Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

http://wombatik.livejournal.com/4498402.html (http://wombatik.livejournal.com/4498402.html)
   
Губернатор Камчатки Владимир Илюхин решил вывезти всех гастарбайтеров из Петропавловска-Камчатского и Елизова и поселить в отдельный поселок рядом со старым цементным заводом. Как цитирует "Интерфакс", это будет не гетто, а "нормальный вахтовый поселок".
«Такие меры будут приняты в связи со значительным количеством преступлений, совершенных приезжими рабочими. Вопрос о строительстве отдельного рабочего поселка уже принят на уровне регионального правительства, – сказал губернатор. - Меня, как и многих жителей Камчатки, очень беспокоит рост преступности, связанный с присутствием здесь мигрантов. Плюс национальный аспект. И я поставил задачу, чтобы уже в июне всех работников, занятых на строительстве и сейсмоусилении жилых домов в Петропавловске-Камчатском, привезенных сюда по линии «Дальспецстроя», пересилили в специальный лагерь». «Там установят жилые вагончики и оборудуют для гастарбайтеров необходимые помещения», – добавил Илюхин.
«Там будет установлен пост полиции, сотрудники которой будут следить за порядком на территории поселения, – сказал губернатор. - По его словам, доставлять на стройку и обратно трудовых мигрантов будут ежедневно на специальных автобусах".

Вчера вечером ехала в автобусе. Половина пассжиров - люди, определенно не славянской, либо корякской внешности с очевидным среднеазиатским (аульным) менталитетом. Взгляды - могли бы, перебили нас все "местных" сразу и сейчас! Всегда была интернационалистом и по воспитанию и по убеждению. Но, что-то, убеждения в последние годы сильно поколебались в пользу националистиеских. 
С другой стороны, из тех пассажиров автобуса, которые по внешним признакам были "наши" - большая часть была, мягко говоря, нетрезва :(

Цитата: FISHKA от 19:21, 12 июня, 2011Вчера вечером ехала в автобусе. Половина пассжиров - люди, определенно не славянской, либо корякской внешности с очевидным среднеазиатским (аульным) менталитетом. Взгляды - могли бы, перебили нас все "местных" сразу и сейчас! Всегда была интернационалистом и по воспитанию и по убеждению. Но, что-то, убеждения в последние годы сильно поколебались в пользу националистиеских.
С другой стороны, из тех пассажиров автобуса, которые по внешним признакам были "наши" - большая часть была, мягко говоря, нетрезва Грустный

У моего хорошего знакомого автопарк. На эту тему с ним общаюсь часто, ездил из интереса и по его просьбе в его автобусах, т.с. мониторил))). Водители в основном узбеки и украинцы, технари украинцы. Со вторыми по понятным причинам легко найти общий язык, они вахтовым методом работают, заинтересованы в работе, заинтересованы в возвращении вновь на заработки. Приветливы и воспитаны в массе своей (ну не поедет за рублем на край света пьяница и "бичара"). Менталитет понятен и предсказуем.
Первые у меня вызывают противоречивые чувства. Вроде и трудолюбивые, и стараются....но на глазах у "хозиянэ". В автобусах много "своих" ездит, бывает "на шару", в шутку могут не остановиться на остановке и проехать дальше, потом курлыкают по своему и хохочут. У меня "русифицированный" узбек работает. Общаюсь на тему "заселения" и настроений в "диаспоре"....Ситуация не управляема, вышла из- под контроля, если и был контроль. "Оседает" куча народа! Кто едет по обьездной утром, с 7.30-9.00 утра могут наблюдать вереницу, "азиатский караван" в обе стороны, в город и из города. "Мой" узбек пояснил что на заброшенных дачах живут, экономят.

Цитата: FISHKA от 19:21, 12 июня, 2011Но, что-то, убеждения в последние годы сильно поколебались в пользу националистиеских.  

бугага :degsmile

Цитата: FISHKA от 10:21, 12 июня, 2011
Но, что-то, убеждения в последние годы сильно поколебались в пользу националистиеских. 

Поздно ... поезд ушел

Цитата: FISHKA от 19:21, 12 июня, 2011Вчера вечером ехала в автобусе. Половина пассжиров - люди, определенно не славянской, либо корякской внешности с очевидным среднеазиатским (аульным) менталитетом. Взгляды - могли бы, перебили нас все "местных" сразу и сейчас! Всегда была интернационалистом и по воспитанию и по убеждению. Но, что-то, убеждения в последние годы сильно поколебались в пользу националистиеских.
С другой стороны, из тех пассажиров автобуса, которые по внешним признакам были "наши" - большая часть была, мягко говоря, нетрезва

"Они" работают, не злоупотребляют, на жизнь не жалуются, размножаются. Не стремно жить в однушке родственниками, или на сьемной, мести двор за 12 тыс... а вот моя, в лучших условиях, только и смотрит в окно: вон Ивановы прадик коротышь взяли! а ты, а ты... А вон подруга на Северо-восток в трешку переехала... а ты а ты...
И второго рожать не хочет! демография
С таким менталитетом, мы далеко не уедем,  дествительно монголоидная раса нас вытеснит.

Цитата: Slava от 00:03, 13 июня, 2011дествительно монголоидная раса нас вытеснит

Азиаты наступают...
Как говорилось в старом анекдоте: "На границе Китая с Финляндией без осадков"...
Развал империи. Римская империя разваливалась примерно пятьсот лет, Великобритании хватило ста, России хватит примерно сорока лет...

Цитата: FISHKA от 19:21, 12 июня, 2011С другой стороны, из тех пассажиров автобуса, которые по внешним признакам были "наши" - большая часть была, мягко говоря, нетрезв

Ехал тоже недавно в автобусе, там пьяный русский вышел к диаспоре среднеазиатов и прочитал лекцию, что покуда мы в СССР, то говорим на русском. Они притухли.

Цитата: Slava от 00:03, 13 июня, 2011"Они" работают, не злоупотребляют, на жизнь не жалуются, размножаются.

Редкостная чушь. Более ленивых, тупых наркоманов я в жизни не видел.
Это они пока вид делают. :yes

Цитата: Slava от 00:03, 13 июня, 2011"Они" работают, не злоупотребляют, на жизнь не жалуются, размножаются.

есть версия, что быдлота будет тем базисом, на какотром возродится Россия ибо им всё пох

Цитата: Скорпион от 07:40, 13 июня, 2011быдлота будет тем базисом, на какотром возродится Россия

Ага.
И система образования в этом в полный рост помогает...
Необразованной страной управлять легче.

Уж сколько раз твердили миру, что Россия погибла, за последнюю тыщу лет раз 5 такое было, и все пять раз восставали из мертвых и мир за волоса из попы вытаскивали и в этот раз так будет

Цитата: Скорпион от 08:14, 13 июня, 2011Уж сколько раз

                                          ...   ВСЁ, что  демократы  обещали  народу ,  сам  народ  дал  им  возможность  иметь ... :degsmile :moral

                                           До  коле  ?!... :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu:
                                           

Цитата: Скорпион от 23:14, 12 июня, 2011
Уж сколько раз твердили миру, что Россия погибла, за последнюю тыщу лет раз 5 такое было, и все пять раз восставали из мертвых и мир за волоса из попы вытаскивали и в этот раз так будет

Похоже, что этот "раз" был последним. В условиях разрухи всего, усиленного спаивания взрослой части населения и наркотизации - молодой, тотальной дебилизации населения с помощью СМИ (в первую очередь - телевидения) и "реформации" всех ступеней образования немного нас остается и недолго мы протянем. Вороны уже расселись по деревьям и ждут.....

Цитата: FISHKA от 09:49, 13 июня, 2011Похоже, что этот "раз" был последним.

Не,не последним.Просто дальше будет очередной сталин. Вот и придет нэпманам конец.

Цитата: Скорпион от 23:14, 12 июня, 2011
Уж сколько раз твердили миру, что Россия погибла, за последнюю тыщу лет раз 5 такое было, и все пять раз восставали из мертвых и мир за волоса из попы вытаскивали и в этот раз так будет

Исторические процессы одни, что в Римской империи, что в Российской. Процесс развала пошёл по разным оценкам учёных примерно двадцать лет назад (одни берут за точку отчёта преступное правление Горбачёва, другие договор раздела республик). Процессы в наш информационный век идут гораздо быстрее, так что ещё 20-30 лет и кирдык. Первым отколется Татарстан с Башкирией, после Кавказ, потом Сибирь с Дальним востоком и империи не будет. Опять же экспансия азиатов может внести свои коррективы.

Цитата: died moroz от 19:16, 13 июня, 2011Исторические процессы одни, что в Римской империи, что в Российской.

И я о том же...
Историю надо учить, особенно руководителям верхнего звена. Помнится кто то рассказывал, что перед развалом СССР (в начале 91 года) на политбюро академия наук СССР представила доклад, что по социологическим опросам доверие к коммунистической партии упало ниже 15%, что может привести к необратимым последствиям.
На что в политбюро ответили: "Это там у вас оно падает, а по нашим данным оно объективно растёт..." и дальше приводились цифры сколько вступивших в партию, какие партийные взносы и прочее....
И что?
Все помнят август 91 года и развал СССР...

Цитата: lugger от 01:45, 13 июня, 2011
Не,не последним.Просто дальше будет очередной сталин. Вот и придет нэпманам конец.

"Дальше" будет большой раздел территории, некогда находившейся под юрисдикцией Российской империи. Развал начался не с Горбачева или Ельцина, а еще до 17 года 20 века. Все остальное - этапы обрушения Колосса. Сейчас уже очевидно, что держится страна на веревочках и подвязочках. Как только очередной раз рухнут цены на нефть и газ тут нам и зажгут красный. А "помогают" процессу т.н. "олигархи", которые надеются, что место под солнцем у них "проплачено" на несколько поколений вперед. Тоже не хотят изучать мировую историю

И еще букет "дури", способствующий процессу деградации (и умственной и физической) и вымирания каждого нового поколения в геометрических пропорциях.

Один мой друг, переехавший на материк, недавно мне вот такую ссылку направил и сообщение. Есть о чем задуматься.
http://newsland.ru/news/detail/id/697405/cat/94/

"у меня сегодня клиент с омска был рассказывал у них уже идет отьезд предпринимателей с семьями по другим странам, в москве тоже малый бизнес очень активно переезжает
говорит китайцы к границе 16 полосные дороги проложили
в общем конечно это грусно".

Баян, а даже  если и так, то опять простой люд примет на себя всю тяжесть бремени борьбы с супостатом, а коммерсы вернутся после того как всё закончится и будут из себя сироту казанскую строить.

К тому же, пару дней назад на глаза попала статья о внутренней миграции в России. За последний годя на столько-то (цифру не помню) возросло количество населенных пунктов без жителей или менее 10 жителей. В общем, население мигрирует с итак малонаселенного Дальнего Востока и Севера в центр России, ближе к Москве, т.к. там более комфортные условия для жизни. Так что возможен и такой вариант, что границы наши со временем сравняются с границами Московского княжества 15 века.

Цитата: Скорпион от 21:38, 13 июня, 2011
Баян, а даже  если и так, то опять простой люд примет на себя всю тяжесть бремени борьбы с супостатом, а коммерсы вернутся после того как всё закончится и будут из себя сироту казанскую строить.

Борьба скорее всего будет в виде разрозненных партизанских отрядов. Да и при желании, простй люд мало что сделать сможет.

Цитата: Хищник от 21:43, 13 июня, 2011
Борьба скорее всего будет в виде разрозненных партизанских отрядов. Да и при желании, простй люд мало что сделать сможет.

Никто не знает пока что и как будет и будет ли вообще. Факт в том, что в очередной раз просто народ и выгонит оккупантов как уже было не раз и не два. И каждый раз все думали, что уж это всё, конец. Рано хоронить.

А что все вспоминают только римскую империю? А британскую, голландскую, французскую, португальскую, германскую и т.д. и т.п. чего не вспоминаете? В 20 веке распались практически все колониальные империи. Как только содержание колонии становится меторполии не под силу, империя распадается. СССР распался одним из последних. Россия остается многонациональной страной, и, что самое плохое, с практически мононациональными республиками в своем составе. В условиях современного мира, когда все нации стараются по максимуму использовать свое право на самоопределение, и когда геноцид выходит из моды, сохранять целостность таких многонациональных государств, как Россия, очень сложно. Все сложнее использовать насилие как объединяющий фактор, остается только экономический интерес.
Так что все зависит от экономики. Будет страна экономически успешно развиваться – будет целой, перестанет – развалится.
И партизанить придется против самих себя.

Думаю, Россию хоронить рановато. Римская и прочие империи не показатель, что Россия развалится и русский народ разбежится, если мы не захотим, то и не развалится. Ной, не понял какой поезд  с кем, и куда ушёл?

Цитата: Александр Владимирович от 23:47, 13 июня, 2011
....  Ной, не понял какой поезд  с кем, и куда ушёл?

У многих стало просыпаться националистическое мировозрение ..... поздновато только

nextstep

полностью согласна


Александ Иванович. Россия и Российская Империя - не одно и тоже. Франция, Голландия, Германия, Австрия, Италия, прекрасно себе поживают.
Правда Византия пала и следа не осталось от некогда великой империи, а главный Собор империи Св.Софии - превратили в мечеть. Показательно весьма. Некогда великая Персидская империя ужалась до границ современного Ирана. Больше всего повезло Китайской империи; несмотря на то, что в начале двадцатого века Китай стал именоваться Республикой, Китай остался в границах империи. По всей видимости их так много, китайцев, что им отступать просто некуда ))

Сегодня сел  в автобус вечером ..... и о... балдел (мягко говоря). Одни черные, пипец какой то, и попахивает чем то непривычным, один сидит, а унего руки в каких то болячках, я из автобуса быстренько, а за рулем такое же сидит, но чуть благообразнее.  И смотрят как будто я им чего то задолжал ..... интересно, а сколько среди них вахабитов (б)? Одно знаю, если без трусов - из них родимых.

Цитата: Ной от 07:22, 15 июня, 2011Одно знаю, если без трусов - из них родимых.

А почему ваххабиты без трусов? И как определить сквозь штаны - в трусах ваххабит или нет?  :degsmile
Нет, я серьезно интересуюсь, меня ход мысли поразил до глубины души.

Цитата: Rara_Avis от 22:26, 14 июня, 2011
А почему ваххабиты без трусов? И как определить сквозь штаны - в трусах ваххабит или нет?  :degsmile
Нет, я серьезно интересуюсь, меня ход мысли поразил до глубины души.

Мысли какой ход? Про трусы я давно знаю, так обычно проверяешь (ну где это обычно делают). А с ними надо быть очень настороже. Ребята реально опасные. Но может их и нет здесь. Я просто рассуждал как бы в слух .... Можно еще обратить внимание на указательный палец, но обычно с непривычки не заметишь, а можно раздеть и посмотреть правое плечо ....

Цитата: Ной от 07:30, 15 июня, 2011Мысли какой ход? Про трусы я давно знаю, так обычно проверяешь (ну где это обычно делают). А с ними надо быть очень настороже. Ребята реально опасные. Но может их и нет здесь. Я просто рассуждал как бы в слух .... Можно еще обратить внимание на указательный палец, но обычно с непривычки не заметишь, а можно раздеть и посмотреть правое плечо ....

Я ничего не знаю о ваххабитах... Почему им трусы нельзя? И что у них с пальцем?

Трусы им по вере незззя! (Вахабитской, очень радикальный ислам, можно сказать извращенный). На пальце образуется мозоль от частого использования спускового крючка оружия (читай Калаша), на плече от гранатомета тоже синяки (и от снайперки тоже)

Паранойя не дремлет. Гы.

Что, человек верящий в своего бога определенным образом, обязательно является лютым боевиком-убивцем с мозолью от крючка?
И почему обычный правоверный не может взять и тупо прирезать кяфира, не так посмотревшего на него в автобусе (а тем более интересующегося его трусами)? Ему для этого обязательно быть без трусов и с мозолью?

Сегодня сел  в автобус вечером ..... и о... балдел (мягко говоря). Одни идиёты, пипец какой то, и попахивает чем то непривычным, один сидит, а унего на руках следы от смирительной рубашки, я из автобуса быстренько, а за рулем тоже идиёт, но чуть благообразнее.  И смотрят как будто я им чего то задолжал ..... интересно, а сколько среди них наболеонов (б)? Одно знаю, если в ТРЕУГОЛКЕ - из них родимых.

Цитата: AlexK от 00:16, 15 июня, 2011
Паранойя не дремлет. Гы.

Что, человек верящий в своего бога определенным образом, обязательно является лютым боевиком-убивцем с мозолью от крючка?
И почему обычный правоверный не может взять и тупо прирезать кяфира, не так посмотревшего на него в автобусе (а тем более интересующегося его трусами)? Ему для этого обязательно быть без трусов и с мозолью?

Я не утверждаю, но это одни из признаков. Если не хочешь знать, то забудь. Только потом не кричи, ах, я не знал. И я не призываю резать, при чем тут это. Какие то злые вы......

Дык ыть среди узбеков вахобитов не бывает, говорять.

Сёдня иду возле стройки - гляжу на лесах гасторбайтеры спят. Говорю - вот тупые, прораб ща придёт навтыкает. Умный человек он бы как сделал? Он бы спрятался и спать лёг, а не на виду, прям на лесах спал. Обратно иду - прораб пришол, орет, руками машет, гастробайтеры бегоют, суетсятся. Стройка идёт.

Цитата: Erra от 02:04, 15 июня, 2011
Дык ыть среди узбеков вахобитов не бывает, говорять.

А про соседний Афган не забыли, что таллибы, что вахабиты мы для них лишние .... узбеки.... таджики, у меня знакомые есть среди них они сами об этом говорят, и поэтому я и не призываю всех стричь под одну гребенку ....

Славянская национальность , а также камчатские коренные жители уходят и без азиатского вмешательства.  И что бы не делали процесс этот убыстряющийся и не обратимый.
Гастербайтеры. Ситуация убивает, но не могу, воспитали так, добивать лежащих. А посему приходят мысли. Гастробайтеры   приехали сюда не от сладкой жизни, не все из них приехали на вольное поселение, люди приехали за денежкой, что бы кормить себя и семью. Приехали поддавшись на сказки, что все замечательно будет, а здесь их бросили на произвол судьбы, просто так не уедешь с Камчатки, зайцем на поезд не сядешь. Резервация не выход. Или надо от работодателей добиваться , что бы обеспечили нормальные условия жизни и труда рабочим или вывезти их туда , откуда забрали. Что от них требовать, обманули, не платят, денег нет( шкуляют на автобус), спать не где, кушать не на что, они все свои копейки отправляют родным. С одной стороны бешенные прибыли с другой стороны полный безпросвет и как результат подарок населению, которое не может спрятаться в машины и за стены особняков,  букет криминала. 

А собственно говоря, почему нет комментов относительно пожелания самого губернатора? Тут нарушения прав человека налицо. На каком основании, законном основании, их должны заселить в отделньо стоящий поселок? На каком основании коммерс, привёзжий сюда эту дешевую раб. силу должен вывозить их "за 10-й километр"? Если у них есть регистрация, то они перемещаются свободно по территории РФ, или я не прав?

Цитата: treff от 18:44, 15 июня, 2011то они перемещаются свободно по территории РФ, или я не прав?

вообще то вы абсолютно правы.

Цитата: treff от 18:44, 15 июня, 2011Тут нарушения прав человека налицо. На каком основании, законном основании, их должны заселить в отделньо стоящий поселок?

Не вижу нарушения прав. Кто сказал, что им должны предоставить жилье в черте города?
Рабочим предлагается жилье - не нравится, снимайте сами квартиру, никто этого не запрещает. Но, насколько, я понимаю, они сами будут заинтересованы в целях экономии заселиться в то, которое предоставляет работодатель. Перемещение за пределами поселка тоже никто ограничивать, как я понимаю, не собирается. Автобусом обеспечат, надо еще куда-то - бери такси и езжай. Или пешком иди - как хочешь.
Насколько я понимаю, расчет идет на то, что рабочим самим будет невыгодно разбредаться.

Их право заканчивается там, где начинается мое! (Если бы кто-то посещал лекции в институте, знал бы это :hah:)
Я полностью поддерживаю идею губернатора!! Давайте сейчас еще митинг организуем в защиту прав трудовых мигрантов. В своей стране и в своем городе я хочу чувствовать себя спокойно!
Практика обустройства вахтовых рабочих поселков нормальна и адекватна. Люди приезжают на работу и обязаны соблюдать условия контракта. Может им еще по 2-х комнатной квартире каждому предоставить, чтобы права не нарушались? Вы попробуйте заикнуться о свободном перемещении гастарбайтеров жителм тех общаг, которые соседствуют с трудовыми мигрантами.
Ну а вывоз на 12 км.. Слушайте, у нас люди из Елизово в Петропавловск на работу ездят на рейсовом автобусе и ничего. Не жалуются! Еще и платят за это проезд не менее 50 рублей!

Не проще поднять оплату труда и нанять русских? Куча геморроя отпадает.

Представители профсоюзов свои пять копеек вставили: мигранты де резко снижают стоимость труда на Камчатке (в "Камчатском времени" сегодня опубликовано). Где вы все раньше были, когда их повезли сюда табунами?

Цитата: Helene от 19:42, 15 июня, 2011Я полностью поддерживаю идею губернатора!! Давайте сейчас еще митинг организуем в защиту прав трудовых мигрантов. В своей стране и в своем городе я хочу чувствовать себя спокойно!
Практика обустройства вахтовых рабочих поселков нормальна и адекватна. Люди приезжают на работу и обязаны соблюдать условия контракта. Может им еще по 2-х комнатной квартире каждому предоставить, чтобы права не нарушались? Вы попробуйте заикнуться о свободном перемещении гастарбайтеров жителм тех общаг, которые соседствуют с трудовыми мигрантами.
Ну а вывоз на 12 км.. Слушайте, у нас люди из Елизово в Петропавловск на работу ездят на рейсовом автобусе и ничего. Не жалуются! Еще и платят за это проезд не менее 50 рублей!

Секундочку! если есть контракт, в котором оговорено, что живут вахтовым методом там то и там то--вопросов нет! Но если ему, работающему за чёрный нал от "прораба Григорича", комфортно жить рядом с общагой скажем возле почтового отделения, то какого хрена его должны выселять? Всё это естественно о тех, кто законы не нарушает. А выселение без согласия в поселок на мой взгляд есть нарушение прав человека (свобода передвижения и местожительства).

Цитата: treff от 20:44, 15 июня, 2011Секундочку! если есть контракт, в котором оговорено, что живут вахтовым методом там то и там то--вопросов нет! Но если ему, работающему за чёрный нал от "прораба Григорича", комфортно жить рядом с общагой скажем возле почтового отделения, то какого хрена его должны выселять?

