющая и крайне небольшой рынок сбыта.

Вы конечно правы. Но не думаете ли вы, что в "транспортной составляющей" та же (о чем я говорил выше) высокая наценка? Все взаимосвязано.

Цитата: nextstep от 17:14, 24 марта, 2012
Какая ожидаемая фраза. ))) Дык, вы это. Вместо того что бы просто бла-бла-бла, попробуйте подсчитать, какие обороты нужны, чтобы при наценке 20%, можно было платить озвученную зарплату. А потом мы с спросим у предпринимателей, что им мешает делать такие оброты.

Было уже. Я даже приводил подтверждаемые факты о наценке 1000% при торговле фруктами и овощами. После этого всё утухло.

Цитата: Катарсис от 17:43, 24 марта, 2012
Вы правы, оборот должен быть как минимум в 2 раза больше что бы довести прибыль до желаемого уровня.

Вот Вы и попробуйте .., станьте предпринимателем .. Со стороны легко советы давать  .. Если бутиков становится всё больше , а аренда запредельная , проходимость маленькая . Остаётся одно - поднять цены .. И иначе крякнет бизнес ...
  Открытые рынки зря закрывают ... Там аренда маленькая , можно торговать по приемлемым ценам ...

Цитата: Игорь А.К. от 21:42, 24 марта, 2012
Вот Вы и попробуйте .., станьте предпринимателем .. Со стороны легко советы давать  .. Если бутиков становится всё больше , а аренда запредельная , проходимость маленькая . Остаётся одно - поднять цены .. И иначе крякнет бизнес ...
  Открытые рынки зря закрывают ... Там аренда маленькая , можно торговать по приемлемым ценам ...

Т.е. если по существующим ценам уже никто не покупает, то по более высоким будут покупать?)

Цитата: Скорпион от 21:46, 24 марта, 2012
Т.е. если по существующим ценам уже никто не покупает, то по более высоким будут покупать?)

Будешь смеятся , но это так .. Всё равно кто нибудь купит .., населения мало , а бутиков много , покупателей всё меньше - только за счёт поднятия цены .. или иди на завод ...
Исключения рынки .., чел сам товар привёз , сам торгует , перед поездкой за новым товаром может скинуть цену ..

Цитата: Скорпион от 21:24, 24 марта, 2012Было уже. Я даже приводил подтверждаемые факты о наценке 1000% при торговле фруктами и овощами. После этого всё утухло.

1000%? Т. е. если помидоры стоят 50 р. кг, то им цена 5 руб? Это где такое? В Китае? Так "за морем телушка-полушка, да рупь перевоз".
Ты наценку не на цену закупа считай, а на себестоимость, как по ПБУ-18 положено.

 Дабы не оффтопить в теме про гастрабайтеров . Писать об бесскорыстных российских предпринимателях , о честных продавцах и т.д. , прошу писать здесь ... :)

Цитата: Игорь А.К. от 23:23, 24 марта, 2012Будешь смеятся , но это так .. Всё равно кто нибудь купит .., населения мало , а бутиков много , покупателей всё меньше - только за счёт поднятия цены .. или иди на завод ...

И прямо станут настолько больше покупать, что окупят магазин? Не верю. Скорее вообще забьют на него)

Цитата: Rara_Avis от 23:29, 24 марта, 20121000%? Т. е. если помидоры стоят 50 р. кг, то им цена 5 руб? Это где такое? В Китае? Так "за морем телушка-полушка, да рупь перевоз".Ты наценку не на цену закупа считай, а на себестоимость, как по ПБУ-18 положено.

Оптовая цена овощей в КНР - 7-10 руб./кг, здесь от 70-100. При всём уважении к себестоимости и логистике. Лично знаю человека, который хотел продавать дешевле, но объединённая делегация держателей рынка сделала ему предложение от которого он не смог отказаться.
А вообще да, давайте к теме.

Цитата: Скорпион от 07:13, 25 марта, 2012
И прямо станут настолько больше покупать, что окупят магазин?

Купят товара меньше , но прибыль будет такая же если ты продашь товара больше , но с меньшей наценкой .. Ещё можно меньше платить зарплату .., вот тут то и пригодятся гастрабайтеры ...
К тому же у некоторых покупателей есть таракан в голове : " Если дорого , значит качественно "  :hah: Не всегда это так ..

Цитата: Скорпион от 07:13, 25 марта, 2012Лично знаю человека, который хотел продавать дешевле, но объединённая делегация держателей рынка сделала ему предложение от которого он не смог отказаться.

А вы вечером на помойку на рынке 6 км загляните, посмотрите, сколько пропавших, не купленных вовремя, овощей выбрасывается, их тоже надо "оправдать", иначе через пару завозов деньги кончатся и третьего завоза не будет, сами в Китай поедете, помидоры кушать.
  Может хватит уже коммерсантов кусать? Нам на вас абсолютно пофигу. мы работаем с людьми, которым нужен наш товар, а с такими как вы нет радости работать. Попробуйте сами, или заткнитесь. 
   Лет двадцать назад я взял в Китай одного своего родственника, такого же критикана и с шариковской психологией, то же всё ругался на наценки и цены, барыгами обзывался. А тут у него отпуск и я ему предложил прокатится в Суньку. И поездка была как на заказ, со всеми прелестями, короче, уже столько лет прошло, он молчит по поводу злодеев-коммерсантов, не возникает.   Может и вам провести свой отпуск не на пляже?

Цитата: Саныч от 13:37, 25 марта, 2012
А вы вечером на помойку на рынке 6 км загляните, посмотрите, сколько пропавших, не купленных вовремя, овощей выбрасывается, их тоже надо "оправдать", иначе через пару завозов деньги кончатся и третьего завоза не будет, сами в Китай поедете, помидоры кушать.
  Может хватит уже коммерсантов кусать? Нам на вас абсолютно пофигу. мы работаем с людьми, которым нужен наш товар, а с такими как вы нет радости работать. Попробуйте сами, или заткнитесь. 
   Лет двадцать назад я взял в Китай одного своего родственника, такого же критикана и с шариковской психологией, то же всё ругался на наценки и цены, барыгами обзывался. А тут у него отпуск и я ему предложил прокатится в Суньку. И поездка была как на заказ, со всеми прелестями, короче, уже столько лет прошло, он молчит по поводу злодеев-коммерсантов, не возникает.   Может и вам провести свой отпуск не на пляже?

Так если за ваш счет, то Скорпион будет не против наверное...

Цитата: Катарсис от 13:41, 25 марта, 2012
Так если за ваш счет

Так в том то и соль , что когда ты вложишь свои деньги в дело , тогда и мыслить станешь немного по другому ..Других критиковать легко , а свои деньги вложить страшно ..( вдруг не получится ) . Ни хочешь рисковать , трудись как гастрабайтер ! Мало , зато стабильно ...

Цитата: Саныч от 13:37, 25 марта, 2012Попробуйте сами, или заткнитесь. 

На этом можно и закончить. Советую валерьянку почаще пить, может лаять перестанете и люди к вам потянутся.

Цитата: Игорь А.К. от 13:57, 25 марта, 2012Ни хочешь рисковать , трудись как гастрабайтер ! Мало , зато стабильно ...

И главное, можно чужие деньги считать и всех критиковать.

Цитата: Скорпион от 14:05, 25 марта, 2012Советую валерьянку почаще пить,

Вы свои советы облекайте в боле мягкие формы. В смысле, идите в жопу!

Цитата: Игорь А.К. от 12:57, 25 марта, 2012Купят товара меньше , но прибыль будет такая же если ты продашь товара больше , но с меньшей наценкой

Это те, кому деваться некуда. Остальные давно в отпуске одеваются и обуваются и по инету всё заказывают. Повышайте дальше.

Цитата: Скорпион от 14:10, 25 марта, 2012
. Повышайте дальше.

Да я не на рознице .. Это мне так клиенты обьясняют , я сдаю им товар мелким оптом ( с доставкой , рассрочка ) например : носки ХБ отдаю по 28 руб. , они выставляют 60 руб. , обьясняют это дороговизной аренды ..

Цитата: Скорпион от 14:10, 25 марта, 2012Остальные давно в отпуске одеваются и обуваются и по инету всё заказывают.

Ну, это кудринские дети, они как и вы, готовы в другую страну деньги отдать, лишь бы у себя никто не разбогател.

Цитата: Игорь А.К. от 14:16, 25 марта, 2012
Да я не на рознице .. Это мне так клиенты обьясняют , я сдаю им товар мелким оптом ( с доставкой , рассрочка ) например : носки ХБ отдаю по 28 руб. , они выставляют 60 руб. , обьясняют это дороговизной аренды ..

Вам самому не кажется, что это тупик и путь в никуда? Бизнес снижает зарплаты и одновременно жалуется на недостаточную покупательную способность населения и лояльность покупателей.Ответные меры бизнеса - ещё большее снижение зарплат и повышение цен. Тут шизофренией пахнет.
Общался я как-то с одним коммерсантом из-за кордона, он спросил только 2 вещи: сколько у нас средняя зарплата и сколько стоят продукты. После этого сказал одно слово: безумие. Такая система ценообразования как у нас на основе сферического коня в вакууме это что угодно, но не экономика.

Цитата: Игорь А.К. от 14:16, 25 марта, 2012обьясняют это дороговизной аренды ..

Берем среднестатистический магазин - метров 30 в торговом центре. Товар рассматривать не будем, это дело каждого, давайте рассмотрим так сказать, невозвратные платежи.
1. аренда, средне-низкая цена 1500 руб/метр, т.е. 45 тысяч рублей. 
2. Электроэнергия, (освещение, чай попить, касса, и пр. - в среднем 5 тыр.
3. Налоги (ЕНВД), - 11 110 руб/мес.
    ПФ, ФСС, ФМС(ф и т), за ИП -  примерно  1000 руб.мес (по прошлому году)
4. Зарплата персонала: 2 продавца по 25 тыр (50 тыр), и 30 тыр. бухгалтер-учетчик.
     налоги на зарплату - около 37 тыр
5. Обслуживание счета в банке 1000 руб.
6. Транспортные расходы минимум 10 000 руб/мес.
7. Кассовое обслуживание 1000 руб/мес.
8. Можно себе хотя бы 40 тыр взять, всё-таки хозяин дела...
      Непредвиденные расходы считать не будем, это по ходу.
   Итого получается, что ИПешник, каждый месяц тратит во все стороны, из чистой прибыли, минимум 231 тысячу 110 рублей.
.   А ведь ещё товар надо купить, логистику оплатить... Кстати стоимость доставки из Москвы (ГруппСТ) от 47 руб.кг(ЖД), до 250 руб.кг(авиа)

Цитата: Скорпион от 14:29, 25 марта, 2012
.Ответные меры бизнеса - ещё большее снижение зарплат и повышение цен.

иначе не будет прибыли ...

Цитата: Саныч от 14:08, 25 марта, 2012
Вы свои советы облекайте в боле мягкие формы. В смысле, идите в жопу!

4.2. Нельзя оскорблять своих и чужих оппонентов. Конфликты надо разрешать всеми доступными мирными способами, включая обращения к модераторам.
4.6. Запрещено устраивать публичные выяснения личных отношений на форуме. Для этих целей можно использовать Личные сообщения. Также не приветствуется переход на личности.

Цитата: Скорпион от 07:13, 25 марта, 2012
Оптовая цена овощей в КНР - 7-10 руб./кг, здесь от 70-100. При всём уважении к себестоимости и логистике.

Овощи в данном случае плохой пример, тянущий на демагогию. Оптовая цена на них мало, что говорит. А вот если бы вы еще назвали и розничную цену овощей в Китае, тогда еще можно было бы попытаться о чем-то задуматься. А так, учитывая, что большая часть овощей закупленных в Китае сгниет до того, как дождется своего розничного покупателя, а также стоимость доставки этого самого овоща до камчатского прилавка, такая наценка, набегающая между производителем и конечным потребителем не сильно вызывает удивления (хотя, возможно, она и могла бы быть несколько ниже, но не в разы).
А вот, например, в прошлом году с наценками в 10-20% загнулась ЭНКА техника. ))

Цитата: nextstep от 19:35, 25 марта, 2012Овощи в данном случае плохой пример, тянущий на демагогию. Оптовая цена на них мало, что говорит. А вот если бы вы еще назвали и розничную цену

Абсолютно не в кассу. ВСЕ 100% овощей и фруктов для реализации на Камчатке покупаются только и только по оптовым ценам. Поолучается, что когда речь идёт о том, чтобы привезти чёрти откуда рыбу, морскую капусту и пр. на Камчатку, тут логистика шустрая и дешевая, а как только речь заходит о том, чтобы привезти несчастные овощи/фрукты с соседнего Китая, так тут сразу и логистика дорогая и товар пропадает. Ага-ага.

Цитата: Скорпион от 19:38, 25 марта, 2012
а как только речь заходит о том, чтобы привезти несчастные овощи/фрукты с соседнего Китая, так тут сразу и логистика дорогая и товар пропадает. Ага-ага.

