Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Семья и дети => Тема начата: гость 111 от 13:46, 18 декабря, 2009

Название: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 13:46, 18 декабря, 2009
Цитата: Катёнок от 13:18, 18 декабря, 2009
А я в принципе не против. Боль, конечно, пугает, но не смертельная же она...
нет не смертельна, но все относятся к этому по разному, а некоторые вообще второй раз так и не решаются...я вот вообще не согласна без обезбаливания, ну судя по Елене, еще лет пять у меня в запасе есть %) но зная себя, мне и 10 лет ничего не решат...
У меня была стимуляция  и лишь через четыре года я вычитала в инете, что при стимулировании боль при схватках усиливается. Хрен бы кто вообще мне что-нить расказал в пустой палате, укол втыкнули, капельницу впендюрили и ушли.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: HepIIa от 13:57, 18 декабря, 2009
да, конечно болевой порог у всех разный. Мне лично не было больно. А может и было, чес слово, как только сыну на живот положили вообще только ощущение счастья и забыла про весь предшествующий процесс. Не скажу что родила легко. Очень устала, вымоталась, в связи с этим просто сил на потуги не осталось, даже один раз чиканули. Теперь буду знать как рожать)) Останавливает перед вторыми родами не страх перед болью, а мерпые три месяца колик у ребеночка. Вот уж это я не хочу еще раз переживать))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 17:03, 18 декабря, 2009
Цитата: Катёнок от 22:18, 18 декабря, 2009Боль, конечно, пугает, но не смертельная же она...
Боль ...боль физическу можно пережить, а как вот пережить боль что не можешь родить второго так как не по карману такая "роскошь" и возможно никогда по карману не будет? Вот эту боль я понимаю.
А у меня кстати со временем наоборот, чем больше проходит его тем меньше хочется, через пару лет вообще наверное такого варианта рассматривать не смогу! (рождение второго)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 17:32, 18 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 17:03, 18 декабря, 2009
Боль ...боль физическу можно пережить, а как вот пережить боль что не можешь родить второго так как не по карману такая "роскошь" и возможно никогда по карману не будет? Вот эту боль я понимаю.
А у меня кстати со временем наоборот, чем больше проходит его тем меньше хочется, через пару лет вообще наверное такого варианта рассматривать не смогу! (рождение второго)
В одном очень хорошем советском кино была сказана одна очень хорошая фраза младшим поколением старшему: "а нам вообще меньше, чем вам по жизни надо, в смысле всякого барохла"
А мой муж говорит: "для рождения ребенка никогда не настанет лучшее время, чем настоящее" (в смысле что прошлое уже ушло, а будущее всегда где-то там)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 18:08, 18 декабря, 2009
Я за эпидуралку обеими руками... а кесариться так тем более- только с эпидуралкой.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: HepIIa от 20:28, 18 декабря, 2009
а зачем при кесареве эпируральная? она ж только для снятия боли при схватках вроде? Разве прокесарить до них нельзя?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 20:33, 18 декабря, 2009
При кесарево делают спинальную анестезию, при ней, в отличие от эпидуральной, обезболивается всё ниже пояса, то есть ваще ничего не чувствуется.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 20:48, 18 декабря, 2009

Цитата: murka от 03:08, 19 декабря, 2009Я за эпидуралку обеими руками... а кесариться так тем более- только с эпидуралкой.
Я тоже.
Да, конечно, любую боль можно вытерпеть. Вопрос только зачем терпеть, если можно обойтись без этого? Из героизьму?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 20:57, 18 декабря, 2009
Цитата: HepIIa от 20:28, 18 декабря, 2009
Разве прокесарить до них нельзя?

у некоторых женщин кесарево внепланово...

что-то меня вообще эта тема нервирует..наверное, всё свежо еще в памяти  :smoke:
Цитата: Rara_Avis от 20:48, 18 декабря, 2009
Я тоже.
Да, конечно, любую боль можно вытерпеть. Вопрос только зачем терпеть, если можно обойтись без этого? Из героизьму?
чтобы потом рассказывать, что эпидуралка не нужна  :smoke:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 20:58, 18 декабря, 2009
Цитата: Аличка от 20:33, 18 декабря, 2009
При кесарево делают спинальную анестезию, при ней, в отличие от эпидуральной, обезболивается всё ниже пояса, то есть ваще ничего не чувствуется.
может я путаю просто...вроде про эпидуралку говорили..спорить не буду :bams:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Chen от 21:16, 18 декабря, 2009
я конечно не профи :shuffle, но насколько я знаю, во время потуг, что с эпидуралкой, что без - все равно очень больно :shoking, а схватки обезбаливать вредно, как мне объяснял врач, чем больнее и кратковременнее  схватка, тем быстрее роды :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 21:18, 18 декабря, 2009
Цитата: Chen от 21:16, 18 декабря, 2009
я конечно не профи :shuffle, но насколько я знаю, во время потуг, что с эпидуралкой, что без - все равно очень больно :shoking,
нет, не очень..просто чувствительно.. и вообще, всё зависит от того, сколько вколят..
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: HepIIa от 21:27, 18 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 20:48, 18 декабря, 2009
Я тоже.
Да, конечно, любую боль можно вытерпеть. Вопрос только зачем терпеть, если можно обойтись без этого? Из героизьму?
из любопытства:) Вот мне реально было любопытно - как это роды! Да и с болью можно справится. Боль это ж нормально в родах. Если кто-то боится - пожалста, колите анестезию. Я не говорю, что это плохо или неестественно, просто если кто-то знает свой болевой порог и сможет перетерпеть-передышать - флаг им в руки.
А еще слышала, что эпидуралку тоже могут неправильно вколоть, не в то место и не в то время. Ну ее нафиг тогда.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 21:59, 18 декабря, 2009
Цитата: HepIIa от 21:27, 18 декабря, 2009
из любопытства:) Вот мне реально было любопытно - как это роды!
Мне кстати тоже..наверное, это чисто женская черта))) Поэтому терпела сколько могла. Ннасчёт болевого порога тоже верно.. у меня есть пара знакомых девченок- родили и не заметили, одна мне, пожимая плечами: "И чего говорят, что это так ужасно, ничего страшного, не такая уж и сильная боль"...слушаешь и чувствуешь себя ущербной )))
А одна вообще чувствовала себя как-то "неуютно"..оказалось, уже головка показалась  :lol:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:02, 18 декабря, 2009
Цитата: HepIIa от 06:27, 19 декабря, 2009из любопытства:) Вот мне реально было любопытно - как это роды!
Луче свое любопытство приберечь все-таки до второго раза. Обычно первые роды гораздо сложнее и дольше, чем последующие.
Я подобным любопытством не страдаю, и если бы побольше знала бы про родовую анестезию к первым родам - обязательно бы воспользовалась.
Цитировать
Да и с болью можно справится. Боль это ж нормально в родах. Если кто-то боится - пожалста, колите анестезию. Я не говорю, что это плохо или неестественно, просто если кто-то знает свой болевой порог и сможет перетерпеть-передышать - флаг им в руки.
Боль - это вообще нормально. При переломе боль - так сам бог велел. И голова болит у всех по абсолютно естественным причинам. :)
Нафиг. Если есть возможность обойтись без боли, то лучше без нее.
Цитировать
А еще слышала, что эпидуралку тоже могут неправильно вколоть, не в то место и не в то время. Ну ее нафиг тогда.
Риск есть при абсолютно любой процедуре. Укол витаминки  в попу тоже можно так поставить, что потом пол-попы отвалится :).
Вопрос только в степени этого и риска и тяжести последствий. А это адекватно может оценить только врач.

Знаю, что в загранице сейчас 95% всех родов проходит с анестезией. Там это уже давно норма.

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:05, 18 декабря, 2009

Цитата: murka от 06:59, 19 декабря, 2009Мне кстати тоже..наверное, это чисто женская черта))) Поэтому терпела сколько могла. Ннасчёт болевого порога тоже верно.. у меня есть пара знакомых девченок- родили и не заметили, одна мне, пожимая плечами: "И чего говорят, что это так ужасно, ничего страшного, не такая уж и сильная боль"...слушаешь и чувствуешь себя ущербной )))
Не зря говорят, что женщины после родов боль забывают :) Судя по тем воплям из родовой, которых я наслушалась, лежа в роддоме, процент таких "низкопороговых" счастливиц крайне мал. Орали почти все.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: HepIIa от 22:55, 18 декабря, 2009
Мне каацо в родах орут все, независимо от порога) и второродки тоже, но меньше по времени, они поохают с час и рожать))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Chen от 23:14, 18 декабря, 2009
Цитата: HepIIa от 07:55, 19 декабря, 2009Мне каацо в родах орут все, независимо от порога)
...мне, почему то, тоже так кааацо :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Helene от 23:22, 18 декабря, 2009
Эпидуралка - наше все!!!! По-крайней мере - мое на все 100%. Если буду рожать второго, то никакая платная палата мне не нужна. Только свой доктор и анестезия. Обезбаливаются только схватки, а вот потуги идут уже без анестезии. Но в потугах боли уже нет. Там только 15 минут на "покакать" :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 01:00, 19 декабря, 2009
хотела я написать своё мнение по поводу эпид.анестезии... но вовремя опомнилась! поняла, что вы меня съедите  :biggrin: Шучу )))
Я думаю, что дело не только в боли во время схваток... Просто в роддоме столько других раздражающих факторов  :crazy ("заботливые" врачи и акушеры, приятная музыка, приглушённый свет, отсутствие посторонних лиц, уютный интерьер и т.д.), что без обезболивания рожают действиетльно герои! (то есть героини) :123:

Мне подруга рассказывала, что во время первых родов кричала так, что аж голос потеряла. А знаете почему? не только потому, что ей было больно, а потому, что ей было страшно!

Если бы в роддомах создавали женщинам комфортные условия, использовали бы естественные средства уменьшения боли (гомеопатию, ароматерапию, массаж, тёплую ванну или душ и т.д. Я  даже слышала, иглоукалывание используют) и никакой эпидуралки бы не понадобилось  :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 01:34, 19 декабря, 2009
Может Вам еще в обыкновенном роддоме кофу на блюдечке с мармаладками приносить  :lol:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: SweetCat от 01:47, 19 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 10:34, 19 декабря, 2009Может Вам еще в обыкновенном роддоме кофу на блюдечке с мармаладками приносить 
нееее.....шомпанского плиззз  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 04:39, 19 декабря, 2009
Цитата: Аличка от 01:34, 19 декабря, 2009
Может Вам еще в обыкновенном роддоме кофу на блюдечке с мармаладками приносить  :lol:
Цитата: SweetCat от 01:47, 19 декабря, 2009
нееее.....шомпанского плиззз  :lol: :lol: :lol:

не! кофу и шомпаньское кормящим мамам низя  :moral
а вот от чая я бы не отказалась  :gy:

А если серьезно. Да, в стенах наших роддомов всё это выглядит нереально... возможно даже комично... как-то прям неестественно что ли  :crazy.
Хотя мне кажется, что такие вип-услуги совершенно нормальны. А нормой стало совсем другое. Кесарить-эпидуралить-резать-стимулировать-колоть ну и прочее прочее. Короче: родовспомогать и родоразрешать во!
Бывают, конечно, исключения. Но зачастую, выписывается женщина с ребёночком из роддома и чувствует себя зоей космодемьянской, которая вытерпела все эти роддомовские штучки.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 05:06, 19 декабря, 2009
Раньше ребёночка сразу уносили. И впервые давали его маме покормить на вторые сутки.
Сейчас же прикладывают к груди в род.зале. Прогрессс на лицо!  :smoke:

Глядишь, когда-нибудь перестанут класть рожающую навзничь.

Простите, может пример не совсем в кассу, но некоторые продвинутые фермеры своим коровам чтоб лучше доились Моцарта ставят. Ко-ро-вам!

Но роддомовские устои переломить очень трудно. Наверное, легче научить коров танцевать под этого моцарта  :shuffle Грустно...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 12:30, 19 декабря, 2009
Цитата: Chen от 23:14, 18 декабря, 2009
...мне, почему то, тоже так кааацо :degen
а мне почему то кажется что орут все когда очень больно  :moral
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 12:31, 19 декабря, 2009
Цитата: Helene от 23:22, 18 декабря, 2009
Эпидуралка - наше все!!!! По-крайней мере - мое на все 100%. Если буду рожать второго, то никакая платная палата мне не нужна. Только свой доктор и анестезия. Обезбаливаются только схватки, а вот потуги идут уже без анестезии. Но в потугах боли уже нет. Там только 15 минут на "покакать" :degen
ТОЧНО
Когда начались потуги я полетела в родовую быстрее чем врачи! от счастья чуть не лопнула!
Да было и страшно, орать от страха, а не от боли я начала, когда начались потуги а на этаже никого не было, как их остановить и что их нужно остановить мне никто не говорил, и страх был от того, что рожу прямо тут в предродовой одна!!!

На счет прикладывания к груди. Вот я родила, в процессе на кресле у меня сместилась игла от капельницы и капать стало под кожу, на мои просьбы, что больно в руке, сестра шевелила иголкой под кожей, мол поправить пыталась, но боль была  еще сильнее и в конце концов я стала орать, чтобы ее убрали чуть ли не матом, врач, в это время смотревшая на процесс появления головки тоже заорала, чтобы наконец вынули иглу. Потом меня подрезали и шили внутри и не внутри, вобщем на живую, вроде и не больно, но сильно не приятно, к тому же было очень холодно (зима, отопления не было), меня просто трясло, а на живот еще сверху сразу кладут мешок со льдом! При всем этом маразме акушерка заголила мне сиську,стала ее мусолить руками и совать дите, я конечно все понимаю, но в тот момент я как-то растерялась и вообще не поняла почему ко мне как к мешку картошки, попыталась убрать ее руки, ребенку видимо тоже было не до меня, потому что грудь сразу он брать не захотел, а она еще и с недовольством, мол мамашка от ребенка отмахивается. Потом настала момент релаксации, я лежала одна в родовой, на этом кресле со льдом на животе и накрытая теплым одеялом (по моей мольбе) а сынулик рядом в лоточке, и смотрела как его глазки удивленно смотрят на этот мир...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 14:00, 19 декабря, 2009

Цитата: murka от 05:57, 19 декабря, 2009чтобы потом рассказывать, что эпидуралка не нужна
Именно так она не нужна  :yes Ну понимаю редкие случаи когда рожают по 20 часов и больше, а если все как положенно протекает зачем она нужна. Тогда вообще сразу кесарево можно делать и не париться, заснула...проснулась нате получите детя! кстати у меня две знакомые в Турции именно так и делают, не по показаниям а так чтобы жизнь облегчить, и их не волнует, что природой по другому задуманно. Сегодня вы обеими руками за эпидуралку, а завтра кесариться все пойдете, и правильно зачем героизм!!!
Цитата: HepIIa от 06:27, 19 декабря, 2009из любопытства:) Вот мне реально было любопытно - как это роды!
поддерживаю!!! :cooler как это можно быть жен и так и не понять как это рожать на самом деле!!! Опять же за исключением отдельных проблемных случаев!
Цитата: Rara_Avis от 07:05, 19 декабря, 2009Судя по тем воплям из родовой, которых я наслушалась, лежа в роддоме, процент таких "низкопороговых" счастливиц крайне мал. Орали почти все.
Странно может я попала в такой момент, у нас все девчонки молчали (кроме одной) и когда роженицу уже завозили в родовую, мы ходили по коридору прислушивались и думали, она там вообще рожает или чем занимается, ни звука!!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 14:06, 19 декабря, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:30, 19 декабря, 2009а мне почему то кажется что орут все когда очень больно
Вы правы ИМХО. И вообще в чем прикол орать? Я попробовала и сразу почувствовала сколько сил забирает ор и поняла что если орать то так точно никаких сил не останется в самый главный момент. Поэтому не орать надо даже из соображений сбережения сил!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Елена от 14:44, 19 декабря, 2009
Кода была беремена первым, моя мать очень боялась, что родить и смогу сама, боли не выдержу. И пыталась по своим каналам (она медик) устроить меня на кесарево! Все шло гладко, но за две недели до родов я заявила, что буду рожать сама! Мать была в шоке и непонятках - зачем?
Именно за тем, что все до меня рожали и нечего, справились! Да и потом, женщины не такие неженки как мужчины! Это мужики во время гриппа помирают, боль вообще не выносят, а мы женщины сильный пол!
Если сама пройдешь через роды, тебе уже ничего не страшно!
Не стану агитировать тех, кто уже пробовал эпидуралку, сие бесполезно. Просто скажу, одной моей подруги делали такое обезболивание, а теперь у нее на позвоночнике грыжа-шморля, нужно оперировать, вот вам и риск! Она сейчас лечится от жуткой боли в спине минимум дважды в год, но операция будет обязательно, не  избежать!
Расскажу про мою мать: как медик, уговорила медсестер дать ей обезболивающее. Болтала с медсестричками, чувствовала, что живот напрягается-расслабляется и все. Но тут почувтвовала, что ей сильно в туалет надо, сильно-сильно! И пошла! Благо ее заметили и потащили в родовую, а то родилась бы я головой в унитаз! Отличная перспективка!
И еще, все что попадает в вашу кровь, напрямую идет малышу, наркоз в том числе! Вы дадите грудному наркотик? А даете, через эпидуралку! Так что не будте девочки эгоистками! Потерпите, ничего не случится! Я не слышала ни одного рассказа, чтобы от боли отключались! Она в рамках вашего болевого порога, но на грани! Это не смертельно!
И не приводите в пример запад, не прокатывает! У них дети в памперсах до 6-7 лет ходят, да и развитием не блещут!
ВСЕ НА ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ!  НАШИХ ЖЕНЩИН БОЛЬЮ НЕ ИСПУГАЕШЬ!  :cooler  :cooler  :kult:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 14:51, 19 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 10:00, 19 декабря, 2009Если бы в роддомах создавали женщинам комфортные условия, использовали бы естественные средства уменьшения боли (гомеопатию, ароматерапию, массаж, тёплую ванну или душ и т.д. Я  даже слышала, иглоукалывание используют) и никакой эпидуралки бы не понадобилось  Yes
А если стоматолога заставить снять повязку и улыбаться, то можно и зубы без наркоза сверлить. Под Моцарта :)
Цитата: Smileberry от 13:39, 19 декабря, 2009Хотя мне кажется, что такие вип-услуги совершенно нормальны. А нормой стало совсем другое. Кесарить-эпидуралить-резать-стимулировать-колоть ну и прочее прочее. Короче: родовспомогать и родоразрешать во!
Бывают, конечно, исключения. Но зачастую, выписывается женщина с ребёночком из роддома и чувствует себя зоей космодемьянской, которая вытерпела все эти роддомовские штучки.
Надо сказать, что для стимуляции-кесарения-эпидураленья у врача должны быть вполне определенные медпоказания. Ни один врач кесарить и стимулировать совершенно здоровую женщину при абсолютно нормальных родах не будет. К сожалению, состояние здоровья современных рожениц оставляют желать лучшего. Да и вообще - жизнь в городе, в отрыве от природы, как-то не очень способствует естественным родам.
Вот и получается, что довольно большой процент родов требует какого-то искусственного вмешательства. Но еще раз повторю: врачи ориентированы на естественные роды! Для любого вмешательства есть объективные причины. Если ты, Наташа о них ничего не знаешь, это еще не повод заявлять, что их нет совсем.
Ну, а заделаться Зоей Космодемьянской очень просто: надо видеть во всем медперсонале "врагов народа", убиваться от того, что кофе в постель не подают и отказываться от современных средств облегчения болей. Ну и еще заранее решить, как должно быть повернутой рожающей женщине и извести по этому поводу кучу нервов еще до начала собственно процесса. :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 15:01, 19 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 14:00, 19 декабря, 2009
Сегодня вы обеими руками за эпидуралку, а завтра кесариться все пойдете, и правильно зачем героизм!!!поддерживаю!!! :
Сравнили Ж и П, я извиняюсь. Роды с эпидуральной анестезией - это роды совершено естественные, в полном соответствии с тем, "как природой задумано". Только не так больно, вот и вся разница.
Цитировать
cooler как это можно быть жен и так и не понять как это рожать на самом деле!!!
А как бедные женщины с "низким болевым порогом" живут? Бедняжки, им никогда не узнать, что такое - три часа в полном раскрытии!!! Никогда не почувствовать, что такое - терять сознание от схваток, не знать, как воют от боли те, кому не так повезло с порогом.
Ущербная жизнь, ничего не скажешь.
Кстати, вы, если операцию, не дай бог когда-то будете делать, тоже попросите наркоз не ставить. Раньше не было никакого наркоза и ничего: руки-ноги пилили тока так. А то всю жизнь проживете и так и не узнаете никогда: как это на самом деле, когда аппендицит вырезают? Обидно же!  :degsmile
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Елена от 15:04, 19 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 23:51, 19 декабря, 2009Вот и получается, что довольно большой процент родов требует какого-то искусственного вмешательства. Но еще раз повторю: врачи ориентированы на естественные роды!
Я дважды сталкивалась наоборот с тем, что врач не хочет возится с естественными родами, а сразу предлагает кесарево. Мне втрой раз чуть ли не настаивали из-за зрения. Я принесла 3 сравки от разных окулистов, что мне МОЖНО рожать самой, так врач тогда заявила, что должна будет воспользоваться щипцами (кто не знает, это значит что ребенок минимум сразу будет на учете у невропатолога, а максимум дибилом!)
Мне пришлось наставать, даже ругаться, чтобы мне позволили рожать самой!  Зайдя в родзал я сразу попросила вынести оттуда щипцы, при чем почти криком!
А вы говорите: ориентированы на естественные роды! Сама о себе не позаботишься, никто не позаботится!  :moral
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 15:04, 19 декабря, 2009
Цитата: Елена от 23:44, 19 декабря, 2009ВСЕ НА ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ!  НАШИХ ЖЕНЩИН БОЛЬЮ НЕ ИСПУГАЕШЬ!  Cooler  Cooler  kult
Не надо за всех говорить. Меня - очень даже испугаешь.
После первых родов я сказала, что все следующие - только с эпидуралкой, нафиг надо Зою Космодемьянскую из себя изображать. И, кстати, не пожалела об этом ни капли. Со вторыми родами у меня связаны только положительные впечатления, даже пребывание в роддоме особо не напрягало.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 15:15, 19 декабря, 2009

