Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

вроде как не соответствует пожарной безопасности, к тому же она не была узаконена..... решение суда уже есть в первой инстанции

Про киноцентр Пирамида слышал то же самое

Тоже такое слышала. Не представляю как буду жить без БубльГума((((

Та же история с новым Галантом :smoke:
СУПЕР!!! Два боле или менее нормальных ТЦ ... и закрыть перед НГ :moral

да не будет их никто закрывать, чего народ смешите?

Лучше бы Пожинспекцию прошерстили.

говорят и ощественные туалеты в центре будут 26 дек. закрыты т.к. несоответствуют требованиям пожарной безопасности)

После драки кулаками не машут, но у нас как всегда- нужно после беды устроить показательные выступления, да пошумнее.

Даже если закроют, то, думаю, не надолго

Я про Новую Шамсу ещё в прошлом году слышала. До сих пор закрывают.... :yes

Насколько я знаю, с Шамсой замута в том, что в момент сдачи ТЦ в эксплуатацию нормы ПБ были несколько другими. Иначе его бы никто и в эксплуатацию бы не позволил ввести. Сейчас в правилах что-то поменялось, и пришлось в спешном порядке приводить в соответствие. То ли там что-то конструктивно не получается, то ли дороговато, то ли просто руководство пошло на принцип и бодается с пожарными, точно не уверена. В общем, устраняют потихоньку, работы по предписаниям ведутся, но не так стремительно, как этого хочется пожарной инспекции.
Короче говоря, претензии чисто формальные. Системы пожаротушения в Шамсе, конечно же есть, причем достаточно качественные и современные, получше, чем  во многих других ТЦ города.
Так что думаю, до закрытия дело все же не дойдет, порешают как-нибудь ;-) Ничего такого суперкритичного и опасного для жизни и здоровья граждан там нету.

Насчет Галанта ситуацию точно не знаю, но предполагаю, что те же самые грабли - они сдавались примерно в то же время, что и Шамса.

Цитата: Rara_Avis от 02:34, 18 декабря, 2009что в момент сдачи ТЦ в эксплуатацию нормы ПБ были несколько другими. Иначе его бы никто и в эксплуатацию бы не позволил ввести. Сейчас в правилах что-то поменялось, и пришлось в спешном порядке приводить в соответствие.

Да, нормы сейчас изменились, но поверьте, вводят в эксплуатаци и без прохождения всей соответствующей процедуры. Открывающийся вскоре торговый комплекс "Азбука мебели" тому пример  :yes
А строительство высотки в центре вообще временнозаморожено, но это уже в другую тему  :shuffle

Цитата: Катёнок от 03:35, 18 декабря, 2009Да, нормы сейчас изменились, но поверьте, вводят в эксплуатаци и без прохождения всей соответствующей процедуры.

А кто в этом виноват? Не только владельцы таких комплексов, но и тот кто разрешает их открывать.

Цитата: Аличка от 04:16, 18 декабря, 2009А кто в этом виноват? Не только владельцы таких комплексов, но и тот кто разрешает их открывать.

Тут, конечно,не поспоришь. А страдать, как говориться,опять ему - на-ро-ду :smoke:

Да ни кто ее не закроет. В очередной раз бабла на лапу кинут и все тихо забудется.

точно, ничего не изменится в эшелонах власти, просто взятки станут больше....за риск так сказать...чиновника :smoke:

Интерсный комментарий дал Пархоменко в передаче "Суть событий":

ЦитироватьВот у нас тоже есть два человека, чьи имена пишут в картушах. Эти двое, конечно, вволю покрасовались на этом фоне. Один играл бровями, другой играл желваками, один говорил: «Примерно накажем», другой говорил: «Примерно догоним». На самом деле, совершенно очевидно, что ни того ни другого абсолютно не интересует суть дела, это было как-то видно, иначе они реагировали бы абсолютно по-другому на эту ситуацию. Во всяком случае, это бы не было так публично, так картинно, это не было бы так театрально. Особенно, надо сказать, Дмитрий Анатольевич отличился, посадивший перед собою господина Чайку, и они вдвоем в худших театральных традициях сыграли совершенно водевильную сцену, произносили заученный текст, заранее оговоренный, один заученно сердился, другой заученно подчинялся и сообщал заранее выученную информацию. Выглядело бы это очень комично, если бы это не было по такому трагическому поводу. Что теперь из всего этого будет? Давайте задумаемся.

Ну, прежде всего, кампания завершится резким ростом цен. Цены на подпись пожарного инспектора, собственно, уже лавинообразно выросли в России и будут продолжать расти еще.
Хочу вам напомнить, что на протяжении уже многих лет существует такая же точно, как система ГАИ, которая живет, собственно, поборами на дорогах и создана для того, чтобы собирать эти поборы, точно так же существует система, которая создана для того, чтобы собирать дань с предпринимателей, с разного рода руководителей организаций, кстати говоря, и государственных в том числе, они тоже несут эту повинность наравне с предпринимателями. Надо заметить, что обычно это совсем другие люди - не те, которые, собственно, борются с пожаром. Знаете, есть внутри этих служб, которые предназначены для того, чтобы защищать людей от огня, четкое разделение обязанностей. Есть те, кто выезжает, собственно, на дело, на пожар, те, кто в касках, в специальных брезентовых комбинезонах, те, кто рискует своей жизнью, и отдельно люди, обычно довольно рыхлые, довольно пузатые, с одышкой, сильно пьющие чаще всего, которые, собственно, занимаются пожарными инспекциями и которые посещают разного рода заведения и собирают с них деньги.
Есть еще замечательный фон для всей этой ситуации. Он заключается в том, что для того, чтобы эта система работала эффективно, необходимо создать изначально невыносимую для предпринимателя норму - так, чтобы все были нарушителями, чтобы никто не мог сказать: «Послушай, я все сделал по закону. Платить не буду. Вот какое предписание есть, я его исполнил». Создается предписание, которое исполнить нельзя. Ну, например. «Вот на этот ресторан, - говорят предпринимателю, - вы должны иметь сто огнетушителей». И показывают, каким образом это вычисляется. Ну, понятно, что ни один нормальный владелец ресторана не будет иметь сто огнетушителей. Это невозможно. Понятно, что ни один нормальный владелец ресторана не будет существовать вообще без огнетушителей. Устанавливается какой-то баланс. Они немножечко поторгуются и решат, что, пожалуй, штук 8 будет достаточно. Это и по делу как-то полезно, и в то же время какие-то огнетушители есть, их можно показать следующей комиссии. Давай-ка мы поставим 8 огнетушителей, заплатим тебе тысченку, другую, сотенку, еще сотенку, ты успокоишься, подпишешь нам здесь, и все будет в порядке. Или, скажем, по санитарным нормам требуется, чтобы в этом помещении было 48 окон. Ну понятно, что никто не будет прорезать эти окна. Понятно, что в этом помещении окон будет только два. Ну вот они и договорились. И так все время. Каждому создается невыносимая норма, ситуация, которую он заведомо выполнить не может, ситуация, которая заведомо ставит предпринимателя вне закона.
Сейчас вся эта система, весь этот маятник качнулся в сторону пожарной охраны. И сейчас они на коне, сейчас у них наступила большая страда. Они спокойно по всей стране будут собирать деньги.

Цитата: Rara_Avis от 17:34, 17 декабря, 2009
Насколько я знаю, с Шамсой замута в том, что в момент сдачи ТЦ в эксплуатацию нормы ПБ были несколько другими. Иначе его бы никто и в эксплуатацию бы не позволил ввести.

насколько я знаю, её никто и не вводил в эксплуатацию - самоволка................

Цитата: БоPя от 10:56, 19 декабря, 2009насколько я знаю, её никто и не вводил в эксплуатацию - самоволка................

Боюсь, тогда пожарные инспекторы еще бы только в очереди стояли :) За налоговиками и прочими проверяющими органами, семью кормить всем надо :)
Завтра уточню у наших строителей, когда ТЦ ввели в эксплуатацию, скажу.

Цитата: Rara_Avis от 15:20, 19 декабря, 2009
Боюсь, тогда пожарные инспекторы еще бы только в очереди стояли :) За налоговиками и прочими проверяющими органами, семью кормить всем надо :)
Завтра уточню у наших строителей, когда ТЦ ввели в эксплуатацию, скажу.

Пожарные инспекторы в очереди не стоят, а делают свое дело. Все службы работают одновременно. Только СМИ поддерживают Шамояна. Оно и понятно, те без денег и в носу не почешутся, а у Шамояна денег много... "Новая Шамса" принята в эксплуатацию в августе после первого иска прокуратуры. После этого завели уголовное дело на начальника Стройнадзора за то, что подписал объект с серьезными нарушениями. Недавно в "Новой Шамсе" поставили систему автоматического модульного порошкового пожаротушения... Короче, если не хотите оказаться во второй "Хромой лошади", не ходите в "Шамсу". Задержка системы 30 секунд. То есть после сигнала "Пожар" за 30 секунд все люди должны покинуть торговый центр - после этого все будет засыпано порошком! Для того, чтобы понять что это такое, предлагаю закрыться в кабине автомобиля и привести в действие порошковый огнетушитель (он должен быть в каждой машине). Вы получите незабываемые ощущения!... А в торговом центре вам, ко всему прочему, придется в толпе пробираться к выходу, если к этому времени вы еще будете что-нибудь соображать.  :mad: Короче, прокурор в этот раз оказался на высоте! Так или иначе "Шамса" будет закрыта, пока они не выполнят всех требований пожарной безопасности, а там и кроме пожаротушения косяков хватает... Кстати, смотрите новости и про старую "Шамсу"...  ;)

Цитата: Guest от 20:18, 17 декабря, 2009
точно, ничего не изменится в эшелонах власти, просто взятки станут больше....за риск так сказать...чиновника :smoke:

На сей раз взятки не прокатят - дело очень серьезное - 160 трупов в одном ночном клубе... :devil

Цитата: Rara_Avis от 02:34, 18 декабря, 2009Насколько я знаю, с Шамсой замута в том, что в момент сдачи ТЦ в эксплуатацию нормы ПБ были несколько другими.

Нормы были теже самые, только изложены в других документах. С 1 мая 2009 года эти нормы изложены в Федеральном законе № 123-ФЗ "Технический регламент в области пожарной безопасности". Но, еще раз повторю, нормы не изменились! Они были в точности переписаны из старых нормативных документов, просто получили статус Закона.

Цитата: murka от 14:24, 17 декабря, 2009
После драки кулаками не машут, но у нас как всегда- нужно после беды устроить показательные выступления, да пошумнее.

Да, наверно было бы лучше оставить все как есть и дождаться повторения Перми на Камчатке...  :mad: А для меня это очень большое подспорье: до этого предприниматели платили штрафы (1 000 рублей) и просылали пожарный надзор на ... Да еще смеялись - Новый закон вышел, теперь вы к нам придете только через три года, Ха-ха-ха! Результат на лице. Теперь я хоть буду уверен, что с нашими клубами и ресторанами ничего подобного не случиться. Все резко стали исправлять нарушения! В "Малибу" не дожидаясь прокурора, начали долбить стену на втором этаже, чтобы сделать второй выход. До этого они пять лет посылали всех на ... От звонков телефон разрывается - что нам сделать, чтобы нас не закрыли? ВЫПОЛНЯТЬ ПРЕДПИСАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА!!! Предписания пишутся не от прихоти инспектора, и противопожарные правила возникли не из воздуха. Они писались веками кровью погибших на пожарах!

Цитата: Катёнок от 19:59, 17 декабря, 2009
Тут, конечно,не поспоришь. А страдать, как говориться,опять ему - на-ро-ду :smoke:

А в чем пострадал народ? "Шамса" единственный магазин в городе? Или больше нигде паленую водку и просроченные продукты не продают, а кого-то нужно срочно отравить?...   :blush2:

Цитата: demen от 14:20, 17 декабря, 2009
говорят и ощественные туалеты в центре будут 26 дек. закрыты т.к. несоответствуют требованиям пожарной безопасности)

А сколько Вы знаете в нашем городе общественных туалетов, и как часто Вы ими пользуетесь? Ирония не уместна.

Цитата: Аличка от 13:44, 17 декабря, 2009
Лучше бы Пожинспекцию прошерстили.

А Вы уверены, что не шерстят?

Цитата: Теря от 13:42, 17 декабря, 2009
Та же история с новым Галантом :smoke:
СУПЕР!!! Два боле или менее нормальных ТЦ ... и закрыть перед НГ :moral

И не только торговые центры, не только два, но и рестораны, ночные клубы, кинотеатры и другие места массового скопления людей, не соответствующие требованиям пожарной безопасности.

Цитата: Аличка от 13:03, 17 декабря, 2009
Не представляю как буду жить без БубльГума((((

Пойдете в "Детский мир". По крайней мере останетесь живой. И ребенок ваш выживет.

Где была раньше доблестная ГОСУДАРСТВЕННАЯ пожарная инспекция? После страшной трагедии взятки не берем, честные стали, всех закрываем, предписания выдаем. Дом престарелых сгорел - проверки, ночной клуб - проверки. Что должно сгореть, чтобы проверили все? И Пермский пожар - это позорище тамошней пожарной инспекции. Пройдет пару лет, все забудется и начнется по-новой. Все это говорю даже не в адрес пожарных, все у нас так. Гром не грянет...

Цитата: Darjeeling от 08:51, 20 декабря, 2009
Где была раньше доблестная ГОСУДАРСТВЕННАЯ пожарная инспекция? После страшной трагедии взятки не берем, честные стали, всех закрываем, предписания выдаем. Дом престарелых сгорел - проверки, ночной клуб - проверки. Что должно сгореть, чтобы проверили все? И Пермский пожар - это позорище тамошней пожарной инспекции. Пройдет пару лет, все забудется и начнется по-новой. Все это говорю даже не в адрес пожарных, все у нас так. Гром не грянет...

Сейчас все кричат: где была пожарная инспекция? А между трагедиями все кричали: как заколебала эта пожарная инспекция! Опять пришли, требуют что-то... Наверно взятки вымогают! Это все мое, если сгорит, то пострадаю только я, а меня за это еще и штрафуют!!! К сожелению русский минталитет неисправим, даже на высшем уровне. И  подобные мысли озвучиваются в СМИ, формируют мнение населения. Вы вспомните старую русскую пословицу - кто больше всех кричит "лови вора!"? Сначала принимается Федеральный Закон № 294-ФЗ, который связал инспекторов по рукам, а потом, после трагедии, спрашивают "А где была инспекция?" Очень удобно: и себя оправдать можно, и козел отпущения под рукой, причем всегда.
Что дальше? Отменят 294-ФЗ, или внесут в него изменения, как это уже было для налоговой, таможни и некоторых других инспекций? Тогда Закон вообще смысл потеряет. Или будут ждать следующей трагедии? Стрелочник еще понадобится...
А на счет доблестной ГОСУДАРСТВЕННОЙ пожарной инспекции могу сказать, что она занималась тем же, чем и сейчас. Кстати, сейчас проверки проводит и закрывает всех прокуратура - они своему Закону подчиняются, а государственный пожарный надзор как не мог проводить проверки, так и не может - 294-ФЗ запрещает. Вот и "Шамса" пыталась этим Законом тыкать, пока им Законом о прокуратуре не тыкнули... Все равно на проверку пришлось брать силовую поддержку в виде милиции.... Они так и не поняли с кем решили пободаться. Благо, хоть до спецназа не дошло!  :lol: Вот Вам и гром!.
И Пермский пожар - это не позорище тамошней пожарной инспекции, а ее трагедия! Знали бы Вы, как обидно, когда знаешь, чем все это кончится, а сделать ничего не можешь! И оправдания типа "Я же Вам говорил" ни кем восприниматься не будут.

Цитата: Romesh от 03:42, 20 декабря, 2009
Пойдешь в "Детский мир". По крайней мере останешся живой. И ребенок твой выживет.

Во-первых, что за панибратство, во-вторых, не надо указывать куда мне идти. Отоваривайтесь с Детском мире сами.

Цитата: Romesh от 03:35, 20 декабря, 2009
А Вы уверены, что не шерстят?

Надеюсь, что шерстят. И все небось говорят, что даже не знают что такое взятка.

Цитата: Аличка от 13:33, 20 декабря, 2009
Во-первых, что за панибратство, во-вторых, не надо указывать куда мне идти. Отоваривайтесь с Детском мире сами.

Извините пожалуйста. Я погорячился...  :shy: Я не настаиваю - это Ваше право в какой магазин ходить, тем более имея информацию о его безопасности.

Цитата: Romesh от 12:08, 20 декабря, 2009а у Шамояна денег много...

Вы знаете, за время работы в Шамсе очень часто слышу эту фразу. И каждый раз она у меня вызывает чувство глубокого отторжения.
Шамоян, как и любой гражданин, обязан соблюдать законодательство РФ. Давайте из этого и исходить.
Много у него денег или мало - это его личные сложности. Это не касается, ни налоговых, ни пожарных инспекторов, да и вообще никого, по большому счету. А то складывается впечатление, что то ли от пролетарской зависти такие фразы проскакивают, то ли люди, их произносящие, рассчитывают поживиться.

Да и сам факт пристального внимания к двум новым, с иголочки и очень процветающим торговым точкам: Галанту и Шамсе уже наводит на невеселые размышления. Конечно, если есть серьезные нарушения, то объект необходимо закрыть, я не спорю. Но почему при этом прекрасно продолжают работу такие совершенно неблагополучные с точки зрения ПБ (их неблагополучность очевидна даже на мой неискушенный взгляд) объекты, как ТЦ Камчатка (КП), Космиг, ЦУМ? Если уж проверять, так всех, и если уж заботиться о жизни и здоровье граждан, то не в двух отдельно взятых торговых центрах, не так ли? Закрыть один-два ТЦ - погоды не сделает, коли те же самые люди будут продолжать посещать остальные.

Цитата: Romesh от 12:08, 20 декабря, 2009Недавно в "Новой Шамсе" поставили систему автоматического модульного порошкового пожаротушения... Короче, если не хотите оказаться во второй "Хромой лошади", не ходите в "Шамсу". Задержка системы 30 секунд. То есть после сигнала "Пожар" за 30 секунд все люди должны покинуть торговый центр - после этого все будет засыпано порошком! Для того, чтобы понять что это такое, предлагаю закрыться в кабине автомобиля и привести в действие порошковый огнетушитель (он должен быть в каждой машине). Вы получите незабываемые ощущения!... А в торговом центре вам, ко всему прочему, придется в толпе пробираться к выходу, если к этому времени вы еще будете что-нибудь соображать.  mad Короче, прокурор в этот раз оказался на высоте! Так или иначе "Шамса" будет закрыта, пока они не выполнят всех требований пожарной безопасности, а там и кроме пожаротушения косяков хватает... Кстати, смотрите новости и про старую "Шамсу"...  Подмигнул

Так что в Шамсе конкретно не так с пожарной безопасностью-то? Система пожаротушения порошковая? А какая должна быть? Задержка 30 секунд - маленькая? А сколько надо? А если будет больше - это не опасно с точки зрения распространения огня?
С выходами там что-то не так? Их довольно много, по-моему, со всех сторон по нескольку штук, и они почти всегда открыты.
Много народу? Ну так это ж торговый центр, не разгонять же покупателей :)

Короче, мне не совсем ясно, как обывателю, в чем именно заключаются проблемы с пожарной безопасностью в данном здании.
Я там каждый день работаю, знаете, уже волноваться начинаю.  :degen

Да мне кажется давят бедного Шамояна: Камчаталко и тот хотят закрыть.

Цитата: Rara_Avis от 01:07, 21 декабря, 2009С выходами там что-то не так? Их довольно много, по-моему, со всех сторон по нескольку штук, и они почти всегда открыты.

Я, конечно, не спец, но с минус первого этажа как еще можно выбраться кроме как через эскалатор? Трындец будет всем.

Цитата: Аличка от 01:51, 21 декабря, 2009с минус первого этажа как еще можно выбраться кроме как через эскалатор?

Через служебные входы, Бубль Гум - там где детское питание и со стороны Тридесятого царства наверное тоже есть... Но если судить по Бубль Гуму, там вытяжка плохая и не дай Боже там заполыхает...

А вы поджигать собрались ? Али газовая атака ?
Там должны быть ходы, из тубзика точно на улицу выход е !

Цитата: Rara_Avis от 01:07, 21 декабря, 2009Так что в Шамсе конкретно не так с пожарной безопасностью-то? Система пожаротушения порошковая? А какая должна быть? Задержка 30 секунд - маленькая? А сколько надо? А если будет больше - это не опасно с точки зрения распространения огня?

Система пожаротушения должна быть водяной и своей работой обеспечивать эвакуацию людей - локализовать пожар и дать время людям покинуть помещения. По этой причине порошковая система запрещена для помещений, которые люди не могут покинуть в нормативное время и в помещениях с единовременным пребыванием более 50 человек. При работе порошка людей в помещении быть не должно, о чем должны предупреждать таблички, предусмотренные проектом, "Не входить, ПОРОШОК!"

Цитата: Rara_Avis от 01:07, 21 декабря, 2009С выходами там что-то не так? Их довольно много, по-моему, со всех сторон по нескольку штук, и они почти всегда открыты.

Количество и ширина выходов расчитывается в зависимости от пропускной способности дверей, максимально допустимых расстояниях до выходов. Какое расстояние от наиболее удаленной точки торгового зала "Бубль-Гум", вместимостью порядка 1 100 человек, до близжайшего выхода? Как-нибудь попробуйте выйти через дальние двери в отделе "Бубль-Гум" - они открываются только наполовину, так как упираются в ригель.

Цитата: Rara_Avis от 01:07, 21 декабря, 2009Короче, мне не совсем ясно, как обывателю, в чем именно заключаются проблемы с пожарной безопасностью в данном здании.

Этому пять лет учатся в институте. Ближайшие к нам пожарно-технические институты находятся в Иркутске и в Екатеринбурге. Попробуйте обратиться туда.
А проблемы внешней политики и атомной энергетики Вам, как обывателю, абсолютно ясны?

Цитата: vizirov от 16:16, 20 декабря, 2009
Да мне кажется давят бедного Шамояна: Камчаталко и тот хотят закрыть.

Вы давно покупали продукцию Камчаталко?...

Цитата: андрейский колайдЕр от 17:22, 20 декабря, 2009
А вы поджигать собрались ? Али газовая атака ?
Там должны быть ходы, из тубзика точно на улицу выход е !

А "Хромую лошадь подожгли? Или там террористы с газовой атакой постарались?

Так закрыли или нет?

Кать ! Да ни чего не закрыли...
Сегодня там ещё кипела жизнь и строители...

Цитата: Romesh от 03:05, 21 декабря, 2009Как-нибудь попробуйте выйти через дальние двери в отделе "Бубль-Гум"

Вчера там было весьма сложно протиснуться и через обычные выходы - у касс... даже тем, кто был без покупок.  Люди-шпроты...

Цитата: vizirov от 01:16, 21 декабря, 2009Да мне кажется давят бедного Шамояна: Камчаталко и тот хотят закрыть.

Он сам и собирается  :degen Надоело оно ему.

Цитата: Romesh от 02:58, 21 декабря, 2009Система пожаротушения должна быть водяной и своей работой обеспечивать эвакуацию людей - локализовать пожар и дать время людям покинуть помещения. По этой причине порошковая система запрещена для помещений, которые люди не могут покинуть в нормативное время и в помещениях с единовременным пребыванием более 50 человек. При работе порошка людей в помещении быть не должно, о чем должны предупреждать таблички, предусмотренные проектом, "Не входит, ПОРОШОК!"

Цитата: Romesh от 03:05, 21 декабря, 2009Количество и ширина выходов расчитывается в зависимости от пропускной способности дверей, максимально допустимых расстояниях до выходов. Какое расстояние от наиболее удаленной точки торгового зала "Бубль-Гум", вместимостью порядка 1 100 человек, до близжайшего выхода? Как-нибудь попробуйте выйти через дальние двери в отделе "Бубль-Гум" - они открываются только наполовину, так как упираются в ригель.

Пасиб, так все понятно. Чтобы расстояние от дверей до дверей измерить, пять лет моего физмата вполне достаточно :)
А кстати, какая система пожаротушения в ЦУМе? Порошком не посыпют?  :degen

Кроме Шамсы и Галанта, кого еще закрывать собираетесь? Неужели у нас во всем городе только  два нарушителя?

Цитата: Only_me от 18:39, 20 декабря, 2009
Вчера там было весьма сложно протиснуться и через обычные выходы - у касс... даже тем, кто был без покупок.  Люди-шпроты...

я тоже там вчера была..очереди по километру..

Цитата: Rara_Avis от 03:49, 21 декабря, 2009А кстати, какая система пожаротушения в ЦУМе? Порошком не посыпют?  Degenerat

Я до сих пор удивляюсь КУДА смотрят пожарники..  :degen Там же вообще как в маленьком муравейнике для больших муравьёв.. чуть что - и хана..
Захожу туда каждый раз с опаской..  :degen

Цитата: Rara_Avis от 03:45, 21 декабря, 2009Он сам и собирается  Degenerat Надоело оно ему.

вы не правы, если-бы ни "не русские", у нас боюсь даже на километрах не было-бы ни одной шашлычки.
Да молодец Рашид - так держать !!!

из Бубль-Гума есть несколько выходов, и не только те, о которых вы знаете. Там есть дверь, которая соединяет зал Бубль-Гума с офисным центром....(где работают пчелки шамсята, так сказать). так вот там до выхода рукой подать, и он там не один, а два как минимум, и еще один по лестнице наверх.. вам мало? Единственное, что на эти двери сейчас поставили "карточную" систему входа-выхода, и вопрос, будет ли при пожаре всяч эта ерунда справно фунциклировать

Цитата: Neugomonnaya от 06:26, 21 декабря, 2009где работают пчелки шамсята, так сказать

Хто ?

Цитата: Neugomonnaya от 06:26, 21 декабря, 2009на эти двери сейчас поставили "карточную" систему входа-выхода

ога, аварийные выходы  :degsmile

И аварийные входы заодно.

Цитата: walli от 21:51, 20 декабря, 2009
аварийные входы

...кроме шуток...

упс! сжать запамятовала  :crazy

Цитата: Neugomonnaya от 06:26, 21 декабря, 2009так вот там до выхода рукой подать, и он там не один, а два как минимум, и еще один по лестнице наверх.. вам мало?

Наташа, ты у кого спрашиваешь? А то это звучит как претензия. Типо вот вам выходы и заткнитесь.

а чем аварийный выход от аварийного входа отличается ?

одни дают, другие берут..... смысл искать виноватых ?............. с трудом представляю себе какие-либо изменения в дальнем будующем.
хотя, если для меня является фактом то, что те органы, которые должны проверять пожарную безопасность, имеют целью лишь набивание карманов, то удивляет беспечность коммерсантов в обеспечении этой самой безопасности.

а данный выход (что на картинке) где находется?

Цитата: Vabasso от 08:46, 21 декабря, 2009выход (что на картинке)

на моей что ли? Так то ж в автобусе, каком не скажу  :gy:

А я не могу понять, хде такой двер у шамси, теперь все на своих местах...

Цитата: Катёнок от 23:50, 20 декабря, 2009
на моей что ли? Так то ж в автобусе, каком не скажу  :gy:

зато я знаю где! :gy:

Цитата: Only_me от 18:39, 20 декабря, 2009
Вчера там было весьма сложно протиснуться и через обычные выходы - у касс... даже тем, кто был без покупок.  Люди-шпроты...

Площадь проходов между турникетами, кабинами контролеров-кассиров и проходов с наружной
стороны торгового зала вдоль расчетного узла в площадь основных эвакуационных проходов не
включается. ;)

Цитата: Rara_Avis от 03:49, 21 декабря, 2009Кроме Шамсы и Галанта, кого еще закрывать собираетесь? Неужели у нас во всем городе только  два нарушителя?

Это проверки не пожарной инспекции, а прокуратуры. Кого еще будут закрывать решает прокурор. На сегодняшний день уже закрыли несколько ресторанов и кафе. На очереди ночные клубы и кинотеатр "Пирамида". "Октябрьский" "отмазался" штрафом. :smoke: Кстати, "Галант" пока никто не собирается закрывать. Откуда такая информация? Вы не в прокуратуре, случайно, работаете?

Цитата: Neugomonnaya от 06:26, 21 декабря, 2009Единственное, что на эти двери сейчас поставили "карточную" систему входа-выхода, и вопрос, будет ли при пожаре всяч эта ерунда справно фунциклировать

Вот и ответ на вопрос...

Цитата: walli от 04:38, 21 декабря, 2009вы не правы, если-бы ни "не русские", у нас боюсь даже на километрах не было-бы ни одной шашлычки.

Это точно! И обоссанные шашлыки бы никогда не попробовали! Уже забыли про этот случай? Или думаете остальные русских больше любят?

Цитата: Neugomonnaya от 06:26, 21 декабря, 2009Единственное, что на эти двери сейчас поставили "карточную" систему входа-выхода, и вопрос, будет ли при пожаре всяч эта ерунда справно фунциклировать

Двери застекленные :) Думаю, в случае пожара, всем будет глубоко параллельно - функционирует эта система или нет. Высадить стекло - проблем больших не составит, будь там хоть 10 замков, и карточных и не очень.

Цитата: Romesh от 21:48, 21 декабря, 2009
Это проверки не пожарной инспекции, а прокуратуры. Кого еще будут закрывать решает прокурор. На сегодняшний день уже закрыли несколько ресторанов и кафе. На очереди ночные клубы и кинотеатр "Пирамида".  :smoke:

на очереди к чему? ни Шамсу, ни Галант пока не закрыли, зато болтаем много, а вот то, что маньяк в городе насилует и убивает девочек, почему то мало кто слышал!

Информация о насильнике здесь (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,13584.msg515220.html#msg515220).

Цитата: Romesh от 03:42, 20 декабря, 2009
Пойдете в "Детский мир". По крайней мере останетесь живой. И ребенок ваш выживет.

и по странному стечению обстоятельств ДМ - самый дорогой магазин в Петропавловске :smoke:

Народ, зато отличная идея открыть интернет-магазин детских товаров, чтобы цена прилично от розничной отличалась, ведь и расходов будет меньше и никаких пожарников, санэпидемщиков и прочих спиногрызов :cooler

Цитата: Romesh от 06:48, 22 декабря, 2009На сегодняшний день уже закрыли несколько ресторанов и кафе. На очереди ночные клубы и кинотеатр "Пирамида". "Октябрьский" "отмазался" штрафом. :smoke:

Мда... Кто-то решил оставить часть предпринимателей без новогодней выручки. Ладно "Шамса", там и не такое видали, выплывет, а вот для предпринимателей рангом пониже закрытие перед НГ может означать полный развал бизнеса. Людей-то не жалко? Закрывали бы после НГ, 10 лет эта Китайская стена работала, уж  две недели-то точно никому погоды не сделают.
А в Октябрьском, видать нарушения какие-то совсем мизерные, раз "штрафом" отмазались. Что там не так - сиденья не пропылесосили?  :degsmile

Цитировать
Кстати, "Галант" пока никто не собирается закрывать. Откуда такая информация? Вы не в прокуратуре, случайно, работаете?

По радио передавали. Это радиосотрудники в прокуратуре работают!  :degsmile

Цитата: Rara_Avis от 07:58, 22 декабря, 2009Людей-то не жалко?

Погибших в Перми, а тем более покалеченных, мне как-то жалко... а вот п\п нет... 

Цитата: Rara_Avis от 22:58, 21 декабря, 2009
А в Октябрьском, видать нарушения какие-то совсем мизерные, раз "штрафом" отмазались. Что там не так - сиденья не пропылесосили?  

а вот кстати я не припомню еще какого выхода из Октябрьского, кроме главного. Там на выходе после сеанса людская пробка получается, а если пожар..... :smoke: или я какие двери упустила из вида?

закрыли "Хан-чинар",на очереди "Петровский" и еще около 40 дел на рассмотрении в суде...закрывают на срок от 60 до 90 дней...корпоративы накрываются... :degsmile

Это называется- петух в ж... клюнул...  :degen

Я слышала, что закрыли "Лебедушку"
Народ понабрал заказов на банкеты.
Подруга - хозяйка кафе -  ....Банкеты тоже приняла....Буду думать - ее не закроют. У нее уже была плановая - все ОК. Теперь внеплановую ждет

Цитата: lisichka от 10:40, 22 декабря, 2009
Я слышала, что закрыли "Лебедушку"

Это ту, что на озере в центре города?
Спава Богу!!!

22.12.2009 10:27:09
«Черные списки МЧС»

(Списки обновляются)

В рамках ежегодной подготовки к Новогодним праздникам и рождественским каникулам МЧС России с 1 декабря 2009 года направило запросы в органы прокуратуры для получения разрешений на проведение внеплановых и внезапных проверок заведений, в которых в эти дни планируется поведение массовых мероприятий.

Представляем Вашему вниманию сведения об объектах, материалы по которым направлены в суд для решения о приостановке деятельности

Камчатский край

1. ООО ТД «Славянский», г. Петропавловск-Камчатский, пр. Победы, 32
2. ООО «Кристалл», кафе «Печки-Лавочки», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Кручины, 8/1
3. ООО «Великая стена», ресторан «Великая стена 2», г. Петропавловск-Камчатский, ул. В.Кручины, 8/6
4. ООО «Великая стена», ресторан «Великая стена», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 35
5. ООО «Восточное», ресторан «Чжен», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Лукашевского, 7
6. ООО «Анюта и К», кафе «Два бобра», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Вулканная, 59
7. ООО «Камци», ресторан «Лонхей», г. Петропавловск-Камчатский, пр. 50 лет Октября, 28
8. АНО «Киноцентр «Октябрьский», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Советская, 35
9. ООО «Махаон», ресторан «Петровский», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 27
10. ООО «Чинар», бар «Хан Чинар», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 36
11. ООО «Лойд-Сервис» ночной клуб «Спорт-бар» г. Петропавловск-Камчатский, пр. Победы, 34
12. ООО «Анюта и К», ночной клуб «Мельница», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Тушканова, 7
13. ООО «Буш-Бир», кафе-бар «Буш Бир» г. Петропавловск-Камчатский, ул. Войцешека, 3/а
14. ООО «Малибу», ночной клуб «Малибу», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Владивостокская, 11
15. Кафе «Таежное», Мильковский район, с. Мильково, ул. Советская, 54
http://www.mchs.gov.ru/activities/?ID=28734

Таёжное-то чем не угодило?

вроде как завтра в суде будет слушаться дело о закрытии старой "Шамсы", а "Новую Шамсу" удалось отстоять от закрытия

Октябрьский всё же хотят закрыть?

Цитата: Vabasso от 00:37, 25 декабря, 2009Октябрьский всё же хотят закрыть?

Не знаю, "мопед не мой" © :)
Барышня на заказе билетов, кстати, была немало удивлена когда мы ей позвонили по этому поводу - она была не в курсе.


Петровский уже закрыли.

Цитата: 212-й от 01:04, 25 декабря, 2009Петровский уже закрыли

А по радио зазывальная реклама во всю... :blush2:

Цитата: Теря от 16:09, 24 декабря, 2009
А по радио зазывальная реклама во всю... :blush2:

Коллеги ездили сегодня туда - двери опечатаны, пустота. Забрали ранее внесённый аванс.

Террор какой-то.

Дибилизм....

Цитата: murka от 17:14, 24 декабря, 2009
Дибилизм....

Вот-вот. Видать жареный петух так клюнул, что весь рассудок повредил.  :crazy

Цитата: Segazoid от 04:38, 25 декабря, 2009жареный петух так клюнул, что весь рассудок повредил

а рассудок, как всегда там, куда петух клюет  :degen

Пожарные просто перестраховываются и "прикрывают" себе зад...

Во время массовых новогодних гуляний Театральная площадь будет под видеонаблюдением

Выездное совещание по обеспечению мер безопасности во время новогодних и рождественских праздников прошло на Театральной площади.
Специальная комиссия, в которую вошли: заместитель руководители ГУ МЧС по Камчатскому краю Роман Байкалов,  главный инспектор Госпожарнадзора Павел Лещинский, организатор фейерверка - директор ООО «Веселая Планета» Мурат Акоев, представители УВД по Камчатскому краю и руководители Администрации Петропавловска  подписали акт о месте проведения фейерверка 26 декабря. Согласно акта  заряды с петардами было решено установить на берегу Озерновской косы. Во избежание какие-либо форс-мажорных обстоятельств  патроны пиротехники будут направлены в сторону воды.
Управлению внутренних дел даны рекомендации обеспечить охрану территории установки фейерверка по периметру 60 метров. Кроме этого сотрудники милиции должны пресекать попытки запуска несанкционированных петард среди зрителей.
Все, что будет проходить на Театральной площади, будут фиксировать  камеры видеонаблюдения. Диспетчеры ЕДДС вместе с сотрудниками милиции будут внимательно следить за всем, что будет происходить во время народных гуляний. Это позволит незамедлительно пресечь любую попытку совершения противоправных действий на территории площади.
Несмотря на подписанный представителями Госпожарнадзора акт о месте проведения фейерверка,  в адрес организатора фейерверка - ООО «Веселая планета» в среду, 23 декабря,  было направлено  письмо с  отдельными рекомендациями по обеспечению  безопасности при подготовке к демонстрации фейерверка.
Согласно этим рекомендациям, наилучшим местом для салюта и фейерверка является берег водоема. Место установки изделий выбирается таким образом, чтобы зрители находились с наветренной стороны на расстоянии не менее 150 метров от пусковой площадки.
Кроме этого, площадка для проведения фейерверка должны быть оснащена двумя порошковыми огнетушителями или 200-литровой бочкой с водой или ящиком с песком, а так же полотном из асбеста или войлока размером 1х1 м.
Как пояснил директор компании «Веселая Планета» Марат Акоев,  нынешний фейерверк музыкальный, т.е. красочные шары появляются в такт с музыкой. А если расстояние между зрителями  и установкой будет не менее 150 метров, то вся зрелищность будет сведена к минимуму.
В связи с данными рекомендациями в пятницу, 25 декабря, пройдет очередное  заседание оргкомитета, на котором будет решено, в каком именно месте будет расположена установка с петардами.
www.pkgo.ru

150 метров - это от берега бухты до краевой администрации... :degen

Цитата: Теря от 01:09, 25 декабря, 2009А по радио зазывальная реклама во всю... blush2

Проплочено!   :degen

по сему дома надо на нг сидеть  :moral

Цитата: Segazoid от 04:38, 25 декабря, 2009Вот-вот. Видать жареный петух так клюнул, что весь рассудок повредил. 

Когда-тож надо начинать... или вы не хотите жить в правовом государстве где все букве закона подчиненно?  :)

Цитата: Helene от 08:06, 25 декабря, 2009Пожарные просто перестраховываются и "прикрывают" себе зад...

Странно, и почему это никто добровольно не хочетв  турьму идти, тоже не пойму...  :degen

Цитата: Helene от 08:06, 25 декабря, 2009150 метров - это от берега бухты до краевой администрации...

Это если по глобусу Камчатки мерить...

Цитата: 212-й от 11:51, 24 декабря, 2009
22.12.2009 10:27:09
«Черные списки МЧС»

(Списки обновляются)

В рамках ежегодной подготовки к Новогодним праздникам и рождественским каникулам МЧС России с 1 декабря 2009 года направило запросы в органы прокуратуры для получения разрешений на проведение внеплановых и внезапных проверок заведений, в которых в эти дни планируется поведение массовых мероприятий.

Представляем Вашему вниманию сведения об объектах, материалы по которым направлены в суд для решения о приостановке деятельности

Камчатский край

1. ООО ТД «Славянский», г. Петропавловск-Камчатский, пр. Победы, 32
2. ООО «Кристалл», кафе «Печки-Лавочки», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Кручины, 8/1
3. ООО «Великая стена», ресторан «Великая стена 2», г. Петропавловск-Камчатский, ул. В.Кручины, 8/6
4. ООО «Великая стена», ресторан «Великая стена», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 35
5. ООО «Восточное», ресторан «Чжен», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Лукашевского, 7
6. ООО «Анюта и К», кафе «Два бобра», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Вулканная, 59
7. ООО «Камци», ресторан «Лонхей», г. Петропавловск-Камчатский, пр. 50 лет Октября, 28
8. АНО «Киноцентр «Октябрьский», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Советская, 35
9. ООО «Махаон», ресторан «Петровский», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 27
10. ООО «Чинар», бар «Хан Чинар», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 36
11. ООО «Лойд-Сервис» ночной клуб «Спорт-бар» г. Петропавловск-Камчатский, пр. Победы, 34
12. ООО «Анюта и К», ночной клуб «Мельница», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Тушканова, 7
13. ООО «Буш-Бир», кафе-бар «Буш Бир» г. Петропавловск-Камчатский, ул. Войцешека, 3/а
14. ООО «Малибу», ночной клуб «Малибу», г. Петропавловск-Камчатский, ул. Владивостокская, 11
15. Кафе «Таежное», Мильковский район, с. Мильково, ул. Советская, 54
http://www.mchs.gov.ru/activities/?ID=28734

а я считаю, что вот за такой огромный список самых "злостных нарушителей" надо снимать нафиг все пожарное руководство, т.к. напряму.ю доказывает, что все эти годы пожарники там брали взятки и закрывали на все нарушения глаза.  Пожарники ведь настаивают, что они не придираются, а все по закону, ну так надо джопросить их с пристрастием где ж они были все эти годы и на какие такие доходы росло их личное и ближайших родственников благосостояние. :smoke: а то у нас как всегда они бизнесмены виноваты, а чинуши белые и пушистые.

Цитата: RuSo от 05:11, 26 декабря, 2009
Странно, и почему это никто добровольно не хочетв  турьму идти, тоже не пойму...  :degen

раньше она их не сильно пугала, потные ручОнки так и тянулись за взятками :smoke:

А вот и обновление инфы:


по состоянию на 9.00 мск 25 декабря 2009 года

Камчатский край

1. ООО ТД «Славянский» - г. Петропавловск-Камчатский, пр. Победы, 32
2. ООО «Кристалл», кафе «Печки-Лавочки» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Кручины, 8/1 (решение от 21.12.2009 об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 4 суток)
3. ООО «Великая стена», ресторан «Великая стена 2» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. В.Кручины, 8/6 (решение от 21.12.2009 об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 45 суток)
4. ООО «Великая стена», ресторан «Великая стена» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 35 (решение от 21.12.2009 об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 45 суток)
5. ООО «Восточное», ресторан «Чжен» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Лукашевского, 7 (решение от 21.12.2009 о назначении административного наказания в виде штрафа на сумму 10 тысяч рублей)
6. ООО «Анюта и К», кафе «Два бобра» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Вулканная, 59
7. ООО «Камци», ресторан «Лонхей» - г. Петропавловск-Камчатский, пр. 50 лет Октября, 28 (18.12.2009 судом принято решение об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 60 суток)
8. АНО «Киноцентр «Октябрьский» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Советская, 35 (18.12.2009 судом принято решение о назначении административного наказания в виде штрафа на сумму 15 тысяч рублей)
9. ООО «Махаон», ресторан «Петровский» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 27 (решение от 21.12.2009 об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 45 суток)
10. ООО «Чинар», бар «Хан Чинар» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 36 (18.12.2009 судом принято решение об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 45 суток)
11. ООО «Лойд-Сервис» ночной клуб «Спорт-бар» - г. Петропавловск-Камчатский, пр. Победы, 34 (решение от 23.12.2009 об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 30 суток)
12. ООО «Анюта и К», ночной клуб «Мельница» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Тушканова, 7
13. ООО «Буш-Бир», кафе-бар «Буш Бир» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Войцешека, 3/а (решение о назначении административного наказания в виде штрафа на сумму 15 тысяч рублей)
14. ООО «Малибу», ночной клуб «Малибу» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Владивостокская, 11 (решение от 22.12.2009 о назначении административного наказания в виде штрафа на сумму 15 тысяч рублей)
15. Кафе «Таежное» - с. Мильково, ул. Советская, 54 (18.12.2009 судом принято решение об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 90 суток)
16. ООО «Миг» ночной клуб «Космиг» - г. Петропавловск-Камчатский, пр. К. Маркса, 31
17. ООО «Фрегат» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Океанская, 69/1 (решение от 24.12.2009 о назначении административного наказания в виде штрафа на сумму 10 тысяч рублей)
18. ООО «Колизей» - г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, 71
http://www.mchs.gov.ru/activities/?ID=28734

Цитата: Guest от 17:12, 26 декабря, 2009раньше она их не сильно пугала, потные ручОнки так и тянулись за взятками

Тут не ручонки, тут система такая.

по идее, в "правовом государстве" это могло бы иметь такое продолжение:

хозяева закрытых заведений могли бы предъявить иски о возмещении вреда, причиненного в результате ненадлежащего исполнения обязанностей государственным органом.
- начальник, я хотел кафе (казино, диско-клуб и пр.) построить, нарисовал план - ты план утвердил (вот подпись). я построил, решил ввести в эксплуатацию - ты утвердил (вот подпись). а теперь оказывается, что это НЕЗАКОННО. И я должен нести убытки... плати, аднако, начальник.