Может , это чья то монополия ..? Кому ж охота конкурентов , бьющих цену пускать .. Или действительно расходы большие .. Овощи и фрукты действительно пропадают .. Плюс усушка , т.е. потеря влаги .. Вот проэкспериментируйте - купите осенью в поле 1 тонну капусты , через сутки вес будет около 900 кг.. , ну и т.д..

Цитата: Игорь А.К. от 19:57, 25 марта, 2012
Может , это чья то монополия ..? Кому ж охота конкурентов , бьющих цену пускать .. Или действительно расходы большие .. Овощи и фрукты действительно пропадают .. Плюс усушка , т.е. потеря влаги .. Вот проэкспериментируйте - купите осенью в поле 1 тонну капусты , через сутки вес будет около 900 кг.. , ну и т.д..

А через 10 суток ее уже не будет...  :brovki:

ой, тут прямо разговоры высокоэкономические идут, мне со своим примитивным потребительским мышлением даже влазить боязно :shoking
Без перехода на личности, уважаемые коммерсанты, объясните глупой бабе (т.е. мне), почему я присматриваю туфли фирмы "лучшиетуфлииталии"  в бутике ТЦ "Атриум" на 6 км (Петропавловск-Камчатский) за 16 000 рэ, и такие же туфли приобретаю в ТЦ "Охотный ряд" на Манежной площади (Москва) за 10 000 рэ.
Аргументы ввиде "аренда", "зарплата персонала" не принимаются... Транспортные расходы в виде 6000 за туфли нууу.... как сказать....

Жадность. Маржу покруче, и нормально  :degen Вот вам и причина инфляции. Как раньше было? ОООО, доллар на два рубля подорожал - опа, и цены тут же скакнули, раза так в полтора. Сейчас вроде к доллару так не привязываются, но цену ИП повысить только так, лишь бы повод был. Один, два цены подняли  - поднимают остальные. Вот как там у нас сейчас всвязи с повышением зарплат силовикам?

Цитата: Космас от 20:36, 25 марта, 2012Жадность.

Точно так. Вместо того, чтобы мозг ломать как бы сделать так, чтобы народу их товар был доступен тупо ломят цену. Для иностранного ИП это было дикостью)

Цитата: Игорь А.К. от 19:57, 25 марта, 2012
Овощи и фрукты действительно пропадают .. Плюс усушка , т.е. потеря влаги .. Вот проэкспериментируйте - купите осенью в поле 1 тонну капусты , через сутки вес будет около 900 кг.. , ну и т.д..

Получается, выгоднее, чтобы гнили, чем продать дешевле и чтобы ушло всё быстро?

Цитата: nextstep от 19:35, 25 марта, 2012А вот, например, в прошлом году с наценками в 10-20% загнулась ЭНКА техника

Не претендую на 100% истины, но насколько я слышал, ЭНКА не загибалась. Весь товар, находящийся на Камчатке, срочно отозвали во вновь открывшийся супермегапупер магазин в Хабаре, который нужно было срочно заполнить. Местная ЭНКА была вроде как вполне рентабельной.

Цитата: murka от 20:57, 25 марта, 2012
Получается, выгоднее, чтобы гнили, чем продать дешевле и чтобы ушло всё быстро?

Вооот!
Заметили разницу - на Западе перед праздниками распродажи, а у нас праздничные повышения. Наверное тоже логистика виновата.

Цитата: Катарсис от 20:06, 25 марта, 2012
А через 10 суток ее уже не будет...  :brovki:

Да не капуста будет , она быстро теряет в весе первое время , позже усушка замедляется . Посему надо капусту накрывать целофаном , что бы не уходила влага ( могут перед продажей полить водой капусту из шланга , т.к. вода дешевле ) . А цемент на до накрывать целофаном , наоборот что бы он не напитывался влагой ..

Цитата: Скорпион от 14:29, 25 марта, 2012
Вам самому не кажется, что это тупик и путь в никуда? Бизнес снижает зарплаты и одновременно жалуется на недостаточную покупательную способность населения и лояльность покупателей.Ответные меры бизнеса - ещё большее снижение зарплат и повышение цен. Тут шизофренией пахнет.
Общался я как-то с одним коммерсантом из-за кордона, он спросил только 2 вещи: сколько у нас средняя зарплата и сколько стоят продукты. После этого сказал одно слово: безумие. Такая система ценообразования как у нас на основе сферического коня в вакууме это что угодно, но не экономика.

Вы все ставите с ног на голову. )) Мелкооптовый продавец носков не может влиять на экономическое состояние региона, даже десять или сто таких продавцов, ибо перепродавцы занимаются лишь перераспределением уже имеющихся в регионе средств. Первоначальные средства, с которыми покупатель, идет в магазин, он получает не от перепродавца. Первым в данной «пищевой цепочке» является либо производитель, либо государство (которое, на самом деле, тоже деньги изначально получает от производителя).
Деньги на Камчатку поставляют рыбаки, «землекопы» и госбюджет. И от того, сколько они поставят денег, зависит все остальное, в т.ч. и зарплаты наемных работников предпринимателей.
Плюс надо учитывать предельную ограниченность рынка. Один московский интернет-магазин продавая, скажем, телевизоры или телефоны с наценкой в один процент, получит большую прибыль, чем все камчатские магазины вместе взятые, даже если они будут продавать с наценкой в 30 процентов.

Цитата: Helene от 20:25, 25 марта, 2012
Транспортные расходы в виде 6000 за туфли нууу.... как сказать....

Нормальная наценка , человек ведь должен заработать .. Не забывайте про аренду , плюс висячка и т.д..
Кстати , простая муж. стрижка в Краснодаре стоит 200 р. , в Петроп-Камчат. такая же 400 руб. . Парикма-х много почему цену не сбрасывают ? Как вы думаете ?

Цитата: Космас от 20:36, 25 марта, 2012
Жадность.

Ага , хапуги .. Вложите свои деньги и торгуйте дешевле .. Уверяю вас не захотите торговать дешевле ...

Цитата: Helene от 20:25, 25 марта, 2012
Без перехода на личности, уважаемые коммерсанты, объясните глупой бабе (т.е. мне), почему я присматриваю туфли фирмы "лучшиетуфлииталии"  в бутике ТЦ "Атриум" на 6 км (Петропавловск-Камчатский) за 16 000 рэ, и такие же туфли приобретаю в ТЦ "Охотный ряд" на Манежной площади (Москва) за 10 000 рэ.
Аргументы ввиде "аренда", "зарплата персонала" не принимаются... Транспортные расходы в виде 6000 за туфли нууу.... как сказать....

Могу продкинуть одну идею. За то время, пока Атриум продаст одну пару туфель по 10тыс, бутик в Охотном ряду продаст за эту же цену 20 пар. Угадайте, кто больше заработает? И поэтому, пока владелец Атриума зарабатывает на праворульный джип б/у из Японии, продавая туфли по 16тыс, владелец бутика на Охотном, покупает Феррари в компанию к скучающим в гараже Мерсу СЛК и 6-ой БМВ. ))

Цитата: murka от 20:57, 25 марта, 2012
Получается, выгоднее, чтобы гнили, чем продать дешевле и чтобы ушло всё быстро?

Они всё равно будут гнить .. День два поторгуют по низкой цене , люди привыкнут и будут говорить , что дорого .. Спрос рождает предложение ... Цена держится до тех пор , пока люди покупают .. Сколько стоит первая чавыча и нерка ? Много стоит , а люди всё равно берут ...

Цитата: Скорпион от 21:07, 25 марта, 2012
Вооот!
Заметили разницу - на Западе перед праздниками распродажи, а у нас праздничные повышения. Наверное тоже логистика виновата.

Так правильно , весь народ к Новому Году готовится , а мы как панфиловцы - стоим до последнего покупателя ...

Цитата: Игорь А.К. от 21:29, 25 марта, 2012
Нормальная наценка , человек ведь должен заработать .. Не забывайте про аренду , плюс висячка и т.д..
Кстати , простая муж. стрижка в Краснодаре стоит 200 р. , в Петроп-Камчат. такая же 400 руб. . Парикма-х много почему цену не сбрасывают ? Как вы думаете ?

заработать сколько с одних туфель????!!!! :shoking минимум 6 000.. не хило....
а что касается парикмахеров... Стрижка - это услуга, а не предмет купил-продал. Цена на услуги складыватся в т.ч. из-за стоимости булки хлеба и молока. Если хлеб в краснодаре стоит 15 рублей, а иогурт Данон 16, то и стрижка будет стоить 200 рублей. Ибо парикмахеру в ПК за хлеб нужно отдеать миним 35 рэ, и за тот же йогурт 79 рэ...

Цитата: nextstep от 21:35, 25 марта, 2012
Могу продкинуть одну идею. За то время, пока Атриум продаст одну пару туфель по 10тыс, бутик в Охотном ряду продаст за эту же цену 20 пар.

Хорошо, а что мешает владельцу Атриума брать оборотом,тогда может и у него 6 БМВ появился бы??

Цитата: Космас от 20:36, 25 марта, 2012
Жадность. Маржу покруче, и нормально  :degen Вот вам и причина инфляции. Как раньше было? ОООО, доллар на два рубля подорожал - опа, и цены тут же скакнули, раза так в полтора. Сейчас вроде к доллару так не привязываются, но цену ИП повысить только так, лишь бы повод был. Один, два цены подняли  - поднимают остальные. Вот как там у нас сейчас всвязи с повышением зарплат силовикам?

Дык, если зарплаты силовикам подняли, то и продавцаи ИП тоже надо зарплату поднимать надо? Или они не люди? А за счет чего? Государство ИП денег на з/п работникам не дает, однако.

Цитата: Игорь А.К. от 21:29, 25 марта, 2012
Нормальная наценка , человек ведь должен заработать .. Не забывайте про аренду , плюс висячка и т.д..
Кстати , простая муж. стрижка в Краснодаре стоит 200 р. , в Петроп-Камчат. такая же 400 руб. . Парикма-х много почему цену не сбрасывают ? Как вы думаете ?

про туфли,сижу туплю не понимаю-наценка в 6тыщ нормальна???а в москве разве как издесь не делают:* Не забывайте про аренду , плюс висячка и т.д..*.там тоже это все в цену вкладывают.

Цитата: Helene от 21:41, 25 марта, 2012
Хорошо, а что мешает владельцу Атриума брать оборотом,тогда может и у него 6 БМВ появился бы??

Да каким оборотом ? Сколько людей в Москве , а сколько в Петропавловске ...

Цитата: Helene от 21:41, 25 марта, 2012
заработать сколько с одних туфель????!!!! :shoking минимум 6 000.. не хило....
а что касается парикмахеров... Стрижка - это услуга, а не предмет купил-продал. Цена на услуги складыватся в т.ч. из-за стоимости булки хлеба и молока. Если хлеб в краснодаре стоит 15 рублей, а иогурт Данон 16, то и стрижка будет стоить 200 рублей. Ибо парикмахеру в ПК за хлеб нужно отдеать миним 35 рэ, и за тот же йогурт 79 рэ...
Хорошо, а что мешает владельцу Атриума брать оборотом,тогда может и у него 6 БМВ появился бы??

Есть такое понятие - объем рынка. Население П-К - 180тыс. Население Москвы - 12млн (а сколько еще тех, кого не посчитали?). О разнице в доходах в Москве и и П-К не надо рассказывать?
Оборот дело хорошее, но на Камчатке на одном обороте не выедешь. Покупателей слишом мало. Да и те, что есть, не слишком богаты.
Поэтому всегда и везде все зависит от наличия "денежной жилы". Те регионы, в которых она есть, становятся со временем все богаче и богаче. А там, где нет, становятся все беднее и беднее.

Цитата: Назар Анатольич от 21:47, 25 марта, 2012
про туфли,сижу туплю не понимаю-наценка в 6тыщ нормальна???

Так сколько она вложила своих денег в эти туфли , они все не продаются .. Ходовые размеры выбьют , наследующий год модель вышла из моды и всё её будут продавать дешевле ..

Цитата: nextstep от 21:28, 25 марта, 2012Вы все ставите с ног на голову

У меня такое же мнение о противоположной стороне.

Цитата: nextstep от 21:28, 25 марта, 2012Деньги на Камчатку поставляют рыбаки, «землекопы» и госбюджет. И от того, сколько они поставят денег, зависит все остальное, в т.ч. и зарплаты наемных работников предпринимателей.
Плюс надо учитывать предельную ограниченность рынка. Один московский интернет-магазин продавая, скажем, телевизоры или телефоны с наценкой в один процент, получит большую прибыль, чем все камчатские магазины вместе взятые, даже если они будут продавать с наценкой в 30 процентов.

Много умных слов, но почему тогда на Аляске в абсолютно идентичных условиях продукты стоят дешевле, чем на Чукотке и даже немного дешевле камчатских цен? Доходит до того, что дешевле привезти с Аляски, чем с России даже с учетом растаможки?