Цитата: Елена от 00:04, 20 декабря, 2009Я дважды сталкивалась наоборот с тем, что врач не хочет возится с естественными родами, а сразу предлагает кесарево. Мне втрой раз чуть ли не настаивали из-за зрения.
Ну, то есть медпоказания для кесарева были?
Цитировать
Я принесла 3 сравки от разных окулистов, что мне МОЖНО рожать самой, так врач тогда заявила, что должна будет воспользоваться щипцами (кто не знает, это значит что ребенок минимум сразу будет на учете у невропатолога, а максимум дибилом!)
Окулисты дают справки, кому как можно рожать? Это что-то новое...
И что-то мне кажется, что врач говорила не о том, что ДОЛЖНА будет воспользоваться щипцами, а о том, что ВОЗМОЖНО, что такая необходимость возникнет... Решение о применении щипцов принимают уже в конце родовой деятельности, совместно с акушеркой, но никак не до начала родов, вы что-то явно путаете.
Цитировать
Мне пришлось наставать, даже ругаться, чтобы мне позволили рожать самой!  Зайдя в родзал я сразу попросила вынести оттуда щипцы, при чем почти криком! А вы говорите: ориентированы на естественные роды! Сама о себе не позаботишься, никто не позаботится!  Moral
Ну, думаю, к крикам и капризам рожениц персонал привык, вряд ли они воспринимают это как что-то из ряда вон выходящее. :) А вообще вы плохо себе представляете деятельность врача: у них существует довольно строгая инструкция, как поступать в тех или иных случаях. Не могут врачи допускать отклонения от инструкции. А если вы ее сами желаете нарушить - вас заставят 10 бумажек подписать, чтоб врачу потом отвечать не пришлось.
А у вас получается: захотел врач - прокесарил, захотел - щипцы наложил, всем назло. Прям не медспециалист, а сатрап какой-то :)

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 15:47, 19 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 14:00, 19 декабря, 2009
Именно так она не нужна  :yes Ну понимаю редкие случаи когда рожают по 20 часов и больше, а если все как положенно протекает зачем она нужна. Тогда вообще сразу кесарево можно делать и не париться, заснула...проснулась нате получите детя! кстати у меня две знакомые в Турции именно так и делают, не по показаниям а так чтобы жизнь облегчить, и их не волнует, что природой по другому задуманно. Сегодня вы обеими руками за эпидуралку, а завтра кесариться все пойдете, и правильно зачем героизм!!!поддерживаю!!!
кесарево- это тяжелая полостная операция, на восстановление после которой уходит около месяца...не надо болтать ерунду.

про ощущения когда отходишь от наркоза, я вообще молчу..это очень тяжело. гораздо лучше для женщины когда она рожает сама...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 19:49, 19 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:51, 19 декабря, 2009
...
Ну, а заделаться Зоей Космодемьянской очень просто: надо видеть во всем медперсонале "врагов народа", убиваться от того, что кофе в постель не подают и отказываться от современных средств облегчения болей. Ну и еще заранее решить, как должно быть повернутой рожающей женщине и извести по этому поводу кучу нервов еще до начала собственно процесса. :)


С этим абсолютно согласна  :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 20:00, 19 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:51, 19 декабря, 2009
Надо сказать, что для стимуляции-кесарения-эпидураленья у врача должны быть вполне определенные медпоказания. Ни один врач кесарить и стимулировать совершенно здоровую женщину при абсолютно нормальных родах не будет. К сожалению, состояние здоровья современных рожениц оставляют желать лучшего. Да и вообще - жизнь в городе, в отрыве от природы, как-то не очень способствует естественным родам.
Вот и получается, что довольно большой процент родов требует какого-то искусственного вмешательства. Но еще раз повторю: врачи ориентированы на естественные роды! Для любого вмешательства есть объективные причины. Если ты, Наташа о них ничего не знаешь, это еще не повод заявлять, что их нет совсем.

Хорошо бы если бы действительно ВСЕ врачи были бы ориентированы на ЕСТЕСТВЕННЫЕ роды. Но миллион историй подтверждают обратное...

Да, вмешательство в родовой процесс должно быть только по объективным причинам. Но зачастую вмешиваются без всяких причин. Вернее причины находят, но они совершенно необъективны.

Светлана, а эпидуралка - это вмешательство? её всегда применяют по объективным причинам?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 20:58, 19 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 05:00, 20 декабря, 2009Светлана, а эпидуралка - это вмешательство? её всегда применяют по объективным причинам?
Да, это вмешательство, конечно. Не такое, как кесарево, но все же...
Без показаний врачи эпидуралку сами не назначают. С показаниями - назначают, но на это разные причины могут быть.

Более того, я эту эпидуралку еле как выпросила. Даже учитывая, что она платная и платная "неофициально". Все врачи дружно пытались спустить ее на тормозах, не то что бы категорически отговаривали, но и большого энтузиазма не проявляли: "Да зачем вам это надо, у вас нет показаний, давайте об этом в следующий раз поговорим...". Я позаботилась о том, чтобы насчет моей эпидуралки были в курсе не только мой лечащий врач (который и договаривался с анестезиологами), но вообще, все подряд врачи и все смены :) Всех от санитарок до завотделением просто издолбала жалостливыми историями про свой низкий болевой порог )))
Как началось, сразу начала анестезиолога требовать, мол, у нас договоренность есть, там все в курсе, все все знают...

А то девочке одной, которая очень хотела эпидуралиться, но не была столь настойчива, просто "забыли" анестезиолога пригласить. А потом уже поздно было.

Так что по своему опыту могу сказать - врачи очень стараются отговорить от анестезии и ставят ее весьма неохотно.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 21:06, 19 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 05:00, 20 декабря, 2009Хорошо бы если бы действительно ВСЕ врачи были бы ориентированы на ЕСТЕСТВЕННЫЕ роды. Но миллион историй подтверждают обратное...
Наташ, ну какой миллион историй? Уже не раз и не два замечала, что если покопаться в таких историях поглубже, в большинстве случаев оказывается, что для вмешательства были причины и весьма серьезные.
Цитировать
Да, вмешательство в родовой процесс должно быть только по объективным причинам. Но зачастую вмешиваются без всяких причин. Вернее причины находят, но они совершенно необъективны.
А кто может судить о том, объективные это причины или нет? Мамашки на формах, у которых ни медобразования ни толком картины событий нет, или таки врач? Такую ерунду иной раз несут, что просто диву даешься: схваток с потугами путают, а туда же - рассуждать про врача, который им там чего-то странного вколол, чего не знаем, зачем не знаем, но явно неспроста! Всеж знают, что этим супостатам только бы колоть ни в чем не повинные задницы! :)

Вообще врачу не так просто посамовольничать: ответственность очень большая. Да и сама посуди - зачем им это вмешательство нужно? Им же лишние телодвижения, да и препараты не копеек стоят, одна анестезия - 100 баксов штучка.
Чем меньше вмешиваешься в процесс - тем проще для самого же врача.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 21:10, 19 декабря, 2009
Цитата: Елена от 23:44, 19 декабря, 2009Кода была беремена первым, моя мать очень боялась, что родить не смогу сама, ...пыталась по своим каналам (она медик) устроить меня на кесарево!
Очень интересно мама медик и кесарево пророчила дочери. Почему настолько была не уверена в силах дочери!!! :crazy Вы не подумайте ничего плохого, просто для меня это странно!
Цитата: Rara_Avis от 23:51, 19 декабря, 2009Надо сказать, что для стимуляции-кесарения-эпидураленья у врача должны быть вполне определенные медпоказания.
Увы часто врачи страхуются и дают показания даже в ситуациях, когда женщина может и сама рожить. Да и кесарево быстрее по времени, меньше хлопот.
Цитата: Rara_Avis от 00:01, 20 декабря, 2009Никогда не почувствовать, что такое - терять сознание от схваток, не знать, как воют от боли те, кому не так повезло с порогом.
Ущербная жизнь, ничего не скажешь.
Ну зачем же сразу их ущербными называть? Я с вами катигорически не согласна, да думаю и женщины, которым увы не повезло с боль порогом не по их вине, тоже с вами не согласны об их ущербности.
Цитата: Rara_Avis от 00:01, 20 декабря, 2009Сравнили Ж и П, я извиняюсь.
Извиняю  :yes вот только я не сравнивала эпидуралку с кесарево, вы наверное ошиблись адресом!
Цитата: Rara_Avis от 00:01, 20 декабря, 2009Кстати, вы, если операцию, не дай бог когда-то будете делать, тоже попросите наркоз не ставить. Раньше не было никакого наркоза и ничего: руки-ноги пилили тока так. А то всю жизнь проживете и так и не узнаете никогда: как это на самом деле, когда аппендицит вырезают? Обидно же!
Ну если вы сравниваите необходимое посторонее вмешательство в организм по причине опасности для здоровья человека и прекраснейшее событие, скажу даже таинство появления нового человечка на свет, то боюсь спросить у вас дети есть? Как я поняла есть, может ошибалась. И мне жать что появление вашего/ваших детей на свет вызвало такие же эмоции как при операции!!
Цитата: Rara_Avis от 00:04, 20 декабря, 2009нафиг надо Зою Космодемьянскую из себя изображать
А вы не изображайте, может увидете всю прелесть родов!
Цитата: murka от 00:47, 20 декабря, 2009..не надо болтать ерунду.

Внимательней читайте "не болтающая ерунду вы наша"  :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 21:13, 19 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 05:58, 20 декабря, 2009Без показаний врачи эпидуралку сами не назначают.
На силуэте можно и без показаний попросить эпидуралку и вовремя ее оплатить, и тогда вам ее сделают как миленькие и не важно нужна она вам или нет. Это бизнесс причем не плохой!!! Так что по сути можно "самому себе " ее назначить!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 21:16, 19 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 05:58, 20 декабря, 2009я эту эпидуралку еле как выпросила
а если не секрет в каком роддоме?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 21:21, 19 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 06:13, 20 декабря, 2009На силуэте можно и без показаний попросить эпидуралку и вовремя ее оплатить, и тогда вам ее сделают как миленькие и не важно нужна она вам или нет. Это бизнесс причем не плохой!!! Так что по сути можно "самому себе " ее назначить!
Вы сначала сделайте и оплатите, потом будете про "неплохой бизнесс" рассуждать. Эпидуралка оплачивается ПОСЛЕ родов, по факту, заранее деньги никто не берет и оплатить ее заблаговременно нельзя.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 21:23, 19 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 06:16, 20 декабря, 2009а если не секрет в каком роддоме?
Во 2-м городском. Причем, в это время из-за ремонта областного роддома на Силуэте (кстати, на Силуэте находятся два роддома, если вы не в курсе), на тот момент там работало много врачей "с Силуэта", в том числе и мой врач.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 21:33, 19 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 06:23, 20 декабря, 2009кстати, на Силуэте находятся два роддома, если вы не в курсе)
Спс за заботу, но я вкурсе  :4mok
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 21:33, 19 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 06:21, 20 декабря, 2009Вы сначала сделайте и оплатите, потом будете
Нет спс надеюсь не понадобится  :yes
Цитата: Rara_Avis от 06:21, 20 декабря, 2009пидуралка оплачивается ПОСЛЕ родов, по факту, заранее деньги никто не берет и оплатить ее заблаговременно нельзя.
Знакомая рожала скоро уже как 3 года назад на силуэте ей дали квиток оплатить до родов,муж забыл это сделать  так они все перенервничали мол как же они так не доглядели, что анестезию сделали но не оплатили, каждый день к ней в палату заходили интересовались, что там с оплатой
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 21:34, 19 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 21:10, 19 декабря, 2009
Очень интересно мама медик и кесарево пророчила дочери. Почему настолько была не уверена в силах дочери!!! :crazy Вы не подумайте ничего плохого, просто для меня это странно!
Ну не зря медики стараются своих близких сами не лечить. Слишком уж эмоции давят. Так что ничего странного я в этом не вижу.
Цитировать
Увы часто врачи страхуются и дают показания даже в ситуациях, когда женщина может и сама рожить.
Ага, а вы стоите и фиксируете такие ситуации с блокнотом и ручком. Чтобы поделиться потом своими наблюдениями с мировой общественностью. Как понимаю, медицинское образование у вас тоже присутствует, раз вы так лихо определяете "когда женщина может и сама родить"?
Цитировать
Извиняю  :yes вот только я не сравнивала эпидуралку с кесарево, вы наверное ошиблись адресом!
Любопытно. Вас там двое за компьютером пишет?
Цитата: IZOlda от 23:00, 19 декабря, 2009Сегодня вы обеими руками за эпидуралку, а завтра кесариться все пойдете, и правильно зачем героизм!!!
Цитировать
И мне жать что появление вашего/ваших детей на свет вызвало такие же эмоции как при операции!!А вы не изображайте, может увидете всю прелесть родов!
Или это хакеры и вирусы?  :degsmile

Ну, кстати, опыт родов без анестезии у меня тоже есть. И я считаю, что это не тот опыт, без которого я не могла бы обойтись. Ну прям не вижу никакой в нем прелести, хоть убейте.
Цитировать
Внимательней читайте "не болтающая ерунду вы наша"  :yes
Хамовато звучит. Случайность? Или норма общения?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 21:39, 19 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 06:34, 20 декабря, 2009Ага, а вы стоите и фиксируете такие ситуации с блокнотом и ручком.
Я зафиксировала (не в блокноте, в голове) такую ситуцию с собой и для меня этого достаточно. Врачи на силуэте написали несколько диагнозов (давление, сердце и зрение) которые возможно поспособствовали тому, чтобы меня кесарили. На последних сроках я резко переменила решение о месте родов (решила на срв рожать), после чего стала врагом № 1, легла на срв заранее пролежала мес, и ни один диагноз не подтвердился. Кстати меня саму удевило мое "якобы плохое давление" по словам силуэтовских врачей патологии, при том, что за всю беременность давление не разу не скакнуло и было всегда идеально. На срв врачи проверяя мне сердце и зрение тоже удивлялись, что мне в карте понаписали.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 21:50, 19 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 06:39, 20 декабря, 2009Я зафиксировала (не в блокноте, в голове) такую ситуцию с собой и для меня этого достаточно. Врачи на силуэте написали несколько диагнозов (давление, сердце и зрение) которые возможно поспособствовали тому, чтобы меня кесарили.
Так все-таки, какой из "роддомов на Силуэте" имеется в виду?
Цитировать
На последних сроках я резко переменила решение о месте родов (решила на срв рожать), после чего стала врагом № 1, легла на срв заранее пролежала мес, и ни один диагноз не подтвердился. Кстати меня саму удевило мое "якобы плохое давление" по словам силуэтовских врачей патологии, при том, что за всю беременность давление не разу не скакнуло и было всегда идеально. На срв врачи проверяя мне сердце и зрение тоже удивлялись, что мне в карте понаписали.
То есть на одного врача-перестраховщика, нашелся, как минимум, один адекватный врач? Это говорит о низком уровне специалистов с Силуэта, и о высоком - специалистов "с СРВ". То есть, если судить по вашему опыту - соотношение "фифти-фифти". Я бы не сказала, что есть основание для каких-то статистических выводов.
Кстати, диагнозы насчет "давления, сердца и зрения" не гинекологи же ставили? Вы каких-то специалистов проходили?

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 21:53, 19 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 06:34, 20 декабря, 2009Как понимаю, медицинское образование у вас тоже присутствует, раз вы так лихо определяете "когда женщина может и сама родить"?
У меня нет, но есть у врачей, у которых я рожала и которые не подтвердили диагнозы других врачей с таким же мед образование. Тут выбор роженицы кому верить кому нет, но я поверила последним, поверила что все хорошо, что поставленные ранее диагнозы не верны, и родила относительно хорошо. На силуэте меня могли тупо прокесарить, и ходи потом всю жизнь со шрамом.
Цитата: Rara_Avis от 06:34, 20 декабря, 2009Любопытно. Вас там двое за компьютером пишет?
Я говорила о видах вмешательства , к ним относится и  кесарево,и эпидуралка , но я не сказала что это одно и тоже.
Цитата: IZOlda от 23:00, 19 декабря, 2009Сегодня вы обеими руками за эпидуралку, а завтра кесариться все пойдете, и правильно зачем героизм!!
Возможно не совсем точно выразилась, но до вас пыталась донести то, что часто женщина хочет ставить эпидуралку, кесарево (знакома с двумя такими девушками, как уже говорила) не по показаниям, а чтобы облегчить себе жизнь. Так мол проще (опять же по словам знакомых, основываясь на их личном опыте)! Ихочу заметить что я не говорю что эпидуралки вообще не должно быть, но случаи ее использования должны быть намного меньше, то есть по исключительным показаниям, нежели сейчас. Даже тут на форуме было озвучено, что если рожать второго то с эпидуралкой, то есть показаний еще нету, а женщина уже готова себя колоть, спрашивается почему?
Цитата: Rara_Avis от 06:34, 20 декабря, 2009Ну прям не вижу никакой в нем прелести, хоть убейте.
Грусно за вас  :(

Цитата: Rara_Avis от 06:34, 20 декабря, 2009Хамовато звучит. Случайность? Или норма общения?
Цитата: murka от 00:47, 20 декабря, 2009.не надо болтать ерунду.
Хамовато звучит!!! Случайность? Или норма общения???
Ой простите вы же в одной "банде"  :999:  :pom: :bams:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 21:54, 19 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 21:10, 19 декабря, 2009
Да и кесарево быстрее по времени, меньше хлопот.
Точно! Резанул- и готово!  :degsmile
Изольда, ваши посты читаешь и диву даёшься, откуда же столько "мудрых" мыслей...у вас то наши посёлки жируют, то работники в детских садах детей объедают..теперь вот новый перл)))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 22:00, 19 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 06:50, 20 декабря, 2009Так все-таки, какой из "роддомов на Силуэте" имеется в виду?
Который низкий,не областной, № 1 получается? Путаю всегда цифры!
Цитата: Rara_Avis от 06:50, 20 декабря, 2009Кстати, диагнозы насчет "давления, сердца и зрения" не гинекологи же ставили? Вы каких-то специалистов проходили?
Нет конечно ставили врачи, которых я проходила. А гинеколог уже по результатам судил.Проходила всех, мне кажется как все во время беременности.
Цитата: Rara_Avis от 06:50, 20 декабря, 2009Я бы не сказала, что есть основание для каких-то статистических выводов.
Думается, что прежде чем ставить какие-либо диагнозы, ну например давление тоже, нужны основания, и неужели если бы они были я бы не почувствовала, что у меня проблемы с давлением? Тем более давление мерилось мне очень часто врачами, ну сами знаите как часто приходиться посещать врачей! Я знаю какое у меня давление у меня было во время бер, когда никто из врачей не говорил о проблемах, когда подошло время рожать вдруг при тех же показателях у меня возникли проблемы. Не находите странно?
Цитата: Rara_Avis от 06:50, 20 декабря, 2009То есть на одного врача-перестраховщика, нашелся, как минимум, один адекватный врач?
Нет не один а как минимум 3, кардиолог, окулист и гинеколог!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Chen от 22:10, 19 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 07:00, 20 декабря, 2009ну например давление тоже, нужны основания,
....для того чтобы определить давление нужен прибор, который называется тонометр
....у меня тоже были такие симптомы, только меня не пронесло так как вас, так что вам крупно повезло,....давление 200 на 140 во время схваток, со всеми вытекающими последствиями.....ни до, ни после родов такого давления больше никогда не было....
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 22:18, 19 декабря, 2009
Цитата: Chen от 07:10, 20 декабря, 2009....для того чтобы определить давление нужен прибор, который называется тонометр.
Ой ну спасиииииииииибо, ну просветиили. Куда же я без вас мои любимы форумчане))) :lol:
Цитата: Chen от 07:10, 20 декабря, 2009....давление 200 на 140 во время схваток, со всеми вытекающими последствиями....
Так а я о чем толку? Просто ужас, тут вообще читают мои посты или нет ???:crazy У вас вы сами сказали такое давление не нормальное было, а у меня не было ни разу за всю беременность ни разу всегда было одинаковое и врачи говорили всю бер, что у меня очень хор давление (это при моих то отеках). Но вот ближе к родам почему-то их стало "мое хор давление смущать". А меня смущало, их смущение!!! теперь все понятно? Или еще подробнее рассказать про мое давление во время родов?  :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:24, 19 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 07:18, 20 декабря, 2009теперь все понятно?
чё-т я ваще запуталась  :crazy
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 22:26, 19 декабря, 2009