но это не у нас... побоятся.....

Цитата: Скорпион от 09:40, 26 декабря, 2009
Тут не ручонки, тут система такая.

да ладно вам, имела я "счастье" неоднократно общаться с пожарниками, санэпидемщиками, экологами и прочими спиногрызами.

Цитата: Pol от 10:04, 26 декабря, 2009
по идее, в "правовом государстве" это могло бы иметь такое продолжение:

хозяева закрытых заведений могли бы предъявить иски о возмещении вреда, причиненного в результате ненадлежащего исполнения обязанностей государственным органом.
- начальник, я хотел кафе (казино, диско-клуб и пр.) построить, нарисовал план - ты план утвердил (вот подпись). я построил, решил ввести в эксплуатацию - ты утвердил (вот подпись). а теперь оказывается, что это НЕЗАКОННО. И я должен нести убытки... плати, аднако, начальник.

но это не у нас... побоятся.....

здорово бы было, только чиновники побояться создавать преценденты, тогда им хана, волна "народной любви" их захлестнет, замучаются платить, т.к. именно на этом они и зарабатывают - сегодня утверждают, завтра круглые глаза и грозят штрафами, оттопыривая карман.

В Ш :puke амсе сработала пожарная сигнализация. Кто чего слышал ?

Цитата: андрейский колайдЕр от 22:46, 28 декабря, 2009
В Ш :puke амсе сработала пожарная сигнализация.

Источник? ОБС?

Цитата: андрейский колайдЕр от 07:46, 29 декабря, 2009В Ш  амсе сработала пожарная сигнализация. Кто чего слышал ?

на садовке не слыхать было :degen

Цитата: андрейский колайдЕр от 22:46, 28 декабря, 2009
В Ш :puke амсе сработала пожарная сигнализация. Кто чего слышал ?

а чего тут слушать? вот, если бы она не сработала, тогда бы все услышали ;)

Цитата: 212-й от 22:47, 28 декабря, 2009
Источник? ОБС?

Очередное флудерское обострение.

Цитата: Аличка от 09:07, 29 декабря, 2009Очередное флудерское обострение.

Будь по вашему старожильчик.

Ну так вот:
В начале погас свет, потом сработала пожарная сигнализация, но ни кто ни куда не бежал.  :o

Цитата: Доминикана солнечная от 09:12, 29 декабря, 2009Будь по вашему старожильчик.

Ну так вот:
В начале погас свет, потом сработала пожарная сигнализация, но ни кто ни куда не бежал. 

ага, я по телеку видела эти учения..)))

Цитата: Аличка от 00:07, 29 декабря, 2009
Очередное флудерское обострение.

это по - вашему проявление уважения?

Цитата: 212-й от 18:24, 26 декабря, 2009ООО «Камци», ресторан «Лонхей» - г. Петропавловск-Камчатский, пр. 50 лет Октября, 28 (18.12.2009 судом принято решение об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 60 суток)

С какого числа не известно? Знаю точно что сегодня там корпоративчег кое у кого  :shuffle

Цитата: Доминикана солнечная от 10:12, 29 декабря, 2009В начале погас свет, потом сработала пожарная сигнализация, но ни кто ни куда не бежал. 

Я на кассе в это время стоял, как раз моя очередь была, мне было главное чтобы кассы не отключили, а то что что-то там где-то пищало честно говоря было до фонаря, помещение слишком большое, все видно, не было повода беспокоиться  :smoke:

Цитата: Зай-КотоПёс от 13:56, 29 декабря, 2009
это по - вашему проявление уважения?

А кто говорит про уважение?

Цитата: Borov от 15:20, 29 декабря, 2009
С какого числа не известно? Знаю точно что сегодня там корпоративчег кое у кого  :shuffle

"18.12.2009 судом принято решение об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 60 суток" Если решение не оспаривалось, то, полагаю, с 18.12.2009. Звякни в Лонхей. А ещё лучше - в МЧС. :)

Ура! Сегодня выиграли суд по старой торгушке!  Старую Шамсу закрывать не будут. :coolgay
По новой еще тяжбы идут, надеюсь, пока судь да дело - уже все замечания успеют устранить.

Спортбар тоже уже работает.

Цитата: 212-й от 01:45, 30 декабря, 2009"18.12.2009 судом принято решение об административном наказании в виде приостановления деятельности сроком на 60 суток" Если решение не оспаривалось, то, полагаю, с 18.12.2009. Звякни в Лонхей. А ещё лучше - в МЧС.

Да че мне звонить, меня там не будет, а вообще интересно..

Да хрен кто её (шамсу, прим.ред) закроет, там оборотик ежедневный сотни тыщ...

По поводу террора и дибилизма - это в Туркмению. :) Там вообще запретили встречать НГ в ресторанах. :)

"Исключения сделаны для заведений, которые принадлежат родственникам президента. Там отмечается наплыв посетителей, в связи с тем, что деятельность прочих ресторанов ограничена." ©
http://lenta.ru/news/2009/12/29/ban/ :degsmile

В общем Лонхей вчера вполне нормально работал и даже специальная вывеска, наскоро нарисованная была, что ресторан работает, видимо как то решили вопрос с судом.

Цитата: Rara_Avis от 02:30, 30 декабря, 2009Ура! Сегодня выиграли суд по старой торгушке!  Старую Шамсу закрывать не будут. coolgay
По новой еще тяжбы идут, надеюсь, пока судь да дело - уже все замечания успеют устранить

Как странно - значит претензий к старой шамсе, в которой отсутствует система автоматического пожаротушения нет, а к "новой" в которой эта система есть претензии имеются :)

Цитата: Pilot от 22:13, 30 декабря, 2009Как странно - значит претензий к старой шамсе, в которой отсутствует система автоматического пожаротушения нет, а к "новой" в которой эта система есть претензии имеются Улыбка

На разную площадь - разные нормативы.

Мля, я скоро экспертом уже заделаюсь по пожарной безопасности  :degsmile

Цитата: Rara_Avis от 14:13, 30 декабря, 2009

Мля, я скоро экспертом уже заделаюсь по пожарной безопасности  :degsmile

в том-тои дело, что в нашей стране это невозможно, колода на руках у пожарников, как прогуляют все денежки, опять пересдадут карты :smoke:

Цитата: Pilot от 00:29, 25 декабря, 2009вроде как завтра в суде будет слушаться дело о закрытии старой "Шамсы", а "Новую Шамсу" удалось отстоять от закрытия

По новой шамсе аппеляцию подали, но это еще не факт, что отстояли... Чикатило тоже аппеляцию и кассацию подавал..., а еще и прошение о помиловании.  :smoke:

Цитата: Helene от 08:06, 25 декабря, 2009Пожарные просто перестраховываются и "прикрывают" себе зад...

Я уже объяснял, что проверки прокурорские, а пожарные под эту марку реализуют то, что в обычных условиях из-за российского законодательства реализовать не могут. Появилась возможность навести порядок - кто бы отказался?  :uzon:

Цитата: Helene от 08:06, 25 декабря, 2009Несмотря на подписанный представителями Госпожарнадзора акт о месте проведения фейерверка,  в адрес организатора фейерверка - ООО «Веселая планета» в среду, 23 декабря,  было направлено  письмо с  отдельными рекомендациями по обеспечению  безопасности при подготовке к демонстрации фейерверка.

Информация не точная - главный государственный инспектор г. Петропавловска-Камчатского по пожарному надзору П.Ф. Лещинский не подписал акт о месте проведения фейерверка в связи с нарушениями противопожарных норм и правил. Именно поэтому и было направлено выше указанное письмо с рекомендациями.

Ромеш, бесполезно. Раз назначили чиновников козлами отпущения так и будут пинать.

Цитата: Guest от 17:12, 26 декабря, 2009раньше она их не сильно пугала, потные ручОнки так и тянулись за взятками

Вы лично взятки давали? А почему ко мне не пришли? Так не хватает лишних денег, а ведь не дают гады!!!!  :crazy  :lol:

Цитата: Скорпион от 17:20, 31 декабря, 2009
Ромеш, бесполезно. Раз назначили чиновников козлами отпущения так и будут пинать.

Это точно... Причем на все сто процентов! Не могу все рассказать...  :shy:

Цитата: Доминикана солнечная от 00:12, 29 декабря, 2009
Будь по вашему старожильчик.

Ну так вот:
В начале погас свет, потом сработала пожарная сигнализация, но ни кто ни куда не бежал.  :o

Это проводились тренировки по эвакуации. Перед судом шамоянщики пытались доказать какие они хорошие, и что они выполняют все требования пожарной безопасности. Были привлечены силы федеральной противопожарной службы (ребята полночи разрабатывали план учений по распоряжению... подобные планы разрабатываются по две недели). Такие тренировки должны проводиться каждые полгода - весной и осенью, причем силами администрации предприятия. Но "Шамса" это не просто предприятие - это предприятие всероссийской важности, поэтому там тренировки проводятся только перед судом и с привлечением пожарной охраны в масштабах горнизона. Больше пожарной охране в этом городе заниматься нечем.   :crazy

Цитата: Rara_Avis от 17:30, 29 декабря, 2009
Ура! Сегодня выиграли суд по старой торгушке!  Старую Шамсу закрывать не будут. :coolgay
По новой еще тяжбы идут, надеюсь, пока судь да дело - уже все замечания успеют устранить.

Спортбар тоже уже работает.

"Спорт-бар" устранил все нарушения, поэтому у меня не было повода продлевать закрытие. А "Шамса"... 15 000 рублей за 1 500 трупов. Это останется на совести судьи... Если Скворцов Шамояна в открытую поздравляет с победой, то это говорит о многом!  :devil

Цитата: Borov от 12:59, 30 декабря, 2009
В общем Лонхей вчера вполне нормально работал и даже специальная вывеска, наскоро нарисованная была, что ресторан работает, видимо как то решили вопрос с судом.

Лонхей тоже открыли. Вообще, на сегодняшний день после устранения всех нарушений открыли все закрытые объекты, кроме "Хан Чинара". Захиду Азизовичу повезло меньше, но у него тоже есть надежда - дежурные судьи работают все праздники.

Цитата: Pilot от 13:13, 30 декабря, 2009
Как странно - значит претензий к старой шамсе, в которой отсутствует система автоматического пожаротушения нет, а к "новой" в которой эта система есть претензии имеются :)

Суды разные - по новой Шамсе был гражданский иск в Арбитражном суде, а по старой Шамсе административное дело в городском суде. Разные судьи, разные установки сверху - разный результат. Или Вы считаете, что наши судьи полностью независимы?  :lol:

Цитата: Romesh от 17:21, 31 декабря, 2009
Вы лично взятки давали? А почему ко мне не пришли? Так не хватает лишних денег, а ведь не дают гады!!!!  :crazy  :lol:

в одном объекте частного бизнеса давала, лично, т.к. трясли новыми предписаниями и требовали, чтобы определенные люди все переделали за энную сумму, приличную надо сказать.
А в другом предприятии куда более крупного масштаба не лично я, но была в курсе. Там предпочитали "кормить" самую-самую верхушку, чтобы наверняка отстали, хотя само предпритие было не заинтересовано в нарушении пожарных норм, однако докопаться можно и до столба, тем более тогда сильно обострилась конкурентная борьба. Платили немало, т.к. индивидуальные заказы вертолетов на пару суток отдохнуть по Камчатке для вашего и прочих инстанций руководства было не взяткой, а так....милым маленьким подарком, знаком внимания так сказать :nunu: Так что...... :blush2:

Вот-вот!... А, меня на вертолете катать не хотят...  :blush2: А, вообще - в семье не без урода. В любой структуре такие есть.  :crazy

Цитата: Romesh от 02:13, 01 января, 2010уже объяснял, что проверки прокурорские, а пожарные под эту марку реализуют то, что в обычных условиях из-за российского законодательства реализовать не могут. Появилась возможность навести порядок - кто бы отказался?  :uzon:

Не навели вы никакого порядка, Ромеш, не обольщайтесь. Вы не хуже меня понимаете, что без систематичности - грош цена таким "образцово-покарательным" мероприятиям. Вы радуетесь сейчас тому, что удалось Шамояну хвост прижать, а не тому, что реально повысилась безопасность объектов в городе.
Вот что удручает.

Цитата: Romesh от 02:50, 01 января, 2010Или Вы считаете, что наши судьи полностью независимы?

Хм, как на ваше возможное взяточничество намекнули, так возмущению не было предела.

Цитата: Скорпион от 02:20, 01 января, 2010Ромеш, бесполезно. Раз назначили чиновников козлами отпущения так и будут пинать.

А ты как хотел? Задача чиновников - следить за соблюдением всех норм. Если ВДРУГ выясняется, что эти нормы у нас вообще нихрена не соблюдаются, то кто в этом виноват? Алчные барыги? Да, конечно. Но если барыги были бы белые, пушистые и граждански-сознательные, то тогда вообще не нужны были бы все эти пожарные и налоговые инспекции с прокуратурами.
Извини, но если в городе никто не соблюдает правила дорожного движения, то виноваты в этом прежде всего службы ГИБДД. Сетовать на низкую гражданскую сознательность отдельно взятых водителей нелепо и  не конструктивно.

Цитата: Rara_Avis от 13:31, 02 января, 2010
А ты как хотел? Задача чиновников - следить за соблюдением всех норм. Если ВДРУГ выясняется, что эти нормы у нас вообще нихрена не соблюдаются, то кто в этом виноват? Алчные барыги? Да, конечно. Но если барыги были бы белые, пушистые и граждански-сознательные, то тогда вообще не нужны были бы все эти пожарные и налоговые инспекции с прокуратурами.
Извини, но если в городе никто не соблюдает правила дорожного движения, то виноваты в этом прежде всего службы ГИБДД. Сетовать на низкую гражданскую сознательность отдельно взятых водителей нелепо и  не конструктивно.

Это идеальная ситуация, которая очень далека от реальной. Ближайший чиновник, которому ни условия, ни начальство не мешают работать сидит за океаном, наверное.

Цитата: Скорпион от 00:35, 03 января, 2010Это идеальная ситуация, которая очень далека от реальной. Ближайший чиновник, которому ни условия, ни начальство не мешают работать сидит за океаном, наверное.

Предложения? Ни в коем случае никогда не спрашивать с чиновников за их работу? Им, бедненьким и так тяжело, а тут еще и требуют что-то...

Кстати, в идеальной ситуации чиновники не нужны вообще. Все сами будут вешать на стенку огнетушители в полном соответствии с кодексом.

Цитата: Rara_Avis от 18:21, 03 января, 2010Предложения? Ни в коем случае никогда не спрашивать с чиновников за их работу?

Не грести всё под одну гребёнку

Цитата: Rara_Avis от 22:23, 02 января, 2010Вы радуетесь сейчас тому, что удалось Шамояну хвост прижать, а не тому, что реально повысилась безопасность объектов в городе.
Вот что удручает.

Именно это и хотело услышать ваше начальство. Подобная провакация уже была.... Но ведь можно почитать, что я писал, а чего нет.

Цитата: Скорпион от 20:19, 03 января, 2010Не грести всё под одну гребёнку

Спрашивать за налоги и не спрашивать за пожарную безопасность? Или ГИБДДшников освободим от исполнения обязанностей в этом семестре?

Цитата: Romesh от 05:14, 04 января, 2010Именно это и хотело услышать ваше начальство. Подобная провакация уже была.... Но ведь можно почитать, что я писал, а чего нет.

Конечно, меня можно обвинить в предвзятости. Я волнуюсь, как бы без работы вдруг не остаться (а со мной еще около 1000 сотрудников Шамсы). Оттого и прохладно (предвзято прохладно, разумеется) воспринимаю ваши образцово-показательные мероприятия.
Но, обратите внимание, Ромеш, несмотря на то, что вы делаете благородное дело - заботитесь о жизни и здоровье людей, что-то все эти закрытия большого энтузиазма в народных массах не вызывают. Как вы полагаете, в чем причина?

Цитата: Rara_Avis от 01:17, 06 января, 2010Но, обратите внимание, Ромеш, несмотря на то, что вы делаете благородное дело - заботитесь о жизни и здоровье людей, что-то все эти закрытия большого энтузиазма в народных массах не вызывают. Как вы полагаете, в чем причина?

Обратите внимание как СМИ, с подачи Рашида Фероевича, освещают всю эту ситуацию. Как в СМИ сообщали, что, если Шамсу закроют, то город останется без денег, учителям платить будет нечем, не будет топлива для котельных и город окажется на грани вымирания, так как Шамса самый главный налогоплательщик в городе! Если взять последнюю статью: "суд разобрался, что претензии государственного пожарного надзора не состоятельны, и признал нашу правоту!" И ни одной статьи в защиту правоохранительных органов...
Какую реакцию народных масс Вы хотели? Эта технология отработана еще со времен Гебельса.
Интересно, как же город выживал, когда Шамсы не было?  :shy:

Закрываешь - плохо, не закрываешь - тоже плохо! Трудно угодить массам)

Массы тут ни при чем. Все зависит от того, как это преподнести. Когда Березовский спасал пленных из чеченского плена, и об этом трубили все СМИ, народные массы кричали "УРА". Когда СМИ рассказали, как он это делал, народные массы потребовали его линчевать.... Когда в массовом колличестве расстреливали врагов народа, массы скандировали "Да здраствует товарищ Сталин!". Когда Хрущев выступил на ХХ съезде КПСС, стали скандировать "Слава Хрущеву! Сталин тиран!" И ведь никто не спросил, а сколько смертных приговоров подписал сам Хрущев?
Народные массы - это большое стадо, которым очень легко управлять. Это давно поняли коммунисты, фашисты, демократы, и используют это на всю катушку. Особенно "древнейшая и самая правильная демократия". Посмотри как четко работает пропагандисткая машина Соединенных Штатов: Начиная с Голливуда и кончая Свидетелями Иегова.

Цитата: Romesh от 03:49, 10 января, 2010Обратите внимание как СМИ, с подачи Рашида Фероевича, освещают всю эту ситуацию. Как в СМИ сообщали, что, если Шамсу закроют, то город останется без денег, учителям платить будет нечем, не будет топлива для котельных и город окажется на грани вымирания, так как Шамса самый главный налогоплательщик в городе! Если взять последнюю статью: "суд разобрался, что претензии государственного пожарного надзора не состоятельны, и признал нашу правоту!" И ни одной статьи в защиту правоохранительных органов...

Шамса, действительно, один из крупнейших налогоплательщиков в городе. Это официально. Статус "крупнейшего налогоплательщика" на данный момент имеют три компании, принадлежащих группе "Шамса". Кроме того, Шамса - крупный работодатель, который обеспечивает рабочими местами около 1000 человек. Извиняюсь, но это - не пивнушку закрыть. Закрытие Шамсы ударит по очень многим людям, хотя конечно, картина разрушений вряд ли будет настолько апокалиптичной.  :degen

СМИ не принадлежат Шамояну, хотя, конечно, часть материалов он заказывает. Но у него нет собственной газеты, нет собственного телеканала. Между тем, все центральные каналы месяц крутят сюжеты на тему "Хромой лошади" - чем вам не поддержка госорганов?

Ну а насчет суда - суд принял решение об отмене закрытия? Принял. Значит, требование о закрытии было действительно признано необоснованным в судебном порядке, нравится вам это или нет.

Ну и вообще, я не понимаю, что вы так переживаете? Не закрыли, и не закрыли, но работы-то ведутся. Нас этими учебными тревогами просто запекали уже - каждый день тренируемся.  :degen Дополнительные выходы прорубили, я аж попутала: иду по коридору - обана - дверь новая!  :degen Точно знаю, что систему пожаротушения будут менять, уже деньги выделены и частично проплачены.

То есть, несмотря на то, что Шамса не закрылась, но цели своей вы достигли: безопасность повысилась, предписания выполняются.
Устраивайте проверки регулярно, почаще попугивайте коммерсов и будет у нас в городе все в порядке с пожарной безопасностью.

А ваша подача ситуации тоже очень сильно попахивает предвзятостью, вы уж извините за прямоту. Как будто у вас цель жизни была - закрыть Шамсу, а тут - такой облом вышел! Но дело то не в том, чтобы кого-то закрыть, а чтоб предписания выполнялись, верно?

Цитата: Romesh от 04:21, 10 января, 2010Народные массы - это большое стадо, которым очень легко управлять.

Ага, все бараны, умные только вы и Шамоян  :degen
Только он злой, а вы - добрый!

Цитата: Rara_Avis от 06:27, 11 января, 2010Но дело то не в том, чтобы кого-то закрыть, а чтоб предписания выполнялись, верно?

В этом Вы правы. Дело с мертвой точки сдвинулось, так что нервы потрачены не зря. А на счет наказания... Тут мнений много и разных. Наверно за управление автомобилем в пьяном виде, если никого не сбил, лишать прав тоже несправедливо. Судам надо над этим подумать...

Цитата: Rara_Avis от 21:29, 10 января, 2010
Ага, все бараны, умные только вы и Шамоян  :degen
Только он злой, а вы - добрый!

Изучайте историю, в том числе и современную, и делайте выводы, только свои....  ;)

Рома, а система вентиляци и кровельное покрытие, штатная единица по ПБ на такое предприятие, как с этим?

Цитата: Romesh от 09:05, 11 января, 2010А на счет наказания... Тут мнений много и разных.

Так чего ж сразу не наказали? Торгушка тут эта спокон веку стоит - иди и акт пиши - она не убежит никуда.
Так что, может быть, ответственного проверяющего тоже стоит наказать как следует? И того, кто акт ввода в эксплуатацию новой торгушки подписывал - туда же?

Цитата: Rara_Avis от 09:45, 11 января, 2010
Так чего ж сразу не наказали? Торгушка тут эта спокон веку стоит - иди и акт пиши - она не убежит никуда.
Так что, может быть, ответственного проверяющего тоже стоит наказать как следует? И того, кто акт ввода в эксплуатацию новой торгушки подписывал - туда же?

Это то же самое, что винить молоток, а не человека, который им размахивает и решает куда ударить.

Цитата: Romesh от 03:49, 10 января, 2010так как Шамса самый главный налогоплательщик в городе

Вроде агротек на первом месте ?

Цитата: Rara_Avis от 18:45, 11 января, 2010Так чего ж сразу не наказали? Торгушка тут эта спокон веку стоит - иди и акт пиши - она не убежит никуда.
Так что, может быть, ответственного проверяющего тоже стоит наказать как следует? И того, кто акт ввода в эксплуатацию новой торгушки подписывал - туда же?

Не согласен, тут очень сильно всё запутано.
В некоторых управлениях не разговаривают друг с другом, а общаются кабинетами через запросы на бумажных носителях...

Цитата: leftfield от 19:19, 11 января, 2010Не согласен, тут очень сильно всё запутано.
В некоторых управлениях не разговаривают друг с другом, а общаются кабинетами через запросы на бумажных носителях...

Бедняжки, как им сложно работать! Ну пусть тогда пожалеют бедных коммерсов, которые и рады бы исполнять, но ведь так все запутано: то денег нет, то подрядчики подвели... Мало ли огорчений в жизни бывает у бизнесмена?

Цитата: Скорпион от 19:14, 11 января, 2010Это то же самое, что винить молоток, а не человека, который им размахивает и решает куда ударить.

Цветисто. Но мимо кассы.
Пожарные ОБЯЗАНЫ следить за безопасностью. Понимаешь? О-БЯ-ЗА-НЫ.

Цитата: Rara_Avis от 19:33, 11 января, 2010Пожарные ОБЯЗАНЫ следить за безопасностью. Понимаешь? О-БЯ-ЗА-НЫ.

В любом случае виноватые будут всегда.
Но тут нельзя говорить так со 100% уверенностью, помимо пожарных на предприятиях существуют отв. за пожарную и прочую безопасность...

Цитата: Rara_Avis от 19:33, 11 января, 2010Пожарные ОБЯЗАНЫ следить за безопасностью. Понимаешь? О-БЯ-ЗА-НЫ.

Пожарные обязаны руководствоваться в своей деятельности федеральными законами и другими документами :) Это я к тому, что не все так примитивно понимать надо. Милиционеру прежде чем выстрелить в ворруженного нападающего на него хулигана надо чуть ли не видеопредысторию снять, чтобы его потом самого не обвинили. Про пожарных из той же серии. Что, впрочем не отменяет злоупотреблений.

Цитата: captain от 01:05, 11 января, 2010
Рома, а система вентиляци и кровельное покрытие, штатная единица по ПБ на такое предприятие, как с этим?

Саша, ты решил меня поучить профессии, или решил, что я подобные вещи пропустил мимо? Ты же меня знаешь, я и тебя этому учил....

Цитата: Rara_Avis от 19:33, 11 января, 2010Цветисто. Но мимо кассы.
Пожарные ОБЯЗАНЫ следить за безопасностью. Понимаешь? О-БЯ-ЗА-НЫ.

А, кто обязан следить за безопасностью пожарных?... БЕЗ-ОПАС-НОСТЬ-Ю!!!! Безопасностью от увольнения, безопаснотью от клеветы, безопасностью от самодуров.... БЕЗ-ОПАС-НОСТЬ-Ю!!!! В Перьми посадили девченку - инспектора, а кто ей отдавал приказы? Пока пожарная охрана подчиняется МЧС будут садить инспекторов, а тех которые делают работу не слушая указаний, будут увольнять.  :devil Хотите примеров? Зайдите на Fireman.ru или 0-1.ru - пообщайтесь.... И все это под лозунгом "Не идите против системы! Система вас защитит!" Только реальность другая - система в первую очередь сливает стрелочников - инспекторов.

Цитата: Rara_Avis от 19:33, 11 января, 2010Бедняжки, как им сложно работать! Ну пусть тогда пожалеют бедных коммерсов, которые и рады бы исполнять, но ведь так все запутано: то денег нет, то подрядчики подвели... Мало ли огорчений в жизни бывает у бизнесмена?

Действительно сложно... Когда в институте пожарной охраны в г. Екатеринбурге сотрудникам, приехавшим на повышение квалификации, доводят приказы МЧС двухгодичной давности, которые за полгода до этого преподаватели случайно услышали на сборах в г. Санкт-Петербурге, и которые на местах так и не были озвучены, но именно по этим приказам проверяется деятельность местных подразделений... :mad: Это на уровне России, а на местном уровне немного быстрее - где-то через год доходят, когда очередная комиссия с проверкой приезжает... Ничего, не жалуемся. Приходиться читать сборники российского законодательства, выискивать в Гаранте. В случае чего с нас ответственности никто не снимет, если какой-нибудь акт не был доведен... А коммерсантов, действительно нужно пожалеть - сами следить за законодательством не хотят, а штатного адвоката нанять, ну такой облом!!! Ему же деньги платить надо!

Romesh ! ну люди тут грамотные, ну во всяком случае добрая половина...
Лица д.б. на предприятии отв.За пож. безопасность и прочее

Цитата: Romesh от 07:00, 12 января, 2010выискивать в Гаранте

А его ещё наверное и не обновляли годика полтора ?

Цитата: Romesh от 07:00, 12 января, 2010а штатного адвоката нанять, ну такой облом!!! Ему же деньги платить надо!

картина частая к сожалению...

Цитата: Romesh от 07:00, 12 января, 2010Действительно сложно... Когда в институте пожарной охраны в г. Екатеринбурге сотрудникам, приехавшим на повышение квалификации, доводят приказы МЧС двухгодичной давности, которые за полгода до этого преподаватели случайно услышали на сборах в г. Санкт-Петербурге, и которые на местах так и не были озвучены, но именно по этим приказам проверяется деятельность местных подразделений..

Тогда нах надо разогнать канцелярию г.Шойгу вместе с ним,раз не доводят свои же приказы до подчиненных и не проверяют их исполнение...млять... :devil

Цитата: leftfield от 08:09, 12 января, 2010А его ещё наверное и не обновляли годика полтора ?

За этим я сам слежу за свои деньги... Ты думал, что нам это оплачивают как судьям, или прокурорам? У меня интернет за свои счет!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитата: хулиган от 23:13, 11 января, 2010
Тогда нах надо разогнать канцелярию г.Шойгу вместе с ним,раз не доводят свои же приказы до подчиненных и не проверяют их исполнение...млять... :devil

Ты чего, телевизор не смотришь? Система МЧС самая лучшая система в Мире! Государственный пожарный надзор - это только 0,12 %, составляющая гряное пятно на чистом лике МЧС!!!!! (Министр МЧС России Шойгу С.К.)

Самое обидное то, что я учился на пожарного, и пожарная профилактика была только одной из многих дисциплин. Теперь нас пытаются противопоставить службе пожаротушения!!!! Теперь мы враги пожарной охраны, так как пытаемся предотвратить пожары, а значит "спасатели" получат меньше медалей и орденов. Разделяй и властвуй! - лозунг руководства МЧС. Хорошо, что тушилы нас еще понимают - они-то на своей шкуре чувствуют где инспектор работал, а где нет.  :uzon:

Цитата: Romesh от 06:43, 12 января, 2010А, кто обязан следить за безопасностью пожарных?... БЕЗ-ОПАС-НОСТЬ-Ю!!!! Безопасностью от увольнения, безопаснотью от клеветы, безопасностью от самодуров.... БЕЗ-ОПАС-НОСТЬ-Ю!!!! В Перьми посадили девченку - инспектора, а кто ей отдавал приказы?

Если мне прикажут грабить воровать и убивать, то я пошлю такую работу нафиг и уволюсь. Девочка - дуреха, ставить свою подпись на заведомо нарушающих законодательство документах, это ж надо додуматься!  :crazy
Клевета, самодуры и взяточники есть везде. Не понимаю, почему вы считаете, что у пожарных какие-то особенные от всех остальных сложности? Тем не менее, если милиционер не станет выполнять свои обязанности, если вас, например, начнут грабить в темном переулке, вы что будете вникать, какие у него там отношения с начальником и женой? Нет, конечно. За бездействие - к ответу!

Цитата: Romesh от 07:00, 12 января, 2010Действительно сложно... Когда в институте пожарной охраны в г. Екатеринбурге сотрудникам, приехавшим на повышение квалификации, доводят приказы МЧС двухгодичной давности, которые за полгода до этого преподаватели случайно услышали на сборах в г. Санкт-Петербурге, и которые на местах так и не были озвучены, но именно по этим приказам проверяется деятельность местных подразделений...

Полный привет.
То есть пожарные сами плохо знают свои же собственные нормативные акты и законодательство? И при этом вы хотите, чтобы коммерсанты знали их лучше, чем вы?  :crazy
Может еще им в обязанности вменить проводить курсы повышения квалификации для пожарной инспекции?
А что, жалко что ли? Все равно штатному адвокату деньги плачены, вот пусть и поделится знаниями с инспекторами на общественных началах.

Кстати, вы помните, что у вас в положении записано консультирование и проведение разъяснительной работы с собственниками и их ответственными лицами? Ну и как? Ведете? Семинары там, памятки, горячая линия, юридические и технические консультации - что-то подобное есть?

Цитата: Rara_Avis от 08:59, 12 января, 2010например, начнут грабить в темном переулке, вы что будете вникать, какие у него там отношения с начальником и женой?

а не чего лазить ночью по злачным местам

Цитата: Rara_Avis от 08:59, 12 января, 2010Кстати, вы помните, что у вас в положении записано консультирование и проведение разъяснительной работы с собственниками и их ответственными лицами? Ну и как? Ведете? Семинары там, памятки, горячая линия, юридические и технические консультации - что-то подобное есть?

Да всё это есть просто узнавать больше надо...

Цитата: Rara_Avis от 23:59, 11 января, 2010
Если мне прикажут грабить воровать и убивать, то я пошлю такую работу нафиг и уволюсь. Девочка - дуреха, ставить свою подпись на заведомо нарушающих законодательство документах, это ж надо додуматься!  :crazy

Никто такую чушь приказывать не будет. Будет обоснованный приказ сделать то-то и то-то. Или не делать. А через какое-то время, когда ситуация поменяется, закон будут трактовать по-другому и стрелочником назначат исполнителя. Всё вполне законно.

ЦитироватьТо есть пожарные сами плохо знают свои же собственные нормативные акты и законодательство?

Вы даже не представляете насколько неоднозначно можно трактовать современное законодательство и как тяжело его понять даже специалисту)

Цитировать
Кстати, вы помните, что у вас в положении записано консультирование и проведение разъяснительной работы с собственниками и их ответственными лицами? Ну и как? Ведете? Семинары там, памятки, горячая линия, юридические и технические консультации - что-то подобное есть?

Всё это есть. В частности, в данном топике Ромеш пытался довести до широкой общественности испрашиваемую инфу, после чего подвергся обструкции. Как говорится не делай людям добра, не получишь зла.

Рома очень хороший человек и грамотный специалист  :)

Цитата: Rara_Avis от 08:59, 12 января, 2010Если мне прикажут грабить воровать и убивать, то я пошлю такую работу нафиг и уволюсь. Девочка - дуреха, ставить свою подпись на заведомо нарушающих законодательство документах, это ж надо додуматься!  

Вы работали в системе МЧС?  :shy: Хорошо говорить со стороны... Почитайте с самого начала, что бывает с теми, кто не подчиняется указаниям военных. У нас в отделе из 18 человек: 11 человек работают не более 1 года, 3 человека до 2-х лет, и 2 человека от 2-х до 5-и лет. Вы хотите потребовать от 16-и человек, которые даже не понимают, что они делают, чтобы они осознали свою ответственность? Пока они на эти грабли не наступят, они не поймут. Хорошо будет, если грабли будут небольшие...

Цитата: Rara_Avis от 08:59, 12 января, 2010То есть пожарные сами плохо знают свои же собственные нормативные акты и законодательство? И при этом вы хотите, чтобы коммерсанты знали их лучше, чем вы?   
Может еще им в обязанности вменить проводить курсы повышения квалификации для пожарной инспекции?
А что, жалко что ли? Все равно штатному адвокату деньги плачены, вот пусть и поделится знаниями с инспекторами на общественных началах.

Кстати, вы помните, что у вас в положении записано консультирование и проведение разъяснительной работы с собственниками и их ответственными лицами? Ну и как? Ведете? Семинары там, памятки, горячая линия, юридические и технические консультации - что-то подобное есть?

Я же не сказал, что пожарные хуже знают законодательство, я сказал, что изучать законодательство приходится за свой счет, так как МЧС этим заниматься не хочет. Что бы поддержать свой статус государственных инспекторов и не ложиться лицом в дерьмо, приходиться следить за всеми изменениями законодательства самим за свой счет, и учить инспекторов. Служебная подготовка каждую неделю, не считая каждодневных, ежеминутных консультаций. Вы бы знали, как достает объяснять молодому инспектору элементарные истины, когда сам занимаешься надзором и очень занят... Приходиться, так как кроме меня их никто не научит. В 80-х годах проводилось исследование. Результат исследования - через 3 года после окончания пожарно-технического училища достигается 80 % эффективности работы инспектора. Сейчас в отделе работают юристы, пришедшие в отдел не более, чем 1 год назад. Вы кого хотите обвинить - Пожарную охрану, устоявшуюся в течении 85 лет, или систему МЧС, 15 лет отроду, развалившую пожарную охрану?

Цитата: Rara_Avis от 08:59, 12 января, 2010Кстати, вы помните, что у вас в положении записано консультирование и проведение разъяснительной работы с собственниками и их ответственными лицами? Ну и как? Ведете? Семинары там, памятки, горячая линия, юридические и технические консультации - что-то подобное есть?

Извините, пожалуйста, а ВЫ к нам обращались? Покажите пальцем кому мы отказали в консультации. Да, мы отказываем жалобщикам, которые за наш счет хотят решить свои проблемы. Последний пример: Женщина пожаловалась на своего соседа в том, что он поставил себе железную дверь, а она теперь не может поставить такую же дверь себе - монтеры отказались, сославшись на нарушение противопожарных правил. Инспектор ей объяснил, что дверь соседа не мешает эвакуации из соседних квартир (открывается в другую сторону), и в этом нет нарушения ППБ. А вот, если она поставит такую дверь, она перекроет выход соседям. В ответ - я вас вызвала для того, чтобы вы дали бумагу, разрешающую мне срезать их дверь и поставить свою, а вы мне что.... Я пойду жаловаться Шойгу! Ну, к Шойгу она не пошла, дошла до Главка, и этого было достаточно - инспектор стал врагом народа!....
Так Вы имели ввиду консультации или кляузы? Как, все-таки 1939 год в сердцах наших людей неистребим!...

Цитата: captain от 00:46, 12 января, 2010
Рома очень хороший человек и грамотный специалист  :)

Саша, ты тоже был хорощим спецом. Я тебя не зря учил. Ты знаешь, что я тебя уважаю. То, что ты из ГПН убежал...., была бы у меня такая возможность..., но после 1995 года я уже не могу. Пока я не хапанул этого "кайфа"... Ты же знаешь, я упертый. Если бы меня в 1995 году не опредилили в инспекцию, я мог бы стать лучшим тушилой (по тактике у меня тоже была пятерка). Это судьба - мой отец 30 лет был инспекторм, защищал наш город, теперь моя очередь.

искреннее спасибо Рома

Цитата: Romesh от 10:55, 12 января, 2010коммунистическая партия Курдистана - это террористы, а с террористами борется весь мир, кроме Камчатки....

:druzja:

Цитата: Romesh от 10:55, 12 января, 2010Каждый народ имеет право на самоопределние, но коммунистическая партия Курдистана - это террористы, а с террористами борется весь мир, кроме Камчатки....

Турки тоже не гнушаются засылать деньги на Кавказ... так что... "отдыхая в Турции- поддерживаешь боевиков на Кавказе..."  :moral
:)

Цитата: Romesh от 10:01, 12 января, 2010Молодой пацан Гера целый день ходил бледный и хватался за сердце, когда в общежитии, которое он курировал, погибла семья - мать и трое детей. Если бы не начальник отдела, МЧСники его бы сдали... После этого Гера ушел в милицию - там надежнее.

может, у меня логика несколько извращенная, но, простите, что значит "сдали" или "если бы не начальник отдела"....

я почему-то полагал, что деятельность пожарного (того, который должен бдить, предотвращать и недопущать) носит такой характер, что имеет какие-то следы (материальные, бумажные и пр.).
т.е. если инспектор, к примеру, выходил на объект, обнаруживал недочеты, выписывал предписания, контролировал их исполнение, то это все фиксируется, сохраняется в архиве и если, не дай Бог, случился пожар, то никто не может инспектора "сдать". он всегда может предъявить эти бумаги и сказать, : "вот я требовал сделать то-то и то-то",... "просил суд запретить эксплуатацию до устранения нарушений, но суд этого не запретил".... и никто к этому пожарному (условно говоря, Гере (Герасиму)) ничего не предъявит.

и наоборот, если он этого не делал (или делал не так, как надо, например, выписал предписание и забыл про него - не контролировал исполнение), то никакой "начальник отдела" не может такого инспектора отмазать....

а то может создаться впечатление, что все было примерно так:
(на разборе):
- инспектор облажался там-то и там-то
- да вы вообще неправильно тушили (обкакались там-то и там-то)
- ..... (учитывая что все правы, решено: никого не наказывать, сор из избы не выносить, все вопросы замять).

очень хочется верить, что на самом деле все совершенно не так.... и что Гера ушел в милицию не потому, что там своих "не сдают", даже если они не правы.

Это все теория. Практика намного богаче)

Цитата: Pol от 01:15, 13 января, 2010а то может создаться впечатление, что все было примерно так:
(на разборе):
- инспектор облажался там-то и там-то
- да вы вообще неправильно тушили (обкакались там-то и там-то)
- ..... (учитывая что все правы, решено: никого не наказывать, сор из избы не выносить, все вопросы замять).

а разве где-то не так ?

нет, не так, у меня общежитие на восмом ул. Молчанова горело и все документы были отработаны, всё зависит от того, на сколько ты откровенин сам с собой!

Прокурор опротестовал решение суда Петропавловска

Суд оштрафовал ООО "Шамса-Холдинг" на 15 тысяч рублей, но прокурор попросил пересмотреть дело
.........

... прокурор Петропавловска-Камчатского внес протест на постановление по делу об административном правонарушении в отношении юридического лица ООО "Шамса-Холдинг" от 29 декабря, в котором поставил вопрос об отмене постановления и возвращении дела на новое судебное рассмотрение в тот же суд в ином составе.
http://severdv.ru/news/show/?id=35369&p=

14 января 2010 г.
Дело против «Шамсы» не окончено
       
Прокуратура требует отменить постановление городского суда в отношении компании и провести повторное судебное рассмотрение. Напомню, «Шамса-Холдинг» было привлечено к административной ответственности за нарушения правил пожарной безопасности. В конце декабря суд постановил не закрывать здание торгового центра на 10 км, в тоже время руководство компании было оштрафовано на 15 тысяч рублей. В прокуратуре города с приговором не согласились. Там отмечают, что эксплуатация здания гипермаркета не возможна до устранения всех нарушений. Прокурор Петропавловска настаивает на отмене постановления и возвращении дела на новое судебное рассмотрение.

Радио-СВ

у шамояна этот год будет насыщенным  :), в одном уверен если магазин закроют до устранения просрочки в продуктах небудет

Цитата: captain от 01:54, 15 января, 2010у шамояна этот год будет насыщенным

ну да,пока он там по венесуэлам и эквадорам,по горам лазит... :degen

Цитата: captain от 01:54, 15 января, 2010в одном уверен если магазин закроют до устранения просрочки в продуктах небудет

факт ;))

Ну, один уже привлечен - строгий выговор. Другого ждут из отпуска .... Шамоян лицо неприкосновенное!!!!! Какие-то ... посмели! Пошли против!!!! Сгноим..., не вопрос... Законы?, они писаны не для МЧС! Будет пожар, жертвы - отдадим тех-же инспекторов, пусть сидят - темное пятно на чистом теле БЛАГОРОДНОГО МИНИСТЕРСТВА МЧС!!!! Система это все! Люди это ....  :devil

По Радио СВ сказали, что Шамсу всё-таки прикрыли. Я так понимаю, что они имели ввиду новую.

Цитата: Аличка от 01:11, 29 января, 2010что Шамсу всё-таки прикрыли. Я так понимаю, что они имели ввиду новую.

н-да... думаю, ненадолго...

Цитата: Катёнок от 18:30, 28 января, 2010
н-да... думаю, ненадолго...

Рома курды тебе этого не простят  :1eye: застрелят из лука

Камчатский краевой суд оставил в силе решение Петропавловск - Камчатского городского суда о запрете деятельности торгового центра "Новая Шамса"

Автоматическая установка пожаротушения, установленная в здании торгового центра, не может применяться в помещениях с большим количеством людей

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 28 января, Север ДВ. Судебная коллегия по гражданским делам Камчатского краевого суда 28 января оставила в силе решение Петропавловск - Камчатского городского суда от 15 декабря 2009 года, которым была запрещена деятельность по эксплуатации объекта капитального строительства "Здание торгового комплекса", принадлежащего ООО "Шамса-Холдинг", сообщила РИА Север ДВ пресс-секретарь Камчатского краевого суда Татьяна САХНО.

Как следует из материалов дела, прокурор Петропавловска-Камчатского обратился в Петропавловск-Камчатский городской суд с исковым заявлением к ООО "Шамса-Холдинг", в котором ставил вопрос о запрете эксплуатации объекта капитального строительства "Здание торгового комплекса", расположенного по проспекту Победы, 67/2 ("Новая Шамса"). В обосновании исковых требований он ссылался на результаты проверки отдела государственного пожарного надзора, прошедшей в июле 2009 года. Согласно последним, в нарушение требований правил пожарной безопасности, в помещении здания торгового комплекса отсутствует система автоматической установки пожаротушения, соответствующая требованиям действующего законодательства.

Так, автоматическая установка порошкового пожаротушения, установленная в здании торгового центра, согласно "Свода правил "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" не может применяться в помещениях с большим количеством людей (50 человек и более).

Данное обстоятельство прямо указывает на наличие реальной опасности причинения вреда в будущем жизни, здоровью людей в результате эксплуатации данного здания в случае возникновения возгорания. Решением Петропавловск - Камчатского городского суда от 15 декабря 2009 года иск прокурора о запрете деятельности по эксплуатации объекта капитального строительства "Здание торгового комплекса" был удовлетворен в полном объеме.

Не согласившись с вынесенным решением, представители ООО "Шамса - Холдинг" подали в Камчатский краевой суд кассационную жалобу с просьбой отменить вынесенное решение, как незаконное, вынесенное с нарушением норм материального и процессуального права. Однако судебная коллегия по гражданским делам Камчатского краевого суда, рассмотрев доводы жалобы, исследовав материалы дела, сочла вынесенное решение законным и обоснованным, и определением от 28 января 2010 года оставила решение без изменения, а кассационную жалобу ответчика - без удовлетворения.

Решение вступило в законную силу.

Короче, если что кому нужно в новой торгушке, то вэлкам на эти выходные. Потом не будет.  :o

---

Добавлено: 10:41, 29 января, 2010

---

Цитата: captain от 03:51, 29 января, 2010Рома курды тебе этого не простят  :1eye: застрелят из лука

Не одни курды. К сожалению, это решение очень сильно ударит по всем сотрудникам Шамсы. Больше всех пострадают, как обычно, самые незащищенные - продавцы, кассиры, рядовой офисный состав.

