Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Политика в мире => Тема начата: Луноликая от 08:50, 21 ноября, 2017

Название: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 08:50, 21 ноября, 2017
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171120/2de4c8dbbd19d01cecfd37f3e6b198e2.jpg)

Европейские конвульсии


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 11:03, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 08:50, 21 ноября, 2017Европейские конвульсии
Увы, это школьники из России. Там тема мутная, не очень понятно, кто дал нашим школьникам этот текст, но, видимо, внутреннего стержня, достаточного для того, чтобы отказаться читать эту пропагандистскую ахинею, у этого мальчика не хватило...

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 11:14, 21 ноября, 2017
Цитата: MVG от 11:03, 21 ноября, 2017
Увы, это школьники из России. Там тема мутная, не очень понятно, кто дал нашим школьникам этот текст, но, видимо, внутреннего стержня, достаточного для того, чтобы отказаться читать эту пропагандистскую ахинею, у этого мальчика не хватило...
Школьники то российские, но кто это все проплатил? Путин?[emoji6]
И вообще, уже сегодня у этой истории странный поворотик [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 11:55, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 11:14, 21 ноября, 2017но кто это все проплатил?
Ну, в этом направлении я не копал. Едва ли обязательно проплатили агенты "демократического сообщества". Возможно, просто "рукопожатные" учителя научили так думать детей. Говорю же - тема весьма мутная.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 12:19, 21 ноября, 2017
Цитата: MVG от 11:55, 21 ноября, 2017
Ну, в этом направлении я не копал. Едва ли обязательно проплатили агенты "демократического сообщества". Возможно, просто "рукопожатные" учителя научили так думать детей. Говорю же - тема весьма мутная.
Совсем не мутная. Все ясно. Мэр из Полтавы, фамилия Костогриз, а их учительница
из Украины заканчивала Тараса Шевченко.

Мне интересно, какое они имели право просить прощения от имени всей страны? То есть, отдельных ее жителей.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171121/d1d39ef46e6e27b221336218b7338384.jpg)

Сколько им заплатила фрау Меркель?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 12:56, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 12:19, 21 ноября, 2017Совсем не мутная. Все ясно. Мэр из Полтавы, фамилия Костогриз, а их учительница
 из Украины заканчивала Тараса Шевченко.
Когда я писал предыдущий пост, ещё не знал этой информации. Более того, как оказалось, сын учительницы истории (той, что из Украины), был в числе карателей АТО. Так что теперь понятно, откуда растут уши у этой провокации.

Кстати, в очередной раз порадовал господин Амнуэль, заявивший на эфире у Соловьёва, что мальчик сделал таким образом очень много для повышения уважения к России, так как прозвучали слова покаяния перед немцами. (Точную цитату привести не могу, в виду того, что слышал слова Амнуэля во время просмотра программы.)

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 13:02, 21 ноября, 2017
Поэтому ещё раз: "...Падлам спуску не давать...!!!"
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 13:16, 21 ноября, 2017
Простите нас, немцы, что мы вас из под Сталинграда в Евпаторию не отправили!
Школьникам заткнуть рты ссаными тряпками!

«Впрочем, вопрос не столько к школоте: вопрос больше к тем, кто утверждал программу обучения, кто учил по ней школоту, кто направил школоту в Германию, и кто всё это одобрил.
Есть вполне конкретные фамилии, имена и отчества.
А вообще грустно: вот они, итоги реформы образования, итоги долгой селекции. Что кем-то там планировалось, то, собственно, в итоге и выросло»


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 13:55, 21 ноября, 2017
Папа с мамой тоже виноваты.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 14:12, 21 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 13:55, 21 ноября, 2017
Папа с мамой тоже виноваты.
Так понятно.
Есть тут одна такая, в Сиднее. Бандеровская морда. Одинокая мамаша, помешанная на Украине. На новогодних елках ленты пишет «Putin xuilo». И сына своего 8ми летнего с собой везде таскает. Яблоко от яблони не далеко падает.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 14:29, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 14:12, 21 ноября, 2017сть тут одна такая, в Сиднее. Бандеровская морда. Одинокая мамаша, помешанная на Украине. На новогодних елках ленты пишет «Putin xuilo». И сына своего 8ми летнего с собой везде таскает. Яблоко от яблони не далеко падает.
Может ей приятно смотреть на врыв пуканов?  :smoke:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 14:40, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 14:12, 21 ноября, 2017Есть тут одна такая,....

Дефективность многогранна.
Будете проходить мимо, ленточкой обувь протрите. Поощрите мадаму за старание.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 14:45, 21 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 14:40, 21 ноября, 2017
Дефективность многогранна.
Будете проходить мимо, ленточкой обувь протрите.
Это лента- бегущая строка, где люди поздравляют своих родных и близких с рождеством. Стоит елка на главной площади.

https://youtu.be/H2Q-bSsOZFc

Вот ее творение и пи@дористический голос. Но заплатила она за минуту славы штраф в 5 цифр в австралийских долларах. Я постаралась и весьма успешно [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 14:58, 21 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 14:40, 21 ноября, 2017
Поощрите мадаму за старание.

С этой жабой я схлестнулась на ФБ. Причём, она первая мне написала в личку. Я тогда ещё была под ником Мисс Путин. Она меня где то выскребла и написала, что она думает про Путина.
Ну а потом ФБ взорвало этим видео. И, знающие ее люди, указали ее имя и фамилию. И я узнала ее по переписке в личке. Месть за Вову была страшной. Я попросила своего б/ф позвонить в главный кансил своим австралийским акцентом. И, так как он человек весьма образованный с тремя высшими образованиями, и прекрасно разбирающийся в политике и законах, он объяснил им, что за такое бывает. Они прислали позже ему официальное письмо, что человека, который это разместил на елке, оштрафовали на 5 цифр и вынесли предупреждение.
Поглядываю за ней иногда. Ведёт себя тихо. Постит дерьмо только у себя на страничке. Комментариев и лайков поубавилось. Век живи, век учись, как грицца [emoji23]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 15:37, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 14:45, 21 ноября, 2017Я постаралась и весьма успешно

Умничка,  мои уважение и чмок в щечку.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 15:43, 21 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 15:37, 21 ноября, 2017
Умничка,  мои уважение и чмок в щечку.

:shuffle [emoji6] :dev: пасиб)
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 17:14, 21 ноября, 2017
 
Цитата: Луноликая от 14:58, 21 ноября, 2017Она меня где то выскребла и написала, что она думает про Путина.
Может она написала, что думает про нее, про "мисс Путин"? А Луноликуе просто тупо настучала, еще и с помощью молодого чилавека. Фу-фу-фу.  :puke
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 19:13, 21 ноября, 2017
Видео: https://youtu.be/uv8ajJ90AqQ?t=2m41s

Цитата: Стеннограмма выступленияЗдравствуйте, меня зовут Десятниченко Николай и я учусь в гимназии города Новый Уренгой.

Мне предложили поучаствовать в проекте, посвященном солдатам, погибшим во время Второй Мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я с детства увлекаюсь историей и культурой и своей страны, и Германии.

Я сразу начал искать соответствующую информацию. Сначала посетил городской архив и библиотеку, затем пытался найти истории немецких солдат в интернете и других источниках. Однако, позже, в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями, я узнал и подробно изучил биографию Георга Йохана Рау. Он родился 17 января 1922 года под Зимгарингером в многодетной семье. На фронт Георг ушел в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942–1943 годов. Георг был одним из 250'000 немецких солдат, которые были окружены советской армией в так называемом «сталинградском котле».

После прекращения боев он попал в лагерь для военнопленных. Только 6000 из этих военнопленных вернулись домой, Георга среди них не было. Долгое время родные погибшего солдата считали его пропавшим без вести и лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжелых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных, в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ лагеря.

История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули на посещение захоронения солдат вермахта вблизи города Копейск. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Правда, воевал он недолго, так как был тяжело ранен.

Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стеклянеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей земле восторжествует здравый смысл, и мир больше никогда не увидит войн.

Спасибо за внимание.

Тут есть только одна идиотска формулировка: «могилы невинно погибших людей». Но я не вижу тут и близко каких-либо извинений. Кажется, кто-то просто ищет повод на что бы обидеться.

Смысл речи, как я ее вижу: «на войне все страдают и гибнут, давайте не будем больше никогда воевать». Но у людей фантазия работает в другую сторону.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 19:48, 21 ноября, 2017
Цитата в тему:
ЦитироватьКутузов:
— А вот что, братцы. Я знаю, трудно вам, да что же делать! Потерпите; недолго осталось. Выпроводим гостей, отдохнем тогда. За службу вашу вас царь не забудет. Вам трудно, да все же вы дома; а они – видите, до чего они дошли, — сказал он, указывая на пленных. — Хуже нищих последних. Пока они были сильны, мы себя не жалели, а теперь их и пожалеть можно. Тоже и они люди. Так, ребята?
— Л. Н. Толстой. «Война и мир»
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 19:49, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 19:13, 21 ноября, 2017
Видео: https://youtu.be/uv8ajJ90AqQ?t=2m41s

Тут есть только одна идиотска формулировка: «могилы невинно погибших людей». Но я не вижу тут и близко каких-либо извинений. Кажется, кто-то просто ищет повод на что бы обидеться.

Смысл речи, как я ее вижу: «на войне все страдают и гибнут, давайте не будем больше никогда воевать». Но у людей фантазия работает в другую сторону.

Да что Вы говорите! :degen
А почему простой мальчик Николай из Уренгоя не поинтересовался историей своей страны?? Он в во второй мировой сам учавствовал, сам все знает и видел? :shoking

И выступал он на каком то праздновании какой то годовщины в ГЕРМАНИИ. Что же он не выступил на 70й годовщине Победы над фашизмом? Что же он не возложил цветы к Вечному огню и не почел память РУССКИМ солдатам?

Чушь не гоните, я не хочу Вас сравнивать с ВРУКСУСОМ
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 19:55, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 19:48, 21 ноября, 2017
Цитата в тему:— Л. Н. Толстой. «Война и мир»

Вы где это все время находились? На форуме не было? Случайно, не отдыхали на необитаемом острове? :brovki: А то я смотрю вам каким то ветром мозги вообще вынесло.  :degen

Жалеть их надо было, потому что они были не на своей земле?? :degsmile

Форумчане, вам не кажется, что аккаунт Кевина взломали, и под его ником пишет Датсун? :smoke:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 20:02, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 19:49, 21 ноября, 2017А почему простой мальчик Николай из Уренгоя не поинтересовался историей своей страны?
А Вы посмотрите видео (я же ссылку дал). Немцы рассказывают о русских, русские о немцах.

Цитата: Луноликая от 19:49, 21 ноября, 2017И выступал он на каком то праздновании какой то годовщины в ГЕРМАНИИ.
Позвали. И это не празднование. Это День памяти и скорби в Германии.

Цитата: Луноликая от 19:49, 21 ноября, 2017Что же он не выступил на 70й годовщине Победы над фашизмом?
За его творчеством не слежу, может в своем Новом Уренгое и выступал.

Цитата: Луноликая от 19:49, 21 ноября, 2017Чушь не гоните
Я привел точную цитату этого школьника. Я привел видео.
То о чем Вы говорите там нет. Никто прощения у фашистов не просил.

Цитата: Луноликая от 19:55, 21 ноября, 2017Вы где это все время находились? На форуме не было?
Был. Но ничего интересного не обсуждалось в последнее время. Потому и писал мало.

Цитата: Луноликая от 19:55, 21 ноября, 2017Жалеть их надо было, потому что они были не на своей земле?
Людям вообще свойственно сочувствие и жалость. Этим мы от животных и отличаемся.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Шаман от 20:04, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 19:55, 21 ноября, 2017Форумчане, вам не кажется, что аккаунт Кевина взломали, и под его ником пишет Датсун?
Мне так не кажется :)
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Питерхант от 20:20, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 19:13, 21 ноября, 2017Тут есть только одна идиотска формулировка: «могилы невинно погибших людей». Но я не вижу тут и близко каких-либо извинений. Кажется, кто-то просто ищет повод на что бы обидеться.
Смысл речи, как я ее вижу: «на войне все страдают и гибнут, давайте не будем больше никогда воевать». Но у людей фантазия работает в другую сторону.
Формулировка не идиотская...Это его УБЕЖДЕНИЕ, так как чрезвычайно его огорчило...!!! И еще- ..."они испытывали невероятные трудности во время войны..." Эти слова также можно отнести к его переживаниям ЗА НЕМЦЕВ.
Проблема парня и ситуации в том, что в его сознании захватчики и оккупанты (враги) - ..."невинно погибшие люди, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать....".
Хотели или не хотели, НО воевали....а значит враги и нет им ни пощады ни прощения, раз с оружием пришли. Кто реально не хотел из немцев воевать, тот в антифа были, в лагерях...но против совести и советских не пошли. А у парня в башке уже сдвиг. Тем более, он серьезно историей увлекался.....
Так, что "не наш мальчик".... еще "поизучает" историю и скакать начнет... И смысл его речи совсем понятный. Если бы был против войны, то не жалел бы фрицев, а сказал бы просто, как А.Невский сказал... и добавил бы- что у них был выбор воевать/не воевать...выбрали войну- нехер пенять...получите по полной.... 
Так, что мальчик проевропейски воспитанный... Кстати, и воспитывают уже 25 лет нашу молодежь (с 1992 года) в духе любви к западу и америке... удивляться не чему.
Предатели сплошь во властных структурах...


Название: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 20:22, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 20:02, 21 ноября, 2017

Людям вообще свойственно сочувствие и жалость. Этим мы от животных и отличаемся

Вы сейчас надо мной издеваетесь[emoji47] Прекращайте, а то Ваш дедушка тоже начнет переворачиваться в гробу :yes

только 6 тыс фашистов вернулось домой из под Сталинграда? а почему? Бросаю ссылочку. :yes
http://russian7.ru/post/pochemu-iz-100-tysyach-nemcev-plenennykh-v-st/

И кто сказал, что плен должен быть курортом? Тем более для тех, кто официально не обьявил войну[emoji47]

А то, что немцы выступили с подобным буллщитом- так жополизы, "политика" у них такая - в лицо улыбаться, а в спину нож.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 20:26, 21 ноября, 2017
Цитата: Питерхант от 20:20, 21 ноября, 2017
Формулировка не идиотская...Это его УБЕЖДЕНИЕ, так как чрезвычайно его огорчило...!!! И еще- ..."они испытывали невероятные трудности во время войны..." Эти слова также можно отнести к его переживаниям ЗА НЕМЦЕВ.
Проблема парня и ситуации в том, что в его сознании захватчики и оккупанты (враги) - ..."невинно погибшие люди, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать....".
Хотели или не хотели, НО воевали....а значит враги и нет им ни пощады ни прощения, раз с оружием пришли. Кто реально не хотел из немцев воевать, тот в антифа были, в лагерях...но против совести и советских не пошли. А у парня в башке уже сдвиг. Тем более, он серьезно историей увлекался.....
Так, что "не наш мальчик".... еще "поизучает" историю и скакать начнет... И смысл его речи совсем понятный. Если бы был против войны, то не жалел бы фрицев, а сказал бы просто, как А.Невский сказал... и добавил бы- что у них был выбор воевать/не воевать...выбрали войну- нехер пенять...получите по полной.... 
Так, что мальчик проевропейски воспитанный... Кстати, и воспитывают уже 25 лет нашу молодежь (с 1992 года) в духе любви к западу и америке... удивляться не чему.
Предатели сплошь во властных структурах...

Абсолютно с Вами тут согласна!
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 20:32, 21 ноября, 2017
Многие из пленных, кстати, сбежали.
Дело в том, что сдавшиеся были уже в крайне истощённом состоянии, в чём СССР если и виновен, то косвенно. Если же смотреть на процент выживаемости немцев в нашем плену за полтора десятилетия, и наших в немецком за четыре года, то как раз немцы должны нас в жопу целовать. Ну и, опять же, мы их к себе не звали!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 20:36, 21 ноября, 2017
Цитата: Питерхант от 20:20, 21 ноября, 2017Это его УБЕЖДЕНИЕ

Я выше приводил цитату из Толстого. Вы с теми словами тоже не согласны?
Там формулировка более удачная, чай не школьник писал.

Я считаю, что посыл у слов школьника и Толстова одинаковый.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 20:38, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 20:22, 21 ноября, 2017И кто сказал, что плен должен быть курортом?
Никто не говорил.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 20:52, 21 ноября, 2017
Мальчик и его родители далеко не дураки , мама его уже написала что ему угрожают , помяните мое слово скоро они попросят политубежище в Германии и уедут


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Sergey.Z от 20:57, 21 ноября, 2017
А этого ушлепка не тронули истории миллионов русских людей, которые хотели воевать с Георгами, Гансами и прочей х**той, нехотя припершейся на нашу землю?
Он видел фото из концлагерей, в которых ефрейторы из многодетных немецких семей не хотели, но загоняли в газовые камеры и сжигали тысячи его сверстников?
Историей своей страны увлекается? Он читал дневник Тани Савичевой?
Вырастили ущербного.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 21:03, 21 ноября, 2017
Цитата: Sergey.Z от 20:57, 21 ноября, 2017А этого ушлепка не тронули истории миллионов русских людей, которые хотели воевать с Георгами, Гансами и прочей х**той, нехотя припершейся на нашу землю?
Это тронуло выступавших немцев. Русские рассказывали о немца, немцы о русских.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 21:04, 21 ноября, 2017
Если бы сегодня были 40-е и разгар войны, мне было бы тяжело проявлять сочувствие к пленным. Я бы даже возмущался, что их кормят, тогда как в блокадном Ленинграде люди умирают от голода, а весь тыл недоедает. Мне было бы сложно их жалеть, ведь прям перед моими глазами они же убивали моих близких.

Но прошло более 70-лет, и я думаю, теперь мы можем просто по человечески пожалеть их. Да, они враги, да, они натворили много бед, да, простить их невозможно. Но почему не посочувствовать немецкому народу, который тоже страдал? Да, не как мы. Но ведь страдали. Мне кажется, проявлять сочувствие к страданиям других — это нормальная человеческая реакция.

Никто не призывает их прощать. Но мне кажется, жалеть тех, кто страдал — не зазорно. Просто пожалеть и помнить, что война это общее страдание. Где страдает и жертва, и агрессор, и победитель, и проигравший.

Отказывая им в жалости, мы фактически расчеловечиваем их. А это уже само по себе не далеко от нацизма.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 21:04, 21 ноября, 2017
Цитата: Sergey.Z от 20:57, 21 ноября, 2017

Вырастили ущербного.

Все дело в родителях. Не верю, чтобы сам догадался. Продали сына за деньги, как продают детей в Тайланде. И если это так, как я думаю, и щенок ни в какой истории не заинтересован, то карму ему в задницу.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 21:09, 21 ноября, 2017
Если кому интересно: школьная программа не предусматривает серьезного изучения военных событий во время ВОВ. Сведения поверхностны, обозначены только ключевые даты и события.
Соросовская программа подразумевает более глубокое изучение "нормандской операции" и "блестящих" побед США на западном фронте, их огромные "вложения" в дело победы.
Результаты мы видим.

ЗЫ Кевин, это несопоставимые вещи. Это действительно попахивает осквернением памяти своих, в угоду действительным сволочам. Не хотел бы этот Рау воевать, откосил бы от армии. Ан нет. Как говорится, "добрый привет" подобным учителям истории.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 21:09, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 19:13, 21 ноября, 2017Но у людей фантазия работает в другую сторону.

;)  Это точно. Они постоянно по своему интерпретируют истину.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 21:13, 21 ноября, 2017
Цитата: Питерхант от 20:20, 21 ноября, 2017Проблема парня и ситуации в том, что в его сознании захватчики и оккупанты (враги) - ..."невинно погибшие люди, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать....".

+ 100 миллионов.
Какая-то гнида ведь вложила ему в голову это.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 21:14, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 21:03, 21 ноября, 2017
Это тронуло выступавших немцев.

Прямо рыдали. День поражения со слезами на глазах. Капец. У меня сейчас сердце разорвётся от сожаления к фрицам[emoji35]
Мало кто из вас с ними встречался, возможно, а тем более работал.  Хладнокровные твари, без стыда и совести. Без морали.
Я работала с одной немкой. Неухоженная и вечно от неё воняло немытыми волосами. Вышла замуж и подумывала о бизнесе - пересылать резиновые секс игрушки из Германии сюда. С мужем тоже было интересно- приучила его к свингерс.  Меня явно недолюбливала. Пыталась вспоминать своего деда или прадеда, кто ее знает. Но одно мое упоминание, что ее дед напал на моего деда - сразу затыкалась. Пять слов в предложении- и она больше дедушку не упомянала. [emoji23]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 21:19, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 20:32, 21 ноября, 2017Если же смотреть на процент выживаемости немцев в нашем плену за полтора десятилетия, и наших в немецком за четыре года,

Об этом можно и не  думать.

У нас были  медицинские опыты над военнопленными? Мы  пленными разминировали минные поля? Для них были крематории и душегубки?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 21:31, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 21:14, 21 ноября, 2017Прямо рыдали.
Русский пацан, на которого накинулся весь рунет, как бы тоже слезами там не заливался.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 21:38, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 21:31, 21 ноября, 2017
Русский пацан, на которого накинулся весь рунет, как бы тоже слезами там не заливался.