Цитата: Катёнок от 07:24, 20 декабря, 2009чё-т я ваще запуталась
чтобы распутаться надо читать все с самого начала, не утруждайтесь это не так важно!  :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:27, 19 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 07:26, 20 декабря, 2009не утруждайтесь это не так важно!
да прочла я все  :shuffle раз не отвечала - не значит, что не читала.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 22:39, 19 декабря, 2009

Цитата: Катёнок от 07:27, 20 декабря, 2009да прочла я все 
Поражена терпению, я бы точно не стала читать))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: 212-й от 12:44, 20 декабря, 2009
IZOlda, перестаньте препираться и высказываться не по теме, пожалуйста.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Бесстыжий муравей от 13:14, 20 декабря, 2009
А я вот вообще рожать не собираюсь, мне дитенка аист принесет:)
И потому все ваши кесарята, эпидуралочки и овуляшечки до одного места:)))

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 15:35, 20 декабря, 2009
Цитата: Плоскость эклиптики от 13:14, 20 декабря, 2009
А я вот вообще рожать не собираюсь, мне дитенка аист принесет:)
И потому все ваши кесарята, эпидуралочки и овуляшечки до одного места:)))


никуда не денешься, влюбишься и женишься..одна моя знакомая вообще не собиралась иметь детей, ходит сейчас с коляской...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 15:42, 20 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 07:00, 20 декабря, 2009
Нет конечно ставили врачи, которых я проходила. А гинеколог уже по результатам судил.Проходила всех, мне кажется как все во время беременности. Думается, что прежде чем ставить какие-либо диагнозы, ну например давление тоже, нужны основания, и неужели если бы они были я бы не почувствовала, что у меня проблемы с давлением? Тем более давление мерилось мне очень часто врачами, ну сами знаите как часто приходиться посещать врачей! Я знаю какое у меня давление у меня было во время бер, когда никто из врачей не говорил о проблемах, когда подошло время рожать вдруг при тех же показателях у меня возникли проблемы. Не находите странно?Нет не один а как минимум 3, кардиолог, окулист и гинеколог!
Ну вот видите. Вам специалист-кардиолог пишет в карточке какой-то тяжелый диагноз. Его читает специалист-гинеколог, спрашивается, что он должен сделать? Он должен назначить кесарево, если этот диагноз предполагает кесарево, или не назначать, если по правилам медицинской науки кесарево в этом случае не положено.
Но диагноз кардиолога он пересмотреть не может!!!!
То есть получается, вам неправильно поставили диагноз специалисты, а гинеколог действовал так, как он должен был действовать в этой ситуации.

Поэтому я не понимаю, почему врачи из другого роддома пришли к другим выводам. Вы проходили дополнительное обследование у специалистов?
Или врачи из 2-го роддома посмотрели вашу карточку и сказали: "А знаем, мы этих кардиологов с окулистами - вечно всякую фигню пишут!", вычеркнули все из карты и отправили спокойно рожать?

Что-то тут не стыкуется...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 15:49, 20 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 06:53, 20 декабря, 2009Возможно не совсем точно выразилась, но до вас пыталась донести то, что часто женщина хочет ставить эпидуралку, кесарево (знакома с двумя такими девушками, как уже говорила) не по показаниям, а чтобы облегчить себе жизнь.
А почему бы и нет? Беременность и роды и так достаточная нагрузка для организма, почему бы и не облегчить жизнь там, где можно?

Я, разумеется, кесарево не имею в виду, только эпидуралку. Не представляю людей, которые сами себе добровольно хотят кесарево сделать. Не видели, наверное, как бедные девочки от кесарева отходят.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 16:02, 20 декабря, 2009
Претензии нашей умной девочки теперь в этой теме http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,25697.msg514748/topicseen.html#msg514748

Не вижу смысла засорять всяким гном такую тему...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Бесстыжий муравей от 17:15, 20 декабря, 2009
Цитата: murka от 15:35, 20 декабря, 2009
одна моя знакомая вообще не собиралась иметь детей, ходит сейчас с коляской...
шо, коляску продавали по дешевке?:)))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 17:21, 20 декабря, 2009
Цитата: Плоскость эклиптики от 17:15, 20 декабря, 2009
шо, коляску продавали по дешевке?:)))
)))) сами не знают, как и получилось...правда, муж счастлив, он-то всегда хотел иметь ребёнка)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Бесстыжий муравей от 17:24, 20 декабря, 2009
Цитата: murka от 17:21, 20 декабря, 2009
))) сами не знают, как и получилось...
Таня, могу раскрыть тайну технологического процесса:))))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 17:43, 20 декабря, 2009
Цитата: Плоскость эклиптики от 17:24, 20 декабря, 2009
Таня, могу раскрыть тайну технологического процесса:))))
Если ты про роды, то послушаю с удовольствием, если про что-то другое, то в другую тему, плиз. :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Бесстыжий муравей от 17:44, 20 декабря, 2009
Цитата: Аличка от 17:43, 20 декабря, 2009
Если ты про роды, то послушаю с удовольствием, если про что-то другое, то в другую тему, плиз. :)
эм, понял, отлетаю:)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Chen от 18:41, 20 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 07:18, 20 декабря, 2009Ой ну спасиииииииииибо, ну просветиили. Куда же я без вас мои любимы форумчане)))
...ну вот и я поржала над цитатой,
Цитата: IZOlda от 07:00, 20 декабря, 2009Думается, что прежде чем ставить какие-либо диагнозы, ну например давление тоже, нужны основания
.....ты само то иногда читаешь, что пишешь?! :shoking
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 19:15, 20 декабря, 2009
Цитировать
Самой действенной и безопасной на сегодняшний день является эпидуральная анестезия. При этом анестезирующий укол делают в поясницу, тем самым, блокируя нервы нижней части тела. Боль проходит, но ясность сознания сохраняется. На ребенка такая анестезия не оказывает никакого действия, а некоторые женщины могут испытывать слабость и головную боль, дрожь в руках, тяжесть в ногах. Кроме того, теряется чувствительность нижней половины тела и может наступить рассогласованность родовой деятельности.

Проводить эту процедуру может только врач-анастезиолог, так как необходимо очень точно рассчитать дозу препарата, чтобы действие анальгетика прекратилось к потугам, иначе возможно замедление родовой деятельности и увеличение риска эпизиотомии. Поэтому эпидуральная анестезия есть не в каждом родильном доме.

В некоторых роддомах для уменьшения боли в родах используют закись азота с кислородом (веселящий газ). Применяют в первом периоде родов, при схватках. Газ вдыхают через маску, периодически, по мере наступления схваток. Закись азота притупляет боль, не снимая ее совсем, вызывает состояние эйфории, при этом может появиться легкое головокружение или подташнивание. Газ действует достаточно медленно, зато очень быстро удаляется из кровообращения и не оказывает на ребенка вредного воздействия.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 19:25, 20 декабря, 2009
А вот здесь очень интересная статья про эпид.анастезию и хотя автор утверждает, что ни за и не против, отрицаия больше, и в противоречие тексту выше есть и негативное влияние на ребнка тоже http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1252&Itemid=201 (http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1252&Itemid=201)
Вобщем я это все понимаю как побочные действия у лекарств, покупаешь таблетки от поноса, а там тебе побочные действия: понос, рвота, головная боль, отвал башки...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 19:29, 20 декабря, 2009
Во маразм, в этой статье http://www.samarskie-roditeli.ru/-stati_page_1951 (http://www.samarskie-roditeli.ru/-stati_page_1951) подробно описывают саму процедуру и вот что интересно, опровергают предыдущую статью по поводу минусов:
Цитировать
Бред № 1 – «одной девочке сделали анестезию, и она теперь не может ходить». Для такого осложнения нужно повредить спинной мозг, причем, наверняка циркулярной пилой, анестезиологи же работают тоненькой иголочкой и до спинного мозга не доходят.

Бред № 2 – «одной девочке сделали анестезию, и она теперь мучается от головных болей». При эпидуральной анестезии не затрагивается та область спинномозгового пространства, которая может дать подобное осложнение. Если головная боль и появляется, то она связана с проблемой, которая была до беременности — остеохондроз, мигрень или еще что-нибудь.

Бред № 3— «одной девочке сделали анестезию, и ребенок чуть не «задохнулся». Препараты, которые используются для обезболивания, не являются наркотиками, поэтому не ухудшают состояния плода, а сама анестезия даже улучшает кровоток в матке. Последнее помогает при ведении родов при плацентарной недостаточности.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 19:31, 20 декабря, 2009
А вот это считаю самым главным: Человек имеет право не испытывать боль, и к этому праву надо относиться с уважением.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 19:35, 20 декабря, 2009
Цитировать
Опасно ли это
Катетер проникает в эпидуральную полость, окружающую и защищающую посвоночник. Анестетик впрыскивает в непосредственной близости от спинного мозга. Процедура требует большой искусности анестезиолога, чтобы не повредить другие участки позвоночного столба. Неправильный подбор препарата или неловкие действия врача могут привести к тяжелым нарушениям опорно-двигательного аппарата вплоть до паралича. По статистике, осложнения после эпидуральной анестезии при родах возникают в 0.1-0.5 процентах случаев, и чаще всего дело ограничивается головной болью или болями в пояснице в течение нескольких следующих недель.
Иногда анестезиологу не удается ввести анестезирующий состав и обезболивание не происходит. При этом вторая попытка анестезии в том же месте невозможна, но можно попробовать воздействовать на поясничный отдел в промежутке между другими позвонками. Искривление позвоночника сильно затрудняет веполнение эпидуральной анестезии.

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: HepIIa от 21:23, 20 декабря, 2009
О комфорте в родах.
При первом роддоме были курсы для будущих мамочек, на которых акушер-гинеколог рассказывала собственно про весь процесс и т.п. Вот на одном из занятий рассказывала о положениях роженицы во время схваток и потуг, суть сводилась к тому, что как женщине удобно, как ей комфортно, так она и должна себя вести. Походить, помычать, на мячике попрыгать. (Кстати, мячик реально помогает!:) ) Короче, надо прислушиваться к организьму и вставать в ту позу, в которой комфортнее всего. Естесственно по согласованию с врачом и т.п. Я к чему все это:) Рожала во втором роддоме, в принципе довольна. НО. Начались потуги. Чувствую, жутко хочу встать и тужится стоя или сидя, лишь бы не лежа, потому чтонифига не могла сообразить как лежа можно "какать":) Спросила акушерку. Если бы она мне толком объяснила, что мол мне нельзя так тужится, можно только лежа , то никаких претензий. Она же заявила "Я 15 лет тут работаю, мне виднее" Ясен, пень, что тебе, ****!, виднее, но можно ж нормальным человеческим языком все рассказать. Короче, совдепие надо в роддомах искоренять. Пришлось "какать лежа"... А еще долбаные бахилы.. у меня ноги скользили по этим держалкам для ног, в итоге нога соскользнула и я акушерке прям под дых заехала.. ыыы:) Сама виновата! :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 21:47, 20 декабря, 2009

Цитата: HepIIa от 06:23, 21 декабря, 2009Начались потуги. Чувствую, жутко хочу встать и тужится стоя или сидя, лишь бы не лежа
а мне разрешили стоя и на корточках, да и как захочу. :yes
Легла уже только на кресло в самом конце
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 22:20, 20 декабря, 2009
А я этот долбаный мяч вообще хотела в окно выкинуть, нафига акушерка мне его подсунула. И тужиться было легче лежа. И причем тут покакать? Вы какаете с адской болью, когда кажется, что все в районе таза разрывается нафиг? Я даже заорала от этого кошмара. Как стоя это можно делать вообще не представляю.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:22, 20 декабря, 2009
Ну вот - у всех по-разному. Меня мячик приколол :coolgay
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 22:24, 20 декабря, 2009
А я сначала как дура сидела на этом мяче, а голову положила на кровать, ибо не могла больше на нем сидеть. Потом только мозгов хватило его убрать.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:25, 20 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 07:24, 21 декабря, 2009Потом только мозгов хватило его убрать.
Да, роды реально мозг отключают  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 22:30, 20 декабря, 2009
Да просто сказали, что попрыгай на нем и будет легче, а я, как наивная, поверила.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 22:31, 20 декабря, 2009
Цитата: HepIIa от 06:23, 21 декабря, 2009А еще долбаные бахилы.. у меня ноги скользили по этим держалкам для ног, в итоге нога соскользнула и я акушерке прям под дых заехала.. ыыы:) Сама виновата!
А Вы про какие бахилы? Вы в сапогах рожали что ли? :shoking
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 22:34, 20 декабря, 2009
Цитата: Зай-КотоПёс от 19:25, 20 декабря, 2009
А вот здесь очень интересная статья про эпид.анастезию и хотя автор утверждает, что ни за и не против, отрицаия больше, и в противоречие тексту выше есть и негативное влияние на ребнка тоже http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1252&Itemid=201 (http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1252&Itemid=201)
Вобщем я это все понимаю как побочные действия у лекарств, покупаешь таблетки от поноса, а там тебе побочные действия: понос, рвота, головная боль, отвал башки...

спасибо за ссылку! :4mok очень кстати!

Рекомендую почитать  :yes

От себя хочу добавить.
Боль в родах физиологична. Она задумана природой.
Катёнок выше написала, что "отклычаются мозги". Но ведь так и должно быть!
Боль во время родов нужна. Благорадя ей:
1. женщина полностью переключается на роды. Она уже не может отвлечься на телевизор, чтение книги или игры в тетрис в телефоне. (Светлана, простите за пример). Женщина сосредотачивается на родах. Ну почти как в йоге во время выполнения асан )))
2. такая тянущая, я бы даже сказала, "волнообразная" боль погружает женщину в измененное сознание, сродни гипнозу или медитации.
ни у последнее 3. боль помогает женщине замкнуться на своих внутренних ощущениях. Слушать своё тело, продвижение ребёнка. Помогать ему, принимая ту или иную позу.

Я говорю о физиологичной боли. Когда женщина при каждой схватке теряет сознание, такая боль уже НЕфизиологична...НЕнормальна - применение анестезии более чем оправдано.

И ещё: мы не знаем о том, что испытывает ребёнок во время родов. Можем лишь предполагать. Возможно, ему намного БОЛЬНЕЕ чем матери.
В родах участвует и мать, и ребёнок. Они должны быть одной командой! И вот представьте, что один игрок отключается: типа "ты давай рождайся, испытывай боль, а тут книжку почитаю". Можете считать это домыслали, однако я уверена, что на каком-то неосознанном уровне ребенок "понимает", что мама сейчас не с ним. И такая программа запишется у ребёнка где-то на подкорке.
Психологи незря говорят, что "все психологические проблемы родом из детства". А я думаю, что многие их психологических проблем взрослых (как и проблемы со здоровьем) "родом из роддома"  :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Злата от 22:34, 20 декабря, 2009
И всё таки всё индивидуально..Мне казалось что лёжа и никак больше.. , хотя может потому что при каждой сильной схватке был рвотный рефлекс и стоять ну просто было бы невозможно...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:54, 20 декабря, 2009

Цитата: Злата от 07:34, 21 декабря, 2009И всё таки всё индивидуально..
факт
Цитата: Аличка от 07:31, 21 декабря, 2009Вы в сапогах рожали что ли?
слыхала я тему, что напяливають на босы ноги сей полиэтилен. жесть  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 23:03, 20 декабря, 2009

Цитата: Smileberry от 07:34, 21 декабря, 2009Помогать ему, принимая ту или иную позу.
что зачастую запрещается врачами. Мне-то повезло, но примеров уже и в этой ветке полно.
В остальном - согласна :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: HepIIa от 23:35, 20 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 07:20, 21 декабря, 2009Вы какаете с адской болью, когда кажется, что все в районе таза разрывается нафиг?
адской боли не ощущала, только давление.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 23:42, 20 декабря, 2009
Цитата: Аличка от 22:30, 20 декабря, 2009
Да просто сказали, что попрыгай на нем и будет легче, а я, как наивная, поверила.

вот ещё один замечательный пример, как всё переворачивают "с ног на голову". (до этого Зай-КотоПёс писала про то, как акушерка "мяла ей сиську").

Мячики и прочие приспособления равно как и позы во время схваток и потуг не должны навязываться. Если помогло одной, это не значит, что поможет другой! Все женщины разные. Кому-то удобнее лежа, кому-то лежа на боку, кому-то стоя на четвереньках, кому-то сидя на корточках... И всякие новомодные "стульчики" для родов возможно ничем не лучше, чем традиционные кресла, если их навязывают. Женщина должна слушать своё тело и делать то, что её тело "просит".
ЗдОрово, что мячики появились в наших роддомах! Но это не значит, что все поголовно должны на них прыгать!!

По поводу сиськи )))
Это просто супер, что наконец-то о "раннем прикладывании" к груди заговорили, как о необходимости.
Но, возможно, акушерки дают мама ребёнка, сами до конца не осознавая для чего это делается. О пользе молозива для ребёнка уже практически все наслышаны  :yes Но ведь это так называемое "раннее прикладывание" нужно и для матери.
Понятно, что оно будет способствовать более быстрому установлению лактации. Но ещё один момент: стимуляция сосков сосанием  вызывает рефлекторное сокращение матки, а это способствует полее быстрому и полному отделению плаценты. А уже потом можно и пуповину перерезать .
После рождения ребёнок может не захотеть сосать грудь сразу (и это нормально: сколько всего он до этого пережил!!). И пуповина может пульсировать 20-30 минут, а то и час. Может в каких-то роддомах врачи согласятся подождать часик... Но что-то я сомневаюсь  :shuffle Вчера специально спросила у двух своих подруг, которые недавно рожали. У одной пуповина отпульсировала быстро, ребёнок грудь сразу взял и плацента вскоре родилась. Поэтому пуповину перерезали потом. А у другой ребёнка к груди не приложили, пуповину перерезали ещё до рождения плаценты. Хотя ребёночек у неё абсолютно здоровый и не было нужды его сразу уносить и "оценять" по всяким там апгарам  :crazy
Разумеется плацента отделяется и без стимуляции сосков. Но я говорю о более быстром и полном отделении.
Бывает плацента отделеяется кусками. Чтобы этого избежать и надо приложить ребёнка к груди. Думаю, ручное отделение плаценты зачастую неоправдано. Просто врачи не хотят подождать... А акушерки "мнут сиську" потому что "так теперь надо делать" ))

И уж если я начила говорить о плаценте:
По православным традициям её следовало похоронить, предать земле. Благодаря плаценте ребёнок развивался в утробе. К ней относились с особым уважением. Собственно, это орган ребёнка и предание его земле символизировало то, что человек как бы "пустил корни" на Родине.
Что с плацентами делают в роддомах я не знаю...
Кстати, забрать плаценту из роддома в общем-то ваше конституционное право  :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 23:45, 20 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 08:42, 21 декабря, 2009вот ещё один замечательный пример, как всё переворачивают "с ног на голову". (до этого Зай-КотоПёс писала про то, как акушерка "мяла ей сиську").
Нет, это не пример, она мне просто предложила, ничего не навязывала, я просто послушная.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 23:47, 20 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 08:42, 21 декабря, 2009Кстати, забрать плаценту из роддома в общем-то ваше конституционное право  
Во втором это можно сделать  :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 23:54, 20 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 14:51, 19 декабря, 2009

Цитата: Smileberry от 01:00, 19 декабря, 2009
Если бы в роддомах создавали женщинам комфортные условия, использовали бы естественные средства уменьшения боли (гомеопатию, ароматерапию, массаж, тёплую ванну или душ и т.д. Я  даже слышала, иглоукалывание используют) и никакой эпидуралки бы не понадобилось  :yes

А если стоматолога заставить снять повязку и улыбаться, то можно и зубы без наркоза сверлить. Под Моцарта :)

Хоть этот диалог состоялся пару "страниц" назад, неудержусь и процитирую Веронику Назарову из статьи, любезно предоставленной нашему вниманию Зай-Котопёс(ом) )))

Цитировать
Теперь о сравнении со стоматологами, которое лежит на поверхности и потому так часто приводится. Лечение зубов под местной или общей анестезией сравнивать с анестезией в родах неправомерно, потому что:

лечение зубов – борьба с болезнью, а роды – естественный физиологический процесс,
лечение зубов не требует вашего активного участия, а роды – требуют.

