Опрос
Вопрос:
Сделаем свой выбор!!!!
Вариант 1: рыба
голосов: 32
Вариант 2: нефть
голосов: 3
[цитата из кам.талк]
Всем большой привет!
У меня есть предложение высказать всем свою точку зрения на тему:
Нефтедобыча на Камчатском шельфе проблемы и перспективы.
Скажу сразу к политике я отношения не имею, просто занимаюсь этой проблемой
уже более 4 лет и в русле последних событий на Камчатке очень интересно
знать Ваше мнение.
Володя
[/конец цитаты]
делайте выбор и комментируйте. это конечно смахивает на PR, но вдруг за деньги Невзорова получится спасти шельф. даже разведка нефти нанесет вред западнокамчатскому шельфу!!!
Пример Сахалина перед глазами - пока рост виден только в ценах на потребительские товары и жилье. Зато угроблено стадо сельди + нанесен урон популяции охотоморских серых китов. Рост - строительства, которым так кичицца местная администрация - опять же связан с нефтью - строительство терминалов, причалов и прочей инфраструктуры. Так что я скорее против...
Ответ очевиден. Другое дело, что если права на разведку и добычу сдают люди из Москвы, то нас и спрашивать особо не будут. Невзоров использует этот модный ходильник в своей предвыборке, но сам, я думаю, сделать ничего не сможет, да и не захочет - заткнут рот либо пачкой банкнот, либо гранатой.
адназначна против!!! ?>:(
- Нефть добыли и ее нету, а рыба рождается
- Заср?тся вся акватория, помима бытового мусора будут плавать и нефте пятна
- Сахалинские рыбаки у нас бракушничают не от хорошей жизни
- Здается мне мы от этой нефти хер че получим, у нас нет даже нефте переробатывающих заводов
- меня не спросили (референдум)
а еще почему эта тема не поднималась до выборов ??
но они собирают пописи под обращением президенту. если подписей будет достаточно то мы добьемся референдума как минимум.
2Лорд: очень интересный вопрос. Ответ очевиден. У тех кто ей занимался ранее не было денег на такую серьезную пропаганду. на раскрутку очевидно денег дал Невзоров, потому что это хороший способ завалить Машковцева. а до выборов всем местным денежным мешкам было до одного места что будет с шельфом. и с природой вообще. называется где спим там и ср*м, извините >:(
Интересно, а кто проголосовал за нефть? :-)
Цитата: Virus от 15:17, 17 декабря, 2004
Интересно, а кто проголосовал за нефть? :-)
не я... :shuffle
Цитата: blondi от 15:26, 17 декабря, 2004
:shuffle
Блин, такой трогательный этот смайлик ;D
Безусловно РЫБА!!!!!
Цитата: Lord Set от 15:05, 17 декабря, 2004
- Нефть добыли и ее нету, а рыба рождается
- Заср?тся вся акватория, помима бытового мусора будут плавать и нефте пятна
- Сахалинские рыбаки у нас бракушничают не от хорошей жизни
- Здается мне мы от этой нефти хер че получим, у нас нет даже нефте переробатывающих заводов
а еще почему эта тема не поднималась до выборов ??
Полностью согласен.
Мало того
- На Камчатке нет специалистов по нефтедобыче => нет новых рабочих мест для местного населения.
- А Рыбы не будет => рыбаков сократят, что еще болше обострит проблему занятости населения.
- Да и перед потомками стыдно.
Цитата: Hunter от 14:56, 17 декабря, 2004
права на разведку и добычу сдают люди из Москвы, то нас и спрашивать особо не будут. Невзоров использует этот модный ходильник в своей предвыборке, сделать ничего не сможет, да и не захочет - заткнут рот либо пачкой банкнот, либо гранатой.
Цитата: Лайса от 15:10, 17 декабря, 2004
но они собирают пописи под обращением президенту. если подписей будет достаточно то мы добьемся референдума как минимум.
У тех кто ей занимался ранее не было денег на такую серьезную пропаганду. на раскрутку очевидно денег дал Невзоров, потому что это хороший способ завалить Машковцева. а до выборов всем местным денежным мешкам было до одного места что будет с шельфом. и с природой вообще. называется где спим там и ср*м, извините >:(
Со всеми утверждениями согласен. Давайте посмотрим, что будет через неделю и куда засунут все подписи камчатцев. Больше двух лет прошло как выдали лицензию, а вспомнили вдруг только сейчас, противно смотреть все СМИ.
У меня рядом есть этот пикет, штендер один в один похож на невзоровский, и женщина та самая стоит. В новостях радио 3 : "штаб Невзорова отрицает причастность к этой акции, и, присоединился только сегодня".
Было бы наивно думать, что дело дойдет до референдума, закончатся выборы и никто не вспомнит.
Вопрос к организаторам акции: где же вы "родные" были два года назад?
Обидно, что о природе вспоминают только перед выборами, когда это выгодно одному из кандидатов! >:(
Хорошо, что выборы, хоть про шельф вспомнили... иначе узнали бы о проблеме, когда из щупалец крабика нефть вылилась...
Так вот... меня интересует другое, неужели в России, больше мест нет, откуда нефть качать можно?
И еще.. больше всего пугает технологическая катастрофа.. вспомним сахалинский Нефтегорск.
Цитата: Helene от 18:13, 17 декабря, 2004
И еще.. больше всего пугает технологическая катастрофа.. вспомним сахалинский Нефтегорск.
вспомним Родниковую и еще кучу мест на камчатке где стараниями таких вот разведчиков был нарушен экологический баланс >:( >:( >:(
Не могу понять. Почему люди, принимающие такие катастрофические решения забывают о том, что на Тот Свет переносится только субстанция под названием "душа".
После какой суммы или должности их с тормозов срывает. И куда они предполагают переселиться, когда загадят последнее на планете.
Дело было на нефтеном предприятии........ Снимали всех с рабочих мест и везли засыпать землей, дерном пролитую нефть, сажали деревья для начальства.... тока после все загибалось. А рыбу и так всю выдергают хоть сахалин, хоть китай или ещ? ктонить....
вы правы ребята, что тут скажешь ! материться хочется ! только это не спасет :sad
Цитата: Lord Set от 15:05, 17 декабря, 2004
а еще почему эта тема не поднималась до выборов ??
Подняли шум ... приличный шум ... хорошо оплаченный Невзоровым ... смешно смотреть на его штабистов - синие ленточки раздают - мы же не на Украине ... "земляки", млять ... ;)
Разведаных запасов нефти России хватит ещ? на 10 лет. Так что спасти шельф нам вряд ли удастся. Хотя и очень жаль.
Но подключатся нефтяные магнаты, которым нужна прибыль. Подключатся правительство и президент, которым нужно удержаться в своих креслах, а для этого нужны деньги.
Оста?тся бороться за то, чтобы по возможности уменьшить вред наносимый живой природе.