если ты едешь в Америку и тебе там будут платить 30 000 баксов в неделю, но за это на тебя наденут чипированный браслет на все время работы у них, ты о своих правах будешь глаголить?  О демократичском американском гос-ве? Не смешите мои тапочки! 

Цитата: treff от 20:44, 15 июня, 2011А выселение без согласия в поселок на мой взгляд есть нарушение прав человека (свобода передвижения и местожительства).

и это тоже их право! Отказаться от работы и поехать свободно перемещаться в солнечный Таджикистан! Илюхин, в данном случае - Глава региона, призванный охранять и представлять интересы проживающих в этом регионе людей!!!
Давай поговорим об армии!!! Чего значит? Узбеков нельзя селить в резервации, а солдата можно? Солдата можно заствлять работать при этом не платя его ни копейки!
Не солдаты, а рабы - за шконку и похлебку год работать!!

Цитата: Скорпион от 20:02, 15 июня, 2011Не проще поднять оплату труда и нанять русских? Куча геморроя отпадает.

С нашим налогом (ЕСН) это не просто. Поднимешь , куча геммороя начнется.

Я когда в институте учился, у нас была такая форма летнего отдыха - Стройотряд. Я ездил в него три раза. Первый раз мы участвовали в строительстве пионерлагеря "Геолог", жили в лесу, в палатках, готовили и кушали в построенном рядом сарае. Второй раз мы строили столовую в Сокочах, жили в школьном спортзале. Третий раз ездили в Таловку, коровник строить, жили в каком-то бараке. 
И все понимали, что мы приехали заработать денег, работали не по 8, а по 10-12 часов, почти без выходных, на бытовые неурядицы внимания не обращали.
И каждую осень мы ездили на картошку в Раздольный, то же жили среди полей в бараке.

я не понимаю, в чем проблема? вам не нравятся, что тут работают приезжие, почему не рботаете сами?
нету столько специалистов?
да проблема то, привезите тех, кто вас устраивает - русских, слОвянских!
не едут? потому что почему? зарплата не устраивает? условия?
а кто создает эти условия, кто зарплдату им платит?

так кто виноват в том, что вам, люди, не нравится то, что тут много смуглых приезжих рабочих? эти рбочие? они сюда взяли и сами просто так приехали? это же не масква
нет! тот кто все это организовывает. не то обсуждаете. вы обсуждаете следствие, а не причину. а причина - капитализм, рынок и все что из этого проистекает.

Ной, ну почему ты не выкинул этих гастарбайтеров из автобуса? Взял бы за шкирятник и по "тыкве" кулачищем, и всё стало бы на свои места. А ты сам куда то сквозанул, испачкаться что ли боишься, или считаешь что кто-то дугой должен делать грязную работу, а ты чистеньким хочешь ходить. Покажи пример как надо бороться с пришлыми!

"Ной - освободитель!"

А что, вроде звучит))))

Цитата: Александр Владимирович от 16:48, 15 июня, 2011
Ной, ну почему ты не выкинул этих гастарбайтеров из автобуса? Взял бы за шкирятник и по "тыкве" кулачищем, и всё стало бы на свои места. А ты сам куда то сквозанул, испачкаться что ли боишься, или считаешь что кто-то дугой должен делать грязную работу, а ты чистеньким хочешь ходить. Покажи пример как надо бороться с пришлыми!

Легко сказать. А вдруг они без трусов?  :shoking

Цитата: Aquaholic от 12:27, 15 июня, 2011

С нашим налогом (ЕСН) это не просто. Поднимешь , куча геммороя начнется.

Сказки Андерсена для умственно отсталых. Фишка в том, что коммерсы видят на год вперёд - сэкономить на зарплате и купить пару хат и джип, а то, что через 5-10 лет тут на русском говорить никто не будет это их не колышет, ведь есть двойное гражданство. Это вам не Япония, ради народа и страны никто копеку не потратит лишнюю.

Цитата: Скорпион от 23:26, 15 июня, 2011
Сказки Андерсена для умственно отсталых. Фишка в том, что коммерсы видят на год вперёд - сэкономить на зарплате и купить пару хат и джип, а то, что через 5-10 лет тут на русском говорить никто не будет это их не колышет, ведь есть двойное гражданство. Это вам не Япония, ради народа и страны никто копеку не потратит лишнюю.

Сразу видно человека, ничего не парящего в организации производства. Да и в предпринимательской деятельности тоже. Смесь чиновника с пролетариатом. Жесть)))

Цитата: Aquaholic от 23:40, 15 июня, 2011
Сразу видно человека, ничего не парящего в организации производства. Да и в предпринимательской деятельности тоже. Смесь чиновника с пролетариатом. Жесть)))

Сразу видно низколетящего коммерса. Смотрим на полгода вперед, а там хоть трава не расти. Хорошо, что таких в западении к власти не пускают, наши обычно оттуда пример берут, есть шанс, что и у нас так станет.

Цитата: Скорпион от 23:46, 15 июня, 2011
Сразу видно низколетящего коммерса. Смотрим на полгода вперед, а там хоть трава не расти. Хорошо, что таких в западении к власти не пускают, наши обычно оттуда пример берут, есть шанс, что и у нас так станет.

Да, ладно, не кипятись. Понимаю, цепанул. Просто забавно смотреть на чела, который сам никогда не пытался ничего создать или организовать, и вообще не разбирается в сфере, где задействован наемный труд. При этом те, у кого это получается,  для него в чем-то как минимум обязаны. А порой, такое ощущение, что-то украли)))

Что до меня. Я не коммерс. И не был. Работал на "дядю" в производственной фирме и знаю не по наслышке, что такое сегодняшний ЕСН для производственного предприятия.
Кстати, сейчас я чиновник, с весьма скромной зарплатой.

Ещё один юзер пукнул в лужу. Был опыт работы ИП с наёмными сотрудниками. Так что знаю кухню изнутри.

Тогда может стоит перестать завидовать людям сумевшим организовать собственное дело? И считать их обязанными устраивать для тебя какие-то бонусные программы. А еще лучше стать первым таким благодетелем. Тем более, если есть реальное понимание процесса. 

Цитата: Александр Владимирович от 16:48, 15 июня, 2011
Ной, ну почему ты не выкинул этих гастарбайтеров из автобуса? Взял бы за шкирятник и по "тыкве" кулачищем, и всё стало бы на свои места. А ты сам куда то сквозанул, испачкаться что ли боишься, или считаешь что кто-то дугой должен делать грязную работу, а ты чистеньким хочешь ходить. Покажи пример как надо бороться с пришлыми!

А за что и почему я их должен выкинуть из автобуса? Они мне пока плохого не делали, это вы завыли, что их напривозили, а я со своими соратниками об этой ситуации предупреждали еще  в 94 году, что так будет. Только вы видите не дальше носа, а это политика государства и как бы мы сейчас не перелаились с  друг другом, хуже будет нам. И многие из них не из РОссии, в смысле не граждане России, а банальные иносранцы, какие нахрен их права, вопрос о выживании. И вообще вы что с Луны свалились? Я освободитель? Чей и от кого? Вас освобождать я даже пальцем не пошевелю, как звучало в одном фильме "мозгоклюи" и не более. Я то как раз что то пытался делать, но ради вас? Я сказал определенные вещи о которых обычно не говорят,  а вы смеяться? Ну и флаг вам в руки .....

 

Цитата: Ной от 00:28, 16 июня, 2011
Я освободитель? 

Это я импровизировал для сценария фильма. Тоже, знаете ли, в будущее  поглядываю... )))

Цитата: Ной от 00:28, 16 июня, 2011
Я освободитель? Чей и от кого?

Автобуса. От гастарбайтеров.

Цитата: Aquaholic от 00:34, 16 июня, 2011

Это я импровизировал для сценария фильма. Тоже, знаете ли, в будущее  поглядываю... )))


Автобуса. От гастарбайтеров.

Смеется хорошо тот кто смеется последним .....

Вставлю свои 5 копеек в эту тему. Вот я тоже вроде не считаю себя националисткой. Но я не слепая. И вижу, что количество черножопых растет в моем конкретном дворе, школе, детсаду в геометрической прогрессии. И если пару лет назад они озирались и кланялись с выражением джамшуда и равшана на косоглазых рылах, то сейчас они все больше распрямляются, борзо глядят в глаза и каркают на своих басурманских наречиях во все свои грачиные глотки. Их много, они здоровые физически, очень дружные ( в отличие от нас, местных), терпеливые, готовые на любую черную работу, плодятся как тараканы, и вытравить их почти так же невозможно. Все наши жалкие попытки противостоять этой экспансии обречены, потому что политика государства сегодня - поощрение трудовой миграции. Иначе страны не будет, воевать и работать будет некому,  женщинам будет не за кого выходить замуж и не от кого рожать детей. Остается смириться с неизбежным и принять этот процесс достойно. Гетто для гастарбайтеров - это вполне уместно на данном этапе. Но в дальнейшем нам придется уступить им свои позиции и значительно. Лично я готовлюсь принять эту ситуацию, не теряя достоинства. То есть с уважением к чуркам, пардон, гостям из-за рубежа. Но мне сдается, что если какой-нибудь такой заморский гость наступит мне на больную мозоль, я  взорвусь и,  образно говоря, возьмусь за вилы и топоры. И я почти уверена - так чувствует каждый из нас.

Ной, не надо так нервничать, я понимаю, ты хотел как лучше, получилось как всегда. Если не секрет с кем ты защищал нас от гастарбайтеров, я что - то не помню ни каких акций в отношении засилья России от иностранцев. Разве только порой скинхеды избивали дворников из СНГ, но чтобы были массовые, организованные эксцессы против богатеньких «буратин» из ближайшего зарубежья, в упор не могу вспомнить. Может поэтому и произошло вторжение, что  ты и тебе подобные так здорово защищали нас, простых людей, ведь ты сам пишешь, что они тебе ничего плохого не сделали, пока. Тем более ты никого освобождать не будешь или боишься? А, вдруг побьют, или ещё хуже 282 ст. припаяют, вот так и боремся. Думаю надо сначала победить свои страхи, свою рабскую покорность перед иностранцами, а потом призывать других к самопожертвованию. По твоему тону, ты наверно служил в органах, поделись опытом борьбы. Что делать, как начать сам процесс «деегастарбайтеровшины» в России?  И не принимай всё близко к сердцу, может твой опыт и действительно скоро пригодится.

это глупо неправильно обвинять гастербайтеров во всех своих бедах. Любому человеку понятно что завозим мы их сами (наши предприниматели), условия для этого мы создали тоже сами, так как те кого мы избираем представляют наши интересы. То что они заняли эту нишу труда, не более чем следствие, но наши граждане упорно  не хотят замечать причину.

Цитата: Александр Владимирович от 14:42, 16 июня, 2011
....

Ну-ну, началось в деревне утро ...

Цитата: Свеt@ от 09:27, 16 июня, 2011
Гетто для гастарбайтеров - это вполне уместно на данном этапе.

Хоть кто-нибуть в состоянии четко и ясно озвучить: какие проблемы решает эта мера?
Если бы поселок был режимным, т.е. покидать его пределы можно было только для выполнения должностных обязанностей на рабочем месте, (предположим, что таковы условия контракта) я бы ничего не спрашивал. А так... Ну, какая разница, где у него койко-место, на 12 км или на СРВ?
Действующему губернаторы не дают покоя лавры предшественника, прославившегося на весь мир с помощью "Золушки"? Или он забыл, чем история закончилась?
Ох уж эти "благие намерения"...

Цитата: planer от 21:01, 16 июня, 2011
Хоть кто-нибуть в состоянии четко и ясно озвучить: какие проблемы решает эта мера?
Если бы поселок был режимным, т.е. покидать его пределы можно было только для выполнения должностных обязанностей на рабочем месте, (предположим, что таковы условия контракта) я бы ничего не спрашивал. А так... Ну, какая разница, где у него койко-место, на 12 км или на СРВ?
Действующему губернаторы не дают покоя лавры предшественника, прославившегося на весь мир с помощью "Золушки"? Или он забыл, чем история закончилась?
Ох уж эти "благие намерения"...

1. Если скучковать приезжих в одном контролируемом властями месте, то поддерживать порядок проще.
2. Этим можно заработать очки перед выборами, показав народу, что в России защищаются не только права приезжих, но и местных русских тоже.
Думаю как-то так.

Цитата: Скорпион от 21:12, 16 июня, 2011
1. Если скучковать приезжих в одном контролируемом властями месте, то поддерживать порядок проще.

Ну, бред же! Еще раз напоминаю, что поселок для рабочих - не режимный объект.

Цитата: Скорпион от 21:12, 16 июня, 20112. Этим можно заработать очки перед выборами, показав народу, что в России защищаются не только права приезжих

Если считать местное население дебилами поголовно, то - ДА.

Цитата: planer от 21:27, 16 июня, 2011
Ну, бред же! Еще раз напоминаю, что поселок для рабочих - не режимный объект. Если считать местное население дебилами поголовно, то - ДА.

Если почитать внимательно про инициативу губернатора, то там вполне понятно написано про присутствие полиции в месте размещения гастарбайтеров.
Думаю данная инициатива имеет целью хоть как-то успокоить население, взбудораженное пропажами детей.

Цитата: planer от 21:27, 16 июня, 2011
Ну, бред же! Еще раз напоминаю, что поселок для рабочих - не режимный объект. Если считать местное население дебилами поголовно, то - ДА.

А поголовно - это сколько в процентах от общего поголовья? :lol:

Цитата: Скорпион от 21:30, 16 июня, 2011
Если почитать внимательно.

Я читал.
И что?
Какое значение имеет присутствие полиционера там, где появляться и  ночевать  гастерам НЕОБЯЗАТЕЛЬНО?
Успокоиться может только тот... кароч, смотри выше.

В том-то и дело, что ночевать в лагере они будут в обязтельном порядке. Похоже гайки стали для них закручивать.

Цитата: Скорпион от 21:54, 16 июня, 2011
ночевать в лагере они будут в обязтельном порядке

Мну сомневаться сильно-сильно.
А впрочем.. Днем твори, что хошь?

Цитата: planer от 22:02, 16 июня, 2011
Мну сомневаться сильно-сильно.
А впрочем.. Днем твори, что хошь?

Я-то откуда знаю? Просто высказал мысли для чего вообще все это задумано.

Цитата: Скорпион от 22:17, 16 июня, 2011
Я-то откуда знаю?

Скорп, не принимай на свой счет. К тебе претензий никаких!

Цитата: Скорпион от 23:26, 15 июня, 2011
Фишка в том, что коммерсы видят на год вперёд - сэкономить на зарплате и купить пару хат и джип,

В медицине такое упорство мысли, называется, если не ошибаюсь, манией, сиречь паранойей.
   Если вы действительно были ИП, то чем таким страшным занимались, что так возненавидели всё что относится к ИП?  А сколько вы джипов и квартир купили, будучи частником?

Цитата: Свеt@ от 09:27, 16 июня, 2011
воевать и работать будет некому,  женщинам будет не за кого выходить замуж 

Ну уж воевать за нас гастарбайтеры точно не будут. Против - скорее всего. А насчет женщин, может им выпендриваться поменьше надо? Знаете, есть такая поговорка:"Умная женщина следит за мужем, а мудрая женщина следит за собой..."

Цитата: Александр Владимирович от 14:42, 16 июня, 2011Что делать, как начать сам процесс «деегастарбайтеровшины» в России? 

В отделение милиции доставили полковника и штатского за избиение таджика. Спрашивают полковника, за что, мол, ты его так?
- Как он в автобус вошел, так мне на ногу и наступил. И стоит. Ну я минуту подождал, вторую... Думаю: если через пять минут с ноги не сойдет, то точно в морду получит...
Спрашивают мужика:
- А ты что же влез?
- Так я гляжу, товарищ полковник то на часы смотрит, то на таджика, то на часы, то на таджика.
.. А потом как ему в морду даст! Ну думаю, по всей России началось...

А-а-а-а! Вот она - вечная мечта обывателя! Как бы так сделать, что бы все оно само делалось, и при этом ничего не делать!
"А ну-ка, трое из ларца, одинаковы с лица ...".
Жаль только фантастическое светлое будущее еще не наступило и роботы способны самостоятельно разве что кое-как пропылесосить пол.
Поэтому вместо них приходится использовать живых роботов - утром кнопочку нажал, и они разбежались как тараканы по рабочим местам, вечером нажал кнопочку, и они сбежались в баночку. И кормить не много надо ... Как рабов на плантациях.
А вся их вина между тем состоит в том, что они, сукиобаки, за самую грязную работу берутся и денег мало просят, в отличие от гордых аборигенов. Как бы их еще заставить все время ходить с опущенными глазами и кланяться когда мимо них "белый масса" проходит.

Цитата: nextstep от 07:09, 17 июня, 2011
за самую грязную работу берутся и денег мало просят, в отличие от гордых аборигенов

Откуда этот миф? Гастарбайтерам платят столько же, сколько и местным.
По крайней мере на стройке.

Только гастерам не надо оплачивать коммуналку, детсад, школу и вуз для детей по нашим ценам

Цитата: nextstep от 07:09, 17 июня, 2011
Как бы их еще заставить все время ходить с опущенными глазами и кланяться когда мимо них "белый масса" проходит.

ага, а что лучше когда кучку подвыпивших-накурившихся чурок все стороной обходят? я тут последнюю неделю с СВ хожу до силуэта.. и вечером.. часов в 10..ппц, что б в такое время я чего-то боялась?.. картина, идут такие две черножопины, навстречу девушка, они там что-то ей вякнули, так она бедная с тротуара соскочила и по дороге их обошла.. Зато тут все такие все смелые сидят..

Цитата: planer от 21:27, 16 июня, 2011
Ну, бред же! Еще раз напоминаю, что поселок для рабочих - не режимный объект. Если считать местное население дебилами поголовно, то - ДА.

Критическую массу накапливать лучше в одном месте. Лучше слабо контролируемом. Представьте, произойдет некий дебош (упаси бог)), к примеру побьют гуляющего гастера, ну, начнется кипишь, а тут под ружье какая-никакая армейка есть.
 

Цитата: lugger от 09:07, 17 июня, 2011
Откуда этот миф? Гастарбайтерам платят столько же, сколько и местным.
По крайней мере на стройке.

:shoking А на фига их тогда сюда «Дальспецстрой» везет? Или у него деньги лишние?

Цитата: nextstep от 19:17, 17 июня, 2011
:shoking А на фига их тогда сюда «Дальспецстрой» везет? Или у него деньги лишние?

Эта контора - отдельный разговор. Местные власти их не звали. За этих гастеров нужно сказать "спасибо" экс-губернатору Кузьмицкому. Более того, с Дальспецстроем местные управители сделать НИЧЕГО не могут.

Цитата: HepIIa от 10:41, 17 июня, 2011
ага, а что лучше когда кучку подвыпивших-накурившихся чурок все стороной обходят? я тут последнюю неделю с СВ хожу до силуэта.. и вечером.. часов в 10..ппц, что б в такое время я чего-то боялась?.. картина, идут такие две черножопины, навстречу девушка, они там что-то ей вякнули, так она бедная с тротуара соскочила и по дороге их обошла.. Зато тут все такие все смелые сидят..

Тут ведь какая порблема. На Камчатке сейчас много лиц азиатской и кавказской внешности, приехавших и не по линии Дальспецстроя, а просто оказавшихся здесь по жизни, в том числе и в связи линий ПутЕдра на "освоение" востока страны с помощью выходцев из азиатских республик. Их-то в гетто не загонишь. Значит, патрули на улицах, проверки документов, выход на улицу только с паспортом, после 21.00 комендантский час ... Дело не в смелости/не смелости, а в том, что если сказал "а", то придется говорить и "б".
Если ты не хочешь сам убирать за собой свое г..но, то тот кого привезли убирать его вместо тебя, рано или поздно, не захочет его убирать, а захочет большего. Европа в этом уже убеждается на собственном примере.  И гетто - это не решение проблем, а лишь их отсрочка. Вопрос стоит - или ты их используешь и тогда учишься жить вместе с ними по новым правилам (и их этому тоже учишь), или "лучше" решать проблему сразу и радикально - отправкой "рабов" на родину (но от меняющегося мира не спрячешься - он все равно придет к тебе).

Цитата: Андруха от 20:03, 17 июня, 2011
Эта контора - отдельный разговор. Местные власти их не звали. За этих гастеров нужно сказать "спасибо" экс-губернатору Кузьмицкому. Более того, с Дальспецстроем местные управители сделать НИЧЕГО не могут.

Да одним Дальспецстроем здесь дело не заканчивается. Летел зимой на Камчатку - второй эконом-салон был под завязку забит выходцами из солнечных республик, летят и семьями, на постоянку. Встречайте новых жителей страны.
Кстати, когда летел в Москву, в салоне тоже было некоторое кол-во "таджиков", на выходе из самолета - паспротный контроль. Судя по всему, отлавливали хитрожопых ребят, которые вместо предписанной Камчатки пытались слиться в Москву.

Цитата: nextstep от 20:11, 17 июня, 2011
Дело не в смелости/не смелости, а в том, что если сказал "а", то придется говорить и "б".
Если ты не хочешь сам убирать за собой свое г..но, то тот кого привезли убирать его вместо тебя, рано или поздно, не захочет его убирать, а захочет большего. Европа в этом уже убеждается на собственном примере.  И гетто - это не решение проблем, а лишь их отсрочка. Вопрос стоит - или ты их используешь и тогда учишься жить вместе с ними по новым правилам (и их этому тоже учишь), или "лучше" решать проблему сразу и радикально - отправкой "рабов" на родину (но от меняющегося мира не спрячешься - он все равно придет к тебе).

Или ты платишь нормальные деньги дворникам и грузчикам, чтобы они могли поддерживать не оскорбляющее человеческое достоинство существование или нанимаешь гастеров и через энное кол-во лет оказываешься в чужой стране.

Цитата: Скорпион от 20:51, 17 июня, 2011
Или ты платишь нормальные деньги дворникам и грузчикам, чтобы они могли поддерживать не оскорбляющее человеческое достоинство существование или нанимаешь гастеров и через энное кол-во лет оказываешься в чужой стране.

Над решением проблемы "чьими руками выполнять грязные работы" человечество бьется уже не одно тысячелетие. А конфликт интересов египтян и евреев в этом вопросе привел, в итоге, к зарождению христианства.

Цитата: nextstep от 21:52, 17 июня, 2011
Над решением проблемы "чьими руками выполнять грязные работы" человечество бьется уже не одно тысячелетие.