плевать на такого русского 
ну так хоть здесь не спорьте :bams:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 21:44, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 21:31, 21 ноября, 2017Русский пацан, на которого накинулся весь рунет, как бы тоже слезами там не заливался.
Для того, чтобы заливаться слезами, нужно получить серьезный эмоциональный накал. Этот накал получают от ярко нарисованных образов, который должен создавать учитель\родитель. При чем постоянно.
Современное образование практически вычеркнуло из процесса эту сторону. Лишь благодаря хорошим учителям этот момент обыгрывается. Но это сейчас, скорее, исключение, чем правило.
В результате молодежь выражает эмоции исключительно глядя на айфон, а на человеческие чувства\переживания им сейчас не особо интересно смотреть. Тем более, в относительно сытное время.
Судя по тону конкретного школьника, никаких эмоций нет, но есть определенный набор фраз, которые он зачитал, в чью-то угоду. Вот это и хочется понять, чья "угода"?

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 21:47, 21 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:09, 21 ноября, 2017Не хотел бы этот Рау воевать, откосил бы от армии. Ан нет.
Под ружье, если я правильно помню, за время Второй мировой было поставлено до 20 млн немцев, а под конец войны призывали даже 16-летних. Т.е. гребли всех подряд. Странно считать, что все были так счастливы ввязываться в эту мясорубку. Государству сопротивляться тяжело, тем более такому как Третий Рейх. А еще тяжелее ради принципов свою жизнь подвергать опасности. Да, не все герои, которые жертвовали собой во имя мира. Но и не все подонки и отморозки.

Да, враги. Но люди. А Луноликая даже соверменных немцев чуть ли не унтерменшами предлагает считать.

Рау получил по заслугам, но это не значит, что мы должны терять человеческое лицо, отказывая им в жалости по окончанию войны.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 21:50, 21 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:44, 21 ноября, 2017Судя по тону конкретного школьника, никаких эмоций нет, но есть определенный набор фраз, которые он зачитал, в чью-то угоду.
Да, этот школьник, как самый обычный школьник пробубнил по бумажке свой доклад.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 21:54, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 21:50, 21 ноября, 2017
Да, этот школьник, как самый обычный школьник пробубнил по бумажке свой доклад.
Сами себе противоречите за последние полчаса?!

Саша, Шаман. Где у нас смайлик:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171121/96a2f652f960d4748445a4a7971bfee1.jpeg)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 21:55, 21 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:09, 21 ноября, 2017Не хотел бы этот Рау воевать, откосил бы от армии.
Да, косил бы в военкомате на плоскостопие или энурез. Или в кришнаиты бы заделался...  :smoke:

Цитата: Vatcek от 21:19, 21 ноября, 2017У нас были  медицинские опыты над военнопленными? Мы  пленными разминировали минные поля? Для них были крематории и душегубки?
Было всякое, люди были разные. Солдат - везде солдат, подневольный, по сути.
Вам бы с моим дедом покойным пообщатся, а не через "мошки мелкой дым" cовременности.  Он даже медали раздарил. А одну повесил бобику. Мудрый был человек и добрый. Он очень не любил воспоминания о войне, правда. Потому что война, это страшно, это ужас.  Одному отдают приказ - иди убей, умри, второму отдают приказ - иди останови, убей, умри. Сами ветераны были о немцах высокого мнения. Это были солдаты, такие же солдаты. Я сейчас никого не оправдываю.. Они так же умирали, умирали ради идеи ради приказа. Послушайте Весника, актера, Никулина. Это ужас для всех - война. И кто бравирует ей, и спекулирует, стучит в грудь с популистскими идиотскими лозунгами, такая же вот эта ваша гнида...
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 21:56, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 21:50, 21 ноября, 2017Да, этот школьник, как самый обычный школьник пробубнил по бумажке свой доклад.
Самое плохое в этом то, что он даже не посмел подумать ЧТО он зачитал и КАКИЕ будут последствия от этого зачитывания.
Деградацией это называется.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 21:56, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 21:54, 21 ноября, 2017Сами себе противоречите за последние полчаса?!

В чем? Вы можете назвать его выступление очень эмоциональным? Вряд ли кто-то сможет.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 22:00, 21 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:56, 21 ноября, 2017Деградацией это называется.
Неужто только там? Деградация, это считать День Победы праздником. Это день памяти и скорби но не как не праздник.
Название: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 22:02, 21 ноября, 2017
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171121/54cbd1b2e9ae164fdedc98f4b001659f.jpg)

ГУЛАГ в помощь

Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 22:04, 21 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:56, 21 ноября, 2017Самое плохое в этом то, что он даже не посмел подумать ЧТО он зачитал и КАКИЕ будут последствия от этого зачитывания.
Деградацией это называется.
Хотелось бы услышать у него самого, что он подразумевал под «невинно погибшими людьми». Может, он как-то криво высказался, нелепо отредактировал текст, подгоняя под заданное время. Надеюсь, после сего резонанса он найдет, что ответить.

Школьник, кажется, победитель федеральных олимпиад. Вряд ли совсем дурак. Т.е. если он дурак, то тогда остальные кто? =)
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 22:05, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 21:56, 21 ноября, 2017
В чем? Вы можете назвать его выступление очень эмоциональным? Вряд ли кто-то сможет.
Но Вы же не заметили ничего противоестественного в его выступлении, не так ли? Пятитесь назад, некрасиво [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 22:06, 21 ноября, 2017
Никто не знает, вероятно, что при Сталине не "праздновали". Это придурок Трепло Кукурузное увидел возможность потрясти на весь мир ракетами на годовщину.

Давно в бане не мылись?
Название: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 22:07, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 22:04, 21 ноября, 2017
Хотелось бы услышать у него самого, что он подразумевал под «невинно погибшими людьми». Может, он как-то криво высказался, нелепо отредактировал текст,

Вы сошли с ума. Когда успели то?!

Школьник из мухосранска сам редактировал текст перед выступлением в Германии. Шедеврально. [emoji41]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 22:10, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 22:05, 21 ноября, 2017Но Вы же не заметили ничего противоестественног о в его выступлении, не так ли?
Я же прям в самом первом своем комментарии написал, чего противоестественного я увидел:
Цитата: Kevin от 19:13, 21 ноября, 2017Тут есть только одна идиотска формулировка: «могилы невинно погибших людей».

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 22:13, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 22:07, 21 ноября, 2017Школьник из мухосранска сам редактировал текст перед выступлением в Германии. Шедеврально.
Не могу назвать его текст взрослым. Он полностью написан по лекалам школьных сочинений. Прям вспоминаю эти стандартные фразочки: «мне очень понравилось произведение», «меня глубоко тронули переживания героев», «автор хотел сказать». Весь текст написан в таком ключе.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 22:14, 21 ноября, 2017
"Мухосрански", это часть России, кстати. Кто вообще выпустил сюда это убогое?...
У инфантилов Вторая мировая (Великая отечественная) это пришли суки-немцы всех загнобили, потом нашы дали им п..ды немцы плохие, нашы - хорошие, поделом немцам. Таковое печально, ибо очень просто и примитивно.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 22:19, 21 ноября, 2017
Цитировать«могилы невинно погибших людей».
Если это про фашистских солдат.. Ну так были те, кто не хотел воевать. Реально. Солдат выполняет приказ. Вырвали из дома, в форму запихнули, дали оружие иди, исполняй. Противишься, лови пулю. Всё! Пошел в бой с неохотой и с миром- то же самое. Пристрелят и не будут спрашивать ибо фашист и враг.  Война не оставляет выбора: или ты или тебя. Человек загнан в очень жесткие рамки. Ну, конечно, в общей массе шли воевать и добровольно вполне.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 22:26, 21 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 22:19, 21 ноября, 2017Если это про фашистских солдат.. Ну так были те, кто не хотел воевать. Реально. Солдат выполняет приказ. Вырвали из дома, в форму запихнули, дали оружие иди, исполняй. Противишься, лови пулю. Всё! Пошел в бой с неохотой и с миром- то же самое. Пристрелят и не будут спрашивать ибо фашист и враг.  Война не оставляет выбора: или ты или тебя. Человек загнан в очень жесткие рамки. Ну, конечно, в общей массе шли воевать и добровольно вполне.
Невинно погибший — это человек, который не сделал никому ничего плохого. И который не представляет никакой угрозы. Немецкие солдаты, участвовавшие в Сталинградской битве, к невинно погибшим точно не относятся.

Возможно, школьник как-то хотел подчеркнуть, что этот солдат уже отвоевался, был в плену, не являлся уже противником на поле боя, но сказанул он что-то не то...
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 22:29, 21 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 22:14, 21 ноября, 2017У инфантилов Вторая мировая (Великая отечественная) это пришли суки-немцы всех загнобили, потом нашы дали им п..ды немцы плохие, нашы - хорошие, поделом немцам. Таковое печально, ибо очень просто и примитивно.

Любители наклеек «Можем повторить» наверняка именно так и воспринимают войну.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 22:40, 21 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 22:00, 21 ноября, 2017Деградация, это считать День Победы праздником.
Вы расспросите тех людей, которые 9 мая 1945 услышали официальное уведомление об окончание войны и СВОЕЙ ПОБЕДЕ. Они орали от радости вприсядку, потому что не надо было больше бояться. Бояться всего.
То, что этот день действительно имеет очень тяжелые и невосполнимые последствия, никак не отменяет того радостного чувства ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ, которого ждали почти 4 года.
Не надо делать таких скоропалительных выводов.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 22:40, 21 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 21:55, 21 ноября, 2017Цитата: Vatcek от Сегодня в 21:19
У нас были  медицинские опыты над военнопленными? Мы  пленными разминировали минные поля? Для них были крематории и душегубки?
Было всякое, люди были разные.

Я кажется знаю какая св**очь/гнида/падла подготовила мальчику текст.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 22:42, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 22:07, 21 ноября, 2017Вы сошли с ума.

Неправильная формулировка  факта.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 22:45, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 22:10, 21 ноября, 2017
Я же прям в самом первом своем комментарии написал, чего противоестественного я увидел:

вот и очевидно, что Вы считаете, что фрицы погибли невинно :devil
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 22:50, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 22:45, 21 ноября, 2017вот и очевидно, что Вы считаете, что фрицы погибли невинно

Вашу логику мне не осилить. Или логики там нет. Тогда точно не осилить. Просто разведу руками, а потом сделаю фэйспалм.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 22:50, 21 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 22:40, 21 ноября, 2017
Я кажется знаю какая св**очь/гнида/падла подготовила мальчику текст.

те и подготовили, которые всегда ненавидели Россию. Те, которым сейчас под 60 лет.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 22:53, 21 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 22:00, 21 ноября, 2017Деградация, это считать День Победы праздником.

ИМХО, это праздник. Причем, единственный настоящий праздник. День скорби — это все же 22 июня.

Конечно, это не праздник вроде пати на всю ночь с морем алкоголя и стриптизершами. Это празднование освобождения.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 23:03, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 22:45, 21 ноября, 2017вот и очевидно, что Вы считаете, что фрицы погибли невинно
Справедливости ради: он так не считает, о чем очень конкретно написал:
Цитата: Kevin от 22:26, 21 ноября, 2017Невинно погибший — это человек, который не сделал никому ничего плохого. И который не представляет никакой угрозы. Немецкие солдаты, участвовавшие в Сталинградской битве, к невинно погибшим точно не относятся.
Так что прекращаем ругаться и оскорблять.
Цитата: Kevin от 22:53, 21 ноября, 2017ИМХО, это праздник. Причем, единственный настоящий праздник. День скорби — это все же 22 июня.
Согласен.


Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 23:09, 21 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 21:19, 21 ноября, 2017


У нас были  медицинские опыты над военнопленными? Мы  пленными разминировали минные поля? Для них были крематории и душегубки?

А что, разве пацан это не упомянул в своей речи Века? Ведь срывалось из поганого рта - русешн швайн
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 23:11, 21 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 22:53, 21 ноября, 2017
ИМХО, это праздник. Причем, единственный настоящий праздник. День скорби — это все же 22 июня.



Теперь верю, что Вы вернулись в Ваш аккаунт под своим ником
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 23:14, 21 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 23:03, 21 ноября, 2017
Справедливости ради: он так не считает, о чем очень конкретно написал

А также, он не считает, что речь школьника - это оскорбление наших погибших людей в той войне.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 23:27, 21 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 23:03, 21 ноября, 2017
Так что прекращаем ругаться и оскорблять.
Я не ругаюсь. Я беседую. И если ты, Андрей, считаешь, что я его оскорбила, то ты ошибаешься. Я это мягко выражаюсь. Эмоциональная- да. Но ещё не оскорбляла.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 23:35, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 23:09, 21 ноября, 2017Ведь срывалось из поганого рта - русешн швайн

Было бы в тексте-прозвучало бы.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Kevin от 23:49, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 23:14, 21 ноября, 2017также, он не считает, что речь школьника - это оскорбление наших погибших людей в той войне.
В его речи прозвучала странная и неправильная фраза, которой там быть не должно — «могилы невинно погибших людей». Мне сложно поверить, что это было намеренным разжиганием, ведь сама речь не несла в себе ничего оправдывающего нацистов, либо попыток извиниться или покаяться перед ними, как сейчас это выставляют. Я считаю, что говорить об оскорблении преждевременно. Поэтому и говорю, что хотелось бы понять, что же школьник хотел сказать, ведь назвать врага невинным — это очень странно.

А то что немцев можно пожалеть, я не думаю, что оскорбляет погибших. Ведь очень многие русские в то время жалели немцев (нет, я не про предателей и власовцев), особенно очень молодых, почти детей. И таким русским, которые в такое жестокое время сохраняли свою человечность можно ставить памятники. Я бы вряд ли так смог.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 23:51, 21 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 23:27, 21 ноября, 2017Я это мягко выражаюсь.
Страшно подумать что будет, когда начнешь  :lol:

Цитата: Луноликая от 23:14, 21 ноября, 2017А также, он не считает, что речь школьника - это оскорбление наших погибших людей в той войне.
Знаешь, я очень сомневаюсь, что этот школьник вообще понимает о чем говорит. Он себе даже представить не может что происходило, чем и как жили, а точнее, выживали люди. Для него это, скорее, что-то виртуальное, мало причастное к этой жизни вообще.
А при таком раскладе речи об оскорблении идти не может. Непонимание - да, недальновидность - несомненно, но оскорбление - очень сомнительно.
Просто слова, которые хотела бы услышать принимающая сторона. Прогнулся, короче. Или прогнули. А это совсем иное дело.
В общем, правильно Песков прокомментировал, что мол, зря устроили треш и угар, еще не понятно, что именно подросток на самом деле сказать хотел.


Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Irenka от 05:29, 22 ноября, 2017
Жаль, что этих недорослей в Бундестаге не свозили на экскурсию в концлагерь....может тогда бы кое что просветлело в пустых башках! Я была в этом месте...в Польше в Освенциме, я видела эти огромные поля, которые удобряли прахом наших людей, я видела абажуры, которые делали из кожи наших людей, я видела эти камеры...видео я уже не могла смотреть..вышла с зала..это страшно...и ужасно обидно, когда Песков сегодня призвал всех прекратить травлю этого малообразованного..тут не тралю надо устраивать, что толку то, пошумят и забудут, тут надо проверять качество преподавателей, отсюда ноги растут.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 07:58, 22 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 23:49, 21 ноября, 2017
Поэтому и говорю, что хотелось бы понять, что же школьник хотел сказать, ведь назвать врага невинным — это очень странно.



Кевин, так это же и есть ключевое слово к его/их извинению! хитрО, правда?[emoji6]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 08:02, 22 ноября, 2017
Цитата: Irenka от 05:29, 22 ноября, 2017
Жаль, что этих недорослей в Бундестаге не свозили на экскурсию в концлагерь....может тогда бы кое что просветлело в пустых башках! Я была в этом месте...в Польше в Освенциме, я видела эти огромные поля, которые удобряли прахом наших людей, я видела абажуры, которые делали из кожи наших людей, я видела эти камеры...видео я уже не могла смотреть..вышла с зала..это страшно...и ужасно обидно, когда Песков сегодня призвал всех прекратить травлю этого малообразованного..тут не тралю надо устраивать, что толку то, пошумят и забудут, тут надо проверять качество преподавателей, отсюда ноги растут.
Я представляю....[emoji22]
Семья и школа- все правильно!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 08:06, 22 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 23:51, 21 ноября, 2017

А при таком раскладе речи об оскорблении идти не может. Непонимание - да, недальновидность - несомненно, но оскорбление - очень сомнительно.


Андрюша, при недопонимании и недальновидности на такие
мероприятия не допускают.
Я считаю, это оскорбление нашим дедам и кто воевал за наши жизни.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Катарсис от 09:27, 22 ноября, 2017
Считаю это тонкой подставой... Если бы открыто ему дали прочитать грубую провокацию, то это не дало бы такого эффекта, а провокация на грани она более обсуждаема.
Что касается самого школьника:
1. Я сразу скажу что я против травли, тем более детей у которых к сожалению сейчас в голове компот от нашей "нано" системы образования. И усматриваю здесь несколько вариантов: а) "продвинутые" родители которые на этой провокации обеспечивают гринкарту в Германию; б) один из элементов серии политических провокаций против России и ее истории (тут надо конкретно разобраться кто все продумал и главное как этот элемент укладывается в общий план - хотя и так понятно... переписать историю). в) и не исключаю тупо не правильную речь, а именно некоторые обороты, которые также тупо (а это в нашей системе образования нормальное явление к сожалению) ни кто не проверил из педагогов... так сказать отнеслись на пох*й...
2. Настораживает такой продуманный слив информации....
3. Ну а вообще надо ввалить тем кто эту провокацию во первых устроил, во вторых кто ее из ответственных органов профукал... Кстати сейчас выгодно некоторым ответственным лицам травля школьника, так как боятся за свою жопу и надо переключить внимание.
4. И главный мой вопрос - какого Х*Я там делали наши Российские школьники без грамотного модератора со стороны России??? Вывод: проеб*ли товарищи, проеб*ли...
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 12:29, 22 ноября, 2017
Цитата: Kevin от 22:53, 21 ноября, 2017Конечно, это не праздник вроде пати на всю ночь с морем алкоголя и стриптизершами. Это празднование освобождения.
Сейчас практически пати, вернее - шоу, без стриптиза. Треш и угар. На парад еще впихнули "сирийские войска". Ну нахера? Какое отношение в ВОВ?!
Цитата: Kevin от 22:26, 21 ноября, 2017Невинно погибший — это человек, который не сделал никому ничего плохого. И который не представляет никакой угрозы. Немецкие солдаты, участвовавшие в Сталинградской битве, к невинно погибшим точно не относятся.
Stalingrad™ Больше не было мясорубок? "Погнали под Ржев", говорили, но кому оно сейчас надо про это знать? Новые резервы шли по трупам, становились трупами и по ним шли новые...
Цитата: Андруха от 22:40, 21 ноября, 2017Вы расспросите тех людей, которые 9 мая 1945 услышали официальное уведомление об окончание войны и СВОЕЙ ПОБЕДЕ. Они орали от радости вприсядку, потому что не надо было больше бояться. Бояться всего.
То, что этот день действительно имеет очень тяжелые и невосполнимые последствия, никак не отменяет того радостного чувства ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ, которого ждали почти 4 года.
Не надо делать таких скоропалительных выводов.
Я про сейчас, Андрей, вы опять теряетесь во времени.

По части "винных не винных". Вы в курсе, что вообще, кто победил, тот и "прав"? Победили бы немцы, вошли бы в историю как освободители от "кровавых режимов". И сидели бы ученички на уроках и ругали кровавый коммунистический режим, от которого избавили "освободители". А вообще на войну забирали в конце войны. Не спрашивая. На нюрнбергском процессе кого осудили? Фашисткий режим и его главных представителей. Из-за него и его пособников получились "виноватые" все. Книгу не читали в детстве "Сколько лет тебе коммисар" Бикчентаева Анвера про паренька Азата Байгужина, его судьбу денщиком у полицаев, переход к партизанам и про пленного немца Отто? А то до сих пор как дети, блин...
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 12:35, 22 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 08:06, 22 ноября, 2017Андрюша, при недопонимании и недальновидности на такие
мероприятия не допускают.
Вот, уже немношко голова работать начинает...  :yes

Катарсис, соглашусь, что какой-то вброс очередной, а школьника сделали козлом отпущения. Над "школьником" нет никого, что ли?..
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Катарсис от 12:50, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 12:35, 22 ноября, 2017

Катарсис, соглашусь, что какой-то вброс очередной, а школьника сделали козлом отпущения. Над "школьником" нет никого, что ли?..

Есть.... пусть разбираются.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 13:07, 22 ноября, 2017
Цитата: Irenka от 05:29, 22 ноября, 2017тут не тралю надо устраивать, что толку то, пошумят и забудут, тут надо проверять качество преподавателей, отсюда ноги растут
Истинно!