Цитата: Игорь А.К. от 21:29, 25 марта, 2012Нормальная наценка , человек ведь должен заработать .. Не забывайте про аренду , плюс висячка и т.д..

Да всё понимаем. Добро пожаловать в мир интернет-магазинов и аукционов. Не забывайте про постоянно растущую коммуналку и цены на рынке. Покупатель тоже имеет право покупать дешевле, чем ему предлагают в ПК.

Цитата: Игорь А.К. от 21:38, 25 марта, 2012Так правильно , весь народ к Новому Году готовится , а мы как панфиловцы - стоим до последнего покупателя ...

А в Европе и США почему тогда снижают? Они не панфиловцы?)

Цитата: nextstep от 21:51, 25 марта, 2012Оборот дело хорошее, но на Камчатке на одном обороте не выедешь. Покупателей слишом мало. Да и те, что есть, не слишком богаты.

Стоп-стоп-стоп! Полгода назад или год тут коммерсанты с пеной у рта доказывали, что в городе строится по 10 торговых центров на каждом углу именно потому что в городе куча платежеспособных покупателей, благодаря которым все это окупается. Кто-то явно заврался)

Цитата: Скорпион от 21:57, 25 марта, 2012
Они не панфиловцы?)

Конечно нет , они - бандеровцы ..

Цитата: Скорпион от 21:59, 25 марта, 2012
Стоп-стоп-стоп! Полгода назад или год тут коммерсанты с пеной у рта доказывали, что в городе строится по 10 торговых центров на каждом углу именно потому что в городе куча платежеспособных покупателей, благодаря которым все это окупается. Кто-то явно заврался)

Моё мнение : от большего количества бутиков , цены не упадут , скорее наоборот . А кто пойдёт на третий этаж ?
Можно жилу словить , удачно купив франшизу ...

Цитата: Игорь А.К. от 21:48, 25 марта, 2012
Да каким оборотом ? Сколько людей в Москве , а сколько в Петропавловске ...

конечно, а их конской  с наценкой и вовсе не останется. Почему камчатцы расстраиваись из-за введеных авиакомпаниями органичений по багажу?? Потому что с материка везется все: от трусов и носков до мебели. Ибо проще закупиться раз в год в Москве (не в самом дешевом ТЦ), чем тупо переплачивать почти половину стоимости тут.
Это именно то, о чем изначально начинал тему Скорп. Люди, умеют считать деньги, особенно заработанные своим трудом, вот и вынуждены искать товары в Интернет-магазинах, аукционах или на материке...

Я вот тоже смотрю на наши торговые центры, красивые, хорошо освещённые внутри дорогущим электричеством, до того пустые в будние дни, что ежели заходишь, к тебе разом бросаются все наличествующие продавцы, и думаю: а из чего они делают прибыль?.. :shoking

Цитата: Игорь А.К. от 22:08, 25 марта, 2012
Моё мнение : от большего количества бутиков , цены не упадут , скорее наоборот . А кто пойдёт на третий этаж ?
Можно жилу словить , удачно купив франшизу ...

ну, кроме покупки франшизы надо уметь этой франшизой пользоваться! Обучить персонал, для начала... Помните Шоколоданицу в общаге с колоннами. Прогорело! Ибо обслуживание там было говняное!

Цитата: Helene от 22:08, 25 марта, 2012
конечно, а их конской  с наценкой и вовсе не останется. Почему камчатцы расстраиваись из-за введеных авиакомпаниями органичений по багажу?? Потому что с материка везется все: от трусов и носков до мебели. Ибо проще закупиться раз в год в Москве (не в самом дешевом ТЦ), чем тупо переплачивать почти половину стоимости тут.
Это именно то, о чем изначально начинал тему Скорп. Люди, умеют считать деньги, особенно заработанные своим трудом, вот и вынуждены искать товары в Интернет-магазинах, аукционах или на материке...

Так всё правильно ! Возите с Москвы , покупайте в интернет - магазинах .. У Вас есть выбор и это хорошо ..

Цитата: Helene от 22:12, 25 марта, 2012
ну, кроме покупки франшизы надо уметь этой франшизой пользоваться! Обучить персонал, для начала... Помните Шоколоданицу в общаге с колоннами. Прогорело! Ибо обслуживание там было говняное!

И вообще, если я не ошибаюсь - это заведение работало не по франшизе, а так, присвоив себе имя.

Цитата: Игорь А.К. от 22:13, 25 марта, 2012
Так всё правильно ! Возите с Москвы , покупайте в интернет - магазинах .. У Вас есть выбор и это хорошо ..

Ну вот собственно и отношение камчатских предпринимателей к клиентам....

Обычно этим и заканчивается шоппинг в камчатских бутиках - "Не нравится - не жри!"...

Цитата: Helene от 22:12, 25 марта, 2012
Прогорело! Ибо обслуживание там было говняное!

Небось персонал был местный ?? Кстати , в " Связном " почти весь персонал с материка , как вы думаете почему ? Хозяин " Связного " привозя их , платит за билеты , снимает здесь " дешёвые" квартиры ...

Цитата: ■ от 22:15, 25 марта, 2012
И вообще, если я не ошибаюсь - это заведение работало не по франшизе, а так, присвоив себе имя.

тем более, т.е. бабла на покупку франшизы даже потрачено не было... Традиционный камчацкий сэрвис.

Цитата: Helene от 22:16, 25 марта, 2012
Ну вот собственно и отношение камчатских предпринимателей к клиентам....

Обычно этим и заканчивается шоппинг в камчатских бутиках - "Не нравится - не жри!"...

Я сказал мягко ..,

Цитата: Скорпион от 21:59, 25 марта, 2012
Стоп-стоп-стоп! Полгода назад или год тут коммерсанты с пеной у рта доказывали, что в городе строится по 10 торговых центров на каждом углу именно потому что в городе куча платежеспособных покупателей, благодаря которым все это окупается. Кто-то явно заврался)

Слишком много обобщений. Кто доказывал, что доказывал, кому доказывал? Что значит "платежеспособный покупатель" - это тот, кто может купить три булки хлеба, или тот, кто может купить три айфона, или тот кто может купить три майбаха? Для покупки хлеба - все три платежеспособны, а вот для покупки мабаха один.

Цитата: Скорпион от 21:57, 25 марта, 2012
Много умных слов, но почему тогда на Аляске в абсолютно идентичных условиях продукты стоят дешевле, чем на Чукотке и даже немного дешевле камчатских цен? Доходит до того, что дешевле привезти с Аляски, чем с России даже с учетом растаможки?

Что вы знаете об Аляске и о Чукотке?
Если вы предоставите информацию о логистике в этих регионах, доходах населения, специфике ведения бизнеса, то мы сможем вместе с вами обсудить причины, того, сколько что и где стоит.
Ибо я могу с полным правом сказать, что цены в П-К ниже, чем в европейской части страны. Например "Планшетный компьютер Apple iPad 2 64GB Wi-Fi + 3G White" в М-Видео в Москве или Воронеже стоит 33990, а в П-К - 29000. И о чем это говорит?

Цитата: Игорь А.К. от 22:17, 25 марта, 2012
Небось персонал был местный ?? Кстати , в " Связном " почти весь персонал с материка , как вы думаете почему ? Хозяин " Связного " привозя их , платит за билеты , снимает здесь " дешёвые" квартиры ...

потому что даже оплатив билеты, и квартиры, он благодаря персону получит прибыль - и ему даже не надо будет делать наценку в 6 000 тысяч, чтобы его детище не прогорело....

Цитата: nextstep от 22:20, 25 марта, 2012
Ибо я могу с полным правом сказать, что цены в П-К ниже, чем в европейской части страны. Например "Планшетный компьютер Apple iPad 2 64GB Wi-Fi + 3G White" в М-Видео в Москве или Воронеже стоит 33990, а в П-К - 29000. И о чем это говорит?

О том, что он китайский, купленный в Пекине в одном из 10-тиэтажных ТЦ на ул.Яболоу!

Цитата: Игорь А.К. от 22:17, 25 марта, 2012Небось персонал был местный ?? Кстати , в " Связном " почти весь персонал с материка , как вы думаете почему ? Хозяин " Связного " привозя их , платит за билеты , снимает здесь " дешёвые" квартиры ...

Они местных набирают, могу фото объявы показать.

Цитата: Helene от 22:20, 25 марта, 2012
потому что даже оплатив билеты, и квартиры, он благодаря персону получит прибыль - и ему даже не надо будет делать наценку в 6 000 тысяч, чтобы его детище не прогорело....

Так это большая контора , они могут и в минус работать - цель захват рынка ..
Если Вы не будете покупать , то бизнес крякнет .. Пока вы будете покупать , вам будут продавать ...

Цитата: Скорпион от 22:23, 25 марта, 2012
Они местных набирают, могу фото объявы показать.

Для меня это новость ..

Цитата: Helene от 22:16, 25 марта, 2012
Ну вот собственно и отношение камчатских предпринимателей к клиентам....

Обычно этим и заканчивается шоппинг в камчатских бутиках - "Не нравится - не жри!"...

А причем здесь "отношение камчатских предпринимателей к клиентам"? Камчатский предприниматель реально не может предложить конкурентную цену по сравнению с интернет-магазином или с материковским магазином. Если он поставит такую цену, то через неделю разорится. Он ставит ту цену, которая делает осмысленным существование его бизнеса. Если он не угадывает с ценой, то разоряется, если угадывает, то обогащается и развивается. Ну, а выбор, где и почем покупать, как всегда, за покупателем.

Цитата: Helene от 22:21, 25 марта, 2012
О том, что он китайский, купленный в Пекине в одном из 10-тиэтажных ТЦ на ул.Яболоу!

Не будьте столь банальны и примитивны. И там, и там разлитые из одной бочки продукты от Эппл.

Цитата: nextstep от 22:20, 25 марта, 2012Слишком много обобщений. Кто доказывал, что доказывал, кому доказывал? Что значит "платежеспособный покупатель" - это тот, кто может купить три булки хлеба, или тот, кто может купить три айфона, или тот кто может купить три майбаха? Для покупки хлеба - все три платежеспособны, а вот для покупки мабаха один.

Если проявить настойчивость и поискать, то на форуме был обширный ср*ч по теме, можете его почитать.
Там про ТЦ много что писали. Сперва про кучу денежжного народа. Потом про то, что это шальные деньги пуляют в строительство ТЦ. Вообщем вода всякая.

Цитата: nextstep от 22:20, 25 марта, 2012Что вы знаете об Аляске и о Чукотке?
Если вы предоставите информацию о логистике в этих регионах, доходах населения, специфике ведения бизнеса, то мы сможем вместе с вами обсудить причины, того, сколько что и где стоит.
Ибо я могу с полным правом сказать, что цены в П-К ниже, чем в европейской части страны. Например "Планшетный компьютер Apple iPad 2 64GB Wi-Fi + 3G White" в М-Видео в Москве или Воронеже стоит 33990, а в П-К - 29000. И о чем это говорит?

Немного знаю) Прошлым летом пришлось пожить в Анадыре. Когда с Америки контейнеровоз приходит у местных праздник - все бегут покупать дешевые и качественные продукты. Я офигел от такого. Даже солёные огурцы с США везут.
По оргтехнике да, ситуация получше стала, я даже перестал ноуты возить с Москвы. Ещё бы в других сферах очухались.

Цитата: Игорь А.К. от 22:24, 25 марта, 2012
Для меня это новость ..

В Планете на двери висела.

Цитата: Скорпион от 22:30, 25 марта, 2012
Немного знаю) Прошлым летом пришлось пожить в Анадыре. Когда с Америки контейнеровоз приходит у местных праздник - все бегут покупать дешевые и качественные продукты. Я офигел от такого. Даже солёные огурцы с США везут.
По оргтехнике да, ситуация получше стала, я даже перестал ноуты возить с Москвы. Ещё бы в других сферах очухались.

Глядя на карту мира и учитывая специфику налогообложения и ценообразования в США, я не сильно этому удивляюсь. А ведь еще не мешало бы уточнить на каких условиях и кем осуществляются эти поставки для 13 тыс жителей Анадыря.. И сможет ли, например, камчатский предприниматель привезти контейнер в П-К из Анадыря на тех же условиях?
Кстати, не надо забывать, что Чукотка до Абрамовича и Чукотка при Абрамовиче - две большие разницы.

Цитата: Игорь А.К. от 22:23, 25 марта, 2012
Так это большая контора , они могут и в минус работать - цель захват рынка ..
Если Вы не будете покупать , то бизнес крякнет .. Пока вы будете покупать , вам будут продавать ...

На Камчатке захватывать то особо нечего. Рынка нет. Народ готов штурмом брать новооткрывшийся Эльдорадо, чтобы сэкономить тысяч 20 на покупке телевизора.

Цитата: Helene от 23:11, 25 марта, 2012
На Камчатке захватывать то особо нечего. Рынка нет. Народ готов штурмом брать новооткрывшийся Эльдовадо, чтобы сэкономить тысяч 20 на покупке телевизора.

