Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Батя от 23:42, 25 мая, 2005

Название: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:42, 25 мая, 2005
 Государство себя защищает. Разница только в том, что советское государство было лучше нынешнего практически по всем пунктам.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 10:27, 12 июня, 2005
Цитата: Lexus от 04:11, 09 июня, 2005

Ты застал огромные очереди, постоянный дефицит того или иного товара, не говоря уже о разнообразных услугах населению?

Цитата: Lynx2000 от 11:54, 09 июня, 2005
P.S. Ты знаешь очереди я застал, и в очередях приходилось стоять...


А я застал 70-е годы, когда очередей не было.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 06:18, 14 июня, 2005
Цитата: патриот от 10:27, 12 июня, 2005

А я застал 70-е годы, когда очередей не было.
Как же нагло вы врете, псевдопатриот. Вы где интересно жили? В лесу?
А меня родители в 5 лет отправляли в магазин, когда там ДАВАЛИ сметану, т.к. меня стабильно жалели и отпускали без очереди, родители этим и пользовались :wow :biggrin :biggrin
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 06:34, 14 июня, 2005
Цитата: Dusya от 06:18, 14 июня, 2005
А меня родители в 5 лет отправляли в магазин, когда там ДАВАЛИ сметану, т.к. меня стабильно жалели и отпускали без очереди, родители этим и пользовались :wow :biggrin :biggrin

Какие у тебя "ловкие" родители! И ты такая же?

Я говорил о 70-х годах.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lynx2000 от 12:09, 14 июня, 2005
Цитата: Lexus от 04:11, 09 июня, 2005
а тебе нравилось бы жить в "социалистической, демократической республике"? (Ещ? и не факт что это была бы республика, а не какая нибудь абсолютная монархия или тирания. Если человек приобретает власть, он обычно не особо хочет ей делиться...)

Обком или партком мог достать, но где от этого польза всему населению. В то время когда, ведущие мировые страны строили у себя государства благоденствия, наши же занимались не понятно чем. Советы может бы принесли пользу, но не в том виде что они из себя представляли...
Цитата: Lexus от 03:53, 10 июня, 2005
Как правило, все коммунистические и социал-демократические партии занимаются популизмом.(Когда то я свято верил в то что всем обещают, но повзрослев понял.)Ни в одной стране такая партия ни принесла обществу тех благ, которые обещала. Да, некоторые страны живут на хорошем уровне, но это скорее исключение, чем закономернось.
К чему я пример с партиями привел, существуют там социалистические партии. Что люди хуже живут?
Я выразил свое мнение о гос.устройстве - приемлемом для меня.
А вот каким ты хочешь видеть наше государство я не понял.
ХОРОШО! Ваши предложения "товарищ маузер".
А то анекдот вспомнил:
"Идет по улице пессимист, и все то ему не нравиться.
А за ни идут два оптимиста в штатском..."


Цитата: Lexus от 03:43, 10 июня, 2005
Николай то, чем тебе не угодил? Дедушка божий одуванчик, он и зла то ни кому не хотел. А при конституционной монархии, монарх и власти то фактически не имеет, за него все решает правительство (или орган его заменяющий). Поэтому будь то или Александр II, или Николай II разницы почти ни какой...
:biggrin То-есть как это Николай II - дедушка божий одуванчик?
Знаешь!? А ведь коституционная монархия и власть короля в той же Европе вроде как отличается.
Что ты имеешь в виду? В.Британию, Швецию, Испанию...?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 07:29, 15 июня, 2005
Цитата: патриот от 06:34, 14 июня, 2005


Какие у тебя "ловкие" родители! И ты такая же?
А ты еще найди в этом вредительство государству и рабочему классу и подведи под расстрел :clown
Цитировать
Я говорил о 70-х годах.
Вообще-то я тоже о 70х говорила :smile(4)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Охотник от 10:22, 15 июня, 2005
Цитата: патриот от 00:38, 15 июня, 2005
Я помню как на встрече с читателями Дудинцева по поводу его романа "Белые одежды" одна читательница упорно добивалась ответа, куда же делась картошка, созданная генетиками из романа. Дудинцеву так и не удалось убедить е?, что это художественный вымысел.

Ну, давай не будем приводить в качестве примера высказывания особо впечатлительных натур. Ты, например, в соседнем топике, выдаешь за правду некий "тайный доклад Клинтона". Это, поверь, гораздо смешнее.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:34, 16 июня, 2005
Цитата: Dusya от 06:18, 14 июня, 2005

Как же нагло вы врете, псевдопатриот. Вы где интересно жили? В лесу?
А меня родители в 5 лет отправляли в магазин, когда там ДАВАЛИ сметану, т.к. меня стабильно жалели и отпускали без очереди, родители этим и пользовались :wow :biggrin :biggrin
Дусенька, я тебя ещ? больше удивлю, если скажу, что были при советской власти времена, когда хлеб в столовых был бесплатным. А в школьных столовых ещ? и молоко давали бесплатно в любых количествах.
А пятилетнего реб?нка отправить в стоять в очередь могут только изверги. Тут уж что-то одно. Или тебя за сметаной отправляли, потому что очередей не было, или тебе круто не повезло с родителями.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:00, 17 июня, 2005
Кому смешно?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 05:34, 17 июня, 2005
Цитата: Капиталист от 11:04, 16 июня, 2005
Какая монархия???
Тебе что, денег девать некуда???
Мы не Великобритания и не Япония, чтобы содержать монархию...
Нужна была парламентская республика в тот момент.

А то Россия всю жизнь была бедной страной и всю жизнь просила кредиты? Деньги были всегда. И ни Великобритания ни Япония не смогли бы потягаться со Страной, которой могла бы стать Россия. А по форме управления, что республика, что монархия - управляет страной парламент(или орган его заменяющий). А царь был бы символом России, как это сейчас в той же Великобритании. И на содержании двора, Россия бы уж точно не разорилась
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 11:42, 17 июня, 2005
Цитата: патриот от 23:34, 16 июня, 2005
Дусенька, я тебя ещ? больше удивлю, если скажу, что были при советской власти времена, когда хлеб в столовых был бесплатным. А в школьных столовых ещ? и молоко давали бесплатно в любых количествах.
А пятилетнего реб?нка отправить в стоять в очередь могут только изверги. Тут уж что-то одно. Или тебя за сметаной отправляли, потому что очередей не было, или тебе круто не повезло с родителями.

Видать при советской власти многие родители были извергами...
... потому, как сметану и колбасу и пр. привозили после обеда, когда многие
родители были еще на работе. (имеется в виду 1974-80 гг)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 21:24, 17 июня, 2005
Цитата: патриот от 23:34, 16 июня, 2005

Дусенька, я тебя ещ? больше удивлю, если скажу, что были при советской власти времена, когда хлеб в столовых был бесплатным. А в школьных столовых ещ? и молоко давали бесплатно в любых количествах.
ВыЮ как обычно, мелочитесь, рожденный ползать, летать не может. Мыслите глобально, если у вас получится, НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ.

ЦитироватьА пятилетнего реб?нка отправить в стоять в очередь могут только изверги. Тут уж что-то одно. Или тебя за сметаной отправляли, потому что очередей не было, или тебе круто не повезло с родителями.
С родителями мне как раз повезло, псевдопатриот. И слава богу к зрелому возрасту мои мозги не заSраны утопической идеологией.
Отправляли в магазин, поскольку с 4 лет у меня были определенные обязанности в доме (посуду мыть, игрушки убирать, заправлять постель, бла-бла-бла), это нормально, я вам как педагог говорю. К тому же меня не кирпичи заставляли таскать, а давали вполне посильные для моего возраста поручения. А очереди были приличные, если бы мама еще стояла по полдня в магазине за литром сметаны, то дома была бы полная разруха. А меня в магазине всегда пропускали без очереди, т.к.  нос едва выглядывал из-за прилавка (боялись задавить, наверное :eye), всем было хорошо, каждый делал то, что у него лучше получается :smile(37), оптимизация энергозатрат, знаете ли :smile(4)
И вообще в совдепии мне приходилось немало стоять в очередях, абсолютно за всем, в шестилетнем возрасте я прекрасно ориентировалась в Ленинграде, самостоятельно ездила на метро, занимала очереди в магазинах, а потом спрашивала маму, надо ли нам то, что продают и пр.пр. Другого расклада в те времена быть не могло, только если родители не крутые партийцы, привязанные к спец.магазину.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 21:34, 17 июня, 2005
Цитата: патриот от 00:00, 17 июня, 2005
Кому смешно?
да всем здравомыслящим на этом форуме :smile(36)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 08:26, 18 июня, 2005
Цитата: Lexus от 05:34, 17 июня, 2005

А то Россия всю жизнь была бедной страной и всю жизнь просила кредиты? Деньги были всегда. И ни Великобритания ни Япония не смогли бы потягаться со Страной, которой могла бы стать Россия. А по форме управления, что республика, что монархия - управляет страной парламент(или орган его заменяющий). А царь был бы символом России, как это сейчас в той же Великобритании. И на содержании двора, Россия бы уж точно не разорилась
За всю историю  Великобритания не могла тягаться с Россией только  при СССР.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 08:26, 18 июня, 2005
Цитата: Vad от 11:42, 17 июня, 2005

Видать при советской власти многие родители были извергами...
... потому, как сметану и колбасу и пр. привозили после обеда, когда многие
родители были еще на работе. (имеется в виду 1974-80 гг)
Ну на сч?т 74 это ты явно вр?шь. где-то с 1978 ситуация начала ухудшаться, но как раз таки сметана и колбаса были без проблем. Это годы моей спортивной юности, и прекрасно помню как в столовой брали по паре стаканов сметаны или сливок. И то, и другое было в избытке.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 08:26, 18 июня, 2005
Цитата: Dusya от 21:24, 17 июня, 2005

ВыЮ как обычно, мелочитесь, рожденный ползать, летать не может. Мыслите глобально, если у вас получится, НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Когда с тебя не берут деньги за хлеб - это называется БЕСПЛАТНО.