Позабыты хлопоты
Остановлен бег
Вкалывают роботы
Счастлив человек  :love

Жилые вагончики для вахтового поселка трудовых мигрантов отправлены на Камчатку
http://www.regnum.ru/news/1416329.html

А за чей счет интетесно? надеюсь за счет Спецстроя. Хотя в конечном итоге за наш ....

Цитата: lugger от 09:07, 17 июня, 2011
Откуда этот миф? Гастарбайтерам платят столько же, сколько и местным.
По крайней мере на стройке.

А сколько платят? Назовите цифирю, посмотрю вы в теме или как?

Цитата: Ной от 17:09, 18 июня, 2011
А сколько платят? Назовите цифирю, посмотрю вы в теме или как?

и че?

 каждый га-р отправил домой за год по 8000 долларов сышыа
сколько он зарабатывает в месяц? :degsmile

Цитата: lugger от 17:58, 18 июня, 2011
каждый га-р отправил домой за год по 8000 долларов сышыа
сколько он зарабатывает в месяц? :degsmile

Сказки Андерсена не рассказываем

Цитата: lugger от 17:14, 18 июня, 2011
и че?

"Че" - корейское название. Сказки про такую же з/плату как и у местных не надо гнать .....

ЦитироватьСказки про такую же з/плату как и у местных не надо гнать .....

Узбеки на сейсмоукреплении хвастаются, что получают 40, 30 отправляют домой, здесь живут на 10. Нет оснований не верить.

Цитата: AlexK от 20:03, 18 июня, 2011
Узбеки на сейсмоукреплении хвастаются, что получают 40, 30 отправляют домой, здесь живут на 10. Нет оснований не верить.

Надо спросить. Если это действительно так, то кому-то очень надо вытеснить местных рабочих от рабочих мест, повысить безработицу на Камчатке и нагнетать напряжённость. За 40 тут своих набежит тысячи, как бонус для работодателя им даже вагончики везти не придётся и никаких проблем с полицией.

Зарплата на сейсмике колеблется от 25 до 30 - разные подрядчики платят по разному

Теперь посчитаем сколько надо белому мужчине, живущему в ПК, чтобы приемлимо содержать себя, жену и ребенка.

К сожалению реалии таковы, что власти нас предали, обещали работу, достойную зарплату, а вышло что мы пьяницы, ленивые и т.д.. Практически местные не работают не потому что они плохие работники, ленивые и пьяницы, а потому, что такие реалии капиталистического рынка, прибыль любой ценой. На кой чёрт капиталисту нужен работник, который работает 8 часов в сутки, два дня выходных, плюс праздники, плюс выплаты в пенсионный, больничный и т.д. Да, и зарплата должны быть  соответствующая проделанной работе, а это в среднем тысяч 50 -60 рублей. Гастрикам платят, как некоторые говорят 25 – 30 тысяч, что не соответствует действительности, они может, и расписываются за 25, а получают 15 не выше. На стройке есть шкала штрафов, которые умело используют прорабы. К сожалению, население Камчатки, да и всего ДВ постепенно заменяется инородцами, и сегодня этот процесс зашкаливает.  Сегодня уже имеются случаи, когда молодые девушки вступают с ними в половую связь, а те её передают по родству за энное вознаграждение. Заявлений в милицию нет, и все делают вид, что ничего не происходит. Одни боятся, разжигания национальной розни, другие боятся преследования и мести гастарбайтеров. Вот так и живём. Хочешь, не хочешь, начинаешь думать о русских националистах, только где они?

Провокатор детектед.

Цитата: Скорпион от 21:20, 18 июня, 2011
Теперь посчитаем сколько надо белому мужчине, живущему в ПК, чтобы приемлимо содержать себя, жену и ребенка.

Вот ведь какое противоречие постоянно возникает. Хочу много получать, и мало тратить в магазине. Осталось понять, как сделать так, чтобы зарплаты были большими, а цены маленькими.
Вот, например, такой варинт. В тех странах где работники имеют достаточно высокие доходы, они добивались этого забастовками и организованными достаточно мирными выступлениями (ибо не мирные ведут к разрушению средств производства и параличу экономики, в результате чего работники вообще остаются без штанов). Кстати, там же работники организованно выступают и против использования дешевой иностранной рабочей силы в тех случаях, когда с предприятий вытесняются местные рабочие.

Цитата: nextstep от 02:16, 19 июня, 2011
Вот ведь какое противоречие постоянно возникает. Хочу много получать, и мало тратить в магазине. Осталось понять, как сделать так, чтобы зарплаты были большими, а цены маленькими.

никакой проблемы нет, есть выбор - содержать достойно своих рабочих рабочих и сохранить страну или ввозить гастеров и купить лишний джип

Есть еще одна причина, на мой взгляд, по которой выгоднее брать узбеков или таджиков на работу. Они точно не будут полоскать мозги всякими походами в суды и жалобами  в инспекцию по труду или налоговую, если им что вдруг не по нраву. Им все по нраву, во-первых, а во-вторых, они скорее всего просто не в курсе, в отличие от наших алкашей, что есть законы. Ну и вообще с ними  разговор короткий, если что - расторжение договора и депортация. Поэтому им и платят по 30 тысяч ( меня тоже это удивляло - что у нас, экскаваторщиков что ли не найти  за такие деньги, молдаванина вызвали) . Отпусков им оплачивать не надо, с больничными,  я думаю,  никто не заморачивается. А местного найми за тридцать тысяч, так в итоге вдвое больше будешь должен. И работать вот так сутками хрен заставишь местного. Наш пролетариат ленивый, больной и пьющий, кто возьмется доказывать обратное? Попробуйте.

Насчет половых отношений. В Сингапуре легализована вроде как проституция. Иначе как совладать с естественными здоровыми желаниями молодых мужчин, собранных в одну кучу и лишенных общения с женщинами. Искусственно их ограничить - будет взрыв насилия. Поэтому если есть спрос, будет и предложение. И все довольны - девочки (  не все ведь модели, однако ж секс всем нужен)  избавлены от одиночества, мальчики сняли напряжение. Единственное, конечно, нужно чтобы не теряли головы девчонки, потому что там менталитет азиатский, зверский, он наговорит всякой фигни ей, она уши развесит, - парень у нее появился, а он ее потом выкинет на помойку или пустит по рукам. Здесь могли бы помочь, не знаю, какие-нибудь беседы просветительские в школах, вузах. Звучит архаично, но ничего умнее еще никто не придумал, как детям объяснять жизнь.

в этой сказке нет порядка
зачем они ,мигранты здесь нужны?зачем? вот вопрос
в угоду тугому кошельку?а может кто то решил раздуть огонь войны злдесь?
у нас что полно рабочих мест? или может денег нет в крае? вот сколько вопросов,и вряд ли найдутся ответы

Цитата: Ной от 19:10, 18 июня, 2011
"Че" - корейское название. Сказки про такую же з/плату как и у местных не надо гнать .....

Изначально вместо  и че было написано, что у меня друг работает на отделке алюкобондом и получает 20 тр.
Но потом я написал и че, так как ваше мнение мне абсолютно по хрену, так же, как вы лично. :yes :lol:

Цитата: nextstep от 02:16, 19 июня, 2011
Вот ведь какое противоречие постоянно возникает. Хочу много получать, и мало тратить в магазине. Осталось понять, как сделать так, чтобы зарплаты были большими, а цены маленькими.

Массовое мышление шизофренично, это известный факт.

Цитата: Свеt@ от 10:13, 19 июня, 2011
И работать вот так сутками хрен заставишь местного. Наш пролетариат ленивый, больной и пьющий, кто возьмется доказывать обратное? Попробуйте.

Ну давайте я попробую. Может такие следствия как "больной и пьющий" имеют свои ПРИЧИНЫ? Почему самый малопьющий народ ( статистика конца 19 века), "вдруг" стал самым пьющим? Почему страна, обеспечивающая с\х продуктами пол Европы "вдруг" стала ленивой? Почему страна, имевшая самый высокий физкультурный уровень "вдруг" стала больной? Откуда такие изменения за такой короткий срок? Мне всё это напоминает "вирус", который "вдруг" (чисто случайно) поразил население страны. И очень большой сомнёж вызывает "естественное происхождение" этого вируса. Ещё один вирус поразил девственный мозг неспившихся, которые перестали реально оценивать происходящее вокруг.

ЦитироватьИм все по нраву, во-первых, а во-вторых, они скорее всего просто не в курсе, в отличие от наших алкашей

Конечно, иметь на работе трезвых баранов гораздо лучше, чем грамотных алкашей  :bams: Да Вы просто прирожденный рабовладелец.

ЦитироватьВ Сингапуре легализована вроде как проституция.

Правильно, а еще надо легализовать наркоманию, педофилию, зоофилию, воровство и т.д., ведь это все "естественные потребности" здорового общества. А вот в некоторых африканских странах каннибализм считается "естественным", а мы чем хуже? Завозим сюда этих африканцев и легализуем поедание себе подобных.

мне кажется что капиталихм до революции что социализм после нее что сегодняшний бардак,не зна.ю как назвать
все через одно место.
И никогда не поверю что в 19 дескать веке было лучше бред все так и было как сейчас

Цитата: ясав от 13:12, 19 июня, 2011
мне кажется что капиталихм до революции что социализм после нее что сегодняшний бардак,не зна.ю как назвать
все через одно место.
И никогда не поверю что в 19 дескать веке было лучше бред все так и было как сейчас

А кто утверждает обратное? Материальное положение большинства населения было ничем не лучше. Разница была в некоторых экономических и культурных составляющих. Работы хватало всем и делали её местное население. Никто и не думал завозить гастеров. Это сейчас "вдруг" мы оказались "пьяными больными, не желающими работать".

Всё ж предельно ясно - местное население объявляется алкашами и лентяями с непомерными запросами (это ведь надо такую наглость иметь - требовать зарплату, которая обеспечит поездку в отпуск семьи, покупку мяса, и даже досуга и развлечений!), делается всё для того, чтобы это стало реальностью, а потом под эту фишку завозятся люди, которым надо в разы меньше денег, чтобы поддерживать привычный уровень жизни (семье хватает лепешки на брата в день в далеком ауле, никаких досугов и развлечений не надо, страховок тоже). У Джека Лондона про это есть умные мысли, к чему это приводит.

К 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. Главным стимулятором и одновременно потребителем экономических успехов России в то время была военная сфера. В 1913 году на министерство образования расходовалось 4,6% от госбюджета, на военное министерство – 18,8%, на морское министерство – 7,9%.
В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70% (к сентябрю 1917 г. - 90-95%). По данным из работы А.Н.Зака "Немцы и немецкий капитал в русской промышленности" (СПБ, 1914) сумма акционерных капиталов в России, 1912: русские - 371,2 миллиона рублей, иностранные - 401,3 млн руб., т.е. более половины приходится на иностранный капитал.

По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором - Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Англия – нефть и золото. Бельгия выбрала горную промышленность, а также коммунальные сферы, машиностроительную и химическую промышленность. Немецкий капитал предпочитал предприятия электропромышленности, химической промышленности и акционерные банки. На Путиловском заводе из 32 директоров 21 директор- немец, а из общего числа рабочих и монтажеров 60% принадлежали немецкой национальности. Также были поляки, сербы, турки и пр.

................
Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? - Голодает от недостаточного количества всего этого".
.................
Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: "Большинство крестьян России в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке".

Известно, что интересы рабочих и крестьян в то время выражала в основном партия эсеров. Причем в форме террора против правительственных чиновников. За период 1906 - 1910 гг. было уничтожено 4000 рыночных энтузиастов. В ответ на это реформатор Столыпин осуществил официальный террор по всей стране. Специальные суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов с момента ареста. Историк В.Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: "Только к апрелю 1906 г. было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс."

В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, "доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г.». Исследование Хьюстонского университета США показало: отставание России от развитых стран Запада не уменьшалось, а возрастало.

При отмене крепостного права в 1861 году душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. А в 1913 году – уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня. Как же это могло произойти?

Очень просто: Столыпин в расчёте на привлечение иностранных инвестиций открыл дверь западному капиталу. Иностранцы строили в России предприятия по добыче и переработке нашего сырья, объёмы производства резко росли. Но большая часть прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивиденды с западных капиталов. Ясно, что среднедушевой доход в стране рос медленнее, чем в странах-инвесторах.

Пока царское правительство искало способы заставить иностранных инвесторов вкладывать свои прибыли в российское производство (например, указ Николая II об ограничении вывоза прибыли в 12,5%), поезд уже ушёл.
.............
В 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года. В России – 33 года ( для мужчин – 27 лет, для женщин – 38).

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн. человек.

В 1913 году в России более 12 миллионов человек были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Ещё 9 миллионов страдали малярией, трахомой, коклюшем и пр. Из каждой 1000 новорождённых в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребёнка (в Швеции – 70, в Англии – 108, в США -112, во Франции – 115, в Германии – 151).

В 1913 году в России насчитывалось 9,7 миллиона учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) – 60,6 человек на 1000 жителей. А в США учащихся было 18,3 миллиона – 190 человек на 1000 жителей. 75 процентов детей и подростков были лишены возможности учиться. Грамотных было 27 процентов. Крестьяне составляли 85 процентов населения России, а крестьянских детей в школах всех типов было всего 15 процентов.

Сегодня кажется невероятным, но само царское окружение препятствовало развитию капитализма в России. Не случайно Столыпин в своём выступлении 9 ноября 1910 года в Государственной думе назвал царский строй «развращающим началом казённого социализма», а в частных беседах с родственниками обзывал Николая II «первым казённым социалистом Российской империи».

Андрей Кузьмин
г. Южно-Сахалинск

[/quote]

Цитата: Андруха от 12:44, 19 июня, 2011
Ну давайте я попробую. Может такие следствия как "больной и пьющий" имеют свои ПРИЧИНЫ?   

Вы попробовали. Но лично меня ни в чем не убедили. Риторические вопросы, причем с изначально неверным посылом ( некогда непьющий народ и т.д.) - это не аргумент. А толпы молодых парней по утрам возле пивнушек или в павильонах, покупающих себе алкоголь на опохмелку - это аргумент. Отвратительное качество большинства строительных и ремонтных работ,  которые исполняют местные рабочие - это аргумент. Бесконечные судилища склочных и недобросовестных сотрудников о восстановлении на работе, опоздания, прогулы, по полдня в социальных сетях ( это уже офисный контингент, да какая разница) - это вот тоже аргумент. Экономически выгоднее брать гастарбайтеров. И это факт. У нас полгорода протирают штаны в псевдовузах, получая псевдообразование, а могли бы дворниками работать или санитарками,было б больше толку. Да,  и когда это русские были непьющим народом, прости господи?

Цитата: Андруха от 12:44, 19 июня, 2011
Да Вы просто прирожденный рабовладелец.
 

Спасибо  :degen

Цитата: Андруха от 12:44, 19 июня, 2011
  Правильно, а еще надо легализовать наркоманию, педофилию, зоофилию, воровство и т.д., ведь это все "естественные потребности" здорового общества. А вот в некоторых африканских странах каннибализм считается "естественным", а мы чем хуже? Завозим сюда этих африканцев и легализуем поедание себе подобных.

Все в одну кучу вы свалили. Потребность заниматься сексом - естественна. Поэтому проституция всегда была и будет. Смысл ее запрещать? Педофилия, зоофилия, воровство - это патология, никто никогда и нигде не предлагал их легализовать . А насчет наркомании, я вам так скажу. ООН - для вас это не авторитет? - предложила легализацию наркотиков. Почему, как думаете? Не потому ли, что тогда весь наркобизнес рухнет? А кому нужно то, что стоит копейки и продается на каждом углу? Хотя , это очень сложная идея, и массовому сознанию переварить ее очень трудно. Кажется - раз плохо, значит надо запретить. Гастарбайтеры плохие - выгнать их. Наркотики плохие - смертную казнь за них. Проститутки плохие - сжечь на костре. И так далее. Таким макаром  ни одна еще проблема не была решена. В СССР при Сталине всё запрещали - и где сейчас СССР? В Америке все можно ( я утрирую) - и ... сами понимаете.

Цитата: Свеt@ от 14:38, 19 июня, 2011
Экономически выгоднее брать гастарбайтеров. И это факт. У нас полгорода протирают штаны в псевдовузах, получая псевдообразование, а могли бы дворниками работать или санитарками,было б больше толку.

Вв обеспечите местным работникам вывоз семей в место, где они смогут жить на эти 15-20-30 тысяч в месяц?

Цитата: Свеt@ от 14:47, 19 июня, 2011
Все в одну кучу вы свалили. Потребность заниматься сексом - естественна.

Да неужели? И почему местные РУССКИЕ законы и женщины  должны подстраиваться под приезжих гастербайтеров, которые осознанно шли на эту работу, зная какие ограничения их здесь ожидают? Повторяю: с какой стати чьи-то традиции (будь то каннибализм, проституция, наркомания,педофилия и т.д.) должны стать нашими узаконенными традициями? Что за бред? Они приехали сюда, на нашу землю, так пускай и подстраиваются под наши правила, законы и традиции. Если Вам нравится или хочется, организовывайте "корпус спасения гастербайтеров" и идите удовлетворять их естественные желания и потребности, и нечего здесь рекламировать этот бред.

ЦитироватьООН - для вас это не авторитет

Нет, не авторитет. В гробу я их видал, в белых тапках. Еще не хватало оглядываться на указания и идеи каких-то иноземцев с их либерастией. Если им нравится наркота - пусть хоть жрут её, хоть клизмой себе в очко заливают, но не надо и это здесь рекламировать как добродетель.

Цитировать( некогда непьющий народ и т.д.) - это не аргумент.

Тогда может это будет аргументом?

Цитата: Скорпион от 15:01, 19 июня, 2011
Вв обеспечите местным работникам вывоз семей в место, где они смогут жить на эти 15-20-30 тысяч в месяц?

А почему я должна этим заниматься, простите? Не совсем вашу логику понимаю. Кажется здесь шла речь о том, что гастам платят по 30, а местные без работы сидят. А теперь выходит, что местным уж и на 30 не прожить. Ну, об чем и речь. Аппетиты большие, а работать,  как эти завозные,  по 12 часов без выходных никто не будет.

"потребность заниматься сексом естественна" (С)

Цитата: Андруха от 15:43, 19 июня, 2011
Да неужели?

Ну да, я всегда так думала  :lol:. Остальное - это все эмоции ваши неконтролируемые, мне не хочется в таком тоне вести разговор. Оставайтесь при своих убеждениях, ради Бога.

Цитата: Свеt@ от 16:00, 19 июня, 2011
А почему я должна этим заниматься, простите? Не совсем вашу логику понимаю. Кажется здесь шла речь о том, что гастам платят по 30, а местные без работы сидят. А теперь выходит, что местным уж и на 30 не прожить. Ну, об чем и речь. Аппетиты большие, а работать,  как эти завозные,  по 12 часов без выходных никто не будет.

Будут. Если за это получат нормальную зарплату. У таджиков дома цены в 10 раз ниже на всё. Они отсылают туда полполучки, зная, что обеспечили свою семью. Наши работники получая такие же деньги, могут позволить себе купить тех же продуктов питания в разы меньше. Условия изначально неравные.

Цитата: Свеt@ от 16:03, 19 июня, 2011
"потребность заниматься сексом естественна" (С)
Ну да, я всегда так думала  :lol:. Остальное - это все эмоции ваши неконтролируемые, мне не хочется в таком тоне вести разговор. Оставайтесь при своих убеждениях, ради Бога.

Видимо, такое понятие как ирония - что-то новое для Вас.  Мой тон нормален. Предлагаю Вам провести эксперимент. Съездите в какую-нибудь бывшую советско-азиатскую республику, откуда родом "наши" гастеры, и предложите там узаконить проституцию для местных женщин. В качестве дополнения можете тамошним властям предложить своих работников увольнять в угоду, например, русским работникам. Гарантирую, Ваша жизнь с того момента будет по продолжительности исчисляться минутами в лучшем случае. Зато здесь, всякие "гуру- толерасты", пытаются нам внушить эту дурку, что мы ОБЯЗАНЫ подстроиться под "бедных несчастных приезжих работяг".
Да и про эмоции - мои эмоции это самый контролируемый мною объект. А вот убеждения мои просты - МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ ЗЕМЛИ И СТРАНЫ. МЫ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ КАКОВЫ БУДУТ ЗАКОНЫ. МЫ ДОЛЖНЫ УСТАНАВЛИВАТЬ ЗАКОНЫ И ПОРЯДКИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Если Вы считаете, что все это должны мы делать в угоду приезжим-заезжим, то пожалуй я Вам скажу - оставайтесь при своих убеждениях, но не обижайтесь, если за такие убеждения Вам будут говорить не очень приятные вещи.

Интересно, а где наш доблестный профсоюз во главе со своим сладкоречивым главой, пилят!!!??? :cooler :lol: :lol:

Цитата: Андруха от 16:48, 19 июня, 2011
мы ОБЯЗАНЫ подстроиться под "бедных несчастных приезжих работяг".

Да боже упаси, чтоб мы были обязаны под них подстраиваться. Думаете, я в восторге от этих всех нацменов? Просто по факту нам придется смириться с их присутствием,  так или иначе. Выход у нас только один, раз уж мы такие тут хозяева - начать работать, как следует, пить меньше, уважать друг друга, детей рожать, и воспитывать их потом в любви и заботе, чтоб росли здоровыми физически и психически. Наверное, только так мы сможем  победить это нашествие. Когда-нибудь.

Цитата: Свеt@ от 17:47, 19 июня, 2011
Да боже упаси, чтоб мы были обязаны под них подстраиваться. Думаете, я в восторге от этих всех нацменов? Просто по факту нам придется смириться с их присутствием,  так или иначе. Выход у нас только один, раз уж мы такие тут хозяева - начать работать, как следует, пить меньше, уважать друг друга, детей рожать, и воспитывать их потом в любви и заботе, чтоб росли здоровыми физически и психически. Наверное, только так мы сможем  победить это нашествие. Когда-нибудь.

В том то и дело, что "смириться" означает обречь себя и своих детей на изживание со своей земли. Вот где нужно объединяться предпринимателям и работоспособным населением. Здесь нужна серьёзная работа по созданию условий совмещения интересов одних с другими. Гастеры - это хождение по пути наименьшего сопротивления, но с неизвестным окончанием. Их использование уже дает первые "плоды", которые не несут улучшения. Наши правители имеют реальный шанс решить эту проблему, но почему-то начали её решение не с того конца.