Ну , ладно вам виднее ..

Цитата: nextstep от 23:10, 25 марта, 2012
Кстати, не надо забывать, что Чукотка до Абрамовича и Чукотка при Абрамовиче - две большие разницы.

Слышал , что Абрамович на продукты цены скинул сильно .. А , может это слухи ?

Цитата: Helene от 22:16, 25 марта, 2012
Ну вот собственно и отношение камчатских предпринимателей к клиентам....
Обычно этим и заканчивается шоппинг в камчатских бутиках - "Не нравится - не жри!"...

Не надо. Я с этим столкнулась как раз в Москве. Давно уже канули в лету те времена, когда в Москве был такой сервис, который провинциям и не снился. Ситуация изменилась.
Здесь я привыкла к тому, что, действительно, я захожу в магазин и тут же ко мне бросаются все продавцы: "Что вы хотели? Подсказать? Проконсультировать?" И если видят, что я настроена покупать, то будут меня за ручку водить до последнего и рассказывать и показывать.
Там же я наоборот - не могла дозваться. А когда дозвалась, то не могла добиться, чтобы мне рассказали и показали. В лучшем случае, втюхивали что-то, однозначно мне не нужное, и на мои замечания, что это однозначно не подойдет, покажите что-нибудь еще, реагировали тем, что начинали откоровено зевать в мою сторону и болтать по мобильнику.
А что? Москва большая, там 12 миллионов людей живет. Зачем выкладываться? Ты не купишь, так еще пара миллионов есть, которые купят!
В Москве стало невозможно закупаться. Всем пофиг. Я не один раз из Московских магазинов уходила просто в бешенстве,  и говорила себе, что у нас на Камче - такого нет. Здесь за каждого покупателя борются.
Единственное исключение - сетевые магазины, которые марку держат, как в Москве, так и на Камчатке. И ценник одинаковый. Только в Москве ассортимент побогаче.
Им и отдаю предпочтение в последнее время.

Цитата: Helene от 23:11, 25 марта, 2012
На Камчатке захватывать то особо нечего. Рынка нет. Народ готов штурмом брать новооткрывшийся Эльдорадо, чтобы сэкономить тысяч 20 на покупке телевизора.

Ну, это проблемы народа, если он не способен найти рынок даже в своем небольшом городе. )) Цены в Эльдорадо, кстати, не такие уж и низкие (за исключением отдельных позиций, продающихся в убыток по чисто маркетинговм ценам).

Цитата: Rara_Avis от 23:30, 25 марта, 2012
Не надо. Я с этим столкнулась как раз в Москве. Давно уже канули в лету те времена, когда в Москве был такой сервис, который провинциям и не снился. Ситуация изменилась.

не согласна полностью, но переубеждать не буду, все равно каждая из нас окажется при своем мнении)))
ко мне не кидаются, ибо мой вид в выходные дни не внушает уверенности в моей платежеспособности :degen

Цитата: nextstep от 23:31, 25 марта, 2012
Ну, это проблемы народа, если он не способен найти рынок даже в своем небольшом городе. ))

Рынок на 6 км смогут найти все, а за всем остальным идут в интернет-мгазины....

Цитата: Helene от 23:41, 25 марта, 2012Рынок на 6 км смогут найти все, а за всем остальным идут в интернет-мгазины....

Перестала ходить на рынки, когда они по ценнику догнали приличные магазины.
Если раньше я могла на рынке купить вещь в три раза дешевле, и поф на качество, то сейчас я из-за двухсот рублей разницы даже время тратить не буду.

Цитата: Игорь А.К. от 21:24, 25 марта, 2012
Да не капуста будет , она быстро теряет в весе первое время , позже усушка замедляется . Посему надо капусту накрывать целофаном , что бы не уходила влага ( могут перед продажей полить водой капусту из шланга , т.к. вода дешевле ) . А цемент на до накрывать целофаном , наоборот что бы он не напитывался влагой ..

Вам надо срочно расслабиться! Включите немного юмора...  :)

Все ваши доводы понятны. Есть  разные группы товаров, по одним кроме как завышать цены вариантов нет, а есть группа товаров (продуктовая группа (не вся разумеется)), которая может себе обеспечить хороший оборот при адекватной цене (разумеется это не туфли и блузки).

Дело в том, что вы заложники арендатора (который хочет отбить бабки за пять лет, а не за десять например), заложники сговорившихся продавцов топлива (которые в свою очередь заложники монополистов Роснефть и Газпром), и т.д.

Цитата: Rara_Avis от 23:44, 25 марта, 2012
Перестала ходить на рынки, когда они по ценнику догнали приличные магазины.
Если раньше я могла на рынке купить вещь в три раза дешевле, и поф на качество, то сейчас я из-за двухсот рублей разницы даже время тратить не буду.

просто все рыночники, державшие железные лотки на КП, переехали в построенные ТЦ. Изменилась только цена, качество осталось. Так зачем идти на рынок, если можно ту же тряпку купить в тепле.

Цитата: Helene от 00:08, 26 марта, 2012
просто все рыночники, державшие железные лотки на КП, переехали в построенные ТЦ. Изменилась только цена, качество осталось. Так зачем идти на рынок, если можно ту же тряпку купить в тепле.

Тепло дорогое получается. Круче чем у Камчатскэнерго.

Я этот примерный расчет содержания маленького магазинчика буду  на каждой странице дублировать, может кто-нибудь из митингующих тут покупателей внимательно прочитает и попробует на себя примерить, что б не возникал вопрос о 6-ти тысячной наценки на туфли.

Цитата: Саныч от 14:47, 25 марта, 2012Берем среднестатистически й магазин - метров 30 в торговом центре. Товар рассматривать не будем, это дело каждого, давайте рассмотрим так сказать, невозвратные платежи.
1. аренда, средне-низкая цена 1500 руб/метр, т.е. 45 тысяч рублей.
2. Электроэнергия, (освещение, чай попить, касса, и пр. - в среднем 5 тыр.
3. Налоги (ЕНВД), - 11 110 руб/мес.
    ПФ, ФСС, ФМС(ф и т), за ИП -  примерно  1000 руб.мес (по прошлому году)
4. Зарплата персонала: 2 продавца по 25 тыр (50 тыр), и 30 тыр. бухгалтер-учетчик.
     налоги на зарплату - около 37 тыр
5. Обслуживание счета в банке 1000 руб.
6. Транспортные расходы минимум 10 000 руб/мес.
7. Кассовое обслуживание 1000 руб/мес.
8. Можно себе хотя бы 40 тыр взять, всё-таки хозяин дела...
      Непредвиденные расходы считать не будем, это по ходу.
   Итого получается, что ИПешник, каждый месяц тратит во все стороны, из чистой прибыли, минимум 231 тысячу 110 рублей.
.   А ведь ещё товар надо купить, логистику оплатить... Кстати стоимость доставки из Москвы (ГруппСТ) от 47 руб.кг(ЖД), до 250 руб.кг(авиа)

Цитата: Rara_Avis от 23:30, 25 марта, 2012Я с этим столкнулась как раз в Москве.

Кстати, да, я тоже в Москве разок обратил внимание на разницу покупательского менталитета с нашим. Там, если покупатель зашел в магазин и ему не понравилась цена, он молча уйдет и будет искать цену меньше (в другом магазине, на рынке, в интернете и т.д.), у нас же, через одного считают своим долгом долго и нудно причитать о высокой цене и своих малых доходах, о том, что готовы платить много, но за качественный товар, а когда им предлагаешь действительно качественный и соответственно дорогой товар, в лучшем случае скажут, что "Если что, то придем и купим...", в худшем начнут гундеть о китайских подделках и негодяях барыгах, ну, как тут Скорпион и некоторые женщины трындят.  Ну, то есть, по любому ничего не купят.  А почему я вам должен продавать меньше своих расходов? Почему вы требуете себе высокую зарплату, даже не задумываясь о финансовой возможности предприятия и о том, стоите ли вы этих денег? Почему вы не задумываетесь о том, что город у нас давно банкрот?  Почему вы настолько примитивны, что виноватыми делаете только предпринимателей? А может и ваша вина есть?

Цитата: nextstep от 23:10, 25 марта, 2012Глядя на карту мира и учитывая специфику налогообложения и ценообразования в США, я не сильно этому удивляюсь. А ведь еще не мешало бы уточнить на каких условиях и кем осуществляются эти поставки для 13 тыс жителей Анадыря.. И сможет ли, например, камчатский предприниматель привезти контейнер в П-К из Анадыря на тех же условиях?

С Анадыря на Камчатку? Зачем?

Цитата: Игорь А.К. от 23:24, 25 марта, 2012Слышал , что Абрамович на продукты цены скинул сильно .. А , может это слухи ?

Да, недавно скинул.

Цитата: Rara_Avis от 23:44, 25 марта, 2012Перестала ходить на рынки, когда они по ценнику догнали приличные магазины.

Там продукты сильно дешевле и свежее, чем в магазах.

Цитата: Саныч от 00:29, 26 марта, 2012Я этот примерный расчет содержания маленького магазинчика буду  на каждой странице дублировать, может кто-нибудь из митингующих тут покупателей внимательно прочитает и попробует на себя примерить, что б не возникал вопрос о 6-ти тысячной наценки на туфли.

Ценник уже прочитан. Мнение о пользе интернет-магазинов укрепилось. Сидеть и ныть над этим ценником, рассуждая о своей горькой доле - это тупик для бизнеса. Покупателей от этого больше не станет.

Цитата: Саныч от 00:40, 26 марта, 2012А почему я вам должен продавать меньше своих расходов?

Абсолютно верно, держите ценник дальше, а мы будем развивать совместные покупки в интернете.

Цитата: Саныч от 00:40, 26 марта, 2012Почему вы требуете себе высокую зарплату, даже не задумываясь о финансовой возможности предприятия и о том, стоите ли вы этих денег?

Ровно по той причине, по какой вы не задумываетесь может ли себе позволить покупатель взять товар по вашей цене или нет.

Цитата: Саныч от 00:40, 26 марта, 2012Почему вы не задумываетесь о том, что город у нас давно банкрот?  Почему вы настолько примитивны, что виноватыми делаете только предпринимателей? А может и ваша вина есть?

Вот. Наконец-то умная мысль. В любом случае для изменения ситуации у бизнеса намного больше возможностей и средств, чем у рядового гражданина. Хотите, чтобы этим занялось население? Да не проблема: будут массовые расстрелы барыг по пятницам перед городской ратушей. На что либо другое у рядового гражданина не хватит фантазии и возможностей.

Цитата: Rara_Avis от 23:44, 25 марта, 2012
Перестала ходить на рынки, когда они по ценнику догнали приличные магазины.
Если раньше я могла на рынке купить вещь в три раза дешевле, и поф на качество, то сейчас я из-за двухсот рублей разницы даже время тратить не буду.

Иногда на камчатском рынке можно купить то, чего в магазине не купишь. Например фирменные джинсы Левис, польского производства, привезенные в Россию контрабандой через Украину. И ценник будет в два раза меньше нежели в фирменном магазине в Москве.

Цитата: Скорпион от 15:58, 24 марта, 2012Привести примеры голода в капстранах?

приведите

ЦитироватьЭто в церкви сказали?) На развитие рынка у США направлен только ВМФ. Захват нефтяных месторождений в приоритете.

есть тащем-та исследования и рейтинги
и их (и исследований и рейтингов) туча
т.е. хорошо видно какое гос-во благоприятствует рынку а откуда инвестиции бегут в офшоры
и выгоните своего фапающего на нефтянку политинформатора, экспорт Америкой одной высокотехнологичной и наукоемкой продукции по объему превышает весь экспорт "энергетической сверхдержавы" под названием РФ (включая всю ее нефть, газ, лес, металлы, руды и зерно)

ЦитироватьПоправка Джексона—Вэника.

и чем же она ущемляет амерских бизнесменов?  :lol:

Цитата: Скорпион от 07:12, 26 марта, 2012Ровно по той причине, по какой вы не задумываетесь может ли себе позволить покупатель взять товар по вашей цене или нет.

А с чего вы взяли, что цена не просчитывается? Очень даже просчитывается, я уже устал тут конкретные цифры вколачивать вам в головы, как бисер разбрасывать, вы же видите только конечную цену. А можете вы себе позволить купить этот товар или не можете, это уже, согласитесь, ваша проблема, зарабатывайте получше, что бы копейки у прилавка не считать, и не валить все экономические просчеты государства на продавца, который, как и вы, тоже хочет кушать каждый день.

Цитата: Helene от 20:25, 25 марта, 2012Без перехода на личности, уважаемые коммерсанты, объясните глупой бабе (т.е. мне), почему я присматриваю туфли фирмы "лучшиетуфлииталии"  в бутике ТЦ "Атриум" на 6 км (Петропавловск-Камчатский) за 16 000 рэ, и такие же туфли приобретаю в ТЦ "Охотный ряд" на Манежной площади (Москва) за 10 000 рэ.