Цитата: Dusya от 21:24, 17 июня, 2005
я вам как педагог говорю.
???
Цитата: Dusya от 21:24, 17 июня, 2005
А очереди были приличные, если бы мама еще стояла по полдня в магазине за литром сметаны, то дома была бы полная разруха. А меня в магазине всегда пропускали без очереди, т.к.? нос едва выглядывал из-за прилавка (боялись задавить, наверное :eye), всем было хорошо, каждый делал то, что у него лучше получается :smile(37), оптимизация энергозатрат, знаете ли :smile(4)
Браво, браво. Пусть другие в очереди стоят "по полдня", пока мы без очереди пролазим!!!

Цитата: Dusya от 21:24, 17 июня, 2005
И вообще в совдепии мне приходилось немало стоять в очередях, абсолютно за всем, в шестилетнем возрасте я прекрасно ориентировалась в Ленинграде, самостоятельно ездила на метро, занимала очереди в магазинах, а потом спрашивала маму, надо ли нам то, что продают и пр.пр. Другого расклада в те времена быть не могло, только если родители не крутые партийцы, привязанные к спец.магазину.
Вот теперь вс? стало на свои места. Оказывается ты целенаправленно моталась по городу, искала очереди и стояла в них. Ну что ж, каждый занимается тем, что ему по душе. Реб?нок с детства был типичным челноком.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 23:12, 18 июня, 2005
Цитата: патриот от 08:26, 18 июня, 2005
Когда с тебя не берут деньги за хлеб - это называется БЕСПЛАТНО.

Бесплатно только сыр в мышеловке! Может за это и не брали открыто деньги, но они все равно тем или иным способом вычетались из зар.плат.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 23:19, 18 июня, 2005
Цитата: патриот от 08:26, 18 июня, 2005
За всю историю? Великобритания не могла тягаться с Россией только? при СССР.

Это какой промежуток времени рассматривается? Времен правления Ивана4 или Софьи ? Конечно, нельзя не согласиться, что в время японской войны и концу первой мировой войны Россия была на пределе. Но это не значит, что в 20 веке Россия была бы слабым государством.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 08:51, 19 июня, 2005
Цитата: патриот от 08:26, 18 июня, 2005

Когда с тебя не берут деньги за хлеб - это называется БЕСПЛАТНО.

Приземленный взгляд на вещи
Цитировать
Вот теперь вс? стало на свои места. Оказывается ты целенаправленно моталась по городу, искала очереди и стояла в них. Ну что ж, каждый занимается тем, что ему по душе. Реб?нок с детства был типичным челноком.
Очень трудно общаться с челом с за$ранными мозгами......
Добро пожаловать в клуб бывших "челноков"....вы ведь тоже когда-то в очередях стояли....значит челнок (пытаюсь размышлять как псевдопатриоты :smile(7))
К вашему сведению, челноки - те кто что-то покупают для дальнейшей ПЕРЕПРОДАЖИ.  У вас видно с мозгами совсем трудно, если полагаете, что шестилетний ребенок стоит в очереди за детским питанием или еще чем-то, чтобы это где-то продать :eye :smile(7) :smile(7) :smile(7)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 09:27, 19 июня, 2005
Почему вы считаете доклад Клинтона сказкой, а всякие гадости о своей Родине - правдой?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 09:36, 19 июня, 2005
Цитата: Lexus от 23:12, 18 июня, 2005

Бесплатно только сыр в мышеловке! Может за это и не брали открыто деньги, но они все равно тем или иным способом вычетались из зар.плат.

Естественно, 12% подоходного налога. Этого хватало и на бесплатный хлеб, и на бесплатное образование, и на бесплатную медицину, и на армию, и на науку и т.д.

Не подскажешь, куда сейчас налоги идут?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 09:39, 19 июня, 2005
Цитата: Lexus от 23:19, 18 июня, 2005

Это какой промежуток времени рассматривается? Времен правления Ивана4 или Софьи ? Конечно, нельзя не согласиться, что в время японской войны и концу первой мировой войны Россия была на пределе. Но это не значит, что в 20 веке Россия была бы слабым государством.

Так я о том же. Именно в середине XX века века Россия была одним из двух наиболее сильных государств. Остальные были далеко позади.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 10:52, 19 июня, 2005
Цитата: патриот от 09:39, 19 июня, 2005


Так я о том же. Именно в середине XX века века Россия была одним из двух наиболее сильных государств. Остальные были далеко позади.
Это видно вам родители газеты того времени в наследство оставили, оттуда и начитались :smile(7)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 11:26, 19 июня, 2005
Цитата: патриот от 09:22, 19 июня, 2005
Опять хамишь. Ну да ладно, я на купчих не обижаюсь.
чтобы до лапотника дошло, нужно на его языке и разговаривать.
С умными и интеллигентными людьми я себе такого ни в жизни не позволю.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 16:02, 19 июня, 2005
Цитата: Dusya от 08:51, 19 июня, 2005
У вас видно с мозгами совсем трудно, если полагаете, что шестилетний ребенок стоит в очереди за детским питанием или еще чем-то, чтобы это где-то продать :eye :smile(7) :smile(7) :smile(7)
очень живо прредставил себе это картинку. Стоит шестилетняя Дуська в подгузниках в очереди за детским питанием. Люди в этом возрасте уже в школу собираются, занимаются в спортивных секциях и музыкальных школах. А Дуся вс? в очереди за дестким питанием.




Исправленному верить. 212-й.  
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 23:13, 19 июня, 2005
Цитата: патриот от 16:02, 19 июня, 2005

очень живо прредставил себе это картинку. Стоит шестилетняя Дуська в подгузниках в очереди за детским питанием. Люди в этом возрасте уже в школу собираются, занимаются в спортивных секциях и музыкальных школах. А Дуся вс? в очереди за дестким питанием.

В детстве я занималась фигурным катанием в серьезной студии Петербурга, при этом в свои шесть лет треть дня уходило на брата-младенца, т.к. ?с младых ногтей были определенные обязанности в семье.
А вот чем тебя-то родители занимали в этом возрасте?



Исправленному верить. 212-й.  
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:24, 20 июня, 2005
Цитата: Dusya от 23:13, 19 июня, 2005А к сведению таких В детстве я занималась фигурным катанием в серьезной студии Петербурга, при этом в свои шесть лет треть дня уходило на брата-младенца, т.к.? с младых ногтей были определенные обязанности в семье.
Фигурное катание в студии? Да ещ? и в Петербурге? Странно как-то. Не уточнишь где и у кого тренировалась? Сколько за тренировки платила?
И после тренировок в очередях стояла?





Исправленному верить. 212-й.  
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 07:42, 20 июня, 2005
Цитата: патриот от 01:37, 20 июня, 2005


Кстати, согласно опросу лапотников в форуме больше половины. А купчих всего одна и та хамка.
:smile(4) :smile(4) :smile(4)
ЦитироватьВпрочем и этого слишком много, и это явная недоработка т. И.В.Сталина
Да уж, хорошо, что ваши родители не всех моих предков дворян и купцов расстреляли.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 08:04, 20 июня, 2005
Цитата: патриот от 01:24, 20 июня, 2005

Дуська, ты злишься и хамишь, значит я опять попал в точку.
Насчет злишься, ты не попал в точку, ты не предсталяешь, какой ржач у нас в квартире стоит после очередного твоего перла.
Муж меня убеждает, что таких, как ты, только могила исправит и спорить с тобой бесполезно, т.к. ты не умеешь спорить, потому и свелось все к уличной перепалке.....

ЦитироватьФигурное катание в студии? Да ещ? и в Петербурге? Странно как-то. Не уточнишь где и у кого тренировалась? 
Есть хорошая студия в Питере в парке Победы. Но сомневаюсь, что тебе эта инфа о чем-то скажет.
Цитировать
Сколько за тренировки платила?
понятия не имею, но, значит, родителям было по карману.
ЦитироватьИ после тренировок в очередях стояла?
У тебя какое-то болезненное отношение к слову очереди, можно сделать единственный вывод, что ты там никогда не стоял. А в те времена не знали слово "очередь" либо детки партийцев, либо лизуны, за что их партийцы подпускали к кормушке.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 09:33, 20 июня, 2005
Цитата: патриот от 08:26, 18 июня, 2005
Ну на сч?т 74 это ты явно вр?шь. где-то с 1978 ситуация начала ухудшаться, но как раз таки сметана и колбаса были без проблем. Это годы моей спортивной юности, и прекрасно помню как в столовой брали по паре стаканов сметаны или сливок. И то, и другое было в избытке.

Насчет 74 явно врешь ты.
(Впрочем слышать одно вранье от тебя стало уже нормой. offtop)
Значит за 4 года успели сьесть всю сметану и колбасу... ;D
Если бес проблем - это значит пол-часа отстоять в очереди, а потом занять еще
раз очередь, потому, что пол-литра сметаны в одни руки, то это было везде и всюду.

Бесплатный хлеб тоже съели к 80 му году... ;D
Кстати бесплатный хлеб был в основном в рабочих столовых, в которых
питались сотрудники данного предприятия, и оплачивался он как раз
из доходов предприятия, так что бесплатным это не было....
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Охотник от 10:44, 20 июня, 2005
Цитата: патриот от 09:36, 19 июня, 2005
Естественно, 12% подоходного налога. Этого хватало и на бесплатный хлеб, и на бесплатное образование, и на бесплатную медицину, и на армию, и на науку и т.д.

12% налога никак не может хватить на все. Чтобы понимать это, даже не нужно быть финансистом. Гос-во работало в убыток, чтобы хоть как-то поддерживать статус-кво. Результаты "совхоза" мы видим сегодня.

Цитата: патриот от 09:36, 19 июня, 2005
Не подскажешь, куда сейчас налоги идут?

Какие налоги? У кого деньги есть - тут же избавляются от них или за бугор переводят. Боятся твоей голубой мечты - "back in USSR".

Цитата: патриот от 09:36, 19 июня, 2005
Скажи просто, что слово "патриот" приводит тебя в необъяснимое бешенство.

Может, слово тут не при чем? Проблема, как обычно, в людях, которые опошляют понятия и принципы.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Охотник от 10:50, 20 июня, 2005
Цитата: патриот от 09:27, 19 июня, 2005
Почему вы считаете доклад Клинтона сказкой, а всякие гадости о своей Родине - правдой?