Нужно проверить не только учителей, но само качество школьной программы, качество преподавания истории и русского языка в российских школах, чтобы конструкции типа "так называемый Сталинградский котёл" и "невинно убиенные" (по отношению к врагам, пришедших на нашу землю) были бы невозможны сами по себе, а попытки навязать их употребление вызывали бы реакцию отторжения, как любая другая гнусность.

А сам школьник...Что с него взять...15 лет, он уже осознал, что наговорил. Важно, чтобы другие не стали говорить подобное, открывая окно Овертона для оправдания нацизма и обвинения наших предков в том, что они "применяли неадекватную жестокость по отношению к бедным немцам".

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 13:13, 22 ноября, 2017
Цитата: MVG от 13:07, 22 ноября, 2017А сам школьник...15 лет, он уже осознал, что наговорил

Думаете? Хорошо бы было.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Катарсис от 13:35, 22 ноября, 2017
А может цель провокации проверка реакции общества?
Типа враги проверяют эффективность их действий в этом направлении. Тут раз, а общество взбунтовалось... и сидят враги и думают куда бабло зарыли...
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 13:42, 22 ноября, 2017
Цитата: MVG от 13:07, 22 ноября, 2017Нужно проверить не только учителей, но само качество школьной программы, качество преподавания истории и русского языка в российских школах, чтобы конструкции типа "так называемый Сталинградский котёл" и "невинно убиенные" (по отношению к врагам, пришедших на нашу землю) были бы невозможны сами по себе, а попытки навязать их употребление вызывали бы реакцию отторжения, как любая другая гнусность.
А как же германская компенсация за Холокост тем, кто к нему не имеет уже никакого отношения? Пусть Белорусам выплатят за зверства, не?.. Белорусы не котируются?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 13:54, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 13:42, 22 ноября, 2017А как же германская компенсация за Холокост тем, кто к нему не имеет уже никакого отношения? Пусть Белорусам выплатят за зверства, не?.. Белорусы не котируются?
Аж заинтриговало: каким боком вы связываете этот вопрос и те мои слова, которые процитировали? И в чём вообще смысл Вашего вопроса?  :repa:



Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:08, 22 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 23:51, 21 ноября, 2017А при таком раскладе речи об оскорблении идти не может. Непонимание - да, недальновидность - несомненно, но оскорбление - очень сомнительно.
Просто слова, которые хотела бы услышать принимающая сторона. Прогнулся, короче. Или прогнули. А это совсем иное дело.
Может быть теперь, когда поднялся такой шум, он понял, что наговорил? Сейчас он оправдывается, что его речь на 90 % состояла про его прадедушку, но учредители сего действа (немецкая сторона) сказали исправить и рассказать про немецкого военнопленного. Кто ему правил эту речь не понятно, но в отличии от речи выступавших там же девочек его речь заранее переведена на немецкий язык не была - её переводили переводчики прямо в зале. Я так думаю, что правка произошла в последний момент незадолго до выступления, а ему дали прочитать уже готовый текст... Тупо, прочитал текст не вдаваясь в подробности, не размышляя о сути произносимого. Может быть теперь это научит его думать, прежде чем чего-то говорить?  :repa:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:10, 22 ноября, 2017
Цитата: Irenka от 05:29, 22 ноября, 2017тут не тралю надо устраивать, что толку то, пошумят и забудут, тут надо проверять качество преподавателей, отсюда ноги растут.
Полностью с этим согласен!

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 14:12, 22 ноября, 2017
Цитата: MVG от 13:54, 22 ноября, 2017Аж заинтриговало: каким боком вы связываете этот вопрос и те мои слова, которые процитировали? И в чём вообще смысл Вашего вопроса?
Таки не делайте дурачка. Когда помимо Баруха компенсацию получит какая нибудь семья Леся Кочана, то было бы очень справедливо.  :yes Или справедливость, это "местячковое" понятие, выщитаете? Просто, странная "конструкция" получается.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:14, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 12:29, 22 ноября, 2017"Погнали под Ржев", говорили, но кому оно сейчас надо про это знать? Новые резервы шли по трупам, становились трупами и по ним шли новые...
Под Ржевом советские войска вероломно напали на Германию?  :bams: Там тоже невинно убиенные немецкие солдаты? Вы о чем, вообще?  :repa:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:18, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 12:29, 22 ноября, 2017Победили бы немцы, вошли бы в историю как освободители от "кровавых режимов". И сидели бы ученички на уроках и ругали кровавый коммунистический режим, от которого избавили "освободители".

Но победили-то мы! Победил Советский союз! Или Вы этого не знаете? А теперь побежденные хотят весь Мир, в том числе и нас, убедить в обратном. Вы считаете это нормальным? Зачем, тогда, гибли наши деды?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 14:27, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 14:12, 22 ноября, 2017Таки не делайте дурачка
Зачем мне Вас делать? Вас сделали давно и не я....
Цитата: VRKYS от 14:12, 22 ноября, 2017компенсацию получит
Таки вопрос остаётся прежним: как связано это словоблудие с тем, о чём написал я?

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 14:29, 22 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 14:14, 22 ноября, 2017Под Ржевом советские войска вероломно напали на Германию?   Там тоже невинно убиенные немецкие солдаты? Вы о чем, вообще?
Читайте внимательно и старайтесь понять. Погибали много где и массово, но со Сталинградом прям тренд какой-то!
Цитата: Romesh от 14:18, 22 ноября, 2017Но победили-то мы! Победил Советский союз! Или Вы этого не знаете?
Да победили. А такое невыносимое ощущение, что проиграли.
Цитата: Romesh от 14:18, 22 ноября, 2017Зачем, тогда, гибли наши деды?
Как зачем, посмотрите внимательно. Чтобы праунучек нес всякую ахинею, стучал себя пяткой в грудь, повязывал гвардейскую ленточку на сумку или машину, не являя принадлежность к гвардейской части и мог повторить, вероятно.

Артиллерия бьёт - что узнают потомки?
Им покажут в музеях кусочки войны 
Без патронов стволы и без хлеба котомки.
Только кровь наших ран не увидят они

ЗЫ Ну, может еще для того, чтобы Барух получил компенсацию
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:30, 22 ноября, 2017
Цитата: MVG от 13:07, 22 ноября, 2017Нужно проверить не только учителей, но само качество школьной программы, качество преподавания истории и русского языка в российских школах, чтобы конструкции типа "так называемый Сталинградский котёл" и "невинно убиенные" (по отношению к врагам, пришедших на нашу землю) были бы невозможны сами по себе, а попытки навязать их употребление вызывали бы реакцию отторжения, как любая другая гнусность.
Нужно Фурсенко посадить как предателя Родины - Зюганов давно это предлагает, но Путин его не отдает...

Цитата: VRKYS от 13:42, 22 ноября, 2017
А как же германская компенсация за Холокост тем, кто к нему не имеет уже никакого отношения? Пусть Белорусам выплатят за зверства, не?.. Белорусы не котируются?
Вчера в передаче "Время покажет" ведущий хорошо этот момент объяснил: За Холокост немцы покаялись и извинились, а за блокаду Ленинграда, за зверства над гражданским населением СССР, за гибель миллионов граждан СССР всех национальностей - нет. За это они не каялись и каяться не собираются. Поэтому в так называемом "Сталинградском котле" немецкие солдаты невинно убиенные... , а русские школьники приехали в Бундестаг за это покаяться перед нынешними немцами.  :devil
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 14:34, 22 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 14:30, 22 ноября, 2017Нужно Фурсенко посадить как предателя Родины
Посадка Фурсенко без глубочайшего анализа нынешнего положения дел в образовании и срочных мер по исправлению ситуации, не даст ничего. Хотя, желание посадить чиновника мне понятно.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:34, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 14:29, 22 ноября, 2017Читайте внимательно и старайтесь понять. Погибали много где и массово, но со Сталинградом прям тренд какой-то!
То есть, если завтра другой российский школьник назовет невинно убиенными немецких солдат погибших под Курском, или под Брестской крепостью, то Вас это успокоит? Вы пробовали тему с начала почитать? О чем здесь ведется обсуждение? Или Вам все равно - лишь бы что-нибудь вбросить?  :puke

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 14:36, 22 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 14:30, 22 ноября, 2017"Время покажет"
Гнусная и лживая передача.  :smoke:

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 14:36, 22 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 14:34, 22 ноября, 2017Или Вам все равно - лишь бы что-нибудь вбросить?
А Вы сомневаетесь в этом?

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 14:38, 22 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 14:34, 22 ноября, 2017То есть, если завтра другой российский школьник назовет невинно убиенными немецких солдат погибших под Курском, или под Брестской крепостью, то Вас это успокоит? Вы пробовали тему с начала почитать? О чем здесь ведется обсуждение? Или Вам все равно - лишь бы что-нибудь вбросить?
Что за глупости? Мне начхать на глупеньких детей и глупеньких людей, откровенно говоря.


Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:39, 22 ноября, 2017
Цитата: MVG от 14:34, 22 ноября, 2017
Посадка Фурсенко без глубочайшего анализа нынешнего положения дел в образовании и срочных мер по исправлению ситуации, не даст ничего. Хотя, желание посадить чиновника мне понятно.


Это первый шаг... Маленький шажок для Президента, и огромный шаг для страны! Смотришь, следующим шагом начали бы исправлять ситуацию, вернулись бы к нормальному образованию, вспомнили бы, как нас самих когда-то в школах учили.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 14:41, 22 ноября, 2017
Вернемся к названию темы вообще. Малтшык прям так и говорил - простите нас ФАШИСТЫ, да?..
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:42, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 14:38, 22 ноября, 2017
Что за глупости? Мне начхать на глупеньких детей и глупеньких людей, откровенно говоря.
Я Вас понял - Вам начхать на всех, в том числе и на форумчан, которые в данном топике обсуждают конкретную ситуацию. Вы, просто, откровенный хам, пытающийся зафлудить весь форум.  :puke
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 14:49, 22 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 14:42, 22 ноября, 2017Я Вас понял - Вам начхать на всех, в том числе и на форумчан

на глупых - да. Особенно, которые приводят в пример какой-то вафельный п..дежь персонажа какой-то там передачи (для которой важен рейтинг) в качестве некоего аргумента.
Цитата: Romesh от 14:42, 22 ноября, 2017Вы, просто, откровенный хам, пытающийся зафлудить весь форум.
Нет, я просто трезвомыслящий человек. А вам такое не нравится. Вот и все. )
Цитата: Romesh от 14:39, 22 ноября, 2017Это первый шаг... Маленький шажок для Президента, и огромный шаг для страны! Смотришь, следующим шагом начали бы исправлять ситуацию, вернулись бы к нормальному образованию, вспомнили бы, как нас самих когда-то в школах учили.
Вот убрать министра образования сразу все начнут мыслит в "верном направлении" прям "как раньше". Ога, аж два раза.  :yes Максимализм подростковый.
ЗЫ Romesh Не в обиду, ей богу. Я не настолько важный персонаж, чтобы вы считались с моим мнением, правда?  ;)
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 16:16, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 14:49, 22 ноября, 2017Я не настолько важный персонаж, чтобы вы считались с моим мнением, правда? 
Истинная правда!  :coolgay
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 16:22, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 14:49, 22 ноября, 2017Вот убрать министра образования сразу все начнут мыслит в "верном направлении" прям "как раньше". Ога, аж два раза.  
Вы, наверное, не в курсе, что Фурсенко уже давно не министр образования?... Бывает. Но, я Вам советую, изучите новейшую историю, где бы Вы не находились в последние несколько лет. За это время у нас в стране многое изменилось. :uzon:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 16:43, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 14:36, 22 ноября, 2017Гнусная и лживая передача.

У Вас почти все такие. Есть, по Вашему, которым можно верить?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 17:12, 22 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 16:16, 22 ноября, 2017Истинная правда!
Ну вот и расслабтесь и получайте удовольствие от своей.  :smoke:
Цитата: Vatcek от 16:43, 22 ноября, 2017У Вас почти все такие. Есть, по Вашему, которым можно верить?
Почти есть. Можно верить  :yes Можно вообще все что угодно, верить не верить, почти верить или чуть-чуть, или не доверять даже. Почти.  :smoke: А во что верить, кстати? Конкретно.
Цитата: Romesh от 16:22, 22 ноября, 2017Вы, наверное, не в курсе, что Фурсенко уже давно не министр образования?... Бывает.
Да по..уй.  :) Нужно кого-то убрать (заменить), чтобы все стало так, как вам видится в вашей "правде". )


Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 17:19, 22 ноября, 2017
Вощем, мальчик - гей (из однополой семьи), сын хохла, брат бендеры, фошызд, онанист, м..дак, неуч. Нужное подчеркнуть. Закрывайте тему.

ЗЫ Почему Няша-Поклонская не пришла на Русский марш? Там ведь кресты с образами.  :yes Или совесть не позволила или догадалась, что фошизьм должен быть только у хохлов? Ну и прально!  :smoke:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 18:47, 22 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 14:42, 22 ноября, 2017Вы, просто, откровенный хам,

Вы культурный человек с наличием нервов.

Цитата: Romesh от 14:42, 22 ноября, 2017пытающийся зафлудить весь форум.

Судя по его "творчеству", хобби у него такое.


Цитата: VRKYS от 17:12, 22 ноября, 2017Почти есть. Можно верить 

Что-то в мезозое явно так пошло, Или в верхнем палеолите.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 18:49, 22 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 17:12, 22 ноября, 2017А во что верить, кстати? Конкретно.

Верите в то, что Вы обычный, нормальный, человек?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Datsun от 04:12, 23 ноября, 2017
 Поль Влери, французский поэт.
"Война – это некая акция, благодаря коей люди, которые не знают друг друга, убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друг друга и друг друга не убивают."
Название: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 16:40, 23 ноября, 2017
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171123/452b5b8e6aa8f0b3644f3ef94704df22.jpg)

Живые голоса: «Того, что сделали фашисты, простить нельзя»...

Статья Ильи Эренбурга «Говорят судьи», 3 ноября 1944 года опубликованная в «Красной звезде», стала ответом на раздававшиеся на Западе призывы «примириться» с немцами и оставить наказание нацистских преступников Богу. Статья полностью состоит из возмущенных откликов советских солдат, своими глазами видевших преступления оккупантов. Впоследствии письма фронтовиков составили книгу «Русские отвечают леди Гибб: Илья Эренбург и его читатели», выпущенную в 1945 году в Лондоне.

«Несколько недель тому назад в «Красной звезде» были опубликованы письмо леди Гибб и мой ответ. Леди Гибб выступала как защитник немцев, настаивая на «прощении». После этого я получил около ста писем от воинов Красной Армии, посвященных статье «Ответ леди Гибб». Часть писем обращены к самой леди, другие ко мне. Письма представляют большой интерес, так как являются голосами самих судей; поэтому я счел необходимым представить выдержки хотя бы из некоторых писем. Разумеется, все письма, адресованные леди Гибб, будут ей отосланы.

Танкист капитан Фоменко пишет: «Я воюю с первого дня войны. На моих глазах в 1941 г. под Барановичами немцы раздавили гусеницами около 70 женщин и детей. На моих глазах горели Минск, Рогачев, Бобруйск, Валуйки, Россошь, Воронеж, Сталинград, Орел, Киев, Фастов, Житомир, Бердичев, Шепетовка и много других городов... Мы, русские, вовсе не злые, как это думает леди, но сейчас, чтобы уничтожить зло на земле, мы должны быть злыми. Интересно, когда немцы громили Лондон, благодарила ли их леди Гибб за это?»

Старший лейтенант Ларин пишет в 150 метрах от немцев — у границы Германии. «Своими глазами я видел, как немцы, попав в кольцо, начали гранатами уничтожать наших женщин и детей, которых угоняли. Это было у Минска. Они сожгли местечко Круглое вместе с женщинами, с ребятами. Я хочу сказать то, что говорят все мои боевые друзья: мы должны побывать в Германии, мы должны покарать убийц своею собственной рукой».
Девушка, старший сержант Ксения Петренко пишет леди Гибб: «Для того чтобы понять нас, я посоветовала бы вам хоть на один-два дня приехать в те города и села, где побывали немцы... Нельзя жалеть зверя, зверя нужно уничтожить, чтобы люди жили спокойно. Такого мнения у нас весь народ, многоуважаемая леди».

А. Чеснокова также обращается к леди Гибб: «Спросите мою мать. Ей 72 года, она верит в бога и читает библию, она не читает статей Эренбурга, но она думает и говорит одно: «Неужели немцев не накажут?» В ту войну она потеряла двух братьев — их убили немцы, в эту войну погибли три ее сына — их убили немцы. А сколько таких семей? У вас, леди, наверное, не гибли любимые вами, а если гибли, тем хуже для вас — значит, вы предаете не только живых, но и мертвых. Вы и вам подобные обрекаете через 25 лет на гибель миллионы людей, а я, как и все русские женщины, не хочу, чтобы наших детей разрывали надвое».

Вот письмо Фоменко: «В прошлом я простой русский рабочий, в настоящем инвалид Отечественной войны. Прослужил в армии пять с лишним лет. Уважаемая леди, кому вы проповедуете милосердие? Нам, русским? Знайте, что никто не проявлял больше милосердия к побежденным, как русский солдат... Вы, наверное, знаете, леди, что сделали немцы в Майданеке, а вот где находится деревня Пятери, вы, конечно, не знаете. Есть такой населенный пункт, я его освобождал от немцев. В Пятерях было 200 домов, 300 семей. Когда немца вышибли, остались две баньки, и все. Остальное немцы сожгли, людей угнали. Недалеко от Пятерей расположена деревня Ермачки. Немцы, зная, что там нет наших войск, а одни жители, сделали сильный огневой налет. Уважаемая леди, вы закройте на минуту глаза и представьте себе картину: обезумевшие от горя и страха женщины с детишками среди огня, из крайнего дома показалась старушка без платка с обгоревшими волосами и пошла в нашу сторону, она вела на поводу белую козу. Немцы ее заметили. От первой мины упала коза с развороченным животом. Старушка перекрестилась и тут же упала. И за это простить? Леди, а знаете ли вы девушку Анну Терещенко из станицы Майская на Тереке? Нет, не знаете. А я был на ее похоронах. Когда два рыжих немца ворвались в ее чистую хату, она стирала. Они схватили ее, изнасиловали. Вы, воспитанная на лучших поэтах, представляете себе, что значит изнасиловать гордую казачку? Она наложила на себя руки. И это простить? Желаю вам всего хорошего и советую заняться полезной работой на благо своей страны, тогда вам не будут лезть в голову разные дурные мысли».

Красноармеец Брославский рассказывает: «Ведут женщин с детьми на расстрел, мать ведет свою шестилетнюю дочь. Девочка не понимает, она увидела на дороге коробочку, с улыбкой подходит к матери, показывает находку, не знает, что немец ее гонит на смерть. Что сделано вами, леди Гибб, для того, чтобы лилось меньше крови? Сколько людей вы спасли от виселицы и расстрела?»

Разведчик младший лейтенант Зинченко вспоминает, как в 1941 году немецкие летчики на бреющем полете расстреливали беженцев: «Один приземлился — его сбили, его спросили, зачем он убил детей, и трупы ему показали. Он ответил: «Фюрер и Германия с этим не считаются». Я был тогда необстрелянный дурак, но эти слова я запомнил... Эти гады ходили по моей Украине, как хозяева, и мне говорят, чтобы я жалел немца? Лепет изнеженной дамы, которая вообще не знает фрица! У меня есть превосходство над леди Гибб: я ненавижу немцев, и это помогло мне пройти тысячу километров по освобожденной земле, выручить тысячи людей... Моя мать тоже верует, и она во имя этой веры благословляет меня: «Убей немца!» Гвардии майор Загородный говорит: «Я надеюсь, что солдаты в Аахене и в Восточной Пруссии одного мнения — смерть немцам!»

Лейтенант Назмутдинов описывает немецкое лицемерие: «Когда их берешь в плен, они умоляют: «Русс, не стреляй! Работать будем. Новый Сталинград построим». Мы пленных не расстреливаем, а плачут они потому, что сами чувствуют, что они преступники... Я башкир и написал бы леди на своем языке, но боюсь, что не найдет переводчика».

Младший лейтенант Зумер говорит: «Моих родных немцы вывели на Каменец-Подольское шоссе, заставили выкопать ямы, потом расстреляли, а детишек живыми побросали в могилы... Когда после такого выступают открыто в защиту детоубийц, я скажу: это позор для нашей эпохи!» Фронтовик пишет: «Нас было три брата. Я чудом уцелел, был и в Спас-Демьянске, и под Сталинградом, а братья погибли на фронте, защищая Родину. Их семьи, включая детей, уничтожены немцами — все до единого... Мы благодарим леди Гибб за совет простить немцев, но он нам не подходит. Лучше будет и для нас, и для Англии, если она впредь воздержится от таких советов...»