Короче держите краба усе :crybaby,
Странно, мотался по городу сегодня, почему то синии ленточки преемущественно на дорогих машинах. Наводит на мысли. :blush
В советские времена у ,так критикуемых сегодня ,коммуняк хватила ума и мудрости прекратить добычу ЗОЛОТА на Камчатке,т.к. грязь от промывки и мутная вода попадала в реки и стопорила проход лосося на нерестилища. Из всего сказанного выходит ,что добыча золота приносила меньше прибыли ,чем добыча лосося.А что добыча нефти теперь прибыльнее добычи золота? Я лично видел что сделали разведчики нефти и газа и что оставили после себя на западном побережье между р.Опала и Явино.Узуродованную тундру,горы металлолома ,химикатов и прочего хлама.Я категорически против разведки и добычи нефти в Охотском море.Вс? побережье живет морем.А живет там немало. Нет там специалистов нефтянников.Там есть рыбаки,оленеводы,охотники. Загадив море и западное побережье можно будет поставить жирный крест на судьбе этих людей и их будущих поколений. Камчатка уникальна еще тем ,что обладает огромными запасами ценного ,экологически чистого продукта. Посмотрите на европейских рынках на цены эко.продуктов и просто продуктов. Цена разнится в разы.Все поняли разницу между голландскими овощами,только внешне напоминающие их натуральных собратьев,а так же норвержского и шотландского лосося ,выращенного в садках и его дикого прототипа. Вас поймут здесь,если вы проголосуете против нефти.
Цитата: патриот от 22:21, 18 декабря, 2004
Разведаных запасов нефти России хватит ещ? на 10 лет.
полный бред. можете сказать откуда такие "точные" данные? :biggrin :biggrin
да кстати: в 1910г группа ученых пришла к выводу, что железа на зщемле на 60 лет осталось, однако до сих пор, так что все эти прогнозы мягко говоря не точны
Цитата: LXX от 22:52, 19 декабря, 2004
? В советские времена у ,так критикуемых сегодня ,коммуняк хватила ума и мудрости прекратить добычу ЗОЛОТА на Камчатке,т.к. грязь от промывки и мутная вода попадала в реки и стопорила проход лосося на нерестилища. Из всего сказанного выходит ,что добыча золота приносила меньше прибыли ,чем добыча лосося. А что добыча нефти теперь прибыльнее добычи золота?
Просто тогда вся нефть золото уходило только в одну сторону, потому небольшие, по большому счету, запасы ископаемых на Камчатке не разрабатывались. Сегодня - разработкой могут заниматься все, кому не лень, а прибыль считается от доходов разработчика, а не в масштабах страны. Потому и возникает интерес к еще нетронутым ресурсам.
Цитата: FISHKA от 20:18, 17 декабря, 2004
Не могу понять. Почему люди, принимающие такие катастрофические решения забывают о том, что? на Тот Свет переносится только субстанция под названием "душа".
После какой суммы или должности их с тормозов срывает. И куда они предполагают переселиться, когда загадят последнее на планете.
У военных срывает с тормозов после полковника. Генерал уже перестает видеть отдельновзятого солдата,он видет массы ,дивизиии. И мечтает уже об армиях. ;)
Цитата: УЗОН от 20:31, 18 декабря, 2004
Нефть на Камчатке добывать нельзя!
Мои аргументы:
1.? Камчатке принадлежит все ее биоразнообразие (рыба, молюски, ботва - т.е. водоросли), а вот нефть Камчатке не принадлежит... Нефть принадлежит Москве! И денежки от ее добычи и реализации потекут не в областной бюджет, а в Москву... И вообще питать илюзий о том, что страна, а тем более Камчатка от этой нефти получит желанный грош не стоит.? Деньги, как обычно, лягут на счета небольшой группы олигархов - российских и не очень. А также на счета и карман прикормленных чиновников, лобирующих интересы этих олигархов. И Михаил Борисович в числе этих чиновников.
Я полностью согласен с этой мыслью,но все же бороться надо. Не опускайте руки ,земляки !!! Ищите возможность где можно и как можно достучаться до здравого смысла .Вот ,кстати, адресок президнетского сайта
http://president.kremlin.ru/pmail/report/2004/08/75879.shtml
По опыту Норвегии,с началом добычи нефти цены на вс? стали запредельными. Хорошо живут те,кто задействован на добыче и обслуживании ,связанном с добычей,остальным туго приходиться.Правда государство делает определенные субсидии,для этой категории. Но сравнить заработок нефтянника от 20 до 50 тыс Евро в месяц и остальных,конечно невозможно. На мой взгляд ,биоресурсы важнее любой нефти. Можно найти другой источник энергии,но других биоресурсов найти уже не удастся.Разве что на другой плане. Это жизненно важно и Камчатка,в этом смысле,уникальна. По опыту Тюмени,Таймыра добыча нефти далека от экологических норм и разрушает окружающую среду.Востановить е? после уже невозможно. Другой момент -пресная вода. Она медленно становится предметом роскоши,особенно чистая и вкусная,как на Камчатке. Запасы е? катастрофически сокращаются и об этом надо непременно помнить. Вобщем во всех смыслах Камчатка-это уникальных уголок плане,который надо беречь всеми доступными способами. К примеру,альпийские лыжные базы,так скажем,год от года все больше и больше испытывают трудности из за отсутсвия нужного снежного покрова.Его год от года становиться все меньше и меньше. Власти и владельцы лыжных трасс принимают экстренные меры .Покупают снегоделательные машины идут на прочие ухищрения лишь бы сохранить единственный источник зимнего дохода местных жителей. Потому Камчатка не от нефти богата будет ,а рачительным использованием своих естественных возможностей и поставкой экологически чистых морепродуктов и других продуктов питания.
Камчатская журналистка Вера Ступникова "Новая Камчатская правда", на пресс-конференции Президента РФ в Москве задала вопрос о судьбе Охотоморского шельфа. Путин пообещал, что даст команду еще раз проверить все расчеты по проекту в части экологической безопасности, однако тут же пояснил, что сама по себе, наша технология добычи нефти безопасна. В пример был приведен подобный проект на Черном море, где, вроде бы, никакого вреда экосистеме черноморского побережья нанесено не было.
До этого, отвечая на один из предыдущих вопросов, Путин выразился примерно в таком духе: России следует активнее добывать нефть и газ, так как они составляют основу энергетической безопасности страны. В этой связи, можно сделать вывод, что добыча нефти на Охотоморском шельфе - вопрос уже практически решенный.
quote author=Hunter
Камчатская журналистка Вера Ступникова "Новая Камчатская правда", на пресс-конференции Президента РФ в Москве задала вопрос о судьбе Охотоморского шельфа. Путин пообещал, что даст команду еще раз проверить все расчеты по проекту в части экологической безопасности, однако тут же пояснил, что сама по себе, наша технология добычи нефти безопасна. В пример был приведен подобный проект на Черном море, где, вроде бы, никакого вреда экосистеме черноморского побережья нанесено не было.
Ровнять черноморское побережье с е? метровым черноземом и камчатскую тундру,где гомус составляет в лучшем случае 10 см,где достаточно один раз проехать на тракторе или везедеходе и следующие 50 лет? вы будете любоваться? коле?й ,которая раскисает и заболачивается.Так что сравнение тут ,мягко говоря,неудачное.
quote author=Hunter
До этого, отвечая на один из предыдущих вопросов, Путин выразился примерно в таком духе: России следует активнее добывать нефть и газ, так как они составляют основу энергетической безопасности страны. В этой связи, можно сделать вывод, что добыча нефти на Охотоморском шельфе - вопрос уже практически решенный.