Какие гадости? Пример?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:19, 20 июня, 2005
Ну хотя бы то, что есть Россия, а есть цивилизованные страны.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:35, 20 июня, 2005
Цитата: Vad от 09:33, 20 июня, 2005
Насчет 74 явно врешь ты.
Я 74 год помню, а ты откуда о н?м знаешь? Даже в начале 80-х сметану свободно брали тр?хлитровыми битончиками. Крабы были в свободной продаже по 3 р. 70 коп. И в отпуск летали каждый год.
Вам вдолбили в голову всякую гадость о советском времени. Реклама действует на вас здорово, достаточно выйти на улицу и посмотреть на молод?жь с пивом в руках.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:40, 20 июня, 2005
Цитата: Hunter от 10:44, 20 июня, 2005

12% налога никак не может хватить на все. Чтобы понимать это, даже не нужно быть финансистом. Гос-во работало в убыток, чтобы хоть как-то поддерживать статус-кво. Результаты "совхоза" мы видим сегодня.

Какие налоги? У кого деньги есть - тут же избавляются от них или за бугор переводят. Боятся твоей голубой мечты - "back in USSR".

12% со всех доходов - это огромная сумма, е? хватитило бы на вс?. Другое дело, что налоги платят только беднейшие слои населения. Чем богаче человек, тем он меньше платит налогов.
Единственный путь к богатству - отбери у того, кто слабее.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 01:05, 21 июня, 2005
Цитата: патриот от 23:19, 20 июня, 2005
Ну хотя бы то, что есть Россия, а есть цивилизованные страны.
Патриот, вот все хотела вас спросить.....вы тут так рассуждаете о цивилизованных странах и нецивилизованных, а не моглы бы нам выложить списочек стран, которые вы ЛИЧНО посетили и в качестве кого и сколько времени где пробыли.
Такое ощущение, что мир вы изучаете через газеты и телевизор.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Веся от 06:26, 21 июня, 2005
Цитата: патриот от 23:35, 20 июня, 2005...Даже в начале 80-х сметану свободно брали тр?хлитровыми битончиками...

А зачем брать сметану тр?хлитровыми биТончиками, если свободно? (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchat.vulcan.ru%2Fs2%2F286.gif&hash=ccfa62db2cc9a382c2eec1a0c26d317e93c946aa)

Вот такие запасливые паник?ры всю сметану-то и съели, а через это - дефицит...? (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchat.vulcan.ru%2Fs%2F154.gif&hash=f916882cee2a11abf2362849b15ac72bb29b8547)

Патриот, сделайте одолжение, напишите ещ? несколько оригинальных соображений в каждой своей теме "Политфорума" и ближе к вечеру, если будет желание, разомн?мся, тряхн?м стариной, побеседуем... (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchat.vulcan.ru%2Fs%2F188.gif&hash=1b5bd6347d436c92cd17e5bf996426cec0981e27)
А?? :hash
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 06:33, 21 июня, 2005
Цитата: патриот от 09:39, 19 июня, 2005
Так я о том же. Именно в середине XX века века Россия была одним из двух наиболее сильных государств. Остальные были далеко позади.

Я имел ввиду, что и без советской власти Россия не была бы слабой страной.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 06:41, 21 июня, 2005
Цитата: патриот от 09:36, 19 июня, 2005
Естественно, 12% подоходного налога. Этого хватало и на бесплатный хлеб, и на бесплатное образование, и на бесплатную медицину, и на армию, и на науку и т.д.
Не подскажешь, куда сейчас налоги идут?

Налоги идут все туда же. ВОпрос в другом - доходят ли? Читаешь проект бюджета и бюдетное послание президента - там все красиво и складно. Проходит год и получается как всегда....
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 06:46, 21 июня, 2005
Цитата: Dusya от 10:52, 19 июня, 2005
Это видно вам родители газеты того времени в наследство оставили, оттуда и начитались :smile(7)

Разве это было не так? Разве СССР не был сильной державой? Нас  не боялись и не уважали? Мы не полетели в космос (пусть и из за большого количества нефтедоларов)?
А люди голодали? Разве было так?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 06:51, 21 июня, 2005
Цитата: Hunter от 10:44, 20 июня, 2005
12% налога никак не может хватить на все. Чтобы понимать это, даже не нужно быть финансистом.

Не нужно быть финансистом что бы знать - на территории РФ подоходный налог не 12%
:smile(1)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 06:57, 21 июня, 2005
Цитата: патриот от 23:40, 20 июня, 2005
12% со всех доходов - это огромная сумма, е? хватитило бы на вс?. Другое дело, что налоги платят только беднейшие слои населения. Чем богаче человек, тем он меньше платит налогов.
Единственный путь к богатству - отбери у того, кто слабее.

Да проблема не в собираемости налогов, а в целевом расходовании. Если ты не умеешь управлять деньгами, ты можешь и на пустом месте зарыть огромные средства, а толку от этого.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 07:42, 21 июня, 2005
Цитата: Lexus от 06:46, 21 июня, 2005


Разве это было не так? Разве СССР не был сильной державой? Нас? не боялись и не уважали? Мы не полетели в космос (пусть и из за большого количества нефтедоларов)?
А люди голодали? Разве было так?
Северную Корею тоже можно назвать ядерной державой, а что с того? Дай дураку в руки гранату, его тоже будут бояться. А насчет голодали.....я бы сказала "существовали" и денег хватало на это самое прозябание, т.к. тратить было не на что.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 11:04, 21 июня, 2005
Цитата: Dusya от 07:42, 21 июня, 2005
Северную Корею тоже можно назвать ядерной державой, а что с того? Дай дураку в руки гранату, его тоже будут бояться. А насчет голодали.....я бы сказала "существовали" и денег хватало на это самое прозябание, т.к. тратить было не на что.

Не ядерной державой, а "всесторонней"  державой. Практически все работало, а не производство пластиковых одноразовых ложек. Пусть работало и не очень эффективно, но все же.
А на счет "существовали" это сильно сказано. Существуют люди в Африке, Гарлеме или какие нибуть совсем "одичавшие" слои общества. Все жили и жили нормально. Или вы недоедали, у вас не было крыши над головой? У всех это было, было почти социальное равенство (что в принципе, является полной утопией). А без колбасы и сосисек прожить можно. Или есть иные мнения?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 19:01, 21 июня, 2005
Цитата: Lexus от 11:04, 21 июня, 2005
А на счет "существовали" это сильно сказано. Существуют люди в Африке, Гарлеме или какие нибуть совсем "одичавшие" слои общества.
Вы вот лично свои собственные успехи сравниваете с кем? с бичами под забором или с нормальными людьми своего социального круга?  Если с бичами, то, конечно, можно пыжиться до бесконечности от важности, думать: "ах, какой я успешный". А если в пределах своего соц.круга, то может еще и призадуматься придется, а так ли я успешен и умен.

ЦитироватьУ всех это было, было почти социальное равенство (что в принципе, является полной утопией).
Чушь блаженную несете, о каком соц.равенстве вы говорите? Этого не может быть в принципе. Даже в первобытнообщинном обществе люди уже были неравны.

ЦитироватьА без колбасы и сосисек прожить можно. Или есть иные мнения?
А вы думаете, что мнение есть только у вас? :eye Я вот, например, не хочу, чтобы кто-то мне указывал, без чего я могу прожить, а без чего нет.  Помимо сосисек мы были лишены еще много чего: ни частной собственности, ни возможности путешествовать, ни заниматься частным бизнесом, ни...ни...ни
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 23:13, 21 июня, 2005
Цитата: патриот от 08:26, 18 июня, 2005
Когда с тебя не берут деньги за хлеб - это называется БЕСПЛАТНО.
И пшеницу сеют бесплатно, и дизель в трактора заливают бесплатно, и зернохранилища работают бесплатно, а также коров растят, ухаживают, кормят, сметану производят бесплатно... :alien Интересная экономика :alien, может ссылочку на учебник экономический такой хитрый дадите? С каких таких денег тогда выплачивали зарплату крестьянам и животноводам, работникам молокозаводов и пр.пр, задействованным в производстве кусочка хлеба и стакана сметаны?
Думаю, давным-давно бы Нобеля дали тому, кто такую хитрую систему бы изобрел. Да только сказок в жизни не бывает, пора бы уже мозгами повзрослеть.
И если затеял сей спор, то потужься и мысли не на уровне обывателя-потребителя, а немного масштабнее. Если за тебя не взяли копейку, значит взяли с родителей и еще кого, не прямо, но косвенно все равно взяли.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:20, 21 июня, 2005
Цитата: Веся от 06:26, 21 июня, 2005


А зачем брать сметану тр?хлитровыми биТончиками, если свободно? [img]

На большую семью.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:23, 21 июня, 2005
Цитата: Lexus от 06:33, 21 июня, 2005

Я имел ввиду, что и без советской власти Россия не была бы слабой страной.