Лейтенант Рузов обращается к «сердобольной леди» с такими словами: «Немцы в Минске расстреляли моего сына. Ему было 16 месяцев от роду. Я хочу спросить достопочтенную леди: что этот ребеночек сделал против так называемой Третьей империи?.. Каждый красноармеец знает, что мы идем в Берлин не за добычей. Мы идем судить виновных, и это не только в наших интересах, но в интересах всех свободолюбивых народов». Младший лейтенант Гипш рассказывает: «Я штурман «Пе». После бобруйской победы мне дали кратковременный отпуск. Представьте себе мое состояние, когда я подошел к дому и вижу один битый кирпич. Соседи показали мне могилу, где лежат мои близкие — старушка мать, отец и четырехлетний племянник. Изверги не сразу их убили, долго издевались. Было это в городе Изяславль. До войны я учился, не думал о крови, а теперь только кровью убийц могу успокоить свое сердце...
При виде слез в защиту немцев я невольно презираю защитника».

Красноармеец Анна Игнатенко говорит: «Я не знаю, сколько лет леди Гибб, а мне всего 23 года. Немцы у меня отняли любимого мужа — балтийского моряка, они его убили. Во время блокады Ленинграда у меня на руках умерла от голода восьмимесячная дочурка. Когда от немцев освободили Смоленскую область, я написала родителям, но никого не нашла в живых. Скажите, леди, чем можно измерить мое горе, горе дочери, жены и матери? Если в вашей груди бьется материнское сердце, вы не простите немцам их злодеяний. Правда, у женщин сердце доброе, мягкое, они способны простить многое, но того, что сделали фашисты, простить нельзя, И я не прощу».

Пишут два друга: «У меня, гв. сержанта Редина, немцы искалечили отца, у гв. сержанта Кучина немцы убили отца. Этого мы никогда не забудем!» Пишет офицер-артиллерист Гольденберг: «Иллюзии насчет судьбы родных я не питал, но где-то таилась надежда, что, может быть, черноглазой сестренке, застенчивой и красивой Нинке, удалось убежать. Но вот получил письмо от председателя сельсовета — мать, сестра и другие родственники расстреляны немцами. И за этих немцев вступается леди?!» Капитал Кириллов пишет: «Вот девушка Ядвина Дембецкая, бежавшая из рабства. Она снимает с груди крест, а там в мешочке пузырек. Она говорит: «Это яд, и мы его называли «счастье жизни»... Я хотел бы, чтобы госпожа Гибб видела это».

Исповедь сержанта Воробьева: «Нас было пять братьев. После ранений Михаил умер, мы четверо сражаемся. Моя дочь Зоя училась в вузе на втором курсе, узнав о гибели Зои Космодемьянской, она пошла добровольцем на фронт и сейчас находится в Восточной Пруссии... В Москве живет семья Клерих. Дед Владимира Николаевича был англичанин — земляк леди Гибб.
Сын их Вовка пошел на войну. Это мой племянник. Он попал в окружение. Немцы его отправили в Майданек, они собирались уже сжечь Вовку Клериха (правнука англичанина), но помешала им Красная Армия, только успели они отрезать ему обе ноги. Это сделали ваши «миротворцы», леди Гибб!.. Проходя мимо деревни Клины, мы видели жуткую картину: под горкой были расстреляны деревенские парни, пули в затылок, поодаль лежали девушки, изнасилованные, с отрезанными грудями, отдельно в яме задушенные старик и старуха. За что, леди Гибб, они погибли? За то, что они русские? Я не знаю, есть ли у вас дети, но мы, отцы и матери русского народа, не можем простить. Я проходил через город Парафьянов в Литве, там я встретил еврейскую девушку, она случайно спаслась. Она мне рассказала, как немцы убили 25 тысяч человек. Я видел эти ямы. За что они погибли? За то, что они евреи? Должен вам сказать, леди, что мне 45 лет. Я хочу, чтобы вы поняли, что о прощении немцев не может быть речи».

Полковник Лопахин сообщает, что в его части опросили бойцов: «У кого к немцам кровавые претензии? Оказалось, из 700 опрошенных 685 ответили утвердительно — у кого немцы убили отца, у кого брата, у другого сестру, у третьего мать. Вот, например, у командира противотанковой бригады полковника Копелева немцы уничтожили всю его семью, состоявшую из семи человек». Гвардии старший лейтенант Бяков свидетельствует: «У нас в подразделении нет такого человека, который не потерял бы от немцев: у кого убиты на войне близкие, у кого немцы мать замучили, жену убили, у кого угнали родных на каторгу, а кто сам изранен — два-три раза. Спросите эту леди, знает ли она, что такое война, какие страдания она приносит народам? Понимает ли она, что мы желаем кончить войну? Нам не нужно «жизненного пространства». Но мы хотим наказать немцев, и наказать как следует. Это письмо я начал на советской земле, а кончаю его на немецкой».

Старшина Рыженький в негодовании восклицает: «Я думаю, что леди Гибб нужно было писать не Эренбургу в 1944 г., а Гитлеру в 1941-м. Знайте, все леди, которые хотят нас помирить с немцами, что мы себя считаем в мире только с мертвыми немцами. Мы не будем убивать детей, но немцев, которые хотели истребить нас, мы истребим».

Гвардии старшина Пронин пишет: «Читая письмо леди, я вспомнил, как мы вошли в только что освобожденную деревню Бухалово. Там не было живой души. В первом доме, куда зашли, мы увидели ребенка с вывернутыми ручонками, он лежал в луже крови, рядом с трупом матери... Если бы леди Гибб и ее единомышленники увидели эту картину, они не посмели бы писать о милосердии...»

Летчик младший лейтенант Романов отвечает леди: «Моего семидесятилетнего отца немцы убили. Он не был политиком. Он был верующим, как вы, леди Гибб. Он, как вы, читал Библию. Он был любимцем детей. Когда он приходил в парк, дети бежали к нему: «Дедушка, расскажи сказку о Бове-королевиче!» Мне пишут, что отец гордо принял смерть, он проклял палачей и плюнул им в лицо. Леди Гибб, я не оратор, но приезжайте ко мне. Я произнесу речь: все, что я видел. Запаситесь только валерьянкой и нашатырным спиртом...»
«Я родился на Кавказе, у моих предков была кровная месть, — пишет майор Бегизов, — я против такой мести. Но мы будем преступниками, если забудем душегубки. Я в ужас прихожу от одной мысли, что немцы не будут наказаны».

Рядовой Захаров напоминает: «Наш народ не мстит и не прощает, он судит. Если бы леди Гибб проживала в одном из оккупированных немцами городов, если бы она видела, как «милые» немцы насилуют ее дочь, если бы ее старушку мать разодрали танками, если бы ее папаша умер в застенках гестапо, что бы она тогда сказала? Нет, леди, у вас нет сердца, у вас нет уважения к вашему собственному народу, страдающему от ужасов войны».
«Я весь дрожал от гнева, у меня тряслись руки, когда я читал письмо леди Гибб, — признается старший лейтенант Глухов. — Как смеет она взывать к прощению? Кого прощать? Немцев? Да она не в уме! Простить немцев, которые залили кровью Европу?! Где она была утром 22 июня 1941 г.? Разве я могу забыть 12 сентября 1943 г., когда на Невском, против Гостиного двора, снаряд угодил в трамвайный вагон?.. Где тогда была леди Гибб?»
Старшина Тюриков весьма своевременно напоминает: «Леди Гибб, вы имеете возможность писать потому, что три года мы, вместо школьной тетради и карандаша, держим винтовки».

Я закончу этот далеко не полный обзор цитатой из письма младшего сержанта Юферева: «Теперь мы освободили почти всю нашу территорию и советский солдат сражается за благо Европы и за мир. Казалось, надо нас поддержать, и все-таки находятся адвокаты бесчестья, заступники немцев. Русские отходчивы, но память у нас крепкая. Скоро в Кенигсберге я вспомню Великие Луки. И зло мы уничтожим».

Таков единодушный приговор нашей армии. Подзащитным леди Гибб придется расстаться с иллюзиями: Красная Армия не слезливая дама, это разгневанная совесть народа».


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 17:24, 23 ноября, 2017
Цитата: Datsun от 04:12, 23 ноября, 2017
Поль Влери, французский поэт.
"Война – это некая акция, благодаря коей люди, которые не знают друг друга, убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друг друга и друг друга не убивают."
Да, Вы знаете красивые философские высказывания, признаём. Только как это высказывание относится к обсуждаемой здесь теме?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Datsun от 17:58, 23 ноября, 2017
Цитата: MVG от 17:24, 23 ноября, 2017Да, Вы знаете красивые философские высказывания, признаём. Только как это высказывание относится к обсуждаемой здесь теме?
Подумать попробуйте

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 18:04, 23 ноября, 2017
Цитата: Datsun от 17:58, 23 ноября, 2017Подумать попробуйте
Зачем мне фантазировать, придумывая за Вас что-то? Я же впрямую у Вас спросил, что Вы имели в виду, когда постили тут эту фразу.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 19:10, 23 ноября, 2017
Цитата: MVG от 18:04, 23 ноября, 2017
Зачем мне фантазировать, придумывая за Вас что-то? Я же впрямую у Вас спросил, что Вы имели в виду, когда постили тут эту фразу.

Максик, а я думаю, он в тему запостил. Он хотел сказать, что солдаты на войне-пешки.
Но именно в этой теме говорится, в основном, о выступлении/извинении подростка.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 19:58, 23 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 19:10, 23 ноября, 2017Но именно в этой теме говорится, в основном, о выступлении/извинении подростка.
Именно, говорится про выступление подростка и про отношение нынешних россиян к той войне и к врагу, пришедшему к нам.

Что же до высказывания, я его смысл отчётливо понимаю. Но в контексте дискуссии это высказывание может иметь вполне определённое значение. Вот я и попросил Датсуна, чтобы он ответил мне, какой он смысл вложил в свой пост, именно в контексте общения, а не вообще. Своё же понимание данной фразы в контексте нашего общения я пока не стал высказывать. Хотелось бы получить внятный ответ от автора поста. Позже, если ответа так и не дождёмся, я могу написать, как мне представляется, для чего тут могли быть использованы слова французского поэта. Но, позже. Пока я всё-таки надеюсь на ответ Датсуна.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 20:11, 23 ноября, 2017
Цитата: MVG от 19:58, 23 ноября, 2017Хотелось бы получить внятный ответ от автора поста. Позже, если ответа так и не дождёмся,

Считайте что "позже" уже случилось. Разумного ответа по существу заданного вопроса от Николая практически не дождаться.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 20:39, 23 ноября, 2017
Цитата: Datsun от 04:12, 23 ноября, 2017"Война – это некая акция, благодаря коей люди, которые не знают друг друга, убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друг друга и друг друга не убивают."
Это действительно так. Но ВОВ имеет очень серьезные отличия в контексте этой фразы. Эта война должна была закончить то, что не смогла сделать с Россией Первая. Но уже уровень был совсем иной.
В этой войне ставилась конкретная цель: уничтожение всех славянских народов, как недолюдей. Это, к слову, геноцидом называется.
Какими бы не были кровавыми Сталин и его окружение, но даже они никогда не ставили своей целью целенаправленное истребление каких-либо народов.

В продолжение темы.
Вчера попалась статья одного "эксперта", по-моему, по фамилии Бызов. Он очень активно высказывался за неправильность обвинения гимназиста. Я бы его поддержал в этом. Но он начал приводить очень интересные аргументы. Одни из главных:
на Сталине лежит вина за развязывание этой войны;
нельзя осуждать нацистов, ибо было давно и пора прекратить;
в начале 90-х у нас было примирение и так должно было остаться. Те, кто не хочет примирения является лохом, психом и т.д. И не важно, что кто-то пытается исказить историю, главное сохранить примирение.
По пунктам.
Сталин не виновен в развязывании войны, наоборот, он и его окружение сделали всё, чтобы сначала предотвратить войну, а когда стало понятно, что это невозможно, старались оттянуть её начало для подготовки страны к ней. Это факт. И пускай здесь кто-то хоть с пеной у рта мне попытается доказать обратное - это бесполезно, слишком много прочитано, проверено, осознано. А это значит, что Бызов этот обыкновенный лжец, пытающийся притянуть ложь для оправдания своей дальнейшей лжи.
Нацистов осудили и наказали. Забыть об этом, значит положить себе на пути грабли.
Примириться с нацизмом - значит стать полным идиотом, с наклонностью к суициду.
Терпеть искажение истории, с целью оболгать историю России - то же самое, что смириться с нацизмом.
Итого: товарищ Бызов лжет, чтобы оправдать нацизм, примирить нас с этим нацизмом, покаяться за убийство нацистов, и после этого спокойно предложить нам застрелиться.
В общем, я еще больше начал подозревать, что определенные круги использовали этого вьюношу для очередного плевка в Россию, её народ, её память.
Парня жалко, пострадал за чьи-то игры...

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 20:57, 23 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 20:39, 23 ноября, 2017

В общем, я еще больше начал подозревать, что определенные круги использовали этого вьюношу для очередного плевка в Россию, её народ, её память.
Парня жалко,

Изначально эту историю я запостила в "Европа медленно умирает". Так как с самого начала я знала, кто за этим стоит. Меркель, старая шлюшенция.
Но кто то из модеров выделил это в другую тему. Не против. Но именно это я хотела сказать.

А мне его не жалко. В 14-15 лет мне и в голову не пришло выступить ТАКИМ образом. Честь и слава воинам Второй мировой Войны текла в моих жилах. Я была почти отличницей (хорошистка с пятью плюсами), но поведение меня подводило. Попробовала сигареты Стюардесса в 15 лет, в 15 лет начала красить ресницы... Но до такого, как он никогда бы не докатилась! :moral
Вывод- семья и школа! Ну и улица немножко :shuffle
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 22:16, 23 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 20:57, 23 ноября, 2017В 14-15 лет мне и в голову не пришло выступить ТАКИМ образом.

Наполнение было другое. Более здоровое.
Фундамент Ваши маменька с папенькой вложили хороший.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 22:34, 23 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 22:16, 23 ноября, 2017
Наполнение было другое. Более здоровое.
Фундамент Ваши маменька с папенькой вложили хороший.

Папеньку не помню, а отчим да, отличным отцом стал. Люблю даже немножко больше, чем маму. Мама была строга, отчим молчал и всегда говорил- да успокоится она к 28 годам. Был неправ))))
учителя иногда тоже слишком строги были. А что сейчас? Детям в школе преподают- если к вам родители строги, срочно бегите в полицию. Мы их лишим родительских прав, а вам втолдычим новое веяние- веяние демократии- предать прадедов своих это хорошо, венчаться мужчине с мужчиной это естественно.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 12:15, 24 ноября, 2017
Цитата: Datsun от 17:58, 23 ноября, 2017Подумать попробуйте
Тут малтшыка обсуждают и даже некоторые иногда понтуются, не мешайте. Малтшык неправильный, а я то не такой, как он!
Цитата: Vatcek от 18:49, 22 ноября, 2017Верите в то, что Вы обычный, нормальный, человек?
Верите, что вы ничерта не поняли?  :smoke:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 13:19, 24 ноября, 2017
Цитата: Datsun от 04:12, 23 ноября, 2017Поль Влери, французский поэт.
"Война – это некая акция, благодаря коей люди, которые не знают друг друга, убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друг друга и друг друга не убивают."
Ну что же. Внятного ответа на мой вопрос я так и не получил. Значит теперь я могу высказать своё мнение, почему тут могла появиться эта фраза французского поэта.

Смысл самой фразы довольно прост и очевиден: солдаты армий противника на любой войне - лишь исполнители воли руководителей. Не они несут ответственность за войну, а те политики, которые её начали.

В контексте нашей беседы данная фраза могла быть использована для обоснования следующих посылов: "Невинно убиенные жертвы", "Давайте пожалеем несчастных немецких солдат", "Простите нас, наши враги", "Платить и каяться".

Может быть ещё один посыл, не связанный с предыдущими: "Чего бы такого написать, не особо задумываясь над сутью обсуждаемого вопроса?"


Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 13:36, 24 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 12:15, 24 ноября, 2017Верите, что вы ничерта не поняли?  

Как же Вас понять, если Вы ничего связанного не говорите?  :repa: Попробуйте перейти на русский язык...
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 13:38, 24 ноября, 2017
Цитата: MVG от 13:19, 24 ноября, 2017Может быть ещё один посыл, не связанный с предыдущими: "Чего бы такого написать, не особо задумываясь над сутью обсуждаемого вопроса?"
Исходя из принципа "Бритвы Оккама" этот вариант наиболее вероятен.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Мудрый Бо от 16:18, 24 ноября, 2017
Солдат вермахта можно было бы понять и поверить в их подневольность если бы немцы систематически и регулярно не делали такие вещи как:
1) концлагеря
2) массовые казни мирных жителей
3) геноцид мирных жителей
4) уничтожение населенных пунктов и инфраструктуры страны
и т.д.
Некоторые из немцев действительно были цивилизованными европейцами с совестью и честью. Увидев зверства собратьев по оружию они и вели себя как нормальные люди, никакой СС и Гитлер почему-то им это запретить не смог. Например такие как:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Fritz_Paul_Schmenkel.jpg)
Фриц Пауль Шменкель (Иван Иванович), сидел в тюрьме в Германии за уклонение от призыва, был направлен на восточный фронт, дезертировал из части, попав в плен к партизанам проявил себя как хороший боец, в июне 1943 года был откомандирован в разведотдел Западного фронта. Там он прошёл подготовку и был назначен заместителем командира диверсионно-разведывательной группы «Поле», подготовленной к выполнению специальных заданий в районе севернее Орши. Провел ряд успешных операций против гитлеровцев. Попал в плен к немцам и был расстрелян в 1944. Посмертно присвоено завние Героя Советского Союза.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpolitikus.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-11%2Fthumbs%2F1384519254_jozefschultzpu2.jpg&hash=5b43178f63f8a4df9a6c3e97937812e3c66278ee)
Йозеф Шульц, отказавшийся расстреливать югославских партизан и вставший рядом с расстреливаемыми. Расстрелян немцами в 1941 году.

Нормальные немцы были, но их число исчезающе мало, чтобы обелить весь немецкий народ. Потому и не верится в сказку о бедных подневольных немцах в рядах вермахта. Основная масса немцев занималась уничтожением мирного населения и страны добровольно и с выдумкой, сохраняя на память селфи рядом с казненными женщинами и детьми.
Для сравнения - неизвестно ни одной подобной фотографии от советских солдат.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 17:36, 24 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 13:36, 24 ноября, 2017Попробуйте перейти на русский язык...

Ща сошлется на аннунаков. Наверное
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 19:40, 24 ноября, 2017
Цитата: Абу Аль-Хазред от 16:18, 24 ноября, 2017


Нормальные немцы были,

Первоисточник этих историй можно пожалуйста?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 19:43, 24 ноября, 2017
Люди, не в тему, но по быстренькому. Пож не прибавляйте мне карму, у меня чисто 555 счастливое. А вот наприбавляли (спасибо, конечно), но несчастье поперло  :repa:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 21:58, 24 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 19:43, 24 ноября, 2017
Люди, не в тему, но по быстренькому. Пож не прибавляйте мне карму, у меня чисто 555 счастливое. А вот наприбавляли (спасибо, конечно), но несчастье поперло  :repa:
Оксана, ты что? Сама себе лишнюю карму постирала?  :coolgay :lol:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Шаман от 23:47, 24 ноября, 2017
(https://palacesquare.rambler.ru/ocwzjosl/eWF3bzYuZGlwZXVAeyJkYXRhIjp7IkFjdGlvbiI6IlByb3h5IiwiUmVmZmVyZXIiOiJodHRwczovL2xlbnRhLnJ1L25ld3MvMjAxNy8xMS8yNC91cmVuZ295LyIsIlByb3RvY29sIjoiaHR0cHM6IiwiSG9zdCI6Im?ckkbcuz=xlbnRhLnJ1In0sImxpbmsiOiJodHRwczovL2ljZG4ubGVudGE&lmpmb=ucnUvaW1hZ2VzLzIwMTcvMTEvMjQvMTMvMjAxNzExMjQxMzQ4&lywmksg=Mjc3NjYvcGljX2Y4ZmJhNzg1OWNjMjllOTI4ZmE2NGU1Mjg3O&tmmz=TA1MjBkLmpwZyJ9)
Памятник «мальчику Коле из Нового Уренгоя» открыли в Тюмени
https://lenta.ru/news/2017/11/24/urengoy/

Похоже мальчик не вернется или одно из двух...
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 00:05, 25 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 21:58, 24 ноября, 2017
Оксана, ты что? Сама себе лишнюю карму постирала?  :coolgay :lol:

Это Боженька за мной смотрит :yes многое забирает, а потом немножко отдает... Но не забывает :) и то хорошо! :)
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 00:13, 25 ноября, 2017
Цитата: Шаman от 23:47, 24 ноября, 2017
(https://palacesquare.rambler.ru/ocwzjosl/eWF3bzYuZGlwZXVAeyJkYXRhIjp7IkFjdGlvbiI6IlByb3h5IiwiUmVmZmVyZXIiOiJodHRwczovL2xlbnRhLnJ1L25ld3MvMjAxNy8xMS8yNC91cmVuZ295LyIsIlByb3RvY29sIjoiaHR0cHM6IiwiSG9zdCI6Im?ckkbcuz=xlbnRhLnJ1In0sImxpbmsiOiJodHRwczovL2ljZG4ubGVudGE&lmpmb=ucnUvaW1hZ2VzLzIwMTcvMTEvMjQvMTMvMjAxNzExMjQxMzQ4&lywmksg=Mjc3NjYvcGljX2Y4ZmJhNzg1OWNjMjllOTI4ZmE2NGU1Mjg3O&tmmz=TA1MjBkLmpwZyJ9)
Памятник «мальчику Коле из Нового Уренгоя» открыли в Тюмени
https://lenta.ru/news/2017/11/24/urengoy/

Похоже мальчик не вернется или одно из двух...