Цитата: Свеt@ от 17:47, 19 июня, 2011
Просто по факту нам придется смириться с их присутствием,  так или иначе. Выход у нас только один, раз уж мы такие тут хозяева - начать работать, как следует, пить меньше, уважать друг друга, детей рожать, и воспитывать их потом в любви и заботе, чтоб росли здоровыми физически и психически. Наверное, только так мы сможем  победить это нашествие. Когда-нибудь.

Я не понимаю почему мы очередной раз должны смириться с очередной волной "соотечественников"? Я категорически против наводнения моей Родины (!!!!) толпами безграмотных, не знающих моего родного языка, не считающихся с традициями и обычаями моего народа (имея в виду все сообщество народов испокон веку оседло проживающее в России), навязывающих свои дичайшие "понятия" и клановость захватчиков!
И еще, категорически против так настойчиво навязываемх   моим близким, друзьям, знакомым  ярлыков "пьяниц", "бездельников","пофигистов" . Спаивание населения - это последовательная государственная политика! Уничтожение эффективной системы образования - последовательная государственная политика! Ограничение возможности бесплатного обучения в лучших ВУЗах страны для русских в пользу  "лиц кавказской, азиатской " и пр. "нуждающихся" национальностей - это последовательная  государственная политика! Уничтожение системы здравоохранения (возможно, не самой эффективной, но позволявшей контролировать и сдерживать рост особо опасных инфекций) - это последовательная государственная политика! Уничтожение населения, путем проведения ряда экономических реформ - это последовательая государственная политика! Сдача огромных территорий страны под протекторат иностранных государств, путем замещения гражданского населения России гражданами других государств  - это последовательная государственная политика !
И я вполне понимаю почему молодые семьи не спешат обзаводиться детьми - взвесив все вышеперечисленное и прочие безрадостные "реалии", хорошо подумаешь какое будущее ждет твое чадо и как ты сможешь противостоять этой "последовательной государственной политике"  США, Евросоюза, Китая по окончательному, "безвыстрельному", очень экономичному уничтожению России и созданию условий для раздела освободившейся территории

Цитата: Андруха от 17:59, 19 июня, 2011
Наши правители имеют реальный шанс решить эту проблему, но почему-то начали её решение не с того конца.

Почему не с того? Именно с "того". С которого легче всего потопить кораблик и прибежать радостно к "хозяину" за похвалой

Цитата: Свеt@ от 17:47, 19 июня, 2011
Выход у нас только один, раз уж мы такие тут хозяева - начать работать, как следует, пить меньше, уважать друг друга, детей рожать, и воспитывать их потом в любви и заботе, чтоб росли здоровыми физически и психически. Наверное, только так мы сможем  победить это нашествие. Когда-нибудь.

Да некому работать. Просто НЕКОМУ! Ресурс ограничен максимально.
"По оценке Росстата, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 мая 2010 года составила 141,9 миллиона человек и с начала года уменьшилась на 41,7 тыс.человек, или на 0,03 % (на соответствующую дату предыдущего года наблюдалось сокращение численности населения на 50,4 тыс.человек, или на 0,04 %). Естественная убыль населения в январе-апреле 2010 г. уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2009 г. на 24,2 тыс.человек. Миграционный прирост на 61,2 % компенсировал численные потери населения"-Википедия. Это официоз, умножайте на росстатовскую "погрешность" в 2-3 раза.


Министр регионального развития РФ Владимир Яковлев на заседании рабочей группы совета по конкурентоспособности и предпринимательству "Демография и трудовые ресурсы", 6 лет назад:
"Яковлев также отметил, что в Российской Федерации большинство работоспособных мужчин либо безработные, либо в тюрьме, либо страдают алкоголизмом. ( львиная доля членов ЕР- официально безработные. Динамо К)))

"У нас 10 миллионов работающих женщин. А из 20 миллионов работоспособных мужчин 1 миллион - в тюрьме, 4 миллиона - "под ружьем", 5 миллионов - безработные, 4 миллиона - хронические алкоголики, 1 миллион - наркоманы", - сказал министр, назвав эти цифры "красноречивыми".

По его словам, до 60% россиян - старики, дети и инвалиды. Яковлев отметил, что в минувшем году Россия занимала 122-е место по продолжительности жизни мужчин.

"Мужская смертность в 4 раза выше женской. При этом 30% смертей связано с алкоголизмом", - сказал министр.

Он подчеркнул, что при сохранении этих тенденций к 2025 году на одного работающего гражданина будет приходиться 4 иждивенца.

Уже в 2005 году сократится численность 17-летних граждан до 1,5 миллиона человек. В 2010 году конкурс в вузы упадет до одного человека на место, сообщил Яковлев.

Еще одной демографической проблемой России он назвал эмиграцию. В частности, по его словам, между переписями 1989 года и 2002 года из страны уехали 5,4 млн человек.

"Это больше, чем в революцию и Гражданскую войну!", - отметил Яковлев.

Он также сообщил, что с 1997 по 2004 год страну покинули более 100 тысяч ученых."-News.ru

Никита Мктрчян, старший научный сотрудник Института народно-хозяйственного прогнозирования Российской Академии наук, 2005 г.:
"Население в трудоспособном возрасте начнет сокращаться. Это сокращение будет очень большим, где-то примерно, по нашим прогнозам, если не будет миграционного притока в Россию, то где-то в районе 2015 года численность трудоспособного населения будет сокращаться примерно по полтора миллиона человек в год. Это очень существенный показатель, это станет как бы барьером для экономического роста. Но даже не только для экономического роста, но и для поддержания существующих рабочих мест трудоспособного населения."

А тут еще))):
"Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории" (школьный китайский учебник истории, 8 класс);
- "Советский Союз оккупировал слишком много территорий: примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли (Хабаровск) и Хайшеньвэем (Владивосток) и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались". Мао ЦЗЕДУН

У кого то есть сомнения, что это не следствия капитализма?

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi160%2F0908%2F5d%2F838e3d93e4ed.jpg&hash=19bab991ed738de58a91733bcf2f4f7e98881882)

А не задумывались почему же так получается? Производств намного меньше, чем в советское время, а работать не кому.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi088%2F0904%2Fb4%2Fc2bf934795be.jpg&hash=e6a67fb0962c16ddf56925e6966fa8d3c3c3142c)

Цитата: Динамо К от 21:33, 19 июня, 2011
Да некому работать. Просто НЕКОМУ!

Из 20 миллионов работоспособных мужчин 1 миллион - в тюрьме, 4 миллиона - "под ружьем", 5 миллионов - безработные, 4 миллиона - хронические алкоголики, 1 миллион - наркоманы", - сказал министр, назвав эти цифры "красноречивыми".

По его словам, до 60% россиян - старики, дети и инвалиды. Яковлев отметил, что в минувшем году Россия занимала 122-е место по продолжительности жизни мужчин.

"Мужская смертность в 4 раза выше женской. При этом 30% смертей связано с алкоголизмом", - сказал министр.

Не думаю, что это подтасовка. Цифры, скорее всего верные, а то и заниженные. Какие уж тут "ярлыки". Государственная политика или негосударственная - это реальность. Квасной патриотизм никого не спасет. Можно вопить с трибун сколько угодно - мы расеяне, трезвый и работящий народ, сами справимся со всем! Наши сколько-то там процентов оставшихся мужичков будут и дороги делать, и дома строить, и границы защищать, и учить, и лечить, и улицы мести! Только вот рожать мы не хотим, пусть соседи узбеки своих 6 сыновей растят в нищете, а мы к сорока годам родим себе деточку , чтобы него все было как у людей, и еда и одежка, и игрушки не деревянные. Вырастет сынок, а играть ему с кем? Во дворе одни узбеки.

Закономерный результат псевдодемократии. Россия упустила возможность широкого выбора модели своего развития. Растет количество людей, которым терять нечего. В подсознании людей образовался пласт ненависти, пока еще лишенной главной цели – врага. Но походу направление задали ......

Цитата: Свеt@ от 22:18, 19 июня, 2011
Не думаю, что это подтасовка. Цифры, скорее всего верные, а то и заниженные. Какие уж тут "ярлыки". Государственная политика или негосударственная - это реальность. Квасной патриотизм никого не спасет. Можно вопить с трибун сколько угодно - мы расеяне, трезвый и работящий народ, сами справимся со всем! Наши сколько-то там процентов оставшихся мужичков будут и дороги делать, и дома строить, и границы защищать, и учить, и лечить, и улицы мести! Только вот рожать мы не хотим, пусть соседи узбеки своих 6 сыновей растят в нищете, а мы к сорока годам родим себе деточку , чтобы него все было как у людей, и еда и одежка, и игрушки не деревянные. Вырастет сынок, а играть ему с кем? Во дворе одни узбеки.

А кто говорит что это подтасовка? Я о другом. Численность то сокращается, но и реальных производств сокращено во много раз. Просто работать наши хотят в офисах пердеть в кресла. Каких только новых специальностей не появилось, которые на**й не нужны стране.

Цитата: Ной от 22:39, 19 июня, 2011
В подсознании людей образовался пласт ненависти, пока еще лишенной главной цели – врага. Но походу направление задали ......

Вы о каком направлении?

Гастры .... главное что б выплеснули отрицательные эмоции ....

Цитата: Ной от 23:04, 19 июня, 2011
Гастры .... главное что б выплеснули отрицательные эмоции ....

Во-во, и я об этом, а то что это следствие дерьмократии и капитализма стаду баранов не понять.

Цитата: Динамо К от 21:33, 19 июня, 2011
Да некому работать. Просто НЕКОМУ! Ресурс ограничен максимально.

Пару месяцев назад задал вопрос по гастербайтерам одному старому строителю, который ранее занимал посты, всю жизнь строит и сейчас, несмотря на пенсию, по-прежнему работает в строительстве. Он ответил однозначно, что строителей и техники вполне достаточно, чтобы своими камчатскими силами и сейсмоукрепление провести и новое строительство продолжать. Оснований ему не  верить у меня нет, т.к. человек адекватный и давно знакомый. Поэтому про "ограниченность ресурсов" имею склонность поставить под сомнение.

Цитата: Динамо К от 21:33, 19 июня, 2011
Да некому работать. Просто НЕКОМУ! Ресурс ограничен максимально.

А Вы откуда знаете? Проводили исследования? Есть твердые статистические данные, не утвержденные ЕдРосовцами, довольно таки категоричное мнение. Может  правильно добавить "..некому работать" за ту зарплату, которую обещают?

К вопросу о гастарбайтерах. Они, понятно, не капризничают, зарплату какую дадут за ту и работают, вот только качество производимых ими работ у меня вызывает огромные сомнения. Ну не верю я, что построят и "сейсмоукрепят" они "на века" и что бетон не выкрошится в "кратчайшие сроки", нигде ничего не протечет, не обрушится. Что все, что по смете полагается  будет 100% использовано по назначению, а не разворовано и не подменено низкопробной имитацией.

Цитата: рус от 21:58, 19 июня, 2011
А не задумывались почему же так получается? Производств намного меньше, чем в советское время, а работать не кому.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi088%2F0904%2Fb4%2Fc2bf934795be.jpg&hash=e6a67fb0962c16ddf56925e6966fa8d3c3c3142c)

В советское время столько охранников не было, все здоровые мужики на работу ходили.

Цитата: Динамо К от 21:33, 19 июня, 2011
Да некому работать. Просто НЕКОМУ! Ресурс ограничен максимально.

Сказки. В любой деревне можно набрать рабсилу, да и в любом городе есть достаточно своих мужиков, которые хотят работать. В крайнем случае украинцы и белорусы, достаточно квалифицированные согласны ехать куда угодно работать. Привлечение гастров - целенаправленная политика капитала по удушению рабочего человека России.

А в блогосфере и на "новостных" сайтах во всю силу развивается истерика по поводу "нарушения прав человека" мигрантов, которых "загоняют в гетто":
http://uralistica.com/profiles/blogs/na-kamchatke-sozdadut
http://www.liveinternet.ru/users/larisa_lisa/post171969425/
И так далее.  Не зная нашей реальной ситуации с криминогенной обстановкой, в свете увеличения числа "специалистов"  с материка, не понимая смысла самой идеи, опираясь только на свои представления, будто приезжие рабочие в обязательном порядке, это не русские, они шумят об угнетении бесправных рабочих.


С моей же точки зрения, создание такого поселка - реально необходимый шаг. Ведь и гастарбайтеры будут жить в человеческих условиях, и соответствующим органам будет проще отслеживать нежелательную "активность" данного контингента. Приехал работать - работай и живи в нормальных условиях.

А вот сегодня, ходил по городу по делам. И заметил, что почти везде ходят приезжие рабочие. Для чего они приехали, если в будний день, в разгар рабочего дня они не на работе?

Не удивлюсь если губернатора К.К. и представителя по правам человека Орлову Иришку привлекут в пособничестве фашизму и распространение национальной розни по 282 ст. УК.

Цитата: Скорпион от 07:29, 20 июня, 2011
Сказки. В любой деревне можно набрать рабсилу, да и в любом городе есть достаточно своих мужиков, которые хотят работать. В крайнем случае украинцы и белорусы, достаточно квалифицированные согласны ехать куда угодно работать. Привлечение гастров - целенаправленная политика капитала по удушению рабочего человека России.

Хорошо. Берите калькулятор. Взяли? Нажимайте: 20-1-4-5-4-1=? Сколько у вас? И вот это "сколько у вас" надо распределить по всей стране.
Хватит уже эти ваши тезисы не адекватные в каждой теме плодить. Помните, пример с моим предприятием, где я отдал его рабочим на месяц под полное самоуправление? Именно так все и происходит.
Последний пример- я ищу полировщика на постоянную работу больше года. Не могу найти. Их нет)). Мазоли у самого на руках от машинки, одному тяжело работать, но человека найти не реально. Под 50% с валового поступления средств не реально. Но и не могу под 100% найти выездного мастера на сервис))). А сегодня позвонили узбеки, как будто форум читают, и задумался я.....   

Цитата: Динамо К от 19:34, 20 июня, 2011
Хорошо. Берите калькулятор. Взяли? Нажимайте: 20-1-4-5-4-1=? Сколько у вас? И вот это "сколько у вас" надо распределить по всей стране.
Хватит уже эти ваши тезисы не адекватные в каждой теме плодить. Помните, пример с моим предприятием, где я отдал его рабочим на месяц под полное самоуправление? Именно так все и происходит.
Последний пример- я ищу полировщика на постоянную работу больше года. Не могу найти. Их нет)). Мазоли у самого на руках от машинки, одному тяжело работать, но человека найти не реально. Под 50% с валового поступления средств не реально. Но и не могу под 100% найти выездного мастера на сервис))). А сегодня позвонили узбеки, как будто форум читают, и задумался я.....   

Поздно задумалися. Когда профессиональное образование гробили, вы, уважаемый, молчалисс .......

Цитата: Ной от 20:17, 20 июня, 2011
Поздно задумалися. Когда профессиональное образование гробили, вы, уважаемый, молчалисс .......

А чего вы как официант из придорожного кабака 19 в. заговорили?)))  И откуда вы знаете что я делал когда проф. образование гробили? Может я книги по проф. образованию, в частности, по работе по ЛКП для проф. образования печатал за свой счет?)))

Для кого, если учебные заведения закрывались? Кто бы читал в интересах профессии? Это как глас вопиющего в пустыне .....

Цитата: Динамо К от 19:34, 20 июня, 2011
Хорошо. Берите калькулятор. Взяли? Нажимайте: 20-1-4-5-4-1=? Сколько у вас? И вот это "сколько у вас" надо распределить по всей стране.
Хватит уже эти ваши тезисы не адекватные в каждой теме плодить. Помните, пример с моим предприятием, где я отдал его рабочим на месяц под полное самоуправление? Именно так все и происходит.
Последний пример- я ищу полировщика на постоянную работу больше года. Не могу найти. Их нет)). Мазоли у самого на руках от машинки, одному тяжело работать, но человека найти не реально. Под 50% с валового поступления средств не реально. Но и не могу под 100% найти выездного мастера на сервис))). А сегодня позвонили узбеки, как будто форум читают, и задумался я.....

Да вот не надо гнать пургу, сам был в шкуре гастера и работал с гастерами и таджиками и славянами. Южане тут явно лишние.

Цитата: Динамо К от 20:32, 20 июня, 2011
А чего вы как официант из придорожного кабака 19 в. заговорили?)))  И откуда вы знаете что я делал когда проф. образование гробили? Может я книги по проф. образованию, в частности, по работе по ЛКП для проф. образования печатал за свой счет?)))

Сейчас дефакто буржуазия правит страной, привыкайте отвечать на неприятные вопросы. Пока не пришлось ответить за это чем-то большим.

Цитата: FISHKA от 02:21, 20 июня, 2011
К вопросу о гастарбайтерах. Они, понятно, не капризничают, зарплату какую дадут за ту и работают, вот только качество производимых ими работ у меня вызывает огромные сомнения. Ну не верю я, что построят и "сейсмоукрепят" они "на века" и что бетон не выкрошится в "кратчайшие сроки", нигде ничего не протечет, не обрушится. Что все, что по смете полагается  будет 100% использовано по назначению, а не разворовано и не подменено низкопробной имитацией.

А у вас есть полная уверенность, что местные арбайтеры "все, что по смете полагается 100% используют по назначению, а не разворуют и не подменят низкопробной имитацией"? Как правило, гастарбайтеры - это чернорабочие, а прорабы, бригадиры и др. ответственные лица, непосредственно контролирующие ход работ и отвечающие за качество работ, вполне себе местные. И там, где рабочий может украсть максимум кирпич, опытный российский прораб утащит машину кирпича, а из то, что осталось, будет строить дом руками «арбайтера».

Мне кажется, или эксперимент большевиков по созданию общности "советский народ" на отдельно взятых территориях, похоже, таки удался? Этакая разобщенная «общность», вечно ноющая, что кто-то ей чего-то должен; вечно обвиняющая во всех своих несчастьях пиндосов, евреев, либерастов, едросов, олигархов, владельцев ларьков, ментов, чиновников, казнокрадов, взяточников, ТВ и попсу; вечно ждущая, когда же, наконец, у соседей «все коровы передохнут» и при этом неспособная предпринять что-нибудь для решения собственных проблем. Или я брежу?

Гостербайтеров (чернорабочих) сейчас везде полно. Это к нам (в данное время к вам) привезли маленькую группу.
Если было бы легко попасть в Петропавловск, например как во Владивосток, Хабаровск не считая Москву, то эти чернорабочие населили бы весь город, а город у нас не большой. 

Цитата: nextstep от 02:56, 21 июня, 2011
Мне кажется, или эксперимент большевиков по созданию общности "советский народ" на отдельно взятых территориях, похоже, таки удался? Этакая разобщенная «общность», вечно ноющая, что кто-то ей чего-то должен; вечно обвиняющая во всех своих несчастьях пиндосов, евреев, либерастов, едросов, олигархов, владельцев ларьков, ментов, чиновников, казнокрадов, взяточников, ТВ и попсу; вечно ждущая, когда же, наконец, у соседей «все коровы передохнут» и при этом неспособная предпринять что-нибудь для решения собственных проблем. Или я брежу?

завуалированный призыв к вооруженному бунту?)

Цитата: Скорпион от 06:57, 21 июня, 2011
завуалированный призыв к вооруженному бунту?)

Ну почему сразу бунт, да еще и вооруженный? )) Даже в условиях загнивающего капитализма рабочие и не рабочие  позволяют себе заявлять о своих правах и добиваться выполнения своих требований не прибегая к чрезмерным мерам насилия. Да и человеческое лицо капитализм приобретает во многих странах Западной Европы не потому, что олигарх решил по доброй воле (ха-ха) поделиться доходами с рабочими. У нас уже даже такую форму капитализма некоторые начинают почему-то называть социализмом. )) А бунт не выгоден никому.

Цитата: nextstep от 02:36, 21 июня, 2011
И там, где рабочий может украсть максимум кирпич, опытный российский прораб утащит машину кирпича, а из то, что осталось, будет строить дом руками «арбайтера».

да вы просто завидуете!

Цитата: Скорпион от 01:18, 21 июня, 2011
Сейчас дефакто буржуазия правит страной, привыкайте отвечать на неприятные вопросы. Пока не пришлось ответить за это чем-то большим.

Вы в какой стране живете? Когда придет время отвечать (если меня спросят)), отвечу вами, учтите))...

Цитата: Скорпион от 01:16, 21 июня, 2011
Да вот не надо гнать пургу, сам был в шкуре гастера и работал с гастерами и таджиками и славянами. Южане тут явно лишние.

Опять "пургу"?!)).....То что вы были в шкуре гастера (узбек, таджик?) что значит? Ничего. Ну может что сейчас, видимо безработны и были хреновым гастером. А то что не хватает людей для работы- сущая правда. В городе не хватает (по моему направлению, по словам руководителей предприятий)- автомойщиков, полировщиков ЛКП, автослесарей, сварщиков, квалифицированных водителей (да любых!), автоэлектриков. Даже сторожа в ночную на автомойку, на 1000 руб/ночь найти проблема)).

Цитата: PitBull от 03:00, 21 июня, 2011
Гостербайтеров (чернорабочих) сейчас везде полно. Это к нам (в данное время к вам) привезли маленькую группу.
Если было бы легко попасть в Петропавловск, например как во Владивосток, Хабаровск не считая Москву, то эти чернорабочие населили бы весь город, а город у нас не большой. 

Вот именно небольшой. Не вдаваясь ни к какие деления однозначно, тех кто здесь родился крохи, тех кто живет какое то время и имеет работу и строит планы жизни на полуострове тоже ооочень мало. Если мы все и составим сейчас  где то половину, то было бы очень здорово. А приезжих на наше маленькое население и  территорию ооочень много получилось и этим людям ничего кроме денег неинтересно. Они планируют заработать деньги и уехать. И что останеться от территории, ктороая дает им сейчас эти деньги, от людей для которых это Родина им неинтересно и трындейц полный!

Цитата: Динамо К от 14:32, 21 июня, 2011
Даже сторожа в ночную на автомойку, на 1000 руб/ночь найти проблема

а со скольки до скольки надо сторожить? в каком районе города автомойка?

Поскажите где такая мойка, где платят  целую тысячу за одну ночь?

кто крайний в очередь сторожа на автомойку? :)))

Я

Цитата: Динамо К от 14:32, 21 июня, 2011
Даже сторожа в ночную на автомойку, на 1000 руб/ночь найти проблема

или это тока для гастарбайтеров?

мне тут скоро в отпуск, я запросто готов два месяца на мойке поночевать
а чо 60 штук + отпускные - куплю машину

Цитата: Александр Владимирович от 14:59, 21 июня, 2011
Поскажите где такая мойка, где платят  целую тысячу за одну ночь?