Цитата: Rara_Avis от 19:39, 29 января, 2010Короче, если что кому нужно в новой торгушке, то вэлкам на эти выходные.

Это в смысле айда, народ, все в Шамсу - создадим там давку и подохнем под ногами земляков? ;D

Цитата: Rara_Avis от 19:39, 29 января, 2010К сожалению, это решение очень сильно ударит по всем сотрудникам Шамсы. Больше всех пострадают, как обычно, самые незащищенные - продавцы, кассиры, рядовой офисный состав.

а я вот что подумал...а владельцы бутиков,которые в аренде? ведь они могут на Шамояна и в суд подать? :smoke:

Цитата: 212-й от 19:47, 29 января, 2010Это в смысле айда, народ, все в Шамсу - создадим там давку и подохнем под ногами земляков? Grin

Я лично сегодня на обеде пойду в бубль-гум затарюсь  :degen
Ну а давка, чего давка, коль по радио уже объявили? Она сама собой, думаю, возникнет.

---

Добавлено: 10:53, 29 января, 2010

---

Цитата: хулиган от 19:49, 29 января, 2010а я вот что подумал...а владельцы бутиков,которые в аренде? ведь они могут на Шамояна и в суд подать? :smoke:

То-то и оно. Помимо денег, которые истрачены на реконструкцию и замену пожарной сигнализации, Шамса еще лишится арендных платежей и заплатит кучу неустоек. Короче, налипнут все, а не только Шамоян Р. Ф.

А кроме Шамсы других магазов и точек нету что ли? Там кстати нифига не самое дешевое место.

Цитата: Скорпион от 10:55, 29 января, 2010
А кроме Шамсы других магазов и точек нету что ли? Там кстати нифига не самое дешевое место.

Лично я там ни разу ещё не был и, признаюсь, у меня были планы в эту субботу проехаться туда просто из любопытства. Но теперь уж точно воздержусь. :)

Цитата: 212-й от 19:57, 29 января, 2010Лично я там ни разу ещё не был и, признаюсь, у меня были планы в эту субботу проехаться туда просто из любопытства. Но теперь уж точно воздержусь. Улыбка

Ну, для меня там самый востребованный магазин - это Бубль-Гум. При всех его недочетах, альтернативы ему в городе нет :(

Цитата: Скорпион от 10:55, 29 января, 2010
А кроме Шамсы других магазов и точек нету что ли? Там кстати нифига не самое дешевое место.

Детскому магазину альтернативы нет, согласна с Rara_Avis.

Детский может, я про продукты.

Да, БубльГума будет реально не хватать. И отделение Сбера там удобно распологалось.
Жаль, что так всё получилось.

Можно еще организовать демонстрацию мам с колясками в поддержку Шамсы.

Цитата: Скорпион от 20:37, 29 января, 2010Детский может, я про продукты.

Денис, при чем тут продукты? Речь идет по НОВЫЙ ТЦ.Там нет продуктов.

Протупил)

Цитата: Аличка от 20:38, 29 января, 2010Да, БубльГума будет реально не хватать. И отделение Сбера там удобно распологалось.
Жаль, что так всё получилось.

Откроются, конечно, снова, не знаю, правда, когда. Реконструкцию пожарной системы все равно делать собирались, уже и договоры заключили, даже проплатили часть. Хотя у этих строителей ничего быстро не делается :( Но, может быть, поднажмут...

Я надеюсь, что откроются, глупо было бы закрывать навсегда. Лишь после открытия в Бубле цены не были такие как в ДМ.

Цитата: Rara_Avis от 19:51, 29 января, 2010Я лично сегодня на обеде пойду в бубль-гум затарюсь 

А мега-скидки будут?  :degen

так подскажите когда закроют? сегодня они еще работают?

Цитата: Зай-КотоПёс от 00:54, 30 января, 2010так подскажите когда закроют? сегодня они еще работают?

Работают, работают  :yes И В выходные точно будут. А вот в следующие - уже под вопросом.

Мне очень жаль. Часто покупаю питание в Птенце и вижу большую разницу в цене- не на питание, там как раз всего несколько рублей, а на игрушки, 150-300 рублей это как за здрасти.
И подгузники там самые дешёвые...

Да, вот и остались мы без недорогих и хороших машинок((((

Цитата: Аличка от 02:05, 30 января, 2010Да, вот и остались мы без недорогих и хороших машинок((((

Без машинок... :degen тут бы без работы нахрен не остаться...  :degen

Цитата: Аличка от 02:05, 30 января, 2010Да, вот и остались мы без недорогих и хороших машинок((((

Чё, опять пошлины поднимают?

Цитата: Rara_Avis от 17:32, 29 января, 2010
Без машинок... :degen тут бы без работы нахрен не остаться...  :degen

Да ужжжж...

---

Добавлено: 18:13, 29 января, 2010

---

Цитата: Che Bo Tsu от 17:33, 29 января, 2010
Чё, опять пошлины поднимают?

Обязательно поднимут.

И чем больше тут стонать, тем быстрее откроют магаз)

Кстати вчера там была.
Купили ребенку такое чудо: часы+рация+радио в одном (2 шт. в упаковке) всего около 400р.
А еще наконец-то там решили переделать позорную детскую комнату. Снесли стену отделявшую ненужный картинг и перенесли детскую туда, увеличив ее площадь чуть ли не в три раза. Но там еще было много шариков в пакетах, может сделают сухой бассейн, потому что места там еще много и дышать есть чем.
Но расстроило вот что, по игрушкам ходили, на мне было пальто, нормально, зашли к одежде я думала в обморок упаду, чуть ли не со слезами стянула с себя одежду. Там вообще вентиляции наверное нет :(

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:15, 30 января, 2010Там вообще вентиляции наверное нет

Всё больше склоняюсь к мысли, что не зря закрывают.

Не зря, конечно, душно там, да и не думаю, что тот же Ромеш будет зря шашкой махать.

Я беременная там умирала- душно и присесть негде, приходилось ложиться попой кверху на тележку и так стоять в очереди. Сейчас нормально, таких проблем нет.
Надеюсь, что всё же закроют ненадолго.

Я там всегда снимаю куртку и кладу её в тележку. И мне не жарко))) И ребенка раздеваю.

Цитата: Зай-КотоПёс от 20:15, 30 января, 2010Но расстроило вот что, по игрушкам ходили, на мне было пальто, нормально, зашли к одежде я думала в обморок упаду, чуть ли не со слезами стянула с себя одежду. Там вообще вентиляции наверное нет Грустный

Ну, вообще-то это нормально, что там темпер как в доме, а не как на улице. Вы дома походите в шубе полчасика, так у вас тоже слезы на глаза набегут. И в детской комнате как, тоже минус должен быть что ли? Предполагается, что там должно быть тепло настолько, чтобы ребенок мог без верхней одежды там находиться несколько часов. Так что раздеваться нужно, вот и все.
Думаю, что следовало бы просто сделать гардероб, зря, конечно, что его нет.

---

Добавлено: 13:11, 30 Января, 2010

---

Цитата: Аличка от 20:54, 30 января, 2010Не зря, конечно, душно там, да и не думаю, что тот же Ромеш будет зря шашкой махать.

Да там уже не Ромеш шашкой машет, а прокуратура. То, что Ромеш намахал, устранили давным-давно.

Цитата: Rara_Avis от 22:10, 30 января, 2010Ну, вообще-то это нормально, что там темпер как в доме, а не как на улице.

Да уж фиг знает, в продуктовой Шамсе не жарко, хотя есть куча холодильных установок.
В новой Шамсе действительно очень жарко, в Бубле тем более.

Цитата: Аличка от 22:14, 30 января, 2010Да уж фиг знает, в продуктовой Шамсе не жарко, хотя есть куча холодильных установок.

Там другой формат покупок все-таки. Мало кто по нескольку часов кряду проводит в продуктовом магазине   :degen Плюс ты не забывай, что здание старое, изначально это вообще склад был. А новое строили специально под торговые площади, причем, не под продукты.

Цитата: Rara_Avis от 13:19, 30 января, 2010
Там другой формат покупок все-таки. Мало кто по нескольку часов кряду проводит в продуктовом магазине   :degen Плюс ты не забывай, что здание старое, изначально это вообще склад был. А новое строили специально под торговые площади, причем, не под продукты.

Я все прекрасно понимаю. Но очень уж жарко. И про гарбероб ты правильно сказала, его очень не хватает.
Если туда идти с ребенком, то сама идешь в одежде, то есть мокрая вся, и еще тащишь одежду ребенка и бегаешь за ребенком. Пипец в общем.

Цитата: Rara_Avis от 13:10, 30 января, 2010
Думаю, что следовало бы просто сделать гардероб, зря, конечно, что его нет.

Этот вывод напрашивается сам собой, странно, что о температуре позаботились, а о том, что нужно куда-то взрослым свои вещи девать - нет.
Я не люблю с тележкой таскаться, даже только для того, чтобы туда верхнюю одежду напихать, тем более, что из Бубля все равно тележку не выкатить. А ребенка я раздеваю, само собой, только в комбезе теплом он все равно мокрый оттуда выходит...

Так-с, тема потихоньку превращается в "Сделаем Новую Шамсу лучше: наши советы" :) Светлана, записывай. :)

Решение о запрете деятельности в новой «Шамсе» будет опротестовано в Москве
29 Jan 2010, 19:50:45
Руководство ООО «Шамса-Холдинг» готово опротестовать решение судебной коллегии которая 27 января 2010 года оставила в силе решение от 15.12.09г. о запрете деятельности по эксплуатации торгово-развлекательного комплекса «Шамса» (корпус 2), проигнорировав доводы ООО «Шамса-Холдинг».
Фактически, сторона ответчика в суде не была выслушана. Вместе с тем, юристы уверенны, что их аргументы должны были повлиять на решение суда.
Во-первых, установленная в торговом центре автоматическая установка порошкового пожаротушения соответствует всем требованиям действующего законодательства, что подтверждается положительным заключением государственной экспертизы № 41-1-2-0004-10 от 22.01.2010 г.
Во-вторых, ООО «Шамса-Холдинг» подало декларацию о пожарной безопасности здания торгового центра по проспекту Победы 67/2. В настоящей декларации указано, что здание торгового центра соответствует всем требованиям пожарной безопасности. Декларация о пожарной безопасности принята и зарегистрирована в установленном законом порядке.
В-третьих, нарушения, которые в очередной раз требует устранить решение суда, уже были устранены ответчиком в период, который прошел с момента предыдущего судебного заседания. Специалисты холдинга готовы были это доказать.
Принимая во внимание, что торговый центр соответствует всем требованиям пожарной безопасности, ООО «Шамса-Холдинг» в настоящий момент готово предоставить исполнение требований законодательства о пожарной безопасности истцу – прокуратуре г.Петропавловска-Камчатского.
Как сообщили в пресс-службе холдинга, в этом деле еще рано ставить точку. И выводы пожарных о том, что «автоматическая установка порошкового пожаротушения» установленная в здании торгового центра, не может применяться в помещения с большим количеством людей» свидетельствует о его некомпетентности в сфере толкования и применения законодательства в области пожарной безопасности.
Инспектор, который оформлял Акт с подобной формулировкой, уже привлечен к дисциплинарной ответственности - ему объявлено неполное служебное соответствие.
А ведь именно на заключении этого должностного лица был сделан вывод о наличии реальной опасности причинения вреда здоровью людей в результате эксплуатации здания торгового центра. При этом истцом не производилась никакие экспертные расчеты, путем которых доказывается опасность жизни и здоровью людей, хотя законом на него возлагается такая обязанность. Что позволяет делать вывод о том, что судебное решение принято по формальным основаниям - на основании толкования норм закона, а не на основании соответствующих экспертных заключений.

Цитата: 212-й от 22:31, 30 января, 2010Светлана, записывай.

Я, конечно, могу идею подкинуть руководству, но, боюсь, ему сейчас немного не до гардеробов  :degen

Предприниматели закрытого по решению суда торгового комплекса «Шамса»обратились к полпреду Ишаеву и краевым властям
01 Feb 2010, 19:45:52
Исполнительный Директор «Ассоциация предприятий и предпринимателей Камчатки» Наталья Каднай подготовила обращение группы предпринимателей по поводу закрытия торгового комплекса «Шамса».
Наталья Николаевна отправила обращение с просьбой разобраться в три адреса: Полпреду Виктору Ишаеву, губернатору Алексею Кузьмицкому и спикеру камчатского парламента Борису Невзорову.
Вот текст обращения, предоставленный Ассоциацией:
Полномочному представителю
Президента РФ в ДВ ФО Ишаеву В.И.
Губернатору Камчатского края Кузьмицкому А.А.
Председателю Законодательного Собрания Камчатского края Невзорову Б.А.
Уважаемый Алексей Алексеевич!
28.01.2010 г. судебная коллегия по гражданским делам Камчатского краевого суда оставила в силе решение Петропавловск-Камчатского городского суда от 15.12.2009 г., которым была запрещена деятельность по эксплуатации объекта капитального строительства «Здание торгового комплекса» по адресу: проспекту Победы 67/2.
Считаем своим долгом проинформировать Вас о том, что по нашему мнению это судебное решение явилось результатом организованной борьбы лиц, заинтересованных в развале торговой сети ООО «Шамса-Холдинг».
Вынуждены обратиться к Вам с просьбой обратить пристальное внимание на этот факт и защитить законные права предпринимателей Камчатского края.
Закрытию подлежит крупнейший в краевом центре торговый комплекс «Шамса». В нем работает 111 арендаторов. Это представители малого и среднего предпринимательства. Запрет деятельности торгового комплекса повлечет за собой прекращение их деятельности. Без работы останутся сотрудники группы компаний «Шамса», работники организаций и предприятий, осуществляющих свою деятельность в торговом центре, а также ряд транспортных и иных компаний обслуживающих деятельность предприятий.
Численность работников арендаторов в торговом центре «Шамса» по проспекту Победы 67/2 - около 350 человек, в торговом центре «Шамса» по проспекту Победы 67 составляет - 200 человек. Запрет деятельности торговых центров «Шамса» повлечет за собой необратимые финансовые потери для иных предпринимателей, а также выпадение налогов из краевого и городского бюджетов.
Исходя из толкования судебного решения Петропавловск-Камчатского городского суда, «в помещении торгового комплекса отсутствует автоматическая система пожаротушения, соответствующая требованиям действующего законодательства». Данный вывод суд сделал на основании объяснений должностного лица отдела государственного пожарного надзора по г.Петропавловску-Камчатскому, который, в силу своих должностных и процессуальных полномочий не вправе был давать каких-либо заключений: за превышение своих должностных полномочий он был привлечен к дисциплинарной ответственности, ему было объявлено «неполное служебное соответствие».
Вместе с тем установленная в торговом центре автоматическая установка порошкового пожаротушения соответствует все требованиям действующего законодательства, что подтверждается положительным заключением государственной экспертизы № 41-1-2-0004-10 от 22.01.2010 г.
Кроме этого, ООО «Шамса-Холдинг» подало декларацию о пожарной безопасности по здания торгового центра по проспекту Победы 67/2. В настоящей декларации указано, что здание торгового центра соответствует всем требованиям пожарной безопасности. Поданная декларация о пожарной безопасности принята и зарегистрирована в установленном законом порядке.
По необъяснимым причинам судебная коллегия не сочла необходимым исследовать перечисленные обстоятельства, равно как и доказательства того, что указанные в акте проверки нарушения, на момент рассмотрения кассационной жалобы были полностью устранены.
Торговый центр соответствует всем требованиям пожарной безопасности, ООО «Шамса-Холдинг» в настоящий момент готово предоставить исполнение требований законодательства о пожарной безопасности истцу – прокуратуре г.Петропавловска-Камчатского.
Следует отметить, что истец – прокуратура г.Петропавловска-Камчатского – так и не смог доказать наличие реальной опасности причинения вреда жизни и здоровью людей в результате эксплуатации здания торгового центра в случае возникновения возгорания. Ведь опасность доказывается путем экспертных расчетов, которые истцом не производились, хотя законом на него возлагается такая обязанность.
Собственник, ООО «Шамса-Холдинг», с первых же дней проведения комплексных проверок на своих предприятиях, неукоснительно выполняет все предписания, в самые короткие сроки устраняет все выявленные нарушения, регулярно совместно с представителями региональных подразделений МСЧ проводит учения по эвакуации персонала и посетителей, большое внимание уделяет обучению персонала технике противопожарной безопасности.
Истец же неукоснительно добивается не устранения нарушений, а именно закрытия магазинов. Так, например, в декабре 2009 года по иску прокурора города суд вынес решение о взыскании с ООО «Шамса-Холдинг» штрафа в сумме 15 000 рублей за нарушения правил противопожарной безопасности. Прокурор, не удовлетворенный решением суда, заявил на него протест, требуя прекращения деятельности по эксплуатации ТЦ. При рассмотрении протеста суд решил оставить предыдущее решение суда без изменений. Но прокуратура, добиваясь твердо поставленной цели, в третий раз (!) обращается в суд с требованием закрыть торговый комплекс. Новое судебное заседание назначается в рекордно короткие сроки, и уже 2 февраля истец и ответчик снова должны встретиться в суде.
Если будет принято решение о закрытии, остановится деятельность обоих корпусов торговых центров, то одна из крупнейших холдинговых компаний Камчатского края (численность работников более 1000 человек) окажется на грани банкротства. А вместе с ней и десятки предпринимателей – арендаторов.
С уважением,
Исполнительный директор
Н.Н. Каднай

вроде пишут Ишаеву,а обращаются к Суслику...и мона подумать он ничего не знает об этом,так же как и БН...
похоже ппц курдскому сообществу на Камчатке....

ну, так она уже не работает? или все еще открыта?

Цитата: Зай-КотоПёс от 12:24, 02 февраля, 2010
ну, так она уже не работает? или все еще открыта?

проезжал...вроде открыта,но точно не скажу...

Открыта. Никто пока закрывать не приходил.

Цитата: Rara_Avis от 21:59, 02 февраля, 2010Открыта. Никто пока закрывать не приходил.

Продавцы руками разводят - откуда вы это берёте? мол, тока что сами узнали от других покупателей такую новость)) Видно, достали их уже этими вопросами.

Цитата: хулиган от 19:54, 30 января, 2010
Решение о запрете деятельности в новой «Шамсе» будет опротестовано в Москве
29 Jan 2010, 19:50:45
Во-первых, установленная в торговом центре автоматическая установка порошкового пожаротушения соответствует всем требованиям действующего законодательства, что подтверждается положительным заключением государственной экспертизы № 41-1-2-0004-10 от 22.01.2010 г.

Автоматическая установка порошкового пожаротушения в торговом комлексе "Шамса" смонтирована 14 декабря 2009 года. Государственная экспертиза проектной документации,согласно статье 49 Градостроительного кодекса, должна проходить государственную экспертизу до получения разрешения на стрительство, которого, кстати, тоже не было.

ЦитироватьВо-вторых, ООО «Шамса-Холдинг» подало декларацию о пожарной безопасности здания торгового центра по проспекту Победы 67/2. В настоящей декларации указано, что здание торгового центра соответствует всем требованиям пожарной безопасности. Декларация о пожарной безопасности принята и зарегистрирована в установленном законом порядке.

Декларация пожарной безопасности заполняется собственником. За достоверность сведений, содержащихся в декларации, ответственность несет декларант. Органы государственного пожарного надзора проверяют только правильность заполнения формы, а не указанных сведений, после чего декларация регистрируется. При обнаружении несоответствия указанных сведений, например при проведении проверки объекта, регистрация аннулируется, а декларация возвращается на доработку.
ООО "Шамса-Холдинг" обратилась в независимую аудиторскую компанию с просьбой провести пожарный аудит.  Выводы аудиторов - пожарный риск превышает допустимые значения, ранее выданные заключения не соответствуют действительности. По непроверенным слухам "Шамса" попыталась подкупить аудиторов, но у них ничего не вышло.

ЦитироватьКак сообщили в пресс-службе холдинга, в этом деле еще рано ставить точку. И выводы пожарных о том, что «автоматическая установка порошкового пожаротушения» установленная в здании торгового центра, не может применяться в помещения с большим количеством людей» свидетельствует о его некомпетентности в сфере толкования и применения законодательства в области пожарной безопасности.

СП 5.13130.2009 п. 9.1.3. Запрещается применение установок:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала подачи огнетушащих порошков;
б) в помещениях с большим количеством людей (50 человек и более).
П р и м е ч а н и е  — Допускается применение установок для защиты помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.1 (здания производственного назначения [12], статья 32), а также складских помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 при наличии в них пожарной нагрузки класса В по ГОСТ 27331 (склады горюче-смазочных материалов и т.п.). В проекте на установку пожаротушения должно быть указано, что персонал, работающий в данных помещениях, должен быть проинструктирован об опасных факторах для человека, возникающих при подаче порошка из модулей пожаротушения, а также периодически проходить тренировку
согласно пункту 16 [13].

15 лет был компетентен, а тут вдруг испортился ... :degen

ЦитироватьИнспектор, который оформлял Акт с подобной формулировкой, уже привлечен к дисциплинарной ответственности - ему объявлено неполное служебное соответствие.

Акт не составлялся... Во время судебного заседания было высказано мнение специалиста - немного разные вещи.
Статья написана 29 января 2010 г., а инспектор до 2 февраля 2010 г. находился в отпуске и не мог быть привлечен к дисциплинарной ответственности по закону. 2 февраля 2010 г. представители "Шамсы" провели небольшую провакацию, по результатам которой 3 февраля 2010 года приказом начальника Главного управления назначена служебная проверка. На время проверки инспектор отстранен от исполнения служебных обязанностей. Проверка еще не окончена, хотя ее результаты предсказуемы... Короче, не "Шамса", а какие-то провидцы!  :brovki:
Одновременно идет проверка по факту жалобы и.о. генерального директора ООО "Шамса-Холдинг" Писаренко В.И. Такой кляузы, такого количества лжи я не видел никогда!

ЦитироватьА ведь именно на заключении этого должностного лица был сделан вывод о наличии реальной опасности причинения вреда здоровью людей в результате эксплуатации здания торгового центра. При этом истцом не производилась никакие экспертные расчеты, путем которых доказывается опасность жизни и здоровью людей, хотя законом на него возлагается такая обязанность. Что позволяет делать вывод о том, что судебное решение принято по формальным основаниям - на основании толкования норм закона, а не на основании соответствующих экспертных заключений.

Какие, все-таки, у нас некомпетентные судьи и прокуроры! :lol: Кстати, эта же мысль несколько раз проскальзывала в жалобе Писаренко В.И. на имя начальника Главного управления МЧС России по Камчатскому краю - судья нарушил процессуальный кодекс, прокурор нарушил законодательство и т. д. МЧС уже решает вопросы о компетентности судей и прокуроров, или, просто, нужно было чем-то заполнить жалобу?     :blush2:

В общем выводы делайте сами.  :uzon:

---

Добавлено: 01:40, 06 Февраля, 2010

---

На сколько я знаю, вечером 6 февраля судебные приставы поехали закрывать "Шамсу". Чем закончилось пока не знаю.

---

Добавлено: 23:05, 06 февраля, 2010

---

Закрытие перенесли на понедельник. Вот это будет шоу! Вот бы посмотреть... Да, меня с работы не отпустят.  :(

Цитата: Romesh от 10:39, 06 февраля, 2010По непроверенным слухам "Шамса" попыталась подкупить аудиторов, но у них ничего не вышло.

Цитата: Romesh от 10:39, 06 февраля, 2010Одновременно идет проверка по факту жалобы и.о. генерального директора ООО "Шамса-Холдинг" Писаренко В.И. Такой кляузы, такого количества лжи я не видел никогда!

Ромеш, я не вполне понимаю ваши эмоции. Вам не кажется, что вы несколько перегибаете палку?

Цитата: Romesh от 10:39, 06 февраля, 2010СП 5.13130.2009 п. 9.1.3. Запрещается применение установок:

Вот о чем я и говорила. Когда был введен в эксплуатацию ТЦ, а когда был принят этот закон? И что делать предпринимателю, если его здание, вчера еще отвечавшее всем требованиям пожарной безопасности, задним числом вдруг объявляется "некошерным"? Сносить и строить новое?

Цитата: Romesh от 10:39, 06 февраля, 2010На сколько я знаю, вечером 6 февраля судебные приставы поехали закрывать "Шамсу". Чем закончилось пока не знаю.

Зашибись! У меня просто нет слов! :devil
Ехать закрывать здание вечером в субботу, когда нет ни начальства, ни сотрудников, одни покупатели! Кто мешал на неделе в рабочее время приехать? Рашид прилетел, кстати, почти все время в офисе находится, ни от кого не скрывается. Приставы решили покупателей пошугать что ли? Я укрепляюсь во мнении, что дело тут не в пожарной безопасности.  Шамсу хотят именно закрыть, причем наиболее болезненным для бизнеса способом.
А ничего что, судебное решение приставы должны вручить руководителю организации под роспись? А ничего, что на закрытие здание по закону отводится пять дней? Нихренасе - у нас там рабочие места, документы, компьютеры, личные вещи. Их-то нам забрать разрешат или нет?
Прикольно, приехать в субботу - запереть здание, чтобы люди в понедельник на работу пришли и охренели. Ни арендаторов, ни покупателей не предупредить, ни вещи вывезти. Причем, что решение суда уже недели полторы как есть у приставов на руках и никакая религия не запрещает явиться, когда все служащие и руководство на месте.
Я уж не говорю, что это неуважение к покупателям - заставить всех людей бросать покупки и в 15 минут выметаться на улицу. Торгушку, разумеется, надо с начала рабочего дня закрывать, чтоб люди зря не ехали через весь город. Лишних два часа работы никого ни от чего не спасут, раз уж полторы недели прокуковали.
Иначе, как целенаправленным свинством это не назвать.

Цитата: Romesh от 10:39, 06 февраля, 2010Закрытие перенесли на понедельник. Вот это будет шоу! Вот бы посмотреть... Да, меня с работы не отпустят.  Грустный

Неожиданно вспомнили про процессуальный кодекс?   :brovki:
Вы не расстраивайтесь, я вам все расскажу, как прошло.  :degen

Я вот все мечтаю посмотреть как елизовские приставы сами себя закрывать будут. А как кстати в вашем собственном здании с пожарной безопасностью? Может сами у себя проверку проведете, да и закроетесь, наконец, на радость всем трудящимся?  :brovki:

А за другое здание Шамсы еще не взялись для полного комплекта? А то глядишь и Ромеша бы с работы отпустили посмотреть.

Цитата: Аличка от 08:43, 08 февраля, 2010А за другое здание Шамсы еще не взялись для полного комплекта? А то глядишь и Ромеша бы с работы отпустили посмотреть.

В процессе.
А что Ромешу там смотреть? Все что надо, он уже посмотрел.  :degen

Цитата: Rara_Avis от 23:51, 07 февраля, 2010
В процессе.
А что Ромешу там смотреть? Все что надо, он уже посмотрел.  :degen

Мда. Видимо точно не зря шашками машут. Кто-то где-то и кому-то перешел дорогу. Если еще когда взялись на новую Шамсу, можно было подумать, что думают о нашей "безопасности", то сейчас уже нет. Напрашиваются абсолютно другие выводы.

Всем ша! Открыто было - плохо. Закрыли - тоже плохо. Вы меж собой разберитесь сперва. женщины.

Цитата: Скорпион от 11:11, 08 февраля, 2010Открыто было - плохо.

Кому было плохо-то?   :nunu: Кому было плохо, тот не ходил.
Пришли приставы  :degen Ровно в 9 нуль-нуль пришли. Все замерли в ожидании.  :degen

Ну шо, де каменты? Закрыли чтоль...

Торгушка не работает (новая, с бутиками). Офис не закрыли, вроде бы будут сотрудников пускать по спискам.
Старая работает (где продукты), там без изменений.

Цитата: Rara_Avis от 07:18, 08 февраля, 2010Когда был введен в эксплуатацию ТЦ, а когда был принят этот закон?

Система пожаротушения в Шамсе была смонтирована 14 декабря 2009 г.

Цитата: Romesh от 10:39, 06 февраля, 2010Автоматическая установка порошкового пожаротушения в торговом комлексе "Шамса" смонтирована 14 декабря 2009 года. Государственная экспертиза проектной документации,согласно статье 49 Градостроительного кодекса, должна проходить государственную экспертизу до получения разрешения на стрительство, которого, кстати, тоже не было.

СП 5.13130.2009
Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования
Дата введения 01.05.2009

Мне нравилось в новой шамсе, это единственный приличный ларек у нас в городе.
Но за пренебрежение к нормам и правилам проектирования надо наказывать.
Че там, какие нормы, какие правила? И так сойдет. Наляпать абы как и поскорее продавать.
Отмечу, что шамса ещё ничего. Другие-то ещё хуже.

Цитата: Che Bo Tsu от 20:02, 08 февраля, 2010Система пожаротушения в Шамсе была смонтирована 14 декабря 2009 г.

2008, может быть? 14 декабря 2009 - это месяц назад. Насколько я помню, месяц назад наши девелоперы таблички развешивали и пару новых запасных выходов прорубили, в порядке устранения нарушений, указанных проверкой. А система тушения там какая была до этого, такая и осталась - ее за два дня не повесишь, это не елочная гирлянда все-таки. 
Побойтесь бога, наши доблестные пожарные не позволили бы запустить здание без автоматической системы пожаротушения. К моменту ввода здания в эксплуатацию она там была. И на тот момент - нормам соответствовала, вот ведь в чем основной прикол.

Цитата: Rara_Avis от 20:32, 08 февраля, 20102008, может быть?

А, да. Скорее всего. За полгода до принятия.

---

Добавлено: 11:51, 08 февраля, 2010

---

Кстати, что там действовало до СП 5.13130.2009?
И что там было про автоматическое порошковое пожаротушение?

на сколько закрыли-то хоть? :(

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:25, 11 февраля, 2010на сколько закрыли-то хоть? Грустный

Пока неясно. Как откроют - отпишусь.

да в чём проблема то? ну закрыли и закрыли. или Шамоян полубог и то что он имеет входит в разряд неприкосновенного? а всем предпринимателям которые снимали там помещения и налипли можно судится. это их право. убивает истерия которая сразу начинается в СМИ по поводу государственного беспредела.

Цитата: boss от 01:40, 11 февраля, 2010да в чём проблема то?
ну закрыли и закрыли. или Шамоян полубог и то что он имеет входит в разряд неприкосновенного? а всем предпринимателям которые снимали там помещения и налипли можно судится. это их право.

А их сотрудникам, которые зарплату не получат за время простоя, что посоветуешь?

Цитата: boss от 16:40, 10 февраля, 2010
да в чём проблема то?

в том, что нет в городе другого детского магазина с такими возможностями ;) в детском мире в прошлые выходные были, спасибо, не надо
а у нас 23 февраля на носу, я уже и подарок в бубле присмотрела для дитеныша :( 

ничего не посоветую. пусть делают что хотят. могут к своему хозяину идти и плакаться. чем Шамса отличается от других мест которые закрывали? никто по радио не кричал про Хан-Чинар который закрыли перед НГ или про Китайскую стену. а вот с Шамсой реально беспредел. понимаю что уровень коммерсов разный совершенно, типа что можно одному не позволено другим.

зы: я думаю, что Шамоян ща побыстрому что нибудь придумает. а может и реально устранит все косяки. долго Шамса не будет в простое. слишком дорого не работать.

Чушь какая-то :bams:

Цитата: boss от 01:55, 11 февраля, 2010Хан-Чинар который закрыли перед НГ или про Китайскую стену

Вы не сравнивайте ничего с пальцем... Эти две помойки закрыть бы навсегда... особой пользы столь бардачные заведения не приносят... А Шамса ИМЕЕТ СОЦИАЛЬНОЕ значение :moral

абалдеть! большой магазин - социальное значение! Областная библиотека- вот что имеет социальное значение.

Мне тоже  дуре объясните - какое социальное значение у Шамсы?
А то прямо социальный магазин получается с бросовыми ценами.

Открою Вам секрет, а может и глаза :smoke:: Отделение Почты... отделение Росбанка... отделение Сбербанка... ателье в конце концов :blush2:

---

Добавлено: 17:26, 10 февраля, 2010

---

Ни того, ни другого, ни третьего поблизости нет... Я вот о чем, а не о магазинах :blush2:

Пипец! Жили же как то до постройки новой Шамсы?
А вот представить сколько народу может пострадать при пожаре ( не дай Бог) в таком месте никто не думает? Пожар в Перми может пионерским костром показаться в сравнении.

Цитата: boss от 02:33, 11 февраля, 2010А вот представить сколько народу может пострадать при пожаре ( не дай Бог) в таком месте никто не думает? Пожар в Перми может пионерским костром показаться в сравнении.

Поэтому нужно закрыть проклятую торгушку, и направить людские потоки в гораздо более безопасные места: в ЦУМ, ГУМ, Камчатку, Планету, Галант и прочие современнейшие, оснащенные по последнему слову ПБ места массовых покупок.  :lol:
Босс, ты действительно считаешь, что безопасность покупателей значительно выросла от закрытия Шамсы? По мне, так наоборот. Покупатели в ЦУМе гораздо больше рискуют. А при отсутствии выбора их там станет гораздо больше.

Вообще не понимаю твоего возмущения: наплевать тебе на Шамсу, ну и наплюй, закрыли, и фиг с ней, тебе то что с того? Кого ударило, тот будет ныть и стонать, но думаю, их чувства тоже понять можно. Ну, а то что радио пургу несет, так это - в порядке вещей, глупо по этому поводу возмущаться, привыкнуть пора бы уже.  :degen

Я думаю что в Галанте, ЦУМе и Планете все в порядке с ПБ раз они работают а Шамса закрыта. Почему то верю пожарным. Верю, что они реально зацепились за серьёзное нарушение.

Цитата: boss от 22:06, 10 февраля, 2010
Я думаю что в Галанте, ЦУМе и Планете все в порядке с ПБ раз они работают а Шамса закрыта. Почему то верю пожарным. Верю, что они реально зацепились за серьёзное нарушение.

Так ты думаешь или веришь? Разные вещи, брат.
Или я чё то упустил и появилась Новая религия от г-на Шойгу, в пожарных?
Мне плевать на алканавтов в Хан Чинаре. Гадюшник, иначе не назовёшь. Один вход через 2 жопы чего стоит, кто был - поймёт.
А вот памперсы по низким ценам пацану в Бубль Гуме теперь не купить ( Да и вообще приходили туда просто погулять с парнем, с продавцами пообщаться. Э-эх.

Цитата: Rara_Avis от 21:45, 10 февраля, 2010
в ЦУМе гораздо больше рискуют. А при отсутствии выбора их там станет гораздо больше.

по мне, так на этих планетах (ЦУМ и ГУМ) жизни нет  :)

Цитата: Rara_Avis от 07:18, 08 февраля, 2010Вот о чем я и говорила. Когда был введен в эксплуатацию ТЦ, а когда был принят этот закон? И что делать предпринимателю, если его здание, вчера еще отвечавшее всем требованиям пожарной безопасности, задним числом вдруг объявляется "некошерным"? Сносить и строить новое?

ТЦ введен в эксплуатацию 16 сентября 2009 года. Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и Свод правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» дата введения 1 мая 2009 г.

---

Добавлено: 01:14, 11 февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 11:32, 08 февраля, 2010
2008, может быть? 14 декабря 2009 - это месяц назад. Насколько я помню, месяц назад наши девелоперы таблички развешивали и пару новых запасных выходов прорубили, в порядке устранения нарушений, указанных проверкой. А система тушения там какая была до этого, такая и осталась - ее за два дня не повесишь, это не елочная гирлянда все-таки. 
Побойтесь бога, наши доблестные пожарные не позволили бы запустить здание без автоматической системы пожаротушения. К моменту ввода здания в эксплуатацию она там была. И на тот момент - нормам соответствовала, вот ведь в чем основной прикол.

Система автоматической пожарной сигнализации смонтирована в декабре 2009 г. Почему Вы этого не заметили я не знаю. Систему монтировали без закрытия ТЦ. Поэтому и была выбрана модульная порошковая система - она дешевле, ее намного проще монтировать чем спринклерную, и закрывать ТЦ не нужно.
С 2007 г. органы государственного пожарного надзора не участвуют в комиссиях по приемке законченных строительством объектов в эксплуатацию (Градостроительный кодекс).

когда рынок на 6-м закрыли никто не ныл про бедных продавцов, их хозяев, убытки, всё такое и ваще про ценники и ассортимент. а тут блин началась истерия- всё пипец конец всему как же будем теперь... да закрыли, да закрыли за дело, жалко канешна, но ведь не навсегда! откроют! и очень быстро откроют! исправят все косяки и в путь! памперсы временно будете покупать в другом месте, игрушки в Детском Мире, не смертельно. просто надо иногда напомнить сильным мира сего, что не всегда они рулят, бывают моменты когда и их загибают.

Цитата: Che Bo Tsu от 20:50, 08 февраля, 2010Кстати, что там действовало до СП 5.13130.2009?
И что там было про автоматическое порошковое пожаротушение?

Нормы пожарной безопасности НПБ 110-03 (2003 год), а до этого НПБ 110-99 (1999 год). Положения СП 5.13130.2009 почти точно копируют требования НПБ 110. Система автоматического пожаротушения расчитывается по площади противопожарных отсеков. Как мне сказали (сам я проект не видел), по проекту здание торгового центра должно быть разделено противопожарными стенами на несколько противопожарных отсеков малой площади, в которых установка пожаротушения не требовалась. Во время строительства заказчик отступил от проекта и отказался от противопожарных стен. Площадь противопожарного отсека увеличилась в четыре раза, и возникла необходимость в установке автоматического пожаротушения.

---

Добавлено: 01:36, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Теря от 02:25, 11 февраля, 2010Открою Вам секрет, а может и глаза : Отделение Почты... отделение Росбанка... отделение Сбербанка... ателье в конце концов

Проезжаешь три остановки до 8 км и прямо за остановкой видишь тоже самое в доме быта... А чуть повыше, на ул. Чубарова, торговая база с оптовыми ценами (мой батя только там продукты покупает, а где находится "Шамса" представляет очень смутно). Еще две базы есть на две остановки ближе на Стройгородке.

---

Добавлено: 01:42, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: boss от 22:06, 10 февраля, 2010
Я думаю что в Галанте, ЦУМе и Планете все в порядке с ПБ раз они работают а Шамса закрыта. Почему то верю пожарным. Верю, что они реально зацепились за серьёзное нарушение.

По "Планете" суд скоро состоится, на сколько я знаю, а до остальных еще руки не дошли, но они стоят на очереди.

---

Добавлено: 01:46, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Моисей от 07:47, 11 февраля, 2010А вот памперсы по низким ценам пацану в Бубль Гуме теперь не купить ( Да и вообще приходили туда просто погулять с парнем, с продавцами пообщаться. Э-эх.

Бубль Гум ликвидировали? Или он просто переехал в другое здание? Никто не считал, сколько в городе торговых центров? А сколько еще строятся?

---

Добавлено: 02:09, 11 февраля, 2010

---

В декабре 2009 г. были закрыты 14 ночных клубов и ресторанов, однако никакого ажиотажа не было. Все нарушения были устранены, и заведения до нового года были открыты (последний "Хан-Чинар" открылся в начале января). Зайдите, хотя бы в "Спорт-бар" - изменения видны сразу. Чем же "Шамса" отличается? Неприкосновенные?

Цитата: Romesh от 10:27, 11 февраля, 2010Чем же "Шамса" отличается? Неприкосновенные?

Только тем, что больше нужна людям. Большему количеству людей.
Сказать десятку людей, что зарыли какую то пивнушку - расстроены будут единицы.. А тут расстраиваются сотни..Значит реально намного полезнее для населения.
Ну и рабочие места конечно..Большее количество людей, нежели в барх-забегаловках останутся в неопределенности вот такой. Жалко не собственника и не самое -самое начальство..жалко простых людей.

Цитата: Romesh от 10:27, 11 февраля, 2010Проезжаешь три остановки до 8 км и прямо за остановкой видишь тоже самое в доме быта... А чуть повыше, на ул. Чубарова, торговая база с оптовыми ценами (мой батя только там продукты покупает, а где находится "Шамса" представляет очень смутно). Еще две базы есть на две остановки ближе на Стройгородке.

Ога, только на 8м км очереди километровые, а в Шамсе нет.
А тот аргумент, что Ваш отец покупает продукты на базе, а про Шамсу не знает, в расчет не принимается. Лично я не считаю нужным морозить заднее место на базе, когда могу вполне цивилизованным способом купить продукты.

Цитата: Romesh от 01:27, 11 февраля, 2010
Проезжаешь три остановки до 8 км и прямо за остановкой видишь тоже самое в доме быта...

Всего ничего... Короче, кто о чем...

огурцы с помидорами да, можно в других местах кроме шамсы купить
а вот детского магазина такого у нас в городе нет
и то что вопросы чьего-то бобла щаз обломили дох народа и управа сознательно это делает имхо неправильно

Цитата: boss от 10:16, 11 февраля, 2010просто надо иногда напомнить сильным мира сего, что не всегда они рулят, бывают моменты когда и их загибают.

Ну вот ты и сознался, как близко к сердцу ты принимаешь проблемы пожарной безопасности.   :lol:
Оказывается, "просто надо напомнить...", чтоб не зарывались, ага. А то - ишь, понастроили и торгуют себе, в ус не дуют.
Босс, ну ты пойми, что закрытие не одного Шамояна по карману ударило. И что твое ликование относится и к тем, самым незащищенным по сути дела людям: продавцам, уборщикам, охранникам, которые просто не получат зарплату за время простоя. А у кого-то дети, у кого-то кредиты. Вокруг этой торгушки помимо Шамояна еще несколько сотен людей кормится.
Справедливо ли их заставлять расплачиваться за чьи-то амбиции?

---

Добавлено: 10:43, 11 февраля, 2010

---

Цитата: Romesh от 10:06, 11 февраля, 2010С 2007 г. органы государственного пожарного надзора не участвуют в комиссиях по приемке законченных строительством объектов в эксплуатацию (Градостроительный кодекс).

Идиотизм на федеральном уровне.

Цитата: Romesh от 10:27, 11 февраля, 2010По "Планете" суд скоро состоится, на сколько я знаю, а до остальных еще руки не дошли, но они стоят на очереди.

Прикольно. И куда же прикажете переезжать Бубль-Гуму, если у вас все "на очереди"?  :lol:
Никто никуда не переедет, конечно, это очень большие расходы и временные затраты. Постоит закрытый, понесет убытки, переезжать все равно дороже выйдет.

И еще такой вопрос: а кто определяет порядок этой самой "очереди"?
Почему начали именно с Шамсы? По степени пожароопасности, или просто по предполагаемому общественному резонансу? Почему остальные торговые уентры должны иметь нехилую временную фору для решения проблем? Почему елизовским приставам дают больше месяца на устранение нарушений, а Шамсу закрывают чуть ли не сразу после решения суда?
Хотя вы прекрасно знаете, что все нарушения, установленные в ходе проверки к моменту судебно разбирательства УЖЕ БЫЛИ УСТРАНЕНЫ? Хотя, естественно, без заключения пожарных обосновать это не удалось, мол "декларацию подает сам проверямый, откуда мы знаем, правду вы там написали или нет"? А комиссия из пожарки была только вчера.  :hah:
Короче, все замерли в ожидании.  :degen

Цитата: Аличка от 18:50, 11 февраля, 2010А тот аргумент, что Ваш отец покупает продукты на базе, а про Шамсу не знает, в расчет не принимается. Лично я не считаю нужным морозить заднее место на базе, когда могу вполне цивилизованным способом купить продукты.

Абсолютно согласна с Аличкой  :yes
База на 8-ом км - для меня вообще жуткая жуть.. не понимаю КАК люди там покупают продукты..  :shoking Склады.. столетней давности (думаю, что про условия хранения - говорить не стоит).. и территория такая, что замучаешься бегать.. про зиму на базе - я вообще молчу..  :crazy Чур меня..

Цитата: Romesh от 10:06, 11 февраля, 2010Система автоматической пожарной сигнализации смонтирована в декабре 2009 г. Почему Вы этого не заметили я не знаю. Систему монтировали без закрытия ТЦ. Поэтому и была выбрана модульная порошковая система - она дешевле, ее намного проще монтировать чем спринклерную, и закрывать ТЦ не нужно.

