На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция
Жители Вилючинска не против, но опасаются последствий
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 16 ноября, Север ДВ. В Вилючинске 13 ноября состоялись публичные слушания, посвященные строительству ПАТЭС, сообщает корреспондент РИА Север ДВ. Докладчики ОАО "Концерн Энергоатом", ЗАО "Атомэнерго" рассказали насколько станция безопасна социально-экономической выгодна. Жители закрытого города не выступили категорически против, но высказали свои замечания, опасаясь за последствия.
Плавучая АТЭС будет расположена в южной части микрорайона Приморский в 200 метрах от пирса бухты Крашенникова. Сооружение головного плавучего энергоблока готово на 90%. Строительство ведется на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге с 27 февраля 2007 года. И уже к 2013 году ПАТЭС будет установлена в Вилючинске.
Представители ОАО "Концерн Энергоатом" уверяют население, что им нечего опасаться. Ведь опасные отходы будут храниться 12 лет в энергоблоках, а затем их вывезут на утилизацию во Владивосток. Как отметил начальник отдела подготовки к эксплуатации Александр ТЕРЕНТЬЕВ, Ростехнадзор утвердил заключения комиссии государственной экологической экспертизы материалов обоснования лицензии на размещение плавучей атомной теплоэлектростанции малой мощности в ЗАТО Вилючинск. К тому же заместитель генерального директора ЗАО "Атомэнерго" Виктор ИВАНЮК рассказал, что станция будет вырабатывать более дешевую энергию. Но какова ее стоимость, пока никто не знает.
До установки ПАТЭС в закрытом городе начнут строить возле пирса небольшой военный городок для охраны объекта, набирать персонал и переобучать его в Санкт-Петербурге, а в процессе эксплуатации модернизировать теплосети, в частности это необходимо для микрорайона Рыбачий, который пока не будет получать энергию от плавучей станции.
Стоимость первой в мире плавучей атомной теплоэлектростанции составляет 30 млрд. руб.
http://severdv.ru/news/show/?id=33343&p=
Т.е. КЭ будет ещё и "отвалившийся" Вилючинск нам в тариф забивать.
Охренели.. а жителей они спросили? Онкология и так цветет и пахнет..
Цитата: murka от 00:50, 17 ноября, 2009Онкология и так цветет и пахнет..
И что, должно стать хуже?
Цитата: Che Bo Tsu от 16:31, 16 ноября, 2009
И что, должно стать хуже?
А у нас когда-нибудь "благие" намерения верхних людей благотворно влияли на здоровье и благополучие "населения"?
Помнится, при незабвенном Леониде Ильиче стоимость проезда в общественном транспорте повышали исключительно "по просьбе и для удобства населения"
На кой ... здесь плавучая АЭС, если и без нее электроэнергии вырабатывается в избытке? А еще глобальная газификация грядет.
Тут бы вот компетентные товарищи, профессионально борющиеся с коррупцией и посчитали бы - кому это надо и кто кому и почем "откатывать" будет. Неужели наивные вилючинцы полагают, что у них (и у нас, ессно) все так здорово с утилизацие отходов обстоит? И что наступит эра атомно-электрической халявы?
Цитата: FISHKA от 02:59, 17 ноября, 2009А у нас когда-нибудь "благие" намерения верхних людей благотворно влияли на здоровье и благополучие "населения"?
Помнится, при незабвенном Леониде Ильиче стоимость проезда в общественном транспорте повышали исключительно "по просьбе и для удобства населения"
На кой ... здесь плавучая АЭС, если и без нее электроэнергии вырабатывается в избытке? А еще глобальная газификация грядет.
Тут бы вот компетентные товарищи, профессионально борющиеся с коррупцией и посчитали бы - кому это надо и кто кому и почем "откатывать" будет. Неужели наивные вилючинцы полагают, что у них (и у нас, ессно) все так здорово с утилизацие отходов обстоит? И что наступит эра атомно-электрической халявы?
Все это животрепещущие вопросы, и, возможно, некоторые из них для кого-то животрепещут особенно сильно. Чтобы все это обсудить мало отдельной темы. Здесь я даже их постановку обсуждать не хочу.
Тем более, что ответы на них не проясняют связь онкологических заболеваний и атомной энергетики.
Цитата: 212-й от 23:54, 16 ноября, 2009будет расположена в южной части микрорайона Приморский в 200 метрах от пирса бухты Крашенникова
Очень знакомое местечко , "медвежий угол" упомянутой бухты , рядом Тарья ... :smoke:
Цитата: Che Bo Tsu от 19:25, 16 ноября, 2009
ответы на них не проясняют связь онкологических заболеваний и атомной энергетики.
Повышенный радиационный фон, как правило, сопровождается повышенным уровнем онкологических и сопутствующих заболеваний
Цитата: FISHKA от 20:55, 18 ноября, 2009Повышенный радиационный фон, как правило, сопровождается повышенным уровнем онкологических и сопутствующих заболеваний
Ну а как связан повышенный радиационный фон с АЭС?
Цитата: FISHKA от 20:55, 18 ноября, 2009Повышенный радиационный фон, как правило, сопровождается повышенным уровнем онкологических и сопутствующих заболеваний
А вы слышали про атомные подводные лодки? ИМХО, одной больше, одной меньше, один хрен.
гы - вывезут во владивосток! :coolgay
а им скажут да неботесь мы в авачинской все схоронили :degsmile
но зато может у нас гольцы в чавычу, а камбала в палтус превратится :kult:
Цитата: Che Bo Tsu от 14:16, 18 ноября, 2009
Ну а как связан повышенный радиационный фон с АЭС?
Посредством утечек. Дело обычное. Даже в более открытых и контролируемых районах мира.
Ну мы-то, как всегда, поймем что что-то призошло когда двуглавые орлы в небо воспарят
Цитата: FISHKA от 06:09, 19 ноября, 2009Посредством утечек.
Утечек чего и куда?
Цитата: FISHKA от 06:09, 19 ноября, 2009Дело обычное.
Насколько обычное?
Цитата: FISHKA от 06:09, 19 ноября, 2009Даже в более открытых и контролируемых районах мира.
Открытых кому? Контролируемых кем?
Цитата: FISHKA от 06:09, 19 ноября, 2009когда двуглавые орлы в небо воспарят
А что, где-нибудь уже воспарили?
Виктор Иванюк: у ПАТЭС хватит мощности, чтобы обеспечить Вилючинск теплом и снять часть пиковой нагрузки электросетей в Петропавловске
Представитель ЗАО "Атомэнерго" не исключает возможности появления плавучей атомной станции и в краевом центре - в районе Завойко (http://severdv.ru/news/show/?id=33495&sec=15&r=12)
Да ладно вам. В Вилючинске и без АЭС реакторов полно. Если бы привезли плавучие мазутно-угольные кочегарки, тогда другое дело. Забыли уже "веерные отключения"? Тогда все были согласны на любые источники энергии.
Цитата: 212-й от 12:31, 20 ноября, 2009
Представитель ЗАО "Атомэнерго" не исключает возможности появления плавучей атомной станции и в краевом центре - в районе Завойко
А к нам на Моховую закиньте ещё одну такую фиговину! Нехай буде. ТЭЦ - в топку!
граждане форумчане , чего вы переживаете ,,, ее поставят у нас в Вилючинске ...
первый пост уже ошибочная информация , так как ее будут ставит на прикол сразу около пирса .
а насчет радиации у нас , так извеняйте ее мало , и она не так ушь и повышена .
Миллиард баксов - охренеть можно :crazy, дешевле электростанции для милипизрючинска не придумать? Жестокий, наглый отмыв :moral
у нас мэр фортовый все гребет , так что не долго она стоять то будит всяко еще и угонят ночью ее ... на моторку прицепят и на соседний пирс куда нибудь на переплавку оттащат ))
Цитата: Josstik от 17:55, 20 ноября, 2009
у нас мэр фортовый ...
на него дело уже закрыли?
нет еще , тут все цепочку обвиняемых выстраивают и ищут доказательства .. короче делают все то что им самим там хочется , да и сам обвиняемый во всем то же принимает не покладимое участие
Цитата: Dvdov от 05:09, 21 ноября, 2009на него дело уже закрыли?
"Зачем Камчатке бриллиантовая АЭС?
В цунамиопасный район отправляют баржу с ядерным реактором
49(187) от 10 декабря 2009 [ Надежда ПОПОВА ]
«Росатом, похоже, совсем сошел с ума: первую плавучую атомную теплоэлектростанцию (ПАТЭС) ведомство Кириенко собирается отправить на Камчатку, в бухту Крашенинникова, - пишут в редакцию атомщики. - Мы уже закончили работу над проектом береговых гидротехнических сооружений в Вилючинске. Его расчетная стоимость - около 10 млрд. рублей. А по факту будет больше». Станция должна бросить «мертвый» якорь в 200 метрах от пирса бухты Крашенинникова. Это произойдет в 2013 году. Но это цунамиопасная зона. Да и почти треть Камчатки - зона высокой сейсмичности с 29 действующими вулканами. Зачем же отправлять камчадалам плавающую «бомбу»?
Проект установки атомного поплавка в регионе обсуждался неоднократно. В декабре 2004 г. на общественных слушаниях проект плавучей АЭС был подвергнут жесткой критике. Жители высказались против размещения понтона с ядерным реактором в цунамиопасном районе. Их никто не услышал. А в сентябре с.г. сотрудники МЧС проводили на Камчатке учения по защите населения от цунами. О чем это говорит? Риск есть. И риск большой.
Это одна сторона медали. Есть и вторая. Стоимость головного проекта уже приблизилась к 30 млрд. рублей! .... "
Весь текст
http://www.argumenti.ru/publications/11818
Цунами . мало повлияет - случись оно ...
смотрели фильм 2012 ? вот плав станция будит , как те корабли, которые они строили " которые показаны в конце фильма " ведь та не реальность , основывалась на данной реальности ,. так что все будит красиво . ну а случись же что то , то тогда прощайте все =)) не бойтесь ... все будит хорошо нечего переживать.
Цитата: Josstik от 03:15, 11 декабря, 2009не бойтесь ... все будит хорошо нечего переживать.
Фух, аж жить легче стало :degen :lol:
Цитата: Моисей от 03:09, 11 декабря, 2009Но это цунамиопасная зона. Да и почти треть Камчатки - зона высокой сейсмичности с 29 действующими вулканами.
Бред. Бухта Крашенинникова - закрытая маленькая бухточка. Никакого катастрофического цунами там и близко не будет. Ну, если от Солнца не оторвется кусок, и не упадет прямо рядом. Во вторых, станция проектируется с учетом сейсмичности. Специально проводились соответствующие работы по районированию. В том то и дело, что на воде такое сооружение держать можно в десятибалльной зоне. По крайней мере строители так считают. Про вулканы - сами можете оценить. Ближайшие действующие - Горелый и Авача, в 45-50 км от места дислокации.
Цитата: Моисей от 03:09, 11 декабря, 2009А в сентябре с.г. сотрудники МЧС проводили на Камчатке учения по защите населения от цунами. О чем это говорит?
О том, что, как известно, после 2004 года наше государство озаботилось проблемой цунами и выделило под соответствующую проблему немножечко денежек. И теперь цунами уделяется несколько больше внимания.
Цитата: Che Bo Tsu от 03:40, 11 декабря, 2009Никакого катастрофического цунами там и близко не будет. Ну, если от Солнца не оторвется кусок, и не упадет прямо рядом. Во вторых, станция проектируется с учетом сейсмичности.
Что-то подобное говорили строители Чернобыля.
Цитата: FISHKA от 06:09, 19 ноября, 2009Посредством утечек. Дело обычное. Даже в более открытых и контролируемых районах мира.
Ну мы-то, как всегда, поймем что что-то призошло когда двуглавые орлы в небо воспарят
Почитайте в википедии про твэлы чтобы представить что такое "отходы" и что такое АЭС в принципе.
Цитата: Скорпион от 03:52, 11 декабря, 2009Что-то подобное говорили строители Чернобыля.
Ну там уж точно не природная катастрофа.
Цитата: azl от 19:07, 10 декабря, 2009
Ну там уж точно не природная катастрофа.
О том и речь. Пока АЭС командует человек, а не бог ошибки и катастрофы
будут обязательно. Как часто лишь вопрос времени.
Цитата: Скорпион от 04:14, 11 декабря, 2009
О том и речь. Пока АЭС командует человек, а не бог ошибки и катастрофы будут обязательно. Как часто лишь вопрос времени.
Как показывает практика, ты прав.
Однако в мире полно действующих АЭС на которых аварий и катастроф не происходит.
Цитата: Скорпион от 03:52, 11 декабря, 2009Что-то подобное говорили строители Чернобыля
Что конкретно говорили строители Чернобыля?
По-моему, они ничего не говорили.
Ко всему прочему, потрясать Чернобылем при каждом удобном случае - чистая демагогия. Так надо и на машинах перестать ездить, и на поездах и на самолетах. Поелику, чудовищные аварии по идиотизму водителей и стечению обстоятельств происходят ежедневно.
При этом, прошу заметить, у меня есть возражения по целесообразности запуска на Камчатке ПАЭС, но они связаны не с безопасностью производства энергии.
Цитата: Che Bo Tsu от 20:04, 11 декабря, 2009
При этом, прошу заметить, у меня есть возражения по целесообразности запуска на Камчатке ПАЭС, но они связаны не с безопасностью производства энергии.
Подобный проект на камчатке на мой взгляд очень даже целесообразен. Почти халявная энергия - это очень здорово, особенно если учесть "холодность" региона и его удаленность от магистралей. Такая батарейка очень даже в тему.
Но в данной ситуации все гораздо сильнее напоминает еще повод для распила бабла. Со всеми вытекающими: безопасность и целесообразость будут принесены в жертву благополучию нескольких _посвященных_
19.11.2009, 01:30 мск — Камчатский край 10:30 — Интервью
Виктор Иванюк: у ПАТЭС хватит мощности, чтобы обеспечить Вилючинск теплом и снять часть пиковой нагрузки электросетей в Петропавловске
Представитель ЗАО "Атомэнерго" не исключает возможности появления плавучей атомной станции и в краевом центре - в районе Завойко
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 19 ноября, Север ДВ. В Вилючинске к 2013 году введут в эксплуатацию плавучую теплоэлектростанцию мощностью 70 МВт, которая позволит обеспечить теплом город подводников. Оставшуюся энергию пустят в общую сеть компании "Камчатскэнерго". Корреспондент РИА Север ДВ встретился с представителем ЗАО "Атомэнерго" Виктором ИВАНЮКОМ, чтобы узнать подробности из первых уст.
- У ПАТЭС две мощности: электрическая и теплофикационная. И снижая первую мощность, можно увеличить вторую. Это позволит обеспечить весь Вилючинск теплом и еще останется энергия, чтобы пустить ее в общую электросеть, - отмечает представитель "Атомэнерго". - За счет этого можно снять значительную долю пиковой нагрузки. Так как ПАТЭС набирает мощность за 15 минут и совершенно безболезненно ее сбрасывает. Станция имеет возможность подстроиться в нужный момент на количество передаваемого тепла и в соответствии с договоренностями с диспетчерским управлением "Камчатскэнерго" на какую-то долю электроэнергии.
С "Камчатскэнерго" ведутся переговоры о том, что они у нас будут покупать электроэнергию по другим тарифам, более дорогим, но зато мы покроем пиковые мощности. Они в этом просто кровно заинтересованы. Естественно, мы будем договариваться так, чтобы и у нас какой-то базовый уровень существовал. Надеемся, что найдем оптимальный режим.
- Виктор Николаевич, существует такое мнение, что в случае ограничений на Мутновской ГеоТЭС, будут происходить паровые выбросы в атмосферу. Зимой это может привести к обледенениям всех конструкций электростанции?
- Эта проблема связана с тем, что не будет хватать линий электропередач по перетокам. Поэтому "Камчатскэнерго" на сегодняшний момент выдал нам технические условия на присоединение. Одним из условий является строительство дополнительной ветки между двумя подстанциями, которая позволит избежать данной ситуации, и проектирование этой ветки уже идет. Когда готовился проект, компания "Камчатсксэнерго" эти условия не ставила, они выплыли потом. Но, тем не менее, мы прекрасно понимаем, что важна не только радиационная безопасность, но и энергетическая, в плане устойчивости сетей.
Многие СМИ вообще спекулируют на теме радиационной безопасности. Но никто не задумывается о том, какие отвалы шлака выбрасываются угольными станциями. На ПАТЭС компактное хранилище для отходов. Да, это не такое дешевое удовольствие, да приходится думать о том, что они должны быть гидроизолированы, не прессоваться, сжигаться в специальных печах. Потом опасные отходы помещают в глиняные замки. Они представляют собой толстый слой природной глины, водоупорные бетонные заграждения. Это уже давно отработанные технологии. И у нас в данном случае никаких опасений не вызывают. Конечно, если к этому не относится безалаберно.
- До установки ПАТЭС осталось три года. Хватит ли этого времени, чтобы наладить теплосети в домах Вилючинска?
- У вас действительно плохо отапливаются дома. Мы не собираемся что-то менять или усложнять. Концерн будет эксплуатировать станцию, и ему, конечно, выгодно, чтобы принимающая организация могла постоянно подавать энергию в нормальном режиме. Невозможно одним проектом решить жизнь целого города. Все должно идти постепенно. Будет ПАТЭС - дополнительные доходы в бюджете, администрация меньше будут тратить денег на мазут. Тогда сэкономленные деньги, возможно, пойдут на реконструкцию, либо на косметический ремонт, либо на ремонт дорог, на помощь пенсионерам... ппц...альтруисты мля... :devil
- Может ли в будущем на Камчатке ПАТЭС заменить все существующие на данный момент источники электроэнергии?
- Возможно все. Но нужно просчитать целесообразность. Один из вариантов, который нам предлагали, это район Завойко, в котором постоянно беда с теплоснабжением. Вместо ТЭЦ-1 поставить туда ПАТЭС и никаких проблем не будет. :bams: Именно там бы она имела бы смысл. И если ПАТЭС заработает хорошо, и все поймут, что это благо, следующие переговоры пойдут проще. И возможно появится вторая ПАТЭС. Кстати, здесь люди более лояльно предрасположены к строительству. В других городах, где впервые строится атомная станция - ситуация совсем другая. Публичные слушания проводятся многократно. Жители, выступающие против, даже на митинги выходят. А в Вилючинске, честно говоря, в одной из организаций, нас провожали с аплодисментами.
Цитата: хулиган от 21:35, 28 февраля, 2010это район Завойко, в котором постоянно беда с теплоснабжением. Вместо ТЭЦ-1 поставить туда ПАТЭС и никаких проблем не будет.
1млрд$ для Завойко :lol:
Цитата: 212-й от 14:54, 16 ноября, 2009
На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция
Жители Вилючинска не против, но опасаются последствий
... В Вилючинске 13 ноября состоялись публичные слушания, посвященные строительству ПАТЭС, сообщает корреспондент РИА Север ДВ. Докладчики ОАО "Концерн Энергоатом", ЗАО "Атомэнерго" рассказали насколько станция безопасна социально-экономической выгодна. Жители закрытого города не выступили категорически против, но высказали свои замечания, опасаясь за последствия.
.... к 2013 году ПАТЭС будет установлена в Вилючинске.
Представители ОАО "Концерн Энергоатом" уверяют население, что им нечего опасаться. ...
... заместитель генерального директора ЗАО "Атомэнерго" Виктор ИВАНЮК рассказал, что станция будет вырабатывать более дешевую энергию. Но какова ее стоимость, пока никто не знает.
http://severdv.ru/news/show/?id=33343&p=
Небольшое уточнение – как заявил вице-губернатор Дроздов А. С.:
«О проведении общественных слушаний в г. Вилючинске с голосованием жителей в поддержку плавучего атомного проекта» Администрации КК не известно.
Таким образом, я считаю, что говорить о том, что «Жители Вилючинска не против» - преждевременно.
Он же сообщил, что «участие Губернатора быть не могло хотя бы по закону о местном самоуправлении».
В связи с этим, Местное отделение РОДП «ЯБЛОКО» направило Администрации
КК «Запрос» на предоставление материалов по «Слушаниям», затем - «Открытое письмо Губернатору» о недопустимости реализации этих безумных планов Правительства РФ.
Оно есть в Инете и бумажных СМИ.
О «социально»-преступном характере намерений "Концерна Энергоатом", ЗАО "Атомэнерго" в отношении нас - много аргументированных материалов есть в свободном доступе.
Там же - об отсутствии каких либо данных о «экономической выгоде» - сотрясение воздуха конторой, раскатавшей губу на распил государственных (наших, т. е.) денег.
Корыто начинают клепать в 4 (!) раз. Как и в случае возобновления слива дерьма, извините, в Байкал, - похоже имеет место откровенная поддержка едиными Партией и Правительством очередного нищего олигарха, которому, как Дерипаске, не хватает на яхту/остров/... .
Сюда думают тащить – как в регион с выдрессированным присутствием «действующего атома», населением. Да и новый Чернобыль Европе не нужен. Одним же «депрессивным» (в результате безграмотных действий властей на всех уровнях) регионом больше – меньше? Тьфу-тьфу!
На Камчатке формируется группа небезразличных граждан для совместных усилий по предотвращению указанного.
В наших с Вами силах не допустить установку тут ПАТЭС.
О реакции Прокуратуры на первые шаги власти по реализации проекта:
Дата: 27.02.2010
http://kamprok.ru/?newsid=1169
Прокуратурой возбуждено 4 административных дела за нарушения законодательства в области использования атомной энергии
Прокуратурой ЗАТО г. Вилючинск проведена проверка исполнения открытым акционерным обществом <<Северо-Восточный ремонтный центр>> законодательства в сфере использования атомной энергии.
В ходе проверки установлено, что ОАО <<Северо-Восточный ремонтный центр>>, вопреки требованиям законодательства, регулирующего отношения в области использования атомной энергии в мирных и оборонных целях, осуществляет обращение с радиоактивными веществами при их использовании, транспортировании и хранении, а также оказывает услуги по поверке аппаратуры радиационного контроля с использованием радионуклидных источников, без разрешения (лицензии), выданной Ростехнадзором.
Так, перевозка радионуклидных источников автомобильным транспортом предприятия в ноябре 2009 года осуществлена с грубыми нарушениями требований безопасности при перевозке опасных грузов автомобильным: выполнена по дорогам общего пользования по маршруту, не согласованному с территориальным подразделением ГИБДД; водитель транспортного средства не имел свидетельства о прохождении специальной подготовки; отсутствовало выданное органом ГИБДД свидетельство о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов.
Кроме того, ОАО <<Северо-Восточный ремонтный центр>> для поверки приборов радиационного контроля предприятия, необходимых для обеспечения радиационной безопасности персонала, используется стенд, в состав которого входят радионуклидные источники большой мощности с истекшими назначенными сроками службы - 1990 года выпуска и сроком эксплуатации 7 лет. При этом, меры по их списанию и сдаче в специализированную организацию или продлению в установленном порядке назначенного срока службы руководством предприятия не предпринимаются.
Данные нарушения подпадают под признаки административных правонарушений, предусмотренных частями 1 и 2 статьи 9.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях - нарушение правил использования атомной энергии и учета ядерных материалов и радиоактивных веществ.
По результатам проверки прокуратурой города возбуждено 4 дела об административных правонарушениях, которые направлены для рассмотрения главному государственному инспектору Магаданского отдела инспекций радиационной безопасности Дальневосточного межрегионального территориального управления по надзору за ядерной и радиационной безопасностью Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата: murka от 15:50, 16 ноября, 2009
Охренели.. а жителей они спросили? Онкология и так цветет и пахнет..
"Общественные слушания" и как они проходят в России.
Русская биологическая наука за мирный атом!
Русская Православная Церковь - поддерживает!
Предварительная запись на "прослушку" готовых решений!
Народ отсечём кордонами ментов!
Тексты выступлений сдать при входе!
Докладчикам в поддержку – анонимность гарантирована!
"Абсолютную безопасность АЭС" гарантирует "ЕР"!
Построим тут, а доходы - туда!
Даёшь дешёвую электроэнергию!
Онкологию - одолеем, рождаемость - повысим!
Новым больным - новые больницы!
Протокол с полным "Одобрямс" и "Глубоким удовлетворением" готов до начала!
(Россия, 21- век? 11-й?):
http://svprim.ru/green_rus/2009_27-28green_rus.shtml#27-11-1
Зеленая Россия: выпуск №27 (Ноябрь-Декабрь, 2009 г.)
Псевдообщественные слушания по вопросу Центральной АЭС
Общественные слушания предварительного варианта ОВОС двухблочной Центральная АЭС в Буйском районе Костромской области, которые прошли 30 октября 2009 г., напоминали митинг, а скорее всего партийное собрание «Единой России» и «Молодогвардейцев - единороссов».
Слушания проходили в п. Чистые Боры, более, чем в 100 км. от г. Костромы, где проживают те, кто строил АЭС в 80 гг. прошлого столетия и администрация строящейся Костромской АЭС. ЦАЭС намерены строить в 5-ти км от г. Буя, рядом с транссибирской магистралью.
Чтобы избавиться от «зловредного» населения, слушания назначили в Чистых Борах, в школе №1, где народ действительно без работы. На подъезде к посёлку Чистые Боры были выставлены кордоны милиции, проверяли документы. Участники движения «Во имя жизни» ехали на автобусе.
Сопредседателю движения Добрецовой Т. пришлось предъявить уведомление на имя главы г. Буя, что представители движения будут участвовать в слушаниях. У некоторых были письма от концерна «Росэнергоатом» с приглашением на слушания по ОВОС.
Не доезжая до школы, нас снова встретил кордон милиции, опять те же требования, проверка документов у водителя и у нас. Был запрос милиционера по рации в оргкомитет, можно ли пропустить людей из движения «Во имя жизни». Ответили «Да». Более 10 милицейских машин стояли возле школы, на тротуаре перед подъездом - шесть милиционеров. Наш автобус отправили на стоянку. Регистрация с 14.00, мы прибыли в 13.30. Никого не пропустили в здание школы до 14.00, на улице холод, дождь со снегом. При входе в здание школы настоящий обыск милицией, проверяли сумки (даже дамские), некоторых заставляли расстегнуть пальто. Все напоминало облаву на «волков», отбирали все материалы, даже тексты выступлений.
Власть областная и муниципальная задействовали административный ресурс. Со всех поселков Буйского района на автобусах, машинах привезли народ, всего было зарегистрировано на слушаниях более 420 человек, на выступления записались 48 человек.
Для поддержки строительства ЦАЭС прибыли гости со Смоленской АЭС (г. Десногорск) и Калининской АЭС (г. Удомля). Регистрировали участников по отдельным столам:
- гости, отметка командировок,
- по поселениям,
- общественные организации, партии.
Всего за столами регистрации было занято более 15 человек.
Сначала были доклады представителей «Росатома», администрации области (Департамент ТЭК и тарифной политики). Все докладчики заявляли «АЭС абсолютно безопасна», Костромская область станет земным раем.
В программе слушаний ФИО докладчиков не называли.
Особенно начал за упокой, а закончил за здравие, с призывом голосовать за строительство АЭС, доктор биологических наук. Он сообщил, что до революции и в советские годы в Буйском районе проживало 100 тыс. населения, а сейчас осталась 1/3. Смертность в Буйском районе в 2,5 раза выше рождаемости, основные заболевания: органы кровообращения -1 место, второе травмы и отравления, 3-е онкология. Занимаясь изучениемпроблемы здоровья долго гадали, искали причину (по второй объяснения: пьют, курят,травятся), а по двум другим плохо лечат врачи, сокращаются койко-места в стационарах, а чтобы все это исправить - нужно строить АЭС. Тогда будут прекрасные клиники, лечить будут хорошо, люди умирать не будут.
За строительство выступил настоятель Железоборовского монастыря, объяснив, что «Росэнергоатом» оказывает материальную помощь на восстановление храмов Костромской области. Прибыл десант депутатов-«единоросов» Костромской областной думы, но ОВОС из них никто не читал. Все выступили с пламенными речами, обратились к собравшимся поддержать строительство АЭС. Только депутат единорос Ситников зачитал заключение по ОВОС члена ВООП о растительном мире Буйского района, что АЭС не повлияет на растительный мир, АЭС строить нужно.
Все выступавшие от областной, муниципальной власти заверили население: «Нам настроят больниц, школ, дороги, жилье, электроэнергия будет дешевая».
Руководитель департамента ТЭК и тарифной политики Н. Подкопаева сообщила новость: Костромская ГРЭС области не принадлежит и зарегистрирована в Бурятии, а Шарьинская ТЭС и ТЭЦ2 Костромы - в Ярославле, так что доходов от них в области мало. Далее Н. Подкопаева сообщила, что Костромская область всегда была энергоизбыточной и получала доходы до 26% от продажи электроэнергии в другие регионы, а с продажей в собственность Костромской ГРЭС (Бурятии) и Шарьинской ТЭС и ТЕЦ2 в г.Кострома - Ярославлю, эта доля доходов упала до 12% и только строительство Центральной АЭС вернет области упущенные доходы. По ОВОС удалось в неполном объёме выступить Т. Добрецовой, А. Ожаровскому,Г.Свиридовой, Н. Иовенко.
На вопрос Т.Добрецовой к председателю ТЭК, «Построим АЭС, а ее зарегистрируют в Бурятии или еще где нибудь, что области останется?» не ответили.
Юрист Н.Шиманов, эксперт общественной экологической зкспертизы (ОЭЭ), сказал о нарушении правовых норм, попросил поднять руки, кто из присутствующих прочитал ОВОС. Подняли руки только эксперты ОЭЭ проекта ЦАЭС. Альтернативы строительству АЭС не предлагалось, была игра в одни ворота, призыв «голосовать за АЭС». Процедуры по ОВОС были полностью нарушены, обсуждения материалов, как требует положение об ОВОС, не было.
Протокол ОВОС, как нам сообщили, был оформлен до обсуждения ОВОС, с положительным мнением участвующих в обсуждении.
Ввести нашего представителя в редакционную комиссию не удалось.
Т. Добрецова, И. Резникова, движение «Во имя жизни» г. Кострома
По материалам бюллетеня «За химическую безопасность»
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые Администраторы Форума, выражаю надежду на Вашу поддержку в размещении материалов по Теме параллельно с их размещением на других.
Чем шире обсуждение проблемы, касающейся всех нас тут и нашей страны - там,
тем выше вероятность правильного решения.
Спасибо.
Цитата: 212-й от 14:54, 16 ноября, 2009
На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция
http://severdv.ru/news/show/?id=33343&p=
Не надо нас пугать, газеты почитайте!
1. "Им — патенты!"
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/016/17.html
[Цитата]: "30 ноября прошлого года в № 133 «Новой» мы впервые рассказали о том, что спикер Госдумы Борис Грызлов придумал и запатентовал способ превращения радиоактивной воды в питьевую" [конец цитата].
Комментарий.
«Спецы доморощенные и зелень, врагами проплаченная» пугают нас «сливом воды, содержащей радиацию» из ПАТЭС в Авачинскую бухту Тихого океана. Но Партия сказала: "Воду очистим!".
Грызлов, начальник бездискуссионногоо как бы "парламента", он же -
зиц-председатель «Единой России» и при её активной поддержке, взял в соавторстве патент на универсальный фильтр для очистки воды с любым количеством радиации.
Стоимость его внедрения в народное хозяйство (нам, то есть) всего
13 триллионов руб. Воду можно пить прямо из реактора.
Нобелевский Комитет заинтересовался.
2. "Ликвидаторы, которых как бы и не было".
[Цитата]: "Военные ликвидаторы аварии на секретном предприятии «Маяк» (1957 г.) до сих пор вне закона. Теперь об этом узнал президент" [конец цитата].
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/016/22.html
Комментарий.
Голодают, почему-то ещё само-не-до-ликвидировавшиеся, ликвидаторы последствий аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 г., а ГД не спит и уже рассматривает законопроект «О возмещении вреда, полученного пострадавшими в аварии на предприятии «Маяк» в 1957 году (авария крупнее, но не болтали так).
Хорошо, на Куликовом поле ядерного оружия не было – пришлось бы на квартиры скидываться.
И спасибо Камчатке за депутатшу, мы только пугаем друг - друга, а она, похоже, уже хлопочет.
3. «Навязчиво предлагали продать все предприятия «Росатому».
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/016/24.html
[Цитата]: "Формирование госкорпорации идет по сценарию рейдерства? Дневник бизнесмена, попавшего под каток" [конец цитата].
Комментарий.
Всеми проблемами по ПАТЭС занимается опытная, честная, надёжная организация -«Росатом». А как сказал классик: "Без специалиста - не рыпайся!".
Хватит боломутить.
Или нашу энергосеть насытят электричеством в ближайшие годы, или произойдёт микро-СШГЭС. ТЭЦ-2 постепенно изнашивается. вероятность аварии растет.
Никаких реальных причин протестовать, кроме необоснованного страха нет.
Да кстати, мож нам специалист заодно скажет когда там капремонт паровых турбин на ТЭЦ-1,2 плановый? И кто его будет какими силами выполнять здесь?
Цитата: RuSo от 22:44, 09 марта, 2010Да кстати, мож нам специалист заодно скажет когда там капремонт паровых турбин на ТЭЦ-1,2 плановый? И кто его будет какими силами выполнять здесь?
Не надо быть специалистом чтобы понимать что на 1млрд$ можно повсюду кап.ремонтов наделать и много чего еще, а вырабатываемой энергии будет гораздо больше и это еще и экономично получится.
Цитата: Borov от 23:01, 09 марта, 2010Не надо быть специалистом чтобы понимать что на 1млрд$ можно повсюду кап.ремонтов наделать и много чего еще, а вырабатываемой энергии будет гораздо больше и это еще и экономично получится.
Это то да... но этим и отличается специалист от неспециалиста, что у него наличие денях не равно наличию возможности, мне кажется...
Цитата: Borov от 23:01, 09 марта, 2010
Не надо быть специалистом чтобы понимать что на 1млрд$ можно повсюду кап.ремонтов наделать и много чего еще, а вырабатываемой энергии будет гораздо больше и это еще и экономично получится.
Кстати не факт, на мильярд можно кучу капремонтов сделать, будет куча евроремонтных квартир, и даже домиков, а энергии больше не появится и даже наоборот.
Цитата: RuSo от 23:17, 09 марта, 2010Это то да... но этим и отличается специалист от неспециалиста, что у него наличие денях не равно наличию возможности, мне кажется...
Вот если инженеру заплатить все деньги мира - то это наверняка означает, что завтра на камчатке построят СБАК .... Свербольшой адронный коллайдер.
ПОЛНОЕ "КОРЫТО" КАМЧАТСКОГО СЧАСТЬЯ!
Из Проекта:
Совокупная бюджетная эффективность проекта составляет 36 000 млн.руб.»
«Дополнительные поступления в Федеральный бюджет вследствие активизации экономической деятельности и социального развития региона составят не менее
800 млн. руб.»
Ай да Камчатка! Таких бы – да побольше!
Т. е. по мысли затейников «корыто» так регион поднимет, что только налогов от его атомных судорог ФедБюджету с Камчатки обломится мало не на миллиард!
«Суммарный эффект для Федерального бюджета составит не менее 24 000 млн. руб.»
А Камчатке какой профит! Устанем считать:
«Прямые налоговые поступления в территориальный бюджет от реализации проекта составят 9 000 млн. руб.
Дополнительные поступления в территориальный бюджет вследствие активиза-ции экономической деятельности и социального развития региона составят не менее 3 000 млн. руб.
Суммарные поступления в территориальный бюджет составят не менее 12 000 млн. руб.
.... при реализации проекта строительства АС ММ в ЗАТО г. Вилючинск будет созданы экономические условия для развития предприятий судостроительной, энергомашиностроительной и строительной промышленности.»
Ну, на конец то! И это ещё не всё!
«....Суммарный социально-экономический эффект в течение инвестиционного периода реализации проекта (2008 – 2013 гг.) в денежном выражении составит не менее 18 млрд. руб (без учета дисконтирования).
Суммарный социально-экономический эффект в течение всего жизненного цикла проекта составит не менее 28 млрд. руб.»
Правда, при всём этом золотом потоке (типа новой дурилки: «Скажи: КОРЫТО, - и будет тебе счастье!), Вилючинску предлагается зачем то выполнить работы по «реализации проектов реконструкции и модернизации существующих генерирующих энергоисточников, сетевой и околосетевой инфраструктуры». И за свой счёт.
«Работы по сопутствующим инфраструктурным проектам (см. выше) проводятся за счет средств МО РФ и Администрации ЗАТО г. Вилючинск».
Не тут ли «собака порылась»?
И себя господа не забыли: "Ежегодная чистая прибыль – 1 309 млн. руб. За весь срок реализации проекта накопленный денежный поток составит 35 193 млн. руб.»
Корыто, по планам затейников, (странно, что Админы КК об этом не знают), обеспечит «рост потребления электрической энергии в условиях Камчатского края ... за счет развития:
• судоремонтной промышленности (к 2015 г.) – 30 млн. кВт-час;
• рыбоперерабытывающей промышленности (к 2015 г.) – 30 млн. кВт-час;
• цветной металлургии (к 2015 г.) – 10 – 50 30 млн. кВт-час с после-дующим увеличением к 2025 г. до 400 млн. кВт-час;
• легкой и пищевой промышленности (к 2015 г.) – 30 млн. кВт-час.
И это – только начало! В самом Вилючинске корыто обеспечит «рост промыш-ленного производства:
• судоремонта (к 2015 г.) – 5 млн. кВт-час.;
• переработки рыбной продукции и рыбоводства (к 2015 г.) – 5 млн. кВт-час;
• деревообработки – 3 млн. кВт-час.»
Но не одному ЗАТО счастье. Обеспечит корыто(?) и «Сопутствующие про-граммные проекты развития Камчатского края» -
Циолиты,
Титано-магнивые пески,
Фанера,
«Камчатский технопарк» – ну это по последнему кремлёвскому вскрику – типа «Селиконовую долину – в каждый регион!»,
Марикультура,
«Питьевая вода»,
Малки обустроить,
ТурКомплекс - всего на $72,9 млн.!
Ограничение (7'000 символов) на размер сообщения данного Форума вынуждают подробности проектов опустить.
Вообще, 6-й том проектной документации рекомендую – сказки Шехерезады и
строительство коммунизма за 20 лет – семечки!
поток сознания. .... и символов.
Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО»
ЗАЯВЛЕНИЕ
ПЛАВУЧИЕ АЭС - «ИННОВАЦИОННАЯ» АВАНТЮРА РОСАТОМА
Партия «ЯБЛОКО» выражает протест в связи с планами Росатома по строительству плавучих АЭС.
В Федеральной целевой программе «Развитие атомного энергопромышленного комплекса РФ до 2015 года» предполагается затратить на сооружение плавучих АЭС 6,5 миллиардов рублей. США отказалось от подобных планов еще в 1969 г. по экономическим и экологическим причинам. В России с 1990 г. трижды начиналось строительство ПАЭС (для Чукотки, Таймыра и Северодвинска). Теперь это строительство вновь возобновилось: ПАЭС предполагается поставить около г. Вилючинска на Камчатке.
Атомная энергетическая установка КЛТ-40С, вариант которой планируются использовать на ПАЭС, - устаревшая технология, не с лучшей стороны зарекомендовавшая себя на протяжении более 30 лет использования на различных типах атомных кораблей.
Партия «ЯБЛОКО» считает, что инициативы Росатома по строительству ПАЭС противоречат политике модернизации промышленности и внедрению инновационных технологий. Миллиарды рублей выделяемых правительством на строительство плавучих АЭС являются бросовыми затратами – они никогда не окупятся, а сами плавучие АЭС создадут России дополнительные экономические, экологические и политические проблемы по следующим причинам:
• плавучее атомное электричество многократно дороже традиционного;
• на Камчатке даже существующие источники энергоснабжения задействованы не полностью, а по Арктическому побережью, где Росатом планирует разместить другие плавучие АЭС, есть огромные неиспользующиеся ресурсы ветроэнергетики и других возобновляемых источников энергии;
• существуют высокий риск промышленной эксплуатации судовых реакторных установок увеличенной мощности, что подтверждается практикой;
• даже безаварийная эксплуатация ПАЭС (что маловероятно) приведет к опасным экологическим изменениям в прибрежных районах;
• при поставке (лизинге) ПАЭС в другие станы – конечная цель планов Росатома, мечтающего получить за это большие деньги, - окончательно подорвет режим нераспространения (реакторы ПАЭС содержат 20% обогащенный уран, который можно использовать для создания атомного боезаряда).
Российские атомные ведомства за последние 17 лет уже потратили из госбюджета на эту авантюристическую идею многие миллиарды рублей. История показывает, что все это делается не для решения энергетических проблем Севера и Дальнего Востока, как официально заявляется, а в угоду корпоративным интересам.
Партия «ЯБЛОКО» считает безответственным тратить деньги налогоплательщиков на опасные ведомственные проекты и предлагает другой путь модернизации экономики и выхода из кризиса: государство должно поддержать массовое строительство жилья гражданами, строить дороги и не жалеть денег на образование и здравоохранение.
Председатель Партии С.С. Митрохин
Принято Бюро РОДП «ЯБЛОКО»
Решение № 842 от 27 февраля 2010 года
Против атомной элетростанции в Вилючинске выступают камчатские «зеленые»
Они проведут митинг 26-го апреля в центре Петропавловска. На него соберутся представители разных общественных организаций. Главная цель – протест против размещения плавучей АЭС вблизи Вилючинска. К акции призывают присоединиться всех неравнодушных.
Цитата: ☭azl☭ от 00:41, 10 марта, 2010Кстати не факт, на мильярд можно кучу капремонтов сделать, будет куча евроремонтных квартир, и даже домиков, а энергии больше не появится и даже наоборот.
Причем тут домики и квартиры? :degen Речь идет о том если представить что этот миллиард $ потратить на модернизацию инфраструктуры города и региона, на генерирующие мощьности, линии ЛЭП и все что с этим связано включая дороги, пользы будет многократно больше, особенно на фоне освоения газа. В данном случае мы получаем лишь относительно небольшую эл.станцию, риск связаный с её эксплуатацией и больше ничего за эти деньги.
а я - за
Цитата: ФигТеДама от 21:15, 22 апреля, 2010К акции призывают присоединиться всех неравнодушных.
А есть акция против этих дураков?
Цитата: Borov от 21:46, 22 апреля, 2010
Причем тут домики и квартиры? Degenerat Речь идет о том если представить что этот миллиард $ потратить на модернизацию инфраструктуры города и региона, на генерирующие мощьности, линии ЛЭП и все что с этим связано включая дороги, пользы будет многократно больше, особенно на фоне освоения газа. В данном случае мы получаем лишь относительно небольшую эл.станцию, риск связаный с её эксплуатацией и больше ничего за эти деньги.
1. А зачем нам большая?
2. А не переоценён ли риск?
3. А где гарантии что эти деньги будут потрачены правильно?
Когда начинают орать зеленые, слышишь такую дурь, что начинаешь сомневаться вообще в том что эти люди читать умеют. Я уже никогда не поверю ни в одну акцию, любая шумиха при современных реалиях - это просто распил бабла.
Вспомните ГМО, например, или фильтры петренко от радиоактивных веществ. Бошку на плечах иметь надо.
Цитата: ☭azl☭ от 01:49, 23 апреля, 20101. А зачем нам большая?
Ни большой ни маленькой не надо, и так все есть и топливо есть.
Цитата: ☭azl☭ от 01:49, 23 апреля, 20103. А где гарантии что эти деньги будут потрачены правильно?
Вот в этом и проблемма, и эта станция как пример.
На счет зеленых не знаю, но уверен что 1млрд$ слишком большие деньги для одной электростанции мощностью 70МВт. Такое ощущение будто деньги девать некуда, особенно на фоне газовой альтернативы. У Росатома свои планы и цели и на Камчатку им глубоко наплевать, надо станцию испытать, да бабки выделяемые освоить, а надо, не надо, это уже как бы и не важно.
Цитата: Borov от 03:07, 23 апреля, 2010
Ни большой ни маленькой не надо, и так все есть и топливо есть.
На сколько лет его есть? Наличие атомных лодок тебя тоже жутко пугает?
Цитата: Borov от 03:07, 23 апреля, 2010
Ни большой ни маленькой не надо, и так все есть и топливо есть.
а стоимость? вы в курсе какие деньги тратит правительство края на нивелирование цен между потребителями и производителями?
Цитата: Borov от 03:07, 23 апреля, 2010На счет зеленых не знаю, но уверен что 1млрд$ слишком большие деньги для одной электростанции мощностью 70МВт. Такое ощущение будто деньги девать некуда, особенно на фоне газовой альтернативы. У Росатома свои планы и цели и на Камчатку им глубоко наплевать, надо станцию испытать, да бабки выделяемые освоить, а надо, не надо, это уже как бы и не важно.
Вы уверены - это отлично, но почему все остальные должны верить вам? где бизнес планы? кто рассчитал, кто сказал что это много? это раз.
нет никакой абсолютно гарантии, что эти бабки будут правильно потрачены в любом случае. хоть как... это два.
в третьих, даже если выяснится что это много - то у нас будет на ьалансе оьласти актив - станция. В другом случае у нас не будет ничего. Ни инвестиций, ни активов. зато топливные магнаты не потеряют ни куска рынка. их инвестиции в пиар окупятся.
Цитата: RuSo от 04:46, 23 апреля, 2010На сколько лет его есть? Наличие атомных лодок тебя тоже жутко пугает?
по категории С1 порядка 16 млрд куб. м — Кшукское, Нижне-Квакчикское, Средне-Кунжинское и Северо-Колпаковское.
Шельф Западной Камчатки обладает значительными ресурсами газа. В июне 2009 года решением Правительства Российской Федерации «Газпрому» предоставлена лицензия на право пользования недрами Западно-Камчатского лицензионного участка, расположенного на шельфе Охотского моря. В 2009–2011 гг. планируемый прирост запасов на шельфе должен составить около 200 млрд куб. м газа.
http://www.gazprom.ru/production/projects/deposits/kamchatka/
Если бы меня наличие атомных лодок пугало я бы кричал об опасности заражения и т.п. как некоторые, от чего тебе это показалось?
Цитата: ☭azl☭ от 09:22, 23 апреля, 2010а стоимость? вы в курсе какие деньги тратит правительство края на нивелирование цен между потребителями и производителями?
Нет. Но я уверен, мы русские все равно умнее всех, особенно в нивелировании цен :degen
Цитата: ☭azl☭ от 09:22, 23 апреля, 2010Вы уверены - это отлично, но почему все остальные должны верить вам? где бизнес планы? кто рассчитал, кто сказал что это много? это раз.
А мне лично верить и не надо, если бы хотел что то доказать то делал бы это не на данном форуме. Это мое мнение. Если вы считаете что 1млрд$ деньги не большие за 70мвт, то ваше мнение. Можете если не лень выложить инфу которая доказывает обратное.
Цитата: ☭azl☭ от 09:22, 23 апреля, 2010нет никакой абсолютно гарантии, что эти бабки будут правильно потрачены в любом случае. хоть как... это два.
Это понятно, в этом и проблемма.
Цитата: ☭azl☭ от 09:22, 23 апреля, 2010даже если выяснится что это много - то у нас будет на ьалансе оьласти актив - станция. В другом случае у нас не будет ничего. Ни инвестиций, ни активов. зато топливные магнаты не потеряют ни куска рынка. их инвестиции в пиар окупятся.
А нехай стоит, раз девать некуда, подумаешь млрд туда млрд сюда какая разница :degen
В другом случае, в этом, у нас все равно не будет ничего, в данном случае просто есть станция которую некуда девать, а надо, меня поражает сумма затраченная на ее постройку и в чем была такая необходимость, вас нет, видимо я не курсе насколько богата страна моя родная. :)
Цитата: Borov от 18:47, 23 апреля, 2010Нет. Но я уверен, мы русские все равно умнее всех, особенно в нивелировании цен
Если вот со следующего месяца взять и выдать тарифы производителей населению - будет бунт, насаление, насколько мне известно, не более 1/5 этих тарифов платит.
Цитата: Borov от 18:47, 23 апреля, 2010видимо я не курсе насколько богата страна моя родная.
Свободный рынок и не такие чудеса творит. Капиталист, как известно за 7% прибыли готов пойти не незаконное действие.
Цитата: Borov от 18:47, 23 апреля, 2010меня поражает сумма затраченная на ее постройку
Скорее всего такая огромная сумма нужна лишь потому, что это первый проект такого рода. А если сравнить к примеру стоимость нашей первой атомной бомбы и ее стоимость производства лет через 20?
Цитата: ☭azl☭ от 19:57, 23 апреля, 2010Если вот со следующего месяца взять и выдать тарифы производителей населению - будет бунт, насаление, насколько мне известно, не более 1/5 этих тарифов платит.
Тут хотелось бы подробностей :smoke:
Цитата: ☭azl☭ от 19:57, 23 апреля, 2010Свободный рынок и не такие чудеса творит. Капиталист, как известно за 7% прибыли готов пойти не незаконное действие.
Лучше не будем, мы данный вопрос уже осенью обсуждали :degen
являясь достаточно крупным специаллистом в ядерной физике хочу сказать что проект безумен исходя из проблемы безопасности...
..хотя как и многое другое...
Цитата: Borov от 19:08, 23 апреля, 2010Тут хотелось бы подробностей
не ко мне. Изучайте вопрос. Подумайте, почему регулярно кто-то хочет поднять тарифы ЖКХ и электроэнергии.
Цитата: Borov от 19:08, 23 апреля, 2010Лучше не будем, мы данный вопрос уже осенью обсуждали
Я уже понял что вы апологет свободно-либерального рынка. Он к сожалению не работает, а вы и не видите.
Забираю свои слова обратно, станцию видимо действительно изначально строили для Вилючинска, посмеяла вот такая информация :degen
Новости Москвы
В трех городах России - Вилючинске (Камчатка), Северодвинске (Архангельская обл), Певеке (Чукотка) -Минатом РФ планирует построить плавающие атомные тепловые электростанции (АТЭС).
«АТЭС в отличие от АЭС способны снабжать населенные пункты не только электроэнергией, но и теплом, - уточнили в Минатоме. - Плавающие АТЭС являются маломощными (порядка 60-80 МВт), но их мощность достаточна, чтобы обеспечить теплом и электроэнергией небольшие, но «важные удаленные территории». Особенность АТЭС заключается также в том, что их строительство может быть организовано в любом месте и затем готовая станция водным путем транспортируется к месту эксплуатации.
«Мобильность АТЭС и их относительная дешевизна (они в 5-7 раз обойдутся дешевле строительства АЭС, так как упрощается решение проблемы строительства сопутствующей инфраструктуры - она может быть использована на местности уже готовой) делает реализацию этого проекта перспективной и достаточно эффективной, - отметили в Минатоме.
«Уже в ближайшие два месяца Минатом готов начать финансирование строительства первой в мире плавающей АТЭС для закрытого порта Вилючинск, в Авачинской губе, где базируется часть подводных лодок Дальневосточной военно-морской флотилии», - сообщили в Минатоме. Строительство плавающей АТЭС будет проходить в городе Северодвинске. Предполагается, что такая АТЭС будет построена уже через 3-4 года, а ее строительство обойдется менее чем в 200 млн. рублей. - около 6,5млн$ :degen
"Строительный эксперт" N21 (136)
14.11.2002
Цитата: ☭azl☭ от 20:22, 23 апреля, 2010Я уже понял что вы апологет свободно-либерального рынка. Он к сожалению не работает, а вы и не видите.
То что не работало, уже згинуло в историю, если че!
Ярлыки вешать тоже не обязательно, я о вас тоже сделал свои выводы.
Давайте не будем флудить!
Откликнулись местные СМИ:
http://kamtime.ru/node/679#comment-2786
«На Камчатке с нетерпением ждут атомную станцию «Академик «Ломоносов»,
канал «Россия 1».
И. Яровая, канал «Россия 24», 8.12.10 г. «Мощный инновационный прорыв нашей партии и правительства – атомная электростанция «Академик «Ломоносов» - повысит производство электроэнергии в два раза».
Ура! Спасибо партии родной за ... .
Ну что, даешь московское время, чтобы потребители появились
Цитата: 212-й от 22:54, 16 ноября, 2009На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция
Северодвинск отбился от строительства. Клепают в СПБ.
Певек отбился от установки. Приказали поставить на Камчатке.
НУ ЧТО?! ДОЛБАНУЛО В ЯПОНИИ АЭС.
А ЭТИ ПРИДУРКИ ХОТЯТ НА КАМЧАТКЕ ПОСТРОИТЬ ТАКУЮ ЖЕ ХРЕНЬ!!!
Но ЯПОНИЯ ЭТО ЕРУНДА КАМЧАТКУ ЖДЕТ ВЕЛИКОЕ ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЕ!
А Я ГОВОРИЛ ДОМА НАДО СТРОИТЬ ДРУГИЕ......
КИРИЕНКО НА КОЛ!
(http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=10532&st=0&#entry154937
)
Цитата: ATK от 00:39, 16 марта, 2011ДОЛБАНУЛО В ЯПОНИИ АЭС.
Самое страшное, что данная АЭС ранее считалась самой надежной... Эх, если бы знать.
Да вообще эта станция никаким боком не нужна! У нас в Вилючинске и подводных лодок атомных хватает! А нет же, мало всё им кажется, нужно ещё и АЭС поставить в километре от ближайших жилых зданий! Ещё и плавучую...
Всё будет как с БОРЬБОЙ ЗА СОЛНЫШКО. Если покажем зубы то АЭС не увидим.
Цитата: Flomzik от 01:18, 16 марта, 2011Всё будет как с БОРЬБОЙ ЗА СОЛНЫШКО. Если покажем зубы то АЭС не увидим.
и что, они выкинут её на свалку? или поставят у нас или определят куда в другое место
Я тут не особо спец но мне кажется что плавучая станция намного безопаснее той которые на земле стоят как в Японии. Цунами ни Авачинской ни тем более бухте Крашенинникова никак не угрожает. наша Авачинская бухта омего-образная. Т.е. узкий вход и потом идет расширение. Волна погасится.
В случае землетруса ПАТЭС покачается на волнах слегка и все. Как подлодка. Но Газпром категорически против ПАТЭС поскольку тогда не нужен будет газ в таких количествах.
Цитата: Журналюга от 02:37, 16 марта, 2011Т.е. узкий вход и потом идет расширение. Волна погасится.
но если всё же волна цунами окажется внутри бухты, то всё... всем трындец - стоячие волны и их многократное переотражение
Цитата: Pilot от 03:48, 16 марта, 2011но если всё же волна цунами окажется внутри бухты, то всё... всем трындец - стоячие волны и их многократное переотражение
о как. а я и не знала
Цитата: ATK от 00:39, 16 марта, 2011Но ЯПОНИЯ ЭТО ЕРУНДА КАМЧАТКУ ЖДЕТ ВЕЛИКОЕ ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЕ!
Откуда инфа? Или Вам бы так хотелось?
Цитата: Лайса от 02:52, 16 марта, 2011о как. а я и не знала
ещё они называются сейши - страшная штука для закрытых водоёмов и бухт подобной нашей
Помнится, в прошлой жизни в книжном магазине видела монографию "Цунамиподобные явления в Авачинской бухте". До сих пор жалею, что не купила. Автора, увы, не помню
сейчас прислали обращение к губернатору
Посмотрев "К барьеру", я поняла, что АЭС будет построено d любом случае, даже несмотря на большую вероятность 9-бального землетрясения.
Нууу, это еще надо посмотреть. После Фукусимы население не будет пассивным в этом вопросе, имхо.
В Вилючинске НИКОГДА народ не встанет против администрации !!! вы просто слабо представляете силу местного кумовства власти . У нас народ РАДУЕТСЯ и восхваляет. :devil :devil :devil
Цитата: papasha от 22:11, 19 марта, 2011вы просто слабо представляете силу местного кумовства власти
:lol:еще как представляю))) я там жила и боролась с кабаком)))
Цитата: Танико от 21:03, 19 марта, 2011Нууу, это еще надо посмотреть. После Фукусимы население не будет пассивным в этом вопросе, имхо.
Я больше чем, уверена, что японцы, после того, как оклемаются, первым делом построят себе парочку новых АЭС взамен разрушенных. У них просто выбора другого нет: электричество-то нужно откуда-то брать?
Цитата: Rara_Avis от 14:33, 19 марта, 2011
Я больше чем, уверена, что японцы, после того, как оклемаются, первым делом построят себе парочку новых АЭС взамен разрушенных. У них просто выбора другого нет: электричество-то нужно откуда-то брать?
можно научиться пользоваться презервативами
Цитата: Rara_Avis от 22:33, 19 марта, 2011У них просто выбора другого нет: электричество-то нужно откуда-то брать?
по поводу японцев не спорю. Но у нас и так переизбыток энергии.
Цитата: Танико от 22:56, 19 марта, 2011по поводу японцев не спорю. Но у нас и так переизбыток энергии.
ПЕРЕИЗБЫТОК ?? .. а почему тогда цена на неё у нас только растёт .. Конечно, может в этом деле я чего то не понимаю.. Но в принципе.. когда на рынке, появляется переизбыток товара, то цена на него постепенно снижается .. " Электричество " - это тот же товар, но цена его. все время возрастает лишь.
Количество продаваемой энергии на камчатке 37-45 процентов от возможности производства , поэтому цена высокая , при повышении спроса ( возможно ) удешевление цены , но скорее всего только для производителя.
Цитата: Скорпион от 22:44, 19 марта, 2011можно научиться пользоваться презервативами
Можно. Но так не будет.
Цитата: Josstik от 23:35, 19 марта, 2011ПЕРЕИЗБЫТОК ?? ..
Геотерм к примеру вырабатывает переизбыток электроэнергии. Но её не покупают городские электросети у них.
Реалии таковы, что на данный момент атомной энергии нет никаких экономически сопоставимых альтернатив. И пока мир будет жить по законам саморегулирующейся рыночной экономики, будут строиться АЭС. До тех пор, пока кто-нибудь не взорвет нас всех к чертям собачьим. В полном согласии с этой самой рыночной экономикой.
Пока человечество не научится действовать как единое целое, одни будут лить молоко в землю, потому что везти его на рынок "невыгодно", а в это время в другой части света люди будут тысячами умирать от голода. Одни люди будут строить АЭС, потому что "выгодно", а на других будут падать радиоактивные осадки.
И по-другому не будет, как это ни прискорбно.
В принципе , на Камчатке .. точнее в вилючинске .. у пирсов стоит столько АЭС .. если подлотки подключить к элэктро сетям " как это делается не знаю - просто не элэктрик ", ну военные так делали .. и нечего в 94-98ые .. когда были проблемы со светом в поселке Рыбачий. из за долгов местное Электросети... то посёлок иногда жил за счёт выробатываемого света с лодок )
Ну и еще на добивание моих мыслей и всего моего высказывания..
В принципе, ЗАТО г. Вилючинск.. цунами не одно не будет страшно " катастрофически ". Такой опыт у Камчатки уже имеется в 1956 году.. уже было цунами, которое на Вилючинск не чем не смогло повлиять. лишь смыть один посёлок и то, который стоял на берегу бухты, волна от того цунами не превышала 4 метров.
Далее, по установке в бухте Сельдевой ПЛАВУЧЕЙ АЭС ... Данной АЭС, не одно ценами не будет страшно, по той причине, что она установлена на плаву, волны от цунами максимальные которые могут сюда дойти 2-4 метра, всё от того что Вилючинск стоит так... что прямого входа воды из океана сюда не имеется... Вначале, волне придётся преодолеть сужение прохода в районе " ВОРОТ " - Авачинской губы, а так же бухта Спасения далее так же имеется сужение рельефа ... после которых идёт сильное расширение местности, после которого в принципе волна в разы уменьшится и ослабеет. И в итоге, высота волны которая сможет дойти до АЭС будет ну наверное 1-4 метра, что принципе нечем не сможет на нее повлиять.
Так же самое и землетрясение, по причине того. что АЭС будет плавучим, закреплённым на дне бухты якорями и имеющей длину свободного передвижения ей так же нечего не будет грозить.
И ВООБЩЕ )) все это глупо.. В ЗАТО Вилючинске, стоят плавучие рем. базы .. и за сколько лет существования их.. Их не выбросило на берег, они не уплыли в открытый океан .. с ними нечего не стало. Так что говорить тогда о АЭС.. думаю, строители и те, кто производит расчёт они всё вычислят).
А так же. товарищи, ну дайте вы государству потратить пару миллиардов, показать им, что они хотят нам хорошей жизни )
Цитата: Josstik от 23:35, 19 марта, 2011а почему тогда цена на неё у нас только растёт
Потому что мы (потребители) оплачиваем цену не выработанного электричества. Образно: электростанция способна (по расчетной мощности) выработать 1Мвт и исходя из этого количества расчитывается цена за 1Квт. Но мы не способны потребить 1Мвт, т.к. у нас нет столько потребительских мощностей, но в связи с тем, что цена расчитывалась в учете на потребление 1Мвт, мы за много меньшее количество платим как за бОльшее, т.е. оплачиваем потери энергокомпаний. Еще проще - мы платим не за количество ВЫРАБОТАННОГО тока, а за количество ЗАПЛАНИРОВАННОГО на выработку и продажу. Если к нам притаранят еще и эту "машину смерти", то цена за Квт/ч увеличится как минимум вдвое. Про состояние психики населения, вызванной близостью мирного атома, говорить вообще, думаю, не стОит.
Цитата: Rara_Avis от 23:51, 19 марта, 2011на данный момент атомной энергии нет никаких экономически сопоставимых альтернатив
Очень спорный вопрос. Нет альтернатив по причине неистовых противодействий нынешних владельцев "нефти и атома" всем наработкам в области энергетики. Этим владельцам не интересно развивать что-то еще, пока с текущей технологии можно срубить очень не хило бабла.
Цитата: Josstik от 23:35, 19 марта, 2011ПЕРЕИЗБЫТОК ?? .. а почему тогда цена на неё у нас только растёт
потому что в нашей стране не действуют рыночные законы
Цитата: Андруха от 00:17, 20 марта, 2011мы платим не за количество ВЫРАБОТАННОГО тока, а за количество ЗАПЛАНИРОВАННОГО на выработку и продажу
согласна! спасибо, Андрей.
Цитата: Андруха от 00:17, 20 марта, 2011Нет альтернатив по причине неистовых противодействий нынешних владельцев "нефти и атома"
Да. Атомное лобби и сейчас- когда весь мир видит всю "безвредность мирного атома"- сопротивляется и делает умное лицо при при плохой игре.
Почему Норвегия прекрасно живет без АЭС?
Цитата: Танико от 00:40, 20 марта, 2011Почему Норвегия прекрасно живет без АЭС?
ХМ, почему - почему .. Потому что это не Россия. И там в корне всё по другому .. Везде есть свои "+/-" . И как говорят, а кому не нравится - не держим ... Загран паспорт в зубы и в перёдт. :gy:
Цитата: Josstik от 00:47, 20 марта, 2011ХМ, почему - почему .. Потому что это не Россия. И там в корне всё по другому
дык что за вопросы про рыночное ценоообразование? :blush2:
Цитата: Танико от 00:51, 20 марта, 2011что за вопросы про рыночное ценоообразование?
это не вопрос, кажется это было уточнением факта ))) по крайней мере. я так подразумевал.
Я просто понять не могу..зачем здесь АЭС.
Цитата: murka от 17:31, 19 марта, 2011
Я просто понять не могу..зачем здесь АЭС.
здесь она не нужна, но необходим эксперимент, подальше от людей, но так как эксперименты бывают неудачными, решили провести его подальше! а в случае удачного его прохождения, показать миру: "вот видите, даже в сейсмичной Камчатке работает АЭС" - не более чем маркетинговый ход.
так что мы с вами вроде кролей для Росатома
Цитата: Dvdov от 01:51, 20 марта, 2011маркетинговый ход
Ну в данной ситуации, Япония уже побывала маркетинговым ходом.
а это всё иное ... это АЭС на ПЛАВУ ! все же сейсмичность ей мало чем будет вредить, максимум " болтанкой "
Цитата: Josstik от 02:05, 20 марта, 2011а это всё иное ... это АЭС на ПЛАВУ ! все же сейсмичность ей мало чем будет вредить, максимум " болтанкой "
необкатанный, новый проект. Мы не знаем какие в нём конструктивные ошибки могут быть (а они есть везде) и к чему это приведёт. По Фукусеме уже известно, что ещё на стадии постройки было ясно, что если будет нарушение в системе охлаждения, то будет авария. Кто даст гарантию, что у ПАТЭС нет скрытых ошибок.
Ну и не стоит забывать о цунами. А они были в Авачинской бухте.
Следы цунами начала н. э. обнаружены на северном берегу глубоко вдающейся в камчатскую сушу Авачинской бухты, там же, где и следы цунами 1737 г. [15]. Той же, по-видимому, была и причина - сейсмотектонический обвал (обвалы?) на южном берегу бухты. Высота заплеска превышала 10 м. Заброшенная цунами на береговой уступ галька в почвенно-пирокластическом чехле прямо перекрыта тефрой KC1 ~240 г. и имеет, следовательно, близкий к ней возраст. (http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/vulk/ob/st0-650.pdf)
Обратите внимание на эту фразу
сейсмотектонический обвал (обвалы?) на южном берегу бухты. Т.е. обвал, создавший волну высотой 10 м был возле Вилючинска
Цитата: Pilot от 02:30, 20 марта, 2011Мы не знаем какие в нём конструктивные ошибки могут быть
Значит узнаем что будет... Так же, лодки стоящие у пирсов г. Вилючинска , некто не знает, как у них с охлаждением .. а поверьте - не всё в порядке, и бывают тоже сбои ...
так что.. мы и так живём. как на пороховой бочке .. и в нашу бочку досыпят еще пару килограмм пороха.
ПАТЭС - это начало. Уже появились публикации о гениальной идее "безопасной" утилизации радиоактивных отходов.
Ну, угадайте с 1-го раза где? Да, на Камчатке, в геотермальных пластах.
Технология проста как правда: бурим скважину, свозим со всего Азиатско-Тихоокеанского региона фонящую дрянь, разводим водичкой до нужной консистенции и вкачиваем в недра. Такая клизма. По предположению, должно рассосаться, разложиться и превратиться в нечто инертное.
Потому, ежели сглонем ПАТЭС (хотя, честно, тоже не думаю, что вреда от нее будет больше, чем от любой АПЛ. Правда и пользы тоже не просматривается ), вторым этапом будет "атомная" утилизация. Уже хотя бы потому, что себестоимость - копеечная, а прибыль миллионная. И получатели этой самой прибыли далеко от Камчатки обитают. Ну а что до народонаселения, то уже было озвучено насчет "каких-то там 400000"
Цитата: Josstik от 02:38, 20 марта, 2011Значит узнаем что будет... Так же, лодки стоящие у пирсов г. Вилючинска , некто не знает, как у них с охлаждением
подводные лодки совершенно другой класс. Конечно там могут возникнуть сбои в работе, но при проектировании они готовятся к боевым условиям, соответственно уровень отказоустойчивости гораздо выше, чем у этой непонятной конструкции.
Цитата: FISHKA от 02:39, 20 марта, 2011Уже появились публикации о гениальной идее "безопасной" утилизации радиоактивных отходов.
кому интересно, можете прочитать концепцию http://web.ru/db/msg.html?mid=1160474&uri=index.htm
Цитата: Pilot от 02:42, 20 марта, 2011одводные лодки совершенно другой класс.
АПЛ - то есть, атомные подводные лодки... Тот же самый носитель опасности, что и Плавучая АЭС. все лодки которые у нас находятся .. сравнительно устарели, хотя сроки годности их использования еще не вышли.. бывали случаи отказов насосов подающий холодную воду на реактор, что и сейчас на Факусима.. так же были выбросы паров и сбросов воды за борт ))) так что не переживайте... засирать уже нечего " все сделано уже " ))) и жили же, мало кто задумывался о этом. но тут решили поставить АЭС .. и все зашевелились.. кажется уже поздно )))
А по поводу сохранения отходов атомного производства, кажется в долине гейзеров это должно будет быть.. ну что же )) как сказали " этакая клизма " - а чем она оканчивается, знают многие )))))
Цитата: Josstik от 18:05, 19 марта, 2011
а это всё иное ... это АЭС на ПЛАВУ ! все же сейсмичность ей мало чем будет вредить, максимум " болтанкой "
1-е -
нам эта плавучка не нужна! у нас хватает энегии, а альтернативой вполне не плохо было бы послужили ветряки на халактырке ...
2-е -
плавучка эксперимент, из за которого могут пострадать и без сейсмики мы и наши потомки! а те, кто нам пришлет эту плавучку, будут получать за это ноу-хау "дивиденды с премиальными" при этом совершенно не подвергая себя угрозе!
Статьей 17 Конституции РФ гарантируются права и свободы человека и гражданина. Но такое ощущуения что мы не то что не граждане, даже не человеки, а подопытные! Поставили бы себе на яузе эту плавучку, раз она такая безопасная, лучше рекламы не придумаешь, да и лучшей гарантией качества будет.
Цитата: Dvdov от 02:56, 20 марта, 2011ветряки на халактырке
это точно .. и безопасно в добавок ))) ну и по всем полям от кольца паратуньской трассы до перекрёстка у голд хауса ... там полей много и ветра хорошие )
Но это уже, должна быть другая тема и конечно с другими обсуждениями )
так же солнечные батареи можно устанавливать на крыши домов )
Цитата: Josstik от 02:55, 20 марта, 2011А по поводу сохранения отходов атомного производства, кажется в долине гейзеров это должно будет быть.. ну что же )) как сказали " этакая клизма " - а чем она оканчивается, знают многие )))))
откуда такие фантазии?
при разработке этой концепции Камчатка вообще не рассматривалась (гипотетические планы были на счёт Курил), да и дальше концепции это всё равно не пойдёт - современная система утилизации и хранения ядерных отходов всех устраивает (отмываются огромные деньги). А здесь только концепция. Для введения её в дело нужно вложить огромное количество денег для исследований, нафиг это кому сейчас нужно. Долина Гейзеров это заповедник! Блин, а потом удивляемся - откуда дикие слухи идут...
Цитата: Josstik от 02:55, 20 марта, 2011поводу сохранения отходов атомного производства, кажется в долине гейзеров это должно будет быть.. ну что же
Могильник находится в Вилючинске. А вот сравнивать ПАТЭС с ржавыми "калошами" это как путать мягкое с тёплым.
Цитата: Lёxus от 03:11, 20 марта, 2011Могильник находится в Вилючинске.
речь не об этом, а о захоронении ЯРО в гидротермальных системах
Цитата: Josstik от 02:55, 20 марта, 2011АПЛ - то есть, атомные подводные лодки... Тот же самый носитель опасности, что и Плавучая АЭС
Еще надо помнить, что на лодках военные и солдаты, т.е. люди под присягой, которые при случае обязаны здоровье и жизнь положить. А на гражданском объекте будет тот матрос, который ценой своей жизни остановит пожар?
Цитата: Танико от 03:25, 20 марта, 2011военные и солдаты ******* обязаны здоровье и жизнь положить
В принципе оно так и есть ))) но случай когда то может быть тот, что они не смогут остановить не обратимой ситуации - подумав о этом, можно начать кричать УБЕРИТЕ АПЛ, а вдруг что случится и кто же нас спасёт.
" Плав АЭС нам всё равно установят уже )) так что, после установления посмотрим со временем, что будет происходить " .
Так же говоря о ПЛ., как о носителе угрозы для жизни людей.. при её загрузке боевым комплектом - всегда есть вероятность, раскола боезаряда, что незначительно, но так же ухудшит нашу, и так загаженную окружающую среду.
Цитата: Josstik от 03:39, 20 марта, 2011Плав АЭС нам всё равно установят уже ))
хоспидя, да где ж таких пессимистов выращивают пачками-то, а? :brovki:
Цитата: Танико от 19:41, 19 марта, 2011
хоспидя, да где ж таких пессимистов выращивают пачками-то, а? :brovki:
это не пессимист, это дуремар
Цитата: Танико от 03:41, 20 марта, 2011хоспидя, да где ж таких пессимистов выращивают пачками-то, а?
ну принципе рождён я в Петропавловске - Камчатском )) а живу .. в столь полюбившимся вам для обсуждения по теме" На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция " г. Вилючинске)))
Да в добавок, кажется сейчас не время когда замораживают столь грандиозные проекты, это может под колыхнуть популярность ЕР. Хотя в популярность их у народа. я мало верю, и в честность происходящего сейчас в выборный год .
Цитата: Скорпион от 03:47, 20 марта, 2011это дуремар
почему же сразу дуремар ? объясните ..
Я высказываю сугубо личную сторону на происходящего.. И в установке АЭС невижу нечего страшного. А если начинать говорить, что она нам не нужна и нечего хорошего может не принести на Камчатку. То так же, можно начинать говорить о том, что окружает нас уже давно " АПЛ ".
для тех кто не видит дальше своего носа, и думает что эксперимент с ПАЭС обречен на успех:
ЦитироватьБРЮССЕЛЬ, 19 мар — РИА Новости, Александр Шишло. Инцидент, которому присвоен второй уровень по международной шкале ядерных инцидентов, произошел в пятницу на АЭС в бельгийском Дуле, сообщили в субботу местные СМИ.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5538051
Цитата: Танико от 03:25, 20 марта, 2011ще надо помнить, что на лодках военные и солдаты
С этого места уже становится страшно... :degen
Мда.. в случае чего нам и деться будет некуда..будем добираться до материка вплавь.
щас один перец по России в новостях сказал, что глупые люди травятся там йодом, а на Камчатке все равно поставим плавучку, чтоб ее там террористы не взорвали!
Цитата: Dvdov от 04:42, 20 марта, 2011чтоб ее там террористы не взорвали!
Террористы *? Всё не возможное - возможно * "с" - Д. Билан ))))))
Цитата: Josstik от 02:55, 20 марта, 2011А по поводу сохранения отходов атомного производства, кажется в долине гейзеров это должно будет быть..
А вот это действительно будет катастрофа. Это любой ученый скажет, которому баблом рот не заткнут.
Причем на какую территорию эти отходы будут разнесены вообще предсказать невозможно.
Цитата: Выхухоль от 05:26, 20 марта, 2011А вот это действительно будет катастрофа. Это любой ученый скажет, которому баблом рот не заткнут.
Причем на какую территорию эти отходы будут разнесены вообще предсказать невозможно.
вы избирательно что ли ветку читаете :)
В ДГ ни при каких условиях этого не будет, да и нигде в обозримом будущем тоже
Вот нужно эту плавучую фигню на Камчатку не пустить, это более актуально
Цитата: Pilot от 05:43, 20 марта, 2011вы избирательно что ли ветку читаете Улыбка
В ДГ ни при каких условиях этого не будет
Да я знаю, что пока об реализации этого проекта речи не идет. Просто разрабатывали же эту теорию, хрен знает, что ещё могут реализовать, если аэс решили сюда притащить. У меня мама химик, занимается геотермальными водами, они одно время на работе это обсуждали с коллегами.
Если этот проект таки начнут реализовывать, я нафиг на остров Пасхи уеду :)
А вообще да, я не всю ветку читаю, по диагонали.
Цитата: Танико от 03:25, 20 марта, 2011Еще надо помнить, что на лодках военные
Военно-технический альманах "Тайфун", № 16 (1999 - 04)
Почему ядерная катастрофа в Приморье не предупредила Чернобыль?
Автор - вице-адмирал В.М. Храмцов
Ядерная катастрофа на АПЛ К-431 произошла 10 августа 1985 г.
Полностью читать здеся
http://garry-71.livejournal.com/5647.html
Цитата: Pilot от 21:43, 19 марта, 2011
В ДГ ни при каких условиях этого не будет, да и нигде в обозримом будущем тоже
Вот нужно эту плавучую фигню на Камчатку не пустить, это более актуально
Насчет "фигни" - это правильно. Но идея захоронения отходов на Камчатке, мне представляется, не столь уж невозможной. Если оявились публикации в околонаучно-популярных изданиях - это звоночек. А насчет огромных затрат - да не будут эти "ребята" особо заморачиваться. Заплатят званиями или червонцами 2-3 "ученым с мировым именем" и те наваяют обоснование для упрощеннной технологии закачки "ядреной отработки", как абсолютно экологически безопасной и даже "заметно улучшающей" среду обитания. Если принять во внимание, что в соавторстве разработчиков присутствуют иностранные граждане, в чьих странах проблема утилизации ЯО уже просто подпирает, то цена вопроса может быть весьма привлекательной для тех, кто принимает окончательное решение.
Да, это не часовой пояс отстаивать. Здесь пресловутых "гражданского мужества и стойкости" нужно очень много
Цитата: FISHKA от 07:49, 20 марта, 2011Но идея захоронения отходов на Камчатке, мне представляется, не столь уж невозможной.
поверьте, в обозримом будущем этого не будет. Я немного занаком с одним из авторов этой идеи. Это просто концепция, для осуществления которой нужно очень много научных исследований и геолого-инженерных изысканий. Росатому это не нужно - есть отлаженные схемы и потоки денег, Академии наук это не нужно, экологи задробят на экспертизе и т.д.
Какую именно публикацию на эту тему вы читали?
Журнал "Наука и жизнь", январский или февральский номер.
Насчет того, что это никому не надо - существующим "структурам", возможно. А вот те, кто не структурировался, вполне могут "сказку сделать былью", поскольку ну о-о-чень большие деньги здесь маячат
Я где то читал, что она вроде в Певек по началу должна была ехать. Они вроде отбились. Так наверно?
Да. А у нас в Вилючинске провели слушания и граждане закрытого образования "подавляющим большинством" одобрили.
Не в тему :)
Что-то в связи со всем произошедшим, вспомнила о непонятном появлении запаха серо-водорода , практически, по всему Петропавловску утром 2-го мая прошлого года. Тогда никто не смог объяснить причину. Так все-таки, это было рукотворное явление или природное?