ЦитироватьЕсть ли обезболивание в акушерстве, пригодное для большинства женщин, помимо эпидуральной анестезии, морфиноподобных анальгетиков (наркотиков) и общего наркоза? Да. И эти методы весьма действенны. Они не нарушают взаимодействия матери и ребенка, помогают маме расслабляться, раскрываться и принимать правильные позы, а ребенку продвигаться. Это различные позиции, дыхание, присутствие надежного и спокойного помощника, массаж, вода. В большинстве случаев этого достаточно! Об этом говорит наш многолетний акушерский опыт, мировой опыт традиционного акушерства, современные научные исследования. Многие акушерки владеют также рефлексотерапией, гомеопатическим и остеопатическим методом, ароматерапией, приемами психологической релаксации. Плохо не уметь делать эпидуральную анестезию, но не уметь делать ничего кроме нее – тоже непохвально.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 00:02, 21 декабря, 2009
Цитата: HepIIa от 23:35, 20 декабря, 2009
адской боли не ощущала, только давление.
Везет, а я хотела встать и уйти, на полном серьезе. Мне акушерка сказала, что когда пойдет голова будет абсолютно другая не боль, не такая как при схватках, но я не могла предположить, что она будет настолько отличаться, причем в худшую сторону. Мне когда говорят про "покакать", я этого не понимаю.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 00:04, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 09:02, 21 декабря, 2009Мне когда говорят про "покакать", я этого не понимаю.
Я тоже не понимаю, но подобное объяснение - скорее стереотипная аналогия, чем стопроцентная схожеть ощущений
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 00:10, 21 декабря, 2009
Сам процесс родов еще можно назвать "покакать", но когда идет голова это просто звездец какой-то. Неужели только я одна чуть от этого умом не двинулась?
Хотяяяяя, такое ощущение, что я все-таки того.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 00:11, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 09:10, 21 декабря, 2009Хотяяяяя, такое ощущение, что я все-таки того.
В чем проявляется?  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 00:13, 21 декабря, 2009
Цитата: Катёнок от 00:11, 21 декабря, 2009
В чем проявляется?  :degen
Во всем, но об этом не здесь  :moral
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 00:43, 21 декабря, 2009
эээ... разрешите вставиться  :shuffle

"покакать" больше означает, что нужно тужиться так, как будто какаешь. Но это не значит, что при рождении головки ребёнка ощущения будут такие же. Ну разве что после месячного запора )))

А вот такое странное соединение процесса родов с процессом "покакать" тоже, наверное, не случайно.
Роды - это такой же естественный процесс как "покакать". Поэтому не требует особого вмешательства извне (если это нормальные роды). Под вмешательством я имею в виду, например, постоянный контроль, кучу датчиков на "пузе", команды что и как делать и пр.
Роды - это, как и "покакать" такой же интимный процесс. Который требует минимум посторонних людей. И совсем необязательно освещать его яркими "софитами" родзала.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 01:04, 21 декабря, 2009
Я тут сегодня много написала... Кому не нравится - извиняйте  :)
Просто время свободное было. За сим умолкаю до следующего свободного времени  ;)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 01:09, 21 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 09:43, 21 декабря, 2009"покакать" больше означает, что нужно тужиться так, как будто какаешь.
вы врач-акушер? Или просто тоже в отличие от остальных посещали курсы и много читали, перед тем как рожать!!

Меня просто удивляет фразы про " ка**ть". Да никто не говорит что надо ка**ть! Просто думаю все слышали, что иногда роженица не может тужиться правильно поэтому, ей и говорят "как ка***шь"  поэтому именно этот процесс напоминает по своей технике правильное вытуживание ребенка.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 09:36, 21 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 09:43, 21 декабря, 2009Роды - это, как и "покакать" такой же интимный процесс. Который требует минимум посторонних людей. И совсем необязательно освещать его яркими "софитами" родзала.
Вы за роды дома?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 09:38, 21 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 10:09, 21 декабря, 2009Да никто не говорит что надо ка**ть!
Я тоже не говорю, что надо какать, как ни странно. Я о том, что все об этом так говорят как будто это действительно просто в туалет сходить.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 10:35, 21 декабря, 2009
Цитата: HepIIa от 21:23, 20 декабря, 2009
А еще долбаные бахилы.. у меня ноги скользили по этим держалкам для ног, в итоге нога соскользнула и я акушерке прям под дых заехала.. ыыы:) Сама виновата! :degen
Ба! Товарищ!  :uzon: я думала, я одна такая (бахилы - это то, что мы одеваем поверх обуви, когда приходим в больницу, синенькие мешочки, но в род.зале они были по колено, зато в них у меня ноги согрелись!!!  :cooler)! Я из-за того, что ноги соскальзывали не могла нормально упереться во время потуги, поэтому все усилие шло в руку на плече акушерки, которая рядом стояла, и та в конце концов стала орать, что я ей щас плечо выверну, а мне как-то не до этого было   :blush2:

Мозг реально отключается, когда вначале пришли дежурные на меня посмотреть в предродовой, еще до начала сильных схваток, я не смогла отключить сотовый телефон и даже взять его в руки, а зазвонил будильник, у меня хватило сил только, чтобы протянуть телефон врачу и выдавить "отключите, пожалуста"...
И еще о боли, при схватках у меня была такая боль, что хотелось зубами схватить железую кровать, но зубы было жалко и пришлось просто орать (как можно было не орать я не понимаю, и думала, что те, кто говорил, что терпят просто нагло врали). Ощущения такое, что кто-то намотал на кулак все мои кишки, начиная от желудка и медленно вытягивал их через матку, это я определила еще рожая, какое здесь может быть единение с ребенком, я не представляю. Зато прекрасно понимаю, что страх и боль моего тела, неспособность сосредоточиться и не умение и не знание что делать никак не помогло моему ребенку, да и мне тоже. Все роды я пролежала на боку на кровати, я не занала, что можно вставать, ходить, у меня этого и не получилось бы без посторонней помощи (а я была одна, ни врача, ни акушерки!) потому что видимо ребенок начал давить на какие-то места, что у меня переодически сводило мышцы ног. В конце когда пришла врач и приказала мне поднять ногу, чтобы она посмотрела на процесс, я не смогла, потому что при сантиметровым подъеме ноги, ее сводила сильная боль, а врач сидела и смотрела на мои попытки, в конце концов снизошла до того, что сама подняла мне ногу! :devil
А вот потуги - это манна небесная, никакой боли, ничего схожего с "покакать", но и остановить я их не могла по просьбе "не тужтесь"  :shoking, это как какой-то рефлекс, само собой, врачи прибежали когда, видимо, уже было поздно их останавливать какими-то там дыханиями. И я бы сказала, что те кого остановили на походе в туалет и повели в род зал тоже врут. Но мы ведь  теперь знаем, что у всех по разному :)

Прошу прощения, что много, но как оказалось воспоминания о процессе свежи и через пять лет...эх...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 13:55, 21 декабря, 2009

Цитата: Smileberry от 08:54, 21 декабря, 2009Теперь о сравнении со стоматологами, которое лежит на поверхности и потому так часто приводится. Лечение зубов под местной или общей анестезией сравнивать с анестезией в родах неправомерно, потому что:
лечение зубов – борьба с болезнью, а роды – естественный физиологический процесс,
лечение зубов не требует вашего активного участия, а роды – требуют.
1) Боли при родах ни одно животное не испытывает. Эта боль - наша расплата за прямохождение, т. е. она нефизиологична. Жывотные как-то без нее обходятся и ничего.
2) Эпидуральная анестезия активному участию в процессе не мешает никак. Более того, она помогает сосредоточиться не на болевых ощущениях, а собственно на самом процессе деторождения.
Цитировать
Цитировать
Есть ли обезболивание в акушерстве, пригодное для большинства женщин, помимо эпидуральной анестезии, морфиноподобных анальгетиков (наркотиков) и общего наркоза? Да. И эти методы весьма действенны. Они не нарушают взаимодействия матери и ребенка, помогают маме расслабляться, раскрываться и принимать правильные позы, а ребенку продвигаться. Это различные позиции, дыхание, присутствие надежного и спокойного помощника, массаж, вода. В большинстве случаев этого достаточно! Об этом говорит наш многолетний акушерский опыт, мировой опыт традиционного акушерства, современные научные исследования. Многие акушерки владеют также рефлексотерапией, гомеопатическим и остеопатическим методом, ароматерапией, приемами психологической релаксации. Плохо не уметь делать эпидуральную анестезию, но не уметь делать ничего кроме нее – тоже непохвально.
Ароматерапия, гомеопатия, дыхательная гимнастика... Душит смех.  :lol:
Наташа, я тебя уверяю, при ТАКОЙ боли - ничего даже близко не поможет. Родишь - поймешь, чего стоят подобные статейки. Ты уж извини, но ты себе просто не представляешь, о чем ты говоришь. Это не просто очень больно, для таких ощущений, по-моему какой-то другой термин придумать надо.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Медвежоночек от 14:30, 21 декабря, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 19:35, 21 декабря, 2009Ба! Товарищ!  :uzon: я думала, я одна такая (бахилы - это то, что мы одеваем поверх обуви, когда приходим в больницу, синенькие мешочки, но в род.зале они были по колено, зато в них у меня ноги согрелись!!!  Cooler)! Я из-за того, что ноги соскальзывали не могла нормально упереться во время потуги, поэтому все усилие шло в руку на плече акушерки, которая рядом стояла, и та в конце концов стала орать, что я ей щас плечо выверну, а мне как-то не до этого было 
та же фигня. в итоге я упиралась в плечи санитарке и врачу-акушеру. А акушерка между ног у меня стояла - процесс контролировала. Еще эти штуки в которые надо упираться - они не только скользкие, но еще и крутятся, поэтому в них вообще нереально было упереться!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 15:15, 21 декабря, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 19:35, 21 декабря, 2009у меня переодически сводило мышцы ног
ОоОО у меня тоже так было!
Цитата: Rara_Avis от 22:55, 21 декабря, 2009я тебя уверяю, при ТАКОЙ боли - ничего даже близко не поможет. Родишь - поймешь
Да не пугайти вы человека, больно не всем, точнее всем но у всех боль разная у кого-то будто кишки вытягивали, и кто-то умом от боли тронулся, а кому-то (со слов соседки по палате) еще хоть армию рожать (и это без эпидуралки)! А чтобы было не так больно надо изучать всю беременность различные способы, как облегчить роды. Опять же не говорю, что это помогает всем, но лучше что-то делать, чем потом жалеть, что ничего не делали!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 15:47, 21 декабря, 2009
Тут скорее всего не запугивание, а информирование. Рожать -  не цветочки в поле нюхать. Не нужно себя успокаивать статьями про ароматерапию и иглоукалываниями, надо знать, что бывает адски больно. Разве не так?
По МТВ идет сериал, Дурнушка что ли, так там показали девчонку, которая хотела родить без обезболивающих, с какой-то сведующей в этом акушеркой, а когда отошли воды и начались схватки, орала как резаная про скорую и про обезболивающие и умоляла не звонить акушерке. Как раз к этому нужно быть готовой.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 15:50, 21 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 13:55, 21 декабря, 2009
дыхательная гимнастика... Душит смех.  :lol:
много читала и тренировалась, но во время схваток так и не смогла применить...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 15:51, 21 декабря, 2009
Цитата: Аличка от 00:10, 21 декабря, 2009
Сам процесс родов еще можно назвать "покакать", но когда идет голова это просто звездец какой-то. Неужели только я одна чуть от этого умом не двинулась?
а со слов моей подруги, потуги- это вообще самое простое в процессе родов..
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 16:00, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 00:47, 22 декабря, 2009Не нужно себя успокаивать статьями про ароматерапию и иглоукалываниями, надо знать, что бывает адски больно. Разве не так?
А массажики помогают, однако... Мне муж делал - очень хорошо помогают. Первые 40-60 минут  :degsmile Потом - звиздец.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Медвежоночек от 16:40, 21 декабря, 2009
девочки, не надо бояться, все женщины через это (роды) проходят, никто не умирает от этого...
(если и умирают, то не от болей в родах точно...)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: SweetCat от 16:56, 21 декабря, 2009
.........однаааако, такие подробности пикантные тут  :bams:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 17:06, 21 декабря, 2009
Цитата: murka от 15:51, 21 декабря, 2009
а со слов моей подруги, потуги- это вообще самое простое в процессе родов..
Я соглашусь. Мне тяжело далась именно голова, вернее как только она начала идти))) Все остальное даже не заметила  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 17:07, 21 декабря, 2009
Цитата: SweetCat от 16:56, 21 декабря, 2009
.........однаааако, такие подробности пикантные тут  :bams:
Да ладно, это ерунда, результат так сказать, все подробности во Флирте  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: SweetCat от 17:09, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 02:07, 22 декабря, 2009Да ладно, это ерунда, результат так сказать, все подробности во Флирте
история прям ))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 17:13, 21 декабря, 2009
Род давно перестали быть интимным процессом))) Их снимают на видео и в инет выкладывают)) Так что здесь цветочки, ничего ТАКОГО здесь не обсуждается.  :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 18:22, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 00:47, 22 декабря, 2009Рожать -  не цветочки в поле нюхать.
Ну и не так часто жудко больно как тут рассказывают! Конечно больно но у меня и у многих знакомых "кишки через матку не вылазили"
Цитата: Rara_Avis от 22:55, 21 декабря, 2009дыхательная гимнастика... Душит смех.
Странно мне она очень помогла, тренировались на курсах, потом уже по окаончанию курсов дома, и при родах очень помогла. Хотя правда многие говорят что на родах о ней и не вспоминают, по мне так очень зря!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 18:36, 21 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 03:22, 22 декабря, 2009Ну и не так часто жудко больно как тут рассказывают!
Да потому что в основном пишут те, кому было реально больно. Естественно, статистикой это не назовешь.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 18:38, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 03:36, 22 декабря, 2009Да потому что в основном пишут те, кому было реально больно. Естественно, статистикой это не назовешь.
Ну вот поэтому надо рассказывать и хорошее а то после таких рассказов, кто сам не пережил рожать не захочет.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 18:39, 21 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 03:22, 22 декабря, 2009Ну и не так часто жудко больно как тут рассказывают! Конечно больно но у меня и у многих знакомых "кишки через матку не вылазили"
Часто не рожала, всего два раза.  :degen
Рассказам не очень верю, точнее, если судить по рассказам очевидцев, то "безболезненные роды" - исключение, а не правило.
Цитата: IZOlda от 03:22, 22 декабря, 2009Странно мне она очень помогла, тренировались на курсах, потом уже по окаончанию курсов дома, и при родах очень помогла. Хотя правда многие говорят что на родах о ней и не вспоминают, по мне так очень зря!
На начальном этапе родовой деятельности - да, дыхательная гимнастика, или массажи помогают хорошо. Но при большом раскрытии или, упаси господь, под окситоцином - дыши-не дыши, по-моему, уже как-то фиолетово.
Если повезет быстро родить - можно вполне обойтись "народными средствами". Но  при первых родах это маловероятно.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 18:40, 21 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 03:38, 22 декабря, 2009Ну вот поэтому надо рассказывать и хорошее а то после таких рассказов, кто сам не пережил рожать не захочет.
Кто сам не пережил - все равно не поймет.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 18:41, 21 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 18:38, 21 декабря, 2009
Ну вот поэтому надо рассказывать и хорошее а то после таких рассказов, кто сам не пережил рожать не захочет.
А что хорошего?)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 18:43, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 03:41, 22 декабря, 2009А что хорошего?)
Самое хорошее в родах это - эпидуральная анестезия!  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 18:46, 21 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 03:39, 22 декабря, 2009"безболезненные роды" - исключение, а не правило.
Да я в безболезненные тоже мало верю, да такого просто не бывает. Просто боль болью, но когда ее сравнивают с какими-то нечеловеческими пытками и жудкими вещами, самой становиться страшно. Хотя знаю что правда иногда бывает все плохо, но чаще связано с тем, что кто-то рожает 7-10 часов, а кто-то 14-20, поэтому и воспоминания разные!
Цитата: Rara_Avis от 03:39, 22 декабря, 2009Если повезет быстро родить - можно вполне обойтись "народными средствами". Но  при первых родах это маловероятно
Возможно ошибаюсь, но длительность родов у первородки в разных источниках от 12-16 часов, но у меня из человек 20 знакомых только 2-3 троя рожали дольше 12 часов в основном дело заканчиволось раньше 10 часов.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 18:48, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 03:41, 22 декабря, 2009А что хорошего?)
Хорошего много, ощущение когда все закончилось, первый раз увидеть свою пусечку, первый раз дотронуться, первый раз поцеловать, сделать первую фотографию и отправить мужу и маме, чтобы им тоже стало хорошо и радостно! Неужели у кого-то этого может не быть!!!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 18:50, 21 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 18:48, 21 декабря, 2009
Хорошего много, ощущение когда все закончилось, первый раз увидеть свою пусечку, первый раз дотронуться, первый раз поцеловать, сделать первую фотографию и отправить мужу и маме, чтобы им тоже стало хорошо и радостно! Неужели у кого-то этого может не быть!!!
Это результат, а мы про процесс говорим  :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 18:54, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 03:50, 22 декабря, 2009Это результат, а мы про процесс говорим 
Так в процессе всегда хорошо именно то, что он не бесполезный, а как раз то, что результатом его является рождение ребенка. Да и вообще мне было приятно, хотя и больно что я все делаю правильно и что этим я облегчаю не только себе работу, а самое главное своему ребенку. Говорю лично за себя, желаю чтобы и у всех так было.
P.S. Чтобы я сейчас не написала, вы все равно будите выражать свое не согласие, ведь это пишу Я!  :yes Написала бы другая, все бы ее сразу поддержали. Ну это ничего...ничего  :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 18:57, 21 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 03:54, 22 декабря, 2009Да и вообще мне было приятно, хотя и больно что я все делаю правильно и что этим я облегчаю не только себе работу, а самое главное своему ребенку.
От того что вам больно, ребенку легче что ли станет?
Цитировать
P.S. Чтобы я сейчас не написала, вы все равно будите выражать свое не согласие, ведь это пишу Я!  Yes Написала бы другая, все бы ее сразу поддержали.
Да, наверное именно в этом все дело. Другая написала бы другое и по-другому...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 19:07, 21 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 03:57, 22 декабря, 2009От того что вам больно, ребенку легче что ли станет?
От того что все правильно делаю, тем самым помогаю ребенку!
Цитата: Rara_Avis от 03:57, 22 декабря, 2009Другая написала бы другое и по-другому...
Ну значит я счасливый человек  :cooler, что мне не было смертельно больно, мне не пришлось колоть себя и своего ребенка дрянью всякой чтобы обезболить роды, что роды вызывают в моей голове исключительно положительные воспоминания, что ноги не скользили изза бахил, врачи были самые лучшие, и вообще понимаю среди высказавшихся у меня были самые круты роды :gy:  Даже странно как же у такого "нехорошего человека, с неправильными мыслями и словами" могло быть лучше чем у "чудесных, самых умных, замечательных", диву даюсь! :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: lisichka от 19:08, 21 декабря, 2009
Цитата: Зай-КотоПёс от 19:35, 21 декабря, 2009хватило сил только, чтобы протянуть телефон врачу и выдавить "отключите, пожалуста"...
И еще о боли, при схватках у меня была такая боль, что хотелось зубами схватить железую кровать, но зубы было жалко и пришлось просто орать (как можно было не орать я не понимаю, и думала, что те, кто говорил, что терпят просто нагло врали). Ощущения такое, что кто-то намотал на кулак все мои кишки, начиная от желудка и медленно вытягивал их через матку, это я определила еще рожая, какое здесь может быть единение с ребенком, я не представляю.
ну с телефоном как то не очень вышло...я просто заходя в любую больницу - клинику - отключаю звук.
А про боли....ЖУТЬ!! Мне так СТРАШНО СТАЛО!!! А у меня же нарощенные зубы!! как...что кусать придется...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 19:16, 21 декабря, 2009
Цитата: lisichka от 19:08, 21 декабря, 2009
А про боли....ЖУТЬ!! Мне так СТРАШНО СТАЛО!!! А у меня же нарощенные зубы!! как...что кусать придется...
Вика, ты лучше почитай про мою знакомую, как ей стало "неуютно" когда уже ребёночек показался...у неё кстати двойня родилась))))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 19:21, 21 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 03:54, 22 декабря, 2009P.S. Чтобы я сейчас не написала, вы все равно будите выражать свое не согласие, ведь это пишу Я!   Написала бы другая, все бы ее сразу поддержали. Ну это ничего...ничего
Извини, но это больше на паранойю похоже. Дело не в тебе. Лично я в родах не вижу никакой романтики.