Возможно, я и путаю, я не имею прямого отношения к отделу строительства и документов их не вижу.
Мне ситуация представляется следующей: пришла проверка, указала на нарушение и вменила СРОЧНО установить автоматическую систему пожаротушения. Срочно установить можно было только порошок, пенно-водяная требует серьезной реконструкции здания и за неделю выполнена просто физически быть не может. Поэтому установили ту, которую можно было установить на данный момент.
Между тем, от установки пенно-водяной никто не отпирается, ее тоже планируют устанавливать (вроде как уже даже проплатили часть договора), но позже. Нужна проектная документация, согласование, утверждение, эту систему нужно проплатить, привезти, смонтировать. Видимо, летом будут делать или осенью, не знаю, как там у строителей со сроками.
Так что никто на пожарную безопасность в Шамсе не плюет и от выполнения закона не отпирается. Кстати, я ни разу не слышала от руководства каких-то некорректных высказываний в сторону пожарных или судебных органов, общая позиция, что раз предписано - надо выполнять.

Цитата: Rara_Avis от 10:35, 11 февраля, 2010
Ну вот ты и сознался, как близко к сердцу ты принимаешь проблемы пожарной безопасности.   :lol:
\

у меня хороший корешок в пожарке, когда вся эта фигня только начиналась я не верил, что они смогут закрыть Шамсу. ну а щас вижу- смогли! :) ну а тем кто там трудится могу только посочувствовать. надо на государство работать, тогда все простои будут оплачивать. а ныть какие мы блин бедные и нам детей кормить нечем из за ретивых пожарных это неправильно. вы в простое не по вине пожарного инспектора, а по вине владельца, который съэкономил либо на средствах либо на консультантах при постройке этого сарая.

Цитата: Rara_Avis от 19:53, 11 февраля, 2010
Так что никто на пожарную безопасность в Шамсе не плюет и от выполнения закона не отпирается. Кстати, я ни разу не слышала от руководства каких-то некорректных высказываний в сторону пожарных или судебных органов, общая позиция, что раз предписано - надо выполнять.

Я не думаю, что отдельные службы будут зверствовать. Это на всякую мелочь можно строгие санкции наложить. А тут вес не тот.
Но может и воспитательная функция, если шамсу закрыли - значит всех закрыть смогут.

Цитата: boss от 20:00, 11 февраля, 2010надо на государство работать

Панацея??? Чтоб сократили, а потом пособие (если повезет)... и прочие приятности с трудоустройством.

Цитата: boss от 20:00, 11 февраля, 2010ну а щас вижу- смогли!

... Смогли!!! Молодцы!!! Медаль каждому!!!

Цитата: Marta от 19:52, 11 февраля, 2010База на 8-ом км - для меня вообще жуткая жуть.. не понимаю КАК люди там покупают продукты..  В шоке! Склады.. столетней давности (думаю, что про условия хранения - говорить не стоит).. и территория такая, что замучаешься бегать.. про зиму на базе - я вообще молчу..

нормально так покупают... цены - не скажу, что сильно от магазинных отличаются в среднем...
условия хранения - обычные... кстати, продукты в других магазах также берутся с базы... так что про условия хранения продуктов на базе - уж не надо...
В той же Шамсе покупала пару раз охлажденное мясо с таким хорошим "душком" - больше не беру. И, хоть и живу прям рядом с базой, приезжем туда на машине, закупемся сразу много, многое упаковками. и не хожу туда каждую неделю.... Вообще по продуктовым магазам редко хожу... только если в молочку пару раз в неделю..

---

Добавлено: 11:28, 11 февраля, 2010

---

Цитата: boss от 20:00, 11 февраля, 2010ну а тем кто там трудится могу только посочувствовать. надо на государство работать, тогда все простои будут оплачивать.

Вы не правы. далеко не всем хватит рабочих мест в гос.структурах, чтоб все простои оплачивались. Все было государственным, только когда СССР был.. а сейчас с гос-ва мало что осталось. всем места не хватит там работать....

Цитата: Медвежоночек от 20:22, 11 февраля, 2010В той же Шамсе покупала пару раз охлажденное мясо с таким хорошим "душком" - больше не беру.

Назад отнесла?

неа, ребенок был мал, все бросить и ехать опять возвращать - ну его нах... мне тогда это было бы дороже, чем пойти рядом новую купить.
просто с тех пор подобную продукцию в шамсе не покупаю вообще. тем более рыбу.

Цитата: Rara_Avis от 19:35, 11 февраля, 2010Идиотизм на федеральном уровне.

Тем не менее, он был выгоден таким как Шамоян. Можно было отступать от проекта и не монтировать вообще систему пожаротушения, наплевав на соответствующие правила. Просто теперь маятник качнулся в другую сторону и вот нате: рояль в кустах. Оказывается, надо что-то поставить.
Судя по написанному, поставили порошковую, авось отвяжутся. Не свезло, не отвязались.

Цитата: Rara_Avis от 19:53, 11 февраля, 2010Срочно установить можно было только порошок, пенно-водяная требует серьезной реконструкции здания и за неделю выполнена просто физически быть не может. Поэтому установили ту, которую можно было установить на данный момент.

Порошок запрещен. Где устранение проблемы?
Почему запрещен, спросишь? Могу на личном опыте сказать, что обсыпаться порошком - очень неприятно. Побывал я в порошковом огнетушителе. Подозреваю, что это ещё и вредновато. Поэтому я утверждаю полную разумность этого пункта.

Цитата: Rara_Avis от 19:53, 11 февраля, 2010Так что никто на пожарную безопасность в Шамсе не плюет и от выполнения закона не отпирается.

Так выходит, что таки плюет. Системы-то не было до недавнего времени.
Это сейчас зачесались.

Цитата: Аличка от 20:42, 11 февраля, 2010Назад отнесла?

Мне как-то достался гнилой гранат - принесла назад, деньги вернули без разговоров.

Цитата: Romesh от 10:06, 11 февраля, 2010ТЦ введен в эксплуатацию 16 сентября 2009 года.

Это та Шамса на 10-м, где Бубль-Гум? Там точно торговали и раньше. Получается, вели торговлю раньше сдачи объекта в эксплуатацию? Или я чего-то недопонимаю?

Цитата: Che Bo Tsu от 21:23, 11 февраля, 2010Тем не менее, он был выгоден таким как Шамоян.

Ну каким ТАКИМ? Получается, что это выгодно всем, кто занимается строительством. Вон пусть Ромеш расскажет, сколько предпринимателей проявили гражданскую сознательность и поставили в своих ТЦ воду, а не порошок. И сколько строителей допустили при постройке отступления от проектной документации.
Раскрою страшную тайну - стенки снесли специально под Бубль-Гум. Раньше эти помещения планировали использовать совсем по-другому и ни о какой АУП вопрос вообще бы не встал и весь ТЦ прекрасно бы без нее обходился в полном соответствии всем нормам.
То, что нарушили проект, конечно нехорошо. То, что при этом упустили из виду требование ПБ, тоже очень плохо. Кстати, никто и не говорил о том, что требования пожарных высосаны из пальца.
Вы, Ромеш, уж извините, но служебное взыскание вам не Шамоян объявил, а ваше руководство. Получается, это оно нихрена в нормативке не разбирается.

Но хуже всего то, что здание, в котором нарушались требования ПБ функционировало себе больше года, и никто этим вопросом не занимался. А ведь это целый ТЦ, не заметить, что он работает и торгует было просто невозможно.
То есть, если уж переходить в напыщенный тон оппонентов - наши жизни ежедневно подвергались опасности, а чиновникам от государства и дела не было!
Мы, мол, не обязаны участвовать во вводе в эксплуатацию, и все тут. Ждите, пока очередь плановой проверки дойдет, а пока годик-два потусуйтесь с риском для жизни в непонятно каком помещении.

А теперь пожарные бьют себя пяткой в грудь и трубят об "алчных и беспринципных коммерсантах". Хотя коммерсанты творили лишь, то, что им позволяло творить государство.

Кстати, вопрос для Ромеша - как там с плановыми проверками? Сколько раз проводились за время работы ТЦ? Какие были заключения?

ЦитироватьМожно было отступать от проекта и не монтировать вообще систему пожаротушения, наплевав на соответствующие правила. Просто теперь маятник качнулся в другую сторону и вот нате: рояль в кустах. Оказывается, надо что-то поставить.

Что-то поставить безусловно надо. Что могли быстро поставить, то и поставили. Лучше порошок, чем совсем без ничего.
Воду ставить будут все равно.

Цитировать
Судя по написанному, поставили порошковую, авось отвяжутся. Не свезло, не отвязались.

Включение в план реконструкции здания и замене АСП, выделение средств и заключение договоров было сделано ДО решения второй инстанции суда о закрытии торгового центра. Это - точно.  :degen

Цитировать
Почему запрещен, спросишь? Могу на личном опыте сказать, что обсыпаться порошком - очень неприятно. Побывал я в порошковом огнетушителе. Подозреваю, что это ещё и вредновато. Поэтому я утверждаю полную разумность этого пункта.

Быть облитым водой и выскочить потом в мокрой одежде на мороз, я думаю, тоже "неприятно". О вредности порошка сведений вроде как нету. Наоборот, все производители трубят о его безвредности. Но это производители, что с них взять.
То что вода лучше в данном случае - возражений не имею.  Тем более, что есть нормативка по этому вопросу.

ЦитироватьЭто сейчас зачесались.

Зачесались сразу после первой пожарной проверки в декабре.

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010Быть облитым водой и выскочить потом в мокрой одежде на мороз, я думаю, тоже "неприятно". О вредности порошка сведений вроде как нету. Наоборот, все производители трубят о его безвредности. Но это производители, что с них взять.

нельзя тушить порошком в помещении, где есть люди. он же еще и в легкие попадает.. какая тут безвредность?

Цитата: Rara_Avis от 13:06, 11 февраля, 2010
:degenБыть облитым водой и выскочить потом в мокрой одежде на мороз, я думаю, тоже "неприятно". О

лучше быть мокрым и живым ,чем сухим до хрустящей корочки!

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010Ну каким ТАКИМ? Получается, что это выгодно всем, кто занимается строительством.

Само собой.
Шамоян тут не исключение.

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010Но хуже всего то, что здание, в котором нарушались требования ПБ функционировало себе больше года, и никто этим вопросом не занимался. А ведь это целый ТЦ, не заметить, что он работает и торгует было просто невозможно.

Тут главный виновник не пожарные, а хозяева. Не надо перекладывать с головы на голову. Подозреваю, что когда сверху разнорядочки нету, сунуться к большому дяде пожарные не могли. От приемки их отстранили. Сейчас они делают то, что должны.
Но про плановые проверки было интересно узнать.

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010То есть, если уж переходить в напыщенный тон оппонентов - наши жизни ежедневно подвергались опасности, а чиновникам от государства и дела не было!

Да вот к вам, сунулись чиновники - сразу пустили слезу. Предпринимателей обижают!

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010А теперь пожарные бьют себя пяткой в грудь и трубят об "алчных и беспринципных коммерсантах". Хотя коммерсанты творили лишь, то, что им позволяло творить государство.

Не надо ля-ля. В указанном нормативном акте ясно указанно, что и как в частности с системами пожаротушения. По твоему, если государство палкой каждый день не бьет за нарушения, то оно эту деятельность одобряет? И разрешает? Да, система позволяла плюнуть до времени на эти требования. Ну дык, ясно и ежу, что вчера может и прокатывало, а сегодня нет. Правда, завтра, к сожалению, опять будет прокатывать.

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010Зачесались сразу после первой пожарной проверки в декабре.

А надо было чесаться при проектировании. Сэкономили на проектировании?

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010Раскрою страшную тайну - стенки снесли специально под Бубль-Гум. Раньше эти помещения планировали использовать совсем по-другому и ни о какой АУП вопрос вообще бы не встал и весь ТЦ прекрасно бы без нее обходился в полном соответствии всем нормам.

...но жадность не позволила осуществиться этим прекрасным планам.

Цитата: Che Bo Tsu от 15:03, 11 февраля, 2010
Тут главный виновник не пожарные, а хозяева. Не надо перекладывать с головы на голову. Подозреваю, что когда сверху разнорядочки нету, сунуться к большому дяде пожарные не могли.

Почему не могли?

Цитировать
От приемки их отстранили. Сейчас они делают то, что должны.

От приемки их отстранило государство...

Цитировать
Да вот к вам, сунулись чиновники - сразу пустили слезу. Предпринимателей обижают!

Во-первых, слезу никто не пускал, а были попытки придти к некоему компромиссу по поводу сроков выполнения предписаний. Ни разу никто не говорил, что не будем выполнять требования, и все.
Коли уж вышла такая фигня, причем, не в последнюю очередь из-за попустительства госструктур, не будет ли разумнее дать предпринимателям реальный срок на реконструкцию своих зданий? Нежели закрывать все на корню и гробить людям бизнес, налоги и зарплаты персонала, коего насчитывается несколько тысяч человек?
Это пожарным легко в одночасье вдруг стать правильными, белыми и пушистыми - у них затрат на это никаких. Они вдруг исправились все, а бизнес за ними просто не успевает  :degen

Цитировать
Не надо ля-ля. В указанном нормативном акте ясно указанно, что и как в частности с системами пожаротушения. По твоему, если государство палкой каждый день не бьет за нарушения, то оно эту деятельность одобряет? И разрешает?

Вот теперь я вам скажу "не надо ля-ля". Два года работы одного ТЦ и 10 лет работы другого - это далеко не "каждый день". И именно государство берет на себя функции по охране нашего здоровья и безопасности. Получается, что государство 10 лет на них плевало? Нахрен мне такие охранники?

Цитировать
Да, система позволяла плюнуть до времени на эти требования. Ну дык, ясно и ежу, что вчера может и прокатывало, а сегодня нет. Правда, завтра, к сожалению, опять будет прокатывать.

Напоминает ситуацию, как если бы учитель вышел из класса часика на полтора, а потом возвращается и видит, что ученики на ушах стоят. Поэтому он начинает орать "Развели тут беспредел!", хватает указку и начинает лупить всех по голове. А потом снова уходит гулять, полагаясь на "гражданскую сознательность учеников".
Как вы думаете, какой эффект будет от подобной педагогики?

Цитировать
А надо было чесаться при проектировании. Сэкономили на проектировании?

Убрали две перегородки и оказалось, что новое помещение подпадает уже совсем под другие нормы ПБ :) Косяк, конечно, со стороны строителей, ничего не скажешь, внимательнее надо быть к нормативным документам.

Цитировать
...но жадность не позволила осуществиться этим прекрасным планам.

"Жадность" при сносе этих двух стенок заключалась в том, что на горизонте нарисовался замечательный арендатор "Бубль-Гум", под нужды которого перекроили нижний этаж. Не было бы его, сдали бы по частям кому-нибудь другому, вот и все.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010Во-первых, слезу никто не пускал, а были попытки придти к некоему компромиссу по поводу сроков выполнения предписаний.

мстительные обывали видят шамояна, который в день проверки ползает на колянях за коммиссией. А потом добившись своего разрывает предписывающие документы и ехидно хихикает - типа обманул.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010От приемки их отстранило государство...

Так и отстранили под вопли шамоянов (рангом повыше, конечно) о том, как злые пожарные мешают застроить наши города прекрасными зданиями а потом их эффективно эксплуатировать. Государство прежде всего вставляло палки в колеса этим стуктурам, которые должны были жестко контролировать соблюдение норм. Что-то тогда ни один шамоян не переживал о том, как он теперь будет соблюдать правила пожарной безопасности.

Но вообще я согласен, сказали А, надо говорить и Б.
Надо было разогнать к чертям собачьим всех этих мужиков на красных машинках. Тогда бы все было как надо.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010Во-первых, слезу никто не пускал

Ну как это не пускал?
Кажно утро мажу бутерброд, а из радио мне жаляться на злых пожарных. Тут не только икра не полезет в горло, так и вкусный компот не польется в рот.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010не будет ли разумнее дать предпринимателям реальный срок на реконструкцию своих зданий

Будет разумней этих шибко разумных отправить на перевоспитание. Изучать СНИПы и НПБ. Потому что пренебрежение этими нормами - циничное наплевательство на своих клиентов.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010Нежели закрывать все на корню и гробить людям бизнес, налоги и зарплаты персонала, коего насчитывается несколько тысяч человек?

Да мне как-то себя жальче. Не охота ни поджариваться за свои же денежки, ни порошок жрать.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010Вот теперь я вам скажу "не надо ля-ля". Два года работы одного ТЦ и 10 лет работы другого - это далеко не "каждый день". И именно государство берет на себя функции по охране нашего здоровья и безопасности. Получается, что государство 10 лет на них плевало? Нахрен мне такие охранники?

Так вот и получается, что нужны такие "охранники", чтоб проводили экспертизу ещё на стадии проектирования, как это и было раньше положено. И сразу били большой толстой палкой по голове в случае нарушения элементарных норм. Потому что на безграмотных торгашей (да и не только торгашей) иное не действует.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010Напоминает ситуацию, как если бы учитель вышел из класса часика на полтора, а потом возвращается и видит, что ученики на ушах стоят.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010Как вы думаете, какой эффект будет от подобной педагогики?

Да тут не напоминает, тут все так и есть. И думать тут нечего: выглядываем в окно и видим Шамояна, который плачет и обещает исправиться. Завтра ветер перемениться, и снова все будет на ушах.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010Убрали две перегородки и оказалось, что новое помещение подпадает уже совсем под другие нормы ПБ Улыбка Косяк, конечно, со стороны строителей, ничего не скажешь, внимательнее надо быть к нормативным документам.

Внимание, вопрос. Если перегородки можно убрать, а показать старый проект, при наличии выгодного предложения на новый план, сколько процентов шамоянов переработают документацию?

Разумеется, это небольшой косячок. Чисто недосмотр.

Цитата: Rara_Avis от 00:41, 12 февраля, 2010"Жадность" при сносе этих двух стенок заключалась в том, что на горизонте нарисовался замечательный арендатор "Бубль-Гум"

Ну так это она, родимая, и есть. Безо всяких кавычек. Не сгори лошадка, никто бы и не пикнул до сих пор.

Цитата: Che Bo Tsu от 17:04, 11 февраля, 2010
Так и отстранили под вопли шамоянов (рангом повыше, конечно) о том, как злые пожарные мешают застроить наши города прекрасными зданиями а потом их эффективно эксплуатировать. Государство прежде всего вставляло палки в колеса этим стуктурам, которые должны были жестко контролировать соблюдение норм. Что-то тогда ни один шамоян не переживал о том, как он теперь будет соблюдать правила пожарной безопасности.

Ога. Оказывается, в коррупции в масштабах страны тоже виноваты Шамояны. То есть, если чиновники любят деньги - это по-человечески понятно, а вот если деньги любит бизнесмен, то это алчность в квадрате? А по мне - так на чиновниках больше ответственность, потому что бизнес работает в том пространстве, которое создано государством и работает по тем правилам, которое создает государственный аппарат. Я, конечно, не законодательство имею в виду, а практику.  :degen

Цитировать
Надо было разогнать к чертям собачьим всех этих мужиков на красных машинках. Тогда бы все было как надо.

На машинках - не стоит. А вот из кабинетов вытрясти кое-кого, пожалуй, не мешало бы.

Цитировать
Будет разумней этих шибко разумных отправить на перевоспитание. Изучать СНИПы и НПБ. Потому что пренебрежение этими нормами - циничное наплевательство на своих клиентов.

А кто перевоспитывать-то будет?  :degen

Цитировать
Да мне как-то себя жальче. Не охота ни поджариваться за свои же денежки, ни порошок жрать.

Тогда у вас с выбором небогато. По данным экстренной пожарной проверки в городе чуть ли не все торговые центры закрывать нужно. Такие вот у нас коммерсанты козлы - строят чё попало, а потом эксплуатируют десятилетиями. И пожарных еще подкупили аж на самом высшем уровне, чтоб не цеплялись.  :degen

Цитировать
Так вот и получается, что нужны такие "охранники", чтоб проводили экспертизу ещё на стадии проектирования, как это и было раньше положено. И сразу били большой толстой палкой по голове в случае нарушения элементарных норм.

Думаю, что такие меры дадут реальный эффект в плане повышения ПБ, В масштабах страны дадут, причем немедленно.
(Ну, если конечно, хитрые коммерсы опять в верхах не подгадят:degen)

Цитировать
И думать тут нечего: выглядываем в окно и видим Шамояна, который плачет и обещает исправиться. Завтра ветер перемениться, и снова все будет на ушах.

Ну вряд ли Шамоян обратно демонтирует пожарную сигнализацию - слишком трудоемко. Разве что огнетушители поснимает и продаст на черном рынке - все копейка!  :degen

Цитата: Rara_Avis от 04:18, 12 февраля, 2010А по мне - так на чиновниках больше ответственность, потому что бизнес работает в том пространстве, которое создано государством и работает по тем правилам, которое создает государственный аппарат. Я, конечно, не законодательство имею в виду, а практику.

Это улица с двусторонним движением: чиновник развращает коммерса, коммерс в ответ развращает чиновника. В общем, тут и говорить-то толком не о чем.
К сожалению, вся эта шумиха - иммитация самой чистой пробы. Ну заставит Ромеш Шамояна (или ещё кого) поставить нормальную систему пожаротушения. Завтра закончится стройка новых ларьков - на восьмом, например. И гарантии, что там все будет правильно нет никакой. Буду рад ошибиться в своих прогнозах.

Цитата: Rara_Avis от 04:18, 12 февраля, 2010А кто перевоспитывать-то будет?

Невидимая рука рынка, вестимо!

Цитата: Rara_Avis от 04:18, 12 февраля, 2010По данным экстренной пожарной проверки в городе чуть ли не все торговые центры закрывать нужно. Такие вот у нас коммерсанты козлы - строят чё попало, а потом эксплуатируют десятилетиями.

Так и есть.
И частенько выбор у нас - либо сгореть, либо быть заваленным рухнувшими перекрытиями.
Правда, в Петропавловске-Камчатском есть уникальная возможность, предоставленная совокупными усилиями городских властей и лучших предпринимателей края: можно пойти на базу и переломать себе ноги. (Предложение действительно только в зимний период)

Цитата: Rara_Avis от 04:18, 12 февраля, 2010Думаю, что такие меры дадут реальный эффект в плане повышения ПБ, В масштабах страны дадут, причем немедленно.

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Цитата: Rara_Avis от 04:18, 12 февраля, 2010Ну вряд ли Шамоян обратно демонтирует пожарную сигнализацию - слишком трудоемко.

Да и денег, опять же, стоит!

Цитата: Rara_Avis от 04:18, 12 февраля, 2010Разве что огнетушители поснимает и продаст на черном рынке - все копейка!

Вот это хватка!

Цитата: Che Bo Tsu от 04:53, 12 февраля, 2010Правда, в Петропавловске-Камчатском есть уникальная возможность, предоставленная совокупными усилиями городских властей и лучших предпринимателей края: можно пойти на базу и переломать себе ноги. (Предложение действительно только в зимний период)

замечу - база 8 км чистится НАМНОГО лучше улиц нашего города. В любую пургу. Вижу это каждую зиму, каждую пургу в окно...

Цитата: Медвежоночек от 04:58, 12 февраля, 2010замечу - база 8 км чистится НАМНОГО лучше улиц нашего города. В любую пургу. Вижу это каждую зиму, каждую пургу в окно...

В эту зиму, каюсь, на базе ещё не был.
А на прошлой заглядывал. Было там хреновенько.
Много машин, много людей, скользко, колдоебина на колдоебине, выбоина на выбоине. Ну, база.
Пусть и чистят там лучше, чем многие улицы нашего города, дела это не меняет.

Была я на днях на базе, правда со стороны Кавказской заезжала, к сестре в контору заезжала. Ну пипец там какой-то, а не дороги.
Но это так, просто ремарка.

Цитата: Rara_Avis от 19:35, 11 февраля, 2010Почему начали именно с Шамсы? По степени пожароопасности, или просто по предполагаемому общественному резонансу? Почему остальные торговые уентры должны иметь нехилую временную фору для решения проблем? Почему елизовским приставам дают больше месяца на устранение нарушений, а Шамсу закрывают чуть ли не сразу после решения суда?
Хотя вы прекрасно знаете, что все нарушения, установленные в ходе проверки к моменту судебно разбирательства УЖЕ БЫЛИ УСТРАНЕНЫ? Хотя, естественно, без заключения пожарных обосновать это не удалось, мол "декларацию подает сам проверямый, откуда мы знаем, правду вы там написали или нет"? А комиссия из пожарки была только вчера. 

Шамса, отнюдь, не первая. Не повторяйте лживые изречения соего руководства - Суд состоялся 15 декабря 2009 г. Реальное закрытие 8 февраля 2010 г. Вы считаете, что это сразу после решения суда? При этом, я уже писал выше, из 14 закрытых в декабре 2009 г. объектов, все уже устранили нарушения и открылись. У Шамсы нет денег на устранение угрозы людям? Устранены все нарушения? А какие? Порошковая система пожаротушения заменена на спринклерную водяную? Систему противодымной защиты смонтировали? Ограничили площадь противопожарных отсеков? Язык-то без костей. Говорить можно, что угодно. И комиссия из пожарки не работает - работает специалист для оценки степени устранения нарушений по запросу судебных приставов. Что он напишет в заключении еще под вопросом.

---

Добавлено: 21:22, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Marta от 10:52, 11 февраля, 2010
Абсолютно согласна с Аличкой  :yes
База на 8-ом км - для меня вообще жуткая жуть.. не понимаю КАК люди там покупают продукты..  :shoking Склады.. столетней давности (думаю, что про условия хранения - говорить не стоит).. и территория такая, что замучаешься бегать.. про зиму на базе - я вообще молчу..  :crazy Чур меня..

Зато 10 февраля не продают сметану, выпущенную в Санкт-Петербурге в 6 часов 10 февраля. С-Петербург-то к Петропавловску-Камчатскому ближе, чем Елизово!

---

Добавлено: 21:31, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 19:53, 11 февраля, 2010Мне ситуация представляется следующей: пришла проверка, указала на нарушение и вменила СРОЧНО установить автоматическую систему пожаротушения. Срочно установить можно было только порошок, пенно-водяная требует серьезной реконструкции здания и за неделю выполнена просто физически быть не может. Поэтому установили ту, которую можно было установить на данный момент.

Конечно! Меня в 2008 году приглашали на консультацию, записывали за мной каждое слово... Другие инспекторы говорили об этом во время строительства начиная с 2006 года. А срочность возникла в декабре 2009 года - за день до суда...

---

Добавлено: 21:36, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 19:53, 11 февраля, 2010Кстати, я ни разу не слышала от руководства каких-то некорректных высказываний в сторону пожарных или судебных органов, общая позиция, что раз предписано - надо выполнять.

Везет же! А вот я наслушался!

---

Добавлено: 21:42, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Che Bo Tsu от 21:23, 11 февраля, 2010Почему запрещен, спросишь? Могу на личном опыте сказать, что обсыпаться порошком - очень неприятно. Побывал я в порошковом огнетушителе. Подозреваю, что это ещё и вредновато. Поэтому я утверждаю полную разумность этого пункта.

После попадания порошка в дыхательные пути, восстановление организма в условиях госпитализации происходит в течении 3-х недель.

---

Добавлено: 21:47, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Che Bo Tsu от 21:27, 11 февраля, 2010Это та Шамса на 10-м, где Бубль-Гум? Там точно торговали и раньше. Получается, вели торговлю раньше сдачи объекта в эксплуатацию? Или я чего-то недопонимаю?

До 16 декабря 2009 г. здание эксплуатировалось незаконно, не платились налоги на недвижимость (здание-то не зарегистрировано) и др. В последнее время в городе это было модно, поэтому подобными строениями и заинтересовалась прокуратура.

---

Добавлено: 21:50, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010Вон пусть Ромеш расскажет, сколько предпринимателей проявили гражданскую сознательность и поставили в своих ТЦ воду, а не порошок.

На сколько я знаю, это первый случай в стране применения порошка в подобных зданиях. По всей стране торговые центры оборудуются спринклерной водяной системой.

---

Добавлено: 21:52, 11 Февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010Вы, Ромеш, уж извините, но служебное взыскание вам не Шамоян объявил, а ваше руководство. Получается, это оно нихрена в нормативке не разбирается.

Вы сами это сказали...

---

Добавлено: 22:00, 11 февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 22:06, 11 февраля, 2010Зачесались сразу после первой пожарной проверки в декабре.

Первая проверка была в июле 2009 года.

Цитата: Romesh от 06:19, 12 февраля, 2010До 16 декабря 2009 г. здание эксплуатировалось незаконно, не платились налоги на недвижимость (здание-то не зарегистрировано) и др.

Это так мило.

еще одни...но не плачут... :yes

Закрыт «Культурный центр «Русская горница»
Закрыт «Культурный центр «Русская горница». Пожарные инспекторы нашли массу нарушений в помещениях муниципального учреждения. Стены и пути эвакуации там обшиты горючими материалами. Суд решил, что в случае пожара, это может привести к гибели людей. Поэтому деятельность «Русской горницы» на Горизонте приостановили на 2 месяца, - сообщил «Радио 3» начальник Петропавловского отдела службы судебных приставов Игорь Кельдюшев. Вместе с тем, несмотря на закрытие «Русской горницы», центр не прекратит своей работы, - заявила «Радио 3» директор учреждения культуры Фаина Ожегова. По ее словам, 15 творческих коллективов центра сейчас занимаются в других помещениях, - в музыкальных и общеобразовательных школах. Она добавила, что «Русская горница» стоит первой в целевой программе муниципалитета по ремонту. Там надеются, что вскоре деньги выделят и в центре удастся заменить обшивку на стенах и сделать ремонт. Однако когда именно поступят деньги из городской казны – пока не известно. Напомню, культурный центр «Русская горница» закрыт на 2 месяца из-за нарушений пожарной безопасности.

Цитата: хулиган от 19:07, 12 февраля, 2010еще одни...но не плачут...

Плачут, скорее всего, просто нет такого общественного резонанса и таких возможностей, как у Шамсы.

Цитата: хулиган от 19:07, 12 февраля, 2010Пожарные инспекторы нашли массу нарушений в помещениях муниципального учреждения.

;)

---

Добавлено: 10:12, 12 февраля, 2010

---

а вообще неплохо бы Ромешу в горадминистрацию и в краевую наведаться...да и закрыть их нах....бессрочно... :degen

Цитата: хулиган от 19:11, 12 февраля, 2010а вообще неплохо бы Ромешу в горадминистрацию и в краевую наведаться...да и закрыть их нах....бессрочно...

А вот эти плакать точно не будут.

Цитата: Romesh от 06:19, 12 февраля, 2010Шамса, отнюдь, не первая. Не повторяйте лживые изречения соего руководства

Разумеется, я имела в виду "первая из крупных объектов".

ЦитироватьСуд состоялся 15 декабря 2009 г. Реальное закрытие 8 февраля 2010 г. Вы считаете, что это сразу после решения суда?

Решение суда первой инстанции не вступает в силу, если подана кассационная жалоба. 28 января 2010 года был суд второй инстанции, после которого и произошло закрытие. Не моментально, через неделю.

Цитировать
При этом, я уже писал выше, из 14 закрытых в декабре 2009 г. объектов, все уже устранили нарушения и открылись. У Шамсы нет денег на устранение угрозы людям? Устранены все нарушения? А какие? Порошковая система пожаротушения заменена на спринклерную водяную? Систему противодымной защиты смонтировали? Ограничили площадь противопожарных отсеков? Язык-то без костей. Говорить можно, что угодно.

Деньги есть, я уже говорила, что договоры заключены и частично проплачены. Но вы думаете, что реконструкцию здания можно за три недели провести? На согласование проектной документации больше времени уйдет.

Цитировать
И комиссия из пожарки не работает - работает специалист для оценки степени устранения нарушений по запросу судебных приставов. Что он напишет в заключении еще под вопросом.

Специалист откуда? Из налоговой что ли? Или все-таки кто-то из вашего ведомства?

Цитата: Rara_Avis от 15:41, 11 февраля, 2010
"Жадность"

При слове "Жадность"  я вспоминаю не Бубль Гум, в который народ валом валил, а много-лет-существующий Детский Мир.
Босс, в ДМ цены на детские вещи в 2 и более раз выше, чем в БГ.

База 8 км. Бывшая Плодо-овощная База. Оно же торговое объединение Плодоовощ. Это овошехранилище сов периода. Помножим на "чистоплотность" гостей из солнечных республик. Капустно-засолочный цех, например, - это от входа справа. Крысы, грязь и вонь, Антисанитария.

Почему закрыли именно Новую Шамсу?
А по поводу. Повод нашёлся и озвучен.
Причина в личной неприязни. Одного чинуши к Шамояну.

Цитата: Моисей от 20:02, 12 февраля, 2010

Босс, в ДМ цены на детские вещи в 2 и более раз выше, чем в БГ.



.
Причина в личной неприязни. Одного чинуши к Шамояну.

Ну мне пофиг на цены! Когда я покупаю что нибудь детям мне по барабану сколько это стоит. Покупал и "Бублике" покупал и на "Диксоне". Нравится вещь- беру! Ну а ломаются игрушки из Бубльгума там же влёгкую как с китайского рынка.

Ну а по поводу какой то неприязни какого то чинуши это всё лирика! Факты, ссылки в студию! Да и Шамоян настолько тёртый перец, что не могу его представить в качестве жертвы.

Цитата: Che Bo Tsu от 17:04, 11 февраля, 2010
Так вот и получается, что нужны такие "охранники", чтоб проводили экспертизу ещё на стадии проектирования, как это и было раньше положено.

подожжите, а разве проект не утверждается? а потом после постройки здания не сдается госкомиссии? вот кто ставил подпись на всех согласованиях в контролирующих органах, в том числе и пожарных, тот пусть и отвечает :blush2:

(всю ветку не читала, просто вчера услышала от камчадала новость про закрытие и залезла  :blush2:)

---

Добавлено: 05:06, 13 февраля, 2010

---

Цитата: boss от 01:17, 13 февраля, 2010
Ну мне пофиг на цены! Когда я покупаю что нибудь детям мне по барабану сколько это стоит. Покупал и "Бублике" покупал и на "Диксоне". Нравится вещь- беру!

остается только пожелать остальным такого же дохода, чтобы не смотреть на ценники :)

Цитата: Guest от 14:05, 13 февраля, 2010подожжите, а разве проект не утверждается? а потом после постройки здания не сдается госкомиссии? вот кто ставил подпись на всех согласованиях в контролирующих органах, в том числе и пожарных, тот пусть и отвечает

Госэкспертиза проекта на здание подписана в январе 2009 г., когда здание уже эксплуатировалось, а не в 2006 году, когда проект разработали, до начала строительства. Госэкспертиза проекта на порошковую систему пожаротушения подписана в январе 2010 г., а сама система сдана в эксплуатацию в декабре 2009 г. "Телега впереди лошади"... С этими экспертизами еще будут разбираться компетентные органы, а выводы делайте сами. А органы государственного пожарного надзора не участвуют госэкспертизе проектов, в надзоре за строительством и в приемке законченного строительством объекта. Об этом я уже писал выше.

Цитата: boss от 10:17, 13 февраля, 2010Ну мне пофиг на цены! Когда я покупаю что нибудь детям мне по барабану сколько это стоит. Покупал и "Бублике" покупал и на "Диксоне". Нравится вещь- беру! Ну а ломаются игрушки из Бубльгума там же влёгкую как с китайского рынка.

я лучше пойду в ДМ, чем на Диксон, где вещи неизвестно из какого китайского говна сделаны. Тут дело даже не в цене.

Долго еще ждать пока откроют? У нас памперсы заканчиваются:(

Цитата: HepIIa от 18:55, 13 февраля, 2010
я лучше пойду в ДМ, чем на Диксон, где вещи неизвестно из какого китайского говна сделаны. Тут дело даже не в цене.

Долго еще ждать пока откроют? У нас памперсы заканчиваются:(

очень долго.

Цитата: Rara_Avis от 19:17, 12 февраля, 2010Специалист откуда? Из налоговой что ли? Или все-таки кто-то из вашего ведомства?

Хороший специалист из Управления государственного пожарного надзора МЧС России по Камчатскому краю. Он оценивает не нарушения, а степень их устранения. А так как он хороший специалист, то он не торопиться давать заключение, все перепроверяет, чтобы никто не смог оспорить его заключение - молодец.  :coolgay

---

Добавлено: 19:07, 13 Февраля, 2010

---

Цитата: хулиган от 19:11, 12 февраля, 2010а вообще неплохо бы Ромешу в горадминистрацию и в краевую наведаться... да и закрыть их нах....бессрочно...

Там-то нам точно не дадут шашкой помахать, хотя... кто его знает, как оно в будущем сложиться? Когда мы в прошлом году судебных приставов в городе закрывали, тут такой гам поднялся! Суд закрыл их только на три дня с учетом действия нашего протокола о временном запрете, но прецедент был положен... Недавно в Елизово приставов закрыли уже на два месяца, если не ошибаюсь.

Как бы лично мне ни было жалко Бубль-Гум и Тридевятое царство (блин, две тыщи баллов!), но им есть альтернатива, пусть и более дорогая. Но вот что делать с картами Сбера, операции по которым я могу производить только в том отделении, где оформила?? И как в отпуск лететь? новую оформлять? Уу, в Сбере на 10-м самый приличный филиал Сбера- и расскажут все, и очередей не было на час :o
Офф: люди, мож, кто в курсе- есть сейчас возможность пополнить счет карты через банкомат? неужели придется торчать в очереди на Силуэте и оформлять перевод самой себе :(

с карты на карту практически с любого терминала Сбербанка.

Цитата: Танико от 19:23, 13 февраля, 2010
Как бы лично мне ни было жалко Бубль-Гум и Тридевятое царство (блин, две тыщи баллов!), но им есть альтернатива, пусть и более дорогая. Но вот что делать с картами Сбера, операции по которым я могу производить только в том отделении, где оформила?? И как в отпуск лететь? новую оформлять? Уу, в Сбере на 10-м самый приличный филиал Сбера- и расскажут все, и очередей не было на час :o
Офф: люди, мож, кто в курсе- есть сейчас возможность пополнить счет карты через банкомат? неужели придется торчать в очереди на Силуэте и оформлять перевод самой себе :(

В Сбербанке на Селуэте стоит банкомат с функцией пополнения счета, и ни каких очередей.

Цитата: Romesh от 04:01, 14 февраля, 2010Недавно в Елизово приставов закрыли уже на два месяца, если не ошибаюсь.

отсрочку дали... :smoke:

Цитата: Танико от 04:23, 14 февраля, 2010Офф: люди, мож, кто в курсе- есть сейчас возможность пополнить счет карты через банкомат? неужели придется торчать в очереди на Силуэте и оформлять перевод самой себе Грустный

банкомат с кэш-приёмником на 8 км в отделении сбербанка. суешь в банкомат свою карту и деньги и пополняешь свою карту.

сбербанк -отстой... :puke

Цитата: boss от 01:17, 13 февраля, 2010

Ну а по поводу какой то неприязни какого то чинуши это всё лирика! Факты, ссылки в студию! Да и Шамоян настолько тёртый перец, что не могу его представить в качестве жертвы.

Раздел называется Слухи, сплетни и тд., так что фактам тут не место. Пардонтес :degsmile

А Шамоян в горах был в Южной Америке, вот только как приехал.
Теперь и посмотрим насколько тёртый перец....

Цитата: Romesh от 04:01, 14 февраля, 2010Хороший специалист из Управления государственного пожарного надзора МЧС России по Камчатскому краю.

Ну, то есть все-таки это пожарный специалист был :) А то я сказала, что была комиссия "из пожарки" а вы меня начали поправлять.

ЦитироватьНедавно в Елизово приставов закрыли уже на два месяца, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь. Не закрыли, несмотря на то, что решение суда уже вступило в силу.

---

Добавлено: 09:38, 15 февраля, 2010

---

Цитата: boss от 03:58, 14 февраля, 2010очень долго.

Неизвестно. Я думаю, больше двух недель закрытый не простоит.

Ай, хорошо, пойду мучать Сбер на 8-м. теперь ток за Бубль и Тридевятое расстраиваемся :degen

24 февраля 2010 года Петропавловск-Камчатский городской суд, удовлетворил иск прокурора города Петропавловска-Камчатского в интересах неопределенного круга лиц и запретил деятельность по эксплуатации объекта капитального строительства «Здания торгового комплекса», расположенного по адресу г. П.К. проспект Победы, 67, принадлежащего ООО «Шамса Холдинг» до устранения выявленных нарушений федерального законодательства РФ о пожарной безопасности.
Решение в законное силу не вступило.

Цитата: Helene от 15:31, 24 февраля, 2010

Решение в законное силу не вступило.

Извините меня дремучку...  :degen а когда оно вступит в силу?
Надо бежать запасы делать :shoking и игрушку по акции забрать, а то сгорят 20 купонов...  :shoking

Не поняла, а сейчас про какую Шамсу речь идет?

Цитата: Аличка от 16:59, 24 февраля, 2010
Не поняла, а сейчас про какую Шамсу речь идет?

Про старую

 :shoking Они все с дуба рухнули что ли.

Шамояна пытаются свалить :) Пипец! Плотный наезд. Что будет следущим объектом?

Цитата: boss от 03:15, 25 февраля, 2010Шамояна пытаются свалить

Нет!!!! Они думают о безопасности населения!!!!  :moral

Цитата: Аличка от 18:25, 24 февраля, 2010
Они думают о безопасности населения!!!!  :moral

Ржака  :degsmile :degsmile :degsmile

Цитата: boss от 03:15, 25 февраля, 2010Что будет следущим объектом?

"Галант-сити" :smoke:

Цитата: Chuma от 18:31, 24 февраля, 2010
Ржака  :degsmile :degsmile :degsmile

Почему такая реакция?

Цитата: Chuma от 16:57, 24 февраля, 2010
Извините меня дремучку...  :degen а когда оно вступит в силу?
Надо бежать запасы делать :shoking и игрушку по акции забрать, а то сгорят 20 купонов...  :shoking

На обжалование решения дается 10 дней, после чего решение вступает в законную силу. Так что время еще есть.

---

Добавлено: 20:00, 24 февраля, 2010

---

Цитата: хулиган от 18:32, 24 февраля, 2010
"Галант-сити" :smoke:

Откуда информация? Действительно, Шамоян стуканул в прокуратуру, что "Галант-сити" такой же торговый комплекс как у него, а до сих пор работает. В прокуратуре решается вопрос о назначении проверки.  :brovki:
Торговый комплекс "Парус" написал заявление в прокуратуру, что они не могут определиться с собственностью, в связи с чем не было ввода здания в эксплуатацию, но они соблюдают все противопожарные нормы, и поэтому просят прокуратуру не подавать в суд иск о закрытии. Своеобразная явка с повинной.  :lol:

Цитата: Скорпион от 18:58, 24 февраля, 2010
Почему такая реакция?

О нас, о населении, никто не думает, а тем более о нашей безопасности. Закрыть самый лучший и самый большой торговый комплекс в нашей деревне, оставить нас без работы и без возможности выбора, загнать в адский ЦУМ или ГУМ или Атриум за шмотьём ((( и в соседний ларёк за едой. Клёва  :cooler
Минусов от этого происшествия гораздо больше, чем плюсов.

Цитата: Скорпион от 18:58, 24 февраля, 2010
Почему такая реакция?

Наслушались пиара Шамояна... Он много чего наговорил в СМИ, а сегодня в суде ему плохо стало - так его кинули приглашенные эксперты из Москвы. Те думали, что на Камчатке сплошные лохи, и никто не будет проверять их заключение. А, вот проверили, и на суде озвучили так, что никто ничего не смог возразить. Результат на лице... В нашей прокуратуре работают профессионалы, и этого нельзя недооценивать.

---

Добавлено: 20:11, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Chuma от 20:03, 24 февраля, 2010
О нас, о населении, никто не думает, а тем более о нашей безопасности. Закрыть самый лучший и самый большой торговый комплекс в нашей деревне, оставить нас без работы и без возможности выбора, загнать в адский ЦУМ или ГУМ или Атриум за шмотьём ((( и в соседний ларёк за едой. Клёва  :cooler
Минусов от этого происшествия гораздо больше, чем плюсов.

А вторая "Хромая лошадь" Вас не пугает? Или по старому русскому обычаю "авось пронесет"? Пожары случаются только в Перми, а у нас не могут быть по определению.... Не боитесь оказаться в той расчетной тысяче трупов, которые игнорирует руководство "Шамсы"?

Областная библиотека в нормальном состоянии?

Цитата: Скорпион от 05:17, 25 февраля, 2010Областная библиотека в нормальном состоянии?

собрался в читальный зал? :hah:

Cколько лет стояла Шамса, никто о нашей безопасности не думал, а тут вдруг очухались. Блюстители законности, блин.

---

Добавлено: 20:25, 24 февраля, 2010

---

Цитата: хулиган от 20:24, 24 февраля, 2010
собрался в читальный зал? :hah:

Потанцевать в безопасности.

Я не хотела бы сгореть в тц.
Пиара не наслушалась.
Просто по-человечески не могу понять, почему самый большой  магазин закрывают, а огромные  ужасные здания наших оставшихся двух с половиной тц оставляют работать? Ведь понятно и слабоумному, что из Цума или Европейского мало кто живой  выберется ((( а ночные клубы типы Космига? Вот где ужас. Неужели Шамса не терпит отлагательств для закрытия, а эти здания так надёжны? Ответьте пожалуйста, где тут смысл? И чего я не понимаю?