Пока это еще ничего не значит. Охотское море не звучало конкретно,как вопрос решенный,но планы имеются. Вот потому чуть выше я дал адрес президенской страницы ,где можно конкретно задать вопрос конкретно президенту и результаты опроса можно послать туда же.Я думаю,и ответ будет конкретным. Тогда можно будет строить конкретные планы конкретных действий.Я думаю,жители западного побережья выскажутся на все 100% в пользу рыбы.Это их хлеб . Что значить добыча и разведка нефти,они уже имеют представление по Опале,Явино.
Цитата: LXX от 10:45, 27 декабря, 2004
Ровнять черноморское побережье с е? метровым черноземом и камчатскую тундру,где гомус составляет в лучшем случае 10 см,где достаточно один раз проехать на тракторе или везедеходе и следующие 50 лет? вы будете любоваться? коле?й ,которая раскисает и заболачивается.Так что сравнение тут ,мягко говоря,неудачное.
Это не мое сравнение, Путинское. А кто ему такое сравнение привел - не знаю, хотя, догадываюсь, зачем.
Цитата: LXX от 10:45, 27 декабря, 2004
Я думаю,жители западного побережья выскажутся на все 100% в пользу рыбы.Это их хлеб.
Я не думаю, что это что либо изменит, хотя стараться будем изо-всех сил.
Цитата: Hunter от 11:10, 27 декабря, 2004
Я не думаю, что это что либо изменит, хотя стараться будем изо-всех сил.
Вода камень точит - надо "капать" постоянно где только можно
Цитата: FISHKA от 14:24, 27 декабря, 2004
Вода камень точит - надо "капать" постоянно где только можно
Золотые слова. Удачи!!!
Цитата: Hunter от 11:10, 27 декабря, 2004
Я не думаю, что это что либо изменит, хотя стараться будем изо-всех сил.
Надежда умирает последней. Помолясь и с божьей помощью осилим. Цитата: Hunter от 11:10, 27 декабря, 2004
? Это не мое сравнение, Путинское. А кто ему такое сравнение привел - не знаю, хотя, догадываюсь, зачем.
Дык и я конкретно имени не указывал.Важно что б эта чушь не легла в основу нового проэкта по разведке и добычи охотомской нефти?
и вот что очень странно: выбры прошли месяц назад и все про шельф опять забыли... :vopros
Вопрос: кто-нибудь знает достаточно ли голосов для обращения к президенту собрал г-н Невзоров???
Верно замечено ...
а можить нефть ушла ??
Цитата: Notka от 11:09, 12 января, 2005
и вот что очень странно: выбры прошли месяц назад и все про шельф опять забыли...? :vopros
Что и требовалось доказать.
Сегодня передавали в новостях, что петицию с подписями после праздников отвезли в Москву. Перед праздниками не повезли, так как побоялись, что во время праздников она потеряется. Может быть что-нибудь и получится?... :bored
конечно рыба :)
Цитата: Romesh от 20:15, 12 января, 2005
Сегодня передавали в новостях, что петицию с подписями после праздников отвезли в Москву. Перед праздниками не повезли, так как побоялись, что во время праздников она потеряется. Может быть что-нибудь и получится?... :bored
Делаем ставки?
Сто к одному - нефть все-таки будут добывать.
Роснефть - гос. компания.
Ну не будет же правительство себя по попе шлепать.
Цитата: Lynx2000 от 11:58, 13 января, 2005
Сто к одному - нефть все-таки будут добывать.
Роснефть - гос. компания.
Ну не будет же правительство себя по попе шлепать.
Теперь вопрос во времени. Когда начнут?
Если б был председателем совета дир-ов м.б. и сказал бы (если б не коммерческая тайна)
Вчера прочитал статью: "Камчатка есть! Но е? нет?" в ж/н "КАМЧАТКА.RU" ? 1(74) 12.01.05 г. последняя часть оч. "весело" написана про президента и нефтянников...
Цитата: Lynx2000 от 11:58, 13 января, 2005
Сто к одному - нефть все-таки будут добывать.
Если разведка покажет рентабельность этой затеи - однозначно будут.
Вчера старинного кентилу встретил, он моряк, с рейса пришел ..
говорит что в охотском море уже вышки стоят ...
Пора создавать инициативную группу!.... У кого есть динамит?? :biggrin
Единственная проблема - на Камчатке большинство временщиков. Хоть и прожили здесь всю жизнь, а минталетет этих людей остался прежним (потому и Машковцева выбрали на второй срок). Даже против отмены льгот, как по всей стране, промитинговать нормально не смогли - цирк устроили на Театральной площади. На Сахалине протестовали, и что?! Сейчас сахалинцы и приморцы пытаются забрать краба и рыбу, которые остались на Камчатке... Короче, если коряки пойдут в партизаны (все-таки они рыбой кормятся, и всегда воинственными были), то может что-нибудь получиться. А так, все это бесполезно, пока наследного монарха в Москве не посадим. Все временные Президенты первый срок думают о том, как укрепить свою власть, а второй срок думают, как больше наворовать и заработать авторитет в Америке, что бы было где деньги тратить...? :crazy
Цитата: Romesh от 17:35, 22 января, 2005
промитинговать нормально не смогли - цирк устроили на Театральной площади. На Сахалине протестовали, и что?!
ну что сказать... в том то и дело, что наши т.н. "митинги" для них - буря в стакане... смешно, наверное, высокопосаженным москвичам смотреть на кучинг максимум тысячи человек в то время, как новые проекты - это всегда много левых денег, для тех, кто умеет извлечь в свой карман из государственного максимум выгоды... я так думаю...
Я за рыбу.Но есть большое НО...кто нас послушает? А?
Меня пугает, что после начала добычи нефти, что однозначно погубит рыбу, придут к идее строительства нефтеперерабатывающего завода на Камчатке, чтобы обеспечить регион, а также северный завоз отсюда обеспечивать....Кстати, такой проект в свое время уже был, есть даже ТУ и бизнес план. В свое время проект замяли, т.к. был нерентабельным из-за завозного сырья, а сейчас если будет все рядом, то построют....можно будет забыть о чистом воздухе, туризме... :crazy :'( :'( :'(
Есть одна китаянка, которая раз в год приезжает на Камчатку на 2-3 месяца СПЕЦИАЛЬНО ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ, грит: "Вы даже не представляете, каким богатством владеете"
Цитата: Dusya от 21:33, 28 января, 2005
Меня пугает, что после начала добычи нефти, что однозначно погубит рыбу, придут к идее строительства нефтеперерабатывающего завода на Камчатке, чтобы обеспечить регион, а также северный завоз отсюда обеспечивать....Кстати, такой проект в свое время уже был, есть даже ТУ и бизнес план. В свое время проект замяли, т.к. был нерентабельным из-за завозного сырья, а сейчас если будет все рядом, то построют....можно будет забыть о чистом воздухе, туризме... :crazy :'( :'( :'(
Есть одна китаянка, которая раз в год приезжает на Камчатку на 2-3 месяца СПЕЦИАЛЬНО ВОЗДУХОМ ПОДЫШАТЬ, грит: "Вы даже не представляете, каким богатством владеете"
Нефтеперерабатывающего завода на Камчатке не будет. Давно идет политика по превращению Камчатки в регион с вахтовым методом работы, как Чукотка. Что бы не было постоянного населения, что бы некому было протестовать против добычи нефти и золота, и т.д. А нефтезавод, это постоянные рабочие места. Вахтами здесь не обойдешься. Геотехнология добывает у нас никель, но на переработку руду морем везут на материк. Завод здесь ставить не собираются и считают это выгодным. Если учесть, что все их руководство сидит в Москве, то можно посчитать их всех или идиотами, или очень умными людьми, которые все просчитали...
