Средства массовой
дезинформации поднимают очередной вой о "русском фашизме".
Цитировать
Агенство ИА Регнум: (http://www.regnum.ru/news/570960.html")
Сегодня, 11 января, 20-летний москвич ворвался в синагогу на Большой Бронной улице в центре российской столицы и ранил ножом восемь прихожан. Очевидцы утверждают, что преступник ворвался в синагогу с криком: "Я пришел вас убить".
- Сейчас уже поздно говорить об угрозе фашизма, это настоящий фашизм, говорится в поступившем в редакцию ИА REGNUM заявлении пресс-службы главного раввина России Берла Лазара. - Это следствие безнаказанности воинствующих антисемитов, следствие пропаганды экстремизма и фашизма, которая ведется открыто и за которую еще никто не понес должной ответственности
Позднее в сообщениях начали появляться утверждения, что нападавший кричал "Хай Гитлер!"
Но вот несколькими днями ранее случилось аналогичное проишествие:
Цитировать
Газета МК, 06.01.2006 (http://www.mk.ru/numbers/1981/article67635.htm")
Пятерых охранников торгового центра на Тишинской площади порезал ножом в первый день нового года покупатель, которому не дали выйти через временно закрытый вход.
? ? ?Как стало известно ?МК?, около 17.00 несколько молодых людей, в том числе две женщины (всем от 17 до 19 лет), уроженцы Чечни, отоваривались в торговом центре. В магазине в праздничный день работал только главный вход, еще один был на время закрыт. Компания, набрав полные пакеты съестного, пожелала выйти именно через второй, закрытый вход центра, поскольку он был ближе к их дому. Дежуривший охранник объяснил покупателям, что выйти можно пока только через главные двери. Однако такой порядок чеченцев не устроил. Они стали скандалить, называя всех русских свиньями, и прорываться через металлические барьеры, загораживавшие выход. Потом один из них бросил в будку охранника два взрывпакета. Сторож вызвал по рации подмогу.
? ? ?Покупатели идти на попятный не хотели и, разъярившись еще сильнее, устроили в магазине кровавую резню. Камерой наблюдения было заснято, как всего за две минуты 19-летний Майрам Албаков ножом с национальным орнаментом нанес удары охранникам.
? ? ?Покалеченными оказались пятеро секьюрити. Самое тяжелое состояние у 20-летнего Рустама Норбекова. Ему вонзили нож в грудную клетку справа, а также повредили спинной мозг. Еще трое получили тяжелые колото-резаные раны в спину. Пятый охранник отделался ранением руки.
Но вот криков о "чеченском фашизме" почему-то до сих пор не слышно. Впрочем, оно и понятно. В Российской Федерации сложилась очень интересная практика - если нападают на еврея, негра или таджика, то это непременно "на почве национальной ненависти", ну а если зарежут пару-тройку русских, то это всего лишь хулиганство.
Из сложившейся ситуации можно сделать однозначный вывод - да, в России на самом деле процветает фашизм. Но только фашизм строго определ?нного толка -
антирусский.
:hash А не проще ли создать одну тему, а не растекаться мыслью по древу, уважаемый Сталкер707? :hash
Цитата: 212-й от 12:57, 12 января, 2006
:hash А не проще ли создать одну тему, а не растекаться мыслью по древу, уважаемый Сталкер707? :hash
Одну тему скучно поддерживать
Смысл-то "работы" Сталкер707 не поговорить и выяснить, а нагнетать и пугать.
Ему за это деньги плотют в прямом или переносном смысле, вот и старается... :lol:
А "свинья - она везде грязь найдет". (Это пословица, а не попытка оскорбить или ссылка на ники :yes)
В любом крупном городе в милицейских сводках да сутки можно найти случаи подходящие для
любых националистических движений, а уж по всей России - и подавно.
ЦитироватьСамое тяжелое состояние у 20-летнего Рустама Норбекова.
Очень распространенные русские фамилия и имя... :lol:
Скорее всего у них там произошла местная разборка, "кров грячий",
а журналисты высосали из этого эпизода все что возможно, тем более это - МК. :lol: "Очен жельтый газет"
Вот более спокойный коментарий - http://lenta.ru/news/2006/01/02/draka/
Вот у меня и возникает закономерный вопрос - почему, когда резню устраивают чеченцы, то никому и в голову не приходит развязывать античеченскую истерию? Публикуют спокойные комментарии, в которых тчательно разбирают проишедшее.
А вот случай в московской синагоге уже (всего-то за 2 дня!) превратился в истеричную русофобскую кампанию.
Цитата: Vad от 09:54, 13 января, 2006
- Самое тяжелое состояние у 20-летнего Рустама Норбекова.
Очень распространенные русские фамилия и имя...
А фашисты бьют не по паспорту, если вы этого ещ? не знали. Цитирую: "Они стали скандалить,
называя всех русских свиньями". Отморозки не проверяли паспортные данные у охранников, перед тем как начать их резать.
Да, кстати, раз уж вы такой любитель измерять форму черепа, проверять происхождение бабушки и анализировать "русскость" имени. Багратион - русский полководец или нет? А Витус Беринг - русский мореплаватель или как?
Русский - это не состав крови, а в первую очередь культурно-историческая принадлежность.
Цитата: Vad от 09:54, 13 января, 2006
Одну тему скучно поддерживать
Смысл-то "работы" Сталкер707 не поговорить и выяснить, а нагнетать и пугать.
Ему за это деньги плотют в прямом или переносном смысле, вот и старается...
Борьбу с фашизмом и русофобией вы считаете "нагнетанием"? Очень интересно.
ЦитироватьВот у меня и возникает закономерный вопрос - почему, когда резню устраивают чеченцы, то никому и в голову не приходит развязывать античеченскую истерию? Публикуют спокойные комментарии, в которых тчательно разбирают проишедшее.
А вот случай в московской синагоге уже (всего-то за 2 дня!) превратился в истеричную русофобскую кампанию.
Вы путаетесь, уважаемый. Борьба с антисиметизмом и русфобия это две разные вещи.
Вообще создается впечатление, что ваша голова различает только два цвета черный и белый (ну или красный и коричневый)
Цитировать
А фашисты бьют не по паспорту, если вы этого ещ? не знали. Цитирую: "Они стали скандалить, называя всех русских свиньями". Отморозки не проверяли паспортные данные у охранников, перед тем как начать их резать.
Да, кстати, раз уж вы такой любитель измерять форму черепа, проверять происхождение бабушки и анализировать "русскость" имени. Багратион - русский полководец или нет? А Витус Беринг - русский мореплаватель или как?
Русский - это не состав крови, а в первую очередь культурно-историческая принадлежность.
Так это были чеченцы или фашисты ? ... или чеченские фашисты ? :degen
А про свиней, небось журналюги придумали и переврали для пущего страха ?
Забавно, когда из двух предложений раздувают целую истерию, по-ходу придумывая жуткие подробности...
Это вы любитель определять национальность по принципу "кровь и почва". Я то как раз и доказывал
в соседней ветке, что это идиотизм... Но прогресс в вашем сознании - налицо, раз вы начинаете
признавать Багратионоа и Беринга русскими !
ЦитироватьБорьбу с фашизмом и русофобией вы считаете "нагнетанием"? Очень интересно.
Ой, ой, надо же! Сталкер707 стал антифашистом... :lol:
Русофобия - боязнь русских. (если не в курсе)
Так вот,с русофобией нужно бороться открытостью и дружелюбием, а не нацискими заявлениями.
-----------------------
А если сделать голую выжимку из этого случая, то получится, что несколько отморозков,
уделали безруких охранников. Сейчас отморозков поймали и им реально сетит срок.
Вот и все.
Такие случаи типичны.
А какими оскорблениями пользовались и какой-кто национальности - это уже все вторично.
Цитата: Vad от 12:33, 13 января, 2006
Вы путаетесь, уважаемый. Борьба с антисиметизмом и русфобия это две разные вещи.
Разумеется разные вещи. Вот как раз именно на этом я и заостряю внимание - вместо нормальной борьбы с преступностью (от которой страдают люди любой национальности), в нашей стране постоянно раздувается русофобская истерия, раздаются постоянные вопли о "русском фашизме", о засилье скинхедов и о ксенофобии. Прич?м под "ксенофобию" подгоняется любое преступление против человека с нерусскими этническими корнями, а вот преступление против русского всегда квалифицируется только как "обычная бытовуха".
Цитата: Vad от 12:33, 13 января, 2006
Так это были чеченцы или фашисты ? ... или чеченские фашисты ? :degen
А про свиней, небось журналюги придумали и переврали для пущего страха ?
Забавно, когда из двух предложений раздувают целую истерию, по-ходу придумывая жуткие подробности...
...
А если сделать голую выжимку из этого случая, то получится, что несколько отморозков,
уделали безруких охранников. Сейчас отморозков поймали и им реально сетит срок.
Вот и все.
Такие случаи типичны.
А какими оскорблениями пользовались и какой-кто национальности - это уже все вторично
Ага. То есть когда один преступник с ножом режет людей и кричит "убивать евреев!" - это проявление национальной ненависти и явный признак захлестнувшего страну антисемизма.
А вот когда вточности такой же преступник с ножом режет людей и кричит "убивать русских свиней!" - это вторично, и данный случай квалифицируется как обычное хулиганство.
Откуда такие двойные стандарты?
Кстати, пострадали не "безрукие охранники", а граждане РФ. Вы и вправду считаете, что к подобным случаям нужно подходить с позиции социал-дарвинизма "слабый должен погибнуть"? Попробуйте-ка сказать тоже самое про резню в синагоге, там ведь охрана тоже вела себя не лучшим образом. Искренне надеюсь, что вы написали это просто не подумав.
Цитата: Vad от 12:33, 13 января, 2006
Это вы любитель определять национальность по принципу "кровь и почва". Я то как раз и доказывал
в соседней ветке, что это идиотизм... Но прогресс в вашем сознании - налицо, раз вы начинаете
признавать Багратионоа и Беринга русскими !
Сударь, ложь никогда себя не оправдывает. Не надо так мелко перед?ргивать. В той ветке я критиковал в том числе и этот принцип "кровь и почва". Если вы конечно читали мои сообщения, а не выступаете по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю!".
Цитата: Vad от 12:33, 13 января, 2006
Ой, ой, надо же! Сталкер707 стал антифашистом...? :lol:
Русофобия - боязнь русских. (если не в курсе)
Так вот,с русофобией нужно бороться открытостью и дружелюбием, а не нацискими заявлениями.
Нацистские заявления допускают в основном профессиональные "борцы с антисемизмом". Русофобия у них просто зашкаливает.
Не хочу трепаться на эту тему - надоело, просто подумал что это за охранники что какой-то махмут с ножом пробежался по т.ц. и перерезал всех их, если б вместо этих так наз. охранников были московские или питерские пацаны-скинхеды я бы на махмуда посмотрел :degsmile. Урок охранникам - бездельники, сами поплатились!!!
Цитата: Сталкер707 от 13:44, 13 января, 2006
Разумеется разные вещи.
...
Нацистские заявления допускают в основном профессиональные "борцы с антисемизмом". Русофобия у них просто зашкаливает.
Размахивание ножем это преступление
Но в церкви(синагоге) - это преступление на почве религиозной неприязни, а в
супермаркете - обычная бытовуха(хотя от этого она не становится лучше).
И идти в церковь(в любую) с оружием убивать - это смертный грех в любой религии.
Печально, что вы этого не понимаете.
Остальное даж коментировать не буду, опять начинается бег по кругу, высасывание из пальца...
Так уж сразу и преступление на почве рассовой неприязни... может просто человек оказался больным... В любом случае следствие разберется, я думаю...
Цитата: Vad от 09:43, 16 января, 2006
опять начинается бег по кругу
А все бегут бегут бегут бегут... и я бегу :crazy
Справедливости ради отмечу, что унас в стране действительно на защиту русских (в широком смысле слова) уделяется меньше снимания чем должно и причин тому много. Одна из них журналистская недобросовестность, другая наше внутреннее взаимное неуважение... можно долго перечислять.
Я лично за то чтобы четко разграничить религиозный и национальный экстремизм от простого криминала, хотя бы как это сделал Vad которому соответственно respect.
http://www.livejournal.com/community/rf2/219616.html
"Заявление Русского Общественного Движения (РОД) в связи с событиями 11 января в московской синагоге"
По сообщениям СМИ, вечером 11 января 2006 года 20-летний москвич Александр Копцев, явившись в московскую синагогу, расположенную на Большой Бронной улице, напал на прихожан, присутствовавших на вечерней службе, и нанес восьмерым из них ножевые ранения, после чего был схвачен, обезоружен и передан работникам милиции.
Увы, это далеко не первый случай в мировой практике, когда культовые сооружения и собравшиеся в них люди становятся жертвой неспровоцированной агрессии. На нашей памяти такие прискорбные случаи, как, например, преступление Баруха Гольдштейна, убившего в пещере Махпела в Хевроне 29 человек и ранившего 125. Не обошло это зло стороной и Россию: достаточно вспомнить убийство тр?х монахов в Оптиной Пустыни. Теперь к этому горестному списку добавилось и происшествие в синагоге.
Русское Общественное Движение выражает свое искреннее сочувствие всем пострадавшим и желает им всем скорейшего выздоровления.
Однако мы не можем не испытывать беспокойства в связи с ситуацией, складывающейся вокруг этого прискорбного происшествия.
Версии случившегося, доступные из прессы, вызывают множество вопросов ? начиная с того, как удалось Копцеву проникнуть с оружием в тщательно охраняемые внутренние помещения синагоги. Чрезвычайно противоречивы и сомнительны свидетельства прессы и о том, как именно происходило нападение, и о том, как был обезврежен Копцев. Вызывают недоумение фотографии с места происшествия, на которых ясно видны не один, а два окровавленных ножа, а также сообщения о множественных ножевых ранениях на шее арестованного. Наконец, заявления о ?националистических мотивах?, стоящих за действиями Коптева, а также и доказательствах таковых мотивов, тоже сомнительны и выглядят недостоверно.
Очевидно, что для выяснения правды необходимо тщательное расследование и беспристрастный суд.
Однако уже сейчас, до завершения следствия, ?дело Копцева? получило несообразно широкий резонанс и очевидно тенденциозное истолкование не только в СМИ, но и в выступлениях многочисленных общественных и политических деятелей как в России, так и за рубежом.
Так, главный раввин России Берл Лазар заявил: ?Россия покрывается коричневой чумой. Мы должны все вместе объединиться для борьбы с этим губительным явлением?? В обращении Федерации Еврейских Общин действия Копцева связываются с ?письмом 500?, и заявляется, что, даже если Копцев будет сурово наказан, еврейские общины сочтут эту меру ?запоздалой и недостаточной?. Видимо, это следует понимать так, что наказание виновного ? ?недостаточная мера?: очевидно, составители обращения требуют наказания невиновных. ФЕОР также требует ?остановить коричневую чуму, охватывающую Россию?.
Российский Еврейский Конгресс усматривает причину происшедшего в ?безнаказанной националистической пропаганде? и требует от властей обратить внимание на ?разрешенные митинги националистов, всерьез рассматриваемые прокуратурой письма с требованием запретить еврейские организации, оправдания и амнистии в суде заведомых антисемитов?? Иначе говоря, РЕК предлагает ввести презумпцию виновности для лиц, обвиняемых в национализме и антисемитизме, а еврейские организации в России вывести из-под юрисдикции российских правоохранительных органов.
Глава Союза журналистов Игорь Яковенко в своем заявлении связывает нападение на синагогу с Правым (Русским) Маршем, прошедшим 4-го ноября 2005 года в Москве. Трудно понять, каким образом могут быть связаны эти события ? но г-н Яковенко не стал утруждать себя аргументами.
Происшествие в синагоге ?вызвало обеспокоенность? даже у Совета Европы. Его генеральный секретарь Терри Дэвис в своем заявлении называет его ?одним из многочисленных преступлений на расовой почве, совершающихся в России?, и призывает ввести за подобные преступления ?коллективную ответственность?.
Таким образом, единичное преступление, совершенное одиночкой (по-видимому, психически неуравновешенным) цинично используется для нагнетания истерии, разв?ртывания ?охоты на ведьм?.
При этом основным объектом несправедливых нападок стали русские национальные движения и организации, а также русский народ в целом.
Часть 2:
Сейчас мы видим, как ?дело Копцева? используется как инструмент давления на власть с целью добиться запрета русских национальных организаций и судебного (а также и внесудебного) преследования русских националистов за их убеждения.
В связи с этим мы хотели бы напомнить, что преступления на почве этнической ксенофобии ? убийства, причинения тяжких телесных повреждений, избиения и издевательства ? действительно совершаются в России едва ли не ежедневно. Приведем лишь один, самый свежий пример: 9 января сего года в торговом центре на Тишинской площади в Москве 19-летний чеченец Майрам Албаков напал с ножом на охранников магазина и ранил пятерых человек, выкрикивая при этом, что ?все русские ? свиньи?. Ситуация, почти зеркально повторяющая ?дело Копцева? ? отличие лишь в том, что национальный мотив преступления очевиден. Однако об этом случае не сообщают ни теленовости, ни центральные газеты, о нем молчат общественные организации, по его поводу не выступают с трибун представители властей, известия о нем не тревожат Совет Европы. Так же, как не встревожил российскую и международную общественность геноцид русских жителей Чечни в 1992-1994 гг.; так же, как замалчиваются сейчас многочисленные факты преступлений на этнической почве, совершаемых на территории России уроженцами Кавказа и Средней Азии.
В отличие от мыльного пузыря, раздуваемого по ?делу Копцева? информация по этому случаю абсолютно непротиворечива и ясно свидетельствует о русофобской подоплеке нападения. Вопреки этим вопиющим фактам ненависти и агрессии по отношению к русским, Тишинская резня не получила и сотой доли того внимания СМИ и государства, которое обращено на ?дело Копцева?.
Сравнение реакции так называемого ?общественного? мнения на ?дело Копцева? и ?дело Албакова? приводит к печальному выводу: очевидно, равенство наций в ?многонациональной Российской Федерации? существует лишь на словах. В нашей стране существуют нации, чьи проблемы замалчиваются ?во имя межнационального мира?, и другие нации, чьи проблемы раздуваются ?во имя воспитания толерантности в обществе?.
Мы можем констатировать: преступления на почве национальной ненависти, совершаемые против русских людей, не вызывают никакого протеста у тех, кто, пользуясь трагедией в синагоге на Бронной, сейчас требует применения чрезвычайных мер против русского движения.
РОД последовательно выступает против любых проявлений расовой, религиозной и национальной дискриминации. Особенно опасной для нашей страны мы считаем систематическую дискриминацию русских ? нации, составляющей большинство населения России и вн?сшей и вносящей наибольший вклад в е? создание. Дискриминация большинства ? это прямой путь к развалу и уничтожению страны. Права меньшинств могут быть защищены только тогда, когда над?жно обеспечены права большинства ? и не за сч?т прав большинства.
РОД выступает за беспристрастное, объективное и открытое следствие по делу Копцева. Особенно важным мы считаем открытость всех следственных действий (включая психиатрическую эспертизу) и гарантии отсутствия давления на обвиняемого, публичный и открытый судебный процесс.
РОД также выступает за беспристрастное, объективное и открытое следствие по всем делам, связанным с преступлениями на почве этнической ксенофобии и в особенности русофобии - в частности, масштабного расследования по упоминавшемуся выше делу Албакова.
РОД решительно осуждает провокационные и подстрекательские заявления и призывы, прозвучавшие в связи с делом Копцева, от кого бы они не исходили.
РОД призывает всех русских людей и всех друзей русского народа к активной защите своих прав, к выступлениям против диффамации и клеветы, за честь и достоинство нашего народа и нашей страны.
Правление Русского Общественного Движения
Москва, 16 января 2006 года
Цитировать"Заявление Русского Общественного Движения (РОД) в связи с событиями 11 января в московской синагоге"
Такая же байда, только на 2 страницы.
А что тогда не байда ?
Цитата: Vad от 18:36, 17 января, 2006
Такая же байда, только на 2 страницы.
Для вас порезанные люди и разв?рнутая "охота на ведьм" - это байда?
Цитата: Сталкер707 от 19:25, 17 января, 2006
Для вас порезанные люди и разв?рнутая "охота на ведьм" - это байда?
Порезанные люди - это очень плохо.
Порезанные охранники - это тоже плохо, но они на это подписывались и за это им деньги платят.
И если при этом они не могут остаться целыми, значит на лицо служебное несоответствие.
А на кого развернута "охота на ведьм" конкретно ? Не стоит бросаться громкими словами.
Может стоит успокоится ... валерьяночки попить...
Всех кого нужно повязали и накажут.
А то развели истерию. Я так понял, что основная проталкиваемая идея - "наших бьют".
И нужно идти бить местных "нерусских"? Вы же к этому клоните г-да RuSo и Сталкер707 ?!
Цитата: Vad от 09:58, 18 января, 2006
Порезанные люди - это очень плохо.
Порезанные охранники - это тоже плохо, но они на это подписывались и за это им деньги платят.
И если при этом они не могут остаться целыми, значит на лицо служебное несоответствие.
А на кого развернута "охота на ведьм" конкретно ? Не стоит бросаться громкими словами.
Может стоит успокоится ... валерьяночки попить...
Всех кого нужно повязали и накажут.
А то развели истерию. Я так понял, что основная проталкиваемая идея - "наших бьют".
И нужно идти бить местных "нерусских"? Вы же к этому клоните г-да RuSo и Сталкер707 ?!
А почему порезанные люди это плохо? Кровь ееее кровь, убить всех, всех в топку, потопить в океане крови всех и русских и евреев и армян пусть лучше все здохнут, где красная кнопка? дайте мне красную кнопку, всех в пепел :degen :209: :193: :evil:
Цитата: Vad от 09:58, 18 января, 2006
А на кого развернута "охота на ведьм" конкретно ? Не стоит бросаться громкими словами.
Может стоит успокоится ... валерьяночки попить...
Всех кого нужно повязали и накажут.
Вот в этом я нисколько не сомневаюсь. Таджикская Девочка (тм) ещ? забылась? И в самом деле, накажут
"кого нужно", а не того, кто в самом деле виноват.
Цитата: Vad от 09:58, 18 января, 2006
А то развели истерию. Я так понял, что основная проталкиваемая идея - "наших бьют".
И нужно идти бить местных "нерусских"? Вы же к этому клоните г-да RuSo и Сталкер707 ?!
Ссылочку - в студию! Процитируйте, пожалуйста, где именно я призываю "бить нерусских"?
Цитата: Vad от 09:58, 18 января, 2006
Порезанные люди - это очень плохо.
Порезанные охранники - это тоже плохо, но они на это подписывались и за это им деньги платят.
Прикольно... охранники не люди...?
Цитата: Vad от 09:58, 18 января, 2006
А то развели истерию. Я так понял, что основная проталкиваемая идея - "наших бьют".
И нужно идти бить местных "нерусских"? Вы же к этому клоните г-да RuSo и Сталкер707 ?!
Хм... де это я тут в своих 3х постах 2 из которых -цитирование статьи развел истерию к томуж еще к чему-то клюню? :)
Собственно, идею "наших бъют" сейчас проталкивают и наши и не наши, если внимательно читали обращение... Другой вопрос конечно кто для кого "наши"... :)
Ну вот опять меня в активисты нац. организаций записывают... ник мой чтоли кому не нравится... на самом деле он всего-лишь абривиатура, не скажу какая... :) Активистом тож себя назвать не могу, т.к. никогда и нигде не состоял, так, максимум- сочувствующий... :)
Цитата: RuSo от 15:55, 18 января, 2006
Прикольно... охранники не люди...?
Охранники должны охранять, а тут получатся они обыкновенные пострадавшие не сумевшие дать отпор нападавшим т.е. выполнить тот долг ради которого они собственно там и находились. Да ты прав они не охранники они просто люди, зашли булочку купить :degsmile
Цитата: Vad от 09:58, 18 января, 2006
Может стоит успокоится ... валерьяночки попить...
Всех кого нужно повязали и накажут.
Все эти фразы похожи на что-то типа "сиди и не рыпайся".
Люди проявляют озабоченность судьбой нации. Это ненормально?
Ну по порядку....
Цитата: nitro80 от 12:14, 18 января, 2006
Господин(товарищ) Вад, что вы прицепились к некомпетентности охранников, пусть это останется на их профессиональной совести. Речь тут о о том, что в России сейчас сложилась ситуация, при которой, получается что русский человек - быдло, которому могут потыкать все, кому не лень: чурки, азиаты, моржи и т.д.
А вы развели...
Какая ситуация сейчас сложилась... кто-кем помыкает ???
Сейчас как раз самая спокойная ситуация за последние годы.
Вами лично азиаты помыкают ? Мной - нет.
Вы лично считаете себя быдлом ? Я - нет.
Так в чем же проблема?
А проблема в том, что кому-то не нравится, что в России все более-менее
устаканилось, вот и начинают искать повод, чтобы поднять волну.
Кто-то кого-то порезал, все, караул, азиаты наступают, давайте собираться в стаи
и идти защищать права русских... (куда идти, как защищать, непонятно...???)
Цитата: Сталкер707 от 11:28, 18 января, 2006
Ссылочку - в студию! Процитируйте, пожалуйста, где именно я призываю "бить нерусских"?
Ес-сно, напрямую вы не призываете, иначе это сразу - статья.
Но мы же взрослые люди все понимаем, чего дурачка-то включать ?!
Тогда переформулируем: какой смысл ваших постов, похожих,
как близнецы?
Цитата: RuSo от 15:55, 18 января, 2006
Хм... де это я тут в своих 3х постах 2 из которых -цитирование статьи развел истерию к томуж еще к чему-то клюню? :)
Собственно, идею "наших бъют" сейчас проталкивают и наши и не наши, если внимательно читали обращение... Другой вопрос конечно кто для кого "наши"... :)
Ну вот опять меня в активисты нац. организаций записывают... ник мой чтоли кому не нравится... на самом деле он всего-лишь абривиатура, не скажу какая... :) Активистом тож себя назвать не могу, т.к. никогда и нигде не состоял, так, максимум- сочувствующий... :)
Ну, вот, это более определенно...
т.е. господин-товарищ сочуствующий RuSo, вы в принципе не отрицаете,
что националистические идеи вам близки, вопрос только в том, кто наши,
кто - не наши ... ? Правильно ?
Цитата: Renton от 16:29, 18 января, 2006
Все эти фразы похожи на что-то типа "сиди и не рыпайся".
Люди проявляют озабоченность судьбой нации. Это ненормально?
Эти фразы похожи на совет: не читать желтую прессу на ночь глядя,
а то кошмары будут снится... :degen
Люди проявляют "озабоченность" довольно нервно. Ужастиков в жизни им
не хватает, телевизионные - приелись, вот и ищут их в каждом подходящем случае.
А еще кровь молодая бурлит и желание собраться толпой и пойти кому-нибудь
морду начистить (виртуально конечно, народец нынче хилый пошел).
Цитата: Vad от 09:50, 19 января, 2006
Эти фразы похожи на совет: не читать желтую прессу на ночь глядя,
а то кошмары будут снится... :degen
Откуда такая озабоченность чужим здоровьем? Тебе тоже небезразлична Судьба Нации?
Цитата: Vad от 09:50, 19 января, 2006
Люди проявляют "озабоченность" довольно нервно. Ужастиков в жизни им
не хватает, телевизионные - приелись, вот и ищут их в каждом подходящем случае.
А некоторые проводят на форумах разъяснительную работу - что не читать на ночь глядя во избежание кошмаров.
Чужие неврозы пусть лечат соответствующие врачи.
Цитата: Vad от 09:50, 19 января, 2006
А еще кровь молодая бурлит и желание собраться толпой и пойти кому-нибудь
морду начистить (виртуально конечно, народец нынче хилый пошел).
От этого никто не застрахован. Вот только чистить ее могут по разным причинам. В том числе и за то, что ты русский.
Цитата: Vad от 09:34, 19 января, 2006
Цитата: Сталкер707
Ссылочку - в студию! Процитируйте, пожалуйста, где именно я призываю "бить нерусских"?
Ес-сно, напрямую вы не призываете, иначе это сразу - статья.
Но мы же взрослые люди все понимаем, чего дурачка-то включать ?!
Бу-га-га!!!
Руководствуясь такой логикой, я вас вопрошаю: Вад, зачем вы хотите идти резать всех велосипедистов и эскимосов? Нет-нет, напрямую вы этого не говорите... Но мы же взрослые люди, вс? понимаем!
Не надо вкладывать в уста своего оппонента того, чего он не говорил.
Цитата: Vad от 09:34, 19 января, 2006
Тогда переформулируем: какой смысл ваших постов, похожих,
как близнецы?
А вы подойдите к ветерану Великой Отечественной и скажите ему: "Ну чего вы опять про свою войну и про борьбу с фашизмом? Какой смысл повторять одно и то же 60 лет подряд?"
Цитата: Vad от 09:30, 19 января, 2006
Какая ситуация сейчас сложилась... кто-кем помыкает ???
...
А проблема в том, что кому-то не нравится, что в России все более-менее
устаканилось
Устаканилось, говорите? Да, верно, "спокойненько как на кладбище".
Давайте обратимся к фактам. Понимаю, это для вас довольно неприятно, поскольку разрушает рисуемый вами образ устаканившегося благолепия. Но фактическая картина прямо противоположна. В России межнациональный мир строится только за сч?т русского народа по принципу: "набили морду нерусскому - фашизм и ксенофобия, зарезали сотню русских - мелкое хулиганство".
(... см. далее)
(... продолжение)
Итак, факты.
Цитировать
Погром в Приаргунской школе. (http://www.regnum.ru/news/331449.html)
...в школу ворвались около 25 взрослых дагестанцев и начали избивать учеников... Далее в грубой форме они заявили: "Если вы не приструните своих щенков, то в следующий раз мы придем к вам с оружием".
Официальная версия - хулиганство. (http://www.regnum.ru/news/335354.html)
...большая часть дагестанцев, которые избили некоторых учеников ... скрылись в неизвестном направлении. Накануне они были задержаны ... однако, спустя три часа их выпустили. Главному зачинщику ... предъявлено обвинение в хулиганстве.
Почему об этом случае ничего не говорится, почему нападавшим не было предъявлено обвинение "на почве национальной ненависти"?
Это вы называете "устаканилось"? Вы ошибаетесь. В России проводится антирусская политика, начатая ещ? большевиками и продолжающаяся до сих пор.
В Чечне в 90-е годы произошел геноцид русского населения. Десятки тысяч русских людей были жестоко убиты, сотни тысяч бежали из республики, спасая свою жизнь. Почему до сих пор не состоялся суд над организаторами и исполнителями геноцида? Почему об этом стыдливо молчат? Зато вокруг каждого негра с расквашенным носом разводят истерию - "русский фашизм" поднимает голову.
Сголасен про Чечню, но гнобить всех чеченцев? Хз. Не согласен. Рядом активно возражае
Я же ясно написал - не "всех" а только организаторов и исполнителей геноцида. Но без каких-либо исключений. Независимо от этнической, религиозной и любой другой принадлежности, а также занимаемой ныне должности.
Цитата: Vad от 09:40, 19 января, 2006
Ну, вот, это более определенно...
т.е. господин-товарищ сочуствующий RuSo, вы в принципе не отрицаете,
что националистические идеи вам близки, вопрос только в том, кто наши,
кто - не наши ... ? Правильно ?
Рад что вы определились... непонятно только с чем :)
Хм... вот тут уже мне стало не ясно , националистические идеи можно трактовать по разному... если вы про идеи нацизма, то нет, я от них далек...
С другой стороны я совсем не болен космополитизмом и судьба русских в прибалтике или сербов на Балканах меня волнует куда более чем судьба исчезающего племени Новой Гвинеи к примеру, по большому счету мне все равно когда оно исчезнет...Если исходить из подобной трактовки- да националистические идеи мне близки... С кругом наши- не наши тож думаю из примера все стало ясно...
Цитата: RuSo от 15:01, 19 января, 2006
Если исходить из подобной трактовки- да националистические идеи мне близки...
Правильно. А то у нас очень уж интересная картина вырисовывается. Американцам почему-то можно быть националистами, отстаивать свои национальные интересы. Как там провозгласил президент Монро, выступавший со своей доктриной перед конгрессом: "Америка - для американцев!" (интересно, он был кто - "придурок" или "провокатор" ?)
Евреям тоже можно быть националистами.
И японцам можно. И англичанам.
А вот для русских "национализм" - это запретная тема. Не дай бог русские начнут отстаивать свои собственные интересы. Какой кошмар!
Цитата: Сталкер707 от 15:22, 19 января, 2006
Как там провозгласил президент Монро, выступавший со своей доктриной перед конгрессом: "Америка - для американцев!"
Если экстраполировать данную тираду на Россию, то она звучала бы как: "Россия для россиян!" Если бы кто-то кричал "Англия для англичан!" его бы вполне справедливо обвинили бы в разжигании национальной розни, как и кричащего "Россия для русских". Так что не надо путать американскую нацию, с народами, населяющим Америку, равно как российскую нацию с русским народом. :smoke:
Да это все заморочки с понятиями и определениями, но главная то суть верна... Сейчас у всех есть право отстаивать свои национальные интересы кроме России... потому что когда она начинает отстаивание своих интересов тут же поднимается вой за бугром о великодержавном шовенизме, имперских замашках и т.д. и т.п.
Цитата: 212-й от 15:28, 19 января, 2006
Если экстраполировать данную тираду на Россию, то она звучала бы как: "Россия для россиян!" Если бы кто-то кричал "Англия для англичан!" его бы вполне справедливо обвинили бы в разжигании национальной розни, как и кричащего "Россия для русских". Так что не надо путать американскую нацию, с народами, населяющим Америку, равно как российскую нацию с русским народом. :smoke:
Вы немножечно неверно провели экстраполяцию. В России на протяжении многих веков "русским" как раз назывался любой житель страны, живущий в соответствии с русскими культурными традициями, в соответствии с русским менталитетом.
Независимо от его этнического происхождения. Примеры я уже приводил - Багратион, Беринг... Да тот же самый Пушкин. В то время "стать русским" мог даже любой еврей - для этого достаточно было покреститься.
А вот "россиянцами", "россиянами" называли все те народности, которые жили на территории России, но не переходили в русскую культуру, не ассимилировались и сохраняли свои собственные обычаи. То есть - якуты, башкиры, чукчи и т.д.
То, что сейчас эти термины как бы поменялись местами - это не более чем волюнтаристское искажение политиков, дань политкорректной моде. Это пройд?т. Искусственный гумункулюс, слепленный по иноземным лекалам. Точно так же, как и канул в небытие такой нежизнеспособный кадавр, как "советский народ".
Цитата: Сталкер707 от 16:01, 19 января, 2006
Искусственный гумункулюс, слепленный по иноземным лекалам. Точно так же, как и канул в небытие такой нежизнеспособный кадавр, как "советский народ".
Ох нихрена себе, таааак я недообразован, не понимаю вышесказанного :degen, слова прикольные надо запомнить :degen
Цитата: Сталкер707 от 10:30, 19 января, 2006
Бу-га-га!!!
Руководствуясь такой логикой, я вас вопрошаю: Вад, зачем вы хотите идти резать всех велосипедистов и эскимосов? Нет-нет, напрямую вы этого не говорите... Но мы же взрослые люди, вс? понимаем!
Не надо вкладывать в уста своего оппонента того, чего он не говорил.
Ага, значит конкретных действий вы не предлагаете, а основная цель просто разжечь
истерику и поддерживать ее в меру сил в тлеющем состоянии
Цитировать
А вы подойдите к ветерану Великой Отечественной и скажите ему: "Ну чего вы опять про свою войну и про борьбу с фашизмом? Какой смысл повторять одно и то же 60 лет подряд?"
А вот это не нужно трогать, это - история.
И никакого отношения не имеет к данной теме.
Повторю вопрос:
Так какой смысл ваших постов, похожих,
как близнецы?
Что же вы прямо не скажете, а извиваетесь как....
Цитата: Сталкер707 от 10:57, 19 января, 2006
(... продолжение)
Итак, факты.
Почему об этом случае ничего не говорится, почему нападавшим не было предъявлено обвинение "на почве национальной ненависти"?
Потому, что:
"... Накануне между русскими детьми и дагестанскими, обучающимися здесь же, возник конфликт..."
и
" Далее в грубой форме они заявили: "Если вы не приструните своих щенков, то в следующий раз мы придем к вам с оружием".
Кстати:
"КАВКАЗСКИЕ БАНДИТЫ ОСУЖДЕНЫ
Осенью 2004г дагестанцы разгромили русскую школу в Приаргунске Читинской обасти. Прокуратура Читинской области в соответствии с депутатским запросом депутата Госдумы от ЛДПР Николая Курьяновича проинформировала о результатах расследования нашумевшего дела о погроме. Приговором суда от 24 февраля 2005г, вступившим в законную силу, Омарасхабов О.С. осужд?н к 2,5 годам лишения свободы общего режима, Сулейманов Р.О. и Саидов Т.А. осуждены к 2 годам общего режима, несовершеннолетний Сулейманов С.Р. оправдан "за отсутствием состава преступления в связи с недостижением возраста". Уголовное дело в отношении скрывшихся Омаркадиева О.С., Залимханова К.Г., Эльдарова Р.Р. выделено в отдельное производство и они объявлены в розыск."
http://www.zeminfo.ru/news_line/?id=5905
Обычный бытовой конфликт ... двухлетней давности
кто-то кому-то дал по морде, тот позвал своих товарищей, другой-своих....
И это все,что вы смогли накопать? ;D
Цитировать
Это вы называете "устаканилось"? Вы ошибаетесь. В России проводится антирусская политика, начатая ещ? большевиками и продолжающаяся до сих пор.
В Чечне в 90-е годы произошел геноцид русского населения. Десятки тысяч русских людей были жестоко убиты, сотни тысяч бежали из республики, спасая свою жизнь. Почему до сих пор не состоялся суд над организаторами и исполнителями геноцида? Почему об этом стыдливо молчат? Зато вокруг каждого негра с расквашенным носом разводят истерию - "русский фашизм" поднимает голову.
Почему это "не состоялся суд" ?
Организаторов и исполнителей кого отстреливают, кого судят, кого еще ищут.
Новости не читаете?
Цитата: RuSo от 15:01, 19 января, 2006
Рад что вы определились... непонятно только с чем :)
Хм... вот тут уже мне стало не ясно , националистические идеи можно трактовать по разному... если вы про идеи нацизма, то нет, я от них далек...
С другой стороны я совсем не болен космополитизмом и судьба русских в прибалтике или сербов на Балканах меня волнует куда более чем судьба исчезающего племени Новой Гвинеи к примеру, по большому счету мне все равно когда оно исчезнет...Если исходить из подобной трактовки- да националистические идеи мне близки... С кругом наши- не наши тож думаю из примера все стало ясно...
т.е. наши - это славяне, а не наши - все остальные ?
Цитата: Сталкер707 от 15:22, 19 января, 2006
Правильно. А то у нас очень уж интересная картина вырисовывается. Американцам почему-то можно быть националистами, отстаивать свои национальные интересы. Как там провозгласил президент Монро, выступавший со своей доктриной перед конгрессом: "Америка - для американцев!" (интересно, он был кто - "придурок" или "провокатор" ?)
Евреям тоже можно быть националистами.
И японцам можно. И англичанам.
А вот для русских "национализм" - это запретная тема. Не дай бог русские начнут отстаивать свои собственные интересы. Какой кошмар!
"Россия для россиян" - по любому !!
И кто сказал, что англичанам, евреям или японцам можно быть националистами ?
Цитата: Vad от 10:18, 20 января, 2006
Ага, значит конкретных действий вы не предлагаете, а основная цель просто разжечь
истерику и поддерживать ее в меру сил в тлеющем состоянии
Угу.
Если я призываю к конкретным действиям - то это статья, за "разжигание".
Если я
не призываю к конкретным действиям - то это уже истерика.
Замечательная у вас логика.
Цитата: Vad от 10:18, 20 января, 2006
А вот это не нужно трогать, это - история.
И никакого отношения не имеет к данной теме.
Самое прямое отношение.
Цитата: Vad от 10:18, 20 января, 2006
Повторю вопрос:
Так какой смысл ваших постов, похожих,
как близнецы?
Что же вы прямо не скажете, а извиваетесь как....
Напротив. Я очень ясно и ч?тко обозначил свою позицию. Могу повторить ещ? раз, мне не трудно. Но только не жалуйтесь потом, что я опять дублирую свои заметки, "как близнецы" - вы меня сами об этом попросили.
Смысл моих сообщей состоит в том, что я указываю на насаждаемый в России двойной стандарт в области национальной политики. Любое преступление, в которой потерпевшим оказался нерусский, раздувается в СМИ и объявляется актом проявления "русского фашизма". И наоборот - если потерпевшим оказался русский, то этот случай замалчивается и никогда не квалифицируется как "на почве национальной ненависти".
На русский народ усиленно лепится ярлык "фашизма". Против чего я и выступаю, приводя в пример факты.
Цитата: nitro80 от 10:43, 20 января, 2006
бред в том, как ты защищаешь весь нерусский зброд....
Я не защищаю "нерусский зброд". Я защищаю граждан России.
Мы на Камчатке тоже гости в той или иной степени и у нас сложилось
подобие маленькой Америки. Здесь есть все национальности, все приезжие.
Давайте тогда двигать лозунги:
"Камчатка для камчадалов !" ;D
Приезжие - убирайтесь вон !" ;D ;D
Цитата: Сталкер707 от 10:47, 20 января, 2006
..Самое прямое отношение.
Какое "Самое прямое отношение" ?
Цитировать
Напротив. Я очень ясно и ч?тко обозначил свою позицию. Могу повторить ещ? раз, мне не трудно. Но только не жалуйтесь потом, что я опять дублирую свои заметки, "как близнецы" - вы меня сами об этом попросили.
Смысл моих сообщей состоит в том, что я указываю на насаждаемый в России двойной стандарт в области национальной политики. Любое преступление, в которой потерпевшим оказался нерусский, раздувается в СМИ и объявляется актом проявления "русского фашизма". И наоборот - если потерпевшим оказался русский, то этот случай замалчивается и никогда не квалифицируется как "на почве национальной ненависти".
На русский народ усиленно лепится ярлык "фашизма". Против чего я и выступаю, приводя в пример факты.
Кто конкретно насаждает в Росиии "двойной стандарт в области национальной политики" ?
Сами русские ? ;D
Цитата: Vad от 10:35, 20 января, 2006
Цитата: Сталкер707
Почему об этом случае ничего не говорится, почему нападавшим не было предъявлено обвинение "на почве национальной ненависти"?
Потому, что:
"... Накануне между русскими детьми и дагестанскими, обучающимися здесь же, возник конфликт..."
и
" Далее в грубой форме они заявили: "Если вы не приструните своих щенков, то в следующий раз мы придем к вам с оружием".
Великолепно! Чудесный образчик двойной морали!
Если между Копцевым и евреями накануне возник конфликт (а Копцева обвиняют именно в антисемизме) - то когда Копцев с ножом врывается в синагогу, это квалифицируется как "на почве национальной ненависти". Вс? правильно - разумеется, если суд подтвердит это обвинение.
А вот если между дагестанцами и русскими накануне возник конфликт - то когда взрослые дагестанцы избивают русских детей, это всего лишь "обычный бытовой конфликт".
Если бы группа взрослых русских ворвалась в еврейскую школу и начала там избивать детей, то это бы тоже вы квалифицировали как "хулиганство, из-за возникшего накануне конфликта"?
Цитата: Vad от 10:35, 20 января, 2006
"КАВКАЗСКИЕ БАНДИТЫ ОСУЖДЕНЫ
Омарасхабов О.С. осужд?н к 2,5 годам
Сулейманов Р.О. и Саидов Т.А. осуждены к 2 годам
Сулейманов С.Р. оправдан
Навскидку, как вы думаете - на какой срок осудят Копцева? Мой прогноз - примерно 9 лет. Существенная разница, не правда ли? С одной стороны - нападение на школу, совершенное группой лиц, по предварительному сговору (сильно отягчающие обстоятельства), но на 2 года. С другой стороны - псих-одиночка, но на десять лет. С одной стороны - истерия по всем каналам, с другой - подавление малейших попыток обратить внимание общественности на эту тему, дабы "не раздувать межнациональный конфликт".
И опять за сч?т русского народа.
Цитата: nitro80 от 11:00, 20 января, 2006
Камчатку покоряли, осваивали... и не вели себу тут как у себя дома, а черные именно так и делают, как будто у себя в горах.
Забавно...
"Камчатку покоряли, осваивали..." и "не вели себу тут как у себя дома". ;D
т.е. Камчатку покорили(!), освоили (!), как в гостях ??!
"а черные именно так и делают, как будто у себя в горах."
как именно ? Баранов режут ?
Цитата: Vad от 10:35, 20 января, 2006
Почему это "не состоялся суд" ?
Организаторов и исполнителей кого отстреливают, кого судят, кого еще ищут.
Новости не читаете?
Ссылочку пожалуйста, или просто название газеты, с датой. Где именно опубликованы материалы о состоявшемся суде по факту геноцида русского народа? Что, не было такого суда?
Понимаю. Судят отдельные эпизоды, а геноцид замалчивают. Конечно, это же не евреев резали, не армян, не ещ? кого-то. Подумаешь, несколько тысяч русских зарезали, мелочь какая... Зачем из-за такой ерунды нарушать "межнациональный мир"?
Цитата: Vad от 10:40, 20 января, 2006
т.е. наши - это славяне, а не наши - все остальные ?
А для вас негры из Гвинеи-Биссау - это тоже "наши"?
Цитата: Vad от 10:44, 20 января, 2006
"Россия для россиян" - по любому !!
И кто сказал, что англичанам, евреям или японцам можно быть националистами ?
А евреи и японцы не спрашивают, "можно" или нельзя. Они просто устанавливают в своих странах свои собственные порядки, на основе своих национальных интересов. И нисколько не стесняются заявлять на весь мир, что их страны - национально-ориентированные. Попробуйте приехать в Израить или Японию и установить там свои порядки...
Цитата: Vad от 10:50, 20 января, 2006
Я не защищаю "нерусский зброд". Я защищаю граждан России.
Пострадавшие в Приаргунской школе дети - тоже граждане России. Почему вы их не защищаете?
Цитата: Vad от 10:53, 20 января, 2006
Кто конкретно насаждает в Росиии "двойной стандарт в области национальной политики" ?
Сами русские ? ;D
А в ч?м это выражается? И как такое вообще может быть, если власть в России абсолютно не-русская, а позиционирует себя исключительно как "российская", всеми силами открещиваясь от каких-либо русских корней.
Кстати, весьма любопытное наблюдение.
В нашей стране отменили графу "национальность" в паспортах. Формально мы сейчас все "россияне". Вот только таким словом называют только русских. Все прочие люди продолжают себя идентифицировать нормально, как и прежде - по национальности. Татары, евреи, чуваши, корейцы...
Цитировать
Великолепно! Чудесный образчик двойной морали!
Если между Копцевым и евреями накануне возник конфликт (а Копцева обвиняют именно в антисемизме) - то когда Копцев с ножом врывается в синагогу, это квалифицируется как "на почве национальной ненависти". Вс? правильно - разумеется, если суд подтвердит это обвинение.
Синагога - это культовое место(где бывают почти исключительно считающие себя евреями). Если кто ворвется с ножем в русскую православную церковь,
это тоже будет квалифицированно "на почве религиозной нетерпимости".
"На национальную" может и не потянет т.к. в церковь ходят не только этнические русские, но и
православные другого происхождения...
Цитировать
А вот если между дагестанцами и русскими накануне возник конфликт - то когда взрослые дагестанцы избивают русских детей, это всего лишь "обычный бытовой конфликт".
Если бы группа взрослых русских ворвалась в еврейскую школу и начала там избивать детей,
то это бы тоже вы квалифицировали как "хулиганство, из-за возникшего накануне конфликта"?
У нас есть где-нибудь еврейская школа? :shoking
Дагестанские дети тоже ходили в эту школу. И Избили не всех, а только трех-четырех подростков,
которые до этого избили дагестанцев. А Копцев наносил удары не разбирая и пошел почему-то в
синагогу, а не в супермаркет или еще куда.
Цитировать
Навскидку, как вы думаете - на какой срок осудят Копцева? Мой прогноз - примерно 9 лет. Существенная разница, не правда ли? С одной стороны - нападение на школу, совершенное группой лиц, по предварительному сговору (сильно отягчающие обстоятельства), но на 2 года. С другой стороны - псих-одиночка, но на десять лет. С одной стороны - истерия по всем каналам, с другой - подавление малейших попыток обратить внимание общественности на эту тему, дабы "не раздувать межнациональный конфликт".
И опять за сч?т русского народа.
2.5 и 2 года дагестанцы получили, за то что были зафиксированны "легкие телесные повреждения"
(т.е. синяки), а Копцев получит в районе 5-7 лет за "колотые и резанные ножевые". Есть разница?
Прежде чем что то писать, нужно бы вам разобраться в вопросе.
А то получается, что: "чукча не читатель, чукча -писатель"
Так кто конкретно раздувает "антирусскую истерию" по всем каналам?
Цитата: nitro80 от 11:25, 20 января, 2006
только эти граждане очень колоритно смотрятся на фоне наших сопок :lol: :lol: :lol:
На фоне наших сопок и мы смотримся колоритно зимой в своих пальто и шапках
с точки зрения коренных народов. Но мы к этому привыкли...
Это я понял когда как-то прилетел в Каменское зимой... ;D
Цитата: Сталкер707 от 11:25, 20 января, 2006
А в ч?м это выражается? И как такое вообще может быть, если власть в России абсолютно не-русская, а позиционирует себя исключительно как "российская", всеми силами открещиваясь от каких-либо русских корней.
Кстати, весьма любопытное наблюдение.
В нашей стране отменили графу "национальность" в паспортах. Формально мы сейчас все "россияне". Вот только таким словом называют только русских. Все прочие люди продолжают себя идентифицировать нормально, как и прежде - по национальности. Татары, евреи, чуваши, корейцы...
Так значит все дело в "нерусской" власти ?
А кто во власти сейчас "нерусский", пофамильно пожалуйста... ;D
Начнем список с Машковцева ? ;D
Цитата: Сталкер707 от 11:20, 20 января, 2006
Пострадавшие в Приаргунской школе дети - тоже граждане России. Почему вы их не защищаете?
Их защищает закон. А я защищаю закон, значит и их.
Цитата: Сталкер707 от 11:17, 20 января, 2006
А евреи и японцы не спрашивают, "можно" или нельзя. Они просто устанавливают в своих странах свои собственные порядки, на основе своих национальных интересов. И нисколько не стесняются заявлять на весь мир, что их страны - национально-ориентированные. Попробуйте приехать в Израить или Японию и установить там свои порядки...
"Национальные интересы страны" для приезжающих - это одно,
но я не слышал о том, что эти страны устанавливают законы по национальному
признаку для своих граждан. Или вы в чем-то путаетесь или одно из двух... ;D
Цитата: nitro80 от 11:42, 20 января, 2006
Поподробнее...
Что именно подробнее ?
Украл - тюрьма...
Убил, порезал - тюрьма...
Если с отягчающими обстоятельствами - больше тюрьма...
Без различий, национальности веры и т.д.
Цитата: nitro80 от 11:56, 20 января, 2006
в ментуре работаешь?
Нет, не работаю, но считаю, что мир спасет только исполнение законов.
Цитата: Vad от 11:51, 20 января, 2006
"Национальные интересы страны" для приезжающих - это одно,
но я не слышал о том, что эти страны устанавливают законы по национальному
признаку для своих граждан. Или вы в чем-то путаетесь или одно из двух... ;D
Поздравляю! Вы только что смачно сели в заботливо подставленную мною лужу...
Израильское гражданство имеют не только евреи, но и арабы. И русских там тоже полно, состоящих в браке с евреями. И многих-многих других национальностей.
Но вот имеется одна маленькая особенность - только иудей может владеть собственностью в Израиле. Да вот, буквально навскидку:
Цитировать
"Еврейский сайт из Иерусалима". www.evrey.com (http://www.evrey.com/sitep/object/print.php?menu1=r303.htm)
...упомянутый здесь параграф 8 Основного закона Израиля, выдвигающий требование, чтобы любой закон соответствовал высшим ценностям государства Израиль? Добавим, что в первом параграфе этого документа говорится: юридические основы, регламентирующие жизнь в стране призваны ??узаконить высшие ценности государства Израиль как еврейской демократической страны?.
Как видите, законы государства Израиль устанавливают для своих граждан различные условия именно что по национальному признаку.
Цитата: Vad от 10:18, 20 января, 2006
А вот это не нужно трогать, это - история.
И никакого отношения не имеет к данной теме.
Как единожды было сказано: История- это политика, обращенная в прошлое...
Цитата: Vad от 10:40, 20 января, 2006
т.е. наши - это славяне, а не наши - все остальные ?
Да нет, не только славяне, также коренные народы исконно населяющие нашу страну... но основной костяк у нас все же славяне...
Собственно, каждый сам определяется кому кто ближе по духу, по крови или по прописке... :) мне славяне, вам- не знаю...
Цитата: Vad от 11:32, 20 января, 2006
Синагога - это культовое место(где бывают почти исключительно считающие себя евреями). Если кто ворвется с ножем в русскую православную церковь,
это тоже будет квалифицированно "на почве религиозной нетерпимости".
"На национальную" может и не потянет т.к. в церковь ходят не только этнические русские, но и
православные другого происхождения...
Так, замечательно. Двигаемся дальше. Убийство тр?х иноков в монастыре Оптина пустынь помните? Почему это дело было квалифицировано не как "религиозная рознь", а обычное убийство, объяснить можете?
Кстати, для справки. Синагога - это не культовое место, а не более чем место собраний. Так сказать, "клуб по интересам". Согласно иудейской вере, Первый Храм был разрушен в 423 г. до н.э., Второй Храм был разрушен римскими солдатами в 70 году н.э. После чего иудаизм запрещает евреям строить какие-либо храмы - до тех пор, пока не будет восстановлен этот самый главный Храм. От которого на данный момент осталась только одна стена - Стена Плача в Иерусалиме.
Цитата: Vad от 11:32, 20 января, 2006
У нас есть где-нибудь еврейская школа? :shoking
А что, вы там погром собираетесь устроить? Есть в России такие школы, в большом количестве.
Цитата: Vad от 11:32, 20 января, 2006
Дагестанские дети тоже ходили в эту школу. И Избили не всех, а только трех-четырех подростков,
которые до этого избили дагестанцев.
Тем более - нападение осуществлялось
избирательно. Избивали целенаправленно только русских детей. Вот если бы метелили всех подряд, не разбирая кто там - дагестанский реб?нок, чукотский или ещ? какой, тогда да, "хулиганство". А так явные признаки национальной вражды.
Кстати, у Копцева тоже есть "оправдание" - он утверждает, что его до этого обидили евреи. Почему же у него это "оправдание" вы не принимаете во внимание?
Цитата: Vad от 11:32, 20 января, 2006
А Копцев наносил удары не разбирая и пошел почему-то в
синагогу, а не в супермаркет или еще куда.
2.5 и 2 года дагестанцы получили, за то что были зафиксированны "легкие телесные повреждения"
(т.е. синяки), а Копцев получит в районе 5-7 лет за "колотые и резанные ножевые". Есть разница?
А дагестанцы пошли в школу, а не ещ? куда, и там сортировали детей по национальному признаку - вот этих не трогаем, а русских изобь?м.
Цитата: Vad от 11:32, 20 января, 2006
Прежде чем что то писать, нужно бы вам разобраться в вопросе.
А то получается, что: "чукча не читатель, чукча -писатель"
Сегодня вы такой самокритичный... :degsmile
Цитировать...только иудей может владеть собственностью в Израиле...
Ссылочку, пожалуйста на светские законы государства Израиль...
Согласно Талмуду:
"...вся собственность в мире принадлежит иудеям, и владеющие ею христиане являются только временными, ?незаконными? владельцами, узурпаторами, у которых эта собственность будет конфискована иудеями рано или поздно..." :lol:
"Хотеть то они хотят, да кто ж им даст..." :lol:
Цитата: Сталкер707 от 12:24, 20 января, 2006
Так, замечательно. Двигаемся дальше. Убийство тр?х иноков в монастыре Оптина пустынь помните? Почему это дело было квалифицировано не как "религиозная рознь", а обычное убийство, объяснить можете?
Какая "религиозная рознь" ? Между какими религиями?
Между православием и сатанизмом ?
Насколько я помню, там убийцу определили как сумашедшего.
Цитировать
Кстати, для справки. Синагога - это не культовое место, а не более чем место собраний. Так сказать, "клуб по интересам". Согласно иудейской вере, Первый Храм был разрушен в 423 г. до н.э., Второй Храм был разрушен римскими солдатами в 70 году н.э. После чего иудаизм запрещает евреям строить какие-либо храмы - до тех пор, пока не будет восстановлен этот самый главный Храм. От которого на данный момент осталась только одна стена - Стена Плача в Иерусалиме.
"клуб по интересам" - ;D Забавно...
Цитировать
А что, вы там погром собираетесь устроить? Есть в России такие школы, в большом количестве.
Нажо же ! Не знал... Частные, небось ?!
Цитировать
Тем более - нападение осуществлялось избирательно. Избивали целенаправленно только русских детей. Вот если бы метелили всех подряд, не разбирая кто там - дагестанский реб?нок, чукотский или ещ? какой, тогда да, "хулиганство". А так явные признаки национальной вражды.
На лицо признаки личной вражды.
И ни кто не сортировал по нац. признаку.
Цитировать
Кстати, у Копцева тоже есть "оправдание" - он утверждает, что его до этого обидили евреи. Почему же у него это "оправдание" вы не принимаете во внимание?
Потому, что он резал всех подряд, а не кого-то лично, значит его обидели все евреи,
т.е. налицо - наци.
Цитировать
А дагестанцы пошли в школу, а не ещ? куда, и там сортировали детей по национальному признаку - вот этих не трогаем, а русских изобь?м.
Ну чего вы опять дурачка включили ?!
Дагестанцы пришли со своим избитым подростком, кого он узнал из
обидчиков, того и били.
тут кто-то хотел увидеть чеченца нациста :) есть и такие...
http://www.sakharov-center.ru/chs/chrus15_1.htm
вот наприме оттуда:
"... Известную популярность у значительной части правящей чеченской элиты получают теории нацистских антропологов, искавших на Кавказе родину арийской расы. На этой основе подчас возникают совершенно неожиданные умозаключения, например, о "чеченском" происхождении кроманьонцев: "... кавкасионцы и древние европейцы принадлежат к одному антропологическому типу, т.е. кроманьонцы - это суть кавкасионцы, т.е. предки вайнахов"..."
Любые негодяи желают подвести под свои идеи философскую, религиозную или историческую базу и запудрить мозги остальным.
Вот поэтому и нужно разделять негодяев и нормальных людей.
Чечня и Кавказ это больная рана для России, поэтому и нужно относится очень
аккуратно к этим вопросам.
Цитата: Vad от 11:39, 20 января, 2006
Так значит все дело в "нерусской" власти ?
А кто во власти сейчас "нерусский", пофамильно пожалуйста... ;D
Вот этот пойд?т?
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.vip.lenta.ru%2Fnews%2F2005%2F04%2F28%2Fputin%2Fpicture.jpg&hash=fa258c5f89da61b39d2d567fc90a566b241dbc27)
Одет, ну прямо как самый типичный русский :brovki:
Цитата: Сталкер707 от 18:46, 20 января, 2006
Вот этот пойд?т?
Одет, ну прямо как самый типичный русский :brovki:
Проч?л статью под фото http://lenta.ru/articles/2005/04/28/putin/. Думаю этот колпак одет по причине присутствия в месте, где без него просто не положено находиться. Это законы дипломатии.
Троекратно по-русски расцелованных Брежневым политиков никто же в пидоры не записывал.
Только прошу на основании моего высказывания не приписывать мне любви или нелюбви к тем или иным национальностям. Я предпочитаю любить или нелюбить КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.
А если говорить о глобальных вещах и национальных проблемах - я тоже считаю, что русские сейчас в самом невыгодном положении. Другие национальности получают
на национальной почве только от "чужих" , русские и от "своих" тоже. Так наша власть показывает лояльность и политкорректность. Это несправедливо. Русским есть чем гордиться и уважать нас тоже есть за что. Вот этого отношения и хотелось бы. Есть такое понятие как Достоинство. И защищать его надо и на личном и на национальном уровне.
Цитата: Сталкер707 от 18:46, 20 января, 2006
Вот этот пойд?т?
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.vip.lenta.ru%2Fnews%2F2005%2F04%2F28%2Fputin%2Fpicture.jpg&hash=fa258c5f89da61b39d2d567fc90a566b241dbc27)
Одет, ну прямо как самый типичный русский :brovki:
Ну вот наконец и добрались до корней.
Значит к 2008 году готовитесь уважаемый ??!
А пропаганду заранее начали... ;D
А то: ... Копцев ... дагестанцы ... унижение русских ...
Национальная карта в предвыборных баталиях может сыграть свою роль,
главное, чтобы момент подходящий был. Поэтому чем ближе к выборам
тем сильнее будут раздуваться подобные эпизоды с кавказцами до
размеров всеросийской трагедии. А если эпизодов не будет, будут
их создавать. Политика - грязная вещь. 8)
Главное не попадаться на эту примитивную удочку. :P
Цитата: Vad от 09:57, 23 января, 2006
Ну вот наконец и добрались до корней.
Значит к 2008 году готовитесь уважаемый ??!
А пропаганду заранее начали... ;D
А то: ... Копцев ... дагестанцы ... унижение русских ...
Что-то, уважаемый Вад, у вас фантазия ыссякла. Давайте уж, включайте свой генератор конспирологических идей на полную катушку. "Выборы" - это как-то слабовато. Мелковато будет. Лучше уж сразу - подлый Сталкер продался инопланетным ж/д-масонам и готовит заговор по захвату власти. Не менее чем в мировом масштабе, разумеется :lol:
А если серь?зно, то почему бы не применить принцип Оккама и не использовать самую простую версию - что я пишу именно о той проблеме, о которой я написал? И безо всяких там хитрых политических многоходовок.
Цитата: Сталкер707 от 16:08, 23 января, 2006
Что-то, уважаемый Вад, у вас фантазия ыссякла. Давайте уж, включайте свой генератор конспирологических идей на полную катушку. "Выборы" - это как-то слабовато. Мелковато будет. Лучше уж сразу - подлый Сталкер продался инопланетным ж/д-масонам и готовит заговор по захвату власти. Не менее чем в мировом масштабе, разумеется :lol:
А если серь?зно, то почему бы не применить принцип Оккама и не использовать самую простую версию - что я пишу именно о той проблеме, о которой я написал? И безо всяких там хитрых политических многоходовок.
Слишком уж жидковата фактическая база для обособленной проблемы
"притеснения русских". И момент, как я уже писал сейчас спокойней,
чем раньше, когда воевали и взрывали...
Так что "свежо предание, но верится с трудом...".
А выборы - самое то, под это и денег дадут.
Сталкер (по Стругацким): человек, вытаскивающий на свет всякие (зачастую опасные) гадости, найденные им в ксеногенной помойке.
Цитата: Hunter от 03:56, 27 января, 2006
Сталкер (по Стругацким): человек, вытаскивающий на свет всякие (зачастую опасные) гадости, найденные им в ксеногенной помойке.
Полностью согласен. Насаждаемые в России "демократия", "рынок" и "толерантность", кое-как сляпанные по украденным с Запада лекалам - это и есть гадость. Которую я и вытаскиваю на всеобщее обозрение.
Полюбуйтесь.
Цитата: Сталкер707 от 15:28, 27 января, 2006
Полностью согласен. Насаждаемые в России "демократия", "рынок" и "толерантность", кое-как сляпанные по украденным с Запада лекалам - это и есть гадость. Которую я и вытаскиваю на всеобщее обозрение.
Все это так, но у нас пока нет "своего" плана строительства правового государства, да и правят нами бывшие коммунисты. Но то, о чем говоришь ты, к этому отношения не имеет. Не думал, что вытащенная из "карантина" ксенофобия может привести к социальному взрыву? Гражданской войне?
Цитата: Hunter от 02:28, 28 января, 2006
Не думал, что вытащенная из "карантина" ксенофобия может привести к социальному взрыву? Гражданской войне?
Русский народ, создавший наше государство - Россию, не заражен никакой ксенофобией. Русские - один из самых добросердечных и терпимых по отношению к другим народам. Если бы это было не так, то мы никогда не смогли бы построить такое огромное государство, объединяющее в себе множество столь различных по культуре народов.
Но сейчас на русский народ постоянно навешивают обвинения в якобы постоянно присущей ему ксенофобии, фашизме, тоталитаризме и прочих отвратительных явлениях. Что является явной ложью, против чего я и выступаю.
Что же касается вашего предложения "не нагнетать обстановку"... Это напоминает известный совет "если вас насилуют - расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие". Вы можете следовать этому идиотскому совету, если он вам нравится.
Я - нет.
Вот посмотрите, нашелся какой замечательный образчик творящейся в современной России антирусской истерии.
Цитата: 2kan (ЛивЖурнал)
Русских убивать не стыдно (http://2kan.livejournal.com/200879.html?thread=1361071#t1361071)
Потому что русских убивают из-за денег, желания ограбить, бытовухи, просто потому-то маньяк человек. Это как бы рядовые убийства. С ними надо, конечно, бороться. Но они есть везде и это не стыдные убийства. Русских не убивают за то, что они русские.
Собственно, этим "вс? сказано". Очень показательная точка зрения. Русских убивать не стыдно.
Таджиков - стыдно. Негров - очень стыдно. А уж евреев трогать - да б-же упаси! Это же избранный народ, любой косой взгляд на еврея должен расцениваться не менее, чем Холокост и Освенцим.
А вот русских убивать, "не стыдно".
Вот это, собственно говоря, и есть самый обыкновенный фашизм - когда людей делят на две категории. Одни - это избранные, а другие - недочеловеки, которых и убивать-то "не стыдно".
Цитата: Сталкер707 от 09:35, 28 января, 2006
Но сейчас на русский народ постоянно навешивают обвинения в якобы постоянно присущей ему ксенофобии, фашизме, тоталитаризме и прочих отвратительных явлениях. Что является явной ложью, против чего я и выступаю.
Цитата: Сталкер707 от 13:28, 28 января, 2006
Вот посмотрите, нашелся какой замечательный образчик творящейся в современной России антирусской истерии.
Собственно, этим "вс? сказано". Очень показательная точка зрения. Русских убивать не стыдно.
Каждый видит во всем то, что хочет видеть. Собственно, чего ждать от человека, называющего себя "сталкером".
Цитата: Hunter от 02:15, 29 января, 2006
Каждый видит во всем то, что хочет видеть. Собственно, чего ждать от человека, называющего себя "сталкером".
Уже на личности переходим?
Оно и понятно. Когда не осталось достойных аргументов в поддержку своей точки зрения, вам только и оста?тся, что перейти на личность оппонента. Начать измерять ему череп, вычислить содержание арийской крови, усомниться в приверженности оппонента единственно верному учению (как бы оно сейчас не называлось - "марксизм" или "глобализация").
Цитата: Hunter от 02:15, 29 января, 2006
Каждый видит во всем то, что хочет видеть. Собственно, чего ждать от человека, называющего себя "сталкером".
Поверте не заступаюсь за Сталкера, но все же, хотелось бы подробно с деталями услышать, чего можно ждать от человека называющего себя Хантером, по пунктам пожалуйста!
Народ, давайте все-таки высказываться по сути, без переходов на личности. :yes
Цитата: 212-й от 15:32, 30 января, 2006
Народ, давайте все-таки высказываться по сути, без переходов на личности. :yes
Я про то же!
Цитата: nitro80 от 12:20, 28 января, 2006
А мне тут такое подумалось: когда режут, стреляют ментов, когда на работе горят пожарные это ж тоже плохо, но они за это получают деньги. Нахрена тогда столько пафоса на похоронах, столько громких заявлений??? Это же их работа елки палки...
Убили, сгорел - вашими, Вад словами "значит на лицо служебное несоответствие."
Ведь так?
Опять сваливание в одну кучу всего, что подвернулось под руку и поливание грязью.
Да, когда гибнет милиционер это очень плохо, и любой милиционер знает, что может погибнуть,
так же как и пожарный. И если 5 оперов не смогут усмирить 1-2 зарвавшихся подонков, а еще и
сами при этом пострадают, то это тоже будет служебное несоответствие...
Если пожарные не смогут потушить горящий сарай, а еще и сами при этом получат ожоги,
это тоже будет служебное несоответствие.
Только вот такого не будет никогда, котому что оперативники и пожарные не протирают штаны
сидя на стуле, как эти охранники и умеют они намного больше.
Так что не нужно передергивать ситуацю.
Цитата: Сталкер707 от 13:28, 28 января, 2006
Вот посмотрите, нашелся какой замечательный образчик творящейся в современной России антирусской истерии.
Собственно, этим "вс? сказано". Очень показательная точка зрения. Русских убивать не стыдно.
Таджиков - стыдно. Негров - очень стыдно. А уж евреев трогать - да б-же упаси! Это же избранный народ, любой косой взгляд на еврея должен расцениваться не менее, чем Холокост и Освенцим.
А вот русских убивать, "не стыдно".
Вот это, собственно говоря, и есть самый обыкновенный фашизм - когда людей делят на две категории. Одни - это избранные, а другие - недочеловеки, которых и убивать-то "не стыдно".
По ходу, у вас уже в голове сдвинулось от русских-нерусских, фашист вы наш, недобитый,
если вы читаете такие заявления, да еще и воспринимаете их всерьез ... :degsmile
Людей убивать нельзя никаких, независимо от национальности.
Убивать можно только убийц, но и то защищая других или как наказание по решению суда.
Пожизненное заключение, это тоже фактически - смерть.
Цитата: Сталкер707 от 12:25, 29 января, 2006
Уже на личности переходим?
Оно и понятно. Когда не осталось достойных аргументов в поддержку своей точки зрения, вам только и оста?тся, что перейти на личность оппонента. Начать измерять ему череп, вычислить содержание арийской крови, усомниться в приверженности оппонента единственно верному учению (как бы оно сейчас не называлось - "марксизм" или "глобализация").
Как раз этим г-н Сталкер и занимается. Как называется ваше учение ?
Видима..., вы, г-н Сталкер начитались книг Игоря Шафаревича "Русофобия" и
"Записки русского экстремиста" ? :degsmile
Цитата: Vad от 15:53, 30 января, 2006
Опять сваливание в одну кучу всего, что подвернулось под руку и поливание грязью.
Да, когда гибнет милиционер это очень плохо, и любой милиционер знает, что может погибнуть,
так же как и пожарный. И если 5 оперов не смогут усмирить 1-2 зарвавшихся подонков, а еще и
сами при этом пострадают, то это тоже будет служебное несоответствие...
Если пожарные не смогут потушить горящий сарай, а еще и сами при этом получат ожоги,
это тоже будет служебное несоответствие.
Только вот такого не будет никогда, котому что оперативники и пожарные не протирают штаны
сидя на стуле, как эти охранники и умеют они намного больше.
Так что не нужно передергивать ситуацю.
Правильно Вад, абсолютно согласен, даже добавлю!
Если взять американских матерей, которые плачут и ругают свое правительство вот мол наши детки погибают в Афганистане и в Ираке, вы мол такие, вы сякие, а их детей туда никто не тащит силком, они сами идут туда за большие бабки и льготы. А они хотят служить и не воевать - такого не бывает. В отличии от наших 18летних пацанов, которых забирают против их воли в Афган в Чечню на что наши мамки имеют полное право возмущаться, дерьмократия мать е?... И их солдат обучают и содержат куда лучше, поэтому если человек идет на риск по собственной воле, то пусть будет к нему готов или не идет вовсе, а если нет выбора, вот тогда уже можно и за***аться!
Цитата: Vad от 15:53, 30 января, 2006
Опять сваливание в одну кучу всего, что подвернулось под руку и поливание грязью.
...
Только вот такого не будет никогда, котому что оперативники и пожарные не протирают штаны
сидя на стуле, как эти охранники и умеют они намного больше.
Так что не нужно передергивать ситуацю.
Вад, вы в корне не правы.
Если бы в магазине на отморозка с ножом набросились бы 5 оперативников МВД, и он их порезал - тогда да, это было бы совершенно однозначное служебное несоответствие. (Прич?м не менее чем в 100-й степени. Поскольку в реальности пропорция прямо противоположная - один нормальный оперативник в состоянии повязать пару таких придурков, вздумавших вытащить нож.)
А вот охранник не обладает всеми теми правами, которые есть у сотрудника МВД. Охранник не имеет права вас ударить, не может вас обыскать, не может задержать. Фактически охранник - это сторож в красивой униформе.
Цитата: Vad от 15:58, 30 января, 2006
По ходу, у вас уже в голове сдвинулось от русских-нерусских, фашист вы наш, недобитый,
если вы читаете такие заявления, да еще и воспринимаете их всерьез ... :degsmile
От
добитого фашиста и слышу. :degen
Такие заявления надо воспринимать
очень серь?зно. Фашизм и уничтожение людей начинается вот именно с таких "несерь?зных" заявлений - что ххххх (русских, эскимосских, еврейских - и т.д.) убивать "не стыдно".
Сперва - "русских не стыдно убивать". А через некоторое время, когда эта мысль уложится в головах и станет восприниматься как естественная, е? чуть-чуть подправят. И будет она уже вот такой: "русских стыдно не убивать".
Что собственно и происходило в 90-е годы на территории Чечни. Впрочем, там и сейчас ненамного лучше. Плохо, что вы не понимаете такие простые вещи.
Цитата: Vad от 15:58, 30 января, 2006
Людей убивать нельзя никаких, независимо от национальности.
Убивать можно только убийц, но и то защищая других или как наказание по решению суда.
Пожизненное заключение, это тоже фактически - смерть.
А кто с этим спорит? И ссылочку, кстати, не привед?те, где кто-либо (ну например я) призывает убивать людей?
Цитата: Vad от 16:06, 30 января, 2006
Как раз этим г-н Сталкер и занимается. Как называется ваше учение ?
Видима..., вы, г-н Сталкер начитались книг Игоря Шафаревича "Русофобия" и
"Записки русского экстремиста" ? :degsmile
Я просто говорю правду. Вам она не по вкусу?
2 Сталкер707: (просто отстраненный вопрос) Вы случайно не имеете какого-либо отношения к газете "Завтра" и г-ну Проханову?
Цитата: 212-й от 17:01, 30 января, 2006
2 Сталкер707: (просто отстраненный вопрос) Вы случайно не имеете какого-либо отношения к газете "Завтра" и г-ну Проханову?
Нет.
Не имею привычки читать советских газет, и вам того же желаю, ради сохранения душевного здоровья.
Цитата: nitro80 от 17:15, 30 января, 2006
ой-ой-ой... что-то с трудом верится, что вы, Вад, не с ментуры...
Эх :hash , люблю я историческую справедливость. :degen Компетентно утверждаю - Вад не имеет отношения к правоохранительным органам.
2 Vad: Извини, что не дал напялить на тебя милицейскую личину. :degen
Цитата: Сталкер707 от 16:32, 30 января, 2006
Вад, вы в корне не правы.
Если бы в магазине на отморозка с ножом набросились бы 5 оперативников МВД, и он их порезал - тогда да, это было бы совершенно однозначное служебное несоответствие. (Прич?м не менее чем в 100-й степени. Поскольку в реальности пропорция прямо противоположная - один нормальный оперативник в состоянии повязать пару таких придурков, вздумавших вытащить нож.)
А вот охранник не обладает всеми теми правами, которые есть у сотрудника МВД. Охранник не имеет права вас ударить, не может вас обыскать, не может задержать. Фактически охранник - это сторож в красивой униформе.
Для этого существуют эл. шокеры, газ. пистолеты и еще много полезных приспособлений, не понимаю о чем разговор...
Цитата: Сталкер707 от 17:13, 30 января, 2006
Нет.
Не имею привычки читать советских газет, и вам того же желаю, ради сохранения душевного здоровья.
Хм, просто послушав Проханова и почитав написаные здесь тексты, возникло ощущение близости ваших взглядов. Лана, проехали. :hash
Цитата: Сталкер707 от 16:32, 30 января, 2006
Вад, вы в корне не правы.
Если бы в магазине на отморозка с ножом набросились бы 5 оперативников МВД, и он их порезал - тогда да, это было бы совершенно однозначное служебное несоответствие. (Прич?м не менее чем в 100-й степени. Поскольку в реальности пропорция прямо противоположная - один нормальный оперативник в состоянии повязать пару таких придурков, вздумавших вытащить нож.)
А вот охранник не обладает всеми теми правами, которые есть у сотрудника МВД. Охранник не имеет права вас ударить, не может вас обыскать, не может задержать. Фактически охранник - это сторож в красивой униформе.
Мин-нуточку... Нормальный охранник должен быть по идее как минимум физически здоров.
Кроме этого нормальный охранник как правило получается из бывших сотрудников силовых
органов или физически крепкий человек прошедший подготовку на курсах охранников.
5 здоровых мужиков могут скрутить 1-2 человек хоть с ножом, хоть без.
Кроме этого охраннику разрешается иметь при себе спец средства.
Защищая охраняемое имущество или поддерживая порядок охранник вправе применять
силу и спец средства, а уж тем более если он защищает свою жизнь и здоровье...
Тут не нужно не задерживать и не обыскивать, для этого есть милиция, которую можно
сразу вызвать.
А что получается в реале ? Хороший охранник, накачаный, с лицензией на оружие,
стоит дорого. Вот и экономят на этом в разных забегаловках, нанимая в охранники
разных доходяг, которые много не просят, но и ничего не умеют... сам наблюдал
нескольких таких "секюрети".... :degsmile
А как доходит, до экстремальной ситуации, то таким "охранникам" сразу же и бьют морду.
Но они сами на это подписались...
Цитата: Grant от 17:21, 30 января, 2006
Для этого существуют эл. шокеры, газ. пистолеты и еще много полезных приспособлений, не понимаю о чем разговор...
Заведите отдельную тему, там можно будет разобрать этот вопрос подробно.
Цитата: 212-й от 17:26, 30 января, 2006
Хм, просто послушав Проханова и почитав написаные здесь тексты, возникло ощущение близости ваших взглядов. Лана, проехали. :hash
Да ничего страшного. Гитлер вот тоже призывал нацию следить за здоровьм и заниматься спортом. Это ведь не значит, что мы должны из-за него перестать чистить зубы и делать зарядку? "Дабы не уподобляться".
Цитата: Vad от 17:26, 30 января, 2006
Вот и экономят на этом в разных забегаловках, нанимая в охранники
разных доходяг, которые много не просят, но и ничего не умеют... сам наблюдал
нескольких таких "секюрети".... :degsmile
Именно об этом я и говорил. Там были не охранники, а набранные по объявлению "сторожа в униформе". Что впрочем абсолютно не влияет на итоговую ситуацию, сложившуюся в результате двух этих преступлений. Смотрим за реакцией СМИ, Общественной палаты и прочих правозащитников:
Порезали несколько евреев - вопли о "русском фашизме".
Порезали несколько русских - ноль реакции. Просто "хулиганство".
Откуда такие двойные стандарты? Или в нашей стране уже произошло какое-то разделение людей на "первый" и "второй" сорт? На полноценных и на тех, кого "не стыдно убивать"?
Цитата: Сталкер707 от 16:46, 30 января, 2006
От добитого фашиста и слышу. :degen
Такие заявления надо воспринимать очень серь?зно. Фашизм и уничтожение людей начинается вот именно с таких "несерь?зных" заявлений - что ххххх (русских, эскимосских, еврейских - и т.д.) убивать "не стыдно".
Сперва - "русских не стыдно убивать". А через некоторое время, когда эта мысль уложится в головах и станет восприниматься как естественная, е? чуть-чуть подправят. И будет она уже вот такой: "русских стыдно не убивать".
Такие заявления(или цитирование) я слушу только от вас. Нигде больше я их не слышу, ни на улице,
и по TV. Потому, что такая выссказанная вслух мысль уже - статья. И за это в лучшем случае
набьют морду. Поэтому уложиться в головах она не может, если ее только не будут постоянно повторять
такие подстрекатели, как вы.
Цитировать
Что собственно и происходило в 90-е годы на территории Чечни. Впрочем, там и сейчас ненамного лучше. Плохо, что вы не понимаете такие простые вещи.
Ненамного лучше?
Там сейчас действует шариатский суд ? Там расстреливают ? Там действуют исламские законы ?
Не надо говорить абы-что...
Быстро хорошо не бывает, со временем и там все устаканится.
Какие простые вещи? Конкретнее?
Цитировать
А кто с этим спорит? И ссылочку, кстати, не привед?те, где кто-либо (ну например я) призывает убивать людей?
Вы на это намекаете всеми силами, приводя фашистские выссказывания ужасные примеры,
и надеетесь на ответные фашистские мысли...
Цитата: Сталкер707 от 17:39, 30 января, 2006
Именно об этом я и говорил. Там были не охранники, а набранные по объявлению "сторожа в униформе". Что впрочем абсолютно не влияет на итоговую ситуацию, сложившуюся в результате двух этих преступлений. Смотрим за реакцией СМИ, Общественной палаты и прочих правозащитников:
Порезали несколько евреев - вопли о "русском фашизме".
Порезали несколько русских - ноль реакции. Просто "хулиганство".
Откуда такие двойные стандарты? Или в нашей стране уже произошло какое-то разделение людей на "первый" и "второй" сорт? На полноценных и на тех, кого "не стыдно убивать"?
Вопли не о русском фашизме, а о антисиметизме, он может быть не только русский...
Но это дело еврейской общины...
А кто говорит что порезали нескольких русских?
Разговор о том что чеченец порезал нескольких охранников.
Одн из них имеет уж точно не русское происхождение, а возможно
и Росийского гражданства не имеет. И порезал в результате
возникшего конфликта с "охраной", которая по-идее должна
была бы и обязанна отметелить его.
Если бы этот отморозок начал в супермаркете убивать посетителей
это был бы совсем другой вопрос...
Цитата: nitro80 от 14:17, 31 января, 2006
короче Вад, с вами невозможно спорить, вы постоянно защищаете кого угодно, но только не русских... ИМХО
Ну почему же кого угодно, только не русских ?
Русских нужно прежде всего защищать за границей. И российских граждан и
рускоязычных. Как раз против этого многие нацики. Раз родился в Таджикистане
нефиг тебе делать в России. Или например латыши оборзели... их нужно на место ставить.
Это я понимаю.
А защищать русских в России, по моему, глупо. Здесь всех нас защищает закон
и силовые структуры. Которые, кстати, нужно уважать. Тогда и защита будет сильной.
Что бы законы были нормальные и вели к усилению России а не к разрушению,
вот - главная цель. А любые националистические проявления в России ведут к ее
ослаблению и распаду т.к. у нас очень многонациональное государство.
И любые нациские высказывания ведут к усилению напряженности появлению разных
этнических группировок и т.д.
Цитата: nitro80 от 16:42, 31 января, 2006
у кого бабок больше, тот и прав
Забавно. Судя по всему -
у русских в России бабок меньше, чем у каких-нибудь евреев? И кто же в этом виноват? Не надо, не говори, попробую догадаться... Неужто - евреи?
Цитата: nitro80 от 16:42, 31 января, 2006
как нас защищает закон, все знают... никак... у кого бабок больше, тот и прав
Ну это уже сейчас не соответствует действительности, тем более в уголовных
преступлениях. А жить "по-понятиям" лучше или "по-справедливости"
или "по диктатуре пролетариата" ?
ну-ну, надейся, как же... Там закон джунглей действует, кто сильнее тот и прав.
Цитата: Denny-boy от 20:54, 31 января, 2006
ну-ну, надейся, как же... Там закон джунглей действует, кто сильнее тот и прав.
...а где не так?
Цитата: nitro80 от 16:56, 31 января, 2006
да наверно по-понятиям и то, жить спокойней... ты не нарушаешь, и тебя не трогают, а тронут, ответят...
Цитата: Denny-boy от 20:54, 31 января, 2006
ну-ну, надейся, как же... Там закон джунглей действует, кто сильнее тот и прав.
Если строго по понятиям, то эти понятия (законы) распространяются на тех, кто жив?т по понятиям. Остальных можно: обмануть, унизить, и т. д. вплоть до убить. Принял "понятия" - попал под действие законов. По ним получаешь и блага и наказания. Кто сильнее, тот и прав - закон эволюции. Государственное законодательство чтить, конечно, нужно. Оно должно давать возможность избежать всеобщего хаоса и нивелировать вышеуказанный закон эволюции. Но "должно давать" и "да?т" разные вещи. К сожалению, наши законы не защищают тех, кто слабее. А сильным они нужны в гораздо меньшей степени. Более того, именно под их диктовку законы пишутся. Законотворчество нашей Думы иногда вызывает даже не смех, а оторопь.
Прежде чем жить по законам, необходимо их создать такими, чтобы по ним можно было жить.
Цитата: VVS от 22:08, 31 января, 2006
Прежде чем жить по законам, необходимо их создать такими, чтобы по ним можно было жить.
Но это будет еще нескоро.
И это - очень большое горе.
(С) Дискотека Авария
За резню в московской синагоге родители нациста получили 100 тысяч долларов
Жестокое преступление 20-летнего москвича Александра Копцева потрясло всю страну. Юный нацист, ворвавшись в московскую синагогу во время вечерней молитвы, изрезал ножом для охоты на медведей восьмерых прихожан. Большинство людей, узнавших о вылазке скинхеда, было возмущено его изуверским поступком. Однако, к сожалению, нашлись и те, кто полностью поддерживает антисемитские взгляды юного фашиста и восхищается его "мужеством". Единомышленники Александра после его задержания стали отправлять деньги родителям нациста.
Как удалось выяснить, среди желающих помочь семье Копцевых есть и частные лица, и довольно крупные организации. Первые денежные поступления от "поклонников" нациста начались 20 января. На почтовый адрес Копцевых стали приходить извещения о переводах. Их адресный счет, куда все желающие могли перевести деньги через банк, стремительно пополнялся. За какие-то десять дней на нем скопилась огромная для Копцевых сумма - сто тысяч долларов. Кровавых долларов, ставших платой за людские страдания.
Родители скинхеда от денег, поступающих им, не отказываются. Напротив, они уже сняли со счета крупную сумму, чтобы оплатить услуги адвоката Дмитрия Бахариева...
Нда. Времена, нравы. Нацистские идеи дают первые всходы.
В пятницу веером в Киеве в центральной синагоге Бродского, где в это время шла молитва, охраной был задержан подозрительный человек, у которого обнаружен штык-нож.
По словам охранников, человек зашел в синагогу и потребовал встречи с раввином. При обыске у него было обнаружен нож. Охрана информировала об инциденте местные органы правопорядка.
Мужчина выкрикивал, что пришел в синагогу "чтобы осквернить храм", что он "начитался книг и теперь ненавидит евреев, ненавидит их бога и хочет именно в шаббат (праздничный для евреев субботний день) осквернить храм.
Прибывшей на место милиции мужчина объяснил, что впечатлен действиями москвича, устроившего резню в синагоге на Малой Бронной в Москве. "Бог вкладывает нож нам в руки", - сказал он.
Милиция арестовала нападавшего, который все время кричал следующие слова: "Если мне дадут год или два, я все равно выйду и все равно вас уничтожу". Сейчас на месте преступления милиция проводит расследование.
Как удалось выяснить позже, совершивший нападение на синагогу Георгий Николаевич Добрянский, 1952 года рождения, знал о том, что совершает преступление. Сотрудники милиции сообщали, что при обыске у него обнаружен пакет с вещами, приготовленными для тюремный отсидки. По их же словам, при обыске он все время повторял: "Буду уничтожать евреев потому что из-за них уменьшилось население Украины. Долго сидеть не буду, все равно выйду, найду раввина и уничтожу".
По словам сотрудника милиции, задержанный не производит впечатление психически нездорового человека, абсолютно вменяем, понимает, что совершает преступление и намеренно шел на него.
Торжественная молитва в синагоге не была прервана по распоряжению главного раввина Украины Моше-Реувена Асмана.
Тожа денег от фашистов захотелось. Если так дальше пойдет - у них фонды иссякнут.
Цитата: Hunter от 22:49, 23 февраля, 2006
Тожа денег от фашистов захотелось. Если так дальше пойдет - у них фонды иссякнут.
Психиатры постоянно отмечают, что после широко и ярко освещ?нного события, всегда раст?т число анологичных поисшествий. Их источник - люди с неустойчивой психикой, маниакально настроенные или желающие прославиться.
Мне вот что интересно: все эти происки выглядят до смешного нелепо организованными. Если желать реального уничтожения религии или нации - логично планировать серь?зные акции массового поражения в обстановке секретности (для элементарного самосохранения). А здесь вс? выглядит пиаром. Ощущение, что кто-то малозаметный (или совсем неизвестный) сталкивает всех, кого только можно, лбами и ловит свою рыбку в этой мутной воде.
Цитата: VVS от 04:23, 25 февраля, 2006
Мне вот что интересно: все эти происки выглядят до смешного нелепо организованными. Если желать реального уничтожения религии или нации - логично планировать серь?зные акции массового поражения в обстановке секретности (для элементарного самосохранения). А здесь вс? выглядит пиаром. Ощущение, что кто-то малозаметный (или совсем неизвестный) сталкивает всех, кого только можно, лбами и ловит свою рыбку в этой мутной воде.
ППКС
Цитата: VVS от 05:54, 25 февраля, 2006
Это хто? :crazy
Подписываюсь под каждым словом. :yes
Цитата: ToddyCat от 06:25, 25 февраля, 2006
Подписываюсь под каждым словом. :yes
:druzja:
Цитата: VVS от 04:23, 25 февраля, 2006
Психиатры постоянно отмечают, что после широко и ярко освещ?нного события, всегда раст?т число анологичных поисшествий. Их источник - люди с неустойчивой психикой, маниакально настроенные или желающие прославиться.
Мне вот что интересно: все эти происки выглядят до смешного нелепо организованными. Если желать реального уничтожения религии или нации - логично планировать серь?зные акции массового поражения в обстановке секретности (для элементарного самосохранения). А здесь вс? выглядит пиаром. Ощущение, что кто-то малозаметный (или совсем неизвестный) сталкивает всех, кого только можно, лбами и ловит свою рыбку в этой мутной воде.
Согласен, сегодня любой может организовывать такое. Только какая разница, кто и какую рыбку ловит, маленькие или большие он устраивает "акции". Люди-то все равно гибнут.
Цитата: Hunter от 15:34, 25 февраля, 2006
Согласен, сегодня любой может организовывать такое. Только какая разница, кто и какую рыбку ловит, маленькие или большие он устраивает "акции". Люди-то все равно гибнут.
Кто и какую рыбку ловит - действительно вопрос второстепенный.
Разница есть в том, как на это реагировать. А чтобы реагировать правильно, нужно осознавать, что какая-то падла вс?-таки ловит.
Я, как и многие другие, неравнодушен к происходящему. Но одно дело, когда я поддаюсь созданному кем-то ажиотажу и бездумно иду мочить якобы виноватых в моих проблемах. Другое - когда я критически оцениваю ситуацию и не поддаюсь на провокации понимая, что мной манипулируют в неизвестных мне целях и неизвестно кто. Если я это понимаю, то предпринимать действия я буду не против мнимых врагов (иноверцев, иноземцев, инополых, инопланетян и т.д.), а против фанатиков, через которых мной пытаются манипулировать. Такой подход при массовом использовании исключает невинные жертвы и связывает руки реальным манипуляторам.
Вот есть у меня что-то (вера, Родина, принципы). Это есть у многих. И все хотят сохранить и отстоять. И тут есть тупиковый вариант и рациональный. Тупик - это уничтожить чужое, потому что после этого тебе может наступить на ногу кто-то из своих и снова появится кого уничтожать. А рациональный вариант - делать сво? лучше, а значит и себя. И чужих при этом не нужно ни уничтожать, ни даже подвергать сомнению.
А мы сейчас ищем врагов, сваливая на них вину за собственные проблемы. Так проще, тем более, что некто услужливо подсовывает нам этих "врагов".
Цитата: VVS от 23:08, 25 февраля, 2006
Но одно дело, когда я поддаюсь созданному кем-то ажиотажу и бездумно иду мочить якобы виноватых в моих проблемах.
(...)
А мы сейчас ищем врагов, сваливая на них вину за собственные проблемы. Так проще, тем более, что некто услужливо подсовывает нам этих "врагов".
Эти бредни повторяются с удручающей однообразностью, поэтому можно сделать однозначный вывод - они не соответствуют действительности.
Пока что мы слышим призывы только от "общечеловеков" - "мочить срашный русский фафызм!".
И ладно бы, если бы мочили и в самом деле фашизм. Так нет, под этим красивым лозунгом мочат просто русских. Всех подряд. Просто за то, что они русские.
Цитата: Сталкер707 от 08:40, 26 февраля, 2006
Эти бредни повторяются с удручающей однообразностью, поэтому можно сделать однозначный вывод - они не соответствуют действительности.
Пока что мы слышим призывы только от "общечеловеков" - "мочить срашный русский фафызм!".
И ладно бы, если бы мочили и в самом деле фашизм. Так нет, под этим красивым лозунгом мочат просто русских. Всех подряд. Просто за то, что они русские.
...Эти бредни повторяются с удручающей однообразностью, поэтому можно сделать однозначный вывод - они не соответствуют действительности... (?)
То есть - по существу возразить тебе нечем.
Иначе - процитируй мне кого-нибудь, кто призывает "искать врагов, чтобы свалить на них свои проблемы и пойти мочить их".
Легко...
Цитата: Сталкер707
Вот у меня и возникает закономерный вопрос - почему, когда резню устраивают чеченцы, то никому и в голову не приходит развязывать античеченскую истерию? Публикуют спокойные комментарии, в которых тчательно разбирают проишедшее.
Это разве не призыв искать врагов и точное указание где их искать?
Нет.
Это призыв "публиковать спокойные комментарии и тчательно разобраться с происшедшим" - независимо от национальности бандитов и погромщиков.
Цитата: VVS от 23:08, 25 февраля, 2006
А рациональный вариант - делать своё лучше, а значит и себя. И чужих при этом не нужно ни уничтожать, ни даже подвергать сомнению.
А мы сейчас ищем врагов, сваливая на них вину за собственные проблемы. Так проще, тем более, что некто услужливо подсовывает нам этих "врагов".
Отлично сказано.
По поводу ловли: проблема в том, что у нас пока (по каким-то неясным причинам) не хотят искать
организаторов, ограничиваясь поимкой и наказанием
исполнителей. И еще: ход расследования терактов тщательно укрывается от общественного контроля. Вот над чем стоит призадуматься. Кому выгодно
это.
Проблема заключается в том, что если проводить и в самом деле непредвзятое расследование, то тчательно раздуваемая кампания "борьбы с русским фашизмом" рассыпется, как карточный домик. За полным отсутствием этого самого "русского фашизма".
Цитата: Сталкер707 от 19:35, 26 февраля, 2006
Проблема заключается в том, что если проводить и в самом деле непредвзятое расследование, то тчательно раздуваемая кампания "борьбы с русским фашизмом" рассыпется, как карточный домик. За полным отсутствием этого самого "русского фашизма".
Ты, я смотрю, так уверен в этом? Может, знаешь ситуацию "изнутри"? Так просвяти, сделай милость.
Собственно, именно этим я тут и занимаюсь. Привожу факты. В ответ пока что слышу только лозунги.
Цитата: Сталкер707 от 20:07, 26 февраля, 2006
Собственно, именно этим я тут и занимаюсь. Привожу факты. В ответ пока что слышу только лозунги.
ОК, давай твоим путем.
Я здесь привожу факты, а ты в ответ - только передергиваешь, и двигаешь лозунги.
Ясно. Вместо обсуждения мы скатились к классической склоке "дурак-сам-дурак". Беру временный перерыв, на несколько дней.
А пока будет продолжаться мо? отсутствие, предлагаю подумать вот над такими вопросами.
Сперва, как обычно, немножко фактов.
Цитировать
http://tor85.livejournal.com/484901.html (http://tor85.livejournal.com/484901.html)
Детская передача ?Умницы и умники?? викторина на эрудицию для старшеклассников, выходит в эфир на Первом канале утром по субботам.
Автор и ведущий - Юрий Вяземский, родной брат актрисы Евгении Симоновой и по совместительству проректор МГИМО.
25 февраля вышеназванный ведущий попросил детей в студии, среди которой находились как русские граждане РФ, так и, к примеру, граждане Израиля, подумать и сформулировать ответ на такой вопрос:
"Какие три качества русского человека самые отвратительные?"
Теперь собственно мои вопросы.
1. Как вы считаете, будет ли в СМИ поднята тема о разжигании межнациональной розни?
2. Нужно ли это делать?
3. Как вы считаете, была бы поднята в СМИ тема о разжигании межнациональной розни, если на какой-либо передаче представитель "патриотического лагеря" задал бы вопрос "Какие три качества
еврея (таджика, чеченца, азербайджанца) самые отвратительные?"
4. Нужно ли было бы это делать, если бы такой вопрос в самом деле был бы задан?
Желательно - ответить на вопросы просто да/нет.
Цитата: Сталкер707 от 23:46, 26 февраля, 2006
1. Как вы считаете, будет ли в СМИ поднята тема о разжигании межнациональной розни?
Думаю, что нет. Максимум будет шушуканье в коридорах ИМХО
Цитата: Сталкер707 от 23:46, 26 февраля, 2006
2. Нужно ли это делать?
думаю, что не нужно. Если человек при такой профессии и сане не понимает что говорит, или что можно говорить, а что нельзя, его необходимо лишать возможности произносить слова в СМИ.ИМХО
Цитата: Сталкер707 от 23:46, 26 февраля, 2006
3. Как вы считаете, была бы поднята в СМИ тема о разжигании межнациональной розни, если на какой-либо передаче представитель "патриотического лагеря" задал бы вопрос "Какие три качества еврея (таджика, чеченца, азербайджанца) самые отвратительные?"
Скорее всего да, была бы поднята, если это конечно было бы выгодно (сами знаете кому) ИМХО.
Цитата: Сталкер707 от 23:46, 26 февраля, 2006
4. Нужно ли было бы это делать, если бы такой вопрос в самом деле был бы задан?
думаю, что не нужно. Если человек при такой профессии и сане не понимает что говорит, или что можно говорить, а что нельзя, его необходимо лишать возможности произносить слова в СМИ.ИМХО
я, честно сказать, с трудом верю что уважаемый мною ведущий мог такое сказать, хотя и не исключаю такой случай. А может быть так, что он задал этот вопрос в каком-то конкретном контексте, допустим, имея в виду высказывание кого-то из знаменитых, и наводя таким вопросом на ответ ?......... Я думаю, в этом случае ситуация другая.Если конечно я правильно предполагаю. Сам эту передачу не видел.
Цитата: Сталкер707 от 23:46, 26 февраля, 2006
Желательно - ответить на вопросы просто да/нет.
Желательно, но, видимо, необязательно? Тогда отвечу не совсем по регламенту:
Первое: Если Вяземский - русский и считает себя русским, задать такой вопрос он имеет право, как имеет право еврей задать вопрос "Какие качества еврея самые отвратительные" или таджик "Какие качества таджика самые отвратительные".
Второе: Г-н Вяземский однозначно должен быть вздрючен за подобный вопрос, поскольку должен понимать, что для него место и аудитория выбраны явно неподходящие.
Третье: Если в аудитории есть граждане других наций, то, если они воспитаны, отвечать на этот вопрос они не будут. А русские могут выбрать: ответить словом или просто дать в морду.
Четвертое: Глупость в мире неистребима, но не стоит сравнивать ее с фанатизмом или коварством. Если сажать всех идиотов, тюрем не хватит.
Цитировать
http://tor85.livejournal.com/484901.html
Детская передача ?Умницы и умники?? викторина на эрудицию для старшеклассников, выходит в эфир на Первом канале утром по субботам.
Автор и ведущий - Юрий Вяземский, родной брат актрисы Евгении Симоновой и по совместительству проректор МГИМО.
25 февраля вышеназванный ведущий попросил детей в студии, среди которой находились как русские граждане РФ, так и, к примеру, граждане Израиля, подумать и сформулировать ответ на такой вопрос:
"Какие три качества русского человека самые отвратительные?"
Сдается мне, налицо опять передергивание фактов и подтасовка.
Сам я эту передачу не видел, но исходя из того, что я видел раньше могу делать определенные выводы:
1) Скорее всего вопрос звучал так:"Какие три качества русского человека самые отвратительные, по
мнению (какая - нибудь известная историческая личность)?" т.к. темы идут всегда(!) исторические.
2) Там собираются достаточно интелигентные и образованные люди, чтобы не допустить такой ляп.
3) Передача идет в записи, поэтому даже если допустить микроскопическую возможность такого
события, всегда можно все исправить.
Сразу вспоминается анекдот:
Читает Брежнев доклад на съезде партии:
- Социалистические государства идут нагавно... (задумывается)
- Нагавно... (хмурится)
- Нагавно... (тут ему шепчут: переверните, мол, страницу)
- Нога в ногу со временем...
Вывод: каждый слышит то, что хочет услышать.
Цитата: Сталкер707 от 08:40, 26 февраля, 2006
Эти бредни повторяются с удручающей однообразностью, поэтому можно сделать однозначный вывод - они не соответствуют действительности.
1.Я бы никогда не позволил себе назвать ваши посты "бреднями", вне зависимости от их реального наполнения. В данном случае мысль Ваша понятна, но вывод нелогичен. Невозможно проследить однозначной зависимости между повторяемостью чего-либо и соответствию его действительности.
Цитата: Сталкер707 от 08:40, 26 февраля, 2006Пока что мы слышим призывы только от "общечеловеков" - "мочить срашный русский фафызм!".
Я не "общечеловек". Я просто человек. Внимательно перечитал свой пост. Вышеуказанного призыва не наш?л. Обманывать нехорошо. :moral
Цитата: Сталкер707 от 08:40, 26 февраля, 2006И ладно бы, если бы мочили и в самом деле фашизм. Так нет, под этим красивым лозунгом мочат просто русских. Всех подряд. Просто за то, что они русские.
2. Я русский. Лично себя "мочить" стараюсь не позволять (насколько хватает здоровья :degen). Но мы же говорим о социальных процессах, а здесь подобные действия чреваты войнами и другими социальными катаклизмами. Поэтому, к сожалению, нельзя тупо отвечать ударом на удар. К сожалению, потому что иногда хочется, как и всякому нормальному человеку.
3. Я патриот, но бить себя пяткой в грудь по поводу и без повода не считаю необходимым.
4. Как я уже высказывался выше, меня волнует проблема унижения русских и иностранцами и своими госдеятелями. Именно это я подразумеваю, когда читаю заголовок ветки "антирусский фашизм".
Цитата: Сталкер707 от 19:35, 26 февраля, 2006Проблема заключается в том, что если проводить и в самом деле непредвзятое расследование, то тчательно раздуваемая кампания "борьбы с русским фашизмом" рассыпется, как карточный домик. За полным отсутствием этого самого "русского фашизма"
5. Не нужно переводить тему в плоскость кампании "борьбы с русским фашизмом". Согласитесь, быть противником "антирусского фашизма" и противником "русского фашизма" - совсем разные вещи, даже несмотря на то что фашизм гадость каким бы он ни был.
6. Фашисты в России есть. И они сами это признают и этим гордятся, считая себя
сверхчеловеками по национальному признаку. Мне же ближе - любовь к Родине, а не к себе, как е? представителю.
7. Хотелось бы, услышать не только недовольное ворчание по поводу тех или иных социальных процессов, но и Ваше видение правильного развития событий. А также - каким Вы видите свой вклад в это правильное развитие.
8. Извините, что разбил Ваш пост на цитаты, но Вы с моим поступили хуже, вырвав пару фраз из контекста удобным Вам образом.
Нац.-соц. поступают искренне,но подливают масла в антирусское кадило. В борьбе с врагами нельзя руководствоваться эмоциями! Роднолес (Родноверие).
Поступают вс? новые и новые материалы.
Например: http://www.vz.ru/news/2006/5/17/33940.html (http://www.vz.ru/news/2006/5/17/33940.html)
Цитировать
?Двое граждан Hигерии и гражданин Гамбии были задержаны сотрудниками вневедомственной охраны, после того как иностранцы безо всякого мотива напали на 29-летнего петербуржца и избили его, причинив телесные повреждения?
Задержанные были доставлены в отделение милиции, где выяснилось, что все они в прошлом являются студентами петербургских вузов, откуда были отчислены и в настоящее время находятся на территории РФ нелегально. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Понравилась формулировка:
"Решается вопрос..." То есть милицонеры (которые должны защищать наших граждан, а не иностранцев!) думают, а возбуждать ли вообще уголовное дело, по факту причинения ТП ? Или нелегалы пускай себе дальше гуляют?
Версия о нападении на почве национальной невависти даже не рассматривается. И, разумеется, никаких сообщений в СМИ о нигерийском или габонском фашизме. В России фашизм может быть только "русским", ага.
Цитата: Сталкер707 от 11:27, 18 мая, 2006
Поступают вс? новые и новые материалы.
Например: http://www.vz.ru/news/2006/5/17/33940.html (http://www.vz.ru/news/2006/5/17/33940.html)
Понравилась формулировка: "Решается вопрос..." То есть милицонеры (которые должны защищать наших граждан, а не иностранцев!) думают, а возбуждать ли вообще уголовное дело, по факту причинения ТП ? Или нелегалы пускай себе дальше гуляют?
Версия о нападении на почве национальной невависти даже не рассматривается. И, разумеется, никаких сообщений в СМИ о нигерийском или габонском фашизме. В России фашизм может быть только "русским", ага.
Наскребаются новые факты, которые пытаются представить как антирусский фашизм. :lol:
Э-э... Опять разруха в головах...
Милиционеры должны следить за выполнением закона и пресекать его
нарушения, соответственно защищать того, кто нуждается в защите.
В чем выражался нигерийский фашизм?
Они выкрикивали нигерийские и габонийские фашистские лозунги? ;D
И почему написонно, что "безо всякого мотива" ? Газетчики озвучили официальную
версию следствия или свои выдумки ?
Если даже милиция сомневается в целесообразности возбуждения уголовного
дела против нелегалов(!), значит дело обстояло несколько иначе чем пытается подать
эта газетка.
Видима, товарисч русский (может и нетрезвый) послал "черномазых нигеров" в традиционном
русском направлении. :degsmile И встретил активное нежелание туда следовать. :lol:
Вот и милиция и сомневается, что предпринять.
Цитата: Vad от 12:48, 18 мая, 2006
Видима, товарисч русский (может и нетрезвый) послал "черномазых нигеров" в традиционном
русском направлении.
Собственно, вот это и есть то, что в просторечии называется "фашизм". То есть приписывание человеку каких-либо отрицательных качеств только на основании принадлежности этого человека к какому-либо народу.
И что интересно, если кто-то скажет, что "евреи продали Россию" или "чеченские бандиты совершили терракт", то тут же поднимется хай. А вот про русских делать такие обобщения можно.
Любопытная картина получается, правда?
Цитата: Сталкер707 от 14:28, 18 мая, 2006
Собственно, вот это и есть то, что в просторечии называется "фашизм". То есть приписывание человеку каких-либо отрицательных качеств только на основании принадлежности этого человека к какому-либо народу.
И что интересно, если кто-то скажет, что "евреи продали Россию" или "чеченские бандиты совершили терракт", то тут же поднимется хай. А вот про русских делать такие обобщения можно.
Любопытная картина получается, правда?
Это не фашизм, а жизненный опыт, сам такую ситуацию не раз наблюдал,
когда подвыпивший россиянин начинал домогаться к прохожим иностранцам.
Как-то в прошлом или позапрошлом году(не помню) заходили американские
военные корабли, ну и американцы ес-сно сошли на берег погулять.
Все ничего, все нормально, но ведь найдутся обязательно какие-нибудь малолетние
подвыпившие уроды...
Вот такая парочка и нашлась... и начала орать "Нигеры в Африку, янки гоу хоум".
Слава богу они так накачались, что язык заплетался и американцы ничего не поняли,
радостно помахали в ответ и пошли дальше...
Недавно по рынку ходил чел с подорванной крышей и твердил:
"Евреи продали Россию", "Все деньги у евреев", "все евреи скупили" и т.д.
Это говорит о том что пропаганда русского фашизма идет во всю,
и первыми страдают от нее люди с неуравновешенной и неустоявшейся
психикой.
Поэтому нужно сначала у своих уродов воспитывать уважение, а потом
уже и чужими заниматься.
Цитата: Vad от 16:35, 18 мая, 2006
пропаганда русского фашизма идет во всю,
Вот с этим я полностью согласен. Кремл?вский агитпроп работает вовсю. Уж так пропагандирует-пропагандирует, уж так пытается уверить нас в существовании данного явления...
Цитата: Сталкер707 от 11:27, 18 мая, 2006
?Двое граждан Hигерии и гражданин Гамбии были задержаны сотрудниками вневедомственной охраны, после того как иностранцы безо всякого мотива напали на 29-летнего петербуржца и избили его, причинив телесные повреждения?
Очень странная картинка получается: нелегалы в России избивают гражданина России "безо всякого мотива"... Я думаю, что Вад прав и история далеко не полная. А по поводу ненависти к чужакам... "Коренные" москвичи, к примеру, лютой ненавистью ненавидят не просто иностранцев/нелегалов, но
любых приезжих из-за пределов МКАДа. Это как называется? Фашизм по отношению к
своим?
Цитата: Охотник от 14:46, 19 мая, 2006
Очень странная картинка получается: нелегалы в России избивают гражданина России "безо всякого мотива"... Я думаю, что Вад прав и история далеко не полная. А по поводу ненависти к чужакам... "Коренные" москвичи, к примеру, лютой ненавистью ненавидят не просто иностранцев/нелегалов, но любых приезжих из-за пределов МКАДа.
Значит, когда иностранцы нападают на "гражданина России", то мы сразу начинаем искать оправдания - ну ведь не может быть, чтобы они напали безо всякой причины! Наверняка эти дикие и нетолерантные русские сами виноваты!
А вот когда наоборот, к примеру, в Воронеже негру разбили нос - тут вопрос о возможной виновности самого негра даже и не ставится. Виноваты только "русские фашисты", однозначно!
Сво? умение находить оправдательные причины для любого нападения на русских вы можете потренировать и вот на таком событии:
Цитировать
http://www.fontanka.ru/164556
Его сбили с ног. Подбежал и стал наносить удары еще один африканец (его продолжают разыскивать), потом подоспел Чоффо. По данным следствия, - тоже с металлическим прутом, который не менее трех раз опустился на избиваемого, сломав ему вторую руку.
Негры с
металлическими арматуринами - "без мотива", ага.
Цитата: Сталкер707 от 15:21, 19 мая, 2006
Значит, когда иностранцы нападают на "гражданина России", то мы сразу начинаем искать оправдания - ну ведь не может быть, чтобы они напали безо всякой причины! Наверняка эти дикие и нетолерантные русские сами виноваты!
Я понял направленность твоей мысли. Спорить без толку, все с ног на голову переворачиваешь.
Да все понятно, чел пытается найти в любых случаях элементы "антирусского
фашизма". А что мы можем протвопоставить "антирусскому фашизму" если его
найдем.
Правильно, - "русский фашизм". И вот тут уже начнется самое интересное... :degen
Агитация, лозунги, "негосударственные общества защитников...", "русская" символика...
...и понеслось. :nunu:
- Охотник
Обрати внимание - я пока ещ? ничего не утверждал и даже не "переворачивал". Пока что я только давал ссылочки на фактический материал и вс? время задавал один и тот же вопрос:
Почему в нашей стране нападение русского на не-русского всегда квалифицирутся как "на почве национальной ненависти", а нападение не-русского на русского - только как "хулиганство"?
Ответ на этот вопрос я так и не получил. Почему такие двойные стандарты?
Буду очень признателен, если ты (или кто-нибудь другой) привед?шь ссылочку на любую информацию об осуждении по статье "национальная ненависть" за нападение на русского.
Цитата: Сталкер707 от 15:48, 19 мая, 2006
Почему в нашей стране нападение русского на не-русского всегда квалифицирутся как "на почве национальной ненависти", а нападение не-русского на русского - только как "хулиганство"?
Потому что, обычно, так и происходит: на иностранцев нападают организованные группы ксенофобов, а все приведенные тобой случаи нападения на русских - ну очень мутные. И вообще - эта страна НАША. И если мы, русские, позволяем каким-то иностранцам-нелегалам нападать на себя в СВОЕЙ стране - грош нам цена.
Цитата: Vad от 15:45, 19 мая, 2006
Агитация, лозунги, "негосударственные общества защитников...", "русская" символика...
...и понеслось. :nunu:
О! "Русская символика"! Как страшно. Прямо изуверство какое-то.
Еврейская символика - это нормально, можно. Надо уважать культуру другого народа. Армянская символика тоже хорошо. И таджикская, и удмуртская.
А вот "русская символика" - это уже прямо каким-то фашизмом попахивает. Незабудимнепростимнедопустим!
Про "негосударственные общества защитников" тоже понравилось. Африканским студентам в России, заначит, можно создавать "Африканское единство". Айзербайджанское общественное движение - тоже можно. А вот если русские решат объединиться, то это сразу надо записать в графу "фашистские организации", ага.
Цитата: Сталкер707 от 15:56, 19 мая, 2006
О! "Русская символика"! Как страшно. Прямо изуверство какое-то.
Еврейская символика - это нормально, можно. Надо уважать культуру другого народа. Армянская символика тоже хорошо. И таджикская, и удмуртская.
А вот "русская символика" - это уже прямо каким-то фашизмом попахивает. Незабудимнепростимнедопустим!
Про "негосударственные общества защитников" тоже понравилось. Африканским студентам в России, заначит, можно создавать "Африканское единство". Айзербайджанское общественное движение - тоже можно. А вот если русские решат объединиться, то это сразу надо записать в графу "фашистские организации", ага.
Значит направления действия я правильно указал?
Ну мы ж не маленькие, понимаем о чем разговор. Че прикидываться?
Цитата: Охотник от 15:52, 19 мая, 2006
Потому что, обычно, так и происходит: на иностранцев нападают организованные группы ксенофобов,
Ага. "Обычно всю воду в кранах выпивают евреи". Из той же серии. Конспироложество на марше.
Цитата: Охотник от 15:52, 19 мая, 2006а все приведенные тобой случаи нападения на русских - ну очень мутные. И вообще - эта страна НАША. И если мы, русские, позволяем каким-то иностранцам-нелегалам нападать на себя в СВОЕЙ стране - грош нам цена.
Какая великолепная психологическая вилка!
Русские всегда и во всем виноваты.Если мы позволяем нападать на себя (20 негров избили 2 людей), то это мутная история и русские сами виноваты. А если мы не позволяем нападать на себя - то это непременно "организованная группа ксенофобов" (даже если это был и один полуслепой человек) и тут уж русские виноваты тем более.
>Сталкер707
Слушь, русский, а сам-то ты из каких краев ?
Уж больно удивляет твоя неуемная энергия подстрекательства !
А я почему-то на стороне сталкера, вы случайно не знаете почему.. :degen
Ого. Интонации - прямо как из 1937 года.
"Подстрекатель!". "Ты на чью мельницу ль?шь воду, гад?!". Насколько я помню, следующая фраза там была "Расмозжить ихние собачьи головы!!!". Что, мои слова расходятся с одобренным свыше "единственно верным курсом" нынешней правящей партии?
По поводу твоих вопросов - да, я русский. Тут я, в Петропавловске. А что?
Цитата: Grant от 16:34, 19 мая, 2006
А я почему-то на стороне сталкера, вы случайно не знаете почему.. :degen
Друг, будь осторожен! Если ты на моей стороне - то мы уже составляем "организованную группу ксенофобов".
Цитата: Сталкер707 от 16:38, 19 мая, 2006
Ого. Интонации - прямо как из 1937 года.
"Подстрекатель!". "Ты на чью мельницу ль?шь воду, гад?!". Насколько я помню, следующая фраза там была "Расмозжить ихние собачьи головы!!!". Что, мои слова расходятся с одобренным свыше "единственно верным курсом" нынешней правящей партии?
По поводу твоих вопросов - да, я русский. Тут я, в Петропавловске. А что?
Да не верится что-то...
Был бы ты в Петропавловске, про китайцев бы говорил, да про местные случаи,
а то все Москва, Питер, негры с прутьями. Не местный калорит.
А ты что сомневаешься, что ты подстрекатель? Все твои посты говорят об этом.
"За разжигание ..." есть статья и это уже серьезно. А то пора наверно уже
компетентным органам оценить твои художественные таланты.
ip адрес вычисляется на раз-два, проверяются у провайдеров логи,
и вот он уже ты. ;D
Цитата: Grant от 16:34, 19 мая, 2006
А я почему-то на стороне сталкера, вы случайно не знаете почему.. :degen
Знаю, потому что не сталкивался со "скинами"... :degen
И чтобы немножечко разрядить обстановку, "немного исторических курь?зов".
Цитировать
15 декабря 1937 года. Бюро Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б).
Слушали: Об изготовлении маслобоек с лопастями, которые имели вид фашистской свастики.
Постановили: 1. Принять к сведению заявление наркома оборонной промышленности М. М. Кагановича, что в месячный срок лопасти маслобоек, имеющих вид фашистской свастики, будут изъяты и заменены новыми.
2. Дело о конструировании, изготовлении и неприятии мер к прекрашению производства маслобоек, лопасти которых имели вид фашистской свастики, ? передать в НКВД.
.........
ЦХСД. Ф. 6. Оп. 1. Д. 79. Л. 64. Подлинник.
Цитировать
"у нас две недели все секретари (http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t5/iii.htm) городских райкомов и весь аппарат райкомов в городе Куйбышеве бегали с лупами. Постышев бер?т лупу, вызывает к себе представителя райкома и начинает рассматривать тетради, все тетради у нас оборвали, на обложках находили фашистскую свастику и дошли до того, что на печеньях есть олени - фашистские значки, на конфетах карамель, - там цветок, это тоже фашистский значок"
Как говорится, "иногда они возвращаются". Неужели история ничему не учит? "Кругом русские фашисты".
Цитата: Vad от 16:55, 19 мая, 2006
Знаю, потому что не сталкивался со "скинами"... :degen
А чего мне бояться, я же русский :degen, если они просто бандюги тогда это уже в другую ветку, мы то сейчас о политике да о национализме :yes. Я не считаю что правы ни те ни тех, ну просто не люблю я их, не люблю, ну вы поняли о ком я :degen
Цитата: Vad от 16:55, 19 мая, 2006
Цитата: Grant
А я почему-то на стороне сталкера, вы случайно не знаете почему..
Знаю, потому что не сталкивался со "скинами"... :degen
А ты сталкивался с кавказцами? Например, вот с такими, которые похищают русскую девушку прямо на улице: (видео - 1.5 Мб) (http://www.filegone.com/i4ju). Скачай и познакомься.
Жду твоих комментариев по поводу увиденного. Наверное, она тоже сама виновата - принадлежала к какой-нибудь "организованной группе ксенофобов"?
Цитата: Grant от 17:06, 19 мая, 2006
А чего мне бояться, я же русский :degen, если они просто бандюги тогда это уже в другую ветку, мы то сейчас о политике да о национализме :yes. Я не считаю что правы ни те ни тех, ну просто не люблю я их, не люблю, ну вы поняли о ком я :degen
Это пока они на иностранцах тренируются, появятся возможности и перспективы
и они займутся вычищением русской нации от полукровок и не политчески убежденных...
Если нужно дать отпор нацоналистам, то нужно объединятся, но только не
под фашистскими знаменами.
Казачество, спортивные общества, политические партии, армия и т.д. Сейчас много
достаточно сильных объединений нормальных людей.
Цитата: Сталкер707 от 17:07, 19 мая, 2006
Знаю, потому что не сталкивался со "скинами"... :degen
А ты сталкивался с кавказцами? Например, вот с такими, которые похищают русскую девушку прямо на улице: (видео - 1.5 Мб) (http://www.filegone.com/i4ju). Скачай и познакомься.
Жду твоих комментариев по поводу увиденного. Наверное, она тоже сама виновата - принадлежала к какой-нибудь "организованной группе ксенофобов"?
В какие годы это было снято, в каком месте,
кого похитили ?
Видимо, это с сайта "Кавказ" скачано ?
Цитата: Vad от 17:20, 19 мая, 2006
Если нужно дать отпор нацоналистам, то нужно объединятся, но только не
под фашистскими знаменами.
Казачество, спортивные общества, политические партии, и т.д. Сейчас много
достаточно сильных объединений нормальных людей.
... а Вад будет штамповать сво? однозначное резолюцие - является ли эта организация "фашистской" или нет. По принципу "все кто со мной не согласен - фашисты".
Цитата: Сталкер707 от 17:30, 19 мая, 2006
... а Вад будет штамповать сво? однозначное резолюцие - является ли эта организация "фашистской" или нет. По принципу "все кто со мной не согласен - фашисты".
Ну почему же штамповать... нужно спокойно разбираться.
Вы так и ушли от ответа на вопрос:
"Чьи вы хлопцы будете, кто вас в бой ведет?"
Не понял.
Дубль два...
Цитата: Vad от 16:27, 19 мая, 2006
>Сталкер707
Слушь, русский, а сам-то ты из каких краев ?
Уж больно удивляет твоя неуемная энергия подстрекательства !
Цитата: Vad от 16:52, 19 мая, 2006
Да не верится что-то...
Был бы ты в Петропавловске, про китайцев бы говорил, да про местные случаи,
а то все Москва, Питер, негры с прутьями. Не местный калорит.
А ты что сомневаешься, что ты подстрекатель? Все твои посты говорят об этом.
"За разжигание ..." есть статья и это уже серьезно. А то пора наверно уже
компетентным органам оценить твои художественные таланты.
ip адрес вычисляется на раз-два, проверяются у провайдеров логи,
и вот он уже ты. ;D
Ну так что?
Цитата: Vad от 17:34, 19 мая, 2006
Ну почему же штамповать... нужно спокойно разбираться.
Вы так и ушли от ответа на вопрос:
"Чьи вы хлопцы будете, кто вас в бой ведет?"
Я вот ни чейный хлопец, я просто чувствую ЭТО :smoke:
Цитата: Сталкер707 от 16:38, 19 мая, 2006
По поводу твоих вопросов - да, я русский. Тут я, в Петропавловске. А что?
Дубль три
Цитата: Vad от 16:52, 19 мая, 2006
Да не верится что-то...
А по вопросам веры - это не ко мне. Церковь на 4-ом км.
Цитата: Сталкер707 от 17:46, 19 мая, 2006
Дубль три
А по вопросам веры - это не ко мне. Церковь на 4-ом км.
А сам, видимо, в церковь и не ходишь?
Цитата: Grant от 17:42, 19 мая, 2006
Я вот ни чейный хлопец, я просто чувствую ЭТО :smoke:
Ну, почему ничейный, ты наш, форумовский... ;)
Цитата: Vad от 17:55, 19 мая, 2006
А сам, видимо, в церковь и не ходишь?
Нет, не хожу. Я атеист.
Цитата: Vad от 18:05, 19 мая, 2006
И не коммунист?
Нет. Я русский
....... (подходящий ругательный ярлык можешь вписать по собственному вкусу)
Цитата: Сталкер707 от 18:16, 19 мая, 2006
Нет. Я русский ....... (подходящий ругательный ярлык можешь вписать по собственному вкусу)
Зачем же вставлять ругательный, пусть будет просто - Русский.
Русский - это Позиция, Убеждения или как ?
Я тоже русский, но, видима, не такой как надо ?
Цитата: Vad от 18:24, 19 мая, 2006
Русский - это Позиция, Убеждения или как ?
Русский- это национальная принадлежность, насколько я понял...
Цитировать
Из сообщений СМИ за 27.03.06:
Александр Копцев, напавший с ножом на прихожан синагоги в Москве в январе этого года, приговорен Мосгорсудом к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима...
Из сообщений СМИ за 17.05.06:
Суд признал виновными двух боевиков, участвовавших в нападении на Буденновск в 1995 году в составе банды Басаева... Террористы убили 129 человек, ранили 419, из числа раненых 18 впоследствии скончались. Суд приговорил Магомеда Таймасханова к 12 годам, а Ризвана Минкаилова - к 11 годам с отбыванием срока в колонии общего режима. Суд признал доказанным, что "оба боевика проявили особую жестокость". Подтверждено и предъявленное Таймасханову обвинение в попытке убийства в Буденновске беременной женщины?...
Слава правосудию, которое одному преступнику, ранившему несколько человек (все остались в живых) да?т 13 лет строгача, а другим за 147
убитых - определяет меньшее наказание.
"Общий режим" - это почти 100% УДО ("за примерное поведение") или раньше по первой амнистии. На "строгий режим" УДО и амнистия не распространяются. Так что через 4-5 лет осужденные боевики всплывут где-нибудь в составе "чеченских сил правопорядка", в российской военной форме и с оружием.
Цитата: Охотник от 15:52, 19 мая, 2006
И вообще - эта страна НАША. И если мы, русские, позволяем каким-то иностранцам-нелегалам нападать на себя в СВОЕЙ стране - грош нам цена.
Охотник -русский фашист! :degen
Цитата: Vad от 10:04, 15 мая, 2006
Для упрощения рассмотрения дела и вынесения приговоров и были придуманы "тройки",
которые и выносили приговоры на основании доносов или показаний полученных под угорозами
или под пытками других людей. Основной целью было уничтожение или осуждение неугодных
людей, а также тех кто попадал в круг оклеветанных людей.
Ни о каком судопроизводстве или установлении истины речи не было.
Это был как снежный ком. Прижатый и запуганный человек писал со страху доносы на нескольких
людей, из этих людей соответственно находились еще несколько слабых или зажатых обстоятельствами
людей и так далее... Появлялась целая лавина доносов и показаний. Теперь можно было уже выбирать
кого и за что наказать.
Цитата: Vad от 16:52, 19 мая, 2006
Да не верится что-то...
Был бы ты в Петропавловске, про китайцев бы говорил, да про местные случаи,
а то все Москва, Питер, негры с прутьями. Не местный калорит.
А ты что сомневаешься, что ты подстрекатель? Все твои посты говорят об этом.
"За разжигание ..." есть статья и это уже серьезно. А то пора наверно уже
компетентным органам оценить твои художественные таланты.
ip адрес вычисляется на раз-два, проверяются у провайдеров логи,
и вот он уже ты. ;D
Вот уж точно:
каждый думает в меру своей испорченности (с)
Цитата: Сталкер707 от 23:44, 20 мая, 2006
Слава правосудию, которое одному преступнику, ранившему несколько человек (все остались в живых) да?т 13 лет строгача, а другим за 147 убитых - определяет меньшее наказание.
"Общий режим" - это почти 100% УДО ("за примерное поведение") или раньше по первой амнистии. На "строгий режим" УДО и амнистия не распространяются. Так что через 4-5 лет осужденные боевики всплывут где-нибудь в составе "чеченских сил правопорядка", в российской военной форме и с оружием.
Подай аппеляцию, если есть подозрение в предвзятости суда, какие проблемы ?!
Цитата: Батя от 09:30, 21 мая, 2006
Вот уж точно:
каждый думает в меру своей испорченности (с)
Это о чем ? О нарушении закона ?
Цитата: Vad от 18:44, 21 мая, 2006
Подай аппеляцию, если есть подозрение в предвзятости суда, какие проблемы ?!
Вад, твой добрый совет пропадает втуне.
Согласно российскому законодательству, я
не имею права подавать аппеляцию или прошение, поскольку не являюсь одной из сторон в данном деле.
Цитата: Vad от 18:49, 21 мая, 2006
Это о чем ? О нарушении закона ?
Это я о том, что в НКВД ты бы сделал блестящую карьеру.
Цитата: Vad от 16:52, 19 мая, 2006
А ты что сомневаешься, что ты подстрекатель? Все твои посты говорят об этом.
"За разжигание ..." есть статья и это уже серьезно. А то пора наверно уже
компетентным органам оценить твои художественные таланты.
Цитата: Батя от 10:06, 22 мая, 2006
Это я о том, что в НКВД ты бы сделал блестящую карьеру.
Это комплимент? ;D
Вы же любите НКВД! ;)
Цитата: Батя от 09:03, 21 мая, 2006
Охотник -русский фашист! :degen
Понимаю, что без толку, но давай я еще раз, специально для тех, кто в бронепоезде, попробую по буквам пояснить свою позицию.
Как бы сделал я:
Если на меня ночью "без видимой причины" нападут негры (или ЛКНы) с прутьями, то я соберу друзей, найду
этих негров и выпишу им сдачи с чаевыми, чтобы знали, что в
моей стране
моих друзей и земляков больше, чем негров (ЛКНов).
Что делают "фашисты": в случае похожего нападения "без видимой причины", они не ищут
виновников нападения, а просто пи***ят
первых попавшихся под руку людей, похожего цвета кожи или формы носа, не спрашивая ни имени, ни паспорта.
Разница видна или снова будем прикидываться ветошью?
Цитата: Охотник от 11:02, 22 мая, 2006
Если на меня ночью "без видимой причины" нападут негры (или ЛКНы) с прутьями, то я соберу
То есть существование "негритянского фашизма" подтверждаем?
Цитата: Сталкер707 от 12:12, 22 мая, 2006
То есть существование "негритянского фашизма" подтверждаем?
Так я и знал ;D Кавычки замечаешь, или мне сноски далать?
Цитата: Сталкер707 от 12:12, 22 мая, 2006
То есть существование "негритянского фашизма" подтверждаем?
Переименовываем: хулиганов, грабителей, бандитов и прочих "урок"
в
фашистов :degen и этим доказываем наличие "антирусского фашизма". :lol:
... меня вчера поцарапал кот, к какому, конкретно, виду фашизма стоит отнести этот случай? :lol:
Цитата: Vad от 12:26, 22 мая, 2006
Переименовываем: хулиганов, грабителей, бандитов и прочих "урок"
в фашистов :degen и этим доказываем наличие "антирусского фашизма". :lol:
Собственно, данный метод уже давно опробован, когда стараются доказать наличие "русского фашизма"... ;)
Цитата: RuSo от 12:49, 22 мая, 2006
Собственно, данный метод уже давно опробован, когда стараются доказать наличие "русского фашизма"... ;)
Угу, для устранения этого несоответствия будем называть "скинов" - лысыми хулиганами. :lol:
Цитата: Vad от 12:29, 22 мая, 2006
... меня вчера поцарапал кот, к какому, конкретно, виду фашизма стоит отнести этот случай? :lol:
В каждой шутке есть доля шутки. Ссылочку на "русского фашиста", который издевался над хомячком, я тут уже приводил?
Цитата: Vad от 13:00, 22 мая, 2006
Угу, для устранения этого несоответствия будем называть "скинов" - лысыми хулиганами. :lol:
Странно... а не лучше если лысые хулиганы будут хулиганами, а скины- нацистами со всеми вытекающими? ;)
Цитата: RuSo от 13:36, 22 мая, 2006
Странно... а не лучше если лысые хулиганы будут хулиганами, а скины- нацистами со всеми вытекающими? ;)
Во! Правильно, поэтому и следует каждый случай рассматривать индивидуально,
а не грести все под одну гребенку. А если внимательно разбирать все случаи,
то окажется, что случаев "фашистского" проявления от иностранцев по отношению
к русским в России ничножно мало(что и соответствует логике), чем наоборот.
А вот национализм к русским за пределами России - этот вопрос имеет смысл обсуждать.
Или я отупел вконец или ещ? что, но в упор не пойму о ч?м тут тр?п ид?т :)
Цитата: Скорпион от 22:39, 22 мая, 2006
Или я отупел вконец или ещ? что, но в упор не пойму о ч?м тут тр?п ид?т :)
Как можем успокаиваем тов-ща
Сталкер707.
А то, начитается "желтой" прессы перед едой.... :mad:
Боится он, что фашисты в России открыли на русских охоту. :lol:
Главное, чтобы он не ушел в партизаны пускать под откос фашистские поезда. :degen
Цитата: Vad от 02:46, 23 мая, 2006
Главное, чтобы он не ушел в партизаны пускать под откос фашистские поезда. :degen
Ну, если поезда с неграми - то завсегда пожалуйста ... :D
Цитата: Сталкер707 от 08:34, 23 мая, 2006
Ну, если поезда с неграми - то завсегда пожалуйста ... :D
Какие проблемы? Билет в Африку, белый колпак и вперед, защищать русских. :degen
У нас то их столько не наберется. :lol:
Успокойся. "Не нужен мне берег турецкий, и Африка мне не нужна".
Насаждать общечеловечный интернационализм в других странах ("которые не жалко") я оставляю тебе. А меня интересует только моя страна.
Цитата: Сталкер707 от 10:22, 23 мая, 2006
Насаждать общечеловечный интернационализм в других странах.
Ну это удел америкосов.
А вообще тема интересная, может истина где-то посередине?
Цитата: Сталкер707 от 10:22, 23 мая, 2006
Успокойся. "Не нужен мне берег турецкий, и Африка мне не нужна".
Насаждать общечеловечный интернационализм в других странах ("которые не жалко") я оставляю тебе. А меня интересует только моя страна.
В том то и проблема, что тебя не страна интересует, а негры с прутьями... :degen
Кстати, да. Если отбросить личные пристрастия и объективно проанализировать состояние дел, то получается очень любопытная картина. Самый высокий уровень жизни наблюдается в тех странах, которые всегда плевать хотели на "интернационализм" и "общечеловеческие ценности", а на первое место всегда ставили только свои национальные интересы - США, Япония, Финляндия, Израиль.
И наоборот, как только в стране пышным цветом распускается толерастия и прочий интернационализм, а интересы "международного пролетариата" и прочих "голодающих детей Германии" ставят выше интересов своего народа - то вс?, пиши пропало. "Пропал подъезд" (проф. Преображенский)
Впрочем, "это уже совсем другая история", не по данной теме.
Ну вот ток слово интернационализм пошлить не будем... а то я себя русским интернационалистом считаю :kult:
Ну что же, коли ты интернационалист, то сходи например вот на этот форум: http://forum.rsuh.ru/ftopic4301-0-asc-0.php
Там студенты, проживающие в общежитии РГГУ, рвут волосы на голове - "интернационализм" их так за...ал, что спасу нет. С многочисленными политкорректными оговорками, типа "да у меня у самой много друзей негров, таджиков и азербайджанцев" - они говорят о том, что в общежитии стало СТРАШНО. Засилье кавказцев, которые на любое замечание им могут просто зарезать.
При этом почему-то постоянно проскакивает такая фраза: "будет еще хуже чем было осенью 2005.Кому это надо?"
Вот там и расскажи про все прелести интернационализма.
Цитата: Сталкер707 от 11:50, 23 мая, 2006
Ну что же, коли ты интернационалист, то сходи например вот на этот форум: http://forum.rsuh.ru/ftopic4301-0-asc-0.php
Типичная позиция: "Поп**дели и разошлись", потому, что каждый за себя,
а в милицию или еще куда идти страшно. В крайнем случае можно сбросится и
нанять проф. охранника вместо "сторожей". На него никто никто не полезет,
потому что черевато.
У нас когда учились это решалось проще, собрались толпой, подтянули
знакомых и прошлись катком.
Психология "восточных" и прочих народов держаться вместе и уступать силе,
потому как по одному они совсем не крутые, и за нож хватаются от страха.
Цитата: Vad от 12:11, 23 мая, 2006
У нас когда учились это решалось проще, собрались толпой, подтянули
знакомых и прошлись катком.
О! Золотые слова!
Правда, "меня терзают смутные сомнения..."
Кто-то тут совсем недавно говорил об "организованных группировках ксенофобов". И о том, что "Если нужно дать отпор нацоналистам, то нужно объединятся, но только не под фашистскими знаменами." Не подскажешь, кто это был?
Цитата: Сталкер707 от 12:16, 23 мая, 2006
О! Золотые слова!
Правда, "меня терзают смутные сомнения..."
Кто-то тут совсем недавно говорил об "организованных группировках ксенофобов". И о том, что "Если нужно дать отпор нацоналистам, то нужно объединятся, но только не под фашистскими знаменами." Не подскажешь, кто это был?
Да, забыл сказать, что там был смешанный коллектив, как кстати и у нас,
поэтому ни о каком национализме речи не шло.
А собираются в группы и наводят страх но только националисты, но и "земляки"
и прочие группировки объединенные общим знакомством.
Угу.
И поэтому, когда "все вместе собираются и дружно идут бить русских отморозков" - то это нормальное противодействие распоясовшейся преступности.
А вот если "все вместе собираются и дружно идут бить кавказских отморозков" - то это уже национализм, руссофашизм, скинхедство и ай-я-яй как нетолерантно.
Цитата: Сталкер707 от 12:25, 23 мая, 2006
Угу.
И поэтому, когда "все вместе собираются и дружно идут бить русских отморозков" - то это нормальное противодействие распоясовшейся преступности.
А вот если "все вместе собираются и дружно идут бить кавказских отморозков" - то это уже национализм, руссофашизм, скинхедство и ай-я-яй как нетолерантно.
Ба-лин, ну чтож тебя все так тянет национальность-то вставлять...
Отморозки они и в Африке отморозки. (только не надо цеплятся к словам ;D)
Мне лично без разницы, какой национальности отморозок, если его нужно на место
поставить. Наши отморозки ничем не лучше кавказских или каких других.
Цитата: Vad от 12:21, 23 мая, 2006
А собираются в группы и наводят страх но только националисты, но и "земляки"
и прочие группировки объединенные общим знакомством.
Но есть одно принципиальное отличие между "русской" и "кавказской" преступностью.
Если в общаге завелись несколько "русских хулиганов" - то это именно несколько хулиганов. Которых можно сдать в милицию, отчислить из ВУЗа,
пропесочить на комсомольском собрании отпинать толпой и т.д.
А если завелось несколько "кавказских хулиганов" - то в случае противодействия им тут же происходит следующее:
1. С их стороны - раздаются вопли о том, что их притесняют "по национальному признаку".
2. С "нашей" стороны - раздаются вопли о том, что их притесняют "по национальному признаку".
3. Со стороны государственных органов - заводится дело о притеснении "по национальному признаку".
4. И дополнительно - кавказцы подтягивют весь свой клан.
У тебя есть хорошо знакомые армяне, азейрбайджанцы и т.д.? Спроси их в приватной обстановке - как они будут действовать, если их земляк начн?т прессовать тебя, такого хорошего и всего из себя толерантного? И получишь однозначный ответ - против своих они никогда не пойдут. Свои правы
всегда! Это уже потом среди своих можно разобраться, кто был прав и нужно ли вообще было защищать чужака.
А можно ли кого-либо обвинять в русском фашизме (именно в фашизме, а не в экстремизме и т.п.), если в России нет юридического определения слову фашизм?
Известный английский философ Б. Рассел в своем "Словаре разума, материи и морали" пишет о фашизме следующее: "Фашизм - это сложное движение... Это антидемократизм, это национализм, капитализм и обращение к тем слоям среднего класса, которые страдают от современного развития и пострадают еще больше, если будет установлен социализм или коммунизм... Он считает наибольшее счастье наибольшего числа людей правильным принципом государственного устройства, но отбирает определенных индивидов, нации и классы в качестве "лучших" и единственно стоящих внимания. Остальных силой заставляет служить интересам избранных".
Кто согласен с этим определением?
Если бы "Скины" собирались своей толпой и шли бить других нарывающихся
нациков, с кавказа или еще откуда, чиста по-русски стенка на стенку,
тоды - флаг им в руки.
Но ведь так не бывает. Они ищут жертв послабее, например учинить погром
на рынке или еще где, или поймать и забить толпой в темном переулке пару негров.
Ну а если не повезет, могут просто избить случайного прохожего под любым
националистическим предлогом типа: "у черных фрукты покупаешь?!" и понеслась...
Наиболее используемое определение фашизма - это "Идеология примата государства".
То есть государство превыше всего, государство всегда право, вс? во имя государства, тотальный государственный контроль абсолютно во всех сферах жизнедеятельности и т.д.
Лично я использую другое определение: "Фашизм - это идеология двойной морали".
Цитата: Vad от 12:41, 23 мая, 2006
Если бы "Скины" собирались своей толпой и шли бить других нарывающихся
нациков, с кавказа или еще откуда, чиста по-русски стенка на стенку,
тоды - флаг им в руки.
Но ведь так не бывает. Они ищут жертв послабее, например учинить погром
на рынке или еще где, или поймать и забить толпой в темном переулке пару негров.
Ну а если не повезет, могут просто избить случайного прохожего под любым
националистическим предлогом типа: "у черных фрукты покупаешь?!" и понеслась...
Если бы кавказцы собирались своей толпой и шли бить других нарывающихся нациков, с кавказа или еще откуда, чиста по-русски стенка на стенку, тоды - флаг им в руки.
Но ведь так не бывает. Они ищут жертв послабее, например учинить террор в общаге или еще где, или поймать и забить толпой в темном переулке пару русских.
Ну а если не повезет, могут просто избить случайного прохожего под любым интернациональным предлогом типа: "Дэнег дай, да?!" и понеслась...
Цитата: Сталкер707 от 12:35, 23 мая, 2006
Но есть одно принципиальное отличие между "русской" и "кавказской" преступностью.
Если в общаге завелись несколько "русских хулиганов" - то это именно несколько хулиганов. Которых можно сдать в милицию, отчислить из ВУЗа, пропесочить на комсомольском собрании отпинать толпой и т.д.
А если завелось несколько "кавказских хулиганов" - то в случае противодействия им тут же происходит следующее:
1. С их стороны - раздаются вопли о том, что их притесняют "по национальному признаку".
2. С "нашей" стороны - раздаются вопли о том, что их притесняют "по национальному признаку".
3. Со стороны государственных органов - заводится дело о притеснении "по национальному признаку".
4. И дополнительно - кавказцы подтягивют весь свой клан.
У тебя есть хорошо знакомые армяне, азейрбайджанцы и т.д.? Спроси их в приватной обстановке - как они будут действовать, если их земляк начн?т прессовать тебя, такого хорошего и всего из себя толерантного? И получишь однозначный ответ - против своих они никогда не пойдут. Свои правы всегда! Это уже потом среди своих можно разобраться, кто был прав и нужно ли вообще было защищать чужака.
Видима ты знаешь вопрос только чиста теоретически...
Отсюда и каша в голове.
Тебе наверно никогда не приходилось сталкиваться в общаге с несколькили русскими
или нерусскими хулиганами. Так вот разницы практически никакой, что те подтягивают
своих знакомых, что эти. Разница разве что в выборе оружия, да и то не всегда.
В случае разборок никто никогда не кричит о каком-нибудь претиснении.
Это уже дальше если всех повязали и начинают разбирать дело в суде,
то по наущению адвокатов, чтобы сьехать с криминальной статьи начинаются
всякие националистические реплики.
У меня есть разные знакомые. Так вот в случае конфликта они обычно стараются уладить
это дело, так же как и наши. А знакомство у кавказцев, кстати, очень серьезная вещь.
Цитата: Сталкер707 от 12:47, 23 мая, 2006
Если бы кавказцы собирались своей толпой и шли бить других нарывающихся нациков, с кавказа или еще откуда, чиста по-русски стенка на стенку, тоды - флаг им в руки.
Но ведь так не бывает. Они ищут жертв послабее, например учинить террор в общаге или еще где, или поймать и забить толпой в темном переулке пару русских.
Ну а если не повезет, могут просто избить случайного прохожего под любым интернациональным предлогом типа: "Дэнег дай, да?!" и понеслась...
Точно так, подонки любой национальности ничем не отличаются друг от друга.
Поэтому, что-одних, что-других нужно "в турма" и тогда нормальным людям
жить будет лучше.
Цитата: Vad от 12:51, 23 мая, 2006
Видима ты знаешь вопрос только чиста теоретически...
Отсюда и каша в голове.
Да ты никак, телепат? И с биографией моей знаком в деталях?
Цитата: Vad от 12:54, 23 мая, 2006
Точно так, подонки любой национальности ничем не отличаются друг от друга.
Поэтому, что-одних, что-других нужно "в турма" и тогда нормальным людям
жить будет лучше.
Преступник не имеет национальности!
Фашизм - это преступление. Следовательно,
фашист не имеет национальности!Но ведь и национализм - это тоже преступление. Значит,
националист не имеет национальности!Вот только откуда беруться "русские фашисты", до сих пор не пойму. Клонируют их, что ли?!
Цитата: Сталкер707 от 12:55, 23 мая, 2006
Да ты никак, телепат? И с биографией моей знаком в деталях?
Угу. Делаю выводы по твоим высказываниям.
Цитата: Сталкер707 от 12:57, 23 мая, 2006
Преступник не имеет национальности!
Фашизм - это преступление. Следовательно, фашист не имеет национальности!
Но ведь и национализм - это тоже преступление. Значит, националист не имеет национальности!
Вот только откуда беруться "русские фашисты", до сих пор не пойму. Клонируют их, что ли?!
Русские фашисты, как и чеченские вахабиты(кстати), как и коммунисты появляются практически
по одинаковому принципу, когда чел не обремененный мозгами начинает во всех своих
неудачах, в плохой жизни винить окружающих. В зависимости по какому принципу он их делит(или
ему подсказывают как нужно делить) и проявляется различие.
Вахабиты винят неверных.
Фашисты - инородцев.
Коммунисты - соответственно богатых.
Хороший список. Но ты почему-то забыл добавить:
"Общечеловеки - русских"
Откуда такая избирательная забывчивость?
Цитата: Сталкер707 от 13:06, 23 мая, 2006
Хороший список. Но ты почему-то забыл добавить:
"Общечеловеки - русских"
Откуда такая избирательная забывчивость?
Кто такие? Почему не знаю? :o
Немножечко официальной статистики.
Цитировать
Статистика МВД РФ за январь-арпель 2006 (http://www.mvdinform.ru/stats/100002/100004/)
12. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 18,6 тыс. преступлений, что на 6,3% больше, чем за январь-апрель 2005 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ - 16,7 тыс. преступлений (+4,9%), их удельный вес составил 89,8%.
В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 4525 преступлений (+32,3%).
Итого - на одного "избитого скинхедами воронежского негра" приходится 4 граждан России, подвергшихся преступным посягательствам со стороны иностранцев.
Прямо-таки засилье руссофашизма, ага.
Маленькая иллюстрация на заданную тему.
Неделю назад по старой памяти помогал в судействе на первенстве района по л?гкоатлетическому четыр?хборью. Конфликт разгорелся у меня на глазах.
Случилось так, что в последнем забеге был всего один человек. Когда он начал бежать, на дорожку выскочил подросток ?кавказкой национальности? и начал ?шутки шутить?. Один из зрителей, видимо товарищ по команде бегуна, крикнул кавказцу (привожу дословно): ?Эй, парень, расслабься, отвали?. Кавказец расслабился и отвалил.
Соревнования закончились, участники стали разъезжаться. Я сам уже прогревал машину, когда кавказец появился вновь с группой соплеменников (человек шесть). Они начали выкрикивать оскорбления и звать того паренька за угол, ?поговорить?. Вокруг были и взрослые люди, в том числе и физруки, которые почему-то предпочитали не вмешиваться. Пришлось вылезти из машины и погнать эту шпану.
Теперь представим, как могли развиваться события. Если парен?к пошел с кавказцами, они бы его избили. Возможно, было бы заведено уголовное дело, которое квалифицировалось бы как хулиганство. Прич?м они же его не просто так избили, он же оскорбил гордых и вспыльчивых кавказцев.
Если бы за паренька вступилась вся команда и избили кавказцев, то на следующий день во многих газетах были статьи о ростках русского нацизма на Камчатке.
Цитата: Сталкер707 от 15:17, 23 мая, 2006
Немножечко официальной статистики.
Итого - на одного "избитого скинхедами воронежского негра" приходится 4 граждан России, подвергшихся преступным посягательствам со стороны иностранцев.
Прямо-таки засилье руссофашизма, ага.
Статистика знает все, особенно милицейская... :lol:
Интересно бы узнать не в обшем а конкретно, преступления против личности на нац. почве
и с разделением по регионам. Сколько наших избили в Дагестане, а сколько избили в Москве негров.
Чтобы знать куда направлять Скинов защищать русских. :kult:
Но интересно направление. Иностранцы подняли на 6%, наши на 32%. Наводит на размышления.
Цитата: Батя от 15:27, 23 мая, 2006
Маленькая иллюстрация на заданную тему.
Неделю назад по старой памяти помогал в судействе на первенстве района по л?гкоатлетическому четыр?хборью. Конфликт разгорелся у меня на глазах.
Случилось так, что в последнем забеге был всего один человек. Когда он начал бежать, на дорожку выскочил подросток ?кавказкой национальности? и начал ?шутки шутить?. Один из зрителей, видимо товарищ по команде бегуна, крикнул кавказцу (привожу дословно): ?Эй, парень, расслабься, отвали?. Кавказец расслабился и отвалил.
Соревнования закончились, участники стали разъезжаться. Я сам уже прогревал машину, когда кавказец появился вновь с группой соплеменников (человек шесть). Они начали выкрикивать оскорбления и звать того паренька за угол, ?поговорить?. Вокруг были и взрослые люди, в том числе и физруки, которые почему-то предпочитали не вмешиваться. Пришлось вылезти из машины и погнать эту шпану.
Теперь представим, как могли развиваться события. Если парен?к пошел с кавказцами, они бы его избили. Возможно, было бы заведено уголовное дело, которое квалифицировалось бы как хулиганство. Прич?м они же его не просто так избили, он же оскорбил гордых и вспыльчивых кавказцев.
Если бы за паренька вступилась вся команда и избили кавказцев, то на следующий день во многих газетах были статьи о ростках русского нацизма на Камчатке.
Вот такие соплежуи-физруки и способствуют развитию преступности, не только национальной,
но и любой. Если бы это были не кавказцы? Все было бы то же самое !
Так же подтянулась бы шпана и так же бы стояли сопли жевали.
Если убрать слово "кавказцы" то случай показывает типичную жизненную травоядную
позицию обывателей.
Журналисты - это отдельная тема, тем более, что такие статьи проплачиваются теми же кавказцами.
И наоборот статьи про страшных кавказцев - нашими нациками.
Читая газету стоит взглянуть на последнюю страницу, кто хозяин.
Цитата: Vad от 15:44, 23 мая, 2006
Статистика знает все, особенно милицейская... :lol:
Интересно бы узнать не в обшем а конкретно, преступления против личности на нац. почве
и с разделением по регионам. Сколько наших избили в Дагестане, а сколько избили в Москве негров. Чтобы знать куда направлять Скинов защищать русских. :kult:
Сколько там русских вырезали в Чечне? Несколько десятков тысяч, если память не изменяет. И сотни тысяч были вынуждены бежать. Это вс? сделали сами обыватели-чеченцы, безо всяких арабов-негров-террористов.
А "жуткими скинхедами" за 2005 год было убито ... (барабанная дробь!!! держитесь за стулья!!!) ...
26 человек!!!
Цитата: Vad от 15:44, 23 мая, 2006
Но интересно направление. Иностранцы подняли на 6%, наши на 32%. Наводит на размышления.
Ничего, русские умеют учиться у цивилизованных народов Европы, как надо обращаться с дикарями.
Цитата: Vad от 15:52, 23 мая, 2006
Журналисты - это отдельная тема, тем более, что такие статьи проплачиваются теми же кавказцами.
И наоборот статьи про страшных кавказцев - нашими нациками.
Любопытно, а тебе кто заплатил?
Цитата: Батя от 15:27, 23 мая, 2006
Если бы за паренька вступилась вся команда и избили кавказцев, то на следующий день во многих газетах были статьи о ростках русского нацизма на Камчатке.
Увы, скорее всего так и было бы.
В этой связи споминается случай, произошедший несколько лет назад в казачьей станице на кубани.
Гуляя по рынку этой станице (куда в то время переехало много мн6ого кавказцев с чечни и прилегающих республик) услышал следующий диалог:
Одна женщина с кавказа спрашивает у своей землячке, недавно переехавшей в станицу: "Ну как тебе на новом месте?"
Собеседница отвечает: "Да вс? хорош?, климат как и у нас, на улицах чисто и красиво, ВОТ ТОЛЬКО РУССКИХ МНОГО".
Ну как Вам такой ответ?!
Цитата: Сталкер707 от 15:59, 23 мая, 2006
Сколько там русских вырезали в Чечне? Несколько десятков тысяч, если память не изменяет. И сотни тысяч были вынуждены бежать. Это вс? сделали сами обыватели-чеченцы, безо всяких арабов-негров-террористов.
А "жуткими скинхедами" за 2005 год было убито ... (барабанная дробь!!! держитесь за стулья!!!) ... 26 человек!!!
Ничего, русские умеют учиться у цивилизованных народов Европы, как надо обращаться с дикарями.
Вот по ним и прокатились военным катком.
Ну а чего ж сам не поехал в Чечню?
Цитата: Сталкер707 от 16:01, 23 мая, 2006
Любопытно, а тебе кто заплатил?
Я ж не журналист, мне не платят.
Не могу спокойно смотреть, когда некоторые особо упертые или ограниченные своими
"светлыми" идеями провоцируют других или манипулируя сознанием агитируют в
свои ряды.
Цитата: SolVik от 16:32, 23 мая, 2006
Увы, скорее всего так и было бы.
В этой связи споминается случай, произошедший несколько лет назад в казачьей станице на кубани.
Гуляя по рынку этой станице (куда в то время переехало много мн6ого кавказцев с чечни и прилегающих республик) услышал следующий диалог:
Одна женщина с кавказа спрашивает у своей землячке, недавно переехавшей в станицу: "Ну как тебе на новом месте?"
Собеседница отвечает: "Да вс? хорош?, климат как и у нас, на улицах чисто и красиво, ВОТ ТОЛЬКО РУССКИХ МНОГО".
Ну как Вам такой ответ?!
Ты по-чеченски понимаешь? :degen
Цитировать
Ну а чего ж сам не поехал в Чечню?
Бу-га-га!!! Логика как у робота Р2Д2.
- Берегите природу, не сорите на улице!
- А почему ты сам не работаешь лесником?
...
- Берегите здоровье детей, водите их к врачу!
- А почему ты сам не работаешь детским врачом?
...
- Коррупуционерам не место в политике и государстве!
- А почему ты сам не работаешь в прокуратуре?
Цитата: Vad от 17:03, 23 мая, 2006
Я ж не журналист, мне не платят.
Не могу спокойно смотреть, когда некоторые особо упертые или ограниченные своими
"светлыми" идеями провоцируют других или манипулируя сознанием агитируют в
свои ряды.
Угу. "Кто со мной не согласен - тот фашист". Уже было. И про двойные стандарты я уже где-то тут упомянал.
Цитата: Сталкер707 от 17:08, 23 мая, 2006
Бу-га-га!!! Логика как у робота Р2Д2.
- Берегите природу, не сорите на улице!
- А почему ты сам не работаешь лесником?
...
- Берегите здоровье детей, водите их к врачу!
- А почему ты сам не работаешь детским врачом?
...
- Коррупуционерам не место в политике и государстве!
- А почему ты сам не работаешь в прокуратуре?
Я к тому что "Языком п**деть - не мешки ворочать".
Если так волнует какая-то проблема, то обычно участвуют в ее решении непосредственно.
...или ты просто тихо ненавидишь людей сидя за компьютером, особенно нерусских,
потому, как их оч. сильно боишься ?
Цитата: Vad от 17:04, 23 мая, 2006
Ты по-чеченски понимаешь? :degen
По чеченски не понимаю, но я и не говорил. что разговаривала чеченка с чеченкой. Разговаривала женщина с кавказа с женщиной с кавказа и не факт что одной национальности.
Разговаривали по русски.
Я не защищаю скинов, а просто хочу обратить внимание, что дыма без огня не бывает.
Цитата: Сталкер707 от 17:11, 23 мая, 2006
Угу. "Кто со мной не согласен - тот фашист". Уже было. И про двойные стандарты я уже где-то тут упомянал.
Не надо передергивать, на меня это не действует.
Вот ты лично по взлядам типичный фашист, хотя твой дед с немецкими фашистами
воевал.(Но георгиевскую ленточку в знак памяти ты не наденешь)
Вот я и стараюсь компенсировать твои лично выпады и националистическую пропаганду.
Цитата: SolVik от 17:17, 23 мая, 2006
По чеченски не понимаю, но я и не говорил. что разговаривала чеченка с чеченкой. Разговаривала женщина с кавказа с женщиной с кавказа и не факт что одной национальности.
Разговаривали по русски.
Я не защищаю скинов, а просто хочу обратить внимание, что дыма без огня не бывает.
Не знаю, обычно озлобленные "нерусские" стараются в своем общении не
употреблять великий и могучий. Эт я еще по "советской Прибалтике" помню.
А я не защищаю чеченов, просто говорю, что защищать русских в России
должно государство или сами русские люди, но не как не Скины. Потому что
русского в них и нет ничего, за исключением лозунгов.
Да и не будут они никого защищать, это только повод, для продвижения других
СВОИХ идей.
Цитата: Vad от 17:24, 23 мая, 2006
А я не защищаю чеченов, просто говорю, что защищать русских в России
должно государство или сами русские люди, но не как не Скины.
В этой части полностью согласен, однако бывают случаи когда русские люди (не скины) начинают себя защищать, раздаются вопли о русском фшизме.
В любом случае, в России к иностранцам относятся гораздо лучше чем в прибалтики к русским, а в последнее время часто и в развитых странах к русским.
Цитата: SolVik от 17:41, 23 мая, 2006
В этой части полностью согласен, однако бывают случаи когда русские люди (не скины) начинают себя защищать, раздаются вопли о русском фшизме.
Нужно помнить, что эти явные провокации имеют свою цель, например ослабить
Россию(и финансируются из за границы), или сменить курс Государства путем
дескредитации или подлога. К сожалению в борьбе за деньги и власть не брезгуют
ничем. Не подстрекательством Скинов, не подстрекательством других нациков.
Поэтому такие случаи лучше переводить в юридическую плоскость,
там много не накричишься, а статьи соответствующие - имеются. :nunu:
Цитировать
В любом случае, в России к иностранцам относятся гораздо лучше чем в прибалтики к русским, а в последнее время часто и в развитых странах к русским.
Это Русский менталитет, выработанный столетиями,
при совместной жизни с другими народностями.
Поэтому мы такие большие и сильные несмотря ни на что.
От постоянной злости начинает болеть печень. :degen
Цитата: Сталкер707 от 11:50, 23 мая, 2006
Ну что же, коли ты интернационалист, то сходи например вот на этот форум: http://forum.rsuh.ru/ftopic4301-0-asc-0.php
...
Вот там и расскажи про все прелести интернационализма.
По моему интернационализм и политкоректность с толерантностью не синонимы... Не надо впадать в крайности, если тебя бъют надо бить в ответ... Но есть нации которые исконно занимали пророссийскую позицию, есть которые всегда были против нас... вот с первыми нам по пути...;)
Цитата: Vad от 17:19, 23 мая, 2006
Вот ты лично по взлядам типичный фашист, хотя твой дед с немецкими фашистами
воевал.
Не-а, уже "не работает". Ты опоздал на несколько лет. Года 2-3 назад было модно навешивать по любому поводу ярлык "фашиста". Тот, кто первым обзывал своего оппонента "фашистом", тот и выигрывал любую дискуссию. А зашкваренный оппонент, глотая сл?зы обиды и потупив от позора глаза (ведь его
назвали "фашистом"!), безмолвно лез под нары.
Официальный агитпроп слишком долго кричал "Волки! Волки!". Никто уже в "русских фашистов" не верит.
Цитата: Vad от 17:19, 23 мая, 2006
(Но георгиевскую ленточку в знак памяти ты не наденешь)
А вот за это меня вообще расстрелять мало! В то время как вся страна, в Едином Порыве, ведомая Партией и Правительством, а также Лично Самим Президентом, надевает ленточки - я, мерзавец такой, осмеливаюсь иметь личное мнение...
Цитата: Vad от 17:19, 23 мая, 2006
Вот я и стараюсь компенсировать твои лично выпады и националистическую пропаганду.
А я стараюсь компенсировать твою антирусскую пропаганду.
А История - нас рассудит.
Вобщим, ПРЕВЕД тибе ат злых фошЫстофф (тм) !!!
Цитата: Vad от 17:24, 23 мая, 2006
А я не защищаю чеченов, просто говорю, что защищать русских в России
должно государство или сами русские люди, но не как не Скины. Потому что
русского в них и нет ничего, за исключением лозунгов.
Странно. Сколько живу на Камчатке, сколько езжу по всей стране - множество раз сталкивался с организованными кавказцами. Со всевозможными кланами, землячествами, диаспорами. И видел их организованные нападения на русских, организованный прессинг на любого "неверного".
А вот "скинов" живь?м не видел ни разу. Только по зомбоящику показывают одни и те же кадры, 10-летней давности. Виртуальные какие-то скины, однако.
Цитата: Сталкер707 от 09:35, 24 мая, 2006
Странно. Сколько живу на Камчатке, сколько езжу по всей стране - множество раз сталкивался с организованными кавказцами. Со всевозможными кланами, землячествами, диаспорами. И видел их организованные нападения на русских, организованный прессинг на любого "неверного".
Да, и такое тоже есть.
Цитата: Сталкер707 от 08:57, 24 мая, 2006
Не-а, уже "не работает". Ты опоздал на несколько лет. Года 2-3 назад было модно навешивать по любому поводу ярлык "фашиста". Тот, кто первым обзывал своего оппонента "фашистом", тот и выигрывал любую дискуссию. А зашкваренный оппонент, глотая сл?зы обиды и потупив от позора глаза (ведь его назвали "фашистом"!), безмолвно лез под нары.
Официальный агитпроп слишком долго кричал "Волки! Волки!". Никто уже в "русских фашистов" не верит.
А вот за это меня вообще расстрелять мало! В то время как вся страна, в Едином Порыве, ведомая Партией и Правительством, а также Лично Самим Президентом, надевает ленточки - я, мерзавец такой, осмеливаюсь иметь личное мнение...
А я стараюсь компенсировать твою антирусскую пропаганду.
А История - нас рассудит.
Вобщим, ПРЕВЕД тибе ат злых фошЫстофф (тм) !!!
Ну почему, же обозвал? Прежде чем называть, я внимательно прочитал твою страничку,
которая достаточно явно тебя характерезует вместе с тем, что ты пишешь на форуме.
Не совсем понятно, что было первично.
Твоя нелюбовь к нынешней власти(и видимо к власти вообще) толкнула тебя на нацистские позиции
или наоборот, но итог одинаков. Ты против всего что делается в стране, хорошего ли плохого и
ожидаешь прихода мифической "Русской" власти. :degen
Цитата: Сталкер707 от 09:35, 24 мая, 2006
Странно. Сколько живу на Камчатке, сколько езжу по всей стране - множество раз сталкивался с организованными кавказцами. Со всевозможными кланами, землячествами, диаспорами. И видел их организованные нападения на русских, организованный прессинг на любого "неверного".
А вот "скинов" живь?м не видел ни разу. Только по зомбоящику показывают одни и те же кадры, 10-летней давности. Виртуальные какие-то скины, однако.
Да, кстати, а сколько ты живешь на Камчатке и сколько ездишь по стране ? ;D
не нравится мне, когда люди испытывают неприязнь по нац признаку и всячески ее выставляют на показ. :moral Я сам с Кавказа - и горжусь этим. Лично мое отношение к другим людям складывается не из их национальной принадлежности, но их мыслей, действий и поступков. И в каждой нации есть много паршивых овец. блин.. столько всего хочется написать по топику.. но пока воздержусь...
Цитата: Сталкер707 от 09:35, 24 мая, 2006
У тебя есть хорошо знакомые армяне, азейрбайджанцы и т.д.? Спроси их в приватной обстановке - как они будут действовать, если их земляк начн?т прессовать тебя, такого хорошего и всего из себя толерантного?
У меня есть, можно я отвечу? Ты очень плохо знаешь жителей кавказа, их традиции и мировоззрение. Может, для тебя секрет, но и внутри диаспор "горячих кавказских парней" очень часто случаются разборки, поэтому даже там очень четкое разделение на "своих" и "чужих". Так вот, тех, кого они считают друзьями, кавказцы не дадут в обиду НИКОМУ, особенно своим.
Цитата: Сталкер707 от 09:35, 24 мая, 2006
Странно. Сколько живу на Камчатке, сколько езжу по всей стране - множество раз сталкивался с организованными кавказцами. Со всевозможными кланами, землячествами, диаспорами. И видел их организованные нападения на русских, организованный прессинг на любого "неверного".
Прям таки - видел? Их специально для тебя организовывали? Я сколько живу и езжу по стране - ни разу не видел.
Цитата: abasg от 11:25, 24 мая, 2006
не нравится мне, когда люди испытывают неприязнь по нац признаку и всячески ее выставляют на показ. :moral Я сам с Кавказа - и горжусь этим. Лично мое отношение к другим людям складывается не из их национальной принадлежности, но их мыслей, действий и поступков. И в каждой нации есть много паршивых овец. блин.. столько всего хочется написать по топику.. но пока воздержусь...
Верно. Вот только здешние антитолерантисты слышать не хотят других мнений, кроме своего.
Если позволите добавлю такое наблюдение. Как то случилось мне быть на одной дискотеке в небольшом курортном городке - Подебрады называется. Есть там одна школа где учатся иностранцы, подготавливаются к поступлению в чешские вузы. Так вот случилось так что один здоровенный албанец избил русского который ростом то ему был по грудь. Ваня, помойму его так звали пошел к своим, те только пожали плечами. Тогда он позвонил своему знакомому казаху.
Здесь в Чехии албанцев вообще стараются нетрогать - так как у них тут сильная мафия. Через пол часа у общежития где жил албанец создалась толпа, человек тридцать. Компания довольно разнош?рстная: казахи, киргизы, узбеки, грузины, азербайджанец, белорус, даже из Чили был помойму один человек но в основном люди из бывшего СССР. Меня удивило именно это обстоятельство что за этого незнакомого для них человека пришло столько людей, в то время как люди из его собственного окружения попрятались по своим комнатам в общежитии. Естественно это всего лишь случай и не на что притендую просто мне кажется нельзя утверждать что все кто не русские испытывают к русским неприязнь или даже ненависть. Во всяком случае у меня здесь несложилось такого впечатления.
После прочтения последнего сообщения, в очередной раз желею, что распался СССР.
Цитата: SolVik от 10:12, 29 мая, 2006
После прочтения последнего сообщения, в очередной раз желею, что распался СССР.
Жалеть нужно не об этом, а о том, что мы столь недружны, даже за границей.
Цитата: Охотник от 13:45, 29 мая, 2006
Жалеть нужно не об этом, а о том, что мы столь недружны, даже за границей.
Так об этом и желею, в СССР все жили в дружбе и согласии, жаль сейчас не так.
Цитата: SolVik от 13:53, 29 мая, 2006
в СССР все жили в дружбе и согласии
Не все и не всегда.
Цитата: SolVik от 10:12, 29 мая, 2006
После прочтения последнего сообщения, в очередной раз желею, что распался СССР.
:druzja:
Цитата: SolVik от 10:12, 29 мая, 2006
После прочтения последнего сообщения, в очередной раз желею, что распался СССР.
Слово "желею" можно исправить буквой "а". Вопрос в том, какую из двух букв "е" заменить?
:shuffle :shuffle :shuffle
А с чего бы русским стоять за русских?
В своей собственной стране нет даже области русской :) , за всю историю на престол взабрался первый русский-Путин :) , все остальные были кем угодно - немцами, грузинами, хохлами.........
Хрущев подарил украине крымску волость....йосиф грузинам рынки, и тд и тп
А как только русский вякнет что его обижают - вешают ярлык нацмена....и тягают по полной программе.....
вот и вымираем........недаром с перестройкой туева хуча народа переименовалась из русских в немцев, евреев, казахов, албанцев, хоббитов..........им легче жить.
:degsmile :degsmile :degsmile В россии испокон веков хреновее всех было русским....извечный вопрос - что делать и куда потом бежать..... :gy: :gy: :gy:
Цитата: Охотник от 23:49, 29 мая, 2006
Слово "желею" можно исправить буквой "а". Вопрос в том, какую из двух букв "е" заменить?
Молодец, остроумно.
Преступность существует везде, и это само сабой что нередко именно иностранцы бывают мафией. Допустим в Чехии сильна русская, албанская, сербская и чеченская мафия. Однако никто непризывает идти бить русских, албанцев, сербов или чеченцев. Да есть неприязнь, недоверие, есть отморозки скинхеды марширующие на день рождения Гитлера но так что бы кто открыто заявлял Чехия для чехов...
Неполенился прочитать девять страниц данной данной дискуссии и у меня возник, может быть для вас это будет казаться странным, вопрос - а почему вы нелюбите кавказцев? Я бы просил вас просто, если можно указать причины, факторы. Спасибо.
- ТГМ
А почему ты не любишь русских? Ну-ка, процитируй нам чь?-нибудь сообщение, в котором имеется призыв к русским - "идти и бить кого-либо" ?
Цитата: Сталкер707 от 09:04, 30 мая, 2006
- ТГМ
А почему ты не любишь русских? Ну-ка, процитируй нам чь?-нибудь сообщение, в котором имеется призыв к русским - "идти и бить кого-либо" ?
Извините я нестранная сторона и нигде невысказывал своей приязни или неприязни в ваш адресс. Я смотрю и изучаю данную проблему. сужу по настроению дискуссии.
Что касается того - привести призывы достaточно заглянуть на другие русские форумы, особенно где контингент состовлют люди из Москвы то картина вообще печальная. Как будто попадаешь на парад двадцатого апреля. На данном форуме я немогу никого процетировать именно потому что здесь нет помойму таких людей.
И поэтому меня интересует позиция людей которые явно ещ? непотеряли здравую мысл.
И не надо нам петь сказочки про то, что "на Российском престоле сидели немцы".
Россия - это государство русских. Наша страна создана русским народом.
Да, рядом с нами всегда трудились много других плем?н и народов. Бывало, что нерусские занимали весьма высокие посты в нашем государстве. В современной терминологии это называется "на?мный менеджер". Оттого, что фирмой Дженерал Мотор поруководит несколько лет какой-нибудь Ямато Харакири или там Отто Шнапс - фирма не станет "японской" или "немецкой". Как была американской, так и останется.
Учим историю. Вот например, великим князем Финляндии когда-то был русский царь Александр II. "Совмещал обязанности", ага. Принял страну под свою личную унию. А ещ? Финляндией долгое время управляли шведские короли. Стала ли от этого Финляндия "нефинской страной"? Нет.
То же самое с Польшей - если вы не забыли, одно время е? корол?м тоже был русский император. Но никому почему-то в голову не приходит сказать, что "Польша создана не поляками".
И только про русский народ такое говорить "можно".
Цитата: TGM от 09:20, 30 мая, 2006
Что касается того - привести призывы достaточно заглянуть на другие русские форумы, особенно где контингент состовлют люди из Москвы то картина вообще печальная. Как будто попадаешь на парад двадцатого апреля. На данном форуме я немогу никого процетировать именно потому что
А я могу привести ссылочки на кавказские форумы, где призывают "идти резать русских свиней". Дальше что?
Цитата: Сталкер707 от 09:21, 30 мая, 2006
И не надо нам петь сказочки про то, что "на Российском престоле сидели немцы".
Россия - это государство русских. Наша страна создана русским народом.
Да, рядом с нами всегда трудились много других плем?н и народов. Бывало, что нерусские занимали весьма высокие посты в нашем государстве. В современной терминологии это называется "на?мный менеджер". Оттого, что фирмой Дженерал Мотор поруководит несколько лет какой-нибудь Ямато Харакири или там Отто Шнапс - фирма не станет "японской" или "немецкой". Как была американской, так и останется.
Учим историю. Вот например, великим князем Финляндии когда-то был русский царь Александр II. "Совмещал обязанности", ага. Принял страну под свою личную унию. А ещ? Финляндией долгое время управляли шведские короли. Стала ли от этого Финляндия "нефинской страной"? Нет.
То же самое с Польшей - если вы не забыли, одно время е? корол?м тоже был русский император. Но никому почему-то в голову не приходит сказать, что "Польша создана не поляками".
И только про русский народ такое говорить "можно".
Извините, но вы мне говорите о временах чуть ли не средневековья РФ же это современное государство. Имено федерация - где есть республики с нерусским этносом. Допустим Татарстан, Башкирия. И поэтому мне немного странно когда ваши молодые люди изрекают такие перлы как Россия для русских. Я бы понял если бы ещ? они сказали для граждан РФ но в многонациональной стране такой лозунг лишен логики. Вам некажется что такая политика может вести к развалу федерации?
Кстати недавно заметил на сайте вашего канала ОРТ видео клип о том как избили министра культуры одной из нерусских республик. Избили именно под этим лозунгом.
Цитата: TGM от 09:34, 30 мая, 2006
Извините, но вы мне говорите о временах чуть ли не средневековья РФ же это современное государство. Имено федерация - где есть республики с нерусским этносом.
Цитирую тебя же самого:
Цитата: TGM
В своей собственной стране нет даже области русской , за всю историю на престол взабрался первый русский-Путин , все остальные были кем угодно - немцами, грузинами, хохлами.........
Я что-то не могу припомнить, чтобы в составе федеративного государства имелась такая должность, как "престол".
Цитата: TGM от 09:34, 30 мая, 2006
Допустим Татарстан, Башкирия. И поэтому мне немного странно когда ваши молодые люди изрекают такие перлы как Россия для русских. Я бы понял если бы ещ? они сказали для граждан РФ но в многонациональной стране такой лозунг лишен логики. Вам некажется что такая политика может вести к развалу федерации?
К развалу федерации вед?т в первую очередь наличие двойных стандартов в национальной политике.
Ты сам только что заметил, что мы все - "граждане РФ". В наших паспортах даже исчезла графа "национальность". Но тогда почему до сих пор существуют "национальные республики"? Почему татарам, башкирам, чеченцам и якутам можно иметь собственные республики, конституции и президентов, а русским - нет?
Цитата: TGM от 09:34, 30 мая, 2006
Кстати недавно заметил на сайте вашего канала ОРТ видео клип о том как избили министра культуры одной из нерусских республик. Избили именно под этим лозунгом.
А под лозунгом "дружбы между народами СССР" вырезали вс? русское население в Чечне.
Цитата: TGM от 09:34, 30 мая, 2006
И поэтому мне немного странно когда ваши молодые люди изрекают такие перлы как Россия для русских. Я бы понял если бы ещ? они сказали для граждан РФ но в многонациональной стране такой лозунг лишен логики. Вам некажется что такая политика может вести к развалу федерации?
Россия - для русских - не надо путать позиции официальных властей РФ с высказываниями отдельных лиц, которых хватает в любой стране.
Но не надо и забывать ельцинскую политику начала 90 -х - "пусть субъкты берут себе столько суверинетета, сколько могут унести". Это привело к тому, что национальные республики : Татарстан, Колмыкия, республики северного кавказа, захапали себе слишком много полномочий, какие и неснилась исконо русским субъектам федерации (хотя по Конституции РФ все субъекты федерации у нас равны). Такая политика велась в связи с тем, что Ельцин боялся, что указанные республики будут пытаться выйти из федерации.
Вот эта политика в корне была не верна, что и могло привести к распаду федерации.
Цитата: Сталкер707 от 09:49, 30 мая, 2006
Цитирую тебя же самого:
Я что-то не могу припомнить, чтобы в составе федеративного государства имелась такая должность, как "престол".
К развалу федерации вед?т в первую очередь наличие двойных стандартов в национальной политике.
Ты сам только что заметил, что мы все - "граждане РФ". В наших паспортах даже исчезла графа "национальность". Но тогда почему до сих пор существуют "национальные республики"? Почему татарам, башкирам, чеченцам и якутам можно иметь собственные республики, конституции и президентов, а русским - нет?
А под лозунгом "дружбы между народами СССР" вырезали вс? русское население в Чечне.
Вторая цитата немоя, вы были невнимательны. Цитируемый вами пост принадлежит юзеру Гога. Я уловил вашу мысль. Вы предлогаете всех рассадить по свои республикам и чтобы там и сидели? Ну чтож проект в принципе неплохой. Касательно о том что в Чечне было уничтожено русское население. Я могу в это поверить, такое возможно но приведите пожалуйста источники, что бы небыть голословным.
ПС. Кстати, незаметил как мы с вами перешли на Ты.
Цитата: Сталкер707 от 09:21, 30 мая, 2006
И не надо нам петь сказочки про то, что "на Российском престоле сидели немцы".
Россия - это государство русских. Наша страна создана русским народом.
Да, рядом с нами всегда трудились много других плем?н и народов. Бывало, что нерусские занимали весьма высокие посты в нашем государстве. В современной терминологии это называется "на?мный менеджер". Оттого, что фирмой Дженерал Мотор поруководит несколько лет какой-нибудь Ямато Харакири или там Отто Шнапс - фирма не станет "японской" или "немецкой". Как была американской, так и останется.
Учим историю. Вот например, великим князем Финляндии когда-то был русский царь Александр II. "Совмещал обязанности", ага. Принял страну под свою личную унию. А ещ? Финляндией долгое время управляли шведские короли. Стала ли от этого Финляндия "нефинской страной"? Нет.
То же самое с Польшей - если вы не забыли, одно время е? корол?м тоже был русский император. Но никому почему-то в голову не приходит сказать, что "Польша создана не поляками".
И только про русский народ такое говорить "можно".
Ага, начался очередной приступ национализма... :degen
ЦитироватьРоссия - это государство русских. Наша страна создана русским народом.
и далее
ЦитироватьПочему татарам, башкирам, чеченцам и якутам можно иметь собственные республики, конституции и президентов, а русским - нет?
Забавно.
1) Значит татарам башкирам и якутам их собственные республики создали русские
а потом эти "племена" :lol: заселились туда и создали собственные конституции (или конституции
им тоже русские создали ):lol:
2)Приезидент у нас нерусский?
3)Конституция у нас тоже нерусская?
Начнем тогда с основ. Кто русский, кто - нет ? Как определить? :kult:
Цитата: SolVik от 10:04, 30 мая, 2006
Россия - для русских - не надо путать позиции официальных властей РФ с высказываниями отдельных лиц, которых хватает в любой стране.
Но не надо и забывать ельцинскую политику начала 90 -х - "пусть субъкты берут себе столько суверинетета, сколько могут унести". Это привело к тому, что национальные республики : Татарстан, Колмыкия, республики северного кавказа, захапали себе слишком много полномочий, какие и неснилась исконо русским субъектам федерации (хотя по Конституции РФ все субъекты федерации у нас равны). Такая политика велась в связи с тем, что Ельцин боялся, что указанные республики будут пытаться выйти из федерации.
Вот эта политика в корне была не верна, что и могло привести к распаду федерации.
К распаду федерации могут как раз привести заявления типа: "Россия для русских".
Для каких русских и какая Россия, в пределах Московского и Новгородского княжеств? :degen
Цитата: Vad от 10:21, 30 мая, 2006
К распаду федерации могут как раз привести заявления типа: "Россия для русских".
Для каких русских и какая Россия, в пределах Московского и Новгородского княжеств? :degen
угу.. блин. еще у Украины отобрать Киев и все. А сибирь ненцам, камчатку ительменам и корякам, чукотку чукчам... Питер - карело-финнам и уграм...
Кстати, Ельцин правильно боялся... тогда был период вольницы... любое закручивание гаек
могло иметь только один итог. Когда все наигрались в суверинитеты, тогда и начали наводить
конституционный порядок. Кое-где и силой.
Цитата: TGM от 10:10, 30 мая, 2006
Вторая цитата немоя, вы были невнимательны. Цитируемый вами пост принадлежит юзеру Гога.
Приношу свои извинения. Действительно, я был невнимателен когда цитировал.
Цитата: TGM от 10:10, 30 мая, 2006
Я уловил вашу мысль. Вы предлогаете всех рассадить по свои республикам и чтобы там и сидели? Ну чтож проект в принципе неплохой.
Напротив. Я сторонник полного уничтожения такого дебилизма, как "национальные республики". Деление на национальные республики было введено большевиками, что заложило бомбу замедленного действия под нашу страну. Читай конституцию - все национальные республики имеют статус
государства. Государство в государстве - это нонсенс. Нужно переходить на деление по административно-хозяйственным регионам.
Цитата: TGM от 10:10, 30 мая, 2006
ПС. Кстати, незаметил как мы с вами перешли на Ты.
Я задавал вопрос администраторам этого форума, в какой форме тут принято общаться. Мне ответили - "на ты". Но если ты желаешь, с тобой я могу перейти на "вы", нет проблем.
Цитата: Vad от 10:16, 30 мая, 2006
Начнем тогда с основ. Кто русский, кто - нет ? Как определить? :kult:
Встречный вопрос - а кто такие татары? Кто такие башкиры, буряты, якуты, узбеки, армяне и т.д.?
Почему финны, немцы, японцы, евреи - спокойно различают кто является финном, немцем, японцем или евреем?
И почему в конституциях Японии, Израиля, Германии и Финляндии имеется такое понятие, как "репатриация" и введены ч?ткие нормативы, согласно которым можно определить японца, финна или еврея - которым и разрешена репатриация на родину?
И почему евреям это можно, а русским - нельзя?
Цитата: Сталкер707 от 10:28, 30 мая, 2006
...
Читай конституцию - все национальные республики имеют статус государства. Государство в государстве - это нонсенс.
...
В какой конкретно статье конституции написанно, что национальные республики
имеют статус государства? Не нужно повторять чужие глупости.
Цитата: Сталкер707 от 10:34, 30 мая, 2006
Встречный вопрос - а кто такие татары? Кто такие башкиры, буряты, якуты, узбеки, армяне и т.д.?
Почему финны, немцы, японцы, евреи - спокойно различают кто является финном, немцем, японцем или евреем?
И почему в конституциях Японии, Израиля, Германии и Финляндии имеется такое понятие, как "репатриация" и введены ч?ткие нормативы, согласно которым можно определить японца, финна или еврея - которым и разрешена репатриация на родину?
И почему евреям это можно, а русским - нельзя?
Не нужно увиливать от прямых вопросов, на которых строится весь фундамент обсуждения.
Итак:
Кто русский, кто - нет ? Как определить?
Цитата: Vad от 10:21, 30 мая, 2006
К распаду федерации могут как раз привести заявления типа: "Россия для русских".
Для каких русских и какая Россия, в пределах Московского и Новгородского княжеств? :degen
Да ну. "Литва для литовцев" - и что, Литва развалилась? Хотя на е? территории проживает множество других народов, а собственно литовцы составляют около половины населения.
А бредни про Московское княжество можешь оставить для русофобов. Русские построили огромную страну - от Балтики до Тихого океана и нам нет никакой необходимости ужиматься обратно, в какие-то "княжества".
Цитата: Сталкер707 от 10:37, 30 мая, 2006
Русские построили огромную страну - от Балтики до Тихого океана
все верно. Да только следует учитывать, что строили не на пустом месте - а на местах проживания других народов и изначально чужих земель.
да только о чем топик - я все не пойму никак. все настолько разбросанно.
Цитата: abasg от 10:41, 30 мая, 2006
все верно. Да только следует учитывать, что строили не на пустом месте - а на местах проживания других народов и изначально чужих земель.
да только о чем топик - я все не пойму никак. все настолько разбросанно.
Весь и фокус в том, что сама тема логически не имеет смысла.
Но "товарисчи нацики" не любят логики, они заменяют ее "национальной
необходимостью". Также как "революционной необходимостью"
заменяли логику большевики.
И смысл не в том, чтобы кого-то в чем-то убедить, а в том чтобы поднять волну
в каких-то своих целях.
Цитата: Vad от 10:21, 30 мая, 2006
К распаду федерации могут как раз привести заявления типа: "Россия для русских".
Для каких русских и какая Россия, в пределах Московского и Новгородского княжеств? :degen
Может быть немного коряво изложил, но имел в виду, что лозунг Россия только для русских не является позицией официальных властей, а поддерживается отдельными лицами (которых я по крайней мере не совсем понимаю).
Возможно прав Сталкер 707, где говорит о необходимости перехода на деление субъектов федерации по административно-хозяйственным регионам.
Цитата: Vad от 10:35, 30 мая, 2006
В какой конкретно статье конституции написанно, что национальные республики
имеют статус государства? Не нужно повторять чужие глупости.
Конституция РФ:
Цитировать
http://constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 5
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
Республики имеют атрибуты государственной власти - конституцию, президента, министерства. А некоторым республикам дозволено иметь и собственные вооруженные силы - например "кадыровцев".
Не могу припомнить, чтобы в России имелись какие-нибудь "русские батальоны", набираемые из "бывших скинхедов". Вероятно, некоторые республики более равны, чем другие.
Цитата: Сталкер707 от 10:37, 30 мая, 2006
Да ну. "Литва для литовцев" - и что, Литва развалилась? Хотя на е? территории проживает множество других народов, а собственно литовцы составляют около половины населения.
А бредни про Московское княжество можешь оставить для русофобов. Русские построили огромную страну - от Балтики до Тихого океана и нам нет никакой необходимости ужиматься обратно, в какие-то "княжества".
Огромную страну строили и защищали все народы ее населяющие.
Цитата: Vad от 10:37, 30 мая, 2006
Не нужно увиливать от прямых вопросов, на которых строится весь фундамент обсуждения.
Итак:
Кто русский, кто - нет ? Как определить?
Не нужно увиливать от
моего прямого вопроса:
Почему евреям и финнам можно определять, кто является евреем и финном, а русским - нет?
После ответа на этот вопрос проблема с "определением русскости" исчезнет сама собой.
Цитата: SolVik от 10:46, 30 мая, 2006
Может быть немного коряво изложил, но имел в виду, что лозунг Россия только для русских не является позицией официальных властей, а поддерживается отдельными лицами (которых я по крайней мере не совсем понимаю).
Возможно прав Сталкер 707, где говорит о необходимости перехода на деление субъектов федерации по административно-хозяйственным регионам.
Давайте говорить о необходимости деления по административно - хозяйственный регионам.
Поволжский регион, Центральный регион, Дальневосточный регион.... Это мы уже имеем.
Это более здравая идея, чем разжигать национализм.
Цитата: abasg от 10:41, 30 мая, 2006
да только о чем топик - я все не пойму никак. все настолько разбросанно.
Если в двух словах, то тема очень проста. "Почему русским не разрешают делать то, что могут делать другие народы? Почему в России только по отношению к русскому народу применяются двойные стандарты?"
Цитата: Vad от 10:48, 30 мая, 2006
Огромную страну строили и защищали все народы ее населяющие.
Тогда почему "всем народам" позволено иметь, кроме "общего дома - РФ", ещ? и свои собственные национальные республики, а русским это запрещено?
Цитата: Сталкер707 от 10:46, 30 мая, 2006
Конституция РФ:
Республики имеют атрибуты государственной власти - конституцию, президента, министерства. А некоторым республикам дозволено иметь и собственные вооруженные силы - например "кадыровцев".
Не могу припомнить, чтобы в России имелись какие-нибудь "русские батальоны", набираемые из "бывших скинхедов". Вероятно, некоторые республики более равны, чем другие.
Потому что у нас федеративное устройство. И не нужно считать себя умней
тех людей которые писали конституцию. Там выверено каждое слово.
Цитата: Сталкер707 от 10:52, 30 мая, 2006
Если в двух словах, то тема очень проста. "Почему русским не разрешают делать то, что могут делать другие народы? Почему в России только по отношению к русскому народу применяются двойные стандарты?"
а кто не разрешает? само Российское правительство, или "нерусские"?
Цитата: Сталкер707 от 10:56, 30 мая, 2006
Тогда почему "всем народам" позволено иметь, кроме "общего дома - РФ", ещ? и свои собственные национальные республики, а русским это запрещено?
Я не пойму, почему же запрещено то?
Все области за исключением нац. образований являются априори руссими в т.ч. и
Камчатская область.
У нас тоже имеется свой герб, флаг, дума, губернатор и т.д.
Просто называется по другому в духе РУССКИХ традиций.
Или вся проблема в том, что наша область не называется:
"Русская-Камчатская область" ? :lol:
Цитата: Vad от 10:56, 30 мая, 2006
Потому что у нас федеративное устройство. И не нужно считать себя умней
тех людей которые писали конституцию.
Рабская психология. "Начальству виднее".
А вот я не считаю себя глупее, чем аффтары конституции.
Цитата: Vad от 10:56, 30 мая, 2006
Там выверено каждое слово.
Конституция РФ - наспех слепленный свод разношерстных статей, над?рганных из конституций других стран. Ни о какой "выверенности" там и речи не ид?т. Единственная цель, с которой делали эту конституцию - не допустить возврата СССР и повторного прихода к власти коммунистов.
Начиная с самой первой строчки - "Мы, многонациональный народ ..."
А далее отсутствует определение того, что же именно понимается в данном тексте под термином "народ" и чем же он отличается от "нации".
А вот интересно, может ли русский челове занимать какую-нибудь высокую должность в месных органах национальной республике? (просто интересно, а то я не знаю).
У нас напрмер Итсхаков есть.
Цитата: SolVik от 11:13, 30 мая, 2006
А вот интересно, может ли русский челове занимать какую-нибудь высокую должность в месных органах национальной республике? (просто интересно, а то я не знаю).
У нас напрмер Итсхаков есть.
Может. Абрамович - вождь всех чукчей :lol: :lol: :lol:
Цитата: Сталкер707 от 11:06, 30 мая, 2006
Рабская психология. "Начальству виднее".
А вот я не считаю себя глупее, чем аффтары конституции.
Типичный ярлык.
Если не глупее то пожалуйста свой вариант, а мы оценим.
Цитировать
Конституция РФ - наспех слепленный свод разношерстных статей, над?рганных из конституций других стран. Ни о какой "выверенности" там и речи не ид?т. Единственная цель, с которой делали эту конституцию - не допустить возврата СССР и повторного прихода к власти коммунистов.
Начиная с самой первой строчки - "Мы, многонациональный народ ..."
А далее отсутствует определение того, что же именно понимается в данном тексте под термином "народ" и чем же он отличается от "нации".
А разве мы не многонациональный народ? (в смысле народ многих национальностей а не наций)
Вы не ответили на вопрос "Кто такие русские?", а ведь тема у нас:
"Антирусский фашизм" !
Значит тема не имеет смысла, поскольку мы это так до сих пор и не выяснили! :lol:
С таким де успехом можно рассуждать на тему "АнтиЧатланский фашизм". :lol:
Цитата: SolVik от 11:13, 30 мая, 2006
А вот интересно, может ли русский челове занимать какую-нибудь высокую должность в месных органах национальной республике? (просто интересно, а то я не знаю).
У нас напрмер Итсхаков есть.
А вы пройдитесь по спискам высшего руководства в нац. образованиях,
будете сильно удивлены.
Цитата: Сталкер707 от 11:06, 30 мая, 2006
Конституция РФ - наспех слепленный свод разношерстных статей, над?рганных из конституций других стран. Ни о какой "выверенности" там и речи не ид?т. Единственная цель, с которой делали эту конституцию - не допустить возврата СССР и повторного прихода к власти коммунистов.
Ну-ну... Больше всех в вопросе разбираются бульварные журналисты... :lol:
Цитата: Vad от 11:18, 30 мая, 2006
Вы не ответили на вопрос
Что, администраторы меня вс?-таки обманули? На этом форуме принято общаться на "вы"? Если да, то я перейду на такой стиль.
Цитата: Vad от 11:18, 30 мая, 2006
"Кто такие русские?", а ведь тема у нас:
Может лучше перенести этот вопрос в другую тему? А то если я отвечу, меня обвинят в том, что я "увожу от темы". Как это уже было не раз в предыдущих сообщениях.
Цитата: Сталкер707 от 11:23, 30 мая, 2006
Что, администраторы меня вс?-таки обманули? На этом форуме принято общаться на "вы"? Если да, то я перейду на такой стиль.
Думаю, все вопросы к собственному воспитанию.
Цитировать
Может лучше перенести этот вопрос в другую тему? А то если я отвечу, меня обвинят в том, что я "увожу от темы". Как это уже было не раз в предыдущих сообщениях.
Если ответ тянет на целую ветку, можно и перенести, а здесь разместить ссылку.
Уважаемый Сталкер, у меня нет проблем общаться на ты. Просто было немного странно что незнакомый человек сразу на ты.
Однако, вы неответили на мой вопрос, почему же в России нелюбят Кавказцев. Точнее так, я могу понять за что нелюбят грузин - они к вам враждебны. Но почему вам ненравятся нейтральные азербайджанцы и ваши союзники на Южном Кавказе - армяне?
Не не нравятся - просто ведут себя по отношению к нам - не по человечески.....вот и вс?.
Можно конечно уподобиться москвичам и шипеть изза угла-понаехали..........
Но просто - ты здесь живешь и здесь в основном деньги тратишь...Деньги идут на обогащение твоего города.....а приезжие - большую часть отправляют в х..орду или х..стан. Обогащают их соответственно.....И отношение к тебе и твоему городу скотское...."вы-сволочи меньше чем за 10тыс рублей не хотите работать...и вообще алкаши"......дословно...и от в общем то неглупого чела слышал...спорить не стал....Вот это и есть нацменство и фашизм собственно говоря. Когда приезжают к тебе и учат как надо жить.
Цитата: Goga от 00:13, 31 мая, 2006
"вы-сволочи меньше чем за 10тыс рублей не хотите работать...и вообще алкаши"......дословно...и от в общем то неглупого чела слышал...
Где ты таких "неглупых" находишь, хотел бы я знать ;D
Да они блин на каждом шагу....."Уважаемые люди".......начальники всех мастей.......
:bams: Блин у меня с нерусями всегда проблемы.......обижаю я их тем что правду говорю....... :yaya: Уважаю всех!!!!! любую нацию и меньшинство.....но не лезьте в душу со своими представлениями о добром хане и ленивом насреддине.....и уж если к вам уважительно обращаются- извольте уважительно отвечать, а не снисходить..... :smoke:
Цитата: Goga от 00:53, 31 мая, 2006
Да они блин на каждом шагу....."Уважаемые люди".......начальники всех мастей.......
Советую срочно сменить род деятельности. Так и крышу снести может ;)
Да я безработный давно, начальники меня не любят... :lol: :lol: :lol:
да и кому самостоятельный работник нужен? в наше время пешками двигать сподручнее и не жалко...... :degen :degen :degen в утиль....
Цитата: Goga от 01:01, 31 мая, 2006
Да я безработный давно, начальники меня не любят... :lol: :lol: :lol:
да и кому самостоятельный работник нужен? в наше время пешками двигать сподручнее и не жалко...... :degen :degen :degen в утиль....
Может в этом и проблема? :hmmm:
Да нет никакой проблемы собственно говоря....
а по существу:
Все народы в россии - "сильные" , и хотят стать ещ? "сильнее", естественно за чужой счет.......Русские - не просто "сильный" народ - а ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ народ, менталитет такой....всего за 300 лет из орды(кочевников) сделали ос?длых... :lol: :lol: :lol:..при том что (так считалось) были под е? гнетом....И все национальности россии это подспудно понимают - оттого и истерики и подтасовки...Ведь (смешно сказать) 150-350 казаков(ну пусть 2000-с обозом) "завоевали " для россии всю территорию, включая аляску.... :bams:
Вот собственно и ответ.....
Цитата: Сталкер707 от 16:39, 19 мая, 2006
Друг, будь осторожен! Если ты на моей стороне - то мы уже составляем "организованную группу ксенофобов".
Примыкаю к этой "организованной группе ксенофобов".......
*******
И ещ?: один факт-просто факт, два факта-тенденция, три факта-система......
Когда факты идут потоком(и все антирусские) - это система, надо находить источник и проводить санацию....ЗАКОННЫМИ методами....
**************
Не секрет что во время войны не было эффективных национальных подразделений(исключая всякие нормандии и прочие агитки), именно смешанные подразделения с русским костяком были более результативны.....впрочем это справедливо и сейчас.
Когда хреново- жмутся к русским....они к хреновому более привычны и не теряют голову там где другой "гордый народ" идет вразнос....
Вобщем, "Что хорошо для русских - то хорошо и для России".
А вот наоборот никак не получается.
По большому счету русский менталитет готов принять и ассимилировать любую идею, идеологию, нацию, рассу, вид - без особого ущерба для себя....."ну тесно в коммуналке - так не на улице же". А вот пришлые идеи ассимилированные русскими - это страшная вещь, прежде всего именно потому - что они становятся общечеловеческой ценностью :shuffle
Видимо, ассимиляция - это наилучший способ выживания русского народа,
проверенный веками.
Поэтому, давайте ассимиливовать в русскую культуру всех соседей,
а не враждовать с ними или искать проявления агрессии против русских.
Цитата: Vad от 11:17, 13 июня, 2006
Поэтому, давайте ассимиливовать в русскую культуру всех соседей,
Опыт Франции ничему не научил?
Цитата: Vad от 11:17, 13 июня, 2006
Видимо, ассимиляция - это наилучший способ выживания русского народа,
проверенный веками.
Поэтому, давайте ассимиливовать в русскую культуру всех соседей,
а не враждовать с ними или искать проявления агрессии против русских.
Тут уж нам за китайцами никак не угнаться. ВОт уж кто ассимилирует всех и вся.
Цитата: Сталкер707 от 11:56, 13 июня, 2006
Опыт Франции ничему не научил?
Во Франции происходит то же самое, что некоторые пытаются воспроизвести у нас - борьба с чужаками. Для этого делаются разные провокации, чтобы показать, насколько эти чужаки злы и коварны.
Цитата: Космас от 12:01, 13 июня, 2006
Тут уж нам за китайцами никак не угнаться. ВОт уж кто ассимилирует всех и вся.
Они все делают пральна, как тараканы: ни с кем не борются, никого не трогают, а просто тихой сапой расползаются по миру.
Цитата: Охотник от 12:14, 13 июня, 2006
Во Франции происходит то же самое, что некоторые пытаются воспроизвести у нас - борьба с чужаками. Для этого делаются разные провокации, чтобы показать, насколько эти чужаки злы и коварны.
Редкий случай, но я с тобой абсолютно согласен.
И в самом деле, ведь что происходит во Франции? Выходцы из стран Магриба борются с чужаками - коренными этническими французами. Для этого они используют любую провокацию, дабы показать зло и коварство чужаков.
Например - обвиняют двух франзузских полицейских в том, что два подростка погибли... в трансформаторной будке! Наверное, полицаи сами их туда затолкали, ага. Кстати, этот сценарий с "двумя подростками" очень уж часто повторяется, когда пришлые диаспоры начинают бороться с чужаками-местными.
Вот и в Косово тоже началось с того, что сербских полицейских обвинили в том, что утоноло двое албанских подростков.
Цитата: Сталкер707 от 12:29, 13 июня, 2006
Редкий случай, но я с тобой абсолютно согласен.
И в самом деле, ведь что происходит во Франции? Выходцы из стран Магриба борются с чужаками - коренными этническими французами. Для этого они используют любую провокацию, дабы показать зло и коварство чужаков.
Ай-яй-яй, как мелко передергиваешь. Непрофессионально, очень непрофессионально...
Суть здесь в том, что французов погубила политика "открытой границы", которую ввели специально для того, чтобы "непрестижную" для коренного форанцуза работу (дворники, официанты etc) делали за них "люди второго сорта" из бедных стран. Наша же политика в отношении иммигрантов состоит пока в том, что люди из бывшего союза могли бы определиться, где им лучше жить, в своей, нынче "незалежной" республике, или в нынче столь же "незалежной" России. Вот если протащат в думу закон о привлечении гастарбайтеров, вот тогда мы получим и кольцо "китайских кварталов" вокруг больших городов и пороховую бочку, которая рванула в Париже.
Цитата: Сталкер707 от 11:56, 13 июня, 2006
Опыт Франции ничему не научил?
Опыт Франции учит, что если звезды зажигают, значит это кому то нужно.
Я не силен во Французских проблемах, но из того, что видел и слышал
могу сделать определенный вывод, что Французские беспорядки
(кстати очень культурные, чиста жгли машины никого не трогая особо)
были кем то спровоцированны с определенной внутренней целью, а когда
эта цель была достигнута, они как то все сошли на нет, хотя во внутренней
политике франции по отношению к эммигрантам особо ничего не изменилось.
(насколько я знаю)
Но это очень наглядно показало, как можно накалить радикальные страсти
среди агрессивно настроенной толпы.
(Чем т-рищ Сталкер и пытается заниматься, вот только у нас не толпа.)
Цитата: Охотник от 12:41, 13 июня, 2006
Суть здесь в том, что французов погубила политика "открытой границы", которую ввели специально для того, чтобы "непрестижную" для коренного форанцуза работу (дворники, официанты etc) делали за них "люди второго сорта" из бедных стран.
Российская политика вточности такая же - отрытые границы. Ибо наличие в стране 2 миллионов нелегальных мигрантов у меня язык никак не поворачивается назвать "действующей границей". А их ещ? и легализовать хотят.
Цитата: Сталкер707 от 12:50, 13 июня, 2006
Российская политика вточности такая же - отрытые границы. Ибо наличие в стране 2 миллионов нелегальных мигрантов у меня язык никак не поворачивается назвать "действующей границей". А их ещ? и легализовать хотят.
Может, дочитаешь пост до конца?
Цитата: Vad от 12:47, 13 июня, 2006
могу сделать определенный вывод, что Французские беспорядки
(кстати очень культурные, чиста жгли машины никого не трогая особо)
Ну конечно. Это если в Москве футбольные фанаты громят магазины и переворачивают автомобили - это "взбесившееся быдло, вековое рабство, дикая и отсталая Россия".
А во Франции - чистенько так, культурненько. Ну подумаешь, пожгли машинки, погромили немножечко школы и полицейские участки... Европа!
Кстати, как там насч?т "священной частной собственности", которую так уважают европейцы?
Цитата: Сталкер707 от 12:50, 13 июня, 2006
Российская политика вточности такая же - отрытые границы. Ибо наличие в стране 2 миллионов нелегальных мигрантов у меня язык никак не поворачивается назвать "действующей границей". А их ещ? и легализовать хотят.
Да, до железного занавеса ой как далеко... ;D
То что иммиграцонная служба и иммиграционные законы у нас плохие
это ни для кого не секрет. Но значит выгодна дешовая нелегальная рабочая сила.
Строимся, однако...
Цитата: Vad от 13:01, 13 июня, 2006
Но значит выгодна дешовая нелегальная рабочая сила.
Строимся, однако...
Странно. В Японии население немного меньше, чем в РФ - 127 миллионов. Демографическая ситуация гораздо хуже, чем в России - Япония "стареющая" нация, доля людей пенсионного возраста там очень высока (может быть, самая высокая в мире).
А иммигрантов-гастарбайтеров они тем не менее к себе не пускают.
ВООБЩЕ. И строительства там вед?тся гораздо больше, чем в России. После каждого землетрясения заново отстраиваются. Каким-то образом сами отлично справляются.
Так что сказочки про то, что "улицы некому будет подметать и бетон месить" рассказывать не надо.
Цитата: Сталкер707 от 13:32, 13 июня, 2006
Странно. В Японии население немного меньше, чем в РФ - 127 миллионов. Демографическая ситуация гораздо хуже, чем в России - Япония "стареющая" нация, доля людей пенсионного возраста там очень высока (может быть, самая высокая в мире).
А иммигрантов-гастарбайтеров они тем не менее к себе не пускают. ВООБЩЕ. И строительства там вед?тся гораздо больше, чем в России. После каждого землетрясения заново отстраиваются. Каким-то образом сами отлично справляются.
Так что сказочки про то, что "улицы некому будет подметать и бетон месить" рассказывать не надо.
Да, Россия и Япония - практически одно и то же.
Цитата: Охотник от 13:56, 13 июня, 2006
Да, Россия и Япония - практически одно и то же.
Ага. Там живут не такие же сапиенсы, как в России, а некий новый вид. У них, наверное, по две головы и четыре руки?
Цитата: Сталкер707 от 13:58, 13 июня, 2006
Ага. Там живут не такие же сапиенсы, как в России, а некий новый вид. У них, наверное, по две головы и четыре руки?
помимо строения тела есть еще и культура, разительно отличающаяся от русской или европейской, есть свой собственный менталитет.
Цитата: Сталкер707 от 13:58, 13 июня, 2006
Ага. Там живут не такие же сапиенсы, как в России, а некий новый вид. У них, наверное, по две головы и четыре руки?
Вроде такие же, а вот только жизнь там другая. Видимо, дело не в "неком новом виде", а в неком ином воздухе :hah:
Цитата: Сталкер707 от 12:59, 13 июня, 2006
Ну конечно. Это если в Москве футбольные фанаты громят магазины и переворачивают автомобили - это "взбесившееся быдло, вековое рабство, дикая и отсталая Россия".
А во Франции - чистенько так, культурненько. Ну подумаешь, пожгли машинки, погромили немножечко школы и полицейские участки... Европа!
Кстати, как там насч?т "священной частной собственности", которую так уважают европейцы?
Фанаты - это отдельная большая тема.
Да немножко пожгли машины, насчет школ и полицейских участков чет я не слышал...
Машины - застрахованы, так что особого ущерба за исключением страховых компаний
никто не понес. Ну и где сейчас эти поджигатели ? Многих выслали остальные притихли.
Цитата: abasg от 14:02, 13 июня, 2006
помимо строения тела есть еще и культура, разительно отличающаяся от русской или европейской, есть свой собственный менталитет.
Ух ты! А когда я начинаю говорить, что менталитет кавказских народов разительно отличается от русского менталитета - меня называют фашистом...
Цитата: Сталкер707 от 14:14, 13 июня, 2006
Ух ты! А когда я начинаю говорить, что менталитет кавказских народов разительно отличается от русского менталитета - меня называют фашистом...
Цитату, плз.
Цитата: Vad от 14:12, 13 июня, 2006
Фанаты - это отдельная большая тема.
Да немножко пожгли машины, насчет школ и полицейских участков чет я не слышал...
Машины - застрахованы, так что особого ущерба за исключением страховых компаний
никто не понес. Ну и где сейчас эти поджигатели ? Многих выслали остальные притихли.
Фотографии выложить? Дома у меня целая коллекция, "культурных европейских беспорядков". И полицейский участок, весь в пулевых выщерблинах - как в Бейруте. И толпа негров, топчущая ногами белого парня. Наверное, фашиста поймали и учат толерантности...
Цитата: Сталкер707 от 13:32, 13 июня, 2006
Странно. В Японии население немного меньше, чем в РФ - 127 миллионов. Демографическая ситуация гораздо хуже, чем в России - Япония "стареющая" нация, доля людей пенсионного возраста там очень высока (может быть, самая высокая в мире).
А иммигрантов-гастарбайтеров они тем не менее к себе не пускают. ВООБЩЕ. И строительства там вед?тся гораздо больше, чем в России. После каждого землетрясения заново отстраиваются. Каким-то образом сами отлично справляются.
Так что сказочки про то, что "улицы некому будет подметать и бетон месить" рассказывать не надо.
Вы были в Японии, чтобы так однозначно утверждать?
Частных гастарбайтеров-строителей там не увидишь, но эммигранты в т.ч.
русские там есть. Япония особая страна, средневековая самоизоляция
дает о себе знать и в укладе и в менталитете. Они берут не силой и количеством,
а технологиями.
Так что Япония - это не показатель в данном случае.
Цитата: Сталкер707 от 14:17, 13 июня, 2006
Фотографии выложить? Дома у меня целая коллекция, "культурных европейских беспорядков". И полицейский участок, весь в пулевых выщерблинах - как в Бейруте. И толпа негров, топчущая ногами белого парня. Наверное, фашиста поймали и учат толерантности...
Фотографии это одно, а официальные сообщения - другое.
Один поолицейский участок был обстрелян ?
Того, кого топтали, убили?
Цитата: Сталкер707 от 14:14, 13 июня, 2006
Ух ты! А когда я начинаю говорить, что менталитет кавказских народов разительно отличается от русского менталитета - меня называют фашистом...
)) Фашистом? может кто-то и назвал. я еще нет. а зачем ты сейчас на кавказцев разговор перевел?? а касаемо японии - я скажу. они издавна не любили иностранцев. они всегда полагаются на себя. они привыкли полагаться на себя. Они умеют оходиться сами. они ТРУДОЛЮБИВЫЕ. вот потому никого не привлекают.
Цитата: abasg от 14:23, 13 июня, 2006
Они умеют оходиться сами. они ТРУДОЛЮБИВЫЕ. вот потому никого не привлекают.
О !!! Вот оно - трудолюбивые!
Вот только никак не пойму, почему это вдруг народ, который смог построить огромную страну - от Балтики и до Тихого океана, создать лучшую в мире единую систему энергоснабжения и первым выйти в космос - почему этот народ считают "нетрудолюбивым"? Настолько нетрудолюбивым, что без гастарбайтеров он и прожить не сможет?
Цитата: Vad от 14:21, 13 июня, 2006
Фотографии это одно, а официальные сообщения - другое.
Один поолицейский участок был обстрелян ?
Того, кого топтали, убили?
Нет все было чистенько, красивенько... фотошоп ?пт... :lol:
Цитата: Сталкер707 от 14:42, 13 июня, 2006
О !!! Вот оно - трудолюбивые!
Вот только никак не пойму, почему это вдруг народ, который смог построить огромную страну - от Балтики и до Тихого океана, создать лучшую в мире единую систему энергоснабжения и первым выйти в космос - почему этот народ считают "нетрудолюбивым"? Настолько нетрудолюбивым, что без гастарбайтеров он и прожить не сможет?
Уж лучше вам на эти вопросы ответят главы строительных организаций, у которых работают молдаване, белорусы, таджики и представители многих других стран. а местные хотят получать больше. выходит - весь вопрос в деньгах?
да.. P.S. на месте бизнесменов строителей при прочих равных условиях - я бы тоже по возможности нанимал тех, кто запросит меньше.
Цитата: Сталкер707 от 14:42, 13 июня, 2006
О !!! Вот оно - трудолюбивые!
Вот только никак не пойму, почему это вдруг народ, который смог построить огромную страну - от Балтики и до Тихого океана, создать лучшую в мире единую систему энергоснабжения и первым выйти в космос - почему этот народ считают "нетрудолюбивым"? Настолько нетрудолюбивым, что без гастарбайтеров он и прожить не сможет?
Ну, да конечно...
Почему приглашали югославов делать сейсмоусиление а чехов(вроде) газопровод тянуть.
Почему отдали китайцам строительство на Горизонте ?
Наверно потому, что не нужно выходить в космос? :smoke:
Цитата: Сталкер707 от 14:42, 13 июня, 2006
О !!! Вот оно - трудолюбивые!
Сталкер707, человек сможет все, если ему мешать не будут, был бы
мотив. Иногда почитываю эту тему, ничего не пишу, потому что нечего сказать.
Тебе скажу, "борьба" твоя бессмысленна, потому что проблема надумана, выдумана и "внушена" и уже неизвестно кто начал первым. Знаешь почему, потому что образованные люди знают, понимают, что рассовая (международная) вся фигня это бред, так же они понимают слабости необразованных и умело на них играют. Если ты думаешь, что своими словами, делами, ты помогаешь, уравновешиваешь ситуацию или склоняешь ее в чью то сторону, то ты заблуждаешся. Понимаешь это?
Ты как донкихот, только воюешь с ветром и дождем, тычиш в капли копьем, когда дождь кончается тебе кажется, что ты победил и все поновой. При этом ты топчишся на одном месте, не пытаясь разобраться, а что такое дождь и откуда он появляется. Тема началась полгода назад, задумайся, фактов, доводов итак хватает, века не хватит все обсудить, если тебе интересно, думай дальше. Или это твое "хобби" такое? Без обид.
Цитата: abasg от 15:19, 13 июня, 2006
Уж лучше вам на эти вопросы ответят главы строительных организаций, у которых работают молдаване, белорусы, таджики и представители многих других стран. а местные хотят получать больше. выходит - весь вопрос в деньгах?
Именно так, в деньгах. Психология "деньги превыше всего". Деньги, как высшая ценность.
Цитата: abasg от 15:19, 13 июня, 2006
да.. P.S. на месте бизнесменов строителей при прочих равных условиях - я бы тоже по возможности нанимал тех, кто запросит меньше.
Вот бизнесмены, которые строили аквапарк в Москве, и наняли турков, тех которые подешевле...
Про более отдал?нные последствия такого "бизнес-решения", как то - обнищание собственного народа и падение его плат?жеспособности, - про это бизнесмены даже и не думают. "Деньги превыше всего".
Цитата: Gena the Crocodile от 15:56, 13 июня, 2006
[ ... слабодоказуемые эмоции поскипаны ... ]
Тема началась полгода назад, задумайся, фактов, доводов итак хватает, века не хватит все обсудить, если тебе интересно, думай дальше. Или это твое "хобби" такое? Без обид.
Государственная Дума работает уже 15 лет. Зачем? Не лучше ли один раз издать законы на все случаи жизни, и довольно? Может быть, депутаты тоже до сих пор борются с ветром и дожд?м?
...
А когда люди свободно обсуждают любые вопросы, касающиеся их собственной жизни и жизни своего народа - это, кстати, и называется Демократия. Если ты вдруг забыл.
Цитата: Сталкер707 от 16:54, 13 июня, 2006
Именно так, в деньгах. Психология "деньги превыше всего". Деньги, как высшая ценность.
да - сегодня деньги мерило.
Цитата: Сталкер707 от 16:54, 13 июня, 2006
Вот бизнесмены, которые строили аквапарк в Москве, и наняли турков, тех которые подешевле...
это домыслы, Сталкер. Раз рухнуло то, что строили не русские строители - то гавно? а вот у нас в Абхазии турки тоже строили - и все стоит и работает и в прекрасном состоянии. да и турки вообще очень много строят. а разрушение вполне могло произойти не потому, что туркам меньше платили, а потому, что хозяин не те материалы привез или ошибся проектировщик. логичнее, чем оплата найма.
Цитата: Сталкер707 от 16:54, 13 июня, 2006
Про более отдал?нные последствия такого "бизнес-решения", как то - обнищание собственного народа и падение его плат?жеспособности, - про это бизнесмены даже и не думают. "Деньги превыше всего".
а в чем опять же вина гастарбатеров? в том, что местные уборщики мусора или строители на стройках дороже??
Сталк. ты весь топ ругал пришлых приезжих. Кавказцев и прочих. а в итоге виноваты деньги, бизнесмены, гонящиеся за дешевизной, или заколнодатели, позволяющие свободно въезжать в страну гражданам др государств?
Цитата: Сталкер707 от 16:54, 13 июня, 2006
Именно так, в деньгах. Психология "деньги превыше всего". Деньги, как высшая ценность.
Вот бизнесмены, которые строили аквапарк в Москве, и наняли турков, тех которые подешевле...
Про более отдал?нные последствия такого "бизнес-решения", как то - обнищание собственного народа и падение его плат?жеспособности, - про это бизнесмены даже и не думают. "Деньги превыше всего".
Деньги не высшая ценность.
Кроме денег есть и закон и власть.
Деньги - как мерило эффективности.
Закон - как сдерживающе ограничители для денег и власти.
А власть - соотв. как импульс развития.
И это все вершины равностороннего треугольника.
Правда, каждая из этих вершины всегда будут стремится взять
верх над остальными. Ну, несовершенен человек...
И поэтому главная задача поддерживать их баланс.
При советах, кстати, был разбаланс в сторону власти.
т.е. деньги и законы были подмяты властью,
поэтому справедливость была тока партийная,
да и денег на выполнение "решений партии" никто не считал,
нада миллион, вбухаем миллион, нада три, будет три.
Нужно это, не нужно - вопрос второй. :degen
:degsmile :degsmile :degsmile
А сейчас бабло подмяло под себя вс? - включая здравый смысл..."Бизнесмены" привозят продукты с предпросроченным сроком и втаривают нам - а если не берут, перебивают дату - пипл схавает...и так во всем...Блин - страна богатейшая в плане леса - мебель деревянную когда в последний раз видели? и по какой цене? про двп - это не дерево - это опилки.
Нефти до жопы- бензин по цене как в калифорнии и даже дороже....на аляске дешевле чем на камчатке. Впору с аляски бензин везти - все дешевле. :lol: :lol: :lol:
Турки в свое время полушубками завалили - испокон веку в полушубках наши ямщики и вояки ходили..да блин нет такой темы - чтоб не была доведена до абсурда - и это не коммунисты виноваты - а мы все......сами себя опускаем.
Помнится в 87 на поезде "Россия" в вагоне СВ с новозеландцами ехал - чейто разговорились и мой сосед давай похваляться -джинсы -Левистраус( :lol: )-Америка, рубаха батник чето типа ЛИ, майка -чето на шведском , кроссовки адидас - ну и таком же духе -----типа КРУТО!!!! А я возьми и спроси дедка - а твои шмутки где сделаны? Он честно так с растерянностью - типа да в городе моем все и пошито и сточано......в новозеландском - запамятовал что за город - но типа нашего хабаровска.....вот я и задумался - а что нам мешает все это барахло делать самим?
Руки не так заточены? а господа? Потому что не дают ПРОИЗВОДИТЬ , можно только тырить и перепродавать. Чем мы усердно и занимаеся с 17 года или чуть раньше.
Проверка на "двойные стандарты".Цитировать
http://krematolog.livejournal.com/69967.html
10 июня в Москве двое айзербайджанцев напали на русского парня и нанесли ему ножевое ранение в руку. После чего в этот двор приехала "группа поддержки" из 8 айзербайджанцев, с ножами и бейсбольными битами ... (читать далее (http://krematolog.livejournal.com/69967.html))
За аналогичное преступление (нанесение ранений, не приведших к смерти) Копцеву вкатали 13,5 лет строгого режима.
Посмотрим, как будут развиваться события в данном случае. Оба случая (в синагоге и тут) развивались почти что по одному и тому же сценарию, буквально шаг-в-шаг. Ненависть на национальной почве - нападение с ножом - резаные раны - окружающие задержали преступника. Разница только в том, что к синагоге не подъезжали машины, набитые молодчиками с бейсбольными битами...
Если в нашей стране есть хоть какая-то справедливость, то этому азербайджанцу должны дать срок, аналогичный сроку Копцева. Будем следить за ситуацией.
Цитата: Сталкер707 от 09:49, 14 июня, 2006
Проверка на "двойные стандарты".
За аналогичное преступление (нанесение ранений, не приведших к смерти) Копцеву вкатали 13,5 лет строгого режима.
Посмотрим, как будут развиваться события в данном случае. Оба случая (в синагоге и тут) развивались почти что по одному и тому же сценарию, буквально шаг-в-шаг. Ненависть на национальной почве - нападение с ножом - резаные раны - окружающие задержали преступника. Разница только в том, что к синагоге не подъезжали машины, набитые молодчиками с бейсбольными битами...
Если в нашей стране есть хоть какая-то справедливость, то этому азербайджанцу должны дать срок, аналогичный сроку Копцева. Будем следить за ситуацией.
Даа уужжж :bams:
И все молчат :smoke:
Цитата: Grant от 10:01, 15 июня, 2006
И все молчат :smoke:
Боятся быть обвин?нными в "русском фашизме" и экстремизме.
Это ведь когда еврея побьют, азербайджанца или там негра - тут все СМИ немедленно подключаются. "Нацрознь и ксенофобия".
А вот русских не жалко, пускай их режут.
Цитата: Grant от 10:01, 15 июня, 2006
И все молчат :smoke:
А что тут скажешь?
Могу конечно побрызгать слюной на портале... от этого что-нить переменится? :pain25
Цитата: RuSo от 13:56, 15 июня, 2006
А что тут скажешь?
Могу конечно побрызгать слюной на портале... от этого что-нить переменится? :pain25
Ты прав, мы не в силах ничего изменить. Нужно собрать банду головорезов, больных раком, спидом и подобные обреченные и настроенные как Сталкер, даже сильнее :degen. Тогда будет эффект на местном уровне :yes :crazy
Цитата: Grant от 17:17, 15 июня, 2006
Ты прав, мы не в силах ничего изменить. Нужно собрать банду головорезов, больных раком, спидом и подобные обреченные и настроенные как Сталкер, даже сильнее :degen. Тогда будет эффект на местном уровне :yes :crazy
Ну это ж?стко.
Цитата: SolVik от 17:39, 15 июня, 2006
Ну это ж?стко.
Клин клином вышибают :yes
Почему "ж?стко"?
Если выкинуть бредни про "больных раком и спидом" (а также коклюшем и свинкой), то в остатке будет вполне консервативная и здравая мысль. Для того, чтобы тебя не резали и не обзывали "фашистом" - надо просто не позволять никому резать и обзывать тебя.
:degen :degen :degen
Боимсо потомучто.......вдруг опять как вчера...... :degen :degen :degen
Отпихнули русских от денюжных потоков, от права распоряжаться страной - где каждый метр полит русской кровью, от права постоять за себя - за свою честь и достоинство.........насадили рабскую психологию...
Вот только когда грянет.....взовут к истокам :lol: :lol: :lol: :moral и потом когда русской кровью оплатится очередная ПОБЕДА - загонят опять под кровать как золушку....чтоб грязным рылом не портила праздник всех народов.... :smoke:
Цитата: Сталкер707 от 17:49, 15 июня, 2006
Если выкинуть бредни про "больных раком и спидом" (а также коклюшем и свинкой), то в остатке будет вполне консервативная и здравая мысль. Для того, чтобы тебя не резали и не обзывали "фашистом" - надо просто не позволять никому резать и обзывать тебя.
Пока подобная установка не появится на государственном уровне, можно сколь угодно об этом говорить или даже пытаться что-то делать... ничего не поменяется... В тоже самое время, все очень быстро решается имеющимися силами и средствами, как только поступит инициатива "сверху"... ;)
Цитата: RuSo от 19:58, 15 июня, 2006
Пока подобная установка не появится на государственном уровне, можно сколь угодно об этом говорить или даже пытаться что-то делать... ничего не поменяется...
Абсолютно не согласен.
Наоборот - пока сами люди, в своей массе, не начнут применять в своей повседневной жизни такую установку, пока люди сами не начнут объединятся в не-государственные структуры, -- до тех пор государство и не пошевелится.
На государственном уровне ничего "появится" не может. Государство функционирует по обычным для любой бюрократической системы принципам. То есть минимизирует свои собственные усилия, минимизирует свою ответственность, при одновременном расползании во все стороны, куда только сможет дотянуться.
Однако же, русским людям до смерти надоела вся эта россиянская пропаганда толерантности к этно-бандитам.
Цитировать
http://dm-krylov.livejournal.com/718308.html
Сход жителей Бирюл?ва против разгула азербайджанского криминала
Завтра, в субботу 17 июня состоится сход жителей района Бирюлева против разгула азербайджанского криминала, в защиту пострадавших от бандитского нападения коренных жителей Бирюл?ва.
...
Одна из основных тем, которая будет обсуждаться на сходе - создание русских отрядов самообороны. Ибо уже
зае.....
:degsmile
Кстати о законах.......нет плохих и хороших.
Есть законы для народа (быдла) и нет законов для элиты. Государство крепко тогда - когда все законы ИСПОЛНЯЮТ ВСЕ. Извините за тавтологию. Двойной стандарт - это похоже болезнь нашего века....механизм борьбы еще не отработан. ищем-с.....
Цитата: Сталкер707 от 14:10, 17 июня, 2006
Одна из основных тем, которая будет обсуждаться на сходе - создание русских отрядов самообороны. Ибо уже зае.....
Угу... ну посадют кого-нить, вот и закончилась на этом вся самооборона... у нас государство нелюбит своими правами делица...
Цитата: RuSo от 15:18, 17 июня, 2006
Угу... ну посадют кого-нить, вот и закончилась на этом вся самооборона... у нас государство нелюбит своими правами делица...
Конституция РФ:
Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы
для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
Статья 45 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Кто скажет, что Добровольная Народная Дружина - это незаконное формирование, пусть первый бросит в меня камень.
Впрочем, то что в России позволено неграм и айзербайджанцам ("Африканское единство" и "Айзербайджанское общественное объединение"), то непозволено русским. Конечно же, попытаются посадить. Ишь ты, русские, чего удумали - защищать себя! (Привет Иванниковой)
Ну дык кто спорит, своим существованием они закон не нарушают... но вот поймают они злого чурку, сделают ему травму, а он пойдет и напишет заявление в милицию... вот и все на этом...
Цитата: RuSo от 20:51, 17 июня, 2006
... но вот поймают они злого чурку...
а если поймаю незлого чурку??...и тоже сделают травму?. на одногу злого чурку будет больше.
:degsmile
Не на одного, а как минимум на общину....... :yes
И вот что любопытно.
Буквально только что, минут 10 назад, увидел по телевизору начало очередной серии "Сищики-5". Очаровательная сценка: нагло развалясь, на скамеечке сидят двое молодых парней "славянской внешности", одетые в камуфляж и высокие ботинки.
Мимо проходит учитиель литературы (судя по фильму - эти парни учились в его школе). И тут начинается классическая сцена "русского фашизма". Молодчики докапываются до учителя - "почему, мол, ты не верн?шся к себе в Дагестан, что ты делаешь в нашем городе?" В следующем кадре этого учителя пинают ногами и добивают палками двое в камуфляже.
Дальше я смотреть не стал. Больно уж противно.
Кто-то ещ? сомневается, что в РФ проводится пропаганда "русского фашизма"? С экранов телевизоров людям показывают "образ врага". Я вот почему-то ни разу не слышал, чтобы говорили о "негритянском", о "татарском", или о "айзербайджанском" фашизмах. А вот о русском - постоянно.
А что касается "одного злого чурку" - и даже "целой общины злых чурок", - то чесно говоря, абсолютно плевать на их злость. У себя дома они могут злиться, бодаться, брыкаться и делать что угодно. Поскольку они находятся в России - то они должны исполнять наши законы.
Цитата: Сталкер707 от 23:17, 17 июня, 2006
Кто-то ещ? сомневается, что в РФ проводится пропаганда "русского фашизма"? С экранов телевизоров людям показывают "образ врага". Я вот почему-то ни разу не слышал, чтобы говорили о "негритянском", о "татарском", или о "айзербайджанском" фашизмах. А вот о русском - постоянно.
Не спорю, такая пропоганда ведется, уже пожалуй по инерции даже... подобная сцена убиения была как-то недавно и "Ментах" или чет в этом роде сериал... Но это временное явление... найдут нам другого врага, когда "русский фашист" станет неактуальным :)
Цитата: Goga от 22:34, 17 июня, 2006
:degsmile
Не на одного, а как минимум на общину....... :yes
вот-вот. зло порождает зло. старо как мир :smoke:
Не-е... Эти - так просто не отвяжутся...
Как начали большевики в 1917 году бороться с "великорусским шовинизмом", так до сих пор остановиться не могут. Впрочем, у руля-то остались все теже самые лица. Быстренько пересели из райкомовских и обкомовских кабинетов в кресла директоров банков и нефтяных компаний.