Вполне возможно. Но то, что СССР был великой державой - это факт.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:37, 21 июня, 2005
Цитата: Lexus от 06:57, 21 июня, 2005

Да проблема не в собираемости налогов, а в целевом расходовании. Если ты не умеешь управлять деньгами, ты можешь и на пустом месте зарыть огромные средства, а толку от этого.
Ты прав, расхищение налогов ещ? большее зло. Вопрос как с этим бороться?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 00:14, 22 июня, 2005
Цитата: патриот от 23:23, 21 июня, 2005


Вполне возможно. Но то, что СССР был великой державой - это факт.
только для вас.
Атомного оружия, огромных просторов и великого могучего матерного русского недостаточно, чтобы величать себя великой державой.
В великой державе все ее граждане чувствовать должны себя безопасно, обеспеченно и уверенно, а у нас так себя чувствовали все те же 5% партверхушки и те, кто блаженно фантазировал
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:26, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 07:42, 21 июня, 2005
я бы сказала "существовали" и денег хватало на это самое прозябание, т.к. тратить было не на что.
Это тогда существовали? Сейчас каждый пятый россиянин жив?т за чертой бедности.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:29, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 23:13, 21 июня, 2005

И пшеницу сеют бесплатно, и дизель в трактора заливают бесплатно, и зернохранилища работают бесплатно, а также коров растят, ухаживают, кормят, сметану производят бесплатно... :alien Интересная экономика :alien, может ссылочку на учебник экономический такой хитрый дадите? С каких таких денег тогда выплачивали зарплату крестьянам и животноводам, работникам молокозаводов и пр.пр, задействованным в производстве кусочка хлеба и стакана сметаны?
Думаю, давным-давно бы Нобеля дали тому, кто такую хитрую систему бы изобрел. Да только сказок в жизни не бывает, пора бы уже мозгами повзрослеть.
И если затеял сей спор, то потужься и мысли не на уровне обывателя-потребителя, а немного масштабнее. Если за тебя не взяли копейку, значит взяли с родителей и еще кого, не прямо, но косвенно все равно взяли.
Ты специально придуряешься или в самом деле не понимаешь о чем речь ид?т?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:32, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 00:14, 22 июня, 2005

только для вас.
Атомного оружия, огромных просторов и великого могучего матерного русского недостаточно, чтобы величать себя великой державой.
В великой державе все ее граждане чувствовать должны себя безопасно, обеспеченно и уверенно, а у нас так себя чувствовали все те же 5% партверхушки и те, кто блаженно фантазировал
И где же это граждане чувствовали себя более безопасно и уверенно, чем в СССР?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 02:15, 22 июня, 2005
Цитата: патриот от 01:32, 22 июня, 2005

И где же это граждане чувствовали себя более безопасно и уверенно, чем в СССР?
я сегодня себя относительно безопасно чувствую, если есть мозги, то обеспечу себя и подстрахую, но при этом готовлю почву на случай, что власть захватят такие, как вы.....желающих пожить "на халяву" на Руси всегда было предостаточно
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 02:35, 22 июня, 2005
Цитата: Hunter от 10:50, 20 июня, 2005
Какие гадости? Пример?
Если верить официальной пропаганде или нашей Дусе то при СССР мы все ходили строем голодные, в одинаковых ватниках от одной очереди к другой. Жили по пятнадцать человек в однокомнатных хрущ?вках, да и хрущ?вку получали посмертно. В магазинах продавались только талоны по поллитра в руки. Да и те хрен купишь, там уже Дуся в очереди стоит.
Войну выиграли только благодаря американцам и штрафбатальонам, да еще наших солдат сзади гнали КГБэшники с пулем?тами. Немца утопили в нашей крови, погибло этак миллионов пятьдесят, потом ещ? восемьдесят миллионов насмерть зарепрессировал Сталин. И вообще расстреляли всех умных людей, остались только мы с Дусей.
Вс?, что было построено в СССР, начиная с ДнепроГЭСа и кончая луноходом, было построено исключительно руками зэков. А так как электроника у нас была в з...це, то луноходом пришлось управлять офицеру КГБ (хотели Дусю послать, но она в очереди стояла).
Все научные открытия и изобретения мы воровали у американцев. Но это само собой, умных то расстреляли, а у нас с Дусей как-то не получалось. Так что за Нобелевские премии мы должны быть благодарны исключительно Штирлицу (кстати, почему его не расстреляли?!!).
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 02:38, 22 июня, 2005
Цитата: патриот от 01:29, 22 июня, 2005

Ты специально придуряешься или в самом деле не понимаешь о чем речь ид?т?
Да я-то как раз понимаю, о чем речь. Это вы не понимаете с мышлением: "моя хата с краю, ничего не знаю, сожрал стакан сметаны, не заплатив и по фигу сколько и кто за это заплатил"
В таком случае я могу сказать, что я бесплатно получаю частную медицину, включая стоматологию, бесплатный отдых на море раз в году, бесплатный сотовый телефон, бесплатную машину, бесплатные обеды в офисе, бесплатный фонд социального развития.  Но это НЕПРАВДА, это не бесплатно, это форма частичной оплаты моего труда. Я за это лично плачу и помимо зарплаты получаю этот перечень услуг. Значит моя зарплата фактически выше на стоимость этих услуг.
Бесплатно ничего в этой жизни не дается.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 02:39, 22 июня, 2005
Цитата: ленka от 21:55, 21 июня, 2005
и не существовали, а выживали..

Кто называет это жизнью, а кто то "выживанием". Каждый может называть вещи по разному. Но повторюсь, ИМХО, выживание - это ?борьба со смертью, голодной смертью, когда ты находишься на грани... А в СССР ?жили ?- от голода не умирали. Или за годы либеральных реформ, нормой стало считаться домик на Рублевке, парочку машин в гараже, и счета в швецарских банках на кругленькую сумму?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 02:41, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 02:15, 22 июня, 2005

я сегодня себя относительно безопасно чувствую, если есть мозги, то обеспечу себя и подстрахую, но при этом готовлю почву на случай, что власть захватят такие, как вы.....желающих пожить "на халяву" на Руси всегда было предостаточно

Желающие пожить "на халяву" как раз сейчас у власти.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 02:45, 22 июня, 2005
Я так думаю, Lexus - клон патриота. Для начала поспорил сам собой для отвода глаз, а потом принялся в одну дудку дуть, да еще и в одно время практически (почти в три часа ночи-то :eye :biggrin). Посмотреть бы их ай пи адрес в это время? :smile(11)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 02:48, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 01:05, 21 июня, 2005

Патриот, вот все хотела вас спросить.....вы тут так рассуждаете о цивилизованных странах и нецивилизованных, а не моглы бы нам выложить списочек стран, которые вы ЛИЧНО посетили и в качестве кого и сколько времени где пробыли.
Такое ощущение, что мир вы изучаете через газеты и телевизор.
Патриот, может вы все-таки ответите на вопросик? :smile(11) :smile(11) :smile(11)
А то как только вас в лоб что-то спрашивают, начинаются лозунги с вашей стороны :smile(11)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 02:50, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 19:01, 21 июня, 2005
Вы вот лично свои собственные успехи сравниваете с кем? с бичами под забором или с нормальными людьми своего социального круга?? Если с бичами, то, конечно, можно пыжиться до бесконечности от важности, думать: "ах, какой я успешный". А если в пределах своего соц.круга, то может еще и призадуматься придется, а так ли я успешен и умен.

Мне свои успехи сравнивать рано, молодой ещ?. А вам бы не мешало по корректнее разговаривать.
Интересно, вы так же активно и в годы советской власти кричали, что мы существуем, а не живем? Вам наверное, не приходилось видеть действительно существование и выжывание. Вам бы не мешало записаться в Красный Крест и посмотреть на существование. А потом уже и говорить об этом ....
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 02:54, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 19:01, 21 июня, 2005
  Чушь блаженную несете, о каком соц.равенстве вы говорите? Этого не может быть в принципе. Даже в первобытнообщинном обществе люди уже были неравны.

равенстве не в полном смысле этого слова. По крайне мере, зарплата у рабочего и директора не очень то и рознилась....Разница была только в полномочиях и качестве "связей".
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 02:58, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 19:01, 21 июня, 2005
А вы думаете, что мнение есть только у вас? :eye Я вот, например, не хочу, чтобы кто-то мне указывал, без чего я могу прожить, а без чего нет.? Помимо сосисек мы были лишены еще много чего: ни частной собственности, ни возможности путешествовать, ни заниматься частным бизнесом, ни...ни...ни

Красиво жить не запретишь :) Вы родились тогда не в той стране, не задумывались о эмиграции.
А без частной собственности,  возможности путешествовать и заниматься частным бизнесом жизнь не называется  - "выживание" или "существование".
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 03:00, 22 июня, 2005
Цитата: патриот от 23:23, 21 июня, 2005
Вполне возможно. Но то, что СССР был великой державой - это факт.

С этим я не спорил....
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 03:01, 22 июня, 2005
Цитата: Lexus от 02:50, 22 июня, 2005


Мне свои успехи сравнивать рано, молодой ещ?. А вам бы не мешало по корректнее разговаривать.
Интересно, вы так же активно и в годы советской власти кричали, что мы существуем, а не живем?
Она не кричала, ей было 11 ?лет, когда советская власть кончилась.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 03:09, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 00:14, 22 июня, 2005
В великой державе все ее граждане чувствовать должны себя безопасно, обеспеченно и уверенно, а у нас так себя чувствовали все те же 5% партверхушки и те, кто блаженно фантазировал

Если вы не чувствовали себя уверенно, то уж за всех то не говорите. Не безопасно было только до середины 50х, когда массовые репрессии сошли на нет. Не обеспечено? Деньги были, но вот купить на них было не чего. Уверенность - разве вас могли уволить без причины? Да в СССР вообще ни кого не увольняли! Деньги платили всегда и регулярно.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 03:13, 22 июня, 2005
Цитата: Lexus от 03:09, 22 июня, 2005

Деньги были, но вот купить на них было не чего.

Денег не хватало и тогда. Денег вообще всегда не хвататет. А вот купить тогда на среднюю зарплату можно было гораздо больше, чем сейчас.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 03:19, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 01:05, 21 июня, 2005

Патриот, вот все хотела вас спросить.....вы тут так рассуждаете о цивилизованных странах и нецивилизованных, а не моглы бы нам выложить списочек стран, которые вы ЛИЧНО посетили и в качестве кого и сколько времени где пробыли.
Такое ощущение, что мир вы изучаете через газеты и телевизор.
Где это я рассуждал о цивилизованных и нецивилизованных странах?
Я только возмутился таким разделением, что есть цивилизованные страны, а есть Россия.
В кап. странах я не был, и не буду. по крайней мере, пока не выйду на пенсию.

Дусенька, один нескромный вопрос: ты сейчас случайно не на работе? Хотя вряд ли ты сейчас ответишь, рабочий день в Москве кончился 20 минут назад.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 05:21, 22 июня, 2005
Цитата: патриот от 03:19, 22 июня, 2005

Где это я рассуждал о цивилизованных и нецивилизованных странах?
Я только возмутился таким разделением, что есть цивилизованные страны, а есть Россия.
рассуждаете постоянно, возмущены, почему Россию к числу цивилизованных не причисляют. Так чтобы понять это, надо там побывать. А то рассуждаете о вкусе омаров, которых в глаза не видели.