Цитата: lisichka от 04:08, 22 декабря, 2009ну с телефоном как то не очень вышло...я просто заходя в любую больницу - клинику - отключаю звук.
Нормально все с телефоном вышло. Их разрешают брать в предродовую, но просят отключить. А потом сами из предродовой их в родзал приносят, чтобы сама родственников оповестила.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 19:22, 21 декабря, 2009

Цитата: Аличка от 04:21, 22 декабря, 2009Извини, но это больше на паранойю похоже. Дело не в тебе. Лично я в родах не вижу никакой романтики.
Извиняю  :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: lisichka от 19:25, 21 декабря, 2009
Цитата: Аличка от 04:21, 22 декабря, 2009Цитата: lisichka от 04:08, 22 Декабря, 2009
ну с телефоном как то не очень вышло...я просто заходя в любую больницу - клинику - отключаю звук.
Нормально все с телефоном вышло. Их разрешают брать в предродовую, но просят отключить. А потом сами из предродовой их в родзал приносят, чтобы сама родственников оповестила.

Аличка, читала ваши посты выше.У вас с головой и вправду что то не так. Без обид :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 19:26, 21 декабря, 2009
Не вопрос, главное, чтобы у Вас все в порядке было.  :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 19:37, 21 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 04:07, 22 декабря, 2009Ну значит я счасливый человек  Cooler, что мне не было смертельно больно, мне не пришлось колоть себя и своего ребенка дрянью всякой чтобы обезболить роды, что роды вызывают в моей голове исключительно положительные воспоминания, что ноги не скользили изза бахил, врачи были самые лучшие, и вообще понимаю среди высказавшихся у меня были самые круты роды gy  Даже странно как же у такого "нехорошего человека, с неправильными мыслями и словами" могло быть лучше чем у "чудесных, самых умных, замечательных", диву даюсь! Улыбка
Ну проблема-то не в том, у кого самые крутые роды. Проблема в неприятии всех других точек зрения, кроме своей собственной. Причем, при очень слабой ее обоснованности.  :degen

"Я знаю, как надо делать, а все, кто не согласен - дураки и невежы!"
Ну с чего вы взяли, что ваш опыт - бесценный эталон для всего человечества?

Вы не испытывали сильных болевых ощущений? - Прекрасно!
Вы лично прекрасно обошлись без эпидуралки? - Замечательно!

Но откуда вот это вот: "раз мне не нужна анестезия, то и все остальные прекрасно без нее обойдутся?" И почему вы называете "дрянью" препарат, который весь цивилизованный мир успешно использует уже несколько десятилетий? Что в нем такого "дрянного", вы сможете объяснить?
Или это опять из серии "про что говорю - толком сама не знаю, но сильные эмоции вполне заменяют содержательную часть!"  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 19:51, 21 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 04:37, 22 декабря, 2009Проблема в неприятии всех других точек зрения, кроме своей собственной.
А вот тут можно поподробнее?
Цитата: Rara_Avis от 04:37, 22 декабря, 2009"Я знаю, как надо делать, а все, кто не согласен - дураки и невежы!"
Мне так неловко было открыть глаза на ваше поведение, а вы оказывается и сами догадываитесь, что так катигоричны!!! Удивительно!
Цитата: Rara_Avis от 04:37, 22 декабря, 2009Ну с чего вы взяли, что ваш опыт - бесценный эталон для всего человечества?
Да  с чего вы взяли?

Цитата: Rara_Avis от 04:37, 22 декабря, 2009"раз мне не нужна анестезия, то и все остальные прекрасно без нее обойдутся?"
Не надо перевирать мои слова, я не раз повторялась что не отвергаю эпидуралку, особенно в проблемных родах, я отвергаю, точнее считаю, что не правильно использовать ее просто так чтобы легче было, ну опять же это ИМХО. Мнение свое не навязываю, каждый поступает так как хочет.
Цитата: Rara_Avis от 04:37, 22 декабря, 2009И почему вы называете "дрянью" препарат, который весь цивилизованный мир успешно использует уже несколько десятилетий?
Потому любой мед препарат состоит уж явно не из травок и натуральных составных, раз имеет такое сильное действие. И то, что его использует весь мир не значит, что это не дрянь. И наркоту курит весь мир,  и чтоже значит это хорошо? Да и почему по вашему, раз это совершенно безвредно, всем подрят его не колят? Ой да, я забыла, потому что они наверно хотят героинями выглядить!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 21:28, 21 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 19:51, 21 декабря, 2009
Да и почему по вашему, раз это совершенно безвредно, всем подрят его не колят?
наверное потому же, почему всем потряд нельзя пить любые таблетки, есть противопоказания, индивидуальная непереносимость, личные болячки. Эпидуральная анастез. противопоказана при искривлении позвоночника, остеохандрозе, а это совсем не редкие заболевания и часто оних даже не знают, а потом появляются всякие "боли из-за...". Людям прививки страшно колоть, да вообще что бы то ни было в себя вкалывать и отнюдь не каждая пойдет просить обезболить, именно из-за "химического вмешательства", а еще укол в позвоночник - сосредоточие нервов...

Недавно по историческому каналу показывали как рожал какая-то королева (вроде английская), давно это было. Вобщем королева как никак, лучших специалистов пригласили. Вобщем рожала она три дня, потому что спецы за натуральные роды, все ждали, не хотели процесс нарушать, и это при том, что воды отошли на первом дне, в итоге и получили мертворожденного...Вобщем сейчас редко можно услышать историю, что кто-то рожал больше 10 часов.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:23, 21 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 04:51, 22 декабря, 2009Потому любой мед препарат состоит уж явно не из травок и натуральных составных, раз имеет такое сильное действие.
А травки, что, по определению безвредны и безопасны? Извините, но есть в природе травки, которых 10 грамм сожрешь -  и кони двинешь. Чисто обывательская безграмотная позиция: "химия" - плохая, "травки" - хорошие! Ничего подобного, между прочим.
Не зная конкретного состава - нельзя судить о степени вредности или полезности.
А вы как раз ничего об этом не знаете.
Кстати, я - тоже. Но все врачи, с которыми я консультировалась по этому вопросу, хотя и говорили о нежелательности вмешательства в естественный процесс родов, все утверждали, что для ребенка эпидуральная анестезия - безопасна.
Цитировать
И то, что его использует весь мир не значит, что это не дрянь. И наркоту курит весь мир,  и чтоже значит это хорошо? Да и почему по вашему, раз это совершенно безвредно, всем подрят его не колят? Ой да, я забыла, потому что они наверно хотят героинями выглядить!
Всем подряд его не колят, потому что врачи считают, что чем меньше вмешательства - тем лучше. Во всяком случае, они мне так говорили.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:26, 21 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 04:51, 22 декабря, 2009Не надо перевирать мои слова, я не раз повторялась что не отвергаю эпидуралку, особенно в проблемных родах
Увы, но и эпидуралку, и кесарево можно делать только до определенного момента, потом - как получится, так получится. Иногда, когда становится понятно, что роды проблемные - вмешиваться уже поздно.
Цитата: IZOlda от 04:51, 22 декабря, 2009я отвергаю, точнее считаю, что не правильно использовать ее просто так чтобы легче было, ну опять же это ИМХО
А чего так? Не нравится, что кому-то легче было? (Шутка, если что)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:28, 21 декабря, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 06:28, 22 декабря, 2009Недавно по историческому каналу показывали как рожал какая-то королева (вроде английская), давно это было. Вобщем королева как никак, лучших специалистов пригласили. Вобщем рожала она три дня, потому что спецы за натуральные роды, все ждали, не хотели процесс нарушать, и это при том, что воды отошли на первом дне, в итоге и получили мертворожденного...Вобщем сейчас редко можно услышать историю, что кто-то рожал больше 10 часов.
Во-во. Главное - естественность, даже если естественность предполагает смерть новорожденного?  :crazy
Не, я не такой поклонник естественности. По естеству нам полагается на деревьях жить и бананы кушать. НЕ ЖЕЛАЮ!  :devil
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 22:48, 21 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 22:23, 21 декабря, 2009
есть в природе травки, которых 10 грамм сожрешь -  и кони двинешь.
Кстати есть такие травы, которые беременным ни в коем случае нельзя! А некоторые специально в чай заваривают, чтобы избавится от нежелательной беременности.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 02:16, 22 декабря, 2009
Цитата: Зай-КотоПёс от 22:48, 21 декабря, 2009
Кстати есть такие травы, которые беременным ни в коем случае нельзя! А некоторые специально в чай заваривают, чтобы избавится от нежелательной беременности.

Да, травки - это сильная вещь. Я сама и не знала, что во время беременности нельзя мелиссу и душицу. А я вообще любитель чего-нибудь эдакого в чай добавить. Во время беременности надо быть особенно осторожной  :yes

Если будет нужен полный список ищите здесь: http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=3565

Цитировать
Могут вызвать аборт:
•   Алоэ древовидное — входит в состав желудочно-кишечных сборов, сборов, возбуждающих аппетит, назначается для стимуляции иммунитета.
•   Барбарис обыкновенный — встречается в противоанемических сборах, рекомендуется для улучшения работы печени, возбуждения аппетита, при желчнокаменной болезни и пр.
•   Душица лекарственная — используется для улучшения аппетита, в желудочно-кишечных, легочно-бронхиальных, успокоительных сборах.
•   Любисток лекарственный — часто используется как приправа, включен в успокоительные, отхаркивающие, мочегонные и обезболивающие сборы.
•   Крушина ломкая — используется как слабительное и при язвенной болезни желудка.
•   Спорынья в настоящее время не часто используется в гинекологической практике. Спорынья ядовита и абсолютно противопоказана при беременности!
•   Чеснок посевной — широко применяется в фитотерапии.
•   Пижма обыкновенная ядовита, повышает тонус матки, повышает артериальное давление. Она входит в состав многих сборов: желудочно-кишечных, от малокровия, головных болей, отеков, хронического стресса.
•   Ревень тангутский применяется как слабительное и желчегонное средство. Может нарушать формирование костной ткани плода из-за высокого содержания щавелевой кислоты.
•   Редька посевная назначается для улучшения аппетита и улучшения пищеварения, при холециститах, бронхитах и простудных заболеваниях. Она может оказаться полезной чуть позже, после родов, так как увеличивает лактацию.
•   Петрушка кудрявая часто включается в сборы для лечения желчно-каменной и мочекаменной болезней, используется как мочегонное, при расстройствах пищеварения и менструального цикла.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 02:51, 22 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 01:09, 21 декабря, 2009
вы врач-акушер? Или просто тоже в отличие от остальных посещали курсы и много читали, перед тем как рожать!!
...

:shuffle Вы мне льстите  :) Нет, я не врач-акушер.
Читала немного. Могу даже написать, что именно. Может кому пригодится. Ну и личное общение с профессиональными акушерками и опытными мамами.



о родах вот такие книги:

Михаил Фомин «Домашние роды - здоровый малыш». Купила за 85 рублей ))) в магазине «Факел» на Садовой просто из любопытства, почитать. Книга понравилась. Узнала много интересной информации. Хотя автор очень категоричен насчет роддомов. Но в целом - рекомендую почитать, даже если дома вы рожать не собираетесь  :).

Остальное скачала в инете:

Мишель Оден «Возрожденные роды». Читается легко, как художественная литература. Очень приятная книга. Читаешь и сразу хочется быть многодетной мамой )))

Елена Шихова «Роды в радость». Просто личный опыт одной женщины. Можно почитать для улучшения психологического настроя )))

Алла Киржаева «Откровения матери о родах, и не только о них». Ещё один личный опыт. Почитала отдельные главы. Можно читать и перечитывать с той же целью как и «Роды в радость».
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 03:00, 22 декабря, 2009
Цитата: Аличка от 09:36, 21 декабря, 2009

Цитата: Smileberry от 00:43, 21 декабря, 2009
....
Роды - это, как и "покакать" такой же интимный процесс. Который требует минимум посторонних людей. И совсем необязательно освещать его яркими "софитами" родзала.

Вы за роды дома?

Я за то, чтобы роды для женщины и её ребёнка были ПРАЗДНИКОМ независимо от того, где они происходят: в собственной квартире или в роддоме. Чтобы женщина ощущала комфорт, заботу и безопасность, а дети рождались так, как это задумала матушка-природа.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Guest от 04:05, 22 декабря, 2009
Цитата: murka от 15:35, 20 декабря, 2009
никуда не денешься, влюбишься и женишься..одна моя знакомая вообще не собиралась иметь детей, ходит сейчас с коляской...
чтобы ходить с коляской можно воспользоваться услугами суррогатной матери или детского дома ;) чем больше эту ветку читаю, тем больше согласна с Витой :pom:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Guest от 04:10, 22 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 21:53, 19 декабря, 2009
Грусно за вас  :(
почему? :bams:
у меня среди приятельниц за последние годы многие родили и абсолютно все (ой, вру, одна не пользовалась, но у нее по ходу чувствительности там...вообще нет, она утверждает, что рожать совсем не больно, спираль вставлять вообще не чувствует в то время, когда я взлетала на кресле только от прикосновения к шейке, будучи обколотая обезбаливающими) пользовались эпидуралкой. Зачем себя насиловать, если можно не насиловать? не думаю, что ребенку ребенку в родах намного полезнее с ума сходящая от боли мать, чем все контролирующая и слушающая советов врача роженица. На куя, объясните :smoke:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 04:13, 22 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 13:55, 21 декабря, 2009


Цитата: Smileberry от 23:54, 20 декабря, 2009
ЦитироватьТеперь о сравнении со стоматологами, которое лежит на поверхности и потому так часто приводится. Лечение зубов под местной или общей анестезией сравнивать с анестезией в родах неправомерно, потому что:

лечение зубов – борьба с болезнью, а роды – естественный физиологический процесс,
лечение зубов не требует вашего активного участия, а роды – требуют.

ЦитироватьЕсть ли обезболивание в акушерстве, пригодное для большинства женщин, помимо эпидуральной анестезии, морфиноподобных анальгетиков (наркотиков) и общего наркоза? Да. И эти методы весьма действенны. Они не нарушают взаимодействия матери и ребенка, помогают маме расслабляться, раскрываться и принимать правильные позы, а ребенку продвигаться. Это различные позиции, дыхание, присутствие надежного и спокойного помощника, массаж, вода. В большинстве случаев этого достаточно! Об этом говорит наш многолетний акушерский опыт, мировой опыт традиционного акушерства, современные научные исследования. Многие акушерки владеют также рефлексотерапией, гомеопатическим и остеопатическим методом, ароматерапией, приемами психологической релаксации. Плохо не уметь делать эпидуральную анестезию, но не уметь делать ничего кроме нее – тоже непохвально.

1) Боли при родах ни одно животное не испытывает. Эта боль - наша расплата за прямохождение, т. е. она нефизиологична. Жывотные как-то без нее обходятся и ничего.
2) Эпидуральная анестезия активному участию в процессе не мешает никак. Более того, она помогает сосредоточиться не на болевых ощущениях, а собственно на самом процессе деторождения.Ароматерапия, гомеопатия, дыхательная гимнастика... Душит смех.  :lol:
Наташа, я тебя уверяю, при ТАКОЙ боли - ничего даже близко не поможет. Родишь - поймешь, чего стоят подобные статейки. Ты уж извини, но ты себе просто не представляешь, о чем ты говоришь. Это не просто очень больно, для таких ощущений, по-моему какой-то другой термин придумать надо.



Светлана, позволь я не стану никак отвечать. А то задохнёшься от смеха  :)

У тебя и других участниц беседы есть личный опыт родов в наших роддомах. У кого-то он хотя бы НЕ оставил негативного впечатления, кому-то ДАЖЕ понравилось,а у кого-то хватает духу о своих неприятных впечатлениях с юмором рассказывать. Мне было интересно почитать, честное слово.

О своем опыте я могу рассказать за чашкой чая. А на форуме не хочется, поскольку это только мой опыт, который ничего не доказывает и ничего не опровергает.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Guest от 04:22, 22 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 22:34, 20 декабря, 2009
И ещё: мы не знаем о том, что испытывает ребёнок во время родов. Можем лишь предполагать. Возможно, ему намного БОЛЬНЕЕ чем матери.
В родах участвует и мать, и ребёнок. Они должны быть одной командой! И вот представьте, что один игрок отключается: типа "ты давай рождайся, испытывай боль, а тут книжку почитаю". Можете считать это домыслали, однако я уверена, что на каком-то неосознанном уровне ребенок "понимает", что мама сейчас не с ним. И такая программа запишется у ребёнка где-то на подкорке.
Психологи незря говорят, что "все психологические проблемы родом из детства". А я думаю, что многие их психологических проблем взрослых (как и проблемы со здоровьем) "родом из роддома"  :yes
вот тут не совсем согласна, тогда под ненормальных можно всех с кесарево отнести, там вообще ребенок с рождения должен быть в непонятках отчего из мокрого теплого места, где даже трудиться жевать не надо было его внезапно вытащили в этот мир. Однако на западе бОльшая часть детей рождается с помощью кесарево, там мало кто может себе позволить оплачивать клинику в течение недели и ждать когда потуги закончатся родами, страховка золотой должна быть.
Вряд ли тут есть прямая связь, т.к. когда мамочки рожают без обезбаливающих, немало случаев осложнений,  когда они, обезумев от боли, перестают слушать/слышать врачей . Ну и послеродовая депрессия чаще проявляется как раз у переживших тяжелые роды, вот тут огромный вопрос когда важнее ребенку испытвать чувство "команды", т.е. защищенности: во время родов или неск.месяцев после, пока длится депрессия?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 10:35, 22 декабря, 2009
Smileberry, это, конечно, Ваше личное дело где рожать, но не надо летать в облаках. Не все так безоблачно и радужно в родах вне медучреждения. Во время родов может случиться все что угодно, свиду благополучные роды могут потребовать кесарева. А дома его вряд ли кто-то будет делать. Я бы на Вашем месте 25 раз подумала, прежде всего о ребенке.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 10:36, 22 декабря, 2009
Цитата: Guest от 04:05, 22 декабря, 2009
чтобы ходить с коляской можно воспользоваться услугами суррогатной матери или детского дома ;) чем больше эту ветку читаю, тем больше согласна с Витой :pom:
Да ладно, только из-за родов отказываться от беременности не стоит. Беременность - это здорово. А боль при родах забывается.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: SweetCat от 10:43, 22 декабря, 2009

Цитата: Smileberry от 13:13, 22 декабря, 2009О своем опыте я могу рассказать за чашкой чая. А на форуме не хочется, поскольку это только мой опыт, который ничего не доказывает и ничего не опровергает.
плюспяцот  :coolgay я вот тоже придерживаюсь такого же мнения )
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: lisichka от 11:08, 22 декабря, 2009
Я сама пока не рожала....Вот про подругу могу сказать - родила она двух малышей. Ну не сразу конечно двух.  В обоих случаях делала эпидуральную. Она очень довольна,  и мне советует. Детки - милые, здоровые, умные (тьфу на них 3 раза)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 16:39, 22 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 12:00, 22 декабря, 2009Чтобы женщина ощущала комфорт, заботу и безопасность, а дети рождались так, как это задумала матушка-природа.
Кстати, матушка - природа задумала очень большой процент отбраковки в родах. По природе положен естественный отбор: родился слабым - сдохни!  :brovki:
Так что я не знаю, не знаю... Буду все-таки полагаться на "неестественную" медицину, а не на "естественного" Дарвина )))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 18:43, 22 декабря, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 06:28, 22 декабря, 2009наверное потому же, почему всем потряд нельзя пить любые таблетки,

Цитата: Rara_Avis от 07:23, 22 декабря, 2009Всем подряд его не колят, потому что врачи считают, что чем меньше вмешательства - тем лучше. Во всяком случае, они мне так говорили.
Ну вот вы и ответили сами на вопрос, поддержав мою точку зрения. Что так как это вредно не очень или очень уж дело пятое, но эпидуралку колоть надо не всем кому просто потрудиться лень, а тем, кому действительно это необходимо.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 18:51, 22 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 03:43, 23 декабря, 2009но эпидуралку колоть надо не всем кому просто потрудиться лень, а тем, кому действительно это необходимо.
прально говоришь, прально (с) :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 23:29, 22 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 07:28, 22 декабря, 2009Во-во. Главное - естественность, даже если естественность предполагает смерть новорожденного?
А это уже крайность, насколько я понимаю никто о ней в этой теме речи не ведет!
Цитата: Rara_Avis от 07:28, 22 декабря, 2009По естеству нам полагается на деревьях жить и бананы кушать.
Ну вы пожалуйста за всех не говорите!
Цитата: Guest от 13:10, 22 декабря, 2009почему?
Ну печально когда для кого-то роды это радость, а кто-то сравнивает (опять же повторюсь) с кишки через матку, опирация без наркоза и все такое!
Цитата: Guest от 13:10, 22 декабря, 2009не думаю, что ребенку ребенку в родах намного полезнее с ума сходящая от боли мать
а у меня из знакомых родивших без эпидуралки таки так никто с ума от боли и не сошел! Случайность?
Цитата: Guest от 13:22, 22 декабря, 2009когда мамочки рожают без обезбаливающих, немало случаев осложнений,  когда они, обезумев от боли, перестают слушать/слышать врачей
Ну возможно к этому событию надо готовиться заранее, узнавать все и морально себя готовить, и заниматься! И возможно тогда все зная и все понимая ты не начнешь в панике "сходить с ума", а все таки будешь слушать команды врача? Я не говорю опять же что все готовые рожают без проблем, конечно нет. Но многие вынашивая ребенка кроме почитушек в интернете больше ничего не делают, чтобы себе же облегчить роды!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Смайла от 02:19, 23 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 23:29, 22 декабря, 2009
... Ну возможно к этому событию надо готовиться заранее, узнавать все и морально себя готовить, и заниматься! И возможно тогда все зная и все понимая ты не начнешь в панике "сходить с ума", а все таки будешь слушать команды врача? Я не говорю опять же что все готовые рожают без проблем, конечно нет. Но многие вынашивая ребенка кроме почитушек в интернете больше ничего не делают, чтобы себе же облегчить роды!