Цитата: Chuma от 05:26, 25 февраля, 2010Ответьте пожалуйста, где тут смысл? И чего я не понимаю?

Сейчас скажут, что просто начали с Шамсы, вот и все. А каких объяснений еще ждать?

Цитата: Romesh от 04:51, 25 февраля, 2010Откуда информация? Действительно, Шамоян стуканул в прокуратуру, что "Галант-сити" такой же торговый комплекс как у него, а до сих пор работает. В прокуратуре решается вопрос о назначении проверки.  :brovki:

Ага. "Шамоян стуканул". Без него мужыки-то и не знали? )))))

Цитата: Romesh от 05:07, 25 февраля, 2010а сегодня в суде ему плохо стало

Фигасе, если бы у Вас бизнес хотели забрать, Вам бы тоже плохо стало.  :degsmile

Цитата: Аличка от 20:28, 24 февраля, 2010
Сейчас скажут, что просто начали с Шамсы, вот и все. А каких объяснений еще ждать?

А почему бы не начать с плохоньких, еле вывозящих и плохо фунциклирующих ))) тц. Мы же все сейчас в них и повалим и сгорим все там к чертям  :devil
Вот как о нас наши пожарные и чиновники заботятся ))) Супер  :coolgay

Цитата: Скорпион от 20:17, 24 февраля, 2010
Областная библиотека в нормальном состоянии?

На сколько я знаю, к ним особых претензий нет. Я их года два или три назад проверял - были мелкие замечания, а так все нормально, если ничего нового не наворотили.

Цитата: Аличка от 05:33, 25 февраля, 2010Фигасе, если бы у Вас бизнес хотели забрать, Вам бы тоже плохо стало.

и не говори...на что тогда курдских сепаратистов снабжать? :degen

Цитата: Rara_Avis от 20:31, 24 февраля, 2010
Ага. "Шамоян стуканул". Без него мужыки-то и не знали? )))))

За что купил...

Цитата: Romesh от 05:07, 25 февраля, 2010Цитата: Скорпион от 18:58, 24 Февраля, 2010
Почему такая реакция?
Наслушались пиара Шамояна...

А вы уверены, что это "пиар Шамояна" обладает таким завораживающим действием на население?
Вы на Шамояна лично злы, и выдаете желаемое за действительное. Поверьте, общественное мнение сейчас не на вашей стороне и причина этому отнюдь не выступление Шамояна по радио.
Взгляните правде в глаза: в этой ветке практически никто не обрадовался закрытию Шамсы. И НИКТО АБСОЛЮТНО не верит в то, что прокуратура закрыла Шамсу исключительно ради заботы о безопасности населения. Только вы один пытаетесь отстоять эту точку зрения - все мол, ради безопасности, вы что, все снова Хромую лошадь захотели?

Ромеш, вашими руками сейчас коммерсы или политики или кто там еще сводят счеты. Вот и все.
Держу пари, что до закрытия Галанта, Паруса и ЦУМа дело не дойдет. Принимаете? Насколько вы сами уверены в принципиальностии наших "замечательных специалистов" из прокуратуры?

Вообще первый раз слышу про выступления Шамояна по радио и ТВ.

Цитата: Romesh от 05:38, 25 февраля, 2010За что купил...

Вы уж как-то совсем.... Галант-Сити, по-моему еще в декабре проверили и в "расстрельных списках" он с самого начала этой кутерьмы фигурирует. В этой теме про него речь идет постоянно. И в самом здании на самых видных местах: "порошок, уходи". Здание - это не иголка в стогу сена, его не заметить как-то проблематично.
А вот теперь, когда "Шамоян наябедничал" вот тогда-то за него и возьмутся, так что ли? Вы уж совсем как-то пристрастно к информации относитесь.

Цитата: Chuma от 20:26, 24 февраля, 2010
Я не хотела бы сгореть в тц.
Пиара не наслушалась.
Просто по-человечески не могу понять, почему самый большой  магазин закрывают, а огромные  ужасные здания наших оставшихся двух с половиной тц оставляют работать? Ведь понятно и слабоумному, что из Цума или Европейского мало кто живой  выберется ((( а ночные клубы типы Космига? Вот где ужас. Неужели Шамса не терпит отлагательств для закрытия, а эти здания так надёжны? Ответьте пожалуйста, где тут смысл? И чего я не понимаю?

Потому что они исполняют предписания и не пытаются обмануть суд некачественными документами. По Космигу суд состоялся в декабре. Суд решил, что достаточно штрафа в 15 000 рублей. Правда, это еще не факт, что не будет повторного иска через какое-то время.

---

Добавлено: 20:48, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 05:41, 25 февраля, 2010Ромеш, вашими руками сейчас коммерсы или политики или кто там еще сводят счеты. Вот и все.
Держу пари, что до закрытия Галанта, Паруса и ЦУМа дело не дойдет. Принимаете? Насколько вы сами уверены в принципиальностии наших "замечательных специалистов" из прокуратуры?

На что спорить будем?

Цитата: Аличка от 05:42, 25 февраля, 2010Вообще первый раз слышу про выступления Шамояна по радио и ТВ.

Были и обращения к общественности и выступления пресс-центра, это не секрет. Но, по-моему, Ромеш преувеличивает зомбирующее воздействие нашего пиар-отдела на рядовых граждан.  :hah: Большинство, как выясняется, вообще о его существовании и не подозревают.
Но вообще ерунда: "Ах, не поддерживают закрытие? Это все Шамоян назомбировал!" Как будто у людей своей головы на плечах нет.

Цитата: Rara_Avis от 05:41, 25 февраля, 2010Взгляните правде в глаза: в этой ветке практически никто не обрадовался закрытию Шамсы.

Свет...ты так не суди....а лучше голосовалку прикрепить,вот и видно будет,кто рад,кто нет,а кому как мне-пох... :yes

Цитата: Romesh от 05:45, 25 февраля, 2010Потому что они исполняют предписания и не пытаются обмануть суд некачественными документами. По Космигу суд состоялся в декабре. Суд решил, что достаточно штрафа в 15 000 рублей. Правда, это еще не факт, что не будет повторного иска через какое-то время.

Ага. Раз они такие честные, то на безопасность людей можно и наплевать! Пля, что за "пионерская зорька" нах? ВЫ хотите, чтобы пока вы их честностью восторгаетесь, там вторая Хромая лошадь случилась?
Кто вам вообще право дал решать: ах эти коммерсы плохие, их надо наказать! А эти - хорошие, мы их простим! Хотя с пожарной безопасностью, что у тех, что у других - примерно одинаково. Вы о безопасности заботитесь? Так заботьтесь! А в моральных вопросах на том свете разбираться будут.
Наполеончики, тьфу! А еще толкают речи о безопасности людей.

Цитата: Rara_Avis от 05:44, 25 февраля, 2010А вот теперь, когда "Шамоян наябедничал" вот тогда-то за него и возьмутся, так что ли? Вы уж совсем как-то пристрастно к информации относитесь.

Просто, он именно сегодня, после суда, поднял этот вопрос у прокурора города.

Цитата: хулиган от 05:48, 25 февраля, 2010Свет...ты так не суди....а лучше голосовалку прикрепить,вот и видно будет,кто рад,кто нет,а кому как мне-пох... Yes

Я не говорю ВСЕ, хулиган. Были такие, что и откровенно радовались. Я о тенденции говорю: особого одобрения эта акция не вызывает.

---

Добавлено: 20:59, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Romesh от 05:52, 25 февраля, 2010Просто, он именно сегодня, после суда, поднял этот вопрос у прокурора города.

А до этого его разве никто не поднимал?
И почему его вообще надо поднимать, коли, против Шамсы иск поджала сама же прокуратура? Значит, и против, Галант-Сити она же и должна его возбудить, данные-то по вашим проверкам все есть у них, не так ли?
Естественно, что у Шамояна возник вопрос: если работает такое же здание и никто против них суды не затевает, то почему мне нельзя работать?
Вы толкуете это как донос и ябеду? А по мне так прокуратура и так должна располагать сведениями у кого что нарушается, и действовать. Без всяких напоминаний и вопросов.
Полагаю, никакх новых сведений о Галант-Сити прокуратура от Шамояна сегодня не узнала. Сответсвенно, если должны принимать меры, то будут принимать меры независисмо от чьих-либо завлений. Если не должны, то и не будут, опять же - независимо от.
На этом тему "ябеды", полагаю, можно считать закрытой.

Мляяяя.. Благими намерениями......  :degen

Умиляют вот такие заявления:

Цитата: Romesh от 05:07, 25 февраля, 2010А вторая "Хромая лошадь" Вас не пугает? Или по старому русскому обычаю "авось пронесет"? Пожары случаются только в Перми, а у нас не могут быть по определению.... Не боитесь оказаться в той расчетной тысяче трупов, которые игнорирует руководство "Шамсы"?

Ромеш, я вот панически боюсь ходить в ЦУМ.. муравейник.. малейшая паника - и все друг друга просто затопчат.. и его не закрывают.. там всё хорошо с безопасностью, да?  :smoke:

Цитата: Rara_Avis от 20:52, 24 февраля, 2010
Ага. Раз они такие честные, то на безопасность людей можно и наплевать! Пля, что за "пионерская зорька" нах? ВЫ хотите, чтобы пока вы их честностью восторгаетесь, там вторая Хромая лошадь случилась?
Кто вам вообще право дал решать: ах эти коммерсы плохие, их надо наказать! А эти - хорошие, мы их простим! Хотя с пожарной безопасностью, что у тех, что у других - примерно одинаково. Вы о безопасности заботитесь? Так заботьтесь! А в моральных вопросах на том свете разбираться будут.
Наполеончики, тьфу! А еще толкают речи о безопасности людей.

Это, как раз, решаем не мы, а суд. Первый суд по старой Шамсе в декабре 2009 г. тоже всего лишь привлек ООО "Шамса-Холдинг" к штрафу в 15 000 рублей. По какой причине судья принял такое решение, а второй судья в конце февраля другое? Или как Писаренко В.И. будете утверждать, что "судью ввели в заблуждение неверные толкования российского законодательства, высказанные безграмотным специалистом пожарной охраны"?

Цитата: Rara_Avis от 05:41, 25 февраля, 2010А вы уверены, что это "пиар Шамояна" обладает таким завораживающим действием на население?
Вы на Шамояна лично злы, и выдаете желаемое за действительное. Поверьте, общественное мнение сейчас не на вашей стороне и причина этому отнюдь не выступление Шамояна по радио.

Учимся правильно цитировать. Половина цитаты не моя.

---

Добавлено: 21:01, 24 февраля, 2010

---

Цитата: хулиган от 20:24, 24 февраля, 2010
собрался в читальный зал? :hah:

Регулярно там бываю, а что?

Цитата: Rara_Avis от 05:53, 25 февраля, 2010Вы толкуете это как донос и ябеду? А по мне так прокуратура и так должна располагать сведениями у кого что нарушается, и действовать. Без всяких напоминаний и вопросов.

Я констатировал факт, а интерпретацию ему Вы сами придумали....

Цитата: Rara_Avis от 05:41, 25 февраля, 2010Взгляните правде в глаза: в этой ветке практически никто не обрадовался закрытию Шамсы.

Ну это не показатель. Помнится совсем недавно шли жаркие споры сторонников и противников покупать водку в любое время дня и ночи. Потом тупо запретили и тишина. Тем более вы даже представить не можете сколько людей против копирайта. Наверное 99%)

---

Добавлено: 21:06, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 05:41, 25 февраля, 2010Ромеш, вашими руками сейчас коммерсы или политики или кто там еще сводят счеты. Вот и все.

Вполне возможно. Об этом мы узнаем в выпуске новостей дцатого года. А вот есть ли в этом вина простых сотрудников, которые лишь честно и грамотно выполняют свою работу? Не знаю.

Цитата: Rara_Avis от 09:37, 15 февраля, 2010
Я думаю, больше двух недель закрытый не простоит.

ещё есть время! две недели ведь не прошло? :)

не, мне конечно Шамсы (в лице Бубля и Баскин робинса, и бутика с бусиками)не хватает, но какого хрена, раз комерсы все такие белые и пушистые, они изначально не думают о безопасности людей? Почему устанавливают систему пожаротушения исходя из ее дешевизны? Я так поняла порошок этот опасен в любом случае, независимо от того для какого количества людей здание предназначено.

Цитата: Romesh от 05:45, 25 февраля, 2010На что спорить будем?

На бутылку АРМЯНСКОГО коньяка :)

1) Галант-Сити (порошок)
2) Парус - (ничего нету)
3) Камчатка (ужас)
4) ЦУМ (ужас)
5) Пирамида (не знаю, что именно, но тоже вроде все плохо)

Так, как там у нас получается: возбуждение иска, месяцок где-то на процесс, потом 10 дней на кассацию, потом еще месяцок - кассация, короче, для верности - три месяца на закрытие объекта.
Давайте через три месяца посмотрим, сколько из них закрыты (или устранили все нарушения). Посчитаем и посмотрим, как у нас торжествует безопасность граждан.

Цитата: Marta от 20:59, 24 февраля, 2010
Мляяяя.. Благими намерениями......  :degen

Умиляют вот такие заявления:
Ромеш, я вот панически боюсь ходить в ЦУМ.. муравейник.. малейшая паника - и все друг друга просто затопчат.. и его не закрывают.. там всё хорошо с безопасностью, да?  :smoke:

Там вопросы, конечно, есть, но здание запроектировано как универмаг, построено согласно проекта, принято в эксплуатацию и эксплуатируется как универмаг не один десяток лет без изменений проектных решений (в отличии от Шамсы). Нормы с тех пор поменялись, но законодатель не дает нам право применять новые нормы к старым зданиям. Постепенно новые нормы внедряются - в этом заинтересован сам собственник, думающий о безопасности людей и имущества. Кроме того, там нет таких больших площадей, как в Шамсе, и вместимость намного меньше. Отсюда и требования к эвакуации немного другие...

Цитата: Скорпион от 06:04, 25 февраля, 2010Вполне возможно. Об этом мы узнаем в выпуске новостей дцатого года. А вот есть ли в этом вина простых сотрудников, которые лишь честно и грамотно выполняют свою работу? Не знаю.

А я, кстати, Ромеша ни в чем, кроме чересчур эмоционального отношения и не обвиняю. Его тов. Писаренко обозвал  "некомпетентностью", так он от обиды и злорадствует и повторяет невесть что, лишь бы для Шамояна пообиднее звучало.

Цитата: Rara_Avis от 21:14, 24 февраля, 2010
На бутылку АРМЯНСКОГО коньяка :)

1) Галант-Сити (порошок)
2) Парус - (ничего нету)
3) Камчатка (ужас)
4) ЦУМ (ужас)
5) Пирамида (не знаю, что именно, но тоже вроде все плохо)

Так, как там у нас получается: возбуждение иска, месяцок где-то на процесс, потом 10 дней на кассацию, потом еще месяцок - кассация, короче, для верности - три месяца на закрытие объекта.
Давайте через три месяца посмотрим, сколько из них закрыты (или устранили все нарушения). Посчитаем и посмотрим, как у нас торжествует безопасность граждан.

Если честно, я армянскому коньяку в последнее время совсем не доверяю. В основной массе он от Шамсы, этим я уже травился. Придумайте другой приз и уточните про Камчатку. Если кинотеатр, то он не эксплуатируется. В остальном согласен.
Только, хочу честно предупредить, что в этом месяце все эти объекты переданы из-под надзора Главного управления под надзор к нам (и Шамса в том числе). Не получится, что я Вас обманул, если сам пойду их закрывать? И по Пирамиде - уже назначено судебное заседание, в зачет будем считать, или исключим из списка?

Цитата: Romesh от 06:16, 25 февраля, 2010Там вопросы, конечно, есть, но здание запроектировано как универмаг, построено согласно проекта, принято в эксплуатацию и эксплуатируется как универмаг не один десяток лет без изменений проектных решений (в отличии от Шамсы). Нормы с тех пор поменялись, но законодатель не дает нам право применять новые нормы к старым зданиям. Постепенно новые нормы внедряются - в этом заинтересован сам собственник, думающий о безопасности людей и имущества. Кроме того, там нет таких больших площадей, как в Шамсе, и вместимость намного меньше. Отсюда и требования к эвакуации немного другие...

Простите а безопасность, то безопасность-то как же? Раз 10 лет эксплуатируется, так и на нормы можно плюнуть что ле?
Так и старая торгушка 10 лет уже стоит. Реконструкции, конечно, же были, а разве они не были согласованы и разрешены?

Короче, как я поняла, ЦУМу закрытие не грозит. Так муниципальная собственность, фуле. Хтож закроет собственность г-на Скворцова?  :pom:
Всем идти в ЦУМ и наслаждаться безопасностью жизнедеятельности. Полчаса. КУ!

---

Добавлено: 21:34, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Romesh от 06:27, 25 февраля, 2010Если честно, я армянскому коньяку в последнее время совсем не доверяю. В основной массе он от Шамсы, этим я уже травился. Придумайте другой приз и уточните про Камчатку. Если кинотеатр, то он не эксплуатируется. В остальном согласен.

Я ТЦ имела в виду, что на КП. Список вы можете поправить, я ж не знаю результаты заключений. Только в Галанте порошок налицо.
Срок тоже можно уточнить, я не думаю, что прокуратура будет пять дел одновременно вести.

Насчет спиртного можете не волноваться - оно практически все из Шамсы. Сами курды пьют Ной армянский - все жывы пока.

Цитата: Rara_Avis от 06:30, 25 февраля, 2010Так и старая торгушка 10 лет уже стоит. Реконструкции, конечно, же были, а разве они не были согласованы и разрешены?

В том то и дело, что были серьезные реконструкции без всякого согласования. В частности, по проекту на втором этаже вместо бутиков должны были располагаться складские помещения и две вентиляционных камеры системы дымоудаления из торгового зала.

---

Добавлено: 21:45, 24 Февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 06:30, 25 февраля, 2010Я ТЦ имела в виду, что на КП.

На КП нет торгового центра "Камчатка", а есть дом быта "Камчатка". Это другой класс функциональной пожарной опасности здания, другие требования... Он был плотно отработан лет пять назад. Я им занимался около двух месяцев. Не думаю, что за это время там произошли большие изменения. Хотя, если управленцы не следили.....

---

Добавлено: 21:48, 24 Февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 06:30, 25 февраля, 2010я не думаю, что  прокуратура будет пять дел одновременно вести.

В декабре вели... До 14 дел одновременно (по ночным клубам и ресторанам). Судьи аж запсиховали - целый день только пожарные вопросы.

---

Добавлено: 21:50, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 06:30, 25 февраля, 2010Насчет спиртного можете не волноваться - оно практически все из Шамсы. Сами курды пьют Ной армянский - все жывы пока.

Все-таки, лучше что-нибудь другое. Я тут пить пытаюсь бросить...  :shy:

Цитата: Romesh от 21:16, 24 февраля, 2010
Там вопросы, конечно, есть, но здание запроектировано как универмаг, построено согласно проекта, принято в эксплуатацию и эксплуатируется как универмаг не один десяток лет без изменений проектных решений (в отличии от Шамсы). Нормы с тех пор поменялись, но законодатель не дает нам право применять новые нормы к старым зданиям. Постепенно новые нормы внедряются - в этом заинтересован сам собственник, думающий о безопасности людей и имущества. Кроме того, там нет таких больших площадей, как в Шамсе, и вместимость намного меньше. Отсюда и требования к эвакуации немного другие...

Ну бред же! там проходы между витринами такие, что не везде два человека могут разойтись.. Куда смотрит собственник и пожарники? Так и будете прикрываться бумажками совдеповских времён? Я росла на Дачной.. и в ЦУМе была очень часто.. и не было в те времена такой "муравейности" как сейчас..
Каждый кв.метр арендуемой площади - это деньги.. следовательно, собственнику очень хорошо от того, что у него столько арендаторов.. и прикрываться старыми требованиями безопасности в новых условиях существования - очень недурственно.. получается, что на людей всем наплевать.. и собственнику и пожарникам..  :degen
Отцепитесь от Шамсы! Единственное место в городе, где приятно заниматься шоппингом.. это я вам как блондинка говорю..

Кстати, касательно, "явки с повинной".
Я точно знаю, что в суд предоставлялись подписанные договоры с подрядчиками на выполнение работ по реконструкции зданий Шамсы. В том числе была запланирована и установка водной системы пожаротушения заместо порошка. И платежные документы, подтверждающие выплаты по этим договорам тоже были предъявлены.
Просили отсрочку, при условии, что новая система пожаротушения будет установлена в течение трех ближайших месяцев. Суд не принял во внимание. А теперь, на какие шышы делать реконструкцию, когда торговля несет колоссальные убытки, никому непонятно.

Цитата: Marta от 06:50, 25 февраля, 2010Ну бред же! там проходы между витринами такие, что не везде два человека могут разойтись.. Куда смотрит собственник и пожарники?

Ширина проходов в торговом зале зависит от площади торгового зала. СНиП 2.08.02-89* «Общественные здания и сооружения»:
п. 1.111. Ширина основных эвакуационных проходов в торговом зале должна быть не менее, м:
1,4 — при торговой площади до 100 м2
1,6 — при торговой площади св.100 до 150 м2
2 — при торговой площади св. 150 до 400 м2
2,5 — при торговой площади св. 400 м2

1,4 метров это как раз, чтобы два человека смогли боком разойтись - это не Авеню.

Цитата: Romesh от 06:40, 25 февраля, 2010Все-таки, лучше что-нибудь другое. Я тут пить пытаюсь бросить...  shy

Вы уверены, что вам придется пить?  :hah: Предложите свой приз, более милый вашему сердцу.

---

Добавлено: 22:01, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Romesh от 06:59, 25 февраля, 20101,4 — при торговой площади до 100 м2

А в Цуме, что 100 м2 на каждом этаже? Мне здается, что поболя.

Цитата: Rara_Avis от 06:59, 25 февраля, 2010Я точно знаю, что в суд предоставлялись подписанные договоры с подрядчиками на выполнение работ по реконструкции зданий Шамсы. В том числе была запланирована и установка водной системы пожаротушения заместо порошка. И платежные документы, подтверждающие выплаты по этим договорам тоже были предъявлены.

А что они собирались реконструировать? Был проект, утвержденный в установленном порядке и прошедший государственную экспертизу? Что же его не предъявили в суде? Или опять хотели хап-способом построить, а потом подгонять документы под имеющееся, как это было с порошковой системой?

---

Добавлено: 22:04, 24 Февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 21:59, 24 февраля, 2010
Вы уверены, что вам придется пить?  :hah: Предложите свой приз, более милый вашему сердцу.

---

Добавлено: 22:01, 24 Февраля, 2010

---

А в Цуме, что 100 м2 на каждом этаже? Мне здается, что поболя.

Еще не придумал....

---

Добавлено: 22:04, 24 Февраля, 2010

---

Цитата: Rara_Avis от 06:59, 25 февраля, 2010А в Цуме, что 100 м2 на каждом этаже? Мне здается, что поболя.

Посчитайте, или попросите у них технический паспорт на здание - там прописано. Залы там небольшие, хотя зрительно и кажется по другому. К тому же каждый этаж разбит на несколько различных торговых помещений.

Цитата: Romesh от 07:03, 25 февраля, 2010А что они собирались реконструировать? Был проект, утвержденный в установленном порядке и прошедший государственную экспертизу? Что же его не предъявили в суде? Или опять хотели хап-способом построить, а потом подгонять документы под имеющееся, как это было с порошковой системой?

Проект надо разработать, чем и занимаются сейчас товарищи подрядчики. Сам Шамоян по строительству не специалист, уж извините, заказал выполнение этой работы компетентным людям. Потом проект надо как раз утвердить, что тоже займет определенное время.
И только потом можно приступать непосредственно к работам, которые тоже за один день не выполнишь. Три месяца на круг - это самый оптимистичный прогноз.

А порошковую систему нам ваше ведомство подписало в акте  (у нас есть бумажка с печатем, что система соответствует пожеланиям пожарной инспекции), так что кто чего и куда подгоняет - вам лучше видать. У меня такое ощущение складывается, что в вашем ведомстве кроме вас одного, никто в нормативах толком не разбирается, вот и подписывают всякую фигню. А предпринимателей потом по судам таскают.  :moral

---

Добавлено: 22:15, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Romesh от 07:03, 25 февраля, 2010Посчитайте, или попросите у них технический паспорт на здание - там прописано. Залы там небольшие, хотя зрительно и кажется по другому. К тому же каждый этаж разбит на несколько различных торговых помещений.

Чем разбит? Витринами и задницами продавцов? Хороша огнеупорная стена, ничего не скажешь.

Цитата: Rara_Avis от 06:30, 25 февраля, 2010Так муниципальная собственность, фуле.

Света,давно уже частная... :yes

Цитата: хулиган от 07:17, 25 февраля, 2010Света,давно уже частная... Yes

Знаем мы, кто эти "частники"...  :nunu:

Цитата: Rara_Avis от 22:14, 24 февраля, 2010
А предпринимателей потом по судам таскают.  :moral

читаю и плачу

Цитата: boss от 07:19, 25 февраля, 2010читаю и плачу

Вообще-то на самом деле акт экспертизы подписан пожарной инспекцией в декабре. Приходил всамиделишный пожарный инспектор с осмотром и проверял все, в том числе и пресловутый "порошок."
И акт подписал, что все ок. Теперь из-за этого акта, как я понимаю, у самих пожарных большие неприятности.

  Экономика: «Шамса» привезла из Москвы в качестве приза автомобиль
24 Feb 2010, 20:14:30
Делегация группы компаний «Шамса» вернулась с крупнейшей в России продовольственной выставки ПРОДЭКСПО, которая прошла в Москве в Экспоцентре.
Как рассказали в пресс-службе компании, в состав камчатской делегации вошли представители компаний ООО «Компания Шамса», ООО «Шамса-Маркет» и ООО «Шамса Логистик».
Все они отметили, что к камчатскому торговому бренду с большим уважением относятся партнеры – участники оптового рынка, с которыми довелось общаться членам делегации.
– На ПРОДЭКСПО у нас была хорошая возможность лицом к лицу встретиться с нашими партнерами – поставщиками, с которыми, как правило, мы общаемся заочно. Удалось обсудить общие проблемы, тенденции развития алкогольного и продовольственного рынка в России, перспективы наших компаний, – рассказывает менеджер отдела закупа ООО «Компания Шамса» Саро Тамоев. – Мы привезли новые идеи, договоренности о новых контрактах, и приз от крупнейшего производителя алкогольной продукции ООО «Лудинг». Заняв второе место по объемам дистрибуции их товара в России, мы получили в награду автомобиль!


ни хренассе мы на Камче пьем..."так вот где собака порыта"(с) :brovki:

Цитата: Rara_Avis от 22:22, 24 февраля, 2010
Вообще-то на самом деле акт экспертизы подписан пожарной инспекцией в декабре. Приходил всамиделишный пожарный инспектор с осмотром и проверял все, в том числе и пресловутый "порошок."
И акт подписал, что все ок. Теперь из-за этого акта, как я понимаю, у самих пожарных большие неприятности.

Правильно понимаете. Только акты инспектор не подписывал - нет у госпожнадзора таких полномочий (см. выше). Была только консультация, которую опять же проигнорировали...

Думаю название темы надо расширить до "Закрывают "новую Шамсу", старую Шамсу и ООО "Компания Шамса""
И не стоит плакать об этом, да закрывают(извиняюсь, пока не закрывают ), зато после открытия будет все чин по чину, будем в безопасный центр ходить.
Дмаю не стоит обсуждать действия соответствующих органов, итак все понимают, что дыма без огня не бывает. Есть несоответствие с законодательством так смело признай и не надо PR-акцию устраивать, мол нерусский поэтому и пытаются закрыть. Пытаются закрыть потому, что по Закону. Есть Закон надо его исполнять, а не так как по старинке привыкли умело его обходить. А страшного в том, что Шамсу продуктовую (в простонародье старую) закроют нет. Есть Шамса-Горизонт, со своим наискуднейшим отстойным ассортиментом. Даже не страшно, что ООО "Компания Шамса" под раздачу попадет, есть же афиллированная компания Ювикам, перебросят часть ассортимента на него. Есть в конце концов оптовые алкогольные компании Сальт, Бостон, Фирюза, Кристалл. Думаю алкоголя хватит. Есть бывшие высокопоставленные сотрудники ОБЭП УВД еще Камчатской области, которые занимаются поставками "серого импорта", думаю без элитки народ не останется, а насчет дешевки, так сами менты занимаются продажей спирта в 5-литровых канистрах, дешево и сердито 1000 рублей за 5 литров. Может быть и отсюда ноги растут проблемы? Кстати, стоимость 5-литрового спирта для правоохранительных органов 700 рублей, МЧС и ФАР 800 рублей. Не переживайте и за сотрудников, которых отправят в вынужденный отпуск... Неверные убегут в другие предприятия, а верные останутся и будут с достоинством переживать все тяготы и лишения... Надо просто решать эту проблему законным способом, устранять недостатки. Будем ездить на базу и покупать продукты дешевле, а с алкоголем будем потихоньку завязывать как завещал великий Медведев Д.А., Путин В.В., "Единая Россия". Несудите так строго сотрудники Шамсы, надо делать все как надо, по Закону. И при встрече не забывайте здороваться. А потребитель народ терпеливый, подождет, жрать не будет, пить не будет... А насчет того сколько мы пьем, так Камчатка на 3-м месте по потреблению алкоголя в России на душу населения. А еще хотелось бы узнать, а где приз автомобиль? Не думаю, что его на Камчатку везли...

Цитата: boss от 18:15, 24 февраля, 2010
Шамояна пытаются свалить :) Пипец! Плотный наезд. Что будет следущим объектом?

классическая схема рейдерства :smoke: в крупных городах России такое давно отработано, поэтому никто в России и не хочет заниматься серьезным бизнесом, всегда найдутся, кто в стороне подождет развития,а потом завалит с целью перераспределить :blush2:

---

Добавлено: 23:35, 24 февраля, 2010

---

Цитата: Romesh от 19:51, 24 февраля, 2010
Действительно, Шамоян стуканул в прокуратуру, что "Галант-сити" такой же торговый комплекс как у него, а до сих пор работает. В прокуратуре решается вопрос о назначении проверки.  :brovki:

не знаю стуканул или нет, но первая реакция на это предложение была - классика ментовского жанра - столкнуть лбами.

Цитата: Скорпион от 03:58, 25 февраля, 2010Почему такая реакция?

Патмучта так всегда- сначало ржака, а потом когда 150 человек сгорит то- "Где были власти?! Почему никто ниче не дает!!!"

Цитата: RuSo от 00:17, 25 февраля, 2010
Патмучта так всегда- сначало ржака, а потом когда 150 человек сгорит то- "Где были власти?! Почему никто ниче не дает!!!"

Вот-вот. Работаешь - плохо, не работаешь - снова плохо...

Цитата: Guest от 08:31, 25 февраля, 2010но первая реакция на это предложение была - классика ментовского жанра - столкнуть лбами

конкуренция блин

То, что насолил КОМУ-ТО это 100%... И тут к бабке не ходи, за что сейчас и расплачивается... Ну да БОГ с ним, справится...
Вы мне, блондинке, расскажите, как ведут свою деятельность мини-маркеты, понатыканные в каждом районе, входы, которых еще и уставлены терминалами различными... НИ О КАКИХ системах пожаротушения там речи и не идет, огнетушитель в подсобке, и тот, просроченный... Безопасность, мать её...

шамсу за город надо выносить....пробок меньше будет

Цитата: Скорпион от 16:32, 25 февраля, 2010Вот-вот. Работаешь - плохо, не работаешь - снова плохо...

Да!... хнык...  :o
:degen

Цитата: Антиглобалист от 09:56, 25 февраля, 2010
шамсу за город надо выносить....пробок меньше будет

почему только Шамсу?
Давайте уж, как весь игорный бизнес, все ТЦ снесем в отделный поселок городского типа   :blush2:

Игорный закрыли давно

ну не загород, хотябы между поселков там, Нагорный, Дальний...заодно и дороги там будут...
и причём здесь игорный бизнес ?
ну давайте, можете там игровой зал свой поставить...
базар про шамсу.
я считаю такой супермаркет на полуострове нужен. И не важно в какой части города он будет находится...

Цитата: Скорпион от 14:42, 25 февраля, 2010
Игорный закрыли давно

лотерейный открылся

Это кстати офигенное упущение. Их тоже надо прикрывать нафиг.

Цитата: Romesh от 08:10, 25 февраля, 2010Правильно понимаете. Только акты инспектор не подписывал - нет у госпожнадзора таких полномочий (см. выше). Была только консультация, которую опять же проигнорировали...

Пля, у вас ни на что полномочий нет. Как работать - так мы ни за что не отвечаем, только консультируем.
Мне, кстати, было сказано в приватной беседе, что этот порошок поставили потому, что пожарные "проконсультировали" что такая система вполне сгодится. И поставили именно ее такую с ведома и одобрения пожарной инспекции. Я уж не знаю, в чьем лице.
Вот и получается, что сначала проконсультировали кое-как, потом подписали бумагу, о том, что все устранено (или не подписали? я уже вконец запуталась, но приходили проверяли - факт), и ни за что спроса нет - мы ж консультанты только, а бизнесмен обязан сам все знать и сам за все отвечать. Может и обязан, конечно, я вот только понять не могу - пожарные проверки тогда вообще зачем? Ходят, проверяют что-то... и ничего не подписывают и ни за что не отвечают, консультанты, млин.

---

Добавлено: 16:50, 26 Февраля, 2010

---

С сегодняшнего дня большая часть сотрудников Холдинга отправлена в отпуск без содержания.
Шамоян в больнице, сотрудники - на улице.
Поздравляю всех поборников справедливости и безопасности жизнедеятельности.
Жить стало лучше, жить стало безопаснее.  :puke

---

Добавлено: 16:54, 26 Февраля, 2010

---

Цитата: Spirtboss от 08:21, 25 февраля, 2010И не стоит плакать об этом, да закрывают(извиняюсь, пока не закрывают ), зато после открытия будет все чин по чину, будем в безопасный центр ходить.

Идите вы в .... Чин по чину в пожарно-безопасную ...... идите вы.
А о чем плакать стоит, а о чем  нет - предоставьте решать самостоятельно тем людям, которые сегодня остались без работы.

Чуть позже узнаем кто хотел Шамсу себе загрести.
Тьфу, блин.

Цитата: Аличка от 02:08, 27 февраля, 2010Чуть позже узнаем кто хотел Шамсу себе загрести.
Тьфу, блин.

Посмотрим еще. Шамоян - мужик тертый, выкрутится. Вот только размер потерь будет очень большим, это уже ясно.

Мне реально будет не хватать Шамсы.
Интересно, а когда до филиалов доберутся?

Цитата: Аличка от 02:21, 27 февраля, 2010Интересно, а когда до филиалов доберутся?

Ромеш уверяет, что после Галанта с Парусом ))))

Вот уроды!  :devil

Цитата: Rara_Avis от 02:14, 27 февраля, 2010Шамоян - мужик тертый, выкрутится.

Опять героин?...

Цитата: NIXO от 02:31, 27 февраля, 2010Опять героин?...

Масса вариантов - оружие, наркотики, проституция  :degsmile

Цитата: Скорпион от 20:17, 25 февраля, 2010
Это кстати офигенное упущение. Их тоже надо прикрывать нафиг.

Не надо путать теплое с мягким. У игорного бизнеса есть ярко выраженные социальные отрицательные черты, отрицать это будут только те, кто на этом бизнесе зарабатывает.

Торговец же вроде Шамояна таких отрицательных черт не имеет.

Я почему-то более чем уверен, что текущая ситуация - это либо передел собственности (тогда Шамоян не выкрутится), либо неразбериха и бардак.

Цитата: Rara_Avis от 02:36, 27 февраля, 2010Масса вариантов - оружие, наркотики, проституция 

Неее... оружие не потянет! Это удел государьственных мужей

Цитата: azl от 02:38, 27 февраля, 2010Не надо путать теплое с мягким. У игорного бизнеса есть ярко выраженные социальные отрицательные черты, отрицать это будут только те, кто на этом бизнесе зарабатывает.

Торговец же вроде Шамояна таких отрицательных черт не имеет.

Учимся внимательно читать буквы и думать над прочитанным. Где я писал про Шамояна? Речь шла о закрытии лотереи.

Свято место пусто не бывает. Не будет Шамсы будет что нибудь другое. Причём это другое появится моментально. И не надо делать Шамсу такой блин незаменимой. Есть куча супермаркетов куда более приятных чем сарай на 10 км.

Охренели просто! Интересно а Шамсу в Елизово тоже закроют?

Цитата: boss от 05:29, 27 февраля, 2010Есть куча супермаркетов куда более приятных чем сарай на 10 км.

Каких?

Цитата: Аличка от 05:42, 27 февраля, 2010Каких?

Вот остальные точно мнее приятны и мнее выгоднее.  :brovki: Млять, и вообще не пойму, это антиборьба с безработицей?

Цитата: Rara_Avis от 01:47, 27 февраля, 2010Мне, кстати, было сказано в приватной беседе, что этот порошок поставили потому, что пожарные "проконсультировали" что такая система вполне сгодится. И поставили именно ее такую с ведома и одобрения пожарной инспекции. Я уж не знаю, в чьем лице.

Мне, кстати, в приватной беседе сообщили, что еще в 2008 году была дана консультация о том, что при установке порошковой системы должна быть расчитана задержка пуска системы на время, необходимое для покидания помещений людьми. Т.е. для начала должен быть выполнен расчет необходимого времени эвакуации, который должен находиться в проекте (в принципе весь проект на этом должен делаться). При этом при расчете пожарных рисков такая система не учитывается, так как она расчитана только на сохранение имущества, а не обеспечение эвакуации, как водяная. И кто-то данную консультацию проигнорировал и поставил задержку 30 секунд без всяких расчетов. Расчетов, как мне по сектрету сообщили, до сих пор не сделали. Предлагали выполнить систему дымоудаления, обеспечивающую эвакуацию, и, опять же, расчитать пожарные риски (можно было совсем уйти от пожаротушения), но кто-то опять это предложение проигнорировал. Я уж не знаю, в чьем лице.  :pain25

Цитата: Rara_Avis от 01:47, 27 февраля, 2010Вот и получается, что сначала проконсультировали кое-как, потом подписали бумагу, о том, что все устранено (или не подписали? я уже вконец запуталась, но приходили проверяли - факт), и ни за что спроса нет - мы ж консультанты только, а бизнесмен обязан сам все знать и сам за все отвечать. Может и обязан, конечно, я вот только понять не могу - пожарные проверки тогда вообще зачем? Ходят, проверяют что-то... и ничего не подписывают и ни за что не отвечают, консультанты, млин.

Вот и получается, проигнорировали все, что им говорилось, а когда пришла нужда защищаться в суде, пригласили какого-то москвича - "эксперта", который наговорил кучу дров, взял немалые деньги, подсунул за эти деньги какую-то туфту и благополучно покинул Камчатку. С помощью этой туфты ООО "Шамса-Холдинг" успешно проиграло суд, и теперь не знает кому предъявлять претензии. Вернее знает - во всем виновата пожарная инспекция!!! Как же они умудряются бизнес вести с такой доверчивостью к мошенникам и недоверием к консультантам? Бизнесмены, млин...

Цитата: boss от 05:29, 27 февраля, 2010Свято место пусто не бывает. Не будет Шамсы будет что нибудь другое.

аха...новый мега-центр,на выезде из города,где гайцы... :yes

Цитата: Аличка от 20:42, 26 февраля, 2010
Каких?

Написали же - куча)))

Цитата: boss от 20:29, 26 февраля, 2010
Свято место пусто не бывает. Не будет Шамсы будет что нибудь другое. Причём это другое появится моментально. И не надо делать Шамсу такой блин незаменимой. Есть куча супермаркетов куда более приятных чем сарай на 10 км.

Вы о чем говорите??? Столько людей осталось без работы! И Шамса незаменима...  

Знаете, почитал сообщения по теме, слушал в СМИ сообщения,
мне думается, что дело не в построенном ТЦ "ШАМСА" и его неоответствии
требованиям противопожарной безопасности, а конкретно в Шамояне и его предпринимательской
деятельности. Повод.
Конечно проверяются и другие находящиеся в эксплуатации здания.

Цитата: Lynx2000 от 06:39, 27 февраля, 2010а конкретно в Шамояне и его предпринимательской
деятельности

я б сказала иначе... в завистниках Шамояну... :pom:

Цитата: Теря от 21:43, 26 февраля, 2010
я б сказала иначе... в завистниках Шамояну... :pom:

Может да, а может быть и по другому поводу...
Например, этот человек (в его духе) не выполнил прежних договоренностей.

Вы работаете в его холдинге?

Цитата: Теря от 21:37, 26 февраля, 2010
Вы о чем говорите??? Столько людей осталось без работы! И Шамса незаменима...  

Работы на Камчатке немеряно. Устроятся. Торговать на кассе большого ума не надо. Так же как и товар разносить по стеллажам. Рынок на 6 км закрыли никто не кричал, что народ без работы остался. Да у нас всегда что то закрывается и тут же открывается что то новое. А люди постоянно в поисках работы. Военных сокращают тысячами- вот это реально пипец! А Шамса обычная торгушка, только большая.

Цитата: Romesh от 20:55, 26 февраля, 2010
Мне, кстати, в приватной беседе сообщили, что еще в 2008 году была дана консультация о том, что при установке порошковой системы должна быть расчитана задержка пуска системы на время, необходимое для покидания помещений людьми. Т.е. для начала должен быть выполнен расчет необходимого времени эвакуации, который должен находиться в проекте (в принципе весь проект на этом должен делаться). При этом при расчете пожарных рисков такая система не учитывается, так как она расчитана только на сохранение имущества, а не обеспечение эвакуации, как водяная. И кто-то данную консультацию проигнорировал и поставил задержку 30 секунд без всяких расчетов.

Ну, во-первых, проводились учения, в ходе которых время замерялось. Ваша покорная слуга в них участвовала сама лично. Двух минут хватало для полной эвакуации всего здания: офиса и торгушки.
Во-вторых, 30 секунд отсчитывается не от начала оповещения, а от того момента, когда темпер в здании достигент определенного порога, градусов 70. То есть сначала сотрудники пытаются потушить возгорание локально, при помощи огнетушителей и гидрантов, затем, если их усилия не увенчались успехом, они покидают здание и на определенном этапе возгорания, когда огонь уже очень сильно распространился, срабатывает порошок. Все это время, разумеется, идет эвакуация людей из здания.
Вы же говорите так, как будто загорелось что-то - 30 секунд и все - всех засыпало. Это несколько не соответствует действительности.
А в третьих, какая, нафиг разница, если порошок запрещен в принципе? Или если хорошо все посчитать, то разрешат?

Цитата: Romesh от 06:06, 27 февраля, 2010Вот и получается, проигнорировали все, что им говорилось, а когда пришла нужда защищаться в суде, пригласили какого-то москвича - "эксперта", который наговорил кучу дров, взял немалые деньги, подсунул за эти деньги какую-то туфту и благополучно покинул Камчатку. С помощью этой туфты ООО "Шамса-Холдинг" успешно проиграло суд, и теперь не знает кому предъявлять претензии. Вернее знает - во всем виновата пожарная инспекция!!! Как же они умудряются бизнес вести с такой доверчивостью к мошенникам и недоверием к консультантам? Бизнесмены, млин...

Получается, что два года уже все инстанции в курсе, но нихрена не делали, только консультировали и журили ( а в случае со старой торгушкой сколько бездействовали - 10 лет?  :shoking). Это не в ваш лично огород камень, конечно, но вы действительно считаете, что так и надо? Бизнес должен сам себя контролировать?

Цитата: boss от 06:57, 27 февраля, 2010Работы на Камчатке немеряно. Устроятся.

О, а подскажи тогда, где сисадмин требуется? А то у парня только что дочь родилась, а тут хлобысь - и остался без зарплаты!

Цитата: boss от 21:57, 26 февраля, 2010
Работы на Камчатке немеряно. Устроятся. Торговать на кассе большого ума не надо. Так же как и товар разносить по стеллажам. Рынок на 6 км закрыли никто не кричал, что народ без работы остался. Да у нас всегда что то закрывается и тут же открывается что то новое. А люди постоянно в поисках работы. Военных сокращают тысячами- вот это реально пипец! А Шамса обычная торгушка, только большая.

Ты в Шамсе снаружи только был что-ли?
Я с детёнышем и черепах посмотреть и аквариум и на машине прокатиться. Ну-ка напомни, где есть ещё в ПК такое место?
А военых, да жалко... плачу... Ни те на Кубу не слетать теперячи ни в Венесуелу. Даже  "товар разносить по стеллажам" неспособны... А если им лопату в руки... - как думаешь, совладают ли?