В районе 10 км. С 23-8. Вчера хозяин мойки недоумевал что человека не может найти. Надо смотреть телевизор, не пить водку, кормить собачек....По объявлению, за неделю пришел один дядя, просил очень "минимум 1500 руб.")))
Я знаю где на мойке рабочему платят 1500 руб/смена на (9.00-22.00) только "гарантийки" (+ проценты с вала). Желающих нет. Они есть, но узбеки, таджики. Либо школьники. Я знаю где полировщик получает от 2500 руб. с машины минимум)). Желающих нет. Они есть, но узбеки, таджики. Я знаю где сервисный мастер оборудования получает 100% оплаты за ремонт (больше сделал-больше получил). Желающих нет. Они есть, но после одной-двух недель работы, обычно столько же пьют. И как много я знаю желающих юристов, экономистов, бухгалтеров СИДЕТЬ у монитора за "сколько не жалко")))).

у меня узбеки строительством на даче занимаются... плачу 500 в день

Цитата: Динамо К от 16:06, 21 июня, 2011
В районе 10 км. С 23-8. Вчера хозяин мойки недоумевал что человека не может найти. Надо смотреть телевизор, не пить водку, кормить собачек....По объявлению, за неделю пришел один дядя, просил очень "минимум 1500 руб.")))
Я знаю где на мойке рабочему платят 1500 руб/смена на (9.00-22.00) только "гарантийки" (+ проценты с вала). Желающих нет. Они есть, но узбеки, таджики. Либо школьники. Я знаю где полировщик получает от 2500 руб. с машины минимум)). Желающих нет. Они есть, но узбеки, таджики. Я знаю где сервисный мастер оборудования получает 100% оплаты за ремонт (больше сделал-больше получил). Желающих нет. Они есть, но после одной-двух недель работы, обычно столько же пьют. И как много я знаю желающих юристов, экономистов, бухгалтеров СИДЕТЬ у монитора за "сколько не жалко")))).

Хочу!!! Данные в личку скиньте, пожалуйста! Собачек покормить мы пожалуйста и водку не пьем (сурогат она :yes), все больше по винцу хорошему охотчие и коньячку. Телевизор за пожалуйста смотреть, а еще помошники есть два дожика. ХОЧУ!!!!

Нет Хаммера и виллы в Ниццее - хреновый коммерс?

Цитата: абревиатура от 13:42, 21 июня, 2011
да вы просто завидуете!

Кому? Гастарбайтеру?  :lol:

Цитата: kynabo от 16:24, 21 июня, 2011
Хочу!!! Данные в личку скиньте, пожалуйста! Собачек покормить мы пожалуйста и водку не пьем (сурогат она :yes), все больше по винцу хорошему охотчие и коньячку. Телевизор за пожалуйста смотреть, а еще помошники есть два дожика. ХОЧУ!!!!

похоже это была высосанная из пальца вакансия

Цитата: Скорпион от 19:40, 21 июня, 2011
похоже это была высосанная из пальца вакансия

Это вы откуда взяли? Или личку kynabo проверили? :coolgay

Цитата: Динамо К от 19:49, 21 июня, 2011
Это вы откуда взяли? Или личку kynabo проверили? :coolgay

Это было всё разнообразие синекур или ещё есть что из работы для города?

Цитата: Скорпион от 19:55, 21 июня, 2011
Это было всё разнообразие синекур или ещё есть что из работы для города?

"любая должность, приносящая доход, но не связанная с какими-либо серьёзными обязанностями (или вообще без них), либо даже не связанная с необходимостью находиться на месте служения."

Всё бы вам....шару :moral

в тему http://drugoi.livejournal.com/3577812.html

Да на мойках один молодняк и работает ........

Относительно автомоек. Может кто знающий сказать, что собственно подразумевается под определением "Помыть машину"?  А то заехал на мойку, спросил сколько стоит помыть, ответили, заехал, и тут мойщик начал радовать: крышу мы не моем, за это отдельная плата, грязь с подкрылков не сбиваем, за это отдельная плата, и так далее. Я просто уехал с этой мойки, но осадок остался

Численность россиян продолжает сокращаться, а главный прирост населения происходит в основном за счет переселенцев, многие из которых являются нелегальными, таковы данные Росстата.

С начала 2011 года до 1 мая количество жителей России сократилось на 66,1 тыс. – до 142,8 млн человек в абсолютных цифрах. За тот же период в России родились 557,9 тыс. детей против 572 тыс. в январе–апреле 2010 года.

При этом количество умерших с начала года также сократилось с 679,3 тыс. человек в первой половине 2010 года до 658,7 тыс. в 2011-м.

Несмотря на спад рождаемости, естественная убыль населения в России в сравнении с показателями прошлого года сократилась незначительно. Численные потери коренного населения на 34,4% компенсировал активный приток мигрантов – в основном из бывших союзных республик.
По данным социально-демографических исследований МВФ, каждый год в Россию приезжают 12,5 млн мигрантов, что почти в два раза превышает показатели официальной статистики.

Директор Института демографических исследований Игорь Белобородов называет перспективы россиян «нерадужными». По его словам, коренное население России в большой степени замещается за счет людей, которые не знают местной культуры, законов, а зачастую и языка.
«Возможность конфликтов высока. Это уже происходит во Франции, Германии, Голландии. Модель интеграции себя не оправдала»
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/06/21/n_1892321.shtml

Косачев: количество мигрантов превысит треть населения России к 2050-му, их уже «целая Португалия»

К 2050 году доля иностранных мигрантов, по некоторым данным, может превысить треть населения России, сообщил глава думского комитета по международным делам Константин Косачев.

«У нас в стране, в России, к 2050-му доля мигрантов и их потомков, по некоторым оценкам, превысит треть населения нашей страны», – сказал Косачев в понедельник в Москве на заседании «Диалога по миграции».

«Уже сегодня в России проживает около десяти миллионов граждан других государств. Это целая Португалия, если брать европейские аналоги», – сообщил он.

В 2009 году иностранные мигранты перечислили в свои страны $19 млрд, что составляет 2% российского ВВП, продолжил депутат.

«Это больше, чем заработали гастарбайтеры в Германии, там цифра чуть меньше – $16 млрд, Италия – $13 млрд, Испания – менее 13 млрд», – уточнил Косачев.

При этом он высказал мнение, что вклад мигрантов в экономику и демографию страны пребывания существенно превышает расходы, связанные с миграцией. По его словам, Евросоюзу к 2050 году потребуется 100 млн мигрантов, а России до 2025 года – 20 млн мигрантов.
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/06/27/n_1900017.shtml

такой край загадили... надо обратно погранзону на камче. иначе крышка. фишка что они то не уедут обратно. так и останутся у вас.

Цитировать06-07-2011 Квота на привлечение иностранной рабочей силы в Камчатский край на 2012 год будет уменьшена на 20%

         В административном здании Правительства Камчатского края прошло заседание краевой Межведомственной комиссии по миграционной политике под  председательством первого вице-губернатора – первого заместителя Председателя Правительства камчатского края Александра Потиевского. Темой заседания стало рассмотрение заявок от работодателей на привлечение в регион иностранной рабочей силы на 2012 год.

Камчатские работодатели на сегодняшний день подали заявки на приглашение в регион в общей сложности 14,7 тысяч иностранных рабочих. Наибольшее количество иностранцев камчатские предприятия планировали привлечь в строительную отрасль, рыболовство, производство пищевых продуктов, деятельность гостиниц и ресторанов, а также в качестве водителей общественного транспорта.

         «Заявки, которые мы получили от работодателей, потрясают своим количеством, - сказал первый вице-губернатор Камчатского края, - Почти 15 тысяч иностранных работников вдруг наши работодатели решили пригласить».

Предприятиям, в деятельности которых комиссия выявила нарушения, такие как выплата заработной платы ниже прожиточного минимума, несоблюдение трудового законодательства, правил размещения иностранных рабочих в привлечении трудовых ресурсов из-за рубежа было отказано. В результате рассмотрения заявок в несколько раз сокращена квота на привлечение иностранной рабочей силы в строительство, рыболовство, гостиничный бизнес. Квота для привлечения иностранных рабочих в качестве водителей общественного транспорта также сокращена. На 2013 и последующие годы заявки от работодателей для привлечения водителей-иностранцев приниматься не будут.

Как отметил Александр Потиевский, реальной потребности в привлечении сторонних водителей общественного транспорта в Камчатский край нет. «Нужно готовить своих водителей из числа жителей Камчатского края. А нашим уважаемым предпринимателями объяснить, что нет такой зарплаты – 15 тысяч рублей. Сегодня средняя заработная плата в крае 35-45 тысяч рублей. И за такую заработную плату можно найти водителей автобусов здесь», - сказал первый вице-губернатор Камчатского края.

         В целом, число привлекаемых в край иностранных рабочих на 2012 год снижено до 5 тысяч человек.
http://kamchatka.gov.ru/?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=16071

Цитата: 212-й от 10:24, 07 июля, 2011
Сегодня средняя заработная плата в крае 35-45 тысяч рублей.

однако... почему у меня меньше? а у воспитателя в детском саду почему в 3 раза меньше???

Аня, это у них нет з/п 15 тысяч, у остальных есть.

не, ну странно.. у предпринимателей значит нет такой зарплаты, а у государства есть? (мать..-мать..-мать.. привычно отозвалось эхо)

Цитата: Медвежоночек от 10:48, 07 июля, 2011
акой зарплаты, а у государства есть?

конечно есть, а вы думаете сколько на госслужбе получают?

сделать минимальную зарплату от 30 тыр, разрешить работу гастеров при условии, что их зарплата будет больше, чем у местных и проблема рассосется сама собой. Но для этого надо политическую волю проявить, а не трещать по ящику.

Цитата: Slava от 15:03, 12 июня, 2011
"Они" работают, не злоупотребляют, на жизнь не жалуются, размножаются. Не стремно жить в однушке родственниками, или на сьемной, мести двор за 12 тыс... а вот моя, в лучших условиях, только и смотрит в окно: вон Ивановы прадик коротышь взяли! а ты, а ты... А вон подруга на Северо-восток в трешку переехала... а ты а ты...
И второго рожать не хочет! демография
С таким менталитетом, мы далеко не уедем,  дествительно монголоидная раса нас вытеснит.

Гони от себя эту змею только дитя себе оставь. Такая женщина тебя до добра не доведет только нервы расшатает. А найти нормальную девку несложно их вокруг как лососей на нересте. И размножайся себе в удовольствие. Серьезно.

Цитата: RomanKHV от 18:18, 28 июня, 2011
такой край загадили... надо обратно погранзону на камче. иначе крышка. фишка что они то не уедут обратно. так и останутся у вас.

Повод для депортации найти не сложно. Было бы желание...

Сегодня по работе общался с нашими бывшими созниками - гастерами, принимал у них работу, туфта, заставил вскрыть, - хрень, показал и сказал переделать все 100%, говорил вежливо, но  нерусская физиономия руками схватила меня за отворот одежды и начала громко выражать свое неудовольствие, я мягко и в вежливой форме сказал свое мнение о сложившейся ситуации, оно быстро убрало руки, но мнения своего не отменила, я сказал, что у  меня есть всякие технические регламенты и на все ваше ...... похрену и  пока не переделаете, вы козлы нихрена у своего работодателя ничего не получите. Уроды моральные полные ........

Они уважают силу, не будет за тобой специально обученных людей - порвут. Впрочем все так.

Цитата: Скорпион от 22:41, 07 июля, 2011
Они уважают силу, не будет за тобой специально обученных людей - порвут. Впрочем все так.

У меня ножичек перочинный с собой всегда - "Командор" .....

Цитата: Ной от 23:04, 07 июля, 2011
У меня ножичек перочинный с собой всегда - "Командор" .....

Это крайний случай) Применяют силу, те, кому не хватило мозгов разрулить ситуацию без кулаков)
П.С. Посмотри тему про пятницу.

Особенно мне нравится, как гастеры во время перерыва валяются толпами на школьном стадионе, прямо на земле. Они нашу 33-ю школу сейсмоукрепляют. Дети окончательно перебрались играть во дворы, в дневное время :(.
Зато теперь я смогу погулять на школьном стадионе со своими собашками, и посмотреть как гасты разбегаться будут  :blush2:...

Цитата: Скорпион от 23:27, 07 июля, 2011
Это крайний случай) Применяют силу, те, кому не хватило мозгов разрулить ситуацию без кулаков)

Разрулить можно, если противник с мозгами. Для коренных азиатов чаще, для убеждения, нужны или кулаки, или хороший дрын.

Цитата: RomanKHV от 18:18, 28 июня, 2011
такой край загадили... надо обратно погранзону на камче. иначе крышка. фишка что они то не уедут обратно. так и останутся у вас.

Точно. Где бы полуострову спонсора такого найти, который Камчатку закроет, будет население кормить-поить и каждые два года на материк вывозить забесплатно. )) Может у едресни Абрамовича-2 поросить?

про перестрелку в Сагре читали? на Камчатке тоже такое будет, дождёмся.. чёрных нельзя пускать никуда..

Цитата: Ульзана от 07:32, 09 июля, 2011
про перестрелку в Сагре читали? на Камчатке тоже такое будет, дождёмся.. чёрных нельзя пускать никуда..

...разжигаете  :moral надо вот так "Представители народа, который нельзя упоминать в положительном контексте, отбились от представителей народа, который нельзя упоминать в отрицательном контексте"  :)

Война в Сагре. Русские взялись за вилы и обрезы

http://badnews.org.ru/news/vojna_v_sagre_russkie_vzjalis_za_vily_i_obrezy/2011-07-07-8397

Зашла сегодня в ПримСоцБанк на КП,  :shokingа там этих узкоглазых приезжих человек 20, надо было срочно деньги отправить вот и пришлось ждать их всех,так каждый из них от 2 до 6 переводов отправляет и не по 2-3тысячи русских рублей, а по 2-3тысячи долларов. :shoking Оболдеть!!! Почему бы наших русских граждан не нанимать на работу и платить достойную плату.
Знакомая  рассказывала, наняла таджиков, чтоб ей круша сделали на даче, так мало того что абы как сделали, так еще и своих товарищей приводили-полно окурков,мусора.

Цитата: Fleurki от 13:49, 09 июля, 2011так каждый из них от 2 до 6 переводов отправляет и не по 2-3тысячи русских рублей, а по 2-3тысячи долларов

Бригадир на всю бригаду отправляет? я так в стройотряде за отряд получал деньги

возмущаться бесполезно.все будет так так есть
закон тайга прокурор медведь,если надо будет не останется не одного гастробайтера нужно только волевое решение значит пока не надо :devil

Для того чтобы наши «добросовестные миниабрамовичи» не волокли сюда дешёвую рабсилу со всего азиатского региона, надо сделать, так чтобы наша молодежь  с вождями типа  Димы Тимофеева и всей его ОПГ «Молодая гвардия» со знамёнами не таскались по площадям да улицам, а поступали в профтехучилища на строительные специальности, а для того чтобы они поступали, правители всех рангов должны сделать так,  чтобы эти профессии были престижные. А для того чтобы они были престижные надо перестать гадить на рабочего человека, создать имидж, и условия для нормальной работы. Потиевский проблему уменьшения квот не решит, так как не он «хозяин» в этом вопросе, если бы он заявил, что правительство К.К. озадачило ПТУ об открытии в таком количестве,  таких то строительных профессий и для этого выделен 1 млрд. рублей, я имею виду оснащение классов, привлечение преподавателей - специалистов, общежитии и т.д. вопрос бы гастарбайтеров,  решился сам собой.   Но, правительству это не выгодно, да и бизнесу иметь профессиональных рабочих на своей территории не очень – то хочется, так как им надо платить, соблюдать ТБ, создавать условия, соц. гарантии и т.д. Поэтому нашествия инородцев будет продолжаться в том или ином варианте до тех пор, пока у власти не станут люди, у которых нет за рубежом счетов, дети учатся в российских вузах, отдыхать ездят в Сочи и Крым и т.д. А пока  мы будем иметь то, что имеем. Кстати если я не ошибаюсь одно время о нашествии с юга бывших наших «соотечественников» говорили националисты разных мастей, но их объявили негодяями, что они не толерантны и т.д.

Цитата: Fleurki от 13:49, 09 июля, 2011
Знакомая  рассказывала, наняла таджиков, чтоб ей круша сделали на даче, так мало того что абы как сделали, так еще и своих товарищей приводили-полно окурков,мусора.

Самый важный вопрос - "А почему она таджиков нанимала"?

Цитата: nextstep от 23:35, 09 июля, 2011
Самый важный вопрос - "А почему она таджиков нанимала"?

Типа дешевле, вероятно ...

Цитата: Ной от 23:47, 09 июля, 2011
Типа дешевле, вероятно ...

Ага. Значица таджикам платят все-таки меньше. Ну, тогда остается только Александра Сергеича припомнить - "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

Цитата: nextstep от 23:35, 09 июля, 2011
Самый важный вопрос - "А почему она таджиков нанимала"?

За дешевизной погналась, в итоге получила не качественную работу...так работа стоит около 100,а заплатила она 40.

а интересно как гастробайтеры у нас себя чувствуют?ведь они с южных краев что они про нас думают?ведь наверняка тоже не с добром в душе,так и работают лишь бы лишь бы
отношение к Камчатке соответствующие и мусорят они наверное побольше нашего брата я уж не говорю про тот результат работы по сейсмоукреплению который может боком выйти
в автобусах ездят,я имею в виду водители, курят по мобильнику говорят ,а везут людей ничего сказать нельзя,сразу "я не понимаю"
получается в угоду придприимчивым согражданам страдают два народа,те кто приехал и те кто получает"услуги"от них

"Российская газета" - www.rg.ru
09.07.2011, 23:59

После недельного расследования уголовных дел, возбужденных после массовой драки в уральском поселке Сагра, следователи предъявили первое обвинение.

Обвинение в хулиганстве предъявлено 31-летнему поселковому жителю. Его имя пока официально не озвучено. Известно лишь, что он не скрывал свое участие в конфликте, откровенно заявляя, что защищал деревенских жителей, когда увидел в руках у нападавших оружие.

Напомним, массовая стычка с перестрелкой в Сагре произошла в ночь на 2 июля. Один из жителей поселка поссорился с проживающим  здесь цыганом Сергеем Красноперовым. Красноперов вызвал из Екатеринбурга бригаду поддержки, и ночью к поселку подъехали 15 машин с вооруженными людьми. Жители Сагры непрошеных гостей встретили с топорами и дробовиками. По данным облпрокуратуры, в конфликте участвовало около 30 человек. В результате столкновения был убит 28-летний житель Екатеринбурга.

По факту инцидента возбуждены три уголовных дела, в том числе одно - против нападавших.

- Правоохранительными органами  установлена большая часть лиц, кто сюда двигался, в этой колонне. Еще раз подтверждается, что публика была разношерстной, там не только лица кавказской национальности, там и славяне были, - заявил сегодня на встрече с жителями Сагры руководитель Следственного управления Следственного комитета РФ по Свердловской области Валерий Задорин.

Он также уточнил, что все установленные участники конфликта находятся под подпиской о невыезде, поскольку в задержании нет необходимости: "никто не прячется, они все находятся в поле нашего зрения".

Как уже сообщала "РГ", расследование конфликта в Сагре взял на контроль руководитель СК РФ  Александр Бастрыкин. О своем намерении следить за ходом расследования заявили и представители Совета Федерации. Глава комиссии по межнациональным отношениям Александр Торшин назвал произошедшее "из ряда вон выходящей ситуацией".

Цитата: ясав от 10:54, 10 июля, 2011мусорят они наверное побольше нашего брата

Да. Это именно понаехавшие узбеки выкидывают бутылки, банки и прочие пепельницы из машин на проезжую часть. Это узбеки скидывают мусорные пакеты из окон домов, и оставляют эти же пакеты в подъезде, моют машины в когда-то чистых ручьях и источниках, оставляют горы мусора в местах помывки машин и отдыха на природе.. Список можно продолжать бесконечно.

Маленькое отступление. Оставил как-то машину на Высотной возле техосмотра. Пошел вечером забирать. Навстречу - трое молодых приезжих рабочих. Идут, свою чучмекскую музыку из телефона слушают. Забрал машину, еду, на спуске с Высотной опять их вижу. Смотрю, один нагибается и что-то подбирает. Подъехав ближе, увидел, что чел убрал кусок пенопласта со сливной решетки. Убрал и пошел дальше..


ЗЫ. Я не толераст, меня это понаехалово в целом и бродящие вечерами по городу зверьки в частности крайне напрягают.. Но вот факты, факты..

а приезжие не на площаде живут,в тех же домах,только что я не разу не видел узбека с помойным пакетом в руках
а факты еще впереди....................

Цитата: AlexK от 11:56, 10 июля, 2011


Смотрю, один нагибается и что-то подбирает. Подъехав ближе, увидел, что чел убрал кусок пенопласта со сливной решетки. Убрал и пошел дальше..

Я наоборот видел, когда сидел в автобусе и в остановке 5 км группа неславянской национальности, как раз при остановивш. автобусе, где я сидел, выкинули на землю пакеты из-под чипсов ... мелочь конешно, но по дороге с 10 до 11 км мусорят и они в том числе (своих свиней тоже хватает), все таки наверное дело в воспитании и уважении ко всему ....

Цитата: ясав от 12:00, 10 июля, 2011
а приезжие не на площаде живут,в тех же домах,только что я не разу не видел узбека с помойным пакетом в руках
а факты еще впереди....................

Тема свинячести интересна и показательна)). У каждого народа хватает свиней. Меня поразил такой недавний пример.
Все мы слышали о социальном жилье. Оно оказывается есть! Был недавно в гостях у знакомого на Северо-Востоке. Снимает он квартиру в новой многоэтажке на Вольского. Туда переселяют с Копая и ЖБФ. Бесплатно. Дают квартиры. Моё удивление по крайне низкой стоимости аренды новой квартиры на 11 этаже растворилось еще при подходе к подьезду. Это ср*ч глобальный! Подьезд, лифты- туалет. На третьем этаже, каждое утро, кто-то ходит....извините, по большому. Мой знакомый занимается очисткой и мойкой подъездов. Дом на его территории. Туда не загонишь уборщиц. Одну побили. Управляющие компании отказываются от него по очереди.  Всё раскурочено. Гулянка круглосуточно. Бутылки , пакеты с мусором из окон по ночам- норма. Стены, двери, окна почти полностью "убиты". Туда можно экскурсии водить по жизнедеятельности свиней....

Опять же, вопрос требует детального рассмотрения.. Те же узбеки считают таджиков грязными свиньями и не любят находиться с ними в одном помещении. Это со слов двух отдельно взятых узбеков. Где правда - хз.

