Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Когда мой ребёнок принёс  из школы заявление-согласие на обработку персональных данных, выяснилось, что там требуется заполнить не только её, но и мои данные паспотра:кем выдан, и т.д. Классная только развела руками -это приказ из министерства.
Считаю это тоже абсурдом.

Министерство образования обяжет детей в течение  11 лет доносить на самих себя и свою семью
•   Министерство образования и науки РФ в 2012 году намерено ввести уникальный по своей сути документ, не имеющий примеров в прошлом, — паспорт здоровья школьника, который надлежит вести каждому ученику на протяжении всего обучения. Тестовое введение данного документа в ряде регионов планируется уже в будущем учебном году.
На первый взгляд, сей документ, как минимум, странный. Грамотный человек, ознакомившись с ним, задумается, прежде всего, над видами угроз, которые это новшество несёт в его семью. А задуматься есть о чём.
В 43-страничном паспорте множество разделов. Какие-то из них заполняет сам школьник, а какие-то педагоги и медработники. Причём, львиная доля сведений никакого отношения к здоровью ребёнка не имеет. Например, ученик должен вклеить фотографию или рисунок своей комнаты, написать, один ли он в ней живёт или же с братьями-сёстрами и родителями. Кроме того, необходимо перечислить всех своих родственников до третьего колена и сообщить полученное ими образование, их должности, а также домашние, рабочие и мобильные телефоны.
Более чем странно выглядит требование указать обстановку в семье — "благополучная" или "конфликтная".

Аномалиям в паспорте уделено изрядное внимание. Есть ли в семье люди с ограниченной двигательной активностью? Есть ли тяжелобольные? Какие вредные привычки у членов семьи? А какие у самого школьника?
В паспорт заносятся и такие сведения, которые особо ценятся на Западе компаниями-производителями пищевых продуктов... и за сбор которых в недобровольном порядке они подвергаются судебным преследованиям. Школьник должен на протяжении 11 лет сообщать, сколько и каких продуктов (дан список из 34 пунктов!) он съедает в день, в неделю или месяц.
К частным сведениям, которые должны вноситься в паспорт, относится и перечисление друзей, и приоритетный список интересов, и почасовой график дня: сколько времени тратится на те или иные занятия.

Что же касается непосредственно медицинского раздела паспорта, то он содержит подробный перечень хворей, которыми школьник либо переболел, либо болеет продолжительное время. Тут и корь с коклюшем, и проблемы с сердцем, печенью, лёгкими, и черепно-мозговые травмы с припадками, и энурез.
Венчают сей документ психические и психологические характеристики школьника, где оцениваются такие его свойства, как память, мышление, внимание, воображение, коммуникабельность, агрессивность, смелость, беспомощность, обидчивость, благоразумие, самоконтроль, правдивость, настойчивость, трудолюбие, шизоидность, истероидность...
Излишне говорить о том, паспорт здоровья школьника, а если говорить по существу – то вся конфиденциальная информация о ребёнке и его семье, которую нормальный человек не доверит даже близким родственникам, станет доступной для неконтролируемо большого круга людей (в нашей стране её в лучшем случае не будут продавать на каждом углу).
А с учётом того, что совсем скоро в России будет внедрена практика ювенальной юстиции, о реалиях которой все наслышаны, то ситуация становится совсем тревожной. Представьте только какие возможности этот документ даёт для выявления семей, где "есть к чему придраться", чтобы отобрать детей у родителей. А также для выявление детей, наиболее подходящих для изъятия с целью усыновления или донорства по необходимым для заказчика параметрам.
В "пилотных" российских регионах, где ювенальные судьи уже приступили к своим обязанностям, у абсолютно нормальных родителей, которые любят своих детей и, как могут, заботятся о них, детей уже изымают (по сути, лишь за то, что они не вписались в рыночные отношения). Недаром агентства, желающие поживиться на их "коммерческом усыновлении", десятками открываются в России, не привлекая к себе лишнего внимания.
Изучив данные о здоровье (а в паспорте есть даже сведения о состоянии зубов, что напоминает о временах работорговли, когда внешний вид + состояние зубов были основным критерием для оценки раба), и сделав вывод, насколько семья в состоянии отстаивать свои интересы (сведений из паспорта достаточно для того, чтобы оценить как материальное благополучие, так и социальный статус родителей и родственников ребенка) можно выбрать по этому документу ребенка, обладающего достаточно хорошим здоровьем, устойчивой психикой и развитым интеллектом, но при этом из малообеспеченной или социально слабой семьи. Что ждёт такого ребёнка – продажа за границу (будем называть вещи своими именами) или того хуже – можно только догадываться. Очевидно одно: лишиться родной матери для ребёнка – страшнее любого недоедания, не говоря уже о семейных неурядицах (в какой семье их нет?!)

Зададимся вопросом: насколько инициатива Минобразования соответствует российскому законодательству? Напрямую она противоречит сразу двум статьям конституции. Пункт 1 статьи 23 гласит: "Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени". Очевидно, что сведения о телефонах и должностях ближайших родственников, а также сведения о нравственном климате в семье и о наличии тяжелобольных родственников составляют семейную тайну. И принудительное внесение всех этих данных в паспорт противозаконно. Ну а под понятие личной тайны попадает вся медицинская информация о ребёнке. В пункте 1 статьи 24 говорится: "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются". Паспортный проект предполагает не только сбор и хранение, но и использование и распространение. Поскольку все эти данные будут передаваться в министерство для проведения мониторинга. Эти две статьи настолько неприкосновенны, что даже при введении в стране чрезвычайного положения, как говорится в статье 56 Конституции, их действие не может быть ограничено.
Но нужно быть слишком наивными, чтобы не понимать – если подобная инициатива возникла, значит ей дан зелёный свет на самом высоком уровне. По сути, речь идёт о введении тотального контроля над гражданами (предлагаемый "паспорт здоровья школьника" более уместно было бы назвать "досье"). А значит, те силы, которые стоят за этим процессом – оправдают благими намерениями всё что угодно.
Ситуацию прокомментировала директор Института демографической безопасности Ирина Медведева:
"Меня просто ужаснул паспорт здоровья, который намереваются ввести в каждой школе. Причём, с первого класса. Это выглядит просто ужасающе со всех точек зрения. Появление этих паспортов воспитает только трусов, которые будут думать только о своём здоровье, обращать внимание на каждый свой чих. Когда ребёнка просят фиксировать каждый день разные аспекты своего здоровья, то он фиксируется на отклонении своего здоровья. К чему это приводит? Я это хорошо знаю, как клинический психолог. Это приводит к психосоматическим неврозам...
Я боюсь, что также будут доставляться эти сведения и в международное агентство усыновления. Сначала за плохие привычки и плохие квартирные условия, о которых ребёнок наивно сообщит в своем дневнике, будут отбираться родители, потом детей начнут передавать более "достойным", у которых нет вредных привычек, у которых хорошие квартирные и материальные условия, у которых все в порядке с рационом питания. Как видите, тут прямо сказано – школьник должен указать свой рацион питания. Значит, если рацион питания будет сочтен недостаточным, то это тоже будет основанием изъятия ребенка у родителей. Со всех сторон документ ужасающий. Разве такие дети захотят трудиться, совершать подвиги, защищать Отечество, служа в армии? И если потребуется идти на бой с врагом, они будут думать о своем здоровье, эти несчастные, трусливые существа, они будут прислушиваться к работе сердца, печени..."
Свою оценку происходящего дал учёный Евгений Гильбо:
"Ювенальная юстиция имеет целью не защиту прав ребёнка, а является инструментом социального контроля. Поскольку страх потерять ребёнка – один из самых серьёзных страхов, он очень удобен для шантажа: любое поведение, отличное от предписанного, может стать поводом для лишения родительских прав.
Например, сейчас в России если кто-то не может отдать кредит, коллекторы подают на него в суд на установление факта, что он не может надлежащим образом содержать ребёнка (денег нет даже на самое святое – оплату кредита, какой уж тут ребёнок) и лишение на этом основании родительских прав. То есть закон, а точнее его интерпретация, делает ребёнка заложником кредитных отношений и средством вымогательства.
Ювенальная юстиция – один из инструментов общего закрепощения населения, уже отработанный на Западе и сейчас внедряемый в России".
http://www.nenovosty.ru/passpot-zdorovya-shcolnika.html#more-327
- http://www.nenovosty.ru/pic/passport.rar

остаётся только порадоваться такому прагматизму в разнообразии инструментах социального контроля

Афигеть.

Цитата: Veron от 22:11, 30 мая, 2010Когда мой ребёнок принёс  из школы заявление-согласие на обработку персональных данных

Всем добрый совет - не подписывайте никаких согласий. Юридически никто не имеет право потребовать у вас эти данные, пока вы сами не согласитесь на это. Если в образовательном учреждении вас просят подписать такую бумажку, делайте все что угодно - включайте "дурака", вежливо отказывайтесь, короче просто не подписывайте. Санкции за неподписание на данный момент отсутствуют, так что вы ничем не рискуете.

Я в последнее время всё больше поражаюсь фантазии наших законотворцев и прочих деятелей...
Отнимать ребенка только за то, что семья живёт бедно.. я просто в шоке. Да пусть не будет хороших игрушек, пусть одежда будет поношенной, но зато он будет расти в Своей семье, со своей мамой.

Цитата: murka от 19:06, 30 мая, 2010
Я в последнее время всё больше поражаюсь фантазии наших законотворцев и прочих деятелей...
Отнимать ребенка только за то, что семья живёт бедно.. я просто в шоке. Да пусть не будет хороших игрушек, пусть одежда будет поношенной, но зато он будет расти в Своей семье, со своей мамой.

полностью на вашей стороне

Еще немного о ювенальной юстиции:

ЦитироватьПри этом указанная система органов ювенальной юстиции фактически и юридически никому не подконтрольна, фактически и юридически она представлена независимыми особыми судами и органами с настолько обширными полномочиями, что даже сотрудники МВД могут позавидовать. На данный момент в России пока еще соответствующие законы не приняты, но уже вовсю идет пропаганда системы ювенальной юстиции. И на деньги западных некоммерческих организаций с весьма громкими названиями о защите прав детей проводятся пилотные проекты. Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее:

1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса)
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные

Задумаемся на минуточку, есть хоть один ребенок в нашей стране, который исходя из вышеизложенных критериев, не может быть изъят из семьи? Задумаемся еще на минуточку, какой ребенок вырастет, если все вышеуказанные пункты будут соблюдены? Эдакий сексуально просвещенный подросток, с карманами, набитыми бесплатно раздаваемыми в школах презервативами, твердо знающий, что папа, который просит его помочь с уборкой в доме, нарушает его права?Вы не верите? Считаете, что это чушь полная, которая в такой стране, как Россия, уж точно работать не будет? Ошибаетесь! Она уже начинает работать! Посмотрите Интернет, в нем описаны уже не сотни, а тысячи примеров отбирания детей у родителей, и, в том числе, уже и в России! Документальный фильм о ювенальной юстиции Стена Будоражит? И не зря, потому что на западе именно так все и работает!

Андруха, в приведённой статье - перебор: отказ от прививок законодательно обоснован, есть и др. страшилки -несуразицы. Ростовская газета какая-то левая...

Знаете ли вы, что ЮЮ пока не имеет законодательной базы и не поддерживается правительством?
"15 апреля 2010 года
На заседании было предоставлено слово судье Верховного суда Российской Федерации В.В.Дорошкову, который сообщил о том, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Он также пояснил, что Программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля."Источник: ruskline.ru

Народ не безмолвствует -идёт акция Общественного Совета в защиту детства.
Ниже -обращение из статьи О.Верещагина "Ювенальный вампир должен быть убит!" http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/detdom.shtml
www.1-sovetnik.com

"Я призываю всех, читающих этот текст, познакомиться с материалами ниже. Я убедительно прошу всех читающих набраться смелости, потратить несколько минут времени и присоединиться к этой акции!!!
Объединенный Общественный Комитет
в защиту семьи, детства и нравственности
101000, Москва, Центр, а/я 606.
Тел.:    8 (915) 111-02-03
8 (965) 202-20-28
E-mail: dsp0909@gmail.com

Отцы и матери!
В наши дома стучится беда, имя ей — «ювенальная юстиция». Промолчим — соответствующие законы будут приняты, и уже завтра в наши дома явятся социальные работники, которые станут осматривать наши комнаты, открывать шкафы и холодильники. Они будут искать следы нашего вредительства в отношении собственных детей. В вину нам попытаются поставить абсолютно всё, и даже родительская любовь в чужих глазах станет просто «фактором несвободы» для ребёнка.
Инструкции уже составлены, и по ним в «пилотных» российских регионах у абсолютно нормальных родителей, в таких же, как у нас, семьях уже изымаются дети. Агентства, желающие поживиться на их «коммерческом усыновлении», десятками открываются в России. Необходимую информацию для них впишут завтра во вводимый «Паспорт здоровья школьника» собственноручно наши дети. Уже сейчас в детских садах и школах их повсеместно обучают «правам ребёнка» и снабжают номерами «телефонов доверия» — чтобы сообщать, когда родители «ведут себя неправильно».
Завтра начнётся новая жизнь — без любви! Без надежды! И превратит в пыль все наши самые лучшие замыслы.
Остановим это «ювенальное» безумие!
Не предадим наших детей!
Горячая линия: 8 (965) 202-20-28
Орг. комитет: 8 (915) 111-02-03
Электронный адрес: dsp0909@gmail.com
Общественный Комитет начинает всероссийскую акцию «ПЯТЬ ПИСЕМ»
Зачем это делается
Каждый гражданин имеет право написать письмо в органы власти и получить на него персональный ответ. «Достучаться» до представителей власти реальнее всего не митингами и пикетами, а завалив их валом писем от граждан, протестующих против введения в России «ювенальной системы».
Сегодня от каждого из нас требуется конкретный поступок: потратиться на конверты, написать и отправить пять писем против введения «ювеналки» представителям власти. Если удастся — убедите своих родных и знакомых сделать то же самое. Если есть доступ к компьютеру, можно отправить письмо также и в электронном виде.
Кому писать
1. Президенту РФ: Медведеву Дмитрию Анатольевичу,
103132, г. Москва, Старая площадь, дом 4 (103132, г. Москва, ул. Ильинка, дом 23), эл. адрес сайта: http://letters.kremlin.ru/
2. Председателю Правительства РФ: Путину Владимиру Владимировичу,
103274» г. Москва, Краснопресненская наб., д. 2, стр. 2, эл. адрес: www.government.ru/content/interactionservices/referencetorfgovernment/
3. Совет федерации: Миронову Сергею Ми-хайловичу, 103426, г. Москва, ул. Большая Дмит-ровка, дом 26
4. Госдума: Грызлову Борису Вячеславовичу,
103265, г. Москва, ул. Охотный ряд, дом 1 (103265, г. Москва, ул. Моховая, дом 7) эл. адрес Госдумы: stateduma@duma.gov.ru
5. Кроме того, напишите письмо на имя депутата ГД, избиравшегося по Вашему округу. Адрес можно узнать в справочной Госдумы: 692-80-00
О чём писать
Пишите своими словами, но смысл письма в следующем:
«Я, гражданин России, категорически не согласен с введением в нашей стране ювенальной юстиции западного образца, которая приведёт к безнаказанности молодёжной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества. Я протестую против того, чтобы кто-то имел право предписывать моей семье, как и в соответствии с какими нормами воспитывать детей. Считаю, что создавать "систему защиты прав детей", основанную на доносительстве, изъятии детей у родителей, на моральных нормах, чуждых культуре и традиции России — недопустимо. Прошу Вас обеспечить защиту моих конституционных прав и прав моей семьи».
Давайте вместе сделаем это доступное каж-дому, но очень важное дело!
Лоббисты «ювеналки» предусмотрели всё, кроме массового организованного общественного протеста — единственного, что способно их остановить.
Если сегодня мы не займёмся ювенальной юстицией, уже завтра она займётся нашими семьями и нашими детьми!
8 (915) 111-02-03 (орг. комитет), 8 (965) 202-20-28 (горячая линия).
* * *
Вы скажете — у вас нет детей. Но они будут. Вы скажете, что не собираетесь их «заводить». Но вы будете жить и состаритесь в мире, где вокруг вас — толпы «расчеловеченных». Именно они будут решать вашу старость. Вы хотите спастись от ювенальной юстиции за рубежом? Но эмиграция не поможет — там этот монстр давно бушует беспредельно.
Человек! Русский! Россиянин! Женщина! Мужчина! Протяни руку помощи детям!!! Без нас они погибнут. Без них — погибнет Россия!
http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/akchiya.shtml

Цитата: Андруха от 05:06, 31 мая, 2010Еще немного о ювенальной юстиции:

Ссылки не забывай выкладывать. Откуда дровишки-то?

Цитата: Аличка от 22:23, 31 мая, 2010Ссылки не забывай выкладывать. Откуда дровишки-то?

ЦитироватьЮвенальная юстиция. Большинство россиян если и слышало о ней, то краем уха. Какие-то суды для несовершеннолетних... Вроде бы ничего плохого... Пусть с детьми разбираются специалисты. Правозащитники же, те, что настойчиво уговаривают наши власти принять законы о ювенальной юстиции, не слишком торопятся просветить нас на этот счет. Говорят только о некоей кардинальной перестройке работы с несовершеннолетними и о том, что все будет хорошо. А еще кивают на Запад, но опять-таки стараются свести конкретику к минимуму.

Казалось бы, хотите убедить – убеждайте, приводите как можно больше примеров. Ан нет! Опыт актрисы Натальи Захаровой, ставшей жертвой этой системы во Франции, показывает, что замалчиваются подробности работы системы ювенальной юстиции отнюдь не случайно. Ибо вряд ли, поняв, о чем в действительности идет речь, большинство депутатов проголосует за такое нововведение.

http://www.pravoslavie.ru/guest/4787.htm

ЦитироватьС конца 80-начала 90-х гг. Россию упорно втягивают в процесс глобализации – построения единого всемирного государства с оккультно-сатанинской идеологией. Важнейшей составной частью этого процесса является разрушение семьи. Наблюдающиеся в последнее десятилетие попытки внедрения в школы "сексуального просвещения", валеологии и сходных с ними "инноваций", пропаганда блуда, абортов, контрацепции, содомии и прочих извращений в подростково-молодежной среде, дискредитация авторитета родителей, прямая и скрытая пропаганда наркотиков, демонизация детского сознания, настойчиво насаждаемая через СМИ, – все это не случайные, разрозненные эпизоды, а последовательная политика глобалистов-реформаторов.

http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk89-15.htm

ЦитироватьНе может не волновать каждого родителя, то, что данными законопроектами ставится под угрозу независимость семьи, ее право самостоятельно решать вопросы семейной жизни, право родителей определять приоритеты воспитания и устройства семейной жизни; традиционные детско-родительсткие отношения, исходящие из подчинения младших старшим,; возможность неконтролируемого вмешательства разнообразных структур в дела семьи и ограничение естественного права родителей не только на рождение ребенка, но и на его воспитание в избранной им системе ценностей ведут в размытию функций семьи, ее естественных прав на независимое и саморегулируемое устройство.

http://www.r-komitet.ru/law/razdel/justice

ЦитироватьОсновным направление деятельности Екатеринбургского городского родительского комитета является – защита детей от насилия. И мы хотим вас заверить, что внедрение в России ювенальной системы ничего общего с защитой детей не имеет. С приходом этой системы, наши с вами дети могут быть подвержены как незаконному посягательству всяких негодяев, так и вполне законному - со стороны «Ювенальной Юстиции».

http://www.egrk.ru/emp.php?id=655

Нет, меня интересует предыдущий пост с цитатой, но без ссылки. Интересно почитать.

Цитата: murka от 04:06, 31 мая, 2010Да пусть не будет хороших игрушек, пусть одежда будет поношенной, но зато он будет расти в Своей семье, со своей мамой.

Не всегда, не всегда. Бывает такая семья... помню у нас одна мамаша заморила голодом дочку. Не пили, не курили, просто ни хрена не делали. Даже картошку не сажали. Было трое детей. Одна девочка в пятом классе ушла в нуль навсегда. А новорожденные у них помирали едва ли не каждый год.

А с другой стороны, если мама-папа худо-бедно заботятся о ребенке, так и пусть заботятся, не фиг мешать.

Вообще, уже давно нужен тотальный контроль, что б наркоты не плодились, да гомосеки. Еще я не хочу, что б в моей стране плодились и размножались люди с психическими отклонениями. (это я о родственниках до третьего колена, инвалидов и наркотов) И в принципе с этой точки зрения данный паспорт полностью себя оправдывает. Еще бы ввести закон, что б наркотов, спидоносцев и алкашей стерилизовать.
И еще одно. Здесь есть люди, которые брали на руки новорожденных бичей? Поверьте, они, только-только вылезая из пи лона матери ВОНЯЮТ бичхолом.

Кстати, все эти данные вносились и заносились всегда. Вспомните, мамы, к вам педиатр никогда не приходил, не вносил данные о жилищных условиях ребенка?
Просто сейчас произойдет систематизация.

Цитата: Аличка от 00:24, 01 июня, 2010Нет, меня интересует предыдущий пост с цитатой, но без ссылки. Интересно почитать.

Извольте  http://agaroza.com/comment_1268909778.html

огромное спасибо Андруха, очень интересная информация в целом

Цитата: Сектор Жив от 00:35, 01 июня, 2010Еще я не хочу, что б в моей стране плодились и размножались люди с психическими отклонениями. (это я о родственниках до третьего колена, инвалидов и наркотов) И в принципе с этой точки зрения данный паспорт полностью себя оправдывает. Еще бы ввести закон, что б наркотов, спидоносцев и алкашей стерилизовать.

Нет, в данной ситуации паспорт себя не оправдывает. Для выявления психо- и нарко- существуют специально обученные люди в специально обустроенных диспансерах. Это всегда было их делом и они неплохо с этим справлялись.

Цитата: Сектор Жив от 00:35, 01 июня, 2010Вообще, уже давно нужен тотальный контроль, что б наркоты не плодились, да гомосеки.

А вот о таком контроле очень не мешало бы задуматься. Но в нашей ситуации получается фигня какая-то. Закон о гомосятине отменили, наркоконтроль своих обязанностей выполнять не собирается. Такое впечетление, что правительство заинтересовано в распространении всех этих явлений и не против в них поучаствовать.

Цитата: Сектор Жив от 00:35, 01 июня, 2010Здесь есть люди, которые брали на руки новорожденных бичей? Поверьте, они, только-только вылезая из пи лона матери ВОНЯЮТ бичхолом.

Глупенький ты. Этот маленький ребеночек, которого в животе отравляли алкоголем и куревом, не виноват в том, что ему так не повезло в жизни. И называть его новорожденным бичом.. я удивлена.

Цитата: murka от 04:52, 01 июня, 2010Глупенький ты. Этот маленький ребеночек, которого в животе отравляли алкоголем и куревом, не виноват в том, что ему так не повезло в жизни. И называть его новорожденным бичом.. я удивлена.

Я имел, что он дите бича. И его винить, естественно нельзя. Этими примерами я хотел показхать, что ребенок - самый незащищенный член общества. Можно еще написать, как у нас дети алкашей стреляли родителям на водку, так что ювенальная юстиция нужна. Без перегибов, которых я думаю и так не будет, но она нужна.

И еще надо внести пункт о стерилизации наркотов и алкашей.

Цитата: Сектор Жив от 05:43, 01 июня, 2010Без перегибов, которых я думаю и так не будет, но она нужна.

В нашей стране в последнее время что-нибудь без перегибов бывает? Уже в данный момент, ювеналка не принята, а агенства по усыновлению плодятся со страшной силой. Ни о чем ни говорит?
А кто захочет усыновлять ребенка из нездоровой семьи с сомнительной наследственностью? Само собой богатые "покупатели" будут платить за здоровых детей. Вот и будут всем предъявлять фуфловые обвинения в плохом уходе за ребенком, и начнется целый рынок.

Цитата: Андруха от 05:52, 01 июня, 2010В нашей стране в последнее время что-нибудь без перегибов бывает? Уже в данный момент, ювеналка не принята, а агенства по усыновлению плодятся со страшной силой. Ни о чем ни говорит?
А кто захочет усыновлять ребенка из нездоровой семьи с сомнительной наследственностью? Само собой богатые "покупатели" будут платить за здоровых детей. Вот и будут всем предъявлять фуфловые обвинения в плохом уходе за ребенком, и начнется целый рынок.

Да не будет этого. Медвепуты еще не совсем с ума сошли. Это всего лишь тотальный контроль.

Цитата: Сектор Жив от 06:03, 01 июня, 2010Медвепуты еще не совсем с ума сошли

Блин, очень спорное высказывание.

Цитата: Андруха от 06:05, 01 июня, 2010Блин, очень спорное высказывание.

Их же тогда на вилы подымут

Цитата: Сектор Жив от 06:42, 01 июня, 2010Их же тогда на вилы подымут

Где-то только недавно читал, что совсем не зря идет такая серьёзная подкормка ФСБ,МВД и других силовых структур. Наши вилы супротив ихних танков...

Цитата: Андруха от 22:32, 31 мая, 2010
... Наши вилы супротив ихних танков...

А это пример - как наши вилы, да против этих самых структур...
http://demset.org/f/showthread.php?t=540 - вот статья Екатерины Гликман, которая была недавно на Камчатке.

Цитировать
15 апреля 2010 года в посольстве Франции в Москве состоялся франко-российский круглый стол, посвящённый реформе пенитенциарной системы.
На заседании этого круглого стола было предоставлено слово судье Верховного суда Российской Федерации В.В. Дорошкову, который сообщил о том, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Он также пояснил, что Программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля.

Но при этом же

Цитировать
В свете сказанного судьёй В.В. Дорошковым по вопросу о ювенальной юстиции вызвало недоумение выступление на заседании того же круглого стола Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка П.А. Астахова, в котором он пригласил всех присутствующих на свою пресс-конференцию, посвящённую открытию нового ювенального суда в городе Азове 20 апреля 2010 года.
В этой связи возникает вопрос: если введение ювенальной юстиции на территории Российской Федерации больше не поддерживается на государственном уровне, то на каком правовом основании открывается очередной ювенальный суд в городе Азове? Интересно также узнать, на какие средства он создан и будет функционировать? Ведь снятие с правительственного контроля программы создания ювенальной юстиции в России означает сворачивание её бюджетного финансирования.

http://juvenaljustice.ru/index.php/news/200-yuvenalnayayusyiciyavnezakona

Цитата: Veron от 09:49, 01 июня, 2010А это пример - как наши вилы, да против этих самых структур..

Ну и... Никаких движений, никаких "посадок". Это и есть абсурд. Люди, которые должны бороться с преступностью, с огромным рвением возглавляют ее.

Цитата: Сектор Жив от 15:35, 31 мая, 2010
...Вообще, уже давно нужен тотальный контроль, что б наркоты не плодились, да гомосеки.
...Просто сейчас произойдет систематизация.

Мне кажется, что эта "систематизация" идёт с перегибом, и в интересах энных сил.
Вы знаете, что в Германии легализовали педофилию? Выпущены два буклета, одобренные федеральным Центром Санитарного просвещения (Bundeszentrale fur gesundheitliche Aufklarung – BZgA). Буклеты ориентированы на молодых родителей для детей – от 1 до 3 лет и 4-6 летнего возраста, и призывают родителей делать сексуальный массаж детям...
Детей в возрасте 4-6 лет брошюра рекомендует обучать камасутре. Другим детищем этого федерального центра является книжка с песнями для детей от 4 лет в которой есть песни, призывающие к мастурбации. На данный момент этот буклет является обязательным в 9 немецких регионах, в яслях, детском саду и начальной школе. Эти буклеты расходятся миллионными тиражами по стране.
Источник: www.juvenaljustice.ru -прочитайте, это не просто абсурд, это ужасный абсурд!

А то, что эта зараза ползёт при терпеливом отношении к проблеме в нашу страну, мы все наблюдаем ежедневно. Гей-парады, гей-клубы, гей-депутаты, и технологии вербовки новых членов в инете -всё открыто)))

анекдот в тему:
«Встретились как то Зайчик и Белочка; подружились, и, сильно полюбив друг друга — поженились, а детей-то (как не старались) нет. Обидно стало молодожёнам, и надумали они пойти за советом к старой мудрой Сове: может, поможет чем — проблему разрешит или совет дельный даст. Пришли, понурые — рассказали о чаяниях своих.Сова осмотрела их внимательно сверху донизу пристальными большущими и пучеглазыми очами — оценила, и, категорически заявляет:
— А детей-то у вас и быть не может!
— Почему это?! — возмутилась парочка. Потому что мы разных видов? Гены там, хромосомы... да?
— Да нет! Понимаете ли... — как бы вам это объяснить деликатно... Вот ты, Зайчик — мальчик. А ты, Белочка — тоже мальчик...»

Было бы смешно, если б не было так грустно.

Цитата: Veron от 22:49, 04 июня, 2010Детей в возрасте 4-6 лет брошюра рекомендует обучать камасутре. Другим детищем этого федерального центра является книжка с песнями для детей от 4 лет в которой есть песни, призывающие к мастурбации.

Что-то мне кажется вы какие-то бешеные инициативы принимаете за общеполитический курс.

Цитата: Veron от 22:49, 04 июня, 2010Мне кажется, что эта "систематизация" идёт с перегибом, и в интересах энных сил.
Вы знаете, что в Германии легализовали педофилию? Выпущены два буклета, одобренные федеральным Центром Санитарного просвещения (Bundeszentrale fur gesundheitliche Aufklarung – BZgA). Буклеты ориентированы на молодых родителей для детей – от 1 до 3 лет и 4-6 летнего возраста, и призывают родителей делать сексуальный массаж детям...

Всё в интересах определенных лиц...
вообще дико даже слышать такое.. неужели правда? в голове не укладывается...

Цитата: murka от 04:36, 05 июня, 2010вообще дико даже слышать такое.. неужели правда? в голове не укладывается...

К сожалению, правда. И правда состоит в том, что все эти "непонятные" нормальному человеку новшества, внедряют очень мягко так, ненавязчиво. Порой под тихую приятную музыку, порой под видом "высокого искусства" или в целях повышения качества воспитательного процесса. В общем, "оборачивают" все это дерьмо в красивую упаковку, проводят предварительную ментальную атаку на население, взрывают где-нибудь что-нибудь, по их мнению, ненужное и на волне истерии и моральной подавленности "пропихивают социальные новшества", без которых мы, ну просто не можем жить. А дальше, нас уже просто закармливают этим дерьмом в усмерть - в прямом смысле этого слова.

Что думаете? Насколько приветствуете ее поялвение в России?
Слышала что и в России хотят ее ввести. Москва бурлит, собирают подписи против. А у нас тихо что то
для примера (http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_article=197)

Материалы форсайт-проекта "Детство 2030" (http://www.novoterra.ru/terra.php?item=60)  Против чего поднялось российское общество, говорят что подписание или отрицание проекта должно состояться в последние числа декабря. Кто в курсе?  
Информация распространаемая среди родителей интернет сайта

ЦитироватьЗа нашей спиной в обстановке полной информационной блокады готовится не просто принятие ювенальной юстиции.. Форсайт-проект "Детство 2030" - это еще круче, чем ювенальная юстиция! Поскольку волна родительского протеста не была бесплодной и продвижение ЮЮ через ГосДуму удалось остановить, они решили пойти другим путем..

10 декабря в Минрегионразвития состоялась Всероссийская конференция по ювенальной юстиции.
Это разрушение семьи в России. Информационную блокаду нужно прорвать. Сообщайте всем. Звоните, пишите. Обязательно приходите на родительские стояния 19.12.10 и 22.12.10. Нужны живые подписи живых людей, которые не боятся выразить свою гражданскую позицию.


В этом проекте:

- лицензия на родительство
- принудительная стерилизация некомпетентных родителей, взамен предлагается «ребенок–робот, который способен имитировать поведение настоящего ребенка.
- повсеместное введение неких психологических Центров - чтобы дети свои проблемы рассказывали не маме и папе, а именно в этих Центрах.
- принудительная чипизация: способности ребенка предлагается «увеличивать за счет генной модификации и чипизации», «Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями.
- введение обязательного уровня материального обеспечения, несоответствие которому повлечёт изъятие детей по бедности
- введение принудительной вакцинации и сексуального «просвещения» (в ЕС уже появились в продаже детские презервативы);

Уже 27 декабря 2010 года эти предложения и «законодательные инициативы» будут рассмотрены на Госсовете. Если Президент их одобрит и подпишет, чудовищный курс развития России будет принят.

Мы не должны этого допустить! Настал решающий момент, когда народ должен высказать своё истинное отношение к такому «развитию страны» и переломить ситуацию!

Мы должны предложить свою стратегию развития России – стратегию надежной и любящей семьи, безопасного детства. Стратегию развития не «рынка потребителей» и выращивания «человеческого капитала», а стратегию оздоровления нации, стратегию развития высоконравственной сильной России.

Место время проведения Всероссийского Форума: 22 декабря, Москва: с 9-30 до 14-30 в Киноконцертном зале «ПУШКИНСКИЙ» (Москва, Пушкинская пл., д. 2, метро «Пушкинская», «Чеховская», «Тверская»), Санкт-Петербург: с 11-00 до 14-30 , место проведения уточняется. Екатеринбург: с 11-30 до 16-30 по мест. времени, место проведения уточняется.

КОНТАКТЫ: Координационный Центр (для регионов): 8-343-273-7227, 8-343-273-7227, 8-908-638-0490, 8-908-638-0490 Москва: 8-925-199-1464, 8-925-199-1464, 8-916-622-3545, 8-916-622-3545, 8-985-233-4584 8-985-233-4584, Санкт-Петербург: 8-812-929-4007, 8-812-929-4007.

Не знаю, насколько всё серьёзно, но всё равно страшно.


Tags:Гражданское общество, Дети

Цитата: kynabo от 23:07, 20 декабря, 2010Что думаете? Насколько приветствуете ее поялвение в России?

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Любые благие намерения в россии отвечают простому вопросу : "кому выгодно".
По сути это законодательство - это налог на ребенка. Если ты богат - ты имеешь право заводить детей. Если беден - у тебя его отберут в детский дом. При этом будет обставлено так, будто это в семье ребенку было плохо, а в детском доме теперь хорошо.

Цитата: kynabo от 23:44, 20 декабря, 2010лицензия на родительство

Хорошо, что хоть саморегулирующая организация не требуется. Назначил девушке свидание, предварительно зашел в лицензированный орган попросил разрешения для совершения этого.................

Цитата: kynabo от 23:44, 20 декабря, 2010принудительная стерилизация

Это что такое? Письки резать будут?

Цитата: kynabo от 23:44, 20 декабря, 2010некомпетентных родителей

Ну и слово же придумали.Блин как у чиновников получается

Если честно смеяться совсем не хочеться.
Попросил, совершил, к ребенку привык, а его пришли и забрали и в детдом засунули. А ребенок из за конфетки может обидеться и нафантазировать...

Цитата: kynabo от 01:08, 21 декабря, 2010а его пришли и забрали и в детдом засунули.

Не надо нарушать условия лицензирования

АГА. Ребенок обиделся,что игрушку не купили, мороженку или чего еще чего. Нафантазировал в садике, что с ним не так обошлись и пожалуйста, получите подарок. Или ваш ребенок кому нить понравиться раз и вы не достойны воспитывать дитя.....

А где подписываться, что против?

Вот первая ссылка, сейчас найду подписной лист
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/12/18/roditeli_priglashayut_dmitriya_medvedeva_na_svoj_forum/

Вот с подписными листами
http://juvenaljustice.ru/index.php/news/431-vnimanie-novye-ugrozy-juvenalnoj-justitsii

А это для информации
http://www.orthomed.ru/news.php?id=29174
http://www.orthomed.ru/news.php?id=29077
http://www.detirf.org/news/134/

Цитата: РђРќР"Р РђРњР•Р"ЫЧ! от 01:03, 21 декабря, 2010предварительно зашел в лицензированный орган попросил разрешения для совершения этого.................

А вы Замятина "Мы" читали? Там как раз об этом, розовые билетики там и все такое...

Всероссийская мобилизация против ЮЮ

Татьяна Боровикова, 09.12.2010

Здравствуйте, уважаемые друзья!

В связи с экстренной ситуацией, мы объявили новый призыв-мобилизацию в защиту семьи, детей и нравственности во имя жизни и нашего будущего.

Перед заседанием Госсовета по защите детей, где Президент РФ будет принимать решение по защите детства, а это ювеналка по западному образцу, срочно решили собрать Всероссийский Родительский Форум. Если сейчас не выступим, пропустим все законодательные инициативы ювеналов.

Ещё хотим озвучить свою стратегию и концепцию семейной политики, на основе приоритетного права семьи на воспитание. Зал на полторы тысячи человек надо заполнить, а времени осталось мало. Организаторы Всероссийского Родительского Форума общественных слушаний:

– Объединённый общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности,

– Всероссийская общественная организация многодетных и приёмных семей России «Много деток – хорошо!»,

– Межрегиональное общественное движение «Семья, Любовь, Отечество»,

– Собор родителей России,

– Екатеринбургский городской родительский комитет,

– Ассоциация родительских комитетов и сообществ «РОДИТЕЛИСНГ.Ру»,

– НП «Родительский комитет», при поддержке Межрегионального общественного движения «Народный Собор».

А также другие общественные, правозащитные, родительские и православные организации.

Может быть, ещё какие-нибудь дружественные организации смогут поучаствовать?

Поддержите нас, пожалуйста, кто сможет, оповестите всех своих друзей и знакомых, кто сможет участвовать в форуме.

Форум пройдёт в Москве 22 декабря в киноконцертном зале «Пушкинский» с 9-30 до 14-30.

С уважением, Боровикова Татьяна.

Председатель Всероссийского Сообщества многодетных и приёмных семей «Много деток – хорошо!», (499) 158 5956, (985) 233 45 84 (моб.). Тел. помощника (916) 622 3545 – Игорь.

http://my.mail.ru/community/uneasyparents/1413156F2738ADC5.html?#comment_35AA4C2A126A0CBF

30 октября на Камчатке состоялся Круглый стол http://velikaya-asia.ru/activities/26-krugliy-stol-genozid
Из резолюции::
"Депутат Законодательного собрания Камчатского края Асмаев В.К. сообщил о принятии закона Камчатского края «О защите прав ребенка» на основе хартии, действующей в Европе и США. Данный закон не укрепляет семью, а способствует её развалу, вмешательству в семью сторонних лиц не в интересах ребенка и семьи, а на основе надуманных интересов государства. Он привел пример женщины из Ставрополья, имеющей 6 детей, которых у нее забрали и отдали в детский дом после подачи ею заявления в администрацию о выделении жилья. Ей объяснили, что ее дети не имеют должных условий для воспитания детей из-за отсутствия жилой площади.
Асмаев В.К. возражал против принятия этого закона, однако его вопросы и доводы не только не рассмотрены или опровергнуты, но вообще проигнорированы – депутата лишили его слова. Главное в этом законе, что дети вычленены из всего населения и у них есть права- всё направлено на разделение родителей и детей, детям даётся право диктовать свою волю родителям. Эти изменения и подготовка к разделению входила в наш обиход незаметно, вплоть до внедрения в речевые обороты новых слов, или внедрения в школьную программу необоснованных искаженных понятий. Детям преподают таким новым языком, что родители не понимают, о чём идёт речь. Этим незаметным приёмом достигается унижение взрослых родителей, и таким образом проходит незаметное разделение.
Далее он привел примеры действия закона по всем странам, где закон действует. Из примеров следовало, что закон несправедлив, направлен на разрушение семьи и лишение детей родительской любви и заботы. В конечном итоге закон направлен на геноцид населения и разрушение семьи, ибо дети в детских домах подвергаются насилию, приобретают вредные привычки потребления табака и вино - водочных изделий, неуважение к старшим и родителям. Ювенальная Юстиция – это суд последней инстанции, и введение этого закона необходимо остановить.
В нашей стране нет закона о защите прав семьи.
Несмотря на протесты населения против принятия закона о Ювенальной Юстиции, на этот год уже выделены деньги из нашего бюджета на зарплату начальника ЮЮ -1.5 млн.руб, и на зарплату специалистов, командировочные  общей суммой примерно 6млн.руб.
Сложно в заксобрании провести закон, который будет противоречить интересам партии власти, и тех, кто за ней стоит по причине меньшинства – счёт такой: 46 против 2 здравомыслящих голосов.
По поводу вакцинации Асмаев В.К. сказал, что известно много случаев осложнений после прививок, вплоть до инвалидности. В бюджете на следующий год есть статья на компенсацию вреда, нанесённого прививками.
Принятие закона РФ 83, разрешающего школе зарабатывать деньги – приведёт к разрушению основ правильного образования. Образование не должно превращаться в бизнес.
Вместо вложения денег в образование и создание условий для развития детей и молодёжи, государственные деньги тратятся на развлекательные проекты, пример строительства моста на о.Русский во Владивостоке.
Также очень показателен пример передачи островов под Хабаровском, раньше над этими островами шла трасса наших самолётов, заходящих на посадку и где до сих пор находится водозабор Хабаровска. Мало того, что острова подарены, так сейчас надо менять посадочную полосу для заходящих по другой трассе самолётов и искать новый источник водоснабжения.
Любую из обозначенных тем можно развернуть, подкрепить видеорядом, и все они доказывают, что геноцид, как создание условий, подавляющих жизнеспособность народа, создаётся по всем жизненным направлениям."

Да..... :repa: :repa: Что может быть важней семьи, детей, их будущего?

У нас уже принят оказываеться закон о ювиналке в феврале этого года (подробности  форуме семья и дети. Ювинальная Юстиция). Теперь стоит вопрос о глобальном подписании президентом.

обращение Татьяна Боровикова, 09.12.2010 ко всем

Здравствуйте, уважаемые друзья!

В связи с экстренной ситуацией, мы объявили новый призыв-мобилизацию в защиту семьи, детей и нравственности во имя жизни и нашего будущего.

Перед заседанием Госсовета по защите детей, где Президент РФ будет принимать решение по защите детства, а это ювеналка по западному образцу, срочно решили собрать Всероссийский Родительский Форум. Если сейчас не выступим, пропустим все законодательные инициативы ювеналов.

Ещё хотим озвучить свою стратегию и концепцию семейной политики, на основе приоритетного права семьи на воспитание. Зал на полторы тысячи человек надо заполнить, а времени осталось мало. Организаторы Всероссийского Родительского Форума общественных слушаний:

– Объединённый общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности,

– Всероссийская общественная организация многодетных и приёмных семей России «Много деток – хорошо!»,

– Межрегиональное общественное движение «Семья, Любовь, Отечество»,

– Собор родителей России,

– Екатеринбургский городской родительский комитет,

– Ассоциация родительских комитетов и сообществ «РОДИТЕЛИСНГ.Ру»,

– НП «Родительский комитет», при поддержке Межрегионального общественного движения «Народный Собор».

А также другие общественные, правозащитные, родительские и православные организации.

Может быть, ещё какие-нибудь дружественные организации смогут поучаствовать?

Поддержите нас, пожалуйста, кто сможет, оповестите всех своих друзей и знакомых, кто сможет участвовать в форуме.

Форум пройдёт в Москве 22 декабря в киноконцертном зале «Пушкинский» с 9-30 до 14-30.

С уважением, Боровикова Татьяна.

Председатель Всероссийского Сообщества многодетных и приёмных семей «Много деток – хорошо!», (499) 158 5956, (985) 233 45 84 (моб.). Тел. помощника (916) 622 3545 – Игорь.

http://my.mail.ru/community/uneasyparents/1413156F2738ADC5.html?#comment_35AA4C2A126A0CBF

У нас пол России как жили в нищете, так и продолжают. Детские коммуны что ли хотят организовать...

Естественно, с прессе молчок, но вот  по ссылке фотоотчет "родительских стояний"
http://my.mail.ru/community/uneasyparents/1F2569026F5B86CE.html

Цитата: kynabo от 10:18, 21 декабря, 2010
У нас уже принят оказываеться закон о ювиналке в феврале этого года (подробности  форуме семья и дети. Ювинальная Юстиция). Теперь стоит вопрос о глобальном подписании президентом.

кто-то еще хочет голосовать за ЕР? я думаю, единственный выход на сегодняшний день- это организовать свою партию.. все существующие идут в сад.

Нынешнему правящему режиму не нужны умные, просвещённые, всесторонне образованные граждане. Это опасно. Поэтому целенаправленно и планомерно ведётся геноцид, который начинается с уничтожения основ общества - семьи.
Почитала о Форсайт-проекте "Детство-2030", волосы дыбом!  :shoking

ЦитироватьЕсли "родители имеют низкую квалификационную оценку" - они лишаются родительских прав, ребенок помещается в приют;
Введение неких психологических Центров -  в которых будет происходить выращивание "конкурентоспособного человеческого капитала";

А вот это вообще - отвал башки!:

Цитировать- принудительная чипизация: способности ребенка предлагается "увеличивать за счет генной модификации и чипизации", "Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями. Наноэлектроника будет

Цитироватьинтегрироваться с биообъектами

и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства"

Вот так вот - чип в башку и никаких тебе протестов, митингов и пр. Полное подчинение интересам государства! :devil :moral

ЛЮДИ! У нас уже принят закон о ювеналке! В любой момент могут прийти соцработники аттестовать и забрать ребенка.  Как то повлиять можно повлияв на Российское законодательство. Вверху дана ссылка для подписей и писем против ювеналки, ссылка на родительский форум. Если мы промолчим, стороники ювиналки могут провести через российское законодательство все свои задумки.

27-28 ноября 2010 года в С-П состоялся первый Всероссийский социальный Форум «Защита детей. Модернизация государственной семейной политики 2010-2020 гг.»(организован партией «ЕР» .http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=54&id_article=2112
Уже 27 декабря с.г. итоги Форума были доложены Президенту РФ.  Ясно, что именно эти предложения, по замыслу их авторов, должны стать механизмами реализации ежегодного послания Президента РФ, в последнем из которых «детский вопрос», вероятно, тоже не случайно, стал ключевым.

Но, говоря о необходимости эффективной государственной политики в области детства, защите прав ребёнка, Президент РФ вряд ли имел в виду жёсткую репрессивную систему в отношении большинства российских семей, способную окончательно подорвать доверие населения к властным структурам.

Напротив, по словам Президента РФ «Деятельность всех должностных лиц не должна дискредитировать государство. Их главная задача – улучшать условия жизни людей». С целью укрепления диалога власти и общества Президент предложил расширять практику проведения общественных слушаний, вынося на суд народа наиболее важные проекты.

А это значит, что если родительские, православные и иные общественные организации соберутся на собственный Форум, где заявят о своей непримиримой позиции по вопросу ювенальной системы и доведут до сведения властей истинное отношение гражданского общества к предлагаемой «модернизации семейной политики», у них есть шанс быть услышанными. "

Выделенное жирным шрифтом -это пока данная нам возможность повлиять на принятие закона.
Надо организовать конференцию, или Круглый стол по ЮЮ, пригласить неравнодушных людей и общественные организации (только в городе три комитета по многодетным семьям), независимо от религиозной принадлежности, и подготовить резолюцию видения этого вопроса нормальными людьми.Опубликовать и распространить везде, чтобы люди знали, что происходит.

Кстати, кто из вас помнит рассказ Лескова "Загон", где приводится пример внедрения новых технологий -плужков?
И там замечательный ответ крестьянина есть:
(примерно так)
"рестьянин:-где этими плужками орут? В нимцах?Тех, кто у нас хлеб покупает?
Ответ графа: -да
Крестьянин:- добре! А когда мы станеим этими плужками тоже пахать, то где мы себе хлеб будем покупать?"

Это попадание в десятку! Что происходит в тех странах, где введены ЮЮ и др. паразитические технологии разрушения семьи?
Именно поэтому покупают детей из России.

Цитата: kynabo от 11:56, 21 декабря, 2010
ЛЮДИ! У нас уже принят закон о ювеналке! В любой момент могут прийти соцработники аттестовать и забрать ребенка.  Как то повлиять можно повлияв на Российское законодательство. Вверху дана ссылка для подписей и писем против ювеналки, ссылка на родительский форум. Если мы промолчим, стороники ювиналки могут провести через российское законодательство все свои задумки.

номер закона или ссылку на него можно?

кстати, вот посмотрите ссылку, там хорошо написано КАК проталкивают искомый закон
http://ampiregroup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78:2010-12-07-07-55-08&catid=37:-lordampire&Itemid=233

Асмаев В. К. (доклад «Работа в Законодательном Собрании Камчатского Края по вопросу о защите прав детей»)
рассказал о принятии на заседании очередной 24-й сессии Законодательного собрания Камчатского края закона (от 17 февраля 2010г. № 401 «Об Уполномоченном по правам ребенка в Камчатском крае») на основе хартии, действующей в Европе и США (подробнее – см. на сайте, посвященном Ювенальной Юстиции).
(http://velikaya-asia.ru/activities/26-krugliy-stol-genozid?start=1)

Цитата: Лимонка от 19:05, 21 декабря, 2010Вот так вот - чип в башку и никаких тебе протестов, митингов и пр. Полное подчинение интересам государства!

Для этого и чипа не надо. Большинство водкой успокаиваются вместо митингов.

Цитата: Скорпион от 14:08, 21 декабря, 2010
Для этого и чипа не надо. Большинство водкой успокаиваются вместо митингов.

Или делай раз, а то дитя заберем

Правды ради надо сказать в городе действительно полно детей в семьях алкоголиков или опустившихся людей, которым дети до фени. Сам иногда таких беспризорников при живых родителях подкармливал летом. А отобрать детей... Как вы это себе представляете? Как минимум судебный исполнитель от нормального родителя может в глаз получить, как максимум... И никакие законы тут не помогут)

Я убеждаюсь снова и снова, что у наших властей маразм в апогее!  :nunu:

Цитата: Скорпион от 14:45, 21 декабря, 2010
И никакие законы тут не помогут)

зря вы так думаете, у наших соседей алкоголиков отобрали двоих детей, старшего вернули, потом, видать, опять отобрали.

Цитата: Скорпион от 22:45, 21 декабря, 2010Правды ради надо сказать в городе действительно полно детей в семьях алкоголиков или опустившихся людей, которым дети до фени. Сам иногда таких беспризорников при живых родителях подкармливал летом.

Так вот у таких-то родителей детей и не заберут, нафик государству дети алкоголиков и наркоманов с испорченным генофондом. Им детишек нормальных родителей подавай, чтоб было из чего био-рабов лепить с патриотическими чувствами к "родине". Чтоб поиметь, особо не напрягаясь, денег на якобы содержание этих самых детишек. Мрак!

Цитата: Скорпион от 14:45, 21 декабря, 2010
Правды ради надо сказать в городе действительно полно детей в семьях алкоголиков или опустившихся людей, которым дети до фени. Сам иногда таких беспризорников при живых родителях подкармливал летом. А отобрать детей... Как вы это себе представляете? Как минимум судебный исполнитель от нормального родителя может в глаз получить, как максимум... И никакие законы тут не помогут)

На Западе и обеспеченные люди слезы льют, а вот ребенок в школе сказал, что на него накричали и усе? ребенка в интернате избивают, а родителям с ним видиться запрещают...
Прийдут приставы, спокойно возьмут ребенка, полезете в драку сядете. Это закон. Приводили же пример женщина с 6  детьми попросила расширить жилье, у нее забрали детей, так как жить деткам в таких условиях нельзя. Закон может он и неплох сам по себе, но его исполняют люди, а чего им в голову взбредет....

Цитата: kynabo от 22:59, 21 декабря, 2010Прийдут приставы, спокойно возьмут ребенка, полезете в драку сядете.

Я сяду, потом другие пару приставов грохнут, остальные пристава задумаются)

Это не подход, может быть пока не поздно , хотя бы подписями поможем форуму родителей.

Цитата: Скорпион от 15:15, 21 декабря, 2010
Я сяду, потом другие пару приставов грохнут, остальные пристава задумаются)

приставы тоже люди и при исполнении...

Я думаю надо обязательно помочь подписями. Только пока не разберусь, можно ли поставить инет-подпись? Или надо "мокрую"? Кстати, я на днях улетаю в Питер. попробую там связаться с ними.