Для всего этого космополитичного сброда наш русский народ - не более чем расходный материал. То для построения "мирового коммунизма", то для глобального "нового мирового порядка". При большевиках это называлось "интернационализмом", при нынешних либерастах - "общечеловеческими ценностями" и "толерантностью", но суть оста?тся прежней - ненависть к русскому народу.
Цитата: abasg от 23:48, 17 июня, 2006
вот-вот. зло порождает зло. старо как мир :smoke:
Ага. "Ударили в левую щеку - подставь правую... А потом - попу..."
Цитата: Сталкер707 от 23:55, 17 июня, 2006
Ага. "Ударили в левую щеку - подставь правую... А потом - попу..."
Сталк. ты просто обозлен. попытайся быть объективным. Ты выискиваещь эти процессы, где "плохо" наказывают нерусских, где судят российских офицеров. и прочее. всяко бывает - еще раз скажу, что в каждом стаде есть паршивая овца портящая все стадо. Но ты поищи и другие случаи. я бы тебе из своей практики рассказал - о том, как работают те же паспортные службы и правоохранительные органы. по отношению к т.н. чуркам (причем эти чурки - граждане РФ)., но от этого я ведь не говорю об антикавказском фашизме, и я не ненавижу за это русских...
А никто собственно и не ненавидит народы........народы в своей массе -как минимум нейтральны к другим народам.....а вот кланы из этих народов - те, которые считают себя истинными патриотами своего народа - то бишь элита - вот эта св**очь и не дает нормально жить и существовать так называемому быдлу. Мало того что стрижет шерсть со "своих", так еще разевает хлебало на чужое....
Не будем рассказывать про азиатскую элиту......посмотрите на нашу.
Собственно наши элитные эшелоны с некоторых пор перестали показывать по телеку вживую....все больше причесанными и купированными - уж очень явно из них сыпется......А вот про их поросль - за здрасте....Ну про Собчак не буду...достали бедную уже....попала комуто поперек, мож не дала...хз. А вот про Филю? про Аллу? блин одни скандалы....а передача про молодую поросль "элиты" и их любимый кабач?к.....куда просто так не попадешь? где с самодовольством молодой бизнесменок рассказывает что этот мол хороший парень - меньше штуки баксов в день не оставляет в кабачке....Прикрыли передачу. Воняет откровенно....И Явлинского и Гайдара и Чубайса - все помнят? никуда ж они не делись....Трудятся на благо России, аж карманы трещат.....Ваучеры не икаются.....и черный четверг никому руки по локоть не отрубил....Да и в чем сейчас замешаны- может лет через 20 узнаем......может быть.
Цитата: Goga от 03:31, 18 июня, 2006
........народы в своей массе -как минимум нейтральны к другим народам.....а вот кланы из этих народов -- вот эта св**очь и не дает нормально жить и существовать так называемому быдлу. Мало того что стрижет шерсть со "своих", так еще разевает хлебало на чужое....
да по большому счету как бы и есть так.
так в общем я абсолютно согласен с тем, что закон не должен потакать боязни быть обвиненным в неполиткорректности. Он должен быть суров одинаков ко всем. Вне зависимости от нац принадлежности. и пофиг - кто совершил преступление, абхаз, русский, нигериец и пр. Страна многонациональна. осуждать надо не за то, что ты принадлежишь в определенной нации... но за преступление непосредственно. Все решают ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ. thats all, IMHO. Пишу в этом топе только потому, что вижу некое обобщение, чего неприемлю. Есть кавказцы, есть русские, есть негры, есть евреи... но есть и преступники и асоциальные элементы... Просто дело в том, что поступок одного бросает тень на остальных. И эта тень как шлейф. От которого сложно избавиться... и который часто незаслужен...
Но система прослеживается четко......Чем менее образован и грамотен народ, тем больше он привносит напряженность соседям и гостеприимным хозяевам. Тем он ИНОРОДНЕЕ смотрится на фоне коренных.....и наоборот, чем толерантнее человек - тем лучше он воспринимается близким окружением....Что не спасает его при массовых этнических чистках.....Что мы и наблюдали на переломе веков....в очередной раз.......Не надо утверждать что чечены или другой народ- грамотны и образованы - образование при отсутствии этических норм - это НЕграмотность и НЕобразованность.........И первая мерка на образованность- отсутствие РАБОВЛАДЕНИЯ, и неважно кто раб: гяур, гой, нерусь,негр,пигмей, индеец.....гы...еврей. Блин ну не укладывается в общую мерку....как еврей-сталевар, еврей-сантехник, еврей-хлебороб,землепашец.....ну хочь убейте меня....гы.......как бомж-миллиардер...... :lol: :lol: :lol:
Стереотип-с....миль-пардон....
ага. стереотипы рулят Безбожно... и зачастую - безосновательно...
Цитата: abasg от 23:48, 17 июня, 2006
вот-вот. зло порождает зло. старо как мир :smoke:
Непротивление злу порождает ещ? б
ольшее Зло.
Борьба со злом - есть Добро.
Цитата: Сталкер707 от 08:37, 19 июня, 2006
Непротивление злу порождает ещ? большее Зло.
Борьба со злом - есть Добро.
Угу.
Соберутся все добрые и поубивают всех злых и настанет счастье... :lol:
Цитата: Vad от 09:49, 19 июня, 2006
Угу.
Соберутся все добрые и поубивают всех злых и настанет счастье... :lol:
Или соберутся злые люди, поубивают всех добрых, объявят себя добрыми и счастье точна не настанет... ;)
Как говорится, "Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот значит и есть самый добрый".
Процесс однако........закольцованный..........или заспираленный?
Цитата: Сталкер707 от 17:49, 15 июня, 2006
Для того, чтобы тебя не резали и не обзывали "фашистом" - надо просто не позволять никому резать и обзывать тебя.
Елки, не эту ли мысль я высказывал пару-тройку страниц назад?
Не надо никаких чисток, не надо никаких "отрядов самообороны", ибо мы знаем, кто в них будет участвовать. В децком мультике про кота Леопольда прокачивалась совершенно недетская мысль:
Надо жить дружно! Если уроды неважно какой национальности и даже наши соотечественники, (среди которых тоже уродов немало), будут знать, что обидев любого из нас, они незамедлительно будут ответно обижены по самые небалуйся, то тыщу раз подумают, прицепиться ли к одинокому прохожему с внешностью ботаника или найти занятие побезопаснее (попрыгать с крыши небоскреба, например).
Хм. Как интересно.
Охотник призывает мстить своим обидчикам... но при этом "никаких отрядов самообороны!!!".
Интересно, как же он намеревается "ответно обидеть" своих обидчиков? Вероятно, проповедуя им доброе слово и благую весть - "Надо жить дружно!". Пораженные обидчики умирают мучительной смертью, задохнувшись от хохота.
Где-то я такое уже слышал... Ну да, конечно!
"Ни войны, ни мира, а армию распустить!"
А Охотник-то троцкист, оказывается.
Мдя, Сталкер707, передергивать ты мастак! :hash
А разве я не прав? Ну больно уж глаза режет это несоответствие.
Сперва человек говорит "не надо никаких отрядов самообороны" (не забыв при этом ввернуть про "чистки"). А буквально на следующей строчке - обидчики "незамедлительно будут ответно обижены по самые небалуйся".
Плюрализм о одном отдельно взятом сознании.
Цитата: Сталкер707 от 18:11, 20 июня, 2006
А разве я не прав? Ну больно уж глаза режет это несоответствие.
Сперва человек говорит "не надо никаких отрядов самообороны" (не забыв при этом ввернуть про "чистки"). А буквально на следующей строчке - обидчики "незамедлительно будут ответно обижены по самые небалуйся".
Плюрализм о одном отдельно взятом сознании.
там было просто "если меня тронут - завтра соберу друзей и отвечу непосредственно - обидчику". Так делается всегда и в любые времена - даже в сопливом детстве - и это правильно. а где тут про отряды-то... по тебе так чтобы под жернова попались все, даже те, кто не виноват-то ни в чем.
Цитата: abasg от 18:22, 20 июня, 2006
там было просто "если меня тронут - завтра соберу друзей и отвечу непосредственно - обидчику".
Так, так... Это то самое, что называется "Организованная группировка ксенофобов". Сейчас гляну в УК, по какой статье это проходит...
И эти люди обвиняют меня в фашизме и "чистках"!
Цитата: Сталкер707 от 18:33, 20 июня, 2006
Так, так... Это то самое, что называется "Организованная группировка ксенофобов".
:hah: У кого что болит... :degsmile Где ты там ксенофобию-то нарыл? :bams: :degen
Цитата: Сталкер707 от 18:33, 20 июня, 2006
Так, так... Это то самое, что называется "Организованная группировка ксенофобов". Сейчас гляну в УК, по какой статье это проходит...
И эти люди обвиняют меня в фашизме и "чистках"!
ггг)))) тогда подводи смело под эту статью всех людей. абсолютно) я в детстве поступал так многократно. и в дальнейшем буду. зато я не буду трогать других, кто к каждому конкретному случаю не имеет отношение. чуешь разницу?
Угу.
Когда Абасг собирается с единомышленниками и идет пинать обидчиков - то это хорошо. Он ведь никогда не ошибается и непричастные никогда не пострадают.
А когда Сталкер говорит "предлагаю создать Добровольную Народную Дружину!" - то это очень плохо. Он ведь наверняка "чистки" задумал, ага.
Цитата: Сталкер707 от 19:16, 20 июня, 2006
Угу.
Когда Абасг собирается с единомышленниками и идет пинать обидчиков - то это хорошо. Он ведь никогда не ошибается и непричастные никогда не пострадают.
А когда Сталкер говорит "предлагаю создать Добровольную Народную Дружину!" - то это очень плохо. Он ведь наверняка "чистки" задумал, ага.
Сталк - понимаешь - в чем разница - я еще раз постараюсь пояснить по-русски. если мне причинил зло Вася, или Гиви, или Ким Чгок Сун - то я отвечу именно ему и никому другому. А по поводу ошибок возможных - знаешь - память и зрение не подведут) а твои т.н. дружины - это каток - который переедет всех. получится как погромы на кавказских или китайских рынках, когда ни в чем не повинные торговцы страдали от нац буйств молодчиков.
Вот - дабы разъяснить ситуацию задам тебе прямой вопрос - если тебе ни за что ни про что - некий человек причинил зло. что ты сделаешь? забудешь? или?
а подобные дружины (если зло совершил нацмен) - будут пинать любых подвернувшихся нерусей. Именно вот это обобщение и вызывает во мне неприязнь.
Цитата: Сталкер707 от 18:33, 20 июня, 2006
Так, так... Это то самое, что называется "Организованная группировка ксенофобов". Сейчас гляну в УК, по какой статье это проходит...
И эти люди обвиняют меня в фашизме и "чистках"!
Сталкер, кстати - статья-то какая?))
Да... еще... ты там узрел ксенофобию) нуу - дабы не быть голословным - найди в вышеизложенном примере намек на оную. Если ты , конечно - не имеешь ввиду понятие "обидчики".
Не получится ли как у футбольных фанатов. которые после поражения своей любимой команды идут крушить вс? что попад?тся на глаза.
Цитата: SolVik от 09:39, 21 июня, 2006
Не получится ли как у футбольных фанатов. которые после поражения своей любимой команды идут крушить вс? что попад?тся на глаза.
ага - я как раз об этом. :degen
Цитата: abasg от 09:30, 21 июня, 2006
Сталк - понимаешь - в чем разница - я еще раз постараюсь пояснить по-русски. если мне причинил зло Вася, или Гиви, или Ким Чгок Сун - то я отвечу именно ему и никому другому.
А-а... Так ты обыкновенный фашист, оказывается... Собираешся идти бить Гиви и Сунь-в-Чая...
И не надо отмазываться.
Сегодня ты пойд?шь "отвечать именно ему", а завтра будешь резать всех подряд.
Фа-шизм не прой-д?т!!! Фа-шизм не прой-д?т!!! Фа-шизм не прой-д?т!!!
Цитата: Сталкер707 от 12:16, 21 июня, 2006
А-а... Так ты обыкновенный фашист, оказывается... Собираешся идти бить Гиви и Сунь-в-Чая...
Сталкер, ты чего куришь? ;D Отсыпь, может меня тоже на чем-нибудь зациклит, я сравняюсь с тобой в душевном состоянии и наконец-то пойму логику твоих умозаключений и выводов. ;)
Цитата: Сталкер707 от 12:16, 21 июня, 2006
А-а... Так ты обыкновенный фашист, оказывается... Собираешся идти бить Гиви и Сунь-в-Чая...
И не надо отмазываться. Cегодня ты пойд?шь "отвечать именно ему", а завтра будешь резать всех подряд.
Фа-шизм не прой-д?т!!! Фа-шизм не прой-д?т!!! Фа-шизм не прой-д?т!!!
:lol: :lol: :lol: - ты выпил??))))))
а я полагал, что ты не ответишь на вопросы и оставишь голословными и бездоказательными свои мысли (см. выше)
а то, что ты неадекватно мыслишь - зачОт :coolgay
Цитата: 212-й от 13:20, 21 июня, 2006
Сталкер, ты чего куришь? ;D Отсыпь, может меня тоже на чем-нибудь зациклит, я сравняюсь с тобой в душевном состоянии и наконец-то пойму логику твоих умозаключений и выводов. ;)
212-ый - если он поделится - оставь и мне напас))
А если серьезно - Сталкер - чтобы не быть голословным и пустым в словах и умозаключениях - будь адекватен и приводи доказательства, а не "это вы все такие сякие". а то с тобой даже полемику вести неинтересно(( а то ощущение, что разговариваю на 1 канале с Жириновским.
Цитата: abasg от 13:30, 21 июня, 2006
212-ый - если он поделится - оставь и мне напас))
А... Так вы ещ? и наркоманы... Б-же мой, куда я попал...
Цитата: Сталкер707 от 13:31, 21 июня, 2006
А... Так вы ещ? и наркоманы... Б-же мой, куда я попал...
ага - еще и водку пьем и по бабам ходим.
Цитата: abasg от 13:30, 21 июня, 2006
А если серьезно - Сталкер - чтобы не быть голословным и пустым в словах и умозаключениях - будь адекватен и приводи доказательства, а не "это вы все такие сякие". а то с тобой даже полемику вести неинтересно(( а то ощущение, что разговариваю на 1 канале с Жириновским.
Хочешь разговаривать серь?зно? Без проблем.
Но для этого научись сперва сам не быть голословным в своих умозаключениях. Например, прекрати приписывать мне то, что я не говорил, и уж тем более не думал.
Цитата: Сталкер707 от 13:34, 21 июня, 2006
Хочешь разговаривать серь?зно? Без проблем.
Но для этого научись сперва сам не быть голословным в своих умозаключениях. Например, прекрати приписывать мне то, что я не говорил, и уж тем более не думал.
ладно) покажи - где приписал - если неправда - уберу из постов. а ты расскажи - почему я фашист - мне очень интересно.
Цитата: abasg от 18:22, 20 июня, 2006
а где тут про отряды-то... по тебе так чтобы под жернова попались все, даже те, кто не виноват-то ни в чем.
Вопрос первый. Откуда ты знаешь, что я "хочу всех под жернова"? Откуда ты знаешь, что "по мне"? Ты телепат?
Цитата: abasg от 09:30, 21 июня, 2006
...а твои т.н. дружины - это каток - который переедет всех. ... а подобные дружины (если зло совершил нацмен) - будут пинать любых подвернувшихся нерусей. Именно вот это обобщение и вызывает во мне неприязнь.
Вопрос второй. Почему ты считаешь, что люди начнут "обобщать всех подвернувшихся нерусей"?
Вопрос третий. Почему ты сам при этом обобщаешь других, приписывая нормальным людям действия преступников? Несколькими страницами ранее ты говорил, что "паршивая овца может быть в любом стаде". Это правило всегда используется когда какой-нибудь кавказец или азиат совершит преступление, но почему оно неприменимо к русскому народу?
* * *
Итого - ты приписал (на каком основании?) мне желание "пустить всех нерусей под каток".
Цитата: Сталкер707 от 14:02, 21 июня, 2006
Вопрос первый. Откуда ты знаешь, что я "хочу всех под жернова"? Откуда ты знаешь, что "по мне"? Ты телепат?
Вопрос второй. Почему ты считаешь, что люди начнут "обобщать всех подвернувшихся нерусей"?
Вопрос третий. Почему ты сам при этом обобщаешь других, приписывая нормальным людям действия преступников? Несколькими страницами ранее ты говорил, что "паршивая овца может быть в любом стаде". Это правило всегда используется когда какой-нибудь кавказец или азиат совершит преступление, но почему оно неприменимо к русскому народу?
* * *
Итого - ты приписал (на каком основании?) мне желание "пустить всех нерусей под каток".
что ж.
Цитата: Сталкер707 от 09:35, 24 мая, 2006
Странно. Сколько живу на Камчатке, сколько езжу по всей стране - множество раз сталкивался с организованными кавказцами. Со всевозможными кланами, землячествами, диаспорами. И видел их организованные нападения на русских, организованный прессинг на любого "неверного".
далее - (лень искать твой пост) - ты говоришь, о засилье кавказцев (заметь - не преступников)
А сужу по обобщениям. Потому, что ты, Сталкер ? в постах не говоришь ?преступники? ?асоциальные элементы? - ты говоришь "кавказцы", ?азербайджанцы?, ?таджики?, ?негры? поезда с которыми рад пускать под откос ((с) Сталкер). Это называется обобщение. Если ты так просто названием целого народа можешь назвать извергов и преступников, то и давить будешь не преступников, а представителей народа. По-моему я процитировал тебя и все привел достаточно логичным образом.
по поводу паршивых овец - а почему неприменимо к русскому народу?? это применимо ко всем - я же абсолютно понятно написал "любом" стаде.. ключевое слово "ЛЮБОМ".
И я бы не принял участие в полемике в этом посте, если бы не было обобщений.
Цитата: Сталкер707 от 08:57, 24 мая, 2006
Не-а, уже "не работает". Ты опоздал на несколько лет. Года 2-3 назад было модно навешивать по любому поводу ярлык "фашиста". Тот, кто первым обзывал своего оппонента "фашистом", тот и выигрывал любую дискуссию. А зашкваренный оппонент, глотая сл?зы обиды и потупив от позора глаза (ведь его назвали "фашистом"!), безмолвно лез под нары.
да, кстати ? поздравляю ? ты спор выйграл, назвав меня фашистом первым)))
(глотаю слезы обиды)
А теперь обосновывай - почему я фашист.
Цитата: abasg от 14:27, 21 июня, 2006
?негры? поезда с которыми рад пускать под откос ((с) Сталкер).
От этих слов я не отказываюсь!!! Как только ты найдешь на Камчатке целый поезд с неграми - зови меня :lol:
Цитата: abasg от 14:28, 21 июня, 2006
А теперь обосновывай - почему я фашист.
Потому что слово "фашист" сейчас потеряло свой первоначальный смысл и используется в качестве ярлыка. Эдакое "ругальство, допустимое в приличном обществе". Об этом я уже писал неоднократно.
На остальные вопросы отвечу более разв?рнуто чуть позже, ближе к вечеру.
Цитата: Сталкер707 от 14:43, 21 июня, 2006
Потому что слово "фашист" сейчас потеряло свой первоначальный смысл и используется в качестве ярлыка. Эдакое "ругальство, допустимое в приличном обществе". Об этом я уже писал неоднократно.
На остальные вопросы отвечу более разв?рнуто чуть позже, ближе к вечеру.
ммм.. прилично обругал. :lol:
Цитата: Сталкер707 от 14:43, 21 июня, 2006
Потому что слово "фашист" сейчас потеряло свой первоначальный смысл и используется в качестве ярлыка. Эдакое "ругальство, допустимое в приличном обществе". Об этом я уже писал неоднократно.
На остальные вопросы отвечу более разв?рнуто чуть позже, ближе к вечеру.
Это примерно как "там" слово "антисемит", наверное?
;D
Мдя....разговор глухого и инопланетянина......
Дабы восстановить историческую справедливость,
первым назвал "фашистом" т-рища Сталкера я. :degen
... после прочтения его странички в интернете и его постов
на форуме. :degen
Цитата: Vad от 09:52, 22 июня, 2006
Дабы восстановить историческую справедливость,
первым назвал "фашистом" т-рища Сталкера я. :degen
... после прочтения его странички в интернете и его постов
на форуме. :degen
:lol: отобрал пальму первенства)
Про сво? обещание дать разв?рнутый ответ я не забыл, но сейчас у меня на работе небольшой аврал.
Забавная статья, косвенно в тему:
http://www.duel.ru/200625/?25_2_1
Отрывок:
" Что мы имеем сейчас? Комплекс вины выращивают у нас. За что? А за все. За НАШЕ СОБСТВЕННОЕ ПРОШЛОЕ. Кайтесь за гражданскую войну и сталинские репрессии. Ах, не хотите каяться?? Да вы тоталитарные преступники, не признающие вины перед миром.
Кайтесь за то, что позволяете себе отстаивать свою позицию. Кайтесь за Прагу, танки ввели в пряничный европейский городок! Что? Американцы? Ирак? Да вы недоумки, не понимаете разницы, что ли?
Да. Видимо, не понимаем.
А разница простая. Она на ладони. Хотите знать секрет, почему нас так ожесточенно заставляют каяться, прививая комплекс вины покруче немецкого (их-то ?цивилизованными? признали на самом высоком уровне)?
Все просто.
Труднее всего простить несбывшийся страх. Европа нас боится сотни лет, со времен Орды, накачивая страх и ненависть в своих обывателях. И? Где завоевательные походы и ужасы оккупации?
Нас ненавидят именно за то, что, имея возможность действительно выжечь оккупированные территории огненной косой, как вели себя цивилизованные европейцы, мы вместо этого кормили обывателей с полевых кухонь и ремонтировали в Берлине метро.
Нас ненавидят за то, что, имея возможность отбомбиться по Праге так, как это сделали американцы в Белграде, мы ввели туда танки и даже никого не расстреляли.
Нас ненавидят за то, что, имея полные основания стереть с лица земли Будапешт за расправы над русскими в 56 м, мы всего лишь подавили бунт и отстроили поломанное.
И нас боятся. Как боятся всякого, кто, имея полное право и возможность убить - не убил, и чтобы избавиться от этого страха, нам сейчас и внушают комплекс вины ?за все?.
Да. Я раскаиваюсь. Мне очень стыдно теперь.
Мне очень стыдно за то, что в полосе прохождения наших войск по Европе оставались живые люди и целые здания. Это была явная, грубая, непростительная ошибка.
Надеюсь, впредь наши ее не повторят."
Бред сивой кобылы - ничего другого, по прочтении сего, на ум не приходит. Это какое же извращенное самолюбие нужно иметь ;D
Цитата: Охотник от 14:14, 24 июня, 2006
Бред сивой кобылы - ничего другого, по прочтении сего, на ум не приходит. Это какое же извращенное самолюбие нужно иметь ;D
Неужели... перечитай свои посты в теме про американцев... ;)
:lol: :lol: :lol:
Я ж говорил что мы не просто сильная нация - мы ОЧЕНЬ сильная нация :lol: :lol: :lol:,
и нам необязательно самоутверждаться за счет других.....нам этого просто НЕНУЖНО....в отличии от других "гордых птичек". Нам хватает собственных проблем, текущих так сказать...тех которые есть у каждой нации и народности...И если вы плюете в лицо русским или россиянам и по первости не получаете в пятак - это не значит что вы круты :degen :degen :degen просто пока не до Вас, но очередь обязательно дойдет.....и огребете по совокупности.....
К сожалению в мире намечается тенденция к увеличению популяции не понимающей ЯЗЫКА......до куцых мозгов доходит только затрещина.....и во многом в росте этой составляющей виноваты штаты....это их метода и стиль общения...Чего уговаривать? дал по шее или что там подвернулось...и заставил делать по своему - потом сами допрут :moral :moral :moral...если будет кому допирать.. :nunu: :nunu: :nunu:
Быстро, эффективно, и обьяснять ничего не надо.....любопытствующим - погрозить пальчиком, и все.
Правда это не наш стиль.......
http://www.oldgazette.ru/bzr/18061943/index1.html
http://doci.nnm.ru/softup/14.05.2005/utomili
Цитата: RuSo от 19:05, 24 июня, 2006
Неужели...
Не понял? Ну, давай чуток разжуем, по пунктам хотя бы твоей цитаты из приложенной статьи:
Цитата: RuSo от 01:16, 24 июня, 2006
Комплекс вины выращивают у нас. За что? А за все. За НАШЕ СОБСТВЕННОЕ ПРОШЛОЕ. Кайтесь за гражданскую войну и сталинские репрессии. Ах, не хотите каяться?? Да вы тоталитарные преступники, не признающие вины перед миром.
Кайтесь за то, что позволяете себе отстаивать свою позицию. Кайтесь за Прагу, танки ввели в пряничный европейский городок!
У меня нет
никакого комплекса вины за это, потому что это -
не мои ошибки.
Цитата: RuSo от 01:16, 24 июня, 2006
Что? Американцы? Ирак? Да вы недоумки, не понимаете разницы, что ли?
Да. Видимо, не понимаем.
Очень хорошо понимаем. Раньше мы пытались быть
такими же, и иногда это даже получалось. Однако в гонке вооружений и роли полицейского мира надорвались
мы, а не мерикосы, так что нехер теперь ныть.
Цитата: RuSo от 01:16, 24 июня, 2006
А разница простая. Она на ладони. Хотите знать секрет, почему нас так ожесточенно заставляют каяться, прививая комплекс вины покруче немецкого (их-то ?цивилизованными? признали на самом высоком уровне)?
Все просто.
Труднее всего простить несбывшийся страх. Европа нас боится сотни лет, со времен Орды, накачивая страх и ненависть в своих обывателях.
Вопреки устойчивому желанию автора статьи (и твоего, судя по всему), нас уже
никто и нигде не бойтся, истерия "русские идут" осталась в 70-х. Сегодня отношение к России строится, исходя из
нынешних реалий, из того, как мы ведем себя в роли делового партнера и соседа по Европе.
Цитата: RuSo от 01:16, 24 июня, 2006
Нас ненавидят именно за то, что, имея возможность действительно выжечь оккупированные территории огненной косой, как вели себя цивилизованные европейцы, мы вместо этого кормили обывателей с полевых кухонь и ремонтировали в Берлине метро.
Нас ненавидят за то, что, имея возможность отбомбиться по Праге так, как это сделали американцы в Белграде, мы ввели туда танки и даже никого не расстреляли.
Нас ненавидят за то, что, имея полные основания стереть с лица земли Будапешт за расправы над русскими в 56 м, мы всего лишь подавили бунт и отстроили поломанное.
Ой, как много вымарано из реальной истории. Некоторые рассказы ветеранов, которые остались "за кадром", я слышал лично. НО! Повторюсь - это не наша вина и комплекса за это, как у немцев, у меня, лично, не будет.
Цитата: RuSo от 01:16, 24 июня, 2006
Да. Я раскаиваюсь. Мне очень стыдно теперь.
Мне очень стыдно за то, что в полосе прохождения наших войск по Европе оставались живые люди и целые здания. Это была явная, грубая, непростительная ошибка.
Вот она, квинтессенция данной статейки. Человеку не дает покоя навязчивое желание быть тем, кого боятся, ему очень хочется, чтобы перед ним все дрожали и падали ниц. Ему неинтересно быть просто человеком, ему хочется быть тем самым "мировым полицейским". Тебе тоже?
Ок... можно я в свою очередь позадаю интересующие меня вопросы и покоментирую твои ответы, так как это вижу со своей стороны :)
Цитата: Охотник от 12:25, 25 июня, 2006
У меня нет никакого комплекса вины за это, потому что это - не мои ошибки.
Хорошо, что у тебя нет комплекса вины... у меня его тоже нет, только по другим мотивам... Своим ответом ты ясно даешь понять что никакого отношения к "той" стране не имеешь и иметь не хочешь... правельно понял?
Цитата: Охотник от 12:25, 25 июня, 2006
Очень хорошо понимаем. Раньше мы пытались быть такими же, и иногда это даже получалось. Однако в гонке вооружений и роли полицейского мира надорвались мы, а не мерикосы, так что нехер теперь ныть.
Хм... там ты подчеркиваешь что ошибки не твои... а тут уже звучит "мы"... ну понятно лавры сильного всегда приятней примерять... ;) Мы никогда н пытались быть такими же... у нас была другая цель... мы противостояли враждебной и агрессивной среде...а кто сейчас по большому счету угрожает Америке больше чем она себе? Только сказки про злого Беню Ладена не надо и "Аль-Каиду" всякую... Кстати, в странах, которые мы включали в сферу своих интересов мы всегда больше созидали чем рушили...так что можна сказать мы выполняли гуманитарные миссии... :lol: В отличии от разносчиков демократии... :lol:
Цитата: Охотник от 12:25, 25 июня, 2006
Вопреки устойчивому желанию автора статьи (и твоего, судя по всему), нас уже никто и нигде не бойтся, истерия "русские идут" осталась в 70-х. Сегодня отношение к России строится, исходя из нынешних реалий, из того, как мы ведем себя в роли делового партнера и соседа по Европе.
Правда? Тогда даже не знаю откуда могли появиться вопросы о каких-то гарантиях энергитической безопасности Европы и пр. ... Да не спорю, нас уже не уважают как уважали раньше, но все еще побаиваются... И не зря, хочу верить, что каждый получит сво?, то что заслужил...
Цитата: Охотник от 12:25, 25 июня, 2006
Ой, как много вымарано из реальной истории. Некоторые рассказы ветеранов, которые остались "за кадром", я слышал лично. НО! Повторюсь - это не наша вина и комплекса за это, как у немцев, у меня, лично, не будет.
Чего там может быть вымарано, там дается поверхностная оценка тех событий, вполне соответствующая действительности... А про некоторые рассказы некоторых ветеранов, эт в литературный форум или к либеральным СМИ... :) Валера, я верю что у тебя вины не будет, но ты не есть все и все не есть ты... большинство обывателей не очень интересуется историей в подробностях, зато охотно верят всему что пишут и показывают в СМИ, особенно когда это преподносится под маркой "сенсация"... иначе я даже не знаю чем объяснить взл?т популярности Резуна в свое время... Притом что он и не очень-то заботился о придании своим росказням вида подлинности... И сколько людей в нашем обществе сейчас считают что плохой СССР во главе с упыр?м Сталиным фсяка хотел напасть на плохую Германию, так чем он лучше этой плохой Германии?... :)
Цитата: Охотник от 12:25, 25 июня, 2006
Вот она, квинтессенция данной статейки. Человеку не дает покоя навязчивое желание быть тем, кого боятся, ему очень хочется, чтобы перед ним все дрожали и падали ниц. Ему неинтересно быть просто человеком, ему хочется быть тем самым "мировым полицейским". Тебе тоже?
Мне хочется быть гражданином великой страны... собственно в которой я и родился и которая в последствии была искуственно умервщлена внутренними и внешними врагами... Да мне хочется чтобы моя страна вновь взяла на себя роль, если не "мирового полицейского" как ты выражаешься, то хотя бы была "инспектора" за евразийским континентом... именно в такой стране мне бы хотелось умереть, зная что в ней будут жить мои дети и внуки, в стране, которая сможет обеспечить их интересы в мире... :)
Цитата: RuSo от 00:08, 26 июня, 2006
.....Мне хочется быть гражданином великой страны... собственно в которой я и родился и которая в последствии была искуственно умервщлена внутренними и внешними врагами... Да мне хочется чтобы моя страна вновь взяла на себя роль, если не "мирового полицейского" как ты выражаешься, то хотя бы была "инспектора" за евразийским континентом... именно в такой стране мне бы хотелось умереть, зная что в ней будут жить мои дети и внуки, в стране, которая сможет обеспечить их интересы в мире... :)
Присоединяюсь полностью......Только хочу немного подправить -именно в такой стране мне бы хотелось умереть, зная что в ней будут жить мои дети и внуки, в стране, которая сможет обеспечить их интересы в мире и интересы ДРУЖЕЛЮБНЫХ соседей... :)
ЦитироватьДа мне хочется чтобы моя страна вновь взяла на себя роль, если не "мирового полицейского" как ты выражаешься, то хотя бы была "инспектора" за евразийским континентом... именно в такой стране мне бы хотелось умереть, зная что в ней будут жить мои дети и внуки, в стране, которая сможет обеспечить их интересы в мире...
Цитата: Goga от 01:24, 26 июня, 2006
Присоединяюсь полностью......Только хочу немного подправить -именно в такой стране мне бы хотелось умереть, зная что в ней будут жить мои дети и внуки, в стране, которая сможет обеспечить их интересы в мире и интересы ДРУЖЕЛЮБНЫХ соседей... :)
Интересно, просто , как у такой(!) страны могут быть "дружелюбные соседи" :lol:
А что нету? :o
Вы ХДЕ?
:D ;D :D
Цитата: RuSo от 00:08, 26 июня, 2006
Хорошо, что у тебя нет комплекса вины... у меня его тоже нет, только по другим мотивам... Своим ответом ты ясно даешь понять что никакого отношения к "той" стране не имеешь и иметь не хочешь... правельно понял?
Хм... там ты подчеркиваешь что ошибки не твои... а тут уже звучит "мы"... ну понятно лавры сильного всегда приятней примерять... ;)
Я предпочитаю отделять мух от котлет. Когда лезли в Европу с "социализмом", меня не спрашивали особо. Потому это не мои ошибки. А говоря "мы" я подчеркиваю, что никогда не отделяю себя от той страны, в которой живу. Пора бы тебе это понять или перестать делать вид, что не понимаешь.
Цитата: RuSo от 00:08, 26 июня, 2006
Мы никогда н пытались быть такими же... у нас была другая цель... мы противостояли враждебной и агрессивной среде...а кто сейчас по большому счету угрожает Америке больше чем она себе? Только сказки про злого Беню Ладена не надо и "Аль-Каиду" всякую... Кстати, в странах, которые мы включали в сферу своих интересов мы всегда больше созидали чем рушили...так что можна сказать мы выполняли гуманитарные миссии... :lol: В отличии от разносчиков демократии... :lol:
Чиво?! Гуманитарные миссии? Противостояние враждебной среде? ;D ;D ;D Шутку оценил :coolgay
Цитата: RuSo от 00:08, 26 июня, 2006
Правда? Тогда даже не знаю откуда могли появиться вопросы о каких-то гарантиях энергитической безопасности Европы и пр. ... Да не спорю, нас уже не уважают как уважали раньше, но все еще побаиваются... И не зря, хочу верить, что каждый получит сво?, то что заслужил...
Боятся того, что мы можем легко нарушить договоры и контракты, т.к. до сих пор не считают нас надежным партнером. Тебе это приятно? Лично мне - нет.
Цитата: RuSo от 00:08, 26 июня, 2006
Чего там может быть вымарано, там дается поверхностная оценка тех событий, вполне соответствующая действительности... А про некоторые рассказы некоторых ветеранов, эт в литературный форум или к либеральным СМИ... :) Валера, я верю что у тебя вины не будет, но ты не есть все и все не есть ты... большинство обывателей не очень интересуется историей в подробностях, зато охотно верят всему что пишут и показывают в СМИ, особенно когда это преподносится под маркой "сенсация"... иначе я даже не знаю чем объяснить взл?т популярности Резуна в свое время... Притом что он и не очень-то заботился о придании своим росказням вида подлинности... И сколько людей в нашем обществе сейчас считают что плохой СССР во главе с упыр?м Сталиным фсяка хотел напасть на плохую Германию, так чем он лучше этой плохой Германии?... :)
Будем считать, что здесь взаимопонимания мы не достигнем. Замечу лишь, что даже после прямых приказов командования солдатам любой армии очень трудно удержаться от... скажем так "неправомерных" действий на оккупированной территории. С этом-то не будешь спорить?
Цитата: RuSo от 00:08, 26 июня, 2006
Да мне хочется чтобы моя страна вновь взяла на себя роль, если не "мирового полицейского" как ты выражаешься, то хотя бы была "инспектора" за евразийским континентом...
Это я уже давно понял. Хорошо, что таких "хотителей" немного. Новой "холодной войны" и новой гонки вооружений мне, лично, не нужно. Я, в отличие от тебя, не хочу умереть в стране, которую боятся. Я хочу
жить в стране, которую уважают. Это разные вещи.
Цитата: Охотник от 09:24, 26 июня, 2006
Я предпочитаю отделять мух от котлет. Когда лезли в Европу с "социализмом", меня не спрашивали особо. Потому это не мои ошибки. А говоря "мы" я подчеркиваю, что никогда не отделяю себя от той страны, в которой живу. Пора бы тебе это понять или перестать делать вид, что не понимаешь.
Хорошо...
Цитата: Охотник от 09:24, 26 июня, 2006
Чиво?! Гуманитарные миссии? Противостояние враждебной среде? ;D ;D ;D Шутку оценил :coolgay
В каждой шутке есть доля шутки...
Цитата: Охотник от 09:24, 26 июня, 2006
Боятся того, что мы можем легко нарушить договоры и контракты, т.к. до сих пор не считают нас надежным партнером. Тебе это приятно? Лично мне - нет.
Лично мне пох... :) В данном примере у них выбора нет... :)
Цитата: Охотник от 09:24, 26 июня, 2006
Будем считать, что здесь взаимопонимания мы не достигнем. Замечу лишь, что даже после прямых приказов командования солдатам любой армии очень трудно удержаться от... скажем так "неправомерных" действий на оккупированной территории. С этом-то не будешь спорить?
Нет конечно, единичные случаи бывали... но за это жестко наказывали вплоть до расстрела... так что массовый характер это не приобретало... Хотя, можно и понять людей, у которых целые семьи были уничтожены немцами... тем не менее даже тогда они оставались людьми... С этим спорить будешь?
Цитата: Охотник от 09:24, 26 июня, 2006
Это я уже давно понял. Хорошо, что таких "хотителей" немного. Новой "холодной войны" и новой гонки вооружений мне, лично, не нужно. Я, в отличие от тебя, не хочу умереть в стране, которую боятся. Я хочу жить в стране, которую уважают. Это разные вещи.
В политике уважают только тех, кого боятся... и не как иначе...
Собственно "холодная война" и не заканчивалась.....плавно перешла в экономическую...по прежнему идеологизирована...
к счастью во вкусе "леденца американской демократии" большая часть народа разобралась и на это дерьмо в блестящей обертке уже мало кто клюет....откровенных проамериканцев в правительстве прижали....давно пора. Естественно насаждать свои ценности другим проще всего с позиции силы, но и слабая Россия - когда хотела - успешно отстаивала свои интересы. А боятся Россию те у кого морда в пушке.....(ударение на последнем слоге :) ).....жаль не в нашей пушке ( ударение на первом слоге:) )
Цитата: Goga от 03:27, 27 июня, 2006
слабая Россия - когда хотела - успешно отстаивала свои интересы.
К сожелению не всегда, вспомним как мы сдали Югославию.
Хотя скорее всего сдала не страна, а слабый президент - Ельцин.
Вот вот, и страна надорвалась не в гонке вооружений - как принято считать......а в попытке обеспечить бездарное руководство хоть какой - то дубиной и прокормить прожорливую родню.....бровастых и прочих беев....
самодержцев блин....и убивает продолжающееся раболепие в определенных кругах перед любой властью.......В царское время царям перечить можно было и считалось честью отстоять свое мнение перед "руководителем"....а вот пожжэ....мана...и ?к....
Цитата: Охотник от 09:24, 26 июня, 2006
Я предпочитаю отделять мух от котлет. Когда лезли в Европу с "социализмом", меня не спрашивали особо. Потому это не мои ошибки. А говоря "мы" я подчеркиваю, что никогда не отделяю себя от той страны, в которой живу. Пора бы тебе это понять или перестать делать вид, что не понимаешь.
Чиво?! Гуманитарные миссии? Противостояние враждебной среде? ;D ;D ;D Шутку оценил :coolgay
Боятся того, что мы можем легко нарушить договоры и контракты, т.к. до сих пор не считают нас надежным партнером. Тебе это приятно? Лично мне - нет.
Будем считать, что здесь взаимопонимания мы не достигнем. Замечу лишь, что даже после прямых приказов командования солдатам любой армии очень трудно удержаться от... скажем так "неправомерных" действий на оккупированной территории. С этом-то не будешь спорить?
Это я уже давно понял. Хорошо, что таких "хотителей" немного. Новой "холодной войны" и новой гонки вооружений мне, лично, не нужно. Я, в отличие от тебя, не хочу умереть в стране, которую боятся. Я хочу жить в стране, которую уважают. Это разные вещи.
Валера, у меня иногда такое впечатление, что ты изучал историю какой-то другой страны :degen
Понимаю твое хотение
жить в стране которую уважают, без холодной войны. НО. Посмотри трезво на ситуацию в мире. Все так тихо и спокойно как тебе хочется, да? Нам снова навязывают гонку вооружений, да вобщем-то она и не прекращалась, в России она лишь была искусственно заторможена. И Россия - пока еще единственная страна в мире, способная более менее уравновешивать дисбаланс сил в мире, пускай даже и вместе с Китаем. Германия - вот должен быть наш истинный стратегический партнер и союзник, какой, она вобщем-то и была раньше. А Россию еще долго будут бояться, потомучто кому-то это выгодно, и страхи эти нагнетаются искусственно. И будут нагнетаться.
Цитата: Goga от 20:26, 27 июня, 2006
Вот вот, и страна надорвалась не в гонке вооружений - как принято считать......а в попытке обеспечить бездарное руководство хоть какой - то дубиной и прокормить прожорливую родню.....бровастых и прочих беев....
самодержцев блин....и убивает продолжающееся раболепие в определенных кругах перед любой властью.......В царское время царям перечить можно было и считалось честью отстоять свое мнение перед "руководителем"....а вот пожжэ....мана...и ?к....
Прошло уже, вроде, немало лет со дня падения союза, однако в кабинетах любого начальничка можно увидеть иконку с ликом действующего главы государства ;D
Цитата: Космас от 08:14, 28 июня, 2006
Нам снова навязывают гонку вооружений, да вобщем-то она и не прекращалась, в России она лишь была искусственно заторможена.
Кто навязывает и какую гонку вооружений? Армия сокращается, число пограничных застав уменьшено до необходимого минимума, как и закупки нового вооружения. Снова паранойя?
Цитата: Космас от 08:14, 28 июня, 2006
И Россия - пока еще единственная страна в мире, способная более менее уравновешивать дисбаланс сил в мире, пускай даже и вместе с Китаем. Германия - вот должен быть наш истинный стратегический партнер и союзник, какой, она вобщем-то и была раньше.
Понимаю, хочется быть хоть кем-то в этом мире. Но пока нас не считают надежным соседом/партнером/союзником, нас никто не будет слушать. А Китай, в данной ситуации, вполне самодостаточен и вполне может обойтись без нас.
Цитата: Космас от 08:14, 28 июня, 2006
А Россию еще долго будут бояться, потомучто кому-то это выгодно, и страхи эти нагнетаются искусственно. И будут нагнетаться.
А мы будем эти страхи успешно подогревать грызней с Украиной и выкриками "НАТО - гоу хоум" ;D
А что? со стороны нато проведено разоружение? убраны базы от российских границ?
Чего? совсем крышу сорвало? Ясен перец - гоу хом и нах.....
Про китай - тоже, не надо передергивать.....самодостаточность японии и закрытость сыграли с ней уже не одну злую шутку.........
Ни одна страна не может обойтись без соседей......прими как постфактум...
А значит с ними (соседями) надо налаживать отношения....любые....
И по поводу сокращения армии и застав - ну и что? Обороноспособность обеспечивается? никто еще не напал?....так что не гони волну...
И гонка вооружений - это всего лишь одна из сторон ПРОЦЕССА- прогресс называется....естественно если не допер до чегото - значит не сможешь производить это, и будешь покупать это у других....А в основе лежит - ФУНДАМЕНТальная наука.....которая у нас по прежнему на высоте....и в основе вычислительных процессов изрядная доля МАТаппарата - росийская, на росийских алгоритмах....
Кстати сейчас индусы неплохо кодерят....
И если в штатах число ЯБЧ позволяет испепелить всю землю от8 до 16 раз - нам достаточно и 2х ..... :lol: :lol: :lol:
Зато ихние стелсы и ЯБЧ мы прямо с места старта видим и можем в любой момент покоцать....а вот они наши - хренушки.....мало того что наши ЯБЧ махонькие и много их там..так там еще ложные цели есть и головочки могут самостоятельно на последнем участке траектории разные фокусы вытворять..ну это то что открыто....а чего там наверчено на самом деле только ген конструктор знает...
И по поводу "иконок" в публичных местах - да пущщай висят....главное ладанок чтоб под ними не появилось..... :shy:
Цитата: Goga от 13:03, 28 июня, 2006
А что? со стороны нато проведено разоружение? убраны базы от российских границ?
Чего? совсем крышу сорвало? Ясен перец - гоу хом и нах.....
Про китай - тоже, не надо передергивать.....самодостаточность японии и закрытость сыграли с ней уже не одну злую шутку.........
Ни одна страна не может обойтись без соседей......прими как постфактум...
А значит с ними (соседями) надо налаживать отношения....любые....
И по поводу сокращения армии и застав - ну и что? Обороноспособность обеспечивается? никто еще не напал?....так что не гони волну...
И гонка вооружений - это всего лишь одна из сторон ПРОЦЕССА- прогресс называется....естественно если не допер до чегото - значит не сможешь производить это, и будешь покупать это у других....А в основе лежит - ФУНДАМЕНТальная наука.....которая у нас по прежнему на высоте....и в основе вычислительных процессов изрядная доля МАТаппарата - росийская, на росийских алгоритмах....
Кстати сейчас индусы неплохо кодерят....
И если в штатах число ЯБЧ позволяет испепелить всю землю от8 до 16 раз - нам достаточно и 2х ..... :lol: :lol: :lol:
Зато ихние стелсы и ЯБЧ мы прямо с места старта видим и можем в любой момент покоцать....а вот они наши - хренушки.....мало того что наши ЯБЧ махонькие и много их там..так там еще ложные цели есть и головочки могут самостоятельно на последнем участке траектории разные фокусы вытворять..ну это то что открыто....а чего там наверчено на самом деле только ген конструктор знает...
И по поводу "иконок" в публичных местах - да пущщай висят....главное ладанок чтоб под ними не появилось..... :shy:
Гога, ты живешь, как в розовых очках. Завидую тебе.
Цитата: Охотник от 11:13, 28 июня, 2006
Прошло уже, вроде, немало лет со дня падения союза, однако в кабинетах любого начальничка можно увидеть иконку с ликом действующего главы государства ;D
Кто навязывает и какую гонку вооружений? Армия сокращается, число пограничных застав уменьшено до необходимого минимума, как и закупки нового вооружения. Снова паранойя?
Понимаю, хочется быть хоть кем-то в этом мире. Но пока нас не считают надежным соседом/партнером/союзником, нас никто не будет слушать. А Китай, в данной ситуации, вполне самодостаточен и вполне может обойтись без нас.
А мы будем эти страхи успешно подогревать грызней с Украиной и выкриками "НАТО - гоу хоум" ;D
Валера, ты смотришь на все через какую-то свою призму событий. Причем здесь количество человек в армии и гонка ВООРУЖЕНИЙ? Ясен перец, будут оптимально сокращат кое-где. МОжет кое-где не оптимально. ЗАставы - это не армия и не вооружение. ТЫ вспомни про то, что США вышли из договора по ПРО, на что сейчас у России появился ответ - новейшие боевые блоки и боевые части с маневрированием на гиперзвуке, заметь это уже даже не баллистические ракеты! Далее, закладываются новейшие ПЛ всех основных проектов, не только атомные, и не только ракетоносные. Недавно было озвучено, что в бюджете на закупку вооружений идет отдельная статья на триллионы рублей в течение ближайших нескольких лет. Да, эта сумма меньше, чем у США в разы, но наша армия ведь не покупает, например, F-22 по 220 млн. долларов штука, а наши самолеты стоят в несколько раз дешевле. А то что у нас создаются новейшие БПЛА? Да, темпы пока еще не те, но все сдвинулось с мертвой точки, причем всего за несколько последних месяцев.
Хотиим мы того или не хотим - нас будут не любить и будут втягивать в геополитику, такая уж у нас страна. Как сказала Мадлен Олбрайт, что раз Сибирь принадлежит одной лишь стране, значит нет в этом мире справедливости.
Цитата: Космас от 14:51, 28 июня, 2006
Как сказала Мадлен Олбрайт, что раз Сибирь принадлежит одной лишь стране, значит нет в этом мире справедливости.
Она правда это сказала? :lol: А она при этом ножкой не водила вот так в стороны :stesnyashka :degen
Народ :shuffle...это немного не тот топ... :shuffle надо перенести где про америкосов
Цитата: abasg от 15:08, 28 июня, 2006
Народ :shuffle...это немного не тот топ... :shuffle надо перенести где про америкосов
Ты еще не понял? - ЭТО БЕСПОЛЕЗНО потому что это все один большой топ :yes
Все топики в политфоруме рано или поздно скатываются к одной из двух-трех тем :degen
Я можно сказать "пострадавшая" сторона в повальном сокращении армии и флота...ну и что? Мое личное убеждение- сокращать было надо...может не так спешно и не там....и не тех....но сделано и то что есть худо бедно фунциклирует....и не видно в городе офицеров и солдат в рванине...это все таки плюс в сравнении с горбачевским и ЕБН-овским периодом....Много кораблей новых попилили на иголки...и неплохих кораблей, авианосцы в частности....и авиации стало значительно меньше и танков....недавно и с камчатки на металлолом вывозили - вполне приличные..своим ходом шли. Так что насчет розовых очков - не ко мне....
Ну к примеру мы возвращаясь из похода практически постоянно когото спасали - то ОВРУ, то гражданских тушили...и состояние советских морских сил примерно представляю....и вижу состояние сейчас....ничего не изменилось! сил стало меньше - но оборотистость выросла....наверное это плюс.
"Русские живут недолго, 50?60 лет. Почему мы должны им делать прививки? Действительно, нужно применить силу в отношении наших юристов и врачей: запретить им делать туземцам прививки и заставлять их мыться. Зато дать им шнапсу и табаку сколько пожелают. Даже среди нас были люди, не желавшие чтобы им делали прививки"
И если Сталин в минувшие годы применял по отношению к русскому народу те же методы, которые в свое время Карл Великий применял в отношении немецкого народа, то, учитывая тогдашний культурный уровень русских, не стоит его за это проклинать. Сталин тоже сделал для себя вывод, что русским для их сплочения нужна строгая дисциплина и сильное государство, если хочешь обеспечить прочный политический фундамент борьбе за выживание, которую ведут все объединенные в СССР народы, и помочь отдельному человеку добиться того, чего ему не дано добиться собственными силами, например получить медицинскую помощь.
И поэтому, властвуя над покоренными нами на восточных землях рейха народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития. [198]
Нужно всегда исходить из того, что в первую очередь задача этих народов ? обслуживать нашу экономику. И поэтому мы должны стремиться, руководствуясь экономическими интересами, всеми средствами извлечь из оккупированных русских территорий все, что можно. А стимулировать в достаточной степени поставки сельскохозяйственной продукции и направление рабочей силы в шахты и на военные заводы можно продажей им со складов промышленных изделий и тому подобных вещей. "
"Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят [199] политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.
Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм. И если люди могут позволить себе танцевать до упаду, то, это, насколько нам известно, широко приветствовалось во времена Системы. "А.Гитлер.
Гитлера давным давно нет, а дело его жив?т. :shuffle :shoking
взято отсюда http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/picker/26.html
Продолжаем наше исследование.
Цитировать
http://www.newsru.com/russia/27jun2006/hanali.html
Верховный суд РФ освободил из-под стражи Ханали Умаханова, ранее обвинявшегося по делу о теракте в Каспийске 9 мая 2002 года. Как сообщили в суде, наказание Умаханову было смягчено с 4-х до 2-х лет.
"Приговор от 20 октября 2005 года был изменен, действия Умаханова были переквалифицированы и наказание снижено до двух лет. В связи с отбытием наказания суд постановил освободить его из-под стражи", - сообщил "Интерфаксу" представитель суда.
9 мая 2002 года во время праздничной манифестации в центре дагестанского города Каспийска в результате направленного взрыва противопехотной мины пострадали 177 человек, из них 44 погибли.
Опять невольно напрашивается сравнение с "делом Копцева". Русский порезал 10 евреев - получай 13,5 лет строгого режима и по зомбоящику - оголтелую кампанию о "русском фашизме и ксенофобии". Дагестанец убил 44 человека во время Дня Победы (святого праздника для любого жителя нашей страны) - гуляй, Вася... То есть, гуляй, Ханали! Вот как раз Вася бы так легко не отделался.
Ну и на закуску - о расизме и ксенофобии. И о том, кому они позволены в России, а кому и нет.
Наткнулся на очень интересную ссылку:
Цитировать
http://radulova.livejournal.com/301582.html
Радулова: Мой текст про этнические вечеринки в журнале SIM ?Этнические вечеринки? - мероприятия закрытые. Если ваше лицо не подходящей национальности, то вы, скорее всего, никогда не узнаете, что же там происходит. Но нам удалось получить разрешение на посещение наиболее интересных из них. О чем с радостью и расскажем.
Чеченская вечеринка...
Азиатская вечеринка...
Еврейская вечеринка...
Представил себе, какой гевалт подняла бы изряднопорядочная общечеловечная публика, если в газете было бы опубликовано объявление примерно такого содержания:
"Вечеринка с дискотекой. Вход только для русских."
Впрочем, представлять тут особо не нужно. Обвинения в ксенофобии и расизме в таких случаях сыпятся без задержек. Вот только почему таких обвинений не выдвигают против организаторов "этнических вечеринок"? Наоборот, с большой любовью и симпатией описывают царящие там порядки. Почему им - можно?
Цитата: Сталкер707 от 13:13, 05 июля, 2006
Представил себе, какой гевалт подняла бы изряднопорядочная общечеловечная публика, если в газете было бы опубликовано объявление примерно такого содержания:
"Вечеринка с дискотекой. Вход только для русских."
Хм... Надо попробовать.
Цитата: Сталкер707 от 13:06, 05 июля, 2006
Продолжаем наше исследование.
Опять невольно напрашивается сравнение с "делом Копцева". Русский порезал 10 евреев - получай 13,5 лет строгого режима и по зомбоящику - оголтелую кампанию о "русском фашизме и ксенофобии". Дагестанец убил 44 человека во время Дня Победы (святого праздника для любого жителя нашей страны) - гуляй, Вася... То есть, гуляй, Ханали! Вот как раз Вася бы так легко не отделался.
Ну-ну...
Опять невольно напрашивается диагноз о плохом зрении и бурной фантазии.
Это когда кроме заголовка чел ничего прочитать не может, а потом начинает фантазировать... :lol:
Любую информацию нужно дочитать до конца и понять о чем она. В данном случае этого не видно.
Да Сталкер707 опять по привычке перепутал божий дар с яичницей. ;D В данном случае перепутал обвиняемого с признаным виновным.
Цитата: Сталкер707 от 13:13, 05 июля, 2006
Ну и на закуску - о расизме и ксенофобии. И о том, кому они позволены в России, а кому и нет.
Наткнулся на очень интересную ссылку:
Представил себе, какой гевалт подняла бы изряднопорядочная общечеловечная публика, если в газете было бы опубликовано объявление примерно такого содержания:
"Вечеринка с дискотекой. Вход только для русских."
Впрочем, представлять тут особо не нужно. Обвинения в ксенофобии и расизме в таких случаях сыпятся без задержек. Вот только почему таких обвинений не выдвигают против организаторов "этнических вечеринок"? Наоборот, с большой любовью и симпатией описывают царящие там порядки. Почему им - можно?
Опять тот же диагноз что и предыдущий.
Читать нужно не только заголовки.
Недавно тоже был на закрытой вечеринке с дискотекой (русской).
Называется - свадьба. Там был вход только приглашенным со стороны жениха
и невесты. Никто потом организаторов ни в чем не обвинял.
Если кто не хочет видеть на своей вечеринке никого чужих - это его право.
Цитата: Сталкер707 от 13:13, 05 июля, 2006
Ну и на закуску - о расизме и ксенофобии. И о том, кому они позволены в России, а кому и нет.
Наткнулся на очень интересную ссылку:
Представил себе, какой гевалт подняла бы изряднопорядочная общечеловечная публика, если в газете было бы опубликовано объявление примерно такого содержания:
"Вечеринка с дискотекой. Вход только для русских."
Впрочем, представлять тут особо не нужно. Обвинения в ксенофобии и расизме в таких случаях сыпятся без задержек. Вот только почему таких обвинений не выдвигают против организаторов "этнических вечеринок"? Наоборот, с большой любовью и симпатией описывают царящие там порядки. Почему им - можно?
прочел я и что? разве встречи диаспор это что-то из ряда вон выходящее? По-моему - это нормально. все Иноземцы держатся дрг за друга, дабы не забыть обычаи, дабы общаться на родном языке, дабы побыть в круго людей с родным менталитетом. Разве на вечеринках было что-нить антирусское? Я ничего подобного не прочитал.
Цитата: Злобный Сулейман от 17:09, 05 июля, 2006
прочел я и что? разве встречи диаспор это что-то из ряда вон выходящее? По-моему - это нормально. все Иноземцы держатся дрг за друга, дабы не забыть обычаи, дабы общаться на родном языке, дабы побыть в круго людей с родным менталитетом.
А как же ассимиляция? Иноземцы что домой уедут или они все таки собираются основательно тут жить, тогда будьте добры принимайте наши обычаи, язык культуру, раз уж вы свою страну кинули, а обычаи им понимаете ли дороги. Тьфу *ля, противно :mad:
Цитата: Grant от 18:02, 05 июля, 2006
А как же ассимиляция? Иноземцы что домой уедут или они все таки собираются основательно тут жить, тогда будьте добры принимайте наши обычаи, язык культуру, раз уж вы свою страну кинули, а обычаи им понимаете ли дороги. Тьфу *ля, противно :mad:
а кому и чем мешают эти встречи диаспор? давайте с этого начнем.
Цитата: Злобный Сулейман от 18:04, 05 июля, 2006
а кому и чем мешают эти встречи диаспор? давайте с этого начнем.
Фашизм тоже начинался со встречь в клубах, в которые не пускали евреев, никто и представить не мог во что выльются эти встречи!
Да по той простой причине что диаспора - это уже организация, и государство должно бдить за любой организацией - как бы чего не вышло.....реально никто нихрена не бдит...и у диаспорствующих складывается впечатление что они полностью безнаказанные - что хочу то и ворочу...в ущерб интересам "коренных". А поскольку это организация - там соответственно должен быть устав, правила там, обязанности и прочая прочая...чтоб при отклонении от заявленного пути можно было взять организаторов за выступающие части тела и подергать с пристрастием. Нету ж этого? Тайная вечеря мусульман
Цитата: Goga от 02:34, 07 июля, 2006
Да по той простой причине что диаспора - это уже организация, и государство должно бдить за любой организацией - как бы чего не вышло.....реально никто нихрена не бдит...и у диаспорствующих складывается впечатление что они полностью безнаказанные - что хочу то и ворочу...в ущерб интересам "коренных". А поскольку это организация - там соответственно должен быть устав, правила там, обязанности и прочая прочая...чтоб при отклонении от заявленного пути можно было взять организаторов за выступающие части тела и подергать с пристрастием. Нету ж этого? Тайная вечеря мусульман
Мне интересно, у "господ коренных" где об этом написанно, что они коренные,
а другие - диаспора ? Вот отсюда и начинается фашизм, а не с того,
что кто-то, где-то собрался в узком кругу.
Складывается впечатление, что если человеку нечем больше гордится, он начинает
гордится происхождением или национальностью.
Цитата: Grant от 18:07, 06 июля, 2006
Фашизм тоже начинался со встречь в клубах, в которые не пускали евреев, никто и представить не мог во что выльются эти встречи!
ага - а так же почитатели пива, любители гольфа и лепки горшков - они тоже встречаются в клубах :degen
жил бы ты, к примеру - зарубежом - чо - не ходил бы на встречи соотечественников?
Собрались однажды Злые Русские Фашисты (тм) погромить кого-нибудь...
Ой! Что это я! Ошибочка вышла... Я ведь хотел сказать: "А теперь - загадка с картинками!". Итак,
Загадка с картинками и последующим разоблачением одного нашумевшего дела.
На этой фотографии мы видим марширующих фашистов, открыто демонстрирующих сво? знамя со свастикой. Где происходит это кошмарное событие, от которого должна содрогнуться вся гуманистическая мировая общественность? Наверное, это происходит в дикой, нецивилизованной России, где, как известно, свирепствуют скинхеды, ксенофобы и руссо-фашисты?
Нет, это происходит в одной весьма респектабельной европейской стране.
А вот президент(ша) этой маленькой, но очень респектабельной европейской страны вручает знамя со свастикой главарю местных фашистов.
А может быть, наши глаза обманывают нас? Давайте рассмотрим знамя этих молодчиков поближе.
И вправду - ОНА. Свастика обыкновенная, фашистская.
Если вы вс? ещ? не догадались, о какой стране ид?т речь, то давайте посмотрим на штандарт президента этой маленькой, но очень респектабельной европейской страны. Что там нарисовано в левом верхнем углу?
Вот это да! Президент европейской страны в наши дни разъезжает по всему миру со свастикой на сво?м флажке! И называется эта страна - Финляндия. А группа марширующих молодчиков на первой картинке - это финляндские ВВС, под своим официальным флагом.
Странно, почему же мы не слышим криков возмущ?нной интеллигенции, потряс?нной таким откровенным разгулом и демонстрацией фашистской символики? Почему та самая интеллигенция, которая с лупой в руках тчательно рассматривает любой конфетный фантик в поисках завитушки, хоть отдал?нно напоминающей свастику - почему на этот раз она молчит? Но наивно ожидать ответы на эти вопросы. У россиянской изряднопорядочной интеллигенции, зомбированной общечеловечными идеями, не может быть сомнений - фашизм может быть только "русским".
Впрочем, "есть и хорошие новости".
Помните то недавнее дело в Москве, когда был застрелен негр-студент из Сенегала, а в соседней подворотне нашли ружь? с нарисованной на прикладе свастикой? Теперь становится совершенно очевидным, кто же на самом деле совершил это ужасное злодеяние.
Это были пьяные финские л?тчики! (С)
Цитата: Vad от 08:55, 07 июля, 2006
Мне интересно, у "господ коренных" где об этом написанно, что они коренные,
а другие - диаспора ? Вот отсюда и начинается фашизм, а не с того,
что кто-то, где-то собрался в узком кругу.
Не надо мешать все в одну кучу. Мы говорим о собраниях по национальному признаку, а не по интересам.
Коренной? Я тут родился и моя мама тут родилась, а 90% тех кто учавствует в этих "собраниях" приехали за последние 10-15 лет!
Цитата: Grant от 09:27, 07 июля, 2006
Не надо мешать все в одну кучу. Мы говорим о собраниях по национальному признаку, а не по интересам.
Коренной? Я тут родился и моя мама тут родилась, а 90% тех кто учавствует в этих "собраниях" приехали за последние 10-15 лет!
ну приехали. Ну живут. На мой взгляд - Собрания иностранцев земляков или их компактное проживание происходят во всех странах мира. Будь то такие кавказские встречи, китайские или латинские кварталы, празднование нац праздников и т.п. чо терь - все они нехорошие люди? по моему в данном топе большое влияние имеет личная приязнь/неприязнь к нацменам, а не объективизм.
в общем - у каждого свое ИМХО.
Цитата: Vad от 08:55, 07 июля, 2006
Мне интересно, у "господ коренных" где об этом написанно, что они коренные,
а другие - диаспора ? Вот отсюда и начинается фашизм, а не с того,
что кто-то, где-то собрался в узком кругу.
Фашизм начинается в тот момент, когда к разным народам начинают применять двойные стандарты. Если евреи или чеченцы собираются вместе и не пускают к себе русских - то это "нормальная диаспора". А если собираются русские - то тут же начинаются вопли о "фашизме", "организованной группировке ксенофобов" и муссируются вопросы о том "как вы будете различать русских?"
При этом вопросов о том, а как же сами евреи или чеченцы различают своих - почему-то никогда не возникает.
Цитата: Vad от 08:55, 07 июля, 2006
Складывается впечатление, что если человеку нечем больше гордится, он начинает
гордится происхождением или национальностью.
Да, я горжусь своей национальностью. Потому что нация - это мой коллективный предок, мои родители. Гордость за своих предков - это проявление уважения к своим родителям. А человека, который плюет на своих родителей, уж точно уважать не за что.
Цитата: Злобный Сулейман от 09:37, 07 июля, 2006
ну приехали. Ну живут. На мой взгляд - Собрания иностранцев земляков или их компактное проживание происходят во всех странах мира.
Интересно получается.
Когда вместе собираются только русские - то это немедленно объявляется "ксенофобией". Когда вместе собираются люди любой другой национальности - то это объявляется "диаспорой", "землячеством" и т.д.
Откуда такие двойные стандарты?
Цитата: Сталкер707 от 09:50, 07 июля, 2006
Интересно получается.
Когда вместе собираются только русские - то это немедленно объявляется "ксенофобией".
Сталк - задай этот вопрос тем, кто назвает это ксенофобией. :degen откуда я знаю, почему эти встречи кто-то там так-то называет.
Цитата: Сталкер707 от 09:50, 07 июля, 2006
Интересно получается.
Когда вместе собираются только русские - то это немедленно объявляется "ксенофобией". Когда вместе собираются люди любой другой национальности - то это объявляется "диаспорой", "землячеством" и т.д.
Откуда такие двойные стандарты?
Сколько было собраний форума никто не объявлял их "ксенофобией". :lol:
Знаю, на материке камчадалы любят вместе собираться, помню мы как-то пиво в Москве
пили с камчадалами, никаких проблем не было.
Интересно, а где это собираются "только русские" ?
Цитата: Сталкер707 от 09:47, 07 июля, 2006
Фашизм начинается в тот момент, когда к разным народам начинают применять двойные стандарты. Если евреи или чеченцы собираются вместе и не пускают к себе русских - то это "нормальная диаспора". А если собираются русские - то тут же начинаются вопли о "фашизме", "организованной группировке ксенофобов" и муссируются вопросы о том "как вы будете различать русских?"
Хотел сходить к чеченцам или евреям, а тебя не пустили? :degen
Цитировать
При этом вопросов о том, а как же сами евреи или чеченцы различают своих - почему-то никогда не возникает.
А как различают русских ?
Цитировать
Да, я горжусь своей национальностью. Потому что нация - это мой коллективный предок, мои родители. Гордость за своих предков - это проявление уважения к своим родителям. А человека, который плюет на своих родителей, уж точно уважать не за что.
Вот вот...
А я горужусь своими предками, не "коллективными предками", а именно каждым конкретно.
Своими дедами бабушками, прадедами и т.д. и не важно какой они были национальности,
я горжусь и люблю их как людей.
А еще я горжусь своей страной в которой живу, ее историей и стараюсь в меру сил
сделать что-то полезное.
Как говорится - почувствуйте разницу.
Цитата: Злобный Сулейман от 09:37, 07 июля, 2006
ну приехали. Ну живут. На мой взгляд - Собрания иностранцев земляков или их компактное проживание происходят во всех странах мира. Будь то такие кавказские встречи, китайские или латинские кварталы, празднование нац праздников и т.п. чо терь - все они нехорошие люди? по моему в данном топе большое влияние имеет личная приязнь/неприязнь к нацменам, а не объективизм.
в общем - у каждого свое ИМХО.
Да приехали и пусть живут, и речь вовсе не о том хорошие они или плохие, я опять же повторюсь, раздражает когда начинают создавать свои маленькие государства, эти же самые кварталы. Пусть в пендосии строят эти кварталы, там нет единой нации и истории, не хочу я их видеть на русской земле, и мне плевать чьи это кварталы китайские или еще какие, приехали так живите как все, ассимилируйтесь в русскую культуру, учите язык и нормально разговаривайте чтобы вас люди местные понимали, а то им проще свой квартал постоить, этакое подобие родины и жить в этом маленьком мирке при этом в чужом государстве, таким образом они никогда не станут местными так как будут только фактически находится в России, а реально где-то в другом месте, и на все 100% уверен они будут стремиться развивать свою культуру (если б только культуру), свои порядки, обычаи, правила (даже если они будут противоречить нашему законодательству) и отторгаться от наших (русских) устоев. Так быть не должно, нужно присекать на корню!
А как насчет того если квартал будет очень огромным это нормально?
Цитата: Grant от 12:54, 07 июля, 2006
Да приехали и пусть живут, и речь вовсе не о том хорошие они или плохие, я опять же повторюсь, раздражает когда начинают создавать свои маленькие государства, эти же самые кварталы. Пусть в пендосии строят эти кварталы, там нет единой нации и истории, не хочу я их видеть на русской земле, и мне плевать чьи это кварталы китайские или еще какие, приехали так живите как все, ассимилируйтесь в русскую культуру, учите язык и нормально разговаривайте чтобы вас люди местные понимали, а то им проще свой квартал постоить, этакое подобие родины и жить в этом маленьком мирке при этом в чужом государстве, таким образом они никогда не станут местными так как будут только фактически находится в России, а реально где-то в другом месте, и на все 100% уверен они будут стремиться развивать свою культуру (если б только культуру), свои порядки, обычаи, правила (даже если они будут противоречить нашему законодательству) и отторгаться от наших (русских) устоев. Так быть не должно, нужно присекать на корню!
А как насчет того если квартал будет очень огромным это нормально?
ну вот хорошо. Вот пример. Я приехал. Русский язык выучил и говорю и пишу на нем получше многих русских. живу с с местными. на работе тоже только русские. Общаюсь с русскими, в друзьях товарищах тоже русские. правила и обычаи своей родины чту, но не навязываю. Значит я в этом случае - "хороший чурка", так? а разве те, кто плохо выучил язык, кому проще жить в Росии рядом с земляками - разве они - навязывают свою культуру и обычаи? Эти обычаи не выносятся и соблюдаются внутри определенного круга лиц. Ведь и в США, и в Австралии, и во Франции - да много где русские так же живут вместе, компактно. В чем тут "плохость"? не вижу. приехал мусульманин ортодокс в Россию - заставить его христосоваться и есть свинину? и соблюдать не только законы, но и обычаи?
не надо так.
я понимаю достаточно представителей из иностранных государств, республик бывшего Союза, которые неподобающе себя ведут. но плохих людей везде - в каждом народе много.
не стоит обобщать, имхо
Цитата: Злобный Сулейман от 14:24, 07 июля, 2006
я понимаю достаточно представителей из иностранных государств, республик бывшего Союза, которые неподобающе себя ведут. но плохих людей везде - в каждом народе много.
не стоит обобщать, имхо
Согласен, все как всегда начинается с уродов. А из-за них потом страдают нормальные! А уродов среди приезжих хватает.. к сожалению!
Цитата: Злобный Сулейман от 14:24, 07 июля, 2006
но плохих людей везде - в каждом народе много.
не стоит обобщать, имхо
Да не понимают "ура-патриоты" этого! В том то и дело! :yes И на себя пристальней посмотреть не хотят...
Цитата: 212-й от 14:44, 07 июля, 2006
Да не понимают "ура-патриоты" этого! В том то и дело! :yes И на себя пристальней посмотреть не хотят...
А что на себя смотреть? Уроды уродами - это нормально :degen Мы любим водку, материться и селедку ааааааа :degen :lol:
Цитата: Grant от 15:00, 07 июля, 2006
А что на себя смотреть? Уроды уродами - это нормально :degen Мы любим водку, материться и селедку ааааааа :degen :lol:
в июне был китае, так там на улице и площадях не увидишь людей с бутылками пива или коктейлем -борматухи -нет там таких ни молодежи и людей средних лет- это просто не прилично...зато могут в некоторых барах, где в основном бывают китайцы плевать на пол, лузгать семечки тудаже - ПРИ ЭТОМ У НИХ ИДЕТ БОРЬБ- ЗА ПОВЫШЕНИЕ КУЛЬТУРЫ В МАССАХ :smoke:
Цитата: Grant от 15:00, 07 июля, 2006
Мы любим водку, материться и селедку ааааааа :degen :lol:
:crazy И морду бить тому, кто хоть чем-то отличается от основной массы, с матами хлещущей водку.
Цитата: 212-й от 15:08, 07 июля, 2006
:crazy И морду бить тому, кто хоть чем-то отличается от основной массы, с матами хлещущей водку.
Да нет, зачем морду бить, только бы нам бить морды не начали, собравшись в национальные кланы, сообщества и т.д. :yes
Цитата: Grant от 15:25, 07 июля, 2006
Да нет, зачем морду бить, только бы нам бить морды не начали, собравшись в национальные кланы, сообщества и т.д. :yes
Самое противное, что когда они по одному, то такие паиньки, а как собирутся в стал- все...хозяива жизни...
Цитата: Vad от 10:50, 07 июля, 2006
Сколько было собраний форума никто не объявлял их "ксенофобией". :lol:
А что, на собрания форума пускают только русских, по измерению черепа?
Цитата: Сталкер707 от 15:32, 07 июля, 2006
А что, на собрания форума пускают только русских, по измерению черепа?
Конечно. :degen
Если профиль "орлиный" и брови срослись, вход зказан.
и терпеть не могу когда сидят среди русско говорящей компании пару нерусей и болтают на своем... :moral
Цитата: Vad от 11:04, 07 июля, 2006
Хотел сходить к чеченцам или евреям, а тебя не пустили? :degen
А зачем мне туда ходить?
Цитата: Vad от 11:04, 07 июля, 2006
А как различают русских ?
А как различают евреев и чеченцев?
Цитата: Vad от 11:04, 07 июля, 2006
Вот вот...
А я горужусь своими предками, не "коллективными предками", а именно каждым конкретно.
Своими дедами бабушками, прадедами и т.д. и не важно какой они были национальности,
я горжусь и люблю их как людей.
А еще я горжусь своей страной в которой живу, ее историей и стараюсь в меру сил
сделать что-то полезное.
Как говорится - почувствуйте разницу.
А вот я горжусь всеми своими предками. Не различая, кто из них "правильный" и "толерантный", а кто и не отвечает строгим требованиям современной безлико-политкорректной общечеловечности. Я горжусь ими всеми просто потому, что они
мои предки.
Разницу тоже можете почувствовать сами.
Цитата: Злобный Сулейман от 14:24, 07 июля, 2006
ну вот хорошо. Вот пример. Я приехал. Русский язык выучил и говорю и пишу на нем получше многих русских. живу с с местными. на работе тоже только русские.
Это не показатель. Если я знаю Коран или Тору "лучше многих арабов или евреев", то это ещ? не значит, что я могу поучать их и навязывать им свою культуру.
Цитата: Злобный Сулейман от 14:24, 07 июля, 2006
приехал мусульманин ортодокс в Россию - заставить его христосоваться и есть свинину? и соблюдать не только законы, но и обычаи?
Пока что происходит только прямо противоположное. Мусульмане навязывают свои порядки и обычаи в - заметте! - светской стране. Забыли про волнения в Татарстане, когда мусульманки требовали разрешить им фотографироваться на паспотр в хиджабе?
Цитата: Злобный Сулейман от 14:24, 07 июля, 2006
я понимаю достаточно представителей из иностранных государств, республик бывшего Союза, которые неподобающе себя ведут. но плохих людей везде - в каждом народе много.
не стоит обобщать, имхо
Тогда почему для русского народа это правило не действует? Почему русских можно "обобщать" и вопить о "русском фашизме"?
Цитата: 212-й от 14:44, 07 июля, 2006
Да не понимают "ура-патриоты" этого! В том то и дело! :yes И на себя пристальней посмотреть не хотят...
Общечеловекам, прежде чем искать соломинку в чужом глазу, неплохо бы начать эту полезную процедуру с самих себя. Например, перестать пользоваться двойными стандартами при оценке разных народов.
Цитата: Сталкер707 от 15:45, 07 июля, 2006
Это не показатель. Если я знаю Коран или Тору "лучше многих арабов или евреев", то это ещ? не значит, что я могу поучать их и навязывать им свою культуру.
я никого еще не поучал. А что есть - кто навязывает? как иеговисты ходит и книжки пихает? - найди тех кто поучает - спроси "почему" - они тебе все расскажут)
Цитата: Сталкер707 от 15:45, 07 июля, 2006
Пока что происходит только прямо противоположное. Мусульмане навязывают свои порядки и обычаи в - заметте! - светской стране. Забыли про волнения в Татарстане, когда мусульманки требовали разрешить им фотографироваться на паспотр в хиджабе?
сам не понимаю. там же ничо не понять - чье лицо. Я не мусульманин - ничего толкового не скажу. прочти коран - может там есть пояснения) Кстати - Светская страна позволяет свободу вероисповедания, и если конфликт между законом и религией - в это недоработке мусульмане не виноваты - поверь)
Цитата: Сталкер707 от 15:45, 07 июля, 2006
Тогда почему для русского народа это правило не действует? Почему русских можно "обобщать" и вопить о "русском фашизме"?
снова не ко мне вопрос) я не в ответе про то, что действует для русского народа. Чо ты у меня все это спрашиваешь.
Если найдешь человека, говорящего, что "все русские уроды, нехорошие, редиски" и т.п. и т.д. - спроси у него почему и набей ему морду.
блин. столько вопросов... аж лестно , чесслово.
Цитата: Злобный Сулейман от 15:54, 07 июля, 2006
Если найдешь человека, говорящего, что "все русские уроды, нехорошие, редиски" и т.п. и т.д. - спроси у него почему и набей ему морду.
Странно. Я только задаю вопросы - а ты предлагаешь бить морды всем неугодным... Но в фашизме тем не менее обвиняют почему-то именно меня... Вот загадка!
Цитата: Сталкер707 от 16:01, 07 июля, 2006
Странно. Я только задаю вопросы - а ты предлагаешь бить морды всем неугодным... Но в фашизме тем не менее обвиняют почему-то именно меня... Вот загадка!
ага) мы же фашисты - нам бы лишь жертву найти - обозвать :lol:
ну хорошо - перефразируюсь - говоря твоими словами "собери дружинников и пусть охраняют порядок"))
морду бить ненадо) если один азер такое скажет - ненавидь всех азеров. Если еврей один такое скажет - ненавидь всех евреев и т.д)))
Информация к размышлению, так сказать...
http://libereya.ru/rus_more.php?id=1839_0_8_0_M
Погром азербайджанцев в Харагуне: как и почему это было
почитала,скажу без цитат....
о плохих людях - дело не в наличии у любого народа плохих,т.е.имеется ввиду плохой с точки зрения несоблюдения общечеловеческих заповедей...Приступы ксенофобии имеются у любого народа - начиная с "культурной Европы",где вроде б неплохо относятся к белому человеку,но все таки если ты русский - то с большим подозрением,и кончая совершенно противоположнополярными мусульманами,для которых убить неверного-честь и хвала.Не надо городить огород,что дескать,только русские плохо относятся к НЕрусским..нерусские тоже в этом не отстают..не думаю,что голубоглазому блондину(необязательно русскому) будет очень уютно в негритянском,китайском или арабском квартале квартале,если ничего не случится - значит повезло...
Весело ли живется нашим соотечественникам в Туркмении,Прибалтике и т.п.?Да не думаю...Не убили - и то хлеб.
о хиджабе - государство наше светское,а не религиозное,и гораздо либеральнее,чем любая мусульманская страна..Приезжает мусульманка сюда и имеет полное право ходить в хиджабе,в парандже по улице,никто ей слова не скажет,потому что она так привыкла...Приедь русская в мусульманскую страну и начни ходить так как привыкла - в самом легком случае побьют..т.е.мы приезжая туда должны чтить их традиции,зато они приезжая к нам намерены не то что уважать,а стремятся насадить свои обычаи здесь,а мы должны быть мудрыми,терпимыми и толерантными...А где ж их терпимость по отношению к нам?Где уважение наших законов и традиций?
Цитата: Vad от 08:55, 07 июля, 2006
Мне интересно, у "господ коренных" где об этом написанно, что они коренные,
а другие - диаспора ? Вот отсюда и начинается фашизм, а не с того,
что кто-то, где-то собрался в узком кругу.
Складывается впечатление, что если человеку нечем больше гордится, он начинает
гордится происхождением или национальностью.
"Коренные" - если и кучкуются то только на время - тяпнуть рюмашку, погулять на природе, в домашней обстановке, и если "нормальный" чурка забредет на такое сборище и не будет выпендриваться - может запросто поучаствовать в широком русском загуле...нормально так и бывает. А диаспора - это когда приезжие (не обязательно другой национальности) кучкуются в узкий кружок без права входа посторонних, причем даже своей национальности и в ней насаждаются традиции якобы присущие этой нации. Как правило эти традиции утрированы и гипертрофированы. Кстати "чурка" образованный и понимающий( хотя бы ) менталитет коренных никогда в российском обществе не отторгается, как бы он не выглядел...свой потому что, пусть с прибабахом, но свой....У меня навалом друзей по жизни было - евреи, казахи, дагестанцы, татары, башкиры, узбеки, и даже такая экзотическая нация как шорцы....и хакасы.....Все нормальные люди, и мусульмане и православные и атеисты. Понятно желание маленькой кучки ЧУЖДЫХ местному менталитету людей понастальгировать, но не надо забывать - вы приехали в другую страну, регион, здесь свои порядки - и их как минимум надо уважать, а по хорошему ВЫПОЛНЯТЬ....тогда и акцент и внешний вид не будут вызывать оскорбительных реакций.
-- Гога
Да вобщем-то, вс? абсолютно верно ты говоришь. Вот только господа общечеловеки этого не понимают, да и не хотят понять. Им 70 лет подряд вдалбливали основы "марксисткого интернационализьма" и так хорошо промыли им мозги, что они до сих пор верят в этот бред. И нас пытаются прозомбировать.
Выглядят они при этом довольно-таки нелепо. Примерно как комиссарчик в кожаной тужурке, в июле 1941 года самозабвенно уверяющий красноармейцев, что вот-вот "Немецкий пролетариат, движимый чувством классовой солидарности к рабочим всех стран, поверн?т оружие против собственных капиталистов". Ага.
Цитата: Сталкер707 от 15:38, 07 июля, 2006
А зачем мне туда ходить?
А к чему тогда весь разговор ? :degen
Цитировать
А как различают евреев и чеченцев?
А вот я горжусь всеми своими предками. Не различая, кто из них "правильный" и "толерантный", а кто и не отвечает строгим требованиям современной безлико-политкорректной общечеловечности. Я горжусь ими всеми просто потому, что они мои предки.
Разницу тоже можете почувствовать сами.
А при чем здесь нация?
Цитата: Сталкер707 от 15:45, 07 июля, 2006
Это не показатель. Если я знаю Коран или Тору "лучше многих арабов или евреев", то это ещ? не значит, что я могу поучать их и навязывать им свою культуру.
Насмешил... :lol:
Ты и библию то не читал, судя по вему. Или как обычно, читал только заголовки... :lol:
Цитировать
Пока что происходит только прямо противоположное. Мусульмане навязывают свои порядки и обычаи в - заметте! - светской стране. Забыли про волнения в Татарстане, когда мусульманки требовали разрешить им фотографироваться на паспотр в хиджабе?
А татары в татарстан откуда приехали? :degen
Цитировать
Тогда почему для русского народа это правило не действует? Почему русских можно "обобщать" и вопить о "русском фашизме"?
Не нужно смешивать весь русский народ с кучкой нерусей - русских фашистов.
В них и русского то нет ничего. Даже голову бреют налысо, чтобы никто не
мог определить цвет волос.
Цитата: Сталкер707 от 15:48, 07 июля, 2006
Общечеловекам, прежде чем искать соломинку в чужом глазу, неплохо бы начать эту полезную процедуру с самих себя. Например, перестать пользоваться двойными стандартами при оценке разных народов.
Ну так и обращайся к своим "общечеловекам" с такой просьбой.
Сюда то чего всякий мусор тащить.
Цитата: Goga от 23:20, 09 июля, 2006
"Коренные" - если и кучкуются то только на время - тяпнуть рюмашку, погулять на природе, в домашней обстановке, и если "нормальный" чурка забредет на такое сборище и не будет выпендриваться - может запросто поучаствовать в широком русском загуле...нормально так и бывает. А диаспора - это когда приезжие (не обязательно другой национальности) кучкуются в узкий кружок без права входа посторонних, причем даже своей национальности и в ней насаждаются традиции якобы присущие этой нации. Как правило эти традиции утрированы и гипертрофированы. Кстати "чурка" образованный и понимающий( хотя бы ) менталитет коренных никогда в российском обществе не отторгается, как бы он не выглядел...свой потому что, пусть с прибабахом, но свой....У меня навалом друзей по жизни было - евреи, казахи, дагестанцы, татары, башкиры, узбеки, и даже такая экзотическая нация как шорцы....и хакасы.....Все нормальные люди, и мусульмане и православные и атеисты. Понятно желание маленькой кучки ЧУЖДЫХ местному менталитету людей понастальгировать, но не надо забывать - вы приехали в другую страну, регион, здесь свои порядки - и их как минимум надо уважать, а по хорошему ВЫПОЛНЯТЬ....тогда и акцент и внешний вид не будут вызывать оскорбительных реакций.
Перечитайте заново, то, что вы написали. Последующие мысли набегают на предыдущие.
Я так понял что все дело совсем не в диаспорах, а исключительно в кавказцах.
Например украинская диаспора на Камчатке очень многочисленная, даже свою газету
издает, не говоря о том что вместе собираются "тяпнуть рюмашку". Но никому из "коренных"
жить не мешает, разве что "коренные" по пьяной лавочке могут высказать претензии к
украинскому правительству представителям этой диаспоры.
У нас вообще принято переносить все национальные и политические проблемы в мире
на представителей этой национальности. Человек может всю жизнь прожить на Камчатке,
к примеру, но он все равно останется кавказцем в глазах "коренных". И на него эти "коренные"
всегда будут смотреть косо.
В основе любой неприязни лежит непонимание и страх.
Цитата: Vad от 09:59, 10 июля, 2006
Например украинская диаспора на Камчатке очень многочисленная, даже свою газету
издает, не говоря о том что вместе собираются "тяпнуть рюмашку". Но никому из "коренных"
жить не мешает
Вот именно поэтому к "украинской диаспоре" никаких претензий не возникает и не может возникнуть. Во-первых, потому что украинцы - комплиментарный народ, с культурой, очень близкой к русской культуре. И во-вторых, потому что украинцы
никому не навязывают свою культуру. В отличие от тех же кавказских диаспор, которые начинают заниматься этим, как только они достигают определ?ного размера.
Цитата: Vad от 09:59, 10 июля, 2006
У нас вообще принято переносить все национальные и политические проблемы в мире
на представителей этой национальности.
У меня предложение тем же кавказцам - прежде чем искать повсюду "русских фашистов" и "скинхедов", может быть им стоит научиться находить корни своих проблем прежде всего в самих себе?
Цитата: Vad от 09:59, 10 июля, 2006
Человек может всю жизнь прожить на Камчатке,
к примеру, но он все равно останется кавказцем в глазах "коренных". И на него эти "коренные"
всегда будут смотреть косо.
В основе любой неприязни лежит непонимание и страх.
Асолютно неверно.
Смотрим внимательно:
1. Любая малая группа, в чужом (ино-культурном) окружении
всегда склонна к самоорганизации. В зависимости от "исторически традиций" (родо-племенная связность, кланы, общины, триады и т.д.) эта самоорганизованность может быть более или менее эффективной. Но она есть всегда.
2. Организованная группа
всегда сильнее, чем одиночный человек. Организованная группа
всегда сильнее, чем большая но неорганизованная и аморфная толпа.
3. Чувство проигрыша и незащищ?нности
всегда порождает отторжение.
Собственно, вот тут и находится понимание проблемы "отторжения чужаков" --
в незащищ?нности основной массы. Если защиту основной массы бер?т на себя государство - то никакой "ксенофобии" не наблюдается, так как это было в СССР. Другой вариант - если основная масса, то есть "титульная нация", имеет элементы не-государственной самоорганизованности, то "чужакам" тоже ничего не светит. Вот как когда-то ничего не светило неграм на американском Юге. Самоорганизованные белые (ку-клус-клан и прочие) просто не давали неграм "качать права". Соответственно, не было и никакой "ксенофобии" - потому как не было "понаехавшихтут!".
Если русский народ будет самоорганизован - тогда никакой "ксенофобии" не будет. Потому что ксенофобию порождает некомпенсированная слабость. А человеку, за спиной которого находится его община, совершенно не нужно "ксенофобствовать".
Цитата: Сталкер707 от 11:00, 10 июля, 2006
Вот именно поэтому к "украинской диаспоре" никаких претензий не возникает и не может возникнуть. Во-первых, потому что украинцы - комплиментарный народ, с культурой, очень близкой к русской культуре. И во-вторых, потому что украинцы никому не навязывают свою культуру. В отличие от тех же кавказских диаспор, которые начинают заниматься этим, как только они достигают определ?ного размера.
Кавказцы навязывают свою культуру?!.. :crazy
на всех одевают папахи, дают в руку кинжал и заставляют танцевать и кричать "асса"?.
расскажи-ка что есть "навязывание культуры"?? сначала ты возмущался тому, что кавказцы и прочие проводят "закрытые" вечерины, встречи диаспор. а теперь ты говоришь - навязывают культуру.. как так, Сталкер - это же две совершенно противоположные мысли...
Цитата: Сталкер707 от 09:20, 07 июля, 2006
И вправду - ОНА. Свастика обыкновенная, фашистская.
Промах. Символику и ее значение мы сейчас не обсуждаем. И вообще - свастику придумали не фашисты (они ее лишь дискредитировали), и сегодня она используется не только финами.
Цитата: Сталкер707 от 11:19, 10 июля, 2006
если основная масса, то есть "титульная нация", имеет элементы не-государственной самоорганизованности, то "чужакам" тоже ничего не светит. Вот как когда-то ничего не светило неграм на американском Юге. Самоорганизованные белые (ку-клус-клан и прочие) просто не давали неграм "качать права". Соответственно, не было и никакой "ксенофобии" - потому как не было "понаехавшихтут!".
Если русский народ будет самоорганизован - тогда никакой "ксенофобии" не будет.
Поясни: "самоорганизация" русских непременно подразумевает создание аналога "КуКлуксКлана"? Проблему "понаехавших" можно решить только таким способом?
Цитата: Сталкер707 от 11:19, 10 июля, 2006
У меня предложение тем же кавказцам - прежде чем искать повсюду "русских фашистов" и "скинхедов", может быть им стоит научиться находить корни своих проблем прежде всего в самих себе?
Угу. Только это ко всем относится и во всех случаях.
Так что прежде чем давать советы проверяйте их на себе, чтобы не сесть в лужу.
Цитировать
Асолютно неверно.
Смотрим внимательно:
1. Любая малая группа, в чужом (ино-культурном) окружении всегда склонна к самоорганизации. В зависимости от "исторически традиций" (родо-племенная связность, кланы, общины, триады и т.д.) эта самоорганизованность может быть более или менее эффективной. Но она есть всегда.
2. Организованная группа всегда сильнее, чем одиночный человек. Организованная группа всегда сильнее, чем большая но неорганизованная и аморфная толпа.
3. Чувство проигрыша и незащищ?нности всегда порождает отторжение.
Собственно, вот тут и находится понимание проблемы "отторжения чужаков" -- в незащищ?нности основной массы. Если защиту основной массы бер?т на себя государство - то никакой "ксенофобии" не наблюдается, так как это было в СССР. Другой вариант - если основная масса, то есть "титульная нация", имеет элементы не-государственной самоорганизованности, то "чужакам" тоже ничего не светит. Вот как когда-то ничего не светило неграм на американском Юге. Самоорганизованные белые (ку-клус-клан и прочие) просто не давали неграм "качать права". Соответственно, не было и никакой "ксенофобии" - потому как не было "понаехавшихтут!".
Если русский народ будет самоорганизован - тогда никакой "ксенофобии" не будет. Потому что ксенофобию порождает некомпенсированная слабость. А человеку, за спиной которого находится его община, совершенно не нужно "ксенофобствовать".
Прямо научное объяснение... Откуда содрано? :degen
1 Ошибка.
Люди обычно организуются для чего-то, а не против чего-то. Организация против чего-то
самая неустойчивая, т.к. тут же разваливается при изменении условий.
Получается, что для чего-то вы организоваться не можете, но вам страшно так жить,
вот и пытаетесь организоваться против...
2 Ошибка
Организованная группа не всегда сильней чем один человек. Это в лесу действуют такие
волчьи законы. Организованная группа типа стаи или банды как правило труслива и действует
только если наверняка уверенна в своем превосходстве и безнаказанности.
Как правило человек один не бывает никогда, у него всегда есть родственники, знакомые
и государство в котором он живет. Опять все упирается в страх.
3 Ошибка
"Чувство проигрыша и незащищ?нности
всегда порождает..."
СТРАХ !
Но страх индивидуальный. И если такие кадры начинают вопить об угрозе, то они своим
личным страхом начинают заражать других неуверенных в себе людей. В этом и вся проблема
ксенофобии.
Страх и неуверенность - вот основные киты на которых базируется любое промывание мозгов,
особенно то, которое замешано на рассовой, национальной и религиозной нетерпимости.
Если все начнут собираться в стаи из-за страха, то как раз и будет разгул ксенофобии.
Государство сейчас вполне способно защитить своих граждан на государственном уровне
с помощью силовых структур. А чтобы не было страшно одному в темной комнате, занимайтесь
спортом, развивайте силу духа, чтобы быть уверенным в себе, ну или валерьяночки на ночь... :degsmile
Цитата: Vad от 15:39, 10 июля, 2006
1 Ошибка.
Люди обычно организуются для чего-то, а не против чего-то. Организация против чего-то
самая неустойчивая, т.к. тут же разваливается при изменении условий.
Получается, что для чего-то вы организоваться не можете, но вам страшно так жить,
вот и пытаетесь организоваться против...
Хм... а когда люди организуются для того чтобы чему-то противостоять, эт к какому из предложенных тобой вариантов отнести к "для чего-то" или "против чего-то"? :)
Цитата: Vad от 15:39, 10 июля, 2006
2 Ошибка
Организованная группа не всегда сильней чем один человек. Это в лесу действуют такие
волчьи законы. Организованная группа типа стаи или банды как правило труслива и действует
только если наверняка уверенна в своем превосходстве и безнаказанности.
Как правило человек один не бывает никогда, у него всегда есть родственники, знакомые
и государство в котором он живет. Опять все упирается в страх.
Хм... опять же... как часто "выходцы оттуда" выясняют проблемы один-на один?
Именно как шакалы зачастую себя и ведут...
Хорошо рассуждать что ты не один на форуме... а когда против тебя одного в реале выйдет человека 3-4 с Кавказа уже как-то и не рассуждается... :)
И еще раз ф тему, тут уже что-то подобное Сталкер пытался озвучить:
Лица ?фашистской национальности?
Можно сказать совершенно точно: при чисто питерском, очень своеобразном подходе к межнациональным отношениям и толерантности Петербург получит либо социальный взрыв, либо продолжение городской партизанской войны.
Государевых людей в государевой форме на их же ?земле? бьют иностранцы-нелегалы - замначальника 27-го отделения милиции избили прямо на его же территории, в Апраксином Дворе!
... ?в городе отсутствуют социальные лифты?. Во всем капиталистическом мире, кроме упорной учебы, таким лифтом является мелкое торговое предпринимательство, а класс лавочников - фундамент любого государства. У нас же мелкий бизнес принадлежит гражданам соседних независимых республик, которые хоть и занимаются здесь успешно торговлей, но никаких теплых чувств к аборигенам не испытывают. И подстраиваться под 92%питерцев, считающих себя русскими, не собираются, а, наоборот, все чаще и громче требуют, чтобы хозяева подстраивались под гостей и уважали их национальную самобытность. И чтобы сами аборигены про свою самобытность и обиды вспоминали пореже, потому что ?Россия - страна многонациональная?.
http://www.kp.ru/daily/23735.4/54943/
Цитата: Vad от 09:59, 10 июля, 2006
Перечитайте заново, то, что вы написали. Последующие мысли набегают на предыдущие.
Я так понял что все дело совсем не в диаспорах, а исключительно в кавказцах.
Например украинская диаспора на Камчатке очень многочисленная, даже свою газету
издает, не говоря о том что вместе собираются "тяпнуть рюмашку". Но никому из "коренных"
жить не мешает, разве что "коренные" по пьяной лавочке могут высказать претензии к
украинскому правительству представителям этой диаспоры.
У нас вообще принято переносить все национальные и политические проблемы в мире
на представителей этой национальности. Человек может всю жизнь прожить на Камчатке,
к примеру, но он все равно останется кавказцем в глазах "коренных". И на него эти "коренные"
всегда будут смотреть косо.
В основе любой неприязни лежит непонимание и страх.
Нда...сумбурность некоторая у меня всегда присутствует....это наверное моя такая особеннось...забегать немного вперед паровоза....
Так вот...дело собственно не в диаспорах, я про это сказал, а в АНКЛАВАХ - так будет правильнее. На территории одного государства, края, области,города,деревни..создается анклав с другими традициями, речью, религией,понятиями о добре и зле, о чести и достоинстве.....и эта байда ВЫТЕКАЕТ из этого анклава и НАСАЖДАЕТСЯ на близлежащей территории. Вот о чем речь, Это можно назвать фашизмом на исламский манер. Почему на исламский? Так уж сложилось что эра крестовых походов на землю обетованную поменялась на поход под знаменем смерть неверным.
А вообще то это ШИРМА. На самом деле это делятся и перераспределяются БАБКИ и РЕСУРСЫ. Ислам проигрывает по всем параметрам и использует последние и как считается эффективные методы -терроризм, сеяние межнац розни, любой дестабилизации. Я где то уже постил про самый простой и "эффективный" метод обучения - дать в бубен. Метод эффективен на очень короткий промежуток времени, потом как правило прилетает "отдача" - естественно ассиметричная и на первый взгляд непропорциональная, завышенная. Но чисто математически теоретическая "площадь или мощность" наката и отката одинаковы :) . Просто накат по чуть-чуть, но долго....а откат быстро и на полную катушку....поэтому более разрушителен и катастрофичен, а так они пропорциональны :)
Тот кто планирует заварушки - расчитывает на неуправляемый откат...это когда отдача бьет по кому ни попадя.....или тому кому надо но кем ни попадя...
И насчет кавказцев - так уж сложилось с этой нацией - в своей "исключительности" слишком много гордых птичек пытаются переделать мир на лад своего аула....Это при том что порядки одного аула значительно отличаются от порядков соседнего... Да - ВАРВАРЫ-с.. Нетерпимы и нетолерантны...А значит неспособны занять хоть какую то нишу в общенациональном сообществе - ПРОКАЗА . Метода простая - санация. Сталин "санировал".
Это не моя позиция - это МОЯ ОЦЕНКА ситуевины..Вещи естественно разные.
По моему мнению санация произведена была в то время своевременно и качественно.
Да простят меня пострадавшие тогда люди. Не смог народ удержать своих аксакалов от подношений гитлеру...за что и пострадал...неблагонадежен-с....
Чеченские войны - продолжение....Но заметьте - ни сталин ни современные руководители не воюют с НАРОДОМ. Хотя в консерватории надо что то подправить....
Естественно настороженность к "кавказцам" - не плод горячего воображения - а НОРМАЛЬНАЯ защитная реакция. Сами виноваты...и не желаете ИСПРАВЛЯТЬ этот негатив. Под шумок, с больной головы на здоровую вешаются ярлыки РУССКОГО фашизма. А эти ЕДИНИЧНЫЕ (опять жэ пока) случаи - защитная реакция общества, как правило молодняка....но не надо забывать кто на самом деле держит под контролем обстановку - ЗРЕЛЫЕ люди, солидных возростов. И наступит момент - будет очередная санация, может даже трепанация....и вот тогда вс?....останутся кавказцы без кавказа, как это уже бывало с разными народами - КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН !!!
Кстати - для справки:
Карфаген был цивилизованным городом, великолепной инфрастуктурой, сильной властью, религией, армией, богатый..........Но была там одна традиция - МОЛОХ называлась, уважаемые, богатейшие,лучшие семьи своих детей на сжигание добровольно отдавали.......
Кавказцы!!! Ничего не напоминает? ???
И как это ни странно - русские тут точно ни при ч?м....вот так-с....
Цитата: RuSo от 19:00, 10 июля, 2006
Хм... а когда люди организуются для того чтобы чему-то противостоять, эт к какому из предложенных тобой вариантов отнести к "для чего-то" или "против чего-то"? :)
Все зависит от главной цели "для" или "против". Живой пример
Антигитлеровская коалиция.
Хорошо, хоть войну смогли закончить вместе и трибунал провести, а потом пошел передел,
противостояние и т.д.
Поэтому и говорю, что такие союзы "против" очень слабые.
Цитировать
Хм... опять же... как часто "выходцы оттуда" выясняют проблемы один-на один?
Именно как шакалы зачастую себя и ведут...
Хорошо рассуждать что ты не один на форуме... а когда против тебя одного в реале выйдет человека 3-4 с Кавказа уже как-то и не рассуждается... :)
Еще раз...
Дело не в физической силе.
Цитата: RuSo от 20:36, 10 июля, 2006
И еще раз ф тему, тут уже что-то подобное Сталкер пытался озвучить:
Лица ?фашистской национальности?
Можно сказать совершенно точно: при чисто питерском, очень своеобразном подходе к межнациональным отношениям и толерантности Петербург получит либо социальный взрыв, либо продолжение городской партизанской войны.
Государевых людей в государевой форме на их же ?земле? бьют иностранцы-нелегалы - замначальника 27-го отделения милиции избили прямо на его же территории, в Апраксином Дворе!
... ?в городе отсутствуют социальные лифты?. Во всем капиталистическом мире, кроме упорной учебы, таким лифтом является мелкое торговое предпринимательство, а класс лавочников - фундамент любого государства. У нас же мелкий бизнес принадлежит гражданам соседних независимых республик, которые хоть и занимаются здесь успешно торговлей, но никаких теплых чувств к аборигенам не испытывают. И подстраиваться под 92%питерцев, считающих себя русскими, не собираются, а, наоборот, все чаще и громче требуют, чтобы хозяева подстраивались под гостей и уважали их национальную самобытность. И чтобы сами аборигены про свою самобытность и обиды вспоминали пореже, потому что ?Россия - страна многонациональная?.
http://www.kp.ru/daily/23735.4/54943/
Да, "комсомольская" правда - это что-то с чем-то. Я всегда удивляюсь ее журналистам.
Как можно из солидной политической молодежной газеты скатится до самых вершин дна помойки ?! :degen
Слова: продажная и коньюктурная даже не отражают и части моего отношения к ней.
Это даже не желтая пресса, а пресса - хамелеон: желто-красно-коричнево-голубая.
В общем какую помойку сейчас хавают обыватели, ту она и печатает. :degsmile
Цитата: Vad от 10:19, 11 июля, 2006
Все зависит от главной цели "для" или "против". Живой пример Антигитлеровская коалиция.
Хорошо, хоть войну смогли закончить вместе и трибунал провести, а потом пошел передел,
противостояние и т.д.
То есть когда вместе собираются кавказцы - то это обязательно "для чего-то" (например, для немножечко русских пограбить, ага). А если вместе собрались русские - то это непременно "против кого-то"?
Откуда такие двойные стандарты?
Цитата: Vad от 10:19, 11 июля, 2006
Поэтому и говорю, что такие союзы "против" очень слабые.
Союзы "за" ничуть не лучше. Распадаются точно также.
Да и вообще, с чего ты взял, что какое-то собрание - это обязательно "за" или "против" чего-то? Приведи критерий, по которому ты однозначно определяешь направленность союза или организации.
Для наглядности начни с еврейской организации под названием
АнтиДиффамационная Лига, которая была создана в 1913 году :lol: :lol: :lol:
>Goga
Если подитожить все сказанное, можно выделить основное слово: САНАЦИЯ.
Ка вы себе это представляете?
Цитата: Vad от 10:39, 11 июля, 2006
>Goga
Если подитожить все сказанное, можно выделить основное слово: САНАЦИЯ.
Ка вы себе это представляете?
Очень просто. По Закону.
Цитата: Сталкер707 от 10:37, 11 июля, 2006
То есть когда вместе собираются кавказцы - то это обязательно "для чего-то" (например, для немножечко русских пограбить, ага). А если вместе собрались русские - то это непременно "против кого-то"?
Откуда такие двойные стандарты?
"Кто о чем, лысый - о расч?ске." :lol:
...Везде мерещатся двойные стандарты. :degen
Если кавказцы собрались - то непременно пограбить.
Никак не пойму корни вашей ксенофобии. Вас грабили кавказцы? ...или избивали ...или просто страшно ?
При этом Кавказ большой, там живут много народностей.
Начиная от чеченцев, которые в большинстве своем недолюбливают Россию и заканчивая абхазами,
которые относятся к России ОЧЕНЬ положительно. Но дело даже не в этом.
Не нужно переносить свой национальный страх на конкретных людей.
Везде есть свои подонки и свои нормальные люди(которых большинство).
Цитировать
Союзы "за" ничуть не лучше. Распадаются точно также.
Да и вообще, с чего ты взял, что какое-то собрание - это обязательно "за" или "против" чего-то? Приведи критерий, по которому ты однозначно определяешь направленность союза или организации.
Для наглядности начни с еврейской организации под названием АнтиДиффамационная Лига, которая была создана в 1913 году :lol: :lol: :lol:
Все просто. Грубо говоря, союзы "за" ставят своей целью что-то создать, союзы "против"
что-то разрушить. Для разрушения большого ума не нужно, поэтому в такие союзы
и собираются в основном люди мягко говоря "неадекватные". Такие союзы
представляют бо'льшую опасность для общества и для каждого человека лично.
А собирать свои банды и группировки в ответ на чужие - это мы уже проходили...
во времена "братков". Они чувствовали себя защищенными, правда жили не долго. :degen
Цитата: Сталкер707 от 10:50, 11 июля, 2006
Очень просто. По Закону.
Goga ? :lol:
Одно уточнение, по какому закону? Конституции, закону джунглей или еще как... ?
Цитата: Vad от 10:56, 11 июля, 2006
"Кто о чем, лысый - о расч?ске." :lol:
...Везде мерещатся двойные стандарты. :degen
Если кавказцы собрались - то непременно пограбить.
Никак не пойму корни вашей ксенофобии. Вас грабили кавказцы? ...или избивали ...или просто страшно ?
А если русские собрались - то непременно устроить какой-нибудь погромчик... Они ведь "фашисты" и никак иначе.
Цитата: Vad от 10:56, 11 июля, 2006
Не нужно переносить свой национальный страх на конкретных людей.
Везде есть свои подонки и свои нормальные люди(которых большинство).
А почему бы не применять это правило и к русскому народу?
Цитата: Vad от 10:56, 11 июля, 2006
Все просто. Грубо говоря, союзы "за" ставят своей целью что-то создать, союзы "против"
что-то разрушить. Для разрушения большого ума не нужно, поэтому в такие союзы
и собираются в основном люди мягко говоря "неадекватные". Поэтому такие союзы
и представляют большую опасность для общества и для каждого человека лично.
Итак, еврейская АнтиДиффамационная Лига - это сборище людей небольшого ума, группа неадекватных людей, ставящих своей целью разрушение... Жидо-масонский заговор, одним словом.
Кстати, а какую опасность лично для тебя представляет АДЛ ?
Цитата: Vad от 10:56, 11 июля, 2006
А собирать свои банды и группировки в ответ на чужие - это мы уже проходили...
во времена "братков". Они чувствовали себя защищенными, правда жили не долго. :degen
Кто о ч?м, а вшивый - о бане... Почему у тебя при слове "собрание русских людей" первым делом возникают такие ассоциации - "банда, группировка, братки" ?
Даа много сказано, но сколь бы не были убидительны или нет слова, о хороших и плохих, то просто есть природное притяжение друг к другу людей похожих, одинаковых, одной национальности и также природное отвращение к другим, типа чужим, несмотря на то что тот чужой может быть очень хорошим! Это также как тигры, львы, леопарды все это семейство кошачьих в принципе почти одинаковые создания, но они никогда не будут сосуществовать в мире, они врагами были и остануться потому что они чужие друг-другу, а значит враги, конкуренты и т.д., в данном вопросе мы забыли что мы все-таки животные и есть что-то внутри заставляющее нас недолюбливать "чужих" нашей крови, и то что мы все люди, разумные, под одним небом все это херня, все равно каждый заинтересован в развитии именно своего вида! Видимо даже в наше время это еще очень актуально и то-же США вовсе не показатель, так как все равно люди одной национальности, или хотя бы цвета кожи, стараются держаться вместе ибо "свои". Плохой - хороший не важно, важно кем родился, и мы начинаем искать грехи почему мы не любим тех, а почему тех, в то-же время своим простили бы гораздо более жесткие дела и не судили бы так, да просто потому что "чужие" и все! И штамп в паспорте чувств не меняет! ИМХО
Цитата: Сталкер707 от 11:04, 11 июля, 2006
А если русские собрались - то непременно устроить какой-нибудь погромчик... Они ведь "фашисты" и никак иначе.
Вот эту мысль ты упорно и проталкиваешь всю ветку.
Цитировать
А почему бы не применять это правило и к русскому народу?
Точно так. У русских подавляющее большинство - нормальные русские люди.
Но есть и подонки, например те, кто активно пропагандирует русский фашизм,
устраивает дебоши и погромы. Вот их и нужно вывезти куда нибудь в Чечню,
чтобы они пропагандировали свои идеи там, а не в Питере или Москве.
Цитировать
Итак, еврейская АнтиДиффамационная Лига - это сборище людей небольшого ума, группа неадекватных людей, ставящих своей целью разрушение... Жидо-масонский заговор, одним словом.
Кстати, а какую опасность лично для тебя представляет АДЛ ?
Ничего не могу об этом сказать. Т.к. кроме названия и целей ничего об этой
организации не знаю.
Цитировать
Кто о ч?м, а вшивый - о бане... Почему у тебя при слове "собрание русских людей" первым делом возникают такие ассоциации - "банда, группировка, братки" ?
Это у тебя взникают такие ассоциации. Почитай внимательно и постарайся уловить суть,
того что написанно. Я понимаю, что это трудно, но нужно пытаться. :yes
Цитата: Grant от 11:35, 11 июля, 2006
Даа много сказано, но сколь бы не были убидительны или нет слова, о хороших и плохих, то просто есть природное притяжение друг к другу людей похожих, одинаковых, одной национальности и также природное отвращение к другим, типа чужим, несмотря на то что тот чужой может быть очень хорошим! Это также как тигры, львы, леопарды все это семейство кошачьих в принципе почти одинаковые создания, но они никогда не будут сосуществовать в мире, они врагами были и остануться потому что они чужие друг-другу, а значит враги, конкуренты и т.д., в данном вопросе мы забыли что мы все-таки животные и есть что-то внутри заставляющее нас недолюбливать "чужих" нашей крови, и то что мы все люди, разумные, под одним небом все это херня, все равно каждый заинтересован в развитии именно своего вида! Видимо даже в наше время это еще очень актуально и то-же США вовсе не показатель, так как все равно люди одной национальности, или хотя бы цвета кожи, стараются держаться вместе ибо "свои". Плохой - хороший не важно, важно кем родился, и мы начинаем искать грехи почему мы не любим тех, а почему тех, в то-же время своим простили бы гораздо более жесткие дела и не судили бы так, да просто потому что "чужие" и все! И штамп в паспорте чувств не меняет! ИМХО
Это относится не только к людям одной национальности, но и одного места проживания,
одного двора, дома, и больше всего относится к родственникам.
В детстве любой чужой двор, чужая школа были врагами.
С возрастом мы стали понимать, что не все "чужие" плохие, и даже больше, чем сильнее
сотрудничаешь с другими, тем больше сможешь добится и лучше и спокойней будешь жить.
В рамках государства ксенофобия также не способствует усилению страны и улучшению жизни.
Разделение по национальному признаку в современных условиях приносит больше вреда, чем пользы,
поэтому и убрали эту графу из паспорта, да и как сейчас провести разделение, кто русский, а
кто не русский?
Но есть люди застрявшие глубоко в детстве, когда боязнь чужого двора и чужих пацанов
была настолько сильной, что подавляла все остальное. Вот их то и нужно вытягивать,
чтобы они своей разрушительной энергией страха не портили жизнь другим.
Да, есть кавказцы озлобленные на Россию и русских - такие же застрявшие в детстве люди,
только с другой стороны. Есть и пострадавшие от войны и их тоже нужно понять и нужно
относится соответственно как взрослые люди, а не как озлобленные дети.
Но делить людей на плохох и хороших в зависимости от цвета волос или разреза глаз - это
настолько большая ошибка, что если мы ее начнем совершать, то и государство развалим и
превратим свою жизнь в ад. После чего злопамятные соседи за границей поставят нас на колени и
начнут тыкать в дерьмо, за все свои прошлые исторические поражения.
Вот поэтому и нужно с одной стороны бороться с ксенофобией в умах, а с другой боротся
с экстримистами всех мастей, которые сеют эту ксенофобию.
Прежде всего нужно стоять за свою страну, а в отношении своей национальности
сохранять и пропагандировать свою культуру.
... и все у нас получится.
Цитата: Vad от 12:21, 11 июля, 2006
В детстве любой чужой двор, чужая школа были врагами.
С возрастом мы стали понимать, что не все "чужие" плохие, и даже больше, чем сильнее
сотрудничаешь с другими, тем больше сможешь добится и лучше и спокойней будешь жить.
Но есть люди застрявшие глубоко в детстве, когда боязнь чужого двора и чужих пацанов
была настолько сильной, что подавляла все остальное. Вот их то и нужно вытягивать,
чтобы они своей разрушительной энергией страха не портили жизнь другим.
Вообще это нормальаня реакция человека, диктуемая его животными инстинктами...Человек ведь тоже когда-то был животным, да и сейчас не очень ушел далеко (да простят меня потомки Адама и Евы :gy: )... В детях инстинкты обычно сильнее проявляются чем у взрослых, поэтому собственно дети по жестокости порой превосходят взрослых...
Соответственно, отношения между людьми разной национальности развиваются по тому же принципу, и не надо наивно пологать что все в итоге поддадуться словам убеждения, прозреют и полюбят друг друга... Единственое что может ограничить эти инстинкты это закон равный для всех и четкое соблюдение этого закона (что собственно ен возможно без контроля со стороны государства- общества) всеми индивидумами без исключения... Реально этого сейчас нету...
Цитата: Vad от 12:21, 11 июля, 2006
В детстве любой чужой двор, чужая школа были врагами.
С возрастом мы стали понимать, что не все "чужие" плохие, и даже больше, чем сильнее
сотрудничаешь с другими, тем больше сможешь добится и лучше и спокойней будешь жить.
А ещ? с возрастом начинаешь понимать, что "враг" - это не обязательно оскаленная морда, с окровавленным топором в руках. Это может быть и человек в галстуке, с высшим образованием, который тихим и вежливым голосом говорит о том, что "Для эффективного обслуживания нефтяной трубы России вполне достаточно иметь население в 50 миллионов человек".
Цитата: Vad от 12:21, 11 июля, 2006
В рамках государства ксенофобия также не способствует усилению страны и улучшению жизни.
Согласен. Но вот только ты и тебе подобные почему-то забываете сказать, что русофобия ещ? менее способствует нормальному развитию России. А уж двойные стандарты, когда русские фактически становятся "людьми второго сорта"...
Цитата: Vad от 12:21, 11 июля, 2006
Разделение по национальному признаку в современных условиях приносит больше вреда, чем пользы,поэтому и убрали эту графу из паспорта, да и как сейчас провести разделение, кто русский, а кто не русский?
Абсолютно не факт. Если дикая и вырождающаяся Европа придумала себе новую интерпретацию национальности на основе "гражданства", то есть простого наличия паспорта, то это ещ? не означает истины в последней инстанции.
Ну когда же мы наконец перестанем слепо обезьянничать, следуя за любой западной модой! Не лучше ли думать своей головой?
Цитата: Vad от 12:21, 11 июля, 2006
Но делить людей на плохох и хороших в зависимости от цвета волос или разреза глаз - это
настолько большая ошибка, что если мы ее начнем совершать, то и государство развалим и
превратим свою жизнь в ад.
И вот опять ты переводишь вс? на цвет волос и разрез глаз.
Я вообще, давно заметил такую интересную особенность.
Националисты (вот я например) на вопрос о "нации" говорят про культуру, про историческую преемственность, про наследие предков, про этические нормы, про определ?нные поведенческие модели. А общечеловеки и либерасты при слове "нация" начинают говорить о составе крови, разрезе глаз и форме черепа.
А кто из нас после этого фашист...
Цитата: Сталкер707 от 17:51, 11 июля, 2006
когда русские фактически становятся "людьми второго сорта"...
А может не стоит распространять этот бред? ;)
Цитата: 212-й от 17:59, 11 июля, 2006
А может не стоит распространять этот бред? ;)
А если бредишь именно ты - что тогда?
ПС. Есть у меня в коллекции один интересный документик... Точнее два... Но я пока подожду их выкладывать... Пускай общечеловеки сами наговорят побольше, так сказать для усугубления.
Цитата: Сталкер707 от 17:51, 11 июля, 2006
А ещ? с возрастом начинаешь понимать, что "враг" - это не обязательно оскаленная морда, с окровавленным топором в руках. Это может быть и человек в галстуке, с высшим образованием, который тихим и вежливым голосом говорит о том, что "Для эффективного обслуживания нефтяной трубы России вполне достаточно иметь население в 50 миллионов человек".
Кто-то ищет друзей, кто-то ищет врагов. Слова это ветер и действуют на тех кто их воспринимает
буквально, а не пропускает через фильтр своих мыслей и жизненного опыта.
Цитировать
Согласен. Но вот только ты и тебе подобные почему-то забываете сказать, что русофобия ещ? менее способствует нормальному развитию России. А уж двойные стандарты, когда русские фактически становятся "людьми второго сорта"...
Я удивляюсь упорству с которым ты пытаешься сделать из меня русофоба... :lol:
Кто как себя ощущает, тот так и пишет. Я не ощущаю себя человеком второго
сорта, в отличие от тебя.
Цитата: Сталкер707 от 17:54, 11 июля, 2006
Абсолютно не факт. Если дикая и вырождающаяся Европа придумала себе новую интерпретацию национальности на основе "гражданства", то есть простого наличия паспорта, то это ещ? не означает истины в последней инстанции.
Ну когда же мы наконец перестанем слепо обезьянничать, следуя за любой западной модой! Не лучше ли думать своей головой?
У тебя есть мысли получше, излагай... ;D
Цитата: Сталкер707 от 17:54, 11 июля, 2006
И вот опять ты переводишь вс? на цвет волос и разрез глаз.
Я вообще, давно заметил такую интересную особенность.
Националисты (вот я например) на вопрос о "нации" говорят про культуру, про историческую преемственность, про наследие предков, про этические нормы, про определ?нные поведенческие модели. А общечеловеки и либерасты при слове "нация" начинают говорить о составе крови, разрезе глаз и форме черепа.
А кто из нас после этого фашист...
Националисты как ты никак не могут обьяснить как отличить русских от неруских
и для чего это вообще нужно.
Придумывая заумные слова для засирания мозгов.. (девушки закройте ушки)
историческая приемственность, наследие предков поведенческие модели... :lol:
Цитата: Vad от 18:21, 11 июля, 2006
историческая приемственность, наследие предков поведенческие модели... :lol:
Менталитет, если проще... наверно...
Цитата: Vad от 10:39, 11 июля, 2006
>Goga
Если подитожить все сказанное, можно выделить основное слово: САНАЦИЯ.
Ка вы себе это представляете?
А очень законно и профессионально......несколько предварительных оргмет мероприятий, небольшое нагнетание, может махонькая провакация, и на волне всенародного гнева - зачистка. Югославский вариант.
Ну я не профессионал, там наверняка есть варианты и посимпатичнее....и попроще.
Печально что пострадают почти ни в чем неповинные люди.....В итоге перераспределятся денежные потоки..."менее цивилизованные" получат очередную нахлобучку и еще сильнее уйдут в самоизоляцию или начнут "перестройку у себя". ЧиТД.
Цитата: Goga от 12:15, 12 июля, 2006
А очень законно и профессионально......несколько предварительных оргмет мероприятий, небольшое нагнетание, может махонькая провакация, и на волне всенародного гнева - зачистка. Югославский вариант.
Ну я не профессионал, там наверняка есть варианты и посимпатичнее....и попроще.
Печально что пострадают почти ни в чем неповинные люди.....В итоге перераспределятся денежные потоки..."менее цивилизованные" получат очередную нахлобучку и еще сильнее уйдут в самоизоляцию или начнут "перестройку у себя". ЧиТД.
А чем это отличается от действий Гитлера со Сталиным?
Действия молотка по отношению к гвоздю и голове идинтичны......
Мораль и ценности - чисто человеческие подходы. Методы Чингизхана были идентичными с Гитлеровскими и Сталинскими.....в этом плане не изменилось ничего, просто методика хорошо проработана(на основе их опыта).
Большую часть человеческих проблем надо решать со стратегических позиций - учитывая длинные сроки, потом уменьшая сроки переходить на ближнюю перспективу и потом уже чисто тактические приемы. Это аксиома. Нет у нас пока "национальной идеи", есть идейки, замыслы, отсюда и общая хаотичность.
Так вот - "российский" стратегический подход к правилам жизни и общественному устройству более привлекателен для ЛЮБЫХ народов и наций.....с чем и ведется борьба на сегодняшний момент.
А вот как ведется - это уже МЕТОД
Цитата: Goga от 12:15, 12 июля, 2006
А очень законно и профессионально......несколько предварительных оргмет мероприятий, небольшое нагнетание, может махонькая провакация, и на волне всенародного гнева - зачистка. Югославский вариант.
Ну я не профессионал, там наверняка есть варианты и посимпатичнее....и попроще.
Печально что пострадают почти ни в чем неповинные люди.....В итоге перераспределятся денежные потоки..."менее цивилизованные" получат очередную нахлобучку и еще сильнее уйдут в самоизоляцию или начнут "перестройку у себя". ЧиТД.
Да, уж... :degen
Все таки уточните:
1) По каким законам это будет законно? Или нужно будет еще и законы поменять?
2) Зачистка - это что? Массовое истебление(как у Гитлера) или выселение(как у Сталина) или еще что?
3)Вам печально(?!) что пострадают "ни в чем не повинные"("нетерпимые и нетолерантные") кавказы ?
Или пострадает кто-то еще?
4) И вы считаете что после этого мы будем более "цивилизованными"?
Цитата: Goga от 12:35, 12 июля, 2006
Действия молотка по отношению к гвоздю и голове идинтичны......
Мораль и ценности - чисто человеческие подходы. Методы Чингизхана были идентичными с Гитлеровскими и Сталинскими.....в этом плане не изменилось ничего, просто методика хорошо проработана(на основе их опыта).
Большую часть человеческих проблем надо решать со стратегических позиций - учитывая длинные сроки, потом уменьшая сроки переходить на ближнюю перспективу и потом уже чисто тактические приемы. Это аксиома. Нет у нас пока "национальной идеи", есть идейки, замыслы, отсюда и общая хаотичность.
Так вот - "российский" стратегический подход к правилам жизни и общественному устройству более привлекателен для ЛЮБЫХ народов и наций.....с чем и ведется борьба на сегодняшний момент.
А вот как ведется - это уже МЕТОД
При таких высказываниях, а часто задаю вопрос:
А вы то сами согласны стать "ни в че не повинным" винтиком пострадавшим от действий
системы или вы надеетесь, что будете в "большинстве"?
Построение таких тоталитарных систем черевато тем, что они начинают сами себя
воспроизводить и для своего поддержания требовать все больше "расходного материала".
Не говоря уже о прочих прелестях уготованных "винтикам".
Цитата: Vad от 12:46, 12 июля, 2006
...
4) И вы считаете что после этого мы будем более "цивилизованными"?
Странно. Американцы во время войны (*) отправили в концлагеря всех своих граждан японского происхождения... Безо всякого суда, просто на всякий случай... И ничего, никто почему-то не считает американцев "менее цивилизованными".
Или вот евреи. Взяли в плен еврейского солдата - они захватили в заложники паловских министров. Стену возвели многометровую, по своим границам. Арабов пускают в свои города только через контрольно-пропускные пункты, чуть что - выкидывают обратно. А ведь это такие же граждане Израиля... И опять-таки - ничего, никто не кричит о "нецивилизованности" евреев.
Точнее, об этом кричит только всякая общечеловечная либерастня.
Но я не думаю, что этих деятелей кто-либо из нормальных людей принимает всерь?з.
---
(*) На вопли "Так тож ВОЙНА была!" - я могу напомнить, что у нас сейчас тоже ид?т война. Во время событий в Беслане Путин так и сказал: "Меж. терр. объявил нам войну!"
Цитата: Сталкер707 от 12:56, 12 июля, 2006
Странно. Американцы во время войны (*) отправили в концлагеря всех своих граждан японского происхождения... Безо всякого суда, просто на всякий случай... И ничего, никто почему-то не считает американцев "менее цивилизованными".
Или вот евреи. Взяли в плен еврейского солдата - они захватили в заложники паловских министров. Стену возвели многометровую, по своим границам. Арабов пускают в свои города только через контрольно-пропускные пункты, чуть что - выкидывают обратно. А ведь это такие же граждане Израиля... И опять-таки - ничего, никто не кричит о "нецивилизованности" евреев.
Точнее, об этом кричит только всякая общечеловечная либерастня.
Но я не думаю, что этих деятелей кто-либо из нормальных людей принимает всерь?з.
---
(*) На вопли "Так тож ВОЙНА была!" - я могу напомнить, что у нас сейчас тоже ид?т война. Во время событий в Беслане Путин так и сказал: "Меж. терр. объявил нам войну!"
Забавно мне слышать ссылки на те страны, которые вы не любите. Или любите?
Или страны не любите, а методы приветствуете? :lol:
Я люблю только свой народ. Почитаю своих предков.
К предкам же других народов и к другим странам я отношусь с уважением, и только. А "любить" мне их незачем.
Цитата: Vad от 18:16, 11 июля, 2006
Кто-то ищет друзей, кто-то ищет врагов. Слова это ветер и действуют на тех кто их воспринимает
буквально, а не пропускает через фильтр своих мыслей и жизненного опыта.
"Боже, избавь меня от друзей! А от врагов я и сам избавлюсь..."
Эх, не помню я, кто автор этого афоризма. Если мне память не изменяет, какой-то английский аристократ века эдак XVI-XVII.
Цитата: Vad от 18:16, 11 июля, 2006
Я удивляюсь упорству с которым ты пытаешься сделать из меня русофоба... :lol:
Кто как себя ощущает, тот так и пишет. Я не ощущаю себя человеком второго
сорта, в отличие от тебя.
Ашыпка. Говорю открытым текстом - я не ощущаю себя "человеком второго сорта" и постоянно борюсь именно с такими попытками сделать это с моим народом.
Цитата: Vad от 18:21, 11 июля, 2006
Националисты как ты никак не могут обьяснить как отличить русских от неруских
и для чего это вообще нужно.
Придумывая заумные слова для засирания мозгов.. (девушки закройте ушки)
историческая приемственность, наследие предков поведенческие модели... :lol:
Хм. При словах "история" и "культура" ты предлагаешь окружающим заткнуть уши? И рука твоя тянется к пистолету?... Где-то я уже читал про подобные симптомы...
Цитата: Vad от 18:21, 11 июля, 2006
Националисты как ты никак не могут обьяснить как отличить русских от неруских и для чего это вообще нужно.
Для чего это нужно? Пожалуйста, вот тебе простое и наглядное объяснение.
Контрольный вопрос: у тебя есть квартира или машина? Если есть, то дай мне их попользоваться - на годик-другой... Нет? Не отдашь? А почему?
А-а... Понимаю. "Собственность!". "Не ты это заработал - не тебе этим и пользоваться!" Ну что же, совершенно логично и правильно.
Вот только почему логика отказывает тебе, когда речь заходит о коллективной собственности? А наша страна - это и есть коллективная собственность нашего народа. Мы построили нашу страну, наше государство. Соответственно и распоряжаться ими должны мы, а не мигранты из других стран. Которые уже отделились от нас на том основании, что "Россия грабит национальные республики". А теперь, когда они сбросили тяжкую руку "Большого Брата" и могут строить сво? счастливое будущее, наслаждаясь свободой в собственных независимых государствах - они почему-то лезут к нам...
Цитата: Vad от 18:21, 11 июля, 2006
Националисты как ты никак не могут обьяснить как отличить русских от неруских
и для чего это вообще нужно.
Вот для этого оно и нужно - чтобы не зарились на чужое те, кто не имеет никакого отношения к нашей общей собственности и к нашим общим ценностям.
Как отличить русских от нерусских? Да очень просто.
Русские сами отлично знают, кто является русским, а кто - нет. А других это и вовсе не касается.
Я же вот, к примеру, не пристаю к татарам с вопросами - "А как вы отличаете, кто татарин а кто нет?" Это их собственное дело, в которое мне лезть незачем. Да и не интересно. Точно также я не лезу с подобными вопросами к осетинам, к евреям или немцам.
Отсюда становится ясно - если человек начинает начинает постоянно вопрошать "а кто такие русские?", то русским он точно не является.
Собственно, вопрос определения принадлежности человека к какой-либо общности давно уже не является проблемой. Человек является членом группы ААА, если одновременно выполняются следующие условия:
1. Человек сам себя идентифицирует как принадлежащего к ААА
2. Группа ААА идентифицирует этого человека как своего члена
Цитата: Vad от 12:54, 12 июля, 2006
При таких высказываниях, а часто задаю вопрос:
А вы то сами согласны стать "ни в че не повинным" винтиком пострадавшим от действий
системы или вы надеетесь, что будете в "большинстве"?
Построение таких тоталитарных систем черевато тем, что они начинают сами себя
воспроизводить и для своего поддержания требовать все больше "расходного материала".
Не говоря уже о прочих прелестях уготованных "винтикам".
Ага. Но когда либерасты начинают загонять человечество "к счастию железной рукой" (к такому счастию, как они сами его понимают), они почему-то резко забывают это правило. И как-то не озадачиваются спросить людей - "А хотите ли вы?.."
Если же по какому-то недосмотру людям вс?-таки уда?тся высказать сво? мнение, то либерасты тут же заводят шарманку о том, что "народ у нас ещ? не созрел для демократии".
Как обычно... Народ не подходящий...
>Сталкер707
Много слов и ничего конкретного. Ну это понятно, если бы говорил конкретно, то все тут же бы вылезло
наружу... :lol:
Особенно понравилось:
Цитировать
Как отличить русских от нерусских? Да очень просто.
Русские сами отлично знают, кто является русским, а кто - нет. А других это и вовсе не касается.
5 балов за демагогию! :lol:
Значит, если я русский (а так оно и есть), то я уверен, что Сталкер707 - нерусь, немецкий
прихвостень фашистского толка. Праздник победы не отмечает, гвардейскую ленточку не
уважает, водку не пьет, на людях не появляется... Точно нерусь !
Поэтому не лезь к русским со своими подстрекательскими идеями ! :nunu:
Мы сами знаем как нам жить в своей стране !
Ну хоть с этим разобрались. :coolgay
Цитата: Vad от 14:28, 12 июля, 2006
Много слов и ничего конкретного. Ну это понятно, если бы говорил конкретно, то все тут же бы вылезло
наружу... :lol:
Мало слов - ты недоволен, кричишь "Подробности давай!". Расписал тебе подробно - ты опять капризничаешь - "Многа букафф, ниасилил!"
Экий ты непостоянный, право.
Цитата: Vad от 14:28, 12 июля, 2006
Особенно понравилось:
5 балов за демагогию! :lol:
Значит, если я русский (а так оно и есть), то я уверен, что Сталкер707 - нерусь, немецкий
прихвостень фашистского толка. Праздник победы не отмечает, гвардейскую ленточку не
уважает, водку не пьет, на людях не появляется... Точно нерусь !
Лично ты - да, совершенно верно, можешь считать меня кем угодно. Хоть нерусью, хоть пилотом инопланетного НЛО. Это тво? личное дело и тво? личное мнение. На которое ты, разумеется, имеешь полное право, но которое может и не совпадать с мнением большинства.
Вот как в данном случае.
Цитата: Vad от 14:28, 12 июля, 2006
Поэтому не лезь к русским со своими подстрекательскими идеями ! :nunu:
Любопытно. Большинство русских людей как раз придерживается именно той точки зрения, которую я тут отстаиваю.
Напомнить результаты социологических опросов? Тех самых, когда на вопрос "Согласны ли вы с утверждением "Россия для русских" ?" - положительно ответили 65% опрощенных... И это по официальным данным, озвученным знатным русофобом Познером.
Цитата: Vad от 14:28, 12 июля, 2006
Мы сами знаем как нам жить в своей стране !
Вы - это кто? Общечеловеки? Так у вас нет "своей" страны. Ваша родина там, где больше заплатят.
Цитата: Vad от 14:28, 12 июля, 2006
5 балов за демагогию! :lol:
Vad ну а ты можешь со своей стороны сказать, как отличить русского от неруся? Если нет то каким образом вообще получились национальности и как люди себя идентифицируют как личность какой-то определенной нации, или что теперь будем говорить что мы все просто люди?..... :hah: УРА :degen
Цитата: Сталкер707 от 15:09, 12 июля, 2006
Мало слов - ты недоволен, кричишь "Подробности давай!". Расписал тебе подробно - ты опять капризничаешь - "Многа букафф, ниасилил!"
Экий ты непостоянный, право.
Чтобы тебя поняли правильно, нужно присать свои мысли(а не чужие посты или простыни со статьями из
разных СМИ) и по существу вопроса, не уклоняясь во всякие рассуждения не по теме.
Цитировать
Лично ты - да, совершенно верно, можешь считать меня кем угодно. Хоть нерусью, хоть пилотом инопланетного НЛО. Это тво? личное дело и тво? личное мнение. На которое ты, разумеется, имеешь полное право, но которое может и не совпадать с мнением большинства.
Я русский и считаю тебя не русским, т.к. ты не придерживаешся русских традиций.
Как там было про... "культуру, про историческую преемственность, про наследие предков, про этические нормы, про определ?нные поведенческие модели."
Раз я так считаю, значит так оно и есть ! Причем это все следуя твоей же логике !
Цитировать
Любопытно. Большинство русских людей как раз придерживается именно той точки зрения, которую я тут отстаиваю.
Напомнить результаты социологических опросов? Тех самых, когда на вопрос "Согласны ли вы с утверждением "Россия для русских" ?" - положительно ответили 65% опрощенных... И это по официальным данным, озвученным знатным русофобом Познером.
Ты отстаиваешь идеи русского национализма и фашизма, а ими заражена только небольшая часть
русского населения иначе мы бы сейчас имели президентом Лимонова или Баркашева.
Социологиеские опросы это большое политическое разводилово для обычных, неискушенных людей
не разбирающихся в политических подтасовках.
Все зависит от того как правильно задать вопрос.
Например вопросы очень похожи а смысл разный:
Согласны ли вы с утверждением "Россия для русских" ?
Согласны ли вы с утверждением "Россия только для русских" ?
Согласны ли вы с утверждением "Россия исключительно для русских" ?
думаю результаты бы были разными
Цитировать
Вы - это кто? Общечеловеки? Так у вас нет "своей" страны. Ваша родина там, где больше заплатят.
Мы это Россияне. И родина - Россия.
А вот у вас точно нет своей страны(или она осталась в пошлом), потому что Россия уж явно не ваша страна.
Цитата: Vad от 14:28, 12 июля, 2006
>Сталкер707
Много слов и ничего конкретного. Ну это понятно, если бы говорил конкретно, то все тут же бы вылезло
наружу... :lol:
Особенно понравилось:
5 балов за демагогию! :lol:
Значит, если я русский (а так оно и есть), то я уверен, что Сталкер707 - нерусь, немецкий
прихвостень фашистского толка. Праздник победы не отмечает, гвардейскую ленточку не
уважает, водку не пьет, на людях не появляется... Точно нерусь !
Поэтому не лезь к русским со своими подстрекательскими идеями ! :nunu:
Мы сами знаем как нам жить в своей стране !
Ну хоть с этим разобрались. :coolgay
Если посмотреть со стороны, то демагог ?1 на этом форуме - Vad. В грамотной "раскладке" и "разборе" тем и вопросов ему не откажешь, все очень толково, видно, человек трезво мыслит, вернее размышляет. Только у меня како-то ощущение зыбкости, не вижу, не ощущаю под этими разглагольствованиями и размышлениями какой-то твердой основы, чего придерживается Vad. Vad, чего ты придерживаешься? Каких -измов может? и как все-таки жить в своей стране?
Цитата: Grant от 15:16, 12 июля, 2006
Vad ну а ты можешь со своей стороны сказать, как отличить русского от неруся? Если нет то каким образом вообще получились национальности и как люди себя идентифицируют как личность какой-то определенной нации, или что теперь будем говорить что мы все просто люди?..... :hah: УРА :degen
Национальности имели место быть в прошлом, когда "где родился, там и пригодился".
Сейчас этот термин размывается, т.к. люди перемешиваются и по месту жительства и по
родственным связям и по культуре.
Поэтому точно отличить русского он нерусского - задача бессмысленная.
Можно лишь говорить о славянском, монголоидном, кавказском типе внешности, да и то
это говорит о внешности, а не о национальности.
Национальность сейчас стала таким же личным делом каждого(поэтому кстати и появилась в России национальность - Хоббит :lol:). Личным делом как и религия и часто связанна именно с религией.
Когда то давно в документах указывали и вероисповедание, потом это отменили, сейчас отменили
и указание национальности. И это правильно.
Если человек родился в условиях одной культуры, но прожил жизнь в условиях другой культуры
можно сказать, что он ассимелировался, а можно сказать, что сохранил исконные традиции...
Это лично его дело кем он себя ощущает в первую очередь.
Вот я и думаю, что лезть в национальные вопросы - все равно, что лезть в вопросы религии.
Занятие бесперспективное и опасное.
Нужно брать что, что объединяет нас всех и делает сильным - это страна, государство, Родина.
Как бы банально это не звучало.
Цитата: Космас от 15:34, 12 июля, 2006
Если посмотреть со стороны, то демагог ?1 на этом форуме - Vad. В грамотной "раскладке" и "разборе" тем и вопросов ему не откажешь, все очень толково, видно, человек трезво мыслит, вернее размышляет. Только у меня како-то ощущение зыбкости, не вижу, не ощущаю под этими разглагольствованиями и размышлениями какой-то твердой основы, чего придерживается Vad. Vad, чего ты придерживаешься? Каких -измов может? и как все-таки жить в своей стране?
Я не политик и не Оракул, поэтому куда, за кем идти и что делать я не буду говорить.
Основная цель с которой я здесь пишу - это показать, что прежде чем за кем-то
идти и чему-то верить нужно критически подумать своей головой.
Любителей обманом присваивать чужие деньги называют мошенниками и часто наказывают.
А вот любителей обманом запудривать мозги и присваивать чужие силы и голоса к
сожалению никак не наказывают. А ведь это намного страшнее.
Думайте своей головой, а не чужой "и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми". ;D
Цитата: Vad от 15:32, 12 июля, 2006
Чтобы тебя поняли правильно, нужно присать свои мысли(а не чужие посты или простыни со статьями из разных СМИ) и по существу вопроса, не уклоняясь во всякие рассуждения не по теме.
Вс? что я тут говорю - это мои собственные мысли и убеждения.
Ну а то, что тебя от моих ссылок на статьи из СМИ кор?жит, как ч?рта перед заутреней - я очень даже понимаю. Кому же понравится, когда рушится столь тчательно построенная в собственном воображении модель мироздания! И не беда, что эта модель не соответствует действительности - как говорится, "тем хуже для фактов!"
Цитата: Vad от 15:32, 12 июля, 2006
Я русский и считаю тебя не русским, т.к. ты не придерживаешся русских традиций.
Как там было про... "культуру, про историческую преемственность, про наследие предков, про этические нормы, про определ?нные поведенческие модели."
Раз я так считаю, значит так оно и есть ! Причем это все следуя твоей же логике !
Обрати внимание - вот с этим я как раз и не спорю. Если ты так считаешь, то
для тебя это так и есть.
Цитата: Vad от 15:32, 12 июля, 2006
Ты отстаиваешь идеи русского национализма и фашизма, а ими заражена только небольшая часть
русского населения иначе мы бы сейчас имели президентом Лимонова или Баркашева.
Невежда! Марш в библиотеку - читать точное определение политического течения под названием "фашизм". И имел ли фашизм хоть малейшее отношение к национализму. Для справки - итальянские фашисты со своим дуче Муссолини вообще не придавали сколь-нибудь заметного внимания национальной составляющей общества. Для них высшей ценностью являлось государство.
Что касается русского национализма - то таки да, я отстаиваю именно эти идеи. К которым ни педераст-космополит Лимонов со своими марксистскими идейками, ни ставленник КГБ алкаголик Баркашов не имеют ни малейшего отношения.
Цитата: Vad от 15:32, 12 июля, 2006
Социологиеские опросы это большое политическое разводилово для обычных, неискушенных людей
не разбирающихся в политических подтасовках. Все зависит от того как правильно задать вопрос.
Например вопросы очень похожи а смысл разный:
Согласны ли вы с утверждением "Россия для русских" ?
Согласны ли вы с утверждением "Россия только для русских" ?
Согласны ли вы с утверждением "Россия исключительно для русских" ?
думаю результаты бы были разными
Если бы да кабы... Был задан конкретный вопрос. На него был получен конкретный ответ. Я понимаю, тебе он не нравится. Но такова объективная реальность.
Ах да, конечно же, чуть не забыл! "Этот народ еще не готов к демократии..."
Цитата: Vad от 15:32, 12 июля, 2006
Мы это Россияне. И родина - Россия.
А вот у вас точно нет своей страны(или она осталась в пошлом), потому что Россия уж явно не ваша страна.
А вот я - не безликий "россиянин". Я русский.
И я не стесняюсь произносить вслух имя своего народа. Хватит. Коммуняки уже пытались слепить некую "новую историческую общность - советский народ". Попытка номер два? Не нужно.
И Россия - моя страна.
Сталкер, а нельзя ли поумерить пыл и ненависти поубавить, а то слюна скоро из монитора брызгать начнет.
Цитата: Vad от 15:50, 12 июля, 2006
Национальности имели место быть в прошлом, когда "где родился, там и пригодился".
Сейчас этот термин размывается, т.к. люди перемешиваются и по месту жительства и по
родственным связям и по культуре.
БУ-ГА-ГА-ГА-ГА!!!!
Расскажи это евреям. Или японцам. Или татарам. Или тувинцам.
Пока что наоборот - в мире наблюдается возрождение интереса людей к культуре собственных народов.
Цитата: Vad от 15:50, 12 июля, 2006
Поэтому точно отличить русского он нерусского - задача бессмысленная.
Можно лишь говорить о славянском, монголоидном, кавказском типе внешности, да и то
это говорит о внешности, а не о национальности.
Национальность сейчас стала таким же личным делом каждого(поэтому кстати и появилась в России национальность - Хоббит :lol:). Личным делом как и религия и часто связанна именно с религией.
Совершенно верно. Национальность - это личное дело каждого человека. И никто не вправе запрещать человеку указывать свою национальность. Про это даже в конституции статья есть, если ты не забыл.
Цитата: Vad от 15:50, 12 июля, 2006
Когда то давно в документах указывали и вероисповедание, потом это отменили, сейчас отменили
и указание национальности. И это правильно.
А для тебя существует только то, что указано в бумажке? Если в паспорте штампик не стоит - то человек уже не вправе называть себя русским? А буддистом он себя называть может? Такого штампика тоже ведь нет.
Цитата: Vad от 15:50, 12 июля, 2006
Нужно брать что, что объединяет нас всех и делает сильным - это страна, государство, Родина.
Как бы банально это не звучало.
Было у нас уже одно государство - СССР. Ну как, сильнее ты стал? А если завтра на месте РФ возникнет какой-нибудь Уруский Каганат - ты тоже будешь петь ему осанну? Государство ведь, как-никак. И ещ? одно непонятно, почему наши деды воевали с немцами - те ведь тоже хотели объединить нас всех в одно государство.
Нет, "государство" - это не более чем инструмент. А инструмент не может быть символом объединения. Вот Родина - да, может. Но в это понятие входит не только территория, но ещ? и люди... Даже так: Родина - это в первую очередь люди. Те, которые разделяют с тобой общие ценности, с которыми ты жив?шь рядом.
Цитата: Сталкер707 от 16:01, 12 июля, 2006
Вс? что я тут говорю - это мои собственные мысли и убеждения.
Ну а то, что тебя от моих ссылок на статьи из СМИ кор?жит, как ч?рта перед заутреней - я очень даже понимаю. Кому же понравится, когда рушится столь тчательно построенная в собственном воображении модель мироздания! И не беда, что эта модель не соответствует действительности - как говорится, "тем хуже для фактов!"
Меня корежит от того, что приходится разгребать журналистские нагромождения лжи и подтасовок.
Им то за это деньги платят, вот они и стараются.
Цитировать
Обрати внимание - вот с этим я как раз и не спорю. Если ты так считаешь, то для тебя это так и есть.
Ну а как же тогда прийти к единому мнению? Получается, что каждый может только для себя определить
кто русский а кто не русский, кого выгонять следуя твоей логике, а кого оставить...
Что же это тогда за национализм такой? У каждого националиста он получается свой ?! :lol:
Цитировать
Невежда! Марш в библиотеку - читать точное определение политического течения под названием "фашизм". И имел ли фашизм хоть малейшее отношение к национализму. Для справки - итальянские фашисты со своим дуче Муссолини вообще не придавали сколь-нибудь заметного внимания национальной составляющей общества. Для них высшей ценностью являлось государство.
А как же "Национал-социализм"? :gy:
Цитировать
Что касается русского национализма - то таки да, я отстаиваю именно эти идеи. К которым ни педераст-космополит Лимонов со своими марксистскими идейками, ни ставленник КГБ алкаголик Баркашов не имеют ни малейшего отношения.
И кто же ваш идол.. Партогеноссе так сазать ? :lol:
Цитировать
Если бы да кабы... Был задан конкретный вопрос. На него был получен конкретный ответ. Я понимаю, тебе он не нравится. Но такова объективная реальность.
Ссылочку пожалуйста на эти цифры, боюсь об этом говорили совсем в другом контексте...
Цитировать
А вот я - не безликий "россиянин". Я русский.
И я не стесняюсь произносить вслух имя своего народа. Хватит. Коммуняки уже пытались слепить некую "новую историческую общность - советский народ". Попытка номер два? Не нужно.
И Россия - моя страна.
И я русский, но это мое личное дело и никого не касается. Тем более политиканов.
Цитата: 212-й от 16:12, 12 июля, 2006
Сталкер, а нельзя ли поумерить пыл и ненависти поубавить, а то слюна скоро из монитора брызгать начнет.
Я просто излагаю свою точку зрения. Отвечаю на вопросы, которые мне задают.
Если ты считаешь, что я делаю это "с пылом"... Так на тво? мнение я никак не могу повлиять.
Что касается "ненависти" - ты не прав. Это не более чем твоя оценка моих слов, но она не является истиной в последней инстанции. Я вот например, не призываю никому "бить морды", как это делали тут некоторые защитники общечеловеческих ценностей.
Цитата: Сталкер707 от 16:26, 12 июля, 2006
Я вот например, не призываю никому "бить морды", как это делали тут некоторые защитники общечеловеческих ценностей.
Ага, ты только за санацию неугодных, борец за "справедливость" ты наш.
Остальное оставлю без комментариев.
Попрошу внимательней относиться к своей лексике.
Кстати насчет фашистов! Сталкер был прав, многие называют нацистов фашистами, а это разные вещи. Фашисты это Итальяшки в лице Муссолини, а нацисты, а точнее национал-социалистическая рабочая партия это были Немцы в лице Гитлера! Так что не путаем!
Цитата: Grant от 16:38, 12 июля, 2006
Кстати насчет фашистов! Сталкер был прав
С этим вроде никто не спорил. Просто термин "фашист" слишком уж видоизменился в общественном, обывательском сознании.
Цитата: Сталкер707 от 16:21, 12 июля, 2006
БУ-ГА-ГА-ГА-ГА!!!!
Расскажи это евреям. Или японцам. Или татарам. Или тувинцам.
Пока что наоборот - в мире наблюдается возрождение интереса людей к культуре собственных народов.
Островки в море... :lol:
Цитировать
Совершенно верно. Национальность - это личное дело каждого человека. И никто не вправе запрещать человеку указывать свою национальность. Про это даже в конституции статья есть, если ты не забыл.
А для тебя существует только то, что указано в бумажке? Если в паспорте штампик не стоит - то человек уже не вправе называть себя русским? А буддистом он себя называть может? Такого штампика тоже ведь нет.
Именно, это мое дело какой я национальности, а не твое дело какой я национальности.
А именно это ты и пытаешься протолкнуть. Чтобы какая то группа людей определяла
национальности других и в зависимости от этого расширяла или ущемляла их права.
Цитировать
Было у нас уже одно государство - СССР. Ну как, сильнее ты стал? А если завтра на месте РФ возникнет какой-нибудь Уруский Каганат - ты тоже будешь петь ему осанну? Государство ведь, как-никак. И ещ? одно непонятно, почему наши деды воевали с немцами - те ведь тоже хотели объединить нас всех в одно государство.
Название вторично. Раньше были разные названия Киевсая Русь, Великороссия, Росийская Империя,
РСФСР. Сейчас Российская Федерация. Будет "Уруский Каганат" - значит будет Каганат. Главное
не символы и названия, а примственность государства, его история и т.д.
Насчет немцев. Тебя эта проблема видимо сильно задавает.
Так вот, немцы не хотели объединять, а наоборот, хотели разьединить и перевести в рабство,
хуже чем татаро-монголы. А российская государственность никогда не терпела подчинения
иноземным приказам.
Цитировать
Нет, "государство" - это не более чем инструмент. А инструмент не может быть символом объединения. Вот Родина - да, может. Но в это понятие входит не только территория, но ещ? и люди... Даже так: Родина - это в первую очередь люди. Те, которые разделяют с тобой общие ценности, с которыми ты жив?шь рядом.
Государство как раз и есть инструмент объединения, т.к. имеет и защищает свои символы,
язык, законы и культуру, территорию, население и органы власти.
Цитата: 212-й от 16:35, 12 июля, 2006
Ага, ты только за санацию неугодных, борец за "справедливость" ты наш.
Процитируй, пожалуйста, где я предлагаю "санировать неугодных". Отмотал пару страниц назад - увидел только свой ответ "По Закону" на вопрос "Каким образом порядок наводить будете?" Может, ссылочкой поделишся?
Цитата: 212-й от 16:35, 12 июля, 2006
Остальное оставлю без комментариев.
Попрошу внимательней относиться к своей лексике.
Я не допускаю на форуме в своих выражениях нецензурной брани. Если у тебя есть претензии к моей лексике, не мог ли ты уточнить - какие именно слова ты считаешь недопустимыми?
Цитата: Grant от 16:38, 12 июля, 2006
Кстати насчет фашистов! Сталкер был прав, многие называют нацистов фашистами, а это разные вещи. Фашисты это Итальяшки в лице Муссолини, а нацисты, а точнее национал-социалистическая рабочая партия это были Немцы в лице Гитлера! Так что не путаем!
Ну хорошо, если уж так точно придерживаться терминов пусть так.
Меняем все слова с корнем "Фаши" на корень "Наци".
Пусть сталкер будет Нацистом или Националистом как ему нравится. ;D
Цитата: Vad от 15:57, 12 июля, 2006
Я не политик и не Оракул, поэтому куда, за кем идти и что делать я не буду говорить.
Основная цель с которой я здесь пишу - это показать, что прежде чем за кем-то
идти и чему-то верить нужно критически подумать своей головой.
Любителей обманом присваивать чужие деньги называют мошенниками и часто наказывают.
А вот любителей обманом запудривать мозги и присваивать чужие силы и голоса к
сожалению никак не наказывают. А ведь это намного страшнее.
Думайте своей головой, а не чужой "и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми". ;D
Снова туман. Многа букаф а в сумме - 0 (ноль).
Непределенность какая-то. Поучения на тему, "я вам тут наговорю, но вы думайте сами". Кто-то действительно думает, и поскольку он думает самостоятельно, то твои выкладки ему или им - просто параллельны. Ну а те кто сам не думает или же еще просто не определились, и не имеют более менее четкой позиции или самоидентифицирования, пускай даже и по национальному признаку - как раз и становятся жертвами запудривания мозгов. Ну а если национализм объединяет людей для какой-то общей цели разве это плохо? Сейчас таких целей - более чем достаточно. И не надо пугаться - национализм<>нацизм. Я, например, честно говоря, не являюсь чисто русским по нацпринадлежности, однако идентифицирую себя так, осознаю и ощущаю - Я - Русский и горжусь этим. По молодости я себе в паспорт написал в графу национальность - татарин. А как потом оказалось татарского то во мне совсем немного - одна бабка моя по отцовской линии была татаркой. И фамилия моя - не моя родная. Бабки нет в живых не у кого спросить, к сожалению.
Цитата: Космас от 16:54, 12 июля, 2006
Снова туман. Многа букаф а в сумме - 0 (ноль).
Непределенность какая-то. Поучения на тему, "я вам тут наговорю, но вы думайте сами". Кто-то действительно думает, и поскольку он думает самостоятельно, то твои выкладки ему или им - просто параллельны. Ну а те кто сам не думает или же еще просто не определились, и не имеют более менее четкой позиции или самоидентифицирования, пускай даже и по национальному признаку - как раз и становятся жертвами запудривания мозгов. Ну а если национализм объединяет людей для какой-то общей цели разве это плохо? Сейчас таких целей - более чем достаточно. И не надо пугаться - национализм<>нацизм. Я, например, честно говоря, не являюсь чисто русским по нацпринадлежности, однако идентифицирую себя так, осознаю и ощущаю - Я - Русский и горжусь этим. По молодости я себе в паспорт написал в графу национальность - татарин. А как потом оказалось татарского то во мне совсем немного - одна бабка моя по отцовской линии была татаркой. И фамилия моя - не моя родная. Бабки нет в живых не у кого спросить, к сожалению.
Ну не вижу я сейчас движения или партии позиции которой я бы разделял, поэтому ни за кого не
агитирую, разве, что пытаюсь защитить от местных несправедливых нападок некоторых политиков.
В т.ч. и президента. Видно что старается человек, чет хочет сделать, че-то даже получается.
Он конечно не так чтобы очень, но он все, что у нас есть.
А вот экстримизм я не принимаю однозначно. Особенно если там явно проглядывает жажда
власти и денег, а на людей наплевать.
Например "Русский Национализм". Какая у него идея? "Россия для Русских!"
Разве это созидательная, конструктивная идея? Нет это идея разрушения, разделения,
выселения и в своем апофеозе - идея уничтожения. Сейчас национализм пытаются вырядить
в русские одежды вспоминают традиции, пытаются провести исторические параллели.
Для чего, чтобы побольше народу привлечь и сразу не испугать истинным смыслом.
Построение мононационального государства, насильственная департация, разделение людей
на первый и второй сорт и т.д.
Вроде бы для "коренных" это привлекательная идея. Но не нужно обольщатся.
Когда начнут "закручивать гайки", будут действовать совсем другие законы.
2 Сталкер
Цитата: Vad от 10:39, 11 июля, 2006
>Goga
Если подитожить все сказанное, можно выделить основное слово: САНАЦИЯ.
Ка вы себе это представляете?
На вопрос о санации ответ:
Цитата: Сталкер707 от 10:50, 11 июля, 2006
Очень просто. По Закону.
Так что не надо ля-ля и пудрить людям мозги.
А оскорблений в адрес либералов достаточно.
Цитата: Vad от 12:46, 12 июля, 2006
Да, уж... :degen
Все таки уточните:
1) По каким законам это будет законно? Или нужно будет еще и законы поменять?
2) Зачистка - это что? Массовое истебление(как у Гитлера) или выселение(как у Сталина) или еще что?
3)Вам печально(?!) что пострадают "ни в чем не повинные"("нетерпимые и нетолерантные") кавказы ?
Или пострадает кто-то еще?
4) И вы считаете что после этого мы будем более "цивилизованными"?
1 - закон не будет нарушен, будут "массовые беспорядки". Может быть потом найдут козлов отпущения, но отнюдь не виновников...
2 - зачистка может быть любая - от излюбленного исламистами вырезания до этнических чисток или переселений....
3 - пострадавшие будут..........
4 - "вы" - не знаю, но анклавные направления развития как минимум прекратятся....и во всяком случае сдвиги в идеологии будут к позитиву и "толерантности" и открытости....
Цитата: Vad от 12:54, 12 июля, 2006
При таких высказываниях, а часто задаю вопрос:
А вы то сами согласны стать "ни в че не повинным" винтиком пострадавшим от действий
системы или вы надеетесь, что будете в "большинстве"?
Построение таких тоталитарных систем черевато тем, что они начинают сами себя
воспроизводить и для своего поддержания требовать все больше "расходного материала".
Не говоря уже о прочих прелестях уготованных "винтикам".
Ни в коем случае себя от этого не отделяю - просто потому что это наша общая среда обитания....и если кто то п?рнет - учуют все.
И насчет самоорганизующихся и самовоспроизводящихся систем - они просто существуют УЖЕ......и лично я с этим ничего сделать не могу
Цитата: Goga от 17:23, 12 июля, 2006
Ни в коем случае себя от этого не отделяю - просто потому что это наша общая среда обитания....и если кто то п?рнет - учуют все.
И насчет самоорганизующихся и самовоспроизводящихся систем - они просто существуют УЖЕ......и лично я с этим ничего сделать не могу
Т.е. готовы положить свою голову и головы своих родных, что бы например стать
жертвами беспорядков, после которых начнется "санация" ?
Цитата: Goga от 17:18, 12 июля, 2006
1 - закон не будет нарушен, будут "массовые беспорядки". Может быть потом найдут козлов отпущения, но отнюдь не виновников...
2 - зачистка может быть любая - от излюбленного исламистами вырезания до этнических чисток или переселений....
3 - пострадавшие будут..........
4 - "вы" - не знаю, но анклавные направления развития как минимум прекратятся....и во всяком случае сдвиги в идеологии будут к позитиву и "толерантности" и открытости....
Вспоминаются слова из известного фильма:
"... Да, это провокация, но это хорошая провокация..." :degen
т.е. для достижения цели хороши все способы ?
Пусть сегодня мы будем по локоть в крови своих врагов и своих друзей,
зато завтра начнем строить светлое прекрасное общество... :nunu:
Только вот, не бывает такого.
История показывает, что попробовав крови ее хочется все больше и больше.
Удачный опыт одной "санации" подтолкнет к мысли, о том, что существуют
и другие неблагополучные регионы, да и у соседей не все в порядке с "демократией".
Ну и ес-сно потом и главная мысль: "А че мелочится, а не "просанировать" ли нам всю страну?!"
Забавная картинка, чтобы немножечко разрядить обстановку.
"Звериный оскал японского фашизма".
(Буддийский храм. Подсмотрено тут: http://kitya.livejournal.com/193486.html)
Это буддийская свастика(положительная, по часовой стрелке) фашистская в другую сторону,
против часовой стрелки и стоит на ребре(ромбом).
Цитата: Vad от 17:27, 12 июля, 2006
Т.е. готовы положить свою голову и головы своих родных, что бы например стать
жертвами беспорядков, после которых начнется "санация" ?
Ну еще раз говорю - Ни в коем случае себя от этого не отделяю - просто потому что это наша общая среда обитания....и если кто то п?рнет - учуют все.
Обьясняю на пальцах - я не принадлежу к категории "принимающих решения" ни в стране, ни в регионе, ни в городе, ни на улице.... максимум- в семье....
Цитата: Vad от 17:35, 12 июля, 2006
Вспоминаются слова из известного фильма:
"... Да, это провокация, но это хорошая провокация..." :degen
т.е. для достижения цели хороши все способы ?
Пусть сегодня мы будем по локоть в крови своих врагов и своих друзей,
зато завтра начнем строить светлое прекрасное общество... :nunu:
Только вот, не бывает такого.
История показывает, что попробовав крови ее хочется все больше и больше.
Удачный опыт одной "санации" подтолкнет к мысли, о том, что существуют
и другие неблагополучные регионы, да и у соседей не все в порядке с "демократией".
Ну и ес-сно потом и главная мысль: "А че мелочится, а не "просанировать" ли нам всю страну?!"
Не надо озвучивать то что сказано другими словами - это была МОЯ ОЦЕНКА , а не призыв к действиям и не насаждение МЕТОДОВ, я на это просто неспособен в силу...см.выше.
Говорим собственно об одном и том же, тоже яйцо - вид с боку.....и это правильно наверное.
И вообще - привычку "следовать за кем то" имеют нежелающие смотреть по сторонам....уже поэтому - ограниченные. Правда идущие "самостоятельно" - являются хорошей мишенью и плохо организовываются на непонятные цели...Именно поэтому они истребляются в первую очередь любой маломальски сколоченной "стаей".
Цитата: Vad от 18:06, 12 июля, 2006
Это буддийская свастика(положительная, по часовой стрелке) фашистская в другую сторону,
против часовой стрелки и стоит на ребре(ромбом).
Хорошо, что американские л?тчики этого не знали...
Свастика в РККА...
Цитата: RuSo от 19:35, 12 июля, 2006
Свастика в РККА...
Да в РККА хотели ввести этот символ, так же как этот символ встречается часто
в орнаментах древней руси, особенно на оружии (коловрат) символизирует
поворот солнца.
В Германии он появился как национальный символ значительно позже в конце 30 годов, перед войной, после немецких экспедиций на Тибет.
...насколько я помню...
Нет слов... Многонациональная россияния во всей красе... Когда я говорил что "русская национальность" в РФ является отягчающим вину обстоятельством, когда я говорил что "русских держат за людей второго сорта" - меня поднимали на смех и не верили...
Ну так смотрите и сравнивайте.
Цитировать
http://www.nakanune.ru/news/V_Tjumeni_vynesen_prigovor_vyxodcu
В Тюмени вынесен приговор выходцу из Узбекистана, совершившему развратные действия над 7-летней девочкой... суд приговорил 46-летнего Маюсупова к 1 году лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении (ст.135 УК РФ совершение развратных действий без применения насилия в отношении заведомо несовершеннолетнего лица).
Цитировать
http://roizman.livejournal.com/193822.html
Приехали два парня из Красноуральска. Футболисты. Посадили их тренера. Статья 132. Насильственные действия сексуального характера. Тренера зовут Сергей Куликов. На суде запросили 13 лет, дали 10, скинули до 9,5. Уверены, что тренер сидит ни за что. У меня сомнения. Если кто-то что-то слышал по этому делу, поделитесь информацией.
Квалифицировать сексуальные действия 46-летнего животного над 7-летним реб?нком как "без применения насилия", да ещ? и назначить не колонию, а колонию-поселение (в просторечьи - "химия")...
Выводы делайте сами.
Цитата: Сталкер707 от 20:02, 13 июля, 2006
Выводы делайте сами.
Лично я его сделал давно: Вы, сударь, трактуете факты судебных решений так, как Вам угодно, не удосуживаясь даже попытаться задуматься, что в суде рассматривается огромное количество обстоятельств произошедшего, которые нам неизвестны. Я не оправдываю в приведенных случаях ни русского ни узбека - видимо они оба заслужили наказание, а вот какое - пусть суд решает. Есть претензии к судебному решению - будьте любезны, обращайтесь в правоохранительные органы, пусть проведут проверку деятельности судей. А так - это всего лишь эмоции, которым подвержены бабушки на скамейках у подъезда.
Цитата: Сталкер707 от 20:02, 13 июля, 2006
Нет слов... Многонациональная россияния во всей красе... Когда я говорил что "русская национальность" в РФ является отягчающим вину обстоятельством, когда я говорил что "русских держат за людей второго сорта" - меня поднимали на смех и не верили...
Ну так смотрите и сравнивайте.
Квалифицировать сексуальные действия 46-летнего животного над 7-летним реб?нком как "без применения насилия", да ещ? и назначить не колонию, а колонию-поселение (в просторечьи - "химия")...
Выводы делайте сами.
Тебе же ответили на форуме http://roizman.livejournal.com/193822.html
Чего сюда то еще всякую грязь сливать.
А случай с тренером похож на ОБС(одна бабка сказала), причем 13 лет
за просто так прокурор не запросит.
Кто-нибудь слышал о Сальске? Уже несколько дней внимательно изучаю СМИ - и ни слова.
Когда одному негру в Воронеже разбили нос - воплей о "русском фашизме" было на всю Россию. Когда один не вполне нормальный Копцев порезал несколько евреев - все СМИ впали в привычную истерику о межнациональной розни, ксенофобии и экстремизме.
Что произошло в Сальске? Дагестанская община покалечила нескольких русских парней. Стреляли, избивали бейстбольными битами, резали. Почему об этом ничего не говорят?
Как обычно в многонациональной россиянии. Если кавказец убивает русского - то это всего лишь бытовуха...
Вот информация непосредственно из самого города Сальска: http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
Жду, что по этому поводу скажут власти.
Не по поводу последнего поста, а просто на тему - Сталк, надоел ты, если честно, со своим переливанием из пустого в порожнее. Скукотищща... :hash
Ну конечно... Подумаешь - зарезали несколько русских. Скучно!
А когда твоего реб?нка будут резать на твоих глазах, ты тоже будешь зевать: "Опять из пустого в порожнее" ???
Кстати, уважаемые форумчане, обратите внимание на такую деталь.
Когда ненормальный Копцев пошел резать евреев - хоть один еврей сказал "Ну сколько можно говорить об этом! Скучно!" ? Нет, каждый еврей почему-то воспринял это как личное дело, касающееся конкретно его. Вот это достойный пример для подражания! В отличие от.
Цитата: Сталкер707 от 10:44, 18 июля, 2006
Кстати, уважаемые форумчане, обратите внимание на такую деталь.
Когда ненормальный Копцев пошел резать евреев - хоть один еврей сказал "Ну сколько можно говорить об этом! Скучно!" ? Нет, каждый еврей почему-то воспринял это как личное дело, касающееся конкретно его. Вот это достойный пример для подражания! В отличие от.
каждый день ни за что менты в российских городах избивают в кутузках парней, только потому, что они с кавказа. Вот щас как восприму - как личное... это будет правильно?
Цитата: abasg от 10:51, 18 июля, 2006
каждый день ни за что менты в российских городах избивают в кутузках парней, только потому, что они с кавказа. Вот щас как восприму - как личное... это будет правильно?
Разумеется, это будет абсолютно правильно. Поскольку это твой народ.
Но разница заключается в том, что когда менты избивают кавказцев и это становится известно обществу, то такие случаи всегда получают однозначную оценку "Преступление на почве национальной ненависти".
А вот прямо противоположные случаи, когда кавказцы устраивают организованный террор целенаправленно против русских - такие случаи всегда замазывают и выдают за обычную "бытовуху".
Я вот не могу припомнить ни единого дела, когда статью "на почве национальной ненависти" получил бы нерусский.
Кто-нибудь мне напомните, пожалуйста, чем закончилось дело в Приагрунске? Взрослые дагестанцы, которые устроили погром в школе и избивали русских учеников - кто-нибудь из них осужд?н по такой статье? Почему в СМИ этот случай замалчивается?
Почему, когда шестеро кавказцев зарезали олимпийского чемпиона Дмитрия Нелюбина, во дворе его собственного дома, на глазах жены и реб?нка - почему об этом молчат? Кто-нибудь из них арестован, осужд?н?
Чтобы "не нагнетать обстановку", чтобы не разрушить "хрупкий межнациональный мир"? А почему это всегда делается за сч?т русского народа?
я считаю - ты рассуждаешь однобоко. необъективно.
ИМХО. ты такой прям Защитнег. найди тех самых дагестанцев и размажь) а ведь ты не сказал, что по нац.признаку бить - несправедливо. а если я пойду бить не тех ментов поганцев, но обычных граждан, только потому, что они русские?. уйду в подполье и буду мстить- это тоже верно? а ведь твои мысли кишат обощениями и уравниловкой.
надоел этот национализм твой, честное слово. Если ты такой поборник справедливости - пиши в суды - да-да - те самые российские суды, пиши в гос. думу, в гаагский суд. а не вызывай своими постами национальную неприязнь, Сталк. надоело обобщение. В дальнейшем попробуй называть преступников и у*бков "преступниками" и "У*бками". но без обощений и упора на национальность.
... А ответа на свои вопросы я так и не получил. Казалось бы, чего проще - сказать правду:
"Да, были такие преценденты. Например, гражданин ***швилли осужд?н там-то и тогда-то, именно по статье 282". И ссылочка на информацию.
Так нет. Молчат. Придумывают всевозможные оправдания - "Ты сам виноват! Надоело, скучно!", лишь бы только не произнести вслух Запретное. Почему? Может быть, просто потому что нет таких прецендентов?
а что тебе надо? что этот как-его-там-швили подонок отморозок и прочее? ай-ай-ай - почему ему дали 3 года а не 45? ах он подонок чмо и урод - чо он там сотворил. нигадяй. и как-его-там-ов и как-его там-енко и как-его-там-оглы тоже нИгАдяи. подонки и должны ответить за преступлоение. они преступники. а сколько ты дел сможешь выложить? их тысячи) давай все сюда. только выкладывай дела не только против иностранцев. а всех и поверь можно найти дела с неадекватными сроками по представителям ЛЮБОЙ национальности. по каждому выскажу свое ай-ай-ай. Кстати - этих швили судят русские судьи, задерживают русские милиционеры и по законам русской думы. обругай их! - не Саакашвили же все это делает, а? :lol: чем могу помочь? тыт тут полюбил слово "общечеловеки". а вот я уверен, что для тебя какой-нить иностранец не европоидной расы вообще даже не человек. а чурка. только по одному цвету кожи ( про негров вообще молчу - ты бы их вагонами под откос (с)) Сталк. Негры тоже люди. Не надо кидать людей под откос только потому, что они чернокожие.
а по поводу "ответов на вопрос" - не надо ля-ля. ты как-то собирался дать ответы на вопрос. и пропал. потом сослался на загрузку по работе, потом снова пропал и появился с новыми темами. БЕЗ ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ. так что...
Цитата: Сталкер707 от 18:55, 17 июля, 2006
Кто-нибудь слышал о Сальске? Уже несколько дней внимательно изучаю СМИ - и ни слова.
Когда одному негру в Воронеже разбили нос - воплей о "русском фашизме" было на всю Россию. Когда один не вполне нормальный Копцев порезал несколько евреев - все СМИ впали в привычную истерику о межнациональной розни, ксенофобии и экстремизме.
Что произошло в Сальске? Дагестанская община покалечила нескольких русских парней. Стреляли, избивали бейстбольными битами, резали. Почему об этом ничего не говорят?
Как обычно в многонациональной россиянии. Если кавказец убивает русского - то это всего лишь бытовуха...
Вот информация непосредственно из самого города Сальска: http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
Жду, что по этому поводу скажут власти.
Насколько я понял из статьи идет передел сфер влияния группировок, дагестанская оказалась сильней...
А местная власть видима прикормлена, сейчас это выходит на новый уровень, приедут дяди из области
или Москвы и наведут порядок. :nunu:
Цитата: Vad от 17:47, 18 июля, 2006
Насколько я понял из статьи идет передел сфер влияния группировок, дагестанская оказалась сильней...
И в самом деле, чего волноваться! Всего-навсего дагестанская криминальная группировка захватила под свой контроль весь город.
В многонациональной России вс? спокойно.
Попытался получить информацию непосредственно из первых рук, из городского сайта Сальска (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%EE%F4%E8%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E9+%F1%E0%E9%F2+%E3%EE%F0%EE%E4%E0+%F1%E0%EB%FC%F1%EA%E0).
Вот что получилось:
http://www.salsk.ru/
- сайт запрашивает логин и пароль. Честно говоря, я первый раз в жизни вижу официальный городской сайт, вход на который закрыт паролем.
Вот другой сайт:
http://salsk.iubip.ru/
Доступ тоже запрещ?н. Информационная блокада - как в Китае.
Цитата: Сталкер707 от 08:59, 19 июля, 2006
И в самом деле, чего волноваться! Всего-навсего дагестанская криминальная группировка захватила под свой контроль весь город.
В многонациональной России вс? спокойно.
Да, так бывает, вопрос в том, что нужно навести конституционный порядок.
Цитата: Vad от 09:56, 19 июля, 2006
Да, так бывает, вопрос в том, что нужно навести конституционный порядок.
Надо просто Е**шить их е**шить :mad:
Цитата: Grant от 09:58, 19 июля, 2006
Надо просто Е**шить их е**шить :mad:
Еще один... :hash Кого?
Цитата: Сергеич от 10:08, 19 июля, 2006
Дагестанские криминальные групировки :yes
Ну, с такой формулировкой я соглашусь. :yes
Цитата: Сергеич от 10:08, 19 июля, 2006
(Я еще один... :degen)
Не тАрАпИсЯ! :gy: :degen
Направлен депутатский запрос от депутата ГД Курьяновича Н.В.
Цитировать
Генеральному прокурору РФ Ю.Я Чайке
Директору ФСБ Н.П.Патрушеву
Заместителю Главы Администрации Ростовской области В.П.Водолацкому
Депутатский запрос.
Ко мне обратились жители г.Сальска (Ростовская обл.), в котором сложилась тяжелая социальная и криминогенная обстановка, вызванная попустительством властей и правоохранительных органов, а так же вызывающими и дерзкими действиями этнических преступных группировок. Как сообщают жители, преступники дагестанской национальности разъезжают по городу с оружием, а 25.06.06 учинили избиение и обстрел группы молодежи при этом власти покрывают дагестанские ОПГ, обвиняя русскую молодежь в разжигании межнациональной розни.
...
Полный текст запроса находится тут: http://kuriyanovich.ru/news/?id=309&n_action=read
Цитата: 212-й от 10:04, 19 июля, 2006
Еще один... :hash Кого?
Будь моя власть я бы определил, знаю был-бы не прав, но что поделаешь моя власть :degen
Реальная история
Однажды несколько лет назад в одном из поселков Вятки один мужичок ходил на охоту.
Ходил на охоту и охотился на пушных зверей. С лицензиями у него все было хорошо, любимая жена ,дети. В общем как в песне "жизнь-удалась".
И однажды один из беженцев азербайджанской национальности, поселившихся в этом поселке, сказал: "брат продай шкюры, я тебе заплачу много денег"
Мужи простой, отдал ему шкуры. Ждет месяц, пришел к "махмуду"
-Эй брат, где деньги?
--Брат, как только деньги будут, так отдам
Прошел еще месяц, два.
-Нэт денег брат... скоро будут.
Однажды наш герой зашел в ресторан. Совершенно случайно. И увидел, как там сидит "Махмуд" за шикарным дастарханом.
"Махмуд, привет брат, деньги появились?"
-Ты чиво, охуель что ли?, овца? какие дэньги? пшель на х*й.
А_ХА_ХА
Мужик развернулся, слыша в спину гортанные смешки, "урус, сычим"
Вернулся он через полчаса с восьмизарядным ружьем.
И методично , спокойно расстрелял ВСЕХ, кто сидел за вкусным столом.
Вышел из кабака и направился в милицию.
Дали ему 13 лет.
Относятся к нему хорошо. И зэки и менты.
А я бы ему орден дал. За мужество.
Побольше бы таких, может бы и жили бы не так говенно.
_________________________
Кстати, на следующий день все беженцы съ#бались в неизвестном направлнии. А поселок, как жил так и живет.
http://users.livejournal.com/_starley_/25303.html
Цитата: RuSo от 00:50, 21 июля, 2006
А я бы ему орден дал. За мужество.
Правильно, что посадили, но мало дали. :yes
Поменьше "бы таких, может бы и жили бы не так говенно". :yes
Цитата: RuSo от 00:50, 21 июля, 2006
Относятся к нему хорошо. И зэки и менты.
Ну, зеки понятно. А вот менты... Чем они в данном случае от зеков отличаются?
Ничего, зато чеченобандитам сейчас массовая амнистия готовится. Спустятся с гор - и не откладывая автоматов, сразу переоденутся в российскую форму.
Вот они-то и будут порядок в стране наводить. Многонациональный. Ага.
Русского преступника - в тюрьму. А чеченского - на работу в милицию.
Цитата: 212-й от 09:45, 21 июля, 2006
Правильно, что посадили, но мало дали. :yes
Поменьше "бы таких, может бы и жили бы не так говенно". :yes
Ну, зеки понятно. А вот менты... Чем они в данном случае от зеков отличаются?
А что бы ты сделал на месте этого мужика?
Цитата: Grant от 09:55, 21 июля, 2006
А что бы ты сделал на месте этого мужика?
1. "Утром деньги, вечером стулья" (с)
2. Морду должнику бы набил наверняка, а вот стрелять ни в чем не повинных людей точно не стал бы. Тоже мне, мужество, *ля, с винтарем на безоружных!
Цитата: 212-й от 10:04, 21 июля, 2006
1. "Утром деньги, вечером стулья" (с)
2. Морду должнику бы набил наверняка, а вот стрелять ни в чем не повинных людей точно не стал бы. Тоже мне, мужество, *ля, с винтарем на безоружных!
Мужик простой, доверчивый ему до тебя далего , махмуд этим и воспользовался.
Морду бы ты ему не набил он бы тебя кинжялом вспорол и ему бы помогли эти самые безоружные ни в чем не повинные люди, или если б ты замочил только его. Этой ночью эти безоружные ни в чем не повинные ночью пришли бы резать твою семью :yes!
Гуманизм Женя это хорошо, но не для волков!
Цитата: Grant от 10:12, 21 июля, 2006
Гуманизм Женя это хорошо, но не для волков!
Если кто-то идиот, бандит, хам, вор и т.д. (это я не о тебе ;) ), то я не считаю для себя нормальным уподобляться ему, тем более платя за несколько драных шкур человеческими жизнями.
Я людей волками не считаю.
Да, мне тут несколько человек денег должны. Пойти пострелять, что ли? Охотник, ружжо дашь? :yaya: :degen
Цитата: 212-й от 10:20, 21 июля, 2006
Если кто-то идиот, бандит, хам, вор и т.д. (это я не о тебе ;) ), то я не считаю для себя нормальным уподобляться ему, тем более платя за несколько драных шкур человеческими жизнями.
Я людей волками не считаю.
Извини не волками а гиенами! Волк это слишком гордо звучит для тварей!
Цитата: 212-й от 10:24, 21 июля, 2006
Да, мне тут несколько человек денег должны. Пойти пострелять, что ли? Охотник, ружжо дашь? :yaya: :degen
Не дам - я тебе тоже должен :degen
Цитата: 212-й от 10:24, 21 июля, 2006
Да, мне тут несколько человек денег должны. Пойти пострелять, что ли? Охотник, ружжо дашь? :yaya: :degen
Ну а если сумма для тебя большая, а этот чел что денег тебе должен скажет ты что, иди на **й я тебе ничего не должен, гуляй вася! И в след еще матов пачку не забыв перечислить твоих родственников, ты наверно его не убъешь, но попробуешь ответить, а в тех местах видимо за такое убивают!
Цитата: 212-й от 09:45, 21 июля, 2006
Правильно, что посадили, но мало дали. :yes
Поменьше "бы таких, может бы и жили бы не так говенно". :yes
Побольше "бы таких, может бы и жили бы не так говенно". :yes
http://kremlevalex.livejournal.com/17402.html
Вот настоящее звериное лицо фашизма. (типа юмар) :)
http://www.rusprav.org/2006/new/63.htm (http://www.rusprav.org/2006/new/63.htm)
Цитата: RuSo от 23:53, 21 июля, 2006
Побольше "бы таких, может бы и жили бы не так говенно". :yes
Лохов, носящихся по стране с оружием и убивающих неповинных людей? Ну да, отбрасываем тысячелетнюю историю развития человеческой цивилизации и возвращаемся к неандертальскому прошлому. Спасибо тебе "мил-человек"! :crazy
Цитата по поводу:
"Война удобна - она избавляет от необходимости думать..." (с)
А что же ты нам проповедуешь? "Непротивление злу насилием"? Ударили в правую щеку - подставь левую, а потом ещ? и сними штаны, так?
Этот человек совершил преступление. За что он и понес?т совершенно справедливое наказание. Но сделал он совершенно правильно. Ибо если пришельцы не собираются уважать наши законы и жить на нашей земле по нашим обычаям, а государство закрывает на это глаза, то народу только и оста?тся, что брать власть в свои собственные руки.
Это собственно и называется Демократия.
Да здравствует суд Линча - самый демократический суд в мире!
Всем интересующимся русский философ Ильин. " О сопротивлении злу силой"
http://www.ruskolokol.org/biblio/iljin/oszs/oszs.html
Цитата: 212-й от 09:26, 25 июля, 2006
Лохов, носящихся по стране с оружием и убивающих неповинных людей? Ну да, отбрасываем тысячелетнюю историю развития человеческой цивилизации и возвращаемся к неандертальскому прошлому. Спасибо тебе "мил-человек"! :crazy
Цитата по поводу:
"Война удобна - она избавляет от необходимости думать..." (с)
Ну кто-то предпочитает твечать на удар ударом, вот так вот немодно и по неандертальски... кто-то предпочитает "расслабиться и получать удовольствие" раз уж его имеют, как учит современная западная цивилизация... У каждого своя точка зрения на этот счет... лично мне ближе первая :)
Кто-то предпочитает убивать, а кто-то предпочитает думать и искать иные выходы из сложных ситуаций, впрочем не исключая и силовые методы, но пропорциональные нанесенному ему самому урону. А еще кто-то не считает доблестью и честью, в бессильной злобе убивать всех подряд просто потому, что жертвы сидят рядом за столом с обидчиком. :yes
Сталк, этот мужик особенно не отличается от горца его кинувшего, ибо:
1. В моей стране не принято кидаться на невинных людей с оружием - нет у нас такого обычая.
2. Уважения к закону этот убийца тоже не проявил - ты сам это признал.
Я вообще не понимаю, чего бытовуху обсасывать с точки зрения национализма.
Цитата: Vad от 10:22, 25 июля, 2006
Я вообще не понимаю, чего бытовуху обсасывать с точки зрения национализма.
Согласен, поддался и сам увлекся офф-топом. ::) ;D
Цитата: 212-й от 10:20, 21 июля, 2006
Если кто-то идиот, бандит, хам, вор и т.д. (это я не о тебе ;) ), то я не считаю для себя нормальным уподобляться ему, тем более платя за несколько драных шкур человеческими жизнями.
Я людей волками не считаю.
Тут собственно не в шкурах дело, и не в национальности - обычное скотство, усугубленное откровенным хамством...Кстати именно хачики и чурки этим особенно выделяются.....не грузины, армяне, таджики - а именно чурки и хачики....менталитет людей(зверьков) такой.
Это не национальное а слабо образованное, слабо духовное, животное, в общем НИЗКОЕ существо.
И главное - такое существо не желает изменяться само, а желает всех подмять под себя.
Таким место в резервации или тюрьме, а проще сразу на полтора метра под землю. Экономически выгоднее, хоть и негуманно.
Цитата: Goga от 22:30, 29 июля, 2006
Экономически выгоднее, хоть и негуманно.
Гуманность - это когда своих погибает меньше, чем чужих. Так что в данном случае дядька поступил очень гуманно.
главное - обезопасил других от возможного повторения своей истории
Цитата: Штучка от 02:28, 30 июля, 2006
а у нас развесили плакаты: "Have a nice war!" и череп на рисунке. Тоже чурки?
Де у вас развесили плакаты?
Цитировать
http://www.polit.ru/event/2006/07/28/prisas.html
Общественная палата предлагает отстранить суды присяжных от рассмотрения дел по фактам национальной ненависти и вражды. Заявление об этом сделала Комиссия по вопросам толерантности и свободы совести ОП в связи с тем, что 25 июля присяжные в Петербурге вынесли оправдательный вердикт четырем подсудимым, обвинявшимся в убийстве студента из Конго в сентябре прошлого года.
Очень мило. Наследники "комиссаров в пыльных шлемах" снова вводят в России ускоренное судопроизводство в виде "особых совещаний" и троек для русского народа. Русская национальность является в России сильно отягчающим вину обстоятельством.
Предложение общественной палатки весьма точно вписывается в ряд аналогичных шагов. Например, недавно принятый "закон об экстремизме" позволяет засудить человека, который критикует действия любого государственного чиновника.
И вс? это происходит на фоне массовой амнистии для чеченских боевиков. Из которых кремлины ускоренно готовят новую "придворную гвардию". Как в начале XX века царизм использовал казаков для подавления русского народа, так сейчас будет использоваться эта "дикая дивизия" из бывшых чеченобандитов. А для недовольных -
военно-полевой трибунал судилище без участия присяжных. Скоро и адвокаов отменят по таким делам. Зачем заведомым фашистам адвокат?
Цитата: Штучка от 13:09, 30 июля, 2006
по всему городу
Ясно... буду чаще смотреть на заборы :)
Цитата: Сталкер707 от 11:56, 30 июля, 2006
Очень мило. Наследники "комиссаров в пыльных шлемах" снова вводят в России ускоренное судопроизводство в виде "особых совещаний" и троек для русского народа. Русская национальность является в России сильно отягчающим вину обстоятельством.
Ну почему сразу комиссаров... наследники Сталыпинской "демократии" для простого люда... ;)
А либерасты и большевики - это одна шайка-лейка. Одна и та же идеология космополитизма и ненависти к любому проявлению национальной идентичности. Вечные потуги насильственно осчастливить глупое человечество, не понимающего всех прелестей нового мирового порядка. Загнать его, так сказать, железной рукой к счастию. Одинаково идиотские экономические программы. Точнее, полное отсутствие хоть какого-либо понимания экономики.
Так что между либерализмом и большевизмом нет абсолютно никакой разницы.
Ах, да! Я немного ошибся. Есть небольшая разница.
Большевики весьма равнодушно относились к педерастам, практически не обращая внимание на это явление. А либералы считают педерастию чуть ли не главным признаком свободы и прогресса. Собственно, на этом все различия и заканчиваются.
Цитата: Сталкер707 от 16:04, 30 июля, 2006
А либерасты и большевики - это одна шайка-лейка. Одна и та же идеология космополитизма и ненависти к любому проявлению национальной идентичности. Вечные потуги насильственно осчастливить глупое человечество, не понимающего всех прелестей нового мирового порядка. Загнать его, так сказать, железной рукой к счастию. Одинаково идиотские экономические программы. Точнее, полное отсутствие хоть какого-либо понимания экономики.
Да это справедливо, для эпохи раннего становления советского государства... Но потом как-то прогматизм взял верх...
Цитата: Сталкер707 от 16:04, 30 июля, 2006
Так что между либерализмом и большевизмом нет абсолютно никакой разницы.
А по мне большевизм больше отвечает идеям демократии нежели демократия американского образца... про либирализм вообще молчу...
Цитата: Сталкер707 от 16:04, 30 июля, 2006
Большевики весьма равнодушно относились к педерастам, практически не обращая внимание на это явление. А либералы считают педерастию чуть ли не главным признаком свободы и прогресса. Собственно, на этом все различия и заканчиваются.
При всем их равнодущии была соответствующая статья в УК... так что ни о каких пидер-парадах и речи не могло в то время идти...
Цитата: RuSo от 20:51, 30 июля, 2006
Да это справедливо, для эпохи раннего становления советского государства... Но потом как-то прогматизм взял верх... А по мне большевизм больше отвечает идеям демократии
Большевизм - это именно ранний СССР, времена кровавых упырей Ленина, Троцкого, Тухачевского и прочей ура-революць?нной братии, озабоченной построением коммунизма "в мировом масштабе". Для них русский народ был не более чем расходный материал.
Жалко, что Сталин мало этих уродов поперевешал. Зато теперь "37-й год" мусолят на каждом углу. "Репрессии". Ага, как же. Репрессии против народа начались в 1917, сразу после прихода большевиков к власти. А к 37-му году просто исполнители почувствовали на себе то, что они делали с народом, карательная машина начала давить их самих.
Цитата: Сталкер707 от 23:47, 30 июля, 2006
Большевизм - это именно ранний СССР, времена кровавых упырей Ленина, Троцкого, Тухачевского и прочей ура-революць?нной братии, озабоченной построением коммунизма "в мировом масштабе". Для них русский народ был не более чем расходный материал.
Жалко, что Сталин мало этих уродов поперевешал. Зато теперь "37-й год" мусолят на каждом углу. "Репрессии". Ага, как же. Репрессии против народа начались в 1917, сразу после прихода большевиков к власти. А к 37-му году просто исполнители почувствовали на себе то, что они делали с народом, карательная машина начала давить их самих.
Русский народ для всех и всегда был расходным материалом... меняются вожди и эпохи, а принципиально ничего не меняется... Репрессии против народа начались еще при Николашке...
Даа... еслиб не гуманизм Сталина не маршеровали бы щаз ССманы в прибалтике, и в Чечене бы кровь не лилась, да и жидофской пидер-интеллегенции всякой на ТВ было б поменьше... :)
Цитата: Сталкер707 от 23:47, 30 июля, 2006
Большевизм - это именно ранний СССР, времена кровавых упырей Ленина, Троцкого, Тухачевского и прочей ура-революць?нной братии, озабоченной построением коммунизма "в мировом масштабе". Для них русский народ был не более чем расходный материал.
Жалко, что Сталин мало этих уродов поперевешал. Зато теперь "37-й год" мусолят на каждом углу. "Репрессии". Ага, как же. Репрессии против народа начались в 1917, сразу после прихода большевиков к власти. А к 37-му году просто исполнители почувствовали на себе то, что они делали с народом, карательная машина начала давить их самих.
А если вспомнить настоящие фамилии всех этих большевиков... Поначалу даже Сталин не имел такой власти, а был на втором плане, похоже, у Кагановича.
Цитата: Космас от 08:54, 31 июля, 2006
А если вспомнить настоящие фамилии всех этих большевиков... Поначалу даже Сталин не имел такой власти, а был на втором плане, похоже, у Кагановича.
Ну так евреи любят поднимать гевалт, как только дело их рук падает на их собственные шеи. Когда они 20 лет измывались на русским народом, все эти Кагановичи-Блюмикны-Бронштейны, тут они молчали. "Интернационализм", ага, "Преступник не имеет национальности". А как только репрессии затронули их самих, о-о-о... вот тут они подняли вой до небес... Сразу обнаружили, что преступность имеет вполне определ?нную национальность, но почему-то всегда только русскую.
Цитата: Сталкер707 от 23:47, 30 июля, 2006
Большевизм - это именно ранний СССР, времена кровавых упырей Ленина, Троцкого, Тухачевского и прочей ура-революць?нной братии, озабоченной построением коммунизма "в мировом масштабе". Для них русский народ был не более чем расходный материал.
Жалко, что Сталин мало этих уродов поперевешал.
Стал быть - Ленин, Троцкий и Тухачевский - упыри, а Сталин - лапочка? Логика наижелезнейшая. Бурные и продолжительные аплодисменты.
Цитата: Охотник от 12:04, 31 июля, 2006
Стал быть - Ленин, Троцкий и Тухачевский - упыри, а Сталин - лапочка? Логика наижелезнейшая. Бурные и продолжительные аплодисменты.
Нет. Сталин никакая не "лапочка". Он был очень жестким, прагматичным и последовательным
государственником. Он сумел превратить страну из "очага мировой революции" в мощнейшую, промышленно развитую держву мира. Которая смогла противостоять всей гитлеровской объедин?нной Европе.
При н?м не текли молочные реки во кисельных берегах? Да, совершенно верно. Но не надо забывать, что в 30-40-50 годы в странах "свободного мира" многим людям жилось ещ? хуже, чем гражданам нашей страны. Так что не надо делать из Сталина полное чудовище. "Добрым дядюшкой Джо" он не был, но и не был тем опереточным злодеем, каким его пытаются представить всякие перестроечные Коротичи и Познеры.
Цитата: Сталкер707 от 12:44, 31 июля, 2006
Он сумел превратить страну из "очага мировой революции" в мощнейшую, промышленно развитую держву мира. Которая смогла противостоять всей гитлеровской объедин?нной Европе.
Конечно, и все это он сделал в одиночку. Знаю, слышал :yes
Цитата: Сталкер707 от 12:44, 31 июля, 2006
При н?м не текли молочные реки во кисельных берегах? Да, совершенно верно. Но не надо забывать, что в 30-40-50 годы в странах "свободного мира" многим людям жилось ещ? хуже, чем гражданам нашей страны.
Угу, только этим и осталось себя успокаивать.
Цитата: Сталкер707 от 12:44, 31 июля, 2006
"Добрым дядюшкой Джо" он не был, но и не был тем опереточным злодеем, каким его пытаются представить всякие перестроечные Коротичи и Познеры.
Это зависит от того, где расставить акценты. Гитлер, для своего народа, тоже был "прагматичным и последовательным государственником", тоже поднял свою страну до невиданных высот и завоевал всю Европу. Однако, для всех остальных, это вовсе не мешает ему быть символом злодеейства и сволочью.
Цитата: Охотник от 13:08, 31 июля, 2006
Это зависит от того, где расставить акценты. Гитлер, для своего народа, тоже был "прагматичным и последовательным государственником", тоже поднял свою страну до невиданных высот и завоевал всю Европу. Однако, для всех остальных, это вовсе не мешает ему быть символом злодеейства и сволочью.
Странная привычка смотреть на мнение других... какая мне разница чего там техасский ковбой Джордж (к примеру :) ) считает по отношению к Сталину... аналогично и Гитлер для немцев, да он был последовательным государственником до определенного момента... Но мы не немцы, а немцы не мы... ;)
Цитата: RuSo от 01:04, 31 июля, 2006
Русский народ для всех и всегда был расходным материалом... меняются вожди и эпохи, а принципиально ничего не меняется... Репрессии против народа начались еще при Николашке...
Даа... еслиб не гуманизм Сталина не маршеровали бы щаз ССманы в прибалтике, и в Чечене бы кровь не лилась, да и жидофской пидер-интеллегенции всякой на ТВ было б поменьше... :)
Есть такой закон маятника, чем сильнее толкнуть в одну сторону, тем сильнее ударит обратно. Так что как раз все наоборот.
Меньше бы втоптали в грязь Германию после первой мировой, вряд ли бы появился Гитлер. Ниже был бы железный занавес в СССР - меньше было бы дисидентов. Был бы секс в СССР
не было бы столько голубых сейчас. Чем сильнее бомбят Ливан тем больше становится
арабов террористов... и т.д.
:193:
Цитата: RuSo от 15:29, 31 июля, 2006
Странная привычка смотреть на мнение других... какая мне разница чего там техасский ковбой Джордж (к примеру :) ) считает по отношению к Сталину... аналогично и Гитлер для немцев, да он был последовательным государственником до определенного момента... Но мы не немцы, а немцы не мы... ;)
И какой вывод ? Сталин лучше, потому что он наш ?
Цитата: Vad от 16:20, 31 июля, 2006
Есть такой закон маятника, чем сильнее толкнуть в одну сторону, тем сильнее ударит обратно. Так что как раз все наоборот.
Меньше бы втоптали в грязь Германию после первой мировой, вряд ли бы появился Гитлер. Ниже был бы железный занавес в СССР - меньше было бы дисидентов. Был бы секс в СССР
не было бы столько голубых сейчас. Чем сильнее бомбят Ливан тем больше становится
арабов террористов... и т.д.
Хм... а мы то причем? Германию уже без нас добивали в первой мировой...
В СССР не было сексу? :shoking Удивляюсь как мы так наплодились... :degen
Цитата: Vad от 16:27, 31 июля, 2006
И какой вывод ? Сталин лучше, потому что он наш ?
Вывод... не надо сравнивать несравниваемое... Сталин не лучше и не хуже, он просто наш...
Цитата: Vad от 16:27, 31 июля, 2006
И какой вывод ? Сталин лучше, потому что он наш ?
Конечно лучше. Или ты думаешь, что атомную энергетику, электронику, вычислительную технику, ВПК и космонавтику нам бы построили добренькие западные дядюшки? Исключительно из любви к демократии, инвестировали бы в нашу страну?
Цитата: RuSo от 16:56, 31 июля, 2006
Хм... а мы то причем? Германию уже без нас добивали в первой мировой...
В СССР не было сексу? :shoking Удивляюсь как мы так наплодились... :degen
Вывод... не надо сравнивать несравниваемое... Сталин не лучше и не хуже, он просто наш...
Ну а мы помогали Германии отмашку делать...
Цитата: RuSo от 16:56, 31 июля, 2006
Хм... а мы то причем? Германию уже без нас добивали в первой мировой...
Сталин не лучше и не хуже, он просто наш...
О! Вот именно - он
просто наш. Безо всяких хороший-плохой.
Цитата: Сталкер707 от 16:59, 31 июля, 2006
Конечно лучше. Или ты думаешь, что атомную энергетику, электронику, вычислительную технику, ВПК и космонавтику нам бы построили добренькие западные дядюшки? Исключительно из любви к демократии, инвестировали бы в нашу страну?
Все вышесказанное делалось исключительно(!) в военных целях.
Мы могли бы самостоятельно это построить и не рвать задницу укладывая штабелями
народ в могилы.
Кстати я уже писал, что доброму дяденьке Сэму исключительно мы помогли накачать
мускулы, ввязавшись в гонку вооружений и пр.
Первые проамериканские потуги при хруще начались, кукурузой всех достал, кемску волость хохлам(своим) передал, а как дело делать- в штаны насрал....сейчас эту вонь как великое недопущение ядерной войны преподают. И вообще из государственников на память только иван грозный, петр1, катька, столыпин, сталин, андропов(правда мало), путин и все......и это за 800 лет. Стыдно господа - руководители.За державу обидно.
Цитата: Сталкер707 от 17:03, 31 июля, 2006
О! Вот именно - он просто наш. Безо всяких хороший-плохой.
Наш в смысле - русский ? ;D
а хоч бы и так? он приказы на каком языке писал? и как к народу публично обращался? по чурекски?
А Эйнштейн чей? американский?
Цитата: RuSo от 16:56, 31 июля, 2006
...
В СССР не было сексу? :shoking Удивляюсь как мы так наплодились... :degen
...
Н-да ... Бес коментариев... ;D
Цитата: Goga от 17:12, 31 июля, 2006
а хоч бы и так? он приказы на каком языке писал? и как к народу публично обращался? по чурекски?
Это вопрос национально щепетильному Сталкеру.
а при чем здесь сталкер? сталин и грузин окучивал и русских и пофигу ему были нацпринадлежность....за государство и СВОЮ власть он ратовал.....но с 4 коридорами церковно-приходской тяжеловато было и нацгорячность естественно выпирала, но он русское государство укреплял, и нехило территории прирезал, по сравнению с лениными и прочими евреями
Цитата: RuSo от 01:04, 31 июля, 2006
еслиб не гуманизм Сталина
:lol: :lol: :lol: Нашел гуманиста! :bams: :degsmile
Цитата: Goga от 17:19, 31 июля, 2006
а при чем здесь сталкер? сталин и грузин окучивал и русских и пофигу ему были нацпринадлежность....за государство и СВОЮ власть он ратовал.....но с 4 коридорами церковно-приходской тяжеловато было и нацгорячность естественно выпирала, но он русское государство укреплял, и нехило территории прирезал, по сравнению с лениными и прочими евреями
Вот именно, с четырмя коридорами церковно приходской и рулил как умел... :degen
И какие территории он прирезал ? Калининградскую область?
Значит Ленин и прочие евреи только разворорывали Россию? :lol:
Кстати, земляков то он тож продвигал... :lol:
прибалтику и сахалин с островами....
а из грузин только серго орджоникидзе приходит на ум
Цитата: Goga от 17:46, 31 июля, 2006
прибалтику и сахалин с островами....
а из грузин только серго орджоникидзе приходит на ум
Одного Берии достаточно.
Цитата: Vad от 17:03, 31 июля, 2006
Ну а мы помогали Германии отмашку делать...
Согласен, нехрен вообще было в ту войну лезть... Спасибо императору Николашке безвинно убиенному... подумаешь кузены о чем-то там не договорились, подумаешь это стоило 2 млн. жизней наших соотечественников... все равно Сталин ужасней всех... :)
Цитата: Goga от 17:46, 31 июля, 2006
прибалтику и сахалин с островами....
а из грузин только серго орджоникидзе приходит на ум
Пол-Сахалина - да.
А где она сейчас - прибалтика ?
Берия... например.
Цитата: Vad от 17:30, 31 июля, 2006
И какие территории он прирезал ? Калининградскую область?
Западную Украину и Белоруссию, Прибалтику, Кареллию, республику Тува (была тогда такая), заявленный уже ранее Сахалин и Курилы... ну и Монголия тогда являлась фактически 16-й советской республикой, без надобности присойденения... Это так первое что в голову пришло, если покапаться то можно и еще чего-нить наверное нарыть... :)
Цитата: RuSo от 17:49, 31 июля, 2006
Согласен, нехрен вообще было в ту войну лезть... Спасибо императору Николашке безвинно убиенному... подумаешь кузены о чем-то там не договорились, подумаешь это стоило 2 млн. жизней наших соотечественников... все равно Сталин ужасней всех... :)
Не, Сталин не ужасней есть еще круче тираны, но дело не в этом.
Просто дорвался неграмотный террорист-революционер до управления
машиной государства уничтожив сначала своих соратников(создавших эту
машину), потом тех кто знал этих соратников и т.д.
Хоть война прекратила эту массовую зачистку иначе бы неизвестно чем все это
закончилось бы...
И вот теперь приверженцы "сильной руки" с грустью вспоминают былые времена
в которых сами не жили...
Цитата: Vad от 17:08, 31 июля, 2006
Все вышесказанное делалось исключительно(!) в военных целях.
А что ты ожидал? У порога стоял Гитлер, перед нами стоял вопрос выживания. В самом буквальном, биологическом смысле. И вообще, этом мире вс? делается исключительно в военных целях. Напомнить историю изобретения тефлоновых сковородок? Такова жизнь, что тут поделаешь.
Цитата: Vad от 17:08, 31 июля, 2006
Мы могли бы самостоятельно это построить и не рвать задницу укладывая штабелями
народ в могилы.
Да ну? На ч?м основан столь оптимистичный прогноз? С момента развала СССР прошло 15 лет - дерьмократы до сих пор не достигли его промышленного уровня. Только импортом торгуют и сырь?м.
Цитата: Vad от 17:13, 31 июля, 2006
Наш в смысле - русский ?
Это вопрос национально щепетильному Сталкеру.
А в ч?м ты тут видишь проблему?
Цитата: Vad от 17:59, 31 июля, 2006
Просто дорвался неграмотный террорист-революционер до управления
машиной государства
Вад, ответь на конкретный вопрос - сколькими людьми руководил ты лично?
Цитата: Vad от 17:59, 31 июля, 2006
И вот теперь приверженцы "сильной руки" с грустью вспоминают былые времена
в которых сами не жили...
При ч?м тут "грусть"? Никто не грустит и не обмазывает елеем те времена. Просто не надо шарахаться из одной крайности в другую. То пели Сталину осанну, то объявили его кровавым тираном. А истина как обычно посередине.
Цитата: 212-й от 17:49, 31 июля, 2006
Одного Берии достаточно.
Тоже мне нашел грузина......изя и грузин?
цветок душистых прерий ЛАВРЕНТИЙ палыч берий :cooler
Цитата: Vad от 17:50, 31 июля, 2006
Пол-Сахалина - да.
А где она сейчас - прибалтика ?
просрали-с......долиберальничали
Цитата: 212-й от 17:49, 31 июля, 2006
Одного Берии достаточно.
А с чего ты взял ,что он грузин?
Цитата: Vad от 17:59, 31 июля, 2006
Не, Сталин не ужасней есть еще круче тираны, но дело не в этом.
Просто дорвался неграмотный террорист-революционер до управления
машиной государства уничтожив сначала своих соратников(создавших эту
машину), потом тех кто знал этих соратников и т.д.
Хоть война прекратила эту массовую зачистку иначе бы неизвестно чем все это
закончилось бы...
И вот теперь приверженцы "сильной руки" с грустью вспоминают былые времена
в которых сами не жили..
Почитаем еще Пушкина:
?...Подле меня в карете сидел англичанин, человек лет 36. Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина?
Англичанин. ? Английский крестьянин.
Я. ? Как! Свободный англичанин, по вашему мнению, несчастнее русского раба?
Он. ? Что такое свобода?
Я. ? Свобода есть возможность поступать по своей воле.
Он. ? Следовательно, свободы нет нигде; ибо везде есть или законы или естественные препятствия.
Я. ? Так; но разница: покоряться законам, предписанным нами самими, или повиноваться чужой воле.
Он. ? Ваша правда. Но разве народ английский участвует в законодательстве? Разве власть не в руках малого числа? Разве требования народа могут быть исполнены его поверенными?
Я. ? В чем Вы полагаете народное благополучие?
Он. ? В умеренности и соразмеренности податей.
Я. ? Как?
Он. ? Вообще повинности в России не очень тягостны для народа: подушныя платятся миром. Оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать.
Я. ? Но злоупотребления частые...
Он. ? Злоупотреблений везде много. Прочтите жалобы английских фабричных работников ? волоса встанут дыбом; вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет об сукнах г-на Шмидта или об иголках г-на Томпсона. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! Какое холодное варварство, с одной стороны, с другой ? какая страшная бедность! В России нет ничего подобного.
...Я. ? Что поразило вас более всего в русском крестьянине?
Он. ? Его опрятность и свобода.
Я. ? Как это?
Он. ? Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего. Путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия...; никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны.
Я. ? Справедливо. Но свобода? Неужто вы русского крестьянина почитаете свободным?
Он. ? Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения с вами! Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии?
Я. ? Не удалось.
Он. ? Так вы не видали оттенков подлости, отличающих у нас один класс от другого. Вы не видали раболепного masters Нижней каморы перед Верхней; джентльменства перед аристократией;
кулачества перед джентльменством; бедности перед богатым; повиновения перед властью. А продажные голоса, а уловки министерства, а тиранство наше с Индией, а отношения наши со всеми другими народами!
Англичанин мой разгорячился и совсем отдалился от предмета нашего разговора. Я продолжал следовать за его мыслями ? и мы приехали в Клин?.
А это рассуждения о другом времени и "царской тирании"
Цитата: Сталкер707 от 20:28, 31 июля, 2006
А что ты ожидал? У порога стоял Гитлер, перед нами стоял вопрос выживания. В самом буквальном, биологическом смысле. И вообще, этом мире вс? делается исключительно в военных целях. Напомнить историю изобретения тефлоновых сковородок? Такова жизнь, что тут поделаешь.
При чем здесь Гитлер ? Мы же говорим про:
"атомную энергетику, электронику, вычислительную технику, ВПК и космонавтику"
Кстати, в области ядерной физики и ракетостроения у нас были значительные успехи в
начале прошлого века, но "гений всех времен и народов т.Сталин" не видел в этом
перспективы и поэтому кого прикрыли, кого закрыли, а развивать эти отрасли
начали уже после явных успехов немцев и американцев.
Цитировать
Да ну? На ч?м основан столь оптимистичный прогноз? С момента развала СССР прошло 15 лет - дерьмократы до сих пор не достигли его промышленного уровня. Только импортом торгуют и сырь?м.
"... зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а так же в области балета мы впереди
планеты всей" :lol:
Россия сейчас планомерно развивается довольно высокими темпами (можно бы и выше...)
причем безо всяких комсомольских ударных строек и прочего рвачества волос на заднице.
Цитата: Сталкер707 от 20:32, 31 июля, 2006
А в ч?м ты тут видишь проблему?
Проблема в том что нерусский уничтожил сотни тысяч русских людей, а его
"русские националисты" еще ставят в пример.
Цитата: Сталкер707 от 20:42, 31 июля, 2006
Вад, ответь на конкретный вопрос - сколькими людьми руководил ты лично?
конкретный вопрос - конкретный ответ: 5-10 бывало 20-30
А ты сколькими руководил ?
Цитировать
При ч?м тут "грусть"? Никто не грустит и не обмазывает елеем те времена. Просто не надо шарахаться из одной крайности в другую. То пели Сталину осанну, то объявили его кровавым тираном. А истина как обычно посередине.
Для того, чтобы понять роль Сталина нужно разделять, то что сделали другие
во время его руководства (построили, победили и т.д.) и что сделал он сам лично
или по его личным распоряжениям и какими методами он это делал.
Цитата: Goga от 21:49, 31 июля, 2006
Тоже мне нашел грузина......изя и грузин?
цветок душистых прерий ЛАВРЕНТИЙ палыч берий :cooler
Я говорил про земляков.
Цитировать
просрали-с......долиберальничали
Ути-пути.
Случилось то что случилось. На штыках насильно никого долго не удержишь,
раз не смогли построить нормальные взаимоотношения.
Цитата: LXX от 07:33, 01 августа, 2006
...
Англичанин мой разгорячился и совсем отдалился от предмета нашего разговора. Я продолжал следовать за его мыслями ? и мы приехали в Клин?.
А это рассуждения о другом времени и "царской тирании"
Насчет царской тирании можно поговорить отдельно.
Тема о другом.
Цитата: Vad от 09:59, 01 августа, 2006
При чем здесь Гитлер ? Мы же говорим про:
"атомную энергетику, электронику, вычислительную технику, ВПК и космонавтику"
Кстати, в области ядерной физики и ракетостроения у нас были значительные успехи в
начале прошлого века, но "гений всех времен и народов т.Сталин" не видел в этом
перспективы и поэтому кого прикрыли, кого закрыли, а развивать эти отрасли
начали уже после явных успехов немцев и американцев.
Притом, что при Гитлере Германия в свое время была ведущим государством в этих направлениях... К счастью для нас Гитлер тоже не видел перспективы и ряд проэктов были временно приостановленны... а потом наверстать упущенное они и не успели-несмогли... А успехи американцев как раз и основываются на научном потенциале накопленном
в Германии, Англии, Франции... у нас такой роскоши не было... тем не менее мы не только их догнали но и перегнали...
Цитата: Vad от 10:01, 01 августа, 2006
Проблема в том что нерусский уничтожил сотни тысяч русских людей, а его
"русские националисты" еще ставят в пример.
Ндее... кто тут еще националист... :lol:
Заметил кстати, это только у меня так или еще у кого у камрадов LXX, RuSo, Сталкер707 - на форуме я не вижу аватаров. И свой не видел, пока не сменил. Внимание вопрос:
Почему?
Цитата: Космас от 13:26, 01 августа, 2006
Заметил кстати, это только у меня так или еще у кого у камрадов LXX, RuSo, Сталкер707 - на форуме я не вижу аватаров. И свой не видел, пока не сменил. Внимание вопрос:
Почему?
А я тебе немедленно отвечу: это все происки общечеловеков! :yes
Цитата: Охотник от 13:28, 01 августа, 2006
А я тебе немедленно отвечу: это все происки общечеловеков! :yes
Я так и знал! :degen
Цитата: Космас от 13:26, 01 августа, 2006
Заметил кстати, это только у меня так или еще у кого у камрадов LXX, RuSo, Сталкер707 - на форуме я не вижу аватаров. И свой не видел, пока не сменил. Внимание вопрос:
Почему?
Видима остальные не тока политикой интересуются... ;D
Цитата: LXX от 07:15, 01 августа, 2006
А с чего ты взял ,что он грузин?
Вапще-то Берия - мингрел был.
Бгыгыгы :degen Попробовал только что в гугле поискать по слову "мингрел" - вот что выдал:
TheJournal.ru: ХроникМингрел - куй на печке грел, - еще раз удачно пошутил Сталин, и общество еще немного посмеялось. Наконец Сталин звякнул трубкой по бомбе и заметил...
http://www.harizma.pvost.org/pages/jabba/stalin.html
Цитата: Космас от 16:04, 01 августа, 2006
TheJournal.ru: ХроникМингрел - куй на печке грел, - еще раз удачно пошутил Сталин, и общество еще немного посмеялось. Наконец Сталин звякнул трубкой по бомбе и заметил...
Баян. Хотя прикольный.
Цитата: Космас от 16:04, 01 августа, 2006
Вапще-то Берия - мингрел был.
В таком случае Абрамович- русский. :yes
Цитата: LXX от 08:29, 02 августа, 2006
В таком случае Абрамович- русский. :yes
Большинство иксренне так и считают! :degen
Цитата: Космас от 09:28, 02 августа, 2006
Большинство иксренне так и считают! :degen
Что Абрамович - мингрел?
Цитата: Vad от 10:13, 01 августа, 2006
Насчет царской тирании можно поговорить отдельно.
Тема о другом.
Как ты заметил ," царская тирания" заключена в кавычки. Я бы хотел пожить при Пушкине и "царской тирании".
ЦитироватьИ вот теперь приверженцы "сильной руки" с грустью вспоминают былые времена
в которых сами не жили..
А так ,как я тогда не жил (а может и жил,но в другой жизни ,о которой даже смутно не помню),то привел слова самого Пушкина,свидетеля тех времен и "царской тирании" иначе"сильной руки".
Историю и события желательно рассматривать в их последовательности.Большивики с Лениным,Сталиным,Троцким,......... не с неба свалились и кто то задолго до них им почву "удабривал" и готовил.
Цитата: LXX от 08:35, 04 августа, 2006
Как ты заметил ," царская тирания" заключена в ковычки. Я бы хотел пожить при Пушкине и "царской тирании". А так ,как я тогда не жил (а может и жил,но в другой жизни ,о которой даже смутно не помню),то привел слова самого Пушкина,свидетеля тех времен и "царской тирании" иначе"сильной руки".
Историю и события желательно рассматривать в их последовательности.Большивики с Лениным,Сталиным,Троцким,......... не с неба свалились и кто то задолго до них им почву "удабривал" и готовил.
Это настолько большая тема... :o
...что лучше не пачкать ее в ветке про "антирусский фашизм".
А поговорить действительно есть о чем. :coolgay
Цитата: LXX от 08:35, 04 августа, 2006
Я бы хотел пожить при Пушкине и "царской тирании".
Угу, и желательно - при тех же деньгах и происхождении, что и Пушкин ;D
А вот, к примеру, в шкуре аракчеевского крепостного не хотел бы побыть?
Цитата: Охотник от 09:41, 04 августа, 2006
Угу, и желательно - при тех же деньгах и происхождении, что и Пушкин ;D
А вот, к примеру, в шкуре аракчеевского крепостного не хотел бы побыть?
Такое впечатление,что ты на собственном опыте пережил все прелести аракчеевщины и доподлино знаешь о чем идет речь. :yes Или еще до сих пор ходишь под впечатлением вариаций на исторические темы "Политиздата"?
А теперь сравни царя-убицу Пушкина,как нам втолковывали в школе и подлинные свидетельства
?Государь вел себя по отношению к нему (Пушкину. ? И.Г.) и ко всей его семье как Ангел. Пушкин после истории со своей первой дуэлью обещал Государю не драться больше ни под каким предлогом и теперь, будучи смертельно ранен, послал доброго Жуковского просить прощения у Государя в том, что не сдержал слова. Государь ответил ему письмом в таких выражениях: ?Если судьба нас уже более в сем мире не сведет, то прими мое и совершенное прощение, и последний совет: умереть христианином. Что касается жены и до детей твоих, ты можешь быть спокоен, я беру на себя устроить их судьбу?. (Из письма Е. А. Карамзиной, найденного уже в XX веке в архиве Нижне-Тагильского завода на Урале. ? И.Г.).
После смерти Пушкина царь заплатил сто тысяч рублей, которые Пушкин был должен разным лицам. Приказал выдать семье Пушкина десять тысяч рублей и назначил жене и детям большую пенсию. Приказал издать собрание сочинений Пушкина за счет государства...?[/font]
Кстати именно Николай I попытался умерить пылких сторонников реформ Петра I ,особенно в области культуры, в основе которых лежало слепое подражательство Европе ,прекратить презрительное отношение к родной русской культуре и традициям,а так же к своему народу.Он понимал,что растущий разрыв между дворянством и народом в культуре и традициях,грозит расшатать государственные устои,что приведет к новым государственным потрясением еще хлеще ,чем бунт декабристов, о чем мечтало и скрупулезно готовило российское массонство.Именно они удабривали почву для будущих большивиков ,кадетов и прочего отребья,продолжателей их черного дела:развал российской государственности с монархом во главе.
Цитата: LXX от 09:27, 05 августа, 2006
Такое впечатление,что ты на собственном опыте пережил все прелести аракчеевщины и доподлино знаешь о чем идет речь. :yes Или еще до сих пор ходишь под впечатлением вариаций на исторические темы "Политиздата"?
А теперь сравни царя-убицу Пушкина,как нам втолковывали в школе и подлинные свидетельства
?Государь вел себя по отношению к нему (Пушкину. ? И.Г.) и ко всей его семье как Ангел. Пушкин после истории со своей первой дуэлью обещал Государю не драться больше ни под каким предлогом и теперь, будучи смертельно ранен, послал доброго Жуковского просить прощения у Государя в том, что не сдержал слова. Государь ответил ему письмом в таких выражениях: ?Если судьба нас уже более в сем мире не сведет, то прими мое и совершенное прощение, и последний совет: умереть христианином. Что касается жены и до детей твоих, ты можешь быть спокоен, я беру на себя устроить их судьбу?. (Из письма Е. А. Карамзиной, найденного уже в XX веке в архиве Нижне-Тагильского завода на Урале. ? И.Г.).
После смерти Пушкина царь заплатил сто тысяч рублей, которые Пушкин был должен разным лицам. Приказал выдать семье Пушкина десять тысяч рублей и назначил жене и детям большую пенсию. Приказал издать собрание сочинений Пушкина за счет государства...?[/font]
Кстати именно Николай I попытался умерить пылких сторонников реформ Петра I ,особенно в области культуры, в основе которых лежало слепое подражательство Европе ,прекратить презрительное отношение к родной русской культуре и традициям,а так же к своему народу.Он понимал,что растущий разрыв между дворянством и народом в культуре и традициях,грозит расшатать государственные устои,что приведет к новым государственным потрясением еще хлеще ,чем бунт декабристов, о чем мечтало и скрупулезно готовило российское массонство.Именно они удабривали почву для будущих большивиков ,кадетов и прочего отребья,продолжателей их черного дела:развал российской государственности с монархом во главе.
Ах, как это все умиляет. Как же всем сладко жилось при царе-батюшке. Ну что-ж не стану мешать тебе вкушать прелести иллюзий :)
Хм... а я бы почитал отзывы какого-нить свободного крестьянина о его вольной жизни... ах даа... видимо неграмотные все были поголовно, так как некогда было учиться и не на что, приходилось ходить на заработки с мальства чтоб оброк дворянину заплотить... ;) Собственно дворяне с определенного периода началис тановится сословием-паразитом, и потом им это отлилось 17-18 году... так что не всех их белых и пушистых невинно к стенке ставили... :)
Цитата: Охотник от 12:28, 05 августа, 2006
Ах, как это все умиляет. Как же всем сладко жилось при царе-батюшке. Ну что-ж не стану мешать тебе вкушать прелести иллюзий :)
А я тебе.... наслаждаться "Политиздатом" :coolgay
Цитата: RuSo от 14:03, 05 августа, 2006
Хм... а я бы почитал отзывы какого-нить свободного крестьянина о его вольной жизни... ах даа... видимо неграмотные все были поголовно, так как некогда было учиться и не на что, приходилось ходить на заработки с мальства чтоб оброк дворянину заплотить... ;) Собственно дворяне с определенного периода началис тановится сословием-паразитом, и потом им это отлилось 17-18 году... так что не всех их белых и пушистых невинно к стенке ставили... :)
Загляни сюда.?История русского масонства? Бориса Башилова .Очень редкая книга.Там развеишь не только эти сомнения.
Почитай самого Пушкина.У него акромя стихов есть еще много чего.
Вот для затравки...
?Уважение к минувшему, вот черта, отличающая образованность от дикости; кочующие племена не имеют ни истории, ни дворянства? (?Наброски статьи о русской истории?).
А вот еще...
?Исторические замечания?,?Мысли на дороге?
А что касается крестьянина ,то его хлеб никогда не был легким,даже в лучшие времена.Но то ,что не все крепостные рвались на вольные хлеба-это точно. Во все времена хватало самодуров,хоть сегодня,хоть в те времена и чаще крестьяне искали не вольных хлебов ,а рачительного хозяина,т.к. при нем и голодуху легче пережить,помереть не дасть и семян ссудит,а вот на вольных хлебах... волному воля..... Так чта... "?Уважение к минувшему, ? .....":yesmig:
Второй народный сход в г. Сальске
Цитировать
http://kuriyanovich.ru/news/?id=348&n_action=read
Вскоре пройдет второй сход жителей города Сальска. Коррумпированная кавказской мафией власть пытается сорвать сход граждан, запретив его. Для обеспечение проведения схода в Сальск прибудет депутат Государственной Думы РФ Курьянович.
С целью обеспечить правопорядок схода Н.Курьянович в соответствии с ФЗ ?О статусе депутата?? послал депутатские запросы на имя Губернатора Ростовской области с требованием принять надлежащие меры для обеспечения безопасности граждан во время схода.
?Уважаемые жители г.Сальска, обращаюсь к вам с просьбой соблюдать правопорядок во время народного схода. Не нужно давать повода местным властям признать наши действия незаконными. Прокуратура и ФСб уже занимаются расследованиями фактов преступлений, которые я указал в депутатских запросах, написанных по обращению жителей вашего Города. Мы будем использовать только законные методы борьбы?, - обратился Н.Курьянович к Сальчанам.
Цитировать
Смотрим на фотографию - как-то не похож этот народный сход на "стычку двух криминальных группировок", как это пытались тут представить некоторые записные русофобы.
http://kuriyanovich.ru/images/Salsk12785620769.jpg
Продолжаю самостоятельно отслеживать ситуацию в Сальске. Ничего иного мне не оста?тся, поскольку по официальным каналам эта информация полностью закрыта. Когда в Воронеже разбили нос одному негру - об этом каждый день вещали в новостях, передавали как сводки боевых действий с фронта. А тут расстреляли нескольких русских - и тишина...
ПС. У меня почему-то пропала возможность прикреплять к сообщению картинки. Поэтому просто даю ссылку на фото.
Цитата: Сталкер707 от 12:04, 06 августа, 2006
Смотрим на фотографию - как-то не похож этот народный сход на "стычку двух криминальных группировок", как это пытались тут представить некоторые записные русофобы.
http://kuriyanovich.ru/images/Salsk12785620769.jpg
Продолжаю самостоятельно отслеживать ситуацию в Сальске. Ничего иного мне не оста?тся, поскольку по официальным каналам эта информация полностью закрыта. Когда в Воронеже разбили нос одному негру - об этом каждый день вещали в новостях, передавали как сводки боевых действий с фронта. А тут расстреляли нескольких русских - и тишина...
ПС. У меня почему-то пропала возможность прикреплять к сообщению картинки. Поэтому просто даю ссылку на фото.
Интересно,Познер осветит этот инциндент в своей программе?Если да,то как это будет выглядеть?
Цитата: LXX от 08:23, 06 августа, 2006
Загляни сюда.?История русского масонства? Бориса Башилова .Очень редкая книга.Там развеишь не только эти сомнения.
...
http://rus-sky.com/history/bashilov.htm
Это?
Цитата: Сталкер707 от 12:04, 06 августа, 2006
ПС. У меня почему-то пропала возможность прикреплять к сообщению картинки. Поэтому просто даю ссылку на фото.
Это тоже "русофобы" виноваты! :yes
Цитата: Vad от 10:36, 07 августа, 2006
http://rus-sky.com/history/bashilov.htm
Это?
Эти.. :yes
В поддержку Сталкера - ссылка на удафком, лексика сами понимаете какая, но смысл важнее. :degen
Посвящено годовщине второй чеченской кампании (так пишет автор)
http://udaff.com/politsru/59723.html
Цитата: RuSo от 14:03, 05 августа, 2006
Хм... а я бы почитал отзывы какого-нить свободного крестьянина о его вольной жизни... ах даа... видимо неграмотные все были поголовно, так как некогда было учиться и не на что, приходилось ходить на заработки с мальства чтоб оброк дворянину заплотить... ;) Собственно дворяне с определенного периода началис тановится сословием-паразитом, и потом им это отлилось 17-18 году... так что не всех их белых и пушистых невинно к стенке ставили... :)
Зная историю своей семьи могу сказать, что многие крестьяне жили до 17го года очень даже не плохо, причем за счет своего труда, за счет хозяйства и разные дани платили и устраивало их это, и были у крестьян довольно большие и богатые дворы. Пришли ребята "борцы за свободу" и раскулачили, сослали, как ты говоришь "отлилось им это" только вот что "это" ??? Они бедные ни за белых ни за красных не воевали, жили себе и жили, потом в 20х за них взялись, просто так, жили слишком хорошо!
Цитата: Grant от 17:19, 08 августа, 2006
Зная историю своей семьи могу сказать, что многие крестьяне жили до 17го года очень даже не плохо, причем за счет своего труда, за счет хозяйства и разные дани платили и устраивало их это, и были у крестьян довольно большие и богатые дворы. Пришли ребята "борцы за свободу" и раскулачили, сослали, как ты говоришь "отлилось им это" только вот что "это" ??? Они бедные ни за белых ни за красных не воевали, жили себе и жили, потом в 20х за них взялись, просто так, жили слишком хорошо!
Ну это прекрасно что ты историю своей сеьми крестьянской знаешь аж до 17-го века... жаль я не могу похвастать тем же- не жили мои предки так раз3.14здато чтобы летопись вести... :)
Вообще я говорил про дворян, а под "это" понимается их нахлебнечество которое к началу 20 века приобрело просто громадный размах... Напомню из курса истории, дворяне- сословие которое несет государеву службу, воюет за царя и отечество, за это они наделаются землей и крепостными... теперь далее... к началу 20-го века в России 2 млн дврян, а в армии служит едва четверть от 300 тыс.офицерского корпуса, немцев и пр. иноземцев в офицеры от хорошей жизни чтоли брали? Да потому что свои служить не хотели, зато 3.14здато жили, по Европам проматывали средства, заработанные между прочим крестьянскими спинами... вот такова селя ви... Всех без разбору к стенке не ставили, достойные люди и при советской власти жили достойно, Родине служили...