Цитата: FISHKA от 08:34, 20 марта, 2011Не в тему Улыбка
Что-то в связи со всем произошедшим, вспомнила о непонятном появлении запаха серо-водорода , практически, по всему Петропавловску утром 2-го мая прошлого года. Тогда никто не смог объяснить причину. Так все-таки, это было рукотворное явление или природное?
Вооо, оно часто такое бывает.
Я у мамы спрашивала, она говорит, что во-первых может при попутном ветре и с фумарол Авачи вонь доходить. А скорее всего по каким-то там пустотам под землей между пластами и по коммуникациям, если какие-то трещенки или пустоты там образуются в земле.
Цитата: Flomzik от 08:22, 20 марта, 2011Я где то читал, что она вроде в Певек по началу должна была ехать. Они вроде отбились. Так наверно?
у них она тоже будет, экземпляр номер 2
http://eco.rian.ru/shortage/20100825/268775532.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%C0%DD%D1
Ну, что тут скажешь, может и не так всё страшно. Но страшно. :yes
Цитата: Flomzik от 08:52, 20 марта, 2011может и не так всё страшно
Пока не сломается :degen
Цитата: FISHKA от 08:14, 20 марта, 2011Журнал "Наука и жизнь", январский
ага, сейчас посмотрел. пока можете не волноваться :)
Вопрос в другом, плавучая гадость уже спущена на воду и скоро приползёт к нам....
Цитата: Pilot от 09:09, 20 марта, 2011плавучая гадость уже спущена на воду и скоро приползёт к нам....
ссылу плиз!!!
Цитата: хулиган от 09:12, 20 марта, 2011ссылу плиз!!!
так несколько постов выше
ПАТЭС, планируемая в Певеке, станет второй по счету плавучей атомной теплоэлектростанцией не только в России, но и в мире. Пунктом размещения первой, головной ПАТЭС выбран город Вилючинск (Камчатский край).
В Санкт-Петербурге 30 июня 2010 года состоялся спуск на воду головного плавучего энергоблока "Академик Ломоносов" проекта 20870.
http://eco.rian.ru/shortage/20100825/268775532.html
Оборудование реакторной установки для первого энергоблока Плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) готово и находится на Балтийском заводе, сообщил журналистам в среду директор ОАО "ОКБМ имени Африкантова" Дмитрий Зверев.
В Санкт-Петербурге на Балтийском заводе в среду состоялся торжественный спуск на воду первого энергоблока ПАТЭС. На нем в дальнейшем будут устанавливать реакторную установку и турбогенератор.
ОКБМ производит атомные реакторные установки для судов. "Заказ мы получили в 2006 году, к концу этого года был оформлен контракт на поставку. Была сформирована кооперация предприятий и 50% оборудования мы изготавливали на собственной производственной базе", – сообщил Зверев.
"На сегодня восстановлены технологии производства реакторной установки данного типа. Практически все оборудование (для первой ПАТЭС – ред.) поставлено на Балтийский завод", – сказал он, отметив, что был изготовлен корпус реактора и все внутрикорпусное оборудование, созданы имитаторы активной зоны реактора.
"После этого была контрольная сборка реактора, была полностью проверена собираемость (реакторной установки – ред.), проверена работа защиты и всех органов, и мы убедились в качестве и надежности конструкции", – сказал Зверев.
По его словам, по планам строительства, к концу текущего года должны быть собраны парогенерирующие блоки и начат монтаж реакторной установки.
http://energo-news.ru/archives/18960
Цитата: Pilot от 09:14, 20 марта, 2011Пунктом размещения первой, головной ПАТЭС выбран город Вилючинск (Камчатский край).
не факт... :yes
Цитата: хулиган от 09:18, 20 марта, 2011не факт...
есть конфиденциальная информация? :blush2:
Проект плавучей атомной станции на Камчатке не будет свернут
Будет ли общественность против плавучей атомной станции после многочисленных землетрясений и цунами, покажет время.
Первая в мире плавучая атомная теплоэлектростанция ранее вошла в список 30 важнейших инноваций 2010 года, составленный авторитетным французским журналом L'Usine Nouvelle. Плавучий энергоблок "Академик Ломоносов" построили на "Балтийском заводе" в Санкт-Петербурге. Мощность станции 70 МВт. Проектный срок эксплуатации - 38 лет. Стоимость строительства оценивается в 10 млрд рублей.
Станцию установят у берегов Камчатки, близ города Вилючинска. По мнению экологов некоммерческой общественной организации "Беллона" Александра Никитина и Леонида Андреева, Камчатка является самым сейсмоопасным регионом России, что увеличивает опасность проекта.
"Любая ядерная энергетическая установка обладает потенциальной ядерной и радиационной опасностью. Для ПАТЭС к этим опасностям добавляются еще риски, присущие морским судам. Плюс ко всему станция будет своего рода плавучим хранилищем отработавшего ядерного топлива и радиоактивных отходов", - говорят в "Беллоне".
Изначально предлагалось два проекта строительства плавучей атомной станции - на платформе и на базе подлодки. "Второй вариант повысил бы защищенность станции от цунами, но это бы удорожало проект во много раз, - говорит генеральный директор группы "ИНФОЛайн" Иван Федяков. - К тому же возникли бы проблемы с реализацией объекта, потому что в реальности только "Севмаш" способен реализовывать такие корпуса". Поэтому за основу был выбран первый проект, и заказ перенесли на "Балтийский завод".
Иван Федяков называет две цели установки ПАТЭС на Камчатке. Во-первых, открывается перспектива обслуживания сахалинских разведывательных проектов на шельфе. Во-вторых, при реализации крупных проектов для добычи полезных ископаемых потребность в энергетике будет возрастать. "Наличие подобного мощного источника энергии позволило бы это напряжение снять". В то же время, пока в регионе дефицита электрической и тепловой энергии нет. Строить в скором времени энергодефицитном регионе достаточно авантюрно, считает аналитик.
По его мнению, если проект строительства ПАТЭС окажется удачным, то он будет иметь большой экспортный потенциал.
"У России есть колоссальный опыт по развитию атомной энергетики. Но, к сожалению, мы проигрываем по всем фронтам в реализации наших экспортных проектов. Так получается, мы реализовываем те проекты, за которые никто не хочет браться, - считает Иван Федяков. - С маркетинговой точки зрения все проекты достаточно спорные. Взять то же строительство Болгарской и Белорусской АЭС. Не раз в советской истории нам приходилось списывать невозвратные долги".
На подобные экспортные проекты, как считает Иван Федяков, "мы шли, чтобы занять место под солнцем и решить геополитические задачи".
Аналитики считают, что даже в свете последних событий в Японии, проект ПАТЭС на Камчатке вряд ли свернут.
"Мы видим, как в Германии под нажимом общественности останавливают деятельность семи действующих атомных электростанций, которые не представляют в реальности никакой угрозы", - комментирует Иван Федяков.
Будет ли общественность против плавучей атомной станции после многочисленных землетрясений и цунами, покажет время.
http://deita.ru/economy/dalnij-vostok_21.03.2011_164458_proekt-plavuchej-atomnoj-stantsii-na-kamchatke-ne-budet-svernut.html
АКЦИЯ!
Чернобыль, Фукусима, Камчатка? Спасибо, нет!
Требуйте от Президента Медведева пересмотреть энергетическую стратегию России!
Авария на японской АЭС еще раз доказала: мирным атом не бывает. Крупнейшее землетрясение и 10-метровая волна цунами привели к серьезнейшей аварии с выбросом радиации. В Японии радиоактивные изотопы обнаружены в воде, пыли, воздухе и продуктах.
В 2012 году Росатом планирует разместить плавучую атомную станцию (ПАТЭС) на Камчатке. Это сейсмоопасный регион. Волна цунами в районе размещения станции может достигать 4 метров.
В отличие от атомных станций, ветропарки Японии выдержали удар стихии и продолжили вырабатывать энергию. У России — огромный потенциал для развития альтернативной возобновляемой энергетики, и она должна его использовать!
Заполните, пожалуйста, поля формы и подпишите обращение к Д.А.Медведеву.
Ваши подписи мы передадим президенту 26 апреля, в память самой страшной в истории человечества аварии на атомной станции.
Подписаться под обращением http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/floating-atomic-power-stations/stop-FNPP/
Сбор подписей против размещения на Камчатке плавучей атомной станции
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/floating-atomic-power-stations/stop-FNPP/
там где гринпиз - там провокация!
Цитата: Dvdov от 00:00, 26 марта, 2011
там где гринпиз - там провокация!
Это плачевный, но факт.
надо как немцы, в центре города лечь, и лежать как мертвые, рядом со знаками радиации, ходить вокруг в костюмах - отличный флешмоб... или свое придумать, тода весь мир увидит
Цитата: FISHKA от 01:59, 17 ноября, 2009На кой ... здесь плавучая АЭС, если и без нее электроэнергии вырабатывается в избытке? А еще глобальная газификация грядет.
Тут бы вот компетентные товарищи, профессионально борющиеся с коррупцией и посчитали бы - кому это надо и кто кому и почем "откатывать" будет. Неужели наивные вилючинцы полагают, что у них (и у нас, ессно) все так здорово с утилизацие отходов обстоит? И что наступит эра атомно-электрической халявы?
Если память не изменяет, вообще эта идея родилась во времена веерных отключений света, когда были проблемы с мазутом и газопровод обсуждали наряду с ПАТЭС. С тех пор все итзменилось, а гениальная затея осталась двигаться по инерции видимо, по старой памяти. У нас же все как всегда.
Наш горячо любимый мер , эту станцию обещал перед своими прошлыми и позапрошлыми выборами, если учесть , что в этом году заканчивается его последний срок , то будет понятно , что 8 лет назад , обещание , что " Через 3 месяца , максимум пол года , в Вилючинск придет ПАТЭС , ее уже построили , и ведут северным путем " , было очень актуально . Но человек дела , сказал , сделал , ни чего , что поздно , и нехрен не нужно .ОФИЦЕР ПОДВОДНИК .
Цитата: Андруха от 09:24, 26 марта, 2011Это плачевный, но факт.
А что, действительно есть факты?
И какая провакация в данном случае - с камчатской плавучей атомной станцией?
Цитата: Pilot от 03:49, 26 марта, 2011Чернобыль, Фукусима, Камчатка? Спасибо, нет!
Ага вы еще и подводные лодки потребуйте убрать т.к. ЭТО ТОЖЕ ОПАСНО.... ну и хрен с ним что тогда работы в Вилючинске не будет совсем!!!
Вилючинск будет дохнуть с голоду и гордиться что тепеть радиационно безопасен
Цитата: shov от 12:52, 06 апреля, 2011
Ага вы еще и подводные лодки потребуйте убрать т.к. ЭТО ТОЖЕ ОПАСНО.... ну и хрен с ним что тогда работы в Вилючинске не будет совсем!!!
Вилючинск будет дохнуть с голоду и гордиться что тепеть радиационно безопасен
А вот что-то не заметно особо, чтоб гражданский народ Вилючинска был просто в изоблии рабочих мест от того, что тут полно военных!!
вчера академику Федотову праздновали юбилей 80 лет. на торжественном собрании он, в частности, рассказал как в 70-е годы удалось прекратить строительство АЭС на Камчатке. Её строительство планировали на месте где сейчас расположено городское кладбище, в зоне торфяников, районе где сейсмическая бальность может доходить до 9-10. На строительстве настаивало министерство энергетики, администрация области.
www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/floating-atomic-power-stations/stop-FNPP/Thanks-for-stop-fnpp/
гринпис собирает подписи против ПАЭС
наконецто :coolgay
на чей? Блин да что за паника?
Reuters: Россия продвигает проект плавучих АЭС, Росатом планирует поставлять их на экспорт
Катастрофа на японской АЭС «Фукусима-1» может остановить развитие мирного атома в некоторых странах, но только не в России, говорится в статье Reuters о развитии индустрии ядерной энергетики.
Москва продвигает свой проект первой плавучей АЭС, несмотря на растущие в мире страхи, а также увеличивающиеся расходы на восстановление «Фукусима-1» в Японии, сообщает агентство.
«Мы не волнуемся. Даже у Японии нет альтернативы атомной энергии. Безопасность на русских реакторах во много раз выше», – утверждает Андрей Фомичев, глава верфи Санкт-Петербурга, где сейчас строится 144-метровая баржа, которую планируется спустить на воду в следующем году.
Плавучая АЭС – «сердце российской стратегии освоения арктических ресурсов в ближайшие десятилетия», пишут авторы статьи. Баржа, на которой будет размещено два маленьких реактора, будет способна генерировать 70 мегаватт электричества, достаточных для того, чтобы осветить 35 000 домов. АЭС планируется держать в доках недалеко от берега – так, чтобы на сушу по кабелям передавалось выработанное электричество.
Проект плавучего реактора, получившего имя Михаила Ломоносова, разработан на основе «опробованной настоящей» подводной лодки времен холодной войны и ледоколов, заявил Фомичев в беседе с корреспондентом Reuters.
«Все возможные экстренные ситуации протестированы. Тестирование систем безопасности началось еще в Советском Союзе», – заявил он.
Противники атомной энергии предупреждают, что российские планы, согласно которым будет построено семь таких реакторов, могут в ближайшие годы стать наиболее опасным проектом в ядерном секторе – не только из-за аварийных рисков, но и из-за возрастающей угрозы терроризма.
«Вы не можете обеспечить существенной безопасности ядерного реактора, – утверждает независимый ядерный эксперт из Парижа Майкл Шнайдер. – Вы значительно увеличиваете риски, если спускаете такие конструкции на воду. Это абсолютно нелепо».
Россия – не единственная страна, которая продвигает подобные проекты, но именно русские наиболее навязчиво пропагандируют различные проекты – от космических кораблей на ядерном топливе до реакторов, «достаточно маленьких, чтобы поместиться на заднем дворе», говорится в статье.
Согласно данным Международного агентства ядерной энергии (IAEA), к 2030 году будет работать от 40 до 90 таких мини-реакторов. Фомичев утверждает, что малые АЭС могут использоваться для производства энергии в развивающихся странах или – в целях экономии – в энергозатратных промышленных проектах или на военных базах.
«Эти возможности могут использоваться на крайнем Севере или в пустынях. Это быстрая помощь труднодоступным регионам. Просто доставьте такую АЭС, и вы уже можете строить фабрики, военные базы и разрабатывать нефтяные месторождения. У вас сразу же есть электричество, вода и тепло», – добавил Фомичев.
Росатом планирует построить 12 плавучих АЭС на экспорт. Пилотный проект такой баржи откровенно нацелен на применение в странах Ближнего Востока и Африки. Более 20 стран – среди которых Китай, Южная Корея, Индонезия, Филиппины, Намибия, Чили и Бразилия – заинтересованы в этом проекте, утверждают в Росатоме.
Первый реактор этого типа обойдется в $550 млн. Это в четыре раза больше начальной стоимости обычного реактора стандартных размеров.
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/18/n_1799137.shtml
После случая с японской Фудзиямой или как её там, у нас даже газ не появится
Скорее бы уж ее построили. Ретроградам и мракобсам не остановить научно-технический прогресс! Слава России, слава человечеству!
Цитата: абревиатура от 09:08, 19 апреля, 2011
Скорее бы уж ее построили. Ретроградам и мракобсам не остановить научно-технический прогресс! Слава России, слава человечеству!
Ура товарисчи, все дружно хлопаем своими шестью ладошками притопывая четырьмя ножками и кивая двумя головами .....про остальное молчу, хотя в этом что то есть ...... :lol: :lol:
Цитата: Ной от 19:34, 19 апреля, 2011Ура товарисчи, все дружно хлопаем своими шестью ладошками притопывая четырьмя ножками и кивая двумя головами .....про остальное молчу, хотя в этом что то есть ...... :lol: :lol:
+100!
Да за эти деньги все трубы от ТЭЦ можно было покрыть метровым слоем пенополиуретана и сусальным золотом покрыть абы не ржавели да и кознокрадам бы досталось и все потери тепла от трубопроводов свелись бы на нет и энергосбыт упрашивал бы нас включить батареи.
Атомная станция ! Это наверное новый проект МОЛОДОЙ ГВАРДИИ и гвардейца невзорова он там в устьях то же народ грел аж распух.
Цитата: Slava от 10:40, 19 апреля, 2011у нас даже газ не появится
Вообще то он уже появился :)
http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=240814&IDSITE=221
Цитировать«Росатом»: плавучая атомная станция появится на Камчатке через три года
20.04.11
«Росатом» не намерен отказываться от планов размещения на Камчатке плавучей атомной станции. Она будет запущена в эксплуатацию в бухте Крашенинникова через три года, заявил директор программ госкорпорации Сергей Бояркин. По его словам, сейчас плавучий блок проектируется в Петербурге. Напомню, после событий в Японии, «Гринпис» обратился к президенту России с просьбой не допустить «Фукусиму» на полуострове, так как волна цунами в Авачинской бухте может достигать 4-х метров. Однако, по словам Сергея Бояркина, плавучая станция будет расположена в бухте, которая является закрытой, что позволит защитить её от аварий. «В случае прихода к берегу волны в 10 метров, волна в бухте не превысит 45 см, то есть гашение волны будет почти в 20 раз, что обеспечит безопасность плавучей станции», - заявил специалист «Росатома». В корпорации добавили, что плавучая атомная станция - это самый безопасный из существующих на сегодня реакторов.
ну-ну :nunu:
Цитата: Лимонка от 20:01, 20 апреля, 2011«В случае прихода к берегу волны в 10 метров, волна в бухте не превысит 45 см, то есть гашение волны будет почти в 20 раз, что обеспечит безопасность
Так в Японии же волна была 38.9м, это "умники" просчитали?
Цитата: голдик от 20:12, 20 апреля, 2011Так в Японии же волна была 38.9м, это "умники" просчитали?
Да эти "умники" из Росатома на3,14здтят что угодно, лишь бы впендюрить сюда эту плавучую убийцу :-\
Че вы так возмущаетесь... если вдруг здесь будет землетрясение и цунами как в Японии, то угроза от этой ПАЭС самое последнее что будет вас волновать, на первом месте будет проблема во что одеться чтоб не замерзнуть и что пожрать найти... и это при том раскладе, что вас не завалит под обломками вашего дома... А так, когда все обе ТЭЦ накроются тазом, может ликтричество хоть с ПАЭС будет... :degen
Цитата: RuSo от 00:38, 21 апреля, 2011может ликтричество хоть с ПАЭС будет...
ага, если опоры и столбы с проводами останутся :degen
и вообще, на кой она нужна, если ликтричества у нас и так переизбыток :repa:
Незримый бой- Газпром и Росатом. Кто кому трубу засунет?
Цитата: Андруха от 01:17, 20 марта, 2011Потому что мы (потребители) оплачиваем цену не выработанного электричества. Образно: электростанция способна (по расчетной мощности) выработать 1Мвт и исходя из этого количества расчитывается цена за 1Квт. Но мы не способны потребить 1Мвт, т.к. у нас нет столько потребительских мощностей, но в связи с тем, что цена расчитывалась в учете на потребление 1Мвт, мы за много меньшее количество платим как за бОльшее, т.е. оплачиваем потери энергокомпаний. Еще проще - мы платим не за количество ВЫРАБОТАННОГО тока, а за количество ЗАПЛАНИРОВАННОГО на выработку и продажу. Если к нам притаранят еще и эту "машину смерти", то цена за Квт/ч увеличится как минимум вдвое. Про состояние психики населения, вызванной близостью мирного атома, говорить вообще, думаю, не стОит.
В таком случае надо этой ПАТЭСкой заменить обе ТЭЦ, доведя её производительность до необходимого уровня с запасом 10-15%, с учетом вдруг ни с тогоь ни с сего начавшегося роста производства и потребностей в эл.энергии... А старые, неэффективные ТЭЦ вообще утилизировать, а на их месте построить судостроительные и судоремонтные заводы, яхт-клубы, порт-хабы и пр.
Цитата: Phil от 01:38, 21 апреля, 2011судоремонтные заводы, яхт-клубы, порт-хабы и пр.
бич-холлы, айриш-пабы, блэк-джэки и шлюхи:)
Цитата: рубэн от 19:28, 20 апреля, 2011Да за эти деньги все трубы от ТЭЦ можно было покрыть метровым слоем пенополиуретана и сусальным золотом покрыть абы не ржавели да и кознокрадам бы досталось и все потери тепла от трубопроводов свелись бы на нет и энергосбыт упрашивал бы нас включить батареи.
Пенополиуретан (так называемые скорлупы) - прошлый век. "Изозеркало" на основе уретана - наносится как краска, состоит из микропузырьков, слой толщиной 0,3 мм держит температуру первого контура так, что его можно рукой трогать - он слегка тёпленький. При этом срок службы - практически вечный, трудоемкость обработки этим материалом копеечная, качество теплоизоляции - 100%. А не то что матами прошивными утепляют, потому что у кого-то из снабженцев ТЭЦа завод по производству этих матов.
Цитата: Лайса от 01:44, 21 апреля, 2011бич-холлы, айриш-пабы, блэк-джэки и шлюхи:)
Жжоте :cooler
Цитата: Phil от 01:38, 21 апреля, 2011В таком случае надо этой ПАТЭСкой заменить обе ТЭЦ, доведя её производительность до необходимого уровня с запасом 10-15%, с учетом вдруг ни с тогоь ни с сего начавшегося роста производства и потребностей в эл.энергии... А старые, неэффективные ТЭЦ вообще утилизировать, а на их месте построить судостроительные и судоремонтные заводы, яхт-клубы, порт-хабы и пр.
Всё. Решили. Так и сделаем. :yes
Цитата: Лимонка от 00:45, 21 апреля, 2011и вообще, на кой она нужна, если ликтричества у нас и так переизбыток Чешу репу
Хз, может чтоб стратегический объект- Вилючинск в случае чего на себя взять... :degen
Цитата: Лайса от 01:44, 21 апреля, 2011бич-холлы, айриш-пабы, блэк-джэки и шлюхи:)
Я "за" блэк-джэк и шлюх, ну и ПАЭС, естесна!... :cooler
Цитата: RuSo от 02:03, 21 апреля, 2011и вообще, на кой она нужна, если ликтричества у нас и так переизбыток Чешу репу
Хз, может чтоб стратегический объект- Вилючинск в случае чего на себя взять... Degenerat
Сегодня утром по 24 часа выступал киндерсюрприз (долго) и задали ему вопрос про нас. Ответил так - это не для города, это на нужды подводных лодок, а то дорого соляру и мазуту для них завозить, и вообще, мощность её просто ничтожна, по сравнению с любой подлодкой :degen :degen :degen
Ща на нас станцию испытают, доделают косяки, которые выявятся и на экспорт её :) Мы лабораторные мыши :)
Цитата: Phil от 01:44, 21 апреля, 2011"Изозеркало"
Советую Вам товаришч к 42 школе подойти и посмотреть на эти трубы из 21 века. Сами то пробовали применять ! Вот на таких космических технологиях кто то на ТЭЦ и нажился.
Кому нужна ядерная эл станция ? Мне нет! Когда начинали строить газопровод говорили что будет дешевое электричество - по факту пипец. Ядерное эл во ваще нас на колени поставит. Будут пустые города на дальнем востоке и куча электричества и электриков с газовиками . Им то партейцы и прикажут включать свет и газовые плиты . УРА!
Губернатору Камчатского края
г-ну Илюхину В. И.
от Председателя
местного отделения РОДП «ЯБЛОКО»
Коншина А. Т.
E-mail: atk21@yandex.ru
Адрес: ул. Абеля, 31-29
г. Петропавловск-Камчатский
Тел.: 914 020 2870
О недопустимости установки на Камчатке
плавучей атомной тепловой электростанции (ПАТЭС).
Уважаемый Владимир Иванович,
год назад мы направили Вашему предшественнику, г-ну Кузьмицкому А. А., Открытое письмо на указанную тему. С его текстом Вы можете познакомиться на http://www.kamchatinform.ru/News/politic/123.aspx и
http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=15931&hl=ПАТЭС
(лимит на размер обращений к Вам не позволяет приложить Письмо к настоящему обращению).
По нашей инициативе Председатель РОДП «ЯБЛОКО» С. Митрохин направил запрос в Правительство РФ. География материалов по теме расширяется и сегодня они многажды представлены в Интернете, вкл.:
«Зачем Камчатке брильянтовая АЭС?»
http://lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/442076/@2334
"Плавучие АЭС: «хромая утка» Росатома»
http://www.argumenti.ru/toptheme/2007/06/34851/
«Митинг в память о чернобыльских событиях 1986 года и против размещения в акватории Авачинской бухты плавучей атомной теплоэлектростанции «Михаил Ломоносов».
http://yabloko.ru/regnews/kamchatka/2010/04/13
«Мирный атом» - НА каждый дом? Открытое письмо Губернатору Камчатки»
http://vestipk.ru/?id=10019
«Плавучие АЭС - «инновационная» авантюра Росатома»
http://www.yabloko.ru/resheniya_byuro/2010/03/02
«Началась сборка энергоблока первой плавучей АЭС»
http://lenta.ru/news/2009/05/18/paes/:
«Первыми площадками для размещения плавучих АТЭС ММ выбраны камчатский город Вилючинск и чукотский Певек».
Примечание. У граждан и власти Певека хватило ума и самоуважения затею залётных «выбиральщиков» отклонить.
А.Яблоков "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лайя..."
Рассказ эколога об атомной индустрии
http://www.rus-green.ru/news/index.html?x=13457
"Программа по ядерной и радиционной безопасности» http://www.seu.ru/programs/atomsafe/books/FloatNPP.pdf
и других сайтах.
Весь Проект ("Декларация о намерениях"): http://www.kamchatinform.ru/personIn/146.aspx
Текущее состояние «инновационной авантюры Росатома» и анализ возможных последствий – в Докладе об"единения «БЕЛЛОНА» на:
http://www.bellona.ru/filearchive/fil_Floating-npps-ru.pdf
Там же можно заказать бумажную копию Доклада.
Мнения граждан Камчатки частью отражены на камчатских интернет-форумах, включая:
http://moderatoroff.net/index.php?topic=1649.0
http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=15931&st=40
http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=394
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,25017.0.html
и др.
Нарушая законодательство и игнорируя проблемы вверенного ему населения, ответа г-н Кузьмицкий А. А. не дал, что вынуждает нас Открытое письмо повторить. Получив копию письма, как воды в рот набрали народные депутаты ЗакСобрания и городских дум Петропавловска, Елизово и Вилючинска. Без отмашки сверху смолчали и почти все местные СМИ. Инициаторы общественной организации «Камчатская Экологическая Вахта» как по команде прекратили деятельность по её созданию.
В письме № 08.13.04 от 06.04.2010 г-н Кузьмицкий А. А. сообщил министру энергетики С. И. Шматко о планирующемся проведении публичных слушаний на тему «Строительство ПАТЭС и её влияние на изменение среды жизнедеятельности». Оставляя в стороне неоправданную односторонность темы, должен отметить, что свои планы г-н Кузьмицкий А. А. доводить до сведения населения посчитал ненужным, как и проводить указанные «публичные слушания».
Добавлю, что прокуратурой ЗАТО г. Вилючинск год назад уже возбуждены 4 административных дела за нарушения законодательства в области использования атомной энергии: http://kamprok.ru/?newsid=1169
Уважаемый Владимир Иванович,
отсутствие наших кандидатов в т. н. «выборах», как и дата первичного обращения к краевой исполнительной власти, исключают, надеюсь, подозрения в «политическом пиаре».
Дату и номер входящей регистрации прошу сообщить на выше указанный E-mail.
С надеждой, что граждане Камчатки и её Правительство скажут «Нет атомной затее Росатома» и уважением,
А. Коншин.
7 марта 2011 г.
Не хочешь стать подопытным кроликом Росатома?
Сбор подписей под Обращением к Президенту РФ:
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/floating-atomic-power-stations/stop-FNPP/
Полный текст Обращения:
http://www.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/energy/nuclear/Obraschenie_FNPP_Medvedevu.pdf
ПАТЭС - не для помощи Камчатке, не на продажу. И то и другое, извините, для дураков.
После эксперимента над камчатскими кроликами эти атомные электрокорыта пойдут
на энергообеспечение вторжения в русскую Арктику - наземных кладовых
господам уже не хватает.
Роснефть (Сечин, зам. премьера Путина) сговорилась гробить Арктику совместно с BP -
той самой, что прошлым летом нагадила в Мексиканском заливе.
Но этот сговор Роснефти с ВР блокировал Стокгольмский арбитраж -
даёшь глобализацию!.
«Новая газета» № 32, 28.3.11
«Сечин (больше) не всемогущ»
С лета 2008 г. газета в Петропавловске не продаётся.
А где собирают подписи ЗА установку атомной станции?
А кто-нибудь знает, сколько Мв Камчатка потребляет и сколько вырабатывают имеющиеся у нас станции?
Смутно помнится, что потребление около 300-400 мегаватт, а производить могут вдвое больше.
Цитата: shov от 21:52, 06 апреля, 2011Вилючинск будет дохнуть с голоду и гордиться что тепеть радиационно безопасен
ПАТЭС даст только 170 рабочих мест, плюс 200-250 военнослужащих внутренних войск для охраны. Причем те 170 специалистов - это те спциалисты, которых на Камчатке нет. Значит, местным работникам роль и зарплата – второстепенные. Завозным специалистам потребуются и квартиры, избытка в которых Вилючинск не испытывает.
Разработка же и эксплуатация уже имеющихся месторождений могла бы дать работу уже имеющимся на Камчатке специалистам, примерно 400 людям.
- Давайте поговорим о проблемах РАО, связанных с непростой ситуацией в регионах присутствия компании. Как они решаются?
- Я не могу называть конкретные имена и примеры, это конфиденциальная информация. Но происходит следующее: например, мы знаем, что в недрах Государственной думы готовится некий законопроект, ограничивающий деятельность РАО. В дни пленарных заседаний дежурный сотрудник в режиме on-linе следит за происходящим. Затем наступает критический момент. Например, некий депутат заявляет, что РАО несанкционированно отключило в больнице электроэнергию, и дает своей писанине ход безо всяких официальных подтверждений.
Мы считаем, что Государственная Дума представляет народ Российской Федерации, следовательно, мнение Думы есть мнение народа. Мы не хотим, чтобы парламент принимал решения, несправедливые по отношению к нам. В таких случаях наши действия напоминают действия бригады быстрого реагирования: для общественности немедленно готовится официальная сводка о том, что реально происходит. Или, если есть контакт с чиновником из региона, где случилось ЧП, просим его выступить и рассказать, что творится на самом деле. Но поскольку мы не можем воспрепятствовать распространению глупости, бывает, что иногда подобные депутатские ляпы проходят в ворота закона.
- И что же, нет никакой возможности повлиять на глупое решение постфактум? Неужели нельзя предпринять какие-нибудь «специальные ходы»?
- Смотря, что подразумевать под «специальными ходами». Если вы имеете в виду возможность внесения денег в кошелек Государственной думы, то я этим не занимаюсь. Самый эффективный ход - говорить правду. Например, 9 октября начал работу уникальный объект - Мутновская геотермальная станция на Камчатке. (Строительство станции ведется за счет кредита ЕБРР в $100 млн. Противником строительства называют Минатом, собирающийся примерно через пять лет запустить первую в мире плавучую АЭС (ПАЭС) в бухте Авачинской города Вилючинска, расположенного по соседству с Мутновской. Мощность конкурирующей станции составит 70-80 мегаватт, стоимость проекта оценивается от $200 до $500 млн. - прим. ред.) Камчатка - очень тяжелый регион. А наша станция, работающая на природном источнике тепла, решит энергетические проблемы региона.
Цитата из интервью с Гозманом.
Леонид Гозман - на тот момент член Правления и полномочный представитель по работе с органами власти и общественными организациями РАО «ЕЭС России», председатель креативного совета фракции СПС.
Журнал Сообщение № 10, 2002
Цитата: Скорпион от 03:22, 02 мая, 2011что потребление около 300-400 мегаватт
Не, по-моему загнул. На память - среднее потребление около 75 Мв, а существующие мощности около 250 Мв. Могу ошибиться, потом проверю - уточню.
В Санкт-Петербурге на ОАО "Балтийский завод" началась стапельная сборка первого энергоблока для плавучей атомной электростанции малой мощности (ПАТЭС ММ).
По словам гендиректора ОАО "Концерн "Энергоатом" Сергея Обозова, запланирована постройка еще семи энергоблоков подобного типа. Головной блок должен быть готов к транспортировке во втором квартале 2012 года. В четвертом квартале того же года должна начаться его эксплуатация на месте базирования.
Первыми площадками для размещения плавучих АТЭС ММ выбраны камчатский город Вилючинск и чукотский Певек. Энегоблок проекта 20870 состоит из гладкопалубного несамоходного судна с двумя реакторными установками мощностью по 35 мегаватт. Блоки рассчитаны на эксплуатацию в течение 38 лет, межремонтный интервал составляет 12 лет.
Закладка первой этой плавучей атомной электростанции произошла на северодвинском заводе "Севмаш" в 2007 году, завершить ее строительство планировалось в 2010 году. Однако позже, в связи с большой загрузкой предприятия военными заказами, договор с "Севмашем" был расторгнут. В феврале 2009 года контракт на постройку ПАТЭС был подписан с ОАО "Балтийский завод", которому по договору были переданы объекты незавершенного на "Севмаше" строительства.
Плавучие атомные электростанции предназначены для снабжения энергией отдаленных регионов с неразвитой инфраструктурой. В свое время были планы по установки плавучей АЭС на острове Русский. Заинтересованность в проекте высказали представители ряда российских регионов (см. В Якутии построят 4 новых АЭС), а также многих стран, которые готовы приобретать российские ПАТЭС. Однако для этого необходимо запустить и проверить в эксплуатации в России первый энергоблок.
http://www.immigrantclub.net/baltic.php
Вот и проверим.... Помнится в бухте батискаф АС-28 спасательный проверяли и решили поисследовать им дно. Чем кончилось все помнят...
Вообще-то идея строительства ПАЭС принадлежит американцам. Энергетическая компания Offshore Power Systems планировала к началу 1980-х построить в США восемь ПАЭС мощностью 1150 МВт. В проект было вложено порядка 180 млн. долларов, однако он с треском провалился. Представители компании объясняли это экономической неэффективностью ПАЭС. Не последнюю роль, видимо, сыграли и протесты общественности, и явное противодействие властей прибрежных штатов, не хотевших размещать у себя под боком «атомные бомбы замедленного действия». Длинная череда скандалов имела, впрочем, и неожиданное последствие – плавучими атомными электростанциями заинтересовались в СССР.
http://www.popmech.ru/article/266-atomnyiy-poplavok/
Цитата: Андруха от 19:30, 02 мая, 2011
Не, по-моему загнул. На память - среднее потребление около 75 Мв, а существующие мощности около 250 Мв. Могу ошибиться, потом проверю - уточню.
http://www.kamenergo.ru/doc.php?id=15
согласно оф. инфе на 2007 год общая мощность всех станций была около 480 мегаватт
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ
Статья 10. Полномочия федеральных органов исполнительной власти
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Федеральные органы исполнительной власти:
принимают решения о месте размещения находящихся в федеральной собственности либо имеющих федеральное или межрегиональное значение ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 05.02.2007 N 13-ФЗ)
проводят государственную экспертизу проектной документации объектов использования атомной энергии в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
обеспечивают защиту прав граждан при использовании атомной энергии;
обеспечивают безопасность и охрану окружающей среды при использовании атомной энергии;
проводят мероприятия по ликвидации последствий аварий при использовании атомной энергии;
осуществляют полномочия собственника в отношении ядерных установок, радиационных источников, пунктов хранения и радиоактивных веществ, находящихся в собственности Российской Федерации;
осуществляют мероприятия по обеспечению безопасности ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения;
принимают решения о сооружении ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения, находящихся в федеральной собственности либо имеющих федеральное или межрегиональное значение, о выводе указанных объектов из эксплуатации, а также о последующем хранении радиоактивных отходов;
(в ред. Федерального закона от 05.02.2007 N 13-ФЗ)
организуют обеспечение физической защиты ядерных установок, радиационных источников, пунктов хранения, ядерных материалов и радиоактивных веществ, находящихся в федеральной собственности;
осуществляют деятельность по обучению специалистов в области использования атомной энергии, в том числе подготовку специалистов с использованием ядерных установок, радиационных источников, ядерных материалов и радиоактивных веществ;
разрабатывают и реализуют комплексные программы социально-экономического развития и экологической безопасности территорий, на которых расположены объекты использования атомной энергии.
Статья 11. Полномочия органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области использования атомной энергии
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области использования атомной энергии:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
осуществляют полномочия собственников на радиационные источники и радиоактивные вещества, находящиеся в собственности субъектов Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
осуществляют мероприятия по обеспечению безопасности радиационных источников, радиоактивных веществ и не содержащих ядерных материалов радиоактивных отходов, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ;
устанавливают порядок и организуют с участием организаций, общественных организаций (объединений) и граждан обсуждение вопросов использования атомной энергии;
принимают решения о размещении и сооружении на подведомственных им территориях радиационных источников, радиоактивных веществ и не содержащих ядерных материалов радиоактивных отходов, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
принимают участие в обеспечении защиты граждан и охраны окружающей среды от радиационного воздействия, превышающего установленные нормами и правилами в области использования атомной энергии пределы;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
осуществляют контроль за обеспечением радиационной безопасности населения и охраной окружающей среды на подведомственных им территориях, готовностью организаций и граждан к действиям в случае аварии на объекте использования атомной энергии;
осуществляют учет и контроль радиоактивных веществ на подведомственных им территориях в рамках системы государственного учета и контроля радиоактивных веществ;
организуют обеспечение физической защиты радиационных источников, радиоактивных веществ и не содержащих ядерных материалов радиоактивных отходов, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
выполняют иные функции в области использования атомной энергии в пределах имеющихся полномочий.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге в соответствии с законами указанных субъектов Российской Федерации органами государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга могут осуществляться полномочия, отнесенные настоящим Федеральным законом к полномочиям органов местного самоуправления.
(абзац введен Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Статья 12. Полномочия органов местного самоуправления в области использования атомной энергии
Органы местного самоуправления:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
участвуют в обсуждении и решении вопросов размещения на подведомственных им территориях ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
принимают решения о размещении и сооружении на подведомственных им территориях радиационных источников, радиоактивных веществ и не содержащих ядерных материалов радиоактивных отходов, находящихся в собственности муниципальных образований;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 18.12.2006 N 232-ФЗ;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ;
информируют население через средства массовой информации о радиационной обстановке на подведомственных им территориях;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
Статья 13. Права организаций, в том числе общественных организаций (объединений), и граждан на получение информации в области использования атомной энергии
Организации, в том числе общественные организации (объединения), и граждане имеют право в установленном законодательством Российской Федерации порядке запрашивать и получать от соответствующих органов исполнительной власти, организаций в пределах их компетенции информацию по безопасности намечаемых к сооружению, проектируемых, сооружаемых, эксплуатируемых и выводимых из эксплуатации ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения, за исключением сведений, составляющих государственную тайну.
Граждане имеют право бесплатно получать информацию о радиационной обстановке в данном регионе от организаций системы государственного контроля за радиационной обстановкой на территории Российской Федерации.
Граждане, подвергшиеся облучению, имеют право на получение соответствующего документа о дозе полученного облучения. Порядок получения такого документа и его форма определяются федеральными органами здравоохранения.
За отказ от предоставления информации, за умышленное искажение или за утаивание объективных данных по вопросам безопасности при использовании атомной энергии руководители организаций, в том числе общественных организаций (объединений), и средств массовой информации несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации имеют право на посещение в ознакомительных целях ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения.
Статья 14. Права организаций, в том числе общественных организаций (объединений), и граждан на участие в формировании политики в области использования атомной энергии
Организации, в том числе общественные организации (объединения), и граждане имею право на участие в обсуждении проектов законодательных актов и программ в области использования атомной энергии, а также в обсуждении вопросов по размещению, проектированию, сооружению, эксплуатации и выводу из эксплуатации ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения.
Федеральные органы исполнительной власти в пределах имеющихся полномочий обязаны проводить с участием организаций, в том числе общественных организаций (объединений), и граждан обсуждение вопросов о размещении, проектировании и сооружении объектов использования атомной энергии.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
По результатам такого обсуждения федеральные органы исполнительной власти принимают решения, которые подлежат обязательному опубликованию в официальном печатном органе. Эти решения после их принятия могут быть обжалованы в суд физическими или юридическими лицами, чьи права и охраняемые законом интересы были нарушены.
(часть третья в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Организации, в том числе общественные организации (объединения), имеют право рекомендовать своих представителей для участия в экспертизах ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения на стадии их размещения, проектирования, сооружения, эксплуатации и вывода из эксплуатации.
Статья 15. Право граждан на возмещение убытков и вреда, причиненных радиационным воздействием при использовании атомной энергии
Граждане, которым причинены убытки и вред в результате радиационного воздействия при использовании атомной энергии, имеют право на возмещение указанных убытков и вреда в полном объеме в соответствии со статьями 53 - 60 настоящего Федерального закона и другими законодательными актами Российской Федерации.
Статья 16. Права работников объектов использования атомной энергии на социальные гарантии
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Работники ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения, командированные на указанные объекты, а также работники, занятые на каких-либо других работах с ядерными материалами и радиоактивными веществами, имеют право на социальные гарантии за негативное воздействие ионизирующего излучения на здоровье человека и за дополнительные факторы риска. Право на социальную гарантию за негативное воздействие ионизирующего излучения на здоровье человека (включая медико-санитарное обслуживание) имеют также лица, ранее работавшие на объектах использования атомной энергии. Виды, размеры предоставления социальных гарантий за негативное воздействие ионизирующего излучения на здоровье человека и за дополнительные факторы риска, а также источники, за счет которых осуществляется их финансирование, определяются законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Порядок предоставления социальных гарантий определяется Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Статьи 17 - 18. Утратили силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
Статья 19. Права гражданина при проведении медицинских процедур с применением ионизирующего излучения
Гражданину по его требованию предоставляется полная информация о величине планируемой и фактически полученной им дозы при обследовании или лечении.
Право на принятие решения о применении ионизирующего излучения в ходе проведения медицинских процедур предоставляется гражданину или его законному представителю.
Зачем это было сюда пихать? Если кому надо ссылку или файл текстовый в приложение.
Извините, длинно. По закону, у граждан и организаций есть права! Например я могу "Граждане Российской Федерации имеют право на посещение в ознакомительных целях ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения." :smoke:
Цитата: Динамо К от 20:40, 02 мая, 2011
Извините, длинно. По закону, у граждан и организаций есть права! Например я могу "Граждане Российской Федерации имеют право на посещение в ознакомительных целях ядерных установок, радиационных источников и пунктов хранения." :smoke:
Согласно регламенту и правилам, наверное? А дальше список граждан, имеющих право доступа.
Цитата: ATK от 20:41, 23 апреля, 2011О недопустимости установки на Камчатке
плавучей атомной тепловой электростанции (ПАТЭС).
"Самоуверенность русских атомщиков вызывает недоумение".
"Новая газета" № 29, 21.3.11
"Японское эхо".
Цитата: Динамо К от 19:37, 02 мая, 2011
Первыми площадками для размещения плавучих АТЭС ММ выбраны камчатский город Вилючинск и чукотский Певек.
Вот тут еще один вопрос возникает, а в Певеке-то на кой такая шайтан-машинка нужна? Там же в нескольких сотнях км Билибинская АЭС стоит, которую поддерживают на холостом ходу, только потому, что это дешевле, чем полностью ее заглушить. Не уж-то не хватит тех самых денег, что на постройку плавучей ятомной бомбы потратят, на то, чтобы вывести Билибинскую АЭС в рентабельный режим и посторить ЛЭП до Певека?
Разве она на холостом ходу? Там вроде масса горнорудных производств очень энергоёмких.
В 2005 году станция работала на 35 % установленной мощности, в 2006 году — 32,5 %.
По данным на 2006 год с начала эксплуатации Билибинской АЭС выработано 8,120 млрд кВт·ч электроэнергии. Отпуск энергии составил 6,782 млрд кВт·ч, тепла — 6,580 млн Гкал.-Википедия
Вообще создается впечатление что Правительство РФ планирует присадить и на эту энергоиглу кое-кого в мире. Тотальный экспорт адских "машинок" грядет....
Цитата: Динамо К от 20:02, 04 мая, 2011Вообще создается впечатление что Правительство РФ планирует присадить и на эту энергоиглу кое-кого в мире. Тотальный экспорт адских "машинок" грядет....
Оно и понятно. Мелькание знаков доллара, евро, фунта стерлингов и прочих тугриков перед мысленным взором настолько завораживает некоторых представителей "белой кости", что проблемы "каких-то 400 тысяч человек" уже не волнуют.
Цитата: Динамо К от 05:02, 05 мая, 2011Вообще создается впечатление что Правительство РФ планирует присадить и на эту энергоиглу кое-кого в мире. Тотальный экспорт адских "машинок" грядет....
Если принять во внимание, что в последние года стремительно выпиливаются страны, имеющие хоть какой-то минимальный запас нефти или газа, то вполне резонно предположить, что углеводородов осталось настолько мало, что Запад прекрасно осознаёт это и любыми способами оттягивает крах нефтяной цивилизации (в первую очередь себя любимых). Скорее всего экстренный переход на альтернативные источники энергии, на которые брошены миллиарды долларов и евро не поспевает за исчезающей нефтью и альтернативка не успеет подхватить у нефти эстафету по энергоснабжению цивилизации. С другой стороны руководство РФ тоже вполне себе в теме, но, мысля реалистично и прагматично, прекрасно осознаёт, что единственное, что сможет принять у нефти эстафету прямо сейчас - это АЭС в любых их проявлениях. Отсюда и экстренные программы развития АЭС в РФ и, казалось бы, нелогичные шаги в это области, несмотря на противодействие общества.
Т.е. уже в ближайшее время мы увидим как выкачают из земли "последний баррель" нефти и человечество встанет перед проблемой выживания. Запад пока реально не может ничего предложить в альтернативу, а Россия как чёртик из табакерки выпрыгивает с готовыми и опробованными АЭС на любой вкус - большие АЭС для индустриальных стран, АЭС плавучие, АЭС-мини для небольших поселений (и такие есть). Ну это моё мнение исходя из анализа фактов последнего времени.
Верно, всё по делу.
См.: http://www.micrometan.ru/content.php?id=732
Тут не надо быть Ломоносовым, чтобы прийти к такому выводу) К сожалению, если Запад или Япония срочно не сделают прорыва в альтернативке, то совсем скоро мир, который нам привычен, рухнет. Будет что-то другое.
Это не означает, что вообще идея альтернативной энергии является мыльным пузырём, напротив, у неё масса вполне себе полезных и эффективных применений. В удалённых поселениях, например.
Цитата: Динамо К от 20:58, 04 мая, 2011
Верно, всё по делу.
См.: http://www.micrometan.ru/content.php?id=732
По делу-то, оно конечно, по делу... А вот страдать нам придется. Пусть даже и действительно эта милая игрушка Росатома будет действительно абсолютно экологична и выпускать в воздух будет лишь запах свежести. Оплачивать образовавшийся излишек электроэнергии придется нам, жителям Камчатки и предприятиям, работающим на ней. ТЭЦ-1 уже сейчас работает лишь в дежурном режиме. Нафига нам еще одна электростанция?
Цитата: MVG от 06:21, 05 мая, 2011Оплачивать образовавшийся излишек электроэнергии придется нам, жителям Камчатки и предприятиям, работающим на ней.
скорее всего на кону такие ставки, что Центр будет готов снабжать нас лектричеством даже бесплатно за возможность обкатать технологию вживую
Нус, цены менять никто и не собирался, хотя, даже отопление в нашем Вилючинске планируют брать с той самой ПАЭС... Тут дело не в том, что будет офигенный излишек лепистричества, а в том, чтобы не за мазут в котельную и ТЭЦ денежки отдавать, а в фонд местного ГТВС и электриков бабло наше копить...
осенью была информация в СМИ, что ДАМ встречался с норвежцами на предмет активного освоения гидротермальных месторождений Камчатки, электроэнергия типа нужна для строительства заводика алюминиевого. Если прожект осуществиться, то электричество востребовано конечно будет, но нафига нам ПАТЭС и нафига нам этот заводик. Вкладывали бы лучше деньги в рекреационные сферы ведь в этом плане Камчатка просто клондайк. А так загадят всю природу своими прожектами.
Цитата: Pilot от 05:36, 08 мая, 2011электроэнергия типа нужна для строительства заводика алюминиевого
Оймляяяяять, ща как засрут всё этим алюминиевым заводом. Надеюсь медведа уже на кол посадят к тому времени, как начнут проект реализовывать.
А работы уже начались , площадку готовят :(
Я вроде где то читал что эта Плавучая АЭС еще и как опреснитель воды работает,помимо электрич и теплового ресурса. Поэтому её африканские страны тож хотят купить
Школьная презентация к уроку экологии "По Чернобылю на одного камчатца" http://velikaya-asia.ru/creativity/39-chernobyl
"Чернобыль, Фукусима, Камчатка? Спасибо, нет!"
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/floating-atomic-power-stations/stop-FNPP/
На данный момент есть два доклада, которые полностю дают картинку присходящего вокруг ПАТЭС.
Планируется в самое ближайшее время привезти эти книги н Камчатку.
Электронные версии доступны для скачивания.
http://www.bellona.ru/reports/nuclear-economy-ru -
Об экономике российской ядерной электроэнергетики
Беллона представляет доклад, в котором рассмотрены различные аспекты экономики ядерной электроэнергетики. Основная цель приведенного в докладе анализа — оценить «настоящие» издержки отрасли и рассчитать стоимость электроэнергии, генерируемой на АЭС, если все эти издержки были учтены.
http://www.bellona.ru/reports/floating-npps-ru - Плавучие атомные станции
Необходимость написания настоящего доклада вызвана тем, что в последнее время государственная корпорация (ГК) «Росатом» развернула широкую пропаганду о перспективности атомных станций малой мощности (АСММ) и активизировала строительство первой плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС), которая является одним из вариантов этого типа атомных станций (АС). Доклад предназначен для общественности, специалистов, людей принимающих решения, а также потенциальных заказчиков ПАТЭС.
А.П.
Цитата: ATK от 14:48, 29 мая, 2011
"Чернобыль, Фукусима, Камчатка? Спасибо, нет!"
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/floating-atomic-power-stations/stop-FNPP/
По голосованию: самыми активными были жители Камчатки, - в процентном отношении. Количественно же, понятно наиболее дружно подписывались Москва и Питер. Чуть позже, если администатор ресурса www.greenpeace.org даст добро, то я опубликую общие данне по подписанию обращения. Очень интересная статистика.
А.П.
Цитата: Алексей Петров от 18:40, 30 мая, 2011http://www.bellona.ru/reports/nuclear-economy-ru
Вот зачем приводить источники вроде Беллоны или Гринписа? Первые сами не скрывают, что были созданы норвежской разведкой для деятельности против Северного флота. "Гринпис", по словам одного из его основателей, "зеленый от баксов но не красный от стыда".
Народ, больше чем мы сами ни какая ПАТЭС вреда не наносит. Помойки видите каждый день? Сколько там всего "полезного" для природы. Тонны мусора каждый день мы производим. С дождичком и снегом оно куда все уходит? А во время каждодневного мытья всего и вся? Эта "химия" которой пользуемся тоже полезна? И от чего на Камчатке больных детей полно и астматиков уже море?
Ага, нашли проблему в ПАТЭС. Всего в паре тыс. км. от нас около 50 атомных блоков в криворуких руках японцев. Реально криворуких кто следит за новостями по-жизни. Чуть ли не каждый месяц "глюки" у них на станциях. А время молодости этим станциям не добавляет. Как они аварии ликвидируют (машины для разнгона демонстраций для тушения у полиции взяли, роботы из Франции, насосы из США и т.д. Свои роботы только пляшут и на скрипке наяривают) все видели. Вот это РЕАЛЬНАЯ проблема нашего будущего.
И вопрос. На Камчетке около 40 лет нахадилось приб.50 атомных реакторов на лодках. Сколько аварий было с пагубнымипоследствиями? Вилючинск чище нашего Питера.
Цитата: Knox78 от 21:20, 30 мая, 2011Реально криворуких кто следит за новостями по-жизни.
Машины вы наверно покупаете у пряморуких русских :smoke:
Цитата: Borov от 21:17, 30 мая, 2011Машины вы наверно покупаете у пряморуких русских
Не передергивайте. Технику предпочитаю всю японскую. Как связано качество продукции с тем, что видели после аварии и её ликвидации?
Цитата: Knox78 от 20:20, 30 мая, 2011Вот зачем приводить источники вроде Беллоны или Гринписа? Первые сами не скрывают, что были созданы норвежской разведкой для деятельности против Северного флота. "Гринпис", по словам одного из его основателей, "зеленый от баксов но не красный от стыда".
Теория заговора? Да, антибиотики тут бессильны.
Скачайте для начала и прочтите. Если, конечно, не претит пользовать "пиндосовский" компутер и ихий же т.н. интернет. Замечу, в основу книги о ПАТЭС легла декларация о намерениях, которая есть
документ. С Декларацией можете ознакомиться: http://kamchatinform.ru/personIn/146.aspx (http://kamchatinform.ru/personIn/146.aspx).
Нисколько не спорю с прочими Вашими утверждениями про гнусь и мерзость запустения... В действительности, когда начинаешь о химии, о ГМО, то находятся умники, причисляющие к вражеской разведке.
Могу привести пяток ссылок на материалы, в которых я американский, а после японский наймит.
В Гринпис-Россия - я бывал неоднократно. Молодцы ребята. Простые люди, которые любят мир в котором мы все живем. И много делают для его защиты.
А криворукие японцы, как Вы их назвали - сняли замечательный материал про ситуацию с часовыми поясами! После которого, замечу, я и стал "плохишом" - http://kamtime.ru/node/1297 (http://kamtime.ru/node/1297)!
Изучайте проектные материалы, читайте книги и прекращайте не любить всех, кого рекомендует телевизер.
Цитата: Алексей Петров от 00:30, 31 мая, 2011Теория заговора? Да, антибиотики тут бессильны.
Ну раз вы сами больны то и принимайте антибиотики. Больны? Сочувствую. Если
нет то к чему вы о о них? Где я про заговор писал? При чем тут янки с
интернетом? Вы знаети, нет мне не притит пользоваться компом и сеткой. Как
Обаме летать на вертолете фирмы Сикорского и смотреть в изобретение
Зворыкина. Я даже васаби люблю:) Только к чему это про "атом"? Славу Богу
могу сформировать собственое мнение без "ящика". Какой Вы там "шпиЁн" и кто
Вы вообще мне глубоко... Газет я не читаю и "ящик" редко смотрю. Предпочитаю "сетку". Чего там японцы сняли про Камчатку тоже не интересно. Я же не сужу всех японцев по дикому и варварскому убийству дельфинов... Нет у меня ненависти ни к ним ни к другим нациям. У каждого свои "тараканы" в головах.
Репортажи как японцы справлялись с Факусимой брал в буржуйских источников.
Стало страшно за Камчатку! Если третья экономика мира так ликвидирует
подобные аварии! Свою станцию они построили в районе где гиганское цунами
было лет 80 назад. Ну наверное думали уже не будет а оно вон как в самую
точку ударило. А ведь сейсмичность растет в мире. Блоков у них полсотни
точно есть. Денег на спецтанкера, спецплавбазы, базы переработки (вроде
оплаченного теми же японцами нашего "Ландыша") и спецтехнику для ликвидации
у них не нашлось видимо. Водичку, использованную для охлаждения и тушения (поинтересуйтесь про эту воду у тех же "гринписовцев", редкая гадость),
они куда дели? В океан она ушла. Как минимум до декабря будут туда сливать.
Официально занизят объем а сольют десятки и десятки тысяч тонн. А водичка то общая. Рыбку тоже все любят. Почему "простые ребята из Гринписа" не возбудятся по этому поводу? Вот Вам реальная угроза и сегодняшнего дня.
Я понимаю, что "лапотная Россия" тушила пожар, пару дней назад, в Башкиирии на складах старинным образом. Использовали три пожарных робота, работы-разведчики, два реактивных гидросамолета, беспилотники, вертолеты и спецбронетехнику пожарную. Ну что с нас дураков взять то... Вот не видел я такого у японцев. Если есть фотки то дайте ссылочку. Переменю свое мнение. Знаети как японцы писали в газетах в 1986 году про Чернобыль? "Русским дикарям нельзя доверять атом", такой заголовок был. Ирония судьбы...
Ваши ссылки посмотрел-Не убедило. Ссылка в конце на "Солидарность"
вообще убила.
Ну а про "Беллону"... Друзья (профиль-рад.безопасность) пересекались с ними по-работе и "за рюмкой чая" в Мурманске.
Кстати, Вы быстрее свою деятельность разворачивайте:) "Ломоносова" строят в шустро (инфа тоже не из СМИ).
Цитата: Knox78 от 04:13, 31 мая, 2011"Русским дикарям нельзя доверять атом", такой заголовок был. Ирония судьбы...
Неужели такой опытный сетевой житель как вы не наткнулся на опровержение (http://drugoi.livejournal.com/3512856.html) этого вранья?
Цитата: Алексей Петров от 19:12, 30 мая, 2011самыми активными были жители Камчатки
У кого из жителей не спроси, все против этой ПАТЭС...
Да вот только никто жителей не спрашивает и не спросит...
Для чиновников народ быдло, чьё мнение им неинтересно...
Цитата: Knox78 от 04:13, 31 мая, 2011Официально занизят объем а сольют десятки и десятки тысяч тонн. А водичка то общая. Рыбку тоже все любят. Почему "простые ребята из Гринписа" не возбудятся по этому поводу? Вот Вам реальная угроза и сегодняшнего дня.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/27-05-2011-japan-samples/ - прямо на первой страничке, сударь.
По поводу Беллоны... Как Вы говорите, за рюмкой чая? Ну-ну... Это уже интересно. За рюмкой, наверное, не про рад. безопасность, а про разведку разговор шел?!)))
Но, раз Вы шпионами Гринпис не числите, и Беллону не подозреваете, то уже полбеды.
А что в ссылках не убедило? Декларация о намерениях ненастоящая? А ведь это подлинные проектные документы ПАТЭС!
Или Вас доклады не заинтересовали? Так их прочитать надо, тогда бы Вы конкретно сказали, мол, тут не так, а вот это не правда. Опять же, поверив написанное с проектной документацией!
Сударь, так скажите, что Вас в ссылках не убедило? Цвет подчеркивания гиперссылок или начертания буков?:-)
Да, Беллона не отрицает что создана норвежской рзведкой. А Вы им это говорили? Может, они Вам не поверят и опровергнут Ваше заявление?!;-)
А Ваши слова про скорую достройку "Ломоносова" сегодня проверю. Позвоню ка я г-ну Завьялову. Он то, без утайки все скажет, даром что ли глава Росэнергоатома.
Давайте, все же переведем диалог в мирное русло. Без необоснованных обвинений в финансировании разведкой, без голословного "не убедило". Давайте к фактам.
Десятки котлов в Вилючинске меня тревожат не меньше грядущей ПАТЭС. К сожалению, военные делают все, чтобы экологическую ситуацию приравнять к военной тайне. И это так же грустно, как и то, что в Японии сотни тонн грязной воды утекли в мировой океан.
Но, победоносного шествия мирного атома, который встанет нам еще и в копеечку, мне не хочется. Да и не нужна нам эта электроэнергия даже даром - свои мощности содержать тяжело! Поэтому я и говорю - я против ПАТЭС. Она опасна, она нерентабельна, и документы можно скачать по указанным ссылкам. Они подтвеждают мои слова.
Цитата: died moroz от 06:45, 31 мая, 2011У кого из жителей не спроси, все против этой ПАТЭС...
Да вот только никто жителей не спрашивает и не спросит...
Для чиновников народ быдло, чьё мнение им неинтересно...
http://eco.rian.ru/nature/20110530/381648425.html
МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Правительство Германии объявило о решении прекратить эксплуатацию всех АЭС страны к 2022 году, сообщает в понедельник агентство Франс Пресс со ссылкой на министра окружающей среды Норберта Реттгена.
К этому времени планируется расширять использование альтернативных источников энергии, сооружать необходимые линии электропередачи.
Отключенные от источников питания после аварии в Японии реакторы не возобновят свою работу, и это решение "необратимо", отметил Реттген.
Таким образом, Германия стал первой промышленно развитой страной, отказавшейся от атома, отмечает агентство.
Разговоры о полном отказе от использования атомной энергии начались в ФРГ после разрушительного землетрясения и цунами 11 марта в Японии, которые привели к аварии на АЭС "Фукусима-1".
В результате удара стихии на АЭС "Фукусима-1" была зафиксирована серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На станции было выявлено несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километровой зоны вокруг АЭС. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах.
Предыдущее коалиционное правительство социал-демократов и "зеленых" в 2002 году законодательно приняло план постепенной остановки всех АЭС с тем, чтобы к 2022 году полностью перейти на безъядерную энергетику. Но в сентябре 2010 года федеральное правительство заключило сделку с крупнейшими энергетическими концернами страны: продление срока работы 17 атомных станций ФРГ на 8-14 лет (в зависимости от года постройки станции) в обмен на инвестиции до 30 миллиардов евро в возобновляемую энергетику. Таким образом, последнюю АЭС в Германии до нового решения властей планировалось закрыть лишь к 2035 году.
В стране в настоящее время работает лишь четыре ядерных реактора из 17 - это второй реактор АЭС "Изар", станция "Брокдорф" и по одному реактору на станциях "Неккарвестхайм" и "Гундремминген". Остальные были остановлены на три месяца для проверок безопасности.
Общая мощность АЭС в Германии, по данным министерства экономики и технологий страны, составляет 21 миллион 497 тысяч мегаватт. В 2009 году это составляло 23% от общего объема энергопотребления.
В субботу десятки тысяч жителей Германии более чем в 20 немецких городах приняли участие в демонстрациях с требованием немедленного отказа от атомной энергетики.
Цитата: Алексей Петров от 09:16, 31 мая, 2011
В субботу десятки тысяч жителей Германии более чем в 20 немецких городах приняли участие в демонстрациях с требованием немедленного отказа от атомной энергетики.
Алексей Викторович...
Не ровняйте Германию и Россию. Очень сомневаюсь, что толпы людей в России и на Камчатке выйдут против. И абсолютно уверен, что "влезшим" на вершины власти глубоко наплевать на мнения тех кто внизу. Пуст орут, их всё равно никто не слушает...
Цитата: must-die от 00:51, 31 мая, 2011
Не ровняйте Германию и Россию. Очень сомневаюсь, что толпы людей в России и на Камчатке выйдут против.
Вот это и грустно. Ведь мы сами делаем власть такой.
Цитата: Алексей Петров от 08:27, 31 мая, 2011Но, раз Вы шпионами Гринпис не числите, и Беллону не подозреваете, то уже полбеды.
А что в ссылках не убедило? Декларация о намерениях ненастоящая? А ведь это подлинные проектные документы ПАТЭС!
Верить или не верить это мое и Ваше дело. Как и мнение про "Беллону" у меня другое. На том и точка. Подлинные документы конечно подлинные... Но в стране с маньякальным стремлением все секретить...я даже не знаю.
И где я писал, в защиту этого проекта? Пишу что есть куда более реальные проблемы уже сейчас а не завтра. Мне тоже, как и Вам видимо, не понять с выбором места. Тоже и с нужностью этой станции для Камчатки. Нет конечно, могу представить, что вытащили какие-нибудь старые советские планы о превращение Вилючинска в большой индустриальный город. Вряд ли они есть. "Сумрачный гений власти" вообще трудно предсказуем. Да Вы хоть об стену бейтесь, тысячу митингов проведите, чертову кучу подписей собирите но остановить стройку вряд ли можно. Все эти проекты из ряда "стратегических". Уровень принятия решений по ним очень высок. Народ в этой ситуации будет похож на того прапорщика, желавшего скомандовать поезду "Стой, раз, два!". Лучше сразу камчатских "ходоков" к ДимеЛунтику посылать. Может толк будет но тоже скорее всего 0. Ну не принимают в больших странах "стратегических" решений исходя из мнения народа. Митингуй-протестуй... Да ради Бога, свобода слова она и в Африке свобода. КапЫтализм на планете. Шкурный интерес перевесит все ваши доводы. Кстати, Камчатка яркий пример. Когда друзья приезжают сюда то пугаются нашего города. Раньше Морвокзал еще со всех сторон фотографировали. Говорили впервые такое видят. Ну не понимают они почему такой вид у города где добывают дорогостоящие морепродукты. Никакие объяснения не действуют. Теперь им проще говорю. Пусан это аватар Питера туда и езжайте. И сколько так еще будет...
"Ломоносова" строят. Уровень насыщения обрудованием не знаю но корпус с надстройкой уже сформирован. Знаю как строят суда, могу сказать, что и масса оборудования уже установлена.
Цитата: Алексей Петров от 10:17, 31 мая, 2011Цитата: must-die от 00:51, 31 Мая, 2011
Не ровняйте Германию и Россию. Очень сомневаюсь, что толпы людей в России и на Камчатке выйдут против.
Вот это и грустно. Ведь мы сами делаем власть такой.
А почему вы тут все решили, что народу не нравится сторительство ПАЭС? Этот форум что, весь народ? Мне например очень даже вкатывает. Я бы пошёл на митинг в поддержку.
Атомщики восстановят популяцию нерки на Камчатке
16.06.11
Восстановить популяцию нерки на Камчатке собирается концерн «Росэнергоатом». Это будет сделано в рамках мероприятий по снижению воздействия плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС), которую хотят разместить в районе Вилючинска уже в 2012 году. К работам будут привлечены и специалисты КамчатНИРО, говориться в заявлении ведомства. Суть заключается в увеличении кормовой базы рыб, а также в уменьшении нагрузки на молодь нерки путем сокращения численности как пищевых конкурентов, так и хищников. Мероприятия по восстановлению популяции нерки планируется провести в озерах Ближнее и Дальнее. По предварительным расчетам ученых, положительные результаты могут быть достигнуты уже через семь лет. Напомним, ПАТЭС планируют разместить неподалеку от Вилючинска на водах Авачинской бухты.
http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=249040&IDSITE=221
??????
наука ,чьи станции стоят на о.Ближнее и о.Дальнее , ценою неимоверных усилий за 10 лет добились того , что нерка в этих озерах не превышает 30 см длинны. теперь , если атомщики им помогут она станет размером с Гуппи(5см)
Цитата: papasha от 12:31, 16 июня, 2011
наука ,чьи станции стоят на о.Ближнее и о.Дальнее , ценою неимоверных усилий за 10 лет добились того , что нерка в этих озерах не превышает 30 см длинны. теперь , если атомщики им помогут она станет размером с Гуппи(5см)
Ну почему же, наоборот - выдурится до метра моментально)) И еще что-нибудь у этой ерки вырастет (или не вырастет, как у японского кролика)
Сегодня в 14.00 по ул Вольского 4, в одном из помещений принадлежавшим какой-то Академии состоятся слушания насчёт ПАТЭС. Вход свободный.
Цитата: Александр Владимирович от 11:36, 20 июня, 2011
Сегодня в 14.00 по ул Вольского 4, в одном из помещений принадлежавшим какой-то Академии состоятся слушания насчёт ПАТЭС. Вход свободный.
Кто был на эти слушаниях -отпишитесь, пожалуйста.
Было достаточно тихо. Семчёв, который был категорически против ПАТЭЦ, почему то (я думаю все понимают почему) стал явным поборником этой хрени. Сказали, что электроэнергия дешевле не станет, что и так мы уже слышали. Всякие поборники тоже как то удивительно мирно себя вели.
Я был. Тихим это не назвать... Все же вякали и достаточно громко.
Другое дело, что специалистов мало... Зеленых мало... Людей мало. А Росатом сделал все, чтобы никто не знал о встрече.
Ночью отпишусь об ентом событии.
Зато ТВ отсняло немножко синхронов...
А этот самозванец из мэрии - так он, вроде, всегда был за ПАТЭС.
Камчатскэнерго опускали как хотели... Просто возили мордой об стену. И Семчев, который ответственность за развал должен бы разделить - катил бочку на своих бывших коллег...
Специально в рабочее время, чтобы с простонародья никто случайно не пришёл
Декаданс .....
Беседа состоялась в 40 школе в 25 аудитории приглашённых и пришедших было в общей сложности человек 30, встреча происходила в дружеской и конструктивной обстановке. Выводы из встречи можно сделать следующие. Первый: Что земля русская всё-таки не оскудела героями, и есть люди которые, не смотря на давление властей, навешивание ярлыков и ...измов отстаивают права всех граждан. Вывод второй: Власти нас продали, продали по дешёвки, как Аляску, Аляску продали за 7 миллионов долларов, нас продали за 7 млрд. рублей, именно эту сумму пообещал Росатом нашему губернатору, если он примет их предложение и успокоит особенно ретивых. Разделите эту сумму приблизительно на 300тыс. проживающих узнаете себе цену в глазах властей. Вывод третий: ПАТЭС поставят в любом случае, так как уже подписаны контракты с семью зарубежными странами на установку подобных мини ядерных станций, после успешного испытания на Камчатке. Если испытания провалятся, то никто не пострадает, кроме проживающих на Камчатке. В этом случае проект свернут. ПАТЭС будут охранять 300 (спартанцев) из не коррумпированных и не продажных внутренних войск, штаты на 50% будут набираться из бывших доблестных воинов РФ, 50% вольнонаёмные, но все якобы специалисты, все будут проходить переобучения, про зарплату ничего не говорили. ПАТЭС имеет все степени защиты, даже показывали какие – то бумажки, испытания прошла на стенде успешно, ей не страшна волна высотой 6,2 метра, выше они не ожидают. Семчёв от имев Камтскэнерго и все ТЭЦ, Мутновку и прочие, сказал, что он как мэр "ЗА" и ожидает снижение тарифов на электроэнергию минимум на 30%, т.е. с 3,5рублей, до 2,5 рублей. Также представители Росатома говорили о здоровой конкуренции и прочих рыночных отношениях, но ничего толком не могли рассказать, как и куда будут проводить эвакуационные мероприятия, если, что-то пойдёт не так. Они уверены в сплошном успехе. Да спасёт нас БОГ!
Расскажите, что именно может "пойти не так"?
Реактор там того же типа, что и на подводных лодках. Подводные лодки стоят и никого не беспокоят, все привыкли.
Нет, не то что бы я в восторге от этой идеи с установкой атомной электростанции рядом с городом, но хочется все-таки разобраться в плюсах и минусах.
Цитата: AlexK от 16:25, 21 июня, 2011
Расскажите, что именно может "пойти не так"?
Японцы много могут рассказать об этом
Программа "Честный разговор" на "Причале". Идёт сейчас. Телефон 41-21-94.
Выступают сотрудники "Атомэнерго" и "Росэнергоатом".
А тем у кого нет "быдлоящика" расскажут?
ЦитироватьСуд Петербурга арестовал первую в мире плавучую атомную теплоэлектростанцию
Арбитражный суд Санкт-Петербурга по иску концерна "Росэнергоатом" наложил обеспечительный арест на строящуюся на ОАО "Балтийский завод" первую в мире плавучую атомную теплоэлектростанцию (ПАТЭС). Газета "Коммерсантъ" пишет, что истец требует признания прав собственности на судно стоимостью 9,8 миллиарда рублей, строящееся на его деньги, из-за опасений, что в отношении "Балтийского завода" может быть начата процедура банкротства.
Газета пишет, что "Балтийский завод", как утверждает истец, зарегистрировал за собой право собственности на строящееся по договору за счет и для "Росэнергоатома" судно с получением свидетельства о праве собственности. Истец требует восстановить нарушенные права собственности на данный актив, указывая, что "имеется риск причинения значительного ущерба заявителю в связи с возможным арестом имущества ответчика в ходе исполнительных производств по другим делам".
"Балтийский завод" принадлежит структурам Объединенной промышленной корпорации (ОПК) экс-сенатора от Тувы Сергея Пугачева. С осени прошлого года принадлежащий ОПК пакет находится в залоге у Банка России по не возвращенному Межпромбанком (МПБ) кредиту на 32 миллиарда рублей. С тех пор ЦБ пытается в суде обратить взыскание на этот и ряд других залогов ОПК. Ожидается, что новым собственником Балтзавода станет государственная Объединенная судостроительная корпорация.
Сложности с реализацией крупнейшего контракта возникли у "Балтийского завода" осенью 2010 года. Тогда выяснилось, что полученные от "Росатома", в который входит "Росэнергоатом", денежные средства предприятие хранило на депозитах в МПБ, которые были заморожены после отзыва у банка лицензии. На октябрь прошлого года в МПБ зависло 1,7 миллиарда рублей авансовых платежей по ПАТЭС.
ПАТЭС предполагалось ввести в эксплуатацию еще в 2010 году, однако по условиям нынешнего контракта срок поставки судна передвинут на 24 мая 2012 года, а срок сдачи в эксплуатацию ПАТЭС на территории Камчатского края - на 2013 год.
Закладка первой в мире ПАТЭС произошла на северодвинском заводе "Севмаш" в 2007 году. Завершить ее строительство планировалось в 2010 году, однако в связи с большой загрузкой предприятия военными заказами, договор с "Севмашем" был расторгнут. В феврале 2009 года контракт на постройку ПАТЭС был подписан с ОАО "Балтийский завод", которому по договору были переданы объекты незавершенного на "Севмаше" строительства.
http://lenta.ru/news/2011/08/12/works/
:degsmile
Может быть, сгниет по-тихой или потонет, пока суть да дело
да нихрина не сгниет, делят куски пирого, отсюда и проблемы, а объект полюбосу достроят. Жутко становится, когда знаешь что этот горе-объект приведут к нам :bams:
Не достроят. Роиссия....
Да чего же жуткого?? Стоит у нас тут куча атомоходов в виде подводных лодок... Складов тьма с ядерными ракетами... И ничего же... Всё нормально! И очень много лет всё в порядке...
Если исходить из того, что "ружье обязательно выстрелит", то вероятность выстрела при неограниченом количестве "ружий" увеличивается :(
Цитата: FISHKA от 15:51, 18 августа, 2011
Если исходить из того, что "ружье обязательно выстрелит", то вероятность выстрела при неограниченом количестве "ружий" увеличивается :(
только если бахнет одно, бахнут и другие :bams:
Вот это-то и напрягает. И еще способы хранения "ядреных" отработок. Витают тут разные мерзкие идеи по поводу превращения Камчатки в атомный могильник. Дыма без огня не бывает
Цитата: FISHKA от 23:51, 18 августа, 2011
Вот это-то и напрягает. И еще способы хранения "ядреных" отработок. Витают тут разные мерзкие идеи по поводу превращения Камчатки в атомный могильник. Дыма без огня не бывает
Такой могильник находится в Вилючинске в огого-кучерявых годов!!! Чуть дальше доков по дороге Приморский-Рыбачий! И никаких лишних фонов и прочей хрени...
Не стоит лишний раз себя накручивать и надеятся, что всё отменится - в проэкт и создание вложены миллиарды!!! Энтое будет тут стоять!!!
Цитата: Bagris от 09:17, 19 августа, 2011
Такой могильник находится в Вилючинске в огого-кучерявых годов!!! Чуть дальше доков по дороге Приморский-Рыбачий! И никаких лишних фонов и прочей хрени...
Не стоит лишний раз себя накручивать и надеятся, что всё отменится - в проэкт и создание вложены миллиарды!!! Энтое будет тут стоять!!!
Про никаких лишних фонов - Вы иппонцам поведайте. Или скатайтесь с приветом ко мне на родину, в Белоруссию... :-(
Надо не накручивать, а проявлять свою гражданскую позицию, - в принципе, если общество объединяется для достижения своей цели - оно достигает результата. Камчатке не нужна ПАТЭС. России не нужна ПАТЭС. Аргументы приводились специалистами. Дельцы из Росатома - против логики, доводов, жителей страны.
Цитата: Алексей Петров от 21:15, 20 августа, 2011
Про никаких лишних фонов - Вы иппонцам поведайте. Или скатайтесь с приветом ко мне на родину, в Белоруссию... :-(
А у японцев ПАТЭС разве бахнула, Алексей? Фукусима ж вроде бы стационарная была, наземного расположения...
Если по теме. Не могу понять, чего тут такого крамольного-то? Ну ПАТЭС, ну и что? Там сейчас таких патэс (АПЛ) целая пачка, причем их техническое состояние ввиду срока службы, не факт, что идеальное. А подарок Росатома новенький, только с конвеера, презентационный экземпляр.
А, если не по теме, то Лешка опять тут жуть нагонять пытается, революцию поднимать собрался :) Я считаю, что надо бы его это.. в шалаш и пусть бы себе там невидимыми чернилами малявки писал своим корефанам типа: "Товагисчи, Великая геволюция нетвгатима" :degen
Цитата: Скорпион от 20:21, 04 мая, 2011
....руководство РФ тоже вполне себе в теме, но, мысля реалистично и прагматично, прекрасно осознаёт, что единственное, что сможет принять у нефти эстафету прямо сейчас - это АЭС в любых их проявлениях. Отсюда и экстренные программы развития АЭС в РФ и, казалось бы, нелогичные шаги в это области, несмотря на противодействие общества.
Т.е. уже в ближайшее время мы увидим как выкачают из земли "последний баррель" нефти и человечество встанет перед проблемой выживания.
Это, думаю, вряд ли. Да и корытам ту проблему не решить.
А нужны они - гробить завтра Арктику (да и наш шельф ребята не забудут).
Сделку с британцами шведский суд остановил, так они американцев подписали в подмогу.
Иначе на какие бабки царям яхты крейсерских размеров дарить - и дома покупать - там?
За десять поганых лет "двух нулей" русская диаспора в Лондоне выросла с примерно 30 тыс. - до 300.
Цитата: ATK от 15:44, 03 сентября, 2011русская диаспора
Березовский, Абрамович и т.д. :lol:
ПАТЭС - бизнес-проект. Проект отечественного производства. Это плохо?
Если завтра начнут выпускать пластиковые и алюминиевые изделия отечественного производства, это тоже будет плохо? "Потому что пластик вреден для здоровья", а "в алюминиевых кастрюлях не рекомендуется варить овощи, потому что витамины разрушаются"... Откуда такая ненависть ко всему отечественному? Русофобия блин какая-то.