Цитата: Notka от 14:01, 24 января, 2005
ну что сказать... в том то и дело, что наши т.н. "митинги" для них - буря в стакане... смешно, наверное, высокопосаженным москвичам смотреть на кучинг максимум тысячи человек в то время, как новые проекты - это всегда много левых денег, для тех, кто умеет извлечь в свой карман из государственного максимум выгоды... я так думаю...
Кто то из чиновников кормиться с рыбы,кто то с нефти.Обьединяет их одно:скорее и, невзирая ни на что ,заработать свои "трудовые" и еще быстрее вывезти из России.Как будто жизнь возможна только за е? пределами.
А вот в этой статейке и в заверениях этого псевдоученого видятся совсем не прикрытые попытки посеять панику среди камчадалов и максимально освободить "поле деятельности" для будущих нефтянных,газовых и прочих концернов от слабонервных.Почему я так решил? Да потому что в статейке утверждается ,что последнее цунами на Камчатке было в 1918 году . А я точно помню 1959. Сметенную заставу в Налычево и пострадавших с Курил. С одной из них я работал и хорошо помню е? подробный рассказ о пережитом.Я еще хорошо помню конец 80- х и начало 90-х ,когда куча предсказателей ,в том числе и Глоба предсказывали очень сильное землетрясение,с катастрофическими последствиями для Камчатки. Набив карманы все эти предсказатели разбежались кто куда. Вот и эти "ученый" и журналюга решили "срубить по легкому" капусты. Попужать камчадалов.
Землетрясением камчадалов,конечно, не испугать. Осталось только выяснить,а готовы ли они к цунами?
А вот и сама статейка.
http://www.utro.ru/main/
А здесь адрес и телефон главного героя этой бузы.Можете конкретно побеседовать.
http://www.oceaninfo.ru/about/ispol/is_ioran.htm
Считаю, что вопрос для голосования поставлен некорректно. Добыча рыбы не означает невозможность добычи нефти и наоборот. Хотя, учитывая нашу национальную черту - расп........во, можно предположить, что такое возможно. Яркий пример - газопровод из Соболево. Он прошел по верховьям нерестовых рек. Сам то газопровод - ладно, но рядом с ним прокладывают дорогу.
Цитата: unrealDV от 21:45, 10 февраля, 2005
Считаю, что вопрос для голосования поставлен некорректно. Добыча рыбы не означает невозможность добычи нефти и наоборот. Хотя, учитывая нашу национальную черту - расп........во, можно предположить, что такое возможно. Яркий пример - газопровод из Соболево. Он прошел по верховьям нерестовых рек. Сам то газопровод - ладно, но рядом с ним прокладывают дорогу.
Вот об этом и толкуем.Добыча может быть только при почти полной гарантии отсутствия вреда для промысла и воспроизводства рыбы и морепродуктов.Этой части вопроса мало кто уделяет внимание.Все ,имеющие отношение к этой теме,заняты подсчетом прибыли от добычи и своих личных барышей.А что территория ,равная сегодняшней Германии ,останется без основного продукта питания и дохода,мало кого волнует.При таком подходе ,ответ может быть только один:НЕТ ДОБЫЧИ.
Не знаю интересуется этой темой кто-нибудь или ее все уже забыли, но меня, блуждающено по просторам и-нета заинтересовала полемика.
Нефть или рыба, рыба или нефть?... Почему эти вещи взаимоисключающие?
Рыба это здорово, это еда, работа рыбоков, материальное благополучие их семей. Это здорово!!!
Но тепло и уют в Вашем доме, находящемся в городе, а не в деревне (где все свое - тепло от печки, вода из колодца, свеча или лучина) зависят от энергетики которая к сожалению пока в основном нуждается в нефтепродуктах и угле. Транспорт (в том числе и рыболовецкие суда) двигаются за счет нефтепродуктов, а не от солнечной батарей или от расщипления воды. И вот, наши закмечательные рыбаки зависят от поставок этих самых нефтепродуктов из-за моря. Если непогода или не заплатили вовремя чиновники за топливо - возникаеи местный энергетический кризис. Могут остановиться не только тепловые и электростанции но и транспорт.
Теперь сама доставка нефтепродуктов происходит через то же самое Охотское море. И чем дальше и больше нужно возить нефти, то больше вероятность аварий и загрязнения моря.
Из моих строк можно зделать вывод, что я за нефть!?
Но не все так просто. Я сам живу на Дальнем востоке и частично завишу от морских биоресурсов. От состояния моря зависит и климат и здоровье людей и всей окружающей природы. Мы взаимосвязаны с природой, а не существуем отдельно от нее. Меня очень раздражают деятели от международных экологических объединений тиражирующие "угрозы всему живому" от всех видов деятельности. Но кто из них отказался от необходимых удобств. Многие спокойно пользуются автомобилями (и не новешими с экологически совершенными системами), используют компьютеры и пластмассы. Все это так или иначе связано с нефтью.
Люди на своем пути развития научились избегать явных промахов или не повторять старые ошибки. Наша задача, общества быть бдительными и обеспечить сосуществование человека и остальной природы. Не противопоставляя, а интегрируясь, обединяясь с ней. Мы ей не чужды, просто немного возамнили себя близкими к создателю. Не стоит забывать об истории Вавилонского Столпотворения. Чем выше заберешься тем больнее падать.
Необходимо принять все меры, чтобы могли сосуществовать рыба и нефть.
Цитата: УЗОН от 17:12, 27 апреля, 2005
То есть история с Сахалином не повторится? А если повториться, просто разведем руками? Мол, ну не шмогла я...(с)
Зачем же "не шмогла..." существуют способы быть услышанным и замеченным при решении вопроса о начале любых работ. Сейчас достаточно хорошо контролируется вопрос прохождения согласований и проведения общественных слушаний или дней "открытых дверей". Все это обкатано, кстати, на сахалинских проектах. И много случаев когда мнение людей (конструктивное и обоснованное) учитывалось даже иностранными компаниям-гигантами.
Говоря о Сахалине все понимают разное. "Зеленые", например, постоянно тыкают в китов и погибшую селедку. При этом у них нет ни одного доказательства взаимосвязи между сотоянием китов/ или гибелью сельди и добычей и разработкой нефти.