Северо-Восток сейчас быстрыми темпами перестает быть элитным районом. Граждане, переселенные с Рябиковки беспробудно отмечают удачный переезд. Практически сразу после переселения у местных с машин начали пропадать колеса и прочие полезности..

Цитата: ясав от 10:54, 10 июля, 2011в автобусах ездят,я имею в виду водители, курят по мобильнику говорят

угу, хуже чем русских куряк еще не видала, эти (приезжие) если и курят, так им замечание сделаешь и конфликт исчерпан без разговоров прекращают, а от русских  начиная от "не учите меня жить" до (я с ребенком на руках)  "сядте в конец салона, там не пахнет" %)

и ежели вы еще не были на конечной "морвокзал", то обязательно сходите на экскурсию, там только русские водители не первый год кофе пьют и прочие обеденные радости - все на земле.

Цитата: Динамо К от 15:21, 10 июля, 2011
Тема свинячести интересна и показательна)). У каждого народа хватает свиней. Меня поразил такой недавний пример.
Все мы слышали о социальном жилье. Оно оказывается есть! Был недавно в гостях у знакомого на Северо-Востоке. Снимает он квартиру в новой многоэтажке на Вольского. Туда переселяют с Копая и ЖБФ. Бесплатно. Дают квартиры. Моё удивление по крайне низкой стоимости аренды новой квартиры на 11 этаже растворилось еще при подходе к подьезду. Это ср*ч глобальный! Подьезд, лифты- туалет. На третьем этаже, каждое утро, кто-то ходит....извините, по большому. Мой знакомый занимается очисткой и мойкой подъездов. Дом на его территории. Туда не загонишь уборщиц. Одну побили. Управляющие компании отказываются от него по очереди.  Всё раскурочено. Гулянка круглосуточно. Бутылки , пакеты с мусором из окон по ночам- норма. Стены, двери, окна почти полностью "убиты". Туда можно экскурсии водить по жизнедеятельности свиней....

Северо-Восток ещё в советское время был быдлорайоном. Это сейчас риэлтеры варят навар на рекламе "элитного" жилья.

Цитата: Зай-КотоПёс от 15:43, 10 июля, 2011и ежели вы еще не были на конечной "морвокзал", то обязательно сходите на экскурсию, там только русские водители не первый год кофе пьют и прочие обеденные радости - все на земле.

были-были, даже видел драку работяг фрезы возле пивной

Северо-Восток, ха, а вот еще такой же новый гадюшник - Уссурийская и Даурская. Окна в подъезде пластиковые вышибают, говно и ср*ч в подъездах, та же картинка, что и  в вышесказаном тексте про С-В. Так ведь там еще живут и с детских домов - сИроты так называемые. Тот еще контингент, хоть и вроде бы не должны быть  такими ....... противно все это,  при этом нормальные люди и семьи не могут получить новое жилье ..... все перевернуто

Цитата: ясав от 10:54, 10 июля, 2011
... и мусорят они наверное побольше нашего брата ...

А разве можно мусорить больше вашего брата? П-К всегда был засран по самое нехочу, даже при "советах".

Экономика: Вместо 15 тыс. гастарбайтеров Камчатка примет 5 тыс. человек
Wed, 06 Jul 2011 17:41:47
Квота на привлечение иностранной рабочей силы в Камчатский край на 2012 год будет существенно уменьшена. «Заявки, которые мы получили от работодателей, потрясают своим количеством, - сказал первый вице-губернатор Камчатского края Александр Потиевский, - Почти 15 тысяч иностранных работников вдруг наши работодатели решили пригласить».

Предприятиям, в деятельности которых комиссия выявила нарушения, такие как выплата заработной платы ниже прожиточного минимума, несоблюдение трудового законодательства, правил размещения иностранных рабочих в привлечении трудовых ресурсов из-за рубежа было отказано. В результате рассмотрения заявок в несколько раз сокращена квота на привлечение иностранной рабочей силы в строительство, рыболовство, гостиничный бизнес. Квота для привлечения иностранных рабочих в качестве водителей общественного транспорта также сокращена. На 2013 и последующие годы заявки от работодателей для привлечения водителей-иностранцев приниматься не будут.

Как отметил Александр Потиевский, реальной потребности в привлечении сторонних водителей общественного транспорта в Камчатский край нет. «Нужно готовить своих водителей из числа жителей Камчатского края. А нашим уважаемым предпринимателями объяснить, что нет такой зарплаты – 15 тысяч рублей. Сегодня средняя заработная плата в крае 35-45 тысяч рублей. И за такую заработную плату можно найти водителей автобусов здесь», - сказал первый вице-губернатор Камчатского края.

В целом, число привлекаемых в край иностранных рабочих на 2012 год снижено до 5 тысяч человек.

http://vestipk.ru/?id=14133

Цитата: AlexK от 15:32, 10 июля, 2011
Северо-Восток сейчас быстрыми темпами перестает быть элитным районом. Граждане, переселенные с Рябиковки беспробудно отмечают удачный переезд. Практически сразу после переселения у местных с машин начали пропадать колеса и прочие полезности..

А это результат того, что в России еще не поняли то, что давно поняли на Западе. Лучше не смешивать места проживания людей с разными доходами, разным социальным положением и взглядами на жизнь. От этого всем становится только хуже.

Цитата: Lansa от 00:11, 11 июля, 2011А нашим уважаемым предпринимателями объяснить, что нет такой зарплаты – 15 тысяч рублей. Сегодня средняя заработная плата в крае 35-45 тысяч рублей.

много думала...

Цитата: Зай-КотоПёс от 09:48, 11 июля, 2011
много думала...

ну да :) видимо у них там в администрации это и средняя зп... ну далеки от народа

Цитата: AlexK от 15:32, 10 июля, 2011Граждане, переселенные с Рябиковки беспробудно отмечают удачный переезд. Практически сразу после переселения у местных с машин начали пропадать колеса и прочие полезности..

В нашем доме тоже появилась молодая семья с Рябиковки. Теперь появился мусор в подъезде, окурки, затушенные о свежеокрашенную стену, тарелки из-под кукси и бутылки из-под пива вылетают в окно, туда же отправляются памперсы. И на все наши возражения два варианта ответа - "Это не мы!" и "А Чё???"   Менталитет не пропьёшь. Помогает, на короткое время, мордобой.

ЦитироватьСеверо-Восток ещё в советское время был быдлорайоном.

Откуда такие выводы? По принципу "Я там не живу, значит там живет быдло"?


По гастерам... Контрля нет никакого, ходят по вечерам и высматривают что-то... Сегодня видел, идут вдвоем "не по форме" и в окна пялятся. И смотрят так на всех,  не подоброму...

Цитата: Катарсис от 23:14, 11 июля, 2011
... Сегодня видел, идут вдвоем "не по форме" и в окна пялятся. И смотрят так на всех,  не подоброму...

А европеоидные аборигены ходят все такие улыбчивые и смотрят на окружающих так подоброму-подоброму. ))

Цитата: nextstep от 05:52, 12 июля, 2011
А европеоидные аборигены ходят все такие улыбчивые и смотрят на окружающих так подоброму-подоброму. ))

Свое г..вно не воняет ......

Цитата: Катарсис от 23:14, 11 июля, 2011
Откуда такие выводы? По принципу "Я там не живу, значит там живет быдло"?

В советское время ещё туда бичей стали переселять, сейчас традиция продолжается.

Цитата: Ной от 07:54, 12 июля, 2011Свое г..вно не воняет ......

Как раз своё и воняет больше всего, как показывает практика и статистика МВД. Некгода искать офф. подтверждение, но уж поверьте на слово - не раз видел цифры, говорящие о том, доля приезжих в картине преступности не превышает что-то вроде 20(?) процентов. Так что, в большинстве случаев, - сами серем, сами нюхаем, а некоторые ещё и оправдывать срущих берутся (свои, "родные" ж, типа).  :puke

ЦитироватьСвое г..вно не воняет ......

Воняет еще как... Тема просто про гастарбайтеров...

ЦитироватьВ советское время ещё туда бичей стали переселять, сейчас традиция продолжается.

Получается все кто живет на СВ - все бичи... Круто... Я так думаю добрые процентов 20 форумчан проживающих на СВ бичи...  :coolgay Выложите карту города с районами - где бичи, а где нормальные люди... Это так для понимания...
Может не стоит обобщать?

Цитата: Катарсис от 10:58, 12 июля, 2011
Получается все кто живет на СВ - все бичи... Круто... Я так думаю добрые процентов 20 форумчан проживающих на СВ бичи...  :coolgay Выложите карту города с районами - где бичи, а где нормальные люди... Это так для понимания...
Может не стоит обобщать?

Я должен комментировать ваши домыслы? Читаем по буквам, что я писал и вдумываемся в слова.

ЦитироватьЯ должен комментировать ваши домыслы? Читаем по буквам, что я писал и вдумываемся в слова.

Можете не комментировать. Просто сами внимательно прочитайте то что написали...

Переселяли туда бичей или всё население - бичи, чувствуете разницу?
Живут там знакомые, рассказывали как в подъезде было 4 бича, постепенно хаты у них отжали проныры, теперь дубль 2.

ЦитироватьПереселяли туда бичей или всё население - бичи, чувствуете разницу?
Живут там знакомые, рассказывали как в подъезде было 4 бича, постепенно хаты у них отжали проныры, теперь дубль 2.

Бичей хватает везде... Мне непонятна ваша фраза про быдлорайон.

При известной толике настойчивости и упорства на форуме можно найти развёрнутый ответ, объясняющий суть и метафизику данной фразы.

ЦитироватьПри известной толике настойчивости и упорства на форуме можно найти развёрнутый ответ, объясняющий суть и метафизику данной фразы.

Другого ответа я и не ожидал...  :lol:

Вкратце - в советское время туда бичей свозили в новые дома, сейчас, видимо, вторая волна пошла. Это не говорит о том, что все жители района бичи.

Цитата: Скорпион от 11:59, 12 июля, 2011Вкратце - в советское время туда бичей свозили в новые дома

почему бичей-то?
у меня там бабушке квартиру дали в свое время. До этого она в частном доме в Капае жила. Я не поняла, ты кем мою бабушку обозвал?

Цитата: Лайса от 12:31, 12 июля, 2011
почему бичей-то?
у меня там бабушке квартиру дали в свое время. До этого она в частном доме в Капае жила. Я не поняла, ты кем мою бабушку обозвал?

речь не про Лайсину бабушку, речь о бичах - то бишь спившиеся моряки.

 

Цитироватьменя там бабушке квартиру дали в свое время. До этого она в частном доме в Капае жила. Я не поняла, ты кем мою бабушку обозвал?

В то время мои родители переехали на СВ... Скорпион прежде чем говорить про быдлорайоны, бичей просто подумайте, что вы можете задеть нормальных людей, обидеть их...

Цитироватьто бишь спившиеся моряки.

В то время мой отец ходил в море... Опять обобщаем??? Или читать между сторк???

ЦитироватьВкратце - в советское время туда бичей свозили в новые дома, сейчас, видимо, вторая волна пошла. Это не говорит о том, что все жители района бичи.

Я думаю наш спор бесполезен... Данной категории в каждом районе хватает. Не нравится вам СВ, да и ладно...

Если по теме, то самое обидное это то, что в смете стройки (прошедшей все экспертизы) предусмотрена з/п порядка 40 - 50 т.р. За такую з/п можно найти рабочих и здесь, не всех конечно... Но наши строительные фирмы предпочитают экономить на всем. Без гастеров наверно не получится, но сократить их количество без ущерба стройке возможно.

Обобщение - прерогатива Катарсиса. Я оглашаю лишь широкоизвестные и очевидные (если не закрывать на них глаза) факты. Посты выше лишь подтверждают их. В советское время шло заселение антисоциальным элементом из неблагополучных районов Северо-Востока. Опосля чёрные риэлтеры выщелкали такой контингент. Сейчас идёт вторая волна. Ну а свою точку зрения на СВ я уже оглашал и повторяться не намерен. Крайне неудачное положение на верховых болотах, отсутствие толкового выезда/въезда, отсутствие озеленения и т.п. Про всё это писалось выше в другой теме.
П.С. Насчёт зарплат категорически согласен - за такие деньги легко можно найти строителей на месте, а не везти за тридевять земель. Другое дело, что скорее всего ползарплаты уходит боссу. При таком раскладе гастеры просто золотое дно.

Как вы все думаете, сколько стоит просто установить 10 радиаторов отопления (по 7 секций), в том числе доля зарплаты основных рабочих?

Цитата: 212-й от 10:02, 12 июля, 2011доля приезжих в картине преступности не превышает что-то вроде 20(?) процентов.

Жень, даже математически... Получается, что гастеры совершают преступления, как-будто их здесь не менее 40 тысяч человек. Их же намного меньше, а это значит, что уровень преступности этого контингента зашкаливает все разумные пределы.

Цитата: Андруха от 21:47, 12 июля, 2011
Жень, даже математически... Получается, что гастеры совершают преступления, как-будто их здесь не менее 40 тысяч человек. Их же намного меньше, а это значит, что уровень преступности этого контингента зашкаливает все разумные пределы.

Что математически? Исходя из каких цифр и что у тебя получается? Что-то кроме эмоций в твоём посте не обнаружил даже намёка, как в моём случае, хоть на какую-нибудь статистику. Я говорил о цифрах, которые не раз встречал в обзорах, касаемых в целом России или отдельных федеральных округов - принципиального различия там я не встречал. У тебя кроме эмоций есть конкретные цифры по Камчатскому краю? Какие "разумные пределы"? Что это такое?

Цитата: 212-й от 22:30, 12 июля, 2011Что-то кроме эмоций в твоём посте не обнаружил даже намёка,

Евгений, эмоций тута нету  :). "Своих" засранцев я не защищал и не собираюсь, ибо считаю, что они должны получать так же по заслугам. Статистику привел ты (около 20% совершаемых преступлений). Теперь считаем. Если брать какое-то среднестатистическое количество преступлений, то и местные и приезжие должны совершать пропорциональное количество преступлений. НО. 20% (твои данные) это преступления приезжих заезжих. Если брать одинаковые пропорции, то для совершения 20% преступлений требуется приезжих не менее 20% от местного населения, т.е. около 40 тысяч душ. На нашем славном полуострове присутствуют 40 тысяч приезжих? Я думаю, что вряд ли. Но количество совершаемых преступлений приезжими все-таки исчисляется в 20%. Соответственно, приезжие совершают преступления гораздо чаще, чем по средне-статистическим данным относительно местного населения.
Это не эмоции, а холодная аналитика ;)

Цитата: Скорпион от 13:45, 12 июля, 2011

П.С. Насчёт зарплат категорически согласен - за такие деньги легко можно найти строителей на месте, а не везти за тридевять земель. Другое дело, что скорее всего ползарплаты уходит боссу. При таком раскладе гастеры просто золотое дно.

кстати я насколько слышал - это теперь касается, увы, не только строительных предприятий...

Цитата: Андруха от 23:34, 12 июля, 2011
Евгений, эмоций тута нету  :). "Своих" засранцев я не защищал и не собираюсь, ибо считаю, что они должны получать так же по заслугам. Статистику привел ты (около 20% совершаемых преступлений). Теперь считаем. Если брать какое-то среднестатистическое количество преступлений, то и местные и приезжие должны совершать пропорциональное количество преступлений. НО. 20% (твои данные) это преступления приезжих заезжих. Если брать одинаковые пропорции, то для совершения 20% преступлений требуется приезжих не менее 20% от местного населения, т.е. около 40 тысяч душ. На нашем славном полуострове присутствуют 40 тысяч приезжих? Я думаю, что вряд ли. Но количество совершаемых преступлений приезжими все-таки исчисляется в 20%. Соответственно, приезжие совершают преступления гораздо чаще, чем по средне-статистическим данным относительно местного населения.
Это не эмоции, а холодная аналитика ;)

Э, не, мил-человек. :) Лукавая у тебя аналитика, никакая, можно сказать. :) Речь шла о 20% от общего числа совершенных преступлений, а не о численности людей. И не о процентном соотношении преступников в той или иной национальной группе. 100% преступлений в крае могут быть совершены группой в 1000 человек (причем на некоторых из них может приходится по 2-3 преступления), а эта тыща составить, примерно, 0,3 - 0,4% жителей (коренных/не коренных) Камчатки. Так что не надо сравнивать арбузы с гвоздями. ;)

Цитата: 212-й от 23:47, 12 июля, 2011Лукавая у тебя аналитика, никакая, можно сказать.

Ну не то чтобы совсем лукавая. Просто соотношение такое пугающее. Но без точных данных всё равно разговор будет беспредметным. А точные данные как-то странно изменяются в официальных отчетах. Тот же случай с Сагрой. Очевидцы говорят одно, а официальные отчеты другое. И это не единичные случаи, а системные.

Евгений, вот примерно то, что я хотел сказать:

ЦитироватьЕсли численность приезжего населения поделить на количество совершенных ими преступлений и сравнить полученный показатель с такой же статистикой в отношении коренных жителей Приангарья, то результат будет очевиден: приезжие криминализированы гораздо больше.  http://www.guvd38.ru/?rubr=2&doc=338

Вот еще одна маленькая цитата:

Цитировать
Юрий Лужков и Юрий Сёмин, мэр и главный прокурор Москвы, выразили «обеспокоенность» ростом числа преступлений, совершаемых мигрантами, а также тем фактом, что преступления, совершаемые иногородними, становятся всё более жестокими. По данным московской прокуратуры, приезжие в столице совершают 44,5% всех преступлений. Более половины жителей столицы не хотят, чтобы их город был наводнён гастарбайтерами, почти две трети опрошенных в ходе статистических исследований считают, что мигрантов нужно высылать и не пускать новых.  http://novchronic.ru/1600.htm

Вот такова эта грустная статистика. Повторю, что это никак не снимает ответственности со "своих", но вопрос в том, а зачем прибавлять проблем, при чем с завышенной степенью риска?

Цитата: Андруха от 00:41, 13 июля, 2011Юрий Лужков и Юрий Сёмин, мэр и главный прокурор Москвы, выразили «обеспокоенность» ростом числа преступлений, совершаемых мигрантами ...
приезжие в столице совершают 44,5% всех преступлений.

Боян ещё тот. :) Эти цифры, конкретно по Москве, были развенчаны уже давно, в том числе представителями и прокуратуры и МВД - писали об этом год-два-три назад.

Цитата: Андруха от 00:04, 13 июля, 2011Но без точных данных всё равно разговор будет беспредметным.

Правильно. :) Потому комментировать не стану приведенную тобой первую цитату с голыми эмоциями. :) Пойду по-работаю чуток. :)

ЦитироватьКак вы все думаете, сколько стоит просто установить 10 радиаторов отопления (по 7 секций), в том числе доля зарплаты основных рабочих?

1 радиатор примерно 3000 - 4000 руб. итого от 30000 до 40000 руб. В основном все оборудование заказчика (порой трубы и клапаны покупают установщики).
Доля зарплаты должна составлять (если это строительная контора, а не частник) порядка 1500 - 2000 руб. (частник забирает все, но при этом несет другие затраты - оборудование, расходные материалы, бензин и пр.)
Итого работяга должен за работу получить от 15000 до 20000 руб. Думаю по времени это займет дня 3... может больше, может меньше.

ПС: Джамшуту наверно оплатят тысяч 20 за 100 радиаторов...

Я про официальные ( и реальные) цифры по смете - итого по смете с ндс 47 792,4, в том числе зарплата - 5 102,7 (с учетом накладных и прибыли) (по ФЕРам)

ЦитироватьЯ про официальные ( и реальные) цифры по смете - итого по смете с ндс 47 792,4, в том числе зарплата - 5 102,7 (с учетом накладных и прибыли) (по ФЕРам)

Это наверно с учетом стоимости самих радиаторов?  А если нет то вопрос, что входит в эту сумму за вычетом зарплаты?

Цитата: Катарсис от 19:24, 15 июля, 2011
Это наверно с учетом стоимости самих радиаторов?  А если нет то вопрос, что входит в эту сумму за вычетом зарплаты?

По смете входит все, что полагается - материальные ресурсы (радиаторы учтены), машины и механизмы, накладные , прибыль, повышающие и понижающие коэффициенты.

ЦитироватьПо смете входит все, что полагается - материальные ресурсы (радиаторы учтены), машины и механизмы, накладные , прибыль, повышающие и понижающие коэффициенты.

Ну и кто эти радиаторы за 5 рублей будет ставить...

Вот и я о том же ......

А вообще, народ, сильно не переживайте. В течении 1-2-ух лет хряпнет следующий кризис, похлеще 2008-го. И поедут гости-работники домой не солоно хлебавши. ))

дык скоро гастрабайтеры из сша к нам повалят. 2 августа у них дефолт запланирован :)

ЦитироватьМигрантов переводят с квот на баллы
Общественная палата одобрила "Концепцию государственной миграционной политики РФ"

Россия откажется от квот при привлечении трудовых мигрантов — желающих переехать в РФ из других стран будут оценивать по балльной системе, а иностранные студенты, которые будут учиться в России, получат преференции при получении гражданства. Об этом говорится в подготовленной Федеральной миграционной службой (ФМС) "Концепции государственной миграционной политики РФ". Вчера она была одобрена на слушаниях в Общественной палате.
http://www.kommersant.ru/doc-rss/1685571

И, так наши братья гастарбайтеры! Если бы их не было, то мы погибли, как нация, как народ, как государство! Они столько радости приносят нам коренным Камчатцам, строят дома, спортзалы, мостят тротуары и ложат асфальт, ловят  и продают рыбу,  организовывают рынки и создают коммерческие предприятия, служат в армии и правоохранительных органов, да всё и не перечислишь, что создают наши бывшие братухи. У себя на Родине, они уже создали и отстроили цивилизованные государства, вот сейчас приехали и к нам на Камчатку помочь нам сирым и убогим построить светлое будушие к 2020 году и выполнить план, скорее супер план Володи Путина, главного среди гастарбайтеров. Вот сейчас они усиляют нам дома. При чём жителей этих домов не выселяют и они с удовольствием слушают грохот отбойных молотков и перфораторов, которые долбят стены их дома. И ничего страшного если гастарбайтеры тут же ссат с 4 этажа на первый, так как нет времени сбегать по маленькой нужде до сортира, который они установили в двух метрах от детской площадке и в метре от магазинчика «Верочка», что на ул. Владивостокской 43, 45/1 , и с него прёт вонища на всю округу. Мало того, вечером они нахлебавши пива обосали и магазин «Верочка», а также свои балки, где отдыхают после трудового дня, но наш народ терпеливый, всё перетерпит, лишь гасера дома усилили. И решил я позвонить и попросить властей убрать это говнище, ведь на заре 21 век, век нанотехнологий, и модернизаций, и есть такое совершенство как биотуалеты, но видать наши власти об этом ничего не знают. Позвонил я дежурному по городу по телефону 235300, он меня переправил  в администрацию края 41-20-96, те дали номер 46-77-82 и 46-19-30, те переправили на 46-80-86, где взял телефон некий Олег Станиславович, которому я рассказал про ср*ч возле балков дюжих строителей и их импровизированный сортир.  Он, как настоящий гражданин своей страны, экспрофессионал пообещал, исправит и снести наследие прошлого деревянное сооружение, сколоченное из фанеры и гнилых досок. Прошло 2 суток, возле балков подмели, убрали бутылки, банки, пакеты, бумагу, а туалет и вонища оставили, видать в назидании потомкам. Энтак лет через 300 археологи раскопают данное сооружение и будут изучать содержимое наностроителей 21 века. Самое что смешное сегодня еду, смотрю напротив медучилища, вдоль дороги, что на остановке «Областная больница»  стоит большой 9 подъездный дом, рядом симпатичная детская площадка, примыкает к гостинице «Авача», а рядом такой же сортир, как и у нас. Вопросы. Что могут построить строители, которые не могут для себя построить туалет, а вернее приобрести биотуалеты? Куда смотрят санитары города, которые повступали в какие-то фронты, хлещутся по ТВ, как они радеют за санитарию, и ничего не делают? И самое главное жители этих домов, которые нюхают вонь из этих самодельных сортиров, почему молчат? Или нас уже так замордовали, что скоро на голову будут ср*ть, а мы будем только вытираться? Думаю власти тоже читают данный сайт, так вот если в течении 48 часов не уберут сортир возле магазина «Верочка», что возле дома по ул. Владивостокская 45/1, жителями, которым надоели все эти засранцы будут приняты радикальные меры.