Народ, не протестует, потому что задним умом понимает, что атомная станция, есть "ГУТ", то есть хорошо. Особенно для коренного народа. У нас тут ветер 24 час в сутки любую радиацию унесёт в сторону, если что и случится, правительство, опять же выплатит один миллион российских долларов родственникам, кому не повезёт и похоронят за счёт государства, опять же будет решон квартирный вопрос, вопрос садикми и школами, да и вообще подобные ПАТЭС решат в последствии десятки проблем. Тем более камчатцы уже привыкли к стрессовым ситуациям. Так что ждём-с прибытие "шаланды".
Кормушка "Росатом".
Два сотрудника Росатома создали некоммерческую организацию
«Фонд содействия отселению жителей села Муслюмово Кунашакского района Челябинской области».
В фонд закачали бюджетные деньги, на которые муслюмовцев стали переселять практически в бараки.
Некоторым отказывали и в этом.
Далее http://www.yabloko.ru/blog/2011/07/28_1 (http://www.yabloko.ru/blog/2011/07/28_1)
Ну не хватает "Росатому", может - на то же корыто,
что для нас, кроликов подопытных для единого
блока (членов и так), толкущихся у Единого, уже другого, корыта.
И не надо встревать с критикой! - а вдруг и нам тут фонд какой понадобится?
Цитата: Алексей Петров от 21:15, 20 августа, 2011
Камчатке не нужна ПАТЭС. России не нужна ПАТЭС. Аргументы приводились специалистами. Дельцы из Росатома - против логики, доводов, жителей страны.
... Не нужны они и всему миру.
Что до «Росатома» - то он лишь заинтересованный исполнитель правительства страны, не имеющей в активе ничего,
кроме качания нефте-газовых бабок, обеспечивая, под Думский вой своих лакеев, своё и их - благосостояние.
Впрочем, чем больше у них бабок, тем больше вероятность, что Камчатка, богатейший регион
(исландцев бы сюда, только для примера - вот бы посмотреть, у кого они тут будут клянчить на прокорм!),
может и выпросит очередную подачку чуть потолще.
Не даром же местные «ум, честь,» и, как не странно, «совесть эпохи», надрываются!
Цитировать... Не нужны они и всему миру.
О каг! смело смело :degsmile
Есть предложение, отказаться от эл. энергии, готовы поддержать? А лучше попробуйте пожить без электроэнергии, ну хоть сутки :blush2:
Боже мой! Ну и тема! Надо уезжать с Камчатки.
эту станцию строили в санкт петербурге. еще за долго до того как об это сообщили нам по новостям, было решено что она будет плавнть здесь!
И не какие протесты, и.т.п. Не помогут.
Всё решено за нас уже давно.
Наивно думать что много миллиардный проект свернут потому-что вам "простым жителям" кажется это опасным...
Это прежде всего не зависимый от внешних поставок топлива бла бла бла, источник энергии для военных.
А оборонка всегда на первом плане (так уж у нас со времен ссср заведенно) и дядькам с большими звездами на нас плевать.
P.S. Если эти дядьки конечно вообще знают что на камчатке кроме медведей и военных еще и мы живем.
АТК. абсолютно с вами согласна.
Росатом просто исполняют заказ.
Какие там специалисты сказали что ПЭТС не нужна россии?
Таких специалистов как собак...
И говорить они будут всегда, пока наивный глупый народ надеюсь на их влияние на "сильных миру сего" будут собирать с миру по нитки на их "добрые и очень нужные" дела.
Н дак кто ж как ни они смогут спасти планету, галактику, вселенную, и редкий вымирающий вид тараканов.
Надо просто смирится и жить дальше.
И закрыть эту тему. IMHO
Какой тонкий, но в то же время могучий троллинг! :coolgay
sveta1986, я ваш тайный обожатель. :4mok
Цитата: sveta4ка от 15:16, 11 сентября, 2011
.... Надо просто смирится и жить дальше.
И закрыть эту тему. IMHO
И тем самым показать, что "Народ безмолвствует", как и четыре века назад?
И как сказал Березовский: "Пипл схавает"?
Бараны? Нация обречённых?
Гены? Не лечатся?
Впрочем, возможно ... .
Пока всё говорит только за это.
Земляки! У нас уникальная природа! и мы позволяем её уничтожить. Наш Петропавловск-Камчатский совсем недавно был закрытым городом! А теперь посмотри-те спустя 20 лет. Не понятно то ли Россия, то-ли Узбекистан?! Руют всю Камчатку, добывают газ, нефть. И что? мы стали лучше жить? только читаем новости, где пишут как гаспром не законно стал бурить, где уникальное место рождение! Мы позволяем! Смалкиваем! А смогут ли наши дети ходить в походы на уникальные места Камчатки или там будет висеть табличка "радиация" Зато жители Москвы и Санкт-Петербурга заработают много денег. А мы так и будем платить привышенную плату за электоэнергию! по максимальной ставке!
Алексей В.
Что то не понятно, Вы предлагаете отвалить из Империи или требуете свою долю пирога?
Цитата: Капаец от 15:31, 19 сентября, 2011
Алексей В.
Что то не понятно, Вы предлагаете отвалить из Империи или требуете свою долю пирога?
Он кажись и сам не знает, чего он предлагает. У него плата "привышенная", видать парень из Хохляндии переехал, работу не нашел, решил общественной деятельностью заняться, народные массы волновать :) А вообще похоже на провокации наших горе-оппозиционеров, пытающихся хотя бы как-нибудь обозначиться на информационном поле нашего региона. Лучше б подняли вопрос о необходимости заселения Култушного озера карасями и карпами. И озеро стало бы чище и населению польза - рыбалка в центре города. Можно было бы бизнес по продаже червей на приманку открывать. И партийную казну пополнили бы, была бы возможность не только газетёнку печатать, но и плакаты с подрывным содержанием (фото кучковского) клеить по ночам в подъездах и остановках. :lol:
Не , карасей мы в Вилючинске возле Патес разводить будем. А вопрос о ее постройке в Вилючинске озвучивается на протяжении 8 лет.
Цитата: papasha от 22:13, 23 сентября, 2011
Не , карасей мы в Вилючинске возле Патес разводить будем. А вопрос о ее постройке в Вилючинске озвучивается на протяжении 8 лет.
Ну это ж еще со времен Бирюкова и топливных кризисов, когда жили от танкера до танкера и поднимали вопрос о том, чтобы задействовать вместо мазутных ТЭЦ атомные подводные лодки в качестве источника тепло и энергоснабжения. Вот с тех пор мысль бродила, бродила, ходила по коридорам власти, превращалась в замысел, потом в проект, и теперь вот сидим, ждём, когда же тот, бородатый теперь уже проект, станет явлением действительности. И суть его уже не та, имеющая причиной поиск альтернативы мазуту, чтобы было тепло и светло, а изменившаяся до неузнаваемости, имеющая целью - реализовать отечественный бизнес-проект немаленького масштаба. Другой вопрос - нафиг она (ПАТЭСка) тут нам теперь нужна, коль нет проблем с тепловой и электрической энергией? А ну как бахнет еще ни с того, ни с сего, конкуренты Росатома, к примеру, захотят сделать гадость - замутят теракт какой-нибудь... А мы тут будем ложится ногами к атомному грибу и накрывать голову руками... :smoke: Да и нафига попу тельняшка, мы же будем еще и за переизбыток энергии скидываться энергетикам нашим. Газпрома мало, нужен еще Росатом, будем еще и их кормить. :blush2: А караси знатные будут :yes Килограммов эдак по 40-50, может даже и разговаривать будут и по улицам Вилючинска ходить, потрясая мандибулами :)
Да не будет там гриба даже при самом хреновом раскладе. Народ да вы чЁ из мухи слона лепите, караси по пол центнера, пипец Спилберг отдыхает. Там мощности - тьфу и растереть, даже если вывернуть реактор наизнанку, мехом наружу. :nunu:
Цитата: Капаец от 21:22, 24 сентября, 2011
Да не будет там гриба даже при самом хреновом раскладе. Народ да вы чЁ из мухи слона лепите, караси по пол центнера, пипец Спилберг отдыхает. Там мощности - тьфу и растереть, даже если вывернуть реактор наизнанку, мехом наружу. :nunu:
А всё равно, я вот думаю, кого бы вывернуть мехом наружу за принятие различного рода еб**утых решений в стране?
Одно из которых и эта ПАТЭС.
А про реформы уж и говорить западло.
Вы про ПАТЕС все ругаетесь , вы просто плохо представляете , ЧТО есть в Вилючинске , и в каком все это состоянии , и как часто случаются разные ЧП , о которых ни кто не говорит... ПАТЕС , это все просто небольшая , БЕЗОПАСНАЯ игрушка. Хотя она и на хрен не нужна , но не страшилка , это точно.
Цитата: papasha от 21:10, 27 сентября, 2011ПАТЕС , это все просто небольшая , БЕЗОПАСНАЯ игрушка
А нахрен такая дорогая ненужная игрушка за наш счет?? хотя она еще и страшилка.
Цитата: Танико от 21:17, 27 сентября, 2011
А нахрен такая дорогая ненужная игрушка за наш счет?? хотя она еще и страшилка.
страшилку можно сделать из всего, технология относительно несложная.
А что до "нахрена", то, в принципе, ответ прост: удовлетворение собственного любопытства (и, само собой, амбиций, от чисто научных-инженерных до шкурных, ага) за гос. счет. Считаете, это следует запретить?
Цитата: обыватель от 16:59, 02 октября, 2011А что до "нахрена", то, в принципе, ответ прост: удовлетворение собственного любопытства
Ну да, у больших мальчиков игрушки только больше становятся :brovki:
Странный ответ.
Цитата: Танико от 17:18, 02 октября, 2011
Ну да, у больших мальчиков игрушки только больше становятся :brovki:
Странный ответ.
ответ - всего лишь аллюзия на известное определение науки.
ПАТЭС - вещь, которой "в железе" до сих пор не существовало, а экспертные оценки вещь субъективная. Поэтому необходимо выполнить, т.с., "натурный макет", отработав на нем все, что можно отработать. Вы полагаете, что Обнинская АЭС в 1955 изначально могла конкурировать с тепловыми угольными ТЭС?
Другое дело, как испоганили исходную идею эффективные менегеры. Но, надеюсь, даже несмотря на эффективное менегерство, проект будет-таки доведен до промышленной эксплуатации.
Цитата: обыватель от 18:09, 02 октября, 2011Но, надеюсь, даже несмотря на эффективное менегерство, проект будет-таки доведен до промышленной эксплуатации.
А если эксплуатировать ее будут в Финском заливе...а?
А правда, что запасов урана 235 осталось на пару лет и поэтому американцы последнюю атомную станцию построили в 1978 году?
Цитата: Танико от 21:54, 02 октября, 2011А если эксплуатировать ее будут в Финском заливе...а?
Вот мне бы тоже очень хотелось выяснить этот вопрос. Не потому, что я ярый противник ПАТЭС, а потому, что мы бы получили более менее внятный ответ на вопрос о безопасности сего изделия.
Цитата: lugger от 22:57, 02 октября, 2011
А правда, что запасов урана 235 осталось на пару лет и поэтому американцы последнюю атомную станцию построили в 1978 году?
Запасы природного и низко-обогащённого урана: Доступна только небольшая часть информации о запасах низко-обогащённого и природного урана в мире. Это одна из причин неуверенности в прогнозах относительно развития уранового рынка. Природные запасы урана составляют 41 633 тонны, а запасы ВОУ составляют эквивалент 23 440 тонн природного урана (NEA 2004); но эти данные ненадежны, так как информация из большинства стран недоступна.
Цитата: Танико от 21:54, 02 октября, 2011
А если эксплуатировать ее будут в Финском заливе...а?
принципиальных возражений у меня нет, радиофобией или там аэсофобией не страдаю ни в какой форме (хотя, за соотв. мзду готов попробовать - чем не заработок?). На мой взгляд, ПАТЭС принципиально мало чем отличается от атомных ледоколов, которые, как известно, периодически и довольно продолжительное время бывают в Питере.
Однако, насколько я знаю, одной из основных причин выбора Дальнего Востока для размещения ПАТЭС была близость потенциальных Заказчиков. Оно конечно, пром. эксплуатация может показать экономическую неэффективность, и тогда потенциальные Заказчики забьют на наши предложения. Что ж, отрицательный рез-т - тоже рез-т.
Цитата: обыватель от 01:46, 03 октября, 2011Однако, насколько я знаю, одной из основных причин выбора Дальнего Востока для размещения ПАТЭС была близость потенциальных Заказчиков
А насколько я знаю- главной причиной является малонаселенность ДВ. Как Ишаев сказал- "ну сколько их там? 300тысяч?"
Цитата: обыватель от 01:46, 03 октября, 2011принципиальных возражений у меня нет, радиофобией или там аэсофобией не страдаю
Если Вы не против, значит- за. Предлагаю организовать митинг за перенос проекта в Питер :cooler
Да нормально всё будет с этой станцией! Подлодки-то вон ещё когда были построены! И ничего - работают же!!! И всё нормалёк!
Только что вот ненужна она как предмет лишнего генератора электричества!
Цитата: Танико от 09:58, 03 октября, 2011
А насколько я знаю- главной причиной является малонаселенность ДВ.
Но ведь это же логично, или вы так не думаете? Я бы на их месте то же самое сделал. Риски кой какие есть, вот и надо минимизировать их.
Цитата: абревиатура от 18:10, 06 октября, 2011Но ведь это же логично, или вы так не думаете? Я бы на их месте то же самое сделал. Риски кой какие есть, вот и надо минимизировать их
Логичнее не создавать риски вовсе. А то мы сначала создадим проблему, а потом будем ее героически преодолевать.
Цитата: Танико от 20:00, 06 октября, 2011
Логичнее не создавать риски вовсе.
Логичнее остановить технический прогресс?
Цитата: абревиатура от 20:14, 06 октября, 2011Логичнее остановить технический прогресс?
Да Вы, батенька, не демагог ли? :smoke:
Если ценой технического прогресса становится эммм..эволюция человека- то да, лучше пусть прогресс топчется на месте. Пока есть для кого)))
Цитата: Танико от 21:51, 06 октября, 2011
Да Вы, батенька, не демагог ли? :smoke:
А вы как думаете?
А вы, батенька, демагог?
демагог - тот, кто в рассуждениях, спорах, высказываниях использует пустые, не основанные на фактах фразы
обьясните пожалуйста чем данный девайс может помешать эволюции человека?
Цитата: абревиатура от 21:58, 06 октября, 2011обьясните пожалуйста чем данный девайс может помешать эволюции человека?
Да ну, не перевирайте. Я как раз о том, что этот агрегат поможет эволюции человека. Мутагенной эволюции.
Цитата: Танико от 22:17, 06 октября, 2011
Да ну, не перевирайте. Я как раз о том, что этот агрегат поможет эволюции человека. Мутагенной эволюции.
Извините, вы на камчатке живете? Тут кажется уже обсуждался Вилючинск, а ещё у нас есть вулканы.
Вам не страшно?
и еще, мне немного непонятно, вы принципиальный противник атомной энергетики? или просто противник атомной энергетики на камчатке?
Цитата: абревиатура от 22:23, 06 октября, 2011Извините, вы на камчатке живете? Тут кажется уже обсуждался Вилючинск, а ещё у нас есть вулканы. Вам не страшно?
На Камчатке, уважаемый :yes Вулканы у нас, слава Богу, бесплатные, не миллиарды стоят. А Вилючинск удовольствие тоже недешевое для страны, но хоть польза есть)))
Цитата: Танико от 22:28, 06 октября, 2011
На Камчатке, уважаемый :yes Вулканы у нас, слава Богу, бесплатные, не миллиарды стоят. А Вилючинск удовольствие тоже недешевое для страны, но хоть польза есть)))
ага, т.е. вы сделали вид что не поняли моего вопроса
Цитата: абревиатура от 22:43, 06 октября, 2011ага, т.е. вы сделали вид что не поняли моего вопроса
йа блондинко :lol:
Если Вы про этот вопрос:
Цитата: абревиатура от 22:23, 06 октября, 2011и еще, мне немного непонятно, вы принципиальный противник атомной энергетики? или просто противник атомной энергетики на камчатке?
то у меня встречный вопрос- Вы редактировали сообщение после отправки? почему-то вчера я этого вопроса не видела.
По сути. Да, я противник атомной энергетики вообще. Особенно на Камчатке. Особенно экспериментальной атомной энергетики.
Цитата: Танико от 08:56, 07 октября, 2011
то у меня встречный вопрос- Вы редактировали сообщение после отправки? почему-то вчера я этого вопроса не видела.
По сути. Да, я противник атомной энергетики вообще. Особенно на Камчатке. Особенно экспериментальной атомной энергетики.
Разрешите дополнить - именно на Камчатке из-за высокой сейсмичности. А вдруг е...анет так, что мало не покажется, а при нынешних строителях я сомневаюсь в качестве не только самого строительства, но и строительных материалов. И настораживает, что выбран в принципе отдаленный и малонаселенный Край. Т.е. допускается аварийная и очень сильно аварийная ситуация и процент возможности видимо не маленький. (я знаю, что на воде, почти на воде)
Вопрос:
-сколько (в кг) топлива у реактора КЛТ-40С? :nunu:
Цитата: Капаец от 06:21, 08 октября, 2011
Вопрос:
-сколько (в кг) топлива у реактора КЛТ-40С? :nunu:
А вам зачем? Вы что то замышляете?
Цитата: lugger от 22:57, 02 октября, 2011
А правда, что запасов урана 235 осталось на пару лет и поэтому американцы последнюю атомную станцию построили в 1978 году?
неправда про запасы урана. Впрочем, вам уже разъяснили.
про строительство.
После "тримайл-айленда" в США было принято решение не строить новых станций, но новые блоки достраивались. Так что пуски блоков случались и в 90-е. См, например: http://www.iaea.org/cgi-bin/db.page.pl/pris.powrea.htm?country=US&sort=Reactor.Status,&sortlong=By%20Status (http://www.iaea.org/cgi-bin/db.page.pl/pris.powrea.htm?country=US&sort=Reactor.Status,&sortlong=By%20Status)
и запасы U235 здесь ни при чем. К тому же, реакторы БН (только у нас и небольшой реактор в Китае, построенный с нашим участием и по нашим технологиям) позволяют решить возможную проблему нехватки U235, т.к. эти реакторы нарабатывают этот изотоп в процессе эксплуатации.
Цитата: Танико от 09:58, 03 октября, 2011
А насколько я знаю- главной причиной является малонаселенность ДВ. Как Ишаев сказал- "ну сколько их там? 300тысяч?"
Если Вы не против, значит- за. Предлагаю организовать митинг за перенос проекта в Питер :cooler
если я не против - я не против.
На митингах такие вопросы не решаются, но если предлагаете - организовывайте. Впрочем, нам хватит строящейся ЛАЭС-2. Да еще и финики планируют расширить свою "Ловизу". Так что еще один ядерный объект здесь ситуацию не ухудшит - но он здесь не нужен.
Цитата: обыватель от 20:06, 08 октября, 2011Так что еще один ядерный объект здесь ситуацию не ухудшит - но он здесь не нужен.
воот. И нам здесь тоже не нужен :beer
Именно. Складывается впечатление, что на Камчатке делаются в большинстве своём абсолютно не нужные для жителей телодвижения. Если назвать своим именем "зарывание бабла". А чо, Камчатка далеко. Кому проверять? Всем пох...!
ЦитироватьЦитироватьА вам зачем? Вы что то замышляете?
Я хочу знать цену вопроса и причину почему "зеленые " очко свое рвут. Просто хочу реальных цифр, а не смотреть на кортинко с ядерным глрибом от совсем других случаев. Ну вот такой я дурень. :lol: :lol:
Цитата: Танико от 20:24, 08 октября, 2011
воот. И нам здесь тоже не нужен :beer
а почему не нужен? Надеетесь на северный завоз или там газопровод из Соболево?
Видите ли, в СПб энергоснабжение более-менее дублировано. Помимо ЛАЭС имется достаточное кол-во газовых ТЭЦ, а если что, на крайний случай и Волховская ГЭС может помочь (это не беря в расчет Кольскую и Калининскую АЭС, каскад Свирских ГЭС и т.д.)
Какие
действующие энергетические резервы есть у Камчатки? Серьезное землетрясение (каковых в СПб практически не бывает, но на всякий случай ЛАЭС-2 и рассчитана на 7 баллов(!)) - и П-К останется без газопровода и Мутновской. И что, лапу сосать при лучине в ожидании угля с Сахалина?
Это одно из соображений. Другие я привел ранее: близость к потенциальным Заказчикам, опыт работы ПАТЭС в экстремальных (ну, относительно) условиях и т.д.
А какие резоны против? Не хочу? - ну что ж, резон. Только кто будет это слушать?
Цитата: Lёxus от 20:53, 08 октября, 2011
Именно. Складывается впечатление, что на Камчатке делаются в большинстве своём абсолютно не нужные для жителей телодвижения. Если назвать своим именем "зарывание бабла". А чо, Камчатка далеко. Кому проверять? Всем пох...!
не думаю, что удивлю вас сообщение о том, что на материке "зарывают бабло", пожалуй, в бОльших кол-вах по сравнению с Камчаткой. Ну хотя бы потому, что там "бабла" больше. Особенно в Маааскве и СПб.
Просто ПАТЭС - весьма дорогое дело. Так что денег - много. Потому и слетели на этот проект, как мухи на известное вещество, разные там эффективные менегеры, занятые именно "зарыванием бабла", а не деланием дела.
Причем "зарывают", по моим наблюдениям, в основном на материке - зачем им географические сложности? И ладно бы просто тырили. Так ведь гораздо больше, чем воруют, просто бездарно профукивают в силу своей некомпетентности, технической безграмотности и того, что называется "волюнтаризм", сиречь начальственный хамский авантюризм.
Всё банально просто. Данная ПАТЭС лишь усугубит переизбыток эл-ва на камчатке. Соответственно рост тарифов. Выделяемое тепло будет уходить в небо, ибо гор.тепло.сети ни коим образом не в состоянии его принять.
А газ, так это из серии сказок о "прекрасной" жизни.
Цитата: Lёxus от 21:26, 08 октября, 2011
Всё банально просто. Данная ПАТЭС лишь усугубит переизбыток эл-ва на камчатке. Соответственно рост тарифов. Выделяемое тепло будет уходить в небо, ибо гор.тепло.сети ни коим образом не в состоянии его принять.
А газ, так это из серии сказок о "прекрасной" жизни.
Осталось только ответить на не менее простой вопрос: кому это надо? Ток сразу договоримся, что фантазии на тему коварных происков ЕР "лишь бы "народу" жить было хуже" мы отметаем сразу...
прочитав пост- думаю многие видят только то что видят - не далее(((
я ещё 4 года назад учась в ДВГТУ писал курсовую на тему строительства плавучей атомной электростанции, когда о данном проекте только говорили... и проштудировал кучу публичной и интернет литературы.
и сделал вывод:
1. в данном вопросе никто не думает о выгоде (финансовой) государства, тут идет столкновение интересов минэнерго и минатома, вы почитайте в инете информацию о том, что атомные элоектростанции в России работают на 25-30% своей мощности, при этом везде говорят что у нас дефицит электроэнергии (ложь). а это потому что электроснабжающие и траспортирующие организации (бывшие РАО ЕЭС ) на пускают в свою вотчину (электроэнергетику) другое ведомство, пытаются развивать только своё, не давая загружать атомщиков (электростанции).
2. минатом и минобороны (а Вилючинск формально подведомственен ему) договорились создать проект и обкатать в пику другому ведомству.
3. в начале к нам планировали отправить ПАЭС (плавучую атомную электростанцию) №2, а №1 поставить на чукотке. - не знаю почему переиграли.
4. это через-чур опасный объект и они не захотели его устанавливат в том же Северодвинске или Мурманске, где есть есть дифицит эл.энергии - подальше от себя и от греха..... да и от Москвы...
5. обкатав этот проект они желают его предложить к использованию- любому другому государству- вот только на каких условиях...история умалчивает.
касаемо цены на электроэнергию после установки у нас ПАЭС, конечно она меньше не будет.... тоже самое можно сказать про Мутновку, когда её запустили и посчитали тариф, то себестоимость там первоначально была порядком 9 рублей за кВт/ч, а наши ТЭЦ давали 3-4 рубля... так чтобы её снизить - Камчатэнерго передали на баланс дорогу на мутновку....переложили геморой на чужую попу))))
ну а сейчас Камчатскэнерго подвели под Росгидро и генеральный Геотерма, онже генеральный Камчатскэнерго, ЮЭСК,КЭСР и др дочек камчатскэнерго))))- вот такой у нас расклад....)))
Цитата: ЧИП от 22:20, 08 октября, 2011тут идет столкновение интересов минэнерго и минатома,
Это раз.
Во вторых- столкновение интересов Газпрома
Цитата: ЧИП от 22:20, 08 октября, 2011создать проект и обкатать в пику другому ведомству.
Снова по русски- не пустить другого.
А далее именно ;
Цитата: ЧИП от 22:20, 08 октября, 2011обкатав этот проект они желают его предложить к использованию- любому другому государству
И ещё говорят, что опыты на людях не ставят.
Вот ещё будущее Вилючинска под большим вопросом.
Цитата: ЧИП от 22:20, 08 октября, 2011
прочитав пост- думаю многие видят только то что видят - не далее(((
я ещё 4 года назад учась в ДВГТУ писал курсовую на тему строительства плавучей атомной электростанции, когда о данном проекте только говорили... и проштудировал кучу публичной и интернет литературы.
и сделал вывод:
1. в данном вопросе никто не думает о выгоде (финансовой) государства, тут идет столкновение интересов минэнерго и минатома, вы почитайте в инете информацию о том, что атомные элоектростанции в России работают на 25-30% своей мощности, при этом везде говорят что у нас дефицит электроэнергии (ложь). а это потому что электроснабжающие и траспортирующие организации (бывшие РАО ЕЭС ) на пускают в свою вотчину (электроэнергетику) другое ведомство, пытаются развивать только своё, не давая загружать атомщиков (электростанции).
2. минатом и минобороны (а Вилючинск формально подведомственен ему) договорились создать проект и обкатать в пику другому ведомству.
3. в начале к нам планировали отправить ПАЭС (плавучую атомную электростанцию) №2, а №1 поставить на чукотке. - не знаю почему переиграли.
4. это через-чур опасный объект и они не захотели его устанавливат в том же Северодвинске или Мурманске, где есть есть дифицит эл.энергии - подальше от себя и от греха..... да и от Москвы...
5. обкатав этот проект они желают его предложить к использованию- любому другому государству- вот только на каких условиях...история умалчивает.
касаемо цены на электроэнергию после установки у нас ПАЭС, конечно она меньше не будет.... тоже самое можно сказать про Мутновку, когда её запустили и посчитали тариф, то себестоимость там первоначально была порядком 9 рублей за кВт/ч, а наши ТЭЦ давали 3-4 рубля... так чтобы её снизить - Камчатэнерго передали на баланс дорогу на мутновку....переложили геморой на чужую попу))))
ну а сейчас Камчатскэнерго подвели под Росгидро и генеральный Геотерма, онже генеральный Камчатскэнерго, ЮЭСК,КЭСР и др дочек камчатскэнерго))))- вот такой у нас расклад....)))
вы хреново учились в ДВГТУ:
во-первых, слабо овладели русским языком, в наше время писать с такими ошибками человеку с высшим образованием было бы стыдно;
во-вторых. По данным на 2006 год (позже не нашел обобщающих данных, но зато это примерно то время, когда вы делали курсовую, ага) КИУМ российских АЭС (полагаю, вы должны знать, что это такое) составил 75.9% http://www.atominfo.ru/news/air622.htm (http://www.atominfo.ru/news/air622.htm) . Так что использование мощности АЭС на 25-30% есть ложь;
в-третьих. КИУМ российских АЭС примерно равен или чуть ниже мирового (например, Япония-2010 - 75.4% http://www.atomic-energy.ru/en/node/18079 (http://www.atomic-energy.ru/en/node/18079) ) Лучшие показатели, насколько я знаю, у фиников на построенной по советскому проекту и с советским же оборудованием (реактор, парогенераторная группа, турбина) Ловиизе;
в-четвертых. Хотя трения, и очень серьезные, между Росатомом и теми уродцами, что оставил после себя Чубайс на месте РАО ЕЭС, имеются, не они повлияли на решение о строительстве ПАТЭС и, тем более, на привязку ПАТЭС к Камчатке;
в-пятых. Экономика ПАТЭС, тем более - головного образца, действительно, полагаю, не проработана окончательно. И себестоимость энергии ПАТЭС - дело темное: надо построить, обкатать, поэксплуатировать - там видно будет. А уж само строительство, да еще под руководством "киндера" - вообще "черная дыра". Но у АЭС вообще, и у ПАТЭС в частности, есть очень важное преимущество - практически длительная автономность, когда работа станции долгое время не зависит от поставки энергоносителя. Даже работа геотермальной энергетики, не говоря уже о тепловой, очень зависит от внешних условий.
п.с. похоже, и про себестоимость вы соврамши, больше, чем по 2.87 руб/квтчас на Камчатке нет: http://www.combienergy.ru/stat1047.html (http://www.combienergy.ru/stat1047.html)
Цитата: Lёxus от 21:26, 08 октября, 2011
Всё банально просто. Данная ПАТЭС лишь усугубит переизбыток эл-ва на камчатке. Соответственно рост тарифов. Выделяемое тепло будет уходить в небо, ибо гор.тепло.сети ни коим образом не в состоянии его принять.
А газ, так это из серии сказок о "прекрасной" жизни.
насколько я знаю, переизбыток энергии есть. Не могу уловить связи между переизбытком энергии и ростом тарифов. Разве "невидимая рука рынка" не должна при переизбытке чего-нибудь снижать цены на это самое "чего-нибудь"?
Насколько я знаю, ПАТЭС планируется поставить в Вилючинске, откуда при всем желании доставлять тепло в П-К таки проблематично. Нет? Значит, тепло от ПАТЭС предназначено для Вилючинска, тогда там станут не нужны котельные.
А про газ я сам прочитал, что ТЭЦ-2 уже перевели на газ в 2010 году. Врут?
Цитата: обыватель от 02:29, 09 октября, 2011Не могу уловить связи между переизбытком энергии и ростом тарифов. Разве "невидимая рука рынка" не должна при переизбытке чего-нибудь снижать цены на это самое "чего-нибудь"?
Насколько я знаю, ПАТЭС планируется поставить в Вилючинске, откуда при всем желании доставлять тепло в П-К таки проблематично. Нет? Значит, тепло от ПАТЭС предназначено для Вилючинска, тогда там станут не нужны котельные.
Связь проста. Затраты на производство есть? Их необходимо компенсировать.
Тепла не будет ни для П-К ни для Вилючинска - только электричество.
Газ, ТЭЦ - врут!
Цитата: Lёxus от 12:04, 09 октября, 2011
Газ, ТЭЦ - врут!
Пожалуй это Вы или не в курсе или врете- уже почти год ТЭЦ-2 работает исключительно на газе... ;)
Цитата: RuSo от 13:17, 09 октября, 2011
уже почти год ТЭЦ-2 работает исключительно на газе... ;)
А у меня другая информация: опыт газификации получился неудачный из-за малых запасов газа.
Цитата: Скорпион от 15:47, 09 октября, 2011
А у меня другая информация: опыт газификации получился неудачный из-за малых запасов газа.
Про опыт газификации и объёмы газа я тебе ничего не скажу, но однако как я уже говорил ТЭЦ-2 почти год работает на газе, и энергетики стараются как можно быстрее на газ перевести и ТЭЦ-1- с ним гемороя меньше чем с топочным мазутом..
Цитата: RuSo от 15:52, 09 октября, 2011
Про опыт газификации и объёмы газа я тебе ничего не скажу, но однако как я уже говорил ТЭЦ-2 почти год работает на газе, и энергетики стараются как можно быстрее на газ перевести и ТЭЦ-1- с ним гемороя меньше чем с топочным мазутом..
Это понятно, но факт нестабильного поступления газа никто не отменял. Каждые 3 дня глушат генератор по этой причине.
Цитата: Скорпион от 16:10, 09 октября, 2011
Это понятно, но факт нестабильного поступления газа никто не отменял. Каждые 3 дня глушат генератор по этой причине.
Ты сейчас оперируешь информацией и слухами из агенства ОБС, я правильно понимаю? Иначе я просто не понимаю зачем глушить генератор каждые 3 дня... чтоб газу на месторождении или АГРС накопилось? :degen Вообще, если я правильно помню, то там не меньше чем 3 турбины их по очереди глушат или все сразу? :)
Ну хз, за что купил, сами энергетики говорили, что давление газа недостаточное для нормальной работы.
Цитата: Скорпион от 16:29, 09 октября, 2011
Ну хз, за что купил, сами энергетики говорили, что давление газа недостаточное для нормальной работы.
вас вводят в заблуждение липовые энергетики.
1. На любой станции, работающей на газу, в обязательном порядке есть т.н. ДКС (дожимная компрессорная станция), доводящая давление газа до требуемой величины.
2. Как правило, на каждой станции предусмотрено резервное топливо примерно на 3 дня работы. Обычно для работающих на газу это мазут. И есть соотв. инфраструктура (мазутонасосная, баки с мазутом и т.д.).
3. Почему-то останавливают генераторы. Технологическая цепочка в самом грубом виде выглядит так: в котлах греют воду, превращая ее в пар высокого давления, пар вращает турбину, турбина вращает генератор, генератор вырабатывает ток, который "медленно течет по проводам" куда следует. Как видите, в этой цепочке генераторы чуть не на последнем месте. В случае недостатка газа сначала могут отключиться другие агрегаты, но почему-то говорится о генераторах, останов которых может быть вообще не связан с газом.
Поэтому сообщения об остановке генератора из-за недостаточного давления газа в газопроводе есть чушь и злонамеренная провокация.
так вот если сообщения о неустойчивой работе газопровода верны, тем более выгодно иметь ПАТЭС. Я не знаю, какой там топливный цикл, сейчас в мире в моде 18-тимесячный. Это значит, что загрузка-выгрузка топлива производится раз в полтора года. При этом в ХСТ (хранилище свежего топлива) хранится еще запас на несколько циклов (точно не знаю, не специалист). Потому и говорю: одна из выгод ПАТЭС - относительно длительная независимость от внешних поставок (само собой, необходимые запчасти на случай поломок оборудования тоже резервируются).
Цитата: Lёxus от 12:04, 09 октября, 2011
Связь проста. Затраты на производство есть? Их необходимо компенсировать.
Тепла не будет ни для П-К ни для Вилючинска - только электричество.
Газ, ТЭЦ - врут!
затраты на производство, как показано в приведенной мною ссылке, сейчас меньше тарифов. Себест-ть квтчас на АЭС, как правило, меньше, чем на тепловых.
И не надо путать избыток установленных мощностей (что, по-моему, совсем нехудо для такой отдаленной местности, как Камчатка) с избытком производимой энергии. Впрочем, как правило, энергии производят столько, сколько могут потребить, не больше. Вот меньше - бывает.
Не не Скорп, тебя слегка обманули. На самой станции все нормально с газом, трабла в поставке газа, вот там вот в трубе нестабильно, но это беда не только камчатского газопровода. Накопительная емкость отчасти решает эту проблему.
Но мы чета нафлудили тут, вроде тема про ПАТЭС.
Цитата: Скорпион от 16:29, 09 октября, 2011
Ну хз, за что купил, сами энергетики говорили, что давление газа недостаточное для нормальной работы.
Это называется кто-то ляпнул, а ты подхватил... ;)
Капаец, Русо не надо много говорить если не в курсе всего. На ТЭЦ 2 всего две турбины (3 котла), одна в ремонте, (турбина), одна фурычит. Газа банально не хватает, проверить легко, если из трубы (не этой родной большой, с ней в самом деле проблемы - рушится), а из другой, поменьше, дым идет -значит сидит на мазуте, если дыма нет - значит сидит на газе. На ТЭЦ 1 точно не помню, но там турбины маломощные и тоже на ладан дышат. Вот и весь коленкор. А с трубой на ТЭЦ 2 в принципе бооольшие проблемы.
Цитата: Ной от 19:35, 09 октября, 2011
Капаец, Русо не надо много говорить если не в курсе всего. На ТЭЦ 2 всего две турбины (3 котла), одна в ремонте, (турбина), одна фурычит.
Я где-то писал что в курсе всего? Я лишь написал что ТЭЦ давно переведена и работает на газе... что не так?
Цитата: Капаец от 17:47, 09 октября, 2011трабла в поставке газа, вот там вот в трубе нестабильно
Так именно это я и написал)
Цитата: RuSo от 20:32, 09 октября, 2011
Я где-то писал что в курсе всего? Я лишь написал что ТЭЦ давно переведена и работает на газе... что не так?
вернее пытается работать)
Цитата: обыватель от 17:34, 09 октября, 2011
вас вводят в заблуждение липовые энергетики.
1. На любой станции, работающей на газу, в обязательном порядке есть т.н. ДКС (дожимная компрессорная станция), доводящая давление газа до требуемой величины.
2. Как правило, на каждой станции предусмотрено резервное топливо примерно на 3 дня работы. Обычно для работающих на газу это мазут. И есть соотв. инфраструктура (мазутонасосная, баки с мазутом и т.д.).
3. Почему-то останавливают генераторы. Технологическая цепочка в самом грубом виде выглядит так: в котлах греют воду, превращая ее в пар высокого давления, пар вращает турбину, турбина вращает генератор, генератор вырабатывает ток, который "медленно течет по проводам" куда следует. Как видите, в этой цепочке генераторы чуть не на последнем месте. В случае недостатка газа сначала могут отключиться другие агрегаты, но почему-то говорится о генераторах, останов которых может быть вообще не связан с газом.
Поэтому сообщения об остановке генератора из-за недостаточного давления газа в газопроводе есть чушь и злонамеренная провокация.
Представьте ситуацию: 3 генератора потребляют N кубометров газа в сутки. По трубе поступает N-n кубометров в сутки.
Приведет ли такая ситуация к временным остановкам генераторов?
Может ли такая ситуация интерпретироваться неискушенными инженерами выражением "недостаток давления в трубе"?
Вообще по агентурным сведениям и Мутновка и газ были силой продавлены волевым решением Москвы несмотря на категорическое возражение камчатских специалистов и инженеров.
Цитата: Скорпион от 20:54, 09 октября, 2011
Вообще по агентурным сведениям и Мутновка и газ были силой продавлены волевым решением Москвы несмотря на категорическое возражение камчатских специалистов и инженеров.
Особенно, наверное, категорически возражали специалисты занимающиеся поставками топочного мазута... :degen
Цитата: RuSo от 20:57, 09 октября, 2011
Особенно, наверное, категорически возражали специалисты занимающиеся поставками топочного мазута... :degen
В частности возражал Сёмчев, в его блоге (да, он ведёт ЖЖ :) ) есть подробный расклад ситуации на полуострове.
Цитата: Отшельник от 20:49, 09 октября, 2011
Представьте ситуацию: 3 генератора потребляют N кубометров газа в сутки. По трубе поступает N-n кубометров в сутки.
Приведет ли такая ситуация к временным остановкам генераторов?
Может ли такая ситуация интерпретироваться неискушенными инженерами выражением "недостаток давления в трубе"?
а) откуда неискушенные инженеры на ТЭЦ?
б) генераторы не потребляют газ, я уже пояснял;
в) не надо передергивать: сначала речь шла о недостаточном давлении в трубе, а тут вы элегантно перескочили на объемы поставок. Вещи эти вообще-то взаимосвязаны, но не напрямую: я не знаю конструкции котлов на ТЭЦ-2, но обычно горелки в котлах работают на газе определенного давления с соотв. расходом. Если объем достаточен, давление доводят на ДКС. Если объем недостаточен, решают по-другому, ну, не знаю, выключением одного из котлов. Так объемы недостаточны или давление?
г) обычно станции проектируются так, чтобы была возможность эксплуатации турбины (и, соотв., генератора, ага) в случае проблем с поставками газа. Один из вариантов - работа на резервном топливе. Знаю, что энергетики очень не любят переходить на "резерв", но иногда приходится - слишком инерционная система, и останов, и повторный запуск занимают много времени. Поэтому, думаю, если на ТЭЦ-2 и возникают проблемы, то решают без останова блока. А если все-таки остановы происходят, то тому может быть масса других причин, кроме нехватки газа, вплоть до повышенной вибрации на ф-те т/а.
Хотя все может быть, но информация у вас, похоже, из совершенно незаслуживающих внимания источников, слишком много нестыковок.
Цитироватьслишком инерционная система, и останов, и повторный запуск занимают много времени.
Да ладно уж нагнетать. Как раз из за большой инерционности "на горячую" стоп\пуск займет в районе часа, при условии что все на местах ;)
А вот с холодного, да - гемор. Как то довелось участвовать в пуске угольной станции зимой, четверо суток, и говорят что еще хорошо управились.
Цитата: обыватель от 00:50, 10 октября, 2011
а) откуда неискушенные инженеры на ТЭЦ?
из Петербурга
Цитата: обыватель от 00:50, 10 октября, 2011
б) генераторы не потребляют газ, я уже пояснял;
Простите, я имел ввиду весь технологический цикл, приводящий к работе генератора. Длинную фразу заменил короткой, Вы зацепились. Повторять не надо.
Цитата: обыватель от 00:50, 10 октября, 2011
в) не надо передергивать: сначала речь шла о недостаточном давлении в трубе, а тут вы элегантно перескочили на объемы поставок. Вещи эти вообще-то взаимосвязаны, но не напрямую: я не знаю конструкции котлов на ТЭЦ-2, но обычно горелки в котлах работают на газе определенного давления с соотв. расходом. Если объем достаточен, давление доводят на ДКС. Если объем недостаточен, решают по-другому, ну, не знаю, выключением одного из котлов. Так объемы недостаточны или давление?
Речь шла о недостаточном давлении в трубе на участке ДО поступления газа в ДСК.
Далее элементарная физика.
Цитата: обыватель от 00:50, 10 октября, 2011
г) обычно станции проектируются так, чтобы была возможность эксплуатации турбины (и, соотв., генератора, ага) в случае проблем с поставками газа. Один из вариантов - работа на резервном топливе. Знаю, что энергетики очень не любят переходить на "резерв", но иногда приходится - слишком инерционная система, и останов, и повторный запуск занимают много времени. Поэтому, думаю, если на ТЭЦ-2 и возникают проблемы, то решают без останова блока.
Мой источник заявляет, что резервы были выработаны.
Цитата: Phil от 01:01, 04 сентября, 2011ПАТЭС - бизнес-проект.
Ну это конечно редкостный бред.
Если это бизнес проект, то при стоимости 1млрд$ и при том что станция всего то 70мвт, назовите мне сроки окупаемости и при этом стоимость за 1квт электроэнергии :smoke:
Ага, точно в РФ надо свернуть работы по ПАТЭС. А потом если чё, у Аревы купим готовую станцию, заодно и перспективный рынок просрем. :uzon:
Для ВМФ уже втариваемся во Франции, это очень удобно, можно все силы бросить на добычу ресурсов. :yes
Цитата: Капаец от 10:32, 12 октября, 2011перспективный рынок
Очень спорный вопрос...
ЦитироватьОчень спорный вопрос...
Согласен, ведь уже весь мир опутан проводами энергетических систем, особенно территория РФ :degsmile
Просто ступить негде везде переизбыток энергии. :lol:
Цитата: Капаец от 11:05, 12 октября, 2011особенно территория РФ Просто ступить негде везде переизбыток энергии.
Если рассматривать Камчатку как пример, то газ намного дешевле и экологичней, к рынку и бизнесу, по крайней мере сейчас, ПАТЭС не имеет никакого отношения! Может быть некая стратегическая альтернатива, но почему так дорого, мне не понятно, если только не личные интересы отдельных высокопоставленных лиц, поиметь на этом бабло, вот это можно понять!
ЦитироватьЕсли рассматривать Камчатку как пример, то газ намного дешевле и экологичней, к рынку и бизнесу, по крайней мере сейчас
Ойц, какому такому бизнесу и рынку? Оно разве на Камчатке есть? То что есть весь в Море (бизнес), а рынок, это штоли на КП? :degsmile
Цитироватьно почему так дорого, мне не понятно
Простите я не знал что строят на ваши личные средства, тут уж что сказать - следите за своим кошельком, это ваш косяк :yes
Цитата: Капаец от 20:37, 15 октября, 2011
Ойц, какому такому бизнесу и рынку? Оно разве на Камчатке есть? То что есть весь в Море (бизнес), а рынок, это штоли на КП? :degsmileПростите я не знал что строят на ваши личные средства, тут уж что сказать - следите за своим кошельком, это ваш косяк :yes
Цитата: Капаец от 10:32, 12 октября, 2011перспективный рынок
Это вообще то были не мои слова, а Камчатка тут и вправду не причем :smoke:
Цитата: Капаец от 20:37, 15 октября, 2011Простите я не знал что строят на ваши личные средства, тут уж что сказать - следите за своим кошельком, это ваш косяк
А вот представляете, на мои :degsmile :lol:
Да ну, совладелец Россатома или того завода?
ЦитироватьСрок сдачи первой плавучей атомной станции, которая предназначена для Камчатки, снова переносится
19.10.11
Ее введут в эксплуатацию не ранее чем через полтора года, сообщил глава государственной Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко. По его словам, строители должны были сдать ПАТЭС в июне 2012, но срок перенесут на начало 2014 года. Напомню, первую отечественную плавучую атомную электростанцию установят в Вилючинске. Это должно было произойти еще в 2010 году, но из-за постоянных проблем сроки постоянно переносились. Разработчики ПАТЭС заверяют, что станция будет использовать «мирный атом» для выработки электричества. Совокупная мощность составит 70 МВт. Срок службы ПАТЭС 36 лет.
http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=267344&IDSITE=221 (http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=267344&IDSITE=221)
Чой-то не срастается там у них :degsmile
Как раз все срастается! Еще два года финансирования проекта!!! :coolgay :beer
Я б то же не заканчивал работу за которую платят и платят :blush2:
При этом, реальная стоимость киловатта производимого ПАТЭС - растет с течением времени. Ведь потраченные или сворованные миллионы нужно будет отдавать. Опять же, в стоимости киловатта присутствует ли "хранение и перерботка ОЯТ"?! Нет, не присутствует. Потому что это многие миллиарды, точное количеств которых подсчитать невозможно. Просто, в дальнейшем эти расходы лягут на наши плечи и останутся еще нашим внукам и правнукам.
ПАТЭС - нерентабельный проект. Для населения и страны не рентабельный. Но, перспективный для всякого рода кириенков и маркманов. Ангажированность единоросса и самозванца Семчева - у меня тоже не вызывает сомнений.
Попробую днями накатать очередное письмо путиномедведевым. Может, их пиарщики перед выборами дадут задание атомщикам придумать иное место расположения ПАТЭС.:-)
Если я правильно понял из заявления Семчёва В., ПАТЭС создаст конкуренцию сегодняшним монополистам, значит реальная цена на энергоресурсы упадёт. Так что здесь плохого? С целью безопасности, думаю ПАТЭС не опасней АПЛ, так что прихожу к мнению, что борьба против ПАТЭС, чисто политический аспект, кому-то хочется погреть ручки на "страшной" ПАТЭС. Заметь те большинство жителей Камчатки безразлично смотрят на всё это. Может наоборот в случае землетресение когда развалятся все электростанции Камчатки, нас спасёт имено ПАТЭС?
Цитата: Александр Владимирович от 16:02, 20 октября, 2011
Если я правильно понял из заявления Семчёва В., ПАТЭС создаст конкуренцию сегодняшним монополистам, значит реальная цена на энергоресурсы упадёт.
Вы невнимательно слушали и не владеете ситуацией. Цена вырастет.
ЦитироватьТак что здесь плохого?
То, что цена вырастет + домашняя Фукусима.
ЦитироватьС целью безопасности, думаю ПАТЭС не опасней АПЛ, так что прихожу к мнению, что борьба против ПАТЭС, чисто политический аспект, кому-то хочется погреть ручки на "страшной" ПАТЭС. Заметь те большинство жителей Камчатки безразлично смотрят на всё это. Может наоборот в случае землетресение когда развалятся все электростанции Камчатки, нас спасёт имено ПАТЭС?
Это всё ваши личные домыслы. Забыли дописать в конце осанну ЕР.
Алексей Петров, я так понимаю Вы против ядерной энергетики в целом?
Цитата: Александр Владимирович от 16:02, 20 октября, 2011
Если я правильно понял из заявления Семчёва В., ПАТЭС создаст конкуренцию сегодняшним монополистам, значит реальная цена на энергоресурсы упадёт. Так что здесь плохого? С целью безопасности, думаю ПАТЭС не опасней АПЛ, так что прихожу к мнению, что борьба против ПАТЭС, чисто политический аспект, кому-то хочется погреть ручки на "страшной" ПАТЭС. Заметь те большинство жителей Камчатки безразлично смотрят на всё это. Может наоборот в случае землетресение когда развалятся все электростанции Камчатки, нас спасёт имено ПАТЭС?
Большего бреда, простите, я не читал. И Вашего и семчевского. Потрудитесь для начала изучить документы по ПАТЭС, поговорите с людьми. При этом, общаясь, задавайте вопрос "Вы верите, что с появлением атомной электростанции Ваша жизнь улучшится и электроэнергия станет дешевле?". Про безопасность ядерного корыта - вовсе дискутировать с Вами не считаю необходимым. И не потому что население не знает о происходящем на базе АПЛ, не потому что "ЗАТО" - отличная возможность спрятать бардак за колючкой, а потому что Вы считаете всех быдлом - плюхнув сюда сообщение про безразличность. Отмечу только, что документы есть в открытом доступе, их уже скачали сотни камчатцев. В общем, простите, идите учить матчасть.
Напоследок. Самозванец Семчев - отличный источник информации. Его единоросская сущность уже стоила камчатцам выборов главы города. Это так, к слову. Еще на встрече общественности с Росатомом этот гений чиновничей мысли поливал грязью своих бывших коллег-энергетиков. Не напрямую, а опосредованно, конечно. Еще Семчев причастен к проекту создания на Камчатке грязного производства, которое лишит нас Халактырского пляжа, нанесет урон экологии региона. Естественно, если проект будет запущен... В топку самозванца и его наверняка проплаченные бредни!
Цитата: Капаец от 16:23, 20 октября, 2011
Алексей Петров, я так понимаю Вы против ядерной энергетики в целом?
В точку.
На современном этапе развития цивилизации нет безопасной технологии ядерного цикла. Не создан процесс утилизации отходов (пока - просто невозможно переработать "все это" до безопасного состояния!).
В то время, когда у человечества в руках в достаточном количестве есть традиционные источники энергии, привычные, не глобально-опасные, есть и вовсе экологичные способы получения электричества, - я рассматриваю возможными только экспериментальные изыскания в области ядерной физики.
Я считаю недопустимым любой риск глобального радиационного загрязнения (такая вероятность очень велика, за короткую атомную эру взорваны несколько атомных реакторов, разрушены две крупных станции, итоги катастроф - глобальны!). Тем более, недопустимо отдавать ядерную энергетику в руки бессовестных дельцов и проходимцев, как это сделано у нас в стране.
Я против развития ядерной энергетики. Я не разрешаю на мои деньги грабить меня и мою семью, при этом врать мне, скрывать от меня информацию, и подвергать мою жизнь и здоровье опасности.
Цитата: Алексей Петров от 17:15, 20 октября, 2011
Я считаю недопустимым любой риск глобального радиационного загрязнения (такая вероятность очень велика, за короткую атомную эру взорваны несколько атомных реакторов, разрушены две крупных станции, итоги катастроф - глобальны!). Тем более, недопустимо отдавать ядерную энергетику в руки бессовестных дельцов и проходимцев, как это сделано у нас в стране.
А не слишком ли вы преувеличиваете риски? прям таки глобальные...
Цитата: RuSo от 19:44, 20 октября, 2011
А не слишком ли вы преувеличиваете риски? прям таки глобальные...
Ну если Фукусима и Чернобыль не глобальные катастрофы, то я даже не знаю, что тогда глобальное
Цитата: Скорпион от 19:49, 20 октября, 2011
Ну если Фукусима и Чернобыль не глобальные катастрофы, то я даже не знаю, что тогда глобальное
:zha:
Ядерная война- глобальное, а Чернобыль и Фукусима сильно распиаринные на весь мир аварии, реально от которых прямо пострадало значительно ограниченное число людей...
Везде по чуть-чуть и "голому рубаха".
Цитата: Lёxus от 20:12, 20 октября, 2011
Везде по чуть-чуть и "голому рубаха".
Мне так видится, что у нас от отравления и от болезней, вызванных употреблением алкоголя, умирает народу в год больше, чем прямо и косвенно пострадало от Чернобыля и Фукусимы вместе взятых, с момента аварии на них... Тем не менее не вижу сбора подписей и пикетов в поддержку закрытия всех спирт-заводов в стране... :degen
Другой пример: некий блок стран, взявший на себя функции по насаждению демократии во всем мире, за последнии 20 лет изрядно нашпиговал болванками с объединённым ураном территории стран в которых, на вскидку, проживает более 100 млн. чел... что-то никто не кричит о глобальной катастрофе по этому поводу... ;)
Это я к тому, насколько пиар влияет на наше восприятие той или иной катастрофы...
Цитата: RuSo от 20:08, 20 октября, 2011
:zha:
Ядерная война- глобальное, а Чернобыль и Фукусима сильно распиаринные на весь мир аварии, реально от которых прямо пострадало значительно ограниченное число людей...
Ядерная война это уже БП, то бишь кранты всему. А Чернобыль очень сильно повлиял как минимум на 3 большие страны. Насчёт незначительного ущерба расскажи украинцам и белорусам, а то они до сих пор города в зоне отчуждения не заселяют.
Цитата: RuSo от 20:08, 20 октября, 2011
:zha:
Ядерная война- глобальное, а Чернобыль и Фукусима сильно распиаринные на весь мир аварии, реально от которых прямо пострадало значительно ограниченное число людей...
А локальные войны? С таким настроением ничего страшного в
применении ядерного оружия нет. Подумаешь, маленький бытовой конфликт двух соседних стран. Взорвалось пару зарядов. Глобальной катастрофы нет :bams:
Цитата: Скорпион от 20:25, 20 октября, 2011
Ядерная война это уже БП, то бишь кранты всему.
Ну тоже на самом деле не факт, не даром же в СССР разрабатывались планы чего делать и как воевать дальше после массированного ядерного удара по территории страны :degen
Цитата: Скорпион от 20:25, 20 октября, 2011
А Чернобыль очень сильно повлиял как минимум на 3 большие страны. Насчёт незначительного ущерба расскажи украинцам и белорусам, а то они до сих пор города в зоне отчуждения не заселяют.
Как сильно повлиял? В зоне отчуждения не заселяют, тем не менее на той 1\3 части Белоруссии, что сильно пострадала от радиационных осадков и сейчас народ живет...
Т.е. согласен что это была очень масштабная авария, но никак не глобальная...
Цитата: Отшельник от 20:35, 20 октября, 2011
А локальные войны? С таким настроением ничего страшного в применении ядерного оружия нет. Подумаешь, маленький бытовой конфликт двух соседних стран. Взорвалось пару зарядов. Глобальной катастрофы нет :bams:
Примерно так и есть... Иначе те многие сотни ядерных зарядов, что за неполных пол века были взорваны на нашей матушке Земле в ходе испытаний всех видов- уже давно бы поставили крест на всем человечестве, если это было так страшно как описывается в воображении обывателей... Хиросима и Нагасаки вам в пример- как жил народ в этих городах до бомбардировок так и живет поныне...
ЗЫ
Я сейчас рассматриваю экологический аспект, не говорю про человеческие жертвы...
Наверное можно уже и не спорить. Ибо складывается впечатление, что ПАТЭС переходит в разряд обещаний сравнимых с "Доступное жЫльё" ну и тому подобным ...
Шибко "братья" (china) в её приобретении заинтересованы.
Цитата: RuSo от 19:44, 20 октября, 2011
А не слишком ли вы преувеличиваете риски? прям таки глобальные...
Позвоните в онкологический диспансер. Спросите у регистратора про запись на прием. Спустя некоторое время - сходите. Только придется подождать немножко - очередь длинная. Вот там Вы увидете локальное проявление последствий. То есть, там все локально: биопсию возьмут, лишнее отрежут, радио и химио терапию назначат и проведут. Локально.
А чернобыли-фукусимы - они для всех. Спросите у википедии, даже она скажет наверняка, что ядерные катстрофы носят глобальный характер.
Конечно, все относительно. В моем сообщении под глобальностью понимается: территория распространения пагубных последствий, время действия таковых и затраты ресурсов на их ликвидацию.
Цитата: Алексей Петров от 20:50, 20 октября, 2011
Позвоните в онкологический диспансер. Спросите у регистратора про запись на прием. Спустя некоторое время - сходите. Только придется подождать немножко - очередь длинная. Вот там Вы увидете
Вы считаете это последствия Чернобыля и Фукусимы? или что вы хотели этим сказать?
Цитата: Алексей Петров от 20:50, 20 октября, 2011Конечно, все относительно. В моем сообщении под глобальностью понимается: территория распространения пагубных последствий, время действия таковых и затраты ресурсов на их ликвидацию.
Вот исходя из этих же критериев, мне кажется что эти аварии имеют масштаб региональных, но никак не глобальных...
Цитата: RuSo от 20:40, 20 октября, 2011
Как сильно повлиял? В зоне отчуждения не заселяют, тем не менее на той 1\3 части Белоруссии, что сильно пострадала от радиационных осадков и сейчас народ живет...
Да, там у меня сестра живет. И у меня в паспорте написано, что я родился в г. Гомеле, БССР. Я никогда не вернусь туда.
Полно Вам. Масштабная, глобальная... Велико отличие. :-) Для меня - моя страна заключена в пределах полуострова. И ядерная катастрофа на Камчатке для меня будет глобальной.
И нельзя рассматривать экологические аспекты в отрыве от всех прочих. Читайте сводные заключения экологических экспертиз. Там часто есть, к примеру, раздел "экономика"...
Цитата: RuSo от 20:57, 20 октября, 2011
Вы считаете это последствия Чернобыля и Фукусимы? или что вы хотели этим сказать?
В том числе. Вы можете доказать обратное? Попробуйте. Но, для начала, уточните сколько появилось тонн изотопов йода в атмосфере планеты за ядерную эпоху. Ранее изотопы йода в "свободном обращении" практически отсутствовали.
Цитата: RuSo от 20:57, 20 октября, 2011
Вот исходя из этих же критериев, мне кажется что эти аварии имеют масштаб региональных, но никак не глобальных...
Тысячи тонн "грязной" воды в Тихом океане... Славный региончик.
Интересно, поражение печени, - это локально? А отказ почки?
ЦитироватьТам часто есть, к примеру, раздел "экономика"...
хороший раздел, но там больше вопросов в эффективному менеджменту, потому что:
1 тонна обогащенного урана по тепловыделяющей способности равна 1 миллиону 350 тоннам нефти
ЦитироватьНо, для начала, уточните сколько появилось тонн изотопов йода в атмосфере планеты за ядерную эпоху.
при этом не забыть период полураспада, сколько дней? я запямятовал.
Алексей, я просто восхищён вашими знаниями в области ядерной энергетики и ядерной физике, киндер сюрприз наверно и недогадывается, что на Камчатке пропадают такие кадры. Что касается онкологии, думаю больше вред приносит курятина с хлором, да игрушки с меланином, которые нам завозят с америки, да Китая, я уже не говорю про помидоры и огурцы которые круглый год, как будто их сорвали с грядки. А наша главная помойка, которая дымит 24 часа в сутки, самая настоящая Фукусима, и ничего, что то Алексей про это молчит. Нет, нужна ПАТЭС. Хотелось бы знать кому первому пришло в голову, что ПАТЭС - плохо? Что, она взорвётся и всех нас погубит. У меня был товарищ, царство ему небесное, так он говаривал: Водку надо пить только из супермаркетов, там она не левая, и чувствовать себя будешь хорошо, и кошмары снится не будут.
Цитата: RuSo от 20:40, 20 октября, 2011Как сильно повлиял?
Ок, в частности, Яблоков в своей брошюре "Миф о незначительности последствий Чернобыльской катастрофы" (говорящее название?) проводит анализ и пишет, что:
-До сих пор в Великобритании(!) выведены из сельскохозяйственного использования несколько тыс. кв. км по причине сильного радиоактивного загрязнения чернобыльскими осадками(!).
-Ранее считалось, что цезий-137 выводится из агросистем за 1-4 года, теперь продлили этот срок до 30(!) лет.
-После 1986 года в СССР возросла смертность младенческая и старших возрастов, заболеваемость раком.
-На загрязнённых территориях Белоруссии увеличилась частота бесплодия (в 5,5 раза), спонтанных абортов и мертворождений. В частности патологии спермы стали встречаться чаще в 6,6 раза. В Швеции число успешных зачатий сократилось на 600 от среднегодового.
Аналогичная картина наблюдалась в 1959-1962 гг. для загрязнённых ядерными взрывами территорий Ненецкого АО.
-Статистически достоверное увеличение младенческой смертности (на 32%) зафиксировано в загрязнённых районах Германии в 1986 г. На 28% поднялась младенческая смертность в южных штатах США, которые наиболее интенсивно подверглись загрязнению радиоактивными осадками.
Там ещё куча статистики и научных выкладок, если интересно, работа есть в инете.
Учитывая, что между ВОЗ и МАГАТЭ есть соглашение с 1959 года о запрете публикации отчетов без согласования их с МАГАТЭ доступ к реальной инфе очень затруднён. По разным оценкам число людей, которые пострадали от катастрофы колеблется от 500 млн (западные исследователи) до 1300 млн жертв атомной индустрии за весь 20 век (американские исследователи) - фамилии там есть.
В ближайшее время накопление малых мутаций может достигнуть в генофонде человечества недопустимых величин. Чернобыль ответственен за гибель миллионов раковых и других больных, непоявление на свет десятков миллионов детей и ухудшение здоровья миллионов граждан разных стран. Общая стоимость ликвидации аварии сейчас оценивается порядка полутриллиона(!) долларов. Со временем сумма будет только расти, в связи с сохранением опасности на сотни лет.
Вот такие пироги. И это только 1 Чернобыль. Сколько таких "локальных"аварий сможет выдержать человечество и земля?
Ээээ, какбэ мне кажется факты притянуты за уши :blush2: ну вот так я думаю, свалили все в одну кучу и привязали к "после 26 апреля 1986 года", туда же можно свалить и то что у меня поздний ребенок, да да во время аварии на ЧАЭС я ходил в старшие классы школы всего в 120 км от станции. :degsmile
Цитата: Капаец от 01:14, 21 октября, 2011
Ээээ, какбэ мне кажется факты притянуты за уши <.....>
Г-н Яблоков, наверное, вообще не любит нашу страну. Он хает ее и поддерживает экологов. Как он академиком стал не понимаю. И кто только ему позволяет учебники писать притягивая все за уши!
Поищите информацию об этом чудесном юноше в интернете. Там о нем немножко написано. Он уже много книг с фактами написал. Когда успевает?:-)
Цитата: Александр Владимирович от 21:28, 20 октября, 2011
Алексей, я просто восхищён вашими знаниями в области ядерной энергетики и ядерной физике, киндер сюрприз наверно и недогадывается, что на Камчатке пропадают такие кадры. Что касается онкологии, думаю больше вред приносит курятина с хлором, да игрушки с меланином, которые нам завозят с америки, да Китая, я уже не говорю про помидоры и огурцы которые круглый год, как будто их сорвали с грядки. А наша главная помойка, которая дымит 24 часа в сутки, самая настоящая Фукусима, и ничего, что то Алексей про это молчит. Нет, нужна ПАТЭС. Хотелось бы знать кому первому пришло в голову, что ПАТЭС - плохо? Что, она взорвётся и всех нас погубит. У меня был товарищ, царство ему небесное, так он говаривал: Водку надо пить только из супермаркетов, там она не левая, и чувствовать себя будешь хорошо, и кошмары снится не будут.
Догадывается. Мы с ним давно друзья по переписке. Это, чтобы Вашу иронию чуть задвинуть в угол. Или оставить для Ваших друзей и подруг. А то, возвели в степень киндер-пустое место, на имя которого будто и письмо написать нельзя.
А вот про курей и меланиносодержащие игрушки (+ молоко с меланинчиком?!) согласен. Они еще опаснее "круговских" полуфабрикатов выпускаемых в Вулканном. Согласен, гадость редкая и доля вероятности, что их вклад в камчатскую онкокопилку имеется - велика.
Но, меня поражает то, с каким цинизмом транслируется глупость и постулируется мерзость. Я уж не заикаюсь про "молчание Алексея", то есть меня... Вы точно знаете что я молчу? Нет? Если нет, то тогда не сообщайте людям вранье.
И надоели мне эти сравнения: "ПАТЭС не опаснее подлодок, которые стоят в Вилючинске", "ПАТЭС чище теплоэлектроцентралей работающих на углеводородах"... Семчевщина какая то, честное слово. Он на росатомовской встрече с НКО подобную муть нес.
Я не желаю, чтобы из-за наличия на полуострове базы АПЛ с сомнительными задачами и фонящими могильниками, нам на шею вешали ярмо в виде баржи с реакторами... И нет сравнения ущерба сотен ТЭЦ, работающих сто лет и одной Фукусимы или одного Чернобыля. Что не снимает вины с руководства государства и энергокомпаний за невнедрение передовых технологий очистки и экологичной энергетики в целом.
Мне как то один бывший ГБшный деятель, а ныне чиновник говаривал "зачем вы лезете в ситуацию с шельфом, вон, весь город в помойках. Занялись бы лучше помойками...". Умничка ГБшник. Правильно мыслит. Сидит, с$ка на шикарной зряплате и размышляет о том, чем гражданскому обществу заниматься. Эх, идите ребяты в сад, к землеройкам. Сам решу. Без сопливых.
C Творчеством Яблокова я знаком. Вполне себе нормальный дядька, один из немногих экологов который отвечает за свои слова и как говорится в теме.
Но,Алексей мы взрослые люди и понимаем что принцесы то же пукают, так почему Вы считаете что академик не может ошибаться?
и так:
Цитировать-До сих пор в Великобритании(!) выведены из сельскохозяйственно го использования несколько тыс. кв. км по причине сильного радиоактивного загрязнения чернобыльскими осадками(!).
Эту страну первой официально прихватили за руку при сливе ЖРО в океан. Сильно сомневаюсь что там чернобыльские осадки. Я ведь могу сомневаться?
Цитировать-Ранее считалось, что цезий-137 выводится из агросистем за 1-4 года, теперь продлили этот срок до 30(!) лет.
Ранее мышяк и коноплю продавали в аптеках как лекарство, наука движется, получаем новые данные.
Цитировать-После 1986 года в СССР возросла смертность младенческая и старших возрастов, заболеваемость раком.
Ага, перестройка началась, я помню талоны на сахар, мыло........смертность возрасла по всей територии СССР. Сюда же и бесплодие до кучи (мне как и уважаемому академику то же можно).
Цитироватьв южных штатах США, которые наиболее интенсивно подверглись загрязнению радиоактивными осадками.
Неужто от ЧАЭС??? Я думал там Невада ближе.
Ну, в общем и целом у Яблокова много таких вот штук. Но хвала ему и честь, ибо нужно иметь таких Людей, что бы просто они задавали вопросы и спорили.
Ой я смотрю тут волна споров не утихает... Ладно, как бы тут не спорили, но я думаю никто не сомневается что будущее за ядерной энергетикой, т.к. другой альтернативы ей в ближайшем будущем не просматривается... Отсюда, тормозить её развитие- все равно, что препятствовать и сдерживать научно-технический прогресс... в принципе, бесполезно... :)
Цитата: RuSo от 14:11, 21 октября, 2011
Ой я смотрю тут волна споров не утихает... Ладно, как бы тут не спорили, но я думаю никто не сомневается что будущее за ядерной энергетикой, т.к. другой альтернативы ей в ближайшем будущем не просматривается... Отсюда, тормозить её развитие- все равно, что препятствовать и сдерживать научно-технический прогресс... в принципе, бесполезно... :)
Японии хватит от 3 до 5 аварий типа Фукусимы, чтобы пришлось полностью эвакуировать страну. Как показывает практика даже у япов такие аварии бывают. Пусть раз в 100 лет, но это значит, что через 300-500 лет вся Япония превратится в радиоактивную пустыню. Не слишком дорогая цена?
Капайцу - то, что эти осадки были именно чернобыльские установлено совершенно точно, тут точная наука не даёт поводов для сомнений. Фишка в том, что вред от ЧАЭС был сильно выше, чем в оф. сводках. По Фукусиме та же фигня.
Цитата: Скорпион от 15:28, 21 октября, 2011
Японии хватит от 3 до 5 аварий типа Фукусимы, чтобы пришлось полностью эвакуировать страну. Как показывает практика даже у япов такие аварии бывают. Пусть раз в 100 лет, но это значит, что через 300-500 лет вся Япония превратится в радиоактивную пустыню. Не слишком дорогая цена?
Ну судя по тому, что мы не наблюдаем сейчас спешного закрытия всех японских АЭС, можно сделать выводы, что сами японцы видят свое будущее более оптимистичным... :degen
Цитата: RuSo от 15:31, 21 октября, 2011
Ну судя по тому, что мы не наблюдаем сейчас спешного закрытия всех японских АЭС, можно сделать выводы, что сами японцы видят свое будущее более оптимистичным... :degen
А они должны были спешно закрывать АЭС? Они это сделают как нормальные люди постепенно:
ЭНЕРГЕТИКА
Япония выводит атом из страны
Из-за аварии на «Фукусиме» Япония полностью откажется от АЭС. Переход на уголь, газ и возобновляемые источники энергии займет не менее 10 лет, считают эксперты. (http://www.gazeta.ru/business/2011/09/06/3757833.shtml)
Цитата: RuSo от 15:31, 21 октября, 2011
Ну судя по тому, что мы не наблюдаем сейчас спешного закрытия всех японских АЭС, можно сделать выводы, что сами японцы видят свое будущее более оптимистичным... :degen
А то что у нас отсутствует инфляция - говорит о динамично развивющейся российской экономике!:-)
Даже правительство Японии признало, что стране необходимо искать безопасные источники электроэнергии. И ихий премьер сказал об этом однозначно. Население же - куда более однозначно "за" закрытие японских АЭС. Естественно, при условии, что страна потратит деньги и ресурсы и найдет замену атомным станциям.
Японцы действительно смотрят в завтра с оптимизмом. И многие жители страны восходящего солнца связывают свое будущее с закрытием АЭС, с постепенной заменой япатомпрома экологичными и более безопасными станциями.
Ну хорошо, мы отказались от Атомной энергетики. И че? Другие перехватят, и мы вообще все просрем. Вы что, пытаетесь бороться с ветрянными мельницами? Понятно, что когда сверху кислотным дождичкем примачивает, а снизу фонит, то неприятно. Так что ж вы не орали раньше то? Или, как вы говорите, гебешные кто там?, вам бы ротики то прикрыли? Правильно сделали бы. Смелые больно стали?А кто там у нас в свое время был ярый демократик? Вы не помните, Лексей Петров? Где вы раньше были? И че это вдруг вам ПАТЭС не нравится? Выступайте, что б для начала лодки вывели. Или аппендикс слабоват? По крайней мере в ПАТЭС есть плюс, её при аварии можно вытащить за бухту в открытый океан и отправить в подарок "друзьям", и не будет фонит постоянно под боком ..... Или это предвыборный пиар? От вас уже фонит .....
Цитата: Скорпион от 16:38, 21 октября, 2011
А они должны были спешно закрывать АЭС? Они это сделают как нормальные люди постепенно:
ЭНЕРГЕТИКА
Япония выводит атом из страны
Из-за аварии на «Фукусиме» Япония полностью откажется от АЭС. Переход на уголь, газ и возобновляемые источники энергии займет не менее 10 лет, считают эксперты. (http://www.gazeta.ru/business/2011/09/06/3757833.shtml)
Ну ща эйфория после аварии на Фукусиме спадет и мы посмотрим как у них с закрытием АЭС и переходом на углеводородное сырье будет дело обстоять... ;)
Цитата: Алексей Петров от 17:09, 21 октября, 2011А то что у нас отсутствует инфляция - говорит о динамично развивющейся российской экономике!:-)
Де она у Вас отсутствует? В Америке чтоль? :repa:
Цитата: Алексей Петров от 17:09, 21 октября, 2011Японцы действительно смотрят в завтра с оптимизмом.
Смотрят в завтра... ню ню... в псолезавтра в лучшем случае... ;)
Цитата: Алексей Петров от 17:09, 21 октября, 2011многие жители страны восходящего солнца связывают свое будущее с закрытием АЭС, с постепенной заменой япатомпрома экологичными и более безопасными станциями.
Так там, наверное, просто как у нас на форуме- каждый второй атомщик-любитель, а то и профессионал, вот и связывают свое будущее с закрытием АЭС... :degen
Цитата: Ной от 19:14, 21 октября, 2011
Ну хорошо, мы отказались от Атомной энергетики. И че? Другие перехватят, и мы вообще все просрем. Вы что, пытаетесь бороться с ветрянными мельницами? Понятно, что когда сверху кислотным дождичкем примачивает, а снизу фонит, то неприятно. Так что ж вы не орали раньше то? Или, как вы говорите, гебешные кто там?, вам бы ротики то прикрыли? Правильно сделали бы. Смелые больно стали?А кто там у нас в свое время был ярый демократик? Вы не помните, Лексей Петров? Где вы раньше были? И че это вдруг вам ПАТЭС не нравится? Выступайте, что б для начала лодки вывели. Или аппендикс слабоват? По крайней мере в ПАТЭС есть плюс, её при аварии можно вытащить за бухту в открытый океан и отправить в подарок "друзьям", и не будет фонит постоянно под боком ..... Или это предвыборный пиар? От вас уже фонит .....
Ты чьих будешь, Ной? У меня без тебя угроз хватает в личке, хотя и твои тоже есть. Или ты тоже из любителей щипчикам выдергивать ногтевые пластинки? Тогда радуйся. Дома азиаты сейсмоусиливают и под шумок контора на Советской фасад обновляет. Будет камчатское ФСБ - краше других. Фасадом, по крайней мере.
По поводу того что раньше - и раньше было то же самое. Еще при Машковцеве, в начале его правления про ПАЭС писалось. Круглые столы проводились. Только не орал, как было нацарапано, а говорил, обоснованные письма писал. И про лодки писал-говорил.
Радует меня твой квасной патриотизьм. Ты ПАТЭС считаешь великим достижением. А в чем оно? Чего такого по-сколковски передового в барже с реакторами прошлого века? Да-да, КЛТ-40 - очень старые реакторы. И это не самое страшное. Страшно то, что мы пичкаем мир грязными технологиями и оружием. Нам же после эти баржи и привезут, да еще с отвалами гексафторида урана.
Про лодки. Я бы и их вывел. Мне с сыном и нашим подружайкам - они в обиходе не нужны. Гордости за то что у меня под боком ядерный форпост - тоже нет. Я больше опасаюсь новых аквапарков и тотального путинизма, нежели атаки марсиан. Марсианам на нас с ихой Эйфелевой башни плевать... Мы, и это марсиане понимают, сами в своем гептиле захлебнемся. Грустно это... Нам бы морошки, да юколы вдоволь, а лодки - нет, не нужны.
Цитата: RuSo от 20:01, 21 октября, 2011Де она у Вас отсутствует? В Америке чтоль?
Теория заговора? Нелюбовь к Америке (Пиндосии, как многие называют:-)?...
Я на проспекте Победы живу, Вы, наверное, не знали?
Цитата: Алексей Петров от 20:11, 21 октября, 2011
Теория заговора? Нелюбовь к Америке (Пиндосии, как многие называют:-)?...
Я на проспекте Победы живу, Вы, наверное, не знали?
Все проще- экономика... у нас инфляция ток официально планируется 7-8%, а в Америке почти чуть больше 1%, вот я и подумал про какую страну вы пишите... :repa:
Где вы живете я и правда не знал, теперь буду в курсе что на пр. Победы инфляция- "0"... :degen
Цитата: Алексей Петров от 20:06, 21 октября, 2011Про лодки. Я бы и их вывел. Мне с сыном и нашим подружайкам - они в обиходе не нужны.
Ой, так что ж вы сразу не сказали, что вы из тех, которые считают, что у России нет врагов кроме её армии и флота... таким людям во власть у нас дорога! :uzon:
Цитата: RuSo от 20:19, 21 октября, 2011
Где вы живете я и правда не знал, теперь буду в курсе что на пр. Победы инфляция- "0"... :degen
Имелось в виду официальное мнение государства. Что у нас инфляция всегда мизерная. От этого и пляшут идиоты во власти (жулики и воры?!)))
Цитата: RuSo от 20:23, 21 октября, 2011
Ой, так что ж вы сразу не сказали, что вы из тех, которые считают, что у России нет врагов кроме её армии и флота... таким людям во власть у нас дорога! :uzon:
Друзей у России с каждым днем меньше. Это факт. А враги больше боятся не сильных, а умных. Мы же, к несчастью, становимся ни теми и ни другими, и богатыми нам тоже не стать - все в офф-шорах оседает...
Про политику тут не флудить!
Цитата: Алексей Петров от 20:06, 21 октября, 2011
Ты чьих будешь, Ной? У меня без тебя угроз хватает в личке, хотя и твои тоже есть. Или ты тоже из любителей щипчикам выдергивать ногтевые пластинки? Тогда радуйся. Дома азиаты сейсмоусиливают и под шумок контора на Советской фасад обновляет. Будет камчатское ФСБ - краше других. Фасадом, по крайней мере.
.......Нам бы морошки, да юколы вдоволь, а лодки - нет, не нужны.
ФЛУД ...
Цитата: Алексей Петров от 20:35, 21 октября, 2011
Имелось в виду официальное мнение государства. Что у нас инфляция всегда мизерная. От этого и пляшут идиоты во власти (жулики и воры?!)))