Объясняю. То есть Вам.  Возьмём ситуацию, что эти туфли действительно итальянские. Купить их оптом в Москве трудно, да и не выгодно, так как опт предполагает продажу сериями, то есть много одной модели и цвета. Камчатка не Охотный ряд, сюда за туфлями со всей страны не едут, поэтому нам нерентабельно приобретать сериями, из которых сразу выбивают ходовые размеры, а остальное зависает насмерть (но денежки то уже на это потрачены). А потом мода поменялась, коллекция устарела или ещё чего, и в результате у меня в подвале стоит коробка с женскими "Казаками", купленными лет 15 назад.
     То есть, предприниматель вынужден ехать сам в страну-производитель и сам делать закупки. Возьмём ситуацию с "нуля". Стоимость проезда до Рима или куда там ещё в Италии от Камчатки будет минимум тысяч 40, гостиницы, покушать, транспорт, ещё 25-30 ( это те суммы, которые предприниматель-москвич не платит (кроме билета до Италии, тысяч 10), соответственно они не идут в себестоимость. Ну а дальше... Таможня, логистика, ну вы знаете.  Например, доставка авиа, с таможенной очисткой (серой), 1 кг груза из Стамбула стоит 30 денег США.  А если везти самому, то "Красный коридор" и 150-200 $ за сумку таможеннику в карман, иначе полная растаможка по количественному признаку (можно провезти 2-3 пары или штук, дальше "коммерческая партия"), а это ещё дороже.
     Всё это ложится на товар и очень сильно его не удешевляет. И платить за это в любом случае покупателю.
     Так что не заморачивайтесь, покупайте себе вещи за пределами Камчатки, покупайте в интернете (если вы можете себе позволить такое, в большинстве, говняное качество). Это ваше право. Только через несколько лет, когда очень сильно сократится число местных
предпринимателей, сократятся сборы налогов и прочих поборов, не удивляйтесь, что за туфлями или компьютером с телевизором, опять придется, как в 90-х, ехать в Москву. Ну это я утрирую.
   А, да, в очередной раз напомню, что проезд предпринимателю никто не оплачивает и отпускные не платит. Как и больничные. Всё за Ваш счет.
   

Цитата: Саныч от 11:35, 26 марта, 2012А с чего вы взяли, что цена не просчитывается? Очень даже просчитывается, я уже устал тут конкретные цифры вколачивать вам в головы, как бисер разбрасывать, вы же видите только конечную цену. А можете вы себе позволить купить этот товар или не можете, это уже, согласитесь, ваша проблема, зарабатывайте получше, что бы копейки у прилавка не считать, и не валить все экономические просчеты государства на продавца, который, как и вы, тоже хочет кушать каждый день.

Дело-то не в том. У покупателя есть выбор - купить товар у вас или в интернет/отпуске вдвое дешевле и, скоре всего, качественнее. Купит он в любом случае, только вот коммерсанты с таким подходом рискуют остаться у разбитого корыта когда покупательский спрос уйдёт в интернет. А он туда уходит и удёт, опыт других стран это показал. Единственный выход - резко снизить продажи до уровня, который тут реально останется или предложить конкурентоспособную цену. Других вариантов нет. А, да, можно ещё ввести крепостное право и холопам насильно продавать)

Цитата: Скорпион от 12:28, 26 марта, 2012А он туда уходит и удёт, опыт других стран это показал.

Каких именно стран?

Все в интернет не уйдут. Есть много людей, не доверяющих почте (особенно учитывая то, как почта щаз работает), продавцам из компьютера, не желающих платить деньги неизвестно кому и пока не понятно за что. Да и не умеющих это делать (квитанции какие-то заполнять). Автомагазины работают со 100-150-процентной надбавкой и пока еще не разорились.
Кстати, знаю один магазинчик, в котором японским маслом торгуют процентов на 40 дешевле, чем в Автомире. Когда в Автомире задается вопрос - а почему так? Ответ - так у него подделка из Кореи, а у нас самое настоящее.. И покупатель покупает эту банку масла за 2000 вместо 1200 рублей.
И будут они покупать эти туфли за 16. При том, что когда найдены подходящие туфли - на самом деле неважно, 10 они стоят или 15. Часто проблема вообще найти что-то подходящее..

Цитата: AlexK от 13:49, 26 марта, 2012Каких именно стран?

США, Канада, Европа, Япония.
Все не уйдут, но даже если уйдёт треть народа, то это будет удар для камчатских магазинов, от которого они не оправятся. Промтовары, мебель, стройматериалы уже сейчас масса народу с инета сюда заказывает. Пока проблема с заказом продуктов, но как показывает советский опыт и это разрешимая задача.

Цитата: AlexK от 13:49, 26 марта, 2012И будут они покупать эти туфли за 16. При том, что когда найдены подходящие туфли - на самом деле неважно, 10 они стоят или 15. Часто проблема вообще найти что-то подходящее..

Очень важный момент. Действительно на Камче выбор просто аховый. Лежит или откровенное г или супердорогой пафос, среднего уровня как правило нет.

Цитата: Саныч от 11:35, 26 марта, 2012покупайте в интернете (если вы можете себе позволить такое, в большинстве, говняное качество)

Откровенная ложь.

Цитата: Саныч от 11:35, 26 марта, 2012Только через несколько лет, когда очень сильно сократится число местных
 предпринимателей, сократятся сборы налогов и прочих поборов, не удивляйтесь, что за туфлями или компьютером с телевизором, опять придется, как в 90-х, ехать в Москву. Ну это я утрирую.

Проблема общая. Но как ни крути без повышения зарплат камчадалам её не решить. Чтобы покупать по камчатским ценам надо много денег, а их у людей и так впритык.

Вы бы уточнили что (кого) имеете в виду
или предполагаете всех людей нечестными, если/пока не доказано обратное?

Цитата: Скорпион от 14:11, 26 марта, 2012Но как ни крути без повышения зарплат камчадалам её не решить.

Пусть мне ещё предупреждение выпишут, но я скажу своё мнение: Вы что, тупой? По пояс деревянный?  С чего повышать, если вы деньги не в городе оставляете, а интернет загоняете? Нашли дешевле? Молодец. Вот на это дешевле и будет вам и вам подобным зарплата меньше.  Вы меня в геноциде продавцов недавно обвинили. А кого обвинять будут продавцы, который мне придется скоро увольнять, потому что продаж нет, нет выручки, а есть только аренда, налоги и драконовские выплаты по кредитам? А на зарплату денег всё меньше и меньше. А ещё надо джип новый купить...

Цитата: Скорпион от 14:07, 26 марта, 2012Промтовары, мебель, стройматериалы уже сейчас масса народу с инета сюда заказывает.

А им бесплатно это всё привозят?

Цитата: Саныч от 14:36, 26 марта, 2012Пусть мне ещё предупреждение выпишут, но я скажу своё мнение: Вы что, тупой? По пояс деревянный?  С чего повышать, если вы деньги не в городе оставляете, а интернет загоняете? Нашли дешевле? Молодец. Вот на это дешевле и будет вам и вам подобным зарплата меньше.  Вы меня в геноциде продавцов недавно обвинили. А кого обвинять будут продавцы, который мне придется скоро увольнять, потому что продаж нет, нет выручки, а есть только аренда, налоги и драконовские выплаты по кредитам? А на зарплату денег всё меньше и меньше. А ещё надо джип новый купить...

Главврач, вколите поциенту галоперидола или ещё чего там, кубиков 5. А то валерьянка уже не помогает.
Тут в полный рост встаёт другая проблема, на которую "умные" камчатские коммерсы навалили по полной схеме в самом начале капитализьма, в надежде, что потом само рассосётся. Инерция у покупателей очень большая, если человек привык покупать в магазинах. то в инет его загнать очень трудно. Но если уж загнали, то в офлайн он потом очень тяжело выходит. Слава камчатскому бизнесу, ему оказалась по плечу такая сложная задача, чтобы обратно привлечь покупателей в магазины, надо мегаусилия.
Саныч, если продавцы в твоем магазине такие же доброжелательные как ты, то я понимаю причину нервозности и тревожности как его владельца.

Цитата: Саныч от 14:36, 26 марта, 2012А им бесплатно это всё привозят?

Да уж дешевле получается даже с учетом доставки. А в Озоне вообще бесплатная доставка в любую точку Империи.

П.С. Саныч давай возьмем перерыв до вечера, а то я не успею написать статью в тему про БДСМ и неженатых, ок?

Цитата: Скорпион от 14:10, 25 марта, 2012Остальные давно в отпуске одеваются и обуваются и по инету всё заказывают.

сходила по твоему совету посмотреть линзы через инет - 150 руб. экономия. я уж лучше в салоне куплю. Купила через инет сапоги. да, они одни на Камчатке, но это та модель, которую без примерки не сташно купить. Так что торговля будет. А предпринимателю сейчас ой как не легко. Знаю это, поскольку сама в этой сфере вращаюсь, сама ИП.есть конечно шоколадные, но....вижу то и других.

Цитата: lisichka от 14:53, 26 марта, 2012
сходила по твоему совету посмотреть линзы через инет - 150 руб. экономия. я уж лучше в салоне куплю. Купила через инет сапоги. да, они одни на Камчатке, но это та модель, которую без примерки не сташно купить. Так что торговля будет. А предпринимателю сейчас ой как не легко. Знаю это, поскольку сама в этой сфере вращаюсь, сама ИП.есть конечно шоколадные, но....вижу то и других.

Я заказываю сразу линзы на год 4 комплекта с экономией по 300, 300*4=1200
растворы, по 150 на каждом, 6*150=1050
капли, по 100, 100*5=500
Итого экономия: 1200+1050+500=2750, для меня это деньги, доставка бесплатная :)
П.С. Хотя если покупать по паре линз, то да, смысла нет.

Всё жду, когда вменяемый собеседник появится, и скажет своё слово о хозяевах торговых площадей, и с чего вдруг такая сумашедшая стоимость аренды, о банках и размере процентов, о размере налогов и прочих поборах, почему стоимость логистических услуг запредельная....  А то всё туфли вам дорогие...

Кстати, сейчас получил посылку - заказ из Москвы, отправлена была московской фирмой Желдором, весом 8 кг, заплатил 2550 руб. У них, оказывается, до 60 кг стоит 300 руб. кг, плюс погрузка-разгрузка как контейнера.  Шла с 13 февраля. Сейчас предстоит объяснятся с заказчиком, который уже ждать замонался и во всех бедах обвиняет меня. Ну как этим тупым москвичам наши реалии объяснить?

Тему срочно переименовать в  "Богатые тоже плачут"... :)

Цитата: Саныч от 15:01, 26 марта, 2012Всё жду, когда вменяемый собеседник появится, и скажет своё слово о хозяевах торговых площадей, и с чего вдруг такая сумашедшая стоимость аренды, о банках и размере процентов, о размере налогов и прочих поборах, почему стоимость логистических услуг запредельная....  А то всё туфли вам дорогие...

я уже писал выше - в массе своей предприниматели (не имею в виду тех что со властью склеились наподобие сиамских близнецов) адекватные люди

ЦитироватьСкорпион
Хотите, чтобы этим занялось население? Да не проблема: будут массовые расстрелы барыг по пятницам перед городской ратушей. На что либо другое у рядового гражданина не хватит фантазии и возможностей.

Вы за все население-то не говорите
не все же такие офисные терминаторы :lol:
население молчит даже когда его само систематически выпиливают и тупо отстреливают (как в Сагре и др. городах и весях)
население жрет что дают и молчит когда "выборы" проводят
с какой стати ему "барыг" стрелять, когда для этого нет ни мотива, ни сил, ни средств, ни духу
а если население снова сознательно выберет ликвидацию класса инициативных людей, перейдет это население снова на талоны, ватники и кирзачи, ибо ничего более ценного такое "население" создавать не в силах

Цитата: Саныч от 15:01, 26 марта, 2012Кстати, сейчас получил посылку - заказ из Москвы, отправлена была московской фирмой Желдором, весом 8 кг, заплатил 2550 руб. У них, оказывается, до 60 кг стоит 300 руб. кг, плюс погрузка-разгрузка как контейнера.  Шла с 13 февраля. Сейчас предстоит объяснятся с заказчиком, который уже ждать замонался и во всех бедах обвиняет меня.

Желдором следует пользоваться только тогда, когда выбора не остается. Например, при отправке из одной тьмутаракани в другую. Вот буду ими сейчас нарты-волокуши в Якутию отправлять. Отсюда другой альтернативы нет. А вот из Москвы в П-К работает несколько транспортных компаний, стоимость доставки авиа - 150-200 рублей кг (если не объемный груз). Либо 4000 за куб по ж/д. Недавно заказывал себе тарелочки для пострелять. Три тяжелые коробки, не взвешивал, по 160 тарелочек в ящике. Шли месяц, отдал 400 рублей (минималка).
Не вижу причин не пользоваться их услугами.