Конечно, в случае аварийных разливов ущерб не менуем, но для этого существуют как законодательные, так и технические меры, чтобы это предотвратить.
Знаменитые аварии, типа Валдиза, это страшно, но важно, что бы это помнили и не повторяли. Люди склонны делать ошибки, но обычно, по не знанию, а когда знаешь, то можешь избежать.
Упаси Бог Россию от нашествия "зеленых" Повторяю еще раз. Но с другой стороны упаси Бог Камчатку и прилегающие акватории от нефтедобычи и разведки в сегодняшнем их состоянии На чем работают суда ,электростанции и прочее тоже известно. Но ,добытую на Камчатке ,нефть будут опять же вывозить для переработки в другие регионы.А на Камчатку опять же будут завозить тем же водным путем продукты нефтепереработки. Ну и где выгода конкретно для Камчатки?
Цитата: LXX от 09:51, 28 апреля, 2005
Упаси Бог Россию от нашествия "зеленых" Повторяю еще раз. Но с другой стороны упаси Бог Камчатку и прилегающие акватории от нефтедобычи и разведки? в сегодняшнем их состоянии На чем работают суда ,электростанции и прочее тоже известно. Но ,добытую на Камчатке ,нефть будут опять же вывозить для переработки в другие регионы.А на Камчатку? опять же будут завозить тем же водным путем? продукты нефтепереработки. Ну и где выгода конкретно для Камчатки?
Если говорить о "сегодняшнем состоянии" разведки и добычи нефти, то можно посмотреть на примере Норвегии. Там нефть на шельфе начали добывать в начале 70-х. Вначале все тоже боялись, а "зеленые" запугивали грядущими экологическими катастрофами. Но применение существующих технологий морской разведки и добычи позволили избежать неприятностей. Экологические требования в Норвегии одни из самых жестких в мире. И поэтому вся деятельность нефтянников и разведчиков на шельфе была под контролем правительства. В итоге - сегодня Норвегия добывает огромные объемы нефти и одновременно остается на высоком уровне добыча рыбы. Так на одном из сайтов посвященных Норвегии есть данные, что она находится на 2 месте в мире по экспорту морепродукции, по добыче на 10. Это маленькая страна, которая значительно меньше по площади Камчатки.
Я об этом говорю, что бы стало ясно, что безопасные технологии существуют, необходимо добиваться, что бы нефтянники использовали только современные технологии, а не пытались приобрести, что-нибудь подешевле и по проще (чаще всего, это то, что никому не нужно и не соответствует ни каким нормам).
Что касается продуктов нефтепереработки, то это также зависит от доброй воли жителей камчатки и руководства области. Необходимо развивать инфраструктуру. Это дороги, производства ( в том числе нефтеперерабатывающие) переходить на использование природного газа для энергетики и, возможно, для бытовых нужд.
Мне кажется на Камчатке много умных голов и подумав что необходимо полуострову и его людям можно и необходимо добиваться от местных властей и правительства развития региона. Чем активней будет развиваться экономика, тем меньше будет безработных и лучше материальное положение людей.
Цитата: Наблюдатель от 11:10, 28 апреля, 2005
Если говорить о "сегодняшнем состоянии" разведки и добычи нефти, то можно посмотреть на примере Норвегии...
Я об этом говорю, что бы стало ясно, что безопасные технологии существуют, необходимо добиваться, что бы нефтянники использовали только современные технологии...
Мне кажется на Камчатке много умных голов и подумав что необходимо полуострову и его людям можно и необходимо добиваться от местных властей...
Блажен, кто верует. У нас все будет так, как у нас это бывает всегда. Пояснить?
Цитата: Наблюдатель от 11:10, 28 апреля, 2005
Если говорить о "сегодняшнем состоянии" разведки и добычи нефти, то можно посмотреть на примере Норвегии. Там нефть на шельфе начали добывать в начале 70-х. Вначале все тоже боялись, а "зеленые" запугивали грядущими экологическими катастрофами. Но применение существующих технологий морской разведки и добычи позволили избежать неприятностей. Экологические требования в Норвегии одни из самых жестких в мире. И поэтому вся деятельность нефтянников и разведчиков на шельфе была под контролем правительства. В итоге - сегодня Норвегия добывает огромные объемы нефти и одновременно остается на высоком уровне добыча рыбы. Так на одном из сайтов посвященных Норвегии есть данные, что она находится на 2 месте в мире по экспорту морепродукции, по добыче на 10. Это маленькая страна, которая значительно меньше по площади Камчатки.
Я об этом говорю, что бы стало ясно, что безопасные технологии существуют, необходимо добиваться, что бы нефтянники использовали только современные технологии, а не пытались приобрести, что-нибудь подешевле и по проще (чаще всего, это то, что никому не нужно и не соответствует ни каким нормам).
Что касается продуктов нефтепереработки, то это также зависит от доброй воли жителей камчатки и руководства области. Необходимо развивать инфраструктуру. Это дороги, производства ( в том числе нефтеперерабатывающие) переходить на использование природного газа для энергетики и, возможно, для бытовых нужд.
Мне кажется на Камчатке много умных голов и подумав что необходимо полуострову и его людям можно и необходимо добиваться от местных властей и правительства развития региона. Чем активней будет развиваться экономика, тем меньше будет безработных и лучше материальное положение людей.
Как обстоят дела с добычей нефти и охраной окружающей среды в Норвегии не знает только ленивый. Но мы то ведем речь о нашей ,родной нефтедобыче.А ей пока похвастаться нечем. Да, обьемы добычи впечаталяют,но отношение к охране окружающей среды ужасают И пока это отношение радикально не измениться,я буду категорически против добычи нефти на Камчатке .Другое дело газ. Сам по себе он не несет опасности загрязнения окружающей среды,если не считать газоконденсата. Но опять же отношение к природе добытчиков сильно отличается от норвежской модели.
Газ в комбинации с природным паром могут решить проблему снабжения Камчатки энергией. Но в Москве ставится вопрос -для чего? Добытую в камчатской акватории рыбу и морепродукты выгоднее продавать за бугор.А коль так ,то камчатские рыбокомбинаты никому не нужны.Для внутренних российских потребностей рыбу можно перерабатывать и на плавучих базах или в портах ,имеющих железенодорожное сообщение. Дешевле выйдет.Так что из важных энергопотребителей остаются только военные,городская и областная управы ,центральный рынок и напоследок граждане. Вот потому и поддерживается камчатская энергетика на необходимом минимуме,т.е. на полуголодном пайке. А идею нефтепереработки на Камчатке можно вообще назвать утопией,т.к. бензин и прочие нефтепродукты,учитывая затраты в том числе и районный коэфициент,будут по цене просто? недоступны ,а предприятия нефтепереработки неконкуретноспособными.О прибыли в этом случае даже мечтать не приходится. Уникальность Камчатки заключается в е? биоресурсах.Добыча рыбы и е? переработка были основой экономики Камчатки и могут стать вновь,но только при желании самого государства. Биоресурсы во отличие от нефти,восполняемы.