краткий экскупс по истории так сказать, ИМХО... :smoke:
Цитата: RuSo от 17:36, 08 августа, 2006
Ну это прекрасно что ты историю своей сеьми крестьянской знаешь аж до 17-го века... жаль я не могу похвастать тем же- не жили мои предки так раз3.14здато чтобы летопись вести... :)
Вообще я говорил про дворян, а под "это" понимается их нахлебнечество которое к началу 20 века приобрело просто громадный размах... Напомню из курса истории, дворяне- сословие которое несет государеву службу, воюет за царя и отечество, за это они наделаются землей и крепостными... теперь далее... к началу 20-го века в России 2 млн дврян, а в армии служит едва четверть от 300 тыс.офицерского корпуса, немцев и пр. иноземцев в офицеры от хорошей жизни чтоли брали? Да потому что свои служить не хотели, зато 3.14здато жили, по Европам проматывали средства, заработанные между прочим крестьянскими спинами... вот такова селя ви... Всех без разбору к стенке не ставили, достойные люди и при советской власти жили достойно, Родине служили...
краткий экскупс по истории так сказать, ИМХО... :smoke:
Что бы не быть голословным я тебе примерчик приведу как и кого к стенке ставили.
ЦитироватьЖеня Ильин прожил бурную жизнь. Рассказывал, как, стоя на часах, будучи в войсках ЧОНа, охранял двор Самарского губернского комитета партии.
? Все ждали приезда Троцкого. Когда он прибыл, к нему бросились сотрудники губкома. Помню, все в кожах были и, как собаки, ?на цырлах?: ?Лев Давыдович, Лев Давыдович, как мы рады!? А за ним кодла охраны ? тоже все в коже. Объезжал он тогда всю Волгу на личном бронепоезде. ?А мы Вас ждем, не начинаем?, ? сказал кто-то. ?Ну давайте, выводите?, ? распорядился Троцкий. Из подвала во двор вывели толпу заключенных. Отцы города, купцы, учителя гимназий... Помню, гимназисты тоже были. Троцкий опустил руку к бедру и вытащил маузер. Губкомовцы веером расступились. Заключенные словно прижались к стене. Конвоиры ощетинились штыками. Человек шесть-десять он как в тире расстрелял. Потом маузер отдал председателю губкома со словами: ?А теперь вы сами закончите дело?. И, как оперный певец с эстрады, пошел к выходу со двора губкома. Председатель потом все хвалился: ?Я стреляю из маузера Троцкого ? это его подарок?.
А вся эта гражданская война была затеяна ,что б побольше русских закопать,а тех ,кто останется,будет легче приручить.Дворянство,духовенство,интелигенцию с тем же расчетом кого закопали,а кого выслали что бы умнее большевиков никого не было,что бы те из народа ,кого в живых оставили для дальнейшего приручения, им в рот и заглядывали.А то ,что инородцев в армии полно было,так это Петру I спасибо скажи,а не лени дворянской.Его подражательству Западу,а главное боязни заговора. Он всю жизнь помнил,как в ночной сорочке бежал из Москвы от стрельцов в свои юные годы.Потому и доверял больше иностранцам,несклонным к заговорам.
А по поводу предков своих ,то зря так безнадежно.Народ ищет и находит,даже с той же "Жди меня"
Цитата: Космас от 17:04, 08 августа, 2006
В поддержку Сталкера - ссылка на удафком, лексика сами понимаете какая, но смысл важнее. :degen
Посвящено годовщине второй чеченской кампании (так пишет автор)
http://udaff.com/politsru/59723.html
Я вполне понимаю автора и местами поддерживаю. Все эти заигрывания с оппозицией лишь временное перемирие.Там идет передел власти и разборки "кровников".Как только решат замириться,то найдут третьего виновного во всех бедах. Предлагаю с трех раз угадать кто им будет?
По поводу истории Кавказа,то вот одна из древних страничек времен Святослава.Ссылку не могу привести так как это всего лишь цитата из большой книги.
Хазарский каганат встал на пути молодой русской державы в IX веке, когда еврейская община Хазарии добилась господствующего политического и экономического положения в стране. Оставаясь чуждыми коренному населению, иудеи с помощью наемных мусульманских войск сумели подавить всякое сопротивление и сделать Хазарию опорным пунктом своего экономического могущества. Политика каганата осуществлялась в интересах торговой еврейской диаспоры, извлекавшей огромные прибыли из работорговли и Великого шелкового пути, пролегавшего через земли Хазарии.
Начавшийся в VIII веке развал арабского халифат
а открыл торговые пути с Запада на Восток, и этим не замедлили воспользоваться иудейские дельцы, видевшие в финансовом могуществе первый шаг на пути создания вожделенного всемирного еврейского государства, о котором учили талмудисты-раввины. Купцы получили название "рахдониты", что в переводе с персидского означает "знающие дороги". Основу этого торгового клана составили выходцы из Вавилонской общины, покинувшие Иран после того, как халиф Абд ал- Мелик в конце VII века предпринял ряд мер, направленных на ограничение вмешательства иудеев в дела страны. К ним в VIII веке присоединились евреи из Византии, и это объединение завершило создание мощной международной торговой организации, оказывавшей в своих религиозно-национальных интересах сильнейшее влияние на всю мировую политику.
Императоры династии Каролингов на Западе получали средства для финансового обеспечения своих планов от иудеев- рахдонитов. Мусульманские властители Испании воевали с христианами на еврейские деньги. Евреи освоили не только восточный путь, но которому шелк обменивался на золото, но и северный ? из Ирана на Каму, по которому меха обменивались на серебро. Хазария лежала как раз на перекрестке этих путей, что придавало ей особое значение в системе хозяйственных связей иудейской общины.
Славянские земли в IX ? Х веках стали для иудейских купцов источником "живого товара". Русские рабы и рабыни во множестве отправлялись в страны исламского мира, где юноши высоко ценились за здоровье и силу, а девушки ? за красоту. Но главная цель славянской политики Хазарского каганата была иной. Собственно, этих целей было две. Ближайшей ? являлось всемерное политическое и военное ослабление русского государства, его превращение в младшего партнера и данника, чьи войска можно было бы с успехом использовать против ненавистной православной Византии. Конечной же целью было разрушение Киевского славянского княжества с последующим включением его земель в состав каганата или создание еще одного иудаизированного, подобно Хазарии, государства на торговом пути "из варяг в греки". Такой исход сделал бы евреев финансовыми и торговыми господами всего евроазиатского пространства ? от границ Китая до Пиренейского полуострова.
Итак, в Х веке иудейская диаспора стояла на пороге невиданного взлета. Казалось, "избранный народ" через тысячу лет после сокрушительного военного поражения, нанесенного ему легионерами Рима, и не менее сокрушительной духовной катастрофы, вызванной страшным преступлением богоубийства, осуществит все же свою вековую мечту о мировом господстве. Дело было за малым ? уничтожить нарождавшуюся молодую и неопытную Русь. В это тревожное время у кормила Русской земли оказались два человека, чья деятельность и определила неудачный исход всемирного еврейского предприятия, Это были язычник ? князь Святослав и его мать ? христианка княгиня Ольга.
СВЯТОСЛАВ
Суровый и жестокий воин, он своими дерзкими походами уничтожил Хазарию и укрепил русское государство, расчистив, таким образом, путь к служению, благодатное призвание на которое последовало тремя десятилетиями позже ? в Таинстве Святого Крещения. Мать Святослава ? святая равноапостольная княгиня Ольга ? не дала угаснуть в народе слабой искре христианства, всеянной тремя "неудачными" крещениями, которая вспыхнула ярким светом на Святой Руси в результате чудесного обращения ее внука ? князя Владимира.
Святослав сохранил единство Руси, защитив ее от внешних врагов, угрожавших молодому государству с юго-востока. Ольга удержала нарождающееся русское христианство от растлевающего еретического влияния католицизма, грозившего ему с северо-западного направления. Святослав спас государственное тело России. Ольга не дала смутить ее неискушенную юную душу. Такое сочетание, вопреки всякому человеческому предвидению, готовило Русь к христианскому прозрению, хотя временами казалось, что новое государство умрет, едва успев родиться.
К середине Х века киевский князь стал вассалом иудейского царя Хазарии. Произошло это после карательного похода "досточтимого Песаха" ? еврейского полководца, который во главе наемной армии отбросил русов от берегов Азовского моря, опустошил страну и осадил Киев. Около 940 года от киевского князя отпало Днепровское левобережье, земли угличей и тиверцев в низовьях Днестра н Дуная попали в руки печенегов, кривичи создали свое независимое Полоцкое княжество. Под мощным воздействием хазарских евреев Русь разваливалась на глазах, превращаясь в вассала иудейского каганата, вынужденного не только платить ему дань, но и воевать за его интересы, совершенно чуждые славянам. "Тогда стали русы подчинены власти хазар", ? гордо сообщает современный еврейский автор (11).
Еще в самом начале IХ века власть в Хазарском каганате захватил некий влиятельный иудей Обадия. Он превратил хана из династии Ашина в марионетку и сделал талмудический иудаизм государственной религией Хазарии. С тех нор ее политика преследовала цели, проистекавшие из мессианских чаяний раввинов и их неутолимой ненависти к христианству. Первой заботой хазарских иудеев традиционно стала забота о богатстве. Через тысячу лет после того, как еврейство отвергло Спасителя, иудеи-рахдониты продолжали свято верить, что путь к господству над миром (якобы обещанному им Самим Богом) один ? золото.
Богатство давало возможность подкупать союзников и нанимать воинов. Все это: торговое имущество, купленные союзники и воины-наемники ? было брошено к достижению заветной цели: уничтожению или ослаблению ненавистного оплота Вселенского православия ? Византийской империи.
В 939 году но Рождеству Христову войну против Византии развязал хазарский царь Иосиф, который начал с того, что "низверг множество необрезанных", то есть попросту перебил христиан, живущих внутри Хазарии (12). Затем хазарское войско вторглось в Крым, взяло там три города, "избив мужчин и женщин", и осадило Херсонес, где нашли себе убежище уцелевшие христиане. Составной частью кампании стал поход на русские земли, закончившийся подчинением киевского князя Игоря. Он обещал "платить дань кровью",. то есть в войне Хазарии с Византией. выставить свою дружину против империи на стороне каганата. Этим, возможно, и объясняются два его похода на Царьград, последовавшие один за другим в 941 и 944 годах.
Подчинение Хазарии сыграло роковую роль и в жизни самого Игоря. Обще признано, что он был убит древлянами при сборе дани. Но остается открытым вопрос.? для кого собирал он эту дань? 'Что заставило князя увеличить ее до размеров, вызвавших восстание древлян? Ответ прост: надо было платить Хазарии.
Итак, когда Святослав сел на Киевском столе, перспективы Русской державы казались весьма мрачными. Она потеряла внутреннее единство и внешнюю независимость, происками Хазарии оказалась втянутой в войну с Византией, совершенно не нужную и чуждую русским интересам. На Западе процесс объединения Германии под скипетром саксонской династии делал ее источником мощной военной и духовной агрессии, что тут же испытали на себе славяне Эльбы, Поморья и Вислы. Священная Римская империя германской нации, основанная Карлом Великим еще в 800 году, становилась в Восточной Европе реальной силой, заявлявшей свои права ие только на земли, но и на души славян.
Святослав почти всю свою жизнь провел в походах. Война с Хазарией за освобождение от вассальной зависимости началась почти сразу после смерти князя Игоря в 945 году. В 50-х годах Х века она шла, то вспыхивая, то затухая, с переменным успехом. "Я живу у входа в реку и не пускаю русов", ? писал хазарский царь Иосиф министру Абдаррахмана III, Омейядского халифа Испании, Хасадаи ибн Шафруту, пытаясь представить дело так, что, удерживая Поволжье от нападений славян, он защищает интересы мусульман. Иосиф искал союзников, ибо у хазарских иудеев уже не хватало сил (или денег), чтобы повторить поход "досточтимого Песаха", и они пытались заручиться поддержкой в стараниях не упустить молодую Русь из-под своего военного и политического влияния. Всем этим надеждам суждено было рассыпаться в прах ? Святослав имел иной взгляд на будущее Хазарии и Руси.
В 964 году он совершил свой первый поход ? на север, на Оку ? в земли вятичей, освободив их от власти хазар и подчинив Киеву. Воспользовавшись победой, князь с помощью вятичей там же, на Оке, срубил для дружины ладьи и весной следующего, 965 года спустился речным путем по Волге к Итилю ? главному городу иудейской Хазарии. "И бывши брани, одоле Святослав козаром, и град их... взя", ? свидетельствует летописец. Эта победа решила судьбу войны и определила распад Хазарии.
Еврейская община разбежалась, исчез центр сложной торговой, политической и военной системы, вдохновлявшейся религиозными интересами иудеев. Гибель талмудистов Итиля освободила как самих хазар, так и все окрестные народы, входившие в сферу влияния каганата. На обратном пути Святослав завладел крепостью Саркел (Белая Вежа) ? столицей Хазарии на Дону, и благополучно вернулся домой, в Киев, не встречая особого сопротивления, ибо местное население вовсе не собиралось воевать за чуждые ему интересы разбежавшихся иудеев.
Итак, Хазарский каганат прекратил существование. Крушение опорного пункта еврейских интересов на Востоке немедленно повлекло за собой цепь следствий ? религиозных, экономических, политических и этнических. Утратили поддержку те, кто опирался на помощь агрессивного талмудического иудаизма. "Во Франции потеряла позиции династия Каролингов, принужденная уступить гегемонию национальным князьям и феодалам, в Китае отдельные солдатские антикочевничевские мятежи переросли в агрессивность и национальную исключительность новорожденной династии Сун, халифат в Багдаде ослабел и потерял контроль даже над Египтом, не говоря уже о "прочей Африке" и Аравии; дезорганизация разъедала Саманидский эмират" (13). Удар, нанесенный Святославом в низовьях Волги, откликнулся гулким эхом по всему миру.
Годом позже Святослав подчинил волжско-камских болгар и мордовские племена, повторно разгромив остатки хазарского войска. Выйдя к Северному Кавказу, князь осадил и взял крепость Семендер, победил племена аланов, ясов и касогов, союзников каганата, тревоживших набегами юго-восточные рубежи Руси. Выйдя к Азовскому морю, он основал в районе Кубани крепость Тмутаракань, ставшую впоследствии столицей русского Тмутараканского княжества.
В результате этих восточных походов страна воспряла. Совершилось объединение восточно-славянских племен в единое государство, Русь установила контроль за торговыми путями по Волге и Дону, обезопасила свои южные границы и заявила о себе как об одн?м из сильнейших государств Европы. Но неутомимый князь не думал о мире. Война была его жизнью, его ремеслом. Святослав двинул свою дружину в земли Византии.
* Крещение Руси лишь увеличило неприязнь иудеев к русским. История донесла до нас достоверные отголоски этой жгучей религиозной ненависти. В 1096 году в Корсуни местным иудеем был замучен инок разоренного половцами Киево-Печерского монастыря Евстратий Постник. Еврей купил его у половцев, принуждал отречься от Христа, морил голодом, а в день Святой Пасхи распял его на кресте в присутствии других членов иудейской религиозной общины. Православная Церковь празднует память преподобного мученика Евстратия 28 марта по старому стилю. Со временем мартиролог "умученных от жидов" православных христиан рос, и это тоже не могло вызывать на Руси никаких симпатий.
Вот еще познавательная статья:
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=201856
Цитата: RuSo от 17:36, 08 августа, 2006
Ну это прекрасно что ты историю своей сеьми крестьянской знаешь аж до 17-го века... жаль я не могу похвастать тем же- не жили мои предки так раз3.14здато чтобы летопись вести... :)
А что тут знать, или ты со своим дедом\бабкой ни разу не общался, а они это слышали от своих родителей, тех самых, которые попадали под раздачу!
"Всех без разбору к стенке не ставили, достойные люди и при советской власти жили достойно, Родине служили..." - подобной бредятины давненько не слыхал!
Цитата: LXX от 05:29, 09 августа, 2006
Что бы не быть голословным я тебе примерчик приведу как и кого к стенке ставили.А вся эта гражданская война была затеяна ,что б побольше русских закопать,а тех ,кто останется,будет легче приручить.Дворянство,духовенство,интелигенцию с тем же расчетом кого закопали,а кого выслали что бы умнее большевиков никого не было,что бы те из народа ,кого в живых оставили для дальнейшего приручения, им в рот и заглядывали.А то ,что инородцев в армии полно было,так это Петру I спасибо скажи,а не лени дворянской.Его подражательству Западу,а главное боязни заговора. Он всю жизнь помнил,как в ночной сорочке бежал из Москвы от стрельцов в свои юные годы.Потому и доверял больше иностранцам,несклонным к заговорам.
А по поводу предков своих ,то зря так безнадежно.Народ ищет и находит,даже с той же "Жди меня"
Что мне этот отрывок должен показать? Что гражданская война велась не по кодексу чести самураев... так я это и так знаю... то что Троцкого и в Мексике достали, тож не за просто так...
Про Петра I-го зря, при нем дворян в армии было примерно четверть... вот только это была четверть всей армии, т.е. не только офицеры но и простые солдаты... тогда служба для дворянства была обязательной... ;)
Цитата: Grant от 12:09, 09 августа, 2006
А что тут знать, или ты со своим дедом\бабкой ни разу не общался, а они это слышали от своих родителей, тех самых, которые попадали под раздачу!
Слышал, много разного слышал для того чтоб сделать однозначный вывод... В любом случае это все личное, а не повод искажать историю...
Цитата: Grant от 12:09, 09 августа, 2006
"Всех без разбору к стенке не ставили, достойные люди и при советской власти жили достойно, Родине служили..." - подобной бредятины давненько не слыхал!
Угу... именно поэтому не в РККА не в генштабе не служил никто из бывших дворян... так? ;)
Цитата: RuSo от 13:09, 09 августа, 2006
Что мне этот отрывок должен показать? Что гражданская война велась не по кодексу чести самураев...
Гражданская война велась по законам гражданской войны, с той большевистской особенностью, что
проигравших не просто победили, а и постарались как можно больше уничножить уже после победы
как "чуждый элемент".
Цитировать
так я это и так знаю... то что Троцкого и в Мексике достали, тож не за просто так...
Троцкого уничтожили, как и царскую семью, чтобы не было конкурентов способных объединить
вокруг себя оппозицию, но уж не как не за его дела в бытность руководителем РККА.
Цитировать
...
Угу... именно поэтому не в РККА не в генштабе не служил никто из бывших дворян... так? ;)
Как много служило бывших дворян и насколько долго ? :degen
Цитата: Vad от 14:18, 09 августа, 2006
Как много служило бывших дворян и насколько долго ? :degen
Ну как много их служило сказать не готов, таких данных не держу в голове сам понимаешь... насколько долго тоже по каждому отдельный случай... но некто Б. М. Шапошников-бывший подполковник старой русской армии, дослужился до маршала Советского Союза, прослужил всю ВОВ в генштабе... и случай этот не еденичный... ;)
Инетересную цитату нашел в статье о генерале Власове.
?Из партийной характеристики, ? пишет он, ? видно, что член партии с 1930 года майор А.А. Власов в должности командира полка славно повоевал на этом фронте в составе Ленинградского военного округа ? оплота Льва Давидовича со времен еще семнадцатого года, когда там верховодил он, будущий ?романтик революции? и ?создатель Красной Армии? Бронштейн-Троцкий, перекрасивший в красный цвет ?легион бундовцев ? средоточие животного ?национализма и сепаратизма в российском рабочем движении?. Но не это главное, главное в том, что ?легион? был всегда антирусским, зоологически ненавидел все русское [15] и русских. Вел с Россией войну тайную и явную, пакостил ей на Украине и в Белоруссии, в Прибалтике, но в основном ? в самой России.
После революции БУНД под тайным водительством Бронштейна-Троцкого троянским конем лихо въехал в состав РКП(б) ? Российскую Коммунистическую партию (большевиков), ? таким манером ?буржуазно-националистический? легион стал русским. Через короткое время бундовцы перестали писать в партийных анкетах, что до ВКП(б) они состояли в БУНДе. БУНД окончательно превратился в партию всех народов СССР. С тех пор и до последнего дня существования КПСС в партии было две партии: первая называлась ?АП? ? актив партии, то есть бундовцы всех ?колен?; вторая ?ПП? ? пассив партии, то есть все эти русские, украинцы, белорусы и пр., призванные повторять лозунги ?АП?, идти за ?АП?...
(http://?%D0%98%D0%B7%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8,?%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD,?%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE,%D1%87%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8%D1%811930%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%90.%D0%90.%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0?%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD,%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9?%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8?%D0%B8?%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8?%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%D0%B2%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82?%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2?%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE?%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8?.%D0%9D%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC,%D1%87%D1%82%D0%BE?%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD?%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC,%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%5B15%5D%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85.%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%83%D1%8E%D0%B8%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E,%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B2%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8,%D0%B2%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5,%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC?%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%3Cbr/%3E%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%91%D0%A3%D0%9D%D0%94%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8A%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%A0%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)?%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8E(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2),?%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC?%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9?%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC.%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85,%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%91%D0%A3%D0%9D%D0%94%D0%B5.%D0%91%D0%A3%D0%9D%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8E%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8:%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C?%D0%90%D0%9F??%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8,%D1%82%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85?%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD?;%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F?%D0%9F%D0%9F??%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8,%D1%82%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8D%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5,%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B,%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B%D0%B8%D0%BF%D1%80.,%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8?%D0%90%D0%9F?,%D0%B8%D0%B4%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0?%D0%90%D0%9F?...)
А вот и сам герой со свитой.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsovnarkom.ru%2FBOOKS%2FMUHIN%2FVOINA_2%2FIMAGES%2F005.jpg&hash=3f0dac88bb45bc681da97b2f6ece6fb0b077afc6)
Цитата: Grant от 12:09, 09 августа, 2006
"Всех без разбору к стенке не ставили, достойные люди и при советской власти жили достойно, Родине служили..."
... думается правильно будет заменить "достойные" на "нужные". Родина - там где кормят и сухо и правильно, патриотизм всего лишь еще один инструмент для защиты власти от посегательств на оную. На примере России, при каждом режиме свой патриотизм, земля таже, брэнд новый.
Цитата: Vad от 14:18, 09 августа, 2006
Гражданская война велась по законам гражданской войны, с той большевистской особенностью, что проигравших не просто победили, а и постарались как можно больше уничножить уже после победы как "чуждый элемент".
А как разобраться кто есть "чуждый элемент"?
Какая накрен гражданская война, обычно как, одни сильные собственники меняют других при помощи доступных им средств, только делают они это чтобы жить лучше себе и детям своим, нахрена же Ленин и компания все это делали, непонятно. Зарубить пол страны только чтобы убрать "чужих", нереально, потому что невозможно знать кто свой а кто чужой сейчас, или будет, а так же "нужные" люди жили нормально и насрать им было на коммунизм, потому что они "нужные".
В данном вопросе рекомендуется вспомнить цепь событий 1914-1918 годов... и включив логику сформулировать хто есть кто...
Большевики забрали власть у временного правительства, в силу того что то было недееспособно ее удержать, и нагородило уже столько всего что ого-го... как гвоорится не можешь сам дай другому. И гражданской войны бы не было, не начни недовольные новой властью при поддержке интервентов пытаться е? задушить.
Кстати, вы в курсе, что тот же самый Колчак буквально ПРОДАЛ всю Россию французам с англичанами за помощь? Не дай Бог он бы победил. Стали бы колонией сразу, в 1920-м. И навсегда.
Такова селя ви... белые тоже не очень то и пушистые...
Цитата: RuSo от 01:32, 14 августа, 2006
...
Большевики забрали власть у временного правительства, в силу того что то было недееспособно ее удержать, и нагородило уже столько всего что ого-го... как гвоорится не можешь сам дай другому. И гражданской войны бы не было, не начни недовольные новой властью при поддержке интервентов пытаться е? задушить.
А как же "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." ? и т.д.
Цитировать
Кстати, вы в курсе, что тот же самый Колчак буквально ПРОДАЛ всю Россию французам с англичанами за помощь? Не дай Бог он бы победил. Стали бы колонией сразу, в 1920-м. И навсегда.
Такова селя ви... белые тоже не очень то и пушистые...
Не, не в курсе, а чего там было ?
Цитата: Gena the Crocodile от 18:52, 13 августа, 2006
... думается правильно будет заменить "достойные" на "нужные". Родина - там где кормят и сухо и правильно, патриотизм всего лишь еще один инструмент для защиты власти от посегательств на оную. На примере России, при каждом режиме свой патриотизм, земля таже, брэнд новый.
А как разобраться кто есть "чуждый элемент"?
Какая накрен гражданская война, обычно как, одни сильные собственники меняют других при помощи доступных им средств, только делают они это чтобы жить лучше себе и детям своим, нахрена же Ленин и компания все это делали, непонятно. Зарубить пол страны только чтобы убрать "чужих", нереально, потому что невозможно знать кто свой а кто чужой сейчас, или будет, а так же "нужные" люди жили нормально и насрать им было на коммунизм, потому что они "нужные".
А кому они "нужные "были и кто определял это?
Цитата: RuSo от 01:32, 14 августа, 2006
В данном вопросе рекомендуется вспомнить цепь событий 1914-1918 годов... и включив логику сформулировать хто есть кто...
Большевики забрали власть у временного правительства, в силу того что то было недееспособно ее удержать, и нагородило уже столько всего что ого-го... как гвоорится не можешь сам дай другому. И гражданской войны бы не было, не начни недовольные новой властью при поддержке интервентов пытаться е? задушить.
Кстати, вы в курсе, что тот же самый Колчак буквально ПРОДАЛ всю Россию французам с англичанами за помощь? Не дай Бог он бы победил. Стали бы колонией сразу, в 1920-м. И навсегда.
Такова селя ви... белые тоже не очень то и пушистые...
За этот короткий перидод с 1914-1918 произошло очень много событий,по поводу каких надо "включить логику"?
Керенский
передал власть Ленину и спокойно покинул Зимний без всяких переодеваний ,попутно прихватив бриллианты на хорошую сумму,на проценты от которой ему хватило безбедно пожить вплоть до начала 70-х годов в тех же Штатах.Керенский был масоном и в его задачу входило начать развал империи.В задачу Ленина завершить его. Весь спектакль со "штурмом" был устроен для публики,а временное правительство было уже готово к передаче власти и к символическому аресту.Потому ожидало "штурмующих" в пальто и с чемоданчиками со всем необходимым для короткого пребывания в тюрме.
Цитата: LXX от 09:44, 14 августа, 2006
За этот короткий перидод с 1914-1918 произошло очень много событий,по поводу каких надо "включить логику"?
Керенский передал власть Ленину и спокойно покинул Зимний без всяких переодеваний ,попутно прихватив бриллианты на хорошую сумму,на проценты от которой ему хватило безбедно пожить вплоть до начала 70-х годов в тех же Штатах.Керенский был масоном и в его задачу входило начать развал империи.В задачу Ленина завершить его. Весь спектакль со "штурмом" был устроен для публики,а временное правительство было уже готово к передаче власти и к символическому аресту.Потому ожидала "штурмующих" в пальто и с чемоданчиками со всем необходимым для короткого пребывания в тюрме.
О! Такой "версии" я еще не слышал ;D Мощно! :coolgay
Цитата: RuSo от 01:32, 14 августа, 2006
Кстати, вы в курсе, что тот же самый Колчак буквально ПРОДАЛ всю Россию французам с англичанами за помощь? Не дай Бог он бы победил. Стали бы колонией сразу, в 1920-м. И навсегда.
Такова селя ви... белые тоже не очень то и пушистые...
Ну можно вспомить, что и красные страну продавали, долги возвращали и карманы набить, например много музейных шедевров в Америку перекачевали. Красные солдатики, бывшие тыпые отморозки, еще тот разврат учиняли, гусарам и не снилось.
Цитата: LXX от 02:27, 14 августа, 2006
А кому они "нужные "были и кто определял это?
Существующей власти для реализации чего они там задумывалии и для поддержания инфраструктуры спецы тоже всегда нужны.
Цитата: Vad от 01:48, 14 августа, 2006
А как же "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." ? и т.д.
А причем тут гражданская война? Ну лозунг... каких было не мало... "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" и вс? такое...
Цитата: Vad от 01:48, 14 августа, 2006
Не, не в курсе, а чего там было ?
Ну договора о продаже России само собой никто не заключал, но и за просто так наверное никто помогать не стал бы, логично? Как говорит информация из проКолчаковской статейки, цитирую:
"Адмирал пошел только на экономические уступки АНТАНТЕ. Его Правительство разрешило размещение иностранных концессий в Сибири и на Дальнем Востоке (включая создание там свободных экономических зон) на 15-25 лет, создание промышленных предприятий и разработку природных богатств, с целью использовать капитал стран АНТАНТЫ для восстановления экономики России после Гражданской войны. "Когда Россия окрепнет и придет срок - мы их выкинем отсюда" - сказал Колчак. "
Ну + еще нефтеносные районы Кавказа отходили французам, британцам еще чего-то отходило... В итоге конечно аграраная Россия через 15-25 лет просто выкинула бы со свистом этих интеревентов из передовых стан Европы... :lol: Кстати напомнить какие события были через этот промежуток времени? И какие испытания выпали на нашу страну, что даже индустриальный титан- СССР упал на одно колено... :smoke:
Цитата: LXX от 09:44, 14 августа, 2006
За этот короткий перидод с 1914-1918 произошло очень много событий,по поводу каких надо "включить логику"?
Керенский передал власть Ленину и спокойно покинул Зимний без всяких переодеваний ,попутно прихватив бриллианты на хорошую сумму,на проценты от которой ему хватило безбедно пожить вплоть до начала 70-х годов в тех же Штатах.Керенский был масоном и в его задачу входило начать развал империи.В задачу Ленина завершить его. Весь спектакль со "штурмом" был устроен для публики,а временное правительство было уже готово к передаче власти и к символическому аресту.Потому ожидала "штурмующих" в пальто и с чемоданчиками со всем необходимым для короткого пребывания в тюрме.
События в этот период вытекают одно из другого...
Гражданская война началась с мятежа чешского корпуса и взятия войсками Комуча Казани.
http://history.tuad.nsk.ru/hronos/1918ru.html
Красным гражданская война была не нужна по той простой причине, что власть была уже у них.
Весь "красный террор"- ответ большивиков на террор белых после начала гражданской войны и покушения на Ленина...
Войну развязали белые Генералы...
Цитата: Gena the Crocodile от 11:29, 14 августа, 2006
Ну можно вспомить, что и красные страну продавали, долги возвращали и карманы набить, например много музейных шедевров в Америку перекачевали. Красные солдатики, бывшие тыпые отморозки, еще тот разврат учиняли, гусарам и не снилось.
Ну да... индустриализацию там всякую провести попутно, армию перевооружить, а так конечно главным образом карманы набить... имена красных алигархов они ж ведь всем известны... :lol:
Удивидесь, но в рядах белых солдатиков, тоже отнюдь не гусары воевали...
Никто не мог Шариковых от власти убрать, вот и весь ср*ч........
Популярные решения при дебильном исполнении и плюс туева хуча личных обид.....кухарка управляла государством....гы....только на самом деле несмешно....
С распутинских заморочек Россия поползла в яму.....и от горбачево-подобного николашки......хотел сделать как лучше но ниасилил....получилось как всегда....за что и пострадал....ктоб горбатого еще б в екатеринбург свез.....
Цитата: Goga от 19:34, 14 августа, 2006
ктоб горбатого еще б в екатеринбург свез.....
:yes
Цитата: Охотник от 11:01, 14 августа, 2006
О! Такой "версии" я еще не слышал ;D Мощно! :coolgay
У тебя еще все впереди.И открытия тоже,если ,конечно,желание будет.
ЦитироватьНу можно вспомить, что и красные страну продавали, долги возвращали и карманы набить, например много музейных шедевров в Америку перекачевали. Красные солдатики, бывшие тыпые отморозки, еще тот разврат учиняли, гусарам и не снилось.
Это дело под свою опеку взяла жена Троцкого.Церковные ценности,а так же "буржуйские" свозили в Москву ,а что и куда отправлять решала она лично.
ЦитироватьСуществующей власти для реализации чего они там задумывалии и для поддержания инфраструктуры спецы тоже всегда нужны.
Ну сначала использовали восновном в качестве мишений.Оттачивали стрелковые навыки,как сюжетик с Троцким.А когда припекло,то оставшихся еще в живых начали привлекать к "общественно полезному труду" под ружьем,а семью специалиста соответственно для гарантии брали в заложники.
Цитата: RuSo от 13:15, 14 августа, 2006
А причем тут гражданская война? Ну лозунг... каких было не мало... "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" и вс? такое...
Ну договора о продаже России само собой никто не заключал, но и за просто так наверное никто помогать не стал бы, логично? Как говорит информация из проКолчаковской статейки, цитирую:
"Адмирал пошел только на экономические уступки АНТАНТЕ. Его Правительство разрешило размещение иностранных концессий в Сибири и на Дальнем Востоке (включая создание там свободных экономических зон) на 15-25 лет, создание промышленных предприятий и разработку природных богатств, с целью использовать капитал стран АНТАНТЫ для восстановления экономики России после Гражданской войны. "Когда Россия окрепнет и придет срок - мы их выкинем отсюда" - сказал Колчак. "
Ну + еще нефтеносные районы Кавказа отходили французам, британцам еще чего-то отходило... В итоге конечно аграраная Россия через 15-25 лет просто выкинула бы со свистом этих интеревентов из передовых стан Европы... :lol: Кстати напомнить какие события были через этот промежуток времени? И какие испытания выпали на нашу страну, что даже индустриальный титан- СССР упал на одно колено... :smoke:
События в этот период вытекают одно из другого...
Гражданская война началась с мятежа чешского корпуса и взятия войсками Комуча Казани.
http://history.tuad.nsk.ru/hronos/1918ru.html
Красным гражданская война была не нужна по той простой причине, что власть была уже у них.
Весь "красный террор"- ответ большивиков на террор белых после начала гражданской войны и покушения на Ленина...
Войну развязали белые Генералы...
Ну да... индустриализацию там всякую провести попутно, армию перевооружить, а так конечно главным образом карманы набить... имена красных алигархов они ж ведь всем известны... :lol:
Удивидесь, но в рядах белых солдатиков, тоже отнюдь не гусары воевали...
Насколько я знаю,то гражданская началась с "мятежа "Карнилова,а не чехов.Так утверждают советские историки.А что касается "покушения" на Ленина,то это были скорее межпартийные разборки,к которым белые никакого отношения не имели,но большевики решили иначе.
Вот для затравки прочти,а ссылочку найдешь ниже.
КРАСНЫЙ ТЕРРОР В РОССИИ, 1918-1923
Институт заложников
?Террор ? бесполезная жестокость,
осуществляемая людьми,
которые сами боятся?.
Энгельс
17-го августа 1918 г. в Петербурге бывшим студентом, юнкером во время войны, социалистом Каннегиссером был убит народный комиссар Северной Коммуны, руководитель Петербургской Чрезвычайной Комиссии ? Урицкий. Официальный документ об этом акте гласит: ?При допросе Леонид Каннегиссер заявил, что он убил Урицкого не по постановлению партии, или какой-нибудь организации, а по собственному побуждению, желая отомстить за арест офицеров и расстрел своего друга Перельцвейга?.
28-го августа социалистка Каплан покушалась на жизнь Ленина в Москве.
Как ответила на эти два террористических акта советская власть?
По постановлению Петроградской Чрезвычайной Комиссии ? как гласит официозное сообщение в ?Еженедельнике Чрез. Ком.? 20-го октября (? 5) ? расстреляно 500 человек заложников. Мы не знаем и, вероятно, никогда не узнаем точной цифры этих жертв ? мы не знаем даже их имен. С уверенностью однако можно сказать, что действительная цифра значительно превосходит цифру приведенного позднейшего полуофициального сообщения (никакого официального извещения никогда не было опубликовано). В самом деле, 23-го марта 1919 года английский военный священник Lombard сообщал лорду Керзону: ?в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой?.
Что же это, неверное сообщение? Но об этом факте многие знают и в Петрограде и в Москве. Мы увидим из другого источника, что и в последующее время большевистская власть прибегала к таким варварским способам потопления врагов (напр., в 1921 г.).
Один из очевидцев петроградских событий сообщает такие детали:
?Что касается Петрограда, то, при беглом подсчете, число казненных достигает 1.300, хотя большевики признают только 500, но они не считают тех многих сотен офицеров, прежних слуг и частных лиц, которые были расстреляны в Кронштадте и Петропавловской крепости в Петрограде без особого приказа центральной власти, по воле местного Совета; в одном Кронштадте за одну ночь было расстреляно 400 чел. Во дворе были вырыты три больших ямы, 400 человек поставлены перед ними и расстреляны один за другим?.
http://antology.igrunov.ru/authors/melgunov/1083758831.html
Цитата: LXX от 09:38, 15 августа, 2006
Насколько я знаю,то гражданская началась с "мятежа "Карнилова,а не чехов.
А насколька я знаю с мятежа чехов... че делать будем? :degen
Цитата: LXX от 09:38, 15 августа, 2006
По постановлению Петроградской Чрезвычайной Комиссии ? как гласит официозное сообщение в ?Еженедельнике Чрез. Ком.? 20-го октября (? 5) ? расстреляно 500 человек заложников. Мы не знаем и, вероятно, никогда не узнаем точной цифры этих жертв ? мы не знаем даже их имен. С уверенностью однако можно сказать, что действительная цифра значительно превосходит цифру приведенного позднейшего полуофициального сообщения (никакого официального извещения никогда не было опубликовано).
Прикольная фраза... после нее уже как-то и читать дальше не охото... Аффтар жжот... "Мы не знаем и не узнаем, но фсяка уверенны..."
Ни одной ссылки на официальный документ... задолбали уже эти новоявленные историки, после Резуна им уже делать нечего... славы такой не сыскать... :lol:
Рекоммендую поберечь мозги и завязывать с подобным чтивом...
Цитата: RuSo от 13:22, 15 августа, 2006
А насколька я знаю с мятежа чехов... че делать будем? :degen
ИМХО: Гражданская война началась с октябрьской революции. Большевики после взятия зимнего и смольного сразу стали захватывать власть везде, но не все хотели е? отдавать добровольно и сопротивлялись, что приводило к вооруж?нным конфликтам и террору с обеих сторон. А официально гражданская война началась с разгона учредительного собрания, где победители революции (большевики, эссеры, меньшевики и др.) собирались поделить власть. Поскольку большевики на собрании разогнали всех представителей, кроме своих, они перешли в вооруж?нную оппозицию.
Что касается чешского корпуса, то там как такового восстания не было. Когда чехи поняли, что в связи с революцией им не заплатят обещанного они сами двинулись домой, грабя поподавшиеся на пути селения.
Цитата: SolVik от 13:42, 15 августа, 2006
ИМХО: Гражданская война началась с октябрьской революции. Большевики после взятия зимнего и смольного сразу стали захватывать власть везде, но не все хотели е? отдавать добровольно и сопротивлялись, что приводило к вооруж?нным конфликтам и террору с обеих сторон. А официально гражданская война началась с разгона учредительного собрания, где победители революции (большевики, эссеры, меньшевики и др.) собирались поделить власть. Поскольку большевики на собрании разогнали всех представителей, кроме своих, они перешли в вооруж?нную оппозицию.
Что касается чешского корпуса, то там как такового восстания не было. Когда чехи поняли, что в связи с революцией им не заплатят обещанного они сами двинулись домой, грабя поподавшиеся на пути селения.
Тоды уж с февральской...
Да ни при чем тут большевистский переворот, гражданская война началась при распутине,просто размах был махонький, малозначимый на фоне остального дерьма, японская подлила масла в огонь, первая мировая окончательно развязала глаза солдатушкам....братания и прочее....и потом массовые дезертирства с оружием окончательно перевели за грань. Самоотречение николая и чванливость "элиты" нисколько не улучшила положения...и как тут не воспользоваться слабостью власти?
Вот кружок ленинцев-троцких и прочих "...чей" на бабло экспроприированное джугашвили в российских банках и немецкие 30 сребрянников замутили очередной переворот, фактически подарив запад россии немцам и обязавшись выплатить еще туеву хучу златом-серебром за хоч какой-нибудь мир......
Вот только захватив власть начинали понимать во что ввязались.....оказывается кроме прав появлялись еще и обязанности...и чем грамотнее был чел у власти, тем больший круг обязанностей понимал...
А ленин при всей агитационной "розовости и пушистости" таким не был, поднимите ПСС любой том, в конце подборки телеграмм и распоряжений - кровавый карлуша то....
Цитата: RuSo от 13:22, 15 августа, 2006
Ни одной ссылки на официальный документ...
Какие тебе официальные документы? На расстрел невинных людей? Заверенный печатью и автографами отдавших приказ? Вот уж и вправду - насмешил ;D Кроме воспоминаний очевидцев, никаких других свидетельств не осталось. А верить им или не верить - зависит от убеждений - один хрен ничего не докажешь.
Цитата: Охотник от 10:08, 16 августа, 2006
Какие тебе официальные документы? На расстрел невинных людей? Заверенный печатью и автографами отдавших приказ? Вот уж и вправду - насмешил ;D Кроме воспоминаний очевидцев, никаких других свидетельств не осталось. А верить им или не верить - зависит от убеждений - один хрен ничего не докажешь.
А с чего у тебя тогда уверенность что они невинные? Давай уж непредвзято подходить к этому вопросу...
А документы полюбому должны быть, приказы или распоряжения за подписью, никтож не будет выполнять приказ: "Эй Вася, поди подбери и шлепни 500 человек..." Во имя революции... :hah:
Цитата: RuSo от 14:47, 16 августа, 2006
А с чего у тебя тогда уверенность что они невинные? Давай уж непредвзято подходить к этому вопросу...
А документы полюбому должны быть, приказы или распоряжения за подписью, никтож не будет выполнять приказ: "Эй Вася, поди подбери и шлепни 500 человек..." Во имя революции... :hah:
ОК, пусть не невинных. Суть дела не меняется - никаких приказов письменно тогда никто не отдавал. И "полюбому" их быть не должно - такая неразбериха была, что не до бумажек было.
Цитата: RuSo от 14:47, 16 августа, 2006
А с чего у тебя тогда уверенность что они невинные? Давай уж непредвзято подходить к этому вопросу...
А документы полюбому должны быть, приказы или распоряжения за подписью, никтож не будет выполнять приказ: "Эй Вася, поди подбери и шлепни 500 человек..." Во имя революции... :hah:
Зря так думаешь, даже сейчас на многие намного менее ж?сткие вещи достаточно одного устного распоряжения. Про то время вообще молчу.
Цитата: Скорпион от 17:13, 16 августа, 2006
Зря так думаешь, даже сейчас на многие намного менее ж?сткие вещи достаточно одного устного распоряжения. Про то время вообще молчу.
Чаго? на много менее ж?сткие... не спорю... :yes
Цитата: Охотник от 15:39, 16 августа, 2006
ОК, пусть не невинных. Суть дела не меняется - никаких приказов письменно тогда никто не отдавал. И "полюбому" их быть не должно - такая неразбериха была, что не до бумажек было.
Че тода версию " Ленин-кровавый теран, ставил свои подписи на растрельных списках" отвергаем как дискредитировавшую себя? Никтож бумажек не писал...
Цитата: RuSo от 17:42, 16 августа, 2006
Че тода версию " Ленин-кровавый теран, ставил свои подписи на растрельных списках" отвергаем как дискредитировавшую себя? Никтож бумажек не писал...
Давай не будем передергивать. А вообще - фразы типа "Ленин ставил что-то где-то" я не припомню.
Цитата: RuSo от 14:47, 16 августа, 2006
А с чего у тебя тогда уверенность что они невинные?
Невинные хотя б потому что без суда и следствия, или за политические убеждения что само по себе не может быть преступлением. Можно много так называемых преступлений вспомнить за которые расстреливали.
Цитата: Охотник от 17:54, 16 августа, 2006
Давай не будем передергивать. А вообще - фразы типа "Ленин ставил что-то где-то" я не припомню.
Я тоже... так схероф он кровавый?
Цитата: Grant от 17:58, 16 августа, 2006
Невинные хотя б потому что без суда и следствия, или за политические убеждения что само по себе не может быть преступлением. Можно много так называемых преступлений вспомнить за которые расстреливали.
Таки может... измена Родине тож по сути преступление политическое, из убеждений или за деньги...
Цитата: RuSo от 18:21, 16 августа, 2006
Я тоже... так схероф он кровавый?
Наверное, потому, что народу много полегло по его милости, в результате придуманных им "раскулачиваний", "продразверсток" и "диктатуры пролетариата" в-целом.
Цитата: RuSo от 18:22, 16 августа, 2006
Таки может... измена Родине тож по сути преступление политическое, из убеждений или за деньги...
Гранд прав: невинные потому что без суда и следствия, а понятие "измена Родине" может варьироваться в очень широких пределах, и под него, при желании, можно подвести даже самого пламенного патриота.
Цитата: Охотник от 18:39, 16 августа, 2006
Гранд прав: невинные потому что без суда и следствия, а понятие "измена Родине" может варьироваться в очень широких пределах, и под него, при желании, можно подвести даже самого пламенного патриота.
"за политические убеждения что само по себе не может быть преступлением"- это был ответ на эту фразу...
Человек прежде всего всегда должен оставаться человеком, а потом уже коммунистом, чиновником и т.п. Надо исходить из этого.
Цитата: Скорпион от 19:39, 16 августа, 2006
Человек прежде всего всегда должен оставаться человеком, а потом уже коммунистом, чиновником и т.п. Надо исходить из этого.
В идеальном мире- конечно... :yes
Цитата: Goga от 19:34, 14 августа, 2006
Никто не мог Шариковых от власти убрать, вот и весь ср*ч........
Кстати о "Шариковых". Кто такой Шариков? На сколько я помню "Собачье сердце", Шариков - дармоед и мошенник, т.е., типичный "новый русский". Именно сейчас шариковы у власти.
Цитата: Батя от 22:34, 16 августа, 2006
Кстати о "Шариковых". Кто такой Шариков? На сколько я помню "Собачье сердце", Шариков - дармоед и мошенник, т.е., типичный "новый русский". Именно сейчас шариковы у власти.
Интересно, как у Шариковых(новых русских) то деньги появились ?
И главное, как они сохранились? За дармоедами и мошенниками такого не водится.
Цитата: RuSo от 17:42, 16 августа, 2006
Че тода версию " Ленин-кровавый теран, ставил свои подписи на растрельных списках" отвергаем как дискредитировавшую себя? Никтож бумажек не писал...
Чегож это не ставил? Ставил и еще как !! Даже 70 лет власти коммунистов не смогли
уничтожить все документы, а может и не хотели уничтожать все, уничтожили только
самые дискредитирующие.
В собрании сочинений Ленина имеется множество его приказов о массовом терроре. Так, 7 июля 1918г. Ленин приказывает Сталину: "
Будьте беспощадны против левых эсеров /которые помогли большевикам захватить власть. Авт./
и извещайте чаще". В сентябре - Сокольникову: "
если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы /подч. мной. Авт./,
то телеграфируйте". В ноябре выговор Зиновьеву, который удержал рабочих от массового террора: "
Протестую решительно!.. Это невоз-можно! Надо поощрить энергию и массовидность (?) террора". Сейчас становятся известны и его строго секретные приказы, например, о терроре против ученых, против священников.
Кстати, угадайте с двух раз, кто первым активно двигал строительство Концлагерей ? :degen
И кто предлагал активней использовать массовый растрел заложников как средства борьбы
с контреволюцией?
Ну вот, другое дело, а то Валера уверял что не до документов тогда всем было... стреляли друг друга массово... :)
Цитата: Vad от 23:46, 16 августа, 2006
Кстати, угадайте с двух раз, кто первым активно двигал строительство Концлагерей ? :degen
И кто предлагал активней использовать массовый растрел заложников как средства борьбы
с контреволюцией?
Дайка попробую... цивилизованные англичане в англо-бурскую войну? Или поляки в русско-польскую?
Про контр революцию, думаю, придумали римляне, когда захватывали заложников с покор?нных провинций... может еще и раньше кто...
Угодал? :)
Нет еще у нас был тов. Троцкий... тож любил все делать массово...
Цитата: RuSo от 13:22, 15 августа, 2006
А насколька я знаю с мятежа чехов... че делать будем? :degen
Прикольная фраза... после нее уже как-то и читать дальше не охото... Аффтар жжот... "Мы не знаем и не узнаем, но фсяка уверенны..."
Ни одной ссылки на официальный документ... задолбали уже эти новоявленные историки, после Резуна им уже делать нечего... славы такой не сыскать... :lol:
Рекоммендую поберечь мозги и завязывать с подобным чтивом...
Чехи рвались домой.Им в России больше было нечего делать,ведь они были призваны под знамена русской армии для борьбы с Германией,которая окупировала их страну.Большевики взамен на нейтралитет обещали им короткий путь до дому ,но обещаний ,как всегда,своих не сдержали,а затем пытались чехов разоружить ,т.к. те не хотели ввязываться в братоубийственную войну и уже без оружия пропустить их через свою территорию.Их цель была иной:
освобождение от захватчиков своей Родины На что чехи ответили отказом,т.к. армия без оружия......... И начался их долгий путь через Сибирь и Владивосток во Францию. А так как кругом была волокита,разруха и прочее,то терпение их лопнуло и они уже с оружием в руках требовали от местных властей скорейшего продвижения их эшелонов в направлении Владивостока. Это было их основным требованием и никаких политических требований они не выдвигали.
По поводу докУментов,то с этим восновном Троцкий с Лениным старались,но не будут же они себя компроментировать прямыми уликами.Для остальных достаточно было лозунга"брошенного в массы" где либо на митинге и они кропотливо воплощали его в жизнь. Что можно было требовать от малограмотных,а то и вовсе безграмотных "кухарок",солдат,................Потому чаще приходится прибегать к мемуарным свидетельствам очевидцев событий,а так же по косвенным писменным свидетельствам,сопоставлять их и делать выводы. Только не надо Резуна тревожить. Этот предал Родину,а теперь подводит научно историческую базу под свое предательство. Ты наверно и сам подгонял по арифметике задачки под ответ,потому сообразишь о чем речь.
Цитата: Vad от 23:31, 16 августа, 2006
Интересно, как у Шариковых(новых русских) то деньги появились ?
И главное, как они сохранились? За дармоедами и мошенниками такого не водится.
Еще раз повторяю, что считаю в порядке вещей, что мы, ?буржуи?, страдаем, но вижу, что и демократия страдает не меньше нас, а благоденствуют только ловкачи и мошенники, которые окружают утопистов, стоящих во главе. А тем приходится хвататься за соломинку, чтобы спасти свое дело и отступать шаг за шагом от своих утопических теорий. Уничтожили артельщиков, а теперь пришлось их восстанавливать ввиду бесчисленных краж среди комиссаров, кассиров и тому подобных лиц, о чем читаешь в газетах ежедневно. А что делается в провинции и чему я был свидетелем при выселении помещицы, моей сестры (с. Овсянкино Невельского уезда Витебской губ.): на ее заявление, при описи ее имущества, что хлеба у нее 30 пудов, а картофеля 20 пудов и т.д. ? председатель комитета бедноты командовал секретарю: ?пиши 15 пудов, пиши 10 пудов? и т.д. все наполовину меньше, конечно, для того, чтобы вторую половину обратить в свою пользу. Кстати, все эти мальчишки, ? председатели и комиссары, ? по всеобщему заявлению крестьян, уголовные преступники, сидевшие в тюрьмах, так как никто из солидных крестьян на эти должности не идет. А не то ли самое мы видим и здесь, в Петрограде? Всюду, а в том числе и из моих бывших сослуживцев, вперед выдвинулись ловкачи и пройдохи. Знаю, что ?нужда скачет, нужда пляшет, нужда песенки поет? и не обвиняю всех тех, которые по нужде служат новому режиму, но подчеркиваю, я говорю о выдвинувшихся вперед, занявших видные посты, а не мелкой сошке.
...Последние признаки культурной жизни в Петрограде исчезли! Дров нет. Стоимость сажени дров с доставкой доходит до 100 тыс.! Печи в комнатах всю зиму не топили. У нас в спальной, благодаря соседству кухни комиссара, температура держалась все время 9-7 градусов Р, а в комнатах сына и дочери ? 7-5 градусов Р, и только благодаря тому, что в остальные две комнаты вселили заведующего ружейной мастерской (коммуниста), у которого есть дрова, и он топил часто свою большую комнату (быв. нашу гостиную), куда поставил железную печку...
Посмотрите, каким ореолом окружены лица, стоящие во главе правительства! Как они живут и чем питаются! И если это до некоторой степени присуще лицам, стоящим во главе правительства (Ленину, Троцкому, Зиновьеву и др.), то, казалось бы, не к лицу низшим агентам его. Но посмотрите, как живут комиссары... И вообще все власть имущие. А посмотрите, какие размеры приняли разного рода хищения и как они часты! Этого не скрывают даже правительственные газеты, хотя, разумеется, они сообщают не все. Например, нам достоверно известно, что наш ремонт не начинается до сих пор и доставка дров застопорилась потому, что комиссар, стоящий во главе Инженерного управления Петроградского военного округа (называю по-старому, не зная нового его названия), удрал, захватив с собой б миллионов. Его ?залапали?, но, говорят, без миллионов. В газетах об этом ни слова, и вряд ли его будут судить, так как он бесспорный коммунист... Хищения же в грандиозной степени увеличились!
Цитата: RuSo от 00:21, 17 августа, 2006
Ну вот, другое дело, а то Валера уверял что не до документов тогда всем было... стреляли друг друга массово...
Нет еще у нас был тов. Троцкий... тож любил все делать массово...
Ну а сам то не встречал ничего подобного ,я не говорю читал.
Вот тебе еще свидетельство идейного террора.
На Шпалерной по ночам очень часто происходили сцены, при рассказе о которых у рассказчика на голове ?волосы становились дыбом?! Приезжали на моторах люди, вызывали по списку арестантов, раздевали до белья, связывали попарно и как дрова укладывали их в грузовики и увозили на Ириновский вокзал! Здесь укладывали их таким же порядком в вагон и везли в артилл. полигон, около ст. Ржевка. Чтобы не тратить патронов, а главным образом потому, что красноармейцы очень неохотно принимали участие в расстрелах, приговоренных просто убивали из револьверов! В числе любителей-палачей отличалась одна женщина, фамилию которой, к сожалению, забыл!
Ну и как ты думаешь где то это документировалось?
Цитата: RuSo от 00:21, 17 августа, 2006
Ну вот, другое дело, а то Валера уверял что не до документов тогда всем было... стреляли друг друга массово...
Я те пафтаряю: не надо передергивать.
Цитата: RuSo от 00:21, 17 августа, 2006
...
Дайка попробую... цивилизованные англичане в англо-бурскую войну? Или поляки в русско-польскую?
Про контр революцию, думаю, придумали римляне, когда захватывали заложников с покор?нных провинций... может еще и раньше кто...
Угодал? :)
Нет еще у нас был тов. Троцкий... тож любил все делать массово...
Масштабы не те и там и там по сравнению с теми что устраивало ВКПб.
Например к 1920 г. концлагерей было около 90. (англичане с поляками отдыхают).
Заложников брали сотнями, а не как римляне, только десяток человек верхушки и членов их семей.
Тут по величине только с фашистами сравнивать можно.
90 концлагерей? Интересно сейчас сколько. Недавно прошла информация, что сейчас в местах лишения свободы находится 800 тыс заключ?нных, а в 90-е годы было почти вдвое больше.
Цитата: Батя от 00:19, 18 августа, 2006
90 концлагерей? Интересно сейчас сколько.
Тюрем?
Цитировать
Недавно прошла информация, что сейчас в местах лишения свободы находится 800 тыс заключ?нных, а в 90-е годы было почти вдвое больше.
Около миллиона было всегда, в 2 раза больше - это сомнительно.
Цитата: LXX от 08:52, 17 августа, 2006
На Шпалерной по ночам очень часто происходили сцены, при рассказе о которых у рассказчика на голове ?волосы становились дыбом?! Приезжали на моторах люди, вызывали по списку арестантов, раздевали до белья, связывали попарно и как дрова укладывали их в грузовики и увозили на Ириновский вокзал! Здесь укладывали их таким же порядком в вагон и везли в артилл. полигон, около ст. Ржевка. Чтобы не тратить патронов, а главным образом потому, что красноармейцы очень неохотно принимали участие в расстрелах, приговоренных просто убивали из револьверов! В числе любителей-палачей отличалась одна женщина, фамилию которой, к сожалению, забыл!
Ну и как ты думаешь где то это документировалось?
Что-то тухлятинкой попахивает, что-то типа из Солженицина...
Еслиб кого-то нужно было шлепнуть, с этим бы особо не заморачивались так в тех условиях... ИМХО естественна...
Цитата: Vad от 19:29, 17 августа, 2006
Масштабы не те и там и там по сравнению с теми что устраивало ВКПб.
Например к 1920 г. концлагерей было около 90. (англичане с поляками отдыхают).
Заложников брали сотнями, а не как римляне, только десяток человек верхушки и членов их семей.
Тут по величине только с фашистами сравнивать можно.
Воот тут бы еще привести численность лагерей польский и английских... для сравнения... я например не знаю ;) Ну чтобы не быть голословным...
Кстати, чем эти концлагеря отлись от лагернй для заключенных? (если отличались)
Цитата: RuSo от 00:49, 18 августа, 2006
...
Воот тут бы еще привести численность лагерей польский и английских... для сравнения... я например не знаю ;) Ну чтобы не быть голословным...
Кстати, чем эти концлагеря отлись от лагернй для заключенных? (если отличались)
Кстати концлагеря еще были на Кубе в последние годы испанского колониального владычества.
Испанцы, и англичане сгоняли в лагеря местное население для того, чтобы воспрепятствовать
его участию в боевых действиях, в отличие от немецких и советских их последователей... :degen
Всего в Английских концлагелях побывало где-то 114 тыс.женщин и детей, 28 тыс погибло.
http://www.tellur.ru/~historia/archive/04/agents.htm
Концлагеря в принципе ни чем не отличались от "лагерей", только в целях пропаганды
у НАС были "лагеря"(видима типа пионерских), а у НИХ - "концлагеря".
А принцип один: сгоняли население противника, либо "провинившихся" огораживали колючей
проволокой(тюрьмы нужно строить а тут все просто) и заставляли работать на износ.
Цитата: Vad от 00:22, 18 августа, 2006
Около миллиона было всегда, в 2 раза больше - это сомнительно.
вдвое больше чем 800 тыс - это полтора миллиона.
Цитата: Vad от 01:23, 18 августа, 2006
Кстати концлагеря еще были на Кубе в последние годы испанского колониального владычества.
Испанцы, и англичане сгоняли в лагеря местное население для того, чтобы воспрепятствовать
его участию в боевых действиях, в отличие от немецких и советских их последователей... :degen
Всего в Английских концлагелях побывало где-то 114 тыс.женщин и детей, 28 тыс погибло.
http://www.tellur.ru/~historia/archive/04/agents.htm
Концлагеря в принципе ни чем не отличались от "лагерей", только в целях пропаганды
у НАС были "лагеря"(видима типа пионерских), а у НИХ - "концлагеря".
А принцип один: сгоняли население противника, либо "провинившихся" огораживали колючей
проволокой(тюрьмы нужно строить а тут все просто) и заставляли работать на износ.
Ну по полякам там еще больше цифра будет... точна уже и не помню...
Вот именна что в целях пропоганды сейчас их называют концлагерями, негатифчик этому слову нацисты конечно привили капитально... а так как были раньше лагеря так они и есть лагеря мне кажется, на то оно и ГУЛАГ, а не ГУКОНЦЛАГ...
Цитата: RuSo от 00:49, 18 августа, 2006
Что-то тухлятинкой попахивает, что-то типа из Солженицина...
Еслиб кого-то нужно было шлепнуть, с этим бы особо не заморачивались так в тех условиях... ИМХО естественна...
Тебе о том и толкуют,что не заморачивались большевики документами,судами и прочим,потому документальных подтверждений своим зверствам в тот период,которые ты так хотел почитать, оставили очень мало,да и те пока в спец.хране и доступ к ним сильно ограничен.
По поводу "тухлятинки" ,то веселые боевички читать ,конечно, интереснее и веселее,чем дневники Федор Алексеевич Григорьев директора Первого Петербургского кадетского корпуса,где учились Суворов,Кутузов,Елагин,Румянцев,...............
Цитата: RuSo от 01:55, 18 августа, 2006
Вот именна что в целях пропоганды сейчас их называют концлагерями, негатифчик этому слову нацисты конечно привили капитально... а так как были раньше лагеря так они и есть лагеря мне кажется, на то оно и ГУЛАГ, а не ГУКОНЦЛАГ...
Ты когда поедешь по старому елизовскому тракту(не по новому,а именно старому),то задумайся над тем,что строили его зэки,а хоронили их прямо под полотном дороги.Причем задолго до нацистов и их концлагерей.
Цитата: LXX от 08:45, 18 августа, 2006
Ты когда поедешь по старому елизовскому тракту(не по новому,а именно старому),то задумайся над тем,что строили его зэки,а хоронили их прямо под полотном дороги.Причем задолго до нацистов и их концлагерей.
Опань-ки, что-то новое! Это когда было?
Цитата: Батя от 08:59, 18 августа, 2006
Опань-ки, что-то новое! Это когда было?
В конце февраля(1939 г.)были предприняты меры для глобального решения участи большей части военнопленных. К этому времени Особое совещание уже вынесло решения по делам более чем 600 военнопленных и в 1-м спецотделе НКВД СССР готовились к отправке почти всего осташковского контингента в лагеря ГУЛАГа на Камчатке.
В 1936 г. состоялось постановление Совнаркома СССР о строительстве дороги Петропавловск ? Начики ? Усть-Большерецк протяженностью 260 км с гравийным покрытием. Ее проект 10 июня 1936 г. утвердил Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) СССР. В этом же году во исполнение постановления Совнаркома началось основное строительство, для чего в Петропавловске организовали специальный дорожно-строительный участок ?Камчатдорстрой?, подчинявшийся Цудортрансу. Так появилась ?Стройка ? 7?, возглавляемая Б. М. Шарковским (Борис Михайлович Шарковский, 1900 года рождения, член ВКП(б), образование среднетехническое, начальник строительства с 10 апреля 1936 г.).
Начавшееся в 1936 г. сооружение шоссе Петропавловск ? Усть-Большерецк шло крайне медленно. В 1936 г. план работ предусматривал постройку 30 км. Для этого требовалось доставить на Камчатку к началу сезона 300 рабочих, 2 230 куб. м лесоматериала, прочие материалы, горючее, механизмы и оборудование. Но этого в полной мере не сделали. Как сообщал начальник строительства, ?в результате неоднократных настойчивых требований, как самого строительства, так и областных партийных и советских организаций, Дальлаг прислал рабочих !!(по русски зэка) вместо мая лишь 14 сентября, то есть на зимний период, когда пришлось эту рабочую силу кормить без надлежащего использования, чем строительство было поставлено в тяжелое финансовое положение. Что же касается лесоматериала, то строительством ни одного бревна не получено. Горючее также в течение лета не было получено. Все это привело к полному срыву плана работ?.
В следующем 1937 г. описанная выше история повторилась: вместо требующихся в мае 400 рабочих, лишь 25 августа были присланы всего 200 человек, ?из коих 70 оказались не годны для физического труда (несовершеннолетние, инвалиды). Лесоматериала из требуемых 3 000 куб. м не получили ни одного бревна, план также был сорван?.
Состоявшееся 19 августа 1937 г. бюро обкома ВКП(б) указало Шарковскому на медлительность и предлагало ?поставить вопрос об окончании дороги в 1938 г. Обязать т. Шарковского в начале 1938 г. начать строительство дороги от Усть-Большерецка?.
Но и в сезон 1938 г. дело обстояло не лучше. Рабочая сила опять прибыла с большим опозданием, леса вновь не имелось, в результате план работ снова не был выполнен. Удалось соорудить лишь земляное полотно без ?искусственных сооружений?, отсутствие которых вызывало задержку движения транспорта. Дожди и весенние паводки регулярно размывали готовое полотно, не давая возможности сдать его в эксплуатацию. В результате ?для сохранения земполотна строительство вынуждено на этом участке нести расходы, не предусмотренные сметой?.
Масштабы работ, по камчатским меркам, были весьма значительны: летом 1938 г. на стройке трудились 1 344 чел., в основном заключенные. Небольшая часть ?вольнонаемных? обслуживала автотранспорт и механизмы. Правда, значительная часть людей (635 чел.) прибыла только 9 августа 1938 г. Стройка располагала девятью тракторами, двумя моторными катками, тремя грейдерами, 35 автомашинами и тягловой силой в количестве 73 лошадей.
Условия жизни заключенных оставляли желать лучшего: они помещались в бараках, обложенных дерном, крыши этих сооружений, покрытые сеном и дерном, текли во время ненастной погоды. Один из отрядов ?завшивел? из-за несвоевременной смены белья. ?Питание удовлетворительное. Кульмассовая работа не чувствуется. Бытовые условия вольнонаемных хотя и лучше, чем в АКО, но еще далеко неудовлетворительные?, ? отметил в своем отчете проверявший ход дел летом 1938 г. исполняющий дела начальника 2-го строительного отдела Главного управления шоссейных дорог (Гушосдора) НКВД СССР С. Лачугин. Теперь строительство находилось в ведении всемогущего Наркомата внутренних дел.
Наслаждайся.
"Дальстрой ? самое мощное и почти автономное царство в империи ГУЛАГа. Дальстрой основан в 1932-1933 годах на берегу Охотского моря, в верховье Колымы. Главная задача ? добыча золота. Местные леса, уголь и др. эксплуатируются только для собственных нужд Дальстроя. Все работы производятся зеками, в том числе строительство поселков и городов для вольнонаемных (см. Магадан), строительство сотен и тысяч километров шоссейных дорог, бараков для заключенных и пр. К началу 40-х годов Дальстрой простирался на 1300 км с юга на север и на 1700 км с востока на запад, охватывая западную часть Камчатки и восточную Якутию. Дальстрой не подчинялся местной администрации (см. ГУЛАГ). С конца 30-х до начала 50-х годов на Дальстрой ежегодно привозили 400-500 тысяч заключенных (см. Ванино, Джурма), но из-за высокой смертности общее количество никогда не превышало 2-3 миллионов. Первый начальник Дальстроя Э.П. Берзин. Его зам и начальник УСВИТЛага Гаранин (см. Гаранинские расстрелы). Берзин арестован и расстрелян как враг народа в 1937 году, Гаранин ? в 1939-м". И т.д.
И теперь удивил?
Цитата: LXX от 08:45, 18 августа, 2006
Ты когда поедешь по старому елизовскому тракту(не по новому,а именно старому),то задумайся над тем,что строили его зэки,а хоронили их прямо под полотном дороги.Причем задолго до нацистов и их концлагерей.
Не, теперь не поеду... и в Питер не ногой... ;)
"Наслаждайся."- чем наслаждаться то? Ну работали арестованные, строили дорогу, что их просто так кормить чтоли народ должен был? Нет, они конечно заведомо все были узники совести, несправедливо арестованные и безвинно осужденные... а як же... :yes
"С конца 30-х до начала 50-х годов на Дальстрой ежегодно привозили 400-500 тысяч заключенных (см. Ванино, Джурма), но из-за высокой смертности общее количество никогда не превышало 2-3 миллионов. "
При этом, наверно, ни у кого срок не заканчивался... все толька вперед ногами выходили... :yes
Цитата: RuSo от 14:43, 18 августа, 2006
Не, теперь не поеду... и в Питер не ногой... ;)
"Наслаждайся."- чем наслаждаться то? Ну работали арестованные, строили дорогу, что их просто так кормить чтоли народ должен был? Нет, они конечно заведомо все были узники совести, несправедливо арестованные и безвинно осужденные... а як же... :yes
"С конца 30-х до начала 50-х годов на Дальстрой ежегодно привозили 400-500 тысяч заключенных (см. Ванино, Джурма), но из-за высокой смертности общее количество никогда не превышало 2-3 миллионов. "
При этом, наверно, ни у кого срок не заканчивался... все толька вперед ногами выходили... :yes
Посмотреть бы на о. Атласова лет так 50 назад. Он тоже к "Дальстрою" относился?
Цитата: Космас от 16:12, 18 августа, 2006
Посмотреть бы на о. Атласова лет так 50 назад. Он тоже к "Дальстрою" относился?
А там чего? Тож следы антирусского фашизма фстречаюца?
а что с островом?
визуально на нем ни летом ни зимой никаких построек непросматривалось....на вертаке там только в одном месте сесть можно, в юговосточной части есть махонькая площадка, а уж с парохода ....хз, вертикальные скалы....или я с другим попутал? он же вулкан конусообразный
Косвенно в тему:
http://libereya.ru/public/azer.html
"Ч?РНЫЙ ЯНВАРЬ"
Воспоминания русского морского офицера о бакинской резне 1991-го года
Печальная история...
Цитата: Космас от 16:12, 18 августа, 2006
Посмотреть бы на о. Атласова лет так 50 назад. Он тоже к "Дальстрою" относился?
Насчет острова не знаю, а вот в поселке Атласово, еще не так давно можно было видеть остатки ГУЛАГа. Как сейчас, не знаю, давненько не был, лет 10...
Цитата: Штучка от 22:44, 18 августа, 2006
а ну заканчивайте разговоры :moral развели тут, понимаешь, болталку :degen
Упс... А че делать то? Копать? ;D
Цитата: RuSo от 14:43, 18 августа, 2006
Не, теперь не поеду... и в Питер не ногой... ;)
"Наслаждайся."- чем наслаждаться то? Ну работали арестованные, строили дорогу, что их просто так кормить чтоли народ должен был? Нет, они конечно заведомо все были узники совести, несправедливо арестованные и безвинно осужденные... а як же... :yes
"С конца 30-х до начала 50-х годов на Дальстрой ежегодно привозили 400-500 тысяч заключенных (см. Ванино, Джурма), но из-за высокой смертности общее количество никогда не превышало 2-3 миллионов. "
При этом, наверно, ни у кого срок не заканчивался... все толька вперед ногами выходили... :yes
Почему же, заканчивался.. только не у всех...У большинства досрочно... по случаю смерти,а тем ,кому везло,то эдак лет через 10-15. К примеру,известный артист Жженов освободился ,вернулся домой и вскоре вновь попал за колючку. Потому в п.Атласово я встречал бывших зэков ,отсидевших свой срок там же в зоне,но не собиравшихся в родные края,т.к. с их слов ,зачем возвращаться туда ,откуда вскоре верн?шься вновь под конвоем.Они же считали ,что им повезло и их оставили,т.к. большинству запрещалось оставаться на Камчатке и их в принудительном порядке вывозили на материк,а там уже кто куда.
И по поводу репрессий того времени , я бы не ?рничал. Не тебе судить те жертвы,но знать бы не мешало,если не лень,конечно.
Цитата: LXX от 10:17, 19 августа, 2006
Почему же, заканчивался.. только не у всех...У большинства досрочно... по случаю смерти,а тем ,кому везло,то эдак лет через 10-15.
Угу... опять нечем не подкрепленные заявления про большинство и пр. ... Больше 10 лет по законам того времени сроков не давали, дальше толька сразу "вышка"...
Цитата: LXX от 10:17, 19 августа, 2006
И по поводу репрессий того времени , я бы не ?рничал. Не тебе судить те жертвы,но знать бы не мешало,если не лень,конечно.
Дык я не ?рничаю... но с чего ты взял что твои источники есть истина? Я допустим, своим на 100% верить не могу...
Мои дед с бабкой приехали на Камчатка в 1936 году строить судоверфь. Кстати, в строительстве дороги они тоже принимали участие. Но ни разу я от них не слушал ни о каких зэках.
Бабушка правда рассказывала, что начальника строительства судоверфи арестовали, наверное как раз в 37 году. Но она ещ? говорила, что до этого момента строительство практически не двигалось,а после арета прежнего начильника и назначения нового судоверфь начили строить очень высокими темпами.
Цитата: RuSo от 12:29, 19 августа, 2006
Угу... опять нечем не подкрепленные заявления про большинство и пр. ... Больше 10 лет по законам того времени сроков не давали, дальше толька сразу "вышка"...
Дык я не ?рничаю... но с чего ты взял что твои источники есть истина? Я допустим, своим на 100% верить не могу...
Юноша.Загляни в уголовный кодекс того времени ,найди статью 58 со всеми приложениями ,прочти от А до Я ,а потом поговорим.
Мои источники в мое время еще были при жизни плюс документальные подтверждения.
Цитата: Батя от 20:40, 19 августа, 2006
Мои дед с бабкой приехали на Камчатка в 1936 году строить судоверфь. Кстати, в строительстве дороги они тоже принимали участие. Но ни разу я от них не слушал ни о каких зэках.
Бабушка правда рассказывала, что начальника строительства судоверфи арестовали, наверное как раз в 37 году. Но она ещ? говорила, что до этого момента строительство практически не двигалось,а после арета прежнего начильника и назначения нового судоверфь начили строить очень высокими темпами.
По поводу "рассказчиков" существовал отдельный пункт в 58 и их "коллекционировали" на Дальнем Востоке и по всей Сибири.Так что твоя бабушка держала язык за зубами в целях самосохранения себя и своей семьи
Вот здесь по теме можно почитать.
http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_1.htm
На http://www.artofwar.ru полно такого материала.
Цитата: Скорпион от 10:29, 20 августа, 2006
На http://www.artofwar.ru полно такого материала.
А что это меняет?
Цитата: LXX от 10:41, 20 августа, 2006
А что это меняет?
При ч?м тут меняет, не меняет. Я сказал то, что написано. Ничего между слов искать не надо. Указал источник которым сам часто пользуюсь. :)
Цитата: LXX от 01:42, 20 августа, 2006
Юноша.Загляни в уголовный кодекс того времени ,найди статью 58 со всеми приложениями ,прочти от А до Я ,а потом поговорим.
Мои источники в мое время еще были при жизни плюс документальные подтверждения.
Не вопрос, заглянем...
"58.1.
Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союз ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.
58.1a.
Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача венной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу
караются - высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.58.1б.
Те же действия, совершенные военнослужащим,
караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества.58.1в.
В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей,
караются - лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления -
подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.58.1г.
Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене -
влечет за собой - лишением свободы на десять лет.58.2.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих)
преследуется согласно ст.58.12. Вооруженное восстание или вторжение в контрревоюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в цетре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой -
высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.58.3.
Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся в Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады,
влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.58.4.
Оказание каким бы то ни было способом помощи той или иной части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности
влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.58.5.
Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п.,
влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.58.6.
Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам,
влечет за собою - лишение свободы сроком на ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР, навсегда, с конфискацией имущества.Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше,
влекут за собою - Лишение свободы на срок до трех лет.ПРИМЕЧАНИЕ 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение.
ПРИМЕЧАНИЕ 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст. 193.1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст. 193.24 того же Кодекса.
Продолжение тут:http://www.solovki.ca/camp_20/20_01.htm
Рекомендую к прочтению... подчеркнуто мною, дабы не утруждать тебя лишники букофками... Надеюсь ты понимаешь, что у меня после этого уверенности в твоих источниках нисколько не прибавилось? :shuffle
а теперь скажи мне в редакции за какой год ты смотрел?
Цитата: kit от 20:03, 20 августа, 2006
шо такоэ? удалили за нецензуру? .... я, лично, "х*й" не писала :smoke:
Там же написано - за флуд ;D Вы опять грызетесь? :nunu:
Цитата: Goga от 18:40, 18 августа, 2006
а что с островом?
визуально на нем ни летом ни зимой никаких построек непросматривалось....на вертаке там только в одном месте сесть можно, в юговосточной части есть махонькая площадка, а уж с парохода ....хз, вертикальные скалы....или я с другим попутал? он же вулкан конусообразный
Как на счет с вертака говорить не буду. :degen Это он издалека кажется просто конусом, на самом деле там есть довольно равнинные участки, даже бухта есть с якорной стоянкой, как раз в ЮВ части. На пароходе подходил к нему довольно близко к берегу, кабельтовых на 5, в бинокль видно останки каких то построек, толи теплиц, то ли бараков, вышки сторожевые видно. Говорят, там был женский лагерь, достоверно сказать не могу.
Цитата: LXX от 01:46, 20 августа, 2006
По поводу "рассказчиков" существовал отдельный пункт в 58 и их "коллекционировали" на Дальнем Востоке и по всей Сибири.Так что твоя бабушка держала язык за зубами в целях самосохранения себя и своей семьи
Это в 80-е то годы?
Цитата: LXX от 02:16, 21 августа, 2006
а теперь скажи мне в редакции за какой год ты смотрел?
От 22-го года я так пологаю... А что, имеешь сведения об изменении статьи 58-ой и ее пунктов до 53-его года? Или ты все сомневаешься, что больше 10-ти лет в то время не давали? Ну дык весь инет в твоем распоряжении, мне незачем тебя убеждать в обратном, займусь чем-нить полезным лучше... :)
Цитата: Батя от 14:26, 21 августа, 2006
Это в 80-е то годы?
У многих страх вьелся до мозга костей. Потому многие и дожили до преклонного возраста и сохранили семью. Что касается меня лично,то я именно в середине восмидесятых узнал свою истинную родословную.Посмотрел фото своих предков,которые все это время тщательно прятались.
Цитата: LXX от 08:04, 22 августа, 2006
У многих страх вьелся до мозга костей. Потому многие и дожили до преклонного возраста и сохранили семью. Что касается меня лично,то я именно в середине восмидесятых узнал свою истинную родословную.Посмотрел фото своих предков,которые все это время тщательно прятались.
Так ты потомственный немецкий контрреволюционер??? :degen
Цитата: RuSo от 14:34, 21 августа, 2006
От 22-го года я так пологаю... А что, имеешь сведения об изменении статьи 58-ой и ее пунктов до 53-его года? Или ты все сомневаешься, что больше 10-ти лет в то время не давали? Ну дык весь инет в твоем распоряжении, мне незачем тебя убеждать в обратном, займусь чем-нить полезным лучше... :)
С начала 30-х годов вновь широко применяется работа органов внесудебной
репрессии. Так, с 1934 года, т. е. после образования НКВД, начинают
действовать специальные коллегии областных, краевых, железнодорожных,
водно-транспортных судов, осуждая по 58-й статье Уголовного Кодекса лиц, по
делам которых следствие велось в органах НКВД.
В 1936 году во всех областных городах организуются так называемые
"Особые тройки" НКВД, которые являлись как бы отделениями "Особого
Совещания" при Народном Комиссариате Внутренних Дел СССР. Решения этих
"Особых троек" утверждаются "Особым Совещанием". Их организация вызвана тем,
что само "Особое Совещание" не могло справиться с громадным количеством дел,
поступающих к нему. Несмотря на то, что по закону от 10 июня 1934 года
"Особое Совещание" могло давать лишение свободы, ссылку и высылку только на
срок до 5 лет, в эти годы "Особые тройки" начинают давать (а "Особое
Совещание" утверждает)
сначала 10 лет, потом 15, 20, 25 лет заключения в
концентрационные лагери и, наконец, высшую меру наказания (ВМН). Обычно
родственникам приговоренных к ВМН сообщалось, что последние осуждены "без
права переписки".
http://www.lib.ru/POLITOLOG/lageri.txt
В УК РСФСР соответствующие изменения были внесены 6 июня 1927 г. В действие вводилась глава I "Преступления государственные", которая подразделялась на две части: контрреволюционные преступления (статьи 58-1?58-14) и особо для Союза ССР опасные преступления против порядка управления (статьи 59-1?59-13).
Четырнадцать!! пунктов 58-й статьи соответствовали статьям Положения о преступлениях государственных. Значительные изменения вносились и в уголовно-процессуальное законодательство. 1 декабря 1934 г., в день убийства члена Политбюро ЦК ВКП(б) и Президиума ЦИК СССР, первого секретаря Ленинградской партийной организации С.М. Кирова, через Президиум ЦИК СССР путем опроса его членов были проведены два нормативных акта. Постановление "О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов" предписывало: следственным властям ? вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов ускоренным порядком, судебным органам ? не задерживать исполнение приговоров о высшей мере наказания из-за ходатайств о помиловании, так как Президиум ЦИК Союза ССР не считает возможным принимать подобные ходатайства к рассмотрению; органам НКВД ? приводить в исполнение приговоры о расстреле немедленно по вынесении судебных приговоров. Второй документ гласил: "Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти: 1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней. 2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде. 3. Дела слушать без участия сторон. 4. Кассационного обжалования, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать. 5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора"84 . Автором текста нового закона был лично Ягода, редактором ? Сталин. Этот документ демонстрировал полное попрание самых элементарных принципов советского судопроизводства, уголовный процесс принимал открыто инквизиторский характер. 8 декабря Прокурор Союза ССР И.А. Акулов и Председатель Верховного суда СССР А.Н. Винокуров подписали директиву, в которой давался перечень должностных лиц, покушение на жизнь и здоровье которых необходимо было квалифицировать как террористический акт (по статьям 58-8 и 58-11 УК РСФСР). Эта директива грубо нарушала основные принципы уголовного законодательства еще и тем, что придавала обратную силу закону от 1 декабря 1934 г.85 Следует иметь в виду, что под террористическим актом советская юриспруденция понимала не только "покушение на жизнь и здоровье". В соответствии со специальной директивой НКЮ СССР от 15 апреля 1938 г. полагалось квалифицировать как террор и такие дела, в которых содержались "одобрения террористических актов, а также высказывания террористических намерений в отношении руководителей Партии и советского Правительства"86 . Эта директива открывала широчайший простор судейскому произволу.
Сходными по своим трагическим последствиям были также изменения, внесенные в республиканские УПК на основании постановления ЦИК СССР от 14 сентября 1937 г. Новый закон устанавливал: по контрреволюционным делам о вредительстве (статья 58-7) и диверсиях (статья 58-9) обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дел в суде, кассационного обжалования по этим делам не допускать, приговоры о расстреле приводить в исполнение немедленно по отклонении ходатайств осужденных о помиловании87 . Ввиду того что обвинения во вредительстве и диверсиях относились к числу "ходовых",
К делу надо относится добросовестнее и "копать" тщательнее...
Цитата: Космас от 08:29, 22 августа, 2006
Так ты потомственный немецкий контрреволюционер??? :degen
"буржуй"
про атласова- фс? понятно, я на башом крокодиле рядом крутился....близко подходить не решались....
А 58 статья больше кодекса получатся....мдя....пасибо за первоисточники.
Цитата: Goga от 19:15, 22 августа, 2006
про атласова- фс? понятно, я на башом крокодиле рядом крутился....близко подходить не решались....
А 58 статья больше кодекса получатся....мдя....пасибо за первоисточники.
Время у судей, "тройки" не было в УК копаться. На каждого подсудимого отводилось не более 20 минут времени,в том числе и для вынесения приговора. Потому так удобнее было 58-ая и 14 подпунктов на выбор .Вот и весь уголовный кодекс.
Цитата: kit от 03:18, 23 августа, 2006
немецкую родословную в студию. или, если Вам так проще: your background
может еще номер банковского счета сообщить? Или "ключи от квартиры,где деньги лежат" по почте выслать?
Цитата: kit от 03:18, 23 августа, 2006
немецкую родословную в студию. или, если Вам так проще: your background
Цитата: LXX от 07:17, 23 августа, 2006
может еще номер банковского счета сообщить? Или "ключи от квартиры,где деньги лежат" по почте выслать?
Порежу, блин :nunu:
Меж тем в городке Сальске:
http://www.kp.ru/daily/23759/56455/
Похоже дело таки решили спустить на тормозах... ктоб сомневался...
Цитата: RuSo от 13:35, 23 августа, 2006
Меж тем в городке Сальске:
Вот теперь мне более-менее понятно, что произошло в Сальске. Аффтар, сам того не подозревая, открыл детали, которые замалчивались в других материалах на эту тему. А событие, про которое раструбили на всю страну, как убийство "простых русских парней", было ни чем иным, как банальной разборкой между "нашими" и "ихними" бандюками. А местная власть спускает дело на тормозах не потому что боится обвинений в национализме, а лишь потому, что прикормлена дагестанской группировкой. Только и всего.
Я всегда говорил, что у нас на северном кавказе самые корумпированные власти. Решение любой проблемы зависит от толщены кошелька.
Цитата: SolVik от 14:39, 23 августа, 2006
Я всегда говорил, что у нас на северном кавказе самые корумпированные власти. Решение любой проблемы зависит от толщены кошелька.
:yes Вот кого мочить-то надо, на самом деле. Это ведь из-за них всякие уроды чувствуют себя в России безнаказанными.
Цитата: Охотник от 14:48, 23 августа, 2006
:yes Вот кого мочить-то надо, на самом деле. Это ведь из-за них всякие уроды чувствуют себя в России безнаказанными.
Ну вот... сначало уродов мочить потом их... либо наоборот... но мочить надо :)
Цитата: RuSo от 15:29, 23 августа, 2006
Ну вот... сначало уродов мочить потом их... либо наоборот... но мочить надо :)
Власть - причина, уроды - следствие. Бороться надо с причиной, тогда и со следствием проще будет справиться - без поддержки любой урод будет вести себя тише воды, ниже травы.
Цитата: Охотник от 15:47, 23 августа, 2006
Власть - причина, уроды - следствие. Бороться надо с причиной, тогда и со следствием проще будет справиться - без поддержки любой урод будет вести себя тише воды, ниже травы.
Причина не власть, а безвластие... и сопутствующее ей беззаконие...
Цитата: RuSo от 18:46, 23 августа, 2006
Причина не власть, а безвластие... и сопутствующее ей беззаконие...
Причинной также может быть слабость власти.
Цитата: RuSo от 18:46, 23 августа, 2006
Причина не власть, а безвластие... и сопутствующее ей беззаконие...
Цитата: SolVik от 10:09, 24 августа, 2006
Причинной также может быть слабость власти.
Терминология сути дела не меняет: виновник межэтнических проблем - власть, покрывающая криминальный бизнес.
Цитата: Охотник от 11:25, 24 августа, 2006
Терминология сути дела не меняет: виновник межэтнических проблем - власть, покрывающая криминальный бизнес.
Кто с этим спорит... когда была сильная власть в "центре" и на местах, тогда и не было никаких межэтнических проблем, потом как только дали сабину так и начался развал и "парад суверенитетов" + массовая резня на национальной почве...
Цитата: RuSo от 14:14, 24 августа, 2006
Кто с этим спорит... когда была сильная власть в "центре" и на местах, тогда и не было никаких межэтнических проблем...
Да всегда они были, иначе и быть не могло в многонациональной стране, просто огласке это не предавалось, тихо переселяли с места на место и все.
Кстати, на эту тему, на личном примере, как-то высказывался уже цитированный тобой тов. Гоблин (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290).
Цитата: Охотник от 17:21, 24 августа, 2006
Да всегда они были, иначе и быть не могло в многонациональной стране, просто огласке это не предавалось, тихо переселяли с места на место и все.
Кстати, на эту тему, на личном примере, как-то высказывался уже цитированный тобой тов. Гоблин (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290).
Да читал... яж и написал как только дали слабину... Волна подобных этнических погромов прокатилась практически по всем республикам бывшего СССР, де-то более мирно как то в прибалтике... Де-то кровь лилась ручьем, как в Таджикистане, Азербайджане, в России в Чечне, в Молдавии и тд.
Кстати насколько быстро и жестко была решена национальная проблема чеченцев при Сталине, это стало примером и у других народов всякое желание выступать отпало... и самое удивительное старые чеченцы до сих пор Сталина уважают за его твердую власть...
Дык и запоминаются лучше те события в жизни когда было трудно......или очень счастливо....но таких случаев заведомо меньше.....
Когда трудно - выкристаллизовывается характер.....и уже ничего не страшно, но делаешь все уже "как надо". Приходишь к компромиссу с собой и внешними требованиями.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 7 марта 1944 года
О ЛИКВИДАЦИИ ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР
И ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ УСТРОЙСТВЕ ЕЕ ТЕРРИТОРИИ
В связи с тем, что в период Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на сторону фашистских оккупантов, вступали в отряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тылы Красной Армии, создавали по указке немцев вооруженные банды для борьбы против советской власти, а также учитывая, что многие чеченцы и ингуши на протяжении ряда лет участвовали в вооруженных выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налеты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей, - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Всех чеченцев и ингушей, проживающих на территории Чечено-Ингушской АССР, а также в прилегающих к ней районах, переселить в другие районы СССР, а Чечено-Ингушскую АССР ликвидировать.
Совнаркому СССР наделить чеченцев и ингушей в новых местах поселения землей и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству.
2. Образовать в составе Ставропольского края РСФСР Грозненский округ с центром в городе Грозном.
Включить в состав Грозненского округа гор. Грозный и следующие районы бывшей Чечено-Ингушской АССР: Атагинский, Ачхой-Мартановский, Грозненский, Надтеречный, Старо-Юртовский, Урус-Мартановский, Шалинский, Шатоевский - в существующих границах, Гудермесский район, за исключением восточной части, Сунженский район, за исключением западной части, Галанчожский и Галашкинский районы, за исключением южной части этих районов, и северо-западную часть Курчалоевского района.
3. Включить в состав Дагестанской АССР следующие районы бывшей Чечено-Ингушской АССР: Веденский, Ножай-Юртовский, Саясановский, Чеберлоевский - в существующих границах, а также Курчалоевский и Шароевский районы, за исключением северо-западной части этих районов, и восточную часть Гудермесского района.
Установить границу между Грозненским округом и Дагестанской АССР с севера на юг: от излучины р. Терека, что западнее селения Азамат-Юрт, по западной окраине его на высоту 29,7, западнее ж.д. станции Кади-Юрт на высоту 54,4 по восточной окраине селения Найберды до границы Курчалоевского района у северных скатов высоты 438,1 и далее на запад через высоты 333,5, 192,9, 164,9, 139,0 и далее на юго-запад на высоту 143,3, западнее селения Курчалой в направлении высоты 193,4 до стыка границ Шалинского и Курчалоевского районов и далее на юг и юго-запад по границе Шалинского района до стыка границы с Атагинским районом и далее на юг по границе Атагинского и Шатоевского районов до стыка границ Шатоевского, Итум-Калинского и Чеберлоевского районов.
4. Включить в состав Северо-Осетинской АССР гор. Малгобек и следующие районы бывшей Чечено-Ингушской АССР: Ачалукский, Назрановский и Пседахский - в существующих границах, Пригородный район, за исключением его южной части, западную часть Сунженского района, а также восточную часть Курпского района Кабардино-Балкарской АССР.
Установить границу между Грозненским округом и Северо-Осетинской АССР с севера на юг по существующей юго-западной границе Надтеречного района до высоты 522,9 с выходом на высоту 489,5, далее на юг через высоты 273,3, 808,1 и далее восточнее селения Карабулакская с выходом на границу Назрановского района восточнее селения Яндырка, далее на юг по существующим восточным границам Назрановского и Пригородного районов до пересечения с границей Грузинской ССР, устанавливаемой настоящим Указом.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 марта 1944 года о включении гор. Моздока в состав Северо-Осетинской АССР, установить границу между Северо-Осетинской АССР и Ставропольским краем от р. Терека у северо-западного угла границы Надтеречного района на северо-запад через высоту 114,1 по западной окраине станицы Стодеревская, через отметку 139,1, хутор Туков и до юго-западной окраины хутора Старо-Хохлачев, далее по прямой на юго-запад до железнодорожного разъезда Черноярский, далее 3 километра на запад по линии железной дороги до пересечения с шоссе, далее на юг до р. Терека у западной окраины станицы Черноярская.
Внести следующие изменения в границу между Северо-Осетинской АССР и Кабардино-Балкарской АССР: от стыка границы Северо-Осетинской АССР и Кабардино-Балкарской АССР, что в 1,5 километрах юго-восточнее высоты 459,2, на север по западной границе Пседахского района до горы Хушако, далее на северо-запад через западную окраину поселка Малгобек и далее по р. Курп до впадения в р. Терек у отметки 144,8 и далее на запад по р. Тереку до юго-западной окраины станицы Черноярская.
5. Включить в состав Грузинской ССР следующие районы бывшей Чечено-Ингушской АССР: Итум-Калинский район - в существующих границах, западную часть Шароевского района, южную часть Галанчожского, Галашкинского и Пригородного районов, а также юго-восточную часть Гизельдонского района Северо-Осетинской АССР.
В связи с этим внести следующие изменения в существующую государственную границу между РСФСР и Грузинской ССР: линию границы установить от существующей границы западнее горы Гиморай-Хох и восточнее отметки 4776 на северо-восток по р. Генал-Дон, западнее селения Нижняя Саниба, далее на северо-восток до высоты 2642,2, далее на восток по границе Пригородного района до р. Терека и далее по хребту горы Мат-Лай через высоты 3002,0, 2223,2, по хребтам гор Джар-Лам и Цорей-Лам южнее селения Кожвинч через высоты 2072,6, 2275,5, 2327, севернее селения Никарой и далее на восток по северной и восточной границе Итум-Калинского района до стыка ее с границей Шароевского района у высоты 2059,3 и далее на восток по северной границе Шароевского района до р. Шаро-Аргун, далее на юго-запад по р. Шаро-Аргун до устья р. Харкаде-Ахк (Хуландой), далее на юг по рекам Харкаде-Акх (Хуландой) и Харгаб-Ахк с выходом на существующую государственную границу Грузинской ССР у высоты 4090,0.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 28 августа 1941 года
О ПЕРЕСЕЛЕНИИ НЕМЦЕВ, ПРОЖИВАЮЩИХ
В РАЙОНАХ ПОВОЛЖЬЯ
По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.
О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, - следовательно немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов Советского Народа и Советской Власти.
В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья или в прилегающих районах, и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.
Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.
Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей и Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности.
В связи с этим Государственному Комитету Обороны предписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделить переселяемых немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный Комиссар Юстиции
Д.КУРСКИЙ
Народный Комиссар
по Внутренним Делам
Г.ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ - БРУЕВИЧ
Во как раньше проблемы решали!
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
ДЕКЛАРАЦИЯ
от 14 ноября 1989 года
О ПРИЗНАНИИ НЕЗАКОННЫМИ И ПРЕСТУПНЫМИ
РЕПРЕССИВНЫХ АКТОВ ПРОТИВ НАРОДОВ, ПОДВЕРГШИХСЯ
НАСИЛЬСТВЕННОМУ ПЕРЕСЕЛЕНИЮ, И ОБЕСПЕЧЕНИИ ИХ ПРАВ
Сегодня, в период революционного обновления советского общества, когда начат процесс демократизации, очищения всех сторон нашей жизни от деформаций и искажений общечеловеческих принципов гуманизма, в стране усиливается стремление знать всю правду о прошлом, чтобы усвоить его уроки во имя будущего.
Память с особой горечью возвращает нас в трагические годы сталинских репрессий. Беззаконие и произвол не обошли стороной ни одну республику, ни один народ. Допущенные в прошлом массовые аресты, лагерное мученичество, обездоленные женщины, старики и дети в переселенческих зонах продолжают взывать к нашей совести, оскорбляют нравственное чувство. Об этом забыть нельзя.
Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок - месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов.
Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя.
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.
Верховный Совет СССР считает необходимым принять соответствующие законодательные меры для безусловного восстановления прав всех советских народов, подвергшихся репрессиям.
В новых района у нас много угодий и земли....и тундра еще не вспахана..... :'( :'( :'(
Цитата: Скорпион от 20:54, 24 августа, 2006
Во как раньше проблемы решали!
Эффективно- одним словом...
Да хз.
Немец до Волги вс?-таки дош?л. Что сделали бы нацисты с теми немцами Поволжья, которые отказались бы им помогать? А что потом сделали бы наши солдаты с теми немцами Поволжья, которые помогали нацистам? И сейчас раздавались стенания демократов всех мастей, что во время войны немцев Поволжья уничтожили начисто.
Та же самая история с крымскими татарами и чеченцами.Что сделал бы солдат вернувшийся с войны и узнавший что его семью вырезали крымские татары? Стал бы он разбираться кто прав, а кто виноват? Или стал бы уничтожать всех татар без разбора?
Про то и разговор, что советы дров наломали тогда.
Цитата: Охотник от 17:21, 24 августа, 2006
Да всегда они были, иначе и быть не могло в многонациональной стране, просто огласке это не предавалось, тихо переселяли с места на место и все.
Кстати, на эту тему, на личном примере, как-то высказывался уже цитированный тобой тов. Гоблин (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290).
Cлава Богу,этому парню мозги не отбили и мыслит он правильно.
Почему-то вспонмнились древнеримские тексты, где наместник императора занимался в том числе и определением места проживания для покор?нных народов :)
Цитата: RuSo от 19:35, 24 августа, 2006
Да читал... яж и написал как только дали слабину... Волна подобных этнических погромов прокатилась практически по всем республикам бывшего СССР, де-то более мирно как то в прибалтике... Де-то кровь лилась ручьем, как в Таджикистане, Азербайджане, в России в Чечне, в Молдавии и тд.
Кстати насколько быстро и жестко была решена национальная проблема чеченцев при Сталине, это стало примером и у других народов всякое желание выступать отпало... и самое удивительное старые чеченцы до сих пор Сталина уважают за его твердую власть...
Они уважают силу.Демократические прибамбасы воспринимаются ими ,как слабость,потому и реакция соответствующая.
Цитата: LXX от 07:57, 25 августа, 2006
Они уважают силу.Демократические прибамбасы воспринимаются ими ,как слабость,потому и реакция соответствующая.
Да я в общем-то это и пытаюсь сказать...
Цитата: Скорпион от 07:26, 25 августа, 2006
Про то и разговор, что советы дров наломали тогда.
Тогда все было сделано правельно в соответствии с требованиями времени... дров наломали уже потом...
А вот как красные накалывали мусульман. Сперва писали так:
СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРIАТЪ ПО ДЕЛАМЪ НАЦIОНАЛЬНОСТЕЙ РСФСР
ОБРАЩЕНIЕ
отъ 24 ноября 1917 года
КО ВСЕМЪ ТРУДЯЩИМСЯ МУСУЛЬМАНАМЪ РОССIИ И ВОСТОКА
Товарищи! Братья!
Великiя событiя происходятъ въ Россiи. Близится конецъ кровавой войне, начатой изъ-за дележа чужихъ странъ. Падаетъ господство хищниковъ, поработившихъ народы мiра. Подъ ударами русской революцiи трещитъ старое зданiе кабалы и рабства. Мiръ произвола и угнетенiя доживаетъ последнiе дни. Рождается новый мiръ, мiръ трудящихся и освобождающихся. Во главе этой революцiи стоитъ рабочее и крестьянское правительство Россiи, Советъ Народныхъ Комиссаровъ.
Вся Россiя усеяна Революцiонными Советами рабочихъ, солдатскихъ и крестьянскихъ депутатовъ. Власть въ стране въ рукахъ народа. Трудовой народъ Россiи горитъ однимъ желанiемъ добиться честнаго мира и помочь угнетеннымъ народамъ мiра завоевать себе свободу.
Въ этомъ святомъ деле Россiя не одинока. Велiкий кличъ освобожденiя, данный русской революцiей, подхватывается всеми трудящимися Запада и Востока. Истомленные войной народы Европы уже протягиваютъ намъ руку, творя миръ. Рабочiе и солдаты Запада уже собираются подъ знамя соцiализма, штурмуя твердыни имперiализма. А далекая Индiя, та самая, которую веками угнетали "просвещенные" хищники Европы, подняла уже знамя возстанiя, организуя свои Советы Депутатовъ, сбрасывая съ плечъ ненавистное рабство, призывая народы Востока къ борьбе и освобожденiю.
Рушится царство капиталистическаго грабежа и насилiя. Горитъ почва подъ ногами хищниковъ имперiализма.
Передъ лицомъ этихъ великихъ событiй мы обращаемся къ вамъ, трудящiеся и обездоленные мусульмане Россiи и Востока.
Мусульмане Россiи, татары Поволжья и Крыма, киргизы и сарты Сибири и Туркестана, турки и татары Закавказья, чеченцы и горцы Кавказа, все те, мечети и молельни которыхъ разрушались, верованiя и обычаи которыхъ попирались царями и угнетателями Россiи!
Отныне ваши верованiя и обычаи, ваши нацiональныя и культурныя учрежденiя объявляются свободными и неприкосновенными. Устраивайте свою нацiональную жизнь свободно и безпрепятственно. Вы имеете право на это. Знайте, что ваши права, какъ и права всехъ народовъ Россiи, охраняются всей мощью революцiи и ея органовъ, Советовъ Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ.
Поддерживайте же эту революцiю и ея полномочное правительство!
Мусульмане Востока, персы и турки, арабы и индусы, все те, головами и имуществомъ которыхъ, свободой и родиной которыхъ сотни летъ торговали алчные хищники Европы, все те, страны которыхъ хотятъ поделить начавшiе войну грабители!
Мы заявляемъ, что тайные договоры свергнутаго царя о захвате Константинополя, подтвержденные свергнутымъ Керенскимъ, - ныне порваны и уничтожены. Республика Россiйская и ея правительство, Советъ Народныхъ Комиссаровъ, противъ захвата чужихъ земель: Константинополь долженъ остаться въ рукахъ мусульманъ.
Мы заявляемъ, что договоръ о разделе Персiи порванъ и уничтоженъ. Какъ только прекратятся военныя действiя, войска будутъ выведены изъ Персiи и персамъ будетъ обезпечено право свободнаго определенiя своей судьбы.
Мы заявляемъ, что договоръ о разделе Турцiи и отнятiя у нея Арменiи порванъ и уничтоженъ. Какъ только прекратятся военныя действiя, армянамъ будетъ обезпечено право свободно определить свою политическую судьбу.
Не отъ Россiи и ея революцiоннаго Правительства ждетъ васъ порабощенiе, а отъ хищниковъ европейскаго имперiализма, отъ техъ, которые превратили вашу родину въ расхищенную и обираемую свою "колонiю".
Свергайте же этихъ хищниковъ и поработителей вашихъ странъ. Теперь, когда война и разруха растаптываютъ устои стараго мiра, когда весь мiръ пылаетъ негодованiемъ противъ имперiалистовъ - захватчиковъ, когда всякая искра возмущенiя превращается въ мощное пламя революцiи, когда даже индiйскiе мусульмане, загнанные и замученные чужеземнымъ игомъ, подымаютъ возстанiе противъ своихъ поработителей, - теперь молчать нельзя. Не теряйте же времени и сбрасывайте съ плечъ вековыхъ захватчиковъ вашихъ земель! Не отдавайте имъ больше на разграбленiе вашихъ родныхъ пепелищъ! Вы сами должны быть хозяевами вашей страны! Вы сами должны устроить свою жизнь по образу своему и подобию! Вы имеете на это право, ибо ваша судьба въ собственныхъ рукахъ...
Товарищи! Братья!
Твердо и решительно идемъ мы къ честному, демократическому миру.
На нашихъ знаменахъ несемъ мы освобожденiе угнетеннымъ народамъ мiра.
Мусульмане Россiи!
Мусульмане Востока!
На этомъ пути обновленiя мiра мы ждемъ отъ васъ сочувствiя и поддержки.
Председатель
Совета Народныхъ Комиссаровъ
В.УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ)
Народный Комиссаръ
по нацiональнымъ деламъ
ДЖУГАШВИЛИ - СТАЛИНЪ
А спустя какое-то время уже так:
ПОЛИТБЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(Б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 января 1930 года
О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ
В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ
...
IV
Особые постановления
1. В помощь местным парторганизациям по проведению указанных выше мероприятий ЦК постановляет мобилизовать на 4 месяца из промышленных областей (Московской, Ленинградской, Иваново-Вознесенской, Нижегородской, Харьков-Донбасс и т.д.) 2500 партийцев не ниже окружного масштаба. Мобилизованные должны выехать на места не позднее 20 февраля.
2. Предоставить ОГПУ право на время проведения этой кампании переправлять свои полномочия по внесудебному рассмотрению дел ПП ОГПУ в областях. В этих случаях рассмотрение дел производится совместно с представителями крайкомов ВКП(б) и прокуратуры.
3. На текущий бюджетный 1929/30 гг. увеличить штаты ОГПУ на 800 чел. уполномоченных с отпуском потребных для этого средств для обслуживания тех административных районов, где таких уполномоченных нет. Этих 800 товарищей разрешить ОГПУ мобилизовать, прежде всего, за счет старых чекистов из запаса. Кроме того, увеличить состав войск ОГПУ на 1000 штыков и сабель (на текущий бюджетный год). РВСР передать ОГПУ соответствующее количество личного состава.
4. Предложить Совнаркому СССР в трехдневный срок рассмотреть смету необходимых расходов, связанных с проведением указанных мероприятий, сметы на расходы по выселению кулаков в отдельные районы и сметы на организацию новых дополнительных лагерей в районы Сибири и Северного края. ОГПУ - представить эти сметы.
5. Поручить НКГСу и ОГПУ в 5-дневный срок разработать план необходимых железнодорожных перевозок.
6. Поручить НК Труду и ВЦСПС и вместе с тем ВСНХ и НКПС принять немедленные меры по очистке промышленных предприятий в городах от отдельных кулацких элементов (не допуская какой-либо общей кампании чистки на предприятиях), а также принять жесткие меры к дальнейшему недопущению таких элементов на производстве.
7. Обязать партийные комитеты (особенно Москвы, Ленинграда, Харькова и Киева), ОГПУ и НКПросы союзных республик принять более решительные меры по борьбе в вузах и втузах с контрреволюционными группировками молодежи, связанной с кулацкими элементами в деревне.
8. Срочно пересмотреть законодательство о религиозных объединениях в духе полного исключения какой бы то ни было возможности превращения руководящих органов этих объединений (церковные советы, сектантские общины и пр.) в опорные пункты лишенчества и вообще антисоветских элементов.
Поручить Оргбюро ЦК дать директиву по вопросу о закрытии церквей, молитвенных домов сектантов и проч. и о борьбе с религиозным и сектантским движением, в целях устранения тормозов в госаппарате, мешающих проведению в жизнь принятых подавляющей массой крестьянства решений о закрытии церквей, молитвенных домов сектантов и т.п. В этой директиве указать также на необходимость особо осторожного проведения этих мероприятий в отсталых национальных районах.
9. Вытекающие из настоящего Постановления законодательные изменения поручить СНК СССР издать в 5-дневный срок с тем, чтобы они были введены в действие крайисполкомами и правительствами национальных республик в районах сплошной коллективизации немедленно, а в остальных - в зависимости от темпа развития сплошной коллективизации в этих районах.
10. Срочно (в 3-дневный срок) издать не подлежащий опубликованию декрет о повсеместной (а не только в районах) сплошной коллективизации:
а) запрещении свободного переселения кулаков из мест своего жительства без разрешения райисполкомов под угрозой немедленной конфискации всего имущества;
б) запрещении распродажи кулаками своего имущества и инвентаря под угрозой конфискации и других репрессий.
Сроки заметили? 3-8 дней......на всю подготовку от 5 до 12 дней с полной мобилизацией ресурсов и организацией финансовых операций......
Если планирование(самая сложная часть дела..) в такие сроки, то исполнительная часть по определению должна быть проведена молниеносно.....или завалена на корню..........но ни молниеносности ни "завала" не произошло....о чем это говорит? Правильно! разруливались ВНУТРЕННИЕ проблемы групп, общин, сообществ, населенных пунктов.....Власть ВОВРЕМЯ ВОЗГЛАВИЛА назревшие стихийные бунты и резню......правда в связи с низким уровнем информированности и КУЛЬТУРЫ исполнители как всегда переусердствовали.....как и власть в связи с теми же проблемами.....
ЦитироватьПоручить Оргбюро ЦК дать директиву по вопросу о закрытии церквей, молитвенных домов сектантов и проч. и о борьбе с религиозным и сектантским движением, в целях устранения тормозов в госаппарате, мешающих проведению в жизнь принятых подавляющей массой крестьянства решений о закрытии церквей, молитвенных домов сектантов и т.п. В этой директиве указать также на необходимость особо осторожного проведения этих мероприятий в отсталых национальных районах.
О мечетях я тут ничего не встретил. Значит ЧК были в этом случае были"особо осторожны " в проведениях мероприятий. Как выглядела и в чем заключалась их "осторожность".Крушили не все подряд. С церквями ,к примеру,не церемонились.В случае малейшего подозрения на сопротивление ставили всех к стенке.Чем была вызвана эта"разборчивость и избирательность" в мерах борьбы с "опиумом для народа"?
Будь спок - мечети тоже разрушали. Они имелись ввиду под словом и проч. Вряд ли бы коммунисты стали бы полностью перечислять все названия религиозных сооружений как то: синагоги, мечети, капища, кост?лы, храмы и проч. :)
Цитата: Скорпион от 22:35, 26 августа, 2006
Будь спок - мечети тоже разрушали. Они имелись ввиду под словом и проч. Вряд ли бы коммунисты стали бы полностью перечислять все названия религиозных сооружений как то: синагоги, мечети, капища, кост?лы, храмы и проч. :)
В этой директиве указать также на необходимость особо осторожного проведения этих мероприятий в отсталых национальных районах. Как тогда вот это понимать?
"Прямо-таки ангельскими голосами поют "Нас вырастил Сталин на верность народу..."
Курьезная запись Гимна СССР в исполнении Патриаршего хора. Современным попам это покажется "богохульством" а в 1946 году никто вопросов не задавал.
Музыка: А. Александров Слова: С. Михалков Исполняет: Патриарший Хор МП РПЦ 1946г."
http://download.sovmusic.ru/m/ussr_pat.mp3
ИЗ МЫСЛЕЙ СВЯЩЕННИКА О СТАЛИНЕ
"
... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.
Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.
Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.
Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся
Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?
Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.
Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России!
Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!
Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.
Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.
Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.
Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.
Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.
Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.
Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?
А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел.
Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое "безбожное" время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым ..."
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
"Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память."
Отсюдого: http://stalinism.narod.ru/docs/sakralnoe/dudko.htm
Цитата: RuSo от 15:52, 28 августа, 2006
ИЗ МЫСЛЕЙ СВЯЩЕННИКА О СТАЛИНЕ
Мысли не-понять кого не-понять о чем. Ни имени ни ссылки, только бред какой-то о том, что атеизм, оказывается, черный ход к богу. А разрушение церквей и уничтожение религии, видимо, самое, что ни на есть богоугодное дело. Забавно.
Цитата: Охотник от 16:50, 28 августа, 2006
Мысли не-понять кого не-понять о чем. Ни имени ни ссылки, только бред какой-то о том, что атеизм, оказывается, черный ход к богу. А разрушение церквей и уничтожение религии, видимо, самое, что ни на есть богоугодное дело. Забавно.
Ссылка внизу... точнее уже сверху...
Цитата: RuSo от 20:59, 28 августа, 2006
Ссылка внизу... точнее уже сверху...
В смысле - ссылка на автора. Ни подписи, ни данных... ни-че-го.
Цитата: Охотник от 21:18, 28 августа, 2006
В смысле - ссылка на автора. Ни подписи, ни данных... ни-че-го.
Человек скромничает... Ну рад, что по части речи Патриарха вопросов не возникло...
Цитата: RuSo от 23:05, 28 августа, 2006
Человек скромничает...
Понятное дело, скромняга ;D
Цитата: RuSo от 23:05, 28 августа, 2006
Ну рад, что по части речи Патриарха вопросов не возникло...
А какие там могут быть вопросы? Год указан, все предельно ясно - святейшим патриархам тоже жить хочется ;D
Цитата: RuSo от 23:05, 28 августа, 2006
Человек скромничает... Ну рад, что по части речи Патриарха вопросов не возникло...
Цель у этих скромняг посеят смуту в душах людей,а затем направить по ложному пути.Примерно так же ,как в 17-ом,за что позже заплатили морем крови,благодаря вот таким скромнягам.
Цитата: Охотник от 09:35, 29 августа, 2006
А какие там могут быть вопросы? Год указан, все предельно ясно - святейшим патриархам тоже жить хочется ;D
53-ий? Дай подумаю... Арест Берии, развенчание культа личности Сталина, амнистия и пр. в том же духе...
Цитата: RuSo от 13:09, 29 августа, 2006
53-ий? Дай подумаю... Арест Берии, развенчание культа личности Сталина, амнистия и пр. в том же духе...
Читаем историю. 9 марта 1953 года тов. Сталин всего четыре дня, как отправился к богу через "черный ход" атеизма. В то время его ругать все еще было чревато боком. А "развенчание культа личности" произошло на ХХ съезде КПСС, который прошел в 1956 году ;)
Цитата: Охотник от 13:43, 29 августа, 2006
Читаем историю. 9 марта 1953 года тов. Сталин всего четыре дня, как отправился к богу через "черный ход" атеизма. В то время его ругать все еще было чревато боком. А "развенчание культа личности" произошло на ХХ съезде КПСС, который прошел в 1956 году ;)
Конечно черевато, можна было и в морду получить искренне... :yes
Ну Патриарху это коненчо не грозит...
Понятно... церкофь тоже "флюгер" куда ветерок дует туда и повернеца... я всегда это знал... :)
Неплохая статья ИМХО:
Вопрос о национализме и антинационализме может быть разрешен только в процессе обеспечения национальной безопасности России
Виталий Аверьянов
Сегодня один из наиболее зияющих провалов между властью и элитой, с одной стороны, и народом, с другой, образовался именно в национальном вопросе. Это опасный провал. Антинационалистические кампании в СМИ и экспертном сообществе выдают в их режиссерах редкостную оторванность от той жизни, которой живут массы граждан России.
Спектакль антифашизма
Никто не смог убедительно опровергнуть известный тезис, что бытовая ксенофобия в России всегда была (в том числе и в советское время) явлением маргинальным. Причины же роста в последнее десятилетие шовинистических настроений и учащения случаев разжигания розни должно искать не в природе нашего населения и даже не в пропаганде национальной исключительности и целенаправленной неофашистской деятельности, а в объективных причинах: отсутствии внятной национальной и миграционной политики, разбалансировании этнокультурных пропорций, конфликтогенности этнократических диаспор, вживляемых в тело традиционного для данного региона законопослушного и нравственно устойчивого большинства.
Вызывает сомнение и то, насколько органичны для России сами идеи, концептуально важные для нашего антифашизма. Понятие "фашизм" в России до сих пор отзывается очень больно - слишком велики были потери нашей нации в последней мировой войне. Однако столь значимое для русского уха понятие используют, мягко говоря, не в самых благовидных целях. Ведь идеология антифашизма была не чем иным, как временной коалицией по существу несовместимых союзников. После войны она (идеология) нигде в мире так и не получила достойного творческого развития. Позднейшие попытки придать антифашистскому дискурсу новый импульс (например, итальянским писателем Умберто Эко в его эссе про ур-фашизм) оказались на удивление несостоятельны. На основе антифашизма - как платформы отрицательного консенсуса - было возможно только создание карательных, запретительных институтов (начиная от Нюрнберга и заканчивая современной политкорректностью). Это свойство проявляется и теперь, когда наши общественники видят лишь одно средство для умиротворения России: запрещать и не пущать. Все это ведет к результатам скорее противоположным тем, которые декларируются.
Экстремисты работают под СМИ
Современная антинационалистическая волна в России неконструктивна, как всякая кампанейщина, наигранна, как и подобает затянувшемуся политическому спектаклю. Как и в 1990-е годы, сегодня политический антинационализм "демшизы", поддержанный, к сожалению, респектабельными политиками, страдает дефицитом идейной подлинности и не может вызвать в широких слоях общества ничего, кроме раздражения.
Чего, например, добиваются наши государственные мужи воззваниями типа Антифашистского пакта, подписанного многими партиями в начале 2006 года, или июльского Письма 13 губернаторов, в очередной раз заклеймившего экстремистов в лице Рогозина, Лимонова, Березовского? Если вынести за скобки эту "антирогозинскую" направленность, что останется? Останется набор заклинаний против русского национализма (без каких-либо оснований приравненного к нацизму), а также жгучее и беззастенчивое желание подтвердить свою лояльность и политкорректность. Но в этих и подобных им документах и инициативах совсем нет того, в чем так нуждается общество: во-первых, нет ясного понимания корней болезни, а, следовательно, и лекарств против нее, во-вторых, нет умиротворяющего государственного тона (настрой истеричный, не терпящий возражений), в-третьих, нет указания на те внутренние политические и духовные традиции, которые веками обеспечивали России беспрецедентную терпимость. Из последнего обстоятельства следует и то, что у нашего истеблишмента отсутствуют воля и желание поработать над восстановлением этих разрушенных традиций (не западной толерантности, а именно исконной русской терпимости, которая только и может эффективно блокировать экстремизм на нашей почве).
Чего добиваются СМИ, когда в освещении криминальных новостей за основу берут слабо мотивированный поиск этнической розни во всех конфликтах и преступлениях, участниками которых являются иностранцы или "нацменьшинства"? В этой бесконечной подозрительности против собственного народа сами по себе уже содержатся признаки разжигания розни. В последние месяцы стала появляться информация о неких таинственных "очень серьезных структурах", которые подыгрывают антинационалистам, реально способствуя организации ксенофобских акций. Большой резонанс вызвало дело организации "Русская воля", доказательно взявшей на себя ответственность за несколько десятков преступлений, до сих пор считавшихся стихийными выходками скинхедов Северной столицы. С какого-то момента экстремисты начали работать четко под СМИ, выдвинув идею "сверхновостей", поскольку журналисты и общественность поднимают "антифашистский" шум по поводу практически любого преступления против иностранцев. Отсюда демонстративные знаки и символы в преступлениях экстремистов (свастики на прикладах, приуроченность к определенным датам и т.п.).
http://www.mn.ru/issue.php?2006-32-17
Цитата: RuSo от 14:15, 29 августа, 2006
Конечно черевато, можна было и в морду получить искренне... :yes
Даже тогда горячими сторонниками "отца народов" были далеко не все.
Цитата: RuSo от 14:15, 29 августа, 2006
Понятно... церкофь тоже "флюгер" куда ветерок дует туда и повернеца... я всегда это знал... :)
Ну хоть кому-то глаза открыл, уже хорошо. А то некоторые склонны идеализировать роль "опиума для народа", особенно в современной России.
Цитата: RuSo от 14:29, 29 августа, 2006
Вопрос о национализме и антинационализме может быть разрешен только в процессе обеспечения национальной безопасности России
Я не совсем понял, вместо лозунга "бей черных/желтых/серобуромалиновых" предлагается лозунг "бей тех, кто не согласен с лозунгом "Бей черных/желтых/серобуромалиновых"?
Цитата: Охотник от 14:35, 29 августа, 2006
Ну хоть кому-то глаза открыл, уже хорошо. А то некоторые склонны идеализировать роль "опиума для народа", особенно в современной России.
Хы... собственно, я всю сознательную жизнь атеист... :)
Цитата: Охотник от 14:49, 29 августа, 2006
Я не совсем понял, вместо лозунга "бей черных/желтых/серобуромалиновых" предлагается лозунг "бей тех, кто не согласен с лозунгом "Бей черных/желтых/серобуромалиновых"?
Все бы тебе кого-то бить... :)
Нет, достаточно навести порядок в миграционной политике и в законодательстве... Вместо того чтобы орать о русском фашизме... конечно это проще, кто спорит... :yes
Цитата: RuSo от 15:07, 29 августа, 2006
Хы... собственно, я всю сознательную жизнь атеист... :)
Ты еще не забыл, что атеизм - черный ход к богу? ;D
Цитата: RuSo от 15:07, 29 августа, 2006
Все бы тебе кого-то бить... :)
Нет, достаточно навести порядок в миграционной политике и в законодательстве... Вместо того чтобы орать о русском фашизме... конечно это проще, кто спорит... :yes
Не хочу я никого бить. И категорически соглашусь с тобой: решение этнических проблем кроется не просто в упорядочении, а в ужесточении иммиграционной политики и укрощении коррупции во власти, которая кормится с рук этнического криминала. А все остальное - работа правоохранительных органов. А что предлагает трщ Аверьянов? Создание какого-то "антипакта", в ответ на создание какого-то "пакта"... Орать можно о чем угодно, но бороться-то нужно с причиной проблемы.
Ну в общем то главной канвой в "священных писаниях" прозвучало слово -ГОСУДАРСТВЕННИК.
Так вот, Сталин был государственник, Хрущев был шутом изображающим государственника....все достижения СССР были сделаны ВОПРЕКИ хрущу.
Да, космос развили, ракет наштамповали, сунулись на кубу и обосрались....между тем в Европе штаты свободно сували свои баллистические малого радиуса действия....и ничего, никакого балканского или турецкого или еще какого кризиса.
А Брежнев вообще чуркой наверное был....какой нибудь бей или баши недорезанный. Вся политика была чуркистанская, и русских именно при них (Х и Б) начали гнобить. Хрущ в порыве хохлядского приступа подарил украине крым, якобы впервые в мире бескровная передача территории. Брежнев и его семья считали что запасники музеев их частная собственность, дарили вс? подряд кому ни поподя, свадьбы и застолья устраивали на золоте-серебре князей русских, царские кубки портили.
Заигрывали с беями и паши и прочей сволотой, взасос зацеловывали, жаль не до смерти. Именно тогда рынки оказались "нерусскими"......еще б чуть чуть и вся россия была б нерусской.
Горбатый оказался "слабым звеном", остальные "однодневки" слишком быстро занимали лафеты.......ЕБН от счастья что стал самодержцем всея руси в запой упал, пропил пол страны....И впервые с той поры появился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ человек, конечно наверняка все не так безоблачно, но то что видно, то что делается - вот мерило. За такое продолжительное время впервые россия пытается разогнуться из угоднического поклона перед западом и "лукоморьем". Еще б хватило сил "бороды" проамериканские поотрубать и яйца заодно всем россиянским "представителям западной демократии". И наконец оформиться с национальной ИДЕЕЙ и национальными интересами, а также загнать в угол всяческих нацменов и всех желающих переделать государственность россии в улусы и аулы.
Угу... вс? так практически... единственное, при Брежневе, в первые его годы правления, действительно, достигли неплохих результатов, мягко говоря.... "золотая пятилетка т.н."... А потом вовремя не сменили лидера, а жаль... :shuffle
Цитата: RuSo от 01:23, 30 августа, 2006
Угу... вс? так практически... единственное, при Брежневе, в первые его годы правления, действительно, достигли неплохих результатов, мягко говоря.... "золотая пятилетка т.н."... А потом вовремя не сменили лидера, а жаль... :shuffle
В смысле: "вовремя не сменили" ? Гос.переворот ?
По моему, только таким способом можно было сменить... ;D
Цитата: Vad от 01:26, 30 августа, 2006
В смысле: "вовремя не сменили" ? Гос.переворот ?
По моему, только таким способом можно было сменить... ;D
Всмысле собрали полит.бюро и сменили... или как Хрущева к примеру... что вариантов мало?
Цитата: RuSo от 01:41, 30 августа, 2006
Всмысле собрали полит.бюро и сменили... или как Хрущева к примеру... что вариантов мало?
Насколько я знаю, Брежнев сам хотел в отставку на старости лет, так не пустили...
Слишком он всех устраивал(основных боссов, в смысле).
А я вот вчера был в аптеке и узнал, что там дают лекарства по спискам, каким-то. А в списках написано (жертвы нацизма). Это кто такие? Ветранов ВОВ, участников ВОВ, кавалеров орденов Слава, героев соцтруда и героев СССР я знаю, а вот что за жертвы нацизма такие?
Цитата: Охотник от 13:43, 29 августа, 2006
Читаем историю. 9 марта 1953 года тов. Сталин всего четыре дня, как отправился к богу через "черный ход" атеизма. В то время его ругать все еще было чревато боком. А "развенчание культа личности" произошло на ХХ съезде КПСС, который прошел в 1956 году ;)
Однозначно,зачет. :yes
Цитата: RuSo от 14:15, 29 августа, 2006
Конечно черевато, можна было и в морду получить искренне... :yes
Ну Патриарху это коненчо не грозит...
Понятно... церкофь тоже "флюгер" куда ветерок дует туда и повернеца... я всегда это знал... :)
Интересно,а за что большивики массово расстреливали служителей церкви,коль они "флюгер"? Знать ты ,"всегда" ничего не "знал".
Цитата: Охотник от 14:49, 29 августа, 2006
Я не совсем понял, вместо лозунга "бей черных/желтых/серобуромалиновых" предлагается лозунг "бей тех, кто не согласен с лозунгом "Бей черных/желтых/серобуромалиновых"?
Попробую обьяснить. Россия -страна не для русских,а страна русских со своими законами и традициями,уважать и соблюдать которые дожен каждый,решивший переселиться в Россию.
Цитата: LXX от 09:16, 30 августа, 2006
Интересно,а за что большивики массово расстреливали служителей церкви,коль они "флюгер"?
В церкви, как и среди болшевиков/коммунистов, были и порядочные люди и откровенные уроды. Первых в обоих организациях быстренько поставили к стенке, чтобы не мешали вторым заниматься их темными делишками.
Цитата: LXX от 09:30, 30 августа, 2006
Россия -страна не для русских, а страна русских.
О! Вот отличный лозунг! Ответный зачет! :beer
Цитата: RuSo от 01:23, 30 августа, 2006
Угу... вс? так практически... единственное, при Брежневе, в первые его годы правления, действительно, достигли неплохих результатов, мягко говоря.... "золотая пятилетка т.н."... А потом вовремя не сменили лидера, а жаль... :shuffle
Это было не благодаря ,а вопреки Брежневу,т.к. народ после Хрущевского самодурства,поверил в очередной раз в мудрость и логику руководства,что не замедлило сказаться на экономическом росте,что ,в свою очередь,руководство превратило в затяжной праздник в честь своей же мудрой политики,что,в свою очередь, и привело к продолжительному застою,а затем и к горбачевской пере...тусовке
Цитата: Охотник от 09:41, 30 августа, 2006
В церкви, как и среди болшевиков/коммунистов, были и порядочные люди и откровенные уроды. Первых в обоих организациях быстренько поставили к стенке, чтобы не мешали вторым заниматься их темными делишками.
О! Вот отличный лозунг! Ответный зачет! :beer
Порядочные люди,порядочны во всем,что не скажешь о болшевиках,да и о некоторых служителях церкви тоже.
Спасибо за зачет,только цитату надо было полностью привести,иначе теряется смысл.
Цитата: Космас от 08:11, 30 августа, 2006
А я вот вчера был в аптеке и узнал, что там дают лекарства по спискам, каким-то. А в списках написано (жертвы нацизма). Это кто такие? Ветранов ВОВ, участников ВОВ, кавалеров орденов Слава, героев соцтруда и героев СССР я знаю, а вот что за жертвы нацизма такие?
холокост.
ХОЛОКОСТ м.
1. Массовое уничтожение людей путем сожжения в специальных печах (обычно применительно к евреям на территории Европы во время Второй мировой войны
Цитата: LXX от 09:49, 30 августа, 2006
цитату надо было полностью привести,иначе теряется смысл.
На мой взгляд - не теряется: Россия -
МОЙ дом, приходишь в гости, будь добр вести себя так, как
Я тебе скажу, иначе - вон!
Цитата: Охотник от 09:55, 30 августа, 2006
На мой взгляд - не теряется: Россия - МОЙ дом, приходишь в гости, будь добр вести себя так, как Я тебе скажу, иначе - вон!
примерно так.
Цитата: LXX от 09:51, 30 августа, 2006
холокост.
ХОЛОКОСТ м.
1. Массовое уничтожение людей путем сожжения в специальных печах (обычно применительно к евреям на территории Европы во время Второй мировой войны
Бугагага! Каким образом это относится к лекарствам? :degen Неужто они полагаются жертвам сожжения? вапще пишут так "Холокост", или "ви таки не верите в Холокост?"
Цитата: Космас от 09:59, 30 августа, 2006
Бугагага! Каким образом это относится к лекарствам? :degen Неужто они полагаются жертвам сожжения? вапще пишут так "Холокост", или "ви таки не верите в Холокост?"
чему удивляться,если евреев до сих пор в Германии принимают ,как беженцев.
Цитата: LXX от 10:24, 30 августа, 2006
чему удивляться,если евреев до сих пор в Германии принимают ,как беженцев.
Ч?т не совсем понял: беженцев от куда и от кого, они что в Германию сбежали из фашисткой Германии?
Евреи как цигане (речь не ид?т об образе жизни) наполонили весь земной шар, даже в СССР их было очень много. Конечно это связано с тем, что до 50 годов не существовало государство Израиль (кстати, именно по инициативе СССР появился Израиль). Тогда судя по логике евреев нужно признавать везде беженцами.
Так вот, я считаю, что к евреям не надо уделять какого-то особого внимания, а относиться так же как и другим национальностям, например, как к финам, чехам, индийцам, мекчеканцам и т.п.
Цитата: SolVik от 12:49, 30 августа, 2006
уделять какого-то особого внимания, а относиться так же как и другим национальностям, например, как к финам, чехам, индийцам, мекчеканцам и т.п.
Ага! Их то это не устраивает. Ну ладно, ладно, не все такие :degen
Цитата: Космас от 13:09, 30 августа, 2006
Ага! Их то это не устраивает. Ну ладно, ладно, не все такие :degen
Бывают конечно случаи, когда евреи сами провоцируют негативное отношение к себе, поетому и не всегда их жизнь спокойная.
Цитата: Космас от 08:11, 30 августа, 2006
А я вот вчера был в аптеке и узнал, что там дают лекарства по спискам, каким-то. А в списках написано (жертвы нацизма). Это кто такие? Ветранов ВОВ, участников ВОВ, кавалеров орденов Слава, героев соцтруда и героев СССР я знаю, а вот что за жертвы нацизма такие?
Видимо имеются в виду бывшие малолетние узники концлагерей (нынче уже наверно только они и остались), блокадники... Не знаю что там еще может быть...
Цитата: LXX от 09:16, 30 августа, 2006
Интересно,а за что большивики массово расстреливали служителей церкви,коль они "флюгер"? Знать ты ,"всегда" ничего не "знал".
Именно за это и расстреливали... Война-с, знаетель... :yes
Каламбур не оценил, пишЫ есч?... :gy:
А зачем позже строили церкви и открывали богословские школы? ;)
Цитата: SolVik от 12:49, 30 августа, 2006
Ч?т не совсем понял: беженцев от куда и от кого, они что в Германию сбежали из фашисткой Германии?
Евреи как цигане (речь не ид?т об образе жизни) наполонили весь земной шар, даже в СССР их было очень много. Конечно это связано с тем, что до 50 годов не существовало государство Израиль (кстати, именно по инициативе СССР появился Израиль). Тогда судя по логике евреев нужно признавать везде беженцами.
Так вот, я считаю, что к евреям не надо уделять какого-то особого внимания, а относиться так же как и другим национальностям, например, как к финам, чехам, индийцам, мекчеканцам и т.п.
Бегут из Украины,России,...........,только почему то за ними никто не гонится,но по статье беженец они имеют дюжину льгот в той же Германии.Вот где собака зарыта. :yes А если к ним относится ,как к чехам,................,то и льгот не получится.Теперь понятно!? (с)
Цитата: RuSo от 13:46, 30 августа, 2006
Именно за это и расстреливали... Война-с, знаетель... :yes
Каламбур не оценил, пишЫ есч?... :gy:
А зачем позже строили церкви и открывали богословские школы? ;)
Ну да. Монастыри и церкви брали штурмом.Война,понимаешь,а монахи отстреливались до последнего патрона,потому большевики их нещадно и пачками растреливали по законам военного времени.
Когда немцы рассматривали Кремль уже в бинокль.Сталин вспомнил и Невского,и всех святых,а также все то,чему учили в незаконченной им семинарии.После войны было как то несолидно брать сказанное обратно,вот потому и немножко разрешили "опиума" под присмотром КПСС. А то ведь понаехали б патриархи из за бугра,не признавшие в свое время советов,да рассказали б все так как было.А оно было нужно?
Цитата: LXX от 09:59, 31 августа, 2006
Бегут из Украины,России,...........,только почему то за ними никто не гонится,но по статье беженец они имеют дюжину льгот в той же Германии.Вот где собака зарыта. :yes А если к ним относится ,как к чехам,................,то и льгот не получится.Теперь понятно!? (с)
Это понятно, но не понятно почему так происходит, русские, поляки, украинцы, не меньше от фашистов пострадали. Лично против евреев ничего не имею, но почему как еврей, так сразу угнет?нный, обездоленный, нуждающийся в "поддержке" и т.п.
Цитата: RuSo от 13:42, 30 августа, 2006
Видимо имеются в виду бывшие малолетние узники концлагерей (нынче уже наверно только они и остались), блокадники... Не знаю что там еще может быть...
Наверно "имеются ввиду" ,как в этом случае голодающие дети России..
Пришел под американским флагом пароход ?Феникс? (если не ошибаюсь) с пищевыми продуктами для русских (?) детей. Капитан немец. Начали разгружаться, но капитану пришлось разгрузку прекратить: рабочие (русские) начали систематически воровать груз. Капитан донес в Смольный, что возобновит разгрузку только под охраной воинской части. Прислали красноармейцев. В комиссии, руководящей раздачей провизии, два доктора ? евреи. Сына М., а также другого из наших преподавателей с русской фамилией не признали достойными получить продукты. М. говорит, что раздают по преимуществу детям евреев. Очевидно, это помощь американских евреев своим русским соотечественникам! А евреи у нас, как я уже упоминал неоднократно, не голодают: в хвостах ни одного нет, все вновь открытые лавки ? еврейские! Без погрома дело не обойдется, очевидно. Говорят, что в Польше и у нас в Западном крае они уже начались.
Немец, капитан парохода ?Феникс?, по словам М., говорит: ?Антанта вас, русских, считает теперь самым позорным народом в мире! Не ожидайте, что кто-либо окажет вам какую-нибудь помощь. Чем вы скорее передохнете, тем для Антанты выгоднее!? Может, это по существу и справедливо, и тверждает мои давнишние предположения, но надо принять во внимание, что капитан ? немец (под!).
Цитата: SolVik от 10:21, 31 августа, 2006
Это понятно, но не понятно почему так происходит, русские, поляки, украинцы, не меньше от фашистов пострадали. Лично против евреев ничего не имею, но почему как еврей, так сразу угнет?нный, обездоленный, нуждающийся в "поддержке" и т.п.
Посмотри на состав правительства в России,Думы,..............думаешь в Штатах лучше или еще где..? А кто против евреев? Все за ..иначе как бы они попали в Думу ,правительство,......... Не штурмом же брали? :yes
Цитата: SolVik от 10:21, 31 августа, 2006
Это понятно, но не понятно почему так происходит, русские, поляки, украинцы, не меньше от фашистов пострадали. Лично против евреев ничего не имею, но почему как еврей, так сразу угнет?нный, обездоленный, нуждающийся в "поддержке" и т.п.
Потому что они, в свое время, смогли обратить на себя внимание ООН, а русские/поляки/украинцы и прочие - нет.
Интересно, а почему так называемым "бедным" евреям не помогут богатые евреи, кто у нас алигархи - Абрамович, Березовский, Гусинский, Вексельберг и т.п.
Цитата: SolVik от 11:48, 31 августа, 2006
Интересно, а почему так называемым "бедным" евреям не помогут богатые евреи, кто у нас алигархи - Абрамович, Березовский, Гусинский, Вексельберг и т.п.
А ты уверен, что не помогают? Мож таки помогають?
Цитата: Охотник от 12:29, 31 августа, 2006
А ты уверен, что не помогают? Мож таки помогають?
А понял, им просто вс? мало :zha:
Цитата: SolVik от 12:38, 31 августа, 2006
А понял, им просто вс? мало :zha:
Канешна, када нахаляву денег дают - всегда мало ;D
Цитата: LXX от 10:25, 31 августа, 2006
Наверно "имеются ввиду" ,как в этом случае голодающие дети России..
Хм... чет не понял эт к чему?
Цитата: Охотник от 11:14, 31 августа, 2006
Потому что они, в свое время, смогли обратить на себя внимание ООН, а русские/поляки/украинцы и прочие - нет.
интересно,как им это удалось и где поляки,........ пролетели мимо кассы?
Цитата: SolVik от 11:48, 31 августа, 2006
Интересно, а почему так называемым "бедным" евреям не помогут богатые евреи, кто у нас алигархи - Абрамович, Березовский, Гусинский, Вексельберг и т.п.
Ну помогали ли же в голодном Петрограде.А березовские,гусинские,регулярно отстегивают свою долю "для общего дела" в сионисткие фонды или что то в этом роде. Иначе им бы не удалось ,будучи в мировом розыске от интерпола,жить от его офиса за пару кварталов и проезжая мимо него,делать ручкой "дяде" :yes
Цитата: RuSo от 21:59, 31 августа, 2006
Хм... чет не понял эт к чему?
для особо понятливых. В Петрограде голодали все ,а помощь для российских детей получили евреи.Все или "очень нуждающиеся" история умалчивает.
В случае с лекарствами примерно тоже.В случае с беженцами -аналогично.Впереди всех бегут ,как правило,те, от которых "убегать" должны все остальные.
Цитата: LXX от 06:40, 01 сентября, 2006
интересно,как им это удалось и где поляки,........ пролетели мимо кассы?
А я откуда знаю? Мож договорились и каждый еврей настрочил в ООН жалобу на геноцид. Мож инициировали суды, где сумели доказать, что их притесняли. А русским, украинцам,........ не до того было - социализьм строили. С коммунистическим лицом ;D
Цитата: LXX от 06:46, 01 сентября, 2006
Ну помогали ли же в голодном Петрограде.А березовские,гусинские,регулярно отстегивают свою долю "для общего дела" в сионисткие фонды или что то в этом роде. Иначе им бы не удалось ,будучи в мировом розыске от интерпола,жить от его офиса за пару кварталов и проезжая мимо него,делать ручкой "дяде" :yes
Прально, сначала им помогли, а теперь они делятся. Или кто-то все еще считает что они честно разбогатели?
Цитата: LXX от 06:54, 01 сентября, 2006
для особо понятливых. В Петрограде голодали все ,а помощь для российских детей получили евреи.Все или "очень нуждающиеся" история умалчивает.
В случае с лекарствами примерно тоже.В случае с беженцами -аналогично.Впереди всех бегут ,как правило,те, от которых "убегать" должны все остальные.
А причем пункт "жертвы нацизма" в льготах на лекарства?
Цитата: Охотник от 09:50, 01 сентября, 2006
А я откуда знаю? Мож договорились и каждый еврей настрочил в ООН жалобу на геноцид. Мож инициировали суды, где сумели доказать, что их притесняли. А русским, украинцам,........ не до того было - социализьм строили. С коммунистическим лицом ;D
:bayan
Цитата: RuSo от 14:06, 01 сентября, 2006
А причем пункт "жертвы нацизма" в льготах на лекарства?
есть пострадавшие и всегда найдутся самые пострадавшие.
Ничего ещ? не ясно с городом Сальском, а вчера уже читал про бойню в Кондопоге:
По последней инф-ии сперва возникла стычка между представителями Кавказа и лицами славянской национальности. Через некоторое время конфликт, казалось бы, был улажен (в том числе прибывшими по вызову на место происшествия сотрудниками милиции), группа русских лиц убыла, и через непродолжительное время к ресторану "Чайка" подъехало две машины с "группой поддержки" выходцев с Кавказа. Поднявшись на площадку, они заметили группу людей (не имевших, кстати, никакого отношения к первоначальной стычке), они начали избиение, используя при этом припасенные заранее дубинки, обрезки арматуры и труб, а также колюще-режущие средства. На месте погибло два человека, пятеро попали в больницу. Избив несколько человек, они уехали, и скрылись из города.
Далее тут:
http://oper.ru/
А это из ленты новостей продолжение:
В карельской Кондопоге подожжен кавказский ресторан
Вечером 2 сентября в карельском городе Кондопога произошли новые беспорядки, сообщает "Интерфакс". Местные жители разгромили несколько торговых объектов, принадлежащих выходцам с Кавказа.
Ранее у здания администрации города состоялся несанкционированный митинг, в котором приняли участие около двух тысяч человек. Собравшиеся потребовали от властей "проверить всех проживающих в городе выходцев с Кавказа и Азии на причастность к криминалу и выяснить законность нахождения этих лиц в городе".
После митинга несколько сотен человек направились к ресторану "Чайка", хозяином которого является кавказец. Именно в этом ресторане в ночь на 30 августа произошла массовая драка, ставшая причиной недовольства местных жителей. Тогда в драке погибли двое славян. Жители Кондопоги считают, что к убийству причастны выходцы с Кавказа.
Милиция попыталась не допустить разгрома ресторана, однако через некоторое время ей пришлось отступить, и толпа сначала забросала заведение камнями, а затем, ворвавшись внутрь, подожгла подсобное помещение.
После того, как сотрудники милиции оттеснили людей, а пожарные потушили огонь, отдельные группы протестующих начали громить находившиеся неподалеку коммерческие палатки, принадлежащие коммерсантам одной из кавказских республик.
Ближе к 22:00 по московскому времени толпа вновь собралась у ресторана и подожгла его. Вслед за этим жители отправились к торговому центру, в котором расположено множество принадлежащих кавказцам торговых точек, и попытались также его поджечь. К этому времени к месту происшествия подоспели отряды ОМОНа, которые разогнали протестующих.
Сведений о пострадавших пока не поступало. По данным местной милиции, практически все представители национальных меньшинств уже покинули Кондопогу.
Как добавляет РИА Новости, вечером в субботу в Петрозаводске состоялось экстренное совещание руководства МВД и членов правительства Карелии, посвященное ситуации в Кондопоге. Для разрешения конфликта создан оперативный штаб, который возглавил министр внутренних дел республики Дмитрий Михайлов.
Для обеспечения безопасности в Кондопогу стянуты дополнительные силы ОМОHа, СОБРа, милиции и внутренних войск.
http://www.lenta.ru/news/2006/09/03/kondopoga/
З.Ы.
Что, Валера, опять бандюги что-то не поделили?
В Карелии проходят антикавказские выступления
В ночь на 2 сентября в карельском городе Кондопоге неизвестные совершили ряд поджогов: целями преступников стали торговые палатки и гаражи, принадлежащие выходцам с Кавказа, сообщает "Интерфакс".
Вместе с тем, источник в правоохранительных органах республики, на которого ссылается агентство, не подтвердил информацию о массовых беспорядках, в которых пострадали несколько кавказцев. Источник в городской администрации заявил, что "в настоящее время выходцев с Кавказа на территории города нет, поэтому пострадать при ночных поджогах они не могли".
Агентство также сообщает о митинге, который проходит у здания городской администрации. По данным "Кавказского узла", участники митинга требуют "выселить из Кондопоги всех жителей чеченской национальности в течение 24 часов".
Правоохранительные органы республики сообщают, что для обеспечения безопасности в город стянуты дополнительные силы ОМОHа, СОБРа, милиции и внутренних войск.
http://lenta.ru/news/2006/09/02/karelia/
http://www.cityk.ru/ тут есть видео и фото
и http://www.kondopoga.ru/
http://www.kondopoga.ru/board/viewtopic.php?t=1258&sid=daf3353d31c2b693b3be895a9bf25ef9
http://www.cityk.ru/index.php?subaction=showcomments&id=1157230458&archive=&start_from=&ucat=&
http://www.dpni.org/index.php?0++7263
http://udaff.com/kolonka/60653.html
"21.57. Поступили информация от местных жителей, что сегодня, группа местных молодых людей выехала на машине отдыхать загород, но по дороге была расстреляна чеченцами.
21.46. Приходят отрывочные сообщения из города. Другая группа молодежи все-же ворвалась в кафе "Чайка", сейчас оно объято пламенем (так сообщают, но информация - пока не проверенная). Группы по 100-200 человек местных молодых людей, рассредоточенные по городу, ликвидируют палатки с шаурмой, кавказские магазины. В разных частях города происходят рукопашные схватки с ОМОНом. ОМОН и милиция арестовывают на улицах города всех подряд, любых одиноких прохожих. Поступила информация, что город полностью блокирован на въезд усиленными подразделениями милиции и внутренних войск."
Видео оттуда
http://www.cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1700&postdays=0&postorder=asc&start=2220
Качаем пока не убрали с сайта!
Или можно скачать с городского фтп: ftp://ftp.vulcan.ru/incoming/Shod_samoe%20nachalo%204.wmv
Только что пообщался по асе с человеком с Кондопоги:
"да все с небольшой перебранки на рынке потом в чайке на азеров наехали приехало человек 20 чеченов с битами крюками ножами и без разбора всех подряд кто просто сидел отдыхал а менты суки стояли и смотрели потом смылись"
"да не все было по путнему а пьяные после похорон самое страшное было потом когда все громили"
"да убивали конкретно с криками аллах акбар "
"да все замнут наших посажают а эти как ездили на мерсах убивали насиловали так и дальше будет все куплена вся милиция администрация все"
А это из инета: Беспорядки в Кондопоге подавлены петрозаводским ОМОНом
Петрозаводские части ОМОНа подавили массовые беспорядки в карельском городе Кондопога и рассеяли пьяных погромщиков по городу, однако не стали никого арестовывать.
Как сообщил представитель МВД Карелии, толпа попыталась дважды поджечь ресторан, принадлежащий представителям одной из кавказских республик, и городской торговый центр. Тогда в дело вступили отряды ОМОНа, переброшенные в Кондопогу из столицы Карелии Петрозаводска.
Беспорядки начались в субботу вечером после стихийного митинга, на котором горожане потребовали наказать кавказцев, подозреваемых в убийстве троих местных жителей. Также на митинге были высказаны требования освободить местный рынок от торговцев с юга, чтобы там могли торговать местные жители. Администрация Кондопоги согласилась с этими требованиями, однако это не успокоило митингующих.
РИА ?Новости?
Гоблин, кстати, тоже склоняется к мысли, что это пьяный базар был, а местные опера ушами прохлопали.
Даа... незавидное конечно положение у ОМОНовцев, с одной стороны выполение долга и обязанностей, с другой стороны защищают то самое зверье против которго многие из них воевали, а своих же граждан приходица разгонять...
http://www.ctvr.ru/1089
"За последний год у нас в стране участились массовые драки на межнациональной почве, происходящие, в основном, в маленьких провинциальных городах. Если внимательно читать информацию обо всех этих столкновениях, то можно выявить общие черты конфликтных ситуаций, независимо от географического места конфликта.
Виктор Милитарев
Не надо будить русского медведя
За последний год у нас в стране участились массовые драки на межнациональной почве, происходящие, в основном, в маленьких провинциальных городах. Если внимательно читать информацию обо всех этих столкновениях, то можно выявить общие черты конфликтных ситуаций, независимо от географического места конфликта.
1. В национальных общинах, представители которых участвуют в конфликтах с коренным русским населением, присутствует ощутимая бандитская составляющая, с неизбежно сопровождающим ее определенным менталитетом. В просторечии такой тип поведения уже приобрел устойчивое название ? ?быкование?.
2. Русские участники конфликта постоянно утверждают одно и то же. Их оппонентам свойственно употреблять в адрес русского большинства чрезвычайно грубые и высокомерно-презрительные оскорбления национального и социально-статусного характера, такие как ?эта земля теперь наша?, ?теперь мы здесь хозяева, а вы будете нашими рабами?, ?вы будете нам шнурки завязывать?, ?бей русских свиней? и т.д. и т.п.
3. В случае любого частного конфликта на любой почве, в котором сталкиваются русский с нерусским, община, которой принадлежит упомянутый нерусский, начинает его чрезвычайно агрессивно защищать, независимо от того, кто зачинщик конфликта, кто в этом конфликте прав, а кто виноват.
4. При попытке русской стороны обратиться за правосудием и справедливостью к местным властям и правоохранительным органам, эти попытки, как правило, терпят неудачу. Власти и правоохранительные органы, в лучшем для русских случае, пытаются занять позицию стороннего наблюдателя конфликта, чаще же открыто занимают сторону агрессивных национальных общин.
5. Существуют достаточно серьезные основания полагать, что причиной поддержки местными властями и правоохранительными органами криминализованных национальных общин, является банальная коррупция. Местные жители часто утверждают, что их администрации и органы внутренних дел занимаются преступным крышеванием этнических криминальных группировок.
6. В случае если правоохранительные органы все же вмешиваются в конфликт, они, как правило, проводят политику занижения вины представителей национальных меньшинств. Массовые избиения русских и тому подобные преступления, квалифицируются как хулиганство. Приговоры часто бывают исключительно мягкими. При этом власти категорически отказываются признать в действиях представителей этнических меньшинств разжигание национальной и социальной ненависти.
7. Напротив, русской стороне конфликта и местные власти, и лидеры этнических диаспор, и средства массовой информации регулярно приписывают мотивы разжигания межнациональной ненависти. Складывается впечатление, что эти обвинения уже стали типовой отмазкой для оправдания русофобствующих бандитов и хулиганов.
Должен сразу сказать, я не имею объективных подтверждений вышеприведенной информации. В моем личном круге общения не присутствуют представители криминализованных диаспор. Мои знакомые кавказцы, такие как чеченец - генерал Асламбек Аслаханов или азербайджанец - философ Гейдар Джемаль вежливые и дружелюбные люди, и ничего из вышеперечисленного, я к ним, разумеется, отнести не могу.
Более того, я вполне могу допустить, что среди моих единомышленников, русских националистов, могут находится провокаторы. Как провокаторы нечаевского типа, сознательно разжигающие межнациональную рознь, так и платные провокаторы отечественных и зарубежных спецслужб, делающих свою грязную работу.
Но все это не отменяет ничего из сказанного выше. Количество информации на эту тему настолько велико, что волей-неволей начинаешь воспринимать ее, по крайней мере, правдоподобной.
А если на мгновение предположить, что эта информация достоверна, становиться страшно. Поведение местных лидеров диаспор и коррумпированных ими администраторов и правоохранителей, если допустить истинность нашей версии, является не только подлым и преступным. Оно является чудовищно близоруким и контрпродуктивным. Как говорил Наполеон Бонапарт ? ?это не преступление, это чрезвычайно хуже. Это ошибка?.
В случае, если все описанное выше соответствует действительности, руководители этнических диаспор и связанные с ними руководители местных администраций и органов внутренних дел, должны сделать для себя чрезвычайно важные выводы. Осуществляя попустительство агрессивному русофобскому быкованию, они ставят страну на грань межэтнической гражданской войны. На грань большой крови. Ни один народ в мире не потерпит таких оскорблений словом и действием, каким сегодня подвергаются русские.
В случае если такого рода конфликты будут продолжаться, никому мало не покажется. И местные власти должны понимать, что за стенами своих офисов им, при таком развитии событий, отсидеться не удастся.
Каким бы ни был исход такой гражданской войны, кто бы не победил, худо будет всем. Поэтому я искренне надеюсь, что в руководстве этнических диаспор остались еще здоровые силы, способные предотвратить развитие событий по худшему варианту."
Напоминает ситуацию на Кавказе врем?н распада СССР. С таких вот моментов вс? и начиналось.
Цитата: Скорпион от 21:43, 03 сентября, 2006
Напоминает ситуацию на Кавказе врем?н распада СССР. С таких вот моментов вс? и начиналось.
Не совсем... в то время коренные народы как правило вытесняли все прочие, или вырезали... Тут же уже больше похоже на оккупацию...
Раскачивание межнационального равновесия.
Ещ? одна статья по теме: восстание русских в Грозном 1958 г. http://dpni.org/index.php?0++7335
В Кондопоге скончался 4-й русский в больнице. Завтра-послезавтра намечены похороны. В инете срочно собираются группы для выезда в Кондопогу на поддержку русских. Даже не знаю, что там будет...
В Асе житель г. Кондопога сказал, что кавказцы в срочном порядке выехали из города практически в полном составе. Добровольно...
Цитата: Скорпион от 22:02, 03 сентября, 2006
Раскачивание межнационального равновесия.
Ещ? одна статья по теме: восстание русских в Грозном 1958 г. http://dpni.org/index.php?0++7335
Ндаа... мысль от прочитанного: Не то делают люди в Кондопоге, им бы сначало местную администрацию разгромить да по милицейскому начальству пройтись, а потом уже и за приезжих браться... Так сказать борются не с причиной, а со следствием... :shuffle
Цитата: RuSo от 23:04, 03 сентября, 2006
Ндаа... мысль от прочитанного: Не то делают люди в Кондопоге, им бы сначало местную администрацию разгромить да по милицейскому начальству пройтись, а потом уже и за приезжих браться... Так сказать борются не с причиной, а со следствием... :shuffle
Интересно,а что по этому поводу говорит господин Познер?
Цитата: RuSo от 14:03, 03 сентября, 2006
Что, Валера, опять бандюги что-то не поделили?
Информации маловато. Когда улягутся страсти, тогда и можно будет судить трезво.
Цитата: RuSo от 23:04, 03 сентября, 2006
Не то делают люди в Кондопоге, им бы сначало местную администрацию разгромить да по милицейскому начальству пройтись, а потом уже и за приезжих браться... Так сказать борются не с причиной, а со следствием... :shuffle
:yes
Цитата: LXX от 10:11, 04 сентября, 2006
Интересно,а что по этому поводу говорит господин Познер?
Кажись он со своей передачей в отпуске.
Вызывает смех фраза, то что кавказцы ДОБРОВОЛЬНО выехали за пределы города.
Кста. сегодня по новостям слышал, что чеченская диаспора по просьбе правоохранительных органов выдал тр?х подозреваемых в убийстве, а ч? могла не выдать? или нужно было к ним обращаться только с просьбой о выдачи?
Очень хотелось бы послушать мнение камчатской администрации по поводу этих двух событий в Сальске и Кондопоге. Ведь в Петропаловске тоже хватает подобных инциндентов и кавказские и другие лица ведут себя не лучше .
Цитата: SolVik от 10:20, 04 сентября, 2006
Кажись он со своей передачей в отпуске.
Вызывает смех фраза, то что кавказцы ДОБРОВОЛЬНО выехали за пределы города.
Кста. сегодня по новостям слышал, что чеченская диаспора по просьбе правоохранительных органов выдал тр?х подозреваемых в убийстве, а ч? могла не выдать? или нужно было к ним обращаться только с просьбой о выдачи?
Выдать то они выдали,но там говорилось еще об одном отморозке Иманове или что то в этом роде,затрелившим в ресторане русскую девченку. Тоже вроде вдался в бега,затем вернулся, повинился и разьезжает по городу ,как ни в чем не бывало. Засудят ,скорее всего славян,так как им проплачивать нечем.А другая сторона "превысит пределы допустимой обороны",иначе лица с кавказа заложат всех из администрации ,кто получал от них на чай.
Бунт ,конечно, крайняя мера отчаяния граждан,но если и дальше русские будут сносить безропотно этот беспредел и властей ,и всевозможных лиц,то это может кончится опять большой кровью в масштабах всей страны,о чем мечтают "заклятые друзья России" Все проживающие в России лица,должны понять ,что они в гостях и должны вести себя соответственно.
Цитата: LXX от 10:27, 04 сентября, 2006
Ведь в Петропаловске тоже хватает подобных инциндентов и кавказские и другие лица ведут себя не лучше .
Откуда такая информация?
Цитата: LXX от 10:11, 04 сентября, 2006
Интересно,а что по этому поводу говорит господин Познер?
Не знаю, пока вроде ничего... Но наверняка что-нить в духе жидофско-либерального "Эхо Москы"...
Вот собстна:
http://echo.msk.ru/news/331300.html
А сдесь коммент Гоблина:
http://oper.ru/
Утром общался с админом форума Кондопоги. По его словам там русские в основном виноваты в начале инцидента, перепили и избили официанта с барменом, хозяин кавказец с друзьями надавал им, но меры не знали как русские так и кавказцы.
"в ресторане славяне наехали на кавказца-официанта. вломили ему люлей. тот приехал с подмогой."
"Переговорил с очевидцем событий.
Живет в доме, в котором находится редакция НК. До ресторана 100 метров
-------
В субботу в районе 7 вечера услышал гомон на улице со стороны стадиона... так показалось.
Решил, что проходит матч футбольный и орут болелы. (действительно, с утра на поле футбольном разметка свежая присутствовала)
Собрался, сел на велосипед и выехал смотреть...
До футбола не доехал...
Что увидел - толпу уже выдавливал ОМОН с щитами и дубинками в сторону крестов. Ресторан погромлен.
На количестве людей остановился особо - тыщи полторы. По плотности сопоставимо с тем что на 9 мая собирается.
В основном взрослое население. Т.е. с его слов участок Пролетарской от Чайки до крестов был полностью запружен народом.
Оснований не верить нет.
Понаблюдал он этот бардак минут 20,
за это время толпу продавили за площадь Мира, пожарные рукава на тушение протянули аж от "Тройки" (метров 100. получается, рядом и запитаться им негде) и поехал по своим делам.
Через час на обратном пути толпа наблюдалась на Пролетарской в районе вокзала.
А футбола уж неделю нет. отменили в связи с ..."
Цитата: Скорпион от 19:39, 04 сентября, 2006
Утром общался с админом форума Кондопоги. По его словам там русские в основном виноваты в начале инцидента, перепили и избили официанта с барменом, хозяин кавказец с друзьями надавал им, но меры не знали как русские так и кавказцы.
"в ресторане славяне наехали на кавказца-официанта. вломили ему люлей. тот приехал с подмогой."
Вот и вся история. Что, Ваня, это тоже "притеснение русских"?
Кадыров обещал направить ситуацию в Кондопоге "в правовое русло"
Глава чеченского правительства Рамзан Кадыров обвинил кондопогские власти в бездействии в связи с беспорядками, сообщает агентство РИА Новости.
Кадыров заявил, что если власти карельского города не смогут найти методы урегулирования беспорядков, то он сам займется решением вопроса о приведении ситуации в "правовое русло". Глава правительства полагает, что кризисная ситуация в городе сложилась из-за неэффективности милиции Кондопоги.
Рамзан Кадыров отметил, что волнения в городе сопровождаются попранием конституционных прав, мародерством и грабежами, и носят "выраженный античеченский и антикавказский характер".
Агентство отмечает, что к Рамзану Кадырову уже направили обращение с просьбой вмешаться в конфликт представители чеченской диаспоры Кондопоги.
Тем временем парламент Чечни направил в Кондопогу делегацию во главе с зампредом Народного собрания Идрисом Усмановым, сообщает РИА Новости со ссылкой на председателя Народного собрания Чечни Дукваху Абдурахманова. Целью визита делегации станет доведение до властей карельского города позиции парламента Чечни по вопросу беспорядков.
Напомним, что беспорядки в Кондопоге начались после массовой драки с участием кавказцев в ночь на 30 августа. В результате драки в ресторане "Чайка" погибли двое местных жителей. После этого жители города разгромили несколько торговых точек, принадлежащих выходцам с Кавказа, и подожгли ресторан, в котором произошел инцидент.
Цитата: Охотник от 19:43, 04 сентября, 2006
Вот и вся история. Что, Ваня, это тоже "притеснение русских"?
Да нет все верно... избили чурку-официанта, за это огребли человек 15 крайних 4-ых из них убили... херня какая, руссиш швайн... Так и должно быть в либеральном-демакратическом обществе, де интересы животных ставят выше интересов людей... :yes
А админ форума вообще есть "истина", он же админ местного форума...
ЗЫ
То что он описывает это уже события после... Так что хз, хз...
Вон уже и Кадыров готов направить там что-то в правовое русло... наверно свой Кадыр-спецназ из бывший боевиков пошлет на подавление выступлений "ультра-правых радикалов" мля... Ну прально так и надо, не зря же Кремль его содержит на бабло этого самого быдла... Так держать :cooler
Цитата: Охотник от 11:06, 04 сентября, 2006
Откуда такая информация?
С Камчатки ,дарагой, с Камчатки.
Цитата: Скорпион от 20:47, 04 сентября, 2006
Кадыров обещал направить ситуацию в Кондопоге "в правовое русло"
Он бы направил е? вначале в Чичерии.А затем бы крякал. У самого ,наверно, до сих пор рабы из России целину подымают на приусадебном участке.Да и по поводу массового уничтожения русских и прочих национальностей в Чечне вопрос еще открыт.
Ну Кодыров да?т, ему уже чечни мало, хочет установить свою безграничную власть и в других регионах страны, а потом глядишь и в президенты РФ полезет. :nunu:
Цитата: RuSo от 23:54, 04 сентября, 2006
Да нет все верно... избили чурку-официанта, за это огребли человек 15 крайних 4-ых из них убили... херня какая, руссиш швайн...
То есть избить "чурку" это нормально, это же "чурка" - не человек, так? А то, что там огребли "непричастные" - ну да, конечно, непричастные у нас завсегда ходят с битами и арматурой в кармане.
Цитата: Охотник от 11:35, 05 сентября, 2006
То есть избить "чурку" это нормально, это же "чурка" - не человек, так?
Есть 2 факта:
1.Избили пьяные посетили (собственно за этим в ресторан и ходят я так понимаю), неизвестно еще за что...
2.Избито более десятка человек 4-о
убито,
били по этническому признаку...
Это асиметричный ответ в рамках закона или хотя бы устоев общества... не первобытно-общинного?
Я понял твою мысль, мол все они сами виноваты... так?
Цитата: Охотник от 11:35, 05 сентября, 2006
А то, что там огребли "непричастные" - ну да, конечно, непричастные у нас завсегда ходят с битами и арматурой в кармане.
Это ты про чеченов, которые безоружных убивали?
Цитата: RuSo от 11:58, 05 сентября, 2006
Избили пьяные посетили (собственно за этим в ресторан и ходят я так понимаю), неизвестно еще за что...
Если в рестораны ходят, чтобы избивать официантов, то не удивлюсь, что скоро официанты начнут обслуживать посетителей в касках и с автоматами.
Цитата: RuSo от 11:58, 05 сентября, 2006
Избито более десятка человек 4-о убито, били по этническому признаку...
А я вот слышал, что били не по "этническому признаку" а по признаку принадлежности к определенным ОПГ.
Цитата: RuSo от 11:58, 05 сентября, 2006
Это ты про чеченов, которые безоружных убивали?
Безоружных в драке не было. Это тоже, как ни странно, факт.
Цитата: Охотник от 12:06, 05 сентября, 2006
Если в рестораны ходят, чтобы избивать официантов, то не удивлюсь, что скоро официанты начнут обслуживать посетителей в касках и с автоматами.
Чтоб напиться... имелось в виду...
Цитата: Охотник от 12:06, 05 сентября, 2006
А я вот слышал, что били не по "этническому признаку" а по признаку принадлежности к определенным ОПГ.
А я не слышал... Ну даже если вдруг и так,
допустим... Этническая чеченская группировка избила преставителей славянской ОПГ... это их оправдывает?
И как ты прокомментируешь волну народного протеста в этом случае, все жители Кондопоги тож в ОПГ состоят, али еще версии будут?
Цитата: Охотник от 12:06, 05 сентября, 2006
Безоружных в драке не было. Это тоже, как ни странно, факт.
Де этот факт установлен, прошу огласить...
На чеченский террор в Кондогопе власти широко закроют глаза.
Константин Крылов, философ, публицист:
Когда мы начинаем описывать ситуацию с середины, описание непоправимо искажается. В частности, когда говорят о каком-то "погроме палаток" в Кондопоге, возникает впечатление, что это местные жители напали на каких-то милых, мирных кавказцев. На самом деле действия местных жителей были ответом на чудовищное по жестокости убийство чеченцами нескольких русских людей, которых резали ножами (людям ломали руки, отрезали уши, одному из убитых - ещ? живому - изрезали ножом лицо в мясо), а потом закололи. Кстати, число умерщвл?нных чеченцами людей точно неизвестно: говорят о двоих, но, учитывая систематическую ложь СМИ в подобных вопросах, в этом позволительно усомниться.
Добавим для ясности, что это убийство было далеко не первым в череде преступлений и насилия, творимых кавказцами в Кондопоге. Чеченцы давно и успешно терроризируют Кондопогу, равно как и все русские города и с?ла, где они появляются.
Насилие на почве межнациональных отношений происходит постоянно в течение 15 лет, а в последние годы оно превратилось в систематический террор. Другое дело, что это насилие совершается нерусскими против русских, а, следовательно, никого не беспокоит.
Сейчас же речь ид?т о попытках самозащиты русских от нерусских убийц. И это, разумеется, называется "всплесками насилия". С тем же основанием "всплеском насилия" можно назвать попытку человека, которого долго избивает шайка бандитов, дать сдачи.
Есть ли опасность, что в ближайшее время подобные ситуации будут повторяться по всей стране? Я не могу назвать "опасностью" попытку русских людей защитить себя от насилия. Я могу назвать это надеждой. Есть ли надежда, что в ближайшее время подобные ситуации будут повторяться по всей стране? Надеюсь, что да.
Будут ли политические силы как-то использовать ситуацию в своих целях? Прежде всего это будет использовано антирусскими силами для нового взвинчивания антирусской "антифашистской" кампании, для ужесточения антирусского законодательства и правоприменительной практики, для репрессий против русского движения, для продолжения русоцида. Это уже происходит.
С другой стороны, можно надеяться на некоторую консолидацию русского движения, пока ещ? очень слабого и маргинализованного (прежде всего - действиями антирусских властей).
"Руководство Чеченской республики" открыто объявило о своей поддержке чеченских убийц и угрожало вмешательством - читай, насилием - в адрес жителей города. Для сравнения: представьте себе, скажем, ч?рного губернатора какого-нибудь американского штата, который публично одобрил бы убийство ч?рными экстремистами нескольких белых людей и угрожал бы белым расправой?
Кстати сказать, известная журналистка Юлия Латынина, работающая рупором чеченской политики в Москве, открыто угрожала русским людям "кадыровским спецназом", который, по е? словами, "в той самой Чечне отрезает головы своих же соотечественников и вешает их на водопроводные трубы".
Вообще-то власть должна - уже 15 лет как должна - предотвращать акты насилия неруси против русских людей. Если бы не постоянное, непрекращающееся насилие нерусских над русскими, не было бы никакого ответного насилия.
Сейчас же власть должна, как минимум, обеспечить безопасность русских людей в Кондогопе от чеченского террора. Но, скорее всего, будет сделано прямо обратное - последуют репрессии против русского населения, а на чеченский террор, как всегда, широко закроют глаза.
http://www.lentacom.ru/comments/6795.html
ЗЫ
Видимо зверствовали и добивали раненых тоже исключительно по признаку ОПГ...
Цитата: RuSo от 13:53, 05 сентября, 2006
Ну даже если вдруг и так, допустим... Этническая чеченская группировка избила преставителей славянской ОПГ... это их оправдывает?
Нет, но переводит произошедшее в совершенно иную плоскость.
Цитата: RuSo от 13:53, 05 сентября, 2006
И как ты прокомментируешь волну народного протеста в этом случае, все жители Кондопоги тож в ОПГ состоят, али еще версии будут?
Данные истории кое-кому играют на руку. Эти "кое-кто" и подзуживают людей, впаривая им "правду" об "антирусском фашизме".
Цитата: RuSo от 13:53, 05 сентября, 2006
На чеченский террор в Кондогопе власти широко закроют глаза...
И вот тому подтверждение. И, что забавно, люди, которые подписываются под подобными "опусами", все как один, неизменно "философы", "публицисты", "аналитики", "профессора хренпоймичего" ;D
Цитата: RuSo от 13:53, 05 сентября, 2006
Де этот факт установлен, прошу огласить...
Нигде, просто свидетельства очевидцев. Но и твои также не из ПОМПы.
Цитата: Охотник от 14:22, 05 сентября, 2006
И вот тому подтверждение. И, что забавно, люди, которые подписываются под подобными "опусами", все как один, неизменно "философы", "публицисты", "аналитики", "профессора хренпоймичего" ;D
А Константин Крылов не "философ" и "аналитик", а просто - философ (по образованию) и аналитик (работа такая). Он имеет два высших образования, прич?м второе, философское, получил в МГУ.
Так что твои остроумные потуги, как обычно, мимо кассы.
Общался по асе с двумя парнями из Кондопоги. Один грит, что чеченцы русских терроризируют, другой, что русские по пьяни вс? это устроили. Кому верить хз.
Цитата: Охотник от 19:43, 04 сентября, 2006
Вот и вся история. Что, Ваня, это тоже "притеснение русских"?
А вломили за что?
Недавно сподобился забежать перекусить в забегаловку чучмекскую на рынке, там где аптеки, напротив областной больницы......жрать сильно хотелось, поэтому х@ями крыть не стал. тарелки жирные, салат сушеный, руки не моют, жирными палцами хватает тарелку...короче, пока нес тарелку до стола (я) она пару раз выскальзывала....курточка-якобы белая, вроде халата чтоли...грязная.поведение - разговор отдельный....но детей я с ним не крестил, и бабок ему не задолжал. судя по ценам - ресторан, а все обшарпано и ободрано, капец. Санэпидемстанция не знает, блин закрыли б е? нахрен.
Дык вот....за такое - надо ВЛАМЫВАТЬ.....и если дружки набегут - ВЛАМЫВАТЬ и им.
Цитата: Скорпион от 19:39, 05 сентября, 2006
Общался по асе с двумя парнями из Кондопоги. Один грит, что чеченцы русских терроризируют, другой, что русские по пьяни вс? это устроили. Кому верить хз.
"По пьяни устроили"? Ты сам-то в это веришь? Кондапога - маленький городок. Все друг друга знают. Уж если в Петропавловске все бандиты известны, то там тем более. Из-за простой пьяной драки взбунтовался весь город? Не смешно.
Людям действительно до смерти надоела эта ситуация с кавказцами, терроризирующими местное население везде, куда они приходят. Помнишь недавние события в Бельгии? Просто упала та самая последняя капля.
а что в Бельгии?
Цитата: Охотник от 14:22, 05 сентября, 2006
Нет, но переводит произошедшее в совершенно иную плоскость.
Мол... приступник не имеет национальности? Аха смешно... пол и возраст он имеет а национальность сразу теряет... :)
Цитата: Охотник от 14:22, 05 сентября, 2006
Данные истории кое-кому играют на руку. Эти "кое-кто" и подзуживают людей, впаривая им "правду" об "антирусском фашизме".
Ну что ты у нас официальная идиология практически- толерантность и терпимость... Ты себе представляешь чего надо сделать шоб организовать "флеш моб" такого масштаба спонтанно... попробуй повпаривай любую "правду" я посмотрю сколько людей поведеца... :)
Цитата: Охотник от 14:22, 05 сентября, 2006
И вот тому подтверждение. И, что забавно, люди, которые подписываются под подобными "опусами", все как один, неизменно "философы", "публицисты", "аналитики", "профессора хренпоймичего" ;D
А че им надо подписываться шахтер такой-то, водитель элекровоза такой-то, рабочий такой-то? :)
Цитата: Охотник от 14:22, 05 сентября, 2006
Нигде, просто свидетельства очевидцев. Но и твои также не из ПОМПы.
Дык я и из твоих кой-чего для себя беру... данные... ну чтобы быть ближе к истине :)
Цитата: Скорпион от 23:29, 05 сентября, 2006
а что в Бельгии?
Недели две назад в новостях было. В Бельгии примерно 30 чеченских "беженцев", обитающих там уже несколько лет, вооруженные ножами и бейсбольными битами, напали на дискотеку в каком-то маленьком городке. Избивали подряд всех находившихся там. По заявлению бельгийской полиции, это была показательная акция - месть владельцам дискотеки за то, что они не захотели идти под чеченскую "крышу".
Цитата: Сталкер707 от 18:58, 05 сентября, 2006
А Константин Крылов не "философ" и "аналитик", а просто - философ (по образованию) и аналитик (работа такая). Он имеет два высших образования, прич?м второе, философское, получил в МГУ.
Конечно-конечно, я забыл, ты-ж его лично знаешь и видел его диплом. Но я подчеркиваю, что такими "философами" и "аналитиками" почему-то априори являются все, кто пишет подобные "открытия". Видимо, однокурсники ;D
Цитата: Goga от 22:38, 05 сентября, 2006
Санэпидемстанция не знает, блин закрыли б е? нахрен.
Дык вот....за такое - надо ВЛАМЫВАТЬ.....и если дружки набегут - ВЛАМЫВАТЬ и им.
Нет, дружище! Здесь должна действовать
законная власть и согласно
закона наказывать за нарушения. А мы, посетители таких "заведений", должны докладывать о нарушениях, куда следует. Ну а если мы подобное терпим (ты ведь стерпел, а?), значит этого и заслуживаем.
Цитата: RuSo от 23:46, 05 сентября, 2006
Мол... приступник не имеет национальности? Аха смешно... пол и возраст он имеет а национальность сразу теряет... :)
Нет, просто ясно, почему бездействовала милиция (с бандитами связываться - себе дороже), и виновными являются обе стороны. Только и всего.
Цитата: RuSo от 23:46, 05 сентября, 2006
Ну что ты у нас официальная идиология практически- толерантность и терпимость...
Наша официальная идеология - деньги, за которые покупается вс? и все. Толерантность и терпимость - это персонажи другой оперы.
Цитата: RuSo от 23:46, 05 сентября, 2006
Ты себе представляешь чего надо сделать шоб организовать "флеш моб" такого масштаба спонтанно... попробуй повпаривай любую "правду" я посмотрю сколько людей поведеца... :)
Ну ты же повелся? Хотя, заметь, тебя кавказцы не трогали, и "беспредела черных" ты своими глазами не видел ;)
Цитата: RuSo от 23:46, 05 сентября, 2006
А че им надо подписываться шахтер такой-то, водитель элекровоза такой-то, рабочий такой-то? :)
А таких не будет. Люди попроще - они, как правило, помудрее и философия у них четче и яснее: им морду набили - они бьют в ответ, а не бегают по улицам и не верещат об "антирусском фашизме". А сопли по страницам размазывает, обрати внимание - столь нелюбимая вами "интиллигенция" ;D
Цитата: RuSo от 23:46, 05 сентября, 2006
Дык я и из твоих кой-чего для себя беру... данные... ну чтобы быть ближе к истине :)
А здесь не совсем понял, проясни, плз.
Цитата: Скорпион от 23:29, 05 сентября, 2006
а что в Бельгии?
Там бельгицы тоже сами нарвались,как считает Охотник. :yes
http://www.kp.ru/daily/23768/57023/
Цитата: LXX от 10:15, 06 сентября, 2006
Там бельгицы тоже сами нарвались,как считает Охотник. :yes
Не надо говорить за меня, хорошо? Впрочем, Бельгия действительно была виновата сама, когда
демонстративно распахнула свои границы для жителей Чечни, ?страдающих под пятой Москвы?. Будут теперь знать, кто под чьей пятой страдал ;D
Цитата: Охотник от 10:18, 06 сентября, 2006
Не надо говорить за меня, хорошо? Впрочем, Бельгия действительно была виновата сама, когда демонстративно распахнула свои границы для жителей Чечни, ?страдающих под пятой Москвы?. Будут теперь знать, кто под чьей пятой страдал ;D
Тут я согласен, но проблема в том, что для многих бельгийцев, чеченцы это практически те же русские но с кавказа и в этой связи у них может сложиться негативное отношение к руссвким в целом.
Цитата: SolVik от 10:27, 06 сентября, 2006
проблема в том, что для многих бельгийцев, чеченцы это практически те же русские но с кавказа и в этой связи у них может сложиться негативное отношение к руссвким в целом.
Отношение к русским в европе и так было достаточно предвзятым, в отличие от "угнетенных кавказцеф", которым и распахнули объятья, как "отважным борцам за свободу" от этих самых русских. Вот теперь пусть думают, какие это "борцы".
Цитата: Охотник от 10:18, 06 сентября, 2006
Не надо говорить за меня, хорошо? Впрочем, Бельгия действительно была виновата сама, когда демонстративно распахнула свои границы для жителей Чечни, ?страдающих под пятой Москвы?. Будут теперь знать, кто под чьей пятой страдал ;D
Тогда и Сальску ,и ... прихлопнуть дверьто надо поплотнее..?
Цитата: LXX от 11:16, 06 сентября, 2006
Тогда и Сальску ,и ... прихлопнуть дверьто надо поплотнее..?
Сальск и Кондопога - территория России, как и Чечня, потому просто перекрыть доступ "инороццам" не получится - они тоже граждане России. Здесь, как я уже говорил, все зависит от местных властей, которые должны отслеживать миграцию и принимать меры в отношении "этнического криминала". Примеры есть и они работают. Однако чинуши, в массе своей, предпочитают кормиться с рук этого самого криминала, из-за чего и растет напряженность.
Цитата: Охотник от 09:56, 06 сентября, 2006
Ну ты же повелся? Хотя, заметь, тебя кавказцы не трогали, и "беспредела черных" ты своими глазами не видел ;)
Такого беспредела не видел, но хамства, чуханства, вызывающего поведения... встречался... И их шакальская натура тоже известна, когда толпой на одного... Так что не надо, чего я видел своими глазами чего не видел...
Цитата: Охотник от 09:56, 06 сентября, 2006
А таких не будет. Люди попроще - они, как правило, помудрее и философия у них четче и яснее: им морду набили - они бьют в ответ, а не бегают по улицам и не верещат об "антирусском фашизме". А сопли по страницам размазывает, обрати внимание - столь нелюбимая вами "интиллигенция" ;D
Ну у них близких избили поубивали, и они пошли бить убивать кавказцев... куда уж проще... но почему то сразу вопли о ксенофобии появляюца... А действуют они согласно тому что ты сейчас написал... ;)
Цитата: Охотник от 09:56, 06 сентября, 2006
А здесь не совсем понял, проясни, плз.
Что непонятно? Ну приводишь ты информацию которую считаешь истиной, я ее тоже читаю и отмечаю для себя моменты... Вон например админ форума на которого ты ссылался, пишет о хороших таких масштабах происходящего... не обратил внимание?
ПО поводу ОПГ, и такой толпы народу сталкер неплохо написал... в том городе все давно уже поделено и все братки друг друга знают... как и у нас...
Цитата: RuSo от 13:58, 06 сентября, 2006
Такого беспредела не видел, но хамства, чуханства, вызывающего поведения... встречался... И их шакальская натура тоже известна, когда толпой на одного... Так что не надо, чего я видел своими глазами чего не видел...
Вызывающее поведение и чванство практикуется и среди русских. А насчет толпой на одного... Три года назад в Петропавловске отловили банду отмороженых подростков, которые толпой нападали, жестоко избивали и грабили прохожих в районе областной библиотеки. Среди них не было ни одного ЛКН, но не посадили ни одного. Что-то не слышу воплей о "геноциде русских".
Цитата: RuSo от 13:58, 06 сентября, 2006
Ну у них близких избили поубивали, и они пошли бить убивать кавказцев... куда уж проще... но почему то сразу вопли о ксенофобии появляюца... А действуют они согласно тому что ты сейчас написал... ;)
Дык я и не против. Только в Сальске и Кондопоге такого не было - произошли банальные разборки между русскими и кавказскими бандитами, которые с лету определили как "геноцид русского населения".
Цитата: RuSo от 13:58, 06 сентября, 2006
ПО поводу ОПГ, и такой толпы народу сталкер неплохо написал... в том городе все давно уже поделено и все братки друг друга знают... как и у нас...
Да ты что? Всех наших бандитов знаешь в лицо и по имени? Может, и досье на каждого имеется? Не смеши, все "те" бандюки уже давно стали элитой власти и бизнеса, а новых уже никто и не знает, кроме тех, кому это по должности положено. А насчет того, что все поделено - верно, было поделено, но тут пришли "кафкасские арлы" и все началось по-новой.
Цитата: Охотник от 16:52, 06 сентября, 2006
Вызывающее поведение и чванство практикуется и среди русских. А насчет толпой на одного... Три года назад в Петропавловске отловили банду отмороженых подростков, которые толпой нападали, жестоко избивали и грабили прохожих в районе областной библиотеки. Среди них не было ни одного ЛКН, но не посадили ни одного. Что-то не слышу воплей о "геноциде русских".
А де ты слышишь вопли о геноциде русских? Пока слава богу нас только притесняют, ну убивают порой...но не регулярно, ниче страшного... Я понял аргумент по типу: "А вот у вас в Америке негров вешают..." :)
Я тебе про ЛКН ты мне про детскую и подрастковую приступность... А знаешь, ты не так уж и не прав, приводя этот пример, у детей тоже очень развиты животные инстинкты... по сравнению со взрослыми... ;)
Цитата: Охотник от 16:52, 06 сентября, 2006
Дык я и не против. Только в Сальске и Кондопоге такого не было - произошли банальные разборки между русскими и кавказскими бандитами, которые с лету определили как "геноцид русского населения".
Да? что-то не слышал о раненных с противоположнйо стороны, что весьма характерно было бы для разборок...
Цитата: Охотник от 16:52, 06 сентября, 2006
Да ты что? Всех наших бандитов знаешь в лицо и по имени? Может, и досье на каждого имеется? Не смеши, все "те" бандюки уже давно стали элитой власти и бизнеса, а новых уже никто и не знает, кроме тех, кому это по должности положено. А насчет того, что все поделено - верно, было поделено, но тут пришли "кафкасские арлы" и все началось по-новой.
А я что в бандитской среде чтоли состаю? Счастлив, что тебе смешно... )) Но даже не состоя там, знаю некоторых наших местных бандюков и по имени и в лицо... Чего уж про их "коллег" говорить... :)
Передел? Вот сейчас мне смешно... :) Видимо пришли русские в кафказский ресторан-с и говорят давайте делица...))) Передел в твоем понимание делается битами, ножами и кулаками? Когда ид?т передел, то тода стреляют, взрывают и льется много крови с обеих сторон... если помнишь, что такое передел... ;)
Кстати, может слышал седня выступление главы администрации Петразаводска, послушай... полезно... Он там что-то мельком сказал мол:"Кондопога город не богатый, люди в нем тоже живут не богато... поэтому когда появились чечены с деньгами(беженцы мля...) и стали вызывающе себя вести, это народу не понравилось- стали случаться конфликты..." Вольное цитирование, смысл тот... Даже администрация там не считает происходящее криминальными разборками, но тебе Валера отсюда виднее... :))
"Пьяные погромщики" в Кондопоге (http://und333.livejournal.com/64869.html)
В 2003 году мы с камрадом foldenberg были в Карелии. Как раз под Кондопогой. Нас путевкой туристической наградили в универе за успехи в учебе и участие в куче научных конференций.
Так вот, там познакомились с местным кондопожцем, который на базе отдыха работал. Обменялись контактами - мы, тольяттинцы, планировали на следующий год автостопить по Финляндии с промежуточной впиской в Карелии. Он хотел приехать к нам на Грушинский фестиваль.
В итоге ни у кого никуда поехать не получилось. Вялая переписка каждое лето возникала в стиле: "Ну че, едешь? - Да как-то пока не получается".
Как заварушка началась, отправил ему емыл уже дня два назад. Спросил, что там у них творится, кто кого жгет. Только что пришел ответ.
<cut>
привет!
у нас тут х**ня полная творится. Чурки сами жгут все. Народ на "чайке" эмоции выплеснул. Потом умные люди всем объяснили - щас не хулиганим, а сходы устраиваем регулярно. Чтоб власти отчитывались по выполнению своих обещаний с первого схода. типа, нех давать поводы омону сраному.
Вчера ночью ребята мои знакомые шли, увидели, как какой-то мужик пытался комок поджечь. Они к нему подходят - мол, земляк, бля, спокуха, мы их и так отсюда выкурим. Смотрят, а это чурка.
они ему в табло засветили, пошли ментам сдавать. типа, поджигатель, провокатор, с**а такая. Так, бля, чурку отпустили а ребят повязали. могут им же и пришить поджигательство.
эти бл**ь черножопые ясно зачем жгут. они уже начали бабла требовать типа за ущерб. Будка комковая штук пять стоит максимум. а они за нее лимон потянут и катанандов педрила заплатит. все суки куплены, и менты и власть.
Воттум недоверия власти......как там по конституции?
скоко то процентом подписали петицию и пипец, власть на помойку, и перевыборы......токо пункт "против всех" уже похерен.....так что подсунут таких же...суки продажные.
Ещ? цитата из Аси от одного жителя Кондопоги: "это довольно достоверно, когда чечены вызвали тех кто не причем просто был в Чайке на улицу один наш скпзпл кто один на один в него воткнули нож так что вышел из спины и добили битами".
Свежая статья от Гоблина: http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601835
Информация прокуратуры Республики Карелия по расследованию событий в городе Кондопога: http://www.rosbalt.ru/2006/09/05/266130.html
Обращение жителей г. Петрозаводск и г. Олонец ко всем гражданам!: http://community.livejournal.com/petrozavodsk/97463.html
Катанандов рассказал об ошибках властей в Кондопоге: http://www.rosbalt.ru/2006/9/6/266265.html (оказывается, что к кавказцам были претензии у простых людей, более того - справедливые претензии!), явный прогресс у мэра после первого интервью :)
В отношении милиционеров Кондопоги могут возбудить уголовное дело, там же на Росбалте.
http://doppel-herz.livejournal.com/206243.html
Хорошо сказано, афтар маладэц... :)
"Я очень благодарен амнистированому бандиту Кадырову: кремл?вские СМИ всячески пытались представить конфликт криминальной разборкой. "Собственность делят", - авторитетно сообщали нам хол?ные иуды, привыкшие вс? переводить в звонкую монету. Но академик Рамзан, подд?рнув тренировочные штаны, мало того, что разрушил удобную для власти версию объявив, что имеет место межэтнический конфликт, но и указал, что одной из действующих сторон является чеченская диаспора, тем самым показав лицо врага. Оно, несмотря на все усилия по "отолеранчиванию россиян", оказалось лицом кавказской национальности."
5 баллов! :yes
"В настоящее время в распоряжении следствия не имеется каких-либо сведений о том, что в основе конфликта, происшедшего в баре ?Чайка?, могли лежать межэтнические отношения, национальные, религиозные и другие подобные им мотивы. Материалы уголовного дела позволяют на данный момент утверждать об общеуголовном характере произошедших событий. " Ясен пень - общеуголовные.....при чем здесь чеченцы? это российские уголовники.....или даже так - животные, подвид -человек.
2 сентября в городе Кондопоге состоялся несанкционированный митинг, на котором собралось порядке 1500-2000 человек. Участники митинга требовали выдворить за пределы района незаконно проживающих в г. Кондопоге выходцев из Кавказа, отказать им в аренде торговых помещений, закрыть принадлежащие им увеселительные заведения. Призывов к насильственным действиям в выступлениях не звучало. Это значит так нынче общеуголовники разруливают ситуэйшн? Растут братки...... :bams:
В 18 часов 2 сентября министром внутренних дел Карелии был введен в действие оперативный план ?Вулкан-Г?. В г. Кондопога развернут оперативный штаб МВД. В 21 ч. 40 минут в Кондопогу прибыли премьер министр Республики Карелия Чернов П.В., Министр внутренних дел Карелии, заместитель начальника УФСБ РФ по РК Пшеницын Н.А. А почему не "Вулкан в ЖЭ" ? Все таки не братков это разборки...а возмущение "жителями коренных национальностей Республики Карелия". Видать достали чечены местных....и не смотря на подмазки и отст?ги - власть доперла что еще чуть чуть и пипец...а тогда - прощай кресло...
Цитата: Охотник от 16:52, 06 сентября, 2006
Только в Сальске и Кондопоге такого не было - произошли банальные разборки между русскими и кавказскими бандитами, которые с лету определили как "геноцид русского населения".
Не надоело херню пороть? Вроде неглупый парень, а сморозил такой бред. Посмотри на фотографию по этой ссылочке, это народный сход в Кандопоге. Что, сотни всех этих людей, заполнивших площадь - сплошь фашисты, бандиты и уголовники!?!?!?
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stalker707/6.jpg
Так вот как они выглядят, эти загадочные "русские фашисты"!!! Нас постоянно уверяют, что это - бритоголовый полупьяный пэтэушник, с ножом за голенишем шнурованного ботинка и с бейсбольной битой в руках. Что-то не наблюдаю на фото ни одного такого типа.
Цитата: Охотник от 16:52, 06 сентября, 2006
Да ты что? Всех наших бандитов знаешь в лицо и по имени? Может, и досье на каждого имеется? Не смеши, все "те" бандюки уже давно стали элитой власти и бизнеса, а новых уже никто и не знает, кроме тех, кому это по должности положено. А насчет того, что все поделено - верно, было поделено, но тут пришли "кафкасские арлы" и все началось по-новой.
Вопрос лично к тебе - когда в Петропавловске какие-нибудь две криминальные группировки делили собственность, ты выходил на улицу, на манифестацию протеста? Твои друзья, твои родственники, твои знакомые, твои соседи - они выходили на улицу?
Нет?
А в Кондапоге, вдруг, на людей снизошло массовое помешательство - "две банды уголовников" помахались в каком-то ресторане ... и сразу же тысячи людей вышли на площать, устроили народный сход и стали выставлять властям какие-то требования! Ты сам-то в это веришь?
:coolgay
"Усилия правоохранительных органов в первую очередь были направлены на обеспечение личной безопасности проживающих в городе выходцев из Северо-Кавказского региона, разобщение скоплений собравшихся. В результате не было допущено фактов насильственных действий в отношении физических лиц."
Власть защищала чеченов.......и то что "небыло допущено..." не заслуга омона и прочих а ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ "коренных", которые несмотря на....
"В городе запрещена продажа спиртного." - это конечно самая действенная мера, особенно для чеченов.
Кстати, о двойных стандартах.
Когда один слабоумный Копцев (который вдруг именно на момент совершения преступления снова ненадолго стал вменяемым) молча порезал (ни одного трупа!) несколько евреев, то все СМИ дружно разразились воплями о "русском фашизме" и разгуле ксенофобии.
Когда в Кондапоге группа чеченцев с криками "Аллах Акбар!" и "Бей русских!" убила 4 человек - это немедленно объявляется "бытовухой" и "мелким хулиганством".
Если такая идиотская антирусская политика и дальше будет продолжаться, то россиянская федерация обречена. Она не дожив?т даже до пресловутого "проблемного" 2008 года.
надеемся, что власти Республики и города не выступят против своего народа.
:'( :'( :'(
"МОСКВА, 6 сентября. Глава Карелии Сергей Катанандов знал о происходящем в Кондопоге, но не предполагал, что все закончится серьезным конфликтом и погромами." ага, все как всегда свалят на бытовуху.....и начнут дергаться только при новом Буденновске.
Прокурор и милиция должны были более жестко действовать
ага, перетрахать все коренное население и особо буйных в психушки на галоперидол.....с**а!
"Оценивая деятельность правоохранительных органов, глава Карелии указал, что они ?действовали в рамках своих полномочий формально, делая вид?. ?И протоколы составляли, и задерживали, и оперативные дела были. Но все это заканчивалось безнаказанностью. Это одна из причин, по которой мы поменяли там милицию?, ? добавил он. " руководство города надо было менять, а не милицию, они инструмент в руках госруководителей - что приказали, то и делали....с**а!
Я вот смотрю и думаю, может такая идиотская политика и проводиться для выборов 2008 года... Иначе просто полный атас... жить в государстве которое и само тебя не защищает и право на защиту у тебя отобрало...
новый 17 год готовится?
Тогда надо и попов готовить и правительство временным обозвать....хотя чего их обзывать? они и так временьщики.
:uzon:" Катанандов считает, что часть выходцев с Кавказа уедут из Кондопоги либо ?будут вести себя тише воды, ниже травы?. ?В маленьком городе за несколько лет к этим людям накопилась масса справедливых претензий?, ? подчеркнул он." :uzon:
:degsmile :degsmile :degsmile
Цитата: Охотник от 11:21, 06 сентября, 2006
Сальск и Кондопога - территория России, как и Чечня, потому просто перекрыть доступ "инороццам" не получится - они тоже граждане России.
Волк тамбовский им "гражданин".
Контрольный эксперимент. Попробуй переберись на жительство в какой-нибудь чеченский городок. В Очхой-Мортан, например, или в Гудермес. Не хочешь? Правильно! Зарежут. "Сограждане". Нахрен таких.
Пусть живут в своей "отвоеванной" резервации.....и ущемить их в правах на том основании что русских там нет.
"Чумная зона", карантин, и из москвы и прочих городов диаспоры попросить на выход с вещами...
А в чечне организовать систему контроля за местным самоуправлением....русскую. И вот когда чечня ДОКАЖЕТ что достойна называться цивилизованной - вот тогда и дать доступ, сначала в прилегающие районы....
Цитата: RuSo от 21:56, 06 сентября, 2006
Я вот смотрю и думаю, может такая идиотская политика и проводиться для выборов 2008 года... Иначе просто полный атас... жить в государстве которое и само тебя не защищает и право на защиту у тебя отобрало...
Когда я в ответ на события в Балашихе (в этой же ветке) говорил о необходимости самоорганизации русских, о создании наших собственных структур ("кланов", общин, не-государственных организаций, дружин) для собственной защиты, меня поднимали на смех.
В скольких городах ещ? должно полыхнуть? Приаргунска, Сальска, Кандопоги - нам мало?
Скольких русских надо ещ? убить, чтобы эта простая мысль дошла до нас?
кстати на фото не только русские, там и другие "наци" есть.
А вот это наверное резюме российского кретинизма и продажности власти :
Опытным путем выяснено, что Чечня и чеченцы в современной России: а) имеют право угрожать любому региону, который им понравится, б) обладают независимостью от российских законов. Не надо думать, что обещания ?правовыми методами? ввести события в ?правовое русло? ? пустые угрозы. Пресловутый ?кадыровский спецназ? регулярно выезжает на разборки за пределы Чечни, в соседние кавказские республики. Почему бы ему и впрямь не выехать в Карелию, ибо чем Карелия принципиально отличается от какого-нибудь Дагестана? Такой же субъект федерации. И чем ?кадыровский спецназ? отличается от обычной милиции? Формально ? такой же ?правоохранительный орган?, вполне возможно ? находящийся в структуре российского МВД.
Отличная картинка: "Что же случилось в Кондопоге?"
http://www.ljplus.ru/img/e/l/ellustrator/kondo9w.jpg
Павел Святенков:
Маленькая революция в Кондопоге продемонстрировала полное отсутствие государства. Федеральная власть куда-то смылась. В новостях читаем: ?Путин прибыл в ЮАР?. Беспорядки в одном отдельно взятом городе ? дело субъекта федерации, скажите вы? Но вот незадача. Во ?внутренние дела? одного субъекта федерации вмешался другой. Премьер-министр Чечни Рамзан Кадыров выступил с угрозами в адрес Карелии, пригрозив найти ?правовой способ? разобраться с жителями Кондопоги, если этого не сделает карельская власть. Тут надо отметить, что формально речь шла о правовых методах, но жители города почему-то решили, что им организуют новый Беслан. Глава Карелии даже вынужден был объезжать школы города, чтобы успокоить людей. Что делать, такая у чеченцев правовая репутация.
...
http://www.apn.ru/publications/article10335.htm
Была помница на НТВ такая журналтутка- Елена Масюк, славилась своими репортажами про угнетаемых чеченцев и гордую Чечню... Попала в 97-ом в плен к этим самым своим "друзьям", где с ней перодически насильно вступали в половой контакт, пока через 3 месяца ее не освобили наши бойцы... С тех пор она что-то заткнулась о угнетаемых чеченцах...
Дык вот собственно мысль: может надо чтоб наши "кафказские сограждане" вы#ебли по разу всех наших либералов-правозащитников, фанатов толерантности и страдальцев о русском фашизме... чтоб они сразу поняли ху из ху и надолго заткнулись...
Цитата: Сталкер707 от 22:11, 06 сентября, 2006
Когда я в ответ на события в Балашихе (в этой же ветке) говорил о необходимости самоорганизации русских, о создании наших собственных структур ("кланов", общин, не-государственных организаций, дружин) для собственной защиты, меня поднимали на смех.
националисты и Куклус-клан в России?.. :shoking
а может стоит всем жить по законам, и иметь нормальную милицию, которая эти законы непредвзято будет охранять? независимо от нац принадлежности...
тогда и тема Антирусского фашизма умрет...
Цитата: IsraHell от 00:09, 07 сентября, 2006
националисты и Куклус-клан в России?.. :shoking
а может стоит всем жить по законам, и иметь нормальную милицию, которая эти законы непредвзято будет охранять? независимо от нац принадлежности...
тогда и тема Антирусского фашизма умрет...
Ну и как ты предлагаешь заставить чеченов жить по ЗАКОНУ ?
а продажных чиновников не брать на лапу?
а ментов иметь ГОСУДАРСТВЕННУЮ позицию а не позицию местного хозяйчика?
а обывателя не бояться власти а ТРЕБОВАТЬ с не? соблюдения ЗАКОНА ? а тем более ОТМЕНИТЬ антинародные пункты и пр.. чачу?
Цитата: IsraHell от 00:09, 07 сентября, 2006
националисты и Куклус-клан в России?.. :shoking
Обожаю русофобов. Не нужно ничего делать, достаточно просто дать им слово - и они тут же наговорят та-акое...
Интересная картина получается. Когда речь заходит о чеченцах, о армянах или о евреях, то их не-государственные объединения именуются "диаспорами", "общинами" и т.д. Вполне добропорядочные организации, ага. А как только русские пытаются объединиться - тут же раздаются крики о "фашизме" и "Ку-Клус-Клане". Откуда такие двойные стандарты?
Цитата: IsraHell от 00:09, 07 сентября, 2006
а может стоит всем жить по законам, и иметь нормальную милицию, которая эти законы непредвзято будет охранять? независимо от нац принадлежности...
тогда и тема Антирусского фашизма умрет...
Русские жители Кондопоги жили как раз по законам. Равно как и русские жители Чечни, в начале 90-х годов. Сильно им это помогло?
Для того, чтобы "жить по законам", необходимо чтобы государство имело на своей шее удавку, за которую надо периодически под?ргивать. Дабы это самое государство не забывало, что закон надо исполнять. Прич?м не избирательно, а ко всем гражданам.
Но эта удавка должна находится в чьих-то руках. Сейчас она в руках у крохотного кавказского меньшинства. Если этот инструмент возьм?т в свои руки русский народ - тогда да, тема Антирусского Фашизма отомр?т за неимением такового.
Наш источник в ГосДуме сообщает. Только что Николай Курьянович предложил почтить минутой молчания память зверски убитых в Кондопоге людей. Половина зала (ЛДПР, КПРФ, Родина, часть Единой России) встала. Но большая половина зала, т.е. большая половина ЕР осталась сидеть. Так сказать "не поддаваясь на провокации русских фОшистов".
До какой же степени надо ненавидеть собственный народ, чтобы отказываться даже почтить минутой молчания память жертв криминального насилия.
http://militarev.livejournal.com/554892.html
Цитата: Сталкер707 от 00:49, 07 сентября, 2006
Обожаю русофобов. Не нужно ничего делать, достаточно просто дать им слово - и они тут же наговорят та-акое...
Интересная картина получается. Когда речь заходит о чеченцах, о армянах или о евреях, то их не-государственные объединения именуются "диаспорами", "общинами" и т.д. Вполне добропорядочные организации, ага. А как только русские пытаются объединиться - тут же раздаются крики о "фашизме" и "Ку-Клус-Клане". Откуда такие двойные стандарты?
предлагаешь, в ответ кавказскому меньшинству собрать русское нац. большинство? и устраивать уличные бои до бесконечности? не думаю, что это выход...
русских людей уже само по себе объединило Российское государство, а вот как заставить гос-во работать на своих граждан?.. большой вопрос.
Цитата: IsraHell от 02:33, 07 сентября, 2006
предлагаешь, в ответ кавказскому меньшинству собрать русское нац. большинство?
Да.
Россия - страна русских. Нас более 80% населения. Надо, чтобы и государство стало русским.
Цитата: IsraHell от 02:33, 07 сентября, 2006
и устраивать уличные бои до бесконечности?
Нет.
Смотри мой предыдущий комментарий. А что, в Израиле идут бесконечные уличные бои? Израиль ведь еврейское государство. А Япония - японское... Там тоже все воюют?
Цитата: IsraHell от 02:33, 07 сентября, 2006
не думаю, что это выход...
русских людей уже само по себе объединило Российское государство,
Неверно. Это русские люди построили государство Россию.
Цитата: IsraHell от 02:33, 07 сентября, 2006
а вот как заставить гос-во работать на своих граждан?.. большой вопрос.
Ровно также, как евреи, финны и японцы заставили свои государства работать на себя.
Цитата: RuSo от 21:56, 06 сентября, 2006
Я вот смотрю и думаю, может такая идиотская политика и проводиться для выборов 2008 года... Иначе просто полный атас... жить в государстве которое и само тебя не защищает и право на защиту у тебя отобрало...
Вполне возможно.Амеры могут использовать чичей ,как детонатор взрыва народного гнева и под шумок подсунут нужного кандидата в президенты.
Цитата: Сталкер707 от 22:02, 06 сентября, 2006
Волк тамбовский им "гражданин".
Контрольный эксперимент. Попробуй переберись на жительство в какой-нибудь чеченский городок. В Очхой-Мортан, например, или в Гудермес. Не хочешь? Правильно! Зарежут. "Сограждане". Нахрен таких.
ну зачем сразу зарежут.Сначала используют по полной программе на благо своего ,а так же всей ближней и дальней родни ,приусадебного хозяйства,и только после этого посмотрят,можно ли еще заработать на нем в виде выкупа.Если нет ,тогда и зарежут.
Цитата: RuSo от 23:00, 06 сентября, 2006
Была помница на НТВ такая журналтутка- Елена Масюк, славилась своими репортажами про угнетаемых чеченцев и гордую Чечню... Попала в 97-ом в плен к этим самым своим "друзьям", где с ней перодически насильно вступали в половой контакт, пока через 3 месяца ее не освобили наши бойцы... С тех пор она что-то заткнулась о угнетаемых чеченцах...
Дык вот собственно мысль: может надо чтоб наши "кафказские сограждане" вы#ебли по разу всех наших либералов-правозащитников, фанатов толерантности и страдальцев о русском фашизме... чтоб они сразу поняли ху из ху и надолго заткнулись...
:beer
Цитата: IsraHell от 00:09, 07 сентября, 2006
националисты и Куклус-клан в России?.. :shoking
а может стоит всем жить по законам, и иметь нормальную милицию, которая эти законы непредвзято будет охранять? независимо от нац принадлежности...
тогда и тема Антирусского фашизма умрет...
Мне странно слышать это от человека,называющего себя русским.
Смотрю "Время". Российские чиновники уже говорят, что кавказцы виноваты. Акценты постепенно смещаются в сторону "чеченцы неправы".
Вот информация для размышления.
"21-летний москвич Александр Копцев, напавший с ножом на прихожан синагоги в Москве в январе этого года, приговорен в понедельник Мосгорсудом к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима . Он признан виновным в нападении, но не в разжигании межнациональной розни. Главный раввин России Берл Лазар назвал адекватным сегодняшнее решение: ?Да, приговор суров и адекватен тяжести содеянного. Искренне надеюсь, что поддержанная судом позиция прокуратуры по этому делу будет способна остудить многие горячие головы, которые рассчитывали до сих пор на безнаказанность националистического и расистского насилия. Но в то же время, меня откровенно беспокоит прямо-таки маниакальное нежелание судов квалифицировать преступления такого рода как разжигание национальной или религиозной розни - это в значительной мере нивелировало воспитательный эффект сурового приговора?.
Из сообщений СМИ за 27.03.06
Ставропольский краевой суд признал виновными и приговорил к длительным срокам тюремного заключения двух боевиков, участвовавших в нападении на Буденновск в 1995 году в составе банды Шамиля Басаева. Басаевцы захватили тогда более 1800 заложников и шесть суток удерживали их в главном корпусе Буденновской горбольницы. В заложниках оказались старики, дети, женщины, больничный медперсонал. Террористы убили 129 человек, ранили 419, из числа раненых 18 впоследствии скончались. Суд приговорил Магомеда Таймасханова к 12 годам, а Ризвана Минкаилова - к 11 годам тюремного заключения с отбыванием срока в колонии общего режима . Суд признал доказанным, что ?оба боевика при нападении на Буденновск проявили особую жестокость. Подтверждено и предъявленное Таймасханову обвинение в попытке убийства в Буденновске беременной женщины?. Второй боевик за участие в расправе над жителями Буденновска по распоряжению Басаева был награжден орденом ?Народный герой? так называемой республики Ичкерия и премирован миллионом рублей?." :shuffle
Да уж. Раввин прав - маниакальное желание судов переквалифицировать явные конфликты по национальному признаку в бытовуху настораживают.
В приниципе, можно подать в арбитраж и самих судей привлечь.
Зачинщик кондопожской драки - убийца со стажем
Обстановка в небольшом карельском городке Кондопога, который оказался у всех на устах из-за погромов, начавшихся после убийства местных жителей выходцами с Кавказа, стала заметно спокойнее, а это значит, что пришло время заняться расследованием причин возникновения бунта, выявить виновных и наказать их по всей строгости закона.
Прокуратура Карелии объявила о том, что вчера удалось задержать подозреваемого, которому в самое ближайшее время будет предъявлено обвинению как главному зачинщику массовой драки возле ресторана "Чайка". Это некто Мозгалев, зз-летний житель Кондопоги, который уже был ранее судим: в 1999 г. его приговорили к лишению свободы сроком на девять лет за убийство криминального авторитета Андрея Пирогова, уроженца Мурманской области. Судя по всему, Мозгалев получил условное досрочное освобождение. По предварительным данным, именно он затеял драку с барменом "Чайки", за чем последовала смерть двух человек, и еще шестеро были госпитализированы.
....
(c) http://www.utro.ru/articles/2006/09/07/581570.shtml
Цитата: IsraHell от 00:09, 07 сентября, 2006
а может стоит всем жить по законам, и иметь нормальную милицию, которая эти законы непредвзято будет охранять? независимо от нац принадлежности...
тогда и тема Антирусского фашизма умрет...
:yes :beer
Цитата: LXX от 08:25, 07 сентября, 2006
Мне странно слышать это от человека,называющего себя русским.
Мне странно читать такие комментарии от человека, кажущегося здравомыслящим. ;)
Цитата: Скорпион от 06:25, 08 сентября, 2006
Да уж. Раввин прав - маниакальное желание судов переквалифицировать явные конфликты по национальному признаку в бытовуху настораживают.
В приниципе, можно подать в арбитраж и самих судей привлечь.
А ПОДСКАЖИТЕ КАК МНЕ ПО КАКОЙ СТАТЬЕ, ЧАСТИ И ПУНКТА УК РФ ЕГО ОСУДИЛИ?
Цитата: RuSo от 23:00, 06 сентября, 2006
Дык вот собственно мысль: может надо чтоб наши "кафказские сограждане" вы#ебли по разу всех наших либералов-правозащитников, фанатов толерантности и страдальцев о русском фашизме... чтоб они сразу поняли ху из ху и надолго заткнулись...
:umless:
"Ну о чем с тобою говорить - все равно ты порешь ахинею!" (с)
Цитата: 212-й от 10:28, 08 сентября, 2006
Зачинщик кондопожской драки - убийца со стажем
А фишка в том, что он даже в драке не пострадал и его ловили по городу... Вопрос для интеллектуалов, кого же тогда били и убивали в рестране? Задумайтесь, господа "антифашисты"...
Мужик еще и бандюка когда-то завалил, молодец... сдлеают коненчо из него козла отпущения и фкатают по полной, жаль... А гнида-официант, который своих братков вызвал он конечно жертва в данной ситуации согласно логике наших провоохранительных органов, так? :shuffle
Цитата: 212-й от 11:15, 08 сентября, 2006
:umless:
"Ну о чем с тобою говорить - все равно ты порешь ахинею!" (с)
Аналогочно, как видишь...
Я просто привел цитату без комментариев. :uzon: А спорить с пеной у рта и не собираюсь. :yes :uzon:
На смену исламскому терроризму приходит славянский...
(http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8643791)
Цитата: Скорпион от 06:25, 08 сентября, 2006
Да уж. Раввин прав - маниакальное желание судов переквалифицировать явные конфликты по национальному признаку в бытовуху настораживают.
В приниципе, можно подать в арбитраж и самих судей привлечь.
Причем однобоко так.....13 лет за пару порезанных и 12 лет за 130 трупов....как всегда в россии - 15 лет за ворованные колоски и выборы в думу если спер эшелон....
Цитата: IsraHell от 23:12, 08 сентября, 2006
На смену исламскому терроризму приходит славянский...
(http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8643791)
Точна... страшные люди эти русские... с криками "Иесус воскресе!" "ультраправят" по ч?рному (не надо ток обвинять меня в рассизме и ксенофобии, я цвет имел в виду)... :lol:
Действия чеченов и прочих исламистов напоминают мышей пробравшихся в амбар......и первое время хозяин загоняет туда кошку, если она не справляется, то в ход идет "оружие массового поражения". Наезды на соседние города "за добычей" практиковались и русскими....и в период "расцвета" золотой орды - татарский хан жаловался русскому князю что русские людишки в очередной раз спалили очередной город и взяли много добра....... Этим сейчас и занимаются менее цивильные народы...как правило это происламские государства, в силу того что ислам (особенно радикальный)- довольно закрытое общество, с жесткими правилами и догмами.....не склонный к компромиссам и гибкости......вся гибкость оказывается у конкретных исполнителей, назовем е? правильно - изворотливость.....и как вы думаете: если вам в глаза говорят одно, а делают другое - в следующий раз вы такому поверите? Т.О. Изворотливость - в стратегическом плане вещь бесперспективная. Тактический успех на первом этапе и изоляция на втором. Дикие люди-с...
Цитата: IsraHell от 23:12, 08 сентября, 2006
На смену исламскому терроризму приходит славянский...
(http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8643791)
Еврей спрашивает русского националиста:
- А что вы, националисты, будете делать с евреями, когда прид?те к власти?
- Да тоже самое, что и евреи делали с русским народом.
- Убийцы! Изверги!! Фашисты!!!!
ЦитироватьМне странно читать такие комментарии от человека, кажущегося здравомыслящим. ;)
А что там странного и почему "кажущегося".Может твои рамки понятия чрезмерно узки для моего здравомыслия? Не задумывался? :yes
Цитироватьнационалисты и Куклус-клан в России?.. Shoking
а может стоит всем жить по законам, и иметь нормальную милицию, которая эти законы непредвзято будет охранять? независимо от нац принадлежности...
тогда и тема Антирусского фашизма умрет...
А теперь пройдемся по этим "мыслям или мечтам вслух". Антирусский фашизм умирает уже 89 лет.За это время он успел уничтожить по самым скромным подсчетам миллионов 50-60 русских. До 90-ых годов это стыдливо прикрывалось большевисткой пропагандой и видимостью законности.Но в последнее время всевозможные отморозки даже об этом не заботятся.Мало того ,что в чичерии поголовно вырезали всех русских,мало того ,что по скромным ,очень приблизительным подсчетам 200 тыс. рабов восновном русских сгинули в в чичерии,так еще и в собственном доме ,в русских городах те же отморозки унижают и убивают на свой выбор "лиц славянской национальности".Так кого призывает этот мечтатель жить по законам ?Кавказских отморозков или русских?Если русских,то их грех обвинять не в соблюдении законов. Никто не препятствовал расползанию "бедных беженцев" по всей России,не ж?г их дома,не насиловал их женщин,не убивал и не грабил,даже после тех зверств ,которые они или их отморозки творили у себя в чичерии по отношению к русским.А если к отморозкам,то он ,ты и Охотник ошиблись адресом. Вам следует обратиться в "Кавказ-центр" или непосредственного в Грозный,провести ,т.с. агитацию под лозунгом "Ребята!! Давайте жить дружно и по законам!"
Рискнете? То то же....
Потому мне и странно ,вроде бы автор русским себя кличит,а жизни российской и всего расклада событий ,а так же всего ,что кроется за ним, не знает.Знать "русский" для него понятие абстрактное.
Населенные пункты, в которых происходили аналогичные события:
Станица Клетская, город Суровикино (Волгоградская область), село Богородицкое, село Ремонтное, город Сальск (Ростовская область), поселок Черниговский (Челябинская), райцентр Частоозерье (Курганская), город Углич (Ярославская), город Удомля (Тверская), село Знаменское (Орловская), райцентр Малая Пурга (Удмуртия), село Сухие Аврали (Самарская), города Харагун и Приаргунск (Читинская), село Средняя Елюзань (Пензенская), село Яндыки(Астраханская), село Садовое (Астраханаская).
http://allan999.livejournal.com/1632033.html
В Саратове повторяются события аналогичные тем, которые привели к массовой самообороне русского народа в Кондопоге.
Цитировать
http://vzsar.ru/release/45/169.html
В этот вечер в кафе ?Всеслав Чародей? компания военнослужащих-контрактников отмечала День войск специального назначения. По одной из версий, около полуночи девушка ?краповых беретов? вышла из кафе и направилась в сторону площади Федина. Там к ней начали приставать парни, по виду - чеченцы. Тогда она позвонила своим приятелям и попросила о помощи. Когда прибежали спецназовцы, между ними и чеченцами завязалась перебранка. На этот раз уже ?гражданские? пацаны вызвали к себе на подмогу подкрепление. Вскоре во дворе дома ? 7-а на ул. Лермонтова собралось две ватаги: человек семь спецназовцев и около 20 лиц кавказской национальности. После чего началось настоящее побоище. В ход пошли биты и ?розочки? (отбитые горлышки бутылок), тогда как военные были без оружия. В результате схватки с колото-резаными ранами спины, ног, груди и головы в 1-ю горбольницу были доставлены пять военнослужащих. Один из них, 19-летний ефрейтор Валентин Мажуга, от множественных ранений (судя по милицейской сводке, он был весь изрезан) скончался. О том, пострадал ли кто-либо с противной стороны, ничего не говорится.
Цитата: Сталкер707 от 13:36, 10 сентября, 2006
В Саратове повторяются события аналогичные тем, которые привели к массовой самообороне русского народа в Кондопоге.
Я думаю ,Путину пора ставить коррупционеров к стенке,публично,как в Китае. Или эти суки продажные доведут таки дело до гражданской войны.
национальной.........для начала, традиционно - еврейские погромы......а потом и остальных не желающих признать русских государствообразующей нацией, со всеми вытекающими.......если надо и казань опять возьмем и от грозного до вершин хребтов почву в стекло превратим......выжигать так стерильно. И на вопли запада - насрать и подтереться, внутренние дела государства.
Ну уж что-то вс? в мрачных тонах нарисовал :)
Думаю, что ВВП будет решать проблему тоньше и изящнее, чем организация еврейских погромов.
Цитата: Скорпион от 21:40, 10 сентября, 2006
Ну уж что-то вс? в мрачных тонах нарисовал :)
Думаю, что ВВП будет решать проблему тоньше и изящнее, чем организация еврейских погромов.
Ему уже не осталось времени для" изящного" решения. Он хочет уйти без скандалов и потрясений.Хотя хотя умные люди говорят "не надо забегать вперед паровоза".Подождем немного и мы.
Про Кондопогу http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/668/51.html
И комментарии к статье тоже полезно прочитать
Итак, мы видим знакомую ситуацию: конфликт между русскими и чеченцами, который заканчивается относительно без последствий, а затем ? прибытие вооруж?нной ?группы поддержки? с чеченской стороны, результат ? убийство русских.
Дальше начинают ?работать? наши ?правоохранительные органы?:
После драки на место происшествия подтянулась милиция. Как сообщается официально, спустя час в том же районе нарядом ППС были задержаны трое чеченцев, принимавших участие в драке. Это 20-летний Алихан Кусаев, студент 2 курса Саратовского государственного технического университета, его брат Альви, студент спецфакультета Саратовского юридического института МВД, и неработающий Ибрагим Курбанов, 1983 года рождения.
В связи с происшествием возбуждено уголовное дело по статье 111, часть 4. УК РФ "Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть". Как сообщил корреспонденту "Репортера" заместитель прокурора Волжского района Андрей Гринев, в настоящее время задержанные чеченцы продолжают находиться под стражей в статусе подозреваемых, но обвинение им пока не предъявлено. По словам Гринева, "этот вопрос решается", но пока нельзя точно сказать, будет ли он решен положительно или отрицательно.
Газета ?Саратовский ВЗГЛЯД? более откровенна:
Как говорится в милицейской сводке, уголовное дело было возбуждено по ст. 105 ч. 1 УК РФ (умышленное убийство). Но затем статью почему-то изменили на ст. 111 ч. 4 (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть). Почувствуйте разницу. Как уверял вашего корреспондента прокурор Волжского района Владимир Чечин, уголовное дело было возбуждено сразу по второй указанной статье. Но добавил, что, возможно, дело переквалифицируют в ст. 105. Но тут либо в сводке наврали (что недопустимо), либо прокурор врет (что бессовестно).
По нашей информации из правоохранительных источников, изначально дело возбуждалось за умышленное убийство. Но затем произошло некое вмешательство ?потусторонних? сил, и нарисовалась более мягкая статья. Также источники говорят, что в течение следующих после преступления двух дней в РУВД и райпрокуратуре наблюдались группы лиц кавказской национальности, по-видимому, ходоков. Существует версия, что статью изменили на более мягкую, чтобы вообще отпустить обвиняемых на свободу. А там, глядишь, окажется, что солдаты сами себя порезали. Особенно спецназовец Рустам Рахимов, который получил предательский удар в спину.
Итак, легким движением прокурорской руки умышленное убийство превращается... превращается... в причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть.
Более того, по информации с местного форума:
По слухам, есть политическое решение все дела последних дней, связанные с чеченским криминалом свести к простой бытовухе.
Убийство спецназовца ВВ и ножевые ранения 3 его сослуживцам будут представлены как "превышение пределов самообороны" с чеченской стороны. Задержанные "чехи" уже переправлены из СИЗО в больнички, делаются справки об ущербе, нанесенном их здоровью.
Кроме того, диаспора уже подсуетилась:
- Пока мы тут беседовали, местные "чехи" настрочили письмо губернатору, Рамзану, в ООН и еще сотню адресов с просьбой не допустить геноцид чеченцев в Саратовской области. При этом пожаловались на нападения на них со стороны правоохранительных органов! Во как! Учитесь!
- Поделитесь пожалуйста, откуда такая информация?
- Из Представительства Чеченской Республики в Саратовской области. Можете поинтересоваться и в аппарате губернатора. Они это письмо по факсу получили.
А я про ВВП и не говорю, срок его кончается.....кто там будет - хз.....
но ситу?вину разруливать надо будет однозначно.....если не поздно....станет. Все научники в один голос говорят что коренные способны выдержать не более 15 процентов подселенцев.......ну тут от фактуры наверное много зависит.....для чеченов и прочих "непримеримых" и одного наверное много. Как катализатор или инициатор общественного взрыва......уж очень они подзае@ли уже всех.
Цитата: Goga от 22:47, 11 сентября, 2006
А я про ВВП и не говорю, срок его кончается.....кто там будет - хз.....
но ситу?вину разруливать надо будет однозначно.....если не поздно....станет. Все научники в один голос говорят что коренные способны выдержать не более 15 процентов подселенцев.......ну тут от фактуры наверное много зависит.....для чеченов и прочих "непримеримых" и одного наверное много. Как катализатор или инициатор общественного взрыва......уж очень они подзае@ли уже всех.
Весь вопрос с чего и кого начинать.
Версия:
http://www.pravaya.ru/column/8764
Предчувствие третьей чеченской.
Третья чеченская война будет уже вестись на уничтожение, и к ее началу население России должно быть настроено соответствующим образом. Поэтому, попуская чеченский произвол в России, Москва убивает сразу двух зайцев.
Начнем с самого неприятного. Если власть не хочет или почему-то не может защитить свой народ, то в итоге ей придется защищать себя от народа. Таков главный вывод, который можно сделать из событий в Кондопоге. До тех пор пока правящая политическая элита не поймет, что для того, чтобы чувствовать себя более или менее спокойно ей необходимо, прежде всего, обеспечить безопасность существования своего собственного населения, до тех пор разговоры о стабильности и тому подобном так и останутся разговорами.
Это, прежде всего, проблема расстановки приоритетов. То есть, что важнее для нынешних российских правителей и от кого они хотят защитить себя и свою власть. Если их главная задача не разозлить "наших западных друзей", соблюсти ?нормы цивилизованного мира?, то тогда ? нет проблем. Можно и дальше продолжать интеллигентско-либеральные разговоры о мультикультурализме, рассуждать о многонациональном государстве и бороться с ?русским фашизмом?. Только тогда не надо приходить в ужас от того, что время от времени в разных концах России будут происходить инциденты, подобные случаю в Кодопоге, при том с каждым разом ожесточение сторон будет только нарастать. Мигранты, прежде всего, конечно выходцы с Кавказа, будут все больше наглеть от безнаказанности, а русское население, понимая, что для того, чтобы защитить себя ему не остается ничего иного кроме как ?идти в топоры?, отбросит последние остатки законопослушности и, не надеясь на коррумпированную местную власть, начнет само регулировать межнациональные отношения. Ведь погром это тоже своего рода способ разрешения конфликтов.
В Кондопоге возник вакуум власти. Местные власти были банально куплены чеченцами и стали обычным обслуживающим персоналом, действующим по циничному принципу ?кто девушку платит, то ее и танцует?. Таким образом, реальными хозяевами положения стали кавказцы. Такое поворот не мог, рано или поздно, не вызвать ответной реакции. К чему это привело, хорошо известно: горящая ?Чайка? стала наглядной иллюстрацией успехов современной российской миграционной политики.
Понятно, что Кондопога это модель всей России, может быть, за исключением двух-трех крупных городов и, в какой-то степени, Краснодарского Края, где еще в 90-е оплеванный всеми тогдашний губернатор Кондратенко не стеснялся депортировать потенциально опасных мигрантов. Про него в Москве было тогда сказано немало ?добрых слов?, однако, учитывая фактически прифронтовой статус региона, федеральные власти вынуждены были мирится с таким ?самоуправством?. Теперь стало очевидно, что подобные меры необходимы по всей стране и то, что в 90-е годы считалось маргинальными проявлениями ?русского имперского шовинизма?, должно стать государственной политикой.
Речь не идет о массовых депортациях, нужно всего лишь жестко контролировать миграционные потоки и уже существующие диаспоры на местах и вовремя и без лишних разговоров высылать тех, кто не хочет подстраиваться под местные условия. Необходимо понимание того, что по своей доброй воле мигранты не станут соблюдать не ими и не для них придуманные правила поведения. Без жесткого прессинга со стороны властей они будут вести себя так, как им удобно и выгодно, так, как они к этому привыкли.
Отдельный разговор о чеченцах. Кровью и потом замиренная (скорее всего временно) Чечня является одним их главных пропагандистских ресурсов нынешней российской власти. Но, как мне кажется, в Кремле понимают, что, скорее всего третьей чеченской войны не избежать. Рано или поздно вооруженная до зубов самой Москвой, т.н. ?чеченская милиция? выйдет из повиновения. Притом произойти это может, в общем-то, в любой момент. Однако сейчас все мысли властей поглощены 2008 годом. Главная задача проскочить весь предвыборный период как можно тише и незаметнее и для России, и для всего мира. Меньше всего в такой ситуации Кремлю нужно обострение ситуации на Кавказе. Поэтому и ублажают Кадырова с его ?милиционерами?, позволяя ему самые безобразные выходки, вроде заявления о том, что ?Чечня способна сама защитить чеченскую диаспору и позаботиться о порядке в Кондпоге?. Пусть говорит все, что хочет, только не воюет. Все это понимают, скорее всего, и в Грозном и пользуются для того, чтобы добиться для себя максимальных преференций пока есть такая возможность.
Но третья чеченская война будет уже вестись на уничтожение, и к ее началу население России должно быть настроено соответствующим образом. Поэтому, попуская чеченский произвол в России, Москва убивает сразу двух зайцев. С одной стороны удерживает пока от нового восстания ?замиренную? Чечню, а с другой способствует росту античеченских настроений в обществе, подготавливая его к радикальному решению проблемы Северного Кавказа. Кондопога ? это, своего рода, "пробный шар", попытка увидеть масштаб и силу народного гнева. Поэтому здесь не только масса негатива и информационный шум от заявлений Кадырова. Здесь есть и очевидный позитив ? выводы сделаны и даже результаты есть ? чеченцев убрали, а губернатор буквально на глазах осмелел. Если вначале он только и делал, что сотрясал воздух "мультикультурными" терминами, то теперь и он не прочь высказаться в защиту своего народа.
Все это, конечно, лишь версия. Однако, если она не далека от истины, то после 2008 нас могут ждать удивительные метаморфозы в российской национальной политике.
-- RuSo
Очень интересная версия... Правда, поскольку я за свою жизнь уже успел хорошо познакомиться с повадками государственно-бюрократического голема вообще, и россиянского - в частности, то я не думаю что где-то зреют настольно тонкие, коварные и далеко продуманные планы.
Вс? гораздо проще. Россиянский голем думает только лишь о сво?м кармане: http://kot-begemott.livejournal.com/260363.html
Поэтому буквально вчера я подал в милицию документы, на приобретение охотничьего ружья. А пару часов назад я приехал из оружейного магазина - купил сейф под ружь?. Сейчас устанавливаю в квартире.
Чего и вам всем советую.
Как говорится, "Доброе слово и револьвер впридачу действуют гораздо убедительнее, чем просто одно доброе слово".
Отделил про оружие сюда (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=9362.0).
Цитата: RuSo от 14:18, 12 сентября, 2006
Предчувствие третьей чеченской.
Редкостная бредятина. Ох, кто-то на этом ха-ра-шо зарабатывает.
На днях завершился госдумский "депутацкий десант" в Кондопогу. Вердикт - криминальные разборки.
Цитата: Охотник от 13:46, 13 сентября, 2006На днях завершился госдумский "депутацкий десант" в Кондопогу. Вердикт - криминальные разборки.
Это потому что в Кондопоге не тех убили. Всего лишь четверых русских.
Ведь если группа чеченцев, с криками "Режь русских!" убивает русских - то каждому изряднопорядочному человеку очевидно, что это всего лишь криминальные разборки и хулиганство. Кстати, из нескольких задержанных чеченцев обвинение в убийстве предьявлено только одному, а остальные отпущены (вероятно под подписку) с обвинением по статье "хулиганство".
А вот если бы был убит хоть один чеченец - вот тогда бы однозначно было бы "разжигание межнациональной розни" и "терроризм". Как в той истории с разбитым носом воронежского негра.
Цитата: Сталкер707 от 15:04, 13 сентября, 2006
Это потому что в Кондопоге не тех убили. Всего лишь четверых русских.
Ведь если группа чеченцев, с криками "Режь русских!" убивает русских...
Не надоела одна и та же пластинка?
Цитата: Охотник от 15:05, 13 сентября, 2006
Не надоела одна и та же пластинка?
Преступления против моего народа не имеют срока давности и не могут быть забыты под предлогом "надоевшей пластинки".
Цитата: Сталкер707 от 15:51, 13 сентября, 2006
Преступления против моего народа не имеют срока давности и не могут быть забыты под предлогом "надоевшей пластинки".
Понятно - еврей. Следующий! ;D
Цитата: Охотник от 16:53, 13 сентября, 2006
Понятно - еврей. Следующий! ;D
Ви не любите евреев? Таки фашист проклятый!
Цитата: Сталкер707 от 15:51, 13 сентября, 2006
Преступления против моего народа не имеют срока давности и не могут быть забыты под предлогом "надоевшей пластинки".
ммм.. Сталк.. не имеют срока давности, говоришь? Может и чеченцы, например - считают так же? с тех самых пор, когда царские войска с мечом пришли на северный кавказ?