Цитата: kynabo от 18:18, 21 декабря, 2010У нас уже принят оказываеться закон о ювиналке

Уже глаза устали этот спам читать. Я прошу прощения, но кто-нибудь где-нибудь даст ссылку, скажем, на официальный сайт госдумы, где будет написано про этот закон?

Первая же ссылка, которую выдал гугл на запрос госдума закон о ювенальной юстиции (http://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%BE+%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#sclient=psy&hl=en&client=firefox&hs=YRM&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&q=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%BE+%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=83f87efc6f926f13) ведёт на новость в "Российской газете": Госдума отклонила во втором чтении закон о введении в России системы ювенальных судов. Но он дорабатывается и снова будет рассматриваться. (http://www.rg.ru/2010/11/16/usticia.html)

ИМХО, уже банить надо всех пишущих про ЮЮ, прививки для женщин и вживление чипов.

Поддерживаю...задолбало бред читать!

Опомнитесь! Вопрос о ЮЮ бред? В Семье и дети про ЮЮ даны ссылки на проект ДЕТСТВО 2030. Это и есть база стороников ЮЮ.  Закон 401 от 17 февраля "По правам ребенка" на Камчатке внедрение ЮЮ в действие. 
Отклонили только на федеральном уровне, Москва бурлит, поэтому и дорабатываеться  закон.Стали тихо принимать в регионах. Регионы съели довольные. Аргументов у противников ЮЮ стало меньше, центр просит помощи хотя бы подписями!!!!! окончательное подписание, согласно СМИ  27 декабря

Цитата: murka от 23:46, 21 декабря, 2010приставы тоже люди и при исполнении...

и у приставов тоже есть дети, и нет гарантии , что и к ним "коллега" не заглянет. Таким макаром в приставы надо набирать моральных уродов без детей и семьи..

Да приставы простые люди и  к ним могут прийти, не они решают. Здесь дополнения появились Тема раньше подобная была создана оказываеться. Так вот в дневнике ребенок и пишет все, ИМХО идет анализ и бац, получите подарок.

Цитата: kynabo от 17:43, 22 декабря, 2010Закон 401 от 17 февраля "По правам ребенка" на Камчатке внедрение ЮЮ в действие.

Дайте ссылку! Или текст документа и номер газеты, в которой он опубликован.

Я прочитал ветку в семье и детях, там тоже нет ни одного закона и ни одной ссылки.

Вот Форум, который прошел 22 декабря
http://my.mail.ru/community/uneasyparents/68C28731042D3362.html

да и сам закон о защите прав ребенка, автор походу не читала. Пока ничего страшного нет. и не будет. Не будет у нас такой ЮЮ как в европе, у нас не такие законопослушные граждане:)

Цитата: 4elovek от 22:46, 22 декабря, 2010
Дайте ссылку! Или текст документа и номер газеты, в которой он опубликован.

Это закон о полномочном по защите прав ребенка. Ничего страшного в нем нет.
Посмотреть можно на сайтах  официальных хотябы здест поискать (http://www.kamchatka.gov.ru), по ссылке на круглый стол, есть выделенная строчка нажав на нее тоже можно загрузить закон. Сам факт что даеться на откуп пару человек.

Цитата: HepIIa  link=topic=13584.msg582186#msg582186 date=1293018413
да и сам закон о защите прав ребенка, автор походу не читала. Пока ничего страшного нет. и не будет. Не будет у нас такой ЮЮ как в европе, у нас не такие законопослушные граждане:)

Вы читали сам проект? Я не читала именно проект закона  - за его текст как раз и идет битва. Вы в проектах прочитали про защиту прав родителей? Именно потому, что мы очень "законопослушная" страна.
Люди, я закругляюсь.Для меня это не проблема, у меня нет несовершенолетних детей. Обсуждение - это не новостийная тема. Обсуждение этого вопроса в ЮЮ

Цитата: 4elovek от 07:14, 22 декабря, 2010ИМХО, уже банить надо всех пишущих про ЮЮ, прививки для женщин и вживление чипов.

И чего в другой ветке обижались на нехороших журналюг не освещавших компанию по часовым поясам.

Цитата: 4elovek от 07:14, 22 декабря, 2010ИМХО, уже банить надо всех пишущих про ЮЮ, прививки для женщин и вживление чипов.

Поддерживаю. Банить всю развесистую клюкву не сопровождаемую пруфлинками на ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники

Цитата: sergei957 от 00:03, 24 декабря, 2010И чего в другой ветке обижались на нехороших журналюг не освещавших компанию по часовым поясам.

Одно дело реально существующее. Другое слухи про "говорящие деревья" которые каждый год меняются в ту или иную сторону. Я и сам иногда ведусь на это (вспомнить про прививки) так что нужно брать лобзик и выпиливать посты.

Цитата: СекторСВАТ от 16:24, 25 декабря, 2010...нужно брать лобзик и выпиливать посты.

Может рано "выпиливать" и срубать елочку под самый корешок?
Ещё есть возможность проголосовать против того же форсайт-проекта "2030"!
27 декабря 2010 года на пленарное заседание Общественной Палаты РФ будет вынесен форсайт-проект «Детство 2030».
Проект направлен на разрушение самого института семьи на законодательном уровне. http://democrator.ru/problem/3684

В Новокуйбышевске 26декабря состоялся пикет. http://ru-an.info/news_content_print.php?id=555
Целью данного мероприятия было рассказать жителям о том, что такое «ювенальная юстиция» и обратить их внимание на пагубность готовящегося законопроекта «Детство 2030». Суть его вкратце следующая:

– лицензия на родительство;

– принудительная стерилизация неподходящих родителей;

– принудительная, тотальная чипизация;

– введение обязательного уровня материального обеспечения;

– принудительная вакцинация и сексуальное «просвещение» детей.

Все последние устремления властей носят явный античеловеческий характер! Разрушение семьи целенаправленно и неуклонно происходит во всём мире. Сейчас эта ментальная инфекция добралась до России. Их инициативы просто шокируют...
http://ru-an.info/news_content.php?id=554

вот вы мне покажите где на форсайте написано про
"утверждается, что «нуклеарная» (обычная) семья безнадёжно устарела, и уже к середине 2020-х должна уступить место законодательно уравненным с нею в правах «новым формам» совместной жизни – «множественным», «гостевым» и другим, в т.ч. однополым, современным семьям. Поэтому вместо семейного (а затем и школьного) воспитания предлагается, чтобы дети вырастали вне семьи – «в многообразной среде различных воспитательных сообществ, клубов, детских организаций и др.», как «в развитых странах»."


конкретно интересует выделенное

Ну что..первый звоночек.  Рекламу видели, где детям предлагается позвонить по телефону (звонок бесплатный) и рассказать о проблемах в своей семье? Типа сложи свои страхи в копилку или куда там, я уже не помню.

Сто тыщ лет не устаревала, а тут устарела вдруг зараза))) Действительно перл) Как говорили в детстве "за такие шутки в зубах бывают промежутки"  :crazy
Да фигня, коммунисты вон вообще хотели жён обоществлять, ничего и их проехали и этих реформаторов-ювеналов проедем.

да и хрен с тем, что родители разводятся или не женятся, или живут отдельно и в разных городах, не фиг в таком случае детей заводить, а коли завели, так живите вместе и не жужжите.

В Петропавловске Родительским Движением распространяются буклеты и листовки против ЮЮ -сегодня случайно увидела в одном социальном учреждении.
Там даны контактные тлф: 8-961-965-08-37, 8-961-963-40-40
адрес:П-К -24Ю а/я №68
блог:http://blogs.pravkamchatka.ru/roditelirossii/
И дан мейл Межрегиональной общ. орг."Семья, любовь, Отечество" -видимо они и финансируют эту деятельность.

я на себе лично ощутила, как плохо воспитывать своего ребенка. поместили ребенка в дет. дом, откуда16-летнюю девочку отпускали к далеко за 20 лет мужчине, но маме плохой не отдавали, настаивали, чтобы я добровольно отказалась от родительских прав, которых пытались лишить через суд, алименты с меня брали. Получается, если женщина вопреки всему приняла решение родить и вырастить- государство не шибко-то помогает, и в тяжелой ситуации просто добивает. Ощущение безысходности непреодолимой

Цитата: solnushko1302 от 07:59, 31 декабря, 2010я на себе лично ощутила, как плохо воспитывать своего ребенка. поместили ребенка в дет. дом, откуда16-летнюю девочку отпускали к далеко за 20 лет мужчине, но маме плохой не отдавали, настаивали, чтобы я добровольно отказалась от родительских прав, которых пытались лишить через суд, алименты с меня брали.

Простите, ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но я ничего не понял. Вы не могли бы подробнее пояснить?

Цитата: solnushko1302 от 23:59, 30 декабря, 2010
я на себе лично ощутила, как плохо воспитывать своего ребенка. поместили ребенка в дет. дом, откуда16-летнюю девочку отпускали к далеко за 20 лет мужчине, но маме плохой не отдавали, настаивали, чтобы я добровольно отказалась от родительских прав, которых пытались лишить через суд, алименты с меня брали. Получается, если женщина вопреки всему приняла решение родить и вырастить- государство не шибко-то помогает, и в тяжелой ситуации просто добивает. Ощущение безысходности непреодолимой

а почему вас лишили род.прав?

Цитата: Скорпион от 20:03, 29 декабря, 2010Сто тыщ лет не устаревала, а тут устарела вдруг зараза))) Действительно перл) Как говорили в детстве "за такие шутки в зубах бывают промежутки"  Crazy
Да фигня, коммунисты вон вообще хотели жён обоществлять, ничего и их проехали и этих реформаторов-ювеналов проедем.

что ж вы всё политику приплетаете?
Как по этим "коммунистам" проехалась потом история - это же кто-то с ними боролся? это что же опять бороться придется?
А что по сути вашего тезиса. Согласитесь, что если оставить за скобками недостижимость идеалов, то воспитывание детей в дет домах проф. педагогами, психологами способно привести к их большей устроенности в жизни.

Пришла новая информация:
Очередные стояния родителей!Не отдадим государству наших детей!
Межрегиональное общественное движение
«СЕМЬЯ, ЛЮБОВЬ, ОТЕЧЕСТВО»

Пресс-релиз Движения от «18» января 2011 г.
Совет движения «Семья, любовь, Отечество» приглашает родителей России и зарубежья вновь принять участие в проводимой Движением с 2009 г. акции «Родительские стояния в защиту семьи, детства и нравственности».
После декабрьской атаки ювеналов, попытавшихся наскоком втащить страну в жерло безумного форсайт-проекта «Детство-2030», опасность, надвинувшаяся на страну, стала очевидна. Угроза реального лишения ребёнка, явственно проступившая в наукообразных положениях документа, несущего с собой «коренную смену взглядов и восприятия вопросов детства в российском обществе», заставило каждого гражданина подумать о личных усилиях по обеспечению безопасности собственной семьи.
Комментарий главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко от 4 января 2011 г. в программе «Ищем выход» на радио «Эхо Москвы» о необходимости придания профилактическим прививкам детей характера принудительности обозначил новые траектории внедрения ювенальных технологий в России.
Узурпирование некоей группой людей права на введение в организм ребёнка инородных веществ агрессивной направленности без согласия на это его родителей представляет собой фактический перехват прав на ребёнка.
В масштабах страны это означает старт кампании по огосударствливанию детства, а в силу неисследованности и опасности для жизни предлагаемых вакцин – началом пролонгированной эвтаназии детей.
Очередные Родительские стояния будут проходить 30 января 2011 г., в воскресенье, в 12.00. по всей стране одновременно. Тема январских стояний: «Принудительная вакцинация».
Материалы для организации и проведения акции можно получить по адресу: e-mail: semlot@yandex.ru. Просьба к желающим принять участие в акции не откладывать её подготовку.
Пресс-служба межрегионального общественного движения
«Семья, любовь, Отечество»
e-mail: semlot@yandex.ru

Цитата: ☭azl☭ от 09:10, 21 января, 2011
А что по сути вашего тезиса. Согласитесь, что если оставить за скобками недостижимость идеалов, то воспитывание детей в дет домах проф. педагогами, психологами способно привести к их большей устроенности в жизни.

совсем ку-ку.  в данный момент условия в дет.домах очень хорошие, у нас на Камчатке в дет.домах даже есть посудомоечные машины, работают проф. психологи с детьми, применяются различные методики развития личности... спросите у этих детей о чём они мечтают. это раз, а два, прежде чем нести очередной бред, узнайте  кем становится бОльшая часть детей, покинувших дет.дом, где о них так сильно заботились.

Цитата: murka от 10:06, 31 декабря, 2010
а почему вас лишили род.прав?

Прав меня не лишили, а нервы потрепали очень хорошо. В дет.доме весь пед.коллектив не мог контролировать ребенка,следить за успеваемостью,в результате чего техникум дочь не закончила. Зато мысль, что у детей есть только права, а у родителей только обязанности вбили в голову хорошо.

Цитата: ☭azl☭ от 17:48, 21 января, 2011
неужели?Я-то знаю.
Фашизм, например, отвратителен, но благодаря ему существует современная медицина.
Умерьте пыл, я вам не мельница.

А  в чём плюс воспитания ребенка в дет.доме?

Цитата: Андруха от 02:41, 31 мая, 2010Всем добрый совет - не подписывайте никаких согласий. Юридически никто не имеет право потребовать у вас эти данные, пока вы сами не согласитесь на это. Если в образовательном учреждении вас просят подписать такую бумажку, делайте все что угодно - включайте "дурака", вежливо отказывайтесь, короче просто не подписывайте. Санкции за неподписание на данный момент отсутствуют, так что вы ничем не рискуете.

Санкции отсутствуют ПОКА. Когда эти санкции введут - вы уже не сможете им противостоять. Поэтому шум пора поднимать уже сейчас, пока не поздно... :yes

Цитата: Андруха от 05:21, 02 июня, 2010Ну и... Никаких движений, никаких "посадок". Это и есть абсурд. Люди, которые должны бороться с преступностью, с огромным рвением возглавляют ее.

Если не можешь победить - возглавь

Цитата: ☭azl☭ от 17:10, 21 января, 2011что ж вы всё политику приплетаете?
Как по этим "коммунистам" проехалась потом история - это же кто-то с ними боролся? это что же опять бороться придется?
А что по сути вашего тезиса. Согласитесь, что если оставить за скобками недостижимость идеалов, то воспитывание детей в дет домах проф. педагогами, психологами способно привести к их большей устроенности в жизни.

Я Вам говорю как педагог-психолог. Воспитание ребенка в любой, но семье невозможно заменить всеми психологами и педагогами мира в интернате. В семье ребенок получает любовь и сам любит, в интернате - нет. Даже самую мерзкопахнущую алкоголичку-мать ребенок любит и у него при этом формируются очень многие психические функции. В интернате ему любить некого, отсюда огромный ворох психологических проблем на всю жизнь. Устроенность в жизни - это по Вашему из серии "пожрать борща-поспать"?

Это уже третий пикет подряд, который был проведён в городах Самары и Новокуйбышевска против Форсайт проекта «Детство-2030» и введения «Ювенальной Юстиции». Большое количество людей вообще ничего не слышало об этих безчеловечных проектах.
Подобные акции показывают людям пример того, что за своё будущее можно и нужно бороться,
что «Будущее страны и детей наших – в наших с вами руках! Ни Бог, ни царь и не герой не смогут этого сделать. А только люди, которые живут в этой стране, которые свободны в этой стране, которые трудятся на благо страны, а не для её уничтожения!» (Николай Левашов)

А пока Самара и Новокуйбышевск просыпаются и голосуют против Ювенальной Юстиции, готовится следующий пикет – против налога на недвижимость.

Цитата: murka от 02:58, 22 января, 2011А  в чём плюс воспитания ребенка в дет.доме?

Найдите где я утверждаю подобное.

Цитата: Скорпион от 03:36, 22 января, 2011неверное утверждение

Утверждение верное, но отвратительное.

Цитата: Phil от 06:06, 23 января, 2011Я Вам говорю как педагог-психолог. Воспитание ребенка в любой, но семье невозможно заменить всеми психологами и педагогами мира в интернате. В семье ребенок получает любовь и сам любит, в интернате - нет. Даже самую мерзкопахнущую алкоголичку-мать ребенок любит и у него при этом формируются очень многие психические функции. В интернате ему любить некого, отсюда огромный ворох психологических проблем на всю жизнь. Устроенность в жизни - это по Вашему из серии "пожрать борща-поспать"?

бла-бла-бла.
аллегория фашизм=детдом в моих словах вам ни на что не намекает?

Я допустил неточность вот здесь:

ЦитироватьКак по этим "коммунистам" проехалась потом история - это же кто-то с ними боролся? это что же опять бороться придется?
А что по сути вашего тезиса. Согласитесь, что если оставить за скобками недостижимость идеалов, то воспитывание детей в дет домах проф. педагогами, психологами способно привести к их большей устроенности в жизни.

Мне следовало написать "их большей пользе обществу".

Цитата: ☭azl☭ от 09:35, 25 января, 2011
Найдите где я утверждаю подобное.
Я допустил неточность вот здесь:Мне следовало написать "их большей пользе обществу".

вы утверждаете это своим постом, что воспитание в дет.саде приводит к большей устроенности/пользе обществу, это ли не плюс?
кстати, какую пользу могут принести дети, которые потом даже не в состоянии создать собственную семью?

Небольшая часть статьи: http://ru-an.info/news_content.php?id=601
Как это уже происходит в России


– «Тамбовское дело»: органы опеки пытались изъять ребенка на основании того, что первые два месяца, пока мать кормила его грудью, он недобирал веса, и поместили его в больницу.

– «Ясеневское дело»: не дождавшись своей восьмилетней дочери после уроков, мать изумленно узнала от педагогов, что девочка «обнаружена» в школе «безнадзорной» и «беспризорной» органами опеки и попечительства, в связи с чем отправлена в приют. Вернуть её смогли лишь через несколько месяцев; суды идут до сих пор.

– «Питерское дело»: шестилетнюю девочку забрали в детдом по «свидетельству» опеки, что в день их визита девочка была грязная и неухоженная (хотя в этот день она вообще была с отцом на море), и «свидетельству» с работы матери, что та пьёт, хотя её начальница категорически утверждает обратное.

– А в этом деле уже читается другой акцент. Супруги, переехавшие в 1980-х в Москву из Молдавии, честным и нелёгким трудом заслужили трёхкомнатную квартиру. Жили, работали и воспитывали троих ребятишек. Однажды к ним из школы наведался социальный работник с просьбой показать, как живут дети, – мол, ничего особенного, мы всех сейчас обходим. Мать, простая женщина, привыкшая доверять власти в целом и школе в частности, впустила даму в квартиру, провела по комнатам, предъявила детей, которые, скинув тапочки, возили машинки по паласу в детской, и даже распахнула холодильник (молоко, масло, пельмени), а на просьбу подписать акт освидетельствования – «так, для проформы» – не читая, поставила подпись.

Совсем скоро она, работающая женщина без вредных привычек, предстала перед судом, лишившим её родительских прав. Решение было принято на основании того самого акта, из которого следовало, что на момент обследования дети «находились без постоянного присмотра», они «были недостаточно одеты», а рацион питания вопиюще «скуден и однообразен», что ярко свидетельствует о «недостаточной заботе», а, следовательно, о «наличии опасности для нормального развития и жизни детей» в этих условиях.

Детей изъяли из семьи и отправили в интернат, маму – сочли опасной для общества и присудили два года исправительных работ. Из социального жилья её выписали, а муж, прописанный по другому адресу, и вовсе остался при своих интересах. Но, к счастью, не сдался, что и сделало всю историю достоянием общественности.

Цитата: Veron от 11:16, 25 января, 2011
Небольшая часть статьи: http://ru-an.info/news_content.php?id=601
Как это уже происходит в России

У меня подруга, работающая в интернате, прочитала рассказ, рекомендованный детям 6-10 лет, для прочтения в школах. Там рассказывается о мальчике Ване, которому плохо живётся дома, но однажды пришёл дядя с очень добрыми глазами, это оказался социальный работник.  И теперь Ваня живёт в детскому доме, где ему хорошо, где много игрушек и кормят три раза в день.

Цитата: murka от 18:31, 25 января, 2011вы утверждаете это своим постом, что воспитание в дет.саде приводит к большей устроенности/пользе обществу, это ли не плюс?

плюс для кого?

Цитата: murka от 18:31, 25 января, 2011кстати, какую пользу могут принести дети, которые потом даже не в состоянии создать собственную семью?

семья нужна для воспитания детей.
если человек не создал семью, он все еще может приносить пользу обществу. хоть это и печально для него.

ЦитироватьНу-ка докажите, что без фашистских зверств нынешняя медицина не продвинулась бы. Уже слухаю.

факт есть факт.
медицина продвинулась скачкообразно во многих сферах во время фашизма. Других таких скачков не наблюдалось.

Маму оштрафовали за то, что она налила шампанское дочери в новогоднюю ночь
   31.01.11
На 2 тысячи рублей оштрафовали жительницу Петропавловска, которая разрешила своей дочери пить шампанское в новогоднюю ночь. Тем самым она создала угрозу для здоровья 14-летней девочки, говорят в прокуратуре. Там сообщили, что за это мать и была оштрафована комиссией по делам несовершеннолетних. Если административные меры не повлияют на родительницу, ее могут привлечь к уголовной ответственности.
с сайта Радио - 3
Конечно, давать шампанское в 14 лет, это явно нехорошо, НО Вопрос - КТО заложил?!?

Цитата: голдик от 22:01, 31 января, 2011НО Вопрос - КТО заложил?!?

вполне возможно девочка в школе похвасталась подружкам... это стало достоянием и учителей... а там и до КпДН недалеко...

эээ, как же это у вас так быстро

тут в другом вопрос, мне вот лично очень интересно, прямо аж распирает от любопытства: процесс распития 14-им ребенком алкоголя в присутствии и с разрешения матери был заснят на видео?

а если короче, то скорее всего эта статья - утка. (хотя если у некоторых родителей не хватает мозгов, то запугивание рублем, причем якобы осуществившееся на практике может сработать)

за бокал шампанского дома-штраф, а скопления в общественных  местах курящих и пьющих подростков никому глаза не мозолят, за продажу несовершеннолетним  никого не наказывают. где логика? :bams:

О "скачке" в медицине благодаря фашизму разговор теперь здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,31937.0.html). Тьфу!

Светлана Копылова
ЮВЕНАЛЬНАЯ  ЮСТИЦИЯ
 
Семья – это малая церковь,
А дом – мой надёжный оплот,
Да только железные цепи
Наденут на семьи вот-вот.
Под видом полезности дела,
При помощи евро-мерил
Готовят проект беспредела –
Разрушить семью изнутри.
 
Кружит-кружит хищной птицею
Ювенальная юстиция!
 
Под видом защиты ребёнка
В дома наши станут входить,
Детей превращая в подонков,
На взрослых уча доносить.
Накажешь ребёнка за дело,
Хоть тысячу раз будешь прав, -
Звонок – и «состряпано» Дело
С лишеньем родительских прав.
 
Кружит-кружит хищной птицею
Ювенальная юстиция!
 
Детишек здоровых да умных
Давно уж Америка ждёт.
О чём же там думает Дума,
И кто наших деток спасёт?
У них всё продумано тонко:
Законом прикрыть геноцид.
 
Во всём дать свободу ребёнку –
Какая семья устоит?  
 
Кружит-кружит хищной птицею
Ювенальная юстиция!
 
Растленье, аборты, запреты
Доступнее день ото дня,
Но мы не узнаем про это –
Все тайны детей сохранят.
Родители станут врагами,
Помехой для сладких утех,
А заповедь о почитании
В подростках лишь вызовет смех.
 
Кружит-кружит хищной птицею
Ювенальная юстиция!
 
На западе наши устои
Давно уж мозолят глаза.
Кто нас продаёт и за сколько –
Никто нам не хочет сказать.
Сгущаются чёрные тучи,
Вершат наши судьбы без нас...
Подумаем, что мы получим,
Коль будем молчать и сейчас!
 
Кружит-кружит хищной птицею
Ювенальная юстиция!

Светлана Копылова
Я  НЕ  ПРОСИЛ  МЕНЯ  РОЖАТЬ

- Я не просил меня рожать! –
Слова хлестнули как ремнём.
Ну, что с подростка можно взять,
Когда протеста буря в нём?
Воспитывала без отца:
Недоедала, не спала...
С друзьями выпил он винца –
И вот, пощёчину дала.

Он знал заветный телефон,
Им  в школе часто говорят...
Но нет, совсем не думал он,
Что их так сразу разлучат!
Он был не пьян уже почти,
Она стояла, вся в слезах,
И сын застыл на полпути,
Увидев боль в её глазах.

Скучал по дому он как пёс
И выл в подушку по ночам...
Его терзал один вопрос:
Как мог он это сделать сам?
Не видя мать свою с тех пор,
Он вспоминал её лицо,
Глаза, улыбку, разговор,
Себя считая подлецом.

Когда её лишили прав,
Она смириться не могла
И, осознав, что это крах,
Через полгода умерла.
Так взрослым делает беда.
Но если б наперёд всё знать,
Он не сказал бы никогда:
Я не просил меня рожать

Вчера на концерте были?

 да, была. Эти песни, ИМХО, наглядно  показывают , что мне не нравиться в ЮЮ, чего я боюсь.
Если бы с детьми работали добрые, опытные педагоги это одно, но как показывает жизнь все как всегда...Стоит многодетной семье, что попросить - результат дети в ненадлежащих условиях, забрать. Семья не работает, пьет - ребенка забрать. Мама с папой спохватились, давай жизнь налаживать, но вскрылся ньюанс - у ребенка попечитель и родители могут общаться с ребенком, если захочет попечитель и при прекрасном раскладе, смогут вернуть ребенка, если попечитель захочет... Немного грустно стало. 

Я из-за ЮЮ ребенку всегда твержу как попка - ничего никому не рассказывай, никуда не звони и т.д. А разве это правильно?! Всё поставили с ног на голову....
ЗЫ:А на концерте ребенку больше всего понравилась песня " близнецы" :)

Будьте другом своему ребенку -и никакая ЮЮ страшна не будет.

если бы все было так просто......

Голдик, тоже понравилась эта песня, очень интересный взгляд, ИМХО.

Мне очень нравятся рассуждения в этой теме граждан, у которых нет ни детей, ни мужей. И вряд ли уже будут. Но зато попи..деть мы горазды... :shuffle

Стишки и песни эти вообще дебильные. Это ж как надо воспитывать детей, чтоб им хотелось какой то чужой тете или дяде по телефону на маму нажаловаться. Такое возможно лишь в критических случаях.
Вообще ЮЮ это не средство отбора детей у родителей. Просто смотрите, обидит сильно муж жену (пусть даже за дело)- она может пожаловаться маме, уйти к ней, подругам поплакаться.. ОБидит жена мужа - он обматерит ее, оттолкнет, пойдет с друзьями напьется и т.д. А ребенок что? Ему некуда обратиться за защитой, когда самые близкие люди унижают. Если ребенок, роднулечка ваша звонит куда то пожаловаться на вас - это писец, простите. Это позор вам и вашим методам воспитания. Вот такое уважение вы привили к себе. Что не к вам бегут за поддержкой и защитой, а от вас.

"Чертенок 13", не поленитесь познакомиться с темой ЮЮ поближе.
Прочитайте новую книгу Олега Верещагина "Тётушка Ювеналка или Забота, которая убивает"- это нужно знать всем.
Приведено огромное количество фактов.
"По данным МВД, только в 2008г. в России зарегистрировано 69 новых организаций, занимающихся усыновлением детей за границу . Ребёнок требуется здоровый и, по возможности, "славянской внешности" . Таких детей особенно любят усыновлять легализованные на Западе однополые "семьи". При этом в России "коммерческое усыновление" в 5 раз дешевле , чем в Европе.

Сейчас для них главное:
* убаюкать общество заверениями, что "как на Западе у нас не будет";
* создать законодательную базу и полным ходом запустить механизм ЮЮ;
* сформировать прослойку ювенальных судей и социальных работников нового образца, обученных (по западным методикам и на западные деньги), которые смогут отбирать детей у нормальных родителей, смеясь над их рыданиями и болью (что на Западе давно уже достигнуто).

Надо полагать, "как на Западе" у нас сразу не будет. Невозможно представить современного, воспитанного еще в ХХ веке социального работника в роли грубого истязателя рыдающей матери и малыша. Но людей-роботов уже готовят: не за горами массовое сокращение "устаревших" соцработников , что уже коснулось школьных учителей.

Вопрос: КОМУ И ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО? Ведь любому ясно, что рождаемость с помощью ЮЮ только сократится. Например, в Германии, где юстиция лютует уже не первое десятилетие, многие немки стали сознательно выбирать "child-free", т.е. специально стерилизуются, чтобы никогда не иметь детей. Европейские родители затворяют душу, отстраняются от детей, формализуют отношения в семье -- иначе любящее сердце разорвется на части от понимания того, как растлевают твоего ребенка, а ты не имеешь права ничего сделать . У нас идет иначе: на Украине несколько матерей покончили жизнь самоубийством после того, как органы опеки забрали у них детей.

Одной из реальных целей внедрения ЮЮ является построение полностью подконтрольного общества . Если создать такие условия, что донести можно будет на каждого, а уж подоспевшие "уполномоченные" найдут за что изъять, то каждый родитель, имеющий ребенка, будет "на крючке" у ювенальщиков.
Сегодня эти механизмы уже действуют. В Тольятти у журналистки, написавшей скандальную статью про АвтоВАЗ , отобрали сына и дочь, потому что они "живут в бедности". Посоветовали ей не писать про завод, даже уехать из города. Только под давлением общественности детей вернули.

Есть у ЮЮ и более глубинные цели -- тотальный контроль государства над семьей, принудительное формирование мировоззрения личности, подрыв ее нравственных устоев. Наш традиционный семейный уклад позволяет воспитывать сильную, свободную, духовно и психологически здоровую личность, которую не так просто "загнать в стойло". Но тоталитарному обществу нужны лишь бездушные винтики.

Одной из мин замедленного (но чудовищного!) действия, является внедрение в сознание ребенка ОЩУЩЕНИЯ КОНТРОЛЯ НАД РОДИТЕЛЯМИ, возможности шантажировать и диктовать им свои условия . Даже если сын этого не сделает, само ощущение возможности заставить отца слушаться, а то и посадить его нравственно калечит юного человека.

Сейчас самое главное -- информирование общества. Узнав о сути происходящих перемен, НАРОД НЕ ДОПУСТИТ принятия ЮЮ ни в какой форме. Я верю в то, что наше сознание еще не до конца "обработано" за последние 20 лет и мы способны отстоять базовые ценности семьи. По Конституции власть в России принадлежит народу, а не чиновникам, лихо осваивающим зарубежные гранты. Нам надо самим стоять за свои права.http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/yuyu.shtml

Veron, а Вы еще раз ознакомтесь с постом чертенка13. Она права, ни один ребенок, кот. любит своих родителей не пойдет на них жаловаться, звонить куда-то. Нехрен панику разводить...

ЦитироватьОдной из мин замедленного (но чудовищного!) действия, является внедрение в сознание ребенка ОЩУЩЕНИЯ КОНТРОЛЯ НАД РОДИТЕЛЯМИ, возможности шантажировать и диктовать им свои условия . Даже если сын этого не сделает, само ощущение возможности заставить отца слушаться, а то и посадить его нравственно калечит юного человека.

со своей стороны, родители должны сделать все, что бы у ребенка таких мыслей не возникало. Это и есть та самая дружба м/д ребенком и родителями.

Цитата: HepIIa от 00:25, 20 февраля, 2011
Veron, а Вы еще раз ознакомтесь с постом чертенка13. Она права, ни один ребенок, кот. любит своих родителей не пойдет на них жаловаться, звонить куда-то. Нехрен панику разводить...

со своей стороны, родители должны сделать все, что бы у ребенка таких мыслей не возникало. Это и есть та самая дружба м/д ребенком и родителями.

Ну не знаю..понятное дело, виноваты родители в плохих отношениях между ними и ребенком.. ну всякое бывает, подростковый возраст, спортилась погода в доме... мы же не идеальные воспитатели и совершаем порой ужасные ошибки..получается, что виноваты родители, а пострадает ребенок..Сейчас детей натаскивают на то, чтобы они жаловались на родителей, идет реклама по центральным каналам. ребёнок может и не понять что он делает.
Да и ЮЮ это не только когда ребенок звонит в органы опеки, его могут забрать и без его участия.

Цитата: чертенок13 от 05:36, 20 февраля, 2011Это ж как надо воспитывать детей, чтоб им хотелось какой то чужой тете или дяде по телефону на маму нажаловаться

Цитата: HepIIa от 08:25, 20 февраля, 2011ни один ребенок, кот. любит своих родителей не пойдет на них жаловаться, звонить куда-то. Нехрен панику разводить...

Не соглашусь. Посмотрите внимательнее ту социальную рекламу, где телефон доверия для детей. Там втолковывается, что там избавляют от страхов. И ни полслова о том, что каждый позвонивший ребенок и его семья автоматичесик ставятся на карандаш.
Моя дочь, любимый и воспитанный без насилия ребенок, повелась и хотела позвонить, чтоб рассказать про свои ночные кошмары. Которые, кстати сказать, в этом возрасте являются нормальной частью взросления мозга.
Я отговорила. И скажете, что я паникёр?

Цитата: murka от 17:17, 20 февраля, 2011Сейчас детей натаскивают на то, чтобы они жаловались на родителей, идет реклама по центральным каналам. ребёнок может и не понять что он делает.

Вот именно- манипулируют :(

ага, пришли и забрали. Никто не заберет ребенка, если у него вместо 10 машинок и трех погремушек, только пять и одна. Только потому что ребенок нажаловался по телефону, что ему что-то не купили или не отпустили на дискотеку, его тоже не заберут и никто не придет проверять.
.. злые тети и дяди из ЮЮ станут страшилками для нас и наших детей.

Цитироватьсформировать прослойку ювенальных судей и социальных работников нового образца, обученных (по западным методикам и на западные деньги), которые смогут отбирать детей у нормальных родителей, смеясь над их рыданиями и болью (что на Западе давно уже достигнуто).

ваще бредятина какая-то. На Западе население - овощи, для кот. несоблюдение закона великий грех.. у нас, к счастью, не так.

Цитата: HepIIa от 18:39, 20 февраля, 2011Только потому что ребенок нажаловался по телефону, что ему что-то не купили или не отпустили на дискотеку, его тоже не заберут и никто не придет проверять

Сразу не заберут, конечно. Я же написала- сначала ставят на карандаш и семья уже под пристальным вниманием. Собирают сведения- соседи, педагоги, психологи в образовательных учреждениях. Потом и проверка будет.
Нерпа, я не хочу разводить панику. Но это уже применяемая практика. И если я и муж (если что, не дай Бог) в состоянии отбиться от этих...то многие мои знакомые настолько юридически неграмотные и внушаемые, что... Чем не овощи?
Я даже не знаю, что хуже- КидсКо с дебильными мультами или насквозь лживая социальная реклама.

Цитата: HepIIa от 18:39, 20 февраля, 2011ага, пришли и забрали. Никто не заберет ребенка, если у него вместо 10 машинок и трех погремушек,

вот я тоже о том. Лишение родительских прав это имено крайняя мера.Возможная после кучи освидетельствований, наблюдений. оформлений и т.д. Т. е. когда злоупотребения налицо.
если малыш пожаловался по телефону на ночные кошмары, никакая служба не станет применять каких то жестких мер или ставить по этой причине на особый учет - ибо слишком много РЕАЛЬНЫХ злоупотреблений, нарушений и т.д.
После 10 лет вообще спрашивают мненеия ребенка при решении вопроса о том, где ребенку жить, хочет ли он быть с мамой ит.д.

Цитата: Veron от 08:13, 20 февраля, 2011Ребёнок требуется здоровый и, по возможности, "славянской внешности" . Таких детей особенно любят усыновлять легализованные на Западе однополые "семьи".

Какой еще запад..любят или не любят усыновлять. Прямо скажем подростков (то есть тот самый возраст, когдаребенок может взять и позвонить) не особо то и усыновят. Мало ли чего хочет запад. Связь между звонком ребенка (а возраст вряд ли будет 3 или 4 годика) и усыновлением его иностранцами весьма надуманная. если такой факт произошел, то в семье реально дело хреново. Что ребенку настолько плохо, что он готов при всяческих опросах, наблюдениях (а не только сгоряча позвонив), четко дать понять, что не хочет жить с мамой и папой.

Действительно, причины по которым можно "изъять" ребёнка из семьи, изложенные в правилах ЮЮ настолько нелепы, что можно назвать их и бредятиной, можно и  "сивую кобылу" сюда же приплести, и в истерике обвинить, но только взгляните правде в глаза -примеров действия ЮЮ по России предостаточно. В Петропавловске вскоре может заработать отделение ЮЮ, на которое на 2010г. были выделены немалые средства.
"...Посмотрим, за что могут изъять ребёнка из русской семьи (прецеденты изъятий по этим причинам уже были):
- непосещение детской молочной кухни;
- ребенку не были своевременно сделаны прививки;
- жилье в аварийном состоянии;
- квартира требует ремонта;
- квартира ремонтируется;
- наличие в доме домашних животных;
- аморальное поведение (имелось в виду нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка);
- несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
- на полу разбросаны игрушки и мусор;
- отсутствие детских игрушек в достаточном количестве;
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
- ребенок выполняет домашнюю работу, как-то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
- ребенок часто и громко кричит и плачет;
- в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
- жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные.

Комментировать этот список я предоставляю самим читателям. От себя же скажу: все эти "поводы" родились в больных мозгах людей, со всхлипами молящихся на уже рассмотренную нами западную ювенальную юстицию, расценивающую ребёнка не как часть семьи, а как будущего потребляйца, а семью - как последнюю помеху к воспитанию этого самого потребляйца. Ту самую ювенальную юстицию, которая за два поколения сделала из французской молодёжи клоаку, наполненную уголовниками и опустошёнными душами.

У нас дела обстоят во многом как бы не хуже. Готовая зубами загрызть русскую семью ювенальщина странным образом начисто слепнет, когда речь идёт о реальном нарушении прав ребёнка - побоях в милиции, секспросвете, снижении возраста ответственности за сексуальные преступления перед детьми и подростками... Более того - у меня отчётливое ощущение, что некоторые из этих мерзостей ювенальщина прямо-таки одобряет ! А в недрах думы таятся зародыши жутких монстров - например, законопроект о трансплантации детских органов (пока она официально запрещена).

Учтите, что многодетные семьи, попадающие под удар "опеки" - как правило, семьи со здоровыми детьми (сама многодетность определённая гарантия этого - значит, мать и отец не отравлены и не искалечены контрацептивами, абортами и прочим...) Выбрать из базы данных - хотя бы из школьной - "подходящего" ребёнка можно находясь в любом уголке земного шара. Далее следует молниеносный удар - родители В ЛЮБОЙ СЕМЬЕ (подчёркиваю - в ЛЮБОЙ!) объявляются "педагогически несостоятельными" по любой из перечисленных выше причин, ребёнка изымают.

Достаточно лишить родительских прав даже не насовсем - на время. На какой-то месяц. Этого вполне хватит, чтобы ребёнок "сбежал из детдома" неизвестно куда и пропал. Реально его жизнь закончится в одной из клиник за границей, но доказать что-то будет просто невозможно. В случае же официального разрешения трансплантации всё будет ещё проще. Ребёнок умирает в детдоме от какой-то болезни или во время того же "побега" попадает под машину. Тело естественно возвращают родителям. Думаете, они, находясь в раздавленном состоянии, будут его осматривать?
Летом 2009 года была история, подробностей которой я пока не знаю. Из семьи были изъяты 12-летняя девочка и 6-летний мальчик. Хотя детей готовы были взять родственники - вполне обеспеченные люди! - им отказали наотрез. А родителям изымавшая детей чиновница совершенно спокойно сказала: "Не мечитесь, всё равно с вами они больше жить не будут. У меня очередь из иностранных усыновителей."
Именно так, прямым текстом. Понимаете?

...были подведены итоги первого года работы 'горячей линии' для семей, лишившихся детей по решению органов опеки. Оказалось, что контингент по сравнению с советскими временами сильно изменился. Если раньше детей отнимали у лентяев и пьяниц, то сегодня большинство 'недобросовестных родителей' - жертвы финансового кризиса и неблагополучной экономической ситуации в регионах. "

Цитата: Veron от 08:13, 20 февраля, 2011Наш традиционный семейный уклад позволяет воспитывать сильную, свободную, духовно и психологически здоровую личность, которую не так просто "загнать в стойло".

У очнеь многих понятие семейного уклада ассоцируется с бескотрольной властью родителей. Я убеждена, что ребенок не должен слушаться и быть хорошим лишь потому что родитель для него бог и царь. Мои дети слушаются меня потому что любят, не хотят расстроить , и понимают, что мама и папа знают как лучше, что мама и папа это вообще круто и классно. Но упаси боже, не потому что боятся.

Цитата: Танико от 18:28, 20 февраля, 2011И ни полслова о том, что каждый позвонивший ребенок и его семья автоматичесик ставятся на карандаш.

ну это ж не так страшно. Ну допустим ваша семья хорошая и ребенка не обижают, так значит, поставив "на карандаш", вас вскоре с этого карандаша и снимут. Но среди десятка позвонивших возможны реальные случаи, когда семью надо поставить под наблюдение. Не отобрать..что ж все сразу так про запад..не отобрать!! А понаблюдать... Во всех сферах работают люди, женщины, мамы, мужчины отцы. ну ни один из них не будет хладонокровно и кровожадно стремиться "изъять" чадо. Возможно, с помощью такого контроля где то реальнее будет добиться каких то льгот и благ для семьи. Если ребенка обижают - то проведение бесед, каких то там психологических треннингов с родителями.
в детстве, когда мою подругу не отпускали гулять за полученные двойки - мне очень очень хотелось провести беседу с родителями. Я свим детским умом уже понимала, что такоие методы плохие, что так нельзя. Но меня малолетку никто бы слушать не стал. Поэтому необходим какой то контроль за родителями. Я не про утрированные формы контроля, и не про отъем детей.А о том, что контроль нужен.

Цитата: Veron от 19:12, 20 февраля, 2011Летом 2009 года была история, подробностей которой я пока не знаю. Из семьи были изъяты 12-летняя девочка и 6-летний мальчик. Хотя детей готовы были взять родственники - вполне обеспеченные люди! - им отказали наотрез. А родителям изымавшая детей чиновница совершенно спокойно сказала: "Не мечитесь, всё равно с вами они больше жить не будут. У меня очередь из иностранных усыновителей."
Именно так, прямым текстом. Понимаете?

Понимаю. Но сейчас слухов, додумок будет очень много. Будет много утрированных комментариев, истории в стиле " а вот я знаю случай..." Западаная модель ну не приживется она. появление контролирующего органа никак не меняет существующих законов.По прежнему именно родители будут иметь преимущественное право на воспитание своих детей. По прежнему родители будут иметь право отстаивать свои интересы.
Подконтрольность родителей не означает их бесправия. Просто подумайте..взрослый человек имел всегда возможность защиты своих прав -ообратиться в органы, попросить помощи друзей и т.д.. А дети НИКОГДА не имели таких возможностей. А ведь тех кто обижает детей - их много. Очень много.

такое ощущение, что реально готовят мамашек-инкубаторов. Все эти соцгарантии, бабосы за второго и последующих детей. Нарожают такие кучу-малу, погнавшись за рублем - и тут нате, оказывается есть еще и ЮЮ, и все детишек в детдома и на органы, как бы ужасно это не звучало.
Но вот интересно, в проекте ФЗ о ЮЮ написано, что семья это наиболее благоприятное место для развития ребенка. Тогда нахрена, спрашивается, куча этих органов опеки и т.п.? Так же многие организации в т.ч. Минобразования выступили против этого законопроекта..
вообще, считают что ЮЮ противоречит конституции, так что на худой конец надо руководствоваться только ей.

Цитата: Veron от 19:12, 20 февраля, 2011Посмотрим, за что могут изъять ребёнка из русской семьи (прецеденты изъятий по этим причинам уже были):
- непосещение детской молочной кухни;
- ребенку не были своевременно сделаны прививки;

Ага..посомтрели - не посещает - пришли забрали. Какие глупости. Просто если это имеет место..пришла комиссия, поинтересоваилсь, получает ли питание ребенок, глянули в мед карту..вес набирает нормально..и инцидент исчерпан. Но если налицо дистрофия и серьезный авитаминоз, если родители пропивают деньги, и не корямт малыша - может и не плохо, что пункт непосещения молочной кухни является одним из оснований для контроля?
Мы все смотрим на свои благполучные семьи (пусть даже относительно благополучные)..и думаем: о..как можно? Но подумайте, ведь кроме наших семей есть еще и реально семьи где детям плохо! Где детей надо пусть не отнимать, но дать втык родителям, прочистить им мозги, подсказать, где молочная кухня...

Цитата: HepIIa от 19:25, 20 февраля, 2011вообще, считают что ЮЮ противоречит конституции, так что на худой конец надо руководствоваться только ей.

Золотые слова. Если этот закон будет противоречить Конституции и семейному кодексу, то грош цена его положениям. Мало ли кто чего там хочет.. На 1-2 тупых чиновника есть толпа чиновников которые сами являются обычнми родителями - мамами, папами. Особого рвения изымыть у них не будет.

вот и я о том же, ну это надо набирать в ЮЮ реальных отморозков, что б детей забирали... Не будет, дай Бог, такого. У нас столько народу не наберется:) Оспидя, да я чиновника ЮЮ с лесницы спущу, если он к нам заявится..

Цитата: Veron от 08:13, 20 февраля, 2011Например, в Германии, где юстиция лютует уже не первое десятилетие, многие немки стали сознательно выбирать "child-free", т.е. специально стерилизуются, чтобы никогда не иметь детей. Европейские родители затворяют душу, отстраняются от детей, формализуют отношения в семье

Как говорится, не рой яму другому - сам в неё попадёшь. Хотели сократить численность неарийцев, а рикошетом по самим арийцам ударило.

Цитата: чертенок13 от 19:30, 20 февраля, 2011Ага..посомтрели - не посещает - пришли забрали. Какие глупости. Просто если это имеет место..пришла комиссия, поинтересоваилсь, получает ли питание ребенок, глянули в мед карту..вес набирает нормально..и инцидент исчерпан. Но если налицо дистрофия и серьезный авитаминоз, если родители пропивают деньги, и не корямт малыша - может и не плохо, что пункт непосещения молочной кухни является одним из оснований для контроля?
Мы все смотрим на свои благполучные семьи (пусть даже относительно благополучные)..и думаем: о..как можно? Но подумайте, ведь кроме наших семей есть еще и реально семьи где детям плохо! Где детей надо пусть не отнимать, но дать втык родителям, прочистить им мозги, подсказать, где молочная кухня...

Это из серии "Пейте, дети молоко". Я лежал в госпитале военном давным-давно. И нам на отделение каждый день выдавали молоко - целое ведро. Неприятность заключалась в том что молоко было ненатуральным, а восстановленным. И после его употребления в палату было не зайти (духан). Посовещавшись мы решили не пить молоко чтобы свободно дышать. Об этом сказали медсестрам чтобы они молоко не брали для нас и дежурным сказали чтобы они не ходили на камбуз и не приносили молоко. Так истерика такая поднялась, ууу. Старшая медсестра с нашим врачом и замом командира по мед.части нас заколебали своими ахами - охами. В итоге мы договорились с сестрами что они не будут о нас докладывать что мы это молоко майнаем в унитаз. Иначе договориться о том что мы не хотим пить молоко не получалось. Вот и здесь. Почему они не ходят на молочную кухню? Да потому что она им нафиг не нужна эта кухня. А излишки молока можно было бы раздавать тем кто действительно нуждается и не имеет средств на приобретение молока в магазине.

Цитата: Скорпион от 00:17, 21 февраля, 2011Как говорится, не рой яму другому - сам в неё попадёшь. Хотели сократить численность неарийцев, а рикошетом по самим арийцам ударило.

Хотели сократить численность гоев, а не неарийцев. Что-то вы путаете по-моему.

Цитата: чертенок13 от 11:24, 20 февраля, 2011
Понимаю. Но сейчас слухов, додумок будет очень много. Будет много утрированных комментариев, истории в стиле " а вот я знаю случай..." Западаная модель ну не приживется она. появление контролирующего органа никак не меняет существующих законов.По прежнему именно родители будут иметь преимущественное право на воспитание своих детей. По прежнему родители будут иметь право отстаивать свои интересы.
Подконтрольность родителей не означает их бесправия. Просто подумайте..взрослый человек имел всегда возможность защиты своих прав -ообратиться в органы, попросить помощи друзей и т.д.. А дети НИКОГДА не имели таких возможностей. А ведь тех кто обижает детей - их много. Очень много.

К сожалению, случаи такие есть и их показывают по телевизору.. можно, конечно, подумать, это это выдумка, тут я уже утверждать не буду. Просто всё это так нелепо, что даже не укладывается в голове,тем не менее, это происходит, несмотря на наше неверие в это.
Из моих знакомых только в одной семье дружеские, доверительные отношения между родителями и детьми, - идеальные отношения, я смотрю, открыв рот. Но и сейчас, когда ребенок в подростковом возрасте, начались проблемы..ребенок не звонит с жалобами на маму, он просто начал прогуливать школу, причем прогуливать- это слабо сказано, врать матери...чем не повод для вмешательства в семью?

Цитата: Дрюня от 01:59, 21 февраля, 2011Вот и здесь. Почему они не ходят на молочную кухню? Да потому что она им нафиг не нужна эта кухня.

Да. И мне на фиг ненужна эта кухня. И я тоже не знаю, где она. Но в случае, когда семья действительно неблагополучная и малообеспеченная, ей вполне можно намекнуть, что вот такое дело имеется. кстати, что такое молочная кухня? Место где дают бесплатные молочные продукты?

Цитата: murka от 03:01, 21 февраля, 2011Но и сейчас, когда ребенок в подростковом возрасте, начались проблемы..ребенок не звонит с жалобами на маму, он просто начал прогуливать школу, причем прогуливать- это слабо сказано, врать матери...чем не повод для вмешательства в семью?

Повод вмешаться. Это не повод для лишения родительских прав, но вполне повод вмешаться.  :) Когда работала учительницей, мне директриса устроила разнос, за то что не работаю с учениками, которые пропускают мои уроки. Я смущенно пожала плечами, мол а работать с ими - это как? Директор показывает. Делам список пропускающих, выписываем телефоны. Идем в учительскую. Але, Иванов, спишь мать твою? Врубай пропеллер, лети в школу! не буду                    - не буду матери говорить, бегом, на последний урок еще успеешь!
Петров? А...папа его? Почему петрова нет в школе? Болеет? серьезное что то? О. ну выздоравливайте.
Я тут хочу отметить, что вмешательство - это совсем не обязательно какой то крайний вариант. Крайний вариант - он в крайних случаях. Действительно много случаев, когда детки подвергаются дома насилию. Есть ужасные случаи, когданасилие носит сексуальный характер. И для таких случаев предусмотрены крайние меры. Лучше недобдеть и понаблюдать за семьей и исключить плохую ситуацию, чем пропустиь вот такие вот ужасные случаи. А ужасных случаев очень много. У меня в начальной школе была девочка которую бил отчим. И ее и ее маму. И это мы знали. А сколько случаев, о которых мы не знаем. Очень важно, чтоб был такой номер телефона, куда мог бы обратиться напуганный ребенок. Неприятно, но не так страшно, чтобы за  вполне благополучной среднепроблемной семьей в целях перестраховки немного понаблюдали (никто не будет записывать каждый шаг, на это не хватит ни ресурсов, ни отсутствия здравого смысла) ..а вот если ребенку реально плохо а в семью не вмешаются - это страшно.Еще раз отмечаю, что лишение родительсикх прав - это крайняя мера. Если имеются какие то случаи, когда суд применил эту меру необоснованно, то это возможно было и без ужастиков ЮЮ.Злоупотреблений во всех сферах к сожалению много :(

Чертенок13, вы, как педагог, основываетесь на нормальном человеческом подходе к воспитанию детей. И большинство населения тоже не верят в злой умысел ЮЮ.
Поэтому и протестующих мало -в прошлом году у фонтана прошёл немногочисленный пикет -не знаю, кто там организовывал. Прохожим раздавали буклеты - которые народ прочитал, и забыл.
Вспомните, когда впервые предложили сократить часовые пояса -это было воспринято, как нелепость из-за явной абсурдности, а сейчас, после двух митингов и созданной комиссии надо доказывать вред перевода. С ЮЮ  всё гораздо серьёзнее.
"...Улицы крупных городов уже пестрят ювенальными плакатами, в школах проводят антиконституционное ювенальное анкетирование и "десятиминутки" с рассказами школьников о том, как обижают и наказывают их родители. Уже имеют место десятки случаев изъятия детей у священников, у нормальных непьющих родителей только по причине их бедности.
Особенно настораживает то, что формулировки, уже давно существующие в законах и нормативно-правовых актах, вдруг начинают трактоваться совершенно иначе . И все это происходит скоординированно, будто кто-то дал негласную установку по всей стране .