ЦитироватьДусенька, один нескромный вопрос: ты сейчас случайно не на работе? Хотя вряд ли ты сейчас ответишь, рабочий день в Москве кончился 20 минут назад.
Чем же он нескромный....на работе, у меня рабочий день с 10 до 18, а работаю я знаете ли эффективно, и у меня остается немного свободного времени, чтобы ответить на форуме.  Мерилом труда является не усталость, а эффективность, к вашему сведению.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 05:24, 22 июня, 2005
Цитата: Lexus от 02:54, 22 июня, 2005
равенстве не в полном смысле этого слова. По крайне мере, зарплата у рабочего и директора не очень то и рознилась....Разница была только в полномочиях и качестве "связей".
какой ужас :wow :wow :wow, и вы всерьез полагаете, что директор завода с обалденной ответственностью, с огромной квалификацией должен НЕСИЛЬНО отличаться от рабочего в зарплате? :wow :wow :wow Тогда с вами просто не о чем говорить.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 05:27, 22 июня, 2005
Цитата: Lexus от 02:58, 22 июня, 2005
А без частной собственности,? возможности путешествовать и заниматься частным бизнесом жизнь не называется? - "выживание" или "существование".
Если вам хватает железной кружки, привязанной к столу, чтобы кто не уволок, да одной пары ботинок на пятилетку, и досуг, ограниченный политизированным телевидением, то вам бы понравилось в Северной Корее? Не задумывались об эмиграции? :smile(11)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 05:29, 22 июня, 2005
Цитата: Lexus от 03:09, 22 июня, 2005
Уверенность - разве вас могли уволить без причины? Да в СССР вообще ни кого не увольняли! Деньги платили всегда и регулярно.
Ага, точно никого не увольняли, потому и бухали рабочие на заводах, ЖЭКи с утра до вечера чаи гоняли, на многих кабинетах висела табличка: "Ушла на территорию" :biggrin, но не увольняли. Кормили армию дармоедов за счет тех, кто работал. И это у вас называется социальное равенство. Понятно тогда, о чем сожалеете.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Охотник от 10:13, 22 июня, 2005
Цитата: патриот от 02:35, 22 июня, 2005
Если верить официальной пропаганде или нашей Дусе то при СССР мы все ходили строем голодные, в одинаковых ватниках от одной очереди к другой. Жили по пятнадцать человек в однокомнатных хрущ?вках, да и хрущ?вку получали посмертно. В магазинах продавались только талоны по поллитра в руки. Да и те хрен купишь, там уже Дуся в очереди стоит.
Войну выиграли только благодаря американцам и штрафбатальонам, да еще наших солдат сзади гнали КГБэшники с пулем?тами. Немца утопили в нашей крови, погибло этак миллионов пятьдесят, потом ещ? восемьдесят миллионов насмерть зарепрессировал Сталин. И вообще расстреляли всех умных людей, остались только мы с Дусей.
Вс?, что было построено в СССР, начиная с ДнепроГЭСа и кончая луноходом, было построено исключительно руками зэков. А так как электроника у нас была в з...це, то луноходом пришлось управлять офицеру КГБ (хотели Дусю послать, но она в очереди стояла).
Все научные открытия и изобретения мы воровали у американцев. Но это само собой, умных то расстреляли, а у нас с Дусей как-то не получалось. Так что за Нобелевские премии мы должны быть благодарны исключительно Штирлицу (кстати, почему его не расстреляли?!!).

Если не валить все в одну кучу, то часть перечисленного - правда уже потому, что остались живые свидетели, да и мы кое-что застали. Другая часть, разумеется - полный бред, сочиненный не простыми гражданами, заметь, а теми прихлебалами, кто при совецкой власти хаял запад, а сегодня - столь же рьяно хает бывших хозяев. А вот где те "Штырлицы", которые столь успешно тырят "секретные доклады", мне, лично, неведомо. Может, они просто из-под груды звезд "герой России" выбраться не могут?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lynx2000 от 17:13, 22 июня, 2005
 :biggrin Ну вот, тут уже и к бабке не ходи, уже понятно куда спор приведет.
Смотрю все предыдущие темы и такое ощущение что они как "ручейки" все в один поток сливаются.
Непонятно только что за поток, арык с мутной водой на пыльном поле или горный поток с чистой прохладной водой...

:boxed Ивините что не в тему, но тоже про баян.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 21:07, 22 июня, 2005
Цитата: Dusya от 05:29, 22 июня, 2005
Ага, точно никого не увольняли, потому и бухали рабочие на заводах, ЖЭКи с утра до вечера чаи гоняли, на многих кабинетах висела табличка: "Ушла на территорию" :biggrin, но не увольняли. Кормили армию дармоедов за счет тех, кто работал. И это у вас называется социальное равенство. Понятно тогда, о чем сожалеете.

Я, ни о чем не сожалею! Меня устраивала и та жизнь, устраивает и эта. А вот социальное равенство каким вы суда приплели, я не очень то понимаю. Вы передергиваете все мои слова....
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 18:26, 24 июня, 2005
Цитата: Lexus от 21:07, 22 июня, 2005
Я, ни о чем не сожалею! Меня устраивала и та жизнь, устраивает и эта. А вот социальное равенство каким вы суда приплели, я не очень то понимаю. Вы передергиваете все мои слова....
Ну вот, еще раз убеждаюсь, что Lexus = Патриот. По профилю Лексусу 19 лет, родился, значит 1986 году. На мой вопрос недавно ответил, что слишком молодой, чтобы подводить какие-то итоги (хотя итоги подводить можно абсолютно в любом возрасте, везде есть свои рубежи).
А сейчас вдруг заявляет, что его "УСТРАИВАЛА ТА ЖИЗНЬ" :eye :biggrin :biggrin Когда, простите, в ней пожить-то успели? :smile(7) :smile(7) :smile(7). А еще говорите, что я ваши слова передергиваю.....да нет уж, последовательности следует научиться.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:21, 25 июня, 2005
Цитата: ленka от 19:47, 22 июня, 2005
лексус, патриот, БРАВО!!? могу вас поздравить - вы озабоченны комунизмом!
это ваша секшуал фэнтази! ТАК ДЕРЖАТь? :smile(18)
хоть поржать можно вас читая? :biggrin

Спасибо вам, за прекрасное настроение по утрам..

Да не озабочен я ни коммунизмом, ни социализмом, ни капиталлизмом.
Мне за державу обидно.
Советскую власть я защищаю, потому что при ней Россия была гораздо могущественней и развивалась приличными темпами.
Теперь, когда страну развалили, нам внушают, что в СССР вс? было ужасно, чтобы мы, не дай бог, не повернули назад. Ради этого и столь поспешную приватизацию провели, чтобы внутри России сформировать защитников нынешнего порядка.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 00:55, 25 июня, 2005
Цитата: патриот от 00:11, 25 июня, 2005
Конечно должна отличаться. В 2 раза, в 3 раза но не в 100? раз.
Гораздо полезнее было бы, если бы зарплата зависила от качества работы, а не от служебного положения.
Сегодня всем в большинстве компаний и платят ПО РЕЗУЛЬТАТАМ. И за алкоголизм и прогулы, и халатное отношение к работе увольняют, а раньше нет, т.к. зарплаты платились из государственного кармана, значит из чужого, потому и держали лодырей. А сегодня каждый хозяин предприятия считает деньги, т.к. они его или же он отвечает за уровень прибыли перед советом директоров - собственников. И с руководителя тоже спрашивают по результатам.
Только его зарплата должна быть выше, чем у рабочего в априори.
Глупо при норме выработки рабочего 100 деталей в сутки (условно) платить ему, например 10 тысяч рублей и руководителю с плановой прибылью 50 миллионов долларов в год те же самые 10 тысяч рублей. Глупо, задачи не те, проф.подготовка не та и, главное, ответственность.
Что вы всех под одну гребенку пытаетесь выравнять, люди от рождения уже неравны, кто-то здоровее, кто-то умнее, кто-то трудолюбивее и пр.пр.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 09:04, 25 июня, 2005
Цитата: Dusya от 18:26, 24 июня, 2005
А сейчас вдруг заявляет, что его "УСТРАИВАЛА ТА ЖИЗНЬ" :eye :biggrin :biggrin Когда, простите, в ней пожить-то успели?

Если вы не помните себя в 4-5 лет, это ещ? не означает, что у остальных такая же память. Я помню и очереди и пустые прилавки. И кроме того ещ? раз убеждаюсь, что женская логика необьяснима, берете какие то разные фразы и строите одно предложение, из которого получатся какая то несуразица и начинаете меня обвинять.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lynx2000 от 14:35, 25 июня, 2005
 :dontgetit Простите что опять не в тему... Пока отсутствовал, смотрю и ничего не понимаю... Этаж тема вроде как про Ленина была продолжением, а там вообще "обрезание" какое то... :smile(10)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 09:08, 26 июня, 2005
Цитата: Lexus от 09:04, 25 июня, 2005
Если вы не помните себя в 4-5 лет, это ещ? не означает, что у остальных такая же память. Я помню и очереди и пустые прилавки. И кроме того ещ? раз убеждаюсь, что женская логика необьяснима, берете какие то разные фразы и строите одно предложение, из которого получатся какая то несуразица и начинаете меня обвинять.
Посмотрите в свой профиль, Лексус, там вам 19 лет. Получается, когда вам было 4-5 лет, это где-то 90-й год, и это вы называете совдепией? :wow
А еще про женскую логику рассуждаете :smile(11)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 13:20, 26 июня, 2005
Цитата: Dusya от 09:08, 26 июня, 2005
Посмотрите в свой профиль, Лексус, там вам 19 лет. Получается, когда вам было 4-5 лет, это где-то 90-й год, и это вы называете совдепией? :wow
Воспоминания Лексуса об очередях, так же как ваши, относятся к периоду перестройки. Пропоганде удалось распространить эти воспоминания на период советской власти в целом, что не соответствует действительности.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 00:34, 27 июня, 2005
Цитата: Dusya от 09:08, 26 июня, 2005
это где-то 90-й год, и это вы называете совдепией?