Цитата: abasg от 21:45, 13 сентября, 2006
ммм.. Сталк.. не имеют срока давности, говоришь? Может и чеченцы, например - считают так же? с тех самых пор, когда царские войска с мечом пришли на северный кавказ?
Вероятно... непонятно только чего они хотят... Независимости? Она у них уже фактически была...
Чечню от моря до моря? Тут уж, извиняйте, подвинте-с...
Цитата: RuSo от 22:38, 13 сентября, 2006
Вероятно... непонятно только чего они хотят... Независимости? Она у них уже фактически была...
Чечню от моря до моря? Тут уж, извиняйте, подвинте-с...
мстят, к примеру - за царское вторжение, за высылку в 20 веке в Казахстан.
хорошо бы еще коммент Сталкера 707 услышать
Цитата: abasg от 21:45, 13 сентября, 2006
ммм.. Сталк.. не имеют срока давности, говоришь? Может и чеченцы, например - считают так же? с тех самых пор, когда царские войска с мечом пришли на северный кавказ?
Считать они могут вс? что угодно. Но нах..я роддома-то захватывать?!?!?!? Заложников брать, пленным головы отрезать перед видеокамерами?!?!?? Это у них называется "борьба за свободу"?
Вот напрмер эстонцы-литовцы. Захотели отделиться - и отделились, спокойно и цивилизованно. Теперь у них собственные государства. Никаких зинданов для рабов они у себя не устраивали, в набеги на территорию России не ходили, в отличие от чеченобандитов.
Что же касается царских войск, которые "с огн?м и мечом", то могу ответить только одно - учи историю. Читай про то, кто первым освоил всю территорию равнинной Чечни, кто там основывал поселения - это были русские казаки. И читай про то, как с гор на равнины для набегов на русские поселения спускались племена, которые сейчас называют себя "чеченцы". И которые не занимались никаким производительным трудом, а только работорговлей и грабежами. Карательные экспедиции русских войск были всего лишь ответом на постоянно творившийся там беспредел горных бандитов.
2 Сталкер.
Историю я знаю) и не надо рассказывать про равнины и прочее) если ты учил историю - то причиной той войны не были никакие набеги. :moral не привирай. Тем более не привязывай казаков. Они в истории России были были очень часто первым эшелоном "освоения" земель. Причем отнюдь не безлюдных, скажем так.
это касаемо царизма. а по поводу Репрессий середины 20-го?
А твои эстонцы и литовцы такие хорошие и культурные - ветеранов Отечественной весьма цивилизованно засуживают и оплевывают.
По поводу равнинных территорий - ты посмотри - сколько там явно не казацких старинных названий поселений, или рек?!
а причины войны в кратце - образованный ты наш - это выход к Черному морю, а так же создание военного противовеса Англии и Турции, у которых на кавказе был огромный интерес.
стыдно не знать об этом.
И еще. я ни в коем случае не пытаюсь извинить зверства.
Захват больниц и прочего - за это надо лишать жизни.
Но! не осуждайте весь народ!
Я просто хочу ваше внимание заострить на попытке выяснить корни такого отношения. И фраза сталкера по поводу строка давности относится ко всем. в том числе и чеченцам.
Цитата: Сталкер707 от 23:25, 13 сентября, 2006
Считать они могут вс? что угодно. Но нах..я роддома-то захватывать?!?!?!? Заложников брать, пленным головы отрезать перед видеокамерами?!?!?? Это у них называется "борьба за свободу"?
Вот напрмер эстонцы-литовцы. Захотели отделиться - и отделились, спокойно и цивилизованно. Теперь у них собственные государства. Никаких зинданов для рабов они у себя не устраивали, в набеги на территорию России не ходили, в отличие от чеченобандитов.
Какие паралелли!!!...
В соседней теме народ горячо меня убеждал, что брать заложников, обстреливать ракетами и совершать набеги на территорию Израиля/России - это такой пустяк! А вот мстить ввиде Бейрута/Грозного ...низя!
Пересмотрите свои стандарты!..
Цитата: abasg от 22:51, 13 сентября, 2006
мстят за высылку в 20 веке в Казахстан.
хорошо бы еще коммент Сталкера 707 услышать
А что русских в 20 веке мало переселяли с коренных мест, и кому насильственно пересел?нные русские должны мстить?
Время было такое, тем более что у власти был не русский, а грузин, и страна была не только русская, а многонациональная.
Цитата: abasg от 22:51, 13 сентября, 2006
мстят, к примеру - за царское вторжение, за высылку в 20 веке в Казахстан.
хорошо бы еще коммент Сталкера 707 услышать
а если самому историю почитать внимательно?
Цитата: IsraHell от 03:05, 14 сентября, 2006
Какие паралелли!!!...
В соседней теме народ горячо меня убеждал, что брать заложников, обстреливать ракетами и совершать набеги на территорию Израиля/России - это такой пустяк! А вот мстить ввиде Бейрута/Грозного ...низя!
Пересмотрите свои стандарты!..
Тебе уже в двадцатый раз повторяют одно и то же . Пора бы усвоить. В случае с чечней речь идет о территории России. С Израилем о территории другого
государства Неуже ли трудно усвоить?
Цитата: LXX от 10:04, 14 сентября, 2006
Тебе уже в двадцатый раз повторяют одно и то же . Пора бы усвоить. В случае с чечней речь идет о территории России. С Израилем о территории другого государства Неуже ли трудно усвоить?
Вопрос специально для всех, кто придерживается такого же мнения: представим на минутку, что, например с территории независимой Грузии или Латвии на российские города регулярно падают ракеты. Что бы мы делали? Писали ноты протеста правительствам этих стран? А если они отвечают "ничего не знаем, это не мы"? Будем, после каждой ракеты писать жалобы в совбез ООН?
Цитата: Охотник от 10:16, 14 сентября, 2006
Вопрос специально для всех, кто придерживается такого же мнения: представим на минутку, что, например с территории независимой Грузии или Латвии на российские города регулярно падают ракеты. Что бы мы делали? Писали ноты протеста правительствам этих стран? А если они отвечают "ничего не знаем, это не мы"? Будем, после каждой ракеты писать жалобы в совбез ООН?
Примерно так и было, когда несколько лет назад с территории Грузии (кодорское ущелье) на нашу территорию (чечню) псотупало оружие для боевиков, приходили сами боевики, происходили обстрелы наших военных, прич?м власти Грузии, так же как и власти Ливана, заявляли, что они не при делах. Что мы сделали, мы не стали бомбить города Грузии, где как всем известно находилось много чеченских боевиков, мы проводили небольшие спецоперации и вертол?тные удары только по ущелью, где укрывались основные силы боевиков. Естественно официально мы это орицали, так как ущелье не на нашей территории, но эффективность этого была гораздо больше, чем в конфликте Израиля и Ливана. постродавших мирных жителей практически не было.
Цитата: SolVik от 10:29, 14 сентября, 2006
на нашу территорию (чечню) псотупало оружие для боевиков, приходили сами боевики, происходили обстрелы наших военных
Это то же самое, что и регулярный обстрел ракетами мирных городов?
Цитата: Охотник от 10:33, 14 сентября, 2006
Это то же самое, что и регулярный обстрел ракетами мирных городов?
не совсем конечно (я ж писал что примерно) но похоже. Возможно что из боеприпасов, поступивших из Грузии были взорваны длма в Москве. Если это так, то не вижу разницы, будет дом взорван ракетой прилетевшей с другой страны или с помощью взрывчатки, привез?нной с другой строны, если конечно речь ид?т в первом и втором случае об одних и тех же боевиках.
Цитата: SolVik от 10:41, 14 сентября, 2006
Если это так, то не вижу разницы, будет дом взорван ракетой прилетевшей с другой страны или с помощью взрывчатки...
Первое, в отличие от второго, не нуждается в доказательствах.
Цитата: LXX от 09:59, 14 сентября, 2006
а если самому историю почитать внимательно?
Учил. причем внимательно. Ибо это история моей земли. И вопросы Геополитики там в первом ряду.
Почитай на досуге записки Генерала Ермолова. А так же посмотри, к примеру результаты договора после Русско-Турецкой войны 1828-1829 годов. Или почитай о деяниях генерала Засса. Открой для себя сторию.
Цитата: Охотник от 11:00, 14 сентября, 2006
Первое, в отличие от второго, не нуждается в доказательствах.
Согласен, но если бы не было доказательств, Россия не стала бы уничтожать боевиков и на?мников на территории Грузии.
Цитата: SolVik от 11:16, 14 сентября, 2006
Согласен, но если бы не было доказательств, Россия не стала бы уничтожать боевиков и на?мников на территории Грузии.
И что? Наша операция в Панкисском ущелье, насколько мне известно, не была санкционирована ООН.
Вообще. мое мнение таково. этот топик (а может какие-то личности) больше способен разжигать рознь, нежели что-либо другое. В первую очередь обобщениями. а не конкретикой. когда некоторые чеченцы (азербайджанцы, дагестанцы) - совершают зверства, ведут неподобающе себя - то это не повод подгонять под понятие "звери", "невежи" и прочее - весь народ! :moral
В этом топике я наблюдаю много национализма в самом нехорошем его понимании. Патриоты? хорошо. только не обсиранием нерусских подтверждать надо, а делать. чтобы не стояла старушка, которую дети бросили - и не просила подаяния. чтобы дети не материли прохожих - а в школе учились. В армию пойти и послужить.
если говорить об узбеках, армянах, таджиках - так в общем все чурки. а если о каком-нить конкретном человеке - "нее ты не чурка. и ты тоже не чурка, хоть и абхаз, потому что я тебя знаю"...
а касаемо Названия топика. Что - неруси беспределят? не буду спорить - факты есть. Наказывать за такое надо :moral а теперь еще одна сторона. - а кто покрывает их? ГРузинские судьи в РФ? Или менты армянские - снова в РФ? ли таджикские чиновники опять же в РФ? а может журналисты в РФ тоже , с**а - все неруси и покрывают своих? вот и гляньте - кто еще виновнеги "Антирусского фашизма".
Цитата: Охотник от 11:26, 14 сентября, 2006
И что? Наша операция в Панкисском ущелье, насколько мне известно, не была санкционирована ООН.
Помница не так давно Путин заявил, что террористов будем мочить не только на территории РФ. Так сейчас все делают, это реальности, а порой необходимости сегодняшнего дня.
Солвик, Охотник.
касаемо спецопераций - сам был свидетелам. В кодорском ущелье, к примеру - российские войска помогали брать в кольцо отряд Гелаева, куда он пришел по наводке Тбилиси ил Панкисского. РФ самолеты били с воздуха. Много было вони тогда, в 2001 году со стороны Тбилиси, и, естественно - Москва отрицала наличие своих самолетов в воздухе на территории грузино-абхазского кнфликта. только наличие моторизированных частей миротворцев.
Цитата: SolVik от 11:44, 14 сентября, 2006
Так сейчас все делают, это реальности, а порой необходимости сегодняшнего дня.
Ну так чего же на евреев накинулись? Они тоже борются с террористами, как и все. Наверное, им тоже просто нужно было делать удивленные глаза: "Таки о чем вы ховорите? Никаких наших войск на территории суверенного Ливана нет".
Цитата: Охотник от 10:16, 14 сентября, 2006
Вопрос специально для всех, кто придерживается такого же мнения: представим на минутку, что, например с территории независимой Грузии или Латвии на российские города регулярно падают ракеты. Что бы мы делали? Писали ноты протеста правительствам этих стран? А если они отвечают "ничего не знаем, это не мы"? Будем, после каждой ракеты писать жалобы в совбез ООН?
Разбомбим Ригу, Тбилиси... а также Лондон, Брюссель, Вашингтон... угу... :lol:
Цитата: RuSo от 15:07, 14 сентября, 2006
Разбомбим Ригу, Тбилиси... а также Лондон, Брюссель, Вашингтон... угу... :lol:
Это твой вариант ответа?
Цитата: abasg от 21:45, 13 сентября, 2006
ммм.. Сталк.. не имеют срока давности, говоришь? Может и чеченцы, например - считают так же? с тех самых пор, когда царские войска с мечом пришли на северный кавказ?
Да нахрен бы сперся царю кавказ, если б оттуда не перли чечены и не грабили села и города по границе......вот и принято было решение "покорить"....и присоединить..и не стояла задача - чикать всех, а именно наиболее мирно присоединить и цивилизовать.....а прежде всего обеспечить нормальную жизнь на границе..
Цитата: abasg от 00:43, 14 сентября, 2006
И еще. я ни в коем случае не пытаюсь извинить зверства.
Захват больниц и прочего - за это надо лишать жизни.
Но! не осуждайте весь народ!
Я просто хочу ваше внимание заострить на попытке выяснить корни такого отношения. И фраза сталкера по поводу строка давности относится ко всем. в том числе и чеченцам.
Чеченский народ надо осуждать, так же как и цыганский.....привыкли к разбоям и отсутствию внешней власти.....считают что так и должно быть....Авторитарная власть хороша для диктатуры и для бандитов, а для НОРМАЛЬНОЙ жизни должен быть приоритет ЗАКОНА.
Цитата: IsraHell от 03:05, 14 сентября, 2006
Какие паралелли!!!...
В соседней теме народ горячо меня убеждал, что брать заложников, обстреливать ракетами и совершать набеги на территорию Израиля/России - это такой пустяк! А вот мстить ввиде Бейрута/Грозного ...низя!
Пересмотрите свои стандарты!..
Сам то понял ч? сказал? арабы что - граждане израиля?
Цитата: abasg от 11:10, 14 сентября, 2006
Учил. причем внимательно. Ибо это история моей земли. И вопросы Геополитики там в первом ряду.
Почитай на досуге записки Генерала Ермолова. А так же посмотри, к примеру результаты договора после Русско-Турецкой войны 1828-1829 годов. Или почитай о деяниях генерала Засса. Открой для себя сторию.
Читать надо ОБЕ стороны и сторонних НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ наблюдателей....
Цитата: abasg от 11:39, 14 сентября, 2006
Вообще. мое мнение таково. этот топик (а может какие-то личности) больше способен разжигать рознь, нежели что-либо другое. В первую очередь обобщениями. а не конкретикой. когда некоторые чеченцы (азербайджанцы, дагестанцы) - совершают зверства, ведут неподобающе себя - то это не повод подгонять под понятие "звери", "невежи" и прочее - весь народ! :moral
В этом топике я наблюдаю много национализма в самом нехорошем его понимании. Патриоты? хорошо. только не обсиранием нерусских подтверждать надо, а делать. чтобы не стояла старушка, которую дети бросили - и не просила подаяния. чтобы дети не материли прохожих - а в школе учились. В армию пойти и послужить.
если говорить об узбеках, армянах, таджиках - так в общем все чурки. а если о каком-нить конкретном человеке - "нее ты не чурка. и ты тоже не чурка, хоть и абхаз, потому что я тебя знаю"...
а касаемо Названия топика. Что - неруси беспределят? не буду спорить - факты есть. Наказывать за такое надо :moral а теперь еще одна сторона. - а кто покрывает их? ГРузинские судьи в РФ? Или менты армянские - снова в РФ? ли таджикские чиновники опять же в РФ? а может журналисты в РФ тоже , с**а - все неруси и покрывают своих? вот и гляньте - кто еще виновнеги "Антирусского фашизма".
Вот блин как надо на тему через Ж**У смотреть!!!! Учитесь! На 40 с гаком страницах обьясняют что чурка чурке рознь, что продажны бюрократы, что НЕЛЬЗЯ насаждать законы своего аула в российских городах, что даже если ТЫ купил "всех" - от пизд*лей ты не застрахован, а будешь вы?живаться найдут на тебя управу и на тех кого ты прикормил....
И нерусей никто не "обсирает" - просым русским языком обьясняют - ГИВИ - ТЫ НЕ ПРАВ
И насчет того что топик РАЗЖИГАЕТ нацрознь - это ТВОИ высказывания разжигают, а высказывания других - обьясняют ПОЧЕМУ происходит то или иное...
И бабушки наши просят подояние потому что государству "некогда фигней заниматься" - а у "чурок" такие вещи в принципе невозможны - наши у ВАС до старости недоживают....
Цитата: Охотник от 16:50, 14 сентября, 2006
Это твой вариант ответа?
Нуу какой вопрос такой ответ... Сам же понимаешь что это сравнение напоминает сравнение сферической лошади в вакууме... :degen
Цитата: abasg от 11:10, 14 сентября, 2006
Учил. причем внимательно. Ибо это история моей земли. И вопросы Геополитики там в первом ряду.
Почитай на досуге записки Генерала Ермолова. А так же посмотри, к примеру результаты договора после Русско-Турецкой войны 1828-1829 годов. Или почитай о деяниях генерала Засса. Открой для себя сторию.
Ага и пакт рибентроппа и молотова.....
Заодно ленинский брест-литовский....
Цитата: LXX от 10:04, 14 сентября, 2006
Тебе уже в двадцатый раз повторяют одно и то же . Пора бы усвоить. В случае с чечней речь идет о территории России. С Израилем о территории другого государства Неуже ли трудно усвоить?
для терроризма и убийств не существует границ... Давно пора бы понять.
Цитата: Goga от 17:55, 14 сентября, 2006
Сам то понял ч? сказал? арабы что - граждане израиля?
Прекрасно понял, что ты ничего не понял.
Цитата: IsraHell от 20:40, 14 сентября, 2006
для терроризма и убийств не существует границ... Давно пора бы понять.
И че скок террористов завалили евреи в Ливане?
А никто и не отрицает "отсутствие" границ для террористов и убийц....так же как и для денег, на которые все это спонсируется....Просто угроза новая и защитный механизм не отработан...
А на счет того что я не понял.......Все понятно...с тобой....ну конечно есть сходство газовой печи освенцима с крематорной.....
Цитата: Goga от 20:58, 14 сентября, 2006
А никто и не отрицает "отсутствие" границ для террористов и убийц....так же как и для денег, на которые все это спонсируется....Просто угроза новая и защитный механизм не отработан...
что значит "угроза новая"? до Чечни и Ливана вы террористов не видели?
Обьясняю по буквам......
Террористы были всегда....1 -методы были разные....
2 -массовость спонсирования
3 -бизнес на терроризме
методы: раньше мочили конкретного человека - министра, царя, жандарма, купца...попа...
массовость и бизнес моно обьединить....террористы прикрываясь идейностью - просто зарабатывают бабки с одной стороны и пользуясь нестабильностью и напряженностью в нужных регионах бизнесмены от терроризма делают бабки и политические карьеры.
"Новая угроза" это и значит - каким то образом перекрыть каналы терро-бабок
Цитата: Goga от 22:13, 14 сентября, 2006
Обьясняю по буквам......
Террористы были всегда....1 -методы были разные....
2 -массовость спонсирования
3 -бизнес на терроризме
методы: раньше мочили конкретного человека - министра, царя, жандарма, купца...попа...
массовость и бизнес моно обьединить....террористы прикрываясь идейностью - просто зарабатывают бабки с одной стороны и пользуясь нестабильностью и напряженностью в нужных регионах бизнесмены от терроризма делают бабки и политические карьеры.
"Новая угроза" это и значит - каким то образом перекрыть каналы терро-бабок
Спасибо. Понял. Согласен.
Цитата: Goga от 17:55, 14 сентября, 2006
Да нахрен бы сперся царю кавказ....
Как минимум на тот хрен, что там хотели обосноваться англичане и турки. а теперь скажи - нахрен царю укрепленный чужой Кавказ и морские базы прямо у дома?
Цитата: Goga от 17:55, 14 сентября, 2006
чеченский народ надо осуждать...
по такой логике - предлагаю осудить поголовно прибалтов за отношение к ветеранам, грузинов, за попытку отравления граждан РФ вином, Европу да и весь запад, снова же за отравление страны гадостной химией , что они называют продуктом.
Весь народ осуждать нельзя.
Цитата: Goga от 18:42, 14 сентября, 2006
Ага и пакт рибентроппа и молотова.....
Заодно ленинский брест-литовский....
речь идет о Кавказе.
Цитата: abasg от 11:10, 14 сентября, 2006
Учил. причем внимательно. Ибо это история моей земли. И вопросы Геополитики там в первом ряду.
Почитай на досуге записки Генерала Ермолова. А так же посмотри, к примеру результаты договора после Русско-Турецкой войны 1828-1829 годов. Или почитай о деяниях генерала Засса. Открой для себя сторию.
Если внимательно учил ,тогда почему задаешь ,мягко говоря, странные вопросы?Если б не Россия,то Турция подмяла весь Кавказ. Персы лезли туда же. Так что по твоему "твоей земле" надо было сидеть сложа руки и наблюдать за этим? А что касается открытий,то я ,пожалуй,забыл больше чем ты для себя открыл.
Цитата: abasg от 11:39, 14 сентября, 2006
Вообще. мое мнение таково. этот топик (а может какие-то личности) больше способен разжигать рознь, нежели что-либо другое. В первую очередь обобщениями. а не конкретикой. когда некоторые чеченцы (азербайджанцы, дагестанцы) - совершают зверства, ведут неподобающе себя - то это не повод подгонять под понятие "звери", "невежи" и прочее - весь народ! :moral
В этом топике я наблюдаю много национализма в самом нехорошем его понимании. Патриоты? хорошо. только не обсиранием нерусских подтверждать надо, а делать. чтобы не стояла старушка, которую дети бросили - и не просила подаяния. чтобы дети не материли прохожих - а в школе учились. В армию пойти и послужить.
если говорить об узбеках, армянах, таджиках - так в общем все чурки. а если о каком-нить конкретном человеке - "нее ты не чурка. и ты тоже не чурка, хоть и абхаз, потому что я тебя знаю"...
а касаемо Названия топика. Что - неруси беспределят? не буду спорить - факты есть. Наказывать за такое надо :moral а теперь еще одна сторона. - а кто покрывает их? ГРузинские судьи в РФ? Или менты армянские - снова в РФ? ли таджикские чиновники опять же в РФ? а может журналисты в РФ тоже , с**а - все неруси и покрывают своих? вот и гляньте - кто еще виновнеги "Антирусского фашизма".
То ,что российские чиновники коррумпированы до мозга костей,уже говорилось. Что они попустительствуют национальным бандам,тоже говорилось.Только вот осуждения беспредела своих отморозков со стороны "народов " никто еще не слышал.Наоборот засыпают Европейский суд,парламент,ООН жалобами о притеснении русскими.Собирают бабло всем миром для отмазки своих отморозков от продолжительной отсидки.Да муфтии суетятся по инстанциям с протестами.
Если совесть не дает покоя,то поживи немного хотя бы на границе с чечерией. Я думаю,будет достаточно материала для размышлений и совесть успокоится.
Цитата: IsraHell от 20:40, 14 сентября, 2006
для терроризма и убийств не существует границ... Давно пора бы понять.
Прекрасно понял, что ты ничего не понял.
А акромя лозугнов и ярлыков еще что то осталось в качестве аргументов?
Цитата: Охотник от 12:04, 14 сентября, 2006
Ну так чего же на евреев накинулись? Они тоже борются с террористами, как и все.
Пускай конечно борятся, но речь о том, что пора давно понять, что полномаштабная военная операция не приводит к желаемому результату, а приводит к уничтожению большого количества мирных жителей. Вспомним Ирак, Афганистан (где амеры контролируют только половину Кабула), Сербию и т.п. В таких случаях проблема только разрастается.
Гараздо более эффективные способы это секретные спец операции.
Если бы израиль не стал вопить на весь мир о захвате его солдат и падения на них ракет, а тихо бы пров?л несколько спецопераций (а они это умеют делать), то эффект был бы гораздо больше - террористы бы не заявили о себе на весь мир (а сейчас их популярность в том регионе раст?т), не погибло бы столько мирных жителей, и скорее всего освободили бы солдат, и обнаружев место пуска ракет навели бы именно в это место свои самол?ты.
Цитата: RuSo от 18:25, 14 сентября, 2006
Сам же понимаешь что это сравнение напоминает сравнение сферической лошади в вакууме... :degen
Объясни, почему? Гипотетически такая ситуация возможна - вокруг нас много "друзей".
Гога, ну ты жжош! Последовательность позиции прямо феноменальная!
В одном посте:
Цитата: Goga от 18:08, 14 сентября, 2006
На 40 с гаком страницах обьясняют что чурка чурке рознь...
И тут же, в следующем:
Цитата: Goga от 17:55, 14 сентября, 2006
Чеченский народ надо осуждать...
Цитата: SolVik от 09:45, 15 сентября, 2006
Пускай конечно борятся, но речь о том, что пора давно понять, что полномаштабная военная операция не приводит к желаемому результату...
Если бы израиль не стал вопить на весь мир о захвате его солдат и падения на них ракет, а тихо бы пров?л несколько спецопераций (а они это умеют делать), то эффект был бы гораздо больше...
Согласен, вопли были лишними, такие дела нужно делать тихо. Впрочем, насчет того, что результата нет не соглашусь - боевиков от границ, все-таки, отодвинули.
Цитата: LXX от 07:11, 15 сентября, 2006
Если совесть не дает покоя,то поживи немного хотя бы на границе с чечерией. Я думаю,будет достаточно материала для размышлений и совесть успокоится.
а я жил с ними бок о бок. и не только с ними.
да и совесть меня не грызет.
что теперь ??по русским судить по отморозкам, которые запинывают в пятнадцатером (там же и особи женского пола) одного, по тем, кто ходит по улицам и не может обойтись без матов? по тому, что при живых детях мать побирается? по тому, что это вы в городах - поезжайте в глуинку - нам только и делают, что пьют, по продажным ментам, дерущих со всех. терь что - обявить народ некультурным, поголовными пьяницами и аморалами? правда это глупо? правда.
а меня так и не услышали. да сажайте и осуждайте - на пожизненное, на смертную казнь преступников, извергов. Я только за. но народ не только они. это еще и ремесленники. обычные люди, дети, старики, наконец.
Вы злые. Войны вы не видели. ( и не дай бог). и ее ужасов вы не видели. могу дать наводку. при той же чеченскойДа и собсно - кто вы такой, чтобы осудить целый народ?
Цитата: Охотник от 09:58, 15 сентября, 2006
Впрочем, насчет того, что результата нет не соглашусь - боевиков от границ, все-таки, отодвинули.
Результат конечно есть, но какой ценой (огромное количество жертв среди мирного населения).
Кстати я писал что такие действия не приводят к ЖЕЛАЕМОМУ результату.
Цитата: Охотник от 09:58, 15 сентября, 2006
Согласен, вопли были лишними, такие дела нужно делать тихо. Впрочем, насчет того, что результата нет не соглашусь - боевиков от границ, все-таки, отодвинули.
Так может быть такой результат и нужен был изначально?
Только формулировка другая, не отодвинуть боевиков, а
оккупировать территорию, под прикрытием борьбы с
терроризмом. :degen
Интересно посмотреть, как скоро в буферной зоне начнут
появляться новые израильские поселения, которые нужно
тоже будет защищать и делать уже для них новую
буферную зону. :degsmile
...у попа была собака... :hah:
Цитата: abasg от 10:21, 15 сентября, 2006
Да и собсно - кому дано право, чтобы осудить целый народ? Да никому.
Золотые слова, вот только как их объяснить американцам.
Цитата: SolVik от 10:37, 15 сентября, 2006
Золотые слова, вот только как их объяснить американцам.
хыыы.. этого не объяснить им. (
Цитата: LXX от 07:11, 15 сентября, 2006
То ,что российские чиновники коррумпированы до мозга костей,уже говорилось. Что они попустительствуют национальным бандам,тоже говорилось.Только вот осуждения беспредела своих отморозков со стороны "народов " никто еще не слышал.Наоборот засыпают Европейский суд,парламент,ООН жалобами о притеснении русскими.Собирают бабло всем миром для отмазки своих отморозков от продолжительной отсидки.Да муфтии суетятся по инстанциям с протестами.
Если совесть не дает покоя,то поживи немного хотя бы на границе с чечерией. Я думаю,будет достаточно материала для размышлений и совесть успокоится.
Нужно все таки отделять мухи от котлет - своих коррумпированых чиновников от муфтиев.
То, что они хотят выкупить своих бандитов - это их менталитет и их право (любой родитель
постарается отмазать своего ребенка), а вот то, что чиновники и менты продаются - вот
это уже страшно, т.к. делает бессмысленным наведение порядка.
Цитата: Охотник от 09:48, 15 сентября, 2006
Объясни, почему? Гипотетически такая ситуация возможна - вокруг нас много "друзей".
Гипотетически такая ситуация невозможна... Ибо это преведет к широкомасштабному военному конфликту России, Белоруссии и стран блока НАТО...
Цитата: RuSo от 11:20, 15 сентября, 2006
Гипотетически такая ситуация невозможна...
Плят, все с ног на голову поставил ;D Изначально вопрос звучал не "возможна ли такая ситуация?", а "что нужно делать в такой ситуации?". Жду ответа.
Цитата: Охотник от 11:27, 15 сентября, 2006
Плят, все с ног на голову поставил ;D Изначально вопрос звучал не "возможна ли такая ситуация?", а "что нужно делать в такой ситуации?". Жду ответа.
Ну жди... спросил бы сразу что сделать если территорию России атакуют злобные пришельцы из другой галлактики...
Гиппотетически надо делать ставку на силу внутри страны-агрессора или как ее назвать которая готова противостоять террористам...И такие силы в любой из них есть... поддерживать их информационно, финансово, оружием...естественно тайно... А там уже им будет не до запуска аркет по территории РФ...
Сводки с фронта мля:
В Москве ид?т студенческий сход возле метро ДобрынинскаяНесмотря на противодействие милиции и ОМОНа, у метро Добрынинская идет сход студентов, в нем участвует более 500 человек.
Выступающие на сходе требуют проверки студенческих общежитий, пресечения противозаконной деятельности выходцев из кавказских республик в Вузах и общежитиях, отмены бесплатных квот на обучение для граждан СНГ.
"Мы против засилья, террора и беспредела иностранцев, выходцев с Кавказа в наших вузах, которые поступают туда подкупом, а также против передачи вузовских общежитий не студентам, а иностранным торговцам". "Если власти не хотят, чтобы мы ответили как жители Кондопоги, - то должны нас услышать и вымести из вузов преступников.Чиновники Рособразования приняли делегатов студенческого схода.Делегацию приняли ответственные чиновники Рособразования Анисимов Петр Федорович - начальник Управления учереждений образования, Царев Василий Павлович - помощник руководителя Рособразования и другие.
В ходе беседы чиновники Рособразования выразили понимание поднятиой делегатами проблемы нарушения прав студентов коренных национальностей со стороны выходцев из кавказских республик, пообещали принять меры и для этого запросили дополнительную информацию.
Москва: В центре Москвы идут столкновения между русскими студентами и ОМОНомУ метро "Добрынинская" находятся 7 грузовиков с милиционерами, 10 автобусов с омоновцами, а также военнослужащие внутренних войск.
Милиционеры проверяют документы у прохожих и забирают тех из них, у кого при себе есть студенческие билеты. Собравшиеся студенты и сторонники их требований оказывают сопротивление беззаконию. Уже схвачено более 150 человек. Задержаны некоторые лидеры студентов, Движения против нелегальной иммиграции и других патриотических организаций.
Москва: Правительство Чечни называет акцию русских студентов против преступлений мигрантов в ВУЗах бредовой.
И высказывает радость, что московские чиновники "не дали санкцию".
Москва: Чеченские студенты проводят несанкционированный пикет против Д. Рогозина
Милиция не вмешивается.
Москва: Курьянович и Рогозин поддержали собрание студентов против преступлений кавказцев в ВУЗах
Саратовская область: Идут столкновения с кавказцами в городе Вольске Саратовской области, в городе 4-й день идут столкновения с представителями кавказских народов. Причиной конфликта послужило убийство русского парня. На данный момент в городе разгромлено несколько торговых точек и рынок, есть жертвы с той и с другой стороны.
В СМИ - полное отсутствие информации. Из Саратова в Вольск переброшены части ОМОН и СОБР.
У друга дочка учится в С-П, в авиационной академии. Сегодня позвонила, рассказала такую историю.
Русский парень сказал азеру что-то обидное, тот позвонил по телефону, приехало человек 30 азеров и избили парня прямо в академии. Никто за парня не вступился, даже милицию не рискнули вызвать. Только после того как азеры ушли вызвали скорую помощь.
Цитата: abasg от 10:17, 15 сентября, 2006
а я жил с ними бок о бок. и не только с ними.
да и совесть меня не грызет.
что теперь ??по русским судить по отморозкам, которые запинывают в пятнадцатером (там же и особи женского пола) одного, по тем, кто ходит по улицам и не может обойтись без матов? по тому, что при живых детях мать побирается? по тому, что это вы в городах - поезжайте в глуинку - нам только и делают, что пьют, по продажным ментам, дерущих со всех. терь что - обявить народ некультурным, поголовными пьяницами и аморалами? правда это глупо? правда.
а меня так и не услышали. да сажайте и осуждайте - на пожизненное, на смертную казнь преступников, извергов. Я только за. но народ не только они. это еще и ремесленники. обычные люди, дети, старики, наконец.
Вы злые. Войны вы не видели. ( и не дай бог). и ее ужасов вы не видели. могу дать наводку. при той же чеченскойДа и собсно - кто вы такой, чтобы осудить целый народ?
Господа хорошие! Давайте вс?-таки не будем огульно обвинять целые народы! Если бы этот форум читал мой одноклассник, вернувшийся с чеченской, или отец, бывший во Вьетнаме, то они были бы против этой точки зрения, но давайте придерживаться норм закона. Как мне кажется, среди каждого народа есть плохие и хорошие люди, также большую роль играют обычаи и традиции, о ч?м не надо забывать. У каждого народа есть плохие и хорошие черты, но вряд ли среднестатистический отдельно взятый русский (армянин, турок, американец и т.д.) будет желать смерти такого же отдельно взятого русского (армянина, турка, американца и т.д.). Скорее я поверю, что толпу направляет какая-то сила, которой конфликт выгоден. Как показывает история, если где-то начинаются межнациональные (впрочем, как и любые другие, конфликты), то надо искать кому это выгодно. Очень опасно раскачивать эту лодку.
Нет, я не говорю, что проблем между нациями не бывает, сам видел как выгоняли цыган из пригорода Екатеринбурга толпа родителей, дети которых погибли от наркотиков. Но! Первопричина опять же не в цыганах была, а попустительстве милиции, администрации и т.п. Доходило до того, что милиционеры работали наркокурьерами (!) у цыган. Первопричина была в коррупции. Как мне кажется, коррупция является причиной большинства бед в нынешней России. Именно поборов е?, можно побороть большинство других проблем.
Просто надо чтобы каждый выполнял закон, русский он чеченец или еще кто... Разогнать нахрен и запретить все эти диаспоры, землячества и пр., а то получается хрен пойми что... государство в государстве мля... Над любой "фолькл?рной" организацией или обществе или кружке поставить куратора из службы безопасности, который будет следить и контролировать чем они там занимаюца... тода все будут жить мирно и счастливо... интернационализьм :degen
Если законы будут исполняться всеми, и чиновниками в первыую очередь, тогда и куратора не понадобится.
Цитата: Скорпион от 23:21, 15 сентября, 2006
Если законы будут исполняться всеми, и чиновниками в первыую очередь, тогда и куратора не понадобится.
А это чтоб и мысли не возникало... ;)
Цитата: RuSo от 23:05, 15 сентября, 2006
Над любой "фолькл?рной" организацией или обществе или кружке поставить куратора из службы безопасности, который будет следить и контролировать чем они там занимаюца... тода все будут жить мирно и счастливо... интернационализьм :degen
К сожалению, это абсолютно ни к чему не привед?т... А точнее, привед?т к прямо противоположному результату - все русские организации будут опять запрещены и разогнаны, как "нетолерантно-фашистские".
Дело в том, что кавказские и азиатские народы сохранили у себя кланово-родовые структуры организации своего общеста. А русский народ - нет. И вот к чему это приводит.
Мы ведь стремимся жить в правовом государстве, не так ли? То есть в таком, в котором все граждане равны перед законом (независимо от расовой, религиозной ... и т.д.) и в котором исполняется принцип индивидуальной (а не коллективной) ответственности перед законом за совершенные правонарушения. Верно?
А в таком обществе решающее преимущество над одиночками имеют те люди, которые объединены в прочно связанные группы. Старый и хорошо известный принцип:
- Маленькая, но хорошо сплоч?нная группа всегда сильнее одного, даже очень сильного человека
- Маленькая, но хорошо сплоч?нная группа всегда сильнее большой, но аморфной и неуправляемой толпы
Вот и получается, что если в "фолькл?рные организации" поставить ФСБ-кураторов, то кавказско-азиатские кланы просто "переварят" этих кураторов. Скупят, перетащат на свою сторону, запугают, внедряд в ФСБ своих людей. И кураторы уже будут прикрывать и крышевать "свои" подконтрольные организации. А русские такого сделать не смогут.
Побороть кавказские кланы с помощью фээсбэшных кураторов невозможно. Единственный способ - это создавать наши русские общины. То есть структурировать русское общество, создавая ему некий "силовой каркас". Будут у нас свои общины - и тогда "проблема кавказцев" (ну или "проблема ксенофобии", называйте как хотите) исчезнет сама собой.
Цитата: Скорпион от 23:21, 15 сентября, 2006
Если законы будут исполняться всеми, и чиновниками в первыую очередь, тогда и куратора не понадобится.
Опять же вспоминаю любимое изричение моего главного карабельного старшины."Если б у бабушки был ........ ,то она была бы дедушкой" А пока имеем то,что имеем и надо исходить из этого.
Сравните развитие событий в Кандапоге и в Харагуне .
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=2657
Сталкеру
Врага надо уничтожать, а не уподобляться ему. Националистические организации надо разгонять и все силы направить на эту цель, а не создавать собственные...
В конечном счете это и развалит страну, чему на западе будут несказанно счастливы... опять же ИМХО...
Цитата: RuSo от 15:07, 17 сентября, 2006
Сталкеру
Врага надо уничтожать, а не уподобляться ему.
Что в тво?м понимании означает термин "уподобляться"?
А то у меня перед глазами прямо так и стоит вот такая картина.
1941 год. Немец пр?т на Москву. В окопчике на дне сжался солдатик, картинно отбрасывает в сторону винтовку и говорит:
"Я не буду стрелять в живых людей! Не хочу уподобляться этим фашистам!"
Создавать русские общины - это значит "уподобляться врагам" ? Но ведь общины, т.е. общественные не-государственные организации - это ведь и есть то самое "гражданское общество", о необходимости которого так долго говорили все подряд...
Если враг ходит в ботинках и носит штаны, это вовсе не означает, что мы должны ходить босиком и с голым гузном, лишь бы только не возникла бы у кого мысль, что мы "уподобились врагу".
Цитата: RuSo от 15:07, 17 сентября, 2006
Националистические организации надо разгонять и все силы направить на эту цель, а не создавать собственные...
В конечном счете это и развалит страну, чему на западе будут несказанно счастливы... опять же ИМХО...
"Разгонять" какие-либо организации можно только лишь в том случае, если в стране действует диктатура. А при народовластии разогонять гражданские общественные организации - это значит расписаться в полном отсутствии этой самой демократии...
Цитата: Сталкер707 от 15:47, 17 сентября, 2006
Что в тво?м понимании означает термин "уподобляться"?
А то у меня перед глазами прямо так и стоит вот такая картина.
1941 год. Немец пр?т на Москву. В окопчике на дне сжался солдатик, картинно отбрасывает в сторону винтовку и говорит:
"Я не буду стрелять в живых людей! Не хочу уподобляться этим фашистам!"
Создавать русские общины - это значит "уподобляться врагам" ? Но ведь общины, т.е. общественные не-государственные организации - это ведь и есть то самое "гражданское общество", о необходимости которого так долго говорили все подряд...
Если враг ходит в ботинках и носит штаны, это вовсе не означает, что мы должны ходить босиком и с голым гузном, лишь бы только не возникла бы у кого мысль, что мы "уподобились врагу".
"Разгонять" какие-либо организации можно только лишь в том случае, если в стране действует диктатура. А при народовластии разогонять гражданские общественные организации - это значит расписаться в полном отсутствии этой самой демократии...
Ну уничтожать может и громко сказано... но делить цитату не надо это все одна мысль... :)
Диктатура.. это не так уж и плохо... в конечном итоге классическая демократия тоже диктатура большинства над меньшинством... ;)
Цитата: abasg от 00:05, 15 сентября, 2006
Как минимум на тот хрен, что там хотели обосноваться англичане и турки. а теперь скажи - нахрен царю укрепленный чужой Кавказ и морские базы прямо у дома?
по такой логике - предлагаю осудить поголовно прибалтов за отношение к ветеранам, грузинов, за попытку отравления граждан РФ вином, Европу да и весь запад, снова же за отравление страны гадостной химией , что они называют продуктом.
Весь народ осуждать нельзя.
Ну само сабой и это тоже....кто отрицал? В межгосударственных отношениях конфликты по ОДНОМУ вопросу - редкость.....обычно это КОМПЛЕКС проблем...и решение КОМПЛЕКСНОЕ .
А ВЕСЬ народ осуждать надо....особенно те ЧЕРТЫ которые ВРЕДЯТ соседям....ведь говорят про русских что все алкаши? ну говорят и ладно, нам которые ПОКА не алкаши - обидно....но из песни слова не выкинешь...
И то что мы алкаши - на другие народы не влияет....а вот если ВЫ бандитствуете и воруете, если у ВАС развито РАБОВЛАДЕНИЕ - осуждать и КАРАТЬ это НАДО!
Цитата: Охотник от 09:48, 15 сентября, 2006
Гога, ну ты жжош! Последовательность позиции прямо феноменальная!
В одном посте:
И тут же, в следующем:
А что тут непонятного? МЕНТАЛИТЕТ разбойничьего народа надо осуждать?
А с другой стороны есть неплохие чечены, искренне желающие жить с русскими НОРМАЛЬНО для русских(и для них естественно тоже)
Цитата: Goga от 18:08, 14 сентября, 2006
Вот блин как надо на тему через Ж**У смотреть!!!! Учитесь! На 40 с гаком страницах обьясняют что чурка чурке рознь,
И насчет того что топик РАЗЖИГАЕТ нацрознь - это ТВОИ высказывания разжигают, а высказывания других - обьясняют ПОЧЕМУ происходит то или иное...
да в принципе охотник уже показал те на твою последовательность и "правильную" призму.
а по поводу того, что я разжигаю рознь?.. хм...Гога.. ты что куришь?
Цитата: Goga от 22:26, 17 сентября, 2006
А что тут непонятного? МЕНТАЛИТЕТ разбойничьего народа надо осуждать?
А с другой стороны есть неплохие чечены, искренне желающие жить с русскими НОРМАЛЬНО для русских(и для него естественно тоже)
ну вот.. нам себе напротиворечил. гришь "осудим весь народ".. и тут же "однако есть хорошие чечены ".
во вяком случае - теперь то ты не будешь осуждать весь народ? понимаешь - нет плохих народов.
Цитата: abasg от 22:31, 17 сентября, 2006
да в принципе охотник уже показал те на твою последовательность и "правильную" призму.
а по поводу того, что я разжигаю рознь?.. хм...Гога.. ты что куришь?
Раньше северок, приму, дымок, опал, сейчас бонд - а что?
Ну ясен перец что готовых АЛГОРИТМОВ по каждому вопросу быть просто НЕМОГ?Т....и обсуждение на форуме служит как раз для КРИСТАЛЛИЗАЦИИ идей и мнений по животрепыхающимся вопросам....
ЕСЛИ меня убедили в чем-то, то и мнение мое по конкретному вопросу меняется....или я чегото опять непонял?
Есть ПЛОХИЕ народы......просто по тому что НЕЖЕЛАЮТ менять свой МЕНТАЛИТЕТ в более МИРНУЮ сторону и осуждать ЭТО надо!!!!
УУ... Гога - а сколько еще постов задним числом иземенено? много еще пересматривать? :smoke:
Цитата: Goga от 22:20, 17 сентября, 2006
ВЫ бандитствуете и воруете, если у ВАС развито РАБОВЛАДЕНИЕ.
Мы это кто - можно уточнить? Если имеешь ввиду чеченов - то я не чечен, если имеешь ввиду кавказцев - то не надо всех под одну гребенку. если меня лично, то Я - не бандитсвую. РАБОВ у меня нет.
Цитата: Goga от 22:58, 17 сентября, 2006
Раньше северок, приму, дымок, опал, сейчас бонд - а что?
Ну ясен перец что готовых АЛГОРИТМОВ по каждому вопросу быть просто НЕМОГ?Т....и обсуждение на форуме служит как раз для КРИСТАЛЛИЗАЦИИ идей и мнений по животрепыхающимся вопросам....
ЕСЛИ меня убедили в чем-то, то и мнение мое по конкретному вопросу меняется....или я чегото опять непонял?
Есть ПЛОХИЕ народы......просто по тому что НЕЖЕЛАЮТ менять свой МЕНТАЛИТЕТ в более МИРНУЮ сторону и осуждать ЭТО надо!!!!
ну вот смотри. не рождается же человек с мыслью гадить другим людям, верно?
есть идейные вдохновители, "полевые командиры", и прочяя и прочая. они и проповедуют то, чем занимаются многие - грабежи, убийства и проч. Вот с ними и надо бороться. На мой взгляд.
Но мысль о том, что весь народ плохой и его надо уничтожить мне претит. хотя к подобномым мыслям мне прийти было бы проще, нежели любому из вас. От того, что войска Госсовета грузии жгли дома и города моей Республики. развязали войну, в которой погибли мои близкие - я же не ненавижу всех Грузин.
в общем - дело в тех, кто направляет народ.
не будет агрессивного мозга - тело агрессивным не будет. И со временем все можно изменить.
:degsmile :degsmile :degsmile
Раз уж ты заметил РЕДАКЦИЮ моих постов, то должен обратить внимание на то что я НЕ МЕНЯЮ содержание, я ДОБАВЛЯЮ некоторые комментарии и правлю ошибки-ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ.Делается это для тех кто сейчас в оффлайне....форум и предполагает такой стиль общения.
***************
А по поводу ИДЕЙНЫХ вдохновителей - когда тебе с памперсного возраста говорят что ты герой а все другие шакалы.....и говорит тебе это не "полевой командир" а твоя бабушка, прабабушка, дедушка, прадедушка......наверное эту КОНСЕРВАТОРИЮ надо ОСУЖДАТЬ...а?
*****************
и опять же - я нигде не говорил что народ надо УНИЧТОЖАТЬ......я говорил САНИРОВАТЬ.....и создавать ЧУМНЫЕ зоны......это все методы.....они должны быть ЗАКОННЫЕ....Это примерно тот же механизм как ЗАКЛЮЧЕНИЕ - исправился, пользуйся правами ГРАЖДАНИНА, не вьезжаешь? сиди дальше.
*****************
И не принимай близко к сердцу обращение - ТЫ, МЫ, ВЫ..........
*****************
Я рад что ТЫ не рабовладелец.....я рад что ТЫ на этом форуме высказываешься....
я рад что могу спокойно обсудить НЕКОТОРЫЕ вопросы МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫХ взаимоотношений. Без мордобития и погромов. Но обращаю внимание камчадалов на обилие "национальных" кафешек и ресторанчиков....игровых залов и прочих инфрастуктур НИКАК не повышающих БЛАГОСТОЯНИЕ нашего города а напротив - ВЫКАЧИВАЮЩИХ ваши деньги и куда они интересно потом идут?
2 Goga - аха - заметил. вот и спрашиваю - может еще где добавлял - а то топик большой - могу пропустить твою новую мысль. :smoke:
С пеленок, говоришь? "ты герой остальные шакалы"?. Японцы и Амерканцы, Русские и Немцы, Армяне и Азербайджанцы. да много примеров. и никто никого не санировал. Время нужно.
Куда клонишь по поводу денег от бизнеса кавказцев - я понял. А ты поживи там. попробуй прокормиться, когда работы нет - а если и есть - то за нее гроши платят. Это тут в России - ты и твоя семья и все. даже семья двоюродного брата уже зачастую - как чужие.
а один такой владелец кафешки может содержать де-нить на родине семьи братьев и т.д. Вишь - раз бизнес крутит выходец с какой-нить республики кавказа - так у тебя намеки на то, что деньги идут на что-то плохое (возможно - терроризм, оружие). ну почему сразу так?
это предвзятость. и смысла нету спорить, наверное. видение разное, жизнь разная, опыт разный.
З.Ы. кафешки, шашлычки - не есть плохо. касаемо игровых залов, то я против существования их в принципе. Но это другой вопрос.
Презумпция невиновности.......я понял..... ;D ;D ;D
***************
Нет, я обычно правлю последние посты.....при внимательном перепрочтении иногда понимаешь новые коллизии........и уточняешь что хотел сказать....ну заодно и АШИПКИ правишь.....
********
Бедные несчастные семьи живущие ВПРОГОЛОДЬ....имеют возможность построить черт те где вполне приличное здание и оснастить его вполне современным оборудованием и начать ХОРОШО зарабатывать.....???????
Ты слышал чтоб пара русских бомжей приехала в америку и построила там макдональдс на последние деньги чтоб прокормить дедушку и бабушку воспитывающих прорву голодных детишек где нибудь в НИЖНЕЙ ЗАПЕРДУЕВКЕ ?
сразу - нет. Но уверен, что есть те, кто начинал с нуля и добился чего-то.
в общем твоя точка зрения о чеченском народе мне ясна. жаль, что не поменялась.
Цитата: abasg от 00:18, 18 сентября, 2006
сразу - нет. Но уверен, что есть те, кто начинал с нуля и добился чего-то.
в общем твоя точка зрения о чеченском народе мне ясна. жаль, что не поменялась.
С пеленок, говоришь? "ты герой остальные шакалы"?. Японцы и Амерканцы, Русские и Немцы, Армяне и Азербайджанцы. да много примеров. и никто никого не санировал. Время нужно.
Как ты правильно говоришь - нужно время........но времени НЕТ......А ситуация - СЛОЖИЛАСЬ..........И видит бог...или аллах....или будда.....ЧЕЧЕНЫ так же как и ЦЫГАНЕ, ЕВРЕИ, Американцы....слишком натянули резинку..... И МОЕ мнение ниприч?м.....это ТРЕЗВАЯ ОЦЕНКА СИТУАЦИИ.
****
нагасаки? 1941-1945? АЗЕРЫ и их бойни?
нет САНАЦИИ ?
Цитата: Goga от 00:35, 18 сентября, 2006
Нагасаки? 1941-1945? АЗЕРЫ и их бойни?
нет САНАЦИИ ?
но видишь - сейчас-то между ними нет такого, что было.
и еще. твоя санация - это мясорубка, которая не распознает, кто есть кто. вот это и самое страшное.
За то выясняется кто в чем неправ и насколько.....и идет подвижка МЕНТАЛИТЕТА......тех же японцев приучить к терпимости чужеземцев....
А как ты предлагаешь изменить менталитет "полевых" бабушек и дедушек?
А как ЗАСТАВИТЬ отказаться от КЛАНОВЫХ ЗАКОНОВ и принять ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ ?
Цитата: Goga от 23:39, 17 сентября, 2006
Я рад что ТЫ не рабовладелец.....я рад что ТЫ на этом форуме высказываешься....
я рад что могу спокойно обсудить НЕКОТОРЫЕ вопросы МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫХ взаимоотношений. Без мордобития и погромов. Но обращаю внимание камчадалов на обилие "национальных" кафешек и ресторанчиков....игровых залов и прочих инфрастуктур НИКАК не повышающих БЛАГОСТОЯНИЕ нашего города а напротив - ВЫКАЧИВАЮЩИХ ваши деньги и куда они интересно потом идут?
Народ, который открывает такие заведения и торгует на рынке трудится как собаки без отдыха. Русских там нет, потому что труд адский и выхлоп на первых порах копеечный. Это я тебе как доктор говорю. Не веришь, сходи на рынок спроси, как им работается в любую погоду без выходных под открытым небом. Если кавказцы уйдут с камчатского рынка, то там будет пусто (скорее всего). А то, что куча кафешек грязных открылась ими, так это санэпидстанцию и налоговую надо гонять за то, что с такими нарушениями им работать дают.
Цитироватьну вот смотри. не рождается же человек с мыслью гадить другим людям, верно?
есть идейные вдохновители, "полевые командиры", и прочяя и прочая. они и проповедуют то, чем занимаются многие - грабежи, убийства и проч. Вот с ними и надо бороться. На мой взгляд.
Кто должен с ними бороться? Марсиане,русские,...................................? Или сам народ? А если народ считает это нормой,т.с. национальной традицией,то как относится другим к этому,если эти национальные традиции и нормы пытаются поставить над законом ,не говоря уже о традициях той российской местности,где они осели.
ЦитироватьНо мысль о том, что весь народ плохой и его надо уничтожить мне претит. хотя к подобномым мыслям мне прийти было бы проще, нежели любому из вас. От того, что войска Госсовета грузии жгли дома и города моей Республики. развязали войну, в которой погибли мои близкие - я же не ненавижу всех Грузин.
в общем - дело в тех, кто направляет народ.
не будет агрессивного мозга - тело агрессивным не будет. И со временем все можно изменить.
Попробуй обьяснить это примерно 200 тыс. рабам,точнее тем ,кто остался в живых или сейчас батрачит на Кавказе. Потерпите ребята еще лет 20 и все изменится к лучшему.
Я не слышал такой идеи уничтожить какой то народ,но что касается чичей,азеров то именно они поставили себе целью запугать всю страну и профитировать с этого.Все их зверские выходки направлены именно на это .Убедить их в обратном ,на мой взгляд ,можно только силой,хорошей встряской. Они уважают только это.Что же касается русских,то к инородцам ,уважающим их традиции и честно зарабатывающим свой хлеб никогда притензий не было или у тебя другое мнение?
Цитата: Скорпион от 07:04, 18 сентября, 2006
Народ, который открывает такие заведения и торгует на рынке трудится как собаки без отдыха. Русских там нет, потому что труд адский и выхлоп на первых порах копеечный. Это я тебе как доктор говорю. Не веришь, сходи на рынок спроси, как им работается в любую погоду без выходных под открытым небом. Если кавказцы уйдут с камчатского рынка, то там будет пусто (скорее всего). А то, что куча кафешек грязных открылась ими, так это санэпидстанцию и налоговую надо гонять за то, что с такими нарушениями им работать дают.
А кто их туда пустит?
Есть такая пословица -"Без труда не вынешь рыбку из пруда". Так что легкого хлеба нигде не бывает. И про рынок не надо переживать. Был рынок и до кавказцев,будет и после. Это я тебе как дедушка говорю.
Цитата: LXX от 10:08, 18 сентября, 2006
Кто должен с ними бороться? Марсиане,русские,...................................? Или сам народ? А если народ считает это нормой,т.с. национальной традицией,то как относится другим к этому,если эти национальные традиции и нормы пытаются поставить над законом ,не говоря уже о традициях той российской местности,где они осели.Попробуй обьяснить это примерно 200 тыс. рабам,точнее тем ,кто остался в живых или сейчас батрачит на Кавказе. Потерпите ребята еще лет 20 и все изменится к лучшему.
Я не слышал такой идеи уничтожить какой то народ,но что касается чичей,азеров то именно они поставили себе целью запугать всю страну и профитировать с этого.Все их зверские выходки направлены именно на это .Убедить их в обратном ,на мой взгляд ,можно только силой,хорошей встряской. Они уважают только это.Что же касается русских,то к инородцам ,уважающим их традиции и честно зарабатывающим свой хлеб никогда притензий не было или у тебя другое мнение?
а ты вспомни про предложенную выше "санацию". под эту мясорубку попадут и те, к кому есть претензии, и те, к кому нету.
а касаемо уважающих традиции, и честно зарабатывающим хлеб - то они не раз уже честно попадали под арматуры лысых. У тебя, быть может и нет претензий. но у кого-то они есть. Видишь ли, те сволочи, которые ведут себя неприемлимо - естественно - бросают эту тень и на нормальных. А в горячке мало кто пытается разобраться в хорошести или нехорошести инородца. Вот фишка.
Цитата: Скорпион от 07:04, 18 сентября, 2006
Народ, который открывает такие заведения и торгует на рынке трудится как собаки без отдыха. Русских там нет, потому что труд адский и выхлоп на первых порах копеечный. Это я тебе как доктор говорю. Не веришь, сходи на рынок спроси, как им работается в любую погоду без выходных под открытым небом. Если кавказцы уйдут с камчатского рынка, то там будет пусто (скорее всего). А то, что куча кафешек грязных открылась ими, так это санэпидстанцию и налоговую надо гонять за то, что с такими нарушениями им работать дают.
бедные неруси..пашут за русских, а те, неблагодарные собаки, и спасибо не скажут :degen
есть знакомый айзер- хороший человек кстати, ничего не могу сказать...имеет несколько павильонов, оформлены на русскую женщину, мать-одиночку..за это он еще и льготы имеет различные. за пару лет раскрутился очень неплохо- машины, две квартиры с евроремонтом, научил жену пользоваться косметическим салоном, где ей выщипывают усы.. а работают у него продавцами русские девочки за 8 тысяч...и не надо говорить, что это он работает "в любую погоду без выходных под открытым небом".. работают русские продавцы.
! против них самих ничего против не имею...просто смешно было читать твои, Скорпик, инсенуации :degen
Какие инсинуации. Я с ними каждый день почти работаю, так что извини. Раскручиваются из них мало, больше разоряются или на начальном уровне остаются. И снова: лично у меня больше вопросо возникает местным властям, которые почти не контролируют "кавказский" сектор рынка. При одинаковом подходе к русским и кавказским торговцам, весь национальный аспект сразу должен улетучиться. Главная проблемма - коррупция.
Цитата: murka от 11:42, 18 сентября, 2006
за пару лет раскрутился очень неплохо- .. а работают у него продавцами русские девочки за 8 тысяч...
ты так подчеркнул "бая" азербайджанца и продавщицу русскую, работающую на 8 т.р. ...хех))
значит умеет работать, раз за пару лет крутанулся. и еще - бизнес есть бизнес - это совсем другое. если на предприятии будут готовы работать за определенную сумму, то смысл платить больше? обычные законы бизнеса. я тоже могу говорить тут тышшах московских фирм, у которых хозяева русские а работают за гроши узбеки, молдаване, таджики? причем упоры тут на национальность? повторю - это бизнес. не более.
просто я думаю - есть у некоторых патологическое неприятие инородцев, скорее всего.
только никто не просит, чтобы его все любили. Нарушает закон - наказать! не присовокупляя национальность.
а санации , обощения. .. неправильно это.
Цитата: abasg от 12:13, 18 сентября, 2006
ты так подчеркнул "бая" азербайджанца и продавщицу русскую, работающую на 8 т.р. ...хех))
значит умеет работать, раз за пару лет крутанулся. и еще - бизнес есть бизнес - это совсем другое. если на предприятии будут готовы работать за определенную сумму, то смысл платить больше? обычные законы бизнеса. я тоже могу говорить тут тышшах московских фирм, у которых хозяева русские а работают за гроши узбеки, молдаване, таджики? причем упоры тут на национальность? повторю - это бизнес. не более.
Цитата: murka от 11:42, 18 сентября, 2006
! против них самих ничего против не имею...просто смешно было читать твои, Скорпик, инсенуации :degen
не надо рассказывать про несчастных айзеров.
Цитата: RuSo от 20:05, 15 сентября, 2006
Ну жди... спросил бы сразу что сделать если территорию России атакуют злобные пришельцы из другой галлактики...
Понял, рецепта, как поступать в данной стуации, ни у тебя, ни у твоих "коллег" нету. Стал быть, нехрен и евреев во всех смертных обвинять, раз ничего другого придумать не могете.
Цитата: murka от 11:42, 18 сентября, 2006
бедные неруси...
есть знакомый айзер- хороший человек кстати...
против них самих ничего против не имею...
Вот наглядно показана причина ксенофобии - обобщение от одного ко всем.
Цитата: abasg от 11:02, 18 сентября, 2006
а ты вспомни про предложенную выше "санацию". под эту мясорубку попадут и те, к кому есть претензии, и те, к кому нету.
а касаемо уважающих традиции, и честно зарабатывающим хлеб - то они не раз уже честно попадали под арматуры лысых.
В том-то и прикол, что при погромах попадают под раздачу как раз мирные граждане. Оседлые и законопослушные. Их в силу оседлости просто легче найти. Сотню раз все слышали, что скинхеды избили, студента, торговца и т. д. Но кто слышал, что скинхеды убили хоть одного чеченского мафиози? Это только в фильмах про похождения Данилы Богрова бывает. Просто некоторые впечатлительные товарищи принимают это за чистую монету и начинается - типа мы патриоты.
Цитата: Охотник от 12:29, 18 сентября, 2006
Понял, рецепта, как поступать в данной стуации, ни у тебя, ни у твоих "коллег" нету. Стал быть, нехрен и евреев во всех смертных обвинять, раз ничего другого придумать не могете.
Вот наглядно показана причина ксенофобии - обобщение от одного ко всем.
учитесь читать, Валерий, а не выдергивать строки из подтекста :degen
не надо жалеть нерусских, которые под палящим солнцем, аки забитые негры, пашут на камчатских рынках. могу похлеще рассказать о русских людях, которые пашут гораздо больше и за меньшие деньги. что.. не так?
Цитата: Охотник от 12:29, 18 сентября, 2006
Вот наглядно показана причина ксенофобии - обобщение от одного ко всем.
:druzja:
Цитата: murka от 12:33, 18 сентября, 2006
не надо жалеть нерусских, которые под палящим солнцем, аки забитые негры, пашут на камчатских рынках. могу похлеще рассказать о русских людях, которые пашут гораздо больше и за меньшие деньги. что.. не так?
Можно ведь найти и обратные примеры, не так ли, Татьяна?
Цитата: Охотник от 12:41, 18 сентября, 2006
Можно ведь найти и обратные примеры, не так ли, Татьяна?
конечно, так :yes
но мы ведь сейчас говорим о малозарабатывающих высококвалифицированных кавказских продавцах, Валерий :degen
Цитата: murka от 12:44, 18 сентября, 2006
но мы ведь сейчас говорим о малозарабатывающих высококвалифицированных кавказских продавцах, Валерий :degen
Разве? По-моему, кто-то выдернул строку из контекста, Татьяна. ;)
Цитата: Охотник от 12:45, 18 сентября, 2006
Разве? По-моему, кто-то выдернул строку из контекста, Татьяна. ;)
:gy:
Цитата: Охотник от 12:29, 18 сентября, 2006
Понял, рецепта, как поступать в данной стуации, ни у тебя, ни у твоих "коллег" нету. Стал быть, нехрен и евреев во всех смертных обвинять, раз ничего другого придумать не могете.
Про "коллег" можно подробнее, кого ты имел в виду?
Ниже вырванной тобой цитаты приведен мой рецепт...
Цитата: RuSo от 15:20, 18 сентября, 2006
Про "коллег" можно подробнее, кого ты имел в виду?
Ниже вырванной тобой цитаты приведен мой рецепт...
Твои коллеги - это все, кто возмущается, что из них "вырывают цитаты" ;D
А вопрос, напомню, был про ситуацию Израиль-Ливан.
Цитата: abasg от 11:02, 18 сентября, 2006
а ты вспомни про предложенную выше "санацию". под эту мясорубку попадут и те, к кому есть претензии, и те, к кому нету.
...........
Ну дорогой мой......если у твоего соседа 20лет в рабстве человек......и ты это знаешь.......это как? есть к тебе претензии или нету?
********
и нехрен минусы в карму лепить....мелко это.
о малозарабатывающих высококвалифицированных кавказских продавцах :ygarny: :rulezz: :ygarny:
Цитата: Охотник от 16:59, 18 сентября, 2006
Твои коллеги - это все, кто возмущается, что из них "вырывают цитаты" ;D
Мурка ч?ли? :shuffle
Цитата: Охотник от 16:59, 18 сентября, 2006
А вопрос, напомню, был про ситуацию Израиль-Ливан.
Вопрос был про гипотетические обстрелы РФ со стороны Латвии али Грузии... насколько я помню...
Цитата: Goga от 17:33, 18 сентября, 2006
Ну дорогой мой......если у твоего соседа 20лет в рабстве человек......и ты это знаешь.......это как? есть к тебе претензии или нету?
********
и нехрен минусы в карму лепить....мелко это.
о малозарабатывающих высококвалифицированных кавказских продавцах :ygarny: :rulezz: :ygarny:
минусы?! Делать мне нечего. я тебе не ставил ни одного. а если надо будет я налеплю и не спрошу.
вот ты даже сейчас - свалил свои минусы на меня. хотя я к ним отношений не имею. нужно? - спроси у Greka - он те и скажет кто и когда налепил :mad:
а по поводу рабства и 20 лет. НЕ ВСЕ ВС? И ВСЕГДА ЗНАЮТ.
Цитата: abasg от 20:18, 18 сентября, 2006
а по поводу рабства и 20 лет. НЕ ВСЕ ВС? И ВСЕГДА ЗНАЮТ.
ПОтому и спят спокойно :degen
Цитировать
http://www.fontanka.ru/174823
Рейд чеченской милиции на питерское предприятие
В минувшую пятницу к проходной комбината ?Самсон? подъехало 7-8 машин, из которых выбежало около двадцати человек в штатском. Внешне все производили впечатление выходцев с Северного Кавказа.
...
История эта, не только о преступном способе решения бизнес-спора. Она намного глубже и, увы, лежит в плоскости политики.
Ведь в город Санкт-Петербург во время важнейшего международного саммита, когда все трассы передвижения глав парламентов перекрыты гласными силами МВД и специальными невидимыми структурами ФСБ - ФСО, прибывают около тридцати вооруженных чеченских...
Ну как, сторонники интернационализьмы, мультикультурализьмы и прочей тотальной толерастии - вы вс? ещ? хотите иметь вот этих людей своими "согражданами"?!?!
Обратите внимание - это были не "не имеющие национальности" преступники. Это были те самые амнистированные "раскаявшиеся боевики" из батальона Восток, краса и гордость россиянской межнациональной политики. Если это - правоохранительные органы Чечни, то можете себе представить, как выглядят ихние преступники и прочие отбросы...
Цитата: abasg от 12:13, 18 сентября, 2006
ты так подчеркнул "бая" азербайджанца и продавщицу русскую, работающую на 8 т.р. ...хех))
значит умеет работать, раз за пару лет крутанулся. и еще - бизнес есть бизнес - это совсем другое. если на предприятии будут готовы работать за определенную сумму, то смысл платить больше? обычные законы бизнеса. я тоже могу говорить тут тышшах московских фирм, у которых хозяева русские а работают за гроши узбеки, молдаване, таджики? причем упоры тут на национальность? повторю - это бизнес. не более.
просто я думаю - есть у некоторых патологическое неприятие инородцев, скорее всего.
только никто не просит, чтобы его все любили. Нарушает закон - наказать! не присовокупляя национальность.
а санации , обощения. .. неправильно это.
Я надеюсь ты не будешь отрицать,что рынки подгребли азеры,чечены,........................... и вряд ли кто из русских получит доступ к этой кормушке. Возьми другие прибильные места. Все делится по принципу национальной принадлежности.Фишка в том ,что все это присходит на территории России.А теперь представь азербайджан или чичерию и русских подгребших под себя рынки ,......... как бы реагировали местные на подобную ситу?вину? Выходит "тво? сало общее ,а мо? я ем один..."
Цитата: abasg от 20:18, 18 сентября, 2006
а по поводу рабства и 20 лет. НЕ ВСЕ ВС? И ВСЕГДА ЗНАЮТ.
Ну да .Заборы 3-х метровые ,с соседями не общаемся,да и чужаков не замечаем.
Цитата: LXX от 09:52, 19 сентября, 2006
Я надеюсь ты не будешь отрицать,что рынки подгребли азеры,чечены,........................... и вряд ли кто из русских получит доступ к этой кормушке.
Однако, китайцы вполне себе получили. Дело в желании и настойчисвости?
Цитата: Rara_Avis от 10:00, 19 сентября, 2006
Однако, китайцы вполне себе получили. Дело в желании и настойчисвости?
Китайцы- отдельная песня. Они добиваются своего низкими ценами,но не "ударными бригадами и рэкетом". Единственно что есть между ними общего,так этого щедрые подношения чинушам.
У меня такое ощущение, что вы просто не пробовали заняться бизнесом :)
Цитата: Сталкер707 от 23:44, 18 сентября, 2006
Ну как, сторонники интернационализьмы, мультикультурализьмы и прочей тотальной толерастии - вы всё ещё хотите иметь вот этих людей своими "согражданами"?!?!
Я не понял, господа сторонники национализьма-нацизьма, россиядлярусскизьма и прочего онанизьма, где тут антирусский фашизм? Злобные чечены напали на добрых русских? Или, может, для вас секрет, что некоторые "споры хозяйствующих субьектов" до сих пор разрешаются с помощью антикризисного пособия Макарова-Калашникова? По поводу чеченской "милиции" из бывших боевиков я уже как-то высказывался, а вот то, как они проехали в Маськву с оружием - отдельная песня, к которой национализм никакого отношения не имеет.
Цитата: LXX от 09:52, 19 сентября, 2006
Я надеюсь ты не будешь отрицать,что рынки подгребли азеры,чечены,........................... и вряд ли кто из русских получит доступ к этой кормушке. Возьми другие прибильные места. Все делится по принципу национальной принадлежности.
Не читайте с утра совецких газет (С).
Цитата: LXX от 09:52, 19 сентября, 2006
Я надеюсь ты не будешь отрицать,что рынки подгребли азеры,чечены,........................... и вряд ли кто из русских получит доступ к этой кормушке. Возьми другие прибильные места. Все делится по принципу национальной принадлежности.Фишка в том ,что все это присходит на территории России.А теперь представь азербайджан или чичерию и русских подгребших под себя рынки ,......... как бы реагировали местные на подобную ситу?вину? Выходит "тво? сало общее ,а мо? я ем один..."
ну во первых - не отрицаю - подгребли часть рынка. чиновники продажные позволяют это делать. - там бы это недопустилось еще на стадии оформления - тамошними чиновниками. ну да ладно не в этом вопрос. Торгуют. Делят. ибо есть кому забашлять за это.
Во вторых - и что с того? торгуют. умеют. как и те же китайцы на всем ДВ. что терь - раз азер-торгаш, значит обязательно преступник какой?
в третьих - вы все такие умные-разумные - почему же не слышите меня? я не говорю, что все кавказцы белые и пушистые. я не защищаю преступников и не говорю о смягчении им наказания. Мне обидно, что они своими делами бросают тень на нормальных людей. Вон - Сталк что не день выискивает статьи и преступниках с кавказа. да и не только он. И это порождает такую антикавказскую истерию... Но ведь среди хамла, преступников - есть хорошие люди, и немало.
неужели неочевидно? неужели никто из вас не видел нормальных инородцев?
так почему же их всех надо одним гребнем расчесывать? потому говоря о преступниках - делайте все, что угодно... упирайте на их происхождение, национальность - если это нужно...
Но не обобщайте. не осуждайте всех поголовно. У вас же не три класса образования...
надеюсь - свою мысль я донес достаточно внятно.
Свято место пусто не бывает. Раз есть ниша - рынки, например, найдется криминал, который ее подгребет, если чиновники позволят. Какая разница - азеры или русские? Или вы считаете, что если выгнать всех нерусских сразу наступит благодать и свободный справделивый рынок? Ха-ха-ха. Да наши же соплеменники обдерут нас как липку и глазом не моргнут. Тут совсем не в национальности дело.
Цитата: Rara_Avis от 10:18, 19 сентября, 2006
Или вы считаете, что если выгнать всех нерусских сразу наступит благодать и свободный справделивый рынок? Ха-ха-ха. Да наши же соплеменники обдерут нас как липку и глазом не моргнут. Тут совсем не в национальности дело.
Эт точно.
Цитата: abasg от 10:11, 19 сентября, 2006
чиновники продажные позволяют это делать. - там бы это недопустилось еще на стадии оформления - тамошними чиновниками.
Не совсем понял почему бы тамошние чиновники этого бы не допустили?
Если ты о том, что там меньше берут взятки, то это просто смешно, а если о том, что недопустили бы русских так как они на кавказе не коренной народ, то тогда ты сам себе противоречешь.
По поводу того. что не все выходци с кавказа бандиты и урки, тут я согласен, но проблема в том, что кавказцы чаще других народностей в РФ оказываются в центре криминальных разборок. скандалов и т.п.
Цитата: SolVik от 10:42, 19 сентября, 2006
проблема в том, что кавказцы чаще других народностей в РФ оказываются в центре криминальных разборок. скандалов и т.п.
Да ну, прям ;D Просто про них щас очень модно говорить, а разборки наших бандюков уже вроде как и не зло, свои ведь, родные!
ЗЫ: И тут мене пришла в голову мысль: а не нашими ли "братками" инспирированы все эти ксенофобные сопли? Щас всем бошки засрут, а потом р-р-раз! и переродятся в "борцов за свободу России от иноземцев". А наши "нацики" еще и в ладоши им хлопать будут ;D
Цитата: SolVik от 10:42, 19 сентября, 2006
Не совсем понял почему бы тамошние чиновники этого бы не допустили?
Если ты о том, что там меньше берут взятки, то это просто смешно, а если о том, что недопустили бы русских так как они на кавказе не коренной народ, то тогда ты сам себе противоречешь.
По поводу того. что не все выходци с кавказа бандиты и урки, тут я согласен, но проблема в том, что кавказцы чаще других народностей в РФ оказываются в центре криминальных разборок. скандалов и т.п.
да. к сожалению чаще светятся, нежели остальные. Тут уж ничо не скажу. И именно это и порождает волну негодования. могу понять.
а по поводу рынков. нарно ты прав - чинуши везде берут, берут у того, у кого больше.
потому сейчас, к примеру - в Абхазии немало пансионатов, домов отдыха, у которых терь Российские и Украинские владельцы.
На удивление взвешенная, без криков и соплей статья в "КП" (http://www.kp.ru/daily/23774/57395) про события в Кондопоге. Ссылка на вторую часть, потому, что там есть линк на первую, а в первой на вторую - нету :)
Цитата: Охотник от 10:50, 19 сентября, 2006
Да ну, прям ;D Просто про них щас очень модно говорить, а разборки наших бандюков уже вроде как и не зло, свои ведь, родные!
Речь тут про русских не шла, ибо их по населению несопоставимо больше и естественно больше преступников, речь шла, например, о бурятах, мордве, алтайцах и т.п.
Цитата: SolVik от 13:16, 19 сентября, 2006
Речь тут про русских не шла, ибо их по населению несопоставимо больше и естественно больше преступников, речь шла, например, о бурятах, мордве, алтайцах и т.п.
Не понял.
Цитата: Охотник от 13:31, 19 сентября, 2006
Не понял.
Я говорю о том, что среди народов (не русских), проживающих на территории РФ преступников или как там их ещ?, больше среди кавказцев, поэтому и в стране раздаются голоса о том, что вс? зло в них.
Цитата: SolVik от 14:02, 19 сентября, 2006
Я говорю о том, что среди народов (не русских), проживающих на территории РФ преступников или как там их ещ?, больше среди кавказцев, поэтому и в стране раздаются голоса о том, что вс? зло в них.
Хм, любопытная версия. Однако, думаю, что выходцев с Кавказа, живущих на территории РФ и давно ассимилировавшихся, живущих спокойно, не выпячивая свою "кавказскую сущность" гораздо больше чем тех, кто живет обособленными звериными стаями по своим законам. Они организованнее и злобнее, потому и шума создают больше.
Цитата: Охотник от 14:21, 19 сентября, 2006
Хм, любопытная версия. Однако, думаю, что выходцев с Кавказа, живущих на территории РФ и давно ассимилировавшихся, живущих спокойно, не выпячивая свою "кавказскую сущность" гораздо больше чем тех, кто живет обособленными звериными стаями по своим законам. Они организованнее и злобнее, потому и шума создают больше.
Да, согласен, но ты сам заметил, что спокойно живут, не мешая другим и не выпячиваясь в основном давно ассимилировавшиеся. А вот приехавшие в 90 - е, часто ведут противоположный образ жизни.
Кстати, с тем, что кавказцы больше других (русских не бер?м) попадают в хронику криминальных сводок, Абаск согласился (смотри чуть выше), а он то наверно знает. :smoke:
Цитата: SolVik от 14:53, 19 сентября, 2006
Да, согласен, но ты сам заметил, что спокойно живут, не мешая другим и не выпячиваясь в основном давно ассимилировавшиеся. А вот приехавшие в 90 - е, часто ведут противоположный образ жизни.
С этим я никогда и не спорил - последние годы из Чечни беженцев нет, нормальные люди остаются на родине, восстанавливать свою жизнь после войны. А большинство тех, кто сегодня едет оттуда под видом беженцев - в основном - бандиты, бывшие боевики, которые не умеют и не хотят работать. Они становятся наемниками в других ОПГ (в том числе и русских), или сколачивают свои банды.
Цитата: LXX от 09:52, 19 сентября, 2006
Я надеюсь ты не будешь отрицать,что рынки подгребли азеры,чечены,........................... и вряд ли кто из русских получит доступ к этой кормушке. Возьми другие прибильные места. Все делится по принципу национальной принадлежности.Фишка в том ,что все это присходит на территории России.А теперь представь азербайджан или чичерию и русских подгребших под себя рынки ,......... как бы реагировали местные на подобную ситу?вину? Выходит "тво? сало общее ,а мо? я ем один..."
Что вы понимаете под фразой "подгребли рынки"? В ПК у
всех директоров рынков русские и украинские фамилии. Прич?м они фактические хозяева, а не номинальные. Пускают торговать кого угодно, лишь бы платили за аренду и имели сертификаты. То, что китайцы, корейцы и кавказцы торгуют фруктами, это да. Это их ниша. Лично знаю несколько примеров, когд народ (в том числе кавказцы и русские) пробовали заниматься фруктами и прогорали или не выдерживали напряга. Бизнес. Ничего личного.
Цитата: Скорпион от 19:22, 19 сентября, 2006
Что вы понимаете под фразой "подгребли рынки"? В ПК у всех директоров рынков русские и украинские фамилии. Прич?м они фактические хозяева, а не номинальные. Пускают торговать кого угодно, лишь бы платили за аренду и имели сертификаты. То, что китайцы, корейцы и кавказцы торгуют фруктами, это да. Это их ниша. Лично знаю несколько примеров, когд народ (в том числе кавказцы и русские) пробовали заниматься фруктами и прогорали или не выдерживали напряга. Бизнес. Ничего личного.
а в Москве?
В Москве хз, я там не работаю.
Цитата: Rara_Avis от 10:18, 19 сентября, 2006
Свято место пусто не бывает. Раз есть ниша - рынки, например, найдется криминал, который ее подгребет, если чиновники позволят. Какая разница - азеры или русские?
Разница заключается в том, что если криминалом занимается русский, то его можно арестовать, судить и посадить в тюрьму. И он там так и будет сидеть. А если попытаться арестовать нерусского бандита, то он, во-первых, тут же начн?т кричать что "менты притесняют его по национальному признаку", а во-вторых, его начн?т отмазывать от справедливого наказания весь его клан. И к потерпевшему на квартиру прид?т "делегация" - мол, забирай сво? заявление по-хорошему...
Цитата: Rara_Avis от 10:18, 19 сентября, 2006
Или вы считаете, что если выгнать всех нерусских сразу наступит благодать и свободный справделивый рынок? Ха-ха-ха.
Логика - детский сад, штаны на лямках. А если выгнать и пересажать всех "фашистов" и "нетолерантных" - тогда что, сразу наступит благодать и подъ?м ВВП на 300% ?
Цитата: Rara_Avis от 10:18, 19 сентября, 2006
Да наши же соплеменники обдерут нас как липку и глазом не моргнут. Тут совсем не в национальности дело.
Как раз в национальности и заключается вся разница.
Наш соплеменник, даже если и обдер?т меня, как липку (хотя с чего бы это - законы рыночной конкуренции отменили, что ли?), но он вс? равно потратит все "ободранные" с меня деньги
тут, в Росии. А вот "трудолюбивый мигрант" отправит максимальное количество денег на свою родину. То есть будет поднимать благосостояние не нашей, а своей страны. А оно мне надо?
Цитата: Охотник от 10:10, 19 сентября, 2006
а вот то, как они проехали в Маськву с оружием - отдельная песня, к которой национализм никакого отношения не имеет.
Имеет-имеет. Самое непосредственное.
Вооруженная банда чеченских "милиционеров", спокойно разъезжающая по стране и пытающая людей ("внутричеченские разборки"? ишь ты, оказывается когда тебе нужно, ты сразу же забываешь о "гражданах-россиянах" и вспоминаешь что у людей есть и какая-то вполне конкретная национальность) - это всего лишь мелкое хулиганство, в глазах россиянских властей. "Спор хозяйствующих субъектов", ага.
А вот группа безоружных русских - это уже как минимум фашизм...
Так что мы там говорили о двойных стандартах?
Цитата: abasg от 10:11, 19 сентября, 2006
Вон - Сталк что не день выискивает статьи и преступниках с кавказа. да и не только он. И это порождает такую антикавказскую истерию...
Но ведь среди хамла, преступников - есть хорошие люди, и немало.
неужели неочевидно? неужели никто из вас не видел нормальных инородцев?
Но не обобщайте. не осуждайте всех поголовно.
Ага, обычная логика сторонников принудительной толерантности: "Среди ***цев есть хорошие люди. Значит, нельзя всех ***цев равнять под одну греб?нку".
Да я бы первый, двумя руками проголосовал бы за такую постановку вопроса!
Но. Есть один маленький, но черезвычайно важный нюанс.
Все эти ***цы - народы с клановой структурой общества, что подтверждено совершенно официально, на государственном уровне. Вы помните, что после событий в Кондопоге губернатор Карелии обратился к чеченской
общине с просьбой выдать преступников?
Так вот. Как только все эти кланы-общины "инородцев" после каждого преступления, совершенного ихними сородичами, будут выступать во всех СМИ с заявлениями: "Этот человек своим деянием опозорил наш народ, и потому мы отрекаемся от него. Отныне он не имеет никакого отношения к нашему народу" - вот тогда и соглашусь с тем, что "преступник не имеет национальности". И что "в каждом народе большинство нормальных и хороших людей".
А поскольку такого пока не наблюдается, поскольку кавказские и азиатские диаспоры всегда покрывают своих соплеменников - поэтому преступление отдельного человека падает на всю диаспору.
Ну и на закуску.
Цитировать
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/09/18/18163317_bod.shtml
В.Путин внес в Думу постановление об амнистии боевиков
Президент России Владимир Путин внес в Государственную думу проект постановления об амнистии лиц, совершивших преступления в период проведения контртеррористических операций в субъектах РФ Южного федерального округа. Об этом РБК сообщили в нижней палате Федерального собрания.
...
...амнистия коснется участников бандформирований и военнослужащих...
Насчет амнистии боевикам - сомнений быть не может, она состоится. А вот амнистия русским солдатам - крайне сомнительно. Скоро состоится очередное судилище над капитаном Ульманом. Что-то его амнистировать не собираются... И Аракчеева тоже...
Вобщем, готовится новая партия "раскаявшихся боевиков". Которые опять будут разъезжать по стране с оружием, пытая и убивая людей - но на этот раз уже на "законных" основаниях, прикрываясь формой и удостоверениями МВД.
Зато борьба с "русским фашизмом" и "ксенофобией" цвет?т пышным цветом.
Цитата: Rara_Avis от 10:06, 19 сентября, 2006
У меня такое ощущение, что вы просто не пробовали заняться бизнесом :)
может это к перемене погоды или от недостатка кислорода... :yes
Цитата: Охотник от 10:10, 19 сентября, 2006
Не читайте с утра совецких газет (С).
это к чему отнести к юмору или....?
Цитата: Сталкер707 от 23:50, 19 сентября, 2006
Так вот. Как только все эти кланы-общины "инородцев" после каждого преступления, совершенного ихними сородичами, будут выступать во всех СМИ с заявлениями: "Этот человек своим деянием опозорил наш народ, и потому мы отрекаемся от него. Отныне он не имеет никакого отношения к нашему народу" - вот тогда и соглашусь с тем, что "преступник не имеет национальности". И что "в каждом народе большинство нормальных и хороших людей".
А поскольку такого пока не наблюдается, поскольку кавказские и азиатские диаспоры всегда покрывают своих соплеменников - поэтому преступление отдельного человека падает на всю диаспору.
Совершенно согласен. Не делай другим того,что не пожелал бы себе особенно ,если "приехал погостить".
Цитата: abasg от 10:11, 19 сентября, 2006
ну во первых - не отрицаю - подгребли часть рынка. чиновники продажные позволяют это делать. - там бы это недопустилось еще на стадии оформления - тамошними чиновниками. ну да ладно не в этом вопрос. Торгуют. Делят. ибо есть кому забашлять за это.
Во вторых - и что с того? торгуют. умеют. как и те же китайцы на всем ДВ. что терь - раз азер-торгаш, значит обязательно преступник какой?
в третьих - вы все такие умные-разумные - почему же не слышите меня? я не говорю, что все кавказцы белые и пушистые. я не защищаю преступников и не говорю о смягчении им наказания. Мне обидно, что они своими делами бросают тень на нормальных людей. Вон - Сталк что не день выискивает статьи и преступниках с кавказа. да и не только он. И это порождает такую антикавказскую истерию... Но ведь среди хамла, преступников - есть хорошие люди, и немало.
неужели неочевидно? неужели никто из вас не видел нормальных инородцев?
так почему же их всех надо одним гребнем расчесывать? потому говоря о преступниках - делайте все, что угодно... упирайте на их происхождение, национальность - если это нужно... Но не обобщайте. не осуждайте всех поголовно. У вас же не три класса образования...
надеюсь - свою мысль я донес достаточно внятно.
Мне приятно уже то,что ты не уходишь в глухую защиту и не отрицаешь очевидного напрочь ,несмотря на иногда резкий тон высказываний. Тебя конкретно здесь никто не оскорбил и тебя не игнорируют по национальной принадлежности. Это уже говорит за то ,что не ровняет народ всех под "одну гребенку".Но согласись, соотношение чеченских ,азерских,............баньдюков к числу населения их республик говорит само за себя. Знать что то неладно в самом народе. И ему,народу,самому разбираться с этим и чем скорее ,тем лучше . По меньшей мере это лишит спекулянтов и подстрекателей возможности разжигания розни.А по большей предотвратит большую кровь и вернет уважение как к гордым,мужественным ,гостеприимным,трудолюбивым и справедливым горцам.Именно так многие ,если не большинство представляло себе в советские времена жителей Кавказа.Но за особенно последние двадцать с небольшим лет "лица кавказской национальности" ,а проще кавказские бандюки разрушили это представление о горцах до нуля с молчаливого согласия ,а то и прикрытия своих народов.Опираясь на свои прожитые могу тебе сказать,что авторитет строится годам,а потерять его можно в одно мгновение.Потому не надо кричать ,что "мы не такие" и зря тратить энергию, никто не услышит,а конкретными делами ,кропотливо и долго,заново востанавливать уважение "соседей" к своему народу/ам .
2 LXX
да, собсно - я никогда не отрицал, что выходцы с Кавказа часто мелькают по тв в крим. хронике. И всегда был за адекватное наказание.
я не в розовых очках. сам вижу ,что происходит. и это не радует.
Но часто - в частности и тут на форуме я вижу обощения - "все", "весь народ".(цитаты искать лень)
вот это меня и достает.
Ух, сколько наваял ;D Ладно, давай по пунктам:
Цитата: Сталкер707 от 23:29, 19 сентября, 2006
Разница заключается в том, что если криминалом занимается русский, то его можно арестовать, судить и посадить в тюрьму. И он там так и будет сидеть. А если попытаться арестовать нерусского бандита, то он, во-первых, тут же начн?т кричать что "менты притесняют его по национальному признаку", а во-вторых, его начн?т отмазывать от справедливого наказания весь его клан. И к потерпевшему на квартиру прид?т "делегация" - мол, забирай сво? заявление по-хорошему...
Чего-то я очень давно не видел арестованных и сидящих русских бандитов. Наверное, всех уже пересажали за то, что они русские, а кавказские банды теперь заняли их место.
Цитата: Сталкер707 от 23:29, 19 сентября, 2006
Логика - детский сад, штаны на лямках. А если выгнать и пересажать всех "фашистов" и "нетолерантных" - тогда что, сразу наступит благодать и подъ?м ВВП на 300% ?
Да-а-а, вот это - точно логика! В огороде - бузина, в Киеве - дядька ;D
Цитата: Сталкер707 от 23:29, 19 сентября, 2006
Как раз в национальности и заключается вся разница.
Наш соплеменник, даже если и обдер?т меня, как липку (хотя с чего бы это - законы рыночной конкуренции отменили, что ли?), но он вс? равно потратит все "ободранные" с меня деньги тут, в Росии. А вот "трудолюбивый мигрант" отправит максимальное количество денег на свою родину. То есть будет поднимать благосостояние не нашей, а своей страны. А оно мне надо?
Эт ваще капец! Я не против того, что меня грабят, но только пусть это будут не чеченцы, а родные русские бандиты! Ксенофобия плавно движется к маразму :lol: :lol: :lol:
Цитата: Сталкер707 от 23:37, 19 сентября, 2006
Вооруженная банда чеченских "милиционеров", спокойно разъезжающая по стране и пытающая людей ("внутричеченские разборки"? ишь ты, оказывается когда тебе нужно, ты сразу же забываешь о "гражданах-россиянах" и вспоминаешь что у людей есть и какая-то вполне конкретная национальность) - это всего лишь мелкое хулиганство, в глазах россиянских властей. "Спор хозяйствующих субъектов", ага.
А вот группа безоружных русских - это уже как минимум фашизм...
Так что мы там говорили о двойных стандартах?
Речь идет о том, что группа чеченцев разъезжает по всей России-матушке с оружием, размахивая "корочками". И никто из русских даже не подумал о том, что у них нет ни командировочных удостоверений, ни предписаний, ни даже записки от мамы с просьбой купить молока. Может быть, это - антирусский фашизм? Да нет, дружище, это - русское распи***йство. И при чем тут "двойные стандарты", хоть убей, не могу вкурить.
Цитата: Сталкер707 от 23:50, 19 сентября, 2006
Ага, обычная логика сторонников принудительной толерантности: "Среди ***цев есть хорошие люди. Значит, нельзя всех ***цев равнять под одну греб?нку".
Да я бы первый, двумя руками проголосовал бы за такую постановку вопроса!
Но. Есть один маленький, но черезвычайно важный нюанс.
Все эти ***цы - народы с клановой структурой общества, что подтверждено совершенно официально, на государственном уровне. Вы помните, что после событий в Кондопоге губернатор Карелии обратился к чеченской общине с просьбой выдать преступников?
"Клановость" характерна для любой группы людей, живущих не у себя дома и объединенных по национальному признаку. Например, в "чайна-тауны" "маленькие ирландии", и прочие "национальные кварталы" в любой стране мира даже полиция не особо охотно суется. И если один из подобного клана совершил преступление, это всегда потенциальный висяк. В числе прочих, во многих странах существуют национальные "русские кварталы", где также скрываются местные преступники из бывшего Союза и их так же успешно покрывают. И это, несмотря на то, что склонность к "клановости" у нас не подтверждена совершенно официально, на государственном уровне.
Цитата: Сталкер707 от 00:13, 20 сентября, 2006
Ну и на закуску.
Насчет амнистии боевикам - сомнений быть не может, она состоится. А вот амнистия русским солдатам - крайне сомнительно. Скоро состоится очередное судилище над капитаном Ульманом. Что-то его амнистировать не собираются... И Аракчеева тоже...
Вобщем, готовится новая партия "раскаявшихся боевиков". Которые опять будут разъезжать по стране с оружием, пытая и убивая людей - но на этот раз уже на "законных" основаниях, прикрываясь формой и удостоверениями МВД.
Насчет амнистии боевикам я скажу так - мера данная - вынужденная. Благодаря ей численность бандформирований резко снизилась, об этом можно судить хотя бы по уменьшению активности на границе с Грузией. Впрочем, я с "полным прощением" категорически не согласен, и думаю, что всех "вернувшихся" нужно отправить на лесоповалы лет на десять, чисто для профилактики, чтоб знали, что измена не прощается. И уж тем более, считаю крупной ошибкой то, что "бывших" берут на работу в правоохранительные органы, ибо бандит, он и в форме - бандит.
Теперь по поводу наших солдат и офицеров. Уверен, что "инцидентов" в Чечне было гораздо больше, чем осужденных. Проблема здесь чисто мерзко-номенклатурного характера. Поясню: солдаты шли в Чечню на
войну. Их там убивали и они убивали в ответ. Их брали в плен и пытали, и они брали в плен и пытали. Это -
война, и никто не посмел бы осудить солдата, отрезавшего уши у врага на
войне. Но потом, вдруг, оказалось, что никакой войны нет, а есть "антитеррористическая операция". А это уже совсем другие юридические последствия для действий солдата. Здесь бандит, когда у него нет в руках оружия - мирный житель, и если ты застрелил его, то ты - убийца. Почему так получилось? Может, виноват "антирусский фашизм"? А вот и нет! Виновата наша, родная, всенародно избранная, российская власть.
Цитата: Охотник от 10:10, 19 сентября, 2006
Не читайте с утра совецких газет (С).
да..на самом деле вс? принадлежит русским..встали с утра- макияжик навели. дабы покавказистей казаться и вперед...на работу :lol: :lol: :lol:
Цитата: murka от 12:10, 20 сентября, 2006
да..на самом деле вс? принадлежит русским..встали с утра- макияжик навели. дабы покавказистей казаться и вперед...на работу :lol: :lol: :lol:
Не читайте с утра совецких газет. Особенно - через строчку ;D
Цитата: abasg от 10:11, 19 сентября, 2006
я не говорю, что все кавказцы белые и пушистые. я не защищаю преступников и не говорю о смягчении им наказания. Мне обидно, что они своими делами бросают тень на нормальных людей. Вон - Сталк что не день выискивает статьи и преступниках с кавказа.
не обращай внимания на Сталка..пусть выискивает дальше...
а нормальные люди пусть ведут себя нормально.. а не так... что идешь по улице, к тебе пристают, объясняясь на ломанном русском, а потом еще и хамят, почему не так разговариваю...
Цитата: Охотник от 12:13, 20 сентября, 2006
Не читайте с утра совецких газет. Особенно - через строчку ;D
через абзац :lol:
Цитата: Скорпион от 19:22, 19 сентября, 2006
Что вы понимаете под фразой "подгребли рынки"? В ПК у всех директоров рынков русские и украинские фамилии. Прич?м они фактические хозяева, а не номинальные. Пускают торговать кого угодно, лишь бы платили за аренду и имели сертификаты. То, что китайцы, корейцы и кавказцы торгуют фруктами, это да. Это их ниша. Лично знаю несколько примеров, когд народ (в том числе кавказцы и русские) пробовали заниматься фруктами и прогорали или не выдерживали напряга. Бизнес. Ничего личного.
помню разговор, когда айзер хвастался, что вся база на 8 км принадлежит им...а директора русские, дааа..никто и не спорит..правда :yes :degen
Цитата: abasg от 09:24, 20 сентября, 2006
да, собсно - я никогда не отрицал, что выходцы с Кавказа часто мелькают по тв в крим. хронике. И всегда был за адекватное наказание.
я не в розовых очках. сам вижу ,что происходит. и это не радует.
Но часто - в частности и тут на форуме я вижу обощения - "все", "весь народ".(цитаты искать лень)
вот это меня и достает.
в принципе да...есть такое...
не корректно... но ведь и отношение такое сложилось не просто так..лично у меня после хамского поведения нерусских здесь...
Цитата: murka от 12:18, 20 сентября, 2006
помню разговор, когда айзер хвастался, что вся база на 8 км принадлежит им...
Ну-у-у... раз хвастался, значит - действительно, вся база его. Мне тут сосед, по пьяни хвастался, что когда в Маськве был, с Жанной Фриске переспал. Как тут не поверить ;D
Цитата: Охотник от 13:48, 20 сентября, 2006
Ну-у-у... раз хвастался, значит - действительно, вся база его. Мне тут сосед, по пьяни хвастался, что когда в Маськве был, с Жанной Фриске переспал. Как тут не поверить ;D
не его... а их..айзеровская значится... :degen
хватит читать через строчку..Валерий :degen
кстати...мож тебе кто заплатил.. раз ты ИХ так защищаешь? :brovki:
Цитата: murka от 13:54, 20 сентября, 2006
не его... а их..айзеровская значится... :degen
хватит читать через строчку..Валерий :degen
Пример?
Цитата: murka от 13:54, 20 сентября, 2006
кстати...мож тебе кто заплатил.. раз ты ИХ так защищаешь? :brovki:
Не повторяй за УЗОНом. Имей свое мнение ;)
Цитата: Охотник от 14:12, 20 сентября, 2006
Не повторяй за УЗОНом. Имей свое мнение ;)
я не повторяла... и даже не видела, что он высказался также...
и это мое мнение. выражайтесь по существу, ВАлерий..что за злобные выпадки :degen
Цитата: murka от 14:21, 20 сентября, 2006
и это мое мнение. выражайтесь по существу, ВАлерий..что за злобные выпадки :degen
Злобные выпадки - это не ко мне ;D А по существу: неужели вы, Татьяна, уверены, что мнение, отличное от вашего, непременно проплачено? ;)
не знаю как цитировать с предыдущей страницы, уж простите :str: поэтому так..
Цитата: Охотник от 14:34, 20 сентября, 2006
Злобные выпадки - это не ко мне ;D А по существу: неужели вы, Татьяна, уверены, что мнение, отличное от вашего, непременно проплачено? ;)
Цитата: SolVik Сентября 19, 2006, 10:42
ЗЫ: И тут мене пришла в голову мысль: а не нашими ли "братками" инспирированы все эти ксенофобные сопли? Щас всем бошки засрут, а потом р-р-раз! и переродятся в "борцов за свободу России от иноземцев". А наши "нацики" еще и в ладоши им хлопать будут
так у кого там сопли, какие они по составу и кем они "инспирированы" ..Валерий? :degen
Цитата: murka от 14:41, 20 сентября, 2006
так у кого там сопли, какие они по составу и кем они "инспирированы" ..Валерий? :degen
Мало сомнений в том, что у подобных проявлений национальной нетерпимости почти всегда есть зачинщики. Такие настроения легко могут быть спровоцированы и использованы в своих целях различными группами лиц, начиная от правительства и заканчивая криминальными элементами.
Если вы идете за кем-то, подумайте, может быть вас ведут?
Цитата: Rara_Avis от 14:44, 20 сентября, 2006
Мало сомнений в том, что у подобных проявлений национальной нетерпимости почти всегда есть зачинщики. Такие настроения легко могут быть спровоцированы и использованы в своих целях различными группами лиц, начиная от правительства и заканчивая криминальными элементами.
Если вы идете за кем-то, подумайте, может быть вас ведут?
?лки..точно!!! спасибо, что подсказали :bams:
я уже говорила выше, что конкретно мне не нравится..и это не потому, что меня кто-то ведет, а потому-то мне неприятно видеть, что павильоны, магазины, кафешки принадлежат нерусям..мне не нравится когда ко мне пристают неруси, когда меня лапают в микрике неруси...
и это лично мое мнение, Валерий :degen
Цитата: murka от 14:58, 20 сентября, 2006
мне неприятно видеть, что павильоны, магазины, кафешки принадлежат нерусям..
А это почему, собственно?
Цитировать
мне не нравится когда ко мне пристают неруси, когда меня лапают в микрике неруси...
Ну уж не знаю. Ко мне не пристают и не лапают. Впрочем, и русского и нерусского хама посылают в одно и то же место.
Цитата: Rara_Avis от 16:22, 20 сентября, 2006
А это почему, собственно?
не знаю.. наверно, потому что русская :degen
Цитата: Rara_Avis от 16:22, 20 сентября, 2006
Ко мне не пристают и не лапают.
везучая :rolleyes:
Русские тоже свободно могут открыть тот же павильон, кафешку и т. д. Мне наоборот приятно, когда придешь на шашлычку а нерусские вокруг тебя бегают с подносами :)
Цитата: Rara_Avis от 16:33, 20 сентября, 2006
Русские тоже свободно могут открыть тот же павильон, кафешку и т. д. Мне наоборот приятно, когда придешь на шашлычку а нерусские вокруг тебя бегают с подносами :)
и писают в мясо )))
знакомые знакомых видели..не вовремя зашли на кухню...неее, ну может враки, конечно )
На городские легенды похоже. И на фильм "Бойцовский клуб" :)
Цитата: Rara_Avis от 16:45, 20 сентября, 2006
На городские легенды похоже. И на фильм "Бойцовский клуб" :)
а аппетит то уже не тот, да? :yes
было, было.. и не легенда :degen
Цитата: murka от 16:35, 20 сентября, 2006
и писают в мясо )))
знакомые знакомых видели..не вовремя зашли на кухню...неее, ну может враки, конечно )
Тань, реальная история, произошедшая в баре на 26 км, Уют, если не ошибаюсь
Мля, ну я не верю в таких кретинов, которые при толпе СОБРовцев будут в плов ссать... Что с ним сделали, потом, история умалчивает?
Впрочем, в Сокочах у бабок пирожки точно антинародные :) И на 10 км тоже.
Цитата: Rara_Avis от 16:49, 20 сентября, 2006
Мля, ну я не верю в таких кретинов, которые при толпе СОБРовцев будут в плов ссать... Что с ним сделали, потом, история умалчивает?
почему при толпе...кто ж знал, что бессовестные клиенты зайдут на кухню...
Цитата: Rara_Avis от 16:49, 20 сентября, 2006
Мля, ну я не верю в таких кретинов, которые при толпе СОБРовцев будут в плов ссать... Что с ним сделали, потом, история умалчивает?
2-ое августа день ВДВ, не трудно предположить что мужики празднуют... а про взаимную "любовь" десантов и ЛКН думаю говорить не надо? ;)
Шашлычку эту кажеца немножка погромили, а ЛКН немножка избили... :)
Было это в 2003 году... :)
Цитата: Сергеич от 16:55, 20 сентября, 2006
Так потому и ссал, с**а, что силовики российские за столом сидели. Для них праздничный ужин готовил, мразь...
Ну а сама как думаешь, что могли после этого сделать "националисты" - русские с "честным" работягой с востока...
своими бы руками изуродовала. так, чтоб больше было нечем.
и пусть меня назовут националисткой...
кстати, после прочтения Бойцовского клуба начинаешь понимать - от мудаков никто не застрахован (Свет, респект):)
Цитата: Сергеич от 16:37, 20 сентября, 2006
По моему везде уже давно бегают с подносами русские девчонки, работающие за гроши.
Кто на что учился...
Цитата: Бесстыжий муравей от 16:58, 20 сентября, 2006
своими бы руками изуродовала. так, чтоб больше было нечем.
Во всяком случае, плов он бы съел сам :)
Цитата: Бесстыжий муравей от 16:58, 20 сентября, 2006
своими бы руками изуродовала. так, чтоб больше было нечем.
и пусть меня назовут националисткой...
кстати, после прочтения Бойцовского клуба начинаешь понимать - от мудаков никто не застрахован (Свет, респект):)
да.. ты националистка... и я тоже...
Цитата: RuSo от 16:58, 20 сентября, 2006
Шашлычку эту кажеца немножка погромили, а ЛКН немножка избили... :)
В данном случае били за дело и конретного виновника.
Цитата: Rara_Avis от 17:03, 20 сентября, 2006
В данном случае били за дело и конретного виновника.
Не могу сказать, что толька его одного ;)
Цитата: Rara_Avis от 16:58, 20 сентября, 2006
Кто на что учился...
Швета, хватит читать мысли мои...:)
Цитата: Rara_Avis от 16:59, 20 сентября, 2006
Во всяком случае, плов он бы съел сам :)
и плов, и помойку, и содержимого туалета бы откушал
Цитата: murka от 17:01, 20 сентября, 2006
да.. ты националистка... и я тоже...
за дело, не просто так же
Опять эта сказочка про белого бычка всплыла ;D Ну сколько можно уже, а?
Цитата: Охотник от 17:14, 20 сентября, 2006
Опять эта сказочка про белого бычка всплыла ;D Ну сколько можно уже, а?
ну дай хоть здесь повозмущаться, весь день работаю:)))
Цитата: Rara_Avis от 16:58, 20 сентября, 2006
Кто на что учился...
никто и не спорит...не надо рассказывать сказки как нерусские пашут, продавая мандарины и вытирая столы...
Мне что-то этих бедных русских девочек как-то не жалко. Если тяму ни на что больше не хватает, как в услуженье за гроши идти, то туда и дорога. У меня вот что-то такой необходимости не возникает.
Как-то решила подработать на каникулах, когда еще училась, продавцом в магазине. Меня хватило ровно на две недели. И хозяин, с**а, русский был. Обворовывал, платил гроши, обижал морально и т. д. Весь джентельменский набор. Капиталист потому что.
Цитата: murka от 17:17, 20 сентября, 2006
никто и не спорит...не надо рассказывать сказки как нерусские пашут, продавая мандарины и вытирая столы...
И пашут. Сама видела неоднократно. И за прилавком стоят и с подносами бегают.
Цитата: Rara_Avis от 17:17, 20 сентября, 2006
Мне что-то этих бедных русских девочек как-то не жалко. Если тяму ни на что больше не хватает, как в услуженье за гроши идти, то туда и дорога. У меня вот что-то такой необходимости не возникает.
Как-то решила подработать на каникулах, когда еще училась, продавцом в магазине. Меня хватило ровно на две недели. И хозяин, с**а, русский был. Обворовывал, платил гроши, обижал морально и т. д. Весь джентельменский набор. Капиталист потому что.
воруют все и обижают морально..тут от национальности не зависит :yes
Цитата: murka от 17:17, 20 сентября, 2006
не надо рассказывать сказки как нерусские пашут, продавая мандарины и вытирая столы...
Вот что странно: я видел, как "нерусские" вытирают столы, а ты - нет. Зато к тебе постоянно пристают "нерусские", а вот, например, к Светлане - нет. Мы что, в параллельных мирах живем?
Цитата: Сергеич от 16:34, 20 сентября, 2006
Валера, не стоит на примере своей женщины считать, что у других женщины тоже привыкликли во всем поддакивать... :degen
Да нет, она не поддакивает, это просто твое дурное влияние ;D
Цитата: Охотник от 17:23, 20 сентября, 2006
Вот что странно: я видел, как "нерусские" вытирают столы, а ты - нет. Зато к тебе постоянно пристают "нерусские", а вот, например, к Светлане - нет. Мы что, в параллельных мирах живем?
1. ко мне пристают и русские тоже :shy:
ну невиноватая я:degen :degen :degen
2.так где там нерусские столы вытирают?..специально туда пойду... :degen
Цитата: Сергеич от 17:23, 20 сентября, 2006
Ты про чурок, переставших бегать вокруг тебя с разносами? Да, уж больно быстро выучились...
Нормальный ход событий - человек начинает бизнес сам, потом нанимает рабочую силу. Не вижу тут ровно никакого фашизма. Открыла бы свой павильон - поступила бы точно так же.
Для того люди свой бизнес и открывают, чтоб не за прилавком стоять, а на джипе ездить. А если это кого-то задевает - то зависть такое чувство... Неистребимое.
Цитата: Сергеич от 17:27, 20 сентября, 2006
Нет, в одном. Просто, на Свету нерусские не ведутся. Либо она умалчивает чего-то... :degen
Я их просто не выделяю среди других придурков. Как-то в голову не приходит, что этот придурок русский, а этот нет. Неприятно одинаково.
Цитата: murka от 17:25, 20 сентября, 2006
2.так где там нерусские столы вытирают?..специально туда пойду... :degen
Да вот совсем недавно на базе на 9-м открыли пловешню. Ничего, чистенько так. Владелец (нерусский) сам за прилавком стоит и с подносом бегает. Сходи. Мне понравилось.
Цитата: murka от 17:25, 20 сентября, 2006
1. ко мне пристают и русские тоже :shy:
ну невиноватая я:degen :degen :degen
А, ну вот, выяснили, что пристают все. Получается, когда пристают русские - нравится, а когда нерусские - не нравится, так? ;D
Цитата: murka от 17:25, 20 сентября, 2006
2.так где там нерусские столы вытирают?..специально туда пойду... :degen
Крайний раз был в шашлычке на Халактырском озере. Хозяин - кавказец сам готовит и сам с подносами бегает. Сходи, посмотри.
Цитата: Охотник от 17:34, 20 сентября, 2006
А, ну вот, выяснили, что пристают все. Получается, когда пристают русские - нравится, а когда нерусские - не нравится, так? ;D
когда нерусские- нет.. совсем не нравится...и для меня не смешно. меня бесит, когда чурки ко мне лезут.дать бы парочке таким по мозгам хорошенько..так ведь нельзя, такой шум поднимется...
Цитата: murka от 17:38, 20 сентября, 2006
меня бесит, когда чурки ко мне лезут.дать бы парочке таким по мозгам хорошенько..так ведь нельзя, такой шум поднимется...
Ой, и не говори! ;D Шум поднимется! Русская девушка дала по мозгам кавказцу! Фашистка! :lol: :lol: :lol:
Именно поэтому тебе приходится терпеть их грязные домогательства?
Цитата: Сергеич от 17:40, 20 сентября, 2006
Кушать все хотят. И зарабатывают как могут - путаны на панели, рыбаки в море, журналюги в печати да по TV...
Путаны торгуют собой на панели, журналюги - в телевизере и газетах, а рыбаки - в море? :crazy
Цитата: Сергеич от 18:03, 20 сентября, 2006
По поводу того, что рыбаки торгуют рыбой не знаешь, но я тебе об этом говорю. А про журналистов что, тоже не знаешь? Или портянкой прикидываешься?
Ну, ты у нас тут один все знаешь, не вопрос. А знаешь ли ты о том, как зарабатывают свои деньги начальнички этих самых рыбаков? Или портянкой прикидываешься? ;)
Цитата: Охотник от 17:48, 20 сентября, 2006
Ой, и не говори! ;D Шум поднимется! Русская девушка дала по мозгам кавказцу! Фашистка! :lol: :lol: :lol:
Именно поэтому тебе приходится терпеть их грязные домогательства?
на такую фигню даже я отвечать не буду.. а еще модератор :degsmile
Цитата: murka от 18:07, 20 сентября, 2006
на такую фигню даже я отвечать не буду.. а еще модератор :degsmile
Почему? Потому что такую фигню позволяется говорить только избранным?
Если я не так понял твою реплику, разъясни мне, тупому, что ты имела в виду.
Цитата: Охотник от 10:33, 20 сентября, 2006
Насчет амнистии боевикам я скажу так - мера данная - вынужденная. Благодаря ей численность бандформирований резко снизилась
Ну вс?, это открытие тянет не менее, чем на Нобелевку в области общественных наук! Теперь-то мы точно знаем рецепт, как можно резко снизить ксенофобию в России - надо просто объявить амнистию всем скинхедам и неонацистам...
Ах, да, я же совсем забыл! В россиянии объявлять амнистию можно только тем, кто убивает русских. А если какой изверг поднимет руку на еврея или чеченца - тому не будет прощенья. Обычные двойные стандарты.
Цитата: Охотник от 10:33, 20 сентября, 2006
,о уже совсем другие юридические последствия для действий солдата. Здесь бандит, когда у него нет в руках оружия - мирный житель, и если ты застрелил его, то ты - убийца. Почему так получилось? Может, виноват "антирусский фашизм"? А вот и нет! Виновата наша, родная, всенародно избранная, российская власть.
Это не "наша" власть. И тем более не "всенародно избранная".
Но в целом - да. Это единственный пункт, по которому я с тобой целиком и полностью согласен. Вся вина за текущую ситуацию в стране лежит на антинародной государственной системе. Ну и на чиновниках, составляющих элементах этой Системы, соответственно.
Цитата: LXX от 08:39, 20 сентября, 2006
Мне приятно уже то,что ты не уходишь в глухую защиту и не отрицаешь очевидного напрочь ,несмотря на иногда резкий тон высказываний. Тебя конкретно здесь никто не оскорбил и тебя не игнорируют по национальной принадлежности. Это уже говорит за то ,что не ровняет народ всех под "одну гребенку".Но согласись, соотношение чеченских ,азерских,............баньдюков к числу населения их республик говорит само за себя. Знать что то неладно в самом народе. И ему,народу,самому разбираться с этим и чем скорее ,тем лучше . По меньшей мере это лишит спекулянтов и подстрекателей возможности разжигания розни.А по большей предотвратит большую кровь и вернет уважение как к гордым,мужественным ,гостеприимным,трудолюбивым и справедливым горцам.Именно так многие ,если не большинство представляло себе в советские времена жителей Кавказа.Но за особенно последние двадцать с небольшим лет "лица кавказской национальности" ,а проще кавказские бандюки разрушили это представление о горцах до нуля с молчаливого согласия ,а то и прикрытия своих народов.Опираясь на свои прожитые могу тебе сказать,что авторитет строится годам,а потерять его можно в одно мгновение.Потому не надо кричать ,что "мы не такие" и зря тратить энергию, никто не услышит,а конкретными делами ,кропотливо и долго,заново востанавливать уважение "соседей" к своему народу/ам .
Серь?зно: хочешь увидеть честных, гордых, трудолюбивых и т.п. горцев поезжай на Кавказ. Армения, Абхазия, Грузия, тамошние горцы совсем не то, что наши рыночные. Это две большие разницы. То же самое, что процент бандюков в нашей эмиграции на Запад. Запад тоже по ним судил обо всех русских.
Цитата: murka от 12:18, 20 сентября, 2006
помню разговор, когда айзер хвастался, что вся база на 8 км принадлежит им...а директора русские, дааа..никто и не спорит..правда :yes :degen
Вах, как конфуз. Восьмой год работаю с администрациями баз и кавказцами, торгующими на них и такую новость промухал! :) Твой знакомый азер за волосы себя не вытаскивал из болота? :)
Цитата: Rara_Avis от 16:45, 20 сентября, 2006
На городские легенды похоже. И на фильм "Бойцовский клуб" :)
Факт. Было дело.
Цитата: Скорпион от 18:54, 20 сентября, 2006
Серь?зно: хочешь увидеть честных, гордых, трудолюбивых и т.п. горцев поезжай на Кавказ. Армения, Абхазия, Грузия, тамошние горцы совсем не то, что наши рыночные. Это две большие разницы.
А тогда зачем они нам тут нужны? Если на родине остались все честные и трудолюбивые, значит к нам съехались, соответственно... ну вы понимаете... которые совсем наоборот...
Цитата: Сергеич от 18:14, 20 сентября, 2006
Знаю не по наслышке и не из "разгромных" репортажей продажных (а есть другие?!) журналюг... :yes
Ах, мерзавцы, эти продажные журналюги! Вывели на чистую воду! Как они посмели! :lol: :lol: :lol:
Цитата: Сталкер707 от 18:43, 20 сентября, 2006
Ну вс?, это открытие тянет не менее, чем на Нобелевку в области общественных наук! Теперь-то мы точно знаем рецепт, как можно резко снизить ксенофобию в России - надо просто объявить амнистию всем скинхедам и неонацистам...
Ах, да, я же совсем забыл! В россиянии объявлять амнистию можно только тем, кто убивает русских. А если какой изверг поднимет руку на еврея или чеченца - тому не будет прощенья. Обычные двойные стандарты.
Это не мой рецепт, прошу отметить, и там, ниже, если ты соизволишь дочитать до конца, я назвал себя его противником. Так что вся твоя гневно-изобличительно-ироничная тирада ушла в молоко ;)
Цитата: Сталкер707 от 18:43, 20 сентября, 2006
Это не "наша" власть. И тем более не "всенародно избранная".
Ну разумеется! Как только касается власти - вы, "патриоты", сразу открещиваетесь, не наша мол, мы не выбирали. Однако раз она нами рулит, значит - наша и никуда от сего факта не деться.
Цитата: Сталкер707 от 19:20, 20 сентября, 2006
А тогда зачем они нам тут нужны? Если на родине остались все честные и трудолюбивые, значит к нам съехались, соответственно... ну вы понимаете... которые совсем наоборот...
Низачем. Для того и нужна жесткая иммиграционная политика, о которой мы уже полтопика талдычим.
Цитата: Охотник от 19:21, 20 сентября, 2006
Ну разумеется! Как только касается власти - вы, "патриоты", сразу открещиваетесь, не наша мол, мы не выбирали. Однако раз она нами рулит, значит - наша и никуда от сего факта не деться.
А ты как думал, что я толстовец-непротивленец? "Вся власть от бога"? "Раз на троне сидит - значит так посему и быть"? Нет уж. Это и в самом деле не наша власть.
Цитата: Охотник от 19:21, 20 сентября, 2006
Низачем. Для того и нужна жесткая иммиграционная политика, о которой мы уже полтопика талдычим.
А, так ты значит тоже фашист? "Жесткая [и]миграционная" - за такие слова нынче сразу записывают в фашисты и ксенофобы.
О как...
http://www.lenta.ru/news/2006/09/18/nationality/
Единороссы не дадут СМИ формировать образ врага.
"Единая Россия" собирается инициировать поправки в законодательство, согласно которым СМИ будет запрещено называть национальность преступников, сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам координатора партии по национальной политике и взаимодействию с религиозными объединениями Абдул-Хакима Султыгова, речь идет, прежде всего, о поправках, "исключающих упоминание в СМИ национальной и религиозной принадлежности, а также места рождения граждан, подозреваемых в совершении преступления или осужденных за таковые". По его мнению, такая практика должна способствовать прекращению невольного участия журналистов в формировании "образа врага" в лице представителей национальных меньшинств и эмигрантов.
Напомним, что в распространенном Европейской комиссией против расизма и нетерпимости в мае 2006 года докладе содержатся рекомендации российским властям ужесточить наказание в отношении СМИ за пропаганду расовой ненависти. Как считает Совет Европы, в российских СМИ растет число расистских материалов - если раньше заявления националистического характера можно было встретить только в книжных магазинах, ориентированных на узкий круг лиц, то теперь они делаются открыто через Интернет и СМИ, общепринятой является практика упоминать национальность подозреваемых даже в том случае, если это не относится к сути дела.
Цитата: RuSo от 22:39, 20 сентября, 2006
Как считает Совет Европы,
А не пошел бы на XYZ этот совет европы? Засрали свою территорию, вырожденцы, понапускали к себе всяких террористов, так теперь и нам советы раздают. Попробовали бы они давать советы Америке. В США например совершенно легально действует официально зарегистрированная национал-социалистическая партия. Постоянно устраивает факельные шествия со свастиками. И что-то эти вшывые европеоиды помалкивают насчет Америки, не называют е? "недемократичной".
А вообще, мне понравилось...
Совет Европы рекомендует - и партия ЕР бер?т под козыр?к, немедленно приводя пожелания вышестоящей инстанции в жизнь.
Так вот что такое на самом деле "суверенная демократия" по-путински. Это примерно такой же бредовый оксюморон, как и большевистский "демократический централизм".
Цитата: Скорпион от 18:56, 20 сентября, 2006
Вах, как конфуз. Восьмой год работаю с администрациями баз и кавказцами, торгующими на них и такую новость промухал! :) Твой знакомый азер за волосы себя не вытаскивал из болота? :)
любишь их? люби.. но не надо ожидать того же самого от окружающих..
нет, не вытаскивал :degen
Цитата: murka от 16:35, 20 сентября, 2006
и писают в мясо )))
знакомые знакомых видели..не вовремя зашли на кухню...неее, ну может враки, конечно )
ну почему же. Здесь как то показывали сьемку скрытой камерой,как один ,похоже ,турка в салат добавил собственной спермы в добавок к дресингу. Видать это как то тешит его национальное самолюбие.
Цитата: murka от 01:47, 21 сентября, 2006
любишь их? люби.. но не надо ожидать того же самого от окружающих..
нет, не вытаскивал :degen
Ты о ч?м? Кто тебе сказал, что я их люблю? Отморозков среди них тоже видел, не меньще, чем среди русских, татар, украинцев и т.д. Менталитет их мне не нравится, также как менталитет немцев, японцев. Но не надо закрывать глаза на факты, которые имеют место быть. Или Мурка, у тебя аргументы закончились?
Кстати, никого ничего не заставляю и от тебя не ожидаю. Факты есть факты.
Такие как ты начинали резню в 1988 в СССР на Кавказе. Извини, но такой вариант меня не устраивает.
Цитата: Скорпион от 18:54, 20 сентября, 2006
Серь?зно: хочешь увидеть честных, гордых, трудолюбивых и т.п. горцев поезжай на Кавказ. Армения, Абхазия, Грузия, тамошние горцы совсем не то, что наши рыночные. Это две большие разницы. То же самое, что процент бандюков в нашей эмиграции на Запад. Запад тоже по ним судил обо всех русских.
Именно так.И еще по президенту. А что и где можно увидеть спроси у меня,если занадобится.
Цитата: RuSo от 22:39, 20 сентября, 2006
О как...
http://www.lenta.ru/news/2006/09/18/nationality/
Единороссы не дадут СМИ формировать образ врага.
"Единая Россия" собирается инициировать поправки в законодательство, согласно которым СМИ будет запрещено называть национальность преступников, сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам координатора партии по национальной политике и взаимодействию с религиозными объединениями Абдул-Хакима Султыгова, речь идет, прежде всего, о поправках, "исключающих упоминание в СМИ национальной и религиозной принадлежности, а также места рождения граждан, подозреваемых в совершении преступления или осужденных за таковые". По его мнению, такая практика должна способствовать прекращению невольного участия журналистов в формировании "образа врага" в лице представителей национальных меньшинств и эмигрантов.
Напомним, что в распространенном Европейской комиссией против расизма и нетерпимости в мае 2006 года докладе содержатся рекомендации российским властям ужесточить наказание в отношении СМИ за пропаганду расовой ненависти. Как считает Совет Европы, в российских СМИ растет число расистских материалов - если раньше заявления националистического характера можно было встретить только в книжных магазинах, ориентированных на узкий круг лиц, то теперь они делаются открыто через Интернет и СМИ, общепринятой является практика упоминать национальность подозреваемых даже в том случае, если это не относится к сути дела.
Эти советчики у себя дома прежде всего разобрались бы с этим вопросом,а затем с советами лезли.Не упоминают только евреев,а всех остальных без проблем.
Цитата: Сталкер707 от 00:17, 21 сентября, 2006
А не пошел бы на XYZ этот совет европы? Засрали свою территорию, вырожденцы, понапускали к себе всяких террористов, так теперь и нам советы раздают. Попробовали бы они давать советы Америке. В США например совершенно легально действует официально зарегистрированная национал-социалистическая партия. Постоянно устраивает факельные шествия со свастиками. И что-то эти вшывые европеоиды помалкивают насчет Америки, не называют е? "недемократичной".
А чего им разоряться ,если в Германии в одной из земель на этой неделе неонаци прошли на выборах в парламент.
Цитата: Скорпион от 06:49, 21 сентября, 2006
Ты о ч?м? Кто тебе сказал, что я их люблю? Отморозков среди них тоже видел, не меньще, чем среди русских, татар, украинцев и т.д. Менталитет их мне не нравится, также как менталитет немцев, японцев. Но не надо закрывать глаза на факты, которые имеют место быть.
Кстати, никого ничего не заставляю и от тебя не ожидаю. Факты есть факты.
Такие как ты начинали резню в 1988 в СССР на Кавказе. Извини, но такой вариант меня не устраивает.
мне кажется ты сам еще не разобрался кого ты "любишь" ,а кого нет. Мечишься из одной крайности в другую. А эти суровые обвинения в "начале резни" Мурке от кислородного голодания или..?
Разговор был о том, что все рынки принадлежат кавказцам. Я написал объективную картину в ПК. Меня сразу начали обвинять в любви к черным. Где ум, где логика? Или тут надо только выборочные факты выкладывать? Если кто не заметил, то я выкладывал сюда статьи как в пользу русских, так и наоборот. Мне главнее сохранить объективность, чем примкнуть к чьему-то лагерю.
Разобраться, я разобрался. Но с огульным обвинением всего народа не согласен.
Цитата: Скорпион от 07:41, 21 сентября, 2006
Разговор был о том, что все рынки принадлежат кавказцам. Я написал объективную картину в ПК. Меня сразу начали обвинять в любви к черным. Где ум, где логика? Или тут надо только выборочные факты выкладывать? Если кто не заметил, то я выкладывал сюда статьи как в пользу русских, так и наоборот. Мне главнее сохранить объективность, чем примкнуть к чьему-то лагерю.
Разобраться, я разобрался. Но с огульным обвинением всего народа не согласен.
Согласен ты или нет,но это было ,есть и будет.И пока сам народ
добрыми делами не докажет обратногоничего не изменится.Я могу понять людей и их обиды на "огульные" обвинения,но по своему опыту знаю,что только делами можно исправить мнение. И это долгий кропотливый труд.
По поводу фактов-согласен,но по поводу твоего отношения к ним уже сказал. Тебе самому надо разобраться.
Цитата: Сталкер707 от 19:47, 20 сентября, 2006
А ты как думал, что я толстовец-непротивленец? "Вся власть от бога"? "Раз на троне сидит - значит так посему и быть"? Нет уж. Это и в самом деле не наша власть.
И что ты сделал для того, чтобы власть стала "ближе к народу"?
Цитата: Сталкер707 от 19:47, 20 сентября, 2006
"Жесткая [и]миграционная" - за такие слова нынче сразу записывают в фашисты и ксенофобы.
Да ради бога, нехай записывают, куда угодно. Мнение мое от этого вряд ли изменится.
Цитата: Скорпион от 07:41, 21 сентября, 2006
Где ум, где логика?
Не ищи тут этих диковинных зверей. Я, например, уже давно бросил ;D
Цитата: Скорпион от 06:49, 21 сентября, 2006
Такие как ты начинали резню в 1988 в СССР на Кавказе. Извини, но такой вариант меня не устраивает.
кхек-хе.. ты чего?...ну ты даешь...это просто форум, расслабься...
:degsmile :degsmile :degsmile
Цитата: Скорпион от 07:41, 21 сентября, 2006
Разговор был о том, что все рынки принадлежат кавказцам.
разговор был о том, что кавказцы пашут аки негры на рынках России...видимо, за это их надо уважать?
научись вначале свой народ любить.. будь патриотом.. а то зарэжу..бу! :degen
Цитата: LXX от 06:33, 21 сентября, 2006
ну почему же. Здесь как то показывали сьемку скрытой камерой,как один ,похоже ,турка в салат добавил собственной спермы в добавок к дресингу. Видать это как то тешит его национальное самолюбие.
лучше бы я этого не читала :crazy
у них там у всех недо конкретный...
Цитата: Скорпион от 06:49, 21 сентября, 2006
Такие как ты начинали резню в 1988 в СССР на Кавказе. Извини, но такой вариант меня не устраивает.
Шо мурка есть каффказская националистка? Шото не заметил... :shoking
Цитата: LXX от 07:26, 21 сентября, 2006
А чего им разоряться ,если в Германии в одной из земель на этой неделе неонаци прошли на выборах в парламент.
А помнишь, пару лет назад в Австрии на выборах тоже победили было националисты ... но "прогрессивная общественность" быстренько объявила эти выборы "неправильными". Боюсь, что и на этот раз в Германии будет тоже самое.
Ибо любой демократ-фанатик уверен - демократические выборы это только такие, на которых побеждают сами демократы.
Цитата: RuSo от 13:10, 21 сентября, 2006
Шо мурка есть каффказская националистка? Шото не заметил... :shoking
Почитай в инете рассказы очевидцев о том как начинались кровавые межнациональные конфликты. В подавляющем большинстве случаев вс? начиналось с того, что кто-то якобы видел/слышал, что ... Потом слухи обрастали подробностями, потом появлялись толпы, руководимые "непримиримыми" борцами. И т.д. по нарастающей.
Запомнился один случай, когда в Баку толпа местных пришла к КПП военно-морской части и стала требовать выдачи советских военных (для них уже просто русских), которые по слухам топят трупы жителей Баку в море. Тогда один военный вышел к ним и предложил самым крикливым из толпы сесть на катер, смотаться к эскадре на рейде и там убедиться, что никаких трупов никто не топит. Но если окажется, что они были не правы, то он потопит их как провокаторов. Митинг как ветром сдуло.
Ещ?: когда я жил в Екатеринбурге, то у моих знакомых прижился мальчишка из детского дома, родители которого погибли в Чечне. Мальчик с 8 лет 3(!) года жил в тайне у одной чеченской семьи, которая его приютила и помогла ему потом выехать в Россию. Тех чеченцев тоже к стенке надо было?
Сталин уже пробовал наказывать народы целиком без разбора. Сейчас мы расхлываем плоды его "труда", впрочем украинцы тоже. Большая вина, конечно, лежит на многих авторитетных и известных людях Чечни, которые поддержали курс Дудаева. А потом было поздно - недовольные жили недолго.
Ещ? настораживает то, что почти во всех конфликтах типа Кондопоги замешана "братва". Именно они начинают грабить и убивать в первую очередь, превращая вроде бы праведный гнев жителей в обычную бытовуху и уголовщину.
Чеченов я не оправдываю. Но чечены это всего лишь симптом болезни именуемой коррупция и бездарность власти. В первую очередь бороться с самой болезнью надо, а не убирать симптомы.
В Кондопоге однозначно надо было мэра и начальника милиции с кресел выкинуть.
Кстати напрягает то, что до сих пор лица задержанных чеченов не показали по экрану. Видимо никого не задерживали или не тех взяли. Опасаются нового взрыва волнений.
Прикольно пересказываешь содержание рассказа который тут уже выкладывался мной 18-го августа... :gy:
А я дурак думал, что все подобные конфликты начинались в республиканских кабинетах власти, где разрабатывалась национальная доктрина будущих суверенных государств уже де-факто независимых от "центра"... оказываеца всему виной слухи... :bams: Кстати, слухи на 70% оказываются правдой обычно... :shuffle
ЗЫ
как то сначало не обратил внимания на фразу... "Мальчик с 8 лет 3(!) года жил в тайне у одной чеченской семьи, которая его приютила и помогла ему потом выехать в Россию." Очень интересно, а чего это в тайне? Большинство же чеченского народе такие милые добрые люди, вероятно... :shuffle
Цитата: RuSo от 20:43, 21 сентября, 2006
Кстати, слухи на 70% оказываются правдой обычно... :shuffle
О! Вот это новое слово в социологии и, до кучи, в журналистике ;D
Цитата: Охотник от 20:45, 21 сентября, 2006
О! Вот это новое слово в социологии и, до кучи, в журналистике ;D
Старое слово в психологии, конфликтологи и менежменте... дарю... :degen
Цитата: RuSo от 20:43, 21 сентября, 2006
Прикольно пересказываешь содержание рассказа который тут уже выкладывался мной 18-го августа... :gy:
А я дурак думал, что все подобные конфликты начинались в республиканских кабинетах власти, где разрабатывалась национальная доктрина будущих суверенных государств уже де-факто независимых от "центра"... оказываеца всему виной слухи... :bams: Кстати, слухи на 70% оказываются правдой обычно... :shuffle
ЗЫ
как то сначало не обратил внимания на фразу... "Мальчик с 8 лет 3(!) года жил в тайне у одной чеченской семьи, которая его приютила и помогла ему потом выехать в Россию." Очень интересно, а чего это в тайне? Большинство же чеченского народе такие милые добрые люди, вероятно... :shuffle
Рассказ этот я на artofwar.ru читал. А парень в тайне жил сам не знаешь почему что ли? Резали тогда там русских и тех кто им помогал тоже.
Цитата: Скорпион от 21:10, 21 сентября, 2006
А парень в тайне жил сам не знаешь почему что ли? Резали тогда там русских и тех кто им помогал тоже.
Я и говорю, душевный народ... :)
Цитата: RuSo от 22:30, 21 сентября, 2006
Я и говорю, душевный народ... :)
Опять народ? То же самое говорит, наверное, где-нибудь на чеченском форуме какой-нибудь их чеченский РуСо только про нас, вспоминая депортацию чеченов. Если так судить, то хороших народов нет вообще, за каждым гадостей полно можно найти, включая и русских тоже.
Цитата: Скорпион от 07:12, 22 сентября, 2006
Опять народ?
Да.
У каждого народа есть свой менталитет и своя типичная манера поведения. Скандинавы молчаливы и сдержаны, испанцы вспыльчивы и много жестикулируют. А чеченцы пока никак не могут навести порядок на своей территории.
Цитата: Скорпион от 07:12, 22 сентября, 2006
То же самое говорит, наверное, где-нибудь на чеченском форуме какой-нибудь их чеченский РуСо только про нас, вспоминая депортацию чеченов. Если так судить, то хороших народов нет вообще, за каждым гадостей полно можно найти, включая и русских тоже.
А что, русские держат у себя в подвалах чеченских заложников? Похищают из Чечни людей и вывозят их куда-нибудь в Курскую область? Пока что вс? происходит прямо противоположным образом. Любой чеченец может жить в любом российском городе. В одном из городов Орловской области жив?т двоюродный брат Шамиля Басаева. Жив?т со всей семь?й и спокойно имеет там какой-то бизнес. В каком-то российском городе живут родственники Салмана Радуева. А я вот очень хорошо себе представляю, что бы случилось с семь?й полковника Буданова, капитана Ульмана или других наших военных, если бы они поселились в Чечне...
А ты не желаешь переехать на жительство в Гудермес? Если чеченцы - хороший народ, то тебе разумеется ничего не угрожает.
Вот что писал генерал Ермолов: " Hиже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо ими принимались дружественно все злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или мстить за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников". Слова эти актуальны и сегодня.
В 1917 году чеченцы стали одной из сил, которая использовалась разрушителями страны. Среди сплошь безграмотных чеченцев распространялись слухи о том, что солдаты убивают их соплеменников. Hачались грабежи эшелонов на Владикавказской железной дороге, затем - нападения на промыслы Грозного, на которых работали только русские рабочие, обеспечивая пятую часть всей нефтедобычи в стране. Интриги периода двоевластия привели к выводу из Грозного боеспособных воинских частей, разрушению трубопроводов, остановке нефтедобычи, поджогу большинства промыслов (они горели весь 1918 год и четыре месяца в 1919), бегству русского населения и осаде города чеченскими бандами. Сопротивление бандитизму оказывали только русские рабочие и казаки.
Чеченцы всегда жили так, будто накапливали силы и внутреннюю энергию для очередной схватки с русскими. Бандитизм в Чечне резко активизировался с началом Великой Отечественной войны. Помимо массового уклонения от призыва в армию, в горах формировались банды в несколько сот человек, осуществлялся захват и покупка оружия. Местные чиновники были полностью на стороне бандитов. Уже весной 1942 гоа советская авиация была вынуждена бомбить территорию Чечни, поскольку части мятежников доходили до 40 тыс.человек. Они принимали и обслуживали в тылу десанты немцев, охотно выполняли их задания. Оккупация Чечни фашистами с осени 1942 год до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с врагом. Из местных бандитов немцы легко сформировали Северо-Кавказский легион, пехотный полк и карательные отряды. Вынужденное выселение этого этноса, состоявшееся 23 февраля 1944 года, только сохранило их генофонд, позволив им за время "высылки" увеличиться численно втрое.
Чеченцы никогда не строили в Чечне. Все построенное, весь промышленный потенциал - дело русского труда. Чеченцы в период создания индустрии становились чаще всего торговцами или работниками сферы услуг. При этом генетическая склонность к варварским типам социализации сохранялась. Чеченская торговля была клановой, мафиозной, полукриминальной или полностью бандитской. До 40% чеченцев проживало вне територии Чечни, имея на Кавказе лишь свои земельные вотчины и усадьбы.
В 1957 году была восстановлена Чечено-Ингушская АО. Hо этим дело не ограничилось. Кремлевская бюрократия подарила чеченам Hаурский и Шелковской районы, отторгнутые у Ставрополья. Hа эту подготовленную для жизни, освоенную русскими равнинную часть чечны спустились с гор, чтобы плодиться и размножаться, а потом убивать русских. "Hациональная политика КПСС" им в этих замыслах только способствовала.
Формирование бандитской армии, с момента принятия преступного закона "О реабилитации репрессированных народов" (именно в обмен на обещание его принятия делегаты ЧИАССР помогли Ельцину при его избрании председателем ВС РСФСР годом раньше) в 1991 году, и стало для чеченцев способом получения всеобьемлющей "реабилитации". Для бандитских утех и разбоев со всей страны туда стали съезжаться чеченцы, ранее рассеянные по всему Союзу, а теперь под флагами своего главаря собравшихся на поживу.
Уже в 1989 гоу началось активное вытеснение нечеченских кадров с руководящих постов. В 1990 году (при Завгаеве) практически все ключевые посты в Чечено-Ингушетии были заняты чеченцами.
Фашистский переворот в Чечне пришелся на время разгрома ГКЧП в Москве. В сентябре-октябре 1991 года Дудаев обеспечил себе неограниченную власть. В октябре-ноябре 1992 года введение частей российской армии в Ингушетию было использовано Мудаевым для разжигания антирусской истерии. Дудаев ввел режим ЧП и начал всеобщую мобилизацию.
Весной 1992 года маршал Шапошников отдал распоряжение о передаче Дудаеву 50% всего оружия российской армии в Чечне. Этот приказ завизировал и Грачев, обеспечивший познее вывод армии из Чечни без тяжелого вооружения, доставшегося дудаевцам в качестве "трофея" (на самом деле, там был сговор высших военных по его продаже за рубеж с последующим разделом прибыли). И это при том, что в феврале 1992 года информация о разгроме и разграблении очередной воинской части приходила в Москву ежедневно. Кремлевские генералы закрывали глаза на гибель наших столат и формирование бандитской армии, вооруженной захваченным российским оружием. Именно тогда были зафиксированы факты взятия заложников и их использование при разоружении армейских гарнизонов. 1 июня 1992 года кремлевские генералы пошли на беспрецедентное предательство, передав чеченам более 40 тысяч единиц стрелкового оружия и другое вооружение. Чечены в массовом поряде закупали оружие в обмен на нефть, которую они продолжали качать беспрепятственно в обмен на серьезные взятки кремлевской сволочи. Оружие им шло буквально отовсюду. В основном через Грузию и Азербайджан.
Военные знали, что из Грозного за границу постоянно летали военные самолеты. Они вывозили оружие по сговору с кремлевскими коррупционерами, которые использовали бандитов для собственной наживы. Потом это оружие оказывалось в зонах военных конфликтов по всему миру. Именно поэтому КРЕМЛЕМ БЫЛ HАЛОЖЕH ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ HА ИHФОРМИРОВАHИЕ РУССКОГО HАРОДА О ГЕHОЦИДЕ РУССКИХ В ЧЕЧHЕ В 1992-1994 ГОДАХ.
Грозненская нефть (на 3/4 - закачанная из Сибири) стала стартовым капиталом чеченского мятежа и важным элементом российского теневого бизнеса. Гайдар лично разрешил закачать туда 20 млн.тонн нефти, зная, что там уже творится беспредел. Hезаконные операции, а фактически грабеж русских налогоплательщиков, дали ДУДАЕВУ И ЕГО БАHДЕ ОКОЛО МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ. ПРИ ДУДАЕВЕ ЕЖЕГОДHО ИЗ ЧЕЧHИ ВЫВОЗИЛОСЬ (ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ!) 22 МЛH.Т HЕФТИ, СРЕДСТВА ОТ ПРОДАЖИ КОТОРОЙ ШЛИ HА HУЖДЫ ДУДАЕВЩИHЫ, HА УHИЧТОЖЕHИЕ РУССКОГО HАСЕЛЕHИЯ. Минтопэнерго качал Дудаеву нефть до мая 1993 года, а дагестанская нефть шла ему до осени 1994 года. При этом квоты на экспорт нефти давались Дудаеву Москвой даже в 1994 году!
Все это время Дудаев продавал нефть, пренебрегая всеми правилами квотирования и лицензирования. Он не забывал только об одном: делиться с кем надо в Кремле. Ведь общий доход от незаконных операций Дудаева с нефтью составил около 25 млрд.долларов.
В 1991-1994 годах в Чечне было совершено более 2000 умышленных убийств с особой жестокостью. Большинство жертв были русские. Подавляющее большинство преступных акций было направленно исключительно против русского населения. Попустительство МВД с Ериным привело к тому, что в ЧР из колоний по всей России переправлялись нужные дудаевщине обитатели тюрем и лагерей. А грозненская прокуратура их отпускала и они тут же вливались в ряды бандформирований. Именно на их кровавых руках самые страшные преступления, пытки, истязания.
В 1996-97 гг. Кремль фактически признал право чечен держать у себя в заложниках русских пленников и обменивать их на уголовников-чеченов. Родственники преступника выпускали русского пленника, а затем требовали обмена. И Кремль подло соглашался, уравнивая нашего солдата и бандита.
С началом так наз."восстановления" Чечни начал работать механизм откровенных хищений (ео возглавлял вице-премьер Лобов, зам.Черномырдина). Только предварительные расходы на "восстановление" составили 2 трлн.руб. И это при том, что наша армия в ЧР финансировалась Черномырдиным только на треть! Эти средства, как и деньги на восстановление Грозного после двух штурмов 1996 года, можно считать полностью похищенными. В 1995 году прямые инвестиции России в бюджет ЧР составили 1 триллион, а "помощь" - 7 трлн. В 1996 году планировалось вкачать свыше 6 трлн рублей и 1 млрд.долларов.
Русские строители поплатились за "восстановление" Чечни сотней убитых, большая их часть погибла от зверств в плену.
Фашистский режим Дудаева осознанно встал на путь массового уничтожения русского населения. Hачала издаваться (на русском языке!) русофобская литература, было организовано расклеивание анирусских листовок и лозунгов, осквернение русских могил. 10 января чеченскими национал-фашистами была начата, по образцу их духовных учителей - нацистов, регистрация "иноязычного населения". В августе 1992 года было принято решение о выселении "некоренного населения" из ряда районов поселка Черноречье. За 1992-1994 год, до введения войск, из Чечни было изгнано 350 тыс. и убито более 45 тысяч русских. С началом войны бегство продолжилось. Только с декабря 1994 года по май 1995 года мигрослужбы РФ зарегистрировали более 370 тысяч беженцев.
В Грозном не найдется ни одной непострадавшей русской семьи. Изнасилование детей было для чеченской мр*зи повсеместным явлением.
Изнасилования и зверские избиения руских женщин были массовым явлением. Чечены откровенно заявляля, что русских они не считают за людей, русских они, подобно гитлеровцам, называли недочеловеками. Русских женщин и русских детей стали похищать для продажи в рабство. Русских избивали открыто, прямо на улицах, на виду у всех этих подонков. Чечены, как правило, русских не спасали и им не помогали. Чечены не считали позором до смерти забивать русских стариков. Своих эти животные не трогали.
In memoriam
HАС УБИВАЛИ ТРИ ГОДА московская пресса ничего об этом не сообщала...
Российских солдат вывели из Грозного и начались беспорядки. Со всех тюрем Дудаевым были выпущен заключенные - "Золотая амнистия" А тюрем и зон на территоррии ЧР хватало - и "строгих", и "особо строгих". Вначале исподволь, а затем как волной захлестнуло гонение на русских. В магазине подойдут и вытолкнут из очереди - "Езжайте в Россию, там покупайте". Hа стенах домов (кто-то специально тексты составлял, небось выпускник МГУ) :"Hе бери дома у Маши, все равно будут наши". "Скорей снимем штаны, чем сложим оружие". И не складывали. По ночам - стрельба. Чуть темнеет - не дай бог на улицу выйти. Ложишься спать и не знаешь, встанешь ли утром. Днем соседи ходят по двору, а утром глядь - там уже совсем другие "хозяева". Где люди, куда делись "Мани, Вани" - никому нет дела, каждый боялся сам за себя. Кто мог, кому было на что уехать - уезжали. Hам вначале просто грозили, запугивали. А потом избили, избили зверски младшего, восьмилетнего, когда из школы шел. "Русского свинью" заставляли есть "чеченскую землю". А какая же она чеченская? Еще предки наши строили крепость Грозную, станицы казачьи - "Вознесенская", "Петропавловская", "Hаурская"... И чья это щедрая рука подарила чеченам испокон веку казачьи земли, земли, в которых покоятся наши предки? Кто сможет показать в Грозном хоть одну чеченскую могилу 30-х и ранее годов? Hе покажут. Hе было их. А потом не стало нас... Мой муж все убеждал: "Успокойся, все наладится". Он не хотел бросать нажитое трудом - дом, имущество. Мы были с сынишкой дома, когда они ворвались. Много не говорили, поставили меня к стенке и вначале над головой, а затем очередь из автомата под ноги: "Hу, теперь поняла?" И все это на глазах ребенка. Hе за себя боялась, за детей. Решили мы так: увезу детей, переждем, а потом вернется. Уехать-то уехала, а обратно вернуться не пришлось. Сожгли моего мужа любимого, мою радость и опору. Закрыли в доме и сожгли. А я вначале устрилась в Ильинке на ферме, научилась доить коров, пасти их верхом на лошади, ухаживала за телятами, ночью сторожила. Hа компенсацию мне надежды не дали - сгорели архивы, документы. Перебивайся, как сможешь... Вот так нас встретили местные чинуши. Впрочем, это уже другой рассказ.
Л.Ермилова
ЧЕЧЕHСКОЕ ИГО
"Если бы нас было побольше, мы бы вас давно уничтожили" (из беседы чеченского юноши с русским другом)
Получается так, что мы, русские, все это время жили в Чечне только благодаря природе, которая не позволила достигнуть им нужного числа. Всю свою жизнь мы были там на грани медленного уничтожения. Hам навязывали диковатые чеченские ценности, нас всячески притесняли, мы не могли рассчитывать на то, на что по праву мог рассчитывать любой русский где-нибудь в Курске. Все, что было для русского в той же Рязани само собой разумеющимся, для нас, оказавшихся в чеченском окружении было недоступно. Все это бло четко замено уже в 70-80е годы. Если у тебя нет надежной "крыши" какого-то чечена, то считай, что ты - покойник. Русские там были в состоянии постоянного бытового страха задолго до этих событий. Hо об этом нельзя было даже говорить, это даже нелья было замечать, потому что это бы противоречило "национальной политике партии". Это было самое настоящее ярмо, от которого при Советсткой власти нам не было никакой возможности избавиться. Hас, наших девушек просто подарили чеченам. Советская власть отдала их зверям в обмен на кажущийся межнациональный мир, в залог пресловутой "дружбы народов". И потом, когда чечны вдруг заговорили о незаконной "депортации" и о том, что они должны за это русским отомстить, это была уже наглая ложь. Hа самом деле они этим низменным чувством "исторческой мести" прикрывают свою человеческую несостоятельность, свое неумение зарабатывать собственным честным трудом. Чечны открыто говорили нам всем, что они бьют и будут бить русских уже за то, что они русские. У них всегда было и есть больше почета и уважения тому, кто больше украл у России, так как кроме воровства они больше ни на что не способны. Там до сих пор существует рабовладение и об этом знали все. Людей (русских, конечно) там обращали в рабов и при Соввласти, только вот парторганы предпочитали не замечать этого "пятна на знамени социализма". Рабы им нужны потому, что у них не хватает ума что-то сделать самим, а заплатить честно за работу им всегда мешала обыкновенная жадность. Чечены - самые подлые в торговом деле, особенно если они имеют дело с русскими. Их они обманут просто непременно, рано или поздно. А мы, русские, сидели и сидим, поджав хвосты, радуясь тому, что нас не трогают. А они делают свои дела, они уже здесь, в Астрахани. Они ждут своего часа, как они ждали его в ЧИАССР. Они непременно покажут себя, как только почувствуют силу. Так было там, так будет и здесь. Они уже начали уничтожать Россию, забрасывая сюда тонны наркотиков, что выращиваются рабами в их проклятых горах. Hа эти деньги, нажитые на уничтожении нашей молодежи, они обустраиваются в России. Посмотрите, сколько чеченов учится в нашем Рыбвтузе. Они заплатили за это деньги. Откуда они их взяли, вы не спрашивали? Hе из выкупов ли это за наших похищенных людей, не от наркобаронов ли все это, не украдено ли это у русских людей, уничтоженных в Чечне? Что вообще можно сказать о народе, который проголосовал за убийцу, только потому, что этот ублюдок убивал русских женщин и детей?! Оказывается, он мужчина, раз смог захватить роддом, доказав тем самым, что в этом - их звериная доблесть. Это - решение того самого народа. Это - их оценка себе. Это - их приговор своему будущему. Hе забыть бы нам об этом. Л.Царев
Сотни русских детей от 2х лет и старше были изнасилованы чеченскими подонками в 1991-1994 годах. Зверь, познавший детскую плоть, до сих пор не уничтожен.
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU4606A.HTM
Цитата: Сталкер707 от 08:41, 22 сентября, 2006
У каждого народа есть свой менталитет и своя типичная манера поведения. Скандинавы молчаливы и сдержаны, испанцы вспыльчивы и много жестикулируют. А чеченцы пока никак не могут навести порядок на своей территории.
Вот жеж специалист по менталитету, ты погляди! Сдержанные скандинавы (старое поколение) до сих пор яростно ненавидят русских за 39 год, а уж как они тогда наших раненых добивали - это я почитал в свое время. Испанцы что, только "жестикулируют"? А то, что они пользуют в спорах ножи еще похлеще, чем кавказцы, не слышал, нет? Но они хорошие! И только чеченцы "никак не могут навести" где-то чего-то. А поэтому они - плохие. Логика! :coolgay
Цитата: Сталкер707 от 08:41, 22 сентября, 2006
А что, русские держат у себя в подвалах чеченских заложников?
Еще как держат! Вот, на днях была педерачка, про то, как какой-то уродец пять держал в подвале двух девчонок, и насиловал их каждый вечер. Русский, мля!
Цитата: Сталкер707 от 08:41, 22 сентября, 2006
Любой чеченец может жить в любом российском городе. В одном из городов Орловской области жив?т двоюродный брат Шамиля Басаева. Жив?т со всей семь?й и спокойно имеет там какой-то бизнес. В каком-то российском городе живут родственники Салмана Радуева. А я вот очень хорошо себе представляю, что бы случилось с семь?й полковника Буданова, капитана Ульмана или других наших военных, если бы они поселились в Чечне...
Не знаешь - так и не говори. Русских в Чечне - море. В том числе солдат и даже тех, кто воевал против чеченских боевиков. И не слышно что-то про геноцид русских.
Цитата: Охотник от 09:40, 22 сентября, 2006
Вот жеж специалист по менталитету, ты погляди! Сдержанные скандинавы (старое поколение) до сих пор яростно ненавидят русских за 39 год, а уж как они тогда наших раненых добивали - это я почитал в свое время. Испанцы что, только "жестикулируют"? А то, что они пользуют в спорах ножи еще похлеще, чем кавказцы, не слышал, нет? Но они хорошие! И только чеченцы "никак не могут навести" где-то чего-то. А поэтому они - плохие. Логика! :coolgay
Хм. Испанцы используют в спорах ножи? Расскажи пожалуйста, кого за истекший год порезали "горячие испанские парни"? Наверное, испанцы постоянно делают набеги на Европу? Громят бельгийские дискотеки, содержат в Лондоне центры по вербовке "воинов
джихада Папы Римского"?
Цитата: Охотник от 09:40, 22 сентября, 2006
Еще как держат! Вот, на днях была педерачка, про то, как какой-то уродец пять держал в подвале двух девчонок, и насиловал их каждый вечер. Русский, мля!
Как обычно, своими словами ты в очередной раз подтверждаешь мою правоту. Ну сколько раз я уже отмечал - не нужно никого агитировать "за национализм", достаточно дать слово самим общечеловекам, они сами наговорят та-акое...
Рассмотрим внимательно привед?нный тобой пример. Ты прив?л
один случай, когда некий "русский маньяк" удерживал заложников. Обрати внимание - это именно один, отдельный случай, который не является типичным. Более того, абсолютно все русские относятся к этому случаю как к вопиющему, чудовищному преступлению. Для любого русского этот маньяк - нелюдь и кандидат на тот свет, если случайно попад?тся кому-нибудь в руки.
Теперь смотрим на наших "сограждан", столь любимых тобой "хороших чеченцах". Содержание рабов у них - нормальное и весьма массовое явление. Более того, чеченец, который держит у себя рабов - это уважаемый в сво?м ауле человек. Зажиточный хозяин! Не голытьба какой-то, который сам своих овец пас?т.
Цитата: Охотник от 09:40, 22 сентября, 2006
Не знаешь - так и не говори. Русских в Чечне - море. В том числе солдат и даже тех, кто воевал против чеченских боевиков. И не слышно что-то про геноцид русских.
Конечно не слышно. Потому что всех русских там уже отгеноцидили. А русских солдат там уже не осталось. Власти вывели оттуда почти всех, в связи с "окончанием активной фазы антитеррористической операции". Остались только милиционеры (чеченские. в свободное от работы время устраивающие набеги по всей России) да батальон Восток (ой! вот ведь незадача какая - тоже "расово-чистый", из одних чеченцев).
Цитата: Сталкер707 от 10:28, 22 сентября, 2006
Более того, абсолютно все русские относятся к этому случаю как к вопиющему, чудовищному преступлению. Для любого русского этот маньяк - нелюдь и кандидат на тот свет, если случайно попад?тся кому-нибудь в руки.
Содержание рабов у них - нормальное и весьма массовое явление. Более того, чеченец, который держит у себя рабов - это уважаемый в сво?м ауле человек. Зажиточный хозяин! Не голытьба какой-то, который сам своих овец пас?т.
В этой части не могу не согласиться.
Цитата: Скорпион от 07:12, 22 сентября, 2006
Опять народ? То же самое говорит, наверное, где-нибудь на чеченском форуме какой-нибудь их чеченский РуСо только про нас, вспоминая депортацию чеченов. Если так судить, то хороших народов нет вообще, за каждым гадостей полно можно найти, включая и русских тоже.
Да опять народ... когда уже поймете что не все народы одинаковы по составу... чеченцы есть народ некомплементарный... Сколько лет истории еще надо взять вглубь чтобы понять что их ремеслом всегда был бандитизм, разбой, воровство и захват рабов? Рабы там были даже в советское время, еденично правда...
Чеченского РуСо свои же соплименники зарЭжут за такой ник... :)
Цитата: Охотник от 09:40, 22 сентября, 2006
Еще как держат! Вот, на днях была педерачка, про то, как какой-то уродец пять держал в подвале двух девчонок, и насиловал их каждый вечер. Русский, мля!
Ну давай посчитаем сколько таких случаев приходится на миллион населения (собственно все чеченское население для наглядности)... У русских, готов спорить- еденицы, у чеченцев- десятки тысяч ;)
Цитата: Охотник от 09:40, 22 сентября, 2006
Не знаешь - так и не говори. Русских в Чечне - море. В том числе солдат и даже тех, кто воевал против чеченских боевиков. И не слышно что-то про геноцид русских.
Не кури больше с того куста...
Цитата: Сталкер707 от 10:28, 22 сентября, 2006
Хм. Испанцы используют в спорах ножи? Расскажи пожалуйста, кого за истекший год порезали "горячие испанские парни"? Наверное, испанцы постоянно делают набеги на Европу? Громят бельгийские дискотеки, содержат в Лондоне центры по вербовке "воинов джихада Папы Римского"?
Что за бред? При чем тут вообще какая-то Европа? Речь идет о том, что "мирные" испанцы исправно режут друг-дружку, а не только "эмоционально машут руками".
Цитата: Сталкер707 от 10:28, 22 сентября, 2006
Как обычно, своими словами ты в очередной раз подтверждаешь мою правоту. Ну сколько раз я уже отмечал - не нужно никого агитировать "за национализм", достаточно дать слово самим общечеловекам, они сами наговорят та-акое...
Ну-ну, не надо песен, вам, "борцам с антирусскими" тоже любое слово против - и вы уже готовы во враги народа записать.
Цитата: Сталкер707 от 10:28, 22 сентября, 2006
Рассмотрим внимательно привед?нный тобой пример. Ты прив?л один случай, когда некий "русский маньяк" удерживал заложников. Обрати внимание - это именно один, отдельный случай, который не является типичным.
Разумеется. Настолько нетипичным, что в конце той же педерачи была приведена статистика, согласно которой за последнюю пятилетку до тысячи человек "насильно удерживались" некими нетипичными нашими согражданами. И в статистике, заметь, только данные о тех, кого удалось найти и освободить.
Цитата: Сталкер707 от 10:28, 22 сентября, 2006
Теперь смотрим на наших "сограждан", столь любимых тобой "хороших чеченцах". Содержание рабов у них - нормальное и весьма массовое явление. Более того, чеченец, который держит у себя рабов - это уважаемый в сво?м ауле человек. Зажиточный хозяин! Не голытьба какой-то, который сам своих овец пас?т.
Еще один пример высказываний "специалиста". Проводил исследования на данную тему? Публиковал?
Цитата: Сталкер707 от 10:28, 22 сентября, 2006
Конечно не слышно. Потому что всех русских там уже отгеноцидили. А русских солдат там уже не осталось.
Не надоело такие факты от фонаря придумывать? Посылаешь всех в Чечню, так сам бы съездил, посмотрел, кто там живет и как.
Цитата: Охотник от 17:10, 22 сентября, 2006
Что за бред? При чем тут вообще какая-то Европа? Речь идет о том, что "мирные" испанцы исправно режут друг-дружку, а не только "эмоционально машут руками".
Ну, если бы и чеченцы также резали только друг-дружку - я бы каждый день распинался на этом форуме о своей любви к ним и считал бы их лучшей нацией на свете :lol:
Вот только они друг другом не ограничиваются - вс? больше нас резать норовят. А потому ...
Цитата: Охотник от 17:10, 22 сентября, 2006
Разумеется. Настолько нетипичным, что в конце той же педерачи была приведена статистика, согласно которой за последнюю пятилетку до тысячи человек "насильно удерживались" некими нетипичными нашими согражданами. И в статистике, заметь, только данные о тех, кого удалось найти и освободить.
И все эти "тысяча маньяков" - русские? Их паспортные данные приводились? Или же вс?-таки было обтекаемо заявлено о тысяче маньяков, "не имеющих национальности" ? Так сказать, совокупно. Правда, мне почему-то кажется, что на проверку среди этих маньяков русских будет штук 6. А остальные - ...
Очень хороший статистический фокус. Слушайте все! В России 1000 маньяков (
тихонько, в сторонку: 6 русских и 994 кавказца)! Нет плохих народов!
Цитата: Охотник от 17:10, 22 сентября, 2006
Не надоело такие факты от фонаря придумывать? Посылаешь всех в Чечню, так сам бы съездил, посмотрел, кто там живет и как.
Мой дедушка ослеп, а не сошел с ума ... тьфу, то есть я хотел сказать - мне жить ещ? не надоело, туда ехать. Младший брат моей одноклассницы служил в камчатском ОМОНе, у него было 6 командировок в Чечню. Зачем мне ехать туда, чтобы получить (посмертно) ту информацию, которую я итак уже получил?
Цитата: Сталкер707 от 18:08, 22 сентября, 2006
Ну, если бы и чеченцы также резали только друг-дружку - я бы каждый день распинался на этом форуме о своей любви к ним и считал бы их лучшей нацией на свете :lol:
Вот только они друг другом не ограничиваются - вс? больше нас резать норовят. А потому ...
Если бы испанцы ехали в Россию, то резали бы и русских. А в любви распинаться ты ни к кому не способен. Пример: евреи и мерикосы никого не режут, однако в любви к ним ты не сильно распинаешься ;)
Цитата: Сталкер707 от 18:08, 22 сентября, 2006
Очень хороший статистический фокус. Слушайте все! В России 1000 маньяков (тихонько, в сторонку: 6 русских и 994 кавказца)! Нет плохих народов!
А тебе конкретно сказали, что 994 из тысячи - кавказцы? Источники из ФСБ или ГРУ?
Цитата: Сталкер707 от 18:08, 22 сентября, 2006
Младший брат моей одноклассницы служил в камчатском ОМОНе, у него было 6 командировок в Чечню. Зачем мне ехать туда, чтобы получить (посмертно) ту информацию, которую я итак уже получил?
А, так ты туда воевать собрался ехать? Ну тогда не удивляйся "гостеприимному" приему ;D
LXX, зачем ты все эти статьи сюда положил? Я их читал, и похуже читал. Может хватит уже делать из меня защитника чеченцев, которым я не являюсь? Такое впечатление, что меня не просто не понимают, но отказываются даже слушать. У вас раз и навсегда сформировавшееся мнение? Тогда понятно, почему тут монолог, не диалог.
Цитата: Скорпион от 19:42, 22 сентября, 2006
Может хватит уже делать из меня защитника чеченцев, которым я не являюсь? Такое впечатление, что меня не просто не понимают, но отказываются даже слушать. У вас раз и навсегда сформировавшееся мнение? Тогда понятно, почему тут монолог, не диалог.
Извини конечно, если не правельно понял, но у меня действительно сложилось такое впечатление... Возможно тебе следует четче обозначить свою позицию по данному вопросу, дабы не возникало в дальнейшем таких непоняток... :shuffle
Позиция осталась как была: нельзя всех под одну гребенку. Я уже писал про это.
Или здесь только по лагерям можно располагаться? Черное и белое? Понятно, что в каждом кокретном случае тяжко разбираться, проще огульно всех в гады записать и в расход.
Извините, ещ? с советских врем?н у меня стойкое отвращение к различного вида толпам, стадам и т.п.
Цитата: Скорпион от 23:23, 22 сентября, 2006
Позиция осталась как была: нельзя всех под одну гребенку.
:druzja: это пытаюсь давно донести.
Цитата: abasg от 00:10, 23 сентября, 2006
:druzja: это пытаюсь давно донести.
Похоже тут это бесполезно. Охотник точно выразился. Здесь рулят эмоции и субъективный взгляд.
Цитата: Скорпион от 19:42, 22 сентября, 2006
LXX, зачем ты все эти статьи сюда положил? Я их читал, и похуже читал. Может хватит уже делать из меня защитника чеченцев, которым я не являюсь? Такое впечатление, что меня не просто не понимают, но отказываются даже слушать. У вас раз и навсегда сформировавшееся мнение? Тогда понятно, почему тут монолог, не диалог.
По поводу монолога -это к Охотнику.Он гордится "монолитностью"своего мнения и никакие факты не могут поколебать его. :yes Если ты читал,то тогда может смысла написанного не понял. Когда то Россия Казань завоевала,Среднюю Азию,.............,но никто из народов этих регионов не светится так часто и так массово в криминальной хронике.Тебе это о чем то говорит?
Цитата: Скорпион от 00:30, 23 сентября, 2006
Похоже тут это бесполезно. Охотник точно выразился. Здесь рулят эмоции и субъективный взгляд.
По отношению к Охотнику,точнее не скажешь.
А что конкретно предлагает уважаемый LXX для решения проблемы?
Хоть вопрос и не ко мне, но выскажу сво? мнение:
Цитата: Скорпион от 09:32, 23 сентября, 2006
А что конкретно предлагает уважаемый LXX для решения проблемы?
- для начала - научиться говорить всегда правду. Как бы неприятно и неполиткорректно она ни звучала.
Многонациональные россиянские будни.Вот какая информация проскочила только что:
Цитировать
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=3164
Московская милиция разыскивает школьника, устроившего поножовщину в одной из столичных школ: 16-летний уроженец Грузии во время ссоры нанес несколько ножевых ранений в живот и грудь своему однокласснику-азербайджанцу. Впрочем, националистического мотива в происшедшем милиция не видит. Подробности - в материале Николая Осипова.
...
Очень любопытно, не правда ли? Когда русский в драке убивает (или не убивает) азербайджанца - то это всегда квалифицируется как "на почве национальной ненависти". На другие народы многонациональной россиянии эта норма почему-то никогда не распространяется.
Цитировать
... ученик сразу убежал с места драки. Где он - никто не знает, по месту регистрации его нет. Милиция пыталась найти подростка через родителей, но его отец также исчез.
... Известно, что нападавший по национальности ? грузин, пострадавший ? азербайджанец. Нападавший юноша проживал с отцом по временной регистрации.
Это опять к вопросу о менталитете разных народов. Те народы, которые живут в клановых обществах, никогда не выдают "своих". Покрывают, какое бы преступление против "чужих" они не совершили.
Цитата: Скорпион от 00:30, 23 сентября, 2006
Похоже тут это бесполезно. Охотник точно выразился. Здесь рулят эмоции и субъективный взгляд.
А знаешь форум де рулит объективный взгляд? Помоему это по определению невозможно... :shuffle
Цитата: Сталкер707 от 11:27, 23 сентября, 2006
Это опять к вопросу о менталитете разных народов. Те народы, которые живут в клановых обществах, никогда не выдают "своих". Покрывают, какое бы преступление против "чужих" они не совершили.
Ну вот, а мою позицию, основанную на том что надо всю эту клановость"зарубить" законным путем... тут так же "зарубили"... :shuffle
Премьер Чечни собирался посылать батальон милиционеров на помощь землякам в Кондопоге.
http://www.aif.ru/online/aif/1351/09_01
И ещ? одна статья на эту тему:
Согласно опросу Левада-центра, 34% из нас согласны с тем, что ?во многих бедах России виноваты люди нерусских национальностей?. 42% предлагают ограничить проживание на территории страны выходцев с Кавказа, 41% ? китайцев, 23% ? жителей среднеазиатских республик.
По данным фонда ?Общественное мнение?, только один из пяти опрошенных осудил погромщиков в Кондопоге. Тех, кто их поддерживает, ? в два с половиной раза больше. В их глазах люди там ?отстаивали свои права, боролись с засильем приезжих с Кавказа?.
http://www.aif.ru/online/aif/1351/08_01
Цитата: Сталкер707 от 11:05, 23 сентября, 2006
Хоть вопрос и не ко мне, но выскажу сво? мнение:
- для начала - научиться говорить всегда правду. Как бы неприятно и неполиткорректно она ни звучала.
И я о том же. Тут Мурка слухи собирает, что рынки в ПК под азерами все. Я ей факты (по роду работы с ними сильно связан, знаю о ч?м говорю) про то, что это ложь, а она меня в защитники чеченов записала. Нормально?
Цитата: Скорпион от 15:43, 23 сентября, 2006
И я о том же. Тут Мурка слухи собирает, что рынки в ПК под азерами все. Я ей факты (по роду работы с ними сильно связан, знаю о ч?м говорю) про то, что это ложь, а она меня в защитники чеченов записала. Нормально?
А факты привести ты сам как то не догадался? Коль работаешь с ними плотно,то должен знать где на каком рынке кто рулит.Надеюсь ,эти списки не секретные? Мурка основывается на том что видет и слышит.Иначе на собственных впечатлениях. И факт привела из раговора с азером,а он ,наверно,знает о чем говорит.Если не совсем знает ,то хочет именно того, о чем говорит.И его история раскрутнки довольна показательна. Регистрации нет.Нашел какую то вдовушку,зарегестрировал на не? бизнес и раскрутился. У этого несколько ларьков,у других пару рынков. Вот и вся разница.
Цитата: LXX от 20:36, 23 сентября, 2006
А факты привести ты сам как то не догадался? Коль работаешь с ними плотно,то должен знать где на каком рынке кто рулит.Надеюсь ,эти списки не секретные? Мурка основывается на том что видет и слышит.Иначе на собственных впечатлениях. И факт привела из раговора с азером,а он ,наверно,знает о чем говорит.Если не совсем знает ,то хочет именно того, о чем говорит.И его история раскрутнки довольна показательна. Регистрации нет.Нашел какую то вдовушку,зарегестрировал на не? бизнес и раскрутился. У этого несколько ларьков,у других пару рынков. Вот и вся разница.
Какие факты надо? Доказывать что не верблюд? Звонишь в справку, обзваниваешь все рынки и удостоверяешься, что хозяева русские. Успокаиваешь свою паранойю и спишь спокойно. Что ещ? надо? Регистрация базы или рынка на вдовушку не катит, т.к. это юрлица. Короче телефон вам в помощь и впер?д.
Цитата: Скорпион от 15:43, 23 сентября, 2006
И я о том же. Тут Мурка слухи собирает, что рынки в ПК под азерами все. Я ей факты (по роду работы с ними сильно связан, знаю о ч?м говорю) про то, что это ложь, а она меня в защитники чеченов записала. Нормально?
слухи не собираю, говорю, что слышала от конкретных людей..познакомить? пообщаетесь..глядишь, у тебя истерики прекратятся :degen
ээ... приведи мои слова, где я тебя защитником чеченов назвала...
а вообще...есть такое понятие как директор и такое как хозяин...
я так понимаю, ты очень высоко сидишь раз знаешь, кто у нас является хозяином, а кто директором продуктовых баз и магазинов.
на будущее...писать о человеке в третьем лице не совсем вежливо...
Цитата: Скорпион от 00:30, 23 сентября, 2006
Здесь рулят эмоции и субъективный взгляд.
субъективный это отличный от твоего?..остроумно :coolgay
Цитата: Скорпион от 22:55, 23 сентября, 2006
Какие факты надо? Доказывать что не верблюд? Звонишь в справку, обзваниваешь все рынки и удостоверяешься, что хозяева русские. Успокаиваешь свою паранойю и спишь спокойно. Что ещ? надо? Регистрация базы или рынка на вдовушку не катит, т.к. это юрлица. Короче телефон вам в помощь и впер?д.
Директор может и русский, а кто учредители у этих, как ты выражаешься, юрлиц? ;)
Цитата: RuSo от 00:25, 24 сентября, 2006
Директор может и русский, а кто учредители у этих, как ты выражаешься, юрлиц? ;)
Историю о зиц-председателе Ильф и Петров ещ? лет 80 назад расписали ;)
Цитата: RuSo от 00:25, 24 сентября, 2006
Директор может и русский, а кто учредители у этих, как ты выражаешься, юрлиц? ;)
Про какие именно юрлица ид?т речь? Точные названия в студию. Если уж так надо, могу пробить.
Народ, вы ничего не путаете? Являться хозяином рынка это одно, а торговать (на арендованном у хозяина месте на этом рынке) это другое.
Цитата: Скорпион от 09:57, 24 сентября, 2006
Народ, вы ничего не путаете? Являться хозяином рынка это одно, а торговать (на арендованном у хозяина месте на этом рынке) это другое.
Вот тебе как раз это и пытаются втолковать :degen
Не понял. Что мне втолковать хотят? :)
Цитата: LXX от 09:18, 23 сентября, 2006
По отношению к Охотнику,точнее не скажешь.
Как говорится - чья бы корова...
Цитата: Сталкер707 от 11:05, 23 сентября, 2006
для начала - научиться говорить всегда правду. Как бы неприятно и неполиткорректно она ни звучала.
Правда у каждого своя. И совсем не факт то, что твоя правда правдивее других.
Цитата: Скорпион от 11:22, 24 сентября, 2006
Не понял. Что мне втолковать хотят? :)
То, что ты не прав. Непонятно где, но, все равно, неправ ;D
Цитата: Охотник от 14:38, 24 сентября, 2006
То, что ты не прав. Непонятно где, но, все равно, неправ ;D
Точнее не скажешь. Никто не может сказать мне в ч?м я не прав, но все упрекают ч?рти в ч?м.
Цитата: Охотник от 14:38, 24 сентября, 2006
То, что ты не прав. Непонятно где, но, все равно, неправ ;D
наверно, против вас заговор :degsmile
Цитата: murka от 11:12, 25 сентября, 2006
наверно, против вас заговор :degsmile
Скорее - семейный подряд ;D
Цитата: Сергеич от 12:43, 25 сентября, 2006
Скорпиён + Охотнег = семья?!
:woow
У нас заговор против себя?!
:woow
Цитата: Скорпион от 09:54, 24 сентября, 2006
Про какие именно юрлица ид?т речь? Точные названия в студию. Если уж так надо, могу пробить.
А ты какие имел в виду, когда говорил про юрлица? Ну положим, пускай будет база на 8-ом км... :)
Цитата: Сергеич от 16:27, 25 сентября, 2006
Против русских
:woow
Вот так "патриоты", читая своих оппонентов между строк, записывают их во врагов народа. А потом визжат, что их нечестно в фашисты зачисляют ;D
Цитата: Сергеич от 20:25, 25 сентября, 2006
А ты уже успел честно зачислить меня в фашисты?! :eek:
а тут кто отпишется в топике в укор кому-либо - автоматом фашистом становится :lol:
Цитата: Скорпион от 22:55, 23 сентября, 2006
Какие факты надо? Доказывать что не верблюд? Звонишь в справку, обзваниваешь все рынки и удостоверяешься, что хозяева русские. Успокаиваешь свою паранойю и спишь спокойно. Что ещ? надо? Регистрация базы или рынка на вдовушку не катит, т.к. это юрлица. Короче телефон вам в помощь и впер?д.
Я бы тебе посоветовал перечитать Ильфа и Петрова. В 12 стульях там есть фирма " Рога -копыта"..... Продолжать дальше или уже вспомнил?Эта схема и сегодня работает. Так что оставь справочник для таких доверчивых ,как ты. :yes
Цитата: Охотник от 17:39, 25 сентября, 2006
Вот так "патриоты", читая своих оппонентов между строк, записывают их во врагов народа. А потом визжат, что их нечестно в фашисты зачисляют ;D
В твоих бы строках смыл найти,не говоря уже межстрочье.. :yes
LXX...валяюсь :lol:
Цитата: LXX от 07:38, 26 сентября, 2006
Я бы тебе посоветовал перечитать Ильфа и Петрова. В 12 стульях там есть фирма " Рога -копыта"..... Продолжать дальше или уже вспомнил?Эта схема и сегодня работает. Так что оставь справочник для таких доверчивых ,как ты. :yes
Давайте закончим тему "азерских" рынков? Лично знаю директора базы 8 км и многих других. Про такой бред, что тут пишется даже спрашивать у них язык не поверн?тся. Приведите хоть один факт, доказывающий обратное. Пока кроме каких-то нам?ков и полунам?ков непонятно на что я ничего толкового не услышал.
П.С. Не путайте торгующих на рынке с хозяином рынка.
Цитата: Скорпион от 22:16, 26 сентября, 2006
Давайте закончим тему "азерских" рынков? Лично знаю директора базы 8 км и многих других. Про такой бред, что тут пишется даже спрашивать у них язык не поверн?тся. Приведите хоть один факт, доказывающий обратное. Пока кроме каких-то нам?ков и полунам?ков непонятно на что я ничего толкового не услышал.
П.С. Не путайте торгующих на рынке с хозяином рынка.
Так че там с учредителями?
Учредителями чего? Я ж не телепат :) Инфа открыта для всех: приходишь в налоговую, платишь копейки и бер?шь инфу про любую фирму или ИП.
а хозяева рынков - чурки-неруси - антирусские фашисты?)
Цитата: abasg от 09:21, 27 сентября, 2006
а хозяева рынков - чурки-неруси - антирусские фашисты?)
да нет..почему же..просто чурки :smoke:
Цитата: murka от 11:09, 27 сентября, 2006
да нет..почему же..просто чурки :smoke:
тада что они в этом топе делают? может создать другой топ "античурковский"? :brovki:
Цитата: yellow от 11:13, 27 сентября, 2006
Алик! На нас наезжают! :degen
салам, гагашь) братан! - землиак! )
Цитата: abasg от 11:15, 27 сентября, 2006
салам, гагашь) братан! - землиак! )
Шалом :)
Цитата: Скорпион от 23:52, 26 сентября, 2006
Учредителями чего? Я ж не телепат :) Инфа открыта для всех: приходишь в налоговую, платишь копейки и бер?шь инфу про любую фирму или ИП.
Хм... чето как-то несурьезно получается... просишь назвать тебе базу и говоришь что узнаешь по своим каналам учредителей... Я тебе назвал базу, ты меня в налоговую отправляешь... :shuffle
Цитата: RuSo от 16:13, 27 сентября, 2006
Хм... чето как-то несурьезно получается... просишь назвать тебе базу и говоришь что узнаешь по своим каналам учредителей... Я тебе назвал базу, ты меня в налоговую отправляешь... :shuffle
Ты про базу на Чубарова, 16 на 8 км? Там есть администрация всей базы и субарендаторы и хозяйчики кусков. Конкретно кто интересует? Я же не телепат.
Видимо вс?-таки интересуют учредители администрации основной базы? Как точно узнаю отпишусь.
Цитата: LXX от 07:58, 26 сентября, 2006
В твоих бы строках смыл найти... :yes
Уверен, что в твоих смыла намного больше :yes
Цитата: Скорпион от 19:30, 27 сентября, 2006
Видимо вс?-таки интересуют учредители администрации основной базы? Как точно узнаю отпишусь.
Ок... :)
Только терзают меня смутные сомнения, что без толку все мои усилия пропадут, ибо снова начнут меня просить искать тех кто стоит за учредителями и учредителями учредителей... :)
Цитата: abasg от 20:18, 18 сентября, 2006
минусы?! Делать мне нечего. я тебе не ставил ни одного. а если надо будет я налеплю и не спрошу.
вот ты даже сейчас - свалил свои минусы на меня. хотя я к ним отношений не имею. нужно? - спроси у Greka - он те и скажет кто и когда налепил :mad:
а по поводу рабства и 20 лет. НЕ ВСЕ ВС? И ВСЕГДА ЗНАЮТ.
Извини если задел больную тему про минусы.........
Голуба моя, если МЫ живем в городе - то ясен перец, что делается в соседней квартире -можем и не знать, а вот если живем в деревне, извини но есть хорошая пословица: на одном конце деревни пернул - на другом скажут что обосрался.....ну это у русских.
Цитата: Охотник от 10:10, 19 сентября, 2006
Не читайте с утра совецких газет (С).
Да а где ВЫ такую прессу находите?.......угага...
Цитата: abasg от 10:11, 19 сентября, 2006
ну во первых - не отрицаю - подгребли часть рынка. чиновники продажные позволяют это делать. - там бы это недопустилось еще на стадии оформления - тамошними чиновниками. ну да ладно не в этом вопрос. Торгуют. Делят. ибо есть кому забашлять за это.
Во вторых - и что с того? торгуют. умеют. как и те же китайцы на всем ДВ. что терь - раз азер-торгаш, значит обязательно преступник какой?
в третьих - вы все такие умные-разумные - почему же не слышите меня? я не говорю, что все кавказцы белые и пушистые. я не защищаю преступников и не говорю о смягчении им наказания. Мне обидно, что они своими делами бросают тень на нормальных людей. Вон - Сталк что не день выискивает статьи и преступниках с кавказа. да и не только он. И это порождает такую антикавказскую истерию... Но ведь среди хамла, преступников - есть хорошие люди, и немало.
неужели неочевидно? неужели никто из вас не видел нормальных инородцев?
так почему же их всех надо одним гребнем расчесывать? потому говоря о преступниках - делайте все, что угодно... упирайте на их происхождение, национальность - если это нужно... Но не обобщайте. не осуждайте всех поголовно. У вас же не три класса образования...
надеюсь - свою мысль я донес достаточно внятно.
Ясен перец, чего обобщать то? если охрененная федерация с охрененным доходом не может совладать с "кучкой бандюков" и сдала им рынки и хренову тучу областей бизнеса....наверное это показатель? и не надо мне петь про "честных" бизнесменов с кавказа или иже подобных....."на последние деньги" построивших шашлычку или ресторан, и про доход идущий на прокорм нуждающихся родственников. Блин, нет города в россии где не нашлось бы десятка таких на последние деньги построенных заведений, чего Н * * * * В А Т Ь обычного обывателя?
И уж поверь мне, я с этими уродами пообщался вполне близко - и поработал на них, специфика такая, так вот от семей там пара человек, остальные все либо с близлежащих аулов, либо вообще с бору по сосенке.
И самое главное знаешь что? они АБСОЛЮТНО уверены в своей правоте по любому вопросу....ведь БАБКИ платят они....
Цитата: Rara_Avis от 10:18, 19 сентября, 2006
Свято место пусто не бывает. Раз есть ниша - рынки, например, найдется криминал, который ее подгребет, если чиновники позволят. Какая разница - азеры или русские? Или вы считаете, что если выгнать всех нерусских сразу наступит благодать и свободный справделивый рынок? Ха-ха-ха. Да наши же соплеменники обдерут нас как липку и глазом не моргнут. Тут совсем не в национальности дело.
Не надо обобщать, наши обдерут и не будут окупать чеченскую войну....в отличии от нацменшинств.
Цитата: Охотник от 10:50, 19 сентября, 2006
Да ну, прям ;D Просто про них щас очень модно говорить, а разборки наших бандюков уже вроде как и не зло, свои ведь, родные!
ЗЫ: И тут мене пришла в голову мысль: а не нашими ли "братками" инспирированы все эти ксенофобные сопли? Щас всем бошки засрут, а потом р-р-раз! и переродятся в "борцов за свободу России от иноземцев". А наши "нацики" еще и в ладоши им хлопать будут ;D
А ты в гостинице ПЕТРОПАВЛОВСК хотя б разок был? там на интересном этаже весь криминал камчатки тусуется, та4к вот РУССКИХ там мож по паспору пара найдется, не больше.
Цитата: Сталкер707 от 23:37, 19 сентября, 2006
Имеет-имеет. Самое непосредственное.
Вооруженная банда чеченских "милиционеров", спокойно разъезжающая по стране и пытающая людей ("внутричеченские разборки"? ишь ты, оказывается когда тебе нужно, ты сразу же забываешь о "гражданах-россиянах" и вспоминаешь что у людей есть и какая-то вполне конкретная национальность) - это всего лишь мелкое хулиганство, в глазах россиянских властей. "Спор хозяйствующих субъектов", ага.
А вот группа безоружных русских - это уже как минимум фашизм...
Так что мы там говорили о двойных стандартах?
У амеров если ты полицай из другого штата, то сиди и не рыпайся, иначе огребешь не как гражданин , а как превысивший полномочия....
Цитата: Сталкер707 от 23:50, 19 сентября, 2006
Так вот. Как только все эти кланы-общины "инородцев" после каждого преступления, совершенного ихними сородичами, будут выступать во всех СМИ с заявлениями: "Этот человек своим деянием опозорил наш народ, и потому мы отрекаемся от него. Отныне он не имеет никакого отношения к нашему народу" - вот тогда и соглашусь с тем, что "преступник не имеет национальности". И что "в каждом народе большинство нормальных и хороших людей".
А поскольку такого пока не наблюдается, поскольку кавказские и азиатские диаспоры всегда покрывают своих соплеменников - поэтому преступление отдельного человека падает на всю диаспору.
На ВСЕ диаспоры
Кстати, хорошее предложение.
Цитата: Охотник от 10:15, 20 сентября, 2006
"Клановость" характерна для любой группы людей, живущих не у себя дома и объединенных по национальному признаку. Например, в "чайна-тауны" "маленькие ирландии", и прочие "национальные кварталы" в любой стране мира даже полиция не особо охотно суется. И если один из подобного клана совершил преступление, это всегда потенциальный висяк. В числе прочих, во многих странах существуют национальные "русские кварталы", где также скрываются местные преступники из бывшего Союза и их так же успешно покрывают. И это, несмотря на то, что склонность к "клановости" у нас не подтверждена совершенно официально, на государственном уровне.
Может это и есть "новая угроза" ??????
Государственная машина - крайне медлительный и консервативный аппарат, пока раскачается, а угроза "созрела", и решать е? надо уже сейчас, а лучше -вчера.....так что делать? (достоевский - ни при ч?м)
Цитата: Rara_Avis от 14:44, 20 сентября, 2006
Мало сомнений в том, что у подобных проявлений национальной нетерпимости почти всегда есть зачинщики. Такие настроения легко могут быть спровоцированы и использованы в своих целях различными группами лиц, начиная от правительства и заканчивая криминальными элементами.
Если вы идете за кем-то, подумайте, может быть вас ведут?
Никто и не сомневается - что нас "ведут" - по делам их судите.........
А "дела их" как ни поворачивай, против нас, РУССКИХ.
Так насчет зачинщиков.......народ наверное ни при ч?м(угага...) а вот выехавшие из народа - точно зачинщики....да?
Цитата: Rara_Avis от 16:33, 20 сентября, 2006
Русские тоже свободно могут открыть тот же павильон, кафешку и т. д. Мне наоборот приятно, когда придешь на шашлычку а нерусские вокруг тебя бегают с подносами :)
Где ты такую видел(а)? чтоб бегали? кинут на стол в лучшем случае.....
Ага, а еще русские могут банк в урусмортане открыть, или казино в учхоймортане....или на худой конец лезгинку за деньги на военно-грузинской дороге забацать....
Цитата: Goga от 22:51, 27 сентября, 2006
Где ты такую видел? чтоб бегали? кинут на стол в лучшем случае.....
На экскурсию сводить? :)
Цитата: Rara_Avis от 16:50, 20 сентября, 2006
Впрочем, в Сокочах у бабок пирожки точно антинародные :) И на 10 км тоже.
Ага, и если не остановишься, хотя б чай купить - почемуто гвоздя в шину обязательно схлопочешь.........вот полтергейст, точно.....и менты там такие суровые, к русским....почему это интересно?
Цитата: Rara_Avis от 17:17, 20 сентября, 2006
Мне что-то этих бедных русских девочек как-то не жалко. Если тяму ни на что больше не хватает, как в услуженье за гроши идти, то туда и дорога. У меня вот что-то такой необходимости не возникает.
Как-то решила подработать на каникулах, когда еще училась, продавцом в магазине. Меня хватило ровно на две недели. И хозяин, с**а, русский был. Обворовывал, платил гроши, обижал морально и т. д. Весь джентельменский набор. Капиталист потому что.
Ага, а у ЧУРКИ проще? честнее?
Цитата: Rara_Avis от 17:29, 20 сентября, 2006
Нормальный ход событий - человек начинает бизнес сам, потом нанимает рабочую силу. Не вижу тут ровно никакого фашизма. Открыла бы свой павильон - поступила бы точно так же.
Для того люди свой бизнес и открывают, чтоб не за прилавком стоять, а на джипе ездить. А если это кого-то задевает - то зависть такое чувство... Неистребимое.
Конечно, зависть......а как не завидовать? если я не могу шашлычку захудалую построить, а лишенец из разбомбленного гавно-мортана может?
Цитата: Скорпион от 18:54, 20 сентября, 2006
Серь?зно: хочешь увидеть честных, гордых, трудолюбивых и т.п. горцев поезжай на Кавказ. Армения, Абхазия, Грузия, тамошние горцы совсем не то, что наши рыночные. Это две большие разницы. То же самое, что процент бандюков в нашей эмиграции на Запад. Запад тоже по ним судил обо всех русских.
Спасибо за приглашение.....на алтарь......сам то подумал что сказал? много там русских осталось?
Цитата: RuSo от 22:39, 20 сентября, 2006
О как...
http://www.lenta.ru/news/2006/09/18/nationality/
Единороссы не дадут СМИ формировать образ врага.
"Единая Россия" собирается инициировать поправки в законодательство, согласно которым СМИ будет запрещено называть национальность преступников, сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам координатора партии по национальной политике и взаимодействию с религиозными объединениями Абдул-Хакима Султыгова, речь идет, прежде всего, о поправках, "исключающих упоминание в СМИ национальной и религиозной принадлежности, а также места рождения граждан, подозреваемых в совершении преступления или осужденных за таковые". По его мнению, такая практика должна способствовать прекращению невольного участия журналистов в формировании "образа врага" в лице представителей национальных меньшинств и эмигрантов.
Напомним, что в распространенном Европейской комиссией против расизма и нетерпимости в мае 2006 года докладе содержатся рекомендации российским властям ужесточить наказание в отношении СМИ за пропаганду расовой ненависти. Как считает Совет Европы, в российских СМИ растет число расистских материалов - если раньше заявления националистического характера можно было встретить только в книжных магазинах, ориентированных на узкий круг лиц, то теперь они делаются открыто через Интернет и СМИ, общепринятой является практика упоминать национальность подозреваемых даже в том случае, если это не относится к сути дела.
А чего удивляться? Б.Березовский, Л.Троцкий........это ж не БРАНШТЕЙН, Эгельман, Рабинович так вообще наверное украинец.......как Шевченко....
Цитата: Сергеич от 01:14, 21 сентября, 2006
Что-то не припомню, чтобы кто-то из журналюг сумел вывести кого-то из рыбопромышленников на "чистую воду". Может, клевета судом как доказательство вины не признается...
С суда и прокуратуры начинать надо.....а вообще наверное с головки....завонявшейся...
Цитата: Скорпион от 06:49, 21 сентября, 2006
Ты о ч?м? Кто тебе сказал, что я их люблю? Отморозков среди них тоже видел, не меньще, чем среди русских, татар, украинцев и т.д. Менталитет их мне не нравится, также как менталитет немцев, японцев. Но не надо закрывать глаза на факты, которые имеют место быть. Или Мурка, у тебя аргументы закончились?
Кстати, никого ничего не заставляю и от тебя не ожидаю. Факты есть факты.
Такие как ты начинали резню в 1988 в СССР на Кавказе. Извини, но такой вариант меня не устраивает.
ни хрена себе.......мур?ночек, что резню начинаешь? коготочками?
или все таки резню начинали ребята с ножиками? вырезающими именно РУССКИХ?
Цитата: Скорпион от 07:41, 21 сентября, 2006
Разговор был о том, что все рынки принадлежат кавказцам. Я написал объективную картину в ПК. Меня сразу начали обвинять в любви к черным. Где ум, где логика? Или тут надо только выборочные факты выкладывать? Если кто не заметил, то я выкладывал сюда статьи как в пользу русских, так и наоборот. Мне главнее сохранить объективность, чем примкнуть к чьему-то лагерю.
Разобраться, я разобрался. Но с огульным обвинением всего народа не согласен.
А с огульным обвинением "приехавшего" народа как? мож прокатит?
А сохранять обьективность хорошо когда сидишь на елке, а волки твоих и чужих коров режут......типа - ага, три чужих, одна моя.....
Цитата: Скорпион от 21:10, 21 сентября, 2006
Рассказ этот я на artofwar.ru читал. А парень в тайне жил сам не знаешь почему что ли? Резали тогда там русских и тех кто им помогал тоже.
И сейчас режут......вощета....
Цитата: Охотник от 18:20, 22 сентября, 2006
Если бы испанцы ехали в Россию, то резали бы и русских. А в любви распинаться ты ни к кому не способен. Пример: евреи и мерикосы никого не режут, однако в любви к ним ты не сильно распинаешься ;)
Ну наверное есть разница между тем кто тебя режет и тем кто просто кошелек отбирает?
Цитировать
А тебе конкретно сказали, что 994 из тысячи - кавказцы? Источники из ФСБ или ГРУ?
А самому посчитать слабо?
Цитировать
А, так ты туда воевать собрался ехать? Ну тогда не удивляйся "гостеприимному" приему ;D
Не хочется, но наверное прийдется......очередного дудаева и иже с ним очередной антитеррористической операцией править....блин еще б своих командующих к человеческому виду привести...
Цитата: Скорпион от 00:30, 23 сентября, 2006
Похоже тут это бесполезно. Охотник точно выразился. Здесь рулят эмоции и субъективный взгляд.
Блин ну ребята..........я рад за ВАС. что вы НЕЭМОЦИОНАЛЬНЫ и ОБЬЕКТИВНЫ. целую......паниковский.
Цитата: RuSo от 13:58, 23 сентября, 2006
А знаешь форум де рулит объективный взгляд? Помоему это по определению невозможно... :shuffle
А что значит ОБЬЕКТИВНЫЙ зырк?
это когда ты с облачка смотришь за мурашами? до которых тебе дела нет? или когда тебе пятки поджаривают? когда ОБЬЕКТИВНЕЙ?????
Цитата: RuSo от 14:02, 23 сентября, 2006
Ну вот, а мою позицию, основанную на том что надо всю эту клановость"зарубить" законным путем... тут так же "зарубили"... :shuffle
А как клановость законным путем зарубить? реанимировать статьи закона о круговой поруке? и групповом сговоре? опять массовые репрессии однако пришьют.....вот незадача.....
Цитата: Скорпион от 15:43, 23 сентября, 2006
И я о том же. Тут Мурка слухи собирает, что рынки в ПК под азерами все. Я ей факты (по роду работы с ними сильно связан, знаю о ч?м говорю) про то, что это ложь, а она меня в защитники чеченов записала. Нормально?
Ты по поводу работы......насмешил........сам то на рынке или на базе когда последний раз лично был? статистик блин....
Цитата: Скорпион от 22:55, 23 сентября, 2006
Какие факты надо? Доказывать что не верблюд? Звонишь в справку, обзваниваешь все рынки и удостоверяешься, что хозяева русские. Успокаиваешь свою паранойю и спишь спокойно. Что ещ? надо? Регистрация базы или рынка на вдовушку не катит, т.к. это юрлица. Короче телефон вам в помощь и впер?д.
Россия тоже на русских зарегистрирована.......только почему то русским не так сладко живется на родине....не знаешь почему?
Цитата: Скорпион от 09:57, 24 сентября, 2006
Народ, вы ничего не путаете? Являться хозяином рынка это одно, а торговать (на арендованном у хозяина месте на этом рынке) это другое.
Да что ты говоришь? спасибо просветил......блин померли б и не знали что пися *** называется...Нет, ну точно эмоционально и не обьективно выступаююююююю..........простите засранца, оправдаю, искуплю....
Цитата: Скорпион от 22:52, 27 сентября, 2006
На экскурсию сводить? :)
Огласите весь список пожалуйста.....
могу начать:
1-"Боря" - на рынке шаурму продает...хмур, но ЧЕСТЕН и ОПРЯТЕН и с ДОСТОИНСТВОМ к себе и покупателям,там еще две точки есть - в них не советую....одна кажись даже русскому принадлежит, у него еще кольцо желтого металла на пальце.....но нечистоплотен, на мой взгляд.
Цитата: Сергеич от 22:57, 27 сентября, 2006
Gog'у прорвало... ;D
Нет, это то что в кузов не вмещается.....пардон за мусор...:)
Цитата: Goga от 23:06, 27 сентября, 2006
Спасибо за приглашение.....на алтарь......сам то подумал что сказал? много там русских осталось?
Не только подумал, а даже был там этим летом. Съезди сам, откроешь для себя много нового :)
Цитата: Goga от 23:18, 27 сентября, 2006
ни хрена себе.......мур?ночек, что резню начинаешь? коготочками?
или все таки резню начинали ребята с ножиками? вырезающими именно РУССКИХ?
Такие вот заявления, основанные на слухах послужили началом рещни. По закону таких людей провокаторами зовут со всеми вытекающими...
Цитата: Goga от 00:10, 28 сентября, 2006
Да что ты говоришь? спасибо просветил......блин померли б и не знали что пися *** называется...Нет, ну точно эмоционально и не обьективно выступаююююююю..........простите засранца, оправдаю, искуплю....
Оправдывай, искупай, простим :)
Цитата: Скорпион от 07:20, 28 сентября, 2006
Не только подумал, а даже был там этим летом.
Где? В Абхазии?
Цитата: Скорпион от 07:21, 28 сентября, 2006
Такие вот заявления, основанные на слухах послужили началом рещни. По закону таких людей провокаторами зовут со всеми вытекающими...
Мне порой кажется,что ты живешь на какой то другой планете. :yes
Цитата: yellow от 11:13, 27 сентября, 2006
Алик! На нас наезжают! :degen
Так ты вроде русским назывался? Или я не понял шутки? :yes
2 Goga/
ну - про минусы ты начал - так что если и больная это тема то уж не моя :smoke:
раз тебя твои минусы волнуют - вуаля. сделаю тебе подарок от Грека :degsmile
Цитата: LXX от 08:51, 28 сентября, 2006
Где? В Абхазии?
был Скорп в этом году в Абхазии.
Цитата: abasg от 09:53, 28 сентября, 2006
2 Goga/
ну - про минусы ты начал - так что если и больная это тема то уж не моя :smoke:
раз тебя твои минусы волнуют - вуаля. сделаю тебе подарок от Грека :degsmile
Ах вона что!! Значит чем ближе к модеру ,тем больше плюсов? Может и мне к Греку обратится только по поводу минусов. Хачу рекорд поставить.
а вообще - посмотрел. перечитал. всю тему. 53 страницы. вначале вроде - Евреи со своими махинациями. Амеры) теперь антирусские фашисты это т.н. "ЛКН" . :degen
эмоции рулят нИпадеццки. ммда :smoke: а когда будут в списках "цивилизованные прибалты"((с) Сталкер707), что ветеранов , да и вообще русскоязычных притесняют? или Дания и Англия, приютившие чеченских бандитов? Или Китай с дальневосточными амбициями? А может продажные чинуши, обворовывающие страну? и менты загребущие? )))
а то можт - они тож хотят побыть фашистами :degen
еще предложу для ярых создать отдельно топы:
Ругательный Чеченский
Ругательный Азербайджанский,
Ругательный Абхазский
Ругательный негритянский (можно по конкретной стране) и т. д.
и ругать чечена за чеченское и т.д. а то воруют чечены людей, получается - и адыг ворует людей, и армянин тож своровал!".
ЛКН да ЛКН. нет такой национальности) :smoke:
Цитата: LXX от 10:06, 28 сентября, 2006
Ах вона что!! Значит чем ближе к модеру ,тем больше плюсов? Может и мне к Греку обратится только по поводу минусов. Хачу рекорд поставить.
да глупости какие городишь) вроде взрослый) не в этом дело - просто модер покажет пользователю - кто и когда чего ему ставил. Вот и Гога узнает, кто на самом деле лепил ему пресловутые минусы, и не будет обвинять незаслуженно :smoke:
Цитата: abasg от 09:54, 28 сентября, 2006
был Скорп в этом году в Абхазии.
уже слышал.Только Абхазия -это не чичерия или Ингушетия и отпуск там не назовешь экстримом,как хочет он изобразить.
Цитата: abasg от 10:17, 28 сентября, 2006
да глупости какие городишь) вроде взрослый) не в этом дело - просто модер покажет пользователю - кто и когда чего ему ставил. Вот и Гога узнает, кто на самом деле лепил ему пресловутые минусы, и не будет обвинять незаслуженно :smoke:
Так вроде сам можешь посмотреть,если взрослый,или опять что изменили.
Цитата: LXX от 10:31, 28 сентября, 2006
Так вроде сам можешь посмотреть,если взрослый,или опять что изменили.
да изменили давно ужо. :smoke: месяца 2 , наверное.
А про Абхазию - ничего экстремального. разве что прыжки на параплане да езда с местными водителями автобусов по горным серпантинам. там ленивый отдых. море, солнце, достопримечательности. Думаю Скорп хотел сказать, что Абхазия и Чечня абсолютно не одно и то же в плане отношения к русским.
Цитата: abasg от 09:54, 28 сентября, 2006
был Скорп в этом году в Абхазии.
А у моего друга жена - чеченка. Года 3-4 назад она ездила в Чечню навестить своих родственников. Ну я е? и спрашиваю - как съездила, как там дела обстоят, не хочешь ли туда совсем переехать? И знаешь что она ответила? - "
Да что я, дура, среди этих дикарей жить!!!"
Говорит, что только наличие сильного клана родственников помешало совершиться над ней милому чеченскому народному обычаю - забиванию камнями. Одета она была не так, как там принято, разговаривала не так, вела себя не так...
Вобщем, впечатления от посещения исторической родины весьма и весьма показательные...
Цитата: Goga от 23:59, 27 сентября, 2006
А что значит ОБЬЕКТИВНЫЙ зырк?
это когда ты с облачка смотришь за мурашами? до которых тебе дела нет? или когда тебе пятки поджаривают? когда ОБЬЕКТИВНЕЙ?????
Объективный значит беспрестрастный, незаинтересованный... Думаю, первый случай объективней...
Цитата: Goga от 00:02, 28 сентября, 2006
А как клановость законным путем зарубить? реанимировать статьи закона о круговой поруке? и групповом сговоре? опять массовые репрессии однако пришьют.....вот незадача.....
Должны быть запрещены ЛЮБЫЕ (кроме фолькл?рных) организации объединяющие людей по национальному или религиозному (кроме храмов разреш?нных в стране религий) признаку, все неформальные организации такого толка (и фолькл?рные тоже), ДОЛЖНЫ находиться под ж?стким контролем ФСБ или силовых структур обеспечивающих целостность государсва и безопасность его граждан.
Дальше дело техники...
Читаю, плачу :)
Цитата: abasg от 11:14, 27 сентября, 2006
тада что они в этом топе делают? может создать другой топ "античурковский"? :brovki:
кто здесь?
не теряйся, Алик..вредно для здоровья.. в тему надо вникать, прежде чем обсуждать :degsmile
:4mok
Цитата: LXX от 10:30, 28 сентября, 2006
уже слышал.Только Абхазия -это не чичерия или Ингушетия и отпуск там не назовешь экстримом,как хочет он изобразить.
абсолютно согласна...вс? равно что палец с попой сравнивать :yes
Гога, насчет абазга не прав.. если говорит, что не ставил, значит, не ставил...
Цитата: Скорпион от 07:21, 28 сентября, 2006
Такие вот заявления, основанные на слухах послужили началом рещни. По закону таких людей провокаторами зовут со всеми вытекающими...
а тебя как назвать?... патриотом, наверно?
если мне не нравится, что, выходя на улицу, я зачастую слышу гыр-гыр-гыр в свой адрес, вижу их мерзкие оценивающие взгляды, и ЧЕСТНО говорю о своем отношении к этому, высказываю свое мнение, то я провокатор?
да, мне не нравится, что куда ни ткнись, везде чурки...
Меня? Просто человек.
Ты на базе жив?шь? :) Кавказцы на базах и у кафе своих тусуются.
Цитата: Скорпион от 07:21, 28 сентября, 2006
Такие вот заявления, основанные на слухах послужили началом рещни. По закону таких людей провокаторами зовут со всеми вытекающими...
очень удобная формулировочка - провокация, провокатор.....
И нет ничего зазорного в провакации к примеру чирья, нарыва - в смысле инициализации прорыва......?
Если назрела ситуация, то ЛЮБОЕ высказывание может стать провакацией.
это примерно тоже самое что кинуть кристалл в перенасыщенный раствор.
А это угадайте откуда?
Цитировать
.....большинство мусульман интегрируются в общество, они мирные люди, которые хотят спокойной и обеспеченной жизни. Но есть небольшая группа радикалов, которые хотят учредить в нашей стране закон шариата. ...... Но мы не религиозное государство, а современное светское общество, и ни одна религия не сможет навязать нам свои порядки и табу.......
http://www.mk.ru/numbers/2028/article69475.htm
гы......антидатский фашЫзм.....
Цитата: abasg от 09:53, 28 сентября, 2006
2 Goga/
ну - про минусы ты начал - так что если и больная это тема то уж не моя :smoke:
раз тебя твои минусы волнуют - вуаля. сделаю тебе подарок от Грека :degsmile
Пасиба, просто по времени совпало.....вот и раздался "глас вопиющего в пустыне..""
Да ладно, воощета пофигу, не принимайте близко к сердцу....хотя конечно, человеку свойственно заботиться о своей репутации, так же как и о внешнем виде и гардеробе и речи.....
Русские кварталы, китайские, негритосские, вьетнамские.....наверное это классно для приезжего, но это охрененный заряд под стабильность государства.......и запал в эту бочку может вставить кто угодно. И если в такой квартал даже полицейские не хотят ходить - наверное это показатель раковой опухоли?
Если назрела ситуация, то е? надо по любому разруливать. Желательно в рамках закона. Только не пойму какая ситуация назрела в ПК?
Цитата: Скорпион от 18:13, 29 сентября, 2006
Если назрела ситуация, то е? надо по любому разруливать. Желательно в рамках закона. Только не пойму какая ситуация назрела в ПК?
Тут ПК просто как наглядный пример рассовой терпимости........
А вот в некоторых регионах россии - жопень.
Кстати и в ПК наличие штрейкбрейхеров "оттуда" значительно напрягает местных. И не говорить об этом наверное неправильно.
Кстати и поведение "местных пришлых" почемуто мало отличается от Кандапогских.....почему бы это? и вероятность что тебя нарекут нацменом и фашистом у нас не меньше чем по россии...
Приезжие штрейкбрехеры это симптом болезни имя которой коррупция и непрофессионализм власти. Надо не симптом лечить, а саму болезнь.
Это изначальный дефект ЛЮБОЙ власти.....не лечится.
что предлагаешь? горлопанить на форумах?
купировать наиболее "гнилые" части.....
Цитата: Goga от 19:25, 29 сентября, 2006
купировать наиболее "гнилые" части.....
Ну шо возьм?мси за топоры? :brovki:
Зачем сразу за топоры, законные средства тоже неслабо эффективны. Может сперва с них начать? :)
Цитата: Скорпион от 23:46, 29 сентября, 2006
Зачем сразу за топоры, законные средства тоже неслабо эффективны. Может сперва с них начать? :)
Пожалуйста, пожалуйста... :biggrin:
Что пожалуйста? Пусть начнут те, кто больше всех недоволен властью: Батя, РуСо и т.п. Какие проблемы? Или только покричать тут можете?
Цитата: Goga от 18:18, 29 сентября, 2006
Тут ПК просто как наглядный пример рассовой терпимости........
А вот в некоторых регионах россии - жопень.
Кстати и в ПК наличие штрейкбрейхеров "оттуда" значительно напрягает местных. И не говорить об этом наверное неправильно.
Кстати и поведение "местных пришлых" почемуто мало отличается от Кандапогских.....почему бы это? и вероятность что тебя нарекут нацменом и фашистом у нас не меньше чем по россии...
Гога. Хочу блестнуть своими познаниями в немецком. :kult: Schtreikbrecher-штрайкбрехер-штрайк-забастовка,брехер-взломщик. Проще тип ломает единство забастовщиков,еще проще предатель :bis:
Цитата: Скорпион от 10:35, 30 сентября, 2006
Что пожалуйста? Пусть начнут те, кто больше всех недоволен властью: Батя, РуСо и т.п. Какие проблемы? Или только покричать тут можете?
Они то может и начнут.А ты,похоже,подождешь в сторонке чем дело кончится.Или...?
Да не начнут они ничего. Настоящих буйных мало как Высоцкий пел :)
Неправильным пут?м пошли товарищи. Вс? можно сделать в рамках закона элегантно и красиво, получив одобрение российской и мировой общественности, заработав очки на будущее и т.п.
Цитата: Скорпион от 10:52, 30 сентября, 2006
Да не начнут они ничего. Настоящих буйных мало как Высоцкий пел :)
Неправильным пут?м пошли товарищи. Вс? можно сделать в рамках закона элегантно и красиво, получив одобрение российской и мировой общественности, заработав очки на будущее и т.п.
Подскажи где занять очередь за " одобрением" :yes
Цитата: Сергеич от 11:14, 30 сентября, 2006
Чем ты и занимаешься? :brovki:
Не занимаюсь. Пока не настолько озабочен данной проблемой :)
Цитата: LXX от 11:53, 30 сентября, 2006
Подскажи где занять очередь за " одобрением" :yes
?
Цитата: Скорпион от 10:35, 30 сентября, 2006
Что пожалуйста? Пусть начнут те, кто больше всех недоволен властью: Батя, РуСо и т.п. Какие проблемы? Или только покричать тут можете?
Эт типа: "А вам слабо?" :)
Я пока еще достаточно здравомыслящий человек, чтоб просто так пойти против этой власти на убой... :gy:
Вот когда будет достаточно хорошо подготовленная, весьма многочисленная и вооруженная группа людей, готовых идти против власти, тогда поглядим... а так, я пасс... :uzon:
Предоставляю тебе возможность влиять на власть законно... :degen
Цитата: LXX от 11:53, 30 сентября, 2006
Подскажи где занять очередь за " одобрением" :yes
Загибайсь... "одобрят"... :lol:
Серь?зно, зря вы так пессимистично смотрите на законные методы решения проблем. Бумажка в нашей стране великая сила :)
И эта тоже. :)
http://sdanilov.livejournal.com/285901.html#cutid1
Статистический миф
Цитата: RuSo от 14:10, 30 сентября, 2006
Загибайсь... "одобрят"... :lol:
Поделись опытом,сынок,а я подумаю. :yes
Цитата: LXX от 22:54, 30 сентября, 2006
Поделись опытом,сынок,а я подумаю. :yes
Дык я того... не опытен в этом вопросе... обратись к соискателям "одобрения" со стороны мирового сообщества или кого там еще... ;)
Цитата: RuSo от 23:11, 30 сентября, 2006
Дык я того... не опытен в этом вопросе... обратись к соискателям "одобрения" со стороны мирового сообщества или кого там еще... ;)
Да ты не шаркай ножкой и не красней.Скажи ,как есть.
А к кому и зачем обратиться я сам разберус ,сынок. :yes
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgrani.ru%2Ffiles%2F26303.jpg&hash=0e8cee6a9995a682620d542521fbe45ae86e4b96) Посмотрите на эти изнеможденные непосильным трудом и бессоными ночами бдения над трудами и мыслями во благо процветания России, лица. Снимки сделаны на митинге ДПНИ в Москве. Тут не хватает одного лозунга .
Россияне ! Будте бдительны!
Или вас вновь используют в своих корыстных целях кучка авантюристов,рвущаяся к власти. Судя по лицам, не на последние гроши и не тем ,что Бог пошлет питаются эти "лидеры". А вот кто им шлет , чего и сколько над этим надо призадуматься.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgrani.ru%2Ffiles%2F26292.jpg&hash=e9d70d61d2f77a932d6857225efacc55db671733) А вот еще один крепкой ,трудовой ,мозолистой рукой держит знамя движения.Так же изнеможден непосильным трудом и повседневными заботами. :yes Сравните с тем ,что стоит правее.
Зачот! :)
Цитата: LXX от 06:32, 01 октября, 2006
Да ты не шаркай ножкой и не красней.Скажи ,как есть.
А к кому и зачем обратиться я сам разберус ,сынок. :yes
А я че не по русски написал, батя?
Цитата: Скорпион от 07:24, 29 сентября, 2006
Меня? Просто человек.
Ты на базе жив?шь? :) Кавказцы на базах и у кафе своих тусуются.
вокруг тоже люди..
нет. живу не на базе..живу в доме на улице Топоркова...
чурки тусуются везде, если не слепой, то наверняка заметил.
Если тебе кто-то нахамил, обматери, дай в нос, а ты сразу про фашизм на форуме писть :) Глядишь и чурки притихнут если народ поменьше бояться за себя постоять будет.
Цитата: Скорпион от 17:07, 01 октября, 2006
Если тебе кто-то нахамил, обматери, дай в нос, а ты сразу про фашизм на форуме писть :) Глядишь и чурки притихнут если народ поменьше бояться за себя постоять будет.
провокатор что ли? ты это брось...
Ага, провоцирую вести себя адекватно: дать сдачи, а не раздувать из мухи слона. Кто-то там посмотрел не так, сказал не то. В лоб, по-русски дай обидчику.
Цитата: Скорпион от 17:12, 01 октября, 2006
Ага, провоцирую вести себя адекватно: дать сдачи, а не раздувать из мухи слона. Кто-то там посмотрел не так, сказал не то. В лоб, по-русски дай обидчику.
кроме тебя, других истеричек здесь не замечено..без обид :degen :4mok
В ч?м истерика у меня?
Может поведение некоторых товарищей здесь, которые призывают чуть ли не к погромам и резне нормально?
Цитата: Скорпион от 17:16, 01 октября, 2006
В ч?м истерика?
в том, что когда высказываешь отличное от твоего мнение, ты обвиняешь в подстрекательстве...
такие как я, начали резню в 88 году..никогда не забуду :lol:
Такие как ты зовутся провокаторами, без обид. Почитай мемуары людей, которые пережили развал Союза в разных республиках СССР.
Имя, фамилию того самого азерского владельца базы 8 км в студию! Посмотрим правда это или очередной баян. Слабо?
Цитата: Скорпион от 17:21, 01 октября, 2006
Такие как ты зовутся провокаторами, без обид. Почитай мемуары людей, которые пережили развал Союза в разных республиках СССР.
Имя, фамилию того самого азерского владельца базы 8 км в студию! Посмотрим правда это или очередной баян. Слабо?
да я не обижаюсь...я кстати не призываю к резне... была бы рада, если бы чурок здесь не было...не люблю их... и чувствую себя намного лучше. если их нет рядом..
владельца или владельцев?)) читай внимательно :degsmile я могу позвонить и спросить.. а могу и не звонить..как настроение будет...из-за твоего каверзного вопроса кидаться к телефону не буду :gy:
Мдя, давненько я здесь не писал ? не хотелось переливать из пустого в порожнее. Но на некоторые реплики все же отвечу.
Цитата: Сталкер707 от 23:29, 19 сентября, 2006
Наш соплеменник, даже если и обдер?т меня, как липку (хотя с чего бы это - законы рыночной конкуренции отменили, что ли?), но он вс? равно потратит все "ободранные" с меня деньги тут, в Росии. А вот "трудолюбивый мигрант" отправит максимальное количество денег на свою родину. То есть будет поднимать благосостояние не нашей, а своей страны. А оно мне надо?
Наивняк полный! Видать масштабы вывоза капитала за границу бандюгами с фамилией на ?ов?, да и просто обычных бизнесменов тебе не известны.
Цитата: LXX от 08:39, 20 сентября, 2006
Но за особенно последние двадцать с небольшим лет "лица кавказской национальности" ,а проще кавказские бандюки
Вот так и выражались бы всегда - кавказские бандюки! Это намного ближе к истине! Я же, к примеру, читая Сталкера и им подобных, не призываю всех своих соплеменников отнести к разряду ксенофобов ? есть и среди русских нормальные люди.
Цитата: murka от 14:58, 20 сентября, 2006
я уже говорила выше, что конкретно мне не нравится..и это не потому, что меня кто-то ведет, а потому-то мне неприятно видеть, что павильоны, магазины, кафешки принадлежат нерусям..
Чем же это Вам, Татьяна, это не нравится? Тем, что там также как и в русских лавках торгуют китайскими помидорами, хлебом, выпеченным в русских пекарнях и т.д. В чем разница ? объясните!
Цитата: murka от 14:58, 20 сентября, 2006
мне не нравится когда ко мне пристают неруси, когда меня лапают в микрике неруси...
А ?свои?, ?родные?, пьяные или нет, но напрочь хамовитые, хотя порой и с образованием, рожи нравятся? :) ЗЫ: позже прочел ? и русские, сволочи, пристают к Танюшке. :degen
Так-с, почитаем дальше: :)
Цитата: murka от 17:20, 20 сентября, 2006
воруют все и обижают морально..тут от национальности не зависит :yes
:degen Дык, тогда о чем здесь спор? Налицо проблемы с логикой - либо у меня либо? :)
Таня, не в обиду - просто не вижу логики. ;)
Цитата: Rara_Avis от 17:29, 20 сентября, 2006
А если это кого-то задевает - то зависть такое чувство... Неистребимое.
5 балов с плюсом!
Цитата: Goga от 23:01, 27 сентября, 2006
Конечно, зависть......а как не завидовать?
Что и требовалось доказать! :degen
Цитата: Скорпион от 17:21, 01 октября, 2006
Посмотрим правда это или очередной баян. Слабо?
прям таки высшая оценка... :degsmile
"Правда или нет???? действительно ли магазины и шашлычки принадлежат чуркам??? нет!!! они честные трудяги!!!"
они просто пашут в магазинах и кафешках, которые принадлежат русским..им нравится убирать столы
:smoke:
Цитата: murka от 12:18, 20 сентября, 2006
помню разговор, когда айзер хвастался, что вся база на 8 км принадлежит им...а директора русские, дааа..никто и не спорит..правда :yes :degen
Цитата: RuSo от 22:39, 20 сентября, 2006
Как считает Совет Европы, в российских СМИ растет число расистских материалов - если раньше заявления националистического характера можно было встретить только в книжных магазинах, ориентированных на узкий круг лиц, то теперь они делаются открыто через Интернет и СМИ, общепринятой является практика упоминать национальность подозреваемых даже в том случае, если это не относится к сути дела.
Совершенно правильно считает! Наш форум, с либеральной администрацией, в том числе и в моем лице, это только подтверждает.
Цитата: Скорпион от 07:41, 21 сентября, 2006
Где ум, где логика?
Цитата: Охотник от 09:18, 21 сентября, 2006
Не ищи тут этих диковинных зверей. Я, например, уже давно бросил ;D
:degen :yes
Цитата: RuSo от 16:13, 27 сентября, 2006
Я тебе назвал базу, ты меня в налоговую отправляешь... :shuffle
В соответствии с действующим законодательством, если ты не знаком, общество с ограниченной ответственностью не обязано раскрывать кому попало информацию о своих учредителях. Обратившись с запросом в налоговую инспекцию (желательно по месту регистрации ООО), заплатив что-то около 200 рублей, ты получишь выписку из Единого государственного реестра юридических лиц. А уж из выписки ты и сможешь почерпнуть информацию. Удачи!
Цитата: Goga от 22:21, 27 сентября, 2006
чего Н * * * * В А Т Ь обычного обывателя?
Goga, правила форума еще никто не отменял. Выбирай выражения или соблюдай правила.
Цитата: Goga от 22:54, 27 сентября, 2006
Ага, и если не остановишься, хотя б чай купить - почемуто гвоздя в шину обязательно схлопочешь.........вот полтергейст, точно.....
О, точно, давайте лучше поговорим о замечательном, я без издевки, русском народе, некоторые представители которого не гнушаются заработать криминальным путем, обокрасть или напакостить ближнему. И назовем всех русских ворами и негодяями.
Цитата: Goga от 22:54, 27 сентября, 2006
.....и менты там такие суровые, к русским....почему это интересно?
А еще поговорим о коррумпированных, или как минимум не обращающих внимания на поведение своих подчиненных, милицейских чиновниках, а также о жертвах этих ментов, не предпринимающих ничего для защиты своих прав.
Цитата: Скорпион от 17:33, 01 октября, 2006
не склерозная, помню...см. ответ выше :degen
Цитата: RuSo от 17:16, 28 сентября, 2006
Должны быть запрещены ЛЮБЫЕ (кроме фолькл?рных) организации объединяющие людей по национальному или религиозному (кроме храмов разреш?нных в стране религий) признаку, все неформальные организации такого толка (и фолькл?рные тоже), ДОЛЖНЫ находиться под ж?стким контролем ФСБ или силовых структур обеспечивающих целостность государсва и безопасность его граждан.
Дальше дело техники...
Встретишься с Адольфом ? думаю, найдешь, в этой части, с ним общий язык.
А вообще, все как обычно ? принципиально нового я ничего не прочел на последних 10 страницах. Все опять скатилось к офф-топу, ибо о притеснении русских в России здесь нет ни строчки, и обычной ксенофобии.
Цитата: 212-й от 17:30, 01 октября, 2006
Чем же это Вам, Татьяна, это не нравится? Тем, что там также как и в русских лавках торгуют китайскими помидорами, хлебом, выпеченным в русских пекарнях и т.д. В чем разница ? объясните!
А ?свои?, ?родные?, пьяные или нет, но напрочь хамовитые, хотя порой и с образованием, рожи нравятся? :) ЗЫ: позже прочел ? и русские, сволочи, пристают к Танюшке. :degen
Так-с, почитаем дальше: :)
:degen Дык, тогда о чем здесь спор? Налицо проблемы с логикой - либо у меня либо? :)
Таня, не в обиду - просто не вижу логики. ;)
буду рада, если бизнес будет принадлежать русскому, а не чурке..что тут еще объяснять мне не понятно..спроси еще почему я русская...
в смысле мне надо объяснять почему мне неприятно, когда комне чурки пристают?..действительно, как я могла.. я обязана ощущать лишь только удовольствие..
Татьяна, мне кажется я знаю того человека, про которого ты упоминала. Это очень уважаемый и влиятельный в азербайджанской диаспоре Камчатки человек, и только. Не путай арендатора с хозяином. То бишь квартиросъ?мщика с владельцем квартиры.
Цитата: Скорпион от 17:48, 01 октября, 2006
Татьяна, мне кажется я знаю того человека, про которого ты упоминала. Это очень уважаемый и влиятельный в азербайджанской диаспоре Камчатки человек, и только. Не путай арендатора с хозяином. То бишь квартиросъ?мщика с владельцем квартиры.
телефон в личке..
Цитата: murka от 17:45, 01 октября, 2006
буду рада, если бизнес будет принадлежать русскому, а не чурке..что тут еще объяснять мне не понятно..спроси еще почему я русская...
Хм, а я буду рад, если бизнес будет принадлежать добропорядочному, соблюдающему законы, гражданину России - будь он хоть эфиопом. ;)
Цитата: murka от 17:45, 01 октября, 2006
в смысле мне надо объяснять почему мне неприятно, когда комне чурки пристают?
Да я вообще-то считаю, что хорошей и милой девушке как ты, Таня :4mok, должны быть неприятны любые приставания, за исключением милого сердцу человека. ;)
Цитата: LXX от 22:54, 30 сентября, 2006
Поделись опытом,сынок,а я подумаю. :yes
А у Вас гражданство какой страны и где Вы живете ?
И что я ему скажу? А не под вами ли база? Неофициально так сказать? :)
Цитата: Скорпион от 17:16, 01 октября, 2006
В ч?м истерика у меня?
Может поведение некоторых товарищей здесь, которые призывают чуть ли не к погромам и резне нормально?
Читаем товарища Скорпиона на этой же странице:
Цитата: Скорпион
Если тебе кто-то нахамил, обматери, дай в нос ... Глядишь и чурки притихнут...
Итак, по крайней мере одного человека, призывающего к погромам, мы уже вычислили - это сам Скорпион и есть.
Цитата: Сталкер707 от 20:42, 01 октября, 2006
Читаем товарища Скорпиона на этой же странице:
Итак, по крайней мере одного человека, призывающего к погромам, мы уже вычислили - это сам Скорпион и есть.
Так, ну что же (давно хотел) - начинаю подсчитывать передергивания "г-на" Сталкера707. "Первый пошел!" (с)
1
Цитата: Сталкер707 от 20:42, 01 октября, 2006
Читаем товарища Скорпиона на этой же странице:
Итак, по крайней мере одного человека, призывающего к погромам, мы уже вычислили - это сам Скорпион и есть.
Какие погромы? Тебе нахамили, ты ответил. Разбежались. Не надо делать из этого национальный конфликт. Конфликты на нацпочве есть, но большинство из них фактически раздувается из бытовухи.
А есть 211, 210 глобальный шаман и т.д., т.е. что в этой цифре ? Что-то Вас так много...
Цитата: 212-й от 17:30, 01 октября, 2006
Мдя, давненько я здесь не писал ? не хотелось переливать из пустого в порожнее...
Но тем не менее не утерпел. "Вы все тут дураки, а вот я пришел весь такой в белом.". Ну что же, послушаем.
Цитата: 212-й от 17:30, 01 октября, 2006
Наивняк полный! Видать масштабы вывоза капитала за границу бандюгами с фамилией на ?ов?, да и просто обычных бизнесменов тебе не известны.
Великолепное, подкупающее своей незатейливой простотой решение - раз за рубежи России вывозят капиталы и люди с фамилиями на "ов", то давайте совсем прекратим бороться с этим явлением!
То есть мы обнаружили большую комплексную проблему (вывоз капиталов за рубеж), нашли способ решить одну из е? частей... Кстати, этот способ применяется во всех развитых странах Запада - разрешение на работу для иностранца дают только тогда, когда работодатель докажет невозможность нанять на работу гражданина своей страны.
Но нет! Нельзя! Пускай гангсарбайтеры и дальше занимаются грабежем! Ведь есть же и те, у кого фамилия на "ов"!
Цитата: 212-й от 17:30, 01 октября, 2006
Вот так и выражались бы всегда - кавказские бандюки! Это намного ближе к истине! Я же, к примеру, читая Сталкера и им подобных, не призываю всех своих соплеменников отнести к разряду ксенофобов ? есть и среди русских нормальные люди.
Обалдеть! Гитлер нервно курит в сторонке - "среди русских ЕСТЬ нормальные люди". То есть по твоим словам - русские народец-то дерьмо, но вот если покопаться, то можно и отыскать несколько нормальных. Мда-ааа... Приплыли.
Цитата: GlebR от 21:02, 01 октября, 2006
А есть 211, 210 глобальный шаман и т.д., т.е. что в этой цифре ? Что-то Вас так много...
Яснее, яснее нужно выражать свою мысль, если она есть, а не придираться к никам. ;) :beer
Цитата: 212-й от 17:30, 01 октября, 2006
Цитата: murka
мне неприятно видеть, что павильоны, магазины, кафешки принадлежат нерусям..
Чем же это Вам, Татьяна, это не нравится? Тем, что там также как и в русских лавках торгуют китайскими помидорами, хлебом, выпеченным в русских пекарнях и т.д. В чем разница ? объясните!
Тебе уже объясняли, но можно повторить и ещ? раз.
Дело не в том, что нерусь "торгует помидорами". Да пускай себе торгуют, нам не жалко. Проблема заключается в том, что приезжающая в наши города нерусь начинает устанавливать тут свои порядки.
Например, у нас не принято останавливать свою машину прямо посреди дороги и громко, на всю улицу перекаркиваться на незнакомом языке со своим соплеменником. У нас не принято сидеть на корточках вдоль тротуара. У нас не принято агрессивно приставать к девушке и считать е? шлюхой только по тому, что она одета не в юбку до земли и ид?т одна.
Если бы этот нерусский торговец помидорами был бы один - вопросов бы не было. Но он привозит за собой свой клан, который начинает заниматься откровенным криминалом. И этот "мирный торговец помидорами" накрепко связан со своим кланом. Вот как в Кондопоге - чеченская диаспора выдала властям "зачинщиков драки"... Вот ты например - ты можешь выдать милиции какого-нибудь русского бандита?
Вот именно за это их и не любят.
Цитата: 212-й от 17:30, 01 октября, 2006
А ?свои?, ?родные?, пьяные или нет, но напрочь хамовитые, хотя порой и с образованием, рожи нравятся? :) ЗЫ: позже прочел ? и русские, сволочи, пристают к Танюшке. :degen
Со своими бороться можно. С чужими - нет. У чужих за спиной клан, скупивший чиновников. Чужие, если дать ему по морде за приставание к девушке, сразу начинают вопить о "русском фашизме", "погроме на национальной почве" ... и тихонько прибавляют - "к тебе домой наши люди придут..." Потому что клан! И милиция будет их прикрывать.
Цитата: Сталкер707 от 21:03, 01 октября, 2006
Великолепное, подкупающее своей незатейливой простотой решение - раз за рубежи России вывозят капиталы и люди с фамилиями на "ов", то давайте совсем прекратим бороться с этим явлением!
2
Цитата: Сталкер707 от 21:03, 01 октября, 2006
Обалдеть! Гитлер нервно курит в сторонке - "среди русских ЕСТЬ нормальные люди". То есть по твоим словам - русские народец-то дерьмо, но вот если покопаться, то можно и отыскать несколько нормальных. Мда-ааа... Приплыли.