Например, еще пару лет назад ни одному судье, ни адвокату, ни работнику прокуратуры в голову бы не пришло понимать под "жестоким обращением с несовершеннолетним" (ст.156 УК РФ) применение в воспитательном процессе "витамина Р" -- брючного ремня. Сегодня ремень ИЗЫМАЮТ при обыске отца, обвиняемого по ст.156. А в обвинительном заключении пишут: "умышленно ремнем нанес несколько ударов по ягодицам, в результате чего причинил пострадавшему физическую боль".
Этот случай имел место в Ханты-Мансийском округе. Стоит задуматься о том, что силы, дающие такие негласные установки, равно как и установки по муссированию в СМИ темы насилия в семье, распространению школьных ювенальных анкет и уличных баннеров, действуют, с одной стороны, чрезвычайно оперативно и организованно (система отлажена!), с другой стороны -- на деньги негосударственных иностранных фондов .
О деятельности СМИ -- отдельный разговор. Методы примитивной, но эффективной социальной инженерии налицо. " (о.Верещегин)

Цитата: Veron от 07:45, 21 февраля, 2011Например, еще пару лет назад ни одному судье, ни адвокату, ни работнику прокуратуры в голову бы не пришло понимать под "жестоким обращением с несовершеннолетним" (ст.156 УК РФ) применение в воспитательном процессе "витамина Р" -- брючного ремня.

тьфу!

Цитата: Veron от 07:45, 21 февраля, 2011Сегодня ремень ИЗЫМАЮТ при обыске отца, обвиняемого по ст.156. А в обвинительном заключении пишут: "умышленно ремнем нанес несколько ударов по ягодицам, в результате чего причинил пострадавшему физическую боль

а тут на сто процентов согласна. Нехер бить тех кто слабее тебя! Ищи слова и доводы. Не слышит тебя ребенок? Отложи дела и найди эти слова и примеры! Да елки палки, почему есил кто то ударит взрослого, то он вполне может пожаловаться куда то????? Почему то дитя которое ударили, не имеет???!!!
Не все считают такие методы воспитания нормальными! Я бы лично помогла такому ребенку написать заявление, если б не последствия - штраф. Штраф заплатит родитель..меньше фруктов чаду купит, еще и позлобствует. мол вот если б не пожааааловался, купили б еще и лисапед. Тьфу короче.  Родитель  он не бог и царь.
Опять же я не о том, чтоб изымыть детей у таких родителей (таких большая часть, а дети все равно любимы и в семье им, ясное дело лучше)..а именно понблюдать. Возможны какие то беседы с родителями опытных педагогов,какие то занятия с ними что ли. Да банальное предупреждение, что ли..

Цитата: чертенок13 от 21:46, 20 февраля, 2011
Повод вмешаться. Это не повод для лишения родительских прав, но вполне повод вмешаться.  :)

Ну конкретно в этом случае вмешательство не требуется, действуют собственными силами. В остальных случаях-возможно. Я так понимаю, применение ЮЮ как раз таки подразумевает не просто вмешательство, а лишение родительских прав.

Цитата: чертенок13 от 07:21, 21 февраля, 2011
Не все считают такие методы воспитания нормальными! Я бы лично помогла такому ребенку написать заявление, если б не последствия - штраф. Штраф заплатит родитель..меньше фруктов чаду купит, еще и позлобствует. мол вот если б не пожааааловался, купили б еще и лисапед. Тьфу короче.  Родитель  он не бог и царь.

Дети, которые считают, что их наказывать нельзя и нельзя заставлять работать, дети, которые знают о своих правах, но не имеют обязанностей, которые жалуются на своих родителей..ну не знаю..как бы это против них самих не обернулось.

Цитата: murka от 23:43, 21 февраля, 2011Дети, которые считают, что их наказывать нельзя и нельзя заставлять работать, дети, которые знают о своих правах, но не имеют обязанностей, которые жалуются на своих родителей

Мурка, ну это очнеь утрированно. не пожалуется тот ребенок, которого наказали, и он это почувствовал как наказание. Пожалуется тот, кто унижен, оскоблен и озлоблен. Если ребенка заставили прибраться в комнате и он пожаловался, да никакая ЮЮ сюда не вмешается. А если как наших бывших соседей, родители заставляют побираться своих детей..Помню бабушка то пирог даст, то бутерброд, а ребенок приходит голодный 6 говорит, мама сказала иди еще проси..и забрала. Они водку пьют. Так это другое!
Если на ребенка прикрикнули и может даже легонько шлепнули, а потом помирились, это не доведет ни до какх звонков. А если и доведет, то ни к каким мерам не приведет. А если на теле ребенка есть следы, если он боится идти домой, так как за двойку он получит..ну неужели не надо  защитить такое чадо?
Вот ты говоришь, что ребенок знает права, а не имеет обязанностей. А разве знание прав исключает наличие обязанностей? Очень очень очень много родителей, которые нуждаются в очень хорошем втыке. Ты так не считаешь?
хочу отметить. Я не за те ужасы ювенальной юстиции, которые тут расписывают. Но сама по себе ЮЮ быть должна.

Цитата: Дрюня от 01:59, 21 февраля, 2011Вот и здесь. Почему они не ходят на молочную кухню?

а она у нас в городе есть? я и не подозреваю даже о ее существовании... много-много лет назад знаю - была. а сейчас? так может из-за отсутствия в нашем крае молочной кухни нам здесь рожать запретят?  :degen

Цитата: чертенок13 от 16:02, 21 февраля, 2011
Мурка, ну это очнеь утрированно. не пожалуется тот ребенок, которого наказали, и он это почувствовал как наказание. Пожалуется тот, кто унижен, оскоблен и озлоблен.
хочу отметить. Я не за те ужасы ювенальной юстиции, которые тут расписывают. Но сама по себе ЮЮ быть должна.

Я поняла твою точку зрения. В принципе, с ней согласна..хотя могу сказать, что многих из нашего поколения (кхе-кхе) воспитывали ремнём, это плохо, но всё относительно.Самое ужасное, что социальные работники получат власть над ребёнком, они могут судить поверхностно, они, не разобравшись в ситуации или сделав поспешные выводы, могут совершить самую ужасную ошибку- забрать ребенка из семьи. У нас любят рубить сгоряча. Ведь в законопроекте не говорится о том, что будут проводиться беседы с родителями или будут походы всей семьёй к психологам и психотерапевтам. Итог один- лишение родительских прав.
А то, что хотят отнимать детей за бедность- это вообще не обсуждается.
Вообщем, я против. Те службы, которые существуют сейчас, должны хорошо выполнять свою работу, вот и всё.

Цитата: Медвежоночек от 00:05, 22 февраля, 2011а она у нас в городе есть? я и не подозреваю даже о ее существовании... много-много лет назад знаю - была. а сейчас? так может из-за отсутствия в нашем крае молочной кухни нам здесь рожать запретят?

Ага. И детей изымут у всех в Камчатском крае. Потому что никто не посещает молочную кухню. Вопросом о наличии этой кухни никто не будет задаваться так как в законе написано "люминь" и уполномоченный по правам детей-начальник местной ЮЮ-бывший работник МВД будет гнуть "люминь" зарабатывая себе плюсики для премии... Мы же живем в России, у нас так и будет. Можно даже не сомневаться

Цитата: Дрюня от 18:00, 21 февраля, 2011
Ага. И детей изымут у всех в Камчатском крае. Потому что никто не посещает молочную кухню.

Её в нашем городе нет.

у нас и коров нет таких. точнее корма для коров, чтобы эти коровы давали подходящее для использования на детской молочной кухне молоко. Там оно должно быть изначально определенной жирности и с определенным содержанием белка, а не нормализованное, как продается в пакетах.

Цитата: чертенок13 от 05:46, 21 февраля, 2011Очень важно, чтоб был такой номер телефона, куда мог бы обратиться напуганный ребенок.

он и сейчас есть, "телефон доверия" называется.

Цитата: murka от 18:34, 21 февраля, 2011
Её в нашем городе нет.

действительно, у нас нет молочной кухни, только вот интересно по какой причине...

Цитата: HepIIa от 00:25, 20 февраля, 2011
ни один ребенок, кот. любит своих родителей не пойдет на них жаловаться, звонить куда-то.

можно спросить? Это вы себя так успокаиваете с Чертенком или вы и в правду верите в идеальность своего метода воспитания и своих детей?
В жизни бывает всякое, а ребенок может "на эмоциях" сделать то, о чем потом придется жалеть и жалеть, и ремень в 11-13 лет - самая психологически не устойчивая группа тут стоит на последнем месте, в таком возрасте слово и запрет - самое тяжелое наказание. Что вы уперлись в колличество игрушек и телесные наказания? Вы не видите, что упор делается на психологическое давление!
Сейчас безо всяких юю есть телефоны доверия, сейчас без юю изымают детей у семей алкоголиков, сейчас без юю неблагополучные семьи стоят на учете. Появление юю - это ужесточения - зачем и кому они нужны?! Нужны ужесточения наказаний педофилов, нужен контроль за преступниками вышедшими по амнистии, педагогам, работающим в детских домах и интернатах нужна помощь и новые кадры! Новый дебильный закон - НЕ НУЖЕН!

Цитата: murka от 01:02, 22 февраля, 2011Те службы, которые существуют сейчас, должны хорошо выполнять свою работу, вот и всё.

совершенно верно, и им нужна помощь в финансировании, в кадрах...У нас как с реформами образования: инновационный подход - главное, а хуже он или лучше никто анализировать особо не будет, вбухают кучу денег, получать толпы детей в детских домах, одиноких, озлобленных и угнетенных родителей, нищенские з\п у психологов и педагогов, которые вынуждены будут еще и воспитывать эти толпы изъятых детей и что при этом в итоге?

Цитата: Зай-КотоПёс от 03:22, 22 февраля, 2011действительно, у нас нет молочной кухни, только вот интересно по какой причине...

я ж написала, коровы наши не производят молоко должного качества для использования его (этого молока) для производства десткой молочной продукции на молочной кухне. я пару лет назад по телеку это слушала. Тетка об этом говорила - почему у нас нет сейчас детской молочки. Качество корма у нас для коров плохое, поэтому коровы дают молоко недостаточной жирности или с недостаточным количеством белка. Или сразу с двумя недостатками.

Цитата: Медвежоночек от 20:03, 21 февраля, 2011
я ж написала...

хм...нда...значит вместо того, чтобы заняться поддержкой сельского хозяйства, обеспечить надлежащее качество кормов для животных в районах, где людям по территориальному расположению не хватает витаминов круглогодично, чтобы люди становились в очередь за качественным продуктом, обеспечивая спрос, мы сделаем законодательный переворот - легких путей нам не надо.

Взгляд со стороны......Чертенок и Зай-КотоПес - говорите об одном и том же, только на разных языках....

Вообще..неосторожный звонок на эмоциях - ну не приведет он к плохому. В системе работают люди в первую очередь. Более того, они еще и педагоги и юристы, как никак. Если имел место звонок на эмоциях - никакх последствий небудет
Впрочем я понимаю Мурку - есть риск злоупотреблений. Но они имеют место и сейчас.
А сама фраза "не нужна никакая ЮЮ"..я не совсем это понимаю. Юстиция..это вообще то не новый орган. ЭТо просто правовая сфера. Внесение коррекции в работу уже имеющихся органов , занимающихсмя интерсами детей - по сути это и есть сфера той самой ЮЮ.

Цитата: Chen от 04:34, 22 февраля, 2011Чертенок и Зай-КотоПес - говорите об одном и том же, только на разных языках....

ой боже мой..дорогая Chen! у меня нет ничего общего с этой ужасной женщиной

чертенок13, чуть-чуть осадите свои эмоции, пожалуйста. ;) :)

Ну простите..все..молчу..молчу. :)

Цитата: Зай-КотоПёс от 04:10, 22 февраля, 2011хм...нда...значит вместо того, чтобы заняться поддержкой сельского хозяйства, обеспечить надлежащее качество кормов для животных в районах, где людям по территориальному расположению не хватает витаминов круглогодично, чтобы люди становились в очередь за качественным продуктом, обеспечивая спрос, мы сделаем законодательный переворот - легких путей нам не надо.

Вместо этого у нас дороги строят, чтобы было удобнее и менее затратно для автопарка вывозить наши природные ресурсы за бугор, чтобы потом из этих ресурсов сделать говенную продукцию и продать нам втридорого...

Посмотрела в интернете.. мы думаем, что до маразма далеко, а это уже происходит, детей забирают из семей.
вот некоторые из ссылок :
http://www.openinform.ru/news/seamy/17.11.2010/21514
http://www.baby.ru/community/view/219392/forum/post/4969134/ Этот случай был показан по ТВ
http://8marta-party.ucoz.ru/news/v_rossii_mogut_zabrat_detej_u_25_millionov_semej/2010-02-23-10  Здесь о случае в Дзерджинске и интервью с Мироновым.

Много общих фраз и эмоций, а цель внедрения ЮЮ так и не раскрыта. Ещё Марк Аврелий сказал: "Безумие думать, что злые не творят зла". Нам хочется верить в хорошее, вопреки негативным примерам -"это у них, там - всё плохо, а здесь будет только хорошо...".
Именно такой вывод напрашивается, когда читая правильные, с точки зрения нормального человека рассуждения -при таком добром отношении к внедряемым технологиям разрушения семьи ЮЮ будет принята во втором чтении.

Хорошая статья с примерами http://exclav.ru/stati/temyi/i-vosstanut-deti-na-roditeley.html
Что это такое

Мало кто может объяснить смысл понятия «ювенальная юстиция», хотя в целом большинство воспринимает его позитивно, к тому же аргументы защитников слишком неконкретны. Согласно определению, ювенальная юстиция – «правосудие по делам несовершеннолетних, включающее в себя особый порядок судопроизводства, отдельную систему судов для несовершеннолетних (ювенальных судов), а также совокупность идей, концепций социальной защиты и реабилитации несовершеннолетних правонарушителей»...

Предлагаемая ныне ювенальная юстиция – система, нацеленная, с одной стороны, на максимальное смягчение отношения к малолетним правонарушителям, а с другой – на внедрение технологии узаконенного изъятия из семьи любого (!) ребёнка под предлогом защиты его интересов. При этом семья вовсе не обязательно должна являться асоциальной или такой, где ребёнку действительно что-то угрожает. Семья может быть любой...
Омбудсмен – это чиновник «по защите прав ребёнка», местом его дислокации станет школа, а защищать детей он будет от... родителей и педагогов.

Омбудсмены будут прикреплены к каждой школе, и в свои отдельные кабинеты они станут приглашать школьников для доверительных бесед на тему насилия, учинённого в отношении них родителями и педагогами; особо будет поощряться «гражданская активность» (то есть наушничество). Этот «друг детей» в школе получит власть инициировать судебное разбирательство в отношении любого взрослого (от родителей до директора школы), а также осуществлять изъятие ребёнка из семьи. А главное в том, что, как решения ювенальных судов во всём мире отменить может только Страсбургский суд, так и омбудсмен будет подчиняться напрямую только Организации Объединённых Наций и там же получать зарплату. Никому не подотчётный человек с неограниченными полномочиями – тут уже не до смеха...

В странах «победившей ювенальной юстиции» учителя не осмеливаются просить ученика принести журнал из учительской, вытереть измазанную мелом доску, хотя бы на минуту задержать школьников после звонка, задать задание на дом – это может «нарушить права ребёнка» и лишить педагога не только работы, но и даже свободы. А обученные на уроках какого-нибудь «граждановедениях» ученики быстро усваивают новый принцип – «права без обязанностей» – и поднимают шум при малейшем намёке на опасность их лишения.

В Америке дети, подающие в суд на своих родителей, – обычное дело, но география этого явления расширяется, и уже бронируется место для России. Почву для этого готовят такие «грантоедские» проекты, как «Детский адвокат» – «правозащитная приёмная в защиту прав ребёнка от родительского произвола» (!); «Детский вклад в демократию» – «участие самих детей в правозащитной работе», формирование «постоянных правозащитных детских сообществ в школах» (для грамотной борьбы с учителями?); «Детские службы примирения» (для склонения ребёнка к прощению обидевшего его взрослого, реально используется в случаях... сексуального насилия).

Продвижение закона

Внедрение ювенальной юстиции в России началось в 1995 г. Лоббировали её продвижение бывший депутат Госдумы, апологет программ полового просвещения школьников Е. Лахова, сторонник «легализации лёгких наркотиков», по странной иронии возглавляющий фонд «НАН» («Нет алкоголизму и наркомании»), О. Зыков, а также член Комиссии по правам человека при Президенте РФ Э. Памфилова...

Подготовка общественного мнения

Но просто так взять и внедрить систему изъятия детей в стране, где всё ещё принято их любить, а также уважать родителей, пока ещё, к счастью, не удаётся. Поэтому мощнейшая информационная кампания нагнетает напряжение примерами жестокости родителей и педагогов, убеждая всех нас, что процессы, происходящие в обществе, столь чудовищны, что вмешательство государства в лице ювенальной юстиции жизненно необходимо. Народ должен сам захотеть, чтобы его опутали колючей проволокой!

В 2007 г. много шума наделало так называемое «новгородское дело»: 22-летняя Антонина Фёдорова была обвинена в покушении на убийство своей трёхлетней дочери Алисы, которая по недосмотру матери упала с третьего этажа в лестничный пролёт. Девочка получила незначительные травмы, мама чуть не сошла с ума от ужаса, а через два месяца её вдруг заключили под стражу. Местные СМИ безумствовали: «Мать хотела убить своего ребёнка, чтобы он не мешал ей жить». В камере Антонина получила сердечную патологию, седые волосы и похудела до 36 кг – из опасения, что она не доживёт до суда, её выпустили из тюрьмы. После обвинительного приговора присяжных она потеряла голос и, не желая отправлять дочку в детдом, сбежала с ней – без вещей и денег. Привлечь внимание к судьбе Антонины муж-журналист смог лишь после опубликования подробностей дела в своём личном электронном дневнике."

Цитата: Медвежоночек от 16:05, 21 февраля, 2011
а она у нас в городе есть? я и не подозреваю даже о ее существовании... много-много лет назад знаю - была. а сейчас? так может из-за отсутствия в нашем крае молочной кухни нам здесь рожать запретят?  :degen

В прошлом году детская молочная кухня располагалась в бывшем магазине "Дары природы" на Советской, как раз в пространстве между окнами, где раньше стояли чучела животных. С трудом нашла это заведение -холодно и, мягко говоря -не стерильно.

народ, лишение родительсикх прав - это сложный процесс. Это все не так просто. Ни один чиновник не имеет таких полномочий -взять и лишить. если суд принял незаконное и необоснованное решение..есть вышестоящие инстанции, есть надзирающие органы.

Цитата: чертенок13 от 21:40, 21 февраля, 2011
народ, лишение родительсикх прав - это сложный процесс. Это все не так просто. Ни один чиновник не имеет таких полномочий -взять и лишить. если суд принял незаконное и необоснованное решение..есть вышестоящие инстанции, есть надзирающие органы.

Совершенно верно! ПОКА ТАК!

Цитата: Veron от 05:26, 22 февраля, 2011А главное в том, что, как решения ювенальных судов во всём мире отменить может только Страсбургский суд, так и омбудсмен будет подчиняться напрямую только Организации Объединённых Наций и там же получать зарплату. Никому не подотчётный человек с неограниченными полномочиями – тут уже не до смеха...

скоро будет не до смеха страсбургскому суду... его россияне "достанут" жалобами и кассациями.

Я вот щас  налила детям в блюдечки молока и поставила на пол.Попросили : мама, дай нам молочка, как котятам. Полакали с блюдец на полу и спать легли. Ох и досталось же мне б от ЮЮ. :degen

Цитата: Veron от 05:26, 22 февраля, 2011Омбудсмены будут прикреплены к каждой школе, и в свои отдельные кабинеты они станут приглашать школьников для доверительных бесед на тему насилия, учинённого в отношении них родителями и педагогами; особо будет поощряться «гражданская активность» (то есть наушничество).

вы эту ересь вообще откуда взяли? что за домыслы? вот это прям написанов законе? Или это додумки? Ну на фига панику сеять?

Цитата: чертенок13 от 22:04, 21 февраля, 2011
Я вот щас  налила детям в блюдечки молока и поставила на пол.Попросили : мама, дай нам молочка, как котятам. Полакали с блюдец на полу и спать легли. Ох и досталось же мне б от ЮЮ. :degen

Моя мне периодически говорит: Мама, ты куда, ты забыла ребенка.  :degsmile
Надеюсь, что на улице она такого не скажет. :lol: И ведь не забывала ее нигде))

Цитата: Аличка от 06:19, 22 февраля, 2011Моя мне периодически говорит: Мама, ты куда, ты забыла ребенка.  
Надеюсь, что на улице она такого не скажет.  И ведь не забывала ее нигде

Хи хи
А у меня, когда кто то из знакомых закатывает глаза, видя как мои по обезьяньи скачт по своим двухярусным кроватям или на даче по всяким бревнам, и говорят: ой..марин..убьется же..ой..йо..упасть же можно..ой..оий..а вдруг упадет!!..я всегда говорю заезженную уже фразу. сопровождаемую пожиманием плечами: подумаешь, упадут..новых рожу!
У меня и знкомые то, знающие меня, пугаются до смерти от этой фразы.. щас думаю..ой..надо завязывать с такими шуточками :degen

Цитата: чертенок13 от 06:04, 22 февраля, 2011Я вот щас  налила детям в блюдечки молока и поставила на пол.Попросили : мама, дай нам молочка, как котятам. Полакали с блюдец на полу и спать легли. Ох и досталось же мне б от ЮЮ.

А вы их к батарее наручниками пристегните, чтобы не пожаловались кому-нибудь или не рассказали, как мама их молоком поит.

Цитата: Phil от 06:53, 22 февраля, 2011А вы их к батарее наручниками пристегните, чтобы не пожаловались кому-нибудь или не рассказали, как мама их молоком поит.

офигеть чувство юмора

Цитата: Veron от 21:26, 21 февраля, 2011
В странах «победившей ювенальной юстиции» учителя не осмеливаются просить ученика принести журнал из учительской, вытереть измазанную мелом доску, хотя бы на минуту задержать школьников после звонка, задать задание на дом – это может «нарушить права ребёнка» и лишить педагога не только работы, но и даже свободы. А обученные на уроках какого-нибудь «граждановедениях» ученики быстро усваивают новый принцип – «права без обязанностей» – и поднимают шум при малейшем намёке на опасность их лишения.

Представляю применение этой системы в школе, где ученики и так частенько посылают учителя на три буквы.

Цитата: murka от 16:54, 22 февраля, 2011Представляю применение этой системы в школе, где ученики и так частенько посылают учителя на три буквы.

Где-то примерно месяц назад писали о школе в Мильково(Соболево?) где наказали администрацию, за то что она заставляла детей убирать в классе, мыть доску... так что потихоньку обкатка начинается. :(

Цитата: голдик от 17:47, 22 февраля, 2011Где-то примерно месяц назад писали о школе в Мильково(Соболево?) где наказали администрацию, за то что она заставляла детей убирать в классе, мыть доску... так что потихоньку обкатка начинается.

А как же дежурство по школе, по классу? У нас это было нормальным явлением. При этом, если ты помыл полы в рекреации (даже не стараясь сделать это качественно), ты мусорить там не будешь. Польза на лицо, дети приучаются к чистоте.

Цитата: Phil от 10:17, 22 февраля, 2011
А как же дежурство по школе, по классу? У нас это было нормальным явлением.

Это было(!) нормальным явлением  -сейчас в школе никто не моет полы, и учащиеся встают  "в позу" при любом замечании. И даже цветы не хотят поливать -отвечая:"Вы нас не спрашивали, когда их заводили, а они нам не нужны". Ещё пример6 на вопрос -"почему доску не вытерли перед уроком?" Отвечают своему классному руководителю(не случайному приходящему педагогу) -"а мы не обязаны это делать". Незаметно происходит подмена ценностей - и вместо заботы, внимания и уважения - детям навязывают их права и, в конечном итоге, культивируют будущих социальных паразитов.
Есть такое выражение: "Бездушные люди формируются здесь, сейчас, на наших глазах" -и ЮЮ тому подтверждение.

Уже не первый раз в этой теме пишут про права без обязанностей. То что взрослые должны научиться понимать что у детей есть права, это еще не означает. что у них нет обязанностей. Дорогие родители, от вас все зависит!
Не стоит акцентировать свое внимание на маразматических крайностях

Цитата: чертенок13 от 23:49, 22 февраля, 2011Не стоит акцентировать свое внимание на маразматических крайностях

Эх, кабы так...но в нашей стране "нельзя недооценивать тупость"
Вот нам кажется- это маразм, так не будет, это все пугалки...а потом оппа!- и случается "эксцесс исполнителя"- это когда перестарались да лоб расшибли.
И да- институт омбудсменов уже разаработан и готов к использованию. астаховы придут ко всем)))

Цитата: Танико от 00:20, 23 февраля, 2011И да- институт омбудсменов уже разаработан

так это и прекрасно, что есть такой институт. Есть же понятие омбудсмен по правам человека, почему б не быть еще и омбудсмену по правам ребенка, как более..хм..узкоспециилизированного что ли.
Наличие ювенальных судов..тоже само по себе еще не зло.
Я вот думаю, а ведьб ыло время, когда о правах женщин, об эмансипации, тоже гвоорили как про зло. Да и щас есть умники, которые говорят, что все семейные беды от этого.Мол бабы борзеют.

Цитата: чертенок13 от 01:33, 23 февраля, 2011Да и щас есть умники, которые говорят, что все семейные беды от этого.Мол бабы борзеют.

А что не так? Многие эмансипированные особи женского пола эмансипируют и позволяют себе наглеть только до тех пор пока у них все хорошо и нет проблем. Как только возникают затруднения по любому вопросу эти же эмансипированные особи начинают ныть что "мы жеееенщины, мы слааабые, мы не моооожем" и в таком духе. Отсюда и семейные беды. От противоречивости внутри самих женщин.

Цитата: Дрюня от 23:32, 25 февраля, 2011Отсюда и семейные беды. От противоречивости внутри самих женщин.

ыыыыы... Спорим - не женат?  :degsmile

Дети борзеют..женщины борзеют..куда катится мир..

Цитата: Дрюня от 23:32, 25 февраля, 2011Отсюда и семейные беды. От противоречивости внутри самих женщин.

а я соглашусь:) Ваще надоело мне работать.. лучше буду дома сидеть, детей-мужа воспитывать. А работать можно, чиста, что б не скучно было, да на косметику всегда бабосиков много уходит:)

но это не по теме.. изв. за офф..

Цитата: HepIIa от 06:24, 26 февраля, 2011а я соглашусь:) Ваще надоело мне работать.. лучше буду дома сидеть, детей-мужа воспитывать. А работать можно, чиста, что б не скучно было, да на косметику всегда бабосиков много уходит:)

Вот это правильный подход. Одна проблема: до революций и эмансипаций мужчина зарабатывал то количество денег, которое после революций-эмансипаций они стали зарабатывать совместно. И если женщина не хочет быть эмансипированной эдакой бабой которая коней на скаку останавливает и в по горящим избам прогуливается, мужу надо работать за двоих, что в свою очередь приводит к истощению мужа и его преждевременной гибели. Ну это с чисто теоретической обобщенной усредненной точки зрения

Ближе к теме, товарищи.

Комитет Госдумы по вопросам семьи не поддерживает «Детство 2030»http://blog.profamilia.ru/post/1029
Из ответа комитета следует, что ЮЮ в России -вне закона, почему же их пытаются внедрять повсеместно, и уже опробуютв пилотных регионах?

Е. Б. Мизулина: «С большинством выводов разработчиков форсайт-проекта нельзя согласиться как по правовым основаниям, так и по нравственно-этическим соображениям».
Некоторое время назад наша организации (МОО «За права семьи») вступила в публичное общественное обсуждение форсайт-проекта «Детство 2030″ и программы «Детство». Как могут помнить наши читатели, нами был подготовлен аналитический материал об этом проекте и открытое письмо, посвященное ему. Наш аналитический материал был направлен в различные инстанции, в числе которых был и Комитет Государственной Думы РФ по вопросам семьи, женщин и детей.
Сегодня мы получили ответ на наше обращение от Председателя этого Комитета, Елены Борисовны Мизулиной. Этот ответ, по существу, можно считать официальной оценкой программы «Детство» со стороны профильного комитета Госдумы. Мы полагаем, что он представляет большой общественный интерес, и публикуем его целиком. Кстати, Елена Борисовна весьма верно подметила – постоянно ссылаясь на «данные ислледований» авторы форсайт-проекта никогда не приводят никаких конкретных данных, подтверждающих их заявления и выводы.

В связи с вводом ЮЮ на Камчатке, Общее Родительское собрание, действующее при Консультативной службе по защите Конституционного права, начало выпуск газетs "Безопасность населения!"
По вопросам приобретения газеты обращайтесь по тел.:473-458
Работа с обращениями граждан по тел.:315-812
Эл.адрес: bezopasnost-vam@mail.ru

если закон НЕ ПРИНЯТ, на каком основании и КТО вводит у нас ЮЮ? куда смотрит прокуратура?

Приглашаем к участию!
Вышел первый номер образовательной  информационно-аналитической газеты "Безопасность населения!" Редактор -Ковалёв Леонид Анатольевич-человек, который не входит ни в одну партию или общественную организацию. Просто неравнодушный человек, камчатский предприниматель, душой болеющий за будущее России, своих детей и внуков. Вместе в единомышленниками было организовано АНО "Консультативная служба по защите конституционного права".
В газете планируется освещение всех актуальных тем, первый номер полностью посвящён теме ЮЮ.
В настоящее время есть газеты №1, диски о ЮЮ, плакаты -можно вешать в своих районах на досках объявлений в подъездах, на остановках, информировать знакомых и друзей.
Обращайтесь непосредственно в редакцию 31-58-12 или в личку.

Приближается праздник -день социального работника, и, видимо, к этой дате приурочили принятие ещё одного закона -своеобразный подарочек себе, любимым:
"Завтра в Государственной Думе РФ во втором чтении будет принят Законопроект № 534829-5
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Есть большая вероятность, что 7 или 8 июля закон будет принят окончательно.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=534829-5&02

Этот законопроект содержит нормы, с которыми были не согласны многие общественные организации, эксперты и религиозные деятели. Тут и ювенальные технологии, и коммерциализация здравоохранения, и легализация детской траснплантологии.

Например,
- закон позволяет не отдавать родителям детей из больницы или роддома по таким причинам как низкий материальный
достаток семьи, в виду очень широкой трактовки термина "ребенок в тяжелой жизненной ситуации";
- появляются возможности принудительного аборта и стерилизации;
- вводятся такие спорные нормы как суррогатное материнство и детская трансплантология;
- сужается понятие врачебной тайны;
- ограничиваются права родителей находится со своим больным ребенком в больнице;
и многое другое.

Общественные организации, эксперты, деятели церкви неоднократно и подробно критиковали данный законопроект.
Некоторые материалы Вы найдете по ссылкам:
http://blog.profamilia.ru/post/tag/zakonoproekt-o-zdorove
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/07/05/
http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-534829-5.html - комментарии

Несмотря на активную критику законопроекта в новом варианте основные требования и поправки не были учтены. Судя по всему, принятие закона лоббируют коммерческие структуры, которым новый закон позволит зарабатывать баснословные деньги. На руку этот закон и тем, кто хочет получить рычаги давления и вмешательства в дела семьи.

Остановить принятие этого закона может только активная общественная позиция.
Для того, чтобы перенести принятие закона на осеннюю сессию необходимо послать СРОЧНО и много телеграмм, факсов, электронных писем во властные структуры.
Электронные обращения:
Медведеву
http://letters.kremlin.ru/

Путину
http://premier.gov.ru/mail/step1.html

В Госдуму:
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/

Народ не молчит -пикеты против внедрения в России Ювенальных технологий и УЭК (универсальной электронной карты) проходили в Москве 14 мая, 1 июня и 12 июня 2011 года.
http://narod.ru/disk/18272353001/Pikety_UU_UEK_140311_010611_120611.avi.html

Ювенальные суды. Законопроект по созданию ювенальных судов в России был принят в первом чтении в начале 2002 года. Во втором чтении, которое началось в 2004 году, закон не был принят и продолжал находиться на рассмотрении. Тем не менее, ювенальные суды, по сообщениям СМИ, действуют более чем в 30 пилотных регионах России. 15 апреля 2010 г. представитель Верховного Суда Российской Федерации В.В.Дорошков сообщил о том, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Он также пояснил, что программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля. Тем не менее, 20 апреля 2010 г. был открыт новый ювенальный суд в г.Азове.

С 2012 года в школах планируется ввести так называемый "Паспорт здоровья". В этом 43-страничном документе множество разделов. Какие-то из них заполняет сам школьник, а какие-то – педагоги и медработники. Помимо раздела о здоровье, где отмечаются все перенесенные или хронические заболевания (в том числе, например, и энурез), здесь есть раздел, где оцениваются психические и психологические характеристики школьника: память, мышление, внимание, воображение, коммуникабельность, агрессивность, смелость, беспомощность, обидчивость, благоразумие, самоконтроль, правдивость, настойчивость, трудолюбие, шизоидность, истероидность. Кроме того, на протяжении всех лет учебы в школе в дневник заносятся сведения о том, сколько и каких продуктов (дан список из 34 пунктов!) ученик съедает в день, в неделю или месяц. Такие данные весьма ценятся компаниями-производителями пищевых продуктов, однако на Западе за сбор подобной информации в недобровольном порядке грозит судебное преследование. Введение такого "паспорта здоровья" "выглядит просто ужасающе со всех точек зрения, - считает директор Института демографической безопасности, психолог Ирина Медведева. - Когда ребёнка просят фиксировать каждый день разные аспекты своего здоровья, то он фиксируется на отклонении своего здоровья. К чему это приводит? Я это хорошо знаю, как клинический психолог. Это приводит к психосоматическим неврозам...".


http://www.kapital-rus.ru/articles/article/177861/ (http://www.kapital-rus.ru/articles/article/177861/)

Девочку забрали в детдом из семьи, и она повесилась. Заявления священников
Органы опеки отобрали трех детей у матери-одиночки в Архангельской области, обосновав это претензиями к пьющему отцу. Старшая девочка не выдержала двух месяцев в детдоме и повесилась. Ни органы опеки, ни суд, ни администрация детского дома — не признают свою ответственность за гибель ребенка. Сейчас мать особенно переживает за судьбу средней дочери, Карины, которую страшное известие о смерти сестры настигло прямо на утреннем построении в детском доме.
Елена Серганова, повар воинской части космодрома Плесецк, обратилась в редакцию сайта Piter.tv с жалобой на действия местных органов опеки. По словам женщины, в сентябре минувшего года по инициативе чиновников она была лишена родительских прав, а трое ее детей, Кристина, Карина и Каролина, были доставлены в детский дом города Североонежск. В ходе одного из своих визитов в этот детский дом мать узнала, что ее старшая дочь, 15-летняя Кристина, повесилась.
Сама Елена частично признает обоснованность претензий органов опеки – однажды она пришла в детский сад за младшей дочкой в нетрезвом состоянии и это обстоятельство было зафиксировано. Однако, по словам матери, проблемы в семье создавал бывший муж, Сергей Кудряшов, который после развода в 2004 году отказался покидать общую квартиру. В судебном решении суд прямо указал на бывшего супруга как на одну из причин, по которой дети должны быть переданы органам опеки. При этом решение выносилось заочно и мать узнала о нем, когда судебные приставы пришли домой забирать детей.
Редакция Piter.tv знает со слов тети девочек, что их квартира находится в хорошем состоянии, там сделан качественный ремонт, у каждого ребенка было свое игровое место, у старшей дочки был компьютер, у всех детей было много книжек и игрушек.
Администрация детского дома не готова принимать вину в смерти девочки на себя. Заместитель директора детдома Анна Николаева заявила, что девочка была жизнерадостной и веселой, но очень хотела домой и постоянно убегала из детдома. Не считают себя виновными и в органах опеки. Лариса Жаворонкова, специалист отдела образования города Мирный, сообщила Piter.tv по телефону, что раз решение принимал суд, то претензии следует адресовать туда.
Следствие по факту смерти Кристины Кудряшовой не закончено, поэтому возможны разные версии этой трагедии. Сейчас матери погибшей девочки помогает сестра. Она готова забрать оставшихся девочек в свою семью, если органы опеки согласятся на это. Если это невозможно, мать Кристины, Елена Серганова, просит чиновников хотя бы перевести детей из детдома в Североонежске в Кингисепп, где она сейчас проживает.
Пока никто из ответственных чиновников Архангельской области не принял решения о переводе детей.
Евгений Зубарев
Ситуацию прокомментировали известные православные священнослужители: протоиерей Димитрий Смирнов и протоиерей Максим Обухов.

Протоиерей Димитрий Смирнов:
Дорогие братья и сестры! Вчера я по телевизору смотрел сюжет, и там наши граждане говорили о том, что они «за стабильность». Но стабильность может быть, конечно, разной. Я хочу поделиться с вами тем, что меня беспокоит.
Стабильно убивают русских детей. Убивали в Америке. А теперь наша служба опеки над детьми убила девочку из-под Архангельска. И что символично, это произошло в месте, где есть два города: один — Мирный, который должен быть свидетельством о том, что там живут мирные граждане, а второй — Плесецк, где у нас космодром, это военный город, откуда запускают очень мощные ракеты, которые способны принести смерть противнику.
И вот, на этом фоне повесилась пятнадцатилетняя девочка. Потому что ее отняли у мамы и поместили в детский дом. В нашей стране стабильно отбирают детей у родителей. Система опеки превратилась в карательную систему. Если мы ребенку наносим увечья, то в этом случае человек, нанесший увечья, подлежит уголовному наказанию. Душевная травма от потери родителей — гораздо более серьезная, чем увечье физическое.
И вот те люди, которые призваны к тому, чтобы опекать детей — само слово такое прекрасное «опека» — их убивают. Да, в этой системе много настоящих подвижников, но, к сожалению, в последние годы она стала вырождаться и перерождаться. Это, конечно, связано с построением стабильного капитализма в нашей стране. Деньги правят бал. Наши органы опеки стали продавать детей на Запад. Это хороший бизнес, его ежегодный оборот — десятки миллионов долларов.
Сегодня очень много людей готовы выйти на мороз — хотят власть поменять. Но в нашей стране есть более актуальные задачи, чем даже выборы самых ответственных в государстве людей. На митинг по поводу «хватит убивать детей» я бы даже вышел сам, хотя я на митингах никогда не был.
Я думаю, промыслительно, что это случай стал известным. И промыслительно то, что записали телефонный разговор с сотрудницей органов опеки, где слышно, как она смеется, когда ее спрашивают, не чувствует ли она ответственности за смерть девочки. Эти люди, конечно войдут в историю — те, кто послужили причиной этому самоубийству. И я надеюсь, что придет то время, когда все они пойдут под суд.
Мы, граждане, должны потрудиться на тем, чтобы сломать эту систему, когда без всякого суда, под разными предлогами у родителей отнимают детей. И вся огромная государственная мощь — и милиция, и прокуратура, и судебные приставы — они все наваливаются на слабые в социальном отношении семьи, на бедные семьи. Органы опеки интересуют только внешние параметры жизни маленького человека: чисто ли в комнате, есть ли апельсины в холодильнике и прочие внешние атрибуты. Они думают, что меню в детском доме, где есть апельсины, заменит ребенку мать. Это отвратительно!
Смерть этой бедной девочки должна послужить сигналом нашему обществу. Ведь большинство из нас равнодушны к произволу, и даже один из идеологов Болотной площади — я читал его стихотворение в интернете, где он глумливо смеется над погибшими во время Гражданской войны людьми из племени тутси. Это говорит о том, что многих вовсе не интересует смерть даже миллионов, а интересует, кто какое кресло занимает в стране. И это очень печально.
Наш великий писатель Федор Михайлович Достоевский, про которого, кажется Максим Горький сказал, что он «больная наша совесть», говорил, что весь мир не стоит слезы ребенка. Можно представить, что испытывала девочка, когда ей пришла в голову идея самоубийства... И поэтому, конечно, если наше общество оставит это событие без внимания, то это будет окончательной духовной смертью.
Конечно, если даже всех от мала до велика в этой Архангельской опеке накажут, это не изменит ситуацию. Нужно радикально пересмотреть два положения.
Первое — это продажа детей за границу. Потому что именно эта продажа провоцирует те движения опеки, которые способствуют зарабатыванию денег.
Второе. Сейчас мы находимся в демографической яме, и в детских домах — дефицит детей. А бюджет детского дома зависит от количества детей. Поэтому во что бы то ни стало эти дома нужно наполнить... А ведь органы опеки не достигают целей, поставленных им государством: 90 % детей после выпуска из детского дома попадают в тюрьму. Тратятся огромные деньги для того, чтобы эти детей вырастить, сохранить, но социализируется только 10 %. В первый год по выходы из детдома 40 % воспитанников попадают в тюрьму, а потом добавляется по 10 % процентов с каждым годом. Эти цифры ужасны. Мы тратим деньги на то, чтобы дети были благополучны, а они наполняют российские тюрьмы.
Смерть невинной пятнадцатилетней девочки — это лакмусовая бумажка, которая показывает, насколько мы все душевно больны. Нас интересуют только зарплаты, пенсии, а смерть наших детей — нет. Это о чем говорит? Что мы потеряли национальный иммунитет. Если мы не исправим систему попечения о сиротах, если мы не прекратим продажу детей за границу, если мы не начнем воспитывать наших сирот так, чтобы они вырастали полноценными гражданами, а не преступниками — то тогда, как сейчас принято говорить, у нас «нет никакого будущего». Над этим стоит поразмышлять и об этом стоит помолиться.

Протоиерей Максим Обухов:
Я в шоке и не вполне готов дать развернутый ответ. То, что произошло, несомненно будет иметь последствия, гораздо большие, чем можно подумать. Ювенальный беспредел может в корне изменить политическую ситуацию в стране, полностью переориентировать многомиллионное православное большинство, пока еще лояльное власти.
Лично я буду добиваться самого жесткого ответа со стороны родительской и православной общественности. Это не останется без последствий, и дальше мы терпеть не будем. Из ряда вон выходящий случай, причем обратите внимание, что на 5 минуте 24 секунде записи Лариса Жаворонкова, которую корреспондент называет ответственной за изъятие и самоубийство девочки-подростка, на вопрос, не чувствует ли она ответственности, не стесняясь, ХИХИКАЕТ.
Причина в законе и порочной практике, закон позволяет внесудебное изъятие детей, как и вообще изъятие детей по субъективным основаниям. Любое наказание виновных не приведет к изменению ситуации, так как не изменит систему. После этого система призрения сирот должна быть полностью переформирована, а все, что происходит, должно быть предано огласке и должно быть проведено общественное расследование.
Дальше я ожидаю экстренных совещаний родительской общественности и реакции, которая последует очень скоро. Возможно, это будут требования отставки Астахова или смены руководства органов опеки, но такие меры в отдаленной перспективе мало что решат и не изменят порочную систему. Впрочем, увольнения, я думаю, последуют. Необходимо принятие самых экстренных мер и создание системы народного контроля над системой опеки с последующим ее расформированием и полным реформированием. Она превратилась в коррумпированную сеть, несущую угрозу обществу, семьям и детям. Это, фактически, легализованная система похищения и продажи детей за границу. И сама система призрения сирот внутри страны поражена коррупцией. Получая огромные деньги от государства, она заинтересована в увеличении числа сирот.
Я уверен, что этот случай — детонатор, который вызовет огромную волну негодования, хотя, вполне возможно, что уже готовится ответ и ложная экспертиза якобы о том, что девочка была психически больна и прочее, чтобы обелить преступников.
http://www.pravmir.ru/devochku-zabrali-v-detdom-iz-semi-i-ona-povesilas-zayavleniya-svyashhennikov/ (http://www.pravmir.ru/devochku-zabrali-v-detdom-iz-semi-i-ona-povesilas-zayavleniya-svyashhennikov/)   

Бездушные твари... :mad:

Ну наконец-то церковь высказалась...

Посмотрите, в нете есть официальный сайт о ювенальной юстиции, там перечислены регионы, где эта система апробируется, а также можно посмотреть, кто занимается финансированием продвижения этой системы в России.

Цитата: murka от 11:54, 23 октября, 2011
С 2012 года в школах планируется ввести так называемый "Паспорт здоровья". В этом 43-страничном документе множество разделов. Какие-то из них заполняет сам школьник, а какие-то – педагоги и медработники. Помимо раздела о здоровье, где отмечаются все перенесенные или хронические заболевания (в том числе, например, и энурез), здесь есть раздел, где оцениваются психические и психологические характеристики школьника: память, мышление, внимание, воображение, коммуникабельность, агрессивность, смелость, беспомощность, обидчивость, благоразумие, самоконтроль, правдивость, настойчивость, трудолюбие, шизоидность, истероидность. Кроме того, на протяжении всех лет учебы в школе в дневник заносятся сведения о том, сколько и каких продуктов (дан список из 34 пунктов!) ученик съедает в день, в неделю или месяц. http://www.kapital-rus.ru/articles/article/177861/ (http://www.kapital-rus.ru/articles/article/177861/)

ААААА! Спасите! Еще одна бессмысленная бумажка! Кто это писать будет? Это ж все есть в разных документах, зачем переписывать? Нет, конечно съеденные макаронины мы не пересчитываем, но если и это заставят делать? Пойду застрелюсь, что ли  :o

Да не, хотят знать, в каком состоянии рабы будут, что от них ожидать (опасных в ....куда-нибудь), сколько надо еды, и какой. Все нормально, колония то развивается в нужном направлении

Цитата: Ной от 22:33, 31 января, 2012Да не, хотят знать, в каком состоянии рабы будут,

ну да, умирать-то по сценарию они не должны..   :smoke:

Цитата: Julia_71 от 22:38, 31 января, 2012
ну да, умирать-то по сценарию они не должны..   :smoke:

Не, умирать они будут в строго нужное время и в нужном месте .....

В смысле, а тем кто думать еще умеет - писанины побольше, чтоб обдумывали правописание, а не право... кого-то на что-то? Где то на форуме сегодня читала про "эмансипированные эмансипируют".  Согласна закончить с этим позорным явлением и удалиться во внутренние покои замка. Действительно, бороться с бардаком в головах  - не женское занятие  :degen

Многие уже, наверное, поняли, что я - сторонник достаточно радикальных решений в острых вопросах. Что ж, по этому поводу у меня так же есть достаточно радикальный рецепт противодействия.

1. Ни при каких условиях не давать никаким "инспекторам" никаких данных о себе и/или ребёнке.
2. Ни в коем случае не пускать в дом.
3. В случае попыток насильного проникновения (включая применение пресловутых "органов") вызывать ВСЕХ, кого только можно и ВМЕСТЕ отстаивать своих детей.
4. При попытке похищения ребёнка (иными словами водворение в ДД без ведома/согласия родителей - по иному это воспринять НОРМАЛЬНЫЙ человек не может) - опять-таки, собирать мужское население и идти забирать, даже с применением силы.

Только когнда власть убедится, что люди плевать хотели на желания забугорных ублюдков и готовы до конца отстаивать счастье своих семей - только тогда весь этот бред о ЮЮ можно будет спустить туда, где ему и место - в выгребную яму. А сидеть на форумах, писать глупые письма всяческим "гарантам", шляться по митингам - это не даст никакого результата - "...а Васька слушает да ест.", Крылов был неопрятен и груб, но зрил в корень.

Цитата: Корвин1327 от 00:46, 01 февраля, 2012
1. Ни при каких условиях не давать никаким "инспекторам" никаких данных о себе и/или ребёнке.
2. Ни в коем случае не пускать в дом.
3. В случае попыток насильного проникновения (включая применение пресловутых "органов") вызывать ВСЕХ, кого только можно и ВМЕСТЕ отстаивать своих детей.
4. При попытке похищения ребёнка (иными словами водворение в ДД без ведома/согласия родителей - по иному это воспринять НОРМАЛЬНЫЙ человек не может) - опять-таки, собирать мужское население и идти забирать, даже с применением силы.

Ой, ну какие глупости. На этом вы все мужики и прогораете.
Что значит, "не пускать"? Что значит "с применением силы"? Вы не вынесете троих судебных приставов, какой бы вы ни был крепкий. Поймите, это - система. Если уж она  в вашу жизнь вмешалась, то вы не отвертитесь.
Напротив, при любом проявлении интереса к вашей личной жизни со стороны контролирующих органов - сотрудничайте. Поймите, это - чиновники. Всем по@уй Они будут судить формально. Если вы им поможете сделать свою работу, то и они к вам претензий иметь не будут. Если вы им начнете палки в колеса вставлять, то и они на вас такую бумажку напишут... не дай бог, в суд попадет.
Напротив, демонстрируйте уверенность и благожелательность. "Хотите заглянуть в холодильник?" "Да, ради бога,  смотрите, мне скрывать нечего: вот йогурт, вот фруктики, вот борчь, вот молочко... Игрушки вот, одежды. А чайку не хотите?"
99% , что на этом от вас отвяжутся.
Я по своему опыту имела контакты с опекой при разводе - вполне благожелательные, вменяемые и тактичные тетечки. Посидели на кухне, чайку выпили, поговорили за жизнь - вот и готово обследование. Зачем конфликтовать? Они просто делают свою работу и должны ее делать при любом раскладе. Чем больше вы им навстречу пойдете, тем более благожелательным будет заключение.
Даже более того, я была рада, что есть незаинтересованная сторона, которая может вмешаться. Ведь часто так бывает, что супруги при разводе ссорятся так, что света белого не видно. Между собой договориться - никак. А тут есть вполне незаинтересованные люди, к которым можно апеллировать фактами. И слава богу, что они есть. Поверьте, им тоже шастать по чужим квартирам - небольшое удовольствие.
Они это делают по долгу службы.