Я это называю советской властью, потому что как ни крути, а у руля страны стояла ком.партия. И она отвечает за все то, что творилось в стране (точнее то что от нее осталось к тому времени) в те годы. А если вас интересует более раннее время, то об этом можно поспрашивать и у родителей и у родственников и у знакомых. Кстати, у большинства, нет так много плохих воспоминаний о том времени, куда больше плохих о сегодняшнем.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:48, 27 июня, 2005
У руля с 1985 г находился Горбач?в, который ненавидел ком. партию не меньше, чем Дуся. А к 1990 году Россией командавал уже Ельцин, который через год вообще запретил компартию.Он же в ликвидировал очереди, прич?м легко и быстро - отпустили цены. И мгновенно наступило изобилие, полки магазинов завалены товарами и никаких очередей.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 01:05, 27 июня, 2005
Цитата: патриот от 00:48, 27 июня, 2005
Он же в ликвидировал очереди, прич?м легко и быстро - отпустили цены. И мгновенно наступило изобилие, полки магазинов завалены товарами и никаких очередей.

Не стоит так уж обвинять ельцина в гиперинфляции. Ведь ценя на товаря в то время уже устанавливало не правительство(план уже ушел в небытие), а такие же люди, как и мы. Только вот они захотели быстро обогатиться, пользуясь тем, что спрос был огромен.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:29, 27 июня, 2005
Да вообщето о том, что с 1986 года у нас уже был не социализм. Что ещ? по инерции работало и развивалось, но в принце нам подкрался белый и пушистый писец.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lexus от 04:07, 27 июня, 2005
Цитата: патриот от 01:29, 27 июня, 2005
Да вообщето о том, что с 1986 года у нас уже был не социализм. Что ещ? по инерции работало и развивалось, но в принце нам подкрался белый и пушистый писец.

Вот, отсюда делаем вывод,- что положил начало всему брежневский застой. Экономика перестала развиваться, а инфраструктура экономики так и не была налажена. В экономике существовали огромные перекосы - летим в космос, но не можем делать хорошую обувь(это так, для примера). Это все можно было бы устранить, но верхушка занималась своими делами и не заботилась о государстве. Это ещ? большая заслуга четко налаженого механизма, что СССР так долго прожил, когда такие паразитические черви разрушали его изнутри. Нужен был умный человек, который своими идеями дал новый толчек в развитии. Но.... мы имеем, что имеем.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:59, 29 июня, 2005
Началось даже раньше - при Хрущ?ве. Кстати, можете сравнить речи Хрущ?ва и Горбач?ва, сходство поразительное. И результаты похожие. При Хрущ?ве тоже возникли очереди, нехватка продовольствия. Но Хрущ?ва успели остановить.
Про Брежневкий застой ? это уже пропаганда, застой сейчас. Сейчас мы вроде приостановили падение, но и роста нет никакого.
При Брежневе страна развивалась, правда не сталинскими темпами, но быстрее, чем США или Великобритания, правда медленнее, чем Япония или Китай.
Обувь тоже неплохую делали, конечно, хуже итальянской или немецкой, но невозможно быть во вс?м лучшим.
Перекосы в промышленности были. В основном средства вкладывались в тяж?лую промышленность, л?гкой промышленности перепадало гораздо меньше. Отсюда и наше отставание в одежде и обуви. Но это отнюдь не было глупостью. Можно перетоптаться и в немодной обуви, а вот без станкостроения дальнейшее развитие очень проблематично, особенно в условиях холодной  войны, когда штаты регулярно накладывали ограничения на торговлю с СССР.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 02:42, 29 июня, 2005
Цитата: патриот от 01:59, 29 июня, 2005
При Брежневе страна развивалась, правда не сталинскими темпами, но быстрее, чем США или Великобритания
ой, не смешите :hah: циферки в студию, плз
ЦитироватьМожно перетоптаться и в немодной обуви, а вот без станкостроения дальнейшее развитие очень проблематично, особенно в условиях холодной  войны, когда штаты регулярно накладывали ограничения на торговлю с СССР.
Да что вы говорите :hah: почему-то все высокотехнологичное оборудование старались брать за бугром.
Например, производство бумаги. Ту, что вы видели в магазинах для кульков, производили на нашем кондовом оборудовании, а те сорта бумаги, что шли для аппаратуры, калька и прочие дорогие сорта, производились на финском и немецком оборудовании, т.к. наши не могли.
может вспомните, что есть "Жигули", даже такую коробчонку наши не смогли сами собрать.
А та же легонькая промышленность работала в основном на немецком оборудовании.
И таких примеров много. Шли бы во двор старичкам на лавке мозги компостировать, а тут не врите. И коли уж выдвигаете такие громкие лозунги, так с доказательствами.
А то разводите инсинуации, а потом еще требуете доказательств от обратного. Открыли ветку, будьте добры информацию и источник, вас должны были научить этому еще в институте.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:03, 29 июня, 2005
Цитата: Dusya от 02:42, 29 июня, 2005
ой, не смешите :hah: циферки в студию, плзДа что вы говорите :hah: почему-то все высокотехнологичное оборудование старались брать за бугром.
Например, производство бумаги. Ту, что вы видели в магазинах для кульков, производили на нашем кондовом оборудовании, а те сорта бумаги, что шли для аппаратуры, калька и прочие дорогие сорта, производились на финском и немецком оборудовании, т.к. наши не могли.
может вспомните, что есть "Жигули", даже такую коробчонку наши не смогли сами собрать.
А та же легонькая промышленность работала в основном на немецком оборудовании.
И таких примеров много.
Будьте добры источник информации, вас должны были научить этому еще в институте.

Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 02:15, 01 июля, 2005
OK.
Харьковский шарикоподшипниковый завод. Уникальное оборудование, нигде в мире такого не было. После перестройки завод выкупили ФРГ, которые просто погрузили станки в вагоны и вывезли в Германию. Источник ? мой родной дядя, который работал на этом заводе.
Что касается развития страны при Брежневе. Вот цифры:
Национальный доход СССР в % к США
1960        58%
1970   65%
1980   67%
1987   64%
Продукция промышленности
1960      55%
1970      75%
1980      80%
1987      80%
Источник ? государственный комитет СССР по статистике, 1988 г. (специально взял источник врем?н перестройки)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 23:46, 02 июля, 2005
Цитата: патриот от 21:14, 02 июля, 2005
Черчилль в сво? время сказал: ?Мы не сможем развалить СССР до тех пор, пока не умрут люди, которые помнят, какой была Россия до революции?. Это время пришло.

Вот вы сами и определили предпосылки для деградации общества, в 17 году к власти пришли  лапотники, крайне не любившие людей с традициями, стремлениями, корнями, планомерно совдеповская власть таких уничтожала, я уже писала, что все, что мы сегодня видим, результат совдеповского бытия, где ни одно поколение сменилось, пришло время ягодок.
И причина не в перестройке.....ельцине....путине, все сегодня - следствие переворота в 17-м и послесловия
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:17, 03 июля, 2005
Цитата: Dusya от 23:46, 02 июля, 2005
все, что мы сегодня видим, результат совдеповского бытия, где ни одно поколение сменилось, пришло время ягодок.
Абсолютно верно. Вс?, что мы вокруг видим: дома, заводы, стадионы, университеты, и т.д. ? это вс? результаты совдеповского бытия.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:38, 03 июля, 2005
Сегодняшняя действительность -  внешний долг России на 1.07.05 достиг $221400 млн. В 11 раз больше, чем долг СССР на 1985 год.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 06:42, 03 июля, 2005
Цитата: патриот от 00:17, 03 июля, 2005
Абсолютно верно. Вс?, что мы вокруг видим: дома, заводы, стадионы, университеты, и т.д. ? это вс? результаты совдеповского бытия.
Было бы в два раза больше и лучше, если бы не революция
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 06:46, 03 июля, 2005
Цитата: патриот от 01:21, 03 июля, 2005
Не любишь "лапотников"? В помещицы себя записала?
А ты думаешь "лапотники" помещиков любили? Когда те с ними как со скотиной обращались, когда продавали друг другу, запарывали насмерть. Прич?м пороли до смерти ещ? в начале XX века.
Но ситуация изменилась, власть "лапотники" взяли. И что ты ожидала? да на вилы твоих предков поднимали, и это было справедливо!
Интеллигенция, не подчинившаяся новой власти в 17 году, уехала их страны, да и потом не одна волна эмиграции прошла, причем, заметь, не лапотники туда уезжали, там типичных граждан страны "дворников и сторожей" никто не ждал, уезжали мозги....цвет нации, так что, деградация общества сегодня - результат эволюции того народа, что приступом брал Зимний, и если перегрызут друг друга, так к тому и шли, туда и дорога. И на вилы такие, как ты, друг друга поднимают. Таким вы образом расправлялись с неугодными, а значит в итоге вас самих это ждет.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 09:48, 03 июля, 2005
Цитата: Dusya от 06:42, 03 июля, 2005
Было бы в два раза больше и лучше, если бы не революция
Что-то последние двадцать лет говорят об обратном.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 10:09, 03 июля, 2005
Цитата: патриот от 09:48, 03 июля, 2005
Что-то последние двадцать лет говорят об обратном.
В спирали эволюции 20 лет ничто, мы пожинаем результаты после событий 17 года предыдущего столетия
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:26, 14 июля, 2005
Цитата: Dusya от 10:09, 03 июля, 2005
В спирали эволюции 20 лет ничто, мы пожинаем результаты после событий 17 года предыдущего столетия
Уже не пожинаем, вс? что можно пожать, уже приватизировано, развалено или продано.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 04:25, 20 июля, 2005
Дуся! <вырезано> После того,как ленин со своей сворой разграбили страну донельзя,эта страна попала в лапы политического демона по имени Сталин. Этот демон не только восстановил мощь государства,но и вывел страну в разряд лидеров мировой экономики. Достижения этого периода настолько высоки,что даже полоумная политика Хрущ?ва и <вырезано>? Брежнева не смогли разрущить этот колосс.
? ?Перестройка началась при Брежневе.Партократы давно наметили прибрать богатства этой страны к своим загребущим лапам. И они это сделали. <вырезано>... :gy:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 05:49, 20 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 04:25, 20 июля, 2005
Дуся! <вырезано> После того,как ленин со своей сворой разграбили страну донельзя,эта страна попала в лапы политического демона по имени Сталин. Этот демон не только восстановил мощь государства,но и вывел страну в разряд лидеров мировой экономики. Достижения этого периода настолько высоки,что даже полоумная политика Хрущ?ва и <вырезано>? Брежнева не смогли разрущить этот колосс.
? ?Перестройка началась при Брежневе.Партократы давно наметили прибрать богатства этой страны к своим загребущим лапам. И они это сделали. <вырезано>... :gy:
"Зри в корень", что вы тут подсчитываете РЕЗУЛЬТАТЫ того, что к власти пришли кухарки, другого финала и быть не могло, не было бы революции, не было бы много чего плохого в нашей сегодняшней жизни
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 09:42, 20 июля, 2005
Какие кухарки? Очнись...
Путин - ставленник КГБ. Ельцын - сама знаешь. Шойгу - сын секретаря Обкома КПСС,сам был 2-м секретар?м горкома КПСС.Возьми всех президентов бывших союзных республик - как правило министр МВД,председатель КГБ,секретарь  ЦК и т.д..
Какие кухарки? КПСС и е? верный помошник КГБ прибрали вс? к своим рукам,а ты тут сказки на форуме рассказываешь... :str:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 09:51, 20 июля, 2005
Остались еще Горбачев, Черненко, (с Андроповым понятно), Брежнев, Хрущев, Сталин, Ленин...
Вот и добрались до истоков.