Позор на всю жизнь. Даже мне уже становится его жаль НЕМНОГО :devil

Каждый человек несет свою ношу по жизни. Пусть и он несет свою :smoke:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 01:01, 25 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 00:13, 25 ноября, 2017Каждый человек несет свою ношу по жизни. Пусть и он несет свою
Мне сложно это объяснить, это можно понять, лишь поработав с подростками такого возраста.
Я работал именно с такими. От учителя зависит чудовищно много. Если умеешь вести диалог с аудиторией, то с таким контингентом можно делать, практически, что угодно. Боюсь, что кто-то так и сделал.
Здесь вина больше лежит не на подростке, а на тех, кто реализовывал его образовательный и этический уровень. Он жертва влияния со стороны более старшего и авторитетного  человека.
Урок, несомненно, для мальчика "незабываемый", но я сомневаюсь, что он его заслужил.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Мудрый Бо от 01:55, 25 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 19:40, 24 ноября, 2017
Первоисточник этих историй можно пожалуйста?
Конечно, по именам в википедии они есть с подробным описанием. Это только двое. Были ещё, немецкий доктор в госпитале, который закрывал глаза, что его ассистент, русский пленный врач лечил кроме фашистов советских солдат, немецкий комендант городка в Краснодарском крае, который не стал выполнять приказ командования о расстреле села с мирными жителями, Их не награждали и они погибли при отступлении, командир немецкой разведроты, ветеран Африки и Испании, который не стал растреливать хутор с бабками и детьми за партизан, немецкий солдат, застреливший своего командира, когда тот выполнял приказ расстрелять жителей села при отступлении. Данные тоже есть в мемуарах и интернете. Это все, что я знаю. Случаи единичные, случаев, когда советские солдаты спасали ценой жизни европейских мирных жителей и детей при наступлении на территории Европы больше на два если не на три порядка больше. Ни одного фото советского солдата на фоне расстрелянных неизвестно.
Убить человека не каждый сможет. Это большая психологическая травма, немцы переступали через это намного легче русских. Когда советские войска вошли в Германию, командование специально издало приказ о расстреле за мародерство и насилие над мирными жителями, как показала практика, даже в частях куда приказ не дошел такого почти не было. В отличие от немцев.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 10:25, 25 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 01:01, 25 ноября, 2017
Мне сложно это объяснить, это можно понять, лишь поработав с подростками такого возраста.
Я работал именно с такими. От учителя зависит чудовищно много. Если умеешь вести диалог с аудиторией, то с таким контингентом можно делать, практически, что угодно. Боюсь, что кто-то так и сделал.
Здесь вина больше лежит не на подростке, а на тех, кто реализовывал его образовательный и этический уровень. Он жертва влияния со стороны более старшего и авторитетного  человека.
Урок, несомненно, для мальчика "незабываемый", но я сомневаюсь, что он его заслужил.
Возможно. Возможно, выбирают самых слабых и начинают действовать.

Понятие «заслужил»- каково в этом случае? Он что, ждал этого момента? Или наоборот?
Возможно, ему с самого детства вливали все это, и в школе, и дома. В этом случае, как он этот урок может не заслужить? Это его жизнь и в это он свято верит.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 10:28, 25 ноября, 2017
Цитата: Абу Аль-Хазред от 01:55, 25 ноября, 2017
Конечно, по именам в википедии они есть с подробным описанием. Это только двое. Были ещё, немецкий доктор в госпитале, который закрывал глаза, что его ассистент, русский пленный врач лечил кроме фашистов советских солдат, немецкий комендант городка в Краснодарском крае, который не стал выполнять приказ командования о расстреле села с мирными жителями, Их не награждали и они погибли при отступлении, командир немецкой разведроты, ветеран Африки и Испании, который не стал растреливать хутор с бабками и детьми за партизан, немецкий солдат, застреливший своего командира, когда тот выполнял приказ расстрелять жителей села при отступлении. Данные тоже есть в мемуарах и интернете. Это все, что я знаю. Случаи единичные, случаев, когда советские солдаты спасали ценой жизни европейских мирных жителей и детей при наступлении на территории Европы больше на два если не на три порядка больше. Ни одного фото советского солдата на фоне расстрелянных неизвестно.
Убить человека не каждый сможет. Это большая психологическая травма, немцы переступали через это намного легче русских. Когда советские войска вошли в Германию, командование специально издало приказ о расстреле за мародерство и насилие над мирными жителями, как показала практика, даже в частях куда приказ не дошел такого почти не было. В отличие от немцев.
В каждой нации есть достойные люди и отбросы. Как тут уже говорилось, никто их не принуждал. Солдаты 18+ сознательно шли на это.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 16:10, 25 ноября, 2017
Цитата: Romesh от 13:36, 24 ноября, 2017Как же Вас понять, если Вы ничего связанного не говорите?   Попробуйте перейти на русский язык...
Вопрос не вам адресован, не напрягайтесь.  :) Тот, кому адресован, съехал на аннунаков.  :smoke:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 20:46, 25 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 10:25, 25 ноября, 2017Возможно, ему с самого детства вливали все это, и в школе, и дома. В этом случае, как он этот урок может не заслужить?
Разве он выбирал, точнее, у него была возможность выбирать семью и школу? Скорее всего не было.
Значит понятия сформировались исходя из существующего окружения, которое он не имел возможности изменить.
А значит и этот урок жизни вряд ли можно назвать заслуженным.
Вот сейчас перед ним стоит выбор: озлобиться или, осознав, принять иную точку зрения, пускай хотя бы частично. И выбор этот сделать придется.
А это уже может быть даже сложнее, чем получить сам урок.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 21:34, 25 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 20:46, 25 ноября, 2017
Разве он выбирал, точнее, у него была возможность выбирать семью и школу? Скорее всего не было.
Значит понятия сформировались исходя из существующего окружения, которое он не имел возможности изменить.
А значит и этот урок жизни вряд ли можно назвать заслуженным.
Вот сейчас перед ним стоит выбор: озлобиться или, осознав, принять иную точку зрения, пускай хотя бы частично. И выбор этот сделать придется.
А это уже может быть даже сложнее, чем получить сам урок.
Ха ха. Ты такой мягкий всегда.
Зачем оправдываешь? И почему мы должны понять и принять его?!?! Желеобразная жидкость- это он и мое восприятие таких как он.
Почему я должна понимать условия, в которых он воспитывался? 



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 21:53, 25 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 01:01, 25 ноября, 2017
Мне сложно это объяснить, это можно понять, лишь поработав с подростками такого возраста.
Я работал именно с такими. От учителя зависит чудовищно много. Если умеешь вести диалог с аудиторией, то с таким контингентом можно делать, практически, что угодно. Боюсь, что кто-то так и сделал.
Здесь вина больше лежит не на подростке, а на тех, кто реализовывал его образовательный и этический уровень. Он жертва влияния со стороны более старшего и авторитетного  человека.
Урок, несомненно, для мальчика "незабываемый", но я сомневаюсь, что он его заслужил.

Может быть такой урок он и не заслужил, но получить его он должен был. Кто-то упорно нас проверяет на слабину. Если бы сегодня этот случай прошел незамеченным, то завтра подобных случаев появилось бы множество. И далее по экстраполяции до нынешней Украины... А так, возможно, что-то измениться в обучении школьников, если не во всей системе образования, то в конкретной гимназии Нового Уренгоя, обязательно. Теперь, я надеюсь, родители будут лучше контролировать то, что вкладывают в головы их детей в школе, а учителя остерегутся преподавать такое отношение к своему народу и к своей стране. Может быть почистят преподавательский состав... Просто так это закончиться не может - скоро выборы, в конце концов.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 22:35, 25 ноября, 2017
К сожалению, не знаю автора:

ЦитироватьПостоял на Красном холме, близ деревни Ивановка. Был опечален увиденным. Смотрел на обелиск, увенчанный золотым шлемом с крестом, поставленный в честь так называемой "Куликовской битвы", и думал — сколько же тут погибло невинных ордынцев, которые просто хотели мирной жизни на территории Тульской области.

Я изучал биографии солдат Золотой Орды, так как эта история тронула меня. Вот, например, Булат-Ходжа — простой конный лучник. Молодой парень, который хотел, чтобы его любили. Небольшие остатки стотысячного войска Мамая вернулись домой, но Булата среди них не было.

Долгое время родные считали его пропавшим без вести, и лишь в прошлом году семья получила информацию, что Булат умер от удара тяжелой палицей по голове, когда так называемый "засадный полк" русских внезапно выскочил из леса. Это чрезвычайно огорчило меня.

Еле сдерживая слезы, стоял на Можайском шоссе — остатке старой Смоленской дороги, по которой отступала французская армия после того, как Наполеон понял, что Москва очень дорогой город. Бешеные цены на жилье, дорогие магазины и грабительский курс в обменниках оставили императора без валюты всего за месяц. Его письма из Кремля к своей жене и сестрам были наполнены тоской по родному дворцу и родные не теряли надежды скоро увидеть его здоровым и веселым.
Французы отходили по старой Смоленской дороге, вытянувшись в одну линию, оставляя на обочинах тысячи тел невинно замерзших солдат, которые хотели жить мирно и не хотели воевать.

Эта история тронула меня, я узнал биографию одного французского солдата и погрузился в то сложное военное время.

Жан Дюбуа был одним из четырехсот тысяч французских солдат, которых так называемый "фельдмаршал Кутузов" довел до смерти невыносимо тяжелыми условиями.

Только десять тысяч вернулись домой. Жана среди них не было. Долгое время родные считали, что он устроился шеф-поваром во французском ресторане в Москве, и только в прошлом году семья получила информацию, что он трагически погиб от удара поленом по голове, когда пытался украсть курицу в какой-то богом забытой русской деревеньке. Деревня была настолько русской и отсталой, что ее жители даже не слышали таких имен, как Вольтер, Мольер и Юбер де Живанши, что чрезвычайно огорчило меня.

Продолжая погружаться в историю, я был удивлен и опечален тем, сколько невинных людей сложили свои головы в так называемой "России". Сколько шведов, турок, поляков и немцев, оказывается, хотели жить мирно и не хотели воевать.
Если мы действительно хотим быть частью цивилизованного мира, то нам нужно за это платить и каяться, каяться и платить.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 00:21, 26 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 21:34, 25 ноября, 2017Зачем оправдываешь?
Это не оправдание, а всего лишь попытка рационального осмысления.
По таким вот выступлениям становятся понятны некоторые тенденции, происходящие в нашем обществе, в частности, в молодом поколении.
Этот подросток не имеет элементарного представления о том, что происходило в те годы, чем люди жили, как жили. Это представление ему должны были объяснить. Но по каким-то причинам этого не сделали. А если и сделали, то по учебникам, которые были созданы в 90-х, пережив лишь некоторые издания и правки. Я читал эти учебники, они сплошь наполнены ложью и глупостью. Но учебная программа не принуждает учителей строго следовать программе учебника и никто этого не требует. Т.е. на совести педагогов лежит качество предоставляемого материала.
И вот здесь возникает главный вопрос: так каким качеством насыщают этот материал учителя? И в этом конкретном примере мы видим, что качество далеко не высшего сорта. Вместо образовательной цели, стремящейся к насыщению фактами, мы получаем фактаж с противной стороны. Вместо воспитательной цели, призванной взрастить гражданина и патриота, получаем отъявленного русофоба (образно), который становится сторонником чужой культуры, чуждого мировоззрения.
Это не просто "звоночек" обществу. Это последнее предупреждение. Такие процессы сложно остановить. Для изменения таких процессов нужно серьезно менять огромное количество звеньев во всей системе.
Т.е. это не ошибка конкретного подростка, а сбой социальной и политической систем нашей страны. И обвинять в этом совсем молодого человека наглость, глупость и нежелание понять суть происходящего.
Цитата: Romesh от 21:53, 25 ноября, 2017А так, возможно, что-то измениться в обучении школьников, если не во всей системе образования, то в конкретной гимназии Нового Уренгоя, обязательно.
Да, Роман, ты правильно подметил момент, но ты снова сузил круг проблемы огромной страны до локального местечка. Система образования не живет сама по себе. Она регулируется ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ СТАНДАРТОМ, Федеральным Законом об образовании, подзаконными актами федерального, регионального и муниципального уровней. И это не считая законов субъектов. А сверху вся эта система имеет управленцев, в виде законодателей, министерств и ведомств. А виноват школьник?  :shoking

Может быть теперь некоторым станет более понятна политика отношений между сталинским руководством и региональными князьками, может начнут задумываться, почему среди репрессированных подавляющее большинство было причастно либо к органам власти, либо к идеологическим структурам. История повторяется.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Питерхант от 11:35, 26 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 00:21, 26 ноября, 2017Может быть теперь некоторым станет более понятна политика отношений между сталинским руководством и региональными князьками, может начнут задумываться, почему среди репрессированных подавляющее большинство было причастно либо к органам власти, либо к идеологическим структурам. История повторяется.
Не начнут!
Как не прискорбно, но пока у власти те, кто у власти, ничего не изменится.
В лучшем случае поговорят для успокоения народных масс, в очередной раз скажут, как надо бы сделать... и все.
Караван пойдет дальше. Тихим сапом.
В стране "повязано" все, все сферы жизнедеятельности: экономика, политика, образование и другая социалка. Не может быть справедливого и правильного хода вещей в отдельно взятой отрасли, так сказать. Капитализм, американизм он везде и всюду. В каждой мелочи.
Строй менять надо. На социалистический.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 18:09, 26 ноября, 2017
Цитата: Питерхант от 11:35, 26 ноября, 2017Строй менять надо. На социалистический.

:(  Верите что смена строя спасет ситуацию?
Люди под этот строй есть?
:upstenu: 
Ударьтесь головой обо что-нибудь(пардон за резкость). И 30 лет не прошло, а Вам опять леворюцию подавай.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 19:17, 26 ноября, 2017
Социалистический строй это куда? Какие времена?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Питерхант от 20:40, 26 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 18:09, 26 ноября, 2017Верите что смена строя спасет ситуацию?
Люди под этот строй есть?

Цитата: Луноликая от 19:17, 26 ноября, 2017Социалистический строй это куда? Какие времена?
1. Посмотрите трезвыми глазами и включите мозг. Если упрощенно и быстро, то:
Страна насильно разбита минимум на 2 лагеря. Лагерь капитализма- власти, богатства, воровства, несправедливости и проч. прелестей, которые уже по горло достали 2 лагерь- социализма, справедливости, бедности, честности ...
Как говорят в первом лагере 1%, во 2-м - остальные, 10(15)млн из которых вообще за чертой бедности....
2. А теперь  прикиньте- верят ли люди 2 лагеря что смена строя спасет ситуацию? Когда уже они не могут (!) жить так плохо. Им ничего не остается, как надеятся и они "пойдут с вилами" если позовут. Про количество людей под социалистический строй еще будете спрашивать?
3. Куда в социалистический строй? Не хочется отвечать резко. Вам, что, примеров мало? Китай - первый... даже Вьетнам скоро нас обгонит по темпам развития. А Норвегия, что, не "социалистическая" страна? Они первые построили социализм в отдельно взятой стране. Если рассматривать социальные программы для населения.

Я вот удивляюсь...все вроде взрослые люди, а при слове "социализм" у всех гулаговские страшилки-мурашки по телу.
Социализм в современности это в первую очередь социальная справедливость, когда все природные богатства "работают" не на 1% воров, их захвативших, а на 99% населения. А остальное- вариации, где основополагающие отрасли экономики в руках государства, а мелкие и второстепенные- в частных.....

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 21:11, 26 ноября, 2017
Цитата: Питерхант от 20:40, 26 ноября, 2017Я вот удивляюсь...все вроде взрослые люди, а при слове "социализм" у всех гулаговские страшилки-мурашки по телу.

Я тоже удивляюсь.
Вам не про СТРОЙ  говорят. Вам говорят про очередную  СМЕНУ строя.
26 лет назад поменяли-ещё столько же расхлебывать будем. А Вы предлагаете опять глобальные перемены.
Уверены что народ такого хочет?


Цитата: Питерхант от 11:35, 26 ноября, 2017В стране "повязано" все, все сферы жизнедеятельности: экономика, политика, образование и другая социалка.

Ей богу смешно: все везде повязаны, но со сменой строя всё изменится к лучшему.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 21:17, 26 ноября, 2017
Цитата: Питерхант от 20:40, 26 ноября, 2017
1. Посмотрите трезвыми глазами и включите мозг. Если упрощенно и быстро, то:
Страна насильно разбита минимум на 2 лагеря. Лагерь капитализма- власти, богатства, воровства, несправедливости и проч. прелестей, которые уже по горло достали 2 лагерь- социализма, справедливости, бедности, честности ...


:degsmile

Да куда уж трезвее, и сколько можно включать мозг...Вы можете долго смеяться и спорить со мной. Я живу в капиталистической стране, но увы, отношусь ко второму лагерю :degen

Нет начального капитала- НИ В ОДНОЙ стране мира Вы не будете жить так, как хотите. А кто и как делает этот капитал- так это уже вам самим решать. Нет бабла, и в Майами будете жить впроголодь, наслаждаясь видами шикарных котеджей, ферари и ламбаргини :yes
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 21:25, 26 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 19:17, 26 ноября, 2017Социалистический строй это куда?
Выражаясь языком капиталистов Маркса и Энгельса, социализм - это отличная форма собственности на средства производства, т.е. не как при капитализме.
При социализме средства производства (заводы, фабрики, земля, природные ресурсы и т.д.) принадлежать государству, которое, в свою очередь, должно более менее равномерно распределять материальные блага в социуме, исходя из потребностей, возможностей и приложенных усилий. Сфера услуг, легкой промышленности и прочая мелочевка, должна обеспечиваться мелкими производствами, которые находятся в коллективной или частной собственности и не способны создать монополий либо как-то существенно перетянуть на себя излишнее количество  материальных благ.
Капитализм предусматривает исключительное право на частную собственность, включая природные ресурсы, которые по определению должны принадлежать всем гражданам страны. Капитализм не предусматривает соблюдение принципов равноправия, социальной справедливости и прочего социального непотребства)) Там действует "волчий закон": кто наглее, нахрапистее, отмороженнее - тот и "на коне", т.е. успешный (по западной терминологии) и заслуживающий бОльшего, по сравнению с другими.

Это обобщенно, упрощенно, не вдаваясь в детали.
Но и здесь таится опасность: Третий Рейх, если вдруг кто-то забыл, тоже строился на принципах социализма,  но с шовинистическим уклоном.
И если сравнивать по этим критериям, то российский социализм (без наци) доказал своё превосходство над идеями шовинистическими, при схожести экономических принципов. Но снова есть нюансы: национал-социализм строился за деньги капиталистов, а российский социализм - самодостаточен.
Сдается мне, что разница и потребность общества вполне очевидны.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 21:44, 26 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:25, 26 ноября, 2017
Выражаясь языком капиталистов Маркса и Энгельса, социализм - это отличная форма собственности на средства производства, т.е. не как при капитализме.
При социализме средства производства (заводы, фабрики, земля, природные ресурсы и т.д.) принадлежать государству, которое, в свою очередь, должно более менее равномерно распределять материальные блага в социуме, исходя из потребностей, возможностей и приложенных усилий. Сфера услуг, легкой промышленности и прочая мелочевка, должна обеспечиваться мелкими производствами, которые находятся в коллективной или частной собственности и не способны создать монополий либо как-то существенно перетянуть на себя излишнее количество  материальных благ.