? Вас видимо дезинформировали насчет инфляции... почитайте официальную статистику от т.н. вами "жуликов и воров", вполне себе весомые цифры... особенно на фоне развитых стран... Кстати, отсутствие инфляции никак не говорит о том, что в экономике все хорошо, иной раз все совсем наоборот... ;)
Кстати, если пройдете во "власть", пусть законодательную как будете относится к тому, что кто-то будет вас называть идиотом (жуликом и вором)? Ну так, за компанию... вы же будете во "власти"...
Цитата: Алексей Петров от 20:40, 21 октября, 2011
Друзей у России с каждым днем меньше. Это факт. А враги больше боятся не сильных, а умных. Мы же, к несчастью, становимся ни теми и ни другими, и богатыми нам тоже не стать - все в офф-шорах оседает...
Поэтому нам срочно ужно избавится от гнетущего советского наследия- ядерной триады... Тогда мы точно будем несильные, неумные и бедные... зато жутко миролюбивые, и морожки с юколой и картошкой вдоволь наедимся, потому, что больше жрать нечего будет... :smoke:
Скорп, по поводу осадков а америках от ЧАЭС у меня очень большие сомнения. Вот взять хотя бы недавнее извержение вулкана в Исландии, америки пеплом не засыпало, ну и какбэ даже не присутствовало. А вот Невада и Три-Майл-Айленд у них там есть. Очень удобно свалить все на ЧАЭС, ну это я так в рамках паранойи.
Но спорить об этом бесполезно по приччине закрытости информации.
Набрел, счас напишу:
Господа! Вы невнимательны! Для создания ядреной бомбы достаточно десятка КГ(килограмм) скажем урана-235 на один взрыв.
Для малого реактора типа на ПЛА - порядка тонны на 10 лет неспешной эксплуатации.
Для среднего реактора на 50-500 мегават десятки тонн на год-10лет.
Сотня ядерных взрывов несравнима с аварией аналогичного типа на АЭС, по причине ничтожности задействованных и тем более остаточных радиоактивных элементов, я уж не говорю про период полураспада осколков.
Япония отстроила Нагасаки и Хиросиму уже на следующий год, заселила и живет там, а вот в районе Фокусимы это будет проблематично еще долгие столетия.
Про партию жуликов и воров - страна жуликов и воров, город жуликов и воров, семья жуликов и воров.....сам такой. Пропиаренная фраза навального, наваленная в кучу, при общем глуповатом похихикивании. Да, ЕР у нас правоприемница КПСС, причем преемница дерьма а не полезного народу действия, но это не значит что всякое говно может дристать на страну, армию, народ. Где то так. :nunu:
А плавающая АЭС еще хуже чем стационар, тот хоть закопать можно, а это дерьмо попадет в воду и её круговорот в природе. И потом эта баржа тепло давать не будет, только липиздричество, по гибким проводам на береговую ЛЭП, гиморой электрикам, прилив\отлив, не дай бог цунами.
Цитата: Капаец от 21:18, 22 октября, 2011
Скорп, по поводу осадков а америках от ЧАЭС у меня очень большие сомнения. Вот взять хотя бы недавнее извержение вулкана в Исландии, америки пеплом не засыпало, ну и какбэ даже не присутствовало. А вот Невада и Три-Майл-Айленд у них там есть. Очень удобно свалить все на ЧАЭС, ну это я так в рамках паранойи.
Но спорить об этом бесполезно по приччине закрытости информации.
Про распространение пепла инфа открытая. На картах прекрасно видно, что пепел легко и непринуждённо долетал почти до Камчатки с одной стороны и до Канады с другой. Всё зависит от розы ветров.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Ff%2Ff5%2FEyjafjallaj%25C3%25B6kull_volcanic_ash_19_April_2010.png%2F600px-Eyjafjallaj%25C3%25B6kull_volcanic_ash_19_April_2010.png&hash=a87a1acc20754d2fe088fc28e2e31b8ae5504ace)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fc8%2FEyjafjallaj%25C3%25B6kull_volcanic_ash_21_April_2010.png%2F600px-Eyjafjallaj%25C3%25B6kull_volcanic_ash_21_April_2010.png&hash=5db83c468634680c082219d4fdfc7b241ca6f95b)
Ну, дык а я о чем! пеплопадов не было, это притом то объеме вышедшего из вулкана, РБМК по своему объему смех по сравнению с пеплом.
ЦитироватьСотня ядерных взрывов несравнима с аварией аналогичного типа на АЭС,
Goga так реакторы и не взрываются как бомбы ;) они промсто этого не могут делать, при всем желании.
Цитата: Goga от 22:28, 22 октября, 2011
......
А плавающая АЭС еще хуже чем стационар, тот хоть закопать можно, а это дерьмо попадет в воду и её круговорот в природе. И потом эта баржа тепло давать не будет, только липиздричество, по гибким проводам на береговую ЛЭП, гиморой электрикам, прилив\отлив, не дай бог цунами.
И как это джапы свою фукусиму закопать не догадались? или не могут? А плавающую аэс можно сплавить "друзьям" ....
Цитата: Капаец от 23:44, 22 октября, 2011
Ну, дык а я о чем! пеплопадов не было, это притом то объеме вышедшего из вулкана, РБМК по своему объему смех по сравнению с пеплом.
Ты карту смотрел? Там прекрасно видно, что пепловое облако на полмира распространилось.
Мы Чернобыль закопали потому что нам было куда народ расселять и на серьёзную "зачистку" обьекта как всегда небыло денег и пр.
У джапанизов тоже напряженка, им закапывать не с руки, территории маловато под свалку - жаба задавит....они ж не просто так на наши острова нацелились, расселиться хоцца, так что с кровью, но найдут приемлимое решение. Про перспективы атомных станций - на совсек была передача, там прямо сказано что топливо для АЭС кончается, а наработка нового слишком медленная, там еще много чего сказано..повеселило.
"ториевые станции".
Насчет разницы взрыва ядреной бомбы и реактора - реактор взрывается не так эффектно, но просто объем выкинутого радиоактивного дерьма надо сравнить. В бомбе 10кг урана, при взрыве 70 процентов в сам взрыв, 30 процентов - заражение, итого 3 кг говна сильно разбросанного по территории.
При чернобыле 90 процентов активного дерьма улетело с паром и свистом - это тонны, порядок понятен?
На фокусиме реактор загасили, но продолжалось остаточное тепловыделение, отказ охлаждения и понеслось почти по чернобыльскому варианту, но у них рядом океан сравнительно холодной воды, вот её и вгоняли в прохудившуюся систему охлаждения, все равно там сифонило со всех щелей, но обьем дерьма все равно тонны!
Goga еще чуть чуть и я поверю что использование "по назначению" бомб намного безопаснее использования ядерных реакторов. :lol:
Цитата: Капаец от 00:52, 24 октября, 2011
Goga еще чуть чуть и я поверю что использование "по назначению" бомб намного безопаснее использования ядерных реакторов. :lol:
Ну не намного :blush2:
:lol: :lol: :lol:
В ядреной бомбе минимум 6 степеней защиты от взрыва, кроме того, раз в 10 лет активный взрыватель "протухает". Шанс взорваться минимальный.
Реактор кипит всегда, даже заглушенный он еще туеву хучу времени остывает, всё это время исправно должно работать периферийное и внутреннее оборудование, как минимум качественное охлаждение активной зоны, а там только активного вещества десятки тонн, и все это в весьма сложной "печке". Всегда висит шанс "самопроизвольного разгона", с разрушением активной зоны и выбросом какого то количества активных веществ. Даже наличие под реактором специальных зон куда расплав в случае аварии стечет не дает гарантии отсутствия выброса.
Служившие в армии наверняка производили расчеты для прохождения через зараженную при ядерном взрыве зону, там четко указано при какой мощности какая степень заражения и в какой период, там жеж расчет радиоактивного следа и степени поражения личного состава при попадании в полосу заражения. Все просто, методика 60-х годов.
Всё просто, 3килограмма дерма(40мегатонн) - 10км ада, 30км смертельно, дальше легче....ну и след, выпадение осколков.
Или 20тонн того жеж дерма периодически выплевываемого малыми или большими дозами и компактно переносимыми ветрами и течениями на значительно большие расстояния, то есть локально заражение маленькое, но насыщенное, а радиоактивный след розой ветров и течений равномерно опыляет высококонцентрированным дерьмом всю округу
ЦитироватьРеактор кипит всегда, даже заглушенный он еще туеву хучу времени остывает, всё это время исправно должно работать периферийное и внутреннее оборудование, как минимум качественное охлаждение активной зоны, а там только активного вещества десятки тонн, и все это в весьма сложной "печке". Всегда висит шанс "самопроизвольного разгона", с разрушением активной зоны и выбросом какого то количества активных веществ. Даже наличие под реактором специальных зон куда расплав в случае аварии стечет не дает гарантии отсутствия выброса.
С этим трудно не согласиться. Но из этого не следует что все реакторы обязательно лишатся охлаждения и устроят выброс радиоактивных веществ в окр. среду.
Теория вероятности предполагает выстрел незаряженного ружья больше нуля :gy:
Для сложных систем с саморазгоном этот коэффициент явно выше, а учитывая теорию больших чисел аварии просто обязаны быть.
Цитата: Goga от 20:45, 30 октября, 2011а учитывая теорию больших чисел аварии просто обязаны быть.
Ну как показывает практика они случаются регулярно независимо от строя страны.
Согласен и в этом, аварии будут. Но не со всеми реакторами - это подтверждают те же теории ;)
Причем, как бы это ужасно не звучало но аварии помогают сделать АЭС более безопасными. И история это подтверждает.
Никто теперь не строит РБМК после Чернобыля, после Три-Майл-Айленд внесены серьезные изменения в "кипящие " реакторы. После Фукусимы драть персонал будут не зависимо от "цивилизованности " страны. Как выяснилось у японцев не было РУТА и они это признали, да и вообще многое через ж@пу.
Тут основное - аварии будут. При любом раскладе. А кол-во территории, которое человечество может предоставить под радиоактивные заповедники уже исчерпано.
А как насчет окончания запасов урана-235 в 2013 году? а учитывая что черномырдин продал америкосам 700 тонн урана-235 из Российских наработок предыдущих лет и развалом отрасли все это какая то афера. Время удвоения наработки топлива на супер современных реакторах 50 лет, и ввоз отработанного топлива АЭС в Россию для утилизации - сиреч зарытия в тундре...млин даже не знаю как назвать.
Ай, зачем так говоришь!
Тяжелую аварию можно и нужно устранить в границах АЭС. И к этому рано или поздно придем. Кстати ПАТЭС считается как раз таким проектом.
Извиняюсь:
Российская атомная отрасль обеспечена урановым сырьем, заявил на Конгрессе 1-го Центрального международного форума "Atomcon 2008" генеральный директор ОАО "Атомредметзолото" Вадим Живов.
Под этим обеспечением он имел в виду "ежегодную добычу урана на предприятиях госкорпорации "Росатом" и накопленные запасы урана". В 2007 году в России добыто 3413 тонн урана, а с учетом начавшейся добычи российско-казахстанского СП на территории Казахстана, общая ежегодная добыча составила 3527 тонн.
Россия сегодня поднялась с 5-го на 4-е место в мире по добыче урана, а по суммарным разведанным запасам занимает третье место в мире после Австралии и Казахстана.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=645&view=article (http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=645&view=article)
Под сырьем я так понимаю уран-238 с 0.5 процентами урана-235 :repa:
Цитата: Капаец от 21:22, 30 октября, 2011
Ай, зачем так говоришь!
Тяжелую аварию можно и нужно устранить в границах АЭС. И к этому рано или поздно придем. Кстати ПАТЭС считается как раз таким проектом.
Угум, свежо предание
ЦитироватьА как насчет окончания запасов урана-235 в 2013 году?
И рудники закрыты?
ИМХО слух для исскуственного вздутия цен на уран. 1 кг урана сейчас стоит в районе 100$, так жить нельзя :o, чё за цена такая???
А здесь что, форум ядерщиков-физиков? Ну все такие умные :degen...... что то я себя даже ущербным почувствовал (хотя я может такой и есть) :shuffle
Цитата: Капаец от 21:22, 30 октября, 2011Тяжелую аварию можно и нужно устранить в границах АЭС.
японцы тоже так говорили)
Цитата: Ной от 22:07, 30 октября, 2011
А здесь что, форум ядерщиков-физиков? Ну все такие умные :degen...... что то я себя даже ущербным почувствовал (хотя я может такой и есть) :shuffle
А млин мы все немного там и сям. Просто посмотришь киношку, потом почитаешь по теме, немного подумаешь и вот он результат :degen
Ленин говорил что государством даже кухарка может рулить....дорулила.
а вот Учиться, учиться и учиться - это действительно правильно, только надо добавить - не забывая применять полученные навыки и знания в практику а не только в рассуждения.
:hah: Запасы урана в России (2008-06-26) [прочитано 2549 раз]
В целом российские разведанные национальные запасы урана составляют 615 тысяч тонн. При существующих объемах российской добычи урана - более 3400 тонн в год - его запасов хватит на полвека.
А. Портнов доктор геолого-минераловедческих наук, профессор Урановая проблема и строительство новых АЭС в России (2008-09-30) [прочитано 1745 раз]
России не хватает своего урана. Для работы 18 атомных электростанций потребуется ежегодно 10 000 тонн урана, а добыча сейчас составляет треть этого количества. Кроме того, Россия связана обязательствами по ежегодным поставкам 5000 тонн урана за рубеж. Значит, надо иметь 15 000 тонн каждый год. Между тем запасы Стрельцовского месторождения заканчиваются, а прежние стратегические запасы большей частью распроданы. В середине 1990-х годов мировые цены на уран неожиданно упали втрое, и урановая промышленность переживала жестокий кризис. Это было связано с «залповым» выбросом из России огромного количества урана на мировой рынок. Началась массовая распродажа огромных советских стратегических запасов урана, составлявших 220-240 тысяч тонн. Распродажа прошла «успешно», и к 2000 году запасы, оставшиеся от СССР, оценивались всего в 20 тысяч тонн. В 2000 году мировая добыча урана составила 35 тысяч тонн. Но на производство атомной энергии в количестве 16% от всей мировой электроэнергии, было израсходовано 62 тысячи тонн. Недостающие 27 тысяч тонн взяты из складских запасов, накопленных в прошлые годы. С каких складов, откуда уран? Оказывается, США, Япония, Западная Европа активно используют уран, взятый... со складов России и других стран СНГ.
Урановая сделка. (2009-04-29) [прочитано 1495 раз]
За время «урановой сделки», на 31 декабря 2008, Россия продала в США - 352,3 тоны (из 500т договоренных)высокообогащенного оружейногоо урана в низкообагащеном виде. Сделка выполнена на 64,4%. Что бы не говорили стоящие за этой сделкой,- это дикий удар по национальной безопасности. США начиная с 1945 г., по сей день смогли произвести только 550 т оружейного урана.
Аждар Куртов Урановая проблема в России (2009-04-29) [прочитано 1486 раз]
В 2005 году все мировое производство урана составило 41,595 тысяч тонн и обеспечивало мировые потребности почти на 60%. Это означало, что добыча природного урана существенно выросла, поскольку в 2000-2003 годах этот показатель был меньше на 55%. Сегодня в России добыча природного урана составляет лишь около 20% от потребностей. Пока дефицит покрывается за счет накопленных еще в советское время складских запасов.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=644&view=articles (http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=644&view=articles)
Цитироватьяпонцы тоже так говорили)
и ничего не делали, поэтому сейчас строят саркофаг.
а вот маериканцы делали, нет, знали что делать и делали. Как результат туда где расплав топлива шлепнулся на бетон сейчас водят экскурсии.
Цитата: Капаец от 22:28, 30 октября, 2011
и ничего не делали, поэтому сейчас строят саркофаг.
а вот маериканцы делали, нет, знали что делать и делали. Как результат туда где расплав топлива шлепнулся на бетон сейчас водят экскурсии.
сцылку в студию! и скока там упало? и как потом радиацию с посетителей снимают?
Прошу прощения, запамятовал, топливо раславилось, но на бетон не плюхнулось. Реактор почти такой же как на ФАЭС
гуглить нужно на АЭС Три-Майл-Айленд
:shuffle Японцы на Фокусиму тоже экскурсии пытаются организовать.....надо ж рентабельность АЭС хоть как то повысить.
И про "северные территории" что то замолчали. :repa: Может поумнели.
Цитата: Goga от 20:47, 04 ноября, 2011
:shuffle Японцы на Фокусиму тоже экскурсии пытаются организовать.....надо ж рентабельность АЭС хоть как то повысить.
И про "северные территории" что то замолчали. :repa: Может поумнели.
Или наоборот ... что то готовят. Чтоб не привлекать внимания
Ну , вот , станции еще нет , а авария с ПЛ в Рыбачем сегодня есть , вроде как утечка с реактора , а все тишком и молчком , если пронесет , скажут учения были , а хипеш там серьезный творится.
Меры оздоровительные применять? Как думаешь ....
ЦитироватьНу , вот , станции еще нет , а авария с ПЛ в Рыбачем сегодня есть , вроде как утечка с реактора , а все тишком и молчком , если пронесет , скажут учения были , а хипеш там серьезный творится.
А кто сказал, ил сам знаешь?
Я никакого хипеша не наблюдаю.
Держут все в секрете, стараются все скрыть, мне вчера позвонили и сказали закрыть все форточки дома :shoking
да чета упорно слух несется
Сейчас померила - 0,17 мкЗ
ЦитироватьДержут все в секрете, стараются все скрыть, мне вчера позвонили и сказали закрыть все форточки дома :shoking
Кто позвонил? :nunu:
Мне тут тоже с утреца звоночек был с одной в\ч - мол, чегой-то начальство в панике бегает :)
Первый признак слуха\сплетни:
Я слышал(а) от знакомого который..............
Мне позвонили из одного места..................
Поймите меня правильно, хотелось бы достоверной информации, хотя бы на уровне слухов. А это простите......гуано а не информация.
PS мне вчера в 2.30 ночи тож позвонили, по поводу пропавших девочек - поток сознания был еще тот,так вот к чему это я, ах да, я могу сказать имя звонившего и дать телефон для интрересующихся камчатской Вангой. :lol:
17 мкР? Ну-ну...
Малой перед школой звонил - намерял 22, но у нас приборчик-то, можно сказать игрушка. Сын подарил, они почему-то в России по 6-7 тыс. стоят, а в Америке - как сувенирчик :)
22 мкР? Ну-ну... Это он мерял до 8 или после когда ветер поменялся?
Он в школу в 12.30 уходит, ну, вот, и перед уходом померил :)
Смех-смехом, а онлайн-дозиметры МЧС и Лукинича не работают...
МКС-03СА: 0.08 мкЗв/ч
Пришли домой. померила 0.07 :)
По сообщениям из города на Той Стороне Бухты в Багдаде всё спокойно.
Интересно мне сколько народ выжрал йода на кг. живого веса за сутки? :blush2:
ЦитироватьПо сообщениям из города на Той Стороне Бухты в Багдаде всё спокойно.
Только сейчас до меня дошел истинный смысл сказаной фразы, неужели все умерли?
Нет, мы живы, более того уже адаптированны, у нас здесь все спокойно, почему? да потому что нет никакой информации, военные умеют хранить тайны. Черт, уже все это достало :repa:
Цитата: Irenka от 20:12, 14 ноября, 2011Нет, мы живы, более того уже адаптированны, у нас здесь все спокойно, почему? да потому что нет никакой информации, военные умеют хранить тайны. Черт, уже все это достало :repa:
Насколько я понимаю, у вас там вроде военный городок или как? :repa:
Цитата: Скорпион от 14:27, 14 ноября, 2011
Смех-смехом, а онлайн-дозиметры МЧС и Лукинича не работают...
зато работают наши
вот 3 минуты назад на перекуре...
и снежок кстати пошел
Цитата: RuSo от 00:01, 15 ноября, 2011
Насколько я понимаю, у вас там вроде военный городок или как? :repa:
Ну да, закрытый и военный :)
Цитата: Капаец от 12:22, 14 ноября, 2011
Кто позвонил? :nunu:
Уважаемый Капец , вы , что думаете , что кто то прямо здесь , на форуме , сдаст того человека который отзвонился своим родственникам и сказал закрыть форточки и не выходить из дома ?
Все тихо , по тому , что военные никогда ничего не скажут , если это можно скрыть.
Инфа достоверная , была утечка с первого контура реактора , частичное заражение лодки , подошло ТНТ и сутки откачивало воду грязную из корпуса . Сейчас вроде все устранили , но рассказывают о плановых учениях по тому , что что то говорить нужно.
Уважаемый papasha, я думаю что не стоит плодить слухи. Это самое главное.
ЦитироватьИнфа достоверная
Это кто сказал? ...... это скзал papasha на pkforum.ru............далее это будет обростать такими же "фактами" ниочем.
Цитироватьбыла утечка с первого контура реактора
контур не течет, утечка возможна из контура. это кто сказал про утечку контура - это сказал papasha на pkforum.ru, а ведь он знает слово контур , значит ему можно верить.
Цитироватьчастичное заражение лодки
сифилис что ли? или чума? радиация не заразна, радиоактивные вещества
загрезняютдалее не буду словоблудить и давать ростки сплетен, коих Вы papasha на pkforum.ru посеяли тут.
ИМХО Соглашусь с жителями "того берега"
В случае аварии
ВЛАСТЯМ нужно информировать население о происходящем, яб даже сказал власти обязаны.
Цитата: Капаец от 19:03, 15 ноября, 2011
.....
В случае аварии ВЛАСТЯМ нужно информировать население о происходящем, яб даже сказал власти обязаны.
Ну-ну, примеры пожалуйста приведите о таком поведении власти
Ной, это желание, желание жителей колонии. какбэтак
ps пердеж в лужу слухами только мешает. Я против слухов, слухов низкого уровня.
Если есть желание, то я могу пофантозировать, и рассказать о своих фантазиях, на фантазиях опертых на "достоверной" информации, причем готов довести слух до третьей производной, когда из слова пахнет получается слово обосрался.
Ни когда власти не будут поднимать ТАКИЕ темы, тем более трясутся за свою шкуру, и если можно её спасти ( шкуру), то пойдут на что угодно. Примеров уйма. То что произошло в Вилючинске ПРАВДА, но информация тщательно скрывается
Капаец, слухи появляются там, где стараются скрыть правду. А в нашей стране власти не только её скрывают, но и нагло лгут народу каждый день. Вот и стыдите эту власть.
Цитата: Капаец от 19:24, 15 ноября, 2011
Ной, это желание, желание жителей колонии. какбэтак
......
Вы однако идеалист ... :cooler
Ну йопамать, какая правда? В чем правда? Скажите.
Не можете сказать правду, скажите кто или что запрещает ее сказать, или чего вы боитесь и молчите?
Млять, уже два дня кроме - мне позвонили нихуа нет! Вы сплетники или ссыкуны, или ошиблись?
ЦитироватьВы однако идеалист ... :cooler
нет, провокатор :yes
Провокатара- на рею! :devil
В общем то , я не собирался плодить слухи , просто сообщил то , что было . Если вам не приятно это читать, извините. Вы вообще часто слышите о ЧП в Вилючинске ? Вряд ли. А мы здесь работаем и живем , и скажу вам , не реже двух раз в год бывают интересные ситуации о которых ВАМ ничего не известно. Включая разливы топлива , реже окислителя , обрыв стропов при загрузки изделий в шахту , срабатывания аварийной сигнализации в шахтах и много еще чего интересного , что и в Вилючинске не многим известно. Просто иногда просят не водить детей гулять из садика и закрыть плотнее окна. Видно другой защиты не существует.А потом говорят , что это плановые учения были. В общем , ничего не случилось , и это ХОРОШО , значит будем жить пока в чистой среде :yes
Вот вот:) Вилючинск не только закрытый город, но и закрыта вся информация о жизни и происшествиях этого города :repa:
Цитата: Irenka от 15:45, 15 ноября, 2011Ну да, закрытый и военный :)
Это я к тому, что там живут военные и члены их семей, а также их родственники, знакомые и знакомые знакомых, потому сохранность какой-либо тайны военными мне представляется весьма сомнительным... Как в деревне... ;) :degen
Ветер в ту сторону был, вот "сифилис" от лодки и заразил. Или выброс загрязнил...не один ли хрен неспециалисту как это правильно называется? А власти может и не знают нихрена, военные не доложили, и все, типа сами мелочевку замыли, все пучком, а то и вообще промолчали. Любой самостоятельный начальник норовит скрыть компромат и недоработки, отвечать то ему, шевелиться прийдется, а лень.
Цитата: Irenka от 22:29, 15 ноября, 2011
... Вилючинск не только закрытый город, но и закрыта вся информация о жизни и происшествиях этого города :repa:
На "Маяке" тоже так было ...
Короче пока Камчатка в составе России, которая под управлением таких власть имущих как сейчас, она обречена на опомоенность.Исландия имеет территории 103000 квадратных км и с учётом её населения порядком 320000 чел. страна имеет суверинитет, но не имеет всего того, что имеет наш край 472300 км в квадрате и населением 342000 чел(данные 2010г).
История развития энергетики Исландии уникальна во всех смыслах. Она наглядно демонстрирует то, каких успехов можно достичь, используя только возможности возобновляемых источников энергии.
Вряд ли те, кто принимает теплые ванны в «Голубой Лагуне», задумываются о том, что вода, в которой они купаются, является частью уникального явления, которое многие считали невозможным: практически полный отказ от использования традиционных источников энергии и переход на чистую возобновляемую энергию.
Именно эта маленькая страна смогла продемонстрировать, что использование природных возобновляемых источников энергии может стать высокоэффективным, надежным и социально значимым явлением.
В течение XX столетия Исландия прошла путь от одной из беднейших стран Европы, полностью зависящей от торфа и импортируемого угля, до страны с высочайшим уровнем жизни. В 2007 году в обнародованном ежегодном докладе ООН Исландия была признана лучшей в мире страной для проживания. Хотя кризис 2008 года, к сожалению, внес свои коррективы.
В Исландии 80% энергии вырабатывается за счет возобновляемых источников. Благодаря белоснежным ледникам и вытекающим из них бурных рекам 75% приходится на гидроэнергетику, геотермальные источники вырабатывают 25% энергии, а на долю традиционных углеводородов приходится всего 0,5%!!!
Сегодня Исландия является лидером по количеству электроэнергии, вырабатываемой на душу населения!!!
А если посмотреть на историю, то в 80-х и 90-х годах XIX века, когда в Европе и Америке активно развивалась электрификация, в Исландии вопрос электричества оставался лишь темой обсуждения. В 1904-м в Исландии была построена первая небольшая по мощности гидростанция, которая поставляла электричество в небольшой портовый городок.
Но потребности стремительно росли, и построенная в 1921 году первая муниципальная электростанция стала снабжать электричеством Рейкьявик. В 30-е годы были электрифицированы отдаленные районы.
В настоящее время исландские энергетики по праву могут гордиться своими гидроэнергетическими проектами. Последним проектом является Карахньюкар на востоке страны. Там возведена самая высокая в Европе плотина, вода подается на турбины через 420-метровые скальные тоннели, станция построена глубоко в горе. Запущенная в 2007 году, она предназначена обслуживать энергопотребности построенного рядом алюминиевого завода американской компании Alcoa.
Характерно, что юго-запад и северо-восток Исландии— это районы приоритетной эксплуатации водных ресурсов для энергетики.
Итак, доминирующим источником вырабатываемой энергии в Исландии является гидроэнергия, но когда говорят об Исландии, сразу представляются геотермальные источники и вулканы. Ни в какой другой стране мира геотермальная энергия не играет столь огромной роли в обеспечении энергетических потребностей нации, как в Исландии
Даже название столицы— Рейкьявик означает «гавань дымов» и относится к временам викингов, которые дали такое название морской гавани на юго-западной оконечности острова. Здесь теперь построены четыре крупнейшие геотермальные станции.
На 2009 год, по данным Международного энергетического агентства, в мире на геотермальных источниках было установлено 10.7 ГВт мощностей и произведено 67,2 ТВт∙ч электричества. По количеству электроэнергии Исландия в геотермальном рейтинге занимает лишь 6-е место с годовым производством 4597 ГВт∙ч вслед за такими странами, как США, Филиппины, Индонезия, Мексика и Италия (Россия на 14-м месте с 441 ГВ∙ч) и 7-е место по общему объему (электричество + тепло). Тем не менее она является лидером в соотношении производства электричества на геотермальных станциях, составляющем 1/4 ко всей производимой в стране энергии.
Поэтому, говоря о геотермальной энергетике, первая страна, которая приходит на ум,— это Исландия.
По подсчетам исландского банка Islandsbanki, переход от углеводородов на геотермальные источники позволил сберечь Исландии с 1970 года по май 2010 года более $7,2 мрлд. Геотермальные станции обеспечивают все потребности страны в отоплении.( У них нет ГАЗПРОМа и прочих прихлебателей)
Территория Исландии представляет собой вулканическое плато с вершинами до 2 км. Остров сложен мощными пластами базальтов и других лав, изливавшихся постепенно на протяжении 20 млн лет. В некоторых местах толщина лавовых наслоений достигает 7 км.
Остров расположен на одной из самых крупных в мире линий тектонического сброса— Средне-Атлантическом хребте, и лежит на границе между Североамериканской и Евроазиатской тектоническими плитами.
Эти тектонические плиты каждый год расходятся на 2 см. В результате здесь часто бывают землетрясения, которые, к счастью, не вызывают серьезных разрушений. На территории острова располагаются более 200 вулканов. По крайней мере 30 из них извергались со времени заселения острова. Извержение вулкана Эйяфьятлайокудль весной 2010-го наделало очень много шума, принеся особую известность Исландии.
В этой вулканической зоне имеются также не менее 20 геотермальных полей, содержащих пар с температурой от 250°С до 600°С. Пористая порода впитывает сотни миллиметров осадков каждый год и подогревает их в подземных недрах. Часть нагретой воды, которая выходит на поверхность, и образует горячие источники, или, другими словами, гейзеры.
Если вернуться в историю, геотермальные источники традиционно использовались в стране исключительно для гигиенических целей— купания, стирки и приготовления пищи.
Исландские женщины стирают белье в геотермальном источнике. Начало XX века. Фото предоставлено посольством Исландии в России
Со времен заселения острова исландцы старались найти способы отопления своих жилищ. Ведь в такой холодной стране, как Исландия, необходимость в обогреве своих домов сильнее, чем в большинстве других стран с более мягким и теплым климатом. В старину для отопления жилищ широко использовался торф, а также морские водоросли.
Первые попытки бурения и использования геотермальной энергии были предприняты в середине XVIII века, но только 1907 году фермеру из западной части Исландии удалось направить пар из геотермального источника, пролегавшего под его фермой, в цементную трубу, подведенную к его дому, находящемуся в нескольких метрах от источника. В 1909 году другой фермер недалеко от Рейкьявика стал первым, кто попытался закачивать горячую воду из источника для обогрева дома.
Лишь в ноябре 1930 года был сооружен трубопровод длиной 3 км, через который в Рейкьявике стали обогревать здания. Первым зданием в городе стала школа. Через некоторое время уже обогревались другие общественные здания и частные дома (около 60).
В 40-х годах прошлого века 75% энергии на острове вырабатывалось за счет угля и нефти. Так продолжалось до нефтяного кризиса 70-х, вызванного арабо-израильской войной, кода мировые цены на сырую нефть возросли на 70%. Именно этот кризис заставил правительство переключиться на освоение альтернативных источников тепла. Были выделены средства и ресурсы для освоения новых геотермальных районов, строительства новых трубопроводов. После того как кризис миновал, Исландия оставалась последовательной в своем развитии в области возобновляемых источников энергии, выведя страну в лидеры по использованию геотермальной энергии.
Сегодня на отопление помещений уходит практически половина производимой геотермальной энергии в Исландии. 90% домов в Исландии обогреваются за счет горячих вод, поступающих из геотермальных источников. Горячая вода подается из скважин, глубина которых может варьироваться от 200 до 2000 м прямо в трубы. Протекая по этим трубам, вода отапливает дома исландцев.
Самое примечательное и то, что зимой на тротуарах и парковках сложно увидеть лед и снег. За последние два десятилетия снеготаяние приобрело значительные масштабы. Отработанная вода центрального отопления поступает в трубы, проложенные под тротуарами, устраняя обледенение.
Использование геотермальной энергии для купания традиционно для Исландии. Важность геотермального тепла для этих нужд сохраняется и в наши дни. После отопления помещений и производства электричества подогрев плавательных бассейнов, наверное, является одним из
главных видов использования геотермальной энергии. На население чуть больше 300 тыс. человек имеется 160 действующих бассейнов, и 130 из них используют термальную воду. Из всех бассейнов, подогреваемых геотермальным теплом, 100 являются общедоступными и 30 находятся в школах или других учреждениях. Большинство общедоступных бассейнов— открытые, работают круглый год и считаются излюбленным местом активного отдыха исландцев. В них также проводятся обязательные в исландских школах уроки плавания. Самый большой бассейн, Лойгардаль, имеет площадь 1,5 тыс. кв. м и еще пять горячих бочек с водой от 35 до 42°С.
Использование геотермальной энергии получило свое активное развитие за последние десятилетия.
Правительство Исландии активно поддерживает разведку геотермальных ресурсов, а также исследования разных способов использования геотермальной энергии. Основная цель состоит в том, чтобы накопить знания о геотермальных ресурсах и сделать их использование выгодным для национальной экономики.
Эта работа привела к значительным успехам. В настоящее время геотермальная индустрия в Исландии достигла такого уровня развития, что государственное участие в этой области очень незначительно. Успешные энергокомпании теперь руководят исследованием ресурсов на уже используемых геотермальных полях, а также занимаются поисками новых геотермальных зон.
Опыт, накопленный Исландией в области геотермальной энергетики, признан во всем мире. Начиная с 1975 года ведущие эксперты из разных стран мира, имеющих собственный геотермальный потенциал, стали получать образование в Рейкьявике по учебной программе Университета ООН по подготовке специалистов в области геотермальной энергетики http://www.unugtp.is/. (http://www.unugtp.is/.)
Каждую весну в страну приезжают ученые из разных стран, для того чтобы в течение шести месяцев заниматься по строго специализированной программе, вести исследования и пройти практику. Все, кто приезжает на обучение, имеют практический опыт работы в области геотермальной энергетики и являются сотрудниками энергокомпаний, исследовательских организаций или университетов в своих странах.
Со своей стороны исландские специалисты принимают активное участие в разработке различных геотермальных проектов во многих зарубежных странах, обслуживая объекты и оказывая консалтинговые услуги. Сюда относятся Кения, Уганда, Бурунди, Эфиопия, Джибути, Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, Грузия, Германия, Греция, Турция, США, Индонезия.
Одним из интереснейших направлений в освоении возможностей использования геотермальной энергии является Исландский проект глубинного бурения (ИПГБ). Проект ИПГБ был начат в 2000 году консорциумом из трех крупнейших исландских энергетических компаний и исландским правительством. Главная цель этого проекта заключается в повышении экономического потенциала геотермальных ресурсов высокой температуры.
Этот проект предполагает пробурить и испытать ряд скважин, которые достигнут сверхкритических зон. Он потребует бурения на глубину свыше 5 км для получения гидротермальных жидкостей с температурой вплоть до 600°С. Для сравнения, типичная геотермальная скважина в настоящее время достигает максимальной глубины 2,5 км.
Несмотря на активное использование возобновляемых источников энергии, Исландия продолжает зависеть от поставок топлива в страну, а также от колебаний мировых цен на энергоносители. Основными потребителями являются автомобили и рыболовецкие суда.
Со своей стороны, Исландское правительство активно поддерживает инновационные компании, которые ведут разработки альтернативных видов топлива, которые могли бы заменить традиционные.
Недорогая электроэнергия позволила исландским ученым включиться в мировые программы по использованию водорода как топлива. Компания New Energy Company осуществляет проект по переводу общественного транспорта Рейкьявика на водород с целью «опробовать разветвленную систему заправок этим топливом в контексте местного производства энергии и подготовки к конверсии на водород».
Первая в мире водородная заправка была открыта в 2003 году и обслуживала три городских автобуса, работающих на водороде. Позже новое топливо опробовали на морском судне и недавно на автомобилях Ford. Ученые и практики ищут пути удешевления производства водорода и его хранения на заправках. За эту работу в 2007 году исландский профессор Торстейн Сигфуссон получил российскую премию «Глобальная энергия».
У них нет своей нефти, но уровень жизни в этой стране является одним из самых высоких в мире.
Письма с подобной информацией неоднократно отсылались в нашу областную, а после в краевую, администрацию и в федеральные министерства, но как видите ГАЗПРОМ и РОСАТОМ нашли более убедительные аргументы. Судно(страна) идёт тем курсом, который задаёт ему капитан, а не тот, кто стоит у руля(президент). Пока нашей страной через президента и продажное правительство капитанят те, кто имеет доход с обеспечения страной энергией посредством нефти, газа и различных АЭС, то говорить о возобновляемых источниках энергии, а так же о модернизации в тех или иных отраслях, да о повышении уровня жизни в стране бесполезно.
И вот вам ещё чтиво по поводу ПАЭС (см.вложение). А может как наш часовой пояс, только с более серьёзным подходом, отстоим право нашего края на "зелёную" энергетику?! Тем более сам Медведев не так давно по телику на всю страну говорил о всякого рода поддержках и гос.инвестициях регионам, которые только заикнутся о желании реализации проектов "зелёной" энергетики. Давайте достанем всех, начиная от мэрии, продолжая губернатором и оканчивая самим ДАМом с требованиями развития "зелёной" энергетики в нашем крае. Расшивеливайтесь народ!
Браво, браво! *аплодисменты переходящие в овации*
"Зеленые" они конечно. Они не "голубые". Они правильные....Как Жак Ив Кусто, пахавший на военно-морскую разведку вместе со своим Каллипсо, поливавший кислотой осьминогов, что бы живее в кадре шевелились, и кидавший акулам тюленят, что бы снять как "убийцы океана порвали бедного тюлененка".....Не об этом.
Не будем копья ломать, правителсьтво у нас недалекое, ПАТЭС строить собралось, или кое кто из "Зеленых крестов" и иже с ними кем то проплачен и себе баллы набивает.
Сама по себе станция это просто несамоходная баржа. Красивая, модная, но просто платформа, на которой установлены два реактора типа КЛТ и генерирующее и вспомогательное оборудование.
Сама по себе она просто коробка, которая вырабатывает 70 МВт, но что с ними делать дальше?
Правильно, их нужно подать потребителю.
Для этого в Вилючинске и планируется построить береговой комплекс. В который войдут причальный модуль, инженерные сети для подачи на берег электроэнергии и перегретого пара, всякие водоочистные, вспомогательные сооружения, средства физической защиты и черти что еще.
Без берегового комплекса ПАТЭС просто дорогой кусок железа.
Что бы построить этот пресловутый береговой комплекс, разработан проект. проведены изыскательские работы, геологоразведка, в том числе огромный объем бурильных работ на акватории.
Уже освоены сотни миллионов рублей и потрачено более трех лет. Морские геологи снялись только месяц-полтора назад....
И вот сейчас, наша губерния выходит с инициативой это поект фтопку, и перейти к "зеленым" технологиям!
Я не буду напоминать, что геотремальная станция у нас работает, и дает отнюдь не 0,5% в энергосеть. А что, это сильно (или хотя бы заметно) снизило энерготарифы?
Газификация их уменьшила?
И ПАТЭС не уменьшит, но вопрос не в том.
Все эти идеи "добьемся", "решим", "изменим".....
По моему это принятие мышами решения об навешивании коту колокольчика, а то больно тихо ходит.
Решение примется. Только вот мало будет тех, кто пойдет его воплощать...И еще меньше тех, кто пойдет и вернется....
:degsmile
Цитата: ВинниПуLLIka от 15:55, 09 декабря, 2011И еще меньше тех, кто пойдет и вернется...
Значит все решает бабло, значит классовую борьбу никто не отменял, бей буржуинов......мальчиши! ау! :repa:
Хрена, нету таких. Потырындели и усё, как с часовыми поясами, власти на нас насрать, так что мы лабораторные крыски для власть имущих :brovki:
Цитата: Goga от 18:01, 09 декабря, 2011
Значит все решает бабло, значит классовую борьбу никто не отменял, бей буржуинов......мальчиши! ау! :repa:
Хрена, нету таких. Потырындели и усё, как с часовыми поясами, власти на нас насрать, так что мы лабораторные крыски для власть имущих :brovki:
Я в этой стране давно живу. Привык уж. Пока, кхм, осуществляют насильственные действия сексуально-извращенного характера с соседом, я то чё полезу? :shoking Меня же никто не трогает? Когда берутся за меня, так же думают следующие соседи....
Но со станцией у нас тут куча воинствующих дилетантов. Пусть чел по образованию филолог, в атомной энергетике он рубит так, что Курчатов от зависти удавился бы.... Прочитав брошюрку очередных "Зеленых крестов (полумесяцев, дуль, средних пальцев...)" "проникаеццо" и готов пасть порвать анус кому угодно!
И тут же мальчишам подъем! Буржуинов бить!
А кто буржуин то? А ща найдем....
Страна воинствующей некомпетентности...Главное кому то фэйс набить.... А если вам набьют? Нам??? *дикое удивление* А нам то за что????
:moral Да я вот уже постил про то что у нас две ТЭЦ не нагружены, а еще куча других, мутновка, толмачевка. Нам еще ПАТЭС притащат, ТЭЦ на металлолом растащим, хз как это называется.
Цитата: ВинниПуLLIka от 15:55, 09 декабря, 2011
Как Жак Ив Кусто, пахавший на военно-морскую разведку вместе со своим Каллипсо,
Конечно работал! ибо все военно-морские разведки использовали изобретенный им акваланг.
А вообще эта версия высказывалась и наверняка могла родиться в больных головах советских гэбуинов. Поскольку в каждом экологе они видят ЦРУ шного наймита.Пусть бы наша разведка наняла такого Кусто чтобы снял хотя бы сотую часть того что снял и оставил потомкам Кусто.
Вон 2 года назад наши бездари из ФСБ изъяли компьютеры и датчики у ученых которые изучали сивучей у Командор. Гэбёныши наверянка думали что вот как подплывет обученный сивуч с таким датчиком и прикрепит его к нашей подводной лодке. Просто порой поражаешься вот этим чекистским бредным которые вы повторяете. С остальной частью поста согласен
Цитата: Журналюга от 01:37, 14 декабря, 2011
Конечно работал! ибо все военно-морские разведки использовали изобретенный им акваланг.
А вообще эта версия высказывалась и наверняка могла родиться в больных головах советских гэбуинов. Поскольку в каждом экологе они видят ЦРУ шного наймита.Пусть бы наша разведка наняла такого Кусто чтобы снял хотя бы сотую часть того что снял и оставил потомкам Кусто.
Вон 2 года назад наши бездари из ФСБ изъяли компьютеры и датчики у ученых которые изучали сивучей у Командор. Гэбёныши наверянка думали что вот как подплывет обученный сивуч с таким датчиком и прикрепит его к нашей подводной лодке. Просто порой поражаешься вот этим чекистским бредным которые вы повторяете. С остальной частью поста согласен
опять свою безграмотность показываете. О своей работе на военно-морскую разведку (не на ЦРУ, ага) написал сам Кусто в своей книге. Тоже гебуином был?
Не в каждом экологе спецслужбы любой нормальной страны видят ЦРУшного наймита. Экологи разные бывают. Вот, например:
Самыми опасными были названы "Хантингдонское общество по борьбе с жестоким обращением с животными" (Stop Huntingdon Animal Cruelty), а также "Объединение по освобождению животных" (Animal Liberation Front) и "Объединение по освобождению Земли" (Earth Liberation Front).
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/latysheva/usecologs/ (http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/latysheva/usecologs/)
или вот еще:
Власти Британии сочли экологических активистов экстремистами и внесли их в один список с террористами из Северной Ирландии и пособниками "Аль Каиды".http://www.britanets.com/frontpage/art/show/1999.html (http://www.britanets.com/frontpage/art/show/1999.html)
Наши власти, насколько я знаю, пока до такого не дошли. Однако додумывать за спецслужбы не надо, раз сочли нужным изъять некую аппаратуру в погранзоне - значит, соображения безопасности этого потребовали. А могли бы и чего похуже устроить, вам название корабля "воин радуги" о чем нибудь говорит?
Есть борцы за спасение живого мира.
Например такой как Пол Ватсон, прозванный "Неистовым канадцем".В январе 1979 года он, на своем судне "Си Шеппард" с командой покрасили яркой несмываемой краской тысячи детенышей тюленя (бельков) на севере Канады, фактически сорвав промысел шкурок белька в тот год. (Лупить палками орущих детенышей очень прибыльный бизнес, команде, и самому Полу озверевшие добытчики набили морды, канадское правительстов вызвало в суд за вредительство).
В июле того же, 1979 года, лично управляя "Си Шеппардом" Ватсон таранил китобойное судно "Сьерра", браконьерски бившее китов поставлявшее китовое мясо в Японию....
Человек реально боролся! Спасал белько! Спасал китов!
А нынешние "зеленые" готовы только в блогах поливать помоями любую инициативу. Причем им пох, что сами они не в теме. Кто то же, аффтаритетный. сказал что это зло?
Вот и бегут (по моим наблюдениям в основном дамочки с неудовлетворенным либидо) сублимировать свои личные проблемы в бортбу со вселенским злом!
А про гэбуинофф да, все правда! Как они выкроили время разобраться с аппаратурой то в погран зоне? У них же все силы и средства уходят за слежкой за буквально одним-двумя правдорубами Камчатки? Как смогли...Наверное вообще не спали не ели...
Цитата: обыватель от 07:49, 14 декабря, 2011раз сочли нужным изъять некую аппаратуру в погранзоне - значит, соображения безопасности этого потребовали. А могли бы и чего похуже устроить, вам название корабля "воин радуги" о чем нибудь говорит?
Гы-ы-ы... Соображения безопасности... Ваши умозрительные предположения или сами на ЧК пашете? Пойдите в их бесцветные глазки гляньте, поймете, какие там есть соображения...
Могли бы? Ага, к примеру, парикмахера Заславчика за картинку "Крысы должны уйти" начать прессовать. После того как узнали что этот милый цирюльник был снайпером в горячих точках - заткнули языки в задницы и закрыли дело. Ну и Заславчик не стал переходить от оральных ласк к делу, вернулся к своей гражданской специальности:-)
Название судна говорит многое. Было время, когда его не пустили в нашу бухту. Ведь "Воитель Радуги" грамотнеее посудины с гордым названием "Донец".
Цитата: Журналюга от 01:37, 14 декабря, 2011
Просто порой поражаешься вот этим чекистским бредным которые вы повторяете.
И таких, Игорь - дофига и больше. С голой жопой, но всегда другие в этом виноваты и всюду происки врагов!:-). И новые хомячки хавают баланду о шпинских камнях, об агентах влияния, мировой закулисе.
В свете трагедии с платформой "Кольская", стоит вернуться к вопросу безопасности буксировки ПАТЭС, к обсуждению, "простой несамоходной баржи".
Цитата: Алексей Петров от 13:58, 22 декабря, 2011В свете трагедии с платформой "Кольская", стоит вернуться к вопросу безопасности буксировки ПАТЭС, к обсуждению, "простой несамоходной баржи".
А также "береговой инфраструктуре".
И потом, у нас конечно не Цемесская бухта, бора не случается, но наши ветра гораздо продолжительнее и не меньшей скорости.
Это к вопросам эксплуатации. Я конечно понимаю желание вояк стать энергоавтономными, но это бред, ПАТЭС кому принадлежит?
Кому деньги потекут? москвичам? И очень я сомневаюсь что тарифы снизят, тут как с газом, вторая ТЭЦ на газ вроде переведена, газа маловато и качество топлива этого хреновато, поэтому тарифы колеблются вместе с генеральной линией партии.
Наверное тем кто на самом верху все таки выгодно и прибыль растет, но вот беда - те кто эту прибыль обеспечивают повышения зарплат давно не видели, мало того идут постоянные сокращения, молодеж не идет просто потому что оборудование старое, страшное, зарплаты не очень, на ремонт того что есть денег нет и не предвидится. Потом, специалистов на эту патэс откуда брать? отслуживших подводников? Сомневаюсь, хотя они как спецы грамотные, но они на пенсион предпочитают уезжать на материк, там наши пенсии как хорошие зарплаты котируются, да и климат, цены с нашими не сравнить. Жопа короче
Цитата: Goga от 16:44, 23 декабря, 2011
Кому деньги потекут? москвичам? И очень я сомневаюсь что тарифы снизят, тут как с газом, вторая ТЭЦ на газ вроде переведена, газа маловато и качество топлива этого хреновато, поэтому тарифы колеблются вместе с генеральной линией партии.
Я уже гдето в начале поста писал, что ПАЭС - это эксперемент, а мы все мыши и кролики на нём...ониже не ставят его у себя, рядом со своим домом, хотя у них больше потребность в эл. энергии, так её недостаток в Мурманске, С- Питербурге, Калининграде- так это рядом с Москвой, да и Европа будет против))) А Камчатка- так её "кудахтанье" никто не услышит и близко к сердцу не примет(((
Ай таки я вас умоляю....
Экипаж ПАТЭС, ответственный за так сказать "сердце", реакторную, турбинную группу, инженерные сети уже отобран. И желающих было не в проворот.
Где это наши пенсии как зарплаты котируются? В глухомани Мичуринского уезда Тамбовской области? То то туда все рвутся. А в нормальном областном центре наша пенсия вызовет зависть только у уборщицы в школе. И не всепрям спят и видят, как с Камчатки свалить. И коль есть предложение уволенному в запас, но еще бодрому командиру реакторной группы, чего не поработать?
Плюс, Вилючинск город плотно сидящий на бюджетной игле. Отбросив все эти ООО и ИП, продающие друг другу и жителям сникерсы и труселя, предприятий, реально что то производящих - единицы. Там модно "получать" а не "зарабатывать".
И по приходу станции будет драка за места на береговом комплексе - бойцов отряда физзащиты, лаборантов, водителей, дежурных электриков и т.д. Ибо платить будут прилично.
Причем вот смотрю в Вилючинске как то пофигистично относятся к идее станции. Когда несколько десятков реакторов рядом пыхтят, еще два погоды не сделают.
Но вот от Елизово до Питера гвалт стоит! Недопустим! Запретим! Проявим гражданскую смелость!
Господа! Напомню, общественные слушания о целесообразности размещения ПАТЭС на Камчатке в крае прошли, со слов руководства Росэнергоатома "конструктивно и в целом позитивно"! Позитивно! Никого из вас в пикетах возле администрации каря замечено не было, как и самих пикетов!
А вот в интеренте можно в непреклонного Че поиграть, интернет он такой, все стерпит!
Господа, недовольны - идите и боритесь! Создавайте комитет, фонд, да хоть партию. Раскачивайте общественный резонанс, поднимайте прессу....
На принятие решения о станции это окажет такое же влияние как швыряние снежками в танк. Но вы проявите свою позицию, выразите свой протест. Соберете и сплотите единомышленников.
Не, лениво! Я и тут свою несогласность проявлю....(Причем без риска :degsmile)
Но потом так вальяжно сказать можно будет, я, понимаете всегда против был! И неоднократно об этом заявлял.....
"Ай таки я вас умоляю....
Экипаж ПАТЭС, ответственный за так сказать "сердце", реакторную, турбинную группу, инженерные сети уже отобран. И желающих было не в проворот."
- С чего бы это? Станцию только в 13 году собираются к нам перегонять, если достроят, конечно.
"Господа! Напомню, общественные слушания о целесообразности размещения ПАТЭС на Камчатке в крае прошли, со слов руководства Росэнергоатома "конструктивно и в целом позитивно"! Позитивно! Никого из вас в пикетах возле администрации каря замечено не было, как и самих пикетов!".
Вот именно, со слов Росэнергоатома.
А слушания проходили в Вилючинске, там митинг жителям Петропавловска Елизово устроить проблематично. Или Вы не знаете, что Вилючинск - закрытый город. И вообще, жителей Петропавловска никто и не собирался спрашивать.
Хотя, напомните пожалуйста, запамятовал, какова ширина Авачинской бухты? И радиус зоны отселения от Фукусимы?
Цитата: island от 15:28, 25 декабря, 2011
- С чего бы это? Станцию только в 13 году собираются к нам перегонять, если достроят, конечно.
Экипаж основных групп и должен принимать участие в построке головного судна серии.
Вот именно, со слов Росэнергоатома.
А слушания проходили в Вилючинске, там митинг жителям Петропавловска Елизово устроить проблематично. Или Вы не знаете, что Вилючинск - закрытый город. И вообще, жителей Петропавловска никто и не собирался спрашивать.
Хотя, напомните пожалуйста, запамятовал, какова ширина Авачинской бухты? И радиус зоны отселения от Фукусимы?
А Вы знаете где проходили слушания? Из каких таких выдающихся источников? Тогда расстрою Вас, они проходили в здании краевой администрации, а отнюдь не в Вилючинске. От Вилючинска были только Маркман с Совой, да начальник отдела защиты администрации ВГО...
"А Вы знаете где проходили слушания? Из каких таких выдающихся источников? Тогда расстрою Вас, они проходили в здании краевой администрации, а отнюдь не в Вилючинске. От Вилючинска были только Маркман с Совой, да начальник отдела защиты администрации ВГО..."
Тогда прежде разберемся с терминологией.
Какое событие Вы называете "слушаниями" и когда (точная дата) оно происходило.
Сообщите, пожалуйста.
Вот тут не правду вы говорите. Общественные слушания проходили в здании Вилючинской администрации , и вход был абсолютно свободен ( правда узнал об этом случайно , о всех слушаниях у нас печатается только в местной газете администрации , которую не кто ни где не видит кроме здания администрации), было это примерно год- полтора назад , точно не припомню. Сам , я там присутствовал. Народу было человек 30-40. Вопросы задавали , нам на них отвечали , но вопрос " СТАВИТЬ , ИЛИ НЕТ " не звучал ни разу все уже было и так решено.
Слушания в Вилючинске были пробным "прогоном". Так же проходили слушания в здании краевой администрации. Прилетал Завьялов, с ним группа поддержки от "Росэнергоатома" и "Дирекции по строительству плавучих АТЭС". Точную дату не припомню, но уже при Илюхине. Где то в конце весны или начале лета.
Вход был наисовершенно свободный! но и не афишировалось. Я не ходил, подозреваю согнали пипл какой подвернулся и не шибко возникать будет, и готово!
Профанация была в Вилючинске, а в Петропавловске при Илюхине слушаний не было. С Вилючинска есть протокол.
Засранцы из Росатома плевать хотели на людей. Ну и людям на Росатом плевать. Утонет их баржа, один хрен утонет. :devil
Цитата: ВинниПуLLIka от 19:51, 06 января, 2012
Слушания в Вилючинске были пробным "прогоном". Так же проходили слушания в здании краевой администрации. Прилетал Завьялов, с ним группа поддержки от "Росэнергоатома" и "Дирекции по строительству плавучих АТЭС". Точную дату не припомню, но уже при Илюхине. Где то в конце весны или начале лета.
Вход был наисовершенно свободный! но и не афишировалось. Я не ходил, подозреваю согнали пипл какой подвернулся и не шибко возникать будет, и готово!
Похоже, с законом "О государственной экологической эксперизе" Вы не знакомы, потому и путаете понятия и процедуры. Почитайте закон, а людей в заблуждение не вводите.
Да ради бога! Начитайтесь законов и живите по ним! Тем более все они у нас в стране соблюдаются. А мне уж позвольте остаться в дикости и не образованности.
А Алексею Петровичу Роэнергоатом никак на чувствительные места организма наступил? Я что то не припомню, уважаемый, что бы я например Вам права делегировал, от имени всех людей заявления делать. Или я под категорию "люди" не попадаю? Тем более, если Вы считаете что людям доставит радость если блок с двумя загруженными реакторами утонет. Пусть даже не Авачинской бухте. Вам электричеством лечиться нужно. Причем желательно в условиях стационара, а не амбулаторно.
Пожелайте еще что бы пара Эйрбасов со всеми пассажирами навернулась! Авиакомпаниям же наплевать на людей? При вашей логике будет вполне адекватное пожелание....
Цитата: ВинниПуLLIka от 16:38, 08 января, 2012
А Алексею Петровичу Роэнергоатом никак на чувствительные места организма наступил?
Нет, не наступил. Тем более - не Петровичу.
В тонкости лингвистки по теме "люди" - вдаваться не намерен. Есть и те, которые "за", есть кто "за" по неведению, есть и за деньги/работу/звание депутата... Большинство жителей полуострова, которые понимают опасность, которые знают не только вранье Росэнергоатома - те активно против. И их, большинство, поверьте. А будет еще больше, если Завьялов перестанет возить на Камчатку брехунов и пиарщиков.
Про утонет. Жаль не поставил "утонет" в кавычках. Хотя, учитывая каким образом будут тащить несамоходную баржу на Камчатку - возможен и сценарий при котором два КЛТ-40 лягут на дно мирового океана в буквальном смысле слова. Естественно, очень не хочется загрязнения радионуклидами акватории бухты Крашенинникова да и любой другой бухты.
Закон. Да, он есть. И не только о госэкспертизе. Но, эти акты нарушены. Кроме того, нарушено право граждан на принятие решений по вопросам, которые связаны с 42-й статьей Конституции. Нормального информирования населения не было. Полномасштабных обсуждений тоже не состоялось, мнение населения учтено не полностью.
А в целом, прочитайте даже эту ветку - многое не хочется повторять. Все высказано ранее. И сволочи из Росатома, Росэнергоатома - плевать хотели с высокой колокольни на то что говорят люди!
Самое главное в том, что эта небезопасная игрушка Камчатке и России нафиг не нужна. Она нужна группе подонков и засранцев. Просто они хотят срубить бабла.
Собрание в грузинском колхозе. Слово берет первый секретарь райкома :moral.
-- Товарищи колхозники , вы в этом году хорошо поработали , колхоз получил большую прибыль поэтому есть предложение построить на эти деньги дом культуры.
Крики из зала :"Не хотим! Разделить всю прибыль на паи! Секретарь райкома сурово смотрит на председателя колхоза :nunu:. Председатель встаёт и говорит:
--- Товарищи, а вы не забыли что сказала бабушка Софико своей внучке Сулико в день ее свадьбы? Крики из зала:
--- Ура! Даёшь дом культуры :cooler!!!
--- После собрания секретарь райкома спрашивает у директора колхоза :"А что сказала бабушка Софико своей внучке?"
--- Сулико спросила как ей в первую брачную ночь лечь в постели? На что бабушка ответила :"Милая как бы ты не легла тебя все одно вздрючат"
Цитата: Алексей Петров от 17:05, 08 января, 2012
Нет, не наступил.
да не, похоже наступил. дай волю таким как вы, не было бы ни самолётов, ни пароходов, ни электричества, в космос бы люди не летали. почему вы против научного и технического прогресса? вы наверно ещё и в церковь ходите и гороскопы читаете, да?
Цитата: абревиатура от 00:54, 09 января, 2012научного и технического прогресса?
Да причем тут вообще прогресс, она попросу тут ненужна, газ что ли просто так тянули, да и за гораздо меньшие деньги можно было бы увеличить мощности на Мутновской ГеоЭс, чепуха все это, росатом свою линию гнет и все, да еще и за бешеные бабки.
Цитата: Borov от 01:04, 09 января, 2012Да причем тут вообще прогресс
не нужна для чего? для электричества может и не нужна, а для научного и технического прогресса как раз и нужна, в качестве обкатки технологий.
Цитата: абревиатура от 01:08, 09 января, 2012в качестве обкатки технологий.
Ну да, это конечно надо делать не в удаленных местах, а в авачинской бухте :)
Пусть в Питербурге рядом с авророй поставят ее, чем не вариант? И тащить далеко не надо :)
Цитата: абревиатура от 00:54, 09 января, 2012
вы наверно ещё и в церковь ходите и гороскопы читаете, да?
Что мну сирому и убогому остается. Только в церкву ходить, да сверять век свой убогий с гороскопом. ;)
И вот сижу я, серый-неграмотный, сам не местный и вообще сирота и думаю: вместо тупости, которую Вы мне лепите про самолеты, церковь, пароходы и прочее - изучили бы что написано почти в пяти сотнях постов в этой ветке. Там есть и цифры, и мнение специалистов (энергетиков, экологов, экономистов и проч.), а так же ДОКУМЕНТЫ и ссылки на ДОКУМЕНТЫ, которые свидетельствуют о несостоятельности проекта. Это совет. Может действительно что по существу скажете.... :yes
Цитата: абревиатура от 01:08, 09 января, 2012
не нужна для чего? для электричества может и не нужна, а для научного и технического прогресса как раз и нужна, в качестве обкатки технологий.
Ну так надо сформировать отряд добровольцев-любителей технического прогресса и отправить их "мышами" на предприятие, ваяющее это чудо техники. Поживите там, изучите все последствия этого "прогрессивного" сооружения, заодно поинтересуйтесь запасом плавучести, остойчивости и процессом утилизации продуктов жизнедеятельности (мне, например, этот вопрос представляется наиболее интересным), стоимостью единцы производимой продукци, все это проверьте опытным путем, а вот потом, при абсолютно положительных результатах, оберните в красивую упаковку и выставляйте на рынок. Возможно, покупатели найдутся. Вот только нам не "впаривайте" в качестве гуманитарной помощи, о которой никто не просил и за наши , к тому же, деньги.
И у меня есть нехорошее предположение, что эта лохань сюда втаскивается не столько для производства дорогого и невостребованного электричества, а для отаботки технологии утилизации ЯО в малонаселеных районах страны.
Цитата: FISHKA от 11:57, 09 января, 2012
И у меня есть нехорошее предположение, что эта лохань сюда втаскивается не столько для производства дорогого и невостребованного электричества, а для отаботки технологии утилизации ЯО в малонаселеных районах страны.
Вот это и есть та самая причина по которой и тащут эту станцию в Вилючинск :(
Цитата: FISHKA от 11:57, 09 января, 2012а для отаботки технологии утилизации ЯО в малонаселеных районах страны.
какая чушь. технология утилизации ЯО в малонаселеных районах давным давно отработана и успешно применяется. не, но каково само предположение? новый рекатор с неотработанным ядерным топливом везут для того, что бы отработать технологию утилизацию, офигенная логика.
Цитата: Borov от 01:14, 09 января, 2012Пусть в Питербурге рядом с авророй поставят ее, чем не вариант? И тащить далеко не надо
я так полагаю, тестовые запуски будут проводится и на месте постройки, но ведь суть этой АЭС в том, что она МОБИЛЬНА! Вот это и есть ноу-хау, его и хотят отработать, привезти хоть из-за тридевити земель, к черту на куличики, поставить и включить и обеспечить электроэнергией. Понимаете или нет? Да после этого такие станции с руками и ногами будут отрывать их хоть куда можно будет транспортировать. Нужно освоить месторождения полезных ископаемых в антарктиде - пожалуйста, вот вам мобильная АЭС, нужно обеспечить пресной водой какое нить побережье Африки и посеять там сады - пожалуйста... да много можно чего придумать.
Так почему на Камчатке-то свет клином сошелся? Ну и пусть бы ее "втюривали" племени "тумбу-юмбу" для производства мороженного в неограниченных количествах. Но эти ребята не дураки - они же попросят расчет себестоимости производства 1 стаканчика мороженного в знойной Африке. А она, по всей-вероятности, переплюнет весь бюджет племени на набедренные повязки и кокосовое молоко. Ведь факт того, что эл. энергия будет сверхдорогая даже официальные источники не скрывают. Представляю, во что "в жизни" это нам обойдется (понятно ведь, что заплатить придется нам всем за это сомнительное удовольствие).
Так что рассказы о том, что весь мир увидит как мы процветаем с этим "ядренным плавучим островом" и бросится выстраиватьс в очередь за баржами представляется притянутым за уши. Такая "оригинальная" идея, если бы она на самом деле была эффективна, уже давно бы воплотилась в разных районах мира. Атомные подводные лодки функционируют уже давно, однако, пока не получили широкого использования в качестве автономных электростанций для обеспечения электричеством пустынных районов побережий арктических морей и океанов.
Насчет утилизаци - скепсис Ваш понятен, но "движуха" насчет организации глобального могильника ЯО на Камчатке идет уже давно. А у нас , как Вы, навеное, знаете, чем бредовее идея, тем она скорее воплощается в жизнь. И объяснение этому вполне разумное - деньжищи огромные, контроль минимальный, сколько чего и куда утекло - "ОГРОМНЫЙ секрет для маленькой такой компании" . Ну а здесь-то разгуляться есть где. Вот и разгуляются, если не остановить
Цитата: FISHKA от 18:35, 09 января, 2012Такая "оригинальная" идея, если бы она на самом деле была эффективна, уже давно бы воплотилась в разных районах мира.
Такая идея, да и многие подобные, могут разрушить балланс сил в мире. А ещё подобным идеям мешают закоснелые умы всяких 'зеленых' поборников, да и просто истеричных, обработаных этими поборниками граждан.
В общем, моя позиция, думаю ясна. Я считаю эту идею прорывной. И ещё я рад, что эта идея воплощается у нас в стране.
Цитата: абревиатура от 20:40, 09 января, 2012
В общем, моя позиция, думаю ясна. Я считаю эту идею прорывной.
А документы не читали? Нет? Но, про опреснительную установку в курсе. С веткой не знакомились, но про установки в районах разведки и добычи углеводородов пишете...
Терзают меня сомнения. Ув. тов. инкогнито, а не обозначили бы Вы свое место работы?!)))
Отправьте Ваше мнение с "прорывной" станцией в утиль. Или назовите реальную стоимость проектирования, строительства, эксплуатации и утилизации ядерного корыта. Не можете. Потому что ее нет. Ибо никто не сможет сказать сколько стоит хранение тонны РАО в течение миллиона лет.
Размещение ПАТЭС на Камчатке - незаконно. Оно не соответствует интересам России, нарушает право населения на благоприятную среду.
Цитата: абревиатура от 20:37, 09 января, 2012
А ещё подобным идеям мешают закоснелые умы всяких 'зеленых' поборников, да и просто истеричных, обработаных этими поборниками граждан.
И вообще, народ у вас "х...вый" - Вы ему цацку, а он Вас матом... :yes
Блин, как этот народ прав, чорт возьми! :devil
Честно говоря, я не в курсах, сколько нам обойдётся содержание этой установки (именно так - "установка"), но вот что-то мне вообще не по нутру, что в Авачинской бухте будет стоять такая дура, от которой у нас и кровососы и контроллёры и псевдогиганты завестись могут)))))) Я просто не понимаю, для чего на Камчатке, с её сейсмической и геологической активностью, нужна эта хрень???? Куда как дешевле построить прямо на месте геотермальные станции - недофига ж делов, да и технологие при этом можно использовать те самые, прорывные... Но тут в дело вступают БАБКИ и доводы разума становятся никому не нужны, ведь БАБЛО можно ПИЛИТЬ! Население? Да кому оно, нахрен сдалось, то население?! Куда как важнее БАБЛА себе поиметь! А аббревиатура и его друзья нам помогут несогласных ошельмовать, правда, "прорывной" ты наш?
Цитата: Алексей Петров от 21:58, 09 января, 2012
А документы не читали? Нет? Но, про опреснительную установку в курсе. С веткой не знакомились, но про установки в районах разведки и добычи углеводородов пишете...
а просто я разносторонне развит, очень много читаю и неплохо образован.
и кстати, где я тут писал, что я с чем то там таким не знакомился? пытаетесь думать за меня?
Цитата: Алексей Петров от 21:58, 09 января, 2012Или назовите реальную стоимость проектирования, строительства, эксплуатации и утилизации ядерного корыта. Не можете. Потому что ее нет
опытные образцы всегда дорогие. но следуя вашей логике, я ещё раз повторяю, никто не стал бы строить первый ракетный двигатель, первый паровоз, первый атомный рекатор... ну, короче вы меня поняли.
Цитата: Корвин1327 от 22:12, 09 января, 2012Я просто не понимаю, для чего на Камчатке, с её сейсмической и геологической активностью, нужна эта хрень? Куда как дешевле построить прямо на месте геотермальные станции - недофига ж делов, да и технологие при этом можно использовать те самые, прорывные...
а то, что у нас в авачинской бухте другие 'хрени' стоят вас значит не смущает? или вы понимаете, что они нужны? и дело тут опять же, не в электроэнергии.
а вообще, я конечно извиняюсь, но от вас просто разит каким то ходячим невежеством. называть 'Млечный путь' - туманностью и говорить о понятии либрации, в том контексте, в котором вы говорили... вы бы хоть информацию перекрестно проверяли, а не доверяли бы слепо всяким сайтам про тайны и заговоры.
НЕ ув. Енот, пойдите в лес, найдите самое высокое дерево и упокойтесь с миром. В противном случае - учитесь читать. Да, кстати, солнечная интерференция вообще во всех бедах виновата, разве вы не знали?)))
Ускоренье важный фактор,
Но не выдержал реактор.
Вся Европа кроет матом,
Наш советский мирный атом.
Если еноту поласкуну давать куски рафинада , зверюшка сойдет с ума. :coolgay
Цитата: абревиатура от 22:31, 09 января, 2012
опытные образцы всегда дорогие. но следуя вашей логике, я ещё раз повторяю, никто не стал бы строить первый ракетный двигатель, первый паровоз, первый атомный рекатор... ну, короче вы меня поняли.
Так нафига (простите меня, пожалуйста) тянуть сюда это "корыто прогресса"? Есть в относительной доступности от "сердца нашей Родины", например, военный порт Кронштадт. Североморск - подальше, но в пределах досягаемости радиоактивного облака (это, если вдруг, как в последнее время все чаще бывает, эксперимент будет развиваться нештатно) ну и пусть бы там поставили это сооружение и обеспечивали береговые службы Северного флота. А еще, там Европа рядом, которая с удовольствием подтвердит прогрессивность и безопасность этого проекта. И заручившись восторженным мнением Европы о нашем "ноухаическом" проекте можно смело выходить на мировой рынок новых технологий.
А на самом деле, настойчивое желание утянуть этот "ужас плывущий на самоходной барже" от прстального внимания европейцев для является очевидным свидетельством сомнительности данного мероприятия. Если, конечно, под вывеской этого проекта не запрятана еще какая-нибудь пакость , что вполне (и даже скоре всего) и происходит.
И никаких новых технологий, на самом деле, здесь нет- уже давным давно и подводные лодки и ледоколы на атомном ходу построены и эксплуатируются. Реактор на баржу пока никто не додумался водрузить, но это только потому, что "иностраные" люди лишены такого воспаленного и бредового воображения. А проблема утилизации ЯО так и не решена. Нельзя же всерьез рассматривать затопление контейнеров с ЯО на дне мирового океана в качестве реального технологического решения этой проблемы.
Сейчас какие-то "умники", видимо из того же закрытого учреждения, что и идеологи плавучего реактора, предлагают закачивать ЯО в тектонические разломы на Камчатке (не слухи. Сама читала в НПЖ).Тоже - сверхнаучная мысль, обеспечивающая нам дорогу в Рай.
А все остальное, менее прогрессивное человечество, осваивает тем временем , технологии производство альтернативной и безопасной энергии.
:repa: Про то что рядом к куче лодочных припрут еще пару, типа пофиг - во первых эти реакторы будут в РАБОТЕ, а не расхоложенные, как это должно делаться на лодочных реакторах. Спецы поправят меня, но запуск и остановка реакторов лодок должна осуществляться не в базе а на рейде, в спец районах. И то что рядом с работающими реакторами будет куча расхоложенных - это тоже не есть гуд.
Про прорывные технологии и чудеса прогресса.....ГМО тоже считалось прорывом в будущее, только какое? Повышенной мутабельности населения? Сюда еще и радиоактивную составляющую просто необходимо добавить для чистоты экскремента эксперимента.
Про набранных спецов - да, пару лет они будут считаться командированными в места крайнего севера и получать приличные зарплаты, к тому же это будет высшее руководящее и высшее техническое звено управления, а местные будут на работах второстепенных, на подхвате и соответственно зарплаты будут значительно ниже. Опять жеж откуда зарплаты? не из масквы жеж, она и так не резиновая :) а с местного населения - не только с Вилючинского, драть будут по полной со всего населения. Надо ж затраты окупить. Про охлаждение этих реакторов чтото тоже маловато сказано, я так понимаю забортной водичкой сие мероприятие будет обеспечиваться, а учитывая течения в авачинской губе - радиоактивное дерьмо будет медленно дрейфовать из вилючинска к моховой, потом мимо сигнального, с возможным заносом в бабию и уж потом мимо завойко, малолагерной и трех братьев в авачинский залив....и к югу до лопатки, а там только рассупонится на охотское море и тихий океан с его курасивами и пр. течениями. Понятно что по чуть-чуть, но есть такое понятие - кумулятивный эффект.
Цитата: абревиатура от 22:31, 09 января, 2012
а просто я разносторонне развит, очень много читаю и неплохо образован.
Как я полагаю, опять же специальную литературу и информацию о стоимости серии и опытного образца.
А я думал что один такой, кто эту тему с товарищем Завьяловым обсуждает...
Что сказать, раз Вы такой грамотный и всеобоюдостороний? Вы все и так знаете. Но, флудите. Но, несете ересь про якобы наступающий прогресс.В сто тысячный раз спрашивают Вас, почему эту станцию не отправить на Москву-реку? Там же энергодефицитный район!))) Куда девать радиоактивное дерьмо после эксплуатации корыта? Зачем нам дорогая и опасная энергия? :devil
Прошу оставить тему паровозостроения в покое. Пусть ей Ваш последователь Кузьмицкий пробавляется - на Камчатке олени - лучше! :yes
Цитата: Алексей Петров от 19:49, 10 января, 2012сто тысячный раз спрашивают
я же сказал, дело не в дефеците энергии. см. выше и дело вообще не в электроэнергии как таковой.
а насчет утилизации... вы хотите сказать, что этот вопрос возник только сегодня? сколько лет атомной энергетике? или вы хотите сказать, что новые энергоблоки везут сюда хоронить и утилизировать? зачем сюда везут утилизировать новые энергоблоки?
Цитата: Алексей Петров от 19:49, 10 января, 2012Пусть ей Ваш последователь Кузьмицкий пробавляется -
интересно, за кого же вы меня принимаете...
Дорогой мой (в том смысле, что "как же ты мне дорог!" :)), енотёнок)) Прежде, чем высказывать свои благоглупости (кстати, учебник астрофизики тебе в руки, неуч), попытайся хотя бы узнать, как устроен ядерный реактор. В "новые энергоблоки" можно элементарно напихать вполне себе старое активное вещество, ибо непосредственно реакция идёт не в энергоблоках, а в ТВЭЛах - таких небольших стерженьках, заполненых "таблеточками" из активного вещества. А вот тем самым активным веществом может быть хоть уран-238, благополучно вынутый из боеголовки. И если дело даже не в энергии как таковой, то вывод тем более очевиден - везут нам сюда какой-то головняк под вывеской "дешёвой" энергии.
Цитата: абревиатура от 20:12, 10 января, 2012интересно, за кого же вы меня принимаете...
Раньше принимал за тролля. Притом, за тролля, который помешан на мнимом величии Родины, и в угоду, как ему кажется, прогрессу, готов пренебрегать любыми расходами, даже людьми.
:puke
Теперь не принимаю. Прием закончен. Кормление тролля завершено! :devil
Цитата: Корвин1327 от 20:35, 10 января, 2012(кстати, учебник астрофизики тебе в руки, неуч),
взаимно
Цитата: Корвин1327 от 20:35, 10 января, 2012вод тем более очевиден - везут нам сюда какой-то головняк под вывеской "дешёвой" энергии.
т.е. для вас очевидно, что сюда везут хоронить отходы под видом плавучей АЭС?
а что, других способов, менее затратных и более простых нет?
Цитата: абревиатура от 21:37, 10 января, 2012
а что, других способов, менее затратных и более простых нет?
возможно и есть, но наши затейники легких путей не выбирают
Цитата: island от 22:51, 10 января, 2012
возможно и есть, но наши затейники легких путей не выбирают
а если что случится - спишут на враждебное внешнее воздействие
ЦитироватьИз-за внешнего воздействия мог быть потерян «Фобос-Грунт».
Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин не исключил, что авария при запуске межпланетной станции «Фобос-Грунт» могла произойти из-за внешнего воздействия на космический аппарат.
«Мне не хочется никого обвинять, однако сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать. До сих пор нет ясности, почему не запустилась двигательная установка «Фобоса-Грунта». Также непонятны частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли — там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию», — об этом Поповкин рассказал в интервью «Известиям».
http://www.specletter.com/news/2012-01-10/42528.html (http://www.specletter.com/news/2012-01-10/42528.html)
Вся Россия - одна сплошная теневая сторона. :devil
Есть телеметрия, нет ее - один хрен! :puke
К истории вопроса: Маркман, Маркман, где же ты? Помните, мы спорили, посадят или не посадят?! Итак, инициатор проекта ПАТЭС на свободе. Я же говорю теневая сторона и внешнее воздействие! :nunu:
Нет под рукой учебника астрофизики. буду краток, как говорит правая голова нашего тандема. Z ghj pf[jhjytybt zlthys[ jn[jljd gjl dbljv GFN"C/
Уран 238 самостоятельно расщепляться, тем более создавать цепную реакцию не в состоянии. "Горит" в сборках ТВЭЛов уран-235. Точнее из смеси U238 (около 90%) и U235 "выгорает" делясь и производя тепло только 235-й. Но 238-й под воздействием нейтронного потока от цепной реакции образует Плутоний 239.
Проблема обащения урана это, извините, полная опа. Что 238, что 235 имеют практически одинаковый атомарный вес, и совершенно идентичные химические свойства! Это как в темноте, на ощупь, перебирать рис, темный и белый.
Как выделить доли процента 235-го из массы 238-го? Учитывая что и та, "масса" добывается из расчета граммы на тонну пустой породы.