Цитата: Rara_Avis от 07:04, 27 февраля, 2010Ну, во-первых, проводились учения, в ходе которых время замерялось. Ваша покорная слуга в них участвовала сама лично. Двух минут хватало для полной эвакуации всего здания: офиса и торгушки.
Во-вторых, 30 секунд отсчитывается не от начала оповещения, а от того момента, когда темпер в здании достигент определенного порога, градусов 70. То есть сначала сотрудники пытаются потушить возгорание локально, при помощи огнетушителей и гидрантов, затем, если их усилия не увенчались успехом, они покидают здание и на определенном этапе возгорания, когда огонь уже очень сильно распространился, срабатывает порошок. Все это время, разумеется, идет эвакуация людей из здания.
Вы же говорите так, как будто загорелось что-то - 30 секунд и все - всех засыпало. Это несколько не соответствует действительности.

А Вы боялись без работы остаться! Вам нужно во ВНИИПО идти работать, а то они, неучи такие, все расчитывать пытаются, нормы придумывают... А всего-то нужно засечь время по секундомеру! А оповещение включается еще до возникновения пожара, и никаких проблем, и сигнализация не нужна...

Цитата: Rara_Avis от 07:08, 27 февраля, 2010Это не в ваш лично огород камень, конечно, но вы действительно считаете, что так и надо? Бизнес должен сам себя контролировать?

Это не я так считаю, а наш министр. Неделю назад по НТВ показали интервью с ним, в котором он эту тему озвучил. Отсюда и новые законы .... не очень продуманные. Даже Вы возмущаетесь, но, тем не менее, мы все обязаны эти законы соблюдать и исполнять.

А у нас было пущено в эксплуатацию здание торгового центра "Сирус" (Елизово)
Могу обсчитаться, но открылся недавно, меньше года точно. Там везде надписи про берегись порошок.
Так и надо?

ВЕРНИТЕ БУБЛЬ - ГУМ!!! :o :o :o :o :o

Цитата: Рябина от 09:31, 27 февраля, 2010А у нас было пущено в эксплуатацию здание торгового центра "Сирус" (Елизово)
Могу обсчитаться, но открылся недавно, меньше года точно. Там везде надписи про берегись порошок.
Так и надо?

****ец сириусу.

Цитата: azl от 18:42, 27 февраля, 2010****ец сириусу.

и ВСЕМ  торговым центрам :cheshu:

Цитата: Моисей от 08:17, 27 февраля, 2010Я с детёнышем и черепах посмотреть и аквариум и на машине прокатиться. Ну-ка напомни, где есть ещё в ПК такое место?

Да нигде. У меня Марья тоже любит там тусоваться. И эскалатор, и черепашки, и машинки и просто поноситься по коридорам. Она даже дорогу в магаз знает :degen

Цитата: Rara_Avis от 16:47, 26 февраля, 2010
С сегодняшнего дня большая часть сотрудников Холдинга отправлена в отпуск без содержания.
Шамоян в больнице, сотрудники - на улице.

Поборники справедливости фшоке. Даже здесь хач умудряется обмануть всех. Само собой простой по вине работодателя несколько накладнее незаконного "отправления в отпуск без содержания".

Шамса-холдинг просто выгодно сократилась, уж больно большой штат раздули... :lol:

Цитата: Spirtboss от 20:00, 01 марта, 2010Шамса-холдинг просто выгодно сократилась, уж больно большой штат раздули...

А простите, откуда у вас такая информация? С чьих-то слов говорите, или сами имеете отношение?
Я вот, как сотрудник, отработавший в Холдинге около трех лет, не считаю, что штат был раздут, скорее наооборот. Собирались, кстати, как раз расширять, но, соответсвенно, эти планы еще долго будут неактуальны.

Цитата: Йозеф от 08:08, 01 марта, 2010Поборники справедливости фшоке. Даже здесь хач умудряется обмануть всех. Само собой простой по вине работодателя несколько накладнее незаконного "отправления в отпуск без содержания".

У нас, видимо, разные понятия о справедливости. Меня лично "хач" не обманывал, все что обещали - все было. Так что предоставьте уж самим сотрудникам Холдинга судить, кто им чего должен и кто кого обманул.
Достали уже, люди без работы остались, а эти "поборники" все радуются, что "хач" пострадал. Ваше злорадство относится и ко мне лично, и к тому парнишке админу, у которого дочке месяц исполнился. Что-то работу ему никто предложить не торопится. Так что уж извините, но я считаю, что Шамоян лично для меня сделал гораздо больше хорошего, чем, например, вы. Хотя вы - за справедливость, а он - "хитрый хач".
Не удивлюсь, если так же считают и "незаконно отправленные в отпуск сотрудники".
На форуме-то легко "справедливость" отстаивать, а реальные рабочие места вы можете людям предложить?

Цитата: Rara_Avis от 20:24, 01 марта, 2010реальные рабочие места вы можете людям предложить

Это надо Шамояна теперь просить.
Он наплевал на пожарную безопасность в свое время. А расхлебывать теперь вам всем вместе.

Цитата: Che Bo Tsu от 12:34, 01 марта, 2010
Это надо Шамояна теперь просить.
Он наплевал на пожарную безопасность в свое время. А расхлебывать теперь вам всем вместе.

да ладно вам,
система пожаротушения  несоответствовала, а не отсутствовала.

у нас повсеместно плюют на безопасность и не только пожарную, и не только "шамояны"

Цитата: Che Bo Tsu от 21:34, 01 марта, 2010Это надо Шамояна теперь просить

пол-час назад видел Шамояна в больничке...жена видать забирала домо на побывку...ОЧЕНЬ х*ево выглядит...потухший взгляд...волочит ногу...похоже на микроинсульт...нда,не позавидуешь... :(

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:43, 01 марта, 2010система пожаротушения  несоответствовала

Действительно, какая мелочь.
Ну, прожопило бы тысяча быдла легкие, зато бы не сгорели. В гробу бы лежали такие красивые, прям как живые.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:43, 01 марта, 2010у нас повсеместно плюют на безопасность и не только пожарную, и не только "шамояны"

Это конечно, все в корне меняет.

Цитата: Che Bo Tsu от 21:34, 01 марта, 2010Это надо Шамояна теперь просить.
Он наплевал на пожарную безопасность в свое время. А расхлебывать теперь вам всем вместе.

Если бы дело было в пожарной безопасности, я бы с вами согласилась. В конце-концов - жизни людей - не шутка.
Но ведь по части безопасности именно в этой торгушке гораздо лучше, чем в большинстве ТЦ нашего города. И закрывать их можно просто через одну.
А то получается, что стоят-стоят себе торгушки, торгуют десятилетиями, и никому и дела нет - безопасно там или нет. А тут в один день все вдруг резко озаботились моей безопасностью, в результате чего я резко осталась без работы.
Угадайте, что я думаю о такой "заботе" о гражданах.

Цитата: хулиган от 21:46, 01 марта, 2010пол-час назад видел Шамояна в больничке...жена видать забирала домо на побывку...ОЧЕНЬ х*ево выглядит...потухший взгляд...волочит ногу...похоже на микроинсульт...нда,не позавидуешь...

Очень жалко человека. Я к нему хорошо отношусь, и о сотрудниках своих он заботился гораздо больше, чем остальные коммерсы, с которыми мне приходилось сталкиваться.

Цитата: Che Bo Tsu от 21:47, 01 марта, 2010Действительно, какая мелочь.
Ну, прожопило бы тысяча быдла легкие, зато бы не сгорели. В гробу бы лежали такие красивые, прям как живые.

Нет, это не мелочь. И, конечно, нужно менять систему на положенную.
Но можно дать предпринимателю время на исправление системы, тем более, что он уже начал работы в этом направлении вести, и от ответственности не открещивается. А можно угробить ему бизнес, выкинуть на улицу людей а покупателей отправить в отсальные торгушки нашего города, в которых с безопасностью гораздо хуже.
Я теперь не знаю, с такими убытками, вообще сможет он реконструкцию здания провести или нет. Сумма-то там нешуточная нужна.

Цитата: Rara_Avis от 21:51, 01 марта, 2010Но ведь по части безопасности именно в этой торгушке гораздо лучше, чем в большинстве ТЦ нашего города.

По сравнительной пожароопасности не готов говорить.
Надеюсь, что иные заведения тоже ожалуют своим вниманием соответствующие органы. Вроде, клянутся, что процесс идет. Подождем.
Я могу делать только слабые предположения о подоплеке всего этого движения.
Но, думаю, бесспорно, что если бы нормы были выполнены, то такого катастрофического закрытия бы не произошло. Даже если это и рейд, все прошло бы мягче для сотрудников.

Цитата: Rara_Avis от 21:51, 01 марта, 2010Угадайте, что я думаю о такой "заботе" о гражданах.

Полагаю, что такие припадки никого не радуют. Но таковы особенности работы нашей государственной машины.

Цитата: Rara_Avis от 21:57, 01 марта, 2010Но можно дать предпринимателю время на исправление системы, тем более, что он уже начал работы в этом направлении вести, и от ответственности не открещивается.

Может и можно. Надо смотреть соответствующие законодательные нормы, допускают ли они такую вилку в этом случае.

Цитата: Che Bo Tsu от 22:05, 01 марта, 2010Но, думаю, бесспорно, что если бы нормы были выполнены, то такого катастрофического закрытия бы не произошло. Даже если это и рейд, все прошло бы мягче для сотрудников.

Если это и рейд, то для сотрудников это закончилось бы точно так же, чем закончилось.
Меня просто раздражает этот дикий поток демагогии насчет того, что "ради вашей же безопасности все", а как начнешь конкретные вопросы задавать насчет трудоустройства - цинично плюют, "что мол, это ваши личные проблемы, которые никого не касаются".

Цитата: Che Bo Tsu от 22:07, 01 марта, 2010Может и можно. Надо смотреть соответствующие законодательные нормы, допускают ли они такую вилку в этом случае.

Ну, коль 10 лет допускали...  :blush2:

Rara_Avis, расскажите, плиз, о том, что будет дальше.
Собираются ли открывать здания ТЦ, и когда?

прошел слух, что и старую Шамсу сегодня закрыли

Хорошо, что у нас Садовой своя Шамса есть.

Цитата: Скорпион от 14:59, 01 марта, 2010
Хорошо, что у нас Садовой своя Шамса есть.

И до нее доберутся.

Цитата: HepIIa от 14:52, 01 марта, 2010
прошел слух, что и старую Шамсу сегодня закрыли

Как так?!  :shoking

Да ладно, не может этого быть. 10 дней еще не прошли после суда.

Цитата: Аличка от 15:03, 01 марта, 2010
И до нее доберутся.

рынок на СРВ есть, там ещё дешевле Шамсы)

Цитата: Артем Безотечество от 22:59, 01 марта, 2010Rara_Avis, расскажите, плиз, о том, что будет дальше.
Собираются ли открывать здания ТЦ, и когда?

Старую Шамсу еще не закрыли, т. к. не было суда второй инстанции. По идее, суд второй инстанции может еще отменить решение первой, хотя вероятность этого минимальна (особенно в данном случае). Решение суда второй инстанции вступает в силу немедленно, и после передачи документов судебным исполнителям может быть исполнено в любой момент. Новую пришли закрывать через две недели после второго суда.
Короче, в ближайшие две-три недели закрытия не будет точно, дальше все зависит от суда и от приставов.

По первой - полная неопределенность: неделю назад было чуть ли не официально озвучено сотрудникам, что задние разрешили открыть под условием того, что в течение трех месяцев оно будет переоборудовано новой системой АУП. Этот слух не оправдался, видимо, такие переговоры велись, но результат был отрицательный. Думаю, отказано было из тех соображений, что дав время на переоборудование первой торгушки, нелогично было бы закрывать вторую, а логичней было бы разрешить поработать и ей под теми же обязательствами.
По официальной формулировке новый ТЦ закрыт "до устранения". В условиях, когда компания несет колоссальные убытки - это может подзатянуться, т. к. цена вопроса достаточно большая.
Короче, вопрос политический: могут завтра открыть а могут и вообще никогда :(

Цитата: Rara_Avis от 11:24, 01 марта, 2010
У нас, видимо, разные понятия о справедливости.

Вы абсолютно правы, у нас разные представления о справедливости. Мое представление о справедливости основано на законе, на точном и неукоснительном соблюдении противопожарной безопасности, на точном и неукоснительном соблюдении трудового законодательства, на точном и неукоснительном соблюдении закона о защите прав потребителей, т.е. всего того, к чему "хач" (с) и Шамса имеет очень опосредованное отношение. Факт в том, что работодатель не устранил такие нарушения, которые неминуемо повлекли бы приостановку деятельности предприятия. Кто виноват, вопрос даже не стоит. Еще более жалко выглядят оправдания в духе "все  ж нарушают, а чо нас то ипут".

Другая сторона медали состоит в том, что обиженные админы и посланные в "неоплачиваемые отпуска" (плять, я просто не представляю себе той статьи в ТК, на основании которой такое можно было бы провернуть безнаказанно), сами кузнецы своей судьбы. Не хотят чтобы работодатель им оплачивал простой... ну так чтоже, почему меня это должно заботить больше самих работников.

Жаль ли мне всех этих людей? Да нет, конечно, и именно по той причине, что это интернет. Столкнусь с людьми в реальности, буду жалеть, а так... трындеж ни о чем, крокодиловы слезы лить не вижу смысла, изображать участие тоже.

Для меня куда хуже, что люди словно стадо баранов готовы тупо принять свою судьбу. Словно таки должно быть. Все.

Цитата: Йозеф от 21:28, 01 марта, 2010
Вы абсолютно правы, у нас разные представления о справедливости. Мое представление о справедливости основано на законе, на точном и неукоснительном соблюдении противопожарной безопасности, на точном и неукоснительном соблюдении трудового законодательства, на точном и неукоснительном соблюдении закона о защите прав потребителей

а вы интересно кто?
у вас свой магазин? бизнес?
подскажите где, я туда схожу как на экскурсию, потому что в нашей стране так как вы описали не живет никто!
а если вы так беспокоитесь о безопасности граждан, почините ближайшую лестницу в вашем районе, а то люди ходят, ноги ломают, а вы только языком трепете о соблюдении.

Отмазка Уве Болла не проканает.

Цитата: Йозеф от 22:11, 01 марта, 2010
не проканает.

я таких слов не знаю, каким говорите вы законам подчинаяетесь?

Цитата: Йозеф от 21:28, 01 марта, 2010
Вы абсолютно правы, у нас разные представления о справедливости. Мое представление о справедливости основано на законе, на точном и неукоснительном соблюдении противопожарной безопасности, на точном и неукоснительном соблюдении трудового законодательства, на точном и неукоснительном соблюдении закона о защите прав потребителей, т.е. всего того, к чему "хач" (с) и Шамса имеет очень опосредованное отношение.

Ну что же Йозеф, минус 101 за демагогию. Ваша любовь к законодательству и справедливости прекрасно мне известна по теме о стрельбе в госнадзоре. Тогда вы, помница, стоя алодировали убийце, застрелившем двух женщин. И соблюдение законодательства вас тогда не особо беспокоило.
Такое ощущение, что вас только трудовое законодательство очень волнует, а остальное - не очень. :degsmile

Возможно сегодня узнаем нового хозяина Шамсы.

Цитата: Скорпион от 19:35, 02 марта, 2010Возможно сегодня узнаем нового хозяина Шамсы.

Откуда дровишки? Я сейчас уже не в курсе событий.

Как ВЫ все достали..Ей Богу...
Классовая ненависть....и все тут....

Я арендовала площадь в ТЦ АРБАТ. 1 баллончик огнетушителя  на весь 2 - ой этаж....Конечно все скажут - А НЕ АРЕНДУЙТЕ в таком случае...
но это только  пустые слова. В том же АРБАТЕ не было вентиляции - и я регулярно летом вызывала СКОРУЮ покупательницам, падающим в обморок, поскольку  мои личные вентиляторы не спасали ситуацию не то что моего бутика, но и всего этажа в целом.

Я говорю за себя (поскольку это правильно - говорить ЗА СЕБЯ, а не псевдо за общество) - Когда Я иду за покупками, по делам в ТЦ, павильон, кино или клуб - Я НЕ ЗАДУМЫВАЮСЬ  о пожарке, вентиляции....

а почитать  сообщения - так все ТАК и ходят ИМЕННО В ШАМСУ пострадать - попереживать - А ЧТО С НАМИ БУДЕТ???если пожар....

задумайтесь  - Если б это был ВАШ бизнес, бизнес ВАШЕГО родного человека, ВАШЕГО друга....

Цитата: lisichka от 20:46, 02 марта, 2010Я арендовала площадь в ТЦ АРБАТ. 1 баллончик огнетушителя  на весь 2 - ой этаж....Конечно все скажут - А НЕ АРЕНДУЙТЕ в таком случае...

Бизнес существует в том правовом пространстве, которое создано госчиновниками.
Можно, конечно и площади арендовать исключительно в пожаробезопасных ТЦ и работать только на такой работе, где "безукоснительно" соблюдают ТЗ и в магазины ходить только те, которые безупречно соблюдают права потребителей. Только вот где взять этой благодати в таких количествах, чтоб на всех хватило?
Не раз уже задаю этот вопрос, и все нету ответа... Типа кто попал в такую ситуацию - тот сам дурак, не там работал, не там арендовал и т. д. По такой дурной  логике можно сказать, что и те, кто в Хромой Лошади сгорели - тоже сами виноваты, нефиг по таким необорудованным ночным клубам ходить, ходили бы в нормальные и ничего с ними не случилось бы.

Цитата: Rara_Avis от 19:20, 02 марта, 2010Ваша любовь к законодательству и справедливости прекрасно мне известна по теме о стрельбе в госнадзоре. Тогда вы, помница, стоя алодировали убийце, застрелившем двух женщин.

я еще тогда поняла - мы всегда будем по разным сторонам баррикад...
Управленцы, предприниматели, бизнесмены.......
и те, кто считает, что таких (МЕНЯ в данном случае)  быть НЕ ДОЛЖНО...

Цитата: Rara_Avis от 20:52, 02 марта, 2010нефиг по таким необорудованным ночным клубам ходить

Ну, в общем-то, действительно нефиг. И вообще избегать массовых скоплений народа. А если там уж оказался, то будь готов действовать адекватно. Подумай, куда бежать в случае пожара, например. Надо знать, что делать в ЧС. Реальность такова, что за тебя никто не подумает.

Цитата: lisichka от 21:00, 02 марта, 2010и те, кто считает, что таких (МЕНЯ в данном случае)  быть НЕ ДОЛЖНО...

Есть ещё те, кто считает, что должны быть все вышеперечисленные категории граждан, но закон они должны соблюдать на общих основаниях.

ой....Представляю себя - ВСЯ такая нарядная, с подругами, друзьями я захожу в клуб...И я спрашиваю -  не А МЕСТА ЕСТЬ? А спрашиваю - А КАК У ВАС? ПОРОШОК? или???

Цитата: lisichka от 21:20, 02 марта, 2010ой....Представляю себя - ВСЯ такая нарядная, с подругами, друзьями я захожу в клуб...И я спрашиваю -  не А МЕСТА ЕСТЬ? А спрашиваю - А КАК У ВАС? ПОРОШОК? или???

Ну, это дело добровольное.
Можешь интересоваться своей безопасностью, а можешь нет.
Тут даже Ромеш не заставит.

Цитата: Che Bo Tsu от 12:35, 02 марта, 2010
Можешь интересоваться своей безопасностью, а можешь нет.

начинается...
подеритесь еще с теми,  у кого первая мысли при входе в ТЦ о покупках, а не о том, где тут огнетушитель
и кстати зря вы не носите шлем и бронижилет... безопасности много не бывает!

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:39, 02 марта, 2010подеритесь еще с теми,  у кого первая мысли при входе в ТЦ о покупках, а не о том, где тут огнетушитель

Только если первые полезут.
Мне вообще все равно, кто о чем и чем думает, когда лезет в подвальный клуб, ходит на митинг или ещё куда. Меня личная безопасность этих людей не очень волнует. Могу им только посочувствовать, если что не дай бог случится.

Цитата: Che Bo Tsu от 14:45, 02 марта, 2010
Только если первые полезут.
Мне вообще все равно, кто о чем и чем думает, когда лезет в подвальный клуб, ходит на митинг или ещё куда. Меня личная безопасность этих людей не очень волнует. Могу им только посочувствовать, если что не дай бог случится.

Надо принять закон, чтоб каждый покупатель и посетитель насил с собой огнетушитель. Ещё можно на входе выдавать, ну и чтоб знал как пользовать дивайс. И всем буде щастье!
Ну ещё можна сидеть дома нос не высовывать на улицу, а то ой. Всяко бывает то в открытом уличном пространстве.
Береги себя, Che Bo Tsu, а то "если что не дай бог случится"....

люди, ну причём здесь противопожарная безопасность, закон и т.д. или действительно решили, что это торжество закона и порядка :) ?

Цитата: Моисей от 07:11, 03 марта, 2010Ну ещё можна сидеть дома нос не высовывать на улицу, а то ой.

Не, надо сразу бункер делать. Полностью автономный.
Полумеры - не наш путь.

Цитата: Моисей от 07:11, 03 марта, 2010Береги себя, Che Bo Tsu

Не переживай за меня.

Цитата: lisichka от 20:46, 02 марта, 2010Я арендовала площадь в ТЦ АРБАТ.

Вот мне непонятно. Как составлен договор об аренде? Вот, допустим, наехали на арендодателя, бандиты, милиция, жена, пожарные - не важно! В результате Вы оказались на улице. В этом не Ваша вина. Договор аренды у Вас на руках и он не выполняется. Будете подавать в суд по поводу нарушения договора аренды и защищать свой бизнес?

када её закроют уже, мурыжат мурыжат...  :lol: :lol: зрелищ, шоу продолжается  :cooler

Цитата: Отшельник от 22:10, 03 марта, 2010Вот мне непонятно. Как составлен договор об аренде? Вот, допустим, наехали на арендодателя, бандиты, милиция, жена, пожарные - не важно! В результате Вы оказались на улице. В этом не Ваша вина. Договор аренды у Вас на руках и он не выполняется. Будете подавать в суд по поводу нарушения договора аренды и защищать свой бизнес?

Вопрос именно ко мне - Я отвечу - Я БУДУ.
Я знаю ЧТО я подписываю.
Без комментариев

Цитата: lisichka от 15:00, 03 марта, 2010
Вопрос именно ко мне - Я отвечу - Я БУДУ.
Я знаю ЧТО я подписываю.
Без комментариев

Замечательно! На мой скромный взгляд, такова и должна быть нормальная реакция коммерсанта, защищающего свой бизнес. Плюс к тому вменить иск об упущенной прибыли в дни простоя. Почему так не поступают коммерсанты, арендующие площади в ТЦ "Шамса" - непонятно. Или иски всё же есть?

Цитата: Отшельник от 01:53, 04 марта, 2010Или иски всё же есть?

Да вроде пока только пикеты и моления к президенту и Николаю Угоднику.
Впрочем, мы не знаем, что там были за договора аренды. Может быть остается теперь только уповать на помощь сверху.

молится надо покравиелю торговых центров, молится надо так - "акстись Евлампий" и всем будет счастье  :lol:

Цитата: captain от 02:46, 04 марта, 2010молится надо покравиелю торговых центров, молится надо так - "акстись Евлампий" и всем будет счастье

я конечно извиняюсь. но я что то не пойму причину ваших ухохатываний......что смешного то? Реально люди страдают.....некоторые в больнице лежат, а у вас я смотрю радости столько.....беспричинной.

Цитата: SweetCat от 19:36, 03 марта, 2010
я конечно извиняюсь. но я что то не пойму причину ваших ухохатываний......что смешного то? Реально люди страдают.....некоторые в больнице лежат, а у вас я смотрю радости столько.....беспричинной.

так пожар всётаки был или неудачные тренировки?  :shoking

Цитата: captain от 05:02, 04 марта, 2010так пожар всётаки был или неудачные тренировки?

а вы новости, для начала, не пробовали смотреть?

Цитата: lisichka от 11:46, 02 марта, 2010
Как ВЫ все достали..Ей Богу...
Классовая ненависть....и все тут....

да, именно о классовой ненависти вся ветка, о ней родимой :devil

Цитата: captain от 05:02, 04 марта, 2010так пожар всётаки был или неудачные тренировки?  В шоке!

Вы об этом?

Цитировать2 февраля 2010 года прямо в ходе судебного разбирательства прокурор выехал на объект (в наш торговый центр) и инициировал несанкционированную пожарную тревогу. Полная эвакуация всего торгового центра (3 437 кв.м.) в составе персонала и посетителей была проведена всего за 3.30 минуты, при этом эвакуация проводилась в час «пик», в вечернее время, когда торговые помещения наиболее заполнены покупателями.

Статья (http://www.poluostrov-kamchatka.ru/index_1.shtml?2010/100303/07.txt)

Цитата: Rara_Avis от 11:52, 02 марта, 2010
Бизнес существует в том правовом пространстве, которое создано госчиновниками.
Можно, конечно и площади арендовать исключительно в пожаробезопасных ТЦ и работать только на такой работе, где "безукоснительно" соблюдают ТЗ и в магазины ходить только те, которые безупречно соблюдают права потребителей. Только вот где взять этой благодати в таких количествах, чтоб на всех хватило?

согласна и решение вопроса элементарное - на этапе одобрение проекта строительства, перепланировки и пр. внести обязательным согласование с пожарниками, которые поставят печать и подпись ответственного лица, что все в проекте учтено, все соответствует нормам. А потом при гос.приемке объекта тоже самое. Но пожарникам невыгодно лоббировать такую схему ввода в эксплуатацию коммерческих площадей, т.к. "поляну" можно будет доить только единожды до ввода.
То, что объект ввелся в эксплуатацию и работал годы с нарушением пожарных норм - в первую очередь надо увольнять все руководство пожарников и тех инспекторов, что закреплены за этим районом. Маразм :bams: это не иголка в стоге сена.

Цитата: Guest от 22:05, 03 марта, 2010
То, что объект ввелся в эксплуатацию и работал годы с нарушением пожарных норм - в первую очередь надо увольнять все руководство пожарников и тех инспекторов, что закреплены за этим районом. Маразм :bams: это не иголка в стоге сена.

Тоже хотела об этом сказать...В результате вот такой "работы" пожарников люди сейчас без работы остались.

Отрубить всем головы!
(с) "Алиса в стране чудес"

А вы примерно хотя бы представляете как порошковое пожаротушение на легкие влияет?
И эвакуация при тренировке и при задымленности - вещи совершенно разные.
Так что считаю справедливо закрыли, водяное пожаротушение к примеру в драмтеатре за 3 дня забацали :kult:
а в ТЦ за неделю б сделали, или участками за месяц.....думаю женилками с госчиновниками мерялись, и деньги там небольшие нужны были на переоборудование...в общем гдето справедливо.

А почему собственно мы должны предлагать трудоустройство? Извините, когда я искал работу, мне никто не помогал. Когда Рашид Фероевич перед всем коллективом говорил, что его работники самые социально-защищенные все молчали, а как только жареным запахло, так сразу, предложите мне работу. Честно сказать отработал в Шамсе больше 10 лет и всегда это говорили социально-защищенные. Ушел из компании и 1,5 года работаю в другой белой компании и скажу Вам, что пенсионных взносов за прошлый год было перечислено на мой счет в 2,5 раза больше, чем за все эти годы работы в структуре Шамсы. Ну что? социальнозащищенные? Бросили Вас на произвол судьбы. Я знаю, что у многих были куплены билеты в отпуск, кто-то кредитов понабрал (спрашивается головой думали или нет). Жалко мне сотрудников отправленных в неоплачиваемый отпуск. Больше детей их жалко, им не объяснишь, что денег не платят... Тем более когда уходишь, сразу ты плохой, не патриот компании, обязательно накосячил, хотя работали и днем и ночью и на предвыборной компании. Хорошенько вспомните как поливают грязью тех, кто отдал свои лучшие годы работая в холдинге. А по поводу противопожарной безопасности, люди работают на разных сторонах барикад и они выполняют свою работу, кто торгует, а кто и о безопасности беспокоится. Обидно и за арендаторов, и Рашида Фероевича жалко. Нервные клетки не восстанавливаются. В общем неблагодарную тему затронули...

Цитата: Goga от 23:15, 03 марта, 2010
А вы примерно хотя бы представляете как порошковое пожаротушение на легкие влияет?

срабатывает заряд с выбрасом пламени до 4-х метров который и распыляет порошок

Цитата: Goga от 23:15, 03 марта, 2010
Так что считаю справедливо закрыли, водяное пожаротушение к примеру в драмтеатре за 3 дня забацали :kult:

а какая установка сплинклерная или дренчерная в драмтеатре?

Цитата: Guest от 22:05, 03 марта, 2010
согласна и решение вопроса элементарное - на этапе одобрение проекта строительства, перепланировки и пр. внести обязательным согласование с пожарниками, которые поставят печать и подпись ответственного лица, что все в проекте учтено, все соответствует нормам. А потом при гос.приемке объекта тоже самое. Но пожарникам невыгодно лоббировать такую схему ввода в эксплуатацию коммерческих площадей, т.к. "поляну" можно будет доить только единожды до ввода.
То, что объект ввелся в эксплуатацию и работал годы с нарушением пожарных норм - в первую очередь надо увольнять все руководство пожарников и тех инспекторов, что закреплены за этим районом. Маразм :bams: это не иголка в стоге сена.

не вижу логики в рассуждении, маразм ...  :repa:

Цитата: murka от 22:37, 03 марта, 2010
Тоже хотела об этом сказать...В результате вот такой "работы" пожарников люди сейчас без работы остались.

судя по динамике событий до пожарников дело пока не дошло, а вобще по результату видно будет

Цитата: captain от 03:45, 04 марта, 2010
не вижу логики в рассуждении, маразм ...  :repa:

аргументы пожалуйста :smoke:

Цитата: Guest от 07:05, 04 марта, 2010согласна и решение вопроса элементарное - на этапе одобрение проекта строительства, перепланировки и пр. внести обязательным согласование с пожарниками, которые поставят печать и подпись ответственного лица, что все в проекте учтено, все соответствует нормам. А потом при гос.приемке объекта тоже самое.

Не так давно именно эта схема и работала. Но шамояны всех мастей дружно стонали о том, как душители пожарные не дают развернуться молодому русскому строительному бизнесу, например.

Цитата: Guest от 07:05, 04 марта, 2010Но пожарникам невыгодно лоббировать такую схему ввода в эксплуатацию коммерческих площадей, т.к. "поляну" можно будет доить только единожды до ввода.

Фантазии.
1. Разрушение нормальной работы пожарных лоббировали не пожарные.
2. Госприемка с участием пожарных не отменяет последующих проверок. Если последующие проверки отменить, то будет не лучше. Вспоминаем тут дружно хитрого Шамояна с измененным на лету проектом.

Цитата: Guest от 07:05, 04 марта, 2010То, что объект ввелся в эксплуатацию и работал годы с нарушением пожарных норм - в первую очередь надо увольнять все руководство пожарников и тех инспекторов, что закреплены за этим районом.

Может быть.
Да только объект официально ввелся в эксплуатацию хитрым Шамояном осенью 2009 года. До этого он эксплуатировался вообще в каком-то диком режиме. Уже зимой его взяли за сраку.
Кого и в каком объеме надо сажать за эксплуатацию здания неофициально?

Цитата: Spirtboss от 08:48, 04 марта, 2010А почему собственно мы должны предлагать трудоустройство? Извините, когда я искал работу, мне никто не помогал. Когда Рашид Фероевич перед всем коллективом говорил, что его работники самые социально-защищенные все молчали, а как только жареным запахло, так сразу, предложите мне работу. Честно сказать отработал в Шамсе больше 10 лет и всегда это говорили социально-защищенные. Ушел из компании и 1,5 года работаю в другой белой компании и скажу Вам, что пенсионных взносов за прошлый год было перечислено на мой счет в 2,5 раза больше, чем за все эти годы работы в структуре Шамсы. Ну что? социальнозащищенные? Бросили Вас на произвол судьбы.

Нормальная там соцзащита - все есть: и больничные, и отпуска, и компенсации. И взносы все необходимые выплачиваются в соцстрах.
Не скажу, что идеал - но соцобеспечение вполне приличное.
А в условиях, когда разваливается бизнес, какие меры соцзащиты могут спасти сотрудниов, я что-то не совсем понимаю? Вы предлагаете сокращать сотрудников, когда нет денег элементарно на зарплату? Такой большой одновременный расход может стать для бизнеса совсем летальным.
Я лично не стану заколачивать свой гвоздь в крышку гроба - в конце-концов три года отработала и никто меня там ни разу не обижал. Так что не считаю, что Шамоян мне какие-то деньги остался должен. Чисто по-человечески - не считаю. Сколько отработала - столько и получила.
Конечно, у кого маленькие дети или кредиты, тем сложнее, но если денег нет, то их тупо нет. И толку от того, что им на бумажке нарисут компенсацию, пообещав выплатить позднее - ею текущий кредит не погасишь и ребенка не накормишь.
Собственно - вот и все.

Цитата: Rara_Avis от 19:44, 04 марта, 2010когда нет денег элементарно на зарплату? Такой большой одновременный расход может стать для бизнеса совсем летальным.

а как же оптовая торговля алклголем,логистическая компания и т.д и т.п., ларьковая розница? этот бизнес-то деньги приносит...или нет? :smoke:

Цитата: хулиган от 22:31, 04 марта, 2010а как же оптовая торговля алклголем,логистическая компания и т.д и т.п., ларьковая розница? этот бизнес-то деньги приносит...или нет?

Во-первых, это совершенно другие юрлица. Перебросить деньги с одного юрика на другого не так просто. Во-вторых, есть еще выплаты поставщикам и другие расходы по организации торговли. Из этой части бизнеса тоже нельзя единовременно изъять большую сумму денег, не нанеся ему ущерба. Как-то так.

от радио -св...с камментами... :blush2:

Мэр города просит арендаторов и сотрудников «Шамсы» отказаться от пикета в центре города.       
Проблему с торговым центром можно решить мирным путём, - сказал «Радио СВ» Владислав Скворцов. В тоже время, по его словам, мэрия не может запретить людям выйти на пикет, документы на его проведение были поданы в срок. Как ранее сообщало «Радио СВ», сотни сотрудников и арендаторов торгового комплекса «Шамса» собираются выйти на пикет к зданию камчатского правительства и просить главу региона вмешаться. Когда точно состоится акция протеста пока неизвестно. Также люди написали обращение президенту Дмитрию Медведеву. Руководство страны они также просят посодействовать в решении проблемы. Городской суд постановил приостановить деятельность «старой Шамсы» из-за нарушения правил пожарной безопасности. Однако, торговый центр пока работает, и сейчас юристы холдинга готовят кассационную жалобу. Не так давно закрыли новую «Шамсу» на 10 км. По предписанию Госпожнадзора, там необходимо полностью заменить систему пожаротушения. На это уйдет не менее трёх месяцев, - сказали представители холдинга.







Гость  4 марта 2010 г. 12:15 

  КОММУНИСТ- ИДИОТЫ! ДА ГУБЕР САМ И ЗАМУТИЛ ЭТУ ШНЯГУ! ЕГО ШАМОЯН НЕ ПУСТИЛ В СВОЙ БИЗНЕС И НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ НЕ ДАЛ 100% ГАРАНТИИ ПОДДЕРЖКИ, ВОТ И РАСХЛЕБЫВАЕТ! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ!!!!!!!
Ответить
Гость  4 марта 2010 г. 12:18 

  КОММУНИСТ- А ВООБЩЕ ПРИКОЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ ВЫРИСОВЫВАЕТСЯ! ВОРОБЬЕВ- АКРОС- ЕДИНАЯ РОССИЯ- ПИКЕТ! ШАМОЯН-ШАМСА- ЕДИНАЯ РОССИЯ- ПИКЕТ!!! СКОРО ВСЕ ЕДИНОРОГИ НА ПИКЕТ ВЫДУТ!!! ВОТ ПОРЖЕМ ТОГДА, КТО ВЫБОРАХ ПОБЕДИТ.........
Ответить
Гость  4 марта 2010 г. 12:25 

  КОММУНИСТ- ИТЕРЕСНО КАКОЙ "МИРНЫЙ" ПУТЬ ОН ПРЕДЛАГАЕТ!

  КОММУНИСТ-А НЕВЗОРОВУ ПОКУПАЮТ НОВЫЙ МЕРСЕДЕС! ПОЗОР ПАРТИИ ВЛАСТИ!


   

Дело все в том, что ООО "Шамса-холдинг" управляющая компания (я читаю "паразитирующая компания"), оказывающая в том числе и консалтинговые услуги предприятиям, входящим в холдинг. Никчемная структурная единица, которая не может даже заставить собственную розничную сеть продавать только свою алкогольную продукцию, а не продукцию от сторонних предприятий. Да и заставить раскручивать именно стратегический ассортимент тоже нет никаких инструментов. ЕЕ содержат все компании, входящие в холдинг. Арендная плата должна поступать по-любому (старая Шамса работает, Елизовская работает). Другие поступления...Не все так плохо... Да, потеряли доходы от арендной платы за помещения, находящиеся в арестованном здании. Как известно, аренда там золотая... Так сами не обеспечили надлежащую пожарную безопасность. Кто разрешительную документацию и все разрешительные процедуры проходит? Ответ - Шамса-холдинг. Вопрос: на ком лежит ответственность за закрытие торгового центра? Ответ: на Шамсе-холдинг. А Шамса-холдинг значит и ее сотрудники. Да согласен есть сотрудники Шамса-холдинг, которые за это не отвечают, так их никто и не обвиняет. Они работают прекрасно, молодцы, равняйтесь на них, не допускайте ошибок и не будете в неоплачиваемом отпуске

А дполнительные деньги изъять с юрлица легко: увеличте плату за консалтинговые услуги :lol:

А когда и где будет проходить пикет? Приду поддержу обязательно :cooler, считаю, что слишком суровая плата... Чиновники переборщили... А как же самый гуманный суд в мире? :)

Цитата: Spirtboss от 22:54, 04 марта, 2010Дело все в том, что ООО "Шамса-холдинг" управляющая компания (я читаю "паразитирующая компания"), оказывающая в том числе и консалтинговые услуги предприятиям, входящим в холдинг. Никчемная структурная единица, которая не может даже заставить собственную розничную сеть продавать только свою алкогольную продукцию, а не продукцию от сторонних предприятий. Да и заставить раскручивать именно стратегический ассортимент тоже нет никаких инструментов. ЕЕ содержат все компании, входящие в холдинг.

Глупости говорите.
Холдинг зарабатываем на свои нужды сам (его деятельность - это аренда и строительство), а "консалтинговые услуги", которые сейчас оказываются другим компаниям, стали бы для них просто золотыми, если бы им пришлось покупать их у сторонних аутсорсеров или держать свои штатные единицы: свего кадровика, расчетчика, программиста, инженера по ТБ и т. д. Формирование подобной структурной единицы  - логичное и верное решение для любого подобного бизнеса.
По поводу алкоголя - тоже мимо, у постащиков оптовых подразделений представлен далеко не весь ассортимент розничной сети. Поэтому часть ассортимента добирают у сторонних продавцов. Валандаться же с каждой ассортиментной позицией и с каждым производителем с материка никто не будет, поскольку, как известно, основную прибыль приносит лишь 20% ассортимента, а весь остальной существует только "до кучи". Уделять ему излишнее внимание - нерентабельно.

Цитата: Spirtboss от 22:57, 04 марта, 2010А дполнительные деньги изъять с юрлица легко: увеличте плату за консалтинговые услуги

Ну и как вы думаете, как к этому "необъяснимому" повышению платы отнесется налоговая инспекция?  :lol:

Цитата: Spirtboss от 22:59, 04 марта, 2010А когда и где будет проходить пикет? Приду поддержу обязательно , считаю, что слишком суровая плата... Чиновники переборщили... А как же самый гуманный суд в мире?

Узнаю - скажу, тоже схожу, наверное.

Вот по алкоголю точно не мимо!!! Шамса-маркет работает только с одним поставщиком по алкоголю из сторонних Сальт, объем немалый и очень интересно, почему не прибрали к рукам этот ассортимент... :yes Ну а про размеры платы за консалтинговые услуги... Так они завышены... по крайней мере для малой алкогольной компании. За такую плату, извините, секретарша-делопроизводитель, IT-шник и юрист мне круглосуточно будут делать "вещи", готовить звтрак, обед и ужин, варить кофе, ублажать... Бухгалтер расчетчик есть в каждой компании.

Цитата: Spirtboss от 23:32, 04 марта, 2010Вот по алкоголю точно не мимо!!! Шамса-маркет работает только с одним поставщиком по алкоголю из сторонних Сальт, объем немалый и очень интересно, почему не прибрали к рукам этот ассортимент...  

Может быть, условия контракта не устраивают? Причины могут быть разными, я думаю.

Цитировать
Ну а про размеры платы за консалтинговые услуги... Так они завышены... по крайней мере для малой алкогольной компании. За такую плату, извините, секретарша-делопроизводитель, IT-шник и юрист мне круглосуточно будут делать "вещи", готовить звтрак, обед и ужин, варить кофе, ублажать... Бухгалтер расчетчик есть в каждой компании.

Давайте посчитаем: сотрудник с зарплатой 30 000 рублей на руки, обходится компании в 40 000 (с учетом налога). За год - это около 500 000 тыс. рублей с носа. В средних размеров компании обязательно нужен: бухгалтер-расчетчик зп, кадровик, программист 1с, техник ИТ, инженер по ТБ, юрист, подсобный рабочий (лампочку там вкрутить или гвоздь забить). В каждой оптовой компании нужен логист.

Кроме того, собственник, вероятно захочет контролировать предприятие и, соответсвенно, у нас появляется должность аудитора или ревизора.
Получается, что услуги этих сотрудников обходились бы каждой компании миллионов 4, 5 - 5 в год, если они были бы в штате. Эту цифру надо умножить на пять, если не брать в расчет всякую мелочевку в виде ИП. Они в противном случае вынуждены были бы вообще заказывать услуги юриста, например, или 1с-ника у сторонних организаций. По коммерческим рыночным расценкам. За каждую замену картриджа, например, платить фирме за выезд специалиста. Это не менее 1000 р. Я уж боюсь представить себе, сколько юристы берут за разовые услуги.

Вот и подумайте, выгодно ли такое рапределение штата в масштабе группы компаний. И сколько эта "никчемная", с вашей точки зрения, структура экономит денег для бизнеса в целом. Или вы считаете, что раз не торгуют, то и пользы никакой не приносят?  :lol: А сам владелец бизнеса считает немного по-другому. :lol:

Это где это в Шамсе IT и т.д.зарабатывают по 30000??? , юрист-кадровик, "лампочковерт"-завхоз, глобальное строительство оплачивается отдельно все равно, инженер по ТБ (оформлена отдельно), бухгалтер-расчетчик есть свой, картриджи итак ООО заправляет стороннее Это может быть в холдинге? Я проводил расчет и доказывал обратное. В этом случае надо говорит так: А папу кормить это все остальное :yes

Цитата: Rara_Avis от 20:14, 01 марта, 2010А простите, откуда у вас такая информация? С чьих-то слов говорите, или сами имеете отношение?
Я вот, как сотрудник, отработавший в Холдинге около трех лет, не считаю, что штат был раздут, скорее наооборот. Собирались, кстати, как раз расширять, но, соответсвенно, эти планы еще долго будут неактуальны.

Подскажите, пожалуйста, штат более тысячи человек (именно столько было заявлено безработных при закрытии двух торговых комплексов) для двух не таких уж больших торговых комплексов (по сравнению с существующими в России) это штат не большой? Чем же занимаются 1 000 работников ООО "Шамса-Холдинг" в двух торговых комплексах, в которых все торговые площади сданы в аренду? Работают на складе и в офисе? А где они там размещаются? Как же вы там не задохнулись от тесноты?

Цитата: Spirtboss от 04:06, 05 марта, 2010Это где это в Шамсе IT и т.д.зарабатывают по 30000??? , юрист-кадровик, "лампочковерт"-завхоз, глобальное строительство оплачивается отдельно все равно, инженер по ТБ (оформлена отдельно), бухгалтер-расчетчик есть свой, картриджи итак ООО заправляет стороннее Это может быть в холдинге? Я проводил расчет и доказывал обратное. В этом случае надо говорит так: А папу кормить это все остальное Yes

Зарабатывают и больше. Техник в ИТ-отделе получает на руки чуть меньше 30. У более квалифицированных специалистов зарплаты больше 30. Я нарочно не стала большую зарплату приводить, взяла усредненную.

А вы путаете заправку картриджей и замену, так что не знаю, я что вы рассчитывали.

Виндоус у вас тоже будет стороннее ООО переустанавливать? Менять комплектующие, переносить компы с места на место? Настраивать всем сеть, интернет, электронную почту и помогать включать компьютер? Это можно, но вот стоить будет безумные деньги на таком количестве компов, как во всей группе компаний. Тысяч 500 готовы на сторону отдавать ежемесячно? За те работы, с которыми может справиться любой мальчишка-техник с зарплатой 25 тысяч в месяц? Пусть даже таких мальчишек надо набрать 10 - все равно выгода налицо.