Улыбайтесь, это всех раздражает  :degsmile

Светлана, поймите, я не имел в виду этих "милых тётенек". Ко мне самому приходили, довольно мило пообщались: "А ваша бывшая супруга заявила, что в квартире остекление отсутствует? Интересно, где она это увидела? А ещё сказала, что вы  - алкоголик и дебошир, но соседи о вас самого приятного мнения." И на суде: "Да, действительно, кое в чём было бы неплохо сделать косметический ремонт, но в целом впечатление от обвиняемого и квартиры положительные". Согласен, есть нормальные люди в нормальной, опять-таки, ситуации. Но я ведь писал руководство для НЕНОРМАЛЬНОЙ ситуации. И в чём же мы, мужики, прогораем? В том, что у вас, баб, на поводу идём? Не надо, не суйся, не трогай - не завоняет... А дерьмо, уж  прости, Света, ВСЕГДА воняет, независимо от того, трогал ты его или нет. Знаешь, почему нас так нагнули и нагибать продолжают? Потому, что СУД у нас подменил ПРАВДУ. Я НЕ ЖЕЛАЮ жить ПО СУДУ. Я живу по ПРАВДЕ. Время пришло прозреть и понять, что суд - это не панацея, а судебные пристава - не неприкасаемые. В столь часто ставимых нам в пример штатах линчевание до сих пор существует - кто-то знает об этом? Кто-то возмущается? Обязанность мужчины - защищать свою семью и НИКАКОЙ суд меня не заставить смотреть, как забирают МОЕГО ребёнка только потому, что у меня в холодильнике список продуктов не соответствует кем-то там придуманному. Да. Мы - МУЖИКИ. И пора, наконец, об этом вспомнить! А чтобы не возникало глупых вопросов - могу посоветовать прочесть книгу А. Никонова "Конец феминизма или почему женщина не человек". Там в первой части и про ювеналку рассказывается. Почему-то в проклинаемой царской Россиии не было ювеналки, пороли даже в школах, причём не ремнём - розгами! И что? И мы имеем Гордость нации - Пушкин, Лермонтов, Менделеев, список продолжите сами. А в нынешней ситуации кто прославит страну? Плющенко? Голосистая Анфиска? Или педераст Борюсик? Вот потому и надо драться за детей и их счастье. Причём УЖЕ кулаками. И именно потому, что я крепок сам по себе, но могу 3 и не вывезти - обзванивать знакомых МУЖИКОВ, у которых в очке, извиняюсь, не свербит - и вышвыривать приставов. Да так, чтоб знали - меньше, чем с ротой спецназа - туда соваться нехрен. Убьют. Чёрт, много текста, согласен. Но, суть такова - пока мы едины - мы непобедимы. Команданте. А так, по одиночке - исесьна, чего ж им бояться-то. Мы ж токмо по митингам ШЛЮХАТЬСЯ умеем. Реального отпора от скотомассы ждать не приходится - твори, что пожелаешь.

Цитата: Корвин1327 от 02:55, 01 февраля, 2012Потому, что СУД у нас подменил ПРАВДУ. Я НЕ ЖЕЛАЮ жить ПО СУДУ. Я живу по ПРАВДЕ.

Правда у каждого своя, знаете ли. Что делать, если другие жить по ВАШЕЙ правде не желают, не подскажете?

Вообще, я уверена, что ЮЮ в каком-то виде - нужна. А вот к конкретным воплощениям, конечно, вопросов масса.  :repa:

Цитата: Rara_Avis от 09:29, 01 февраля, 2012
Правда у каждого своя

Ложь. Правда - одна. И не важно, какими словами её называть - одна она. А вот маленькие личные "правды" - вот тех много. А у некоторых их вообще - вагон, на каждый пожарный и не очень случай.

Цитата: Корвин1327 от 02:55, 01 февраля, 2012обзванивать знакомых МУЖИКОВ, у которых в очке, извиняюсь, не свербит - и вышвыривать приставов. Да так, чтоб знали - меньше, чем с ротой спецназа - туда соваться нехрен. Убьют. Чёрт, много текста, согласен. Но, суть такова - пока мы едины - мы непобедимы

Ну мужики. Ну помахали кулаками. Дальше что? проблему не решили- детей уже с омоном забрали- а мужики сели в тюрьму. Скопом, ага. И теперь маме и детей вызволяй, и сухарики в сизо таскай.

Цитата: Корвин1327 от 18:18, 01 февраля, 2012Правда - одна. И не важно, какими словами её называть - одна она.

И разумеется, что правда, а что нет - решаете лично вы.  :degen

Цитата: Танико от 20:41, 01 февраля, 2012Ну мужики. Ну помахали кулаками.

Да ладно, это все - пустые разговорчики на форуме. А что будет на самом деле - хорошо показывает опыт "партизанов из Приморья".
А вообще - готовность умереть за правду очень похвальна. И себя прославите, и тем, кто с вашей правдой не согласен - сильно облегчите жизнь. Ну и детям своим тоже огромную пользу и радость принесете.

Цитата: Танико от 20:41, 01 февраля, 2012Дальше что?

Известно что. 15 суток административного ареста, и решения суда сразу начинают соблюдаться  :degsmile
Система, она такая система... Если уж туда что-то на тебя попало, то наивно предполагать, что можно пару раз дверь не открыть и от тебя забудут и отстанут. Либо будешь слушаться, либо будешь сидеть, вот и все.

Цитата: Rara_Avis от 21:33, 01 февраля, 2012Либо будешь слушаться,

Не совсем поняла - это значит спокойно с улыбкой отдать ребенка и спокойно заводить другого?

Цитата: голдик от 21:40, 01 февраля, 2012Не совсем поняла - это значит спокойно с улыбкой отдать ребенка и спокойно заводить другого?

Нет. Нужно просто не бухать. Но видимо, драться с приставами некоторым людям кажется более простым вариантом.

Давайте попробуем проанализировать кое что в статье:

Цитата: голдик от 13:37, 31 января, 2012Елена Серганова, повар воинской части космодрома Плесецк, обратилась в редакцию сайта Piter.tv с жалобой на действия местных органов опеки.

Почему не в суд, а СМИ? И почему обратилась только тогда, когда девочка повесилась?

Цитата: голдик от 13:37, 31 января, 2012По словам женщины, в сентябре минувшего года по инициативе чиновников она была лишена родительских прав

За что ОНА была лишена родительских прав, если бухал папаша? Почему ее семьей заинтересовались органы опеки?

Цитата: голдик от 13:37, 31 января, 2012однажды она пришла в детский сад за младшей дочкой в нетрезвом состоянии и это обстоятельство было зафиксировано

Слабо верится, что это было всего один раз. В таком случае она легко могла сказать, что был праздник на работе и вопрос бы к ней отпал. В любом случае, этого мало, что бы привлечь внимание чиновников (ну кто бы им сообщил, на самом-то деле?) И за это - точно родительских прав не лишили бы.
Родительских прав лишила не опека, а суд. Опека была лишь инициатором. Опять же - наверняка наблюдали семью, являлись с визитами, прежде, чем в суд пошли.
Основания для лишения родительских прав четко прописаны в законодательстве, к нему можно апеллировать, если даже суд превысил полномочия. Но это же, блин так долго и муторно - по судам таскаться и кому-то что-то доказывать!

Цитата: голдик от 13:37, 31 января, 2012Однако, по словам матери, проблемы в семье создавал бывший муж, Сергей Кудряшов, который после развода в 2004 году отказался покидать общую квартиру. В судебном решении суд прямо указал на бывшего супруга как на одну из причин, по которой дети должны быть переданы органам опеки. При этом решение выносилось заочно и мать узнала о нем, когда судебные приставы пришли домой забирать детей.

Какая именно опасность грозила девочкам со стороны отца? Бил, унижал? Что предпринимала мать по этому поводу? Обращалась в милицию? Где заявления?
Супруг - одна из причин, но не обязательно самая главная. Были еще какие-то причины? Какие именно?
Решение выносилось заочно? Т. е. мать в суд не явилась. Почему?

Цитата: голдик от 13:37, 31 января, 2012Редакция Piter.tv знает со слов тети девочек, что их квартира находится в хорошем состоянии, там сделан качественный ремонт, у каждого ребенка было свое игровое место, у старшей дочки был компьютер, у всех детей было много книжек и игрушек.

"Со слов тети"? Прэээлестно. Видимо опека тетю не послушала, а обследовала жилье лично, как она обязана это сделать.

Цитата: голдик от 13:37, 31 января, 2012Администрация детского дома не готова принимать вину в смерти девочки на себя. Заместитель директора детдома Анна Николаева заявила, что девочка была жизнерадостной и веселой, но очень хотела домой и постоянно убегала из детдома.

Ну еще бы. Позиция администрации мне вполне понятна - мы здесь ни при чем, у нас проблем никаких нет, просто девочка домой хотела. Но у меня к маме девочки такой вопрос - как часто она навещала дочек? Известно ли ей было о каких-либо проблемах девочки в детдоме? Может, обижал кто? Что мать предприняла по этому поводу? Обращалась ли она к администрации ДД?
Согласитесь, весьма странно, чтобы "жизнерадостный ребенок", хотя бы и скучающий по дому, вдруг взял и на себя руки наложил. С сентября прошло всего несколько месяцев, вряд ли тоска могла дойти до такого предела. Особенно, если мать ее регулярно навещала.
Скорее всего, имели место какие-то систематические проблемы с другими детьми или персоналом. А мать либо не навещала девочек, либо девочка с ней не делилась, что опять же о многом говорит.

В общем, администрацией ДД я бы занялась поподробнее.

Цитата: голдик от 13:37, 31 января, 2012. Не считают себя виновными и в органах опеки. Лариса Жаворонкова, специалист отдела образования города Мирный, сообщила Piter.tv по телефону, что раз решение принимал суд, то претензии следует адресовать туда.

Совершенно резонно, на мой взгляд.

Служба опеки сделала свою работу - собрала информацию и вышла с ней в суд. Видимо, суд счел собранный материал достаточно весомым (ой, только не надо ля-ля: "один раз пришла нетрезвая в дс", за такое не лишают) и принял решение, что прав нужно лишать. Никакой личной заинтересованности суда именно в этой семье не было, предполагать предвзятость судьи тоже вроде бы не с чего. Решение суда опять же - можно обжаловать.

Цитата: голдик от 13:38, 31 января, 2012Стабильно убивают русских детей. Убивали в Америке. А теперь наша служба опеки над детьми убила девочку из-под Архангельска.

А вот это - пошлый, дешевый популизм. Политическая спекуляция на трагедии.
"Давайте отменим опеку вообще, а то они всех детей поубивают и продадут в рабство за кордон".
Кстати, как вы считаете, почему церковь выступает за полную отмену органов опеки?
Уж не надеются ли эти функции на себя перетянуть?

Если же отвлечься от конкретно этого случая, то, действительно, есть очень неблагополучные семьи. Где детей избивают, оставляют без присмотра на недели, пока родители в запое, подвергают сексуальному насилию, в конце-концов. Кто-то же должен помогать этим детям? Причем, системно, на уровне государства? Должна же быть какая-то организация, которая зная и наблюдая такую семью, может выйти с инициативой о лишении родительских прав в суд? :repa:
Или мы пришли к тому, что родителей-алкоголиков и наркоманов лишать родительских прав нельзя вообще?  :repa:

Фишка в том, что иногда чиновники из опеки делают необъективные выводы. Как сами считают, как оно должно быть, так и настаивают и фиксирует. Сам налип. Поэтому тут трудно судить, что там, да как.
Ну а про наркоманов и алкашей тема вообще отдельная. Стерилизовать и кастрировать за их же счет и в принудительном порядке. И все.

Цитата: Ной от 22:19, 01 февраля, 2012Поэтому тут трудно судить, что там, да как.

Да вот то-то и оно. Меня больше всего смущает, что детей не просто забрали в детдом, но еще и маму родительских прав лишили по суду. А это - не так то просто.
И здесь одного акта обследования опеки явно недостаточно. 100% - была затребована характеристика с места работы матери, справки из ПНД и НД,  выписка из милиции. Скорее всего и психологи по детям какие-то заключения давали.
И сдается мне, что не все в этих бумажках было ровно и гладко, хотя до какой степени - судить не возьмусь.

Цитата: Rara_Avis от 22:11, 01 февраля, 2012Давайте попробуем проанализировать кое что в статье:

Вы забыли добавить ИМХО.  Вы не знаете ситуации (я тоже).

Цитата: Крассула от 22:22, 31 января, 2012Нет, конечно съеденные макаронины мы не пересчитываем, но если и это заставят делать?

Мы уже давно живем в полицейском государстве, где на каждого с рождения ведется подробное досье.
В свете этого особенно комично выглядит предложение Корвина "не давать никакой информации о своем ребенке представителям опеки". Хаха. Чесслово, в этой ситуации лучше все самим рассказать, чем они непонятно из каких источников насобирают.

Вот, кстати, вполне вменяемая статья: http://www.pravmir.ru/chto-delat-esli-organy-opeki-otbirayut-rebenka/ (http://www.pravmir.ru/chto-delat-esli-organy-opeki-otbirayut-rebenka/)

ЦитироватьЧтобы избежать большей части сигналов, следует просто-напросто не пренебрегать соблюдением установленных законом процедур: не стоит уходить из роддома без выписки (всегда можно получить выписку «под расписку»), а также игнорировать необходимость сделать прививки (вместо написания отказа от них), затягивать посещение детской поликлиники и получение свидетельства о рождении.

Взгляните на эти ситуации глазами сотрудников опеки – и Вы поймете проявленный в такой ситуации интерес к семье. Например, если беременная не наблюдалась в женской консультации, родила дома, а потом не стала торопиться с регистрацией ребенка – это может равновероятно означать как то, что она придерживается теории естественного родительства, так и то, что женщина пропустила сроки для аборта и желает избавиться от ребенка после его рождения. «Молчаливый» отказ от прививок может свидетельствовать не об осознанной позиции, а о банальном разгильдяйстве.

Поэтому правило номер один: не давайте органам опеки лишних поводов приходить в ваш дом. Если Ваш ребенок занимается в секции карате или бокса – это должны знать школьные учителя; если Вы пользуетесь услугами платного педиатра – поставьте об этом в известность заведующего детской поликлиникой.

Если же все же визит произошел, его, опять же, не следует воспринимать его в штыки, как вмешательство в частную жизнь. Но не стоит и вести себя безропотно, если по отношению к вам опека ведет себя не совсем корректно и предубежденно.

Цитата: голдик от 22:40, 01 февраля, 2012Вы забыли добавить ИМХО.  Вы не знаете ситуации (я тоже).

Не забыла. В моем тексте достаточно много оборотов, указывающих на то, что это только мои предположения. А вопросительных знаков - еще больше.

Цитата: Rara_Avis от 22:49, 01 февраля, 2012Не забыла.

Чем Вас так жизнь обидела? Почему, Вы горе женщины, потерявшей детей обливаете грязью? Зачем?

Цитата: Rara_Avis от 21:20, 01 февраля, 2012
И разумеется, что правда, а что нет - решаете лично вы.  :degen

А что, это прерогатива дяди Васи с райсобеса? Света, мы в заднице именно потому, что НИКТО не желает брать на себя ответственность, говоря так, как вы сейчас. Может, пора, наконец, прозреть?

Цитата: голдик от 22:53, 01 февраля, 2012
Чем Вас так жизнь обидела? Почему, Вы горе женщины, потерявшей детей обливаете грязью? Зачем?

Стоп, стоп. Тут я не согласен. Прав родительских лишили? Я сам лично знаю, что это нелегкий процесс. Значит были основания. Понятно, что горе. А кто виноват? Опять развод, опять страдают дети .....

Цитата: голдик от 22:53, 01 февраля, 2012Чем Вас так жизнь обидела? Почему, Вы горе женщины, потерявшей детей обливаете грязью? Зачем?

Коли уж женщина вышла со своей ситуацией в СМИ, то значит, была готова к тому, что ее будут обсуждать. И грязью я никого не поливала, просто задала ряд вопросов, на мой взгляд - вполне логичных.
Если вас интересуют мои эмоции, то мне больше всего в этой ситуации жалко девочку. Мать, которая почему-то не знала, что ее ребенок стоит буквально на грани суицида, вызывает у меня, мягко говоря, недоумение. Даже если девочек увезли в другой город, (кстати, непонятно насколько далеко), и у матери не было возможности их каждый день навещать, то телефоны еще никто не отменял.
Из чиновников больше всего вопросов у меня к сотрудникам детского дома. Их прямая обязанность - следить за жизнью и здоровьем (в том числе и душевным, кстати) воспитанников. Недосмотрели, проморгали, не уделили достаточно внимания, пустили на самотек. Если не еще чего похуже.
А при чем тут опека? Основания для изъятия и лишения родительских прав остались очень и очень за кадром - невозможно судить, насколько они были весомы. Поэтому обвинить именно опеку (кстати, почему не судью уж заодно?) в смерти девочки я не могу.

Цитата: Корвин1327 от 22:56, 01 февраля, 2012Света, мы в заднице

У меня нормально все.

Цитата: Rara_Avis от 22:11, 01 февраля, 2012
Кстати, как вы считаете, почему церковь выступает за полную отмену органов опеки?
Уж не надеются ли эти функции на себя перетянуть?

Кстати о птичках. А почему бы и нет? Я достаточно не люблю христианство, чтобы испытывать недоверие к любой их инициативе, но в данном вопросе - уж лучше они, чем бездушные "дяди и тёти с добрыми глазами".

Цитата: Rara_Avis от 23:33, 01 февраля, 2012
У меня нормально все.

Вот-вот. А у НАС?

Цитата: Корвин1327 от 23:35, 01 февраля, 2012А у НАС?

У вас - не знаю. Вы ранее характеризовали свою ситуацию словом "задница" :)

Цитата: Корвин1327 от 23:34, 01 февраля, 2012но в данном вопросе - уж лучше они, чем бездушные "дяди и тёти с добрыми глазами".

Ну да, им никогда не помешают сотня-другая крепостных на приход)))

Света, ты же умная женщина, не делай вид, что ты не поняла, что я имел в виду. У нас - это у страны. У народа.

Андруха, при чём здесь крепостные, икибастос???? Ты пойми - попы могут дать детям то, чего они НИКОГДА не получат у ювенальщиков - духовность! Ибо без духовности, без ВЕРЫ - человек суть животное. А повзрослев эти дети уже сами смогут определиться - верить им дальше в какого-то там бога или в себя, свои силы изменить этот мир к лучшему!

Цитата: Корвин1327 от 23:34, 01 февраля, 2012Кстати о птичках. А почему бы и нет? Я достаточно не люблю христианство, чтобы испытывать недоверие к любой их инициативе, но в данном вопросе - уж лучше они, чем бездушные "дяди и тёти с добрыми глазами".

Чем же они лучше? Церковь - организация негосударственная, никакими нормативными документами они не связаны.
Специальным образованием не обладают.
Инструкциям не подчиняются.
Ответственности не несут.
Правового ресурса нет.
Даже хотя бы просто в квартиру зайти: пошлет их папашка-алкоголик нахрен и все.
Другие организации (школа, поликлиника) никакую информацию им давать просто права не имеют.
И что это даст в итоге?

Цитата: Корвин1327 от 23:43, 01 февраля, 2012Света, ты же умная женщина, не делай вид, что ты не поняла, что я имел в виду. У нас - это у страны. У народа.

Увы, в анархии я выхода не вижу.
Такие социальные институты, как суд, исполнительная система, органы опеки - безусловно и необходимо НУЖНЫ.
Это даже не обсуждается.

Цитата: Rara_Avis от 23:44, 01 февраля, 2012
И что это даст в итоге?

То же, что уже дало Руси - Менделеева, Ломоносова, Лермонтова, Багратиона, Суворова... Список продолжить? Или, наконец, наплюём на толерантность и верноподданнические чуйфства и посмотрим правде в глаза? МОЕЙ правде, ибо ты сама лишила себя права определять - что же есть Правда.

Цитата: Корвин1327 от 23:43, 01 февраля, 2012Андруха, при чём здесь крепостные, икибастос? Ты пойми - попы могут дать детям то, чего они НИКОГДА не получат у ювенальщиков - духовность!

На это могу ответить только в личке. Если, конечно, тебя интересует моё мнение))

Цитата: Корвин1327 от 23:50, 01 февраля, 2012То же, что уже дало Руси - Менделеева, Ломоносова, Лермонтова, Багратиона, Суворова...

Боюсь, что тут обошлось без участия РПЦ  :degsmile
И вообще - великие предки тут ни при чем.
Детям из неблагополучных семей церковь не сможет оказать достаточную помощь.
В силу вполне объективных причин, их я перечислила выше.

Цитата: Корвин1327 от 23:43, 01 февраля, 2012ы пойми - попы могут дать детям то, чего они НИКОГДА не получат у ювенальщиков - духовность! Ибо без духовности, без ВЕРЫ - человек суть животное.

А в задачу ювенальщиков и не входит давать детям духовность. В задачу ювенальщиков - входит защитить интересы детей от произвола взрослых. Прежде всего - юридически.
При этом церкви никто не запрещает заниматься вопросами духовности, равно как и медикам оказывать этим детям медицинскую помощь, учителям - давать образование и т. д.
Не путайте теплое с мягким.

От чего защитить????????????? Света, алё, приём! Да где ж ты увидала тот произвол???? Или действительно повверила зомбоящику и считаешь, что каждый первый отец свою дочу изнасиловать жаждет???? Произвол начнётся с введением ЮЮ - вот тогда наплачемся.

Цитата: Корвин1327 от 00:30, 02 февраля, 2012От чего защитить????????????? Света, алё, приём! Да где ж ты увидала тот произвол???? Или действительно повверила зомбоящику и считаешь, что каждый первый отец свою дочу изнасиловать жаждет?

http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,32252.0.html (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,32252.0.html)

Некорррректно, тут отчим. А речь об отцах. Кстати, одна старая клуша с опеки про это намекала в мою сторону. Я её чуть не порвал. Но на суде она эту тему талдычила тоже....

Цитата: Ной от 01:29, 02 февраля, 2012Некорррректно, тут отчим. А речь об отцах.

А от отчима детей защищать не надо что ли?

Вообще подытожим:
1. Неблагополучные семьи были, есть и будут быть.
Соответственно, есть и неблагополучные дети: выброшенные на улицу, избиваемые, изнасилованные.
2. Кто-то должен заниматься проблемами этих детей. И не просто кто-то, а конкретно - государство. Т. к. только у государства есть рычаги для вмешательства в частную жизнь других людей.
3. Если вы допускаете существование такого органа в принципе, значит, есть ненулевая вероятность, что его представители появятся в один прекрасный день и у вас в доме. По ложному доносу, например. Голосить по этому поводу глупо, т. к. смотри п. 2.
4. Лишение родительских прав и изъятие ребенка из семьи - крайняя мера, но иногда без нее не обойтись. И самое главное здесь - не допустить перегибов и превышения полномочий судом в первую очередь.

Есть возражения по этим пунктам? Если нет, то может оставим опеку в покое и вернемся к теме, а конкретно - к ювенальной ЮСТИЦИИ?

Цитата: Rara_Avis от 01:39, 02 февраля, 2012
А от отчима детей защищать не надо что ли?

А от матерей и мачех?
И почему для этого надо создавать еще какую то чиновничью надстройку? Теперь что, на каждое негативное явление в обществе будем создавать какую то кормушку для чиновников? А они сами то достойны работать в этой системе? У них самих порядок в доме и голове имеется?И  кто проверять и допускать будет? Аттестация? Мы видели как она сегодня проходит и как приобретается "образование" ("образованщина") то бишь дипломы. Если мы знаем что нужен самолет, то из гнилого или некондиционного материала мы его строить не будем, ибо в противном случае, он не взлетит, а если взлетит, то будет катастрофа ....... Как то так.Короче, я против вообще этой сомнительной ЮЮ.

Цитата: Ной от 02:24, 02 февраля, 2012
А от матерей и мачех?
И почему для этого надо создавать еще какую то чиновничью надстройку? Теперь что, на каждое негативное явление в обществе будем создавать какую то кормушку для чиновников? А они сами то достойны работать в этой системе? У них самих порядок в доме и голове имеется?И  кто проверять и допускать будет? Аттестация? Мы видели как она сегодня проходит и как приобретается "образование" ("образованщина") то бишь дипломы. Если мы знаем что нужен самолет, то из гнилого или некондиционного материала мы его строить не будем, ибо в противном случае, он не взлетит, а если взлетит, то будет катастрофа ....... Как то так.Короче, я против вообще этой сомнительной ЮЮ.

+1

Цитата: Ной от 02:24, 02 февраля, 2012А от матерей и мачех?

Разумеется.

Цитировать
И почему для этого надо создавать еще какую то чиновничью надстройку? Теперь что, на каждое негативное явление в обществе будем создавать какую то кормушку для чиновников? А они сами то достойны работать в этой системе? У них самих порядок в доме и голове имеется?И  кто проверять и допускать будет? Аттестация? Мы видели как она сегодня проходит и как приобретается "образование" ("образованщина") то бишь дипломы. Если мы знаем что нужен самолет, то из гнилого или некондиционного материала мы его строить не будем, ибо в противном случае, он не взлетит, а если взлетит, то будет катастрофа ....... Как то так.Короче, я против вообще этой сомнительной ЮЮ.

Ну а что вы можете предложить взамен аттестованных чиновников и судей? Кто будет судить родителя (отчима, мачеху), избившего ребенка?
Чем вы можете заменить систему детских домов?
Пустить все на самотек - пусть мол типа Семья и Родители сами разбираются? Так через полгода на улицах от беспризорников прохода не будет - проходили уже.

Кстати, такое явление, как ювенальная юстиция уже существует де-факто. Среди судей есть своя специализация и, например, дела, связанные с правами детей (определение места жительства, порядка общения с ребенком, ограничение, лишение родительских прав), ведут одни и те же судьи (судьи-ювенальщики, как их называют). Идея о том, что это негласное деление нужно превратить в гласное и готовить этих судей соответствующим образом, и требовать от них определенных специальных знаний, по детской возрастной психологии, например, кажется мне более чем разумной.

Цитата: Rara_Avis от 11:38, 02 февраля, 2012
Кстати, такое явление, как ювенальная юстиция уже существует де-факто. Среди судей есть своя специализация и, ...... кажется мне более чем разумной.

Может и разумное. Но не в наше время. Функции ювеналки можно было бы предоставить опеке, вот они как раз и ближе к этой теме. А ювенальные судьи? Таких проще можно будет купить. Ведь их спиок будет ограничен. А то что судьи продаются (или покупаются - как кому нравится) ни для кого не секрет. (Как и все чиновники) И меня  настораживает, когда в стране бОльшая часть населения живет плюс минус черта бедности, когда гребаные законники принимают законы, позволяющие свободно отбирать детей и (или) продавать детей под видом усыновления (удочерения) еще и за бугор, да еще под видом "какие мы благодетели", когда упитанномордые приставы и неприступно-надменные приставшы с садистким наслаждением исполняют свои "функции" по отъему детей и ты ничего не можешь сделать, потому что тебя вогнали в эту нищету (а потом обвинили ТЕБЯ в этом) и придумали хитрые законы,  - выход один --  НА ВИЛЫ (как минимум).  Нет, я против. По крайней мере не сегодня.

Цитата: Rara_Avis от 01:50, 02 февраля, 2012
Вообще подытожим:
1. Неблагополучные семьи были, есть и будут быть.
Соответственно, есть и неблагополучные дети: выброшенные на улицу, избиваемые, изнасилованные.
2. Кто-то должен заниматься проблемами этих детей. И не просто кто-то, а конкретно - государство. Т. к. только у государства есть рычаги для вмешательства в частную жизнь других людей.
3. Если вы допускаете существование такого органа в принципе, значит, есть ненулевая вероятность, что его представители появятся в один прекрасный день и у вас в доме. По ложному доносу, например. Голосить по этому поводу глупо, т. к. смотри п. 2.
4. Лишение родительских прав и изъятие ребенка из семьи - крайняя мера, но иногда без нее не обойтись. И самое главное здесь - не допустить перегибов и превышения полномочий судом в первую очередь.

Есть возражения по этим пунктам? Если нет, то может оставим опеку в покое и вернемся к теме, а конкретно - к ювенальной ЮСТИЦИИ?

Вроде как все правильно и законно. Но когда человек ничто перед Системой и государственной Машиной, то начинают появляться Химейеры и приморские "партизаны". Если и после этого до законодателя не доходит, что есть большие проблемы и надо срочно что-то делать, то законодатель рискует проснуться мёртвым. Отнимать детей имхо суперкрайняя мера. А судя по масштабам ювенальной реформы готовятся действительно массовые мероприятия.

Цитата: Ной от 15:13, 02 февраля, 2012Может и разумное. Но не в наше время. Функции ювеналки можно было бы предоставить опеке, вот они как раз и ближе к этой теме.

Термин "юстиция" подразумевает судебную систему. Опека к ней никак не относится, поэтому "предоставить опеке функции ювеналки" невозможно в принципе.
[/quote]

Цитировать
А ювенальные судьи? Таких проще можно будет купить. Ведь их спиок будет ограничен.

Но ведь вести дела, связанные с несовершеннолетними, кто же должен?
Надеюсь вы, вслед за Корвином, не предлагаете отменить суд вообще?  :repa:

Чем вас так смущает специализация судьи и его дополнительная аттестация?
"Дешевле" стоить судья от этого не будет, скорее, наоборот.  :degen
Список судей-"ювенальщиков" у нас в городе я вам и сейчас могу сообщить, это не секретная информация.
Почему вы считаете, что подкупить "ювенального судью" будет проще, чем обычного?  :repa:

Цитата: Скорпион от 15:51, 02 февраля, 2012А судя по масштабам ювенальной реформы готовятся действительно массовые мероприятия.

Например? Какие же изменения в законодательстве нам готовят?

Цитата: Rara_Avis от 16:04, 02 февраля, 2012
Например? Какие же изменения в законодательстве нам готовят?

Если принять во внимание тот факт, что готовятся к работе ювенальные суды, юристы и куча отнимателей детей, то дело явно будет поставлено на широкую ногу. Имхо я бы ограничился вменением в обязанности уже существующим структурам таких разборок и то лишь в мегаисключительных случаях. Как-то ведь до этого справлялись раньше?

Цитата: Скорпион от 16:19, 02 февраля, 2012что готовятся к работе ювенальные суды

Если этот суд будет действовать в рамках того же самого закона, то в чем разница? Здание отдельное построят? Судей специальных назначат? Ну и что? Закон-то тот же самый.

Цитата: Скорпион от 16:19, 02 февраля, 2012и куча отнимателей детей

Трололо )))

Цитата: Rara_Avis от 16:03, 02 февраля, 2012
Термин "юстиция" подразумевает судебную систему. Опека к ней никак не относится, поэтому "предоставить опеке функции ювеналки" невозможно в принципе.
Но ведь вести дела, связанные с несовершеннолетними, кто же должен?
Надеюсь вы, вслед за Корвином, не предлагаете отменить суд вообще?  :repa:
Чем вас так смущает специализация судьи и его дополнительная аттестация?
"Дешевле" стоить судья от этого не будет, скорее, наоборот.  :degen
Список судей-"ювенальщиков" у нас в городе я вам и сейчас могу сообщить, это не секретная информация.
Почему вы считаете, что подкупить "ювенального судью" будет проще, чем обычного?  :repa:

Хорошо, если невозможно предоставить эти функции, тогда ювеналку как судебную или иную (проще говоря карательную) систему нафиг.
До этого велись дела по несовершеннолетним и ничего, справлялись и неплохо ......
Не, суд не отменяю, но тогда прошу ввести институт самосуда, так как суды не выполняют свои функции в должном виде - коррупция, корупция, корупция. А самосуд (линчевание так сказать) тут как на войне - нет адвокатов, по факту и наказание......
Вот как раз специализация и смущает. Надо вводить тогда институт, или как там еще можно обозвать, судей, которые ведут дела, например, только  по ЖКХ. Там тоже своя специфика, расчеты технические и т.п. Но ведь ведут дела и выносят решения.
Подкупить проще (а не дешевле), потому что их меньше. А еще, когда сего ребенка в перспективе могут усыновить за бугор (под заказ отняли ребенка, а почему бы и нет) ну тогда вааааще поле деятельности для судей ..........

Цитата: Rara_Avis от 16:22, 02 февраля, 2012Если этот суд будет действовать в рамках того же самого закона, то в чем разница? Здание отдельное построят? Судей специальных назначат? Ну и что? Закон-то тот же самый.

У нас в России в рамках закона? Нуну)) Я просто обратил внимание на факт создания масштабного органа по отъему детей у родителей. Если бы готовили акцию в нескольких семьях в году, ну пусть в паре десятков семей, он бы просто не понадобился, видимо задумка поставить отъем на конвейер.

Цитата: Rara_Avis от 16:22, 02 февраля, 2012Трололо )))

ну почему же, функции передали приставам и под это дело увеличили их штат.

Света, специально для тебя и остальных, кто реально не догоняет моей мысли. Вот сидим мы с тов. Скорпионом и тов. Ноем у меня дома, потребляем чай зелёный с конфетками и на политические темы беседы беседуем. Постепенно наши с тов. Ноем разногласия приводят к тому, что он не мудрствуя лукаво начинает избивать меня. Сценарий таких, как вы: я, дождавшись, пока тов. Ной выместит на мне свою злобу, вызываю мусоров, снимаю побои, пишу заявление в суд, по прошествии пары месяцев, после потери кучи нервов и времени, проходит суд, тов. Ноя осуждают и (в идеале) он выплачивает мне энную сумму денежных знаков в качестве морального и физического вреда. Сценарий НОРМАЛЬНЫХ людей: я не остаюсь в долгу, мы с Ноем разбиваем друг другу морды лица, успокоившись и выпустив пар, приходим к какому-нито компромиссу. Разницу чуешь? Где-то встретил фразу одной поэтессы: "Какое счастье, что есть ещё мужчины, которые не ходят по судам!" Так что вот так.

Только, чур, лежачего ногами в живот не пинать ..... :degen :degen

Договорились)))

а тов.Скорпион в это время где?наверно снимает на мобильный телефон,как тов Ной избивает тов.Корвина. :degen

Осталось только определить, что делать, если тов. Ной побьет меня? Я-то, например, ему сдачу дать не смогу.

Цитата: Скорпион от 16:32, 02 февраля, 2012ну почему же, функции передали приставам и под это дело увеличили их штат.

Не поняла. Какие функции опеки передали приставам? "Отнимать детей"? Так это и раньше всегда приставы делали, т. к. именно они исполняют решения суда.

Цитата: Назар Анатольич от 09:34, 03 февраля, 2012
а тов.Скорпион в это время где?наверно снимает на мобильный телефон,как тов Ной избивает тов.Корвина. :degen

Справедливое замечание)))) Тов. Скорпион, приняв нейтральную позицию, в первом вариантетеряет так же время и нервы, будучи таскаем по судам в качестве свидетеля, а во втором - ну, тут уж по обстоятельствам - или присоединяется к одному из нас, либо, что более вероятно, просто пытается нас растащить)))

Цитата: Rara_Avis от 11:20, 03 февраля, 2012
Осталось только определить, что делать, если тов. Ной побьет меня? Я-то, например, ему сдачу дать не смогу.

Света, опять ты меня не поняла) ГЛАВНАЯ причина подобного - безнаказанность. Если тащ, которому ты не можешь дать сдачи, знает, что максимум, что ему светит - это суд, ты что, думаешь его это остановит?? Х-ха! Не смеши меня))) А вот перспектива того, что за причинённый тебе вред можно очень серьёзно пострадать физически (пусть даже не прямо на месте, но в течение суток) - вот это довольно серьёзная мотивация быть по-тише. И ничто в моих утверждениях не является надуманным или притянутым за уши, как ни странно) Сама подумай - хомо-то мы хомо, а вот как насчёт сапиенсов?))) Животного в нас на порядки больше, чем пресловутой хомости, инстинкты никуда не делись.

Цитата: Корвин1327 от 13:32, 03 февраля, 2012Если тащ, которому ты не можешь дать сдачи, знает, что максимум, что ему светит - это суд, ты что, думаешь его это остановит?? Х-ха! Не смеши меня))) 

Остановит, остановит. Были прецеденты.  :degsmile Знаю я парочку таких "кухонных бойцов", которым море было по колено. Пока менты на горизонте не замаячили. Сразу - что куда девалось?  :degsmile

ЦитироватьА вот перспектива того, что за причинённый тебе вред можно очень серьёзно пострадать физически (пусть даже не прямо на месте, но в течение суток)

А если ее нету? Ну нету у меня мужа, брата и отец, допустим, старенький? И что я должна делать в этой ситуации, не подскажете?

Ну, коль ты уж так подробно всё узнать хочешь, то вот тебе инструкция - звонишь ДРУЗЬЯМ. Хотя бы из команды, там есть реально крепкие нормальные парни - что, не помогут? А по поводу "кухонных бойцов", так тут ты меня извини - идиота, которому реально похрену на ментов, ты ещё, видно, не встречала. Что ж, это твоё счастье, поверь.  Но это уже оффтоп)

Цитата: Корвин1327 от 13:40, 03 февраля, 2012Ну, коль ты уж так подробно всё узнать хочешь, то вот тебе инструкция - звонишь ДРУЗЬЯМ

Ну вот например ты - пойдешь бить морду Васе Пупкину, на которого я пальчиком покажу? Типа - он меня обижает?

зуб за зуб, глаз за глаз...

Цитата: Rara_Avis от 14:06, 03 февраля, 2012
Ну вот например ты - пойдешь бить морду Васе Пупкину, на которого я пальчиком покажу? Типа - он меня обижает?

пойдет, потом сядет и его семья останется без кормильца на какое-о время, и всем будет счастье... главное месть Пупкину свершится безотлагательно и без лишних проволочек.

Цитата: Медвежоночек от 14:10, 03 февраля, 2012потом сядет

Ты забыла - судов нету  :degen Просто у Васи может оказаться ножег в кармане или ствол.
Конечно, теоретически друзья Корвина могут потом Васю убить...

Хотя может быть и обратный вариант, Вася - вообще ни при делах, и не бил никого, а у меня с ним какие-то свои счеты. Например, Вася мне денег занял, а я отдавать не хочу.

Цитата: Rara_Avis от 22:18, 01 февраля, 2012
Если же отвлечься от конкретно этого случая, то, действительно, есть очень неблагополучные семьи. Где детей избивают, оставляют без присмотра на недели, пока родители в запое, подвергают сексуальному насилию, в конце-концов. Кто-то же должен помогать этим детям? Причем, системно, на уровне государства? Должна же быть какая-то организация, которая зная и наблюдая такую семью, может выйти с инициативой о лишении родительских прав в суд? :repa:
Или мы пришли к тому, что родителей-алкоголиков и наркоманов лишать родительских прав нельзя вообще?  :repa:

Света, почему-то забирают детей не только у алкашей и наркоманов и не столько, а у вполне нормальных родителей, не имеющих достаточно средств для содержания своих детей. Вот это просто ужасно..государство должно помогать малоимущим, многодетным семьям, а не забирать ребенка.

Цитата: Rara_Avis от 14:06, 03 февраля, 2012Ну вот например ты - пойдешь бить морду Васе Пупкину, на которого я пальчиком покажу? Типа - он меня обижает?

Не знаю как насчет морды бить, но если ТЫ позвонишь, то откликнутся точно многие с мужской части форума))) Так что не бери грех на душу))

Цитата: murka от 15:54, 03 февраля, 2012Света, почему-то забирают детей не только у алкашей и наркоманов и не столько, а у вполне нормальных родителей, не имеющих достаточно средств для содержания своих детей.

Видишь ли, по газетным заметкам очень сложно судить, почему именно отобрали ребенка. Т. к. СМИ озвучивают версию родителей или каких-нибудь общественников. Но МАТЕРИАЛЫ СУДА никто журналистам не даст, это противоречит закону и интересам детей. Вот и получается, как в примере  выше - если критически осмыслить то, что пишут в статье, то возникает очень много вопросов, и невозможно понять, были ли какие-то серьезные основания для изъятия детей или это - произвол судьи.

Что касается "малоимущих семей", то открываем Семейный кодекс:

ЦитироватьСтатья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

ЦитироватьСтатья 73. Ограничение родительских прав
1. Суд может с учетом интересов ребенка принять решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав).
2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).
Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав. Если родители (один из них) не изменят своего поведения, орган опеки и попечительства по истечении шести месяцев после вынесения судом решения об ограничении родительских прав обязан предъявить иск о лишении родительских прав. В интересах ребенка орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав до истечения этого срока.

ЦитироватьСтатья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

Т. о. по действующему законодательству забрать ребенка из семьи только за то, что она МАЛОИМУЩАЯ - нельзя. Если нет других достаточных оснований для изъятия, то это вопрос сразу для прокуратуры и кассационной инстанции.
Честно говоря, я уверена, что если покопаться как следует во всех этих историях "у меня забрали детей, только потому что, у меня на апельсины денег не хватает", то выяснится много всякого интересного, чего не было рассказано журналистам(и).

Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

Размытые формулировки. Дерьмовые формулировки. Именно для того, чтобы родители всегда были виноваты.
Что значит уклоняются? Я на работе, а ребенок что нибудь сотворил (не уголовное преступление, а мог просто оказаться не там где надо) и его задержали пенты (например, стоял с группой подростков, которые где то выпили и подошли, просто знакомые, загребут всех). Я что уклоняюсь? НО Я БУДУ ВИНОВАТ. По такой причине - пенты протокол - я беру ремень. В результате жестокое насилие - синяки на жопе от ремня. ОПЯТЬ Я ВИНОВАТ. Не заметил, что у ребенка что то болит, а он сам не сказал. (встреча с друзьями, не захотел пропускать) В результате ребенок в больнице. ОПЯТЬ Я ВИНОВАТ. А вы говорите проблема. Сейчас не проблема, о чем речь и идет.

Цитата: Rara_Avis от 11:20, 03 февраля, 2012
Осталось только определить, что делать, если тов. Ной побьет меня? Я-то, например, ему сдачу дать не смогу.

Я не понял? Я что, похож на того, кто ТЕБЯ побьет? У меня это на морде лица написано? Ладно, хорошо, что хочет женщина - то закон. Попадешься ты мне в переулке .......... и не только побью ........ :degen :degen :degen

Цитата: Ной от 17:59, 03 февраля, 2012Сейчас не проблема, о чем речь и идет.

А вы попробуйте кого-нибудь лишить. Сразу поймете, о чем я толкую.

Цитата: Ной от 17:59, 03 февраля, 2012уклоняются от выполнения обязанностей родителей,

Это значит - не занимаются, не видятся, не платят. Каждый из этих пунктов нужно ДОКАЗАТЬ. Например, если вас видеои приводящим ребенка в детский сад, поликлинику, если у вас есть фото, где вы совместно отдыхаете с ребенком - вы не уклоняетесь. Давайте я попробую доказать, что вы своей дочкой не интересуетесь ВООБЩЕ лет уже эдак пять? Думаю, вы меня легко уделаете. Вам достаточно лишь привести свидетелей, что вы с ней вместе в кафе ходили.
Неуплата алиментов - вопрос гораздо более скользкий. Обычно на него ориентируются в суде. Т. к. его легче всего установить и доказать бумагами. С другой стороны - а чо вы не платите? Платите и будет вам счастье. Вам судья: "Вы пренебрегаете!", а вы ему: "Ничо се! Я деньги плачу исправно, значит, как минимум волнуюсь, что ребенок кушать будет!" И все - для лишения оснований нет.
У моей знакомой ситуация была: она развелась с бывшим мужем, тот на их дочку чихать хотел, ничего ей не платил, своего из дома выгнал. Хорошо, хоть его родители помогали, нормальные люди, слава богу. Короче, встала она на ноги, уехала в Москву жить. Там познакомилась с молодым человеком, очень хорошим, он на ней женился, дочку ее в садик устроил, их с дочкой в своей московской квартире прописал. (Блин, это не сказка, это реальная ситуация, я всех ее участников лично знаю!). Тут встал вопрос - ее новый муж работает в госсекторе. И ему на всех членов семьи оплачивают проезд в отпуск. И еще всякие льготы положены. И тут возникает проблема - дочка то ее - не член семьи! Т. е. сама она - его жена, а дочка - не дочка.
знакомая моя пишет отцу ребенка - типа мол, тут доченьке всякие плюшки обламываются, разреши удочерение! И этот баран, который пять лет дочку не видел, и видеть не хотел и ни копейки ей не заплатил, встает рогом - а с чего бы? Я - папа, и ниибет. Она ему говорит - мы летим все вместе в отпуск, коли уж ты не хочешь, чтобы государство ей оплатило - оплати ей сам! Изн ит? Или ты папа, или ты не папа. Товарисчь встает рогом - не буду платить!
И тогда она подает на алименты.
Через пять лет после развода! А просто ей обидно - и сам не даешь ничего и другим не даешь сделать. Типа собака на сене.
Так этот мерзавец (других слов не подберу) глумливо переводит ей 100 р. раз в три месяца. А когда она пошла в суд, на лишение родительских прав, то ей судья сказала: но он же платит  ХОТЬ ЧТО-ТО! Значит, злостным неплательщиком он не является! Лишать его прав не за что.

Цитата: Ной от 17:59, 03 февраля, 2012злоупотребляют своими родительскими правами

например?

Цитата: Ной от 17:59, 03 февраля, 2012жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними

Доказать.

Цитата: Ной от 17:59, 03 февраля, 2012совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей

Преступление должно быть доказано через суд. То есть, родитель избил ребенка, кем-то было возбуждено уголовное дело, вина была доказана, родитель был осужден. Никуа нелегкая и небыстрая процедура, доложу я вам.

Цитата: Rara_Avis от 22:59, 03 февраля, 2012
......Преступление должно быть доказано через суд. То есть, родитель избил ребенка, кем-то было возбуждено уголовное дело, вина была доказана, родитель был осужден. Никуа нелегкая и небыстрая процедура, доложу я вам.

А вот хренушки. Было дело. Отчим пнул ребенка ногой в пах. Сняли побои в суд -мед экспирт. Четко прописали - удар. Так судья вместе с курицей старой из опеки кричали: "та не, он случайно. И вообще ребенку нужна МАМА". А мама тоже этого выблядка защищает. Показания ребенка в расчет не берется: "а он специально так говорит". Показания отца тоже: "Вы специально наговариваете". Вот он гуманный капиталистический российский суд и ведь все в интересах ребенка - основной постулат ЕМУ ЖЕ МАМА НУЖНА. И ПХ что отчим в дурке лечился.  А вы говорите ..... Видал я эти суды продажные (на 95%).

Цитата: Ной от 23:09, 03 февраля, 2012А вот хренушки. Было дело. Отчим пнул ребенка ногой в пах. Сняли побои в суд -мед экспирт. Четко прописали - удар. Так судья вместе с курицей старой из опеки кричали: "та не, он случайно. И вообще ребенку нужна МАМА". А мама тоже этого выблядка защищает. Показания ребенка в расчет не берется: "а он специально так говорит". Показания отца тоже: "Вы специально наговариваете". Вот он гуманный капиталистический российский суд и ведь все в интересах ребенка - основной постулат ЕМУ ЖЕ МАМА НУЖНА. И ПХ что отчим в дурке лечился. 

Стоп. Куда, кем  и кому было подано заявление об избиении ребенка? Уголовное дело было возбуждено? Чем закончилось? Давайте с этого начнем.
Один человек ударил другого. Отвлечемся пока от того кто ударил и кого. . Любой удар это - УГОЛОВКА.  Это - уголовное преступление. Оно было заявлено? Было доказано?

Цитата: Rara_Avis от 23:17, 03 февраля, 2012
Стоп. Куда, кем  и кому было подано заявление об избиении ребенка? Уголовное дело было возбуждено? Чем закончилось? Давайте с этого начнем.
Один человек ударил другого. Отвлечемся пока от того кто ударил и кого. Это - уголовное преступление. Оно было заявлено? Было доказано?

Было уголовное частного определения. Мировой судья участок на 10 км вниз к Моховой. Мурыжили почти 8 месяцев. Ребенок уже не хотел ездить давать показания, устал. Решение - мировое соглашение (вынуждено, пожалели ребенка со стороны истца)

Цитата: Ной от 23:21, 03 февраля, 2012ировой судья участок на 10 км вниз к Моховой. Мурыжили почти 8 месяцев. Ребенок уже не хотел ездить давать показания, устал. Решение - мировое соглашение (вынуждено, пожалели ребенка со стороны истца)

Мировое было по 25-й или по неявке обвинителя?

Я просто почему так спрашиваю - я сама через это проходила. Правда, к счастью, не в отношении детей.

Цитата: Rara_Avis от 23:27, 03 февраля, 2012
Мировое было по 25-й или по неявке обвинителя?

Обоюдное .... обвинитель был всегда. Еще и смеялся .... извините но после этого суда я понял судьи - т....., с...., б....., с...... п......... .

Цитата: Ной от 17:59, 03 февраля, 2012
Статья 69. Лишение родительских прав
Я на работе, а ребенок что нибудь сотворил (не уголовное преступление, а мог просто оказаться не там где надо) и его задержали пенты (например, стоял с группой подростков, которые где то выпили и подошли, просто знакомые, загребут всех). Я что уклоняюсь? НО Я БУДУ ВИНОВАТ. По такой причине - пенты протокол - я беру ремень. В результате жестокое насилие - синяки на жопе от ремня. ОПЯТЬ Я ВИНОВАТ. Не заметил, что у ребенка что то болит, а он сам не сказал. (встреча с друзьями, не захотел пропускать) В результате ребенок в больнице. ОПЯТЬ Я ВИНОВАТ.

На моей памяти не было ни одного такого случая (я имею ввиду лишение прав по данному поводу). В таком случае не ремень надо брать, а тащить срочно ребенка в наркологию, где определят пил он или нет. Это действительно проблема огромная, многие родители на ней залетели на учет в ОП. И нужно заранее договариваться с ребенком, что он вам жестом, словом или как-то иначе в такой момент подаст сигнал пил он или нет. Я уже писала о том, что у наших детей нет права на ошибку. При самом жестком отношении к питию, мы должны оставлять детям возможность оправдаться, если он ни при чем!  Полиция берет группу в алкогольном опьянении и не прооводит освидетельствование. Всех ставят на учет (это так и есть на самом деле). Если ребенок боится по какой-то причине позвонить родителям и сказать, что он попал в такую ситуацию, и он нуждается в помощи, то через несколько часов никому ничего не докажешь! А вдруг вашему ребенку предложили сок, а в него чего-то долили? Если бы не сталкивалась сама, работая в школе, даже не поверила бы в такое. Тут очень важно отделить слепое верование в святость своего ребенка или наоборот просто по всякому поводу - ремень от по*****ческого отношения к проблемам подростков.

Цитата: Ной от 23:39, 03 февраля, 2012Обоюдное ....

Не понимайт. Есть мировое "по примирению  сторон" = по нереабилитрующим обстоятельствам. Фактически это - признание вины. Есть прекращение дела вследствие отказа (неявки) обвинителя - это по реабилитирующим обстоятельствам, фактически - признание невиновности.
Судьи здесь при чем? Адвокат нужен грамотный просто.

Цитата: Крассула от 23:41, 03 февраля, 2012Это действительно проблема огромная, многие родители на ней залетели на учет в ОП.

И тут опять же - вопрос ответственности родителей. Если им "похрен" ребенок скорее всего попадет на учет.

Цитата: Rara_Avis от 23:43, 03 февраля, 2012
.....
Судьи здесь при чем? Адвокат нужен грамотный просто.

Судья затягивала. Подпевала опека. Короче примирение сторон. Так кажется.

Цитата: Ной от 23:46, 03 февраля, 2012Судья затягивала. Подпевала опека. Короче примирение сторон. Так кажется.

Еще раз - примирение сторон бывает разное. Если это именно примирение по ст. 25, а не отказ от иска, то = признанию вины.  С этим вполне можно выходить на лишение. Вы хоть знаете, что у вас в определении написано-то?
А судья что? Судья вообще не имеет права знаки и рекомендации давать сторонам. Мало ли на что она там намекает? Если вы не согласитесь, она будет вынуждена решать по закону.
Грамотный адвокат стоит не более 30 000 р. Если дело замутное (как почти все дела, где дети замешаны). Не таки большие деньги, когда речь идет об интересах ВАШЕГО ребенка. Небось на свадьбу больше трачено.

Цитата: Rara_Avis от 23:52, 03 февраля, 2012
Еще раз - примирение сторон бывает разное. Если это именно примирение, а не отказ от иска, то = признанию вины.  С этим вполне можно выходить на лишение.
А судья что? Судья вообще не имеет права знаки и рекомендации давать сторонам. Мало ли на что она там намекает? Если вы не согласитесь, она будет вынуждена решать по закону.
Грамотный адвокат стоит не более 30 000 р. Если дело замутное (как почти все дела, где дети замешаны). Не таки большие деньги, когда речь идет об интересах ВАШЕГО ребенка. Небось на свадьбу больше трачено.

Так это дела давно минувших дней ...... Я уже не помню дословно, но  в не так давнишнем суде это решение всплывало и судья сказал, что решение как бы определило вину отчима и сыграло свою роль в предпоследнем суде.