А вы сами как готовились?

Раз уж модераторы завели отдельную тему, предлагаю поговорить о "других способоах облегчения боли"  ;)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Guest от 05:24, 23 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 23:29, 22 декабря, 2009
Ну печально когда для кого-то роды это радость, а кто-то сравнивает (опять же повторюсь) с кишки через матку, опирация без наркоза и все такое!
вы других призываете не судить по себе, а сами именно так делаете.
Я уже писала про приятельницу, которая тоже пожимает плечами на вопрос о боли в родах, такое ощущение, что она как собака рожает - подняла лапу/выплюнула, встала встряхнулась. Ей вообще не больно по ее словам. Она в свое время несколько абортов наживую сделала, что-то там не получалось с наркозами, а она "мимо проходила" и ноль последствий.  Трудно такое объяснить, то ли все что ниже пояса отстегнуто от всех ощущений, но тогда от всех, а не только болевых. Ну нафиг такую чувствительность, рожать 1-2 раза в жизни, а половой жить почти всю жизнь :blush2: или имеет место мазохизм. Ну не знаю, это лишь предположения. ;)

Цитироватьа у меня из знакомых родивших без эпидуралки таки так никто с ума от боли и не сошел! Случайность?
ваш круг общения - небольшая выборка, чтобы делать "объективные" выводы ;) а у меня у двух подружек-одногруппниц мамы гинекологи-акушеры с роддома на силуэте, не буду говорить какого, а то тут принято всем врачам кости мыть и город маленький. Вот у них выборка всяко больше вашего и они не столько категоричны, роженицы всякие бывают ;) баек много, как все врачи, дома рассказывали.

ЦитироватьНу возможно к этому событию надо готовиться заранее, узнавать все и морально себя готовить, и заниматься! И возможно тогда все зная и все понимая ты не начнешь в панике "сходить с ума", а все таки будешь слушать команды врача? Я не говорю опять же что все готовые рожают без проблем, конечно нет. Но многие вынашивая ребенка кроме почитушек в интернете больше ничего не делают, чтобы себе же облегчить роды!
я лично не йог, чтобы ввести себя в транс и преодолеть болевой порог. Вас послушать, так профессия анестезиолога вообще не нужна во многих случаях, настроил себя и аппендицит без наркоза, еще настроил и уже анекдоты врачам травишь во время операции :degen у всех по-разному. если вам не больно, не судите по себе. Таких как вы не дай бог в медики, ни в жизнь не поверите, что пациенту больно :shoking
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 11:21, 23 декабря, 2009
Когда я была маленькой (а деревья большими), лечение зубов обезбаливали лишь в крайнем случае, сейчас лечить зуб без укола будет лишь мазохист..также и с эпидуралкой..когда-то это было чуть ли не экзотикой, сейчас уже многие выбирают безболезненные роды.
Каждый сам себе хозяин..есть силы терпеть- пожалуйста ( я, правда, не понимаю для чего), честь и хвала, нет- выбираем анестезию.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 13:48, 23 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 08:29, 23 декабря, 2009Ну вы пожалуйста за всех не говорите!
А вы думали, что вы не от обезьян произошли? Извините, что расстроила... :lol:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 17:08, 23 декабря, 2009
Цитата: Smileberry от 11:19, 23 декабря, 2009А вы сами как готовились?
Многими способами, это при личной беседе) Много рассказывать)
Цитата: Guest от 14:24, 23 декабря, 2009вы других призываете не судить по себе, а сами именно так делаете.
Да никого я не сужу! Каждый поступает как считает нужным, тем более хуже или лучше каждый сам себе делает. Я просто высказываю свою точку зрения, как мне кажется не катигоричнее чем все остальные. Возможно и ошибаюсь!
Цитата: Guest от 14:24, 23 декабря, 2009пожимает плечами на вопрос о боли в родах, такое ощущение, что она как собака
Ко мне это никак не относиться, и уверяю моя боль была не меньше чем у остальных (не беру особых случаев с потерей сознания и всего такого). Просто как я понимаю, я первоначально относилась к родам не как к пытке!
Цитата: Guest от 14:24, 23 декабря, 2009роженицы всякие бывают
Я не говорю, чтосойти с ума от боли не реально, а говорю, но говорю что бывает это оч редко (если понятие сойти с ума у нас одинаковое конечно). С учетом, что у меня тоже есть хорошая знакомая окушерка, и судить могу не только по случаям своих знакомых.

Цитата: Guest от 14:24, 23 декабря, 2009я лично не йог, чтобы ввести себя в транс и преодолеть болевой порог
Где я такое написала?
Я тоже не йог, поэтому рожая тоже не смогла преодолеть болевой порог, но все равно не считаю что роды это сплошной негатив и боль!
Цитата: Guest от 14:24, 23 декабря, 2009вам не больно
Да больно мне было, с чего вы взяли, что не больно то?

Цитата: Rara_Avis от 22:48, 23 декабря, 2009А вы думали, что вы не от обезьян произошли?
От кого я произошла не вам решать. Но мое естество явно не подеревьям лазить (хотя иногда можно ) и бананы есть (не люблю я их)!

Цитата: Rara_Avis от 22:48, 23 декабря, 2009Извините
Извиняяяяяяяю! :4mok
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 17:16, 23 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 17:08, 23 декабря, 2009
я первоначально относилась к родам не как к пытке!
и я  :bams:
чувствую себя какой-то ущербной...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 17:43, 23 декабря, 2009
Цитата: Зай-КотоПёс от 17:16, 23 декабря, 2009

чувствую себя какой-то ущербной...

пущай мужики себя ущербными чувствуют - им ваще не дано!  :cooler
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 19:44, 23 декабря, 2009
Мне вот что пришло в голову:
При нормальных, здоровых, непродолжительных (ну, короче, целиком и полностью качественных родах) - эпидуральная анестезия не нужна. Пусть так.
Но ведь, пока не пойдет сам процесс, заранее никогда не знаешь, будет ли все чики-пики, или процесс затянется и станет слишком уж болезненным. А, чтобы получить анестезию, нужно произвести кучу приготовлений: уломать достаточно большое количество народу, сорганизоваться с анестезиологами, возможно, даже сделать предоплату (я платила по факту, опосля значится, но тут вот говорят, что не везде такие порядки, пусть так).
Так можно заранее договориться на применение анестезии, а потом, если все будет нормуль, просто ее не ставить! Отказаться и сказать - ну ее, уносите наф, нихачу-нибуду!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Прикольно? И от неприятностей застрахован и к подозрительным процедурам можно лишний раз не прибегать! Типа и волки сыты и овцы... Ну, овцы, как овцы в общем...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 19:45, 23 декабря, 2009
Сейчас обратила внимание на подзаголовок раздела: "Таинственное появление людей на свет"...  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: чертенок13 от 22:12, 23 декабря, 2009
Я к эпидуралке отношусь..примерно как к пластической хирургии. Что вообще то лучше неверное, без нее (от греха подальше..все равно..это относительно новое у нас..)..но если уж реально женщина ощущает, что ей надо, то следует подойти к этому серьезно (почитать информацию, побеседовать с врачом).
Я бы делать не стала. Как то не очень мне верится в безопасность этого дела у нас..Некорректное сравнение, но опять же как та самая пластическая хирургия..вроде и безопасно..но делать на Камчатке не стоит..С эпидуралкой проще..но как то за ребенка страшно.. Возможно, у меня это от невежества..но уж больно "молодая" у нас эта анестезия.. отторгаю ее..именно как что то новое..
И вот думаю..Первые роды были сложными, меня стимулировали..и вообще послали рожать раньше времени. Но мне и в голову не пришло, а не воспользоваться ли мне этой анестезией при вторых родах. И замечательно..так как вторые роды были просто сказочными..Вызвали скорую, когда слегка заболел живот..Пока ехала скорая,  я накрутила волосы на термобидгуди..и накрасила глаза :)..а через два часа..уже звонила мужу, поздравляя его  с рождением второго сына.
А как наслушаюсь..какие муки у многих..и понимаю..что дамам пережившим такое..эпидуральная анестезия нужна, чтобы решиться на вторые роды.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 22:15, 23 декабря, 2009

Цитата: чертенок13 от 07:12, 24 декабря, 2009но уж больно "молодая" у нас эта анестезия.
в первом роддоме её применяют больше десяти лет...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:17, 23 декабря, 2009
Цитата: чертенок13 от 07:12, 24 декабря, 2009вторые роды были просто сказочными
вероятно, очень небольшой перерыв между родами, так?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: helly от 22:19, 23 декабря, 2009
Эпидуральная анестезия.....подача ледокаина локально. И все!
Что за сыр-бор?!!
Сына рожала с эпидуралкой, благослави, Господи, Светлану Михайловну, за то, что посоветовала! И второго ребенка буду рожать только с эпидуралкой, вне зависимости от того, будут показания или нет. И третьего (даст Бог) тоже, исключительно с эпидуралкой буду рожать!
У меня, как показала практика, наследственность к быстрым и безболезненным родам не предполагает, а строить из себя героя желания нет.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 22:21, 23 декабря, 2009
Цитата: helly от 22:19, 23 декабря, 2009
Эпидуральная анестезия.....подача ледокаина локально.
Но все-таки есть же разница куда вам иглу втыкают в попу или в позвоночник ;)
Как говорится тыкать пальцем в небо в пасмурную погоду лучше, больше шансов попасть в тучу.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: helly от 22:32, 23 декабря, 2009
Цитата: Зай-КотоПёс от 22:21, 23 декабря, 2009
Но все-таки есть же разница куда вам иглу втыкают в попу или в позвоночник ;)
Как говорится тыкать пальцем в небо в пасмурную погоду лучше, больше шансов попасть в тучу.
никто иглу в позвоночник не тыкает.
ледокаин подается в околопозвонковую сумку. прошу прощения у медиков, если переврала термин. дело было более 10 лет назад, могу неправильно назвать. но смысл тот же.
литературы по эпидуральной анестезии предостаточно - почитайте куда вводится игла.
и обезболивание длится ровно столько, пока есть ледокаин в катетере. закончился ледокаин - чувствительность возвращается моментально. это к вопросу о желающих прочувствовать естественность родов. начувствовались - заправляется новая капсула ледокаина и опять болевых ощущений нет.
а теперь вопрос к анастезиологам (если такие есть): ледокаин - это очень мощный наркотик, да? *)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 22:42, 23 декабря, 2009
Цитата: helly от 22:32, 23 декабря, 2009
никто иглу в позвоночник не тыкает.
ледокаин подается в околопозвонковую сумку
тут ключевая часть слова "около", понимаете ли в инете столько всего пишут про то как неопытные анестезиологи не "около", а прямо "в сапогах туда, где не ждали"  :shuffle вот и страшненько...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:45, 23 декабря, 2009
Цитата: helly от 22:32, 23 декабря, 2009
никто иглу в позвоночник не тыкает.
ледокаин подается в околопозвонковую сумку. прошу прощения у медиков, если переврала термин. дело
Расстояние от поверхности кожи до эпидурального пространства равняется в среднем 5 см, у тучных больных оно увеличивается до 7-8 см. Размеры эпидурального пространства в различных отделах позвоночника составляет: в шейном - 1,0-1,5 мм, в верхнегрудном - 2,5-3,0 мм, в нижнегрудном - 4,0-5,0 мм, в поясничном - 5,0-6,0 мм. Катетер для инфузии анестетика должен быть проведён за просвет иглы Туохи на 4-5 см.

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: helly от 22:45, 23 декабря, 2009
Цитата: Зай-КотоПёс от 22:42, 23 декабря, 2009
тут ключевая часть слова "около", понимаете ли в инете столько всего пишут про то как неопытные анестезиологи не "около", а прямо "в сапогах туда, где не ждали"  :shuffle вот и страшненько...
ну, я полагаю, что в таком случае, ключевое слово здесь "опытный анестезиолог", а не эпидуральная анестезия, как таковая ;)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:53, 23 декабря, 2009
Хотелось бы еще поговроить о противопоказаниях к эпидуральной анастезии. пскольку это все-таки важнее простого "хочу-не хочу".

Итак, к ним, если мне не изменяет память относятся:
Отказ пациента (ну это по этике и прочему;
Гнойничковые поражения кожи спины в месте пункции, а также другие воспалительные процессы в месте инъекции;
Шок, в том числе и анфилактический, бессознательное состояние;
Патологии кровеносной системы: наушения свертываемости, тромбоцитопения < 50.000.
Патологии сердечно-сосудистой системы: некторые пороки сердца и нарушения ритма;
Травмы спинного и головного мозга, некотрые травмы позвоночника;
Аллергические реакции на анестетики (к слову в  эпидуральном обезболивании используется не только лидокаин)
Перенесенные и наличные неврологические заболевания: различного генеза склерозы, инсульты, эпилепсия, мигрень;
повышенное внутричерепное давление;
Сепсис или общее заражение крови.

Вообще, эпидуральное обезболивание используется не только в родах и довольно давно, но почему-то постоянно вызывает подобные дебаты. Ведь по сути таким образом можно говорить о любом обезболивании.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: helly от 22:58, 23 декабря, 2009
Цитата: Катёнок от 22:53, 23 декабря, 2009
Хотелось бы еще поговроить о противопоказаниях к эпидуральной анастезии. пскольку это все-таки важнее простого "хочу-не хочу".


А еще, насколько я помню, дается 3 попытки на постановку эпидуралки. Если с 3 раза не получается поставить, то больше предпринимать попыток не будут. Но это я уже не знаю с чем связано.



Вообще, эпидуральное обезболивание используется не только в родах и довольно давно, но почему-то постоянно вызывает подобные дебаты. Ведь по сути таким образом можно говорить о любом обезболивании.

знакомая варикозные вены на ногах оперировали при помощи эпидуральной анестезии, еще 10 лет назад :yes
другой барышне кесарево делали под эпидуралкой. Правда, уже когда дочу достали и маме показали, то потом дали общий наркоз и доделывали операцию без эпидуралки.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 23:01, 23 декабря, 2009

Цитата: helly от 07:58, 24 декабря, 2009когда дочу достали и маме показали, то потом дали общий наркоз и доделывали операцию без эпидуралки.
такое часто бывает, если эпидуралка "схватила" сильнее ожидаемого.

По поводу трех попыток. В литературе встречается до пяти. Это тоже из противопоказаний и связано с потерей чувствительности. Если потеря быстрая и не локальная, а более, скажем так, целостная, с невозможностью определять хоть какие-то ощущения, от подобной анастезии в родах отказываются. Если имеет место иное оперативное вмешательство, то  проба происходит несколько иначе
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 23:35, 23 декабря, 2009

Цитата: helly от 07:32, 24 декабря, 2009желающих прочувствовать естественность родов. начувствовались - заправляется новая капсула ледокаина и опять болевых ощущений нет.
По вашему нет разницы постепенно нарастает боль или все отлично, а потом полный пипец сразу, без предупреждения?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 00:05, 24 декабря, 2009

Цитата: Катёнок от 07:53, 24 декабря, 2009Вообще, эпидуральное обезболивание используется не только в родах и довольно давно, но почему-то постоянно вызывает подобные дебаты. Ведь по сути таким образом можно говорить о любом обезболивании.
Ну ты что? Это ж не просто руку сломать! Это ж РОДЫ! Это ж совсем другое! Эта боль - полезная, нужная и естественная, физиологичная вся из себя боль!
И ваще! У людей ТАИНСТВО, панимешь, а тут какие-то мудозвоны с иголками лезут!  :lol:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 00:48, 24 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 09:05, 24 декабря, 2009У людей ТАИНСТВО
ога, еще скажите сверхценная идея  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Guest от 01:38, 24 декабря, 2009
Цитата: Зай-КотоПёс от 22:42, 23 декабря, 2009
тут ключевая часть слова "около", понимаете ли в инете столько всего пишут про то как неопытные анестезиологи не "около", а прямо "в сапогах туда, где не ждали"  :shuffle вот и страшненько...
ой, ну что вы....вы думаете такой вид обезбаливания совсем недавно используется. Он относительно недавно  стал применим в родах, а как вид анестезии давно. Есть много людей, которым  по многим показаниям противопоказан общий наркоз. Травматологи, нейрохирурги при диагностике и операции грыж, переломов позвоночника еще не туда "тыкают" ;)

А вы знаете, что если "тыкать" длинной иголкой в десну, можно промахнуться и доткнуть до глаза...вот ужас-то :shoking :)

Цитата: helly от 22:58, 23 декабря, 2009
знакомая варикозные вены на ногах оперировали при помощи эпидуральной анестезии, еще 10 лет назад :yes
другой барышне кесарево делали под эпидуралкой. Правда, уже когда дочу достали и маме показали, то потом дали общий наркоз и доделывали операцию без эпидуралки.
маминой приятельнице вовсю восьмой десяток и чтобы избежать лишнего риска с общим наркозом удаляли матку с эпидуралкой. В операционной работал телевизор для пациента :) и в районе пояса стояла ширма, чтобы больной ненароком лишнего не увидел.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 02:27, 24 декабря, 2009

Цитата: Guest от 10:38, 24 декабря, 2009А вы знаете, что
есть в мозжечке такая, ну практически точка, что ежели ее проткнуть иголкой, чел моментально умрет. Вот ужас-то  :smoke:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: helly от 09:39, 24 декабря, 2009
Цитата: IZOlda от 23:35, 23 декабря, 2009
По вашему нет разницы постепенно нарастает боль или все отлично, а потом полный пипец сразу, без предупреждения?
по-моему - читайте выше. как показала практика, моя наследственность не предполагает к быстрым и безболезненным родам.
не просто так же написала.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Acya от 09:57, 24 декабря, 2009
А вы у самих медиков спросите, сами оно хотели бы рожать с эпидуралкой? У нас в род.доме из своих никто не воспользовался, хотя могли бы. Из моих знакомых делала только одна и вполне счастлива, впрочем как и те кто не делал. Каждому свое :smoke:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Guest от 10:02, 24 декабря, 2009
Цитата: Катёнок от 02:27, 24 декабря, 2009
есть в мозжечке такая, ну практически точка, что ежели ее проткнуть иголкой, чел моментально умрет. Вот ужас-то  :smoke:
я думаю, чел умрет раньше, если ему вскрывать черепную коробку, пытаясь добраться до мозжечка, без анестезии :lol: просто от ужаса :shoking
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Guest от 10:04, 24 декабря, 2009
Цитата: Acya от 09:57, 24 декабря, 2009
А вы у самих медиков спросите, сами оно хотели бы рожать с эпидуралкой? У нас в род.доме из своих никто не воспользовался, хотя могли бы. Из моих знакомых делала только одна и вполне счастлива, впрочем как и те кто не делал. Каждому свое :smoke:
пару лет назад приятельница рожала второго, эпидуралку как и сами роды задолго оплатила. Сама врач, папа-мама врачи :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: чертенок13 от 10:12, 24 декабря, 2009
Цитата: murka от 07:15, 24 декабря, 2009в первом роддоме её применяют больше десяти лет...
время летит..когда я собиралась рожать первого, то есть почти пять лет назад, и безумно боялась боли при родах, то получается этой процедуре было вдвое меньше..По крайней мере я слышала о ней впервые..Интернета в моей жизни тогда не было и все, что я знала о родах и анестезии было от знакомых и их знакомых :).  И на пару хороших рассказов была пара таких " а вот одна моя знакомая, у которой рожала племянница...ей что то там не туда воткнулиииии...и всеееее)"..естественно желание сделать роды безболезненными прошло.
Одновременно мы рожали..человек семь наверное. Роддом тогда закрывался и всех более менее подходящих по срокам стимулировали. Две из нас попросили эпидуральную анестезию. Стимуляцию нам начали примерно в одно время..и когда я уже скулила, мол не буду больше рожать никогда, то девочки, которым делали анестезию, спокойно лежали. На данном этапе я им позавидовала (я не знала тогда, что попросить можно  в процессе родов) Но уже через пару часов они не отличались от нас. :( По крикам, воплям... :( Не знаю с чем это связано. Я понимаю,может иметь место какая то индивидуальная воспиримчивость-невосприимчивость, но у нас были две такие девочки!
И вот после такого дела я подумала, что смысла особого в этой анестезии нет..тем более что..хрен ее знает..еще вдруг вколят что нить не туда..в такой ответственный момент :).
После родов я всем со знанием дела авторитетно рассказывала, мол ни фига ваша эпидуралка не  помогает. так как рожала вместе с двумя опробовавшими ее на себе. Но на мое удивление..очень много стала слышать положительных отзывов. Ососебнно впечатляли рассказы тех, кто имел возможность сравнить..с анестезией и без нее. Так что фиг ее знает..