То есть Питерхант хочет туда, Куда невозможно? :repa:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 21:54, 26 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 21:44, 26 ноября, 2017То есть Питерхант хочет туда, Куда невозможно?
Невозможное бывает достаточно редко))
Нужно понимать, что социализм в чистом виде, как и капитализм в чистом виде, невозможен. Можно руководствоваться принципами социализма, но экономическая модель вполне может быть смешанного типа, исходя из реалий.
Здесь главное не строй как таковой, а распределение материальных благ. Питерхант не зря привел в пример скандинавскую модель, которая построена на принципах социализма именно в распределении. Там самыми высокими налогами облагаются ресурсодобывающие предприятия, а деньги аккумулируются и распределяются достаточно рационально.
Для внедрения такой системы необходима политическая воля и очень огромный процент здравомыслия в правящих кругах. При таких условиях происходит трансформация всей системы страны.
Если же процент здравомыслия отсутствует, то случается 1917 или 1991.
Всё достаточно не сложно))

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 22:33, 26 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:54, 26 ноября, 2017Питерхант не зря привел в пример скандинавскую модель,

Так называемый "шведский социализм" ?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 22:33, 26 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:54, 26 ноября, 2017
Невозможное бывает достаточно редко))
Нужно понимать, что социализм в чистом виде, как и капитализм в чистом виде, невозможен. Можно руководствоваться принципами социализма, но экономическая модель вполне может быть смешанного типа, исходя из реалий.
Здесь главное не строй как таковой, а распределение материальных благ. Питерхант не зря привел в пример скандинавскую модель, которая построена на принципах социализма именно в распределении. Там самыми высокими налогами облагаются ресурсодобывающие предприятия, а деньги аккумулируются и распределяются достаточно рационально.
Для внедрения такой системы необходима политическая воля и очень огромный процент здравомыслия в правящих кругах. При таких условиях происходит трансформация всей системы страны.
Если же процент здравомыслия отсутствует, то случается 1917 или 1991.
Всё достаточно не сложно))

Так кого выбираем на выборах? У кого политическая воля и очень огромный процент здравомыслия?
Мне кажется, что все зависит от того, кого выбираете местячково. Путин не может править всей страной. Ваши кандидаты, вы выбираете. Будьте бдительны в своем выборе.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 22:38, 26 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 21:11, 26 ноября, 2017Я тоже удивляюсь.
Вам не про СТРОЙ  говорят. Вам говорят про очередную  СМЕНУ строя.
26 лет назад поменяли-ещё столько же расхлебывать будем. А Вы предлагаете опять глобальные перемены.
Уверены что народ такого хочет?

Увы, но Вы неправы в данном случае. Ведь Питерхант предложил свой вариант видения социализма, скажем, в Швеции. Вы слышали про "Шведскую Социалистическую Революцию"? Вот то-то и оно. Там всё сделали путём реформ. Аналогично и в Китае с Вьетнамом все преобразования идут не путём революций. Реальные, а не номинальные, социальные гарантии были результатом именно реформ, которые включали в себя далеко не только классические коммунистические / социалистические меры по изменению ситуации в государстве. И, тем не менее, это - социалистические государства.

Если речь о переходе к социализму идёт не с точки зрения "старый мир разроем, а затем", а с точки зрения планового и постепенного улучшения уровня социальной справедливости, то, от чего бы и нет?

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 22:43, 26 ноября, 2017
не забываем о социализме с гомосексуализмом в Швеции
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 22:47, 26 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 22:43, 26 ноября, 2017не забываем о социализме с гомосексуализмом в Швеции
Разве кто-то сказал, что всенепременно нужно всё скалькировать со шведской модели государства?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 23:16, 26 ноября, 2017
Цитата: MVG от 22:47, 26 ноября, 2017
Разве кто-то сказал, что всенепременно нужно всё скалькировать со шведской модели государства?

Ни в коем случае!
так какие планы на выборы? согласны, что регионами правят те (не Путин), кого вы выбирали?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 00:10, 27 ноября, 2017
Цитата: Луноликая от 23:16, 26 ноября, 2017согласны, что регионами правят те (не Путин), кого вы выбирали?
Неа))
Выбирали из тех, кого допустили на выборы. Т.е. у кого есть деньги, политический или административный ресурс, чей-то протекторат.
Остальные отсеиваются на разных этапах.
Именно по этой причине на выборах настолько низкая явка.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 01:57, 27 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 00:10, 27 ноября, 2017
Неа))
Выбирали из тех, кого допустили на выборы. Т.е. у кого есть деньги, политический или административный ресурс, чей-то протекторат.
Остальные отсеиваются на разных этапах.
Именно по этой причине на выборах настолько низкая явка.
Так понятно! Выборы на то они и выборы- это же не автобусная остановка.
Мне тоже предлагают только несколько. Вот как хочешь так и выбирай....


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: обыватель от 02:52, 27 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 00:10, 27 ноября, 2017
Неа))
Выбирали из тех, кого допустили на выборы. Т.е. у кого есть деньги, политический или административный ресурс, чей-то протекторат.
Остальные отсеиваются на разных этапах.
Именно по этой причине на выборах настолько низкая явка.
ну и зачем мне во власти, к примеру, те, кто не состоянии преодолеть различные преграды?
Ведь там, во власти, и всевозможные препоны будут, и всевозможные совращения-соблазнения. А они не смогли преодолеть всего-навсего какие-то там мелкие препоны на пути во власть. Ну и  куда и зачем ты в таком случае лезешь?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 14:58, 27 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 00:21, 26 ноября, 2017Да, Роман, ты правильно подметил момент, но ты снова сузил круг проблемы огромной страны до локального местечка.
Сузил не просто так. Я бы хотел, что бы у нас кардинально изменилась система образования. Но, пока Президент говорит, что Фурсенко не трогайте, он хороший, и, вместо того, чтобы уволить к е... ням собачьим, делает его своим помощником по образованию, в изменения веры мало...  :(
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 15:13, 27 ноября, 2017
Цитата: MVG от 22:38, 26 ноября, 2017Вы неправы в данном случае.

"шведешн райх" ни капельки  ни социализм. Там просто другая система перераспределения богатства, основанная на другой системе налогообложения(хотя могу и ошибаться). Может, не меняя строя, что-то поменять в  настройках  "государственного механизма"?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 16:17, 27 ноября, 2017
Цитата: Vatcek от 15:13, 27 ноября, 2017"шведешн райх" ни капельки  ни социализм
Смотря, что понимать под термином "социализм" - формальное название общественного строя, или реальную систему социальных гарантий для населения.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 16:57, 27 ноября, 2017
Я подразумеваю систему.
Предлагаю  на этом и остановиться. Тема-то про другое.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 17:37, 27 ноября, 2017
Цитата: Питерхант от 11:35, 26 ноября, 2017Капитализм, американизм он везде и всюду.
Где он в России?  :shoking Неужто в Ладе Калина?
Цитата: Питерхант от 20:40, 26 ноября, 2017Лагерь капитализма- власти, богатства, воровства, несправедливости и проч. прелестей, которые уже по горло достали
Это не "лагерь капитализма". Нынешняя картина, это остатки совкизма и следствия его- распиздянизма, алчизма и прочих... и проекции оных на капитализм.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 17:50, 27 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:25, 26 ноября, 2017Капитализм предусматривает исключительное право на частную собственность, включая природные ресурсы, которые по определению должны принадлежать всем гражданам страны. Капитализм не предусматривает соблюдение принципов равноправия, социальной справедливости и прочего социального непотребства)) Там действует "волчий закон": кто наглее, нахрапистее, отмороженнее - тот и "на коне", т.е. успешный (по западной терминологии) и заслуживающий бОльшего, по сравнению с другими.

Это обобщенно, упрощенно, не вдаваясь в детали.
Это по Марксу, а Маркс жил давно и в детали современности не вдавался, ибо был не в курсе, не жил сейчас. Капитализм дает частнику возможности, при должном "шевелении", развитии идей, потому совки не любят капитализм, они хотят делать вид, что работают и будут протирать штаны, требуя ничтяков с государства. Опыт такого уже есть. И эти же совки ушли сейчас "в государственность". А капитализм такого не приемлет вообще. Капитализм может способствовать движению, новаторству. При капитализме НТР шагнула вперед, в СССР передирали с кап техники после 60-х годов и пылесосы и электронику. Присосаться к государству (не буду тыкать в компании пальцем) получать дотации, просирать на сомнительные проекты деньги, строить газовые котельные на Камчатке, отмывая народное бабло, и это все в отсутствие внятного производства в стране (в него надо вкладывать и развивать, а умельцев для такого нет) это не капитализм вообще.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 21:39, 27 ноября, 2017
Цитата: обыватель от 02:52, 27 ноября, 2017Ну и  куда и зачем ты в таком случае лезешь?
Интересный подход, а главное, знание реальности в этой системе)))  :bams:
Давайте разбираться.
Препоны не мелочные, а очень действенные. Избирательное законодательство сделано так, чтобы исключить попадание во власть неугодных ДЛЯ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ личностей. Задробить кандидата можно на самом начальном этапе - проверке документов, мотивируя неправильностью справки, которая не по форме, не по цвету, с неправильным шрифтом и т.д. Пока вы будете бодаться с предвзятостью законными методами сроки подачи документов пройдут.
Следующий этап снятия - проверка подписей. Здесь вообще практически нет ограничений для комиссии. Назначать какую-то подпись неправильной и всё. Пока снова будете доказывать предвзятость, пройдут все сроки.
Но если вы каким-то образом все-таки это прошли, то начинается действительно интересные вещи. Оказывается, что все банеры и любые рекламные места давно выкуплены. Газеты уже давно не принимают избирательные материалы в печать. Для ТВ вам необходимо использовать только специальный формат, на специальных носителях, которые можно купить за дикие деньги на самом этом ТВ, но уже поздно, ибо всё закончилось.
Все залы, включая школьные спортзалы, в которых можно было бы провести собрание с избирателями, уже выкуплены или закрыты, или там вообще запрещено что-то проводить (либо опасно из-за ветхости, либо пожарная опасность, либо крысы или что-нибудь еще).
Но если у вас есть БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ или связи с людьми во власти, то все эти проблемы, теоретически, решаемы.

Вот здесь и встает принципиальный вопрос: а зачем ты идешь на выборы? - ответ: чтобы представлять интересы определенного слоя общества.
И если вы представляете не властный слой, а простое население, то у вас по определению не будет ни денег , ни возможностей.
Можно, конечно, попросить денег у богатых. Но тогда вы не будете представлять интересы населения, вам придется представлять интересы того, кто дал вам денег. И смысл?
Поэтому: либо идти от властной партии, что предусматривает исполнение партийной дисциплины, либо от богатых карманов, что исключает работу на население.
Так понятно?

Цитата: Romesh от 14:58, 27 ноября, 2017делает его своим помощником по образованию, в изменения веры мало
Я ж про это речь и веду. Не гимназист виноват, и не гимназия. Виновата система, которая породила такой результат. И если эту систему не хотят менять, то значит кому-то это надо.

Цитата: MVG от 16:17, 27 ноября, 2017Смотря, что понимать под термином "социализм" - формальное название общественного строя, или реальную систему социальных гарантий для населения.
Макс прав. Не важно как называется система. Важно то, к чему она стремится, кто ею управляет, какие цели ставит. А там хоть горшком назовите))

Цитата: VRKYS от 17:50, 27 ноября, 2017При капитализме НТР шагнула вперед, в СССР передирали с кап техники после 60-х годов
Вы, видимо, подзабыли артели и кооперативы, которые национализировал Хрущев. А ведь эти артели прошли путь от кустарей до вполне неплохих предприятий, который очень активно развивали новаторские, на тот момент, товары. Так что не совок виноват, а определенные действия "гениальных" управителей, которым было невыгодно развитие своих технологий. По каким причинам - придумайте сами, у Вас это неплохо получается.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: обыватель от 03:50, 28 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:39, 27 ноября, 2017
Интересный подход, а главное, знание реальности в этой системе)))  :bams:
Давайте разбираться.
Препоны не мелочные, а очень действенные.
<...>
видите ли, работать во власти - это, в первую очередь, уметь решать проблемы. Причем не только свои, и не только проблемы тех, у кого мало денег (нарочно не уточняем, по какой причине мало: инвалид, старик, сирота, бездельник, просто неудачник, вкладчик МММ и т.д.). Но еще и проблемы тех, у кого денег достаточно, а также тех, у кого денег просто куры не клюют.
И уметь работать с людьми. С разными, приятными и не очень, а то и с откровенными подонками, с глупыми и умными.

И проблема пройти во власть - это еще не самая сложная. Не умеешь решить эту не самую сложную проблему - ну и куда ты лезешь?
Кстати, вспомнились большевики. Они-то не стеснялись окучивать всяких там буржуинов на предмет спонсирования и идти во власть (в царскую Думу, если что). Т-щ Ленин в свое время очень критиковал некоторых т-щей, т.н. ликвидаторов и отзовистов, подчеркивая, что надо использовать все возможности, предоставляемые системой, и даже сверх того. Не самый глупый человек был.

А так да. Вот если кто-нибудь поставил бы меня начальником - вот я бы тогда показал бы, как надо правильно править, просто ого-го. Это же так просто: указ туда, указ сюда, тех посадить, тех заставить, и всем сделать хорошо. И тут мне вспомнился Миша Бальзаминов - и я пошел в очередной раз смотреть замечательный фильм про его женитьбу.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 11:14, 28 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:39, 27 ноября, 2017Вот здесь и встает принципиальный вопрос: а зачем ты идешь на выборы? - ответ: чтобы представлять интересы определенного слоя общества.
И если вы представляете не властный слой, а простое население, то у вас по определению не будет ни денег , ни возможностей.
Можно, конечно, попросить денег у богатых. Но тогда вы не будете представлять интересы населения, вам придется представлять интересы того, кто дал вам денег. И смысл?
Поэтому: либо идти от властной партии, что предусматривает исполнение партийной дисциплины, либо от богатых карманов, что исключает работу на население.
Так понятно?
Отсюда вывод: На хрена козе баян? Стране нужна абсолютная монархия, либо, на худой конец, диктатура пролетариата. Демократия у нас не работает со времен Новгородского Вече, как, впрочем, и везде в Мире.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 13:01, 28 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 21:39, 27 ноября, 2017Вы, видимо, подзабыли артели и кооперативы, которые национализировал Хрущев. А ведь эти артели прошли путь от кустарей до вполне неплохих предприятий, который очень активно развивали новаторские, на тот момент, товары. Так что не совок виноват, а определенные действия "гениальных" управителей, которым было невыгодно развитие своих технологий. По каким причинам - придумайте сами, у Вас это неплохо получается.
Я смотрю на то, как оно есть, ибо реалист. Совок - явление очень обширное. Хорошо, в чем заключалось новаторство? Да тут  даже дело не в этом. Придумать - одно, воплощать - другое Проклятый капмир основав свою проклятую капсистему (общество, экономика, государство) этого добился. Да, там тоже есть ошибки и просчеты, спекуляции и "несправедливость". Инновации, технологии, рынок, капитал.  Чего в своей совсистеме в результате добился совок?.. 
Цитата: Romesh от 11:14, 28 ноября, 2017Стране нужна абсолютная монархия, либо, на худой конец, диктатура пролетариата. Демократия у нас не работает со времен Новгородского Вече, как, впрочем, и везде в Мире.
Точна! Сначала организовать абсолютную монархию, а потом (руководствуясь старыми "традициями", канешн) - диктатуру пролетарията. Потом, спустя лет 70 - 20 лет неудавшейся "демократии" (ибо придется) и опять по новой.  ;) И вообще. Не спешите говорить за весь Мир.  :)
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 19:55, 28 ноября, 2017
Цитата: обыватель от 03:50, 28 ноября, 2017вспомнились большевики. Они-то не стеснялись окучивать всяких там буржуинов на предмет спонсирования и идти во власть (в царскую Думу, если что)
А можно поинтересоваться, кто именно из них отметился в царской Думе? То ли подзабыл, то ли пропустил...  :repa:

Цитата: обыватель от 03:50, 28 ноября, 2017Не самый глупый человек был.
А еще этот не самый глупый человек, что-то говорил о представителях древнейшей профессии в политике  :yes

Цитата: обыватель от 03:50, 28 ноября, 2017И проблема пройти во власть - это еще не самая сложная. Не умеешь решить эту не самую сложную проблему - ну и куда ты лезешь?
Существуют такие понятия\явления как: совесть, честь, достоинство. Если идешь на выборы, беря деньги у представителя богатого слоя или пользуешься возможностями партии власти, то придется пользоваться популизмом и нагло врать своим избирателям о своей заботе. Далеко не каждый на это способен. Самые способные врать уже во власти. И что мы видим? А видим мы уренгойских мальчиков, законы, защищающие только богатых, избирательное право, отсекающее любых неугодных и гору тех, кто популистскими высказываниями занял место в эшелонах власти.
Т.е. лжецы уже привели страну к точке невозврата. И уренгойские мальчики не самое страшное, что может случится при таких вот лживых законодателях и исполнителях. Еще случается 1917.
Если Вы не видите прямой связи между этими явлениями, то для меня эта связь очевидна. При очередном терроре (красном, белом, пролетарском не суть важно) будете опять обвинять кого попало, не вспоминая свои наивные слова о "Не умеешь решить эту не самую сложную проблему - ну и куда ты лезешь?"
Чем больше лжецов во власти, тем быстрее происходит её деградация, что ускоряет приближение социального взрыва в самой радикальной форме. И Вы, в принципе, являетесь её пособником, высказывая подобные мысли  :yes

Цитата: Romesh от 11:14, 28 ноября, 2017Стране нужна абсолютная монархия, либо, на худой конец, диктатура пролетариата.
И то и другое крайности  :moral  Можно ведь и более рационально  :yes

Цитата: VRKYS от 13:01, 28 ноября, 2017Придумать - одно, воплощать - другое
Заводы радиоэлектроники в западной части нашей страны, до хрущевской национализации, практически все находились в коллективной собственности под названием артель.
Большое количество предприятий легкой промышленности и обувных фабрик так же были в аналогичной юрисдикции.
Кузни, производители молочки, канифольщики и т.д. - можно долго сидеть вспоминать. Особенно активно развивалась радиоэлектроника. И придумывали и воплощали. Так что давайте без очередных фантазий.

Цитата: VRKYS от 13:01, 28 ноября, 2017Чего в своей совсистеме в результате добился совок?.. 
Лучшая медицина, лучшая система образования, одна из лучших пенсионных систем, оборонка, космос, кораблестроение... а так да, больше ничего толкового  :lol:

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 23:22, 28 ноября, 2017
Видео по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=l1kvXNaO_dw Кандидат исторических наук, директор школы Евгений Спицын.
https://www.youtube.com/watch?v=snxqh1zvHLw Гоблин, со своим сарказмом и стебом.
https://www.youtube.com/watch?v=JeOmyebtFJs Еще один пассаж с роботом переводчиком.
Смысл, в общем-то, тот же, что и я пытался вложить в свои сообщения, но гораздо более широко и эмоционально представленный.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 13:17, 29 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 19:55, 28 ноября, 2017Лучшая медицина, лучшая система образования, одна из лучших пенсионных систем, оборонка, космос, кораблестроение... а так да, больше ничего толкового
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Оборонка и космос, ну.. можно сказать, что есть успехи. И балет - самое главное.   :uzon: ЗЫ сделали ракетную навигационную систему америкосы в конце 50-х. На голову бедному Пауэрсу  :lol: :lol:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 19:33, 29 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 13:17, 29 ноября, 2017Оборонка и космос, ну.. можно сказать, что есть успехи.
А что смешного то? Или когда нечего сказать, остается только ржать?  :)
Авиастроение пропустил. Автомобилестроение тоже, к слову говоря, кукурузник похерил.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: MVG от 23:56, 29 ноября, 2017
Цитата: http://inosmi.ru/social/20160917/237866520.htmlВпечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным

Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.

С поверженным врагом можно обойтись по-разному: с честью или с позором. Сохраняя достоинство побежденному противнику, победитель, прежде всего, думает о послевоенном времени. Унижая его достоинство, победитель настолько упивается своим превосходством, что не утруждает себя подобными соображениями.

Спойлер
24 июня 1945 года на Красной Площади в Москве прошел торжественный Парад Победы Красной армии. После того, как гитлеровская Германия развязала жесточайшую войну против Советского Союза, в которой погибло более 25 миллионов солдат и обычных граждан, не осталось места великодушию. Еще в июле 1944 года Сталин, в нарушение военных законов, вынудил 55 000 немецких военнопленных совершить «триумфальное шествие» по улицам Москвы. Почти год спустя маршал Георгий Жуков, главный военачальник сталинской армии, сидя на белом коне, а сразу за ним — маршал Константин Рокоссовкий на вороном коне, открывали Парад на Красной Площади.

Затем около 10 тысяч солдат советских войск прошли маршем по площади; за этим спектаклем, продолжавшимся порядка получаса, Сталин наблюдал с почетной трибуны Мавзолея Ленина. Кульминацией этого действа явилось ритуальное осквернение чести вермахта, в ходе которого на землю было брошено около 200 знамен поверженного врага.

900 воинских знамен доставлено в Москву

Откуда взялись эти знамена и что с ними стало? Об этом рассказал Маттиас Уль (Matthias Uhl) из Германского исторического института в Москве: «Для Парада из Берлина и Дрездена было доставлено около 900 воинских знамен». 28 августа 1944 года Гитлер отдал приказ, вернуть с фронта знамена всех воинских частей. Многие из них во время наступления Красной Армии все же попали в руки советских солдат.

Для символического надругательства на Параде штандарты и знамена были отобраны по форме и «красоте». Так, по словам Маттиаса Уля, на Красную Площадь попали порядка 20 знамен воинских частей других исторических периодов, среди них два прусских кавалерийских штандарта 1860 и 1890 годов, а также знамя народного ополчения 1860-х годов. Очень многие штандарты, брошенные в грязь, не имели отношения к вермахту, а принадлежали различным подразделениям нацистской партии.

В более поздних рассказах о Параде Победы 1945 года указывается, что изображения с нацистской символикой были сожжены на костре. Если данный факт действительно имел место, то, во всяком случае, 200 штандратов в огонь не попали. Более того, в настоящее время они находятся в Центральном музее Вооруженных сил в Москве; некоторые из них представлены в качестве экспонатов выставки, однако большая часть хранится в запасниках.