Цитата: Ной от 23:55, 03 февраля, 2012Я уже не помню дословно, но  в не так давнишнем суде это решение всплывало и судья сказал, что решение как бы определило вину отчима и сыграло свою роль в предпоследнем суде.

Значит, была 25-я УПК РФ.
Таки сыграло роль? А в чем тогда суть претензии к суду?
Долго собирались? А тут без вариантов - нет доказательств - нет дела.
Представляете, а если бы вас оклеветали?
Вы бы тоже потребовали - а докажите-ка!

Цитата: Ной от 23:55, 03 февраля, 2012Я уже не помню дословно, но  в не так давнишнем суде это решение всплывало и судья сказал, что решение как бы определило вину отчима

Значит, судья, который посоветовал вам примириться - был прав. Вина уже установлена, ребенка мурыжить дальше совершенно незачем. Хотите апеллировать - у вас есть все возможности.

Цитата: Rara_Avis от 00:02, 04 февраля, 2012
Значит, судья, который посоветовал вам примириться - был прав. Вина уже установлена, ребенка мурыжить дальше совершенно незачем. Хотите апеллировать - у вас есть все возможности.

А какие доказательства? Экспертиза есть, показания ребенка есть, сам обвиняемый сказал, что бил, НО случайно. Хотя сперва говорили, что она ударилась об угол журнального столика. А когда ходили, так сказать, на место преступления, то меня не пустили под видом, что я буду оказывать давление на ребенка. И громче всех орала (именно орала)  об этом представитель опеки. Когда ребенок выходил после  из квартиры, то была вся в слезах и почти в истерике. Судья сказала, что все понятно и т.п. Я просто плюнул на все ......

Цитата: Rara_Avis от 14:06, 03 февраля, 2012
Ну вот например ты - пойдешь бить морду Васе Пупкину, на которого я пальчиком покажу? Типа - он меня обижает?

Если буду абсолютно уверен в твоей правоте - даже не задумаюсь. Знаешь, Света, лет так 6 назад позвонила мне моя самая лучшая подруга, Наташка. И просто попросила помочь. Ситуация там просто аховая была. Так вот. Одно только моё присутствие вмиг остудило и его и его мамашу-маразмамтичку. А после моего обещания сквозь зубы, мол, если он ещё хоть раз посмеет хотя бы голос на неё или детей повысить - я ему башку сломаю, он вообще шёлковым стал. И не сказать, что я крупнее, сильнее, умелее... Как минимум - он выше меня на голову. Но почему-то ни ментов ни понтов... Алименты исправно платит, старшего сына к себе взял, о младшем не забывает. Повторюсь - Сила - в Правде, а Правда - в Силе.

Цитата: Ной от 00:07, 04 февраля, 2012А какие доказательства? Экспертиза есть, показания ребенка есть, сам обвиняемый сказал, что бил, НО случайно.

Мало ли что он говорил? Вину-то фактически признал.

Цитата: Ной от 00:07, 04 февраля, 2012Судья сказала, что все понятно

А судьи тоже не идиоты. Они будут кивать-кивать человеку, который явно лжет, а определение вынесут потом совершенно для него неожиданное.

Цитата: Rara_Avis от 23:46, 03 февраля, 2012
И тут опять же - вопрос ответственности родителей. Если им "похрен" ребенок скорее всего попадет на учет.

И если не "похрен", то, зачастую, тоже... Один папаша, когда нам пришла бумага примерно с таким текстом: ФИО, была поставлена на учет в связи с распитием спиртных напитков. Просим сообщить, какие меры профилактики (это прикол, видимо, такой) были приняты, сообщите в отделение милиции, орал нечеловеческим голосом, что покажет нам что-то, потому что его ребенок был трезв. Ничо не показал, ушел, ребенок, как положено, простоял год на учете.

Цитата: Крассула от 00:28, 04 февраля, 2012если не "похрен", то, зачастую, тоже... Один папаша, когда нам пришла бумага примерно с таким текстом: ФИО, была поставлена на учет в связи с распитием спиртных напитков. Просим сообщить, какие меры профилактики (это прикол, видимо, такой) были приняты, сообщите в отделение милиции, орал нечеловеческим голосом, что покажет нам что-то, потому что его ребенок был трезв. Ничо не показал, ушел, ребенок, как положено, простоял год на учете.

Поорать и "не похрен" - вещи разные. Поорать оно ничего не стоит, а вот бегать кому-то чего-то доказывать - это затратно.

Цитата: Rara_Avis от 00:25, 04 февраля, 2012
Мало ли что он говорил? Вину-то фактически признал.
А судьи тоже не идиоты. Они будут кивать-кивать человеку, который явно лжет, а определение вынесут потом совершенно для него неожиданное.

Да нет, я настаивал на другом решении, признать его виновным. А меня вообщем то вынудили на примирение. Измором взяли. На  форуме всего не раскажешь ....

Цитата: Крассула от 00:28, 04 февраля, 2012пришла бумага

Ко мне как-то тоже пришла бумага (меня попросту оклеветали). Я убилась эту бумагу опровергать. Стоило мне это тыщщи четыре рублей по итогу, а времени рабочего было потрачено - не счесть. Но я забегала всех. И не жалею потраченного времени. На меня пару раз пытались ту же самую бочку накатить, а я им: вот смотрите, у меня бумага есть, что я - не верблюд!
И все вопросы на этом заканчивались.

Цитата: Rara_Avis от 00:32, 04 февраля, 2012
Поорать и "не похрен" - вещи разные. Поорать оно ничего не стоит, а вот бегать кому-то чего-то доказывать - это затратно.

Вот для того и мои советы. Моя дочь не переносит спиртного. Но общается со многими, мягко говоря. Я ее четко инструктировала на все случаи жизни. Я не совсем (как вы понимаете) доверяла ее друзьям. С ее почти отличными результатами в учении, нам только вот этого не хватало...

Цитата: Rara_Avis от 00:37, 04 февраля, 2012
Ко мне как-то тоже пришла бумага (меня попросту оклеветали). Я убилась эту бумагу опровергать. Стоило мне это тыщщи четыре рублей по итогу, а времени рабочего было потрачено - не счесть. Но я забегала всех. И не жалею потраченного времени. На меня пару раз пытались ту же самую бочку накатить, а я им: вот смотрите, у меня бумага есть, что я - не верблюд!
И все вопросы на этом заканчивались.

Везет Вам, когда меня оклеветали, мне сказали,  что невозможно доказать, что права я, поскольку документов таких нет, и не может быть вобче ((((

Цитата: Ной от 00:34, 04 февраля, 2012Да нет, я настаивал на другом решении, признать его виновным. А меня вообщем то вынудили на примирение.

Я примерно могу представить. Я имела подобный опыт.
Вы - сделали правильно, вы, самое главное, заставили его признать вину. И судья вам правильно советовал(а).
Мировое - не мировое - вы своего добились. И смогли это использовать дальше.
Да. Это - путь небыстрый. Но очень результативный.

Цитата: Крассула от 00:40, 04 февраля, 2012Везет Вам, когда меня оклеветали, мне сказали,  что невозможно доказать, что права я, поскольку документов таких нет, и не может быть вобче ((((

Мне повезло. Инспектор ПДН, озвучу уж ее фамилию (Мандздий И. Ю.), отнеслась ко мне непредвзято. Я попала к ней в состоянии, близком к истерике (меня довели просто), наорала на нее, потом долго извинялась, но она не поленилась, прошлась по всем учреждениям (детский сад, поликлиника, внешкольные учреждения), со всеми побеседовала, ко мне домой приходила, с детками разговаривала, заставила пройти экспертизу (угадайте, кто  ее оплатил), и по итогу написала мне заключение  и посоветовала, если что, в суд подавать за клевету.

Цитата: Rara_Avis от 00:47, 04 февраля, 2012
... И судья вам правильно советовал(а).
Мировое - не мировое - вы своего добились. И смогли это использовать дальше.
Да. Это - путь небыстрый. Но очень результативный.

Это настаивал его адвокат. Судья соглашалась .....

Цитата: Ной от 01:00, 04 февраля, 2012Это настаивал его адвокат. Судья соглашалась .....

А ваш адвокат где был? И судья тоже была права. ВЫ СВОЕГО ДОБИЛИСЬ. Зачем подолжать?

Цитировать...В маленьком городке Ном (4 000 жителей) – две тюрьмы. Для взрослых и малолетка.
   – Кого и за что тут сажают в малолетку? – спросил я сопровождающего, из бывших наших.
   – Ну, если дети учителей или родителей не слушаются, совсем распоясались. Родителям же детей же нельзя наказывать: у детей есть права, они могут подать в суд на родителей. Поэтому родители звонят в полицию и жалуются на отбившегося от рук отпрыска.
   Короче, ремнём лупить нельзя. Поэтому сажают.
   ...Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула...

Цитата: Rara_Avis от 01:03, 04 февраля, 2012
А ваш адвокат где был? И судья тоже была права. ВЫ СВОЕГО ДОБИЛИСЬ. Зачем подолжать?

Я был без адвоката .....

Цитата: Rara_Avis от 01:00, 04 февраля, 2012
Мне повезло. Инспектор ПДН, озвучу уж ее фамилию (Мандздий И. Ю.), отнеслась ко мне непредвзято. Я попала к ней в состоянии, близком к истерике (меня довели просто), наорала на нее, потом долго извинялась, но она не поленилась, прошлась по всем учреждениям (детский сад, поликлиника, внешкольные учреждения), со всеми побеседовала, ко мне домой приходила, с детками разговаривала, заставила пройти экспертизу (угадайте, кто  ее оплатил), и по итогу написала мне заключение  и посоветовала, если что, в суд подавать за клевету.

Вот тут как раз и подстерегает нас саммый важный прикол... Нам сказали так, что если у вас нет документов, подтверждающих, что это неправда, то можете в суд по клевете и не соваться. Ну так, для примера, представляю суду документы, что я никогда не имела разговора с данными товарищами по этому поводу. Вот тут такая правовая коллизия: если ты подаешь в суд за клевету, ты должен документально подтвердить, что это клевета

Цитата: Корвин1327 от 01:03, 04 февраля, 2012

Привет, ювенальная юстиция!

Вот интересно, а если б твои клеветники знали, что муж оболганной ими женщины просто снесёт им башни и нихрена ему за это не будет - стали бы языками трепать или всё же окстились бы? :blush2:

Цитата: Крассула от 01:13, 04 февраля, 2012
Привет, ювенальная юстиция!

Книге 7 лет. Представляешь, какой маразм у них СЕЙЧАС творится? И это дерьмо они нам хотят навязать?? Нет уж, пусть лучше сами его жрут.

Цитата: Крассула от 01:12, 04 февраля, 2012Нам сказали так, что если у вас нет документов, подтверждающих, что это неправда

Так у другой стороны их тоже нет  :blush2:

Цитата: Корвин1327 от 01:14, 04 февраля, 2012а если б твои клеветники знали, что муж оболганной ими женщины

Йумор в том, чо муж-то и оболгал  :blush2:

Цитата: Rara_Avis от 01:19, 04 февраля, 2012
Так у другой стороны их тоже нет  :blush2:

Аха. но если ты первый подал, ты как грится и водишь :coolgay

Цитата: Крассула от 01:22, 04 февраля, 2012Аха. но если ты первый подал, ты как грится и водишь

Не факт, не факт...

Цитата: Rara_Avis от 01:20, 04 февраля, 2012
Йумор в том, чо муж-то и оболгал  :blush2:

А мой предыдущий пост прочитать, а, Света? Или читаем лишь то, что выгодно?)))))

Цитата: Rara_Avis от 01:20, 04 февраля, 2012
Йумор в том, чо муж-то и оболгал  :blush2:

Нет, в моем случае, было предъявление мне претензий о незаконном сборе средств. При том, что я даже цветы считаю трупами растений, и все мои ученики о этом знают. В сообщении президенту было сказано, что я мечтаю о подвесных потолках в школе... Даж не знаю, что сказать... Ну я узнала о этом из кляузы. Ну я  не отказалась, что ВАШИ дети учились в школе с подвеснымит потолками. Но я при чем???

Цитата: Корвин1327 от 01:23, 04 февраля, 2012А мой предыдущий пост прочитать, а, Света?

Процитируй, я что-то запуталась.

Цитата: Rara_Avis от 01:23, 04 февраля, 2012
Не факт, не факт...

Кто подает заявление на клевету, должен представить документы, подтверждающие его заявление.

Света, по твоей просьбе - http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,31364.msg683795.html#msg683795 (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,31364.msg683795.html#msg683795)

Ст. научный сотрудник НИЦ №1 ФГУ «ВНИИ МВД России» кандидат юридических наук Елена Михайловна Тимошина

В нашей стране сегодня происходят весьма любопытные тенденции. Несмотря на то, что на федеральном законодательном уровне идея ювенальной юстиции не была одобрена (подтверждением чему служит отклонение Государственной Думой проекта ФКЗ «О внесении дополнений в Федеральный Конституционный закон «О судебной системе Российской Федерации» (в котором предусматривалось введение ювенальных судов), на региональном уровне ювенальная юстиция вводится в рамках «пилотных» проектов.......
...Так, Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с неблагополучными семьями[3], содержит в себе множество ювенальных подходов к проблеме защиты прав детей.
Регламент консолидирует практически всё общество  для защиты прав детей в антиконституционном понимании. Перечисленные в Регламенте субъекты взаимодействия[4] обязуются собирать и передавать информацию комиссиям по делам несовершеннолетних и защите их прав в отношении таких «целевых групп, на которые направлено межведомственное взаимодействие»[5], как:
- семьи и дети, проживающие в городе Москве, и находящиеся  в трудной жизненной ситуации;

- семьи и дети, проживающие в городе Москве, и находящиеся  в социально-опасном положении;

- дети, оставшиеся без попечения родителей (законных представителей);

- дети, нуждающиеся в помощи государства;

Наряду с этим допускается, что «индивидуальная профилактическая работа с лицами, которые не указаны в пунктах 5.1 - 5.3, может проводиться в случае необходимости предупреждения правонарушений либо для оказания социальной помощи и (или) реабилитации несовершеннолетних по мотивированному постановлению руководителя муниципалитета о признании ребёнка, нуждающимся в помощи государства». Таким образом, перечень лиц, в отношении которых может применяться «индивидуальная профилактическая работа» не ограничен.
Весьма любопытно разъясняются «основные критерии при определении семей, находящихся в трудной жизненной ситуации». К указанным семьям предлагается относить семьи, в которых якобы отсутствуют «условия для воспитания детей», такие как: «отсутствие работы у родителей, иных законных представителей, места проживания, неудовлетворительные жилищные условия и т.д.» (перечень условий, как видно, не является  исчерпывающим).
Также в категорию «семей, находящихся в трудной жизненной ситуации», согласно Регламента, попадают семьи в случаях:
[/color]
- отсутствия связи со школой, невнимание родителей к успеваемости ребенка;

- смерти одного из родителей;

- ухода отца/матери из семьи, развода родителей;

- постоянных конфликтных ситуаций между родственниками, между детьми и родителями;

- возвращения родителей из мест лишения свободы;

- совершения детьми преступления или правонарушения........

[3] Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с неблагополучными семьями, утвержденный протоколом № №02-10 заседания Московской городской межведомственной комиссии по делам  несовершеннолетних и защите их прав от 18 ноября 2010г.
[6] Методические рекомендации №18 по профилактике жестокого обращения с детьми и насилия в семье на который ссылается в своих статьях Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с неблагополучными семьями
http://www.oodvrs.ru/index.php?main=destr&id=100217&pg=1 (http://www.oodvrs.ru/index.php?main=destr&id=100217&pg=1)

А теперь скажите честно,сколько семей попадает под  данный список?

Цитата: Корвин1327 от 01:23, 04 февраля, 2012А мой предыдущий пост прочитать, а, Света?

Корвин, вы действительно верите, что все вопросы можно решить "разборками по-мужски"?
А если я кого-то оболгу, мне тоже надо срочно набить морду?
Или вот вам пример: муж с женой развелись. Жена считает, что ребенок должен проживать с ней, муж настаивает на том, что ребенок останется с ним. Оба - нормальные люди, не наркоманы, не пьяницы, работают, квартиры имеют. Кому из них морду бить будем?

Цитата: Rara_Avis от 10:05, 04 февраля, 2012
....
Или вот вам пример: муж с женой развелись. Жена считает, что ребенок должен проживать с ней, муж настаивает на том, что ребенок останется с ним. Оба - нормальные люди, не наркоманы, не пьяницы, работают, квартиры имеют. Кому из них морду бить будем?

Обоим .....

Цитата: голдик от 09:55, 04 февраля, 2012обязуются собирать и передавать информацию комиссиям по делам несовершеннолетних и защите их прав

Цитата: голдик от 09:55, 04 февраля, 2012индивидуальная профилактическая работа

Цитата: голдик от 09:55, 04 февраля, 2012для оказания социальной помощи

Стынет в жилах кровь...  :blush2: Щас у всех детей позабирают и продадут на органы.

Голдик, вы действительно считаете, что помощь государства никому не нужна?
Я же считаю, что в текущей ситуации очень многие дети защищены недостаточно.
Я целиком и полностью приветствую создание социальных приютов, службы психологической помощи и т. п.

Здесь видимо, просто родители (ВСЕ  родители) должны наконец понять, что ребенок - НЕ ИХ СОБСТВЕННОСТЬ. И то, как они о нем заботятся и воспитывают - НЕ ИХ ЛИЧНОЕ дело. Тогда большинство вопросов к соцслужбам отпадут сами собой.
А то начинаются истерики - ах, ко мне опека домой пришла! ах, классный руководитель какую-то информацию обо мне сообщил! Подумайте о тех детях, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь. Кто им поможет? Может быть лично вы будете сведения собирать о неблагополучных семьях в своем районе? И ходить по домам, следить, чтобы детей не избивали, чтобы они ходили в школу и делали прививки?

Цитата: Ной от 10:13, 04 февраля, 2012Обоим .....

А ребенок-то все-таки где жить будет?

Цитата: голдик от 09:55, 04 февраля, 2012
[

А теперь скажите честно,сколько семей попадает под  данный список?

99%. О том и речь.. сейчас забрать ребенка из семьи- раз плюнуть.

Цитата: murka от 10:15, 04 февраля, 2012сейчас забрать ребенка из семьи

Законодательство я вам процитировала. Где там "малообеспеченные семьи"?

Цитата: Корвин1327 от 01:03, 04 февраля, 2012Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула...

И правильно. Нехрен руки распускать. А если вот бы чадо в детском саду воспитатель по попе шлепнул, крику было бы до небес.
Но если шлепнул вопитатель,, то он - чуть ли не преступник, а если шлепнула мама, то это - воспитательный процесс.
Я же мама, я ПРАВО ИМЕЮ!
Тьфу.

Цитата: murka от 10:15, 04 февраля, 2012О том и речь.. сейчас забрать ребенка из семьи- раз плюнуть.

Я не верю. Докажите.

Мды.... А я-то надеялся.... Значит, так. Света, обрати внимание на 1 лишь формулировку - находящиеся в трудной жизненной ситуации. СПЕЦИАЛЬНО для тебя объясняю: под эту формулировку ты попадаешь - даже не вопрос (детей без мужа растишь! Чего непонятно-то?). Стало быть - детей у тебя надо отнять. Вот и ффффффсссссоооооо, бандерлоооогииииииии.

Цитата: Rara_Avis от 10:14, 04 февраля, 2012Стынет в жилах кровь...  :blush2: Щас у всех детей позабирают и продадут на органы.

Голдик, вы действительно считаете, что помощь государства никому не нужна?

Света, отделяй мух от котлет :) Есть опасности мнимые, раздуваемые истериками, а есть реальные.  Вот давайте говорить о реальных. Легче всего взять аргументы истериков и отвечать на них, мол, полная чушь. Вот скажите мне, а лично Вы, попадаете под статьи Регламента?

Цитата: голдик от 10:42, 04 февраля, 2012Вот скажите мне, а лично Вы, попадаете под статьи Регламента?

Допустим. И что дальше? Придут и социальную поддержку окажут?  :degsmile Я не против.

Цитата: Rara_Avis от 10:49, 04 февраля, 2012
Допустим. И что дальше? Придут и социальную поддержку окажут?  :degsmile Я не против.

Конечно окажут ..... заберут детей, например. Разве это не соц.поддержка?

И не надейся. Прийдут и заберут твоих детей. НАВСЕГДА. У тебя не будет права видеть их, знать что с ними. У тебя не станет больше детей. ЮЮ - яма в первую очередь для тебя, одинокая мама.

Цитата: Rara_Avis от 10:16, 04 февраля, 2012
Законодательство я вам процитировала. Где там "малообеспеченные семьи"?

Света, посмотри выше, то, что выложила голдик. Получается, все зависит от субъективного мнения соц. работника. И будет желание- отнимут.. на основании того, что семья неполная или в семье родители часто ссорятся.

Опасность в чем? Сперва введут ЮЮ, как институт защиты детей, под существующие законы. А потом введут какой-нибудь хитрый закон, да не один, на основании которого, возможно,можно будет (или обязаны) даже без решения суда, а лишь на основании какой-нибудь писульки какого-нибудь чиновника из ЮЮ  забрать детей. По моему, к этому и подводят. Это как в ЖКХ. Сперва кричали, что индивидуальные счетчики на ГВС, ХВС это очень хорошо, вы будете платить только за потребленую воду, а потом, хлоп, и говорят, а теперь платите плюс еще и за так называемые общедомовые расходы. А в сущности платить заставляют за потери при поставке этой услуги, которые должны бы были устранить энергоснабжающие организации. А проще взвалить на людей. И в ЮЮ. Сперва людей загнали в нищету (а врезультате пьянство, разводы), а потом будут говорить, вы не можете содержать детей, отдай их .... неважно куда и кому, но отдай. Вот и все. Иллюзий быть не должно. (Да и с приватизацией квартир, аналогичный апперкот сделали)

Пример семьи, находящейся в "трудной жизненной ситуации": Муж - правоверный металлюга, жена - голимая попсовичка, млеющая от всяких татушек-беспантушек. В семье постоянный спор - какую музыку в доме слушать. Ах! Ребёнок постоянно в центре скандала! Ах! Отец неадекватен! (Металлисты - они все дибилы и извращенцы, дьяволопоклонники!) Срочно изолировать ребёнка из такой "семьи"!!!!  Мва-ха-ха!)))))))

Цитата: murka от 10:56, 04 февраля, 2012все зависит от субъективного мнения соц. работника

Есть законодательство.

Цитата: Ной от 11:04, 04 февраля, 2012Сперва введут ЮЮ, как институт защиты детей, под существующие законы. А потом введут какой-нибудь хитрый закон, да не один, на основании которого, возможно,можно будет (или обязаны) даже без решения суда, а лишь на основании какой-нибудь писульки какого-нибудь чиновника из ЮЮ  забрать детей.

Дадад. И потом введут закон, что таких детей можно на органы разбирать.

Вам говорят о защите прав детей в рамках ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства, вы начинаете истерить "отберут, заберут", буууу!
Ювеналка не нужна, опека не нужна, инспекция по делам несовершеннолетних не нужна...
Вопрос, кто поможет тем детям, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь, повис в воздухе.
Никто из вас на него не ответил и не собирается.
А ВДРУГ детей заберут? - вот и все, что я пока от вас услышала.

А ведь вся эта истерика тоже кем-то подогревается искусственно. Вопрос - кем и с какой целью?

Цитата: Rara_Avis от 12:04, 04 февраля, 2012
Дадад. И потом введут закон, что таких детей можно на органы разбирать.
Вам говорят о защите прав детей в рамках ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства, вы начинаете истерить "отберут, заберут", буууу!
Ювеналка не нужна, опека не нужна, инспекция по делам несовершеннолетних не нужна...
Вопрос, кто поможет тем детям, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь, повис в воздухе.
Никто из вас на него не ответил и не собирается.
А ВДРУГ детей заберут? - вот и все, что я пока от вас услышала.
А ведь вся эта истерика тоже кем-то подогревается искусственно. Вопрос - кем и с какой целью?

ЮЮ не нужна. Достаточно опеки и ОДН. Вот в их лице и есть помощь. Чего еще рожать карательные органы? А почему вы думаете, что не введут, например, закон о разрешении трансплонтации органов? Отобрали ребенка, он с горя "вдруг" умер? Что ж добру пропадать? Родителей у него нет, родитель - это государство. И оно благодушно разрешает использовать органы умершего ребенка для оказания помощи другим детям. Разве такое не может быть?
Какая помощь детям? Что за истерики? Окажите помощь родителям и не будет проблем у детей.
В рамках действующего? Это сегодня. А завтра? Вы что то можете гарантировать? Что не примут какой нибудь хитрый закон? Нет.
Да не вдруг заберут. А уже забирают.
И вообще. У нас больше указное законодательство. Одна статья закона и куча всяких указов, поправок, писем, разъяснений на эту статью. Двоякое прочтение.
Я и буду подогревать. При продажной юстиции ничего путного не выйдет.

Цитата: Ной от 12:29, 04 февраля, 2012Чего еще рожать карательные органы?

Еще  раз - юстиция - не карательный орган. Он вообще не исполнительный если чо. Юстиция - орган судебный.

Цитата: Ной от 12:29, 04 февраля, 2012А почему вы думаете, что не введут, например, закон о разрешении трансплонтации органов?

Думать можно все что угодно.  Выдумывая всякие страшилки любое полезное начинание можно похерить на корню. "А вдруг?" - это не аргумент, а истерика.

Цитата: Ной от 12:29, 04 февраля, 2012Отобрали ребенка, он с горя "вдруг" умер?

А вы знаете сколько 15-тилетних подростков совершают самоубийство в семьях? Причем во вполне благополучных, полных семьях?

Цитата: Ной от 12:29, 04 февраля, 2012Окажите помощь родителям и не будет проблем у детей.

Ваши слова бы да богу в уши... Но увы, есть родители, которым любая помощь - только на еще одну бутылку.

Цитата: Ной от 12:29, 04 февраля, 2012А уже забирают.

Можно поподробнее? Или это ваша очередная фантазия?

Цитата: Ной от 12:29, 04 февраля, 2012Одна статья закона и куча всяких указов, поправок, писем, разъяснений на эту статью.

Тем не менее - закон всегда имеет приоритет.
Вы же сами лично сталкивались с процедурой лишения родительских прав. Это очень так легко и просто по-вашему?

Цитата: Ной от 12:29, 04 февраля, 2012При продажной юстиции ничего путного не выйдет.

Дадад. Только кто судей покупать-то будет? Администрация детского дома? Типа у нас недобор в этом месяце, ну-ка наотбирайте нам человек пять! Вот вам миллион. :degsmile

Цитата: Rara_Avis от 12:45, 04 февраля, 2012
Еще  раз - юстиция - не карательный орган. Он вообще не исполнительный если чо. Юстиция - орган судебный. Думать можно все что угодно.  Выдумывая всякие страшилки любое полезное начинание можно похерить на корню. "А вдруг?" - это не аргумент, а истерика.А вы знаете сколько 15-тилетних подростков совершают самоубийство в семьях? Причем во вполне благополучных, полных семьях?Ваши слова бы да богу в уши... Но увы, есть родители, которым любая помощь - только на еще одну бутылку.Можно поподробнее? Или это ваша очередная фантазия?Тем не менее - закон всегда имеет приоритет.
Вы же сами лично сталкивались с процедурой лишения родительских прав. Это очень так легко и просто по-вашему?Дадад. Только кто судей покупать-то будет? Администрация детского дома? Типа у нас недобор в этом месяце, ну-ка наотбирайте нам человек пять! Вот вам миллион. :degsmile

Хорошо "карательный" ( в кавычках). Так понятнее? Или он благодетельный? Давайте тогда так и говорить - благодетельный орган. (хотя государство - это уже карательный институт, и все его филиалы типа суды, налоговая в том числе ЮЮ несут соотвествующие функции. Как ни назови, но по сути карательный орган)
Какие страшилки? Я вам примеры привел. (может вы их не прочитали?) У нас сперва все красиво обскажут, как будет, а потом делают, что люди в очередной раз под пресс попадают. Поэтому "вдруг" не истерика, а трезвый взгляд на возможное развитие законотворчества , не забывайте, педофильных законотворцев.
Причины самоубийств, пожалуйста, озвучьте тогда уж. Как вы говорите примеры пожалуйста.
Помощь еще на одну бутылку? А почему сложилась такая ситуация, что все пьют? Почему  у нас алкоголизм процветает? Родители виноваты? Почему наркомания? Родители виноваты?
Кто будет покупать судей? Не, ну вы специально так говорите? Да нахрена администрации дет. дома заморачиваться? К примеру. Поступил заказ (неважно от кого - от педофила богатенького и при чинах, от забугорного чела)  заказ на ребенка (ситуации могут варьироваться подобрать по цвету глаз, волос, телосложения, или чтоб здоровенький был, неважно какой, главное чтоб органы здоровые были) от представителя (который развернет на этом свой бизнес)  и вперед - заработала ЮЮ, нашли ребенка, подвели родителей под статью, отобрали, передали на время детскому дому, а тут какое счастье, нашлась хорошая семья (может в России, а может еще где) усыновили (удочерили) и все. Проплачены в этом случае все и ЮЮ, и Судьи, и администрация дет.дома. Выхлоп все равно перекроет все издержки. Разве такое невозможно? Возможно, потому что сейчас эти схемы работают.
Пример из зомбоящика.Ребенка (кажется не одного, а больше) отобрали в семье, у которой сгорел дом, им дали какую то халабуду, (обещали позже дать квартиру), а потом пришли и сказали у вас условия не позволяют создать условия для детей  и забрали детей. Финита ля комеди.

 Насчет самоубийства - у меня в вполне благополучной семье был менталитет трудного подростка, лет с 13-ти с побегами из дома из-за обиды, что поругали за курение, запретили с кем-либо неблагополучным дружить, и в 14 попыткой суицида из-за того, что мальчик, который нравился, отказал, а мама сказала, что это ерунда. Сейчас я вспоминая себя лет с 11 и до 18-ти а то и старше, вижу по характеру и поведению кошмарную жуть, особенно после смерти отца, когда мне было 16. Мне и ремнем по попе доставалось вполне, ну так что, меня бы ЮЮ должно было забрать? При этом по знанию-пониманию-способности самостоятельно прожить в жизни знаний было ноль, домашний ребенок, забалованный в детстве бабушками и при попытке родителей лет в 10 меня от бабушки окончательно взять жить к ним и начать воспитывать выдавший полную гамму говна, простите за выражение, ну и гормоны наложились. Вопрос, почему родиители сами сразу не воспитывали - в СССР не было отпуска оплачиваемого до полутора лет, родителям было по 18-19 лет, они после техникума работали посменно, сутками, а мое очень хреновастое в детстве здоровье плюс наличие прабабушки на пенсии позволяло не водить в сад. В сад меня отвели в шесть лет перед школой и это был огромный шок, мне хотелось дома тихо книжки читать, а тут куча детей, режим, ну и конечно дразнят и бьют. После любой коллектив детей был для меня, скажем так, не особо желанным, общаться легко было только со взрослыми ...пока не пришло подростковое желание найти "свою стаю", тусовку и т.п. Так я к чему - выходит, меня должна была забрать ювеналка? Или контролить, как за мной дома следят, а тогда бы гайки совсем завинтили...не знаю, как бы тогда вышло. А в детдоме меня бы 100% зачморили сами воспитанники, за непонимание законов коллектива и неумение общаться, так сказать.
К тому, что семья была "неблагополучной" - жили хорошо, дома все было, но отец выпивал и из-за этого скандалил с мамой, ну а когда он умер, то мать-одиночка, плюс физические наказания ремнем по попе (которые я считаю вполне по ситуации допустимыми, на меня по другому не действовало) ну и после смерти отца мои ссоры с мамой. И пришел бы к нам ювенальный инспектор?

А то ж ..... ваши права нарушались. Вас надо было срочно защищать от родительского произвола и садизма ....... :degen

Цитата: Rara_Avis от 12:04, 04 февраля, 2012Дадад. И потом введут закон, что таких детей можно на органы разбирать.

Вам говорят о защите прав детей в рамках ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства, вы начинаете истерить "отберут, заберут", буууу!
Ювеналка не нужна, опека не нужна, инспекция по делам несовершеннолетних не нужна...
Вопрос, кто поможет тем детям, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь, повис в воздухе.
Никто из вас на него не ответил и не собирается.
А ВДРУГ детей заберут? - вот и все, что я пока от вас услышала.

А ведь вся эта истерика тоже кем-то подогревается искусственно.
Вопрос - кем и с какой целью?

Вы вообще-то читаете посты других?  Ведь вас ясно попросили отделить мух от котлет.  И эти страшилки, против которых Вы так боретесь, плод ВАШЕГО воображения. И Вы же, против них боретесь какими-то штампами, повторяющимися из поста в пост. Советское законодательство по защите детей было очень эффективным и это признано. Теперь, постепенно понятия размываются, подменяются на западные образцы. Вот  именно об этом и речь.
И у меня тоже вопрос к Вам,  зачем Вы это делаете, с какой целью?

Цитата: голдик от 14:35, 04 февраля, 2012Вы вообще-то читаете посты других?

Конкретно Корвин заявил о том, что опека - ненужный институт, суды и приставы - тоже ненужные структуры для тех, кто хочет жить ПО ПРАВДЕ. Заявил, что проблемы домашнего насилия НЕ СУЩЕСТВУЕТ. С этим я никак согласится не могу.  :repa:
Конкретно Ной высказался в том духе, что вот наплодили карательных органов... Признает, что действующая система далека от совершенства и оставляет массу простора для злоупотреблений. Но при этом считает, что нужно "оставить все как есть и ничего не менять". Мне это тоже непонятно - если сейчас плохо, то почему не надо менять?  :repa:
Страшно, что все станет еще хуже? Но здесь нужно обсуждать конкретный законопроект, к этому, я честно говоря не готова, я недостаточно с ним знакома.
Попытки обсуждения каких-то конкретных инициатив были только на двух первых страницах, потом все скатилось в "продажные чиновники будут отбирать детей для педофилов и на органы".
Мне например, совершенно очевидно, что менять систему НУЖНО. Специальные суды и судьи по делам несовершеннолетних НЕОБХОДИМЫ. Социальные институты, которые сейчас занимаются детьми, очевидно НУЖДАЮТСЯ в реструктуризации. Законодательство тоже не мешало бы поправить на самом деле, но это - в последнюю очередь.
Что касается вмешательства государства в дела семьи, которого все так боятся, то здесь тоже не все совсем однозначно. Думаю, все помнят: не так давно в нашем городе  мать-сектантка отказалась от переливания крови своему сыну, который находился при смерти. Что по мне, так в топку таких сектантов. Туда же и антипрививочников, вегетарианцев и сторонников порки. Я не говорю, что у них нужно отбирать детей, но государство должно иметь возможность вмешаться в "личное дело" таких товарищей и  добиваться того, чтобы их дети посещали школу, получали своевременную медицинскую помощь и полноценное питание. Да, а вы как думали? Дети не ваша собственность, у нас не средние века. А то так можно докатиться и до "я тебя породил, я тебя и убью!".
Чем же плохи западные образцы, о которых вы говорите? И какие именно? Не секрет, что системы ЮЮ в разных странах очень различаются.

Проблема во всех сферах нашего государства (а не только ЮЮ) коррупция, телефонное право, двоякое толкование законов. Извращают некоторые понятия (патриотизм), исчезают понятия (совесть). Законы работают с перегибами, присутствует необъективность. (Конечно, не 100%, но 2\3 железно). Мы в каждом пенте не видим защитника, наоборот, пенты сегодня отмороженные бандиты (у настоящих хоть понятия есть, а у этих вообще ничего) При таком раскладе опасно что либо затевать, особенно с детьми . И потом, нам талдычут, что мы стали жить лучше, ВВП о нас заботится. Тогда нахрена нам всякие новшествва?

Светочка, милая, вот потому и являются такие как ты самым страшным злом в обществе, что не умеют ПОНЯТЬ, о чём человек сказать хочет, всё им надо разжевать, в рот положить, проглотить заставить... Вот только если это сразу же не сделать - всё, амба. Всё, что не укладывается в вашу концепцию мира - объявляется Злом (именно так, с большой буквы). В конкретном случае я просто уже не имею желания что-либо объяснять ибо бестолку. Но учти - если это дерьмо всё же станет нашей страшной реальностью - в этом виновата будешь и ты.

«Создание детского ГУЛАГа?»
газета "Взгляд" от 03.02.12
http://www.vz.ru/opinions/2012/2/3/558775.html (http://www.vz.ru/opinions/2012/2/3/558775.html)
я понимаю, Миронов - истерик, жители Украины - истерики и недальновидные люди..

Цитата: голдик от 19:00, 04 февраля, 2012
«Создание детского ГУЛАГа?»
газета "Взгляд" от 03.02.12
http://www.vz.ru/opinions/2012/2/3/558775.html (http://www.vz.ru/opinions/2012/2/3/558775.html)
я понимаю, Миронов - истерик, жители Украины - истерики и недальновидные люди..

Согласна со всем, что сказано в статье.
Меня в дестве лупили..это неправильно. Но предоставь мне выбор- быть наказанной физически в семье или уехать в детский дом, выбрала бы первое. А второе- это трагедия для ребенка. Неудивительно, что девочка повесилась.

Меня мама с папой тоже пороли нещадно, в школе Анна Дмитриевна ломала об меня (нас, учеников) указки :)
Но даже мысли не было уйти, тем более в детский дом. Соседские дети(мать одиночка) учились в интернате, 5 дней жили там, на суб и вск приезжали домой. Мама техничка в школе, папа алкаш, замерз в сугробе(сибирь всетаки). Детский дом это все таки не семья, каким бы расчудесным он не был. Другое дело - есть родители, место которым в зверинце, они б и в самом деле от такого содержания не отказались.....по складу характера, а что? кормят, поят, ухаживают, если б пойло выдавали - вообще лафа.

Цитата: голдик от 19:00, 04 февраля, 2012«Создание детского ГУЛАГа?»
газета "Взгляд" от 03.02.12
http://www.vz.ru/opinions/2012/2/3/558775.html (http://www.vz.ru/opinions/2012/2/3/558775.html)

Очень напоминает данную ветку форума, как, думаю, и  несколько сотен других на всех форумах РФ. Коллективное бессознательное, оно такое бессознательное...  :degen
"Детей обирают в детдома, и заставляют проходить тестирования в школах, поэтому ЮЮ ни в коем случае не нужна".
Как одно связано с другим - ни полслова.
В общем, подытожу: главный минус этой статьи - в ней нет НИЧЕГО собственно о ЮЮ.

Мечтаю прочитать, наконец, вменяемое исследование основных положений нового законопроекта о ЮЮ, где по каждому пункту будет сформулированы АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения. Но, видимо, такого зверя в природе просто не существует.  :degen

Ну, так в чем дело? Откройте и прочитайте. Только не старое законодательство, которое Вы цитируете, а новое, пилотное.  И как, говориться, почувствуйте разницу.

Цитата: голдик от 22:13, 05 февраля, 2012Ну, так в чем дело? Откройте и прочитайте.

Найти не могу  :degen

   
В Норвегии хотят отменить семью   
Норвежские власти готовятся нанести очередной удар по институту традиционной семьи. Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам подготовило доклад, в котором правительству предлагается ввести в стране новые критерии для оценки детского благополучия.
Главный тезис — биологические родители больше не должны иметь приоритета в воспитании своих собственных детей.
Это значит, что все дети, рожденные в Норвегии или привезенные в эту страну, больше не будут принадлежать своим родителям, а переходят в "собственность" государства. Неудивительно, что в таких условиях сами норвежцы не стремятся заводить потомство: треть детей в Осло составляют представили национальных меньшинств.
Министр по делам семьи, детства и социальным вопросам Норвегии Аудун Лисбаккен (Audun Lysbakken) подготовил пакет мер, призванных еще более улучшить положение детей в Норвегии. Выяснилось, что главное препятствие к подобному улучшению — сами родители. Поэтому Лисбаккен предлагает отменить их приоритет во всех вопросах, связанных с детьми. Как пишет в своей статье норвежское издание adressa. no, "если отношения между родителями и детьми являются препятствием для развития ребенка, это должно быть более важным, чем биологический принцип".
Конечно, министр признает, что для любого человека все-таки лучше расти в семье вместе со своими родными родителями. Но поскольку главная цель- содействовать развитию детей, все, что может помешать этому развитию, как его понимает государство, должно быть устранено.
В статье adressa. no также приводятся установленные министерством сроки, в течение которых должен быть решен вопрос об усыновлении детей. Если речь идет о младенцах от 0 до 18 месяцев, то в течение года, для детей от 18 месяцев до 4 лет — в течение двух лет после того, как их забрали от родителей. Если же биологические родители захотят (ну мало ли, вдруг) обратиться в суд, чтобы вернуть обратно своих детей, вопрос об их соответствии "принципам развития" будет решаться ассоциацией приемных родителей.
Нельзя сказать, что подобные меры вызвали всеобщую горячую поддержку в норвежском обществе. Авторы статьи, опубликованной 6 февраля, высказали опасение, что это может привести к еще большему числу обездоленных детей, вынужденных расти без своей родной семьи. Читатели, комментирующие нововведение, еще более категоричны: "Я смотрю со страхом и ужасом на жесткие меры правительства. Это значит, что барневарн (служба защиты детей) разрушит еще больше семей", "Жестокое обращение с детьми со стороны властей усиливается день ото дня, Родители должны спасать своих детей!" "Это совершенно неприемлемо, что полуобученный персонал барневарн будет определять будущее невинных детей", "Родители должны срочно улучшить свои взаимоотношения с детьми? Какого черта! Может, они будут учить, какой должны быть идеальная семья, в рекламных паузах по телевизору?"
Впрочем, некоторые не видят в таком вмешательстве государства в дела семьи ничего странного: "Родители не должны считать, что это их частная жизнь. Иначе как обществу, которое стремится защищать детей, быть информированным?"
http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-09-16734 (http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-09-16734)
   

Сегодня по первому каналу показали очередной "подвиг" ЮЮ, когда у нормальной непьющей семьи изымают 6 детей только за то, что не имеют постоянной прописки и живут натуральным хозяйством, не имея официальной работы :devil Забрали в интернат, несмотря на то, что одни дети ухоженные, посещали днтсад и школу и хорошо учились.  Пора точить вилы :-\

Цитата: Lanusha02 от 21:38, 14 февраля, 2012показали очередной "подвиг" ЮЮ

... которой у нас нет пока...  :blush2:

Цитата: Rara_Avis от 22:28, 14 февраля, 2012... которой у нас нет пока...  :blush2:

Это как??  Вообще-то наверно это здорово - говоришь себе - "ее нет" и о чудо! ее нет... А сайты там официальные, это так, фигня, морок :repa:

Цитата: голдик от 22:35, 14 февраля, 2012Это как??  Вообще-то наверно это здорово - говоришь себе - "ее нет" и о чудо! ее нет...

Как-как? А вот так. Законодательно ее нет. То, чего нет, чудить не может.
Так давайте называть вещи своими именами: "перегибы допускают ныне существующие структуры". Например, органы опеки, например, суд, например ИПНД. А в таком виде - совершенно непонятно, кто именно из чиновников совершил упомянутый "подвиг".
Попахивает жареной уткой - ЮЮ еще нет, но вы уже бойтесь.

Когда она появится работать там будут не марсиане, а те же самые лица. С теми же самыми тараканами в голове и методами.

Цитата: Скорпион от 23:00, 14 февраля, 2012Когда она появится работать там будут не марсиане, а те же самые лица.

Вот, когда появится, тогда и будем ругать ЮЮ. А сейчас давайте ругать именно тех, кто действительно этого заслуживает.

Я спорить  с Вами не собираюсь, потому как считаю, что это просто глупо и скучно.
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/76/123 (http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/76/123)
И дай Бог Вам, чтоб после 16 года вы продолжали жить со своими детьми. Просто  когда введут будет уже поздно ругать и отбиваться.

Цитата: голдик от 23:07, 14 февраля, 2012tprojects/1/76/123
И дай Бог Вам, чтоб после 16 года вы продолжали жить со

Ознакомилась. Все как обычно - в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
У меня был вполне конкретный вопрос по вполне конкретному эпизоду:

Цитата: Lanusha02 от 21:38, 14 февраля, 2012Сегодня по первому каналу показали очередной "подвиг" ЮЮ, когда у нормальной непьющей семьи изымают 6 детей только за то, что не имеют постоянной прописки и живут натуральным хозяйством, не имея официальной работы :devil Забрали в интернат, несмотря на то, что одни дети ухоженные, посещали днтсад и школу и хорошо учились.  Пора точить вилы

1. КТО? Кто именно из чиновников поставил подпись под этим решением?
2. В каких должностях и структурах на данный момент трудятся эти чиновники?
3. При чем тут ЮЮ?

Цитата: голдик от 23:07, 14 февраля, 2012И дай Бог Вам, чтоб после 16 года вы продолжали жить со своими детьми. Просто  когда введут будет уже поздно ругать и отбиваться.

Все выше процитированное как раз убеждает меня в том, что "отбиваться" стоит от того, что есть сейчас.
А пугать меня не надо. Переход на личности - последнее дело в споре. Приведите конкретные примеры, когда введение пилотных проектов ЮЮ было категорически противопоказано.

Да при том, Света, что Рим тоже не за 1 день строился и то, что произошло - это только первые ростки и если сейчас не задавить их к бесам - вырастут махровым цветом. ТЫ готова попрощаться со своими детьми?

Цитата: Корвин1327 от 23:21, 14 февраля, 2012Да при том, Света, что Рим тоже не за 1 день строился и то, что произошло - это только первые ростки и если сейчас не задавить их к бесам - вырастут махровым цветом.

Да нет. То, что сейчас происходит - вырастало не один год. И если ничего не менять, так и будет продолжаться.

Цитата: Корвин1327 от 23:21, 14 февраля, 2012ТЫ готова попрощаться со своими детьми?

А это с какого перепугу, простите? У несуществующей на данный момент ЮЮ уже есть ко мне вопросы?

Цитата: Rara_Avis от 23:21, 14 февраля, 2012А пугать меня не надо. Переход на личности - последнее дело в споре. Приведите конкретные примеры, когда введение пилотных проектов ЮЮ было категорически противопоказано.

Я Вам не хамлю, не перехожу на личности, не пугаю. Мне Вас просто жалко, по человечески. И как я писала выше спорить не собираюсь. Если волнует, гугл в помощь и законодательство. Если нет - то зачем воду лить?

Вот, кстати, выдержки из статьи:

ЦитироватьНа 01.01.2009 в Пермском крае:
- во всех территориях Пермского края в деятельность субъектов системы профилактики безнадзорности и правонарушений внедряются восстановительные технологии;

Не вижу криминала.

Цитировать- в учреждениях образования края создано более 440 школьных служб примирения, в муниципалитетах создано 40 муниципальных служб примирения, работа которых направлена на разрешение конфликтных ситуаций в образовательных учреждениях на ранней стадии их возникновения. Специалисты социальных служб прошли обучение восстановительным технологиям, в течение года успешно использовали их в процессе реабилитации несовершеннолетних, совершивших правонарушения или преступления;

Где проблема?

Цитировать- в системе КДНиЗП и социальных служб внедрены в повседневную практику индивидуальные программы реабилитационной работы с несовершеннолетними правонарушителями и детьми, находящимися в социально опасном положении с использованием восстановительных технологий;

Индивидуальная работа - это хорошо.

Цитировать- в Пермском государственном университете на юридическом факультете с 2004 года преподается курс «Ювенальная юстиция: теория и практика», и центр социально-правового образования в котором осуществляется обучение восстановительным технологиям, дополнительная переподготовка и повышение квалификации сотрудников органов внутренних дел, комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав, судов, образовательных и социальных учреждений. В экзаменационные билеты на выпускных государственных экзаменах включены вопросы по ювенальной юстиции;

Весьма полезный курс, на мой взгляд.

Цитировать- создан краевой методический центр, осуществляющий обучение специалистов социальной сферы, а также методическое сопровождение внедрения восстановительных технологий;

Эт, просто преступление против общества, я щетаю  :brovki:

Цитировать- на базе Пермской воспитательной колонии для несовершеннолетних создан реабилитационный центр профилактики повторных преступлений среди воспитанников колонии.

Целый центр создали, негодяи! Лишь бы только детей отбирать!  :smoke:

А теперь сама себе ответь - ты вообще понимаешь, что подразумевается, когда говорят "восстановительные технологии", "службы примирения"? В чём их смысл? Кто там сидит, что за такие невхерственные спецы, что без них - ну никак, хотя раньше обходились - и всё было норм?

Цитата: голдик от 23:25, 14 февраля, 2012Я Вам не хамлю, не перехожу на личности, не пугаю. Мне Вас просто жалко, по человечески.

А у меня хорошо все. Не пойму, за что вы меня жалеете. За то, что детей отберут? Пока никто не пытался. Отберут, тогда, давайте, и пожалеете, хорошо?
Пока что ваша жалость ни о чем и никому. Кроме вас, конечно.

Цитата: голдик от 23:25, 14 февраля, 2012Если волнует, гугл в помощь и законодательство.

Законодательство я знаю лучше вас. Увы, приходилось лично сталкиваться. Ничего ужасного на данный момент в нем нет - все вполне резонно.
Гугл в помощь всем, как вам, так и нам.
Но вы, видимо, действительно

Цитата: голдик от 23:25, 14 февраля, 2012спорить не собираюсь

То есть, на аргументы и доказательные возражения рассчитывать не приходится?
Будете на пару с Корвином внушать мне, что

Цитата: Корвин1327 от 23:21, 14 февраля, 2012ТЫ готова попрощаться со своими детьми?

Цитата: голдик от 23:07, 14 февраля, 2012И дай Бог Вам, чтоб после 16 года вы продолжали жить со своими детьми.

?
Так это зря. Я - не слишком внушаемый человек. Добросовестными аргументами впечатлить меня проще.

Цитата: Корвин1327 от 23:34, 14 февраля, 2012А теперь сама себе ответь - ты вообще понимаешь, что подразумевается, когда говорят "восстановительные технологии", "службы примирения"? В чём их смысл? Кто там сидит, что за такие невхерственные спецы, что без них - ну никак, хотя раньше обходились - и всё было норм?

Откуда я знаю, в чем их смысл? В статье-то не написано. Но видимо - детей отбирать, не иначе  :degsmile
А без нормальных спецов, как видно, совсем не обходится на данный момент. Вон, вся тем пестрит примерами, как охрененно справляются НЫНЕШНИЕ спецы.
Мож, того? Убъем и сделаем новых научим? Специальные курсы по возрастной психологии, обязательная аттестация перед поступлением в органы... Не? Не устраивает? А почему?

Цитата: Rara_Avis от 23:38, 14 февраля, 2012
Откуда я знаю, в чем их смысл?

Раз стбёшься, значит - хорошо, значит - понимаешь, что я прав, не мозгом так душой, что важнее.))

Цитата: Корвин1327 от 23:40, 14 февраля, 2012Раз стбёшься, значит - хорошо, значит - понимаешь, что я прав, не мозгом так душой, что важнее.))

Яне знаю, в чем ты прав душой, но я считаю, что дополнительная аттестация по возрастной психологии ювенальным чиновникам уж точно не повредит.

Цитата: Rara_Avis от 23:35, 14 февраля, 2012Пока что ваша жалость ни о чем и никому. Кроме вас, конечно.

Света, я Вас не оскорбляла, а вот Вы начинаете. Глупо. "Марс ты сердишься, значит ты неправ"

Цитата: Rara_Avis от 23:35, 14 февраля, 2012То есть, на аргументы и доказательные возражения рассчитывать не приходится?

Нет. Зачем? Устроить Вам развлекуху? Меня как-то другое больше волнует.

Цитата: голдик от 23:45, 14 февраля, 2012Света, я Вас не оскорбляла, а вот Вы начинаете.

Хм. Вы считаете, что я вас оскорбила? В мыслях не было.

Цитата: голдик от 23:45, 14 февраля, 2012Нет. Зачем? Устроить Вам развлекуху? Меня как-то другое больше волнует.