В этом и проблема что каждое мурло не могет обзавестись атомной бомбой. Построить десятки тысяч газовых центрифуг, мощную сопутствующую химическую промышленность это может только выдающаяся страна. Поэтому Саддам, Усама и почие крутые чуваки так бомбой и не обзавелись. Даже 238-й раздобыть неимоверно трудно, пусть и имея неограниченное финансирование. но из него можно только "грязную" бомбу сделать, загадить радиоактивными изотопами район поражения, типа миниЧернобыля.
Ну или там Фукусимы.
Но "выгорев" в ТВЭЛах, 235-й рождает своим излучением из 238-го плутоний!
Ну вот где то так: U238 + n -> U239 -> Np239 -> Pu239
А вот его то выделить, не взирая на дикую токсичность и агрессивность, из активной массы смогут даже студенты из общежития им. монаха Бертольда Шварца.
И плутониевая бомба требует на порядок меньше делящегося материала (плутония) чем урановая. Кстати, если не изменяет память, единственная "чисто" урановая бомба, кем либо изготовленная, был "Толстяк" что снес Хиросиму. "Малыш", в Нагасаки, уже был плутониевый. Наши сразу пошли по пути создания имплозивных зарядов из плутония.
В связи с этим, радиоактивные отходы, оставшиеся в массе отработанного ядерного топлива, это...ну Клондайк с Эльдорадо отдыхают. Там плутоний, там мизерные доли Америция и других, очень нужных трансуранидов.
Поэтому перерабатывать отходы рвутся все кому не лень. Франция, Германия..... Вот только хранить выпотрошенные "хвосты", имеющие дикую радиоактивность, но не содержащие ничего ценного не хочет никто. Норовят свезти к нам.
Наш Росатом так и вопил, не взирая на кряканье ельциноидской хунты, да и сподвижников нынешней парочки, коль везете к нам, так дайте же нам и переработать!
И поумничав, вернусь к теме ПАТЭС. Увы, не может она работать на ядерных, хоть и таких радиоактивных отходах. Таблетки для начинки ТВЭЛов прессуются из смеси соединений (гидридов чёль? не помню) двух уранов, плюс всякие добавки.
Но потенциально ПАТЭС будет производить сырье для ядерного оружия. Да просто, напичкать взрывное устройство кусками ТВЭЛов (это циркониевые трубки длиной метра по три, и диаметром около сантиметра, нарубил топором и готово). Рвануть над городом, на высоте метров в 300 хотя бы, а лучше километр-полтора (параплана хватит), и все, вместо города мертвая зона лет на 400!
Поэтому первую станцию и планируют в и без того уже закрытом Вилючинске. Фууу, аж запыхалсо.
:uzon:
Наши научники предложили технологию облучения р_отходов аэс компактным ускорителем частиц, при этом выделяется нехилое количество тепла, опять жеж нарабатывается плутоний и уран 235, попутно отходы других элементов не трансурановой группы расхолаживать от радиоактивности, те нехватка урана 235 снимается с повестки дня, что должно радовать атомщиков, а еще прикольнее что нафиг не нужный уран 238 станет 235-м. А природное соотношение 235 к 238 как 1 к 2000 в породах, ну порядок примерный. А самое все ж главное что цепной реакции нет, выключил ускоритель - реакция кончилась сразу, осталось только остаточное тепловыделение без возможности саморазгона как в Чернобыле и на порядок менее вероятное разрушение от остаточного нагрева как на Фокусиме. Ну и возможность очищать от радиоактивности сопутствующие элементы ТВЭЛОВ, цирконий, стекло, и прочие присадки - просто сбивая излучением ускорителя избыточные электроны что ли с атомов. Америкосы уже над этой байдой работают, наши верхи слили технологию за зеленых президентов. Нам типа не надо, а вам презент.
Цитата: ВинниПуLLIka от 23:20, 10 января, 2012
И поумничав, вернусь к теме ПАТЭС. Увы, не может она работать на ядерных, хоть и таких радиоактивных отходах. Таблетки для начинки ТВЭЛов прессуются из смеси соединений (гидридов чёль? не помню) двух уранов, плюс всякие добавки.
Но потенциально ПАТЭС будет производить сырье для ядерного оружия. Да просто, напичкать взрывное устройство кусками ТВЭЛов (это циркониевые трубки длиной метра по три, и диаметром около сантиметра, нарубил топором и готово). Рвануть над городом, на высоте метров в 300 хотя бы, а лучше километр-полтора (параплана хватит), и все, вместо города мертвая зона лет на 400!
Именно на это обратили внимание ученые, подготовившие первый обзор по проблеме ПАТЭС:
В. М. Кузнецов, А. В. Яблоков, И. Б. Колтон, Е. Я. Симонов, В. М. Десятов, И. В. Форофонтов, А. К. Никитин. "Плавучие АЭС России: угроза Арктике, мировому океану
и режиму нераспространения".
Что значит суверенному государству запретить что то делать в любой области знаний? Только ограничением его сувернитета.....гы, очень демократично.
Цитата: island от 00:00, 11 января, 2012
В. М. Кузнецов, А. В. Яблоков, И. Б. Колтон, Е. Я. Симонов, В. М. Десятов, И. В. Форофонтов, А. К. Никитин. "Плавучие АЭС России: угроза Арктике, мировому океану и режиму нераспространения".
Ребята из Сомали, наверняка, считают эту книжку вредной. Ведь не будет ПАТЭС по всему миру - некого будет захватывать и после шантажить)))
На камчатке столько людей связанных со всем атомным что гордость берет. Подумайте только где нибудь в средней полосе Замкадья мужики на форумах обсуждают как форсировать двигатель Лады Калины до уровня "Порше" а у нас на форуме люди со знанием дела обсуждают устройство атомных реакторов! При том что спор физиков и лириков длится годами и стороны упражняются во взаимном уничежении. А вопрос такой зачем на камчатке атомная батарейка? Поскольку Россия великая энергетическая держава, читай сырьевой придаток Запада и Востока и вся еда, одежда , бытовые товары и лекарства импортного производства. А ничего кроме нефти газа рыбы и леса мы Западу и Востоку предложить не можем значит главная задача российской власти любыми путями наращивать вывоз сырья. Но здесь есть большое отличие России от Саудовской Аравии или Венесуэлы. У нас страна северная и огромное количество углеводородов тратится на отопление и освещение собственных городов и сел а ведь их можно было бы выгодно загнать за рубеж. Как эту проблему решают в России ? Строят ГЭС и АЭС . Оба типа электростанций приносят огромный экологический вред : строительство ГЭС выводит из оборота огромное количество земли из-за ее затопления. Строительство АЭС в лучшем случае требует огромных площадей для хранения радиоактивных отходов, в худшем приводит к возникновению 30 километровых зон отчуждения как в Чернобыле и Фукусиме. Зато у государства высвобождаются огромные резервы нефти и газа которые можно продать. А что до того что некоторые боятся аварии на плавучей АЭС то как сказал поэт " А Камчатка от Москвы далековато..."
Цитата: слепорожденный камчадал от 00:39, 11 января, 2012у нас на форуме люди со знанием дела обсуждают устройство атомных реакторов! При том что спор физиков и лириков длится годами и стороны упражняются во взаимном уничежении.
В 1983 году попал в Магадан, хотел купить открытку в ларьке, впереди старушка бомжеватого вида, сует червонец и просит дать "дойче беобахтер", и чтото ещё, кажется французское....я онемел. У нас не только бандюки ссылались, но и вполне образованные люди, очень много вояк, несмотря на изрядно залитых перестроечным дерьмом, но в основной своей массе весьма грамотных и воспитанных людей, не потерявших честь пусть и изрядно попорченную репутацию. Люди управляли большими коллективами, дорогостоящей и сложной техникой, это ведь не председатели колхоза даже, председатели это уровень ваньки взводного. Не в обиду сказано, просто по факту, пяток комбайнов, две полуторки и стадо коров при численности личного состава под сотню - это максимум уровень ротного, майора то бишь. А у нас тут морские ребята и даже слабенькая пушченка с системой наведения на порядок сложнее навороченного комбайна. Как то так.
Так ведь опять же - "советские запасы". Которые не то в силу впитанного с младых ногтей патриотизма, не то по инертности, не то из-за, что "невыездные" остатки отведенного века коротать в России (или в том, что от нее останется :() будут
А на смену - кадры фурсенского разлива. В сочетании с "прорывными" технологиями такого ребята тут "поначудят", что остальной мир просто тихо сползет в осадок (радиоактивный :crazy)
У Экзюпери в "Планете людей" есть эпизод : крестьяне строят мост через реку и тут одному из них случайно разбивает в мясо лицо сорвавшийся камень. И Экзюпери задает вопрос : разве кто из этих людей скажи им заранее, что на стройке будет искалечен их товарищ согласились бы ее начать? Но тем не менее мосты строятся...
Если избраны судьбой стать подопытными кроликами - сидите смирно и гордитесь. Можно попрыгать, но только от восторга. Так?
Цитата: слепорожденный камчадал от 00:55, 12 января, 2012
У Экзюпери в "Планете людей" есть эпизод : крестьяне строят мост через реку и тут одному из них случайно разбивает в мясо лицо сорвавшийся камень. И Экзюпери задает вопрос : разве кто из этих людей скажи им заранее, что на стройке будет искалечен их товарищ согласились бы ее начать? Но тем не менее мосты строятся...
Мост через реку - объективная необходимость. Размещение на Камчатке, в условиях перепроизводства электроэнергии (и роста тарифов, для потребителей за ее нерасходуемый остаток ) дополнительного источника НЕ дешевого электричества, к тому же, связанного с необходимостью последующей утилизации ЯО и неотработанными технологиями не может быть отнесено к объективной потребности региона.
Полеты человека в космос тоже не являются необходимостью их цель доказать крутизну государства :coolgay. Вот и строительство плавучей АЭС наш ответ Чемберлену :crazy :degsmile. Вы только оцените гениальность идеи. Россия может строить АЭС по всему миру по нехорошие пиндосы :nunu:не дают под предлогом того что например покойник Каддафи :degen права человека нарушал и вообще он диктатор и нельзя чтобы он имел хоть какой доступ к радиоактивным материалам. И тут появляемся мы с нашей плавучей АЭС. По морскому регистру она пройдет как несамоходное судно под российским флагом . Суверенитет на борту российский . Пришвартуется АЭС к берегу и начнет вырабатывать электричество.
А чтобы ливийский диктатор и сомалийские пираты не захватили "нашу прелесть" охранять ее будут россиянские зольдаты :uzon: а это значит что возникает военная база со всей инфраструктурой :cooler. Пиндосы негодуэ :moral .Правда на камчатке не понимают почему АЭС пригонят в Вилючинск. Да по той же причине "Булавы" и "Тополя" дырявят тундру на полигоне Кура. Пиндосам надо показать что мы стреляем далеко. Им было бы еще понятнее если бы мы стреляли по полигону на Аляске но проклятый царь :devil продал кусок Родины :o не думая о будущих потребностях наших военов :uzon:. Так и АЭС надо отправить максимально далеко чтобы будущие клиенты например в Венесуэле могли оценить ее транспортабельность. Вот говорят что на Камчатке избыток энергетических мошьностей забывая что при сильном землетрясении все эти мощьности превратятся в руины. А АЭС останется целой. Правда некоторые опасаются что ее смоет цунами но это уже вопрос места дислокации АЭС.
Все дело в постановке вопроса. Для чего нам ставят ПАТЭС?
Если это эксперемент и нам говорят об этом честно:
- мы этим гордимся и патриотически осознанно готовы пострадать (упаси Господь чего случится)
- мы требуем компенсировать риски и, например, Росатом вкладывает в Камчатский край день на развитие инфраструктуры и т.п.
Пока же говорят только о том, что вот поставят ПАТЭС - и будет вам счастье.
И удивляются, что "это быдло" не пляшет от радости.
Цитата: слепорожденный камчадал от 11:43, 12 января, 2012
Вот говорят что на Камчатке избыток энергетических мошьностей забывая что при сильном землетрясении все эти мощьности превратятся в руины. А АЭС останется целой. Правда некоторые опасаются что ее смоет цунами но это уже вопрос места дислокации АЭС.
АЭС, положим, не пострадает при землетрясении и даже, допускаю, ее не выбросит волной цунами в прибрежные поселки. Но с большой долей вероятности можно предположить разрушение береговой инфраструктуры, которая, собственно и обеспечивает доставку "ядреной " энергии, превращенной в электрическую до уцелевшего потребителя.
Если ПАТЭС - это эксперимент, то, помимо получения письменного согласия на превращение в лабораторного мыша от каждого жителя Камчатского края должны быть предусмотрены варианты переселения в другие районы страны (по выбору переселенца), с полной компенсацией соответствующих расходов, с достойным трудоустройством, предоставлением мест в садиках, школах и пр. , а для тех, кто решает остаться - должна быть предложена денежная компенсация за риск, психологический дискомфорт, обеспечивающая ежегодный выезд на продолжительный отдых всей семьей на наиболее популярных мировых курортах (на нормальном среднем уровне), качественное питание (с обязательным включением морепродуктов, фруктов, овощей, обеспечивающих повышение иммунитета ), а также пожизненное содержание на уровне пенсий депутатов ГД и лечение и прочие компенсационные выплаты за причиненный ущерб или гибель в ходе эксперимента. А, да, и чтобы детям из зоны эксперимента было предоставлено право преимущественного поступления в любо ВУЗ страны на бюджетной основе (как многострадальным чеченцам, например)
ЦитироватьЕсли ПАТЭС - это эксперимент, то, помимо получения письменного согласия на превращение в лабораторного мыша от каждого жителя Камчатского края должны быть предусмотрены варианты переселения в другие районы страны (по выбору переселенца), с полной компенсацией соответствующих расходов, с достойным трудоустройством, предоставлением мест в садиках, школах и пр. , а для тех, кто решает остаться - должна быть предложена денежная компенсация за риск, психологический дискомфорт, обеспечивающая ежегодный выезд на продолжительный отдых всей семьей на наиболее популярных мировых курортах (на нормальном среднем уровне), качественное питание (с обязательным включением морепродуктов, фруктов, овощей, обеспечивающих повышение иммунитета ), а также пожизненное содержание на уровне пенсий депутатов ГД и лечение и прочие компенсационные выплаты за причиненный ущерб или гибель в ходе эксперимента. А, да, и чтобы детям из зоны эксперимента было предоставлено право преимущественного поступления в любо ВУЗ страны на бюджетной основе (как многострадальным чеченцам, например)
Вот тут от меня +100500. Поддерживаю.
Цитата: FISHKA от 19:10, 14 января, 2012
Если ПАТЭС - это эксперимент, то, помимо получения письменного согласия на превращение в лабораторного мыша от каждого жителя Камчатского края должны быть предусмотрены варианты переселения в другие районы страны (по выбору переселенца), с полной компенсацией соответствующих расходов, с достойным трудоустройством, предоставлением мест в садиках, школах и пр. , а для тех, кто решает остаться - должна быть предложена денежная компенсация за риск, психологический дискомфорт, обеспечивающая ежегодный выезд на продолжительный отдых всей семьей на наиболее популярных мировых курортах (на нормальном среднем уровне), качественное питание (с обязательным включением морепродуктов, фруктов, овощей, обеспечивающих повышение иммунитета ), а также пожизненное содержание на уровне пенсий депутатов ГД и лечение и прочие компенсационные выплаты за причиненный ущерб или гибель в ходе эксперимента. А, да, и чтобы детям из зоны эксперимента было предоставлено право преимущественного поступления в любо ВУЗ страны на бюджетной основе (как многострадальным чеченцам, например)
А пока: власти благодарят Росатом за щедрый подарок, вилючинские жители ждут рабочих мест, а петропавловские - снижения тарифов на элекроэнергию.
Цитата: FISHKA от 19:10, 14 января, 2012как многострадальным чеченцам, например)
Вы ходите чтобы Рамзанка Дыров стал губернатором Камчатки?
Кстати, где то читал что во время первой чеченской войны один чечен служивщий в свое время в Вилючинске на подводной лодке, предложил Дудаеву отправить на Камчатку диверсионную группу, захватить атомную субмарину и устроить в России Ад и Израиль. Но почему то не получилось.
Цитата: Капаец от 20:36, 13 января, 2012Я то же не в курсе :degsmile
специально погуглил - Дизель не распиливал
а значит, сия параллель сильно хромает на обе ноги
к тому же плавучая АЭС не является чем-то принципиально новым в отличие от
ЦитироватьНо в итоге ДВС вытеснил паровую машину (ну почти) :uzon:
вытеснил оттого что ДВС реально всем на единицу затрат на порядок больше пользы приносил
а не потому что был выгоден определенной ограниченной группе лиц
Цитироватьспециально погуглил - Дизель не распиливал
это не значит что не распилил бы, имея возможность/условия
а значит вывод Ваш не совсем верен.
Вот Людвиг Нобель, уважаемый человек, имел возможность попилить и пилил. И получилась нефтяная отрасль в Российской империи. (я не утверждаю что распил это благо).
Цитироватьк тому же плавучая АЭС не является чем-то принципиально новым в отличие от
Тут дело в том что АЭС принципиально новый источник энергии. А его плавучий вариант это принципиально новый вариант станции.
Цитата: Капаец от 14:17, 16 января, 2012это не значит что не распилил бы, имея возможность/условия
значит
распилы - прерогатива азиатских стран
ЦитироватьТут дело в том что АЭС принципиально новый источник энергии.
этот источник известен уже 60 лет как
ЦитироватьА его плавучий вариант это принципиально новый вариант станции.
да
но это само по себе не означает что он эффективнее прежних источнегов
в данном месте за данные деньги он нужен только Минобороны
такой очередной выдаваемый за всеобщее благо инструмент геополитики
Цитата: слепорожденный камчадал от 11:03, 15 января, 2012
Цитата: FISHKA от 19:10, 14 января, 2012как многострадальным чеченцам, например)
Вы ходите чтобы Рамзанка Дыров стал губернатором Камчатки?
Кстати, где то читал что во время первой чеченской войны один чечен служивщий в свое время в Вилючинске на подводной лодке, предложил Дудаеву отправить на Камчатку диверсионную группу, захватить атомную субмарину и устроить в России Ад и Израиль. Но почему то не получилось.
Пожалуйста, указывайте правильно автора цитируемого поста. К приведенному высказыванию я не имею никакого отношения
Цитироватьзначит
распилы - прерогатива азиатских стран
ну как говорится каждая щука рыба, но не каждая рыба щука.
распилы и откаты появляются там где для этого созданы условия. В америках строительная компания "распилила" Афганистан, господин Крупп в европах пилил, Порше и Хеншель (в Германии) "откатывали" неслабо.
Цитироватьэтот источник известен уже 60 лет как
ну да шисят лет это срок, особливо если сравнить со сроком использования источников энергии окисления углеводородов (горение дров, нефти, газа) :degsmile
Цитироватьда но это само по себе не означает что он эффективнее прежних источнегов
в данном месте за данные деньги он нужен только Минобороны
такой очередной выдаваемый за всеобщее благо инструмент геополитики
эффективнее это чего? быстрее выше сильнее? Помоему достаточно того что она мобильна, и это ее приемущество над остальными источниками энергии в "классе" 75 МВт
Да и какбэ , если вместо ПАТЭС поставят МГД генератор, то все вопросы отпадут штоле? Эта штука совсем новая и КПД близко к 100%.
По остальному полностью согласен, да Минобороны и геополитика.
Цитата: Ной от 00:52, 18 января, 2012
И еще спорить вообще о техчасти вооружения Вермахта и РККА не в этой теме. Можно завести отдельную, там и подискутируем. Если есть желание.
Похоже, пора эту отдельную тему заводить.
А здесь - продолжить про ПАТЭС.
Цитата: Капаец от 10:30, 18 января, 2012ну как говорится каждая щука рыба, но не каждая рыба щука.
распилы и откаты появляются там где для этого созданы условия.
есть разница меж тем, являются ли распилы неотъемлемой частью повседневности как вода и воздух и ситуацией когда это является скандалом, при всплывании которого головы летят и условия для дальнейшего распила устраняются
ЦитироватьВ америках строительная компания "распилила" Афганистан
пруфлинка, как водится, нет
Цитироватьгосподин Крупп в европах пилил, Порше и Хеншель (в Германии) "откатывали" неслабо
опять аргументация на уровне 20-30-х гг. прошлого века
с тех пор мир слегка изменился вообще-то
не говоря уже о том, что пилильщикам Росатома в части полезности для страны до Порше и Круппа как до луны
Цитироватьну да шисят лет это срок, особливо если сравнить со сроком использования источников энергии окисления углеводородов (горение дров, нефти, газа)
а почему не с каменными топорами тогда? за 60 лет целая НТР успела произойти и принципиально новые отрасли появились
Цитироватьэффективнее это чего? быстрее выше сильнее?
дешевле на порядок; экологически чище; и с такой мощностью она тут реально не нужна. Ладно была б она 5 МВт - можно было б поселки отдаленные запитать от нее, а эту дуру куда?
ЦитироватьПомоему достаточно того что она мобильна
кому достаточно? город переедет вслед за ней в случае чего? или на новом месте не нужно будет инфраструктуру дорогостоящую для нее создавать - причал там, трубопроводы, ЛЭПы? Или внезапно на каком-то пустынном берегу появится потребитель 75 МВт?
ЦитироватьДа и какбэ , если вместо ПАТЭС поставят МГД генератор, то все вопросы отпадут штоле?
экспериментаторы пусть упражняются за свой счет
Цитироватьпруфлинка, как водится, нет
А таким как ты
пруфлинк доказательства не нужны. Ты ж всё равно будешь орать свои благоглупости вроде "а это они тебе сами сказали?"))
В мире более ста миллионов человек живут в радиусе до 30 километров от действующего атомного реактора. Это радиус запретных зон вокруг Чернобыля и Фукусимы. (Наука и жизнь)
Цитироватьесть разница меж тем, являются ли распилы неотъемлемой частью повседневности как вода и воздух и ситуацией когда это является скандалом, при всплывании которого головы летят и условия для дальнейшего распила устраняются
Цитировать
пруфлинка, как водится, нет
разница конечно есть, но все зависит от размера распила :yes
погуглите историю карлайл груп (Carlyle Group), эти уважаемые люди выпиливают целые страны, куда уж там нашим с "лобзиками"а
Цитироватьпочему не с каменными топорами тогда?
как раз тогда, ну + - 100 000 лет человеки начали жечь костры, намного позже появились новые источники энергии - гидроэнергетика и ветроэнергетика, теперь появился еще новее - атомная энергетика, на подходе МГД.
Ну и как тут не крути ПАТЭС это очередной шаг в развитии АЭС.
Цитата: Капаец от 12:17, 21 января, 2012
Ну и как тут не крути ПАТЭС это очередной шаг в развитии АЭС.
В чем он заключается, шаг то этот? :shoking
Давным давно обкатанные и освоенные реакторы КЛТ-40 монтируют не на ледоколе, который должен таранить трехметровый паковый лед. И не на АПЛ, способной нырять на полкилометра, развивать под водой скорость курьерского поезда и выдерживать близкие разрывы глубинных бомб....
Хорошо освоенные реакторы ставят на плавучую платформу. Все ноу-хау, это устройства подачи электроэнергии и тепла на береговые сети. Где там велосипед изобретен?
Не зря сказано, человечество вырождается. В середине прошлого века люди ходили по Луне а в небе летали сверхзвуковые пассажирские лайнеры. Тогда и была изобретена атомная энергетика. А сейчас вся научная мысль направлена на разработку iPhone-5, нового дизайна пылесосов и голосового управления навигацией в машине.
Цитата: ВинниПуLLIka от 16:47, 21 января, 2012ырождается. В середине прошлого века люди ходили по Луне а в небе
Все снято в Голливуде.
ЦитироватьВ чем он заключается, шаг то этот? :shoking
Давным давно обкатанные и освоенные реакторы КЛТ-40 монтируют не на ледоколе, который должен таранить трех
А я Вам намекну, а уж догадаетесь или нет............
Люди взяли отработаную технологию парового котла и поставили его на телегу- получили паровоз (и железную дорогу), с паровоза сняли котел поставили ДВС - получили тепловоз, с тепловоза сняли ДВС и поставили эл. двигатель - получился элктровоз ( и контактная сеть), с электровоза (телеги) убрали колеса и поставили магниты - получили поезд на магнитной "подушке".
Исторические отступления из темы "На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция" перенесены в Болталка (http://www.pkforum.ru/board/index.php?board=60.0).
http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=36190.0 (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=36190.0)
Цитата: Капаец от 12:17, 21 января, 2012погуглите историю карлайл груп (Carlyle Group), эти уважаемые люди выпиливают целые страны,
ну вот и конспирология
при чем тут карлайл
это частная инвест. компания
а что там просирают разные ливийцы и прочий скам - это их проблемы
ЦитироватьНу и как тут не крути ПАТЭС это очередной шаг в развитии АЭС.
это если в отрыве от жизни
развитие - ежели оно для нужд людей осуществляется - прежде всего должно предполагать некое совершенствование, позитивное изменение жизни
а тут очередной мегатранклюкатор за 39 ярдов
и нам предлагают радоваться просто за-ради факта его появления здесь
Цитироватьразвитие - ежели оно для нужд людей осуществляется - прежде всего должно предполагать некое совершенствование, позитивное изменение жизни
Дык яж об этом и говорю. ПАТЭС тому пример.
а распил, ну страну такую мы сделали, распил в любом случае.
Русское радио говорит, что береговая инфраструктура для ПАТЭС в Вилючинке почти готова:
ЦитироватьПлавучая АЭС: начинка готова, не хватает оболочки.
Роман Мамонов 25.01.2012, 10:27
В Санкт-Петербурге, на "Балтийском судостроительном заводе", возобновилось сооружение энергоблока для первой в России и в мире плавучей атомной теплоэлектростанции для Камчатки.
Проект оказался на грани остановки из-за последствий мирового финансового кризиса, но теперь сдвинулся с мёртвой точки. Концерн "Росэнергоатом" почти завершил подготовку наземной инфраструктуры и изготовил всю начинку для будущей плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС). Более того, пройдены экологические экспертизы для проекта второй станции – на Чукотке.
Тема плавучей АЭС вызывает у российских атомщиков двоякие эмоции. Один из самых амбициозных и перспективных проектов одновременно и самый проблемный. Первый плавучий энергоблок заложили еще весной 2007 г., а завершить его создание предполагалось к 2010 году. Планы оказались слишком оптимистичными. Заказчику – концерну "Росэнергоатом" - пришлось менять подрядчиков судостроительной части.
Сначала это было объединение "Севмаш", потом заказ передали "Балтийскому заводу". В июне 2010 г. головной энергоблок ПАТЭС, его назвали "Академик Ломоносов", был спущен на воду. Тогда представители Росэнергоатома надеялись принять заказ к концу 2012 г. Но тут на верфи грянул кризис, предприятие обанкротилось, а планы оказались сорваны. Впрочем, заместитель гендиректора Росэнергоатома Сергей Завьялов уверяет, что это не влияет на планы поставить проект ПАТЭС в серию:
"В 2011 – начале 2012 годов мы, к сожалению, потеряли относительно планового графика более 18 месяцев. Это оптимистичная оценка. Если с сегодняшнего дня вести отсчет, то мы должны будем получить объект в 2014 г. Проект для Росатома понятный. Он скомплектован львиной долей оборудования, выведен на стадию достройки; в основе лежит разработанная проектная документация. Все ключевые задачи проекта решены. Как говорят судостроители, осталось только собрать все воедино и инсталлировать оборудование. Проблем нет никаких. Пройдя один раз этот путь и восстановив технологические процессы, подготовив людей, поставить заказ в серию не представляет никаких трудностей".
Первоначально Росэнергоатом заявлял о планах построить к 2020 году флотилию из семи плавучих АЭС по 70 МВт каждая. По сути ПАТЭС - это тот же ледокол, только меньше и без движительной установки. Один энергоблок с двумя реакторами способен обеспечить электроэнергией и теплом город с населением в 25 тыс. человек. Первая ПАТЭС будет обслуживать закрытый военный город Велючинск, расположенный на берегах бухты Крашенинникова Авачинской губы на Камчатке. Вторая станция появится на Чукотке в городе Певек, где будет обеспечивать золоторудные месторождения и заменит устаревшие ТЭЦ и Билибинскую АЭС.
В отличие от судостроителей, срывающих заказ, атомщики свою часть выполняют по графику. Уже изготовлены и успешно испытаны топливные элементы для активной зоны реакторов. И главное – пройдены все необходимые экологические экспертизы. Также получены заключения на устойчивость станции к природным катастрофам. После землетрясения и цунами, обрушившиеся на Японию, проектировщиков российской плавучей АЭС постоянно спрашивают о надежности станции. Первый заместитель гендиректора Атомэнерго Виктор Иванюк сразу показывает папки с результатами тестов:
"Мы прошли все необходимые экспертизы, в том числе экологические, которые показывают, что наша станция даже не первой категории, а второй. Это впервые за всю историю атомная станция по проектным решениям получила вторую категорию опасности. О чем это говорит? О том, что при самых неблагоприятных и "запроектных" авариях последствия не выйдут за территорию предприятия. Все параметры оценены. Рассчитано, что если цунами произойдет прямо напротив входа в Авачинскую губу порядка 15-17 метров, то в точке базирования плавэнергоблока волна дойдет до 4,2 метра. Наши гидротехнические сооружения легко выдерживают подобную волну и даже значительно выше. ПАТЭС сейсмически 9 баллов выдерживает легко".
Даже экологи, говоря о ПАТЭС, признают, что проект максимально защищен от возможных утечек и аварий. В российском подразделении Greenpeace апеллируют к другому – угрозе распространения ядерных технологий. Мнение руководителя энергетической программы Greenpeace Россия Владимира Чупрова:
"Претензий несколько. Первая и основная: распространение ядерных технологий двойного назначения. В первую очередь, это технологии, связанные с подводными атомными лодками, которые сейчас активно ищет третий мир, такие страны, как Бразилия, Чили, желающие получить эту технологию. Каждая такая плавучая станция – это до 1 тонны высокообогащенного урана. И это всё будет находиться посреди мирового океана. Все это потребует защиты – должен быть конвой военных кораблей, военно-морских сил РФ".
Впрочем, в самом Росэнергоатоме о конкретных планах по продвижению ПАТЭС на мировой рынок пока говорят осторожно. Известно, что интерес к проекту проявлял Китай. Но в первую очередь атомщики нацелены на внутренний рынок. Планы правительства по развитию Крайнего Севера и проекты топливно-сырьевых компаний на Арктическом шельфе открывают огромный рынок для энергетиков.
http://rus.ruvr.ru/2012/01/25/64566664.html (http://rus.ruvr.ru/2012/01/25/64566664.html)
Цитироватьпроекты топливно-сырьевых компаний на Арктическом шельфе
Надеюсь, всем всё понятно?
Цитата: island от 01:01, 15 января, 2012
А пока: власти благодарят Росатом за щедрый подарок, вилючинские жители ждут рабочих мест, а петропавловские - снижения тарифов на элекроэнергию.
Как показывает практика - будет все наоборот, мля.
Цитата: Goga от 21:34, 29 января, 2012
Как показывает практика - будет все наоборот, мля.
Да к этому не привыкать. Но если обещания о надежности и безопасности окажутся несостоятельными, проснемся мы однажды в другой жизни, где нет чистой воды, нельзя отдыхать в ближайшем лесу и на реке и озере, где здоровье - сладкое воспоминание, а очередь в поликлинике и к чиновнику за выбиванием денег для того, чтобы отвезти детей на длительную реабилитацию - реальность.
И очень похоже, что это не чернушные фантазии: на Балтийском заводе, где строят станцию постоянные проблемы. И после смены собственника продолжаются неплатежы, задержки зарплаты, профсоюзы воюют с хозяевами. Все это - это не первй год. И что нам в такой обстановке построят? Какими эмоциями будет наполнено это атомное корыто? Похоже, действительно, не стоит ждать от него добра.
В Камчатскгом крае состоялось торжественное открытие Информационного центра по атомной энергии. В России он стал пятнадцатым в рамках федеральной программы «Росатом».
http://kamchatka.gov.ru/?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=19062 (http://kamchatka.gov.ru/?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=19062)
Адрес и контактные телефоны Центра не указаны
Сегодня утром по ТВК Ефимов брал у товарища с этого центра интервью.
Интересно, у меня рога росли 9 лет назад ....... это не радиация случайно (они потом отвалились ...)? :degen
ЦитироватьАдрес и контактные телефоны Центра не указаны
поправились уже.
За дополнительной информацией обращайтесь по телефону: 300-181 (Марико Мария Александровна). Электронный адрес: pk@myatom.ru.
А адрес засекречен? Чтобы любознательные жители КК фасад не попртили спеша познакомиться с пиар-проектом РосАтома?
Думаю Мария Александровна ответит про местонахождения фасада. Хотя, странно, почему бы сразу не написать адрес, наверное сговор с дальсвязью.
Цитата: island от 13:10, 29 января, 2012Но в первую очередь атомщики нацелены на внутренний рынок
Вроде помницо читали поначалу что планировали все это дело для азиатского рынка, а теперь оказывается для внутреннего :)
Ну и конечно про цену этого чуда уже не говорят, ибо жуть как дорого.
Цитата: Borov от 23:43, 07 февраля, 2012Вроде помницо читали поначалу что планировали все это дело для азиатского рынка, а теперь оказывается для внутреннего
на азиатском рынке южнокорейцы будут продавать мина-АЭС, обеспечивающую нужды городка примерно на 100тысяч населения.
А наше корыто нафиг никому не сдалось, придется самим и покупать.
Не совсем в тему, но близко. Полезно для прочтения поклонникам "зеленого" движения.
http://news.ngs.ru/more/332577/ (http://news.ngs.ru/more/332577/)
фоторепортаж о производстве ТВЕЛов в Новосибе.
ps сегодня бабушка на лавочке сказала, что в Абрамсах (танк такой) в броне используется уран (металл такой).
уран урану рознь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD)
Вычитал где-то на просторах Сети:Население, проживающее в 100 километровой зоне атомных объектов "РОСАТОМ", в т.ч. атомных электростанций (АЭС), подвергается риску онкологических заболеваний в 1,5 - 2 раза более высокому, чем за её пределами.
А какой риск за пределами 100 -км зоны?
"За пределами"- это единица отсчёта.
нуль что ли? или таки 1?
Всё познаётся в сравнении....
Во во, только вот сравнивать нечего :degsmile
Коэфф 1.5-2 есть, а куда его, "чi до борща, чi на нiчь"? :degen
Цитата: kba от 21:46, 22 февраля, 2012
Всё познаётся в сравнении....
ЦитироватьОчередное ЧП в сфере ядерной энергетики — взрыв в саровском ядерном центре, известном как Арзамас-16
Надежда ПОПОВА,
журналист, специализирующийся на проблемах ядерной энергетики
Росатомная реакция
Аварии на атомных объектах происходят в России регулярно. Однако центральные СМИ об этом молчат, скованные специальным соглашением с Росатомом, которое предписывает рассказывать только об успехах. 23 февраля 2012
22 февраля в Сарове Нижегородской области, более известном как Арзамас-16, во ФГУП «Российский федеральный ядерный центр — Всероссийский институт экспериментальной физики» произошло ЧП. Во время испытаний произошла детонация вещества, состав которого редакции неизвестен. По данным Росатома, вещество нерадиоактивно. В результате взрыва двух граммов вещества один из испытателей получил легкую травму. «Особая буква» попросила прокомментировать данный инцидент Надежду Попову — журналиста, специализирующегося на проблемах ядерной энергетики.
— Известны ли вам дополнительные подробности случившегося?
Нет. Более того, мои родители и большинство моих знакомых — а я родилась и выросла в Сарове — вообще не в курсе, что там что-то взорвалось. Смешно, когда говорят, будто взорвалось что-то нерадиоактивное. Из опыта работы в профильной журналистике могу сказать: если скрывают — значит, произошло что-то нехорошее.
— Часто ли происходят нештатные ситуации на российских атомных объектах?
За последние месяцы произошло несколько сумасшедших аварий. Осенью прошлого года произошел взрыв на третьем энергоблоке Калининской АЭС возле города Удомля. Кстати, директор этой АЭС Леонид Мартыновченко был недавно уволен (27 января — Ред.). Двадцать нештатных ситуаций возникло на четвертом энергоблоке, который запускал Путин, — от него, разумеется, эти подробности скрыли. В декабре загорелся атомный ледокол «Вайгач», потом — АПЛ «Екатеринбург», на борту которой, по некоторым данным, были невыгруженные ракеты с ядерными боеголовками, потом — АПЛ «Гепард».
— Что вы можете сказать о состоянии здоровья людей, живущих вблизи объектов атомной энергетики?
У нас сейчас около 4 млн человек живет в опасной близости от таких объектов. Насколько это безопасно для здоровья — могу оценить на собственном примере. Я была в Удомле, посетила расположенную там Калининскую АЭС и провела на ней четыре часа. Очевидно, я схватила дозу, потому что потом болела два месяца. В радиологической лаборатории мне поставили диагноз: бета-ларингит. В Удомле нет ни одного здорового ребенка.
— Почему мы так мало знаем о положении дел в атомной сфере?
У нас предпочитают не распространяться о внештатных ситуациях на атомных объектах. Я давно работаю по этой проблеме и знаю, как трудно бывает «пристроить» материал в более-менее крупное СМИ. Об этом не пишут ни «Комсомольская правда», ни «Российская газета», ни «Известия». Очевидно, у них имеется соглашение с Росатомом. Они пишут о том, что в атомной сфере все обстоит благополучно, о предстоящем запуске плавучей станции, о совместном с французами проекте — реакторе на быстрых нейтронах.
Однако об опасных происшествиях, которые сопровождают эти успехи и прорывы, предпочитают молчать. Одно издание, в котором я работала до недавнего времени, тоже недавно «легло» под Росатом. Лично меня такая позиция удивляет. Создается впечатление, будто господа из Росатома и некоторые журналисты живут не на Земле, а на Луне.
Материал подготовили: Владимир Титов, Александр Газов
На АЭС поставляли некачественное оборудование?
24 февраля 2012, 16:50
Следственный комитет РФ ведет расследование масштабных хищений при производстве оборудования для АЭС. Информация о расследовании, начатом в 2011 году, на этой неделе была распространена в СМИ со ссылкой на российские спецслужбы
Следователи полагают, что начиная с 2007 года, а возможно и ранее, на машиностроительном заводе "ЗиО-Подольск" оборудование для АЭС делали из более дешевых, чем требует технология, марок стали. Речь идет о действиях, которые могут привести к крупным и чрезвычайно дорогим авариям как на российских, так и зарубежных АЭС.
Завод "ЗиО-Подольск", входящий в госкорпорацию "Росатом" - один из крупнейших в России производителей оборудования для атомной отрасли. Поставки с него осуществлялись на АЭС России, Ирана, Индии, Болгарии, Китая. Как полагают следователи, некачественные материалы применялись при производстве оборудования для болгарской АЭС "Козлодуй". Ранее в российских СМИ появлялась информация о том, что китайские власти направили "Росатому" около 3000 замечаний по качеству поставляемого оборудования для атомной станции.
Если все это правда, то следовало бы остановить АЭС и провести полномасштабную проверку оборудования на них. Во всяком случае те, куда поставлялось оборудование завода "ЗиО-Подольск. Иначе возникает риск крупных аварий на АЭС, ликвидация которых обойдется налогоплательщикам в десятки и даже сотни миллионов долларов.
Коррупция в атомной промышленности за время пребывания Сергея Кириенко у руля "Росатома" приобрела масштаб национальной катастрофы. Даже после катастрофы на японской АЭС Фукусима-1, когда по всему миру произошли проверки атомных станций, "Росатом" не предпринял никаких экстренных мер и заявил, что на российских атомных станциях все в порядке. Халатное отношение к безопасности и качеству оборудования для АЭС на российских предприятиях в конечном итоге ведет к ядерной аварии, последствия которой могут превысить по своим масштабам японскую трагедию 2011 года.
http://www.echo.msk.ru/blog/ecodefense/862219-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/ecodefense/862219-echo/)
Ага, даже атомщики волнуются.
http://www.atominfo.ru/news9/i0753.htm (http://www.atominfo.ru/news9/i0753.htm)
Цитата: island от 20:53, 23 февраля, 2012
Надежда ПОПОВА,
журналист, специализирующийся на проблемах ядерной энергетики
форум все больше превращается в помойку вашими стараниями.
Зачем сюда тащить всякую лабуду, проверяемую парой кликов? Это вообще перл:
"из опыта работы в профильной журналистике могу сказать: если скрывают — значит, произошло что-то нехорошее."Не было сумасшедших аварий за несколько месяцев на российских атомных объектах. Просто - не было. Достаточно зайти на сайты - нет, не росатома и не российских атомщиков - на сайты экологов разной степени придурковатости - там нет ничего о "сумасшедших авариях".
Про Удомлю просто брешет, у нас там друзья живут и работают. Впрочем, тут ей уже ответили:
вообще какой взрыв на 3 блоке? Он благополучно работал и работает — был бы взрыв, эвакуировали бы всю Удомлю. Какие 20 нарушений на 4 блоке Калининской АЭС? Это что за бред? Цифра от куда взята? Наугад на калькуляторе набрали? Ну и эпический катарсис про то, что эта барышня была 4 часа на блоке (в административном корпусе) и очевидно подхватила дозу, из за чего заболела — ну это просто полный пипец! Тетке в психиатрию нужно. На блоке что — бригады смертников работают?? Замена персонала по причине летального исхода каждые две недели? Вот когда она пишет — что все дети Удомли болеют — она каким местом думает об этом удивительном феномене? О трагедии на Вайгаче вообще говорить не хочу — знала бы эта тетка, что там было на самом деле — молчала бы в тряпочку. Как профессиональный журналист заявляю — кончайте заниматься словоблудием. http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-02-23/rosatomnaja-reaktsija.html (http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-02-23/rosatomnaja-reaktsija.html)
"Видимо да, бета-ларингит — страшная вещь.."
Цитата: голдик от 09:42, 25 февраля, 2012
На АЭС поставляли некачественное оборудование?
24 февраля 2012, 16:50
Следственный комитет РФ ведет расследование масштабных хищений при производстве оборудования для АЭС. Информация о расследовании, начатом в 2011 году, на этой неделе была распространена в СМИ со ссылкой на российские спецслужбы
Следователи полагают, что начиная с 2007 года, а возможно и ранее, на машиностроительном заводе "ЗиО-Подольск" оборудование для АЭС делали из более дешевых, чем требует технология, марок стали. Речь идет о действиях, которые могут привести к крупным и чрезвычайно дорогим авариям как на российских, так и зарубежных АЭС.
Завод "ЗиО-Подольск", входящий в госкорпорацию "Росатом" - один из крупнейших в России производителей оборудования для атомной отрасли. Поставки с него осуществлялись на АЭС России, Ирана, Индии, Болгарии, Китая. Как полагают следователи, некачественные материалы применялись при производстве оборудования для болгарской АЭС "Козлодуй". Ранее в российских СМИ появлялась информация о том, что китайские власти направили "Росатому" около 3000 замечаний по качеству поставляемого оборудования для атомной станции.
Если все это правда, то следовало бы остановить АЭС и провести полномасштабную проверку оборудования на них. Во всяком случае те, куда поставлялось оборудование завода "ЗиО-Подольск. Иначе возникает риск крупных аварий на АЭС, ликвидация которых обойдется налогоплательщикам в десятки и даже сотни миллионов долларов.
Коррупция в атомной промышленности за время пребывания Сергея Кириенко у руля "Росатома" приобрела масштаб национальной катастрофы. Даже после катастрофы на японской АЭС Фукусима-1, когда по всему миру произошли проверки атомных станций, "Росатом" не предпринял никаких экстренных мер и заявил, что на российских атомных станциях все в порядке. Халатное отношение к безопасности и качеству оборудования для АЭС на российских предприятиях в конечном итоге ведет к ядерной аварии, последствия которой могут превысить по своим масштабам японскую трагедию 2011 года.
http://www.echo.msk.ru/blog/ecodefense/862219-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/ecodefense/862219-echo/)
не понимаю, почему режЫм Путина и деятельность г-на Кириенко (который, конечно, козел) надо критиковать непременно с враньем?
ЗИО-Подольск проверяют, но, полагаю, ничего не найдут, там люди все-таки совесть еще не потеряли (http://www.atominfo.ru/news9/i0945.htm (http://www.atominfo.ru/news9/i0945.htm)) . В отличе от кириенковских эфф. менегеров.
Про неприятие мер после фукусимы - брехня. Несмотря на то, что еше после Чернобыля все советские станции были модернизированы на предмет повышения безопасности (в отличие, кстати, от японских, где нац. фанаберия и привела к тому, что системы безопасности не были рассчитаны на экстремальные нагрузки), в "росатоме" запущена специальная программа стресс-тестов именно с учетом уроков Фукусимы. Действующие блоки дополнительно проверяются и, при необходимости, усиливаются. К примеру, на Кольской АЭС системы безопасности проверяли на сейсмику 7 баллов (ну, на Камчатке известно, что это такое, но на Кольском п-ове...), а здания должны стоять под снежными сугробами высотой 12 м (я себе такое представить не могу, хотя вырос на Камчатке - эти сугробы предполагаются на крыше здания высотой 40 м). И т.д., и т.п., работа продолжается.
Китайцы действительно отправили 3000 замечаний. Впрочем, там, кажется, их было больше. Только не по оборудованию, но по всем нашим поставкам, от листового железа до прокладок в насосах. Учитывая, что был 100% контроль, а, к примеру, на станции канадской постройки таких замечаний было свыше 16 тыс - это не самый худший показатель. При этом большинство замечаний после доп. разъяснений принято не было: не слишком квалифицированные кит. инженеры иногда просто не могли разобраться. Слышал, правда, что забраковали какие-то задвижки: не все бумаги были оформлены. Что, впрочем, не помешало китайцам потом поставить эти задвижки на свою станцию, а наши допоставили.
В принципе, коррупции в "росатоме" хватает. Но пока, слава Богу, эфф. менегеры не могут пролезть в поставки оборудования, важного для безопасности, а химичат по неядерному острову. То ли боятся, то ли ума хватает.
Цитата: обыватель от 22:52, 26 февраля, 2012То ли боятся, то ли ума хватает.
:lol:
Просто тама тырить нечего, твэлов недоложишь? Графит разбавишь? :shuffle :degen
Все таки наверное ПАТЭС поставят на баланс города, тарифы скакнут. И еще момент - мож там где у Вилючинска металлургический комбинат планируют построить? Куда эту мощщу сливать будут? :repa:
Да какая там мощща :degsmile 2х35МВт! Вилючинску и отопление не хватит :yes
Все равно много, ну может долину гейзеров отапливать начнут, чтоб иностранцы не мерзли :shuffle
:cooler
Цитата: обыватель от 22:52, 26 февраля, 2012
К примеру, на Кольской АЭС системы безопасности проверяли на сейсмику 7 баллов (ну, на Камчатке известно, что это такое, но на Кольском п-ове...), а здания должны стоять под снежными сугробами высотой 12 м (я себе такое представить не могу, хотя вырос на Камчатке - эти сугробы предполагаются на крыше здания высотой 40 м). И т.д., и т.п., работа продолжается.
Не поделитесь источником информации? Был недавно на Кольской, уж как нам ее на все лады расхваливали, но ни о чем подобном не говорили.
Цитата: island от 17:27, 27 февраля, 2012
Не поделитесь источником информации? Был недавно на Кольской, уж как нам ее на все лады расхваливали, но ни о чем подобном не говорили.
источник информации - я.
Полагаю, подробности о "фукусимских" стресс-тестах вам не говорили по одной простой причине: работа (в т.ч. и упомянутые мною расчеты) не закончена, точнее: еще не сдана Заказчику, я же писал: работа продолжается. Там помимо уже выполненной проверки строительных конструкций (к чему я некоторым образом причастен) выполняются расчеты устойчивости систем, проверка и расчет доп. раскрепления оборудования, в т.ч. парогенераторов, и т.д., и т.п. Я просто не очень в этом разбираюсь, т.к. ни разу не атомщик.
Насколько я помню, первый этап работы, уже практически готовый, сдается в марте.
И, насколько я знаю, аналогичные работы ведутся по всем станциям. Расчеты строительных конструкций на экстремальные воздействия выполняют разные, независимые друг от друга, конторы (по оборудованию не знаю). Причем, как я уже писал, это не просто экстремальные воздействия, это практически нереальные воздействия (хотя и с ненулевой вероятностью, ага).
(вспомнил, как осенью один начальник все удивлялся: и как это можно узнать, какой снег будет через 10 тыс лет? И откуда эти изыскатели взяли такую величину, у них что, машина времени? Забавно было слышать)
Цитата: island от 17:27, 27 февраля, 2012
Не поделитесь источником информации? Был недавно на Кольской, уж как нам ее на все лады расхваливали, но ни о чем подобном не говорили.
впрочем, если угодно, есть ссылка и на другие источники:
"Мы делали проверки, что было бы, если бы на месте "Фукусимы" было бы наш современный проект. Мы проверяли на 14-метровые цунами, землетрясение силой в 9 баллов и еще ряд факторов. Беспокоиться было не о чем", - сказал он, добавив, что "новые технологии реакторов соответствуют всем системам безопасности и гарантируют невыход из строя всех систем".http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atominfo.ru/news6/f0302.htm&mime=text/html&charset=windows-1251 (http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atominfo.ru/news6/f0302.htm&mime=text/html&charset=windows-1251)
минимум наполовину киндер соврал, не моргнув глазом: цунами российским АЭС вообще не грозят ввиду того, что у нас нет АЭС, находящихся в р-нах, где даже гипотетически могут быть цунами, про 9 баллов тоже врет: у нас никогда не строили в р-нах с ПЗ 7 баллов (Проектное Землетрясение) и МРЗ свыше 8 баллов (Максимальное Расчетное), так что на 9 баллов никто и не считал. Народ, кстати, уже поржал над словами киндера про цунами, например, на Белоярской или там Курской АЭС, где до ближайшего моря тысячи км. Да и "невыход из строя всех систем" - тоже безграмотная чушь.
А уж про слова
"технологии реакторов соответствуют всем системам безопасности" - я вообще не верю, что Кириенко мог такое сказать: фраза настолько идиотична, что, по-моему, это мог сочинить только выпускник журфака.
И, хотя беспокоиться всегда есть о чем (любая технология, тем более - атомная, есть источник постоянного беспокойства), тем не менее, надежность АЭС действительно была проверена (и проверяется по сей час) и подтверждена.
Цитата: обыватель от 05:47, 28 февраля, 2012минимум наполовину киндер соврал, не моргнув глазом: цунами российским АЭС вообще не грозят ввиду того, что у нас нет АЭС, находящихся в р-нах, где даже гипотетически могут быть цунами, про 9 баллов тоже врет: у нас никогда не строили в р-нах с ПЗ 7 баллов (Проектное Землетрясение) и МРЗ свыше 8 баллов (Максимальное Расчетное), так что на 9 баллов никто и не считал.
У вас несчастные случаи на стройке были? Будут! Как только построят ПАЭС)
Цитата: Скорпион от 09:24, 28 февраля, 2012
У вас несчастные случаи на стройке были? Будут! Как только построят ПАЭС)
эт вряд ли.
ну разве что бета-ларингит в обостренной мозговой форме.
если серьезно, то на плавучей станции (если и когда ее таки достроят, ага) "несчастные случаи" (в широком смысле, сиречь нештатные ситуации или там инциденты) будут, однозначно. В процессе пусконаладки, наверное, как обычно, в процессе нормальной эксплуатации, пожалуй, поменьше, чем на обычной АЭС. Уж точно, этих случаев будет меньше, чем на японских АЭС.
Вот вероятность серьезной аварии близка к нулю, хотя ненулевая. Конструкция, насколько я знаю, учитывает эту самую ненулевую вероятность, потому последствия серьезной аварии вряд ли повлияют на безопасность проживания в соседнем со станцией городе.
Собственно про безопасность - АЭС расчитываются на землетрусы, плохие погодные, падения самолетов и прочую.
Кроме того реактор заглубляется в землю дабы можно было его закопать, с патэс такой вариант не прокатит. Это ж не броневик, да и закапывать его если чё проблематично. Я так понимаю у патэс будет свой пояс безопасности от придурков нарушителей. С береговой стороны понятно, там трансформаторы-переключатели, зона будет. А вот с моря как? колючку плавучую или стаю дрессированных дельфинов поимеем? или на погранцов повесим охрану режимного обьекта?
У нас тут морячки на чистом глазу подлодки таранят, а тут баржу ядреную сам бог велел :shuffle
:repa:
Цитата: обыватель от 03:18, 29 февраля, 2012эт вряд ли.
Про Чернобыль, наверное также говорили)
Цитата: обыватель от 22:29, 26 февраля, 2012
форум все больше превращается в помойку вашими стараниями
Это ужасно, но вот новая публикация в продолжение темы. Вот ведь поганки, загадили весь интернет!
ЦитироватьОт атомной Удомли до Москвы — 280 километров по прямой.
материал «Росатомная реакция». В нем рассказывалось о ситуации в атомной отрасли страны. Мы затронули несколько громких тем: недавний взрыв в Федеральном ядерном центре, в бывшем Арзамасе-16 (сегодня город Саров), пожар на ледоколе «Вайгач» и атомной подлодке «Гепард», а также многочисленные нештатные ситуации на отечественных атомных станциях. В частности, на четвертом блоке Калининской АЭС. После этой публикации аварийный энергоблок был остановлен. О том, что предшествовало остановке энергоблока, и о многочисленных аварийных ситуациях, случавшихся на нем за последние месяцы, — в статье журналиста Надежды Поповой, занимающейся криминальными расследованиями в ядерной сфере.
http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-03-03/ot-atomnoi-udomli-do-moskvy-280-kilometrov-po-prjamoi.html (http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-03-03/ot-atomnoi-udomli-do-moskvy-280-kilometrov-po-prjamoi.html)
Задал вопрос по патэс губернатору, суть ответа многолика, но один ньюанс прозвучал явственно - мол цена киловатта упадет....меня это "повеселило", у нас в городе все торгаши насчет цен еще в 90-х на рынках сговорились, так и тут будет. Окупать опять жеж эту байду надо будет, за счет чего? Правильно за счет потребителя.
Реально что выиграем? под сотню рабочих мест и крупный головняк безопасности. Думал мож избыток энергии пустят на какой нибудь металлургический завод, планируемый....ничего не планируется, с карьеров сырец прямодувкой за рубеж.
В общем думаю идет прямое вторжение росатома на нашу территорию, в ущерб населению.
Цитата: Скорпион от 09:53, 29 февраля, 2012
Про Чернобыль, наверное также говорили)
говорили.
И, в принципе, были правы: кто ж мог предположить, что найдутся придурки, отключившие все защиты.
После катастрофы поняли, что такие придурки: а) в природе таки есть; б) могут оказаться на ЦЩУ АЭС. Поэтому модернизировали
все российские действующие блоки так, чтобы защита стала неотключаемой в принципе.
Цитата: island от 11:23, 05 марта, 2012
Это ужасно, но вот новая публикация в продолжение темы. Вот ведь поганки, загадили весь интернет! http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-03-03/ot-atomnoi-udomli-do-moskvy-280-kilometrov-po-prjamoi.html (http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-03-03/ot-atomnoi-udomli-do-moskvy-280-kilometrov-po-prjamoi.html)
ну, не весь загадили, а только соотв. сайты.
Спасибо, я понял про Надю Попову, бета-ларингит продолжается. В ее тексте перечислены обычные неполадки, сопутствующие пуску турбоагрегата (не реактора!), за исключением некоторой мелочи. Не уверен, что вас успокоит информация, что, например, при пуске Юго-Западной ТЭЦ, где турбоагрегат делала фирма "сименс", таких неполадок было, пожалуй, поболе.
Но зато можно позабавиться, читая такие, например, тексты:
"25 ноября, 02.49 — мощность блока снижена с 320 до 280 МВт из-за отключения главного циркуляционного насоса.
26 ноября, 10.46 — при работе реакторной установки главный циркуляционный насос отключен действием земляной защиты. "кто-нибудь пояснил бы мне, где у ГЦН земляная защита и какая там земля применяется: суглинок али супеси? Бета-ларингит, однако...
кстати, вы обратили внимание, что блок работает на 50% мощности? Это именно для того, чтобы обкатать, выявить проблемы, отрегулировать, если надо - заменить и отремонтировать. Хотя, судя по набору страшилок, с ядерным островом там порядок, сбоит электрическая часть.
В Китае нашу станцию обкатывали около полутора лет, канадскую, насколько я знаю, года два.
Хотя проблемы, конечно, есть. Прежде всего, они вызваны общим упадком промышленности РФ за предыдущие годы, когда мирный атом, да и вообще энергетика, не развивались. Ну и эфф. менеджмент тоже влияет.
Цитата: Goga от 09:48, 29 февраля, 2012
Собственно про безопасность - АЭС расчитываются на землетрусы, плохие погодные, падения самолетов и прочую.
Кроме того реактор заглубляется в землю дабы можно было его закопать, с патэс такой вариант не прокатит. Это ж не броневик, да и закапывать его если чё проблематично. Я так понимаю у патэс будет свой пояс безопасности от придурков нарушителей. С береговой стороны понятно, там трансформаторы-переключатели, зона будет. А вот с моря как? колючку плавучую или стаю дрессированных дельфинов поимеем? или на погранцов повесим охрану режимного обьекта?
У нас тут морячки на чистом глазу подлодки таранят, а тут баржу ядреную сам бог велел :shuffle
:repa:
про закапывание (заглубление) реактора в землю вас обманули. На всех наших АЭС (и, скорее всего, на всех забугорных) активная зона реактора много выше планировочной отметки земли.
Такая идея была, но от нее отказались: нерационально.
про систему физической защиты АЭС (в т.ч. ПАЭС) вам никогда не расскажут. Про оборону обычной АЭС я кое-что знаю, но, извините, писать не буду. Но вот для примера: обычная вентиляционная труба АЭС рассчитана на взрывную волну (вообще-то она много на что рассчитана) давлением по фронту 100 т/м2 и выше.
Формулировка - действием земляной защиты - для стороннего и непросвященного звучит диковато, сленг электриков и энергосиловиков. Сработала дифзащита по заземлению.
Про неполное снижение мощности при отказе главного циркуляционного насоса - очевидно сработала автоматика, поскольку катастрофического ничего не случилось, типа разрыва трубопроводов и выноса насоса или его частей на поляну, защита задействовала резерв, Начальник смены для облегчения режима снизил мощность этого агрегата, наерняка для компенсации потерянной мощности запустил дополнительный агрегат. Дежурные электрики поскакали смотреть что произошло в реале. Учитывая что автоматика по своей природе пароноидальна в вопросах обеспечения живучести не вижу никакого криминала. Все штатно. Наверняка повторное включение агрегата прошло успешно и все вернулось на круги своя. Еще раз говорю спец из набора разнообразнейших эпитетов все равно поймет реальную картину, он знает как это работает.
Про закапывание меня не обманывали :) Под каждым реактором есть заглубленное спец помешение(я) на случай расплава реакторной зоны. Гугл в помощь.
Физическая защита на АЭС типовая, с местным колоритом. Кому надо - знают, остальным ненадо :)
В советское время даже электродвигатели расчитывались на 6 кратную перегрузку, в реале выдерживали 10х, сейчас 1.5х - почувствуйте разницу.
Ну зачем же вы так, ну они "зеленые" ведь теперь в руки учебники возьмут, изучать начнут, и сразу станет не интересно читать про зараженные радиацией зоны, радиационную пыль, гамма - простаты, кручение турбины, земляную защиту :degen
Цитата: Goga от 09:00, 06 марта, 2012
Формулировка - действием земляной защиты - для стороннего и непросвященного звучит диковато, сленг электриков и энергосиловиков. Сработала дифзащита по заземлению.
Про неполное снижение мощности при отказе главного циркуляционного насоса - очевидно сработала автоматика, поскольку катастрофического ничего не случилось, типа разрыва трубопроводов и выноса насоса или его частей на поляну, защита задействовала резерв, Начальник смены для облегчения режима снизил мощность этого агрегата, наерняка для компенсации потерянной мощности запустил дополнительный агрегат. Дежурные электрики поскакали смотреть что произошло в реале. Учитывая что автоматика по своей природе пароноидальна в вопросах обеспечения живучести не вижу никакого криминала. Все штатно. Наверняка повторное включение агрегата прошло успешно и все вернулось на круги своя. Еще раз говорю спец из набора разнообразнейших эпитетов все равно поймет реальную картину, он знает как это работает.
текст журналист пишет для непрофессионалов (для меня, например), потому жаргонные слова, которые могут иметь двоякое толкование, применять не следует.
ваше описание очень похоже на правду, так что вряд ли в него поверят. Вот в серию страшнейших аварий - это запросто.
Цитата: Goga от 09:00, 06 марта, 2012
Про закапывание меня не обманывали :) Под каждым реактором есть заглубленное спец помешение(я) на случай расплава реакторной зоны. Гугл в помощь.
формулируйте точнее. Сначала вы писали именно о заглублении реактора, а вовсе не о подреакторных помещениях (которые, кстати, как правило все равно выше планировочной отметки).
На случай расплава сейчас выполняют ловушку, впервые применили на Тяньваньской АЭС. Не будучи специалистом, не очень понимаю, что с ней так носятся, мне кажется, того же эффекта можно было достичь, тупо заполнив подреакторные помещения тугоплавким мат-лом до какого-то уровня. Впрочем, им там виднее.
Цитата: Goga от 09:00, 06 марта, 2012
Физическая защита на АЭС типовая, с местным колоритом. Кому надо - знают, остальным ненадо :)
этточно.
меньше знаешь - лучше спишь, поэтому любимый город может спать...
Цитата: Goga от 09:00, 06 марта, 2012
В советское время даже электродвигатели расчитывались на 6 кратную перегрузку, в реале выдерживали 10х, сейчас 1.5х - почувствуйте разницу.
не уверен в таких запасах даже при соввласти. Канаты для лифтов и вообще г/п механизмов с 6-тикратным запасом - про это знаю, а вот эл.двигатели и тогда горели. впрочем, все может быть.
:repa: Ну да, под реактором я понимаю всю радиоактивную начинку с защитами и внешней стенкой, правильнее назвать блок реактора.
Двигатели горели и будут гореть, но что удивительно сталинские до сих пор работают, а современные уже третий комплект меняем, к чему бы это?
А в общем спор не про это. Почитайте заголовки интернет ресурсов: Она сделала это....он опозорился на весь мир.....она рассказала чудовищную правду....мир в шоке.....
Идешь по цепочке ссылок, в итоге приходишь к явной банальности или откровенной ерунде не дотягивающей даже до сплетни, не то что новости.
Привыкаешь осторожно относиться к "эмоциональным" новостям.
ну все такие умные, что это, конечно же, радует. Вот только атомную байду им под нос суют, а они все рассуждают-рассуждают. Вашему пофигизму, младежь, искренне завидую.
Цитата: анюта тута от 19:20, 15 марта, 2012
ну все такие умные, что это, конечно же, радует. Вот только атомную байду им под нос суют, а они все рассуждают-рассуждают. Вашему пофигизму, младежь, искренне завидую.
Росатом активно пропагандирует ядерное корыто. И плюет на "не специалистов", зачастую втаптывая в грязь и размазывая по стенке за незнание деталей.
При этом, тот же Росатом не отвечает на прямо поставленные вопросы. И врет. Чиновники - вторят вранью. Почему? Причины разные.
Если комментировать высказывания наших первых лиц, то они, сообщая о снижении себестоимости производства электроэнергии на Камчатке после размещения у нас ПАТЭС - откровенно лукавят (врут без зазрения совести?).
Вопрос о безопасности объекта - обсуждался неоднократно. Самое мощное вранье прозвучало в сообщении, что в России не строится и не планируется строительства АЭС в цунамиопасных и сейсмоопасных районах.
Реплики про шести и восьмикратный запас у совейских/российских/китайских электродвигателей - абсурдны. Аварии были, есть и будут.
А вообще, мне, чисто по человечески понятна пошлость ситуации по причине участия в реализации проекта таких господ как нечестивец Маркман, плут и самозванец Семчев. Один фигурирует в инициаторах проекта, другой - носится с ним в настоящее время и аж светится от осознания того сколько это ему принесет барышей. Иуды в принятии решений.
В какой то момент времени стал меньше бывать в тематических форумах. Ибо надоело убеждать в очевидном. Если население не способно дотащить свою задницу до избирательных участков, если оно не способно послать подальше сволочей с их грязным объектом - оно достойно жить в помойке. И читать бред про шестикратный запас электродвигателя и защиту от прямого падения самолета на палубу ПАТЭС.
Спасибо тем кто проявляет здравый смысл. Придет время и нам нужно будет собраться и дать бой подонкам из Росатома.
Цитата: обыватель от 04:53, 07 марта, 2012
меньше знаешь - лучше спишь, поэтому ...
не нужно читать публикацию злобной тётеньки, о том какими успехами может похвалиться глава «Росатома» Сергей Кириенко за шесть лет упорного труда в "Росатоме"
Надежда ПОПОВА,
"Догнать и перегнать Чернобыль с Фукусимой"
http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-03-13/dognat-i-peregnat-chernobyl-s-fukusimoi.html (http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-03-13/dognat-i-peregnat-chernobyl-s-fukusimoi.html)
Насчет аварий я с вами согласен полностью, будут всегда, с большей или меньшей вероятностью.
А вы знаете что мы до сих пор не расплатились за мутновку? за все ГЭСы? а нам еще ПАТЭС на шею повесят.Хорошее снижение стоимости. Нам бы нагрузить чем нибудь существующие мощности, парочку электродомен поставить, вот и рабочие места, пару тройку спецов из новокузнецка заманить на пару лет для передачи опыта, опять же не окатыши продавать а металл, просто по объему меньше места занимает и дороже. Местных химиков подключить, какие никакие а они у нас есть, фигней занимаются.
Да и СРВ нехило может поднять нагрузку если б была работа. Вон магазин с выпечкой свежего хлеба забацали, народ хлеб расхватывает влет, горяченький, свежайший, как пекут видно сразу.
Наезд на качество и допустимую нагрузку электродвигателей не принимается, понятно что и те и другие горят. Но советский 10 минут будет дымиться и пытаться провернуть вал, если провернет будет дальше работать, а новый от простого броска напряжения бывает в даун уходит. Электрики самовольно добавляют витки перематывая сгоревшие новоделы, и нормально движки начинают работать. И это делается "на коленке", на заводе б такое практиковали не было б вопросов. По идее надо рекламации писать на завод, да невыгодно, писанина туда-сюда, отсылай-получай, проще перемотать, дешевле получается.
Просто нужно выбирать двигатель по расчетам, а не из того что есть :degsmile, и будет вам счастие :gy:
Цитата: Капаец от 00:55, 17 марта, 2012
Просто нужно выбирать двигатель по расчетам, а не из того что есть :degsmile, и будет вам счастие :gy:
Ну да, из того что есть, по расчетам. :moral
м-да.............. все те же, все о том же. :gy: А главное умненькие такие, аж жуть. Да, таким ПАТЭС здесь просто необходима. :oЖелательно с "последствиями". :bams:Ну чтобы потом расчитать и мощности двигателей, и перемотки и т.п. :shuffleПравда в случае, ечли мозги не расщепятся на атомы.
:shokingПока-пока, умненькие вы наши. :blush2:
бетта-ларингит? :degsmile
Что это было? :repa:
Цитата: Goga от 11:14, 18 марта, 2012
Что это было? :repa:
согласен с диагнозом коллеги: бета-ларингит. Уточнил бы: в стадии ФГМ.
Цитата: Алексей Петров от 20:46, 15 марта, 2012
Росатом активно пропагандирует ядерное корыто. И плюет на "не специалистов", зачастую втаптывая в грязь и размазывая по стенке за незнание деталей.
При этом, тот же Росатом не отвечает на прямо поставленные вопросы. И врет. Чиновники - вторят вранью. Почему? Причины разные.
Если комментировать высказывания наших первых лиц, то они, сообщая о снижении себестоимости производства электроэнергии на Камчатке после размещения у нас ПАТЭС - откровенно лукавят (врут без зазрения совести?).
Вопрос о безопасности объекта - обсуждался неоднократно. Самое мощное вранье прозвучало в сообщении, что в России не строится и не планируется строительства АЭС в цунамиопасных и сейсмоопасных районах.
Реплики про шести и восьмикратный запас у совейских/российских/китайских электродвигателей - абсурдны. Аварии были, есть и будут.
А вообще, мне, чисто по человечески понятна пошлость ситуации по причине участия в реализации проекта таких господ как нечестивец Маркман, плут и самозванец Семчев. Один фигурирует в инициаторах проекта, другой - носится с ним в настоящее время и аж светится от осознания того сколько это ему принесет барышей. Иуды в принятии решений.
В какой то момент времени стал меньше бывать в тематических форумах. Ибо надоело убеждать в очевидном. Если население не способно дотащить свою задницу до избирательных участков, если оно не способно послать подальше сволочей с их грязным объектом - оно достойно жить в помойке. И читать бред про шестикратный запас электродвигателя и защиту от прямого падения самолета на палубу ПАТЭС.
Спасибо тем кто проявляет здравый смысл. Придет время и нам нужно будет собраться и дать бой подонкам из Росатома.
оставим ваши инсинуации насчет населения и сотрудников Росатома. По вашей лексике чувствуется человек с глубокими демократическими убеждениями.
Но.
не знаю, где и кто сказал глупость, которую вы написали, но уточняю: в России строятся и проектируются сейсмостойкие АЭС. Другое дело, что, к примеру, МРЗ для ЛАЭС-2 принято 7 баллов (минимально допустимое значение по нормам), тогда как максимально зарегистрировано здесь 2 балла в каком-то 70-лохматом году. А вот Армянская АЭС, построенная в СССР, имеет подтвержденную сейсмостойкость 9 баллов (Спитак, разрушенный до основания, находится где-то в 40 км от АЭС, а на станции, насколько я знаю, даже перерыва в выработке энергии не было). Запрещается строить АЭС в местностях, где МРЗ может превысить 9 баллов с вероятностью 1/10 000 лет.
В настоящее время в РФ нет АЭС в потенциально цунамиопасных р-нах. И не строится, и не проектируется. Разве что камчатскую ПАТЭС можно условно отнести у таковым (не уверен, способна ли цунами пройти в авачинскую бухту) . Я проекта не знаю, но уверен, что резервные дизельные, из-за выхода из строя которых и произошел фукусимский взрыв, и без того спроектированы на берегу, да к тому же и в защищенном месте. А в свете последних японских событий проект наверняка уже пересмотрен на предмет доп. подстраховки.
сочувствую вам: жить на помойке, да у тому же уверенным, что власти только и думают, как вам окончательно испортить жизнь, "и без того задрипанную" - страшно, должно быть.
Цитата: обыватель от 06:58, 19 марта, 2012сочувствую вам: жить на помойке, да у тому же уверенным, что власти только и думают, как вам окончательно испортить жизнь, "и без того задрипанную" - страшно, должно быть.
Не надо на нашу чистую помойку кидать грязный мусор, и не власти собственно виноваты а крупный бизнес росатома сующий всякую хрень куда ни попадя.
Стратегия понятна, накидать по стране как можно больше грязных бомб.
Цитата: обыватель от 06:58, 19 марта, 2012
оставим ваши инсинуации насчет населения и сотрудников Росатома. По вашей лексике чувствуется человек с глубокими демократическими убеждениями.
Не знаю, где и кто сказал глупость, которую вы написали, но уточняю:
Обыватель, я буду отвечать Вам так, как Вы того заслуживаете. Ибо, то, что Вы пишете – первостатейная глупость. Про Ваши комплексы, связанные с демократией, можно так же топтаться долго, полагая, что ваши фашистские, тоталитарные и другие взгляды – могут самым негативным образом сказаться на Ваших родных и близких. Слава Богу, большинство форумчан таковыми не являются.
Надеюсь, моя риторика и эпитеты Вас оставляют равнодушными, я всего лишь отвечаю на Ваши трактовки и определения, то есть, на инсинуации.
Цитата: обыватель от 06:58, 19 марта, 2012
в России строятся и проектируются сейсмостойкие АЭС.
Я это Ваше высказывание отправлю в мемориз. И буду на него ссылаться как на пример неграмотности и желания писать ересь просто для самореализации.
Цитата: обыватель от 06:58, 19 марта, 2012
Разве что камчатскую ПАТЭС можно условно отнести у таковым (не уверен, способна ли цунами пройти в авачинскую бухту) . Я проекта не знаю, но уверен, что резервные дизельные, из-за выхода из строя которых и произошел фукусимский взрыв, и без того спроектированы на берегу, да к тому же и в защищенном месте. А в свете последних японских событий проект наверняка уже пересмотрен на предмет доп. подстраховки.
Ваша гипотетика и незнание фактов – не вызывают усмешки. Все же об атомной станции речь, а вы «не знаю», «наверняка». Вы не прочли материалы размещенные в этой ветке форума. Там есть ссылки на то, что бухта цунамиопасна. Есть ссылки на документы, в том числе - проектные.
А взрыв (и не один!) произошел из-за того что АЭС была построена. Ибо, предусмотреть запроектной аварии еще никто не может. Выход из строя дизелей, системы охлаждения – вторично. В случае аварии, я полагаю, в РФ, первым из строя выйдет Кириенко. Будет врать населению про безопасный уровень, про ситуацию под контролем...
Цитата: обыватель от 06:58, 19 марта, 2012
сочувствую вам: жить на помойке, да у тому же уверенным, что власти только и думают, как вам окончательно испортить жизнь, "и без того задрипанную" - страшно, должно быть.
Вас давно мудаком не называли? Вы язвить вздумали? Тогда – рекомендую трижды, по буковкам, внимательно прочитать название обсуждаемой темы. После – рекомендую подумать, отличается ли обсуждение тут, от обсуждения «глотать-сплевывать» (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,7850.0.html). А то, вы тему, похоже, перепутали – Вам туда, где про «глотать-сплевывать» (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,7850.0.html). Там и острить "в жилу", и уровень Ваших острот оценят по Вашему достоинству.
Цитата: Алексей Петров от 23:07, 19 марта, 2012
Обыватель, я буду отвечать Вам так, как Вы того заслуживаете. Ибо, то, что Вы пишете – первостатейная глупость. Про Ваши комплексы, связанные с демократией, можно так же топтаться долго, полагая, что ваши фашистские, тоталитарные и другие взгляды – могут самым негативным образом сказаться на Ваших родных и близких. Слава Богу, большинство форумчан таковыми не являются.
Надеюсь, моя риторика и эпитеты Вас оставляют равнодушными, я всего лишь отвечаю на Ваши трактовки и определения, то есть, на инсинуации.Я это Ваше высказывание отправлю в мемориз. И буду на него ссылаться как на пример неграмотности и желания писать ересь просто для самореализации.Ваша гипотетика и незнание фактов – не вызывают усмешки. Все же об атомной станции речь, а вы «не знаю», «наверняка». Вы не прочли материалы размещенные в этой ветке форума. Там есть ссылки на то, что бухта цунамиопасна. Есть ссылки на документы, в том числе - проектные.
А взрыв (и не один!) произошел из-за того что АЭС была построена. Ибо, предусмотреть запроектной аварии еще никто не может. Выход из строя дизелей, системы охлаждения – вторично. В случае аварии, я полагаю, в РФ, первым из строя выйдет Кириенко. Будет врать населению про безопасный уровень, про ситуацию под контролем...
Вас давно мудаком не называли? Вы язвить вздумали? Тогда – рекомендую трижды, по буковкам, внимательно прочитать название обсуждаемой темы. После – рекомендую подумать, отличается ли обсуждение тут, от обсуждения «глотать-сплевывать» (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,7850.0.html). А то, вы тему, похоже, перепутали – Вам туда, где про «глотать-сплевывать» (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,7850.0.html). Там и острить "в жилу", и уровень Ваших острот оценят по Вашему достоинству.
вы еще более убедили меня в ваших глубоких демократических убеждениях, спасибо. Как, впрочем, и укрепили меня в моем мнении о демократически убежденных.
Для сведения: ряд запроектных аварий специально рассматривается в проекте АЭС. И ни один проект АЭС никогда, т.е. вообще - никогда, не пройдет экспертизы, если в нем не рассмотрены последствия этих самых запроектных аварий и не подтверждена безопасность станции для населения в указанных пределах.
И сейсмостойкие АЭС таки строятся и проектируются. Я вам привел и пример построенной, чья сейсмостойкость была проверена наилучшим образом - натурными испытаниями, сиречь спитакским землетрясением, и пример строящейся - ЛАЭС-2, рассчитанной на МРЗ 7 баллов. Ранее построенные проверяются на сейсмостойкость расчетом (т.н. стресс-тесты) , про Кольскую и Белоярскую я точно знаю. Кстати, в Китае мы построили АЭС, рассчитанную на МРЗ не менее 8 баллов (возможно, и 9 - но тут я бы не настаивал, точно не знаю), причем проект прошел экспертизу МАГАТЭ - сейсмостойкая АЭС.
Проект ПАТЭС я действительно не знаю, но знаю нормы проектирования любых АЭС и не вижу причин, по которым эти нормы могут быть нарушены. Если бухта действительно цунамиопасна (в чем я по-прежнему не уверен на 100%, но, возможно, так оно и есть) - значит, проект это учитывает, ибо это требуют нормы проектирования, а экспертиза не примет проект с нарушениями этих требований.
Ни язвить, ни острить и не собирался, я действительно сочувствую людям с вашим мироощущением - тяжело вам. Вот и на какие-то мутные темы вас потянуло.
Цитата: Goga от 11:36, 19 марта, 2012
Не надо на нашу чистую помойку кидать грязный мусор, и не власти собственно виноваты а крупный бизнес росатома сующий всякую хрень куда ни попадя.
Стратегия понятна, накидать по стране как можно больше грязных бомб.
тут я бы не согласился.