Так можно к каждому клеймо прилепить, если везде массоны мерещатся...
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 18:35, 20 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 09:42, 20 июля, 2005
Какие кухарки? Очнись...
Путин - ставленник КГБ. Ельцын - сама знаешь. Шойгу - сын секретаря Обкома КПСС,сам был 2-м секретар?м горкома КПСС.Возьми всех президентов бывших союзных республик - как правило министр МВД,председатель КГБ,секретарь? ЦК и т.д..
Какие кухарки? КПСС и е? верный помошник КГБ прибрали вс? к своим рукам,а ты тут сказки на форуме рассказываешь... :str:
да взгляните дальше носа своего, что ж вы крутитесь вокруг 2-3 десятилетий, история за такие сроки не пишется, полит."элита" нынешняя от кого вышла-то? из кухарок как раз, я про 17 год, если вам пояснять надо
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 03:31, 21 июля, 2005
Дуся хочет сказать,что правительство Ленина состояло из кухарок? Ну-ну...
Если Дуся поинтересуется из кого состоят правительства западных демократических государств,то е? наверняка кондрашка хватит - тут кухарок поболе будет.
Твоя элита это [...] Прич?м это было всегда.Говорить о полном вырождении европейского королевского двора даже как-то лень... Ты ещ? про фаворитов Анны Иоановны вспомни? :degsmile
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Охотник от 18:16, 22 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 03:31, 21 июля, 2005
Дуся хочет сказать,что правительство Ленина состояло из кухарок? Ну-ну...
Если Дуся поинтересуется из кого состоят правительства западных демократических государств,то е? наверняка кондрашка хватит - тут кухарок поболе будет.

Например?

Цитата: Nikbol от 03:31, 21 июля, 2005
Говорить о полном вырождении европейского королевского двора даже как-то лень... Ты ещ? про фаворитов Анны Иоановны вспомни? :degsmile

При чем тут вообще это?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 21:34, 22 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 03:31, 21 июля, 2005
Дуся хочет сказать,что правительство Ленина состояло из кухарок? Ну-ну...
Плоско....очень плоско....
И имела в виду кухарку не по родословной, а по сути. Ну не может рабочий, который всю жизнь стоял у станка, управлять целой областью, например, планировать, дипломатом быть, нести ответственность и пр.пр.пр. Если он этого не мог никогда, никогда уже и не сможет.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 23:23, 22 июля, 2005
[...]
? ?Теперь,что касается рабочего у власти... Вы что Дуся,действительно убеждены,что у власти должен быть выпускник юридического института,который в своей жизни ничего не делал,кроме как таскал чужие бумажки и стоял у ворот?
На западе тоже проблем с этими демократическими заменами правительств существуют,но у них хотя бы функционеров не трогают после очередных выборов...
Росси скатилась уже дальше некуда! Индия вышла на пятое место в мире по государственной мощи,вслед за Японией и Китаем. А Камчатка сегодня находится в стане угасающих регионов отсталой России. И при этом Вы все продолжаете о ч?м то там думать... Чем Вы собственно говоря думаете? :gy:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 02:04, 23 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 23:23, 22 июля, 2005
[...]
? ?Теперь,что касается рабочего у власти... Вы что Дуся,действительно убеждены,что у власти должен быть выпускник юридического института,который в своей жизни ничего не делал,кроме как таскал чужие бумажки и стоял у ворот?
Я уверена, что власть государственную можно доверить тому, у кого она была доселе, и он себя хорошо при этом проявил.
ЦитироватьЧем Вы собственно говоря думаете?
:gy:
Не о таких, как вы :gy: Времени мне хватает думать о себе и своих близких, "чтобы не было стыдно о бесцельно прожитых годах" :gy:
А вы о чем думаете? Все глобалите о судьбах россиян, сидя в обшарпанном кресле с бутылкой пива среди голодных оборванных детишек?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 02:33, 23 июля, 2005
Цитата: Dusya от 21:34, 22 июля, 2005
Плоско....очень плоско....
И имела в виду кухарку не по родословной, а по сути. Ну не может рабочий, который всю жизнь стоял у станка, управлять целой областью, например, планировать, дипломатом быть, нести ответственность и пр.пр.пр. Если он этого не мог никогда, никогда уже и не сможет.
Что ты приципилась к этой кухарке? Где и когда она чем-нибудь управляла? Кто и когда призывал к этому? Если ты о дедушке Ленине, то неплохо бы почитать первоисточник. Там говорится о том, что даже кухарка должна принимать участие в управлении государством. Это, между прочим, называется демократией.
Какой-то коз?л выдернул цитату из контекста, и стадо баранов с восторгом за ним повторяет.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 06:56, 23 июля, 2005
Цитата: патриот от 02:33, 23 июля, 2005
Какой-то коз?л выдернул цитату из контекста, и стадо баранов с восторгом за ним повторяет.
целое стадо штатных козлов сочиняло хвалебные оды Сталину, статистические отчеты и пр пр , а какой-то баран сегодня их пересказывает
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 08:51, 23 июля, 2005
Дуся! В свой время сочиняли оды Сталину - это верно. Сегодня сочиняют оды Путину. Не ты ли?
Ты говоришь,что государство можно доверить только тому,кто уже себя показал? Так это опять Сталин,ибо никто другой не смог не только поднять государство российское,но даже удержать на достигнутом уровне...
   Россия стремительно катится вниз и только подпевалы продолжают кричать об успехах.Посмотри на ту же Камчатку:судоремонтные заводы заглохли,домостроительный комбинат издох,рыбная промышленность в загоне.Где достижения?
Зато депутатов немеряно ,чиновников не перечесть,ментами можно все курилы заселить...
Где держава? :str:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 09:20, 23 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 08:51, 23 июля, 2005
Дуся! В свой время сочиняли оды Сталину - это верно. Сегодня сочиняют оды Путину. Не ты ли?
В отличие от некоторых рубахонагрудирвателей я оды никому не пою и сторонницей Путина себя не считаю, т.к. изначально выходцам из силовых и сыскных структур не доверяю.....может процитируете меня, где я оды пела нынешним руководителям????? Сомневаюсь, что найдете такую :gy:

ЦитироватьТы говоришь,что государство можно доверить только тому,кто уже себя показал? Так это опять Сталин,ибо никто другой не смог не только поднять государство российское,но даже удержать на достигнутом уровне...
Что-то я запамятовала...не подскажете ли конкретные УСПЕХИ Сталина ДО его восхождения на "престол" :shy:
?
ЦитироватьРоссия стремительно катится вниз и только подпевалы продолжают кричать об успехах.Посмотри на ту же Камчатку:судоремонтные заводы заглохли,домостроительный комбинат издох,рыбная промышленность в загоне.Где достижения?
Зато депутатов немеряно ,чиновников не перечесть,ментами можно все курилы заселить...
Где держава? :str:
Давайте выход, а то все ваши кричалки наподобие, если бы у вас родился ребенок и вырос в полного придурка и бандита, вы бы предложили своей жене его убить и вернуться в состояние молодой бездетной пары......чтобы обкатывать свои педагогические навыки заново. Так и в стране, предлагаете нафиг заткнуть всем рот, неугодных расстрелять или согнать в лагеря, прикрыть границы, зеков заставить работать на оборонку и объявить Штатам холодную войну, чтобы знали, кто такие "патриоты" и "Никболы".....мол мы не только валенки катаем и щи через край хлебаем, а еще и ракеты можем нацелить. И уверует очередная горстка людей, восприимчивых к идеологии, что мы живем прекрасно, создаст иллюзию якобы экономически развитого государства "впереди планеты всей". Так что ли?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 03:03, 25 июля, 2005
Дуся - протрите глаза :str: Во первых:Сталин (также как и Ленин) не мог себя проявить ранее,по т ой простой причине,что он себя ранее проявил исключительно в разрушительном плане.
   Что касается характеристик лично в мой адрес,то мне глубоко наплевать на Ваше персональное мнение (также как и Вам на мо?),но я отношусь как раз к сторонникам США - это Вам для сведения.
   Ато,что Вы представляете как политические роды России,то это не роды,а просто блевотина. Российский народ инертен и глуп,жаден и ленив. Никогда российский народ не будет в состоянии вершить свою судьбу...
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:35, 25 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 03:03, 25 июля, 2005
Российский народ инертен и глуп,жаден и ленив. Никогда российский народ не будет в состоянии вершить свою судьбу...