Я понимаю, что вы волнуетесь. Но я не понимаю - почему?

Цитата: Rara_Avis от 23:46, 14 февраля, 2012Я понимаю, что вы волнуетесь. Но я не понимаю - почему?

Извините, но меня пока больше волнует детский интернет, охрана школ и т. д., чем эти странные споры. Поэтому и не вижу никакого смысла в этой полемике. Просто я тоже не понимаю, почему Вы с такой яростью кидаетесь в бой и решила полюбопытствовать. А здесь просто идет убивание времени.

Какая разница, ЮЮ отняли детей или их предтечи, типа органов опеки. Важно то, что те организации, которые вроде бы охранять детство , на деле калечат судьбы детей и их малоимущих родителей. Да у нас полстраны- малоимущие!!! Давайте у всех их детей отберём и сгоним детей в интернаты. И пусть их воспитывают не родные мамы, а мозгодробы типа "Мари@"? :shoking

Цитата: Lanusha02 от 00:33, 15 февраля, 2012
Какая разница, ЮЮ отняли детей или их предтечи, типа органов опеки. Важно то, что те организации, которые вроде бы охранять детство , на деле калечат судьбы детей и их малоимущих родителей. Да у нас полстраны- малоимущие!!! Давайте у всех их детей отберём и сгоним детей в интернаты. И пусть их воспитывают не родные мамы, а мозгодробы типа "Мари@"? :shoking

+1  это однозначно было сделано не в интересах детей...

Lanusha02, murka здесь нет обсуждения этой важной темы, к сожалению. Только развлекаловка по типу "собачьих какашек". Бессмысленное убивание времени.

Цитата: голдик от 09:56, 15 февраля, 2012Lanusha02, murka здесь нет обсуждения этой важной темы, к сожалению.

Да вот именно. Как только появляется какая-то конкретика, по типу той статьи, которую вы выкладывали давеча, и я пытаюсь ее проанализовать, так тут же начинается: "Света, ТЫ что, хочешь, чтобы у ТЕБЯ отняли детей?". Какое может быть обсуждение в таком ключе?
Рассуждать на тему, что же там такое за "восстановительные программы и реабилитационные технологии" внедрили в Пермском крае, и чем они хороши или плохи, видимо, вам действительно неинтересно.
А я б пообсуждала бы. Мне текущая система совсем не нравится, но вот на что и как ее заменить - вопрос  :repa:
Но на этом форуме при словах "Ювенальная юстиция" у большинства присутствующих просто разум отключается. И начинается какая-то ахинея про поголовное отбирание детей. Какая уж тут реорганизация?

Цитата: Lanusha02 от 00:33, 15 февраля, 2012Какая разница, ЮЮ отняли детей или их предтечи, типа органов опеки.

Да, действительно. ЮЮ еще нет, никто не знает какая она будет, но она уже виновата в том, что творят нынешние чиновники. Прэээлестно. Мне нравится такой подход.
Только он какой-то малость неконструктивный.

Цитата: Lanusha02 от 00:33, 15 февраля, 2012на деле калечат судьбы детей и их малоимущих родителей

Я уже выше говорила, что думаю про подобные заявления. Тут вот давеча журналисты подняли шум, что у одной тетеньки в Петербурге детей забрали в интернат за то, что у нее долги по квартплате. А через некоторое время - опа. Всплывает, что в материалах дела есть ею самой собственноручно написанный отказ от детей. Неожиданненько так, правда?

На текущий момент - забрать детей из семьи - совсем не просто и не быстро. Будет этот процесс легче и быстрее после введения ЮЮ, обсуждать есть смысл на уровне конкретного законопроекта.
Ну тут, видимо, просто тема не про ЮЮ, а для того, чтоб друг друга пугать  :degsmile

СПРАВКА
по проекту федерального закона № 304472-5 "О внесении изменения в пункт первый статьи 80 Семейного кодекса Российской Федерации в целях уточнения структуры расходов на содержание детей", внесённым в Государственную Думу депутатами Государственной Думы Е.Б.Мизулиной, Н.В.Левичевым, Е.А.Вторыгиной
Названным законопроектом предлагается законодательно определить виды расходов, из которых состоит содержание ребенка, подлежащих уплате родителями.
К ним предлагается отнести наряду с расходами на питание, одежду, обувь, другие предметы первой необходимости, также расходы по обеспечению прав ребенка на жильё, образование, медицинское обслуживание, отдых и оздоровление и т.д. (перечень не закрыт и может быть дополнен участниками правоотношений по их усмотрению).
Включение указанных расходов в статью 80 Семейного кодекса РФ, устанавливающую обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей, возлагает все перечисленные расходы по содержанию детей именно на родителей.
Между тем, согласно статье 7 Конституции РФ Российская Федерация является социальным государством, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Одним из таких социальных обязательств государства является гарантированное в статье 39 Конституции РФ социальное обеспечение, в том числе для воспитания детей.
Кроме того, права детей на жильё, образование, медицинское обслуживание, отдых и оздоровление относятся к основным правам и свободам граждан, подлежащим обеспечению государством в той степени, в какой это определено в Конституции РФ.
Законопроект же не учитывает конституционную обязанность государства по выполнению своей социальной функции.
При этом, в случае невыполнения предписаний Семейного кодекса РФ, предлагаемых законопроектом, к родителям могут быть применены соответствующие положения законодательства, предусматривающие конкретные меры ответственности родителей за воспитание детей, а именно: лишение или ограничение родительских прав, отобрание ребенка, административный штраф или уголовная ответственность (до трёх лет лишения свободы), если это деяние сопряжено с жестоким обращением с детьми.
Это означает возможность изъятия детей из семей по причине не обеспечения родителями указанных расходов на содержание детей, то есть из-за бедности.
-------------------------------------------
понедельник Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) и Независимый институт социальной политики представили в Москве доклад "Анализ положения детей в РФ: на пути к обществу равных возможностей".
Авторы документа проанализировали нынешнее положение детей в России в сравнении с периодами до 1991 г. и до 2000 года. Результаты исследования неутешительны.
По данным исследования, количество детей в России сократилось по сравнению с 2000 г. на 7, 5 миллиона и составляет сейчас примерно 26 миллионов. При этом содержать детей без особых проблем могут 25% семей, 50% – уже с трудом, 25% – вообще не в состоянии.

Цитата: голдик от 11:35, 15 февраля, 2012Включение указанных расходов в статью 80 Семейного кодекса РФ, устанавливающую обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей, возлагает все перечисленные расходы по содержанию детей именно на родителей.

Цитата: голдик от 11:35, 15 февраля, 2012Законопроект же не учитывает конституционную обязанность государства по выполнению своей социальной функции.
При этом, в случае невыполнения предписаний Семейного кодекса РФ, предлагаемых законопроектом, к родителям могут быть применены соответствующие положения законодательства, предусматривающие конкретные меры ответственности родителей за воспитание детей, а именно: лишение или ограничение родительских прав, отобрание ребенка, административный штраф или уголовная ответственность (до трёх лет лишения свободы), если это деяние сопряжено с жестоким обращением с детьми.
Это означает возможность изъятия детей из семей по причине не обеспечения родителями указанных расходов на содержание детей, то есть из-за бедности.

Собсна вот и все. Маленькая зп вполне себе законный повод отобрать детей.

Т. е. статья 80 в новой редакции должна выглядеть примерно так:

Цитировать«1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма
предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями
самостоятельно.
Содержание ребенка включает расходы, направленные на удовлетворение его физических, интеллектуальных, психических, духовных и нравственных потребностей, в том числе расходы на питание, одежду, обувь, другие предметы первой необходимости (средства ухода, санитарии и гигиены, предметы мягкого инвентаря, хозяйственного обихода и т.д.), обеспечение прав ребенка на жилье, образование, медицинское обслуживание, отдых и оздоровление и т.д.»

Во-первых я вижу здесь только перечень расходов, которые относятся к содержанию детей. Благодаря этой поправке можно будет легко доказать - тратит деньги родитель на нужды ребенка, или на себя любимого. Особенно приятно это будет алиментщикам, которые теперь смогут проконтролировать, куда их бывшая благоверная девает выплаченные ими деньги.
Во-вторых - это - норма жизни. Это то, что действительно каждый родитель ДОЛЖЕН обеспечить своему ребенку.
В-третьих - нигде не указано в каком именно объеме родитель должен обеспечивать эти нужды. Если родитель купит ребенку игрушку не за 1000, а за 100 руб., он что подпадет под эту статью? А вот товарищи, которые ботинки и мыло ребенку не покупают - вполне.
Кстати, глава 81 определяет сумму, на содержание ребенка в % ОТ ДОХОДОВ родителя.
Здесь не сказано, СКОЛЬКО должен тратить родитель, здесь сказано - КУДА он должен тратить деньги. Это разные вещи, по-моему.

В общем, проект небесспорный, я бы кое-что переформулировала,  но ничего криминального я в нем не вижу.

И вообще, его отклонили еще год назад  :degsmile
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(printzp)?OpenAgent&RN=304472-5&123 (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(printzp)?OpenAgent&RN=304472-5&123)

Ввалились в чужой дом, шарильсь по шкафам, полкам мерзкие мусора поганые. Неисключено кто флэшечку кто компашечку кто ещё что понравиться по карманам распихивали. Семью нормальную уничтожили. Уничтожили, потому что никогда отец, после этого, детям своим не скажет "любите свою страну" Эти свиньи, то хорошего сделали для этой семьи, или какой другой? Только нагадить и лицом в грязь человека, вот всё на что они способны и закон какой не сделай , они всегда в нём только оправдания для своих подлостей искать будут. Была б моя воля я б таких просто ....... :devil

Цитата: Rara_Avis от 12:30, 15 февраля, 2012И вообще, его отклонили еще год назад

Да нет Света...  отложили.

Понятно, что родители обязаны обеспечить своим детям  номальную жизнь. Но каким образом, если либо, как например в сёлах, нет работы, либо за работу платят копейки. На что должна содержать ребёнка мать-одиночка, если ребёнку больше 1,5 , т.е пособие уже не выплачивается, а детсад не дают? Постоянно говорят о повышении рождаемости, ввели, как приманку для этого, материнский капитал, увеличили пособия многодетным семьям и т.д. Лучше бы эти средства направили на строительство детских садов, чтобы вообще очереди туда не было. А матери сами заработают деньги на своих детей! Неужели это такая неразрешимая задача? В нашем городе, например, это всего-то 10-12 зданий. Нет же в нашем царстве-государстве любят держать людей в униженном состоянии, давая милостыню барской ручкой :devil

Цитата: Rara_Avis от 12:06, 15 февраля, 2012нигде не указано в каком именно объеме родитель должен обеспечивать эти нужды

для этого и существуют всякие постановления. записки, дополнения на местном уровне.

Беда только в том, что государственные органы не обеспечивают ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения всех этих постановлений.

ух, много букаф перечитала.
Ну так вот. 10 дней назад мое 7-летнее чадо в школе на перемене случайно толкнуло девочку. Как носятся первоклашки - все представляют, да?   :bams: В результате - сотрясение мозга. Девочку только сегодня должны выписать с больничного. Родители, к счастью оказались адекватными, как и наш классный руководитель. Но - в школу меня вызвали, беседу провели, акт (который должен уйти в Минобр) составили, согласие не беседу с соцпедагогом взяли. Ребенок толкнул девочку совершенно случайно, сам ничего не понял и не заметил. Потом испугался. Соц.педагог так и не беседовал с ним (и слава Богу, ребенок очень боялся этого первые дни), акт наверняка уже ушел в Минобразования (кстати, завтра попрошу второй экз., мне обещали). Но как-то, знаете (я в основном к Свете обращаюсь), не очень хорошо спалось неделю. А если соцпедагог неадекватен и решит "натравить" на мою семью какую-нибудь проверочку из органов опеки? И что они выяснят? Квартира съемная, своего жилья нет. Ремонта в коридоре и ванной комнате нет вообще, т.к. ждем вот-вот свое жилье, не видим смысла. Письменный стол в маленькой детской - один на двоих со старшим братом. Двухярусная кровать. Да, комп, телек, холодильник и пр. имеются. Учитывая наши с мужем доходы минус расходы, мы живем практически на прожиточный минимум, иногда и не сильно холодильник изобилует фруктами, хотя пара яблок, конечно же, всегда есть. Ах, да - еще мой муж - не отец ребенка. Согласитесь, очень "подозрительная" семья...  Так мож, ребятенка - в детский дом?  Тут уж я с Корвиным согласна - возьму ружжо и пристрелю этих опекунов на пороге  :nunu:

Цитата: голдик от 13:22, 15 февраля, 2012Да нет Света...  отложили.

Цитировать47. О предложении снять с рассмотрения Государственной Думой проект федерального закона № 304472-5 "О внесении изменения в пункт первый статьи 80 Семейного кодекса Российской Федерации в целях уточнения структуры расходов на содержание детей" - внесен депутатами Государственной Думы Н.В.Левичевым, Е.Б.Мизулиной, Е.А.Вторыгиной, А.В.Кузьминой, Е.В.Афанасьевой, О.Л.Михеевым

Выступил Б.В.Грызлов

Принято решение согласиться с предложением Комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей снять с рассмотрения Государственной Думой указанный проект федерального закона в связи с отзывом авторами.

Точнее - сняли с рассмотрения.
Ранее была инициатива вообще отклонить:

Цитировать
Принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы

   предложить отклонить законопроект (предлагаемая дата рассмотрения ГД 28.01.2011)    18.11.2010    3.6-12/100 п.2
   Официальный отзыв Правительства Российской Федерации (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)
   Проект постановления Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)
   Письмо в Совет ГД (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)
   Текст законопроекта к первому чтению (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)
   Заключение Правового управления ( 1 чт. повторно)
   Заключение ответственного комитета (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)
   Заключение Правового управления
   Решение комитета (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)
   Проект решения Совета Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)
   - - - - - - - Дата события не определена - - - - - - -
   Письмо в Совет ГД (отзыв) (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)
   Проект решения Совета Государственной Думы(отзыв) (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)

Так что искренне не понимаю, зачем мусолить законопроект, который год назад был снят с рассмотрения вообще.
Посвежее страшилки есть?

Цитата: Julia_71 от 14:11, 15 февраля, 2012Но как-то, знаете (я в основном к Свете обращаюсь), не очень хорошо спалось неделю. А если соцпедагог неадекватен и решит "натравить" на мою семью какую-нибудь проверочку из органов опеки? И что они выяснят? Квартира съемная, своего жилья нет. Ремонта в коридоре и ванной комнате нет вообще, т.к. ждем вот-вот свое жилье, не видим смысла. Письменный стол в маленькой детской - один на двоих со старшим братом. Двухярусная кровать. Да, комп, телек, холодильник и пр. имеются. Учитывая наши с мужем доходы минус расходы, мы живем практически на прожиточный минимум, иногда и не сильно холодильник изобилует фруктами, хотя пара яблок, конечно же, всегда есть. Ах, да - еще мой муж - не отец ребенка. Согласитесь, очень "подозрительная" семья...  Так мож, ребятенка - в детский дом?

Ага, а родителей - расстрелять. Сами себе надумываете невесть что, потом по ночам плохо спится.

Цитата: Julia_71 от 14:11, 15 февраля, 2012Тут уж я с Корвиным согласна - возьму ружжо и пристрелю этих опекунов на пороге  :nunu:

Вот это уж точно неадекват. Стрелять в людей, при исполнении, которые ничего плохого вам не сделали, и  не факт, что собираются  :shoking
Вы милиционеров на улице не боитесь? А вдруг заберут и посодют в тюрьму? Ну вот так вот просто возьмут и посодют? А потом - на органы...  :blush2:

Цитата: Rara_Avis от 14:14, 15 февраля, 2012Ага, а родителей - расстрелять. Сами себе надумываете невесть что, потом по ночам плохо спится.

Ну, не дай Бог, ты в такой ситуации окажешься, посмотрю, как переживать не будешь. Особенно в первые дни, когда пострадавший ребенок с сильной рвотой, головной болью и гематомой лежит... Хорошо, учитель сама видела ситуацию. А если б нет? А если б решили, что он это сделал специально, и агрессию ребенку прививают в семье? Неродной отец и пр..? Я как-то очень сомневаюсь в достаточной компетенции специалистов органов опеки, именно в качестве психологов и соцпедагогов, которые должны выявлять причины подобных ЧП.

Цитата: Julia_71 от 14:26, 15 февраля, 2012А если б нет? А если б решили, что он это сделал специально, и агрессию ребенку прививают в семье? Неродной отец и пр..?

Если бы да кабы... Мало ли что кто подумал?
Такие вопросы только через суд решаются. Так что если вас вдруг вызовут на заседание по навету какой-нибудь бабки-шизофренички, то ружье с собой захватите. Сразу и судью пристрелите, чтоб не лез в вашу личную жизнь.

Цитата: Julia_71 от 14:26, 15 февраля, 2012Я как-то очень сомневаюсь в достаточной компетенции специалистов органов опеки, именно в качестве психологов и соцпедагогов, которые должны выявлять причины подобных ЧП.

Кстати, одно из положений ЮЮ как раз и направлено на повышение уровня таких специалистов. И обязательную их сертификацию по профилю.
Это плохое предложение?

Ещё пример. Мать- одиночка, у которой очередь в детсад не подошла за 2,5 года, узнала, что можно (теоретически) раз в год получить мат. помощь. Обратилась на Войцешика. Сказали, что если подать заявление, то придёт комиссия, проверить условия проживания. Испугалась, что-нибудь не понравится им и ребёнка заберут. Вот такой у нас Собес "заботливый" :devil

Цитата: Lanusha02 от 14:54, 15 февраля, 2012Вот такой у нас Собес "заботливый"

Или мамочки пугливые. Ну придут, ну проверят, выделят матпомощь. Ужос просто. Стынет кровь.

Цитата: Rara_Avis от 14:49, 15 февраля, 2012Такие вопросы только через суд решаются. Так что если вас вдруг вызовут на заседание по навету какой-нибудь бабки-шизофренички

Вот-вот. Введут ЮЮ, и я по любому навету, сомнению или субъективному мнению неизвестного мне соцпедагога или школьного психолога о методах воспитания моего ребенка должна буду в суде доказывать, что я - хорошая мать?

Цитата: Rara_Avis от 14:49, 15 февраля, 2012Кстати, одно из положений ЮЮ как раз и направлено на повышение уровня таких специалистов.

Ну, это будет выглядеть так: любое базовое высшее образование у работника ЮЮ (бакалавриат) + 3-месячные (в лучшем случае) курсы возрастной психологии и педагогики. И сертификат выдан. Или сомневаешься? Думаешь, обяжут академическое университетское образование получать?  :degsmile 

Цитата: Julia_71 от 15:08, 15 февраля, 2012Введут ЮЮ, и я по любому навету, сомнению или субъективному мнению неизвестного мне соцпедагога или школьного психолога о методах воспитания моего ребенка должна буду в суде доказывать, что я - хорошая мать?

Будете. А что сейчас как-то иначе?

Цитата: Julia_71 от 15:08, 15 февраля, 2012у, это будет выглядеть так: любое базовое высшее образование у работника ЮЮ (бакалавриат) + 3-месячные (в лучшем случае) курсы возрастной психологии и педагогики. И сертификат выдан.

Лучше, чем совсем ничего. Во всяком случае - вреда от этого уж точно не будет.

Юлия, очень понимаю Ваши тревоги, только так сказать с "другой стороны" Когда ребенок сломал нос, мне просто пришлось отбиваться в школе, в травмпункте, в больнице от "настоятельных" просьб написать заявление на "обидчика". Пришлось стоять скалой - все случайность :) и именно поварившись в этой "каше" стала гораздо больше понимать :)

Цитата: Rara_Avis от 15:15, 15 февраля, 2012Лучше, чем совсем ничего. Во всяком случае - вреда от этого уж точно не будет.

Ну да, ну да, я совсем забыла, что у нас милиция после переименования в полицию, стала с букетиками роз ходить и честные все стали и милые.

Цитата: Rara_Avis от 14:59, 15 февраля, 2012
Или мамочки пугливые. Ну придут, ну проверят, выделят матпомощь. Ужос просто. Стынет кровь.

Не знаю, может я такая закомплексованная, но тоже не смогла бы вынести, чтоб какие-то тёти заглядывали в мой холодильник или оценивали количество штанов у моего ребёнка :shoking

Юля, спи молодецким сном. Чтоб у тебя ребенка отобрали- надо с десяток таких сотрясений, и чтоб нарочно.

Цитата: Lanusha02 от 15:23, 15 февраля, 2012Не знаю, может я такая закомплексованная, но тоже не смогла бы вынести, чтоб какие-то тёти заглядывали в мой холодильник или оценивали количество штанов у моего ребёнка

Тогда и нечего на пособие претендовать. Размер свой зп посторонним теткам озвучивать и доказывать, что ты малоимущий и нуждаешься в матпомощи -  тоже не очень приятная процедура.

Цитата: Танико от 15:31, 15 февраля, 2012Юля, спи молодецким сном. Чтоб у тебя ребенка отобрали- надо с десяток таких сотрясений, и чтоб нарочно.

Да и то... Чтоб отобрали, нужна "угроза жизни и здоровью ребенка". А не "плохое воспитание в агрессивном ключе". Даже родителей малолетних воришек и даже убийц за это родительских прав не лишают. Так что надумано это все.

Цитата: Rara_Avis от 15:37, 15 февраля, 2012
Тогда и нечего на пособие претендовать. Размер свой зп посторонним теткам озвучивать и доказывать, что ты малоимущий и нуждаешься в матпомощи -  тоже не очень приятная процедура.

Вот и выходит, что прежде, чем выдать медный грош государство, в лице Собеса, хочет унизить человека, а потом уже подать милостыню или пройти мимо, презрительно хмыкнув.   :devil Поэтому когда я была на инвалидности несколько лет и позарез нужны были деньги на лекарства, никогда не обращалась в подобные организации. Мы для них-пыль под ногами.

Вчера в новостях показывали сюжет про многодетную семью (9 детей) из Татарстана. Родители (приехали из Ульяновска) купили там дом, но у них не было регистрации по месту пребывания, поэтому, когда маму с одним из детей положили в больницу, в дом нагрянули чиновники от опеки и всех оставшихся детишек уволокли в детский приют!
Родители не бичи, не алкащи, работают, детишки чистенькие, одетые нормально, накормленные, жилье приличное, но вот нет у родителей регистрации и пиндец! Давай отберем у них детей! :devil
Показали судебный процесс и гнусные надменные рожи чиновников, которые прям вот так уверены в правильности своих действий, что хочется взять ружбайку и вынести им их куцый мозг! Извините за эмоции, но я не понимаю такой мнимой "заботы" о детях!  Родители вынуждены теперь в суде доказывать свою состоятельность и бросить купленный дом, чтобы уехать обратно по месту регистрации, т.е. в Ульяновск. Да, не зарегистрировались вовремя по месту пребывания, но зачем же сразу деток-то отбирать?! Можно же было просто постановление вынести об устранении нарушений с регистрацией, а чинуши сразу в крайность! Хорошо хоть, что подключилась организация по защите прав человека и помогает этой семье отстоять право воспитывать своих детей.

Цитата: Lanusha02 от 15:52, 15 февраля, 2012Вот и выходит, что прежде, чем выдать медный грош государство, в лице Собеса, хочет унизить человека, а потом уже подать милостыню или пройти мимо, презрительно хмыкнув. 

Это все ваши эмоции.
Государство в лице собеса тоже не должно раздавать деньги (мои налоги, между прочим) по первому требованию всем желающим. Если вы нуждаетесь в помощи - подтвердите это соответствующими документами или процедурами. Считаете это для себя унизительным? Значит, не особенно-то и нуждаетесь.

Цитата: Rara_Avis от 16:21, 15 февраля, 2012
Это все ваши эмоции.
Государство в лице собеса тоже не должно раздавать деньги (мои налоги, между прочим) по первому требованию всем желающим. Если вы нуждаетесь в помощи - подтвердите это соответствующими документами или процедурами. Считаете это для себя унизительным? Значит, не особенно-то и нуждаетесь.

Что-то мы с Вами на одном месте буксуем. Какие доходы подтверждать мать-одиночка, если она получает пособие одиночки-560 руб. от этого же Собеса? Достаточно заглянуть в компьютер, эти сведения должны быть там. Что должен подтверждать инвалид, если он получает пенсию, сведения тоже должны быть у Собеса? Кроме того, человек, прежде, чем зайти в кабинет за мат.помощью, прочитает информацию на двери, какие документы должны быть в наличии. Так что в кабинет заходят люди, у которых всё это есть. А дальше инспектор решает: дать или не дать. Это что, нормально?

Вот чем конкретно занимаются психолог и соцпедагог в школе? Акты о травмах составляют? Личные данные собирают? Душевные беседы с детьми проводят? Тестируют на предмет составления базы данных "проблемных и неблагополучных" семей? (чтоб потом, если что - в опеку "капнуть") В общем, все суммируя - нифига они действительно нужного детям не делают! Лучше бы на их зарплаты медсестру в каждую школу посадили - вот это я понимаю - да, РЕАЛЬНАЯ забота о детях. А то, что случись с ребенком - учитель не знает, куда бежать.  :moral

Цитата: Лимонка от 16:18, 15 февраля, 2012
Вчера в новостях показывали сюжет про многодетную семью (9 детей) из Татарстана. Хорошо хоть, что подключилась организация по защите прав человека и помогает этой семье отстоять право воспитывать своих детей.

Ну а что, пришли на готовенькое, забрали чистеньких умненьких детей...

Цитата: Julia_71 от 16:54, 15 февраля, 2012Вот чем конкретно занимаются психолог и соцпедагог в школе?

А в основном ничем ) Только отнимают у детей время заставляя постоянно заполнять тесты. А когда их помощь необходима, начинаешь общаться и понимаешь, что перед тобой бумажно-тестовая душа получающая зарплату . И усё :)

Цитата: Лимонка от 16:18, 15 февраля, 2012Родители не бичи, не алкащи, работают, детишки чистенькие, одетые нормально, накормленные, жилье приличное, но вот нет у родителей регистрации и пиндец! Давай отберем у них детей!

Если учесть сколько стоит ребёнок на чёрном рынке торговли органами или порнографии, то вариант вполне себе реальный. За каждого отобранного участникам акции может отвалиться нехилый кусок.

Скорпион оказался прав. Только что читала статью свежего номера АИФ, цитирую: "В некоторых регионах есть негласная палочная система-нужно отправить в детдома столько-то детей, иначе бюджет на следующий год сократят, а значит, и количество мест в соответствующих службах тоже Никто и никогда гласно это не подтвердит".

Детдом закрыт: всех детей разобрали
http://www.usynovite.ru/massmedia/acd52c7117.html (http://www.usynovite.ru/massmedia/acd52c7117.html)


Может дело в конкретных головах?

Цитата: Julia_71 от 16:54, 15 февраля, 2012Вот чем конкретно занимаются психолог и соцпедагог в школе? Акты о травмах составляют? Личные данные собирают? Душевные беседы с детьми проводят? Тестируют на предмет составления базы данных "проблемных и неблагополучных" семей? (чтоб потом, если что - в опеку "капнуть") В общем, все суммируя - нифига они действительно нужного детям не делают! Лучше бы на их зарплаты медсестру в каждую школу посадили - вот это я понимаю - да, РЕАЛЬНАЯ забота о детях. А то, что случись с ребенком - учитель не знает, куда бежать.

Ну, всех под одну гребенку не стоит. Знаю прекрасных школьных психологов, которые реально помогали детям в сложных ситуациях (по отзывам самих учеников).

Неблагополучные семьи, а такие есть в каждой школе, объективно нуждаются в контроле. А то вы возмущаетесь, что мол, государство должно обеспечивать детям право на образование и медпомощь, а не перекладывать это всецело на родителей, а когда то же государство пытается взять эти вопросы под свой контроль (там, разумеется, где сами родители не чешутся) - опять же возмущаетесь. Или вы думаете, что мало таких семей, где родителям пофиг - ходит чадо в школу или нет, и сделало ли оно прививки?
Увы, как бывший школьный работник могу уверить, что хотя таких семей не так много в процентном отношении, но все же гораздо больше, чем кажется.
Кто-то же должен ими заниматься?

Так что должности школьного психолога и социального педагога, безусловно, нужны и полезны. Разумеется, не за счет должности школьной медсестры, по этому пункту я с вами соглашусь - вернуть немедленно!

на прошлой неделе у близки друзей произошла ситуация....
Они молодая семья, периодически гулянки с вином-пивом-музыкой-друзьями. Есть ребенок - очнеь любимый, в хорошем смысле забалованный. По выходным собираются с семейными как правило друзьями.
Детки  играют в комнате, взрослые на кухне или в зале угощаются пивом...веслеье..друзья..все хорошо.
Соседке это дело очень не нравится, мол музыка мешает. Режим , когда можно шуметь - соблюдается.
Еще бабке соседке не нравится, что дома ребенок, а мама почему то раз в 4 дня уходит куда то в ночь )работа суточная, день в день, день вночь и двое суток отдыхает), хотя ей объяснили мол бабушка не переживайте, ребенок же е один а с папой в эти ночи остается..ну и видать написала куда то в опеку что ли....что мол пьянствуют, ребенка забросили и т.д.
Пришли женщины из опеки, увидели, что условия вполне себе приличные, девочка смотрит телевизор, папа ей а подносе приносит завтрак. Им пояснили, что ребенку всего хватает, что употребление алкоголя вполне себе умеренное и на воспитание ребенка негативного влияния никак такие вечера не оказывают, никаки оргий-развратов а этих посиделка не происходит...тетки покивали  и ушли.
По мне ..так такая проверка вполне себе нормальна. Да..совсем не хочу. чтобы кто то являлся в мое жилище, но как иначе можно защитить детей, которые реально страдают в семьях?
Эти мои знакомые...у которых такое произошло, стали возмущаться, мол как так..пришли, хотели нашу-девочку-кровиночку у нас забрать, и дать кому то усыновить. И упорно не признают, что такие проверки нормальны и нужны!
да это у вас просто веселые посиделки с друзьями, когда детки играют, взрослые веселятся, и  ничего плохогоне происходит, но не у все же так...
Реально же есть семьи, где родители нуждаются в хорошем втыке-предупреждении.

К сожалению, действительно много таких семей. Проблема еще и в том, что при выявлении семьи, в которой нарушаются права ребенка (родители пьют, школу ребенок посещает выборочно - когда родители трезвые, одежда в жутком состоянии и т.д.), дальше ничего не решается. Ну вызовут родителей на КДН, оштрафуют, а те потом говорят, что больше не пойдут на заседание. И ведь прокатывает - не ходят и не платят. Ребенок школу не посещает? Проблема школы - водите за ручку, товарищи социальные педагоги. Доходит до того, что родители говорят: "Вам за это платят, вы и водите в школу и контролируйте посещение секций, я ничего сделать не могу". И с чувством выполненного долга в очередной и беспробудный... Так что перегибов в нашем регионе я не встречала. "Недогибы" одни. Про изъятия из семьи - так на моей памяти не было такого, не помню ни у знакомых, ни по работе.

Антиювенальный митинг 22 сентября 2012 г on Vimeo (http://vimeo.com/49989815)

22.09.12 в Москве прошел митинг против ЮЮ.

Помимо прочего, всем известного про ЮЮ, было сказано о том, что на круглом столе 20.09.12 в госдуме было не обсуждение, а профанация. Кроме того по окончанию круглого стола всем раздали заключение, в котором говорится, якобы все поддерживают принятие законопроекта, в том числе Суть Времени, Ассоциация Родительских Комитетов, Православная Церковь (которые естественно против).

Что никому не интересно?

Закон о социальном патронате принят в первом чтении.
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7923&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7923&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)

Всё-таки приняли...

Что такое ювенальная юстиция? (http://www.youtube.com/watch?v=7wO9gnJ2zp0#)

Ответ гражданину Украины на вопрос про ЮЮ и ВТО (с некоего портала):

ЦитироватьСоветская Украина была в десятке самых развитых экономик мира. Сейчас она 148-я. ВТО закрепляет такое положение. ВТО разрешает производить только то (и в тех количествах), что «нужно» мировому рынку. ВТО косвенно запрещает развитие собственной наукоемкой технологической базы, промышленности и сельского хозяйства. ВТО это барьер на пути создания самодостаточной независимой от иностранного капитала экономики. В рамках ВТО Украине, например, запретили увеличивать производство пшеницы и предлагают на самых лучших черноземах мира сеять рапс для производства биотоплива. И даже само это биотопливо не разрешают производить в Украине, а производится в других странах ВТО. Зачем же дублировать? Это неэкономично. Поэтому, сейте рапс и отправляйте его в Европу. И молчите в тряпочку. Вступили в ВТО? – будьте добры.

ВТО – это рычаг управления экономиками стран участниц из одного центра. Но Вы же прекрасно понимаете, кто заправляет в этом центре и контролирует его? В каком плане этот самый центр рассматривает Украину и Россию. Или это тоже надо объяснять?

Царская Россия перед Первой мировой войной была в полной зависимости от иностранного капитала. Именно это позволило Англии втянуть Россию в войну против Германии в качестве того «дурака, который своими боками отстаивал бы интересы Англии» (Бисмарк).

Советская Россия (советский Союз, в основном усилиями Сталина) создала вторую по мощности экономику в мире, полностью независимую от иностранного капитала. Сейчас и Россия, и Украина снова в полной зависимости от иностранного капитала, что не позволяет проводить ни той, ни другой сколько-нибудь самостоятельную как внешнюю, так и внутреннюю политику. ВТО – один из международных институтов, закрепляющих такое положение.

Я уверен, ни Вас, ни меня это не устраивает. Поэтому и надо выступать против нахождения Украины в ВТО. И России тоже.

А что говорить людям на улице? Да задавать вопросы. Хотите, чтобы Украина была сырьевым придатком запада (в лучшем случае), чтобы ее население вымирало, а ваши дети могли рассчитывать только на то, чтобы быть гастарбайтерами в благословенной Европе? Тогда голосуйте за ВТО. И должен Вам сказать, что таких людей будет немало. И таких людей никакие вербальные аргументы не убедят в обратном. Только невербальные смогут изменить их мировоззрение. А вот какие это невербальные аргументы, здесь не место обсуждать.

Что же касается ЮЮ, то ведь речь идет не о том, что будут забирать детей из семей, где они подвергаются физическим наказаниям (ненароком шлепнут по попке). Речь идет о том, что будут забирать детей из семей, которые не в состоянии обеспечить необходимый уровень их материального обеспечения. А какой это уровень? Это будут определять структуры ЮЮ. А что это за структуры? Это ведь даже не государственные структуры. И детей будут забирать не в Суворовские училища, а в спецучереждения, куда доступ для подавляющего большинства общественных и государственных организаций ограничен. Что там будут делать с детьми? Вы можете сказать? И я тоже не могу. Но предположить можно. Исходя из подлого и гнусного строя, который нам навязан.

ЮЮ направлен против разрушения института семьи, что особенно критично для России (и Украины, конечно же). И в этом плане ЮЮ – инструмент уничтожения общества, который обладает своим собственным взглядом на историю земной цивилизации, несовместимым с навязываемым миру Западом, и поэтому противостоящим ему.

Приведу пересказ одного диалога между Розенбаумом и Евтушенко. Евтушенко в очень резкой форме высказался по поводу концертов, которые Розенбаум давал в Афганистане для воевавших там советских солдат:
- Как вы можете поддерживать оккупантов!
- Такие как вы, - ответил Розенбаум, - могут отмазать своих детей от службы в СА, а уж тем более от Афгана. Поэтому там воюют те, кто не находится под крылышком родителей, занимающих высокое социальное положение, а значит те, кто вынужденно или сознательно принимает на себя груз государственных интересов. А такие всегда мне были ближе по духу, и именно для них я пишу свои песни. Так почему же мне не петь для солдат в Афгане?
Евтушенко промолчал.

ЮЮ не направлено против сливок общества. ЮЮ направлено против малообеспеченных в материальном смысле слоев общества, которые всегда во все времена составляли базовую основу Русского мироощущения, Русской Культуры и Русского Государства.

Конкурс «Имя России» выявил подавляющее преимущество Сталина. И только отчаянными усилиями организаторам конкурса удалось отодвинуть Сталина на второе место. Центрам, стремящимся уничтожить Россию, стало предельно ясно, что Сталин – это символ, интенсионалом и экстенсионалом которого является сильное Русское Государство, способное вести самостоятельную политику в мире. А именно это приводит в ужас Запад. И именно против этого направлено (в том числе) ЮЮ.

Что же говорить людям на улице по поводу ЮЮ? Да так и говорите, что судьбу детей, по тем или иным причинам изъятым из общества структурами ЮЮ, будут определять не государственные или общественные организации Украины, а частные структуры, подвластные Западу. Какой режим и система воспитания для этих детей будут установлены в этих структурах, мы не знаем, но определенно можно сказать, что воспитание не будет направлено на формирование мировоззрения, основанного на патриотизме и любви к Русскому Миру.

Османская империя во время завоевательных походов забирала к себе младенцев народов, с которыми воевала. Она воспитывала из них воинов, которых затем направляла против именно тех народов, сынами которого они были. И эти мамлюки по жестокости значительно превосходили турецких солдат.

Но нас же формально еще не завоевали? Так неужели мы будем добровольно отдавать своих детей в будущую армию мамлюков, которая придет по наши души? ЮЮ – это колокол, который звонит по нам.

Цитата: mishka от 07:13, 27 сентября, 2012
Что никому не интересно?

Закон о социальном патронате принят в первом чтении.
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7923&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7923&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)

Ну почему не интересно ? Мой брат принимал непосредственное участие в пикете 10.10.12 года http://www.r-komitet.ru/uvenalija/razdel/17102012 (http://www.r-komitet.ru/uvenalija/razdel/17102012)

Эмигрантам на заметку. Девушка даже не эмигрантка, а студентка на обучении.
Как это будет на самом деле:

ЦитироватьДрузья, знакомые, не знакомые мне люди, у меня случилась страшная беда: мою внучку месячную Викторию социальные службы Новой Зеландии забрали из семьи.
Рождение Виктории было для нашей семьи большим счастьем. Ей всего-то чуть больше месяца... Внучка родилась не крупной, со средним весом. Но очень хорошо начала расти, примерно на 6 см за месяц! И поправилась почти на 2 кг. И, я радовалась, что наши девочки такие молодцы!
Счастье продлилось недолго. Со вчерашнего дня жизнь детей, моя, всей нашей большой семьи начала давать крен. На днях у Виктории без видимых и очевидных причин опухла ножка на лодыжке. Обеспокоенная этим, дочка, и ее муж, поехали в госпиталь. Врачи сделали снимок и обнаружили трещинку. Внучке наложили гипс. Дочку спросили, что и как произошло, Полина ответила, что никаких травм умышленно или не умышленно не наносила. Ее допросили, что-то записали и ушли.
И тут началось самое страшное.
Представители социальной службы побывали дома у детей. А через два часа уже был готов документ, судя по которому социальные работники имели право забрать Викторию. Неизвестно куда, не известно к кому и не известно на сколько.
Сегодня, примерно в пять утра по московскому времени, около 12 часов по полудню на островах Новой Зеландии работники социальной службы CYFS (Children Youth and Family organization) не предъявив своих документов и служебных удостоверений, пришли в госпиталь забрать Викторию в другую семью.
Сначала они заявили: «Попрощайтесь с ребенком, и можете идти». Этот высший пилотаж цинизма, проявленный по отношению к нашей семьей. Но оказалось это не все...
На вопрос, кто будет кормить нашу девочку, которая вскармливается исключительно грудным молоком - ответа не последовало. Работники службы не смогли ответить на этот вопрос не только потому, что им запрещено, они просто не знают ответа.
При таком раскладе не совсем понятно, какой интеллектуальный и моральный уровень людей, которые изымают ребенка их семьи, не гарантируя ему никаких условий!
Единственный аргумент одной из работниц социальной службы - цитата: «Вы должны нам верить». Это даже без комментариев! Дело в том, что когда наша семья потребовала документы, подтверждающие, что нашу Вику забирает социальная служба – в ответ они получили невнятное: отдадим позже. Как это возможно? Когда отдадут, кто отдаст? Почему позже?
Ответа нет.

Почему это случилось:

ЦитироватьМы считаем, что возможен сговор работников социальной службы между собой, с целью воспользоваться ситуацией и навсегда забрать нашу девочку. Варианты – зачем, наше сознание отказывается формулировать. Я вижу, как моя Полинка ломается, как тонкая, хрупкая ветка, от самого ощущения, что наша девочки где-то там, а не с нами. У нее пропадает голос, она не может говорить, временами, она выпадает из реальности. Потому, что не понимает, как такое может быть. И вот что приходит на ум. Складывается такое ощущение, что на уровне государства ведется негласная пиратская война по захвату наших детей. В Новой Зеландии на усыновление белокожих детей очередь в 100 000 человек. Такое ощущение, что ведется постоянное наблюдение и анализ ситуации, по рождению здоровых, крепких детей в тех семьях, где родители еще молодые и не понимают, как действовать и что делать. Пока они мобилизуют все свои силы и возможности, поезд, как говорится, ушел.

Подробнее тут: http://choodo7.livejournal.com/180513.html (http://choodo7.livejournal.com/180513.html)
Про трещину у такой малышки правда непонятно, кости не отвердели вроде еще.

Цитата: Скорпион от 23:07, 21 апреля, 2013
Эмигрантам на заметку. Девушка даже не эмигрантка, а студентка на обучении.
Как это будет на самом деле:Почему это случилось:Подробнее тут: http://choodo7.livejournal.com/180513.html (http://choodo7.livejournal.com/180513.html)
Про трещину у такой малышки правда непонятно, кости не отвердели вроде еще.

У меня волосы зашевелились....

Цитата: Elina Livina от 23:31, 21 апреля, 2013У меня волосы зашевелились....

Пока есть вопросы по теме нераскрытые. Астахов пообещал подключиться. А он из Финляндии детей нашей гражданки выцарапал-таки.
Ещё фото в тему, так отбирают детей в Испании:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fervol%2F24677539%2F178285%2F178285_original.jpg&hash=4e6ad07d82d3275ff695bf2ac378ea5543ebc991)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fervol%2F24677539%2F179750%2F179750_original.jpg&hash=3f18c77c072017c81410cc6a9703080f7cb1eba4)

Цитата: Скорпион от 23:40, 21 апреля, 2013
Пока есть вопросы по теме нераскрытые. Астахов пообещал подключиться. А он из Финляндии детей нашей гражданки выцарапал-таки.
Ещё фото в тему, так отбирают детей в Испании:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fervol%2F24677539%2F178285%2F178285_original.jpg&hash=4e6ad07d82d3275ff695bf2ac378ea5543ebc991)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fervol%2F24677539%2F179750%2F179750_original.jpg&hash=3f18c77c072017c81410cc6a9703080f7cb1eba4)

Пи"""ц!

Цитата: Скорпион от 23:07, 21 апреля, 2013
Эмигрантам на заметку. Девушка даже не эмигрантка, а студентка на обучении.
Как это будет на самом деле:Почему это случилось:Подробнее тут: http://choodo7.livejournal.com/180513.html (http://choodo7.livejournal.com/180513.html)
Про трещину у такой малышки правда непонятно, кости не отвердели вроде еще.

но в фейсбуке одна дама, живущая в НЗ, написала, что проверяла выложенную информацию на правдивость  - правда, забрали, но все очень неоднозначно

Цитата: jhuk от 00:52, 22 апреля, 2013правда, забрали, но все очень неоднозначно

В конце поста я свое мнение написал. Такое же.
Астахов по России 24 вроде впрягся. На неделе расскажет что и как. Но ситуация дикая, на мой взгляд, когда младенца на грудном забирают неизвестно куда и маме не говорят. Дичь.

Цитата: jhuk от 00:52, 22 апреля, 2013правда, забрали, но все очень неоднозначно

Как и обычно в таких случаях. Мы слышим точку зрения только одной стороны. Ну, а все родители, как известно - белые и пушистые.
В общем не стала бы я доверять подобным постам.
Часто такое бывало, что "ой, изверги из опеки детей отобрали", а начинаешь разбираться поподробнее - все не так безоблачно и радужно, как родители хотят представить.

Цитата: ptitsa-radio от 09:36, 22 апреля, 2013
Как и обычно в таких случаях. Мы слышим точку зрения только одной стороны. Ну, а все родители, как известно - белые и пушистые.
В общем не стала бы я доверять подобным постам.
Часто такое бывало, что "ой, изверги из опеки детей отобрали", а начинаешь разбираться поподробнее - все не так безоблачно и радужно, как родители хотят представить.

Вот кстати у нас же и в случае, как выше Чертенок 13 писала по доносу вредных неразобравшихся о родителях-неформалах в нашем случае бабок приезжала проверка, и хоть у меня побурчали, что дома бардак, но претензий не было. Сказали - все нормально, но обязаны проверить были звонок. А если бы было что не так, написали бы что, и срок устранения, потом еще проверили бы. А забирают только если есть угроза здоровью и жизни детей, по мнению проверки.

прошла по ссылке скорпиона и посмотрела про жизнь в норвегии -   думать более  ни о чем не могу - полный безпредел - дыхание даже перекрывается от ужаса и безсилия.

А можно ссылку. Чет я про Норвегию не нашел.

Цитата: Ю.Ю. от 10:39, 22 апреля, 2013про жизнь в норвегии

Вы читаете, а у меня знакомые - юристы в Финляндии занимаются защитой русских детей((( Встречают, объясняют и даже дают 100 евро (с возвратом), чтоб в случае чего, на такси к ним))

Цитата: Aquaholic от 11:02, 22 апреля, 2013
А можно ссылку. Чет я про Норвегию не нашел.

вот прямая ссыль .   Как живет Норвегия (http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s#ws)  смотреть 1 час-если полностью  .целый день под впечатлением волосы дыбом .

Цитата: Ю.Ю. от 18:44, 22 апреля, 2013смотреть 1 час-если полностью  .целый день под впечатлением волосы дыбом .

Что-то реально страшно стало... Ювеналка, педофилия, феменизм. Что нас ждет дальше? По моему и нынешнее российское образование из того же разряда. Не пора ли опять железный занавес опускать? Где наш Сталин?

Цитата: Romesh от 23:02, 22 апреля, 2013Что-то реально страшно стало... Ювеналка, педофилия, феменизм. Что нас ждет дальше? По моему и нынешнее российское образование из того же разряда. Не пора ли опять железный занавес опускать? Где наш Сталин?

Радует, что даже в странах Запада этот процесс многих не устраивает. Так что есть шанс дождаться обратной волны.

Цитата: Скорпион от 23:26, 22 апреля, 2013
Радует, что даже в странах Запада этот процесс многих не устраивает. Так что есть шанс дождаться обратной волны.

Эти немногоие пытаются защищаться, а в защите всегда намного тяжелей, чем в нападении, тем более когда идет такая массовая атака на государственном уровне. Обратная волна может прийти очень поздно! Они уже до России добрадись, а это, похоже, последний оплот для нормальных семей...

Цитата: Romesh от 23:02, 22 апреля, 2013Где наш Сталин?

На своем обычном рабочем месте. В кремлевской стене.

Раздражает, что праведный гнев юстиции избирателен-к нормальным родителям сразу же карательные мены принимаются, а кому дети сильно не нужны, к тем и мер не придумали и помощь детям не оказывают.

Цитата: solnushko1302 от 07:11, 23 апреля, 2013Раздражает, что праведный гнев юстиции избирателен-к нормальным родителям сразу же карательные мены принимаются, а кому дети сильно не нужны, к тем и мер не придумали и помощь детям не оказывают.

Простите, хотелось бы услышать какие-то факты.
Когда именно в Норвегии или Финляндии не оказывали помощь ребенку, который бы в ней нуждался?

Цитата: ptitsa-radio от 09:37, 23 апреля, 2013
Простите, хотелось бы услышать какие-то факты.
Когда именно в Норвегии или Финляндии не оказывали помощь ребенку, который бы в ней нуждался?

Думаю, что речь о России.

Цитата: murka от 11:38, 23 апреля, 2013Думаю, что речь о России.

А ювенальная юстиция - в Норвегии.

Поэтому тезис мне мягко говоря непонятен. О чем речь вообще идет?
Если о России, то откуда "юстиция"? Если о Норвегии, то какой конкретно случай имеется в виду?

Цитата: Romesh от 01:33, 23 апреля, 2013Они уже до России добрадись, а это, похоже, последний оплот для нормальных семей...

К сожалению, "нормальных семей" в России на порядок меньше, чем в Норвегии или Финляндии. Возможно, не в ювенальной юстиции дело?

Астахов вроде новозеландев дожал, пообещали скоро отдать ребенка обратно студентке.

Цитата: ptitsa-radio от 12:11, 23 апреля, 2013К сожалению, "нормальных семей" в России на порядок меньше, чем в Норвегии или Финляндии.

что понимать под нормальностью, например?

Цитата: Скорпион от 12:14, 23 апреля, 2013что понимать под нормальностью, например?

Например, отсутствие домашнего насилия. Боюсь, у нас с этим похуже, чем в Финляндии.

Цитата: ptitsa-radio от 12:18, 23 апреля, 2013Например, отсутствие домашнего насилия. Боюсь, у нас с этим похуже, чем в Финляндии.

Честно говоря я про такое только по телеку и инету слышу. Среди моих знакомых таких семей почти не знаю.

Цитата: Скорпион от 12:21, 23 апреля, 2013Честно говоря я про такое только по телеку и инету слышу. Среди моих знакомых таких семей почти не знаю.

http://www.pkforum.ru/index.php/topic,40347.msg813587/topicseen.html#msg813587 (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,40347.msg813587/topicseen.html#msg813587)
Еще примеры "из соеднего подъезда" нужны, или сам напряжешься и припомнишь?

Вобще, что за бред? "У меня знакомых воров, поэтому проблемы воровства не существует". Ни у нас ни в Финляндии, ага  :yes
Почитай официальную статистику на эту тему - с насилием в семьях в России все очень плохо.

Цитата: ptitsa-radio от 12:31, 23 апреля, 2013
http://www.pkforum.ru/index.php/topic,40347.msg813587/topicseen.html#msg813587 (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,40347.msg813587/topicseen.html#msg813587)
Еще примеры "из соеднего подъезда" нужны, или сам напряжешься и припомнишь?

Пример просто дивный! Парень 25 лет, спортсмен, т.е. даже вроде и не лузер, встречается с девкой на 3 года старше себя да еще и с большим ребенком. В традиционной системе ценностей люди бы понимали, что такие отношения - какая-то дикая патология по сути. Но у людей слишком много западных ценностей в сознании, где пропаганда воспевает всевозможные противоестественные партнерства как образцы счастья, и декларирует "свободу" отношений разных возрастов, полов и прочего. Т.е. общество было сначала лишено понятия здравой нормы и возможности к социальному регулированию ситуации, поэтому необходимо введение нового института - ювенальной юстиции.

Цитата: iDog от 13:13, 23 апреля, 2013! Парень 25 лет, спортсмен, т.е. даже вроде и не лузер, встречается с девкой на 3 года старше себя да еще и с большим ребенком. В традиционной системе ценностей люди бы понимали, что такие отношения - какая-то дикая патология по сути.

И что здесь, простите, паталогического? 3 года разнцы что ли?  :degsmile

Цитата: iDog от 13:13, 23 апреля, 2013декларирует "свободу" отношений разных возрастов, полов и прочего

А, поняла. Нужно, чтоб одного возраста и пола, тогда ок.  И без детей.
А если еще и равный вес добавить,  то проблема домашнего насилия отпадет сама собой.
Круто вы придумали  :coolgay

Цитата: ptitsa-radio от 12:31, 23 апреля, 2013Еще примеры "из соеднего подъезда" нужны, или сам напряжешься и припомнишь?

Не спорю есть такое и скорее всего даже больше, чем в Скандинавии. На Западе пошли по другому пути - если какого-то порока или отклонения становится слишком много его легализуют и убирают из статистики.

Цитата: ptitsa-radio от 13:21, 23 апреля, 2013И что здесь, простите, паталогического? 3 года разнцы что ли? 