Стратегия - отжать побольше бабла на проектах любой степени реальности. А грязное-не грязное - это для них не имеет значения. Не уверен, что и с плавучей у Кириенко выйдет, по-моему, он уже охладел к нему: часть бабла попилена, часть профукана, быстрого эффекта не получилось. Теперь, слышал, у него новый прожект продвигается: замкнутый ЯТЦ, причем во главе - судимый Адамов. Тоже куча бабла, попилят - и новое чего замутят.
Ну а власти - они всегда во всем виноваты. В частности, в том, что такую отрасль возглавляет такой проходимец. Что поделаешь, управленцы уровня Лаврентия нашего Палыча нечасто попадаются, да и сам главный - отнюдь не орел. У великого правителя и маршалы ого-то, а нынешнему только прибыль давай, да красивые отчетные бумажки.
На мой взгляд, отрасль живет и исправно функционирует скорее на энтузиазме и многолетних традициях, заложенных Берией, традициях добросовестности, ответственности, порядочности, если хотите, гордости за свое дело. Но при такой политике, что ведут эффективные менегры - кто знает, что будет через поколение. Хотя молодежь в основном идет хорошая.
Цитата: обыватель от 04:09, 20 марта, 2012
тут я бы не согласился.
Стратегия - отжать побольше бабла на проектах любой степени реальности.
Я бы добавила - не принимая во внимание такой малозначительный фактор , как население части от 1/6 части суши :(
Цитата: FISHKA от 10:24, 20 марта, 2012
Я бы добавила - не принимая во внимание такой малозначительный фактор , как население части от 1/6 части суши :(
ну, для начала, нигде эфф. менегры не обращают внимания на население своей страны (фукусима - чем не пример наплевательства?).
с другой стороны, что утешает: эти деятели - рабы процедуры и регламента. Не разбираясь в деле, каким заправляют, они стараются строго исполнять требования нормативов, особенно там, где их несоблюдение чревато. И если бы они отвечали за рез-т, причем выраженный не в дензнаках, а в неких физ.величинах, а не за процесс - они бы и на пользу смогли бы сработать.
Денежки они тырят, скорее всего. Но. Только дураки в наше время тырят деньги и берут мзду с нарушением УК или там ведомственных норм. Этих дураков ловят и наказывают, частенько демонстрируя населению.
Умные, как правило, находят пути для наживы в рамках требований. Так что если пользы от них мало, вред населению вряд ли грозит. Вот стране вред - очевиден: профукивание денег, разрушение отрасли, игнорирование мнения специалистов о том, как сделать лучше, дешевле, надежней. Но, как правило, эфф. менегры, и тот же Кириенко, сознательно не вредят (хотя иногда похоже, ага), и уж от требований норм по безопасности точно не отступают. Да они и не смогут: в этой отрасли так много надзирающих органов, мало зависимых друг от друга, что сговор практически невозможен.
А нормы наши очень жесткие, пожалуй, одни из самых жестких в мире, Чернобыль для нас зря не прошел (в отличие от, к примеру, японцев с их нац. фанаберией). Во всяком случае, последние наши проекты АЭС, построенные, как в Китае, и строящиеся, признаны самыми безопасными в мире.
http://www.odnako.org/blogs/show_16833/ (http://www.odnako.org/blogs/show_16833/)
"Кажется, поставлена точка на российском участии в проекте строительства атомной электростанции "Белене". 19 марта вице-премьер правительства Болгарии Симеон Дянков заявил, что российских энергетических проектов в Болгарии не будет. До этого премьер-министр Бойко Борисов сообщил, что его страна не намерена строить АЭС с участием только одного инвестора, подразумевая Россию. Данное заявление было с одобрением встречено послом США Джеймсом Уорликом. Правда, остаётся проблема: куда деть уже заказанный реактор для первого блока станции, который оплачен болгарами примерно на 61% (по заявлению Борисова). Есть три варианта: договориться с производителем, поставить реактор на АЭС "Козлодуй" или кому-нибудь продать. Болгарское правительство собирается решить этот вопрос в ближайшем будущем."
Теперь точно притащат. :devil
Цитата: обыватель от 06:58, 19 марта, 2012А вот Армянская АЭС, построенная в СССР, имеет подтвержденную сейсмостойкость 9 баллов (Спитак, разрушенный до основания, находится где-то в 40 км от АЭС, а на станции, насколько я знаю, даже перерыва в выработке энергии не было).
Армянская АЭС имеет подтвержденную сейсмостойкость в 9 баллов??? O, u made my day. :hah:
Во-первых, от самой АЭС до Спитака не 40, а 80 километров по прямой - инжынер, как обычно, соврамши в 2 раза. Есть дети, которые врут всем подряд в любом возрасте - так уж они устроены, что по-другому просто не могут.
Во-вторых, о том что Армянская АЭС якобы выдержала испытание Спитакским землетрясением в 9 баллов, вообще нельзя говорить, т.к. в р-не АЭС было не более 6 баллов и города рядом с АЭС (Октемберян, Мецамор) не пострадали вовсе. Здания там точно такие же как и в Спитаке, но ни одно здание не треснуло и даже ни одно стекло не вылетело. Я во время толчков видел эту АЭС из окна, потом кровь для пострадавших сдавал и участвовал в ликвидации последствий.
Цитата: Goga от 09:07, 21 марта, 2012
http://www.odnako.org/blogs/show_16833/ (http://www.odnako.org/blogs/show_16833/)
"Кажется, поставлена точка на российском участии в проекте строительства атомной электростанции "Белене". 19 марта вице-премьер правительства Болгарии Симеон Дянков заявил, что российских энергетических проектов в Болгарии не будет. До этого премьер-министр Бойко Борисов сообщил, что его страна не намерена строить АЭС с участием только одного инвестора, подразумевая Россию. Данное заявление было с одобрением встречено послом США Джеймсом Уорликом. Правда, остаётся проблема: куда деть уже заказанный реактор для первого блока станции, который оплачен болгарами примерно на 61% (по заявлению Борисова). Есть три варианта: договориться с производителем, поставить реактор на АЭС "Козлодуй" или кому-нибудь продать. Болгарское правительство собирается решить этот вопрос в ближайшем будущем."
Теперь точно притащат. :devil
интереснее другое: они так и будут побираться у румын насчет энергии? В модернизацию Козлодуя вбухали денег немеренно, но под давлением Франции, купившей румынскую станцию, закрыли.
Кстати, а какое отношение США имеет к Болгарии? Ну разве что попытаются "вестингауз" туда пропихнуть. И ведь не исключено, удастся. Если денег найдут, ага. Как фиников развели с "окилуолто": мало того, что заставили отказаться от нашего проекта, так еще и ст-ть уже оказалась в 2 раза выше заявленной , да и сроки строительства увеличились. Так же и болгар разведут.
Цитата: Ismail от 10:20, 21 марта, 2012
Армянская АЭС имеет подтвержденную сейсмостойкость в 9 баллов??? O, u made my day. :hah:
"По информации, которую озвучил сегодня главный инженер АЭС в Армении Мовсес Варданян, сейсмоустойчивость Армянской Атомной электростанции превышает девять баллов. "Согласно проекту, АЭС рассчитана на девятибалльное землетрясение, но реально, резервный уровень безопасности выше", - цитируют "Новости Грузия" слова Варданяна."http://www.georgiatimes.info/news/66478.html (http://www.georgiatimes.info/news/66478.html)
как там Штирлиц говорил? Во время родов женщина кричит на родном языке, не так ли? У вас роды или вы просто от избытка чувств стали выражать эмоции не по-русски, да еще с ошибками?
Цитата: Ismail от 10:20, 21 марта, 2012
Во-первых, от самой АЭС до Спитака не 40, а 80 километров по прямой - инжынер, как обычно, соврамши в 2 раза. Есть дети, которые врут всем подряд в любом возрасте - так уж они устроены, что по-другому просто не могут.
вы никогда не ошибаетесь? В расстоянии я таки да, ошибся, ибо память уже подводит, а проверять не стал. И что это меняет? Кроме разве что того, что вы зачем-то слово инженер исказили. Узнаю лексику убежденного демократа, ага. (кто бы мне объяснил, почему человеку демократических убеждений в диалоге с тем, с кем не согласен, непременно надо искажать слова, браниться, а то и - не про вас - выражаться матерно? полагаете, так подчеркивается ваша демократичность и ведется агитация за демократию? )
Кстати, про "как обычно". Полагаю, примеров, где я ошибался в 2 раза, у вас больше нет.
Цитата: Ismail от 10:20, 21 марта, 2012
Во-вторых, о том что Армянская АЭС якобы выдержала испытание Спитакским землетрясением в 9 баллов, вообще нельзя говорить, т.к. в р-не АЭС было не более 6 баллов и города рядом с АЭС (Октемберян, Мецамор) не пострадали вовсе. Здания там точно такие же как и в Спитаке, но ни одно здание не треснуло и даже ни одно стекло не вылетело. Я во время толчков видел эту АЭС из окна, потом кровь для пострадавших сдавал и участвовал в ликвидации последствий.
за кровь для пострадавшим спасибо. Ваши воспоминания любопытны, но какое отношение они имеют к сейсмостойкости Армянской АЭС?
любезный, я не говорил и не писал, что на Армянской АЭС было 9 баллов, это вы читаете как-то специфически. Я писал, что произошли натурные испытания. Т.е. тряхнуло станцию - и все системы сработали штатно. Полагаю, г-н Варданян свой вывод доложил не просто так - не такой он человек.
не для вас (ибо полагаю, что лично вы малоспособны к обучению и приличному общению - впрочем, буду рад ошибиться), для тех, кто захочет узнать, как оно на самом деле с Армянской АЭС: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1)
Цитата: обыватель от 04:57, 21 марта, 2012
Только дураки в наше время тырят деньги и берут мзду с нарушением УК или там ведомственных норм. <........>
Умные, как правило, находят пути для наживы в рамках требований. <...........>вред населению вряд ли грозит.<............>и уж от требований норм по безопасности точно не отступают. <............> в этой отрасли так много надзирающих органов, мало зависимых друг от друга, что сговор практически невозможен.
А нормы наши очень жесткие, пожалуй, одни из самых жестких в мире, <............>последние наши проекты АЭС, <......> признаны самыми безопасными в мире.
Все утверждения не то чтобы спорны, а легко опровегаются фактами. Или принадлежат к серии особо глупых, например, "мы стали более лучше одеваться". Про "признание" - классика. Наверняка, вывод сделан после изучения материалов пиар-департамента Росатома.
Резюмирую - написанное Вами бред и вранье. Или - вранье и бред.
а Вы видите смысл в этой полемике? Да нравится людям так жить, нравится. И зачем им мешать?! К примеру: почти неделю нормальная камчатская погода (мы же в Ялте-сочи и т.п.) так как живем в районе Крайнего Севера. Машины бьются, народ падает и ломает руки-ноги, помойки завалены и т.п. А всякие "сити" и им подобные (в том числе и "избранные" нами депу.....) молчат или, в лучшем случае глаголят АНОМАЛИЯ. Народ тоже молчит - не надо людям мешать так жить.
Цитата: Алексей Петров от 07:54, 22 марта, 2012
Все утверждения не то чтобы спорны, а легко опровегаются фактами. Или принадлежат к серии особо глупых, например, "мы стали более лучше одеваться". Про "признание" - классика. Наверняка, вывод сделан после изучения материалов пиар-департамента Росатома.
Резюмирую - написанное Вами бред и вранье. Или - вранье и бред.
ну разумеется, вранье и бред. однако я привел факты, а вы - ругань. Вон, Ismail хотя бы в географической неточности меня уличил.
А про экспертов МАГАТЭ - зря вы так. Уважаемые люди. Их никакой и ничей пиар не трогает, да они им и не интересуются. Такое впечатление, что вы никогда не имели дело с серьезными (а не самозванцами) экспертами не то, что в области мирного атома, но и просто из строительной экспертизы или там минприроды. Впрочем, ваше дело, с верующими спорить бессмысленно.
к исходной теме.
Я полагаю, что ПАТЭС, спроектированная и построенная в соответствии с действующими российскими нормами (а по-другому у нас и не бывает), - безопасна для Камчатки и ее жителей. В данном случае я понимаю безопасность в строгом соответствии с международным определением:
"(NPP safety) Свойство АЭС при нормальной эксплуатации и в случае аварий ограничивать радиационное воздействие на персонал, население и окружающую среду установленными пределами. Уровень безопасности считается приемлемым, если обеспечено соблюдение требований специальных норм и правил. Составные элементы понятия «безопасность АЭС» – техническая, ядерная, радиационная, экологическая безопасность."
поясняю: "установленные пределы", а также требования специальных норм гарантируют, что в случае проектной аварии (вероятность 1/1000 лет) ущерба для населения не будет, а при запроектной аварии (вероятность которой 1 раз в 10 тыс лет, что в 2.5 раза меньше, чем вероятность погибнуть в ДТП на Камчатке по данным http://www.vashamashina.ru/statistics_kamchatka_2011.html (http://www.vashamashina.ru/statistics_kamchatka_2011.html)) ущерб не исключен, но ограничен.
другое дело - нужна ли эта станция Камчатке. Судя по написанному в этой теме, вроде бы и не нужна: энергии и так избыток, рабочих мест не бог весть сколько добавится, экспортировать излишек некуда, надеяться на резкое поднятие промышленности бессмысленно (да и вредно, по мне так Камчатку надо сохранять "как есть" и относиться к ней крайне бережно). Полагаю, противникам ПАТЭС (ну, кто вменяемый, ага) следует меньше заниматься малограмотными страшилками, к тому же несложно опровергаются специалистами (к каковым я себя не отношу, ага). Не надо пытаться играть на радиофобии, тут же вспоминается притча про "волки, волки!" - привыкнув к страшилкам, утомившись от них, люди могут не среагировать, если и когда может действительно потребоваться их выступление.
Надо аргументированно доказывать ненужность этого объекта для Камчатки, вредность, если хотите. Вредность именно не в смысле гипотетической ядерной опасности, а вредность как любого крупного промышленного объекта.
Кстати, в этом смысле я - противник ПАТЭС на Камчатке.
Цитата: обыватель от 04:05, 23 марта, 2012
однако я привел факты.
Перечитайте еще раз факты из прокомментированого мной ранее сообщения. Найдите хоть один факт. Их там нет. Поэтому я назвал написанное бредом.
Цитата: обыватель от 04:05, 23 марта, 2012Уважаемые люди.
Так Вы же их самозванцами назвали. Я то и с ними общаюсь. Для понимания, замечу, что в ходе реализции проектов Росэнергоатомом, я неоднократно общался в том числе с экспертами МАГАТЭ, руководством Росатома, Росэнегоатома и прочими.
Про точку размещения ПАТЭС - отошлю к письму руководства "РАО Востока" главе минэнерго Шматко. От Минэнерго - ноль внимания и фунт презрения.
Цитата: обыватель от 04:06, 23 марта, 2012
(а по-другому у нас и не бывает)
Вы полагаете что не бывает? Полагайте.
В случае реализации большинства крупных объектов наирегулярнейше допускаются отступления от норм, нарушаются специальные нормы и правила. Это само по себе стало нормой.
Про свойства АЭС. Ограничивать радиационное воздействие - далеко не самое основное свойство. И не ограничивать на все 100%. :yes
И про вероятность запроектного ЧП - проектом практически не учтена возможность такого воздействия. И по этой причине - не учтены последствия. :devil
Цитата: обыватель от 04:45, 22 марта, 2012"По информации, которую озвучил сегодня главный инженер АЭС в Армении Мовсес Варданян, сейсмоустойчивость Армянской Атомной электростанции превышает девять баллов. "Согласно проекту, АЭС рассчитана на девятибалльное землетрясение, но реально, резервный уровень безопасности выше", - цитируют "Новости Грузия" слова Варданяна."
теория и только
Цитироватьвы никогда не ошибаетесь? В расстоянии я таки да, ошибся, ибо память уже подводит, а проверять не стал. И что это меняет?
для Вас ничего :)
ЦитироватьКроме разве что того, что вы зачем-то слово инженер исказили. Узнаю лексику убежденного демократа, ага. (кто бы мне объяснил, почему человеку демократических убеждений в диалоге с тем, с кем не согласен, непременно надо искажать слова, браниться, а то и - не про вас - выражаться матерно? полагаете, так подчеркивается ваша демократичность и ведется агитация за демократию? )
ой
Вам не нравится когда с Вами общаются в Вашем стиле?
ЦитироватьКстати, про "как обычно". Полагаю, примеров, где я ошибался в 2 раза, у вас больше нет.
ровно в 2 - нет
но когда Вам надо, вы вечно передергиваете: Спитак, как видим, не 9 баллов, и на АЭС баллов было не 9 а 6.
Цитироватьлюбезный, я не говорил и не писал, что на Армянской АЭС было 9 баллов, это вы читаете как-то специфически. Я писал, что произошли натурные испытания. Т.е. тряхнуло станцию - и все системы сработали штатно.
я не я и лошадь не моя?
Вы однозначно написали что АЭС выдержала "9-балльный" (лол) Спитак.
На самом деле не 9-балльный, и АЭС не рядом со Спитаком.
Цитироватьибо полагаю, что лично вы малоспособны к обучению и приличному общению
Ваше право полагать что угодно
полагать может даже зассанный бомж в подворотне
Цитироватьдля тех, кто захочет узнать, как оно на самом деле с Армянской АЭС
вот видите, уже не все так безоблачно - и угроза перегрева была, и не работала она потом 6,5 лет, потом заработала, но только в половину мощности
то есть реально не выдержала даже 6 баллов
Вчера, 22 апреля, в Вилючинске срочно собралась сессия. Депутаты дали согласование главе администрации Е.Л. Липакову (топ-менеджер) на выделение земли под атомную станцию. Почему-то это проводилось в спешке и в авральном порядке без учета мнения населения. Я так понимаю для ПАТЭС нужно еще немало землицы :причал, трансформаторы, забор и пр
Нафиг она тут нужна, поставили бы на Москва реке, пусть кремль снабжает электричеством...
Чудненько...
Цитата: Журналюга от 13:48, 23 марта, 2012
Депутаты дали согласование главе администрации Е.Л. Липакову (топ-менеджер) на выделение земли под атомную станцию. Почему-то это проводилось в спешке и в авральном порядке без учета мнения населения. Я так понимаю для ПАТЭС нужно еще немало землицы :причал, трансформаторы, забор и пр
Поспешили избраннички. Забор действитльно потребуется. Остальное - под вопросом.
Пока Кириенко на свободе. Да... И бизнес его вроде крутится... А дальше - темнота, может не успеть.
По общественному участию.
Ладно бы референдум, опрос бы провели - уже было бы понятно многое. :yes
Вилючинские депутаты, ваша единоросскя совесть чиста? Или бухгалтерия вилючинской Думы покрыла все ваши расходы на умерщвление вашей конвертированной совести? :devil
Не совсем в эту тему, но тож интересеный проект (на мой взгляд интересный)
Препринт ИАЭ-6693/3 "Атомный дирижабль - ключ к сохранению и процветанию России" выпущен в национальном исследовательском центре "Курчатовский институт". Автор препринта - Владимир Мордашев. http://atominfo.ru/newsa/j0283.htm (http://atominfo.ru/newsa/j0283.htm)
Несколько таких дирижаблей с урановой начинкой - наш ответ НАТе ;) на размещение своих систем ПРО. "Если что" - отпускаем их в свободное плавание (параллельно с радиоактивными баржами), а ветра и течения принесут их куда надо, по пути припудривая "дустом" дружественные НАТе страны
А вообще, конечно, это дирижаблеплавание гораздо менее завиральная идея, чем ЖД "Материк-Камчатка". И какие возможности по организации экскурсий в Долину гейзеров! :lol: Если еще сделать дно прозрачным!
Ну БАМ вообще то экономически стал вроде окупаем, опять жеж стратегическая нитка, всяко нужна.
А вот ветка хотя б до Магадана уже невыгодна, не строят, некому и незачем. Еще убыточнее до камчи, а на Аляску вообще Ньювасюки. Но вот избыточные мощности на камчу да еще сверхчистые атомные это охрененно выгодно, вопрос кому?
Цитироватьохрененно выгодно, вопрос кому?
Как кому? РФ, комуж еще.
Руды плавить будут.
В условиях планового
капитализма экономики сначала делают разведку, потом строят энергообъекты, потом завазят специалистов на заводы и фабрики.
:degen А, ну да. Тогда ликбез:
http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/2783-na-sluchajj-jadernojj-vojjny.html (http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/2783-na-sluchajj-jadernojj-vojjny.html)
"К сожалению, эти таблетки не особо помогут при радиации. Если, не дай бог, при облучении начнется расстройство желудка или рвота, то это всё, крындец. Таблетки, конечно помогут, но не на долго, а лишь немного облегчат страдания."
:lol:
Жаль что автор опуса так и не вкурил за свои 30-40 лет назначение этой аптечки. :degsmile
И даже инструкцию как то однобоко прочел :yes
А интересно, на АЭС что то подобное имеется? с заточкой на антирадин?
А нахерена оно там? на АЭС я имею ввиду.
Цитата: Алексей Петров от 14:46, 23 марта, 2012
Вилючинские депутаты, ваша единоросская совесть чиста? Или бухгалтерия вилючинской Думы покрыла все ваши расходы на умерщвление вашей конвертированной совести? :devil
Сам отвечаю на свой же вопрос. Сегодня общался с не единоросским вилючинским депутатом. Михал Михалыч Беликов дал мне ознакомиться со своим особым мнением по тому вопросу, который обсуждался на сессии. Так вот вопрос этот действительно завуалировали под "внесение изменений в правила землепользования"! И.... Беликов единственный, кто резко против такого рода внесения изменений, подает свое Особое мнение для приобщения к материалам сессии. Завтра опубликую - ибо сканера под рукой нет!
Резюмируя.
Единоросская совесть вилючинских народоизбранников чиста как слеза. Только подозрительно светится по ночам синеватым адским огнем. :devil
Поскольку на дворе XXI век, то предлагаю синеватым адским огнем заменить на черенковским свечением.
Поповщину прочь из умов.
Публикую обещанный документ. Документ направлен автором главе Вилючинска Сове А.С. для приобщения к протоколу заседания сессии.А.П.
==========================================================================================
Депутат Думы Вилючинского городского округа закрытого административно-территориального образования
города Вилючинска Камчатского края пятого созыва
Беликов Михаил Михайлович
К протоколу заседания внеочередной двадцать первой сессии
по вопросу «О внесении изменений в правила землепользования и застройки Вилючинского городского округа»,
рассмотренного на внеочередной двадцать первой сессии 22 марта 2012 года в 15.00.
29 марта 2012 года
Особое мнениеИзучив предоставленные материалы по изменению правил землепользования и застройки Вилючинского городского округа, я пришел к выводу, что за данным вопросом стоит вопрос размещения на территории г. Вилючинск плавучей атомной станции, а точнее предоставление земельного участка в пользование ОАО «Концерн Росэнергоатом» для размещения ПАТЭС и объектов инфраструктуры станции. Все предлагаемые изменения касаются непосредственно ПАТЭС, большинство предоставленных к рассмотрению документов прямо или косвенно касаются именно ПАТЭС.
С учетом того, что положительное решение по вопросу предоставления участка в аренду ОАО «Концерн Росэнергоатом» повлечет размещение ПАТЭС на территории Камчатского края, я против положительного решения по данному вопросу по следующим основаниям:
1. Место расположения плавучей атомной станции выбрано таким образом, что в случае внештатной ситуации на плавучей атомной станции, техногенной катастрофы - возникнет непосредственная угроза жизни населения г. Вилючинск в первую очередь, а так же г.Петропавловска-Камчатского, г. Елизово, с. Николаевка, с. Паратунка и других близлежащих населенных пунктов. Следовательно, на установку плавучей атомной станции необходимо получить согласие населения указанных населенных пунктов Камчатского края путем проведения референдума.
2. Экономическая составляющая предполагаемого к размещению объекта проработана не полностью. Так не учтено мнение специалистов ОАО «РАО Энергетические системы Востока». Оставлено без внимания обращение главы правительства Камчатского края в котором он указывает на то, что «подключение к центральному энергоузлу Камчатского края нового крупного генерирующего источника – ПАТЭС установленной мощностью 70 МВт – кардинально изменит баланс выработки электрической энергии и усугубит проблемы загрузки действующих электростанций». Кроме того проигнорирован факт, что себестоимость электроэнергии вырабатываемой ПАТЭС по данным ЗАО «Атомэнерго» составит 5,6 руб./КВт час без НДС, в то время как себестоимость производства электроэнергии в центральном энергоузле существенно ниже 4 рублей за киловатт/час!
3. Оставлено без внимания письмо директора Геофизической службы РАН, член-корреспондента РАН Маловичко, который на запрос о цунамиопасности Авачинской бухты и бухты Крашенинникова, однозначно указывает что «все участки побережья ниже 5 метров над уровнем моря, должны считаться цунамиопасными».
4. Проект был инициирован в 1999 году А.Б. Маркманом. Дальнейшее продвижение инициатив размещения атомной станции ведется так же гражданскими чиновниками вроде Маркмана не имеющими отношения к Минобороны. Тем не менее, данные чиновники берут на себя смелость утверждать о существовании некоей потребности министерства и соединений базирующихся в Вилючинске в некоем новом источнике электроэнергии, взамен существующих. «Игры», по моему мнению, заинтересованных чиновников и депутатов в военных специалистов, в «интересы Минобороны», на мой взгляд, являются подлогом. Так как в проектных материалах ПАТЭС заявлений о насущной необходимости замены источников резервного снабжения группировки атомоходов на ПАТЭС не содержится, а странным образом в числе лиц заинтересованных в интересах такой замены оказались экс глава Маркман, нынешний глава администрации Вилючинского городского округа Липаков и другие гражданские. Кроме того, Росатом, впрямую в проекте указывает что основная концепция проекта «строю, владею, эксплуатирую, вывожу из эксплуатации». Следовательно, указанная коммерческая структура не будет иметь отношения к военному ведомству, да и интересы населения будут Росатому важны так же, как овцы интересны волчьей стае.
5. Не рассмотрен ряд вопросов по компенсации населению в случае нанесения проектом ущерба населению (гражданам). Так в случае безаварийной работы ПАТЭС население лишается части городской зоны отдыха, лицензионных участков для спортивного и любительского рыболовства. В случае возникновения нештатных ситуаций, аварий проектных и запроектных, по моему мнению, проектными материалами не предусмотрено дополнительных мер защиты населения. Опять же, население и так в должной степени не получает компенсации за проживание в непосредственной близости к объектам ядерной индустрии, и проживание на территории ЗАТО.
6. Объекты ядерной индустрии уже наносят экологический ущерб Авачинской бухте, бухте Крашенинникова (утопленные доки, могильник, лодки отстоя и т.д.) и до устранения такового подвергать побережье и акваторию новому риску – нецелесообразно.
Считаю, что принятие положительного решения по внесению изменений в правила землепользования и застройки Вилючинского городского округа – преждевременно. Полагаю, что оно затрагивает интересы всего населения Камчатки и негативно скажется на экономике и экологии полуострова, повлечет ухудшение социальной обстановки в крае.
К особому мнению прилагаю документы, которые должны быть учтены при рассмотрении моего особого мнения.
• Письмо министру энергетики Шматко – 2 шт
• Письмо директора Геофизической службы РАН
• Ксерокопия стр.16 из проектных материалов проекта ПАТЭС
_________________ Беликов М.М.
Лёша, а мы (население) вообще что-то можем сделать в этой ситуации? мне вот как-то не очень хочется жить с ПАТЭС под боком...
Можем, если устроим\потребуем референдум и потом придем на голосование, и проконтролируем подсчет.
Цитата: Капаец от 17:09, 03 апреля, 2012
Можем, если устроим\потребуем референдум и потом придем на голосование, и проконтролируем подсчет.
Дельная мысль
Только вот кто займется? :degsmile
Этож подруб вертикали! и устоев государства :degen
*радостно потирая ручки* А давайте подписи соберем :smoke:
Леша, сколько там надо было для запуска реф-ма? 3 тыщи?
Цитата: Танико от 22:46, 03 апреля, 2012
Леша, сколько там надо было для запуска реф-ма? 3 тыщи?
Для запуска - 25 человек. Инициативная группа. Эти люди проводят собрание, подписывают протокол, передают его в избирком.
Некоторое время бумажки гуляют промеж краевым избиркомом и ЗАКСом. Если формулировка вынесенная на рефернедум не противоречит Закону, имея четкие правовые последствия, то... зарегистрированная инициативная группа начинает собирать подписи - 2% (около 7 000 подписей). На это отводится месяц. При этом, как правильно было отмечено - шум уже пойдет, так как после передачи документов в ЗАКС, народные избранники в пятидневный срок обязаны проинформировать президента о гражданской инициативе.
А дальше Кириенко и его детище отправятся в ад. Ибо нормальный человек голосовать за ПАТЭС - не станет. Без шуток.
В принципе, апрельские тезисы изложены. Соласен с мнением, что время подготовки процедуры пришло.
Хоть я, со слов предыдущего оратора и не нормальный человек :degen, но готов быть одним из 25-ти.
Я, хоть и недочеловек по бюрократическим меркам и в 25 не попаду, но на сбор подписей способна.
Меня тоже посчитайте.
В агитаторы не пойду, но в те 7000 запишусь :degen
Подпишу
Цитата: Алексей Петров от 22:14, 02 апреля, 2012население и так в должной степени не получает компенсации за проживание в непосредственной близости к объектам ядерной индустрии, и проживание на территории ЗАТО.
Не то, что в должной степени а вообще не получает. Вот только Михал Михалыч одинв Думе "против" Что крепче шея или система?
Все, друзья, финиш! С созданием новой внутренней колониальной политики и соответствующих структур, ваше мнение хоть особое, хоть коллективное, не будет иметь никакого значения. Приспичит - "мирный атом" и "голубое топливо" в каждую конуру внедрят "для вашего же блага". И убедительно попросят оплатить услуги.
А мы тут голову ломали нафига строить новые ГЭС, ПАЭС и приливные, а оказывается для китайских колонистов уже спланировано)
Сколько там вожди , в среднем, живут? Закрадываются в душу сомнения, а не цена ли это за "вечную" молодость "кого-то" :repa:
в свое время я собирала подписи против перевода часовых поясов. Инициатор с меня уже никакой, но собирать подписи согласна.
Сегодня - День памяти жертв радиацонных катастроф.
В этот день я помяну ликвидаторов аварии на ЧАЭС, Фукусиме, тех, кто не щадил здоровья и жизни в борьбе со страшной рукотворной стихией.
В этот день я недобрым словом вспомню всяких кириенок, которые наживаются на чужой беде. Все эти маркманы, семчевы, кириенки - заслуживают проклятия и забвения.
Чернобыль не должен повториться. ПАТЭС - нерентабельный и экологически опасный объект - не должен размещаться у камчатских берегов.
http://www.kamcity.ru/atomnye-kochegary-kamchatki.html#comments (http://www.kamcity.ru/atomnye-kochegary-kamchatki.html#comments) Атомные кочегары Камчатки
23.06.2011 г.
Скоро «замерзающие» атомные боеголовки в Вилючинске согреют теплом атомной плавучей теплоэлектростанции
Случайно нашла у себя в архиве. Даже Леха-мигалкин (чьими плодами труда успешно пользуется наша властва, начиная с биатлона, стройки на С-Востоке) понимал весь этот кошмар. :-\
бардак
ЦитироватьСторож АЭС, где недавно сломался энергоблок, за взятку пустил на нее пьяного слесаря
Выпивший слесарь попал на Балаковскую АЭС в Саратовской области, на которой недавно остановился один из энергоблоков, дав взятку военному охраннику, сообщает Интерфакс.
Охранник Фягим Нугаев предложил нетрезвому слесарю, работавшему на АЭС, пройти на ее территорию вопреки правилам, если тот заплатит ему десять тысяч рублей. После того как мужчина согласился, Нугаев пропустил его на режимный объект.
Вечером охранник получил часть взятки и договорился о встрече для передачи остальных денег, однако протрезвевший слесарь доложил о произошедшем в следственные органы.
На следующий день при получении оставшейся части взятки Нугаев был задержан, а деньги у него были изъяты.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/04/27/n_2316233.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2012/04/27/n_2316233.shtml)
"Щас", с помощью ньюгоскорпорации, приехавшие по "трудразверстке" кареокие сыны пустынь, полупустынь и прочих степей получат "среднее специальное или высшее образование", следующее за этим "упрощенное" гражданство и заступят массово на охрану и обслуживание "режимных" объектов. Вот тут-то мы (в смысле они), так нелюбимых многими "мерикосов" , поднапряжем!
http://publicpost.ru/blog/id/1387/ (http://publicpost.ru/blog/id/1387/)
Главная страницаБлогиОбщество
Фукусима опаснее для России, чем думали
Петропавловск-Камчатский
Уважаю Алексея Яблокова, здоровья и долголетия ему и его семье.
Талант, без единой точной цифры нагнать ужоса! :degen
Я пользуюсь его приемами на работе (с китайским индикатором эл.магнитного поля) результат близок к 90%.
Цитата: Алексей Петров от 00:01, 04 апреля, 2012
Для запуска - 25 человек. Инициативная группа. Эти люди проводят собрание, подписывают протокол, передают его в избирком.
Запишите в участники.
Леша! смари уже сколько буйных набралось!
Буйные, это в другом месте. Я б сказал активномыслящие.
Коли будет нужен еще один активно мыслящий, приму участие с удовольствием ;) Главное, чтобы в час Х я в черте города был, а не в горах.
В Японии остановили последний реактор, на последней АЭС. Между прочим там треть липиздричества от АЭС получали. Нам надо обязательно два раза на грабли наступать.
ЦитироватьВ Японии остановили последний реактор, на последней АЭС.
А где об этом написано? Может я плохо искал? :shuffle
Цитата: Капаец от 14:57, 06 мая, 2012А где об этом написано? Может я плохо искал?
ЦитироватьТОКИО, 5 мая - РИА Новости, Ксения Нака. Подача электричества с последнего оставшегося в строю атомного реактора Японии - третьего реактора АЭС "Томари" компании Hokkaido Electric Power - остановлена, сообщил оператор станции.
Впервые за 42 года в Японии не осталось ни одного действующего реактора.
http://eco.ria.ru/business/20120505/642075521.html (http://eco.ria.ru/business/20120505/642075521.html)
Спасибо за ссылку.
Спорю на 100 рублей.
К концу 2013 года, Япония начнет включать мощности АЭС в свою сеть.
Готов спорить на две тысячи, что если и начнет включать, то делать это будут вопреки мнению граждан проживающих в Японии.
Вариантов же обойтись без АЭС у Японии - вагон. Впрочем, как и у других ядерных держав.
не тупите. АЭС нужна, ибо если завтра структуры росгидро поднимут ценник, и разбавить высокую стоимость будет нечем, то это будет для Камчи очень болезненно..
так что не надо упираться
Цитата: exRomanKHV от 05:06, 07 мая, 2012
не тупите. АЭС нужна, ибо если завтра структуры росгидро поднимут ценник, и разбавить высокую стоимость будет нечем, то это будет для Камчи очень болезненно..
так что не надо упираться
Во-первых, на полуострове уже сейчас перепроизводство энергии наблюдается, так что мы уже оплачиваем излишки вырабатываемой энергии, а с установкой АЭС у нас будет только еще больше излишков, так как Вилючинск отрубят от общей сети, а то электричество, что сейчас там потребляется, все равно вырабатываться будет, значит, нам его оплачивать.
Во-вторых когда газопровод строили, обещали, дескать, будет газ дешевле мазута, будет дешевое электричество. И чо? Подешевело оно?
В-третьих, добавь все сомнения по поводу небезопасности такой игрушки Кириенки в условиях сейсмо и цунами опасности предполагаемого места установки.
Я бы очень хотел посмотреть, как такую электростанцию поставили для обеспечения энергонезависимости Кремля, прямо на Москве-реке, или, на худой конец, на рейде Санкт-Перетбурга для обеспечения той же цели в отношение Кронштадта...
Цитата: exRomanKHV от 05:06, 07 мая, 2012не тупите.
Это Вы с кем разговариваете? :repa:
Цитата: exRomanKHV от 05:06, 07 мая, 2012АЭС нужна, ибо если завтра
А на случай "ибо если завтра" Кириенко так же поднимет цены? Какая бы генерирующая компания не пришла на полуостров, конкурировать они не станут. Договорятся. Ибо все - путинские. :yes
Цитата: exRomanKHV от 05:06, 07 мая, 2012так что не надо упираться
Такое впечатление, что Вы посредством угроз пытаетесь лишить старшеклассницу невинности... :devil
Ваше сообщение в целом - оставляет осадок. Гадкий осадок. :puke
Цитата: Алексей Петров от 09:41, 07 мая, 2012Ваше сообщение в целом - оставляет осадок. Гадкий осадок.
и пахнет плохим низкопробным пиаром
Цитата: Капаец от 23:22, 06 мая, 2012
Спасибо за ссылку.
Спорю на 100 рублей.
К концу 2013 года, Япония начнет включать мощности АЭС в свою сеть.
Кабель с Владика кинут, им хватит. Во Владике энергосистема вроде общая с россиянской, должны с пяток Японий потянуть....а чё? Германию вроде уже берем на баланс, будем "черной командой" для всех, нам не привыкать. :degen
Цитата: MVG от 08:12, 07 мая, 2012
Во-первых, на полуострове уже сейчас перепроизводство энергии наблюдается, так что мы уже оплачиваем излишки вырабатываемой энергии, а с установкой АЭС у нас будет только еще больше излишков, так как Вилючинск отрубят от общей сети, а то электричество, что сейчас там потребляется, все равно вырабатываться будет, значит, нам его оплачивать.
Во-вторых когда газопровод строили, обещали, дескать, будет газ дешевле мазута, будет дешевое электричество. И чо? Подешевело оно?
В-третьих, добавь все сомнения по поводу небезопасности такой игрушки Кириенки в условиях сейсмо и цунами опасности предполагаемого места установки.
Я бы очень хотел посмотреть, как такую электростанцию поставили для обеспечения энергонезависимости Кремля, прямо на Москве-реке, или, на худой конец, на рейде Санкт-Перетбурга для обеспечения той же цели в отношение Кронштадта...
ну вот откуда данные о перепроизводстве? я уже не первый раз слышу этот аргумент но вот источников не приводит никто.
Во вторых то что обещано это одно, на материке тож обещали удешевление, а по факту не произошло.
Насчет выключение Вилючика, с чего бы?
ну и цунами и сейсмо... в закрытой бухте Вилючинска это не страшно
Цитата: анюта тута от 15:19, 07 мая, 2012
и пахнет плохим низкопробным пиаром
не ищите черную кошку там где ее нет.
я к энергетике никакого отношения не имею. так что не путайте здравый смысл с пиаром
Цитата: exRomanKHV от 15:55, 07 мая, 2012
ну вот откуда данные о перепроизводстве? я уже не первый раз слышу этот аргумент но вот источников не приводит никто.
Как насчет известнейшего факта, что в настоящий момент ТЭЦ-1 работает лишь в поддерживающем режиме, и включается на полную мощность лишь в случае аварии на Мутновке или ТЭЦ-2? То есть, при работев нормальном режиме связки ТЭЦ-2 и МГеоЭС ТЭЦ-1 вообще не нужна. Но, она вырабатывает энергию, ибо с нуля запускать при аварии на основных электростанциях, довольно долго.
Цитата: exRomanKHV от 15:55, 07 мая, 2012
Во вторых то что обещано это одно, на материке тож обещали удешевление, а по факту не произошло.
И? Нам стоит ожидать дешевого электричества от ПАЭС?
Цитата: exRomanKHV от 15:55, 07 мая, 2012
Насчет выключение Вилючика, с чего бы?
Стоит просто вспомнить, для чего официально ставят к нам эту штуку. Помните? "Энергонезависимсть базы АПЛ и города подводников". Так вот, значит Вилючинск откуда будет энергию получать? Правильно, от ПАЭС. А теперь включаем логику: зачем будет нужно Вилючинску электричество, вырабатываемое ТЭЦ-2 и МГеоЭС? Правильно - не нужно, своего будет предостаточно. Кто будет платить за появившийся излишек электроэнергии? Догадываетесь? А как это повлияет на тариф?
Цитата: exRomanKHV от 15:55, 07 мая, 2012
ну и цунами и сейсмо... в закрытой бухте Вилючинска это не страшно
Вы верите в эти сказки? Я - нет! Я видел плакаты МЧС, с указанием цунамиопасных зон. Бухта, куда планируется поставить атомную хреновину, цунамиопасна (до 5 метров).
Да и без сейсмики и цунами риск существует. В Чернобыле не было ни землетрясения, ни цунами... У нас так всегда: не докрутят какой-нибудь вентиль или провести эксперимент решат...
Цитата: exRomanKHV от 15:55, 07 мая, 2012ну вот откуда данные о перепроизводстве? я уже не первый раз слышу этот аргумент но вот источников не приводит никто.
:lol: прошу на сайт камчатскэнерго :uzon:
За мутновку и толмачевский каскад мы ещё НЕРАСПЛАТИЛИСЬ :lol:
Кстати газ тоже оказался недёшев :degen и работы по его доводке к ТЭЦ тоже не за бесплатно, это долги....большие и надолго.
В остальных отраслях я думаю картинка схожая.
Неудивительно что мы дотационны, за наш счет ещё космодром построить и всё, поколений пять будут чисто на долги работать.
Именно поэтому тарифы не падают.
А "космодром" в вилючинск уже намылили. :moral
ЦитироватьКабель с Владика кинут, им хватит. Во Владике энергосистема вроде общая с россиянской, должны с пяток Японий потянуть....а чё? Германию вроде уже берем на баланс, будем "черной командой" для всех, нам не привыкать. :degen
Не потянет. Это я как энергетик энергетику, как краевед краеведу.
По поводу Германии, совсем не уверен что они на российский баланс сядут, из общения с коллегами по цеху в РФ (в единой системе) нехватка генерирующих мощностей.
Германцы делают ставку на Францию, кста, там очень много АЭС.
Вилючинск никто не отключит от нашей островной системы, очень глупое решение отключать такого потребителя. ПАТЭС будет работать в общей сети.
Вот что будет с РЗиА камчатских сетей, пока затрудняюсь сказать, но чую что будет хуже, потому что при отключение Мутновки ПАТЭС не сможет быстро компенсировать энергию, ну такая вот у АЭС особенность, они предназначены для работы в базе. А на базу ПАТЭС не тянет в силу своей ничтожности в Ваттах.
Цитата: exRomanKHV от 16:02, 07 мая, 2012так что не путайте здравый смысл с пиаром
здравый смысл? возможно. Только когда эту экспериментальную атомную болванку поставят в бухту все рассуждения о перепроизводстве, общих сетей, и много еще каких рассуждений-обсуждений при первом землятрусе (а природа камчатская так устроена, что оно обязательно будет) и мы тут на полуострове останемся в лучшем случае дней этак на 4-5 один на один с этой байдой экспериментальной, кто рассуждать будет? О будующем своих детей? Самих себя?
С оперативным восполнением недостатка мощности пока ТЭЦ1 вполне справляется, ходят слухи о её переводе в режим котельной :bams:
ТЭЦ2 полностью перешла на газ, народ пока вроде доволен, особенно котельщики, говорят нагара в котлах меньше, автоматику вроде тоже вывели на уровень. Первую газифицируют, нитку тянут, посмотрим. По мощностям если считать только 1 и 2 тэцы запас полуторный-двойной, я доки по допустимым нагрузкам не читал, какой должен быть резерв не знаю, еще есть мутновка и толмачевские три гидроагрегата. Получается имеем возможность производить как минимум в два раза больше энергии чем надо. Население не платит за перепроизводство энергии просто потому что её не перепроизводят, выдают на гора чуток больше чем надо, процентов на 5, для устойчивости системы. Большая часть оборудования простаивает, ремонтируется и в резерве. При включении ПАТЭС необходимость в оперативном поддержании генерации всё равно останется, скорее всего разгрузят ТЭЦ2. Знакомые с материковских ТЭЦ говорят что у них нагрузки под 90 процентов норма, нам до таких далеко. С экономической точки зрения выгодно нагружать систему по полной, но тут все равно вылазит необходимость в резервных мощностях и железо имеет привычку ломаться, в общем недогруз обязан быть.
ПАТЭС в случае аварии имеет смысл затопить над марианской впадиной :degen Заодно там новые виды живности появятся :blush2:
А то что аварии будут можно даже не сомневаться, практика показывает это однозначно. Поселить детей росатома в вилючинске на ПМЖ, тогда пусть ставят.
Цитироватьэту экспериментальную атомную
Что там экспериментировать? технология отработана давно. Нового в ПАТЭС очень мало.
Цитата: Goga от 19:43, 07 мая, 2012С экономической точки зрения выгодно нагружать систему по полной
Верно ли я понимаю, что неполная загрузка мощностей невыгодна, в результате недополученную прибыль производитель электроэнергии собирает через завышение тарифов и субсидии из центрального бюджета. Будет ли экономически выгодно заведомое уменьшение нагрузки на систему, неминуемо последующее за введением в строй ПАЭС, при отсутствии мощностей, способных употребить дополнительную энергию? (Ведь тогда неминуемо потребуется уменьшить количество вырабатываемой на ТЭЦ-2 энергии, на величину, равную количеству энергии, вырабатываемой ПАЭС.)
Пы Сы: Вилючинск физически не отключат, но из потребителя электроэнергии этот город превратится в производителя. То есть, поток в ту сторону станет ощутимо меньше, или даже пойдет в обратную сторону.
Ога, ога. И с 7 к за квартиру плата у меня полнимется до 10 - "мирный атом" нам в бухту! И на кой мне такое щясье? Да ещё и соучись что - на меня-то мне похрен, а почему мой сын должен удобрять собой Африку в виде радиоактивного пепла?! Вот уж точно - детей министра энергетики и всческих росатомщиков к нам сюда на МПЖ - и тогда пусть ставят.
Цитата: MVG от 20:37, 07 мая, 2012Верно ли я понимаю, что неполная загрузка мощностей невыгодна, в результате недополученную прибыль производитель электроэнергии собирает через завышение тарифов и субсидии из центрального бюджета.
Тут как смотреть. :repa:
Простой оборудования вещь конечно неприятная, но ресурс агрегатов и узлов экономится, опять же под это железо наняты люди, им зарплата. Но сейчас народ весьма сильно сократили, до необходимости заключать договоры со сторонними организациями для работ с которыми раньше вполне справлялись штатные люди, делали так же, но знали структуру производства и взаимосвязи....поэтому конечный продукт был качественнее, приспособленнее к производству и более ремонтопригоден. Сторонние ребята делают конкретику и норовят сделать меньше и некачественнее и получить за это больше.
Цитата: MVG от 20:37, 07 мая, 2012Будет ли экономически выгодно заведомое уменьшение нагрузки на систему, неминуемо последующее за введением в строй ПАЭС, при отсутствии мощностей, способных употребить дополнительную энергию?
Для существующих генераций прибытие ПАТЭС не фатально, тут ведь какое дело..... Эта хреновина ведь не с барского плеча шубка, бесплатная. Нам навяливают эту телогрейку и ещё заставляют оплатить её как пиджак от Гучи. Типа высокие технологии, дешевизна киловаттчаса, редкая заправка топливом. Всё наверное так, но при этом по лучшим традициям маркетинга не упоминается о негативе, о том что мы здесь уже несколько раз озвучили. Японская беда в очередной раз показала опасность и глобальность аварий на этих телогрейках, то что аварии будут тут даже и зарекаться не надо, просто будут, потому что обязаны быть по статистике.
Выработка энергии на ПАТЭС и сама посудина будут окупаться населением Камчатки, деньги пойдут в Москву, это ж их затраты, надо окупать...причем многократно, это ж бизнес. Какая то часть бабла будет оставаться здесь, в виде зарплат работникам и арендная плата за акваторию и землю, но это копейки.
Нужность посудины заведомо дутая. Очередная афёра по распилу.
Доходность Камчатскэнерго снизится, что приведет к штатным и агрегатным сокращениям.
Подытоживая сказанное приходим к выводу что навязывание ПАТЭС на камчатку это агрессия Московского(или чьего там?) бизнеса к местному, при полной поддержке властей. Агрессия одних против других за наш счет. Пипл хавает, кормим дерьмом дальше.
Цитата: Корвин1327 от 21:42, 07 мая, 2012
Вот уж точно - детей министра энергетики и всческих росатомщиков к нам сюда на МПЖ - и тогда пусть ставят.
Не согласен!Пусть они её у себя в огороде ставят!А кому здесь без мирного атома грустно,счастливого пути!
Цитата: Капаец от 20:20, 07 мая, 2012Что там экспериментировать? технология отработана давно. Нового в ПАТЭС очень мало.
Новое в том, что два котла КЛТ-40 будут в руках кириенковских. Ранее такие агрегаты обслуживались подводниками. Соответственно, котлы эксплуатировались в иных режимах. :(
Устанавливаемые силовые агрегаты существенно модернизированы. Следовательно, под их эксплуатацию будут написаны новые регламенты. И повезет нам всем, если в них не будет досадных просчетов. :repa:
ЦитироватьНовое в том, что два котла КЛТ-40 будут в руках кириенковских. Ранее такие агрегаты обслуживались подводниками. Соответственно, котлы эксплуатировались в иных режимах. :(
Могу ошибиться но на ПАТЭС будут КЛТ-40М. "М" говорит о модернизации, а заключается она в том что на валу турбины не гребной винт а синхронный генератор. Что в свою очередь, с точки зрения механики, никакой разницы не имеет.
Еще раз повторю, не важно подводники, летчики, или земледельцы - основная задача котла (кстати намного правильнее называть именно котлом а не реактором) раскрутить вал турбины. И не может быть иного режима, кроме нагрева рабочего тела.
ЦитироватьУстанавливаемые силовые агрегаты существенно модернизированы. Следовательно, под их эксплуатацию будут написаны новые регламенты. И повезет нам всем, если в них не будет досадных просчетов. :repa:
Кроме систем безопасности и живучести (по международным правилам) там ничего нового нет! Котел-турбина-генератор, это основа любой электростанции.
Цитата: Sinus от 15:46, 09 мая, 2012
Могу ошибиться но на ПАТЭС будут КЛТ-40М. "М" говорит о модернизации, а заключается она в том что на валу турбины не гребной винт а синхронный генератор. Что в свою очередь, с точки зрения механики, никакой разницы не имеет.
Зато, имеет с точки зрения исполнения, эксплуатации и обслуживания. А с учетом падающего с ускорением свободного падения общего, высшего и профессионального образования и соответствующим уровнем знаний и навыков привлекаемых к эксплуатации и обслуживанию "объекта" специалистов вероятность ЧП и даже катастрофы повышается прямопропорционально этому самому ускорению.
Цитата: MVG от 16:13, 07 мая, 2012
Как насчет известнейшего факта, что в настоящий момент ТЭЦ-1 работает лишь в поддерживающем режиме, и включается на полную мощность лишь в случае аварии на Мутновке или ТЭЦ-2? То есть, при работев нормальном режиме связки ТЭЦ-2 и МГеоЭС ТЭЦ-1 вообще не нужна. Но, она вырабатывает энергию, ибо с нуля запускать при аварии на основных электростанциях, довольно долго.
как насчет известного факта что мутнвока разбавляет высокую стоимость электричества тец 2?
или резерв п вашему не нужен ? что значит нормальный режим? проф работы проводить не нужно? работаем до упора пока не петух не клюнет?
Цитата: exRomanKHV от 11:39, 14 мая, 2012
как насчет известного факта что мутнвока разбавляет высокую стоимость электричества тец 2?
или резерв п вашему не нужен ? что значит нормальный режим? проф работы проводить не нужно? работаем до упора пока не петух не клюнет?
Резерва у нас и сейчас хватает: практически простаивает ТЭЦ-1. Вот ее-то резервы вполне легко можно использовать в процессе профилактических или аварийных работ на любой из других электростанций. А насчет "разбавления цены", Вы эти сказки где вычитали?
ЦитироватьЗато, имеет с точки зрения исполнения, эксплуатации и обслуживания. А с учетом падающего с ускорением свободного падения общего, высшего и профессионального образования и соответствующим уровнем знаний и навыков привлекаемых к эксплуатации и обслуживанию "объекта" специалистов вероятность ЧП и даже катастрофы повышается прямопропорциональн о этому самому ускорению.
В целом согласен, по поводу образования. Но ПАТЭС это не дипломный проект студента, и не место где штат будет укомплектован из выпускников ВУЗов на 100%. Такого не бывает ни на одной станции.
ЦитироватьРезерва у нас и сейчас хватает: практически простаивает ТЭЦ-1.
Она не простаивает, такой режим работы называется горячий резерв.
Цитата: Sinus от 12:53, 14 мая, 2012
Она не простаивает, такой режим работы называется горячий резерв.
Это уже тонкости терминологии.
Нет, это как раз режим работы такой. :yes
Ну да, я - обыватель, не знающий спецтерминологии, для меня что "практически простаивает", что "горячий резерв" - все одно: "едва работает, чтобы использовать в качестве резерва при необходимости". :degen
Дык, яж поэтому и объясняю что это не так как понимают обыватели.
Если не вдаваться в глубины специальности, то горячий резерв это когда котлы работают, турбина крутится, но генераторы не производят эл.энергию. Это похоже на если за рулем машины сидит водитель готовый начать движение, двигатель заведен и прогрет но работает на холостом ходу. А "практически простаивает" это машина в гараже, холодная, а водитель дома чай пьет.
Цитата: MVG от 12:25, 14 мая, 2012
Резерва у нас и сейчас хватает: практически простаивает ТЭЦ-1. Вот ее-то резервы вполне легко можно использовать в процессе профилактических или аварийных работ на любой из других электростанций. А насчет "разбавления цены", Вы эти сказки где вычитали?
эти так называемые сказки озвучивали мне сначала в геотерме, потом в качатэнерго. там то одни сказочники работают. Про Вас не знают совсем, сорвите покрова, раскажите им правду!
читаю посты на эту тему и "умиляюсь" нашим камчадалам. Уже спецтерменологии выучили (кто не знал), все мощностя знаем (кто не знал) и т.п. Только обывателю зачем это? Нам байду экспериментальную атомную под нос суют (а российские эксперименты, сделанные нашими очумелыми ручками), а мы все блееям как бараны. Видимо наша властва не така уж дурна, если без обсуждений творит такие чудеса на Камчатке. А чего народец то спрашивать?! И так все ясно - народ безгласный, на все согласный.
Камнями прошу не кидаться - отвечать таки противно. Как будто у каждого домик на канарах припасен и личный самолетик на случай, если эксперимент, как всегда, не удастся. А главное все умные-умные, где уж нам, обывателям (правда в словаре Ожегова "обыватель" достаточно уважительное обозначение).
Хи, ну как такого не "закидать"? :repa:
Я вам открою страшную тайну :degen Смысла в горячем резерве на ТЭЦ1 при работающем хотя б одном генераторе нет. Генератор работает с недогрузом, ну скажем на 20 процентах мощщи выступая стабилизатором пиковых нагрузок. При авариях на стороне легко выгоняется на номинал, котел то пашет, горячий, если не хватает напрягут сильнее другие генерации, сторонние. если авария серьёзная запустят доп котлы и генераторы,наконец отрубят нагрузку кое какую :shuffle а в общем система достаточно надежная и отработаны все варианты поведения системы.
Насчет "разбавления цены" Мутновкой :repa: Черт те знает где расположена, вахтовое дежурство, высокое содержание солей и кислот, не очень то стабильные средние показатели температур и давлений, вещичка сама по себе недешевая, опять жеж не окупившая пока себя, те в цену вложен должок. Впору саму разбавлять.
Анюта похоже нечаянно забрела на заинтересованную техническую тусовку :degen При современном изобилии инфы в инете можно ядрёный заряд на кухне из подручных материалах собрать, а уж терминологию освоить это первым делом, как жеж философский камень изготовить? Только из волоса честного адвоката, непорочной хм.. :shuffle, ну и как там цэ2аш5оаш, два часа на пару.... :moral :yes
Это ж не ауры замерять на астральном пределе, тут все просто. :degen
Да, и насчет домика на канарах, если б был у каждого кто здесь топорщится разве ж кто против чего сказал? :repa: Съехали б тудым и все дела, чего пыхтеть? :degsmile
Гога, тоесть какб источники в обоих конторах лукавят? или что?
Цитата: exRomanKHV от 22:09, 14 мая, 2012
Гога, тоесть какб источники в обоих конторах лукавят? или что?
Сейчас каждая ресурсоснаюжающая организация, деятельность (тариф) которой регулируется государством, ОБЯЗАНА раскрывать информацию о своей деятельности на своем сайте- там есть и тарифы утвержденные для неё (кроме того там можно найти много интересной иформации ) Это также касается и предприятий ЖКХ, тепло, водоснабженеия.
за соблюдением федеральных законов о раскрытии информации следит комитет по тарифам и ценам, а так же антимонопольная служба...
Цитата: exRomanKHV от 22:09, 14 мая, 2012
Гога, тоесть какб источники в обоих конторах лукавят? или что?
Да нет, это как стакан - наполовину полон\пуст?
правда тут и третий ответ есть....смотря чем наполнен :degen
Под каким углом смотреть :repa: Это ж не болт с гайкой, куча систем, разнесение в пространстве, ну сложная в общем то штука. Каждый спец по своему прав, если не врет откровенно, но таких видно.
Радостаня новость, нам дадут пожить на год больше :coolgay
ЦитироватьВ ближайшие два года «Росэнергоатом» планирует достроить ПАТЭС и разместить ее в Вилючинске
Tue, 22 May 2012 00:48:55
Концерн "Росэнергоатом" намерен завершить строительство первой Плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) в ближайшие два года, сообщил в своем блоге на сайте концерна генеральный директор "Росэнергоатома" Евгений Романов.
"Несмотря на непростую ситуацию, которая сохранялась до последнего времени на "Балтийском заводе" и была связана с действиями предыдущего собственника, рассчитываем, что сооружение плавучего энергоблока (ПЭБ) мы завершим в ближайшие два года. В настоящее время ОАО "Объединенная судостроительная корпорация", получившая в доверительное управление завод, совместно с "Росэнергоатомом" осуществляет экспертизу состояния заказа на постройку ПАТЭС. После завершения экспертизы мы рассчитываем на форсирование работ на нашем объекте", - сказал он.
а больше всего мне это ндравицо:
ЦитироватьНа "Балтийском заводе" 13 января была введена процедура наблюдения в рамках дела о банкротстве, а обязательства по выполнению действующих контрактов переведены на ООО "Балтийский завод - судостроение".
Романов отметил, что "срок достройки очень сильно будет зависеть от того, какие юридические процедуры будут использованы в процессе банкротства Балтзавода".
ну это пирдец какой-то: Фобос, Суперджет 100 - которые делали с контрафактными деталями, а тут банкротящееся предприятие, сводящее свои концы с концами абы как везет нам эту БОМБУ!!! :o
Мы тут постольку-поскольку, :lol: Росатом разместил крупный заказ на завод, завод начал делать, подкупит(может в долг) материалы, зарплаты....тут хренак! финансирование приостановлено :repa: Жизнь идет, у завода рвстут долги, снова дали три копейки...они поработали....долги растут...ну и до бесконечности. Качество продукции тут следствие прерывистости изготовления. Заведомо низкое, завод в долгах, банкрот, по дешевке кто то купит, родственник росатомовский :lol:
А ущербный продукт подальше, не на свалку жеж :repa: как бэ работоспособен.
Цитата: Goga от 14:43, 22 мая, 2012
А ущербный продукт подальше, не на свалку жеж :repa: как бэ работоспособен.
самое нелицеприятное, то что свалка - это мы!
Мне как то старожилы Вилючинска рассказывали, что то сейнер, который протаранил подлодку - это ерунда, которая всплыла буквально благодоря тому что присутствовали гражданские, а так бы мы не узнали и крепче спали.
у них бывают ЧП намного хуже. Он мне такое рассказал, что я был под впечатлением несколько дней. Сложно осознавать что твоя жизнь также была на волоске и благодоря наверное только вышним силам миновала нас катастрофа.
Теперь сюда эту балалайку эксперементальную тащат, собранную из того что было, а что было, то наверное уже точно никто не скажет - неведома зверушка. Надо блин на материк рвать, а тем кто любит нашу Камчатку куданибудь в Парень :yes
А кто в районе Петропавловска останется, с большой вероятностью сможет организовывать туры по охоте на двуглавых медведей и рыбалку на земноводного лосося, нерестящегося на ветках каменной березы в период созревания на ней ананасов...
мне сегодня обычную шариковую ручку Росатома подарили с их логотипом, на ней слоган "завтра будет!" шутники, однако. Интересно, они сами в это верят или только нас пытаются убедить?
Это амулеты от радиации, нанотехнологии. :-\
Цитата: Goga от 01:17, 23 мая, 2012
Это амулеты от радиации, нанотехнологии. :-\
Если верить реакции на запись в блоге Наталье Ветлицкой http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html (http://n-vetlitskaya.livejournal.com/241846.html)
"Махинации главы мафии под названием "РОСАТОМ" - открытое письмо певицы Натальи Ветлицкой к главе Росатома Сергею Кириенко", то разгоном ученых там занялись основательно, поэтому только на амулеты и надежда.
Сам Кириенко, пишут, регулярно в Гималаи медитировать ездит.
В Гималаях кстати радиация повышена, высокогорье :lol: Амулеты тестирует? :lol: :kult:
S.T.A.L.K.E.R.: Тень Чернобыля. Нас это ждёт))))))))))
Председателю Правительства Камчатского края
г-ну В. И. Илюхину
От А. Т. Коншина,
Председателя местного отделения
РОДП «ЯБЛОКО»
г. Петропавловск-Камчатский
Тел.: 914 020 2870
E-mail: Net.PATES@gmail.com
На Ваш № К-480
КОПИИ:
Организации
Граждане
СМИ
Открытое письмо
О недопустимости установки на Камчатке
плавучей атомной тепловой электростанции.
Уважаемый г-н Председатель,
в ответ на наше публичное обращение к Администрации края о недопустимости размещения на Камчатке опытной станции проекта «Росатома» - плавучая атомная тепловая электростанция (ПАТЭС), письмом № К-480 из Вашей Администрации нам сообщили [цитата]:
«Принятие решения о целесообразности размещения у нас плавучей атомной тепловой электростанции (ПАТЭС) возможно только после проработки вопросов:
- расчёта ... прогнозных тарифов на электрическую и тепловую энергию, вырабатываемую ПАТЭС на 2013-й год;
- проведения оценки тарифных последствий с учётом об'ёмов замещения природного газа.
В случае подтверждения экономической целесообразности ... решение будет принято с учётом мнения населения и общественных организаций, по результатам проведённых публичных слушаний по данному проекту» [конец цитаты].
Уважаемый г-н Председатель, такой ответ вызывает вопросы:
1. Почему выше процитированное мнение Администрации Камчатского края по такому важному для региона вопросу – установка ПАТЭС - не стало до сих пор достоянием широкой общественности?
Если Администрация края рассчитывает на своевременное и взвешенное мнение «граждан и общественных организаций», тогда пора их поставить в известность как о происходящем - атомное корыто для нас уже спущено на воду в СПБ и оснащается, так и о своей, руководящей, позиции.
Правительство края, все наши депутаты – молчок?
....
И. Яровая, канал «24»: «Камчатке нужен этот «инновационный продукт нашей партии (а по мнению нашей партии - опасная авантюра. А. К.) и правительства».
Нужен? И кому, кроме цитированной камчадалки? А если нет, – то где тогда местная власть? Ситуация не ждёт, и мы – не подопытные кролики для атомных затей, когда кому-то не хватает огромных, надутых ветром мировой спекуляции, нефтегазовых доходов, кто уже уничтожает Камчатский Охотоморский шельф и планирует вторжение в Арктику. Для этого вторжения, кстати, и нужны ПАТЭС, а не для «целесообразности» у нас, как и для продажи за границу, – зачем себе лжём?
....
2. О какой «экономической целесообразности» ПАТЭС в ответе Администрации края идёт речь? Не лукавьте, господа, - её нет и быть не может. Мир таких АЭС не знает и наземные ставят не для «экономической целесообразности», а от действительной, или представляющейся таковой, энергетической безысходности.
Администрации края знает сделанные самими атомщиками «прогнозные тарифы», например, по 2009 году, [цитата]: «По 2009 году себестоимость электроэнергии, вырабатываемой ПАТЭС, равна 5,6 руб./кВт час без НДС, в то время как себестоимость производства электроэнергии в центральном энергоузле Камчатского края в 2009 году составила 3,89 руб./кВт час без НДС» [конец цитаты]. Или Администрация края надеется, что «прогнозные тарифы» на 2013-й год и после упадут?
И это притом, что расчёты атомщиков - от лукавого, и делаются просто. Они не берут в расчёт все слагаемые,
....
Более того, если бы не дешёвый демпинговый русский уран, дотируемый из бюджета (т. е. из наших налогов, налогов на те же нефть и газ, недоплачиваемых пенсий и т. п.), значительная часть ныне действующих в мире АЗС была бы остановлена.
Правды ради заметим, что ПАТЭС ещё и воду опресняет, больше 40 тыс. т. в сутки. Нам её так не хватает.
3. Не сказано в письме и о подчёркивающимся нашей партией моральном факторе: не унизительно ли ждать к себе АЭС в любом исполнении? Ждать в краю, напичканным генерирующими мощностями (ТЭЦ, ГЭС, ГеоЭС и т. д.) - что электроэнергию здесь некуда девать. Даже в пиковые нагрузки половина энергоресурсов — простаивает. С уже защищёнными запасами зелёной энергетики, в разы превышающие установленные мощности (не говоря уже о подведённом газе и переделанным под него оборудовании).
....
Только «морской хиросимы» и не хватает в природном оазисе всемирного значения и - такого же значения источнике пищевых ресурсов. И переработка этих ресурсов на месте, а не перепродажа наспех замороженного сырья по схеме «с борта – на борт», обеспечит Камчатке не эфемерную, а действительную «экономическую целесообразность».
....
4. Сожаления достойно, уважаемый г-н Председатель, что в число вопросов, предваряющих, по Вашему мнению, размещение ПАТЭС, не входит, как в лучших совковых традициях, учёт мнения населения вверенной Вам в управление территории. Ещё хуже - подмена Вами и Вашей Администрацией широкого откровенного обсуждения затеваемой авантюры, унижающей достоинство проживающих на Камчатке граждан, парой тусовок с участием узкого круга подобранных лиц с проштампованным «одобрямсом», в то время, когда два региона России уже послали эту затею туда, откуда она пришла. И обошлось у них без «белых шариков».
Нам же остаётся немедленное разворачивание широкого, открытого, а не поддельного, обсуждения, выработка гражданской позиции и её отстаивание.
5. В ответе [цитата]: «Решение о целесообразности размещения у нас ПАТЭС возможно только после ... проведения оценки тарифных последствий с учётом об'ёмов замещения природного газа» [конец цитаты].
Означает ли это, что камчатский «газовый проект» не оправдал «проектных прогнозов» и может быть, по мнению Администрации края (Москвы?) «замещён» атомной кочегаркой, оставив нам на память большие заповедные территории, подвергающиеся техногенному насилию и реки с неограниченным браконьерством?
С уважением
А. Т. Коншин
Дополнительно по теме:
...
Видимо все забыли что стоимость мазута и его количество на внутреннем рынке зависит от многих факторов.
а тут какое никакое постоянство
я не говорю что сделают вам понижение тарифов (что безусловно надо бы и дало толчок экономике) но почему не попробывать
От вас же не просят скинутся на станцию
Ой, Рома...
И не совестно?
Аргументы кроме возмущения никаких эмоций не вызывают...
И "попробывать" Ваше малограмотное, сударь, веселит... Попробуйте себе что-либо в двери прищемить, вдруг полегчает?! :devil
Вы, батенька, полагаете, тут дауны собрались? Ошибаетесь. Опыты на себе ставить не собираемся.
И стоимость мазута - фикция. Стоимость энергии зависит от РЭК. РЭК зависит от жуликов повыше РЭК. И так по восходящей цепочке до жулика избравшегося на 12 лет в недавнем марте...
И с Росэнергоатомом - все однозначно. Аварии, хищения, утечки и вранье. Те же жулики. :yes
Тем кто говорит о безальтернативности камчатской энергетики - пока у нас 36% чистой энергии, что еще не предел!
Проект бинарного блока Паужетской ГеоЭС получил положительное заключение государственной экспертизы
Как сообщили в пресс-службе ОАО «Геотерм», проект по строительству первого в России бинарного энергоблока на площадке Паужетской ГеоЭС (входит в Группу «РусГидро») повторно получил положительное экспертное заключение ГУ «Управление госэкспертизы Камчатского края» по проектной документации и результатам инженерных изысканий. Необходимость проведения повторной экспертизы была обусловлена внесением изменений в первоначальный проект в связи с оптимизацией проектных решений.
В соответствии с заключением, строительство соответствует всем экологическим и техническим нормативам, а также требованиям пожарной и промышленной безопасности.
Строительство бинарной электростанции – уникальный для России проект, осуществляемый ОАО «РусГидро» и его дочерней компанией - ОАО «Инженерный центр возобновляемой энергетики» с 2009 года. Практически все оборудование для бинарного блока было изготовлено на отечественных заводах. Генеральным проектировщиком является Научно-исследовательский институт энергетических сооружений (НИИЭС).
При проектировании бинарной станции специалисты применили ряд нестандартных технических решений, новых для российской энергетики. Главное технологическое новшество проекта – бинарный цикл, который позволяет использовать низкотемпературный (менее 120 градусов) геотермальной носитель для выработки электрической энергии. Использование замкнутого цикла и безопасного рабочего тела (хладагента R-134a) позволяет увеличивать эффективность использования геотермального теплоносителя и минимизировать воздействие бинарного блока на окружающую среду, исключив образование каких-либо загрязняющих веществ.
Согласно плану-графику реализации проекта, в конце 2012 года после окончания строительных и пусконаладочных работ планируется ввести бинарный энергоблок в эксплуатацию.
На сегодняшний день практически завершены работы по созданию инфраструктуры блока, монтажу основного оборудования, завершается внутренняя и наружная отделка здания. В июле планируется начать монтаж электрооборудования, автоматизированных систем управления технологическим процессом, что позволит приступить к комплексной пуско-наладке в сентябре.
– Получение экспертного заключения – это результат работы нескольких сотен специалистов и проектировщиков, – отметил заместитель начальника департамента ВИЭ ОАО «РусГидро» Дмитрий Смолин. – Накоплен обширный опыт, найдены оптимальные технические и технологические решения. Я уверен, проект будет востребован в России в дальнейшем.
После завершения строительства и выхода на проектную мощность бинарный блок увеличит мощность Паужетской геотермальной электростанции на 2,5 МВт за счет использования тепла сбросного сепарата. Это позволит решить проблему дефицита электроэнергии в период пиковых нагрузок в Озерновском энергоузле и улучшить качество энергоснабжения района.
Придет время, та же Мутновка сможет поставить бинарные модули и на своих термальных площадках. Тогда можно будет говорить о серьезном приросте мощности экологически чистой станции. Как было бы хорошо, если бы со временем основу энергетики полуострова формировали энергия недр и энергия ветра. И было бы славно, если бы этому не препятствовали чиновники и бизнес-воротилы от энергетики.
Цитата: exRomanKHV от 14:31, 31 мая, 2012но почему не попробывать
А почему бы не "попробЫвать" поставить такую электростаницию поближе к тому месту, где проживаете Вы - убежденный сторонник таких агрегатов? Вот и был бы у Вас предмет радости рядом с квартирой, а не на далекой Камчатке... :brovki:
НЕ НАДО!!!! Он на Камчатке живет(((
Хорошая идея, это я про бинарник.
Смущает только то что на ОАО «РусГидро» работают настоящие эльфы, а на "Гидропрессе" мудаки и ворье. Ну, это мне так показалось из данной темы, не более.
Кста, Паужетсий бинарник может с успехом быть применен в паре с ПАТЭС. У ПАТЭС после второй ступени турбины все едино пар, и его надо охлаждать что бы опять закачать в ядерный котел, вот тут то бинарник и может быть полезен!
ps Тетрафторэтан - замечательное вешество, с озоном не дружит, тепло переносит хорошо во всем диапазоне давлений, вот только при попадании воздуха в систему и сжатии могут образовываться горючие смеси. Но у нас же такого быть не может, пед универ и мореходка выпускает хороших спецов холодильного оборудования, только вот когда тетрафторэтан попадает в открытое пламя разлагается с образованием отравляющих и раздражающих соединений, таких, как фторводород и фосген. (насчет фосгена не уверен, но кажись так).
А в целом одобряю, при условии общественного контроля эксплуатации и производства комплектующих.
Цитата: Алексей Петров от 21:31, 08 июня, 2012
НЕ НАДО!!!! Он на Камчатке живет(((
Он заявлял, что жил на Камчатке, а сейчас не живет:
Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012на авачу я в бытность в 2008 году добрался на такси
Цитата: exRomanKHV от 16:22, 11 мая, 2012я 2 года прожил на Камче и знаю что да как.
Цитата: Алексей Петров от 21:31, 08 июня, 2012
НЕ НАДО!!!! Он на Камчатке живет(((
дык я ж не буду против. если это посулит дешевой энергии для предприятий,что повлечет рост производства (гипотетически), приток инвестиции итд.
ну а так чтоб для завравки, я все строю планы вернуться на Камчу так что пусть везут ПАТЭС и не слушают вас
Цитата: Алексей Петров от 20:55, 08 июня, 2012
Ой, Рома...
И не совестно?
Аргументы кроме возмущения никаких эмоций не вызывают...
И "попробывать" Ваше малограмотное, сударь, веселит... Попробуйте себе что-либо в двери прищемить, вдруг полегчает?! :devil
Вы, батенька, полагаете, тут дауны собрались? Ошибаетесь. Опыты на себе ставить не собираемся.
И стоимость мазута - фикция. Стоимость энергии зависит от РЭК. РЭК зависит от жуликов повыше РЭК. И так по восходящей цепочке до жулика избравшегося на 12 лет в недавнем марте...
И с Росэнергоатомом - все однозначно. Аварии, хищения, утечки и вранье. Те же жулики. :yes
ну так я хоть такие привожу аргументы а Вы какие?
меня в малограмотности обвиняете, а сами не знаете что РЭК устанавливает предельные тарифы основываясь на расчетах представленными субъектами подлежащими регулирования.
тоесть как только они покажут понижение себестоимости то и тариф должен пойти вниз. оно может и не будет сразу но шанс есть.
так что у Вас из аргументов мнимая боязнь атомной катастрофы и поднятие всеобщей истерии. ширее думайте
Никого не смущает, что неожиданно решили строить кучу энергомощностей в депрессивной неперспективной области? Сдается мне обществу не говорят какой-то важной информации, обоснование экспериментами и адьтруизмом не стоят выеденного яйца.
а для чего в Билибино стоит АЭС?
под добычу золото и планы были до Анадыря лэп и далее по городам и весям.
но СССР умер планы поехерились.
Камчатка чай недрами не обделена, как и ретроградами и противниками всего нового, так что может и под это дело
Цитата: exRomanKHV от 01:05, 09 июня, 2012ну так я хоть такие привожу аргументы а Вы какие?
Ну да, вечно в своем репертуаре. Что, снова-здорово, будем перечитывать тему, аргументированный Вы наш?
Цитата: exRomanKHV от 01:01, 09 июня, 2012дык я ж не буду против. если это посулит дешевой энергии для предприятий,что повлечет рост производства (гипотетически)
Дело в том, что мы не гипотетически живем, а вполне реально. Кроме "дешевой энергии" какие условия нужны для создания и функционирования предприятий, рост производства вызывающих? Не скажете, о "ширее мыслящий"? И в посулы о "дешевой энергии" не верим, уж извините нас, таких узко мыслящих. Бо прецеденты имеются, например, с "дешевым газом", который нас всех осчастливить должен был в этом плане. А вот что точно будет, если эту хреновину привезут, могу сказать: закроется ТЭЦ-1, точнее, она станет иэ электростанции котельной. Ведь и сейчас она работает в режиме "горячего резерва", то есть практически вхолостую. А с появлением ПАЭС электричества станет еще больше вырабатываться. Тут будет два пути: а)увеличивать цену киловатта, дабы компенсировать расходы на перепроизводство и б)закрывать существующие уже мощности, чтобы не вырабатывать лишнюю энергию. Вот тогда-то и порадуется местное население благодати, снизошедшей на нас, в виде сокращения числа рабочих мест, при отсутствии альтернативных мест для работы.
Цитата: exRomanKHV от 01:19, 09 июня, 2012а для чего в Билибино стоит АЭС?
Вот-вот, там тоже "планов громадье" было, но не учли элементарнейших законов экономики.
Цитата: exRomanKHV от 01:01, 09 июня, 2012я все строю планы вернуться на Камчу
Милости просим! Нам такие гении нужны! В момент туризм поднимется, производство конкурентноспособным станет :yes Только уж поселитесь поближе к той ПАТЭС, за которую ратуете, если, не дай Бог, она у нас все же появится. Хотя, нет, мы ее Вам подарим, для развития производства за пределами Камчатки.
Цитата: Скорпион от 01:09, 09 июня, 2012
Никого не смущает, что неожиданно решили строить кучу энергомощностей в депрессивной неперспективной области? Сдается мне обществу не говорят какой-то важной информации, обоснование экспериментами и адьтруизмом не стоят выеденного яйца.
Было бы логичным предположить, что хотят развивать производство/добычу чего-то. Но! Для развития производства в первую очередь будут нужны дороги и выходы на транспортные коммуникации, коих у нас нет. Так сложилось, что Камчатка находится в стороне от основных торговых путей, и любой товар, производимый на полуострове, будет дороже аналогов, производимых ближе к транспортным артериям. Вот только если каким-то чудом появится такая артерия, проходящая через наш край... Слышал о прожектах
Нью-Васюки создания производства альтернативного топлива на основе водорода на полуострове. Дескать, приливные электростанции в Пенжинской губе дадут такое количество дешевой энергии, что станет выгодным гидролиз воды в промышленных масштабах, а получаемый водород будут связывать химическим путем, получая экологически чистое топливо...