Цитата: Саныч от 15:01, 26 марта, 2012скажет своё слово о хозяевах торговых площадей,

По ТЦ - Обслуживание эскалаторов, лифтов, канализация, свет, снег прошел - надо почистить и подъезд к ТЦ и стоянку, вывоз мусора. Это по легкому так расходы. А уж про построить я говорить не буду. т.к. каждый делал ремонт, и знает что такое вылететь из сметы - материалы, доставка, комплектуха, рабочие, брак, переделки, + воровство. про то , что надо еще пройти обучение на лифты,эскалаторы, про различные допуски. Это ж все тоже стоит денег. Ну и по кредиту платить надо, з/п людям надо тоже платить  - уборщицы, дворники, сан техники, электрики, рабочие по зданию, + менеджмент, + маркетинг.

Взятки пожарникам...

экологи ходят, так и ноют - ДАВАЙТЕ ХОТЬ НА ЧТО НИБУДЬ НАПИШЕМ?! фотки мусора показывают - ВАШЕ. вот штраф. ГИБДД приходит  требует стоянки для инвалидных колясок, и выписывает штрафы. Потому я скажу - предпринимателем в РОссии.  и тем более на Камчатке быть не легко.
продавцы сейчас такие УМНЫЕ - пишут жалобы в прокуратуру, помню на меня продавцы написали,  я 5 дней  ходила в прокуратуру. Написали, что я  им не разрешаю по сотику говорить в магазине, не разрешаю сидеть, не разрешаю прием горячей пищи, штрафую за опоздание. Прокурор удивился, увидев меня в кабинете. говорит - а я представлял злобную тетку, а тут милая девушка  :shuffle
я принесла правила внутреннего распорядка, но ходила 5 дней. то приказ покажи, то покажи журнал учета трудовых книжек..то еще всякую мишуру..Все же бежишь - покупаешь, заказываешь, что бы ПРОСТО показать...примерно как с аттестацией рабочих мест.Странно что о ней мы еще не поговорили

Цитата: lisichka от 18:05, 26 марта, 2012с аттестацией рабочих мест

сертификацию рабочих мест по итогам аттестации пропустили :lol:

Бедные коммерсы... столько трудов и нервов ради 40 тыщ в месяц. И все же на благо камчатской экономики, альтруисты.
Одни мы, примитивные потребители, все сводим к завышенным ценам...Им наоборот надо в клювике денюжку принести и еще сверху заплатить за труды их...

Рыдаю вобщем....

Цитата: lisichka от 18:05, 26 марта, 2012не разрешаю прием горячей пищи

Так и есть?

Цитата: Скорпион от 07:12, 26 марта, 2012
С Анадыря на Камчатку? Зачем?

И правда, зачем!? Опечатался. ))

Цитата: Скорпион от 20:09, 26 марта, 2012Так и есть?

Для этого есть обеденный перерыв, я полагаю. И есть нужно в кафе, а не за прилавком.

Цитата: Скорпион от 12:28, 26 марта, 2012
Дело-то не в том. У покупателя есть выбор - купить товар у вас или в интернет/отпуске вдвое дешевле и, скоре всего, качественнее. Купит он в любом случае, только вот коммерсанты с таким подходом рискуют остаться у разбитого корыта когда покупательский спрос уйдёт в интернет. А он туда уходит и удёт, опыт других стран это показал. Единственный выход - резко снизить продажи до уровня, который тут реально останется или предложить конкурентоспособную цену. Других вариантов нет. А, да, можно ещё ввести крепостное право и холопам насильно продавать)

Да, с каким "таким" подходом!? Нормальный подход у предпринимателей. Они ставят такую цену, которая позволяет сделать их бизнес осмысленным. Если они не смогут конкурировать с ценами интернет-магазинов и у них не станет покупателей, то они закроют нерентабельный бизнес. Только и всего.
Но они не могут торговать по ценам, не отбивающим затраты, нравится вам это или нет. Такого просто не может быть по закону сохранения «чего угодно», разве что кто-то, например, лично вы или кто-то еще, согласится компенсировать предпринимателям убытки.

Цитата: Rara_Avis от 20:45, 26 марта, 2012И есть нужно в кафе, а не за прилавком.

При зарплате 20-25 тыр? Нуну. А если ещё дитё на шее висит, то кафе в самый раз.

Цитата: nextstep от 20:48, 26 марта, 2012Да, с каким "таким" подходом!? Нормальный подход у предпринимателей. Они ставят такую цену, которая позволяет сделать их бизнес осмысленным. Если они не смогут конкурировать с ценами интернет-магазинов и у них не станет покупателей, то они закроют нерентабельный бизнес. Только и всего.
Но они не могут торговать по ценам, не отбивающим затраты, нравится вам это или нет. Такого просто не может быть по закону сохранения «чего угодно», разве что кто-то, например, лично вы или кто-то еще, согласится компенсировать предпринимателям убытки.

Тему можно закрывать. Стороны свои подходы озвучили. Непримиримость обеих сторон биться до последней капли крови подтверждена. Культурный и психический уровень оппонентов записан в медицинскую карту.

Цитата: Скорпион от 21:26, 26 марта, 2012При зарплате 20-25 тыр? Нуну. А если ещё дитё на шее висит, то кафе в самый раз.

Предлагаешь продавцам разрешить жрать кукси прямо за прилавком?  :repa:
А насчет "дите", не хочу показаться циничной, но это только твои собственные проблемы: есть у тебя "дите" или нет "дите" и где оно там у тебя висит. Работодатель не обязан повышать тебе зарплату по сравнению с бездетными, или разрешать косячить на работе.

Цитата: Rara_Avis от 21:32, 26 марта, 2012Предлагаешь продавцам разрешить жрать кукси прямо за прилавком?

Если зп не хватает на поход в кафе, значит надо совместно искать оптимальный выход. Не такая уж и проблема.

Цитата: Скорпион от 21:38, 26 марта, 2012Если зп не хватает на поход в кафе, значит надо совместно искать оптимальный выход. Не такая уж и проблема.

Например? Вообще-то в ТК прописан час обеденного перерыва, все остальное - не заботы работодателя.

У ИП появляются проблемы когда начинается текучка и отток покупателей из-за злых продавцов. Не мои заботы - это вообще девиз камчатских работодателей.

Цитата: Скорпион от 21:26, 26 марта, 2012
Непримиримость обеих сторон биться до последней капли крови подтверждена.

Ну почему же. Есть простой вариант решения проблемы - покупатели гарантируют предпринимателю выкуп товаров с наценкой 1% на сумму 20 млн.руб в месяц на одного продавца. И тогда он с радостью выполнит все ваши благие пожелания по зарплате персонала, а покупатели получат товары по дешевке. Если, кончено, в процесс не вмешаются чиновники и не потребуют каких-нибудь отчислений в пользу "родственников и знакомых" за посреднические услуги по примирению сторон.

кстати вариант, типа коопснаба

Цитата: Rara_Avis от 21:32, 26 марта, 2012
Предлагаешь продавцам разрешить жрать кукси прямо за прилавком?  :repa:
А насчет "дите", не хочу показаться циничной, но это только твои собственные проблемы: есть у тебя "дите" или нет "дите" и где оно там у тебя висит. Работодатель не обязан повышать тебе зарплату по сравнению с бездетными, или разрешать косячить на работе.

жестоко.теперьь я понимаю почему моя сестра с маленькой дочкой не может работу снайти  двумя вышками из за дитя.так и говорят-оно будет болеть и тд кто то разве просит зп выше из них из за детей? Им по моему лишь бы вообще устроиться на работу.и знакомой сребенком 2лет сказали-не выйдеш работать-уволим.а с ребенком сидеть некому и очередь она говорит в этом году вряд ли подойдет.короче-НЕ@УЙ вам детей рожать!они никому не нужны!

Цитата: Назар Анатольич от 08:49, 27 марта, 2012
жестоко.теперьь я понимаю почему моя сестра с маленькой дочкой не может работу снайти  двумя вышками из за дитя.так и говорят-оно будет болеть и тд кто то разве просит зп выше из них из за детей? Им по моему лишь бы вообще устроиться на работу.и знакомой сребенком 2лет сказали-не выйдеш работать-уволим.а с ребенком сидеть некому и очередь она говорит в этом году вряд ли подойдет.короче-НЕ@УЙ вам детей рожать!они никому не нужны!

как ни ужасно, но это так... Многие не берут на работу...

был у меня случай, занимался подбором кадров на определенную должность (нужна была молодая девушка). Нашел, но уговор был следующим, что бы хотя бы 1,5-2 года отработала (обстоятельства заставили ставить подобное условие), а потом уже в декрет с сохранением должности...
Чесно скажу, что с ребенком бы девушку не взял на эту должность и не потому что установка такая, а потому что нужно было минимум 2 года пахать в режиме "нон стоп".

Цитата: Катарсис от 17:55, 26 марта, 2012
Взятки пожарникам...

Ага , а не дашь может и склад с товаром сгореть .., на радость люмпенам .. :)

Цитата: Игорь А.К. от 09:22, 27 марта, 2012на радость люмпенам

А так везде, как вы к людям, так и они к вам. Работник он живой человек, а не сферический конь в вакууме.

Цитата: lisichka от 17:44, 26 марта, 2012
По ТЦ - Обслуживание эскалаторов, лифтов, канализация, свет, снег прошел - надо почистить и подъезд к ТЦ и стоянку, вывоз мусора. Это по легкому так расходы. А уж про построить я говорить не буду. т.к. каждый делал ремонт, и знает что такое вылететь из сметы - материалы, доставка, комплектуха, рабочие, брак, переделки, + воровство. про то , что надо еще пройти обучение на лифты,эскалаторы, про различные допуски. Это ж все тоже стоит денег. Ну и по кредиту платить надо, з/п людям надо тоже платить  - уборщицы, дворники, сан техники, электрики, рабочие по зданию, + менеджмент, + маркетинг.

Продавцам всё равно кажется , что хозяйке магазина деньги с неба падают , или товар в Москве бесплатно дают ...
А , когда предлагаешь им самим заняться предпринимательством .., чё то ни хотят .. Хотят и деньги получать и ни за что не отвечать ..

Цитата: Скорпион от 09:27, 27 марта, 2012
Работник он живой человек, а не сферический конь в вакууме.

Добросовестного работника коммерс всегда ценит ...

Цитата: Игорь А.К. от 09:35, 27 марта, 2012
Добросовестного работника коммерс всегда ценит ...

Вопрос что первично: создание условий для хорошего труда работнику или хороший труд)

Цитата: Скорпион от 10:05, 27 марта, 2012
Вопрос что первично: создание условий для хорошего труда работнику или хороший труд)

Это вопрос личной совести , как комерса так и работника ..

мое мнение - не легко быть предпринимателем. может раньше и легче было...

Цитата: Скорпион от 10:05, 27 марта, 2012
Вопрос что первично: создание условий для хорошего труда работнику или хороший труд)

Как правило хороший труд первичен. Далее если комерс не барыга то оценит.

Цитата: lisichka от 10:15, 27 марта, 2012
мое мнение - не легко быть предпринимателем. может раньше и легче было...

Абсолютно верно.
Многое от самого предпринимателя зависит. Если такой как Саныч, лает и кричит, то нафиг надо, а если как лисичка, то у такой и без обеда можно поработать)

 возьму на работу, без обеда :) Пока пойду декларацию делать.

Цитата: lisichka от 10:30, 27 марта, 2012Пока пойду декларацию делать.

Рано еще, не?

Некоторые бутики изначально не предполагают работу на прибыль- они для отмывания незаконных денег. Так что купим мы там туфли за 16 тыщ или нет- пофиг  :) За Камчатку не знаю- врать не буду, но в московиях так)))

Цитата: Танико от 10:52, 27 марта, 2012
Некоторые бутики изначально не предполагают работу на прибыль- они для отмывания незаконных денег. Так что купим мы там туфли за 16 тыщ или нет- пофиг  :) За Камчатку не знаю- врать не буду, но в московиях так)))

Здесь также. По 10 ТЦ в каждом полунищем районе города. Баблоотмыв в полный рост.

Цитата: Скорпион от 10:57, 27 марта, 2012Здесь также. По 10 ТЦ в каждом полунищем районе города. Баблоотмыв в полный рост.

Вам йод пить надо, или рыбу кушать. Мозговое кровообращение улучшает. Ну, или, книжки иногда читать...

Цитата: Саныч от 11:00, 27 марта, 2012
Вам йод пить надо, или рыбу кушать. Мозговое кровообращение улучшает. Ну, или, книжки иногда читать...

Со своей стороны могу посоветовать хорошего психолога, от озверения помогает)

То есть, вас вылечил?