Цитата: Наблюдатель от 11:10, 28 апреля, 2005
Экологические требования в Норвегии одни из самых жестких в мире.
А в России? И потом, даже если у нас будут законодательно приняты самые-пресамые жесткие требования, это не гарантирует их автоматического применения на практике. Да и доказать нарушения стоит немало, иной раз жизни. Кроме того в Норвегии - все на виду, а на наших-то просторах, попробуй доберись. А если и доберешься, то плечистые ребята близко к объекту не подпустят.
Цитата: Наблюдатель от 11:10, 28 апреля, 2005
безопасные технологии существуют
Кто бы спорил
Цитата: Наблюдатель от 11:10, 28 апреля, 2005
необходимо добиваться от местных властей и правительства развития региона. Чем активней будет развиваться экономика, тем меньше будет безработных и лучше материальное положение людей.
Правительсту+Думе+Президенту вместе с Полпредом и Губернатором собственно на развитие региона начхать. Чем быстрее будет происходить естественная убыль населения Камчатки, тем развязаннее у них будут руки. Наконец-то они без помех вскроют полуостров, как консервную банку и будут продавать, продавать, продавать.
И еще, наивно полагать, что кто-то всерьез собирается что-то отстегивать области за добычу нефти. Шельф - прерогатива ведения федерации, поэтому никаких налоговых поступлений в область не будет. А вот последствия расхлебывать - это нам, если хотим здесь жить.
Цитата: Наблюдатель от 11:10, 28 апреля, 2005
Что касается продуктов нефтепереработки, то это также зависит от доброй воли жителей камчатки и руководства области. Необходимо развивать инфраструктуру. Это дороги, производства ( в том числе нефтеперерабатывающие) переходить на использование природного газа для энергетики и, возможно, для бытовых нужд.
Нефть будет добываться корейцами для Кореи. Ты думаешь, что корецы будут заботиться об ифраструктуре Камчатки или терять деньги на экологии там, где их никто не будет контролировать? О том как в нашей стране производится контроль, говорит задержание пограничниками браконьера, на борту у которго был наблюдатель из рыбнадзора...
Уважаемые,
Непонятно о чем спор. Нужно совмещать и рыбу и нефть. Говорите, что на деньги от рыбы и краба вы купите все, что вам нужно? Ну и много вы на них купили? Который год Камчатка и Корякия мерзнут?
И потом, прежде чем начать добычу нефти нужно ее сначала найти. Поиски только собираются производить. Найдут промышленные запасы, лет через 5-7 можно будет говорить о добыче. За это время можно выработать требования по безопасности промысла к добывающей компании и оговорить свою долю от разработок на шельфе. Только учесть ошибки Сахалина- где ?благодаря? уступчивости наших властей от нефтяных денег шельфа остался пшик. Все забирает Москва.
Говорят о том, что Роснефть со своим ?умением? добывать нефть на море загадит это самое море. А кто сказал, что это будет Роснефть? Или Корея? Роснефть не имеет ни денег ни техники. Корея даст деньги, оборудования поставят те, кто этим промыслом давно занимается, скорее всего, они же и будут работать. и требования к экологии производства у них достаточно высокие.
Все остальное зависит от ваших избранников, которые будут отстаивать интересы камчадалов.
Норвегия, за счет нефти, за 30 лет из отсталой рыбацкой страны перепрыгнула в постиндустриальное общество - это когда производство и сельское хозяйство в порядке и все развитие идет за счет сферы услуг. При этом рыбы добывается больше чем прежде. Большие налоги? Зато, как сказал один знакомый норвег, у них самая коммунистическая страна - детские сады, образование, медицина-бесплатные. Старики не стоят с протянутой рукой, а брошенных детей нет. Даже тюрьмы такие, что наши не хотят из них уходить.
Некоторые боятся технологических катастроф и приводят в пример Нефтегорск, путая при этом технологические катастрофы с тектоническими. Нефтегорск погиб в результате землетрясения. Которое, кстати, по прогнозам МЧС должно было произойти на Камчатке.
Насчет загубленной сельди на Сахалине ? совершенно не доказано что это в результате работ на шельфе - это пиар акция зеленых, мы мол природу защищаем. Хотя на самом деле просто отрабатываются кем- то заплаченные деньги- ну откуда у общественной организации деньги на довольно частые поездки ее председателя за в Штаты? При этом шум стоит только вокруг шельфовых проектов, а то, что природу губят на самом острове другие организации - тишина. Серые киты гибнут? Морская сейсморазведка на Сахалине ведется 40 лет. Про серых китов заговорили впервые в начале 90-х, одновременно с заключением Соглашений по разделу продукции. Тогда их было около 100, спустя 10 лет называется цифра 100-120. Мне доводилось наблюдать как киты вообще, и серые в частности, относятся к этим работам. Совершенно безразлично. Гораздо больше неприятностей и стрессов им доставили исследователи условий их обитания и состояния их здоровья, когда гонялись за серыми китами на лодках с ревущими двигателями и брали образцы их кожи с помощью специальных ружей просто выдирая куски из их тела. Нужно просто размно хозяйствовать.
Сахалинец
Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
Уважаемые,?
Только учесть? ошибки Сахалина- где ?благодаря? уступчивости наших властей? от нефтяных денег шельфа? остался пшик. Все забирает Москва.
Вы полагаете, что врегиональной власти в настоящее время вообще возможны люди с негнущейся спиной? Или что "Москва" вдруг осознает свою неправоту?
Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
И потом, прежде чем начать добычу нефти нужно ее сначала найти. Поиски только собираются производить.
Сахалинец
А, как производится разведка нефти? Бурением пяти скважин? Причем уже в этом году!
Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
Некоторые боятся технологических катастроф и приводят в пример Нефтегорск, путая при этом технологические катастрофы с тектоническими. Нефтегорск погиб в результате землетрясения. Которое, кстати, по прогнозам МЧС должно было произойти на Камчатке.
Сахалинец
А что, на Камчатке землетрясения отменили? Или их меньше, чем на Сахалине? И верить прогнозам МЧС... :bored Вы бы еще в Кощея Бессмертного верили. :biggrin
Цитата: Romesh от 22:00, 03 мая, 2005
А что, на Камчатке землетрясения отменили? Или их меньше, чем на Сахалине? И верить прогнозам МЧС...? :bored Вы бы еще в Кощея Бессмертного верили.? :biggrin
на данном этапе развития науки долгосрочный прогноз землетрясений практически невозможен. наработки есть но назвать это серьезным прогнозированием язык не поворачивается.
Ну если некоторые Камчатку с Норвегией сравнивают, технологические катастрофы произошедшие в рез-те стихийного бедствия технологическими в уже не считают, то чего ты хочешь, пойдут в ход и "прогнозы МЧС".
Offtop: У меня такая картина перед глазами: Шойгу на картах гадает в полут?мной комнате, а на столе ещ? магический кристалл, для пущего антуража.
Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
Уважаемые,?
Непонятно о чем спор.? Нужно совмещать и рыбу и нефть. Говорите,? что на деньги от рыбы и краба вы? купите? все, что вам? нужно? Ну и много вы на них купили? Который год Камчатка и Корякия? мерзнут?