Кроме того, вы забываете, про качество и скорость выполнения работ. Если на нашей любимой алкогольной выписке сломается принтер, сколько придется ждать приезда стороннего специалиста? Час -два, а то и день. А все это время будет стоять очередь оптовиков, которые тупо не смогут купить товар. Простой выписки час-полтора в денежном выражении будет стоить очень дорого.

На определенных объемах работ держать штат своих специалистов гораздо выгоднее и продуктивнее, чем обращаться к сторонним поставщикам услуг. Тем более, на бизнес процессах с большими финансовыми рисками.
Это совершенно очевидно.

У вас, кстати, какое образование? Экономика, учет, бизнез-анализ? Вы знаете общее количество сотрудников всей группы компаний? Количество компьютеров, пользователей 1с, Супермага? На чем вы строили свои расчеты, мне интересно?

Кстати, служба кадров, юристы и расчетный отдел сейчас выделены в единое подразделение в составе Холдинга, так что тут у вас сведения немного устаревшие.

Цитата: Rara_Avis от 21:51, 01 марта, 2010А то получается, что стоят-стоят себе торгушки, торгуют десятилетиями, и никому и дела нет - безопасно там или нет. А тут в один день все вдруг резко озаботились моей безопасностью, в результате чего я резко осталась без работы.
Угадайте, что я думаю о такой "заботе" о гражданах.

Про спор помните? По Пирамиде дело в суде, а сегодня прокуратура подала иск на закрытие "Галанта". Коньяк готовите? Я все-таки склоняюсь к французскому от ООО "Бостон".

Цитата: Romesh от 05:09, 05 марта, 2010Подскажите, пожалуйста, штат более тысячи человек  

Тысяча человек работает во всей группе компаний Шамса, а не только в Холдинге, конечно. Это и торговые агенты,  и грузчики,  и продавцы,  и водители, и охранники, а не только офисные служащие, поэтому запихивать их всех одновременно в 10 кабинетов не обязательно.  :hah:
Конечно, не все они окажутся без работы, но убытки отразятся на всех. Кстати, второй торговый комплекс принадлежит не Холдингу, а Маркету.
На данный момент без работы осталось более полусотни сотрудников Холдинга и это только начало. Если закроют второй торговый центр, к этой цифре добавится, как минимум, еще сотня человек.
Кстати, я не посчитала сотрудников арендаторов. Думаю, человек 100 точно у них там торговало и грузило. Где они сейчас и что с ними - мне неведомо.

Цитата: Romesh от 05:18, 05 марта, 2010Про спор помните? По Пирамиде дело в суде, а сегодня прокуратура подала иск на закрытие "Галанта". Коньяк готовите? Я все-таки склоняюсь к французскому от ООО "Бостон".

На приставов в Елизово тоже подавало :) Даже решение суда уже вступило.  :hah:
Вот когда закроют, тогда и будете коньяк выбирать.

Ромеш, что творишь! Я тоже спорил!)))

Цитата: Rara_Avis от 21:57, 01 марта, 2010Но можно дать предпринимателю время на исправление системы, тем более, что он уже начал работы в этом направлении вести, и от ответственности не открещивается.

С 2006 года, наверное, времени было мало. Нужно дать еще времени - года четыре, для устранения нарушений. За четыре года не сгорел, и еще четыре года люди не погибнут - авось пронесет!

Цитата: Che Bo Tsu от 22:07, 01 марта, 2010Может и можно. Надо смотреть соответствующие законодательные нормы, допускают ли они такую вилку в этом случае.

Директор департамента надзорной деятельности МЧС России заявил на всю Россию, что, если отсутствует сигнализация, или пожаротушение, или не соответствуют пути эвакуации, или отсутствуют огнетушители, запрещать эксплуатацию без всяких оговорок!  В проекте изменений Кодекса об административных правонарушениях за отсутствие огнетушителей - штраф до 100 000 р. или приостановка до 90 суток и так по каждой позиции - всего 16 пунктов (в некоторых случаях штраф до 400 000 рублей или закрытие). А Вы говорите...

Цитата: Моисей от 07:11, 03 марта, 2010Надо принять закон, чтоб каждый покупатель и посетитель насил с собой огнетушитель.

"Дурные" немцы законом запретили ходить в солярий детям до 18 лет. И ничего ... Почему-то в Германии забота о безопасности людей в порядке вещей, а в России - трагедия! Нонсес какой-то...

Цитата: хулиган от 22:47, 04 марта, 2010сотни сотрудников и арендаторов торгового комплекса «Шамса» собираются выйти на пикет к зданию камчатского правительства и просить главу региона вмешаться.

Мда. Дождемся следующего сообщения:
"По многочисленным требованиям трудового народа упраздняется независимость судебной системы. Для ускорения чрезвычайных и общественно-значимых судебных решений вводится упрощенная структура судопроизводства. Судебное решение производится "Тройкой" состоящей из представителя правящей партии, представителя законодательной и представителя исполнительной власти."  :degen

Цитата: Romesh от 05:26, 05 марта, 2010За четыре года не сгорел

Обоюдоострое обвинение, однако.
Как вам спалось 4 года, спокойно? Вы ведь прекрасно видели это здание, мимо ходили, наверное раз 100, внутри были? Получается, что люди все это время рисковали жизнью, а вы (лично вы, да) об этом прекрасно знали и ничего не предпринимали...

Цитата: Отшельник от 05:57, 05 марта, 2010Мда. Дождемся следующего сообщения:
"По многочисленным требованиям трудового народа упраздняется независимость судебной системы. Для ускорения чрезвычайных и общественно-значимых судебных решений вводится упрощенная структура судопроизводства. Судебное решение производится "Тройкой" состоящей из представителя правящей партии, представителя законодательной и представителя исполнительной власти."  Degenerat

Ничего-ничего. Приставам вот дали отсрочку, хотя решение суда уже в силе. Парус, вон, повинился, им тоже разрешили пока понарушать законодательство. А Шамоян чем хуже елизовского пристава? Коль уж у нас один закон на всех...

Цитата: 4elovek от 06:58, 04 марта, 20102 февраля 2010 года прямо в ходе судебного разбирательства прокурор выехал на объект (в наш торговый центр) и инициировал несанкционированную пожарную тревогу. Полная эвакуация всего торгового центра (3 437 кв.м.) в составе персонала и посетителей была проведена всего за 3.30 минуты, при этом эвакуация проводилась в час «пик», в вечернее время, когда торговые помещения наиболее заполнены покупателями.

Ага! В "час пик" - в 19-30. В торговом центре находились порядка 100 человек при вместимости  1 000 человек - конечно уложились... О "несанкционированной" пожарной тревоге были предупреждены все участвовавшие в проверке (со стороны Шамсы за проверяющими ходили человек 10 -15), тем не менее начальник охраны т. Худоян К.Д. анонимно вызвал пожарную охрану по телефону № 01. По объяснению диспетчеров телефон не определился, звонивший не представился, не сообщил своих данных, откуда он звонит и что происходит. Сообщил только, что в Шамсе сработала сигнализация. Откуда он получил такие сведения, находясь в торговом зале старой Шамсы, при том, что контрольные приборы находятся в комнате охраны в Новой Шамсе? Просто, в очередной раз сделали провокацию, что бы обвинить проверяющих.

Цитата: Guest от 07:05, 04 марта, 2010согласна и решение вопроса элементарное - на этапе одобрение проекта строительства, перепланировки и пр. внести обязательным согласование с пожарниками, которые поставят печать и подпись ответственного лица, что все в проекте учтено, все соответствует нормам. А потом при гос.приемке объекта тоже самое. Но пожарникам невыгодно лоббировать такую схему ввода в эксплуатацию коммерческих площадей, т.к. "поляну" можно будет доить только единожды до ввода.

До 2007 года именно такая схема и существовала, только немного с более раннего этапа: Все начиналось с выбора площадки под строительство, потом проект, непосредственно строительство и ввод в эксплуатацию. На всех этапах подпись инспектора госпожнадзора была решающей. Кому понадобилось отменять эту схему?... Кто-то ведь пролоббировал данный законопроект. И это явно был не пожарный, так как пожарные только плюются от нынешнего законодательства и разводят руками!  :devil

Цитата: Guest от 07:05, 04 марта, 2010в первую очередь надо увольнять все руководство пожарников и тех инспекторов, что закреплены за этим районом. Маразм  это не иголка в стоге сена.

Сделали проще - инспектора, участвовавшего в проверке прокуратуры обвинили в некомпетенции, в течении месяца объявили ему два строгих выговора и сейчас готовят аттестационную комиссию, что бы признать его не соответствующим занимаемой должности. Объект передали под надзор из Управления в отдел ГПН по г. Петропавловску-Камчатскому, а тех, кто был закреплен за этим объектом ранее, направили проверять деятельность отдела, что бы еще кого-нибудь наказать.

Цитата: Romesh от 06:10, 05 марта, 2010Ага! В "час пик" - в 19-30. В торговом центре находились порядка 100 человек при вместимости  1 000 человек - конечно уложились...

19-30 именно час пик в будни. Надо было прокурору, конечно, в выходные приехать, но это уже к нему вопрос.

Цитировать
О "несанкционированной" пожарной тревоге были предупреждены все участвовавшие в проверке (со стороны Шамсы за проверяющими ходили человек 10 -15),

Кто же предупредил-то, если прокурор выехал неожиданно? Прям из зала суда позвонили? Да, конечно, у упырей из Шамсы было ажно полчаса чтоб натренировать сотрудников, разобрать все подходы к запасным выходам и разогнать покупателей :)))
Я вам по секрету скажу - у нас столько раз учения проводили, что у меня уже выработался рефлекс на эту сигналку долбаную.  :degen Как-то пять раз в течение дня на улицу бегали, когда систему настраивали.

Цитировать
тем не менее начальник охраны т. Худоян К.Д. анонимно вызвал пожарную охрану по телефону № 01. По объяснению диспетчеров телефон не определился, звонивший не представился, не сообщил своих данных, откуда он звонит и что происходит. Сообщил только, что в Шамсе сработала сигнализация.

А откуда вы знаете, что звонил Худоян, коль звонок был анонимный? Домыслы, предположения?

Цитировать
Откуда он получил такие сведения, находясь в торговом зале старой Шамсы, при том, что контрольные приборы находятся в комнате охраны в Новой Шамсе?

Вы не поверите, но между двумя торгушками существует телефонная связь. Кроме того, в природе существуют еще и сотовые телефоны, и можно за 10 секунд позвонить из одного здания в другое прямо в кабинет своему начальнику! Представляете, до чего прогресс дошел?  :lol:

Цитировать
Просто, в очередной раз сделали провокацию, что бы обвинить проверяющих.

А в чем суть провокации? Кто кого провоцировал и на что? Если проверку инициировал прокурор, получается, что это вы его назвали провокатором?

У вас такая предвзятость, что за ней уже обычная логика теряется напрочь.
Провели проверочную тревогу - это правильно, должен же суд посмотреть, как там на практике дела обстоят? Сотрудников заранее натаскали, так по закону вроде как положено персонал обучать действиям во время тревоги? Тут тоже все логично. Быстро торгушку очистили? Так коридоры широкие, запасных выходов масса, все знают, что делать и куда валить, так что меня тоже это совершенно не удивляет.

Цитата: Romesh от 06:23, 05 марта, 2010Сделали проще - инспектора, участвовавшего в проверке прокуратуры обвинили в некомпетенции, в течении месяца объявили ему два строгих выговора и сейчас готовят аттестационную комиссию, что бы признать его не соответствующим занимаемой должности. Объект передали под надзор из Управления в отдел ГПН по г. Петропавловску-Камчатскому, а тех, кто был закреплен за этим объектом ранее, направили проверять деятельность отдела, что бы еще кого-нибудь наказать.

И все, конечно, хитроумные коммерсы подстроили :hah:  :lol:  :lol:
Мда, нифигово у вас начальство к своим сотрудникам относится... Шамоян по сравнению с вашими руководителями - просто ангел.

Цитата: Rara_Avis от 05:19, 05 марта, 2010На данный момент без работы осталось более полусотни сотрудников Холдинга и это только начало. Если закроют второй торговый центр, к этой цифре добавится, как минимум, еще сотня человек.
Кстати, я не посчитала сотрудников арендаторов. Думаю, человек 100 точно у них там торговало и грузило. Где они сейчас и что с ними - мне неведомо.

Почему же в открытом письме озвучено 1 000 безработных из-за закрытия торгового центра? Почему эта цифра фигурирует в заявке на пикетирование и предлагается в письмо президенту? Каждый день слышу эту цифру по радио и телевизору. Вам не кажеться, что между 50 и 1000 есть небольшая разница? Подскажите - как это называется, а то я это слово забыл...  :shy:

Цитата: Скорпион от 20:24, 04 марта, 2010
Ромеш, что творишь! Я тоже спорил!)))

Не вопрос! Вместе и выпьем.  :beer

Цитата: Rara_Avis от 21:03, 04 марта, 2010
Обоюдоострое обвинение, однако.
Как вам спалось 4 года, спокойно? Вы ведь прекрасно видели это здание, мимо ходили, наверное раз 100, внутри были? Получается, что люди все это время рисковали жизнью, а вы (лично вы, да) об этом прекрасно знали и ничего не предпринимали...

Вы что-нибудь слышали про юрисдикцию?...

Цитата: Romesh от 06:41, 05 марта, 2010Почему же в открытом письме озвучено 1 000 безработных из-за закрытия торгового центра? Почему эта цифра фигурирует в заявке на пикетирование и предлагается в письмо президенту? Каждый день слышу эту цифру по радио и телевизору. Вам не кажеться, что между 50 и 1000 есть небольшая разница? Подскажите - как это называется, а то я это слово забыл...  shy

А вам не кажется, что между "уже остались без работы" и "могут остаться без работы" есть небольшая разница? И не процитируете ли поточнее, а то мне кажется, в оригинале формулировочка немного отличается от вашей?

Цитата: Rara_Avis от 06:06, 05 марта, 2010Парус, вон, повинился, им тоже разрешили пока понарушать законодательство.

А с чего Вы взяли, что Парусу дали отсрочку? Его очередь скоро подойдет. На всех сразу рук не хватает - везде своя спицифика.

Цитата: Romesh от 06:44, 05 марта, 2010Вы что-нибудь слышали про юрисдикцию?...

Неа. :degen Я слышала про "жизни и безопасность людей", причем, от вас лично. Спали-то как, спокойно, аль ворочались, переживали? Зарплату не стыдно было в кассе получать?  :degen

Цитата: Rara_Avis от 06:26, 05 марта, 2010Кто же предупредил-то, если прокурор выехал неожиданно? Прям из зала суда позвонили? Да, конечно, у упырей из Шамсы было ажно полчаса чтоб натренировать сотрудников, разобрать все подходы к запасным выходам и разогнать покупателей ))

Определение о проверке суд вынес в 15-30 (на суде присутствовали представители ООО "Шамса-Холдинг", которые и ходатайствовали о проведении проверки). Проверка началась в 17-00, а проверка системы оповещения была произведена в 19-30. У Вас какая оценка по арифметике была?  :hah:

Цитата: Rara_Avis от 06:26, 05 марта, 2010А откуда вы знаете, что звонил Худоян, коль звонок был анонимный? Домыслы, предположения?

Об этом т. Худоян К.Д. сообщил в своем объяснении, которое он дал, приехавшему на место вызова дознавателю государственного пожарного надзора. Сейчас это объяснение с другими материалами передано в милицию для проведения проверки.

Цитата: Romesh от 06:52, 05 марта, 2010Определение о проверке суд вынес в 15-30 (на суде присутствовали представители ООО "Шамса-Холдинг", которые и ходатайствовали о проведении проверки). Проверка началась в 17-00, а проверка системы оповещения была произведена в 19-30. У Вас какая оценка по арифметике была?  hah

А вы таких точных цыфр и не озвучивали. В статье просто было сказано " в ходе разбирательства прокурор решил и поехал". Я и не предполагала, что по дороге прокурор пообедал, побрился и помылся  :hah:
Впрочем, это все непринципиально. Сотрудников подучить можно (хотя некоторые радикально настроенные граждане утверждают, что не только можно, но и нужно!), а вот покупателей как заранее натренируешь? Конечно, в "боевых условиях" результат будет другим, но не поджигать же в самом деле торгушку ради истины?  :degen Как могли проверить, так и проверили. Результат неплохой - все успели выйти, включая покупателей. Или их вы тоже в содействии и  провокации обвините, как бедного прокурора?  :degen

Цитата: Rara_Avis от 06:26, 05 марта, 2010Вы не поверите, но между двумя торгушками существует телефонная связь. Кроме того, в природе существуют еще и сотовые телефоны, и можно за 10 секунд позвонить из одного здания в другое прямо в кабинет своему начальнику! Представляете, до чего прогресс дошел?  

Представляю! :brovki: Только проблема в том, что охранник, следивший за мониторами и контрольными приборами, никому не звонил. :shy: Свидетелем был инспектор ГПН и милиционер, которые находились в это время в комнате охраны. Существуют, правда, еще и экстрасенсорные возможности человека. Надо бы проверить т. Худояна на этот счет...  :lol:

Цитата: Romesh от 06:55, 05 марта, 2010Об этом т. Худоян К.Д. сообщил в своем объяснении, которое он дал, приехавшему на место вызова дознавателю государственного пожарного надзора. Сейчас это объяснение с другими материалами передано в милицию для проведения проверки.

А в чем состав преступления? Ну вызвал он пожарных, когда сработала сигнализация, а что - это запрещается? Может, он не знал, что проверка приехала, думал, действительно - пожар?  :degsmile

Цитата: Romesh от 07:01, 05 марта, 2010Представляю! :brovki: Только проблема в том, что охранник, следивший за мониторами и контрольными приборами, никому не звонил. shy Свидетелем был инспектор ГПН и милиционер, которые находились в это время в комнате охраны. Существуют, правда, еще и экстрасенсорные возможности человека. Надо бы проверить т. Худояна на этот счет...  :lol:

Мог позвонить абсолютно любой сотрудник, услышавший сигнал тревоги. В любом случае - нахрена охране вызывать всамиделишных пожарных, коли они точно знают, что это - просто проверка? Смысл вашего обвинения для меня остается по-прежнему темным.

Цитата: Rara_Avis от 06:26, 05 марта, 2010А в чем суть провокации? Кто кого провоцировал и на что? Если проверку инициировал прокурор, получается, что это вы его назвали провокатором?

В результате этой провакации (ложный вызов пожарных подразделения) инспектор, который во время этой эвакуации и вызова Худояном пожарной охраны, находился в комнате охраны, был отстранен от исполнения служебных обязанностей в течении месяца, и был обвинен в организации ложного вызова. В конце февраля ему за это объявили строгий выговор. Все было сделано для того, чтобы он не участвовал в судебном процессе по старой Шамсе. Правда, прокуратура и без него справилась.

Цитата: Romesh от 07:07, 05 марта, 2010В результате этой провакации (ложный вызов пожарных подразделения) инспектор, который во время этой эвакуации и вызова Худояном пожарной охраны, находился в комнате охраны, был отстранен от исполнения служебных обязанностей в течении месяца, и был обвинен в организации ложного вызова. В конце февраля ему за это объявили строгий выговор. Все было сделано для того, чтобы он не участвовал в судебном процессе по старой Шамсе. Правда, прокуратура и без него справилась.

Все, мой мозг отказал.

Цитата: Rara_Avis от 06:28, 05 марта, 2010И все, конечно, хитроумные коммерсы подстроили    
Мда, нифигово у вас начальство к своим сотрудникам относится... Шамоян по сравнению с вашими руководителями - просто ангел.

Не коммерсы, конечно, а гр. Писаренко В.И., написавший жалобу начальнику Главного управления МЧС России по согласованию с ним же. Видать у начальства не все в порядке с рыльцем, если нарушает указания своего министерства и президента страны....

Цитата: Rara_Avis от 06:45, 05 марта, 2010А вам не кажется, что между "уже остались без работы" и "могут остаться без работы" есть небольшая разница? И не процитируете ли поточнее, а то мне кажется, в оригинале формулировочка немного отличается от вашей?

Послушайте новости...

Сначала прокурор инициирует неожиданную проверку, потом начальник охраны действует именно так, как положено ему действовать по инструкции в случае пожарной тревоги (предполагалось, что он не в курсе, что это проверка, так ведь?). Учения проходят вполне успешно.
Виноваты - пожарный инспектор и Шамоян.  :lol:  :lol:  :lol:

Эээээ, с удовольствием читаю вашу беседу, но я не поняла. Какого инспектора отстранили? Инспектора пожохраны? А почему именно его обвинили в организации ложного вызова?

Цитата: Romesh от 07:13, 05 марта, 2010Послушайте новости...

Вот еще, чепуху всякую по радио слушать. Они вечно все на 10 умножают, им за это даже приплачивать не надо  :lol:

Цитата: Romesh от 07:12, 05 марта, 2010Не коммерсы, конечно, а гр. Писаренко В.И., написавший жалобу начальнику Главного управления МЧС России по согласованию с ним же.

Мало ли кто что пишет? У Писаренко работа такая - писать все что можнои куда только можно, дабы защитить интересы собственника. Ему Шамоян за это зарплату платит.
А вас тупо подставило ваше же собственное начальство.

Цитата: Аличка от 07:16, 05 марта, 2010А почему именно его обвинили в организации ложного вызова?

А я вообще не пойму, где ложный вызов? В здании неожиданно срабатывает пожарная сигнализация. Начальник охраны вызывает пожарных. Что тут не так?
Что он должен был сделать - лично убедиться, что возгорание имеет место быть? Так пока он туда-сюда сбегает, полздания сгореть может.

Цитата: Rara_Avis от 21:48, 04 марта, 2010
Неа. :degen Я слышала про "жизни и безопасность людей", причем, от вас лично. Спали-то как, спокойно, аль ворочались, переживали? Зарплату не стыдно было в кассе получать?  :degen

А Вы как спали, когда в Африке от голода дети помирали? Когда у нас появилась возможность (прокуратура пригласила в качестве специалистов), мы сделали все, что было в наших силах. А про юрисдикцию я не просто так спросил. Сколько прав имеет милиционер с корочкой УВД Камчатского края в Саратове? Или сколько человек может арестовать елизовский прокурор по преступлениям, совершенным на Чукотке?

Цитата: Romesh от 07:24, 05 марта, 2010А Вы как спали, когда в Африке от голода дети помирали? Когда у нас появилась возможность (прокуратура пригласила в качестве специалистов), мы сделали все, что было в наших силах. А про юрисдикцию я не просто так спросил. Сколько прав имеет милиционер с корочкой УВД Камчатского края в Саратове? Или сколько человек может арестовать елизовский прокурор по преступлениям, совершенным на Чукотке?

Понятно. Здание стоит, а его никто не видит. Раз нет бумажки - нельзя проверить. Ну а раз нельзя, то чего себе голову забивать проблемами каких-то негров с Чукотки?   А эти негры, между прочим, вам зарплату платят. Специально за то, чтоб вы их права защищали.
Получается, с совестью у наших чиновников дела обстоят примерно так же, как и у бизнесменов.

Цитата: Rara_Avis от 07:00, 05 марта, 2010А вы таких точных цыфр и не озвучивали. В статье просто было сказано " в ходе разбирательства прокурор решил и поехал". Я и не предполагала, что по дороге прокурор пообедал, побрился и помылся  

Время проверки было определено судьей.

Цитата: Rara_Avis от 07:03, 05 марта, 2010А в чем состав преступления? Ну вызвал он пожарных, когда сработала сигнализация, а что - это запрещается? Может, он не знал, что проверка приехала, думал, действительно - пожар?  

За ложный вызов предусмотрено наказание как в административном кодексе, так и в уголовном - в зависимости от наступивших последствий.

Цитата: Rara_Avis от 07:07, 05 марта, 2010ог позвонить абсолютно любой сотрудник, услышавший сигнал тревоги. В любом случае - нахрена охране вызывать всамиделишных пожарных, коли они точно знают, что это - просто проверка? Смысл вашего обвинения для меня остается по-прежнему темным.

Существует определенный порядок подобных сообщений, который и был нарушен.

Цитата: Rara_Avis от 22:11, 04 марта, 2010
Все, мой мозг отказал.

Правду всегда трудно переварить. На много проще поверить лжи.

Цитата: Romesh от 07:28, 05 марта, 2010За ложный вызов предусмотрено наказание как в административном кодексе, так и в уголовном - в зависимости от наступивших последствий.

За намеренно ложный, наверное? Человек мог и чистосердечно ошибиться. Все-таки два торговых центра битком набитые людьми - с этим не шутят. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Цитата: Romesh от 07:30, 05 марта, 2010Существует определенный порядок подобных сообщений, который и был нарушен.

ФИО не назвал? Мля, в кандалы засранца!  :lol:

Цитата: Romesh от 07:31, 05 марта, 2010Правду всегда трудно переварить. На много проще поверить лжи.

Господи, но проверяющий инспектор-то с какой стороны при чем? Он действовал по распоряжению судьи, сам лично никуда не звонил и никого не вызывал. Его-то в чем можно обвинить?

Цитата: Rara_Avis от 22:15, 04 марта, 2010
Сначала прокурор инициирует неожиданную проверку, потом начальник охраны действует именно так, как положено ему действовать по инструкции в случае пожарной тревоги (предполагалось, что он не в курсе, что это проверка, так ведь?). Учения проходят вполне успешно.
Виноваты - пожарный инспектор и Шамоян.  :lol:  :lol:  :lol:

Что за манера!... Проверку инициировали представители Шамсы, подавшие ходатайство судье. Начальник охраны нарушил свои инструкции, анонимно позвонив в пожарную охрану, и не сообщив, что тревога учебная. Никакие учения не планировались ни прокурором, ни инспектором, но проведены по инициативе работников Шамсы. В результате на место вызова выехали 12 отделений пожарной охраны. Вы знаете сколько стоит выезд одного отделения?

Цитата: Аличка от 22:16, 04 марта, 2010
Эээээ, с удовольствием читаю вашу беседу, но я не поняла. Какого инспектора отстранили? Инспектора пожохраны? А почему именно его обвинили в организации ложного вызова?

Об этом нужно спросить у начальника Главного управления МЧС России по Камчатскому краю. Какая у него логика я судить не берусь.

Цитата: Romesh от 07:36, 05 марта, 2010Что за манера!... Проверку инициировали представители Шамсы, подавшие ходатайство судье. Начальник охраны нарушил свои инструкции, анонимно позвонив в пожарную охрану, и не сообщив, что тревога учебная. Никакие учения не планировались ни прокурором, ни инспектором, но проведены по инициативе работников Шамсы. В результате на место вызова выехали 12 отделений пожарной охраны. Вы знаете сколько стоит выезд одного отделения?

Проверка проводилась с ведома и разрешения суда с участием представителей пожарной инстпекции. Начальник охраны по своим инструкциям ОБЯЗАН осуществить вызов пожарных при срабатывании пожарной сигнализации, и он не ДОЛЖЕН был знать, что тревога учебная. Его могли ввести в заблуждение другие сотрудники, например по телефону сообщив ему о срабатывании сигнализации. Фамилию он в суматохе мог просто забыть сообщить, в любом случае само по себе это хоть и нарушение, но не преступление и уж тем более не доказательство злого умысла.
Накуя столько машин приехало - это надо спросить у самих пожарных, вряд ли их Шамоян, как такси заказывает.

И ПРИ ЧЕМ ТУТ ИНСПЕКТОР?

Цитата: Rara_Avis от 22:22, 04 марта, 2010
А я вообще не пойму, где ложный вызов? В здании неожиданно срабатывает пожарная сигнализация. Начальник охраны вызывает пожарных. Что тут не так?
Что он должен был сделать - лично убедиться, что возгорание имеет место быть? Так пока он туда-сюда сбегает, полздания сгореть может.

В первую очередь получить сообщение от охранника, следящего за пультами. Во-вторых определить место возгорания - это прописано в каждом нормативном документе определяющем подобные инструкции. Дело в том, что кроме сигнала о пожаре на пульт может поступить и ложная сработка (перепад напряжения, механическое повреждение извещателя и т.д. Система оповещения тоже может включиться самостоятельно, или по неосторожности, если какой-нибудь дурак нажмет не на ту кнопку. Поэтому обязательно производиться осмотр помещений перед сообщением в пожарную охрану, что бы убедиться в том, что пожар действительно имеет место быть. По прибытии пожарных подразделений звонивший обязан встретить пожарных и объяснить где горит, что горит, и как пройти к очагу пожара.

А если бы не вызвал начальник охраны пожарных, кстати, какая была бы реакция?
1) Ваш сотрудник не знает, что нужно делать в случае срабатывания сигнализации - вы не провели инструктаж и обучение!  :moral
2) Все ваши сотрудники заранее знали, что тревога учебная - вы подтасовываете данные!  :moral
Ну, а вывод, как обычно:
3) Хитроумный Шамоян опять всех обманул!

обалдеть, думаю с экономическими расчетами тут я лишний, но моего мнения не изменить, холдинг-бездельники, просто до этого было сообщение, что все дорого, а на мое предложение увеличить размер оплаты консалтинговых услуг было сказано, а как же налоговые органы? Вы бы определились с суммой и защитили бы ее перед налоговой.

Цитата: Rara_Avis от 22:25, 04 марта, 2010
Понятно. Здание стоит, а его никто не видит. Раз нет бумажки - нельзя проверить. Ну а раз нельзя, то чего себе голову забивать проблемами каких-то негров с Чукотки?   А эти негры, между прочим, вам зарплату платят. Специально за то, чтоб вы их права защищали.
Получается, с совестью у наших чиновников дела обстоят примерно так же, как и у бизнесменов.

В России провозглашено правовое государство, и Федеральный закон № 294-ФЗ не позволяет любому, по своему хотению, проводить проверки там, где он хочет. Этот закон принят с подачи предпринимателей, которым мешают излишние проверки. Так причем тут совесть чиновников? Кстати, в этом же законе определена ответственность чиновников за неправомерные действия - в первую очередь финансовую (компенсация комерсанту всех убытков, включая упущенную выгоду), а сейчас и административную - штраф до 5 000 на первый раз...

Цитата: Rara_Avis от 22:35, 04 марта, 2010
Господи, но проверяющий инспектор-то с какой стороны при чем? Он действовал по распоряжению судьи, сам лично никуда не звонил и никого не вызывал. Его-то в чем можно обвинить?

Я бы тоже хотел это понять...  :devil

Цитата: Romesh от 07:38, 05 марта, 2010Об этом нужно спросить у начальника Главного управления МЧС России по Камчатскому краю. Какая у него логика я судить не берусь.

Тогда получается, что в этой провокации замешан судья, который дал разрешение на проведение такой проверки, начальник Главного управления МЧС, который наказал инспектора ни за что ни про что, пожарные, услужливо подогнавшие к Шамсе на основании непроверенного анонмного сигнала ажно 12 машин. Как-что чересчур много действующих лиц, необходимых для успеха всей операции.

Честно говоря, это больше похоже на какой-то стихийный бардак, нежели на тщательно подготовленную и запланированную акцию.  :lol:

Цитата: Rara_Avis от 07:25, 05 марта, 2010Здание стоит, а его никто не видит. Раз нет бумажки - нельзя проверить.

Именно так. А если без бумажки попробуешь проверить, даже лицезрея прямое нарушение, получишь по башке.

слабовата позиция Rara_avis пока Romesh выигрывает в том числе и по количеству дней закрытия торгового центра Romesh давай добивай, читаю и балдею.

Цитата: Rara_Avis от 22:44, 04 марта, 2010
Проверка проводилась с ведома и разрешения суда с участием представителей пожарной инстпекции. Начальник охраны по своим инструкциям ОБЯЗАН осуществить вызов пожарных при срабатывании пожарной сигнализации, и он не ДОЛЖЕН был знать, что тревога учебная. Его могли ввести в заблуждение другие сотрудники, например по телефону сообщив ему о срабатывании сигнализации. Фамилию он в суматохе мог просто забыть сообщить, в любом случае само по себе это хоть и нарушение, но не преступление и уж тем более не доказательство злого умысла.
Накуя столько машин приехало - это надо спросить у самих пожарных, вряд ли их Шамоян, как такси заказывает.

И ПРИ ЧЕМ ТУТ ИНСПЕКТОР?

Во время оповещения из динамиков раздавалось "Внимание! Учебная пожарная тревога! Всем покинуть помещения!" И откуда бы он мог узнать, что тревога учебная? Количество высылаемых машин определено инструкцией диспетчера согласно номера вызова, в зависимости от объекта, на котором произошел пожар. На Шамсу подразделения высылаются по повышенному вызову № 2 (очень много людей в Шамсе может быть).

Цитата: хулиган от 13:31, 04 марта, 2010
а как же оптовая торговля алклголем,логистическая компания и т.д и т.п., ларьковая розница? этот бизнес-то деньги приносит...или нет? :smoke:

думаешь, вложения в кап.строительство уже отбились? стопудов нет, за 1 год нереально. Значит кредиты, которые еще выплачивать и выплачивать. Именно в такой момент рейдеры и устраивают аттаки, чтобы владелец бизнеса, задушенный текущими выплатами, был вынужден продать либо долю, либо все.

Цитата: Romesh от 07:54, 05 марта, 2010Этот закон принят с подачи предпринимателей, которым мешают излишние проверки. Так причем тут совесть чиновников?

А завтра, например, наркоторговцы еще пару законов протолкнут под себя? И, действительно, при чем здесь совесть чиновников?

Вы тут про такие ужасы рассказываете, которое ваше начальство творит, но виноваты все равно коммерсы всегда.

А каково коммерсанту, когда приходит какая-нибудь проверка не скажу откуда и прямым текстом говорит - заплати нескажу сколько миллионов и все у тебя будет в шоколаде. А не заплатишь - так любого есть за что подтянуть, если очень постараться. Плюнет коммерс и выложит не скажу сколько миллионов, потому что бороться с госмашиной частному бизнесу бесполезно в принципе - сгнобят в три месяца. А потом жалко на законность денег тратить - все равно уже бумажки все выписаны, что все ок.
История из жизни, имена и фамилии вымышлены.

Цитата: Rara_Avis от 22:48, 04 марта, 2010
А если бы не вызвал начальник охраны пожарных, кстати, какая была бы реакция?
1) Ваш сотрудник не знает, что нужно делать в случае срабатывания сигнализации - вы не провели инструктаж и обучение!  :moral
2) Все ваши сотрудники заранее знали, что тревога учебная - вы подтасовываете данные!  :moral
Ну, а вывод, как обычно:
3) Хитроумный Шамоян опять всех обманул!

Всех предупредили, что проверяется работа системы оповещения в автоматическом режиме (ранее было нарушение, что система оповещения переведена в ручной режим, что запрещено). По проверке действий персонала и эвакуации людей задачи не ставились....

сейчас подогрею тему: Всегда раздували именно общественный резонанс, в чем надо отдать должное Рашиду. Даже на святом. Вспомните перенос могилы Неизвестного солдата в Эстонии. В торговом центре Шамса висели вывески, что мы поддерживаем память погибших и не продаем эстонские продукты. Я тогда сильно смеялся, на Камчатке эстонских продуктов несколько лет не было :coolgay Здесь тоже Pr шурует полным ходом. Но я удивляюсь, как Rara_avis отчаянно защищается. Российский суд самый гуманный в мире, он покажет кто был на самом деле прав или виноват. А пожарную тему хорошо что подняли, правильно, что с крупняков начали. Есть у меня еще 1 домысел: Долгое время не наполнялся новый Парус арендаторами, вот и наполнили:)

Цитата: Spirtboss от 23:00, 04 марта, 2010
слабовата позиция Rara_avis пока Romesh выигрывает в том числе и по количеству дней закрытия торгового центра Romesh давай добивай, читаю и балдею.

Спасибо, конечно, но задача закрыть Шамсу как можно на больший срок никем не ставилась. Основная задача обеспечить безопасность для людей. Если бы вместо словоблудия и пикетирования руководство Шамсы занялось устранением нарушений, давно бы открылись, как другие предприятия.

ну, думаю недели 3 еще или по полной схеме 90 дней. Кстати торговые центры наценку на 1% подняли, кризис... убытки...

Цитата: Rara_Avis от 08:05, 05 марта, 2010А завтра, например, наркоторговцы еще пару законов протолкнут под себя? И, действительно, при чем здесь совесть чиновников?

Об этом нужно думать во время выборов в Гос.Думу. Если примут законы наркоторговцев, будем выполнять. ЗАКОНЫ НУЖНО СОБЛЮДАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ! Или Вы против?

Цитата: Spirtboss от 08:00, 05 марта, 2010слабовата позиция Rara_avis

А кто сказал что у меня позиция? Я точными сведениями не располагаю.
Просто хочу объяснить, что факты могут иметь и другую интерпретацию.

На тех учениях я присутствовала - никто не знал, что тревога будет. Срабатывает пожарка, сотрудники, уже на автомате, хватают шубы, сумки и несутся на улицу. Было ли в объявлении слово "учебная"? Я не помню, честно говоря. На улице разговоры: "Что это было? Проверка, ложное срабатывание? На места-то уже можно возвращаться? Кто в курсе, в чем дело? Давайте позвоним Саше (администратор офиса) - узнаем, кто врубил сигналку и зачем?".
Кто-то так же мог и Худояну позвонить в суматохе, не разобравшись, где чего и как.

В любом случае, если представить, что все это было сделано с целью наезда на конкретного пожарного инспектора, то это необходимо влечет за собой обвинение в коррупции начальника Главного управления МЧС России по Камчатскому краю, не так ли? Кстати, судья мог и отказать в проведении  такой проверки - что она показывает-то на самом деле? Порошок от этого в воду не превратиться, хоть ты за три минуты эвакуируйся.

Цитата: Rara_Avis от 08:05, 05 марта, 2010А каково коммерсанту, когда приходит какая-нибудь проверка не скажу откуда и прямым текстом говорит - заплати нескажу сколько миллионов и все у тебя будет в шоколаде. А не заплатишь - так любого есть за что подтянуть, если очень постараться. Плюнет коммерс и выложит не скажу сколько миллионов, потому что бороться с госмашиной частному бизнесу бесполезно в принципе - сгнобят в три месяца. А потом жалко на законность денег тратить - все равно уже бумажки все выписаны, что все ок.
История из жизни, имена и фамилии вымышлены.

Не нарушайте логическую цепочку - только что Вы утверждали, что мы виноваты в том, что раньше Шамсу не проверяли не смотря на юрисдикцию ...  :hah:

правильно, законы надо исполнять! А то наберут в органы неграмотных, а потом говорят, неграмотные законы :coolgay

Цитата: Spirtboss от 08:00, 05 марта, 2010слабовата позиция Rara_avis пока Romesh выигрывает в том числе и по количеству дней закрытия торгового центра Romesh давай добивай, читаю и балдею.

С вами мы уже разобрались вроде по части экономики, так что прошу пока в зрительный зал.  :kult:

Цитата: Romesh от 08:18, 05 марта, 2010Не нарушайте логическую цепочку - только что Вы утверждали, что мы виноваты в том, что раньше Шамсу не проверяли не смотря на юрисдикцию ...  hah

Я всего лишь поинтересовалась, почему ее за 4 года никто не проверял? Оказалось, что хитрый Шамоян кричал в открытую форточку "А никого нет дома" и всем приходилось разворачиваться и уходить восвояси.  :lol:

Цитата: Spirtboss от 23:18, 04 марта, 2010
правильно, законы надо исполнять! А то наберут в органы неграмотных, а потом говорят, неграмотные законы :coolgay

А законы как раз не органы принимают, а представители народа)

Цитата: Spirtboss от 08:18, 05 марта, 2010А то наберут в органы неграмотных, а потом говорят, неграмотные законы

Во-во. Один грамотный инспектор на всю пожарку, да и тому его собственное начальство уже два выговора влепило.  :degen О каком уж тут соблюдении норм идет речь, если их даже само пожарное руководство не знает?  :degen

Цитата: Rara_Avis от 08:17, 05 марта, 2010В любом случае, если представить, что все это было сделано с целью наезда на конкретного пожарного инспектора, то это необходимо влечет за собой обвинение в коррупции начальника Главного управления МЧС России по Камчатскому краю, не так ли?

Вы сами это сказали...

Цитата: Rara_Avis от 23:18, 04 марта, 2010
С вами мы уже разобрались вроде по части экономики, так что прошу пока в зрительный зал.  :kult:

Я пока прекратил беседу, уж больно интересна Ваша. По экономике я Вам дам хороший отпор, только палево это перед налоговыми органами доказывать в прямом эфире, могут и подтянуть Вашу компанию.

Цитата: Romesh от 08:18, 05 марта, 2010Не нарушайте логическую цепочку - только что Вы утверждали, что мы виноваты в том, что раньше Шамсу не проверяли не смотря на юрисдикцию ...  hah

А я про Шамсу говорила? Именно про Шамса-Холдинг? Не помню такого.  :degen
Еще раз тезисно: бизнес вынужден существовать в том правовом пространстве, которое создают чиновники!  :moral
Где тут слово на Ш или, упаси господь, на Х?

ошибка  с моей стороны, читать не органы, а законодательную власть, Sorry, но моментальная реакция

Цитата: Spirtboss от 08:23, 05 марта, 2010По экономике я Вам дам хороший отпор, только палево это перед налоговыми органами доказывать в прямом эфире, могут и подтянуть Вашу компанию.

Палево, конечно, особенно для меня. Я-то по реальной ситуации высказываюсь, а у вас - теория.  :degen Кстати, компания не моя, а Шамояна.  :degen

естественно Шамояна :hah:

Цитата: Romesh от 08:22, 05 марта, 2010Вы сами это сказали...

Без этого пункта ваша теория заговора развалится  :degen

Цитата: Spirtboss от 08:32, 05 марта, 2010естественно Шамояна hah

Да-да! Это он во всем виноват! И еще пожарный инспектор!  :degen

виновных уже определил суд :degen

Цитата: Romesh от 08:12, 05 марта, 2010Если бы вместо словоблудия и пикетирования руководство Шамсы занялось устранением нарушений, давно бы открылись, как другие предприятия.

Чем оно и занималось до закрытия. А на какие шышы купить пожарную сигнализацию, когда нет выручки и как провести глобальную реконструкцию здания за три дня вы расскажите, расскажите  -  это очень интересно. Я передам Писаренко, пусть учится, а только обзываться умеет  :degen.

Цитата: Rara_Avis от 23:36, 04 марта, 2010
Да-да! Это он во всем виноват! И еще пожарный инспектор!  :degen

что-то вспомнилось:
-так они называли меня желтой жабой?
-да, да и еще земляным червяком!

...

Цитата: Romesh от 07:54, 05 марта, 2010В России провозглашено правовое государство, и Федеральный закон № 294-ФЗ не позволяет любому, по своему хотению, проводить проверки там, где он хочет. Этот закон принят с подачи предпринимателей, которым мешают излишние проверки. Так причем тут совесть чиновников?

Интересная у вас надпись над аватаркой: "Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства"  :shuffle
Мечты?  :degen

Цитата: Romesh от 07:12, 05 марта, 2010Видать у начальства не все в порядке с рыльцем, если нарушает указания своего министерства и президента страны....

Начальство хочет "генерала" получить, а  потому ему проблемы не нужны... жалобщика со стороны заткнуть сложно (обоснованно\необоснованно- не важно, тень то может упасть), гораздо проще слить кого-нить из своих...

Цитата: Romesh от 07:36, 05 марта, 2010Вы знаете сколько стоит выезд одного отделения?

О всегда было интересно, есть данные?

Цитата: Rara_Avis от 07:57, 05 марта, 2010пожарные, услужливо подогнавшие к Шамсе на основании непроверенного анонмного сигнала ажно 12 машин.

Отсутсвие сведений о том что горит, где именно горит и ФИО заявителя не является причинами для не выезда на вызов... так что тут мимо...

Цитата: RuSo от 08:44, 05 марта, 2010Отсутсвие сведений о том что горит, где именно горит и ФИО заявителя не является причинами для не выезда на вызов... так что тут мимо...

Да, но можно сначала на разведку одну-две машинки заслать, а потом уже остальные гнать. А тут - как к себе домой рванули  :degen

Цитата: Rara_Avis от 23:40, 04 марта, 2010
Чем оно и занималось до закрытия. А на какие шышы купить пожарную сигнализацию, когда нет выручки и как провести глобальную реконструкцию здания за три дня вы расскажите, расскажите  -  это очень интересно. Я передам Писаренко, пусть учится, а только обзываться умеет  :degen.

А вызывать липовых экспертов из Москвы, которые взяв деньги, подставили Шамсу на суде, деньги есть? Сколько заплатили этому эксперту за подложные расчеты пожарных рисков? Так Писаренко и передайте.

Цитата: Rara_Avis от 23:43, 04 марта, 2010
Интересная у вас надпись над аватаркой: "Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства"  :shuffle
Мечты?  :degen

Это выписка из Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" - второй абзац.