Цитата: Саныч от 14:38, 23 марта, 2012
Отвечаю.
1.  У меня в магазине зарплата фиксированная,  25 тыр. + налоги с зарплаты на мне. Подоходный не удерживаю. График как везде, с 10 до 19. Приемка товара входит в обязанности. В ателье беру 50% от заказа (аренда, свет, налог и прочие технические прелести на мне.), когда заказов мало, часть денег на содержание перевожу с магазинов, не было бы их, урезал бы долю работников.
2.   Соц.гарантии стандартные (стаж, налоги, отпускные), проезд не оплачиваю, толку с такой оплаты, если в отпуске напиться не на что. Желающие могут взять ссуду или кредит.
3.  Я сам зарплату уже лет двадцать не получаю, я свои деньги зарабатываю, поэтому не скажу, какая она должна быть. Но предполагаю, что не меньше 50 тыр.    А своим я установил такой порядок: зарплата фиксированная, при условии выполнения своих стандартных обязанностей, плюс к этому при выполнении плана продажи в 100 тыр в месяц, с  суммы превышающей этот порог выплачиваю премию 3%.
   Силком на работе никого не удерживаю, но коллектив не меняется уже года три. Значит людей устраивает. Или дурят меня?
    К сведению Скорпиона, у меня есть черный джип, Эскудик трехдверный, 90 года, и микроавтобус для работы.  Яхт, самолётов-вертолётов и домов не нажил.

А что за магазин, какой ассортимент? По ателье понятно, там вам просто дают столько, чтобы вы не очень огорчались, контроля-то нет за количеством заказов.

Цитата: Phil от 17:32, 29 марта, 2012контроля-то нет за количеством заказов.

Ну за дурака меня держать не надо...

Цитата: Саныч от 17:37, 29 марта, 2012
Ну за дурака меня держать не надо...

Абсолютно любая система контроля подвержена взлому. И, если ваша система контроля подверглась взлому - это не значит, что вы - дурак. Это лишь значит, что нашелся некий нехороший человек, взломавший вашу систему контроля. В коллективе надо создавать такую атмосферу, чтобы участники коллектива не думали, как вас обуть.

Тогда и изощренная (дорогая) система контроля не будет нужна.

Цитата: Phil от 17:48, 29 марта, 2012
Абсолютно любая система контроля подвержена взлому. И, если ваша система контроля подверглась взлому - это не значит, что вы - дурак. Это лишь значит, что нашелся некий нехороший человек, взломавший вашу систему контроля. В коллективе надо создавать такую атмосферу, чтобы участники коллектива не думали, как вас обуть.

Ну с з/п в 25 тыров и формулировкой "у меня вы не разбогатеете но на пожрать хватит" будут обувать при первой возможности.

Цитата: Катарсис от 17:50, 29 марта, 2012Ну с з/п в 25 тыров и формулировкой "у меня вы не разбогатеете но на пожрать хватит" будут обувать при первой возможности.

А вы ещё одну строчку у меня не дочитали: "Никого не держу!"   Но воровать не дам. Завелась у меня пару лет назад такая цаца, пришедшая после госслужбы, которая и сама ныла, и других на бунт и воровство подбивала. Я её выгнал.   Остальные сделали вывод.  А не нравится, ищите другое место.  Что в этом криминального?   Или я должен себе в убыток работать? А на хрена мне это надо? 
    А можете, господа меня критикующие, сказать, в каком секторе экономики вы работаете?

Цитата: Phil от 17:48, 29 марта, 2012В коллективе надо создавать такую атмосферу, чтобы участники коллектива не думали, как вас обуть.

Вы даже не представляете, каких результатов можно добиться с помощью простого видеонаблюдения и премии стукачу.

Цитата: Скорпион от 10:57, 27 марта, 2012
Здесь также. По 10 ТЦ в каждом полунищем районе города. Баблоотмыв в полный рост.

Да-да-да, всюду один баблоотмыв вам только и мерещется. Эвона как, даже противогаз на морду напялили, видимо что бы не так отмывными водами воняло.

Цитата: Sable от 20:45, 29 марта, 2012
Да-да-да, всюду один баблоотмыв вам только и мерещется. Эвона как, даже противогаз на морду напялили, видимо что бы не так отмывными водами воняло.

Есть более правдоподобные версии? Сюда эшелонами завозят богатых москвичей на шопинг?

Я согласен, что многие магазинчики не рентабельны. Так зачем их открывают и поддерживают? Задайтесь этим вопросом и сделайте выводы. Законы экономики у нас в действии. А если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно. Элементарная теорема, с элементарным доказательством - часть "выручки" идёт на оплату труда персонала и налоги, а остальное легализируется. Или вы думаете деньги от продажи наркотиков, контрафакта, браконьерства, воровства, взяток и других нелегальных делишек просто так тратятся? Не работающий человек ездит на дорогом авто, живёт в коттедже, ни в чём себе не отказывает. А на вопрос откуда деньги он что скажет, если кто-то докопается? А здесь всё легально - сеть магазинов, мол, всё чисто. Вот и думайте, кому и зачем нужно столько магазинов и торговых центров.

Цитата: red от 22:06, 29 марта, 2012
Я согласен, что многие магазинчики не рентабельны. Так зачем их открывают и поддерживают? Задайтесь этим вопросом и сделайте выводы. Законы экономики у нас в действии. А если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно. Элементарная теорема, с элементарным доказательством - часть "выручки" идёт на оплату труда персонала и налоги, а остальное легализируется. Или вы думаете деньги от продажи наркотиков, контрафакта, браконьерства, воровства, взяток и других нелегальных делишек просто так тратятся? Не работающий человек ездит на дорогом авто, живёт в коттедже, ни в чём себе не отказывает. А на вопрос откуда деньги он что скажет, если кто-то докопается? А здесь всё легально - сеть магазинов, мол, всё чисто. Вот и думайте, кому и зачем нужно столько магазинов и торговых центров.

Ну что ты, что ты! Как можно такие грязные намёки кидать в адрес владельцев ТЦ!
Коммерсанты - это лучшие люди страны, надежда и опора России! Всем остальным ломать шапки и смотреть только вслед удалющейся колеснице)

Цитата: Саныч от 19:12, 29 марта, 2012А можете, господа меня критикующие, сказать, в каком секторе экономики вы работаете?

Этот вопрос так и рискует остаться незамеченным..

Цитата: AlexK от 22:33, 29 марта, 2012
А можете, господа меня критикующие, сказать, в каком секторе экономики вы работаете?

Я работаю в энергетике.

Особо вас я не критикую, но 25 тыров зарплата маленькая. Вот если хотя бы до 35 подняли то я бы вас похвалил!  :)

Цитата: Саныч от 19:16, 29 марта, 2012
  Вы даже не представляете, каких результатов можно добиться с помощью простого видеонаблюдения и премии стукачу.

А сколько нынче премия стукачу?

Цитата: Катарсис от 22:42, 29 марта, 2012Особо вас я не критикую, но 25 тыров зарплата маленькая.

Для выполнения функций, не требующих высшего образования и тяжелого физического труда - почти достаточно. Автослесарь зарабатывает от 40 до 60 тысяч. Стоит сравнить степень ответственности человека, ремонтирующего автомобили, и человека, продающего шмотки. И задуматься..

Цитата: AlexK от 22:52, 29 марта, 2012
Для выполнения функций, не требующих высшего образования и тяжелого физического труда - почти достаточно. Автослесарь зарабатывает от 40 до 60 тысяч. Стоит сравнить степень ответственности человека, ремонтирующего автомобили, и человека, продающего шмотки. И задуматься..

Задумался.... Автослесарь должен получать около 100 тыс. ИМХО

Цитата: Катарсис от 22:59, 29 марта, 2012Задумался.... Автослесарь должен получать около 100 тыс. ИМХО

Совершенно верно. Но владельцы автомобилей не готовы платить столько, чтобы человек, их ремонтирующий - получал 100 тысяч в месяц..

Цитата: AlexK от 23:33, 29 марта, 2012
Совершенно верно. Но владельцы автомобилей не готовы платить столько, чтобы человек, их ремонтирующий - получал 100 тысяч в месяц..

автослесар автослесарю рознь... Столько платить "балбесу" конечно никто не будет (удел балбесов до 30 тыс.), но если человек действительно специалист то 100 тыс. ему наработать вполне возможно (разумеется надо при этом вкалывать).

Цитата: Катарсис от 22:42, 29 марта, 2012Я работаю в энергетике.

Жаль, конечно, что Скорпион промолчал, но я всем отвечу на Вашем примере:  согласитесь, что Ваша зарплата берется с конечной продажи киловатт населению, тогда какая между нами разница? Только в том, что я конкретно деньги из рук в руки беру, а Вы свои через РКЦ получаете, и ещё в том, что без меня и моего товара вы можете обойтись, а я без Вашего товара не обойдусь, значит Вы (и ваша контора в Вашем лице) можете мне ещё и условия ставить (рубильник), а я не могу.   Любая деятельность самого затрапезного офиса всё-равно будет направлена на извлечение прибыли, на продажу услуг или товаров, и самая последняя уборщица будет зависить от уровня продаж. Ну, разве что кроме бюджетников, но и тут всё условно, будет нерентабельно, закроют или реорганизуют...  Так что все мы коммерсанты, нравится это кому-то или нет...

Цитата: Катарсис от 22:42, 29 марта, 2012но 25 тыров зарплата маленькая. Вот если хотя бы до 35 подняли

У меня есть система премий и бонусов ( своего родв Коэффициент трудового участия, если кто помнит, что это такое) , а так же приработков, и если прибыли не нулевые, то могут заработать и 30, и 40, не проблема, потолок не ограничен. Но эти деньги надо ЗАРАБОТАТЬ. 

Цитата: Саныч от 10:20, 30 марта, 2012Любая деятельность самого затрапезного офиса всё-равно будет направлена на извлечение прибыли, на продажу услуг или товаров, и самая последняя уборщица будет зависить от уровня продаж.

Никто с этим не спорит. Тут дело в том, что народ как бэ намекает, что услуга продажи товаров по двойной цене перестаёт пользоваться спросом. Можно сколько угодно кричать о пользе своего магазина и т.п., но это не поможет. Может стоит присмотреться к новому интернет-рынку? Автомагазины и компьютерные магазины уже плотно работают в этой области и довольно успешно. Результат - снижение цен и увеличение объемов продаж. Другого выхода в условиях глобализации рынка просто нет.

Цитата: Саныч от 10:20, 30 марта, 2012Так что все мы коммерсанты, нравится это кому-то или нет...

Если только в философском плане.

Цитата: Скорпион от 10:36, 30 марта, 2012Если только в философском плане

Это вопрос терминологии и собственного ума.

Цитата: Скорпион от 10:36, 30 марта, 2012Может стоит присмотреться к новому интернет-рынку?

У вас настолько всё стандартно, как в автомобиле? Размер, рост, цветовосприятие? Вам примерять ничего не надо? Хлеб на мягкость не проверяете? Обои не подбираете? Линолеум от фонаря будете покупать? Покрывало на кровать без предварительной прикидки купите?  Ну, ваше право...  Только мой многолетний опыт торговли говорит о том, что подавляющее большинство покупателей, пока не пощщупает, на зуб не попробует, десять раз не примерит, скидку не потребует, ничего не купит.

Цитата: Саныч от 19:12, 29 марта, 2012
А вы ещё одну строчку у меня не дочитали: "Никого не держу!"   Но воровать не дам. Завелась у меня пару лет назад такая цаца, пришедшая после госслужбы, которая и сама ныла, и других на бунт и воровство подбивала. Я её выгнал.   Остальные сделали вывод.  А не нравится, ищите другое место.  Что в этом криминального?   Или я должен себе в убыток работать? А на хрена мне это надо? 
    А можете, господа меня критикующие, сказать, в каком секторе экономики вы работаете?

Вот вы говорите "или я должен себе в убыток работать? а нахрена мне это надо?" Вопрос: А в чем заключается ваша работа в ателье? Вы шьете и реставрируете или что-то производите?

Цитата: Саныч от 10:20, 30 марта, 2012
Жаль, конечно, что Скорпион промолчал, но я всем отвечу на Вашем примере:  согласитесь, что Ваша зарплата берется с конечной продажи киловатт населению, тогда какая между нами разница? Только в том, что я конкретно деньги из рук в руки беру, а Вы свои через РКЦ получаете, и ещё в том, что без меня и моего товара вы можете обойтись, а я без Вашего товара не обойдусь, значит Вы (и ваша контора в Вашем лице) можете мне ещё и условия ставить (рубильник), а я не могу.   Любая деятельность самого затрапезного офиса всё-равно будет направлена на извлечение прибыли, на продажу услуг или товаров, и самая последняя уборщица будет зависить от уровня продаж. Ну, разве что кроме бюджетников, но и тут всё условно, будет нерентабельно, закроют или реорганизуют...  Так что все мы коммерсанты, нравится это кому-то или нет...