Если вы внимательно прочитали все предыдущие посты,то ,наверно,заметили,что народ не против добычи нефти.Вопрос упирается как е? добывать ,ичто будет иметь Камчатка с нефтедобычи. Если вы считаете ,что добыча краба и лосося нерентабельна,тогда возникает вопрос,а за что сожгли генерала? Гамова на Сахалине? Почему на Камчатке? в советское время решили закрыть все золотоприиски ,( мутная вода от промывки стопорила проход лосося на нерест) видать от избытка золота или все же из за рентабельности добычи лосося?Если б Камчатка имела достойный доход с добычи камчатских биоресурсов,никто бы не мерз и старики не стояли бы с протянутой рукой.То же можно сказать и о перспективах добычи нефти. Нефть не в обмен на сладкие обещания ,а за реальные, справедливые деньги. Как во ,всеми почетаемой, Норвегии Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
И потом,? прежде чем начать добычу нефти нужно ее сначала найти.? Поиски только собираются производить.? Найдут промышленные запасы, лет через 5-7 можно будет говорить о добыче.? За это время? можно? выработать требования? по безопасности? промысла к добывающей компании и оговорить свою долю от? разработок на шельфе.? Только учесть? ошибки Сахалина- где ?благодаря? уступчивости наших властей? от нефтяных денег шельфа? остался пшик. Все забирает Москва.
Ну кто будет слушать требования ,когда затрачены миллионы на разведку и нефть найдена?Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
Говорят о? том, что? Роснефть? со своим ?умением?? добывать нефть на море загадит это самое море. А кто сказал, что это будет Роснефть? Или Корея? Роснефть не имеет? ни денег ни техники.? Корея даст деньги, оборудования поставят те, кто этим промыслом давно занимается, скорее всего, они же и будут работать. и требования к экологии? производства у них достаточно высокие.
Говорят-кто платит,тот и заказывает музыку. Если Корея заплатит ,то она и будет диктовать условия.Тут уже говорилось о том,что Корею ,в этом случае, совершенно не будут беспокоить экологические условия добычи и уж тем более справедливый раздел прибыли от добычи.Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
Норвегия, за счет нефти,? за 30 лет из отсталой рыбацкой страны перепрыгнула в постиндустриальное общество? - это когда производство и сельское хозяйство? в порядке и все развитие идет за счет сферы услуг. При этом рыбы? добывается больше чем прежде.? Большие налоги? Зато, как сказал один знакомый норвег, у? них самая коммунистическая страна - детские сады, образование, медицина-бесплатные. Старики не стоят с протянутой рукой, а? брошенных детей нет. Даже тюрьмы такие, что наши? не хотят из них уходить.
Этот пример может служить свидетельством того,что государственный ,жесткий контроль за использованием недр-это все же благо для страны и е? граждан.Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
Некоторые боятся технологических катастроф и приводят в пример Нефтегорск, путая при этом? технологические катастрофы с тектоническими. Нефтегорск погиб в результате землетрясения.? Которое, кстати, по прогнозам МЧС должно было произойти на Камчатке.
Тектоника поставила траурную точку в истории Нефтегорска.Но причина этой трагедии лежит все же в криминально-технологической плоскости. Проще-грубое нарушение всех технологий строительства в сейсмоактивной зоне и банальное воровство цемента и других стройматериалов.Цитата: nikl от 12:29, 03 мая, 2005
Насчет загубленной сельди на Сахалине ?? совершенно не доказано что это в результате? работ на шельфе - это пиар акция зеленых, мы мол? природу защищаем.
По поводу зеленых я уже высказывался,но утверждать ,что работы на шэльфе совершенно безвредны для природы ,тоже не стоило бы. На Камчатке есть своя история: олюторской сел?дки.После того,как стали использовать донные тралы для е? добычи,была уничтожена флора,необходимая для нереста.Сами нерестилища,были загажены всевозможными отходами.Вот и ушла селедка. Понадобилось более двадцати лет для восстановления приемлемых условий для нереста и соответсвенно численности самой олюторской селедки. Так что природа чутко реагирует на любую деятельность человека. А что касается увеличения добычи рыбы в Норвегии,то тут надо сказать спасибо полякам,которые сдают в Норвегию рыбу,выловленную в том числе и на Дальнем Востоке.
Очень рад что столько откликов, значит задело?
Ну по порядку. Насчет несгибаемых губернаторов. Несгибаемых ломают. Политик должен быть гибким и уметь находить компромиссы, которые более-менее устроят всех, иначе нечего лезть в это грязное дело. Не мной подмечено и давно известно.
Насчет землетрясений ? никто не застрахован, но с момента установки морской платформы на Сахалине было несколько приличных землетрясений без последствий для нее. Да, нужно к ним готовиться и принимать меры для снижения возможного ущерба. Но всего бояться тогда и жить не стоит. Вы же не спите на улице, вдали от скал, стен и т.д.? А то в случае катаклизма вас может и придавить чем ?то ? этого вы не боитесь? Да вообще даже отдыхать опасно ? примером служит Индонезии. А про прогноз - так это просто к слову пришлось. Речь- то не прогнозах по катаклизмам
Насчет того, как ищут нефть - сначала проводится сейсмическая разведка ? это когда по морю идет судно а за ним так называемая коса волочится и источник звука. Источник представляет из себя компрессор с емкостью для сжатого воздуха. Воздух ?выстреливается? в воду (когда говорят про взрывчатку - то это от незнания или желания постращать- ее уже лет 45 не используют). А датчики расположенные в косе принимают отраженный сигнал ? в общем эхолот обыкновенный, только более мощный. И рыба пугается (не гибнет!!!) только на расстоянии 2-3 метра под источником ? это установлено в результате долгих наблюдений и у нас и за рубежом. И на краба это тоже не действует. Если в результате обработки полученной информации будут найдены перспективные участки ? на следующий придет другое судно, которое за собой будет тащить несколько таких кос.
Работать оно будет уже только на перспективных места. Только после уточнения данных и оценки запасов начнут считать, сколько денег нужно, куда и кому ее родимую продать. На Сахалине нефть искали 25 лет, 5 года искали кто возьмется за это дело, 6 лет готовились к добыче и только последние 5 лет идет добыча. И только одной компанией, вторая все еще готовится и начнет добывать только в следующем году- спустя 12 лет с того момента, когда она решила заняться этим делом.
Кстати рыбы меньше не стало. Гораздо больший ущерб рыбе нанес варварский вылов в начале 90-х, когда в Охотском море ловили все, кто мог туда добраться. Да и сейчас браконьеры не лучше действуют, камчатские и сахалинские в том числе. Мне кажется, что им буровые будут мешать больше всего ? посреди моря отличный наблюдательный пункт для контроля за ними. Кстати во Вьетнаме специально в море строят наблюдательные вышки вдали от берега.