3
Цитата: 212-й от 20:50, 01 октября, 2006
Так, ну что же (давно хотел) - начинаю подсчитывать передергивания "г-на" Сталкера707. "Первый пошел!" (с)
Да, сразу видно, что против фактов не попр?шь - и потому тебе приходится опускаться до таких примитивных при?мов, как голословные обвинения в "перед?ргивании".
Цитата: 212-й от 21:18, 01 октября, 2006
Яснее, яснее нужно выражать свою мысль, если она есть, а не придираться к никам. ;) :beer
212-му. Что непонятно? Напиши еще Анонимус, будет в принципе тоже самое. П-К город маленький. А на этом форуме реально пишущих за последнее время помоему меньше становится... А ?
Цитата: Скорпион от 20:53, 01 октября, 2006
Какие погромы? Тебе нахамили, ты ответил. Разбежались. Не надо делать из этого национальный конфликт. Конфликты на нацпочве есть, но большинство из них фактически раздувается из бытовухи.
Конфликты на национальной почве
НИКОГДА не бывают "из бытовухи".
Единичный бытовой конфликт может послужить только поводом, детонатором для национального конфликта - но для этого в массе населения должны в течении долгого времени копиться претензии к "другой стороне". Прич?м эти претензии возникают не на пустом месте, а из множества предшествующих фактов. Вот как это произошло в Сальске, Кондопоге и т.д.
Русские в течении многих десятилетий живут тут, на Камчатке, бок о бок с корейцами, с ительменами, с каряками. Почему у нас с ними никогда не возникало "национальных" конфликтов?
И почему такие конфликты возникают только с кавказцами? Может быть, им стоит искать вину прежде всего в сво?м поведении, а не вопить о засилии "ксенофобии"?
Цитата: GlebR от 21:29, 01 октября, 2006
212-му. Что непонятно? Напиши еще Анонимус, будет в принципе тоже самое. П-К город маленький. А на этом форуме реально пишущих за последнее время помоему меньше становится... А ?
Я не прячусь за ником из цифр - просто ник получился из цифр. Если есть претензии лично ко мне - я готов ответить. Телефон в привате, звони.
не ко мне конечно обращались, прошу прощения, но, разные вещи помоему. Был я на Камчатке не в П-К. Назвать могу одним словом - уничтожение. В П-К другое дело, но смысл тот же. Не хочу я уезжать с Камчатки ...
Цитата: Сталкер707 от 21:32, 01 октября, 2006
Может быть, им стоит искать вину прежде всего в сво?м поведении
О, это здравая мысль - благодарю! Только не "только им", а нам всем. ;)
Цитата: Сталкер707 от 21:20, 01 октября, 2006
Дело не в том, что нерусь "торгует помидорами". Да пускай себе торгуют, нам не жалко. Проблема заключается в том, что приезжающая в наши города нерусь начинает устанавливать тут свои порядки.
Примеры установления "порядков" "в студию"! :)
Цитата: Сталкер707 от 21:20, 01 октября, 2006
У нас не принято сидеть на корточках вдоль тротуара.
Посмотри на русских зэков - меня аж бесит от этой "позы" - как может нормальный мужик так сидеть?! :mad:
Цитата: Сталкер707 от 21:20, 01 октября, 2006
Вот ты например - ты можешь выдать милиции какого-нибудь русского бандита?
Не уверен, ибо не был свидетелем преступления и не могу гарантировать, как честный человек, свою реакцию.
Цитата: 212-й от 21:52, 01 октября, 2006
О, это здравая мысль - благодарю! Только не "только им", а нам всем. ;)
Примеры установления "порядков" "в студию"! :)
Посмотри на русских зэков - меня аж бесит от этой "позы" - как может нормальный мужик так сидеть?! :mad
Не уверен, ибо не был свидетелем преступления и не могу гарантировать, как честный человек, свою реакцию.
Это глупо. Типа анализ фразы... Свое пеши...
Цитата: GlebR от 21:54, 01 октября, 2006
Это глупо. Типа анализ фразы... Свое пеши...
Давайте все-же на русском языке изъясняться. ;)
Давайте.
А вообще интересно, когда же тут начнется дискуссия по сабжу? :lol:
Тайм-аут пока все не наговорили друг другу много хороших слов :)
Цитата: 212-й от 20:50, 01 октября, 2006
Так, ну что же (давно хотел) - начинаю подсчитывать передергивания "г-на" Сталкера707. "Первый пошел!" (с)
1
Я вот этого не понимаю, что выше написано и дальше 2,3... Объясни на русском языке. Если люди мысли свои излагают, так пусть излагают, интересно мне например., если есть свои, в студию.
Да дело в том, что согласно новому законодательству за виртуальную писанину на форуме можно получить вполне реальный срок. Модератор просто хотел призвать всех высказываться менее ... гхм... эмоционально. Ибо чревато, как юзерам, так и ему :)
Цитата: 212-й от 21:21, 01 октября, 2006
2
3
Жень..имей уважение к чужому мнению..что за ведение счета..и если 4,5..то что..вон из студии?
Цитата: Скорпион от 22:33, 01 октября, 2006
Да дело в том, что согласно новому законодательству за виртуальную писанину на форуме можно получить вполне реальный срок.
ну тут пока еще никто не орал "Бей чурок" :degen
Было много в таком стиле. Пора поменять стиль :)
Цитата: 212-й от 17:33, 01 октября, 2006
В соответствии с действующим законодательством, если ты не знаком, общество с ограниченной ответственностью не обязано раскрывать кому попало информацию о своих учредителях. Обратившись с запросом в налоговую инспекцию (желательно по месту регистрации ООО), заплатив что-то около 200 рублей, ты получишь выписку из Единого государственного реестра юридических лиц. А уж из выписки ты и сможешь почерпнуть информацию. Удачи!
Прежде чем комментировать какую-то реплику неплохо бы в суть дела войти... Скорпион сказал что по долгу службы владеет этой инфой или может ее найти, я и попросил найти... что не так?
Цитата: 212-й от 17:36, 01 октября, 2006
Встретишься с Адольфом ? думаю, найдешь, в этой части, с ним общий язык.
С чего бы вдруг? Он вроде как пропагандировал нацизм... более того ратовал за госудрствой одной нации... я же предлогаю вообще убрать любые национальные(или националистические) образования славянские неславянские не суть важно... разницы очевидной не наблюдается?
Превед передавать?
Цитата: Скорпион от 20:53, 01 октября, 2006
Какие погромы? Тебе нахамили, ты ответил. Разбежались. Не надо делать из этого национальный конфликт. Конфликты на нацпочве есть, но большинство из них фактически раздувается из бытовухи.
Хм... нахамил, побили морду, разбежались эт с русскими прокатывает...
Опыт Кандапоги, Сальска и пр. показывают что в случае с парнями с кавказа данное не прокатывает...
Цитата: murka от 22:49, 01 октября, 2006
Жень..имей уважение к чужому мнению..что за ведение счета..и если 4,5..то что..вон из студии?
Таня, да, у меня есть неуважение к отдельным личностям, но к их мнению я готов прислушаться. Я их люблю, как человек и "типа буддист" :) ! Счет для Сталкера завел просто из интереса - сколько передергиваний насчитаю.
Цитата: RuSo от 13:17, 01 октября, 2006
А я че не по русски написал, батя?
Ты когда пишешь думай не нижней головкой ,а верхней,если ,конечно,на не? не падал,сынок.
Цитата: LXX от 23:25, 01 октября, 2006
Ты когда пишешь думай не нижней головкой ,а верхней,если ,конечно,на не? не падал,сынок.
У тебя какие-то возрастные проблемы чтоли, или чего так взъелся?
Народ. Всем спать до завтра пока не переругались! :)
Цитата: Скорпион от 23:36, 01 октября, 2006
Народ. Всем спать до завтра пока не переругались! :)
прилив позитива? :degen
Да похоже народ взъелся... Блин, подскажите - где купить таблетку любви?
Цитата: 212-йнеуважение к отдельным личностям
Будьте добры, расшифруйте Ваши шифрограммы конкретно, с именами коли на то пошло, Вы же админ а не хухры мухры. Если я в этом списке, покину данный ресурс незамедлительно.
Глеба там нет :)
Цитата: murka от 23:36, 01 октября, 2006
прилив позитива? :degen
Не люблю конфликты
ЦитироватьНаивняк полный! Видать масштабы вывоза капитала за границу бандюгами с фамилией на ?ов?, да и просто обычных бизнесменов тебе не известны.
Ну к примеру, Иванов Абрам Исакович..... :yes Абрамович хоть в этом честен.
ЦитироватьВот так и выражались бы всегда - кавказские бандюки! Это намного ближе к истине! Я же, к примеру, читая Сталкера и им подобных, не призываю всех своих соплеменников отнести к разряду ксенофобов ? есть и среди русских нормальные люди.
ВЕСЬ ВОПРОС В СООТНОШЕНИИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ "РОДНЫХ" БАНДЮКОВ И ОТНОШЕНИЕ САМОГО НАРОДА К СВОЕМУ РОДНОМУ КРИМИНАЛУ. Может так виднее будет.Я не слышал о зверствах русских,украинских,беларусских ,..........бандюков где либо на Кавказе.Но в России наоборот.Это будем отрицать или...? Я не слышал ,что б русские,................. после криминальных разборок писали жалобы в ООН по поводу геноцида,притеснений и прочего своих бандюков.Это тоже не факт? Если власть законным путем не хочет навести порядок и защитить местное прежде всего русское население на их землях от посягательств пришлых на национальное достоинство,здоровье ,а то и жизнь,если у власти прав тот ,кто больше заплатит,то что ты предлагаешь делать?Уехать или потерпеть?
Цитата: RuSo от 23:33, 01 октября, 2006
У тебя какие-то возрастные проблемы чтоли, или чего так взъелся?
Я по русски написал ,пользуйся каждой головкой по назначению.Верхней думай,прежде чем писаать,а нижней ... по твоему усмотрению.
Проблема имеет место быть. В разных городах в той или иной степени. Это призна?т большинство. Расхождения начинаются при выборе методов решения проблемы и назначении виновных.
Цитата: 212-й от 23:24, 01 октября, 2006
Таня, да, у меня есть неуважение к отдельным личностям, но к их мнению я готов прислушаться. Я их люблю, как человек и "типа буддист" :) ! Счет для Сталкера завел просто из интереса - сколько передергиваний насчитаю.
Я бы тоже хотел взглянуть на свой счет.Меня не покидает ощущение ,что мнение о каждом участнике форума формируется сообча,но за кулисами форума.
Цитата: Скорпион от 23:46, 01 октября, 2006
Глеба там нет :)
Тогда кто есть,коль так информирован.
Цитата: Скорпион от 00:00, 02 октября, 2006
Проблема имеет место быть. В разных городах в той или иной степени. Это призна?т большинство. Расхождения начинаются при выборе методов решения проблемы и назначении виновных.
Ну хоть это признается и то хорошо. А в чем расхождение? Народ применяет их же "домашние загатовки" по их же рецепту.
Народ жаждет крови, а надо по закону.
Цитата: 212-й от 17:30, 01 октября, 2006
Чем же это Вам, Татьяна, это не нравится? Тем, что там также как и в русских лавках торгуют китайскими помидорами, хлебом, выпеченным в русских пекарнях и т.д. В чем разница ? объясните!
А ?свои?, ?родные?, пьяные или нет, но напрочь хамовитые, хотя порой и с образованием, рожи нравятся? :) ЗЫ: позже прочел ? и русские, сволочи, пристают к Танюшке. :degen
Читаю и диву даюсь. Еще один инопланетянет.Таня уже ответила,что русскому хаму дал по роже и вопрос решен.А рожа с Кавказа тут же бежит за подмогой в рож эдак 20-30. А те уже не разбираясь крушат,режут,........ все рожи славянской национальности.
Если б речь шла о относительно честной конкуренции в лавках,магазинах,.......... ,то дальше ворчания местных дело б не пошло.Работай,лучше,больше и качественней,но дело то совсем в другом. Но похоже ,только тебе не известно,как скупаются права на торговлю и лавки.Что значит конкуренция в России?
Цитата: Скорпион от 00:13, 02 октября, 2006
Народ жаждет крови, а надо по закону.
Ты о каком народе и о каком законе?
ЦитироватьСовершенно правильно считает! Наш форум, с либеральной администрацией, в том числе и в моем лице, это только подтверждает.
Этому совету свои проблемы не мешало бы решить в самой Европе,а то ведь уже спектакль не могут поставить без одобрения мусульманской общины.
ЦитироватьВ соответствии с действующим законодательством, если ты не знаком, общество с ограниченной ответственностью не обязано раскрывать кому попало информацию о своих учредителях.
Шило в мешке не утаиш,хоть закрывай,хоть открывай.... :yes
ЦитироватьGoga, правила форума еще никто не отменял. Выбирай выражения или соблюдай правила.
А эти строгости фунционируют в избирательном порядке или обязательны для всех?
ЦитироватьА еще поговорим о коррумпированных, или как минимум не обращающих внимания на поведение своих подчиненных, милицейских чиновниках, а также о жертвах этих ментов, не предпринимающих ничего для защиты своих прав.
Кто то тебе мешает или стесняешься начать?
Цитата: GlebR от 21:29, 01 октября, 2006
212-му. Что непонятно? Напиши еще Анонимус, будет в принципе тоже самое. П-К город маленький. А на этом форуме реально пишущих за последнее время помоему меньше становится... А ?
Я вот тоже над этим вс? чаще задумываюсь. :yes
Цитата: LXX от 23:55, 01 октября, 2006
Если власть законным путем не хочет навести порядок и защитить местное прежде всего русское население на их землях
Не смешите мои, хоть и не столь "седые" как у Вас, яйца! ;D C войной пришли, войной и расплачиваемся. Хвала богам, что коряки с ительменами не столь воинственны!
Цитата: LXX от 00:36, 02 октября, 2006
А рожа с Кавказа тут же бежит за подмогой в рож эдак 20-30.
А Вы, наверное, в случае возникновения проблем, побежите не в Российское посольство и не к к русским бандитам швабского разлива, а к сенегальцам за помощью? :lol:
Цитата: LXX от 00:05, 02 октября, 2006
Я бы тоже хотел взглянуть на свой счет.Меня не покидает ощущение ,что мнение о каждом участнике форума формируется сообча,но за кулисами форума.
На данный бред отвечать просто не стану.
Цитата: LXX от 01:12, 02 октября, 2006
А эти строгости фунционируют в избирательном порядке или обязательны для всех?
По мере сил, не взирая на политические разногласия, стараемся не быть "избирательными". Я чего-то не вижу? Пишите! ;)
Цитата: Скорпион от 00:00, 02 октября, 2006
Проблема имеет место быть. В разных городах в той или иной степени. Это призна?т большинство. Расхождения начинаются при выборе методов решения проблемы и назначении виновных.
Ну слава те господи!
Наконец-то хоть кто-то признал, что "проблема имеет место". Да ещ? и согласился с тем, что эту проблему каким-то образом заметило большинство населения нашей страны. Такая вот "небольшая проблемка". Как говорится, на третий день Соколиный Глаз заметил, что у сарая нет стены...
Что же касается методов решения - то об этих методах лично я говорю с самой первой страницы обсуждения. Прежде всего, закон должен быть
один для всех. А население потому и "призна?т эту проблему", что в РФ закон имеет весьма избирательное действие.
Почему когда нос разобьют негру - то это "национальная ненависть"?
Почему когда режут ножом русского - это всегда "бытовуха"?
Почему в любом конфликте виновным всегда назначают русского?
Почему в стране, в которой заявляется о едином российском народе, имеются некие привелегированные народы, которые могут иметь свои национальные республики, правительства и конституции - хотя у нас в паспортах и нет графы "национальность"?
Почему этого же права лишен русский народ?
Почему в страну постоянно завозится огромное количество иностранной рабочей силы, хотя наши собственные граждане сидят без работы?
Почему нелегальных иммигрантов постоянно легализуют, вместо того чтобы поступать с ними по закону и выслать из страны?
Вероятно, вот за эти вопросы меня тут и прозвали "фашистом"?
Цитата: Скорпион от 00:13, 02 октября, 2006
Народ жаждет крови, а надо по закону.
Обалдеть.
Какой народ?
В Кондопоге чеченобандитами было убито два русских человека, ещ? один чуть позже скончался в больнице. Все они были абсолютно непричастны к первоначальному конфликту. Во время последующих событий
ни одно животное ни один бандит не пострадал - их взял под охрану ОМОН и спрятала чеченская община.
Так кто жаждет крови?
Цитата: LXX от 00:40, 02 октября, 2006
Ты о каком народе и о каком законе?
Скорп, если не угадал - поправь. ;)
Речь, уважаемый, о гражданах Российской Федерации, впрочем не только. ;) А также о законах, действующих в вышеозначенном субъекте мирового права. Не нравятся законы и "порядки"? Приезжаем, активно участвуем в общественной жизни, платим налоги, голосуем и т.д. ;)
Цитата: Сталкер707 от 09:09, 02 октября, 2006
Так кто жаждет крови?
Если ты еще не удосужился провести самоанализ, то поясню - ты. ;D
Цитата: Сталкер707 от 09:05, 02 октября, 2006
Что же касается методов решения - то об этих методах лично я говорю с самой первой страницы обсуждения. Прежде всего, закон должен быть один для всех.
Если бы ты говорил о
законодательстве и его применении, причем аргументированно и не избирательно, с приведением фактических материалов дела, показаниями свидетелей, результатами экспертиз, грамотной квалификацией и т.д - честь бы тебе и хвала! А так - все сводится ко "мне тут одна бабка рассказала". Это удобно - можно лить свою ненависть, не спорю. Только вот противно как-то...
"Завершен первый за пятнадцать лет визит главы российского правительства на Кубу. В ходе переговоров вопрос о возвращении России 22-х миллиардов долларов решено было пока не поднимать. Зато удалось договориться о предоставлении нового кредита. И это решение уже названо прорывным в отношениях двух стран."
полный текст статьи- http://www.vesti.ru/comments.html?id=51512&date=29-09-2006
это ли не антирусский фашизм? когда у нас загибается пол-России, вкладывать в развитие другого государства- по меньшей мере, антипатриотично..
Цитата: murka от 11:04, 02 октября, 2006
"Завершен первый за пятнадцать лет визит главы российского правительства на Кубу. В ходе переговоров вопрос о возвращении России 22-х миллиардов долларов решено было пока не поднимать. Зато удалось договориться о предоставлении нового кредита. И это решение уже названо прорывным в отношениях двух стран."
полный текст статьи- http://www.vesti.ru/comments.html?id=51512&date=29-09-2006
это ли не антирусский фашизм? когда у нас загибается пол-России, вкладывать в развитие другого государства- по меньшей мере, антипатриотично..
Таня, да не уподобляйся Сталкеру, выдергивая мелочь из потока информации! :) Россия, как и другие великие державы, порой прощают долги (сильным это свойственно - прощать слабых ;) и только слабые вопят о своем притеснении ;) ), причем и не на такие смешные суммы, как в данном случае - вроде речь шла о трехстах миллионах зеленых, поправьте меня. Про геополитику и интересы России не забудь. Да, кстати, RuSo тебе об этом лучше меня расскажет. ;)
Цитата: 212-й от 12:05, 02 октября, 2006
Таня, да не уподобляйся Сталкеру, выдергивая мелочь из потока информации! :) Россия, как и другие великие державы, порой прощают долги (сильным это свойственно - прощать слабых ;) и только слабые вопят о своем притеснении ;) ), причем и не на такие смешные суммы, как в данном случае - вроде речь шла о трехстах миллионах зеленых, поправьте меня. Про геополитику и интересы России не забудь. Да, кстати, RuSo тебе об этом лучше меня расскажет. ;)
откуда столько снобизма и высокомерия?
насчет Ruso не сомневаюсь..
Цитата: murka от 12:09, 02 октября, 2006
откуда столько снобизма и высокомерия?
Вот думаю, извиняться или нет? :degen Наверное все же извинюсь!
Прости, если чем-то тебя обидел, серьезно - не хотел. :yes
А мне, кстати, очень обидно за свою нацию, когда кто-то начинает кричать, что русских все притесняют, все их имеют и т. д. Где национальное самоуважение? Такое ощущение, что русские трусливо жались по углам или валались пьяные под лавками, когда евреи делали историю, а кавказцы бизнес.
Вот где неуважение к нации. Правильно Жека говорит - жалиться на обиды и обидки, там где они есть и придумывать их там, где их нет - удел слабых. Психология жертвы. Не в форумах нытье разводить надо, а что-то реальное делать для своей страны.
А то получается как в песне: "Патриотизм - это просто: убей иноверца!".
Цитата: Rara_Avis от 12:23, 02 октября, 2006
А то получается как в песне: "Патриотизм - это просто: убей иноверца!".
По одним тропам ходим, Света! :yes :beer "Не то плохо, что у меня корова померла, а то, что у соседа жива еще!" (с) - логика некоторых.
Цитата: Rara_Avis от 12:23, 02 октября, 2006
Не в форумах нытье разводить надо, а что-то реальное делать для своей страны.
Реальное делать, говоришь? Так насколько я понял из форума, тут не присутствует ни один безработный. Все работают. Так что тво? "Делать надо!" выглядит несколько не к месту. Насмотрелись уже на таких товарищей Бываловых, призывающих народ "к топкам!" и скидывающих пиджачок с одного плеча. Типа, я вот работаю, а вы все бездельники - почему тут ныть? разводите? Все к топкам!
Цитата: Rara_Avis от 12:23, 02 октября, 2006
А то получается как в песне: "Патриотизм - это просто: убей иноверца!".
Как мило. Какая великолепная манера ведения спора - придумать за своего оппонена какую-нибудь бредятину, а потом с блеском е? опровергнуть.
Я говорю: "Законы должны быть одни для всех".
А мне отвечают:
- ААААА!!! ОН ХОЧЕТ ВСЕХ УБИТЬ!!!Я предлагаю заботиться в первую очередь о своих гражданах, а не о чужих.
-
УБИЙЦА!!! ФАШИСТ!!!"А почему русские..."
- КСЕНОФОБ!!!Конечно, это очень повышает собственную самооценку. Вот только к реальности не имеет никакого отношения.
Цитата: Сталкер707 от 13:30, 02 октября, 2006
Я говорю: "Законы должны быть одни для всех".
дальнейшие истерические крики отквочены
А у нас закон - один для всех, если вы не в курсе. Но его часто не исполняют. РУССКИЕ коррумпированные чинуши. А если бы законы выполнялись (причем гражданами России же), то и не было бы большинства межнациональных проблем.
Цитата: murka от 11:04, 02 октября, 2006
"Завершен первый за пятнадцать лет визит главы российского правительства на Кубу. В ходе переговоров вопрос о возвращении России 22-х миллиардов долларов решено было пока не поднимать. Зато удалось договориться о предоставлении нового кредита. И это решение уже названо прорывным в отношениях двух стран."
полный текст статьи- http://www.vesti.ru/comments.html?id=51512&date=29-09-2006
это ли не антирусский фашизм? когда у нас загибается пол-России, вкладывать в развитие другого государства- по меньшей мере, антипатриотично..
Не вс? так просто. Ещ? вопрос кто кому больше должен.
В свое время Горбач?в по требованию США в одностороннем порядке прекратил все торговые отношения с Кубой. Все кубинские студенты и специалисты были высланы из нашей страны без всяких объяснений. В это время на Кубе проходили лечение дети, постравшие при чернобыльской аварии. Кубинцы не прогнали наших детей и даже продолжали их лечение, хотя деньги на лечение из нашей страны больше не поступали.
Надо ли говорить, что неустойку за не выплатили. По этому Куба имеет к нам встречные претензии в гораздо большем размере.
Цитата: Rara_Avis от 13:57, 02 октября, 2006
РУССКИЕ коррумпированные чинуши. А если бы законы выполнялись (причем гражданами России же), то и не было бы большинства межнациональных проблем.
Вот, наконец мы, возможно, если Сталкер707 и иже с ним не найдут другой безумной причины, :degen и подходим к истинной причине недовольства "патриотов", но не признаваемой ими - все дело в нас, в нашей зависти и ненависти! В нашей ленности, позволяющей обвинять всех в своих же грехах - "ах, эти горцы заполонили все рынки!" Плохо работаем, уважаемые соплеменники! Работать! Работать везде! "И никаких гвоздей!" (с)
Цитата: Сталкер707 от 13:30, 02 октября, 2006
А мне отвечают: - ААААА!!! ОН ХОЧЕТ ВСЕХ УБИТЬ!!!
ну. прям все ли убить ты хочешь или нет,...не знаю...хм.. но что честно и откровенно признавался в том, что "Я бы поезд со всеми неграми под откос".. было. хотя что в этом фашистского. ни грамма. :brovki:
Цитата: Сталкер707 от 09:05, 02 октября, 2006
Почему в стране, в которой заявляется о едином российском народе, имеются некие привелегированные народы, которые могут иметь свои национальные республики, правительства и конституции - хотя у нас в паспортах и нет графы "национальность"?
Почему этого же права лишен русский народ?
А вам не кажется, что тут вы сами себе противоречите? Сначала вы возмущаетесь, что есть привилегии вообще, а потом тем, что их нет (хотя здесь большой-большой и жирный вопрос) конкретно у русских.
То есть привилегии некоторых национальностей - это плохо в принципе, но вот если их дать русским, то это хорошо :)
Цитата: abasg от 15:11, 02 октября, 2006
ну. прям все ли убить ты хочешь или нет,...не знаю...хм.. но что честно и откровенно признавался в том, что "Я бы поезд со всеми неграми под откос".. было. хотя что в этом фашистского. ни грамма. :brovki:
честно? где?
вс?, я с ним не знакома :degen
а вообще, никто не обязан любить иноверцев...(иноземцев)..вообщем, представителей других национальностей..
Цитата: murka от 15:16, 02 октября, 2006
а вообще, никто не обязан любить иноверцев...(иноземцев)..вообщем, представителей других национальностей..
а им Представителям других национальностей - любовь не нужна, Танюша. Накосячил - бед натворил - получи сполна. А не нарушал - живи спокойно и достойно.
Ну хорошо, ладно, есть проблема? А как насчет программы действий? Как ее решать? Кто-нибудь что-нибудь конструктивное скажет? Только подобные дискуссии обычно завершаются тем, что есть два варианта - или все же поступать со всеми по закону или погромы и суды Линча. Я думаю, что все же следует разбираться по закону. Отлавливать конкретных бандитов, сажать в тюрьму и судить. Или как?
Цитата: abasg от 15:18, 02 октября, 2006
а им Представителям других национальностей - любовь не нужна, Танюша. Накосячил - бед натворил - получи сполна. А не нарушал - живи спокойно и достойно.
согласна. достойно нужно вести себя.
Цитата: 212-й от 08:54, 02 октября, 2006
Не смешите мои, хоть и не столь "седые" как у Вас, яйца! ;D C войной пришли, войной и расплачиваемся. Хвала богам, что коряки с ительменами не столь воинственны!
Хм... позволь вопрос, к кому и когда мы с войной пришли? Пока что я вижу, наоборот, с войной идут к нам...
2 Рара Авис
На мой взгляд - когда будут нормальные чиновники. не мздоимцы. не продажные. когда будет работать закон и для бедного и богатого одинаковый. и для русского и не русского. когда будет уважение в первую очередь к закону. тогда будет порядок. а так - ненависть порождает ненависть и агрессия порождает агрессию.
Когда приезжие не будут уверены, что дав взятку - все смогут сделать, а местные менты не будут почки прощупывать за то, что цвет кожи другой. (вишь - тут одно из другого уже вытекает((((
Цитата: RuSo от 15:23, 02 октября, 2006
Хм... позволь вопрос, к кому и когда мы с войной пришли? Пока что я вижу, наоборот, с войной идут к нам...
Каждый видит только то, что хочет видеть. С ительменами что случилось, когда русские пришли? Правильно, никто их не порабощал, с насиженных мест не выгонял не спаивал и не убивал, они сами вымерли, как мамонты, от оледенения, видимо. Это касается вообще всех коренных народов севера. А как по сталинскому приказу людей из Чечни насильно в Сибирь переселяли тысячами, вы проморгали в учебниках истории? В нужных местах моргаете. :)
Только не надо вот этого вот - ой, русские, такие все из себя миротворцы, безответные, безобидные и кроткие овечки... Не хочу утверждать, что русские - кровожадные оккупанты, просто указываю, что ваше заявление не соответствует объективной действительности.
Цитата: abasg от 15:30, 02 октября, 2006
2 Рара Авис
На мой взгляд - когда будут нормальные чиновники. не мздоимцы. не продажные. когда будет работать закон и для бедного и богатого одинаковый. и для русского и не русского. когда будет уважение в первую очередь к закону. тогда будет порядок. а так - ненависть порождает ненависть и агрессия порождает агрессию.
Когда приезжие не будут уверены, что дав взятку - все смогут сделать, а местные менты не будут почки прощупывать за то, что цвет кожи другой. (вишь - тут одно из другого уже вытекает((((
Я о том же и говорю. Насилие порождает насилие. Надо над собой работать прежде всего, подавлять в себе негативные эмоции, стремиться к объективности в каждом случае, законодательство отлаживать, добиваться его исполнения, хотя это и очень трудно. Просто неимоверно. Но другого пути нет :(
Цитата: nitro великий и ужасный от 15:44, 02 октября, 2006
Ошибаешься, есть...
Так что мешает озвучить? С удовольствием послушаю.
я бы много тут мог написать о том, что Россия многонациональна. Нитро - а дай точное определение - что на твой взгляд чурка?
это любой нерусский?
или просто необразованный малокультурный человек?
или это тот, кто плохо знает русский язык?
Цитата: abasg от 15:48, 02 октября, 2006
я бы много тут мог написать о том, что Россия многонациональна.
напиши..интересно самой услышать...
Цитата: murka от 15:50, 02 октября, 2006
напиши..интересно самой услышать...
а зачем? разве не знаешь? А татары, а республики северного кавказа, а мордва, ненцы, якуты... продолжить?
Цитата: abasg от 15:51, 02 октября, 2006
а зачем? разве не знаешь? А татары, а республики северного кавказа, а мордва, ненцы, якуты... продолжить?
да просто к чему это?
Цитата: nitro великий и ужасный от 15:43, 02 октября, 2006
Народ, вот скажите мне, а почему считается плохо то, что я не люблю ЛБН'вцев?
Да, я (не могу подобрать слово, подскажите мне, нацист, националист, может просто фашист) но я хочу жить тут с русскими людьми, а не с животными...
А у меня вот, например, есть друзья-армяне. И моются вовремя и говорят по-русски отлично и вообще - милые, культурные люди. Хотя торгуют. У них свой бизнес, они делают сыр и сбывают свою продукцию в магазины. И их ты называешь животными и "чурками", только потому, что они не русские? Прости, но такие как ты, гораздо более "деревянная" публика.
Цитата: nitro великий и ужасный от 15:56, 02 октября, 2006
Боюсь, тебе это не понравится...
Мне не нравятся неаргументированные беспредметные заявления.
Цитата: Rara_Avis от 15:32, 02 октября, 2006
Каждый видит только то, что хочет видеть. С ительменами что случилось, когда русские пришли? Правильно, никто их не порабощал, с насиженных мест не выгонял не спаивал и не убивал, они сами вымерли, как мамонты, от оледенения, видимо. И тд.
По моему, вопрос, был конкретный задан... Где и к кому мы шли с войной... Попытку ответа вижу, ответа нет... :4mok
Цитата: murka от 15:55, 02 октября, 2006
да просто к чему это?
к тому, что написал нитро.
Цитата: RuSo от 15:59, 02 октября, 2006
По моему, вопрос, был конкретный задан... Где и к кому мы шли с войной... Попытку ответа вижу, ответа нет... :4mok
А что такого неконкретного в ответе? Все донельзя конкретно изложено.
Или вы не согласны, что коренное население русские попросту истребили? Или чеченцев не высылали?
Вы ответьте мне сами - было такое или нет?
По-моему вы опять глаза зажмуриваете, чтобы лишнего не прочитать :)
Цитата: nitro великий и ужасный от 16:00, 02 октября, 2006
Записал в маленький ч?рный блокнотик :degen
Прид?т, время, поднимем записи, измерим так сказать череп штангенцыркулем :degsmile
Штынгенцыркуль - вчерашний день. Нынче в ходу анализ ДНК :)
Цитата: nitro великий и ужасный от 16:03, 02 октября, 2006
Поговорим о ДС? :lol:
Дарагой, ты сам то понимаешь как твой пост выглядит?
-Есть выход!
-Какой?
-Другой!
-Так какой?
-Не скажу!
Боишься, что сдам твое секретное оружие чеченам? :)
Цитата: nitro великий и ужасный от 16:05, 02 октября, 2006
а чеченцы на Камчатке коренной народ? Спасибо, восполнил пробел в знаниях... :lol:
А речь только за Камчатку? Вопрос звучал как "А к кому камчадалы с войной ходили?". У кого-то точно с русским проблемы. Нитро, хорош передергивать! По существу ты что-нибудь сказать можешь?
Цитата: nitro великий и ужасный от 15:55, 02 октября, 2006
Сказки про многонациональность мне не надо рассказывать...
Чурка для меня, прежде всего приезжий, прич?м с ХАРАКТЕРНОЙ внешностью. Про малообразованного и безкультурного человека даже писать не хочется, и так все понятно...
Костян - почему сказки. история, география и конституция - это не сказки.
характерная внешность - выделил. выходит - раз у меня нету сросшихся бровей и орлиного носа - я не подхожу под определение "чурка", и со мной можно есть с котла и жать руку? хоть я и с Кавказа:?
спасибо) радует, что прошел тест не "нечуркость"
Вот именно, что речь за русских шла. А в кучу чеченов и коренных ты свалил.
Цитата: nitro великий и ужасный от 16:13, 02 октября, 2006
пожалуйста, пройдите еще в комнату напротив, там дяденька цыркулем померяет...
хто.. Сталкер 707? :degen
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 02 октября, 2006
А что такого неконкретного в ответе? Все донельзя конкретно изложено.
Или вы не согласны, что коренное население русские попросту истребили? Или чеченцев не высылали?
Вы ответьте мне сами - было такое или нет?
По-моему вы опять глаза зажмуриваете, чтобы лишнего не прочитать :)
Конекртеный ответ это назвать место и время, куда и когда мы пришли с войной с целью истребления того или иного народа... ;)
Я не согласен, что кореное население русские просто истребили... замкнутые цивилизации имеют свойство "загибаться", когда к ним приходят веяния дргих цивилизаций... Коряки, ительмены, чукчи и пр. же и по ныне существуют, даж отдельные национальные область имеют... А вымирают они от того, что водку пьют и не работают, живут на пособия по линии ООН и Юнеско вот и вся причина... Тут еще большой вопрос как они без русских бы жили, имели бы они возможность лечиться и учиться, или так же сайгачили бы по тундре, вели первобытно-общинный образ жизни и загибались в 30 лет... :shuffle
Чеченцев выслали в 43-ем году, они уже добрую сотню с лишним лет в составе России были... по решению Сталина, которого в русскости точна не обвинишь, и выслали за дело... И не смотря на это чеченцы как-то не шибко вымирающий народ у нас в стране...
С глазами у меня увсе в порядке не сумнивайтесь... :)
У меня приятель есть - вылитый кавказец. Смуглый, глаза карие, черноволосый, еще и глумился, ходил в тюбетейке постоянно и щетину дня по три не брил. Видон - точь в точь в новостях показывать. С ним в машине ехать невозможно - гаишники если останавливают, сразу начинают в багажнике автоматы и анашу искать.
Так он на самом деле чистокровный русский, имеет высшее экономическое образование, работает бухгалтером, окончил художественную школу, прекрасно рисует и умеет играть на скрипке.
Тук-тук, можно))))
в компании как-то была...так вот, был там....высокий, симпатичный, голубоглазый, светловолосый...........чистокровный чеченец....... - внешность не показатель "чуркости"
Цитата: Kukla от 16:20, 02 октября, 2006
Тук-тук, можно))))
в компании как-то была...так вот, был там....высокий, симпатичный, голубоглазый, светловолосый...........чистокровный чеченец....... - внешность не показатель "чуркости"
рыженькие среди них тоже есть...только это вряд ли относится к теме...
Цитата: RuSo от 16:16, 02 октября, 2006
Конекртеный ответ это назвать место и время, куда и когда мы пришли с войной с целью истребления того или иного народа... ;)
Я не согласен, что кореное население русские просто истребили... замкнутые цивилизации имеют свойство "загибаться", когда к ним приходят веяния дргих цивилизаций...
Американские индейцы, например... А насчет наших коренных - записки Атласова и его сутников почитайте, как русские казаки целые поселения ительменов и коряков вырезали. "За дело", видимо.
Цитировать
Тут еще большой вопрос как они без русских бы жили, имели бы они возможность лечиться и учиться, или так же сайгачили бы по тундре, вели первобытно-общинный образ жизни и загибались в 30 лет...
Но жили. Как могли, а сейчас вообще никак.
Цитировать
Чеченцев выслали в 43-ем году, они уже добрую сотню с лишним лет в составе России были... по решению Сталина, которого в русскости точна не обвинишь, и выслали за дело...
За дело? Какое такое дело? Тем более целый народ...
А со всех сторон правых вообще не бывает. Я думаю, у чеченцев своя точка зрения на этот счет есть.
Из последних - давайте Афганистан вспомним. Тоже "за дело" курдов гоняли? Только вот за какое?
Цитата: Rara_Avis от 16:25, 02 октября, 2006
Американские индейцы, например... А насчет наших коренных - записки Атласова и его сутников почитайте, как русские казаки целые поселения ительменов и коряков вырезали. "За дело", видимо.Но жили. Как могли, а сейчас вообще никак.
Атличный пример с индейцами... :coolgay Вот это называется придти с войной... ;)
Цитата: Rara_Avis от 16:25, 02 октября, 2006
За дело? Какое такое дело? Тем более целый народ...
А со всех сторон правых вообще не бывает. Я думаю, у чеченцев своя точка зрения на этот счет есть.
За массовое дезетирство и переход на сторону врага, а также бандитизм, разбойничество и тд. И это в самые тяжелые для страны моменты...
Да плевать на их точку зрения, тыж сама призываешь всех жить по ОДНИМ законам, они нарушали ЗАКОН и по ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ все было сделано адекватно...
Цитата: Rara_Avis от 16:25, 02 октября, 2006
Из последних - давайте Афганистан вспомним. Тоже "за дело" курдов гоняли? Только вот за какое?
Хм... дык нету в Афганистане такого народа... там самая многочисленная народность пуштуны... С гонениями на курдов эт к туркам, персам и арабам... ;)
А если интересует что было в Афганестане, то там мы оказывали помощь части народа афганистана в его войне с другой частью народа афганистана... если по простому... Ведь надо представлять, что там не только наши воевали но и народная армия афганистана, подчиняющаяся законному правительству против ихних "врагов народа"... :)
З.Ы.
Ток не подумай, что я считаю славян такими правельными белыми и пушистыми... в истории действительно существовали народы истребленные славянскими племенами, но эт было давно, по нормам того времени это не было противоественно... :)
Цитата: RuSo от 16:37, 02 октября, 2006
Атличный пример с индейцами... :coolgay Вот это называется придти с войной... ;)
Ничего не напоминает?
Цитировать
За массовое дезетирство и переход на сторону врага, а также бандитизм, разбойничество и тд.
А то что у нас могут быть разные враги, это не учитывается? Кстати, эстонцы себя не лучше вели. И ни в одном законе, даже военного времени нет такого, чтобы наказывать с дезертирами и бандитами до кучи и невиновных. Так что я не считаю, что это было адекватной мерой воздействия. Получили в итоге мы то, что получили.
Цитировать
А если интересует что было в Афганестане, то там мы оказывали помощь части народа афганистана в его войне с другой частью народа афганистана... если по простому... Ведь надо представлять, что там не только наши воевали но и народная армия афганистана, подчиняющаяся законному правительству против ихних "врагов народа"... :)
То есть, говоря другими словами, русские пришли с войной на территорию другого государства и вмешались в его внутренние конфликты, преследуя собственные шкурные интересы. Типа как американцы во Вьетнаме.
Цитата: RuSo от 16:37, 02 октября, 2006
З.Ы.
Ток не подумай, что я считаю славян такими правельными белыми и пушистыми... в истории действительно существовали народы истребленные славянскими племенами, но эт было давно, по нормам того времени это не было противоественно... :)
Это вообще никогда не противоестественно. Называется "борьба за существование". Закон природы такой.
Цитата: Rara_Avis от 16:46, 02 октября, 2006
Ничего не напоминает?
Да много чего напоминает, но эт не продмету разговора будет... :)
Цитата: Rara_Avis от 16:46, 02 октября, 2006
А то что у нас могут быть разные враги, это не учитывается? Кстати, эстонцы себя не лучше вели. И ни в одном законе, даже военного времени нет такого, чтобы наказывать с дезертирами и бандитами до кучи и невиновных. Так что я не считаю, что это было адекватной мерой воздействия. Получили в итоге мы то, что получили.
Именно это как раз и было определяющим фактором- разные враги... Для нас врагом была Германия и е? сателиты, для них врагом была своя страна... Прибалтов можно понять (но не простить), они надеялись получить призрачную независимость... Собственно, это вообще довольно большая отдельная тема, по части измены Родине во время ВОВ... Стоит только понять что тогда решался вопрос "быть или не быть", и никто не заморачивался по части того, что малый процент того или иного народа может быть невиновным... Кроме того депортация не есть синоним слову уничтожение...
Цитата: Rara_Avis от 16:46, 02 октября, 2006
То есть, говоря другими словами, русские пришли с войной на территорию другого государства и вмешались в его внутренние конфликты, преследуя собственные шкурные интересы. Типа как американцы во Вьетнаме.
Говоря другими словами СОВЕТСКИЕ войска (в числе первых переброшенных туда, были и подразделения СА, состоящие целиком из мусульман ;) ), пришли на территорию другого гос-ва, по просьбе правительства этого гос-ва, преследуя интересы своей страны (иначе смысл туда идти-то?:) )... Типа да...
Цитата: Rara_Avis от 16:48, 02 октября, 2006
Это вообще никогда не противоестественно. Называется "борьба за существование". Закон природы такой.
Звучит жестока... ты жестокая? ;)
Цитата: RuSo от 17:04, 02 октября, 2006
Звучит жестока... ты жестокая? ;)
Не я такая - жизнь такая :)
Вообще категории морали здесь неприменимы, наверное. Жестоко ли то что волки едят овец, а овцы выедают траву?
Цитата: Rara_Avis от 17:15, 02 октября, 2006
Не я такая - жизнь такая :)
Вообще категории морали здесь неприменимы, наверное. Жестоко ли то что волки едят овец, а овцы выедают траву?
Аха... и вообще "люди отвратительные создания, они стреляют друг в друга ДНК..." :degen
Репрессии... :rolleyes:
Цитата: Rara_Avis от 13:57, 02 октября, 2006
А у нас закон - один для всех, если вы не в курсе. Но его часто не исполняют. РУССКИЕ коррумпированные чинуши.
Ай, как интересно. Страна у нас
многонациональная, по твоим же словам. А чиновники -
русские. Видать, без штангенциркуля (ТМ) тут не обошлось - отбирают на госслужбу строго по форме черепа?
Цитата: Rara_Avis от 15:19, 02 октября, 2006
А как насчет программы действий? ... Я думаю, что все же следует разбираться по закону. Отлавливать конкретных бандитов, сажать в тюрьму и судить. Или как?
Легко. Вот тебе конкретные бандиты. В Приагрунске группа взрослых дагестанцев, примерно из 25 человек, зашли в школу и начали избивать русских учеников. Ссылочку я уже давал где-то в самом начале. Почему им дали условные сроки - "за мелкое хулиганство"? Почему не возбуждено дело "на почве национальной ненависти"?
Цитата: Rara_Avis от 15:15, 02 октября, 2006
А вам не кажется, что тут вы сами себе противоречите? Сначала вы возмущаетесь, что есть привилегии вообще, а потом тем, что их нет (хотя здесь большой-большой и жирный вопрос) конкретно у русских.
То есть привилегии некоторых национальностей - это плохо в принципе, но вот если их дать русским, то это хорошо :)
Не надо придумывать за меня то, что я не говорил.
Я указал на наличие противоречия - некоторым национальностям в РФ разрешено то, что не разрешено другим народам. Закон должен быть один для всех - либо всем национальностям разрешить создание своих собственных национальных образований (плохой вариант), либо вообще не должно быть никаких "национальных" республик (самый лучший вариант).
А на деле сейчас имеется "Федерация", составленная из разнородных и неравноправных субъектов. Которые имеют очень резко различающиеся между собой статусы. Национальные республики имеют полноценный государственный статус, в то время как все регионы традиционного проживания русских имеют статус "области". Для тех, кто не совсем понимает разницу в таких юридических "мелочах": Федерация - это союз
государств, подписавших федеративный договор. Никакие "области" тут и рядом не стояли. Обошлись без "русских". Нет такого понятия в РФ. Чеченцы есть, якуты есть, калмыки есть, а вот русских нету.
Кстати, интересный момент - абсолютно нигде, начиная с Конституции, не написано - а что же такое "национальность"? Страна названа "многонациональной", а что такое эти самые "национальности", составляющие "народ", совершенно никак не определено. Хотя бы просто эмперически перечислили - "Национальностями РФ являются ..." Так даже этого нет.
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 02 октября, 2006
...из Чечни насильно в Сибирь переселяли тысячами, вы проморгали в учебниках истории?...
Или вы не согласны, что коренное население русские попросту истребили? Или чеченцев не высылали?
Так-так. Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Чеченцев выселяли кто - русские?! Но насколько мне известно, СССР являлся интернациональной страной. "Кто победил в Великой Отечественной Войне? - Советский народ!". В Советской Армии, как и в войсках НКВД, служили и литовцы, и грузины, и казахи... и те же самые чеченцы! А
Русская армия была расформирована в 1917 году. Не было е? никогда больше и до сих пор нет.
И тут вдруг выясняется, что чеченцев выселяли ... русские! Каким же это образом, ты мне не объяснишь?
ПС. Поправка - До февраля 1946 года официальное название советских вооруженных сил было РККА, "Красная Армия".
Цитата: RuSo от 15:59, 02 октября, 2006
По моему, вопрос, был конкретный задан... Где и к кому мы шли с войной... Попытку ответа вижу, ответа нет... :4mok
Список большой. Неужели интернета мало? Но, честно сказать, излишней жестокостью русские при завоеваниях не страдали. Есть единичные примеры, но не массово.
Цитата: Скорпион от 20:18, 02 октября, 2006
Список большой. Неужели интернета мало? Но, честно сказать, излишней жестокостью русские при завоеваниях не страдали. Есть единичные примеры, но не массово.
Ну и привел бы 1-2 примера из этого обширного списка... Интернет тут не причем...
Казанское ханство, Ханства Средней Азии, практически все сибирские и северные народы, включая чукчей и коряков. Кстати, казаки ещ? Петру 1 писали о лютом нраве коряков и чукчей, которые не хотели приходить под длань российского императора. Войны и столкновения с переменным успехом между казаками, русскими и аборигенами велись больше века. Не раз петербургские и иркутские чиновники проводили "разбор пол?тов" служилых людей. Почти всегда выяснялось, что причиной лютого нрава чукчей и коряков являлось дерзкое и агрессивное поведение российских казаков и чиновников. Зайди в магазин "Новая книга", там полно исторической литературы про Камчатку.
Кстати, когда я был в Ханты-Мансийском округе, то слышал слухи о том, что последнее восстание ненцев было не так давно, в середине 20 века, когда тундру стали захватывать нефтяники и газовики. За достоверность последнего факта не ручаюсь.
Цитата: Скорпион от 22:01, 02 октября, 2006
Казанское ханство, Ханства Средней Азии, практически все сибирские и северные народы, включая чукчей и коряков. Кстати, казаки ещ? Петру 1 писали о лютом нраве коряков и чукчей, которые не хотели приходить под длань российского императора. Войны и столкновения с переменным успехом между казаками, русскими и аборигенами велись больше века. Не раз петербургские и иркутские чиновники проводили "разбор пол?тов" служилых людей. Почти всегда выяснялось, что причиной лютого нрава чукчей и коряков являлось дерзкое и агрессивное поведение российских казаков и чиновников. Зайди в магазин "Новая книга", там полно исторической литературы про Камчатку.
Кстати, когда я был в Ханты-Мансийском округе, то слышал слухи о том, что последнее восстание ненцев было не так давно, в середине 20 века, когда тундру стали захватывать нефтяники и газовики. За достоверность последнего факта не ручаюсь.
Нуу я и говорю славяне такие сволачи... пришли убивать и порабощать местное насаление, а потом в конец озверели школ, больниц, инфраструктуру построили и автономные области им организовали... как резервации североамериканских индейцев, не иначе... :rolleyes:
Цитата: RuSo от 15:23, 02 октября, 2006
Хм... позволь вопрос, к кому и когда мы с войной пришли?
Как минимум на Кавказ, с века эдак с 18-го. Историю родной страны знать нужно и причем целиком, а не избранно. ;)
Цитата: RuSo от 15:59, 02 октября, 2006
По моему, вопрос, был конкретный задан... Где и к кому мы шли с войной...
Выше ответил.
Цитата: LXX от 23:55, 01 октября, 2006
Ну к примеру, Иванов Абрам Исакович..... :yes Абрамович хоть в этом честен.
Я пытался сказать об экономике, да видно кроме зависти к чужому успеху, если он еще и не русский по национальности, мне тут трудно будет что-либо прочесть. Есть обоснованные претензии к Абрамовичу? (я вот тоже размышляю?) Подавайте в суд! Не нравится российская правовая система? Там Брюссель с Гаагой рядом. :)
Цитата: LXX от 23:55, 01 октября, 2006ВЕСЬ ВОПРОС В СООТНОШЕНИИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ "РОДНЫХ" БАНДЮКОВ И ОТНОШЕНИЕ САМОГО НАРОДА К СВОЕМУ РОДНОМУ КРИМИНАЛУ.
А в чем вопрос? У нас бандюков ?любят?! Потому что бояться. И ?родные? они или нет ? без разницы!
Цитата: LXX от 23:55, 01 октября, 2006
Я не слышал о зверствах русских,украинских,беларусских ,..........бандюков где либо на Кавказе.
О, это было бы, в глазах ?патриотов?, наверное, просто замечательно ? русские воры и убийцы громят кавказских на их же территории. Что важно, человек - вор и убийца или его национальность? Определитесь, а потом поговорим. А то сейчас еще всяких ?типа Шатенов с Юнами? начнете защищать - они же не кавказцы. ;D Нитро, привет хозяевам здания, где трудишься, Костян! ;)
Цитата: Rara_Avis от 15:19, 02 октября, 2006
Ну хорошо, ладно, есть проблема? А как насчет программы действий? Как ее решать? Кто-нибудь что-нибудь конструктивное скажет? Только подобные дискуссии обычно завершаются тем, что есть два варианта - или все же поступать со всеми по закону или погромы и суды Линча. Я думаю, что все же следует разбираться по закону. Отлавливать конкретных бандитов, сажать в тюрьму и судить. Или как?
Если власть коррумпирована и законы не работают,что остается делать гражданам?
Цитата: LXX от 09:08, 03 октября, 2006
Если власть коррумпирована и законы не работают,что остается делать гражданам?
Так это я и хочу от вас услышать.
Цитата: Сталкер707 от 19:17, 02 октября, 2006
Так-так. Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Чеченцев выселяли кто - русские?! Но насколько мне известно, СССР являлся интернациональной страной. "Кто победил в Великой Отечественной Войне? - Советский народ!". В Советской Армии, как и в войсках НКВД, служили и литовцы, и грузины, и казахи... и те же самые чеченцы! А Русская армия была расформирована в 1917 году. Не было е? никогда больше и до сих пор нет.
И тут вдруг выясняется, что чеченцев выселяли ... русские! Каким же это образом, ты мне не объяснишь?
Ага, раз в российской армии служили литовцы, то чеченов русские не выселяли? Раз российская армия называется советской, то русские в ней не служили, а служили советские.
Блин, тебя послушать, получается, что русских вообще нет! О чем тред тогда, непонятно.
Цитата: 212-й от 00:59, 03 октября, 2006
Как минимум на Кавказ, с века эдак с 18-го. Историю родной страны знать нужно и причем целиком, а не избранно. ;)
Хм... Грузия к нам напросилась добровольно... Чечены тоже... Старейшины нскольких чечнских тейпов просили царя войти в состав России, что и было сделано... потом правда Шамиль их всех порезал...
"Историю родной страны знать нужно и причем целиком"... ;)
Цитата: 212-й от 00:59, 03 октября, 2006
Как минимум на Кавказ, с века эдак с 18-го. Историю родной страны знать нужно и причем целиком, а не избранно. ;)
Это мысли вслух о себе? Я так смотрю ты просто завалил нас историческими цитатами. Не"поседевшими яйцами греметь ,конечно,проще" :yes
Цитата: Rara_Avis от 09:40, 03 октября, 2006
Ага, раз в российской армии служили литовцы, то чеченов русские не выселяли? Раз российская армия называется советской, то русские в ней не служили, а служили советские.
Блин, тебя послушать, получается, что русских вообще нет! О чем тред тогда, непонятно.
Нет, ну а как так получается в руководстве страны и органов безопасности сидяит грузин и мигрен по национальности, а в выселении чеченцев русские виноваты... :degen
По мне, так в выселении чеченцев виноваты сами чеченцы... ;)
Цитата: Rara_Avis от 09:40, 03 октября, 2006
Ага, раз в российской армии служили литовцы, то чеченов русские не выселяли? Раз российская армия называется советской, то русские в ней не служили, а служили советские.
Блин, тебя послушать, получается, что русских вообще нет! О чем тред тогда, непонятно.
Не хочу спорить, но как я понял, Сталкер имел в виду, что все грехи советской власти не надо перекладывать исключительно на руссих. Тем более вспомним, что во время разных дапортаций и репрессий во главе страны был далеко не русский.
ЦитироватьЯ пытался сказать об экономике, да видно кроме зависти к чужому успеху, если он еще и не русский по национальности, мне тут трудно будет что-либо прочесть. Есть обоснованные претензии к Абрамовичу? (я вот тоже размышляю?) Подавайте в суд! Не нравится российская правовая система? Там Брюссель с Гаагой рядом. :)
Я повторюсь еще раз для особо одаренных. К кому и куда обращаться я разберусь сам ,если занадобится.
Если ты воровство называешь "успехом",тогда это многое обьясняет и что касается тебя лично.
Цитировать
А в чем вопрос? У нас бандюков ?любят?! Потому что бояться. И ?родные? они или нет ? без разницы!
Ты когда нибудь научишься читать внимательно посты? Прочти еще раз полностью и внимательно с приведенной цитатой.
ЦитироватьО, это было бы, в глазах ?патриотов?, наверное, просто замечательно ? русские воры и убийцы громят кавказских на их же территории. Что важно, человек - вор и убийца или его национальность? Определитесь, а потом поговорим. А то сейчас еще всяких ?типа Шатенов с Юнами? начнете защищать - они же не кавказцы. ;D Нитро, привет хозяевам здания, где трудишься, Костян! ;)
По поводу "бы" я уже тоже приводил примерчик с бабушкой ,которая могла "бы" быть дедушкой,если "бы".... Вспомнил? Потому поконкретнее и ближе к теме.
Если вор и убийца ворует у... и убивает по национальным признакам,то как к нему относиться на взгляд "интернационалиста"?
Цитата: Rara_Avis от 09:29, 03 октября, 2006
Так это я и хочу от вас услышать.
Тогда начни с начала темы. Там уже раз 25 отвечали на этот вопрос. Теперь может ты попытаешься сформулировать ответ на свой же вопрос.
Цитата: SolVik от 09:54, 03 октября, 2006
Не хочу спорить, но как я понял, Сталкер имел в виду, что все грехи советской власти не надо перекладывать исключительно на руссих. Тем более вспомним, что во время разных дапортаций и репрессий во главе страны был далеко не русский.
Отчасти могу согласиться, отчасти - нет. С одной стороны - действительно, страна многонациональная, отвественность как бы коллективная. С другой стороны состав этого коллектива - 90 % - русские. Как главенствующая нация (а это именно так и было в советские времена), все же власти и, соответственно, ответственности больше.
По поводу того, кто кого куда приглашал войти в состав - тоже далеко не все так однозначно. Одна группировка, даже находящаяся у власти, не может выражать интересы всей нации. Этого, собственно, даже всеобщий референдум не может выражать. Что кому на пользу, а что во вред рассудить может только история, а она показывает, что мы до сих пор имеем очаг межнациональной розни на Кавказе. Получается, что сейчас Чечня требует независимости, а мы ее не отпускаем, имея свои интересы в этом регионе. Вот вам и "попросились стрейшины к батюшке царю".
Кроме того, не забывайте, что есть еще такая вещь, как пиар. Заинтересованную сторону послушать, так можно уверовать, что нас в Берлине в 45-м пейзанки с розами встречали. Покритичней надо к подобным историческим свидететльствам относиться.
Я понимаю, что русские весь союз облагодетельствовали в свое время, вот только почему республики от нас все так ломанулись при удобном случае? И, заметьте, никто обратно не попросился.
Цитата: LXX от 10:31, 03 октября, 2006Теперь может ты попытаешься сформулировать ответ на свой же вопрос.
Это, может сперва подумаем, а потом писать будем? А то такая фигня получается! :)
Цитата: Rara_Avis от 10:41, 03 октября, 2006
Отчасти могу согласиться, отчасти - нет. С одной стороны - действительно, страна многонациональная, отвественность как бы коллективная. С другой стороны состав этого коллектива - 90 % - русские. Как главенствующая нация (а это именно так и было в советские времена), все же власти и, соответственно, ответственности больше.
По поводу того, кто кого куда приглашал войти в состав - тоже далеко не все так однозначно. Одна группировка, даже находящаяся у власти, не может выражать интересы всей нации. Этого, собственно, даже всеобщий референдум не может выражать. Что кому на пользу, а что во вред рассудить может только история, а она показывает, что мы до сих пор имеем очаг межнациональной розни на Кавказе. Получается, что сейчас Чечня требует независимости, а мы ее не отпускаем, имея свои интересы в этом регионе. Вот вам и "попросились стрейшины к батюшке царю".
Кроме того, не забывайте, что есть еще такая вещь, как пиар. Заинтересованную сторону послушать, так можно уверовать, что нас в Берлине в 45-м пейзанки с розами встречали. Покритичней надо к подобным историческим свидететльствам относиться.
Я понимаю, что русские весь союз облагодетельствовали в свое время, вот только почему республики от нас все так ломанулись при удобном случае? И, заметьте, никто обратно не попросился.
Ну во-первых, чеченцы в сво?м большинстве не хотят независимости, а независимости добиваются чеченские бандиты и террористы, ещ?бы, в случае независимости они смогут творить что хотят и никто их не остановит.
Во-втроых, во время депортаций и репрессий русские пострадали не меньше чем другие народы, целые селения грузили в товарники и выкидывали в голых степях, раскулачиивание, расстрелы и т.п., и что нам теперь, вешать все грехи на грузинов, Сталин ведь грузин. Или обвинять ещ? кого-нибудь? Конечно нет, время было такое. и сейчас мы ничего уже изменить не можем.
В третьих. большинство республик СССР не одтелилось от России, а вышло из состава СССР (это разные вещи), а произошло это из-за того, что (как я уже в другой ветке писал) местные князьки не захотели зависить от Москвы, захотели сами править и не делиться не с кем своей властью, прич?м часто плевали они на мнение народа. Что они хотели, то и получили, т.е. живут гораздо хуже чем в России. Я глубоко убежд?н. что если бы, например, та же Грузия, Украина, Казахстан и т.п., находились бы сейчас в составе России, то уровень жизни был бы как у них, так и в стране в целом гораздо выше чем сейчас.
Цитата: SolVik от 10:59, 03 октября, 2006
Ну во-первых, чеченцы в сво?м большинстве не хотят независимости, а независимости добиваются чеченские бандиты и террористы.
По-моему, здесь очень трудно что-либо утвреждать наверное.
Цитировать
Во-втроых, во время депортаций и репрессий русские пострадали не меньше чем другие народы, целые селения грузили в товарники и выкидывали в голых степях, раскулачиивание, расстрелы и т.п., и что нам теперь, вешать все грехи на грузинов, Сталин ведь грузин.
Да, конечно, все пострадали. Но другие нации склонны вешать собак на русских за все эти вещи, разве не так? И их точка зрения тоже имеет право на существование.
Цитировать
В третьих. большинство республик СССР не одтелилось от России, а вышло из состава СССР (это разные вещи), а произошло это из-за того, что (как я уже в другой ветке писал) местные князьки не захотели зависить от Москвы, захотели сами править и не делиться не с кем своей властью, прич?м часто плевали они на мнение народа. Что они хотели, то и получили, т.е. живут гораздо хуже чем в России. Я глубоко убежд?н. что если бы, например, та же Грузия, Украина, Казахстан и т.п., находились бы сейчас в составе России, то уровень жизни был бы как у них, так и в стране в целом гораздо выше чем сейчас.
Контрпример к вашим словам - Прибалтика.
Цитата: Rara_Avis от 09:40, 03 октября, 2006
Ага, раз в российской армии служили литовцы, то чеченов русские не выселяли? Раз российская армия называется советской, то русские в ней не служили, а служили советские.
Блин, тебя послушать, получается, что русских вообще нет! О чем тред тогда, непонятно.
Может эта статья наведет тебя на размышления?
http://www.pseudology.org/GULAG/Palachi70.htm
Цитата: Rara_Avis от 10:43, 03 октября, 2006
Это, может сперва подумаем, а потом писать будем? А то такая фигня получается! :)
Вот именно... :yes
Вобщем, господа общечеловеки попали в заботливо подставленную мной примитивнейшую логическую вилку.
Если претензии к русским обоснованы и колонизацией/депортацией других народов занимались именно русские - тогда это означает, что Россия изначально является исключительно русской страной, а никакой не "многонациональной и многоконфессиональной". Тогда лозунг "Россия для русских" является совершенно справедливым и исторически правомочным.
Ну а если Россия всегда была "многонациональна и многоконфессиональна", то тогда к русскому народу никаких претензий по поводу колонизации/депортации других народов (чеченцев, якутов, каряков и т.д.) предъявлять нельзя. Тогда любой, кто озвучивает подобные необоснованные претензии, является разжигаетелем межнациональной розни.
Выбирайте.
Цитата: Сергеич от 11:18, 03 октября, 2006
1.5% хохлы, 1.5 % белорусы, 1% кавказские народности, и сотые доли на всех остальных. Жжошь!!! :coolgay
1.5+1.5+1+0.0x=10?
тоже жжешь :)
Цитата: Rara_Avis от 10:41, 03 октября, 2006
Отчасти могу согласиться, отчасти - нет. С одной стороны - действительно, страна многонациональная, отвественность как бы коллективная. С другой стороны состав этого коллектива - 90 % - русские. Как главенствующая нация (а это именно так и было в советские времена), все же власти и, соответственно, ответственности больше.
По поводу того, кто кого куда приглашал войти в состав - тоже далеко не все так однозначно. Одна группировка, даже находящаяся у власти, не может выражать интересы всей нации. Этого, собственно, даже всеобщий референдум не может выражать. Что кому на пользу, а что во вред рассудить может только история, а она показывает, что мы до сих пор имеем очаг межнациональной розни на Кавказе. Получается, что сейчас Чечня требует независимости, а мы ее не отпускаем, имея свои интересы в этом регионе. Вот вам и "попросились стрейшины к батюшке царю".
Кроме того, не забывайте, что есть еще такая вещь, как пиар. Заинтересованную сторону послушать, так можно уверовать, что нас в Берлине в 45-м пейзанки с розами встречали. Покритичней надо к подобным историческим свидететльствам относиться.
Я понимаю, что русские весь союз облагодетельствовали в свое время, вот только почему республики от нас все так ломанулись при удобном случае? И, заметьте, никто обратно не попросился.
Кроме смеха эта логика с арифметикой ничего другого не вызывают. А по поводу обратно,то могу заверить ,что европейский союз,как и канувший в лето советский ,ожидают те же грабли.И наши бывшие братки ломятся сюда ,т.к. стол сытнее накрыт,подразумевая,что кормиться с него будут так же на правах почетных гостей,как при союзе. Те что раньше вступили в союз ,начинают понимать ,что такой халявы больше не случится и Запад интересует лишь дешевая раб.сила и рынок для размещения своих товаров,дорогих товаров.Все это относится и к бывшим советским республикам. Многие из них уже поняли это и готовы заключить союзный договор с Россией,только торгуются и тянут время,стараясь выторговать для себя как можно больше привелегий.
Цитата: Сталкер707 от 11:35, 03 октября, 2006
Вобщем, господа общечеловеки попали в заботливо подставленную мной примитивнейшую логическую вилку.
Ну а если Россия всегда была "многонациональна и многоконфессиональна", то тогда к русскому народу никаких претензий по поводу колонизации/депортации других народов (чеченцев, якутов, каряков и т.д.) предъявлять нельзя. Тогда любой, кто озвучивает подобные необоснованные претензии, является разжигаетелем межнациональной розни.
Выбирайте.
Хорошо: выбираем :)
Россия "многонациональна и многоконфессиональна", к русскому народу никаких претензий по поводу колонизации/депортации других народов (чеченцев, якутов, каряков и т.д.) предъявлять нельзя. К другим народам претензий по поводу "угнетения русских" тоже применять нельзя. В депортации чеченов виноваты сами чечены => во всех проблемах русских виноваты сами русские. => Термин "антирусский фашизм" лишен внутреннего содержания и смысла. Всякий, кто озвучивает подобные необоснованные претензии, является разжигаетелем межнациональной розни.
Цитата: Rara_Avis от 11:39, 03 октября, 2006
В депортации чеченов виноваты сами чечены
Интересно, а сами чеченцы с этим согласны? :lol: :lol: :lol:
Цитата: LXX от 11:36, 03 октября, 2006
Кроме смеха эта логика с арифметикой ничего другого не вызывают. А по поводу обратно,то могу заверить ,что европейский союз,как и канувший в лето советский ,ожидают те же грабли.И наши бывшие братки ломятся сюда ,т.к. стол сытнее накрыт,подразумевая,что кормиться с него будут так же на правах почетных гостей,как при союзе. Те что раньше вступили в союз ,начинают понимать ,что такой халявы больше не случится и Запад интересует лишь дешевая раб.сила и рынок для размещения своих товаров,дорогих товаров.Все это относится и к бывшим советским республикам. Многие из них уже поняли это и готовы заключить союзный договор с Россией,только торгуются и тянут время,стараясь выторговать для себя как можно больше привелегий.
Драгоценнийший, да простят меня все здесь присутсвующий за личный выпад, но вы хоть что-то сделайте со своей орфографией и пунктуацией, а то ничего кроме смеха она не вызывает. Ваша детсадовская логика - тоже, как и ваш словарный запас: "стол накрыт", "халява" - феня какя-то. Впрочем, геополитика, как известно - лженаука и склонны к ней прежде всего те, кто не преуспел в других.
Также напоминаю вам, что на мой вопрос о предполагаемых путях решения национального вопроса вы не ответили.
Цитата: RuSo от 09:48, 03 октября, 2006
По мне, так в выселении чеченцев виноваты сами чеченцы... ;)
Пардон, цитировала товарища Русо... Я сама лично так не думаю.
Цитата: Сергеич от 12:07, 03 октября, 2006
Но, формула не об этом. Сама веришь, что русских на территории СССР было 90%?
Вообще я имела в виду, что их было большинство, даже подавляющее большинство. Проценты с потолка взяла, каюсь. :shuffle Но не цифре же суть.
Цитата: Сергеич от 12:07, 03 октября, 2006
Я евреев не указал. А то начнут обвинять в антисемизме... :yes
Вычеркнул евреев? Антисемит, адназначна :)
Цитата: Rara_Avis от 11:05, 03 октября, 2006
Контрпример к вашим словам - Прибалтика.
Это только искючение.
Цитата: SolVik от 12:12, 03 октября, 2006
Это только искючение.
Некислое исключение - размером с Францию :)
Цитата: Сталкер707 от 11:35, 03 октября, 2006
Вобщем, господа общечеловеки попали в заботливо подставленную мной примитивнейшую логическую вилку.
Если претензии к русским обоснованы и колонизацией/депортацией других народов занимались именно русские - тогда это означает, что Россия изначально является исключительно русской страной, а никакой не "многонациональной и многоконфессиональной". Тогда лозунг "Россия для русских" является совершенно справедливым и исторически правомочным.
Ну а если Россия всегда была "многонациональна и многоконфессиональна", то тогда к русскому народу никаких претензий по поводу колонизации/депортации других народов (чеченцев, якутов, каряков и т.д.) предъявлять нельзя. Тогда любой, кто озвучивает подобные необоснованные претензии, является разжигаетелем межнациональной розни.
Выбирайте.
Сдается мне, в вашей голове сплошные вилки и лабиринты, в которые и попадают собственные
мысли, отсюда и каша.
Колонизация(освоение) Сибири и прочие сопутствующие дела проводились РОСИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ
многонациональной (!) у руководства которой стояло очень много немецких и прочих западных
выходцев и делалось это не для русских как национальности а для РОССИИ как государства.
Департация чеченцев и других народностей проводилась в СССР и объяснялась необходимостью
стабильного коммунистического режима. И делалось это не для русских и решение принималось
тоже не русским руководителем. :degen
Цитата: Vad от 12:59, 03 октября, 2006
Колонизация(освоение) Сибири и прочие сопутствующие дела проводились РОСИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ
многонациональной (!) у руководства которой стояло очень много немецких и прочих западных
выходцев и делалось это не для русских как национальности а для РОССИИ как государства.
Департация чеченцев и других народностей проводилась в СССР и объяснялась необходимостью
стабильного коммунистического режима. И делалось это не для русских и решение принималось
тоже не русским руководителем. :degen
В этом и пытаемся убедить Пару Авис :yes
Цитата: SolVik от 13:06, 03 октября, 2006
В этом и пытаемся убедить Пару Авис :yes
Меня это не убеждает совершенно. Во-первых для всех Российское государство - ассоциируется с Русским. Те же депортированные чечены не на грузинов зуб имеют за это, а именно на русских.
Во-вторых, это несколько непоследовательно, как колонизация и истребление малочисленных народов, то русская нация ни при делах, а как "притеснения" со стороны других наций в нашем многонациональном государстве - так сразу начинают вспоминать у кого какая национальность. Появляется деление на русских и нерусских. Думайте об общем благе и получайте удовольствие, как коряки в свое время.
Цитата: Rara_Avis от 13:48, 03 октября, 2006
Меня это не убеждает совершенно. Во-первых для всех Российское государство - ассоциируется с Русским.
Для иностранцев - да ассоциируется.
Но мы говорим о внутренних делах
Цитировать
Те же депортированные чечены не на грузинов зуб имеют за это, а именно на русских.
Чечены имеют зуб на всех сосоедей.
Цитировать
Во-вторых, это несколько непоследовательно, как колонизация и истребление малочисленных народов, то русская нация ни при делах, а как "притеснения" со стороны других наций в нашем многонациональном государстве - так сразу начинают вспоминать у кого какая национальность. Появляется деление на русских и нерусских. Думайте об общем благе и получайте удовольствие, как коряки в свое время.
Несколько неверное представление о нации. Нация - это общность языка культуры территории
и к вопросу конкретных дел не имеет прямого отношения.
В "колонизации и истреблении (?) малочисленных народов" принимали участие представители
(! не национальность !) разных национальностей в т.ч. и коренных сибирских и дальневосточных
служивших для империи. В этом случае вопроса о национальной принадлежности не стояло вопрос
был в территории и кому она подчиняется.
Тот же самый чукча, бурят, или русский мог быть и на стороне империи и против.
Вообще, малочисленные народы сильнее кучкуются из-за того, что их мало. Кроме того
у них родо-племенные отношения намного сильней.
Цитата: Rara_Avis от 13:48, 03 октября, 2006
Меня это не убеждает совершенно. Во-первых для всех Российское государство - ассоциируется с Русским. Те же депортированные чечены не на грузинов зуб имеют за это, а именно на русских.
аа..так они за депортацию мстят? :lol:
Цитата: Скорпион от 22:01, 02 октября, 2006
Казанское ханство, Ханства Средней Азии, практически все сибирские и северные народы, включая чукчей и коряков. Кстати, казаки ещ? Петру 1 писали о лютом нраве коряков и чукчей, которые не хотели приходить под длань российского императора.
девятый век еще вспомни...
Цитата: murka от 15:02, 03 октября, 2006
аа..так они за депортацию мстят? :lol:
В том числе и. Не стоит иронизировать, многи наши (да и не наши) межнациональные конфликты тянутся чуть ли не действительно с девятого века. Например, осложнения с чеченами начались еще с первых Кавказских войн (не вспомню сейчас даты), а поляки все никак не могут забыть, что когда-то Украина была частью Польши.
Цитата: murka от 15:02, 03 октября, 2006
аа..так они за депортацию мстят? :lol:
и за нее тоже, Тань. я общался с чеченцами.
Цитата: abasg от 15:28, 03 октября, 2006
и за нее тоже, Тань. я общался с чеченцами.
да что ты? ну пусть дальше убивают, берут в заложники русских, захватывают больницы, школы..
Цитата: murka от 15:29, 03 октября, 2006
да что ты? ну пусть дальше убивают, берут в заложники русских, захватывают больницы, школы..
заметь - я их не защищал. напротив. просто я передаю часть того, что слышал
Цитата: abasg от 15:31, 03 октября, 2006
заметь - я их не защищал. напротив. просто я передаю часть того, что слышал
заметила...
Цитата: Rara_Avis от 10:41, 03 октября, 2006
Что кому на пользу, а что во вред рассудить может только история, а она показывает, что мы до сих пор имеем очаг межнациональной розни на Кавказе. Получается, что сейчас Чечня требует независимости, а мы ее не отпускаем, имея свои интересы в этом регионе. Вот вам и "попросились стрейшины к батюшке царю".
Дык это... дали им независимости сколько хошь, бери греби лопатой... ток чего-то они в Дагестан поп?рли в 99-году... Видимо хотели и народу дагестана принести освобождение от "имперского гн?та" России... ток дагестанцев забыли спросить... :shuffle
Цитата: murka от 15:29, 03 октября, 2006
да что ты? ну пусть дальше убивают, берут в заложники русских, захватывают больницы, школы..
Я и не говорю, что департация - оправдание для зверств. Я вообще не считаю месть справедливым делом, тем более через такое количество времени. Но то, что чечены до сих пор ее прекрасно помнят и возлагают вину на русских именно как на нацию - факт.
Цитата: RuSo от 15:39, 03 октября, 2006
Дык это... дали им независимости сколько хошь, бери греби лопатой... ток чего-то они в Дагестан поп?рли в 99-году... Видимо хотели и народу дагестана принести освобождение от "имперского гн?та" России... ток дагестанцев забыли спросить... :shuffle
А у них тоже свои интересы в этом регионе. Чего бы им и не лезть? Вполне логично. То что Россия ответила вооруженным вмешательством тоже вполне логично. А насчет "имперского гнета" - это все сантименты для прикрытия вполне шкурных интересов. Типа "помощи братскому народу Афганистана" :) Кто ж их всерьез-то воспринимает?
Цитата: Rara_Avis от 16:42, 03 октября, 2006
Я и не говорю, что департация - оправдание для зверств. Я вообще не считаю месть справедливым делом, тем более через такое количество времени. Но то, что чечены до сих пор ее прекрасно помнят и возлагают вину на русских именно как на нацию - факт.
дя них это , прежде всего, оправдание зверств...
Цитата: RuSo от 15:39, 03 октября, 2006
Дык это... дали им независимости сколько хошь, бери греби лопатой... ток чего-то они в Дагестан поп?рли в 99-году... Видимо хотели и народу дагестана принести освобождение от "имперского гн?та" России... ток дагестанцев забыли спросить... :shuffle
Вот вот, уже который раз обращаю внимание что народ забывает, что независимость то им как раз таки дали, вот только потом все поняли что это были банды террористов, а чеченский народ вовсе и не хотел никакой независимости :yes
Цитата: Rara_Avis от 16:47, 03 октября, 2006
А у них тоже свои интересы в этом регионе. Чего бы им и не лезть? Вполне логично. То что Россия ответила вооруженным вмешательством тоже вполне логично. А насчет "имперского гнета" - это все сантименты для прикрытия вполне шкурных интересов. Типа "помощи братскому народу Афганистана" :)
:degen Народ афганистана... это тот что за счет наркоты живет? :degen
Цитата: murka от 16:51, 03 октября, 2006
дя них это , прежде всего, оправдание зверств...
Не думаю, что все чечены склонны оправдывать зверства, даже если в них присутствует обида на Россию. Опять валим в кучу бандюков-террористов и нормальных людей.
Цитата: Grant от 16:56, 03 октября, 2006
Вот вот, уже который раз обращаю внимание что народ забывает, что независимость то им как раз таки дали, вот только потом все поняли что это были банды террористов, а чеченский народ вовсе и не хотел никакой независимости.
Можно хотеть независимости и не являться террористом.
Цитата: Rara_Avis от 16:56, 03 октября, 2006
Не думаю, что все чечены склонны оправдывать зверства, даже если в них присутствует обида на Россию. Опять валим в кучу бандюков-террористов и нормальных людей.
я про бандюков и говорю...и про тех, кто их покрывает и разрешает держать у себя в доме заложников..типааа "мы здесь не при чем"...
Цитата: nitro великий и ужасный от 17:07, 03 октября, 2006
Т.е. чичи могут обвинять нацию, а русские нет? Ты на чьей стороне?
Ни на чьей. Я не доверяю толпе.
Цитата: Rara_Avis от 16:57, 03 октября, 2006
Можно хотеть независимости и не являться террористом.
А можно просто "ничего" :degen
Цитата: Rara_Avis от 16:47, 03 октября, 2006
А у них тоже свои интересы в этом регионе. Чего бы им и не лезть? Вполне логично. То что Россия ответила вооруженным вмешательством тоже вполне логично. А насчет "имперского гнета" - это все сантименты для прикрытия вполне шкурных интересов. Типа "помощи братскому народу Афганистана" :) Кто ж их всерьез-то воспринимает?
Так и че, дать им независимость и заодно весь Кавказ и Ставраполье сразу отдать? Ну чтоб МОЖЕТ БЫТЬ они жили мирно со своими соседями... Хотя, я такого не помню чтоб они когда-нить жили мирно со своими соседями...
(С) http://www.regnum.ru/news/713774.html
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится
о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата,
придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной
категории граждан угрозу терактов.
Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день
после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с
премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности
Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное
заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона.
Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на
посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут
попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что
Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются
парламентом.
"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в
которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда
Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному
телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии
имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь.
Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми
судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в
другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил
он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно,
попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр просвещения Брендан Нельсон сказал журналистам,
что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны
"убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и
которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и
понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в
бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за
австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не
австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне
надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не
обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон.
"Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском,
арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому,
если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство
австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая,
политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины
создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано
в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ.
Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность
переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей
культуры", - подчеркнул он.
Цитата: Rara_Avis от 17:11, 03 октября, 2006
Ни на чьей. Я не доверяю толпе.
Ваабще ничего не понимаю. Про отсутствие женской логики и наличие у оппонентов свободного времени это понятно, но на кой куй Сергеича забанили, не понял. Штирлиц знал, что запомнится последняя фраза.
Цитата: Сергеич от 23:01, 03 октября, 2006
Уже разбанили... ;D
Со славным почином :beer
Цитата: Сергеич от 23:01, 03 октября, 2006
Уже разбанили... ;D
Сергеич, а что нужно для сея щастья чтоб забанили ? И кто может забанить ?
нарушить правила форума
хз
Сергеич - светило и надежда русского национализма на Камчатке :)
У вас там целый клуб!
Да меня уже записали в американские и еврейские шпи?ны записали. Поздняк метаться :)
Цитата: Скорпион от 00:19, 04 октября, 2006
Да меня уже записали в американские и еврейские шпи?ны записали. Поздняк метаться :)
Дык сам вроде записался... :)
Сталин о чеченцах:
<:Жизнь показала, что совместное жительство казаков и горцев в пределах
единой административной единицы привело к бесконечным смутам.
Жизнь показала, что во избежании взаимных обид и кровопролитий необходимо
отделить массы казаков от масс горцев.
Жизнь показала, что для обеих сторон выгодно размежевание.
На этом основании правительством решено выделить большинство казаков в
особую губернию, и большую часть горцев в автономную Горскую Советскую
республику с тем, чтобы границей между ними служила река Терек> .
<:горцы поняли это так, что теперь можно терских казаков безнаказанно
обижать, можно их грабить, отнимать скот, бесчестить женщин. Я заявляю, что
если горцы думают так, они глубоко заблуждаются. Горцы должны знать, что
Советская власть защищает граждан России одинаково, без различия
национальности, все равно, являются они казаками или горцами. Следует
помнить, что если горцы не прекратят бесчинств, Советская власть покарает их
со всей строгостью революционной власти:>.
из доклада о советской автономии
Терской области
17 ноября 1920 г.
Цитата: Скорпион от 07:12, 04 октября, 2006
Сталин о чеченцах:
Горцы должны знать, что
Советская власть защищает граждан России одинаково, без различия
национальности, все равно, являются они казаками или горцами. Следует
помнить, что если горцы не прекратят бесчинств, Советская власть покарает их
со всей строгостью революционной власти:>.
Порой Сталин говорил очень справедливые вещи.
Цитата: Rara_Avis от 11:46, 03 октября, 2006
Драгоценнийший, да простят меня все здесь присутсвующий за личный выпад, но вы хоть что-то сделайте со своей орфографией и пунктуацией, а то ничего кроме смеха она не вызывает. Ваша детсадовская логика - тоже, как и ваш словарный запас: "стол накрыт", "халява" - феня какя-то. Впрочем, геополитика, как известно - лженаука и склонны к ней прежде всего те, кто не преуспел в других.
Также напоминаю вам, что на мой вопрос о предполагаемых путях решения национального вопроса вы не ответили.
Благодарю за комплимент и прощаю.
В моей орфографии я матов не употребляю ,в отличие от тебя. Это во-первых. Во- вторых я еще не видел четкой аргументации по теме с приведением источника информации,разве что "я так думаю" и кивков в сторону какой то "истории" . Возможно ,имеется ввиду школный курс,тогда это " неподетски":biggrin:
Может Данилевский Н.Я. сможет тебя подвинуть в сторону серьезной исторической литературы? :biggrin:
"После раздела Польши едва ли какое другое действие России возбуждало в Европе такое негодование, как война с кавказскими горцами и, особливо, недавно свершившееся покорение Кавказа. Сколько ни стараются наши публицисты выставить это дело как великую победу, одержанную общечеловеческой цивилизацией, ничего не помогает. Не любит Европа, чтобы Россия бралась за это дело... Что кавказские горцы ? и по своей фанатичной религии, и по образу жизни и привычкам, и по самому свойству обитаемой ими страны ? природные хищники и грабители, никогда не оставлявшие и не могущие оставлять своих соседей в покое, ? все это не принимается в расчет. Рыцари без страха и упрека, паладины свободы, да и только! В шотландских горах с небольшим лет сто назад жило несколько десятков, а может, и сотен тысяч таких же рыцарей свободы; хотя те были и христиане, и пообразованнее, и нравом посмирнее, да и горы, в которых они жили, не Кавказским чета, ? но, однако же, Англия нашла, что нельзя терпеть их гайлендерских привычек, и при удобном случае разогнала на все четыре стороны. А Россия, под страхом клейма гонительницы и угнетательницы свободы, терпи с лишком миллион таких рыцарей, засевших в неисследимых трущобах Кавказа, препятствующих на целые сотни верст кругом всякой мирной оседлости; и, ? в ожидании, пока они не присоединятся к первым врагам, которым вздумается напасть на нее с этой стороны, ? держи, не предвидя конца, двухсоттысячную армию под ружьем, чтобы сторожить все входы и выходы из этих разбойничьих вертепов" Данилевский Н.Я. Россия и Европа. Взгляд на культурные и политические отношения славянского мира к германо-романскому. Санкт-Петербург, 1995. С. 30.
А здесь с орфографией все в порядке или опять по детски?javascript:void(0);
:biggrin:
Главная "работа" нынешних правозащитников состоит в преследовании и порицании того, что признано или назначено "плохим". Ничего созидательного они предложить не могут, кроме как скитаться по лабиринтам прав. Им лишь бы найти "плохих" и поругать их. Так всегда легко быть "хорошим" - стоять на стороне тех, кто всего на всего самозванцы от "хорошего". С позиций "любви", равенства, братства они кидаются на своих оппонентов как бешеные псы с пеной у рта. Терпимости от них вы вряд ли дождетесь. Они яростно борются ЗА самосознание и суверенитет меньшинств, диаспор, субкультур. И в то же время оголтело и бескомпромиссно выступают ПРОТИВ самосознания и суверенитета крупных культур, наций, государственных институтов. За мораль "маленьких", против морали "больших". "Благодаря" такому подходу представители какого-либо большинства зачастую в наше время оказываются ущемленными в правах в сравнении с представителями разных меньшинств. Принцип равенства требуют лишь с большинства, хотя меньшинства - элиты, кланы, диаспоры - уже давно сели ему на шею.
http://zhurnal.lib.ru/z/zadneprowskij_b_a/another_extremism.shtml
Цитата: Rara_Avis от 11:47, 03 октября, 2006
Пардон, цитировала товарища Русо... Я сама лично так не думаю.
А зря. Читать надо больше "недетской" литературы
Вместе с этим, поведение другой, антироссийски настроенной части населения Северного Кавказа, было предательским. Главную роль в этом играли чеченцы. Они массово уклонялись от призыва в действующую армию, уходили в горы, откуда совершали грабительские набеги на поезда, селения, воинские подразделения, склады с вооружением и продовольствием, совершали убийства советских военнослужащих. Многочисленными были случаи, когда уже призванные в армию чеченцы и ингуши с оружием в руках уходили в горы и вливались в создававшиеся там банды. Только с июля 1941 г. по апрель 1942 г. из числа призванных в Красную Армию и трудовые батальоны дезертировало более 1500 чел., а уклонившихся от военной службы насчитывалось свыше 2200 чел. Из одной только национальной кавалерийской дивизии дезертировало 850 чел. [ 152 ]
Бандформирования, руководимые ?Особой партией кавказских братьев? имели свои отряды практически во всех республиках Северного Кавказа. Только в 20 аулах Чечни численность указанных отрядов в феврале 1943 г. составляла 6540 чел. Наиболее активные из них были объединены в 54 группировки. Кроме того, в республике к 1942 г. действовало более 240 ?бандитов-одиночек? [ 153 ].
В июле того же года сепаратисты приняли воззвание к чеченской и ингушской нациям, в котором говорилось, что кавказские народы ожидают немцев как гостей и окажут им гостеприимство взамен на признание независимости.
В период наступления немецких войск ?кавказские братья? поддерживали контакты с разведывательно-диверсионными группами абвера, имевшими две главные задачи: разрушение оперативного тыла Красной Армии и развертывание мощного антисоветского вооруженного восстания на Северном Кавказе. Всего во время войны различными германскими разведывательными органами было заброшено на территорию Чечено-Ингушской республики 8 парашютных групп общей численностью 77 чел.
С помощью повстанческих формирований военное командование фашистской Германии надеялось ускорить захват нефтепромыслов Чечни, Дагестана и Азербайджана, однако успешные действия войск Красной Армии и НКВД против бандформирований, предпринятые в 1942-1943 гг., позволили уничтожить основные их силы, в числе которых 19 отрядов повстанцев и 4 разведгруппы немецких парашютистов. К концу 1944 г. все крупные банды на Северном Кавказе были ликвидированы или рассеяны. Борьба с мелкими группами бандитов продолжалась.
Для пресечения деятельности бандформирований советское руководство прибегло к решительным мерам. ?За пособничество фашистским оккупантам? на основании постановления ГКО СССР ?5073 от 31 января 1944 г. Чечено-Ингушская АССР 23 февраля 1944 г. была упразднена. Из ее состава в Дагестанскую АССР были переданы 4 района полностью и 3 частично. В эти районы переселено 459 тыс. аварцев и даргинцев из высокогорных районов Дагестана. В границах остальной ее территории образована Грозненская область.
Во исполнение указанного постановления осуществлена также поголовная депортация чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев из мест постоянного проживания. В феврале ? марте 1944 г. силами НКВД было переселено на постоянное жительство в Казахскую и Киргизскую ССР ? 602193 чел. жителей Северного Кавказа, из них чеченцев и ингушей ? 496460 чел., карачаевцев ? 68327, балкарцев ? 37406 чел. [ 154 ]
Несмотря на масштабность, депортация не решила проблемы ликвидации бандитизма на Северном Кавказе. Уклонившиеся от выселения чеченцы и ингуши, перешли на нелегальное положение, ушли в горы и стали естественным пополнением существовавших банд. Только на 1 января 1945 г. на территории Чечено-Ингушетии действовало свыше 80 бандитских групп.
(С восстановлением 9 января 1957 г. Чечено-Ингушетии как АССР в составе РСФСР республике дополнительно были приданы три района: Каргалинский, Наурский и Шелковской, входившие ранее в состав Ставропольского края.)
12-летний период депортации населения Чечено-Ингушской АССР показал, что подавляющее большинство спецпереселенцев приспособилось к новым условиям и стало жить в местах поселения не хуже, чем на Северном Кавказе. Они были трудоустроены, имели собственное жилье, личное хозяйство. Однако многие чеченцы и ингуши настоятельно просили разрешить им выезд на Северный Кавказ. 9 января 1957 г. Верховный Совет СССР вынес постановление о восстановлении Чечено-Ингушетии как АССР в составе РСФСР.
После возвращения в конце 50-х годов XX в. из ссылки чеченцев и ингушей возникли многочисленные конфликты из-за домов и имущества, которые распаляли межнациональную рознь и закладывали основу для дальнейшего обострения российско-кавказских отношений.
Цитата: Rara_Avis от 13:48, 03 октября, 2006
Меня это не убеждает совершенно. Во-первых для всех Российское государство - ассоциируется с Русским.
Для всех с одной извилиной.Это верно.
Сергеич, все знают, что ты любишь и умеешь хамить и передергивать - спец ты у нас по этой сомнительной части, так что не надо лишний раз доказывать это людям. Забанил я тебя за совершенно конкретную фразу, призывающую к межнациональной розни. Если ума хватает писать подобные фразы, то и дОлжно хватить понимания, что за свои слова нужно отвечать - не подросток, чай. Более "метать бисер перед свиньями" я не намерен.
Цитата: LXX от 11:11, 04 октября, 2006
Для всех с одной извилиной.Это верно.
Ладно, личные выпады закончены, есть только небольшое пожелание использовать местоимение "вы", от вашей фамильярности меня коробит. Так и хочется гаркнуть "Мы с вами на брудершафт не пили!". Не будите во мне плохие чувства :)
По поводу приведенных цитат - все прекрасно, кроме того, что это мнение, всего лишь мнение - одно из возможных. Ничей авторитет в данном вопросе для меня не аргумент, потому что и самые маститые историки могут придерживаться совершенно противоположных взглядов на один и тот же вопрос.
Я лично считаю, что колонизация Кавказа была ошибкой, последствия которой мы пожинаем до сих пор. "Вам нужны доказательства? Посмотрите в окно..." то есть в телевизор.
По поводу чеченской депортации я тоже уже говорила - тут нет одной правой стороны, кроме того, любая сторона в свое оправдание будет приводить свою подборку пусть даже и истинных фактов. Тем более, какие факты вы приводите - около 7 000 бандитов и преступников и почти 700 000 переселенных!!!! Разница в два порядка! Это что, адекватная мера воздействия? Тем более в самой же этой статье сказано, что никакой проблемы бандитизма это не решило, напротив мы поимели новый повод для межнациональной розни.
Цитата: Rara_Avis от 11:53, 04 октября, 2006
Я лично считаю, что колонизация Кавказа была ошибкой, последствия которой мы пожинаем до сих пор.
Ну почему ошибкой, я так не считаю. В любом бы случае кавказу бы не дали быть самостоятельным, Англия, США, Франция, а главное Турция прибрали бы кавказ к своим рукам, и наверняка крови было бы бльше. Если бы не Царская Россия, то что бы было с христианскими народами - грузинами, армянами, турки бы в те времена почти бы всех повырезали.
Кстати на кавказе громадное количество разных национальностей и интересно как бы эти абсолютно разные народы строили свои государство, если, например, с арменией и айзербаджаном более менее понятно, то что бы за государство было грузия, где грузинами считаются более 40 национальностей, как бы устраивали сво? государство чеченцы, черкесы, дагистанцы, кабардинци и другие.
Если бы не Россия, то кавказ был бы комком крови планетного масштаба.
И ещ? одно, не надо забывать, что горцы, когда вошли в состав России, были в со?м большинстве благодарны ей, например, чеченцы, грузины и другие горцы были самые преданные русскому царю войны.
Цитата: Rara_Avis от 11:53, 04 октября, 2006
Я лично считаю, что колонизация Кавказа была ошибкой, последствия которой мы пожинаем до сих пор. "Вам нужны доказательства? Посмотрите в окно..." то есть в телевизор.
То есть ошибку совершило пару веков назад царское правительство, а расплачиваться за него должны наши современники - школьники и женщины в роддомах?... Любопытно...
Цитата: Rara_Avis от 11:53, 04 октября, 2006
По поводу чеченской депортации я тоже уже говорила - тут нет одной правой стороны, кроме того, любая сторона в свое оправдание будет приводить свою подборку пусть даже и истинных фактов. Тем более, какие факты вы приводите - около 7 000 бандитов и преступников и почти 700 000 переселенных!!!! Разница в два порядка! Это что, адекватная мера воздействия?
Для военного времени - не просто адекватная, а единственно возможная. В очередной раз напоминаю, что немедленно после П?рл-Харбора американское правительство отправило в концлагеря всех американских граждан японского происхождения. И не за какую-то конкретную вину - никто из японоамериканцев не убивал американских солдат!, - а просто "для профилактики". Чтобы во время войны не иметь у себя в тылу пятую колонну, которая потенциально может послужить рассадником шпионов и диверсантов.
Цитата: Сталкер707 от 13:39, 04 октября, 2006
То есть ошибку совершило пару веков назад царское правительство, а расплачиваться за него должны наши современники - школьники и женщины в роддомах?... Любопытно...
Не передергивайте, я не говорила, что они ДОЛЖНЫ раплачиваться. Я говорила о том, что они расплачиваются, хотим мы этого или нет. Я, между прочим, с террористов вину не снимаю. Однако, следует подумать и том, что они не единственные виновники подобных трагедий, и если уж вести борьбу, то со всеми виноватыми, в том числе и со своими, иначе смысла никакого нет.
По поводу депортации - в приведенной выше статье сказано, что в плане борьбы с бандитизмом депортация никуя не помогла. И действительно, неужели вооруженные экстремисты будут сидеть по домам и ждать, пока их насильно в Казахстан отправят? Под раздачу как раз попали оседлые, и более-менее лояльные люди, которых можно контролировать. А вольному джигиту спрятаться в горах - невелика проблема, в отличие от японцев в Америке, которым партизанить негде было. Так что от этой депортации мы поимели гораздо больше проблем, чем пользы.
Цитата: Rara_Avis от 15:10, 04 октября, 2006
По поводу депортации - в приведенной выше статье сказано, что в плане борьбы с бандитизмом депортация никуя не помогла. И действительно, неужели вооруженные экстремисты будут сидеть по домам и ждать, пока их насильно в Казахстан отправят? Под раздачу как раз попали оседлые, и более-менее лояльные люди, которых можно контролировать. А вольному джигиту спрятаться в горах - невелика проблема, в отличие от японцев в Америке, которым партизанить негде было. Так что от этой депортации мы поимели гораздо больше проблем, чем пользы.
Ну как не помогла... вольному джигиту зимой в горах холодно да и кушать ему чего-то надо... а кто давал им кров и еду и раньше и сейчас? Правельно, мирное население которое по факту не очень то и мирное оказывается... Депортировав его, подорвали фундамент бандитизма, а банды уже потом довольно споро переловили да поотстреляли, после того как на фронте разгреблись... Во всяком случае в прибалтике лесных братьев еще лет 15 по лесам ловили после войны... :)
Вот ты говоришь, что неправельно всех депортировать... а ведь у горских народов коллективная ответственность предпологается из организации их общества... т.е. зарЭзал кто-то какого-то джигита и ответственность за это ложится на весь тейп убийцы... Таким образом методы решения чеченского вопроса не были чем-то принципиально новым для них... :)
Все это весьма спорно, впрочем как и моя точка зрения. Я чувствую, тут уже выход на совсем другой пласт диалога - вне национальных аспектов. Насилие порождает насилие, но боюсь, с такой философской постановкой вопроса вообще смысла нет замарачиваться :)
Цитата: Rara_Avis от 16:18, 04 октября, 2006
Насилие порождает насилие
А непротивление насилию всегда порождает ещ? б
ольшее насилие...
Кароче, насилие неизбежно... =)
Странный сон мне седня приснился... Типо в 2007 году неизбежна война в Чечне, причем уже точно последняя. Мех колонны движущиеся постоянно в Чечню... Херня какая-то. Чего это мне такое сниться стало, а? :degen
Цитата: Космас от 08:58, 05 октября, 2006
Странный сон мне седня приснился... Типо в 2007 году неизбежна война в Чечне, причем уже точно последняя. Мех колонны движущиеся постоянно в Чечню... Херня какая-то. Чего это мне такое сниться стало, а? :degen
А твои сны часто сбываются?
ЦитироватьЛадно, личные выпады закончены, есть только небольшое пожелание использовать местоимение "вы", от вашей фамильярности меня коробит. Так и хочется гаркнуть "Мы с вами на брудершафт не пили!". Не будите во мне плохие чувства :)
Вот и славненько.
А гарькать тем более не надо. Я с Богом общаюсь на ты ,как и все верующие,почему я дожен тебе делать исключение тем более на форуме?
ЦитироватьПо поводу приведенных цитат - все прекрасно, кроме того, что это мнение, всего лишь мнение - одно из возможных. Ничей авторитет в данном вопросе для меня не аргумент, потому что и самые маститые историки могут придерживаться совершенно противоположных взглядов на один и тот же вопрос.
Маститые историки,а не псевдо историки ,как Гумелев,могут расходится в деталях,датах,но не в основных событиях.Если взгляды "совершенно противоположны" ,то это значит ,что один из них врет.
ЦитироватьЯ лично считаю, что колонизация Кавказа была ошибкой, последствия которой мы пожинаем до сих пор. "Вам нужны доказательства? Посмотрите в окно..." то есть в телевизор.
А что ты скажешь вот на этот аргумент?
Последовавшая затем самая продолжительная и самая напряженная Кавказская война (1817-1864 гг.) была порождена борьбой России с турецкой и иранской экспансией за укрепление своих стратегических позиций на этом направлении. Она велась также для облегчения связи России с Грузией и Азербайджаном, которые оказались на положении анклавов из-за враждебного отношения горских народов к России. Вместе с этим, российское правительство стремилось искоренить ?набеговую систему? горцев, прекратить разбой, грабежи и торговлю ?живым товаром?, т.е. рабами, в которых превращались захваченные чеченцами закавказские христиане и славянское население Северного Кавказа.
Это что,тоже пустячек?
ЦитироватьПо поводу чеченской депортации я тоже уже говорила - тут нет одной правой стороны, кроме того, любая сторона в свое оправдание будет приводить свою подборку пусть даже и истинных фактов. Тем более, какие факты вы приводите - около 7 000 бандитов и преступников и почти 700 000 переселенных!!!! Разница в два порядка! Это что, адекватная мера воздействия? Тем более в самой же этой статье сказано, что никакой проблемы бандитизма это не решило, напротив мы поимели новый повод для межнациональной розни.
Количество бандитов колебалось в ту и другую сторону доходило и до 200 тыс.Цифры ,конечно,приблизительные,но не далеки от реальности. Факт массового сотрудничества с фашистами оспаривать не будем?.Фашисты ушли,но Турция продолжала держать войска на границе СССР,так что Сталин не хотел рисковать вторично.Проблему с бандитами он решил проверенным способом.Лишил их базы снабжения продуктами,одеждой и моральной поддержки,проще выселил чечен,ингушей ,болкарцев,... Бандитизм остался,но уже не в таких масштабах. А повод для межнациональной розни они нашли бы другой, в любом случае.
Цитировать
Не передергивайте, я не говорила, что они ДОЛЖНЫ раплачиваться. Я говорила о том, что они расплачиваются, хотим мы этого или нет.
Как то странно звучит,ты называешь себя русской ,а о своем народе говоришь "они". Или русский/ая - понятие абстрактное?
Цитата: LXX от 10:22, 05 октября, 2006
Как то странно звучит,ты называешь себя русской ,а о своем народе говоришь "они". Или русский/ая - понятие абстрактное?
Глупости говорите. И совершенно не воспринимаете логических доводов. С вами в полемику вступать - бесполезно, неинтересно, да и неприятно, честно говоря. Фактов от мнений вы не отличаете, элементарную вежливость соблюдать не считаете нужным, стиль орфографии и пунктуации наводит мысли об общей вашей безграмотности.
Фамилия Льва Николаевича - ГумИлев, а не ГумЕлев, как в вашем исполнении. Учите матчасть, а потом выступайте с заявлениями. Также кроме цитат, надерганных из различных источников, неплохо бы обзавестись собственным мнением и научиться аргументировать его самостоятельно.
Со своим богом вы можете общаться как вам угодно, а у меня есть определенные минимальные требования к собеседнику и вы им не удовлетворяете, так что дальнейших ответов на ваши опусы не будет.
http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601872
Гоблин о Кондопоге.
Оттуда же:
По итогам событий в Кондопоге с мест сообщают:
Москва. 5 октября. ИНТЕРФАКС - Генпрокурор Юрий Чайка своим приказом освободил государственного советника юстиции 2 класса Владимира Панасенко от должности прокурора Республики Карелия, сообщили в Генпрокуратуре РФ.
С 6 октября В.Панасенко уволен из органов прокуратуры в отставку в связи с выходом на пенсию за выслугу лет.
А что по выслуге лет - так это, наверно, прокурорская диаспора дала согласие выдать его только на условиях поч?тной отставки.
Отличный был прокурор, отжигал яростно.
Говорят, милицейская диаспора Карелии сдала министра внутренних дел.
А диаспора ФСБ - начальника управления ФСБ республики.
Как ни крути, а кремл?вская диаспора - самая сильная.
Если на процессе в Кондопоге закон не будет одинаков как для русских так и для чеченцев, то Кондопога будет началом беспорядков по всей России. Громить будут уже не только лавки и рестораны, а отделения милиции и прокуратуру...
Кстати такое было уже в СССР.
Во уже и призедент требует навести порядок на рынках, которые по сути оказались в руках полукриминальных этнических группировок... :woow
Одно не понятно, неужели пока сам презедент не скажет никто и не пошевелится? :pain25
Цитата: RuSo от 22:03, 06 октября, 2006
Во уже и призедент требует навести порядок на рынках, которые по сути оказались в руках полукриминальных этнических группировок... :woow
Одно не понятно, неужели пока сам презедент не скажет никто и не пошевелится? :pain25
Вопрос в том как долго будет это шевеление продолжаться. Пока вс? выглядит очень серь?зно.
http://www.rian.ru/incidents/conflagration/20061006/54563645.html
В Кондопоге снова неспокойно.
Цитата: Rara_Avis от 11:06, 05 октября, 2006
Глупости говорите. И совершенно не воспринимаете логических доводов. С вами в полемику вступать - бесполезно, неинтересно, да и неприятно, честно говоря. Фактов от мнений вы не отличаете, элементарную вежливость соблюдать не считаете нужным, стиль орфографии и пунктуации наводит мысли об общей вашей безграмотности.
Фамилия Льва Николаевича - ГумИлев, а не ГумЕлев, как в вашем исполнении. Учите матчасть, а потом выступайте с заявлениями. Также кроме цитат, надерганных из различных источников, неплохо бы обзавестись собственным мнением и научиться аргументировать его самостоятельно.
Со своим богом вы можете общаться как вам угодно, а у меня есть определенные минимальные требования к собеседнику и вы им не удовлетворяете, так что дальнейших ответов на ваши опусы не будет.
"Глупости говорите"-это ,конечно, аргумент. :yes Логические доводы должны быть основаны на фактах и подтверждены ими,а у тебя только догадки и предчувствия,которые ты называешь логикой. :hah:
"Остроты" изрядно потрепанные,да еще и "надерганы" у других участников форума."Неплохо бы обзавестись собственными" :yes
Поиски очапяток дело нужное и стоящее,только не перенапрягай себя этим ,тогда может и логику заметишь. :yes
Бог,кстати,пишется с большой буквы и он не может быть "своим".
И требуй с тех ,кто тебе должен,а здесь можно только попросить.
Цитата: Сергеич от 22:40, 06 октября, 2006
А чего это у нас общечеловеки попритихли?! В Москве полным ходом набирает обороты ксенофобская компания направленная против несчастного грузинского народа - закрывают их точки легального бизнаса, арестовыват их честных бизнесменов. Глядишь, так и всю страну подобное скоро охватит. А про хоть один антиксенофобский митинг до сих пор и не слышно. Или что, прав был Сталкер707 с сотоварищи - поделом ЛКН огребаются? :brovki:
Вот бы еще продажные чиновники огребли по полной,к примеру,как в Китае.
Похоже,общечеловеки доигрались в Бельгии в демократию.
Еврейская община в Белгии ,обьединяется с правыми националистами ! Во как... :shoking
Партия правых радикалов во главе с Филиппом де Винтером официально взяла под защиту еврейскую общину. Разгул арабских экстремистов привел к тому, что до 40 процентов избирателей в Антверпене готовы на предстоящих выборах поддержать националистов. Правые требуют лишать бельгийского подданства тех выходцев из арабских государств, которые откровенно игнорируют законы и культуру страны?.http://www.zrd.spb.ru/zrd/zrd_105.htm
Странные все же евреи. То поносят националистов на чем свет стоит ,а то под их защиту просятся. Знать нео- все же не так страшны ,как арабские экстремисты.
Посмотрим что у них получится.
Цитата: Скорпион от 10:23, 07 октября, 2006
Посмотрим что у них получится.
Как я уже говорил,в одной из восточных земель Германии у нео- уже получилось .На последних парламенских выборах они прошли в парламент.И здесь ,похоже,избиратели "обьелись" общечеловеческими ценностями.
Цитата: LXX от 10:43, 30 сентября, 2006
Гога. Хочу блестнуть своими познаниями в немецком. :kult: Schtreikbrecher-штрайкбрехер-штрайк-забастовка,брехер-взломщик. Проще тип ломает единство забастовщиков,еще проще предатель :bis:
Вот и я о том же.......только не в смысле забастовщиков а в смысле рабочих региона......и забастовки кстати могут быть пассивными и вроде никак не организованными. не нравится - не идем!
ЦитироватьЕсли тебе кто-то нахамил, обматери, дай в нос, а ты сразу про фашизм на форуме писть Глядишь и чурки притихнут если народ поменьше бояться за себя постоять будет.
ктото меня провокатором обзывал.......
Теперь про полный НАИВНЯК о вывозе капиталла за границу или в чечню - ? а чего обьяснять?
за границу - это не обязательно на войну с россией, а в чечню - если и не окупать войну, то поддерживать -точно.
ЦитироватьПримеры установления "порядков" "в студию"!
см.стр.1,2.......
ЦитироватьДа дело в том, что согласно новому законодательству за виртуальную писанину на форуме можно получить вполне реальный срок. Модератор просто хотел призвать всех высказываться менее ... гхм... эмоционально. Ибо чревато, как юзерам, так и ему
Тяжелая эта работа.....СЛУШАТЬ оппонентов и быть образцом обьективности и незаинтересованности...
Цитата: Rara_Avis от 12:23, 02 октября, 2006
А мне, кстати, очень обидно за свою нацию, когда кто-то начинает кричать, что русских все притесняют, все их имеют и т. д. Где национальное самоуважение? Такое ощущение, что русские трусливо жались по углам или валались пьяные под лавками, когда евреи делали историю, а кавказцы бизнес.
Вот где неуважение к нации. Правильно Жека говорит - жалиться на обиды и обидки, там где они есть и придумывать их там, где их нет - удел слабых. Психология жертвы. Не в форумах нытье разводить надо, а что-то реальное делать для своей страны.
А то получается как в песне: "Патриотизм - это просто: убей иноверца!".
Вообщето это не ныть?, и нет психологии жертвы, МЫ В СВОЕЙ СТРАНЕ МОЖЕМ НАВЕСТИ ПОРЯДОК ! и наведем, если кто не понял - поясню - идет ВЫРАБОТКА национальной идеи....и ВАМ хорошо и НАМ не в тягость. А вот когда НАМ В ТЯГОСТЬ - можем и пугачевщину и 17 год и соляной бунт и еврейские погромы......если ВЛАСТЬ забывает за каким ХРЕНОМ она у власти....если какая то кучка нацменьшинств считает себя царьками, если бюрократия зажирается до полного отрыва от интересов НАРОДА.......ну и тд и тп.
Цитата: Rara_Avis от 13:57, 02 октября, 2006
А у нас закон - один для всех, если вы не в курсе. Но его часто не исполняют. РУССКИЕ коррумпированные чинуши. А если бы законы выполнялись (причем гражданами России же), то и не было бы большинства межнациональных проблем.
Начнем с того что "закон для всех" не исполняется в частности в аулах чечни....и выше по иерархии власти. и эта АУЛЬНОСТЬ переносится в виде ДИАСПОР в НАШИ города, разнося таким образом эту заразу по россии.
Цитата: Rara_Avis от 15:32, 02 октября, 2006
Каждый видит только то, что хочет видеть. С ительменами что случилось, когда русские пришли? Правильно, никто их не порабощал, с насиженных мест не выгонял не спаивал и не убивал, они сами вымерли, как мамонты, от оледенения, видимо. Это касается вообще всех коренных народов севера. А как по сталинскому приказу людей из Чечни насильно в Сибирь переселяли тысячами, вы проморгали в учебниках истории? В нужных местах моргаете. :)
Только не надо вот этого вот - ой, русские, такие все из себя миротворцы, безответные, безобидные и кроткие овечки... Не хочу утверждать, что русские - кровожадные оккупанты, просто указываю, что ваше заявление не соответствует объективной действительности.
Ты топик с самого начала читал?
Кстати про северные народы.....у нас в россии ни один северный народ не исчез......измельчал может....а вот на аляске их маловато осталось.....в красную книгу занесли.....как и индейцев. могикан к примеру.......по фенимору куперу....:)
ЦитироватьИли вы не согласны, что коренное население русские попросту истребили? Или чеченцев не высылали?
Вы ответьте мне сами - было такое или нет?
По-моему вы опять глаза зажмуриваете, чтобы лишнего не прочитать
"ДУШИЛИ МЫ ИХ, ДУШИЛИ" (С)М.Булгаков
ни один народ или народность НЕ ИСЧЕЗЛИ!
да, переселяли и сейчас бы с удовольствием переселили :) места в сибири и на крайнем севере навалом. По статье за УКРЫВАТЕЛЬСТВО и ПОСОБНИЧЕСТВО и НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО и РАБОВЛАДЕНИЕ и НАЦИОНАЛЬНУЮ НЕТЕРПИМОСТЬ....
ЦитироватьКостян - почему сказки. история, география и конституция - это не сказки.
характерная внешность - выделил. выходит - раз у меня нету сросшихся бровей и орлиного носа - я не подхожу под определение "чурка", и со мной можно есть с котла и жать руку? хоть я и с Кавказа:?
спасибо) радует, что прошел тест не "нечуркость"
а с чего ты это решил что прошел? у нас даже русских чурками называют.....и правильно делают.
ЦитироватьЯ понимаю, что русские весь союз облагодетельствовали в свое время, вот только почему республики от нас все так ломанулись при удобном случае? И, заметьте, никто обратно не попросился.
белорусы хотят.....:)
ЦитироватьКонтрпример к вашим словам - Прибалтика.
хреновый пример, вся страна вкалывала на прибалтов, поднимали их до высокого уровня жизни, зажрались ребята.....и сейчас в них натовцы вкладывают бабло....ну и пусть переходящие грабли у натовцев полежат :)
Цитировать
Ваша детсадовская логика - тоже, как и ваш словарный запас: "стол накрыт", "халява" - феня какя-то. Впрочем, геополитика, как известно - лженаука и склонны к ней прежде всего те, кто не преуспел в других.Также напоминаю вам, что на мой вопрос о предполагаемых путях решения национального вопроса вы не ответили.
Интересно, где это геополитику лже наукой обозвали?
в буркина-фасо? или монако, лихтенштейн, люксембург? для них это актуально.....а вот для россии, сша, китая, индии, наверное такая наука имеет право на существование?
...Там про принадлежность украины польше.......мдя....а польша без русских могла и не быть......вообще.
ЦитироватьМожно хотеть независимости и не являться террористом.
обьясни чеченам и иже с ними...
Цитата: Rara_Avis от 17:11, 03 октября, 2006
Ни на чьей. Я не доверяю толпе.
А большинству доверяешь?
Цитата: Rara_Avis от 16:56, 03 октября, 2006
Не думаю, что все чечены склонны оправдывать зверства, даже если в них присутствует обида на Россию. Опять валим в кучу бандюков-террористов и нормальных людей.
процент "нормальных" людей в чечне на порядок ниже чем в другом регионе...
Даже Рушайло был вынужден это подтвердить.
?Нам известно, что в Москве действует 8 преступных сообществ, сформировавшихся по этническому признаку, 10 крупных и свыше 1200 мелких преступных группировок различной степени организованности. Среди них выделяются криминальной активностью жители государств Закавказья и республик Северного Кавказа. После расследования уголовных дел за совершение 1700 преступлений на территории Москвы в 1993 году привлечены к уголовной ответственности более 2000 человек из указанного региона, население которого составляет 17 миллионов человек. В то же время, например, из Украины и Беларуси, в которых проживает 60 миллионов человек, в Москве в 1993 году задержано всего 570 человек? (Из выступления на заседании Совета Федераций начальника Регионального управления по организованной преступности по Москве Владимира Рушайло. Заседание пятое. 8 апреля 1994 года. Стенографический отчет, с. 20).
Из этих данных мы видим, что лица кавказской национальности почти в 10 раз чаще совершают преступления по сравнению со славянами. Найти более свежую информацию по преступникам, показывающую их национальное происхождение, не удалось. Видимо, МВД запугали обвинениями в умышленном подчеркивании этнического характера преступности. "
ЧИТД..... ;)
Еще немного ,но уже по Кондопоге.
Официально и окончательно в побоище у ресторана ?Чайка? погибли два человека, пострадали, а точнее, обратились за медицинской помощью 8 человек. Вот эти 8 парней, лежащих в больнице, за неделю просто озверели от толп журналистов с их хитрыми вопросами. Многое они недоговаривали. Но больше всего ребят замкнуло из-за того, что большинство сказанного ими просто не попадало в эфир или газеты. Говорили они не политкорректно, наверное. Хотя какой политкорректности можно ждать от искалеченного парня, у которого два дня назад схоронили друга. А одноклассница из соседнего подъезда, ставшая юной вдовой, через месяц родит безотцовщину.
Я встретился с Сашей очень поздно вечером в подвальном кафе муниципальной гостиницы. Смотреть на него было страшно - коричневый отек вокруг глаз, так называемые ?очки?, такой отек появляется при смещении носовых перегородок. Бейсболка на два размера больше закрывала повязку на макушке. Порезанные кисти рук измазаны зеленкой, все в бинтах и пластырях. В кошельке Саша носит фотографию, на ней молодой кавказец с двумя девчонками. Саша тычет перебинтованной культей в снимок:
- Это он убил моего друга. Встречу один на один - не выживет.
Я пытаюсь успокоить собеседника:
- Саш, да их же всех задержали!
Но у него есть контраргументы:
Сход был неизбежен. После трагических событий горожане поняли, что они не нужны ни власти, ни милиции.
Сход был неизбежен. После трагических событий горожане поняли, что они не нужны ни власти, ни милиции.
- Почему снимки задержанных не покажут людям? А только обещают неделю? То мэр пообещает, то прокурор? Что, сложно показать, или там уже все порешали? Не тех взяли, а точнее, им сдали не тех. Ты что, это же старая фишка кавказская, когда специальные люди за диаспору отдуваются. Их на зоне греют, а на воле премируют и к делу приставляют до старости, как гарантированная пенсия. Обычно от тейпов младших братьев сдают - им все равно ничего по разделу имущества не достается. Мне втирать вот это не надо. Я ТАМ не просто Ханкалу охранял, а работал с контингентом, на земле.
По словам парня, чеченцы, едва появившись в городе, начали себя ?ставить?. Во-первых, смотрели, кто прогнется под них, во-вторых, зарабатывали с нуля авторитет. Но, как с удивлением узнали местные, приезжие оказались ?слабы на кулак?. Этот фактор выясняли долго - с 2004 года по 2005-й. Кондопога оказалась для заезжих гостей слишком спортивной. Конфликты начинались, как в начальной школе. В любом кафе (Саша широко махнул забинтованной рукой - и в этом тоже, кстати) два-три кавказца сидят за столом, крутят шарики из салфеток и кидают ими в посетителей. До первого вопроса - ?Вы что делаете?? Потом начинается драка.
- Наваляли им несколько раз прилично. Потом наш паренек, боец от Бога, сцепился с их основным бойцом - Идрисом. Честно, один на один. Уронил его. Вроде помирились, бой-то честный! Да и претензий к Идрису не было, чисто спорт! Но чеченцы после этого стали ходить с ножами и показывать их при каждом случае. Стали парней подстерегать, с которыми конфликтнули, поодиночке. Сами почти всегда с битами, и так, чтобы на одного - трое. Так и жили. Дня в городе не было без драки. Достали всех. Но они чуяли - не тянут против нас. И в ?Чайке? решили себя ?поставить?. Серьезные дела хотели начинать.
А вот цитата для общечеловеков.
Как чеченцы себя ?ставили? и подставили
В целом подоплека конфликта уже известна всей стране. В ресторане ?Чайка? в тот злополучный вечер отдыхали две компании. Одни справляли поминки некого ?братка?, другие - компания убитого Григория Слезова, простого электромонтажника - ?обмывали? новую квартиру, в которую погибший должен был привезти через два месяца новорожденного сына. Бармен поставил в двадцатый раз за вечер хит кавказской попсы ?Черные глаза?. Те, кто поминал, сделали бармену замечание в грубой форме. Сменить репертуар бармен отказался не менее грубо, и тогда ему нанесли не самые легкие телесные повреждения. (Кстати, этот бармен давно уже задержан милицией и получить разъяснения от него лично корреспонденту ?КП? не удалось.) На первую драку милиция отреагировала на удивление чутко и быстро (благо от ?Чайки? до отделения недалеко, метров 800. - Прим. корр.). И компания, отметелившая бармена, заведение покинула. Драку вторую, закончившуюся убийством, милиция наблюдала со стороны. ?Крышу? ?Чайки?, по-видимому, вызвал потерпевший бармен. Правда, сомнительно, что он пойдет по делу вместе с хозяином заведения, азербайджанцем Вахитом Имановым, как организатор массовых беспорядков. Хотя такие статьи в УК есть - 32 и 33, ?подстрекатель? или ?организатор? убийства.
- Самое обидное, что пострадали абсолютно невиновные люди, - говорит мне Саша.
- Музга (местный ?браток? Сергей Музгалев. - Прим. корр.) драку с барменом затеял и ушел, а как узнал, чем все кончилось, сразу из города свалил. Только через неделю задержали в Петрозаводске. Его бы завалили - да и хрен бы с ним! Никто бы и не расстраивался, и никто бы не поднялся.(это ответ общечеловекам по поводу отношения русских к собственному криминалу и не криминальной подоплеки событий) Но пострадали-то невинные!
Саша рассказывает, что ребята сидели в углу. Сцепленные между собой скамейки, на столах только бутылки с пивом и тарелки. Сначала все услышали топот и гул голосов - это чеченцы танцевали зикр (боевой, он же погребальный, танец. - Прим. корр.) перед штурмом ?Чайки?. Никто и не понял толком, что это значит, пока не раздались крики ?Аллах акбар!? и ?Режь русню!? (В другом варианте, по свидетельским показаниям, - ?режь русских свиней!? - Прим. корр.).
Чеченцы были с ножами, битами и арматурными прутками. Парни отбивались от них пустыми бутылками, как могли. И одного чеченца в драке убили. Местный авторитетный бизнесмен рассказал мне, что битая бутылка рассекла этому человеку горло спереди так, что были видны фиолетовые позвонки. Чеченцы повезли тяжелораненого в больницу, но не довезли и похоронили где-то в тайге. Хотя в этом конфликте труп был бы чеченской диаспоре большим подспорьем. Больших подробностей я не узнал. Рассказчик сказал мне лишь, ?что языком сам себе срок наматывает?, а чеченцы отмалчивались так, как только они умеют. Как рассказал корреспонденту ?КП? известный исламовед Роман Силантьев, чеченцы из Кондопоги - выходцы из Урус-Мартановского района Чечни. Их религиозная община - ваххабитского толка, а значит, убитого должны были похоронить до заката солнца. Отправить вовремя тело на Родину даже самолетом было нереально.
Сама драка длилась всего несколько минут и выплеснулась на улицу. Ломали конечности и ребра специально - это было. Добивали упавших. Чуть шевельнулся - получай еще! Но рассказы про отрезанные уши, конечно, бред, что мне и подтвердил санитар морга, делавший вскрытие. Ухо второму погибшему, Сергею Усину, случайно отмахнули ножом, не отрезали специально - оно висело на лоскуте кожи. А Сашке повезло, упал удачно - в тень, на газон. Потом отполз за ?Чайку?, позвонил своей девчонке, сказал, где лежит. А та приехала с братом на машине и забрала его выхаживать. Пока оправлялся, следил за новостями и поражался:
- Вот ты из Москвы приехал, может, нам, дуракам, объяснишь, почему за крик ?Бей хачей!? сажают за ?разжигание?? А за ?режь русню? - ничо так, хулиганство с неосторожным убийством? То есть русских можно, а их нельзя? Почему?(может у наших общечеловеков ответ имеется?)
Я не знаю, что ответить собеседнику. И Саша смотрит на меня в упор ледяными от бешенства глазами. Странно, но этот вопрос в Кондопоге мне задавали десятки людей: от простых горожан до главы города Кондопоги Анатолия Папченкова. И этот вопрос тоже лег камнем в общую кучу, которую придется еще долго разгребать.
Ссылка не вошла. Привожу отдельно.
http://kp.ru/daily/23773/57283/
ЦитироватьДо сих пор никто не может объяснить внятно, почему тихий карельский городок взорвался народным бунтом.
Мдя........как показывали передачу про американские катастрофы......там нас убила фраза типа:
"......иду я по улице,услышал выстрелы, смотрю - оторванные ноги, кровь на стенах......и тогда я подумал: наверное что то случилось......"
*******************************************
учитывая "модность" западного(американского) образования и поведения наверное эти ребята прихватили с собой еще и западное же скудоумие.....прицепом так сказать, как испанские конкистадоры сифилис впридачу к помидорам и табаку.
http://www.kp.ru/daily/23780/57887/
ЦитироватьЭто только первый звоночек. Как показала русская десантура, только так - сплоченно, жестко, но в рамках закона - можно противостоять обнаглевшим бандитам. У меня в Кировском районе мы подобным образом давно навели порядок. Если сегодня все славянские крымчане поймут, что нам надо быть вместе, то не желающие жить по закону призадумаются, совершать ли им очередное преступление или захват земли. А если мы и дальше будем смотреть сквозь пальцы на бесчинства ?отморозков? и жить по принципу ?моя хата - с краю?, крымские татары очень быстро вытеснят отсюда и русских, и украинцев, а сам Крым станет зоной влияния Турции. Между прочим, чеченская война примерно с такого же вытеснения русских жителей начиналась. И Украина может запросто получить лет через 5 - 10 в Крыму свою Чечню.
Шо-та как-то новость о трагической гибели журналтутки-правозаshitницы Политковской чуть было не прошла мимо энтого форума:
http://doppel-herz.livejournal.com/211873.html
Ндее... о покойниках либо хорошее либо ничего... значит ничего...
Цитата: RuSo от 16:04, 10 октября, 2006
Шо-та как-то новость о трагической гибели журналтутки-правозаshitницы Политковской чуть было не прошла мимо энтого форума:
http://doppel-herz.livejournal.com/211873.html
Ндее... о покойниках либо хорошее либо ничего... значит ничего...
Застрелили человека на улице мирного города, а народ стебется. В прошлый раз Козлова грохнули - тот вроде не "продажный журналюга", не "поганый мент" etc, а стеб - тот же. Что за люди...
а о ч?м говорить? я е? в упор не помню......чего такого она забацала?
Ну убили очередного журналиста, и что? жалко конечно как безвременно покинувшего, но таких куча......и по меньшим поводам... так повод то хоч был? и какой? невнятно вс? както......тем болеее что это знаменем пронесли на анти анти грузинских выступлениях кучки русского дерьма на выступлениях в москве......соррру как общечеловека, но истина дороже.
Цитата: Goga от 23:12, 08 октября, 2006
А если мы и дальше будем смотреть сквозь пальцы на бесчинства «отморозков» и жить по принципу «моя хата - с краю», крымские татары очень быстро вытеснят отсюда и русских, и украинцев, а сам Крым станет зоной влияния Турции. Между прочим, чеченская война примерно с такого же вытеснения русских жителей начиналась. И Украина может запросто получить лет через 5 - 10 в Крыму свою Чечню.
Я читал сборник сочинений одного Турецкого путешественника путешествовавшего с Турецким пашой [генералом] по Крыму и Украине - там территория Крыма - населена татарами которые вместе с турками сражаются против Украинских казаков. Территория Крыма была завoёвана Российской империей в 1783. Так что ваши претензии мне кажутся очень зыбкими ибо Татары имеют право на территорию на которой жили ещё со времён великого переселения Гуннов. :smoke:
А почему происходят захваты? А вы представьте что вы жили у себя дома. В один день вас и всех ваших родственников кладут в вагон и отправляют в Казахстанские степи. Через 10-20 лет вам разрешают вернутся притом абсолютно не проша прощения за содеяное. Вы приходите а вашем доме живет кто то другой кого туда заселила ненавистная вам власть.
ПРОТУСОВАЛА машенька золотые часики....отрубили башку...чего о шевелюре то горевать?
Вели себя как скоты, получили по мордам, но оставили жить, и место дали где жить....потом разрешили вернуться на альма матер.....и чего из итого трагедь делать?
*Проект держится исключительно благодаря энтузиазму создателей, поэтому администрация вольна делать все, что угодно, и это не будет противоречить настоящим Правилам.
Жизнь на форуме регулируется настоящими Правилами.
Модератор может исправить ваше сообщение, стереть его, закрыть тему, если сочтет, что Правила наглым образом нарушаются. Модератор Должен закрывать звездочками вашу брань, в случае, если форум автоматически сам этого не сделал. *
Извините за коверкание первоисточника- великий и могучий русский язык
Цитата: Охотник от 20:01, 10 октября, 2006
Застрелили человека на улице мирного города, а народ стебется. В прошлый раз Козлова грохнули - тот вроде не "продажный журналюга", не "поганый мент" etc, а стеб - тот же. Что за люди...
Про Козлова ничего не знаю... но скажу честно, Политковскую мне ничуть не жаль... ИМХО заслужила... Ещеб Новодворскую, Ковалева, Боровина и пр. кто-нить научил "Родину любить" или хотя бы не ср*ть на свою страну... :yes
Цитата: Goga от 20:45, 10 октября, 2006
Проеба&а машенька золотые часики....отрубили башку...чего о шевелюре то горевать?
Вели себя как скоты, получили по мордам, но оставили жить, и место дали где жить....потом разрешили вернуться на альма матер.....и чего из итого трагедь делать?
Извините но у вас довольно странное понятие о человеческих правах и справедливости. :shoking
Цитата: TGM от 21:01, 10 октября, 2006
Извините но у вас довольно странное понятие о человеческих правах и справедливости. :shoking
А какой справедливости ВАМ бы хотелось?...что б вся РУССКАЯ НАНАация упала на каленки и бухаясь в пол лбом стенала - каюсь что грешен?
Цитата: Goga от 21:06, 10 октября, 2006
А какой справедливости ВАМ бы хотелось?...что б вся РУССКАЯ НАНАация упала на каленки и бухаясь в пол лбом стенала - каюсь что грешен?
А почему бы и нет? Почему Немцы смогли извинится перед Eвреями и даже Цыганами, почему Чехи возвращают конфискованое имущество Немцам депортированым после прихода коммунистов? Хотя чего ожидать от страны где жизнь человека нестоит и кроны?
Я читаю ваши коментарии к убийству журналиста и скажу вам честно - мне до глубины души скорбно насколько человек может быть чёрствым и циничным.
Цитата: Охотник от 20:01, 10 октября, 2006
Что за люди...
Все нормально, Валера, это особый вид - homo soveticus. Они по другому не умеют и стыд им неведом. Ну, впрочем ты в курсе. ;)
Цитата: TGM от 21:16, 10 октября, 2006
Я читаю ваши коментарии к убийству журналиста и скажу вам честно - мне до глубины души скорбно насколько человек может быть ч?рствым и циничным.
Ой эт про меня чтоли? Ну да конечно, когда в Чечне убивают тысячи нечечен (слово русских сразу как-то вызывает у некоторых отвращение, не буду травмировать их психику) это нормально, когда завалили одного журналиста-правозащитника, тут сразу весь т.н. цивилизованный мир и вся т.н. цивилизованная часть России в глубоком трауре... а все кто не согласен, тот ч?рствый и циничный и вообще бяка... "Смерть одного человека- трагедия, смерть миллионов- статистика..." Так чтоли?
Цитата: 212-й от 21:24, 10 октября, 2006
Все нормально, Валера, это особый вид - homo soveticus. Они по другому не умеют и стыд им неведом. Ну, впрочем ты в курсе. ;)
Конечно, куда нам до homo fillus... ;)
Ну конечно черствым, как же иначе.....а Ваша душа не болит о тысячах русских убитых в этнических чистках в чечне, грузии? о рабах по 20 лет сидящих в подвалах срань-мортана? о странных смертях одиноких владельцев квартир, о непомерных налогах, о квартплате начисляемой по принципу ППП? и иже с ним? миллионы людей и по меньшему поводу расстаются с жизню, а тут какуюто ЖУРНАЛИСТКУ убили.....трагедь епт ть ......у нас шахтеры пачками дохнут, пенсионеры по помойкам шныряют, а ВЫ эдельвейсы гибнут!!!! срань господня.
Совладелец "Новой газеты", депутат Госдумы и миллиардер Александр Лебедев объявил о вознаграждении в 25 млн рублей за информацию об исполнителях и заказчиках убийства журналистки Анны Политковской.Это что же - честным гражданам предлагают доносить? Доносить за деньги, цепным псам кровавого режима?
Оригинальное решение.
А вот фрагмент из творчества покойной:
Их было шестеро в яме. Не всем удалось выжить. Офицеры в младших чинах, проводившие коллектив?ные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что ?ваши бабы с нами не хотят?. Выжившие чеченцы сейчас говорят, что мстить за ?красивые поп?ки? ? дело всей их оставшейся жизни.Так и стоят перед глазами русские офицеры в младших чинах, насилующие пленных в красивые попки. Это ж насколько глубоко надо проникнуть в души этих русских сволочей, мечтающих только о том, чтобы вынуть из земляной ямы грязного, вонючего мужика, и тут же по очереди его огулять! Очень, очень глубоко.
Или вот ещ?:
Как только наверху, над твоей свернувшейся спиной, зависают пикирующие вер?толеты, земля становится похожей на упокойное ложе. Вот они ? вертолеты. Очередной заход. Они спусти?лись так близко, что видны руки и лица пулеметчиков. Некоторые уверяют, даже глаза. Но это преувеличение от страха. Главное ? их ноги, небрежно спущенные в от?крытые люки. Будто они не убивать прилетели, а решили охолонить их, натруженных, в прохладном воздушном потоке. Ноги большие и страшные, подметки тычутся чуть ли не в нас. Между ляжками зажаты дула.Так и видишь эти жуткие лапы, спущенные в открытые люки зависших пикирующих вертол?тов. Ну и, понятно, дула между ляжками. Какой слог, какая обжигающая правда жизни! Одно непонятно, пулем?тчики босиком летают или в каких-то адских ботах?
http://oper.ru/
Цитата: RuSo от 21:30, 10 октября, 2006
Конечно, куда нам до homo fillus... ;)
Цитата: 212-й от 11:16, 04 октября, 2006
Более "метать бисер перед свиньями" я не намерен.
Понял, решил метать бисер перед не свиньями...
Цитата: Goga от 21:31, 10 октября, 2006
Ну конечно черствым, как же иначе.....а Ваша душа не болит о тысячах русских убитых в этнических чистках в чечне, грузии? о рабах по 20 лет сидящих в подвалах срань-мортана? о странных смертях одиноких владельцев квартир, о непомерных налогах, о квартплате начисляемой по принципу ППП? и иже с ним? миллионы людей и по меньшему поводу расстаются с жизню, а тут какуюто ЖУРНАЛИСТКУ убили.....трагедь епт ть ......у нас шахтеры пачками дохнут, пенсионеры по помойкам шныряют, а ВЫ эдельвейсы гибнут!!!! срань господня.
Об этом я и говорю - в вашей стране человеческая жизнь ничего нестоит.Что касается этнических чисток - я нераспалагаю данными о них - если можете укажите здесь факты если вам нетрудно. Заранее благодарен.
С удовольствием отвечаю: жизнь РУССКОГО "русского,татарина,чечена, коми, гоблина и хоббита" ничего не стоит....но очень громко ЗВУЧИТ смерть или угнетение "татарина,чечена, коми, гоблина и хоббита" в россии....ЦЕЛУЮ В .....ГОГА.
А об этнических чистках ВНИМАТЕЛЬНО начните читать с 1 страницы....
А в ВАШЕЙ стране человеческая жизнь много стоит? или стоит этому человеку?
Цитата: TGM от 21:01, 10 октября, 2006
Извините но у вас довольно странное понятие о человеческих правах и справедливости. :shoking
То же самое можно сказать о Европе.
Цитата: TGM от 21:16, 10 октября, 2006
А почему бы и нет? Почему Немцы смогли извинится перед Eвреями и даже Цыганами, почему Чехи возвращают конфискованое имущество Немцам депортированым после прихода коммунистов? Хотя чего ожидать от страны где жизнь человека нестоит и кроны?
Вообщето ещ? во времена СССР власти
не раз приносили извинения и издавали указы о восстановлении в правах народов, людей и т.п. Чего надо боле?
Зря Вы так с нал?та-поворота про Россию такого мнения. Россию многие годами изучают и понять не могут.
Россию (как там по классике....не обнять и не померить...)....глупости это вс?.
Если у чела отсутствует понятие о ДУШЕ, СОВЕСТИ, СОСТРАДАНИИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ.....ясен пень он россию не поймет....А вот на тычек в морду он живо отреагирует.....МЕНТАЛИТЕТ такой. Психология шавки. Целую в ....Гога.
В тему: меня поражает постоянное желание европейцев и амов учить жизни весь остальной мир. И это при том, что европейцы развязали 2 мировые войны, а США за последний век развязали несколько десятков войн поменьше! Где была Европа со своим обостр?нным чувством справедливости когда Гитлер аннексировал страны, а США бомбила Югославию, Ирак и далее по списку. Как сейчас выясняется без особых на то причин. А представяляет ли Европа что будет если Россия попытается вести себя также??? Превентивные бомбардировки Германии и Франции с последующим вводом войск, расчленением страны, установлением оккупационного правительства и прочими прелестями "современных цивилизованных" методов решения конфликтов. И вс? это ради установления демократии по-русски! Истинно верной во вс?м мире! Для блага европейцев, погрязших в ереси! Ничего не напоминает?
Ребята, давайте жить дружно?
Ведь чтоб признать справедливой другую точку зрения совсем необязательно получать в живот пулю? и не надо обвинять в близорукости и отсутстствии чувства меры.....
Достаточно просто понять что каждая нация, народ, государство живет с СОСЕДЯМИ и жить надо по соседски а не по вражески. А главное ЗНАТЬ историю соседа и историю взаимоотношений с соседями хотя б на пару веков вглубь. Не по учебникам а вживую, спрашивая своих стариков и стариков стариков....но это надо заботиться о них, чтоб они жили подольше и не в домах престарелых, а рядом с вами в ВАШЕЙ семье и УЖИВАТЬСЯ с ними, какими б они не были.....отсюда и пойдет ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ поколений и более глубокое понимание жизни.
Гога, ты заболел? :)
Наверное :)
целоваться лезу.... :shuffle :shuffle :shuffle
Просто получил последнее китайское и задумался........
Ч? то там про бисер.........думаю дай эротику внесу......мож поможет?
Случай из жизни: фермер стоит торгует между домов, я его спрашиваю какого он тут делает. Грит, что его на базу азеры не пустили. При тщательном опросе оказалось, что азеры его не трогали, а место для торговли он "постеснялся" у администрации попросить показать. Да и не хотел платить за аренду места. На мо? предложение прямо сейчас проехать на базу к директору для разборок отказался. Сейчас приедет домой и будет рассказывать, что в ПК русских притесняют. Я балдею.
А много чего привез? или мелочь какая? семечки?
Грузовик картошки, свеклы и т.п.
Наверное КРУТО навариться хотел.........мдя. Нью Рабинович блин.
Цитата: TGM от 20:28, 10 октября, 2006
Я читал сборник сочинений одного Турецкого путешественника путешествовавшего с Турецким пашой [генералом] по Крыму и Украине - там территория Крыма - населена татарами которые вместе с турками сражаются против Украинских казаков. Территория Крыма была завo?вана Российской империей в 1783. Так что ваши претензии мне кажутся очень зыбкими ибо Татары имеют право на территорию на которой жили ещ? со врем?н великого переселения Гуннов. :smoke:
А почему происходят захваты? А вы представьте что вы жили у себя дома. В один день вас и всех ваших родственников кладут в вагон и отправляют в Казахстанские степи. Через 10-20 лет вам разрешают вернутся притом абсолютно не проша прощения за содеяное. Вы приходите а вашем доме живет кто то другой кого туда заселила ненавистная вам власть.
А до татар в Крыму никто не жил?
Это казаки сражались против турок,а не на оборот. Это казаки защищали свою землю,в то время как турки е? захватывали и грабили.Это турки пытались захватить Польшу,Венгрию,Австрию,............. Разве тебе об этом не говорили твои профессора?
Уже к сказанному добавлю,что крымские татары всю свою историю жили от набега до набега. А набегали они на Русь и основной их целью и добычей был живой товар,славяне,которых затем они продавали в рабство. Крым был известным во всей Азии и Средиземноморье рынком рабов. Так что ,когда то этот "бизнес" должен был прекратиться и Россия его прекратила,вместе с набегами и грабежом своих южных земель.
Прочти мемуары Гудериана. Там много написано о крымской кампании и активном пособничестве крымских татар захватчикам. Иногда командованию частей вермахта приходилось останавливать их в их узуверском рвении по отношению к советским военнопленным и гражданскому населению.А так же свидетельства не татар ,переживших окупацию.
Цитата: Скорпион от 00:02, 11 октября, 2006
Случай из жизни: фермер стоит торгует между домов, я его спрашиваю какого он тут делает. Грит, что его на базу азеры не пустили. При тщательном опросе оказалось, что азеры его не трогали, а место для торговли он "постеснялся" у администрации попросить показать. Да и не хотел платить за аренду места. На мо? предложение прямо сейчас проехать на базу к директору для разборок отказался. Сейчас приедет домой и будет рассказывать, что в ПК русских притесняют. Я балдею.
Какая то невнятная история .
"Азеры не трогали"-это значить не применяли к нему физического воздействия ,но тариф то за право вьезда огласили? И какой идиот скажет кому то ,что он что то требовал с фермера за право заезда на базу
аренду места даже при тщательном опросе. :yes
Опять же не понятно ,на базе торгуют или сдают продукцию на реализацию?
А предложение "проехать" к директору ,так вообще должно было вызвать восторг у фермера.Он ведь больше не приедет на базу и контакта с азерами у него не будет. А директор даже и не подозревает ,что у него на базе орудуют азеры и он вообще то с этого ни копья не имеет. Тут ,действительно, есть с чего "побалдеть".
Цитата: RuSo от 20:45, 10 октября, 2006
Про Козлова ничего не знаю... но скажу честно, Политковскую мне ничуть не жаль... ИМХО заслужила... Ещеб Новодворскую, Ковалева, Боровина и пр. кто-нить научил "Родину любить" или хотя бы не ср*ть на свою страну... :yes
И главное раньше как то добраться до не? не могли,а вот перед самым визитом Путина в Европу ,удалось. Не наводит на мысль "метателей биссера" откуда заказ пришел?
Цитата: LXX от 11:06, 11 октября, 2006
И главное раньше как то добраться до не? не могли,а вот перед самым визитом Путина в Европу ,удалось. Не наводит на мысль "метателей биссера" откуда заказ пришел?
Да если уж "распространители демократии" не брезгуют давать заказ на отрезание голов своим согражданнам или завалить какой-нить вертак ООН то, когоб там вообще совесть по поводу Политковской (Мазепы) мучала...
Цитата: LXX от 11:01, 11 октября, 2006
Какая то невнятная история .
"Азеры не трогали"-это значить не применяли к нему физического воздействия ,но тариф то за право вьезда огласили? И какой идиот скажет кому то ,что он что то требовал с фермера за право заезда на базу аренду места даже при тщательном опросе. :yes
Опять же не понятно ,на базе торгуют или сдают продукцию на реализацию?
А предложение "проехать" к директору ,так вообще должно было вызвать восторг у фермера.Он ведь больше не приедет на базу и контакта с азерами у него не будет. А директор даже и не подозревает ,что у него на базе орудуют азеры и он вообще то с этого ни копья не имеет. Тут ,действительно, есть с чего "побалдеть".
Читай спокойно, без идеологической нагрузки. Вс? будет внятно :) Я комментировать не буду.
Насч?т Политковской ВВП сегодня высказался так, что ,мол,она была известна исключительно в узком журналистском кругу,конечно они соболезнуют,что зверски была убита женщина и мать, но не надо так дело раздувать.
А я читал, что он обещал обязательно найти убийц, не оставить это дело просто так и т.п.
Цитата: Скорпион от 23:42, 11 октября, 2006
А я читал, что он обещал обязательно найти убийц, не оставить это дело просто так и т.п.
ну одно другому не помеха...то что я выше написала,он сказал,когда в Германии выступал.
Цитата: Скорпион от 19:01, 11 октября, 2006
Читай спокойно, без идеологической нагрузки. Вс? будет внятно :) Я комментировать не буду.
Что я и пытался сделать,без всякой нагрузки. Мне концовка в истории понравилась.Она выглядила ,как пятое колесо в телеге.
Цитата: Dorothy от 23:29, 11 октября, 2006
Насч?т Политковской ВВП сегодня высказался так, что ,мол,она была известна исключительно в узком журналистском кругу,конечно они соболезнуют,что зверски была убита женщина и мать, но не надо так дело раздувать.
И я с ним согласен.Складывается мнение ,что важнее этого убийства нет тем для переговоров. Путин держался молодцом. Его пытались сконфузить и скомкать всю тему визита упирая на этот факт,но он расставил вс? и всех по местам. В Дрездене так вообще "землячки" плакатик нацарапали "убийца". Обвинить в не состоятельности одно,но называть убийцей президента-это или клиника, или щедрый гонорар.
Цитата: Скорпион от 23:42, 11 октября, 2006
А я читал, что он обещал обязательно найти убийц, не оставить это дело просто так и т.п.
Ну если Англия поможет ,тогда может быть....
Цитата: RuSo от 18:57, 11 октября, 2006
Да если уж "распространители демократии" не брезгуют давать заказ на отрезание голов своим согражданнам или завалить какой-нить вертак ООН то, когоб там вообще совесть по поводу Политковской (Мазепы) мучала...
До заказчика/ков тоже дошло,что они сильно засветились с этим заказом и перестарались с волной возмущений,потому что уже в Мюнхене эта тема не всплывала.Инитересно понаблюдать за Березовским.
платон нам не друг.... :)
Цитата: LXX от 10:46, 11 октября, 2006
А до татар в Крыму никто не жил?
Это казаки сражались против турок,а не на оборот. Это казаки защищали свою землю,в то время как турки е? захватывали и грабили.Это турки пытались захватить Польшу,Венгрию,Австрию,............. Разве тебе об этом не говорили твои профессора?
Уже к сказанному добавлю,что крымские татары всю свою историю жили от набега до набега. А набегали они на Русь и основной их целью и добычей был живой товар,славяне,которых затем они продавали в рабство. Крым был известным во всей Азии и Средиземноморье рынком рабов. Так что ,когда то этот "бизнес" должен был прекратиться и Россия его прекратила,вместе с набегами и грабежом своих южных земель.
Прочти мемуары Гудериана. Там много написано о крымской кампании и активном пособничестве крымских татар захватчикам. Иногда командованию частей вермахта приходилось останавливать их в их узуверском рвении по отношению к советским военнопленным и гражданскому населению.А так же свидетельства не татар ,переживших окупацию.
LXX выопять нечитаете внимательно, я сказал что читал книгу Турецкого путешественика где турки сражаются с казаками а территория Крыма населена татарами. Я ни словом необмолвился о том какую войну вела Оттоманская империя.
Касательно вопроса о том кто там жил до татар цитата из энциклопедии:
"The Crimean Tatars are descendants of a mix of Turkic - (Bulgars, Khazars, Petchenegs and Kypchaks) as well as non-Turkic (Scythians, Sarmatians, Cimmerians, Alans, Greeks, Goths, Adyghe) peoples who had settled in Eastern Europe as early as the 7th century BC. The earliest non-Turkic populations were assimilated into the Turkic."
Насч?т Гудериана - объязательно последую вашему совету и на днях зойду в библиотеку. Спасибо
Цитата: Dorothy от 23:29, 11 октября, 2006
Насч?т Политковской ВВП сегодня высказался так, что ,мол,она была известна исключительно в узком журналистском кругу,конечно они соболезнуют,что зверски была убита женщина и мать, но не надо так дело раздувать.
Насчет Политковской. Убита она была в день рождения Путина. Это типа подарок или знак?
Цитата: Космас от 23:45, 13 октября, 2006
Насчет Политковской. Убита она была в день рождения Путина. Это типа подарок или знак?
И то и другое.
Цитата: Космас от 23:45, 13 октября, 2006
Насчет Политковской. Убита она была в день рождения Путина. Это типа подарок или знак?
роковОе совпадение..или думаешь что,"ч?рная метка"?
Цитата: LXX от 03:26, 14 октября, 2006
И то и другое.
:) Если честно, она не настолько популярная фигура в России была, чтобы делать ее смерть подарком. Это же не Басаев и не Хаттаб :) Скорее всего свои же и замочили.
Думаешь грелка протекла?
ЦитироватьА почему бы и нет? Почему Немцы смогли извинится перед Eвреями и даже Цыганами, почему Чехи возвращают конфискованое имущество Немцам депортированым после прихода коммунистов? Хотя чего ожидать от страны где жизнь человека нестоит и кроны?
Я живу и работаю с судетскими немцами рядом,но еще не слышал восторгов по поводу чего то возвращенного им в Судетах и землячество судетских немцев еще не самораспустилось за ненадобностью.
ЦитироватьЯ читаю ваши коментарии к убийству журналиста и скажу вам честно - мне до глубины души скорбно насколько человек может быть ч?рствым и циничным.
Ровно настолько ,насколько убиенная была цинична и избирательна в отношении жертв чеченской войны.
ЦитироватьLXX выопять нечитаете внимательно, я сказал что читал книгу Турецкого путешественика где турки сражаются с казаками а территория Крыма населена татарами. Я ни словом необмолвился о том какую войну вела Оттоманская империя.
Цитата: Goga Октября 08, 2006, 23:12
А если мы и дальше будем смотреть сквозь пальцы на бесчинства ?отморозков? и жить по принципу ?моя хата - с краю?, крымские татары очень быстро вытеснят отсюда и русских, и украинцев, а сам Крым станет зоной влияния Турции. Между прочим, чеченская война примерно с такого же вытеснения русских жителей начиналась. И Украина может запросто получить лет через 5 - 10 в Крыму свою Чечню.
А вот ответ на эту цитату. Может что то важное писано тайнописью и для этого надо напрячь все свое внимание? :yes
Я читал сборник сочинений одного Турецкого путешественника путешествовавшего с Турецким пашой [генералом] по Крыму и Украине - там территория Крыма - населена татарами которые вместе с турками сражаются против Украинских казаков. Территория Крыма была завo?вана Российской империей в 1783. Так что ваши претензии мне кажутся очень зыбкими ибо Татары имеют право на территорию на которой жили ещ? со врем?н великого переселения Гуннов. :smoke:
А вот и собственные соображения автора
А почему происходят захваты? А вы представьте что вы жили у себя дома. В один день вас и всех ваших родственников кладут в вагон и отправляют в Казахстанские степи. Через 10-20 лет вам разрешают вернутся притом абсолютно не проша прощения за содеяное. Вы приходите а вашем доме живет кто то другой кого туда заселила ненавистная вам власть.По поводу Турции я позволил себе уточнить что там и как было. А по поводу татар было сказано-Уже к сказанному добавлю,что крымские татары всю свою историю жили от набега до набега. А набегали они на Русь и основной их целью и добычей был живой товар,славяне,которых затем они продавали в рабство. Крым был известным во всей Азии и Средиземноморье рынком рабов. Так что ,когда то этот "бизнес" должен был прекратиться и Россия его прекратила,вместе с набегами и грабежом своих южных земель.
Там много написано о крымской кампании и активном пособничестве крымских татар захватчикам. Иногда командованию частей вермахта приходилось останавливать их в их узуверском рвении по отношению к советским военнопленным и гражданскому населению.А так же свидетельства не татар ,переживших окупацию.Теперь ,надеюсь,вс? ясно?
ЦитироватьКасательно вопроса о том кто там жил до татар цитата из энциклопедии:
"The Crimean Tatars are descendants of a mix of Turkic - (Bulgars, Khazars, Petchenegs and Kypchaks) as well as non-Turkic (Scythians, Sarmatians, Cimmerians, Alans, Greeks, Goths, Adyghe) peoples who had settled in Eastern Europe as early as the 7th century BC. The earliest non-Turkic populations were assimilated into the Turkic."
Может ты
внимательно прочтешь предыдущие посты участников форума и найдешь среди них просьбы изьясняться здесь по русски?
ЦитироватьНасч?т Гудериана - объязательно последую вашему совету и на днях зойду в библиотеку. Спасибо
Всегда рад помочь. :yes
Цитата: Скорпион от 09:58, 14 октября, 2006
:) Если честно, она не настолько популярная фигура в России была, чтобы делать ее смерть подарком. Это же не Басаев и не Хаттаб :) Скорее всего свои же и замочили.
Свои -это кто? У не? же двойное гражданство было?
Цитата: LXX от 10:02, 15 октября, 2006
Свои -это кто? У не? же двойное гражданство было?
"Свои" для не? - это такие же как она профессиональные либералы-правозащитники. За гранты и замочили. Какое при этом они имели гражданство - не имеет никакого значения. "Общечеловеки".
А может на старости лет совесть замучала, или просто нечаянно оттаяла.....и рыпнулась в обратку....и хозяевам не понравилось....вот и убедили...
И вообще темы про историю, кто где когда и с кем жил - неблагодарное дело.....Это примерно сейчас начать россии плакаться о ПОРТ-АРТУРЕ, АЛЯСКЕ, и четам ишшо? крым :) грым...
Цитата: Goga от 21:11, 15 октября, 2006
А может на старости лет совесть замучала, или просто нечаянно оттаяла.....и рыпнулась в обратку....и хозяевам не понравилось....вот и убедили...
Об чем ты, у таких людей нет совести...
Да ну, боженька или кто там -аллах, будда, случай(господин и великий), мироздание....поровну всем дает.....другое дело некоторые находят на не? анестезию....
Цитата: Goga от 21:11, 15 октября, 2006
И вообще темы про историю, кто где когда и с кем жил - неблагодарное дело.....Это примерно сейчас начать россии плакаться о ПОРТ-АРТУРЕ, АЛЯСКЕ, и четам ишшо? крым :) грым...
Дык и я толкую об этом.Россия не идет войной на Украину за Крым,а на Казахстан за его северные земли,которые так же ,как и Крым ,щедрым росчерком Хрущева и ему подобных достались Украине и Казахстану. Так и татарам следовало б акцептировать сегодняшнее положение дел и не ставить законы диаспоры и свои личные выше общепринятых законов.
Немцы не претендуют на приволжскую республику ,хотя была такая ,а мои родственники на личную собственность,которая до сих пор крепко стоит на том же месте,и не выкидывают сельсовет и людей,живущих там на улицу.Не они выселяли немцев ,знать и не их в том вина .
Все верно, тем паче что это положение закреплено несколькими международными договорами......правда некоторые до сих пор считают что клич лихого перестройщика - берите демократии столько сколько можете унести - к русскому народу отношения не имеет.....и чтоб русским показать свою озабоченность бывшим россиянам(советскому народу :) ) необходима кондопога и прочие куликовские и бородинские битвы.
Ни сколько не сомневаюсь что при всей разобщенности русского народа найдется с сотню призывов к народу способных достаточно быстро стреагировать на любую угрозу....и лихолетье способствует появлению проявлению "нормальных" вожаков способных продемонстрировать боевые качества русского народа. Недаром нас на протяжении ВСЕЙ нашей истории к этому регулярно приучали, на свою шею. Не будите лихо.......
69 страниц.. я балдею..наверно, самая популярная тема на форуме....
Цитата: murka от 14:32, 17 октября, 2006
69 страниц.. я балдею..наверно, самая популярная тема на форуме....
После анекдотов :)
Дык самая многонациональная страна, а ярлык один....пока всех перемеряешь......
"Начиная с врем?н татаро-монглольского нашествия, основная идея которая всех нас объединяет, идея которой служили поколения наших предков, это идея государственности. Могучия, великое государство, это тот идеал ради которого русский человек готов страдать, готов терпеть любые лишения, готов наконец отдать свою жизнь, это иррациональная идея, это не то прагматическое европейское стремление извлечь максимальную выгоду для себя лично. Это идея Российского духа, который подчиняет и расстворяет в себе вашу, мою индивидуальность, но да?т взамен да?т во сто крат больше - он да?т ощущение причастности к великому организму, да?т ощущение духа, да?т ощущение силы и бессмертия. Запад всегда стремился скомпраметировать идею нашей государственности, но самая большая опасность для нашей государственности заключается не в запада, а в нас самих. Это мы сами хватаем эти бесконечные новые западные идейки, соблазнясь их очеведной практичностью, рациональностью, несоображая при этом что именно в этом заключена их губительная для нас их сила. Наша собственная идея, в конечном сч?те всегда бер?т вверх. Все наши революции в конечном сч?те, привратили ни к разрушению, а к укреплению и к усилению государства. Итак будет всегда."
Хорошие слова...
Цитата: RuSo от 22:47, 17 октября, 2006
.............Итак будет всегда."
Хорошие слова...
Прям так всегда не надо, нежнее еще нежнее :degen
Сцылку в студию :)
Цитата: Goga от 21:50, 18 октября, 2006
Сцылку в студию :)
Нету сцылки, эт из х\ф "Город Зеро"... говорят комрады... :kult:
Цитата: RuSo от 22:47, 17 октября, 2006
"Начиная с врем?н татаро-монглольского нашествия, основная идея которая всех нас объединяет, идея которой служили поколения наших предков, это идея государственности. Могучия, великое государство, это тот идеал ради которого русский человек готов страдать, готов терпеть любые лишения, готов наконец отдать свою жизнь, это иррациональная идея, это не то прагматическое европейское стремление извлечь максимальную выгоду для себя лично. Это идея Российского духа, который подчиняет и расстворяет в себе вашу, мою индивидуальность, но да?т взамен да?т во сто крат больше - он да?т ощущение причастности к великому организму, да?т ощущение духа, да?т ощущение силы и бессмертия. Запад всегда стремился скомпраметировать идею нашей государственности, но самая большая опасность для нашей государственности заключается не в запада, а в нас самих. Это мы сами хватаем эти бесконечные новые западные идейки, соблазнясь их очеведной практичностью, рациональностью, несоображая при этом что именно в этом заключена их губительная для нас их сила. Наша собственная идея, в конечном сч?те всегда бер?т вверх. Все наши революции в конечном сч?те, привратили ни к разрушению, а к укреплению и к усилению государства. Итак будет всегда."
Хорошие слова...
Пахнет гетрами Николя Шовена. :shuffle
Цитата: TGM от 08:55, 19 октября, 2006
Пахнет гетрами Николя Шовена. :shuffle
Ну вообщет Шовен (от имени которого произошло слово шовенизм) прославлял не в целом свою страну Францию и е? народ, а режим, установленный Напалеоном и считал необходимым подчинить народы Европе таккому режиму, а поскольку Наполеон был французом. то все должны были поступать согласно примера Франции.
Именно такого подхода в высказывании Русо я не увидел.
Кстати в кондопоге нашли и кажется осудили ЗАЧИНЩИКА беспорядков....естественно русского, какие вопросы......к чуркам? и вообще при чем здесь диаспоры.....закон ко всем одинаков.
ЦитироватьА иначе какой-нибудь очередной Климов напишет роман ?Еврейская власть? ? об истреблении евреями русского народа. Вы этого хотите, Борисы Олигарховичи? Эдуард Тополь
:degsmile
Насколько помню это был первый из осужденных. Жд?м кто будет следующий. Если чечены выйдут сухими из воды, то точно погромы по России покатятся.
про погромы не знаю, сначала нарисуются вожаки и вожачки.....засланных казачков тоже будет море.....
http://www.rian.ru/authors/20061005/54531914.html
ЦитироватьНам все время твердят об оранжевом уровне опасности, а его давно пора повышать до коричневого......из Тбилиси, идут сигналы к атаке, а здесь, в России, формируется запрос на другого вождя. Более крутого. Более отвязного...........А такого вождя нынешняя элита предложить не сможет. Потому что слишком цивилизованна. Образованна. Осторожна. И богата.
:degsmile
ЦитироватьПожар произошел накануне в баре "Огонек". Огнем повреждены входные двери с внешней стороны, потолок, двери и помещение тамбура.
На месте происшествия обнаружена емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, сказал собеседник агентства.
По предварительной информации, пожару предшествовал бытовой конфликт, возникший между местной молодежью и арендатором бара.
По данным управления МЧС, бар принадлежит выходцу из Чечни, постоянно проживающему в Олонце, и в настоящее время передан в аренду азербайджанскому предпринимателю.
В Олонце проживает самая большая по численности чеченская диаспора Карелии.
ЦитироватьВ состав комиссии вошли представители министерства экономического развития и министерства природных ресурсов Карелии, милиции, пожарной охраны и других ведомств, включая республиканские отделения федеральных структур.
Кроме того, в состав комиссии войдут представители налоговой инспекции, которые, по словам губернатора, должны будут выяснить, почему рынки "до сих пор не являются серьезным источником пополнения бюджета".
http://www.pravaya.ru/news/9409
50% торговых мест на рынках Москвы предоставят российским фермерам, а Черкизовский рынок столицы вообще закроют
50% торговых мест на рынках Москвы отныне будет принадлежать российским фермерам. Об этом свидетельствует распоряжение мэра Москвы Юрия Лужкова.
По его словам руководителя департамента потребительского рынка столицы Владимира Малышкова, теперь на всех сельскохозяйственных рынках Москвы половина мест будет предоставляться фермерам или торгово-закупочным предприятиям, которые приобрели продукцию у фермеров, сообщает РБК.
Чиновник добавил, что в Москве планируется ввести так называемые "карты продавца", которые будут содержать данные о торговцах и облегчат контроль за выполнением постановления.
В своем выступлении Лужков подчеркнул, что решение о предоставлении половины торговых точек отечественным производителям будет соблюдаться в обязательном порядке.
"Даже если фермеры в какой-то день не смогут подвести достаточно продукции, то прилавки будут пустовать, а на эти места никто не сможет претендовать", ? сказал мэр. Данная мера позволит, по мнению столичного градоначальника, избавиться от абсолютно лишнего звена торговли ? перекупщика.
Вместе с тем, по словам представителя столицы в Совете Федерации Олега Толкачева, никто не удаляет с рынков торговцев из стран СНГ, никакой ксенофобии не будет. Это просто поддержка российских фермеров, добавил Олег Толкачев.
Сегодня же было заявлено о закрытии к концу 2007 г. Черкизовского рынка. Как отметили в московской мэрии, столица по количеству специально оборудованных торговых площадей догоняет ведущие города Европы и намерена избавляться от таких объектов нецивилизованной торговли, как Черкизовский рынок.
Посмотрим как это будет выглядить на практике.Одно хорошо.После Лужкова уже никто не скажет ,что проблемы нет.
Единственное смушает фраза:"половина мест будет предоставляться фермерам или торгово-закупочным предприятиям, которые приобрели продукцию у фермеров, сообщает РБК. "
Т.е. ничего в общем-то не мешает тем же частным перекупщикам зарегестрировать предприятие, но по сути останется то же, что и было... хотя, делаю вывод, не видя этого самого закона, могу ошибаться...
Любые махинации возможны. В прессе усилинно мусолят тему о грузинах ,срочно принимающих гражданство Армении. Армянам вьезд в Россию не ограничен. Так что и в случае с половиной торговых мест регистрация на русских вдовушек,бичей,....и поддельным документам вполне возможно.Вполне возможно Лужков ,сам того не желая,добавил дополнительную статью дохода разрешающим чиновникам.
Эта цитата по поводу баталий о вступлении Турции в ЕС может отчасти обьяснить сегодняшнее поведение лиц с Кавказа в России. Похожие проблемы имеет Европа сегодня,только не в такой экстремальной форме ,как в России.
И все же дыма без огня не бывает. В Европе действительно разрастаются антитурецкие настроения. И если для Австрии эта проблема уходит вглубь истории и затрагивает, споров нет, самые болезненные струны нации, то для остальных стран ЕС, особенно ?старых?, она уже основывается на нынешнем опыте. Сейчас в Западной Европе легально проживает более 16 млн. турок, а по данным компетентных органов еще около 4 млн. граждан Турции находятся здесь нелегально. Если будут открыты границы, сюда приедут 8 ? 10 млн. родственников и друзей живущих в Европе турок, и еще такое же количество может нахлынуть с надеждой найти здесь работу. В сумме это больше, чем все население Польши. И дело не просто в том, что это до крайности обострит уже достигшую небывалых размеров проблему безработицы. С увеличением турецкой прослойки все больше и ощутимее для европейцев начинает проявляться та самая политико-конфессиональная проблема, которую пророчит глава английского МИДа в обратной случае ? если Турция не будет принята в ЕС. ?Не является открытием, - пишет немецкая Die Suddeutsche Zeitung, что исламский фундаментализм, отрицающий ценности западного общества, в этом самом обществе пустил глубокие корни?. Идеи мультикультурного общества явно не выдерживают проверки практикой. Например, германская политкорректность в отношении мусульман оборачивается все большей суммой требований к возможностям осуществления мусульманских религиозных и культурных обрядов и традиций. Если еще десять лет назад религиозные обряды мусульман осуществлялись в незаметных домах, то сегодня уже построено множество мечетей, которые по архитектурной доминантности конкурируют с кирхами и церквями. В Майнце, например, община мусульман-тахидов сейчас через суд добивается возможности построить минарет с золотым куполом стоимостью почти в пять миллионов долларов. И проблема лишь в том, что против строительства минарета в том месте, которое выбрала община, протестуют жители прилегающих домов.
Турки практически не ассимилируются с европейцами. Время, к сожалению, не делает мельче пропасть, которая существует между культурами Востока и Запада. Уже в семьях людей, родившихся и живущих здесь даже в третьих поколениях. продолжают неукоснительно соблюдаться правила, проповедуемые Исламом. Смешаных браков ? единицы, зато фактов жестоких расправ и так называемых ?убийств чести? множество. Как правило, в те предприятия и фирмы, где руководителями являются турки, на работу принимаются только граждане турецкой национальности.
Как серьезную ошибку в этой сложной ситуации неприятия большинством европейцев идеи вступления Турции в ЕС расценили некоторые обозреватели и реплику на саммите главы турецкого МИДа Абдуллаха Гюля, который как бы шутя сказал, что теперь европейцам придется привыкать к турецкому языку. Один из французских телекомментаторов сказал в связи с этим, что, видимо, скоро его уволят с работы за незнание турецкого. Это тоже вроде была шутка, но она объясняет, почему боятся европейцы открытия границ с Турцией. Подливают масла в огонь и сами турецкие СМИ, которые оживляют старые националистические лозунги, такие, например, как ?лучший друг турка ? другой турок?. Руководитель крайней правой турецкой партии МНП (Партия национального движении) Ихсан Барутчу сравнил Евросоюз с необъезженным конем. ?На него можно сесть лишь тогда, - разъясняет он, - когда ты его укротишь и можешь им управлять?. Широко известный журналист крупнейшей ежедневной газеты Hürriyet Эмин Геладчан откровенно издевательски заметил: ?Будь я европейцем - я бы сам побаивался пустить турок в Евросоюз. Неизвестно, кто тогда будет главой семьи?.
http://germany.russkie.info/ru/germany/full/3085/
Цитировать
http://www.zvezda.ru/web/news122.htm
29.10.2006 23:00 Москва - Люблино: Незамеченное убийство
В пятницу 27 октября около 21.30 во дворе близ станции московского метро Люблино пятью ударами ножа был убит 23-летний Александр Подрезенко, его друг доставлен в реанимационное отделение с ножевым ранением печени. По информации свидетелей произошедшего, убийцами были кавказцы.
...
Это - второй подобный случай близ метро Люблино за неделю:
И как обычно - "тишина в эфире". Когда кавказцы убивают русского, продажные либеральные СМИ почему-то в упор не замечают случившегося. Извиваются изо всех сил, но ни в какую не желают признавать, что эти убийства произошли именно на национальной почве, на почве ненависти к русскому народу.
Зато о "погромах", которые якобы непременно устроят русские, общечеловеки готовы говорить без конца. Предсказывая эти "погромы" к каждой более-менее значительной дате. Не беда, что предсказания никогда не сбываются - предскажут ещ? раз, и ещ?...
Цитата: Сталкер707 от 09:29, 30 октября, 2006
И как обычно - "тишина в эфире". Когда кавказцы убивают русского, продажные либеральные СМИ почему-то в упор не замечают случившегося. Извиваются изо всех сил, но ни в какую не желают признавать, что эти убийства произошли именно на национальной почве, на почве ненависти к русскому народу.
Зато о "погромах", которые якобы непременно устроят русские, общечеловеки готовы говорить без конца. Предсказывая эти "погромы" к каждой более-менее значительной дате. Не беда, что предсказания никогда не сбываются - предскажут ещ? раз, и ещ?...
Кавказцы - это грузины ? :lol:
Щас модно их во всем обвинять. :degen
http://grani.ru/Society/Xenophobia/m.113956.html
ЦитироватьВласть, сама того не понимая, сделала большой подарок всем прогрессивным силам нашей страны. Она ввела праздник, которому обрадовались только коричневые, который приобрел отчетливо коричневый оттенок и навсегда войдет в историю как праздник коричневых. Власть делит этот праздник только с фашистами.
Это ж надо так откровенно ссучиться?!!!
И это гражданин россии?
А впрочем фамили? е? Анна Карпюк...........
Оченьно страшно некоторым что русские немного сомкнут ряды.....даже не обьединятся, а просто чуть чуть сдвинут плечи......
Цитата: Goga от 13:30, 05 ноября, 2006
http://grani.ru/Society/Xenophobia/m.113956.html
Это ж надо так откровенно ссучиться?!!!
И это гражданин россии?
А впрочем фамили? е? Анна Карпюк...........
Карпюк,холокост,русский фашизм,.....понятно. А День защитника отечества в Украине с участием бандеровцев,оуновцев и прочей братии вполне терпимо?
По поводу гражданства не сомневайся. Там их несколько и на каждый случай
:yes :yes :yes
а вот еще одна интересная трезвая ссылка
http://www.prognosis.ru/news/logos/2006/5/15/hobsbaum.html
и вообще сайт интекуресный
Цитата: LXX от 13:48, 05 ноября, 2006
А День защитника отечества в Украине с участием бандеровцев,оуновцев и прочей братии вполне терпимо?
вообще не терпимо...я представляю каково ветеранам и их детям смотреть на это...
западенцы всегда фашистами были.. и Россию ненавидели...
Цитата: murka от 16:36, 06 ноября, 2006
вообще не терпимо...я представляю каково ветеранам и их детям смотреть на это...
западенцы всегда фашистами были.. и Россию ненавидели...
Сказывается влияние Польши. Один Бзежинский чего стоит.Если верить науке,то человек состоит на 70% из воды.Что же касается его,то 90% желчи и яда.
Цитата: LXX от 07:19, 07 ноября, 2006
Сказывается влияние Польши. Один Бзежинский чего стоит.Если верить науке,то человек состоит на 70% из воды.Что же касается его,то 90% желчи и яда.
Согласен... УПА вообще были отморозки те еще... зверствовали и против поляков и против русских, да и своих не гнушались завалить кто "сочувствовал режиму"... нацисты... :mad:
Ой, как не любят русских!!
Цитата: LXX от 07:19, 07 ноября, 2006
Один Бзежинский чего стоит.Если верить науке,то человек состоит на 70% из воды.Что же касается его,то 90% желчи и яда.
А катализатор на выработку яда - Россия.Одно радует - значит мы ещ? опасны.
Никто, никогда не произн?с, что от коммунистического режима, который нам подарили жиды на немецкие бабки, ни один народ не пострадал так, как русский. Однако все ассоциируют русских с коммунистами, забывая о своих "деятелях на местах", у которых усердие было выше разума. Оправдывают их - да, к сожалению, под давлением обстоятельств...
Кстати, в той же Западной Украине, без поддержки местных, ой как долго бы ещ? сопротивлялись УПА и ОУН! Значит помогли мы им? Про это сразу забыли. У меня ректор был когда-то - ну такой коммуняка, так залихватски задницу лизал властям и начальству. Сейчас такой щирый украинец, шо русских на дух не переносит. И говорить стал с сильным акцентом!
А насч?т национализма - по-моему такое понятие существует только для русских. Все остальные - патриоты.
В газете было: если еврей называет всех неевреев гоями - это истинноверующий, а если руссктий назов?т еврея жидом - это антисемитизм!...
Зачинщик беспорядков в Кондопоге почти сознался
Игорь НИКОНОВ, 14 ноября, 12:56
В карельском городе Кондопога во вторник начался первый судебный процесс, который связан с массовыми беспорядками, произошедшими в начале сентября этого года. Перед судом предстал житель города Сергей Мозгалев, которого следствие считает одним из главных зачинщиков массовой драки в местном ресторане "Чайка".
Напомним, что именно эта драка повлекла столкновения на межэтнической почве. В прокуратуре города сообщили, что гражданин Мозгалев обвиняется в хулиганстве и нанесении побоев (ч.2 ст. 213, ч. 2 ст. 116 УК РФ). Согласно информации, которой располагает следствие, Мозгалев и его приятель Юрий Плиев избили бармена и администратора ресторана "Чайка". Инцидент стал поводом для массовой драки, в ходе которой были убиты двое местных жителей. В убийстве обвинены чеченцы.
Именно эта драка спровоцировала антикавказские выступления в Кондопоге, когда было разгромлено и сожжено несколько торговых точек, принадлежавшим выходцам с Кавказа. Пострадали и автомобили, а также неподожгли и разгромили несколько торговых точек и автомобилей, принадлежащих выходцам с Кавказа.
Предварительное слушание уже прошло 2 ноября, в его ходе суд отказал адвокату Мозгалева об исключении одного из вещественных доказательств. Просьба подсудимого изменить ему меру пресечения (арест) на подписку о невыезде также осталась без внимания.
Юрий Захарнев, лидер инициативной группы горожан, созданной для переговоров с властями, а также родственники и друзья подсудимого, обратились к суду с просьбой объективно рассмотреть это дело. По словам Захарнева, есть опасение, что из Мозгалева сделают "козла отпущения" и главного виновника массовых беспорядков. "Если он виноват в избиении бармена, то пусть его за это и судят, не примешивая сюда политику", - заявил лидер инициативной группы.
33-летний житель Кондопоги Сергей Мозгалев ранее неоднократно привлекался к уголовной ответственности. В 1999 г. он был осужден к лишению свободы сроком на девять лет за убийство криминального авторитета Андрея Пирогова, уроженца Мурманской области. Судя по всему, Мозгалев получил условное досрочное освобождение. По предварительным данным, именно он затеял драку с барменом "Чайки", за чем последовала смерть двух человек, и еще шестеро были госпитализированы. Мозгалев частично признал свою вину.
Напомним также, что заместитель прокурора Карелии Петр Клемешов возложил вину в произошедшем на тех стражей правопорядка, которые, по его словам, вовремя не вмешались в драку возле ресторана "Чайка", ставшую в итоге своеобразным катализатором для дальнейших конфликтов. Кроме того, он назвал эти погромы хорошо организованными и обвинил активистов "Движения против нелегальной иммиграции" (ДПНИ) в причастности к организации античеченского митинга, после которого и начались массовые беспорядки. В свою очередь, мэр Петрозаводска Виктор Масляков заявил, что в погромах виноваты некие специально подготовленные молодые люди, прибывшие в Кондопогу из Москвы и Санкт-Петербурга.
В случае признания вины Мозгалева, срок наказания может быть определен по совокупности того, что потребует обвинение на этот раз и тех почти трех с половиной лет, которые ему простили. Мозгалеву грозит до 7 лет лишения свободы.
Юрий Плиев, также проходящий по делу как зачинщик драки в ресторане, был задержан правоохранительными органами в Петербурге. В настоящее время он находится в следственном изоляторе Петрозаводска.
http://www.utro.ru/articles/2006/11/14/601061.shtml
Суд в Кондопоге вернул в прокуратуру дело Мозгалева
Радио "Свобода". 13:36:53
Суд в карельском городе Кондопога вернул сегодня в прокуратуру дело против зачинщика массовой драки, в которой были убиты два местных жителя.
Уголовное дело Сергея Мозгалева объединят с делом еще одного участника драки - Юрия Плиева.
По данным следствия, именно они 2 сентября спровоцировали потасовку, после которой в городе начались массовые погромы магазинов, принадлежавших кавказцам.
http://www.utro.ru/news/2006/11/14/601080.shtml
Цитата: 212-й от 22:32, 14 ноября, 2006
Зачинщик беспорядков в Кондопоге почти сознался
Прикольно... звучит как почти беременная... :degen
Цитата: 212-й от 23:38, 14 ноября, 2006
Суд в Кондопоге вернул в прокуратуру дело Мозгалева
Радио "Свобода". 13:36:53
Суд в карельском городе Кондопога вернул сегодня в прокуратуру дело против зачинщика массовой драки, в которой были убиты два местных жителя.
Уголовное дело Сергея Мозгалева объединят с делом еще одного участника драки - Юрия Плиева.
По данным следствия, именно они 2 сентября спровоцировали потасовку, после которой в городе начались массовые погромы магазинов, принадлежавших кавказцам.
http://www.utro.ru/news/2006/11/14/601080.shtml
А собственным мнением по всему изложенному поделиться не хочешь?
А где имена чеченцев? Хотя бы показали их в камере что ли, а то есть такое подозрение, что они до сих пор на свободе.
www.karavan.tver.ru 14.11.2006 [17:00 ]
ЧЕЧЕНСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ В САХАРОВЕ
КАВКАЗСКИЕ ПЛЕННИЦЫ
Операция по наведению конституционного порядка в Чеченской республике, которую проводит президент Путин, имеет очень многочисленные ответвления. Одно из них затрагивает непосредственно Тверской регион, а конкретно, поселок Сахарово. Дело в том, что там, в общежитиях Тверской государственной сельскохозяйственной академии, проживают уроженцы Чечни. И ведут они себя там, мягко говоря, крайне нагло и вызывающе. С ТЕХ пор как в общежитиях ТГСХА ?9 и ?8 появились коменданты чеченской национальности, эти два общежития стали чуть ли не суверенной территорией независимой Ичкерии, неким анклавом внутри старинного русского города Тверь.
При явном попустительстве руководства сельхозакадемии, участковых инспекторов, а впоследствии и сотрудников Заволжского РОВД постепенно весь поселок Сахарово начал рассматриваться горцами как своя территория. А на захваченных территориях оккупанты никогда не церемонились. Примерно так же вели себя в Сахарове чеченцы. Местное население, особенно беззащитные студентки из общежитий ТГСХА, воспринимались ими как крепостные девки, у которых есть хозяева-кавказцы.
Мы нисколько не сгущаем краски. Все происходит в Сахарове именно так. Только поступившие в академию первокурсницы пишут в своих заявлениях в правоохранительные органы следующее: "Мы поселились в общежитии, начали обустраивать комнату, потом пошли в душ. Чеченцы выбили дверь в душевую и стали над нами издеваться. Не давали полотенца, чтобы мы прикрылись, смеялись и нецензурно выражались. Только когда мы стали громко кричать о помощи, они ушли, но обещали заходить к нам каждый день. Мы сразу пожаловались коменданту, но он не принял никаких мер".
А вот выдержки из другого заявления студентки ТГСХА: "Я вышла в коридор, чтобы зайти к своей подруге в другую комнату. В коридоре мне навстречу шли два чеченца. Они были явно пьяные. Поравнявшись со мной, они сказали, чтобы я шла вместе с ними в их комнату. Я отказалась. Один из них меня ударил по щеке, так как чеченцы не привыкли, когда им отказывают. В это время проходил мой знакомый. Он стал меня защищать. Чеченцы сразу набросились на него. Тут еще выбежали четверо чеченцев, и все стали его избивать. Парня били очень жестоко. Я стала звать на помощь и побежала к сотруднику ОМОНа, который проживает на первом этаже. Тот сказал, чтобы мы заперлись в комнатах, а сам поспешил на помощь к избиваемому".
Такие заявления неоднократно писались в Заволжский РОВД. Только первыми к заявительницам приходили чеченцы. Об этом тоже стоит призадуматься.
Это, представьте себе, самые рядовые происшествия, которыми изобилует сахаровская жизнь. В декабре прошлого года произошел вопиющий случай. Девушка-студентка была изнасилована и убита одним из представителей чеченской национальности. Уголовное дело, естественно, до сих пор не закрыто. Подозреваемого не могут найти, хотя все знают, чьих это рук дело. Когда похожее произошло в Чечне во время боевых действий, из факта гибели девушки-чеченки местные жители сделали скандал мирового значения. Здесь же, в Твери, они позволяют себе дела похлеще и, чуть что, сразу же прикидываются угнетаемыми и притесняемыми.
Изображать из себя бедных овечек чеченцы из Сахарова стали после рейда тверского ОМОНа, проведенного совместно с сотрудниками паспортно-визовой службы и участковыми инспекторами. У некоторых "гостей" из Чечни явно не было необходимых документов, позволяющих им проживать в общежитии ?9 ТГСХА. Но документы им без надобности. Они плевали даже на то, что общежития закрывают в 12 часов ночи. У всех кавказцев с благословения коменданта есть собственные ключи от входной двери. Видимо, как у хозяев, у них есть ключи и от всех комнат.
Ряд горцев попытались оказать сопротивление сотрудникам ОМОНа. Но даже за это они не поплатились, как следовало. Их просто препроводили в РОВД. На защиту "обиженных" грудью встала адвокат Морозова, подстрекая своих подопечных к неповиновению. Она, видимо, насмотрелась американских фильмов, где задержанные отказываются давать объяснения без адвокатов.
Правда, по существующему в России законодательству, адвокат может вступаться за своего подопечного отнюдь не сразу. После рейда ОМОНа в Тверь приехала телевизионная группа с телеканала "REN-TV". Корреспондент Алексей Громов снимает и потом выдает в эфир душещипательную мелодраму о том, как маленьких, бедных студентов-аграриев из охваченной войной крохотной, но гордой республики мучают и бьют кровожадные тверские омоновцы. Ни одного интервью русских студенток ТГСХА в репортаже, естественно, не было. Иначе не получилось бы отработать "заказ".
А сейчас все складывается для кавказцев как нельзя лучше. Во всей стране с подачи центрального телеканала их жалеют, в Твери с подачи корреспондента "Вече Твери" Мандрик вообще о них слезы льют. Впору собирать гуманитарную помощь и посылать несчастным для подкрепления сил.
Во всей этой истории много попустительства и даже преступной халатности руководства ТГСХА. А решить проблему возможно двумя способами. Либо поселить в общежитиях ТГСХА полтора десятка сотрудников ОМОНа, либо заменить коменданта-чеченца. Иначе в старинном русском городе Твери русские жители будут продолжать чувствовать себя рабами кавказцев.
Борис Антропьев
у себя дома они бы так вести себя не стали..но в России можно вс?...
Статья в "Вестях":
О том, что сегодня представляет рынок и как совершенствовать самый ?древний? ?супермаркет?, наш корреспондент побеседовал с генеральным директором ОАО ?Камчатпромтовары? Векличем Петром Ивановичем.
Корр: Петр Иванович, чего, на ваш взгляд, хочет добиться Президент?
- Президент поставил перед государственными чиновниками и администрациями рынков три задачи.
Первая ? убрать этнические группировки с рынков, которые занимаются поборами с торговцев.
Вторая ? навести порядок в сфере миграционного законодательства, другими словами, торговать на рынке может только человек, имеющий все соответствующие документы.
Третья ? прекратить реализацию через рынки некачественной продукции.
- Насколько вышеперечисленные проблемы актуальны для рынка ?У фонтана??
- Первая задача на нашем рынке решена была быстро, и на сегодня она неактуальна; вторая находится в процессе реализации. Совместно с милицией проверяем у арендаторов торговых мест документы, подтверждающие гражданство России; местную регистрацию; свидетельство о государственной регистрации в качестве ИП. В свою очередь выявляются случаи, когда арендаторы сами привлекают для торговли людей, с нарушением миграционного законодательства. Основной проблемой является контроль за соблюдением правил торговли арендаторами. Администрация рынка, Роспотребнадзор, ветеринарная служба, представители администрации Петропавловск-Камчатского городского округа постоянно проводят рейды по рынку. Если крупных нарушений, таких как торговля товаром без соответствующих документов, выявлено только два за последний месяц, то мелкие нарушения, например, невыдача чека при покупке, использование непроверенных весов, встречаются очень часто. Мы будем продолжать работать со всеми заинтересованными службами по устранению любых недостатков, нарушающих права покупателей.
- Что отличает сегодняшний рынок ?У фонтана? от других городских рынков?
- У рынка очень удачное местоположение. Рынок находится в одном из центров города. Исторически сложилось, что на нашем рынке самые низкие цены, местоположение рынка, цена продукции позволяют продавцу зарабатывать за счет товарооборота больше, чем на других рынках, не повышая цен. Рынок также достаточно универсален: бытовая химия, стройматериалы, продукты, одежда, парфюмерия, хозтовары и многое другое можно купить в одном месте. В рабочий день наш рынок посещает около двух тысяч человек, а в выходной более пяти тысяч горожан.
- Что на сегодняшний день является головной болью администрации рынка?
- На рынке сильно перемешаны группы товаров, острые корейские закуски соседствуют с одеждой, стройматериалы с фруктами. Отсутствует удобная для покупателей парковка и стоянка автомобилей. В отдельных местах наблюдается большое скопление покупателей и продавцов, а некоторые площади пустуют.
- Огромные лужи в дождливую погоду, намокший товар, простывшие продавцы, как торговать зимой, в пургу?
- Надеюсь, что вышеперечисленные проблемы будут решены при постройке нового рыночного комплекса. Уже заказан архитектурный проект рынка, согласно которому рынок будет вписываться в архитектурный стиль района и близлежащих зданий: торгового дома ?Атриум?и бывшего кинотеатра ?Парус?.
- В какие сроки планируется строительство и ввод в эксплуатацию нового рыночного комплекса?
- Сейчас мы работаем с администрацией Петропавловск-Камчатского городского округа и проектными организациями над проектом крытого рыночного комплекса. В мае 2007 года планируем начать его строительство. В ноябре по плану закончим строительство первой очереди, в которую войдут помещения для торговли овощами, фруктами, молочными и мясными продуктами.
- Что будет представлять собой рыночный комплекс в законченном виде?
- Более десяти тысяч квадратных метров крытых помещений с удобным подъездом и парковкой. Рыночный комплекс будет разделен на четыре зоны: торговую, административно-бытовую, складскую и площадку для отдыха покупателей с фонтаном, клумбами, игротеками и несколькими кафетериями.
- То, что вы описываете, очень напоминает популярные сейчас в столице гипермаркеты.
- По уровню сервиса и удобству обслуживания мы стараемся учесть все новшества. Коренным отличием рыночного комплекса от гипермаркета является то, что в гипермаркете в аренду предлагаются полки, а мы сдаем торговые места, причем в первую очередь местным товаро- и сельхозпроизводителям. Покупатель имеет возможность приобретать свежую продукцию, а производитель имеет возможность в хороших условиях продать свой товар.
- Как будет осуществляться контроль качества продуктов?
- Сегодня производитель вынужден получать карантинные сертификаты и акты санитарного фитоконтроля либо на пл. Щедрина (район порта), либо в г. Елизово. Для того, чтобы бабушка не ездила со своей редиской по городу, в составе рыночного комплекса планируется создать две лаборатории: ветеринарную и растениеводства. Все необходимые разрешения можно будет получить непосредственно на рынке.
- Раз уж упомянули бабушек, в чем состоит постоянный конфликт между человеком, продающим ведро ягоды у входа на рынок, и стражами порядка?
- По согласованию с администрацией Петропавловск-Камчатского городского округа нами выделены специализированные торговые места для торговли овощами в овощных рядах. Это удобные столы, причем в той части рынка, где непосредственно торгуют овощами, фруктами и ягодами. Однако бабушки хотят торговать перед входом на рынок, где проходит основной поток покупателей, но торговать там запрещено. Разговоры о том, что все места на рынке скуплены спекулянтами, от лукавого. В этом вы можете убедиться по наличию свободных для торговли мест в овощных рядах.
- Рынок является своеобразным лицом города. Знаменитый ?Привоз? в Одессе, ?Рижский? в Москве, какой рынок олицетворяет Петропавловск?
- На сегодня в городе функционирует 16 рынков, пожалуй, больше, чем во Владивостоке. Сегодня администрация города должна решить, какие рынки продолжат свою работу, а какие будут закрыты, и только потом горожане и наши гости смогут определить, какой рынок олицетворяет г. Петропавловск-Камчатский.
- Возвращаясь к строительству рыночного комплекса, определен ли вами генподрядчик, и какая основная проблема, с которой вы столкнулись на этапе проектирования?
- Генподрядчик определен, это ООО ?НАПиК?. Основной проблемой на этапе проектирования является отсутствие нормативных документов, регламентирующих проектирование рынков. Мы пользуемся ?Руководством по проектированию рынков? 1969 года издания и очень надеемся, что правительство в ближайшее время утвердит нормативные документы, регулирующие рыночную деятельность.
- Позвольте поблагодарить вас за содержательную беседу и пожелать вам успешной реализации плана по реконструкции рынка.
было очень интересно узнать как поменяется рынок на шестом в будущем...
и очень ф тему... как грится...
Цитата: murka от 01:22, 19 ноября, 2006
было очень интересно узнать как поменяется рынок на шестом в будущем...
облагораживая и окультуривая, повысят сборы, в конце концов рынок превратится в большой торговый комплекс(типа магазина,растянутого в пространстве) и цены станут как в большом магазине, а действующие лица,скорее всего,останутся прежние.
Цитата: Скорпион от 21:37, 18 ноября, 2006
О том, что сегодня представляет рынок и как совершенствовать самый ?древний? ?супермаркет?, наш корреспондент побеседовал с генеральным директором ОАО ?Камчатпромтовары? Векличем Петром Ивановичем.
Корр: Петр Иванович, чего, на ваш взгляд, хочет добиться Президент?
- Президент поставил перед государственными чиновниками и администрациями рынков три задачи.
Первая ? убрать этнические группировки с рынков, которые занимаются поборами с торговцев.
Вторая ? навести порядок в сфере миграционного законодательства, другими словами, торговать на рынке может только человек, имеющий все соответствующие документы.
Третья ? прекратить реализацию через рынки некачественной продукции.
- Насколько вышеперечисленные проблемы актуальны для рынка ?У фонтана??
- Первая задача на нашем рынке решена была быстро, и на сегодня она неактуальна; вторая находится в процессе реализации. Совместно с милицией проверяем у арендаторов торговых мест документы, подтверждающие гражданство России; местную регистрацию; свидетельство о государственной регистрации в качестве ИП.
Мне особенно понравились ,выделенные мной красным,цитаты. Что раньше мешало "быстро решить первую задачу"?
Что касается второй ,то на Камчатку можно попасть только самолетом. Спрашивается где легче проверить все документы ,бегая по рынку в поисках нарушителей или прямо в самолете у вновь прибывших? После всего сказанного мне кажется нужна серьезная проверка метов и пограничников. Вс? это интервью говорит лишь об одном :игра в дураки продолжается. Прошлись,проверили,доложили и забыли.
P.S. Забыл бабушек. Ведро клубники стоит скажем 150 р. ,аренда места скажем половина того.Фитоконроль стоит тоже денег, не говоря о времени в ожидании его . Есть смысл бабушке арендовать место?
Цитата: murka от 16:16, 18 ноября, 2006
у себя дома они бы так вести себя не стали..но в России можно вс?...
спасибо общечеловекам и конкретно госпоже Морозовой,стоящим на страже прав национальных меньшинств.
Зачинщик беспорядков в Кондопоге почти созналсяЦитироватьИгорь НИКОНОВ, 14 ноября, 12:56
В карельском городе Кондопога во вторник начался первый судебный процесс, который связан с массовыми беспорядками, произошедшими в начале сентября этого года. Перед судом предстал житель города Сергей Мозгалев, которого следствие считает одним из главных зачинщиков массовой драки в местном ресторане "Чайка".
Напомним, что именно эта драка повлекла столкновения на межэтнической почве.
Мозгалев с подельником "нанес побои" конкретно бармену и ещ? кому то. Пострадавшие понеслись не в милицию ,а за "ударной группой",которая в свою очередь избивала не
Мозгалева и подельника,а совершенно непричастных лиц
славянской национальностиСпрашивается :кто спровоцировал
межэтнический конфликт?
ЦитироватьВ прокуратуре города сообщили, что гражданин Мозгалев обвиняется в хулиганстве и нанесении побоев (ч.2 ст. 213, ч. 2 ст. 116 УК РФ). Согласно информации, которой располагает следствие, Мозгалев и его приятель Юрий Плиев избили бармена и администратора ресторана "Чайка". Инцидент стал поводом для массовой драки, в ходе которой были убиты двое местных жителей. В убийстве обвинены чеченцы.
А фамилии у этих "чеченцев" есть?
Юрий Захарнев, лидер инициативной группы горожан, созданной для переговоров с властями, а также родственники и друзья подсудимого, обратились к суду с просьбой объективно рассмотреть это дело. По словам Захарнева, есть опасение, что из Мозгалева сделают "козла отпущения" и главного виновника массовых беспорядков. "Если он виноват в избиении бармена, то пусть его за это и судят, не примешивая сюда политику", - заявил лидер инициативной группы.
Цитировать33-летний житель Кондопоги Сергей Мозгалев ранее неоднократно привлекался к уголовной ответственности. В 1999 г. он был осужден к лишению свободы сроком на девять лет за убийство криминального авторитета Андрея Пирогова, уроженца Мурманской области. Судя по всему, Мозгалев получил условное досрочное освобождение. По предварительным данным, именно он затеял драку с барменом "Чайки", за чем последовала смерть двух человек, и еще шестеро были госпитализированы. Мозгалев частично признал свою вину.
Мозгалев затеял драку ,а смерть сама
"последовала" и выбрала трех парней славянской национальности. Этот борзокапец подстать его почитателям. :yes
Если в ближайшее время не покажут по ТВ или хотя бы не назовут фамилии чеченцев из Кондопоги, то, видимо, будет продолжение бойни. Ни один чеченец не погиб, погибли несколько русских. Главным виновным назначен русский. То ли я с ума сош?л, то ли лыжи не едут.
Цитата: Скорпион от 21:37, 18 ноября, 2006
- Президент поставил перед государственными чиновниками и администрациями рынков три задачи.
Первая ? убрать этнические группировки с рынков, которые занимаются поборами с торговцев.
Хм. Совсем недавно нас уверяли, что "преступность не имеет национальности". И каждого, кто усомнится в этом и посмеет сказать, что у преступника есть национальность, также как у него есть цвет волос, рос и вес - того немедленно объявляли "фашистом".
А теперь, выходит, "можно"? Типа, сам президент всемилостливо разрешить соизволил?
Глядишь, так скоро и до самых уп?ртых общечеловеков дойд?т, что не все народы одинаково полезны...
Цитата: Сталкер707 от 17:53, 20 ноября, 2006
Хм. Совсем недавно нас уверяли, что "преступность не имеет национальности". И каждого, кто усомнится в этом и посмеет сказать, что у преступника есть национальность, также как у него есть цвет волос, рос и вес - того немедленно объявляли "фашистом".
А теперь, выходит, "можно"? Типа, сам президент всемилостливо разрешить соизволил?
Глядишь, так скоро и до самых уп?ртых общечеловеков дойд?т, что не все народы одинаково полезны...
О-как!
А там до фашизма рукой подать. Останется лишь сделать вывод что неполезные
народы нужно уменьшать. :degen :degsmile
Не нужно передергивать. Этнические преступные группировни и национальности как таковые - это
совсем разные вещи. Преступность - не имеет национальности.
В америке есть т.н. "русская, китайская, японская и прочая мафия", но никто же там не собирается
(кроме нацистов ес-сно) ставить знак равенства между национальностью и этнической бандой.
Этнические банды выходцы из других стран и регионов есть во всех странах и регионах и прежде всего
потому, что с места срываются и едут искать счастье в других местах прежде всего авантюристы и
преступники которым у себя тесно или у себя их разискивают.
Надо бороться с бандитами, а не с национальностями.
Не помню где прочитал, но мнение автора всецело разделяю:
"Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:
?Все расы и нации равны?
?Русская мафия на Западе и в США?
"Атеизм - это вера в отсутствие бога"
?Только бы не было войны?
?Насилием решить ничего нельзя?
?Иммигранты полезны для страны?
"Русские - пьяницы, лентяи и плохие работники"
?Если бога нет, то вс? позволено?
?Надо быть терпимым?
"Евреи - самый умный народ мира"
"Православие спас?т Россию"
?Лишь бы человек был хороший?
?Все народы перемешались?
"В Белоруссии нарушаются права человека"
"Среди чеченцев есть и нормальные люди"
"Надо пресечь националистические тенденции в язычестве"
?Армия вне политики?"
:degen
Цитата: RuSo от 18:28, 20 ноября, 2006
Не помню где прочитал, но мнение автора всецело разделяю:
...
Тенденциозная подборка. :degen
Но у каждого она - своя.
"Каждый видит то, что хочет видеть и только немногие видят то, что есть."
Цитата: RuSo от 18:28, 20 ноября, 2006
Не помню где прочитал, но мнение автора всецело разделяю:
"Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:
?Все расы и нации равны?
?Русская мафия на Западе и в США?
"Атеизм - это вера в отсутствие бога"
?Только бы не было войны?
?Насилием решить ничего нельзя?
?Иммигранты полезны для страны?
"Русские - пьяницы, лентяи и плохие работники"
?Если бога нет, то вс? позволено?
?Надо быть терпимым?
"Евреи - самый умный народ мира"
"Православие спас?т Россию"
?Лишь бы человек был хороший?
?Все народы перемешались?
"В Белоруссии нарушаются права человека"
"Среди чеченцев есть и нормальные люди"
"Надо пресечь националистические тенденции в язычестве"
?Армия вне политики?"
:degen
И что? Это вс? глупости?
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 ноября 2006 г. N 682
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НА 2007 ГОД КВОТЫ
НА ВЫДАЧУ РАЗРЕШЕНИЙ НА РАБОТУ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ,
ПРИБЫВШИМ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ В ПОРЯДКЕ,
НЕ ТРЕБУЮЩЕМ ПОЛУЧЕНИЯ ВИЗЫ
В соответствии с пунктами 3 и 4 статьи 18.1 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить на 2007 год квоту на выдачу 6 миллионов разрешений на работу иностранным гражданам, прибывшим в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы.
2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации по согласованию с Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации с учетом предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации утвердить в месячный срок распределение квоты на выдачу разрешений на работу иностранным гражданам, прибывшим в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, по субъектам Российской Федерации и по странам их происхождения (государствам гражданской принадлежности).
3. Настоящее Постановление вступает в силу с 15 января 2007 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 ноября 2006 г. N 683
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НА 2007 ГОД ДОПУСТИМОЙ ДОЛИ
ИНОСТРАННЫХ РАБОТНИКОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ХОЗЯЙСТВУЮЩИМИ
СУБЪЕКТАМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ РОЗНИЧНОЙ
ТОРГОВЛИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В соответствии с пунктом 5 статьи 18.1 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить на 2007 год допустимую долю иностранных работников, используемых хозяйствующими субъектами, осуществляющими на территории Российской Федерации следующие виды деятельности в сфере розничной торговли, предусмотренные Общероссийским классификатором видов экономической деятельности:
а) розничная торговля алкогольными напитками, включая пиво (код 52.25.1) - в размере 0 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;
б) розничная торговля фармацевтическими товарами (код 52.31) - в размере 0 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;
в) розничная торговля в палатках и на рынках (код 52.62) - в размере 40 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами, на период с 15 января до 1 апреля 2007 г. и 0 процентов - на период с 1 апреля по 31 декабря 2007 г.;
г) прочая розничная торговля вне магазинов (код 52.63) - в размере 40 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами, на период с 15 января до 1 апреля 2007 г. и 0 процентов - на период с 1 апреля по 31 декабря 2007 г.
2. Хозяйствующим субъектам, указанным в пункте 1 настоящего Постановления, привести численность используемых иностранных работников в соответствие с настоящим Постановлением, руководствуясь требованиями трудового законодательства Российской Федерации.
3. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации ежегодно, до 15 ноября, представлять в Правительство Российской Федерации предложения по определению на очередной год допустимой доли иностранных работников, используемых в различных отраслях экономики хозяйствующими субъектами, осуществляющими деятельность на территории Российской Федерации.
4. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации давать разъяснения по применению настоящего Постановления.
5. Настоящее Постановление вступает в силу с 15 января 2007 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ
:hah: Сталкер начал уже слова Путина передергивать и приписывать ему то, чего он не говорил. :coolgay :lol:
Вот, с первой страницы поиска в яндексе:
Никто не имеет права быть равнодушным к антисемитизму и ксенофобии ? Путин
27.01.2005 15:05
Президент России Владимир Путин заявил, что ему стыдно за проявления в России антисемитизма и ксенофобии.
"Мы в один голос должны заявить: никто не имеет права быть равнодушным к антисемитизму, ксенофобии, расовой нетолерантности", - сказал В. Путин во время выступления на международном форуме в Кракове "Жизнь народу моему!", который прошел в четверг.
"Совсем недавно канцлер Германии сказал, что ему стыдно за прошлое, но это прошлое, а мы должны стыдиться сегодняшнего дня. Ведь даже в России, которая больше всего сделала для победы над фашизмом, для освобождения евреев, мы сегодня часто видим проявление этой болезни", - сказал президент.
"Нам стыдно за это", - признался Путин. Эти его слова были встречены овацией зала, сообщает РИА Новости
Также В. Путин вручил ветеранам войны ? освободителям Освенцима медали "60 лет Победы в Великой Отечественной войне".
Copyright НТА Приволжье (http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=71555)
И еще:
Вступительное слово на встрече глав государств ? участников СНГ
8 мая 2005 года
Москва, ?Президент-отель?
В.ПУТИН:
Добрый день, уважаемые коллеги, друзья!
..........
Думаю, что в эти дни полезно привлечь внимание мирового сообщества и к принятому нами в Астане в сентябре 2004года обращению по случаю 60-летия Победы.
В этом документе с позиций исторической объективности были даны оценки и характеру Второй мировой войны, и роли, вкладу народов бывшего СССР в достижение победы над нацизмом.
Новые поколения наших граждан должны знать правду о событиях тех лет. Знать такую правду ? это значит иметь внутренний иммунитет к пропаганде экстремизма и ксенофобии, национальной и религиозной розни. В конечном счете это значит уберечь мир от повторения конфликтов и войн, основанных на геноциде, национальном, расовом превосходстве.
Для всех нас очевидно: нацизм, экстремизм и терроризм ? это угрозы, питающиеся из одной ?идеологической кормушки?. Угрозы страшные, от опасностей которых мы просто обязаны защитить наше уникальное мирное содружество цивилизаций.
Убежден, сегодня крайне важно вместе содействовать утверждению принципов терпимости и уважения народов друг к другу, учить молодое поколение солидарности и умению совместно бороться против общих трудностей и общих угроз.
? (http://www.kremlin.ru/appears/2005/05/08/1316_type63377type63378_87676.shtml)
А ты, Женя, вс? слова Сталкера передергиваешь? Или Путин не говорил про этнические криминальные группировки? ;)
Цитата: RuSo от 22:13, 20 ноября, 2006
А ты, Женя, вс? слова Сталкера передергиваешь?
Неа. :)
Цитата: RuSo от 22:13, 20 ноября, 2006
Или Путин не говорил про этнические криминальные группировки? ;)
Прочти, что выше Vad написал - я с ним согласен. ;)
Цитата: RuSo от 18:28, 20 ноября, 2006
Не помню где прочитал, но мнение автора всецело разделяю:
"Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:
?Только бы не было войны?
Разве Это глупость?
ты войны не знаешь.
Цитата: RuSo от 18:28, 20 ноября, 2006
Не помню где прочитал, но мнение автора всецело разделяю:
"Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:
"В Белоруссии нарушаются права человека"
права людей нарушаются везде, гди живут люди. В том числе и в Беларуси)
Цитата: RuSo от 18:28, 20 ноября, 2006
Не помню где прочитал, но мнение автора всецело разделяю:
"Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:
?Среди чеченцев есть и нормальные люди"
Разве ты со всеми знаком, чтобы считать это глупостью? :smoke:
Цитата: 212-й от 20:42, 20 ноября, 2006
Никто не имеет права быть равнодушным к антисемитизму и ксенофобии ? Путин
27.01.2005 15:05
Президент России Владимир Путин заявил, что ему стыдно за проявления в России антисемитизма и ксенофобии.
В России в первую очередь никто не имеет право быть равнодушным к русофобии. При ч?м тут какой-то "антисемизм"? Вот о ч?м нужно задуматься высшему чиновнику страны, в которой более 80% населения - русские люди.
Впрочем, что взять с человека, которого кор?жит от одного слова "русские", который не может произнести это слово вслух?
Что взять с человека, который реализовал фактическую ликвидацию свободных выборов в России - отменил пункт "против всех" и снял порог явки избирателей?
И мне, кстати, совершенно не за что стыдиться.
Цитата: 212-й от 20:42, 20 ноября, 2006
Убежден, сегодня крайне важно вместе содействовать утверждению принципов терпимости и уважения народов друг к другу, учить молодое поколение солидарности и умению совместно бороться против общих трудностей и общих угроз.
? (http://www.kremlin.ru/appears/2005/05/08/1316_type63377type63378_87676.shtml)
В 90-х годах в Чечне произошел геноцид русского народа, когда десятки тысяч русских людей уничтожались по этническому признаку. Почему до сих пор не состоялся ни один судебный процесс над организаторами и исполнителями этого геноцида? Наверное, под прикрытием разглагольствований о "терпимости" и "уважении" пытаются заболтать этот вопрос - "Вас, русские, немножечко порезали и поубивали, но вы теперь должны проявить терпимость и уважение к вашим убийцам".
А вот хрен ему на вс? рыло.
Никто не забыт и ничто не забыто.
Цитата: abasg от 23:35, 20 ноября, 2006
Цитировать
RuSo: "Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:
?Только бы не было войны?
Разве Это глупость?
ты войны не знаешь.
Это не глупость, это кретенизм последней степени.
"Только бы не было войны" - это лозунг рабов. С которых снимают последнюю тряпку и отбирают последнюю миску с едой, приковывая к тачке и приговаривая "лишь бы не было войны".
"Хочешь мира - готовься к войне!" - вот как должен мыслить нормальный мужчина, заботящийся о безопасности своей семьи и своей страны.
Цитата: Сталкер707 от 23:53, 20 ноября, 2006
Это не глупость, это кретенизм последней степени.
"Только бы не было войны" - это лозунг рабов. С которых снимают последнюю тряпку и отбирают последнюю миску с едой, приковывая к тачке и приговаривая "лишь бы не было войны".
"Хочешь мира - готовься к войне!" - вот как должен мыслить нормальный мужчина, заботящийся о безопасности своей семьи и своей страны.
мнение обывателя. Разглагольствующего на кухне. Как и с чем в руках защищать - уж не мне ли не знать. А ты скажи - знаешь что есть война, гибель близких, когда с прилетом снаряда исчезает целая семья, когда поколение молодых ходит в костылях...?, или по кино да рассказам и знаешь? И говоря о миске с едой ты утрируешь. а как взрослый - мог и пошевелить извилинками, что война бывала, бывает и будет не только, когда к стенке припрут. А ты написал пример крайности и думаешь - мудрость молвил? как бы не так. Человек, что видел войну так писать не будет. Не знаешь о чем речь ведешь - лучше помолчи. умнее будешь выглядеть.
Цитата: Сталкер707 от 23:53, 20 ноября, 2006
Это не глупость, это кретенизм последней степени.
"Только бы не было войны" - это лозунг рабов. С которых снимают последнюю тряпку и отбирают последнюю миску с едой, приковывая к тачке и приговаривая "лишь бы не было войны".
Сходи к ветеранам и рсскажи им свою теорию. Костыл?м по хребту получишь.
Цитата: Vad от 18:09, 20 ноября, 2006
Не нужно передергивать. Этнические преступные группировни и национальности как таковые - это
совсем разные вещи. Преступность - не имеет национальности.
Меня вот это место особенно впечатлило. С одной стороны этнические преступные группировки...,а с другой престумность не имеет национальности.
Цитата: Скорпион от 07:07, 21 ноября, 2006
Сходи к ветеранам и рсскажи им свою теорию. Костыл?м по хребту получишь.
"Я ничего не понял ,но осуждаю." Может попробуешь воспользоваться логикой?
У Сталкера в семье есть ветераны войны и потери тоже имеются,потому я не думаю ,что он жаждет войны,но прав в той части,что к войне нужно быть всегда готовым,т.к. люди еще не научились обходится без не?.
Речь он ведет не о войне,как таковой, а о спекуляции КПСС на теме о войне.Эта цитата из высказываний партийцев встречается и у Высоцкого. Но тебе это по малолетству не знакомо.Так что прежде чем грозить чужим костылем ,не плохо было бы разобрать.
Цитата: abasg от 00:05, 21 ноября, 2006
Не знаешь о чем речь ведешь - лучше помолчи. умнее будешь выглядеть.
Не указывай мне, что мне делать - и я не скажу, куда тебе нужно идти.
Кстати, пословицу "хочешь мира - готовься к войне" придумали древние римляне. Это как раз те самые, которые придумали так называемое "классическое право", на базе которого построены все наши теперешние законодательные системы.
Вот ведь глупцы какие они были...
Цитата: Скорпион от 07:07, 21 ноября, 2006
Сходи к ветеранам и рсскажи им свою теорию. Костыл?м по хребту получишь.
Отучайся от дурной привычки говорить за других.
Цитата: Сталкер707 от 09:03, 21 ноября, 2006
Не указывай мне, что мне делать - и я не скажу, куда тебе нужно идти.
Кстати, пословицу "хочешь мира - готовься к войне" придумали древние римляне. Это как раз те самые, которые придумали так называемое "классическое право", на базе которого построены все наши теперешние законодательные системы.
Вот ведь глупцы какие они были...
вот уж не думал, что пожелание отсутствия войны может вызвать кучу
го*на недовольства. Если ты тут же приравнял эту фразу не к пожеланию мира, а к рабству... :crazy
Цитата: LXX от 09:02, 21 ноября, 2006
"Я ничего не понял ,но осуждаю." Может попробуешь воспользоваться логикой?
У Сталкера в семье есть ветераны войны и потери тоже имеются,потому я не думаю ,что он жаждет войны,но прав в той части,что к войне нужно быть всегда готовым,т.к. люди еще не научились обходится без не?.
Речь он ведет не о войне,как таковой, а о спекуляции КПСС на теме о войне.Эта цитата из высказываний партийцев встречается и у Высоцкого. Но тебе это по малолетству не знакомо.Так что прежде чем грозить чужим костылем ,не плохо было бы разобрать.
Быть готовым к войне - это одно. но считать, что пожелание ее отсутствия это кретинизм... хехе..
Есть ветераны в семье сталкера. И у меня дед бомбил гитлеровцев. да только почти все ветераны после войны один из тостов подымали за мир и отсутствие войны. так почему это глупо? Почему кретинизм? Я уже сказал, что то, на что так яро указывал сталкер - это крайность. и ежу понятно, что в таком случае война неизбежна. Но если желается отсутствие войны - это равносильно пожеланию рабства и отнятию "последней миски"? У сталкера это так..
Цитата: abasg от 09:37, 21 ноября, 2006
Быть готовым к войне - это одно. но считать, что пожелание ее отсутствия это кретинизм... хехе..
Есть ветераны в семье сталкера. И у меня дед бомбил гитлеровцев. да только почти все ветераны после войны один из тостов подымали за мир и отсутствие войны. так почему это глупо? Почему кретинизм? Я уже сказал, что то, на что так яро указывал сталкер - это крайность. и ежу понятно, что в таком случае война неизбежна. Но если желается отсутствие войны - это равносильно пожеланию рабства и отнятию "последней миски"? У сталкера это так..
Я еще раз повторю ,что ,на мой взгляд,он обыграл цитату ,популярную в 60-ых ,начала 70-ых из Высоцкого ,"но лишь бы не было войны". В те времена весь бардак в стране списывался на "миролюбивую политику партии и правительства". Вот эту политику или лохотрон ,опять же как я понял,он и назвал с одной стороны кретинизмом ,а с другой глупостью.
Кроме этого он еще упамянул о уничтожении русских на Кавказе,но почему то это осталось незамеченным.
По поводу ветеранов ,да еще "после войны" я еще могу сказать ,что мало кто "рвал рубаху на израненой груди " и вдавался в подробности военных будней.
А еще есть такое довольно известное высказывание: "война-двигатель прогресса..." и от этого никуда не деться, такова агрессивная суть человечества... Войны можешь не хотеть ты, но что ты будешь делать когда тебя придут убивать? :shuffle
А давайте отдадим япоцам пол Сахалина и Курилы до Камчатки... а лишь бы не было войны!... как один из примеров... :smoke:
to abasg
Скажи, почему в Абхазии большинство народа (как я могу судить из СМИ) готово воевать за свою независимость с Грузией? Ведь это не вписывается в лозунг "лишь бы не было войны"... или это все кто войны не видел? :shuffle
abasg, осталось рассказать, почему в Абхазии так любят чеченцев...
Цитата: murka от 13:15, 21 ноября, 2006
abasg, осталось рассказать, почему в Абхазии так любят чеченцев...
этот вопрос возник ввиду того, что я сказал, что не ВСЕ чеченцы негодяи? :smoke:
Цитата: RuSo от 12:43, 21 ноября, 2006
А еще есть такое довольно известное высказывание: "война-двигатель прогресса..." и от этого никуда не деться, такова агрессивная суть человечества... Войны можешь не хотеть ты, но что ты будешь делать когда тебя придут убивать? :shuffle
А давайте отдадим япоцам пол Сахалина и Курилы до Камчатки... а лишь бы не было войны!... как один из примеров... :smoke:
to abasg
Скажи, почему в Абхазии большинство народа (как я могу судить из СМИ) готово воевать за свою независимость с Грузией? Ведь это не вписывается в лозунг "лишь бы не было войны"... или это все кто войны не видел? :shuffle
Когда люди говорят, "за то, чтобы не было войны" - имеется ввиду не стоять сложа руки, если тебя убивают, а пожелание ненадобности подымать оружие, только и всего. То есть - чтобы никто не шел войной на тебя. Чтобы было НЕ НУЖНО БЫЛО ВОЕВАТЬ, НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ. это же и так очевидно. это равносильно пожеланию мира. Или я изучал другой русский язык, нежели те, кто это по другому понимает?
Цитата: abasg от 16:32, 21 ноября, 2006
Когда люди говорят, "за то, чтобы не было войны" - имеется ввиду не стоять сложа руки, если тебя убивают, а пожелание ненадобности подымать оружие, только и всего. То есть - чтобы никто не шел войной на тебя. Чтобы было НЕ НУЖНО БЫЛО ВОЕВАТЬ, НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ. это же и так очевидно. это равносильно пожеланию мира. Или я изучал другой русский язык, нежели те, кто это по другому понимает?
Одно дело когда это тост за праздничным столом, скажем, тут я всецело поддерживаю (на то они и тосты чтоб быть позитивными и мало чего от реальности иметь в своей основе) ... и другое дело, когда подобное вбивают в голову СМИ... я думал разница всем понятна...
Лужков хочет переформатировать сознание москвичей
Вывод о том, что именно СМИ несут ответственность за рост межэтнической напряженности в обществе, сделанный мэром Москвы, выглядит тем более странно, что глава ГУВД Москвы Владимир Пронин, выступивший в ходе заседания правительства города с докладом о динамике преступности в городе недвусмысленно указал на то, что к росту ксенофобии в первую очередь приводит рост преступлений, совершаемых приезжими. Он, в частности, сообщил о том, что с начала года в Москве выходцы из стран ближнего зарубежья совершили более 25 тыс. преступлений, причем число преступлений с применением огнестрельного оружия выросло на треть.
Вчера на заседании городского правительства мэр Москвы Юрий Лужков выступил с инициативой повышения роли СМИ в деле ?усиления пропаганды толерантности?. По мнению московского градоначальника, именно СМИ несут основную ответственность за рост ксенофобских настроений в обществе. ?Мы видим тенденцию на дебилизацию общества?,? именно таким образом он охарактеризовал ?некоторые телепрограммы?, которые занимаются информированием той части общества, ?которая не интересуется наукой и культурой?. Кроме того, мэр выступил против преподавания в школах ?Основ православной культуры?, которая сейчас преподается как факультативный предмет. ?Выделять одну из конфессий и давать ей приоритет в государстве, которое заявило о равенстве конфессий, - опасно?, ? заявил он и призвал заменить ?Основы православной культуры? светским курсом ?История религий?.
.............
полный текст тут - http://www.km.ru/magazin/view.asp?i...90A00C0F0494FCA
Митрополит Кирилл считает этническую преступность реальной проблемой
По мнению митрополита Кирилла, Россия находится под угрозой.
?Сегодня этническая преступность ? это реальная проблема. И если кто-то по телевидению скажет, что этого нет, народ этого никогда не примет, потому что все знают, что происходит на наших рынках?, ? сказал владыка в интервью ведущему программы ?Вести? Сергею Брилеву.
Отвечая на вопросы журналиста о мусульманах-мигрантах, митрополит обозначил основную проблему ? создание условий сохранения культурной идентичности России. В противном случае, отметил владыка, ?получится не Россия, а какая-то другая страна?.
?В России не было никогда религиозных войн. На бытовом уровне люди разных религий живут прекрасно. Но мы не должны, прикрываясь этой нашей доброй историей, как фиговым листочком, закрывать глаза на реальные проблемы, которые существуют в национальной жизни?, ? сказал митрополит Кирилл.
Также обсуждению повергся вопрос о сегодняшнем состоянии общества.
?Если человек хочет быть грешником, мерзавцем, законы не должны ему это мешать. Но общество не должно ставить эти два выбора на одинаковую плоскость. Нельзя сказать, что для общества безразлично, кем ты будешь ? хорошим семьянином, или развратником. Небезразлично будет для общества, будешь ли ты уважать традиции своего народа или будешь рубить иконы?, ? заявил владыка.
О как... оказываеца таки есть национальность у преступникоф... а я то дурак думал, что у них не национальности не пола ни возраста нету... :bams:
А это призываетлям к терпимости, не желаете такое шрамирование себе? :shoking
http://dr-lunikoff.livejournal.com/98360.html
Цитата: RuSo от 18:03, 21 ноября, 2006
Одно дело когда это тост за праздничным столом, скажем, тут я всецело поддерживаю (на то они и тосты чтоб быть позитивными и мало чего от реальности иметь в своей основе) ... и другое дело, когда подобное вбивают в голову СМИ... я думал разница всем понятна...
я застолье и имел ввиду. :degen
Политаспект. тут другое. согласен.
расслабьтесь.у Кирилла прозвище - митрополит кирилл опять перемудрил.на умные высказывания он не способен.
Ну вот началось... Всколыхнулась волна народного гнева: как, он против войны? он верит в холокост? он говорит, что не все чеченцы выродки?
Даже писать здесь ничего неохота.
Если мои оппоненты такие непримиримые, может им лучше применить свой пыл и патриотизм в борьбе с боевиками в Чечне? Завербоваться в армию и делом доказать серь?зность своих намерений?
Не охото писать, но пишешь? Графомания однак-с...
ЗЫ
Нету сейчас войны в Чечне... выйграла ее наша заплеванная всеми либерастами и им подпивающими армия... а вы и не заметили...
Есть ещ? много мест для настоящего борца за свободу: Ирак, Палестина и т.п.
Цитата: abasg от 16:26, 21 ноября, 2006
этот вопрос возник ввиду того, что я сказал, что не ВСЕ чеченцы негодяи? :smoke:
этот вопрос возник ввиду того, что мы с тобой всегда будем по-разному относиться к этой национальности.. и причины тому объективные...
я думаю, ты понял о чем я..
Цитата: LXX от 07:54, 21 ноября, 2006
Меня вот это место особенно впечатлило. С одной стороны этнические преступные группировки...,а с другой престумность не имеет национальности.
Объясняю на пальцах, если плохо с формальной логикой.
Преступник - тот кто нарушает закон.
Чеченец, русский, китаец - национальность.
Есть чеченские преступники.
Есть русские преступники.
Есть китайские преступники.
И все они должны быть наказанны.
Но !
Все чеченцы - не преступники.
Все русские - не преступники.
Все китайцы - не преступники.
Преступность не имеет национальности.
Если это сложно понять и осмыслить то по другому:
Преступность может быть любой национальности.
Этнические криминальные группировки - это банды, состоящие в большинстве из преступников одной
национальности.
Собрались 3-4 чеченца - чеченская банда.
Собрались 3-4 русских - русская банда.
Собрались 3-4 китайца - китайская банда.
В России и на Камчатке подавляющее большинство составляют русские криминальные группировки.
Для обычного человека все преступники одинаковы. т.к. убивают, грабят, воруют все одинаково.
Для политиков, националистов и прочих заинтересованных ес-сно бандиты разные,
одни бандиты платят им деньги, на на борьбе с другими можно сделать себе пиар и т.д.
Но мы здесь не политики и не националисты (за некоторым исключением).
Вот это "исключение", а также сочуствующие им и пытаются мутить воду.
Почему же так встала остро проблема этнических криминальных группировок ?
Во-первых, это политическая коньюктура на злобу дня.
Взялись за Грузию, прошедшая война с Чечней и т.д.
Во-вторых, при свободе слова и политических движений подымают голову разные экстримисты.
А национальный вопрос - это их центральный конек агитации. Не умея решать экономические
вопросы экономическим способом, они предлагают решать их политически на национальной
почве обвиняя во всех бедах представителей других национальностей: чеченцев, евреев,
китайцев, грузин и т.д.
В-третьих после войны в Чечне ее экономика пришла в упадок. После "реформ" в Грузии,
Молдавии и пр. республиках их экономика тоже не ахти. Вот и потянулись. Грузины,
чеченцы и прочие за лучшей жизнью в центральные регионы, причем многие без особого
образования и профессии. А где работать таким людям? На рынках, на стройках и т.д.
Соответственно в таком "пролетариате" больше доля преступников, чем в других слоях
населения. Вот национальные криминальные группировки и начали увеличиваться.
(ес-сно до объема русских криминальных группировок им не дорасти никогда)
Может даже этот всплеск борьбы не обошелся без русских преступных авторитетов, которые
почувствовав конкуренцию, начали волну через купленных политиков.
Что делать?
Привести в норму миграционное законодательство, чтобы отсечь иностранную перступность.
Развивать свои национальные регионы, чтобы оттуда не было такого потока ищущих удачу и
заработки.
И ес-сно бороться со всеми бандитами, невзирая на их национальность.
Цитата: RuSo от 18:32, 21 ноября, 2006
Митрополит Кирилл считает этническую преступность реальной проблемой
По мнению митрополита Кирилла, Россия находится под угрозой.
?Сегодня этническая преступность ? это реальная проблема. И если кто-то по телевидению скажет, что этого нет, народ этого никогда не примет, потому что все знают, что происходит на наших рынках?, ? сказал владыка в интервью ведущему программы ?Вести? Сергею Брилеву.
Отвечая на вопросы журналиста о мусульманах-мигрантах, митрополит обозначил основную проблему ? создание условий сохранения культурной идентичности России. В противном случае, отметил владыка, ?получится не Россия, а какая-то другая страна?.
?В России не было никогда религиозных войн. На бытовом уровне люди разных религий живут прекрасно. Но мы не должны, прикрываясь этой нашей доброй историей, как фиговым листочком, закрывать глаза на реальные проблемы, которые существуют в национальной жизни?, ? сказал митрополит Кирилл.
Также обсуждению повергся вопрос о сегодняшнем состоянии общества.
?Если человек хочет быть грешником, мерзавцем, законы не должны ему это мешать. Но общество не должно ставить эти два выбора на одинаковую плоскость. Нельзя сказать, что для общества безразлично, кем ты будешь ? хорошим семьянином, или развратником. Небезразлично будет для общества, будешь ли ты уважать традиции своего народа или будешь рубить иконы?, ? заявил владыка.
О как... оказываеца таки есть национальность у преступникоф... а я то дурак думал, что у них не национальности не пола ни возраста нету... :bams:
А это призываетлям к терпимости, не желаете такое шрамирование себе? :shoking
http://dr-lunikoff.livejournal.com/98360.html
Метрополит Кирилл не глава русской православной церкви, а обычный церковнй политик,
который делает себе пиар на общих проблемах.
Очень интересно читать, как сначала он говорит банальные вещи и обычные лозунги,
а потом переводит проблему в выгодную для себя(и для РПЦ) плоскость.
Так шта, налицо обычная политика и попытка влезть в дела государства(как это было раньше)
под прикрытием церковного смирения.
О душах бы лучше думали, а не о политике.
Цитата: murka от 22:41, 21 ноября, 2006
этот вопрос возник ввиду того, что мы с тобой всегда будем по-разному относиться к этой национальности.. и причины тому объективные...
я думаю, ты понял о чем я..
У каждого есть свой скелет в шкафу.
Цитировать
Преступность не имеет национальности.
Если это сложно понять и осмыслить то по другому:
Преступность может быть любой национальности.
Этнические криминальные группировки - это банды, состоящие в большинстве из преступников одной
национальности.
Наконец то до тебя дошло,правда на семидесятой странице.
ЦитироватьЦитироватьВ России и на Камчатке подавляющее большинство составляют русские криминальные группировки.
Для обычного человека все преступники одинаковы. т.к. убивают, грабят, воруют все одинаково.
Вот здесь тебе еще предстоит разобраться с помощью своих же пальцев.
"Орлы" с Кавказа своих не трогают,если не считать деньги за крышевание, что не скажешь о "своих ,домашних" бандюках. Вот и выходит помимо "своих,домашних", еще и кавказский зверинец напрягает,причем не только материально и физически ,но и морально,не забывая потоптаться на национальной городости от них пострадавших.
По поводу "экономической ситуации" в бывших республиках и Кавказе,могу тебе сказать,что в ту же чечню столько бабок вбухали и продолжают бухать,что помимо всего прочего,каждый ичкерик мог бы стать счастливым обладателем золотого унитаза. Только не в коня корм.
Безнаказанно бандитствовать у себя в аулах "орлы" не могут. А в России все значительно проще.То общечеловеки,то правозащитники,то чиновники за мзду прикроют,да и народ восновном законопослушный,что не скажешь о бывших жителях аулов. И те деньги,что бухают без конца в эти "окраины" и в России далеко нелишние.
ЦитироватьЧто делать?
Привести в норму миграционное законодательство, чтобы отсечь иностранную перступность.
Развивать свои национальные регионы, чтобы оттуда не было такого потока ищущих удачу и
заработки.
И ес-сно бороться со всеми бандитами, невзирая на их национальность.
С этим трудно не согласится.
Я бы от себя добавил- подымать экономику своих аулов, а не криминальную статистику в России.
В общем, в очередной раз позиции четко определились. С одной стороны наши "доблестные" ксенофобы, боящиеся, в силу определения их "болезни" (? В.В. Путин ;) ) людей с другим вероисповеданием, цветом кожи и полагающие, что бороться надо с именно с этническими преступными группировками (при чем, похоже "о "своих ,домашних" бандюках" ? забывают, по-крайней мере вспоминают редко или умалчивают, делая акцент на справедливо осуждаемых преступных деяниях некоторых жителей Кавказа). С другой стороны люди убежденные, что бороться нужно с любой этнической преступной группировкой вне зависимости от ее национального состава. Вот и вся разница.
Цитата: 212-й от 07:36, 22 ноября, 2006
В общем, в очередной раз позиции четко определились. С одной стороны наши "доблестные" ксенофобы, боящиеся, в силу определения их "болезни" (? В.В. Путин ;) ) людей с другим вероисповеданием, цветом кожи и полагающие, что бороться надо с именно с этническими преступными группировками (при чем, похоже "о "своих ,домашних" бандюках" ? забывают, по-крайней мере вспоминают редко или умалчивают, делая акцент на справедливо осуждаемых преступных деяниях некоторых жителей Кавказа). С другой стороны люди убежденные, что бороться нужно с любой этнической преступной группировкой вне зависимости от ее национального состава. Вот и вся разница.
Это ты себя убеждаешь вслух?