Цитата: Rara_Avis от 08:47, 05 марта, 2010Да, но можно сначала на разведку одну-две машинки заслать, а потом уже остальные гнать. А тут - как к себе домой рванули  

А если номер вызова подтвердится? За то время пока по тревоге будут выезжать остальные силы может быть "уже рано..." Поэтому и высылаются одновременно все предназначенные для этого силы и следуют до сигнала "отобой" даже в том случае если всем понятно что вызов не подтверждается... Это всё правила, написанные кровью...

Цитата: Rara_Avis от 23:47, 04 марта, 2010
Да, но можно сначала на разведку одну-две машинки заслать, а потом уже остальные гнать. А тут - как к себе домой рванули  :degen

Можно, конечно. Но, сколько людей погибнет в подобном торговом центре, если действительно пожар, а основные силы пожарных подтянутся с опозданием?

Цитата: Spirtboss от 13:54, 04 марта, 2010не допускайте ошибок и не будете в неоплачиваемом отпуске

Поскольку общаться с багиней бесполезно ввиду явно прогрессирующего у нее ФМГ в терминальной стадии, то просто повторюсь: не существует такой меры со стороны (по инициативе) работодателя, как отправление в неоплачиваемый отпуск. Это запрещено еще постановленим Минтруда России от 27.06.96 за №40, которое никто не отменял. Трудовой кодекс же говорит прямо (ст. 157 ТК РФ): если работник не может выполнять работу не по своей вине, то работодатель обязан оплачивать время простоя в размере не менее двух третей средней заработной платы работника. Вот и делайте выводы о грандиозной защищенности работников т.н. холдинга. Я так понимаю, что работников заставили под угрозой увольнения написать заявы об уходе в неоплачиваемый отпуск. Это законом допускается, т.к. инициатива исходит от работников.

Цитата: RuSo от 08:44, 05 марта, 2010Вы знаете сколько стоит выезд одного отделения?
О всегда было интересно, есть данные?

В начале 90-х годов - порядка нескольких тысяч рублей. Зарплата пятерых бойцов, бензин, амортизация автомобиля, работа диспетчеров и т.д. Но, в то время бензин стоил 50 копеек. Сейчас не знаю. Если в фин.отделе подсчитают, скажу.

так и есть уговорами и т.д. заставили написать заявления. Так же и сокращение в начале кризиса провели, хорошенько обработали народ и все, куча народу по собственному желанию ушла в никуда

 На Камчатке создана инициативная группа граждан, которая хочет закрыть здания краевой и городской администрации за несоблюдение норм противопожарной безопасности
04 Mar 2010, 23:53:29
На Камчатке создана инициативная группа граждан, которая озаботилась соблюдением норм противопожарной безопасности не только в ночных клубах и ресторанах, но и в других зданиях, расположенных в г. Петропавловске-Камчатском.

В рамках действующего законодательства, группа планирует подачу массовых жалоб в соответствующие структуры, в которых будет содержаться требования провести внеплановые проверки в таких зданиях как: здание мэрии Петропавловска-Камчатского, здание краевой администрации, здание городского суда, здание арбитражного суда, КВЦ, ФОК «Звездный», областной Драмтеатр.

Кроме того, граждане уверены, что после закрытия только что построенного торгового комплекса одной их компаний, где были установлены современные системы пожаротушения, нормы пожарной безопасности вышеупомянутых зданий гораздо ниже, т.к. они построены более 50 лет назад.

Так же инициативная группа планирует массовые подачи жалоб от граждан в соответствующие органы для проведения аналогичных внеплановых проверок соответствия нормам противопожарной безопасности и, в случае несоответствия нормам, закрытии следующих коммерческих зданий и сооружений: ТРЦ «Парус», ТРЦ «Планета», ТРЦ «Пирамида», ТЦ «Дискавери», ТЦ «Мега», ТЦ «Дружба», ТЦ «Галант Сити», ТЦ «Спутник», ТЦ «Александрия», ТЦ «Славянский», ТЦ «Сварог», ТЦ «Кристалл», ТЦ «Все для дома», ЦУМ, ГУМ, «Детский Мир», Крытый рынок на 6 км, Дом быта на КП, Дом быта «Чайка», Киноцентр «Октябрьский».

«Госпожнадзор как-то странно проводит проверки, что дает возможность подозревать о возможной коррупционной составляющей в недрах этой структуры. Больше половины торговых и административных зданий в Петропавловске, в т.ч. и те, которые перечислены выше действительно, пострены еще «при царе». И думать о том, что там противопожарные нормы соблюдаются лучше, чем в только что постренных зданиях было бы глупо», - считает эксперт «Вести ПК». «Не исключено, что недобросовестные чиновники воспользовались трагическим случаем в «Хромой лошади», чтобы активнее «поучаствовать» в сфере интересов экономических группировок. Думаю, общественность должна разобраться в этом вопросе.

Использование контролирующих органов в интересах неких коммерческих групп недопустимо, бизнес и государственные структуры не должны быть взаимосвязаны. Противопожарные нормы прописаны в нормативных актах, изучить которые не составляет труда для независимых гражданских экспертных сообществ. Если есть подозрения в предвзятости чиновников, гражданских экспертов безусловно нужно привлекать для экспертизы, как это к примеру делается при возникновении спорных ситуаций, связанных с ДТП или медицинской экспертизой».

Цитата: Йозеф от 09:07, 05 марта, 2010Поскольку общаться с багиней бесполезно ввиду явно прогрессирующего у нее ФМГ в терминальной стадии

У вас лурчанка...

Цитата: Йозеф от 09:07, 05 марта, 2010не существует такой меры со стороны (по инициативе) работодателя, как отправление в неоплачиваемый отпуск.

...но тем не менее, мне всегда казалось, что таки да. Ценное замечание.

 а вот хотелось бы, чтобы администрацию города, края закрыли пожарники. Да и давно уволить надо Скворцова, Кузьмицкого! Уважаемый господин Президент! Выражаю недоверие руководителям краевой администрации и городской администраций, особенно городской!!! Обратите внимание на наш регион, отзовите губернатора, это ведь в Вашей власти. Посмотрите на бардак в крае, рыбаков, торговлю, дороги.

Цитата: Rara_Avis от 09:17, 05 марта, 2010Было ли в объявлении слово "учебная"?

На сколько я знаю стандартный текст оповещения: "Внимание, тревога! Всем срочно покинуть помещение!" И воет при этом так, что не захочет - эвакуируешься.
Так что доводы на счет "учебной тревоги" больше смахивают на детский лепет и нелепые отмазки.
Ну и ребят. Ну сколько можно пожарную тему мусолить. Шамояна надо было заткнуть - это и сделали. Всем ку три раза, за кого голосовали на выборах - это и получили.

Цитата: хулиган от 19:16, 05 марта, 2010На Камчатке создана инициативная группа граждан, которая хочет закрыть здания краевой и городской администрации за несоблюдение норм противопожарной безопасности

Ну вот кстати городскую могут. Скворцов в опале давно уже.

Цитата: Лайса от 16:10, 05 марта, 2010
На сколько я знаю стандартный текст оповещения: "Внимание, тревога! Всем срочно покинуть помещение!" И воет при этом так, что не захочет - эвакуируешься.
Так что доводы на счет "учебной тревоги" больше смахивают на детский лепет и нелепые отмазки.
Ну и ребят. Ну сколько можно пожарную тему мусолить. Шамояна надо было заткнуть - это и сделали. Всем ку три раза, за кого голосовали на выборах - это и получили.

Существуют различные способы программирования системы оповещения для различных случаев. Прогресс не стоит на месте. Еще десять лет назад для оповещения в школах вешали металлический баллон из-под газа и, при необходимости, лупили по нему металлическим прутом...  :repa: Ку! (один раз).

Цитата: хулиган от 18:16, 05 марта, 2010На Камчатке создана инициативная группа граждан, которая хочет закрыть здания краевой и городской администрации за несоблюдение норм противопожарной безопасности

:lol: :lol: :lol: Интересно, что еще придумают? Предложили бы Кремль проверить, а то за Президента страшно... :hah: Когда Чиркизон закрывали, тоже были демонстрации безработных? Или так обошлись? ....

Хорошее сравнение.  :)

открыли вроде:) успею бусики купить... и памперсы%)

 :shoking Кто сказал, что открыли? У нас подгузы закончились  :degen

Цитата: хулиган от 18:16, 05 марта, 2010На Камчатке создана инициативная группа граждан, которая хочет закрыть здания краевой и городской администрации за несоблюдение норм противопожарной безопасности

:lol: :lol: :lol: анекдот ))))))))))))))

здравый смысл восторжествовал

хех, а Шамсу открыли ведь)))) все в бубль гум....

Ога, открыли, мы уже подгузы купили  :cooler :cooler :cooler

Цитата: Romesh от 21:39, 05 марта, 2010
Когда Чиркизон закрывали, тоже были демонстрации безработных? Или так обошлись? ....

ну вы сравнили, хотяяя доля правды в этом есть, черкизон-то закрывали как раз из-за дележа рынка, все это туфта про контрабас, этот контрабас крышевался на самом высоком уровне.
если сравнивать с черкизоном, что борьбой за правое дело прикрывают на самом деле очередной передел рынка, тогда с вами соглашусь :yes :) всегда найдутся те, кто свято верит в высокую цель, так активно пиарящуюся при рейдерской операции :blush2:

По просьбе губернатора Краевая прокуратура на время отозвала исполнительный лист. Опять политика... Правда, озвучили уже не 1 000 безработных, а только 500. Губернатор посчитал, что такое количество людей город не сможет обеспечить работой, и попросил прокуратуру приостановить действие исполнительного листа на время необходимое для устранения нарушений. Дай Бог, что бы за это время пожара не произошло, а то будет очень неприятная ситуация... Шамоян Р.Ф. клятвенно обещал исправить нарушения в кратчайшие сроки, и постоянно отчитываться о ходе работ.

Цитата: Guest от 21:45, 06 марта, 2010ну вы сравнили, хотяяя доля правды в этом есть, черкизон-то закрывали как раз из-за дележа рынка, все это туфта про контрабас, этот контрабас крышевался на самом высоком уровне.

Ну, да... Просроченные продукты, токсичные игрушки для детей - это не в счет. Русские все слопают! И шашлычника, который мочился в шашлыки зря ругали. Он тоже по этому принципу русских кормил, а вот выгнали... - рынок нужно было для других освободить. Зря Чиркизон закрыли. Они для народа старались, а то, что деньги уплыли в Турцию, это ничего, мелочи... Это все из-за дележа рынка!

Цитата: Guest от 21:45, 06 марта, 2010всегда найдутся те, кто свято верит в высокую цель, так активно пиарящуюся при рейдерской операции

Бедный Шамоян! Все его предприятие захватили проклятые рейдеры! А, ведь, никто и не заметил! Так, кто же сейчас Шамсой командует?  :)

Цитата: Йозеф от 09:07, 05 марта, 2010Поскольку общаться с багиней бесполезно ввиду явно прогрессирующего у нее ФМГ в терминальной стадии, то просто повторюсь: не существует такой меры со стороны (по инициативе) работодателя, как отправление в неоплачиваемый отпуск. Это запрещено еще постановленим Минтруда России от 27.06.96 за №40, которое никто не отменял.

Вы действительно думаете, что вы один в трудовом законодательстве разбираетесь, а в Шамсе о нем и слыхом не слыхивали?  :lol:
Работодатель может ПОПРОСИТЬ работников взять отпуск за свой счет в связи с тяжелой финансовой ситуацией. Дальше - дело сотрудника - идти навстречу своему работодателю или нет. Можно не подписывать никаких заявлений, тупо ходить на работу и отсиживать в рабочее время в пустом офисе, вот только что-то никто из наших таким желанием не загорелся.
У вас чисто совдеповский подход: работа - это не достижение некой цели, а место, которое надо посещать. Вот уж точно заметил один мой товарищ: "пока полностью не вымрет поколение людей, заставших социализм - нихрена в этой стране не измениться".

Цитата: Romesh от 03:49, 07 марта, 2010По просьбе губернатора Краевая прокуратура на время отозвала исполнительный лист. Опять политика...

Так-так. Я так и думала  :gy: Говоришь "А" - надо говорить "Б" и закрывать нахрен половину торгушек в городе. А на такое никто не пойдет - это ж какая социальная бомба!
Мне, кстати, грузинский коньяк нравится.  :gy:

Цитата: Romesh от 06:39, 06 марта, 2010Когда Чиркизон закрывали, тоже были демонстрации безработных? Или так обошлись? ....

Много ли там из сотрудников российских граждан было? А иностранческие пикетов не устраивают - сцут.  :hah:
Впрочем, в Москве все же легче 500 человек трудоустроить, чем на Камчатке. Так что сравнение некорректное, на мой взгляд.

Цитата: Romesh от 19:00, 06 марта, 2010
Бедный Шамоян! Все его предприятие захватили проклятые рейдеры! А, ведь, никто и не заметил! Так, кто же сейчас Шамсой командует?  :)

Да у меня есть подозрение что и болезнь пришлась к месту, и разыграно было как по нотам. Видать слава Пиночета покою не дает. Ничо, скоро свершится "чудо" и он "неожиданно" выздоровеет. А у нас теперь болеют на публику или как?

Цитата: Romesh от 03:49, 07 марта, 2010Губернатор посчитал, что такое количество людей город не сможет обеспечить работой, и попросил прокуратуру приостановить действие исполнительного листа на время необходимое для устранения нарушений.

А это какое время? Не было сказано?

Цитата: Йозеф от 04:23, 07 марта, 2010а у меня есть подозрение что и болезнь пришлась к месту, и разыграно было как по нотам. Видать слава Пиночета покою не дает. Ничо, скоро свершится "чудо" и он "неожиданно" выздоровеет. А у нас теперь болеют на публику или как?

"...а Шамоян Ранид Фероевич был хитрее всех зверей полевых..."  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: Rara_Avis от 19:12, 06 марта, 2010
Так-так. Я так и думала  :gy: Говоришь "А" - надо говорить "Б" и закрывать нахрен половину торгушек в городе. А на такое никто не пойдет - это ж какая социальная бомба!
Мне, кстати, грузинский коньяк нравится.  :gy:

На сколько я знаю остальные судебные процессы еще никто не отменил. Из-за Галанта пикеты навряд ли будут устраивать, а систему пожаротушения они уже заказали, не устраивая пикетов и не отправляя открытые письма президенту... Поможет им это или нет покажет время. Про свой любимый коньяк я уже писал выше.

Цитата: Аличка от 19:40, 06 марта, 2010
А это какое время? Не было сказано?

Меня больше интересует, каким образом они будут монтировать спринклерную систему не закрывая торговый центр? Нужно трубы вести, устанавливать оборудование... А дымоудаление? Половину здания придется разобрать - воздуховоды, клапаны, вентиляторы... Или опять думают на халяву проскочить?  :pain25

Цитата: Romesh от 06:32, 07 марта, 2010Про свой любимый коньяк я уже писал выше.

Какие дела сейчас в производстве? Галант, Парус, Пирамида?

Цитата: Romesh от 06:39, 07 марта, 2010Меня больше интересует, каким образом они будут монтировать спринклерную систему не закрывая торговый центр?

Вероятно, закроют ТЦ именно на то время, которое нужно для непосредственного выполнения работ. Впрочем, время, действительно, покажет.

Цитата: Rara_Avis от 21:52, 06 марта, 2010
Какие дела сейчас в производстве? Галант, Парус, Пирамида?

Галант, Дискавери и Пирамида. До Паруса пока не дошли руки, но время есть. Начинаем работу по Клондайку на базе 8 км.

Цитата: Romesh от 07:07, 07 марта, 2010Галант, Дискавери и Пирамида.

Ок, на них тогда и поспорим. От 25 фераля - 3 месяца, это получается - 25 мая.

Цитата: Romesh от 03:49, 07 марта, 2010По просьбе губернатора Краевая прокуратура на время отозвала исполнительный лист. Опять политика...

теперь все предельно ясно.... Интересно, на какие цели губер у Шамояна бабла просил и получил отказ??? Не на биатлон ли, случам??? :degsmile

Цитата: Romesh от 18:57, 06 марта, 2010
Ну, да... Просроченные продукты, токсичные игрушки для детей - это не в счет.

полагаю, это не забота пожарников. Я говорю о том, что пожарникам надо неплохо работать с самого начала, а не спустя годы вспоминать о недочетах в пож.безопасности. Не прикидывайтесь бедненькими, пожарники по жизни были спиногрызами у бизнеса, а вот если пожар, приедут, когда угли разгребать надо :smoke:
Вспоминилось, что еще у Ильфа и Петрова О.Бендер прикидывался пожарным инспектором для устрашения и вымогания взятки...помните сцену в доме престарелых? ;) ничего в этой стране не меняется :degen

ЦитироватьРусские все слопают! И шашлычника, который мочился в шашлыки зря ругали. Он тоже по этому принципу русских кормил, а вот выгнали... -

так все-таки национальный вопрос присутствует? ;)
понимаете, наш народ бесхребетный и без чувства собственного достоинства - ИМХО, поэтому на западе, когда разговаривала с одним владельцем ресторана и спрашивала его про пожарников и их вариант санэпидемщиков, он искренне удивлялся вопросам, про пожарников почесал затылок и сказал: "аааа, да, помню приезжали, когда крышу надо было тушить", а про санэпидемку искренне удивился: "а зачем меня контролировать? если я буду некачественно кормить, от меня все клиенты уйдут" Вот в этом вся соль, а у нас такой саморегуляции рынка еще нет потому что (ИМХО): 1) наш народ можно нагибать все ниже и ниже, а он останется верен. Все годы советской власти и какие крики советсткого образца сейчас на политфорумах это доказывают; 2) мало конкуренции, ей не дают возникнуть. Когда таких как Шамса, пусть даже меньшего размера, но с таким же стандартом сервиса будет много в Петропавловске, тогда гражданам станет актуально ВСЕ, и шанс нарваться на просрочку, и как там с безопасностью и пр.пр.пр. А пока...бизнесу не дают развиться такие как вы и прочие "контролирующие (крышующие) службы", а при остром дефиците качественного предложения почти монополисты не сильно напрягаются по мелочам, все равно придут, т.к. больше некуда :smoke:

Цитироватьчто деньги уплыли в Турцию, это ничего, мелочи... Это все из-за дележа рынка!

ерунду говорите, чтобы они не уплывали, надо поддерживать местного производителя, а не душить его ;) во-вторых, они как уплывали в Турцию, Китай, так и уплывают. Ничего не изменилось, те же торгаши переехали в Люблино :blush2:

Цитата: Romesh от 06:32, 07 марта, 2010Из-за Галанта пикеты навряд ли будут устраивать, а систему пожаротушения они уже заказали, не устраивая пикетов и не отправляя открытые письма президенту...

Так выше же было сказано, что в Шамсе тоже систему уже заказали и частично оплатили. Или Галанту так можно делать без угрозы закрытия, а Шамсе нет?

Ну вот опять телефонное право, а не закон.Получается губернатор сам себе закон.

Цитата: Guest от 10:41, 07 марта, 2010полагаю, это не забота пожарников. Я говорю о том, что пожарникам надо неплохо работать с самого начала, а не спустя годы вспоминать о недочетах в пож.безопасности. Не прикидывайтесь бедненькими, пожарники по жизни были спиногрызами у бизнеса, а вот если пожар, приедут, когда угли разгребать надо
Вспоминилось, что еще у Ильфа и Петрова О.Бендер прикидывался пожарным инспектором для устрашения и вымогания взятки...помните сцену в доме престарелых?  ничего в этой стране не меняется

Вот-вот! Пожарники во всем виноваты! Ходют тут! Требуют чего-то...А где они были до пожара? Почему не заставили хозяина Хромой лошади убрать горючую отделку, не заставили убрать машины перед сбербанком во Владике, не посадили завхоза, своровавшего деньги, выделенные на пожарную сигнализацию в доме престарелых? Только взятки брать могут и приставать к честным коммерсантам, типа Шамояна!...
Объясняю: реакцию на работу пожарных инспекторов, когда еще не произошел пожар, можно посмотреть в данном топике - политический заказ, рейдерская атака и т.д. Реакцию на работу пожарных инспекторов после происшедшего пожара можно посмотреть на сайтах, посвященных пожарам во Владике, Перми и др. -инспекторы взяточники, не заставили, не предотвратили и т.д. Вам не кажется, что здесь есть какая-то нестыковка?
Особенно меня умилила следующая фраза: "Не прикидывайтесь бедненькими, пожарники по жизни были спиногрызами у бизнеса, а вот если пожар, приедут, когда угли разгребать надо". Если имеются ввиду пожарные инспекторы, то они, действительно, приезжают на место пожара после его ликвидации. Их задача установить причину пожара и виновного. Если имеются ввиду тушилы, то не понятно, каким образом они грызут спину у бизнеса? Берут взятки за то, что приедут на пожар не за 10 минут, а за 5?
Конечно, если начальник Главного управления МЧС России по Камчатскому краю требует предоставить справку о том, сколько этот инспектор за свою службу потушил пожаров, и сколько спас человек из огня, то как простому обывателю объяснить в чем разница между пожарным инспектором и тушилой? Это все-равно, что у автомеханника спросить, сколько он пассажиров перевез за свой рабочий стаж.
Справка:
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Пожарный, сущ. служитель пожарной команды. Пожарщик м. стар. погорелый, погорелец. Пожарница ж. мгла с горелью, от лесных и степных палов, смрадный воздух

Словарь Ушакова
ПОЖА'РНЫЙ, ая, ое.
3. в знач. сущ. пожа́рный, ого, м. Работник пожарной команды. || в знач. сущ. пожа́рные, ых. Пожарная команда. Огонь удалось потушить до пожарных. ◊ Пожарная часть или депо — здание, где помещаются пожарная команда и пожарный обоз.
ПОЖАРНИК, а, м. 1. То же, что пожарный в 3 знач. Самоотверженная работа пожарников. 2. Прежде - пожарный любитель, член добровольной пожарной дружины.

Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности"

Статья 5. Государственная противопожарная служба
Государственная противопожарная служба является составной частью сил обеспечения безопасности личности, общества и государства и координирует деятельность других видов пожарной охраны.
В Государственную противопожарную службу входят:
- федеральная противопожарная служба;
- противопожарная служба субъектов Российской Федерации.

Федеральная противопожарная служба включает в себя:
...
– органы государственного пожарного надзора;
– подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях обеспечения профилактики пожаров и (или) их тушения в организациях (объектовые подразделения);
– подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, а также в особо важных и режимных организациях (специальные и воинские подразделения);
– подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в населенных пунктах (территориальные подразделения).

Статья 6. Государственный пожарный надзор
Государственный пожарный надзор в Российской Федерации осуществляется должностными лицами органов государственного пожарного надзора, находящихся в ведении федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности.

Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. № 820 "О государственном пожарном надзоре"
1. В целях обеспечения пожарной безопасности в Российской Федерации должностные лица органов государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы (далее - органы государственного пожарного надзора), являющиеся государственными инспекторами по пожарному надзору, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляют деятельность по проверке соблюдения федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - организации), гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами и лицами без гражданства (далее - граждане), а также должностными лицами требований пожарной безопасности.
2. Основной задачей государственного пожарного надзора является осуществление в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, деятельности по проведению проверки соблюдения организациями и гражданами требований пожарной безопасности и принятие мер по результатам этой проверки.

Цитата: Romesh от 07:33, 08 марта, 2010Конечно, если начальник Главного управления МЧС России по Камчатскому краю требует предоставить справку о том, сколько этот инспектор за свою службу потушил пожаров, и сколько спас человек из огня, то как простому обывателю объяснить в чем разница между пожарным инспектором и тушилой? Это все-равно, что у автомеханника спросить, сколько он пассажиров перевез за свой рабочий стаж.

Ну а что ты хочешь? Административная реформа на марше...

Цитата: Аличка от 12:14, 07 марта, 2010
Так выше же было сказано, что в Шамсе тоже систему уже заказали и частично оплатили. Или Галанту так можно делать без угрозы закрытия, а Шамсе нет?

Дождемся решения суда, а потом будем делать выводы. Я имел ввиду, что ситуации похожи, но реакция на ситуацию разная. За Мельниченко, как за Шамояна, народ с флагами КПРФ на демонстрацию не выйдет.
Кстати, мне интересно, почему за Шамояна у УВД пикетировали с флагами КПРФ? Он что, коммунистом стал?   :lol:

Та не, просто коммунисты очень предприимчивый народ! :D
Была бы оплата, а люди с реквизитом и лозунгом ее отобьют на все сто.

надеюсь, что предприниматели все недочеты устранят, будут заботиться о жизнях граждан,  и больше таких тем в форуме не будет...

работает  :cooler

думаю на фоне пожара н/к Опера будут новые проверки... Пора бы и ночные клубы позакрывать, кинотеатры. Не думаю, что на Камчатке все хорошо... :(

Боже, сколько правильного сказано о противопожарной службе. Ну просто ангелы на службе у господа (уж извините за сравнение).... А то что один из таких как вы, регулярно трясет Корякские магазины себе на карман - как правило данью из продуктов :-), это в порядке вещей :-) конечно, магазинщики сами виноваты, давно бы его сдали, хотя может им дешевле от него продуктами откупиться.... Может просроченные дают, но пока живой мужичок, и промышляет :-) не бывает в нашей стране святых, правильных до мозга костей госслужб. Везде где есть закон, есть и чей-то интерес :-) 

Цитата: Spirtboss от 09:29, 10 марта, 2010думаю на фоне пожара н/к Опера будут новые проверки...

так там же выяснили, что там поджог с целью сокрытия убийства

Прошел кассационный суд По новой Шамсе... Признано, что судья правильно интерпритировал законы, а значит, я не виноват в неправильном толковании законов, которое ввело в заблуждение судью, который из-за этого принял неправильное решение.... (жалоба ООО "Шамса-Холдинг".) тем не менее... Я уже отсудил два строгих выговора, теперь я сужусь с Главным управлением МЧС России по Камчатскому краю по поводу неполного служебного соотвествия. Не знаю, чем закончится, но "Шамса" объявила о моем НСС еще 27 января 2010 г... У главного управления получилось только в марте.... НУ по крайней мере, в этом отношении Плевако отработал свои деньги. Теперь, даже, если я выиграю суд, к Плевако будет отмазка - он сделал все, что мог.  Единственно, что у него не было повода меня уволить, а без обоснования, он даже за бабки Шамояна меня уволить не может. А, если я озвучу все остольное, что знаю?.... Пусть думает!

Закрывают Старую Шамсу. Кассационный суд утвердил решение городского суда. Теперь нужно ждать демонстраций БОМЖей под флагами КПРФ и т. д. Вы все это уже видели и слышали по Новой Шамсе. Недавно мне сообщили, что меня купили москвичи... Где же эти москвичи!!!!! Так нужны деньги... Ну, кто-нибудь!!!! Дайте взятку!!!
Я живу в моем городе, в моем городе живут мои люди... Я не позволю, что бы мои люди гибли за деньги некоторых ....

Наконец-таки. К ногтю треклятых капиталистов!

там продукты просроченные, давно пора закрыть :degen

Опять? То новую, то старую... вот пристали.... Летуаль оставьте хоть открытым. :blush2:

Цитата: Romesh от 11:36, 23 мая, 2010живу в моем городе, в моем городе живут мои люди... Я не позволю, что бы мои люди гибли за деньги некоторых

Ты рабовладелец? С чего это в ТВОЕМ городе живут ТВОИ люди? Он также и МОЙ! Поспорим за собственность? :lol:

не трогай ты его, он и так в этой теме нервищ погробил :degen

Цитата: Катёнок от 21:44, 23 мая, 2010не трогай ты его, он и так в этой теме нервищ погробил

Да я и не трогаю, просто на фиг так писать то... :repa: А он пожарник что ли?

Цитата: ФигТеДама от 12:52, 23 мая, 2010
А он пожарник что ли?

и как ты догадалась)))
и докопались же до этой шамсы... :smoke:

Цитата: Romesh от 11:36, 23 мая, 2010Закрывают Старую Шамсу. Кассационный суд утвердил решение городского суда.

Что, опять Шамсу?  :degen
Кстати, через 2 дня 25-е мая  :blush2:

Цитата: Катёнок от 21:44, 23 мая, 2010не трогай ты его, он и так в этой теме нервищ погробил Degenerat

Я думаю, здесь дело несколько не в теме на форуме. Нервищи не здесь погибают, здесь только пар выходит.

Ну хоть бы срок точный знать и  до часа икс закупиться по максимуму :repa: :o

Цитата: Танико от 00:05, 24 мая, 2010у хоть бы срок точный знать и  до часа икс закупиться по максимуму Чешу репу ААААА!

Я сейчас немного не в теме. Видимо сама буду новости из этой ветки узнавать.

Цитата: Танико от 15:05, 23 мая, 2010
Ну хоть бы срок точный знать и  до часа икс закупиться по максимуму :repa: :o

Шамсу в Пирамиде никто не закрывает:)

Цитата: Rara_Avis от 00:08, 24 мая, 2010Я сейчас немного не в теме. Видимо сама буду новости из этой ветки узнавать.

В отпуске иль наконец-то уволилась?

Цитата: ФигТеДама от 00:57, 24 мая, 2010В отпуске иль наконец-то уволилась?

Скажем так - в штате я там не работаю.

Цитата: HepIIa от 00:49, 24 мая, 2010Шамсу в Пирамиде никто не закрывает:)

Ура! А то я уж боялась совсем остаться без своих любимых просроченных продуктов!  :beer

Цитата: Rara_Avis от 16:08, 23 мая, 2010
Ура! А то я уж боялась совсем остаться без своих любимых просроченных продуктов!  :beer

Тебе ближе в бывшей Мелодии  :degsmile :degen

Цитата: HepIIa от 00:49, 24 мая, 2010Шамсу в Пирамиде никто не закрывает:)

тихо! кругом шпиЁны :brovki:

Цитата: Аличка от 01:13, 24 мая, 2010Тебе ближе в бывшей Мелодии  Degsmile Degenerat

Ага, до нее пока не добрались люди со шлангами.

Цитата: Rara_Avis от 01:21, 24 мая, 2010люди со шлангами.

дачники?  :shoking :degen

Цитата: Romesh  от 02:36, 23 мая, 2010
Закрывают Старую Шамсу. Недавно мне сообщили, что меня купили москвичи... Где же эти москвичи!!!!! Так нужны деньги... Ну, кто-нибудь!!!! Дайте взятку!!!
Я живу в моем городе, в моем городе живут мои люди... Я не позволю, что бы мои люди гибли за деньги некоторых ....

Ну дайте же кто-нибудь Ромишу взятку! Люди вы чё! Не жмитесь!
Или может скинемся всем форумом кто сколько может...

Оппа, коррупционеры на форуме. Расея воспитывает новое поколение взяточников.

нормальные люди давно в Шамсе не закупаются, дорого, давно уже не экономичный супермаркет. Я например закупаюсь в социальном магазине Ветеран, а по бытхимии в Девятке

Цитата: Spirtboss от 08:14, 24 мая, 2010Я например закупаюсь в социальном магазине Ветеран

Ыыыыы... А как вы думаете, откуда в Ветеране все берется?   :degsmile
Наивные чукоцкие люди.

Во всей этой истории, у меня лично несколько моментов, которые коробят:
1. Получается пожарный инспектор, без ведома своего начальства имеет право закрыть любое заведение на свое усмотрение, и его начальство оказывается как-бы здесь ни при чем.
2. Хозяева заведений, у которых толщина кошелька позволяет, могут влиять на пожарное руководство, указывать пальцем кого можно уволить, а кого можно пока оставить поработать.
3. Почему только "Шамса" попала в поле противопожарных служб и только её пытаются закрыть/открыть, с другими заведениями все в порядке??

Цитата: Rara_Avis от 08:17, 24 мая, 2010Ыыыыы... А как вы думаете, откуда в Ветеране все берется?   
Наивные чукоцкие люди.

Не все берется с Шамсы это раз, а два-наценка ниже и скидка транслируется покупателю, а в Шамсе остается собственнику

Цитата: Шаman от 18:58, 24 мая, 2010Почему только "Шамса" попала в поле противопожарных служб и только её пытаются закрыть/открыть, с другими заведениями все в порядке??

Насколько я слышал Дискавери тоже попало

Цитата: Spirtboss от 08:14, 24 мая, 2010а по бытхимии в Девятке

Он не такой дешевый как может показаться на первый взгляд))))

Цитата: Аличка от 22:48, 24 мая, 2010Он не такой дешевый как может показаться на первый взгляд))))

химия по цене проходит, но конечно не вся, а только та, которой она является дистрибьютором (Prokter&Gamble к примеру)

Ну так и пишите сразу.

Цитата: Rara_Avis от 14:57, 23 мая, 2010
Что, опять Шамсу?  :degen
Кстати, через 2 дня 25-е мая  :blush2:

24.05.2010 г. на 80 суток запретили деятельность ООО "Мега" по эксплуатации торгового центра "Клондайк" ул. Чубарова, 16. По "Планете" и по "Дискавери" суды продолжаются, решение еще неизвестно. Коньяк когда будем пить?

Цитата: Танико от 15:05, 23 мая, 2010
Ну хоть бы срок точный знать и  до часа икс закупиться по максимуму :repa: :o

24.05.2010 г. суд решил дать отсрочку по исполнению решения по старой "Шамсе" до 1 августа 2010 г. Так, что время еще есть.

Цитата: ФигТеДама от 11:59, 23 мая, 2010
Ты рабовладелец? С чего это в ТВОЕМ городе живут ТВОИ люди? Он также и МОЙ! Поспорим за собственность? :lol:

Просто я люблю этот город и людей, живущих в этом городе. И я их считаю своими людьми, в отличии от людей, живущих в Нью-Йорке....

Цитата: HepIIa от 15:49, 23 мая, 2010
Шамсу в Пирамиде никто не закрывает:)

По Пирамиде вопросы были только по кинотеатру, но там и проверки не было. Существует установленная законом переодичность проверок - № 294-ФЗ. Выше головы не прыгнешь....

Цитата: Rara_Avis от 16:21, 23 мая, 2010
Ага, до нее пока не добрались люди со шлангами.

Неужели там только женщины?  :lol:

Я так понимаю 1 июня в Шамсе будет праздник для детей?

Цитата: Romesh от 09:39, 27 мая, 201024.05.2010 г. на 80 суток запретили деятельность ООО "Мега" по эксплуатации торгового центра "Клондайк" ул. Чубарова, 16. По "Планете" и по "Дискавери" суды продолжаются, решение еще неизвестно. Коньяк когда будем пить?

когда поставите

Цитата: Аличка от 07:39, 27 мая, 2010
Я так понимаю 1 июня в Шамсе будет праздник для детей?

Должон быть. Организация идет полным ходом. Давеча звали поработать на этом празднике :smoke:

Цитата: Аличка от 07:39, 27 мая, 2010
Я так понимаю 1 июня в Шамсе будет праздник для детей?

по моему 30 мая

в воскресенье. :yes Это какое число?

это 30-е.. по слухам :degen

Ну 30, так 30.
Надо придти.

Цитата: Rara_Avis от 10:36, 27 мая, 2010
когда поставите

На прошлой неделе суд вынес решение о запрете деятельности торгового комплекса "Планета". Про демонстрации по этому случаю кто-нибудь слышал? А письма Президенту от безработных граждан Камчатки кто-нибудь писал? Наверное в "Планете" народу меньше, чем в "Шамсе" работает, да и водку паленую там не разливают... А на счет спора я так и не понял - кто кому и за что проставиться должен?  :repa:

Цитата: Romesh от 23:05, 27 июля, 2010На прошлой неделе суд вынес решение о запрете деятельности торгового комплекса "Планета".

Интересно... А решение уже вступило в силу?

Цитата: Romesh от 23:05, 27 июля, 2010Про демонстрации по этому случаю кто-нибудь слышал?

А это уже проблемы торгового комплекса "Планета", вернее его администрации)))) Хотят молчать, пусть молчат.

Цитата: 212-й от 14:43, 27 июля, 2010
Интересно... А решение уже вступило в силу?

Нет. Десять дней дается на обжалование. Если обжалования не будет, то решение вступит в силу через 10 дней. Я-то в госпитале лежу, поэтому о решении узнал только в пятницу на корпаративе... Если не ошибаюсь, решение вынесено в четверг 22 июля. Плюс к этому судья должен по принятому решению еще написать "мотивированное решение", и только после этого пойдет отчет 10-и дневного срока. Так что еще, как минимум, две недели есть.

Цитата: Аличка от 14:51, 27 июля, 2010
А это уже проблемы торгового комплекса "Планета", вернее его администрации)))) Хотят молчать, пусть молчат.

А как же возмущенные граждане? Обделенные покупатели, которым теперь придется на шестой ехать, что бы пиццу поесть? Где оставшиеся без работы 1 000 предпринимателей и их работников? По Шамсе пикеты тоже не Шамоян устраивал, а КПРФ. По крайней мере под их флагами УВД пикетировали.... Теперь жители нашего полуострова остануться без суши с роллами, без качественного кино и без самых дешевых шмоток и сувениров.... Куда страна катится!!!!

Ну вот, кто-то умеет за свой бизнес бороться, а кто-то, видимо, нет.
А Планета лично мне никогда не нравилась.  :gy:

Цитата: Аличка от 23:51, 27 июля, 2010А это уже проблемы торгового комплекса "Планета", вернее его администрации)))) Хотят молчать, пусть молчат.

Они не просто молчат - они дело делают. На сколько я знаю, ими уже закуплена спринклерная система пожаротушения (еще до решения суда). Так что скоро в "Планете" будет водяное пожаротушение, и большинство вопросов снимется. В отличии от других генеральный директор ООО "МЕГА" к вопросам пожарной безопасности подходит серьезно - ему не до демонстраций.

В Шамсе разве не делают?

Цитата: Аличка от 15:20, 27 июля, 2010
Ну вот, кто-то умеет за свой бизнес бороться, а кто-то, видимо, нет.
А Планета лично мне никогда не нравилась.  :gy:

Это не вопрос умения защищать свой бизнес, а, скорее, вопрос воспитания и грамотности. Когда я недавно (в апреле) закрыл ТЦ "Клондайк", генеральный директор ООО "МЕГА" Кривзун А.Н. не стал устраивать демонстрации, писать жалобы и клеветнические статьи. Он тоже, как и Шамоян, не совсем был согласен, но прислал ко мне своих помощников, которые достали меня своими вопросами - что нужно сделать? Я им все подробно объяснил, они нашли деньги и в кратчайшие сроки устранили все нарушения, в том числе и капитального характера (пробили новые двери, сделали дополнительные лестницы, защитили несущие конструкции и др.) Чуть ли не половину торгового центра перестроили. Как результат - "Клондайк" работает в старом режиме. Так что есть разные способы бороться за свой бизнес, и второй способ мне больше нравится. Без лишнего шума обеспечили должную безопасность для людей и работают дальше. Я уверен, что и в "Планете" быстро наведут порядок.

Цитата: Romesh от 23:05, 27 июля, 2010А на счет спора я так и не понял - кто кому и за что проставиться должен?  

Ну как же?
У нас с вами был спор на три ТЦ с серьезными нарушениями ППБ, а именно : ТЦ Пирамида, ТЦ Галант-Сити и ТЦ Дискавери, по-моему. Называлась конкретная дата - 25 мая. 25 мая не был ни закрыт, ни переоборудован НИ ОДИН из этих трех ТЦ, соответсвенно, вы проспорили мне бутыль коньяку.
Про Мегу речи не было, да и на дворе давно уже июль, так что извините, но этот спор вы проиграли всухую.  :beer

Цитата: Аличка от 15:39, 27 июля, 2010
В Шамсе разве не делают?

В Шамсе делают очередную залепуху. Мне запретили приближаться к Шамсе, но я все-равно отслеживаю, что там происходит - все-таки мои подчиненные занимаются этим объектом. Я просмотрел проект системы пожаротушения, которую они хотят установить: в одном и том же проекте одновременно применяют два нормативных документа, которые не просто противоречат друг-другу, а исключают друг-друга. Госстройнадзор и Шамса пытаются получить у нас какую-нибудь бумажку, на которую они могли бы ссылаться, но пока у них не выходит. На совещании я им объяснил, что проектирование и строительство - это прерогатива Госстройнадзора, а мы претензии будем предъявлять после сдачи в эксплуатацию. Именно так записано в в Российском законодательстве. Пожарный инспектор не будет козлом отпущения, как это было в Перми... На словах я и Черняку и Писаренко и представителю госстройнадзора и прокурорскому объяснил в чем состоят грубейшие нарушения в проекте, но монтаж, тем не менее, продолжается. Потом пойдет очередная волна клеветы и жалоб. Так как останутся только молодые инспекторы, то я не знаю как они это выдержат. Кстати, я отсудил все выговоры и неполное служебное соответствие, которые на меня повесили из-за Шамсы. Плюс к этому компенсация морального ущерба по первому суду 10 000 рублей и 3 000 рублей по второму суду. Я свою правоту доказал, а вот смогут ли молодые отстоять свою... не знаю, но очень надеюсь.

Цитата: Rara_Avis от 16:14, 27 июля, 2010
Ну как же?
У нас с вами был спор на три ТЦ с серьезными нарушениями ППБ, а именно : ТЦ Пирамида, ТЦ Галант-Сити и ТЦ Дискавери, по-моему. Называлась конкретная дата - 25 мая. 25 мая не был ни закрыт, ни переоборудован НИ ОДИН из этих трех ТЦ, соответсвенно, вы проспорили мне бутыль коньяку.
Про Мегу речи не было, да и на дворе давно уже июль, так что извините, но этот спор вы проиграли всухую.  :beer

На сколько я помню, вопрос стоял не о конкретных торговых центрах, а о том, что кроме Шамсы никого больше не закрывают. Типа это запланированный рейдерский захват по заказу. Кстати, по Галант-Сити суд не состоялся, так как они успели устранить все до суда, и прокуратура отозвала иск. По Дискавери суд еще не завершился. Я за прокуратуру и суды отвечать не могу. Я могу отвечать только за себя и за своих подчиненных, а про нашу работу я Вам только что доложил. По Пирамиде я уже говорил ранее - там закрывали кинотеатр еще до Шамсы... Но, тем не менее, я отказываться не буду - пусть люди рассудят кто должен проставиться. Можно даже голосовалку прикрепить. Я скоро из госпиталя выйду, пойду в отпуск, а потом на пенсию. Можно за одно и это дело обмыть все вместе.

Цитата: Romesh от 01:29, 28 июля, 2010На сколько я помню, вопрос стоял не о конкретных торговых центрах, а о том, что кроме Шамсы никого больше не закрывают. Типа это запланированный рейдерский захват по заказу.

Дело не в бутылке, конечно, но и в духе спора.
Вот смотрите, что получается, Шамса стояла закрытая, как миленькая, а вот как минимум ТРИ других больших и популярных  ТЦ с идентичными нарушениями, спокойненько продолжают себе работать, хотя вы сам говорили, что они в разработке ажно с начала года - налицо определенная избирательность.
Это по духу.
А вот что получается по букве:
Конкретные названия и дату я вам предлагала именно для того, чтобы потом не было вот такого: ИП ПУпкина мы закрыли, а вы сказали, что НИКОГО не закроют. Да и ждать окончания этого "в разработке" тоже - сколько? Не три года же? Именно отсюда и появилось - конкретные названия и конкретная дата.
ИМХО, вы и по букве и по духу - проспорили.

И уже не в рамках спора ответьте мне на такой вопрос: почему ООО Мега так быстренько окучили, а Парус, Галант и Дискавери все никак не одолеете, хотя занимаетесь ими уже больше полгода? Там-то людской поток побольше, и, риски, соответсвенно, повыше...

Цитата: Romesh от 01:29, 28 июля, 2010по Галант-Сити суд не состоялся, так как они успели устранить все до суда, и прокуратура отозвала иск. По Дискавери суд еще не завершился. По Пирамиде я уже говорил ранее - там закрывали кинотеатр еще до Шамсы...

Могу только добавить, что по Планете вопрос тоже решался почти полгода. Кроме того есть разница между инспектором, проработавшим 15 лет и инспектором, проработавшем от силы 2 года. Еще при советской власти проводились исследования, которые показали, что инспектор после пожарно-технического училища формируется только после трех лет практической работы. Я конечно учу своих инспекторов, но свои мозги и свой опыт в их голову сразу вложить не могу. На это и расчитывает Шамоян, когда пытается меня уволить. Типа без меня будет некому грамотные проверки проводить. Я все-таки надеюсь, что мои ученики не забудут того, чему я их учил, и Шамоян в этом отношении ничего не выиграет. У нас хоть и молодые, но умные инспекторы, а опыт придет...

Цитата: Romesh от 01:15, 28 июля, 2010Я свою правоту доказал, а вот смогут ли молодые отстоять свою... не знаю, но очень надеюсь.

Врядли, им еще пенсию свою заработать надо...

Цитата: RuSo от 17:49, 27 июля, 2010
Врядли, им еще пенсию свою заработать надо...

Оно-то, конечно так, но и среди них есть такие, которые думают о чести. О том, что деньги государство им платит за защиту жизни и здоровья всех граждан, а не за защиту благосостояния отдельных индивидуумов. Я же с ними общаюсь не только по служебным вопросам... Так что надежда есть!