А насчет пяти скважин за сезон - это за счет сарафанного радио и опять-таки от незнания специфики таких работ. На Камчатке сезон для таких работ короткий, около 4-х месяцев, и для пяти морских скважин требуется минимум 2-3 буровых установки. Бурение одной скважины (не очень глубокой) займет минимум 2 месяца и обойдется примерно в 20 млн. долларов ? это без платы за аренду установок и гарантий что нефть будет найдена хотя бы в одной. Ни одна самая богатая компания в мире не бросит на ветер такую сумму - потому и богата, что деньги умеет считать и правильно тратить.
Исследования же стоят около 4 млн. долларов в 1-й год и около 15-20 млн. во второй, а в зависимости от площади могут обойтись и дешевле.
Теперь насчет криминально ? технологических причин разрушения Нефтегорска.
Нефтегорск стоял в зоне тектонического разлома, и землетрясение предсказывалось и сахалинскими учеными, только без определения сроков. Кстати в советские времена воровать было намного сложнее, чем сейчас.
Через год после Нефтегорска произошло сильное землетрясение в Кобэ, Япония, там, где цемент не воровали, и там погибло более 6 тыс. человек, а ущерб боле 100 млрд. долларов, причем дома были рассчитаны на максимальную силу катаклизма.
Насчет норвежской рыбы - так ведь и камчадалы с сахалинцами вносят свою долю в общий вылов Японии и Кореи, а также в развитие их судоремонтной базы.
А на наших прилавках лежит норвежская семга и форель.
А что будет иметь Камчатка? Так я говорил ? от вас зависит. Нас никто не спрашивал - Ельцин втихаря подписал закон и поставил нас перед фактом. А у вас есть возможность добиваться своей выгоды. Под лежачий камень портвейн не течет.
С уважением,
Сахалинец
Цитата: nikl от 18:13, 05 мая, 2005
Очень рад что столько откликов, значит задело?
Теперь насчет криминально ? технологических причин разрушения? Нефтегорска.
Нефтегорск стоял в зоне тектонического разлома, и землетрясение предсказывалось и сахалинскими учеными, только без определения сроков. Кстати в советские времена воровать было намного сложнее, чем сейчас.
? ? ? ? ? Через год после Нефтегорска произошло? сильное землетрясение в? Кобэ, Япония, там, где цемент не воровали,? ? и? там погибло? более 6 тыс. человек, а ущерб боле 100 млрд. долларов,? причем дома? были рассчитаны на максимальную? силу катаклизма.
Насчет норвежской рыбы - так ведь и? камчадалы с сахалинцами вносят свою долю? в общий вылов Японии и Кореи, а также в развитие их судоремонтной базы.?
А на наших прилавках лежит норвежская семга и форель.
А что будет иметь Камчатка? Так я говорил ? от вас зависит. Нас никто не спрашивал - Ельцин втихаря подписал закон и поставил нас перед фактом. А? у вас есть возможность? добиваться своей выгоды. Под лежачий камень портвейн не течет.
С уважением,
Сахалинец
Выбор у камчадалов теоретически имеется.Что касается активности ,сказать не могу ,но судя по откликам здесь на форуме,народ небезраличен к этому вопросу.Детали разведки ,конечно,интересны,НО разговор то о том,ЧТО важнее для Камчатки и что она будет иметь и с добычи нефти .Есть ли резон для камчадалов начинать вс? это? История развития нефтедобычи на Сахалине поучительна.Вот хотелось бы прочесть о реальной картине до начала и , спустя некоторое время , после начала добычи.Что приобрели конкретно граждане Сахалина и что потеряли?Наверняка есть недочеты ,упущения ,которые можно учесть камчадалам при голосовании(если такое состоится) .Что же касается Кобэ,воровали там цемент или нет,сказать не могу,но то ,что наиболее пострадали районы со страрыми послевоенным постройками и что наибольшее количество жертв приходится именно на эти районы,а не на современные ,железобетонные постройки,тут без сомнений. Потому ,похоже ,не воровали.Что же касается рыбы,е? сдачи и почему доходы от продажи идут мимо казные,то это отдельная тема.
Я бы проголосовал за мясо, но его нет, к сожалению... :eye
А по-моему экономически не выгодно тратить деньги на скважины на дне моря, потом е? еще куда-нибудь отвозить, а если учесть количество землятресений, циклонов..... То туда сунуться только самоубийцы или идиоты!!!!!!!!!!!!!!!!!
В нашей стране есть места , где нефть находится в верхних пластах земли, и нефтезавод поближе. :smile(18)
Весь мир озабочен поиском и разработкой новых источников энергии, сохранением и развитием биоресурсов. И только мы, как водится, плетемся за телегой в ожидании когда нефть потеряет актуальность как энергоноситель и тогда останемся - с убитой территорией, кучей пробуренных скважин, тоннами никому не нужной нефти, без почвы, воды, рыбы, мяса и всякой травы. Опять будем совершать героические перестройки всей экономики и ужиматься в своих потребностях "во имя ".
Раз затеяли разведку, значит кто-то уже подсчитал и затраты и прибыль. Вот только мы-то останемся как всегда в известном месте.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/05/11/11173730_bod.shtml
Вот так все замечательно. Особенно оговорочка о том, что без помощи международного капитала нам не обойтись. Ну а посредникам этот капитал заплатит хорошие проценты.
Оптимистам освоения шельфа имеет смысл почитать отзывы.
Цитата: FISHKA от 10:40, 12 мая, 2005
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/05/11/11173730_bod.shtml
Вот так все замечательно. Особенно оговорочка о том, что без помощи международного капитала нам не обойтись. Ну а посредникам этот капитал заплатит хорошие проценты.
Оптимистам освоения? шельфа имеет смысл почитать отзывы.
Спасибо за ссылочку. Прочитал все от и до. Ничего нового. Это продолжение той политики ,которую проводят в отношении России все наши "заклятые друзья" в последнее время. Говорят одно ,а делают совершенно противоположное,т.е. по двойным стандартам:для себя и для России.Эти посредники из министерств поют дифирамбы иностранным инвесторам,думая при этом не о стране ,а лишь о своих процентах с договора. Я рекомендую всем заинтересованным камчадалам почитать по этой ссылочке особенно отклики. Затем для сравнения избавить цифири в статейке от словестной шелухи. Впечатления будут неизгладимыми. И особенно нашего сахалинского друга.
Инициативная группа по референдуму в защиту камчатского шельфа начинает сбор подписей
С завтрашнего дня, 27, 28, 29 и 30 мая с 12 до 18 часов у фонтана на 6 км вы можете поставить свою подпись в защиту камчатского шельфа. При себе необходимо иметь паспорт. Всего инициативной группе необходимо собрать 5 с половиной тысяч подписей граждан. Все они будут переданы в облизбирком. После чего и будут назначена дата проведения референдума.
Цитата: Andrey R от 18:30, 26 мая, 2005
Инициативная группа по референдуму в защиту камчатского шельфа начинает сбор подписей
С завтрашнего дня, 27, 28, 29 и 30 мая с 12 до 18 часов у фонтана на 6 км вы можете поставить свою подпись в защиту камчатского шельфа. При себе необходимо иметь паспорт. Всего инициативной группе необходимо собрать 5 с половиной тысяч подписей граждан. Все они будут переданы в облизбирком. После чего и будут назначена дата проведения референдума.
А может и в инете клич кинуть?