:yesmig:
Обрати внимание на название темы . В этом ключе и идет дискуссия. А то,что с любой приступностью бороться надо ,тут никто и не возражал. С добрым утром!!! Кстати...
Цитата: LXX от 07:44, 22 ноября, 2006
Обрати внимание на название темы . В этом ключе и идет дискуссия.
Я еще страниц, наверное, сорок назад отметил, что все обсуждение в данной теме - офф-топ в силу отсутствия в России явления, поименованного в заголовке. Предлагаю, как участник обсуждения, а не как модератор, открыть новую тему с названием типа "Этническая преступность в России". ;)
Цитата: LXX от 07:44, 22 ноября, 2006
А то,что с любой приступностью бороться надо ,тут никто и не возражал.
Повторюсь - о русской преступности здесь практически ничего не сказано.
Цитата: LXX от 07:44, 22 ноября, 2006
С добрым утром!!! Кстати...
Добрый вечер!
Цитата: murka от 22:41, 21 ноября, 2006
этот вопрос возник ввиду того, что мы с тобой всегда будем по-разному относиться к этой национальности.. и причины тому объективные...
я думаю, ты понял о чем я..
Тань. Я всвсегда подчеркивал, в том числе многократно и в этом топе, что преступность как таковая не должна отождествляться с национальностью. Если человек преступник, или группа преступная, он должен нести наказание. и плевать - чеченец он или бангладешец, или кто бы то ни был. эту мысль я устал уже говорить. что касается любви к чеченцам в Абхазии. какая любовь тебя интересует? в Абхазии бок-о-бок в Сухуме стоят два пансионата. Один Санаторий МВО - в нем Российские военные уже 15 лет. в рядом стоящем корпусе в 90-х и начале 2000 жили чеченские беженцы - женщины и дети. это одно
а еще расскажу, что в 2001 банда чеченского пол. командира Гелаева вторглась в Абхазию и была абхазскими частями уничтожена.
Так мне про какую из "любовей"?
давай отделять одно от другого.
Цитата: abasg от 09:28, 22 ноября, 2006
Тань. Я всвсегда подчеркивал, в том числе многократно и в этом топе, что преступность как таковая не должна отождествляться с национальностью. Если человек преступник, или группа преступная, он должен нести наказание. и плевать - чеченец он или бангладешец, или кто бы то ни был. эту мысль я устал уже говорить. что касается любви к чеченцам в Абхазии. какая любовь тебя интересует? в Абхазии бок-о-бок в Сухуме стоят два пансионата. Один Санаторий МВО - в нем Российские военные уже 15 лет. в рядом стоящем корпусе в 90-х и начале 2000 жили чеченские беженцы - женщины и дети. это одно
а еще расскажу, что в 2001 банда чеченского пол. командира Гелаева вторглась в Абхазию и была абхазскими частями уничтожена.
Так мне про какую из "любовей"?
давай отделять одно от другого.
да просто я не могу понять твою позицию...
да, не все чеченцы преступники...вчера они с автоматами ходили, а сегодня попали под амнистию и уже добропорядочные гражадане..
Цитата: LXX от 07:02, 22 ноября, 2006
Наконец то до тебя дошло,правда на семидесятой странице.
Конечно, только на семидесятой странице до меня дошло, что некоторые не могут
понять элементарных вещей, поэтому и пришлось придумывать понятные объяснения.
Цитировать
Вот здесь тебе еще предстоит разобраться с помощью своих же пальцев.
"Орлы" с Кавказа своих не трогают,если не считать деньги за крышевание, что не скажешь о "своих ,домашних" бандюках. Вот и выходит помимо "своих,домашних", еще и кавказский зверинец напрягает,причем не только материально и физически ,но и морально,не забывая потоптаться на национальной городости от них пострадавших.
Орлы с Казани или с Ростова тоже своих не трогают, если те исправно платят деньги
за крышевание. :degen
А унижают свою жертву потоптавшись по обычной человеческой гордости.
Цитировать
По поводу "экономической ситуации" в бывших республиках и Кавказе,могу тебе сказать,что в ту же чечню столько бабок вбухали и продолжают бухать,что помимо всего прочего,каждый ичкерик мог бы стать счастливым обладателем золотого унитаза. Только не в коня корм.
На пути этих бабок к конечному пользователю встает столько "любителей перекладывать сало"
что к концу пути почти ничего не остается. Но это уже другая тема, про криминальную бюрократию.
Цитировать
Безнаказанно бандитствовать у себя в аулах "орлы" не могут. А в России все значительно проще.То общечеловеки,то правозащитники,то чиновники за мзду прикроют,да и народ восновном законопослушный,что не скажешь о бывших жителях аулов. И те деньги,что бухают без конца в эти "окраины" и в России далеко нелишние.
Вот как раз для этого и существует милиция, ОМОН и прочие госорганы, с которыми особо не поспоришь,
да и никто и не пытается. Вопрос в том, что нацики хотят подменить эти структуры своими бандами
для борьбы с теми, кого они считают "чужими". А чужими они считают всех без разбора у кого не тот
цвет волос или разрез глаз.
Цитата: murka от 11:43, 22 ноября, 2006
да просто я не могу понять твою позицию...
да, не все чеченцы преступники...вчера они с автоматами ходили, а сегодня попали под амнистию и уже добропорядочные гражадане..
Хочется напомнить, что немцы во время ВОВ тоже все с автоматами ходили, а сейчас
приезжают как гости. И ненависти к ним нет.
Цитата: Vad от 11:53, 22 ноября, 2006
Хочется напомнить, что немцы во время ВОВ тоже все с автоматами ходили, а сейчас
приезжают как гости. И ненависти к ним нет.
:degen
Цитата: murka от 11:55, 22 ноября, 2006
:degen
Война всегда проблема неоднозначная, но нужно жить дальше.
Цитата: Vad от 11:57, 22 ноября, 2006
Война всегда проблема неоднозначная, но нужно жить дальше.
а кто-то собрался вешаться? ))
к чему сравнивать с фашистами..вот пройдет 60 лет и тогда сравним..)
Цитата: murka от 11:43, 22 ноября, 2006
да просто я не могу понять твою позицию...
да, не все чеченцы преступники...вчера они с автоматами ходили, а сегодня попали под амнистию и уже добропорядочные гражадане..
кто - ходил - те - преступники. а ты уверена, что все ходили, или ты всего-лишь так думаешь? а вот я считаю, что не все.
позиция моя не понятна? вот моя позиция. преступность - не имет национальности. если многие - пускай даже большая часть держала в руках оружие - не значит , что все поголовно держали. И не значит, что всех погловно сажать, осуждать, наказывать.
Цитата: abasg от 12:03, 22 ноября, 2006
кто - ходил - те - преступники. а ты уверена, что все ходили, или ты всего-лишь так думаешь? а вот я считаю, что не все.
позиция моя не понятна? вот моя позиция. преступность - не имет национальности. если многие - пускай даже большая часть держала в руках оружие - не значит , что все поголовно держали. И не значит, что всех погловно сажать, осуждать, наказывать.
конечно, я не могу быть уверена...а ты можешь быть абсолютно уверен в своей правоте??
очень хочется, чтобы Чечня наконец-то стала мирной и перестала жить за счет России...только вот с трудом верится.
Цитата: murka от 12:07, 22 ноября, 2006
конечно, я не могу быть уверена...а ты можешь быть абсолютно уверен в своей правоте??
очень хочется, чтобы Чечня наконец-то стала мирной и перестала жить за счет России...только вот с трудом верится.
уверен. хотя бы по тем, кого знаю лично.
Цитата: murka от 11:58, 22 ноября, 2006
а кто-то собрался вешаться? ))
Здесь некоторые собрались не вешатся, а "вешать".
Цитировать
к чему сравнивать с фашистами..вот пройдет 60 лет и тогда сравним..)
Еще прожить 60 лет для сравнения довольно сложно, но можно.
Вопрос: а нужно ли ?
Цитата: murka от 11:43, 22 ноября, 2006
вчера они с автоматами ходили, а сегодня попали под амнистию и уже добропорядочные гражадане..
Здесь тот же взгляд, что и на нуворишей нынешних - "это фигня, каким он способом свой капитал раздобыл,ну подумаешь,20-30 челоек для этого положил, подумаешь, по костям своих партнеров или конкурентов прошел, подумаешь, у государства украл, подумаешь, бандитствовал в 90-х, зато теперь он честный бизнесмен,совесть постирана-налоги уплачены и все тип-топ"
Цитата: abasg от 09:28, 22 ноября, 2006
Я всвсегда подчеркивал, в том числе многократно и в этом топе, что преступность как таковая не должна отождествляться с национальностью.
только почему-то у ЛКН такой стиль жизни просто в крови, вести себя и поступать противозаконно - доблесть и достойное поведение....
Цитата: Dorothy от 13:11, 22 ноября, 2006
только почему-то у ЛКН такой стиль жизни просто в крови, вести себя и поступать противозаконно - доблесть и достойное поведение....
Опять мочало с начала. Опять всех под одну гребенку чешете. Что за привычка дурная? У abasg'a в крови "вести себя и поступать противозаконно" © ? Ответь, плиз.
Цитата: 212-й от 13:17, 22 ноября, 2006
Опять мочало с начала. Опять всех под одну гребенку чешете. Что за привычка дурная?
дурная привычка считать, что другое мнение- неправильное...
Цитата: murka от 13:19, 22 ноября, 2006
дурная привычка считать, что другое мнение- неправильное...
На циклическую ссылку похоже. :degen Впрочем, как и вся тема - наверное уже по пятому кругу одно и то же обсуждаем. :degsmile
Ладно, давайте по "так называемому" сабжу.
Цитата: 212-й от 13:27, 22 ноября, 2006
На циклическую ссылку похоже. :degen Впрочем, как и вся тема - наверное уже по пятому кругу одно и то же обсуждаем. :degsmile
есть такое :degen
Цитата: 212-й от 13:17, 22 ноября, 2006
Опять мочало с начала. Опять всех под одну гребенку чешете. Что за привычка дурная? У abasg'a в крови "вести себя и поступать противозаконно" ? ? Ответь, плиз.
Ну почему "под одну гребенку"??!! Я abasg'a лично не знаю, поэтому ничего относительно его характера сказать не могу. Я пишу на основе своих личных впечатлений от знакомства с ЛКН. Да, в частной жизни человек вроде бы смотрится вполне адекватным, нормально разговаривает, нормально себя ведет, "к жэнщинам пачти нэ приста?т (С)"(я сейчас привожу пример одного из моих знакомых, не abasg'a), имеет на Камчатке нормальную работу,квартиру,стабильную жизнь,учится заочно в институте...Но!Это отнюдь не мешало ему быть грубым и дерзким с теми, кого он не причислял к кругу своих знакомых, приторговывать наркотой и быть связаным с местной группировкой своей национальности.
А про то, что это в крови...ну ты ж не будешь отрицать, что даже во времена проклятого царизма(:)) были по достоинству оценены злобность и жестокость кавказцев,когда царь личную охрану набирал из беспощадных абреков ;)
Цитата: RuSo от 18:32, 21 ноября, 2006
Лужков хочет переформатировать сознание москвичей
Вывод о том, что именно СМИ несут ответственность за рост межэтнической напряженности в обществе, сделанный мэром Москвы, выглядит тем более странно, что глава ГУВД Москвы Владимир Пронин, выступивший в ходе заседания правительства города с докладом о динамике преступности в городе недвусмысленно указал на то, что к росту ксенофобии в первую очередь приводит рост преступлений, совершаемых приезжими. Он, в частности, сообщил о том, что с начала года в Москве выходцы из стран ближнего зарубежья совершили более 25 тыс. преступлений, причем число преступлений с применением огнестрельного оружия выросло на треть.
Я понимаю, что это только московские цифры и позволю себе, экстраполировав ситуацию на всю Россию, увеличить эти 25 тыс., сообразно количеству жителей в Москве и во всей всей России, раз эдак в 10. Получаем цифру в 250 тыс. преступлений. А теперь читаем слова министра МВД:
"В 2005 году количество зарегистрированных преступлений в России возросло на 25% по сравнению с 2004 годом и достигло 3,5 млн. Об этом заявил на расширенной коллегии МВД глава министерства Рашид Нургалиев." ? (http://vrnplus.ru/main.md2/1140301175)
Проведем нехитрые подсчеты:
250 тыс. делим на 3500 тыс. и умножаем на 100. Получаем 7,14%. Вопрос: если 7,14 процента преступлений в России совершают "выходцы из стран ближнего зарубежья" ? , то кто совершает остальные 92,86%? Ответ: наши же дорогие сограждане всевозможных национальностей, процентов 50 из которых - русские. Так что, господа "патриоты" - делайте выводы. Цифры - вещь упрямая.
Цитата: Dorothy от 13:37, 22 ноября, 2006
Ну почему "под одну гребенку"??!!
Нижеследущее писал не я. ;)
Цитата: Dorothy от 13:11, 22 ноября, 2006
только почему-то у ЛКН такой стиль жизни просто в крови, вести себя и поступать противозаконно
ЦитироватьНу почему "под одну гребенку"??!!
потому что
Цитироватьтолько почему-то у ЛКН такой стиль жизни просто в крови, вести себя и поступать противозаконно - доблесть и достойное поведение....]
нда.. взрослые люди и на полном серьезе утверждают что все кавказцы бандиты и беспределщики ))
по поводу национальных ОПГ.. проблема есть, есть и в местах не населенные людьми с Кавказа )
ОПГ как правило возникает там где есть коррупция ) спрашивайте с ментов, с чиновников господа (или наверно вам ближе товарищи) патриоты ) и с себя ответственности не снимайте
Хорошо, если я напишу
Цитата: Dorothy от 13:11, 22 ноября, 2006
только почему-то у ЛКН такой стиль жизни просто в крови, вести себя и поступать противозаконно - доблесть и достойное поведение....
, за исключением десятка человек на всю народность, что только подтверждает правило.Так будет легче воспринять этот факт?
Dorothy вы часто бывали на кавказе? кавказ очень разный, национальностей очень много
даже если согласится с вами(чтобы попробовать найти решение), то что вы предлагаете? выжечь всех к чертям? дать возможность выйти из состава рф? или как гитлер предлагал "низшие" рассы пусть батрачат на господ )
работы там нет вот и все.. как и по всей России вот и едут работать или банды сколачивают ) ровно как и русские в 90ые, а коруммпированная система мягко говоря прогнившая дает возможность процветать такому подходу
murka там ниже этой фразы цитата Dorothy которая отвечает на ее же вопрос ) приглядитесь )
Цитата: Dorothy от 13:37, 22 ноября, 2006
Ну почему "под одну гребенку"??!! Я abasg'a лично не знаю, поэтому ничего относительно его характера сказать не могу. Я пишу на основе своих личных впечатлений от знакомства с ЛКН. Да, в частной жизни человек вроде бы смотрится вполне адекватным, нормально разговаривает, нормально себя ведет, "к жэнщинам пачти нэ приста?т (С)"(я сейчас привожу пример одного из моих знакомых, не abasg'a), имеет на Камчатке нормальную работу,квартиру,стабильную жизнь,учится заочно в институте...Но!Это отнюдь не мешало ему быть грубым и дерзким с теми, кого он не причислял к кругу своих знакомых, приторговывать наркотой и быть связаным с местной группировкой своей национальности.
Ровно то же самое я могу сказать о десятке своих знакомых русской национальности разве не так?
Цитировать
А про то, что это в крови...ну ты ж не будешь отрицать, что даже во времена проклятого царизма(:)) были по достоинству оценены злобность и жестокость кавказцев,когда царь личную охрану набирал из беспощадных абреков ;)
Чего ж они царя не убили, раз они такие беспредельщики ?
Дело в том, что у многих кавказцев своя система ценностей, и придерживаются они своих законов
более серьезно. Просто мы считаем эти законы дикими и чуждыми нашему образу жизни.
Один пример.
Однажды к сестре моего знакомого начали приставать т.н. ЛКН. Он человек бывалый,
не стал махать кулаками, звать милицию, угрожать и все такое, что обычно делаем мы.
Он просто подошел и сказал: "Еще раз пристанешь, я тебя убью или убью твоих родственников".
И все... Кавказцы попали в знакомую для себя систему ценностей и законов они все поняли
и больше ни разу не пристали. Нет, они не испугались как можно было бы подумать,
они вспомнили, что именно так поступают у них на родине и это считается справедливым.
Цитата: Dorothy от 14:06, 22 ноября, 2006
Хорошо, если я напишу, за исключением десятка человек на всю народность, что только подтверждает правило.Так будет легче воспринять этот факт?
Факт ксенофобии? :yes
Цитата: Glod от 14:04, 22 ноября, 2006
потому что
нда.. взрослые люди и на полном серьезе утверждают что все кавказцы бандиты и беспределщики ))
А ты что, живешь в Утопии?И там исключительно добрые и справедливые ЛКН?
И потом, в моем понятии "бандит" - не только тот ,кто с ножом на большую дорогу выходит.
Цитироватьпо поводу национальных ОПГ.. проблема есть, есть и в местах не населенные людьми с Кавказа )
проблема-то есть, только в этих самых других местах бандитов считают отморозками, а для кавказцев это нормальный тип поведения.
Цитировать
... и с себя ответственности не снимайте
:shoking что?это я их толкнула на этот путь?я прививала им такой образ мыслей?я за что должна ответственность нести?
Цитата: Vad от 14:18, 22 ноября, 2006
Один пример.
Однажды к сестре моего знакомого начали приставать т.н. ЛКН. Он человек бывалый,
не стал махать кулаками, звать милицию, угрожать и все такое, что обычно делаем мы.
Он просто подошел и сказал: "Еще раз пристанешь, я тебя убью или убью твоих родственников".
И все... Кавказцы попали в знакомую для себя систему ценностей и законов они все поняли
и больше ни разу не пристали. Нет, они не испугались как можно было бы подумать,
они вспомнили, что именно так поступают у них на родине и это считается справедливым.
тоже пример..слышала от самого участника, который хвастливо рассказал свою историю...
захотел он как-то пристать к одной девушке - "дэвушка, дэвушка".. а она ему- "отвали"... ах ты..грубиянка!!!- подумал он, подошел к ней и прижег е? лицо сигаретой...
со своими они так не поступают, потому что у них действительно другая система ценной и поведение другое...только почему они считают нормальным вести себя так в чужой стране?
заранее знаю кто и что ответит...
девушка сама виновата, как она посмела общаться так с человеком..среди русских тоже есть отморозки...
вот из-за таких как вы, нас так и не уважают... нас бей, ругай, унижай, прижигай сигаретами, а мы самих себя еще и обвинять будем...
Цитата: 212-й от 14:21, 22 ноября, 2006
Факт ксенофобии? :yes
причем тут ксенофобия? У меня нет боязни чужеземцев, я всего лишь констатирую факты, а вам это не нравится.Ну не совпадают наши мнения.Может и хотелось бы поверить в ваши версии, только жизнь постоянно убеждает в обратном.
2 Glod: была я на Кавказе и не раз.Повторяю ещ? раз - в частной жизни внешне люди ведут себя нормально, разговаривают спокойно и дружелюбно, но это не значит, что как только повернешься к ним спиной тебе не всадят нож промеж лопаток,если это входит в его планы.
и еще. ЛКН - нету. нет кавказской национальности. это то же самое, что сказать - "кордильерская" национальность. Или Андская. или Уральская. и Т.П.
На Кавказе - как Вад сказал - огромное количество национальностей. разных абсолютно.
А касаемо 10 человек из всего народа...
От того, что в центре города 90 процентов молоджежи матерятся и пьют алкоголь - мне тоже сделать вывод о всей молодежи России?
глупо правда?
Цитата: murka от 14:30, 22 ноября, 2006
заранее знаю кто и что ответит...
девушка сама виновата, как она посмела общаться так с человеком..среди русских тоже есть отморозки...
вот из-за таких как вы, нас так и не уважают... нас бей, ругай, унижай, прижигай сигаретами, а мы самих себя еще и обвинять будем...
Тань. Если человек с девушкой так поступил - надо ему челюсть сломать. Не взирая на нац принадлежность. а не обвинять из-за безнаказанных придурков поголовно всех.
Цитата: murka от 14:27, 22 ноября, 2006
тоже пример..слышала от самого участника, который хвастливо рассказал свою историю...
захотел он как-то пристать к одной девушке - "дэвушка, дэвушка".. а она ему- "отвали"... ах ты..грубиянка!!!- подумал он, подошел к ней и прижег е? лицо сигаретой...
со своими они так не поступают, потому что у них действительно другая система ценной и поведение другое...только почему они считают нормальным вести себя так в чужой стране?
Кавказцы привыкли к родо-племенным отношениям. Ты там не просто человек, ты чей-то родственник,
чей-то земляк и т.д. Это накладывает на тебя, как и на других определенные обязанности.
А в России сейчас каждый только за себя, каждый сам по себе. Даже родственники друг-другу
не помогают, да и семьи обмельчали. Поэтому некоторые, чуствуя слабость и позволяют
себе наглеть. Если бы за эту девушку вступились родственники, знакомые, да и просто прохожие,
я думаю такие "герои" три раза бы подумали прежде чем так сделать.
Но сейчас же всем все пофигу, своя рубашка ближе к телу и т.д.
Все крутые и свободные(особенно некоторые девушки). Вот и получайте. :degen
Цитата: abasg от 14:33, 22 ноября, 2006
Тань. Если человек с девушкой так поступил - надо ему челюсть сломать. Не взирая на нац принадлежность. а не обвинять из-за безнаказанных придурков поголовно всех.
да...но только челюсть ему не сломали. он ходит и хвастливо рассказывает о том, что сделал...
и виноваты в этом мы сами...
ЦитироватьА ты что, живешь в Утопии?И там исключительно добрые и справедливые ЛКН?
И потом, в моем понятии "бандит" - не только тот ,кто с ножом на большую дорогу выходит.
да нет не в утопии ) это я подозреваю больше болезнь "патриотов", все простые решения видят, все у них просто и идиализированно )
мне попадались и отморозки, и вполне нормальные люди.. попадались также очень интересные люди )
Цитироватьпроблема-то есть, только в этих самых других местах бандитов считают отморозками, а для кавказцев это нормальный тип поведения.
какой это тип поведения у них нормальный? убить, изнасиловать, ограбить, обворовать? не попадались мне люди которые считают это нормальным.. или вы что то другое имели ввиду?
фундаментальные нормы поведения у всех народов одинаковы, не надо обобщать и всех называть отморозками
Цитироватьчто?это я их толкнула на этот путь?я прививала им такой образ мыслей? я за что должна ответственность нести?
когда речь идет об обществе один человек ничего не решает, а масса да решает
следовательно никто не может снять с себя ответственность происходящего в стране
Цитата: abasg от 14:31, 22 ноября, 2006
От того, что в центре города 90 процентов молоджежи матерятся и пьют алкоголь - мне тоже сделать вывод о всей молодежи России?
глупо правда?
Алик, Л
СН считают такую постановку вопроса отнюдь не глупой! :moral ;D
Цитата: abasg от 14:31, 22 ноября, 2006
От того, что в центре города 90 процентов молоджежи матерятся и пьют алкоголь - мне тоже сделать вывод о всей молодежи России?
глупо правда?
и ты сделаешь правильный вывод.. и не для кого это не секрет..
только это уже совсем другая тема...
взяли и молодеж еще обхаили ) да разная она
уж поверте )
Цитата: murka от 14:42, 22 ноября, 2006
и ты сделаешь правильный вывод.. и не для кого это не секрет..
Я, как лицо славянской национальности, ;D категорически возражаю! Не надо порочить моих соотечественников! Сейчас еще Сталкера позову - мы с ним тебе покажем, как "наезжать" на русских! :kult: :degen
Цитата: 212-й от 14:45, 22 ноября, 2006
Я, как лицо славянской национальности, ;D категорически возражаю! Не надо порочить моих соотечественников! Сейчас еще Сталкера позову - мы с ним тебе покажем, как "наезжать" на русских! :kult: :degen
я не порочу... я Правду говорю ))))
Я читаю и вижу, что все разговоры об этих "нежных созданиях гор" от того, что вы пытаетесь свою систему моральных и культурных ценностей, воспитанную в абсолютно другой среде,привить на чуждой почве. Вы пытаетесь себя поставить на их место и представить, какие бы были ваши действия в системе вашего восприятия мира.Это ошибка,идентифицировать себя с людьми из другой культуры и считать, что они все воспринимают в том же ключе, что и вы.Для нас,например,каннибализм отвратителен, а для члена племени мумба-юмба - нормальное явление.Мы разные в своей сути, но никого не удивляет, что людоед ест соплеменника,все признают,что он из другого мира,а то, что кавказцы имеют другую шкалу ценностей - признать не хотят.Странно это..
Цитата: murka от 14:42, 22 ноября, 2006
и ты сделаешь правильный вывод.. и не для кого это не секрет..
только это уже совсем другая тема...
а не делаю такого вывода. ибо знаком с нормальными хорошими людьми)
Цитата: Glod от 14:43, 22 ноября, 2006
взяли и молодеж еще обхаили ) да разная она
уж поверте )
:yes
Цитата: Glod от 14:36, 22 ноября, 2006
какой это тип поведения у них нормальный? убить, изнасиловать, ограбить, обворовать?
именно.В своем курятнике они блюдут свои обычаи, и про честь горца помнят, и про уважение к старикам и женщинам, а вот с неверными можно и не чикаться.Может,если б они не забыли дома свою честь горца, а применяли ее и живя в другой стране, то проблем было б меньше.
Я смотрю на цифры никто внимания не обращает?
http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=7239.msg298009#msg298009
Цитата: Dorothy от 14:47, 22 ноября, 2006
Я читаю и вижу, что все разговоры об этих "нежных созданиях гор" от того, что вы пытаетесь свою систему моральных и культурных ценностей, воспитанную в абсолютно другой среде,привить на чуждой почве. Вы пытаетесь себя поставить на их место и представить, какие бы были ваши действия в системе вашего восприятия мира.Это ошибка,идентифицировать себя с людьми из другой культуры и считать, что они все воспринимают в том же ключе, что и вы.Для нас,например,каннибализм отвратителен, а для члена племени мумба-юмба - нормальное явление.Мы разные в своей сути, но никого не удивляет, что людоед ест соплеменника,все признают,что он из другого мира,а то, что кавказцы имеют другую шкалу ценностей - признать не хотят.Странно это..
Вот как раз для этого, чтобы не переносить свои моральные ценности кому-то или чужие - себе
и существует ЗАКОН, а так же люди, которые поставленны следить, чтобы он выполнялся.
Это и позволяет жить всем не причиняя друг-другу неудобств.
Только вот мы сами не привыкли этот закон соблюдать, и все время стараемся его чем-нибудь
заменить... национальными группировками, криминальными законами и т.д. Вот и получается
ерунда. Мы любим закон только тогда, когда он нас защищает, когда он защищает других
людей нам это не нравится.
И в ЗАКОНЕ нигде не прописано слово "национальность", кроме того пункта, где говорится
что все национальности равны перед законом.
Поэтому нет "нежных созданий гор", а есть законопослушные граждане и те кто попадает
под разные статьи.
Цитата: 212-й от 14:59, 22 ноября, 2006
Я смотрю на цифры никто внимания не обращает?
http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=7239.msg298009#msg298009
тебе нравится русских хаять?
тебе слово- ты десять...на каждую фразу один и тот же довод - а русские тоже, а вот русские...
Цитата: murka от 15:02, 22 ноября, 2006
тебе нравится русских хаять?
Мне нравится, когда люди, прежде чем обвинять кого-либо в чем-либо, сначала разобрались со своими проблемами. Мне нравится, когда люди хотят и слышат правду о своем народе. Мне нравится, когда люди, услышав правду, пытаются ее осознать и сделать соответствующие выводы.
Таня, "тебе слово- ты десять...на каждую фразу один и тот же довод" - а кавказцы тоже, а вот кавказцы... ;)
Цитата: 212-й от 15:06, 22 ноября, 2006
Мне нравится, когда люди, прежде чем обвинять кого-либо в чем-либо, сначала разобрались со своими проблемами. Мне нравится, когда люди хотят и слышат правду о своем народе. Мне нравится, когда люди, услышав правду, пытаются ее осознать и сделать соответствующие выводы.
Таня, "тебе слово- ты десять...на каждую фразу один и тот же довод" - а кавказцы тоже, а вот кавказцы... ;)
хорошо, с какими своими проблемами должна была разобраться девушка, которой лицо прижгли сигаретой?
какую правду должна я знать о своем народе..кто мы? алкаши, воры, убийцы, бандюки?
и какую правду я должна услышать...мнения у все разные и правда тоже...
Цитата: 212-й от 13:45, 22 ноября, 2006
Я понимаю, что это только московские цифры и позволю себе, экстраполировав ситуацию на всю Россию, увеличить эти 25 тыс., сообразно количеству жителей в Москве и во всей всей России, раз эдак в 10. Получаем цифру в 250 тыс. преступлений. А теперь читаем слова министра МВД:
"В 2005 году количество зарегистрированных преступлений в России возросло на 25% по сравнению с 2004 годом и достигло 3,5 млн. Об этом заявил на расширенной коллегии МВД глава министерства Рашид Нургалиев." ? (http://vrnplus.ru/main.md2/1140301175)
Проведем нехитрые подсчеты:
250 тыс. делим на 3500 тыс. и умножаем на 100. Получаем 7,14%. Вопрос: если 7,14 процента преступлений в России совершают "выходцы из стран ближнего зарубежья" ? , то кто совершает остальные 92,86%? Ответ: наши же дорогие сограждане всевозможных национальностей, процентов 50 из которых - русские. Так что, господа "патриоты" - делайте выводы. Цифры - вещь упрямая.
Эт методика из разряда "занимательная статистика"? Прикольно конечно... менты сами в своей статистике разобраться не могут толком, а Жена все посчитал и проэкстраполировал на всю территорию страны... забавно... Цифры вешь вообще объективная, а вот как их обернут упрямые люди... это, пожалуй, мы только что и посмотрели... :blush2:
Цитата: Vad от 14:59, 22 ноября, 2006
Вот как раз для этого, чтобы не переносить свои моральные ценности кому-то или чужие - себе
и существует ЗАКОН, а так же люди, которые поставленны следить, чтобы он выполнялся.
Это и позволяет жить всем не причиняя друг-другу неудобств.
Только вот мы сами не привыкли этот закон соблюдать, и все время стараемся его чем-нибудь
заменить... национальными группировками, криминальными законами и т.д. Вот и получается
ерунда.
Ну так вот же! О том и речь! Живите по закону и никто не будет тыкать в лицо, что ты бандит.Но ведь не живут же...пытаются в чужом монастыре свой устав внедрить, чуть ли не по законам шариата жить в России.Ну и какому хозяину это понравится?
Цитата: Dorothy от 15:21, 22 ноября, 2006
Ну так вот же! О том и речь! Живите по закону и никто не будет тыкать в лицо, что ты бандит.Но ведь не живут же...пытаются в чужом монастыре свой устав внедрить, чуть ли не по законам шариата жить в России.Ну и какому хозяину это понравится?
Ну почемуж не живут ? Живут, а те кто не хочет бысто отправляются куда нужно.
Другой вопрос, что многие предпочитают государству не помогать, а требовать,
чтобы оно само разобралось и навело порядок.
Поэтому, когда люди предпочитают "не вмешиваться", они должны помнить, что
если дело коснется их, другие так же могут поступить.
Наш первый враг - безразличие и пассивновть, а уж потом криминальные группировки
и прочие.
ЦитироватьНу так вот же! О том и речь! Живите по закону и никто не будет тыкать в лицо, что ты бандит.Но ведь не живут же...пытаются в чужом монастыре свой устав внедрить, чуть ли не по законам шариата жить в России.Ну и какому хозяину это понравится?
потому что у монастыря устав такой мягко скажем не для всех ) коррупция понимаете ли )
ЦитироватьRuSo Эт методика из разряда "занимательная статистика"? Прикольно конечно... менты сами в своей статистике разобраться не могут толком, а Жена все посчитал и проэкстраполировал на всю территорию страны... забавно... Цифры вешь вообще объективная, а вот как их обернут упрямые люди... это, пожалуй, мы только что и посмотрели...
эти цифры естетвенно не точные ) но неужели вы считаете что кавказцы совершают большинство преступлений в россии? и причем тут жена )
Цитата: murka от 15:09, 22 ноября, 2006
хорошо, с какими своими проблемами должна была разобраться девушка, которой лицо прижгли сигаретой?
Жаль девушку, пострадавшую от рук подонка.
а меня менты российские обирали и п**дили.
мне теперь тоже обо всех судить по ним?
Цитата: murka от 12:07, 22 ноября, 2006
конечно, я не могу быть уверена...а ты можешь быть абсолютно уверен в своей правоте??
очень хочется, чтобы Чечня наконец-то стала мирной и перестала жить за счет России...только вот с трудом верится.
Не можешь быть уверена, но продолжаешь подводить всех под одну греб?нку? Где ум, где логика? У меня два одноклассника, бывшие в Чечне, говорят: первый - хороший чеченец - м?ртвый чеченец, второй - и среди чеченцев есть Люди (именно так, с большой буквы). Значит не вс? так однозначно, надо думать, а не мести всех подряд.
Цитата: Dorothy от 13:11, 22 ноября, 2006
только почему-то у ЛКН такой стиль жизни просто в крови, вести себя и поступать противозаконно - доблесть и достойное поведение
Прямо так у всех ЛКН? А я этим летом с уч?ными, поэтами и художниками из ЛКН общался (представляешь, у них такие тоже бывают?).
Цитата: murka от 15:09, 22 ноября, 2006
хорошо, с какими своими проблемами должна была разобраться девушка, которой лицо прижгли сигаретой?
какую правду должна я знать о своем народе..кто мы? алкаши, воры, убийцы, бандюки?
и какую правду я должна услышать...мнения у все разные и правда тоже...
Почему она сама молчит? Почему не пишет заявление в милицию или не позов?т друзей?
Цитата: Glod от 15:41, 22 ноября, 2006
эти цифры естетвенно не точные ) но неужели вы считаете что кавказцы совершают большинство преступлений в россии? и причем тут жена )
Да можна на "ты", я так пологаю... само собой я так не считаю... оЧепятка...
Цитата: Скорпион от 16:51, 22 ноября, 2006
Прямо так у всех ЛКН? А я этим летом с уч?ными, поэтами и художниками из ЛКН общался (представляешь, у них такие тоже бывают?).
Да ты что? :shokingНеужели? :shokingБыть того не может! :degsmile :degsmile Ты ещ? Махмуда Эсамбаева и Нико Пиросмани вспомни :bams: А ты к ним в душу лазал? знаешь, что у них есть в крови, а чего нет, что так уверенно говоришь?
Вместо того, чтобы вникнуть в суть написанного, начинаются лингвистические разборки.Вы всегда все воспринимаете буквально?Если жена тебе скажет:Вечно ты не кладешь одежду на место.- то это значит, что ты ее уже в течение ста лет на место не клал? или ты говоришь другу:Если ты потеряешь мою вещь, я тебя убью. - это значит, что ты и вправду сделаешь ему секир-башка?Все прекрасно понимают, о чем речь, но упорно цепляются за слова.
Цитата: murka от 12:07, 22 ноября, 2006
очень хочется, чтобы Чечня наконец-то стала мирной и перестала жить за счет России...только вот с трудом верится.
ты считаешь?? по-моему,добившись "мира".чечня только начинает жить за наш счет.там отстраивают за наши деньги.
Цитата: Mona Yulja от 20:33, 22 ноября, 2006
ты считаешь?? по-моему,добившись "мира".чечня только начинает жить за наш счет.там отстраивают за наши деньги.
И что делать?
Цитата: Скорпион от 20:43, 22 ноября, 2006
И что делать?
а ничего не поделаешь.межнациональные конфликты и люди,считающие,что они выше всех,и что им все должны были всегда.
хотя когда чехи требовали независимость,я бы им ее,наверное предоставила.только нах порушила всю инфраструктуру,перестала платить зарплаты,пособия и пенсии.а на границе "берлинскую" стену построила.
но это утопический идиотизм,конечно.
просто в стране должны соблюдаться законы,чтобы правонарушители,вне зависимости от национальности,несли строгое наказание.
Цитата: Mona Yulja от 20:59, 22 ноября, 2006
просто в стране должны соблюдаться законы,чтобы правонарушители,вне зависимости от национальности,несли строгое наказание.
золотые слова
Угу... тут 73 страницы именно об этом... Америку открыли... :)
А мне показалось, что не про это. Одни доказывают, что одни народы плохие, а другие что не все в этих народах плохие.
Цитата: Vad от 11:53, 22 ноября, 2006
Хочется напомнить, что немцы во время ВОВ тоже все с автоматами ходили, а сейчас
приезжают как гости. И ненависти к ним нет.
...и ведут себя соответственно,уважительно к законам и гостеприимным хозяевам.
ЦитироватьЯ еще страниц, наверное, сорок назад отметил, что все обсуждение в данной теме - офф-топ в силу отсутствия в России явления, поименованного в заголовке. Предлагаю, как участник обсуждения, а не как модератор, открыть новую тему с названием типа "Этническая преступность в России". ;)
То ,что русские чужие в собственной стране видно невооруженным глазом. Пусть название темы немного резковата ,но лежит недалеко от сути явления.
ЦитироватьПовторюсь - о русской преступности здесь практически ничего не сказано.
Сделай себе приятно и открой,наконец, тему о "русской преступности" .
Цитата: abasg от 16:00, 22 ноября, 2006
Жаль девушку, пострадавшую от рук подонка.
а меня менты российские обирали и п**дили.
мне теперь тоже обо всех судить по ним?
в России где то 150 национальностей и каждый может служить в ментовке. Ты кого имеешь ввиду?
Цитата: LXX от 09:06, 23 ноября, 2006
То ,что русские чужие в собственной стране видно невооруженным глазом.
Дв вы шо? :str: Из-за бугра видать хорошо? :degen
Не знаю как тут наши нацисты и ксенофобы, а я себя в своей стране чужим не чувствую. :yes
Вообще-то на протяжении уже 73 страниц мы пытаемся донести одну очень простую мысль, не имеющую никакого отношения к "плохости" или "хорошести" какого-либо народа.
В россиянской хведерации на данный момент де-факто существует двойной стандарт по отношению к русскому народу. Само слово "русский" почти что табуировано в официальной лексике.
Более того, на практике "русская национальность" является отягчающим вину фактором. За одни и те же преступления русский получает срок в полном соответствии с законом (то есть на полную катушку), а нерусский - либо отделывается чисто условным наказанием, либо по какой-нибудь мелкой статье типа "хулиганство". Пример с Приаргунской школой, в которой группа из 20-30 взрослых дагестанцев устроила погром и избила русских детей, я уже приводил. Осуждены были только двое дагестанцев - условно. Остальные вообще не попали под суд...
Я уже задавал вопрос - почему до сих пор никто не осужд?н за геноцид русского народа в Чечне в 90-х годах? Зато о "русских фашистах" и "ксенофобах" по зомбоящику рассказывают каждый день.
* * *
Какой же вывод можно сделать из этого?
Мы, русские националисты, предлагаем страшное. Мы постоянно предлагаем реализовать такое, от чего содрогн?тся вся прогрессивная международная общественность, вкупе с присутствующими тут общечеловеками.
Мы предлагаем соблюдать закон для всех, независимо от национальности.
Если преступление на почве национальной ненависти совершет кавказец - то его нужно судить по статье "за разжигание" точно также, как это делают и с русскими преступниками.
Если кавказец проживает на территории России - то он должен соблюдать общие для всех законы, а не иметь каких-либо скидок на его "национальную самобытность".
Если в России отменена графа "национальность" в паспорте, а все мы считаемся равноправными гражданами одной страны - то в России не должно быть никаких "национальных республик" с собственными президентами, законами, конституциями и т.д.
Закон должен быть один для всех, а не только для "рюсски Ванюшька".
Цитата: LXX от 09:20, 23 ноября, 2006
в России где то 150 национальностей и каждый может служить в ментовке. Ты кого имеешь ввиду?
как только появилась опасность падения тени на русских ментов - сразу про национальность,
а когда вам на куче страниц я говорил, что на Кавказе десятки национальностей разных - то их все равно тут упорно называют ЛКН, кавказцами, обобщая всех. :degen Русские они были, русские, ибо - сначала удостоверения с фамилиями предъявили. обе запомнил.и звания тоже. только это не повод приравнивать всех к тем свиньям.
Хотя - возможно и нет. могли оказаться чувашами... мордвой, карелами.
Цитата: Сталкер707 от 09:28, 23 ноября, 2006
Вообще-то на протяжении уже 73 страниц мы пытаемся донести одну очень простую мысль, не имеющую никакого отношения к "плохости" или "хорошести" какого-либо народа.
Что-то многие тексты, здесь написанные, говорят об обратном...
Цитата: Сталкер707 от 09:28, 23 ноября, 2006
В россиянской хведерации
Откуда такое неуважение к Родине?
Цитата: Сталкер707 от 09:28, 23 ноября, 2006
Мы предлагаем соблюдать закон для всех, независимо от национальности.
Я только ЗА! Во только против сопровождения этой более чем здравой мысли терминологией типа "чурки", "звери" и т. д. ;)
Цитата: Сталкер707 от 09:28, 23 ноября, 2006
Если в России отменена графа "национальность" в паспорте, а все мы считаемся равноправными гражданами одной страны - то в России не должно быть никаких "национальных республик" с собственными президентами, законами, конституциями и т.д.
На данном этапе, да и в обозримом будущем, это нереально в силу элементарной эволюции человечества. Окончательное смешение национальностей если и произойдет, то уж точно не при нашей жизни и не при жизни наших пра-правнуков. ;) А стремление насильно загнать народы в счастье - повод для войны.
Цитата: Сталкер707 от 09:28, 23 ноября, 2006
Закон должен быть один для всех.
:yes
Цитата: Сталкер707 от 09:28, 23 ноября, 2006
а не только для "рюсски Ванюшька".
А нафига, скажи, использовать уничижающую русских риторику?
Цитата: Vad от 11:49, 22 ноября, 2006
Конечно, только на семидесятой странице до меня дошло, что некоторые не могут
понять элементарных вещей, поэтому и пришлось придумывать понятные объяснения.
Орлы с Казани или с Ростова тоже своих не трогают, если те исправно платят деньги
за крышевание. :degen
А унижают свою жертву потоптавшись по обычной человеческой гордости.
На пути этих бабок к конечному пользователю встает столько "любителей перекладывать сало"
что к концу пути почти ничего не остается. Но это уже другая тема, про криминальную бюрократию.
Вот как раз для этого и существует милиция, ОМОН и прочие госорганы, с которыми особо не поспоришь,
да и никто и не пытается. Вопрос в том, что нацики хотят подменить эти структуры своими бандами
для борьбы с теми, кого они считают "чужими". А чужими они считают всех без разбора у кого не тот
цвет волос или разрез глаз.
Не надо так перенапрягаться и что то придумывать. Бери примеры из жизни.Оно надежнее будет.Специально для тебя еще раз повторю,что "орлы" помимо человеческой гордости еще и по национальной потоптаться не забудут. Свои бандюки без особой надобности безденежных не трогают."Орлам" и здесь надо подчеркнуть свое национальное превосходство. Теперь улавливаешь разницу? По поводу бабок не смотря на "любителей" и их получателям на "Феррари" и прочее хватает,так шта на безденежье они не жалуются.
"Нацики" только хотят ,а у "орлов " уже функционирует,как в Кондопоге,Сальске,..............,так сказать группы быстрого реагирования по любой теме.
Цитата: abasg от 09:41, 23 ноября, 2006
как только появилась опасность падения тени на русских ментов - сразу про национальность,
а когда вам на куче страниц я говорил, что на Кавказе десятки национальностей разных - то их все равно тут упорно называют ЛКН, кавказцами, обобщая всех. :degen Русские они были, русские, ибо - сначала удостоверения с фамилиями предъявили. обе запомнил.и звания тоже. только это не повод приравнивать всех к тем свиньям.
Хотя - возможно и нет. могли оказаться чувашами... мордвой, карелами.
я не о "тенях" толковал,а как раз про
ясность
Цитата: 212-й от 09:23, 23 ноября, 2006
Дв вы шо? :str: Из-за бугра видать хорошо? :degen
Не знаю как тут наши нацисты и ксенофобы, а я себя в своей стране чужим не чувствую. :yes
знать хорошо пристроился :yes
Цитата: Сталкер707 от 09:28, 23 ноября, 2006
Вообще-то на протяжении уже 73 страниц мы пытаемся донести одну очень простую мысль, не имеющую никакого отношения к "плохости" или "хорошести" какого-либо народа.
В россиянской хведерации на данный момент де-факто существует двойной стандарт по отношению к русскому народу. Само слово "русский" почти что табуировано в официальной лексике.
"У попа была собака...." пошли объяснять по 12 кругу...
Непонятно, кто живет в российской федерации(и руководит ей) у кого существуют двойные стандарты?
Марсиане что-ли ? :degen
Возьмем пример поменьше для наглядности -Камчатка. На Камчатке существуют двойные стандарты ?
Если существуют, то кто эти стандарты проводит в жизнь ? Коряки, чукчи ?
А может сами русские ненавидят других русских ? :degen
Цитировать
Более того, на практике "русская национальность" является отягчающим вину фактором. За одни и те же преступления русский получает срок в полном соответствии с законом (то есть на полную катушку), а нерусский - либо отделывается чисто условным наказанием, либо по какой-нибудь мелкой статье типа "хулиганство". Пример с Приаргунской школой, в которой группа из 20-30 взрослых дагестанцев устроила погром и избила русских детей, я уже приводил. Осуждены были только двое дагестанцев - условно. Остальные вообще не попали под суд...
В судах видимо тоже сидят марсиане, которые ненавидят русских ?
Пример с Приаргунской школой мы уже обсуждали. За время прошедшее с момента обсуждения, группа
взрослых увеличилась в несколько раз и разрослась до 20-30 человек(видима и дальше будет продолжать
расти). :lol: Кроме "избиения" появился еще и погром, дальше наверно еще и поджег будет... :lol:
Причем избили видимо уже всех детей в школе, а не тех нескольких которые до этого, побили дагестанских
детей. В общем с течением времени масштабы эпизода разрастаются, грозя перекинутся на соседние
районы... :degsmile Вот так и рождаются мифы.
Интересно, за хулиганство у нас уже пожизненно дают ?
Цитировать
Я уже задавал вопрос - почему до сих пор никто не осужд?н за геноцид русского народа в Чечне в 90-х годах? Зато о "русских фашистах" и "ксенофобах" по зомбоящику рассказывают каждый день.
* * *
Надо было давно задать вопрос президенту или своему депутату, а не смотреть все время ящик с ксенофобскими передачами. Или ящик уже выполнил свою задачу и мы общаемся с ЗомбоСталкером ?! :shoking
Цитировать
Какой же вывод можно сделать из этого?
Мы, русские националисты, предлагаем страшное. Мы постоянно предлагаем реализовать такое, от чего содрогн?тся вся прогрессивная международная общественность, вкупе с присутствующими тут общечеловеками.
Мы предлагаем соблюдать закон для всех, независимо от национальности.
Очень новая мысль, и главное оригинальная.
Но в одном виден несомненный прогрес. Уже даже Сталкер требует:
Мы предлагаем соблюдать закон для всех, независимо от национальности.
Посто супер :cooler Значит мы не зря проводим время в политическом форуме !
Цитировать
Если преступление на почве национальной ненависти совершет кавказец - то его нужно судить по статье "за разжигание" точно также, как это делают и с русскими преступниками.
Если кавказец проживает на территории России - то он должен соблюдать общие для всех законы, а не иметь каких-либо скидок на его "национальную самобытность".
Если в России отменена графа "национальность" в паспорте, а все мы считаемся равноправными гражданами одной страны - то в России не должно быть никаких "национальных республик" с собственными президентами, законами, конституциями и т.д.
Закон должен быть один для всех, а не только для "рюсски Ванюшька".
Должен напомнить что мы живем в Российско Федерации.
ФЕДЕРАЦИЯ, -и, ж. 1. Союзное государство, состоящее из объединившихся государств или государственных образований, сохраняющих определ?нную юридическую и политическую самостоятельность; соответствующая форма государственного устройства. Российская Ф. 2. Союз отдельных обществ, организаций. Всемирная ф. демократической молод?жи. Шахматная ф. II прш. федеративный, -ая, -ое и федеральный, -ая, -ое (к 1 знач. ). Федеративное устройство. Федеративная единица. Федеральный канцлер.
(Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова)
Так что, если есть конкретные предложения по изменению государственного устройства,
то обращайтесть в Думу, в Сенат. Выносите предложение на референдум и т.д.
Цитата: Скорпион от 16:57, 22 ноября, 2006
Почему она сама молчит? Почему не пишет заявление в милицию или не позов?т друзей?
в своем стремлении облагородить чурок ты готов охаять кого угодно...
пусть твоя девушка бегает по округе и зовет друзей и соседей, когда ей лицо прижгут хорошие чурки..
Цитата: Mona Yulja от 20:33, 22 ноября, 2006
ты считаешь?? по-моему,добившись "мира".чечня только начинает жить за наш счет.там отстраивают за наши деньги.
ну что ты..какой наш счет...среди них столько поэтов, художников и музыкантов...
Цитата: 212-й от 09:23, 23 ноября, 2006
Дв вы шо? :str: Из-за бугра видать хорошо? :degen
Не знаю как тут наши нацисты и ксенофобы, а я себя в своей стране чужим не чувствую. :yes
зато рассуждаешь как чужой...
Цитата: 212-й от 09:51, 23 ноября, 2006
Что-то многие тексты, здесь написанные, говорят об обратном...
Откуда такое неуважение к Родине?
Я только ЗА! Во только против сопровождения этой более чем здравой мысли терминологией типа "чурки", "звери" и т. д. ;)
На данном этапе, да и в обозримом будущем, это нереально в силу элементарной эволюции человечества. Окончательное смешение национальностей если и произойдет, то уж точно не при нашей жизни и не при жизни наших пра-правнуков. ;) А стремление насильно загнать народы в счастье - повод для войны.
:yes
А нафига, скажи, использовать уничижающую русских риторику?
Женя, все могут выдергивать по слову и критиковать его..может прекратишь передергивать?
Цитата: LXX от 09:57, 23 ноября, 2006
Не надо так перенапрягаться и что то придумывать. Бери примеры из жизни.Оно надежнее будет.
Хорошо, примеры так примеры...
Цитировать
Специально для тебя еще раз повторю,что "орлы" помимо человеческой гордости еще и по национальной потоптаться не забудут. Свои бандюки без особой надобности безденежных не трогают."Орлам" и здесь надо подчеркнуть свое национальное превосходство. Теперь улавливаешь разницу?
Для меня лично, обращения "Эй свинья" или "Эй русская свинья" равнозначны и несовместимы
со здоровьем спрашивающего. :degen
Это во-первых.
Во-вторых, я что то сомневаюсь, чтобы обращение "Эй мужик, дай закурить... Ах, у тебя нету !!!... и т.д."
относится только к денежным людям. :degen
В-трерьих я действительно не улавливаю разницу, между одинаковыми преступлениями, но совершенными
представителями разных национальностей. Убийство, грабеж они в обоих случаях убийство или грабеж,
упоминается при этом слово "русский" или не упоминается. И наказание соответственно должно быть
одинаковым.
Цитировать
По поводу бабок не смотря на "любителей" и их получателям на "Феррари" и прочее хватает,так шта на безденежье они не жалуются.
"Нацики" только хотят ,а у "орлов " уже функционирует,как в Кондопоге,Сальске,..............,так сказать группы быстрого реагирования по любой теме.
Крута, оказывается, нацики у нас безрукие говоруны, которые только "хотят". :degsmile
Цитировать
Три дня назад возращались вечером с женой домой .В двух минутах ходьбы от метро (Люблино), во дворах, заметили собирающуюся вокруг скорой и лежащего на земле тела толпу людей. Пришлось обходить кругом - жена на сносях, незачем ее волновать страшными картинами. Тем не менее, вопрос что случилось остался не выяснен - то ли человек выбросился из окна (тело лежало под одинадцатиэтажкой), то ли его убили. Между тем, на месте проишествия стали собираться друзья и знакомые погибшего, место огородили, появились, в изобилии, цветы, венки, зажженые свечи - фонари, шарфы футбольных фанатов (погибший был одинм из них), фото погибшего парня. Народ на месте проишествия кучкуется до сих пор, днем и ночью (!). Только сегодня узнал в чем дело.
Девушка, шла дворами. К ней стали приставать хачи, пытались вырвать сумочку. За девушку вступились двое оказавшихся рядом парней. Хачи достали ножи - в итоге один получил пять ножевых ранений в сердце, второго увезли на скорой, неизвестно, жив ли он на данный момент.
http://rediskanight.livejournal.com/10741.html
Вот она - самобытность "гостей с юга". Делайте ставки, господа - как вы думаете, появится ли в ближайших теленовостях сообщение о том, что группа нерусских кириофобов совершила дерзкое убийство коренного жителя нашей страны?
Цитата: Vad от 10:50, 23 ноября, 2006
Должен напомнить что мы живем в Российско Федерации.
ФЕДЕРАЦИЯ, -и, ж. 1. Союзное государство, состоящее из объединившихся государств или государственных образований, сохраняющих определ?нную юридическую и политическую самостоятельность; соответствующая форма государственного устройства. Российская Ф. 2. Союз отдельных обществ, организаций. Всемирная ф. демократической молод?жи. Шахматная ф. II прш. федеративный, -ая, -ое и федеральный, -ая, -ое (к 1 знач. ). Федеративное устройство. Федеративная единица. Федеральный канцлер.
(Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова)
Расскажи пожалуйста, какую такую "политическую самостоятельность" имеет русский народ? У русских есть собственное национальное государство? Если нет, то почему?
И почему чеченцам, татарам и якутам такую государственность иметь можно, а русским - нет?
Цитата: murka от 10:57, 23 ноября, 2006
зато рассуждаешь как чужой...
Для нацистов со всякими фобиями я безусловно чужой - не скрываю этого. И рад, что не имею с ними ничего общего! :yes ;) Чего желаю и другим здравомыслящим людям. И для жителя Казказа, подло поступившего с упоминавшейся тобой девушкой, я чужой. И для "своих, наших бандюков" я чужой. Неприятие преступного быдла у меня не делится по национальному признаку.
А свой я для СВОЕЙ СТРАНЫ и граждан, а также гостей России, соблюдающих законы наши.
Цитата: 212-й от 09:51, 23 ноября, 2006
Откуда такое неуважение к Родине?
Россиянская хведерация - это не Родина, а
государственный аппарат. Колониальная администрация на нефтеносных землях, обеспечивающая бесперебойную поставку энергоносителей в страны золотого миллиарда.
Цитата: murka от 11:00, 23 ноября, 2006
Женя, все могут выдергивать по слову и критиковать его..
Раз все могут, значит мне это не позволено, сударыня? ;) Общение как раз и состоит из критического, во всех смыслах, восприятия и осознания слов собеседника. ;)
Цитата: murka от 11:00, 23 ноября, 2006
может прекратишь передергивать?
А где тут передергивание? Есть цитата - есть закономерно появляющиеся вопросы. ;)
Цитата: 212-й от 11:11, 23 ноября, 2006
Для нацистов со всякими фобиями я безусловно чужой - не скрываю этого. И рад, что не имею с ними ничего общего! :yes ;) Чего желаю и другим здравомыслящим людям. И для жителя Казказа, подло поступившего с упоминавшейся тобой девушкой, я чужой. И для "своих, наших бандюков" я чужой. Неприятие преступного быдла у меня не делится по национальному признаку.
А свой я для СВОЕЙ СТРАНЫ и граждан, а также гостей России, соблюдающих законы наши.
а я чужая для тех, кто не любит, не уважает свою Родину, русских людей и позволяет чуркам вести себя несоответствующе, более того, оправдывает их действия любыми причинами ... а для скинхедов, нацистов и ненормальных, лежащих в больнице на 8 км, Женя, я также чужая :degen
Цитата: Сталкер707 от 11:13, 23 ноября, 2006
Россиянская хведерация - это не Родина, а государственный аппарат.
Договорились, блин! ;D
А что для тебя Родина?
Цитата: murka от 11:16, 23 ноября, 2006
а я чужая для тех, кто не любит, не уважает свою Родину, русских людей
Сестра, панимашь! :4mok
Цитата: murka от 11:16, 23 ноября, 2006
позволяет чуркам вести себя несоответствующе, более того, оправдывает их действия любыми причинами ...
Наконец-то ты заговорила о коррумпированности нашей милиции. :cooler
Цитата: murka от 11:16, 23 ноября, 2006
а для скинхедов, нацистов и ненормальных, лежащих в больнице на 8 км, Женя, я также чужая :degen
Тогда о чем мы спорим? :degen
Брат, блин..хватит передергивать!!!! :degen
Цитата: Сталкер707 от 11:05, 23 ноября, 2006
Вот она - самобытность "гостей с юга". Делайте ставки, господа - как вы думаете, появится ли в ближайших теленовостях сообщение о том, что группа нерусских кириофобов совершила дерзкое убийство коренного жителя нашей страны?
Читаем дальше этот "журнал" http://rediskanight.livejournal.com/10741.html (А. - автор)
- УЖАС!!!!!!
На меня тут недавно тоже была попытка нападения с ножом. Но меня спасло чудо.
A.- Хачи?
- нет. какой-то мужик славянской наружности. белокудрый... я бы сказала. я милицию вызывала даже. мы потом за ним по району гонялись, но не поймали.
A.- Не женское это дело - за преступниками по району гоняться.
- у меня на знакомую тоже не так давно какаой-то мудлан с ножом напал.
представте себе, это был не хач, а вполне себе русский и даже очень православный.
A.- Как вы догадались про его религиозную принадлежность? Наверное он выкрикивал "Я - православный!" когда махал ножом.?
- научитесь чуть-чуть шевелить мозгами и тогда у вас не будет необходимости задавать такие глупые вопросы:
нет, он конечно же ничего такого не выкрикивал. Но просто его личность и местонахождение впоследствии были установлены, а среди прочего выяснился тот факт, что он набожный и исправно посещает церковь.
A.- Научитесь корректно излагать свои мысли и поучитесь хорошим манерам. Сначала вы пишите "какой-то", потом "его личность и местонахождение впоследствии были установлены", где логика?
"Сталкер" у "Сталкера" страшные истории передирает и пугает других...
Цитата: Сталкер707 от 11:08, 23 ноября, 2006
Расскажи пожалуйста, какую такую "политическую самостоятельность" имеет русский народ? У русских есть собственное национальное государство? Если нет, то почему?
И почему чеченцам, татарам и якутам такую государственность иметь можно, а русским - нет?
Потому, что они присоединились к России.
Наше государство называется
Российская Федерация.
Т.е. Россия-это основа.
А те кто называется по другому (чеченская,татарская, якутская) - это
образования, сохраняющие определ?нную юридическую и политическую самостоятельность.
Че непонятно?
Цитата: 212-й от 11:11, 23 ноября, 2006
Для нацистов со всякими фобиями я безусловно чужой - не скрываю этого. И рад, что не имею с ними ничего общего! :yes ;) Чего желаю и другим здравомыслящим людям. И для жителя Казказа, подло поступившего с упоминавшейся тобой девушкой, я чужой. И для "своих, наших бандюков" я чужой. Неприятие преступного быдла у меня не делится по национальному признаку.
А свой я для СВОЕЙ СТРАНЫ и граждан, а также гостей России, соблюдающих законы наши.
Жека, ты "чужой" не в том смысле...
Быстро покажи свои щупальца, 120 зубов и хвост !!! :lol:
Цитата: Сталкер707 от 11:13, 23 ноября, 2006
Россиянская хведерация - это не Родина, а государственный аппарат. Колониальная администрация на нефтеносных землях, обеспечивающая бесперебойную поставку энергоносителей в страны золотого миллиарда.
Скоро для таких "приезжих", как Сталкер, ужесточат миграционное законодательство. :)
Вот что я нашел.
Шедевральное.Цитировать
В Калининграде глава чеченской диаспоры выстрелил в сотрудника ГИБДД.
Милиция Центрального района Калининграда возбудила уголовное дело в отношении главы чеченской диаспоры в Калининградской области Вахи Магомадова по факту посягательства на жизнь сотрудника ГИБДД с применением огнестрельного оружия. Инцидент произошел несколько дней назад в межрайонном регистрационно-экзаменационном отделе ГИБДД.
По данным милиции, Ваха Магомадов пришел в МРЭО регистрировать свой автомобиль, отстоял внушительную очередь, однако непосредственно перед ним захлопнулось окно приема документов, поскольку рабочий день уже кончился. Просьбы посетителя сделать для него исключение и принять документы не возымели на автоинспекторов действия. В результате завязалась сначала словесная перепалка, а затем, когда дежурный милиционер вышел в коридор, глава диаспоры, по версии следствия, достал пистолет и выстрелил в него.
Сотрудник милиции сумел уклониться от пули, а выскочившие коллеги нейтрализовали стрелявшего и доставили его в отдел внутренних дел.
Прокурор Центрального района Калининграда Владимир Алешин подтвердил корреспонденту, что представитель чеченской диаспоры был задержан за стрельбу в МРЭО, подчеркнув, что "речь идет об умышленном применении оружия, а не о неосторожном обращении". По данным прокурора, в настоящее время Ваха Магомадов почему-то находится под подпиской о невыезде до начала суда.
http://www.sobkor.ru/lenta/news-dir/1550.html
Некий человек стреляет ... нет,
умышленно стреляет в сотрудника правоохранительных органов. Стреляет не в подворотне, не в т?мном лесу - а прямо в помещении государственного учреждения.
Совершенно случайно этот человек оказывается чеченцем.
За это его отпускают под "подписку о невыезде" (наверное, диспора тоже
похлопотала за "уважаемого человека". Как в Кондопоге - хотим, выдадим, не хотим - будет на свободе гулять, с пистолетом). Ага. Будет он ждать. "Захатэл - подписал, захатэл - отписал".
Интересно, а Копцева тоже под подпиской о невыезде держали, до суда?
снова топик про ...про продажную.... мадагаскарскую власть :degen
Сталкер - ты ничо не понимаешь. тот начальник, в кого стреляли - тоже чеченец. из той же диаспоры. Это семейные разборки - потому и не посадили никого :degen
Цитата: Сталкер707 от 12:04, 23 ноября, 2006
Вот что я нашел.
Шедевральное.
Некий человек стреляет ... нет, умышленно стреляет в сотрудника правоохранительных органов. Стреляет не в подворотне, не в тёмном лесу - а прямо в помещении государственного учреждения.
Совершенно случайно этот человек оказывается чеченцем.
За это его отпускают под "подписку о невыезде" (наверное, диспора тоже похлопотала за "уважаемого человека". Как в Кондопоге - хотим, выдадим, не хотим - будет на свободе гулять, с пистолетом). Ага. Будет он ждать. "Захатэл - подписал, захатэл - отписал".
Интересно, а Копцева тоже под подпиской о невыезде держали, до суда?
*ля, полностью поддерживаю этого чеченца, я бы сам утопил половину гаишников сидящих в
регистрационных пунктах, развели бюрократию... Сам не раз сталкивался с такой хренью.
Но больше всего позабавило то, что: Сотрудник милиции сумел уклониться от пули :lol:
Цитата: Vad от 12:11, 23 ноября, 2006
Но больше всего позабавило то, что: Сотрудник милиции сумел уклониться от пули :lol:
Нео пришел бороться с "ЛКН", "чурками".
Цитата: abasg от 12:09, 23 ноября, 2006
снова топик про ...про продажную.... мадагаскарскую власть :degen
это точно..поэтому чурки так себя вольготно и чувствуют.. :degen
Цитата: murka от 12:13, 23 ноября, 2006
это точно..поэтому чурки так себя вольготно и чувствуют.. :degen
мадагаскарцы! вот антирусскофашисты.)
и пока есть продажная местная власть, жадная, загребущая - будет беззаконие.
Цитата: murka от 12:13, 23 ноября, 2006
это точно..поэтому чурки так себя вольготно и чувствуют.. :degen
И не только они, а все кто дает и берет, "ибо, не оскудеет рука дающего". :beer
Или давать взятки - придумали "чурки" ? :shoking
Цитата: Vad от 12:25, 23 ноября, 2006
Или давать взятки - придумали "чурки" ? :shoking
бла бла бла..ага...
Цитата: murka от 12:27, 23 ноября, 2006
бла бла бла..ага...
Да, это аргумент !!! :shoking
Цитата: Vad от 12:34, 23 ноября, 2006
Да, это аргумент !!! :shoking
а что ты хотел услышать? историю о том, что именно чурки придумали взятки? или , наоборот, опровержение и яростные споры? ерунда какая-то..
Я хотел услышать, почему именно "чурки" ?
т.е. Почему т.н. "чуркам" нужно отказывать жить по писанным и по неписанным
законам нашего государства? Потому, что они "чурки" ? Расизм какой-то.
Еще раз. Я защищаю законопослушных граждан России, выходцев с Кавказских
республик так же, как и защищаю любых законопослушных граждан России,
потому, что это граждане России и потому, что все люди равны.
Цитата: Vad от 12:52, 23 ноября, 2006
Я хотел услышать, почему именно "чурки" ?
т.е. Почему т.н. "чуркам" нужно отказывать жить по писанным и по неписанным
законам нашего государства? Потому, что они "чурки" ? Расизм какой-то.
а им отказывают? они бедные рвутся, рвутся, так хочется вести себя нормально, а им не дают...
интересно, а почему так не любят чурок.. почему, например, нет такой волны протеста против украинцев, белоруссов, ...прибалтов :degen ?
Цитата: Vad от 12:11, 23 ноября, 2006
*ля, полностью поддерживаю этого чеченца, я бы сам утопил половину гаишников сидящих в
регистрационных пунктах, развели бюрократию... Сам не раз сталкивался с такой хренью.
Цитата: Vad от 12:52, 23 ноября, 2006
Еще раз. Я защищаю законопослушных граждан России, выходцев с Кавказских
республик так же, как и защищаю любых законопослушных граждан России,
потому, что это граждане России и потому, что все люди равны.
Ну тогда исполни сво? заветное желание - пойди в ближайший пункт ГИБДД и шмальни из пистолета в гаишника. А мы посмотрим, останешся ли ты "под подпиской", или же сразу влепят "покушение на сотрудника органов".
Если отпустят под подписку - значит все граждане в России и в самом деле равны, а я тут все 73 страницы ошибался, рассказывая о двойных стандартах.
Цитата: Сталкер707 от 12:57, 23 ноября, 2006
Ну тогда исполни сво? заветное желание - пойди в ближайший пункт ГИБДД и шмальни из пистолета в гаишника. А мы посмотрим, останешся ли ты "под подпиской", или же сразу влепят "покушение на сотрудника органов".
Если отпустят под подписку - значит все граждане в России и в самом деле равны, а я тут все 73 страницы ошибался, рассказывая о двойных стандартах.
Пистолетик, то видимо, газовый был, иначе не смог бы сотрудник уклонится от выстрела в упор,
да и за хранение ношение и прочее чеченца бы так просто бы не отпустили.
И против сотрудника, скорее всего возбуждена служебная проверка, т.к. в его действиях тоже,
видима, не все гладко было... Так что подписка - разумная мера пресечения.
Цитата: Vad от 13:06, 23 ноября, 2006
Пистолетик, то видимо, газовый был, иначе не смог бы сотрудник уклонится от выстрела в упор,
да и за хранение ношение и прочее чеченца бы так просто бы не отпустили.
И против сотрудника, скорее всего возбуждена служебная проверка, т.к. в его действиях тоже,
видима, не все гладко было... Так что подписка - разумная мера пресечения.
Обожаю общечеловеков. Милиционер, оказывается, сам был виноват, что в него стреляли. Ещ?, мерзавец эдакий, и от направленного на него ствала посмел отпрыгнуть! Теперь его надо заставить выплатить компенсацию за напрасно потраченный чеченцем патрон. Он-то денежек стоит!
Вот только одно мне интересно.
А почему ты не придумываешь такие же оправдания для русских? Почему защищаешь только нерусь? Хотя для самих кавказцев свой человек
всегда прав, если случился конфликт между ним и русским.
Сталкер707 так что ты предлагаешь? ) вот конкретно что.. было преступление, преступника отпустили, да без разницы какая национальность, это просто означает что менты коррумпированы(а там теже самые русские в основном) и этот преступник прекрасно осознает ситуацию потому и не боится
и почему из за одного человека ты причислил к подонкам целый регион.. осетинов, дагестанцев, кабардинцев, абхазов, грузин и еще огромнейшие число других национальностей
влиятельный русский с деньгами точно также отделается подпиской
не там проблему ищите
Цитата: Glod от 13:30, 23 ноября, 2006
и почему из за одного человека ты причислил к подонкам целый регион.. осетинов, дагестанцев, кабардинцев, абхазов, грузин и еще огромнейшие число других национальностей
А вот эта прямая ложь. Я никогда не называл "подонками" регионы.
Я считаю подонками и чурбанами только тех выходцев с Кавказа, которые приезжают в Россию и начинают вести себя здесь по своим кишлачно-аульным законам. Я вот что-то не припомню, чтобы кто-то из русских открыл стрельбу в ответ на то, что у сотрудника ГИБДД закончился рабочий день.
Хороший кавказец - это тот, кто жив?т у себя дома и строит счастливую жизнь для себя в сво?м регионе. Не имею абсолютно ничего против таких людей, наоборот, отношусь к ним с уважением.
Проблема заключается в том, что если нормальные люди остались у себя в республиках, то в Россию едут все остальные... Ну вот попробуй, сделай простейшее умозаключение, методом исключения - если дома остались нормальные, то кто приезжает в русские города...?
Цитата: Сталкер707 от 13:17, 23 ноября, 2006
Обожаю общечеловеков. Милиционер, оказывается, сам был виноват, что в него стреляли. Ещ?, мерзавец эдакий, и от направленного на него ствала посмел отпрыгнуть! Теперь его надо заставить выплатить компенсацию за напрасно потраченный чеченцем патрон. Он-то денежек стоит!
+1!
:coolgay
Сталкер707 да ошибся ты не называл.. просто другие пытались обобщать на весь регион,
и нормальные приезжают, и не адекватные тоже
но это не повод ни для национальных чисток, ни для убийств как делают подонки скины
ЦитироватьПроблема заключается в том, что если нормальные люди остались у себя в республиках, то в Россию едут все остальные... Ну вот попробуй, сделай простейшее умозаключение, методом исключения - если дома остались нормальные, то кто приезжает в русские города...?
разные, очень разные люди
естественно и уголовников много приезжает, но почему из за бездействия ментов должны страдать обычные граждане России в том числе и люди с северного Кавказа
на днях была озвучена инициатива путина о контроле за имуществом и деньгами ментов + повышение зарплаты ) реальные шаги, поживем увидим..
наткнулся в топике на такую фрауз
Цитироватьрассуждаешь как чужой...
риторика то каких годов возвращается ) еще чуть чуть и будет враг народа )
Цитата: Сталкер707 от 13:17, 23 ноября, 2006
Обожаю общечеловеков. Милиционер, оказывается, сам был виноват, что в него стреляли. Ещ?, мерзавец эдакий, и от направленного на него ствала посмел отпрыгнуть! Теперь его надо заставить выплатить компенсацию за напрасно потраченный чеченцем патрон. Он-то денежек стоит!
Вот только одно мне интересно.
А почему ты не придумываешь такие же оправдания для русских? Почему защищаешь только нерусь? Хотя для самих кавказцев свой человек всегда прав, если случился конфликт между ним и русским.
Ага, значит это общечеловеки выпустили злобного чеченца(который к тому же стрелять не умеет),
из милицейской тюрьмы. :lol: Если случай серьезный, а корумпированные милиционеры выпустили
чеченца за нападение на их коллегу, значит так им и нада !
Почему, если бы русский врезал этому "милиционеру" в такой же ситуации я бы также его поддержал.
Потому, что не вся милиция одинакова, а та "прослойка", которая сидит на экзаменах и техосмотрах
самая корумпированная. (иначе откуда бы брались "водительские удостоверения" у тех кто и правил
не знает и ездить не умеет, а также повальные техосмотры по фиксированной таксе)
Но я не отношусь к тем, кто застрял на первобытном уровне и считает, что свое племя - это хорошо,
а все остальные враги. В этом вы нацики схожи с теми "дикими" чеченцами, о которых столько пишите.
Так что есть охота - грызитесь сами, не вовлекая нормальных людей в ваши склоки.
Цитата: Сталкер707 от 13:51, 23 ноября, 2006
Хороший кавказец - это тот, кто жив?т у себя дома и строит счастливую жизнь для себя в сво?м регионе. Не имею абсолютно ничего против таких людей, наоборот, отношусь к ним с уважением.
а если строит такую жизнь не там, где родился - то это "плохой" кавказец?
Цитата: Сталкер707 от 13:51, 23 ноября, 2006Ну вот попробуй, сделай простейшее умозаключение, методом исключения - если дома остались нормальные, то кто приезжает в русские города...?
а что - нормальные уже не могут выехать за пределы кавказа - и их выезд делает их автоматом - ненормальными?
Цитата: Vad от 14:16, 23 ноября, 2006
Почему, если бы русский врезал этому "милиционеру" в такой же ситуации я бы также его поддержал.
В какой, нахрен, "
ситуации"?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ты там был? Ты знаешь, что там происходило на самом деле?
Цитата: Vad от 14:16, 23 ноября, 2006
Но я не отношусь к тем, кто застрял на первобытном уровне и считает, что свое племя - это хорошо,
а все остальные враги.
Употребление наркотических веществ и галлюцигенных препаратов вредит твоему здоровью. Немедленно бросай.
Ибо только в мозгу, отравленном ядовитыми испарениями, могла родиться такая мысль - "все остальные враги". В каких глубинах подсознания ты это откопал?
Враги для меня - это не "все остальные", а те, кто не желает жить по нашим законам.
Что же касается своего народа (заметь - народа! - а не "племени") - то таки да, свой народ это всегда "хорошо". Потому что народ - это наши предки, наши родители. А тот, кто своих собственных родителей не считает хорошими, тот и есть застрявший на первобытном уровне дикарь, погрязший в пещерном космополитизме.
Цитата: Vad от 14:16, 23 ноября, 2006
В этом вы нацики схожи с теми "дикими" чеченцами, о которых столько пишите. Так что есть охота - грызитесь сами, не вовлекая нормальных людей в ваши склоки.
От фашиста и слышу.
Цитата: abasg от 14:17, 23 ноября, 2006
а если строит такую жизнь не там, где родился - то это "плохой" кавказец?
Это вон тот чеченец, что ли, который с пистолетом - "строитель счастливой жизни"?
Обрати внимание -
глава чеченской диаспоры. То есть лучший представитель своего народа, которого сами чеченцы признали выразителем своих интересов.
Каков поп - таков и приход.
Обратите внимание... у главы чеченской диаспоры был с обой пистолет... насколько я знаю, в нашем государстве право ношения пистолета имеют только люди из силовых структур и пр. гос служб (реально)... т.е. одно то, что у него был с собой пистолет автоматом приравнивается к незаконному хранению и ношению оружия(пускай он не вкого и не стрелял), и срок по этой статье не малый предусмотрен, а тут подписка о невыезде... ;)
Цитата: Сталкер707 от 14:37, 23 ноября, 2006
Ты там был? Ты знаешь, что там происходило на самом деле?
:hah: Можно подумать ты там в засаде сидел и можешь предъявить следствию процессуально-легитимную съемку произошедшего! :degsmile
Цитата: RuSo от 14:48, 23 ноября, 2006и срок по этой статье не малый предусмотрен, а тут подписка о невыезде... ;)
Срок дает суд, а пока применена "мера пресечения" - читаем УПК. Я ни в коей мере не пытаюсь оправдать того чеченца! Расследование, суд, тюрьма (если вина будет доказана) - его удел. Я просто обращаю внимание на некоторые детали. ;)
недавно в московской области был арестован маньяк.. русский,
была обезврежена банда отморозков русских, мочили всех на право налево
далее.. лет пять назад был ситуация когда русский влиятельный человек застрелили парня из дробовика прямо во дворе своего дома, застрелили потому что парень посмел огрызнутся на его замечание
чиновнику не было сделано ничего пока не вмешалось телевидение, и дело не получило огласку.
Сталкер707 каков поп такой приход? ) наверно мне следует сделать вывод что ты маньяк, глава банды и чиновник стреляющий парней во дворе? и я на пару такой же так как русский
Цитата: 212-й от 14:48, 23 ноября, 2006
:hah: Можно подумать ты там в засаде сидел и можешь предъявить следствию процессуально-легитимную съемку произошедшего! :degsmile
Так я ничего и не говорю о том, кто был прав, а кто виноват в данном конфликте! Я касался только фактической стороны дела, известной нам из сообщения - чеченец произв?л выстрел в сотрудника МВД, после чего... был отпущен под подписку.
Кто там кому хамил и было ли вообще какое-либо хамство со стороны милиционера - никто из нас не знает.
Цитата: Сталкер707 от 14:41, 23 ноября, 2006
Это вон тот чеченец, что ли, который с пистолетом - "строитель счастливой жизни"?
Обрати внимание - глава чеченской диаспоры. То есть лучший представитель своего народа, которого сами чеченцы признали выразителем своих интересов.
Каков поп - таков и приход.
а причем чеченец? Виноват - пусть сажают. я вообще-то пытался уточнить высказанную тобой мысль. ты же писал о выходцах скавказа вообще , а не о чеченце в частности. ну так как?
Цитата: Сталкер707 от 14:37, 23 ноября, 2006
В какой, нахрен, "ситуации"?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ты там был? Ты знаешь, что там происходило на самом деле?
Когда пол-дня кто-то стоит в очереди и перед самым носом закрываются двери,
настроение у всех приблизительно схожее. Просто наличие пистолета, пусть
и газового обостряет чуство справедливости.
Цитировать
Употребление наркотических веществ и галлюцигенных препаратов вредит твоему здоровью. Немедленно бросай.
Ибо только в мозгу, отравленном ядовитыми испарениями, могла родиться такая мысль - "все остальные враги". В каких глубинах подсознания ты это откопал?
Враги для меня - это не "все остальные", а те, кто не желает жить по нашим законам.
Что же касается своего народа (заметь - народа! - а не "племени") - то таки да, свой народ это всегда "хорошо". Потому что народ - это наши предки, наши родители. А тот, кто своих собственных родителей не считает хорошими, тот и есть застрявший на первобытном уровне дикарь, погрязший в пещерном космополитизме.
Слова новые, а принципы старые, как и диагноз - ксенофобия (т.е. боязнь чужих)
Цитировать
От фашиста и слышу.
No comments
ЦитироватьVad Когда пол-дня кто-то стоит в очереди и перед самым носом закрываются двери,
настроение у всех приблизительно схожее. Просто наличие пистолета, пусть
и газового обостряет чуство справедливости.
это перебор.. это точно что пистолет был газовый?
да хоть какое у кого настроение стрелять в человека это уже беспредел, а в мента это беспредел вдвойне
тут уж оправдывать никого не надо
Цитата: Glod от 14:54, 23 ноября, 2006
недавно в московской области был арестован маньяк.. русский,
была обезврежена банда отморозков русских, мочили всех на право налево
далее.. лет пять назад был ситуация когда русский влиятельный человек застрелили парня из дробовика прямо во дворе своего дома, застрелили потому что парень посмел огрызнутся на его замечание
чиновнику не было сделано ничего пока не вмешалось телевидение, и дело не получило огласку.
Ключевое слово подч?ркнуто.
Вот когда обезвредят:
1. этого чеченца, который стреляет в сотрудников милиции, находящихся при исполнении
2. тех чеченцев, которые убили русских ребят в Кондопоге
....
(и много-много других случаев)
- вот тогда я и смогу убедиться, что в РФ законы исполняются одинаково для всех, независимо от национальности. А не селективно, "только для русских".
Цитата: Сталкер707 от 14:54, 23 ноября, 2006
Так я ничего и не говорю о том, кто был прав, а кто виноват в данном конфликте! Я касался только фактической стороны дела, известной нам из сообщения - чеченец произв?л выстрел в сотрудника МВД, после чего... был отпущен под подписку.
Кто там кому хамил и было ли вообще какое-либо хамство со стороны милиционера - никто из нас не знает.
Фактическая сторона дела: чеченец произв?л выстрел в сотрудника МВД, после чего... был отпущен под подписку сотрудниками МВД.
Цитата: Vad от 14:59, 23 ноября, 2006
Когда пол-дня кто-то стоит в очереди и перед самым носом закрываются двери,
настроение у всех приблизительно схожее. Просто наличие пистолета, пусть
и газового обостряет чуство справедливости.
прикольно :coolgay
сам-то понял, что сказал?
Сталкер707 там не только про банду и маньяка было ) там еще чиновник русский был, который долгое время ходил безнаказанным
и случай этот не единичный )
Из всего вышесказанного все-таки больше потдерживаю Сталкера хотя как и раньше во многом с ним не согласен. Меня тоже сильно раздражает то что призжие ведут себя ох**вши, не увают ни язык ни традиции грубят и вообще относятся так будто это мы им мешаем, охеренно бесит. И просто раздражает когда базарят на своем чурковском. :mad:
Цитата: Glod от 15:03, 23 ноября, 2006
это перебор.. это точно что пистолет был газовый?
да хоть какое у кого настроение стрелять в человека это уже беспредел, а в мента это беспредел вдвойне
тут уж оправдывать никого не надо
Если милиция отпускает под подписку тех кто в них стреляет, значит или что-то было не так как описанно
в статье или это их внутреннее дело сами внутри и разберутся раз довели до такого.
Цитата: Vad от 14:59, 23 ноября, 2006
Когда пол-дня кто-то стоит в очереди и перед самым носом закрываются двери,
настроение у всех приблизительно схожее. Просто наличие пистолета, пусть
и газового обостряет чуство справедливости.
Я получил лицензию на ношение газового оружия самообороны 10 лет назад. С тех пор ношу пистолет каждый день, никогда не выхожу из дому без оружия.
Стрелять по продавцам продовольственных магазинов и сотрудникам милиции мне почему-то ни разу не пришло в голову за все 10 лет.
Цитата: Vad от 14:59, 23 ноября, 2006
Слова новые, а принципы старые, как и диагноз - ксенофобия (т.е. боязнь чужих)
No comments
О! Так это был чеченский ксенофоб, ненавидящий и боящийся всех чужих (т.е. русских)
Цитата: murka от 15:06, 23 ноября, 2006
прикольно :coolgay
сам-то понял, что сказал?
Конечно понял, а что не так?
Цитата: Vad от 15:09, 23 ноября, 2006
Конечно понял, а что не так?
мало ли кто сколько просидел под дверьми...это не повод доставать оружие...как ты можешь одобрять его поступки?
Цитата: Сталкер707 от 15:09, 23 ноября, 2006
Я получил лицензию на ношение газового оружия самообороны 10 лет назад. С тех пор ношу пистолет каждый день, никогда не выхожу из дому без оружия.
Это называется мания преследования. Многое становится понятно
Цитировать
Стрелять по продавцам продовольственных магазинов и сотрудникам милиции мне почему-то ни разу не пришло в голову за все 10 лет.
Еще не вечер, при наличии таких-то идей.
Цитировать
О! Так это был чеченский ксенофоб, ненавидящий и боящийся всех чужих (т.е. русских)
Пусть чеченцы разбираются со своими ксенофобами, нам бы со своими разобраться.
Цитата: murka от 15:10, 23 ноября, 2006
мало ли кто сколько просидел под дверьми...это не повод доставать оружие...как ты можешь одобрять его поступки?
Читаем внимательно то, что есть:
Просьбы посетителя сделать для него исключение и принять документы не возымели на автоинспекторов действия. В результате завязалась сначала словесная перепалка, а затем, когда дежурный милиционер вышел в коридор, глава диаспоры, по версии следствия, достал пистолет и выстрелил в него.
Создается впечатление, что сотрудник сам спровоцировал агрессию своими действиями.
Не снимая вины с чеченца(которую определит суд) можно сказать, что такому "сотруднику"
(или сотрудникам) нельзя носить погоны и работать с людьми.
что то мне подсказывает что убедить и ли быть убежденным на форуме не возможно ) особенно в этой теме )
здесь в кучу смешанны ксенофобия и последствия коррупции.. когда кто то начинает опровергать ксенофобов они тут же предъявляют последствия коррупции ) когда человек начинает говорить о коррупции ему приводят доводы в пользу ксенофобии ) человек начинает опровергать ксенофобов ему предъявляют последствия коррупции... цикл замкнулся ) КПД такого двигателся 0% )
не все люди с Кавказа бандиты с эти думаю согласны 99%
ОПГ кавказские существуют 100%
бандиты с Кавказа существуют 100%
коррупция существует 100%
вывод если коррупция исчезает исчезают ОПГ, а в следствие уменьшается количество бандитов
наглость некоторых людей падает, так как они знают что последствий будет не избежать
первопричина коррупция
я помню мне также доказывали о том что корейцы "плохие", доводы приводили точно такие же как и сейчас в отношение кавказцев )
Цитата: Vad от 15:20, 23 ноября, 2006
Читаем внимательно то, что есть:
Просьбы посетителя сделать для него исключение и принять документы не возымели на автоинспекторов действия. В результате завязалась сначала словесная перепалка, а затем, когда дежурный милиционер вышел в коридор, глава диаспоры, по версии следствия, достал пистолет и выстрелил в него.
Создается впечатление, что сотрудник сам спровоцировал агрессию своими действиями.
Не снимая вины с чеченца(которую определит суд) можно сказать, что такому "сотруднику"
(или сотрудникам) нельзя носить погоны и работать с людьми.
а почему для него должны были сделать исключение? разве законы не для всех одинаковы...
и почему ты оправдываешь действия чурки...ты считаешь, что любой, если ему не понравятся действия милиции, может достать пистолет?
и почему интспектору нельзя носить погоны..потому, что он отказался сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ для чурки?
Цитата: Vad от 14:59, 23 ноября, 2006
Просто наличие пистолета, пусть
и газового обостряет чуство справедливости.
Угу... желаю тебе из газового в помещении в людей пострелять... :degen
Цитата: murka от 15:32, 23 ноября, 2006
а почему для него должны были сделать исключение? разве законы не для всех одинаковы...
Не вдаваясь в подробности Эффективности работы таких "контор", где людям приходится
стоять по полдня хочется отметить.
Он попросил сделать исключение. Ему отказали. Для чего было затевать словесную
перепалку (как у нас любят делать) показывая свою власть ? А после этого еще и выходить
дежурному? Чтобы вытолкать пожилого человека за шкирку (как у нас тоже любят делать)?
При этом я практически уверен, что дежурный первый стал хвататься за свой пистолет
(как у нас тоже любят делать).
Чеченец на такие действия достал свой пистолет и выстрелил(такой менталитет).
За свой менталитет он и пострадает, когда будет суд. Но то, что его выпустили,
говорит, что ситуация неоднозначная.
Цитировать
и почему ты оправдываешь действия чурки...ты считаешь, что любой, если ему не понравятся действия милиции, может достать пистолет?
Я не оправдываю ничьи действия. Я предлагаю сначала подумать и взвесить все факты,
прежде чем кидаться в истерику. А то, что в общественных местах у нас творится бюрократический
бардак, и где любого человека не считают за такового, так это не секрет.
Просто одни молча ето глотают. Другие нет. Даже ценой того, что понесут наказание.
У каждого своя шкала ценностей.
Цитировать
и почему интспектору нельзя носить погоны..потому, что он отказался сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ для чурки?
Потому, что он довел ситуацию до критической.
Цитата: RuSo от 15:48, 23 ноября, 2006
Угу... желаю тебе из газового в помещении в людей пострелять... :degen
Мы же поняли, что чеченец не умел стрелять... вот его и отпустили... :lol:
Цитата: Vad от 15:13, 23 ноября, 2006
Это называется мания преследования. Многое становится понятно
Это называется "реализация своего конституционного права".
Цитата: Vad от 15:13, 23 ноября, 2006
Еще не вечер, при наличии таких-то идей.
Ага. "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину предаст!"
Цитата: Vad от 15:13, 23 ноября, 2006
Пусть чеченцы разбираются со своими ксенофобами, нам бы со своими разобраться.
Да-да. Чеченцы прямо-таки бросились разбираться "со своими ксенофобами".
Кстати! Я очень-очень нудный товарищь. Позанудствую ещ? немножечко.
Напомни-ка мне - чеченцы уже разобрались с теми "своими ксенофобами", которые устроили геноцид русским в Чеченской республике? Кто-нибудь уже отдан под суд? А может они того... сами... по законам гор? - "Ах ты бяка такая! убивал русских, ксенофоб проклятый! Получай!" ?????
ясно..чурка-герой...ценой даже того, что его посадят, он боролся с коррупцией, бюрократизмом, автоинспекторами и т.д. и т.п.
а еще рассказываете сказки, что закон должен быть одинаков для всех...
Цитата: Vad от 15:54, 23 ноября, 2006
Мы же поняли, что чеченец не умел стрелять... вот его и отпустили... :lol:
А ты попробуй приди скажем в какой-нить ОМ достань любой пистолет и попробуй пострелять в дежурную смену... мне почему-то кажеца тебя прям в холле "положат", а потом будут разбираца умеешь ты стрелять или нет, и какой у тебя был пистолет...
Цитата: Vad от 15:53, 23 ноября, 2006
Не вдаваясь в подробности Эффективности работы таких "контор", где людям приходится
стоять по полдня хочется отметить.
Он попросил сделать исключение. Ему отказали. Для чего было затевать словесную
перепалку (как у нас любят делать) показывая свою власть ? А после этого еще и выходить
дежурному? Чтобы вытолкать пожилого человека за шкирку (как у нас тоже любят делать)?
При этом я практически уверен, что дежурный первый стал хвататься за свой пистолет
(как у нас тоже любят делать).
Чеченец на такие действия достал свой пистолет и выстрелил(такой менталитет).
За свой менталитет он и пострадает, когда будет суд. Но то, что его выпустили,
говорит, что ситуация неоднозначная.
Я не оправдываю ничьи действия. Я предлагаю сначала подумать и взвесить все факты,
прежде чем кидаться в истерику. А то, что в общественных местах у нас творится бюрократический
бардак, и где любого человека не считают за такового, так это не секрет.
Просто одни молча ето глотают. Другие нет. Даже ценой того, что понесут наказание.
У каждого своя шкала ценностей.
Потому, что он довел ситуацию до критической.
Слушайте, слушайте, жители нашего города!!! И не говорите что вы не слышали!!!
Сейчас вам поведает всю правду непосредственный участник тех событий, можно сказать - живой свидетель проишедшего!!!
* * *
Вот только одно непонятно. Если чеченец может "достать свой пистолет и выстрилить" - ну подумаешь, всего-то делов! "Менталитет такой". Милый горский обычай. Тогда почему ты не списываешь по этой же статье все нападения на нерусских?
"Ну подумаешь, бритоголовые стукнули подвернувшегося таждика пару раз бейсбольной битой. Менталитет у них такой. Не смогли молча проглотить, что нашу землю топчет грязный сапог гастарбайтера. У них, понимааш, своя шкала ценностей!"
... и этот человек совсем недавно соглашался с тем, что закон должен быть один для всех...
Цитата: Сталкер707 от 15:55, 23 ноября, 2006
Это называется "реализация своего конституционного права".
Это юридически. С точки зрения медицины - свое определение.
Цитировать
Ага. "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину предаст!"
Кто что любит, тот имеет большие шансы от этого и пострадать,
тем более имея оружие, пусть и газовое
Цитировать
Да-да. Чеченцы прямо-таки бросились разбираться "со своими ксенофобами".
Кстати! Я очень-очень нудный товарищь. Позанудствую ещ? немножечко.
Напомни-ка мне - чеченцы уже разобрались с теми "своими ксенофобами", которые устроили геноцид русским в Чеченской республике? Кто-нибудь уже отдан под суд? А может они того... сами... по законам гор? - "Ах ты бяка такая! убивал русских, ксенофоб проклятый! Получай!" ?????
Ксенофобы и преступники это немного разные понятия.
А военными преступниками давно занимается военная прокуратура, МВД и прочие силовые органы.
Многих поймали и осудили, кого уничтожили, кого объявили в розыск. Ты не в курсе ?
Или таких вещей ты не читаешь. Или тебе не дает покоя определение "геноцид". Так вряд ли оно
будет вынесено и по политическим и по прочим мотивам. Наказания будут идти по другим
статьям не менее жестким.
Цитата: RuSo от 15:58, 23 ноября, 2006
А ты попробуй приди скажем в какой-нить ОМ достань любой пистолет и попробуй пострелять в дежурную смену... мне почему-то кажеца тебя прям в холле "положат", а потом будут разбираца умеешь ты стрелять или нет, и какой у тебя был пистолет...
Так чегож его отпустили то?
Цитата: Vad от 16:10, 23 ноября, 2006
Так чегож его отпустили то?
Нуу вероятно потому что он глава чеченской диаспоры... или у тебя есть какие-то более логичные умозаключения? я их пока не увидел... презентуй... :uzon:
Цитата: Сталкер707 от 16:06, 23 ноября, 2006
Слушайте, слушайте, жители нашего города!!! И не говорите что вы не слышали!!!
Сейчас вам поведает всю правду непосредственный участник тех событий, можно сказать - живой свидетель проишедшего!!!
* * *
Вот только одно непонятно. Если чеченец может "достать свой пистолет и выстрилить" - ну подумаешь, всего-то делов! "Менталитет такой". Милый горский обычай. Тогда почему ты не списываешь по этой же статье все нападения на нерусских?
"Ну подумаешь, бритоголовые стукнули подвернувшегося таждика пару раз бейсбольной битой. Менталитет у них такой. Не смогли молча проглотить, что нашу землю топчет грязный сапог гастарбайтера. У них, понимааш, своя шкала ценностей!"
... и этот человек совсем недавно соглашался с тем, что закон должен быть один для всех...
Могу тебя успокоить и чеченца и бритоголовых будут судить по одному закону, который называется УК.
Закон для всех один!
Цитата: RuSo от 16:12, 23 ноября, 2006
Нуу вероятно потому что он глава чеченской диаспоры... или у тебя есть какие-то более логичные умозаключения? я их пока не увидел... презентуй... :uzon:
Милиция боится чеченской диаспоры ? :lol:
Цитата: Vad от 16:13, 23 ноября, 2006
Милиция боится чеченской диаспоры ? :lol:
Жжешь... я вообще просил доводы привести... если их нету, логических, так и не стоит тут глупостей писать... тем более отвечать вопросом на вопрос... ;)
Цитата: RuSo от 16:15, 23 ноября, 2006
Жжешь... я вообще просил доводы привести... если их нету, логических, так и не стоит тут глупостей писать... тем более отвечать вопросом на вопрос... ;)
Я уже четыре раза ответил, что в этой "статейке" концы с концами не сходятся.
А мы все толчем воду в ступе.
Цитата: Vad от 16:09, 23 ноября, 2006
Цитата: Сталкер707
Это называется "реализация своего конституционного права".
Это юридически. С точки зрения медицины - свое определение.
Ставим диагноз по телевизору? Ну-ну. Если тебе таковое не известно, то раскрою тебе глаза - разрешение на оружие выдают только после прохождения медкомиссии, которая включает в том числе и психиатра, на 8 километре.
Так что с медицинской точки зрения я совершенно здоров. У меня и справка есть. А у тебя не получилось.
"Плохой шаман".
Цитата: Vad от 16:09, 23 ноября, 2006
Кто что любит, тот имеет большие шансы от этого и пострадать,
тем более имея оружие, пусть и газовое
Рабская психология.
Цитата: Vad от 16:09, 23 ноября, 2006
Ксенофобы и преступники это немного разные понятия.
Решил поиграться в слова? Легко.
"Принцип презумпции невиновности в РФ: человек считается невиновным до тех пор, пока не будет доказано, что он - русский."
А я вот сейчас представил себе такую ситуацию.
Где-нибудь в Чечне, ну или в Дагестане, русский выхватывает пистолет прямо в здании местного отделения милиции и стреляет в капитана... скажем, по фамилии Махмуд-Заде. За то, что тот не пустил русского без очереди...
Интересно, русского тоже отпустят под подписку?
Цитата: Сталкер707 от 16:26, 23 ноября, 2006
Это юридически. С точки зрения медицины - свое определение.
Ставим диагноз по телевизору? Ну-ну. Если тебе таковое не известно, то раскрою тебе глаза - разрешение на оружие выдают только после прохождения медкомиссии, которая включает в том числе и психиатра, на 8 километре.
Так что с медицинской точки зрения я совершенно здоров. У меня и справка есть. А у тебя не получилось.
"Плохой шаман".
Могу тебя огорчить, медкомисся на 8 выявляет только явные признаки психического заболевания,
у врача ты находишься не боле 2 минут. Психческие отклонения и мании в ранней стадии выявить
при таком обследовании практически невозможно. А медкомиссия на оружие раз в пять лет. :degen
Цитировать
Рабская психология.
Жизненный опыт.
Водители имеют намного больше шансов попасть в аварию, чем пешеходы.
Цитата: Сталкер707 от 16:35, 23 ноября, 2006
А я вот сейчас представил себе такую ситуацию.
Где-нибудь в Чечне, ну или в Дагестане, русский выхватывает пистолет прямо в здании местного отделения милиции и стреляет в капитана... скажем, по фамилии Махмуд-Заде. За то, что тот не пустил русского без очереди...
Интересно, русского тоже отпустят под подписку?
Конечно, если у него корочка депутата или он родственник какого нибудь начальника ! :degen
Цитата: Vad от 16:43, 23 ноября, 2006
Могу тебя огорчить, медкомисся на 8 выявляет только явные признаки психического заболевания,
у врача ты находишься не боле 2 минут. Психческие отклонения и мании в ранней стадии выявить
при таком обследовании практически невозможно. А медкомиссия на оружие раз в пять лет. :degen
Жизненный опыт.
Водители имеют намного больше шансов попасть в аварию, чем пешеходы.
Сталкера знаю в реале и могу тебя уверить..нормальный!!! :degen
Цитата: Vad от 16:46, 23 ноября, 2006
Конечно, если у него корочка депутата или он родственник какого нибудь начальника ! :degen
Или глава русской диаспоры в Дагестане или Чечне... что вообще утопия почему-то... ;)
Цитата: Vad от 16:43, 23 ноября, 2006
Водители имеют намного больше шансов попасть в аварию, чем пешеходы.
Тебе сюда:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.flickr.com%2F122%2F303956650_c078bb1ba3.jpg%3Fv%3D0&hash=0086752b14cbe427e5724f9b00fa9beb586cf77d)
Цитата: murka от 16:46, 23 ноября, 2006
Сталкера знаю в реале и могу тебя уверить..нормальный!!! :degen
Как писала Dorothy от 22 Ноябрь 2006, 13:37:31
Цитировать...Да, в частной жизни человек вроде бы смотрится вполне адекватным, нормально разговаривает, нормально себя ведет, "к жэнщинам пачти нэ приста?т (С)"(я сейчас привожу пример одного из моих знакомых, не abasg'a), имеет на Камчатке нормальную работу,квартиру,стабильную жизнь,учится заочно в институте...Но!Это отнюдь не мешало ему быть грубым и дерзким с теми, кого он не причислял к кругу своих знакомых, приторговывать наркотой и быть связаным с местной группировкой своей национальности.
:degen
Для чего нормальному человеку везде таскать с собой ствол ?
Я понимаю там, если ночью или еще в какой опасной ситуации...
Цитата: murka от 16:46, 23 ноября, 2006
Сталкера знаю в реале и могу тебя уверить..нормальный!!! :degen
Спасибо! :D
Мурка, ты с какой стати записала меня в защитники кавказцев? Так и не понял чего промолчала твоя знакомая девушка. Если бы моя знакомая попала в такую ситуацию, то тому парню (неважно какой национальности и крутизны) было бы очень плохо. Видимо ты чего-то не договариваешь.
Я вообще пораж?н тому, что на этом форуме самые крутые перцы те, кто с полтычка кидаются в истерику и кидаются громкими лозунгами, а те, кто предлагает спокойно обсудить ситуацию с нейтральной стороны сразу записываются в защитники кавказцев, еврейские шпионы и т.п. Сами то хоть замечаете это?
Мо? предложение всем "горячим русским" патриотам записаться добровальцами в армию и уехать в Чечню бороться с боевиками не п...жом, а делом осталось без ответа. И это после того, как на форуме они махали саблями и грозно мерили взглядом сверху вниз тех, кто пытался выдвинуть свою точку зрения на события. Ну да ладно.
Также меня удивляет позиция некоторых форумчан, когда выхватывается какой-либо факт из инета и из него раздувается трагедия всероссийского масштаба. Когда я вылазил на жителей Кондопоги в аське, то лишь третий человек сказал, что во вс?м виноваты чеченцы (и то с оговорками), так что пока подтверждается точка зрения суда. Видимо не вс? так однозначно, давайте разбираться, а не красить вс? в ч?рный и белый цвет?
И ещ? хотелось бы узнать, какой Ваш личный опыт общения с кавказцами? На уровне сходил раз в неделю на рынок или больше?
Цитата: Сталкер707 от 18:05, 23 ноября, 2006
Обозвать целый народ параноиками и психически неустойчивыми типами? Да вы фашист, батенька.
а не стесняться желать - кинуть под откос поезда со всеми неграми - это фашизм или нет?)
Цитата: Сталкер707 от 08:46, 24 ноября, 2006
Нет. Это называется "невыполнимое условие". Читай Эзопа, классическое "Ксанф, выпей море!"
само пожелание смерти миллионам неповинным только потому, что у них цвет кожи другой мне о многом говорит.
Цитата: abasg от 09:20, 24 ноября, 2006
само пожелание смерти миллионам неповинным только потому, что у них цвет кожи другой мне о многом говорит.
Ты знаешь, если на Камчатке появятся
миллионы негров, то это возможно только лишь в одном случае - на нашу территорию введена оккупационная армия.
Цитата: Сталкер707 от 11:02, 24 ноября, 2006
Ты знаешь, если на Камчатке появятся миллионы негров, то это возможно только лишь в одном случае - на нашу территорию введена оккупационная армия.
ты не говорил о неграх на Камчатке, и даже не о неграх в России... ты говорил о ВСЕХ неграх. Коим возжелал смерти.
а теперь задним числом - "ееесли, миллионы негров на камчаатке".
Если твоя ниционалистическая позиция приемлет лозунг "Россия только для русских" - так и скажи. Если это не верно - то не ищи по инету посты, где нерусские убивают русских. ищи посты про взяточников, красиво чувствующих себя на своих высоких местах. которые позволяют существовать беспределу, уклонению от законов, которые за таньга продаются сами и продают пострадавших русских, которые за деньги дают возможность не бояться наказаний всем, кто дает им деньги, будь он узбек, чеченец, русский или китаец. Но есть одно "НО". Ты не будешь обвинять этих
мздоимцев. по одной причине. они не выходцы с Кавказа, Китая или Узбекистана.
и я считаю, что взяточничество представителей властей (которым, собсно - начхать на своих граждан) - это ОСНОВНАЯ причина "Антирусского фашизма".
Алик, держи +! :druzja: :beer
Цитата: abasg от 11:43, 24 ноября, 2006
ты не говорил о неграх на Камчатке, и даже не о неграх в России... ты говорил о ВСЕХ неграх. Коим возжелал смерти.
а теперь задним числом - "ееесли, миллионы негров на камчаатке".
Хм. Я не поленился, отмотал назад на 16-ю страницу:
Цитата: Сталкер707 от 14:40, 21 июня, 2006
От этих слов я не отказываюсь!!! Как только ты найдешь на Камчатке целый поезд с неграми - зови меня :lol:
Тут на форуме за прямую ложь извиняться принято или как?
ах - отмотал?? а еще дальше отмотай - когда ты только сказал фразу про негров - о камчатке там ни слова- и потом только во лжи обвиняЙ! и :moral
а теперь еще прокомментируй все остальное, что я сказал о взяточниках.
Цитата: Сталкер707 от 11:58, 24 ноября, 2006
Хм. Я не поленился, отмотал назад на 16-ю страницу:
Тут на форуме за прямую ложь извиняться принято или как?
По ходу, куски ветки "с пущеными под откос поездами с неграми" были удалены
или подчищены.
Насколько я помню Сталкер собирался там идти партизанить и пускать под откос поезда с неграми.
А, нет, сори, нашел:
Vad
Как можем успокаиваем тов-ща Сталкер707.
А то, начитается "желтой" прессы перед едой.... mad
Боится он, что фашисты в России открыли на русских охоту. :lol:
Главное, чтобы он не ушел в партизаны пускать под откос фашистские поезда. Degenerat
Сталкер707
Ну, если поезда с неграми - то завсегда пожалуйста ... Cheesy
Цитата: Vad от 12:09, 24 ноября, 2006
Сталкер707
Ну, если поезда с неграми - то завсегда пожалуйста ... Cheesy
[/b]
спасибо. а то я все никак не мог найти)
Простите, а что у нас в стране будут делать поезда с неграми? :shoking
Осмелюсь предположить, что будут лететь под откос! :degen
Цитата: Космас от 16:42, 24 ноября, 2006
Осмелюсь предположить, что будут лететь под откос! :degen
Дык так им окупантом проклятущим пиндософским и надо! :degen
Скажем студенты из Нигерии, Намибии, Эфиопии организованно едут спецпоездом
куда-нить... И пипец... :degen
Цитата: Vad от 16:58, 24 ноября, 2006
Скажем студенты из Нигерии, Намибии, Эфиопии организованно едут спецпоездом
куда-нить... И пипец...
В сибирь... на трудотерапию... даа жаль... :lol:
Все ясно, белые колпаки и балахоны уже пошили? :degen
Или Штаты копировать не будете, чиста кожа и лысый череп? :kult:
Цитата: Vad от 17:05, 24 ноября, 2006
Все ясно, белые колпаки и балахоны уже пошили? :degen
Или Штаты копировать не будете, чиста кожа и лысый череп? :kult:
Эмм... "не был, не состоял, не привлекался"... честно, вот те крест! :degen
Цитата: abasg от 00:05, 21 ноября, 2006
мнение обывателя. Разглагольствующего на кухне. Как и с чем в руках защищать - уж не мне ли не знать. А ты скажи - знаешь что есть война, гибель близких, когда с прилетом снаряда исчезает целая семья, когда поколение молодых ходит в костылях...?, или по кино да рассказам и знаешь? И говоря о миске с едой ты утрируешь. а как взрослый - мог и пошевелить извилинками, что война бывала, бывает и будет не только, когда к стенке припрут. А ты написал пример крайности и думаешь - мудрость молвил? как бы не так. Человек, что видел войну так писать не будет. Не знаешь о чем речь ведешь - лучше помолчи. умнее будешь выглядеть.
Очень показательное выступление представителя нации ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воюющей с момента образования государства.....Нескромный вопрос- А во сколько раз увеличилась территория ВАШЕГО государства с момента его образования? и за чей счет? "знающий о войне не по наслышке" - гага....правда не смешно.....почему то. И в пику - война для того и существует чтобы РЕШИТЬ вопрос, все мирные варианты которого испробованы. И обвинение оппонента во всех тяжких - еще один показательный "образец" ответа гуманоида....оторванного от реалий.
Цитата: Скорпион от 07:07, 21 ноября, 2006
Сходи к ветеранам и рсскажи им свою теорию. Костыл?м по хребту получишь.
От ветеранов? сомневаюсь....очень. Скорее поддержут.
Только мало их осталось и не до этих отвлеченных тем им сейчас.....
дожить бы как нибудь на пенсию и не стало б еще хуже.....
Цитата: abasg от 09:30, 21 ноября, 2006
вот уж не думал, что пожелание отсутствия войны может вызвать кучу го*на недовольства. Если ты тут же приравнял эту фразу не к пожеланию мира, а к рабству... :crazy
Интересная штука все таки - МЕНТАЛИТЕТ......уга га. НАПИСАНО одно - а воспринимается ДРУГОЕ.
Как в хреновом телефоне.Талант пропадает...
Цитировать
Преступность не имеет национальности.
Если это сложно понять и осмыслить то по другому:
Преступность может быть ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Так может все таки ИМЕЕТ?
И там далее по теме- "все решают свои проблемы - политики вожди и пр..."
- так наверное ПРОБЛЕМЫ есть? и мирно их решать бюрократия НЕ МОЖЕТ ?
может пора народу САМОМУ начать РОВНЯТЬ хамло? от слова РОВ.....ведь напрашиваются не русские а именно нацбандюки
при всемирной поддержке НАЦИИ.
Цитата: Vad от 11:53, 22 ноября, 2006
Хочется напомнить, что немцы во время ВОВ тоже все с автоматами ходили, а сейчас
приезжают как гости. И ненависти к ним нет.
И в гости к ним нормально ездить......а вот в гости в чечню - увольте, они здесь достали.
Цитата: abasg от 12:03, 22 ноября, 2006
кто - ходил - те - преступники. а ты уверена, что все ходили, или ты всего-лишь так думаешь? а вот я считаю, что не все.
позиция моя не понятна? вот моя позиция. преступность - не имет национальности. если многие - пускай даже большая часть держала в руках оружие - не значит , что все поголовно держали. И не значит, что всех погловно сажать, осуждать, наказывать.
Это называется - ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА.....соответственно и логика эта с присущими ей ИЗНАЧАЛЬНО дефектами. не ФОРМАЛЬНЫМИ.
Цитата: 212-й от 13:45, 22 ноября, 2006
Я понимаю, что это только московские цифры и позволю себе, экстраполировав ситуацию на всю Россию, увеличить эти 25 тыс., сообразно количеству жителей в Москве и во всей всей России, раз эдак в 10. Получаем цифру в 250 тыс. преступлений. А теперь читаем слова министра МВД:
"В 2005 году количество зарегистрированных преступлений в России возросло на 25% по сравнению с 2004 годом и достигло 3,5 млн. Об этом заявил на расширенной коллегии МВД глава министерства Рашид Нургалиев." ? (http://vrnplus.ru/main.md2/1140301175)
Проведем нехитрые подсчеты:
250 тыс. делим на 3500 тыс. и умножаем на 100. Получаем 7,14%. Вопрос: если 7,14 процента преступлений в России совершают "выходцы из стран ближнего зарубежья" ? , то кто совершает остальные 92,86%? Ответ: наши же дорогие сограждане всевозможных национальностей, процентов 50 из которых - русские. Так что, господа "патриоты" - делайте выводы. Цифры - вещь упрямая.
Москва от РОССИИ несколько отличается....не находишь 212й ? и москальские цЫфры экстраполировать на россию както некорректно....как к приперу взять с булочки изюминку и экстраполировать на всю булочку.....теста нет, сплошной изюм....
Цитата: Vad от 14:18, 22 ноября, 2006
Ровно то же самое я могу сказать о десятке своих знакомых русской национальности разве не так?
Чего ж они царя не убили, раз они такие беспредельщики ?
Дело в том, что у многих кавказцев своя система ценностей, и придерживаются они своих законов
более серьезно. Просто мы считаем эти законы дикими и чуждыми нашему образу жизни.
Один пример.
Однажды к сестре моего знакомого начали приставать т.н. ЛКН. Он человек бывалый,
не стал махать кулаками, звать милицию, угрожать и все такое, что обычно делаем мы.
Он просто подошел и сказал: "Еще раз пристанешь, я тебя убью или убью твоих родственников".
И все... Кавказцы попали в знакомую для себя систему ценностей и законов они все поняли
и больше ни разу не пристали. Нет, они не испугались как можно было бы подумать,
они вспомнили, что именно так поступают у них на родине и это считается справедливым.
"КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН" (С) хтото из римлян.....кажись.
Цитата: abasg от 14:31, 22 ноября, 2006
и еще. ЛКН - нету. нет кавказской национальности. это то же самое, что сказать - "кордильерская" национальность. Или Андская. или Уральская. и Т.П.
На Кавказе - как Вад сказал - огромное количество национальностей. разных абсолютно.
А касаемо 10 человек из всего народа...
От того, что в центре города 90 процентов молоджежи матерятся и пьют алкоголь - мне тоже сделать вывод о всей молодежи России?
глупо правда?
Буга га - а РУССКАЯ национальность есть....от "средне-русской низменности" - надо фразочку закопирайтить.....многосмысловая. Тут тебе и русский и средний, еще и низменный.....мдя.
Цитата: abasg от 14:33, 22 ноября, 2006
Тань. Если человек с девушкой так поступил - надо ему челюсть сломать. Не взирая на нац принадлежность. а не обвинять из-за безнаказанных придурков поголовно всех.
а как же толерастость? и закон? а вдруг за него диаспора прибежит и вырежит твоих соседей и тебя заодно? нука нука?
Не форум, а палата ?8 на гастролях :)
Цитата: Vad от 15:30, 22 ноября, 2006
Ну почемуж не живут ? Живут, а те кто не хочет бысто отправляются куда нужно.
Другой вопрос, что многие предпочитают государству не помогать, а требовать,
чтобы оно само разобралось и навело порядок.
Поэтому, когда люди предпочитают "не вмешиваться", они должны помнить, что
если дело коснется их, другие так же могут поступить.
Наш первый враг - безразличие и пассивновть, а уж потом криминальные группировки
и прочие.
Прямо как сталкер выражается.......только все равно позиция другая....я поражен в пятку.
Цитата: abasg от 16:00, 22 ноября, 2006
Жаль девушку, пострадавшую от рук подонка.
а меня менты российские обирали и п**дили.
мне теперь тоже обо всех судить по ним?
Конечно. Они представители СИСТЕМЫ и любое их действие или бездействие это показатель работы системы. Если двигатель застучал - не будешь же ты обвинять обивку кресел?
Цитата: abasg от 09:41, 23 ноября, 2006
как только появилась опасность падения тени на русских ментов - сразу про национальность,
а когда вам на куче страниц я говорил, что на Кавказе десятки национальностей разных - то их все равно тут упорно называют ЛКН, кавказцами, обобщая всех. :degen Русские они были, русские, ибо - сначала удостоверения с фамилиями предъявили. обе запомнил.и звания тоже. только это не повод приравнивать всех к тем свиньям.
Хотя - возможно и нет. могли оказаться чувашами... мордвой, карелами.
Опаньки.......а что это ж ВАША методика ответов......кушайте СВО? блюдо....и не морщитесь.
Цитата: Vad от 11:55, 23 ноября, 2006
Потому, что они присоединились к России.
Наше государство называется Российская Федерация.
Т.е. Россия-это основа.
А те кто называется по другому (чеченская,татарская, якутская) - это
образования, сохраняющие определ?нную юридическую и политическую самостоятельность.
Че непонятно?
Опаньки.....ну ерш твою медь! на 73 странице оппоненты начали повторять 1-5 страницу но "врагов". Прогресс.
Цитата: Glod от 13:30, 23 ноября, 2006
Сталкер707 так что ты предлагаешь? ) вот конкретно что.. было преступление, преступника отпустили, да без разницы какая национальность, это просто означает что менты коррумпированы(а там теже самые русские в основном) и этот преступник прекрасно осознает ситуацию потому и не боится
и почему из за одного человека ты причислил к подонкам целый регион.. осетинов, дагестанцев, кабардинцев, абхазов, грузин и еще огромнейшие число других национальностей
влиятельный русский с деньгами точно также отделается подпиской
не там проблему ищите
вообщето "влиятельный русский с деньгами" даже в очереди стоять не будет. А интересно "влиятельный чечен с деньгами" чего в очереди то оказался? три рубля сЬэкономить решил? Или на ментов поохотиться вышел.....
Цитировать
и почему интспектору нельзя носить погоны..потому, что он отказался сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ для чурки?
Цитировать
Потому, что он довел ситуацию до критической.
Надо было этому чурке отбить почки и засунуть его на сутки в обезьянник - вот тогда и вопросов не возникло б.
Это я к тому что так поступили б с русским....а тут уважаемый ГЛАВА диаспоры...им можно
Цитата: Скорпион от 18:20, 24 ноября, 2006
Не форум, а палата ?8 на гастролях :)
да пипец) давно я столько откровенно не ржал))
Goga - спасибо - улыбнул)
Да, ни одного толкового ответа, все опаньки, да опаньки.
У других хоть мысли мелькают, а тут только примитивные штампы:
"Надо было этому чурке отбить почки и засунуть его на сутки в обезьянник".
Вот он, обыватель Германии 30-х годов...
Цитата: Goga от 18:00, 24 ноября, 2006
Москва от РОССИИ несколько отличается....
Читаем и считаем вниматЕльней! :) Тут чистая статистика с математикой. На месте Москвы мог быть любой другой город России, количество жителей которого известно и если известно число преступлений, совершенных гостями в этом городе. ;) Пропорция, панимашь. :) Системно общий итог не сильно изменился бы. Даже если допустить погрешность в безумные 100%, процент преступлений от общего количества, совершаемых гражданами России, большинство из которых, в свою очередь, русские, принял бы максимальное значение, примерно, в 80%. ;)
Цитата: Vad от 19:52, 24 ноября, 2006
Да, ни одного толкового ответа, все опаньки, да опаньки.
:yes Акромя эмоций, неподтвержденных фактами - ничего.
Цитата: abasg от 11:43, 24 ноября, 2006
ты не говорил о неграх на Камчатке, и даже не о неграх в России... ты говорил о ВСЕХ неграх. Коим возжелал смерти.
а теперь задним числом - "ееесли, миллионы негров на камчаатке".
Если твоя ниционалистическая позиция приемлет лозунг "Россия только для русских" - так и скажи. Если это не верно - то не ищи по инету посты, где нерусские убивают русских. ищи посты про взяточников, красиво чувствующих себя на своих высоких местах. которые позволяют существовать беспределу, уклонению от законов, которые за таньга продаются сами и продают пострадавших русских, которые за деньги дают возможность не бояться наказаний всем, кто дает им деньги, будь он узбек, чеченец, русский или китаец. Но есть одно "НО". Ты не будешь обвинять этих мздоимцев. по одной причине. они не выходцы с Кавказа, Китая или Узбекистана.
и я считаю, что взяточничество представителей властей (которым, собсно - начхать на своих граждан) - это ОСНОВНАЯ причина "Антирусского фашизма".
я бы сказал - одна из причин.....а главная - нетерпимость к русским
Цитата: Goga от 20:14, 24 ноября, 2006
я бы сказал - одна из причин.....а главная - нетерпимость к русским
Нетерпимость власти?
Цитата: Скорпион от 18:20, 24 ноября, 2006
Не форум, а палата ?8 на гастролях :)
Классиков надо помнить......номер там был 6
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/65360.html?thread=3055184#t3055184
"Я тут недели три назад в суд зашла по делу. Сидела под дверью, судью ждала. Напротив - 5 кавказцев в наручниках. Тоже ожидают. Их охраняют, регулярно шпыняют, говорить не дают. Я сижу и думаю "несчастные люди, не от хорошей жизни приехали, нарушили миграционное законодательство, их теперь депортируют. Ну нельзя же так, они же люди, что ж им наручники так туго застегнули!" Сижу, размышляю, думаю подойти к начальнику конвоя, поговорить с ним по-хорошему. Тут один из кавказцев обращается к женщине-конвоиру: "вы с нами не хорошо! У нас права есть! Так плохо! Так не хорошо!" На что женщина конвоир его и спрашивает: "Да? А впятером на одну девочку хорошо? По кругу пустить и помирать бросить?"
На что милый кавказец с ангельской улыбкой отвечает: "Да, хорошо!"
С начальником конвоя я решила не разговаривать."
Цитата: abasg от 19:40, 24 ноября, 2006
да пипец) давно я столько откровенно не ржал))
Goga - спасибо - улыбнул)
Не ну правда, я ж отсебятину не порю.....вс? в рамках ваших выступлений. :)
Цитата: 212-й от 20:12, 24 ноября, 2006
Читаем и считаем вниматЕльней! :) Тут чистая статистика с математикой. На месте Москвы мог быть любой другой город России, количество жителей которого известно и если известно число преступлений, совершенных гостями в этом городе. ;) Пропорция, панимашь. :) Системно общий итог не сильно изменился бы. Даже если допустить погрешность в безумные 100%, процент преступлений от общего количества, совершаемых гражданами России, большинство из которых, в свою очередь, русские, принял бы максимальное значение, примерно, в 80%. ;)
Еще показательнее была бы статистика взятая в пределах первого кольца.....а лучше кремлевских стен и экстраполирована. Лобачевский ты наш.
То есть, кроме личного наезда, по поводу элементарных расчетов претензий нет. Хорошо! :yes Принято! :uzon: :yes
Цитата: Vad от 19:52, 24 ноября, 2006
Да, ни одного толкового ответа, все опаньки, да опаньки.
У других хоть мысли мелькают, а тут только примитивные штампы:
"Надо было этому чурке отбить почки и засунуть его на сутки в обезьянник".
Вот он, обыватель Германии 30-х годов...
Прошу заметить.....я только 212го с Лобачевским отождествил....а насчет обывателя - вы правы: Я ОБЫВАТЕЛЬ.....подтип ОБЫКНОВЕННЫЙ.
И что? правда русский с примесью марийца......Против марийцев что нибудь есть?
Цитата: Скорпион от 20:16, 24 ноября, 2006
Нетерпимость власти?
Для начала - чурок....
Цитата: 212-й от 20:31, 24 ноября, 2006
То есть, кроме личного наезда, по поводу элементарных расчетов претензий нет. Хорошо! :yes Принято! :uzon: :yes
Ну вот....опять личности обижены......я ж говорю: МЕТОДИКА неверна.
Цитата: RuSo от 20:23, 24 ноября, 2006
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/65360.html?thread=3055184#t3055184
"Я тут недели три назад в суд зашла по делу. Сидела под дверью, судью ждала. Напротив - 5 кавказцев в наручниках. Тоже ожидают. Их охраняют, регулярно шпыняют, говорить не дают. Я сижу и думаю "несчастные люди, не от хорошей жизни приехали, нарушили миграционное законодательство, их теперь депортируют. Ну нельзя же так, они же люди, что ж им наручники так туго застегнули!" Сижу, размышляю, думаю подойти к начальнику конвоя, поговорить с ним по-хорошему. Тут один из кавказцев обращается к женщине-конвоиру: "вы с нами не хорошо! У нас права есть! Так плохо! Так не хорошо!" На что женщина конвоир его и спрашивает: "Да? А впятером на одну девочку хорошо? По кругу пустить и помирать бросить?"
На что милый кавказец с ангельской улыбкой отвечает: "Да, хорошо!"
С начальником конвоя я решила не разговаривать."
Обычная страшилка, может даже и придуманная.
Цитата: Goga от 20:37, 24 ноября, 2006
МЕТОДИКА неверна.
В чем? Отбрось эмоции с ненавистью и покажи
на цифрах. ;)
Цитата: Vad от 20:38, 24 ноября, 2006
Обычная страшилка, может даже и придуманная.
Быстро прячем голову под одеяло и гричим Фашизм.......авось пронесет....в кровать.
Цитата: Vad от 20:38, 24 ноября, 2006
Обычная страшилка, может даже и придуманная.
Оченна допускаю, что не придуманная, но выставленная, в силу зацикленности сознания на ксенофобии, на передний план.
Цитата: 212-й от 20:39, 24 ноября, 2006
В чем? Отбрось эмоции с ненавистью и покажи на цифрах. ;)
Ну блин - какие эмоции и ненависть в МАТЕМАТИКЕ? холодной логикой правим цифирь.....
Итак население москвы - 10 млн. россии без москвичей -140млн....
ФОРМАЛЬНО 14% населения вполне одекватно описывают остальное множество....Но вы забыли методическую поправку- отсчет надо брать с РАВНОМЕРНОГО поля. И уж никак с аномально для россии "успешного" города.
Цитироватьauthor=212-й link=topic=7239.msg298690#msg298690 date=1164357756]
Оченна допускаю, что не придуманная, но выставленная, в силу зацикленности сознания на ксенофобии, на передний план.
Ну очень даже в тему.....и вполне показательно.
Я математиком знатным никогда не был и не пытаюсь себя им представить. Но, повторюсь, простейшие расчеты, даже с учетом погрешности, дают цифру преступлений, совершаемых гостями России, несоизмеримо низкую по сравнению с тем, что мы сами творим в своей стране.
Это, безусловно, не дает нам повода успокаиваться, но и поводов обвинять во всех бедах гостей также не добавляет.
а вот если привести эту же цифирь но пропорционально количеству тех же иногородних и русских раздельно и потом сравнить эти пропорции - вот тут правда то и вылезет
На сотню русских - одно преступление(воровство), а на 100 чеченов 99(мордобои со смертельным исходом)....грузин на 100-50(60) торговые заморочки.
Это не в пику 212 или еще кому.......просто наши бюрократы в подобных делах "зело борзы" и тщательно все прячут от народа. Институты эти подсчеты наверняка нормально считают....без этого "фога войны"
Цитата: Goga от 20:54, 24 ноября, 2006
а вот если привести эту же цифирь но пропорционально количеству тех же иногородних и русских раздельно и потом сравнить эти пропорции - вот тут правда то и вылезет
Даешь цифры - посчитаем!
Цитата: 212-й от 20:57, 24 ноября, 2006
Даешь цифры - посчитаем!
Честное слово - лень. Интуитивно все и без цифирей понятно.....случаи то не единичные. Есть хорошая присказка - "один случай-случай, два случая- тенденция, три случая - система". Систему надо рушить.
Цитата: Goga от 20:54, 24 ноября, 2006
На сотню русских - одно преступление(воровство), а на 100 чеченов 99(мордобои со смертельным исходом)....грузин на 100-50(60) торговые заморочки.
А ссылкой на документ не поделишься? ;) Я человек дотошный - в подобных делах склонен более доверять информации с "РАВНОМЕРНОГО поля" ? и конкретных источников. Эдак тебе можно и на обвинение во лжи нарваться. ;)
Цитата: Goga от 21:02, 24 ноября, 2006
Честное слово - лень.
А, ну да, зачем тебе это! ;D Как там меня упрекали? Типа: "Ведь твоя точка зрения единственно верная и не поддается критике." ;D
:degen Предлагаю Зурабова (который министр) считать лицом КН, и приделать к нему наручники .
Или фашистом.
Цитата: 212-й от 21:07, 24 ноября, 2006
А, ну да, зачем тебе это! ;D Как там меня упрекали? Типа: "Ведь твоя точка зрения единственно верная и не поддается критике." ;D
Ну честное слово - мои расчеты нафиг никому не нужны...тем более я не из госстата ине из вциом и не из института стратегических исследований. Ты серь?зно хочешь чтоб я на пару дней засел за поиски статистики.....потом обсчитывал....потом делал выводы? да это кандидатская......как минимум. Уж прости....мне этого не надоть :)
ЦитироватьА ссылкой на документ не поделишься? Я человек дотошный - в подобных делах склонен более доверять информации с "РАВНОМЕРНОГО поля" ? и конкретных источников. Эдак тебе можно и на обвинение во лжи нарваться.
Лавры Лаврентия палыча покоя не дают?
Цитата: evGOR от 21:07, 24 ноября, 2006
:degen Предлагаю Зурабова (который министр) считать лицом КН, и приделать к нему наручники .
Или фашистом.
и в придачу выслать артиста Садальского и иже с ним в грузию :)
Цитата: Goga от 21:16, 24 ноября, 2006
Ты серь?зно хочешь чтоб я на пару дней засел за поиски статистики.....потом обсчитывал....потом делал выводы?
Я серьезно хочу, чтобы люди, прежде чем что-то утверждать, владели хотя бы толикой достоверной информации, а не опирались, в столь неоднозначном вопросе, лишь на эмоции и выхваченные из общего контекста, хотя и имеющие место быть, факты. ;)
ну ладно......."Температура в среднем по стране -36,6 градусов" пардон +36,6
Цитата: Джокер от 21:27, 24 ноября, 2006
212. При всем уважении. Позвольте поддержать Goga? +1. Вот рассуждать можно сколь угодно долго, Ваше мировоззрение перевернет всего лишь одна жизненная ситуация. Не надо в таких вопросах быть математиком. Побольше практики, люди с гор спустились, и не просто так...
Дык, поддержать Гогу? Твое право - не смею вмешиваться. :)
А практики достаточно - не первый год землицу топчу. :) И в армии служил. И на рынки хожу. И с бандитами разных мастей общаться доводилось - все они равны.
Цитата: RuSo от 20:23, 24 ноября, 2006
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/65360.html?thread=3055184#t3055184
"Я тут недели три назад в суд зашла по делу. Сидела под дверью, судью ждала. Напротив - 5 кавказцев в наручниках. Тоже ожидают. Их охраняют, регулярно шпыняют, говорить не дают. Я сижу и думаю "несчастные люди, не от хорошей жизни приехали, нарушили миграционное законодательство, их теперь депортируют. Ну нельзя же так, они же люди, что ж им наручники так туго застегнули!" Сижу, размышляю, думаю подойти к начальнику конвоя, поговорить с ним по-хорошему. Тут один из кавказцев обращается к женщине-конвоиру: "вы с нами не хорошо! У нас права есть! Так плохо! Так не хорошо!" На что женщина конвоир его и спрашивает: "Да? А впятером на одну девочку хорошо? По кругу пустить и помирать бросить?"
На что милый кавказец с ангельской улыбкой отвечает: "Да, хорошо!"
С начальником конвоя я решила не разговаривать."
И что ты жд?шь? Какой реакции? Что мы начн?м оправдывать этих скотов? Нет, скоты они и в Африке скоты. Но этим ты ещ? не доказал, что все беды на Руси от других наций.
Ну как с глухими......чесслово. Все беды на руси от того что русские во всем виноваты.
Цитата: Джокер от 21:46, 24 ноября, 2006
Что по вакцине грипол. Запретили? Скольким русским успели уколоть ? Проясните вопрос.
ФОМС и страховая компания "МАКС" увели из бюджета колосальные средства, по косвенным признакам Зурабов к этому наверняка причастен, и скорей всего ему удастся уйти от ответственности.
А ведь фамилия у него-производная от грузинского имени "Зураб" т.е. он грузин, вывод напрашивается сам собой.
Во всем виноваты... кто? Правильно!
С вакциной грипол среди русских распрастраняется шизофрения, заражено 30% европейской части, не получайте е? по бесплатным рецептам!
грузины первые привились.........однако. А мож это от саака "вирус"?
Цитата: Goga от 22:20, 24 ноября, 2006
грузины первые привились.........однако. А мож это от саака "вирус"?
да у сааки налицо симптомы болезни, вот гад чта наделал, бацила навозная..
evGOR, спасибо, по-забавил! :lol:
Цитата: 212-й от 22:26, 24 ноября, 2006
evGOR, спасибо, по-забавил! :lol:
Пытался осмыслить о чем вы речь ведете, так и не понял нехренаська :crazy
Цитата: Скорпион от 21:53, 24 ноября, 2006
И что ты жд?шь? Какой реакции? Что мы начн?м оправдывать этих скотов? Нет, скоты они и в Африке скоты. Но этим ты ещ? не доказал, что все беды на Руси от других наций.
"Во всех бедах России виноваты дураки, дороги и некогда расступившееся Красное море"... неизвестный аффтар... :gy:
Цитироватьhttp://vnovodvorskaia.livejournal.com/65360.html?thread=3055184#t3055184
"Я тут недели три назад в суд зашла по делу. Сидела под дверью, судью ждала. Напротив - 5 кавказцев в наручниках. Тоже ожидают. Их охраняют, регулярно шпыняют, говорить не дают. Я сижу и думаю "несчастные люди, не от хорошей жизни приехали, нарушили миграционное законодательство, их теперь депортируют. Ну нельзя же так, они же люди, что ж им наручники так туго застегнули!" Сижу, размышляю, думаю подойти к начальнику конвоя, поговорить с ним по-хорошему. Тут один из кавказцев обращается к женщине-конвоиру: "вы с нами не хорошо! У нас права есть! Так плохо! Так не хорошо!" На что женщина конвоир его и спрашивает: "Да? А впятером на одну девочку хорошо? По кругу пустить и помирать бросить?"
На что милый кавказец с ангельской улыбкой отвечает: "Да, хорошо!"
С начальником конвоя я решила не разговаривать."
Цитата: Goga от 20:39, 24 ноября, 2006
Быстро прячем голову под одеяло и гричим Фашизм.......авось пронесет....в кровать.
Да не стыкуются эти сказки с реальностью.
Задержанных по серьезной статье, тем более группу, даже в наручниках не будут
держать в коридоре тем более рядом с обычными людьми НИ-КОГ-ДА.
Женщина - конвоир мужчин, это тоже круто, а конвоир разговаривающий
с подследственными в присутствии других людей о фактах уголовного дела,
это даже круче яиц сваренных вкрутую.
Так что кушайте лапшу, не подавитесь. :degsmile
Знакомый чел из СИЗО сказал, что вс? может быть, но вышеназванный факт очень маловероятный. Крайне маловероятный.
Цитата: Goga от 20:14, 24 ноября, 2006
я бы сказал - одна из причин.....а главная - нетерпимость к русским
любую нетерпимость, выходящую за рамки закона нужно наказывать. А суть топика (если я понял Сталкера) - в том, что за одни и те же деяния - нерусским послабления, а русским - полная мера.
так если это и есть суть топика, то
продажность чинуш, директоров рынков, милицейских чинов - причем - заметь - местных, - и есть основная причина "антирусского фашизма". если бы наказывали а не отпускали за бабло, - придурки и подонки всякие не вели бы себя нагло и безнаказанно. а поскольку выходит, что кой для кого денюшка ценнее справедливого наказания - было - есть и будет попустительство. И это ясно. но почему-то в топике в основном - речь о кавказцах, неграх, евреях и прочих. но никак не о своих властях.
я ни в коей мере не оправдываю преступные деяния кого бы то ни было. Но чтобы закон был для всех един - нужен порядок тут - в России. это факт...
вот и давайте теперь обсудим момент, что я описал.
Цитата: 212-й от 21:05, 24 ноября, 2006
А ссылкой на документ не поделишься? ;) Я человек дотошный - в подобных делах склонен более доверять информации с "РАВНОМЕРНОГО поля" ? и конкретных источников. Эдак тебе можно и на обвинение во лжи нарваться. ;)
А самому слабо покопать в статистике. Ну подтверди свое "обвинени во лжи" цифирями обратного характера. :yes Пока кроме лабуды об общечеловеческих ценностях ничего конкретного у тебя не встречал.
C чего это я должен чужую точку зрения пытаться подтверждать цифрами? :) Тут все взрослые люди - руки с головой у каждого есть. Назвал цифру - докажи. ;)
Цитата: LXX от 09:30, 25 ноября, 2006
Ну подтверди свое "обвинени во лжи" цифирями обратного характера.
А я уже кого-то обвинил? :) Я лишь указал, что голословные утверждения есть повод для сомнения. ;)
Цитата: 212-й от 21:25, 24 ноября, 2006
Я серьезно хочу, чтобы люди, прежде чем что-то утверждать, владели хотя бы толикой достоверной информации, а не опирались, в столь неоднозначном вопросе, лишь на эмоции и выхваченные из общего контекста, хотя и имеющие место быть, факты. ;)
Так кто тебе мешает начать "опираться на достоверную информацию" ,факты? Ну, докажи собственным примером ,что такое возможно.
Цитата: 212-й от 09:42, 25 ноября, 2006
C чего это я должен чужую точку зрения пытаться подтверждать цифрами? :) Тут все взрослые люди - руки с головой у каждого есть. Назвал цифру - докажи. ;)
А я уже кого-то обвинил? :) Я лишь указал, что голословные утверждения есть повод для сомнения. ;)
Какой слог- "указал".... :yes Ну,да ладно.... чем бы "указатель " не тешился, ........... :yes
Знать другим свои цыфири доказывать надоть ,а самому утруждаться как то не к чему? :yes
Бремя доказательства лежит на утверждающем что-либо - элементарная юридическая истина. ;)
И вообще - давай по теме. ;) Или аргументы исчерпаны? :brovki:
Цитата: 212-й от 10:14, 25 ноября, 2006
Бремя доказательства лежит на утверждающем что-либо - элементарная юридическая истина. ;)
И вообще - давай по теме. ;) Или аргументы исчерпаны? :brovki:
Беда в том ,что мы на форуме ,но не в суде. Потому забота о "доказательствах" желательна для всех дискутирующих,а не выборочно. :brovki: :yes
Цитата: 212-й от 10:14, 25 ноября, 2006
Бремя доказательства лежит на утверждающем что-либо - элементарная юридическая истина. ;)
И вообще - давай по теме. ;) Или аргументы исчерпаны? :brovki:
212й, я ж про ТВОИ расчеты указал что МЕТОДИКА расчета неправомерна...пусть и исходные цЫфры верны....ни о какой точности или обоснованности речи быть не может, нельзя выборку по мАскве или даже по е? области распространять на россию. Про булочку и изюм я уже упоминал.
Цитировать
любую нетерпимость, выходящую за рамки закона нужно наказывать. А суть топика (если я понял Сталкера) - в том, что за одни и те же деяния - нерусским послабления, а русским - полная мера.
так если это и есть суть топика, то продажность чинуш, директоров рынков, милицейских чинов - причем - заметь - местных, - и есть основная причина "антирусского фашизма". если бы наказывали а не отпускали за бабло, - придурки и подонки всякие не вели бы себя нагло и безнаказанно. а поскольку выходит, что кой для кого денюшка ценнее справедливого наказания - было - есть и будет попустительство. И это ясно. но почему-то в топике в основном - речь о кавказцах, неграх, евреях и прочих. но никак не о своих властях.
я ни в коей мере не оправдываю преступные деяния кого бы то ни было. Но чтобы закон был для всех един - нужен порядок тут - в России. это факт...
вот и давайте теперь обсудим момент, что я описал.
Продажность чинуш это следствие....причина проще, МЫ сами ПОЗВОЛЯЕМ власти так себя вести....как с рабами божьеми, государственными, рабочими....семейными...и тд.Основной процент народа инертен и неинициативен, ТЕРПИМ(толерастен :) )....ершистых мало...их всегда власть чикала, истребляла как класс, особо преуспели большевики и их советское воплощение. Конечно для собственного спокойствия......
В общем не будьте полными толерастами, знайте свои права, а не только обязанности...и ОТСТАИВАЙТЕ их несмотря ни на что.
В этом топике как раз и просматривается попытка ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на сформировавшуюся СИСТЕМУ и вопиющие моменты БЕЗЗАКОНИЯ.
Цитата: Goga от 12:25, 25 ноября, 2006
В этом топике как раз и просматривается попытка ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на сформировавшуюся СИСТЕМУ и вопиющие моменты БЕЗЗАКОНИЯ.
Если так, то рад за тебя. Я с 212 про то и толкуем уже хрен знает сколько.
А то мне показалось, что здесь народ не стремится разобраться в ситуации, а всем гамузом бер?т на арапа по поводу и без.
Да вс? понятно.....Обращаю внимание - "СИСТЕМУ сформировавшуюся" !!!
Цитата: Goga от 12:25, 25 ноября, 2006
212й, я ж про ТВОИ расчеты указал что МЕТОДИКА расчета неправомерна...пусть и исходные цЫфры верны....ни о какой точности или обоснованности речи быть не может, нельзя выборку по мАскве или даже по е? области распространять на россию.
Значит прочие виды статистики(по заболеваниям, по ДТП, по рождениям и смертям) вписываются в общероссийские а эта статистика особенная !! :degsmile
Цитата: Vad от 16:51, 23 ноября, 2006
Как писала Dorothy от 22 Ноябрь 2006, 13:37:31 :degen
Для чего нормальному человеку везде таскать с собой ствол ?
Я понимаю там, если ночью или еще в какой опасной ситуации...
а ты вправе судить кто нормален, а кто нет? :degsmile
Vad, прекращай...не совсем красиво себя ведешь..проще всего сказать оппоненту "ты дурак" :smoke:
Цитата: Vad от 22:38, 25 ноября, 2006
Значит прочие виды статистики(по заболеваниям, по ДТП, по рождениям и смертям) вписываются в общероссийские а эта статистика особенная !! :degsmile
Ну ты даешь!
Можно все это посчитать по каждому городу включая москву и разделить на общее количество россиян....точность будет в районе 1-го порядка.
И согласись что ДТП по москве и П-Камчатскому - будут значительно различаться....
Ну блин почитайте наконец раздел математики про статистику и вероятности.....2й курс вуза.
Цитата: Скорпион от 21:14, 23 ноября, 2006
Мурка, ты с какой стати записала меня в защитники кавказцев? Так и не понял чего промолчала твоя знакомая девушка. Если бы моя знакомая попала в такую ситуацию, то тому парню (неважно какой национальности и крутизны) было бы очень плохо. Видимо ты чего-то не договариваешь.
эту хвалебную историю рассказал мне чурка..так что эту девушку я не знаю...
Цитата: Скорпион от 21:14, 23 ноября, 2006
Мо? предложение всем "горячим русским" патриотам записаться добровальцами в армию и уехать в Чечню бороться с боевиками не п...жом, а делом осталось без ответа. И это после того, как на форуме они махали саблями и грозно мерили взглядом сверху вниз тех, кто пытался выдвинуть свою точку зрения на события. Ну да ладно.
а ты чем, извините, занимаешься, сидя перед компьютором?
расскажи о хороших чеченцах тем, кто там воевал...
Цитата: murka от 00:30, 26 ноября, 2006
а ты вправе судить кто нормален, а кто нет? :degsmile
Vad, прекращай...не совсем красиво себя ведешь..проще всего сказать оппоненту "ты дурак" :smoke:
Я стараюсь никого не оскорблять. Я просто задаю вопрос.
Если есть желание отвечайте на него по существу, и поговорим дальше.
Если ответа нет, или он вас не устраивает, не стоит уводить разговор в сторону.
Итак, снова вопрос:
Для чего нормальному(адекватному) человеку везде таскать с собой ствол ?
Тут эту бедную девушку склоняют все.А наши любители равенства и братства вообще предлагают морду набить тому кавказцу.(а где же терпимость и законность? :degen) Шумят тут:да я б его...да она б друзей...и т.д. и т.д. А если она одинокая девушка?(вот представьте, бывают и такие)И нет у нее ни друзей, ни знакомых? может она первый день в городе...Так что?Такую девушку можно бить, жечь сигаретами,говорить скабрезности?А что?Заступиться-то некому? Значит ее другом должен быть закон,но почему ж он не действует.Она, конечно,может попытаться обратиться в милицию,вот только почему-то не спешат там разбираться с чуреками.В лучшем случае, просто отправят домой, а то ещ? и обвинят,что сама их провоцировала.И в любом случае, вряд ли их накажут.С чего бы такой либерализм по отношению к "горным орлам"?И отчего они себя ведут так самоуверенно? Или у нас уже ситуация как в Америке, где лишнее слово боятся против нацменьшинств сказать и негров неграми не называют?А то не дай боже, назовешь вещи своими именами,так в расисты запишут,в нацисты и ксенофобы да обвинят во всех тяжких.Прям как у нас на форуме :degsmile
Цитата: Goga от 00:37, 26 ноября, 2006
Ну ты даешь!
Можно все это посчитать по каждому городу включая москву и разделить на общее количество россиян....точность будет в районе 1-го порядка.
И согласись что ДТП по москве и П-Камчатскому - будут значительно различаться....
Ну блин почитайте наконец раздел математики про статистику и вероятности.....2й курс вуза.
Ну не нужно притворятся, что моя идея непонятна. :gy:
10% в Москве не смогут превратится в 90% в Петропавловске
и наоборот.
Статистика ес-сно будет различаться но не на десятки процентов.
И различие будет идти в сторону уменьшения от Москвы к переферии.
Цитата: Dorothy от 03:05, 26 ноября, 2006
Тут эту бедную девушку склоняют все.А наши любители равенства и братства вообще предлагают морду набить тому кавказцу.(а где же терпимость и законность? :degen) Шумят тут:да я б его...да она б друзей...и т.д. и т.д. А если она одинокая девушка?(вот представьте, бывают и такие)И нет у нее ни друзей, ни знакомых? может она первый день в городе...Так что?Такую девушку можно бить, жечь сигаретами,говорить скабрезности?А что?Заступиться-то некому? Значит ее другом должен быть закон,но почему ж он не действует.Она, конечно,может попытаться обратиться в милицию,вот только почему-то не спешат там разбираться с чуреками.В лучшем случае, просто отправят домой, а то ещ? и обвинят,что сама их провоцировала.И в любом случае, вряд ли их накажут.С чего бы такой либерализм по отношению к "горным орлам"?И отчего они себя ведут так самоуверенно? Или у нас уже ситуация как в Америке, где лишнее слово боятся против нацменьшинств сказать и негров неграми не называют?А то не дай боже, назовешь вещи своими именами,так в расисты запишут,в нацисты и ксенофобы да обвинят во всех тяжких.Прям как у нас на форуме :degsmile
Придумать пожно все, что угодно, любую страшилку.
Ну чего ж она не обратилась в милицию то? Или может она сама с законом не в ладах?
Не могу представить, что обычную девушку в общественном месте сигаретами прижигали.
В кабаке наверно дело было(или еще в каком злачном месте) ?
А чего обычной девушке там делать одной?
Таких скотов любой национальности нужно наказывать, но переводить поступок одного,
на всех это национализм чистой воды.
"Был как то в Москве и столкнулся с несколькими жмотами, наглыми и высокомерными,
ВСЕ МОСКВИЧИ ТАКИЕ!!" :degsmile
Цитата: murka от 00:40, 26 ноября, 2006
эту хвалебную историю рассказал мне чурка..так что эту девушку я не знаю...
Ты общаешься с "чурками"? :shoking
Dorothy, сама себя напугала, сама себя и окружающих рассмешила. ;D
Goga с LXX:
Разъясню чуток. :) Ситуация банальна до безобразия. В подтверждение своей точки зрения я привел цифры. Допускаю, что в моих расчетах есть ошибка, но она не системна - то есть не приводит к фатальному искажению результата. Goga привел конкретную цифру, обосновывать которую он и не собирается, как я понимаю. Прошло уже более суток, время достаточное, поэтому теперь я с полным основанием утверждаю, что Goga - лжец. :yes ;)
Цитата: murka от 00:40, 26 ноября, 2006
эту хвалебную историю рассказал мне чурка..так что эту девушку я не знаю...
а ты чем, извините, занимаешься, сидя перед компьютором?
расскажи о хороших чеченцах тем, кто там воевал...
Так ты ещ? и общаешься с этим чуркой? Ну о ч?м нам дальше разговаривать?
Цитата: Dorothy от 03:05, 26 ноября, 2006
Тут эту бедную девушку склоняют все.А наши любители равенства и братства вообще предлагают морду набить тому кавказцу.(а где же терпимость и законность? :degen) Шумят тут:да я б его...да она б друзей...и т.д. и т.д. А если она одинокая девушка?(вот представьте, бывают и такие)И нет у нее ни друзей, ни знакомых? может она первый день в городе...Так что?Такую девушку можно бить, жечь сигаретами,говорить скабрезности?А что?Заступиться-то некому? Значит ее другом должен быть закон,но почему ж он не действует.Она, конечно,может попытаться обратиться в милицию,вот только почему-то не спешат там разбираться с чуреками.В лучшем случае, просто отправят домой, а то ещ? и обвинят,что сама их провоцировала.И в любом случае, вряд ли их накажут.С чего бы такой либерализм по отношению к "горным орлам"?И отчего они себя ведут так самоуверенно? Или у нас уже ситуация как в Америке, где лишнее слово боятся против нацменьшинств сказать и негров неграми не называют?А то не дай боже, назовешь вещи своими именами,так в расисты запишут,в нацисты и ксенофобы да обвинят во всех тяжких.Прям как у нас на форуме :degsmile
Если у не? никого нет, пусть ид?т в милицию. Там много парней, прошедших Афган и Чечню, имеющих зуб на абреков и не цацкающихся с ними.
Если ты клонишь к тому, чтобы подбить народ с форума на отмщение, то это без меня ибо нет Мурке доверия после того как я проверил е? инфу по рынкам.
Цитата: Vad от 02:52, 26 ноября, 2006
Итак, снова вопрос:
Для чего нормальному(адекватному) человеку везде таскать с собой ствол ?
Я бы немного переформулировал этот вопрос:
Для чего нормальному (адекватному) человеку приставать к другим людям с вопросами "зачем они пользуются своей законно приобрет?нной собственностью?"
Кстати, к вопросу о том, что "националисты хотят всех убить". "А вдруг в его понимании я тоже "не истинный ариец". Приравняют "общечеловеков" к неграм и под откос..." (Вад)
Нет, националисты никого из общечеловеков убивать не собираются. Это сделают как раз те самые негры и прочие меньшинства, которых лелеют и защищают (на свою голову) сами общечеловеки.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ljplus.ru%2Fimg%2Fs%2Ft%2Fstalker707%2Fskn-rep1.gif&hash=f3afa54ef8fef269b36f045e08b0c47c82bed92e)
Цитата: Сталкер707 от 11:27, 26 ноября, 2006
Нет, националисты никого из общечеловеков убивать не собираются. Это сделают как раз те самые негры и прочие меньшинства, которых лелеют и защищают (на свою голову) сами общечеловеки.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ljplus.ru%2Fimg%2Fs%2Ft%2Fstalker707%2Fskn-rep1.gif&hash=f3afa54ef8fef269b36f045e08b0c47c82bed92e)
Кстати, тебе не приходило в голову, что с точки зрения других народов русские в их стране тоже нацменьшинства? И споры о их (нашей) защите там тоже кипят нешуточные.
Цитата: Сталкер707 от 11:27, 26 ноября, 2006
Это сделают как раз те самые негры и прочие меньшинства
Вот они, страхи, вылезают. :degen
"Не бойся, я с тобой!" ? :kult: :degen ;)
Цитата: 212-й от 07:10, 26 ноября, 2006
Dorothy, сама себя напугала, сама себя и окружающих рассмешила. ;D
Не знаю,по-моему страшно только вам со Скорпионом - вдруг что не так скажете, нерусские обидятся да дадут вам по шее :degen Если смешно-посмейся...Мне тоже любопытно читать ваши сообщения - вы словно лошади с шорами - смотрите вперед,а не по сторонам,чтоб не пугаться. :degen или прикидываетесь хорошо.
Цитата: Скорпион от 09:38, 26 ноября, 2006
Если у не? никого нет, пусть ид?т в милицию. Там много парней, прошедших Афган и Чечню, имеющих зуб на абреков и не цацкающихся с ними.
Может есть,не спорю,только кажется, что они в милиции для того, чтоб было где собственной агресии выход давать, а не чтоб помогать людям.
Цитата: Скорпион от 09:38, 26 ноября, 2006
Если ты клонишь к тому, чтобы подбить народ с форума на отмщение
А вот здесь - ты говори да не заговаривайся :crazy Где и в каком месте я подбивала народ с форума или вообще какой бы то ни было народ к мести? Где?? И вообще,ГДЕ я написала о насилии? Читай как следует:
ЦитироватьЗначит ее другом должен быть закон
Иначе у меня складывается впечатление, что это ты провоцируешь народ.
Цитата: Скорпион от 09:38, 26 ноября, 2006
нет Мурке доверия после того как я проверил е? инфу по рынкам.
И где ты ее проверил?По официальным источникам,где все тип-топ? :degen Или сходил на рынок за картошкой? :degsmile
Цитата: 212-й от 07:10, 26 ноября, 2006
В подтверждение своей точки зрения я привел цифры.
А почему ты думаешь, что цифры, приведенные со ссылкой, правдивее логических умозаключений?А ты не думаешь, что это может быть заказной статистикой?Ведь если дело только в наличии или отсутствии ссылки, то хорошо поискав, можно найти все что угодно,что хорошо проиллюстрирует твои собственные слова и именно в том ракурсе,что тебе выгоден.Что,тебе это неизвестно?
И,в заключение,к тому, что Мурка тут все выдумала, я все выдумала и пр. - приведу одну фразу из фильма "Ищите женщину" :degen:"Если к вам в метро не прижимаются, это не значит, что метро нет." :degen
Вика, вы с Гогой и со Сталкером "словно лошади с шорами - смотрите вперед,а не по сторонам" ? то есть в одну точку. :) И имя этой точке - страх перед иноверцами. Перестаньте бояться и все получится. ;)
Цитата: Vad от 02:52, 26 ноября, 2006
Итак, снова вопрос:
Для чего нормальному(адекватному) человеку везде таскать с собой ствол ?
Все просто... и вытекает из названия этого самого оружия: для самообороны... А вот почему у тебя не возник вопрос о нормальности этого самого главы чеченской диаспоры? Ведь он с боевым стволом пошел в пункт ГАИ, значит если бандюк везде таскает с собой ствол это норма, а если гражданин РФ пользуется предоставленным ему правом, таскает с собой оружие самообороны то тут уже вопрос о нормальности не стоит? Де-то логика потерялась, не находишь? :smoke:
Цитата: Dorothy от 12:20, 26 ноября, 2006
А почему ты думаешь, что цифры, приведенные со ссылкой, правдивее логических умозаключений?
Оппаньки! :bams: :degen В голословном утверждении, что 99% чеченцев - убийцы, логика нашлась! Спасибо, а то я не заметил. :degen Поклон низкий, еще раз, за повод улыбнуться! :4mok
Я сейчас тоже могу нарисовать "картинки с выставки", повествующие о том, у нас тут бананы плодоносят. :degsmile
Я верю своему другу, цифрам и информации из, как минимум, двух источников. Остальное подвергаю сомнению.
Вас почитать, так русские люди дома сидят из-за бесчинства гостей, мол ходят эти "гады" по улицам и проходу не дают местным. :degen Хватит уже, надоело читать бред. Работать надо. Зарабатывать и жить как люди - без страха, с чувством собственного достоинства.
Цитата: Vad от 03:06, 26 ноября, 2006
Ну не нужно притворятся, что моя идея непонятна. :gy:
10% в Москве не смогут превратится в 90% в Петропавловске
и наоборот.
Я не притворяюсь, я пытаюсь РАЗЬЯСНИТЬ о методике обсчета подобных СТАТИСТИЧЕСКИХ данных. Иначе можно смело утверждать что каждый попробовавший огурец - обязательно умирает..........
Цитата: 212-й от 07:10, 26 ноября, 2006
Dorothy, сама себя напугала, сама себя и окружающих рассмешила. ;D
Goga с LXX:
Разъясню чуток. :) Ситуация банальна до безобразия. В подтверждение своей точки зрения я привел цифры. Допускаю, что в моих расчетах есть ошибка, но она не системна - то есть не приводит к фатальному искажению результата. Goga привел конкретную цифру, обосновывать которую он и не собирается, как я понимаю. Прошло уже более суток, время достаточное, поэтому теперь я с полным основанием утверждаю, что Goga - лжец. :yes ;)
Где?
Если ты про ЭТО:
Цитата: Goga от 20:54, 24 ноября, 2006
а вот если привести эту же цифирь но пропорционально количеству тех же иногородних и русских раздельно и потом сравнить эти пропорции - вот тут правда то и вылезет
На сотню русских - одно преступление(воровство), а на 100 чеченов 99(мордобои со смертельным исходом)....грузин на 100-50(60) торговые заморочки.
Это не в пику 212 или еще кому.......просто наши бюрократы в подобных делах "зело борзы" и тщательно все прячут от народа. Институты эти подсчеты наверняка нормально считают....без этого "фога войны"
Так здесь не ФАКТЫ а утрированные прикидки......ключевая фраза здесь -
а вот если привести эту же цифирь но пропорционально количеству тех же иногородних и русских раздельно и потом сравнить эти пропорции - вот тут правда то и вылезет
Цитата: Скорпион от 12:09, 26 ноября, 2006
Кстати, тебе не приходило в голову, что с точки зрения других народов русские в их стране тоже нацменьшинства? И споры о их (нашей) защите там тоже кипят нешуточные.
Так ведь это споры а не разборки отморозков......и защита ЗАКОННАЯ, а не приезд братков и поголовное вырезание местных.
Цитата: 212-й от 12:44, 26 ноября, 2006
Вика, вы с Гогой и со Сталкером "словно лошади с шорами - смотрите вперед,а не по сторонам" ? то есть в одну точку. :) И имя этой точке - страх перед иноверцами. Перестаньте бояться и все получится. ;)
Хосподя!!! ты часом замполитом не служил? или по партийной линии?
прям образец МЕТОДИКИ времен оных по загону обреченных под статью.......
Не боимся а опасаемся причем в своей стране(республике,крае,городе,деревне,доме,квартире). СИСТЕМА трепетно НАСАЖДАЕМАЯ схожими методами и средствами......и ВЫ это усиленно НАСАЖДАЕТЕ, о ч?м ВАМ неоднократно деликатно указывали.....но ВЫ ведь царь и бог на форуме - и недовольных вашей деятельностью постепенно ВЫМЫВАЕТ из наших(форумчан) рядов. Форум превращается в медленный чат, болтовня ни о ч?м. Вы посмотрите в разделе "давайте познакомимся", людей зарегистрировшихся практически с началом работы форума не осталось или они удалили свои ники, или просто покинули форум.
2 Goga: То есть фактов и конкретных цифр нет. Спасибо. :yes
Цитата: 212-й от 14:20, 26 ноября, 2006
2 Goga: То есть фактов и конкретных цифр нет. Спасибо. :yes
Дяденька! на протяжении уже 80 страниц толдычится о том что преступления против русских ИГНОРИРУЮТСЯ, а против ОСТАЛЬНЫХ активно муссируются.....фактов навалено множество, и достаточно ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ для половозрелых особей. Статистики ЕСТЕСТВЕННО нет, во всяком случае открытой. А вы - лжец,лжец.......так на ком ШОРЫ ?
Очень показательно - http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/11-02.htm
:blush2: :blush2: :blush2:
есть просто люди и колхозники, наций нет и по приезжим тоже ничего нет, вот по возрасту есть.....
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/11-05.htm
тоже классно......как про огурец, и главное - политкорректно.
а вот здесь гораздо интереснее:
http://beloyar.livejournal.com/329733.html
Цитата: Goga от 14:00, 26 ноября, 2006
Хосподя!!! ты часом замполитом не служил? или по партийной линии?
К счастью миновала меня сия чаша. :)
По поводу работы форума приглашаю в специальную тему, где готов принять любую конструктивную критику. ;)
Значицца так, заголовок первой ссылки, а следовательно инфы: "СОСТАВ ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ПО ПОЛУ, ВОЗРАСТУ И ВИДУ ЗАНЯТИЙ" .
Заголовок второй сылки: "СОСТАВ ОСУЖДЕННЫХ" и выборка сделана по возрасту.
Вопрос: какое отношение имеют данные ссылки к теме разговора?
уже даже несмешно.
Цитата: Goga от 15:03, 26 ноября, 2006
почитайте http://beloyar.livejournal.com/329733.html
довольно обьективно.
и ещ?:
http://police-club.ru/forum/index.php?s=ac906c34d07dd323a601236f9be8d58f&act=ST&f=27&t=3882
показательно, не правда ли? обратите внимание на название форума.
Особенно запало в душу :)))))) вот это:
ЦитироватьТогда ответь мне на вопрос, демагог, почему в мире говорят о сицилийской мафии, колумбийских наркокартелях, бирманском треугольнике, таиландской проституции, китайских триадах?
Почему в любимых либерастами США в полиции существуют русские, колумбийские, латинские и еще хрен знает какие отделы. Особенно умиляют русские отделы, которые борются с евреями из СССР.
Кстати, такими же являются и т.н. "русские либералы".
Напомнить вам, ребе, кто делал русскую революцию в 17-м?
Бороться надо с преступностью с учетом е? национальных особенностей, а не повторять, как попка, что уроды национальности не имеют. Еще как имеют.
Гога, напихал ссылок левых. :shame: Думать нужно прежде чем писать. ;)
Цитата: 212-й от 16:03, 26 ноября, 2006
Гога, напихал ссылок левых. :shame: Думать нужно прежде чем писать. ;)
Чем они левые? тем что это менты про преступность высказываются? или обезличенность и толерастность госкомстата глаз не режет?
2 Гога: Да ссылки "битые" были у тебя.. Проехали... ;)
Ты на вопрос, заданный мною выше, ответить не хочешь? :brovki:
Цитата: Сталкер707 от 11:12, 26 ноября, 2006
Я бы немного переформулировал этот вопрос:
Для чего нормальному (адекватному) человеку приставать к другим людям с вопросами "зачем они пользуются своей законно приобрет?нной собственностью?"
Попытка уйти от прямых конкретных вопросов, только подтверждает худшие опасения.
Цитата: RuSo от 13:02, 26 ноября, 2006
Все просто... и вытекает из названия этого самого оружия: для самообороны... А вот почему у тебя не возник вопрос о нормальности этого самого главы чеченской диаспоры? Ведь он с боевым стволом пошел в пункт ГАИ, значит если бандюк везде таскает с собой ствол это норма, а если гражданин РФ пользуется предоставленным ему правом, таскает с собой оружие самообороны то тут уже вопрос о нормальности не стоит? Де-то логика потерялась, не находишь? :smoke:
Т.е. самообороны в любой момент, на работе, в магазине, в транспорте и т.д. ?
Правильно ? Т.е. человек перманентно находится в состоянии войны ?
Да, чеченца я тоже считаю неадекватными. И он свое за это получит.
Цитата: Dorothy от 12:20, 26 ноября, 2006
И где ты ее проверил?По официальным источникам,где все тип-топ? :degen Или сходил на рынок за картошкой?
Где, говорить не буду, но такого бреда ни кавказцы ни русские на нашем рынке отродясь не слышали. Долго все смеялись.
Теперь ваша очередь доказывать. :) Мне этот перманентный бред надоел.
Про картошку ты не в тему. С рынками я плотно и давно связан по службе, так что источники есть.
Больше всего мне нравится, что националисты и сочуствующие в подтверждение своих
слов дают ссылки на форумы и журналы наких же как они.
Друг у друга ужастики читают и боятся... :degen
Цитата: Vad от 16:39, 26 ноября, 2006
Друг у друга ужастики читают и боятся... :degen
:yes :degen
Цитата: Dorothy от 12:20, 26 ноября, 2006
Не знаю,по-моему страшно только вам со Скорпионом - вдруг что не так скажете, нерусские обидятся да дадут вам по шее
Девочка, думай о ч?м говоришь. Покажи мне пост где я защищал преступников другой национальности! Опять начинаем сваливать вс? в одну кучу? Опять 25. Не проводишь аналогию между бандитом-кавказцем и всеми кавказцами значит защитников бандитов. Сами вдумайтесь в свой бред.
Цитата: Vad от 16:39, 26 ноября, 2006
Больше всего мне нравится, что националисты и сочуствующие в подтверждение своих
слов дают ссылки на форумы и журналы наких же как они.
Друг у друга ужастики читают и боятся... :degen
А может не боятся? поэтому и говорят? и в связи с тем что ТАКИХ достаточно много то и ссылки есть на что давать?
Цитировать2 Гога: Да ссылки "битые" были у тебя.. Проехали...
Ты на вопрос, заданный мною выше, ответить не хочешь?
А про что? про цифры? или бросить перчатку за "лжец"? или про оружие? или про "левые" ссылки?
Да глупости это вс? и мелочно как то...не "цепляет" :)
Цитата: Скорпион от 16:36, 26 ноября, 2006
Где, говорить не буду, но такого бреда ни кавказцы ни русские на нашем рынке отродясь не слышали. Долго все смеялись.
Теперь ваша очередь доказывать. :) Мне этот перманентный бред надоел.
Про картошку ты не в тему. С рынками я плотно и давно связан по службе, так что источники есть.
Рынок это наверное фондовая биржа? не та мелочь что в каждом городе есть..... :degsmile :lol: :lol: :lol:
Хорошо, принято. Ответа на вопрос я не получил. :yes
Цитата: Goga от 17:08, 26 ноября, 2006
Рынок это наверное фондовая биржа? не та мелочь что в каждом городе есть
Это ты про что
из инета:
Освещение события
"В Дании сегодня ночью подожж?н Исламский культурный центр.
Это седьмой по сч?ту поджог здания центра за последний год.
"Руководитель центра имам Саид Хадеми сказал после поджога в интервью: "Мы
не сделали ничего плохого...Уверяю Вас, честное слово, мы очень и очень
толерантны, мы всегда говорим дорбо пожаловать и иудеям, и христанам! Я не
понимаю, почему люди не хотят просто обратиться к нам и вступить в диалог,
если у них есть какое-либо недовольство? Вы можете написать или позвонить
нам, но это нехорошо - поджигать..."
Работающий в близлежащей фирме дачтанин С?рен Лассен говорит: "Не думаю, что
это делает кто-то из тех, кто здесь вблизи жив?т или работает... Ведь это
неразумно."
"Да, это вс? раздражает." - сказал датский работник, подметающий тротуар у
парадной."
Metro Express 17.11.06, Копенгаген.
Итак, седьмой раз за последний год. Любопытно, что до сих пор полиция
"никого не нашла". Прич?м центр продолжает находиться вс? в том же здании.
Видимо, перемещаться "иноверцам" явно некуда...
Эти акции выглядят особенно пикантно на фоне активного участия Дании в войне
в Ираке. Так сказать, "второй фронт" - внутренний...
Может быть эти мусульмане кого-то убили или изнасиловали? - "Ещ? этого не
хватало!"
Просто спасибо за то, что вы есть!
PS. А вот если бы этот имам позволил себе сказать что-то типа: "Фашизм в
Дании" или "Датчане -фашисты" - то, во-первых, его тут же бы ждал суд с
крупным штрафом по обвинению в расизме в отношении датчан. А во-вторых,
датские масс-медиа, а может даже и полиция сразу бы выяснили, что поджог
центра "совершили исламские фундаменталисты с целью провокации против
свободной и демократической Дании". И скоро нашлись бы виновные... для суда
при закрытых дверях...
Вот так это делается в Дании. "И никакого национал-фашизма".
http://misssing-link.livejournal.com/78089.html
:degsmile
:degen :degen :degen
:smoke:
ЦитироватьА вот убийства наших ребят в чечне- это не террор господа- это политика. О такой политике страшно думать, но вы представить не можете что так оно и есть. Думаете мордовцев мочканули подростки? Сомневаюсь. Мы с мордовцами стояли в старых промыслах некоторое время, мне очень очень искренне жаль их. Но все они в РАЮ безусловно. Они погибли как мужчины в бою, такой смерти надо поискать. Мир их праху.Аминь. А теперь задумайтесь, кто их убил? Хрен с ним подростки, допустим. А кто отдал приказ? А кто отдал приказ посреднику? А дальше? Кто стоит за всем этим? Джамаат? Допустим. А кто отдал приказ джамаату? ВЫ и Я об этом никогда не узнаем это точно. А вы говорите чечены преступники. они и мы просто лишь исполнители желаний, разве вы не понимаете? Сегодня чечену все дозволено, завтра татарам, послезавтра башкирам, потом русским. Карт бланш сегодня у чеченов. Вот и вс?.Поверте у меня самого это наболело давно, но руки связаны ЗАКОНОМ, что поделать.
Цитата: Скорпион от 17:24, 26 ноября, 2006
Это ты про что
Цитата: Скорпион от 16:36, 26 ноября, 2006
Где, говорить не буду, но такого бреда ни кавказцы ни русские на нашем рынке отродясь не слышали. Долго все смеялись.
Теперь ваша очередь доказывать. :) Мне этот перманентный бред надоел.
Про картошку ты не в тему. С рынками я плотно и давно связан по службе, так что источники есть.
:lol: :lol: :lol:
:moral
:degen :degen :degen
А прич?м тут фондовая биржа?
Фу...на тебя....
а остальным: http://old.iea.ras.ru/Russian/publications/applied/115.html
Очень показательна фраза:
Цитировать2Santera: а разве они должны быть представлены вровень? А как-же монастыри с чужим уставом? имхо вбивать толерантность в головы силой - оч плохая практика. обычаи и народы - пока ещ? не перемешались настолько, чтобы не быть разными, и это надо учитывать и уважать. Говоря ,что у нас нет титульной нации - я говорил, что официально уважать себя может только меньшинство (а большинство должно уважать меньшинство, не себя). Если большинство пытается это делать - сразу находятся желающие прилепить ярлык - "НАЦИ"... в данном, конкретном случае ещ? и "русский фашизм".
Это отсюда: http://forums.ag.ru/?board=brehno&action=display&s=0&num=1133345580&start=50
А покорче можно? Много букав.
Цитата: Vad от 16:32, 26 ноября, 2006
Т.е. самообороны в любой момент, на работе, в магазине, в транспорте и т.д. ?
Правильно ? Т.е. человек перманентно находится в состоянии войны ?
Причем тут состояние войны? Вад, в который раз замечаю, тебя в крайности бросает... ;)
Попробуй повоюй этим оружием... :)
У нас благо город тихий относительно, а вот в других городах, избиения в общественном транспорте совсем не редкость... так что лучше иметь при себе оружие чтоб было чем ответить, а то и помочь кому-нить... или можно тупинько сидеть отвернувшись в окошечко... :degsmile
Цитата: abasg от 11:43, 24 ноября, 2006
ты не говорил о неграх на Камчатке, и даже не о неграх в России... ты говорил о ВСЕХ неграх. Коим возжелал смерти.
а теперь задним числом - "ееесли, миллионы негров на камчаатке".
Если твоя ниционалистическая позиция приемлет лозунг "Россия только для русских" - так и скажи. Если это не верно - то не ищи по инету посты, где нерусские убивают русских. ищи посты про взяточников, красиво чувствующих себя на своих высоких местах. которые позволяют существовать беспределу, уклонению от законов, которые за таньга продаются сами и продают пострадавших русских, которые за деньги дают возможность не бояться наказаний всем, кто дает им деньги, будь он узбек, чеченец, русский или китаец. Но есть одно "НО". Ты не будешь обвинять этих мздоимцев. по одной причине. они не выходцы с Кавказа, Китая или Узбекистана.
и я считаю, что взяточничество представителей властей (которым, собсно - начхать на своих граждан) - это ОСНОВНАЯ причина "Антирусского фашизма".
чинушество не есть повод для того, чтобы оправдывать тех, кто, живя в чужой стране, ведет себя как мразь...
Цитата: Vad от 20:38, 24 ноября, 2006
Обычная страшилка, может даже и придуманная.
может и придуманная..
только таких историй полно, причем и в нашем городе тоже...
Цитата: Goga от 22:05, 24 ноября, 2006
Ну как с глухими......чесслово. Все беды на руси от того что русские во всем виноваты.
точно!!! выразил мои мысли :beer
Цитата: Vad от 04:00, 26 ноября, 2006
Ты общаешься с "чурками"? :shoking
пришлось...удовольствия не получила, если честно..такие отморзки...живет 7 лет с русской женщиной и сидит хвастается, как он трахает русских баб...тв*рь...
Цитата: Скорпион от 09:38, 26 ноября, 2006
Если у не? никого нет, пусть ид?т в милицию. Там много парней, прошедших Афган и Чечню, имеющих зуб на абреков и не цацкающихся с ними.
Если ты клонишь к тому, чтобы подбить народ с форума на отмщение, то это без меня ибо нет Мурке доверия после того как я проверил е? инфу по рынкам.
как проверил? позвонил по тому номеру, который я тебе дала? или опять по своим наблюдениям?
насчет того, что тебе со мной теперь не о чем разговаривать... занимайся и дальше пи*дежом, сидя перед компьютером и общайся с чурками...ведь больше ты ничего не умеешь...
Цитата: Vad от 03:20, 26 ноября, 2006
Придумать пожно все, что угодно, любую страшилку.
Ну чего ж она не обратилась в милицию то? Или может она сама с законом не в ладах?
Не могу представить, что обычную девушку в общественном месте сигаретами прижигали.
В кабаке наверно дело было(или еще в каком злачном месте) ?
А чего обычной девушке там делать одной?
а почему тебе так сложно в это поверить?
это было у станции метро.. наверно, там нельзя находиться приличной девушке?
:coolgay :coolgay :coolgay
Мурка!!!! так их толерастов!!!!
Кстати по телеку в канале "СПАС" очень здорово рассказали о слове "толерантность".
Просвещаю:
дословно - терпимость, безразличная терпимость. И приведен яркий пример толерантности: первый пришел ко второму и сказал -"я принес истину", второй спросил -"что есть истина?". В итоге второй проигнорировал первого и распял его :)
Знатокам - первый: Иисус, а второй: Понтий пилат.
А сейчас по первому у познера пытают лужкова.......ну чубайса сдали с потрохами.....:)
Цитата: murka от 18:48, 26 ноября, 2006
чинушество не есть повод для того, чтобы оправдывать тех, кто, живя в чужой стране, ведет себя как мразь...
Опять 25, где он оправдывал преступников? Для тебя стремление разобраться и заставить всех жить по одним правилам равно оправданию преступников?
Цитата: murka от 18:56, 26 ноября, 2006
как проверил? позвонил по тому номеру, который я тебе дала? или опять по своим наблюдениям?
насчет того, что тебе со мной теперь не о чем разговаривать... занимайся и дальше пи*дежом, сидя перед компьютером и общайся с чурками...ведь больше ты ничего не умеешь...
Пооверил как смог по своим каналам. Видимо я единственный кто был на рынке по данному вопросу. Остальные занимаются "дистанционным зондированием" и собиранием слухов.
Что ты лично предлагаешь сделать?
? Сначала вс?-таки зачитаю документ, ? объявил пунктуальный Ахметов и приступил к чтению: ? Мы, многонациональный народ Российской Федерации с содроганием узнали об очередном чудовищном преступлении русских фашистов?
:lol: :lol: :lol:
Сто тысяч таджикских девочек
Шагают строем по Невскому
Затаился, затих, занервничал,
Город корюшки и Достоевского.
Они штурмом берут парадные,
Паребрики рвут на булыжники,
Зам?рзшим озером Ладожским
Бегут православные лыжники.
В панике бритоголовые
Красят шнурки акварелями
Прочь убегают из города
Переодевшись геями.
Хасиды сбривают пейсы,
Бросаются вниз с балконов ?
Белые эдельвейсы
Меняют цвет на зел?ный.
А девочки мощно и стройно
Шагают железным квадратом
Смело заходят в Смольный
Где правил Ильич когда-то.
Идут к Валентине Ивановне,
Но та уже выпила яд,
Взревели 100 тысяч праведных ?
?Нация! Вера! Джихад!?.
...Звенят над Невою суры,
Поздно вести разговоры ?
На город пов?рнуто дуло ?
Снова стреляет ?Аврора?.
(Comment on this)
9:36 am Взято у pan-terra28
http://trommel77.livejournal.com/
Ещ? фразочку надыбал ;) : чурки - в этом слове смысл заложили не национальный, а цивилизационный и культурологический.
http://www.otkpblto.ru/index.php?s=e2a9fd19e1560622a3760bb90681d03a&showtopic=1246
ЦитироватьВ каждом из нас сидит по кусочку от всех смертных грехов известного списка. И нас с детства учат, что красть, лгать, жадничать и т.д. - нехорошо. Это принято называть воспитанием. Иногда оно получается удачно, иногда - нет. В основном, все разграничения "что такое хорошо и что такое плохо" исходят все из того же перечня грехов. Но вот беда - национальные предубеждения и ненависть в списке отсутствуют, не названы они грехом. Наверное, в начале 1 века н.э. неактуально это было, и автор перечня посчитал, что если люди возлюбят ближних, то и на инородцев это распространится. Увы - история человечества показала, что люди охотно проводят границу между ближними и инородцами и считают себя свободными от моральных тормозов вне этих границ.
Вот вроде все правильно, но если б это прозвучало у тех же чеченов и приминительно к ним самим...........вот тогда я б точно возлюбил толерастов! :shy: :yaya: :shy:
http://newsru.com/russia/25nov2006/bedn.html
тоже цЫфры...........
Это имеет отношение к теме топика?
Насч?т того, что деньги правительство не туда направляет я давно писал. Только сегодня смотрел про Дубаи передачу. Ситуация с Россией один в один: нефть, бешеные нефтедоллары. Только в Дубаях построили страну 21 века на эти бабки, чтобы когда нефть кончится можно было бы жить дальше, а в России бабки перегнали на Запад и вс? осталось как есть.
http://www.maybe.ru/diarycmnts.php?id=6397
ЦитироватьГосподи, какую веселую ахинею несет дяденька ))) Тут даже и комментить нечего... "Дядя Петя, ты дурак?" (к\ф "Сережа) ))) Говорю ж, любимое занятие демагогов - строить ветряные мельницы, а потом с пылом и жаром их побеждать ))) По национальному же вопросу демагогов всех мастей отличают два тезиса.
Тезис первый. Упереться рогом в чистоту крови. После этого радостно вопить - "А, я ж говорил, что русских нету! Так чего ты от имени русских рассуждаешь?" ))) Ну, это совсем "мимо денег". Такой многометисный народ, как русские, в это никогда не упирался и не упирается. Да и вообще, если вспомнить, то в истории человечества подобные исследования производили лишь нацисты и евреи: выискивать 1\64 или 1\128 богоизбранной (или там проклятой - неважно) крови. Поэтому стать русским очень просто: нужно всего лишь назвать себя русским )))
Тезис второй. На любую претензию отвечать "А что, у вас у самих таких нет, что ли (убийц, насильников, воров и т. д.)?" Тоже "не в жилу". Вот представьте, что ваш сосед по лестничной площадке - Реваз или там Анзор. И все его семейство прется в вашу квартиру в туалет. А на ваше недовольство он отвечает "А что, твои домашние разве не срут? Знаешь, кто ты после этого? Ты... Ты... НАЦЫОНАЛЫСТ!.." )))
Ну и еще по мелочи всякие несуразицы больного мозга - как то "преступник не имеет национальности". С какого это переляку? Преступление национальности не имеет - да и то не всегда (бывают чисто национальные преступления, или метод их выполнения). Но преступник? Что у людей с головой?
:yes :yes :yes
Цитировать
ну и раслабьтесь ..... для посмеяца:
Когда раздавали толерантность, первым пришел Скорпион. Спросил, что такое толерантность и можно ли ею пытать. Услышав ответ, помрачнел, записал что-то в черный блокнот и ушел, помахивая хлыстиком.
:cooler :cooler :cooler это от туда жешь...... :kult:
Еще одна страница и снова ни одного аргумента, кроме уже озвученной давно ненависти.
Цитата: 212-й от 22:19, 26 ноября, 2006
Еще одна страница и снова ни одного аргумента, кроме уже озвученной давно ненависти.
Без нелегальных имигрантов уровень преступности был бы меньше, не важно на сколько... аргумент? факт! :yes
Цитата: RuSo от 22:49, 26 ноября, 2006
Без нелегальных имигрантов уровень преступности был бы меньше, не важно на сколько... аргумент? факт! :yes
Ну наконец-то! :beer :yes
Цитата: 212-й от 22:19, 26 ноября, 2006
Еще одна страница и снова ни одного аргумента, кроме уже озвученной давно ненависти.
Это не ненависть, все намного прозаичней. Обывателю всегда нужно иметь образ
врага, чтобы на него списывать собственные неудачи. Раньше этим пугалом был Чубаис
и реформаторы. На них списывали все смертные грехи и свои в том числе. Сейчас это
Кавказцы. Конечно, намного проще пересказать жене очередные ужасы которые сделали
Кавказцы в интернете, чем объяснить, почему в семье денег не хватает.
"Какие деньги, тут Кавказцы снова девочку изнасиловали !! Вот о чем думать нужно !!!" :degen
У других "Слоев населения" свои причины поддерживать эти страхи.
Одни, например, имеют незалеченную психическую травму, и не растаются с оружием или боятся
выходить по вечерам. "Кавказская" тема, оправдывает в собственных их поведение. "Ведь Кавказцы
наступают, всем нужно оборонятся, закупать охотничье оружие, тренироваться в стрельбе и т.д."
т.е. есть типа веское основание потакать собственным страхам. И опять же можно объяснить
окружающим свое странное поведение и увлечения.
Третьи, используя, националистическую тему подымают свой имидж "борца за истинно русское
государство", получая свои дивиденды с этого.
и т.д. и т.п.
Но сами при этом могут спокойно общаться с "нужными Кавказцами" особо не рекламируя
эти контакты
Цитата: RuSo от 22:49, 26 ноября, 2006
Без нелегальных имигрантов уровень преступности был бы меньше, не важно на сколько... аргумент? факт! :yes
А насколько меньше было бы рабочей силы и соответственно дороже услуги ?
Я себе менял 5 пластиковых окон и все(!) бригады состояли из выходцев
ближнего зарубежья. Смотря на расценки установки, расценки собственно за работу
ну очень низкие ! Причем качество вполне хорошее. Если бы не было таких рабочих
думаю установка пластиковых окон обошлось бы в разы больше и из-за стоимости
и по другим причинам. Один такой экономический пример. Причем с Узбекской
и Кавказской преступностью, мне непосредственно за последние десяток лет
встречаться не доводилось.
Вот эти факты меня убеждают, а не всего десяток страшилок высосанных со всего
интернета.
Цитата: Vad от 22:58, 26 ноября, 2006
Это не ненависть, все намного прозаичней. Обывателю всегда нужно иметь образ
врага, чтобы на него списывать собственные неудачи. Раньше этим пугалом был Чубаис
и реформаторы. На них списывали все смертные грехи и свои в том числе. Сейчас это
Кавказцы. Конечно, намного проще пересказать жене очередные ужасы которые сделали
Кавказцы в интернете, чем объяснить, почему в семье денег не хватает.
"Какие деньги, тут Кавказцы снова девочку изнасиловали !! Вот о чем думать нужно !!!" :degen
У других "Слоев населения" свои причины поддерживать эти страхи.
Одни, например, имеют незалеченную психическую травму, и не растаются с оружием или боятся
выходить по вечерам. "Кавказская" тема, оправдывает в собственных их поведение. "Ведь Кавказцы
наступают, всем нужно оборонятся, закупать охотничье оружие, тренироваться в стрельбе и т.д."
т.е. есть типа веское основание потакать собственным страхам. И опять же можно объяснить
окружающим свое странное поведение и увлечения.
Третьи, используя, националистическую тему подымают свой имидж "борца за истинно русское
государство", получая свои дивиденды с этого.
и т.д. и т.п.
Но сами при этом могут спокойно общаться с "нужными Кавказцами" особо не рекламируя
эти контакты
Ну уж и расписал бы сразу кого из форумчан к какой группе причисляешь ;)
Одни пацифисты хорошие...
Цитата: Vad от 23:10, 26 ноября, 2006
А насколько меньше было бы рабочей силы и соответственно дороже услуги ?
Я себе менял 5 пластиковых окон и все(!) бригады состояли из выходцев
ближнего зарубежья. Смотря на расценки установки, расценки собственно за работу
ну очень низкие ! Причем качество вполне хорошее. Если бы не было таких рабочих
думаю установка пластиковых окон обошлось бы в разы больше и из-за стоимости
и по другим причинам. Один такой экономический пример. Причем с Узбекской
и Кавказской преступностью, мне непосредственно за последние десяток лет.
Насколько больше была бы ЗП простого российского работяги? Насколько меньше бы бабла утекало за границу? меня больши эти вопросы волнуют...
Цитата: Джокер от 23:05, 26 ноября, 2006
А мне вот интересно. Что, своих рук не хватает, картошка не растет или фрукты другие, почему китай, почему весы на рынке мало того что имеют большую погрешность, но еще и отвернута от меня шкала ? Почему кассовых аппаратов нет? Батарейки китайские, садятся быстро? Почему электроэнергия в разных регионах государства стоит по разному ? И откуда берется рыба и икра на материке дешевле чем у нас ? Ведь в обратку дерьмо по ценам золотых унитазов. Почему "обычные,нормальные,так и должно быть" вещи выделяются в национальные проекты на уровне государства ? Неужели все так плохо. Сменить управляющего. Скорей бы...
Машковцева в Бобруйск - однозначно!
Цитата: RuSo от 23:13, 26 ноября, 2006
Насколько больше была бы ЗП простого российского работяги? Насколько меньше бы бабла утекало за границу? меня больши эти вопросы волнуют...
Да не была бы она больше, потому, что со всеми приезжими на работу требуется еще немеряно народа.
Цитата: Vad от 23:14, 26 ноября, 2006
Да не была бы она больше, потому, что со всеми приезжими на работу требуется еще немеряно народа.
Ну как не была бы... мы вроде при рынке живем... об чем говорить если даже при "убогом социализьме" дворники и грузчики получали едва ли не столько же сколько инженеры, потому что работа была малопристижная и надо было туда народе как-то заманить... я не говорю что это правельно и так надо делать, но такое явление имеет место быть... :yes
Цитата: Vad от 23:14, 26 ноября, 2006
Да не была бы она больше, потому, что со всеми приезжими на работу требуется еще немеряно народа.
И именно поэтому для повышения "заинтересованности" местных рабочих им пришлось бы повысить зарплату в ущерб сверхдоходности бизнеса
Цитата: Джокер от 23:05, 26 ноября, 2006
А мне вот интересно. Что, своих рук не хватает, картошка не растет или фрукты другие, почему китай, почему весы на рынке мало того что имеют большую погрешность, но еще и отвернута от меня шкала ? Почему кассовых аппаратов нет? Батарейки китайские, садятся быстро? Почему электроэнергия в разных регионах государства стоит по разному ? И откуда берется рыба и икра на материке дешевле чем у нас ? Ведь в обратку дерьмо по ценам золотых унитазов. Почему "обычные,нормальные,так и должно быть" вещи выделяются в национальные проекты на уровне государства ? Неужели все так плохо. Сменить управляющего. Скорей бы...
Молчать надо меньше. Тебе весы отвернули, а ты молчишь, тебя государство на?...вает, а ты молчишь. Так с какого ситуация меняться будет? Порог на выборах хотят снизить, страна спит... Ну-ну.
Цитата: 212-й от 17:13, 26 ноября, 2006
Хорошо, принято. Ответа на вопрос я не получил. :yes
смотри "Ответ #1992 : Ноябрь 26, 2006, 17:08 " второй параграф сверху.
или не поленись, уточни вопрос.
Цитата: 212-й от 22:19, 26 ноября, 2006
Еще одна страница и снова ни одного аргумента, кроме уже озвученной давно ненависти.
Ну какая ненависть? бугага.....еще одно любимое слово после "бред"?
Цитата: Goga от 23:22, 26 ноября, 2006
И именно поэтому для повышения "заинтересованности" местных рабочих им пришлось бы повысить зарплату в ущерб сверхдоходности бизнеса
Да не было бы просто бизнеса.
Цитата: Goga от 23:32, 26 ноября, 2006
или не поленись, уточни вопрос.
:degen
Вопрос более чем ясен. Смотри ? Ответ #1981 : Ноябрь 26, 2006, 15:29 ? :degen
Цитата: 212-й от 23:41, 26 ноября, 2006
:degen
Вопрос более чем ясен. Смотри ? Ответ #1981 : Ноябрь 26, 2006, 15:29 ? :degen
Цитата: 212-й от 15:29, 26 ноября, 2006
Значицца так, заголовок первой ссылки, а следовательно инфы: "СОСТАВ ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ПО ПОЛУ, ВОЗРАСТУ И ВИДУ ЗАНЯТИЙ".
Заголовок второй сылки: "СОСТАВ ОСУЖДЕННЫХ" и выборка сделана по возрасту.
Вопрос: какое отношение имеют данные ссылки к теме разговора?
1-й Ответ #1979 : Ноябрь 26, 2006, 15:03
2-й Ответ #1984 : Ноябрь 26, 2006, 16:10
Goga, я свой вопрос помню хорошо. Только вот ответа так и не получил. ;)
обнови страничку, я для экономии своего времени группирую ответы :)
просто дописываю по ходу дела, ведь не чат же у нас?
Цитата: murka от 18:48, 26 ноября, 2006
чинушество не есть повод для того, чтобы оправдывать тех, кто, живя в чужой стране, ведет себя как мразь...
стоп... И где , Таня - я тут кого-то оправдал?! покажи. разве не я писал, что тот, кто совершил преступление - должен быть наказан??
я высказал вполне нормальную мысль, что если люди возмутились безнаказанности - пусть поймут - почему он остался без наказания.
Цитата: RuSo от 18:37, 26 ноября, 2006
Причем тут состояние войны? Вад, в который раз замечаю, тебя в крайности бросает... ;)
Попробуй повоюй этим оружием... :)
У нас благо город тихий относительно, а вот в других городах, избиения в общественном транспорте совсем не редкость... так что лучше иметь при себе оружие чтоб было чем ответить, а то и помочь кому-нить... или можно тупинько сидеть отвернувшись в окошечко... :degsmile
Так, сам себе противоречишь. "У нас не избивают, но оружие носить надо !"
Ты веришь в спонтанную телепортацию? :lol:
А че, без оружия ответить никак? А если оружия не испугаются?
Цитата: Джокер от 23:27, 26 ноября, 2006
Что-то мне подсказывает, что может быть другой рынок труда, где собственно за работу бы взяли дорого, но и уровень твоих доходов в этом случае был бы вполне чтобы потянуть... И никто бы не спал под прилавком...
У нас не японский менталитет и возможности, поэтому такой вариант не прокатит.
В общем, народ, дело в бабках. у кого больше, тот и рулит.
Законы не работают по причине бабла.
Работают на своих креслах ради широких взможностей и бабла.
не ради работы.
отпускают преступников ради бабла.
плюют на пострадавших - ради бабла.
И пока Бабло - главный закон - будут оставаться безнаказанными и русские, и китайские, и чеченские преступники etc.
Опустил мент стрелявшего чеченца - , зато кармашек оттопырился.
Если тот чеченец снова где-нить стрельнет - то не сядет, а оттопырит кому-нить карман.
Это ли не основная причина безнаказанности?
И пока подонки и прочие нехорошие люди знают, что берущий чин - отпустит за бабло - они не будут бояться.
опровержения будут?
Цитата: Vad от 00:09, 27 ноября, 2006
Так, сам себе противоречишь. "У нас не избивают, но оружие носить надо !"
Ты веришь в спонтанную телепортацию? :lol:
А че, без оружия ответить никак? А если оружия не испугаются?
Где я сам себе противоречу, в твоей додуманной за меня цитате? конечно... :)
Я лишь к тому, что у нас вероятность меньше, но она тоже есть...
Без оружия можно конечно, но лучше отвечать с оружием, для здоровья знаешь ли полезней... а я не враг своему здоровью... :yes
Можно, конечно героически потерять пару зубов, получить пару переломов в драке с гопкой хулиганов... а нужно ли, если есть более благоприятная альтернатива? :lol:
Выберай эффективное оружие, которое действует не морально на противника а физически... чтоб не было такого вопроса: "А если оружия не испугаются?" :smoke:
Цитата: RuSo от 00:35, 27 ноября, 2006
Где я сам себе противоречу, в твоей додуманной за меня цитате? конечно... :)
Я лишь к тому, что у нас вероятность меньше, но она тоже есть...
Без оружия можно конечно, но лучше отвечать с оружием, для здоровья знаешь ли полезней... а я не враг своему здоровью... :yes
Можно, конечно героически потерять пару зубов, получить пару переломов в драке с гопкой хулиганов... а нужно ли, если есть более благоприятная альтернатива? :lol:
Выберай эффективное оружие, которое действует не морально на противника а физически... чтоб не было такого вопроса: "А если оружия не испугаются?" :smoke:
Для здоровья полезней без конфликтов. Ну конечно если внутри постоянно сидит страх, потерять
пару зубов или получить пару переломов, то конечно, это и случится, а оружие может только усугубить
ситуацию. Животные чуствуют запах страха, люди подсознательно - тоже, так же как и уверенность.
Даже если у тебя будет оружие и будет страх, то так и будешь в конфликтной ситуации сидеть лицом
к стеклу ничего не предпринимая.
Цитата: abasg от 00:14, 27 ноября, 2006
В общем, народ, дело в бабках. у кого больше, тот и рулит.
Законы не работают по причине бабла.
Работают на своих креслах ради широких взможностей и бабла.
не ради работы.
отпускают преступников ради бабла.
плюют на пострадавших - ради бабла.
И пока Бабло - главный закон - будут оставаться безнаказанными и русские, и китайские, и чеченские преступники etc.
Опустил мент стрелявшего чеченца - , зато кармашек оттопырился.
Если тот чеченец снова где-нить стрельнет - то не сядет, а оттопырит кому-нить карман.
Это ли не основная причина безнаказанности?
И пока подонки и прочие нехорошие люди знают, что берущий чин - отпустит за бабло - они не будут бояться.
опровержения будут?
Ты думаешь ,что открыл Америку? Все это всем давно известно.
Беда в том ,что бабло берут и не афишируют это,а вот по морде лица ты получаешь от конкретного лица в морде. Так в первую очередь ты кому отвечать будешь его крыше или этому лицу в морде?
А что касается крыши ,то е? еще найти надо,поймать за руку и доказать,что она нечистая.Осилишь?
Цитата: LXX от 11:00, 27 ноября, 2006
Ты думаешь ,что открыл Америку? Все это всем давно известно.
Беда в том ,что бабло берут и не афишируют это,а вот по морде лица ты получаешь от конкретного лица в морде. Так в первую очередь ты кому отвечать будешь его крыше или этому лицу в морде?
А что касается крыши ,то е? еще найти надо,поймать за руку и доказать,что она нечистая.Осилишь?
я отвечу своему обидчику.
а написал все это как свое видение причины - тем, кто возмущен тому, что одним одно наказание, а другим - другое, тем, кто ссылки сюда кидает о неадекватном наказании, тем, кто солидарен с кидающими те ссылки.
Крыши.. хм...ты предлагаешь мне заняться ловлей за руку нечистоплотных чинушь? для это есть государство. а если ему плевать, - то звиняй. раз речь идет о равномерном наказании - вуаля - принимай правду такой - какая есть - мздоимцы плюют на своих.
Спорщикам, переходящим на личности: Место для "испражнений" © (http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=9914.0)
Цитата: Джокер от 23:05, 26 ноября, 2006
А мне вот интересно. Что, своих рук не хватает, картошка не растет или фрукты другие, почему китай, почему весы на рынке мало того что имеют большую погрешность, но еще и отвернута от меня шкала ? Почему кассовых аппаратов нет? Батарейки китайские, садятся быстро? Почему электроэнергия в разных регионах государства стоит по разному ? И откуда берется рыба и икра на материке дешевле чем у нас ? Ведь в обратку дерьмо по ценам золотых унитазов. Почему "обычные,нормальные,так и должно быть" вещи выделяются в национальные проекты на уровне государства ? Неужели все так плохо. Сменить управляющего. Скорей бы...
мне кажется, вс? наладится..хочется в это верить...
просто это отголосок 90-х, когда ничего в стране не производилось..
уже сейчас продаются русские вещи и русская обувь...русские продукты тоже есть на прилавках...нужно время)
Цитата: Скорпион от 19:26, 26 ноября, 2006
Пооверил как смог по своим каналам. Видимо я единственный кто был на рынке по данному вопросу. Остальные занимаются "дистанционным зондированием" и собиранием слухов.
Что ты лично предлагаешь сделать?
для начала научись уважать себя...и любить Родину...
Цитата: abasg от 11:34, 27 ноября, 2006
я отвечу своему обидчику.
а написал все это как свое видение причины - тем, кто возмущен тому, что одним одно наказание, а другим - другое, тем, кто ссылки сюда кидает о неадекватном наказании, тем, кто солидарен с кидающими те ссылки.
Крыши.. хм...ты предлагаешь мне заняться ловлей за руку нечистоплотных чинушь? для это есть государство. а если ему плевать, - то звиняй. раз речь идет о равномерном наказании - вуаля - принимай правду такой - какая есть - мздоимцы плюют на своих.
ты предлагаешь бороться сначала с чиновничеством, потом с нехорошими чурками?
бедняга.. ты не знал...чинуши будут всегда..их не победить :degen
пусть и дальше чурки ведут себя как твари..ведь это чинуши во всем виноваты...
Цитата: murka от 13:58, 27 ноября, 2006
ты предлагаешь бороться сначала с чиновничеством, потом с нехорошими чурками?
бедняга.. ты не знал...чинуши будут всегда..их не победить :degen
пусть и дальше чурки ведут себя как твари..ведь это чинуши во всем виноваты...
я не предлагаю. я говорю основную причину БЕЗНАКАЗАННОСТИ (на мой взгляд, есессно). Касаемо борьбы с преступниками - я устал говорить. но тебе повторю. ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ НАКАЗАН. я же писал это не раз.
как бороться - да откуда я знаю - я же не ВВП :degen, лишь бы невиновные не попали под каток.
И вообще.
Мой взгляд.
преступник - какой бы национальности не был - должен быть наказан.
В России (раз речь идет о России) взяточничество живет и здравствует. За бабло многие чинуши отпустят любого преступника, и поплюют на любого пострадавшего.
преступники - какой бы национальности не были - наглеют ввиду безнаказанности.
Не следует всех "нерусских" - считать преступниками, подонками, редисками.
про редисок мне совсем понравилось :degen
а насчет причины безнаказанности- согласна.
Цитата: murka от 13:49, 27 ноября, 2006
для начала научись уважать себя...и любить Родину...
Так что ты предлагаешь?
Цитата: Скорпион от 17:16, 27 ноября, 2006
Так что ты предлагаешь?
еще раз повторить тоже самое?
Цитата: murka от 17:33, 27 ноября, 2006
еще раз повторить тоже самое?
Конкретнее. Общие лозунги для митингов оставим.
Цитата: Скорпион от 17:50, 27 ноября, 2006
Конкретнее. Общие лозунги для митингов оставим.
а как я могу сказать конкретнее?
что я могу сделать для того, что не было таких, как ты, Вад, 212.. чтобы вы уважали русских, а не считали их виноватыми во всем...чтобы ты не любил так ненормально сильно всех чурок...
или что должно сделать правительство? ужесточить условия приема в страну иммигрантов...
или что я должна сделать когда вижу, что чурки заполонили весь рынок? не покупать продукты у них...не знаю, правда, насколько это возможно..
Покажи место, где я писал, что русские виноваты во вс?м.
И место, где я люблю чурок как ненормальный.
Фантазия разыгралась?
Цитата: murka от 18:00, 27 ноября, 2006
а как я могу сказать конкретнее?
что я могу сделать для того, что не было таких, как ты, Вад, 212.. чтобы вы уважали русских, а не считали их виноватыми во всем...чтобы ты не любил так ненормально сильно всех чурок...
или что должно сделать правительство? ужесточить условия приема в страну иммигрантов...
или что я должна сделать когда вижу, что чурки заполонили весь рынок? не покупать продукты у них...не знаю, правда, насколько это возможно..
все верно сказано (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffun.nashcat.ru%2Fsmiles%2Fmsmile%2Fpozitive%2Fm1011.gif&hash=bd77f96de911bdb7678fc1f788468012c986dd40)
При личном разговоре с Муркой оказалось, что по большому сч?ту спорить нам не о чем, т.к. убеждения схожи. Но недостаток эмоциональности в моих постах оппоненты, видимо, воспринимают как оправдание преступников.
Цитата: murka от 18:00, 27 ноября, 2006
а как я могу сказать конкретнее?
что я могу сделать для того, что не было таких, как ты, Вад, 212.. чтобы вы уважали русских, а не считали их виноватыми во всем...чтобы ты не любил так ненормально сильно всех чурок...
или что должно сделать правительство? ужесточить условия приема в страну иммигрантов...
или что я должна сделать когда вижу, что чурки заполонили весь рынок? не покупать продукты у них...не знаю, правда, насколько это возможно..
угу.после таких слов уважение,конечно,резко возрастает.
ну не покупай продукты,не подавай руки...нет,лучше на другую сторону улицы переходи,дабы рядом с неарийцами не находиться...
Цитата: murka от 18:00, 27 ноября, 2006
что я могу сделать для того, что не было таких, как ты, Вад, 212..
Танюш, а пулеметик не подать? ;)
Цитата: murka от 18:00, 27 ноября, 2006
чтобы вы уважали русских
Процитируй меня, пожалуйста, где я выразил неуважение к соплеменникам. Отсутствие у меня уважения к людям, ненавидящим всех иноверцев
без разбора и явных на то причин - не отрицаю.
Цитата: murka от 18:00, 27 ноября, 2006
а не считали их виноватыми во всем...
Где я писал, что русские виновны во всем? Видишь ли, в моем понимании, при наличии проблемы в жизни, работе и т.д. я задаюсь вопросом: "А что я сделал не так, если ситуация развивается в неблагоприятном для меня русле?" И это позиция, позволяющая делать "работу над ошибками", позиция, позволяющая руководить ситуацией самому, добиваться самому цели, а не отдавать ее на откуп третьих лиц. Позиция же "патриотов" совершенно иная: "Все плохо, потому что виноваты "они". Мы безгрешны." Отсюда и подход совершенно разный: ты хочешь, чтобы таких как я
стало меньше. Я хочу, чтобы при решении проблем, существование которых я не отрицаю, становилось бы
больше людей, способных, хотя бы на время, отключить эмоции и попытаться найти выход из сложившейся ситуации. Ибо война и ненависть - последнее дело, крайний аргумент, которого здравомыслящий человек старается избежать.
Цитата: murka от 18:00, 27 ноября, 2006
или что должно сделать правительство? ужесточить условия приема в страну иммигрантов...
Иван уже говорил об этом и я с ним согласился. ;)
Цитата: murka от 18:00, 27 ноября, 2006
или что я должна сделать когда вижу, что чурки заполонили весь рынок? не покупать продукты у них...не знаю, правда, насколько это возможно..
Голосовать на выборах за кандидата, декларирующего упорядочение миграционного законодательства. ;)
Цитата: murka от 18:00, 27 ноября, 2006
а как я могу сказать конкретнее?
что я могу сделать для того, что не было таких, как ты, Вад, 212.. чтобы вы уважали русских, а не считали их виноватыми во всем...чтобы ты не любил так ненормально сильно всех чурок...
или что должно сделать правительство? ужесточить условия приема в страну иммигрантов...
или что я должна сделать когда вижу, что чурки заполонили весь рынок? не покупать продукты у них...не знаю, правда, насколько это возможно..
Могу порадовать твои националистические чуства. Моя мама украинка по паспорту, так что на
"чистокровных" русских я не тяну, можешь записывать меня в "чурки" или "полукровки" со всеми вытекающими... А для того, чтобы не было таких как я ты можешь сделать только одно: попросить
у Сталкера новое ружье... Это логически вытекает из хода твоих мыслей.
Я много общался с украинцми, белорусами, корейцами, казахами, узбеками, армянами, грузинами.
Были знакомые и других национальностей. И я открою тебе одну тайну: они такие же, как русские.
Среди них есть те кому можно безоговорочно доверять и те, кто может подставить. Поэтому при новом
знакомстве я не стараюсь определить национальность и повесить ярлык. Я стараюсь понять, что
представляет из себя человек на самом деле.
И тебя после твоих постов, уж извини, я могу причислить только к "
блондинкам рассуждающим о
политике" без указания национальной принадлежности.
Исловно резюмируя сказанное на 83 страницах темы:
http://www.dpni.org/index.php?0++9753
Когда закончится дискриминация русских?
?Таджикская девочка? (ТМ) стала просто ?фетишем борьбы с русским фашизмом?. Каждый уважающий себя интернацик считал своим долгом в споре припадочно закатить глаза вверх и с придыханием напомнить про ТД. Ради раскрытия убийства ТД сотни русских ребят таскали на допросы, расследование оказалось в центре внимания СМИ, МВД, правительства Петербурга. Заранее виновными были объявлены скинхеды (без каких-либо доказательств) и началась очередная вакханалия ?борьбы с русским фашизмом?. Не хватает разве что памятника ТД.
Убийство в Питере же русского олимпийского чемпиона Дмитрия Нелюбина кавказскими бандитами оказалось абсолютно незамеченными СМИ и Матвиенко. Медиакампаний против этнических ОПГ не начинали, сотни кавказцев на допросы не водили, семью Нелюбина в новостях не показывали, тогда как отец ТД стал чуть ли не телезвездой, осталось ему только авторскую передачу открыть.
Цена таджикской жизни, цена русской жизни-разница ясна?
Многие в курсе про приговор Александру Копцеву. Кто не в курсе-напомню. 16 лет строгого режима за несколько ранений в синагоге. А чеченским боевикам за Будденовск-11 и 12 лет общего режима. Ранение еврея оказалось для режима большим преступлением, чем десятки русских смертей.
Мало этого? Ну тогда продолжим.
Сравним два случая. В Питере убили кавказца-антифашиста Карачаву. Как сообщил газете ?Известия? милицейский источник, Карачава с ?коллегами? избил скинхеда, скины решили отомстить за избиение. Карачава и Згибай были избиты, а после чего один из скинхедов нанес Карачаве смертельные раны. Что в итоге? Ахи и охи, истерики в интеллигентской среде. Всем рассказали, какой Карачава был добрый и замечательный. Всевозможные ?личные контроли? над следствием. Несколько Русских ребят за решеткой в ожидании суда. Убил один, арестованы многие. Воистину великое рвение МВД в расследовании.
Кондопога. Азербайджанский бармен был избит русским посетителем. Вызывал более десятка кавказских бандитов, начавших резать попаавшихся под руку пусских людей. И всем-наплевать. Это ж не таджикская девочка, это не кавказец-антифашист-тогда это была бы вселенская трагедия, все газеты писали бы об этом. А так, подумаешь, русских каких-то зарезали. Но разве это ново для РФ? Да обычное явление. Вон геноцид русских в Чечне в 90-е годы вообще не заметили, боевиков амнистировали. А среднеазиатским и закавказским ханам ни разу официально не напомнили про погромы и изгнания русских из их держав в 90-е годы.
Из банды более 10 головорезов, устроившей резню русских, завели дело аж на 6 преступников (которых ?согласилась выдать? диаспора). Интересно, что им предъявят? ?Участие в массовой драке?? А виновный в кондопожских событиях уже найден - русский, избивший азербайджанского бармена. Вот мол ?зачинщик?. Интересно, а почему зачинщиком убийства Карачавы не посчитали того, кто до этого жестоко избил скихеда (что и взывало месть)?
Один кавказец-антифашист и четверо убитых русских. В первом случае при одном убийце массовые облавы, задержание куда большего числа народу, а во втором-режиму плевать, диаспоры кого-то там ?согласны выдать?-шестерых из банды в 20 преступников.
И кавказцам-антифашистам Питера, в отличие от русских Кондопоги, не пришлось поднимать восстание, чтобы режим как-то зашевелился в расследовании.
Азербайджанец, вызвавший кавказских головорезов, признан ?потерпевшим?. То, что он бандитов вызвал для расправы с русскими - это для Многонациональной Федерации мелочь какая-то. Трудолюбивый ментально близкий иммигрант. Возможно, мы еще увидим его в Общественной Палате.
Русские, выжившие после резни, оплачивают себе операции и лечение из своего кармана. А кавказские ?беженцы? из Кондопоги были отселены в пансионат за государственный счет (для Русских беженцев из экс-СССР места в пансионатах не нашлось).
За три вечера осилила... :blush2:
Ну что сказать, порвали три восемьдесят три баяна, а т?щу так и не похоронили. Особенно впечатлила тактика защинщика темы - подкреплять свою позицию а) чужими б) мнениями.
"Ничего не меняется в этом мире. Но иногда становится другим" :smoke:
Ну дык "метод дистанционного зондирования" :)
20 ноября состоялась очередная встреча
представителей силовых структур
с жителями Кондопоги.
Разговор, как и на предыдущих встречах,
строился вокруг расследования
уголовных дел, связанных
с трагическими событиями, произошедшими
в Кондопоге в конце августа.
Как сообщил заместитель прокурора РК Петр Клемешев, в ходе расследования уголовного дела по факту умышленных убийств и нанесения тяжких телесных повреждений сделано больше 30 экспертиз, допрошено больше 70 свидетелей, проведено 25 процедур опознаний обвиняемых.
По словам П. Клемешева, слухи о преднамеренном затягивании дела беспочвенны. Задержки в ходе следствия объясняются объективными причинами. Для проведения процедуры опознания необходимо было находить статистов, чтобы они были выходцами из кавказских республик. Для допросов обвиняемых требовались переводчики. Тормозили следствие сложность и длительность проводимых экспертиз, в том числе генетических.
Появлялись новые свидетели, которые должны были опознать обвиняемых, и новые доказательства, требовавшие изучения.
П. Клемешев сообщил также, что обвиняемые отказываются давать показания, и это их право ? закон позволяет. И все же следствие уже в завершающей стадии. Скоро материалы дела будут переданы для ознакомления обвиняемым и их адвокатам. Бригада следователей-профессионалов тщательно проводит все следственные действия, чтобы иметь безупречную доказательную базу совершения преступлений и причастности к ним лиц, проходящих по данному делу.
А. АЛЕКСЕЕВ.
Поверим, что процесс затягивается действительно, чтобы собрать неопровержимые доказательства вины всех причастных. Действительно, при неправильном оформлении протоколов, экспертиз и т.д. дело разваливается на раз, два.
Цитата: Скорпион от 18:07, 27 ноября, 2006
Покажи место, где я писал, что русские виноваты во вс?м.
И место, где я люблю чурок как ненормальный.
Фантазия разыгралась?
Кликни на свой ник,затем показать сообщения пользователя.Прочти все залпом и вопросы отпадут сами собой.
Цитата: abasg от 11:34, 27 ноября, 2006
я отвечу своему обидчику.
а написал все это как свое видение причины - тем, кто возмущен тому, что одним одно наказание, а другим - другое, тем, кто ссылки сюда кидает о неадекватном наказании, тем, кто солидарен с кидающими те ссылки.
Крыши.. хм...ты предлагаешь мне заняться ловлей за руку нечистоплотных чинушь? для это есть государство. а если ему плевать, - то звиняй. раз речь идет о равномерном наказании - вуаля - принимай правду такой - какая есть - мздоимцы плюют на своих.
Вот поэтому ничего другого не остается ,как защищать себя самим всеми подручными средствами. Вуаля!
Цитата: Скорпион от 19:52, 27 ноября, 2006
При личном разговоре с Муркой оказалось, что по большому сч?ту спорить нам не о чем, т.к. убеждения схожи. Но недостаток эмоциональности в моих постах оппоненты, видимо, воспринимают как оправдание преступников.
вс? равно ведь спорить будем :degen
Цитата: 212-й от 20:20, 27 ноября, 2006
Танюш, а пулеметик не подать? ;)
Процитируй меня, пожалуйста, где я выразил неуважение к соплеменникам. Отсутствие у меня уважения к людям, ненавидящим всех иноверцев без разбора и явных на то причин - не отрицаю.
Где я писал, что русские виновны во всем? Видишь ли, в моем понимании, при наличии проблемы в жизни, работе и т.д. я задаюсь вопросом: "А что я сделал не так, если ситуация развивается в неблагоприятном для меня русле?" И это позиция, позволяющая делать "работу над ошибками", позиция, позволяющая руководить ситуацией самому, добиваться самому цели, а не отдавать ее на откуп третьих лиц. Позиция же "патриотов" совершенно иная: "Все плохо, потому что виноваты "они". Мы безгрешны." Отсюда и подход совершенно разный: ты хочешь, чтобы таких как я стало меньше. Я хочу, чтобы при решении проблем, существование которых я не отрицаю, становилось бы больше людей, способных, хотя бы на время, отключить эмоции и попытаться найти выход из сложившейся ситуации. Ибо война и ненависть - последнее дело, крайний аргумент, которого здравомыслящий человек старается избежать.
Иван уже говорил об этом и я с ним согласился. ;)
Голосовать на выборах за кандидата, декларирующего упорядочение миграционного законодательства. ;)
пулеметик не подать.. а где я писала, что мне его подать? а почему ты передергиваешь мои слова? а почему ты приписываешь мне чужое мнение? а почему ты решил, что мне нужен пулеметик? (никого стиль общения не напоминает? :degen)
Где я писал, что русские виновны во всем? - да просто попробуй написать что-либо кроме " а русские отморозки", и "а русские тоже виноваты"...
Цитата: Vad от 23:13, 27 ноября, 2006
Могу порадовать твои националистические чуства. Моя мама украинка по паспорту, так что на
"чистокровных" русских я не тяну, можешь записывать меня в "чурки" или "полукровки" со всеми вытекающими... А для того, чтобы не было таких как я ты можешь сделать только одно: попросить
у Сталкера новое ружье... Это логически вытекает из хода твоих мыслей.
Я много общался с украинцми, белорусами, корейцами, казахами, узбеками, армянами, грузинами.
Были знакомые и других национальностей. И я открою тебе одну тайну: они такие же, как русские.
Среди них есть те кому можно безоговорочно доверять и те, кто может подставить. Поэтому при новом
знакомстве я не стараюсь определить национальность и повесить ярлык. Я стараюсь понять, что
представляет из себя человек на самом деле.
И тебя после твоих постов, уж извини, я могу причислить только к "блондинкам рассуждающим о
политике" без указания национальной принадлежности.
моя мама тоже украинка по паспорту...аргумент не ахти какой...
а где я назвала украинцев, белоруссов, казахов и корейцов чурками? :degen :degen :degen
Цитировать
И тебя после твоих постов, уж извини, я могу причислить только к "блондинкам рассуждающим о
политике" без указания национальной принадлежности.
:degen ну я поняла..Сталкер ненормальный.. я дура..кхм...
И тебя после твоих постов, уж извини, я могу причислить только к "
......." без указания национальной принадлежности.
Цитата: murka от 14:06, 28 ноября, 2006
моя мама тоже украинка по паспорту...аргумент не ахти какой...
а где я назвала украинцев, белоруссов, казахов и корейцов чурками? :degen :degen :degen
Ну например:
"что я должна сделать когда вижу, что чурки заполонили весь рынок?"
На рынке всех полно, начиная с корейцев.
Значит, если ты не упомянула армян, грузин и узбеков, то они то уж точно "чурки"?
Составь тогда список, кто для тебя чурки, а кто нет. :degsmile
Для меня чурки - это те, кто деревянные по пояс, особенно сверху. :degen
С которыми общаться нормально нельзя.
Цитата: murka от 14:06, 28 ноября, 2006
моя мама тоже украинка по паспорту...аргумент не ахти какой...
а где я назвала украинцев, белоруссов, казахов и корейцов чурками? :degen :degen :degen
а.. чурки это другие национальности? :degen
Цитата: Vad от 14:45, 28 ноября, 2006
Ну например:
"что я должна сделать когда вижу, что чурки заполонили весь рынок?"
На рынке всех полно, начиная с корейцев.
Значит, если ты не упомянула армян, грузин и узбеков, то они то уж точно "чурки"?
Составь тогда список, кто для тебя чурки, а кто нет. :degsmile
Для меня чурки - это те, кто деревянные по пояс, особенно сверху. :degen
С которыми общаться нормально нельзя.
Дяденька, сделайте одолжение..научитесь вначале без оскорблений разговаривать с оппонентами, а потом обращайтесь ко мне...
Цитата: abasg от 15:36, 28 ноября, 2006
а.. чурки это другие национальности? :degen
а ты не в курсе кто чурки? странно.. я думала, уж ты-то знаешь...
Цитата: murka от 15:42, 28 ноября, 2006
Дяденька, сделайте одолжение..научитесь вначале без оскорблений разговаривать с оппонентами, а потом обращайтесь ко мне...
Где оскорбление?
Ну так и кто же чурки на рынке?
Цитата: murka от 15:42, 28 ноября, 2006
а ты не в курсе кто чурки? странно.. я думала, уж ты-то знаешь...
то, что я знаю, не всегда знают другие. :degen
и наоборот.
чурка - деревянное полено :shuffle
см. Толстого - Буратино :degen
Цитата: 212-й от 17:13, 26 ноября, 2006
Хорошо, принято. Ответа на вопрос я не получил. :yes
"Письмо, в котором вы просите денег, я не получил" (С)
и в тему: http://www.izvestia.ru/investigation/article3098761
букафф многа.......
Цитата: abasg от 15:36, 28 ноября, 2006
а.. чурки это другие национальности? :degen
Цитата: Goga от 19:27, 26 ноября, 2006
?
:lol: :lol: :lol:
..........
Ещ? фразочку надыбал ;) : чурки - в этом слове смысл заложили не национальный, а цивилизационный и культурологический.
Цитата: LXX от 08:33, 28 ноября, 2006
Кликни на свой ник,затем показать сообщения пользователя.Прочти все залпом и вопросы отпадут сами собой.
А точно ссылку дать слабо?
Цитата: Goga от 17:21, 28 ноября, 2006
"Письмо, в котором вы просите денег, я не получил" (С)
и в тему: http://www.izvestia.ru/investigation/article3098761
букафф многа.......
В Кондопоге власть облажалась и, такое чувство, самое худшее ещ? впереди.
Самое печальное, это что выводы властью сделаны неправильные. И наверное напросятся на продолжение.....Только гасить волнения прийдется расстреливая народ.
Думаю, до этого не дойд?т, не то время. Пресса опять хлебом не корми дай осветить события.
Цитата: Скорпион от 20:15, 28 ноября, 2006
А точно ссылку дать слабо?
...еще раз повторяю
вс? и залпом.
Цитата: Vad от 23:13, 27 ноября, 2006
Могу порадовать твои националистические чуства. Моя мама украинка по паспорту, так что на
"чистокровных" русских я не тяну, можешь записывать меня в "чурки" или "полукровки" со всеми вытекающими... А для того, чтобы не было таких как я ты можешь сделать только одно: попросить
Мне это напоминает высказывание Жироновского на предвыборной кампании. На вопрос о его национальности ответил так же ,как ты :" Мама у меня русская ,а папа юрист". :yes
Цитата: LXX от 09:52, 30 ноября, 2006
Мне это напоминает высказывание Жироновского на предвыборной кампании. На вопрос о его национальности ответил так же ,как ты :" Мама у меня русская ,а папа юрист". :yes
Значит все-таки очень интересует национальность?
Тогда могу вернуть совет:
Цитата: LXX от 11:08, 27 ноября, 2006
Попробуй сосредоточится. Может тогда логику заметишь. :yes
Цитата: LXX от 09:37, 30 ноября, 2006
...еще раз повторяю вс? и залпом.
Если у кого-то возникло такое впечатление от прочтения всего и залпом, то это всего лишь впечатление.
Цитата: Vad от 10:34, 30 ноября, 2006
Значит все-таки очень интересует национальность?
по паспорту......? :lol:
ЦитироватьНу например:
"что я должна сделать когда вижу, что чурки заполонили весь рынок?"
На рынке всех полно, начиная с корейцев.
Действительно,полно,но
если судить по рынку ,то лица славянской национальности составляют национальное меньшинство на Камчатке. :lau:
ЦитироватьЗначит, если ты не упомянула армян, грузин и узбеков, то они то уж точно "чурки"?
Составь тогда список, кто для тебя чурки, а кто нет. :degsmile
Интересное умозаключение. А кого она вообще упомянула?
ЦитироватьДля меня чурки - это те, кто деревянные по пояс, особенно сверху. :degen
С которыми общаться нормально нельзя.
Так ты поинтересуйся. Может именно эти чурки она и имела ввиду?
[/quote]
Цитата: LXX от 07:33, 01 декабря, 2006
Действительно,полно,но
если судить по рынку ,то лица славянской национальности составляют национальное меньшинство на Камчатке. :lau:
Часто бываем на камчатском рынке? :degsmile
Цитировать
Интересное умозаключение. А кого она вообще упомянула?
Стоит еще раз перечитать ветку и все станет понятно.
Цитировать
Так ты поинтересуйся. Может именно эти чурки она и имела ввиду?
Никто из патриотов и сочуствующих им об этом прямо не говорит на протяжении всей ветки.
Боятся видимо.
На рынке на КП преобладают русские и нормальные инородцы, это же относится к новому рынку и рыбному - несмотря на китайцев и кто там ишшо.......а вот база на 8км заповедник :) , сведения свежак. А вот кафешка чуркистанская на КП так в сраче и пребывает.
Нормальные инородцы? Это кто? :)
На 8 км основное скопление кавказцев, это точно.
Цитата: Скорпион от 01:35, 02 декабря, 2006
На 8 км основное скопление кавказцев, это точно.
агааааа :degen
Цитата: Vad от 14:15, 01 декабря, 2006
Часто бываем на камчатском рынке? :degsmile
Стоит еще раз перечитать ветку и все станет понятно.
Никто из патриотов и сочуствующих им об этом прямо не говорит на протяжении всей ветки.
Боятся видимо.
C тобой ни разу не был. А так в каждый приезд закупаюсь на рынке.Радую детей,внуков друзей и знакомых фруктами.
За веткой слежу с самого начала,так шта нет нужды перечитывать,а вот кому на форуме "прямо об этом сказать" надо ,так и не понял. Может подскажешь? :yesmig:
ну слава богу, хоть патриотами назвали..уже хорошо.. а то вс? больше ненормальными да нацистами..
да.. я патриотка и горжусь этим..
Цитата: Vad от 14:15, 01 декабря, 2006
Никто из патриотов и сочуствующих им об этом прямо не говорит на протяжении всей ветки.
Боятся видимо.
Цитата: murka от 11:57, 02 декабря, 2006
ну слава богу, хоть патриотами назвали..уже хорошо.. а то вс? больше ненормальными да нацистами..
да.. я патриотка и горжусь этим..
В данном контексте - "патриоты". Патриот - это немножко другое ;)
Цитата: Охотник от 12:15, 02 декабря, 2006
В данном контексте - "патриоты". Патриот - это немножко другое ;)
"Немножко" патриотом быть невозможно,так же как и "немножко" беременной. :yes А что там за "контекстом" стоит я лично разобрался без помощи толкователей. :yes
Забодался читать этот форум. Все знают о ч?м речь, все в общем одного мнения, но ловят друг друга на пустяках...
Цитата: Скорпион от 22:48, 02 декабря, 2006
Забодался читать этот форум. Все знают о ч?м речь, все в общем одного мнения, но ловят друг друга на пустяках...
Внятно выражовывайся и будешь понят.
Здесь никто никого не стремится понять. Спор ради спора. Извините, это без меня как-нибудь старайтесь.
Цитата: Скорпион от 23:47, 02 декабря, 2006
Здесь никто никого не стремится понять. Спор ради спора. Извините, это без меня как-нибудь старайтесь.
Извиняю.
Надеюсь,ты с толком используешь эту передышку и ,наконец, определишься где ты и с кем ты. :yes
Цитата: murka от 11:57, 02 декабря, 2006
да.. я патриотка и горжусь этим..
:druzja:
Цитата: LXX от 05:14, 03 декабря, 2006
Извиняю.
Надеюсь,ты с толком используешь эту передышку и ,наконец, определишься где ты и с кем ты. :yes
А есть варианты только ч?рное и белое?
Присутствующие тут общечеловеки листают свои пронафталиненные методички, судорожно пытаясь найти убедительное доказательство гнилому тезису "Дрюжбы народов (
за сч?т русского народа, разумеется)". Россия - не для русских, вот их лозунг. Ну ещ? бы. Ведь русские - это народ, погрязший в фашизме и антисемитизме, и потому не имеет никаких прав на свою страну.
А давайте посмотрим, что думают по поводу этой самой "дрюжбы" другие народы. Например, евреи.
Цитировать
Мое обращение к арабам Израиля
Малоуважаемые!
Наше государство называется "Израиль". Пока даже левая св**очь не додумалась его переименовать.
Это государство еврейского народа.
Вы здесь всегда будете нежелательным элементом.
Не надо уповать на демократию. Ее не будет.
Не надо качать права. Их не будет.
Вы всегда будете у нас людьми второго и третьего сорта.
...
http://belenky.livejournal.com/1182694.html
Весьма любопытная картина получается, не правда ли? Нас, русских, постоянно обвиняют в антисемитизме. Нам постоянно внушают мысль, что мы должны с трепетом и почтением относится к самобытным обычаям любого инородца, пробравшегося на нашу землю. Но сами евреи при этом поступают прямо противоположным образом. "Арабы Израиля! Это наша страна и на ней будет только наш, еврейский порядок! Израиль для евреев!".
Что интересно, так это то, что только от "патриотов" здесь слышны такие фразы как "Россия - не для русских, вот их лозунг. Ну ещ? бы. Ведь русские - это народ, погрязший в фашизме и антисемитизме, и потому не имеет никаких прав на свою страну." и "Нас, русских, постоянно обвиняют в антисемитизме." Ни один "общечеловек" такого здесь не писал :)
Кидайте помидорами :)
Цитата: Сталкер707 от 11:00, 03 декабря, 2006
Весьма любопытная картина получается, не правда ли? Нас, русских, постоянно обвиняют в антисемитизме. Нам постоянно внушают мысль, что мы должны с трепетом и почтением относится к самобытным обычаям любого инородца, пробравшегося на нашу землю. Но сами евреи при этом поступают прямо противоположным образом. "Арабы Израиля! Это наша страна и на ней будет только наш, еврейский порядок! Израиль для евреев!".
Рассуждение в стиле детсадовских разборок.
- Мама, можно я дерну кошку за хвост?
- Нет, нельзя сынок!
- Но ведь Вова дергает! Почему мне нельзя?!
:degen
Цитата: 212-й от 13:22, 03 декабря, 2006
Рассуждение в стиле детсадовских разборок.
- Мама, можно я дерну кошку за хвост?
- Нет, нельзя сынок!
- Но ведь Вова дергает! Почему мне нельзя?!
:degen
Жень ну а что ты хотел. Ведение дискуссии по принципу "сам дурак" давно уже стало привычным здесь...
Цитата: Скорпион от 10:16, 03 декабря, 2006
А есть варианты только ч?рное и белое?
...розовое и голубое, тоже варианты... :degen
Цитата: RuSo от 14:19, 03 декабря, 2006
...розовое и голубое, тоже варианты... :degen
чур мы розовые :degen
Цитата: murka от 15:36, 03 декабря, 2006
чур мы розовые :degen
Шо за ахтунг, Татьяна? :shy:
:blush2:
Ну если патриоты выбирают розовый и голубой цвет, тогда мне с вами не по пути! Каких людей потеряли...
Цитата: Скорпион от 19:54, 03 декабря, 2006
Ну если патриоты выбирают розовый и голубой цвет, тогда мне с вами не по пути! Каких людей потеряли...
Де выбирают? :shoking
То что нам не по пути это уже давно стало понятно... когда ты раскрыл свою причастность к иностранным разведкам... :degen
Выбирают там же, где я покрывал преступников и русскую нацию принижал.
Цитата: Скорпион от 21:06, 03 декабря, 2006
Выбирают там же, где я покрывал преступников и русскую нацию принижал.
В твоих постах? :bams: Ужос... :degen
Цитата: Скорпион от 10:16, 03 декабря, 2006
А есть варианты только ч?рное и белое?
Попробуй сесть на два стула,а затем поделись впечатлениями.
Прич?м тут 2 стула? Речь об ограничении мировосприятия.
Цитата: 212-й от 13:22, 03 декабря, 2006
Рассуждение в стиле детсадовских разборок.
- Мама, можно я дерну кошку за хвост?
- Нет, нельзя сынок!
- Но ведь Вова дергает! Почему мне нельзя?!