Цитата: Катёнок от 07:17, 24 декабря, 2009вероятно, очень небольшой перерыв между родами, так?
да..два года.
:)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: чертенок13 от 10:13, 24 декабря, 2009

Цитата: Guest от 19:02, 24 декабря, 2009думаю, чел умрет раньше, если ему вскрывать черепную коробку, пытаясь добраться до мозжечка, без анестезии  просто от ужаса
ух ты..а я бы попробовала :crazy
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Guest от 10:15, 24 декабря, 2009
Цитата: чертенок13 от 10:13, 24 декабря, 2009
ух ты..а я бы попробовала :crazy
в качестве кого? :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 10:43, 24 декабря, 2009

Цитата: чертенок13 от 19:12, 24 декабря, 2009На данном этапе я им позавидовала (я не знала тогда, что попросить можно  в процессе родов) Но уже через пару часов они не отличались от нас. Грустный По крикам, воплям... Грустный Не знаю с чем это связано.
По мне, так минус два часа мучений - очень приличный бонус  :yes Связано это с тем, что не стали добавлять наркоз, т. к., видимо, дело к самым родам было, и уже обезболивать было нельзя. Там по раскрытию смотрят: если человеку через полчаса уже на роды, то наркоз не добавят, иначе можно не только схватки, но и потуги обезболить, а это очень нежелательно.
Но еще раз повторюсь - по моему,  есть  разница: промучится час-два или пять-семь часов.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 11:55, 24 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 10:43, 24 декабря, 2009
По мне, так минус два часа мучений - очень приличный бонус  :yes Связано это с тем, что не стали добавлять наркоз, т. к., видимо, дело к самым родам было, и уже обезболивать было нельзя. Там по раскрытию смотрят: если человеку через полчаса уже на роды, то наркоз не добавят, иначе можно не только схватки, но и потуги обезболить, а это очень нежелательно.
Но еще раз повторюсь - по моему,  есть  разница: промучится час-два или пять-семь часов.
Всё правильно сказала... я вообще не знаю, как бы я 16 часов без эпидуралки.
Тут кстати про наследственность говорили, так вот у нас все тяжело рожали, с галлюцинациями, потерями сознания и вырванными от боли волосами. Неужели это такой опыт, который надо прежить?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: lisichka от 12:02, 24 декабря, 2009

Цитата: murka от 20:55, 24 декабря, 2009Тут кстати про наследственность говорили
......а моя мама не помнит - как меня родила...
я тоже помнить не буду??
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 12:15, 24 декабря, 2009
Цитата: lisichka от 12:02, 24 декабря, 2009
......а моя мама не помнит - как меня родила...
я тоже помнить не буду??
тут два варианта
либо все прошло на столько легко, что даже не запомнилось
либо было на столько плохо, что маме не хочется вас огорчать...
у вас сестра\брат младшие есть?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: чертенок13 от 12:24, 24 декабря, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:15, 24 декабря, 2009тут два варианта
либо все прошло на столько легко, что даже не запомнилось
либо было на столько плохо, что маме не хочется вас огорчать...
или было достаточно давно..есть и такой вариант..Моя мама тоже не помнит..ну родила да родила. :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: чертенок13 от 12:29, 24 декабря, 2009

Цитата: Guest от 19:15, 24 декабря, 2009в качестве кого?
ну..в качестве исследователя..А подопытным кроме мужа думаю никто не согласится.. :degen

Цитата: Rara_Avis от 19:43, 24 декабря, 2009Но еще раз повторюсь - по моему,  есть  разница: промучится час-два или пять-семь часов.
конечно..но мы там все вообще подолгу мучались..стимулировали долго и упорно, ведь с нужнжым сроком была только одна девочка..все остальные едва до 37 недель дотягивали. Поэтому мучений было часов десять..ну у проэпидураленных 8-9. :(

Цитата: murka от 20:55, 24 декабря, 2009я вообще не знаю, как бы я 16 часов без эпидуралки.
Тут кстати про наследственность говорили, так вот у нас все тяжело рожали, с галлюцинациями, потерями сознания и вырванными от боли волосами. Неужели это такой опыт, который надо прежить?
капец..никому не нужный опыт.
:(
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 12:44, 24 декабря, 2009

Цитата: чертенок13 от 21:29, 24 декабря, 2009конечно..но мы там все вообще подолгу мучались..стимулировали долго и упорно, ведь с нужнжым сроком была только одна девочка..все остальные едва до 37 недель дотягивали. Поэтому мучений было часов десять..ну у проэпидураленных 8-9. Грустный
Вообще-то могли бы и добавить анестезию, если роды не скоро.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 12:47, 24 декабря, 2009

Цитата: lisichka от 21:02, 24 декабря, 2009......а моя мама не помнит - как меня родила...
я тоже помнить не буду??
Во время родов у женщины происходит мощный выброс эндорфинов (а, это, как известно, естественный наркотик), которые частично облегчают боль и в очень большой мере способствуют забыванию деталей процесса и болевых ощущений.
В общем, как-то так: причина подобной забывчивости лежит в психо-химической области.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 12:49, 24 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 12:47, 24 декабря, 2009
Во время родов у женщины происходит мощный выброс эндорфинов (а, это, как известно, естественный наркотик), которые частично облегчают боль и в очень большой мере способствуют забыванию деталей процесса и болевых ощущений.
В общем, как-то так: причина подобной забывчивости лежит в психо-химической области.
Вот и чудно, а то давно бы уже вымерли  :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Helene от 13:07, 24 декабря, 2009
Цитата: Rara_Avis от 19:43, 24 декабря, 2009По мне, так минус два часа мучений - очень приличный бонус   Связано это с тем, что не стали добавлять наркоз, т. к., видимо, дело к самым родам было, и уже обезболивать было нельзя. Там по раскрытию смотрят: если человеку через полчаса уже на роды, то наркоз не добавят, иначе можно не только схватки, но и потуги обезболить, а это очень нежелательно.
да-да-да! мне лекартсво добавляли 2 раза, а третий уже не стали, так как матка полностью раскрылась и дело шло к потугам! Я немножко покочевряжилась от боли, и пошла в родзал...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: чертенок13 от 16:53, 24 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 21:44, 24 декабря, 2009Вообще-то могли бы и добавить анестезию, если роды не скоро.
вот моя настороженность..(не отрицание) по отношению к эпидуральной анестезии имеет как раз ту самую причину, что делают ее не всегда удачно.  У меня отложилось после увиденного и услышанного собственными глазами-ушами, что укол куда то в спину в такой момент это страшно, а толку то маловато.
Но количество хороших отзывов, как наблюдаю, растет..как и опыт анестезиологов по части эпидуралки в родах. :)
Опять же рассказов о страшных родах я слышала куда больше чем отзывов о неудачно сделанной анестезии..
Так что каждому свое - кто то боится больше боли при родах, кто то этого лютого зверя - эпидуральной анестезии. Я пока ко второй категории отношусь.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 19:36, 24 декабря, 2009

Цитата: Guest от 19:02, 24 декабря, 2009я думаю, чел умрет раньше, если ему вскрывать черепную коробку, пытаясь добраться до мозжечка, без анестезии
не, там как-то хитро без вскрывания прокалывается. еще какие-то древние индейцы знали фишку :yes
Цитата: чертенок13 от 19:12, 24 декабря, 2009два года.
вот, имеет место и довольно часто подобная вещь - чем меньше срок между родами, тем последующие менее проблемны и болезненны (разумеется, если нет патологий или предлежания)
Цитата: Helene от 22:07, 24 декабря, 2009матка полностью раскрылась
шейка матки  :moral
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 21:53, 24 декабря, 2009

Цитата: Rara_Avis от 09:05, 24 декабря, 2009У людей ТАИНСТВО, панимешь, а тут какие-то мудозвоны с иголками лезут!
Поражаюсь как же можно так себя сильно не любить!!! :degen
Цитата: murka от 20:55, 24 декабря, 2009Неужели это такой опыт, который надо прежить?
Думаю нет, тут как раз эпидуралка поможет...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: гость 111 от 21:57, 24 декабря, 2009
Цитата: Катёнок от 19:36, 24 декабря, 2009
не, там как-то хитро без вскрывания прокалывается. еще какие-то древние индейцы знали фишку
угу, через нос ;)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 22:07, 24 декабря, 2009

Цитата: Зай-КотоПёс от 06:57, 25 декабря, 2009через нос
нет, через основание черепа  :yes
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Helene от 22:45, 24 декабря, 2009

Цитата: Катёнок от 04:36, 25 декабря, 2009шейка матки 
:pfff:


Цитата: IZOlda от 06:53, 25 декабря, 2009Поражаюсь как же можно так себя сильно не любить!!!
если есть способ избавиться от боли, то почему бы это не использовать???? Или чем сильнее меня будет корежить, тем сильнее я себя любить буду??? :degen
нееее))) я себя слишком люблю, чтобы в нашем суровом мире осознанно идти не муки :smoke:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: IZOlda от 22:52, 24 декабря, 2009

Цитата: Helene от 07:45, 25 декабря, 2009если есть способ избавиться от боли, то почему бы это не использовать? Или чем сильнее меня будет корежить, тем сильнее я себя любить буду???
нееее))) я себя слишком люблю, чтобы в нашем суровом мире осознанно идти не муки

   
Вообщето я о мудозвонах с иглой!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Helene от 22:59, 24 декабря, 2009

Цитата: IZOlda от 07:52, 25 декабря, 2009Вообщето я о мудозвонах с иглой!
а что с ними??!!! а то я тут уже запуталась... :degen
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 23:25, 24 декабря, 2009

Цитата: Helene от 07:59, 25 декабря, 2009а что с ними??!!!
а с ними как раз-таки все в порядке  :lol:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:16, 18 мая, 2012
Цитата: Назар Анатольич от 21:03, 18 мая, 2012а у меня жена боиться второго рожать...  а хотелось бы)
Есть такая классная вещь - называется "эпидуральная анестезия"! С почками проблемы, это, конечно не решает, а вот с давлением и близорукостью  - вполне. И вообще, у кого страх перед болью - всем рекомендую  :coolgay А страха нет только у того, кто не рожал )))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Saintseadog от 22:18, 18 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 22:16, 18 мая, 2012
А страха нет только у того, кто не рожал )))
У меня нет)))хотя было трое родов, все без анестезии...а одно кесарево с полным наркозом напугало очень  сильно(((
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: SweetCat от 22:24, 18 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 22:16, 18 мая, 2012Есть такая классная вещь - называется "эпидуральная анестезия"!
Болевой порог у всех разный, так что не на всех действует...

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:25, 18 мая, 2012
Цитата: SweetCat от 22:24, 18 мая, 2012Болевой порог у всех разный, так что не на всех действует...

Действует, действует ))))
Не действует только на тех, кто не пользуется.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Alichka от 22:26, 18 мая, 2012
Дамы, у нас есть две замечательные темы. Прошу.
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,10560.0.html (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,10560.0.html)
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,25744.0.html (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,25744.0.html)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: SweetCat от 22:26, 18 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 22:25, 18 мая, 2012Действует, действует ))))
не действует:)))

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:29, 18 мая, 2012
Ладно, ладно, молчу, молчу.
Просто у нас "эпидуралка" не очень распространена, а для тех, кто решается, решается и все решиться не может, это может оказаться решающим фактором.
Я вот не решалась нифига на второго ребенка, он сам решился, без меня ))) Ну, почти  без меня :degen
Но, так как первые роды были еще свежи в памяти, сразу сказала - только под наркозом! И не пожалела ничуть. Точнее пожалела, что в первый раз не прибегла.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:30, 18 мая, 2012
Цитата: SweetCat от 22:26, 18 мая, 2012не действует:)))

Сама пробовала, или рассказывали?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: SweetCat от 22:35, 18 мая, 2012
щаззз, сестра придет, все расскажет:))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 22:38, 18 мая, 2012
Цитата: SweetCat от 22:35, 18 мая, 2012
щаззз, сестра придет, все расскажет:))
Вообще - странно очень. Но организм - дело индивидуальное, конечно.
У меня просто есть опыт "без и "с" - небо и земля )))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: olesya_001 от 22:57, 18 мая, 2012
Моей сестре на материке под эпидуралкой кесарево делали. Она сказала, что чувствовала боль, и терпеть было трудно (у нее на позвонке, в который укол вставляют, шрамик небольшой, в итоге катетер поставили ниже). Но, когда ей сына положили на грудь, сразу забыла про боль. И меня склоняла к этой эпидуралке, я не сдалась и не пожалела, не доверяю местным рукодельницам, а там на материке решилась бы с легкостью.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: olesya_001 от 23:01, 18 мая, 2012
Здесь сестра у мужа рожала с эпидуралкой, все замечательно прошло, и у нее только приятные воспоминания от родов.
Уверена, большинству такой способ обезболивания родов очень помогает.
Но ..... в тырнете есть факты неудачной постановки катетера, последствия таких неудач очень страшные....
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 23:06, 18 мая, 2012
Цитата: olesya_001 от 22:57, 18 мая, 2012
Моей сестре на материке под эпидуралкой кесарево делали. Она сказала, что чувствовала боль, и терпеть было трудно (у нее на позвонке, в который укол вставляют, шрамик небольшой, в итоге катетер поставили ниже). Но, когда ей сына положили на грудь, сразу забыла про боль. И меня склоняла к этой эпидуралке, я не сдалась и не пожалела, не доверяю местным рукодельницам, а там на материке решилась бы с легкостью.
Вы правы в том, что успех эпидуралки - целиком и полностью зависит от мастерства анестизиолога.
Но насчет "местных" вы - зря. Я тщательно узнавала перед анестезией, мне сказали, что эпидуралку они ставят раз 10 за месяц. Даже при мне двум девочкам ставили "по показаниям" - давление. И кесарево давно уже всем делают под эпидуралкой.
Так что даже для Камчатки это - довольно заурядная процедура.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 23:11, 18 мая, 2012
Цитата: olesya_001 от 23:01, 18 мая, 2012Но ..... в тырнете есть факты неудачной постановки катетера, последствия таких неудач очень страшные....

Да уж, в тырнете то много всяких ужасов написано )))
Я разговаривала с врачом и очень четко просила мне описать риски, связанные с эпидуралкой. Он мне сказал, что самая большая опасность, что передозируют, за счет чего мама потеряет чувствительность и не сможет правильно тужиться. Это затрудняет роды.
Но при правильно рассчитанной дозе чувствительность все равно не теряется совсем. Даже ноги чувствуешь, просто они как ватные. Как будто "отсидел".
На самом деле, когда роды тяжелые - чувствиетльность теряется гораздо больше. На первых родах я мечтала сдохнуть и чтобы лот меня все отстали. Вообще от боли не соображала, что мне врач говорит, и что он от меня хочет. На вторых, с эпидуралкой, я была в норме, слушала указания, и все делала, как предписано.  Родила на ура и по всем правилам.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: olesya_001 от 23:17, 18 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 23:06, 18 мая, 2012Так что даже для Камчатки это - довольно заурядная процедура.
Согласна, долго изучала этот вопрос. При разговоре с анестезиологом накануне родов, мне, например, она доверия не внушила. А, когда сказала, что уже сутки отдежурила и вне своей смены без отдыха будет моим анестезиологом ........ я сразу приняла для себя решение.
И где гарантия, что я бы не стала тем двухпроцентным пациентом, которым не везет в данной процедуре.
Хотя соблазн был большой, положительных отзывов много.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: olesya_001 от 23:20, 18 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 23:11, 18 мая, 2012Родила на ура и по всем правилам.
Здорово!
У меня, кстати мужу под эпидуралкой делали операцию на колене. Он был очень рад, что не пришлось общий наркоз переносить. Последствий никаких, слава Богу.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 23:23, 18 мая, 2012
Цитата: olesya_001 от 23:17, 18 мая, 2012И где гарантия, что я бы не стала тем двухпроцентным пациентом, которым не везет в данной процедуре.
При любом вмешательстве в организм есть риски. Даже при банальном уколе в попу.
Но, риски есть и при родах. Некоторых "эпидуралят" просто по медпоказаниям.
зачастую роды при анестезии проходят менее проблемно, чем без оной. И это тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Если противопоказаний нет, то это - выбор родителей. К, счастью, для ребенка это некритично, так что каждый сам для себя волен решать.
Я, как человек, имеющий оба опыта, всех агитирую "за"  :coolgay Но и тех, кто против, тоже не возьмусь безоговорочно разаргументировать.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Saintseadog от 00:33, 19 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 23:06, 18 мая, 2012
И кесарево давно уже всем делают под эпидуралкой.
Так что даже для Камчатки это - довольно заурядная процедура.
Экстренно кесарят под общим и при обычном эпидурал только платно. Он недорогой, но я лично для себя против любой анестезии в родах, конечно не для всех, а только для себя - обычно более-менее сильно больно максимум час, когда открытие 8 и больше, а до того я особо роды не ощущаю вообще...а любые таблетки и наркозы меня берут сильно и накрепко, потому это не мой вариант... кстати, каждые следующие роды были болезненнее первых, но быстрее...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 10:09, 19 мая, 2012
Цитата: Saintseadog от 00:33, 19 мая, 2012Экстренно кесарят под общим и при обычном эпидурал только платно.
С меня взяли 3500, по показаниям делали бесплатно.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Saintseadog от 10:17, 19 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 10:09, 19 мая, 2012
С меня взяли 3500, по показаниям делали бесплатно.
Ну да, просто при кесареве эпидурал по любому платно, иначе общий наркоз.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Танико от 10:39, 19 мая, 2012
Моя дочь родилась в 2004 году, с эпидуральной. Перед выходом в роды лекарство перестали вливать- от тогда я поняла, что такое настоящие схватки))) А кесарево, кстати, под эпидуральной не смогли сделать- чувствительность оставалась и все равно влили внутривенный наркоз.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: lisichka от 12:55, 21 мая, 2012
ой.Расскажу как мне делали эпидуралку.Решила я прооперировать колено. Нашла деньги, врача, время. Договорились, что делаем эпидуралку, я сижу - все на мониторе вижу. врач комментирует. День операции. Забрали меня. Операция платная. всем все понятно. Девушка делает укол в спину. Через какое то время спрашивают - ну как? Я говорю - чувствую ноги. Шевелить могу.  Опять проходит время - приходят хирург, зав реанимацией - а я не готова. ну они говорят - закрой глаза, и скажи - по какой ноге водим шприцом...Я говорю - по левой, И ПОКАЗЫВАЮ МЕСТО ГДЕ ИМЕННО...Они переглядываются, говорят - может она не попала? Колят еще раз. я начинаю мерзнуть.ХОЛОДНО.Голый же весь. попросила еще одну простынь.Опять врачи пришли - я трясусь.Стали меня обкоадывать грелками, я трясусь, грелки падают. Эпидуралка не действет. Девушка решила, что надо чуть накренить стол операционный, что б эпидуралка по телу распредилилась скорее.Грелки стали падать вообще все. ПРишел зав реанимацией и говорит - ну что делать?! Давай под общим, дадим самую малость. Я  - а как же ШОУ? живое общение? Ну и согласилась на общий. После операции очнулась в палате. ШОК! НОГ НЕ ЧУВСТВУЮ!! ДУМАЮ - ВСЕ! ПИПЕЦ!!! смотрю - на месте, но они не але..НЕ ЧУВСТВУЮТ НИЧЕГО! Эпидуралка подействовала после операции! Пришлось на костылях костылять! Вот такой опыт эпидуральной анестезии.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 13:15, 21 мая, 2012
Цитата: Танико от 10:39, 19 мая, 2012Перед выходом в роды лекарство перестали вливать- от тогда я поняла, что такое настоящие схватки)))