Каждый мужчина в норме желает своих и только своих собственных детей. Это природная естественная потребность. В мире животных с чужим потомством вообще обходятся бескомпромиссно - хищники убивают, травоядные гуманно "выпихивают" из под опеки, позволяя сдохнуть самостоятельно. Женщина с ребенком для нормального мужчины в качестве жизненного партнера - это всегда второй сорт, даже если она супер умница и красавица. Но это так в традиционной системе ценностей, которая сейчас размыта в сознании многих людей.

Цитата: ptitsa-radio от 13:21, 23 апреля, 2013
И что здесь, простите, паталогического? 3 года разнцы что ли?  :degsmileА, поняла. Нужно, чтоб одного возраста и пола, тогда ок.  И без детей.
А если еще и равный вес добавить,  то проблема домашнего насилия отпадет сама собой.
Круто вы придумали  :coolgay

Спасибо за то что так остроумно отметили неточность в моей формулировке. Конечно же я имел в виду нормальное соответствие возрастов, когда мужчина несколько старше женщины.

Цитата: Скорпион от 13:27, 23 апреля, 2013На Западе пошли по другому пути - если какого-то порока или отклонения становится слишком много его легализуют и убирают из статистики.

А кое-кто чуть выше жаловался на то, что там, наооборот, бьют тревогу по малейшему поводу, когда надо и когда не надо.  :blush2:
Мне одной кажется, что ты сам себе противоречишь?

Цитата: iDog от 13:33, 23 апреля, 2013Каждый мужчина в норме желает своих и только своих собственных детей. Это природная естественная потребность. В мире животных с чужим потомством вообще обходятся бескомпромиссно - хищники убивают, травоядные гуманно "выпихивают" из под опеки, позволяя сдохнуть самостоятельно. Женщина с ребенком для нормального мужчины в качестве жизненного партнера - это всегда второй сорт, даже если она супер умница и красавица. Но это так в традиционной системе ценностей, которая сейчас размыта в сознании многих людей.

Расскажите этот тем, кто испокон веку женился на вдовах с детьми.
И ведь не гомосеки были проклятые - обычные мужики. В деревне-то без бабы сложновато приходилось, быт очень суровый был для одного.
И никто ничего зазорного в этом никогда не видел, вы только что это сами из головы выдумали.

Цитата: ptitsa-radio от 13:35, 23 апреля, 2013А кое-кто чуть выше жаловался на то, что там, наооборот, бьют тревогу по малейшему поводу, когда надо и когда не надо. 

Всё правильно. До той поры пока случаев не становится слишком много, затем отклонения просто легализуют и все. Примеров масса. Как только легализуют партию педофилов и прочих отщепенцев со статистикой у них совсем все хорошо станет.
Немного офтопа: как-то я вышел вечером погулять в одном крупном городе забугорья, белых почти не было на улицах, арабы и негры приставали продать дурь. По нашим меркам это полный бардак и разгул наркоторговли, по ихним всё в порядке. Сравнивать нас и их во многом очень тяжело.

Цитата: iDog от 13:13, 23 апреля, 2013
Пример просто дивный! Парень 25 лет, спортсмен, т.е. даже вроде и не лузер, встречается с девкой на 3 года старше себя да еще и с большим ребенком. В традиционной системе ценностей люди бы понимали, что такие отношения - какая-то дикая патология по сути. Но у людей слишком много западных ценностей в сознании, где пропаганда воспевает всевозможные противоестественные партнерства как образцы счастья, и декларирует "свободу" отношений разных возрастов, полов и прочего. Т.е. общество было сначала лишено понятия здравой нормы и возможности к социальному регулированию ситуации, поэтому необходимо введение нового института - ювенальной юстиции.

Хм... нам тогда вообще сразу удавиться из-за разницы в возрасте? ну и то, что лет через 6-8, в перспективе, когда будет свой дом и дети подрастут малость хотим приемного взять, это дефект тоже? А еше мне понравилось про отношения разных возрастов и полов... вот если одного пола-возраста, значит проблем нет? И да, первый супруг был меня постарше, кстати. Видно проблемы с ним из-за разных возрастов были, ага.

Цитата: iDog от 13:33, 23 апреля, 2013Конечно же я имел в виду нормальное соответствие возрастов, когда мужчина несколько старше женщины.

К сожалению, домашнее насилие процветало и процеветает и во вполне традиционных и патриархальных обществах.
Настолько хорошо процветает, что многие сейчас начинают задумываться о том, уж не сами ли по себе патриархальные установки являются проводником этого насилия.
О, не во всех семьях, конечно, только в "ненормальных". Вот только процент этих ненормальных семей что-то подозрительно зашкаливает.

Жена должна быть младше по возрасту - почему? Уж не потому ли, что младшему легче навязать подчиненное положение? А если этот более юный начнет "права качать", то отсюда недалеко и до рукоприкладства.
"А чо она не слушается?"  :degsmile

Про тлетворное влияние Запада - очень повеселило. Оказывается, только одни разговоры о возможности гомосексуальных браков способны довести здорового гетеросексуального мужика до того, что он начнет детей насиловть и убивать. Прям не гомосеки, а демоны какие-то. Брачуются где-то там на другом континенте, а мы тут детей по этому поводу убиваем. Не хватает смайла, крутящего пальцем у виска.

Цитата: iDog от 13:13, 23 апреля, 2013В традиционной системе ценностей люди бы понимали, что такие отношения - какая-то дикая патология по сути.

Вы серьезно???   :degsmile

Цитата: iDog от 13:33, 23 апреля, 2013Женщина с ребенком для нормального мужчины в качестве жизненного партнера - это всегда второй сорт, даже если она супер умница и красавица.

Это Ваше субъективное мнение. Знаю массу примеров, когда мужья растят и воспитывают не родных детей как своих. И любимых женщин на сорта не делят.  :moral

Цитата: iDog от 13:33, 23 апреля, 2013В мире животных с чужим потомством вообще обходятся бескомпромиссно - хищники убивают, травоядные гуманно "выпихивают" из под опеки, позволяя сдохнуть самостоятельно.

В мире животных также и не редки случаи, когда самки выхаживают чужих детенышей как своих.

Цитата: Saintseadog от 13:44, 23 апреля, 2013вот если одного пола-возраста, значит проблем нет?

Ты не поняла между строк. Автору не  надо ОДНОГО возраста. Иначе его бы три года плюс-минус никак не смутили.
Автору надо, чтобы женщина была сильно моложе. И вид потоварней и застроить легче  :degsmile

Цитата: Saintseadog от 13:44, 23 апреля, 2013А еше мне понравилось про отношения разных возрастов и полов... вот если одного пола-возраста, значит проблем нет?

Вам тоже, спасибо за остроумие :)

Цитата: ptitsa-radio от 13:49, 23 апреля, 2013
Жена должна быть младше по возрасту - почему?

Потому что женщины раньше взрослеют и быстрее приобретают социальный опыт и опыт отношений в личной жизни, к аналогичному опыту мужчины приходят в более старшем возрасте чем сверстницы.

Цитата: Лимонка от 13:52, 23 апреля, 2013Это Ваше субъективное мнение. Знаю массу примеров, когда мужья растят и воспитывают не родных детей как своих.

А некоторые и родных убивают. Не показатель вообще никак.
Точнее, показатель, учитывая сколько сейчас у нас "переформированных" семей, в которых все члены нормально относятся как к своим, так и к чужим детям.

Нравится мне эта "статистика" из одного пальца случая высосанная.

Цитата: ptitsa-radio от 13:53, 23 апреля, 2013
Ты не поняла между строк. Автору не  надо ОДНОГО возраста. Иначе его бы три года плюс-минус никак не смутили.
Автору надо, чтобы женщина была сильно моложе. И вид потоварней и застроить легче  :degsmile

Гы... а я например не представляю, как жить с "сильно старше"... А с такой позиции - авторитет и застроить легче - надо разницу лет 10-15 сразу, при меньшей разнице авторитет партнера по его уму воспринимается, уж извините... а когда лет 10-15 разница, это уже - "дядя старше, надо слушать"...

Честно говоря не вижу особых преимуществ у ювеналки перед давно отработанным институтом участковых и инспекторов по детским вопросам. В советское время они прекрасно справлялись с большинством вопросов. Кто, где и как живет было прекрасно известно. Ювеналке проще отбирать детей, это да, на то и заточен новый орган. В США похожую функцию исполнял шериф с помощниками, посещение домов на территории и владение ситуацией в семьях было частью его работы. Сейчас и там это успешно добивают.

Цитата: iDog от 13:57, 23 апреля, 2013
Потому что женщины раньше взрослеют и быстрее приобретают социальный опыт и опыт отношений в личной жизни, к аналогичному опыту мужчины приходят в более старшем возрасте чем сверстницы.

Да ну? Потому у нас папа в доме все проблемы если что он разруливает? Мне главенства нафиг не надо, наоборот... кто умнее и ответственнее, тот и главный, ну или на равных. Опять же главный не тот, кто как сказал, так всегда и будет, а тот, кто важные решения принимает и ответственность. А то, что женщины раньше приобретают опыт в личной жизни сейчас, так это вообще немного неправильно... всему свое время, в этом ничего хорошего нет. Видно мужчины мельчают, если соответствуют только тем, кто явно помладше...

Цитата: iDog от 13:57, 23 апреля, 2013Потому что женщины раньше взрослеют и быстрее приобретают социальный опыт и опыт отношений в личной жизни, к аналогичному опыту мужчины приходят в более старшем возрасте чем сверстницы.

Некоторые, так вообще никогда не приходят. Вечный ЗПР.
:degsmile
Ну и насколько лет, по-вашему, женщины опережают мужчин в умственном развитии?

Цитата: iDog от 13:33, 23 апреля, 2013Каждый мужчина в норме желает своих и только своих собственных детей.

В норме?! В какой норме?

Цитата: iDog от 13:33, 23 апреля, 2013Это природная естественная потребность. В мире животных с чужим потомством вообще обходятся бескомпромиссно - хищники убивают, травоядные гуманно "выпихивают" из под опеки, позволяя сдохнуть самостоятельно.

В животной среде избавляются от нежизнеспособного потомства или уничтожают конкурентов. И все это - инстинкты. Бездетные самки макаки-резус или шимпанзе даже воруют чужих, чтобы нянькатся. У друзей кошка воспитала щенка. Он стал почти кошкой, только не мяучит, но мышей ловит. Материнский инстинкт, он такой!  :yes Задача человека состоит в направлении материнского инстинкта в нужное русло, чтобы он не был слепым.  Т. е. не просто продолжить потомство а дать ему нормальные условия для существования и становления. С другой стороны это возможно, когда сознательность развита. Если нет, то "помогут специально обученные люди". Это и есть ЮЮ. И тут возникает дилемма. Помочь развиться семье самостоятельно, или воздействовать карательными мерами (ассоциация с фотографиями говорят именно о карательном воздействии).  Учитывая, что сознательность, вещь капризная, и всегда есть возможность того, что ребенок попадет из огня да в полымя.

Цитата: ptitsa-radio от 12:11, 23 апреля, 2013К сожалению, "нормальных семей" в России на порядок меньше, чем в Норвегии или Финляндии. Возможно, не в ювенальной юстиции дело?

Если в Норвегии и Финляндии существует такое явление, как Ювенальная юстиция, значит там тоже не все норме? Или в норме? А ЮЮ тогда там существует как средство чего?

Цитата: Скорпион от 14:00, 23 апреля, 2013Ювеналке проще отбирать детей, это да, на то и заточен новый орган.

О, вот это уже конкретика. Объясни, плиз, за счет чего ювеналке забрать детей будет легче, чем опеке?

Цитата: Скорпион от 14:00, 23 апреля, 2013
Честно говоря не вижу особых преимуществ у ювеналки перед давно отработанным институтом участковых и инспекторов по детским вопросам. В советское время они прекрасно справлялись с большинством вопросов. Кто, где и как живет было прекрасно известно. Ювеналке проще отбирать детей, это да, на то и заточен новый орган. В США похожую функцию исполнял шериф с помощниками, посещение домов на территории и владение ситуацией в семьях было частью его работы. Сейчас и там это успешно добивают.

Это да, вот кстати интересно... когда берешь у нас в стране приемного ребенка, то опека ходит к тебе сперва часто, после года проживания ребенка в новой семье - раз в год. А в продвинутых западных семьях, где убивали приемных российских детей к ним их проверки не ходили? Вон даже в Лило и Стич этот момент есть - так как Лило сирота и ее сестра опекун, опека их проверяла. А на деле что?

Итак, для тупых еще раз. Чем занимается ЮЮ на самом деле?

Цитата: ptitsa-radio от 12:18, 23 апреля, 2013Например, отсутствие домашнего насилия. Боюсь, у нас с этим похуже, чем в Финляндии.

Не бойтесь, а попытайтесь сравнить количество случаев на душу населения. Только реальные-то цифры взять неоткуда. То что у нас считается насилием, у них норма поведения, а потому не фиксируется. В самой прогрессивной стране Мира Англии до сих пор в школах практикуется наказание розгами - и ничего, нормально... В Норвегии с этим вообще проблем нет - там наказывают тех, кто жалуется на насилие. В ролике об этом очень подробно рассказано. И о том какая защита ждет детей от педофилии: Пустить ребенка по кругу, а потом удивляться почему став взрослым он перестрелял кучу народа! Вы этого хотите для нас?

Цитата: Romesh от 14:18, 23 апреля, 2013Не бойтесь, а попытайтесь сравнить количество случаев на душу населения. Только реальные-то цифры взять неоткуда. То что у нас считается насилием, у них норма поведения, а потому не фиксируется.

И что же это у них на нормы такие?  :shoking Приведите пример, пожалуйста.

Я считаю, что как раз наооборот, то что у нас считается нормой, на Западе является преступлением против личности. Например, многие русские, переехавшие в ту же Финляндии не могут понять, почему на ребенка нельзя орать, шлепать по попе и оставлять одного без присмотра даже дома. И когда к ним приходит опека - сильно удивляются: "как так, я ж только за хлебушком вышла!".

Цитата: ptitsa-radio от 14:05, 23 апреля, 2013Объясни, плиз, за счет чего ювеналке забрать детей будет легче, чем опеке?

Ранее система была заточена сперва помочь семьям в трудной ситуации, а потом отобрать если родители бестолковые, сейчас заточка сперва отобрать, а потом разбираться.

Памперсы до четырех лет, не?... Не в обязаловку?

Цитата: Скорпион от 14:30, 23 апреля, 2013Ранее система была заточена сперва помочь семьям в трудной ситуации, а потом отобрать если родители бестолковые, сейчас заточка сперва отобрать, а потом разбираться.

Вообще не понимаю, как можно судить о семейных делах не прожив в семье хотя-бы пару месяцев? Где тут нормы? Как они выводятся, на основании чего? Что правильно, а что нет? Разве не этим занимается юстиция, как таковая? Я не говорю здесь об опустившихся людях и семьях с такими родителями...

Цитата: ptitsa-radio от 14:23, 23 апреля, 2013
Я считаю, что как раз наооборот, то что у нас считается нормой, на Западе является преступлением против личности. Например, многие русские, переехавшие в ту же Финляндии не могут понять, почему на ребенка нельзя орать, шлепать по попе и оставлять одного без присмотра даже дома. И когда к ним приходит опека - сильно удивляются: "как так, я ж только за хлебушком вышла!".

Хм. Я может сейчас и огребу, но я на улицах слишком часто вижу картину, когда ребенка пытаются вернуть к послушанию используя насилие. Насилие в моем понимании - когда ему говорят, что вести так он себя должен лишь потому, что другим так хочется. Психологические оплеухи, унижающие достоинство, использование родительского статуса к месту и без причины.
Если бы у нас вдруг внезапно появилась финская ювеналка: так ПППфффф-пыщ! То многие родители попрощались бы с детьми, а некоторые бы и переехали в места не столь отдаленные, как финляндия.

Потому ювеналка для нас .....

Хых.... прикольно.... Пока писал пост - пару интересных глобальных инсайтов получил. Лучше не буду публиковать.

Цитата: ptitsa-radio от 14:23, 23 апреля, 2013И что же это у них на нормы такие?   Приведите пример, пожалуйста.

Так Вы ролик посмотрите!

Цитата: Ю.Ю. от 18:44, 22 апреля, 2013Как живет Норвегия
  смотреть 1 час-если полностью  .целый день под впечатлением волосы дыбом .

Там все рассказано на примерах. Правда, ролик большой - я с нашим интернетом часа три смотрел (постоянно заедал), но то, что услышал меня потрясло. И Вы хотите того же у нас?...

Цитата: ☭azl☭ от 14:35, 23 апреля, 2013Хых.... прикольно.... Пока писал пост - пару интересных глобальных инсайтов получил. Лучше не буду публиковать.

))  :yes Парадокс, блин
Аутсайд за инсайд )))

Цитата: ☭azl☭ от 14:35, 23 апреля, 2013Хм. Я может сейчас и огребу, но я на улицах слишком часто вижу картину, когда ребенка пытаются вернуть к послушанию используя насилие. Насилие в моем понимании - когда ему говорят, что вести так он себя должен лишь потому, что другим так хочется. Психологические оплеухи, унижающие достоинство, использование родительского статуса к месту и без причины.

Насилие! Мамино эго так любит детенка! Надень шапку, придурок, а то заколебемся сопли тебе лечить! Ребенок одевает шапку, потеет в ней  (потому что ему жарко и он об этом знает, в отличие от любящей мамы), наконец срывает ненавистную шапку, его продувает и он заболевает, а "любящая" мама торжествует -ВОТ, видишь, я же тебе говорила!

Цитата: Скорпион от 14:30, 23 апреля, 2013Ранее система была заточена сперва помочь семьям в трудной ситуации, а потом отобрать если родители бестолковые, сейчас заточка сперва отобрать, а потом разбираться.

Из чего это видно, кроме твоих слов?
И мне не нравится слово "сейчас" в контексте обсуждения. Сейчас у нас ювеналки нет, есть только различные законопроекты на эту тему.
Так с чего ты сделал вывод, что в свее этих законопроектов отнять детей будет проще?

Цитата: Romesh от 14:37, 23 апреля, 2013Так Вы ролик посмотрите!

К сожалению, видео-трафик мне не по карману. Меня вполне устроит ваш пересказ.

Скорпион вероятно имел ввиду подготовку для этого действа в виде разрабатывания различных законопроектов. Интересно, есть ли опыт усыновления у тех, кто подобные проекты разрабатывает. Что у них с семьями? Или опять сведется к примеру Ириши Я? Так-же будем законопроеты готовить, чтобы с "чем то там бороться"?..

Цитата: Romesh от 14:18, 23 апреля, 2013Не бойтесь, а попытайтесь сравнить количество случаев на душу населения.

Ну как-то вот:

http://www.causeofdeathwoman.com/ru/shveciya (http://www.causeofdeathwoman.com/ru/shveciya)
Швеция - население 9,4 миллиона,

ЦитироватьВ среднем 17 женщин ежегодно погибает от рук нынешнего или бывшего мужа, нынешнего или бывшего близкого приятеля.

Франция
http://www.islamnews.ru/news-23001.html (http://www.islamnews.ru/news-23001.html)

ЦитироватьСогласно полицейской статистике в 2008 году 156 женщин были убиты мужьями или любовниками, при похожих обстоятельствах погибли только 27 мужчин.

Население - 65.5 млн.

Для России этот показатль равен 14 тысячам женщин в год
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0)
Население - 142 миллиона

Сами пропорцию составите?

По какой причине женщины были убиенны?  Что говорит статистика и причем здесь Ювенальная юстиция. Как она может повлиять на количество женских смертей?
Лица, подвергающиеся или подвергшиеся в прошлом домашнему насилию, часто страдают от сопутствующих расстройств психики, наиболее распространенными из которых являются синдром приобретенной беспомощности (англ. battered wife syndrome), стокгольмский синдром, синдром Диогена и посттравматическое стрессовое расстройство. У таких людей может наблюдаться повышенная склонность к суициду, расстройству приема пищи, алкоголизму, наркомании, бродяжничеству, патологическому накопительству.
где научно подтверждено, что причиной подобного является домашнее насилие?

Большую известность получил эпизод, когда в 1993 году американская домохозяйка Лорена Боббит в ответ на насилие со стороны мужа в состоянии аффекта отрезала мужу ножом пенис; суд признал её невменяемой и оправдал.
Может ли решение суда быть конкретным оправданием действий и внутренних мотиваций Боббит? (есть версия о многочисленных изменах мужа, и последующее за этим решение об отрезании члена в стиле "так не достанься никому"). Почему именно так изощренно и именно - член?!

Цитата: Romesh от 01:33, 23 апреля, 2013Они уже до России добрадись, а это, похоже, последний оплот для нормальных семей...

Чот не очень похоже на оплот для нормальных семей, правда?

С какими семьями сравнение?

Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 23 апреля, 2013Из чего это видно, кроме твоих слов?

взаимно

Цитата: ptitsa-radio от 15:02, 23 апреля, 2013Для России этот показатль равен 14 тысячам женщин в год

источник не указан 35 дней

Цитата: Скорпион от 15:31, 23 апреля, 2013взаимно

Ты высказал тезис - "ювеналке будет легче отобрать детей, чем опеке". Тебе и обосновывать.
Свои тезисы я стараюсь, как видишь, хоть чем-то подтвердить.

если это отвечает построению "тезис"  :yes На вопросы ответить грамотно? Не..?

Цитата: NIXO от 14:12, 23 апреля, 2013
Итак, для тупых еще раз. Чем занимается ЮЮ на самом деле?

Если не хотите попасть в бан и лишиться доступа к форуму, настоятельно советую выбирать выражения и общаться строго по теме. Больше предупреждений не будет.

Вот (http://www.owl.ru/win/books/easygender/part4_4.html), например,

ЦитироватьСтатистика правонарушений в семье показывает, что домашнее насилие в США совершается каждые 18 секунд, что каждый год 6 млн. женщин подвергаются избиению своими мужьями и приятелями, а 4 тыс. умирают вследствие избиения.

Статистика для РФ всё равно печальная, но разница уже не на порядки. А как может ювеналка помочь в этом деле? Превентивно забрать ребенка из такой семьи?

ЦитироватьИтак, для тупых еще раз. Чем занимается ЮЮ на самом деле?

ЦитироватьЕсли не хотите попасть в бан и лишиться доступа к форуму, настоятельно советую выбирать выражения и общаться строго по теме.

Я имел ввиду себя. Я тупой в таких делах.. :yes
Именно по-этому задаю вопросы, но, почему-то получаю вместо ответа минуса в карму..

Цитата: Скорпион от 15:34, 23 апреля, 2013источник не указан 35 дней

Сведения от правозащитников. Подсчитаны косвенно, т. к. отдельно такие преступления сейчас по понятным причинам не выделяются в официальных сводках.
Учитываются не только убийства, но и смерти в результате нанесения травм, выбрасываний из окна и т. п.

Вот здесь есть отсылка к данным от официальных представителей МВД. Правда, косвенная.
http://www.langust.ru/news/01_03_13.shtml (http://www.langust.ru/news/01_03_13.shtml)

Еще вот цыфры интересные:
На учете в органах МВД России состоит 4 миллиона человек, совершавших насилие в семье. Из них 205 тысяч - "дебоширы", люди с неустойчивой нервной системой, 400 тысяч - алкоголики, 40 тысяч - психически больные. Соответственно, 3 355 000 семейных истязателей - нормальные уважаемые люди.

Цитата: ptitsa-radio от 15:55, 23 апреля, 2013Сведения от правозащитников. Подсчитаны косвенно

ясно

Цитата: ptitsa-radio от 15:55, 23 апреля, 2013Из них 205 тысяч - "дебоширы", люди с неустойчивой нервной системой

Дебоши́р — человек, устраивающий дебоши (скандалы) в силу сильнейшего нервного перевозбуждения, алкогольного, наркотического опьянения, расстройства психики. Склонность к дебошу (скандалу) присуща как мужчинам, так и женщинам, но в силу более частого участия в дебошах именно мужчин, понятие «дебошир» относят к мужскому полу. Синонимы: скандалист, забияка, драчун, крикун, склочник,баян,аккордеон.

Цитата: ptitsa-radio от 15:55, 23 апреля, 2013400 тысяч - алкоголики, 40 тысяч - психически больные.

где в статистике логика и правильность в оперировании цифрами? Кого кем считать?

Цитата: Скорпион от 15:41, 23 апреля, 2013А как может ювеналка помочь в этом деле? Превентивно забрать ребенка из такой семьи?

Вообще-то ювенальная юстиция - целый комплекс институтов и мер. В том числе она направлена на работу не только с преступлениями несовершеннолетних, но и с преступлениями, совершаемых несовршеннолетними.
И "отобрать" ребенка - вообще-то последняя инстанция. И опять же - только через суд.
Но все уперлись в это "отобрать", а как выясняется - законопроектов даже не читали.
Здесь, по-моему уже обсуждался законопроект "о социальном патронате", там как раз был предусморен комплекс мер именно по оказанию помощи "проблемным" семьям. Худых ли мер, хороших ли - до этого обсуждение так и не дошло, упершись в пресловутое "отобрать". Хотя как раз там про "отобрание" не было сказано ни слова.

Более того, обсуждать возможную реализацию ЮЮ в России на примере других стран - некорректно.
Загвоздка в том, что там реализованы совершенно различные подходы к указанному вопросу.
Ювенальная юстиция - слишком общее понятие. Типа "арбитражные суды". Или "уголовное делопроизводство".
Обсуждать "уголовное делопроизводство" само по себе - тупо. Можно только говорить о том, как оно реализовано в той или иной стране.

Что как бы наглядно показывает твой ответ на мой вопрос "чем ЮЮ хуже существующей на данный момент опеки?". Чтобы на него ответить, нужно знать, во-первых,  как работает существующий ныне
институт опеки, и во-вторых - какую конкретно реализацию ЮЮ мы имеем в виду. Увы. Ни по одному из вопрососв ясности нет, соотв. ничего осмысленного на эту тему сказать не получается.

А меня честно говоря, уже притомило "обсуждение", в котором никто предметом не владеет и вникать не желает.

Цитата: ptitsa-radio от 16:10, 23 апреля, 2013Меня честно говоря, уже притомило "обсуждение", в котором никто предметом не владеет и вникать не желает.

Хочется вникнуть в суть а не в "удобные объяснения" (типа Познер-Яровая) с невтемной, ничего не значащей, по большому счету, инфой для "фона" и неудачными примерами
Притомило..

Цитата: ptitsa-radio от 16:10, 23 апреля, 2013Можно только говорить о том, как оно реализовано в той или иной стране.

О чем и речь. Мы были свидетелями как реформировали МЧС и пожарников, после чего лесные пожары стали национальным бедствием без перспективы улучшения, реформа ЖКХ, после чего счета за квартиру стали для многих просто неподъемными, пенсионная реформа это вообще мем. Можно быть уверенным, что если уж взялись за ювеналку, то будет реализован самый поганый вариант, рынок детей подпольный уже есть, его просто легализуют.

Цитата: Скорпион от 16:21, 23 апреля, 2013Мы были свидетелями как реформировали МЧС и пожарников, после чего лесные пожары стали национальным бедствием без перспективы улучшения, реформа ЖКХ, после чего счета за квартиру стали для многих просто неподъемными, пенсионная реформа это вообще мем.

В таком контексте непонятно, к чему ссылки на Норвегию и Финляндию.

Цитата: ptitsa-radio от 16:23, 23 апреля, 2013В таком контексте непонятно, к чему ссылки на Норвегию и Финляндию.

Как пример. У нашей гражданки муж детей отобрал, обратно выцарапать удалось только когда Кремль надавил и высший финский суд согласился с её доводами. На мой взгляд ситуация дикая. По погибшим русским приемным детям в США до сих пор масса вопросов, которые американская сторона не осветила.
И это, статистику правозащитных организаций тоже фильтровать надо. Ещё недавно некие правозащитники шокировали общественность десятками миллионов жертв Сталина. Ставки в этом деле очень высоки и деньги на кону огромные. Я за миллион и не такие цифры могу нарисовать.

Цитата: ptitsa-radio от 14:53, 23 апреля, 2013
К сожалению, видео-трафик мне не по карману. Меня вполне устроит ваш пересказ.

Тогда о чем говорить? Это не пересказать... Можете прийти ко мне в гости и посмотреть - мне для такого случая трафика не жалко.

Цитата: ptitsa-radio от 15:02, 23 апреля, 2013Ну как-то вот:

А где здесь про детей? Или женщины - это дети в прошлом? А сколько мужчин подвергается насилию со стороны женщин у Вас статистики нет?

Цитата: ptitsa-radio от 16:10, 23 апреля, 2013И "отобрать" ребенка - вообще-то последняя инстанция. И опять же - только через суд.

В Норвегии, и Финляндии тоже, как раз и отбирают детей без всякого суда - это у них называется ювинальная юстиция. Эти случаи в российских СМИ широко освещались.

Цитата: ptitsa-radio от 16:10, 23 апреля, 2013Меня честно говоря, уже притомило "обсуждение", в котором никто предметом не владеет и вникать не желает.

Это точно, тем более, что сказать в защиту ювинальной юстиции, кроме голословных утверждений, конкретно нечего, да и видео-трафик не по карману...

Все верно... Много говорим, а деталей так никто и не предоставил...
Вот меня лично волнует ряд вопросов:
1. Какие полномочия у ЮЮ в части доступа в мое жилище?
2. Какова процедура изъятия ребенка из семьи? Кто принимает такое решение и на основании чего? Тут важен четко прописанный механизм, который не противоречит основным законам... ИМХО: Безусловно только через суд! Наделять таким полномочиями ЮЮ нельзя!

Может кто читал проект закона?

Цитата: ptitsa-radio от 16:23, 23 апреля, 2013В таком контексте непонятно, к чему ссылки на Норвегию и Финляндию.

Потому, что именно их вариант ЮЮ, если не похуже, хотят ввести в России.

Цитата: Скорпион от 16:21, 23 апреля, 2013рынок детей подпольный уже есть, его просто легализуют.

Давно есть, но решение об отъеме можно было оспорить. Осуществлял отъем попечительский комитет, подавая в суд. Теперь грамотные специалисты юридического профиля будут рассматривать щекотливые семейные вопросы.

Задумка

ЦитироватьЮвена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа] западной] модели системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними

Направление в России

ЦитироватьДо 2010 года включительно в России велась работа по созданию новой специализированной судебно-правовой системы защиты прав несовершеннолетних, которая, как предполагалось, должна была быть представлена как государственными органами, осуществляющими правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, так и государственными и негосударственными структурами, проводящими контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав несовершеннолетних.

В России различают ювенальную юстицию в широком и узком смысле слова:
в узком смысле — это специализированная ветвь судебной системы;
в широком смысле — это совокупность правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций.

Под системой ювенальной юстиции (ювенальной системой) в России понимается теоретико-правовая конструкция, включающая комплекс механизмов, нацеленных на реализацию и обеспечение на основе установленных законом процедур прав, свобод и законных интересов несовершеннолетнего и реализующихся в рамках деятельности специализированных служб и учреждений ювенального профиля.
В системе защиты прав несовершеннолетних ювенальной юстиции отведено центральное место
Целенаправленная работа по реформированию существующей системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, а также сопутствующие изменения в законодательстве встретили существенное сопротивление со стороны российской общественности, выразившееся, в частности, в массовых общественных протестах. Руководство Русской Православной Церкви так же высказывает озабоченность попытками введения ювенальной юстиции.

Цитата: Скорпион от 16:32, 23 апреля, 2013Я за миллион и не такие цифры могу нарисовать.

Надеюсь, хоть грамотно, а не коряво! )))

Цитата: Катарсис от 16:36, 23 апреля, 20131. Какие полномочия у ЮЮ в части доступа в мое жилище?
2. Какова процедура изъятия ребенка из семьи? Кто принимает такое решение и на основании чего? Тут важен четко прописанный механизм, который не противоречит основным законам... ИМХО: Безусловно только через суд! Наделять таким полномочиями ЮЮ нельзя!

Суд. Как показывает практика суд может оперативно принять решение в течение считанных часов и вы об этом даже не узнаете.
По доступу в жилище сейчас идет большая работа по изменению законов. Все будет сделано в срок, надо думать. Смогут даже за долг по коммуналке с квартиры выкидывать, но это уже другая песня.

Цитата: Скорпион от 16:53, 23 апреля, 2013и вы об этом даже не узнаете.

Обычно и не узнают, а это, кстати, можно подвести под нарушение Конституции РФ. О таких вещах должны информировать, но не делают этого в связи с возможным сокрытием ребенка от органов. В семью приходят исполнители быстро, нагло...

Цитата: ptitsa-radio от 14:23, 23 апреля, 2013

Я считаю, что как раз наооборот, то что у нас считается нормой, на Западе является преступлением против личности. Например, многие русские, переехавшие в ту же Финляндии не могут понять, почему на ребенка нельзя орать, шлепать по попе и оставлять одного без присмотра даже дома. И когда к ним приходит опека - сильно удивляются: "как так, я ж только за хлебушком вышла!".

+1000 :yes
в Штатах одних родителей осудили за жестокое обращение с ребенком, когда они выскочили в магазин, оставив ребенка в машине одного.
У них другие нормы.

Цитата: jhuk от 17:13, 23 апреля, 2013в Штатах одних родителей осудили за жестокое обращение с ребенком, когда они выскочили в магазин, оставив ребенка в машине одного.
У них другие нормы.

этот случай?

ЦитироватьВ июле в городе Херндон под Вашингтоном погиб двухлетний Чейс Харрисон (Дима Яковлев), усыновленный в России. Приемный отец Майлс Харрисон на целый день оставил ребенка в закрытой машине. Кондиционер был выключен, и температура в машине достигла 50 градусов. Мальчик скончался от перегрева. Майлс Харрисон заявил следствию, что должен был завезти ребенка в ясли, но так торопился на работу, что забыл об этом. В декабре 2008 года суд оправдал Майлса Харрисона.

Позже в СМИ сообщалось о нескольких судах по аналогичным случаям в США, в которых родители, оставившие своих детей в детских креслах на задних сиденьях автомашин, были оправданы, иногда суды вообще не назначались.
В феврале 2009 года Майлс Харрисон сказал в интервью The Washington Post:
Я молю российский народ о прощении. Есть хорошие люди в этой стране, которые заслуживают детей, и есть дети в России, которые нуждаются в родителях. Пожалуйста, не наказывайте всех за мою ошибку.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20130218/923553165.html#ixzz2RGGCLfgZ (http://ria.ru/spravka/20130218/923553165.html#ixzz2RGGCLfgZ)

Цитата: Скорпион от 17:25, 23 апреля, 2013
этот случай?

в том случае ребенок не погиб

Цитата: jhuk от 17:28, 23 апреля, 2013в том случае ребенок не погиб

Интересные правила. Если не погиб садят, а если погиб оправдывают.

Таким макаром всех детей поотбирают! Ибо и ор и шлепки и прочее...
В США после случая с задохнувшимся в машине Димой Яковлевым стали упорней заострять внимание на подобное. Ну как можно было оставить ребенка в жуткую жару в напрочь закрытой машине и упереться черте-куда?!

Цитата: Скорпион от 17:29, 23 апреля, 2013Если не погиб садят, а если погиб оправдывают.

я вот тоже прикол не понял..

Странная, вообще история.. с Димой Яковлевым

Цитата: Скорпион от 17:29, 23 апреля, 2013
Интересные правила. Если не погиб садят, а если погиб оправдывают.

подозреваю, вы  - американский юрист и знакомы с материалами обоих дел?

Цитата: NIXO от 17:30, 23 апреля, 2013
Таким макаром всех детей поотбирают! Ибо и ор и шлепки и прочее...

Да, россиянам есть чего бояться с такой статистикой убитых и покалеченных в собственных семьях. А сколько мам орет и унижает своих детей прелюдно? :shoking В Штатах ЮЮ может навестить, если санитарные нормы помещения, где есть дети, нарушены -ууу, в России есть где разгуляться по этому поводу

Цитата: jhuk от 17:34, 23 апреля, 2013подозреваю, вы  - американский юрист и знакомы с материалами обоих дел?

Скорее всего если бы там были какие-то смягчающие обстоятельства для папы, то СМИ давно бы об этом трубили. Однако сами супруги в суде снисхождения не просили, так что скорее всего каких-то смягчающих обстоятельств просто нет. Судья округа Фейрфэкс Терренс Ней (Terrence Ney) счел Майлза виновным в «простом небрежении». Судья не увидел «бесчувственного неуважения к человеческой жизни» и признал обвиняемого не виновным в непредумышленном убийстве. В США детей часто забывают в машинах, в год 30-40 случаев, большинство со смертельным исходом. Естественно и оправданно такой поворот дела не удовлетворил РФ. Российская сторона пыталась получить материалы дела, что было выполнено американской стороной спустя какой-то период, когда шум не утих.
На предложение российской стороны дать право посещать семьи американских усыновителей и быть в курсе жизни маленьких бывших россиян США ответили отказом. И только 17.04.2013 "Россия и США договорились о создании рабочей группы по мониторингу за положением российских детей в американских семьях, сообщил в Twitter детский омбудсмен Павел Астахов."

Цитата: Скорпион от 17:50, 23 апреля, 2013
На предложение российской стороны дать право посещать семьи американских усыновителей и быть в курсе жизни маленьких бывших россиян США ответили отказом. И только 17.04.2013 "Россия и США договорились о создании рабочей группы по мониторингу за положением российских детей в американских семьях, сообщил в Twitter детский омбудсмен Павел Астахов."

После Д.Яковлева была проведена огромная работа и достигнуто соглашение о взаимных мерах по контролю за семьями усыновителей, но дело Магнитского перечеркнуло все. Когда американцы спросили - вы же нарушаете недавно подписанное соглашение? вы хотите его аннулировать? разве есть у кого мозги, конечно аннулировали, чего сейчас кричать, защита коррупционеров приоритетнее в России

Понятно, что кампанейщина и тем не менее... Случай дикий.

Цитата: Скорпион от 18:07, 23 апреля, 2013
Понятно, что кампанейщина и тем не менее... Случай дикий.

отдельно взятый случай всегда дикий, но когда понимаешь, что у нас погибает на порядки больше в своих родных семьях, то волосы шевелятся (ссылку можете не просить, мне лень копаться, это я так...заранее специально для вас)

Да понятно, "зато у вас негров линчуют!"(С)

Цитата: Скорпион от 19:00, 23 апреля, 2013
Да понятно, "зато у вас негров линчуют!"(С)

И президентов отстреливают(С) :lol: :lol: :lol:
Жука как всегда жжет. :kult:

Тем, кто беспокоился о судьбе маленькой Виктории, похищенной на органы в НЗ сообщаю - на органы ее никто не разобрал, на усыновление маньякам-извращенцам. Ребенка вернут в семью, скорее всего, еще до окончания расследования по поводу травмы ноги.
http://www.stuff.co.nz/dominion-post/news/8582967/Russians-claims-CYF-kidnapped-hurt-baby (http://www.stuff.co.nz/dominion-post/news/8582967/Russians-claims-CYF-kidnapped-hurt-baby)

По поводу истерик "ювеналка разбирает детей на органы" рекомендую ознакомиться со следующими материалами и устыдиться.
Не уподобляйтесь истеричкам из СМИ.
http://stas-kulesh.livejournal.com/1261045.html (http://stas-kulesh.livejournal.com/1261045.html)
https://www.facebook.com/kulesh/posts/10152762253305704 (https://www.facebook.com/kulesh/posts/10152762253305704)

Цитата: ptitsa-radio от 13:58, 24 апреля, 2013Тем, кто беспокоился о судьбе маленькой Виктории, похищенной на органы в НЗ сообщаю - на органы ее никто не разобрал, на усыновление маньякам-извращенцам.

Какая бурная фантазия.

Цитата: ptitsa-radio от 13:58, 24 апреля, 2013Не уподобляйтесь истеричкам из СМИ.

Что верно, то верно.

Цитата: ptitsa-radio от 13:58, 24 апреля, 2013на усыновление маньякам-извращенцам

...никто не отдал, и не собирался. Затерла нечаянно часть фразы.

Но, думаю, смысл понятен - стандартное расследование по поводу травмы ребенка. Стандартная процедура согласно действующим циркулярам. Об отобрании ребенка и лишении родительских прав вопрос никто не ставил.
Если сами родители дров не наломают, самое большее, что им грозит - побудут под наблюдением органов опеки каккое-то время.
Эмоциональные завления бабушки насчет огромных очередей усыновления в "белые" семьи - всего лишь результат стресса.

Цитата: ptitsa-radio от 15:13, 24 апреля, 2013
... Стандартная процедура согласно действующим циркулярам. Об отобрании ребенка и лишении родительских прав вопрос никто не ставил.

Вот я только не понимаю, если органы ЮЮ и наши соцопеки так сильно пекутся не только о физическом, но и психологическом здоровье ребенка почему они разлучают кормящую мать и грудничка? Неужели нельзя посадить под замок обоих сразу? Я не про тюрьму говорю, в госпитале например и разбирайтесь на здоровье! Ведь давным давно уже прописные истины, что чем младше ребенок, тем тяжелее он переживает разлуку. Такое явление как госпитализм известно уже почти 100 лет, именно поэтому маленьких пациентов кладут в больнички с мамами сейчас, потому как без мамочки ребенок впадает в тяжелейшую депрессию и процесс выздоровления сильно затягивается.  А еще дитя живет эмоциями мамы и если мать кричит и бьется в отчаянной борьбе за право не потерять свое дитя у ребенка вообще что в душе происходит в этот момент? Как-то уж все однобоко получается, игра в одни ворота.

 

Цитата: ptitsa-radio от 15:13, 24 апреля, 2013Если сами родители дров не наломают, самое большее, что им грозит - побудут под наблюдением органов опеки каккое-то время.

А если бы она в русском ЖЖ в топ не вышла и Астахов не подключился?
Вполне могло бы получиться как в Финляндии у нашей гражданки.

Цитата: Batriya от 15:35, 24 апреля, 2013Вот я только не понимаю, если органы ЮЮ и наши соцопеки так сильно пекутся не только о физическом, но и психологическом здоровье ребенка почему они разлучают кормящую мать и грудничка? Неужели нельзя посадить под замок обоих сразу? Я не про тюрьму говорю, в госпитале например и разбирайтесь на здоровье! Ведь давным давно уже прописные истины, что чем младше ребенок, тем тяжелее он переживает разлуку. Такое явление как госпитализм известно уже почти 100 лет, именно поэтому маленьких пациентов кладут в больнички с мамами сейчас, потому как без мамочки ребенок впадает в тяжелейшую депрессию и процесс выздоровления сильно затягивается.  А еще дитя живет эмоциями мамы и если мать кричит и бьется в отчаянной борьбе за право не потерять свое дитя у ребенка вообще что в душе происходит в этот момент? Как-то уж все однобоко получается, игра в одни ворота.

Судите не по словам их, а по делам их. На мой взгляд всё предельно ясно ради кого и чего вся эта кухня. Мама там как мешающий довесок.

Цитата: Скорпион от 15:42, 24 апреля, 2013А если бы она в русском ЖЖ в топ не вышла и Астахов не подключился?

Все было бы точно так же. Почитай внимательно ссылки, которые я давала, там есть люди из НЗ, знакомые с процедурой.
А бабулька только выставила русских в дурном свете, как расистов и истериков. Впрочем, бог с ней, понятно, что в расстроенных чувствах человек писал.
Стыдно за тех, кто в трезвом уме такой бред пишет.

Цитата: Batriya от 15:35, 24 апреля, 2013Вот я только не понимаю, если органы ЮЮ и наши соцопеки так сильно пекутся не только о физическом, но и психологическом здоровье ребенка почему они разлучают кормящую мать и грудничка? Неужели нельзя посадить под замок обоих сразу? Я не про тюрьму говорю, в госпитале например и разбирайтесь на здоровье! Ведь давным давно уже прописные истины, что чем младше ребенок, тем тяжелее он переживает разлуку.

Потому что предполагаемая угроза жизни и здоровью гораздо опаснее, чем временная изоляция малыша до получения каких-то данных об инциденте.
А на всех подозрительных мам коек не напасешься и к каждой по полицейскому не приставишь.

И да простят меня апологеты ГВ и "эмоциональных связей" - на Западе к таким вещам отношение гораздо более спокойное, чем у нас.
Никто жизнь ребенка опасности подвергать не будет, только ради того, чтоб ГВ не прерывать.
И это правильно.

Цитата: Batriya от 15:35, 24 апреля, 2013А еще дитя живет эмоциями мамы и если мать кричит и бьется в отчаянной борьбе за право не потерять свое дитя у ребенка вообще что в душе происходит в этот момент?

Это - лирика. А травма ноги у ребенка - это факт.
И мать там, кстати, не кричала и не билась, а отстаивала свои права цивилизованно, при помощи адвокатов и законных процедур.
Что это вы нормальную женщину выставляете какой-то невменяемой истеричкой?
Не надо на других свои проекции навяливать, сходите лучше почитайте, там в камментах отец девочки излагает факты. Впролне адекватно излагает, кстати.
И претензии к органам опеки есть, но никто из участников (кроме бабушки) не ставит вопрос в виде "ребенка незаконно выкрали и похитили злодеи из опеки".

Вот конкретно от вас я другой реакции и не ожидала.
То-то я смотрю все исследования об отношениях мать-дитя и их связях в Европе и Америке проводились, чтоб проще относиться.
А если мать молчит во время отбора ребенка, это не значит что она каменная в душе, только боюсь это опять для вас лирика...
.И давайте на личности переходить не будем!!!! Это знаете ли на хамство смахивает :degsmile

Ну не верю я в то, что взятая под наблюдение мамашка не испугается и будет глумиться над дитем дальше, чтоб уж наверняка. О каких опасностях вы говорите? Чет не снижается детская смертность от домашнего насилия..

Цитата: ptitsa-radio от 16:04, 24 апреля, 2013Это - лирика.

Это факт. Если кто-то это не чувствует, то...

Цитата: Batriya от 16:16, 24 апреля, 2013
То-то я смотрю все исследования об отношениях мать-дитя и их связях в Европе и Америке проводились, чтоб проще относиться.

А у нас готовы над своим ГВ трястись, а на мамашу-соседку, избивающую ребенка - глаза закрывать.
Обычное шкурное "пусть за стенкой творится, что угодно, лишь бы ко мне не пришли".
Вы думаете, я не понимаю, откуда у многих такая преувеличенная реакция на любые действия опеки? Даже если опека эта вообще где-то в НЗ?
Да людям просто пофиг на других детей, своя шкура дороже.
Почему никто не посчитает, скольких детей  эта сама опека спасла? Сколько раз ее вмешательство спасало детям жизнь и здоровье?
Ответ тот же - на чужих детей пофиг.

Закон не может вникать, у кого там ГВ, а у кого - тонкие эмоциональные связи. Закон - для всех один, или его просто нет.

Цитировать
А если мать молчит во время отбора ребенка, это не значит что она каменная в душе, только боюсь это опять для вас лирика...

Вообще-то никто не молчал. Мать протестовала, но не криком и конвульсиями, как вы изволили предположить.

Цитировать
Ну не верю я в то, что взятая под наблюдение мамашка не испугается и будет глумиться над дитем дальше, чтоб уж наверняка. О каких опасностях вы говорите?

Можно подумать, ваши верования должны быть обязательны у исполнению всем соцслужбам всего мира :degsmile
Какая самоуверенность - просто любо-дорого. Никто кроме вас, оказывается, в проблемах домашнего насилия не разбирается. А уж специально обученные люди - и подавно.

ЦитироватьЧет не снижается детская смертность от домашнего насилия..

Откуда у вас вдруг взялись данные о динамике домашнего насилия в НЗ - тоже целиком и полностью на вашей совести.

Цитата: Скорпион от 16:32, 24 апреля, 2013Это факт. Если кто-то это не чувствует, то...

Факты нельзя чувствовать.
Факт это то, что поддается объективной регистрации.
Поэтому, если кто-то чекго то не чувстсвует, то это - однозначно не факт, а твои личные субъективные ощущения.

Врач в больнице не обязан быть в курсе твоего сложного внутреннего мира. А вот сообщить куда следует в случае любой травмы ребенка он обязан.
Вот и вся разница между фактами и эмоциями.

ГВ и фатальность его прерывания приплели вы, я говорила исключительно о связи матери и ребенка. Про спасенные жизни-отлично, никто это не оспаривает. Про конвульсии тоже не мои слова и зачем цепляться к таким несущественным деталям, тем более что я не про конкретную ситуацию, их мало чтоль? Чтоб последнее слово за вами осталось?
Пофиг было есть и будет, точно так же как другим нет.
И откуда столько агрессии? Чтоб все заткнулись и не смели мнение свое высказывать?

Цитата: Batriya от 16:51, 24 апреля, 2013И откуда столько агрессии

Не люблю безосновательных завлений, что верно, то верно. Но если вы любое противоречие своим словам воспринимаете как агрессию, то вам противопоказано участвовать в спорах.
Кстати, кто-то только что предлагал не переходить на личности.

Цитата: ptitsa-radio от 16:42, 24 апреля, 2013Закон не может вникать, у кого там ГВ, а у кого - тонкие эмоциональные связи.

В данном случае закон обязан в это вникать. Если, конечно, здоровье и благополучие ребенка стоит на первом месте, а не как повод приплетено.

Цитата: ptitsa-radio от 16:45, 24 апреля, 2013Факты нельзя чувствовать.

Кому как дано природой, для кого-то и души не существует.
Детские психологи, думаю, много бы что рассказали по поводу безвредности для ребенка данной ситуации. Ну и врачи тоже.
Если попробовать посмотреть на ситуацию непредвзято, то что мы увидим? При подозрении на травму (а может и нет никакой травмы) виновными в которой могут быть родители (а могут и не быть, может врожденно что или еще что случилось в роддоме) в течение считанных часов выносится решение суда об изъятии младенца на грудном вскармливании из семьи непонятно куда, непонятно в какие условия, грубо нарушая режим вскармливания, не говоря уже про психику ребенка (попробуйте дать такого дитенка другому дяде как скорее всего ребенок начнет дико орать, что его от мамы забрали). Мы видим на поток поставленную систему. Изъятие производится без учета интересов мамы, да  и ребенка тоже. Помнится в советское время в соседнем доме жила семья алкоголиков. Их сын учился с нами в классе. С милиции приходила тетя и беседовала с учителями и родителями на предмет чем помочь семье и что им не хватает. Мальчика того во все лагеря и кружки брали без вопросов, учителя оставались с ним на допзанятия по своей инициативе. И только когда все это не помогло участковый долго ходил по дому и собирал свидетельства соседей для суда. Понятно, что есть случаи, когда необходимо реагировать быстрее. Например если бы мама того дитенка в НЗ предстала перед врачом пьяная или у полиции ранее были свидетельства её антисоциального поведения. Ничего этого мы не видим. Принцип виновности налицо.

Служба защиты детей США (CPS) силой отобрала пятимесячного сына Сэмми у русской пары Анны и Алекса Николаевых, сообщает пресс-служба уполномоченного при президенте России по правам ребенка Павла Астахова.

Проживающие в Сакраменто Николаевы являются гражданами России и США, поэтому Астахов занялся этим делом. Ребенка изъяли в пятницу, однако об этом стало известно только сейчас.

Первым об изъятии ребенка сообщил телеканал ABC. Пару недель назад Николаевы обратились в местный госпиталь Sutter Memorial, так как ребенок заболел гриппом. Медсестра давала ребенку антибиотики, хотя врач не выписывал лекарства. Потом врач отменил лечение и заявил, что ребенку нужна операция на сердце. В медцентре Kaiser Permanente врач не подтвердил диагноз и постановил, что ребенок может обойтись без стационарного лечения.

Однако на следующий день полиция пришла в дом Николаевых. Служба опеки забрала ребенка  с формулировкой «за ненадлежащее обращение», так как Николаевы подвергли мальчика в опасности, отменив операцию. Судебное слушание по делу назначено на 29 апреля.

Цитата: ptitsa-radio от 16:45, 24 апреля, 2013Факт это то, что поддается объективной регистрации

..на основе субъективного восприятия, ога...