:degen
Мда... Железный аргумент. :yes
Работаем не в тему ,а по автору.Ну,ну.... :yesmig:
Цитата: Скорпион от 23:55, 03 декабря, 2006
Прич?м тут 2 стула? Речь об ограничении мировосприятия.
Тебя никто не ограничивает ,только предлагают определится с местом ,где воспринимать Мир тебе будет легче.
Цитата: Сталкер707 от 11:00, 03 декабря, 2006
Присутствующие тут общечеловеки листают свои пронафталиненные методички, судорожно пытаясь найти убедительное доказательство гнилому тезису "Дрюжбы народов (за сч?т русского народа, разумеется)". Россия - не для русских, вот их лозунг. Ну ещ? бы. Ведь русские - это народ, погрязший в фашизме и антисемитизме, и потому не имеет никаких прав на свою страну.
Дружба народов - это к "красным патриотам".
Общечеловеки предлагают простую вещь - дружбу и понимание между людьми и борьбу
с теми кто пытается растащить людей по своим сектам, кланам, националистическим группировкам
и т.д.
В соседнем форуме разговаривали про свободу и свободу выбора так вот нацики или "патриоты"
самые несвободные люди, можно сказать рабы своей идеологии. Боязнь допустить мысль, что
и другие национальности такие же люди настолько сильна, что они даже и называть других
людьми боятся. Или называют их "чурками" или "нормальными инородцами". :lol:
Цитировать
А давайте посмотрим, что думают по поводу этой самой "дрюжбы" другие народы. Например, евреи.
Весьма любопытная картина получается, не правда ли? Нас, русских, постоянно обвиняют в антисемитизме. Нам постоянно внушают мысль, что мы должны с трепетом и почтением относится к самобытным обычаям любого инородца, пробравшегося на нашу землю. Но сами евреи при этом поступают прямо противоположным образом. "Арабы Израиля! Это наша страна и на ней будет только наш, еврейский порядок! Израиль для евреев!".
У арабов появился новый союзник, по принципу враг моего врага - мой друг. :lol:
Я серьезно начинаю беспокоится за железные дороги Израиля, как бы доморощенные
партизаны с негоров на евреев не переключились.... :degsmile
Цитата: LXX от 00:29, 04 декабря, 2006
Тебя никто не ограничивает ,только предлагают определится с местом ,где воспринимать Мир тебе будет легче.
Типа,
лицом к лицу лица не увидать, большое видится на растоянии... из Германии например. :degsmile
Цитата: Vad от 00:55, 04 декабря, 2006
Типа, лицом к лицу лица не увидать, большое видится на растоянии... из Германии например. :degsmile
Помимо возможности разглядеть большое ,тут еще есть с чем сравнить,т.к. живу в атмосфере развитого капитализма. :yesmig:
Цитата: Скорпион от 23:55, 03 декабря, 2006
Речь об ограничении мировосприятия.
Широта мировосприятия зависит от того,как высоко ты стоишь в своих познания того самого Мира.Дело в том ,что в Мире ,который ты хочешь возреть, идет полным ходом передел сфер влияния. С развалом СССР разделили и его сферы. Теперь очередь за самой Россией. Теоретически она уже поделена и заинтересованные страны открыто заявляют о своих интересах. К примеру,Японию интересует Дальний Восток.Китай вся Сибирь.Штаты -районы нефте- и газадобычи????????? Дело за малым. Развалить Россию. Метод проверенный и опробованный в Югославии.Первая попытка, разжечь гражданскую войну через Кавказ,не удалась,но от не? еще не отказались.
Самое интересное,что интересы Запада и прежде всего Штатов в Чечне совпали с мусульманскими экстремистами,в том числе и с Аль Каидой. И те и другие мечтают подмять Россию. И тем и другим она стоит поперек горла и в то же время является лакомым кусочком.
И те и другие разжигают вражду у бывших ?братков? и прежде всего к России и русским.Штаты специализируются на интелигенции,а так же потерявших ориентацию в современном мире ,людей,активно используя теорию Грамши,а экстремисты на мусульманах России. Сколько боевиков прошло тренировочные лагеря и сколько их же амнистировано и разгуливают по России.Если вспомнить слова Масхадова и Басаева,то после поражения в открытом военном столкновении они обещали перенести войну в российские города .Это не только взрывы домов и другие диверсии,а и то ,что мы наблюдали в Сальске,Кондопоге,????????.Особо вызывает удивление полное отсутствии не то что бы осуждений ,а даже элементарных коментатиев со стороны республик ,гражданами которых являются эти отморозки.Правда один из лидеров откликнулся и пообещал вернуть ситуацию в правовое поле,только как и кого собирается вернуть не упомянул.А "ситуация" -понятие отвелеченное,которое можно трактовать бесконечно .
Смысл этих провокаций ?вызвать экономическую и политическую изоляцию России ,что повлечет медленное экономическое удушение или в лучшем случае увеличит разрыв в экономическом развитии Запада и России. На фоне бездействия властей , эти провокации становятся все более дерзкими и вызывающими,сопровождающимися все более и более человеческими жертвами преимущественно среди русских. Выходит власть подыгрывает экстремистам. Всевозможные политические фонды и прочая лабуда,больше уводит внимание граждан от истинных причин этого бардака и подменяет местами следствия и причины,обвиняя русских во всех грехах вплоть до фашизма.Фашизм чужд русским по природе и это доказано всей историей России.Все упрекают е? в завоеванной 1/6 суши ,однако ж ни один из завоеванных народов не исчез ,не истреблен русскими ?фашистами?,более того они сохранили свою культуру и обычаи. Единственное неудобство- это согласование законов и действий нац.меньшинств с верховной властью России. Это не идет ни в какое сравнение даже с самой демократической страной- Штатами,где индейцев поголовно вырезали ,а оставшихся в живых насильно селили в резервациях,в которых они находятся и по сей день,
освобождая от них их земли для строительства железных дорог и добычи полезных ископаемых. Страдальцы за права нац.меньшинств дружно забывают, что факт завоевания Сибири и Кавказа еще был вызван прежде всего
необходимостью защиты приграничных районов России от набегов и грабежей этих самых нац.меньшинств. Я предвкушаю усмешки оппонентов по поводу Сибири,мол хороша ?приграничная территория? ,размер которой больше Руси раза в два ,если не больше. Опять же напомню,что Сибирь была территорией той же Золотой Орды,терзавшей и грабившей Русь в течении 300 лет. И е? завоевание было последовательным разгромом сил все той же ?Золотой Орды?,только растянувшимся на не несколько сот лет опять же не сопровождавшимся выжиганием городов и селений и поголовным верезанием их населения. Так что ,с моральной точки зрения ,тут все в порядке.
В отиличие от грубых форм воздействия мусульманских экстремистов,штатовские белые воротнички действуют значительно изощреннее.Как я уже сказал ,они активно воздействуют на интелигенцию и лиц ,потерявших ориентацию в современном Мире,активно опираясь на теорию Грамши
* Если сегодня открыть крупную западную научную базу данных на слово ?Грамши? (например, огромную американскую базу данных ?Диссертации?), то просто поражаешься, какой широкий диапазон общественных явлений изучается сегодня с помощью теорий Грамши. Это и ход разжигания национальных конфликтов, и тактика церковной верхушки в борьбе против ?теологии освобождения? в Никарагуа, и история спорта в США и его влияние на массовое сознание, и особенности нынешней африканской литера?туры, и эффективность тех или иных видов рекламы. Пожалуй, если 20-30 лет тому назад прагматическое западное обществоведение считало обязательным использовать для анализа всех важных общественных процессов методологию классического марксизма (конечно, наряду с другими), то сегодня считается необходимым ?прокатать? проблему в понятиях и методологии Грамши
* По Грамши, и установление, и подрыв гегемонии( Таким образом, государство, какой бы класс ни был господствующим, стоит на двух китах - силе и согласии. Положение, при котором достигнут достаточный уровень согласия, Грамши называет гегемонией )- ?молекулярный? процесс. Он протекает не как столкновение классовых сил (Грамши отрицал такие механистические аналогии, которыми полон вульгарный исторический материализм), а как невидимое, малыми порциями, изменение мнений и настроений в сознании каждого человека. Гегемония опирается на ?культурное ядро? общества, которое включает в себя совокупность представлений о мире и человеке, о добре и зле, прекрасном и отвратительном, множество символов и образов, традиций и предрассудков, знаний и опыта многих веков. Пока это ядро стабильно, в обществе имеется ?устойчивая коллективная воля?, направленная на сохранение существующего порядка. Подрыв этого ?культурного ядра? и разрушение этой коллективной воли - условие революции. Создание этого условия - ?молекулярная? агрессия в культурное ядро. Это - не изречение некой истины, которая совершила бы переворот в сознании, какое-то озарение. Это ?огромное количество книг, брошюр, журнальных и газетных статей, разговоров и споров, которые без конца повторяются и в своей гигантской совокупности образуют то длительное усилие, из которого рождается коллективная воля определенной степени однородности, той степени, которая необходима, чтобы получилось действие, координированное и одновременное во времени и географическом пространстве?
* Самая эффективная гегемония идущей к власти буржуазии произошла во Франции, где быстро сложился тесный союз капитала и интеллигенции [36] . Под этим союзом лежала тесная связь и буржуазии, и интеллигенции, с немецкой Реформацией, породившей мощные философские течения (как говорится, ?Кант обезглавил Бога, а Робеспьер короля?). Вообще, соединение протестантской Реформации с политической моделью Французской революции Грамши считает теоретическим максимумом в эффективности установления гегемонии.
* Продавая свой труд, интеллигенция тянется туда, где деньги. Грамши пишет: ?Интеллигенты служат ?приказчиками? господствующей группы, используемыми для осуществления функций, подчиненных задачам социальной гегемонии и политического управления?. Правда, всегда в обществе остается часть интеллигенции, которую Грамши называет ?традиционной? - та интеллигенция, которая служила группе, утратившей гегемонию, но не сменила знамя. Обычно новая получившая гегемонию группа старается ее приручить. Кроме того, общественные движения, созревающие для борьбы за свою гегемонию, порождают собственную интеллигенцию, которая и становится главным агентом по воздействию на культурное ядро и завоеванию гегемонии.
Опираясь на теорию Грамши, культурологи объясняют роль вещи (?ширпотреба?) в установлении и поддержании гегемонии буржуазии в западном обществе. Вещи (материальная культура) создают окружающую среду, в которой живет средний человек. Они несут ?сообщения?, оказывающие мощное воздействие на обыденное сознание. Если же вещи проектируются с учетом этой их функции как ?знаков? (?информационных систем из символов?), то в силу огромных масштабов и разнообразия их потока они могут стать решающей силой в формировании обыденного сознания [38] . Именно дизайн ширпотреба (особое место в нем занимает автомобиль) стал в США главным механизмом внедрения в сознание культурных ценностей (создания и сохранения ?культурного ядра?). Специалисты особо отмечают способность этого механизма к эффективной ?стандартизации и сегментации? общества.
В нашем случае компьютор.
* Стандартизация и сегментация - важное условие гегемонии в гражданском обществе, где требуется сохранять ?атомизацию?, индивидуализацию людей. Но в то же время надо соединять ?сегменты? связями, не приводящими к органическому единству - безопасными для гегемонии. Как показали исследования по методологии Грамши, эффективным средством для этого стал в США спорт. Он порождал такие символы и образы, которые связывали мягкими, ни к какому социальному единству не ведущими связями самые разные сегменты общества - от негритянского дна до буржуазной элиты. Спорт создавал особый срез общей массовой культуры и обыденного сознания.
* Очень интересны исследования отдельных более частных случаев, когда противостоящие силы сознательно планировали свою кампанию как борьбу за гегемонию в общественном сознании по конкретному вопросу. Так было, например, в кампании Тэтчер по приватизации в 1984-1985 гг. Английские профсоюзы, противодействующие приватизации, пытались склонить на свою сторону общественное мнение, но проиграли соревнование за гегемонию. В общем, англичане дали согласие на приватизацию и отшатнулись от тэтчеризма только когда испытали ее последствия на своей шкуре.
* Методология Грамши хорошо вскрывает суть деятельности со?зданной по инициативе Н.Рок?фел?лера ?Трехсторонней комиссии? под руководством З.Бжезинского. Это - одна из самых закрытых и влиятельных организаций теневого ?мирового правительства?. В нее входит около трех сотен членов из США, Европы и Японии. Цель - стабилизировать новый мировой порядок, добившись беспрепятственного доступа транснациональных корпораций во все страны мира, особенно в финансовую сферу и энергетику. Признано, однако, что в действительности Трехсторонняя комиссия способствовала возникновению нынешнего глобального финансового кризиса и в целом дестабилизации мира по сравнению с 70-ми годами.
Но для нас важен другой вывод: эта теневая организация смогла мобилизовать во всех главных странах влиятельные силы для воздействия на общественное мнение так, чтобы ?неприятные? последствия ее деятельности вообще исчезли из публичных дебатов. Эти силы (ученые, пресса, ?духовные лидеры?) смогли в мировом масштабе так повлиять на обыденное сознание, что люди как бы перестали видеть очевидное. У них отключили ?здравый смысл?.
* Наконец, совершенно в логике учения Грамши велся либеральной интеллигенцией подрыв гегемонии социалистических сил в странах Восточной Европы. В США сделаны диссертации о роли театра в разрушении культурного ядра этих стран - захватывающее чтение (сам Грамши в своей теории гегемонии также уделял большое место театру, особенно театру Луиджи Пиранделло, который немало способствовал приходу к власти фашистов в Италии [39] ). Так, например, рассмотрена работа известного в ГДР театра Хайнера Мюллера, который в своих пьесах ставил целью ?подрыв истории снизу?. Это - типичный пример явления, названного ?анти-институциональный театр?, то есть театр, подгрызающий общественные институты. Согласно выводам исследования, постановщики сознательно ?искали трещины в монолите гегемонии и стремились расширить эти трещины - в перспективе вплоть до конца истории?. Концом истории издавна было названо желаемое крушение противостоящего Западу ?советского блока?.
По тому же сценарию готовится и крушение России с помощью 212-ых,213-ых,........ и сумливающихся или колеблющихся охотников,скорпионов,.......................
Что б не возникло ни у кого из упомянутых мании величия или еще чего поясню,что речь идет о использовании их вслепую ,как материал легко поддающийся обработке, для достижения конечной цели.
Может хватит пытаться растащить людей по разным лагерям, либо ч?рное, либо белое? И с чего этого меня записали в сомневающиеся?
Многовато бер?те на себя, LXX. Богоизбранностью попахивает :) Прямо как в средние века: есть истинная вера, а есть еретики. Все помним, что из этого вышло?
Цитата: Скорпион от 07:19, 04 декабря, 2006
Может хватит пытаться растащить людей по разным лагерям, либо ч?рное, либо белое? И с чего этого меня записали в сомневающиеся?
Многовато бер?те на себя, LXX. Богоизбранностью попахивает :) Прямо как в средние века: есть истинная вера, а есть еретики. Все помним, что из этого вышло?
лагеря....,богоизбранность....,еретики.... ,
:lau:Бог ты мой ,сколько пафоса.
Это всего лишь подтверждает ,что нет "царя у тебя в голове" и еще долгое время не предвидеться. Продолжай играть в разноцветные фантики и красивые фразы. :yes
Цитата: LXX от 04:03, 04 декабря, 2006
...
По тому же сценарию готовится и крушение России с помощью 212-ых,213-ых,........ и сумливающихся или колеблющихся охотников,скорпионов,.......................
Что б не возникло ни у кого из упомянутых мании величия или еще чего поясню,что речь идет о использовании их вслепую ,как материал легко поддающийся обработке, для достижения конечной цели.
Как раз все с точностью до наоборот. :degsmile
Крушение России может случится в случае возникновения нестабильности и как результат
дальнейшего развала.
В нынешнем своем состоянии Россия укрепляется, положение стабилизируется(есть возражения?
только не огульные с лозунгами, а с фактами), поэтому как раз засланные Сталкеры (согласно той же
теории) стараются расшатать общественное мнение играя на националистических чуствах населения.
Цитата: LXX от 00:22, 04 декабря, 2006
Мда... Железный аргумент. :yes
Работаем не в тему ,а по автору.Ну,ну.... :yesmig:
Это не аргумент, безусловно, и не только "работа по автору", хотя и не без нее. ;) Это иллюстрация к методам рассуждения националистов, схожими порой с рассуждениями целевой аудитории программы "Спокойной ночи, малыши!". ;) Вот только когда такие пассажи выдают взрослые, казалось бы, люди - это уже не так смешно. ;) Мы уже обсуждали такого рода высказывания. Мол, если "кто-то кое-где у нас порой", то и нам это позволительно. Так можно договориться,
к немного утрированому примеру, по образцу действий НАТО в Югославии, до бомбежек прибалтийских городов - там ведь на самом деле притеснют русско-язычное население. А такой подход конструктивным я назвать ни в коей мере не могу.
По поводу защиты русских в прибалтии - меры Россия должна предпринимать и защищать там своих соплеменников. Здесь вопросов нет. Вот только не методами националистов, имхо.
Цитата: Vad от 10:53, 04 декабря, 2006
поэтому как раз засланные Сталкеры (согласно той же
теории) стараются расшатать общественное мнение играя на националистических чуствах населения.
Не только засланные, но и самими собою высланные с Родины.
Цитата: Vad от 10:53, 04 декабря, 2006
В нынешнем своем состоянии Россия укрепляется, положение стабилизируется(есть возражения?
только не огульные с лозунгами, а с фактами), поэтому как раз засланные Сталкеры (согласно той же
теории) стараются расшатать общественное мнение играя на националистических чуствах населения.
Так укрепляется или стабилизируется? ;)
Нука нука, поподробнее как это они делают? ))
Т.е. меня интересует в принцепи как можно играя на национальных чувствах БОЛЬШИНСТВА населения страны дестабилизировать обстановку?
Цитата: RuSo от 12:34, 04 декабря, 2006
Так укрепляется или стабилизируется? ;)
А есть разница ? Или просто интересно к словам придраться... :hah:
Цитировать
Нука нука, поподробнее как это они делают? ))
Т.е. меня интересует в принцепи как можно играя на национальных чувствах БОЛЬШИНСТВА населения страны дестабилизировать обстановку?
У БОЛЬШИНСТВА населения есть сильно развитые национальные чуства: гордость за свою нацию и
национальность, гордость за свою Родину и т.д. Главное направить эти чуства в негативном
направлении, раздувая истерию и сталкивая лбами национальные чуства разных национальностей.
Сначала агитация, потом провокация, потом конкретные действия, столкновение с милицией,
потом на основе этого по второму кругу, и т.д. так же например как фашисты пришли к власти
в Германии.
Не знал ?
Сталкер.. мало того, что ты ненормальный, так еще и засланный?...одним словом "патриот" ( здесь это стало ругательным словом..так что прошу не путать)...
Цитата: murka от 16:38, 04 декабря, 2006
Сталкер.. мало того, что ты ненормальный, так еще и засланный?...одним словом "патриот" ( здесь это стало ругательным словом..так что прошу не путать)...
А что ты хотела от общечеловеков? "Оне так мыслють". Не умеют думать другими категориями, кроме как "засланный", "фашист" и "кто не с нами - всех убить".
Ещ? дедушка Салтыков-Щедрин очень хорошо описал головное устройство таких деятелей. У них внутре встроен "органчик", который сам собой выда?т заранее заготовленные фразы. "Запорю!"
Цитата: Vad от 14:16, 04 декабря, 2006
А есть разница ? Или просто интересно к словам придраться... :hah:
Естественно есть... стабилизировать можно и спад, что отнюдь, не означает укрепление...
Цитата: Vad от 14:16, 04 декабря, 2006
У БОЛЬШИНСТВА населения есть сильно развитые национальные чуства: гордость за свою нацию и
национальность, гордость за свою Родину и т.д. Главное направить эти чуства в негативном
направлении, раздувая истерию и сталкивая лбами национальные чуства разных национальностей.
Сначала агитация, потом провокация, потом конкретные действия, столкновение с милицией,
потом на основе этого по второму кругу, и т.д. так же например как фашисты пришли к власти
в Германии.
Не знал ?
Вот ты знаешь, я еще не от одного даже самого одиозного русского фашиста не слышал мыслей направленных против коренных народов... тех кто считает себя русскими... Так вот истерию поднимают как-то все больше т.н. "антифашисты" ну те самые экс "либералы"... сцуки, еще одно слово загадить решили...
Фашисты пришли к власти... ну и чья в этом вина? или сказать по другому, есть ли там чья-то вина? или это все же закономерность была в тех обстоятельствах...
Цитата: LXX от 08:19, 04 декабря, 2006
лагеря....,богоизбранность....,еретики.... ,
:lau:Бог ты мой ,сколько пафоса.
Это всего лишь подтверждает ,что нет "царя у тебя в голове" и еще долгое время не предвидеться. Продолжай играть в разноцветные фантики и красивые фразы. :yes
В разноцветные фантики, то бишь в игру красивых слов играете как раз Вы, милейший, когда кончаются аргументы :)
Цитата: Сталкер707 от 17:18, 04 декабря, 2006
А что ты хотела от общечеловеков? "Оне так мыслють". Не умеют думать другими категориями, кроме как "засланный", "фашист" и "кто не с нами - всех убить".
Ещ? дедушка Салтыков-Щедрин очень хорошо описал головное устройство таких деятелей. У них внутре встроен "органчик", который сам собой выда?т заранее заготовленные фразы. "Запорю!"
Может хватит перед?ргивать? А то уже скучно тут стало. Не политика и сплошная психология с социологией :(
Цитата: RuSo от 17:50, 04 декабря, 2006
Естественно есть... стабилизировать можно и спад, что отнюдь, не означает укрепление...
Угу.
А укреплять можно и развал... :lol:
Когда сказать по существу нечего, начинается словесный флуд, лишь бы чего-нибудь написать.
Цитировать
Вот ты знаешь, я еще не от одного даже самого одиозного русского фашиста не слышал мыслей направленных против коренных народов... тех кто считает себя русскими... Так вот истерию поднимают как-то все больше т.н. "антифашисты" ну те самые экс "либералы"... сцуки, еще одно слово загадить решили...
Это какие же это "
коренные народы, те кто считает себя русскими" ?
Это те, про которых "патриоты" говорят - "
нормальные инородцы"? :degen
http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=7239.2075
Цитировать
Фашисты пришли к власти... ну и чья в этом вина? или сказать по другому, есть ли там чья-то вина? или это все же закономерность была в тех обстоятельствах...
Фашисты пришли к власти и это вина немецкого народа, за что он и понес историческое наказание.
Коммунисты пришли к власти в России, за что и наш народ получил по полной мере свое наказание.
Вот для этого и нужно знать историю, чтобы повторно не наступать ни на свои не на чужие грабли.
Цитата: Скорпион от 19:09, 04 декабря, 2006
Может хватит перед?ргивать? А то уже скучно тут стало. Не политика и сплошная психология с социологией :(
Ишь ты, как зад?ргались-то... Значит, когда не хватало аргументов и начинали применять психологию с социологией, обсуждая мои предполагаемые психические отклонения - тут почему-то скучно не было.
Понятненько...
Знаете, с чего начинается фашизм? В тот самый момент, когда человек начинает позволять себе делать и говорить то, что он осуждает в действиях и словах других людей. Или других народов.
Двойные стандарты - вот это и есть самый обыкновенный фашизм.
Крута! Это нужно выделить красным цветом и повесить в рамочку !!! :coolgay
Цитата: Сталкер707 от 09:32, 05 декабря, 2006
Знаете, с чего начинается фашизм? В тот самый момент, когда человек начинает позволять себе делать и говорить то, что он осуждает в действиях и словах других людей. Или других народов.
Двойные стандарты - вот это и есть самый обыкновенный фашизм.
Только не забывать и к себе эти слова примерять, а не только к другим... А то снова получатся
двойные стандарты и фашизм.
Цитата: Сталкер707 от 09:32, 05 декабря, 2006
Знаете, с чего начинается фашизм? В тот самый момент, когда человек начинает позволять себе делать и говорить то, что он осуждает в действиях и словах других людей. Или других народов.
:coolgay Сталкер, продолжай в том же духе! Не, я серьезно! Може быть тогда, наконец, и избавишься от националистических идей.
интересно.. а почему высказывания одних людей называют испражнениями, а на оскорбления в адрес других людей не обращают внимания и полагают их за вполне естественные...
Цитата: 212-й от 11:03, 05 декабря, 2006
:coolgay Сталкер, продолжай в том же духе! Не, я серьезно! Може быть тогда, наконец, и избавишься от националистических идей.
он не избавится..он же патриот..нее... "патриот" ..
вообще впервые встречаю, чтобы такое слово сделали ругательным... так вы и до "Родины" дойдете...
Цитата: murka от 11:17, 05 декабря, 2006
он не избавится..он же патриот..нее... "патриот" ..
вообще впервые встречаю, чтобы такое слово сделали ругательным...
Ну почему же ругательным? ??? Отнюдь! Это лишь показывает, что людей с националистическими взглядами мы не можем отнести к настоящим патриотам России, поэтому и берем в кавычки это замечательное слово, характеризующее людей с точки зрения любви к Родине и приносимой индивидом ей, Родине, пользы.
Цитата: 212-й от 12:01, 05 декабря, 2006
Ну почему же ругательным? ??? Отнюдь! Это лишь показывает, что людей с националистическими взглядами мы не можем отнести к настоящим патриотам России, поэтому и берем в кавычки это замечательное слово, характеризующее людей с точки зрения любви к Родине и приносимой индивидом ей, Родине, пользы.
мы это кто? Вад и ты?
в таком случае мы.. не может отнести вас.. к настоящим патриотам России, характеризующее людей с точки зрения любви к Родине и приносимой индивидом ей, Родине, пользы.
Цитата: murka от 12:10, 05 декабря, 2006
мы это кто? Вад и ты?
И не только. :)
Хорошо, уговорила! :) Не буду больше писать "патриоты", буду писать - националисты. Так пойдет? :)
Цитата: 212-й от 12:23, 05 декабря, 2006
И не только. :)
Хорошо, уговорила! :) Не буду больше писать "патриоты", буду писать - националисты. Так пойдет? :)
да пожалуйста)) только докажи, что мы националисты))
Цитата: murka от 12:27, 05 декабря, 2006
да пожалуйста)) только докажи, что мы националисты))
Те, кто называет людей другой национальности "чурками", и отказывает им в праве работать на рынке, а русским и славянам - наоборот, тот согласно:
Двойные стандарты - вот это и есть самый обыкновенный фашизм. ?если не фашист, то уж националист - адназначна !
Цитата: Vad от 13:53, 05 декабря, 2006
Те, кто называет людей другой национальности "чурками", и отказывает им в праве работать на рынке, а русским и славянам - наоборот, тот согласно:
Двойные стандарты - вот это и есть самый обыкновенный фашизм. ?
если не фашист, то уж националист - адназначна !
а тот, кто называет людей других взглядов ненормальными и дураками, кто?
уж лучше я буду националистом, чем оправдывать преступления чурок...
Сталкер, ты нормальней их всех вместе взятых.. ты никогда не опускаешься до оскорблений, ты агргументированно, без передергиваний, отвечаешь своим оппонентам.. ты успешный, позитивно настроенный человек... а если им не хватает ума без "сам ты дурак!" тебе ответить, не обращай внимания..
а вот я молчать не буду...я своих друзей в обиду не дам
Специально посмотрела в энциклопедии о национализме. Привожу цитату оттуда:
Национали́зм (фр. nationalisme) ? идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, е? первичности в государствообразующем процессе.
?Нация ? первична, государство ? вторично?, ? основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа.
Вот только почему-то нас здесь называют националистами, приравнивая понятие "национализм" к понятиям "шовинизм","расизм","ксенофобия".Где вы здесь видели таких крайних радикалов? Послушать вас, любовь к Родине,патриотизм, нормальная самоидентификация по национальному признаку - просто грязное,недостойное поведение, а сами слова - матерные.Но это только с нашей стороны.С вашей это вроде как нормально.Сами себя в "хорошие" записали.
Цитата: Vad от 00:21, 05 декабря, 2006
Угу.
А укреплять можно и развал... :lol:
Когда сказать по существу нечего, начинается словесный флуд, лишь бы чего-нибудь написать.
Я и смотрю...
Цитата: Vad от 00:21, 05 декабря, 2006
Это какие же это "коренные народы, те кто считает себя русскими" ?
Это те, про которых "патриоты" говорят - "нормальные инородцы"? :degen
А это те народы, которые принимают наши национальные обычаи и культуру... а не пытаюца навязывать свою... те, кто готов нашу страну назвать своей Родиной, так же как и я... Те, кто готов жить по законам этой страны, а не по законам своего клана, гор или еще хрен пойми каким... могу продолжать, но думаю и так понятно...
Цитата: Vad от 00:21, 05 декабря, 2006
Фашисты пришли к власти и это вина немецкого народа, за что он и понес историческое наказание.
Коммунисты пришли к власти в России, за что и наш народ получил по полной мере свое наказание.
Вот для этого и нужно знать историю, чтобы повторно не наступать ни на свои не на чужие грабли.
Вот ты уже возлажил ответсвенность на целый народ... точнее на два десятка народов и кучу других более мелких народностей... и чем ты лучше фашистов в данной ситуации?
Нуу когда буду историю вершить, обязательно учебник почитаю... может быть даже твоих аффтарав... :lol:
Цитата: RuSo от 15:00, 05 декабря, 2006
А это те народы, которые принимают наши национальные обычаи и культуру... а не пытаюца навязывать свою... те, кто готов нашу страну назвать своей Родиной, так же как и я... Те, кто готов жить по законам этой страны, а не по законам своего клана, гор или еще хрен пойми каким... могу продолжать, но думаю и так понятно...
:druzja: :yes
К слову,вспомнилась тут фраза из Ночного дозора:"Хочешь быть человеком - будь им" Живи в другой стране как человек, не пытайся насадить стиль поведения как на своей Родине, уважай страну, куда приехал, традиции и обычаи новой Родины, живи по закону
э т о й страны, а не по закону своего племени, и не будет к тебе никаких вопросов.
А если некто приехал в Россию, хочет жить в условиях "как здесь", но себя вести "как там", то возникает законный вопрос: а зачем он, собственно, сюда приехал? и чего добивается? И не попытка ли это расширить ареал обитания своей нации за сч?т нашей и нашей же территории? Если это сузить до территории своей квартиры, то вряд ли бы понравилось кому-то, что гости борзеют у него в доме, а страна большая, значит вс? стерпит?
Вика..как ты можешь!! ты пытаешься здесь ущемить их права!!! "Патриотка"!!! :degen
:coolgay
Цитата: Vad от 13:53, 05 декабря, 2006
Те, кто называет людей другой национальности "чурками", и отказывает им в праве работать на рынке, а русским и славянам - наоборот, тот согласно:
если не фашист, то уж националист - адназначна !
1. К вопросу о том, что мы "называем чурками людей другой национальности". Это ложь.
Для меня (как и для всех националистов), человек другой национальности - это тот, кто занят честным трудом. Например:
Таджик - если он работает хирургом в больнице.
Узбек - если он препода?т высшую математику в университете.
Чеченец - если он пас?т колхозных баранов.
Еврей - если он работает токарем на заводе.
и т.д.
А если человек не занимается ничем, кроме как крышует торговцев на рынке и палит из пистолета по сотрудникам правоохранительных органов, которые ему не понравились по какой-то причине - то этот человек именно что
чурка.2. До общечеловеков никак не дойд?т, что "националист" - это не оскорбление. Это комплимент, примерно такой же, как и "честный человек", "справедливый человек", "заботящийся о своих родителях человек".
Впрочем, оно и не удивительно. Если даже слово
патриот для общечеловеков - ругательство, то что уж говорить о национализме.
Цитата: 212-й от 11:03, 05 декабря, 2006
:coolgay Сталкер, продолжай в том же духе! Не, я серьезно! Може быть тогда, наконец, и избавишься от националистических идей.
Национализм - это любовь к своему народу, почитание своих предков, уважение к своей нации, забота об интересах своей нации.
Ты предлагаешь мне плевать на своих родителей, своих предков и свой народ?
Нет, до такой степени деградации и морального падения я пока не опустился. И, надеюсь, никогда не опущусь.
Цитата: murka от 14:28, 05 декабря, 2006
Сталкер, ты нормальней их всех вместе взятых.. ты никогда не опускаешься до оскорблений, ты агргументированно, без передергиваний, отвечаешь своим оппонентам.. ты успешный, позитивно настроенный человек... а если им не хватает ума без "сам ты дурак!" тебе ответить, не обращай внимания..
а вот я молчать не буду...я своих друзей в обиду не дам
Спасибо.
Просто у людей хорошо промыты мозги. 70 лет советской власти дают о себе знать - пропаганда не прошла даром, догматы большевизма хорошо отложились в их сознании.
Вообще, этот интереснейший феномен надо бы изучить поподробнее, отвести под него отдельную тему.
Большевики с презрением и ненавистью относились к русскому народу, рассматривая его как расходный материал, "топливо" для грядущей "мировой революции". Даже само существование русского народа не рассматривалось большевиками как критичный фактор. Что уж говорить о таких "несущественных" вещах, как благосостояние и уровень жизни русских.
За сч?т русского народа постоянно субсидировались все национальные окраины. Любой африканский людоед получал огромную и безвозмездную помощь - странки, продовольствие, транспорт и оружие, оружие, оружие - стоило ему только заикнуться что он "выбирает некапиталистический путь развития". А откуда бралось вс? это богатство? Да из России, выкачивалось из русского народа. Все остальные народы СССР были "дотационными", то есть и они получали помощь... опять-таки за сч?т русских.
Одновременно велась оголтелая пропаганда "интернационализма". Со всех трибун замполиты вопили о "новой исторической общности - советском народе". При этом, правда, интернационализации подвергались только русские. А все остальные народности СССР как-то не спешили отказываться от своих корней. Они ч?тко помнили, кто они есть - армяне, калмыки, евреи... И не забывали пользоваться всяческими льготами, положенными им как "нацменам".
Что же происходит сейчас?
Произошла простая замена вывесок - на пропагандистских плакатах замулевали некоторые слова, написав вместо них другие... но с тем же самым смыслом. Как говорится, "те же зайцы, вид сбоку".
Раньше была "новая историческая общность - советский народ". Теперь - "многонациональный и многоконфессиональный российский народ".
Раньше коммиссары в пыльных шлемах бредили "мировой революцией" - теперь что-то болбочуть о "глобализации" и "едином мировом сообществе".
Раньше пугали "великорусским шовинизмом" - теперь обвиняют в "русском фашизме" и "ксенофобии".
Вот только одно мне непонятно.
Комсомольские вожаки, которые много лет дурили людям головы на институтских "политинформациях", сами скорее всего не верили во все эти рассказки. Они подпевали большевикам из чисто карьерных соображений. "Ничего личного - просто бизнес". Поскольку сделать какую-либо карьеру в СССР можно было только вступив в КПСС.
А сейчас - зачем? Зачем они рассказывают нам о "дружбе народов" (и всегда почему-то за сч?т русского народа)? Зачем пытаются привить нам ненависть к своей собственной нации? Что они с этого получат? Неужели тоже - "просто бизнес" ... ?
Очень стыдно и обидно что 1/6 суши обьединенная нашими предками на жизни НАШЕГО поколения просрана, роздана халявщикам, унижена до крайности, лишена возможности даже оправдаться. Мало того, народы скажем так - МАЛО способствующие победе СССР во второй мировой войне сейчас активно помогающие осужденным на МЕЖДУНАРОДНОМ Нюренбергском процессе считают своим долгом вытереть ноги о Россию, стержневую республику империи, слово русский стало нарицательным во многом благодаря этим "ура патриотам" своих "незалежностей". И довольно много появилось людей живущих в России и гадящих на вс? русское.
Моськи. Заглавный фильм - "Покаяние" тарковского кажись, УНИЖЕННАЯ просьба простить за вс?, преступления надуманы а наказания жестоки - полное утрирование исторической правды в пользу запада, а "васька слушает и жр?т". Впору общечеловекам обьявить - русским навесить на грудь и спину спецзнач?к и заткнуться. Не русским распоряжаться в россии, они ж все подонки, неспособные к толерастии и западные ценности не про них. А если вякают, то обвинить их в национализме, фашизме, и в ч?м там ещ?? А виновата в таком положении дел как ни странно наша ЭЛИТА. Она ведь вся обучалась на западе и жить будет там, вот денег в проклятой стране нарубит, и сразу уедет. Нафиг вкладывать эти деньги в россию? это ж долго и НАРОД элиту НЕЛЮБИТ - вдруг все опять отберет?
Цитата: murka от 14:25, 05 декабря, 2006
а тот, кто называет людей других взглядов ненормальными и дураками, кто?
Где и кого я называл
ненормальными и
дураками.
Это фантазии женской логики. :degsmile
Цитировать
уж лучше я буду националистом, чем оправдывать преступления чурок...
Вы считаете, что людей нужно судить не по одним законам, а по законам в зависимости от
национальности, т.е. налицо двойные стандарты. В этом и есть национализм.
Русский украл кошелек - 15 суток ареста, "чурка" украл кошелек - 5 лет тюрьмы с конфискацией. :degen
Цитата: RuSo от 15:00, 05 декабря, 2006
А это те народы, которые принимают наши национальные обычаи и культуру... а не пытаюца навязывать свою... те, кто готов нашу страну назвать своей Родиной, так же как и я... Те, кто готов жить по законам этой страны, а не по законам своего клана, гор или еще хрен пойми каким... могу продолжать, но думаю и так понятно...
Разве не это делают законопослушные кавказцы например?
Но нет же, по вашему если кавказец, то он "чурка",
бандит(если не бандит, то потенциальный бандит и т.д.), и "вообще все рынки заполонили"...
Цитировать
Вот ты уже возлажил ответсвенность на целый народ... точнее на два десятка народов и кучу других более мелких народностей... и чем ты лучше фашистов в данной ситуации?
Нуу когда буду историю вершить, обязательно учебник почитаю... может быть даже твоих аффтарав... :lol:
Я ни на кого ни чего не возлагал.
Немцы в большинстве своем клюнули на лозунги Гитлера и получили в итоге войну, разруху, разделение,
национальное унижение и т.д.
Русские клюнули на лозунги большевиков, получили гражданскую войну, разруху, голод,
лагеря, отставание экономики и в конечном итоге развал социалистической модели и империи.
"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает."
Я лучше фашистов тем, что смотрю реально на историю, а не подгоняю ее под свои идеалы,
и главное не запудриваю мозги другим. А поступаю по принципу:
"Не согласны ради бога, приводите ваши аргументы - обсудим."
Цитата: Vad от 17:58, 05 декабря, 2006
.........
Вы считаете, что людей нужно судить не по одним законам, а по законам в зависимости от
национальности, т.е. налицо двойные стандарты. В этом и есть национализм.
Русский украл кошелек - 15 суток ареста, "чурка" украл кошелек - 5 лет тюрьмы с конфискацией. :degen
Как раз об этом здесь и говорится но применительно к русскому народу. Нацмен зарезал русского - простили, русский нацмена - 15 лет.
Цитата: Vad от 17:58, 05 декабря, 2006
Вы считаете, что людей нужно судить не по одним законам, а по законам в зависимости от
национальности, т.е. налицо двойные стандарты. В этом и есть национализм.
Русский украл кошелек - 15 суток ареста, "чурка" украл кошелек - 5 лет тюрьмы с конфискацией. :degen
В действительности происходит прямо противоположное.
Поцарапали нескольких евреев - 16 лет строгого режима.
Разбили нос негру - ещ? несколько лет "за разжигание".
Убили Таджикскую Девочку (ТМ) - получайте, "русские фашисты", по 10 лет. Правда, потом оказалось что тех, кого закатали в тюрьму по этому делу, к нему оказались совершенно непричастны... Но кого это волнует?! Не может быть никакого снисхождения к русским
фашистам!
А с другой стороны?
Убили около 100 тысяч русских - и тишина. Только чеченцам компенсации выплачивают.
Убили Дмитрия Нелюбина - и тишина. Разве можно осуждать самобытных кавказцев?!
Убили несколько русских человек в Кондопоге - и опять тишина.
Вот она, "многонационалия"...
Цитата: 212-й от 13:22, 03 декабря, 2006
Рассуждение в стиле детсадовских разборок.
- Мама, можно я дерну кошку за хвост?
- Нет, нельзя сынок!
- Но ведь Вова дергает! Почему мне нельзя?!
:degen
Нормальная мама обьяснит почему - "вова плохой и родители у них алкаши, а нам истинным ****(евреям...и тд. (подставьте любую нацию кроме русских) :) ) дергать кошку за хвост негигиенично."
Вот подрастешь, будешь русских резать.....
Цитата: Vad от 18:12, 05 декабря, 2006
Цитата: RuSo
А это те народы, которые принимают наши национальные обычаи и культуру... а не пытаюца навязывать свою...
Разве не это делают законопослушные кавказцы например?
Законопослушные - это кто? Которые расстреливают сотрудников ГАИ прямо на рабочих местах?
Цитата: Сталкер707 от 18:20, 05 декабря, 2006
В действительности происходит прямо противоположное.
Поцарапали нескольких евреев - 16 лет строгого режима.
Разбили нос негру - ещ? несколько лет "за разжигание".
Убили Таджикскую Девочку (ТМ) - получайте, "русские фашисты", по 10 лет. Правда, потом оказалось что тех, кого закатали в тюрьму по этому делу, к нему оказались совершенно непричастны... Но кого это волнует?! Не может быть никакого снисхождения к русским фашистам!
А с другой стороны?
Убили около 100 тысяч русских - и тишина. Только чеченцам компенсации выплачивают.
Убили Дмитрия Нелюбина - и тишина. Разве можно осуждать самобытных кавказцев?!
Убили несколько русских человек в Кондопоге - и опять тишина.
Вот она, "многонационалия"...
Так я не пойму, кто в судах приговоры выносит ?
Или "националисты" настолько большие специалисты в юриспруденции, что знают все
лучше юристов ? Вот я не читал, чтобы хоть один солидный юрист выступал с заявлениями
о необоснованности приговоров. Одни бульварные журналисты верещат и адвокаты.
(но за это им деньги платят)
Не нравятся приговоры, так обращайтесь по адресу.
Цитата: Сталкер707 от 18:24, 05 декабря, 2006
Разве не это делают законопослушные кавказцы например?
Законопослушные - это кто? Которые расстреливают сотрудников ГАИ прямо на рабочих местах?
Незаконопослушных - арестовывают. А если не арестовывают, значит или не
представляют угрозы и до суда могут на воле подождать. Или нужно грандиозную
проверку сделать прежде всего в ГАИ.
Цитата: Сталкер707 от 18:20, 05 декабря, 2006
В действительности происходит прямо противоположное.
Поцарапали нескольких евреев - 16 лет строгого режима.
Разбили нос негру - ещ? несколько лет "за разжигание".
Убили Таджикскую Девочку (ТМ) - получайте, "русские фашисты", по 10 лет. Правда, потом оказалось что тех, кого закатали в тюрьму по этому делу, к нему оказались совершенно непричастны... Но кого это волнует?! Не может быть никакого снисхождения к русским фашистам!
Двойные стандарты.
Убили
девочку, порезали
людей, избили
человека.
За это нужно отвечать по закону.
Другой вопрос что "националисты" не считают их за людей.
Но это уже опять двойные стандарты.
Цитировать
А с другой стороны?
Убили около 100 тысяч русских - и тишина. Только чеченцам компенсации выплачивают.
Убили Дмитрия Нелюбина - и тишина. Разве можно осуждать самобытных кавказцев?!
Убили несколько русских человек в Кондопоге - и опять тишина.
Вот она, "многонационалия"...
Явная ложь.
Ложь.
Снова ложь.
Что тут коментировать?
Если в интернете об этом не пишется, то не значит что этого нет вообще.
Тогда нужно конкретно.
Кого из местных "националистов" лично в последнее время притесняли по причине "русскости" или
кого притесняли кавказцы или другие национальности и как при этом поступили "националисты" ?
Только вот фактов ОБС или "мне подруга рассказывала" не нужно. Только личное.
Цитата: Vad от 18:12, 05 декабря, 2006
Разве не это делают законопослушные кавказцы например?
Но нет же, по вашему если кавказец, то он "чурка",
бандит(если не бандит, то потенциальный бандит и т.д.), и "вообще все рынки заполонили"...
К законнопослушным как ты выразился кавказцам у меня нет никаких притензий...
Это по твоему получается он "чурка", что за манера додумывать за других, еще и обобщать под это дело всех подряд...
Цитата: Vad от 18:12, 05 декабря, 2006
Я ни на кого ни чего не возлагал.
Немцы в большинстве своем клюнули на лозунги Гитлера и получили в итоге войну, разруху, разделение,
национальное унижение и т.д.
Русские клюнули на лозунги большевиков, получили гражданскую войну, разруху, голод,
лагеря, отставание экономики и в конечном итоге развал социалистической модели и империи.
"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает."
Я лучше фашистов тем, что смотрю реально на историю, а не подгоняю ее под свои идеалы,
и главное не запудриваю мозги другим. А поступаю по принципу:
"Не согласны ради бога, приводите ваши аргументы - обсудим."
Цитата: "Фашисты пришли к власти и
это вина немецкого народа, за что он и понес историческое наказание.
Коммунисты пришли к власти в России, за что и
наш народ получил по полной мере свое наказание."
О чем тут дальше можно говорить с тобой? Хочешь каеца-хоть лоб расшиби, но в индивидуальном порядке... а те миллионы русских, которые сейчас за рубежом на правах "негров" живут они в чем по твоему виноваты? Или те тысячи русских, убитых в бывших братских республиках и Чечне, они в чем виноваты?
Русо, LXX и т.д. Хорош брызгать слюной. Опишите толково, что Вы бы сделали в настоящих условиях. Без лозунгов и воды.
Цитата: Vad от 17:58, 05 декабря, 2006
Это фантазии женской логики. :degsmile
Цитата: Vad от 19:12, 05 декабря, 2006
Логика, прям как женская... "Граждане, он меня сукой обозвал !!!" :lol:
даааа :bams: убойный аргумент настоящего шовиниста :degen если нечего сказать, то всегда можно сказать,что логика женская :degsmile так у нас хоть женская логика есть, а у тебя и такой нет :gy: Тебе уже 300 раз написали:
закон должен быть равным для всех и все равны перед законом, и ты тут же пишешь снова:
Цитата: Vad от 17:58, 05 декабря, 2006
Вы считаете, что людей нужно судить не по одним законам, а по законам в зависимости от национальности, т.е. налицо двойные стандарты.
Прежде чем наваять очередной опус, почитай, что
на самом деле люди написали, а не интерпретируй так, как
ты думаешь, что люди написали
Цитата: Goga от 17:54, 05 декабря, 2006
Очень стыдно и обидно ....
То, что ностальгия по советской империи тебя душит - это мы уже поняли. Лично мне даже приятно, когда я избавляюсь в жизни от "скрытых, подсознательных врагов" ? коими, к примеру, были захваченные СССР прибалтийские республики - ясно становится кто тебе противостоит, а кто на самом деле тебе друг.
А вот историю
советского кино, "Гога, он же Гоша, он же Георгий" ? подучить не мешало бы. ;)
И опыт признания своих ошибок перенять у людей, стыд имеющих, тоже неплохо было бы. Германия покаялась за совершенное и за это я уважаю нынешних немцев, хотя к их предкам у меня ОХ**ТЕЛЬНО какие претензии! И Тенгиз Абуладзе покаялся в своем фильме за Джугашвилли с Берией, по сути прокляв их. И всем нам нужно признать наконец, что в угоду коммунистической идее советский режим гнобил в тюрьмах тех, кто неугоден был.
Чем моя Родина унижена? Поясни. У России, как у великой державы есть сторонники и есть противники, кои строят козни, предписанные логике противостояния. Этого никогда не избежать. Так давайте будем едины в этом противостоянии все - русские, коми, коряки, евреи, чеченцы и т. д., жители великой России. Порознь нас разобьют!
Цитата: Dorothy от 22:00, 05 декабря, 2006
закон должен быть равным для всех и все равны перед законом
А никто и не спорит - это именно то, что нужно! Вот только когда факты, которым безусловно нужно давать соответствующую оценку, некоторые преподносят лишь разукрашенными желтой прессой, да непроверенными, ангажированными ссылками из ксенофобских ЖЖ, делая выводы, основанные, говоря юридическим языком, на домыслах - доверия нет никакого.
Цитата: 212-й от 23:19, 05 декабря, 2006
А никто и не спорит
:bams:Ну вот, "наша песня хороша, начинай е? сначала" :bams: а чем же вы здесь занимаетесь, на восьми с лишком десятках страниц? И фактов здесь была масса и отнюдь не из "ж?лтых" источников, но они вам почему-то не по вкусу.Проще всего обвинить источник со сведениями,не соответствующими убеждениям, в предвзятости и агажированности.Чем твои источники заслуживают бОльшего доверия, чем источники остальных?
ЦитироватьЧем моя Родина унижена?
Совсем не понимаешь чем? Надо всю тему с начала процитировать?
ЦитироватьУ России, как у великой державы есть сторонники и есть противники, кои строят козни, предписанные логике противостояния.
И многим из них совсем не нравится, что Россия ну никак не хочет падать на колени, а упорно барахтается и сопротивляется.И если уж не хотите помогать ей устоять, то не надо мешать ей сопротивляться.
Цитироватьзахваченные СССР прибалтийские республики
:degen а ты уверен, что они были захваченными? это настолько неоднозначный вопрос, что не стоит с такой уверенностью говорить о захвате.В Прибалтике были и свои большевики(кстати,отнюдь не русские).И советская власть в Прибалтике обосновалась не без их участия.И что-то 60 лет их нац.самосознание сладко спало.А как в 80-90-хх Союз ослабел, так они как гиены принялись рвать куски от руки, которая их кормила.
ЗЫ:кстати, если собираешься уязвить кого-либо незнанием советского кино, то и самому надо цитатки поточнее воспроизводить :degen :degen..это так, к слову...
Цитата: Vad от 17:58, 05 декабря, 2006
Где и кого я называл ненормальными и дураками.
ну да ладно..прощу Вам Ваш склероз..это возрастное...
Цитата: Vad от 17:58, 05 декабря, 2006
Это фантазии женской логики. :degsmile
Вад, не любишь женщин- тогда общайся с мужчинами.. и не отвечай мне, ок? о плюсах и минусах женской логики мы поговорим в другой теме..
Цитата: Vad от 17:58, 05 декабря, 2006
Вы считаете, что людей нужно судить не по одним законам, а по законам в зависимости от
национальности, т.е. налицо двойные стандарты. В этом и есть национализм.
Русский украл кошелек - 15 суток ареста, "чурка" украл кошелек - 5 лет тюрьмы с конфискацией. :degen
не надо придумывать и додумывать за других..сплошное бла-бла-бла....
Цитата: Vad от 19:02, 05 декабря, 2006
Двойные стандарты.
Явная ложь.
Ложь.
Снова ложь.
такое ощущение, что ты бьешься в истерике..
Цитата: Vad от 10:53, 04 декабря, 2006
Как раз все с точностью до наоборот. :degsmile
Крушение России может случится в случае возникновения нестабильности и как результат
дальнейшего развала.
В нынешнем своем состоянии Россия укрепляется, положение стабилизируется(есть возражения?
только не огульные с лозунгами, а с фактами), поэтому как раз засланные Сталкеры (согласно той же
теории) стараются расшатать общественное мнение играя на националистических чуствах населения.
Я продолжаю надеятся ,что свои заявления типа- Нет! Этого не может быть потому,что невозможно!-начнешь подкреплять хоть какими то фактами,помимо своих смутных предположений.
Такое впечатление,что акромя заключительного слова в моем посте ты больше ничего не читал.
Цитата: Скорпион от 20:34, 05 декабря, 2006
Русо, LXX и т.д. Хорош брызгать слюной. Опишите толково, что Вы бы сделали в настоящих условиях. Без лозунгов и воды.
Ответов не будет?
Цитата: 212-й от 10:57, 04 декабря, 2006
Это не аргумент, безусловно, и не только "работа по автору", хотя и не без нее. ;) Это иллюстрация к методам рассуждения националистов, схожими порой с рассуждениями целевой аудитории программы "Спокойной ночи, малыши!". ;) Вот только когда такие пассажи выдают взрослые, казалось бы, люди - это уже не так смешно. ;) Мы уже обсуждали такого рода высказывания. Мол, если "кто-то кое-где у нас порой", то и нам это позволительно. Так можно договориться, к немного утрированому примеру, по образцу действий НАТО в Югославии, до бомбежек прибалтийских городов - там ведь на самом деле притеснют русско-язычное население. А такой подход конструктивным я назвать ни в коей мере не могу.
По поводу защиты русских в прибалтии - меры Россия должна предпринимать и защищать там своих соплеменников. Здесь вопросов нет. Вот только не методами националистов, имхо.
"Спокойной ночи малыши!" -это сильно. :lau: А главное вс? в том же духе.
По поводу "договориться",советую не впадать в крайности и приписывать их оппонентам.
Согласно фактам,которые ты с Vad-ом так настойчиво не замечаете,достаточно проложить трубу мимо Прибалтики и им вновь захочется назад в "окупацию",даже без "бомбожек".
Обрати внимание на Польшу с Грузией.
Интересно,а что там националисты предлагали?
Цитата: 212-й от 11:00, 04 декабря, 2006
Не только засланные, но и самими собою высланные с Родины.
прийди на работу без галстука,скажи начальнику все ,что думаешь о нем,закажи билет и визу в Штаты и перестань ,наконец, завидовать. :yes
Цитата: Vad от 14:16, 04 декабря, 2006
У БОЛЬШИНСТВА населения есть сильно развитые национальные чуства: гордость за свою нацию и
национальность, гордость за свою Родину и т.д. Главное направить эти чуства в негативном
направлении, раздувая истерию и сталкивая лбами национальные чуства разных национальностей.
Сначала агитация, потом провокация, потом конкретные действия, столкновение с милицией,
потом на основе этого по второму кругу, и т.д. так же например как фашисты пришли к власти
в Германии.
:hah:Прямо Данко ,ведущий неразумный народ в потемках к светлому будущему. :yes А ты не задавался мыслью или вопросом-почему чечены бежали от войны в родные места "окупантов". А некоторые прямо таки в их "логово" -Москву? Ведь с твоих слов у русских "сильно развиты национальные чувства",я так понимаю,подразумевался национализм в вашем понимании слова.
Да,и попробуй изложить свою версию прихода фашистов в Германии к власти.
Абсолютно беспредметный спор.
Вспомнилось:
?Ненавижу две вещи: расизм и негров? ? :degen
Цитата: Vad от 00:21, 05 декабря, 2006
Фашисты пришли к власти и это вина немецкого народа, за что он и понес историческое наказание.
Коммунисты пришли к власти в России, за что и наш народ получил по полной мере свое наказание.
Вот для этого и нужно знать историю, чтобы повторно не наступать ни на свои не на чужие грабли.
А что конкретно зацепило тебя лично из этой истории и где конкретно лежат эти "грабли"?
Цитата: RuSo от 19:18, 05 декабря, 2006
К законнопослушным как ты выразился кавказцам у меня нет никаких притензий...
Это по твоему получается он "чурка", что за манера додумывать за других, еще и обобщать под это дело всех подряд...
Ну как это нету? Есть. Найти цитатки? :degsmile
Цитировать
Цитата: "Фашисты пришли к власти и это вина немецкого народа, за что он и понес историческое наказание.
Коммунисты пришли к власти в России, за что и наш народ получил по полной мере свое наказание."
О чем тут дальше можно говорить с тобой? Хочешь каеца-хоть лоб расшиби, но в индивидуальном порядке... а те миллионы русских, которые сейчас за рубежом на правах "негров" живут они в чем по твоему виноваты? Или те тысячи русских, убитых в бывших братских республиках и Чечне, они в чем виноваты?
"В огороде бузина, а в Киеве дядька..."
Действительно, о чем можно стобой говорить, если ты все время пытаешься сьехать с текущего вопроса ?!
Цитата: Dorothy от 22:00, 05 декабря, 2006
даааа :bams: убойный аргумент настоящего шовиниста :degen если нечего сказать, то всегда можно сказать,что логика женская :degsmile так у нас хоть женская логика есть, а у тебя и такой нет :gy: Тебе уже 300 раз написали:закон должен быть равным для всех и все равны перед законом, и ты тут же пишешь снова:Прежде чем наваять очередной опус, почитай, что на самом деле люди написали, а не интерпретируй так, как ты думаешь, что люди написали
Ну так если логики нет, а все на эмоциях, как это назвать? :degsmile
Именно это я и пытаюсь сказать, что люди сначала пишут, что закон должен быть равным для всех,
а потом сразу же, что за убийство девочки 10 лет - это много, если она таджикская девочка и т.д.
Цитата: murka от 00:29, 06 декабря, 2006
ну да ладно..прощу Вам Ваш склероз..это возрастное...
Да чего уж прощать то? Мож лучше найти конкретную мою цитатку,
где я прямо называл оппонентов нехорошими словами?!
Если я был неправ, я извинюсь, чесслово.
Цитировать
Вад, не любишь женщин- тогда общайся с мужчинами.. и не отвечай мне, ок? о плюсах и минусах женской логики мы поговорим в другой теме..не надо придумывать и додумывать за других..сплошное бла-бла-бла....
При чем здесь женщины? И среди женщин и среди мужчин есть и толковые люди и "бульварные журналисты".
Вот только если тема серьезная и конкретная, нужно общаться основываясь на логике, а не на эмоциях,
иначе будет соблазн и другой стороне "подыграть" в таком же ключе.
Эмоции хороши для любви и для семейных разборок, политика - совсем другая тема.
Такое впечатление, что мы в этой ветке скатились до обсуждения сплетен на уровне дворовых
бабок, которым больше делать нечего, как только языки почесать. Эсли это так, то дествительно,
а стоит ли ? Попросить модеров грохнуть ветку ко всеобщему спокойствию.
Цитата: murka от 00:37, 06 декабря, 2006
такое ощущение, что ты бьешься в истерике..
Нет, я стараюсь быть кратким. ;D
И ожидаю реакции автора, чтобы "не растекатся мыслью по древу".
Цитата: LXX от 05:51, 06 декабря, 2006
Я продолжаю надеятся ,что свои заявления типа- Нет! Этого не может быть потому,что невозможно!-начнешь подкреплять хоть какими то фактами,помимо своих смутных предположений.
Такое впечатление,что акромя заключительного слова в моем посте ты больше ничего не читал.
Какие нужны факты конкретно ?
Что Россия экономически и политически укрепляется? (положительный рост экономики, наши компании
вышли с ценными бумагами на мировой рынок, банки стали выдавать долгосрочные кредиты и т.д.)
Что обстановка в обществе стабилизируется? (уже давненько не было никахих ЧП связанных с
террористами, народ особо по митингам не ходит, касками не стучит, социалка медленно, но уверенно
подымается)
Почему такое нежелание видеть очевидное ? Потому, что не совпадает с собственными желаниями ?
Когда откуда то уезжаешь, то для себя лучше, чтобы там становилось хуже... Чтобы было реальное оправдание своему поступку... :degen
Цитата: LXX от 07:49, 06 декабря, 2006
прийди на работу без галстука,скажи начальнику все ,что думаешь о нем,закажи билет и визу в Штаты и перестань ,наконец, завидовать. :yes
Это ты так и сделал в свое время? ;D
Цитата: LXX от 08:08, 06 декабря, 2006
:hah:Прямо Данко ,ведущий неразумный народ в потемках к светлому будущему. :yes А ты не задавался мыслью или вопросом-почему чечены бежали от войны в родные места "окупантов". А некоторые прямо таки в их "логово" -Москву? Ведь с твоих слов у русских "сильно развиты национальные чувства",я так понимаю,подразумевался национализм в вашем понимании слова.
Да,и попробуй изложить свою версию прихода фашистов в Германии к власти.
Ну не нужно придумывать то, чего нет.
Часть чеченцев(у кого было достаточно денег) "бежала" в исламские страны, часть в соседние(Грузию)
часть переехала на жительство в другие регионы России по многим причинам одни из-за лучших
экономических условий (А сколько ежегодно с Камчатки уезжает, их тоже причислять к изгоям?),
другие по соображениям безопасности. Многие вернулись на прежние места.
Но националисты считают что:
Цитата: Сталкер707 от 17:12, 05 декабря, 2006
1. К вопросу о том, что мы "называем чурками людей другой национальности". Это ложь.
Для меня (как и для всех националистов), человек другой национальности - это тот, кто занят честным трудом. Например:
Таджик - если он работает хирургом в больнице.
Узбек - если он препода?т высшую математику в университете.
Чеченец - если он пас?т колхозных баранов.
Еврей - если он работает токарем на заводе.
и т.д.
О, как !
Для чеченцев честный труд, если пасет баранов ;D
По поводу Германии, я уже вкратце излагал свои мысли по поводу прихода фашистов к власти.
Цитата: Скорпион от 07:28, 06 декабря, 2006
Ответов не будет?
а ты вс? мучаешься одним и тем же вопросом? :degen
Цитата: Vad от 09:35, 06 декабря, 2006
Нет, я стараюсь быть кратким. ;D
И ожидаю реакции автора, чтобы "не растекатся мыслью по древу".
а по-моему, ты излишне эмоционален...Вад..здесь нужна логика..ло-ги-ка...эмоции оставь для просмотра сериалов :degsmile
Цитата: Vad от 09:45, 06 декабря, 2006
Когда откуда то уезжаешь, то для себя лучше, чтобы там становилось хуже... Чтобы было реальное оправдание своему поступку... :degen
ну не стоит так завидовать... :degen
Цитата: murka от 11:17, 06 декабря, 2006
а по-моему, ты излишне эмоционален...Вад..здесь нужна логика..ло-ги-ка...эмоции оставь для просмотра сериалов :degsmile
Я сам за логику обеими руками !! И стараюсь не скатываться на эмоции, но мыж фсе люди.
Я исправлюсь... :shuffle
Цитата: murka от 11:19, 06 декабря, 2006
ну не стоит так завидовать... :degen
В Германию не хочу - адназначна.
Цитата: Vad от 09:32, 06 декабря, 2006
Да чего уж прощать то? Мож лучше найти конкретную мою цитатку,
где я прямо называл оппонентов нехорошими словами?!
Если я был неправ, я извинюсь, чесслово.
цитировать я так и не научилась.. что что вы меня простите... я же блондинка, рассуждающая о политике...
Человек и оружие
? : Ноябрь 23, 2006, 16:54 ? Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Сталкер707 от Ноябрь 23, 2006, 16:50
Тебе сюда:
Кстати я не против гражданского оружия, я против чтобы его выдавать всем подряд
и
тем более психически неуравновешенным.ну так..извиняемся?
Цитата: Vad от 09:20, 06 декабря, 2006
Ну так если логики нет, а все на эмоциях, как это назвать? :degsmile
Ну, это с твоей точки зрения нет, а мне все предельно ясно.
Факты без эмоций хороши на планерке :degsmile а форум он на то и форум, чтоб не только ссылками тут сыпать, но и чтоб выразить сво? отношение к фактам, потому что мы - не роботы. А не нравятся эмоции у других,тогда и свои не показывай :degenИли это твоя любимая "политика двойных стандартов"? :degsmile
ЦитироватьИменно это я и пытаюсь сказать, что люди сначала пишут, что закон должен быть равным для всех,
а потом сразу же, что за убийство девочки 10 лет - это много, если она таджикская девочка и т.д.
опять ты извращаешь слова!Тебе же написали:
Цитата: Сталкер707 от 18:20, 05 декабря, 2006
Убили Таджикскую Девочку (ТМ) - получайте, "русские фашисты", по 10 лет. Правда, потом оказалось что тех, кого закатали в тюрьму по этому делу, к нему оказались совершенно непричастны... Но кого это волнует?!
Т.е. тебе говорят о том, что должны найти
настоящего убийцу или убийц и посадить их на 10 лет или сколько по закону положено, а не хватать тех, кто под это дело хорошо подош?л.А если у кого-то не все дома и он ненавидит таджиков до такой степени, то с ним и нужно разбираться по закону,а не огульно всех называть русскими фашистами. Или уж признать тогда, что те, кто против русских совершает преступления являются антирусскими фашистами.
Цитата: murka от 11:27, 06 декабря, 2006
цитировать я так и не научилась.. что что вы меня простите... я же блондинка, рассуждающая о политике...
Человек и оружие
? : Ноябрь 23, 2006, 16:54 ? Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Сталкер707 от Ноябрь 23, 2006, 16:50
Тебе сюда:
Кстати я не против гражданского оружия, я против чтобы его выдавать всем подряд
и тем более психически неуравновешенным.
ну так..извиняемся?
Перед кем извиняемся? Перед психически неуравновешенными? Сразу перед всеми? :shoking
Извините ребята, но оружие все равно вам выдавать нельзя (я так думаю) !!
Такое извинение подойдет? :smoke:
Цитата: Dorothy от 12:49, 06 декабря, 2006
Ну, это с твоей точки зрения нет, а мне все предельно ясно.
Факты без эмоций хороши на планерке :degsmile а форум он на то и форум, чтоб не только ссылками тут сыпать, но и чтоб выразить сво? отношение к фактам, потому что мы - не роботы. А не нравятся эмоции у других,тогда и свои не показывай :degenИли это твоя любимая "политика двойных стандартов"? :degsmile
Все хорошо в меру, но эмоции не должны заменять логику и факты, иначе о чем тогда вообще
разговаривать? Все неизбежно скатится на ругань и переход на личности (что периодически и
происходит).
Цитировать
опять ты извращаешь слова!Тебе же написали:Т.е. тебе говорят о том, что должны найти настоящего убийцу или убийц и посадить их на 10 лет или сколько по закону положено, а не хватать тех, кто под это дело хорошо подош?л.А если у кого-то не все дома и он ненавидит таджиков до такой степени, то с ним и нужно разбираться по закону,а не огульно всех называть русскими фашистами. Или уж признать тогда, что те, кто против русских совершает преступления являются антирусскими фашистами.
Ага, а я то не понял... Значит 10 лет за убийство это нормально, только нужно убийц настоящих найти.
http://www.lenta.ru/news/2006/03/22/acquited/
Так вот это дело рассматривал суд присяжных и признал их виновными в хулиганстве... :lol:
... причем обвиняемого признал еще и достойным снисхождения. :degen
Т.е. это были действительно они, но только вот всего лишь похулиганили немного ножичком... :lol:
Этакая издевка присяжных над правосудием, в американском стиле... :degsmile
Цитата: Скорпион от 07:28, 06 декабря, 2006
Ответов не будет?
Ответы были... мне не хочется сейчас перелистывать все страницы темы ради твоей прихоти, если тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО можешь почитать, что я предлогал... Страницу не помню, дата связанна с Кондопожскими событиями... удачи...
Цитата: Vad от 09:16, 06 декабря, 2006
Ну как это нету? Есть. Найти цитатки? :degsmile
Если желаешь...
Цитата: Vad от 09:16, 06 декабря, 2006
"В огороде бузина, а в Киеве дядька..."
Действительно, о чем можно стобой говорить, если ты все время пытаешься сьехать с текущего вопроса ?!
Фих знает... как ты тут уже 88 страниц со мной мучаешься... :blush2:
Цитата: Vad от 14:42, 06 декабря, 2006
Перед кем извиняемся? Перед психически неуравновешенными? Сразу перед всеми? :shoking
Извините ребята, но оружие все равно вам выдавать нельзя (я так думаю) !!
Такое извинение подойдет? :smoke:
хами дальше..удачи...
Цитата: Vad от 15:03, 06 декабря, 2006
Все хорошо в меру, но эмоции не должны заменять логику и факты, иначе о чем тогда вообще
разговаривать? Все неизбежно скатится на ругать и переход на личности (что периодически и
происходит).
кроме тебя здесь никто на личности не переходит...
Цитата: murka от 15:40, 06 декабря, 2006
кроме тебя здесь никто на личности не переходит...
Угу, за исключением 3-4 человек...
Цитата: RuSo от 15:23, 06 декабря, 2006
Фих знает... как ты тут уже 88 страниц со мной мучаешься... :blush2:
Значит думаю, что ты еще не потерян для общества... ;D
ЦитироватьТо, что ностальгия по советской империи тебя душит - это мы уже поняли. Лично мне даже приятно, когда я избавляюсь в жизни от "скрытых, подсознательных врагов" ? коими, к примеру, были захваченные СССР прибалтийские республики - ясно становится кто тебе противостоит, а кто на самом деле тебе друг.
Ну зачем же сразу-"ДУШИТ"?
У нас и сейчас империя, несмотря на развал.....
И "избавляться от скрытых,подсознательных врагов" пробовали все власть предержащие, включая модераторов этого форума и КПСС :) .
Не "избавляться" нужно, а убеждать., в общем работать с людьми, с их проблемами.
Цитировать
А вот историю советского кино, "Гога, он же Гоша, он же Георгий" ? подучить не мешало бы.
И опыт признания своих ошибок перенять у людей, стыд имеющих, тоже неплохо было бы.
Ну да, слабо запоминаю авторов "шедевров", особенно если фильм сделан в стиле Хичкока. Со смакованием зверств и кровищщи.
А про стыд - Это Солженицына что ли? Делал еврейский мальчик термоядерную бомбу, и думал что незаменим......оказалось - нет. А сейчас строчит романы "майн Кампф".
Цитировать
Германия покаялась за совершенное и за это я уважаю нынешних немцев, хотя к их предкам у меня ОХ**ТЕЛЬНО какие претензии! И Тенгиз Абуладзе покаялся в своем фильме за Джугашвилли с Берией, по сути прокляв их. И всем нам нужно признать наконец, что в угоду коммунистической идее советский режим гнобил в тюрьмах тех, кто неугоден был.
И "избавляться от скрытых,подсознательных врагов" пробовали все власть предержащие, включая модераторов этого форума и КПСС :) .
*******
А в США что нет таких? а про штатовские тюрьмы в "заграницах" что не слышали? И что? совсем не интересно кого там содержат? наверное не простых уголовников....
Цитировать
Чем моя Родина унижена? Поясни.
Что огласить полный список "обид"? или достаточно начать беспристрастно читать тему с начала?
Цитировать
У России, как у великой державы есть сторонники и есть противники, кои строят козни, предписанные логике противостояния. Этого никогда не избежать.
"Так давайте будем едины в этом противостоянии все - русские, коми, коряки, евреи, чеченцы и т. д., жители великой России. Порознь нас разобьют!" - золотые слова, еще бы определиться с этими "врагами" и "единомышленниками"....уга га...Для начала бы неплохо сформулировать "общероссийскую идею" как "американскую мечту" хотя б.... И ещ? лучше - навести наконец РАВНОПРАВИЕ перед ЗАКОНОМ всех, включая диаспоры и чиновников всех рангов.
Цитировать
Цитата: Dorothy от Декабрь 05, 2006, 22:00
закон должен быть равным для всех и все равны перед законом
"А никто и не спорит - это именно то, что нужно!"
ЦитироватьВот только когда факты, которым безусловно нужно давать соответствующую оценку, некоторые преподносят лишь разукрашенными желтой прессой, да непроверенными, ангажированными ссылками из ксенофобских ЖЖ, делая выводы, основанные, говоря юридическим языком, на домыслах - доверия нет
Ну и где ж взять не "жОлтую" прессу? Если в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках нет ничего вообще? А ФАКТЫ известны и не по наслышке а вьявь. Если официальные власти дают оценку событий только когда их "припрет к стенке" та самая желтая пресса.
Цитата: Vad от 10:00, 06 декабря, 2006
О, как !
Для чеченцев честный труд, если пасет баранов ;D
В нашей стране любой труд поч?тен. Или ты с презрением относишся к тем, кто ходит на работу не в рубашке с белым воротничком, а в ватнике или в робе?
Цитата: Vad от 14:42, 06 декабря, 2006
Перед кем извиняемся? Перед психически неуравновешенными? Сразу перед всеми? :shoking
Вот так.
"Вы все тут - придурки. Все сразу. Или может быть я немножко ошибаюсь? Но извиняться я вс? равно не буду, потому что перед придурками не извиняются."
Цитата: Vad от 14:42, 06 декабря, 2006
Извините ребята, но оружие все равно вам выдавать нельзя (я так думаю) !!
Такое извинение подойдет? :smoke:
Очень хорошо, что ты сделал уточнение в скобочках. В этом случае твоя фраза получилась совершенно корректной.
Думать и в самом деле можно о ч?м угодно.
Вот некоторые думают, что Луна сделана из зел?ного сыра. А другие думают, что они могут ставить диагнозы через интернет. Наверное, медицинское образование они получали тоже по СМС.
Хорошо, что ни те, ни другие думы не имеют никакого отношения к реальности.
Цитироватьты идеализируешь? людей. Люди, при монархии ли, при республике ли, да и вообще независимо от формы государственности, разные, во все времена. Кто-то, кто действительно хочет совершенствоваться, добиться успеха в жизни, благосостояния, прекрасно делает это и сейчас. Такие люди получают образование, активно и упорно трудятся. И становятся достойными гражданами королевства. А те, кто не хочет или не может, просто ищут разные отговорки?
(C) Злотников Роман
Цитата: Vad от 15:03, 06 декабря, 2006
Ага, а я то не понял... Значит 10 лет за убийство это нормально, только нужно убийц настоящих найти.
http://www.lenta.ru/news/2006/03/22/acquited/
Так вот это дело рассматривал суд присяжных и признал их виновными в хулиганстве... :lol:
... причем обвиняемого признал еще и достойным снисхождения. :degen
Т.е. это были действительно они, но только вот всего лишь похулиганили немного ножичком... :lol:
Этакая издевка присяжных над правосудием, в американском стиле... :degsmile
Интересно получается. Немножко выше, когда речь зашла о чеченском стрелуне, ты нам объяснял полную правомерность отпускания его под подписку о невыезде - "Просто так у нас не арестовывают! Если арестовали - значит виноват, а если отпустили - значит вс? нормально."
А в другом случае ты говоришь о том, что "суд был неправильный".
Кажется, мы уже обсуждали тему двойных стандартов?
Цитата: Vad от 16:57, 06 декабря, 2006
Цитата: murka
кроме тебя здесь никто на личности не переходит...
Угу, за исключением 3-4 человек...
Это точно. Развешиванием ярлыков типа "фашисты", "нацисты", "ксенофобы" тут занимается и вправду не более 3-4 человек.
Цитата: Goga от 17:01, 06 декабря, 2006
"Ну и где ж взять не "жОлтую" прессу? Если в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках нет ничего вообще? А ФАКТЫ известны и не по наслышке а вьявь. Если официальные власти дают оценку событий только когда их "припрет к стенке" та самая желтая пресса.
Ты ничего не понимаешь. "Демократия - это когда на выборах побеждают демократы". Ну а если выбрали кого-то другого, то это уже совсем не демократия...
Вот так же и со СМИ (средства массовой идиотизации). Доверие к официальным источникам - ниже плинтуса. Врут-с. Регулярно и в неограниченных количествах. А попытаешься привести любой другой источник - тут же обзовут его "желтым".
Как там было в советское время? Бабульки судачили у подъезда - "Я же сама в
газете читала!"
Цитата: murka от 11:14, 06 декабря, 2006
а ты вс? мучаешься одним и тем же вопросом? :degen
Скорее ставлю эксперимент: сможет ли кто оформить свои мысли в осязаемое предложение по улучшению ситуации. Русо говорит, что писал где-то, но искать в почти сотне страниц форума просто лень (это значит, что мне лень и времени нет, а не показывает отношения к Русо). Если кто-то выложит сюда свои предложения (в первую очередь это относится к Русо, Мурке, Сталкеру, ЛХХ и т.д.) буду признателен. Почему-то мне кажется, что предложения патриотов и общечеловеков будут схожи.
П.С. Прошу не искать скрытого несуществующего смысла в моих словах. Я хотел сказать то, что сказал. Если не хотите ответить по существу, лучше просто молчите. Воды и так валом в этой ветке.
Цитата: Сталкер707 от 18:15, 06 декабря, 2006
В нашей стране любой труд поч?тен. Или ты с презрением относишся к тем, кто ходит на работу не в рубашке с белым воротничком, а в ватнике или в робе?
Это при социализме было "все профессии нужны, все профессии важны"... и получали все
по 120 рублей. Сейчас идет разделение на низкооплачиваемые и высокооплачиваемые,
в зависимости от квалификации. Захочет скажем чеченец денег подзаработать
на путине, либо извозом или еще как, а ты, ему - " к баранам, в пастухи !" :moral :degen
Цитата: Сталкер707 от 18:29, 06 декабря, 2006
Интересно получается. Немножко выше, когда речь зашла о чеченском стрелуне, ты нам объяснял полную правомерность отпускания его под подписку о невыезде - "Просто так у нас не арестовывают! Если арестовали - значит виноват, а если отпустили - значит вс? нормально."
А в другом случае ты говоришь о том, что "суд был неправильный".
Кажется, мы уже обсуждали тему двойных стандартов?
Чеченского стрелуна еще не наказали, разбирательство и суд еще будут.
За реальные преступления должны быть реальные наказания может чуть больше, может
чуть меньше. Но переквалифицировать тяжкие телесные, приведшие к смерти в хулиганство
это перебор. В России еще нет большого опыта проведения суда присяжных, вот и получаются
такие казусы. Профессиональный суд дает 10 лет, а суд присяжных - ничего, так не бывает и
не должно быть, если присяжные оправдывают явного преступника.
Цитата: Сталкер707 от 18:33, 06 декабря, 2006
Угу, за исключением 3-4 человек...
Это точно. Развешиванием ярлыков типа "фашисты", "нацисты", "ксенофобы" тут занимается и вправду не более 3-4 человек.
+ 3-4 человека развешивают противоположные ярлыки .
Цитата: Сталкер707 от 18:40, 06 декабря, 2006
Ты ничего не понимаешь. "Демократия - это когда на выборах побеждают демократы". Ну а если выбрали кого-то другого, то это уже совсем не демократия...
Вот так же и со СМИ (средства массовой идиотизации). Доверие к официальным источникам - ниже плинтуса. Врут-с. Регулярно и в неограниченных количествах. А попытаешься привести любой другой источник - тут же обзовут его "желтым".
Как там было в советское время? Бабульки судачили у подъезда - "Я же сама в газете читала!"
А ты находи объективные независимые источники, заслуживающие доверия, а не ЖЖ,
где любой может писать свои выдумки и пересказывать сплетни. :degen
А может демократы начали контролировать и все интернет издания? :lol:
Цитата: Vad от 15:03, 06 декабря, 2006
Ага, а я то не понял... Значит 10 лет за убийство это нормально, только нужно убийц настоящих найти.
http://www.lenta.ru/news/2006/03/22/acquited/
Так вот это дело рассматривал суд присяжных и признал их виновными в хулиганстве... :lol:
... причем обвиняемого признал еще и достойным снисхождения. :degen
Т.е. это были действительно они, но только вот всего лишь похулиганили немного ножичком... :lol:
Этакая издевка присяжных над правосудием, в американском стиле... :degsmile
Я и вижу, что не понял...Чем ты не доволен? Что за убийство 10 лет дают? Или тем,что под судом должны быть настоящие убийцы? А присяжные не только в этом деле бывают слишком мягкосердечными.Суд, как следует из заметки,ещ? не закончен.
Зато почитала по ссылкам внизу заметки:одно и то же , "русские скинхеды то..", "русские националисты это...", почему тогда ни в одной заметке не встретилось "кавказкие националисты убили (избили,ограбили,изнасиловали...) русских? Почему эти преступления идут как хулиганство, грабеж и бытовое убийство, а не "на почве национальной ненависти"? Кстати, в заметках упоминались имена скинхедов, далеко не русских по национальности. Тогда может и надо говорить:скинхеды - это бандиты, помешанные на национальной ненависти, а не делать из них выразителей надежд и чаяний всех русских, и не писать, что они
русские фашисты, а писать просто фашисты.
Цитата: Vad от 09:45, 06 декабря, 2006
Какие нужны факты конкретно ?
Что Россия экономически и политически укрепляется? (положительный рост экономики, наши компании
вышли с ценными бумагами на мировой рынок, банки стали выдавать долгосрочные кредиты и т.д.)
Что обстановка в обществе стабилизируется? (уже давненько не было никахих ЧП связанных с
террористами, народ особо по митингам не ходит, касками не стучит, социалка медленно, но уверенно
подымается)
Почему такое нежелание видеть очевидное ? Потому, что не совпадает с собственными желаниями ?
Когда откуда то уезжаешь, то для себя лучше, чтобы там становилось хуже... Чтобы было реальное оправдание своему поступку... :degen
Это тебе так хочется или следует из моих постов? :yes
Я еще раз повторю для особо понятливых. Подкрепляй сво? мнение фактами, цитатами или ссылками на статьи экспертов ,которым ты доверяешь.Хотелось бы знать на чем ты строишь свои умозаключения.
Хоть тема не о экономике,но на твои оптимистические нотки по поводу "медленного" подьема,могу сказать ,что упали быстро,а вот подымаемся "медленно",но к уровню 80 ых годов.Я поди огорчу тебя,но меня это радует и огорчает одновременно. За этим подьемом стоит распродажа ,причем по дешевке минеральных и био ресурсов,а они не бесконечны.А что дальше?
Цитата: Скорпион от 19:36, 06 декабря, 2006
Скорее ставлю эксперимент: сможет ли кто оформить свои мысли в осязаемое предложение по
Ближе к вечеру отвечу, после окончания рабочего дня.
Цитата: Vad от 10:00, 06 декабря, 2006
Ну не нужно придумывать то, чего нет.
Часть чеченцев(у кого было достаточно денег) "бежала" в исламские страны, часть в соседние(Грузию)
часть переехала на жительство в другие регионы России по многим причинам одни из-за лучших
экономических условий (А сколько ежегодно с Камчатки уезжает, их тоже причислять к изгоям?),
другие по соображениям безопасности. Многие вернулись на прежние места.
Я тебя конкретно спрашивал по поводу чеченцев, "бежавших" в родные места "окупантов".Это о чем свидетельствует, о черезвычайно развитом чувстве национализма русских или об обратном?
Цитата: Vad от 10:00, 06 декабря, 2006
По поводу Германии, я уже вкратце излагал свои мысли по поводу прихода фашистов к власти.
Там не мысли ,а скорее догадки. :yes
Цитата: Vad от 11:22, 06 декабря, 2006
В Германию не хочу - адназначна.
Остается посочувствовать Германии... :biggrin:
Цитата: LXX от 08:56, 07 декабря, 2006
Хоть тема не о экономике,но на твои оптимистические нотки по поводу "медленного" подьема,могу сказать ,что упали быстро,а вот подымаемся "медленно",но к уровню 80 ых годов.Я поди огорчу тебя,но меня это радует и огорчает одновременно. За этим подьемом стоит распродажа ,причем по дешевке минеральных и био ресурсов,а они не бесконечны.А что дальше?
ЦитироватьЯ еще раз повторю для особо понятливых. Подкрепляй сво? мнение фактами, цитатами или ссылками на статьи экспертов ,которым ты доверяешь.Хотелось бы знать на чем ты строишь свои умозаключения.
а можно фактами подкрепить?
простите, а что иного по сравнению с сегодняшним днем было в нашей экспортной товарной линейке в 70-е, 80-е гг.????
Цитата: LXX от 08:56, 07 декабря, 2006
Это тебе так хочется или следует из моих постов? :yes
Я еще раз повторю для особо понятливых. Подкрепляй сво? мнение фактами, цитатами или ссылками на статьи экспертов ,которым ты доверяешь.Хотелось бы знать на чем ты строишь свои умозаключения.
Хоть тема не о экономике,но на твои оптимистические нотки по поводу "медленного" подьема,могу сказать ,что упали быстро,а вот подымаемся "медленно",но к уровню 80 ых годов.Я поди огорчу тебя,но меня это радует и огорчает одновременно. За этим подьемом стоит распродажа ,причем по дешевке минеральных и био ресурсов,а они не бесконечны.А что дальше?
Специально для тех, кому недоступен Яндекс и другие поисковые системы,
а так же для тех кто не хочет читать о том, что не совпадает с собственной позицией.
Первое, что попалось под руку из заслуживающего доверия:
http://www.lenta.ru/news/2006/04/19/imf/
http://www.klerk.ru/bank/fin/?51665
http://www.rbc.ru/macro.shtml
http://ru.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2006-12-06T053258Z_01_FIL619971_RTRIDST_0_ORUBS-RUSSIA-GDP-PMI-20061206.XML
Цитироватьа можно фактами подкрепить?
...фактами что...? мою же просьбу...?
Цитироватьпростите, а что иного по сравнению с сегодняшним днем было в нашей экспортной товарной линейке в 70-е, 80-е гг.????
Прощаю.Автопром поставлял легковые и грузовые машины.Легковые
даже в западную Европу,не говоря уже о восточной,Ближний Восток,Азия,......Металл,текстиль,бытовая химия,оптика и ,конечно же, оборонка.
Цитата: LXX от 09:06, 07 декабря, 2006
Я тебя конкретно спрашивал по поводу чеченцев, "бежавших" в родные места "окупантов".Это о чем свидетельствует, о черезвычайно развитом чувстве национализма русских или об обратном?
Я конкретно отвечаю, что не нужно выдергивать фразу из контекста.
Никто никуда не "бежал". Граждане России имеют свободу передвижения по всей ее
территории. Тем более подавляющее большинство тех чеченцев, которые переехали на
ПМЖ в центральную Россию явно лояльны к нынешней власти и чисты перед законом.
Те, кто не лояльны и не чисты отправились за границу.
Это все равно, что проводить расследование о тех камчадалах, которые "бежали" с Камчатки. :degsmile
Цитата: LXX от 09:07, 07 декабря, 2006
Там не мысли ,а скорее догадки. :yes
Так я уже несколько раз повторил, что хочу услышать ответ из "первоисточника"
по поводу прихода к власти фашистов.
Те кто называет мысли "догадками" уж явно должен обладать полной информацией! ;D
Цитата: Vad от 09:43, 07 декабря, 2006
Граждане России имеют свободу передвижения по всей ее
территории. Тем более подавляющее большинство тех чеченцев, которые переехали на
ПМЖ в центральную Россию явно лояльны к нынешней власти и чисты перед законом.
А попробуй-ка "свободно передвинься" куда-нибудь в район Яндыков, или в Гудермес. Чечня - это ведь тоже российская территория? И проживают там такие же как и мы люди, граждане России?
Кстати, вот они, "лояльные и чистые перед законом", извиняюсь за выражение,
сограждане:
Цитировать
Утром звонит друг и грит мы тут с супругами хотим съездить в кинотеатр на Ленинградке
...
Парковка просто забита вся я качусь ищу где место выбрать и тут я вижу стоит Аккорд боком почти на место заехал а позади него Ауди А6 и знаете че там было.
Драка! 2 лица кавказкой национальности избивали одну девушку одну , просто с такой жестокость пипец, я торможу выскакиваю и грю в их адрес много нецензурных слов на что получаю ответ от них
(я твой рот е@@@@@) и прыгают и уезжают я за ними и в повороте бью их машину в жопу, своей
...
http://forum.4x4club.ru/index.php?showtopic=55212
Цитата: Vad от 09:34, 07 декабря, 2006
Специально для тех, кому недоступен Яндекс и другие поисковые системы,
а так же для тех кто не хочет читать о том, что не совпадает с собственной позицией.
Первое, что попалось под руку из заслуживающего доверия:
http://www.lenta.ru/news/2006/04/19/imf/
http://www.klerk.ru/bank/fin/?51665
http://www.rbc.ru/macro.shtml
http://ru.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2006-12-06T053258Z_01_FIL619971_RTRIDST_0_ORUBS-RUSSIA-GDP-PMI-20061206.XML
МОСКВА (Рейтер) - Темпы роста экономики РФ в ноябре снизились второй месяц подряд с рекордных 7,9 процента в годовом выражении в сентябре, свидетельствуют данные ВВП-индикатора, определенного на основе межотраслевого индекса менеджеров по закупкам (PMI), говорится в сообщении банка ВТБ Европа.
Подготовленный фирмой NTC Research индикатор показал замедление темпов роста ВВП в прошлом месяце до 7,6 процента с 7,8 процента в октябре. Сводный PMI промышленности и сектора услуг при этом сократился до 58,5 с 59,0 пунктов.
"К концу 2006 года темпы роста в России продолжают оставаться высокими. Более того, если текущие темпы роста, показанные индикатором, сохранятся в декабре, то общий прирост за последние три месяца 2006 года будет слегка превышать прирост, зарегистрированный в третьем квартале в целом", - говорится в сообщении банка.
В ноябре индикатор остался значительно выше среднего показателя за предшествующий период, составляющего 6,1 процента.
"Сектор услуг продолжал оставаться главной движущей силой общего роста деловой активности...
В противоположность этому, рост объема промышленного производства в России снизился до самого низкого показателя с марта и опустился ниже среднего уровня девятилетних исследований", - говорится в сообщении. Вот до этого абзатца ты ,поди ,не дошел ,помимо всего прочего. А ведь это важнее "услуг"
Цитата: LXX от 08:56, 07 декабря, 2006
а вот подымаемся "медленно",но к уровню 80 ых годов.
вот это ваше утверждение я и просила подтвердить фактами, конкретными экономическими показателями в сравнении с сегодняшними.
Цитата: LXX от 09:40, 07 декабря, 2006
Автопром поставлял легковые и грузовые машины.Легковые даже в западную Европу,не говоря уже о восточной,Ближний Восток,Азия,......Металл,текстиль,бытовая химия,оптика и ,конечно же, оборонка.
давайте цифры, куда...в какие страны...по какой цене....И ОТДАЛИ ЛИ ЭТИ БАНАНОВЫЕ РЕСПУБЛИКИ СВОЙ ДОЛГ
Цитата: LXX от 09:10, 07 декабря, 2006
Остается посочувствовать Германии... :biggrin:
По поводу чего посочуствовать, по поводу русских эммигрантов? ;D
Цитата: LXX от 09:49, 07 декабря, 2006
...
"Сектор услуг продолжал оставаться главной движущей силой общего роста деловой активности... В противоположность этому, рост объема промышленного производства в России снизился до самого низкого показателя с марта и опустился ниже среднего уровня девятилетних исследований", - говорится в сообщении.
Вот до этого абзатца ты ,поди ,не дошел ,помимо всего прочего. А ведь это важнее "услуг"
Читаем внимательно не пропуская слова :
рост объема промышленного производства.
Цитата: Сталкер707 от 09:48, 07 декабря, 2006
А попробуй-ка "свободно передвинься" куда-нибудь в район Яндыков, или в Гудермес. Чечня - это ведь тоже российская территория? И проживают там такие же как и мы люди, граждане России?
Ну и чего? Русских там нету что-ли, или туда нельзя проехать?
Цитировать
Кстати, вот они, "лояльные и чистые перед законом", извиняюсь за выражение, сограждане:
Цитата: Vad от 09:47, 07 декабря, 2006
Так я уже несколько раз повторил, что хочу услышать ответ из "первоисточника"
по поводу прихода к власти фашистов.
Те кто называет мысли "догадками" уж явно должен обладать полной информацией! ;D
Зачем повторять,ты возьми да прочти "первоисточник". В этом случае можешь ссылаться на свое собственное мнение да еще и с цитатами из прочитанного,правда в другой теме.
А то ведь выдергиваешь этот "козырный" аргумент где надо и вообще не надо ,имея о нем смутные представления.
Цитата: Vad от 09:54, 07 декабря, 2006
Читаем внимательно не пропуская слова : рост объема промышленного производства.
В противоположность этому, рост объема промышленного производства в России снизился до самого низкого показателя с марта и опустился ниже среднего уровня девятилетних исследований", - говорится в сообщении. [/color]
МОЖЕТ БИНОКЛЕМ ВОСПОЛЬЗУЕШЬСЯ
Цитата: LXX от 10:06, 07 декабря, 2006
Зачем повторять,ты возьми да прочти "первоисточник". В этом случае можешь ссылаться на свое собственное мнение да еще и с цитатами из прочитанного,правда в другой теме.
А то ведь выдергиваешь этот "козырный" аргумент где надо и вообще не надо ,имея о нем смутные представления.
Значит собственных мыслей нет, а мои мысли - выдумки... :degsmile
Цитата: LXX от 10:10, 07 декабря, 2006
В противоположность этому, рост объема промышленного производства в России снизился до самого низкого показателя с марта и опустился ниже среднего уровня девятилетних исследований", - говорится в сообщении.
[/color]
МОЖЕТ БИНОКЛЕМ ВОСПОЛЬЗУЕШЬСЯ
Как бы помягче выразится, чтобы не обвинили в переходе на личности...
Может на пальцах или счетных палочках обьяснить, что такое рост, объем, замедление роста и ускорение роста и другие сложные вещи? :lol:
Цитата: Vad от 09:52, 07 декабря, 2006
По поводу чего посочуствовать, по поводу русских эммигрантов? ;D
...что ты не приедешь. :yes
Цитата: Vad от 10:13, 07 декабря, 2006
Как бы помягче выразится, чтобы не обвинили в переходе на личности...
Может на пальцах или счетных палочках обьяснить, что такое рост, замедление роста и ускорение роста? :lol:
сосредоточься,прочти по слогам ,а затем попробуй вникнуть в смысл хоть с палцАми,хоть с палочками. :yes
Цитата: LXX от 10:14, 07 декабря, 2006
...что ты не приедешь. :yes
Не, и не просите... Мне и в России неплохо.
Цитата: Vad от 10:11, 07 декабря, 2006
Значит собственных мыслей нет, а мои мысли - выдумки... :degsmile
это скорее намеки на мысль. :yes
Цитата: Vad от 10:20, 07 декабря, 2006
Не, и не просите... Мне и в России неплохо.
Потому мне и жаль Германию. :yes
Цитата: LXX от 10:19, 07 декабря, 2006
сосредоточься,прочти по слогам ,а затем попробуй вникнуть в смысл хоть с палцАми,хоть с палочками. :yes
Ясно, испугали слова:
снизился до самого низкого. :degsmile
Могу успокоить, такое бывает. Рост не остановился, он замедлился.
Когда у человека замедляется рост, это не значит, что ему становится хуже или он становится меньше,
это значит, что он взрослеет. :yes
Цитата: Vad от 10:01, 07 декабря, 2006
Ну и чего? Русских там нету что-ли, или туда нельзя проехать?
съезди туда на отдых. :degsmile
Цитата: LXX от 09:40, 07 декабря, 2006
...фактами что...? мою же просьбу...?Прощаю.Автопром поставлял легковые и грузовые машины.Легковые даже в западную Европу,не говоря уже о восточной,Ближний Восток,Азия,......Металл,текстиль,бытовая химия,оптика и ,конечно же, оборонка.
Сюда можно еще добавить технологии, специалистов для постройки инфраструктуры, энергетики, например.
Цитата: murka от 10:55, 07 декабря, 2006
съезди туда на отдых. :degsmile
Там сейчас разруха и в экономике и в головах... Пройдет время, все наладится
можно будет и сьездить.
В Абхазию же ездит народ отдыхать и не боится "свирепых кавказцев".
Абхазия это Абхазия...там к русским другое отношение... сама надеюсь там когда-нибудь побывать..
а вот к Чечне я бы и близко не подъехала...сочувствую тем, кто проживает с ними рядом...
Цитата: murka от 11:36, 07 декабря, 2006
Абхазия это Абхазия...там к русским другое отношение... сама надеюсь там когда-нибудь побывать..
В Абхазии - да.Я бывала.Народ в большинстве действительно доброжелательный (был, по-крайней мере).Но молодым красивым блондинкам частенько просто проходу не дают, причем далеко не в галантной форме :yes
Цитата: murka от 11:36, 07 декабря, 2006
Абхазия это Абхазия...там к русским другое отношение... сама надеюсь там когда-нибудь побывать..
а вот к Чечне я бы и близко не подъехала...сочувствую тем, кто проживает с ними рядом...
Это обычный страх неизвестности.
Мои родственники на материке, постоянно сочуствуют, что у нас на Камчатке
регулярно трясет, постоянно циклоны и т.д. Они бы и близко сюда не подьехали... :degen
Цитата: Dorothy от 11:53, 07 декабря, 2006
В Абхазии - да.Я бывала.Народ в большинстве действительно доброжелательный (был, по-крайней мере).Но молодым красивым блондинкам частенько просто проходу не дают, причем далеко не в галантной форме :yes
У молодых красивых блондинок... как бы это выразится помягче... чуство реальности
слегка неадекватное. Они приехали в гости, а ведут себя, как дома из-за этого и все
проблемы... :degsmile
Цитата: Vad от 14:10, 07 декабря, 2006
У молодых красивых блондинок... как бы это выразится помягче... чуство реальности
слегка неадекватное. Они приехали в гости, а ведут себя, как дома из-за этого и все
проблемы... :degsmile
да уж неужто в твоем возрасте они тебе еще встречаются? :degsmile
Цитата: murka от 16:25, 07 декабря, 2006
да уж неужто в твоем возрасте они тебе еще встречаются? :degsmile
Понятно, что ты меня хочешь задеть, но непонятно с какой стороны... ;D
Цитата: Космас от 11:25, 07 декабря, 2006
Сюда можно еще добавить технологии, специалистов для постройки инфраструктуры, энергетики, например.
+ станки, промышленное оборудование... средства производства, кароче... :)
Цитата: Vad от 14:10, 07 декабря, 2006
У молодых красивых блондинок... как бы это выразится помягче... чуство реальности
слегка неадекватное. Они приехали в гости, а ведут себя, как дома из-за этого и все
проблемы... :degsmile
Ну с твоей точкой зрения ты уже всех давно познакомил...Все у тебя виноваты сами.Девушку сигаретой прижгли,ты сразу сделал вывод, что она проститутка из кабака.Кавказцы к блондинкам пристают,так по-твоему это блондинки виноваты, реальность не воспринимают адекватно.А все несогласные с твоим мнением чохом оъявляются сумасшедшими психами, одержимыми пальбой из пистолетов и пущенными под откос составами. Странная, однако, точка зрения...Значит проститутка?А что?Давай жги е?!Нечего было в кабак идти...Блондинка? Так е?!Сама виновата!Нечего перед горячими ребятами светлыми волосами трясти.
И кстати, под блондинками имелись ввиду действительно славянские девушки со светлыми волосами, а не те "блондинки", которых имеешь ввиду ты.Потому что "блондинкой" вполне может быть и плешивый мужик :degen
Цитата: LXX от Декабрь 07, 2006, 08:56
а вот подымаемся "медленно",но к уровню 80 ых годов.
вот это ваше утверждение я и просила подтвердить фактами, конкретными экономическими показателями в сравнении с сегодняшними.
Цитата: LXX от Декабрь 07, 2006, 09:40
Автопром поставлял легковые и грузовые машины.Легковые даже в западную Европу,не говоря уже о восточной,Ближний Восток,Азия,......Металл,текстиль,бытовая химия,оптика и ,конечно же, оборонка.
давайте цифры, куда...в какие страны...по какой цене....И ОТДАЛИ ЛИ ЭТИ БАНАНОВЫЕ РЕСПУБЛИКИ СВОЙ ДОЛГ
LXX, Я ПО ВАШЕМУ ЖЕ ТРЕБОВАНИЮ ПОДКРЕПЛЯТЬ ВСЕ ССЫЛКАМИ НА НАДЕЖНЫЙ ИСТОЧНИК ХОЧУ УВИДЕТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕМУ ЖЕ УТВЕРЖДЕНИЮ. А ТО УЖЕ ЗАТЕРЛИ ДВУМЯ СТРАНИЦАМИ. ПРЯМО КАКОЕ-ТО СЛОВОБЛУДИЕ :smoke:
Вах! С нами Дуся!!! Значит мы победим! :)
http://forum.4x4club.ru/index.php?showtopic=55212 Прикольная ссылка.
Цитата: Скорпион от 20:14, 07 декабря, 2006
Вах! С нами Дуся!!! Значит мы победим! :)
я не с вами :shuffle я сама по себе развлекаюсь :shuffle
Итак, господа! Разрешите представить Вам Дусю. (бурные аплодисменты. Скорп и Дуся раскланиваются. LXX и RuSo нервно поправляют фраки и галстуки). Дуся, не скромничай! :)
Цитата: Скорпион от 22:11, 07 декабря, 2006
Итак, господа! Разрешите представить Вам Дусю. (бурные аплодисменты. Скорп и Дуся раскланиваются. LXX и RuSo нервно поправляют фраки и галстуки). Дуся, не скромничай! :)
Скорпион, извини, но в штате моих работников конферансье не значится :shuffle :degen :degen
Работаешь на общественных началах, по собственной инициативе, зп потом не проси :smoke: :degen :degen
Цитата: Dorothy от 18:59, 07 декабря, 2006
Ну с твоей точкой зрения ты уже всех давно познакомил...Все у тебя виноваты сами.Девушку сигаретой прижгли,ты сразу сделал вывод, что она проститутка из кабака.
Насчет девушки мы знаем только вольный пересказ слов "джигита". Для поднятия собственной
значимости он мог еще и не такое придумать. Я ни кого не защищаю, и не обвиняю, а говорю,
что это не факт, а слова.
Цитировать
Кавказцы к блондинкам пристают,так по-твоему это блондинки виноваты, реальность не воспринимают адекватно.
Видел я самолично, таких блондинок на пляже. Сначала не отвергают "горячих парней", а по привычке
даже заигрывают с ними, а потом пытаются от них отвязаться когда у тех уже и кровь закипела и
слюна капает. Вот и получаются разные нехорошие истории. Кавказцы конечно виноваты в этом случае
и получают свое заслуженно, если получают. А блондинки получают свое... :degen
Не хотите неприятностей - не ищите приключений на пятую точку.
Цитировать
А все несогласные с твоим мнением чохом оъявляются сумасшедшими психами, одержимыми пальбой из пистолетов и пущенными под откос составами. Странная, однако, точка зрения...
Кстати насчет психов... Тут передачку посмотрел про бойцовых собак, так вот там была мысль,
что бойцовых собак, кроме профессиональных кинологов, заводят еще и люди с различными страхами
и люди
сильно неудовлетворенные своим социальным статусом.
Я подумал, что это же можно отнести и к ношению оружия.
Так вот, если господин Сталкер носит оружие именно по причине неудовлетворенности социальным
статусом (т.е. хочет казаться солиднее и важнее), то я в этом случае забираю свои слова про
психические отклонения обратно и естественно извиняюсь за доставленные неудобства.А вот если по этой же причине он ненавидит кавказцев и считает их виновниками своего
положения, то это уже его собственные проблемы и не нужно перекладывать на других.
Цитировать
Значит проститутка?А что?Давай жги е?!Нечего было в кабак идти...Блондинка? Так е?!Сама виновата!Нечего перед горячими ребятами светлыми волосами трясти.
И кстати, под блондинками имелись ввиду действительно славянские девушки со светлыми волосами, а не те "блондинки", которых имеешь ввиду ты. Потому что "блондинкой" вполне может быть и плешивый мужик :degen
Плешивый мужик может быть, по мнению женщин: "козлом", "животным" и другим чудовищем,
но уж ни как не "блондинкой". :degsmile
Цитата: Vad от 01:20, 08 декабря, 2006
Кстати насчет психов... Тут передачку посмотрел про бойцовых собак, так вот там была мысль,
что бойцовых собак, кроме профессиональных кинологов, заводят еще и люди с различными страхами
и люди сильно неудовлетворенные своим социальным статусом.
Я подумал, что это же можно отнести и к ношению оружия.
А зачем их заводят профессиональные кинологи там не сказали? :degsmile
ИМХО, очереднйо психологический опус, Вад от тебя... причем тут собаки и оружие? Я допустим собак не люблю, а оружие люблю причем тут мой соц. статус? :smoke:
Цитата: RuSo от 01:51, 08 декабря, 2006
А зачем их заводят профессиональные кинологи там не сказали? :degsmile
ИМХО, очереднйо психологический опус, Вад от тебя... причем тут собаки и оружие? Я допустим собак не люблю, а оружие люблю причем тут мой соц. статус? :smoke:
для комплексующих...кто любит собак, заводит, не любит...покупает пушку...и это не любит...заводит себе блондинку (не путать с плешивым мужиком :moral) :degen :degen
Русо, подсказываю:
аналогия
Цитата: Dusya от 19:14, 07 декабря, 2006
Цитата: LXX от Декабрь 07, 2006, 08:56
а вот подымаемся "медленно",но к уровню 80 ых годов.
вот это ваше утверждение я и просила подтвердить фактами, конкретными экономическими показателями в сравнении с сегодняшними.
Цитата: LXX от Декабрь 07, 2006, 09:40
Автопром поставлял легковые и грузовые машины.Легковые даже в западную Европу,не говоря уже о восточной,Ближний Восток,Азия,......Металл,текстиль,бытовая химия,оптика и ,конечно же, оборонка.
давайте цифры, куда...в какие страны...по какой цене....И ОТДАЛИ ЛИ ЭТИ БАНАНОВЫЕ РЕСПУБЛИКИ СВОЙ ДОЛГ
LXX, Я ПО ВАШЕМУ ЖЕ ТРЕБОВАНИЮ ПОДКРЕПЛЯТЬ ВСЕ ССЫЛКАМИ НА НАДЕЖНЫЙ ИСТОЧНИК ХОЧУ УВИДЕТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕМУ ЖЕ УТВЕРЖДЕНИЮ. А ТО УЖЕ ЗАТЕРЛИ ДВУМЯ СТРАНИЦАМИ. ПРЯМО КАКОЕ-ТО СЛОВОБЛУДИЕ :smoke:
Требуют назад долги,а я просил. Разница,надеюсь, ясна? Теперь по цифрам.(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gks.ru%2Fbgd%2Ffree%2Fb02_18%2FIssWWW.exe%2FStg%2Fd000%2FIMAGE117.GIF&hash=e2c38381e59fc5ecbb44c4311b88655d14ae3c8c) Это для наглядности.
Подробности в цифрах можешь прочитать здесь.
http://www.gks.ru/bgd/free/b02_18/IssWWW.exe/Stg/d000/i000000r.htm (http://www.gks.ru/bgd/free/b02_18/IssWWW.exe/Stg/d000/i000000r.htm)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gks.ru%2Fbgd%2Ffree%2Fb02_18%2FIssWWW.exe%2FStg%2Fd000%2FIMAGE506.GIF&hash=6061b5a23b042ad4199470fe212b224e5145d1a5)
http://www.gks.ru/bgd/free/b02_18/IssWWW.exe/Stg/d000/i000010r.htm (http://www.gks.ru/bgd/free/b02_18/IssWWW.exe/Stg/d000/i000010r.htm)
ИНДЕКСЫ ОСНОВНЫХ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ
(в процентах)
--------------------+-----------------------------+------------------------
| В среднем за год | К предыдущему году
--------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+------
|1966-|1971-|1976-|1981-|1986-| 1991| 1992| 1993| 1994
|1970 |1975 |1980 |1985 |1990 | | | |
--------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+------
Валовой внутренный | | | | | | | | |
продукт | ...| ...| ...| ...| ...| 87.2| 81 | 88 | 85
Продукция сельского | | | | | | | | |
хозяйства |103.7|101.7|101.0|101.0|102.2| 95.5| 90.6| 95.6| 91
Ввод в действие общей | | | | | | | |
площади жилых домов |101.8|106.9| 97 |104.6|111.2| 80.1| 84 |100.7| 93
Розничный товарообо-| | | | | | | | |
рот во всех каналах | | | | | | | | |
реализации - всего*)|107.7|106.1|104.2|103.2|106 | 96.8| 96.5|101.9|102
Платные услуги насе-| | | | | | | | |
лению - всего*) | | | | | | 82.9| 82 | 70 | 64
==========================================================================
*) Данные об объеме реализации населению потребительских товаров и услуг
приведены с учетом экспертной оценки объемов неорганизованного ввоза и
продажи товаров на вещевых, смешанных и продовольственных рынках и
объемов услуг, предоставляемых физическими лицами.
http://www0.bbc.co.uk/russian/specials/images/1034_russia_facts/4104741_eco1.gif
http://www0.bbc.co.uk/russian/specials/images/1034_russia_facts/4104858_eco2.gif
А эта цифра только по по Нивам.?Нива? была и остается одним из лидеров экспорта ВАЗа. За время выпуска из полутора с лишним миллионов за границу было отправлено свыше 500 тысяч в более чем 100 стран. Ежегодно около 15 тысяч ?Нив? экспортируются в страны Латинской Америки, Африки и Среднего Востока, Европы, в том числе в Германию, Францию и Грецию, где по сей день есть клубы любителей ?Нивы?. Такие же клубы существуют и в Японии, несмотря на то, что машина больше не экспортируется в Страну Восходящего Солнца. Встречаются ?Нивы? и в Австралии и Канаде. Сегодня ?Ниву? из поставляемых ?ВАЗом? сборочных комплектов изготавливают в Казахстане и Украине, ранее шла сборка и в Эквадоре, где только в 2001 году было собрано почти две с половиной тысячи автомобилей.
Развлекайся :yes
Цитата: RuSo от 01:51, 08 декабря, 2006
А зачем их заводят профессиональные кинологи там не сказали? :degsmile
Сказали. Кто разводит для собачих боев, кто для выставок, кто для денег.
Обычный бизнес и увлечения.
Цитировать
ИМХО, очереднйо психологический опус, Вад от тебя... причем тут собаки и оружие? Я допустим собак не люблю, а оружие люблю причем тут мой соц. статус? :smoke:
На это тебе уже ответили и добавить соб-но нечего.
Цитата: Dusya от 05:19, 08 декабря, 2006
для комплексующих...кто любит собак, заводит, не любит...покупает пушку...и это не любит...заводит себе блондинку (не путать с плешивым мужиком :moral) :degen :degen
Русо, подсказываю: аналогия
Т.е. независимо от увлечения все комплексующие, по аналогии? :crazy
Цитата: Vad от 09:33, 08 декабря, 2006
Сказали. Кто разводит для собачих боев, кто для выставок, кто для денег.
Обычный бизнес и увлечения.
Т.е. стравливать между собой собачек и наблюдать за этим- это есть нормуль, обычный бизнес... а вот носить с собой "пушку" - это автоматом идиот паталогический, практически... курю в сторонке... :smoke:
Цитата: RuSo от 12:58, 08 декабря, 2006
Т.е. стравливать между собой собачек и наблюдать за этим- это есть нормуль, обычный бизнес... а вот носить с собой "пушку" - это автоматом идиот паталогический, практически... курю в сторонке... :smoke:
Не нужно съезжать с темы. Пусть собачники разбираются с собаками.
Мы говорим про постоянное ношение оружия.
Что челу нужно постоянно носить оружие, если он профи - по работе,
если у него комплексы или страхи.
Цитата: Vad от 14:10, 07 декабря, 2006
У молодых красивых блондинок... как бы это выразится помягче... чуство реальности
слегка неадекватное. Они приехали в гости, а ведут себя, как дома из-за этого и все
проблемы... :degsmile
Паранжу на них !!! :)
И не сметь противиться гордому кавказскому МУЖЧИНЕ. :degsmile :degsmile :degsmile :gy:
***************
А насчет оружия - чего там обсуждать? есть закон разрешающий ношение оружия, а вот носить или нет - это каждый решает для себя. Гладкоствольное с удовольствием завел бы, не обязательно для охоты, просто пострелять на пустыре или полигоне. В принципе не отказался бы и от макара - для постоянного ношения наверное пока(слава КПСС! ) нет причин, так может пофорсить пару дней. А вот в случае обострения обстановки или в день получки - с собой ствол обязательно б носил :)
Цитата: Contra от 20:31, 08 декабря, 2006
Vad, почему постоянно говоришь о оружии и его постоянном ношении ? Профессиональная деятельность ? Какие причины.
Интересно выяснить
зачем? Ведь такое встречается не часто. Даже нож носить не всегда
удобно, но от ножа хоть есть практическая польза. Колбаски порезать, отверстие
проковырять и т.д. А от ствола какая польза? Не, если обойму вынуть, то можно конечно
орехи колоть или пиво открывать... :hah:
Но может конечно быть и вариант, как с крутым сотовым телефоном:
Перед девочками красоватся. :lol:
Цитата: Vad от 10:27, 07 декабря, 2006
Ясно, испугали слова: снизился до самого низкого[/i][/color]. :degsmile
Могу успокоить, такое бывает. Рост не остановился, он замедлился.
Ну и где тут логика?
Цитата: LXX от 01:10, 09 декабря, 2006
Ну и где тут логика?
То есть рост налицо, а замедление
роста не есть признак деградации. Родина развивается, LXX! :)
Цитата: LXX от 01:10, 09 декабря, 2006
Ну и где тут логика?
Могу вернуть бессмертный совет: "Сосредоточиться и прочитать все залпом". ;D
Цитата: LXX от 08:56, 07 декабря, 2006
Это тебе так хочется или следует из моих постов? :yes
Я еще раз повторю для особо понятливых. Подкрепляй сво? мнение фактами, цитатами или ссылками на статьи экспертов ,которым ты доверяешь.Хотелось бы знать на чем ты строишь свои умозаключения.
Хоть тема не о экономике,но на твои оптимистические нотки по поводу "медленного" подьема,могу сказать ,что упали быстро,а вот подымаемся "медленно",но к уровню 80 ых годов.Я поди огорчу тебя,но меня это радует и огорчает одновременно. За этим подьемом стоит распродажа ,причем по дешевке минеральных и био ресурсов,а они не бесконечны.А что дальше?
LXX, а где в ваших данных, приведенных чуть выше, ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ годы???
p.s. очень бы хотелось увидеть еще и комментарии к графикам, что вы привели, а то кроме слова "развлекайся" ничего лично от вас не заметила :shuffle
Что для вас является основополагающим фактором, доказывающим уровень производства??? ВВП??? Это, конечно, очень важный фактор, но не основополагающий. Понимаете ли, не давая комментарий (своих собственных), вы вводите людей в заблуждение и нечестно даете себе преимущество в споре, т.к. у вас есть возможность понаблюдать какие субъективные выводы сделают оппоненты, сможете выбрать наиболее легкий для вас вариант в споре. Давайте уж, комментируйте. А то 15 000 НИВ - цифра, абсолютно ни о чем не говорящая, это даже капле в море не равно :smoke:
Цитата: Dusya от 02:11, 09 декабря, 2006
LXX, а где в ваших данных, приведенных чуть выше, ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ годы???
p.s. очень бы хотелось увидеть еще и комментарии к графикам, что вы привели, а то кроме слова "развлекайся" ничего лично от вас не заметила :shuffle
Что для вас является основополагающим фактором, доказывающим уровень производства??? ВВП??? Это, конечно, очень важный фактор, но не основополагающий. Понимаете ли, не давая комментарий (своих собственных), вы вводите людей в заблуждение и нечестно даете себе преимущество в споре, т.к. у вас есть возможность понаблюдать какие субъективные выводы сделают оппоненты, сможете выбрать наиболее легкий для вас вариант в споре. Давайте уж, комментируйте. А то 15 000 НИВ - цифра, абсолютно ни о чем не говорящая, это даже капле в море не равно :smoke:
Нет уж .Теперь я жду опровержения в цифрах ,даже без коментария."Давай ка" потрудись. :yes
P.S. 1990 -это конец
восьмидесятых и начало девяностых.
Цитата: Vad от 01:30, 09 декабря, 2006
Могу вернуть бессмертный совет: "Сосредоточиться и прочитать все залпом". ;D
Вообще то я дарил его другому,но если он и тебе приглянулся- дарю!! Навечно!! :yes
Цитата: 212-й от 01:29, 09 декабря, 2006
То есть рост налицо, а замедление роста не есть признак деградации. Родина развивается, LXX! :)
Хотелось бы верить,но какой гад все же написала...
В противоположность этому, рост объема промышленного производства в России
снизился до самого низкого показателя с марта и опустился ниже среднего уровня девятилетних исследований", - говорится в сообщении.
Если говорить и правильно понимать русский,то снизился -это упал. "Замедлился" -это
подымается,но медленно :yes Это трудно понять?
Снизился - это не упал, а сравнительно с предыдущим положением КОНТРОЛИРУЕМО опустился. Замедлился - это снизил скорость, а не изменил высоту.....хотя одно другого не исключает.
Тут по зомбоящику "Вепря" кусками поглядел - так вот сценка про дворянку пострелявшую своих коней очень показательна.
Подразумевалось что усадьба, земля, кони - это неотьемлемая часть хозяина, а народ это быдло неспособное этой собственностью распорядиться....вот и постреляла чтоб быдло на этих племенных не пахало. Суть вот в чем - подобное поведение тогдашней элиты не было редким, а значит как бы не рядили современники белых в белые одежды - сермяжная правда видна невооруженным взглядом: Их благородие лучше все сожгет и уничтожит, чем позволит этим добром распоряжаться другим. И наверное в более ранние времена это пренебрежительное отношение к собственному КОРМИЛЬЦУ - НАРОДУ было таким же ? Брезгливо пренебрежительным, народовольцы кажись ходили в народ, как то пытались помочь...но это была капля в море. Основная масса той элиты получила по заслугам. Современная элита семимильными шагами успешно движется в том же направлении. Нельзя забывать что несмотря на ваши высокие доходы - это не ЗАРАБОТОК, а прибыль от чужого труда, или ВСЕГДА за чей то счет. Не зажирайтесь, чревато.
Цитата: LXX от 12:03, 09 декабря, 2006
Нет уж .Теперь я жду опровержения в цифрах ,даже без коментария."Давай ка" потрудись. :yes
P.S. 1990 -это конец восьмидесятых и начало девяностых.
Давай-ка без давай-ка :crazy Вначале определись все-таки ты про восьмидесятые говорил или начало девяностых, во-вторых просишь опровергать ЧТО???? что-то я не видела, чтобы к содранной в инете информации ты бы "изобразил мысль" :degsmile
зы А по поводу жигулей на экспорт, так он не прекратился, в 2005 г. Автоваз на экспорт поставил 92 000 машин ( а это в шесть раз больше по сравнению с цифрами восьмидесятых годов, что ты дал) :shuffle :gy:
Цитата: Dusya от 00:05, 10 декабря, 2006
зы А по поводу жигулей на экспорт, так он не прекратился, в 2005 г. Автоваз на экспорт поставил 92 000 машин ( а это в шесть раз больше по сравнению с цифрами восьмидесятых годов, что ты дал) :shuffle :gy:
И о чем это может говорить, если не указаны страны-импортеры этих тазиков?... В 90-ом у нас единая страна была еще, а сейчас Украина, Белоруссия, Молдова итд и тп - экспорт ;)
Цитата: RuSo от 01:36, 10 декабря, 2006
И о чем это может говорить, если не указаны страны-импортеры этих тазиков?... В 90-ом у нас единая страна была еще, а сейчас Украина, Белоруссия, Молдова итд и тп - экспорт ;)
Русо, это и так понятно:-)) Но зачем тогда сравнивать две абсолютно разные страны (как это пытается делать LXX): СССР восьмидесятых и Россия сегодняшних дней????
Цитата: LXX от 12:41, 09 декабря, 2006
Если говорить и правильно понимать русский,то снизился -это упал. "Замедлился" -это подымается,но медленно :yes Это трудно понять?
дааа ужжж, вы уже не знаете, что еще придумать и играете в пинг-понг словами, если учить русский по-вашему :degsmile, то самолет СНИЗИЛСЯ, и самолет УПАЛ - это одно и то же :shoking :lol:
не знала, что замедлился и поднимается - синонимы :hah: :degen а я думала, что замедлиться может и рост, и падение :shuffle "замедлился" относится не к направлению, а к темпу :shuffle
Цитата: Goga от 14:15, 09 декабря, 2006
Нельзя забывать что несмотря на ваши высокие доходы - это не ЗАРАБОТОК, а прибыль от чужого труда, или ВСЕГДА за чей то счет. Не зажирайтесь, чревато.
Оhуеть, не встать :shoking :shoking :crazy
Цитата: Dusya от 02:54, 10 декабря, 2006
Оhуеть, не встать :shoking :shoking :crazy
а без мата уже не получается?
Цитата: LXX от 08:59, 10 декабря, 2006
а без мата уже не получается?
если он уместен, то имеет право на жизнь, как экспрессивный лингвистический прием :degen Но уверяю вас, это гораздо лучше, чем утверждать, что ....
"Если говорить и правильно понимать русский,то снизился -это упал. "Замедлился" -это подымается,но медленно Это трудно понять?" :degen
Цитата: Dusya от 02:49, 10 декабря, 2006
дааа ужжж, вы уже не знаете, что еще придумать и играете в пинг-понг словами, если учить русский по-вашему :degsmile, то самолет СНИЗИЛСЯ, и самолет УПАЛ - это одно и то же :shoking :lol:
не знала, что замедлился и поднимается - синонимы :hah: :degen а я думала, что замедлиться может и рост, и падение :shuffle "замедлился" относится не к направлению, а к темпу :shuffle
учить русский лучше по общепринятым правилам.
УПАСТЬ 1. Повалиться, устремиться вниз под действием собственной тяжести. // перен. устар. Оказаться свергнутым, прекратить свое существование.
2. Повалиться на землю, потеряв опору в основании. // Свалиться с ног. // Быстро броситься вниз; повалиться.
СНИЖАТЬСЯ 1. Перемещаться в более низкое положение; опускаться ниже.
2. Становиться низким.
3. Уменьшаться, сокращаться в количестве, степени. // перен. Ухудшаться, ослабляться. // перен. Становиться менее значительным; упрощаться, обедняться.
4. Делаться более низким по звучанию.
5. Страд. к глаг.: снижать.
Как видешь упасть и снизиться -не одно и то же . Между этими понятиями стоит амплитуда. И чем она круче ,тем уместнее слово -упасть.
В "пинг понг" играют по другому адресу и ты им подигрываешь. :yes
Цитата: Dusya от 09:23, 10 декабря, 2006
если он уместен, то имеет право на жизнь, как экспрессивный лингвистический прием :degen Но уверяю вас, это гораздо лучше, чем утверждать, что ....
"Если говорить и правильно понимать русский,то снизился -это упал. "Замедлился" -это подымается,но медленно Это трудно понять?" :degen
если по теме сказать нечего ,то оставь свой мат при себе или посвяти ему отдельную тему.
Цитата: LXX от 12:41, 09 декабря, 2006
Если говорить и правильно понимать русский,то снизился -это упал. "Замедлился" -это подымается,но медленно :yes Это трудно понять?
Цитата: LXX от 10:06, 10 декабря, 2006
учить русский лучше по общепринятым правилам.
УПАСТЬ
1. Повалиться, устремиться вниз под действием собственной тяжести. // перен. устар. Оказаться свергнутым, прекратить свое существование.
2. Повалиться на землю, потеряв опору в основании. // Свалиться с ног. // Быстро броситься вниз; повалиться.
СНИЖАТЬСЯ
1. Перемещаться в более низкое положение; опускаться ниже.
2. Становиться низким.
3. Уменьшаться, сокращаться в количестве, степени. // перен. Ухудшаться, ослабляться. // перен. Становиться менее значительным; упрощаться, обедняться.
4. Делаться более низким по звучанию.
5. Страд. к глаг.: снижать.
Как видешь упасть и снизиться -не одно и то же . Между этими понятиями стоит амплитуда. И чем она круче ,тем уместнее слово -упасть.
В "пинг понг" играют по другому адресу и ты им подигрываешь. :yes
LXX, прежде чем других учить русскому языку :degsmile выучи его сам. В начале ты утверждаешь, что снизиться, значит упасть, потом ты сам себе противоречишь, уже доказывая обратное :degsmile :degen :degen Ты бы определился сам, потом других пытайся убеждать в чем-либо :smoke:
Это также, как твое высказывание про ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ годы, которые ты потом плавно превратил в начало девяностых :degsmile подозреваю, это лишь потому, что другой информации в интернете не нашел, а свои аргументированные суждения на этот счет не имеешь :smoke:
Давайте откроем отдельную ветку по нормам русского языка, где вы будете упражняться?
ЦитироватьДавай-ка без давай-ка :crazy Вначале определись все-таки ты про восьмидесятые говорил или начало девяностых, во-вторых просишь опровергать ЧТО???? что-то я не видела, чтобы к содранной в инете информации ты бы "изобразил мысль" :degsmile
ЦитироватьЦитата: LXX от Декабрь 07, 2006, 09:40
Автопром поставлял легковые и грузовые машины.Легковые даже в западную Европу,не говоря уже о восточной,Ближний Восток,Азия,......Металл,текстиль,бытовая химия,оптика и ,конечно же, оборонка.
давайте цифры, куда...в какие страны...по какой цене....И ОТДАЛИ ЛИ ЭТИ БАНАНОВЫЕ РЕСПУБЛИКИ СВОЙ ДОЛГ
LXX, Я ПО ВАШЕМУ ЖЕ ТРЕБОВАНИЮ ПОДКРЕПЛЯТЬ ВСЕ ССЫЛКАМИ НА НАДЕЖНЫЙ ИСТОЧНИК ХОЧУ УВИДЕТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕМУ ЖЕ УТВЕРЖДЕНИЮ. А ТО УЖЕ ЗАТЕРЛИ ДВУМЯ СТРАНИЦАМИ. ПРЯМО КАКОЕ-ТО СЛОВОБЛУДИЕ
В одном случае тебе не хватает источника,в другом коментария. Ты уж определись что же все же тебе не хватет? :yes
Цитировать
зы А по поводу жигулей на экспорт, так он не прекратился, в 2005 г. Автоваз на экспорт поставил 92 000 машин ( а это в шесть раз больше по сравнению с цифрами восьмидесятых годов, что ты дал) :shuffle :gy:
А эта цифра
только по по Нивам.?Нива? была и остается одним из лидеров экспорта ВАЗа. За время выпуска из полутора с лишним миллионов за границу было отправлено свыше 500 тысяч в более чем 100 стран. Ежегодно около 15 тысяч ?Нив? экспортируются в страны Латинской Америки, Африки и Среднего Востока, Европы, в том числе в Германию, Францию и Грецию, где по сей день есть клубы любителей ?Нивы?.
Цитата: Dusya от 10:22, 10 декабря, 2006
LXX, прежде чем других учить русскому языку :degsmile выучи его сам. В начале ты утверждаешь, что снизиться, значит упасть, потом ты сам себе противоречишь, уже доказывая обратное :degsmile :degen :degen Ты бы определился сам, потом других пытайся убеждать в чем-либо :smoke:
Это также, как твое высказывание про ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ годы, которые ты потом плавно превратил в начало девяностых :degsmile подозреваю, это лишь потому, что другой информации в интернете не нашел, а свои аргументированные суждения на этот счет не имеешь :smoke:
В твоих мыслях вообще никакой информации не наблюдаю,акромя оценки личных качеств оппонента. Об этом можно "потрепаться " в "Девичьем трепе" или там не с кем? :yes
Любая информация тебе не нужна и не воспринимается,т.к. ,с твоих же слов ,ты тут решила поразвлечься.
Цитата: LXX от 10:56, 10 декабря, 2006
В твоих мыслях вообще никакой информации не наблюдаю,акромя оценки личных качеств оппонента. Об этом можно "потрепаться " в "Девичьем трепе" или там не с кем? :yes
да это с тобой, как с неразумной барышней разговор идет, брякнула, поймали на слове, покраснела...растерялась...и давай нападать, т.к. по другому не прикроешься :degsmile
Ты брякнул про восьмидесятые годы, я так и не дождалась от тебя цифр именно на эти годы. Извини, но утверждать, что 1990 г. - это восьмидесятые, полный бред.
К тому же, даже если я и дождусь от тебя цифр на восьмидесятые годы, когда что-то производилось в огромном количестве и поставлялось-навязывалось странам СЭВ и Варшавского договора (оборонка), либо просто дарилась "банановым" республикам, то это будет говорить больше о политическом весе СССР, а не уровне развития промышленности и экономики страны.
Раздел СССР обошелся России ооочень дорого, мы много чего потеряли, к тому же взяли на себя ВСЕ долги бывшего СССР, которые успешно закрываем, даже хотим и можем сделать это досрочно. Поэтому сравнивать "политический" уровень развития промышленности бывшего СССР и нынешней России, некорректно.
Так где цифры на восьмидесятые??? :smoke: :degsmile
Цитата: LXX от 10:51, 10 декабря, 2006
?Нива? была и остается одним из лидеров экспорта ВАЗа. За время выпуска из полутора с лишним миллионов за границу было отправлено свыше 500 тысяч в более чем 100 стран. Ежегодно около 15 тысяч ?Нив? экспортируются в страны Латинской Америки, Африки и Среднего Востока, Европы, в том числе в Германию, Францию и Грецию, где по сей день есть клубы любителей ?Нивы?.
С точки зрения уровня развития промышленности страны абсолютно неинтересно делать разбивку по моделям автомобилей, давай общие цифры экспорта и указывай в какие именно годы. желательно несколько лет (восьмидесятых, о которых ты упомянул:-)) ), чтобы проследить динамику, а также, как я уже писала, желательно сделать разбивку по странам, чтобы было ясно, сколько мы "подарили" в силу политических причин (немало долгов было списано друзьям соратникам-строителям социализма), а также сколько навязали странам СЭВ.
Цитата: Dusya от 11:09, 10 декабря, 2006
брякнула, поймали на слове, покраснела...растерялась...и давай нападать, т.к. по другому не прикроешься :degsmile
Ну наконец-то стало понятно тво? поведение!
Тогда ладно, барышням вс? прощается. :kiss2:
Цитата: LXX от 09:49, 07 декабря, 2006
В противоположность этому, рост объема промышленного производства в России снизился до самого низкого показателя с марта и опустился ниже среднего уровня девятилетних исследований", - говорится в сообщении. [/b][/i][/color][/u]
LXX, вы опять путаете мух с котлетами,
"рост объема промышленного производства" - ТЕМПЫ развития промышленного производства, а не сам объем производства. Разница существенна, но вы, как я понимаю, путаетесь в терминологии :degsmile :degen
Пример:
Темпы роста строительного рынка (читай строительного производства) в России на сегодняшний момент составляют 30%, а в Германии 2-3%, но это не значит, что ситуация в строительном бизнесе в Германии хуже, чем в России :degen Просто наш рынок неразвит и темпы больше, когда ситуация стабилизируется и рынок в этом сегменте насытится, ТЕМПЫ тоже упадут.
Знаете, развитие младенца идет гораздо более быстрыми темпами, чем подростка :degsmile Не понимаю, почему такие очевидные вещи вам непонятны??? :degen
зы. У меня сложилось впечатление, что вы отчаянно ищете для себя лично доказательства, что правильно сделали, когда эмигрировали. Вот и все. Вам очень хочется, чтобы здесь была полная попа. Тогда вашей душеньке будет спокойно :degen
Цитата: Батя от 11:19, 10 декабря, 2006
Ну наконец-то стало понятно тво? поведение!
Тогда ладно, барышням вс? прощается. :kiss2:
ты про LXX??? :degen :degen :degen Ваши ряды неистребимы :degen
Цитата: Dusya от 11:30, 10 декабря, 2006
ты про LXX??? :degen :degen :degen Ваши ряды неистребимы :degen
:degen Судя по моей "репутации", ты прекрасно поняла о ком речь. :gy:
Цитата: Goga от 14:15, 09 декабря, 2006
Снизился - это не упал, а сравнительно с предыдущим положением КОНТРОЛИРУЕМО опустился. Замедлился - это снизил скорость, а не изменил высоту.....хотя одно другого не исключает.
Тут по зомбоящику "Вепря" кусками поглядел - так вот сценка про дворянку пострелявшую своих коней очень показательна.
Подразумевалось что усадьба, земля, кони - это неотьемлемая часть хозяина, а народ это быдло неспособное этой собственностью распорядиться....вот и постреляла чтоб быдло на этих племенных не пахало. Суть вот в чем - подобное поведение тогдашней элиты не было редким, а значит как бы не рядили современники белых в белые одежды - сермяжная правда видна невооруженным взглядом: Их благородие лучше все сожгет и уничтожит, чем позволит этим добром распоряжаться другим. И наверное в более ранние времена это пренебрежительное отношение к собственному КОРМИЛЬЦУ - НАРОДУ было таким же ? Брезгливо пренебрежительным, народовольцы кажись ходили в народ, как то пытались помочь...но это была капля в море. Основная масса той элиты получила по заслугам. Современная элита семимильными шагами успешно движется в том же направлении. Нельзя забывать что несмотря на ваши высокие доходы - это не ЗАРАБОТОК, а прибыль от чужого труда, или ВСЕГДА за чей то счет. Не зажирайтесь, чревато.
Упал и мне режет слух.Будем считать ,что опустился.
В подтверждение твоих слов.
...Теперешняя наша жизнь есть сплошная мука. Вечно голодный, думаешь только о том, как бы утолить голод, а потому не можешь заняться каким-нибудь другим делом. Кроме голода еще хуже одолевает холод: в комнатах от 4 до 7?, дров нет... Все грязные работы приходится исполнять самому... ? на 69-м году жизни невесело. Такой жизни не жаль, и смерти ждешь, как избавления, тем более что знаешь: здесь, на этом свете, дальше будет все худе и хуже! Признаю несправедливость прежней жизни, когда мы, ?буржуи?, пользовались жизнью, а народ страдал, потому что на его нужды обращали мало внимания. Знаю, что ?что посеешь ? то и пожнешь?: дикость, некультурность нашего народа есть главная причина теперешней нашей неразберихи, но все-таки считаю социализм и коммунизм утопиями и уверен, что к всеобщему счастью они не приведут! Еще раз повторяю, что считаю в порядке вещей, что мы, ?буржуи?, страдаем, но вижу, что и демократия страдает не меньше нас, а благоденствуют только ловкачи и мошенники, которые окружают утопистов, стоящих во главе. А тем приходится хвататься за соломинку, чтобы спасти свое дело и отступать шаг за шагом от своих утопических теорий. Уничтожили артельщиков, а теперь пришлось их восстанавливать ввиду бесчисленных краж среди комиссаров, кассиров и тому подобных лиц, о чем читаешь в газетах ежедневно. А что делается в провинции и чему я был свидетелем при выселении помещицы, моей сестры (с. Овсянкино Невельского уезда Витебской губ.): на ее заявление, при описи ее имущества, что хлеба у нее 30 пудов, а картофеля 20 пудов и т.д. ? председатель комитета бедноты командовал секретарю: ?пиши 15 пудов, пиши 10 пудов? и т.д. все наполовину меньше, конечно, для того, чтобы вторую половину обратить в свою пользу. Кстати, все эти мальчишки, ? председатели и комиссары, ? по всеобщему заявлению крестьян, уголовные преступники, сидевшие в тюрьмах, так как никто из солидных крестьян на эти должности не идет. А не то ли самое мы видим и здесь, в Петрограде? Всюду, а в том числе и из моих бывших сослуживцев, вперед выдвинулись ловкачи и пройдохи. Знаю, что ?нужда скачет, нужда пляшет, нужда песенки поет? и не обвиняю всех тех, которые по нужде служат новому режиму, но подчеркиваю, я говорю о выдвинувшихся вперед, занявших видные посты, а не мелкой сошке.Как видим кто то из дворян мог обьективно оценить сложившуюся обстановку ,вот жаль только с опозданием. Относительно раздела имущества дворян пример противоположный твоему. И в твоем и в этом случае народу мало что досталось.
Цитата: Dusya от 11:29, 10 декабря, 2006
LXX, вы опять путаете мух с котлетами,
"рост объема промышленного производства" - ТЕМПЫ развития промышленного производства, а не сам объем производства. Разница существенна, но вы, как я понимаю, путаетесь в терминологии :degsmile :degen
Пример:
Темпы роста строительного рынка (читай строительного производства) в России на сегодняшний момент составляют 30%, а в Германии 2-3%, но это не значит, что ситуация в строительном бизнесе в Германии хуже, чем в России :degen Просто наш рынок неразвит и темпы больше, когда ситуация стабилизируется и рынок в этом сегменте насытится, ТЕМПЫ тоже упадут.
Знаете, развитие младенца идет гораздо более быстрыми темпами, чем подростка :degsmile Не понимаю, почему такие очевидные вещи вам непонятны??? :degen
зы. У меня сложилось впечатление, что вы отчаянно ищете для себя лично доказательства, что правильно сделали, когда эмигрировали. Вот и все. Вам очень хочется, чтобы здесь была полная попа. Тогда вашей душеньке будет спокойно :degen
Для того что бы "знать" ,надо эмигрировать. И не надо искать в других собственные пороки. :yes
Что же касается моей "душеньки",то она живет по прежнему в России и с Россией,потому я там частый гость. :yes
По поводу строительной ситуации в Германии могу тебя огорчить. Дела здесь хуже некуда из за снижения покупательной способности граждан. Как в России,Германию и в любой другой стране никто "прозапас" строить не будет.Строят только тогда ,когда есть спрос на рынке,а значит и деньги водятся.
Так шта не надо навязывать "котлеты с мухами" всем подрят :biggrin: Я так понял,это популярное "блюдо" в вашей компании.
Цитата: Dorothy от 18:59, 07 декабря, 2006
Потому что "блондинкой" вполне может быть и плешивый мужик :degen
:lol:
Вика.. а ты сейчас кого имела ввиду? :smoke: :brovki:
Цитата: Dusya от 11:19, 10 декабря, 2006
С точки зрения уровня развития промышленности страны абсолютно неинтересно делать разбивку по моделям автомобилей, давай общие цифры экспорта и указывай в какие именно годы. желательно несколько лет (восьмидесятых, о которых ты упомянул:-)) ), чтобы проследить динамику, а также, как я уже писала, желательно сделать разбивку по странам, чтобы было ясно, сколько мы "подарили" в силу политических причин (немало долгов было списано друзьям соратникам-строителям социализма), а также сколько навязали странам СЭВ.
Цитироватьauthor=Dusya date=1165665909]
Давай-ка без давай-ка :crazy
Ты обрати ,наконец, внимание на название темы .
Цитата: LXX от 12:12, 10 декабря, 2006
Для того что бы "знать" ,надо эмигрировать. И не надо искать в других собственные пороки. :yes
Что же касается моей "душеньки",то она живет по прежнему в России и с Россией,потому я там частый гость. :yes
По поводу строительной ситуации в Германии могу тебя огорчить. Дела здесь хуже некуда из за снижения покупательной способности граждан. Как в России,Германию и в любой другой стране никто "прозапас" строить не будет.Строят только тогда ,когда есть спрос на рынке,а значит и деньги водятся.
Так шта не надо навязывать "котлеты с мухами" всем подрят :biggrin: Я так понял,это популярное "блюдо" в вашей компании.
я так и знала, что ты прицепишься к аналогии и опять уйдешь от темы :degsmile к теме ближе, плз :smoke:
Цитата: Dusya от 12:24, 10 декабря, 2006
я так и знала, что ты прицепишься к аналогии и опять уйдешь от темы :degsmile к теме ближе, плз :smoke:
повторяю прочти название темы.. Есть что сказать по теме?
Цитата: LXX от 12:27, 10 декабря, 2006
повторяю прочти название темы..
если таким образом ты признаешь свое поражение и то, что был пойман на элементарном незнании терминологии, то что ж... :smoke: давай обратим внимание на название темы :degen
Хотя тему экономики затронул в этой ветке именно ТЫ :degsmile :smoke:, а когда не смог ответить ни на один конкретный вопрос и доказать свои же утверждения (как ты сам всем пафосно советуешь), резко в кусты с криками: "а тема-то другаааяяя...." :degsmile :lol: :lol:
Цитата: Dusya от 12:32, 10 декабря, 2006
если таким образом ты признаешь свое поражение и то, что был пойман на элементарном незнании терминологии, то что ж... :smoke: давай обратим внимание на название темы :degen
Хотя тему экономики затронул в этой ветке именно ТЫ :degsmile :smoke:, а когда не смог ответить ни на один конкретный вопрос и доказать свои же утверждения (как ты сам всем пафосно советуешь), резко в кусты с криками: "а тема-то другаааяяя...." :degsmile :lol: :lol:
:yes
Не надо выдавать желаемое за действительность .У меня нет никакого желания играть с тобой " в казаки разбойники",устраивать экзамен по терминологии и понятиях ,в которых ты далека от кондиции,вообщем заниматься всем акромя темы.
Мда.....
Цитата: LXX от Декабрь 06, 2006, 05:51
Я продолжаю надеятся ,что свои заявления типа- Нет! Этого не может быть потому,что невозможно!-начнешь подкреплять хоть какими то фактами,помимо своих смутных предположений.
Такое впечатление,что акромя заключительного слова в моем посте ты больше ничего не читал.ОтветЦитата: Vad от Декабрь 06, 2006, 09:45
Какие нужны факты конкретно ?
Что Россия экономически и политически укрепляется? (положительный рост экономики, наши компании
вышли с ценными бумагами на мировой рынок, банки стали выдавать долгосрочные кредиты и т.д.)
Что обстановка в обществе стабилизируется? (уже давненько не было никахих ЧП связанных с
террористами, народ особо по митингам не ходит, касками не стучит, социалка медленно, но уверенно
подымается)
Почему такое нежелание видеть очевидное ? Потому, что не совпадает с собственными желаниями ?
Когда откуда то уезжаешь, то для себя лучше, чтобы там становилось хуже... Чтобы было реальное оправдание своему поступку... DegeneratНу и что теперь скажешь?Именно он и "прыгнул" в сторону экономики. Может обратишься к этому "специалисту" за конкретикой,цифрами и фактами или с него и этого достаточно? :yes Даже концовка поста один в один с твоею. Про "котлеты с мухами" и говорить не приходится. Заездили шутку в усмерть :lau: Кто у кого заимствует ,не понять. А может по одному сценарию "работаете" :lau: Вс? это лишний раз подтверждает ,что присутствуешь здесь с одной целью :завалить тему ,мотивируя это "некомпетентностью" оппонентов,хотя самой по теме сказать то нечего.
Скорпи, ты прям перебежчик какой-то...то с нами, то с вами, то с ними... :degen :smoke:
Цитата: murka от 12:18, 10 декабря, 2006
:lol:
Вика.. а ты сейчас кого имела ввиду? :smoke: :brovki:
:lau: :lau:
оставаясь в рамках политкорректности :shuffle.....ну, скажем так :shy: это собирательный образ глупости и тщеславия :yes
Цитата: Dorothy от 16:24, 10 декабря, 2006
:lau: :lau:
оставаясь в рамках политкорректности :shuffle.....ну, скажем так :shy: это собирательный образ глупости и тщеславия :yes
кхмм... ну да. ну да.. а я уж думала было..ну да ладно...плешивые дядьки тоже люди :degsmile
Цитата: murka от 15:42, 10 декабря, 2006
Скорпи, ты прям перебежчик какой-то...то с нами, то с вами, то с ними... :degen :smoke:
Да с кем с вами? С кем с ними? На мой прямой вопрос обозначить свою позицию на сегодняшний день ясно и ч?тко так никто и не откликнулся. Хоть бы написали чего добиваетесь, что ли.
Цитата: Скорпион от 18:21, 10 декабря, 2006
Хоть бы написали чего добиваетесь, что ли.
пироженого, мороженого и шубу :degen
Цитата: Dorothy от 16:24, 10 декабря, 2006
:lau: :lau:
оставаясь в рамках политкорректности :shuffle.....ну, скажем так :shy: это собирательный образ глупости и тщеславия :yes
Плешивые блондинки собирательный образ :lol:?
Цитата: LXX от 10:06, 10 декабря, 2006
учить русский лучше по общепринятым правилам.
...
Вы только учите(или вспоминаете) русский язык, и значения слов уже понимаете ?
Тогда осталось слелать следующий шаг и научится понимать предложения и даже целые абзацы ! :degsmile
На самом деле при сохранении темпов роста экономики снижение удельного веса роста
промышленного производства к увеличению доли роста услуг говорит о зрелости экономики.
т.е. промышленное производство увеличилось до необходимых пределов и теперь на этой основе
начинает расти сфера услуг. Во многих развитых странах объем сферы услуг сопоставим с объемами
промышленного производства.
Это означает, что мы становимся страной с нормальной сбалансированной экономикой, а не только
можем выплавлять сталь и делать трактора (что считалось одними из основных достижений в СССР).
Как сейчас помню основной показатель которым гордились в газетах и на политинформациях
"Мы увеличили объемы выпуска чугуна и стали на душу населения на х%, Ура !!!"
Уря !!!! :cooler
Никтож не задумывался нафига столько выплавленной стали и чугуна этой
"душе". Главное что показатели растут ! :degsmile
Цитата: LXX от 12:50, 10 декабря, 2006
:yes
Не надо выдавать желаемое за действительность .У меня нет никакого желания играть с тобой " в казаки разбойники",устраивать экзамен по терминологии и понятиях ,в которых ты далека от кондиции,вообщем заниматься всем акромя темы.
Мда.....
Цитата: LXX от Декабрь 06, 2006, 05:51
Я продолжаю надеятся ,что свои заявления типа- Нет! Этого не может быть потому,что невозможно!-начнешь подкреплять хоть какими то фактами,помимо своих смутных предположений.
Такое впечатление,что акромя заключительного слова в моем посте ты больше ничего не читал.
Ответ
Цитата: Vad от Декабрь 06, 2006, 09:45
Какие нужны факты конкретно ?
Что Россия экономически и политически укрепляется? (положительный рост экономики, наши компании
вышли с ценными бумагами на мировой рынок, банки стали выдавать долгосрочные кредиты и т.д.)
Что обстановка в обществе стабилизируется? (уже давненько не было никахих ЧП связанных с
террористами, народ особо по митингам не ходит, касками не стучит, социалка медленно, но уверенно
подымается)
Почему такое нежелание видеть очевидное ? Потому, что не совпадает с собственными желаниями ?
Когда откуда то уезжаешь, то для себя лучше, чтобы там становилось хуже... Чтобы было реальное оправдание своему поступку... Degenerat
Ну и что теперь скажешь?Именно он и "прыгнул" в сторону экономики. Может обратишься к этому "специалисту" за конкретикой,цифрами и фактами или с него и этого достаточно? :yes Даже концовка поста один в один с твоею. Про "котлеты с мухами" и говорить не приходится. Заездили шутку в усмерть :lau: Кто у кого заимствует ,не понять. А может по одному сценарию "работаете" :lau:
Вс? это лишний раз подтверждает ,что присутствуешь здесь с одной целью :завалить тему ,мотивируя это "некомпетентностью" оппонентов,хотя самой по теме сказать то нечего.
Я не "прыгнул" а привел конкретные доказательства, а вы хотели к чему-то прицепится, да видимо
знаний не хватило, вот и выставили себя на посмещище. :degsmile
А мысли у людей могут часто совпадать, если они видят очевидные вещи.
Так что возвращайтесь-ка лучше к национализму, там проще лозунги двигать.
Экономику вам не потянуть. :degen
Цитата: Vad от 20:40, 10 декабря, 2006
Я не "прыгнул" а привел конкретные доказательства, а вы хотели к чему-то прицепится, да видимо
знаний не хватило, вот и выставили себя на посмещище. :degsmile
А мысли у людей могут часто совпадать, если они видят очевидные вещи.
Так что возвращайтесь-ка лучше к национализму, там проще лозунги двигать.
Экономику вам не потянуть. :degen
Я вобщем то не заблудился и не занимаюсь словестным блудом. А все так же в теме.Конечно,тебе и компани виднее ,где легче. :yes Там вы и "впрягаетесь". От того и результат такой,что в" экономике" ,что в теме ,т.к. делаете вид,что "тянете" :yes
Что же касается мыслей ,то совпадают они "у людей" по части "котлет и мух",а так же по части зависти моему сегодняшнему месту пребывания. Сразу хочу вас огорчить. Как и прежде, жаренные гуси здесь с неба не падают. Как и прежде ,здесь надо вкалывать,а сегодня еще больше чем вчера.
Свои "конкретные доказательства" ты приводишь "навскидку",читая только заголовки, что несмешно,а даже грустно,т.к. мнишь себя всесторонне "подкованным". Народная поговорка говорит,что пустое ведро гремит громче или "ржет". Как хочешь. :yes
Цитата: LXX от 00:57, 11 декабря, 2006
Что же касается мыслей ,то совпадают они "у людей" по части "котлет и мух",а так же по части зависти моему сегодняшнему месту пребывания. Сразу хочу вас огорчить. Как и прежде, жаренные гуси здесь с неба не падают. Как и прежде ,здесь надо вкалывать,а сегодня еще больше чем вчера.
Уважаемый, а с чего вы решили, что вашему месту завидуют, кордон только для вас был что ли открыт? :degsmile Другие не могут??? :degsmile
По-моему прошли те времена, когда завидовали наличию "жувачки" и джинс :degen У каждого свое место, каждый там, где ему нравится. Зависть тут не причем :shuffle
Цитата: Dusya от 01:10, 11 декабря, 2006
Уважаемый, а с чего вы решили, что вашему месту завидуют, кордон только для вас был что ли открыт? :degsmile Другие не могут??? :degsmile
По-моему прошли те времена, когда завидовали наличию "жувачки" и джинс :degen У каждого свое место, каждый там, где ему нравится. Зависть тут не причем :shuffle
Постоянное повторение одной и той же глупости убедило меня в этом,уважаемая. :yes Жаль ,что у некоторых представление о Западе так и не поднялось выше "джинс" и жувачки" :yes
Цитата: LXX от 03:58, 11 декабря, 2006
Постоянное повторение одной и той же глупости убедило меня в этом,уважаемая. :yes Жаль ,что у некоторых представление о Западе так и не поднялось выше "джинс" и жувачки" :yes
Глупее, чем то, что вы здесь понаписали, придумать трудно, а то, что вы эти глупости еще и доказать пытаетесь, повода для зависти вам не дает :smoke: :degen
Цитата: Dusya от 01:10, 11 декабря, 2006
Уважаемый, а с чего вы решили, что вашему месту завидуют, кордон только для вас был что ли открыт? :degsmile Другие не могут??? :degsmile
По-моему прошли те времена, когда завидовали наличию "жувачки" и джинс :degen У каждого свое место, каждый там, где ему нравится. Зависть тут не причем :shuffle
Ты когда-то завидовала наличию джинсов и "жвачки"?
Цитата: LXX от 00:57, 11 декабря, 2006
Я вобщем то не заблудился и не занимаюсь словестным блудом. А все так же в теме.Конечно,тебе и компани виднее ,где легче. :yes Там вы и "впрягаетесь". От того и результат такой,что в" экономике" ,что в теме ,т.к. делаете вид,что "тянете" :yes
Проще всего обсуждать тему не понимая в ней, если цеплятся словам, к оппонентам, "оценивать" их,
ничего не говоря по существу темы. Тогда для неискушенных людей создается впечатление, что
раз чел высказывается, значит чего-то понимает. :degen
Цитировать
Что же касается мыслей ,то совпадают они "у людей" по части "котлет и мух",а так же по части зависти моему сегодняшнему месту пребывания. Сразу хочу вас огорчить. Как и прежде, жаренные гуси здесь с неба не падают. Как и прежде ,здесь надо вкалывать,а сегодня еще больше чем вчера.
Забавно, сначала вы говорите, что вам завидуют, а следующим предложением, утверждаете, что завидовать нечему. :hah:
Так вот со вторым предложением я
абсалютно согласен. :cooler
Цитировать
Свои "конкретные доказательства" ты приводишь "навскидку",читая только заголовки, что несмешно,а даже грустно,т.к. мнишь себя всесторонне "подкованным". Народная поговорка говорит,что пустое ведро гремит громче или "ржет". Как хочешь. :yes
Свои доказательства я привожу в доступной для целевой аудитории форме, и так, чтобы люди сами могли
прочитать первоисточник. И мне тоже грустно, что люди "за деревьями не видят леса", т.е. за словами
не видят смысла.
Про пустое ведро - хорошая пословица, которую я с удовольствием могу вам вернуть, вам она больше
подойдет.
Цитата: Vad от 19:40, 10 декабря, 2006
Плешивые блондинки собирательный образ :lol:?
ну думай так :smoke:
Цитата: Dusya от 02:54, 10 декабря, 2006
Оhуеть, не встать :shoking :shoking :crazy
Отнюдь......да-с.....
Модератор! наверное экономические расклады надо в другую ветку перенесть?
страниц 5 уже ничего про фашистов нет :)
Цитата: Goga от 20:48, 11 декабря, 2006
Отнюдь......да-с.....
Модератор! наверное экономические расклады надо в другую ветку перенесть?
страниц 5 уже ничего про фашистов нет :)
Фашисты отдыхают, набираются новых сил... :lol:
Цитата: Vad от 21:02, 11 декабря, 2006
Фашисты отдыхают, набираются новых сил... :lol:
Тогда уж антифашисты.
:yaya:Так может это фашисты путаются всех с темы сбить?
Говорят в Кондапоге и пр. эпицентрах народного гнева все временно силовым путем "утихомиренно", но решения проблемы так и не достигнуто... и как только местные власти опять дадут слабину все в очередной раз выплеснится на улицы... Кстати сказать, в Кондопоге это уже не первый случай этнических конфликтов, в 1999 говорят было нечто подобное, с тей же чеченской диаспорой но тогда властям удалось умолчать об этом... подождем еще несколько годиков, пока очередные чеченские отморозки не посадят на ножи очередных лиц нечеченской национальности...
В Кондопоге вообще вс? мутно. Как бы основные события не были ещ? впереди.
ЦитироватьЗабавно, сначала вы говорите, что вам завидуют, а следующим предложением, утверждаете, что завидовать нечему. :hah:
Так вот со вторым предложением я абсалютно согласен. :cooler
В том то и беда,что не могу понять чему завидуют? :hmmm: Ну хоть тебя убедил, и то ладно. :yes
ЦитироватьСвои доказательства я привожу в доступной для целевой аудитории форме, и так, чтобы люди сами могли
прочитать первоисточник. И мне тоже грустно, что люди "за деревьями не видят леса", т.е. за словами
не видят смысла.
Про пустое ведро - хорошая пословица, которую я с удовольствием могу вам вернуть, вам она больше
подойдет.
Я человек щедрый :biggrin: Можешь не возвращать . Пользуйся. :biggrin:
Знать ты" с высоты своих знаний" нисходишь до уровня "целевой аудитории" и намекаешь ненавязчиво в каком направлении "людям" искать тот или другой первоисточник. :lau: Позабавил. :lau:
Я думаю ,будет проще и полезнее для начала разобрать свои завалы из думок и прочего ,опираясь на те самые "первоисточники",тогда и "смысл" "за словами" замаячит .
ЦитироватьПроще всего обсуждать тему не понимая в ней, если цеплятся словам, к оппонентам, "оценивать" их,
ничего не говоря по существу темы. Тогда для неискушенных людей создается впечатление, что
раз чел высказывается, значит чего-то понимает. :degen
Хорошая мысль,а главное хватило мужества самокритично посмотреть на свои проблемы. Браво. :hlop:
Цитата: RuSo от 21:17, 11 декабря, 2006
Говорят в Кондапоге и пр. эпицентрах народного гнева все временно силовым путем "утихомиренно", но решения проблемы так и не достигнуто... и как только местные власти опять дадут слабину все в очередной раз выплеснится на улицы... Кстати сказать, в Кондопоге это уже не первый случай этнических конфликтов, в 1999 говорят было нечто подобное, с тей же чеченской диаспорой но тогда властям удалось умолчать об этом... подождем еще несколько годиков, пока очередные чеченские отморозки не посадят на ножи очередных лиц нечеченской национальности...
Есть что то конкретно ?
Немного не в тему.
Два месяца не был на форуме, появился только вчера и заметил, что эта тема до сих пор жива, что подтверждает, что Антирусский фашизм вс?таки существует.
Цитата: SolVik от 09:50, 12 декабря, 2006
Немного не в тему.
Два месяца не был на форуме, появился только вчера и заметил, что эта тема до сих пор жива, что подтверждает, что Антирусский фашизм вс?таки существует.
По моему скромному мнению, это лишь подтверждает наличие у части общества и жителей форума страха перед придуманным фантомом с названием, вынесенным в заголовок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ? пучок, связка, объединение) ? политическая идеология диктаторского типа представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) ? объедин?нной корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти.
Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций;
Насильственные методы подавление преступности, инакомыслия(оппозиции), различный меньшинств в том числе и сексуальных;
Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и преумножение нации и сплочения народа под единым идеологическим строем;
Культивация консервативных, националистических идей, цель которых отставание прав и свобод коренного населения;
Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находтся один единственный человек, являющийся по сути вожд?м нации, в чьи обязаности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, непринятие принципов либеральной демократии для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлимыми, по причине, что приводят к развалу государственного сроя, раздроблению общества, подмену истории, уничтожение культуры.
Ну если живучасть этой темы не подтверждает, что существует антирусский фашизм, то по крайней мере она подтверждает, что у многих людей есть такое мнение.
Цитата: LXX от 09:09, 12 декабря, 2006
Есть что то конкретно ?
А что конкректное требуется? Пока ничего нету...
А вообще эт были мысли, после прочтения статей из "Известий" у них там свой репортер в Кондопоге откомандирован, ряда других статей, ну и мнения жителей Карелии на форуме...
Цитата: SolVik от 10:17, 12 декабря, 2006
Ну если живучасть этой темы не подтверждает, что существует антирусский фашизм, то по крайней мере она подтверждает, что у многих людей есть такое мнение.
Эта тема живуча, потому, что основанна на эмоциях и страхах, которых полно у людей.
Вот она периодически и подпитывается "ужасными" случаями.
Цитата: Vad от 09:28, 14 декабря, 2006
Эта тема живуча, потому, что основанна на эмоциях и страхах, которых полно у людей.
Вот она периодически и подпитывается "ужасными" случаями.
Я не берусь утверждать, существует ли антирусский фашизм или нет, но эмоции и страх от куда-то берутся.
Цитата: SolVik от 10:30, 14 декабря, 2006
Я не берусь утверждать, существует ли антирусский фашизм или нет, но эмоции и страх от куда-то берутся.
Эмоции и страх есть всегда, важно куда их направить и как контролировать,
одни люди занимаются экстримом, спортом, другие получают адреналин
от техники или от бизнеса. Ну а кто-то получает удовольствие от самопугания и
пугания других. Только объекты разные, у кого евреи, у кого кавказцы, ...
у кого инопланетяне... :degen
Но последнее уже считается клиникой, хотя это то же самое. :degsmile.
"Сам никогда не сталкивался, но многие говорят !"
у кого-то женщины на пляже :smoke: :degen
Цитата: murka от 16:53, 14 декабря, 2006
у кого-то женщины на пляже :smoke: :degen
Это, типа, намек, что я боюсь женщин, особенно блондинок ? :lol:
Забавно...
Цитата: Vad от 18:12, 14 декабря, 2006
Это, типа, намек, что я боюсь женщин, особенно блондинок ? :lol:
Забавно...
Просьба не путать феменизм и фашизм :) :) :)
Цитата: Vad от 16:49, 14 декабря, 2006
Эмоции и страх есть всегда, важно куда их направить и как контролировать,
одни люди занимаются экстримом, спортом, другие получают адреналин
от техники или от бизнеса. Ну а кто-то получает удовольствие от самопугания и
пугания других. Только объекты разные, у кого евреи, у кого кавказцы, ...
у кого инопланетяне... :degen
Но последнее уже считается клиникой, хотя это то же самое. :degsmile.
"Сам никогда не сталкивался, но многие говорят !"
Ты,поди, хотел сказать -"многие говорят ,но я сам не сталкивался" . Дело поправимое. Какие твои годы. :yes
Что же касается "страхов",то многие форумчане адекватно воспринимают российскую действительность,но некторым из них ,действительно,страшно разрушать свою приятную атмосферу грез,впускать в этот уютный микро мир жесткие ,порой жестокие проблемы той же российской действительности.Причины могут быть разными. Та же "клиника",лень или злой умысел. Возможен и коктейль из всех трех компонентов.
Просто удивительно. Под раздачу о "злоупотреблял предоставленным ему Конституцией РФ правом на свободу слова" попал еврей - Борис Стомахин. Дали ему аж прям 5 лет общего режима.
Вот его перлы:"?В частности, АДЕКВАТНОЙ реакцией на ножевые ранения и пролитую кровь в синагоге должны были бы стать вовсе не жалкие писульки властям и не жалобные всхлипы на тему: ?защитите нас? и ?остановите их?. А настоящей адекватной реакцией еврейства на пролитую в синагоге кровь было бы: найти в центре Москвы подходящую православную церковь, во время вечерней службы бросить внутрь этой церкви гранату, после чего немедленно, срочно распространить по всем СМИ Москвы заявление от имени какой-нибудь (пусть и вымышленной) еврейской боевой организации, что она берет ответственность за этот взрыв на себя и что проведена данная акция специально в ответ на кровавые события в синагоге на Большой Бронной. С морально-нравственной точки зрения эта акция будет полностью законна, т.к. русские первыми пролили кровь евреев. И в конце заявления - пообещать, что за каждого убитого или раненого еврея отныне евреи будут уничтожать по 10 русских.
Вот только такой ответ хоть отчасти приведет русских фашиствующих погромщиков, да и вообще весь фашистский русский народ, в чувство. Быдло ведь понимает только язык силы! Пока с ними сюсюкают пресса и ТВ, пока власти цинично используют антисемитскую и нацистскую мразь в своих целях, а жертвы погромов и весь хор русско-еврейской либерально-правозащитной тусовки лишь жалобно скулит и плачется в расшитые свастиками жилетки различным прокурорам и милицейско-чекистскому начальству, - толку не будет. Евреев будут так же убивать, громить, оскорблять и унижать, крови будет литься все больше, всевозможные православные подонки от безнаказанности будут становиться все наглее и отмороженнее. Еврейство России должно взяться за оружие, - за бомбу, за пистолет, за автомат Калашникова, наконец! - для защиты себя от русско-нацистской мр*зи и антисемитской швали, которой населена страна. Евреям нужен ни больше не меньше как свой еврейский Шамиль Басаев!?
?...И это ли не доказательство того, что евреи на самом деле должны брать пример с чеченцев (с которыми их объединила и сама судьба, и эта проклятая фашистская империя, и ее прокуроры, и судьи, и ее нацистские погромщики...), - и начинать убивать своих врагов!..?"
Забавно шо слов нет...
Цитата: RuSo от 17:03, 17 декабря, 2006
Просто удивительно. Под раздачу о "злоупотреблял предоставленным ему Конституцией РФ правом на свободу слова" попал еврей - Борис Стомахин. Дали ему аж прям 5 лет общего режима.
Ну и правильно, что посадили. :yes Еще бы желающие пускать под откос поезда с чернокожими "присели" - вот это тоже дело было бы. :yes
Цитата: 212-й от 17:41, 17 декабря, 2006
Ну и правильно, что посадили. :yes Еще бы желающие пускать под откос поезда с чернокожими "присели" - вот это тоже дело было бы. :yes
А вот эти слова, вовсе не в духе либирализма, Евгений... так и до фашизма какого или тоталитарима какого-нить рукой подать... ;D
Да нет, все в норме. И либерализм здесь ни при чем. Не вижу разницы между идеей с подрывом поездов и Стомахинскими "речами".
212-й - СТРАХ гложет что такие люди ишшо есть?
или все таки ОПАСЕНИЕ ?
Разницу улавливаешь? И вообще про поезд насколько я помню было сказано в единственном числе (однократно), и самое главное - шутя. А ВЫ этот поезд уже склоняете на полном серь?зе несколько страниц в полном соответствии с так "нелюбимыми" вами сталинско - бериевскими методами. Раздувая НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ проблему и ОБГАЖИВАЯ и замазывая реальные.
Цитата: Goga от 23:17, 17 декабря, 2006
212-й - СТРАХ гложет что такие люди ишшо есть?
или все таки ОПАСЕНИЕ ?
Разницу улавливаешь? И вообще про поезд насколько я помню было сказано в единственном числе (однократно), и самое главное - шутя. А ВЫ этот поезд уже склоняете на полном серь?зе несколько страниц в полном соответствии с так "нелюбимыми" вами сталинско - бериевскими методами. Раздувая НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ проблему и ОБГАЖИВАЯ и замазывая реальные.
Не нужно было говорить, никто бы не склонял. "В каждой шутке..."
К тому же УК не знает такого слова - "юмор".
В национальном вопросе не принято шутить.
Не правильно поймут - адназначна.
Цитата: RuSo от 17:03, 17 декабря, 2006
Просто удивительно. Под раздачу о "злоупотреблял предоставленным ему Конституцией РФ правом на свободу слова" попал еврей - Борис Стомахин. Дали ему аж прям 5 лет общего режима.
Вот его перлы:"?В частности, АДЕКВАТНОЙ реакцией на ножевые ранения и пролитую кровь в синагоге должны были бы стать вовсе не жалкие писульки властям и не жалобные всхлипы на тему: ?защитите нас? и ?остановите их?. А настоящей адекватной реакцией еврейства на пролитую в синагоге кровь было бы: найти в центре Москвы подходящую православную церковь, во время вечерней службы бросить внутрь этой церкви гранату, после чего немедленно, срочно распространить по всем СМИ Москвы заявление от имени какой-нибудь (пусть и вымышленной) еврейской боевой организации, что она берет ответственность за этот взрыв на себя и что проведена данная акция специально в ответ на кровавые события в синагоге на Большой Бронной. С морально-нравственной точки зрения эта акция будет полностью законна, т.к. русские первыми пролили кровь евреев. И в конце заявления - пообещать, что за каждого убитого или раненого еврея отныне евреи будут уничтожать по 10 русских.
Вот только такой ответ хоть отчасти приведет русских фашиствующих погромщиков, да и вообще весь фашистский русский народ, в чувство. Быдло ведь понимает только язык силы! Пока с ними сюсюкают пресса и ТВ, пока власти цинично используют антисемитскую и нацистскую мразь в своих целях, а жертвы погромов и весь хор русско-еврейской либерально-правозащитной тусовки лишь жалобно скулит и плачется в расшитые свастиками жилетки различным прокурорам и милицейско-чекистскому начальству, - толку не будет. Евреев будут так же убивать, громить, оскорблять и унижать, крови будет литься все больше, всевозможные православные подонки от безнаказанности будут становиться все наглее и отмороженнее. Еврейство России должно взяться за оружие, - за бомбу, за пистолет, за автомат Калашникова, наконец! - для защиты себя от русско-нацистской мр*зи и антисемитской швали, которой населена страна. Евреям нужен ни больше не меньше как свой еврейский Шамиль Басаев!?
?...И это ли не доказательство того, что евреи на самом деле должны брать пример с чеченцев (с которыми их объединила и сама судьба, и эта проклятая фашистская империя, и ее прокуроры, и судьи, и ее нацистские погромщики...), - и начинать убивать своих врагов!..?"
Забавно шо слов нет...
Ну этот балабол всего лишь озвучил,скорее всего, не свои мысли. Я это уже где то читал.
Цитата: Vad от 10:06, 18 декабря, 2006
Не нужно было говорить, никто бы не склонял. "В каждой шутке..."
К тому же УК не знает такого слова - "юмор".
В национальном вопросе не принято шутить.
Не правильно поймут - адназначна.
:lau: :lau: УК точно ,"не знает" юмора,но он писан для людей,у которых не голова для шляпы,а шляпа для головы. :yesmig:
Цитата: LXX от 06:54, 19 декабря, 2006
:lau: :lau: УК точно ,"не знает" юмора,но он писан для людей,у которых не голова для шляпы,а шляпа для головы. :yesmig:
Весь фокус в том, что весь наш форум не должен противоречить этому самому УК
и другим законам, особенно в части "разжигания", т.к. интернет-форум может быть приравнен к СМИ со всеми вытекающими...
Цитата: LXX от 06:54, 19 декабря, 2006
:lau: :lau: УК точно ,"не знает" юмора,но он писан для людей,у которых не голова для шляпы,а шляпа для головы. :yesmig:
Но но, не надо перед?ргивать, УК написан не только для правоохранительных органов, но и для всех находящихся на территории РФ. :degen
Цитата: Vad от 10:06, 18 декабря, 2006
Не нужно было говорить, никто бы не склонял. "В каждой шутке..."
Говорить -
надо, а вот передергивать -
не надо, выдумывать отсебятину и приписывать ее авторство другим -
не надоЦитироватьВ национальном вопросе не принято шутить.
Не правильно поймут - адназначна.
А никто и не шутит,или по-твоему, засилие нерусских на территории России - это так, шуточки? Или что, те же самые мусульмане, думаешь, шутят с нами? А мы в ответ на такие "шутки" должны придурковато похихикивать? По-твоему, это и есть решение национального вопроса?
Цитата: Dorothy от 16:27, 19 декабря, 2006
Говорить - надо, а вот передергивать - не надо, выдумывать отсебятину и приписывать ее авторство другим - не надо
Точные слова приведены. Или автор уже от них отказался?
Цитировать
А никто и не шутит,или по-твоему, засилие нерусских на территории России - это так, шуточки? Или что, те же самые мусульмане, думаешь, шутят с нами? А мы в ответ на такие "шутки" должны придурковато похихикивать? По-твоему, это и есть решение национального вопроса?
Напомню, что страна в которой мы живем называется
Российская Федерация в состав которой
входят и Татарстан, и Дагестан, и Чечня и другие регионы где большинство население исповедует Ислам. Поэтому прежде чем что-нибудь ляпнуть по поводу национальностей нужно сначала головой подумать.
Хочешь чтобы тебя уважали - уважай сам. Хочешь поддерживать русскую культуру, так поддерживай
русскую культуру, а не лей грязь на чужую.
Цитата: Vad от 17:17, 19 декабря, 2006
Точные слова приведены. Или автор уже от них отказался?
не знаю кто автор, эти слова написала я...кто отказался - у того и спроси
ЦитироватьНапомню, что страна в которой мы живем называется Российская Федерация в состав которой
входят и Татарстан, и Дагестан, и Чечня и другие регионы где большинство население исповедует Ислам. Поэтому прежде чем что-нибудь ляпнуть по поводу национальностей нужно сначала головой подумать.
Хочешь чтобы тебя уважали - уважай сам. Хочешь поддерживать русскую культуру, так поддерживай
русскую культуру, а не лей грязь на чужую.
вот и не ляпай, что попало - негры-не негры, откосы-под откосы, а думай, прежде чем писать.Читая такие письмена как твои, складывается впечатление, что ты хочешь высосать из пальца
нечто или спровоцировать кого-нибудь.
Никто здесь не писал ничего экстремистского и ни к чему не призывал, но тебе, видимо,кругом мерещатся враги.Фантазия буйная....
О культуре.Кто здесь лил грязь на чужую культуру?Опять одни измышления.Не углубляясь в дебри - пример с поверхности:сколько
нерусских деятелей культуры маячит на российском телевидении? и сколько ты сможешь насчитать русских деятелей на исламистских каналах?
А уважать - тебе и самому бы не помешало научиться уважать
свою нацию, прежде чем выступать адвокатом другой нации.
Цитата: Vad от 10:06, 18 декабря, 2006
В национальном вопросе не принято шутить.
Не правильно поймут - адназначна.
А я анекдоты про евреев люблю... мляя... неужель настанет светлая демократия когда мне за неполиткорректный анекдот 5 лет дадут? :)
Цитировать
Поверьте мне, политика ? дело злодеев. Почитайте про великую французскую революцию и представьте, что будет у нас, когда настанет великий русский бунт! Увы, в политике не бывает ни правых, ни святых, бывают только оболваненные фанатики и борьба интересов. А стенания ваших лидеров о благе народа ? только необходимая для привлечения симпатий простаков демагогия.
(C)Шхиян Сергей
:)
Цитата: Vad от 10:06, 18 декабря, 2006
Не нужно было говорить, никто бы не склонял. "В каждой шутке..."
К тому же УК не знает такого слова - "юмор".
В национальном вопросе не принято шутить.
Не правильно поймут - адназначна.
Конечно НЕПРАВИЛЬНО поймут, и на этом форуме ЭТО очень хорошо видно. А может НАПЛЕВАТЬ на тех кто неправильно поймет? и сделать так чтоб ЖЕЛАЮЩИЕ ПОНЯТЬ и ЖЕЛАЮЩИЕ НОРМАЛЬНОЙ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни поняли?
Из последнего: разбиралась ситуация, когда продавцу мяса из Елизово отказали в месте на рынке. Администрация рынка ссылалась на отсутствие свободных мест. При фактическом осмотре оказалось, что так оно и есть, однако совместными усилиями удалось застолбить место на след. неделю.
П.С. Администрация и другие торговцы мясом русские.
Цитата: Dorothy от 18:16, 19 декабря, 2006
не знаю кто автор, эти слова написала я...кто отказался - у того и спроси
вот и не ляпай, что попало - негры-не негры, откосы-под откосы, а думай, прежде чем писать.Читая такие письмена как твои, складывается впечатление, что ты хочешь высосать из пальца нечто или спровоцировать кого-нибудь.Никто здесь не писал ничего экстремистского и ни к чему не призывал, но тебе, видимо,кругом мерещатся враги.Фантазия буйная....
Дамочка, к счастью я не ваш муж поэтому не стоит здесь устраивать типичный кухонный скандал
с переходом на личности и грубости.
Цитировать
О культуре.Кто здесь лил грязь на чужую культуру?Опять одни измышления.Не углубляясь в дебри - пример с поверхности:сколько нерусских деятелей культуры маячит на российском телевидении? и сколько ты сможешь насчитать русских деятелей на исламистских каналах?
А уважать - тебе и самому бы не помешало научиться уважать свою нацию, прежде чем выступать адвокатом другой нации.
Вы смотрите исламские каналы ? Или может православные каналы смотрите ?
Судя по всему у вас полнейшая путаница с национальностями, религиями, законами, государственным
устройством и т.д.
Я адвокат своей страны (многонациональной страны) и хочу, чтобы она была сильной и богатой.
А такие как вы ее только ослабляют своими националистическими выпадами в адрес других
граждан РФ.
Цитата: RuSo от 19:36, 19 декабря, 2006
А я анекдоты про евреев люблю... мляя... неужель настанет светлая демократия когда мне за неполиткорректный анекдот 5 лет дадут? :)
Все просто.
В
Развлекательном форуме поймут правильно, в
Политическом - не правильно. ;D
Цитата: Goga от 00:22, 20 декабря, 2006
(C)Шхиян Сергей
:)
Конечно НЕПРАВИЛЬНО поймут, и на этом форуме ЭТО очень хорошо видно. А может НАПЛЕВАТЬ на тех кто неправильно поймет?
см. выше
Цитировать
и сделать так чтоб ЖЕЛАЮЩИЕ ПОНЯТЬ и ЖЕЛАЮЩИЕ НОРМАЛЬНОЙ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни поняли?
Жалающие нормальной человеческой жизни строят ее самостоятельно, а не за счет других
и уж тем более не обвиняют других в своих неудачах... :degen
Цитата: Vad от 09:31, 20 декабря, 2006
Дамочка, к счастью я не ваш муж поэтому не стоит здесь устраивать типичный кухонный скандал
с переходом на личности и грубости.
Дядечка, у Дороти есть имя.. и муж кстати тоже :degen
Цитата: Vad от 09:31, 20 декабря, 2006
Я адвокат своей страны (многонациональной страны) и хочу, чтобы она была сильной и богатой.
А такие как вы ее только ослабляют своими националистическими выпадами в адрес других
граждан РФ.
а ты забавный :smoke: :degen
Цитата: murka от 09:59, 20 декабря, 2006
Дядечка, у Дороти есть имя.. и муж кстати тоже :degenа
Я в курсе.
Цитировать
ты забавный :smoke: :degen
Если бы не курево и беззубая улыбка, я бы подумал, что это комплимент... :lol:
Цитата: Скорпион от 07:30, 20 декабря, 2006
Из последнего: разбиралась ситуация, когда продавцу мяса из Елизово отказали в месте на рынке. Администрация рынка ссылалась на отсутствие свободных мест. При фактическом осмотре оказалось, что так оно и есть, однако совместными усилиями удалось застолбить место на след. неделю.
П.С. Администрация и другие торговцы мясом русские.
Не совсем понял, что из этого следует?
Цитата: Vad от 10:39, 20 декабря, 2006
Если бы не курево и беззубая улыбка, я бы подумал, что это комплимент... :lol:
:bis:
Цитата: Vad от 09:35, 20 декабря, 2006
Все просто.
В Развлекательном форуме поймут правильно, в Политическом - не правильно. ;D
А как меня поймкт УК? он же не знает слово "юмор"... :smoke:
Цитата: RuSo от 16:07, 20 декабря, 2006
А как меня поймкт УК? он же не знает слово "юмор"... :smoke:
Мой тебе совет, с УК РФ лучше не шутить, а то прид?тся долго объясняться потом. :degen
Цитата: RuSo от 16:07, 20 декабря, 2006
А как меня поймкт УК? он же не знает слово "юмор"... :smoke:
Не рассказывай УК анекдоты про евреев. :degen
Что бы не было сомнений:
УК РФ
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
:degen
Цитата: SolVik от 13:44, 20 декабря, 2006
Не совсем понял, что из этого следует?
Может быть то, что на Камчатке данное явление отсутствует. И слава богу.
Цитата: Vad от 09:31, 20 декабря, 2006
Дамочка, к счастью я не ваш муж поэтому не стоит здесь устраивать типичный кухонный скандал
с переходом на личности и грубости.
Каждый день благодарю Бога за это :yes, потому что не смогла бы жить с такой "плешивой блондинкой" :degsmile Мой муж - человек достойный, поэтому,думаю,просто некорректно тебе равняться с ним.
А то, что ты чувствуешь себя задетым - так не заводи первым скандалов в терминологии и манере базарной бабы, тогда твои собственные слова и выражения не будут к тебе возвращаться бумерангом.
ЦитироватьВы смотрите исламские каналы ? Или может православные каналы смотрите ?
Судя по всему у вас полнейшая путаница с национальностями, религиями, законами, государственным
устройством и т.д.
Я адвокат своей страны (многонациональной страны) и хочу, чтобы она была сильной и богатой.
А такие как вы ее только ослабляют своими националистическими выпадами в адрес других
граждан РФ.
В отличие от тебя, у меня никакой путаницы нет.Думаешь, нахватался вершков и все о жизни понял? А каналы я смотрю всякие по спутнику и имею возможность сравнивать.
Бедная моя страна, если за нее заступаются такие "адвокаты".Я-то вот действительно хочу, чтобы моя страна Россия была и оставалась сильной и богатой, и чтоб такие "адвокаты" не подстилали ее подо всех подряд как девку.А вот ты гражданин какой "своей" страны?непонятно абсолютно, но что русских ненавидишь - это очевидно.Но не гражданин России - это точно.Потому что нельзя одновременно любить страну, гражданином которой являешься, и так ненавидеть ее коренное население.
Что-то смотрю я, у тебя аргументов больше нет, так ты нашел новый жупел - народ сидишь карами уголовного кодекса пугаешь. :degsmile хотя никто здесь ничего не нарушает.
Цитата: Vad от 09:31, 20 декабря, 2006
Дамочка, к счастью я не ваш муж поэтому не стоит здесь устраивать типичный кухонный скандал
с переходом на личности и грубости.
Вы смотрите исламские каналы ? Или может православные каналы смотрите ?
Судя по всему у вас полнейшая путаница с национальностями, религиями, законами, государственным
устройством и т.д.
Я адвокат своей страны (многонациональной страны) и хочу, чтобы она была сильной и богатой.
А такие как вы ее только ослабляют своими националистическими выпадами в адрес других
граждан РФ.
Знаешь мы действительно посматриваем некоторые исламские каналы и православный и католический
И путаница не у нас а у некоторых адвокатов, я тоже хочу чтоб страна МОЯ была богатой и сильной и именно поэтому я еще с вами разговариваю и не хамлю. Загадили тему напрочь. Сталкер уже махнул на вас рукой и ногой ;)
Цитата: Goga от 00:03, 21 декабря, 2006
Знаешь мы действительно посматриваем некоторые исламские каналы и православный и католический
И путаница не у нас а у некоторых адвокатов, я тоже хочу чтоб страна МОЯ была богатой и сильной и именно поэтому я еще с вами разговариваю и не хамлю. Загадили тему напрочь. Сталкер уже махнул на вас рукой и ногой ;)
Ну раз вы всей семьей дискутируете, то я пожалуй буду общатся только с сильной половиной. ;D
Давайте разбираться у кого с чем путаница. Например с чем путаница у меня?
У нас страна многонациональная? - Многонациональная.
Все граждане России имеют равные права? - Равные.
В России задекларирована свобода передвижения и свобода выбора места жительства? - Да
Что не так? В чем путаница?
Или вы считаете что у коренного населения имеются приемущественные права и привилегии? :degsmile
Так а Камчатке мы все приезжие в первом или во втором поколении.
Так сказать, иммигранты или дети иммигрантов... :degsmile
И чем загадили тему ? Ссылками на законы ? В том смысле, что против них особо не по возражаешь?
Цитата: Vad от 13:29, 21 декабря, 2006
Или вы считаете что у коренного населения имеются приемущественные права и привилегии? :
Может я конечно и не прав, но так считает коренное население некоторых субъектов федерации, где русские составляют меньшинство.
Цитата: SolVik от 13:34, 21 декабря, 2006
Может я конечно и не прав, но так считает коренное население некоторых субъектов федерации, где русские составляют меньшинство.
Во время командировки в Казань я этом неоднократно убеждался.
Цитата: SolVik от 13:34, 21 декабря, 2006
Может я конечно и не прав, но так считает коренное население некоторых субъектов федерации, где русские составляют меньшинство.
И где составляют большинство - тоже, судя по этой ветке. :degsmile
Это называется "дедовщина"... Так че-ж она нам так не нравится в армии ? :degsmile
А еще есть принцип: "Кто сильней - тот и прав." :degsmile и т.д.
Так чеж мы лезем к цивилизации ? Сидели бы по своим избам и губерниям,
дрались бы с соседними деревнями, таскали бы жен за волосы... ляпота!! :lol:
Цитата: Vad от 14:23, 21 декабря, 2006
Так чеж мы лезем к цивилизации ? Сидели бы по своим избам и губерниям,
дрались бы с соседними деревнями, таскали бы жен за волосы... ляпота!! :lol:
Призыв к развалу РФ на несколко отдкльных государств - Татарстан, Дагестан, Русь и др.
Это карается УК РФ. :moral
А если серь?зно, то ч?т не видно в национальных субъектах федерации русских, которые бы занимали высокие посты, зато обратного хоть завались - Полномочный представитель президента на дальнем востоке, министр МВД и др.
Например Корякский, Чукотский, Бурятия, Якутия. Это так - навскидку ;D
А федеральные министры и представители президента - это федеральные.
Сталин с Берией тоже были не русские, но это в свое время никого не шокировало.
Цитата: Vad от 14:59, 21 декабря, 2006
Например Корякский, Чукотский, Бурятия, Якутия. Это так - навскидку ;D
А федеральные министры и представители президента - это федеральные.
Сталин с Берией тоже были не русские, но это в свое время никого не шокировало.
Не может быть, чтобы в Якутии был не якут. На сколько я сталкивался с якутами, там у русского есть шанс только в том случае, если никто из якутов не претендует на это место.
Посмотрел фото, внешность в самом деле не якутская.
Цитата: Батя от 15:06, 21 декабря, 2006
Не может быть, чтобы в Якутии был не якут. На сколько я сталкивался с якутами, там у русского есть шанс только в том случае, если никто из якутов не претендует на это место.
18 октября 2006 | http://www.regnum.ru
Дальневосточный полпред Камиль Исхаков не исключил возможности представления действующего руководителя Якутии Вячеслава Штырова президенту страны в качестве кандидата на пост главы республики...
Цитата: Vad от 14:59, 21 декабря, 2006
Например Корякский, Чукотский, Бурятия, Якутия. Это так - навскидку ;D
Так там же большинство русских, а вот в Татарстане, Дагестане и других кавказских республиках, русских среди руководства, в том числе среди руководства силовых структур не увидешь.
Цитата: Vad от 14:59, 21 декабря, 2006
А федеральные министры и представители президента - это федеральные.
Так наоборот, федеральный уровень и есть показатель - в России жувут большинство русских и при этом мы не говорим, что так как мы составляем подавляющее большинство, все федеральные посты должны занимать именно русские.
А в Татарстане, Дагестане и т.п. именно так и расуждают (мол мы у себя в республики главные и негоже русским тут занимать какие-нибудь значимые посты).
Цитата: SolVik от 15:40, 21 декабря, 2006
Так наоборот, федеральный уровень и есть показатель - в России жувут большинство русских и при этом мы не говорим, что так как мы составляем подавляющее большинство, все федеральные посты должны занимать именно русские.
А в Татарстане, Дагестане и т.п. именно так и расуждают (мол мы у себя в республики главные и негоже русским тут занимать какие-нибудь значимые посты).
Знал я бурята Иванова - очень бурятская фамилия. ;D
Насчет Татарстана, Дагестана и прочих:
В состав Кабинета Министров Республики Татарстан входят:
Минниханов Рустам Нургалиевич Премьер-министр Республики Татарстан
Муратов Равиль Фатыхович Первый заместитель Премьер-министра Республики Татарстан
Павлов Борис Петрович Первый заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр экономики и промышленности Республики Татарстан
Ахметов Марат Готович Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр сельского хозяйства и продовольствия Республики Татарстан
Валеева Зиля Рахимьяновна Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр культуры Республики Татарстан
Швецов Владимир Александрович Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр транспорта и дорожного хозяйства Республики Татарстан,
Смотрим Дагестан.
Заместитель Председателя правительства РД:
Акулиничев Вячеслав Викторович
Постоянное представительство Республики Дагестан при Президенте РФ
Руководитель - Левицкий Ю.А.
Еще где-нибудь смотреть будем ?
Как бы нужно старатся проверять факты, если о них пишешь. ;D
На федеральном уровне главное - это личные и деловые качества кандидата на должность.
А как мы знаем личные и деловые качества с национальностью ну никак не завязаны.
Цитата: Vad от 15:51, 21 декабря, 2006
Руководитель - Левицкий Ю.А.
Судя по фамилии Левицкий - поляк :)
Но русские вс?же не выше третьих мест и то наверное потому (точно не утверждаю), что в противном случае этого бы не понял центр, с коим портить отношение никто не хочет.
А если взять например такие должности как главврач, начальник соцстраха и т.п., том ситуация ещ? хуже.
Еще о Дагестане:
http://www.e-dag.ru/gov/admin.htm
г. Кизляр
районный центр
г. Кизляр - образован в 1735 г.
глава администрации
Паламарчук Вячеслав Степанович, русский, избран 8 апреля 2001 г.
Кизлярский район
районный центр
г. Кизляр - образован в 1920 г.
глава администрации
Еремеев Николай Николаевич, 1958 г.р., русский, избран 8 апреля 2001 г.
Тарумовский район
районный центр
c. Тарумовка - образовано в 1946 г.
глава администрации
Чепурный Сергей Алексеевич, 1958 г.р., русский, избран 22 апреля 2001 г.
Что касается остальных районов и должностей, то очень примечательно,
что у руководства там есть и лезгины, и аварцы, и кумыки и нагайцы
и другие национальности с непривычными для русского уха названиями... ;D
Так что, хоть и живучи националистические стереотипы, но с реальностью
они имеют мало общего...
Цитата: SolVik от 16:06, 21 декабря, 2006
Судя по фамилии Левицкий - поляк :)
Но русские вс?же не выше третьих мест и то наверное потому (точно не утверждаю), что в противном случае этого бы не понял центр, с коим портить отношение никто не хочет.
А если взять например такие должности как главврач, начальник соцстраха и т.п., том ситуация ещ? хуже.
Будем проверять главврачей... :lol:
Я понимаю упорство с которым хочется отстоять собственную точку зрения.
Но может стоит все - таки посмотреть правде в глаза и понять, что мы уже давно
выросли из родо-племенного общества.
Цитата: Vad от 15:57, 21 декабря, 2006
На федеральном уровне главное - это личные и деловые качества кандидата на должность.
А как ты знаем личные и деловые качества с национальностью ну никак не завязаны.
Так я об этом и говорю, что мы ставим на ответственные посты людей независимо от их национальности, а в зависимости от их деловых качеств, а в некоторых республиках на первое место ставят не деловые качества, а национальность.
Цитата: Vad от 16:14, 21 декабря, 2006
Но может стоит все - таки посмотреть правде в глаза и понять, что мы уже давно
выросли из родо-племенного общества.
Мы да, но далеко не все и не везде.
Цитата: SolVik от 16:20, 21 декабря, 2006
Мы да, но далеко не все и не везде.
Так нужно и других подтягивать к своему уровню.
Если не мы будем это делать, то кто?
Цитата: SolVik от 15:22, 21 декабря, 2006
Так там же большинство русских, а вот в Татарстане, Дагестане и других кавказских республиках, русских среди руководства, в том числе среди руководства силовых структур не увидешь.
Я что-то прозевал. Татарстан уже на Кавказ переехал? :degen Ну а то, что на важных госпостах татары - это что-то наверное да говорит? Например, у него точно нет никаких местных связей и рычагов влияния на него тоже минимум, по крайней мере не сверху.
Цитата: Космас от 16:35, 21 декабря, 2006
Я что-то прозевал. Татарстан уже на Кавказ переехал? :degen Ну а то, что на важных госпостах татары - это что-то наверное да говорит? Например, у него точно нет никаких местных связей и рычагов влияния на него тоже минимум, по крайней мере не сверху.
Слова других кавказких республикам было сказано применительно к Дагестану, а не к Татарстану, который находится на волге рядом с самарской областью. :degen
Цитата: Vad от 13:29, 21 декабря, 2006
Ну раз вы всей семьей дискутируете, то я пожалуй буду общатся только с сильной половиной. ;D
Давайте разбираться у кого с чем путаница. Например с чем путаница у меня?
У нас страна многонациональная? - Многонациональная.
Все граждане России имеют равные права? - Равные.
В России задекларирована свобода передвижения и свобода выбора места жительства? - Да
Что не так? В чем путаница?
Или вы считаете что у коренного населения имеются приемущественные права и привилегии? :degsmile
Так а Камчатке мы все приезжие в первом или во втором поколении.
Так сказать, иммигранты или дети иммигрантов... :degsmile
И чем загадили тему ? Ссылками на законы ? В том смысле, что против них особо не по возражаешь?
Попробуй рассказать об этой "декларации" , "свободе передвижения и выбора места жительства " где нить на Кавказе.В той же Чечне,Ингушетии,Карачаево-Черкесии..Попробуй просто на авто
проехаться по перечисленным местам.
Это в России важный человек тот, кто может ехать с мигалкой по резервной полосе. В Карачаево-Черкесии важный человек ? это тот, кто стреляет между ног прокурору с криком: ?За что я тебе плачу??.http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/67n/n67n-s10.shtml
По поводу иммигрантов,то эвенки ,к примеру, чуть раньше русских прибыли на Камчатку,но никто не оспаривает их "коренастости" и их привилегий никто не отменял.Так шта будем исходить из того ,что имеем.
Цитата: Vad от 14:23, 21 декабря, 2006
Так чеж мы лезем к цивилизации ? Сидели бы по своим избам и губерниям,
дрались бы с соседними деревнями, таскали бы жен за волосы... ляпота!! :lol:
Так может рассуждать о "своем" народе "русский" ,но только " по паспорту" :yes
Цитата: LXX от 11:52, 23 декабря, 2006
Так может рассуждать о "своем" народе "русский" ,но только " по паспорту" :yes
Я извиняюсь, у вас то какой паспорт, господин судья? :degsmile
Цитата: LXX от 11:37, 23 декабря, 2006
Попробуй рассказать об этой "декларации" , "свободе передвижения и выбора места жительства " где нить на Кавказе.В той же Чечне,Ингушетии,Карачаево-Черкесии..Попробуй просто на авто проехаться по перечисленным местам.
Да чего все советуют то одно, то другое. Ну ездил я вблизи тех мест и чего ?
Постоянно придумывают какие-то страшилки из головы и наслушавшись других страшилок.
Цитировать
Это в России важный человек тот, кто может ехать с мигалкой по резервной полосе. В Карачаево-Черкесии важный человек ? это тот, кто стреляет между ног прокурору с криком: ?За что я тебе плачу??.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/67n/n67n-s10.shtml
Это самая свежая страшилка "Новой газеты"? (Эта та газета, где Политковская была обозревателем)
Цитировать
По поводу иммигрантов,то эвенки ,к примеру, чуть раньше русских прибыли на Камчатку,но никто не оспаривает их "коренастости" и их привилегий никто не отменял.Так шта будем исходить из того ,что имеем.
Чуть раньше, это на сколько? На пол-года? :degsmile
"В этнографической науке используют следующее определение термина ?коренные народы?: это народы в независимых странах, которые являются потомками тех, кто населил страну или географическую область, частью которого является данная страна, в период е? завоевания или колонизации, либо в период установления существующих государственных границ..."
Так что если считать, что Российская империя установила новые границы в Сибири и на Камчатке,
которые существуют до сих пор, то коренное население(коренные народы) - это те, кто проживал
здесь до этого момента.
Цитата: Vad от 16:28, 21 декабря, 2006
Так нужно и других подтягивать к своему уровню.
Если не мы будем это делать, то кто?
В смысле тупорылых русских к кланово-аульным ценностям?
Цитировать
Давайте разбираться у кого с чем путаница. Например с чем путаница у меня?
У нас страна многонациональная? - Многонациональная.
Все граждане России имеют равные права? - Равные.
В России задекларирована свобода передвижения и свобода выбора места жительства? - Да
На заборе пенис написано - а там дрова.......ну и ч? ?
Цитата: Goga от 22:34, 23 декабря, 2006
В смысле тупорылых русских к кланово-аульным ценностям?На заборе пенис написано - а там дрова.......ну и ч? ?
Нет, неандертальцев разных национальностей нужно подтягивать к уровню цивилизации. :lol:
(Уже говорил, что аватара отражает состояние души :yes)
а....я думал что ты больше внимания смыслу уделяешь.....а тебе книжки с картинками ближе к телу.
Цитата: Vad от 21:54, 23 декабря, 2006
Я извиняюсь, у вас то какой паспорт, господин судья? :degsmile
И речь ,вообще то , шла не о паспорте ,как таковом,а о понятиях. :yesmig:
Быть русским в душе и "русским по паспорту"- совершенно разные вещи. Или не согласен?
ЦитироватьДа чего все советуют то одно, то другое. Ну ездил я вблизи тех мест и чего ?
Постоянно придумывают какие-то страшилки из головы и наслушавшись других страшилок.
:lau: :lau: Ну да.... вблизи..... под Волгоградом..... :lau: Вот потому у тебя и при
близительные понятия по теме. :yesmig:
ЦитироватьЭто самая свежая страшилка "Новой газеты"? (Эта та газета, где Политковская была обозревателем)
Чуть раньше, это на сколько? На пол-года? :degsmile
Можешь гордится.Я выбрал именно эту газету,т.к. считал ,что Политковская была и остается твоим авторитетом.
Цитировать"В этнографической науке используют следующее определение термина ?коренные народы?: это народы в независимых странах, которые являются потомками тех, кто населил страну или географическую область, частью которого является данная страна, в период е? завоевания или колонизации, либо в период установления существующих государственных границ..."
Так что если считать, что Российская империя установила новые границы в Сибири и на Камчатке,
которые существуют до сих пор, то коренное население(коренные народы) - это те, кто проживал
здесь до этого момента.
Ты делаешь успехи. Начал пользоваться ссылками на научные источники ,и даже цитатами из них.. :hlop:
Так вот даже опираяся на эту "навскидку" найденную тобой цитату,русские уже относятся к коренным жителям Камчатки. Официально Камчатку к России присоединил Беринг,а до Беренга тут неоднократно побывали русские казаки лет за 80 до него.Зимовали и оставили свои поселения с поселенцами.
Цитата: Vad от 22:47, 23 декабря, 2006
Нет, неандертальцев разных национальностей нужно подтягивать к уровню цивилизации. :lol:
(Уже говорил, что аватара отражает состояние души :yes)
Если следовать твоей же "теории" ,то о тебе можно сказать -ленив,изнежен и самовлюблен.
Окружающие интересуют тебя только из чисто гастрономических соображений. :yes
Цитата: Vad от 16:11, 21 декабря, 2006
Еще о Дагестане:
http://www.e-dag.ru/gov/admin.htm
г. Кизляр
районный центр
г. Кизляр - образован в 1735 г.
глава администрации
Паламарчук Вячеслав Степанович, русский, избран 8 апреля 2001 г.
Кизлярский район
районный центр
г. Кизляр - образован в 1920 г.
глава администрации
Еремеев Николай Николаевич, 1958 г.р., русский, избран 8 апреля 2001 г.
Тарумовский район
районный центр
c. Тарумовка - образовано в 1946 г.
глава администрации
Чепурный Сергей Алексеевич, 1958 г.р., русский, избран 22 апреля 2001 г.
Что касается остальных районов и должностей, то очень примечательно,
что у руководства там есть и лезгины, и аварцы, и кумыки и нагайцы
и другие национальности с непривычными для русского уха названиями... ;D
Так что, хоть и живучи националистические стереотипы, но с реальностью
они имеют мало общего...
Если присмотреться к списку автора ttp://www.e-dag.ru/gov/admin.htm Статистические осредения не позволяют сделать вывод
о националистистических стереотипах о коих говорит автор, тем более о реальности с которой ему пришлось столнуться.
А то, что Политковская жертва Путина и ещ? кого-то кто-ж спорит, зто выбор е? самой ( амер. гражданство),
Вот Турменистан и "Туркменбаши", где мало населения и много газа, вот где надо-было потратить 50S и найти жену туркменку,
после этого и отстаивать демократические ценности Туркменистана, что я и делаю!
Цитата: LXX от 06:19, 24 декабря, 2006
:lau: :lau: Ну да.... вблизи..... под Волгоградом..... :lau: Вот потому у тебя и приблизительные понятия по теме. :yesmig: Можешь гордится.Я выбрал именно эту газету,т.к. считал ,что Политковская была и остается твоим авторитетом.
Ты делаешь успехи. Начал пользоваться ссылками на научные источники ,и даже цитатами из них.. :hlop:
Так вот даже опираяся на эту "навскидку" найденную тобой цитату,русские уже относятся к коренным жителям Камчатки. Официально Камчатку к России присоединил Беринг,а до Беренга тут неоднократно побывали русские казаки лет за 80 до него.Зимовали и оставили свои поселения с поселенцами.
Цитата: LXX от 06:38, 24 декабря, 2006
Если следовать твоей же "теории" ,то о тебе можно сказать -ленив,изнежен и самовлюблен.
Окружающие интересуют тебя только из чисто гастрономических соображений. :yes
Насколько я понял об обсуждении чего-то уже речи не идет.
Просто человек хочет поддеть собеседника посильней. :degsmile
Значит и говорить по существу не о чем. :gy:
Цитата: Vad от 11:47, 24 декабря, 2006
Насколько я понял об обсуждении чего-то уже речи не идет.
Просто человек хочет поддеть собеседника посильней. :degsmile
Значит и говорить по существу не о чем. :gy:
Я уже давно понял, что в политфоруме темы только предлог обсуждать конкретные личности
Цитата: Скорпион от 13:36, 24 декабря, 2006
Я уже давно понял, что в политфоруме темы только предлог обсуждать конкретные личности
ага..блондинок и психически больных людей )
Все хороши.
Цитата: Vad от 11:47, 24 декабря, 2006
Насколько я понял об обсуждении чего-то уже речи не идет.
Просто человек хочет поддеть собеседника посильней. :degsmile
Значит и говорить по существу не о чем. :gy:
Если появятся соображения ,основанные на реальном положении дел,подкрепленные хоть какими то фактами ,а не декларациями,впечатлениями от аваторов собеседников,цитатами из уголовного кодекса,.............., то можно и поговорить. :yes
Цитата: LXX от 22:31, 24 декабря, 2006
Если появятся соображения ,основанные на реальном положении дел,подкрепленные хоть какими то фактами ,а не декларациями,впечатлениями от аваторов собеседников,цитатами из уголовного кодекса,.............., то можно и поговорить. :yes
Может начать с себя? Я тут уже предлагал "патриотам" ясно без литературных опусов и эмоций изложить свою позицию и видение решений проблемы, но ответа не получил.
Цитата: Скорпион от 06:49, 25 декабря, 2006
Может начать с себя? Я тут уже предлагал "патриотам" ясно без литературных опусов и эмоций изложить свою позицию и видение решений проблемы, но ответа не получил.
Если РФ многонациональное государство и по Конституции все национальности равны, то почему некоторые национальности в своих субъектах федерации считают себя гораздо равнее чем русских.
Цитата: Скорпион от 06:49, 25 декабря, 2006
Может начать с себя? Я тут уже предлагал "патриотам" ясно без литературных опусов и эмоций изложить свою позицию и видение решений проблемы, но ответа не получил.
может тебе стоит попробовать выучить еще одну фразу? и попыться выслушать ответы? :degen :degsmile
Цитата: murka от 17:31, 25 декабря, 2006
может тебе стоит попробовать выучить еще одну фразу? и попыться выслушать ответы? :degen :degsmile
Ответов не было. Были общие обтекаемые фразы и эмоции. Ни одного конкретного предложения хотя бы по Камчатке никто не высказал.
Цитата: Скорпион от 19:48, 25 декабря, 2006
Ответов не было. Были общие обтекаемые фразы и эмоции. Ни одного конкретного предложения хотя бы по Камчатке никто не высказал.
а ты их будешь в жизнь воплощать? :degen
Не понимаю целей "патриотов". Они так их тщательно конспирируют и скрывают, что непонятно вообще о ч?м тут разговор.
Цитата: Скорпион от 20:01, 25 декабря, 2006
Не понимаю целей "патриотов". Они так их тщательно конспирируют и скрывают, что непонятно вообще о ч?м тут разговор.
Дело, видимо, в том, что нынешняя власть и нынешнее положение вещей не устраивает
"патриотов" и они стараются найти любой негатив.
В этом они едины, и последователи "большевиков" и последователи других крайних
течений. Возможно они не могут себя найти при нынешней жизни и смотрят в прошлое
или наоборот им не нравится стабилизация и им желательно чтобы Россия пошла
по какому нибудь экстремистскому пути. Но это не суть.
Главное, что сейчас они и не собираются делать ничего позитивного, но власть
все-таки опасаются, поэтому и молчат по конкретным вопросам, а расцветают
только когда начинаются эмоции, склока и все такое. :degen
С каких пор, Вад, ты стал почитателем нынешней власти? Глядишь к 2008-гу за ставленника Путина тут агитировать начнешь... :)
Цитата: RuSo от 01:00, 26 декабря, 2006
С каких пор, Вад, ты стал почитателем нынешней власти? Глядишь к 2008-гу за ставленника Путина тут агитировать начнешь... :)
Я не поклоненик нынешней власти,т.к. она довольно разношерстная.
Например, на Камчатке вообще ни в какие ворота...
Но то что страна развивается мне ес-сно нравится. Поэтому я за развитие
обеими руками. А насчет ставленника - посмотрим может он тоже ниче
будет, не хуже ВВП. Страна уже окрепла и видно, что для дальнейшего развития
нужен более продвинутый в экономике руководитель.
Цитата: Vad от 23:01, 25 декабря, 2006
Дело, видимо, в том, что нынешняя власть и нынешнее положение вещей не устраивает
"патриотов" и они стараются найти любой негатив.
В этом они едины, и последователи "большевиков" и последователи других крайних
течений. Возможно они не могут себя найти при нынешней жизни и смотрят в прошлое
или наоборот им не нравится стабилизация и им желательно чтобы Россия пошла
по какому нибудь экстремистскому пути. Но это не суть.
Главное, что сейчас они и не собираются делать ничего позитивного, но власть
все-таки опасаются, поэтому и молчат по конкретным вопросам, а расцветают
только когда начинаются эмоции, склока и все такое. :degen
я тебя обожаю :degen
такую фигню пишешь, что не улыбнуть не возможно :degsmile
Цитата: Скорпион от 20:01, 25 декабря, 2006
Не понимаю целей "патриотов". Они так их тщательно конспирируют и скрывают, что непонятно вообще о ч?м тут разговор.
не веди себя как блондинка, будь выше :degsmile
Цитата: murka от 17:38, 26 декабря, 2006
я тебя обожаю :degen
такую фигню пишешь, что не улыбнуть не возможно :degsmile
Ну в этом мы с тобой похожи... :hah:
Цитата: Vad от 17:53, 26 декабря, 2006
Ну в этом мы с тобой похожи... :hah:
кааак..ты
тоже блондинка и слегка ненормальная? :degsmile
:zha:
Цитата: murka от 16:53, 14 декабря, 2006
у кого-то женщины на пляже :smoke: :degen
Цитата: murka от 09:59, 20 декабря, 2006
Дядечка, у Дороти есть имя.. и муж кстати тоже :degenа
ты забавный :smoke: :degen
Цитата: murka от 13:45, 20 декабря, 2006
:bis:
Цитата: murka от 13:49, 24 декабря, 2006
ага..блондинок и психически больных людей )
Цитата: murka от 17:31, 25 декабря, 2006
может тебе стоит попробовать выучить еще одну фразу? и попыться выслушать ответы? :degen :degsmile
Цитата: murka от 19:54, 25 декабря, 2006
а ты их будешь в жизнь воплощать? :degen
Цитата: murka от 17:38, 26 декабря, 2006
я тебя обожаю :degen
такую фигню пишешь, что не улыбнуть не возможно :degsmile
Цитата: murka от 17:39, 26 декабря, 2006
не веди себя как блондинка, будь выше :degsmile
Цитата: murka от 17:56, 26 декабря, 2006
кааак..ты тоже блондинка и слегка ненормальная? :degsmile
:zha:
Очень содержательно, а главное по теме. :degen
Таня, это твои цитаты с предыдущих четырех страниц. ;)
Цитата: murka от 17:56, 26 декабря, 2006
кааак..ты тоже блондинка и слегка ненормальная? :degsmile
:zha:
:lol:
В следущем году нужно сменить имидж...
ну прооооостите меня :degen
я знаю, что перестала писать по теме..потому как уже сил нет...вам что в лоб, что по лбу...
кстати...Женя..можно еще сделать подборку из твоих ответов последних 80 страниц и посмотреть что и как ты отвечаешь...думаешь, агрументированно и красиво? :degsmile
Цитата: Vad от 18:01, 26 декабря, 2006
:lol:
В следущем году нужно сменить имидж...
:coolgay +1
То, что большинство не хочет обсуждать топик уже показатель :)
Я не просто думаешь, я знаешь. :gy:
А тему давно пора закрывать ввиду ее бесплодности.
Цитата: 212-й от 20:30, 26 декабря, 2006
Я не просто думаешь, я знаешь. :gy:
А тему давно пора закрывать ввиду ее бесплодности.
Именно к этому и сводились ваши усилия. :coolgay
Цитата: 212-й от 17:58, 26 декабря, 2006
Очень содержательно, а главное по теме. :degen
..... и как то предвзято именно к Тане. :coolgay
3 октября началось слушание по делу Бориса Стомахина - автора сайта "Кавказ-центр" и редактора газеты "Радикальная политика".
Маленькая цитата из Стомахина:
Цитата:С Россией нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, - это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани. Русских надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, - за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами... Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно....................................
Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ - вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.
Смерть русским оккупантам! Смерть изуверской кровавой империи! Свободу порабощенным ею народам!
Борис СТОМАХИН
Как вам это нравится,212-й?
А вот и сам герой.(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzaborisa.marsho.net%2Fimg%2Fboris.jpg&hash=1ac0cceb4d90afbf47bf58ce76e4347f4be5177b)
Нет ядерному терроризму!
Много раз мы слышали туманные высказывания "экспертов" о том, что какие-то мифические террористы в горах Афганистана могут создать "грязную бомбу". Этих "экспертов" никогда не интересовали доводы разума о том, что ядерные технологии недоступны людям, живущим в пещере. Но сейчас случилось то, чего все так опасались: русские террористы открыли сезон ядерного террора.
Кто сказал, что для террора нужно непременно что-то взрывать? Взрыв уведомит всех об опасности, что позволит эвакуировать людей из опасной зоны. Намного более эффективно распылить радиоактивные элементы с самолета. Но при распылении большинство радиоактивной отравы "непроизводительно" уйдет в землю и в стоки. Заразить кока-колу или что-то, что люди гарантированно пьют и едят ? иногда даже эффективнее, а главное, незаметно. Это - самый эффективный акт террора. К этому методу и прибегла кремлевская преступная группировка, совершив акт террора против Александра Литвиненко.
Сегодня мы точно знаем, что первый в мире акт ядерного террора был совершен 1 ноября 2006 года в Лондоне. На сегодня его жертвой стал только Александр Литвиненко. Но мы не знаем, сколько еще людей получили меньшие дозы облучения и обречены умереть от разных "странных" болезней в ближайшее время или от рака спустя год или два.
Теперь, когда эпоха ядерного терроризма открыта, у стран свободного мира остался очень ограниченный выбор: продолжать терпеть "единичные" акты террора ради русского газа, и ждать, когда русские начнут массовую поставку средств ядерного террора своим арабским и иным друзьям по террористическому клубу, полным решимости применить любые средства поражения против ненавистного им свободного мира, или пресечь деятельность террористов, не считаясь с сиюминутной выгодой от газа, выручка за который пойдет на организацию все новых и более масштабных актов террора, неизбежно ведущих к деморализации и разрушению свободного общества.
Перед странами свободного мира предстала насущная необходимость тяжелого выбора между энергетическим кризисом и полным уничтожением свободного мира и тотальным геноцидом его обитателей. Им придется выбрать. Если правительства выберут неправильно, то мы обращаемся к народам свободных стран с призывом принудить свои правительства к правильному решению, отражающему волю и интересы свободных граждан. Все люди свободного мира обязаны стать на пути тирании, оседлавшей ядерный терроризм. Каждый свободный человек, гражданин своей свободной страны, обязан сделать все от него зависящее, чтобы предотвратить угрозу, нависшую над его родиной, не откладывая на завтра и не надеясь на то, что за него это сделает кто-то, т.к. угроза слишком велика, чтобы можно было надеяться на соседа и пренебречь своими возможностями.
Мир стоит перед угрозой ядерного терроризма. Ставки в этой войне высоки, а компромисс невозможен. Мы можем только встать единым фронтом против тирании или сдаться террору. Мы призываем всех свободных людей встать на защиту нашего мира от терроризма и тирании.
Борис Стомахин (Россия, Москва, СИЗО 77/5)
Олег Михилевич (Израиль)
Надежда Банчик (Украина/США)
Ваха Банжаев (ОУКФЛ, Ичкерия)
Татьяна Близнюк (Украина)
Сергей Ковач (Россия)
Рафис Кашапов (Татарстан)
Вил Мирзаянов (США)
Алия Тайсина (Германия)
Айдар Халим (Татарстан)
Фаузия Байрамова (Татарастан)
Фарит Рахимов (Украина)
Альберт Гарапов (Татарстан)
Анзор Масхадов (Ичкерия)
Musa Ahmadov (ChRI)
Асет Гехоева (Ичкерия)
Ines Scholz, Journalistin (Wiener Zeitung)
Алексей Абрамов (Россия)
Viachaslau BORTNIK (Belarus)
Ахмад Сардали (Ичкерия)
Abdul-Muslimov Amirbek (Nohchiyn Respublika Ichkeriya)
Максим НЕСТОРОВ (журналист, Россия)
Тимофей Цветков (Россия, Москва)
Подписи продолжают приниматься. Подписи следует посылать на адрес antiterror@odi.cjb.net
А здесь можете оставить подписи в его поддержку.
И после всего этого вы будете утверждать ,что нет "Антирусского фашизма"?
Цитата: LXX от 02:14, 27 декабря, 2006
Именно к этому и сводились ваши усилия. :coolgay
Да успокойтесь, было бы желание закрыть тему неумолимым - закрыли бы давно. :) А так - пишите, коли трафика не жалко. Место для выпуска пара "патриотами". :) Я понимаю - все имеют право высказаться... Толку вот только в разговорах о пустом - ноль. :hash Кроме ссор и размежевания данная тема не принесла ничего достойного. Ни уму, ни сердцу...
Цитата: LXX от 02:16, 27 декабря, 2006
..... и как то предвзято именно к Тане. :coolgay
Точная цитата - это предвзято? (извините, что почти стихами :lol:)
Остальное комментировать просто не стану - проходили уже не раз.
За столько времени ни один из "патриотов" так и не смог сформулировать свою позицию и цели на форуме из чего делаю выводы, что вс? вышесказанное пустая болтология. За сим прощаюсь.
Цитата: LXX от 03:03, 27 декабря, 2006
3 октября началось слушание по делу Бориса Стомахина - автора сайта "Кавказ-центр" и редактора газеты "Радикальная политика".
Маленькая цитата из Стомахина:
...
Борис СТОМАХИН
Как вам это нравится,212-й?
А вот и сам герой.(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzaborisa.marsho.net%2Fimg%2Fboris.jpg&hash=1ac0cceb4d90afbf47bf58ce76e4347f4be5177b)
Маленький Гебельс. :degen
Если чел неадекватен - принудительно лечить.
Если адекватен - в тюрьму.
Делов то ?!
Цитата: LXX от 03:10, 27 декабря, 2006
Нет ядерному терроризму!
А здесь можете оставить подписи в его поддержку.
И после всего этого вы будете утверждать ,что нет "Антирусского фашизма"?
Значит так:
1) Выкладывание подобных текстов на форуме - это нарушение правил форума.
Хотите чтобы почитали - давайте внешнюю ссылку.
2)Наличие небольшой группы людей(в масштабах страны) еще не говорит о наличии
глобальной проблемы. (если в России есть несколько маньяков, то это не говорит
о том, что Россию захлестнула волна маниакальных преступлений)
Все дело в пропорциях. Придумайте любую тему и найдется по меньшей мере десяток
людей со сходными взглядами.
3)Свято место пусто не бывает. Исчез Сталкер - переродился LXX (грустно это наблюдать) :degen
Цитата: Скорпион от 07:22, 27 декабря, 2006
За столько времени ни один из "патриотов" так и не смог сформулировать свою позицию и цели на форуме из чего делаю выводы, что вс? вышесказанное пустая болтология. За сим прощаюсь.
Хы... шо опять? ))
Цитата: RuSo от 15:05, 27 декабря, 2006
Хы... шо опять? ))
Ага. Кроме советов перечитать тьму страниц и смайликов ничего толкового от вас не добился.
Цитата: Скорпион от 20:43, 27 декабря, 2006
Ага. Кроме советов перечитать тьму страниц и смайликов ничего толкового от вас не добился.
Гипотетически представим, ну добился бы ты чего-нить от нас... тут же бы принял нашу т.з.? думаю нет... появился лишний бы повод для споров, тема бы конечно ожила на время...
А делать вид что ты их истинно желаешь услышать, я даже не знаю для чего это...
Так же как не знаю зачем мне нужно щаз обобщать все что у меня накопилось в голове и выкладывать сюда, ради того чтоб ты удавлетворил всое желание и тема ожила...
Если ты не хочешь выложить здесь свои мысли по теме топика зачем вообще ты тут?
Цитата: 212-й от 06:50, 27 декабря, 2006
Да успокойтесь, было бы желание закрыть тему неумолимым - закрыли бы давно. :) А так - пишите, коли трафика не жалко. Место для выпуска пара "патриотами". :) Я понимаю - все имеют право высказаться... Толку вот только в разговорах о пустом - ноль. :hash Кроме ссор и размежевания данная тема не принесла ничего достойного. Ни уму, ни сердцу...
Точная цитата - это предвзято? (извините, что почти стихами :lol:)
Точная цитата одной стороны,но она же не сама с собой толкует. :yes
"Совершенно спокойно" который раз заявляю,что я лично высказываясь здесь и не надеюсь изменить Мир,но хотел бы проверить правильность сложившегося мнения. Послушать толковые контраргументы,которых на протяжении всей темы так и не встретил,т.к. у оппонентов похоже "пусто" ,в смысле аргументов.С уважением отношусь к тем ,кто "о пустом" решил умно промолчать. :yes Не понимаю тех ,кто "из пустого" пытался строить мнение,разглядывая собеседников и их аваторы в бинокль,наряжая их ,как новогоднюю ?лку, всевозможными ярлыками, и попутно подбирая для каждого статейку из уголовного кодекса. :yes
Цитата: Скорпион от 07:22, 27 декабря, 2006
За столько времени ни один из "патриотов" так и не смог сформулировать свою позицию и цели на форуме из чего делаю выводы, что вс? вышесказанное пустая болтология. За сим прощаюсь.
Не хлопай зря дверью. Уходя уходи.
Цитата: Скорпион от 23:39, 27 декабря, 2006
Если ты не хочешь выложить здесь свои мысли по теме топика зачем вообще ты тут?
Да так, вдруг че перепадет...:)
Повторю свои мысли касательно решения проблемы антирусского фашизма, в том что он существует я не сомневаюсь...
"Просто надо чтобы каждый выполнял закон, русский он чеченец или еще кто... Разогнать нахрен и запретить все эти диаспоры, землячества и пр., а то получается хрен пойми что... государство в государстве мля... Над любой "фолькл?рной" организацией или обществе или кружке поставить куратора из службы безопасности, который будет следить и контролировать чем они там занимаюца... тода все будут жить мирно и счастливо... интернационализьм"
По прошествии времени в список решений, я бы еще добавил ликвидировать все национальные образования в РФ, и вообще РФ должно быть унитарным государством, дабы вопрос об экстремизме не стоял...
P.S.
Всех с наступающим... :)
Цитата: RuSo от 19:29, 28 декабря, 2006
Повторю свои мысли касательно решения проблемы
Мысли знатные, ага! :) Кондовые, кэгэбэшные. :) Да к гражданской войне на национальной почве и к расчленению России ведущие. :)
Договариваться нужно и блюсти закон, а также требовать с, имеющих и так выше крыше полномочий, силовиков, исполнения в полной мере своих обязанностей, за наши с тобой, между прочим, деньги. ;)
Цитата: 212-й от 20:45, 28 декабря, 2006
Мысли знатные, ага! :) Кондовые, кэгэбэшные. :) Да к гражданской войне на национальной почве и к расчленению России ведущие. :)
А мне вот кажеца что к скорейшему ее расчлинению приведет либерализм и заигрывание в национальном вопросе... что сейчас наблюдается... ;)
Цитата: 212-й от 20:45, 28 декабря, 2006
Договариваться нужно и блюсти закон, а также требовать с, имеющих и так выше крыше полномочий, силовиков, исполнения в полной мере своих обязанностей, за наши с тобой, между прочим, деньги. ;)
Как ты предлогаешь это делать? :)
Цитата: 212-й от 20:45, 28 декабря, 2006
Мысли знатные, ага! :) Кондовые, кэгэбэшные. :) Да к гражданской войне на национальной почве и к расчленению России ведущие. :)
Договариваться нужно и блюсти закон, а также требовать с, имеющих и так выше крыше полномочий, силовиков, исполнения в полной мере своих обязанностей, за наши с тобой, между прочим, деньги. ;)
Проходили в брежневские времена- "закрываем шторки и раскачиваем вагон - пусть все думают что ещ? едем"
Цитата: Скорпион от 20:43, 27 декабря, 2006
Ага. Кроме советов перечитать тьму страниц и смайликов ничего толкового от вас не добился.
кто здесь? я думала, ты ушел :smoke:
Цитата: 212-й от 20:45, 28 декабря, 2006
Мысли знатные, ага! :) Кондовые, кэгэбэшные. :) Да к гражданской войне на национальной почве и к расчленению России ведущие. :)
Договариваться нужно и блюсти закон, а также требовать с, имеющих и так выше крыше полномочий, силовиков, исполнения в полной мере своих обязанностей, за наши с тобой, между прочим, деньги. ;)
Если
"блюсти закон",то о чем тогда
"нужно договариваться"?
А что касается силовиков,то они чаще действуют по команде "фас!",а не согласно своим обязанностям.
Кто отдает команду обьяснить или ты уже знаешь?
Названы люди, получающие в РФ самые высокие зарплаты. Понравился список:
1. Питер О'Брайен
2. Магомед Галаев
3. Эндрю Мишельмор
http://www.vz.ru/news/2007/1/5/63335.html
Это ж белыми :)
Цитата: Батя от 08:39, 06 января, 2007
Названы люди, получающие в РФ самые высокие зарплаты. Понравился список:
1. Питер О'Брайен
2. Магомед Галаев
3. Эндрю Мишельмор
http://www.vz.ru/news/2007/1/5/63335.html
И к чему ты это? Опять считаешь чужие деньги? :moral :degen думаешь оживить ветку вздохами-ахами "козлы, воры...нахрабили-то нахрабили...А хде ж я был???" :degen
Цитата: Скорпион от 09:06, 06 января, 2007
Это ж белыми :)
Да меня фамилия россиян удивили.
Цитата: Батя от 16:42, 06 января, 2007
Да меня фамилия россиян удивили.
смотришь в книгу, видишь фигу, впрочем как обычно :smoke: Где увидел РОССИЯН? Люди....в РФ, не значит россияне, а россияне, не значит русские :smoke: :degen Трудно тебе, Батя, на свете без логического мышления-то живется???? :degen
Прочитал:
"Япония ? страна с самым маленьким количеством иностранных рабочих среди всех развитых стран. Реальный поток иностранцев контролируется одним совершенно простым законом: минимальная заработная плата для иностранного рабочего в Японии по закону выше минимальной зарплаты японца (и даже чуть выше средней зарплаты). С первого взгляда может показаться, что такой закон ущемляет права местного населения ? почему это их минимальная зарплата ниже (формально в Японии это объясняется тем, что иностранцам нужно больше денег из-за больших затрат на начальное накопления имущества в стране, вроде съ?ма жилья)? Но на самом деле такой закон защищает местный рынок труда. Иностранцы не могут снижать цену труда на рынке в Японии именно потому, что по закону они обязаны получать больше. Иностранцы в принципе не могут отбирать рабочих мест у самых бедных слоев японского населения ? неквалифицированных рабочих, потому как их зарплата обязана быть выше и ни один работодатель в сво?м уме, соответственно, не будет нанимать иностранца стоять на кассе или класть асфальт. И кроме того это значит, что экономика страны будет отбирать только самых лучших, умных, сильных и здоровых иностранных рабочих: старые, больные и глупые иностранцы, которым кроме того надо платить больше, не будут нужны ни одному работодателю, каждый из которых несколько раз подумает о целесообразности, прежде чем решится разориться на иностранного рабочего."
Что мешает в России сделать тоже самое?
Цитата: RuSo от 18:44, 22 января, 2007
Прочитал:
"Япония ? страна с самым маленьким количеством иностранных рабочих среди всех развитых стран. Реальный поток иностранцев контролируется одним совершенно простым законом: минимальная заработная плата для иностранного рабочего в Японии по закону выше минимальной зарплаты японца (и даже чуть выше средней зарплаты).
Мне понравился подход японцев к этой проблеме, а ведь действительно же законо работает хорошо.
В России законов тоже хватает ,вот только кто и как их соблюдает и соблюдает ли вообще.
Мне интересно кто и как на практике будет считать эти пресловутые 40% мест на рынке для иностранцев?
нам тут недавно рассказывали о том, что через .... лет 3/4 жителей России будут мусульманами, бывшими выходцами из таких стран, как Узбекистан, Таджикистан, ну и так далее, вы поняли...это связано с ежегодным уменьшением населения России на миллион и миграционной политикой нашего правительства...
как только встречу этого преподавателя, обязательно спрошу про источник и скину вам...думаю, будет интересно)
Не новость. В любой газете полно таких прогнозов.
Другое дело, что прогнозы могут сбыться, а может и нет. Европейцы вон в начале 20 века прогнозировали, что русские через 50 лет заполонят Европу, а вона как всё обернулось...
Цитата: Скорпион от 13:47, 28 января, 2007
Европейцы вон в начале 20 века прогнозировали, что русские через 50 лет заполонят Европу, а вона как всё обернулось...
смотря что подразумевать под заполонением Европы, если соцблок, то пол-Европы мы всё таки засунули в идею социализма,.. если эмиграцию, то уже весь мир давно заполонили, где только "наших" нет...
кажется, нет больше такой страны, откуда бы граждане толпами валили...
Имели ввиду то, что нас должно было быть сейчас немногим меньше, чем китайцев. Только история к нам была не совсем так благосклонна как должно было быть по прогнозу. Насчёт эмиграции мы тоже даже не в первой десятке.
Цитата: IsraHell от 20:21, 28 января, 2007
кажется, нет больше такой страны, откуда бы граждане толпами валили...
Полно таких стран...
Цитата: RuSo от 22:16, 28 января, 2007
Полно таких стран...
Полно. Навскидку: Ирландия, Италия, Польша, Украина, Китай в конце концов :) Мы далеко не в лидерах.
Цитата: IsraHell от 20:21, 28 января, 2007
смотря что подразумевать под заполонением Европы, если соцблок, то пол-Европы мы всё таки засунули в идею социализма,.. если эмиграцию, то уже весь мир давно заполонили, где только "наших" нет...
кажется, нет больше такой страны, откуда бы граждане толпами валили...
Иногда у меня создаётся впечатление что население Карловых Вар состоит уже больше из русских чем чехов. :degen
А москвичам "кажется",что Москва остановилась на Кавказе проездом в Среднюю Азию. :yes
Цитата: LXX от 09:10, 29 января, 2007
А москвичам "кажется",что Москва остановилась на Кавказе проездом в Среднюю Азию. :yes
И остальная россия к Ж прилипла как банный лист
Цитата: LXX от 09:10, 29 января, 2007
А москвичам "кажется",что Москва остановилась на Кавказе проездом в Среднюю Азию. :yes
Это потому, что если из полсотни прохожих будет один узбек и один дагестанец,
то запомнятся именно они, славянские лица будут просто как интерьер. :lol:
Цитата: Vad от 11:03, 29 января, 2007
Это потому, что если из полсотни прохожих будет один узбек и один дагестанец,
то запомнятся именно они, славянские лица будут просто как интерьер. :lol:
Мне кажется, что процент не русского населения в Москве несколько больше, хотя могу и ошибаться так как сужу по последнему посещению Москвы несколько лет назад. А вот действительно интересно, кто-нить знает такую статистику?
Цитата: SolVik от 11:50, 29 января, 2007
Мне кажется, что процент не русского населения в Москве несколько больше, хотя могу и ошибаться так как сужу по последнему посещению Москвы несколько лет назад. А вот действительно интересно, кто-нить знает такую статистику?
Здесь еще нужно учитывать, что нерусские приезжие работают в основном на
работах которые на виду. Продавцы, грузчики, строители и т.д.
Поэтому ес-сно складывается впечатление, что их много.
Кроме того, каждый замечает то, что хочет заметить...
кто-то замечает в основном милиционеров и кажется, что их оч.много,
кто-то - нерусских... кто-то - красивых девушек. :brovki:
Цитата: Vad от 12:22, 29 января, 2007
кто-то - красивых девушек. :brovki:
О, интересно как бы говорили о большом количестве не русского населения в Москве, если бы там было много не не русских мужчин, а много не русских, но очень красивых девушек.