Не, непосредственно перед родами схватки уже не очень сильные. Так что НАСТОЯЩИЕ схватки ты благополучно пропустила, с чем тебя и поздравляю!  :coolgay
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Одуванчик от 13:32, 21 мая, 2012
Я не стала делать эпидуральную анестезию во время родов, все равно существует хоть маленький процент, но существует, что может как-то не так закончится, как хотелось. плюс читала, что ребенку лучше естественным путем появляться,  почувствовала все прелесть рождения детей от и до, больновато было, зато родила как и многие другие женщины в этом мире, тысячи лет женщины рожают и ничего вроде.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 13:44, 21 мая, 2012
Цитата: Одуванчик от 13:32, 21 мая, 2012плюс читала, что ребенку лучше естественным путем появляться, 
О какой "естественности" вообще может говорить житель современного города, я не понимаю.
Цитировать
почувствовала все прелесть рождения детей от и до, больновато было, зато
Прелесть?  :shoking Вы называете 6-10  часов дикой боли "прелестью"? "Больновато"?  :shoking Да для этого ужаса нужно отдельный термин придумывать, а вы - "больновато"...
Я как-то лучше обойдусь без этого опыта. Точнее, я его уже получила. И всем советую, если у вас его нет, то и не надо. Любите себя, терпеть ЭТО нет никакого смысла. Ничего вам этот опыт не даст полезного в жизни, да вашему ребенку от этого тоже лучше не сделается.
Цитировать
родила как и многие другие женщины в этом мире, тысячи лет женщины рожают и ничего вроде.
Да я б не сказала, что тысячи лет все прекрасно и безоблачно было у женщин с родами  :blush2: Все-таки развитие медицины дает весьма ощутимый эффект, вы не согласны?
И нужно пользоваться достижениями медицины, нет никакого смысла их отвергать, если для этого нет достаточно веских причин.
Зубы вы тоже без наркоза лечите?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 13:55, 21 мая, 2012
Я за эпидуралку, несколко часов по-честному терпела, потом поставили...я не представляю, как бы я 16 часов без эпидурки, свихнулась бы наверное..
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Медвежоночек от 14:09, 21 мая, 2012
а я без эпидуралки рожала, но мне дали поспать с промедолом... это я вам скажу покруче эпидуралки! поэтому что я до сих пор не знаю что такое боль при родах  :degen И родила тем не менее сама.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Лимонка от 14:26, 21 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 23:11, 18 мая, 2012На первых родах я мечтала сдохнуть и чтобы лот меня все отстали. Вообще от боли не соображала, что мне врач говорит, и что он от меня хочет.
Та же история... Когда я рожала в 1996 году, схватки у меня начались в 3 часа ночи, а родила я в три часа дня. Чем-то кололи, чтобы боль уменьшить, но нифига не помогало. ТАКОЙ адской боли врагу не пожелаешь. Была бы в те года эпидуралка - согласилась бы.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Saintseadog от 14:55, 21 мая, 2012
 А я наоборот в обоих родах отказывалась от анестезии. Но боль у всех разная и болевой порог тоже - я чувствую вообще хоть что-то только на открытии 7-8 уже, ну и вся боль на часа три, выходит, вместе с потугами. Вот последний раз было не так...больновато было с открытия 3-4, но нечасто и терпимо, но до предложения анестезии, как в первые два раза, не дотянули... часа через два, на открытии 8, отошли воды и пошла отслойка, ну и вышло экстренное кесарево((... если бы открытие больше, дали бы родить(. А так этот газовый наркоз, брр... все горло болело от трубки, в вену-то расслабляющее колят, а основной наркоз трубочный.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Айрин ПК от 16:40, 21 мая, 2012
Не доверяю нашим специалистам, особенно, когда касается спинного мозга и нервов.  Одно неверное движение и ты прикован к кровати на всю жизнь. Слава богу мои двое родов прошли очень удачно. Но последний раз когда лежала, одна девушка рожала, так кричала все схватки и потуги, что не спал весь роддом (хотя вторые роды), из-за собственного крика даже врачей не слышала и чуть ребеночку не навредила. В таких ситуациях наверное стоит подумать насчет эпидуралки. Но лично я против экспериментов, еще не прошли 20 лет, чтобы судить о последствиях или их отсутствии у тех, кого родили под  эпидуральной анастезией.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: чертенок13 от 16:58, 21 мая, 2012
когда рожала первого в 2005 году, то нас было около семи человек. То есь родддом закрывался на ремонт..и мы обязаны были родить сегодня и никак иначе. Так как через неделю там не должно уже было быть никого. Кто не готов - переводили в другой роддом. Кто хоть как то подходил по срокам - тудунс ....и прокололи пузырь..и пошла стимуляция.
Две девочки эпидуралились. Почему то орали ничуть не меньше нас. Обе считали, что на них не подействовало, хотя и говорили, что отнимались то ноги, то спина - непонятно.
Будь у меня близкая родственница, страшно боящаяся боли при родах - я б не отговаривала от эпидуралки (все же есть много хороших отзывов), но если лично я решусь родить еще раз...то мне она не нужна..анестезия эта.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: lisichka от 17:06, 21 мая, 2012
Цитата: Saintseadog от 14:55, 21 мая, 2012боль у всех разная и болевой порог тоже

я помню попала вечером экстренно на операционный стол, но настаивала на платной операции - лапаро, т е 3 прокольчика, а не шов во весь живот. Но наркоз был  не качественный. Я не спала, все слышала, все видела.  Так больно было всю операцию. Я так кричать хотела, но не могла. когда больно было - начинала дергать ногой, оч поздно врач спросила - Тебе больно? и мне время от времени добавляли дозу по вене. Потом я проглотила язык. Ну это был УЖАС! его как то вытащили, прищепили. Никому не пожелаю. я каждый раз думала - ну вот сейчас я умру, раз - очнусь от боли, терплю, все горит, жжет, щипет. начинаю дергаться - даю понять что больно.Врач говорит - Ну и истеричка попалась! Слышу их диалоги,обсуждения моих органов,  а сама не могу сказать ни слова. потом мне добавят чуток - я вроде подзасыпаю. Мучение и пытка!
после этой  было еще 2 операции перед операцией с эпдидуралкой.и я каждый раз просила наркоз посильнее - очень боялась проснуться посреди операции. Мне перед операцией на ночь такую премедикацию делали! Мед сестры удивлялись - при моем весе - такая мощная премедикация. Шутили - Вас видимо врач (мужчина - реаниматолог) любит. я шла как зомби в опрерационную, почти сонная. Легла на стол.Пожелала всем удачи, и заснула опять. я потом кстати долго не могла смотреть фильмы психотриллеры, ужасы. Как на эпидуралку согласилась после всего?! сама удивляюсь.
я считаю - лучше не терпеть боль! Ни к чему это! Здоровее, красивее, счастливее - от того, что потерпели - вы не станете! Представьте, как я  корчилась, будучи привязаной ремнями?!Какие морщины образовывались?!Как я напрягала тело от боли?! какое воздействие на психику?! у меня коненчно не роды были, но операция это тоже вам не забор крови из вены. это тоже на животе. это 3 прокола, для видеокамеры, для подачи газа, и для скальпеля. Это 3 шва. Думаю - ощущения схожи в чем то.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Notka от 17:06, 21 мая, 2012
Цитата: Rara_Avis от 13:44, 21 мая, 2012
О какой "естественности" вообще может говорить житель современного города, я не понимаю.Прелесть?  :shoking Вы называете 6-10  часов дикой боли "прелестью"? "Больновато"?  :shoking Да для этого ужаса нужно отдельный термин придумывать, а вы - "больновато"...

у всех порог чувствительности разный, я знаю что потерпеть смогу...
двое родов без анестезии, ничего такого запредельного я бы сказала :) в первых родах вообще окситоцинчик капали, поэто интенсивность схваток была такая, что отдыхать не было времени. После родов с кресла слезла, врач поехидничать наверное захотела, спросила: Ну что, еще придешь? А я так бодренько ответила: А как же, годика через три ждите :)
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Zmeisha от 17:08, 21 мая, 2012
мне почему то страшновато кесарево делать при эпидуральной :(  вообще страшно к врачам попадать , если получится второй даже не знаю как на операцию идти. В первый раз мне кесарево 2 часа делали, говорят это долго, может если бы была в сознании была бы свидетелем того как ребенку шею свернули, но соглашусь, что жутковато спинной мозг отдавать. Хотя, невролог мне говорил, что общий наркоз это маленькая смерть, надо весь организм заводить после него.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Notka от 17:19, 21 мая, 2012
Вот пока все перечитывала и про второго вспомнила: в 2 часа ночи родила в пять уже у дверей детского отделения стояла, ребенка отдать просила, медсестра гнала отдыхать, я говорю: так поспала уже... отдали дитя, но вслед наверное у виска крутили  :degen
так это я к чему: для себя необходимости в эпидуралке ну совсем не вижу, но очень хорошо, когда у женщины есть выбор
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Saintseadog от 17:27, 21 мая, 2012
Цитата: Notka от 17:19, 21 мая, 2012
Вот пока все перечитывала и про второго вспомнила: в 2 часа ночи родила в пять уже у дверей детского отделения стояла, ребенка отдать просила, медсестра гнала отдыхать, я говорю: так поспала уже... отдали дитя, но вслед наверное у виска крутили  :degen
так это я к чему: для себя необходимости в эпидуралке ну совсем не вижу, но очень хорошо, когда у женщины есть выбор
У меня получалось как - после родов через два часа в палату, там я через 20 минут уже в душ, и потом скачу, аки конь))). И наплевав на швы от эпизии, уже день на пятый сажусь, правда или ногу под себя, или на край, почти на весу)). Но на день десятый уже их и не помню. А вот после кесарева болел шов, пока на третий день дренаж не достали(((....теперь и ЕР страшно, но опреции еще больше боюсь. Я именно боюсь наркоза, этого состояния утраты контроля над телом.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Saintseadog от 17:42, 21 мая, 2012
 Вот откопались мои истории родов все - http://mamas.ru/showthread.php?t=10419 (http://mamas.ru/showthread.php?t=10419) и http://mamas.ru/showthread.php?t=10610. (http://mamas.ru/showthread.php?t=10610.) Вот как-то никак не хочу еще и эпидуралку попробовать почему-то(((...у меня одна из подруг рожала с такой анестезией, довольна, а вот бабушке ставили ее после операции полостной...не фига не помогло и нога почти отнялась, так и не прошло...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 19:13, 21 мая, 2012
Цитата: Zmeisha от 17:08, 21 мая, 2012
мне почему то страшновато кесарево делать при эпидуральной :(  вообще страшно к врачам попадать , если получится второй даже не знаю как на операцию идти. В первый раз мне кесарево 2 часа делали, говорят это долго, может если бы была в сознании была бы свидетелем того как ребенку шею свернули, но соглашусь, что жутковато спинной мозг отдавать. Хотя, невролог мне говорил, что общий наркоз это маленькая смерть, надо весь организм заводить после него.
страшно общий делать при кесарево... если еще когда-нибудь (что вряд ли) -то только эпидуралку...
я вообще теперь наркоза боюсь, потому что поняла какая это попа..может, это у меня он такой был, не знаю..
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Rara_Avis от 21:44, 21 мая, 2012
Цитата: Айрин ПК от 16:40, 21 мая, 2012Не доверяю нашим специалистам, особенно, когда касается спинного мозга и нервов.
Спинной мозг здесь кабы даже совсем ни при чем.  Прежде чем высказывать недоверие специалистам, неплохо бы свои знания хоть немного заиметь.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Танико от 21:51, 21 мая, 2012
Цитата: murka от 19:13, 21 мая, 2012я вообще теперь наркоза боюсь,
ога(((( и выход из полного с каждым разом все тяжелее((( я как-то подслушала разговор двух женщин про пластические операции- люди так рассуждают, будто это так...фигня, лег, заснул, проснулся красивый и худой :crazy
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Helene от 09:09, 22 мая, 2012
Сама рожала с эпидуралкой и другим рекомендую.
Если есть возможность не чувствовать многочасовые схватки, то почему бы этим не воспользоваться? Крики в предродовой и общее измотанное болями состояние не нужно никому.
Правильно тут сказали - у каждого свой болевой порог. Я его испытывать не стала, чему очень рада. А навредить ребенку из-за эпидуралки... Ну не смешно. Навредить можно корчась от боли и не слушая врача.

По поводу полосной операции под таким видом анестезии говорить ничего не буду, но сама ни за что  не согласилась бы. Мне как-то после травмы решили сделать очередную n-ую операцию под местным наркозом... Я грохнулась в обморок как только увидела над собой хирурга со скальпелем. В итоге все отменили и вызвали на следующий день анестезиолога.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Bella от 12:43, 24 октября, 2012
[т]ак врач тогда заявила, что должна будет воспользоваться щипцами (кто не знает, это значит что ребенок минимум сразу будет на учете у невропатолога, а максимум дибилом!).... Что-то тут не так, рожала я в 2002 году, крупный плод, ставили узкий таз 2 степени, я врачу про щипцы сразу сказала что бы даже не вздумали, она на меня как на ума лишённую посмотрела и сказала что уже 10 лет ни кто щипцами не работает.... Вот так.

Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Юлико от 12:47, 24 октября, 2012
Цитата: Bella от 12:43, 24 октября, 2012
[т]ак врач тогда заявила, что должна будет воспользоваться щипцами (кто не знает, это значит что ребенок минимум сразу будет на учете у невропатолога, а максимум дибилом!).... Что-то тут не так, рожала я в 2002 году, крупный плод, ставили узкий таз 2 степени, я врачу про щипцы сразу сказала что бы даже не вздумали, она на меня как на ума лишённую посмотрела и сказала что уже 10 лет ни кто щипцами не работает.... Вот так.
кстати говоря у меня тоже был крупный плод (4020)
рожала сама,хоть и  порвалась
щипцов даже представить не могла было это в 1998
единственно всех моих подруг тогда повально кесарили
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 14:05, 24 октября, 2012
Цитата: Bella от 12:43, 24 октября, 2012должна будет воспользоваться щипцами (кто не знает, это значит что ребенок минимум сразу будет на учете у невропатолога, а максимум дибилом!)
о, круто! я дебил!
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 14:29, 24 октября, 2012
Цитата: Катёнок от 14:05, 24 октября, 2012
о, круто! я дебил!

я тоже.. у меня даже дырочки на ушах))
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Bella от 15:11, 24 октября, 2012
Девочки а вы что щипцами вытянуты из мамки?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Медвежоночек от 15:14, 24 октября, 2012
сейчас вакуум используют...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Злата от 16:11, 24 октября, 2012
Цитата: murka от 13:55, 21 мая, 2012
Я за эпидуралку, несколко часов по-честному терпела, потом поставили...я не представляю, как бы я 16 часов без эпидурки, свихнулась бы наверное..

я без эпидуралки  рожала, вспоминаю жуть, ( боли 5 часов терпела...мало конечно, хотя этого хватило за глаза) но если второго соберусь рожать.... буду только с эпидуралкой
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Bella от 17:57, 24 октября, 2012
Очень хорошо помогает только чур не смейтесь с мужем хорошенько покувыркаться на сколько позволит живот конечно, прям перед родами, вот прям, прям, и во время схваток ВНИМАНИЕ - маструбация! Узнала об этом после своих родов, но если получится обязательно попробую.... :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Катёнок от 18:54, 24 октября, 2012
Цитата: Bella от 15:11, 24 октября, 2012Девочки а вы что щипцами вытянуты из мамки?

да, и живы, я даже кандидтскую пишу, всяко дебилка
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Злата от 22:22, 24 октября, 2012
Цитата: Bella от 17:57, 24 октября, 2012
Очень хорошо помогает только чур не смейтесь с мужем хорошенько покувыркаться на сколько позволит живот конечно, прям перед родами, вот прям, прям, и во время схваток ВНИМАНИЕ - маструбация! Узнала об этом после своих родов, но если получится обязательно попробую.... :lol: :lol: :lol:
Это шутка? прикольно...хотя..было бы здорово, если бы такое  помогало.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Bella от 10:01, 25 октября, 2012
Нет, это не шутка, так действительно делают, и есть у меня приятели которые сделали так, очень говорят действенно. Нада пробовать на себе что-бы утверждать. :lol:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Bella от 10:09, 25 октября, 2012
На счёт щипцов могу сказать следующее, лично знакома с женщиной которую тянули щипцами, покалечили, сильнейшее косоглазие, черепно-мозговая травма, на лице выражение дебилизма, 6 классов, уборщица всю жизнь, щипцы на самом деле погубили очень много детей, не зря ими запретили пользоваться и уже давно.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Zmeisha от 10:21, 25 октября, 2012
меня тоже щипцами тянули, а братья двоюродные оба вакуумные... старший закончил в калининграде что-то военное, Попова что ли... А младший в Питере военно-медицинскую академию, дохтор :) но в детстве были проблемы, нашим мамам надо памятники поставить...
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Медвежоночек от 11:33, 25 октября, 2012
щипцами и вакуумом надо уметь пользоваться. но и умение не дает никакой гарантии дальнейшего здоровья.. Это экстренное родовспоможение... риск для здоровья ребенка очень велик. я бы никогда не пожелала рожать с щипцами/вакуумом.... то, что вы родились с их помощью и здоровы - это СЧАСТЬЕ!!! и большая удача.
Не стоит наложение шипцов/вакуума считать чем-то ординарным и "ну а че тут такого, мы то здоровы"......
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Bella от 15:46, 25 октября, 2012
А не могли бы меня простветить?, что за вакуум, и вообще зачем щипцы и зачем вакуум? Что должно случиться что бы ЭТО пошло в ход?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 15:50, 25 октября, 2012
Цитата: Медвежоночек от 11:33, 25 октября, 2012
щипцами и вакуумом надо уметь пользоваться. но и умение не дает никакой гарантии дальнейшего здоровья.. Это экстренное родовспоможение... риск для здоровья ребенка очень велик. я бы никогда не пожелала рожать с щипцами/вакуумом.... то, что вы родились с их помощью и здоровы - это СЧАСТЬЕ!!! и большая удача.
Не стоит наложение шипцов/вакуума считать чем-то ординарным и "ну а че тут такого, мы то здоровы"......
Да, но это не значит, что тот, кто рожден с помощью щипцов / вакуума, обязательно будет дибилом....
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 15:52, 25 октября, 2012
Такое ощущение, что кого-то щипцами вытянули  :degen  :smoke:
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Bella от 16:03, 25 октября, 2012
Murka, вот конкретно вас почему тащили щипцами? Что крупный плод, супер большая голова? Зачем это делали? Мама ведь рассказывала?
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: murka от 11:54, 26 октября, 2012
Цитата: Bella от 16:03, 25 октября, 2012
Murka, вот конкретно вас почему тащили щипцами? Что крупный плод, супер большая голова? Зачем это делали? Мама ведь рассказывала?
В подробности мы не вдавались..знаю только, что тяжелые роды были. Точно, что не крупный плод и не большая голова, родилась я вполне средненькой по весу.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Denny-boy от 12:15, 26 октября, 2012
Я думал у меня в теме грядущего постапокалипсиса читателям страшно, а тут у самого волосы дыбом встали.
Название: Re: Эпидуральная анестезия и другие способы облегчения боли
Отправлено: Медвежоночек от 12:25, 26 октября, 2012
Цитата: Скорпион от 12:15, 26 октября, 2012а тут у самого волосы дыбом встали.

ты сюда не ходи и жену не приводи... вам щас вредно это все читать... а то фантазия разыграется....... вам вредно волноваться... :yes