А вот что более-менее может оправдать появление дополнительных мощностей (но отнюдь не обязательно на основе атомной энергии), так это открытие круглогодичной навигации по Северному Морскому Пути. Тогда Петропавловск будет очень востребованным и логично расположенным незамерзающим портом и перевалочной базой. Тут-то энергия и потребуется. Но, повторюсь, совсем не обязательно - атомная.
Цитата: MVG от 08:36, 09 июня, 2012
Ну да, вечно в своем репертуаре. Что, снова-здорово, будем перечитывать тему, аргументированный Вы наш?
Дело в том, что мы не гипотетически живем, а вполне реально. Кроме "дешевой энергии" какие условия нужны для создания и функционирования предприятий, рост производства вызывающих? Не скажете, о "ширее мыслящий"? И в посулы о "дешевой энергии" не верим, уж извините нас, таких узко мыслящих. Бо прецеденты имеются, например, с "дешевым газом", который нас всех осчастливить должен был в этом плане.Милости просим! Нам такие гении нужны! В момент туризм поднимется, производство конкурентноспособным станет :yes Только уж поселитесь поближе к той ПАТЭС, за которую ратуете, если, не дай Бог, она у нас все же появится. Хотя, нет, мы ее Вам подарим, для развития производства за пределами Камчатки.
трололо набирает обороты.
бисер перед тобой лично метать не буду. объяснять зависимость между наличием недорого источника ээнергии и потенциалом для роста производства\добычи\переработки чего либо тоже углублено не буду пояснять, ну вижу что не в коня корм.
насчет туризма не поднимется, другая отрасль у меня. так что продолжайте сами топить себя
Цитата: exRomanKHV от 10:08, 09 июня, 2012
трололо набирает обороты.
бисер перед тобой лично метать не буду. объяснять зависимость между наличием недорого источника ээнергии и потенциалом для роста производства\добычи\переработки чего либо тоже углублено не буду пояснять, ну вижу что не в коня корм.
насчет туризма не поднимется, другая отрасль у меня. так что продолжайте сами топить себя
Так ты, из другой
оперы отрасли? Чего ж тогда брался судить о туризме? А насчет "потенциала", о умнейший, подумай, что сколько бы ты ни вырабатывал энергии, что бы ни производил, тебе ведь конечный продукт до потребителя доставить. А вот тут-то собака и порылась. Затраты на перевозку продукции лягут таким бременем на цену товара, что все умствования о "конкурентноспособности" просто отдыхают. А если учесть, что кроме дорог, конкретно самого производства и липистричества, нужно будет еще и людей завозить, чтобы было кому работать, строить жилье, прочую инфраструктуру, то тут на такие необходимые инвестиции налипает регион, что оправдаются они через века полтора. Именно потому и загнулись Нью-Васюки в районе Чукотки вкупе с Билибино. Так что ты своего коня накорми (в смысле - научись не умствовать, обвиняя всех в ретроградстве, а думать).
Смею напомнить что Камчатка это полуостров. А морской путь самый дешевый. И рынки сбыта не далеко. Даже без СМП.
ps Порты и портопункты строить надо будет обязательно.
Цитата: Sinus от 12:00, 09 июня, 2012
Смею напомнить что Камчатка это полуостров. А морской путь самый дешевый. И рынки сбыта не далеко. Даже без СМП.
ps Порты и портопункты строить надо будет обязательно.
Вся закавыка в том, что "не далекие" рынки сбыта находятся не менее, чем в 1,5 тыс. км. от Камчатки. То есть транспортные расходы будут не малыми, хоть и морем. Да и вложиться надо нехило, кроме как в электростанции: практически на пустом месте начинать надо, практически в безлюдной местности. Так что, как ни крути, вложения будут оправдываться очень и очень долго. А еще стоит учесть, что рынок не пустой, конкуренция, особенно в свете уменьшения спроса в результате мирового кризиса, тоже не слабая. Так что выходить на рынки стоит только с действительно выгодными предложениями, а это обозначает, что цена конечного товара для потребителя должна быть привлекательнее, чем у уже имеющегося на рынке подобного. Эта проблема увеличивает срок окупаемости любого проекта. Так что, как я уже говорил, Нью-Васюки окупятся лишь лет через сто пятьдесят, не меньше. Чукотка с ее Билибино, тоже, между прочим, не в центре Евразии находится, а даже еще ближе к рынкам сбыта, конкретно к Аляске.
Кроме реально существующей возможности стать портом, откуда будут ходить суда по СМП, есть только один единственный шанс действительно что-то получить от производства на Камчатке - предложить что-то такое, чего не может предложить никто другой. Такие идеи есть?
Молодец, MVG, так их, обломовщиной занимаются за наш счет. Мы ж "периферия", отсталые лапотники, грамоте и счету не обучены, краше лаптей ничего не видали, а тут такую висюльку блестящую хаем. :shuffle
Кстати, даже если весь грузопоток завернуть через севморпуть, наш город один хрен в стороне останется, в пиндостан и без захода к нам даже в Анадырь - кругаля неслабого делать. Япония, Китай по железке круче и дешевле. Остается путь европа-пиндосия, в общем пока не превратятся острова Медный и (как его там :repa: ) в материк заселенный людьми не видать нам счастья.
Избыток энергии реально потратить только на металлургию, наш никель не окатышами природными вторговывать а слитками, или люминь выплавлять, или ещё чего такого жеж энергоемкого. В общем начал повторяться. :degen
ЦитироватьВся закавыка в том, что "не далекие" рынки сбыта находятся не менее, чем в 1,5 тыс. км. от Камчатки. То есть транспортные расходы будут не малыми, хоть и морем.
То есть Вы утверждаете, что от Усть-Камчатска до Далянь будет дороже чем от Гамбурга до Далянь!? Не-а, не верю. :gy:
Цитата: Sinus от 13:52, 09 июня, 2012
То есть Вы утверждаете, что от Усть-Камчатска до Далянь будет дороже чем от Гамбурга до Далянь!? Не-а, не верю. :gy:
Не, я утверждаю, что нам нужно производить нечто такое, чтобы при всех расходах, наш товар в Даляне стоил дешевле Гамбургского, а в Гамбурге - аналогичного производимому на Камчатке - Даляньскому.
А вот теперь все та же закавыка: какой такой товар везут из Гамбурга в Далянь, чтобы мы могли бы его производить с тем же качеством, но дешевле? Или наоборот, из Дапяня в Гамбург? :repa: Да при этом еще с учетом всех издержек, что нужно будет понести при организации такового производства на Камчатке? ???
Ну до Гамбурга нам еще как до Луны на дельтаплане, да и до Далянь уже то же. Это был просто пример транспортного плеча.
А вот на Азиатско-Тихоокеанском рынке Камчатка может "банковать" железной рудой (обогащенной), титаном, никелем, оловом (в слитках), ртутью (в бутылочках). Древесина (не кругляк) в виде ДВП, ДсТП, ДСП, бумаги, картона.
А еще у нас много чистой питьевой воды.
Это так на вскидку, пока чай пью на работе.
Все это нужно развивать с нуля, в любом случае при помощи государства.
И государство хочет этим заняться (вариант корпорации мне не нравится) но как обычно в особо извращенной форме.
Если взять за основу мудрые слова :
Не кормите голодного, дайте ему удочку.
То, ИМХО корпорация продаст участки, на которых поставят пункты проката удочек, удочки будут выдаваться под 70% будущего улова. Умные правители так со своими гражданами не поступают. Но чет меня занесло в другую степь, посему умолкаю.
Цитата: exRomanKHV от 01:05, 09 июня, 2012
ну так я хоть такие привожу аргументы а Вы какие?
Прочитайте ветку. Там аргументов - вагон.
А Ваши аргументы - являются малограмотным трепом и повторением банального вранья. Пример - ниже.
Цитата: exRomanKHV от 01:05, 09 июня, 2012
меня в малограмотности обвиняете, а сами не знаете что РЭК устанавливает предельные тарифы основываясь на расчетах представленными субъектами подлежащими регулирования.
Ваши домыслы о том что я знаю и чего не ведаю - можете своим сожителям излагать. Особливо про то, чем руководствуются разного пошиба жулики и ворюги регулируя хаос.
Цитата: exRomanKHV от 01:05, 09 июня, 2012
тоесть как только они покажут понижение себестоимости то и тариф должен пойти вниз. оно может и не будет сразу но шанс есть.
Опять про эксперименты. И все же непонятно кто что и кому должен....
Цитата: exRomanKHV от 01:05, 09 июня, 2012
так что у Вас из аргументов мнимая боязнь атомной катастрофы и поднятие всеобщей истерии.
Мнимая боязнь? Это где Вы штампов нахватались?
Знаете, читаю Ваш бред и предлагаю Вам двинуть в сад. К землеройкам. Ибо со школярами неучеными - дискуссия полезна когда они трезво мыслят, читают книжки и не хамят.
Цитата: Алексей Петров от 16:30, 09 июня, 2012
Прочитайте ветку. Там аргументов - вагон.
А Ваши аргументы - являются малограмотным трепом и повторением банального вранья. Пример - ниже.
Ваши домыслы о том что я знаю и чего не ведаю - можете своим сожителям излагать. Особливо про то, чем руководствуются разного пошиба жулики и ворюги регулируя хаос.
Знаете, читаю Ваш бред и предлагаю Вам двинуть в сад. К землеройкам. Ибо со школярами неучеными - дискуссия полезна когда они трезво мыслят, читают книжки и не хамят.
набор мелких пакостливых истеричных коментво и ни одного ответа.
кст сами то давно книгу открывали?
и это еще забыл, тебе дураку может и невдомек, но у нормальных людей сожительницы, и у педиков и неудачников по жизни сожители.
Так что не надо на других проецировать, коли живешь без женщины рядом .
Цитата: Sinus от 16:06, 09 июня, 2012
А вот на Азиатско-Тихоокеанском рынке Камчатка может "банковать" железной рудой (обогащенной), титаном, никелем, оловом (в слитках), ртутью (в бутылочках).
То есть сырьем первичной обработки... Причем, большая часть такого производства не требует даже дополнительных мощностей, к уже существующим энергоресурсам. В первую очередь будет важна себестоимость первичной обработки вкупе с себестоимостью доставки конечному потребителю.
Цитата: Sinus от 16:06, 09 июня, 2012
Древесина (не кругляк) в виде ДВП, ДсТП, ДСП, бумаги, картона.
А еще у нас много чистой питьевой воды.
Да, при соблюдении вышеуказанных условий, а так же, при условии экологичности производства (нельзя на этом экономить). В противном случае "чистая питьевая вода" может стать из предмета "камчатского экспорта" предметом "импорта". А вот чистый воздух, увы, не ввезешь в баллонах, чтобы хватило на всех.
Не плохо было бы так же в себестоимость любого производства заложить затраты на лесовосстановление и рекультивацию территорий. Иначе, все развитие сведется к двум словам - выгреби и продай.
Цитата: MVG от 11:45, 09 июня, 2012
Так ты, из другой оперы отрасли? Чего ж тогда брался судить о туризме? А насчет "потенциала", о умнейший, подумай, что сколько бы ты ни вырабатывал энергии, что бы ни производил, тебе ведь конечный продукт до потребителя доставить. А вот тут-то собака и порылась. Затраты на перевозку продукции лягут таким бременем на цену товара, что все умствования о "конкурентноспособности" просто отдыхают. А если учесть, что кроме дорог, конкретно самого производства и липистричества, нужно будет еще и людей завозить, чтобы было кому работать, строить жилье, прочую инфраструктуру, то тут на такие необходимые инвестиции налипает регион, что оправдаются они через века полтора. Именно потому и загнулись Нью-Васюки в районе Чукотки вкупе с Билибино. Так что ты своего коня накорми (в смысле - научись не умствовать, обвиняя всех в ретроградстве, а думать).
тоесть людей желающих работать на Камчатке нет? ну тут я соглашусь пожалуй, тяжело их найти, тяжело и мало их
Дороги, да будет известно на Чукотке дорог не много однако золотишко моют тока шум стоит... ибо все равно выгодно. А вот ээ там дороже ощутимей. Как впрочем и все остальное.
и не привычка приплетать регион говорит о скудоумии твоем. ибо от региона требуются руки трудовы, электричество и чтоб в регионе было что добывать.
так вот добывать есть что, трудовые руки можно и привезти вахтой (это к вопросу о жилье которое ты строить собрался... и которое не надо строить на самом деле, при условие вахтового метода) а вот с электричество есть проблемы. дорогое оно, и такие как ты и Петров как раз из той топлы которая хорошее не видит и не хочет. им лишь б с ними согласовали и подмазали, ну типа как в поговорке, каждый дворник барин..
за сим надоело.
уделил вам 10 минут и хватит, дальше повышайте уровень образования сами.
ЦитироватьТо есть сырьем первичной обработки...
Cтоп стоп стоп, отделим мух от котлет. В моем примере под первичку подходит только железная руда, лишь только по той причине что для производства чугуна нужен уголь, а его у нас нет. Все остальное - это полуфабрикаты, для производства которых требуется энергия, много энергии. Хотя если добывать по 10 кг меди и никеля в год, то действительно управимся Усть-Большеретскими ветряками. :lol:
ЦитироватьНе плохо было бы так же в себестоимость любого производства заложить затраты на лесовосстановление и рекультивацию территорий. Иначе, все развитие сведется к двум словам - выгреби и продай.
+100500. Но только в себестоимость продукции, и потом, когда она будет эта продукция. А то налоги можно брать и с высоты трубы и длинны забора.
ЦитироватьВ противном случае "чистая питьевая вода" может стать из предмета "камчатского экспорта" предметом "импорта".
Правильно выбранная площадка под промзону решает этот вопрос на 100%
Цитата: Sinus от 17:02, 09 июня, 2012Правильно выбранная площадка под промзону решает этот вопрос на 100%
Как на Аге, где реки позеленели от просачивающихся в них цианидов?
Цитата: MVG от 17:05, 09 июня, 2012Как на Аге, где реки позеленели от просачивающихся в них цианидов?
В утечку цианидов на Агинском месторождении не верил и не верю. Это очень дорогое удовольствие так красить реки.
Поверю в замутнение Аги от площадки выработки (или как оно там называется где складируют породу из горы). Ага в том районе ну мож весной метра полтора шириной будет, ну попадает в нее пустая порода, ну вода в ней (там) мутная, может даже зеленая, ну и что, ниже по течению все нормально, да и в Кирганик рыба на нерест заходит по прежнему.
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012
тоесть людей желающих работать на Камчатке нет? ну тут я соглашусь пожалуй, тяжело их найти, тяжело и мало их
Ни одного! Кошмар просто! :o Скорее бы ты приехал, "специалист в другой области"! Хоть один работящий бу-у-уде-е-ет! :o
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012
Дороги, да будет известно на Чукотке дорог не много однако золотишко моют тока шум стоит... ибо все равно выгодно.
Во-о-от! Выгодно! Даже без использования уже существующей АЭС! И тут возникает вопрос: а нам-то тогда она нахрена? Открою тебе так же страшную-страшную, секретную=секретную тайну. У нас золото тоже моют. Ума не приложу, как это у них без атомной энергии получается. Но ведь как-то выкручиваются и бросать это дело не собираются....
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012
А вот ээ там дороже ощутимей. Как впрочем и все остальное.
Опять же, а что, АЭС там сделала эту ЭЭ дешевле? А у нас вдруг сделает? :degen
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012
и не привычка приплетать регион говорит о скудоумии твоем.
О! Да ты почти поэт, а не только "знающий, что и как на Камчатке специалист в другой области"! "говорит о скудоумии твоем" :coolgay... Это ямб или же дактиль? И да! Куда мне до тебя! До твоего лучезарного гения мысли мне еще
пить и пить тянуться и тянуться. :crybaby:
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012ибо от региона требуются руки трудовы, электричество и чтоб в регионе было что добывать.
"Руки трудовы"... :repa: Определенно - поэт! И правильно: только добывать! Только выгребать! И только с электричеством от АЭС. Только вот как у нас это делать до сих пор умудряются без АЭСов? ХЗ... Видимо, не только "руки трудовы", но голова на плечах.
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012
так вот добывать есть что, трудовые руки можно и привезти вахтой (это к вопросу о жилье которое ты строить собрался... и которое не надо строить на самом деле, при условие вахтового метода)
Конечно не над! Нафига! Люди спать будут прямо в карьере. Хотя, "трудовы руки" они же не спят, они трудятся денно и ночно. :yes И есть тоже не надо, и мыться не надо им. Потому, не только жилье, но и столовые строить не будем, и бани тоже.
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012а вот с электричество есть проблемы. дорогое оно
Я уж тебе говорил, не верю ни в посулы, ни в обещания о "дешевом электричестве". Обещали и при строительстве Мутновки, и при строительстве газопровода... Тебе хочется - верь, хоть в "дешевое электричество", хоть в привидений, хоть в волшебную палочку, хоть в "стабильность и развитие".
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012
и такие как ты и Петров как раз из той топлы которая хорошее не видит и не хочет. им лишь б с ними согласовали и подмазали, ну типа как в поговорке, каждый дворник барин..
С головой у тебя что-то происходит, ты поаккуратнее с фантазиями-то. "Подмазывание " придумал себе какое-то. Мне, в общем, все равно, кто и куда тебя подмазывает, но меня не впутывай в это. А как голова работать начнет, подумай, имеют ли право жители региона сами решать, нужна ли им здесь атомная херня, или все же добывать ЭЭ другими способами, коих есть не мало. На то есть референдум.
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012
за сим надоело.
уделил вам 10 минут и хватит, дальше повышайте уровень образования сами.
О светоч мудрости и образования! Не покидай нас! Не лишай нас своего общества! :o
Нам так не хватает таких, как ты, постебаться не над кем.
Цитата: Sinus от 17:11, 09 июня, 2012В утечку цианидов на Агинском месторождении не верил и не верю
Эх, кабы я от одного только человека об этом слышал... А говорили мне уже про это несколько человек, абсолютно между собой не связанных....
Цитата: exRomanKHV от 16:53, 09 июня, 2012и такие как ты и Петров как раз из той топлы которая хорошее не видит и не хочет. им лишь б с ними согласовали и подмазали, ну типа как в поговорке, каждый дворник барин..
Прямо заявить о том что Вы мерзотина - условия форума не позволяют. Но, тогда просто обобщу - не впервой читаю и слышу, что я не чист на руку, что платит мне Госдеп и разные корпорации. Эти слухи распространяют едросы и педерасты (едросы-педерасты?). :brovki:
В принципе, я и Макс - не против того, чтобы с нами согласовывали. Все. От строительства АЭС на Камчатке, до вырубки зеленых насаждений. Мы абсолютно даром и на общественных началах готовы вести экспертную работу. С нами тысяч двести граждан над такой экспертизой трудиться станут. ДАРОМ и ПРОСТО ТАК. И Камчатский край станет нормальным регионом безо всякой тупости и серости, без опасного производства, месива социальных проблем и нелепого ярлыка "депрессивный регион". :yes
ЦитироватьЭх, кабы я от одного только человека об этом слышал... А говорили мне уже про это несколько человек, абсолютно между собой не связанных....
Так тут то , какое дело, ведь это может быть и слух\домыслы. В верховьях Аги вода мутная, там рудник, там золото и цианиды, всё, цепочка готова - сброс цианидов. Никто даже не пытается разобраться в процессе выщелачивания золота цианидом натрия.
Ну, блин, ну получается что кто то, довольно дорогой и токсичный реагент везет на Камчатку ( в спец контейнерах, со всеми предосторожностями) , доставляет это все на рудник, и ......... выливает в реку? Да ну нафиг. Допускаю, что может быть, какая то часть, по хрен его знает каким обстоятельствам попала не в реактор а реку, ну это пипец, это ЧП, даже если закрыть глаза на вред окружающей среде, это просто .........у меня нет слов, допускаю один раз.
А вот первый раз о сливе цианидов я услышал через неделю после того как "зеленых" без пропуска не пустили на дорогу к руднику. Причем, о цианидах информация пошла примерно через неделю после этого досадного недоразумения.
Все дело в том что в то время, фабрика еще не работала, она строилась, там не могло быть цианидов.
Вот таких "зеленых" ну не понимаю, вред один от них таких.
Кстати, а почему на Асаче нет утечек цианидов?
Что то мы от темы ушли шибко далеко. :degsmile
Цитата: Sinus от 17:11, 09 июня, 2012
Ага в том районе ну мож весной метра полтора шириной будет, ну попадает в нее пустая порода, ну вода в ней (там) мутная, может даже зеленая, ну и что, ниже по течению все нормально, да и в Кирганик рыба на нерест заходит по прежнему.
Ага - бассейн р. Ича. Кирганик - бассейн р. Камчатка.
А от темы действительно уклонились.
Есть информация для размышления. "Страховщик освобождается от страховой выплаты по событию, указанному в разделе "Страховые случаи/риски", если такое событие наступилов результате:
.....
......
- Воздействия ядерного взрыва, радиации или радиоактивного заражения".
Хочешь быть от этого застрахован - заключай особый договор страхования. Это к сведению. Если что в Вилючинске случится ни один из нас, даже застрахованный по стандартному договору не получит страховых выплат. На свои лечится придется.
ЦитироватьАга - бассейн р. Ича. Кирганик - бассейн р. Камчатка.
Кхе, возможно ошибся. Дело было давно. Дорога на Агу идёт вдоль Кирганика, да там есть перевал (водораздел).
Карты нет пред глазами , а память похоже подводит, так, это, как бы спросить? Вот, рыба в Иче есть? Более чем уверен что есть (заходит на нерест). Но вот если допустить что через Агу (реку) туда льётся поток цианидов, то там рыбы, да фигли рыбы, там ничего живого быть не может. Это так?
Цитироватьили радиоактивного заражения
Заражение бывает сифилисом, чумой, гриппом. Радиоактивное, бывает только
загрязнение. Гоните эту страховую компанию в шею.
ЦитироватьЕсли что в Вилючинске случится ни один из нас, даже застрахованный по стандартному договору не получит страховых выплат.
Конечно не получит, потому что не может быть
радиоактивного заражения это заведомо не страховой случай. Повторяю, гоните на хрен от себя эту страховую компанию. Вот здесь и должны выходить на сцену Зеленые.
ЦитироватьЕсли что в Вилючинске случится
А расскажите мне, что может случиться в Вилючинске?
Подсказка- оба ядерных котла лопнули пополам и все содержимое попало за пределы ПАТЭС, на улице ветер восточный со снегом 35 м\с, в этот момент случилось землетрясение 12 баллов, и к берега Камчатки подошла волна Цунами 30 метров высотой, 100 метров длинной волны.
Цитата: island от 22:05, 09 июня, 2012Ага - бассейн р. Ича. Кирганик - бассейн р. Камчатка.
В Иче - принято бачки из под хлорки мыть. Такова официальная версия в ответ на обвинения "неправильных зеленых". Которые, замечу, знают о разнице в бассейнах!)))
Про страховку.
На прошедшей недавно встрече с гостями из Росатома, специалисты так и не смогли внятно ответить на вопросы общественности про гарантии. Все закончилось пыканьем-мыканьем про наработку и практику. А Чернобыль и последствия отнесли к радиофобии и журналистскому щелкоперству. На что я достал свой паспорт и прочитал название города в котором я родился - Гомель. Попросил попусту не брехать.
Если рванет - может получиться ООПТ - Камчатский край. С весьма интересными зверушками, покой которых никто не будет тревожить. Резерват. Зона отчуждения.
Цитата: Sinus от 22:57, 09 июня, 2012Подсказка- оба
Подсказываю - оплавление и разрушение активной зоны... Тепловой взрыв может, разрыв паропровода контура,утечка из хранилища ЖРО... Вам мало? А мой кот не желает жить рядом с этим ядреным корытом. Я с ним солидарен.
ЦитироватьЕсли рванет - может получиться ООПТ - Камчатский край. С весьма интересными зверушками, покой которых никто не будет тревожить. Резерват. Зона отчуждения.
Мне бы на карту прогнозируемого загрязнения взглянуть. Обоснованную расчетами, и может я даже стану противником работы ПАТЭС на Камчатке. А пока по моим "лоховским" взглядам получается что дальше бухты Сельдевая, ну допускаю еще загрязнение (не более 2-х норм) северный склон Голгофы, Столовой и сопки Сельдевой + языки 0.5 - 1 км между ними по распадкам ничего опасного для человека и животных, и растений не попадёт.
Зеленые, ну где вы?
Цитата: Алексей Петров от 23:18, 09 июня, 2012Подсказываю - оплавление и разрушение активной зоны...
Я предложил более плохой вариант, оба котла вывернуло наизнанку! в пургу, во время землетрясения и цунами. Что будет?
ps у меня котэ порвали собаки.
Цитата: Sinus от 22:57, 09 июня, 2012Но вот если допустить что через Агу (реку) туда льётся поток цианидов
Зачем сразу "поток"? Вполне достаточно просачивания через почву небольших (относительно) доз. Как в почву цианид попасть может - вариантов несколько. Например, в результате нарушения технолигии при изолировании хранилища отходов. А так как сбросы не "потоком", а относительно небольшие, то в большой реке они разбавляются до концентрации ниже ПДК, в малых же реках и ручьях ПДК превышается.
Цитата: Sinus от 17:02, 09 июня, 2012и потом, когда она будет эта продукция.
Немного не так. Обязательное условие - соблюдении экологических норм уже на стадии строительства этих самых гипотетических промышленных объектов, чтобы сразу причинять минимум вреда экологии, и в процессе производства конечного продукта так же необходимо соблюдать те же нормы.Ведь жить на Камчатке мы будем не "потом", а непосредственно во время всего этого процесса.
А вот теперб вернемся к нашим баранам. То есть к ПАТЭС. Скажите мне на милость, для чего ставить лошадь впереди телеги, когда даже нет не то, что энергоемкого производства полного цикла от добычи сырья до производства конечного продукта, но даже и инфраструктуры, которая позволила бы хотя бы начать строительство тех самых добывающих предприятий? Строительство самого перерабатывающего производства должно чледовать уже после появления добычи сырья. АА для начала, давайте запустим ТЭЦ-1 на полную мощность, если вдруг не будет хватать энергии кому-то. Газ-то есть свой. А там и бинарные станции подтянутся, и другие проекты. Можно реанимировать-таки проект об использовании энергии магматического очага под Авачей, к примеру.
Цитата: Sinus от 22:57, 09 июня, 2012Заражение бывает сифилисом, чумой, гриппом. Радиоактивное, бывает только загрязнение.
На самом деле "радиоактивное заражение" и "радиоактивное загрязнение" - синонимы, оба имеющие право не применение в речи. Смотреть здесь (http://slovari.yandex.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/).
Цитата: Sinus от 23:24, 09 июня, 2012Я предложил более плохой вариант, оба котла вывернуло наизнанку! в пургу, во время землетрясения и цунами. Что будет?
Будет Камчатский вариант Припяти. Только называться он будет Вилючинск - бывший город подводников.
ЦитироватьНа самом деле "радиоактивное заражение" и "радиоактивное загрязнение" - синонимы, оба имеющие право не применение в речи. Смотреть здесь.
Да не синонимы это. Это результат работы лажаписцев в СМИ и истерия "людей не в теме" после аварии на ЧАЭС.
Для меня это звучит так же не правильно как загрязнение гриппом. Технарь я, к ГОСТам приучен.
ЦитироватьА вот теперб вернемся к нашим баранам.
Если лично мне вопрос, то я вообще не связываю ПАТЭС с промышленностью Камчатки. Это резервное питание для военного объекта.
У меня для этих целей в сарае стоит бензогенератор.
ЦитироватьНапример, в результате нарушения технолигии при изолировании хранилища отходов.
Может ошибаюсь конечно, но насколько мне известна технология цианидов в отходах быть не может. Просто цианиды в отходах, это цианиды в руде, а из руды добывают металл и все цианиды уходят с металлом дальше на обработку. Ну .... в общем поищите статьи на тему выщелачивание металлов.
ЦитироватьБудет Камчатский вариант Припяти. Только называться он будет Вилючинск - бывший город подводников.
Просто слова и домыслы. Уж простите.
Цитата: Sinus от 18:49, 10 июня, 2012Да не синонимы это. Это результат работы лажаписцев в СМИ и истерия "людей не в теме" после аварии на ЧАЭС.
Для меня это звучит так же не правильно как загрязнение гриппом. Технарь я, к ГОСТам приучен.
И тем не менее, военных отнести к числу подобных "людей в теме". А "Словарь военных терминов" дает следующую трактовку:
ЦитироватьРадиоактивное заражениеПеревод
Радиоактивное заражение
возникает в результате выпадания радиоактивных веществ нз облака ядерного взрыва нлн образования нх вследствие наведённон радиоактивности. Может также возникнуть в результате применения противником радиологического оружия.
Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.
Источник (http://military_terms.academic.ru/1986/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Цитата: Sinus от 18:49, 10 июня, 2012все цианиды уходят с металлом дальше на обработку
А пустая порода, остающаяся после выщелачивания, не несет в себе остатков цианида? То есть, волшебным образом, ни грамма цианида в пустой породе после выщелачивания не остается, его весь до последней капли принимает на себя золото?
ГОСТ 20286-90 Загрязнение радиоактивное и дезактивация. Термины и определения :uzon:
http://vsegost.com/Catalog/19/19286.shtml (http://vsegost.com/Catalog/19/19286.shtml)
Цитата: Sinus от 19:37, 10 июня, 2012
ГОСТ 20286-90 Загрязнение радиоактивное и дезактивация. Термины и определения :uzon:
http://vsegost.com/Catalog/19/19286.shtml (http://vsegost.com/Catalog/19/19286.shtml)
Военный термин существует - факт, который ГОСТом не отменить.
ЦитироватьА пустая порода, остающаяся после выщелачивания, не несет в себе остатков цианида? То есть, волшебным образом, ни грамма цианида в пустой породе после выщелачивания не остается, его весь до последней капли принимает на себя золото?
Да, как в доменной печи. Сверху засыпают уголь (кокс) и руду, на выходе чугун и шлак угля нет.
Цитироватькоторый ГОСТом не отменить.
Я не виноват в том что вояки не читают ГОСТ.
Всем остальным достаточно прочесть пункт 2 :brovki:
Цитата: Sinus от 19:40, 10 июня, 2012Да, как в доменной печи. Сверху засыпают уголь (кокс) и руду, на выходе чугун и шлак угля нет.
Даже в процессе выплавки чугуна,не весь углерод, содержащийся в угле, вступает в химическую реакцию с железом. Неизбежно остается некий процент в шлаке. Идеальные химические реакции, когда в реакции участвует 100% вещества, бывают только на уроках химии в виде химических уравнений типа 2H
2+O
2=2H
2O В реальности же всегда остается некоторая часть непрореагировавшего вещества.
ЦитироватьВоенный термин существует - факт,
Ага, прям с 1988 года, в окурат через два года после аварии на ЧАЭС :lol:
Цитата: island от 22:05, 09 июня, 2012Ага - бассейн р. Ича. Кирганик - бассейн р. Камчатка.А от темы действительно уклонились.Есть информация для размышления. "Страховщик освобождается от страховой выплаты по событию, указанному в разделе "Страховые случаи/риски", если такое событие наступилов результате:...........- Воздействия ядерного взрыва, радиации или радиоактивного заражения".Хочешь быть от этого застрахован - заключай особый договор страхования. Это к сведению. Если что в Вилючинске случится ни один из нас, даже застрахованный по стандартному договору не получит страховых выплат. На свои лечится придется.
А что вы собрались лечить после аварии на атомной энергостанции в Вилючинске? По-моему, случись такое - нам всем, включая елизовчан, паратунчан, и вообще большинству жителей Камчатки уже не о чем будет волноваться... Нас не станет физически, а тем, кого приезжие МЧСники упакуют в мешок и опознают - повезет крупно. Мы ж не в Японии живем...
Цитата: Sinus от 23:20, 09 июня, 2012Мне бы на карту прогнозируемого загрязнения взглянуть. Обоснованную расчетами, и может я даже стану противником работы ПАТЭС на Камчатке. А пока по моим "лоховским" взглядам получается что дальше бухты Сельдевая, ну допускаю еще загрязнение (не более 2-х норм) северный склон Голгофы, Столовой и сопки Сельдевой + языки 0.5 - 1 км между ними по распадкам ничего опасного для человека и животных, и растений не попадёт. Зеленые, ну где вы?
И что это вы так тему апите? :brovki: Госдеп платит за создание аттракции? :cooler
ЦитироватьИ что это вы так тему апите? :brovki: Госдеп платит за создание аттракции? :cooler
Конечно, на пивас сегодня уже намутил. :beer
Цитата: Sinus от 20:21, 10 июня, 2012Ага, прям с 1988 года, в окурат через два года после аварии на ЧАЭС
Ну, видимо, вояки только после Чернобыля задумались о терминологии....Почему именно тогда, не знаю, но вот так сложилось, что они активно пользуются термином "радиоактивное заражение". А еще, обучаясь в школе, на уроках НВП в учебнике читал тот же термин, да и на плакатах в кабинете по той же дисциплине, а потом во время службы на флоте от нечего делать читал тот же термин. Вот впечатлительные люди, эти вояки, правда? Все наглядные пособия с ошибками после событий на ЧАЭС выпускали... Хотя... Учебник НВП был выпущен раньше.... Видимо - предчувствие....
Цитата: Phil от 20:56, 10 июня, 2012И что это вы так тему апите? Госдеп платит за создание аттракции?
А то! Фил, присоединяйся, нам все отпущенные средства никак без тебя не освоить ;) :degen
Цитата: Sinus от 22:57, 09 июня, 2012
Вот, рыба в Иче есть? Более чем уверен что есть (заходит на нерест).
Нет в Иче рыбы. Но она закончилась раньше, чем появилось современное хвостохранилище.
Постарались нефтеразведчики в нижнем течении реки и доблестные разведчики золота - в верхнем.
А в новое время - поселок Ича только и жил браконьерством.
Нет рыбы - не личное мнение, на эту реку официальная квота вылова еще лет пять назад была просто мизерная.
ЦитироватьНу, видимо, вояки только после Чернобыля задумались о терминологии....Поч ему именно тогда, не знаю, но вот так сложилось, что они активно пользуются термином "радиоактивное заражение". А еще, обучаясь в школе, на уроках НВП в учебнике читал тот же термин, да и на плакатах в кабинете по той же дисциплине, а потом во время службы на флоте от нечего делать читал тот же термин. Вот впечатлительные люди, эти вояки, правда? Все наглядные пособия с ошибками после событий на ЧАЭС выпускали... Хотя... Учебник НВП был выпущен раньше.... Видимо - предчувствие....
Есть ГОСТ, и его обязаны учитывать при составлении всего что хочешь сказать\написать по этой теме. Если это не делают, вопрос не ко мне. По моему, я доказал несостоятельность термина "радиоактивное заражение".
Цитата: Sinus от 21:56, 10 июня, 2012По моему, я доказал несостоятельность термина "радиоактивное заражение".
Нет, только наличие ГОСТа, принятого, кстати, в 90-м.
Цитата: MVG от 21:29, 10 июня, 2012А то! Фил, присоединяйся, нам все отпущенные средства никак без тебя не освоить
Чо башляют? За еду работать не буду, я свободный человек! :degen
:lol: Интересно получается, наведенной радиации не существует? :brovki:
Это когда нерадиоактивный материал подвергается облучению и потом фонит не хуже радиоактивного?
Если НЕ существует то заражения нет, если всёж есть, значит именно заражение есть :lol:
И что то мне подсказывает что сие существует. А казуистика для забалтывания. :repa:
я согласен за еду :lol: :lol: :lol: в хорошем ресторане ежедневно.....пока не надоест :degen
Цитата: Sinus от 21:56, 10 июня, 2012
Есть ГОСТ, и его обязаны учитывать при составлении всего что хочешь сказать\написать по этой теме. Если это не делают, вопрос не ко мне. По моему, я доказал несостоятельность термина "радиоактивное заражение".
То есть, если я правильно вас понял, вы где-то вычитали что-то и у вас получилось, что даже в случае, если эта ПАТЭС взорвется как бомба - нам переживать ну прям совсем не о чем? И зря вот тут Лёха Петров уже который месяц пытается по сценарию "ораньжевых революций" организовать народный протест?
Лёха, ты зря старался столько времени, представляешь? Г-н Синус уже все всем объяснил обосновал ГОСТом, а правду знаешь только ты. И я (предполагаю, что это правда)... :(
ЦитироватьНет, только наличие ГОСТа, принятого, кстати, в 90-м.
поэтому все что ему противоречит нужно сдать в макулатуру и забыть. :moral ГОСТ действующий, и он первичен. :smoke:
ЦитироватьТо есть, если я правильно вас понял, вы где-то вычитали что-то и у вас получилось, что даже в случае, если эта ПАТЭС взорвется как бомба - нам переживать ну прям совсем не о чем? И зря вот тут Лёха Петров уже который месяц пытается по сценарию "ораньжевых революций" организовать народный протест?
Лёха, ты зря старался столько времени, представляешь? Г-н Синус уже все всем объяснил обосновал ГОСТом, а правду знаешь только ты. И я (предполагаю, что это правда)... :(
Вы не правильно поняли.
Цитата: Phil от 22:12, 10 июня, 2012Чо башляют? За еду работать не буду, я свободный человек!
Эт, как трудиться будешь. Но у тебя точно получится, я уверен! Ты можешь! :lol:
Цитата: Sinus от 22:23, 10 июня, 2012Вы не правильно поняли.
Тогда о чем вы вообще так многопостно пытаетесь сказать? :)
Цитата: MVG от 22:55, 10 июня, 2012
Эт, как трудиться будешь. Но у тебя точно получится, я уверен! Ты можешь! :lol:
Ну вот. Перечисление получил. Я теперь тоже за вас. Так значит... Что у нас там? ПАТЭС - хорошо и нужно или ПАТЭС - яд и ужасный кошмар, кто у нас тут темники составляет? А то я уже совсем запутался :lol:
:lol: :lol: :lol: - это я не специально, у меня инет - глючный дсл-модем от МТС. А удалить не получится, так что отредактировал, вот, пояснение добавил
ЦитироватьТогда о чем вы вообще так многопостно пытаетесь сказать? :)
Неее, я как раз пытаюсь узнать. ;) вернее задаю вопросы, а ответов нет :shoking
Цитата: Sinus от 22:21, 10 июня, 2012ГОСТ действующий, и он первичен.
Да, батенька, Вы - философ. Такими определениями вещаете. Позвольте уточнить. Правильно - "ГОСТ - первичен, материя вторична". :yes :lol:
Не цеплялись бы Вы к словам. Ибо, поднятый Вами шум - всего лишь лингвистический дискусс, на нем строить обвинение в некомпетенции - только выдавать с головой невежество. Ну, и увод в сторону от вопроса.
Вам приятнее радиоактивное загрязнение, а таковое же заражение не по вкусу? А-а-а-а... Ваша взяла. ГОСТ победил. :lol: :lol: :lol:
Нет. :crazy
Мне намного важнее увидеть обоснованные расчетные данные по возможному радиоактивному загрязнению территории Камчатки в случае наихудшего сценария развития аварии на ПАТЭС.
Где посмотреть\почитать?
Цитата: MVG от 17:35, 09 июня, 2012
Ни одного! Кошмар просто! :o Скорее бы ты приехал, "специалист в другой области"! Хоть один работящий бу-у-уде-е-ет!
все цитировать не стал.
но скажу так.
ты троль. за сим коментировать твои истеричные завывания прекратил.
для Петрова, а я вот не стесняюсь сказать .
ты неудачник и нытик. которые всевдообщественной деятельностью типа беготней и раздуванием ужасов про патес считает что приобретет некий полит капитал.
Цитата: exRomanKHV от 10:03, 13 июня, 2012все цитировать не стал.
но скажу так.
ты троль
Да называй как хочешь. Глупость твоих высказываний достойна высмеивания все равно.
Цитата: MVG от 15:46, 13 июня, 2012
Да называй как хочешь. Глупость твоих высказываний достойна высмеивания все равно.
Роман, Вы бы себя почитали. Так, для общего развития. Даже стилистика на уровне школьника. Ну и уши торчат. Уши ангажированности.
Позволю себе предположить что Вы молоды, не являетесь каким-либо специалистом в науке и производстве, скорее всего - менеджер, пешка в учреждении или фискал... Ах, да, с такими суждениями как у Вас можно работать контролером в автобусе.
P.S. Замечу, мной отмечена только стилистика. Я умолчал о семантике и семиотике. Ибо - оне автору "недоступны, неизвестны и неподвластны".
Похоже, что из-за недостатка информации обсуждение превращается в обмен любезностям.
Может быть стоит кого-то отправить поучиться?
ЦитироватьСибирский центр изучения проблем безопасности и нераспространения, Институт им. Баттелла (США) и Шведское управление по радиационной безопасности объявляют о проведении 14-19 августа 2012 г. шестой летней школы по проблемам ядерного нераспространения.
Для участия в школе приглашаются студенты и аспиранты вузов Сибири и Урала, интересующиеся проблемами ядерного нераспространения и разоружения. В работе школы примут участие эксперты и практики из таких известных центров изучения и реализации программ ядерного нераспространения, как Шведское управление по радиационной безопасности, Стокгольмский международный институт изучения проблем мира (СИПРИ), Центр исследования проблем нераспространения (Монтерей, США), МАГАТЭ, Университета A&M (Техас, США). Помимо лекций экспертов и докладов участников, в рамках школы предполагается проведение ролевой игры и практических занятий. Рабочие языки – русский и английский. Необходим высокий уровень знания английского языка для общения с участниками из Университета A&M (США) и экспертами.
Для участия в летней школе необходимо до 30 июня 2012 г. (включительно) предоставить в оргкомитет:
· анкету слушателя,
· тезисы доклада на русском языке (см. требования к оформлению design.doc [33,5 Kb] (cкачиваний: 0) ).
Объем тезисов — 400-450 слов. Тезисы должны содержать собственные идеи, мысли и аргументы кандидата и сопровождаться списком источников и литературы. Заявку на участие в летней школе и тезисы можно оставить на сайте Сибирского центра изучения проблем безопасности и ядерного нераспространения – http://cns.tsu.ru/registrar. (http://cns.tsu.ru/registrar.)
Результаты отбора участников будут объявлены 5 июля 2012 г. Иногородним участникам оплачивается проезд, проживание и питание во время летней школы.
По итогам мероприятия участники получат сертификаты. Лучшие работы будут опубликованы, а их авторы награждены дипломами и призами.
О предыдущих летних школах и опыте изучения ядерного нераспространения в Томске и Сибири можно узнать на сайте Сибирского Центра изучения проблем безопасности и ядерного нераспространенияhttp://www.cns.tsu.ru и в группе Центра в социальной сети «В контакте».
Our partner source:
www.social-diplomacy.org (http://www.social-diplomacy.org)
Источник: http://youth-in-action.org/news/323-yadernye-tehnologii-nerasprostranenie-razoruzhenie-i-mirnoe-primenenie-atomnoy-energii.html (http://youth-in-action.org/news/323-yadernye-tehnologii-nerasprostranenie-razoruzhenie-i-mirnoe-primenenie-atomnoy-energii.html)
ЦитироватьМожет быть стоит кого-то отправить поучиться?
Поддерживаю. :coolgay
А кто поедет? Я не подхожу по параметрам. :o
Цитата: Sinus от 19:29, 14 июня, 2012
Я не подхожу по параметрам. :o
А я - и так агент Госдепа. Куда же дальше.
А если серьезно - пока мы тут пикировки устраиваем, Росэнергоатом слушает да есть... :puke
Надо направить приглашение в наши ВУЗы, может, они кого отправят?
Цитироватьможет, они кого отправят?
ИМХО . они никого не отправят, во первых по уставу не положено, во вторых какбэ условие что студент(ка) проявит инициативу сам(а). :brovki:
Какая плавучка!
В этой стране абсурда если что и работает - то чудом.
ЦитироватьЦентру наземного хранения ядерных отходов в Приморье не хватает денег на налоги.
Иностранные государства безвозмездно выделили 2 млрд рублей на хранение 100 единиц реакторов в течение 70-ти лет
Владивосток, 18 июня, PrimaMedia.
Международный комплекс для долговременного хранения ядерных отходов появится в Приморском крае на территории Дальневосточного центра по обращению с ядерными отходами. Иностранные государства вкладывают огромные деньги в строительство, однако наше государство облагает перечисленные средства высокими налогами. Руководство центра обратилось в Законодательное собрание с просьбой о содействии для получения льготы, сообщает РИА PrimaMedia.
В адрес Законодательного собрания поступило обращение директора Дальневосточного центра по обращению с ядерными отходами (ДВЦ "ДальРАО") Н.И.Лысенко по вопросу расширения возможности получения льготы по налогу на имущество, полученного в виде безвозмездной помощи Российской Федерации от иностранных государств, на организации, осуществляющие экологическую реабилитацию радиационно-опасных объектов.
На основании Федеральной целевой программы "Промышленная утилизация вооружений и военной техники на 2011-2015 годы и на период до 2020 года" на территории ДВЦ "ДальРАО" создается пункт долговременного хранения реакторных отсеков утилизированных атомных подводных лодок.
Объект предназначен для надземного хранения в течение 70-ти лет 100 единиц реакторных отсеков. Срок сдачи первой очереди - четвертый квартал 2012 года. Финансирование строящегося объекта осуществляется за счет средств Федерального бюджета и международной технической помощи.
В строительстве комплекса заинтересованы иностранные государства - Япония и Германия.
В соответствии с международными соглашениями для строящегося объекта ДВЦ "ДальРАО" было поставлено оборудование стоимостью около двух млрд рублей. Россия выделила на эти цели по государственному оборонному заказу всего 58 млн рублей. При этом расходы в размере 44 млн рублей в год на налог не были предусмотрены. Такая сумма в структуре затрат одного реакторного отсека составит 76%. Поэтому компания вынуждена просить содействия Законодательного собрания в решении вопроса о внесении изменений в закон Приморского края "О налоге на имущество организаций", расширив возможность получения льготы не только для некоммерческих организаций, но и для организаций, осуществляющих экологическую реабилитацию радиационно-опасных объектов.
Вот интересно, а на хрена? Нам что, своих отходов не хватает, что мы ещё и забугорные цепляем? или нам на нашу экологию наплевать?
Цитата: Корвин1327 от 14:42, 19 июня, 2012
Вот интересно, а на хрена? Нам что, своих отходов не хватает, что мы ещё и забугорные цепляем? или нам на нашу экологию наплевать?
измена Родине и предательство это называется
Цитата: Скорпион от 17:03, 19 июня, 2012измена Родине и предательство это называется
Согласен. Но вот авторы этих проектов нас считают экстремистами. Ведь наше нетолерантное отношение к вопросу захоронения ядерных отходов на нашем полуострове помешает им зарабатывать деньги и пилить бюджетные средства.
Цитата: Корвин1327 от 14:42, 19 июня, 2012
Вот интересно, а на хрена? Нам что, своих отходов не хватает, что мы ещё и забугорные цепляем? или нам на нашу экологию наплевать?
Нет-нет, буржуи дают денег чтобы мы СВОИ отхоты (реакторные отсеки атомных подводных лодок) утилизировали.
Поставляют оборудование. Государство сдирает налог на имущество с этого оборудования и предприятию рабтать не на что, т.к. бюджетных денег выделено недостаточно:
ЦитироватьВ соответствии с международными соглашениями для строящегося объекта ДВЦ "ДальРАО" было поставлено оборудование стоимостью около двух млрд рублей. Россия выделила на эти цели по государственному оборонному заказу всего 58 млн рублей. При этом расходы в размере 44 млн рублей в год на налог не были предусмотрены. /quote]
15 июня прошла встреча губернатора Камчатского края В. И. Илюхина
и председателя местного отделения РОДП «ЯБЛОКО» А. Т. Коншина.
Тема обсуждения - установка ПАТЭС на Камчатке.
Были озвучены аргументы за и против, а также сделана оценка возможных последствий реализации пилотного проекта для усиливающегося раскола
между властью и обществом.
Стороны пришли к соглашению о необходимости широкого общественного обсуждения с участием специалистов обеих сторон, состав которых и сроки
будут определены позднее.
Приглашаем граждан, организации и СМИ принять участие.
Местное отделение
РОДП «ЯБЛОКО»
Цитата: ATK от 21:02, 19 июня, 2012а также сделана оценка возможных последствий реализации пилотного проекта для усиливающегося раскола между властью и обществом.
И какова эта оценка?
Цитата: island от 19:48, 19 июня, 2012Нет-нет
Хм... Возможно, что и так, однако какой в этом интерес Японии и Германии?? Так что всё же, как мне видится, эти "партнёры" явно хотят нам свои ТРО сплавить, если не явно, то под шумок, негласно, а лично мне этого не хотелось бы - пусть у себя своё дерьмо закапывают.
О любви Росатома к экспериментам...
АЭС: Чем мощнее, тем опаснее?
15 июня 2012 г. http://sutynews.ru/index.php?mode=article_view&id=2076 (http://sutynews.ru/index.php?mode=article_view&id=2076)
Всего неделя осталась до начала общественных слушаний по повышению мощности блока № 3 Балаковской АЭС до 104% от номинальной, которые начнутся 19 июня, в 14.00.
Спрашивается, зачем увеличивать мощность, если нет спроса на дополнительную электроэнергию, а наш регион относится к энергоизбыточным? И это притом, что повышение тепловой мощности реактора неизбежно ведет к снижению безопасности и повышению рисков аварий. Кроме того, для повышения тепловой мощности приходится изменять, модернизировать различные элементы энергоблоков, что само по себе не только опасно, но и требует немалых затрат.
Кстати, после Чернобыля мощность многих энергоблоков АЭС была понижена, именно для повышения безопасности и предотвращения повторения катастрофы. Российские атомщики Чернобыль забыли, из трагедии Фукусимы уроков не извлекли и продолжают настаивать на увеличении тепловой мощности реактора и снижении резервов обеспечения его безопасности.
Между тем именно наличие таких резервов (по температуре, давлению, другим параметрам) позволяет обеспечивать безопасность как при нормальной эксплуатации, так и при незначительных авариях. (Нельзя сбрасывать со счетов возможность неправильных действий персонала, отказ оборудования, наличие дефектов изготовления, наконец). Реальность этих проблем на АЭС подтверждается ежегодными отчетами Ростехнадзора. Ведь когда резервов нет, даже незначительное происшествие может перерасти в серьезную аварию.
Андрей ОЖАРОВСКИЙ, физик-ядерщик (экообъединение «Беллона», г. Москва), комментирует ситуацию:
– Повышение тепловой мощности реактора – это опасный и ненужный эксперимент Росатома, поскольку он неизбежно ведет к снижению безопасности, – это указано в первых строках ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду. – Авт.). Тем не менее именно на повышение тепловой мощности реакторов сориентирована целая программа Росатома. Такая деятельность ведется сейчас на Кольской и Ростовской АЭС, планировалась она и для Курской АЭС, но там от этого опасного эксперимента отказались.
А ведь тот же эффект, что и «разгон» реактора («разгонять» – значит эксплуатировать оборудование на мощности, превышающей проектную. – Авт.), может дать применение тепловых насосов. В этом случае режим эксплуатации реактора не меняется, значит дополнительные нагрузки и риски аварий отсутствуют.
Если при предлагаемом Росэнергоатомом повышении тепловой мощности реакторов ВВЭР-10000 можно дополнительно получить около 40 МВт, то применение тепловых насосов даст ровно столько же. При этом тепло будет «отниматься» у охлаждающей воды, что позволит снизить «тепловое загрязнение» пруда-охладителя Балаковской АЭС и атмосферы.
Однако в ОВОС по энергоблоку № 3 об альтернативе повышению мощности нет ни слова!
- А В ЭТО ВРЕМЯ – СТРАДАЮТ ДЕТИ...
Получены новые доказательства того, что даже безаварийно работающие АЭС несут серьезную угрозу для здоровья.
Согласно опубликованному исследованию, проведенному по заданию Федерального ведомства радиационной безопасности Германии (BundesamtfurStrahlenschutz), заболевание лейкемией (раком крови) среди детей в возрасте до пяти лет встречается тем чаще, чем ближе они проживают к одной из 16 действующих в Германии АЭС. Впервые в расчет принималось точное расстояние от места проживания до работающего реактора. Немецкие исследования подтверждают, что не только аварийные выбросы радионуклидов, но и каждодневные «разрешенные» выбросы радиации от нормально работающей АЭС опасны.
Принять участие в общественных слушаниях может любой неравнодушный к данной проблеме житель города или района. Приходите 19 июня в 14.00 в Информцентр Балаковской АЭС, чтобы выразить свое отношение к опасной инициативе атомщиков.
Цитата: ATK от 21:02, 19 июня, 201215 июня прошла встреча губернатора Камчатского края В. И. Илюхина и председателя местного отделения РОДП «ЯБЛОКО» А. Т. Коншина.Тема обсуждения - установка ПАТЭС на Камчатке.
А.Т. - отлично. И то что губернатор готов не препятствовать - тоже замечательно. Хоть и поздновато после залепушных правительственных и депутатских согласований, общественных слушаний и т.д. Позорище Борису Невзорову и его подельникам из ЕДРО - плевали и плюют на мнение камчатцев...
Держите общественность в курсе, Александр Тимофеевич.
ЦитироватьСогласно опубликованному исследованию, проведенному по заданию Федерального ведомства радиационной безопасности Германии (BundesamtfurStrahle nschutz),
А где почитать можно исследование? :nunu:
http://carloslabs.com/node/16 (http://carloslabs.com/node/16) Случайно наткнулся, можно на гуглекарте в любом месте взорвать виртуальный ядерный заряд. Познавательно.
Цитата: Sinus от 11:39, 20 июня, 2012А где почитать можно исследование?
Попробуйте поспрошать автора статьи.
Это тоже в тему. Из чего, говорите, сделана ПАТЭС??? :yes
22.06.2012 13:39
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20120622/17/17.html?id=24622504 (http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20120622/17/17.html?id=24622504)
При получении взятки задержан гендиректор Сибирского химического комбината
В Томской области задержан при получении взятки генеральный директор Сибирского химического комбината Владимир Короткевич, сообщила пресс-служба Росатома.
По информации ведомства, задержаны также два заместителя Короткевича - Леонид Романенко и Михаил Осипов.
Уголовное дело возбуждено по статье «коммерческий подкуп». Представитель Росатома пояснил, что речь о взятке от одного из поставщиков предприятия.
Сибирский химкомбинат - один из четырех российских заводов по обогащению урана.
ЦитироватьПопробуйте поспрошать автора статьи.
Дык, а автор то кто? Британский ученый, пардон-немецкий? Научные статьи они както иначе публикуются, на них ссылки доступны.
Цитата: Sinus от 21:54, 25 июня, 2012Дык, а автор то кто?
http://sutynews.ru/index.php?mode=contact_list (http://sutynews.ru/index.php?mode=contact_list) - задайте вопрос редакции. Они направят Вас к автору. Он пришлет Вам инфу об авторе (немце, пуэрториканце, марсианине?).
Редакция, замечу балаковская. Не просто так..
Цитироватьзадайте вопрос редакции. Они направят Вас к автору. Он пришлет Вам инфу об авторе (немце, пуэрториканце, марсианине?).
Уж простите, но серьезные научные статьи\результаты исследований публикуют от своего имени (автора), а с материалом выступают на тематических конференциях. И в том и другом случае ждут реакции "людей в теме".
А там где нужно писать запрос в редакцию, что бы узнать имя автора - это ФУФЛО! :moral британские ученые одним словом. :lol:
Пользуйтесь уж нормальными источниками. :degen
ps по ссылке не ходил, лень глаза ломать на простамногабукафф.
Цитата: Sinus от 23:53, 25 июня, 2012А там где нужно писать запрос в редакцию
Вы для меня так же на той же ступени, что для Вас такого рода источник информации. И что? И хватит делить на тех кто в теме и тех кто не в теме. Жить рядом с ПАТЭС и оплачивать "говны" Росатома - все будут. Строите тут из себя спецов в области деления ядра....
Я - токарь-станочник по диплому. И я буду обсуждать и публиковать любую информацию ставшую мне доступной (от публикации проектных маериалов, до сплетен тети Мани из гастронома). Мне глубоко безразлично Ваше мнение о том, как Вы находите научность или достоверность материала. При этом, утверждая абсурд (сознательно, я полагаю!), Вы даже не удосужились напрячься. Что ж Вы на форуме то тогда дискутируете? Заказывайте перевод диссеров-монографий или читайте на языке оригинала, пользуясь корпоративной рассылкой.
А то использовать "олбанский" - так это в порядке вещей. А тут, елки-палки, - источник не приложили на мелованной бумаге с колонтитулами. Вам шашечки или ехать? По существу написанного - есть вопросы, свои мысли, наконец, или теперь "оппонентега смущают оборотеги"? Простите, оппонент - допекли, поэтому столь резко и публично.
Эта тема создана не для пустого трепа. Идет обсуждение серьезнейшего вопроса, который затронет жизнь всего нашего региона. И перебрасываться в час по чайной ложке скудными собщениями, давать односложные ответы, дабы нарваться на флэйм и/или дальнейший троллинг - не считаю необходимым.
Синуса не трогать, чел наш, проверенный.
Цитата: Скорпион от 03:01, 26 июня, 2012Синуса не трогать, чел наш, проверенный.
Да, я верю, верю! Но зачем же так, это же не айс... Как пацана малого меня на чистую воду выводить... Мол, нет ссылки и пльзуетесь всяким... Корректнее надо быть. А то вымогательство матюков получается. Написал бы о своих сожалениях об отсутствии ссылки - нет, надо меня упрекнуть. Да, еще несколько раз переспрашивать..... Вопрос к редакции почему они так кастрировали слова Ожаровского...
Цитата: Алексей Петров от 03:35, 26 июня, 2012
Да, я верю, верю! Но зачем же так, это же не айс... Как пацана малого меня на чистую воду выводить... Мол, нет ссылки и пльзуетесь всяким... Корректнее надо быть. А то вымогательство матюков получается. Написал бы о своих сожалениях об отсутствии ссылки - нет, надо меня упрекнуть. Да, еще несколько раз переспрашивать..... Вопрос к редакции почему они так кастрировали слова Ожаровского...
Знаете, очень тяжло модерировать форум из-за границы в состоянии изменённого сознания с разницей во времени 12 часов. Просьба всем диким и активным внести поправку на этот факт. Буду чрезвычайно признателен)
Цитата: Алексей Петров от 01:55, 26 июня, 2012Жить рядом с ПАТЭС и оплачивать "говны" Росатома - все будут. Строите тут из себя спецов в области деления ядра...
Браво! Уболтают все и все "спецы".
ЦитироватьЭта тема создана не для пустого трепа. Идет обсуждение серьезнейшего вопроса, который затронет жизнь всего нашего региона.
Вот как раз по этой причине и нужно использовать информацию из компетентных и достоверных источников.
Ну и как говорил Суворов - Тяжело в учении, легко в бою.
Имея за спиной железные, неоспоримые аргументы намного проще отстаивать свою точку зрения.
Ну и по теме.
Загрузка реактора на ПАТЭС составляет 960 кг двуокиси урана 235, обогащение 20%. (для одного реактора, их там два). Реактор двухконтурный, в первом контуре натрий (сколько его не знаю пока).
У кого есть программа симуляторы, что бы смоделировать на местности наихудший вариант аварии?
:repa: Плутоний нарабатывается? Если да то ещё тоскливее картинка может быть. У наземных хоть бетонный гермоконтур есть, падение самолета и взрыв изнутри держит, под потолком адсорбирующие трубки для поглощения водорода, под пятой "бидон" для расплавленной зоны. А у этой кочегарки нифига нет, ещё и натрий в расплавленном виде...тоже не одна тонна.
http://publicsea.ru/news/dengi_na_stroitelstvo_pervoiy_plavucheiy_atomnoiy_stancii_akademik_mihail_lomonosov_razvorovany_18-12-21.htm (http://publicsea.ru/news/dengi_na_stroitelstvo_pervoiy_plavucheiy_atomnoiy_stancii_akademik_mihail_lomonosov_razvorovany_18-12-21.htm)
Деньги на строительство первой в мире плавучей атомной станции «Академик Михаил Ломоносов» разворованы
05.07.2012
Об этом корреспонденту «В окияне-море» сообщил доктор технических наук Иван Никитчук, депутат Госдумы.
Хорошо бы уронить ПАТЭС как фобос-грунт :degen
Цитата: Goga от 23:02, 08 июля, 2012Хорошо бы уронить ПАТЭС как фобос-грунт
Хорошо бы с незагруженными активными зонами,и непосредственно в точке базирования - в Неве. Путинская АЭС - так будет называться стоянка речных трамвайчиков. Шучу, конечно!)))
Не нужно ее ронять. Нужно принять решение о нецелесообразности продолжения строительства, разобрать, раздать долги и приступить к мирному строительству, к примеру, пассажирских судов для осуществления перевозок с Камчатки на материк. Так сказать - наш ответ Эрофлоту:-)
Переделать в плав притон и пустить по золотому кругу, всяко прибыльней окажется :bams:
Эх, и не жалко же вам людей.
Цитата: Goga от 00:12, 09 июля, 2012Переделать в плав притон и пустить по золотому кругу, всяко прибыльней окажется
Отличная идея кстати! Баржу поставить на 13-й миле от берега РФ, назвать то же можно "13-я миля" :coolgay. А там уже и девак, и игровых автоматов, и пойла без акцизного :degen :beer и прочих людских пороков пачка. Хочешь побордачить, загран паспорт и вперед - приключения тебя ждут.
Жалко только, что как и ПАТЭС обязательно взорвётся, то и бордель обязательно затонет с людьми. :brovki:
Чего то у нас всякая хрень борделем заканчивается .............гы
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:35, 09 июля, 2012
Чего то у нас всякая хрень борделем заканчивается .............гы
Традиция однако
Хотели как лучше а получилось как всегда. :kult: :lol:
ЦитироватьРосатом заявляет о своей открытости к сотрудничеству со всеми заинтересованными экологическими организациями.
5-6 сентября в Санкт-Петербурге состоится очередной, VII Международный Общественный Форум-диалог «Атомная энергия, общество, безопасность 2012», который
обсудит вопросы безопасного развития атомной энергетики.
В программе – пленарное заседание «Развитие атомной энергетики в России и в мире. Год после Фукусимы», пресс-конференция, расширенное
заседание Общественного совета «Росатома», круглые столы «Создание единой государственной системы обращения с РАО. Пункты окончательной
изоляции РАО», «Образование для устойчивого развития. Подготовка кадров и реализация информационно-образовательных программ на
территориях расположения предприятий отрасли» и на тему общественной приемлемости атомной энергетики «Атомные объекты, безопасность и
общественное мнение».
В Европейском союзе, напуганном тяжёлыми последствиями трагедии Фукусимы и проявившейся неготовностью японских властей минимизировать
её последствия, ведётся активный поиск и отработка путей применения Орхусской конвенции в сфере ядерной энергетики.
Регистрация заканчивается 17 августа. Оргкомитет оплачивает участникам проезд из всех регионов России и проживание в отеле Амбассадор.
Подробности: www.ecorek.ru/upload/olyaletter.pdf (http://www.ecorek.ru/upload/olyaletter.pdf)
Предложения к «Росатому»:
проведение пилотных общественных слушаний по вопросам ядерной
безопасности в конкретных регионах – для отработки процедуры
общественного участия в случае частичной засекреченности информации
(т.н. "теста на общественный интерес" или "public interest test", ст.4
Орхусской конвенции);
проведение пресс-туров для журналистов о том, как это устроено «у
нас» (скажем Ленинградская или Волгодонская АЭС) и «у них» (Франция,
Япония) – как работает система информирования общественности и
населения о состоянии объектов отрасли, какое предусматривается
участие общественности в принятии и реализации мер по обеспечению
безопасности населения в случае ядерных инцидентов;
разработка и распространение пособия «Что делать в случае ядерного
инцидента?», с проведением специальных уроков в учебных заведениях,
привлечением библиотек и органов здравоохранения к работе с
населением;
создание пилотных региональных информационных центров по работе с
населением, задачи которых будут включать вопросы просвещения граждан,
обеспечения взаимодействия объектов атомной индустрии и населения,
формирование независимых лабораторий контроля состояния радиационной
обстановки;
создание национального центра информирования населения о
радиационной обстановке, работающего на платформе, совместимой с
платформами NERIS, ECURIE и разрабатываемой информационной платформой
МАГАТЭ.
проведение региональных учений на случай потенциального ядерного инцидента;
проведение серии круглых столов в регионах на тему «Орхусская
конвенция и меры и способы взаимодействия в случае ядерных инцидентов»
с выработкой предложений по мерам доверия;
проведение общественных проверок и экспертизы состояния уровня
безопасности действующих и строящихся АЭС, а также мест хранения
ядерного топлива и отходов с привлечением ведущих экспертов отрасли и
представителей общественных организаций;
реализация регионального пилотного проекта «Разработка рекомендаций
по созданию и развитию системы радиоэкологического контроля и
мониторинга за радиационно-опасными объектами на территории г. Москвы
и Московской области»;
реализация иных мер, направленных на усиление открытости отрасли и
обеспечение защиты населения в случае ядерных инцидентов.
Цитата: Sinus от 22:48, 09 июля, 2012Отличная идея кстати! Баржу поставить на 13-й миле от берега РФ, назвать то же можно "13-я миля" . А там уже и девак, и игровых автоматов, и пойла без акцизного и прочих людских пороков пачка. Хочешь побордачить, загран паспорт и вперед - приключения тебя ждут.Жалко только, что как и ПАТЭС обязательно взорвётся, то и бордель обязательно затонет с людьми.
Ага. И у тех девок будет по 3 сиськи от радиации :coolgay
Цитата: Phil от 23:10, 16 августа, 2012Ага. И у тех девок будет по 3 сиськи от радиации
Таковы Ваши мечты? ;) Нууу, за сбыточность метчт! :beer
Цитировать06-09-2012
Министр природных ресурсов Камчатского края Андрей Семиколенных провел встречу с представителями Госкорпорации «Росатом»
В связи с приездом на Камчатку представителей аппарата управления Госкорпорации «Росатом» в Министерстве природных ресурсов Камчатского края в четверг, 6 сентября, состоялось совещание по вопросам обращения с радиоактивными отходами в Камчатском крае.
В совещании приняли участие министр природных ресурсов и экологии Камчатского края Андрей Семиколенных, директор Дирекции ЯРБ государственной корпорации «Росатом» Олег Крюков, директор проектного офиса государственной корпорации «Росатом» Александр Абрамов, руководитель проектного офиса государственной корпорации «Росатом» Анатолий Захарчев, директор ДВЦ «ДальРАО» - филиал ФГУП «РосРАО» Николай Лысенко.
Как сообщил участникам совещания Олег Крюков, до конца 2012 года будет разработан проект вывоза с территории Камчатского края радиоактивных отходов для их дальнейшей утилизации. «Ориентировочно в 2014-2015 годах начнется реализация этого проекта. Отходы со всеми необходимыми мерами безопасности будут вывозиться для дезактивации и дальнейшего окончательного захоронения», - сказал Олег Крюков.
Планируется, что над хранилищем радиоактивных отходов будут построены защитные здания, в которых будет происходить упаковка отходов в специальные контейнеры для дальнейшей транспортировки. Здания будут закрывать все работы от внешней среды.
Специалисты Росатома отмечают, что хранилище в районе города Вилючинск, удаленное от ближайшего населенного пункта на 9 километров, опасности для населения не представляет и сегодня. «На территории региона ведется постоянный мониторинг. Объектов заражения здесь не выявлено», - отметил Олег Крюков.
Он также добавил, что все отработанное ядерное топливо с территории региона к настоящему времени вывезено.
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=21944 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=21944)
9 км не представляет опасности? Что они там курят?
Ой, ну хоть какой-то положительный эффект от распила бабла. А то я уж думал и правда построят...
Я тут в хламе нашел счетчик гамма "Белла", починил, 0.06 микрозиберта дома, 0.09 у бухты. Ишшо нашел трубки для индивидуального замера дозы. Батареек таких на базу уже не выпускается, надо что то смастырить. :repa: Приборы советские, надежные как топор. А контроль лишним не бывает :degen
Я так понимаю и ПАТЭС под это хранилище тащат, в стекло запекать дерьмо. :repa: Одно радует, не у нас хоронить будут.
На следущую пятницу губер назначил заседание "Общественного совета" и вынес на рассмотрение дополнительный вопрос по ПАТЭС. К чему бы это?
Да промониторили наконец-то весенние ответы в ветке)))
Цитата: Андруха от 20:29, 08 сентября, 2012
На следущую пятницу губер назначил заседание "Общественного совета" и вынес на рассмотрение дополнительный вопрос по ПАТЭС. К чему бы это?
Да все больше и больше информации о ПАТЭС, и все больше негативная.
ЦитироватьПлавучая атомная станция «Академик Михаил Ломоносов» приказала долго жить.
Надежда ПОПОВА, 27 августа 2012.
«Мешок» урана-235 для Золушки.
Судьба первой плавучей атомной станции «Академик Михаил Ломоносов» остается неясной. За более чем пять лет ее строительства разворованы миллиарды. При этом станция готова лишь на 35 процентов.
Доктор технических наук, первый заместитель главы комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Иван Никитчук сообщил «Особой букве», что плавучая атомная станция приказала долго жить. К такому выводу Никитчук пришел после посещения Балтийского завода в группе депутатов Думы. Деньги, выделенные на строительство ядерного объекта, исчезли! Но вот генеральный директор концерна «Росэнергоатом» Евгений Романов заверяет, что вопрос с завершением строительства плавучей АЭС решится в ближайшие два года. Кому верить?
ПАТЭС — несамоходная баржа длиной 144 метра, шириной 30 метров, высотой с десятиэтажный дом. Водоизмещение — 21–24 тыс. тонн. По проекту на ПАТЭС должны размещаться два ядерных реактора тепловой мощностью 148 МВт и электрической — по 35 МВт. Ядерное горючее — уран-235, обогащенный до 36–47 процентов.
Цитироватьhttp://www.specletter.com/obcshestvo/2012-08-27/meshok-urana-235-dlja-zolushki.html
Млин, этот агрегат на небошкрёб больше смахивает :lol: Вот БДК "Иван Рогов" примерно таких жеж габаритов южным кругалем во Владик пригоняли. Так у него поперек борта трещина образовалась, от качки лопнула обшивка борта. Давно это было, ещё при эссэре. Думаю на эти грабли не наступят, погонят севморпутём, волна поменьше да и пиратов пока не наблюдается :shuffle :degen
Нет, всё ж эта кочегарка чертовски опасная штука, пусть её закопают где нить. :degen
Цитата: Goga от 23:51, 09 сентября, 2012Нет, всё ж эта кочегарка чертовски опасная штука
Чем опасная? Можно поконкретнее?
Цитата: Sinus от 20:57, 12 сентября, 2012
Чем опасная? Можно поконкретнее?
:degen :repa: :degen
Мне лень :gy:
Читай этот топик с первой страницы. :smoke: :brovki: :yes
Я читал :yes
кроме домыслов и фантазий ничего не нашел :degen
Цитата: Sinus от 09:30, 16 сентября, 2012Я читал кроме домыслов и фантазий ничего не нашел
Значит, такова Ваша доля. Смиритесь.
Если бы Вы написали что аргументов недостаточно, можно было бы продолжать с Вами дискуссию.
А так - пустой троллинг и огульное отрицание. Типичное, замечу, для "специалистов"-фанатиков.
Цитата: Sinus от 09:30, 16 сентября, 2012кроме домыслов и фантазий
:lol: :lol: :lol:
На Фокусиме на наши замечания о нарушениях безопасности и необходимости принятия мер тоже считали "домыслами".
На чернобыле считали что реактор невозможно загнать в саморазгон, системы защиты типа абсолютные.
Профессионалам надо задавать "глупые" вопросы, ибо у них глаз "замыливается", порой очевидных вещей в упор не видят. Вот вся ветка об очевидном вреде и опасности именно для нашей жизни.
Да, и я бы не уповал на то что эту хрень в случае чего можно утопить где нибудь на выходе.
Вопросы то вопросами, и их нужно задавать, а главное требовать ответы.
А тут, в теме многие утверждают ПАТЭС опасна потому что -гладиолусы. :degsmile
И при этом свято в это верят. :o
Цитата: Goga от 09:50, 16 сентября, 2012Профессионалам надо задавать "глупые" вопросы
На прошедшем в пятницу сборище у губернатора звучали настолько замечательные реплики, что теперь думалка непрофессионалов сломана напрочь. Клянусь, - я молчал.
Отчет о заседании Общественного Совета еще предстоит написать.:-)
Из года в год - одно и то же. На арену выходят все более убогие чиновники. Они фанатично и с подвыванием декламируют текст, получают главный приз и под улюлюкание публики уходят на персональный покой. Раз в столетие публика вздергивает на виселице всех судей и очередного декламатора. Но, на арене появляется еще большая св**очь...
ПАТЭС нужно обсуждать. У общества очень много вопросов к этому проекту. Часть из них опубликовано в этой ветке и ответов на них никто не дает.
Цитата: Sinus от 10:02, 16 сентября, 2012ПАТЭС опасна потому что -гладиолусы. :degsmile
Ну не знаю, :repa: Написать полноценную статью что ли? "о вреде курения" :lol:
Ну во первых, в этом проекте задействованы такие бабки что на их фоне наш бюджет копейки. Все люди участвующие в сим действе околовластные, не нашего круга, поэтому "васька слушает и жрёт". Народ жаждет перемен и с одобрением воспринимает СТРОИТЕЛЬСТВО и СОЗИДАНИЕ хоть чего, от ТЦ до могильника радиоактивных отходов. Ибо это ЗРИМОЕ проявление перемен в лучшую сторону.
АЭС хотели строить на камчатке давно, расчистили площадку и даже провели дорогу. Здравый смысл и углублённое исследование участка предполагаемого строительства показало что стройка оказалось на разломе(прям по чернобылю :) ). Но кто то усиленно тащит к нам ядерную печку, это похоже на навязчивую идею фикс. Клиника.
Дешевизна энергии это фикция, доказано многочисленными исследованиями. То есть именно здесь и сейчас выгода очевидна, но с учетом ДОЛГОВРЕМЕННОЙ эксплуатации АЭС убыточна в разы даже по сравнению с походным костром.
Про "надёжность" - ну давайте уж скажем честно, стационарные то взбрыкивают регулярно, а уж мобильным сам бог велел.
Про эксплуатацию плавучего варианта вообще кино. Как временная мера кидание провода на берег оправдано, как постоянное соединение нет. А там ещё и горячую воду или пар гнать собираются. Эта хрень ведь на воде стоять будет, значит отыгрывать качку просто обязана, у нас гибкие соединения наверное значительно прочнее стационарных? :brovki:
Плавучая байда будет обрастать ракушками, если пароходы могут в доки заходить то эта железяка вряд ли, да и отключать её прийдется. А брюхо ей чистить необходимо ибо там туева хуча насосов гоняющих забортную воду, наши ТЭЦ не зря на водоемах стоят. Беловская ТЭЦ в Кузбассе непрерывно прогоняет через себя маленькую речку воды, метров 20 шириной и 2 метра глубиной, течение сносит с ног. Водичка очень горяча, есть "Беловское море", озеро у которого плохо видно противоположный берег. Это все для охлаждения. С ПАТЭС та же байда, единственно она меньше и вместо полноценной речки будет приличный ручей, горячий и соленый и начало и конец этого ручья в борту корыта. :lol: Устрицы и прочая наша живность и водоросли с удовольствием освоят "тропики".
Это я навскидку назвал простейшие вопросы эксплуатации что возникают. Я про начинку котлов даже не упомянул. Ядерные кастрюльки следует обсуждать отдельно и со вкусом, ибо статистики по их использованию уже достаточно, благодаря международным усилиям многое лежит в открытом доступе, что то конечно недоступно и замалчивается, но того что есть уже достаточно для предметного разговора.
Честно говоря, меня не так "напрягает" "атомность и ядерность" станции, как экономические аспекты ее эксплуатации. По поводу угрозы ядерного загрязнения - думаю, что ситуация просто с наличием атомного флота и переработкой продуктов его жизнедеятельности обстоит далеко не радужно. И это фактор, существующий, как говоритс "здесь и сейчас". Поэтому, при теоретической катастрофе мы получим к 1000 лищних рентген еще несколько - это нам уже будет "по барабану". А вот экономическая целесообразность? Хочется ясно представлять всю "картинку"- кто, где, сколько, по какой себестимости производит, по какой цене, где, кому отпускает. Перспективы?
А вот что "напрягло", так это заявление уважаемого губернатора о том, что Жупановской ГЭС - быть!
А как на это специалисты по экосистеме р. Жупаново и прилегающим территориям и акваториям относятся? Хочется услышать/прочесть
не эмоциональный коктейль, а "скучные и сухие" мнения профессионалов.
:repa: Ну ГЭС у нас уже есть, Толмачевский каскад :coolgay Работает давно и успешно, там правда рыбообводного канала кажется не предусмотрено, озеро накопили приличное, какую то рыбу там завезли и поселили, насчет экологичности не знаю, наверное что то порушено, ибо плотина всё равно зло. Затопление и заболачивание, с другой стороны наличие запасов пресной воды и своя замкнутая экосистема. В случае аварии там вроде затапливать нечего. Про Жупаново тоже не знаю, селёдку жупановскую уже извели, наверное и лосося пора :blush2: :moral
Есть еще и Бытринская. Там, на взгляд дилетанта, вообще все "в ажуре". Рыба в реке есть и даже нерестящаяся. Но Жупановская, вероятно, предполагает масштабное строительство и другие мощности. А лучше бы селедочку жупановскую воскресили.