обратитесь в Административно-контрольное управление города. Приемная 23-52-91

Цитата: Akvarely от 20:26, 26 июля, 2011
обратитесь в Административно-контрольное управление города. Приемная 23-52-91

лучше с фотографией (дата, время обязательно)

Цитата: nextstep от 22:30, 15 июля, 2011
А вообще, народ, сильно не переживайте. В течении 1-2-ух лет хряпнет следующий кризис, похлеще 2008-го. И поедут гости-работники домой не солоно хлебавши. ))

Уже не поедут. Они теперь по тихой гражданами России становятся, пенсионные свидетельства получают.

Сегодня на территории детского сада, что на "Силуэте" - который "сейсмоусиляют" гастарбайтеры - видела такой же сральник. Прямо в углу детской площадки... :(

Ещё один дельный материал на тему:

ЦитироватьОт редакции: Жить своим трудом

27.07.2011, 137 (2903)

Считается, что Россия с ее демографическими проблемами не выживет без приезжих. На этом тезисе, в частности, строится концепция миграционной политики, которую сейчас обсуждает Общественная палата (мы подробно рассказывали о ней в статье «От редакции: Разборчивый хозяин» в № 136 от 26.07.2011).

Страну в ближайшие годы действительно ожидает дефицит рабочих рук. Но являются ли мигранты нашей единственной надеждой?

Россия при всех демографических проблемах является и еще долго будет оставаться самой населенной страной Европы. Удивительно слышать, что государство со 142-миллионным населением обречено страдать от отсутствия рабочей силы. Например, у Японии с сопоставимым населением в 127 млн человек экономика в 3,6 раза больше российской. У Германии, где живет всего 81 млн человек, ВВП в 2,2 раза превосходит российский.

Может, россияне занимаются чем-то не тем или попросту плохо работают?

В России трудится 69,4 млн человек, или 49% всего населения страны. Но граждан трудоспособного возраста гораздо больше — около 90 млн человек. Получается, что примерно 20 млн трудоспособных россиян по каким-то причинам не выходят на рынок труда. Обеспечить им эту возможность — задача экономической политики. К примеру, женщины, сидящие дома с детьми, часто жалуются на нехватку детских садов. А поиск работы в другом регионе для россиян сильно затруднен из-за института прописки и неразвитого рынка жилья.

Но главный резерв, который мог бы высвободить миллионы рабочих рук, — это повышение производительности труда. Мигранты вообще не понадобились бы России, если бы к 2015 г. мы стали работать лучше всего на 8%, подсчитала экспертная группа, которая готовила концепцию миграционной политики для правительства.

При росте эффективности труда на 6% нам потребовался бы только 1 млн приезжих к 2015 г. и 10 млн — к 2020 г. Ну а если производительность труда россиян вырастет на 4%, мы будем вынуждены пригласить на работу 6-7 млн мигрантов к 2015 г. и 20 млн приезжих — к 2020 г.

Расти есть куда. Производительность труда в России составляет только 26% от американского уровня, в 1,5 раза ниже, чем в странах Восточной Европы. По отраслям этот разрыв еще больше. Например, российский рабочий производит 3,8 ГВт электроэнергии в час, а американский — 15,3 ГВт, подсчитали аналитики McKinsey.

По их данным, российский банковский служащий совершает 9000 операций в год, тогда как его коллега в Польше — 21 000, в США — 60 000, а финские банкиры работают в 9 раз эффективнее наших, проводя по 81 000 операций в год. Всему виной отсталость технологий.

По расчетам Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, потенциально возможный рост производительности труда в промышленности варьируется от 30% в нефтедобывающей промышленности до 6 раз в легкой промышленности. За счет модернизации только в промышленности могло бы высвободиться не меньше 3 млн рабочих рук.

Массовый приток мигрантов в последние 30 лет казался хорошим выходом трудодефицитным странам Западной Европы. Они широко открыли свои двери для чернорабочих с Ближнего Востока и из Юго-Восточной Азии, но теперь вынуждены платить их потомству пособия по безработице, урегулировать межкультурные конфликты и бороться с выросшей преступностью. Многие европейские страны сейчас ужесточают миграционную политику.

Рассуждения о том, что нужно наладить отбор «качественных» иностранцев, останутся только разговорами, пока Россия не станет привлекательной для кого-то еще, кроме чернорабочих. Жить своим трудом — и на индивидуальном уровне, и на уровне страны (т. е. обходиться меньшим числом мигрантов) — вполне реалистичная задача. Конечно, ее решение требует продуманных политических мер. Но помимо экономики нам нужно менять и трудовую этику. Вкладывать все усилия в свой, пусть и небольшой, участок жизненного пространства не зазорно. Так живут те самые страны, где людей меньше, чем у нас, а богатства больше.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264578/zhit_svoim_trudom

Вчера вечером отправил электронное письмо любимому губернатору, на Сайт краевой администрации. Посмотрим, что ответят. Ну, а там вперёд на свержение гадюшника!

Смысл статьи такой - вы сами виноваты в том, что так живёте, а власти и не при делах как бэ. Т.е. фактическое признание отделения от народа.

Цитата: Скорпион от 11:52, 27 июля, 2011Смысл статьи такой - вы сами виноваты в том, что так живёте, а власти и не при делах как бэ. Т.е. фактическое признание отделения от народа.

Каждый видит то, что хочет видеть. Лично я увидел в статье констатацию того факта, что вместо решения задачи по повышению производительности труда и собственно развития самого рынка труда, наша власть, отчасти прикрываясь демографическими проблемами, решает собою же созданную проблему с мигрантами.

Думаю вы оба правы...

Цитата: 212-й от 12:09, 27 июля, 2011решает собою же созданную проблему

Да ничего эта власть не создает, она даже проблему не создаст, потому что так далеко думать не умеет, а только решает сами собой возникающие события. Как, например, упал человек в грязь, ну холодно же там лежать, значит надо встать, надо переодеться или просто дальше идти, то есть что-то надо делать. А если этот человек не падал, то просто идет по своим делам, не отвлекаясь на падения. Так и власть, идут дела гладко, ну и хрен с ними, произошел сбой, его выправляют.  Так и с гастарбайтерами, наверняка же кто придумывал их завезти сюда, не думал, что они кушать, какать будут, захотят кино посмотреть, с женщиной переспать, просто по улице погулять... А они, оказывается, какают.

предлагаю сейсмоукрепить здание краевой администрации силами гастробайтеров со всемы вытикающими последствиями.сортирами грохотом инстркментов и справлением нужды с лесов

http://svpressa.ru/accidents/news/44565/  Эта гребаная чернота уже вконец считает Россию своей... А карлики все борятся с экстримизмом, мля!!!!

Да что вы злые все такие, будьте толерантны, учитесь привыкать к этим, как их, ну, к новым менталитетным веяниям - сперва барашка зарезать в центре города на глазах местных и иных зевак, ну у них так заведено, что поделаешь,  ну вероятно потом кого нибудь чиркнут ножичком, ну что с них взять - дети гор, ну писают и какают не там где заведено - но ведь в горах то как?, так  и делают, не надо возмущаться, у них так заведено, ну, женщин пока не воруют, но ведь у них там  так заведено , пора, я думаю, им начинать воровать (особливо они блондинок любят). Ничего привыкнем, к Шамояну же привыкли, ну и что ж что он почти просроченные продукты иногда дарит, но ведь дарит же (почти), а многочисленные магазинчики и разборки (автомобильные), некоторые да, жадноваты, но не все же. И вообще, я бы их всех в городе поселил, а вас всех нетолерантных, за 101 км. Там лучше - воздух чистый, ну землянки будут, я думаю привыкнем. Зато экономия - продукты под ногами растут, ползают и бегают (свежак!!), правда поймать надо будет, огнестрельное отберут, вдруг у вас случайно в детей гор выстрел произойдет - низзя. Рогатки сделаем. Мы же умные (задними мозгами). Так что господа недовольные, прошло ваше время - идет и пришла новая смена будущих коренных аборигенов России.  :moral :moral

 Мне тож думается что всё хорошо!Надо пользоваться ситуацией в свою сторону,типа ай ки до,если пользуются нашими темами,пусть делают за нас какую-то работу, по не писанному кодексу,как самый молодой брат...ну там мусор выносит..или за кефиром ходит)) и в башку вбить,что на старшего руку поднимешь-всё хана!что жил то зря! можно выделить какой-нибудь день,например 12 июня, и по всей России выходить на улицу,и отвешивать люлей ,но по братски-любя,чтоб знали,что для них и стараемся,чтоб никто не забывал как мы их любим и праздники чтим.Так,смотришь,пару-тройку лет, и мы станем самым уважаемым и добрым народом...

*ля, сегодня животные пытались жену под***ать, когда та с ребёнком с подъезда ыходила, всю жизнь, наша машина перед домом стояла, а сейчас их бельевой веревке начала мешать, ()()б я просто в шоке,  моя точка кипения достигла максимума, приду с моря и дам пи..дюлей. Моя тачка мешает этим падлам трусы сушить...

они носки с трусами вешали... мой капот им не мешал :crazy, сейчас десант новый приехал, начали брюки сушить с олимпийками, попросили машину на метр дальше ставить. Хочу домой....Приеду поубиваю нахер...

Я бы переставила. А верёвочку обрезала... :blush2:

Было бы куда, -  4км. Метр назад - во двор не въедут, да и с какого фига, паркуемся с закрытыми зеркалами выходим через правые двери. Диктуют они, правда, за дочь с женой боюсь, да за оптику :brovki: побьют. Пи..ды по приезду, однозначно.

http://www.fontanka.ru/2011/07/28/128/
Хорошая статья про гастарбайтеров и вымирание русских

Снова про криминал от гастеров. Это из статьи, ссылку на которую предоставил  Скорпион.

ЦитироватьКоличество правонарушений с участием мигрантов в пропорциональном отношении выше, нежели количество правонарушений с участием коренного населения. Но ведь даже чисто теоретически маловероятно, что в Россию в таких количествах едут сплошь антисоциальные элементы?

- Миграция сама по себе криминогенна. Дело в том, что когда из традиционно закрытого общества человек попадает в общество либеральное, коим является постсоветская Россия, он лишается привычной системы координат. На те антиобщественные действия, на которые мигранты способны сегодня пойти в России, они ни при каких обстоятельствах не пойдут у себя на родине. Потому что там они за это будут жёстко наказаны. Потому что там так не принято. Потому что там для них есть моральные авторитеты. Уже по одной этой причине миграция криминогенна, даже если у мигрантов не будет этого глубокого ощущения безнаказанности, которое у них сегодня, безусловно, есть в России.

Для мигрантов сняты табу в виде девушек в коротких юбках, в виде распития спиртных напитков и так далее. К такому моральному облику мигрант не готов и, естественно, получает некий психологический стресс. Конечно, это никоим образом не оправдание правонарушений с их стороны, но в данном случае объяснение склонности мигрантов к правонарушениям. Которые, повторяю, свойственны любой миграции.

Цитировать
Что несут России миллионы мигрантов?

В горячем споре - нужны, не нужны России мигранты из других стран? - на
прошлой неделе появился новый поворот

Эксперты, нанятые российским правительством поправить программу развития до
2020 г., признали нынешнюю социально-экономическую политику страны ущербной.
Ключевое слово - <люмпенизация> населения.

Нищета - норма?

Ощущение, что в обществе не всё в порядке, несмотря на экономический рост
последних лет (даже за вычетом экономического кризиса), есть у многих. В
докладе, подготовленном для чиновников правительства, одна из ключевых
проблем, как сообщается, сформулирована так: в стране началось
воспроизводство бедных с одновременным формированием у них особой
субкультуры бедности, которой охвачено уже около 5 млн россиян.

Другими словами, проблема не в том, что 13% населения страны (около 18 млн
человек) имеет доходы ниже прожиточного минимума - всё-таки десять лет назад
процент был в 2 раза выше. Беда, что уже целых 5 млн человек, как следует из
доклада, родились или давно живут в нищете. И, что самое главное, считают:
это абсолютно нормально. Их вполне устраивают копеечные социальные пособия,
случайные подачки и заработки. Приводится и ещё одна цифра: более 6 млн
российских мужчин трудоспособного возраста не изъявляют желания работать.
Похоже, даже тем из них, кто ещё не скатился на социальное дно, с такими
настроениями туда прямая дорога.

Тем временем, выступая в Санкт-Петербурге, со своей стороны ситуацию в
обществе на днях прокомментировал глава МВД Рашид Нургалиев: <Отмечается
рост межнациональной напряжённости и протестных настроений среди отдельных
категорий граждан>. То есть <отдельные категории граждан>, очевидно, уже
готовы выйти со своими проблемами на улицы.

Среди причин - безработица и задержка зарплаты, рост урбанизации, ломка
традиционного образа жизни и неконтролируемая миграция.

Кстати, в Европе, где миллионы чернорабочих, завезённых полвека назад из
стран третьего мира, стали бомбой замедленного действия, выводы сделали
давным-давно. Развитые страны сейчас пускают к себе только умных,
образованных и богатых. В мире идёт борьба за сливки трудовых ресурсов. У
нас же миллионы коренных граждан получили статус <бездельников>, а на
вопрос, что с этим делать, даётся простой, бездумный и бездушный ответ -
заменить их миллионами приезжих.

<Тезис о том, что русские не хотят работать, - чудовищная клевета на наш
народ, - возмущается Константин Крылов, президент Русского общественного
движения. - В глубинке зарплату и в 5 тыс. рублей считают абсолютно
нормальной, готовы и хотят работать, но работодателям не нужны. Даже после
всех поборов дворник-таджик в Москве сегодня получает в 2-3 раза больше. Но
с нелегалами меньше хлопот: они бесправны, пока ещё безропотны и полностью
устраивают рвачей из бизнеса и коррумпированных чиновников, которые
присваивают богатства страны и чужой труд.

Положение многих мигрантов близко к рабскому, но хотим ли мы жить в
обществе, часть которого составляют рабы? История показывает: они сами или
их потомки обязательно восстают>.

Кому нужны рабы?

Выясняется, что межнациональные отношения - больной вопрос и большая угроза
для стабильности в любом многонациональном обществе ...

Тезис о том, что России нужны миллионы новых мигрантов, по словам Владислава
Иноземцева, главы Центра исследований постиндустриального общества,
разделяют не все экономисты: повышение производительности труда
дополнительно на 9% к 2015 г. способно сократить потребность в мигрантах на
85%. <Надо честно признать, что нужда в мигрантах обусловлена не
демографией, а нежеланием предпринимателей выплачивать достойную зарплату и
нежеланием правительства установить её минимальный размер на уровне 60-80%
от средней по стране>, - говорит эксперт.

<Идея, что миграция сама по себе является благом, неадекватна ни мировому
опыту, ни текущей ситуации в нашей экономике, - говорит Юрий Крупнов,
председатель Движения развития. - Это агрессивная псевдолиберальная линия.
На рынке труда нас уже долгие годы заставляют конкурировать с нелегальными
трудовыми мигрантами - выходцами из бедных стран. Это как раз и ведёт к
значительному снижению стоимости труда, уровня жизни граждан и, как
результат, социальной деградации общества>.

Александр Колесниченко

Оригинал Аргументы и Факты   http://www.aif.ru/society/article/45349 (http://www.aif.ru/society/article/45349)

Какой поворот, не хочешь работать за гроши - бездельник, работаешь за гроши - люмпен и формируешь субкультуру бедности. Чудесно.

а у меня чуваки из идеал пласта балкон ставили
...ну это капец, руки отломать надо, у меня сын лучше бы сделал...
и еще интересная инфа:
с их слов, им оплачивают полностью питание, дорогу раз в год до дома, проживание и зарплата 25 штук в месяц, независимо от того есть работа или нет...
вот так.

И это при том, что семьи у них не платят коммуналку в 10-15 тыщ в месяц и не надо ломать голову как выезти семью на юга хотя бы раз в пару лет.

ну и я вам про то же...
у меня вопрос...а кто тогда мы такие ??
у нас на производственных предприятиях зарплаты до 30 тыров не дотягивают, до што там до 25...
а вед половина из нас училась и не один год...
эх, поеду в узбекистан двери ставить.

Обычное планомерное вытеснение местного населения с рынка и труда и вообще из жизни. Немцы и швейцарцы уже прошли эту стадию. Спохватились когда приезжие стали требовать строительство минаретов и ношение паранджи.

Власти и бизнес думали, что таким образом можно поднять бабла. А оказалось, что бабла поднять, конечно, можно. Только вот чтобы расхлёбывать возникшие проблемы потом втридорога заплатить придется. Европа уже отказалась от толерантности и политкорректности и в авральном режиме стала заниматься нуждами своих граждан, а не трястись над приезжими турками и неграми.

хоть ине считаю себя расистом, но идею открыть поселок для гастеров поддерживаю - пусть живут себе с миром и работают, никого не напрягая.  а квоты на трудовых мигрантов пора урезать.

Цитата: PoisonEagle от 00:03, 07 сентября, 2011
хоть ине считаю себя расистом, но идею открыть поселок для гастеров поддерживаю - пусть живут себе с миром и работают, никого не напрягая.  а квоты на трудовых мигрантов пора урезать.

А я  вообще против гастеров. Если бы приезжали как минимум с внутренних областей России, то это ладно, а всякие узбек-, тадж-,киргиз-, казах-и т.п.  станы нахрен. И кстати неграм тем более не место, потом из них сделают священных коров и будем их целовать в энное место, пример мерикосов должен нас бы насторожить. Негры пусть живут в африке, она мне не нужна. А то я смотрю, нам так тихонечко навязывают ниггеров как уже вроде бы и нормально, так вроде бы и должно быть. Я считаю не должно быть. Со своими "неграми" уже носимся, достали ......

Ной, полностью согласен с тобой. Пущай они у себя на исторической Родине строят своё будущее. Буду голосовать за того, кто всех имигрантов в 24 часа отправит домой, к родным и близким. Надружились за 70 лет Советской власти так, что "блевать" хочется.

не  надо было Камчатку  открывать

Решил я построить на даче одно строение, но времени на это нет, и я обратил внимание на работающих у соседей азиатов-гастарбайтеров, тем более, что они у них работу по возведению фундамента закончили и собирались уходить. Я поговорил с их "бугром" и он сказал, что им по фигу что строить, хоть сарай, хоть коттедж, но стоимость их рабочего времени - 1500 рублей в день на 1 человека. Без кормёжки и проживания. Вот так.  Я позвонил знакомому шабашнику, местному, русскому, он мне озвучил примерно те же деньги. С учетом того, что у него здесь семья, жильё и соответствующие расходы.

Это мне напоминает ситуацию давности лет 10 назад. Тогда один стройначальник упорно набирал азиатов на работы, в то время как рядом стояли украинцы, сдающие свои руки за те же деньги и даже дешевле.

Цитата: Скорпион от 12:00, 08 сентября, 2011
Это мне напоминает ситуацию давности лет 10 назад. Тогда один стройначальник упорно набирал азиатов на работы, в то время как рядом стояли украинцы, сдающие свои руки за те же деньги и даже дешевле.

А в чем смысл? Жизненный опыт подсказывает, что за бессмысленными, на первый взгляд, действиями скрывается распил бюджетных средств. А в данной ситуации?

Цитата: Скорпион от 12:00, 08 сентября, 2011
Это мне напоминает ситуацию давности лет 10 назад. Тогда один стройначальник упорно набирал азиатов на работы, в то время как рядом стояли украинцы, сдающие свои руки за те же деньги и даже дешевле.

Насколько мне известно, в российских законах есть закладки, которые позволяют работодателям не платить страховые взносы в пенсионный фонд. А они сейчас, по-моему, составляют 26%.

Если в чём-то ошибся, пусть кадровики поправят.

Цитата: FISHKA от 13:16, 08 сентября, 2011
А в чем смысл? Жизненный опыт подсказывает, что за бессмысленными, на первый взгляд, действиями скрывается распил бюджетных средств. А в данной ситуации?

На бумаге пишут зарплату таджикам по 20-30 тыр, на руки выдают 10-15, разницу фирма кладет в карман, они народ на всё согласный, нелегалы, возмущаться не будут. Местные и приезжие славяне такого не потерпят, потому и взят курс вытеснения местных с рабочих мест. Рабочий с правом голоса бизнесу не нужен.