Прибыль... прибыль... А что вы делаете с этой вашей прибылью? "Я её ем". Коротко и ёмко. Так? А вы не задумывались о том, что прибыль можно направлять на развитие своего дела или на создание нового. А можно и просто добрыми делами заниматься: к примеру снизить арендную плату для ваших бедолаг работников (повысить им зарплату)... или что-то более масштабное, к примеру ежедневно, с 13:00 до 18:00 на определенном пешеходном переходе помогать слепым бабушкам перейти дорогу. А вам лишь  бы пожрать млин.

Цитата: Саныч от 10:48, 30 марта, 2012У вас настолько всё стандартно, как в автомобиле?

В основном да, хотя с одеждой и обувью приходится вдумчиво курить перед заказом.

Цитата: Саныч от 10:48, 30 марта, 2012Хлеб на мягкость не проверяете?

Хлеб заказывать по инету? Хлебокомбинатовский вполне устраивает, главное, чтобы не ипшная вата была.

Цитата: Саныч от 10:48, 30 марта, 2012Обои не подбираете? Линолеум от фонаря будете покупать? Покрывало на кровать без предварительной прикидки купите?  Ну, ваше право

Это всё прекрасно по инету многие уже заказывают. Щупать не обязательно.

Цитата: Саныч от 10:48, 30 марта, 2012Только мой многолетний опыт торговли говорит о том, что подавляющее большинство покупателей, пока не пощщупает, на зуб не попробует, десять раз не примерит, скидку не потребует, ничего не купит.

Такие товарищи ещё остались, но мы их тоже пересадим на интернет-заказы. Вопрос времени. Война так война до последней капли крови)

Цитата: Tumbaumba от 11:28, 30 марта, 2012Вы шьете

Представьте себе, шьём. И реставрируем. Иногда перешиваем. В общем, фигней занимаемся, вместо того, чтоб в офисе штаны протирать.

Цитата: Tumbaumba от 11:41, 30 марта, 2012Прибыль... прибыль... А что вы делаете с этой вашей прибылью? "Я её ем". Коротко и ёмко. Так? А вы не задумывались о том, что прибыль можно направлять на развитие своего дела или на создание нового. А можно и просто добрыми делами заниматься: к примеру снизить арендную плату для ваших бедолаг работников (повысить им зарплату)... или что-то более масштабное, к примеру ежедневно, с 13:00 до 18:00 на определенном пешеходном переходе помогать слепым бабушкам перейти дорогу. А вам лишь  бы пожрать млин.

А вы святым духом питаетесь? 
То есть, я должен перестать работать, жрать, а начать бабушек через дорогу водить и всё своё, нажитое тяжелым трудом, начать раздавать? Так я же быстро стану нищим. Вам это доставит радость? А вот хрен вам!  И когда закроют вашу контору и вы окажетесь на улице без денег и перспектив, ко мне не приходите, мне Шариковы не нужны, а Швондеры тем более. Скажет тоже, бизнес развивать... Не, джип важнее.

Цитата: Скорпион от 11:48, 30 марта, 2012Такие товарищи ещё остались, но мы их тоже пересадим на интернет-заказы. Вопрос времени. Война так война до последней капли крови)

Ну слава Богу, хоть почтовики заживут по человечески.  И интернет-барыги. Я так думаю, что после победы над розничной торговлей, вы начнете воевать с интернет-магазинами? Они же тоже деньги берут... Когда не с чем будет сравнивать, вам и те цены огромными покажутся. Этак вы и до кистеня дойдёте.

Цитата: Скорпион от 22:19, 29 марта, 2012
Ну что ты, что ты! Как можно такие грязные намёки кидать в адрес владельцев ТЦ!
Коммерсанты - это лучшие люди страны, надежда и опора России! Всем остальным ломать шапки и смотреть только вслед удалющейся колеснице)

Как у вас ловко получается обобщать. Продолжая вашу логику можно сделать единственно верный вывод - в стране нет ни одного приличного человека. ))

Цитата: Саныч от 00:43, 31 марта, 2012Я так думаю, что после победы над розничной торговлей, вы начнете воевать с интернет-магазинами?

Как в воду глядел. Они на очереди. никто не укроется от народного гнева.

Цитата: Саныч от 00:43, 31 марта, 2012Они же тоже деньги берут

Деньги в будущем так или иначе всё равно отомрут, что тянуть кота за хвост.

Цитата: Саныч от 00:43, 31 марта, 2012Этак вы и до кистеня дойдёте

Мне ближе классическое: "Ну что, за топоры, ребята, помолясь?"

Цитата: nextstep от 00:53, 31 марта, 2012Продолжая вашу логику можно сделать единственно верный вывод - в стране нет ни одного приличного человека. ))

То, что вы на свободе не ваша заслуга, а наша недоработка (С) :)

Цитата: Саныч от 00:43, 31 марта, 2012
Представьте себе, шьём. И реставрируем. Иногда перешиваем. В общем, фигней занимаемся, вместо того, чтоб в офисе штаны протирать.
А вы святым духом питаетесь? 
То есть, я должен перестать работать, жрать, а начать бабушек через дорогу водить и всё своё, нажитое тяжелым трудом, начать раздавать? Так я же быстро стану нищим. Вам это доставит радость? А вот хрен вам!  И когда закроют вашу контору и вы окажетесь на улице без денег и перспектив, ко мне не приходите, мне Шариковы не нужны, а Швондеры тем более. Скажет тоже, бизнес развивать... Не, джип важнее.

Нет млин. Я вообще не питаюсь, я бабушек через дорогу перевожу ежедневно, а в свободное время штаны в офисе просиживаю. Поэтому у меня нет жипа.
А, когда нашу контору закроют, я перестану заморачиваться с переводом бабушек через дорогу и наш офис снесут, я приду именно к вам (а к кому же мне еще идти-то??). И у меня будут вполне такие конкретные вопросы: когда вы мне построите офис, чтобы мне было где штаны просиживать и чем вы готовы помочь нашей Родине в лице меня. Так что готовьтесь, ждите, собирайте ценные вещи, жипы, снеголёты и квадроходы, тёплые вещи и еду. Золото-брильянты можете оставить себе, а вот ваш особнячок за городом мы наверно реквизируем в фонд помощи бедным жителям России, будет там у нас малосемейная общага для молодых семей, а то им же надо где-то жить, а все квартиры съемные и стоят дорого. Именно по этой причине у нас рождаемость низкая - жить негде, за съемное жилье надо кучу бабок отслюнявливать ежемесячно, и, если еще спиногрыз(ы) жрать просят - хоть вешайся, денег не хватит. А во всем виноваты вот такие как вы "бизнесмены", которые в смутные времена нахапали квартир через сомнительные схемы, а сейчас сдают их по 15-80 т.р. в месяц, считая себя предпринимателями ёпрст.

Сегодня ходили с подругой по магазам. Да, дома нам не сиделось  :degen Зашли в обувной магаз и жутко понравились резиновые сапоги, примерили, обсудили, но так как деньги уже все успели потратить пяти минутами раньше, сказали, что сейчас брать не будем, денег с собой нет. На что получили ответ: а зачем вообще тогда мерили.
Фак. Я туда теперь точно не пойду, а ведь планы были.

Хз, как к вопросу относиться, продавец конечно обязан быть вежливым (как в том анекдоте про бабушку и табачок), но для меня примерка - это обязательная процедура перед покупкой. Одно вытекает из другого. Не буду покупать - не буду примерять. А без денег я в магазины вообще не захожу..

А я вот буду примерять, потому как если вещь понравилась, то могу метнуться за деньгами в любую погоду.

Цитата: AlexK от 23:46, 31 марта, 2012
Хз, как к вопросу относиться, продавец конечно обязан быть вежливым (как в том анекдоте про бабушку и табачок), но для меня примерка - это обязательная процедура перед покупкой. Одно вытекает из другого. Не буду покупать - не буду примерять. А без денег я в магазины вообще не захожу..

Ты не понимаешь женщин. )))

Цитата: Tumbaumba от 22:14, 31 марта, 2012
Нет млин. Я вообще не питаюсь, я бабушек через дорогу перевожу ежедневно, а в свободное время штаны в офисе просиживаю. Поэтому у меня нет жипа.
А, когда нашу контору закроют, я перестану заморачиваться с переводом бабушек через дорогу и наш офис снесут, я приду именно к вам (а к кому же мне еще идти-то??). И у меня будут вполне такие конкретные вопросы: когда вы мне построите офис, чтобы мне было где штаны просиживать и чем вы готовы помочь нашей Родине в лице меня. Так что готовьтесь, ждите, собирайте ценные вещи, жипы, снеголёты и квадроходы, тёплые вещи и еду. Золото-брильянты можете оставить себе, а вот ваш особнячок за городом мы наверно реквизируем в фонд помощи бедным жителям России, будет там у нас малосемейная общага для молодых семей, а то им же надо где-то жить, а все квартиры съемные и стоят дорого. Именно по этой причине у нас рождаемость низкая - жить негде, за съемное жилье надо кучу бабок отслюнявливать ежемесячно, и, если еще спиногрыз(ы) жрать просят - хоть вешайся, денег не хватит. А во всем виноваты вот такие как вы "бизнесмены", которые в смутные времена нахапали квартир через сомнительные схемы, а сейчас сдают их по 15-80 т.р. в месяц, считая себя предпринимателями ёпрст.

Какое отношение имеет рождаемость к обеспечению жильем!? Не надо отмазываться! Лень, желание беззаботной жизни, здоровье и контрацептивы - причины низкой рождаемости. Все остальные оправдания - от лукавого.
Это так же как и отношение к работе. Если у человека есть совесть, то он выполняет свои производственные обязанности независимо от того, какую з/п получает. Если нет, то, что за 5тыр, что за 25тыр, что за 50тыр, он работать нормально не будет. Только из под палки.

Цитата: nextstep от 01:10, 01 апреля, 2012Ты не понимаешь женщин. )))

Вообще - неоднократно бывали случаи, когда примеров и полюбив вещь, через несколько дней за ней возвращалась.
Бывало наоборот - присмотрев вещицу и обломившись с примеркой (все равно сейчас денег нет!), возвращалась с деньгами, а после примерки - передумывала ее брать.
А для продавца в конечном итоге разницы нет, почему вещь не купили: потому что денег нет, или потому что не понравилась. Можно было ему и не говорить, не его ума дело.

Цитата: Tumbaumba от 22:14, 31 марта, 2012Нет млин. Я вообще не питаюсь,

Вы бы поменьше желтой прессы читали, завистливый вы наш.

Вчера на сайте Гоблина такие строчки нашел:

ЦитироватьЭто, кстати, весьма характерный штрих к миропониманию советского интеллигента. Взять братьев Стругацких с их известным произведением "Трудно быть богом". Кто вызывает наибольшее отвращение у писателей? Известно, кто — тупые, гнусные лавочники. Вот это вот тупое быдло, которое чего-то там постоянно кроит, выгадывает, подсчитывает, накидывает, подвозит, отвозит. Разве может советский интеллигент торговать? Нет, это пошло и зазорно. Советский интеллигент может читать стихи и требовать, чтобы государство обеспечило ему наилучшие условия для чтения стихов. А всю вот эту грязь — подсчёты, учёты, деньги, лавочников тупых — убрало от него подальше. Оно обязано, это противное государство.

Можно быть лавочником-спекулянтом, выгадывая выгоду, вызывающим презрение. А можно солидным купцом типа викингов, финикийцев, греков, вызывающим восхищение смелостью и отвагой и желание подражать)

Да уж. Викинги - знатные купчины были  :degsmile

Цитата: Rara_Avis от 13:14, 02 апреля, 2012
Да уж. Викинги - знатные купчины были  :degsmile

Викинги в первую очередь были купцы, а уже потом воины. В те времена это была общепринятая практика: торговали, но не брезговали и пиратством/разбоем/работорговлей. До 19 века в отдельных регионах такая практика жила. Зовите меня просто Негоро - торговец эбеновым деревом! (С) - это обыденность того времени.

Скорпион, иди проспись, а то уже ахинею нести начал. Впрочем, ты и не переставал. Ты ещё чеченцев, всех вокруг грабивших, купцами назови.  Или сходи к китайцам, мешочек говнеца прикупи по дешовке...

Цитата: Саныч от 13:32, 02 апреля, 2012
Скорпион, иди проспись, а то уже ахинею нести начал. Впрочем, ты и не переставал. Ты ещё чеченцев, всех вокруг грабивших, купцами назови.  Или сходи к китайцам, мешочек говнеца прикупи по дешовке...

Саныч, твоё хамство уже не удивляет. Почитай историческую литературу и меньше смотри голливудских поделок. Узнаешь много нового и интересного.

Саныч и Скорпион, последние китайские предупреждения обоим.
Как малые дети...
Саныч, ну о чем можно спортить с молодым здоровым человеком, который сидя на госслужбе в рабочее время развлекается обсуждениями на форуме. При этом жалуется что у него нет денег, и в то же время пытается "опустить" предпринимателей.
Скорпион займитесь делом!
Щас позвоню начальству, пусть отрубят и-нет в рабочее время!

На этой дружественной ноте тему закрываю.
Здоровому сложно понять больного, сытому - голодного