Изначально в музее имелось около 500 трофейных знамен. В 1950-60 гг. более ста из них были возвращены ГДР, пояснил один из сотрудников музея. Десятки других были отправлены в Болгарию и Польшу, а в 1990-е годы добрый десяток флагов был отдан в один американский музей.

Парад Победы 1945 года снимался операторами и фотографами в основном на черно-белую пленку. Однако оригинал съемки, включающий снимки известного военного фотокорреспондента советского времени Евгения Халдея, не был одобрен Сталиным — возможно, из-за проливного дождя во время Парада.

По этой причине Парад был проведен повторно специально для кинокамер и на этот раз снимался на цветную пленку. «Сцену с флагами воспроизвели для съемки не на Красной Площади, — рассказывает Уль, — а уже в музее Вооруженных сил.» Эти кадры на сегодняшний день можно найти в Интернете и тем самым получить представление об осквернении знамен вермахта.

[свернуть]

Оригинал статьи на немецком языке: https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article158067273/Stalins-spektakulaere-Demuetigung-der-Wehrmachtsfahnen.html
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 00:05, 30 ноября, 2017
Цитата: MVG от 23:56, 29 ноября, 2017ультимативное оскорбление вермахта.
Едрить твою мать...
Что случилось с этим миром?

Название: Re: &quot;Простите нас фашисты&quot; или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 00:32, 30 ноября, 2017
Ага. Зато Путин плохой. [emoji848]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: обыватель от 04:58, 30 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 19:55, 28 ноября, 2017
А можно поинтересоваться, кто именно из них отметился в царской Думе? То ли подзабыл, то ли пропустил...  :repa:

А. Е. Бадаев — от Петербургской губернии;
Г. И. Петровский — от Екатеринославской губернии;
М. К. Муранов — от Харьковской губернии;
Н. Р. Шагов — от Костромской губернии;
Ф. Н. Самойлов — от Владимирской губернии;
Р. В. Малиновский — от Московской губернии (в 1914 году был разоблачён как провокатор и выбыл из Думы).
Депутаты-большевики представляли свыше 1 миллиона рабочих.

там еще и меньшевики были.
Цитата: Андруха от 19:55, 28 ноября, 2017
А еще этот не самый глупый человек, что-то говорил о представителях древнейшей профессии в политике  :yes

не помню. Это про Троцкого, что ли?
Цитата: Андруха от 19:55, 28 ноября, 2017
Существуют такие понятия\явления как: совесть, честь, достоинство. Если идешь на выборы, беря деньги у представителя богатого слоя или пользуешься возможностями партии власти, то придется пользоваться популизмом и нагло врать своим избирателям о своей заботе.

обязательно врать? Или представители власти что-то все-таки делают для страны и народа, а?
Цитата: Андруха от 19:55, 28 ноября, 2017
Далеко не каждый на это способен. Самые способные врать уже во власти. И что мы видим? А видим мы уренгойских мальчиков, законы, защищающие только богатых, избирательное право, отсекающее любых неугодных и гору тех, кто популистскими высказываниями занял место в эшелонах власти.
Т.е. лжецы уже привели страну к точке невозврата. И уренгойские мальчики не самое страшное, что может случится при таких вот лживых законодателях и исполнителях. Еще случается 1917.
Если Вы не видите прямой связи между этими явлениями, то для меня эта связь очевидна. При очередном терроре (красном, белом, пролетарском не суть важно) будете опять обвинять кого попало, не вспоминая свои наивные слова о "Не умеешь решить эту не самую сложную проблему - ну и куда ты лезешь?"

власть - не монолит. Там полно всяких, как и в любой другой (в абсолютно любой!) сфере человеческой деятельности.
Но есть и непременные условия занятия профессией управления, как для, например, музыканта или там адвоката. Так вот умение находить компромиссы ради достижения цели (в т.ч. и компромиссы с собственной совестью) - одно из непременных условий. Ну это как определенная небрезгливость для, например, проктолога.
Цитата: Андруха от 19:55, 28 ноября, 2017
Чем больше лжецов во власти, тем быстрее происходит её деградация, что ускоряет приближение социального взрыва в самой радикальной форме. И Вы, в принципе, являетесь её пособником, высказывая подобные мысли  :yes

Т.е. вы косвенно признаете, что во власти таки не все лжецы, их просто больше? Значит, попасть во власть уже сейчас могут не только лжецы?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 10:25, 30 ноября, 2017
Цитата: обыватель от 04:58, 30 ноября, 2017Так вот умение находить компромиссы ради достижения цели (в т.ч. и компромиссы с собственной совестью) - одно из непременных условий. Ну это как определенная небрезгливость для, например, проктолога.
Похоже, что все, кто приходит во власть, становятся проктологами, как минимум. Компромисс с собственной совестью находится очень быстро, с какими бы мыслями они в эту власть не шли!  :(
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 14:18, 30 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 19:33, 29 ноября, 2017А что смешного то? Или когда нечего сказать, остается только ржать? 
Авиастроение пропустил. Автомобилестроение тоже, к слову говоря, кукурузник похерил.
Да, фюзеляжи высокой инженерии. Самолеты должны (иногда) возить военные грузы и, желательно не падать при отказе двигателей. Двигатели - говно ибо. Космос. Спасибо дяде Фон Брауну. Электроника у ракет была убогая. Кулачковые механические переключатели, ручной прорыв перегородок топливопроводов (из-за отказа электроники) перед запуском, частые замыкания в цепях.  Потом вроде сравнялись с хлавным конкурэнтом, вывели человека на орбиту и далее, в открытый космос, потом опять - провалы. На космических аппаратах американцев, осваивающих Луну, бортовые компьютеры были весьма мощные для конца 60-х. И то, не вытянули программу. Но микроэлектроника началась с "космоса американцев", потому как вес имеет значение. Наши на Луну так и не высадились.
Про медицину даже не смешно. Ее как не было , так и нет. Но сейчас техника все-таки появляется, конечно, новое оборудование завозят. Коммерческие стоматологические клиники, особенно.
ЗЫ Я к тому, что особенно изощренно "луччая совецкая медицина" издевалась над зубами. Посмотрите на ротовые полости  леченные советскими стоматологиями. Дырки, мосты отсутствие зубов и прочая неспотребщина - ее детище. Сейчас приходится исправлять.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 20:08, 30 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 14:18, 30 ноября, 2017Про медицину даже не смешно
Ничего смешного действительно нет.
Речь больше идет о доступности медицинских услуг, которые могли получить граждане. Только в СССР это было бесплатно и где-то с 60-х годов вполне приемлемый уровень оснащенности.

Цитата: VRKYS от 14:18, 30 ноября, 2017Наши на Луну так и не высадились.
Я уже устал повторять: проанализируйте уровень научно-исследовательской сферы до Хрущева и после. Может яснее станет многое. Это реально был первый Горбачев, который не осилил выполнение поставленной задачи. Ведь не за красивые глаза его сынок теперь в штатах неплохо себя чувствует.

Цитата: обыватель от 04:58, 30 ноября, 2017А. Е. Бадаев — от Петербургской губернии;
Г. И. Петровский — от Екатеринославской губернии;
М. К. Муранов — от Харьковской губернии;
Н. Р. Шагов — от Костромской губернии;
...
Из этого списка далеко не все были большевиками. Член РСДРП не означает принадлежности к большевикам, так же как и членство во фракции большевиков в Думе. Вы перечислили и ЭСеров и будущих большевиков. Но это не главное: что ожидало всех этих людей в 14 году? Ссылка. И в настоящее время если Вы не впишитесь в "политику партии", то проследуете аналогичным путем, сделав поправку на современные реалии.

Цитата: обыватель от 04:58, 30 ноября, 2017обязательно врать? Или представители власти что-то все-таки делают для страны и народа, а?
Я даже не могу ответить на такие вопросы однозначно.
Врать да, скорее придется, потому что Вы не выполните свои обещания, если не хотите на манер большевиков отправиться в незабываемое путешествие в неизведанное.
А вот второй вопрос ставит меня в тупик. Пытаюсь вспомнить хоть какие-то хорошие дела для народа... но в голову приходит только повышение налогов, расширение их списка, повышение тарифов, сборов, кривые реформы ЖКХ, ОСАГО, наказание за курение, увеличение штрафов... всё, сами добавьте что-нибудь хорошее))

Цитата: обыватель от 04:58, 30 ноября, 2017Т.е. вы косвенно признаете, что во власти таки не все лжецы, их просто больше? Значит, попасть во власть уже сейчас могут не только лжецы?
Не лжецы туда попадают исключительно по квоте. Это обязательно надо для показной, как бы, демократии.
Но давайте честно: их меньшинство, катастрофическое. Ни одно предложение этого честного меньшинства даже рассматриваться не будет. Ибо партия против... Что тут сложного для осознания?

Вчера снова просматривал мнения историков о случившемся. И прошла очень интересная мысль, которую высказал Фурсов (не Фурсенко бывший министр). Но упомянул он именно Фурсенко, с его подготовкой в школах "грамотных потребителей". Фурсов четко привязал тех протестовальщиков Навального, которые выросли с системе воспитывающей "грамотных потребителей", которым фиолетово и до патриотизма, и до страны с её проблемами, до народа, внешних проблем и т.д. Они хотят ПОТРЕБЛЯТЬ. Они не понимают, что экономика не способна обеспечить непомерный уровень потребления. Им вынь и положь.
Я считал, что мы потеряли другое поколение, которое чуть постарше. Я ошибался.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 20:25, 30 ноября, 2017
Цитата: Андруха от 20:08, 30 ноября, 2017Речь больше идет о доступности медицинских услуг, которые могли получить граждане. Только в СССР это было бесплатно и где-то с 60-х годов вполне приемлемый уровень оснащенности.
Зачем мне бесплатный доступ к плохому качеству?! Когда я болею, меня интересует качество мед обслуживания, а не возможность спокойно взять "бюллютенчег на три дня" чтобы от запоя отойти. В буржуйских странах тоже была и есть соц. медицина. Да, она не так хороша, как коммерческая. Но это с учетом, что они - проклятые капиталисты.
Цитата: Андруха от 20:08, 30 ноября, 2017Я уже устал повторять: проанализируйте уровень научно-исследовательской сферы до Хрущева и после.
Возможно, стоит проанализировать количество Нобелевских лауреатов "до Хрущева" и после. Ученые, конечно, были "доХрущева". Со сломанными челюстями и выбитыми зубами иногда.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 21:30, 30 ноября, 2017
Цитата: VRKYS от 20:25, 30 ноября, 2017Ученые, конечно, были "доХрущева". Со сломанными челюстями и выбитыми зубами иногда.
А это что за чушь? Опять солженицын?

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Питерхант от 10:33, 01 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 20:25, 30 ноября, 2017Зачем мне бесплатный доступ к плохому качеству?! Когда я болею, меня интересует качество мед обслуживания, а не возможность спокойно взять "бюллютенчег на три дня" чтобы от запоя отойти. В буржуйских странах тоже была и есть соц. медицина. Да, она не так хороша, как коммерческая.

О как. Мне вот интересно было бы посмотреть, как VRKYS стоит в бесплатной совковой поликлинике за плохой медпомощью... Сколько ему тогда лет было? Минус 30 лет?

Что там у нас сегодня предлагает коммерческая медицина? Любой страшный диагноз нарисуют за ваши денюшки+лечение фальшивыми таблетками пока не опустеет кошелек...
Сколько сейчас липовых кандидатов/докторов мед.наук??? Немеряно! Одного здесь лично знаю. А сколько член-коров и академиков в СПб, владельцев коммерческих мед.центров, не знающих что такое кандидатский минимум? Двух знаю!
Пару месяцев назад обратился в коммерческий мед.центр...так там только жалобы и спросили. А вот обязательный внешний осмотр органов и систем не провели! А это элементарная и обязательная процедура при любом посещении врача. Первичный ОСМОТР! И документального оформления посещения мед.центра на руки не дали. И это система! Уж я то знаю. В СССРовские времена будущих докторов учили не так, как сейчас ведет себя бестолковая докторская молодежь...(про задроченных докторов старой фармации не сейчас разговор).
А про докторов из среднеазиатских республик в наших поликлиниках я вообще молчу!
Вот у нас сейчас классная медицина, по словам VRKYS, - ни очередей в больничках, доктора все сплошь академики, и профессора из соседних республик! Плати денюшки и лечись сколько хочешь, красота!
Тьфу!

Молчал бы лучше, знаток советской медицины...и капиталистической/коммерческой.
Название: Re: &quot;Простите нас фашисты&quot; или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 10:50, 01 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 10:33, 01 декабря, 2017
О как. Мне вот интересно было бы посмотреть, как VRKYS стоит в бесплатной совковой поликлинике за плохой медпомощью... Сколько ему тогда лет было? Минус 30 лет?

Что там у нас сегодня предлагает коммерческая медицина? Любой страшный диагноз нарисуют за ваши денюшки+лечение фальшивыми таблетками пока не опустеет кошелек...
Сколько сейчас липовых кандидатов/докторов мед.наук??? Немеряно! Одного здесь лично знаю. А сколько член-коров и академиков в СПб, владельцев коммерческих мед.центров, не знающих что такое кандидатский минимум? Двух знаю!
Пару месяцев назад обратился в коммерческий мед.центр...так там только жалобы и спросили. А вот обязательный внешний осмотр органов и систем не провели! А это элементарная и обязательная процедура при любом посещении врача. Первичный ОСМОТР! И документального оформления посещения мед.центра на руки не дали. И это система! Уж я то знаю. В СССРовские времена будущих докторов учили не так, как сейчас ведет себя бестолковая докторская молодежь...(про задроченных докторов старой фармации не сейчас разговор).
А про докторов из среднеазиатских республик в наших поликлиниках я вообще молчу!
Вот у нас сейчас классная медицина, по словам VRKYS, - ни очередей в больничках, доктора все сплошь академики, и профессора из соседних республик! Плати денюшки и лечись сколько хочешь, красота!
Тьфу!

Молчал бы лучше, знаток советской медицины...и капиталистической/коммерческой.
Вы не заметили ключевую фразу - «отойти от запоя». Вот чем дедушка страдает. Что, собственно, видно невооружённым глазом. А для этого профессора не нужны.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 11:58, 01 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 20:25, 30 ноября, 2017Зачем мне бесплатный доступ к плохому качеству?! Когда я болею, меня интересует качество мед обслуживания, а не возможность спокойно взять "бюллютенчег на три дня" чтобы от запоя отойти.
А зачем Вам платный доступ к еще худшему качеству? Если при Советской власти тебя, хоть и плохо, по Вашему мнению (у меня по этому поводу другое мнение), но лечили, то теперь, за твои же деньги, тебя не лечат, а заставляют сдавать все возможные анализы, но диагноз ставят по интернету. Лечат не болезнь, а симптомы. Вся нынешняя медицина направлена не на лечение, а на выкачивание денег. Кстати, тоже касается и стоматологов с их супер-пупер новейшей техникой - полгода не прошло как зубы лечил, и уже понял как мне не повезло с врачом... Или у Вас есть доступ к хорошим врачам? Не к ЕГЭшникам? Может быть я один такой неудачник - всегда попадаю к неучам и рвачам?  :repa: :o  При Советской власти такого никогда не было. Стоматологи, хоть и на допотопной технике, но лечили качественно, через полгода после лечения зубы болеть не начинали. И стариков из больниц не выгоняли только потому, что им уже за 75 лет. При советской власти была медицина, а сейчас только одна видимость, но зато платная, Вам на радость!
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 16:45, 01 декабря, 2017
Цитата: Romesh от 11:58, 01 декабря, 2017А зачем Вам платный доступ к еще худшему качеству? Если при Советской власти тебя, хоть и плохо, по Вашему мнению (у меня по этому поводу другое мнение), но лечили, то теперь, за твои же деньги, тебя не лечат, а заставляют сдавать все возможные анализы, но диагноз ставят по интернету. Лечат не болезнь, а симптомы. Вся нынешняя медицина направлена не на лечение, а на выкачивание денег.
Наверно, стоит прекратить  в России гражданам отчислять выплаты из своих доходов на "бесплатную медицину", раз оно так.  :yes
Цитата: Romesh от 11:58, 01 декабря, 2017При Советской власти такого никогда не было. Стоматологи, хоть и на допотопной технике, но лечили качественно
(https://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-01_3/1452766677162954764.png)   :lol: :lol: :lol: :lol: Как уж к старикам относились, особенно в стардомах, так это издевательство просто.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 16:54, 01 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 10:33, 01 декабря, 2017О как. Мне вот интересно было бы посмотреть, как VRKYS стоит в бесплатной совковой поликлинике за плохой медпомощью... Сколько ему тогда лет было? Минус 30 лет?
Ой, вот только не надо тут делать из себя старого, умудренного динозавра, смотрящего на все с высоты своего сомнительного опыта. Советской медицины я хлебнул сполна.. И родственники -тоже. Партейная система санаториев была неплоха, да.
Цитата: Питерхант от 10:33, 01 декабря, 2017Сколько сейчас липовых кандидатов/докторов мед.наук??? Немеряно! Одного здесь лично знаю. А сколько член-коров и академиков в СПб, владельцев коммерческих мед.центров, не знающих что такое кандидатский минимум? Двух знаю!
А это все ваши любимые бездарные совки. Они и сейчас есть, те, которые учится не хотят. Те, кто хотят - выучились и замечательно и качественно работают. И ваши совки, протирая штаны в министерствах и ведомствах, на руководящих должностях виной тому безобразию, которая происходит сейчас в медицине, о котором вы тут гневно спичете.
Цитата: Андруха от 21:30, 30 ноября, 2017А это что за чушь? Опять солженицын?
Да нет, Королев. Кстати, если бы не упекли конструктора на 10 лет, то, возможно Сталин имел бы реактивный самолет уже к концу 30-х, началу 40-х
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Vatcek от 18:27, 01 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 16:54, 01 декабря, 2017Советской медицины я хлебнул сполна..

Судя по тому, что Вы пишите практически во всех темах, Вы только дерьмо и хлебали в прошлой жизни.  :repa:
Ну такое мнение создается.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 18:40, 01 декабря, 2017
Цитата: Vatcek от 18:27, 01 декабря, 2017Судя по тому, что Вы пишите практически во всех темах, Вы только дерьмо и хлебали в прошлой жизни. 
Ну такое мнение создается.
Задайте себе вопрос: "почему оно создается такое и где"?  :blush2:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Fregat от 20:45, 01 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 13:01, 28 ноября, 2017
  Чего в своей совсистеме в результате добился совок?..   
Ну...  Например за несколько десятков лет более чем удвоить среднюю продолжительность жизни в стране это таки да, достижение. См. первый график внизу.
А это говорит о мощном комплексном росте качества жизни(да, эффект низкой базы, но всё же). Причём максимальный прирост был при "кровавом Сталине", даже за очень непростые 30-е годы более 10 лет прироста это ничё так результат.
Для сравнения за прошлый 16 год ср. продолжительность жизни в РФ составила 66.05 лет. Т.е. по графику мы нынче гордо занимаем позицию СССР начала пятидесятых годов...  Табличка тут:http://bs-life.ru/makroekonomika/prodolzitelnost-zizni2013.html (http://bs-life.ru/makroekonomika/prodolzitelnost-zizni2013.html)
Ниже ещё один график. Он сравнивает в истории продолжительность жизни в России относительно "флагмана капитализма" США (взято за 100%)
И тут мы видим, что наилучших сравнительных результатов Россия достигала при советской системе чем при какой ещё другой. При царе вообще был огромный пушной зверёк...
Да, к семидесятым стали стагнировать, и выхода не нашли, но повторюсь никакая другая система не давала в России лучшего практического результата "в комплексе" чем в советская.