Цитата: jhuk от 17:13, 23 апреля, 2013
+1000 :yes
в Штатах одних родителей осудили за жестокое обращение с ребенком, когда они выскочили в магазин, оставив ребенка в машине одного.
У них другие нормы.

главное не перебарщивать, а то из крайности в крайность

Не в тему, но многое объясняет:
Американский правозащитник д-р Джон Бридинг сообщает о повальной терапии психотропными препаратами приемных детей. Он сообщает, что 12% детей в возрасте до 5 лет уже сидят на психотропных веществах, 55% - в возрасте до 12 лет. 73% из них принимают два и более препарата.

Но то же самая психиатрия не щадит и детей в родных семьях. При малейшем поводе - психотропный препарат. И количество самоубийств среди этих детей стремительно растет. Как растет и количество необъяснимых расстрелов, которые происходят в американских школах.

Дети просто мрут от передозировок, потому что не выдерживает сердце.

У тех матерей, которые видят побочные эффекты и прекращают давать таблетки, детей отбирают.
http://annatubten.livejournal.com/163046.html (http://annatubten.livejournal.com/163046.html)

У меня практика в московской дурке была, в детском отделении. Я конечно не психиатр, но многие дети в психушке не нуждаются, их родители (все кто сам сдал-алкаши) сдают, и таких в том отделении было больше половины....
Думаю, наши тоже начнут такую практику-ребенок должен быть удобен, а возрастные кризисы в это "удобство" не вписываются....

В Россию пришла «ювеналка»: за семьями москвичей поставят следить соцработника
http://ul.kp.ru/daily/26071/2977594 (http://ul.kp.ru/daily/26071/2977594)
почитайте....
и нет ли у нас ЮЮ?
не уверена!!!!!

Цитата: Batriya от 15:03, 01 мая, 2013Думаю, наши тоже начнут такую практику-ребенок должен быть удобен, а возрастные кризисы в это "удобство" не вписываются....

Сейчас в первых классах такая практика - до трети детей школьные горе психологи переводят во вспомогательные школы. Это данные мам первоклассников, отбивающих своих детей (основная масса родителей молчит, их убеждают, что зачем ребенку головку напрягать, когда нет способностей?). Это ведь так удобно, всех детей маргиналов, не совсем умненьких вывести из классов и заниматься только с "хорошими" детками.

Цитата: голдик от 18:36, 02 мая, 2013Это ведь так удобно, всех детей маргиналов, не совсем умненьких вывести из классов и заниматься только с "хорошими" детками.

"Не совсем умненькие", это как определяется?

Цитата: голдик от 18:36, 02 мая, 2013зачем ребенку головку напрягать, когда нет способностей?

А откуда способности появятся, если головку не напрягать?

Цитата: голдик от 18:36, 02 мая, 2013
Сейчас в первых классах такая практика - до трети детей школьные горе психологи переводят во вспомогательные школы. Это данные мам первоклассников, отбивающих своих детей (основная масса родителей молчит, их убеждают, что зачем ребенку головку напрягать, когда нет способностей?). Это ведь так удобно, всех детей маргиналов, не совсем умненьких вывести из классов и заниматься только с "хорошими" детками.

:crazy Ерунда какая-то,  уж простите.  Даже тех,  кого реально надо обучать в коррекционных школах, просто так  выгнать из школы нельзя.  А уж у психологов ваще никаких полномочий- никого никуда они не переводят.  Все только с согласия родителей.

ЦитироватьА уж у психологов ваще никаких полномочий- никого никуда они не переводят.

Да, благо их нет. Но есть такое явление, как "авторитет". Честно говоря, до сих пор не разобрался до конца в этом хитросплетенном понятии, противоречащем законам физики. В общем психолог "авторитетнее" чем просто родитель для, например, третьей стороны, которая будет решать как оно надо.

Цитата: Танико от 23:38, 02 мая, 2013Ерунда какая-то,  уж простите.

Таня, с этого года они оказывается есть. Я сама не знала, что все так...

Цитата: голдик от 23:51, 02 мая, 2013
Таня, с этого года они оказывается есть. Я сама не знала, что все так...

Лично знаю многих мам первоклассников- жалоб таких не слышала.  Интересно стало. А нет ли ссылки на нормативы,  определяющие эти новые полномочия  школьных психологов?

Цитата: Танико от 00:05, 03 мая, 2013
Лично знаю многих мам первоклассников- жалоб таких не слышала.  Интересно стало. А нет ли ссылки на нормативы,  определяющие эти новые полномочия  школьных психологов?

Ссылок у меня конечно нет)). Просто двое знакомых со своими детьми намучились в этом году. На меня вышли, чтоб помогла. Они, кстати, обращались и в вашу школу, чтоб перевести детей, но директор им отказала. (сказала, что не нужен ей "головняк") Вообще они обошли много школ, но везде отказ и прозрачный намек на "чистки классов" :(
Закончилось тем, что перешли на домашнее обучение. Детки у них нормальные, только "тугодумы". А предлог - это заявление учительницы, далее ребенок проходит тесты психолога, потом, при несогласии родителей ребенок пишет контрольную (причем с немного завышенными требованими и т. д.) Их спасло только обращение в гороно и переход на домашнее обучение. Хотя деток проверяли почти во всех школах, куда обращались, и все говорили, что способности  у них есть и хорошие :(

Цитата: голдик от 09:11, 03 мая, 2013
Ссылок у меня конечно нет)). Просто двое знакомых со своими детьми намучились в этом году. На меня вышли, чтоб помогла. Они, кстати, обращались и в вашу школу, чтоб перевести детей, но директор им отказала. (сказала, что не нужен ей "головняк") Вообще они обошли много школ, но везде отказ и прозрачный намек на "чистки классов" :(
Закончилось тем, что перешли на домашнее обучение. Детки у них нормальные, только "тугодумы". А предлог - это заявление учительницы, далее ребенок проходит тесты психолога, потом, при несогласии родителей ребенок пишет контрольную (причем с немного завышенными требованими и т. д.) Их спасло только обращение в гороно и переход на домашнее обучение.

Надя,  ну Вам же не 15 лет,  чтобы безоговорочно верить самой необъективной стороне- матери.  Мама всегда будет оправдывать своего ребенка,  редко кто в состоянии признать,  что проблема в ребенке,  а не в воспитателе /учителе /программе/контрольной/директоре. Мама искренне считает,  что ее дитятко центровая фигура в классе,  и самая главная обязанность учителя найти индивидуальный подход к ее гиперактивному/тугодуму/вундеркинду.  И пох на остальных 25-29 учеников.  Так что здесь я полностью на стороне учителя- у нее еще много учеников,  на них не плюнешь, пока будешь искать подход.  И на стороне директора- у нее школа ОБЩЕобразовательная, а дети с индивидуальными проблемами это действительно головняк. Для всех.
Вот Вы хотели бы,  чтоб Платон изучал в, скажем, 8-м классе программу 6-го? потому что в классе есть такой тугодум,  на которого все должны ориентироваться? или чтобы ему задавали учить "Онегина " наизусть?  нуачо,  гений вася пупкин же может?
Гонят мамы,  то бишь приукрашивают. После первого класса никакой тест или контрольная не дают права отчислять ребенка. Даже на второй год его не оставить. Только по заявлению родителей,  никак не учителя.
Я таких мам насмотрелась,  поверьте.  Им голову лечить надо,  признать очевидное. Этим они сильно помогут ребенку,  не ломая его психику так рано.
  А домашнее обучение для особенных детей- это самый лучший метод обучения.  Но это опять же родителям напрягаться надо,  а так хочется все свалить на школу и не париться.
Простите,  что не поддакиваю))

Цитата: голдик от 18:36, 02 мая, 2013
Сейчас в первых классах такая практика - до трети детей школьные горе психологи переводят во вспомогательные школы. Это данные мам первоклассников, отбивающих своих детей (основная масса родителей молчит, их убеждают, что зачем ребенку головку напрягать, когда нет способностей?). Это ведь так удобно, всех детей маргиналов, не совсем умненьких вывести из классов и заниматься только с "хорошими" детками.

я не очень в курсе, а вспомогательные школы...там все совсем плохо и не учат?
Мне как то всегда казалось, что вспомогательные школы это как раз то что нужно таким сложным деткам. Будет обучение как раз по их уровню.
Я вообще сторонник разделять детишек по способностям. Слабый вряд ли заз сильным потянется, выше головы не прыгнешь, зато сильный имеет все шансы не развить свой потенциал, когда идет торможение за счет неуспевающих.
Имеет значение какие школьные друзья у ребенка. Если среди друзей престижно хорошо учиться - то и сам тянешься. Если приятели-одноклассники не обременены желанием стараться - это свой отпечаток накладывает.

Цитата: голдик от 18:36, 02 мая, 2013
Сейчас в первых классах такая практика - до трети детей школьные горе психологи переводят во вспомогательные школы. Это данные мам первоклассников, отбивающих своих детей (основная масса родителей молчит, их убеждают, что зачем ребенку головку напрягать, когда нет способностей?). Это ведь так удобно, всех детей маргиналов, не совсем умненьких вывести из классов и заниматься только с "хорошими" детками.

по каждую сторону баррикад своя правда, коллега сейчас в поисках школы, где активно отфильтровывают слабых и оставляют только сильных, его дочь учится в спецшколе физико-математической, но директор там всех подряд "жалеет", в итоге половина класса откровенно слабая, из-за них учителя ослабили темп, его дочь, решив все задачи, с середины урока рисует карикатуры в тетрадях, пока слабеньких научат.
родителям детей со способностями совсем не нравятся идеи равенства в школе, их дети недополучают знаний

у нас что в садике , что в школе психолог детям говорил если с вами плохо обращаются родители вы можете пожаловаться в милицию. А школьникам ещё и номер телефона доверия давали.

Цитата: adelina от 09:59, 10 мая, 2013
у нас что в садике , что в школе психолог детям говорил если с вами плохо обращаются родители вы можете пожаловаться в милицию. А школьникам ещё и номер телефона доверия давали.

Только для ребенка бывает "плохо обращались" не дали, не купили...
Знакомая на улице словила детскую истерику на ровном месте, сын вдруг захотел спайдермена с уличного китайского лотка, никогда до этого подобного не было, она с пузом восьмимесячным. Пыталась успокоить его, а он орал...
мимо бабуся проходила, подругу мою чуть палкой не побила своей, начала орать что таких дур прав материнских лишать надо, и у всех спрашивать тел "ребенок в опасности".
Короче подруга ретировалась, схватив отбивающегося сына в охапку...

Цитата: чертенок13 от 09:44, 10 мая, 2013вспомогательные школы...там все совсем плохо и не учат?

Да. У ребенка в начальной школе была учительница, перешедшая к нам из вспомогательной школы (учитель от Бога). Когда, я к ней обратилась за советом, по поводу теперешних деток, он ответила однозначно " избегать любыми способами". В нашем доме живет учительница физ-ры из вспомогательной, ее вердикт такой же. И не потому, что там плохо, там к деткам относятся очень-очень хорошо.

Цитата: jhuk от 09:56, 10 мая, 2013родителям детей со способностями совсем не нравятся идеи равенства в школе,

Есть множество школ с "углубленным изучением", в каждой практически школе есть классы "классика", "2100","Стрельникова" и т.д. Выбрать можно.

Цитата: adelina от 09:59, 10 мая, 2013у нас что в садике , что в школе психолог детям говорил если с вами плохо обращаются родители вы можете пожаловаться в милицию. А школьникам ещё и номер телефона доверия давали.

И правильно. Не нужно думать, что милиция по малейшей жалобе сразу закрывать начнет. Там тоже не дураки сидят, и из-за некупленной игрушки дело возбуждать не станут.
Зато скольких детей этот телефон может просто спасти!
У меня знакомая работала в службе доверия. Рассказывала, что частенько звонят подростки с суицидальными намерениями. Причем часто это дети из вполне благополучных семей, и причина вовсе не в родителях, а не ладятся отношения со сверстниками, неудачи в учебе, нищасная любовь приключилась, и вообще - пубертат, пубертат...
В общем, у меня совесть чиста, пусть мой ребенок этими телефонами владеет. Считаю, что моему не пригодится, но пусть будет.
А сколько детей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в помощи?

Цитата: Batriya от 10:06, 10 мая, 2013Только для ребенка бывает "плохо обращались" не дали, не купили...

Представляете себе. На другом конце телефона доверия сидят не дети. А вполне себе взрослые люди со специальным образованием, которые умеют отличить жалобы на некупленную игрушку от сексуального насилия.
Что за установка такая, считать, что все вокруг - клинические идиоты? Не понимаю.  :repa:

В веситбюле нашей общаги каждый вечер собирается молодняк, который нельзя трогать по законам нашего времени. Они пьют,гадят тут же, спариваются,потому что больше негде , а им негде. А НА НАШИ ПРОТЕСТЫ полиция заявляет, что не имеет права принять меры к их родителям. убить охота это отребье. О чем вообще говорить можно? скорее бы до горячки допились и сдохли, никчемности.

Цитата: ptitsa-radio от 19:18, 10 мая, 2013
Что за установка такая, считать, что все вокруг - клинические идиоты? Не понимаю.  :repa:

Нет такой установки, но иногда кажется, что фатально везет на таких, особенно там где ждешь разума и хоть немножко участия....
Можно не утруждать себя ответом на мой пост, у нас с вами видать разные вселенные, взять хотяб случай в Елизово, ну не клинический ли случай с учительницей?

Цитата: jhuk от 09:56, 10 мая, 2013по каждую сторону баррикад своя правда, коллега сейчас в поисках школы, где активно отфильтровывают слабых и оставляют только сильных, его дочь учится в спецшколе физико-математической, но директор там всех подряд "жалеет", в итоге половина класса откровенно слабая, из-за них учителя ослабили темп, его дочь, решив все задачи, с середины урока рисует карикатуры в тетрадях, пока слабеньких научат.
родителям детей со способностями совсем не нравятся идеи равенства в школе, их дети недополучают знаний

В целом - это правильно. Я тоже считаю, что детей нужно разделять на группы по способностям. Так можно получить максимально возможный уровень в каждой группе.
Так что сама по себе идея коррекционных классов - здравая и разумная. Негласно, на самом деле, так делают и делали в каждой школе: "А" - отличники, "Б" - хорошисты, "Г" - все остальные, "Д" - коррекция  :degen
Ничего обидного для ребенка в этом тоже нет. Классы коррекции составляют не  из детей алкашей и умственно отсалых, там много детей из благополучных семей, у которых есть проблемы с вниманием, гиперактивность, невралгические вещи, у кого-то  - явная педагогическая запущенность и т. п. В основном - проблемы с поведением, а в интеллектуальном плане это детки - отнюдь не ниже среднего.
Опять же ограничение на количество детей (не более 14-15 против 20-25 в обычном классе) дают реальную возможность реализовать индивидуальный подход, который таким детям необходим, как воздух.

Другое дело, как это на практике реализовано в том или другом учебном заведении. Очевидная истина - в деле воспитания ВСЕ зависит от того, какие педагоги. И это правило верно абсолютно для всех случаев - для д/с, для школы, для спорта, для интерната и детского дома, для коррекции и ФМШ и далее везде.

Цитата: Batriya от 19:27, 10 мая, 2013Можно не утруждать себя ответом на мой пост, у нас с вами видать разные вселенные, взять хотяб случай в Елизово, ну не клинический ли случай с учительницей?

А что там с учительницей приключилось?

Цитата: Batriya от 19:27, 10 мая, 2013
Нет такой установки, но иногда кажется, что фатально везет на таких, особенно там где ждешь разума и хоть немножко участия....
Можно не утруждать себя ответом на мой пост, у нас с вами видать разные вселенные, взять хотяб случай в Елизово, ну не клинический ли случай с учительницей?

клинический идиотизм, неразумность и отсутствие участия - это все реально может иметь место. В любой сфере бывают непрофессиональные нечуткие сотрудники. Есть плохие учителя, но мы ж не говорим, что школа то плохо и вредно. Бывают непрофессиональные медики, однако никто не призывает же отказаться от больниц.
Следует работать над профессионализмом сотрудников ювенальной сферы - это да..
Но когда тот факт, что дети теперь могут обратиьься за помощью и пожаловаться, вызывает панику и страх..вот мне лично это напоминает как мы по истории изучали позицию противников отмены крепостного права.
Люди привыкли, что дети это собственность. нет времени и желания воспитывать, на детях можно срываться...и все это прикрывается якобы страхом что ребенок может пожаловаться на некупленное мороженное.
Люди, которые против того, чтобы у ребенка был шанс позвонить, в случае если ему плохо дома..мне кажется это те у кого рыльце в пушку.

Наверное мужья, которые бьют своих жен тоже в шоке от того, что пострадавшая супруга может в 02 позвонить. Вредный номер просто для семьи и семейных традиций!

ЮЮ не лезет с помощью в нуждающиеся семьи, а только в те, с которых денег можно содрать. Что я на своей шкуре испытала. А туда,где детям голодно иооч  ень плохо( на примере опя ть же нашей общаги - не пойдуть-вероятно,боятся)

Сейчас вы говорите одно.Но в жизне может произойти ситуация когда лучшего средства чем ремень нет. Можете закидать меня тапками. Но когда ребёнок начинает воровать и из-за всяких там  ювинальных юстиций просто не знаешь как лучше наказать.Что бы тебя потом ещё за жестокое обращение с ребёнком не превлекли.
Раньше не было всяких инстанций и получали по заслугам.Так и вырасли нормальными людьми, а нынешнее залюбленное и зализанное поколение ни кого не уважает.В автобусах ни когда старикам место не уступят, а на просьбу ещё и на йух пошлют. А если бы воспитывали их нормально по старинке, а не под америку косили были бы нормальными людьми.

фу.

На всякое нововедение найдутся и защитники и противники. 

Цитата: чертенок13 от 19:51, 10 мая, 2013
Люди, которые против того, чтобы у ребенка был шанс позвонить, в случае если ему плохо дома..мне кажется это те у кого рыльце в пушку.

Как часто бывает, те дети, кому реально плохо и они нуждаются в изъятии из семьи, никуда звонить и жаловаться не будут, а вот те, кому мороженку не купили (ну пусть не мороженку, пусть наказали, лишив прогулки или еще чего), дети нормальных родителей, в возрастной кризис, которых много на пути взросления, когда эмоции побеждают любой разум, вот такой деть может позвонить и приврать для "красоты слога". И пусть потом родители доказывают, что этого не было и что они не горбатые.
Чтоб было понятно, я не против помощи деткам, я против изъятия деток из нормальных семей. В любой нормальной семье бывают ссоры и даже скандалы, бывают шлепки по попе и крик на ребенка. Я знаю только одну семью где не кричат никогда, но познакомилась я с ними на консультации-у ребенка начался логоневроз через 2 недели после его первого сентября. Там учительница на деток кричать начала и ребенок, на которого никогда не кричали начал заикаться. Это не значит, что орать на ребенка это норма, но если такое иногда случается я в этом ничего криминального не вижу, да и наказание в виде- шлепнуть (не побить) дите по попе для него перенести психологически гораздо проще, чем например тихое наказание в виде "я с тобой не разговариваю" это как отказ от ребенка, а для него ничего страшнее нет.

 Главное, чтобы работать в ту систему дураки не пошли. Вон у меня девицы, если разойдутся и шкодят, получают по попе. Алиска заявила - а я в саду воспитательнице сказала, что папа нас с Алиной побил. И ты тоже. - Ну так воспитатель умная, видит, что дети нормальные, не избитые-запуганные. Иногда излишне вредные просто). И побил - значит по паре раз по попе за шкодство огребли. Еще с мелкой подерется и сидит - а по попе не получу, детей бить вообще нельзя! Видно в саду просветительство было. Ну нельзя так нельзя, но тут я вспоминаю себя в детстве - тоже за наглость или что-то подобное получу по попе и сижу - а чего ты, мам, меня бъешь? Мама обычно отвечала - шлепок по попе это ерунда, ты не знаешь, что есть дети, которых бьют. И уже гораздо позже я вспомнила соседскую девочку, которая иногда с фингалами и разбитыми губами за двойки ходила... и домой из школы идти часто боялась, что мама накажет. Так что ситуаций много. И была подружка, у которой отец напивался и выгонял ночью из дома ее, мать и бабушку. Вот такие-то и надо под контроль случаи. Но пока поживем-увидим... у нас в стране все через одно место, к сожалению.

Прошел идиотский подростковый период и ребенок вернулся к адекватности. С учетом,что родительница не была равнодушной к дитю. А к родителям-пофигистам мер нет и дети их ни кого ни во что не ставят

Цитата: ptitsa-radio от 19:37, 10 мая, 2013
А что там с учительницей приключилось?

Я про погибшего мальчика, который таять с февраля начал. И учителка все это видела (или не хоела видеть) и ничего не предпринимала, а ведь могла соцопеку на них натравить...

Цитата: Batriya от 20:14, 10 мая, 2013
И пусть потом родители доказывают, что этого не было и что они не горбатые.

Да. Пусть.
Если ситуация до такого дошла, ничего страшного. Докажут, оправдаются.
Зато кто то благодаря возможности обратиться за помощью будет спасен.
Искреннейше и от всей души не хочу, чтобы ко мне являлся кто то там из опеки, заглядывал в мой холодильник и расспрашивал моих детей. Ужжжжасно не хочу просто.
Но я много чего не хочу. Надо значит надо.
Проверят, мож какое замечание сделают.
У меня тоже совесть чиста!!! :cooler
Но в результате бдительности таких органов какой то малыш будет спасен от насилия.
А чьи то родители поймут что бить детей безнаказанно нельзя, и поостерегутся делать это - будут находить новые слова, ВРЕМЯ для своих детей ну и т.д.

Цитата: adelina от 20:03, 10 мая, 2013.В автобусах ни когда старикам место не уступят, а на просьбу ещё и на йух пошлют. А если бы воспитывали их нормально по старинке, а не под америку косили были бы нормальными людьми.

Ой, да ладно. Подростки, как подростки.
Я вижу подростков, которые в местном садике постоянно гуляют и в футбол играют. И никто из них даже фантика никогда там не кинул. Более того, мне сотрудники рассказывали, что эти ребята им даже субботник делали на территории и помогали убираться. Взрослые дети играют с малышами в догонялки и прятки и никогда их не обижают.
Когда мой ребенок неудачно скатился с горки и ударился ногой об забор, те же самые подростки ломанулись к нему на помощь (пока я с горки спустилась и выяснила, что травм нет). Но сами побежали, никто их не просил.
Регулярно вижу в транспорте молодых людей, уступающих место бабушкам и женщинам с детьми.
Каждый видит то, что хочет видеть. А гопоты и отморозков и у нас в поколении хватало...

Цитата: Batriya от 20:18, 10 мая, 2013Я про погибшего мальчика, который таять с февраля начал. И учителка все это видела (или не хоела видеть) и ничего не предпринимала, а ведь могла соцопеку на них натравить...

Здесь ключевое слово "могла". А я считаю, что должно быть - "обязана"!
Да, пусть  это ужасная и страшная ювеналка, но считаю, что всем школьным работникам должно быть вменено в обязанность - сообщать обо всех травмах и психологических проблемах ребенка. И чтобы на них за это лежала ответственность.
Если у меня ребь травму по случайке получил, я уж как-нибудь объяснюсь. В конце-концов, дети коленки разбивать были и будут. Вряд ли за это родителей будут пачками в тюрягу сажать. Иначе родителей просто никого не останется  :degen
А вот если какого-то ребенка избивают дома, пусть он получит шанс на спасение.

Цитата: ptitsa-radio от 20:42, 10 мая, 2013
Здесь ключевое слово "могла". А я считаю, что должно быть - "обязана"!
Да, пусть  это ужасная и страшная ювеналка, но считаю, что всем школьным работникам должно быть вменено в обязанность - сообщать обо всех травмах и психологических проблемах ребенка. И чтобы на них за это лежала ответственность.
Если у меня ребь травму по случайке получил, я уж как-нибудь объяснюсь. В конце-концов, дети коленки разбивать были и будут. Вряд ли за это родителей будут пачками в тюрягу сажать. Иначе родителей просто никого не останется  :degen
А вот если какого-то ребенка избивают дома, пусть он получит шанс на спасение.

Вот верно! Ну отличается же поведение детей именно запуганных. Мои вон на руках-ногах в синяках - сами когда вместе играют, наставляют. И Алиска один раз попала мелкой в лицо игрушкой - зуб сломала. И шишки на лбу бывают у них, и царапины от котят - таскают же их всюду. Но дети избитые выглядят не так! Даже врач при осмотре отличит. У меня вон и то на ногах от мебели кое-где синяки, ночью иду в туалет и углы сшибаю - так по их месту и виду можно понять, что нерукотворные. И запуганные дети не будут охотно играть в семью, рисовать папу-маму. Много признаков, которые внимательный педагог не упустит.

Цитата: adelina от 20:03, 10 мая, 2013
Но когда ребёнок начинает воровать и из-за всяких там  ювинальных юстиций просто не знаешь как лучше наказать.

когда ребенок начал воровать, браться за ремень уже поздно.

Цитата: ptitsa-radio от 20:42, 10 мая, 2013
Здесь ключевое слово "могла". А я считаю, что должно быть - "обязана"!

Ну а я про что? Про разум и участие.

Цитата: jhuk от 21:19, 10 мая, 2013
когда ребенок начал воровать, браться за ремень уже поздно.

Никогда не поздно.

Вообще, в начале прошлого века кто то из знаменитых говорил уже что у поколения альтруистов рождается поколение эгоистов и наоборот. :shuffle :degen
Вот такая мысль. Может и в самом деле так.
Наше поколение всяко образованнее и цивильнее что ли наших родителей, нам легче словами объяснить суть своего недовольства дитятку. Нашим родителям было проще, сразу дать в лоб чаду, без объяснений. Сиди потом и думай, то ли у них плохое настроение то ли в самом деле накосячил. Мозгам разминка опять же :degen

Цитата: Goga от 14:49, 31 мая, 2013

Вообще, в начале прошлого века кто то из знаменитых говорил уже что у поколения альтруистов рождается поколение
Наше поколение всяко образованнее и цивильнее что ли наших родителей, нам легче словами объяснить суть своего недовольства дитятку. Нашим родителям было проще, сразу дать в лоб чаду, без объяснений. Сиди потом и думай, то ли у них плохое настроение то ли в самом деле накосячил. Мозгам разминка опять же :degen

не стоит по своей семье делать выводы о прочих, если у вас дома кулак заменял речь, причем тут остальные? Не считаю своих бабушек и дедушек менее образованными своих детей, в чем то и более

Вчера ночью при живой матере и наличии кучи родственников органами полиции  и "опеки" были отняты 9 детей скрывающегося в лесах крестьянина. Дети возрастом от года до 15 помещены в отдельный сектор можайской районной больницы под усиленную  охрану. На все требования матери и родни выдать детей - отказ.
Низшие чины полиции цинично и откровенно называют детей заложниками. Даже если человек "преступник" при чем тут детей в заложники?
В поколениях останется то что ПРИ ПУТИНЕ БРАЛИ ГРУДНЫХ ДЕТЕЙ В ЗАЛОЖНИКИ.
Официальная версия событий чудовищно неправдоподобна: ехал человек с семьей и вдруг начал стрелять по посту полиции из травматического пистолета. В ответ в машину с женщиной и детьми прилетело 14 свинцовых пуль. Надо бы разобраться как дело было прежде чем многодетного непьющего некурящего верующего человека террористом обьявлять и детей в заложники брать.

Цитата: odyssey1 от 17:25, 31 мая, 2013
Вчера ночью при живой матере и наличии кучи родственников органами полиции  и "опеки" были отняты 9 детей скрывающегося в лесах крестьянина. Дети возрастом от года до 15 помещены в отдельный сектор можайской районной больницы под усиленную  охрану. На все требования матери и родни выдать детей - отказ.
Низшие чины полиции цинично и откровенно называют детей заложниками. Даже если человек "преступник" при чем тут детей в заложники?
В поколениях останется то что ПРИ ПУТИНЕ БРАЛИ ГРУДНЫХ ДЕТЕЙ В ЗАЛОЖНИКИ.
Официальная версия событий чудовищно неправдоподобна: ехал человек с семьей и вдруг начал стрелять по посту полиции из травматического пистолета. В ответ в машину с женщиной и детьми прилетело 14 свинцовых пуль. Надо бы разобраться как дело было прежде чем многодетного непьющего некурящего верующего человека террористом обьявлять и детей в заложники брать.

даже боюсь представить, что было бы с тем полоумным, что вдруг начал стрелять из травматики по силовикам в израиле, что славится самой жестокой и самой эффективной борьбой с террористами. Не уверена, что полицаи в начале взяли прилетевшие пули на исследование убедиться, что они из пластика и ненароком не ответить свинцом :degen

Валить надо было наглухо такого стрелка сразу!

Страшна да

Сегодня к нам приходила полиция. Представились как то там по "...по вопросам ....с несовершеннолетними". Мужчина и женщина. Поулыбались моим детям, выбежавшим к двери в одних трусах, с бананами в руках и с перепачкаными мордочками. Поспрашивали нет ли в моем подъезде неблагополучных семей с детьми..ну и вопросы в таком роде. Говорю, нет, в моем подъезде все хорошо, а вот в сосееееееднемм...Там на первом этаже всегда открыты окна , слышен детский плач (дети дошкольники), и теткинский ор. Как то около того окна остановилась наша соседка, которая знает эту семью, и кричит в окно им..ну не бей ты их, ну чего они плачут то так!!! Выглянула мерзкая женская физиономия со словами: да прям уж так сильно бью !!! сандалии не хочет одевать..поддала разок.
Сообщила в красках..зашедшие тут же поспешили в нужную квартиру. Не знаю, что там было..но дай бог, чтобы приняли во внимание

 Это видно проверка в городе началась. Ну к нам не пойдут уже по идее.

Дело Анастасии Завгородней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9)

Финал:
http://kommari.livejournal.com/2013608.html (http://kommari.livejournal.com/2013608.html)

Один случай из... Лучше почитай про США, где приемных русских детей в порнофильмах снимали.

Цитата: Скорпион от 13:40, 17 июля, 2013
Один случай из... Лучше почитай про США, где приемных русских детей в порнофильмах снимали.

США,США...Вы лучше почитайте сколько в России детей насилуют,убивают и издеваются.

Попросили написать. Не знаю, кто организатор. (если эта информация есть в другом разделе, приношу извинения)
"Уважаемые сограждане полуострова!
Завтра12 сентября  в 18 часов возле памятника Ленину состоится митинг против внедрения в России западных ювенальных технологий."

пилю кул-стори

сегодня вечером ко мне заходила полиция. две женщины в форме
они спрашивали меня не знаю ли я случаев издевательства над детьми в моем доме и окрестностях
я пустил их домой, в прихожей стоял перед ними в халате, а под халатом даже трусиков не было
и мне было от этого так хорошо и весело, что я даже с ними шутил и во всю улыбался им. они тоже мне улыбались
я им сказал, что таких случаев не знаю
и сказали мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО Я НЕ ВИДЕЛ СЛУЧАЕВ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД ДЕТЬМИ
я от этого прифигел

а ещё спросили меня с кем я живу, я сказал, что с двумя кошками
и улыбался
спросили меня есть ли у меня дети, я сказал нет, они мне сказали ОЧЕНЬ ЖАЛЬ

надо было сдать им соседей сверху, слыашл я как мать орет на сына матом
когда тот домой бухой приходил, ему всего 14-15 лет

А к нам вчера вечером 2-е полицаев тоже приходили с такими вопросами.
Весьма вежливы...

Цитата: абревиатура от 22:58, 25 ноября, 2013
пилю кул-стори
... две женщины в форме
...
я пустил их домой, в прихожей стоял перед ними в халате, а под халатом даже трусиков не было

ну и что такого
возможно что у них под формой тоже ничего не было или наоборот были мужские семейные трусы

Цитироватьа ещё спросили меня с кем я живу, я сказал, что с двумя кошками

завтра ждите зооювеналов в форме и трусиках , однозначно
не забудьте снять со стены маску из фильма "Пила"

Цитата: Катарсис от 09:00, 26 ноября, 2013Весьма вежливы...

нет, блин залетают к вам в квартиру и давай в грубой форме требовать от вас продемонстрировать случаи семейного насилия!  :lol:

Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:44, 26 ноября, 2013завтра ждите зооювеналов в форме

А я мух в квартире иногда колошматил.. Вопиющее носилийэ! Не люблю, когда они мне спящему по лицу ползают.. вдруг насрут?

Цитата: чертенок13 от 20:10, 10 июня, 2013Выглянула мерзкая женская физиономия со словами: да прям уж так сильно бью !!! сандалии не хочет одевать..поддала разок.
Сообщила в красках..зашедшие тут же поспешили в нужную квартиру.

Прям таки мерзкая?  :smoke: А от "мерзкой физиономии", подумайте, какие дети тогда могут народиться? А вот представьте... а если ребенок в розетку лезет и, ну никак не понимает,  почему-же ему туда нельзя.  И орет, выражая протест. Продолжать его уговаривать или отдать на воспитание электричеству? Электроток воспитает эффективно и без лишних разговоров  :yes

Ювенальное лобби в России: семьям грозит тотальный контроль — интервью

В 2015 году вступает в силу закон №442-ФЗ «О социальном обслуживании», содержащий в себе статьи, касающиеся детей. Тем временем в России внедряют институт фостерной семьи, остро стоит проблема того, что в государственных программах помощи детям принимают активное участие представители нетрадиционных религиозных течений. Кроме всего прочего, об этом шла речь 1 декабря на рабочей встрече уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Павла Астахова с активом организации «Родительское всероссийское сопротивление» (РВС) и представителями ряда других правозащитных сообществ. Итоги прошедшей встречи в интервью ИА REGNUM прокомментировала председатель РВС Мария Мамиконян.

ИА REGNUM: Мария Рачиевна, в чем, по мнению экспертов РВС, заключаются главные угрозы для родителей в законе «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации» (№442-ФЗ)?

Главная угроза в том, что статьи закона, посвященные детям, несколько отличные от остальных, и даже принципиально отличные. Закон написан, исходя из заявительного принципа, согласно которому любой человек, нуждающийся в социальной помощи, в социальном, как они теперь говорят, обслуживании, обращаясь в органы соцзащиты, будет выбирать из предоставляемого перечня необходимые ему услуги. А некие организации будут эти услуги предоставлять. То есть человек заявляет о том, что ему требуется какая-то поддержка, выбирает, какая именно и от какой «фирмы», скажем так. За право оказывать «социальные услуги населению» будут проводиться тендеры на оказание этих самых услуг. Нормальный такой рынок приходит в сферу, которая на самом деле рынка не очень терпит. У нас всегда это было ответственностью государства. Теперь же государство передает деньги посреднику — НКО. Уже и это, на наш взгляд, неверно (как и то, что помощь нуждающимся согражданам становится «услугой»), но... это общий вопрос, почти философский, сейчас же речь о другом.

О том, что «детские» статьи данного закона кардинально отличаются самим подходом к оказанию услуг. В статьях, посвященных детям, принцип выявительный, а не заявительный. То есть будут выявлять, а не нуждается ли семья в услугах — не надо ли навязать ей «социальное сопровождение», психологов туда каких-нибудь направить, наблюдать за её бытом и методами воспитания детей — а ну как они расходятся с представлениями чиновниц из опеки?

Если помните, в 2012-2013 годах движением «Суть времени» (оно является учредителем РВС) было собрано огромное количество подписей за отмену так называемых ювенальных законов. Вместе с другими родительскими организациями и в содружестве с традиционными конфессиями прошли протестные акции, завязалась общественная дискуссия, в результате ювенальные законы были сняты с рассмотрения Госдумой. Так вот, те законы шли по комитету Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, а теперь «патронат» провели через комитет Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, но принцип остался тот же — выявительный. И в соответствии с ним в ваш дом можно войти. Из лучших побуждений, конечно! Семья ничего не просит, ей не нужна психологическая или какая-нибудь иная помощь, она считает, что она сама справляется. Однако органы опеки и другие структуры, занимающиеся детьми, организуют некое межведомственное взаимодействие, с помощью которого выявляют те семьи, которые, на их взгляд, нуждаются в призоре и помощи.

Например, у отца семейства нет работы, и ребенок недополучает экзотических фруктов, или папа с мамой ругаются, а это бывает в семье, когда у людей возникают объективные жизненные проблемы... И вот соседи слышали, что вы ругаетесь, — надо бы проконтролировать, не плохо ли живется вашему ребенку. Если же выяснится, что ребенку живется плохо, а для этого достаточно обращения от недоброжелательного соседа или впечатления медсестры, которая приходила делать уколы, или анкеты, на которую ребенку предложили ответить в школе, хотя не имели права это делать без согласия родителей... тут, знаете ли, как говорится, кто не спрятался, я не виноват.

Так вот, если группа лиц, считающих почему-то себя специалистами по семьям, решит, что вам нужно помочь, взять под контроль, что к вам необходимо регулярно приходить и влезать в вашу жизнь, а потом скажет, что ребенка все же лучше у вас забрать, то его отправят в реабилитационный центр. На время, пока вы не улучшитесь в чем-то. Или насовсем — в опекунскую семью. Это уже опробуется в «пилотных» регионах. Все очень расплывчато, с нарушением действующих законов, по каким-то инструкциям о «признаках неблагополучия», все трактуется расширительно — тот же термин «насилие» — но все, как на Западе, где никакой четкости (уж не говоря о человечности) в подходе нет, но есть узаконенное право вот этих структур вмешиваться в частную жизнь семьи. Это и есть выявительный принцип в действии.

ИА REGNUM: Почему представители родительских организаций считают, что после того, как №442-ФЗ вступит в силу, в России наступит расцвет «скандинавских» ювенальных технологий?

Потому что этот патронатный подход с фактически тотальным контролем над всеми семьями — это и есть то, что делают в скандинавских странах, то, чего нам совершенно не хочется получить у себя. Мы не понимаем, почему у нас должно быть то, против чего Астахов борется, когда задевают наши семьи, скажем, в Норвегии. На что вся страна, когда смотрит этот ужас по телевизору, говорит, какой кошмар, неужели такой фашизм бывает?! Да, такой фашизм бывает, и не надо думать, что он останется где-то там, в Норвегии. Ведь если «Норвегия» приходит к тебе — а с новым законом ювенальные технологии очевидным образом обосновываются в нашей стране — то от этого не убережешься, это значит, что мы переходим на те бесчеловечные нормы существования, которые абсолютно чужды нам.

ИА REGNUM: Могли бы Вы рассказать о поправках в закон «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации», которые предлагает РВС?

Член ОП РФ, эксперт нашей организации Людмила Виноградова, прекрасный юрист, разработала законопроект, который вносит существенные поправки в принятый закон №442-ФЗ. Эти поправки касаются тех статей, в которых продвигаются ювенальные подходы. Если эти поправки принять, то тогда с таким законом можно жить. Он, конечно же, не блестящ: мы считаем, я уже говорила, что в целом не рынок должен регулировать сферу социальной помощи.

ИА REGNUM: Активисты РВС в течение года вели работу с региональными общественными палатами, агитируя за внесение поправок. Почему этого не произошло?

Что значит, не произошло? Федеральный закон был принят 30 декабря 2013 года, тогда же подписан президентом, но вступать в силу он должен с 2015 года. Год был дан на обсуждение, на принятие региональных законов, на то, чтобы регионы сделали какие-то шаги в этой области. И поскольку это было передано в регионы, активисты РВС стали проводить с региональными ОП круглые столы, на которых обсуждали этот ФЗ. Выяснилось, что люди просто не вчитывались в текст и все, что стоит за понятиями «заявительный», «выявительный», «социальное сопровождение», для них слова, не наполненные живым смыслом. И приходится фиксировать внимание, объяснять, что то, что вы видели вчера по телевизору про Норвегию, когда из-за выпавшего молочного зуба ребенка отняли у мамы, это как раз таки то самое, что грозит нам в соответствии со статьями 22 и 29 ФЗ-442. Иначе все так и останется для них пустыми формулировками — до тех пор, пока весь этот бред не воплотится в жизнь.

Где-то нас сразу услышали, и региональные палаты отправили в ОП РФ письма с поддержкой данных предложений. Где-то предложения были приняты частично. На самом деле, речь идет о нормальном процессе додумывания и обсуждения того, что было сделано фактически втихую под нажимом ювенальных лоббистов. Так что сказать, что это ничего не дало, я никак не могу. Конечно, дало, и мы надеемся, что за время, оставшееся до конца года, хотя его страшно мало, голоса регионов и возмущенной родительской общественности будут услышаны. То есть или будут введены поправки Виноградовой, или закон «О соцобслуживании» приостановят и пересмотрят как-то иначе.

Тут могут быть разные решения, это зависит от властей, которые, хочется верить, поймут, что, заработав, ювенальные в своей сущности статьи нового закона быстро приведут к очень серьезным социальным последствиям.

ИА REGNUM: Как будет происходить изъятие ребенка из семьи после вступления нового закона в силу? Домой к любым родителям могут прийти сотрудники органов опеки с ревизией и им обязаны открыть дверь? Сейчас для такого «обыска» необходимо судебное решение. Конечно, в случае, если родители подкованы и не открывают дверь без соответствующего документа... А что будет после 1 января? Никакого судебного решения на это сейчас не нужно. Это как раз одно из существенных упущений нашего законодательства. С одной стороны, есть принцип «неприкосновенности частного жилища», и люди могут никого к себе не пускать. С другой — подобные мероприятия идут под предлогом проверки того, как содержатся дети («виновность» родителей заведомо предполагается). А значит люди, чтобы избежать подобных обвинений, пускают в дом работников соцслужб, где те, пользуясь нечетко сформулированным положением об опасности для ребенка, изымают детей. Те самые «ювенальные штучки», что, мол, ребенок находится в опасности, в трудной жизненной ситуации и т.д. Возможность забрать детей, не обладая никакими постановлениями на этот счет и не неся наказания в случае превышения необходимости в данной крайней мере, для кого-то очень соблазнительна.

Мы ожидаем, что подобные случаи участятся. Не надо думать, что буквально с 1 января валом пойдут забирать детей из семей. Пока на это «кишка тонка», они еще не обросли необходимыми штатами и возможностями для массовых визитов в наши дома, еще не вошли во вкус, не попробовали, насколько это безнаказанно может проходить. Все будет постепенно, так, что люди (если случилось не с их семьей) будут отмахиваться, говорить: «А, это у маргиналов каких-то!», а потом окажется, что уже поздно. Поэтому подобные законы необходимо останавливать до их введения, а не бороться потом с последствиями.

ИА REGNUM: Какие категории семей в «группе риска» нового закона? Я не говорю про откровенных маргиналов, а про обычных людей. Семьи с малым достатком, недостаточной жилой площадью?

В группе риска окажутся семьи с малым достатком, матери-одиночки, которым понадобилась помощь, и они пошли ее попросить, семьи с инвалидами, все те, кто нуждается в социальной поддержке. Они приходят, просят, их ставят на учет, а после этого приходят и «контролируют», потому что в инструкциях прописано, что если вы предоставляете услуги, то вы должны проконтролировать все. Должен быть и психологический контроль, и такой контроль, и сякой контроль, и, конечно же, контроль над детьми. Все, кто хотел бы иметь ту или иную поддержку государства, оказываются самой главной группой риска. Ну, а дальше уже все остальные понемножку. Например, если у нас все же возникает расширительное понятие «жестокость» — его хотят ввести по западной кальке — то под понятие жестокости попадают и выпавшие молочные зубы, и невинные шлепки ребенка по попке, и запрет подростку идти на дискотеку с наркотиками. То есть все те вещи, которые широко бытуют в нашем традиционном обществе.

Вы окажетесь в «группе риска», если вдруг ваш ребенок раскапризничался, и это услышали соседи через стенку — вас могут обвинить в жестоком обращении. Почему сосед это скажет? Ну, из вредности, потому что вы паркуете свою машину на его месте. Всегда есть множество бытовых нюансов, которые очень легко использовать. И потом ведь с детскими работниками ведется ускоренное обучение новым подходам, они просто обязаны — мы знаем это по Москве — собирать информацию о детях и их семьях, отчитываться. Дается установка на пристальное внимание к тому, что за семья, какие условия — это касается всех детей, не надо думать, что речь о маргинальных случаях. В Москве в прошлом году обучение вели те самые пресловутые финны.

ИА REGNUM: На встрече с Павлом Астаховым много говорили о развитии института фостерной семьи в России. Но вместо того, чтобы передавать в профессиональные семьи детей из детских домов, их под надуманными предлогами изымают из родных семей. Правда ли это и что это за странная тенденция?

Это общемировая тенденция. Настораживает то, что в России сейчас пошла кампанейщина вот такого типа. Домашних детей, конечно же, брать приятней, чем детдомовских. Они ухоженные, не имеют таких проблем со здоровьем, как дети, попавшие в детдом из совсем неблагополучных семей.

В своей практике мы часто сталкиваемся с подобными случаями, в частности, здесь в Москве в 2013 году были две возмутительные истории, когда детей забрали из дома как якобы «безнадзорных». И даже не постеснялись сказать: «Ну, такие дети хорошие, их сразу возьмут». Мы этих детей отбили. Недавно я узнала, что семьи не сняли с учета ни в той, ни в другой «опеке», хотя в семьях ничего плохого не происходит, там все в порядке. Но опека не хочет прекращать контроль. Опека сейчас заинтересована, а будет заинтересована ещё больше, в количестве «опекаемых» — рынок как-никак. Так что достаточно один раз попасть во внимание. Что называется, «коготок увяз — всей птичке пропасть».

В нашем сознании, когда речь заходит о взятых, скажем, из детдома детях, работает схема усыновления. Нам привычно понимать так — молодцы, усыновили ребенка, он теперь как родной. Иное дело — «профессиональные» фостерные семьи, куда детей берут за зарплату, а ответственность формально остается за опекой. Там под вопросом возникновение детско-родительской привязанности, попросту — любви. Более того, на Западе, где этот фостер был придуман, есть теория, что привязанность в таких семья, это очень вредно, поэтому детей надо передавать из семьи в семью. Бывает, что ребенок к моменту совершеннолетия проходит через 7-8 семей. Кто вырастает из этих детей?

Специалисты говорят, что в Северной Европе, где подобная практика существует достаточно давно, уже выросло поколение людей со специфической психикой, сформировавшейся вне нормальной семьи и в то же время вне коллектива, который есть у детдомовцев. А тут нечто совсем иное. Вообще впечатление, что всеми этими игрищами вокруг семьи, точнее её уничтожения, сознательно выращивается совершенно новый тип человека и человечества, достаточно жесткий, безразличный, безэмоциональный. Между прочим, если поинтересоваться биографией известного массового убийцы Андерса Брейвика, то окажется, что он как раз жертва этой самой системы. На самом деле институт фостерной семьи вещь не совсем безобидная.

ИА REGNUM: Правда ли, что стать профессиональной приемной семьей сейчас легче, чем усыновителем, и этим пользуются, например, представители сект и подобных организаций? Что происходит?

Да, проще. Более того, мы уже сталкиваемся с тем, что людям, которые хотели бы усыновит ребенка, говорят «нет, не надо, берите в опеку». Берите в опеку, мол, будете получать деньги, зачем вам нужно усыновлять? То есть ставят дополнительные препоны людям, которые хотят сделать ребенка родным. И секты, да, очень активны в данном деле. Например, глава Альянса «Россия без сирот», сектант неопятидесятник И. Иклюшин утверждает, что 80% детей из расформировываемых сейчас детдомов оказывается в их системе.

ИА REGNUM: Какой закон или какие поправки в уже существующие документы необходимо принять, чтобы избавиться от возможности появления ювенальной юстиции, скажем обобщенно, «скандинавского образца», но при этом защитить детей?

Не должно быть закона, который допускает всевластие органов опеки. Не должно быть так называемого межведомственного взаимодействия, в рамках которого даже по самому незначительному поводу в семью вдруг вторгается целая бригада — от сотрудников полиции до работников опеки — которая быстро-быстро изымает ребенка у ничего не понимающих родителей. Того законодательства, которое у нас есть, на самом деле, вполне достаточно, если ему следовать. А «особые права детей» и орды «специалистов», их блюдущих за большие гранты, сделают невыносимой жизнь семей, невозможным воспитание ребенка. О поправках Виноградовой к закону «О соцобслуживании» я говорила выше.
Продолжение: http://www.regnum.ru/news/s

Цитата: Batriya от 20:28, 19 декабря, 2014
Ювенальное лобби в России: семьям грозит тотальный контроль — интервью

Главная угроза в том, что статьи закона, посвященные детям, несколько отличные от остальных, и даже принципиально отличные.

О том, что «детские» статьи данного закона кардинально отличаются самим подходом к оказанию услуг. В статьях, посвященных детям, принцип выявительный, а не заявительный. То есть будут выявлять, а не нуждается ли семья в услугах — не надо ли навязать ей «социальное сопровождение», психологов туда каких-нибудь направить, наблюдать за её бытом и методами воспитания детей — а ну как они расходятся с представлениями чиновниц из опеки?

Несколько раз "прошлась" по указанному закону.  Не удалось найти специальных "детских" статей,  с кардинально другим подходом.
Разве что:
"т.31 1. Социальные услуги в форме социального обслуживания на дому, в полустационарной и стационарной формах социального обслуживания предоставляются бесплатно ( т.к. есть , по закону, еще и платные соцуслуги):
1) несовершеннолетним детям;"   -   но в этой статье есть и п2
2) лицам, пострадавшим в результате чрезвычайных ситуаций, вооруженных межнациональных (межэтнических) конфликтов.

или

"Ст.12
2. Поставщики социальных услуг при оказании социальных услуг не вправе:

1) ограничивать права, свободы и законные интересы получателей социальных услуг, в том числе при использовании лекарственных препаратов для медицинского применения;

2) применять физическое или психологическое насилие в отношении получателей социальных услуг, допускать их оскорбление, грубое обращение с ними;

3) помещать детей-инвалидов, не страдающих психическими расстройствами, в стационарные организации социального обслуживания, предназначенные для детей-инвалидов, страдающих психическими расстройствами, и наоборот."

      Что плохого в третьем пункте?

А в самом начале закона:

"Статья 4. Принципы социального обслуживания

1. Социальное обслуживание основывается на соблюдении прав человека и уважении достоинства личности, носит гуманный характер и не допускает унижения чести и достоинства человека.

2. Социальное обслуживание осуществляется также на следующих принципах:

1) равный, свободный доступ граждан к социальному обслуживанию вне зависимости от их пола, расы, возраста, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений и принадлежности к общественным объединениям;
2) адресность предоставления социальных услуг;
3) приближенность поставщиков социальных услуг к месту жительства получателей социальных услуг, достаточность количества поставщиков социальных услуг для обеспечения потребностей граждан в социальном обслуживании, достаточность финансовых, материально-технических, кадровых и информационных ресурсов у поставщиков социальных услуг;
4) сохранение пребывания гражданина в привычной благоприятной среде;
5) добровольность;
6) конфиденциальность."

Пытаюсь понять, каким образом из закона 442-ФЗ следуют страсти, изложенные  в интервью на регнуме.  И не понимаю. Такое впечатление, что интервьюируемая дама обладает весьма богатой фантазией или же нагло врет.

Ссыль на закон: http://www.rg.ru/2013/12/30/socialka-dok.html (http://www.rg.ru/2013/12/30/socialka-dok.html)

Выглядит, как утка. Все упоминания о данных "фактах" в интернете ссылаются на ту самую единственную статью на Регнуме: http://www.regnum.ru/news/society/1873628.html . Текст закона (включая 22-ю и 29-ю статью) всех этих ужасов не подтверждает. На сайте http://www.demographia.ru , который отслеживает все достоверные публикации про ювеналку, данная статья не цитируется. Ради интересу отправил сейчас администрации ресурса ссылку на статью на Регнуме с просьбой прокомментировать. Если ответят, ответ выложу.

Если это действительно утка, то весьма неприятная.....
Я была бы рада уткости этой новости.

Получил ответ, правда невнятный:

ЦитироватьТрудно сказать, но мы получили информацию, что в статье сгущены краски, хотя проблема есть.

Вот блин. :-\