Быстринская вроде часто просто стоит, воды маловато. Еще в Эссо что то ....мож это она и есть? лень на карту смотреть :shuffle :shy:
Станцией больше, станцией меньше, ну что роассуждать, ясно, что построят, ну кто будет серьёзно реагировать на десяток, другой оппозиционеров-неспециалистов, которые рассуждают о вреде атома? Всё решено, бабки спущены, осталось спустить "корыто" и вперёд. Лично я к этому отношусь ровно, пущай ставят, хоть 10 ПАТЭС, они вверху им виднее, Камчатка в конце, концов должна развиваться, или так и будем в забвении сидеть. Про газ говорили, когда вели трубопровод, что рыба исчезнет, в этом году взяли рекордные уловы этой самой красной рыбы, и что, про газопровод уже не вспоминают. Поставят ПАТЭСку, а там уже можно и дискутиролвать про её целесообразность и вредность. Раньше про дизель говорил, что он вреден, сейчас об этом и не вспоминают, о его вредности.
Цитата: Александр Владимирович от 12:56, 16 сентября, 2012Про газ говорили, когда вели трубопровод, что рыба исчезнет
Так блин сколько копий было сломано пока проект шерстили...и всё равно не сделано как надо. Дорога там вдоль трассы планировалась нормальная а не тропа хошимина как сейчас. Толи спизд..ли то ли сэкономили неважно, главное не сделано.
Да и газ чёто недешёвый оказался, не расчетный. Вот сейчас ветку протянули между ТЭЦ, под эту лавочку можно было б и дорогу грунтовую приличную соорудить, сразу грузопоток с Сапуна разгрузился б. а там и заасфальтировать. Вот на смотровой дорогу более менее причесали так половина машин через неё шпарит и с той так же было б, с Рассвета на Солнечную народ бы рысачил с удовольствием.
Цитата: Александр Владимирович от 12:56, 16 сентября, 2012
Станцией больше, станцией меньше, ну что роассуждать, ясно, что построят, ну кто будет серьёзно реагировать на десяток, другой оппозиционеров-неспециалистов, которые рассуждают о вреде атома? Всё решено, бабки спущены, осталось спустить "корыто" и вперёд. Лично я к этому отношусь ровно, пущай ставят, хоть 10 ПАТЭС, они вверху им виднее, Камчатка в конце, концов должна развиваться, или так и будем в забвении сидеть. Про газ говорили, когда вели трубопровод, что рыба исчезнет, в этом году взяли рекордные уловы этой самой красной рыбы, и что, про газопровод уже не вспоминают. Поставят ПАТЭСку, а там уже можно и дискутиролвать про её целесообразность и вредность. Раньше про дизель говорил, что он вреден, сейчас об этом и не вспоминают, о его вредности.
Александр Владимирович, а Вам не совестно? Вам же не 15 лет, все же... Знаете, ставьте эксперименты на своих питомцах.
И вообще, мне кажется, что Вас купили (ну, не маразм же это? Вы не только к ПАТЭС прониклись, Вам уже Путин по вкусу!!!) - так Вы в последнее время изменили свое отношение к власти.
Рекордные, говорите подходы? И где они? И с каждым годом ОДУ увеличивают... Потому что чемоданы денег в Москву улетают все более полные. Пойдите А.В., купите икорки, нерочки отведайте.
Прошу прощени за спровоцированый разговор об икре. Это не по теме.
Если к теме - бухта Крашенинникова, интересно, подвергнется тепловому загрязнению от ПАТЭС? ТИНРО, есть мнение?
Цитата: Алексей Петров от 23:20, 16 сентября, 2012
Если к теме - бухта Крашенинникова, интересно, подвергнется тепловому загрязнению от ПАТЭС? ТИНРО, есть мнение?
Да, и КамчатНИРО уже подсчитало ущерб. Возмещать его собираются строительством: по рыборазводному заводу (нерочному)
на оз. Ближнем и оз. Дальнем. Это же рассказывали атомщики на встречах в мае прошлого года.
Цитата: island от 23:40, 16 сентября, 2012Да, и КамчатНИРО уже подсчитало ущерб. Возмещать его собираются строительством: по рыборазводному заводу (нерочному)на оз. Ближнем и оз. Дальнем. Это же рассказывали атомщики на встречах в мае прошлого года.
Сколько стоят эти заводы? Это примерно сумма ущерба акватории, как я понимаю... Тогда я представляю объемы воздействия на водную среду... :devil
Да и искусственное воспроизводство не панацея. :yes
Цитироватьинтересно, подвергнется тепловому загрязнению от ПАТЭС?
при самом не правильном способе эксплуатации 140 гигакалорий в час.
В памяти почему то засела цифра 10 гигакалорий в час, при штатной работе.
Но по сути тепловым загрязнением можно считать все отопление в наших домах, рано или поздно но это тепло оказывается на улице.
Да если бы всё делали так как мы хотим, то у нас в стране давно бы победил коммунимзм, но к сожалению не всё так гладко как на бумаге. Следующие поколения может и построят дороги вдоль трубопровода не всё же сразу, может они мудрее будут нас.
Алексей, ну что ты сразу в стойку становишься, купили, продали, прямо читать неудобно, кому я нужен в 60 лет, кто - же меня купит? А насчёт ПАТЭС, считаю, что это шанс для Камчатки, подтянуть инвестиции и прочие, согласен с тем, что контроль нужен за строительством и эксплуатации, но это как говорится в процессе продвижения. Что касается власти, так я и к той власти относился не очень, и к этой, меня совершенно не удовлетворяют беззубые так называемые министры, ничегонеделающие правохоронители, получающие сногсшибательные бабки за надувание щёк, я уже не говорю про депутатский безграмотный корпус. Самое что интересное по тем фигурантам, которые сегодня прутся в открытые двери гордумы, максимум человек 15 набирается порядочных людей. А ПАТЭС после всего, что я прочитал, посмотрел, побывал, считаю, что они нам необходимы, самый безопасный вариант. Представь, при землетрусе 10 баллов разваливаются ТЭЦ, что будем делать, снова палатки ставить на площади, да газовыми баллончиками запасаться? Тем более наши ТЭЦ себя изжили, хватит кататься на телегах, когда весь мир катается на современных авто. Ты, Алексей ещё раз почитай информацию, проанализируй её с карандашом в руке, может и поменяется твоё мнение о ПАТЭС. Надо же поддерживать Российского производителя, тем более атомную энергетику. А насчёт икры и рыбок это к министру рыбного хозяйства да рыбопромышленникам во главе с Тимошенко, они этим заправляют.
Цитата: Александр Владимирович от 15:00, 17 сентября, 2012Представь, при землетрусе 10 баллов разваливаются ТЭЦ, что будем делать, снова палатки ставить на площади, да газовыми баллончиками запасаться?
Скорее противогазами и костюмами радиационной защиты.
Не знаю, был на Белоярке, никто и не думает о противогазах, да радиации. Живут долго, не болеют, чем страдают, так это от воды и тупости чиновников, что и по всей России матушки. Как говорится: волков бояться в лес не ходить. Тем более я не услышал от тех кто против, собственно говоря, а почему они против? Согласен радиация и прочие, так сама земля радиоктивная, и что теперь не жить? Нормально всё будет. Хватит боятся, да трестись, что мол все погибнем, и прочие. Вон какой-то булыжник на нас свалится с небес 21 декабря 2012, и ничего, никто же не роет бомбоубежищь, чтобы спастись. Мы ещё гордится будем, что первая в мире ПАТЭС поставлена на рейде б. Крашениникова, а 1 Мая с трибуны Вождя и Учителя, будет звучать: На площадь Ленина вступили работники Камчатской Атомной Станции! Ура товарищи!!! Так, что всё будет ГУТ.
Цитата: Александр Владимирович от 15:55, 17 сентября, 2012
Не знаю, был на Белоярке, никто и не думает о противогазах, да радиации. Живут долго, не болеют, чем страдают, так это от воды и тупости чиновников, что и по всей России матушки. Как говорится: волков бояться в лес не ходить. Тем более я не услышал от тех кто против, собственно говоря, а почему они против? Согласен радиация и прочие, так сама земля радиоктивная, и что теперь не жить? Нормально всё будет. Хватит боятся, да трестись, что мол все погибнем, и прочие. Вон какой-то булыжник на нас свалится с небес 21 декабря 2012, и ничего, никто же не роет бомбоубежищь, чтобы спастись. Мы ещё гордится будем, что первая в мире ПАТЭС поставлена на рейде б. Крашениникова, а 1 Мая с трибуны Вождя и Учителя, будет звучать: На площадь Ленина вступили работники Камчатской Атомной Станции! Ура товарищи!!! Так, что всё будет ГУТ.
На Белоярке нет землетрясений и цунами. Нам более актуален пример Фукусимы.
Если кто сомневается или забыл.
ЦитироватьВопрос о размещении в городе Вилючинске ПАТЭС вызвал бурное обсуждение. Губернатор Камчатского края еще раз выразил свою позицию по этому вопросу.
«ПАТЭС нам нужна и это вопрос решенный, - сказал Владимир Илюхин. – Приход плавучей электростанции в край, прежде всего, позволит привлечь инвестиции в реконструкцию береговых сооружений в Вилючинске. Кроме того, это дополнительные рабочие места, доходная часть бюджета и более дешевая электроэнергия. Причем прежде, чем это решение было принято, специалистами тщательно были изучены вопросы не только безопасности станции, но и целесообразности установки ее на камчатском полуострове».
Отсюда - http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=22070 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=22070)
«ПАТЭС нам нужна и это вопрос решенный, - сказал Владимир Илюхин. – Приход плавучей электростанции в край, прежде всего, позволит привлечь инвестиции в реконструкцию береговых сооружений в Вилючинске. Кроме того, это дополнительные рабочие места, доходная часть бюджета и более дешевая электроэнергия. Причем прежде, чем это решение было принято, специалистами тщательно были изучены вопросы не только безопасности станции, но и целесообразности установки ее на камчатском полуострове».
"Прежде всего, позволит привлечь инвестиции в реконструкцию береговых сооружений в Вилючинске" - о чем это он? Это объекты Минобороны.
"более дешевая электроэнергия" - даже сам стротели "корыта" (на уровне генеральных директоров) говорят, что дешевой электроэнергии не будет.
"дополнительные рабочие места" - это он про новый батальон внутренних войск? Так они все не местные будут.
Очень странные для губернатора речи.
Кстати, про борьбу с ракушками в трубопроводах не могу найти информацию. Goga спасибо за вопрос.
PS а как на ТЭЦ-1 с ракушками поступают?
Цитата: island от 22:05, 17 сентября, 2012Очень странные для губернатора речи.
я тоже удивлена таким перлам губера... :(
Цитата: Александр Владимирович от 15:00, 17 сентября, 2012Представь, при землетрусе 10 баллов разваливаются ТЭЦ, что будем делать
Глубокое заблуждение что землетрус только ЗЕМЛЕ, :lol: На воде эта хрень действует не менее эффективно, вплоть до сдвига с фундамента механизмов. Опять жеж энергия подается проводами, а они по земле всяко. Так что даже имея печку не согреемся. :shuffle
Цитата: Sinus от 02:33, 18 сентября, 2012а как на ТЭЦ-1 с ракушками поступают?
Выбрасываются старые насосы а новые ставятся :lol: вместе с подводнЫми и выводнЫми трубами, ибо дыры не лечятся.
Цитата: island от 22:05, 17 сентября, 2012«ПАТЭС нам нужна и это вопрос решенный, - сказал Владимир Илюхин. – Приход плавучей электростанции в край, прежде всего, позволит привлечь инвестиции в реконструкцию береговых сооружений в Вилючинске.
Ага, "такая корова нужна самому". :lol:
Ключевая фраза "привлечь инвестиции", ну что тут скажешь? Инвестиции вещь приятная, но эффективнее было б наверное наш краевой доход увеличить, а не уповать на богатого забугорного или засопочного дядьку. :degen
Цитата: Goga от 09:55, 18 сентября, 2012Выбрасываются старые насосы а новые ставятся вместе с подводнЫми и выводнЫми трубами, ибо дыры не лечятся.
Там что фильтров перед насосами нет? :bams:
Получается, что исполнение графика ППР решает проблему ракушек. Вполне решаемо и в условиях ПАТЭС.
А корпус будут чистить пловцы ПДСС в рамках учений :degen.
:repa: Как ты не фильтруй всё одно вода затаскивает гадость, кроме того соленая вода сама по себе не айс, типа кислоты\щёлочи, и тут (на тэц )не ракушки губят а именно водичка. Кстати, прежде чем слить кипяток в бухту его охлаждают в воздухе, целая этажерка, да не одна. На ТЭЦ2 должно быть проще, там пресная вода, не успел посмотреть.
ППР вещь конечно правильная и само собой проводится, и как положено продлевает срок службы агрегатов, но новее они от этого не становятся. Так шта вот так.
Про подводный способ очистки корпуса улыбнуло :cooler Будучи мокрым погранцом на ледоколе в условиях перестройки и хронического отсутствия средств на очистку корпуса поступали очень просто - шли в лёд, пара миль и зеркало :uzon: :bams: Но кингстоны и прочие заборники и сливы сточно-фановой, как и прочие "неудобства" забивались не по детски. Так што не панацея.
Авианосец "Адмирал Горшков" провалил испытания в Баренцевом море
Российский авианосец "Адмирал Горшков"-Vikramaditya провалил испытания в Баренцевом море: у крейсера вышли из строя семь из восьми паровых котлов. Передача корабля ВМФ Индии вновь отложена, пишет сегодня "Коммерсантъ".
Специалисты северодвинского Севмашпредприятия должны оценить степень повреждения оборудования и решить вопрос с доставкой корабля в док: самостоятельно на одном котле крейсер не доберется.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/09/2012/669763.shtml (http://top.rbc.ru/society/17/09/2012/669763.shtml)
Этот не тот завод, который Патэс делает?
Цитата: Goga от 09:55, 18 сентября, 2012о эффективнее было б наверное наш краевой доход увеличить, а не уповать на богатого забугорного или засопочного дядьку.
так для этого ж работать надо. А у нас, что "министр" (команда, набранная нынешним правилой), то в аэропорту ловят.
Цитата: голдик от 13:57, 18 сентября, 2012Этот не тот завод, который Патэс делает?
Цитата: голдик от 13:57, 18 сентября, 2012Этот не тот завод, который Патэс делает?
а кака така разница? Рученки и инженерные подходы те же, рассеянские.
Да будет, будет нам ПАТЭС. И эксперименты на ней, т.е. на нас проводить будут (онаж эксперементальная).
Народ безгласный, на все согласный. :blush2:
:lol: Да не, пару лет пока варяги будут местных обучать всё пучком будет...вот опосля полезут "экскименты". Ибо выяснится что там не проварили, там болт забыли присобачить, там прокладка не из фторопласта а из подштанников прораба, ну и эксперименты от неполного понимания процессов и изначальных инженерских задумок разработчика. То есть действовать будут по инструкции без понимания, экскремент мля. А там и замена активных элементов подойдет. Во Владике в Чажме загнали стержни с перекосом, херакнуло неслабо, снимали грунт по всей бухте. А уж сколько там народу пострадало мне неведомо ибо засекретили, только япошки туристические от воды в заливе отпрыгивали как от черта ибо гуляли с дозиметрами. :lol: :lol: :lol: А местные ничо так, купались, креветок и трепангов с мидиями жевали...не давились. Свечения по ночам тоже не видали. :degen
Привет, камрады.
Только что сообщил человек новость, что плавучей атомной электростанции на Камчатке не будет! строящуюся ПАТЭС отправят в Певек. Смотрю пока что информагенства про это молчат. но вскоре эта новость облетит СМИ.
быстрым поиском в Рунете вы можете прочитать к примеру вот здесь http://www.chukotmeteo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1445:2010-07-20-02-29-14&catid=99:arx2010&Itemid=244 (http://www.chukotmeteo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1445:2010-07-20-02-29-14&catid=99:arx2010&Itemid=244) что ПАТЭС в Певеке будет к 2015 году.
и судя по всему параллельно с возможностью установки ПАТЭС в Вилючинке рассматривался проект установки ее и в Певеке. Там они уже привыкшие к мирному атому на судах, а именно к атомным ледоколам.
Также мне кажется, что сроки строительства условно "нашей" ПАТЭС начали затягиваться. Стоимость строительства непомерно возросла из-за распилов и откатов. Но думаю что и к 2015 году она вряд ли появится в Певеке. Вернее может ее и притащат туда, но вряд ли она заработает и будет введена в строй в 2015-м. просто в России все сейчас через ж...
Но судя по всему что обещано их построить 5 штук, то до нас очередь дойдет чуть позже. если правительство не откажется от этой идеи вовсе.
Сегодня, 17.10, кстати на ТЭЦ-1 был торжественный пуск газа. Из-за судебного процесса я туда не попал. Но уже от газа призывает отказаться нынешний губернатор Илюхин, вернее не отказаться, а он объяснил, что это бесперспективный проект, т.к. газ скоро закончится, он намного дороже мазута (нам пока компенсируют цену). И надо думать о гидроэнергетике.
Газопровод начинали строить при Бирюкове чехи. Тогда говорили, что его строительство обойдется в 200 млн. долларов. Когда его стал достраивать "Газпром", то цена вопроса возросла до 2 млрд $. Пото еще выше взлетела цена. сколько окончательно потрачено - сумму скрывают. Но вот мой коллега Володя Хитров из "АиФа" сейчас пытается узнать сколько Газпром распилил бабла на достройке газопровода. Выясняется примерная сумма от 10 до 15 млрд. $. Че ж так не жить то Миллеру и его крышевым в виде Путьки и Митьки.
Ура, товарищи! Отличная новость к Дню рождения Города!
Да бог, чтоб это ещё правдой оказалось :)
Не достроят.
Отобрали гаджет у Илюхина за плохое поведение. А он мечтал заполучить ПАТЭС как Смегл Мою прелесть!
Цитата: Журналюга от 13:47, 17 октября, 2012
Только что сообщил человек новость, что плавучей атомной электростанции на Камчатке не будет! строящуюся ПАТЭС отправят в Певек.
Да просто так перенести объект на другое место не получится.
Сколько там уже вбухано в береговые сооружения?
На совещании 14.09.2012 у Губернатора решили:
ЦитироватьОрганизовать контроль по своевременному созданию сопутствующих инфраструктурных объектов (в том числе жилых зданий для сотрудников ПАТЭС и объектов социальной сферы) при строительстве морских гидротехнических и береговых сооружений, необходимых для эксплуатации ПАТЭС.
Значит деньги на строительство жилья УЖЕ выделили. По ним же отчитываться надо будет.
Новость, безусловно, радует. Ждем официальных подтверждений.
ура!!! Ура товарищи!!!
Газ закончится, ПАТЭС перенесут, Камчатка станет бесперспективной, в результате инвестиции с центра прекратятся, и придёт большой Абзац развитию Камчатского региона в том числе строительства жилья, сейсмоусиления, и т.д..
Цитата: Александр Владимирович от 14:32, 17 октября, 2012
Газ закончится, ПАТЭС перенесут, Камчатка станет бесперспективной, в результате инвестиции с центра прекратятся, и придёт большой Абзац развитию Камчатского региона в том числе строительства жилья, сейсмоусиления, и т.д..
Ага...Илюхин гидроэнергетику развивать будет.
А что из за газа и ПАТЭС Камчатка перспективнее?
:poz: :poz: :poz: Ура! Наконец-то хорошие новости!
Цитата: Александр Владимирович от 14:32, 17 октября, 2012Газ закончится, ПАТЭС перенесут, Камчатка станет бесперспективной, в результате инвестиции с центра прекратятся, и придёт большой Абзац развитию Камчатского региона в том числе строительства жилья, сейсмоусиления, и т.д..
Отличный анекдот! Особенно в части того, что раз газ закончится, Камчатка станет бесперспективной и связи газа и ПАТЭС со строительством жилья и сейсмоукреплением :lol: :lol: Только отчего не в теме "Анекдотчики блин-2"?
Само по себе анекдот уже то, что Камчатка-перспективный край!
Везде прогресс- у нас регресс!
Цитата: Александр Владимирович от 14:32, 17 октября, 2012инвестиции с центра прекратятся
Прогресс на инвестициях?
Цитата: Отшельник от 14:02, 17 октября, 2012Значит деньги на строительство жилья УЖЕ выделили. По ним же отчитываться надо будет.
Но эти деньги не освоили. А значит- их потребуют вернуть в бюджет.
http://www.kamchatka.ru/component/content/article/4-news/4869-plavuchaya-atomnaya-teploelektrostancziya-dlya-kamchatki-budet-dostroena-v-blizhajshie-tri-goda (http://www.kamchatka.ru/component/content/article/4-news/4869-plavuchaya-atomnaya-teploelektrostancziya-dlya-kamchatki-budet-dostroena-v-blizhajshie-tri-goda)
Ну и с чего взяли,что "камчатскую"ПАЭС отправят в Певек,-в Певек вероятно, пойдёт вторая.
Да неее, Журналюга знает, чё говорит
Цитата: kba от 20:00, 17 октября, 2012
http://www.kamchatka.ru/component/content/article/4-news/4869-plavuchaya-atomnaya-teploelektrostancziya-dlya-kamchatki-budet-dostroena-v-blizhajshie-tri-goda (http://www.kamchatka.ru/component/content/article/4-news/4869-plavuchaya-atomnaya-teploelektrostancziya-dlya-kamchatki-budet-dostroena-v-blizhajshie-tri-goda)
Ну и с чего взяли,что "камчатскую"ПАЭС отправят в Певек,-в Певек вероятно, пойдёт вторая.
Вы знаете. я конечно не буду гарантировать что я на 100 % прав. т.к. мне позвонил человек скажем так неофициальный который тоже откуда то что-то узнал. Но я надеюсь что он меня не подвел с информацией.
вот по ссылке которую вы дали там говорится что у нас она будет в 2015. и певек у себя ожидает в 2015. а строится то пока только одна. И если мне память не изменяет то в Видлючинске она должна была появиться в 2013 т.е. в след. году. но когда я в прошлом году увидел это недостроенное корыто ПАТЭС на Балтийском заводе то сразу сказал, что в сроки не уложатся.
Цитата: Журналюга от 22:26, 17 октября, 2012вот по ссылке которую вы дали там говорится что у нас она будет в 2015. и певек у себя ожидает в 2015. а строится то пока только одна. И если мне память не изменяет то в Видлючинске она должна была появиться в 2013 т.е. в след. году. но когда я в прошлом году увидел это недостроенное корыто ПАТЭС на Балтийском заводе то сразу сказал, что в сроки не уложатся.
кстате да
по ссылке сказано что только достроят через 3 года, т.е. вряд ли раньше конца 2015
очень маловероятно что ее поволокут по Севморпути зимой (ЕМНИП, зимой навигация в вост. Арктике прекращается даже для атомных ледоколов), еще менее вероятно что такое корыто потащат по южному пути через весь земной шар
т.е. при самом благоприятном раскладе сюда она отправится не ранее лета 2016
Ну, в принципе, на сентябрьском заседании совета неоднократно звучали заявления о том, что окончательного решения о размещении станции еще не принято и что высока вероятность ее размещения на Чукотке. Думаю, что это, в первую очередь, объясняется затратами на транспортировку "соружения. Если тащить по Севморпути, то до Певека значительно ближе и есть вероятность, что она до него доберется. А до Петропавловска от Певека еще нехилое расстояние и если корпус не рассчитан на ледовый класс, то могу быть "варианты" на радость нашим ближайшим "друзьям", которые, наверняка, будут очень пристально следить за перемещением "сооружения века" . Ну а по южному пути она точно не дойдет до 15 года.....
В свое время певекская экспертиза, и государственная, и общественная - дали отрицательное заключение на установку ПАТЭС в Певеке.
Интересно, как сейчас этот вопрос обойдут? :devil
Читая документ 2000 года - задумываешься о тщетности усилий и понимаешь всю глубину опасности проекта ПАТЭС. :yes
Во вложении "Сводное заключение объединенной общественной экологической экспертизы проектной документации «Обоснование инвестиций атомной теплоэлектростанции малой мощности на базе плавучего энергоблока проекта 20870 с реакторными установками КЛТ-40С в г. Певек».".
К сожалению, действующий губернатор на недавнем общественном совете вел себя по хамски. У меня после обсуждения проблемы с размещением ПАТЭС на Камчатке - отвалилось всякое желание конструктивного диалога с энтим мэном. В таком тоне пусть недоправительство края дискутирует со своими подопечными из числа уголовников.
Всему свое время. Диалог по ПАТЭС - не заладился. Значит, придется указать государству на непотребность корыта в наших водах. Любит наше правительство разгуливать по детским граблям.
Последнее время в тырнете мелькают какиие-то заметки о загадочном "новом" российском оружии. Видимо, ПАТЭС - это оно и есть. Поставят на границе 200-мильной зоны (или как там у нас поделен Беренгов пролив) и Штаты сразу станут нашими союзниками, сторонниками и партнерами :yes
Здравствуйте, уважаемый Евгений Викторович!
В прошлом году я посещал в составе камчатской делегации Кольскую АЭС,
"Балтийский завод" и строящуюся ПАТЭС.
У нас гуляет такая информацию, что эту ПАТЭС "академик Ломоносов" якобы уже
отправят после завершения работ не на Камчатку, а в Певек.
Не могли коротко сообщить что-нибудь по этому поводу.
----------
С уважением, Игорь Кравчук
*********************************************
Игорь!
Вопросы размещения станции - компетенция Заказчика. Мы строим Плавучий
ЭнергоБлок (ПЭБ), который может быть уставновлен в указаном Заказчиком
месте. Как вы правильно отметили информация гуляет всякая.
Как работник завода-строителя ПЭБ могу точно заявить, что в контрактных документах место
базирования не изменилось.
С уважением,
Игошин Евгений Викторович,
Советник генерального директора
ООО "Балтийский завод - Судостроение"
***********************
получено сегодня 25.10
А, я уже переживал, что мы без ПАТЭС будем. Теперь, после сообщения Кравчука буду спать спокойно и ожидать чудо - атомную - плавучую станцию.
Цитата: Журналюга от 18:48, 25 октября, 2012получено сегодня 25.10
А сегодня на встрече с очень высокопоставленным чиновником прозвучало мнение, что 95% за то, что ПАТЭС тут не будет. Хоть, чиновник и сожалеет о неприходе станции на Камчатку, говорит, мол, пригодилась бы.
А вотподборка с "Ъ":
ПАТЭС плывут в серию. К их строительству готов подключиться Кировский завод. - http://www.kommersant.ru/doc/1842102 (http://www.kommersant.ru/doc/1842102)
Балтзавод достроит ПАТЭС к 2016 году. - http://www.kommersant.ru/doc/2007269 (http://www.kommersant.ru/doc/2007269)
Приблизились к компромиссу. ОСК и "Росэнергоатом" заключат контракт на продолжение строительства ПАТЭС в октябре. - http://www.kommersant.ru/doc/2041750 (http://www.kommersant.ru/doc/2041750)
Итак, все по прежнему - мутно и непонятно. Ясно, что в масштабах страны идет распил и нам могут пригнать это "чудо". По прежнему могут. :( :devil :puke
Гыыы, пока наши пилят, чешутся, делят, судятся и раскачиваются с малой атомной энергетикой на рынок тихим сапом выходят конкуренты. :degsmile
Ну, что же, знакомая история, продадим чего нибудь и втридорога потом купим за бугом. :cooler
http://www.babcock.com/products/modular_nuclear/ (http://www.babcock.com/products/modular_nuclear/)
http://en.wikipedia.org/wiki/B%26W_mPower (http://en.wikipedia.org/wiki/B%26W_mPower)
http://www.neimagazine.com/story.asp?storyCode=2054744 (http://www.neimagazine.com/story.asp?storyCode=2054744)
Вот еще нашел парусски:
Цитировать15.07.2010
США: Создан альянс для продвижения технологии реактора «mPower» мощностью 125 МВт
«Babcock & Wilcox Nuclear Energy, Inc.» и «Bechtel Power Corp.» создали альянс по разработке, лицензированию и строительству АЭС с реакторами малой мощности Поколения III+ . Как отмечается в сообщении B&W от 14 июля, «Generation mPower» будет продвигать на рынке реактор «mPower» разработки B&W мощностью 125 МВт. По оценке компании, он уже получил признание за «широкие перспективы применения, конкурентную цену и инновационную конструкцию». «Этот альянс призван сохранить историческое лидерство США в ядерной отрасли, - отметил президент B&W NE Крис Моури.
По его словам, создание «Generation mPower» демонстрирует «новый уровень готовности» американской ядерной отрасли решать проблему изменения климата «экономичным и практичным способом» за счет применения технологии модульного реактора малой мощности. Альянс позволит двум компаниям получить уточненные оценки стоимости и сроков реализации таких проектов. «Этот альянс нацелен на развитие ядерной энергетики таким образом, чтобы сделать ее более доступной для энергокомпаний и потребителей», - отметил президент энергетического подразделения «Bechtel Power Corp.» Джек Футчер.
В рамках альянса B&W возьмет на себя разработку, производство и испытания ядерной паропроизводящей установки и ядерного острова, включая подготовку и подачи заявки на сертификацию конструкции. «Bechtel Corp.» будет осуществлять общее руководство проектом. В зависимости от решения надзорных органов «и других факторов» первый реактор может начать эксплуатировать в 2020 году. В апреле в B&W сообщили, что заявка на предварительное утверждения площадки строительства энергоблока с реактором «mPower» может быть подана в 2012 году, заявка на получение комбинированной лицензии на строительство и эксплуатацию реактора (КЛСЭ) - в 2013 году.
Nuclear.ru
источник http://www.po-mayak.ru/main/v_mire/ssha_sozdan_alyans_dlya_prodvizheniya_tehnologii_reaktora_mpower_mownostyu_125_mvt/ (http://www.po-mayak.ru/main/v_mire/ssha_sozdan_alyans_dlya_prodvizheniya_tehnologii_reaktora_mpower_mownostyu_125_mvt/)
ПЛАВУЧИЕ АТОМНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ - «ИННОВАЦИОННЫЙ» БРИЛЛИАНТ РОСАТОМА.
Начало.
Успешно «освоив» деньги за ввоз в Россию отработанного ядерного топлива (ОЯТ), Росатом (помните его затею конца прошлого века: $20 млрд в обмен на ввоз и хранение в России ядерной дряни со всего мира), приступил к новому проекту. Цель - энергетическое обеспечение вторжения на Арктический шельф. Как написано в преамбуле проекта:
«Плавучие атомные станции для труднодоступных и энерго недостаточных территорий».
Не скрывает правды Росатом и в ответе на запрос Председателя РОДП «ЯБЛОКО» С. Митрохина Правительству РФ: «Серия плавучих атомных электростанций для освоения арктических месторождений».
Судьбу предыдущей затеи тогда же предрек Г. Явлинский: «Деньги разворуете, страну загадите», а его оппонент, шеф Росатома Адамов, пока народ в цивилизованной Европе ложился на рельсы под колёса поездов с ОЯТ в Россию, там же, в Европе попался на мошенничестве. Ни денег, ни Адамова. Только ОЯТ.
Трудно идёт и новый проект. Запланировали дюжину плавучих атомных тепло электростанций (ПАТЭС). Первую, с плановой стоимостью 39 млрд. руб. по оценке 2008 г. - без доставки через полсвета, установки, монтажа сетей, топлива, эксплуатации и стоимости утилизации отходов станции, заложили в Северодвинске. По Регистру это «несамоходное стоечное судно. Длина - 144 метра, ширина - 30, высота по борту - 10, осадка - 5,5 метра. В конденсационном режиме, т. е. без отпуска тепловой энергии, суммарная электрическая мощность двух установок составляет 77 МВт, в номинальном теплофикационном режиме - 70 МВт электрической и 50 Гкал/час - тепловой мощности».
Деньги улетучились, корыто списали и бросили, ну как «Буран», только не летавший. Повторно начали в Санкт-Петербурге. Склепали и спустили на воду корпус несамоходной баржи.
Назвали, оскорбляя память первого русского академика, «Михайло Ломоносов» и занялись установкой двух атомных реакторов из числа невостребованных ВМФ за их устарелостью и неэффективностью. Деньги кончились, завод отчитался в готовности баржи на 80% и обанкротился. Новый хозяин снизил готовность на середину 12-го года до 30%.
Испытать первый блин собираются на Камчатке, в Авачинской бухте у набережной г. Вилючинска по соседству с Петропавловском-Камчатским - ну самая что ни на есть «труднодоступная территория». Где расположена эта «труднодоступность», что там есть и как оно называется супостатами, читатель может сам посмотреть в Википедии. Я же умолчу, поскольку свежий продукт «бешеного законодательного принтера», Госдумы - Закон РФ «Об измене Родине» - предусматривает обвинение любого за любое и ещё не опробован. Что до «энерго недостаточности территории»,
то по заявлению губернатора В. Илюхина: «Уже установленные тут энергетические мощности в два раз превышают пик потребления». И по большей части - на местных ресурсах: газ, тепло Земли и гидро. Кстати, защищённые запасы паротермальной энергии на порядок превышают используемые, а усовершенствование принятой сейчас технологии, предусматривающей снятие только паровых сливок, повысит КПД Мутновской ГеоЭС в разы.
Читатель может спросить: «Так с какого же бодуна они лезут на Камчатку, энергетически обеспеченную и пока экологически чистую, памятник мирового природного наследия в глазах ЮНЕСКО?» А с такого - видимо опыт сосуществования
населения с тем, что описано по выше указанной ссылке, обнадёживает власть избежать возражений.
В самом деле, не испытывать же этот «инновационный прорыв» там, где «советский мирный атом вся Европа кроет матом»? Даже в России одна только попытка разместить строительство вызвала сопротивление жителей Архангельской области и
г. Северодвинска под лозунгами: "Мы за чистую энергию",
"Мы не подопытные кролики", "Если у вас не было Чернобыля, тогда мы плывем к вам. Ваша ПАЭС». Могли бы и добавить: «Привет Камчатке!»
Европейцы тоже себя уважают, плавучий Чернобыль не допустят. И приходится с этим считаться хотя бы потому, что она, Европа, вкупе со США, оплачивает утилизацию несчётного количества списанных русских атомных подлодок и может легко себе представить в холодной арктической дымке зреющие контуры новых атомных корыт, ожидающих по заброшенным бухтам своей очереди. А Исландия, продающая избытки электроэнергии на материк, Новая и другие Зеландии хоть и имеют запасы подземного тепла много меньше камчатского, но потребности в мирном атоме вообще представить себе не могут.
См. Окончание.
ПЛАВУЧИЕ АТОМНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ - «ИННОВАЦИОННЫЙ» БРИЛЛИАНТ РОСАТОМА.
Окончание.
Несомненно, ПАТЭС много добавит своеобразия Камчатке. Например, отсутствует элементарная защита населения расстоянием (минимально – 30 км.), как это принято для наземных АЭС.
В 2007 г. адмирал Э. Балтин, подводник, объяснял:
«На атомных подлодках действует принцип: командир обязан пожертвовать экипажем, но не подвергать радиоактивному заражению местность. И если беда случилась на базе, а подводный корабль способен экстренно дать ход, инструкция требует от командира немедленно уходить в море и там бороться за живучесть. На плавучих станциях таких возможностей не предусмотрено - они стоят на мертвом якоре».
Так что в океан, хоть и с риском для экипажа лодки, это корыто, намертво заякоренное в 200-х метрах от набережной города Вилючинска, не выведешь, что делает его смертельно опасным,
а саму затею – преступной, обращающей в «экипаж» всё население Камчатки. И так ожидаемые туристы с материка вряд ли захотят разделить нашу участь. Впрочем, удерживая мировой рекорд по катастрофам наземным и подводным, кому-то неймётся продолжить эру ядерных аварий на море.
Идёт спор и об опасности цунами. В Японии тоже спорили,
до марта т. г. Но там были наземные, стационарные АЭС. Хоть и на берегу, но без действующих на нём вулканов! А тут:
«Цунами, возникшее 23 мая 1960 г. у берегов Чили, через 22 часа подошло к побережью Камчатки. Уровень подъема воды составил 7 метров. Были повреждены суда в бухте Лаврова, а в Вилючинской и Русской бухтах разрушено много домов».
Так это где Чили, а где - Камчатка со своими действующими вулканами на берегу и сейсмичностью - Чили отдыхают!
«Плавучая станция будет располагаться очень близко от населенных пунктов. Это значит, что последствия любой аварии с выходом радиоактивности за пределы судна с высокой степенью вероятности затронут пристанционные поселения. Принцип защиты расстоянием, хоть как-то ослабляющим влияние наземных АЭС в случае с ПАТЭС использовать невозможно. Близость плавучки к поселениям в аварийных ситуациях не оставляет времени для проведения защитных мероприятий. В этих условиях невозможно мгновенное оповещение. А своевременная эвакуация населения просто нереальна». А. Яблоков, член-корреспондент РАН. Так что у нас, коснись цунами, особинка - можем получить «мирный атом НА каждый дом Вилючинска». И с кого спросят те, кому не повезёт и они выживут? С очередного начальника Камчатки, присланного на «временное кормление»? Может, с мальчишек, забритых во флот и не закрепивших якорь?
Не имея возможности в короткой статьи осветить всех аспектов этой преступной затеи, отсылаю заинтересованного читателя к другим материалам.
Последнее же, а в действительности - первое, после безопасности граждан - это престиж страны. Плавучая атомная станция у берегов со столбами пара естественных и незадействованных термальных месторождений уважения стране
не принесёт. За атомное корыто не скажет спасибо и надежда камчатской экономики: рыбаки и туристическая индустрия.
Чьи лайнеры зайдут тогда в бухту, кто купит светящийся лосось?
Да и просто - за державу обидно!
А. Коншин
Председатель Местного отделения РОДП «ЯБЛОКО»
г. Петропавловск-Камчатский.
"Газ закончится, ПАТЭС перенесут, Камчатка станет бесперспективной, в результате инвестиции с центра прекратятся, и придёт большой Абзац развитию Камчатского региона в том числе строительства жилья, сейсмоусиления, и т.д."
Какое несчастье! А давайте пожалуемся ближним соседям, и подальше кому - исландцам там, зеландцам, другим многим - что нас Москва кормить перестанет! Не думаю, что они поймут. Спросят - что вам, русским, мешает кормить себя и торговать своей продукцией, а не наспех замороженной рыбой и крабом с борта-на-борт? У вас, спросят, ничего не растёт?
Вы, спросят, на асфальтовые заплатки сами заработать не можете?
На памперсы сиротам и компьютеры школьникам, на способности «выбивания» которых из Москвы пиарятся ваши депутаты да чиновники, позоря Камчатку и её жителей по миру?
Вам атомного электричества, спросят, не хватает? А может недостаток рук-мозгов да уважения к себе, Камчатке, стране?
Да и не для вас оно, корыто то. Вы - кролики подопытные для испытаний очередной атомной затеи единых ваших партии и правительства для вторжения на Арктический шельф. На Куршевели, похоже, им уже не хватает.
А. Коншин
Так, а предложения то какие? :smoke:
Цитата: Sinus от 15:04, 30 октября, 2012Так, а предложения то какие?
У меня есть предложение. Его сто раз озвучивали. Необходимо не решать вопрос кулуарно, "навяливая" ПАТЭС региону. Пора принять решение с учетом мнения региона и специалистов.
Вы это хотели услышать? Или Ваш вопрос - придирка к материалу и носит риторико-провокационный характер?
Конечно придирка. Если честно надоело читать словоблудие и PR.
А много листов назад я или еще кто то предлагал инициировать референдум, я даже согласен войти в инициативную группу.
Только вот воз и ныне там (С).
Цитата: Sinus от 16:36, 30 октября, 2012
... А много листов назад я или еще кто то предлагал инициировать референдум, я даже согласен войти в инициативную группу.
Только вот воз и ныне там (С).
И чего же Вы ждёте столько «много листов назад»?
Что «дядя» за Вас «возок» подтолкнёт, группу организует?
Меня лично на это уже просто не достаёт чисто по времени и по той причине, что пробить референдум сегодня не выйдет - смотрите Закон РФ «О референдумах». Не для референдумов он сочинён как бы выбранным нами «бешенным законодательным принтером», Госдумой, хлеб хозяйский отрабатывающей сполна.
И на подобную переписку Дума, ловя царский взгляд, уже косо поглядывает.
И они же не специально бред гонят и не выдумывают совсем, а работает генетически прошитая память:
«Не пускать!» и «Как бы чего не вышло!» («Город Глупов» С.-Щедрина).
Пусть и 21-й век, но нас не переделать.
Тем не менее, как «устанете» - тогда вперёд, а на поддержку по мере сил можете рассчитывать.
«Не догоним, так согреемся!»
Вдогон о «косых взглядах».
Летом с. г. на встрече с губернатором г-ном В. Илюхиным он сказал мне, что получил (получает) на Камчатку для защиты атомного корыта батальон ВВ с размещением не в Вилючинске, а на Халактырском пляже - до Петропавловска рукой подать. Подтвердил он это и на Совете 14 сент.
Ребёнок видит, если коснись корыто защищать, то вертолёты-катера надо наряжать.
Почему не ближе к барже? А батальон ВВ для неё? Ближе защитников нет?
А если вспомнить 21 авг 91 г.: адмирал путчистов поддержал, а лодка, наш «Потёмкин», вышла в океан и дала радио: «Победят путчисты - мы не вернёмся!»?
Жаль, что памяти о том каптри я не удержал.
Не отношусь к горячим стороникам ПАТЭС, но, честно говоря, учитывая наличие базы АПЛ на "той стороне" не очень понимаю чрезмерную эмоциональность по поводу ее возможого размещения.
На мой взгляд, для того, чтобы делать выводы о целесообразности дополнительного предприятия по производству электро и тепло-энергии нжно иметь четкое представление о том, "почем" нам обходится их производство : на мазуте, газе, пароконденсате, воде (ГЭС), "мирном атоме" (ПАТЭС), а также, затраты на строительство (они же должны окупиться?) , обслуживание и т.д., а также, знать какова реальная потребность в эл./тепловой энергии оперативная и перспективная. . И, имея перед собой понятную "картинку", можно делать вывод о том, какая энергетика необходима Камчатке.
Цитата: НЕТ_ПАТЭС_на_КАМЧАТКЕ! от 18:31, 31 октября, 2012И чего же Вы ждёте столько «много листов назад»?
Что «дядя» за Вас «возок» подтолкнёт, группу организует?
Да жду "дядю".
Вы возможно не поняли, а возможно и не хотите понимать, но не все люди, в едином порыве против появления ПАТЭС у берегов Камчатки. Я лично за станцию.
Но я готов войти в инициативную группу референдума.
:repa:
Предлагаю ещё почесать репу.
http://crustgroup.livejournal.com/34834.html#cutid1 (http://crustgroup.livejournal.com/34834.html#cutid1)
"по скромному, на пуски ближайших лет, согласно прогнозу, сделанному в 2006 году, надо было тратить по 6000-7000 тысяч природного урана в год. Если кто-то хочет освежить в своей памяти картинку, что такое для мирового уранового рынка 6-7 тысяч тонн урана, можете сделать это здесь. Это — цена создания инфраструктуры производства ядерной энергии. Маленький такой, важный, но не единственный "ценник".
Ну там много вкусностей, рекомендую блог к прочтению, мужик не глупый и на пальцах многое разжёвывает. :brovki:
"На приведенной диаграмме вы можете видеть, что за период 2021-2030 годов надо будет заменить... всего лишь 192 реактора. Чуть меньше половины существующего мирового парка ядерных реакторов, если кто плавает в цифрах. Задача, которая должна быть запланирована уже сейчас — причём в темпе первых советских пятилеток, с напряжением всех сил заинтересованных в этом стран. Чтобы строить так, как строили при Сталине при Джонсоне, при Форде и при Картере, вводя в строй по 30-35 реакторов в год."
В США -"Зачем объяснения? Просто лицензии на строительство новых атомных станций внезапно перестали пользоваться спросом в 1977 году, а в 1979 году уже и на примере аварии всем объяснили, что мирный атом — это бяка.
Поэтому, не имея доказательств, завяжем с конспирологией и мы.
"
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2013/Minprirody-Fukushima (http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2013/Minprirody-Fukushima) - Читать тут. Ниже только текст без инфографики. В преддверии годовщины катастрофы в Японии - актуально. А что наша ПАТЭС? Все молчат. Молчат и строят. :yes :devil
Радиоактивные выбросы с АЭС «Фукусима-1» всё же долетели до России
Радионуклиды, выброшенные из аварийных реакторов и хранилищ отработавшего ядерного топлива японской АЭС «Фукусима-1» в 2011 году всё же достигли территории России. По данным Госдоклада Минприроды, повышенные концентрации радиоактивного цезия-137 были зафиксированы в воздухе Санкт-Петербурга, Владивостока, Курска, Курчатова, Цимлянска, Ростова-на-Дону и Астрахани. Наличие радиоактивного йода-131 было зафиксировано в атмосфере над Приморским краем. Ранее власти неоднократно заявляли, что выбросы аварийной японской АЭС не представляют угрозы для России. Выявление и обследование пострадавших на территории России не планируется. Андрей Ожаровский, 09/02-2013
Экологи предупреждали об опасности
Во время развития аварии на АЭС «Фукусима-1» российские официальные лица неоднократно заявляли, что радионуклиды из Японии на территорию России никогда не попадут и угрозы для здоровья жителей России нет. Экологи и независимые эксперты ставили под сомнение подобные утверждения, говорили о глобальной опасности – ведь радионуклиды, попавшие в окружающую среду из аварийной АЭС, могут переноситься на значительные расстояния. Об этом говорилось, например, в Заявлении Беллоны от 14 марта 2011 года:
«Как свидетельствует опыт Чернобыля, когда радиоактивным облаком было накрыто практически все северное полушарие Земли, при большом выбросе из Японских АЭС, радиоактивное облако может достичь континента, включая территорию России. Уровни радиоактивности и точные места накрытия в данный момент спрогнозировать сложно».
Путин был дезинформирован?
Но СМИ того времени прогнозы экологов всерьёз не принимали. Газеты пестрели заголовками типа «Фукусима-1 не угрожает России». Ведь высшее руководство страны не верило в серьёзность катастрофы АЭС «Фукусима-1» и в глобальность её последствий.
Например, выступая в апреле 2011 года в Госдуме, Владимир Путин, занимавший в то время должность премьер-министра, говорил: «Мы исходим из того, что прогнозы наших специалистов из «Росатома» верны, и никаких угроз, во всяком случае, сегодня, нет. Мы не ожидаем ухудшения для нашей территории». Опубликованный 4 февраля Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2011 году» Министерства природных ресурсов и экологии России приводит данные, опровергающие «прогнозы наших специалистов из «Росатома».
Радионуклиды с Фукусимы в атмосфере над Россией
Авария на АЭС «Фукусима-1» произошла 12 марта 2011 г. В последней декаде марта и в апреле сетью радиационного мониторинга (СРМ) Росгидромета на всей территории России в приземной атмосфере в суточных пробах аэрозолей регистрировались повышенные объемные активности (ОА) 137Cs, 134Cs, 131I и других радионуклидов (132I, 132Te, 136Cs), отсутствующих (кроме 137Cs) в составе глобального техногенного фона. Повышенные по сравнению с фоновыми среднемесячные объемные активности 137Cs в 2011 г. наблюдались в апреле в Санкт-Петербурге, Владивостоке, Курске, Курчатове, Цимлянске, Ростове-на-Дону и Астрахани – 1080*10-7, 1186*10-7, 1356*10-7, 1378*10-7, 1640*10-7, 2760*10-7, 2900*10-7 Бк/м3, соответственно».
Жители России подверглись внутреннему облучению
Концентрации искусственных радионуклидов в приземной атмосфере были, конечно, не велики, но, тем не менее, опасны. Дело в том, что когда радионуклиды распылены в атмосфере, при вдыхании они попадают в организм человека. Люди, не зная того, подвергаются внутреннему облучению, в сотни раз более опасному, чем внешнее.
Даже в малых концентрациях, такие радионуклиды как йод-131, йод-132, вызывающие рак щитовидной железы, особо опасны в первую очередь для граждан, уже страдающих заболеваниями щитовидной железы, а таких в России, к сожалению, немало. Также к наличию в атмосфере радиоактивного йода и цезия, даже в малых концентрациях, особенно чувствительны жители России и других стран, уже подвергшиеся воздействию радиации в результате предыдущих радиационных аварий и катастроф: аварии на комбинате «Маяк» в 1957 году, аварии с выбросом радиоактивного йода на Ленинградской АЭС в 1975 году, катастрофе на Чернобыльской АЭС в 1986 году, аварии на СХК в г. Северск близ Томска в 1993 году и многих других.
Не все они заболеют и умрут, но, очевидно, среди полумиллиона дополнительных раковых заболеваний, вызванных катастрофой на АЭС «Фукусима-1», к сожалению, несколько тысяч или десятков тысяч придётся на Россию.
Российским властям надо смотреть правде в глаза, признать, что опасность реальна, начать выявлять и обследовать представителей особо чувствительных групп населения. В марте-апреле 2011 года следовало дать рекомендации по йодопрофилактике и другим мерам защиты здоровья населения, а не распространять ложную информацию, что мы в безопасности и нам радиация Фукусимы не угрожает.
Накрыло и Приморский край (А Камчатку??? - А.П.)
В марте 2011 года Кириенко и Путин вели успокоительные беседы:
С.В.Кириенко: Это в основном короткоживущие изотопы...В.В.Путин: Период полураспада у них несколько часов, да?
Казалось, если все радионуклиды распадутся за несколько часов, то они просто нее успеют долететь до России... Но йод-131 с периодом полураспада 8 суток достиг Приморского края. Госдоклад Минприроды констатирует:
«Концентрация йода-131, в период его обнаружения [в Приморском крае] с марта по апрель 2011г., варьировала от 1,1×10-4 Бк/м3 до 13×10-4 Бк/м3 и в период третий декады марта по вторую декаду апреля имела тенденцию нестабильности. С 13 апреля наблюдалась постепенное снижение концентрации йода-131 в атмосферных аэрозолях и к 26 апреля концентрация йода-131 находилась на пределе чувствительности определения».
Но ведь йода-131 в атмосфере быть не должно вовсе. Если вспомнить, сколько было в СМИ публикаций, утверждавших, что фукусимский йод до Приморского края не долетит никогда ни при каких условиях, становится понятно, что лоббистские усилия атомщиков весьма велики.
Правды о радиации нам не сообщат?
Выходит, лишь для того, чтобы принизить последствия радиационной аварии в Японии, пропагандисты атомной энергии придумали тезис: «Фукусима России не угрожает». А когда уже в конце марта йод, цезий и другие радионуклиды с Фукусимы, миновав Тихий океан, территорию США и Канады, затем Атлантический океан, всё же оказались в атмосфере над Россией, об этом было решено молчать, не предпринимать меры по выявлению и защите уязвимых групп населения...
И лишь сейчас, спустя почти два года после трагических событий, официально признано, что радионуклиды до России долетели, что люди их вдыхали, получали (и получают) с водой и пищей...
Те, кому не повезло, в марте-апреле гуляли по улицам Санкт-Петербурга Владивостока, Курска, Курчатова, Цимлянска, Ростова-на-Дону, Астрахани и других городов, вдыхая радиоактивные йод, цезий, теллур. Концентрации опасных радионуклидов были невелики, и большинство, наверное, избежит серьёзных проблем. Но кому-то не повезёт, и в России, как и в других странах Северного полушария, будут регистрироваться дополнительные случаи радиационно-обусловленных заболеваний, как это уже было после Чернобыля. А ведь избежать этого было просто – оповестив население об опасности и порекомендовав принимать таблетки со стабильным йодом и кальцием.
История повторяется
История повторяется. Как и во время катастрофы Чернобыльской АЭС власти верят проядерным экспертам-лоббистам, принижают последствия аварии, не предпринимают мер по информированию и защите населения. Но если в 1986 году в СССР это делалось во имя защиты «советского атома», то в 2011 году власти России бросились на защиту японской атомной энергетики. Результат известен – в Японии почти все АЭС остановлены, новых строить там не собираются, Россия же не отказалась ни от одной новой атомной стройки, не закрыла ни один старый и опасный реактор.
Путин продолжает доверять «нашим специалистам из Росатома», что бы ни происходило на самом деле?
Цитата: FISHKA от 01:21, 01 ноября, 2012но, честно говоря, учитывая наличие базы АПЛ на "той стороне" не очень понимаю чрезмерную эмоциональность по поводу ее возможого размещения.
Да говорили уже на эту тему, там стоят лодки с остановленным реактором и запускают они его в море, во всяком случае в СССР так было принято.
А это корыто будет под парами постоянно, под боком. От акватории отрежут кусок под защитную зону, что будет зимой вообще не понятно, лёд, течения. Приливы\отливы, земле\море трусы. ХЗ.
В защиту стационарных АЭС, наши и в самом деле самые-самые надёжные на сегодня, правда не настолько безопасные как нам это втюхивают. Отходы опять жеж.
В общем подопытные мы, мушки-дрозофилы. :shuffle :degen
Камчатка может остаться без ПАТЭС
14.02.13
Первую плавучую атомную электростанцию вполне возможно разместят не в Вилючинске, а на Чукотке. Об этом сообщил генеральный директор концерна «Росэнергоатом» Евгений Романов. По его словам, сейчас рассматривается точка зрения Минобороны России, которое предложило разместить ПАТЭС не на Камчатке, а в Певеке. Произойти это может уже к 2016 году. Технически плавучая атомная электростанция — это надводный энергоблок с двумя реакторными установками. Напомним, ранее многие жители Камчатки выступили резко против размещения ПАТЭС в нашем регионе. По их словам, возводить такую станцию здесь, где часто происходят ощутимые землетрясения, небезопасно.
авторадио
ЦитироватьКамчатка может остаться без ПАТЭС
Первую плавучую атомную электростанцию вполне возможно разместят не в Вилючинске, а на Чукотке. Об этом сообщил генеральный директор концерна «Росэнергоатом» Евгений Романов. По его словам, сейчас рассматривается точка зрения Минобороны России, которое предложило разместить ПАТЭС не на Камчатке, а в Певеке. Произойти это может уже к 2016 году. Технически плавучая атомная электростанция — это надводный энергоблок с двумя реакторными установками. Напомним, ранее многие жители Камчатки выступили резко против размещения ПАТЭС в нашем регионе. По их словам, возводить такую станцию здесь, где часто происходят ощутимые землетрясения, небезопасно.
авторадио
Цитата: голдик от 12:57, 14 февраля, 2013
Какая жалость! Нам так ее будет не хватать!... :o :lol:
:shoking Зачем в Чукотку... Это же НАША аэс... Надоела красная рыба...Зеленой не попробуем что ли... :hah:
Цитата: голдик от 12:57, 14 февраля, 2013Первую плавучую атомную электростанцию вполне возможно разместят не в Вилючинске, а на Чукотке.
А еще лучше на Москва-реке установить, поближе к резиденции
резидента Президента, дабы обеспечить его полнейшую энергетическую независимость. Или сделать ее передвижной, чтобы любимые руководители могли ее с собой на отдых брать и во все поездки. :yes
Хоть одна приятная новость за последнее время...
Успокаивают, тогда зачем,(как здесь писали)строят пирс,и батальон охраны?
Ребята молодцы мозги пудрят только шум стоит. Почему на Чукотке, а не на Северном полюсы, там только белые медведи и никого вокруг.
Можно не беспокоиться, нужды в референдуме нет.
ПАТЭС в Вилючинске не будет. Будет ГАЗпром.
Данный вопрос практически решен.
Информация откуда? (оттуда!)
Я буду ждать официального подтверждения этой радостной весточки. Попробую сделать какой либо запрос в Росэнергоатом и Минэнерго.
Цитата: MVG от 14:22, 14 февраля, 2013дабы обеспечить его полнейшую энергетическую независимость.
В маскве под
институтом универ...... какой то шарашкой атомной один из первых реакторов до сих пор работает. :yes
У меня нет религиозных возражений против работы этого чудо-реактора на территории города-героя Масквы. Там и не такие чудеса есть, вон Госдура со взбесившимся принтером тоже в Маскве. Тут я ее не хочу что-то.... :yes
Цитата: Goga от 12:34, 17 февраля, 2013
В маскве под институтом универ...... какой то шарашкой атомной один из первых реакторов до сих пор работает. :yes
Уточните пожалуйста, какое заведение Вы "шарашкой" обозвали?
ЦитироватьРНЦ «Курчатовский институт» - 8
Институт теоретической и экспериментальной физики - 1
Московский инженерно-физический институт (МИФИ) - 1
ПИиКИ энерготехники - 1
http://www.kp.ru/daily/22493/15338/ (http://www.kp.ru/daily/22493/15338/)
Цитата: 4elovek от 17:18, 17 февраля, 2013Уточните пожалуйста, какое заведение Вы "шарашкой" обозвали?
Ну вот, шарашек с мирным атомом даже больше оказалось, а ещё удивляемся - чего это масквичи такие злобные....а оно вона чё, радиация.! :lol: :kult:
http://moskva.aif.ru/issues/416/07_04 (http://moskva.aif.ru/issues/416/07_04) -это о количестве :shuffle
https://docs.google.com/file/d/0B-70_GzBWunNQlFGc2drblltVVk/edit?pli=1 (https://docs.google.com/file/d/0B-70_GzBWunNQlFGc2drblltVVk/edit?pli=1)
Последствия аварии на ЧАЭС, подборка бумажек. Настоятельно рекомендую к вдумчивому прочтению, очень отрезвляет.
:shuffle
Статейка о мобильных АЭС
http://topwar.ru/24858-ot-peredvizhnoy-aes-do-yadernogo-razvedchika-ladoga.html (http://topwar.ru/24858-ot-peredvizhnoy-aes-do-yadernogo-razvedchika-ladoga.html)
А эта - о Росатоме http://newsbabr.com/?IDE=112965 (http://newsbabr.com/?IDE=112965)
"Киндерсюрприз. Несбывшаяся мечта Сергея Кириенко"
ЦитироватьНемалую роль в регулярных неудачах Росатома играет и традиционный российских бардак. Так, запуск первой плавучей АЭС планировался еще на 2010 год, однако к началу 2013 года она была все еще не запущена. При этом проектная стоимость плавучей АЭС составляла 5,5 миллиарда рублей (именно по этой цене строительства она оставалась в рамках себестоимости), в то время как реальная ее стоимость вылилась в 16,5 миллиардов. Очевидно, что по такой цене плавучая АЭС не нужна никому: дешевле построить три ТЭЦ.
Отличная статья. На сто процентов верная.
Позволю себе отрепостить сюда комментарий, сделанный мной к этому материалу:
"К тому же про ПАТЭС. Стоимость электроэнергии "плавучей атомной" существенно выше стоимости электроэнергии, которая на данный момент поступает в центральный энергоузел Камчатского полуострова от газомазутных ТЭЦ, Мутновской геотермальной станции, каскада Толмачевской гидроэлектростанции. То есть, себестоимость ядерного киловатта - не выдерживает никакой критики. Население в случае реализации проекта ПАТЭС останется уже не без порток даже, а без исподнего.
И это все станет жирной точкой в эпохе процветающего некогда полуострова, где и так по странному стечению обстоятельств - онкодиспансер не остается без работы, а в кулуарах специалисты говорят о росте количества онкобольных.
Проект ПАТЭС умер не родившись. Сейчас на Камчатке даже чиновники говорят, что этой атомной станции тут не будет. Но, говорят тихо и шепотом. Даже губернатор Владимир Илюхин на встрече с общественностью подтвердил, что скорее всего, ПАТЭС не придет на Камчатку. Но, озвучить факт - не берется никто.
Замечу, что есть оптимисты из числа экологов и журналистов, которые уже десяток лет с абсолютной уверенностью говорят о том, что данная плавучая атомная установка никогда не будет построена. Что проект изначально направлен на "распиловку" бюджета.
Да, напоследок... Население края скорее всего не поддержит ПАТЭС на референдуме. Который будет организован, если все же "плавучий" проект не "утонет". Мы - остров, географически связанный с материком только сушей, сушей без путей сообщений и коммуникаций. И у нас решение большинства может стать не только могилой грязного проекта Росатома, но и хорошим пинком зачинателям и лоббистам проекта. В том числе, наверное, достанется и киндер-сюрпризу Кириенке.
Мощное обсуждение можно прочесть на камчатских форумах, там же имеются и документы о вредном проекте ПАТЭС."
Сегодня на совещуге с Медведем западные господа озвучили жгучее желание объединить энерго системы ЕС и России. Думаю это шибко подкормит Росатом в том числе. :repa:
Цитата: Goga от 22:07, 22 марта, 2013Сегодня на совещуге с Медведем западные господа озвучили жгучее желание объединить энерго системы ЕС и России. Думаю это шибко подкормит Росатом в том числе.
Всё-таки великая энергоимперия?)))
Цитата: Скорпион от 22:21, 22 марта, 2013Всё-таки великая энергоимперия?)))
А то! Вот и БиПи прикупили. Интересно % будут выдавать населению? :degen
Вообще то про Фокус с симой, :degen но главное действующее "лицо" - неизбежный пассажир плавучих средств. Зажмуриваемся :lol:
http://www.avanturist.org/story/3 (http://www.avanturist.org/story/3)
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 20.03.2013
Обыкновенная крыса могла стать причиной самой серьезной с 2011 года аварии на японской АЭС "Фукусима-1", такое сенсационное заявление сделали в среду представители компании ТЕРСО на пресс-конференции.
:pom:
Ой мля, крыса у них виновата :degsmile А какой м***к не предусмотрел резервирования? :moral
В библии электрика записано на разных языках, и сие учить всем положено :nunu:
ЦитироватьПУЭ 1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
Электроснабжение электроприемников первой категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление нормального режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предъявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.
О! Собрат по оружию по электрону и их забегам. :lol:
Они в русском не бельмеса, примерно как я в ихнем. Кроме "нихон шиппу, стоппу кудасай " и ещё пары волшебных фраз останавливающих в основном пароходы и расшалившихся рыбаков не знаю. ;)
Там в разборке Фокусимы и наш спец приехал, отфутболили, инфу о состоянии АЭС получал из Брюсселя, что ли, хотя до объекта 10 км было. Да я ссылку на него где то кидал.
Думаю на крысу всё спихнули от отчаяния. Работы по устранению дерьма немеряно, денег нет и не будет, ибо станции стоят, чемодан без ручки.
Вот и у нас такое жеж будет если чё.
Раздолбайство и авось не имеют национальности.
Цитировать27-03-2013
Владимир Илюхин: с Сергеем Шойгу мы обсудили самые актуальные для Камчатки вопросы
Плавучую атомную электростанцию не будут размещать на Камчатке - вместо этого жилищно-коммунальное хозяйство Вилючинска переведут на газ
==SKIP==
Визит министра обороны в Камчатский край поставил точку в еще одном проблемном вопросе – размещение ПАТЭС на территории полуострова.
«ПАТЭС на Камчатке не будет, - подтвердил Владимир Илюхин. - Мы остановились на варианте развития газовой генерации, в том числе и в Вилючинске. Задача у нас одна – к середине 2014 года привести трубу в Вилючинск. Дальше военные будут заниматься «низкими» сетями и переводом котельных в Вилючинске на газ».
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=24510 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=24510)
:p Интересно, трубу от ТЭЦ1 собрались кидать в Вилючинск? по дну? :repa: Или вокруг Авачинской губы, с промежуточной раздачей жаждущим? А запас газа при расходе только ТЭЦ и котельными на 18 лет был, ну пусть ошиблись на пяток лет, один фиг маловато будет. :shuffle
Труба! :degsmile Да они Лохи не дальновидные люди. Газавоз морской надо строить, газавоз - это спасение для энергетики полуострова! :coolgay С газовозом и тарифы снизятся. :brovki:
Гас вдоль железной дороги с материка пойдет .
Цитата: Goga от 09:58, 28 марта, 2013Интересно, трубу от ТЭЦ1 собрались кидать в Вилючинск? по дну?
Почему? От основного газопровода мимо Паратунки. Но газа там маловато, да. На самом деле, для меня в этом визите Шойгу самое весёлое - это разнос руководству СВРЦ. Гражданская часть Вилючинска теперь, скорее всего, лишится градообразующего предприятия, а следом и сама начнёт съёживаться, вот и не нужны будут мощности ПАТЭС. А я ведь говорил главному инженеру завода в декабре, что так и будет. Он мне не верил.
Цитата: Acsider от 11:11, 28 марта, 2013в этом визите Шойгу самое весёлое
Это про передачу ремонтирующейся ПЛ "другому предприятию"? :repa: Подали наши журналисты как то куцо. Блин, неужто наши верфи нечем загрузить? Да и народ вроде нужен, гастробайтеров навалом, работа есть, отчего разваливаемся?
Цитата: odyssey1 от 11:03, 28 марта, 2013
Гас вдоль железной дороги с материка пойдет.
Про подземный туннель до Сахалина слышал, про железную дорогу на камче есть ветка форума, понтонная ЖД? круто. :brovki: :lol:
Цитата: Goga от 11:20, 28 марта, 2013Подали наши журналисты как то куцо.
Почему? Вот тут вполне развёрнуто: http://www.rg.ru/2013/03/27/shoygu-anons.html (http://www.rg.ru/2013/03/27/shoygu-anons.html)
Цитата: Goga от 11:20, 28 марта, 2013Блин, неужто наши верфи нечем загрузить? Да и народ вроде нужен, гастробайтеров навалом, работа есть, отчего разваливаемся?
Оттого, что высшему руководству собственное предприятие до фени, они тупо сидят и пилят бабло. Я в СВРЦ проработал полгода и все полгода удивлялся тому, что видел. Отдел кадров вбухивает невероятные суммы в печать и распространение агиток, но ни рубля не даёт на то, чтобы сделать написанное в них явью. На самом заводе, скрытом за двумя заборами, за последние годы сделано всё, чтобы народ валил оттуда косяками. Начиная с низких зарплат и откровенно незаконной схемы их выплаты и заканчивая отсутствием инструментов в цехах и установкой электронных турникетов на входе, которые опоздание на одну минуту квалифицируют, как повод резануть треть зарплаты. Когда я уже готовился уходить, главный инженер пригласил меня на беседу и слёзно умолял остаться, обещая решить любые мои проблемы и выбить наверху любую понравившуюся мне зарплату. Когда я вслух усомнился в возможности полноценной загрузки завода, он мне признался, что заказов у завода выше крыши, гораздо больше, чем он в состоянии обслужить, но работа стоит, потому что делать её некому. Цеха пустые, технологические бюро тоже. Зато аппарат управления пухнет на глазах.
Цитата: Acsider от 11:57, 28 марта, 2013тут вполне развёрнуто:
Не, там ещё много чего было, счас не готов выложить. :shuffle
Сама формулировка - "сначала должна производиться инвентаризация необходимых работ, а лишь затем будут выделяться соответствующие средства. "
:repa:
Вроде всегда так было. За год до ремонта составляется "путём опроса местных жителей" первая заявка на работы, в течении года в неё добавляются вскрывшиеся косяки, по приходу на завод уже утверждённая смета и 20% сверху на допработы. :repa: в 86 так корабли на Дальзаводе чинили. Под эти 20% (там процента 3 осталось незадействованных) Благодарное
человечество руководство завода нам интерьер обновило, телек там, ковры в каюты, не упомню уж всего. Железо что отдавали в ремонт всё как новое. Меня один только ремонт "Каштана" впечатлил выше крыши, поменяли все ручки и переключатели, покрасили корпуса. Если кто имел дело с этим чудовищем, особенно если заглядывал внутрь, меня поймёт. :degen Работа адова. За год всё починили, без авралов, движки выгружали полностью, гоняли на стенде, после сборки мы сутки их выгуливали уткнувшись носом в подушку на берегу, баламутили Золотой Рог. ;) Потом ходовые испытания, размагничивание, замеры шумности, год весёленький был.
Цитата: Acsider от 11:57, 28 марта, 2013делать её некому. Цеха пустые, технологические бюро тоже. Зато аппарат управления пухнет на глазах.
не может такого быть! как же невидимая рука рынка???
А потом они поймут что бабло нельзя жрать И на западе их не ждут. там не нужны крысы.И пенсии не станет большой не как у людей .Так всегда дохнут крысы.
Цитата: Goga от 12:21, 28 марта, 2013Сама формулировка - "сначала должна производиться инвентаризация необходимых работ, а лишь затем будут выделяться соответствующие средства... Вроде всегда так было. За год до ремонта составляется...
Да, теоретически перед началом каких-либо работ составляется и утверждается военной приёмкой ПСОР (протокол согласования объёмов работ). Фактически же, вплоть до декабря 2012 года ПСОР-2012 продолжал корректироваться, а параллельно остатки персонала занимались всякой хренью. Ежедневно шли какие-то замеры, промывки, просушки и подготовки непонятно к чему. Я, например, месяц убил на разработку хитроумной приспособы для выгрузки с заказа гребного вала. В работу эта хрень так и не пошла, а за это же самое время был распилен и продан на металлолом один из портальных кранов. А пока восстанавливал отопление в одном из рассыпающихся цехов, рядом растаскивался другой цех, у которого с отоплением всё было в порядке. А тем временем по КБ ходили разговоры в духе:
- А зачем мы эту %^#%$ делаем?
- А тебе не всё ли равно, ты свою зарплату получаешь вовремя.
- Но это же столько бабла!
- Но не твоего же.
- Заводу надо эти деньги освоить?
- Ты делай, начальство пусть разбирается.
- Мы же уже один миллиард потратили.
- Да у нас ещё один есть.
И т.д., и т.п.
Цитата: Скорпион от 13:07, 28 марта, 2013не может такого быть! как же невидимая рука рынка???
Так вот её и не видно.
Процес ПАТЭС запущен, и никто его не отменял, так что подождём до лета.
Болтовни не отменял никто, а вот процесс доставки и установки никто не начинал.
В Рыбачьем уже должна была быть готова пристань под неё, а там до сих пор пустырь.
Цитата: Goga от 09:58, 28 марта, 2013
:p Интересно, трубу от ТЭЦ1 собрались кидать в Вилючинск? по дну? :repa: Или вокруг Авачинской губы, с промежуточной раздачей жаждущим? А запас газа при расходе только ТЭЦ и котельными на 18 лет был, ну пусть ошиблись на пяток лет, один фиг маловато будет. :shuffle
если этим газом кормить только Патэс на бОльший срок хватит. Откуда вы знаете, может наше правительство готовится к войне и им нужен независимый от материка источник энергии, тогда все логично. на Камчатке экономические раскладки не работают, там только политика рулит, о ее целях народ не оповещают
Цитата: jhuk от 21:49, 28 марта, 2013если этим газом кормить только Патэс на бОльший срок хватит
Как же Вы любите демонстрировать своё непонимание.
ПАТЭС - это атомная станция. Газ не для неё, а вместо неё.
Да и для войны ПАТЭС под боком как бэ в логике махровых самоубийц. :repa: :lol:
Цитата: Acsider от 21:57, 28 марта, 2013
Как же Вы любите демонстрировать своё непонимание.
ПАТЭС - это атомная станция. Газ не для неё, а вместо неё.
Если вы все понимаете, почему вы не Кириенко? :)
я в курсе, что такое ПАТЭС. она полностью на самообеспечении электроэнергией или все же внешний источник есть? КПД атомной станции и того запаса газа, что на Камчатке, не могут сравниваться, т.к. в сотни-тысячи раз несравнимы
Цитата: Goga от 22:19, 28 марта, 2013
Да и для войны ПАТЭС под боком как бэ в логике махровых самоубийц. :repa: :lol:
Есть другие варианты мощного энергоресурса на случай блокады полуострова?
Цитата: jhuk от 03:10, 29 марта, 2013Если вы все понимаете, почему вы не Кириенко?
А я им уже становлюсь.
Цитата: jhuk от 03:10, 29 марта, 2013она полностью на самообеспечении электроэнергией или все же внешний источник есть?
Аварийный источник должен быть (см. Фукусима), но для этого всё есть, строить ничего не надо.
Цитата: jhuk от 03:11, 29 марта, 2013Есть другие варианты мощного энергоресурса на случай блокады полуострова?
Чисто физически геотермия давным-давно решила бы все наши проблемы с избытком. Но в созданной на сегодня ситуации для того чтобы этот проект реализовать, надо стольких людей лишить полуторамиллионных зарплат, что вряд ли это дадут сделать. По этой же причине чёрной дырой стал и газовый проект. Газ в Соболево добывает ОАО "Камчатгазпром" и практически по себестоимости продаёт его "Газпрому". Всё, что есть у "Газпрома" - это последние 10 километров трубы на входе в Петропавловск. И за проход газа через эти 10 километров они берут 200% наценки. Ну-ка отнимите у них эти 10 километров трубы!
Цитата: jhuk от 03:10, 29 марта, 2013КПД атомной станции и того запаса газа, что на Камчатке, не могут сравниваться, т.к. в сотни-тысячи раз несравнимы
Можно расшифровать?
Цитата: Acsider от 09:02, 29 марта, 2013Чисто физически геотермия давным-давно решила бы все наши проблемы с избытком. Но в созданной на сегодня ситуации для того чтобы этот проект реализовать, надо стольких людей лишить полуторамиллионных зарплат, что вряд ли это дадут сделать.
Там откатов больше, чем чем зарплат. Насчет геотермии.. подобный вопрос поднимается уже почти 10 лет. И каждый раз какие-то "веские причины" мешают разработкам. Одна из последних - "подвижки земной коры" в районе разработки скважин. Москвокнязькам не выгодно сие.. (
Цитата: jhuk от 21:49, 28 марта, 2013Откуда вы знаете, может наше правительство готовится к войне
Вот ВАШЕ пусть и готовиться (с тараканами, надеюсь)! Камчатка-то причем? :lol:
Цитата: jhuk от 03:11, 29 марта, 2013Есть другие варианты
Как представляется блокада Камчатки? Ну Авачинский залив перекрыть наверное можно, а со стороны Охотского моря? :smoke: На блокаду сил надо больше чем чем просто сравнять сопки. Думаю просто развалят осиное гнездо, да по вч отшмаляются и бросят. По итогам войнушки выживших поставят перед фактом.
Цитата: Скорпион от 09:07, 29 марта, 2013Чисто физически геотермия давным-давно решила бы все наши проблемы с избытком.
Не, Мутновку то окупили уже? или всё ещё
платим царские долги. ;) продолжаем выкупать?
Где зарубьежом геотермалки рулят? там один фиг навалом ТЭЦ и АЭС. :repa:
На ПАТЭС вроде два дизельгенератора резервных по проекту должно быть, аккумуляторные банки с преобразователем на самый крайняк, когда
пришли гости а у вас ничего нет всё сдохло.
По "калорийности" ядерное топливо в 40 то ли тыщ то ли мульёнов круче, в общем намного. ;)
Цитата: Goga от 10:13, 29 марта, 2013По "калорийности" ядерное топливо в 40 то ли тыщ то ли мульёнов круче, в общем намного.
Видел в какой-то книжке таблицу, в которой было указано, какой процент от заложенной в веществе энергии высвобождается при различных преобразованиях. Абсолютным рекордистом был ядерный распад с результатом 1,5%. Обычное сжигание нефтепродуктов, кажись, 0,05-0,10%. А самый невыгодный процесс - это выработка электричества в батарейках.
Цитата: Goga от 10:13, 29 марта, 2013На блокаду сил надо больше чем чем просто сравнять сопки. Думаю просто развалят осиное гнездо, да по вч отшмаляются и бросят. По итогам войнушки выживших поставят перед фактом.
Да отвоевались уже, забудьте. Международного конфликта не будет, разве что - внутренний
Цитата: Goga от 10:13, 29 марта, 2013Цитата: Скорпион от Сегодня в 09:07
А я такого не писал)
Цитата: Goga от 10:13, 29 марта, 2013аккумуляторные банки с преобразователем на самый крайняк, когда пришли гости а у вас ничего нет всё сдохло.
У мну есть такое)
Цитата: NIXO от 10:50, 29 марта, 2013Да отвоевались уже, забудьте. Международного конфликта не будет, разве что - внутренний
Не факт
Цитата: Acsider от 10:36, 29 марта, 2013Видел в какой-то книжке таблицу
Наверное не вкурил. Вообще по классике распада на один атом урана при делении что то около 100Эв вылетает халявных, а при сжигании нефти одна МОЛЕКУЛА просто окисляется и выход соответственно мелкий.
Цитата: NIXO от 10:50, 29 марта, 2013Международного конфликта не будет, разве что - внутренний
Вашими бы устами ..... ;)
Цитата: Скорпион от 10:56, 29 марта, 2013А я такого не писал)
:repa: Упс. :repa:
А, допёр. Наверное запоздалое цитирование свалилось при ответе а я не заметил или не то затёр. :shuffle
Цитата: Скорпион от 10:56, 29 марта, 2013Не факт
Цитата: Goga от 11:37, 29 марта, 2013Вашими бы устами .....
Самая основная и беспощадная война -
внутри. Как там оно повернется, так и вовне спроецируется. Вообще война - дело массовое. Пока не будет достаточной массы, поддерживающей желание воевать, войны не будет...
Цитата: NIXO от 11:44, 29 марта, 2013Пока не будет достаточной массы, поддерживающей желание воевать, войны не будет...
Ага, как у всей европы перед Гитлером, а чё, нет желания. :degen
Цитата: Goga от 11:51, 29 марта, 2013Ага, как у всей европы перед Гитлером, а чё, нет желания.
категории сравнения неуместны, условия другие.
Я предполагал, что решение о непоставке ПАТЭС на Камчатку закроет тему "На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция", а она только трансформировалась. Мне кажется, что уже начинается переливание из пустого в порожнее для желающих потрындеть. :)
Цитата: Acsider от 09:02, 29 марта, 2013
А я им уже становлюсь.
Игра принята - делаю вид, что верю :)
ЦитироватьЧисто физически геотермия давным-давно решила бы все наши проблемы с избытком.
Квт у геотермии очень дорогой в себестоимости, потому не развивают
Цитата: Goga от 10:13, 29 марта, 2013
Как представляется блокада Камчатки? Ну Авачинский залив перекрыть наверное можно, а со стороны Охотского моря? :smoke: На блокаду сил надо больше чем чем просто сравнять сопки. Думаю просто развалят осиное гнездо, да по вч отшмаляются и бросят.
Сегодня со спутниками разве проблема отслеживать суда в сторону полуострова и взрывать? вот вам энергетическая и продуктовая блокада