Оф топно конечно  :shuffle
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Fregat от 21:03, 01 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 16:54, 01 декабря, 2017
.Да нет, Королев. Кстати, если бы не упекли конструктора на 10 лет, то, возможно Сталин имел бы реактивный самолет уже к концу 30-х, началу 40-х
Нет не имел бы. ТРД занимался не Королёв а Люлька, его не куда не упекали. Работы прекращались только с 41 по 43 год, в связи с войной. И на конец 30-х, начало 40-х всё равно небыло  в наличии нужных жаропрочных сплавов, будут только через несколько лет.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 18:46, 02 декабря, 2017
Цитата: Fregat от 20:45, 01 декабря, 2017Ну...  Например за несколько десятков лет более чем удвоить среднюю продолжительность жизни в стране это таки да, достижение. См. первый график внизу.
Ох уж эта средняя жизнь! Продолжительность жизни в царской России несомненно была низкого уровня по средним показателям в частности из-за огромной детской смертности, как и в средневековье. Детей рожали много, мерло тоже много. Настораживает прирост "средней продолжительности" жизни в период ВОВ, это абсурд. Т.е. нужно, чтобы люди совершили резкий скачок по продолжительности жизни + возраст погибших на войне, который несомненно должен войти в "средний показатель", и чтобы при этом график шел вверх.  В общем - очередная хрень с цифрами на бумаге, как показатель зарплат и премий статистических исследователей.
Цитата: Fregat от 21:03, 01 декабря, 2017Нет не имел бы. ТРД занимался не Королёв а Люлька, его не куда не упекали. Работы прекращались только с 41 по 43 год, в связи с войной.
Люлька работал с 39, Королев же был пионером реактивных систем с 34 года. Посадили в 1938. Возможно, совместная работа ученых и инженеров с ТРД в частности была бы продуктивнее. После посадки людей, занятых в КБ работающих с реактивными системами как утверждают свидетели того времени, работа как раз и  подзаглохла в конце 30-х, не принося результата. Что лучше для страны: сидящий в лагере спец- конструктор или создающий на рабочем месте. Выводы делайте сами.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 21:38, 02 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 18:46, 02 декабря, 2017Ох уж эта средняя жизнь! Продолжительность жизни в царской России несомненно была низкого уровня по средним показателям в частности из-за огромной детской смертности, как и в средневековье. Детей рожали много, мерло тоже много. Настораживает прирост "средней продолжительности" жизни в период ВОВ, это абсурд. Т.е. нужно, чтобы люди совершили резкий скачок по продолжительности жизни + возраст погибших на войне, который несомненно должен войти в "средний показатель", и чтобы при этом график шел вверх.  В общем - очередная хрень с цифрами на бумаге, как показатель зарплат и премий статистических исследователей.
Однако, Вы именно так и делаете - сравниваете не сравнимое. И Вас это не смущает. Но, почему то Вас это возмущает в отношении Ваших оппонентов. С чего бы это?...  :repa: Может быть, это устоявшееся фабула поведения, кем-то установленная? Типа, я сам в своих мозгах хозяин - зомбировали только вас, моих противников!!!!

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 21:43, 02 декабря, 2017
 :p
Цитата: VRKYS от 18:46, 02 декабря, 2017Люлька работал с 39, Королев же был пионером реактивных систем с 34 года. Посадили в 1938. Возможно, совместная работа ученых и инженеров с ТРД в частности была бы продуктивнее. После посадки людей, занятых в КБ работающих с реактивными системами как утверждают свидетели того времени, работа как раз и  подзаглохла в конце 30-х, не принося результата. Что лучше для страны: сидящий в лагере спец- конструктор или создающий на рабочем месте. Выводы делайте сами.
:coolgay Да, сидевший в шаражке Туполев подтверждал: Мы конкурировали и не любили друг-друга. Только в шаражке мы нашли общий язык с другими конструкторами.... Это помогло нам создать уникальные для своего времени самолеты.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 21:45, 02 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 18:46, 02 декабря, 2017Посадили в 1938. Возможно, совместная работа ученых и инженеров с ТРД в частности была бы продуктивнее. После посадки людей, занятых в КБ работающих с реактивными системами как утверждают свидетели того времени, работа как раз и  подзаглохла в конце 30-х, не принося результата.
Вы, вроде бы, за компом сидите, инетом пользуетесь, а элементарный запрос поисковику не можете задать?
Топовые места по запросу "за что посадили Сергея Королева":
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3516/
http://aviator9298.livejournal.com/152279.html
https://aftershock.news/?q=node/475605
Там есть и комментарии и много чего. Читайте внимательно и думайте. А то как космодром "Восточный" - так воры и распилы, а как Королев - так кровавая гэбня везде мерещится.
Его осудили за конкретные нарушения (статья 58, часть 7 и 11). Открывайте УК 1936 года и смотрите что в них написано.
Королев искупил свою вину сполна, за что был потом поощрен.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Fregat от 22:58, 02 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 18:46, 02 декабря, 2017
Продолжительность жизни в царской России несомненно была низкого уровня по средним показателям в частности из-за огромной детской смертности, как и в средневековье.
Да, тридцать с небольшим лет это практически средневековый уровень(об эффекте низкой базы я упоминал). Но отчасти о том и речь, что по серьезному решением проблемы на государственном уровне(в т.ч. и детской смертности) впервые озаботились Советы(и результативно), что нельзя не засчитать им за плюс(а это многие миллионы спасённых). И не только в детской смертности было дело, со взрослой тоже тоже было хреново. Хотя бы из за систематических и с 18-го века нарастающих голодух, из за проблемы "аграрного перенаселения"(ключевая проблема РИ), которую Советы таки тоже решили(хоть и не сразу). За это им тоже ооочень толстый плюс.
Цитировать
Настораживает прирост "средней продолжительности" жизни в период ВОВ, это абсурд.
Просто левая часть графика сильно сглажена и взята по небольшому количеству точек (они обозначены),потому и нет колебаний, но общий тренд отражает. И без войны послевоенная часть графика бы была выше, да.
Цитировать
Что лучше для страны: сидящий в лагере спец- конструктор или создающий на рабочем месте. Выводы делайте сами.
Я конечно не хочу сказать что тогда правильно всех сажали(кого сажали), но если рассматривать 30-е годы в свете технических достижений в комплексе, то нельзя не отметить что это был период очень серьезного движения вперёд и значительного сокращения разрыва от "буржуинов". Особо если помнить сколь низок был стартовый уровень.
Т.е. не справедливо рассматривать тогдашнюю советскую систему только в свете "посадок"(хоть и не нужно забывать), она ещё и серьёзно вкладывалась в подготовку кадров, создание материальной базы для них и пр.
И результат таки был.
А к началу войны всё равно нормального ТРД бы не было, железяк не было подходящих  :shuffle
По этой же причине с турбо-нагнетателями для поршневых авиадвигателей маялись и не одного в серию не пустили. И немцы тоже к слову. Только у американцев серийные ТН были в войну.


Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 17:49, 03 декабря, 2017
Цитата: Romesh от 21:38, 02 декабря, 2017Однако, Вы именно так и делаете - сравниваете не сравнимое.
Ох. опять фантазии ваши...
Цитата: Romesh от 21:43, 02 декабря, 2017Туполев подтверждал: Мы конкурировали и не любили друг-друга. Только в шаражке мы нашли общий язык с другими конструкторами.... Это помогло нам создать уникальные для своего времени самолеты.
Да-да, тюрьма сближает.  :yes
Цитата: Андруха от 21:45, 02 декабря, 2017Там есть и комментарии и много чего. Читайте внимательно и думайте. А то как космодром "Восточный" - так воры и распилы, а как Королев - так кровавая гэбня везде мерещится.
А что, уже кого-то посадили?
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 18:09, 03 декабря, 2017
Цитата: Fregat от 22:58, 02 декабря, 2017Т.е. не справедливо рассматривать тогдашнюю советскую систему только в свете "посадок"(хоть и не нужно забывать), она ещё и серьёзно вкладывалась в подготовку кадров, создание материальной базы для них и пр.
И результат таки был.
Базис "советских ученых" иногда упирается в старое царское образование. Посмотрите на школьный уровень в произведении Жизнь Клима Самгина, например. И еще... Результат таки был в экономике и промышленности с многочисленными зарубежными инженерами.  При сталине хорошо копали и возводили стройки, несомненно.

Цитата: Fregat от 22:58, 02 декабря, 2017Просто левая часть графика сильно сглажена и взята по небольшому количеству точек (они обозначены),потому и нет колебаний, но общий тренд отражает. И без войны послевоенная часть графика бы была выше, да.
График - туфта. Извините, не буду повторяться.

Цитата: Fregat от 22:58, 02 декабря, 2017А к началу войны всё равно нормального ТРД бы не было, железяк не было подходящих
И к концу не было, был пробный БИ-1, а полетели серийно только после войны. Me.262,  им воевали, между прочим, мало, но воевали. Реактивные движки были у британцев и итальянцев, у немцев Хейнкель был еще и это на конец 30-х.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Андруха от 19:55, 03 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 17:49, 03 декабря, 2017Да-да, тюрьма сближает. 
Если Вы не в курсе, шарашки очень сильно отличались от тюрьмы.

Цитата: VRKYS от 17:49, 03 декабря, 2017А что, уже кого-то посадили?
Опять в гугле забанили?

Цитата: VRKYS от 18:09, 03 декабря, 2017Базис "советских ученых" иногда упирается в старое царское образование.
Какое откровенное откровение... Неужели новая власть должна была изобрести свое собственное, отличное от абсолютистского, образование? Или большевики должны были за пару лет своей власти как-то родить\клонировать\отпочковать специалистов не царского образования? Вы вообще о чем?
Преемственность - слышали такое слово?

Цитата: VRKYS от 18:09, 03 декабря, 2017И еще... Результат таки был в экономике и промышленности с многочисленными зарубежными инженерами. 
Здесь Вы забыли добавить, что все они работали за страх, бесплатно, испытывая чудовищные лишения.
Или это грех великий пользоваться чьим-то опытом? Что за чушь...

Цитата: VRKYS от 18:09, 03 декабря, 2017График - туфта.
Как и всё, Вами высказанное... извините.

Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Fregat от 23:14, 03 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 18:09, 03 декабря, 2017
Базис "советских ученых" иногда упирается в старое царское образование.
Царское образование было высокого качества, но крайне малочисленным. В целом ситуация с образованностью была в дореволюционной России увы хуже всех в Европе, так что Советам пришлось начинать с программы "ликбеза", с тем чтобы для начала хотя бы банально научить народ просто читать(с чем был уже не терпимый для 20-го века завал).
В общем Советы взяли за основу царское образование, но сделали его сквозным(без искусственных разрывов как при царе) и  массовым, как того требовало время. Без этого была невозможна индустриализация и пр.
Цитировать
Результат таки был в экономике и промышленности с многочисленными зарубежными инженерами. 
Правильно делали что иностранных спецов привлекали, отыграли этим несколько лет. Ибо где ты быстро достанешь столько опытных инженеров в стране ещё вчера на половину безграмотной, когда у тебя каждые 10 часов по статистике открывается новый завод(как во второй пятилетке).
Тут либо привлекать иностранцев пока свои не обучатся и натаскаются, либо терять время...   А тогда уже понимали что со временем напряг. 
Цитировать
График - туфта. Извините, не буду повторяться.
Оный график вполне отображает основной тезис - СССР принял от РИ эстафету на отметке в 30 с мелочью лет средней жизни(немногим больше чем на Руси накануне монгольского нашествия), и за считанные десятки лет результат удвоил. Что совсем не кисло. По любому.
Найти эти данные впрочем можно и без приведённого графика.
Цитировать
И к концу не было, был пробный БИ-1,
БИ-1 был с ЖРД и соответствующей продолжительностью полёта(и уже весной 42-го), его аналогом у немцев был Ме-163 а не 262, который к концу войны тоже повоевал, но в целом бестолково, ибо сама концепция истребителя с ЖРД тупиковая.
В целом я к тому, что к началу и первой половине войны ни у кого небыло ничего реактивного готового к серии и её "достойного". И мало вероятно чтоб у нас появилось бы.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 13:37, 04 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 19:55, 03 декабря, 2017Как и всё, Вами высказанное... извините.
Ну, зато вы у нас Истина. Наслаждайтесь.  ;)
Цитата: Fregat от 23:14, 03 декабря, 2017Оный график вполне отображает основной тезис - СССР принял от РИ эстафету на отметке в 30 с мелочью лет средней жизни
Вы "в среднем" живете?.. Было много детской смертности, которую присовокупили к царскому периоду. Заметили, что потом тенденция пошла на уменьшение кол-ва детей в семьях. Много детей рожали, много умирало. Как и в средневековье.   Магистры орденов, рубаки, участвующие в битвах воины жили до 70-75 лет. Нет, трындычат, что жили мало тогда - 34 года. Чушь собачья. 
Цитата: Fregat от 23:14, 03 декабря, 2017БИ-1 был с ЖРД и соответствующей продолжительностью полёта(и уже весной 42-го)
Были "прямоточки"  с 30-х, но были неэффективны, жрали топливо неимоверно.
Цитата: Fregat от 23:14, 03 декабря, 2017В целом я к тому, что к началу и первой половине войны ни у кого небыло ничего реактивного готового к серии и её "достойного".
:bams:  Я пишу воевали, хоть мало, но воевали. Осуществляли боевые действия. Вы - в целом ничего ни у кого не было готового к серии и ее и достойного.  :bams: Я даже не знаю, ну найдите вы инфу кто и где воевал на реактивных движках в период ВМВ. Пусть и "не готово и не достойно" по-вашей логике. ))
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: VRKYS от 18:01, 04 декабря, 2017
Цитата: Андруха от 19:55, 03 декабря, 2017Вы вообще о чем?
О фактах, Андрюша, о фактах. О чем вы,  не всегда понимаю... Посадили Королева? Посадили. А вы как девочка, то "бантики" не те, то "застежки" не того цвета. То шарашка, которая не тюрьма у Туполева, оказывается, сближает (из контекста вырвано, причем, по традиции умудренных форумом всезнающих сов), че за хрень?! Джордано Бруно тогда получается, вообще правильно сожгли с позиции того  времени и осуществления в нем законотворчества. А чо он как этот?!! Все по закону. И далее. Летали немцы в войну на реактивных двигателях (ТРД), это не к вам уже. Летали. Нет, опять что-то не то... Нифига не так, и валенки у всех херовые.  :bams: Что за отмазоны нелепые?... Были инженера на предприятиях зарубежные? Были. Почему? Не было своих специалистов? Сидели, эмигрировали? Нет, начинается развод на базары, Типа -А че, ведь не грех пользоваться опытом? А ниче. Опытом пользуются чужим, когда своего нет, а я не книжник или священник, чтобы грехи определять.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Питерхант от 18:47, 04 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 18:01, 04 декабря, 2017О фактах, Андрюша, о фактах.

А для чего Ваши факты? Что Вы хотите доказать этими частными фактами? Что в Вашем ненавидимом совке все было плохо? Так уже все форумчане и гости знают про Вашу ненависть к совку. По Вашему в совке все было плохо- и медицина...и самолеты с ЖРД и графики туфтовые и проч.проч.проч. и вообще все было хрень и говно! И оппоненты Ваши все неправильные слова пишут и факты - нефакты сообщают. Вы любое мастштабное сообщение раздираете на отдельные факты и спорите по мелочам, уводя тему в сторону от основной идеи. А потом и вовсе "спрыгиваете с мелочи" когда Вас раскритикуют фактами....
Для чего Вы стучите здесь по клавиатуре? Потрындеть от нечего делать? Или по заданию господина майора? Если каждый пост любого пользователя Вы пытаетесь очернить ...обвинить.. откомментировать негативно... И даже если сказать нечего по существу- то лишь бы ляпнуть что-нибудь...
Флудер одним словом.
Я понимаю, что на любом форуме свобода слова... каждый имеет право говорить, что не запрещено правилами форума... НО- большинство людей участвуют в темах по велению души, если тема их волнует... и спорят порой в надежде найти истину или поделиться чувствами, переубедить оппонента, по доброму в большинстве своем и по существу.
Но это к Вам, VRKYS, не относится. Уж извините. И спорить с Вами и переубеждать, и рассказывать и насыщать фактами диалог с Вами нет никакого желания.

Для любого владельца форума личности-флудеры нужны, они искусственно поддерживают посещаемость...НО, владельцы форумов не понимают, что в результате действий таких флудеров форум умирает. Живет только искренний форум, с искренними живыми эмоциями форумчан...даже когда там кипят страсти и ругаются. Но искренне.     
Навеяло.             
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Fregat от 21:11, 04 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 13:37, 04 декабря, 2017
Вы "в среднем" живете?.. 
Если вам не нравится данный показатель (напрасно), то есть смежный с ним антропометрический показатель среднего роста у народа. Есть в социологии такой "антропометрический метод" в оценке качества жизни, ибо признано, что динамика среднего роста отображает как люди питались, болели, "перенапрягались" и пр. в детском возрасте.
И смотрим внизу график среднего роста мужчин по годам рождения. На нём мы видим следы многих потрясений, видно как помельчали дети ПМВ и "гражданской", видна "выбоина" голода начала тридцатых, ну и "дети войны" видны в 40-е годы. Но! В целом мы наблюдаем несомненный восходящий тренд(хоть и не ровный) и соответственно рост качества жизни. Что характерно, даже голод 31-го и Великая Отечественная не просадили антропометрику ниже мирного дореволюционного уровня! Нет, это не означает что в Войну при советах было всё зашибись, но означает, что до революции дело было ещё хуже и это было нормальным фоном для большинства народа.
И это прямо связано с продолжительностью жизни.
Цитировать
Магистры орденов, рубаки, участвующие в битвах воины жили до 70-75 лет. Нет, трындычат, что жили мало тогда - 34 года. Чушь собачья.
Не, не совсем чушь  :moral   В славное средневековое время и у взрослых была масса дополнительных возможностей помереть, тут тебе и отсутствие медицины, антисанитария, классные эпидемии , регулярные голодухи, тяжёлый физический труд(не у всех, но у большинства). Бывало иногда доживали до 70-и и более, но это как сейчас в лотерею выиграть... 
Цитировать
Были "прямоточки"  с 30-х, но были неэффективны, жрали топливо неимоверно
У "прямоточных" относительно ЖРД с расходом топлива всё неплохо(ФАУ-1 с ними до Лондона долетали), у них основной косяк - проблемы с работой на малых поступательных скоростях, нет компрессора то у них...
Цитировать
  Я пишу воевали, хоть мало, но воевали. Осуществляли боевые действия. Вы - в целом ничего ни у кого не было готового к серии и ее и достойного.  :bams: Я даже не знаю, ну найдите вы инфу кто и где воевал на реактивных движках в период ВМВ. Пусть и "не готово и не достойно" по-вашей логике. ))
Процитирую себя:  "В целом я к тому, что к началу и первой половине войны ни у кого небыло ничего реактивного готового к серии и её "достойного".
Обращу внимание на выделенное. С Вашего позволения воспроизведу цепь событий, процитирую Вас (с чего эта тема всплыла) :  "Кстати, если бы не упекли конструктора на 10 лет, то, возможно Сталин имел бы реактивный самолет уже к концу 30-х, началу 40-х"  Выделил о каком периоде времени у Вас шла речь, я и отвечал соответственно ему. В это время у немцев(и не у кого) действительно реактивные самолёты не воевали(то что "вообще"воевали я в курсе, но 44-45 год это никак ни начало войны). И мало вероятно что у нас бы оно вдруг успело появится если бы не "посадки", многовато ещё проблем было, в т.ч. и смежных.



Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Fregat от 21:23, 04 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 18:01, 04 декабря, 2017
Почему? Не было своих специалистов? Сидели, эмигрировали?
Хм. Прежде всего не было потому, что их вообще в принципе не было в нужных количествах в нужное время. Даже развёртывание сети учебных заведений всяких не поспевало, заводы можно построить быстро хоть за 1 год, но на подготовку реальных инженеров и квалифицированных рабочих к ним увы нужны годы учёбы и обретения опыта. И тут ничего не поделаешь. Человек часто самая "узкая" сложная и дорогая часть системы.
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Romesh от 23:03, 04 декабря, 2017
Цитата: VRKYS от 18:01, 04 декабря, 2017Посадили Королева?
А Вы в курсе за что посадили Королева С.П.? За растрату и не целевое использование денежных средств, причем государственных денежных средств. За подобные уголовные преступления и сейчас на зону отправляют, а не только при Сталине... и не только в России. Или Вы считаете, что его должны были по головке погладить?  :repa:
Название: Re: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...
Отправлено: Луноликая от 09:22, 05 декабря, 2017
Цитата: Питерхант от 18:47, 04 декабря, 2017
А для чего Ваши факты? Что Вы хотите доказать этими частными фактами? Что в Вашем ненавидимом совке все было плохо? Так уже все форумчане и гости знают про Вашу ненависть к совку. По Вашему в совке все было плохо- и медицина...и самолеты с ЖРД и графики туфтовые и проч.проч.проч. и вообще все было хрень и говно! И оппоненты Ваши все неправильные слова пишут и факты - нефакты сообщают. Вы любое мастштабное сообщение раздираете на отдельные факты и спорите по мелочам, уводя тему в сторону от основной идеи. А потом и вовсе "спрыгиваете с мелочи" когда Вас раскритикуют фактами....
Для чего Вы стучите здесь по клавиатуре? Потрындеть от нечего делать? Или по заданию господина майора? Если каждый пост любого пользователя Вы пытаетесь очернить ...обвинить.. откомментировать негативно... И даже если сказать нечего по существу- то лишь бы ляпнуть что-нибудь...
Флудер одним словом.
Я понимаю, что на любом форуме свобода слова... каждый имеет право говорить, что не запрещено правилами форума... НО- большинство людей участвуют в темах по велению души, если тема их волнует... и спорят порой в надежде найти истину или поделиться чувствами, переубедить оппонента, по доброму в большинстве своем и по существу.
Но это к Вам, VRKYS, не относится. Уж извините. И спорить с Вами и переубеждать, и рассказывать и насыщать фактами диалог с Вами нет никакого желания.

Для любого владельца форума личности-флудеры нужны, они искусственно поддерживают посещаемость...НО, владельцы форумов не понимают, что в результате действий таких флудеров форум умирает. Живет только искренний форум, с искренними живыми эмоциями форумчан...даже когда там кипят страсти и ругаются. Но искренне.     
Навеяло.           

Даже нечего добавить...Аж прослезилась :coolgay