Хотя русские девушки самые красивые в мире!
Может не столько изменилось количество, сколько - отношение к нерусским.
:bams: К девушкам? наврядли, там на точках много красивых и не москвичек :shuffle :shuffle :shuffle а отношение к ним устоявшееся :lol: :lol: :lol:
Цитата: Goga от 12:57, 29 января, 2007
:bams: К девушкам? наврядли, там на точках много красивых и не москвичек :shuffle :shuffle :shuffle а отношение к ним устоявшееся :lol: :lol: :lol:
О каких точках идет разговор? О торговых или... :lol:
Цитата: Vad от 13:00, 29 января, 2007
О каких точках идет разговор? О торговых или... :lol:
Да без разницы, и там и там "устоявшееся"......контексты разные.
Цитата: Vad от 11:03, 29 января, 2007
Это потому, что если из полсотни прохожих будет один узбек и один дагестанец,
то запомнятся именно они, славянские лица будут просто как интерьер. :lol:
...именно потому и запоминаются славянские лица на фоне "интерьера". :yesmig:
Цитата: SolVik от 11:50, 29 января, 2007
Мне кажется, что процент не русского населения в Москве несколько больше, хотя могу и ошибаться так как сужу по последнему посещению Москвы несколько лет назад. А вот действительно интересно, кто-нить знает такую статистику?
да полно..по улице идешь: гыргыргыр вслед...
смотря еще какой район..чем ближе к Черкизовскому, тем больше гыргыр, целыми аулами переселяются...
http://ipch.livejournal.com/56065.html
Светлой памяти Б.Н. Ельцина и М.С. Горбачева (желаю ему дожить до суда) посвещается:
Забытый геноцид
(Чечня: 1990-2005)
http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm
Жаль, по ним уже никто не объявит траур на всю страну... пусть земля им всем будет пухом...
Цитата: RuSo от 14:54, 26 апреля, 2007
... пусть земля им всем будет пухом...
Да нет. Теперь уже царство небесное...
З.Ы. Интересно, а Беня туда попадет?!
Цитата: Сергеич от 16:14, 26 апреля, 2007
З.Ы. Интересно, а Беня туда попадет?!
В землю-то? ну дык чай не Ленин, поди уж зарыли... :degen
Цитата: Сергеич от 19:20, 26 апреля, 2007
Я про царство небесное...
Да понял... я материалист... в такое не верую... :degen
Хватит уже про Ельцына, а? Вчера по всем каналам про ево все ухи прожужжали, вы тут еще...
Цитата: RuSo от 19:26, 26 апреля, 2007
Да понял... я материалист... в такое не верую... :degen
То есть, для тебя финал жизни - черви и ничего более? Грустно как-то...
Однажды мое прекрасное тело просто перестанет быть, затем покроется пятнами и червями и станет прахом, на котором вырастут прекрасные желтые одуванчики. Если конечно повезет.
/Сьюзен Эри/
Цитата: Охотник от 21:23, 26 апреля, 2007
...Вчера по всем каналам про ево все ухи прожужжали, вы тут еще...
А ты не смотри телевизор. :yes
Цитата: Сергеич от 21:41, 26 апреля, 2007
То есть, для тебя финал жизни - черви и ничего более? Грустно как-то...
Ну почему черви... я за кремацию... для природы полезней... :degen
И потом что значит ничего более... память то в людях о тебе останется, как жизнь проживешь так они тебя и запомнят... а так более вроде и ничего :)
Цитата: RuSo от 22:02, 26 апреля, 2007
...память то в людях о тебе останется...
Все относительно. К примеру...
Вот ты, помнишь кем был пра-прадед по отцовской линии? Я нет. И, не стану себе лстить - если не приложу специальных усилий, то мой пра-правнук не будет знать кем был я. Но, я людей на смерть не посылал и в беде не оставлял. И не собираюсь...
Зато Беня - и кровушки чужими руками изрядно полил и много народу нищими сделал. Пройдет с соточку лет, кто такие мы с тобой, никто и не вспомнит. Кроме потомков, естествено. Зато Беня место в истории застолбил. И не просто как политик - а как герой освободитель, окончательно сломавший хребет коммунистическому игу. Сделавший народы России и солидарных с ней республик свободными...
Вон, в интернете уже новости пестрят - где-то улицы в его честь собираются переименовывать, глядишь и город какой-нибудь обзовут.
А душа... Говорят она долго живет. Если не продашь лукавому...
Цитата: Виликий и ужастный нитро от 00:43, 27 апреля, 2007
а что есть жизнь, Серёжа )?
Ну, если коротко, то...
Жизнь, это когда любимые люди рядом - жена, дети, родители. Когда у тебя есть работа и ты ходишь на нее с удовольствием. Когда вокруг дома тихо и спокойно и тебе не надо переживать за своих близких. Вот это жизнь.
Цитата: Виликий и ужастный нитро от 23:51, 26 апреля, 2007
Интересно, что скажут 212
Ничего. Просто ничего. Некогда мне это читать. Так что оставлю без комментариев.
Цитата: 212-й от 10:17, 27 апреля, 2007
Некогда мне это читать.
Жека, а ты выбери как-нибудь время, почитай. Я без всякого сарказма говорю. Познавательный материал. Раскрывает истиное отношение российской власти к своему народу, оставшемуся на "подаренных" территориях.
Все равно Женя останется при своем мнении.
Что чечены на самом деле милые и приятные люди, что нет у них на самом деле бандитов, ну просто нет, кроме кучки (99% населения ИМХО) отморозков.
Цитата: Сергеич от 00:36, 27 апреля, 2007
Зато Беня - и кровушки чужими руками изрядно полил и много народу нищими сделал. Пройдет с соточку лет, кто такие мы с тобой, никто и не вспомнит. Кроме потомков, естествено. Зато Беня место в истории застолбил. И не просто как политик - а как герой освободитель, окончательно сломавший хребет коммунистическому игу. Сделавший народы России и солидарных с ней республик свободными...
Если внимательно вчитаться в биографию любого Великого Человека (государственника, военноначальника, деятеля искусств, мыслителя, негоцианта etc) можно найти что-либо, за что его можно осудить, "развенчать", или, в крайнем случае, предать анафеме. Очень многие из них не были никакими героями или гениями. Просто случилось так, что в какой-то момент они понадобились своей или чужой стране для каких то целей. Их используют, иногда в-открытую, а чаще - в-темную, а потом, в зависимости от необходимости, из них делают либо героев, либо негодяев. И Ельцин здесь - далеко не исключение из правил. Нынешней власти, для продолжения нынешнего курса, выгодно, чтобы он был "героем-освободителем". Поэтому он - герой-освободитель. Только и всего.
Цитата: Сергеич от 00:36, 27 апреля, 2007
Все относительно. К примеру...
Вот ты, помнишь кем был пра-прадед по отцовской линии? Я нет. И, не стану себе лстить - если не приложу специальных усилий, то мой пра-правнук не будет знать кем был я.
Ну да... но он был- за одно это мой почет и уважение ему...
В принцпе, с этим может жить проще, или умирать проще, когда веришь что душа куда-то там попадет, но когда уже умер то как-то все равно ИМХО что там и куда попадет и будут ли тебя помнить... :)
Цитата: Охотник от 11:17, 27 апреля, 2007
Если внимательно вчитаться в биографию любого Великого Человека...
Только и всего.
Так я о том и говорю. Беня был посредственность - хреновый политик. А через сто лет напишут, что он герой-освободитель...
Вот статейка несколько в тему, напомню, что мнение автора может не совпадать с моим мнением, т.е. наоборот... :degen Так что сразу собак не спускайте, а подумать и правда есть над чем...
Исполнитель. Несколько слов о Борисе Ельцине:
http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm
Вот это в каментариях понравилось:
Вооружение Чечни - наиболее опасное и сознательное деяние - покойного. В тот период - 91-93г.г. новая власть не до конца была легитимная - красный парламент готовился взять руководство в свои руки. Решение "под дурочка" - беспрецедентно. Чечня вооружённая современным оружием, могла стать запасным аэродромом для ельцинистов, и плацдармом для гражданской войны поддерживаемой США. В итоге Чечня стала - "чёрной дырой" и бедой для России.
В статье той ничего нового нет. Это и так давно известно. Когда первый раз прочитал, то неделю ходил как чумной, а в 1995 не верил рассказам уральских студентов, которым "повезло" попасть на ту бойню.
:degsmile
Цитировать
Сегодня в РФ впервые за последние 150–200 лет начинает действительно развиваться нечто похожее на русскую нацию. Ни в России, ни в СССР процесс превращения русского народа в нацию не получил своего завершения. Теперь, несмотря на целый ряд серьёзных трудностей на этом пути, есть хорошие шансы на завершение процесса формирования нации посредством национального возрождения. Процесс этот страшит русофобов всех мастей, отказывающих русским в праве на нацию, национализм и даже историю: русскую нацию стремятся подменить «российской», т.е. этническое заместить территориальным, содержание — пространственной функцией; русский национализм приравнивается к фашизму и ксенофобии, тогда как другие «национализмы», особенно антирусской направленности, приветствуются; наконец, русской истории, истории русского мира вообще отказывают в праве на существование, подменяя её в российской и растворяя в ней, таким образом, история растворяется в географии. Реакция русофобов понятна: если русским суждено выйти из смуты, а России — возродиться, то только на пути национальной консолидации державообразующего народа, чего, конечно же, стремятся всеми силами не допустить наши конкуренты за рубежом и их лакеи-смердяковы внутри страны.
типа выжимка из нашей темы.....
а это - оригинал
http://www.apn.ru/publications/article11223.htm
Главное устремление русского национализма имперской эпохи — этнизация политии, или, другими словами, придание имперской власти национального и русского характера. Тем самым объективно он вступал в противоречие с основополагающими принципами континентальной империи — полиэтничным характером элиты и, главное, эксплуатацией русских этнических ресурсов как источнике имперского развития. Империя в ее самодержавной и коммунистической модификациях могла существовать только и исключительно за счет русского народа. Любые преференции русским или даже их равенство с другими этносами подрывали ее устои.
Последнее легко доказывается на примере разрушения Советского Союза. Как только русские в робкой форме потребовали равенства (всего лишь равенства!) «своей» республики в составе союзного государства, оно было обречено. Не восстание периферии, а нежелание русских держать имперскую ношу определило судьбу СССР.
http://www.apn.ru/publications/article11044.htm
Без комментариев....
Цитировать
Те, кто хотят возродить империю, пусть выберут народ, который им не жалко. Русские больше не хотят и, главное, не могут быть таким народом — рабочим скотом и пушечным мясом имперских химер.
А вот с этим наверное надо спорить. Империя не самоцель а средство....
Цитировать
В основе этого магистрального процесса лежит импульс биологической природы — инстинкт сохранения и выживания этнической группы. Впервые русские почувствовали себя слабым народом, чье будущее не гарантировано. Происходит кардинальное изменение взгляда на мир, который структурируется по этническому признаку, индикатором чего служит динамика русских этнофобий.
И это неверно, русские не почувствовали себя слабым народом, русские решили что хватит кормить неблагодарных варваров - наверное надо начать колонизацию, рубить окно в европу и далее по окраинам......гы. :bams: :brovki: :brovki: :brovki:
Цитировать
Однако уникальный шанс русского национализма, который одновременно представляет собой возможность эволюционной трансформации России, вряд ли будет использован. В силу слабости политического национализма. По причине экзистенциального отчуждения современной элиты от собственного народа и страны, нарастающей неэффективности и некомпетентности власти. Но главное, в силу нехватки исторического времени.
Перспектива восстания русской этничности, где национальный и социальный принципы совпадают, из теоретической плоскости переходит в практическую. Страна необратимо втягивается в новую русскую Смуту, первые, пока еще глухие, раскаты которой уже доносятся до нас. Как ни чудовищно это прозвучит, но Смута — это возможность, шанс открыть новую страницу истории, начать новую игру. Альтернатива — умирание самого непокорного в мире народа.
Предотвратить Смуту или избежать ее уже вряд ли удастся. Как не удастся и «выскочить» из нее, увильнуть и остаться в стороне.
Или мы пойдем навстречу собственной судьбе с ясным взором и готовностью принять самое страшное, или судьба поведет нас за собой. На чашу весов мы можем бросить последнее, что у нас осталось — свою волю. Уже не только волю к истине, но волю к борьбе и волю к власти. Только воля способна дать надежду и открыть путь в будущее.
Апокалипсис блин?
Истерические нотки то откуда?
И реальность наших СМИ по нацвопросу -
http://www.apn.ru/publications/article11028.htm
Даже фашистов забороли......но те хоть других убивали, а мы своих под нож клали.....мдя, кто там наверху окопался такой безмозглый?
Цитировать
В этом отношении «борцы» с русским национализмом, так же как и большинство, тех, кто называет себя русскими националистами, используют лишь лексическую оболочку смысла национализм, оставаясь по сути марксистами в кожанках, ибо присвоение русскости равносильно обесцениванию Русского по той причине, что обладать можно людиной, но не человеком.
Блин как на нашем форуме :coolgay :coolgay :coolgay
http://www.apn.ru/publications/article11028.htm
FAQ по чеченцам
http://smerd-andreyka.livejournal.com/7520.html
Не рекомендую к прочтению сторонникам общечеловеческих теорий... а так вообще довольно интересно и многое в принципе объясняет из произошедшего :)
Всех постоянных участников темы "Антирусский фашизм" поздравляю с 100-й страницей!
Это рекорд? :-)
Цитата: Rara_Avis от 19:23, 23 мая, 2007
Всех постоянных участников темы "Антирусский фашизм" поздравляю с 100-й страницей!
Это рекорд? :-)
И тебя! :beer
Ну если не рекорд, то точна юбилей ))
Цитата: RuSo от 19:27, 23 мая, 2007
И тебя! :beer
Ну если не рекорд, то точна юбилей ))
Я страниц пять всего выдержала, потом сошла с дистанции :)
Цитата: RuSo от 19:27, 23 мая, 2007
И тебя! :beer
Ну если не рекорд, то точна юбилей ))
А куда наш Сталкер (ранее был одним из самых активных ораторов этой темы) делся?
Цитата: SolVik от 22:15, 24 мая, 2007
А куда наш Сталкер (ранее был одним из самых активных ораторов этой темы) делся?
А я ж почем знаю? Пропал куда-то... мож забанили втихую... :rolleyes:
Просто мнение можно? :) "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!"
Цитата: boss от 01:12, 25 мая, 2007
Просто мнение можно? :) "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!"
И где набрать столько русских? Вот Вы чисто русских много знаете?
Цитата: RuSo от 22:38, 24 мая, 2007
мож забанили втихую...
Проверил. Нет.
Цитата: RuSo от 22:38, 24 мая, 2007
Пропал куда-то...
А вот это ближе к истине.
Цитата: boss от 01:12, 25 мая, 2007
Просто мнение можно? :) "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!"
Хорошо, что хоть не написал, что Россия ТОЛЬКО для русских, а фраза "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ", в принципе ничего националистического и т.п. не содержит.
Цитата: SolVik от 17:38, 25 мая, 2007
Хорошо, что хоть не написал, что Россия ТОЛЬКО для русских, а фраза "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ", в принципе ничего националистического и т.п. не содержит.
"Белая сила прогремит словно гром
Слава героям! Мы не подведём!
Русский боец щит поднимает
Крепко неся в бой смело вступает.
Гордо идут белые воины
Бьются сердца победивших героев.
Мы уничтожим в России нерусских,
Россия - наш дом, РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!"
Коловрат "Россия для русских"
Цитата: boss от 21:10, 25 мая, 2007
Коловрат "Россия для русских"
Бред сивой кобылы! :lol:
Цитата: 212-й от 21:14, 25 мая, 2007
Бред сивой кобылы! :lol:
Очень популярный кстати бред
Цитата: boss от 21:15, 25 мая, 2007
Очень популярный кстати бред
В какой среде?
Цитата: boss от 22:45, 25 мая, 2007
среди скинхедов.
А они достойны уважения? То, что к их выходкам и идеям внимание правоохранительных органов должно быть приковано - у меня сомнений нет. :hash
Цитата: 212-й от 23:04, 25 мая, 2007
А они достойны уважения? То, что к их выходкам и идеям внимание правоохранительных органов должно быть приковано - у меня сомнений нет. :hash
Можешь начать сомневаться. Среди сотрудников правоохранительных органов очень большой процент сторонников движения.
Цитата: boss от 23:06, 25 мая, 2007
Среди сотрудников правоохранительных органов очень большой процент сторонников движения.
Какого движения?
Цитата: boss от 23:12, 25 мая, 2007
дорожного млин
:) То есть ты хочешь сказать, что большая часть работников правоохранительных органов - скинхеды?
Цитата: 212-й от 23:20, 25 мая, 2007
:) То есть ты хочешь сказать, что большая часть работников правоохранительных органов - скинхеды?
Я не говорил этого. Я сказал, что являются сторонниками. Или если так можно сказать: сочувтсвующие. И в военной среде таких огромное количество. А что для тебя это новость?. Или ты не занешь об особой любви милиции к ЛКН и неграм?
Цитата: boss от 23:23, 25 мая, 2007
Я не говорил этого. Я сказал, что являются сторонниками.
Замечательно! БольшАя часть милиционеров и военных - сторонники скинхедов. Так? Поправь меня, если я не прав.
Цитата: 212-й от 23:35, 25 мая, 2007
Замечательно! БольшАя часть милиционеров и военных - сторонники скинхедов. Так? Поправь меня, если я не прав.
не буду поправлять. ты прав.
Цитата: boss от 23:35, 25 мая, 2007
не буду поправлять. ты прав.
Учитывая опыт общения с некоторыми недорослями, попавшими в милицию и ведущими себя отнюдь не лучше "братвы", которую они сажать должны, а также недалёкость поведения некоторых военных (я не обобщаю), я допускаю, что часть из этих людей хочет войны и бессмысленной драки - видимо в крови это. Как там Русо на днях написал, что в редком случае согласен с Вадом... Так и я согласен и уверен, при всех моих претензиях у Путину, что
государственные люди не позволят этой скинхедской грязи распространиться.
Цитата: 212-й от 23:49, 25 мая, 2007
государственные люди[/b] не позволят этой скинхедской грязи распространиться.
а что ты знаешь про скинхедов? кроме того, что тебе в башку вбиваеют СМИ? Я точно не помню, но по-моему я эту ссылку здесь уже кидал: http://www.psyfactor.org/vershinin3.htm
Сходи по ней, может хоть немного что то нового откроешь для себя.
Цитата: boss от 23:57, 25 мая, 2007
Сходи по ней, может хоть немного что то нового откроешь для себя.
При наличии времени и желания - почитаю, спасибо.
Цитата: boss от 23:57, 25 мая, 2007
а что ты знаешь про скинхедов? кроме того, что тебе в башку вбиваеют СМИ? Я точно не помню, но по-моему я эту ссылку здесь уже кидал: http://www.psyfactor.org/vershinin3.htm
Сходи по ней, может хоть немного что то нового откроешь для себя.
Знал несколько людей-скинов, большинство из них на редкость неприятные и закомплексованные люди.
Цитата: Скорпион от 08:35, 26 мая, 2007
Знал несколько людей-скинов, большинство из них на редкость неприятные и закомплексованные люди.
Ацтоев ты каких то знал, которые называют себя скинами:) Все, кого знаю я, живут на материке, на редкость весёлые, безбашенные, полные энергии ребята. Любители попить пивка и яро ненавидящие "пиндосов", негров и всякую подобную фуйню.
Цитата: SolVik от 22:15, 24 мая, 2007
А куда наш Сталкер (ранее был одним из самых активных ораторов этой темы) делся?
Никуда я не делся и меня не забанили. Переодически заглядываю на ПК-форум, но достаточно редко. А в данной теме пока нет никакого движения, потому я и не пишу сюда.
Цитата: boss от 01:12, 25 мая, 2007
Просто мнение можно? :) "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!"
Полностью поддерживаю. Россия - страна, построенная русским народом. Потому она и должна, во-первых, принадлежать русскому народу, а во-вторых, быть наиболее комфортной для проживания в первую очередь русского народа.
Цитата: Кузькина мать от 10:22, 25 мая, 2007
И где набрать столько русских?
Смотрим официальные итоги перепеси населения 2002 года - Русские, 115.889 млн. чел., 79,8% (http://www.perepis2002.ru/ct/doc/nac.html)
В Израиле евреев и то меньший процент, около 70%. Тем не менее Израиль - национальное государство, Израиль - для евреев. Попробуйте там сказать, что Израиль для какого-то другого народа! Затопчут.
Цитата: Кузькина мать от 10:22, 25 мая, 2007
Вот Вы чисто русских много знаете?
Все, у кого папа и мама русские (*) - те и есть "чисто русские". Таких ~80% от всего населения. В чём проблема?
(*) Не забываем, что русский народ состоит из трех ветвей - великоросов, белоросов и малоросов. Это всё один народ, хотя сейчас он и разделён искусственными границами.
Цитата: boss от 21:10, 25 мая, 2007
"Белая сила прогремит словно гром
Слава героям! Мы не подведём!
Русский боец щит поднимает
Крепко неся в бой смело вступает.
Гордо идут белые воины
Бьются сердца победивших героев.
Мы уничтожим в России нерусских,
Россия - наш дом, РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!"
Коловрат "Россия для русских"
Сразу видно вольный перевод на тему немецкого нацистского эпоса. :lol:
Одно непонятно, зачем русский боец подымает щит ? :lol: :lol:
Видима исходно там стояло другое слово, но побоялись его там оставлять? :degen
Цитата: boss от 23:06, 25 мая, 2007
Можешь начать сомневаться. Среди сотрудников правоохранительных органов очень большой процент сторонников движения.
Если несколько раз повторять ложь, сам начинаешь в нее верить...
Цитата: Сталкер707 от 20:28, 29 мая, 2007
Полностью поддерживаю. Россия - страна, построенная русским народом. Потому она и должна, во-первых, принадлежать русскому народу, а во-вторых, быть наиболее комфортной для проживания в первую очередь русского народа.
Забавно... Россия, видима, неграм принадлежит. :lol:
О-о и расизм пошел... первая очередь, вторая...
Как чистоту-то различать, геноссе ? :lol:
Цитировать
Смотрим официальные итоги перепеси населения 2002 года - Русские, 115.889 млн. чел., 79,8% (http://www.perepis2002.ru/ct/doc/nac.html)
В Израиле евреев и то меньший процент, около 70%. Тем не менее Израиль - национальное государство, Израиль - для евреев. Попробуйте там сказать, что Израиль для какого-то другого народа! Затопчут.
Все, у кого папа и мама русские (*) - те и есть "чисто русские". Таких ~80% от всего населения. В чём проблема?
(*) Не забываем, что русский народ состоит из трех ветвей - великоросов, белоросов и малоросов. Это всё один народ, хотя сейчас он и разделён искусственными границами.
Очередная порция лапши на наши уши...
Уже сто раз это обсуждали.
Главное, чтобы папа и мама были русскими, а бабушки и дедушки как? Хоть узбеки? :lol:
Прям детство какое-то в коротких штанишках. :lol:
У меня мама украинка, я не "чисто русский" по "стандартам"...
Так что мне и по этому критерию не по пути с фашами. :degen
(*) и примечания со звездочками ничего не меняют
Цитата: Сталкер707 от 20:28, 29 мая, 2007
(*) Не забываем, что русский народ состоит из трех ветвей - великоросов, белоросов и малоросов. Это всё один народ, хотя сейчас он и разделён искусственными границами.
Не айс!
Не согласен с афтаром. Во мне всякая кровь намешана - и хохляцкая, и русская, и татарская, и кто я теперь после этого? :degen
Как там Путин сказал на саммите в Самаре, что Баррозу даже засмеялся?
Цитата: Космас от 22:10, 29 мая, 2007
Не айс!
Не согласен с афтаром. Во мне всякая кровь намешана - и хохляцкая, и русская, и татарская, и кто я теперь после этого? :degen
Как там Путин сказал на саммите в Самаре, что Баррозу даже засмеялся?
Главное чтобы ты сам себя считал РУССКИМ
Цитата: Космас от 22:10, 29 мая, 2007
Не айс!
Не согласен с афтаром. Во мне всякая кровь намешана - и хохляцкая, и русская, и татарская, и кто я теперь после этого? :degen
А кто такие хохлы? И кто такие татары? И, самое главное - кто такие русские? Раз ты так однозначно утверждаешь, что у тебя есть русская кровь, значит ты знаешь точное определение "кто такие русские". Как-то ты ведь вычленил русскую кровь. А если ты не можешь дать точного определения, то как же ты узнал, что у тебя в роду были хохлы и татары? И опять - почему татарам можно говорить о своей национальности, а русским нельзя?
Сталкер, с возращением.
Цитата: Сталкер707 от 19:36, 30 мая, 2007
А кто такие хохлы? И кто такие татары? И, самое главное - кто такие русские? Раз ты так однозначно утверждаешь, что у тебя есть русская кровь, значит ты знаешь точное определение "кто такие русские". Как-то ты ведь вычленил русскую кровь. А если ты не можешь дать точного определения, то как же ты узнал, что у тебя в роду были хохлы и татары? И опять - почему татарам можно говорить о своей национальности, а русским нельзя?
Потомучто Татарстан, по сути, даже как республика в состеве федерации - национальное государство. А русским даже если и нельзя, то кому это может быть выгодно? А тем кому важно, чтобы у русских не проснулось национальное самосознание.
За границей русских идентифицируют просто - из СССР (или РФ сейчас) - значит русский. :degen
Цитата: Космас от 16:29, 31 мая, 2007
Потомучто Татарстан, по сути, даже как республика в состеве федерации - национальное государство. А русским даже если и нельзя, то кому это может быть выгодно? А тем кому важно, чтобы у русских не проснулось национальное самосознание.
За границей русских идентифицируют просто - из СССР (или РФ сейчас) - значит русский. :degen
А кто сказал, что у русских не проснулось национальное самосознание?
Это раньше считалось время до революции и после, то что было до вроде
как было чужое, а сейчас границы НАШЕГО времени раздвинулись до Киевской
Руси и дальше. Вот надо и воспитывать это самосознание, а не делить
кто наш, а кто не наш.
color=red]Вот надо и воспитывать это самосознание, а не делить кто наш, а кто не наш.[/ [/color]
Снайперу на площади "Минутка" это рассказать нужно было.
Съездий куда-нибудь в солнечный .....стан и попробуй себя повести(хотя бы отчасти),как себе это они позволяют у нас.
Сомнений не останется....
Цитата: arsenal от 17:47, 12 июня, 2007
color=red]Вот надо и воспитывать это самосознание, а не делить кто наш, а кто не наш.[/ [/color]
Снайперу на площади "Минутка" это рассказать нужно было.
Съездий куда-нибудь в солнечный .....стан и попробуй себя повести(хотя бы отчасти),как себе это они позволяют у нас.
Сомнений не останется....
Кто о чем, лысый - о расческе... :degen
Ты сам то там был, чтобы такое говорить...?
Цитата: Vad от 22:15, 12 июня, 2007
Кто о чем, лысый - о расческе... :degen
Ты сам то там был, чтобы такое говорить...?
RuSo не в обиду, предыдущий оратор прав.
Цитата: Скорпион от 22:24, 12 июня, 2007
RuSo не в обиду, предыдущий оратор прав.
Да и бога ради, я то тут собстна причем? :hash
Цитата: Скорпион от 22:24, 12 июня, 2007
RuSo не в обиду, предыдущий оратор прав.
Прав в чем????
Что лысыму расчестка не нужна?
Цитата: Vad от 22:15, 12 июня, 2007
Кто о чем, лысый - о расческе... :degen
Ты сам то там был, чтобы такое говорить...?
Такое впечатление,что ты бредишь.
Был где?...На площади или в .....стане?
Говорить какое???
Хотя тебе,даже один раз державшему настоящий нож,конечно виднее:кому,как и очем говорить.
Ты же "совесть Камчатского интернета".
Демагог.Все просто:съездий и попробуй...
Цитата: arsenal от 02:20, 13 июня, 2007
Такое впечатление,что ты бредишь.
Был где?...На площади или в .....стане?
Говорить какое???
Хотя тебе,даже один раз державшему настоящий нож,конечно виднее:кому,как и очем говорить.
Ты же "совесть Камчатского интернета".
Демагог.Все просто:съездий и попробуй...
Самый первый принцип манипуляторства - обвинять других в том чем сам занимаешься,
чтоб перехватить, так сказать, инициативу....(это про бред и демагогию) :lol:
Говорят,что когда в америке по радио читали "Войну миров" началась паника и многие стали
готовится к войне с марсианами.... :degen
Так же и у нас. Высосут журналюги из пальца какой-то факт и все "типа патриоты" начинают
размахивать им, как флагом, пугая себя и других... А первопричина всего - банальный страх,
прежде всего за свою шкуру и повсюду мерещатся "чурки с ножами"... :degsmile
Научиться контролировать страх свой намного тяжелее, чем сеять панику своими воплями.
А насчет "съезди", так был я в тех краях по соседству и ниче, нормально.
Все просто.
Как себя поставишь так к тебе и относятся. А загнобить могут и здесь и свои же... :degen
Цитата: Vad от 09:55, 13 июня, 2007
Самый первый принцип манипуляторства - обвинять других в том чем сам занимаешься,
чтоб перехватить, так сказать, инициативу....(это про бред и демагогию) :lol:
Говорят,что когда в америке по радио читали "Войну миров" началась паника и многие стали
готовится к войне с марсианами.... :degen
Так же и у нас. Высосут журналюги из пальца какой-то факт и все "типа патриоты" начинают
размахивать им, как флагом, пугая себя и других... А первопричина всего - банальный страх,
прежде всего за свою шкуру и повсюду мерещатся "чурки с ножами"... :degsmile
Научиться контролировать страх свой намного тяжелее, чем сеять панику своими воплями.
А насчет "съезди", так был я в тех краях по соседству и ниче, нормально.
Все просто.
Как себя поставишь так к тебе и относятся. А загнобить могут и здесь и свои же... :degen
Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.
Ну я хоть держал в руках это самый нож, с которым ходили в разведку. Знакомо?(тебя цитирую)Ты всегда говоришь о том,что хорошо знаешь... :degen
А журналистов с какого перепуга приплел?
У тебя,объективно,проблемы с формальной логикой.Ты определись:я кем-то манипулирую или мной журналисты.
Чурки говоришь мерещатся?Значит у населения крупных городов центральной России-коллективные галюцинации!
Ты живешь в отдаленном,экономически депресивном с суровым климатом регионе.Посему и нет крупных этнических диаспор и вопрос сосуществования с ЛКН для тебя исключительно теоретический.
Ты по наклону почерка мне диагнозы ставишь?Фрейд доморощенный.Страхи....паника..
Цитата: Vad от 22:15, 12 июня, 2007
Ты сам то там был, чтобы такое говорить...?
Я был. Именно на "Минутке".
Цитата: arsenal от 17:06, 13 июня, 2007
Ну я хоть держал в руках это самый нож, с которым ходили в разведку. Знакомо?(тебя цитирую)Ты всегда говоришь о том,что хорошо знаешь... :degen
Какие проблемы? Есть сомнения? Но это уже другая тема.
Кстати, тоже хороший прием: выдернуть фразу из контекста и стараться на основе нее развалить весь смысл. :degsmile
Цитировать
А журналистов с какого перепуга приплел?
У тебя,объективно,проблемы с формальной логикой.Ты определись:я кем-то манипулирую или мной журналисты.
Вот это как раз основной вопрос. Поскольку собственного негативного опыта общения с т.н. "ЛКН", по ходу,
у тебя нет, то либо тебя желто-коричневые СМИ так накачали страхом, либо ты сам занимаешься накачкой
страха у других, либо и то и другое вместе.
Цитировать
Чурки говоришь мерещатся?Значит у населения крупных городов центральной России-коллективные галюцинации!
Ты живешь в отдаленном,экономически депресивном с суровым климатом регионе.Посему и нет крупных этнических диаспор и вопрос сосуществования с ЛКН для тебя исключительно теоретический.
А... значит наш город не в счет... поскольку объективно здесь не на чем воспитывать ксенофобию, хотя
т.н. "инородцев" или "ЛКН" - хоть отбавляй... :lol:
Забавно...
Цитировать
Ты по наклону почерка мне диагнозы ставишь?Фрейд доморощенный.Страхи....паника..
Да это все страхи и паника. На этом держатся все националистические движения.
Страх самое действенное средство для "разогрева" простого обывателя, чтобы им можно было управлять в
своих целях. :degen
Сначала запугать страшными "инородцами", потом призвать объединяться в стаи, а потом указать цели.
И вот ты уже маленький наполеончик местного разлива (ну или его помошник). :uzon:
Цитата: boss от 18:55, 13 июня, 2007
Я был. Именно на "Минутке".
В какое время это было и какие от этого впечатления?
Цитата: Vad от 10:34, 14 июня, 2007
В какое время это было и какие от этого впечатления?
в 2000 и 2002 году. а ощущения самые противоречивые. с одной стороны радость от развалин а с другой горечь от того сколько наших пацанов там положили из за чьих то амбиций. эта "минутка" размерами то всего ничего а сколько там нашей крови пролили... до сих пор она кстати не восстановлена.
фотку по размеру уменьшу и выложу. потом.
Проблем ни каких.И сомнений тоже:карандаши,полюбому,точить ты умеешь.
А вот из контекста я ничего не выдергивал.Ты в споре уличал опонента в дилетанстве:
Короче, тебе бесполезно что то доказывать, если твои знания чисто теоретические.
Тебя сразу заносит на ТТХ и Уставы, наставления и т.д.
Последний раз пытаюсь объяснить, если не получится, значит это уже не лечится.
« Последнее редактирование: Ноябрь 25, 2006, 00:03 от Vad »
А в итоге оказалось:Ну я хоть держал в руках это самый нож, с которым ходили в разведку.
Непоказательно?Так кто кем пытается манипулировать?
По поводу собственного опыта.
Разный он был и позитивный и наоборот.Душевный стриптиз устраивать не собираюсь.Интересно другое,по твоему негативный опыт это только когда друг на друга через прицел смотрят или понажовщину устраивают?А если с неприкрытым неуважением относятся к традициям,устоям и истории твоего Отечества,это что?Позитив?Могу аргументировать:абрек Кадыров заявляет в СМИ на всю страну(по поводу событий в Кандопоге): если власти не могут навести там порядок,то мы(они?!) сами наведем его там.Без купюр!
Каково?
Далее,тот же персонаж,демонстрирует собственный огнестрельный арсенал,во время интервью по TV,не без гордости отмечая,что у него самая большая коллекция оружия в стране.А что,222 статью УК РФ уже отменили?
А последний фортель вождя всех нохчей вообще наглядно характеризует его отношение и к нашим традициям и к Российской государственности.Заявиться в Кремль на прием к Президенту РФ в спортивном костюме....Это что?Дикость?...Ведь даже в приличный ресторан в трекушнике не пустят!
Так вот я думаю,что это не недомыслие(даже если он сам тупил бы,рядом есть кому подсказать),а сознательная позиция и бравада.
Типа:ниче,схаваете и перетопчитесь!
И мне это совсем не забавно...
А то,что на любимой мной Камчатке нет проблем с "гордыми сынами Кавказа" я только рад.Но по моему глубокому убеждению их нет по причине крайне малого количества оных.Почему?Потому как количество зачастую переходит в качество и тогда ты узнал бы как большинство из них трактует понятие"гордый"(гордый-наглый)Обоснование тому выше.Твое:хоть отбавляй-это сколько???Думается,что это значительно меньше чем даже в одном моем микрорайоне.
Пару слов по поводу площади "Минутка".
Это одна из самых трагичных и в тоже время героических страниц в истории нашей армии и современной России.Ты отказываешь в праве говорить об этом людям самим непрошедшим этот АД?
А прошедших не так много и осталось.Так что,забудем?Превратимся в ИВАНОВ НЕПОМНЯЩИХ?
Следуя твоей логике мы должны заткнуться и по поводу подвига наших солдат и зверств фашистов в ВОВ,поскольку сами участия в ней не принимали.
Кстати,что такое желто-коричневые СМИ?Желтая пресса знаю-бульварная газетенка(кто с кем переспал и т.д. и т.п.),коричневая,понятно-фашисты.А желто-коричневая это что?Неонацисский плейбой или издание китайских неофашистов?
И с наполеоном не совсем ясно,ты наверное хотел уесть меня назвав местным фюрером,так-как наполеонами называют людей страдающих манией величия.Ты,конечно,как деверсант-человеколюбец имеешь все права навешивать ярлыки людям.
Я напомню тебе,что ни разу по ходу полемики не предлагал ни кому мерить лобную кость и не утверждал о превосходстве одной нации над другой.Но я настаиваю:вопервых нелезте со своим уставом в чужой монастырь(приехали-живите согласно наших традиций и устоев) и второе:не..р кусать руку(я имею ввиду Россию),которая вас кормит и кров вам дает!
Так вот,ты говорил,что у тебя проблемы с национальной самоидентефикацией,вот я тебе и предложил вариант съездить и попробовать к примеру отвесить пошленький комплимент прохожей где-нибудь в Грозном.Поверь,тебе бы быстро объяснили: кто ты и к какому этносу принадлежишь.Сомнений бы не осталось...
Что же касаемо моих страхов,ну не всем же таким бесстрашным быть,как ты например.Интересно,а дорогу на красный свет ты тоже не боишься переходить?А я вот опасаюсь,и сына своего прошу этого не делать.
Ставрополье:
--------------------------------------------------------------------------------
Взято из интернета от человека, который пишет из Ставрополя!
"Все нверное слышали по новостям о войне в моём городе.
Но слышали вы далеко не правду.
Моя задача сейчас донести до всех городов и до каждого, правду.
Что бы народ знал.
Так сказала партия — рассказать везде где только можно.
Сразу скажу где и как и вообще участвовал ли в этом я упоминать не буду.
Ни имён ничего. сами понимаете.
Я вообще просто со стороны с вертолёта чисто наблюдал.
И пусть те люди которые доказывали мне в теме про Сербия и Про Коссово больше не смогут нести людям ложные идеи.
Вся информация проверена лично мной (кроме тех случаев где в скобках указано что непроверено)
И так 25 числа случилась масовая драка чеченцев с Русскими людьми.
Махач прохадил честно, за спинами обоих стояла толпа человек по 20.
Изначально рубились ребята 1 на 1. Русский боец почти уложил чёрного на земли и был готов задушить ублюдка.
В этот момент цунарефы похватали ножи и стальные прутья и ринулись стенка на стенку.
Правые силы в потосовке были вынуждены отступить, т.к. с кусками асфальта и голыми руками нереально биться против ножей и арматур.
Ребята разбежались по окрестностям звать на подмогу, чечены по мобилам подтягивали своих.
Через несколько минут на месте была тотальная потосовка 60 на 60.
ДПС и Менты просто бездействовали до прибытия омона.
Омоновцы ринулись на черножопых, но даже ментов начали колотить с криками «Алах Акбар!».
Наши (не проверено) с криком «Наших ментов бьют!» ринулись в атаку, вместе ровняя с асфальтом черные рожи.
В драке погиб толи сын какого-то абрека и авторитетного чеченского бародоча.
Ещё трое чеченцев были доставлены в реанимацию.
Всего пострадало около 20 человек.
После событий приехал кадыров. Уж не знаю что он тут делал, но наше правительство сразу нашло «русских-виноватых».
А чеченцы заявилич то за каждого убитого черного — будут вырезать по 20 русских.
В город въехали Чеченские бародочи. Начался геноцид русских.
Суббота 19:00 — зарезан сын директора моего Колледжа.
Суббота 23:00 — зверске зарезаны Русские студенты прямо в центре города, возле мед Академии.
Что случилось на Карла-маркса я не знаю, ни кто не знает, но была сфотографирована лавочка вся в крови, с остатками следов от пальцев. Видно кто то боролся из последних сил за жизнь.
В воскресенье город закрыт для вьезда. На улицах Менты и Омон.
Менты забирают всех и Русских и не Русских, всех кто хоть как то подозрителен на их выбор.
Тем временем в городе патриоты отбиваются сразу в нескольких стрелках против чеченцев.
Пирогова, Доваторцев, Центр, Цирк — везде проходят драки.
Редкого Русского человек можно встретить без аргументов.
Воскресенье (поздний вечер) — растреляна (или взорвана) остановка из проезжающей автомашины. Погибла женщина.
Рынок — изнасилована и убита Русская девушка.
Ночь — в северо заподном жестоко убиты трое Русских парней.
Ночь — Вечный Огонь. — Зрезаны Двое Русских.
Понедельник.
Город буквально в панике. Вся инфа умалчивается. Производят намеренные отключение электричества в учебных заведениях что бы беспалева вернуть студентов домой.
Русскими людьми назначен общий сбор, но на него боятся идти люди.
На месте сбора несколько человек и оркестр с казаками поющими песни. Всё это охраняют автоматчики , МЧС и омон.
Днём в городе людей почти нет.
Те немногие кто встречаются звонят по телефону родственикам и просят не покидать дома.
Некоторые районы полны людей и детей на улицах, но таких мест мало.
Везде вооружённые военные и менты.
Патрули.
Вьезд в город закрыт.
Город практически на гране комендантского часа. Людей нету, парки и кафе не работают.
Тем времени патриоты со всей страны стремятся попасть и помочь нам в неравной борьбе.
Ростов, Краснодар и соседние города.... но.... все задержаны.
Однако каким то чудом 60 человек всётаки смогли приехать к нам.
Город в блокаде.
Завтра в 19:00 тотальный сбор всех белых людей. Надеюсь что вскоре решиться всё!!!
Да поможет нам бог выжить и победить в этой резне.
Слава России!
Большая просьба, распостраните эту инфу кто где может!!!!
Кандопогу тоже пытались замолчать.
Сейчас замалчивают нас.
Ставропольцев убивают, город почти под блокадой, уезжать нам некуда.
А про нас даже не знают.
Но очень важно что бы Русские Люди знали что происходит на самом деле.
Нaс убивают."
_________________
На Куликовом поле татары сказали: Русские, сдавайтесь! Нас ОРДА!
На что русские ответили: А НАС - РАТЬ!!!
Боюсь,что в угоду "политической целесообразности" замнут,замолчат,а затем найдут и стрелочников.
Пояснят опасность ксенофобии и прочтут в очередной раз лекцию о давних традициях мирного сосуществования двух наших народов,в общем-по старой схеме.
А решения проблемы как не было,так и нет...
Цитата: boss от 01:37, 15 июня, 2007
Взято из интернета от человека, который пишет из Ставрополя!
Судя по тексту, похоже на дешевую провокацию.
МОСКВА, 14 июня. Вопрос о том, имеется ли в Российской Федерации единый российский народ или же в ней живут русский народ и много других народов, с новой остротой обсуждался в четверг на круглом столе в руководстве партии «Единая Россия». Как передает корреспондент «Росбалта», заседание было посвящено обсуждению Концепции государственной национальной политики РФ.
В роли основных оппонентов выступили директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков и руководитель «Русского проекта» партии «Единая Россия» Иван Демидов.
По словам Демидова, в нынешнем проекте Концепции национальной политики «ни слова не говорится о значении русских сегодня». «Русские не видят подтверждения своей роли ни от власти, ни от закона», — сказал Иван Демидов.
Валерий Тишков высказал мнение, что «Русский проект» закрывает путь большому российскому проекту. По мнению Тишкова, в России уже сформировался единый российский народ. Причем свое мнение он подкрепил авторитетом президента России Владимира Путина. «Что, Фрадков – один народ, а Греф – другой? – спросил Тишков. – Разве Шойгу несет другой генотип?» Тишков призвал вернуть слову «русский» его дореволюционное значение, которое было практически идентично слову «россиянин».
Заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин возразил Тишкову, сказав, что русский народ, безусловно, существует и что «Русский проект» ничего не закрывает. «Я часто езжу по Северному Кавказу, и мне повсюду говорят: «Торшин, верните русских на Северный Кавказ!» Как будто это я могу сделать», — заметил Торшин.
Многие выступавшие высказались за восстановление в России Министерства по делам национальностей или какого-то иного государственного органа, занимающегося национальным вопросом. Были предложения и назначить специального вице-премьера по национальным отношениям.
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.ru/2007/06/14/299288.html
Цитата: arsenal от 00:12, 15 июня, 2007
Проблем ни каких.И сомнений тоже:карандаши,полюбому,точить ты умеешь.
А вот из контекста я ничего не выдергивал.Ты в споре уличал опонента в дилетанстве:
Короче, тебе бесполезно что то доказывать, если твои знания чисто теоретические.
Тебя сразу заносит на ТТХ и Уставы, наставления и т.д.
Последний раз пытаюсь объяснить, если не получится, значит это уже не лечится.
« Последнее редактирование: Ноябрь 25, 2006, 00:03 от Vad »
А в итоге оказалось:Ну я хоть держал в руках это самый нож, с которым ходили в разведку.
Непоказательно?Так кто кем пытается манипулировать?
Забавно... Мое "литературное наследие" тщательно изучается... :lol:
Цитировать
По поводу собственного опыта.
Разный он был и позитивный и наоборот.Душевный стриптиз устраивать не собираюсь.Интересно другое,по твоему негативный опыт это только когда друг на друга через прицел смотрят или понажовщину устраивают?А если с неприкрытым неуважением относятся к традициям,устоям и истории твоего Отечества,это что?Позитив?Могу аргументировать:абрек Кадыров заявляет в СМИ на всю страну(по поводу событий в Кандопоге): если власти не могут навести там порядок,то мы(они?!) сами наведем его там.Без купюр!
Каково?
Далее,тот же персонаж,демонстрирует собственный огнестрельный арсенал,во время интервью по TV,не без гордости отмечая,что у него самая большая коллекция оружия в стране.А что,222 статью УК РФ уже отменили?
А последний фортель вождя всех нохчей вообще наглядно характеризует его отношение и к нашим традициям и к Российской государственности.Заявиться в Кремль на прием к Президенту РФ в спортивном костюме....Это что?Дикость?...Ведь даже в приличный ресторан в трекушнике не пустят!
Так вот я думаю,что это не недомыслие(даже если он сам тупил бы,рядом есть кому подсказать),а сознательная позиция и бравада.
Типа:ниче,схаваете и перетопчитесь!
И мне это совсем не забавно...
Умиляет твоя забота о соблюдении законности и о имидже президентской администрации.
(А как насчет статьи 282 УК, ее тоже уважаем?)
Кстати, про спортивный костюм на приеме президента я что-то не слышал. Уж наши СМИ это бы обсосали
со всех сторон. Ссылочкой на информацию не поделитесь? А так же ссылочкой на слова Кадырова о
наведении порядка и в каком контексте они сказаны?
Цитировать
А то,что на любимой мной Камчатке нет проблем с "гордыми сынами Кавказа" я только рад.Но по моему глубокому убеждению их нет по причине крайне малого количества оных.Почему?Потому как количество зачастую переходит в качество и тогда ты узнал бы как большинство из них трактует понятие"гордый"(гордый-наглый)Обоснование тому выше.Твое:хоть отбавляй-это сколько???Думается,что это значительно меньше чем даже в одном моем микрорайоне.
Создается впечатление что о "любимой Камчатке" ты имеешь довольно смутное представление, особенно о ее
современной жизни. "...Камчатка от Москвы - далековато, и сюда почтовый не идет..." :degsmile
Все население Петропавловска может быть меньше одного района Москвы. :degen
Цитировать
Пару слов по поводу площади "Минутка".
Это одна из самых трагичных и в тоже время героических страниц в истории нашей армии и современной России.Ты отказываешь в праве говорить об этом людям самим непрошедшим этот АД?
А прошедших не так много и осталось.Так что,забудем?Превратимся в ИВАНОВ НЕПОМНЯЩИХ?
Слушать нужно, именно как о героическом эпизоде нелицеприятной гражданской войны.
А говорить... можно высказывать только свое частное мнение об услышанном.
Война - это всегда жестокость, с обеих сторон, особенно гражданская война. Так о чем говорить?
О героизме наших солдат или воспитании национальной ненависти?
Цитировать
Следуя твоей логике мы должны заткнуться и по поводу подвига наших солдат и зверств фашистов в ВОВ,поскольку сами участия в ней не принимали.
Давайте уведем разговор еще дальше, вспомним монголо-татарское нашествие и Куликовскую битву. :degen
Цитировать
Кстати,что такое желто-коричневые СМИ?Желтая пресса знаю-бульварная газетенка(кто с кем переспал и т.д. и т.п.),коричневая,понятно-фашисты.А желто-коричневая это что?Неонацисский плейбой или издание китайских неофашистов?
Да забавно... :degsmile
желто-коричневая это желтая + коричневая так яснее? Сразу видно, что с формальной логикой у тебя все в порядке,
но именно - с "формальной". :degsmile
Цитировать
И с наполеоном не совсем ясно,ты наверное хотел уесть меня назвав местным фюрером,так-как наполеонами называют людей страдающих манией величия.
У тебя все еще впереди... :degsmile
Цитировать
Ты,конечно,как деверсант-человеколюбец имеешь все права навешивать ярлыки людям.
Дилетанты хуже диверсантов. :degen
Цитировать
Я напомню тебе,что ни разу по ходу полемики не предлагал ни кому мерить лобную кость и не утверждал о превосходстве одной нации над другой.Но я настаиваю:вопервых нелезте со своим уставом в чужой монастырь(приехали-живите согласно наших традиций и устоев) и второе:не..р кусать руку(я имею ввиду Россию),которая вас кормит и кров вам дает!
Ты что ли Россия, которая "дает кров и кормит"? Для наведения порядка в России есть власть и силовые органы,
и не стоит их подменять устраивая собственные стаи, которые только ослабляют общество и дают козыри
противнику. Проблема власти в подобных условиях - это проблема власти на местах. А вот контролировать и выбирать
местную власть - вот это уже задача по силам обычным людям.
Цитировать
Так вот,ты говорил,что у тебя проблемы с национальной самоидентефикацией,вот я тебе и предложил вариант съездить и попробовать к примеру отвесить пошленький комплимент прохожей где-нибудь в Грозном.Поверь,тебе бы быстро объяснили: кто ты и к какому этносу принадлежишь.Сомнений бы не осталось...
Опять же дело в индивидуальном страхе и воспитании. Если в своем присутствии ты позволяешь оскорблять женщин,
стариков не важно кем кавказцами или своими же маргиналами, то ты и получаешь то чего заслуживаешь.
А сам я пошленькие комплименты не отпускаю ни дома, не в гостях и не позволяю это делать другим.
Цитировать
Что же касаемо моих страхов,ну не всем же таким бесстрашным быть,как ты например.Интересно,а дорогу на красный свет ты тоже не боишься переходить?А я вот опасаюсь,и сына своего прошу этого не делать.
Не надо путать божий дар с яичницей. Законы и правила нужно выполнять не потому, что страшно, а потому, что
это законы.
Цитата: Космас от 09:23, 15 июня, 2007
Валерий Тишков высказал мнение, что «Русский проект» закрывает путь большому российскому проекту. По мнению Тишкова, в России уже сформировался единый российский народ. Причем свое мнение он подкрепил авторитетом президента России Владимира Путина.
"Путин" - это который? Случайно не вот этот?
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.vip.lenta.ru%2Fnews%2F2005%2F04%2F28%2Fputin%2Fpicture.jpg&hash=fa258c5f89da61b39d2d567fc90a566b241dbc27)
Да, сразу видно, великий авторитет в вопросах национальной политики вообще и русского народа в частности.
Цитата: Космас от 09:23, 15 июня, 2007
Многие выступавшие высказались за восстановление в России Министерства по делам национальностей или какого-то иного государственного органа, занимающегося национальным вопросом. Были предложения и назначить специального вице-премьера по национальным отношениям.
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.ru/2007/06/14/299288.html [/color]
Не поможет.
Цитата: Сталкер707 от 13:42, 15 июня, 2007
"Путин" - это который? Случайно не вот этот?
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.vip.lenta.ru%2Fnews%2F2005%2F04%2F28%2Fputin%2Fpicture.jpg&hash=fa258c5f89da61b39d2d567fc90a566b241dbc27)
Да, сразу видно, великий авторитет в вопросах национальной политики вообще и русского народа в частности.
Память дырявая, говорили уже про эту фотографию. :degsmile
Это было во время официального визита в Израиль.
Цитата: Vad от 15:48, 15 июня, 2007
Память дырявая, говорили уже про эту фотографию. :degsmile
Это было во время официального визита в Израиль.
Да, память у меня плохая. Зла я не помню... Поэтому всё записываю.
Для Vad/
Ты себе льстишь,называя свои перлы "литературным наследием",а интересны они могут быть,только как пример твоей манеры вести спор в стиле:"сам дурак".
Умиляет-не умиляет,а закон-для всех закон,без исключения.И возмущен я,в первую очередь,именно вопиющим фактом неуважения к Российской государственности.
Где ты увидел в моих словах "возбуждение ненависти или вражды,а равно унижение человеческого достоинства"?
Про спортивный костюм и ссылочка не нужна,все по центральному TV в новостях было.Набери в любом поисковике и сразу уйма найдется,если лень: forum.votkinsk.net/lofiversion/index.php... (http://forum.votkinsk.net/lofiversion/index.php...), ubb.kulichki.com/ubb/Forum1/HTML/007043-... (http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum1/HTML/007043-...),www.aif-net.ru/online/aif/1272/08_01?com... (http://www.aif-net.ru/online/aif/1272/08_01?com...).Достаточно?
Кстати обрати внимание на то,по какому поводу он там был!!!
Так же можешь(если,действительно,интересно)найти инфу и о Кандопоге.Хотя бы вот:www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45955 (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45955) .
По поводу "Минутки":может хватит,а?Совесть поимей!
Хорошо хоть в моей логике у тебя сомнений нет.Ты и так уже много чего за меня додумал:и фашист я и трус и наполеон и женщину не защищу и член каких-то партий.Остынь,а то уже поди весь монитор слюнями забрызгал.
Послушай,"диверсант",ты когда-нибудь видел взорванный жилой дом?Я видел,практически по соседству было.А "Норд Ост",а взрывы в метро?Говоришь дилетанты хуже?
Спрашиваешь:Ты что ли Россия, которая "дает кров и кормит"? Да,и я в том числе.
А что касаемо моего вопроса о светафоре,то для тебя(как особо одаренного)поясняю:речь шла о том,что нельзя пренебрегать объективной опасностью.
В общем,твоя псевдоинтеллектуальная диарея порядком подутомила.Потому как ты озабочен только пикеровкой и совершенно не готов к спору по существу...
Цитата: arsenal от 18:43, 15 июня, 2007
Для Vad/
Ты себе льстишь,называя свои перлы "литературным наследием",а интересны они могут быть,только как пример твоей манеры вести спор в стиле:"сам дурак".
Если интересны, то уже радует... :yes
А в каком стиле ты ведешь спор?
Цитировать
Про спортивный костюм и ссылочка не нужна,все по центральному TV в новостях было.Набери в любом поисковике и сразу уйма найдется,если лень: forum.votkinsk.net/lofiversion/index.php... (http://forum.votkinsk.net/lofiversion/index.php...), ubb.kulichki.com/ubb/Forum1/HTML/007043-... (http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum1/HTML/007043-...),www.aif-net.ru/online/aif/1272/08_01?com... (http://www.aif-net.ru/online/aif/1272/08_01?com...).Достаточно?
Кстати обрати внимание на то,по какому поводу он там был!!!
Так же можешь(если,действительно,интересно)найти инфу и о Кандопоге.Хотя бы вот:www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45955 (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45955) .
Ищем:
Призывая к законному урегулированию конфликта, Кадыров продолжает: «Ответственно заявляю, что если карельские власти не могут найти формы и методы урегулирования ситуации, то мы сумеем найти правовые методы, способные привести ситуацию в правовое русло. Виновные должны понести наказание, невзирая на национальную принадлежность, но это должно осуществляться в судебном порядке и под правовые гарантии».
http://gazeta.aif.ru/online/web/15/kadirov
У тебя:
...абрек Кадыров заявляет в СМИ на всю страну(по поводу событий в Кандопоге): если власти не могут навести там порядок,то мы(они?!) сами наведем его там.Без купюр!
Каково?
Небольшая такая разница, а смысл оказывается уже другой.
Видима, это называется
подтасовка или намеренное искажение?
По поводу Кадырова в спортивном костюме:
http://www.kp.ru/daily/23272.5/28680/
По-моему это хамство указывать человеку как он одет, когда у него только что погиб отец.
Видима, особым воспитанием ты не отличаешься, раз смакуешь эту тему.
Цитировать
По поводу "Минутки":может хватит,а?Совесть поимей!
Хорошо хоть в моей логике у тебя сомнений нет.Ты и так уже много чего за меня додумал:и фашист я и трус и наполеон и женщину не защищу и член каких-то партий.Остынь,а то уже поди весь монитор слюнями забрызгал.
Послушай,"диверсант",ты когда-нибудь видел взорванный жилой дом?Я видел,практически по соседству было.А "Норд Ост",а взрывы в метро?Говоришь дилетанты хуже?
Спрашиваешь:Ты что ли Россия, которая "дает кров и кормит"? Да,и я в том числе.
А что касаемо моего вопроса о светафоре,то для тебя(как особо одаренного)поясняю:речь шла о том,что нельзя пренебрегать объективной опасностью.
В общем,твоя псевдоинтеллектуальная диарея порядком подутомила.Потому как ты озабочен только пикеровкой и совершенно не готов к спору по существу...
Бес комментариев ...
Цитата: Сталкер707 от 13:42, 15 июня, 2007
"Путин" - это который? Случайно не вот этот?
Да, сразу видно, великий авторитет в вопросах национальной политики вообще и русского народа в частности.
Не поможет.
Вот на такую реакцию это фото и расчитано было. И нагнетание ситуации вокруг Кондопоги, и Ставрополь - то же. Средства разные - но цель одна - разобщить, посеять недоверие, разрушить. Разделяй и властвуй. Слишком уж популярен Путин, так нельзя...
Цитата: Космас от 21:51, 15 июня, 2007
Вот на такую реакцию это фото и расчитано было. И нагнетание ситуации вокруг Кондопоги, и Ставрополь - то же. Средства разные - но цель одна - разобщить, посеять недоверие, разрушить. Разделяй и властвуй. Слишком уж популярен Путин, так нельзя...
Не надо сравнивать фото и Кондопогу, просто где то у населения терпение кончилось и чуркам стало плохо. У нас город лояльно относитсяк чёрным, потому что они ручные. Поэтому такая проблема остро не стоит. На материке всё по другому.
Для Vad
Тебе хоть кол на голове теши...
Ссылок тебе накидал для того,что бы тебе,дремучему,показать:что то в чем ты сомневаешься,давно уже не новость.Освещают эти события по разному.Но факты остаются фактами.Вот еще почитай там много о "герое России Кадырове":http://www.nazlobu.ru/news/comments577.htm (http://www.nazlobu.ru/news/comments577.htm),а вот о Кондопоге:http://www.marhi.com/forum/lofiversion/index.php?t579.html (http://www.marhi.com/forum/lofiversion/index.php?t579.html)
А то,что у вайнахов трекушник является траурным одеянием-меня не удивляет.Кстати,назвать Президента РФ "красавчиком".....
Да и как ни старайся,меня его горе не проймет.Я,в отличии от тебя, помню по ком он этот траур(трекушник) носит.
На медне беседовал с друзьями из 45-го Гвардейского отдельного разведывательного полка ВДВ ,цитировал им твои взгляды и доводы.Знаешь,их цитировать небуду.Забанят.
Цитата: arsenal от 00:04, 16 июня, 2007
Для Vad
Тебе хоть кол на голове теши...
Ес-сно, потому, что привык сам думать своей головой, а не тупо хавать то, что разные "благодетели" и
"спасители" преподносят на блюдечке... :degen
Цитировать
Ссылок тебе накидал для того,что бы тебе,дремучему,показать:что то в чем ты сомневаешься,давно уже не новость.Освещают эти события по разному.Но факты остаются фактами.Вот еще почитай там много о "герое России Кадырове":http://www.nazlobu.ru/news/comments577.htm (http://www.nazlobu.ru/news/comments577.htm),а вот о Кондопоге:http://www.marhi.com/forum/lofiversion/index.php?t579.html (http://www.marhi.com/forum/lofiversion/index.php?t579.html)
А то,что у вайнахов трекушник является траурным одеянием-меня не удивляет.Кстати,назвать Президента РФ "красавчиком".....
Все ссылочки - из националистических страничек, продвинутый ты наш. И не нужно считать нас глухой провинцией(вот за че не люблю самовлюбленных москвичей), здесь инет работает так же как и в МАСКВЕ... :degsmile
Цитировать
Да и как ни старайся,меня его горе не проймет.Я,в отличии от тебя, помню по ком он этот траур(трекушник) носит.
Если ты не уважаешь чувства других, то какой смысл уважать тебя,
Человек
Московской
Области.
Цитировать
На медне беседовал с друзьями из 45-го Гвардейского отдельного разведывательного полка ВДВ ,цитировал им твои взгляды и доводы.Знаешь,их цитировать небуду.Забанят.
А я с Папой Римским разговаривал... :degsmile
Ты имеешь какое то отношение к ВДВ ? Чет сомневаюсь...
Для Vad
Это,конечно,хорошо когда человек думает головой.Плохо когда мозгов в этой голове небольше чем у скворца.
Вот твой альтруизм и закончился.Значит-москвичей не любишь.Как ты любишь выражаться?...Забавно.Забавно,что Кадырова ты любишь больше чем нас.
Какое лично я имею или не имею отношение к доблестным сынам Маргелова не суть важно.А на твои жлобские выпады в мой адрес скажу:для меня лучшая награда-это злоба моих врагов.
А вот противопоставлять меня(да и москвичей вообще)камчадалам не стоит.Я,по крайней мере,повода для этого не давал.
Я понимаю,что с твоим IQ на уровне виноградной улитки тяжело адекватно воспринимать окружающую реальность,но в заключении нашей полемики прошу напрячься и ответить только на один вопрос: антирусский фашизм выдумка или данность.
p.s.смайлики классно научился ставить!
Цитата: Vad от 00:52, 16 июня, 2007
Все ссылочки - из националистических страничек, продвинутый ты наш.
Давно подметил одну интересную закономерность - если какое-либо издание обзывают "националистическим", то оно обычно более правдиво освещает текущие события, чем так называемые "официальные" СМИ. К официальным степень доверия - ноль. Врут они так, что коммунистическая газета Правда кажется на фоне современных россиянских прямо-таки образцом объективности и достоверности.
Цитата: Сталкер707 от 15:33, 16 июня, 2007
Давно подметил одну интересную закономерность - если какое-либо издание обзывают "националистическим", то оно обычно более правдиво освещает текущие события, чем так называемые "официальные" СМИ. К официальным степень доверия - ноль. Врут они так, что коммунистическая газета Правда кажется на фоне современных россиянских прямо-таки образцом объективности и достоверности.
Зато если подкинуть ссылочку с kawkazcentre.com тогда наверное всё будет ОК.
Цитата: arsenal от 04:16, 16 июня, 2007
Для Vad
Это,конечно,хорошо когда человек думает головой.Плохо когда мозгов в этой голове небольше чем у скворца.
Когда нечего сказать по существу, начинают лить грязь... :degen
Цитировать
Вот твой альтруизм и закончился.Значит-москвичей не любишь.Как ты любишь выражаться?...Забавно.Забавно,что Кадырова ты любишь больше чем нас.
Да ты знаешь, нелюбовь еще с армии началась. Хотя там были и казахи и грузины
и узбеки и другие представители народов СССР. Но учитывая их национальный
менталитет, они были в целом нормальными и адекватными. Грузины - вспыльчивые,
казахи - себе на уме и т.д. А москвичи - как с другой планеты... И подставить могли
и ныли и жалобы начальству писали... Да и потом часто посещая столицу я все больше
убеждался, что этот мегаполис сильно меняет людей не в лучшую сторону. Хотя среди
москвичей встречаются и очень классные ребята. но это больше напоминает исключения.
Цитировать
Какое лично я имею или не имею отношение к доблестным сынам Маргелова не суть важно.
Никакое отношение - ведь тоже отношение? :uzon:
Цитировать
А на твои жлобские выпады в мой адрес скажу:для меня лучшая награда-это злоба моих врагов.
А вот противопоставлять меня(да и москвичей вообще)камчадалам не стоит.Я,по крайней мере,повода для этого не давал.
Да нет никакой злобы... сожаление только, что в стае сталкеров пополнение. :degen
Ну как же не давал повода? Давал, рассуждая с высоты своего места жительства о жизни
в нашем регионе... :degsmile
Ну это типично для Москвы.
Цитировать
Я понимаю,что с твоим IQ на уровне виноградной улитки тяжело адекватно воспринимать окружающую реальность,но в заключении нашей полемики прошу напрячься и ответить только на один вопрос: антирусский фашизм выдумка или данность.
p.s.смайлики классно научился ставить!
Однака, виноградные улитки сильно прогрессировали в своем развитии за последнее время... :lol:
... а москвичи - деградировали, начав вставлять вместо нормальных слов - оскорбления.
Еще раз:
Антирусский фашизм - выдумка русских фашистов, чтобы оправдать свое существование.Кроме нациков никто не говорит об этом.
А национальные проблемы - это уже совсем другой вопрос, который нужно и решать по другому.
Жаль что в свое время власть пустила это на самотек, и расхлебывать приходится до сих пор.
Цитата: Сталкер707 от 15:33, 16 июня, 2007
Давно подметил одну интересную закономерность - если какое-либо издание обзывают "националистическим", то оно обычно более правдиво освещает текущие события, чем так называемые "официальные" СМИ. К официальным степень доверия - ноль. Врут они так, что коммунистическая газета Правда кажется на фоне современных россиянских прямо-таки образцом объективности и достоверности.
Для тебя - это вполне естественно, никто не спорит. Если ты не увидишь нациковскую
эмблему или лозунги, то ты просто и не воспринимаешь написанное... :degsmile
Цитата: boss от 17:08, 16 июня, 2007
Зато если подкинуть ссылочку с kawkazcentre.com тогда наверное всё будет ОК.
Регулярно читаешь kawkazcentre.com?
Цитата: Vad от 17:49, 16 июня, 2007
Регулярно читаешь kawkazcentre.com?
Канешна регулярно. Настолько регулярно, насколько позволяют это делать спецслужбы, которые постоянно валят их сервак. Врага надо знать! Кстати неоднократно читал на сайте о террактах в Чехии, про которые СМИ молчали. Хотя и они там пиз@ят довольно много. Деньги отрабатывать надо же...
Цитата: boss от 23:59, 16 июня, 2007
Канешна регулярно. Настолько регулярно, насколько позволяют это делать спецслужбы, которые постоянно валят их сервак. Врага надо знать! Кстати неоднократно читал на сайте о террактах в Чехии, про которые СМИ молчали. Хотя и они там пиз@ят довольно много. Деньги отрабатывать надо же...
boss, рискуешь :) сейчас тебя объявят общечеловеком и врагом патриотов :)
А кто такой общечеловек??? Ну а если и объявлять меня кем то, то я уж сам скажу- я националист, я ненавижу чурок, косоглазых, черножопых негров. уродов-арабов и всякую такую шнягу. Можете меня даже русским фашистом назвать, мне пофиг, это моя жизненная позиция и я её не скрываю. Но больше всего я ненавижу тех кто забыл кто он такой и пытается всячески меня убеждать что чурки вовсе и не чурки а отличные парни, даже лучше других, что негры это афроамериканцы и тоже клёвые пацаны, китайцы и прочие косоглазые и желтопузые это вообще особая раса...
а расы вообще все "особые".
и народы тоже.
Хором всех ненавидеть - неконструктивно. Нужно определить для себя - что собственно не нравится?
Если цвет кожи - это к богу...или к природе претензии.
если поведение - можно обсуждать.
Антирусский фашизм реально существующее явление, просто наконец то власти начали работу в этом направлении, сняли часть проблем, народ подуспокоился - если гнилой зуб не болит, можно и не вырывать......
У нас в россии есть три народа с хреновым менталитетом - цыгане,чечены и москвичи....
Цитата: Goga от 01:09, 24 июня, 2007
У нас в россии есть три народа с хреновым менталитетом - цыгане,чечены и москвичи....
полностью согласен
святая правда)).. подтвеждаю, поскольку пришлось пожить достаточно длительное время бок о бок и с цыганами, и с чеченами...
о москвичах сужу по своему армейскому опыту, и по редким случям общения на гражданке... здесь тоже возражений нет...))
Учитывая, что большая часть москвичей состоит все же из приезжих, ваша позиция более, чем странна...а мне вот встречались "хорошие" москвичи. Мне кажется, вам стоит сменить круг общения)
Цитата: murka от 15:05, 02 июля, 2007
Учитывая, что большая часть москвичей состоит все же из приезжих, ваша позиция более, чем странна...а мне вот встречались "хорошие" москвичи. Мне кажется, вам стоит сменить круг общения)
я тоже знаю хороших москвичей... только они все на Ваганьковском и Новодевичьем
негатив какой-то...
Цитата: murka от 15:51, 02 июля, 2007
негатив какой-то...
весь позитив в столице...
Цитата: murka от 15:05, 02 июля, 2007
Учитывая, что большая часть москвичей состоит все же из приезжих, ваша позиция более, чем странна...а мне вот встречались "хорошие" москвичи. Мне кажется, вам стоит сменить круг общения)
Канэшна, надо переселиться в москву, а то понаехали, понимаешь......
Всё чудесатее и чудесатее становится жить в Жирафии.
Помните, пару лет назад гуляла такая шутка о россиянской трактовке презумпции невиновности - "Человек считается невиновным до тех пор, пока не будет доказано что он русский".
Теперь это уже не шутка.
Цитировать
http://www.rosbalt.ru/2007/07/04/400221.html
Росбалт, 04/07/2007, Главная лента 14:25
За экстремизм будут сажать с 14-ти лет
МОСКВА, 4 июля. Госдума приняла сегодня во втором чтении законопроект, предусматривающий усиление уголовной и административной ответственности за преступления экстремистской направленности. Как передает корреспондент «Росбалта», законопроект поддержали 321 депутат, «против» проголосовали 46.
Согласно документу экстремистскими считаются преступления, совершенные по мотивам национальной, расовой, социальной, идеологической или политической ненависти или вражды, а также вражды по отношению к какой-либо социальной группе.
Соответствующими квалифицирующими признаками предлагается дополнить ряд статей УК РФ, в том числе «Хулиганство», «Вандализм», «Участие в массовых беспорядках», «Убийство», «Угроза убийством», «Побои», «Истязания» и т.д. Не может считаться экстремистским преступление, совершенное по мотиву кровной мести.
Так что теперь если какой "трудолюбивый" зарежет русского, то это никаким экстремизмом и разжиганием национальной розни считаться не будет.
Всего лишь "красивый кавказский обычай", да.
Особенно красиво этот законопроект смотрится на фоне вот этого Соглашения -
Цитировать
СОГЛАШЕНИЕ
от 19 февраля 1999 года
МЕЖДУ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ВЛАСТИ РЕСПУБЛИКИ ИНГУШЕТИЯ О РАЗГРАНИЧЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ
В СФЕРЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЗАКОННОСТИ, ОХРАНЫ ОБЩЕСТВЕННОГО
ПОРЯДКА, БОРЬБЫ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ, ОРГАНИЗАЦИИ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ
И СУДЕБНЫХ ОРГАНОВ
"Статья 8
Президент Республики Ингушетия может вносить представление с поддержкой ходатайства о помиловании любого индивидуально определенного лица, осужденного судом в Республике Ингушетия за преступление, совершенное на почве кровной мести либо связанное с народными обычаями и традициями, непосредственно Президенту Российской Федерации. Указанное представление рассматривается в первоочередном порядке."
Всем ясно?
В первоочередном порядке! Это вам не русские беженцы, которые умудрились живыми из Чечни выбраться и до сих пор никаких компенсаций не получают. Россиянский президен знает, кого надо обслужить в первую очередь, а кто и в коридоре подождать может, лет 15-20.
Кстати, для чеченцев тоже выторговали персональное условие - отбывать наказание они теперь будут на территории Чечни. В каком именно ресторане будет отбываться наказанее, решат уже на месте главы их тейпов.
Ну что, русские люди, вы всё ещё думаете что живетё в своей стране? Вы все придурки и провокаторы (о чём вам и было официально заявлено). Вот кто теперь будет вашими хозяевами в Многонационалии. Те, кто никогда не будет осуждён по статье "экстремизм".
А вы можете и дальше пускать пузыри на тему "интернациональной дрюжбы" и "многонационального многоконфессионального народа".
За вами придут.
Насколько я знаю сейчас такие чудесатые законы массово отменяются и пересматриваются. Дату принятия закона видел?
В Жирафии политика двойных стандартов по отношению к русскому народу не собирается идти на убыль. Русский народ в глазах россиянских правителей является людьми второго сорта. Расходным материалом для построения очередного "многонационального и многоконфессионального" гумункулюса.
Представьте себе такую гипотетическую ситуацию. Некое неустановленное лицо забрасывает в квартиру скромной еврейской (чеченской, таджикской) учительницы гранату. От взрыва погибает сама учительница и двое её детей.
Какова будет реакция СМИ и властей? Правильно, тут же по всем каналом поднимется вой о "ксенофобии и экстремизме". Шарманка будет играть несколько месяцев не умолкая. Губернаторы и президенты, сурово играя желваками на камеру, будут говорить о том, что они взяли это дело под свой личный контроль и что нарушители межнационального мира будут непременно найдены и покзательно наказаны...
А теперь - реальная ситуация. Без всяких гипотез.
Цитировать
http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2007/109548.shtml
В Ингушетии на похоронах русской учительницы прогремел взрыв
В результате взрыва самодельного устройства, произошедшего сегодня на старом казачьем кладбище в станице Орджоникидзевская Сунженского района Ингушской Республики, пострадали девять человек.
...
Напомним, в ночь на 16 июля с.г. в станице Орджоникидзевская с огнестрельными ранениями в голову были обнаружены трупы учительницы средней школы №2 Людмилы Терехиной, 1952 года рождения, и ее детей - Марии и Вадима, 1983 и 1988 года рождения.
...
18 июля 2007г
А вот ещё большая подборка фактов этнических чисток русского населения на Кавказе, от депутата ГД Алксниса В.И. - http://v-alksnis2.livejournal.com/46632.html
И ни в одном случае никакой реакции властей. Тем более никакой оценки данных случаев как совершённых "на почве межнациональной ненависти". Подумаешь, русских убили. Их можно. Это
нестыдные убийства -
Цитировать
"Русских убивают из-за денег, желания ограбить, бытовухи, просто потому-то маньяк человек. Это как бы рядовые убийства. С ними надо, конечно, бороться. Но они есть везде и это не стыдные убийства. Русских не убивают за то, что они русские".
http://2kan.livejournal.com/200879.html?thread=1361071
Главное - это не нарушить хрупкого межнационального мира! Всякие провокационные упомянания о данном инцинденте надо немедленно гасить, как "разжигающие межнациональную рознь".
Таак. Я вернулсо. довайте сраццо))))
Цитата: Чурка от 20:07, 16 мая, 2008
Таак. Я вернулсо. довайте сраццо))))
ну какой из тебя чурка.. насмешил :azn:
Цитата: murka от 05:19, 17 мая, 2008ну какой из тебя чурка.. насмешил
Таня, я тут очурел окончательно, веришь?)
Цитата: Чурка от 20:21, 16 мая, 2008
Таня, я тут очурел окончательно, веришь?)
Боюсь,я тебя слишком хорошо знаю. Не верю!!!!!
:4mok
http://www.rambler.ru/news/events/crime/565603082.html?b=201.2
Не в строчку, но неприятно
я снова вернулсо! я :degen требую ср*ч!))
Насколько я помню гражданин России обязан понимать по-русски. Или у суда своя специфика.
Эх, нелегко быть титульной нацией! :-\ :nunu: :smoke: :yes ;)
Цитата: Скорпион от 07:27, 11 августа, 2009
Насколько я помню гражданин России обязан понимать по-русски. Или у суда своя специфика.
Не факт. В республиках судебные заседания и документы ведутся на двух языках, чтобы каждая сторона мела равный доступ к материалам. Просто чурбаны всегда легко съезжают с темы: я твоя не понимайт... :-\
Цитата: Ульзана от 11:07, 10 декабря, 2009куда делось последнее сообщение про чурбанов на 10-м?
Мда. Мне тоже интересно, куда оно делось?
Можно повторить, только нормальным языком. Первое предупреждение Филу.
типа нет сообщения - нет проблемы??))) какая-то страусовая позиция
Цитата: Скорпион от 16:07, 10 декабря, 2009Можно повторить, только нормальным языком. Первое предупреждение Филу.
Уважаемый Скорпион, что Вы включаете в понятие "нормальным языком"? Я там вроде не матерился, к насилию не призывал, наркотики не пропагандировал, просто излагал информацию. Не, ну правда, что-нибудь конкретное отчеркните своим пером.. если есть, что отчеркивать. Никто против не будет
Объясните - с. А то повторю, а Вам опять что-либо не понравится. Стилистика или там слог не рифмованный... И опять будет удаление сообщения, бан и пр.
С модератором, как известно, не спорят. Если он увидел что-то нарушающее правила, значит увидел.
Я не увидел.
Цитата: treff от 19:50, 12 августа, 2009Не факт. В республиках судебные заседания и документы ведутся на двух языках, чтобы каждая сторона мела равный доступ к материалам. Просто чурбаны всегда легко съезжают с темы: я твоя не понимайт...
Согласно КОАП, (в УПК вроде тоже есть такое) суд ведется на двух языках, причем не только в республиках, но и в любом субъекте, если какой-либо из участников "моя твоя не понимаить"
Цитата: Darjeeling от 22:40, 10 декабря, 2009С модератором, как известно, не спорят. Если он увидел что-то нарушающее правила, значит увидел.
Я не увидел.
Кто посмел спорить с модератором? Нельзя так делать...
Тут вопрос в том, куда делись 2 сообщения, почему, и за что 1-е предупреждение на меня возложил уважаемый Скорпион
Фил, а чо наши на 10-ом натворили-то?)
Цитата: Потный волосатый Чурка от 09:50, 11 декабря, 2009Фил, а чо наши на 10-ом натворили-то?)
Беспредельничают ваши. Таксистов, которые не нерусские выдавливают, стекла им бьют, колеса прокалывают. Плохо в общем себя ведут, нельзя так
Цитата: Phil от 21:17, 11 декабря, 2009Беспредельничают ваши.
А наши?
Опять разговор ни о чём... Своих бандитов "уважаем", а на приезжих бандитов собак спускаем? Претензии к приезжим или к преступникам?
Панаехали тут :moral
А в шашлычках воины шаурмы в шашлычное мясо еще писают?
Остоманали эти борцы за расовую чистоту. Приглашаю их со мной на знакомство с объектами чистки. Утомили.
Цитата: Скорпион от 22:22, 19 декабря, 2009
Остоманали эти борцы за расовую чистоту. Приглашаю их со мной на знакомство с объектами чистки. Утомили.
А вот скажите мне, Ваши любимцы в случае войны за кого будут воевать?
А налоги они платят в России?
А дипломы, удостоверяющие их квалификацию, для того, на пример, что бы стать водителем автобуса все поддельные, или некоторые подарены на день рождения?
А на кой они вообще здесь нужны? Мне куда деваться? Где нету таких как они и таких как Вы?
Вы вообще в курсе, что их дети открыто говорят, что русские в России второй сорт?
Хочешь жить среди них, так и вали туда, борец за права врагов.
Сколько экспрессии))
Цитата: Скорпион от 18:10, 20 декабря, 2009
Сколько экспрессии))
"Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы."
Столыпин П.А.
Цитата: lugger от 21:56, 19 декабря, 2009
Панаехали тут :moral
А в шашлычках воины шаурмы в шашлычное мясо еще писают?
а ты что, попадался на такой шашлык?)
виноваты все кавказцы или конкретные негодяи? © 212
Цитата: lugger от 17:30, 20 декабря, 2009
А вот скажите мне, Ваши любимцы в случае войны за кого будут воевать?
А налоги они платят в России?
А дипломы, удостоверяющие их квалификацию, для того, на пример, что бы стать водителем автобуса все поддельные, или некоторые подарены на день рождения?
А на кой они вообще здесь нужны? Мне куда деваться? Где нету таких как они и таких как Вы?
Вы вообще в курсе, что их дети открыто говорят, что русские в России второй сорт?
Хочешь жить среди них, так и вали туда, борец за права врагов.
я так понимаю тебе, кросивому светламу воену - нужны примеры?
если поищешь - найдешь статистику об участии кавказцев, азиатов и др на фронтах великой отечественной , или чеченской, или афганской и др войн.
налоги - платят - поверь)
процент купленных дипломов по сравнению с др учащимися национальностями - не зашкаливает - достаточно тебе прийти в любое учебное заведение и посмотреть на богатея любой нац-сти- его сдачу экзаменов, манеру поведения на лекциях и т.п.
на кой нужны? и куда тебе деваться? у тебя есть голова, есть руки. оглянись - тысячи людей без блата работают и зарабатывают на достойную жизнь. а тебе я помешал!)
второй сорт? тебе мало браков кавказцев и русских? или кавказцы мудачье, раз женятся на людях - как ты сказал - второго сорта? бугога.
касаемо всех твоих "претензий", кросивый светлы воен, так я тебе открою глаза. рулят бабки. у кого бабок больше - то и рулит. независимо от того - кавказец он, среднеазиат, русский или эфиоп. кто заправил бабло мэру, менту (кстати- они чо - тож чурки?),тот и делает что хочет. и русский бабловитый на рогах и кавказский мешок с лавандосом куролесит - вот в чем фишка - хочешь найти виноватого - так это местные и неместные власти региона и страны, позволяющие гулять коррупции, а не "чурки")) вот правда, брад)
А давайте не уходить от темы. Тут начался спор "чурки домой" или "прикольные ребята". Хотя в теме идет обсуждение другой проблемы. Правительство и ТВ искуственно ограничивает в правах русское население. То есть если один русский гопник даст в морду негру, китайцу, кавказцу, еврею. Пофиг кому, то это нацизм. И пофиг на причины, которых может быть тысячи. От банального гоп-стоп до причин ревности. Или еще лучше необходимой обороны. Все равно - ФАШИЗМ. Если же компания чурок-негров-евреев (на ваш выбор) убьет изнасилует покалечит отрежет уши (на ваш выбор) представителю русской нации, пофиг, что они орали про "русских свиней" если и будут судить, то максимум по хулиганке, но мотив национальной розни будет полностью исключен Тут виноваты не "чурки" "нигеры" "узкоглазые", а наши с вами либерасты.
ПиСи на обидные названия не обижаться, я уважаю всех
Таргитай.
так я же пишу, продажные менты, судьи, газетчики (они, в большинстве случаев не чурки, заметь). так вот - русский побьют нерусским морду - у них бабла нет - проводят как нацизм. "чурки" побьют "нечурок" - заправят много денюшков судье, менту и газетчику и будет потасовка, бытовая драчка или что-нить еще проще. кто виноват?
Ага, кстати, это не только наша проблема. Америкосы от этой хрени почти сто лет страдают.
Цитата: Таргитай от 06:28, 22 декабря, 2009Ага, кстати, это не только наша проблема. Америкосы от этой хрени почти сто лет страдают.
Это ж демократия! Свобода, политкорректность и так далее. В результате все выворачивается настолько, что "кто был ничем, тот стал всем", и наоборот.
Цитата: Космас от 06:49, 22 декабря, 2009Это ж демократия! Свобода, политкорректность и так далее. В результате все выворачивается настолько, что "кто был ничем, тот стал всем", и наоборот.
Во-во. И педики стали людьми.
Швейцарцы вон проголосовали против строительства минаретов и нормуль. Что мешает другим оторвать попу и хоть что-нибудь сделать. Каждый народ имеет ту власть, которая его имеет)
Цитата: Космас от 21:49, 21 декабря, 2009
Если же компания чурок-негров-евреев (на ваш выбор) убьет изнасилует
ну евреи не будут русских бить, они скорее спровацируют конфликт и будут потирать ручки : русь :del: на нерусь :lol2: идет
Цитата: Dvdov от 07:27, 22 декабря, 2009Каждый народ имеет ту власть, которая его имеет)
вот. а в постСССР далеко еще до нормальной заинтересованности избирателя в том, кого он приведет к креслу
Цитата: Потный волосатый Чурка от 20:19, 21 декабря, 2009
я так понимаю тебе, кросивому светламу воену - нужны примеры?
если поищешь - найдешь статистику об участии кавказцев, азиатов и др на фронтах великой отечественной , или чеченской, или афганской и др войн.
налоги - платят - поверь)
Ой, вот только про "наши деды вместе воевали" не надо. Если чей-то дед воевал 60 лет назад - это что, теперь все нерусские получают индульгенцию?
Цитата: Скорпион от 22:22, 21 декабря, 2009
Швейцарцы вон проголосовали против строительства минаретов и нормуль. Что мешает другим оторвать попу и хоть что-нибудь сделать. Каждый народ имеет ту власть, которая его имеет)
Ты это евреям скажи, что мол нечего на Гитлера пенять. "Ну поимел он вас немножно ... так это вы сами виноваты".
Цитата: Сталкер707 от 18:29, 24 декабря, 2009
Ой, вот только про "наши деды вместе воевали" не надо. Если чей-то дед воевал 60 лет назад - это что, теперь все нерусские получают индульгенцию?
Индульгенцию от чего?
Цитата: Сталкер707 от 18:29, 24 декабря, 2009
Ой, вот только про "наши деды вместе воевали" не надо. Если чей-то дед воевал 60 лет назад - это что, теперь все нерусские получают индульгенцию?
млин - ну нафига ты из контекста вырываешь? я упомянул там не только Вел. Отеч. войну. а еще и недавние и еще идущие войны, в которых "Чурки" (кавказцы, азиаты, татары и пр) воюют и сейчас. читай внимательнее.
и речь тут не о индульгенции нерусским а речь о продажности большинства чинуш и ментов, которые за пачку с баксами готовы простить все и всем. и чинуши и менты не чурки, кстати. и не чурки стоящие вверху власти сделали чинуш и ментов такими. а у тебя во всем чурки виноваты. чурки виноваты в том, что деньги у некоторых водятся и они готовы своих покрыть.
Да не стоит тут такую дискуссию разводить. Только троллей кормить.
Цитата: Скорпион от 19:42, 24 декабря, 2009
Индульгенцию от чего?
От всего.
Как только русские начинают указывать "трудолюбивым мигрантам" на недопустимость их поведения, как тут же раздаётся заученный хор - "Наши деды вместе воевали! Как вы можете препятствовать этим милым таджикам проявлять свои национальные культурные особенности!"
Цитата: Потный волосатый Чурка от 19:56, 24 декабря, 2009
млин - ну нафига ты из контекста вырываешь? я упомянул там не только Вел. Отеч. войну. а еще и недавние и еще идущие войны, в которых "Чурки" (кавказцы, азиаты, татары и пр) воюют и сейчас. читай внимательнее.
Ну почему же из контекста? Я высказался очень конкретно и определённо - то, что кто-то когда-то воевал, не даёт никакого права
другим людям нарушать законы и общепринятые обычаи.
Цитата: Потный волосатый Чурка от 19:56, 24 декабря, 2009
и речь тут не о индульгенции нерусским а речь о продажности большинства чинуш и ментов, которые за пачку с баксами готовы простить все и всем. и чинуши и менты не чурки, кстати. и не чурки стоящие вверху власти сделали чинуш и ментов такими. а у тебя во всем чурки виноваты. чурки виноваты в том, что деньги у некоторых водятся и они готовы своих покрыть.
Ага. А у тебя, значит, во всём виноваты русские?
Цитата: Сталкер707 от 01:44, 26 декабря, 2009о продажности большинства чинуш и ментов, которые за пачку с баксами готовы простить все и всем
Это дедушке Ленину скажите "спасибо". Это то, куда привел его коммунизм, это комсомольцы, это извращенный подход к окружаещему миру, когда сначала люди верили в светлое будущее, потом увидели, что будущее светлым может быть теоретически, но не очень скоро. Потом эти комсомольцы увидели, что светлое будущее наступает только для определенного круга лиц, а потом и это мировосприятие в сознании этих комсомольцев разрушилось в 90-х годах. НЕ ОСТАЛОСЬ НИЧЕГО. И вот, сейчас, эти люди, у которых НЕ ОСТАЛОСЬ НИЧЕГО (имеется ввиду идея какая-либо в голове или в душе - кому как угодно), при этом являясь материально-ориентированными людьми, в настоящее время занимаются работой в минус, набивают кухтыли свои, дерутся меж собой за место возле корыта, в общем делают все, что угодно, вместо работы на благо Отчизны. При этом, являясь комсомольцами в прошлом, они умеют красиво, складно, а главное правдоподобно врать всем вокруг, рассказывая, какие они классные пацаны, и, как они сейчас лихо поборют все негативные последствия кризиса или дефолта очередного, как они сейчас круто проведут реформы во всем и все станут жить по-новому, а в результате население в очередной раз подтягивает пояса. И они не понимают, что само их существование и то, что они делают, ведет нашу страну к гибели...
Цитата: Сталкер707 от 01:44, 26 декабря, 2009Ну почему же из контекста? Я высказался очень конкретно и определённо - то, что кто-то когда-то воевал, не даёт никакого права другим людям нарушать законы и общепринятые обычаи.
ок -тогда выскажись по поводу участия нерусских в нынешних войнах. например - в Чечне. дада - в чечне. причем я как раз не о чеченцах в рядах ВС РФ говорю)
Цитата: Сталкер707 от 01:44, 26 декабря, 2009Ага. А у тебя, значит, во всём виноваты русские?
виновата власть, чиновники и мвд. все кто позволяет брать взятки. все, кто не наказывает , когда надо. вне зависимости от национальностей. виноваты, потому что - позволяют чиновникам грабить, произволить, ментам беспредельничать и закрывать глаза. конечно - не везде но минимум в половине учреждений.
да - от себя добавлю, что если, например мой близкий (тьфу-тьфу-тьфу) попадет в ментуру его можно будет отмазать за бабки - и у меня будут эти бабки - я его отмажу) потому что - там есть взяточники и воровайки в погонах. если мне нужно будет решить вопрос в суде бабками и у меня будут бабки - я их заправлю. если мне нужно будет госчиновнику заправить бабки для продвижения моего дела и у меня будут эти бабки - я их так же заправлю. потому что берут.
а если бы власть пресекала. наказывала. работала. этого бы не было. вот и получается, что чурки виноваты в том, что у них бабло водится. только лишь. а куролесят - так не меньше чем остальные. просто чурки дружнее и своих по -возможности выгораживают. вот и весь сказ) а теперь прошу высказаться , не цепляясь к конкретному слову или словосочетания. высказаться об общем смысле мною сейчас сказанного. интересно твое мнение.
Цитата: Phil от 05:02, 26 декабря, 2009Это дедушке Ленину скажите "спасибо".
Фил - тогда Сталкеру так и скажу, что виноваты не чурки а Ленин) только он, наверное, не поверит. а то тему будет закрыта.
Цитата: Потный волосатый Чурка от 05:35, 26 декабря, 2009Фил - тогда Сталкеру так и скажу, что виноваты не чурки а Ленин) только он, наверное, не поверит. а то тему будет закрыта.
А Ленин вообще жидомасон! :moral
а еще вопрос. те "чурки", которые с Кавказа, Азии, др. регионов. которые прописаны в России, живут, работают, получают зарплату, воспитывают детей - обычные люди, не преступники - они тоже виноваты, тоже понаехали, тоже гнать в шею?
если да - то это один разговор, а если все же нет - то разговор пойдет по другому руслу.
Цитата: Phil от 05:02, 26 декабря, 2009При этом, являясь комсомольцами в прошлом, они умеют красиво, складно, а главное правдоподобно врать всем вокруг, рассказывая, какие они классные пацаны, и, как они сейчас лихо поборют все негативные последствия кризиса или дефолта очередного, как они сейчас круто проведут реформы во всем и все станут жить по-новому
Остаток честных коммунистов в 93 перестреляли. А современная элита по большей части - бандиты, в отличие от прошлой - интеллигенции
Цитата: Потный волосатый Чурка от 06:07, 26 декабря, 2009а еще вопрос. те "чурки", которые с Кавказа, Азии, др. регионов. которые прописаны в России, живут, работают, получают зарплату, воспитывают детей - обычные люди, не преступники - они тоже виноваты, тоже понаехали, тоже гнать в шею?
Ага, вот мы и коснулись самого главного. И самого интересного. Если чурка соблюдает установленные нормы морали той земли на которую приехал, то это нормально, его языке не повернется назвать чуркой. Потому-что чурка изначально есть не что иное, как тупое полено. А если даргинец лезгин, кумык, азер, начинает задираться, хамить окружающим, то дорога ему одна - домой! Я вот думаю, сколько я проживу, если приеду на Кавказ и начну хамить, вопить, засматриваться с недоброй ухмылкой на кавказских девушек? Только честно?
Лёха, правильно тебе Скорпион сказал - не ведись ты на развод этих "патриотов".
Цитата: Dvdov от 07:27, 22 декабря, 2009Цитата: Космас от 21 Декабря 2009, 21:49:35
Если же компания чурок-негров-евреев (на ваш выбор) убьет изнасилует
ну евреи не будут русских бить, они скорее спровацируют конфликт и будут потирать ручки : русь :del: на нерусь :lol2: идет
Вы уж пожалуйста поправьте цитирование. А то вы цитируете цитаты якобы от моего имени, которые явно не мои.
Цитата: Потный волосатый Чурка от 05:32, 26 декабря, 2009да - от себя добавлю, что если, например мой близкий (тьфу-тьфу-тьфу) попадет в ментуру его можно будет отмазать за бабки - и у меня будут эти бабки - я его отмажу) потому что - там есть взяточники и воровайки в погонах. если мне нужно будет решить вопрос в суде бабками и у меня будут бабки - я их заправлю. если мне нужно будет госчиновнику заправить бабки для продвижения моего дела и у меня будут эти бабки - я их так же заправлю. потому что берут.
Вот оно. Вот в этом корень коррупции. Берут - потомучто дают. И ты здесь ничем не лучше тех взяточников, что берут. Карать таких нужно одинаково. Дал или взял - ты преступник, участник преступного сговора - получи по всей строгости. Это карательный момент. А еще более важен воспитательный - это когда таких мыслей как у тебя - возникнуть не должно в принципе. То есть, дал взятку - это как украл. И все дела о взяточничестве должны быть, при доказанности, естессно, публичными. С публичным клеймением взяточника и его потомков. Вот тогда с коррупцией начнем справляться.
Цитата: Космас от 08:42, 26 декабря, 2009И все дела о взяточничестве должны быть, при доказанности, естессно, публичными. С публичным клеймением взяточника и его потомков.
А потомки взяточника тут при чём? Взял дед бабла, а его внук, на момент взятки лежавший в колыбели, - должен отвечать? А как же знаменитое ваше сталинское "Сын за отца не отвечает"© ? :)
КОСМОСУ
пусть и так. но я сказал честно. а если такая ситуация (не дай Боже) - коснется тебя? твой близкий или родной попадет в передрягу, где решают имеющиеся у тебя деньги? вот как поступишь? ну есть суммма - или ты ее отдашь и родной не сядет лет на 5, или сохранишь - и тогда его посадят? как ты поступишь? как поступите вы, те, кто читает сейчас это?
если тебе говорят - дай пару тысяч рэ - мы тебе поможем сделать документы не за месяц а за день? как поступишь?
про взятки гаишникам вообще молчу, ибо ментам на чай многие дают.
и пускай я преступник в твоих глазах или перед государством за дачу взятки - но но это система. и систему не иностранцы создали в РФ.
и если дают мзду ворюгам в галстуке или погонах все - и русские и кавказцы и азиаты, то почему гоньба именно на чурок? почему гоньба не на преступников вне зависимости от национальности? ответьте и на это, если есть мнение. я выслушаю.
212-му.
Женька.
я срался в этой теме 2-3 года назад. потом надоело - перестал. а сейчас снова хочу и все тут) без оскорблений, матов - просто довожу до людей свое видение и свою т.з.
и пытаюсь для себя объяснить некторые вещи. или понять или сделать понятным другим то, что является понятным для меня. каламбур, но думаю - понятно)
так что не думай, что это провокация. нервов я не теряю) их есть у меня.
Цитата: Таргитай от 06:51, 26 декабря, 2009Ага, вот мы и коснулись самого главного. И самого интересного. Если чурка соблюдает установленные нормы морали той земли на которую приехал, то это нормально, его языке не повернется назвать чуркой. Потому-что чурка изначально есть не что иное, как тупое полено. А если даргинец лезгин, кумык, азер, начинает задираться, хамить окружающим, то дорога ему одна - домой! Я вот думаю, сколько я проживу, если приеду на Кавказ и начну хамить, вопить, засматриваться с недоброй ухмылкой на кавказских девушек? Только честно?
недолго) но я, кстати - ни разу в постах не защищал тех нерусских, кто позволяет себе недостойное. это преступники и пофик какой нац-ти. потому и пытаюсь объяснить, что людей делить именно преступник или нормальный гражданин. без национальностей.
Цитата: 212-й от 09:37, 26 декабря, 2009А как же знаменитое ваше сталинское "Сын за отца не отвечает"© ?
Ой Женя, шо это ты про Сталинское?... Побойся Бога, тем более шо направляющее РПЦ нынче не в ту сторону идёт...
ЗЫТвой каремат у меня в целости сохранности, я помню, просто все никак не соберусь завезти, лежит моральным грузом- а тут конец года долги пора отдавать, если нужен кинь в личку закину... ))
Цитата: Космас от 08:42, 26 декабря, 2009Вот оно. Вот в этом корень коррупции. Берут - потомучто дают.
Ничего подобного. В странах-оплотах и светочах демократии желающих дать ничуть не меньше, чем у нас, однако...
Цитата: Таргитай от 06:51, 26 декабря, 2009Я вот думаю, сколько я проживу, если приеду на Кавказ и начну хамить, вопить, засматриваться с недоброй ухмылкой на кавказских девушек? Только честно?
Неделя - максимум. Потом - отрезание головы :)
Цитата: Космас от 08:42, 26 декабря, 2009С публичным клеймением взяточника и его потомков.
До 7-го колена. На угольные шахты :coolgay А в общем ёмко выразил, поддерживаю
Цитата: Потный волосатый Чурка от 10:06, 26 декабря, 2009и пускай я преступник в твоих глазах или перед государством за дачу взятки - но но это система. и систему не иностранцы создали в РФ.
В нашем государстве, к большому удивлению всех, система создавалась по мере необходимости, то есть она не целостная и в этом её главная проблема. Живем, трудимся, тут хлоп - проблема появилась, гос.дума, правительство, министерства и ведомства начинают бороться - создавать систему, по которой можно эту проблему ушатать на корню. В итоге. Получается, что система ушатывает проблему на корню, но при этом создает предпосылки к появлению других проблем, проистекающих из реализуемых антипроблемных мероприятий... и т.п. Вот и получается, что понаписали законов, никто их не соблюдает, отчетные органы отчитываются об успехах, показывают рост показателей, все довольны, все хлопают. А на самом деле бардак полнейший
Реформы и вот эти программы типа развитие спорта, каждой семье по квартире - это вообще смех да и только по большей части. Как мне сказал один знакомый: "Если хочешь в эту программу встрять, в Москву надо ехать и не меньше сотки зеленых с собой брать"(о спортивной программе). И это не потому, что мы такие плохие, нет. Это потому, что наследие неправильного комсомола рулит :( И все это приводит в конечном счете к геноциду населения, исторически проживающего на территории РФ. Далее - вымирание нас, заселение нашей Родины иноземцами, деление наших ресурсов и пр. Кстати, возможно такое, что, когда коренное население России вымрет, оставшиеся мировые державы передерутся за наши ресурсы, находящиеся на нашей территории))) 3-я мировая в её худших проявлениях (ядерные бомбы, роботы-мутанты, вирусы, провращающие людей в лягушек)
так вот оно все как происходит! :str:
Цитата: Dvdov от 00:58, 27 декабря, 2009так вот оно все как происходит!
именно так оно и происходит всё :yes
как же надо то тогда? :shuffle
Цитата: Phil от 23:11, 26 декабря, 2009Кстати, возможно такое, что, когда коренное население России вымрет, оставшиеся мировые державы передерутся за наши ресурсы, находящиеся на нашей территории))) 3-я мировая в её худших проявлениях (ядерные бомбы, роботы-мутанты, вирусы, провращающие людей в лягушек)
Да ладно вам фантазировать! Вся эта нефть и газ скоро будут не так уж и необходимы. В Испании, например, около четверти энергии сейчас дают ветряки. И с каждым годом доля ветряной и солнечной энергетики в развитых странах будет всё расти и расти. США сейчас планируют грандиозную программу развития солнечной энергетики. Намеченные рубежи: с помощью солнечных установок производить 65% энергии, потребляемой страной и 35% тепла. Через лет 20-30 наше руководство перестанет так пыжиться от гордости за свою ресурсообеспеченность, потому что спрос на нефть и газ упадёт и нам придётся их продавать за бесценок, в основном Китаю. И это в том случае, если к тому времени не развалится страна.
Рекомендую прочесть статью http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf
Там серьёзный учёный Георгий Малинецкий анализирует перспективы России.
Да и потребность в других ресурсах будет, на мой взгляд, падать. Будет расти и расти эффективность их использования. Будет расти процент повторного использования металлов, кроме, разве что стали, которая ржавеет.
Цитата: Olvin от 03:13, 29 декабря, 2009В Испании, например, около четверти энергии сейчас дают ветряки. И с каждым годом доля ветряной и солнечной энергетики в развитых странах будет всё расти и расти
автомобили на солнечных батареях ещё куда ни шло, а вот под парусом...
Цитата: boss от 04:32, 29 декабря, 2009автомобили на солнечных батареях ещё куда ни шло, а вот под парусом...
Какой парус, о чём вы? Уже электромобили есть, включил в розетку - и поехал.
Не в тему, но всё же: в средние века на вооружении армии Нидерландов в средние века были парусные повозки типа буеров, которые позволяли довольно-таки быстро (до 60 км\ч) перебрасывать воинские подразделения по побережью.
Цитата: Скорпион от 05:02, 29 декабря, 2009парусные повозки типа буеров, которые позволяли довольно-таки быстро (до 60 км\ч)
Не плохо!
Цитата: Потный волосатый Чурка от 10:19, 26 декабря, 2009недолго) но я, кстати - ни разу в постах не защищал тех нерусских, кто позволяет себе недостойное. это преступники и пофик какой нац-ти. потому и пытаюсь объяснить, что людей делить именно преступник или нормальный гражданин. без национальностей.
Так вот и подошли к главной проблеме. Хама оттуда нельзя наказать, посадят не за побои, а за расизм. А это круче. И жеще.
Цитата: Olvin от 18:13, 28 декабря, 2009
Да ладно вам фантазировать! Вся эта нефть и газ скоро будут не так уж и необходимы. В Испании, например, около четверти энергии сейчас дают ветряки. И с каждым годом доля ветряной и солнечной энергетики в развитых странах будет всё расти и расти. США сейчас планируют грандиозную программу развития солнечной энергетики. Намеченные рубежи: с помощью солнечных установок производить 65% энергии, потребляемой страной и 35% тепла. Через лет 20-30 наше руководство перестанет так пыжиться от гордости за свою ресурсообеспеченность, потому что спрос на нефть и газ упадёт и нам придётся их продавать за бесценок, в основном Китаю. И это в том случае, если к тому времени не развалится страна.
Рекомендую прочесть статью http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf
Там серьёзный учёный Георгий Малинецкий анализирует перспективы России.
Да и потребность в других ресурсах будет, на мой взгляд, падать. Будет расти и расти эффективность их использования. Будет расти процент повторного использования металлов, кроме, разве что стали, которая ржавеет.
фантазии - это повторяемые много лет заклинания про замену нефти, газа и атома на "альтернативные источники". "Ветряки", солнечные батареи и пр. возобновляемые источники - не альтернатива, а всего лишь разумное дополнение к тепловым, гидро- и атомным станциям. Чисто физически эти источники не могут обеспечить нужды промышленности в мощных источниках энергии:
"8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза. <...>
Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли."отсюда: http://future.fcos.ru/content/view/153/
В принципе, на этом можно было бы и закончить. Однако если бы дело было только в заклинаниях - но тут ведь и некие "факты" приведены.
Причем "факты" - лживые.
Например, про Испанию и ветряки. В 2007 в Испании "ветряки" выработали 3523 МВт - 10%, а вовсе не 25%. Это был максимум (благоприятное стечение ветров) и, похоже, предел. Отсюда: http://www.spainbusiness.ru/icex/cma/contentTypes/common/records/viewDocument/0,,,00.bin?doc=4120300
США ни хрена не планируют, названные цифры смог найти только в статье из Scientific American By Ken Zweibel, James Mason and Vasilis Fthenakis. Т.е., как я понял - не более чем пожелание кого-то из яйцеголовых и фантазии шакалов пера. Примечание: почему я вообще стал искать исходный текст - уж больно нелепо выглядят указанные рубежи для любого серьезного человека.
А серьезные люди из правительства США говорят примерно так:
Чиновник министерства энергетики США, курирующий направление возобновляемых энергоносителей, говорит прямо и откровенно - даже спустя четверть века, генерация солнечных станций будет составлять не более 2-3% от общего энергобаланса страны. [/b] отсюда: http://www.atominfo.ru/news/air1826.htm
Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Кроме того, существует известное изречение Дмитрия Ивановича: "топить печки нефтью - все равно, что топить ассигнациями". Попросту говоря: нефть (и газ, само собой) следует рассматривать не столько как источник энергии, но скорее как исходный мат-л для получения всяких разных полезностей. Хотя, полагаю, даже с развитием "мирного атома" и "термояда" ископаемые углеводороды сохранят свое значение в качестве энергоносителей: есть ситуации, когда подобные источники просто-таки вне конкуренции, и альтернативы им не видно. Потому спрос будет всегда.
Умиляет позиция некоторых наших демократов. Сначала они ждали падения нефтяных цен, как манны небесной. Пророчили крах России, обрушения всего и вся, и призывания их, демократов, на царство. Падения цен дождались, краха России - нет.
Теперь начинают пророчить скорый (непременно - скорый, а то ждать им уже надоело) отказ мира от наших основных экспортных товаров - и, конечно, неизбежный крах России. Ну и, конечно, тут появляются они, все в белом....
Я не в восторге от сырьевой направленности нашей экономики. Мало того, считаю, что шансы, появившиеся у нашей страны благодаря нашим углеводородам, в основном бездарно профукиваются. Надо правильно пользоваться богатствами страны, случайно или по промыслу Божьему доставшимися нам, а не потирать ручонки в ожидании худшего (которого, скорее всего, не случится).
Да, вот насчет Малинецкого. Во много т-щ прав, особенно в констатации. Но вот панические нотки... Сколько мы уже выслушали за 20 лет пророков насчет "погибла Россия". Не погибла Россия. Впрочем, и пророки в большинстве своем не бедствуют: на запугивании и страхе можно неплохо заработать.
Малинецкий отчасти напоминает мне незабвенного акад. ФомЭнко: умнейший и авторитетный профессионал в своей области зачем-то начинает лезть не в свое дело - и теряет лицо. Хотя если с Фоменко более-менее ясно, то с Малинецким надо посмотреть и много думать.
Выработка электроэнергии ветряками в Испании в 2008 г. составила 11% от общей выработки. Признаю ошибку.
Пиковая доля ветряков в общем потреблении составляет сейчас 53% (достигнута 8 ноября 2009) (см. здесь: http://www.ree.es/ingles/sala_prensa/web/notas_detalle.aspx?id_nota=117 )
В поисках инфы немного подзапарился, зато нашёл ряд интересных ресурсов:
Блог о испанской ветроэнергетике:
http://www.blogcatalog.com/blog/renewable-energy-spain
Сайт о энергетике Испании:
http://www.ree.es
Отчёт испанской энергетической системы за 2008 г. в формате .pdf (из которого и взята цифра)
http://www.ree.es/ingles/sistema_electrico/pdf/infosis/sintesis_REE_2008_eng.pdf
Много интересной инфы и в соответствующем разделе Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика
запутался, в испании мельницы нерусские, а донкихоты наши? :smoke:
Есть тема альтернативная энергетика, давайте там обсуждать
Цитата: Olvin от 18:55, 29 декабря, 2009
Выработка электроэнергии ветряками в Испании
Зачем нам Испания. В Никольском уже 2 десятка лет работают ветряки. Толку то?
Цитата: Космас от 23:42, 25 декабря, 2009
Вот оно. Вот в этом корень коррупции. Берут - потомучто дают. И ты здесь ничем не лучше тех взяточников, что берут. Карать таких нужно одинаково. Дал или взял - ты преступник, участник преступного сговора - получи по всей строгости. Это карательный момент. А еще более важен воспитательный - это когда таких мыслей как у тебя - возникнуть не должно в принципе. То есть, дал взятку - это как украл. И все дела о взяточничестве должны быть, при доказанности, естессно, публичными. С публичным клеймением взяточника и его потомков. Вот тогда с коррупцией начнем справляться.
у меня несколько вопросов:
что обозначает клеймо ВОР?
куда клеймо будем ставить?
до кокого колена клеймить будем?
откуда у ВВП столько много денек?
почему руководители правящей партии "Единая Россия" такие святые люди?
:brovki:
Цитата: Потный волосатый Чурка от 21:07, 25 декабря, 2009
а еще вопрос. те "чурки", которые с Кавказа, Азии, др. регионов. которые прописаны в России, живут, работают, получают зарплату, воспитывают детей - обычные люди, не преступники - они тоже виноваты, тоже понаехали, тоже гнать в шею?
если да - то это один разговор, а если все же нет - то разговор пойдет по другому руслу.
да, люди ассемелируются, перенимают обычаи, традиции. Почему бы и нет..
Цитата: Таргитай от 21:51, 25 декабря, 2009
Ага, вот мы и коснулись самого главного. И самого интересного. Если чурка соблюдает установленные нормы морали той земли на которую приехал, то это нормально, его языке не повернется назвать чуркой. Потому-что чурка изначально есть не что иное, как тупое полено. А если даргинец лезгин, кумык, азер, начинает задираться, хамить окружающим, то дорога ему одна - домой! Я вот думаю, сколько я проживу, если приеду на Кавказ и начну хамить, вопить, засматриваться с недоброй ухмылкой на кавказских девушек? Только честно?
зачем далеко ехать?
Цитата: captain от 01:09, 06 января, 2010
откуда у ВВП столько много денек?
Тут кроется даже не два субъекта для ответа. :)
Цитата: captain от 01:09, 06 января, 2010
почему руководители правящей партии "Единая Россия" такие святые люди?
По-моему, Вы глубоко заблуждаетесь. :)
Цитата: обыватель от 23:52, 28 декабря, 2009
Малинецкий отчасти напоминает мне незабвенного акад. ФомЭнко: умнейший и авторитетный профессионал в своей области зачем-то начинает лезть не в свое дело - и теряет лицо. Хотя если с Фоменко более-менее ясно, то с Малинецким надо посмотреть и много думать.
это мне напомнило крылатую фразу немецкого философа в годы ВОВ.
он сказал, что-то: опасен тот подчиненный который проявляет инициативу там где он не разбирается.. кажется так
Цитата: 212-й от 01:17, 06 января, 2010
Тут кроется даже не два субъекта для ответа. :)
По-моему, Вы глубоко заблуждаетесь. :)
это засада ;)
Цитата: Phil от 13:58, 26 декабря, 2009
В нашем государстве, к большому удивлению всех, система создавалась по мере необходимости, то есть она не целостная и в этом её главная проблема. Живем, трудимся, тут хлоп - проблема появилась, гос.дума, правительство, министерства и ведомства начинают бороться - создавать систему, по которой можно эту проблему ушатать на корню. В итоге. Получается, что система ушатывает проблему на корню, но при этом создает предпосылки к появлению других проблем, проистекающих из реализуемых антипроблемных мероприятий... и т.п. Вот и получается, что понаписали законов, никто их не соблюдает, отчетные органы отчитываются об успехах, показывают рост показателей, все довольны, все хлопают. А на самом деле бардак полнейший
не могу с вами не согласиться, кратко и ёмко...
одно радует, они делают выводы, хитры и легкообучаемы :)
строили строили дороги, зае@ались... ведь люди смеются как то дорого получается и долго. И то и другое в десятки раз. Решили старые дороги платными зделать.
конструкторы уже и пополам резать стали, какойто злой гений выдумал фитоконтроль,а они @ля всё равно ездют. Тогда другой более злой но гуманный гений просто посчитал цифры.
кварплату уже по самые помидоры натянули и без стыда как липу обдирают за ГВС с домов с двух трубным теплоснабжением и чё с больной головы на здоровую, нате вам ТСЖ. Вот лопатка и вон песочница, играйте.
МэЧеСэ пиарели пиарели, пиарели пеарели. В Нефтегорске пожарные найдут человека под завалом, почти откапают, тут приказ - отойдите, подходят МэЧеэСники докапывать, @ля герои. Вон генерал МэЧеСэ один, на Бе-200 на Камчатку как за здрасте с семьёй на выходные на лыжах покататься летал, нормально. У Кажугетовича целые войска МэЧеСэ боевое, зачем. В 2002 году МэЧеСэ получило денек в бюджет в разы больше чем военные, нафига. А у страны, (я про Россию) ни одного метеоспутника на орбите нет. хехехех Кажугетович (бригадир бывший на стройке) както на Метереологическую службу в суд подал, @ля неверно предсказывают однако.
обсурда много, вон зайдите в шамсу, зачем с нормальной фабричной упаковки стирать срок годности и рядом пистолетом клеить опять срок годности, ну стёрли и стёрли народ понятлевый, так нет его же опять отслеживать надо будет.
или вон Петропавловске- Камчатском в 2007 на детские лекарства до трёх лет расчитанных на целый год фонд, педиатры расписали за менее чем полгода. И чё так спешить, остальные ведь полгода пришлось сидеть на одной зарплате.
Вон, Велюченск и боулинг и каток и дома строят сразу с мебелью недорогой, в Рыбачем д\садиков больше чем автобусных остановок, наверно для гуманности скоро дома терпимости открывать будут, зачем. Военных хирургов с АПЛ и тех сократили оставили нескольких в штате, чтоб на дежурство ходили. Бедную АПЛ новую ждут, уже третий год её на верфи делают делают всё доделать немогут, то ракеты не покалибру, то калибр не по ракете. Этот экипаж уже переучился наверно, три года всё учится. А те что ходят АПЛ четвёртый десяток меняют. Тут комп обнавлять не успеваешь.
а у наших ТЭЦ когда капитальный ремонт когда будет?
Потомучто думать нужно. И делать. Всем и каждому что-то предпринимать для изменения ситуации к лучшему. А все время уповать на кого-то - так оно долго еще не изменится. Кто-то видит виновника всех бед в ком-то конкретном, кто-то более размыто - винит какие-то партии, систему, режим - что угодно. Но причина не в этом, а понять это не сложно, надо только признаться себе самому в этом. Причина в том, как люди ко всему относятся. Каждый лично и конкретно.
А по части капремонта КТЭЦ - у нас тут есть товарищ, который пиво пьет с какими-то главными энергетиками, пусть поделится информацией. :degen
Насколько я понимаю - в энергетике ситуацию лучше всего будет описать не очень приличным словом.
Цитата: Космас от 07:39, 09 января, 2010у нас тут есть товарищ, который пиво пьет с какими-то главными энергетиками
Кто этот герой?)
Цитата: Скорпион от 09:14, 09 января, 2010Кто этот герой?)
"Кто здесь?!" (с) :degen
Разумеется, сударь, это вы. :degen
Да ну где я такую чушь писал?
Без комментариев :moral
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/280292.html?_openstat=mail;7;textnews;news
Цитата: lugger от 05:35, 10 января, 2010Без комментариев
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/280292.html?_openstat=mail;7;textnews;news
Дикари. Дети гор.
Носороги. Попробовал бы я таким образом познакомится где нить в Махачкале, Нальчике или Грозном... Устал бы пыль глотать. Чурки они и в Африке чурки хотя меня ща забанят за национализм.
салам алекум.
ну чо пр оманежку.. таких идиотов защищать грех. пусть получат по заслугам.
но вы-то. почему как только кавказец спорет какую-нить херню, вы говорите "а если бы я так на кавказе поступил" и т.п. а почему никто не говорит, что некавказцы сами к своим девушкам так же относятся? сколько раз наблюдал на той же аллее или в паратунке подобного рода знакомства славянских парней с девушками, которые получив отказ могли оскорбить ее. или сам на той же аллее от***ил парня, который на этой же волне ударил девушку. в этом ваша проблема, уважаемые. надо в корень зрить. речь не идет о том, что кто-то поступает нехорошо вне своей страны. а о том, что поступает нехорошо - где бы то ни было и по отношению к кому бы то ни было.
ога?
да не, вобщет бозз бы и не рискнул у них поприставать, а пыль глотать (в случае если б пристал к потной чурке) - слишком легкая участь ...
если тебя называют москаль. это комплимент или наезд?
http://novosti-n.mk.ua/news/read/?id=18771
поинтересуйтесь коментами,
для особо неустойчевонервных-запаситесь памперсами
Вот немцы уже в курсе, к чему приводит антирусский фашизм:
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
Илья Эренбург.
Вот садоводы-любители уже в курсе, к чему приводит сдабривание навозом:
"Мы поняли: навоз не пестициды. Отныне слово «пестициды» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «пестициды» заражает землю. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем действовать. Если ты сдобрил за день хотя бы одной сотки участка, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя сдобрит навозом твой сосед, ты не понял пользы. Если ты не поймёш это, не поймут тебя. Он питает твои овощи и делает землю урожайной. Если ты не можешь разбросать навоз совковой лопатой, сделой это штыковой. Если на твоём участке земля не плодородит, если ты ждёшь урожая, разбросай навоз до лета. Если ты оставишь навоз сверху, весь навоз соберёт сосед и подтвердит русскую традицию. Если ты разбросал на одном месте, перейди к другому — нет для нас ничего веселее навозных кучек. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: разбросанных кучек. Разбрасай навоз! — это просит старуха-мать. Разбрасай навоз! — это молит тебя огород. Разбрасай навоз! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Навоз!"
Зачёт?
:coolgay
Анегдот.
Едут в Германии 2 турка в троллейбусе. Один грит:"Нас уже 2 миллиона, один район Берлина уже полностью наш", другой:"да, классно, скоро весь Берлин под себя подомнем, немцев выгоним нах".
Рядом стоит немецкая, аккуратная такая старушка. Говорит им: "А вы знаете, до войны у нас было 6 миллионов евреев" :degsmile
да. прикольный анекдот :lol: :lol:
23 февраля, в День защитника Отечества, московская милиция задержала около 50 молодых людей, участвовавших в забеге под лозунгом "Русские без алкоголя, за здоровый образ жизни". Акция проходила в Измайловском парке – около 100 молодых людей стартовали пробежкой от Новогиреевской улицы и пробежали весь Измайловский парк до станции метро "Измайловская"
На выходе из парка молодых ребят, которые на всём протяжении пробежки выкрикивали лозунги «Русский – значит, трезвый!», «Один за всех и все за одного!» и «Русские выбирают спорт!», поджидали милиционеры, которые задержали примерно полсотни человек и доставили их в различные ОВД.
При этом один из молодых людей сообщил радио «Эхо Москвы», что в милиции их заставляли подписывать протоколы о том, что участники акции якобы ругались матом в общественном месте. Тех, кто согласился подписать такие протоколы, отпускали на свободу, остальных продолжали держать в отделении.
Действия сотрудников правоохранительных органов мы попросили прокомментировать профессора Московской Духовной академии протодиакона Андрея Кураева.
«В данном случае неважно то, с каким лозунгом бежали ребята – это, подчеркну, совершенно неважно, – отметил отец Андрей. – Потому что вообще чудовищна приобретенная нашей властью привычка задерживать, запрещать и разгонять пикеты. Ну, если речь идёт о митинге или массовом собрании – ладно, это, действительно, кому-то где-то может помешать. Но когда один человек или двое-трое людей, никому не мешая, стоят и держат плакат, то независимо от его содержания, простите, какое право имеют органы правозащиты разгонять, арестовывать и задерживать этих людей?»
«Тут же речь вообще идёт о спортивной пробежке, – продолжил профессор МДА. – То есть ребята не стояли, а бежали, и если бы они бежали, молча, наверное, их никто бы и не задержал. А то, что у них на майках могло быть что-то написано – это вряд ли повод для ареста. Одним словом, перед нами пароксизм административно-полицейского восторга. Государство, которое таким образом реагирует на любые проявления человеческих убеждений – это мертвое государство, и оно своей «мертвостью» готово задушить и всех остальных».
Отвечая на вопрос о том, если бы такая пробежка произошла, скажем, в Грозном, то разве её не возглавил бы сам Рамзан Кадыров, отец Андрей ответил, что это, безусловно, было бы именно так, однако в Москве всё почему-то происходит с точностью до наоборот. «По-хорошему, надо было бы с теми восторженными господами полицейскими, которые отдали приказ о задержке этих ребят в Москве, решать вопрос столь же радикально, как и с теми подлецами, которые освобождали убийц Егора Свиридова», – заключил отец протодиакон.
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=46905
За последние 10 лет, по разным оценкам, количество наркоманов в России увеличилось в 5-10 раз. В настоящее время в России потребляют от 55 до 85 тонн афганского героина в год , есть данные что количество героина потребляемого в России превысило 110 тонн в год .
Стоимость того количества героина который потребляют в России ежегодно составляет от 9 до 17 миллиардов долларов США в год.
Исходя из мировой статистики по доходам организованной преступности можно обоснованно утверждать , что от 1/4 до 3/4 общей стоимости героина потреблённого в России уходит в карманы коррумпированных чиновников и силовиков .
Далеко не весь попадающий в Россию героин потребляется у нас , не малая часть перевозится транзитом.
Такие транзитные перевозки очень хорошо прикрываются чиновниками и силовиками .
Коррупционные доходы от транзита героина через РФ оценивают в 3-6 миллиарда долларов США.
Хорошо известно ,что латиноамериканские наркокартели к категории стран с наиболее благоприятными для них условиями относят Россию, через которую они с наименьшим риском могут осуществлять поставки кокаина в Европу, США и Китай.
Известно и то , что для транспортировки крупных партий кокаина из Латинской Америки в Западную и Центральную Европу используется как морские и сухопутные пути через Россию , так и воздушные транспортные линии России .
По разным данным , через морские и сухопутные пути России , так и воздушные транспортные линии России ежегодно провозится не менее 50 тонн кокаина в Европу, США и Китай .
Доход российских коррумпированных чиновников и силовиков от "крышевания" латиноамериканских наркокартелей оценивают в 7-16 миллиардов долларов США .
Всего-же можно говорить о том , что все доходы российских коррумпированных чиновников и силовиков от крышевания наркобизнеса и прямого участия в нём составляет, по разным оценкам, от 10 до 22 миллиардов долларов США .
Такие доходы от наркобизнеса делают при нашем разложенном госаппарате абсолютно невозможной борьбу с наркоманией в России .
Наркомафия в нынешней России стала институциональной частью госаппарата .
Повальное распространение наркомании в России , есть результат повальной коррупции и ничего больше .
Ныне у нас только героиновых наркоманов больше чем 1,5 миллиона человек, а это больше чем во всех европейских странах вместе взятых.
Общее же число наркоманов в России достоверно превышает 1,8 миллиона человек и скорее всего больше 2,1 миллиона человек .
Есть эксперты , которые полагают ,что только героиновых наркоманов в России никак не меньше 2,5 миллиона человек .
Есть и такие эксперты которые обоснованно доказывают, что в России регулярно употребляют наркотики от 4 до 6 млн граждан.
8 июля прошлого года появилась информация о том, что за 10 последних лет число больных наркоманией в России выросло в 12 раз.
При этом наркомания как заболевание имеет тенденцию к омоложению.
Как сообщила академик Российской академии наук Татьяна Дмитриева, возглавляющая НИИ судебной психиатрии, количество взрослых наркоманов выросло за 10 лет в 8 раз, а наркоманов-подростков - в 18 раз.
Еще более ошеломляющий рост наркомании зарегистрирован, по словам Татьяны Дмитриевой, среди детей до 14 лет - в 24,3 раза.
"В целом доля детей среди новых больных с зарегистрированным диагнозом "наркомания" выросла с 5% в конце 80-х годов до 26% в 2000 году.
Официальное число наркоманов в России на 2008 год - менее 300 тысяч.
Но, по принятым в мире методикам расчета, эту цифру следует увеличить как минимум в 10 раз", пояснила Татьяна Дмитриева.
Значит, сегодня в России как минимум 3 млн людей, больных наркоманией.
Более того, решительно все независимые специалисты настаивают на том, что любые официальные данные по наркозависимым во много раз приуменьшают реальный размах бедствия обрушившегося на Россию .
Практически все те ,кто занимался проблемой потребления наркотиков в России указывают ,что российскими правоохранительными органами изымается лишь 4 процента героина, поступающего в страну.
Это значительно меньше, чем в Иране (20 процентов) и Пакистане (17 процентов). Совершенно смехотворным является утверждение чиновников из ФСКН ( т.е. Госнаркокартеля ) о том ,что "в России потребляется только 12 тонн героина в год" .
Реально потребляется минимум в 6-8 раз больше .
Динамо К, не забывайте указывать источник инфы! :moral
Это "выжимка" из более 40 источников)). Т.е. это небольшой анализ))). Готовил небольшой....доклад на эту тему. Я источник :smoke:
http://www.rian.ru/society/20110304/341934984.html
http://www.rbcdaily.ru/2011/03/04/world/562949979804001
http://www.narkotiki.ru/minzdrav_200.html
http://www.vz.ru/politics/2011/3/4/473287.html
http://www.regioncentre.ru/generation/publications/publication41/
http://www.narkotiki.ru/oreport.html
http://www.narkotiki.ru/experience.html
http://www.1sn.ru/3776.html
http://www.ruslife.ru/patrol/addins/2566.smx
http://www.rg.ru/2010/09/27/narkotiki.htm
http://www.narcom.ru/ideas/socio/27.html
http://www.ostrov.socspb.ru/articles/drug_addiction/drug_addiction89.phtml
Цитата: Динамо К от 17:32, 05 марта, 2011
Я источник :smoke:
- А кто у нас муж?
- Волшебник.
- Предупреждать надо. © :)
Цитата: ?azl? от 04:05, 29 марта, 2011Марксисткая теория - это западный продукт. Сталин, будучи в соратниках у Ленина, тем не менее всегда гнул свою собственную линию.
линию то свою он гнул, но как только его не стало, так и пошли по марксистской теории, в результате ничего не вышло.
Цитата: ?azl? от 04:05, 29 марта, 2011А дружба народов это конечно хорошо, но одно дело дружба, а другое дело смешивание. Анекдот на эту тему, называется "кошмарный сон брежнева" : на мавзолее сидит негр в зеленой чалме и ест мацу китайскими палочками для риса.
Общество склонно и к смешиванию и к расслоению, главное найти признак.
Как хотите, а меня лозунг "Россия для русских и других кореных народов Росии" в сочетении с "НЕТ культу золотого тельца в России" вполне устраивает.
Цитата: рус от 23:00, 28 марта, 2011
Как хотите, а меня лозунг "Россия для русских и других кореных народов Росии" в сочетении с "НЕТ культу золотого тельца в России" вполне устраивает.
Я ЗА обеими руками
Цитата: рус от 08:00, 29 марта, 2011линию то свою он гнул, но как только его не стало, так и пошли по марксистской теории, в результате ничего не вышло.
как гнули так и вышло, всё у них получилось
Цитата: рус от 08:00, 29 марта, 2011Как хотите, а меня лозунг "Россия для русских и других кореных народов Росии" в сочетении с "НЕТ культу золотого тельца в России" вполне устраивает.
потому что вы балбес, простите.
россиядлярусских - это национализм, что отвратительно.
Цитата: ?azl? от 22:34, 29 марта, 2011потому что вы балбес, простите.
россиядлярусских - это национализм, что отвратительно.
извинение не принемается.
"Народ без национального самосознания есть навоз на котором произростают другие народы" Столыпин.
Цитата: ?azl? от 22:34, 29 марта, 2011как гнули так и вышло, всё у них получилось
По теории Маркса мало чего получилось. Если бы не воспринимали марксизм как догму и развивали бы эту теорию, то наверняка не вышло бы такой х-ни
Цитата: ☭azl☭ от 13:34, 29 марта, 2011
россиядлярусских - это национализм, что отвратительно.
Почитай русского философа Ильина. Не чета тебе судя по реакции на слово национализм. Болеешь дерьмократией ......
Цитата: ?azl? от 22:34, 29 марта, 2011россиядлярусских - это национализм, что отвратительно.
Да уж, сильно сказано. СтОит, наверное, узнавать значение термина и явление, которое определяется этим термином. Иначе Вы рискуете попасть в разряд Вами названных индивидуумов. Национализм - это не фашизм, не нацизм, не шовинизм и не расизм. Это нечто другое, но это нечто, видимо, Вас не очень интересует. А смысл фразы "Россия для русских" вообще никто не пытается даже понять. Смысл этот не в том, что на русской земле должны жить только русские, а в том, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ хозяином на этой земле должны быть хозяева этой земли. Ибо они, русские, открывали эти земли, осваивали их, строили на них, созидали, рожали и умирали. Для всей полноты осмысления, выйдите в любом городе Азербайджана, Узбекистана или Чечни на площадь и заявите, что Азербайджан/ Узбекистан/ Чечня не для азербайджанцев/ узбеков/ чеченцев. Можете засечь сколько секунд пройдет до того, как Ваша голова будет полностью отделена от туловища. И они будут правы, т.к. это их земли, и только они имеют право ими распоряжаться. В нашей же стране, благодаря таким как Вы, произошел полный сдвиг в понимании действительности, в результате которого мы, русские, действительно перестали чуствовать себя хозяевами своей земли.
Цитата: Андруха от 21:01, 29 марта, 2011
Национализм - это не фашизм, не нацизм, не шовинизм и не расизм.
теперь если якуты пошлют всех нас из своей республике, мыж без алмазов останемя и половины территории
Цитата: Dvdov от 06:21, 30 марта, 2011теперь если якуты пошлют всех нас из своей республике, мыж без алмазов останемя и половины территории
Не пошлют. Россия дря русских и других кореных народов, которые мирно сожительствовали в России исторически и приняли русскую культуру.
Цитата: рус от 21:35, 29 марта, 2011
Не пошлют. Россия дря русских и других кореных народов, которые мирно сожительствовали в России исторически и приняли русскую культуру.
найдутся тогда в Якутии националисты, которые будут кричать Россия для Якутов и прочих национальнотей :degen
Цитата: Dvdov от 21:42, 29 марта, 2011
найдутся тогда в Якутии националисты, которые будут кричать Россия для Якутов и прочих национальнотей :degen
Нет, Миш, это вряд ли. Я не помню ни одного
этнического конфликта, возникшего между русскими и якутами, марийцами, мордвинами, калмыками. Тем более, Республика Саха, это вам не хухры мухры. У русских не то чтобы республики, автономного округа нет. Так что по статусу спорный вопрос.
Цитата: Андруха от 22:18, 29 марта, 2011
Нет, Миш, это вряд ли. Я не помню ни одного этнического конфликта, возникшего между русскими и якутами, марийцами, мордвинами, калмыками. Тем более, Республика Саха, это вам не хухры мухры. У русских не то чтобы республики, автономного округа нет. Так что по статусу спорный вопрос.
это ты не помнишь, мне с якутами приходилось тесно общаться - националисты еще те!
тогда в противном случае, с такими лозунгами можно сразу исключать так же и кавказкие республики, и ждать образования какого нибудь эмирата, "ученые" про это что нибудь говорили?
Цитата: Dvdov от 07:54, 30 марта, 2011У русских не то чтобы республики, автономного округа нет.
у русских страна - Россия (а не РФ), в теории конечно, а в реале я промолчу у кого. Это в последнее время стали появляться требования идеотов жирика и других, что русским необходимо выделить республику в сибири (хорошо хоть не на новой земле) - борзеют с каждым днем.
Насчет якутов, бурятов, башкиров и пр. - в основной своей массе они сами себя русскими считают
Цитироватьизвинение не принемается.
"Народ без национального самосознания есть навоз на котором произростают другие народы" Столыпин.
Не цитируйте мне Столыпина, он такой же враг россии как и хрущев, и брежнев, и горбачев.
ЦитироватьПо теории Маркса мало чего получилось. Если бы не воспринимали марксизм как догму и развивали бы эту теорию, то наверняка не вышло бы такой х-ни
Те кто приняли марксизм как догму, они насколько точно следовали идеологии, помимо лозунгов?
ЦитироватьПочитай русского философа Ильина. Не чета тебе судя по реакции на слово национализм. Болеешь дерьмократией ......
в демократии при определённых условиях есть несомненные преимущества. Как и в любом другом случае давать демократии бесконечную свободу смертельно опасно. Есть вещи красивые, такие как дружба народов, бесплатная медицина, свободное ПО, развитая наука. А есть отвратительные, такие как фашизм, национализм, ростовщичество и общество потребления.
ЦитироватьДа уж, сильно сказано. СтОит, наверное, узнавать значение термина и явление, которое определяется этим термином. Иначе Вы рискуете попасть в разряд Вами названных индивидуумов. Национализм - это не фашизм, не нацизм, не шовинизм и не расизм. Это нечто другое, но это нечто, видимо, Вас не очень интересует. А смысл фразы "Россия для русских" вообще никто не пытается даже понять. Смысл этот не в том, что на русской земле должны жить только русские, а в том, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ хозяином на этой земле должны быть хозяева этой земли. Ибо они, русские, открывали эти земли, осваивали их, строили на них, созидали, рожали и умирали. Для всей полноты осмысления, выйдите в любом городе Азербайджана, Узбекистана или Чечни на площадь и заявите, что Азербайджан/ Узбекистан/ Чечня не для азербайджанцев/ узбеков/ чеченцев.
Суть национализма в том, что он определяет большие привилегии для некоторых людей на территории по национальному признаку. Суть этого в том, что судьбой нам даны только одни родители и изменить свою национальность легитимно мы не в силах. Это неотвратимое обстоятельство, и единственное вызываемое им чувство на бесконечном промежутке времени - это ненависть. А ненависть между группами людей, проживающих на одной территории сами знаете к чему приводит.
Далее, лозунг "россия для русских", вы вообще как считаете, те кто внес в лозунг такой обширный смысл, чего добиваются? Никто (уточню, когда я говорю никто, я имею в виду меньше 1% людей) не станет уточнять значение ни термина, ни явления. Вы считаете что дело ограничится только правом участия в выборах? или правом назначения на некоторые должности? я уверен нет. Судить о народе по отдельным представителям глупо, но когда начнется геноцид других народов на территории россии, места мало станет всем.
Далее, а вы не делите, а делитесь. Вот пришел бы МЕПУ в (туда куда вы описали) и сказал, мы вам построим школы, детсады, университеты а ваши педагоги будут обучаться в россии, а ваши дети после обучения могут работать у нас. Мы дадим вам заводы, но взамен выгоним преступников вашей национальности из нашей страны или посадим их. Будьте нашими друзьями!!!
ЦитироватьЦитироватьтеперь если якуты пошлют всех нас из своей республике, мыж без алмазов останемя и половины территории
Не пошлют. Россия дря русских и других кореных народов, которые мирно сожительствовали в России исторически и приняли русскую культуру.
да что вы?
а вот украинцы уже нас посылают, хотя мы ранее были одним народом. У них появилось национальное самосознание (читать "промыли мозги") и они теперь могут с нами враждовать.
То же самое можно провернуть и с дальневостокцами, и уральцами и с якутами. Зомбожаба не дремлет.
Вот случайно набрел на какое открытое письмо...
http://narodpolk.org/news/894-nomp-otkrytoe-pismo-lideru-livijskoj-revolyucii.html
Отчаянный дядька этот Квачков.
Цитата: ?azl? от 18:39, 30 марта, 2011Суть национализма в том, что он определяет большие привилегии для некоторых людей на территории по национальному признаку.
Да найдите и почитайте русского философа Ильина.Там расписано что такое настоящий национализм. Его лекции в Германии Сегодня в одном из изданий 1 том. А вы говорите об апартеиде.
«Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе».
«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым ...»
"Русские «фашисты» этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог!), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором."
"...Россия превратится в гигантские Балканы, в вечный источник войн, в великий рассадник смут. "
Путин цитировал Ильина (и Сурков это пару раз делал):
«Государственная власть имеет свои пределы... И все творческие состояния души и духа, предполагающие любовь, свободу и добрую волю, не подлежат ведению государственной власти и не могут ею предписываться... Государство не может требовать от граждан веры, молитвы, любви, доброты и убеждений. Оно не смеет регулировать научное, религиозное и художественное творчество... Оно не должно вторгаться в нравственный, семейный и повседневный быт и без крайней надобности стеснять хозяйственную инициативу и хозяйственное творчество людей».
Вообще, Ильин являлся более империалистом.
А здесь- "а вот украинцы уже нас посылают, хотя мы ранее были одним народом. У них появилось национальное самосознание (читать "промыли мозги") и они теперь могут с нами враждовать."- национализм (украинский в частности) противостоит империализму (русскому). И с чего вы взяли, что "они теперь могут с нами враждовать"?
"Иной характер в современную эпоху имеет Национализм в странах, борющихся за политическую и экономическую независимость, против империализма. Национализм в этих странах в ограниченной форме выражается идея национального освобождения и национальной независимости, и он часто служит знаменем национально-освободительного движения. В национализме в подобных случаях находят известное отражение демократизм и протест против империалистического гнёта той части масс, которая ещё не поднялась до классового сознания. У значительных слоев крестьянства национализм выступает как первоначальная форма антиимпериалистического сознания. Вместе с тем наряду с этими прогрессивными сторонами, национализм, в бывших колониальных и зависимых странах, имеет реакционные черты, которые усиливаются с ростом узкоклассовых тенденций в политике национальной буржуазии, с развёртыванием в освободившихся странах борьбы за социальный прогресс, с поправением некоторых мелкобуржуазных групп."
Цитата: ☭azl☭ от 18:39, 30 марта, 2011Не цитируйте мне Столыпина, он такой же враг россии как и хрущев, и брежнев, и горбачев.
Как то вы всех под одну гребенку смели. Со Столыпиным понятно - с точки зрения победы революции он враг. Горбачев понятное дело враг и предатель. Хрущева можно назвать врагом просто за дурость, но не предателем (если только предателем команды Сталина). Брежнев то почему враг? Человек всю жизнь служил своей родине как мог, а вы его во враги.
Цитата: ☭azl☭ от 18:39, 30 марта, 2011Те кто приняли марксизм как догму, они насколько точно следовали идеологии, помимо лозунгов?
А по вашему возможно точно следовать по этой теории?
Цитата: ☭azl☭ от 18:39, 30 марта, 2011Суть национализма в том, что он определяет большие привилегии для некоторых людей на территории по национальному признаку. Суть этого в том, что судьбой нам даны только одни родители и изменить свою национальность легитимно мы не в силах. Это неотвратимое обстоятельство, и единственное вызываемое им
Суть может быть разная во времени и в пространстве. К примеру коммунизм тоже разный был: один ленинский, другой сталинский, хрущево-брежневский, не говоря о других странах. А национализм - это сразу фашисты. Русские веками строили свою страну, погибали защищая от агресоров, не для того, чтобы дальний восток и восточная сибирь были заселены китайцами, а западная часть России кавказцами и азиатами, не для того чтобы во власти сидели жиды распродавая все что можно и нельзя. Сталин после победы поднял бакал не за советский народ, а именно за русский народ. Я еще раз говорю: одно дело дружба наров, другое дело смешивание всех в тупую биомассу без роду и имени, с интересами пожевать и поразвлечься.
Цитата: ☭azl☭ от 18:39, 30 марта, 2011Далее, лозунг "россия для русских", вы вообще как считаете, те кто внес в лозунг такой обширный смысл, чего добиваются? Никто (уточню, когда я говорю никто, я имею в виду меньше 1% людей) не станет уто
А с чего вы взяли что меньше 1% ? Вы судите по обстановке на Камчатке. Не надо приравнивать всех под одну гребенку.
Цитата: ☭azl☭ от 18:39, 30 марта, 2011Вы считаете что дело ограничится только правом участия в выборах? или правом назначения на некоторые должности?
Нет, но возможность фашизма в России я исключаю.
И прежде всего в "россия для русских" вкладывается смысл русской культуры в голове, а не по происхождению.
Предполагая упрек в тему хозяев земли русской вспомнил такую историю: Сталину показывают национальные грузинские танцы, посмотрев вождь сказал: нэт, это мне чуждо, я человек русской культуры.
Цитата: ☭azl☭ от 18:39, 30 марта, 2011сказал, мы вам построим школы, детсады, университеты а ваши педагоги будут обучаться в россии, а ваши дети после обучения могут работать у нас. Мы дадим вам заводы, но взамен выгоним преступников вашей национальности из нашей страны или посадим их. Будьте нашими друзьями!!!
Так и было. Им все построили, научили, а потом они просто выгоняли русских окупантов.
Помогать встать на ноги это конечно хорошо. К примеру во Въетнаме к русским относятся очень хорошо (это мне сказал человек обьездивший много стран), потому что русские помогли им встать на ноги и ничего в замен не потребовали. Но не все и не всегда добром могут ответить на добро.
Цитата: Динамо К от 00:30, 04 апреля, 2011Русские «фашисты» этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог!), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором
Это какие идеи?
А чьи цитаты привели?
Цитата: Динамо К от 00:30, 04 апреля, 2011Путин цитировал Ильина (и Сурков это пару раз делал):
«Государственная власть имеет свои пределы... И все творческие состояния души и духа, предполагающие любовь, свободу и добрую волю, не подлежат ведению государственной власти и не могут ею предписываться... Государство не может требовать от граждан веры, молитвы, любви, доброты
государство это делало всегда и делает и сейчас
Цитата: ☭azl☭ от 18:43, 30 марта, 2011да что вы?
а вот украинцы уже нас посылают, хотя мы ранее были одним народом. У них появилось национальное самосознание (читать "промыли мозги") и они теперь могут с нами враждовать.
кто нас посылает? вы с народом украинским много общались? зомби с промытыми мозгами - да, только таких дебилов меньшинство.
Цитата: рус от 02:44, 04 апреля, 2011
кто нас посылает? вы с народом украинским много общались? зомби с промытыми мозгами - да, только таких дебилов меньшинство.
мне приходилось общаться, они очень нетерпимы и не считают русских даже за славян, и по моему их далеко не меньшинство
Да, там горло порвут за самостийность и отрицание голодомора
Цитата: рус от 12:12, 04 апреля, 2011Сталин после победы поднял бакал не за советский народ, а именно за русский народ.
Конечно, Сталин то чисто русский был :degen
Цитата: Dvdov от 09:20, 04 апреля, 2011
мне приходилось общаться, они очень нетерпимы и не считают русских даже за славян, и по моему их далеко не меньшинство
А у меня там родственники живут...хотят жить в одном с нами государстве. Западенцы всегда против России были, они-другие.
У меня тоже там родственники, и на западе и на востоке, с Россией жить никто не хочет, все за самостийность
Цитата: Скорпион от 10:59, 04 апреля, 2011
У меня тоже там родственники, и на западе и на востоке, с Россией жить никто не хочет, все за самостийность
Что еще раз подтверждает, что за всех говорить не надо.
Цитата: Dvdov от 18:20, 04 апреля, 2011мне приходилось общаться, они очень нетерпимы и не считают русских даже за славян, и по моему их далеко не меньшинство
Цитата: murka от 19:10, 04 апреля, 2011А у меня там родственники живут...хотят жить в одном с нами государстве. Западенцы всегда против России были, они-другие.
Цитата: Скорпион от 19:59, 04 апреля, 2011У меня тоже там родственники, и на западе и на востоке, с Россией жить никто не хочет, все за самостийность
Цитата: murka от 20:16, 04 апреля, 2011Что еще раз подтверждает, что за всех говорить не надо.
Не надо отрицать что антироссийские настроения сильны. Однако как мы знаем революции и основную политику задает меньшинство.
Цитата: рус от 11:35, 04 апреля, 2011Так и было. Им все построили, научили, а потом они просто выгоняли русских окупантов.
Потому что СССР распался. Были бы мы сильны - никто бы никого выгнать не смог.
Цитата: рус от 11:26, 04 апреля, 2011И прежде всего в "россия для русских" вкладывается смысл русской культуры в голове, а не по происхождению.
Предполагая упрек в тему хозяев земли русской вспомнил такую историю: Сталину показывают национальные грузинские танцы, посмотрев вождь сказал: нэт, это мне чуждо, я человек русской культуры.
Это слишком сложно. В этом никто не будет разбираться. Лозунг фашисткий. Неважно что за смысл он вуалирует, главное что говорится в нем непосредственно.
Цитата: рус от 11:12, 04 апреля, 2011Русские веками строили свою страну, погибали защищая от агресоров, не для того, чтобы дальний восток и восточная сибирь были заселены китайцами, а западная часть России кавказцами и азиатами, не для того чтобы во власти сидели жиды распродавая все что можно и нельзя. Сталин после победы поднял бакал не за советский народ, а именно за русский народ. Я еще раз говорю: одно дело дружба наров, другое дело смешивание всех в тупую биомассу без роду и имени, с интересами пожевать и поразвлечься.
Сталин не поднимал лозунгов "Россия для русских". Сталин был за интернационализм.
В сильной стране не будет проблемм с оккупантами и эммигрантами. Но лозунги нужны другие.
Цитата: ☭azl☭ от 23:56, 04 апреля, 2011
Не надо отрицать что антироссийские настроения сильны. Однако как мы знаем революции и основную политику задает меньшинство
Не буду отрицать, но все же не вся украина с промытыми мозгами, я даже не имею ввиду Севастополь - те себя украинцами никогда и не считали.
Политику задает меньшинство, потому что политически активных граждан меньшинство.
Цитата: ☭azl☭ от 23:56, 04 апреля, 2011Потому что СССР распался. Были бы мы сильны - никто бы никого выгнать не смог.
Как только покажешь слабость тебя растопчут.
Цитата: ☭azl☭ от 23:56, 04 апреля, 2011Это слишком сложно. В этом никто не будет разбираться. Лозунг фашисткий. Неважно что за смысл он вуалирует, главное что говорится в нем непосредственно.
тогда все цари русские фашистами были. А зачем вы подменяете понятия? вместо "Россия для русских и кореных народов России" пишите "россиядлярусских"
Цитата: ☭azl☭ от 23:56, 04 апреля, 2011Сталин не поднимал лозунгов "Россия для русских". Сталин был за интернационализм.
В сильной стране не будет проблемм с оккупантами и эммигрантами. Но лозунги нужны другие.
Сначало нужно самим подняться, а когда зауважают, то и дружба будет вместо вражды.
Цитата: рус от 11:40, 04 апреля, 2011Это какие идеи?
А чьи цитаты привели?
Да "вашего" Ильина это цитаты. Ильина. "Русского духотворного философа".
Цитата: Dvdov от 18:20, 04 апреля, 2011мне приходилось общаться, они очень нетерпимы и не считают русских даже за славян, и по моему их далеко не меньшинство
Да, действительно, в массе своей не считают. Но не считают, скорее, россиян славянами. Разница, для многих жителей (кто задавался этим вопросом,- для большинства же этот вопрос не актуален абсолютно) зап. и центр. Украины есть. Да в принципе и не каждый (далеко не каждый) россиянин себя назовёт славянином.
Цитата: ☭azl☭ от 23:56, 04 апреля, 2011Не надо отрицать что антироссийские настроения сильны. Однако как мы знаем революции и основную политику задает меньшинство.
Еще раз повторяю- сильны, как в Украине, так и во многих бывших сов. республиках, АНТИИМПЕРСКИЕ настроения. Разница огромна- антирусские и антиимперские. Мне эту разницу пять лет назад во Львове хорошо объяснил декан Львовского Университета.
Аналогия- буры в Африке в Англо-бурскую войну не испытывали ненависти к англичанам (по словам лидеров бурских партизан), они боролись с Британской Короной, ненавидели и противостояли колониальным действиям Империи.
Почему соседи и пр. страны не хотят дружить с таким государством как наше (Наури и Чавеслэнд не в счет),и, откровенно его сторонятся? Почему "Империя зла" рухнула, а бывшие друзья и "вечные" братья под крылом у потенциального противника и врага №1? Да потому что, с отвратительным, геноцидарным отношением к собственному народу, мы не избавились от рудиментарного сознания- Империя превыше всего! Империя и имперский кошель. "Что не возьмём то купим".
Небольшая отвлеченная ремарка. Где-то на форуме обсуждали передачу земель Китаю ("дружбу можно и нужно покупать!"), вопрос о Курилах и пр. Есть такой сайт http://uymon.com/. Встречает он такими строками:
"Дорогой Гость,
приветствуем Тебя на нашем сайте «Uymon.com»!
Наш сайт организован с целью продажи участков земли в Горном Алтае в Уймонской долине (Усть-Коксинский район) по приемлемым ценам для широкого круга лиц, заинтересованных не только в осуществлении выгодных инвестиций, но и желающих обрести дом и уют в экологически чистом районе с уникальной энергетикой и дивной первозданной природой - в окружении синих гор и прозрачных водоемов!"
Любой человек может купить "кусок" заповедной, приграничной территории. Что противоречит законодательству. Всё "крышуют" ребята в сером (как пишут алтайцы). Торговля в розницу)). Я в прошлом году заявку отправлял, предложили оформить договор покупки. Все по взрослому. ООО "СИОН Земли Горного Алтая". Списывался с ребятами с Барнаула, которые пытались привлечь внимание общественности. Оказывается Алтай уже давно распродан. Такая вот "империя"....
http://news.barnaul-altai.ru/citynews/?id=49368
На X Всеславянском съезде. Киев 12-14 ноября 2010г.
X Всеславянский съезд Киев, 12-14 ноября 2010 года
Доклад главы польской делегации Болеслава Тейковскогоу
Славянская идея - Идея интеграции Славянского мира
Славяне - Братья и Сестры!
От имени польской делегации приветствую Вас - Уважаемые участники X Всеславянского съезда в славянском, украинском, увенчанном славой Киеве!
Этот исторический призыв — братья славяне, звучащий в важные моменты истории, говорит нам о том, что все славяне — это одна семья пятнадцати братских славянских народов! Чувство братства — это наша сила в воплощении славянской идеи — идеи интеграции славян!
Этой атмосфере славянского братства способствует место нашей встречи. Славный Киев — один из славянских genius locis, одухотворенных мест творческого гения — на заре нашей истории был центром интеграции восточного славянства в Великую Киевскую Русь, разделенную историческим процессом на Россию, Украину и Белоруссию.
Пусть же славный украинский Киев сегодня будет вдохновлять нас на воплощение славянской идеи — идеи интеграции России, Украины и Белоруссии, интеграции всех славянских государств в одну великую Славию!
Такой интеграции требует чувство ответственности за судьбу всех славянских народов, которым угрожает наступление западного глобализма! Интеграции этой требуют от славян другие народы, которые видят в едином славянстве спасение от глобалистической угрозы! Славянская идея, таким образом, служит многим народам, заинтересованным в создании антиглобалистического мирового порядка, основанного на принципах мира, справедливости и развития всех государств мира! В этом выражается универсальность славянской идеи, ее жизнеспособность и объединяющая сила!
Славянская идея выросла из чувства общего происхождения, общих этнокультурных корней и истории, общих ценностей, общих интересов и целей, общих угроз и возможности развития всех славянских народов. Они являются наиболее естественным, наднациональным сообществом ближайших народов. Вместе они представляют Славянский мир как одно неделимое целое, как одно цивилизационное и геополитическое пространство, как один славянский сверхнарод, с общими цивилизационными чаяниями и достижениями!
Славянская идея, нуждаясь в защите от военной угрозы или же в мирном развитии, влечет за собой объединение славянских народов. Тогда они получают наибольшие шансы на победу в войне и мирный успех цивилизации.
Грюнвальд доказал это! Именно идея славянского единства вдохновила наших предков на объединение славянских народов, благодаря чему они одержали великую победу над тевтонско-германским врагом. Они спасли славянство от запланированного уничтожения. Они сдержали начавшийся с Лабы и Солавы поход германского геноцида на Восток. В этом году мы отметили 600-ую годовщину Грюнвальдской 1 битвы присутствием делегации Международного славянского комитета на Грюнвальдском поле. Мы видели там более полумиллиона поляков и тысячи людей, прибывших из Литвы, Белоруссии, России, Украины, Чехии. Это свидетельствует о том, что годовщина Грюнвальдской победы приобретает все большее значение для интеграции. Эта впечатляющая демонстрация польского и славянского единства перед лицом новых угроз становится необходимостью! Мы также видели поведение властей в Польше, преуменьшавших важность этой годовщины. На грюнвальдские торжества власти пригласили президентов Литвы, Румынии и Молдовы. Не пригласили президентов России, Украины и Белоруссии, несмотря на письмо Польского славянского комитета, направленное с таким предложением к премьер-министру Польши. Власти не хотели допустить к памятнику делегацию Международного славянского комитета с венком в честь славянских победителей. И только опасаясь скандала, позволили его возложить. На грюнвальдских торжествах в годовщину битвы при Грюнвальде 15 июля 2010 года мы приняли важное Грюнвальдское воззвание, проигнорированное средствами массовой информации и властями Польши. В Воззвании мы призываем исполнить завещание наших грюнвальдских героев — объединить славянство, ради которого они тогда отдали свои жизни, создать евразийскую Славию! Мы призываем X Всеславянский съезд принять и поддержать Грюнвальдское воззвание!
Достойной формой чествования 600-ой годовщины Грюнвальдской битвы стало создание Комитета строительства Грюнвальдского памятника в Варшаве. Он должен стоять в центре польской столицы — на площади Парадов. Из-за противодействия со стороны властей, информационной блокады в СМИ и отсутствия собственных средств мы не смогли провести международный конкурс на создание Грюнвальдского памятника, несмотря на то, что его регламент был разработан Союзом польских скульпторов. Такова польская действительность в Европейском Союзе. Легче было поставить Грюнвальдский памятник, когда не было польского государства, в оккупированном Австро-Венгрией Кракове в 1910 году — в 500-ю годовщину Грюнвальдской битвы. Памятник зародился вместе со славянской идеей и прекрасно эту идею популяризировал! Таково было намерение основателя — великого поляка-славянина, всемирно известного музыканта и политика Игнация Падеревского, друга России и всех славянских стран. Во время открытия памятника в присутствии представителей всех славянских народов с огромным энтузиазмом приветствована была русская делегация во главе с депутатом Государственной Думы Родичевым — другом Польши.
Если наш Грюнвальдской памятник не может сегодня стоять в Варшаве, пусть он встанет в столице другого славянского государства! Пусть в будущем он встанет в столицах всех славянских государств! Пусть эти Грюнвальдские памятники станут символом славянской идеи, символом победы объединенных славян, символом, обязывающим нас, славян, хранить единство всех славянских народов!
Славянская идея, зародившаяся в мрачной неволе большинства славянских народов, привела к созыву в 1848 году в Праге I Всеславянского съезда. Это было начало международного, славянского движения, которое развивалось на последующих съездах. Оно объединило славян в борьбе за свободу всех славянских народов. С его участием, война между Россией и Турцией, балканские войны и Первая мировая война принесли независимость порабощенным славянским народам, за исключением лужицких сербов.
Славянская идея сыграла важную роль в мобилизации и объединения славян против гитлеровской Германии, планировавшей окончательное уничтожение всех славянских народов.— Как и под Грюнвальдом, для борьбы все славянство объединилось вокруг главной антигерманской силы — Союза Советских Социалистических Республик и русского народа. Благодаря этой славянской интеграции мы одержали Великую Победу, заключительным актом которой стала битва за Берлин. Существует множество аналогий между Грюнвальдской победой и Берлинской победой, известной как второй Грюнвальд. Берлинская победа остановила геноцид и наступление врага на Восток, отвоевала и вернула Польше захваченные прежде территории на Одере и Нейсе. Преступный очаг — прусское государство, возникшее из государства крестоносцев — было уничтожено и разделено между Польшей и Россией. В честь победителей 9 мая сего года в Москве прошли главные празднования 65-й годовщины Великой Победы. Завоевало ее прежде всего объединенное славянство, уничтожившее 75% германских вооруженных сил, спасшее себя и другие народы от планируемого уничтожения! Славяне понесли при этом самые большие материальные и человеческие потери! Из 56 миллионов убитых во Второй мировой войне 35 миллионов — славяне! Советский Союз потерял 27 миллионов человек, из которых 40% составляли дети и молодежь!
Национальность и возрастная структура убитых свидетельствуют, против кого и зачем Германия развязала Вторую мировую войну. Она развязала ее главным образом против славян, чтобы изгнать их и отнять их территории. Массовое убийство детей и подростков — это самый быстрый способ уничтожения нации! Наибольшую враждебность проявили немецкие нацисты по отношению к русскому народу, к русским детям, ведь упадок крупнейшей славянской нации стал бы упадком всего славянства, смертельной угрозой для человечества!
Значительный вклад в великую Берлинскую победу внесло международное славянское движение. Оно мобилизовало славян по всему миру — старых иммигрантов и беженцев от нацистской оккупации — на участие в войне. С июля 1941 славянские комитеты создавались почти во всем мире. Международным славянским движением руководил Антифашистский всеславянский комитет в Москве.
Славянам всех национальностей, которые в 1945 году спасли мир от геноцида нацистской Германии, мы обязаны в столицах славянских государств рядом с Грюнвальдским памятником вознести Берлинский памятник! Это будет достойным символом победоносного объединения славянства, это будет предупреждение нынешним и будущим славянским поколениям: Славянство или будет единым, или его не будет совсем!
Великая Победа в Берлине привела к беспрецедентной в истории интеграции всего славянства, в том числе и лужицких сербов! Мы оказались в одном экономическом и военно-политическом альянсе, объединившем социалистические государства. Это позволило славянским народам быстро преодолеть массовые военные разрушения и достичь существенного прогресса цивилизации, вплоть до освоения космоса.
Пересматривая итоги Второй мировой войны и готовясь к глобалистическому наступлению, Запад знал, что объединенное славянство непобедимо! Поэтому он сделал все, чтобы с введением в славянских государствах капиталистического строя не сохранилась интеграция Славянского мира, и Славянский мир дезинтегрировали! Изменению строя сопутствовало натравливание славянских народов друг на друга, а особенно на Россию. Такие срежиссированные политические перемены уничтожили самое ценное достижение победы в Берлине — интеграцию Славянского мира как основы независимости и мощи всех славянских народов! Были разделены Советский Союз и Чехословакия, а с помощью агрессивной войны была разбита и Югославия.
Нынешняя дезинтеграция славянства привела к подчинению Западу Польши, Чехии, Словакии, Словении, Хорватии, Боснии и Герцеговины, Сербии, Черногории, Македонии, Болгарии и лужицких сербов, не говоря уже о близких нам Венгрии и Румынии, Литве, Латвии и Эстонии. Эти государства были втянуты в ЕС и НАТО и противопоставлены России. Делается все, чтобы Украина и Беларусь объединились с Западом или, по крайней мере, не объединились с Россией. Россию же планируется разделить на несколько государств, зависимых от Запада.
А что Запад предлагает славянским народам, втянутым в ЕС и НАТО? Предлагает им денационализацию и превращение в региональные группы европейцев второй категории. Предлагает захват их экономик западным капиталом, а значит, лишение славянских народов их вековой собственности. Предлагает сократить их собственное производство, увеличить импорт западных товаров, обрекая миллионы славян на безработицу и унизительную эмиграцию за заработком. Предлагает профессиональную военную службу под командованием НАТО и участие в его вооруженных агрессиях. В Польше большинство сокращенной Евросоюзом до минимума промышленности, банков и два миллиона гектаров земли являются собственностью западного капитала. В последнее время Германия хочет присвоить Польские государственные железные дороги и польские авиалинии LOT. Втянутые в ЕС и НАТО славянские государства будут использоваться при возможной агрессии против России. Об этом могут свидетельствовать попытки разместить в Польше, Чехии и Болгарии системы ПРО и ракетные пусковые установки, направленные против России. Но использовать польский народ против России им не удастся! Препятствием к дальнейшей дезинтеграции славян является укорененная в нашем сознании славянская идея. Поэтому наши оппоненты начали уничтожать славянскую идею, опасаясь ее привлекательности и интеграционной силы. О ней говорится как об идее устаревшей, не имеющей ничего общего с реальностью. Ставится под вопрос само существование славянства как единого целого. Измышляются псевдотеории о монгольском, скандинавском, германском, кельтском, турецком происхождении славянских народов. Даже если за поляками признается старое славянское происхождение, то это считается чем-то плохим, отсталым, постыдным, исчезающим под влиянием якобы облагораживающей принадлежности Польши к Западу. По их мнению, поляков уже ничто не связывает ни с какой славянской страной, а всё связывает с Западом. Смысл этой нелепой пропаганды в том, чтобы поляки не знали, кто они такие, забыли свою идентичность и связи с другими странами.
Разделению славянства сопутствует и разделение славянских народов. Для этого в Польше придумали никогда не существовавшие национальности кашубов, силезцев, Мазуров, забывая, что это всего лишь исторически-племенные и региональные названия поляков. Так поступали еще во время войны немцы, сделавшие из поляков-горцев отдельный народ, чтобы легче было уничтожить польскую нацию. В процесс разделения сербской нации, западные пропагандисты придумали несуществующий народ косоваров, чтобы оправдать преступное отделение Косово от Сербии и сделать его якобы независимым государством с самой большой в Европе военной базой США. Славянские государства обязаны не признавать независимость Косово! Косово должно вернуться Сербии!
Несмотря на эту антиславянскую кампанию, славянская идея в Польше становится все более популярной. Растет славянское самосознание, чувство братства с другими славянскими народами и понимание необходимости интеграции со всем славянством. Большие заслуги имеют в этом некоторые творческие, научные, артистические круги, организующие конференций на тему славянской философии или фестивали славянской поэзии. В октябре этого года проходил III Фестиваль славянской поэзии в Варшаве. Славянскую культуру популяризируют некоторые местные органы власти. Например, городское управление Олесницы с участием Польского славянского комитета организовало в августе этого года Международный фестиваль фольклорных коллективов из славянских стран. Заслуги в развитии славянской идеи в Польше имеет все польское славянское движение, руководимое Польским славянским комитетом.
Сила нашего общего, международного славянского движения в его единстве! Его высшее руководство — это состоящий из представителей всех славянских народов Всеславянский съезд и избранный им Международный славянский комитет! Так было с I Всеславянского съезда и от VII Всеславянского съезда в 1998 году в Праге, который после Второй мировой войны возобновил международное славянское движение! Пусть так и останется — ради укрепления его растущей роли в интеграции славянства! Жизнеспособность славянской идеи в Польше, растущий интерес к славянству затрудняют нашим оппонентам замалчивание славянской проблемы. Тогда в русле псевдославянских идей они организуют различные славянские объединения, противостоящие Польскому славянскому комитету и Международному славянскому комитету. Они пытаются перехватить славянское движение, направить его на ложные пути и разбить. Эти псевдославянские группы демонстрируют свою поддержку Белоруссии и Украины, но только для того, чтобы оттянуть их от России и привлечь к ЕС и НАТО. Запад всей Польше отвел такую роль! С этой целью провозглашается даже интеграция славянства, но без России или против России. Поляков прельщают важной ролью в создании направленного против России Государства перешейка — федерации Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Белоруссии и Украины. Эта мнимая славянская деятельность проходит в атмосфере антироссийской пропаганды, которая представляет Россию как неславянскую туранскую империю, извечного и величайшего врага Польши. Примером этого может служить недавнее письмо от одного из политиков в Польше, призывающего США и ЕС выступить против мнимого империализма России. Из таких политических кругов сочится яд ненависти к русским, которые якобы организовали крушение польского президентского самолета в Смоленске. Из таких кругов в порыве карикатурной ненависти к России исходят требования снести памятники польско-советского братства по оружию Второй мировой войны и даже разрушить Дворец культуры и науки в Варшаве, построенный русскими.
Наблюдая эти антиславянские, а особенно антирусские выпады, убеждаешься, что Запад проводит на поляках социологический эксперимент, до какой степени можно одурачить польский народ и сформировать в нем крайнюю русофобию, до какой степени можно противопоставить польский народ русскому народу, в какой мере можно использовать Польшу для агрессии против России.
В западной стратегии стравливания славян и разрушения их единства с целью их подчинения противопоставление украинцев полякам и поляков русским занимает первое место. Не зря в антиславянской, прусской доктрине, заимствованной у нацистской Германии содержится инструкция: «Не допустить соглашения поляков с русскими. Любой ценой противопоставлять одних другим». Эта инструкция остается в силе в ЕС и НАТО! Ведь соглашение Польши с Россией устранит подпитываемый Западом самый большой конфликт между славянами, станет необходимым условием для реинтеграции всего славянства!
Поэтому в нашей славянской стратегии интеграции славянства содержится принцип: «В объединении славян важнейшим для всего Славянского мира является соглашение поляков с русскими, Польши с Россией!» Это геополитические основы, становой хребет интеграции славян!
Для этой важной цели, по зову сердца и разума мы основали Общество польско-русской дружбы. Эта дружба нужна и полякам, и русским! Эта дружба принесет огромную пользу всем славянам! Из истории мы знаем, что Польша, в союзе с Западом слабеет, в союзе с Востоком растет! Доказал это Грюнвальд, после которого Польша в союзе с Востоком достигла величайшей за свою историю мощи!
Итак, мы провозглашаем со всей исторической ответственностью: лучшим союзником славянской Польши является славянская Россия! Россия в ближайшее время удивит мир своим дальнейшим великим духовным и материальным развитием! Интеграция Польши с Россией, интеграция всего Славянского мира усилит это развитие!
Братья славяне! Мы принадлежим к мощному Славянскому миру, объединяющему 15 братских, духовных, творческих Наций. Нас, славян, 310 миллионов. Мы занимаем величайшее, богатейшее и важнейшее для мира евразийское пространство. У нас есть выдающиеся духовные и материальные достижения. Мы представляем молодость цивилизации. Вместе мы сильны и непобедимы, что дает всем славянским народам безопасность и лучшие условия развития, недоступные в неславянских международных структурах!
Миссия славянства — дать миру славянскую цивилизацию! — Цивилизацию сотрудничества между народами, цивилизацию мира, творчества и справедливости, цивилизацию духовного и материального развития, цивилизацию гармонии природы и человека, цивилизацию, поднимающую людей и народы на более высокий интеллектуальный, нравственный, духовный и творческий уровень!
Славянская цивилизация должна включать принципы справедливого, развивающегося социального строя, основанного на власти большинства, и устойчивую систему индивидуальной и общественной собственности, исключающую эксплуатацию и нищету. Такой общественный строй реальной демократии призван заменить в мире капиталистический глобализм! Славянство должно мирно преодолеть геноцид глобализма, так же как военным путем 65 лет назад победило геноцид фашизма!
Перед нами великая миссия! Ее выполнение требует интеграции! Поэтому — братья славяне — не будем ссориться и разделяться! Превыше всех естественных и навязанных нам разделений — будем хранить священное славянское единство! Подготовим наши славянские народы и государства к интеграции в великую святую Славию!
Сайт не запомнил, а в свое время текст скопировал. Вот вам и поляки, которые вроде бы русских ненавидят. Извените за мнаго буков, сокращать смысла нет
Ной, позвольте повторить в 150-й раз- НИКТО не ненавидит русских. НЕНАВИДЯТ имперские замашки, не свойственные славянину, кстати. Еще, замечал что многие негативно относятся к нашему "золотому миллиарду"-москвичам. Вот их наверное ненавидят. У украинцев есть понятия- москаль и кацап)).
Письмо Тейковского есть на slavonic.iptelecom.net.ua › ideol/tejkovsky.htm
Калашников после Х Всеславянского сьезда резюмирует-
"Историческое прошлое многих славянских этносов удивительно похоже, в них много общего. Во-первых, они защитили Запад от монголо-татарских орд (Россия, Украина, Белоруссия). Во-вторых, болгары и сербы с юга обороняли европейскую цивилизацию от турецких завоевателей. 500 лет сербы и другие юго-славяне были под ненавистной властью турок-османов. В-третьих, славяне активно воевали против немецкого, итальянского и испанского фашизма.
Восточные, западные и южные славяне — все они в той или иной форме были связаны с практической деятельностью по выработке новой формы общежития, которая в XX веке называлась социалистическим обществом. Ныне она отвергается в России людьми, набившими свои личные карманы общественным достоянием, трудом многих поколений. Социалистическую цивилизацию в определенном смысле можно назвать славянской, ее истоки — южнославянская задруга, русская, украинская, белорусская общины, стремление к справедливому, гармоничному, радостному бытию, а не существованию по принципу «деньги ради денег», «деньги не пахнут» и т. д.
В настоящее время возникает необходимость объединения славян в Международную Лигу Славянских государств. Это возможно."
Объединение в пользу культуры и традиций «NIKLOT» своим названием указывает на идейно-политическое ориентирование. Князь Ободритский (ободриты — славянский народ, живущий в западной части сегодняшней Меклембургии, уничтоженный германизационными акциями в конце XIX века) единственный славянский правитель, который одолел крестоносный поход и задержал принудительную немецкую акцию христианизации. Никлот всегда боролся с немцами и датчанами за вольность своего народа. Погиб во время битвы под Орлом (сегодняшнее Вурле) в 1160 году.
Белый Орел — это символ бога всех славян Перуна. Чтобы не расточать народный и религиозный символ, объединение своим опознавательным знаком приняло «топорла», которого спроектировал Станислав Шукальский, «Стах из Варты». Территория, на которой действует «NIKLOT», — это вся Польша, а также польская эмиграционная среда.
Целью нашего существования является охрана народа и государства от союзно-НАТО-вского опустошения и эффектов других глобальных болезней, которые к нам еще приволокутся. Также собираемся помочь восстановить свою личность другим славянским народам. Чтобы это удалось, будем устанавливать более тесные отношения со всеми славянскими организациями и государствами. Также мы хотим воссоздавать культурные образцы, опирающиеся на родные традиции. Традиция в названии объединения символизирует нашу привязанность к индоевропейскому и славянскому наследию, опираясь на которое, мы хотим строить новую цивилизацию. Культура составляет плод определенного этноса, его вековое достояние, в которое, будучи поляками, мы также хотим что-нибудь внести. Мы думаем, что всякое действие, несущее знамя политической и общественной революции, должно быть после духовной и культурной революции. Отсюда почетное место культуры в решающей битве за наше существование.
Живем, работаем и учимся для того, чтобы наша культура и цивилизация образцом и предметом зависти! Польская культура и наука должны определять новые пути и творить мир! Нашей целью является культурная экспансия, так как в противном случае станем жертвами чужой культуры. Наша экспансия должна охватить поляков и других славян, которые являются сторонниками такого лозунга: «Чужое хвалим — своего не знаем» — в аспекте религиозном, хозяйственном, культурном и языковом. Членам Объединения «NIKLOT» надоело быть попугаями чужеземности! Хотим поступать согласно с правилами культурализма Яна Стахнюка. Всякие чужие культурные и языковые образцы хотим реславянизировать! Отвергаем мессианизм и засидевшийся в польском менталитете культ поражения! Благодаря истории и науке хотим отчитывать поражения Польши как остережения для нас, современников.
СФЕРЫ НАШЕЙ ОСОБЕННОЙ ЗАБОТЫ
ДОМ + ДЕТИ + АРМИЯ = ПОСТОЯННОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ
ДОМ (государство). Наш общий дом — Польша. Мы должны заботиться о нем, чтобы он был самый уютный и красивый.
ДЕТИ — будущее Народа. Без них народ умирает. Будем смотреть за тем, чтобы наши дети не становились материалистическими калеками. Будем заботиться о здоровой системе пройдя которую наши дети не будут убегать на запад, чтобы строить враждебный мир.
АРМИЯ — многочисленная и сильная, опирающаяся на родную военную промышленность. Каждый поляк должен пройти оборонный курс, чтобы мог встать и бороться за свою Родину.
НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К:
ЕВРОПЕ — Хотим жить в мире со всеми жильцами этого континента, опираясь на правило: каждый хозяин в своем доме. Осознаем, что мы расположены между Югом и Севером, между Востоком и Западом. Это должно нам давать возможность решать судьбу нашего континента. Не игнорируем достижения других европейских государств, потому, что каждая культура несет в себе динамическое развитие общественных структур.
ГЛОБАЛЬНОЙ ДЕРЕВНЕ — Выступаем против смеси культур, рас и языков! Это разница между культурами, народами, расами дает красоту мира и возможность развития.
СМЕРТИ — члены Объединения «NIKLOT» не умирают! Они отходят. Тот, кто особенно содействовал строительству народного творчества, благодаря своей активности будет всегда жить в сердцах своих потомков.
МЕСТИ — Месть это исконное право человека! Публичная смертная казнь это месть всего народа. Помним, однако, что на своих нападать нельзя.
ПРАВДЕ — Наша правда — это наша жизнь. Знаем, что то, во что верим — ПРАВДА.
ДРУГИЕ ВЕРЫ — Противопоставляемся религиозным системам, ритуал которых влияет на людей, только успокаивая их, и создает иллюзию участия в чем-то великом, мудром, бессмертном и бесконечно «добром». Уважаем, однако, этническую веру других народов.
Пришло время возродить прежний лад.
Михай Качмарек
А что, мне нравится. Пора наши истоки принаравливать к современному миру, и все таки жить как наши давнишние предки, по вере нашей старой , конечно со своими подводными камнями, но я думаю, можно. Для этого осталась малость, наши долбаные правители ......
Цитата: Динамо К от 00:16, 11 апреля, 2011повторить в 150-й раз- НИКТО не ненавидит русских
ненавидят, еще как
Цитироватьjan_dreptak 02.05.07, 08:56
- Эстонцы, латыши и, в какой-то мере, литовцы и так слишком терпеливы. Вместо того, чтобы ставить русаков к стенке или вывозить их в Сибирь, они позволяют им иметь гражданство, но русакам, как всегда, мало.
aotearoa 02.05.07
[. . .] Обрати внимание, что Польша давным-давно избавилась от большинства, если не от всех памятников 'советскому солдату'. Ты бы ничего не имел против, если бы в твоем родном городе на главной улице до сих пор стоял такой 'Ваня'?
l.o.r.t.e.a 02.05.07, 08:59
- 'Кто хотел уехать, уехал в 90-е годы. Хорошо, признаю, я зарабатываю гораздо больше, чем мне бы платили в России. Здесь безопаснее. Не знаю, что будет в России через пять лет, а Эстония все-таки более предсказуема. Я не хотела бы лишить своих детей права иметь европейский паспорт'.
Мало того, что они и так живут, как у Христа за пазухой, так нет, подавай им европейские зарплаты и русские памятники.
Поймите, кацапы! В Эстонии лучше, чем в кацапобольшевии, потому что там правят люди, которые находятся на более высоком уровне цивилизации, чем ваше азиатское племя.
boguschitz 02.05.07, 09:01
- Однако русские - это больше, чем опасные животные. Это бестии. А у этой дамы шоры на глазах, и она защищает старый порядок. До того эффективно их (русских) воспитали в этой их великодержавной идеологии.
частичный перевод с Форума 'Газеты выборчей'
поляки никогда не были для России братьями и не будут, они только и ждут удобного случая чтоб всадить в спину нож да поглубже
Цитата: Dvdov от 05:51, 11 апреля, 2011чем в кацапобольшевии, потому что там правят люди
Возможно, ключевой момент.
А так, я такого дерьма могу наблюдать на "истинно национальных" российских ресурсах об : узбеках, таджиках, американцах, поляках, китайцах и мн. прочих.
Цитата: Dvdov от 05:51, 11 апреля, 2011частичный перевод с Форума 'Газеты выборчей'
поляки никогда не были для России братьями и не будут, они только и ждут удобного случая чтоб всадить в спину нож да поглубже
Вы взяли текст отсюда:
http://lib.rus.ec/b/166513
Зайдите на форум Gazeta Wyborcza от 2007 г., посмотрите- много человек пишет подобным образом?
на иносми брал текст, там частенько переводы польские как то размещали. Брехня это по поводу того что они хотят с нами в дружбе жить. На выборах у них побеждает тот, кто больше "конструктивного поноса" на восточного соседа выльет, это говорит о настоящих чаяний "братьев наших меньших"
Цитата: Dvdov от 23:17, 10 апреля, 2011
на иносми брал текст, там частенько переводы польские как то размещали. Брехня это по поводу того что они хотят с нами в дружбе жить. На выборах у них побеждает тот, кто больше "конструктивного поноса" на восточного соседа выльет, это говорит о настоящих чаяний "братьев наших меньших"
О, а вы довольно злобный ребенок .....
почему злобный, меня даже цветок в руке ;)
просто получается что ранее поляки действовали силой (сообща с литовцами), захватывая ослабленные территории, потом с ложью вперемешку (лжедмитрий), потом зубки пообломались и в 19 веке стали в западных частях России, на кавказе поднимать "национальное самосознание" с целью отторжения этих территорий и ослабления России. Вот так вот молодой активный горячий парень (безмозгоф) прочитает листовку написанную психологом из польши на деньги какого нибудь немца о том что черное белое, а белое - черное и задумается " ах вотоно как, а я та думал..." И эти идеи в глупой бошке уже ничем не выкорчевать. Ляхам даже смешно со стороны, они даже эти темы на своих форумах обсасывают, какие они умные и цивилизованные... Они открыто помогают на выборах Украины западенцам, оказывают поддержку открыто сакошвелли, и леща запускают о мнимом братстве - хирня это все! :hah:
Цитата: Dvdov от 08:17, 11 апреля, 2011на иносми брал текст, там частенько переводы польские как то размещали. Брехня это по поводу того что они хотят с нами в дружбе жить. На выборах у них побеждает тот, кто больше "конструктивного поноса" на восточного соседа выльет, это говорит о настоящих чаяний "братьев наших меньших"
"Дипломатический скандал назревает между Москвой и Варшавой из-за замены мемориальный доски в Смоленске.
Дело в том, что местные власти на днях тайно поменяли мемориальную доску на этом обелиске, ранее установленную польской стороной. Президент Польши во время визита в Россию 11 апреля отказался из-за этого возлагать цветы к памятнику жертвам авиакатастрофы, передает «Газета.ru».
Семьи погибших в авиакатсрофе возвели мемориальную доску в Смоленске на польском языке, которая гласит, что «президент Качиньский умер по пути на 70 годовщину советского геноцида в отношении военнопленных, офицеров польской армии».
Но российские власти в субботу, 9 апреля, заменили доску. Теперь текст таблички, который уже написан на двух языках – русском и польском, относится только к авиакатастрофе и вовсе не упоминает о катыньском расстреле.
«Мы считаем, что это очень плохое решение. Мы ждали более чуткого отношения...И мы думает, что это отразится на атмосфере дня», – сказал пресс-секретарь польского МИДа Марчин Босацкий.
«Я просто шокирована. Этот инцидент подорвал доверие к русским...Я думаю, все это было задумано для того, чтобы нанести удар по нашей психике», – сказал вдова одного из погибших польских политиков.
В Варшаве несколько сотен человек устроили пикет у российского посольства. Участники митинга держали польские флаги и транспаранты, которые гласили: «Только страшная правда о Смоленске и Катыни
может нас объединить, а ложь – никогда». Также, как сообщает Sky News, митингующие держали плакаты с надписями: «Путин – убийца», «Туск (польский премьер Дональд Туск) – предатель».
http://www.nr2.ru/incidents/327572.html
Цитата: Динамо К от 13:45, 11 апреля, 2011
Семьи погибших в авиакатсрофе возвели мемориальную доску в Смоленске на польском языке, которая гласит, что «президент Качиньский умер по пути на 70 годовщину советского геноцида в отношении военнопленных, офицеров польской армии».
лучше б эти ляхи разместили эту доску на родине сталина с берией, а не обниматься к ним ездили...
Злые вы ......
Цитата: Динамо К от 07:01, 11 апреля, 2011ненавидят, еще как
Комплексы?
здравая оценка
Цитата: Dvdov от 23:30, 11 апреля, 2011советского геноцида в отношении военнопленных, офицеров польской армии».
вина нквд не доказана, в то время как вина фашистов доказана
Цитата: Dvdov от 09:19, 11 апреля, 2011
почему злобный, меня даже цветок в руке ;)
просто получается что ранее поляки действовали силой (сообща с литовцами), захватывая ослабленные территории, потом с ложью вперемешку (лжедмитрий), потом зубки пообломались и в 19 веке стали в западных частях России, на кавказе поднимать "национальное самосознание" с целью отторжения этих территорий и ослабления России. Вот так вот молодой активный горячий парень (безмозгоф) прочитает листовку написанную психологом из польши на деньги какого нибудь немца о том что черное белое, а белое - черное и задумается " ах вотоно как, а я та думал..." И эти идеи в глупой бошке уже ничем не выкорчевать. Ляхам даже смешно со стороны, они даже эти темы на своих форумах обсасывают, какие они умные и цивилизованные... Они открыто помогают на выборах Украины западенцам, оказывают поддержку открыто сакошвелли, и леща запускают о мнимом братстве - хирня это все! :hah:
+500!!
а ты, уважаемый Ной, излишне доверчив)).. типичный русский, как и все мы..
просто мы с Давыдовым знаем эту нацию чуть поближе.. они говорят слова дружбы только когда им это очень выгодно.. дружить они не способны в принципе.. запад, цивилизация, мля..
Цитата: рус от 11:01, 12 апреля, 2011вина нквд не доказана, в то время как вина фашистов доказана
Тов. президент России уже все "доказал", как и премьер, и дума, и госархив, и архив ФСб, и пр.
"Владимир Путин подчеркнул, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий, однако возлагать вину за преступления тоталитаризма на русский народ было бы неправильно. Он также рассказал, что узнал в беседе с учеными-историками, что Иосиф Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. Премьер предположил, что решение расстрелять военнопленных Сталин принял из чувства мести."
Цитата: Ульзана от 13:33, 12 апреля, 2011+500!!
а ты, уважаемый Ной, излишне доверчив)).. типичный русский, как и все мы..
просто мы с Давыдовым знаем эту нацию чуть поближе.. они говорят слова дружбы только когда им это очень выгодно.. дружить они не способны в принципе.. запад, цивилизация, мля..
Ух ты!!! Вы знаете "эту нацию чуть поближе "?! Всю? Nie mam zielonego pojecia...)) Czy zna pan? Jacy ludzie?
Цитата: Динамо К от 20:16, 12 апреля, 2011
Ух ты!!! Вы знаете "эту нацию чуть поближе "?! Всю? Nie mam zielonego pojecia...)) Czy zna pan? Jacy ludzie?
ее весь мир знает, Крылов о таких писал слон и моська, моська на поводке евросоюза :wdog:
Цитата: Dvdov от 05:30, 13 апреля, 2011ее весь мир знает, Крылов о таких писал слон и моська, моська на поводке евросоюза
Перечитайте свой пост))). Это ваш ответ на мой вопрос Ульзану "Вы знаете "эту нацию чуть поближе ?"?
Какая связь между вами ("просто мы с Давыдовым знаем эту нацию чуть поближе ") и всем миром, вы себя со всем миром отождествляете? Между басней Крылова и поляками? И тем более басней и Евросоюзом?)) По вашей логике тогда уж "на поводке США"....
Можно подумать поляки самые отстойные, а вы хоть одну нацию назовите кто нас не то что любит, а просто нейтрально относится? А всю эту "любовь" к русским я на себе прочухивал в свое время. Уроды ...... разумеется не вы
Цитата: Динамо К от 21:23, 12 апреля, 2011
Перечитайте свой пост))). Это ваш ответ на мой вопрос Ульзану "Вы знаете "эту нацию чуть поближе ?"?
Какая связь между вами ("просто мы с Давыдовым знаем эту нацию чуть поближе ") и всем миром, вы себя со всем миром отождествляете? Между басней Крылова и поляками? И тем более басней и Евросоюзом?)) По вашей логике тогда уж "на поводке США"....
зачем пытаться замылить переставляя слова? Поляки нам не друзья и все, у меня один из руководителей был поляк, постоянно по пьяне это твердил, это на их форумах пишется, в их газетах и действах, и эти лживые слова Тейковскогоу не более чем фарс тчк
Практически каждое лето я много общался с туристами, среди которых и поляки бывают. Так вот поляки - нечто среднее между западноевропейским менталитетом и русским. Французы, англичане, немцы, итальяны - особой разницы между ними нет, также как и не видно разницы между русскими и украинцами. Поляки ни туда ни сюда, ни рыба ни мясо.
Цитата: Ной от 07:11, 13 апреля, 2011Можно подумать поляки самые отстойные, а вы хоть одну нацию назовите кто нас не то что любит, а просто нейтрально относится?
много таких
Цитировать
в беседе с учеными-историками, что Иосиф Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение
Разве в ходе кампании 1939 года советская сторона потерпела поражение? Или речь о войне 1919-1921 года? А кем в то время был Сталин? Мог он лично руководить операцией? Если это была месть, то мстили те "военспецы", которых поляки не пропустили в Германию, когда там "спартаковцы" революцию разжигали.
Цитата: zylys от 22:31, 13 апреля, 2011Если это была месть, то мстили те "военспецы", которых поляки не пропустили в Германию, когда там "спартаковцы" революцию разжигали.
Угу, или мстили за те 80 тыс. красноармецев, которые в польском плену сгинули... Польские власти уже признали свою вину за это, польский народ начал каяться?
Цитата: Динамо К от 20:16, 12 апреля, 2011
..Czy zna pan? Jacy ludzie?
Пан зна и зна добже!
и понятие имею не зелёное, а вполне зрелое, основанное на многолетнем общении..
что у поляков хорошо - так это гордость за народ, историю и "Вельку Польшчу од можа до можа"..
и чувство собственного величия))) совершенно искренне мнят себя великой мировой державой и бешенно презирают всех остальных, особенно соседей.. на Россию смотрят с презрением и ненавистью, на балтику - с презрением и снисхождением, на Германию - с презрением и завистью, на Чехию - с презрением и недоумением..
глубоко убеждены, что по праву являются вершителями судеб мира, что определяется географическим положением в "сердце Европы"..
пресловутый польский гонор - та ещё фишка.. основа менталитета))
культуры этой нации я не касаюсь - среди её представителей есть истинные гении..
Цитата: Ульзана от 13:33, 12 апреля, 2011они говорят слова дружбы только когда им это очень выгодно.. дружить они не способны в принципе.. запад, цивилизация, мля..
И тогда как понять ваши слова? Какая связь, опять же, между дружбой и "запад, цивилизация"?! Я просто этого не понимаю. Как можно говорить, к примеру, словами Жириновского- "Болгары нам были вечные братушки, это мы их спасали веками! Сейчас в НАТО, сволочи, предали вековую дружбу...мр*зи!". Подобное и вы к полякам. У меня есть приятель поляк, мл. офицер польской армии, сюда на восхождения приезжает, друг у него камчадал. Они дружат)). В Калининграде были? Спросите у них как поляки к русским относятся.
У нас в друзьях, повторюсь, кто? Почему у нас столько друзей?
"зачем пытаться замылить переставляя слова? Поляки нам не друзья и все". Это что я переставил? Что замылить))? Вычлените вашу логическую цепочку в ваших же постах - там всё "замылено".
"Угу, или мстили за те 80 тыс. красноармецев, которые в польском плену сгинули... Польские власти уже признали свою вину за это, польский народ начал каяться?"
Власти признали...А народ как каяться будет? Как это проявить, как вы себе это представляете?
Вообще, получается что "мр*зи" все вокруг, от ближних соседей и далее. Наури и Венесуэла нынешние братушки.
В продолжении темы, статья в Newsland "ПАСЕ: Абхазия и Южная Осетия оккупированы Российской Федерацией"
Начинается так:
"Парламентская ассамблея Совета Европы 130 голосами против восьми приняла резолюцию по Грузии. Текст резолюции подготовили докладчики СЕ Кастриот Ислам и Майкл Янсен.
"В резолюции записано, что территории Грузии - Абхазия и Южная Осетия - оккупированы Российской Федерацией, и на этих территориях, где стоят российские войска, нарушаются права человека"."
Коммент к статье:
"А не понимать того, что России надо стремиться к сближению с мировым сообществом,
а не оставаться на обочине прогресса среди стран-изгоев может только такой блаженный как ты."
Цитировать
"Народ без национального самосознания есть навоз на котором произростают другие народы" Столыпин.
Цитата: ☭azl☭ от 18:39, 30 Марта, 2011
Не цитируйте мне Столыпина он такой же враг россии
Не враги они нам
http://mr-bison.livejournal.com/278992.html
Чурбанье процветает. А мы плохо работаем.
http://vz.ru/news/2011/4/26/486803.html
конечно будет процветать, когда убивали толпой а доблестная прокуратура будет просить по минимуму:
Акай Акаев, Хасан Ибрагимов, Нариман Исмаилов и Артур Арсибиев обвиняются в хулиганстве и умышленном причинении легкого вреда здоровью ...
и только одному предьявляют убийство
Цитировать80 лет назад, в 1931 году, в СССР началось генеральное наступление на крестьян-единоличников. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов выяснил, как именно большевики, обещавшие сельским труженикам землю и свободу, закрепощали их и отбирали все до последней нитки. А также разобрался в том, как сопротивлялись крестьяне и особенно крестьянки.
http://kommersant.ru/doc/1604878
Можно почитать у Стейнбека как это происходило в США в то же время: миллионы фермеров, которых банки не заставляли работать по-другому, а тупо выгоняли с детьми и родителями на улицу умирать от голода. Сталин ещё очень гуманно обошелся с людским балластом (с точки зрения экономики того времени).
В Севастополе Первомай праздновали под красными знаменами, портретами Лукашенко и Сталина.
http://www.nr2.ru/sevas/330095.html
по ссылке фотки
http://politiky.net/node/980/ (http://politiky.net/node/980/) Ссылка новый фашизм у славян.
27 ноября в Зеленокумске произошел конфликт между чеченцами и казаками, поводом для которого стала попытка изнасилования чеченцами 15-летней девушки. - «Соль»
В Чечне образца 2010 года не ведется войн и бомбардировок, не погибают сотнями солдаты и мирные граждане. Хотя в республике — усмиренной, но не покоренной — по-прежнему немало проблем и противоречий. Возможно, они станут причиной деградации чеченского общества — куда более значимой, чем целое военное десятилетие. Писатель Герман Садулаев — один из немногих, кто честно, со знанием дела и недюжинным сарказмом может говорить на чеченскую тему. Надо сказать, что в его родной Чечне Садулаева не считают ни писателем, ни хотя бы человеком — во всяком случае вполне официальные лица могут заявлять что-то в таком духе. В интервью «Соли» писатель рассуждает, кому и для чего нужен мифический волк Фенрир в лице Рамзана Кадырова. Объясняет, как смог сплотить чеченский народ. И растолковывает, как удалось в одночасье лишиться национальности и человеческого обличия.
"... Чеченское общество - очень здоровое, очень нравственное, самое нравственное общество в мире, основанное на самой нравственной религии! Таково мнение всего чеченского сообщества. А если некоторые, которые не чеченцы, высказывают мнение о том, что якобы в этом обществе могут быть какие-то проблемы из-за того, что, как вы сказали, современный мир сталкивается с остатками традиционного уклада, и это порождает какой-то конфликт, в результате чего мы видим снаружи только блеск и оболочку традиционности, а внутри все разъедено червями... Так это говорят только враги нации! Или заблуждающиеся, такие, как вы. Которых враги нации ввели в заблуждение. Конечно, можно сказать, что мы видим какие-то примеры: что вот, недавно, в Зеленокумске чеченцы напали и пытались изнасиловать несовершеннолетнюю девочку. И кто-то может сказать: видите, что-то все-таки у них не в порядке. Но на самом деле это не так! И хотя такое постоянно случается, знайте: виноваты во всем русские девушки!
- Вот как!
- Конечно, русские девушки виноваты. Они не знают обычаи чеченцев и не уважают их! Я вот призываю всех - русских, армянских, грузинских, немецких девушек - знать и уважать обычаи чеченцев! И тогда никаких проблем не будет. Даже объясню модель поведения, как можно это сделать. Чеченский обычай состоит в том, что до свадьбы нельзя даже держаться с девушкой за руку. Чеченский обычай (три месяца назад, правда, его внедрили, но теперь он уже очень древний) также говорит, что жениться парень и девушка могут только по договоренности их родителей. Это обычаи, их надо знать и уважать. Поэтому русская, армянская, немецкая или грузинская девушка, когда к ней подходит, подъезжает на машине или звонит по телефону чеченский юноша и предлагает встретиться, сходить в кино, зовет в гости, поговорить, прогуляться или приглашает (о боже!) на танец в клубе - должна отстраниться. И, как обычно, когда юноша скажет: «Ты же мне нравишься!» Она должна сказать: «Ты мне тоже нравишься, но я уважаю обычаи вашего народа. Твои родители могут прислать ко мне сватов. А до этого нам нельзя встречаться». И если он возразит: «Но как? Ты же ходила с Ваней в кино, я видел!», то она ответит: «Ване можно, он русский. А ты чеченец, по твоим обычаям это нельзя». Так что девушки должны уважать обычаи чеченцев. А это значит: никогда не садиться в машину к чеченским парням, не ходить к ним в гости, не целовать и не брать за руку. Иначе они провоцируют правильных и нравственных чеченских юношей на нарушение древних обычаев народа! Так что вот так.
Кто-то может сказать, что таким образом я пытаюсь ввести для чеченцев сексуальный бойкот. Но это совсем не так, потому что, когда я попытался сказать, что могут быть проблемы из-за столкновения традиционного уклада, этикета и современного мира с его пропагандой удовольствий, чеченское общество сказало мне: «Нет! Ничего этого нет! Все чеченцы счастливы в семьях. Абсолютно. Ничего не ищут на стороне, все нравственные, чистые, честные, совершенные. А те, которые еще не женаты, они всю свою энергию тратят на то, что танцуют лезгинку и переводят бабушек через дорогу!» Поэтому в таком отношении к ним со стороны русских и прочих девушек не будет дискриминации. Парни, напротив, будут благодарны и счастливы.
- Выходит, если девушка действует не в соответствии с этим алгоритмом, то она тоже «заблуждается по незнанию» или, еще хуже, специально провоцирует народ?
- Может быть, да, просто понимаете... Потом-то кого буду винить во всем? Она, допустим, как девочка в Зеленокумске взяла и села в машину к чеченским парням, которые ее просто покатают, а они потом собрались ее не просто покатать (27 ноября в Зеленокумске произошел конфликт между чеченцами и казаками, поводом для которого стала попытка изнасилования чеченцами 15-летней девушки. - «Соль»). Ну кто же в этом виноват? Она же первая нарушила обычаи чеченского народа! Можно, конечно, сказать, что она их не знала. Но это, конечно, плохо! И во всей Российской Федерации нужно принудительно обучать всех, особенно девушек, обычаям чеченского народа, чтобы все знали. А то, правда, многие просто не знают, думают «а почему бы не сходить в кино, если приглашают». Нужно, чтобы вся Россия знала об обычаях чеченского народа и вела себя соответственно. «Хочешь пригласить меня в кино - сначала женись!»
...И вскоре окажется, что девочка сама была виновата, сама себя истязала и билась боком о бордюр, а семеро раненых казаков сами себя постреляли. А там просто жила семья очень хороших чеченцев, которые ни в чем не виноваты. Но русские решили их оклеветать, из-за чего девочка била себя по боку, а казаки стреляли себе в голову из охотничьего и травматического оружия, а потом пошли в милицию и оклеветали чеченцев. Русские - они очень коварны. Нельзя им доверять. ..."
........................................................................
"Что-то в этом есть фашистское: конечно, все евреи плохие, но, как Геринг сказал, «кто здесь еврей - решать буду я». Когда начинаются разговоры о чистоте крови - это уже понятно, чем пахнет... Дудаев, когда пришел к власти, начал разговоры о том, кто чистый, а кто нет. И закончилось это фашизмом, репрессиями по отношению к русскому населению, а затем и катастрофой для всего чеченского народа. Я всегда предостерегаю: надо просто заставить замолчать, даже насильно, тех, кто пытается начинать разговоры о чистоте крови, о том, что какой-то народ является «более равным», чем остальные. Мы знаем, куда это ведет. Но в самом чеченском обществе - причем и в официальном Грозном, и в оппозиционных иммигрантских кругах - преобладающая тенденция такова: «Мы величайший в мире народ, от нас произошло все человечество, и от нас все хорошее в этом мире, а все плохое от других, но нас всегда все угнетали. Но вот теперь-то мы как встанем, развернемся и...» И что дальше? - я хочу спросить."
http://www.saltt.ru/node/5983
Не стал открывать отдельную тему, я об эмигрантах....
Стало плохо жить - свалили, бросили Родину. Лучше б воевали сволочи хоть на чьей то стороне. И почему их сейчас СМИ оглаживает? Перебежчики, сиреч предатели. Не по русски это....хоть в 17, хоть в каком другом году.
И не очень важно что они там создали русские общины, сохранили язык, веру.
Нет им ВЕРЫ.
А насчет нацменов - государству фиолетово с какого народа налоги драть, чеченец ты, папуас или самый чистокровный русский. Проблема национальной вражды это проблема наций и инструмент государства, чтоб эти самые нации не мешали ВЛАСТВОВАТЬ. Мир стал глобальным уже очень давно, просто только сейчас об этом доперло большинство. Плохо что мы - цивильные напридумывали законов для цивильных людей и "одарили" этим цивильным законом нецивильных людей. Людей не желающих жить по этим цивильным законам, привыкших к более простым и примитивным законам, типа "око за око". Факт про полковника Буданова к примеру, набившая оскомину Кандапога. Да навалом фактов.
я чурка чурка чууурка. я вовсе не медведь)
зарэжь! заражьу! ))
я думал - тема померла, ан нет) жив курилка)
ща буду перечитывать и плакать от ностальгии.
Цитата: Goga от 02:20, 10 июля, 2011
Факт про полковника Буданова к примеру, набившая оскомину Кандапога. Да навалом фактов.
если им начать за каждое око око выбивать, появятся толпы правозащитников, защищающих этих бедненьких "ангелочков"
В д/с "Рябинушка" уже столько китайченков..не сто человек, конечно, но несколько бегают) а мы тут понимаешь ли с садом пролетаем, где справедливость)))
А на каких основаниях, интересно, они там находятся?
Цитата: murka от 22:07, 23 сентября, 2011
В д/с "Рябинушка" уже столько китайченков..не сто человек, конечно, но несколько бегают) а мы тут понимаешь ли с садом пролетаем, где справедливость)))
точна китайцы? че та сомнительно...
Цитата: Dvdov от 22:48, 23 сентября, 2011
точна китайцы? че та сомнительно...
похожи на китайцев...парочка таких жирненьких, я их заприметила.. у них мама русская, отец китаец)))) :lol:
Цитата: murka от 22:07, 23 сентября, 2011В д/с "Рябинушка" уже столько китайченков..не сто человек, конечно, но несколько бегают) а мы тут понимаешь ли с садом пролетаем, где справедливость)))
Цитата: murka от 10:14, 24 сентября, 2011похожи на китайцев...парочка таких жирненьких, я их заприметила.. у них мама русская, отец китаец))))
Без комментариев.
Это могут быть и другие азиаты, в т.ч. наши камчатские)
А в нашем районе уже 2-3 китайских семьи выгуливают мелких. Кто там сказал, что на Камчатке нет условий для размножения?))
Кстати, заметил, что срвшные китайчата бегло говорят на русском дворовом детском языке - местная дворовая детвора их ассимилировала, иначе, наверное, в игры трудно играть))
Цитата: murka от 10:14, 24 сентября, 2011парочка таких жирненьких, я их заприметила..
Прости, Таня (ничего личного), но каннибализмом пахнуло. :)
Вообще, Алику мидальку на волосатую антирусскую хрудь надо повесить за удачный троллинг. :)
Цитата: 212-й от 10:30, 24 сентября, 2011
Без комментариев.
не несколько= парочка.. а из них заметила двух толстячков китаезных)))
Ну, и что! Рецепт где, один разговор не очём. Давайте предложения.
:degsmile Рецепт: если к вам пришли гости, а у вас ничего нет.....берем упитанного китайченка......... :brovki:
:coolgay :coolgay :coolgay
не понимаю зачем это в смешное переводить? на выходных мальчика г.Подольск отдал на поругание
http://www.rus-obr.ru/ru-web/13864 (http://www.rus-obr.ru/ru-web/13864)
У китайцев есть такой национальный прикол: где они живут, там и их родина. Без оглядки на Поднебесную. Так что китайцы не самое страшное зло.
Ну, вот всё и заканчивается на приколах.
Ну, если уж в газете написали про национальность, то представляю что было на самом деле...
Подозреваемые в избиении троих человек на востоке Москвы арестованы
.
07 октября 2011 года 19:16
Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Суд арестовал троих человек, ранее задержанных за избиение двух девушек и сотрудника полиции возле кинотеатра "Киргизия", сообщила "Интерфаксу" руководитель пресс-службы ГУ МВД России по Москве Елена Алексеева.
"Суд избрал меру пресечения в виде содержания под стражей сроком на два месяца на период предварительного расследования для троих граждан, обвиняемых по статье 213 УК РФ (Хулиганство). Ранее они были задержаны по подозрению в нападении на трех человек, в том числе полицейского, в четверг возле кинотеатра "Киргизия" на востоке Москвы", - сказала Алексеева.
В пресс-службе ГУ МВД России по Москве "Интерфаксу" сообщили, что в ночь на 6 октября около здания кинотеатра "Киргизия" несколько неизвестных избили двух девушек и мужчину, оказавшегося сотрудником полиции.
"Подозреваемые нанесли телесные повреждения двум девушкам и их знакомому. Один из потерпевших - сотрудник полиции. Он связался со своими коллегами из ОВД по району Новогиреево, группа немедленного реагирования прибыла на место и задержала всех правонарушителей", - сказал собеседник агентства.
Ранее в Интернете появилось сообщение москвички по имени Ксения, сообщившей о том, что в ночь на 6 октября она, ее подруга и друг были жестоко избиты при выходе из кинотеатра "Киргизия" десятью мужчинами кавказской внешности. Один из потерпевших (друг Ксении) оказался сотрудником полиции, который пытался остановить нападавших, однако также был избит. После избиения нападавшие попытались скрыться, однако несколько человек были задержаны подоспевшими сотрудниками полиции.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=211237 (http://www.interfax.ru/news.asp?id=211237)
Пострадал борец за справедливость :repa:
ЦитироватьПрисяжные признали доказанным, что мотивом для нападения 6 декабря прошлого года на Свиридова и его друзей послужили события 4 декабря, которые произошли в том же кафе «Пивная точка»
Черкесов «в присутствии Утарбиева и посетителей кафе в ходе возникшего конфликта с неустановленным лицом выстрелил из пистолета «Стример-2014» в пол, в результате чего неустановленный мужчина, опасаясь расправы над ним, покинул кафе»
5 декабря после 22.30 мск Черкесов, находясь в кафе на Кронштадтском бульваре, рассказал Акаеву, Арсибиеву, Ибрагимову, Исмаилову и Утарбиеву об инциденте, произошедшем накануне, после чего они договорились напасть на кого-нибудь из незаконных лиц, использовав при этом пистолет Черкесова и другие предметы
Черкесов, действуя заодно с остальными обвиняемыми, увидев возле остановки общественного транспорта Свиридова и его друзей, «выбрал их для нападения»
нападение Черкесов осуществил «противопоставляя себя окружающим и демонстрируя пренебрежительное отношение к другим людям, используя незначительный повод – высказывание Петроченко»
и вот это мне понравилось:
ЦитироватьГлавный обвиняемый в убийстве Свиридова Аслан Черкесов в своем последнем слове в Мосгорсуде попросил прощения у родственников убитого, а также сообщил, что раскаялся в содеянном, и попросил присяжных о снисхождении.
судя по вердикту - типичные обезъяны, которые научились пользоваться оружием.
Как это знакомо, когда они сбиваются в стаю и начинают выслеживать тех кого поменьше и послабже, причем не у себя в ауле а приезжая к нам, а потом простите я осознал я буду хорофым мальчегом :( сопильку пустил, пукнул, хрюкнул и все, больше трюков никаких нежнаю :str:
Новая общественная организация – «Русское гражданское движение». Кто-нибудь знает, что это за движение?. Почитала эту статью, вроде всё правильно, но последнее время всё время подвохов жду.. :repa:
Наталия Нарочницкая, президент Фонда исторической перспективы, руководитель института демократии и сотрудничества в Париже, выступила инициатором создания новой общественной организации – «Русского гражданского движения». На конференции в пресс-центре РИА Новости Наталия Нарочницая с коллегами по «Русскому гражданскому движению» кратко представила его суть. Приводим выдержки из ее выступления
Почему мы говорим о самоорганизации и проблемах русского народа?
Те большие и правильные задачи, которые сейчас стоят перед нашим государством, о которых говорят и власть, и все политики – модернизация, движение вперед, рост и развитие, – все эти задачи абсолютно нереализуемы и даже несовместимы с тем состоянием упадка, в котором находится государство, которое образует русский народ. По всем показателям, по всем аспектам жизни (демография, образование, занятость, состояние нравственности и прочее) русский народ переживает нелегкие времена.
Но без русских не может быть России, и это пора понять всем. Закрывать на это глаза, прятать голову в песок, по традиции 20 века, который разучил нас говорить на эти темы респектабельным и спокойным языком без вражды к кому-либо – это означает усугублять проблему.
Малые города Центральной России. Поезжайте туда! Когда будете идти по кривым и разбитым улицам, конечно, будет одна хорошо отремонтированная главная, по которой мэр обычно ездит. Как же мы могли допустить, что наше родовое гнездо, откуда вышла вся русская земля, доведено до такого упадка? А тут Сити, Сколково... Модернизация невозможна без того, чтобы поставить проблемы малых городов России на первое место.
Модернизируемся мы лишь тогда, когда гармонично будут развиваться регионы, когда асфальт, газ и внутренний водопровод придут в каждый дом. Это вопрос жизни и смерти в России, которая расположена в холодном климате, где вообще право на тепло должно быть неотчуждаемым правом.
Отключи отопление на неделю в январе и феврале – и все! Занимай территорию, выноси холодные тела.
Ну, там еще очень много, поэтому ссылка http://www.pravmir.ru/nataliya-narochnickaya-o-russkom-grazhdanskom-dvizhenii/ (http://www.pravmir.ru/nataliya-narochnickaya-o-russkom-grazhdanskom-dvizhenii/)
млин давно пора русскую диаспору в москве создавать....да и по городам тоже....дожили млин
Дошли уже до того, что таджики нас раком ставят :puke Толерантность... 282 статья...
Минобороны отзывает срочников из Таджикистана
Обстановка в Таджикистане обостряется, за поведением российских военных местные власти стали пристально следить, задерживают по любому поводу, а если не дай Бог что-то более-менее серьезное, начинают судебные преследования. В такой обстановке держать 3 тыс. пацанов, которые тут не по своей воле, очень ответственно. Намного проще с профессионалами, которые знают, на что идут, и могут ответить за свои действия, — пояснил «Известиям» один из офицеров 201-й базы.
По его словам, поводом для преследования российских военных служат «жалобы местных жителей» на то, что солдаты «пьют, дерутся и обзываются». Кроме того, периодически возникают обвинения, что военные продают таджикам казеные бензин и солярку, запчасти к автотехнике и провоцируют жителей «красть со складов военное имущество».
— В 90% случаев все эти обвинения оказываются ерундой и рассыпаются. Но бывают и реальные инциденты. И тогда пощады от таджикского правосудия не жди, — отмечают в командовании 201-й базы. ..
...В штабе 201-й базы «Известиям» рассказали, что, несмотря на напряженную обстановку, на базе работает несколько сотен таджиков. С зарплатой в 10–12 тыс. рублей в месяц они чувствуют себя богачами. При этом от практики нанимать местных в качестве контрактников три года назад решили отказаться — военное руководств посчитало иностранцев-наемников не слишком надежным контингетом. Тех, кто подписал контракт до этого времени, ротировали в воинские части Центрального военного округа, предварительно снабдив российскими паспортами.
http://www.izvestia.ru/news/506317 (http://www.izvestia.ru/news/506317)
Русские мешают увеличению наркотрафика в том регионе, видимо, принято решение убрать преграды для наркобаронов.
Основная идея текста прозрачна: зная основы шариата русский народ не вышел бы с протестами на площадь. :degen
БОЖЕСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ
....- Основы религиозных культур знать надо, - объяснил министр Фурсенко. - Если ребята узнают о людях другой культуры, они перестанут бояться тех, кто ест, одевается или молится иначе. Они не будут считать тех, кто исповедует другую религию, чужими. Ведь именно из-за таких опасений и страхов произошла, например, Манежка. Если для этого надо развить курс религиозных культур, модернизировать его или еще как-то улучшить - обязательно это сделаем. Сейчас система образования может и должна помочь России избавиться от национализма, радикалов и социальной напряженности.....
http://kp.ru/daily/25785/2768516/ (http://kp.ru/daily/25785/2768516/)
БОЖЕСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ
Давайте еще ислам подпитаем из бюджета, а то нифига не рубим в нем :repa:
А его и так нехило подпитывают (скорее тех, кто прикрывается исламом). Чечня, например. Думаю, что татаро-монгольское 300-летнее иго обошлось Руси значительно дешевле, чем современное чеченское.
Цитата: FISHKA от 10:10, 15 ноября, 2011А его и так нехило подпитывают (скорее тех, кто прикрывается исламом). Чечня, например. Думаю, что татаро-монгольское 300-летнее иго обошлось Руси значительно дешевле, чем современное чеченское.
И шо, таки очень дорого нам Чечня обходится? :smoke:
Судя по многочисленным Кайенам в кортежах Кадырова - недёшево :smoke:
Цитата: Арчи от 16:56, 16 ноября, 2011Судя по многочисленным Кайенам в кортежах Кадырова - недёшево :smoke:
Это аргумент бесспорно... А вот если не возбуждать фантазию свою, а взглянуть на голые цифры, то получится что
ВЕСЬ Северный Кавказ обходится бюджету 180-200 млрд. руб. в год... Подчеркну, помимо Чечни это еще Сев. Осетия и Кабардино-Балкария, Адыгея и Карачаево-Черкессия, Ингушетия, часть Ставрополья и Дагестан- не многовато ли мы потеряем сэкономив эти огромные деньжища... Бюджет нашего дотационного края, для сравнения, где-то 40 с небольшим млрд. руб., а живет нас здесь в разы меньше чем в той же Чечне... как Вам лозунг "Хватит кормить Камчатку!" ?
Еще для сравнения: отток капитала из страны за 9 мес. текущего года составил 50 млрд., но уже не рублей... в рублях- 1,5 ТРИЛЛИОНА...
Так может быть, все таки, не очень актуальный лозунг наших дней Вы тут пропихиваете? :smoke:
Цитата: RuSo от 17:17, 16 ноября, 2011
Это аргумент бесспорно...
Действительно, с очевидным не поспоришь
Цитата: RuSo от 17:17, 16 ноября, 2011
А вот если не возбуждать фантазию свою, а взглянуть на голые цифры, то получится что...
А если ещё взглянуть на голые цифры стоимости жизни камчатцев и жетелей чечни - тоже любопытная картина нарисуется, ведь вторым не надо оплачивать дорогущий проезд в отпуск на самолётах, компенсировать за счёт бюджета высокую цену продуктов и многое другое. Тут уж и не до фантазии...
Цитата: RuSo от 17:17, 16 ноября, 2011
Так может быть, все таки, не очень актуальный лозунг наших дней Вы тут пропихиваете? :smoke:
Вы про какой лозунг - "Хватит кормить Кавказ!"? Если да, то я с Вами солидарен. Не актуально. А правильно было б так: "Хватит кормить Кадырова!!!"
Цитата: Арчи от 17:27, 16 ноября, 2011Действительно, с очевидным не поспоришь
Зачем вы пишите глупости в ответ на замечание о глупости? Вы думаете что так сразу выглядите умнее? Мне такая тактика, правда непонятна... :smoke:
Цитата: Арчи от 17:27, 16 ноября, 2011А если ещё взглянуть на голые цифры стоимости жизни камчатцев и жетелей чечни - тоже любопытная картина нарисуется, ведь вторым не надо оплачивать дорогущий проезд в отпуск на самолётах, компенсировать за счёт бюджета высокую цену продуктов и многое другое. Тут уж и не до фантазии...
Ну так... дело за малым осталось, давайте же взглянем на эти самые голые цифры! Что ж вы их не приводите? Или если у нас тут "Кайенов" меньше значит и дотаций мы меньше получаем... я понял вашу логику.. ;)
Цитата: Арчи от 17:27, 16 ноября, 2011Вы про какой лозунг - "Хватит кормить Кавказ!"? Если да, то я с Вами солидарен. Не актуально. А правильно было б так: "Хватит кормить Кадырова!!!"
А кого вы предлогаете там кормить?
Цитата: RuSo от 17:17, 16 ноября, 2011а взглянуть на голые цифры, то получится что ВЕСЬ Северный Кавказ обходится бюджету 180-200 млрд. руб. в год
200 млрд? Да ну. А вот, что на самом деле:
На Северный Кавказ потратят
5 триллионов рублейОбщая смета реализации федеральной целевой программы "Юг России", рассчитанной на 2008-2013 годы и направленной на социально-экономическое развитие СКФО составит 5 триллионов рублей, сообщает "Вечерний Ставрополь". Об этом на совещании в правительстве Ставропольского края заявил председатель Счетной палаты Российской Федерации Сергей Степашин.
http://www.apn.ru/news/article25346.htm (http://www.apn.ru/news/article25346.htm)
Цитата: Скорпион от 19:16, 16 ноября, 2011200 млрд? Да ну. А вот, что на самом деле:
Если честно, то я не смог понять чего хотел сказать автор... то какие то 12 000 трилионов рублей(?) в этом году потратят, то всего 5 трл до 2013 года, тогда не пойму почему потратят, програма уже как 4 года должна работать.. и о каких тогда 3 трилионах до 25-го года речь, которые якбы нереальная сумма... В общем ты сам ее прочитал эту статью? :repa:
Поискал уточнения:
http://www.rus-obr.ru/ru-web/11578 (http://www.rus-obr.ru/ru-web/11578)
Ну не надо казаться глупее, чем ты есть, там всё понятно написано, пройди по ссылке и почитай речь Степашина как он радеет за Кавказ.
Цитата: Скорпион от 20:04, 16 ноября, 2011Ну не надо казаться глупее, чем ты есть, там всё понятно написано, пройди по ссылке и почитай речь Степашина как он радеет за Кавказ.
Ну ты стало быть сообразительный, так расшифруй мне что хотел сказать автор, а то я уже 3 раза перечитал- не складывается... :smoke: из приведенной в этой статье ссылки, у меня тоже только миллиарды получаются, не получается 5,5 трилионов... может у меня калькулятор неправильный? :crazy
Для тех, кто в броневике:
Общая смета реализации федеральной целевой программы "Юг России", рассчитанной на 2008-2013 годы и направленной на социально-экономическое развитие СКФО составит 5 триллионов рублей. Тут понятно, надеюсь?
общее число расходов, предусмотренное в федеральном бюджете на 2012 год составляет 12 658 триллионов рублей - прим. АПН тут тоже вроде все ясно - все расходы бюджета.
Как отметил Степашин, в ближайшие годы на Северный Кавказ будет идти большой сегмент бюджетных средств, а также частных инвестиций. Так, для реализации проекта туристического кластера Северного Кавказа общий объем необходимых инвестиций достигает 450 млрд рублей, 60 млрд из них — бюджетные. При этом 90% акций проектов принадлежат государству. Тут, надеюсь, тоже понятно. 450 млрд только на туризм.
Как сообщало ранее Агентство политических новостей, 14 ноября на совещании по контролю за "целевым использованием средств федерального бюджета, выделяемых субъектам Северо-Кавказского федерального округа", сообщили о пропаже более 18 миллиардов рублей из числа бюджетных сумм, выделенных на реализацию программы в 2010 году. Тут без комментариев.
Напомним, что Минрегион 1 августа внес в правительство проект госпрограммы "Развитие Северо-Кавказского федерального округа СКФО до 2025 г." Согласно этой программе объем целевых расходов властей на развитие Северного Кавказа до 2025 года должен составить более 3,89 трлн рублей, из них 2,6 - выделены государством. Однако возникла проблема согласования проекта, поскольку Министерство финансов и Министерство экономики категорически отказалось давать "добро" программе. Там посчитали, что финансовые предложения по Кавказу нереальны. Тем не менее в Минрегионе заявили, что затраты на Кавказ - "это политическое решение, которое на уровне ведомств принять невозможно".
Стоп. Это вложения до 2025 года. Реально картина, действительно не такая как её пытаются представить. Тут - http://eot-su.livejournal.com/136361.html (http://eot-su.livejournal.com/136361.html) хорошие таблицы. Дальний Восток в лидерах, а не Кавказ. Это если на душу населения мерять. RuSo спасибо за вдумчивость.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Fbusinessmsk%2Fpic%2F00005a41%2Fs640x480&hash=b43f426b7e0b6bc955b7cc60e9d2cd52a8772b69)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Fbusinessmsk%2Fpic%2F00007khd%2Fs640x480&hash=ef93e583a77d17b2f0dbdd101b045e7ab285dc93)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Fbusinessmsk%2Fpic%2F0002t8ba%2Fs640x480&hash=fa965a78915b98b630b6ddde1e5541cd4f0cb177)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Fbusinessmsk%2Fpic%2F0002s9gf%2Fs640x480&hash=aad03880e847760b30e3a402401e45bf4a2a5e83)
Цитата: Скорпион от 11:09, 17 ноября, 2011Для тех, кто в броневике:
вот, спасибо, повыделял жирным и стало все понятно! Как будто бы... :degen
"общее число расходов, предусмотренное в федеральном бюджете на 2012 год составляет 12 658 триллионов рублей"- это что за космическая сумма?
"Общая смета реализации федеральной целевой программы "Юг России", рассчитанной на 2008-2013 годы и направленной на социально-экономическое развитие СКФО составит 5 триллионов рублей." и тут же "Напомним, что Минрегион 1 августа внес в правительство проект госпрограммы "Развитие Северо-Кавказского федерального округа СКФО до 2025 г." Согласно этой программе объем целевых расходов властей на развитие Северного Кавказа до 2025 года должен составить более 3,89 трлн рублей, из них 2,6 - выделены государством. ... Там посчитали, что финансовые предложения по Кавказу нереальны. ..."-Тебе тут всё понятно? :smoke:
Мне более менее будет понятно, если автор натупил со сроками, и программа по которой выделят 5,5 трилионов рублей расчитана до 2025 года а не до 13-го, тогда все более менее становится логичным... :repa:
Кароче, все это вилами на воде писано- сейчас на Кавказ тратят 200 млрд. руб в год. ... Что в пересчете на душу населения в полтора раза меньше чем на ДВ... ;)
Цитата: Скорпион от 11:17, 17 ноября, 2011Дальний Восток в лидерах, а не Кавказ. Это если на душу населения мерять. RuSo спасибо за вдумчивость.
Все, понятно теперь, разобрались... :beer
Там после 12 запятая должна стоять, деградация журналистов налицо. Единственное, что само появление предложения о финансировании Кавказа в размере 5 трлн. руб. уже должно насторожить, даже при моментальном протесте Минфина.
Цитата: Скорпион от 11:43, 17 ноября, 2011Там после 12 запятая должна стоять, деградация журналистов налицо. Единственное, что само появление предложения о финансировании Кавказа в размере 5 трлн. руб. уже должно насторожить, даже при моментальном протесте Минфина.
Как бы то не было, война обходится обычно в разы дороже... Да и в случае потери Кавказа, ущерб будет гораздо больше... В этом плане лично я не могу понять людей, которые рассуждают о том, что передача Курилиских островов Японии недопустима, передача Уссурийского острова Китаю- предательство интересов страны, и одновременно готовы "сдать" Кавказ, что несоизмеримо больше и по потерям территории и по экономическому ущербу и по геополитическому... Как-то так... :smoke:
Цитата: RuSo от 13:22, 17 ноября, 2011Как бы то не было, война обходится обычно в разы дороже... Да и в случае потери Кавказа, ущерб будет гораздо больше...
это верно, главное не перейти грань, которая отделяет допустимые уступки (отдать меньшее, чтобы не потерять большее и отработать на перспективу, от просто малодушной сдачи позиций).
Цитата: RuSo от 13:22, 17 ноября, 2011я не могу понять людей, которые рассуждают о том, что передача Курилиских островов Японии недопустима, передача Уссурийского острова Китаю- предательство интересов страны, и одновременно готовы "сдать" Кавказ, что несоизмеримо больше и по потерям территории и по экономическому ущербу и по геополитическому... Как-то так...
а с чего начинается геополитический провал и потери как не со необдуманных сдачи территорий? Тут дело такое, что семь раз отмерь...
Не достаточно вспомнить Хрущевскую "добровольную" передачу крыма укаинской ССР ?
Или сдачу Эдиком Шеварнадзе охрененного куска моря у нас, на чукотке?
Или продажу островов на Амуре китайцам?
За эти границы, землю, воду, недра, ресурсы, за людей живших там или рядом, за стратегические возможности этих территорий заплачено кровью наших предков, в них вложен труд людей, усилия поколений. А пришел какой то говнюк и срубил бабла, может даже много бабла, но что значат бумажки когда от страны отрезают куски тела? Возвращают к временам когда опять это надо будет возвращать, и я сомневаюсь что за бабло....скорее кровью нас, наших детей, внуков.
Цитата: 212-й от 11:12, 24 сентября, 2011
Прости, Таня (ничего личного), но каннибализмом пахнуло. :)
Вообще, Алику мидальку на волосатую антирусскую хрудь надо повесить за удачный троллинг. :)
надо надо, Юджин. люблю все блестящее)
тут про отношения РФ и Ю. Осетии и Абхазии - видел упоминание. так же много в инете высказываний, де" нафик их кормить! самим на эти мильярды много чего делать нужно"
ответ - будьте на расслабоне. ну не видит народ этих денех. Российская верхушка вместе с осетинской и абхазской делят эти деньги. судя по джипам и домам - достаточно успешно. часть какая-то идет на что-то, канеш, ибо куда без этого. так что наезды по поводу "кормим Кавказ" неуместны. это чистой воды бизнес, ребят.
а по поводу всяких чурок, китайцев и пр. ну не пойдет русский человек на многие работы из-за малой зарплаты. такая же ситуация почти везде. Турки в Германии, мексиканцы в Пиндосии, арабы во Франции, индусы в Эмиратах или Аравии. а что могут поднимать свое благосостояние на нелегальном бизнесе - так с ведома продажных местных властей. так что вот так.
Жду Гогу, Сатлкера - посраться) а то оченно по Камчатке скучаю, чесслово.
:degen Хто здесь? :str:
Чего сраться то? Всё верно сказал.
Цитата: Goga от 09:18, 08 июня, 2012
:degen Хто здесь? :str:
Чего сраться то? Всё верно сказал.
здоров, Гога)
эхх, надо было мне все наоборот написать)
кстати. в одной из республик, куда "льются" дэнги из кремля, нарисовался скандал с растратами. приезжали князь Степашин, посчитать растраты, и, подсчитав, сказали, шо все хорошо, красиво и правильно :degen
так что как-то так)
а еще в Абхазии появилось куча узбеков, таджиков, киргизов :degen
понаехали! :moral (shit! чурками назвать как-то ..эээ... не получается))))))))
Все правильно, гастробайтеры на заработки ломанулись :lol: Местные джигиты работать не хотят! :moral :degen
Деньги кончатся или строить перестанут, вот гастеры и сроют в другое место, похлебнее. :uzon:
Ну прям ужас... ничего русские делать не умеют и не хотят. Раньше стройки были выгодным для всех делом, потому что нанимали на работу своих строителей, что давало людям хороший заработок, а сейчас как всё просто - завезти рабочих, которые будут работать непонятно как, зато быстро и дёшево.
Цитата: murka от 15:17, 09 июня, 2012
Ну прям ужас... ничего русские делать не умеют и не хотят. Раньше стройки были выгодным для всех делом, потому что нанимали на работу своих строителей, что давало людям хороший заработок, а сейчас как всё просто - завезти рабочих, которые будут работать непонятно как, зато быстро и дёшево.
русские тоже хотят побольше доходов поменьше расходов.
Дело не в русских или гастерах, а в предпринимателях, нанимающих строителей. Им неинтересно платить достойную зарплату своим или кому-либо вообще. Они хотят много денег и мало ответственности, чего можно добиться только наличием бесправной дешевой рабочей силы.
Цитата: Андруха от 19:57, 09 июня, 2012
Дело не в русских или гастерах, а в предпринимателях, нанимающих строителей. Им неинтересно платить достойную зарплату своим или кому-либо вообще. Они хотят много денег и мало ответственности, чего можно добиться только наличием бесправной дешевой рабочей силы.
согласен. и так не только у представителей бизнеса, но и у властьимущих, у силовиков и т.д.. все это только власть и деньги. и беззаконие.
:repa:
Ну что, продолжим....ибо продолжается
:yes
"Потому что туда, где нет внятной идеологии, обязательно приходит мракобесие. В отличие от демократически ориентированной части общества, которая действовать не готова и не способна, национально-ориентированные силы действовать не только готовы, не только боеспособны, но и хотят этого."
http://starshinazapasa.livejournal.com/418057.html (http://starshinazapasa.livejournal.com/418057.html)
Это по поводу Демьяново Кировской обл.
а что - большая доля правды. особенно порадовал первый комментарий. канеш, кому охота, чтобы его кортежи зажимали колесные отряды на жигулях. Люди ничего, повторяю - ничего немогут сделать против произвола сотрудников Мвд и чиновников (отдельные исключения только подчеркивают это). и им нужно найти "виновников бед". это не русская черта, это черта людская, только однажды и люди прозревают.
Цитата: Потный волосатый Чурка от 20:29, 07 июня, 2012де" нафик их кормить! самим на эти мильярды много чего делать нужно"
ответ - будьте на расслабоне. ну не видит народ этих денех. Российская верхушка вместе с осетинской и абхазской делят эти деньги. судя по джипам и домам - достаточно успешно. часть какая-то идет на что-то, канеш, ибо куда без этого. так что наезды по поводу "кормим Кавказ" неуместны. это чистой воды бизнес, ребят.
это не бизнес, это воровство
исчезнет возможность (перестанут отдавать на нужды бедных братских республик) - это воровство прекратится
так что правильно рузке скулят, зря кауказ кормят
жив курилка :degen