Я давно пытаюсь понять логику найма рабочих. Но не могу! Близкая знакомая, обзвонив несколько фирм по установке окон, заказала в фирме, где стоимость установки 3!окон на 200р. дешевле, итог - окна сделали меньше оконных проемов на 5-6 см по измерениям, недолго думая зашпарили все это пеной и до свидания. Подоконники, проем, отделку не делали.. О, как! Пыталась она общаться с работниками - они ни бельмеса по русски. Теперь помогаю ей писать всякие жалобы и заявления. Спрашиваю - ты сертификат спрашивала?смотрела уже сделанные окна? Нет, они ведь дешевле предложили! Вопрос, где она эта экономия?!?
Далее, в СОТе строят несколько домов. Где бригады русских - нормальные. на мой взгляд дилетанта,а вот дом строящийся урюками - уже косой, крыша с середине с провалом, а из домика за км мочой несет... Причем, при разговоре с русским бригадиром, выяснила, что они делают чуток дешевле и дают гарантию. И вот, кто мне объяснит какой логикой руководствуются те, кто нанимает гастрабайтеров?
Кто покупает у них пилы и другой инструмент одноразового пользования? Кто покупает своим детям на китайском рынке носки, которые через час носки сползают с ноги? А рядом продается российский трикотаж известных фабрик и самое смешное ДЕШЕВЛЕ!
Да, мы, мы сами, потеряв способность к рассуждениям и умозаключениям идем по навязанным нам стереотипам! Раз урюк - дешевле! Раз китаец - дешевле!А по сторонам оглянуться уже уже шоры мешают...

Цитата: голдик от 13:47, 08 сентября, 2011
Я давно пытаюсь понять логику найма рабочих. Но не могу!

К примеру я комерсант. Или мне Ваню местного нанимать, и платить ему 20-30 т.р. и еще и налоги за него плати, или я на эти деньги найму "иностранных специалистов". Заберу у них паспорта для оформления договоров и вот они - твои рабы! Рабы  которые не будут говорить о тяжелой жизни, не будут отпрашиваться пораньше с работы детей из детсада забирать, не будут материальную помощь для больной матери просить и т.д. Доширака им на неделю коробку бросил в подвал с буханкой хлеба - вот вся логика, че непонятного?

Цитата: Dvdov от 14:03, 08 сентября, 2011
К примеру я комерсант.

Не.. я не про коммерсов писала. там понятно, хотя всегда интересовал момент - фирма однодневка, чтоль? А как же авторитет?. Меня интересует логика людей. соглашающихся с дерьмом, лишь бы десятку не переплатить ( а в конце-концов переплачивающих сотни)

ЦитироватьМеня интересует логика людей

Не у всех она есть  :)

Цитата: голдик от 14:23, 08 сентября, 2011
Не.. я не про коммерсов писала. там понятно, хотя всегда интересовал момент - фирма однодневка, чтоль? А как же авторитет?. Меня интересует логика людей. соглашающихся с дерьмом, лишь бы десятку не переплатить ( а в конце-концов переплачивающих сотни)

Да даже не однодневка. Иностранческому специалисту такого же уровня как и нашему платить надо в разы меньше. А однодневка - рога и копыта не более.

У меня делали балкон азиаты. На заказе не экономила. Претензий нет. Не свинячили. Каждый рабочий день за собой убирали мусор. В моем доме в подъездах делали ремонт узбеки не дорого, но лучше, чем у моих родственников в другом доме и почти в два раза дороже.  Другие азеры в подъездах вставляли окна, через 1,5 года несколько окон стали  протекать.
При мне хозяин одной квартиры взашей выгнал русских работяг, за не исполнение условий договора. Нарушали сроки? качество и с будуна. Хозяйка другой квартиры тоже жаловалась на русских: срывают  сроки, щели, оставили свой инструмент и не появляются несколько дней, зато не дорого сидит и ждет. У меня ванну под ключ несколько лет назад делали русские, не дешево, качество хорошее, но меня трясло от их медлительности, через каждые пол- часа выходили то на балкон курить, то кофе пить.
Опытные гастарбайтеры, которые несколько лет работают на строительстве, действительно берут 1-2 тыс. на человека в сутки. Так они с 9 до 18 как пчелки, пообедал час и за работу, это я про тех (см. выше)узбеков.
А на сейсмоусилении работают в основном новички, которых привозит фирма или их знакомые сюда зовут.
халтурщики и спецы есть везде  в России, Китае и бывших союзных республик.

Узбеки ставили окно. Куча косяков, хотя убирали за собой.

Цитата: Dvdov от 14:03, 08 сентября, 2011
К примеру я комерсант. Или мне Ваню местного нанимать, и платить ему 20-30 т.р. и еще и налоги за него плати, или я на эти деньги найму "иностранных специалистов". Заберу у них паспорта для оформления договоров и вот они - твои рабы! Рабы  которые не будут говорить о тяжелой жизни, не будут отпрашиваться пораньше с работы детей из детсада забирать, не будут материальную помощь для больной матери просить и т.д. Доширака им на неделю коробку бросил в подвал с буханкой хлеба - вот вся логика, че непонятного?

вы забываете про такую вещь, как качество выполняемых работ...
например с теми-же пластиковыми окнами...
существует договор подряда - за качество  вы отвечаете, как руководитель.
вы их там (рабов) хоть избейте, они не прыгнут выше головы, и не выполнят обьем и качество,
а мусор убирать и шпателем махать они могут, а вот произвести расчет нагрузки конструкции - нет.
а на обмер ставят парня, который вроде опытный, но ни крена не знает.
...короче налипла тут одна такая компания с пластиковыми окнами.
на фото с их слов - всё по госту

Нарочно не придумаешь))) Залипуха в прямом смысле))

это случаем не эге-пласт, который на Советской? Но который к эге-пласту на Силуэте не имеет никакого отношения? ( кстати, у меня уже крыша едет с этими претензиями, как фирмы, которые имеют одно название, занятие, не филиалы - не имеют к друг другу никакого отношения?)

это эгегейская дочерняя фирма - диллер, под названием "идеал пласт"
кстати работники вроде потребляют "нас"

Цитата: голдик от 17:44, 08 сентября, 2011у меня уже крыша едет с этими претензиями, как фирмы, которые имеют одно название, занятие, не филиалы - не имеют к друг другу никакого отношения?)

печати все "эгегейские"
и договор подряда тож
претензии к ним...

Да открещивается эге-пласт от них! завтра знакомая встречается с юристом Общества потребителей, мож проясниться ситуация :degen

...ну да.
было-бы очень интересно...

Эти гастарбайтеры уже давно цены лупят круче наших. Два года назад узбеки комнату мне делали. Цену они назначили скромную. Благо за качеством я следил неустанно. Приходишь , а они уже красить собираются, я как ? Так быстро? Уже сделали? Да , говорят. Стал проверять а гипс просто встык прикреплен а направляющих под ним нет , и углы не связаны. Снимай говорю и переделывай. Молча снимают и переделывают.Так несколько раз. Научил их кое чему. 
В прошлом году я их опять хотел нанять на стройку, так они такой ценник заломили, чтоя сначала подумал что это ошибка перевода. Но потом они сказали что такая цена по Камчатке и дешевле ни-ни. Я отказался и нашел местных парней. Они всё сделали качественно. Сами косяки выискивали (меняли крышу, а там старые лаги и.т.д.) и цена нормальная была ниже чем у узбеков на 30%. За качеством следить не пришлось, но аванс систематически пропивался, а это приводило к задержке по срокам. Так что вывод такой, что дешевизна этой рабсилы относительная и сомнительная.  Они тут ассимилируются и конкуренция местным высокая.

У нас в районе уже нормально когда идёшь вечером, а на школьном стадиончике гастеры в футбол гоняют, а рядом китайцы китайчат выгуливают)

Вопрос в том куда нам на ПМЖ перебираться?  :) Может в Узбекистан?
Хотя если узбек и китаец в итоге нормальные люди то ради бога пусть живут... Но блин чую я, команды к захвату ждут, а пока силы подтягивают...  :)

Интересно китайцы, узбеки и прочие уже поделили территории? Или тоже будут между собой бодаться?

Вы вот все общие фразы здесь-азиаты,урюки.А они ведь все разные-о ком речь то?Я работал с узбеками-исполнительные,не серут,не пьют.Киргизы- свинячат маленько,это да.А кто на Камчатке, о ком вы говорите?Шамоян армян навез,да и те курды.Госстрой узбеков вроде привозит.Кто еще?Азеры-они ведь очень разные.Есть холеные,ухоженные по сравнению с ними наши бичи проигрывают. И вообще, кого на работу брать то? Бичей наших,которых с пароходов за пьянку  посписывали и у которых одна масль в голове,лишь бы  с3.14здить что-то да пропить?
Вы уж определитесь,кого имеете в виду под словом урюки а дальше будем думать что с ними делать.

1. Создать предпосылки для алкоголизации и люмпенизации местного населения.
2. Сославшись на алкоголизацию и люмпенизацию местного населения завезти гастербайтеров.
3. Заменить гастербайтерами местное население.
4. Отменить Россию.

ИМХО: Те кто сбивает зарплаты, те кто готовы жить в коробке из бумаги, те в чьих услугах регион не нуждается имея свои ресурсы (я не говорю про жадных комерсов желающих получить рабов).
Если подумать, то сколько плотников, слесарей и прочих строительных спецов работают таксистами, продавцами консультантами, и пр. только потому что больше платят...

Я не понимаю этой паники.Есть квота завозных работников. Если не ошибаюсь,на 2011 это было 1.2% от всего населения.Ну пусть еще процент нелегалами трудятся.Но вряд ли они существенно меняют расклад сил на рынке труда.

плотники и слесари работают продавцами потому что это проще.Есть работа и для плотников и для сварщиков с хорошей оплатой(вахтовая правда), но не хотят заразы,предпочитают таксовать потому что к сиське ближе и в городе.

Цитата: Velebit от 19:17, 13 сентября, 2011
Я не понимаю этой паники.Есть квота завозных работников. Если не ошибаюсь,на 2011 это было 1.2% от всего населения.Ну пусть еще процент нелегалами трудятся.Но вряд ли они существенно меняют расклад сил на рынке труда.

Давно на бирже труда был? Там несколько тысяч здоровых камчатских мужиков стоят. Сходи, пообщайся, они много интересного расскажут про реальную ситуацию на рынке труда.

Цитата: Velebit от 19:20, 13 сентября, 2011
плотники и слесари работают продавцами потому что это проще.Есть работа и для плотников и для сварщиков с хорошей оплатой(вахтовая правда), но не хотят заразы,предпочитают таксовать потому что к сиське ближе и в городе.

Какой детский и глупый  взгляд на проблему...

Цитата: Velebit от 19:20, 13 сентября, 2011плотники и слесари работают продавцами потому что это проще.Есть работа и для плотников и для сварщиков с хорошей оплатой(вахтовая правда), но не хотят заразы,предпочитают таксовать потому что к сиське ближе и в городе.

нет, просто они разучились гайки крутить...и ответственности у этого большинства нету за проделанную работу.
а в условиях рыночной экономики, вот как раз эта ответственность необходима.
вот пусть гастеры идут работать продавцами и в такси, а мы сами начнем строить своё светлое будущее...

Цитата: Все Ещё Кипячу... от 17:42, 14 сентября, 2011
нет, просто они разучились гайки крутить...и ответственности у этого большинства нету за проделанную работу.
а в условиях рыночной экономики, вот как раз эта ответственность необходима.
вот пусть гастеры идут работать продавцами и в такси, а мы сами начнем строить своё светлое будущее...

Ну - ну, у гастеров такая большая ответственность, ну прям некуда. Да я в течение 4 месяцев этого года вижу как они делают все на тяп ляп (кровлю). Они даже (по крайней мере с кем я общаюсь) не умеют штукатурить!!! как это не смешно ...

Массовый завоз гастеров и вытеснение местных выгодно коммерсам, ибо:
а) гастер - безответный раб
б) налево уходит куча бабла при таком раскладе.

Про то, что таким образом коммерсы уничтожают будущее своего собственного народа они стараются не умать или рассчитывают свалить с наворованным за бугор.

Я на биржу не хожу в принципе,потому что сам создаю себе  работу.
В целом верно.Но еще раз повторю,есть квота. Я просто знаю ситуацию с точки зрения работодателя,и скажу что проблема найти нормального работника отвечающего критериям. Три месяца я искал себе работника не самой высокой квалификации( IT), плюнул и отдал работу на аутсорс.Выпускники- какие то балбесы,одно желание присосаться к бюджетной сиське,штанопросиживатели ,в 6 часов 01 минуту с рабочего места и след простыл,зато к зарплате запросы  вполне взрослые.

В IT проще,можно отдать работу на аутсорсинг, полмира этим занимается.С бетонщиками сложнее,вот и приходится завозить...

Цитата: Velebit от 21:01, 14 сентября, 2011
Я на биржу не хожу в принципе,потому что сам создаю себе  работу.
В целом верно.Но еще раз повторю,есть квота. Я просто знаю ситуацию с точки зрения работодателя,и скажу что проблема найти нормального работника отвечающего критериям. Три месяца я искал себе работника не самой высокой квалификации( IT), плюнул и отдал работу на аутсорс.Выпускники- какие то балбесы,одно желание присосаться к бюджетной сиське,штанопросиживатели ,в 6 часов 01 минуту с рабочего места и след простыл,зато к зарплате запросы  вполне взрослые.

Сказки только не надо рассказывать. На биржу всё-таки советую сходить, кругозор расширить. Не интернетом единым, так сказать. Сейчас на многие виды работ не берут с белым цветом кожи. Про качество тоже сказки травить не надо. Сейчас как раз ищу нормальных спецов переделывать "работу" узбеков. Они за 5 (!) попыток так и не смогли вставить 1 (!) несчастное окно. На улицах гастербайтеры ежедневно демонстрируют как не надо строить дома и как не надо ремонтировать дороги.

Цитата: Velebit от 21:01, 14 сентября, 2011
.....Выпускники- какие то балбесы,одно желание присосаться к бюджетной сиське,штанопросиживатели ,в 6 часов 01 минуту с рабочего места и след простыл,зато к зарплате запросы  вполне взрослые.

А че толку задерживаться? Вариант - задерживаешься потому что не успеваешь. А не успеваю, потому что раньше эту работу делали трое, а теперь один. Второе - благодарности не увидишь, наоборот, привыкают и залупаются впоследствии  - а че так рано уходишь, еще только 19.30. И поэтому я сейчас ровно в шесть домой валю .....

Цитата: Velebit от 21:01, 14 сентября, 2011в 6 часов 01 минуту с рабочего места и след простыл

Действительно, удивительный подход. Значит задержался - молодец, хорошо поступил, а если возникает вопрос об оплате сверхурочных - всё, хана, подонок и бездельник. Не надо забывать, что у людей есть семьи, которым они обязаны уделять время и внимание. Да и задержка на рабочем месте говорит о том, что рабочее время использовано неэффективно, характеризуя работника с не лучшей стороны.

Я описывал свою работу, (бывшую). Но факт на лицо - сокращают рабочие места, а объем работы при этом есссстественно увеличивается и из-за сокращенных и еще добавляют, а если не нравится - вали. Сейчас элементарно законно уменьшить зарплату на порядок.

Мне приходится работать иногда до 10 вечера,не потому что я неэффективный работник,а потому что мне это интересно.Было время,когда работали над интересным проектом,с неясными финансовыми преспективами.Но наемному работнику ведь не объяснишь,что проект не пошел и денег от него нет.Я ведь должен ему выплатить зарплату плюс налоги все,социалку и прочее причитающееся,верно?Его ведь не волнуют мои выплаты по кредитам и арендам за тот самый теплый офис и стул на котором он счастливо просиживает свои 8 часов.Отсутствие интереса и мотивации-вот главная проблема.Лишь бы досидеть,и бегом-бегом с работы.Зато когда приходит день выплаты- сразу все вспоминают о своих правах.
Я не поощряю привоз гастеров.Но-для этого созданы все предпосылки,так что неча на зеркало пенять.

Цитата: Velebit от 22:23, 14 сентября, 2011Но наемному работнику ведь не объяснишь,что проект не пошел и денег от него нет.

А ему это и нафик не надо. Вы его наняли для определенной работы, на определенную зарплату и с определенным рабочим графиком. Почему он должен работать больше?  А хотите совместной интересной работы до ночи и в выходные, возьмите человека в долю. Или честно выплатите премию. Хотите как себе, вот и платите как себе.

Да согласен я.Только кого в долю брать то? Я ж говорю,штанопросиживателей много а работников реальных-мало. Реально говорю-попробуй подобрать кого-нибудь после вуза на работу.Такое ощущение,что им там опилки вместо мозгов за время обучения засыпают. А те кто постарше-либо с амбициями непомерными либо пристроены уже все.

Работодатель не должен оценивать работника по тому уходит он в 18.00 или в 19.30. Правильно сказали у многих семьи, детей со школы забрать, в магазин успеть заехать и т.д. В любом случае все эти моменты оговариваются при приеме на работу. Было время я работал до 21-22 часов ежедневно, но при этом такой график мне был обозначен сразу (при этом моя з/п по нынешним меркам была достойная). Сейчас я ухожу с работы в 18.00-18.30 так как все успеваю в рабочее время, но з/п моя по нынешним меркам не высокая. Я готов РАБОТАТЬ (не просиживать штаны до поздна) и до 20.00 и до 22.00 но за достойную з/п (можете это оценивать по разному - компенсация моей семье за то что меня нет рядом и они обделены вниманием).
А то что многие коммерсанты хотят и рыбку съесть и на ,,, сесть...это всем известно.

Всегда бесит подход некоторых коммерсантов: "Наемный работник должен любить (болеть за) мой бизнес так же как и я сам"

Умиляет недоумение коммерсов, когда они видят, что работник не готов поступиться благополучием своей семьи ради благополучия семьи коммерсантов)

Цитата: Катарсис от 09:53, 15 сентября, 2011
Всегда бесит подход некоторых коммерсантов: "Наемный работник должен любить (болеть за) мой бизнес так же как и я сам"

А почему бесит то?Если ты идешь в какой-то бизнес ,значит тебе это дело нравится,ты же делаешь осознанный выбор,ты же не идешь заниматься тем,что тебе не интересно ради денег.Или все-таки идешь?Тогда вопросов нет.Хочешь стать частью команды, добро пожаловать,становись,болей и развивай дело вместе с основателем. А нет-можешь штаны просиживать и дальше...Это не адресное обращение.Почему Ричард Бренсон построил такую империю?Да потому что каждый в его команде болеет и любит этот бизнес также как он.

Здесь все по-своему правы... Но, то, что ОЧЕНЬ трудно найти хорошего работника, это правда. Все хотят ничего не делать, отсиживать свое время и побольше ПОЛУЧАТЬ. а не ЗАРАБАТЫВАТЬ. К сожалению проверено :(. Даже, когда даешь работнику возможность хорошо заработать, почему-то большинство предпочитает просто отсидеть на работе и получить свой гарантированный минимум. Грустно  это.  А про качество наших юристов, экономистов вообще молчу ( а то непечатные получаться) Человек, получивший 2! юридических образования не может понять, что написано в Жилищном Кодексе, экономист тупо смотрит на тебя, когда просто просишь изучить спрос ( просмотреть в компе продажи)

Цитата: Velebit от 19:06, 15 сентября, 2011
А почему бесит то?Если ты идешь в какой-то бизнес ,значит тебе это дело нравится,ты же делаешь осознанный выбор,ты же не идешь заниматься тем,что тебе не интересно ради денег.Или все-таки идешь?Тогда вопросов нет.Хочешь стать частью команды, добро пожаловать,становись,болей и развивай дело вместе с основателем. А нет-можешь штаны просиживать и дальше...Это не адресное обращение.Почему Ричард Бренсон построил такую империю?Да потому что каждый в его команде болеет и любит этот бизнес также как он.

Попробуйте тему про энтузиазм работников и бесплатное просиживание сверхурочных часов на работе ради прибыли хозяина задвинуть где-нибудь на Западе. Замучаетесь потом по судам пыль глотать по искам от профсоюза) Это в России еще лохов ищут.

Цитата: Скорпион от 21:52, 15 сентября, 2011бесплатное просиживание сверхурочных часов на работе ради прибыли хозяина

А почему бесплатное?

Вот именно.Есть система бонусов поощрений различных.
голдик сказал именно в точку.хотят ПОЛУЧАТЬ а не ЗАРАБАТЫВАТЬ.Видимо это наследие советских времен.

Гы гы. Я вот работаю, так сказать на низшей ступени организации. При этом решаю у клиентов вопросы такого уровня, что они удивляются узнав, что я не директор.
Иде мои бонусы? :o

Велебит, видимо ваши бонусы и поощрения не такие значимые для работника как вам кажется. Лично присутствовал на собрании коллектива иностранцев, когда их босс предлагал условия по оплате срочной сверхурочной работы. Уверяю вас, предложенные им выплаты вы вряд ли бы позволили выплатить) И энтузазизма в глазах испанцев и голландцев я ни капли не увидел))) Лично я, когда мне в ответ о сумме начинают заливать про энтузиазм и духовность опрометью бегу от такого человека.

...а вот вопрос :  сколько нормальному россиянскому человеку нуно в  день зарабатывать ??
(ну в плане со всей ипотекой, кредитами детями и тд)
в условиях Камчатского края...

Ну... видать зажрались иностранцы :lol: А если серьезно.  Вот такой расклад - девочка с высшим образованием отсиживала у нас положенные часы и убегала. Получала свой минимум и всё. Теперь работает молодой человек, без образования, зарабатывает min*3. До этого, летом, постоянно мальчики студенты подрабатывали - тоже умудрялись больше основной работницы заработать :)

Цитата: голдик от 22:48, 15 сентября, 2011девочка с высшим образованием

Видимо, высшее образование не есть показатель работоспособности и неординарности творческого подхода к выполняемым обязанностям.
Ну и если тоже серьезно, то вот слова одного инженера, изобретавшего в советские времена всякие научные хитрости для оборонки: "Самые лучшие, в будущем, инженеры и изобретатели "троешники", не зашоренные рамками научных догм и вечно ищущие выход из каких-то сложных ситуаций, путем неординарных умственных кульбитов. "Отличники" же, боятся сделать "шаг в сторону", дабы не нарушить истины "научных авторитетов"." Вот такой парадокс. И хде же наши старые добрые ПТУшники, воспитанные на практике матерыми строителями, сварщиками и т.д.

Цитата: Все Ещё Кипячу... от 22:41, 15 сентября, 2011
...а вот вопрос :  сколько нормальному россиянскому человеку нуно в  день зарабатывать ??
(ну в плане со всей ипотекой, кредитами детями и тд)
в условиях Камчатского края...

Если верить офстатистике, то на пожрать и оплатить коммуналку собственной квартиры 19000, если хочется машину, ипотеку, иметь на столе мясо и фрукты и т.д., то еще больше надо.

Мне моей зарплаты  + шабашки еле хватает, ну так, относительно. Но это без всяких кредитных выплат. Кредиты принципиально не беру (пока конечно, а вдруг прижмет)

Судя по многочисленному оффтопу тема себя изжила. Закрываю.