Обидно как-то. А какой-же народ ум?н, щедр и трудолюбив?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 07:54, 26 июля, 2005
Цитата: патриот от 23:35, 25 июля, 2005
Обидно как-то. А какой-же народ ум?н, щедр и трудолюбив?
азиаты умны и трудолюбивы
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 09:53, 26 июля, 2005
Обидно,не обидно,но это факт! Мне пришлось однажды на яхте пройти вдоль побережья Франции,Испании,Португалии и опять Испании.Заходил во множество портов,как больших так и совсем маленьких.И Бог ты мой - все порты великолепно оборудованы,наряду с современными бетонными причалами,львиную долю всех портовых сооружений составляют причалы из гранита,которым не одна сотня лет.Уму непостижимо,сколько человеческого труда заложено в этих гранитных блоках - и вс? это,заметьте, вручную!
   Возьмите нашу Камчатку-много Вы видели на ней причалов из камня? :yaya:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 10:09, 26 июля, 2005
> ?Ато,что Вы представляете как политические роды России,то это не роды,а просто блевотина. Российский народ
> ?инертен и глуп,жаден и ленив. Никогда российский народ не будет в состоянии вершить свою судьбу...

Ну, прямо как живой АЛЕН ДАЛЕС, БИСМАРК и НАПОЛЕОН в одном флаконе !!!

Интересно, как русский народ вообще жил и живет с такими-то качествами ?


Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 10:16, 26 июля, 2005
У нас на Камчатке тоже есть выложенные из природного камня сооружения, которые потрясают
воображение...
вот только они все имеют военную направленность времен военного и пост-военного социализма.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 01:24, 27 июля, 2005
Вад! Когда это в России народ жил и процветал? В России народ существовал - это верно... В застойный брежневский период дали немного вздохнуть,чтобы потом опустить на самое дно канализации... Россия была,есть и будет сраной рабов - подобных персонально вам! :moral
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 08:48, 27 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 01:24, 27 июля, 2005
Вад! Когда это в России народ жил и процветал? В России народ существовал - это верно... В застойный брежневский период дали немного вздохнуть,чтобы потом опустить на самое дно канализации... Россия была,есть и будет сраной рабов - подобных персонально вам! :moral

т.е. чтобы перестать быть рабом нужно минимум уехать отсюда ?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 09:12, 28 июля, 2005
Дуся! Я никого и ни к чему не принуждал... Живя за границей ещ? более ощущаешь ту безвозвратную потерю,которую мы понесли...
Россия,действительно не может существовать "без кнута".Те,кто совершил эту последнюю перестройку,прекрасно это понимали.Горбач дал свободу и ку-ку... :yaya:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 09:32, 28 июля, 2005
Цитата: Nikbol от 09:12, 28 июля, 2005
Дуся! Я никого и ни к чему не принуждал... Живя за границей ещ? более ощущаешь ту безвозвратную потерю,которую мы понесли...
Россия,действительно не может существовать "без кнута".Те,кто совершил эту последнюю перестройку,прекрасно это понимали.Горбач дал свободу и ку-ку... :yaya:

Значит нужно опять к кнуту ? К ламповым телевизорам и чугунным сковородкам ?

Живя за границей, ощущаешь безвозвратную потерю кнута ?


"? - Х**ня какая !
? ? - Это, Петька, не х**ня, это - логика !"? :degsmile
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 07:35, 29 июля, 2005
Дуся! Учить можно только тех,кто этого действительно хочет.Учить же,только ради того чтобы учить - безсмысленно...
   Тут недавно ВАД бросил реплику,что по таким персонажам как я,иностранцы составили негативное мнение о России. Это не совсем так. О России судят в первую очередь по телевизионной информации из самой же России и по туристам. Честно признаться,когда я слышу русскую речь,то стараюсь молча пройти мимо...  Трйхэтажный мат в общественном месте (зачавстую в присутствии собственных детей),разнузданный вид,необоснованная надменность и пренебрежение к окружающим - это и дайт основание для осуждения русских...
   Хочу отметить,что последние год-два Россия как-то исчезла из средств массовой информации. В умах людей запада Россия прочно заняла свой место где-то между Нигерией и Перу.Коглда ид?т информация о так называемой "восьм?рке",то о нашем президенте упоминают с л?гкой нотой удивл?ннгого недоумения,а претензии Путина на участие в решении международных конфликтов,как маленькую наглость...
   Даже когда сообщается о запуске очередной ракеты с Байконура,то говорится примерно так:"... с космодрома в Казахстане стартовала очередная экспедиция космонавтов на международную космическую станцию...". О России ни полслова!
   Трудно учиться молод?жи на таких огромных ошибках своих отцов... :moral
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 11:57, 30 июля, 2005
Цитата: Vad от 09:32, 28 июля, 2005
Значит нужно опять к кнуту ? К ламповым телевизорам и чугунным сковородкам ?
Что значит к ламповым телевизорам и чугунным сковородкам? Чугунные сковородки и сейчас в цене.
Ты обвиняешь СССР в том, что до 80-х годов там выпускали ламповые телевизоры? Так в те года везде выпускали ламповые телевизоры.

Кстати, а безработицу и высокую стоимость жизни ты не считаешь кнутом?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 09:55, 01 августа, 2005
Цитата: патриот от 11:57, 30 июля, 2005
Что значит к ламповым телевизорам и чугунным сковородкам? Чугунные сковородки и сейчас в цене.
Ты обвиняешь СССР в том, что до 80-х годов там выпускали ламповые телевизоры? Так в те года везде выпускали ламповые телевизоры.

Кстати, а безработицу и высокую стоимость жизни ты не считаешь кнутом?

Про ламповые телевизоры мы уже обсуждали. Про их качество и ремонто-пригодность.
Где "везде" выпускали ламповые телевизоры до 80-х годов?

Теперь про чугунные сковородки...
Сейчас их продают в магазинах... Примерно такого-же качества. Но, чего-то заезжие,
иностранцы не скупают их подешевке, и даже(!) китайцы относятся к ним флегматично. ПАРАДОКС !!!

Да, безработитца - это кнут для ленивых, но где у нас сейчас безработитца ?
Газеты читаете, объявления ? Конечно, если чел хочет работать на Камчатке "чиста филологом-лингвистом
по проблемам славянской писменности" и никем другим, то у него будут проблемы с трудоустройством,
пока он не начнет жить в реальном мире.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 10:49, 01 августа, 2005
А ты вс? знаешь,Вад? Заброшенные и разграбленные заводы - это не безработица? Пустующие поля и разбитые фермы - это не безработица? Уничтоженный транспортный и рыболовный флот - это не безработица?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 11:11, 01 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 10:49, 01 августа, 2005
А ты вс? знаешь,Вад? Заброшенные и разграбленные заводы - это не безработица? Пустующие поля и разбитые фермы - это не безработица? Уничтоженный транспортный и рыболовный флот - это не безработица? Ты что нес?шь,убогий?.. :degsmile

Заброшенные и разграбленные заводы и прочее - это показатель того, что они нах.. ни кому не нужны такие.
Кем уничноженный транспортный и рыболовнй флот? Подводными лодками?? :degsmile

Два варианта:
Или дешевле утопить, чем прокормить или и так слишком много осталось устаревших жестянок.

Один современный супертраулер, делает то-же, что и эскадра старых посудин.

А что из Испании хорошо видно наши поля и уничноженный флот ?
А-а... Понял, этож у вас по телевизору про Россию всякое дерьмо показывают, сам же говорил...? :degsmile
Такой большой, а в сказки веришь!  :degsmile
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 12:03, 01 августа, 2005
Если я скажу, что ты "чмо эмигрантское, которое удрало за запад, а теперь здесь всех жить учит" ты же обидишься?!
Поэтому я не буду этого говорить, ты же все равно не вернешься, чтобы посмотреть на жизнь
не через телевизор.

Да, я много чего не знаю, ну так разьясни супер-капитан чем эскадра жестянок лучше?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 12:13, 01 августа, 2005
Вад! Называй меня,как тебе душа подскажет - не обижусь...
Что касается главного недостатка супертраулера заложено в самом его названии - эти суда могут работать исключительно только тралом.Заметь - СУПЕРтралом. Таким образом,эти суда могут добывать только пелагическую рыбу,которая не пользуется особым спросом у покупателей... Донное траление давно запрещено - такой трал перепашет дно так,что и через 50 лет там не останется ничего живого.
Основной флот - это средний и малый флот,который в состоянии вести не только щадящий промысел,но и в состояннии добывать такие породы моских рыб и других морепродуктов,которые всяким там супер и просто БМРТ НЕВОЗМОЖНЫ!!!
Ещ? вопросы есть?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 12:20, 01 августа, 2005
Есть вопросы.

Супер Траулер МРТ - это как БМРТ ?
И речь идет только о прибрежном лове?
На океан мы уже не претендуем?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 12:36, 01 августа, 2005
МРТ - малый рыболовецкий траулер.В основном применялся на Балтике и Каспии.
БМРТ - траулер 90-100 метров длины.Водоизмещение 2-3000 тонн.
Супертраулер (типа МООЗУНД) - 120 метров,9260 тонн.
Для Вашего сведения - добывающий флот уничтожен на 80%,обрабатывающий флот уничтожен на 99%. О каком океане может идти речь? Для того чтобы возродить даже 20% потребуется не менее 10 лет самого интенсивного труда,уч?бы и ...денег.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 15:29, 01 августа, 2005
Я так понял супертраулеры разные бывают и поменьше и побольше.

Про паравоз,... то есть параход, я все понял, не понял только,
кто флот уничтожил ? Кто конкретно ?
Nikbol там не участвовал напоследок ?

И что изменилось после СССР ? Практически все предприятия остались,
флот тоже. Господдержка исчезла ? Значит все тоже основывалось на нефтедолларах ?
Или рыбаки такие ? Растащили все по углам кто флот - кто завод ...
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Охотник от 17:21, 01 августа, 2005
Очень удивляют меня люди, пытающиеся рассуждать о "Величии Державы", находясь за ее пределами и работающие на другое государство. Мало того, что пыжатся учить, как нам ТУТ жить, так еще и хамят при этом. Вот уж действительно - уроды уродами.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:03, 02 августа, 2005
Цитата: Vad от 11:11, 01 августа, 2005
А что из Испании хорошо видно наши поля и уничноженный флот ?
А-а... Понял, этож у вас по телевизору про Россию всякое дерьмо показывают, сам же говорил...  :degsmile
Такой большой, а в сказки веришь!  :degsmile

Меня удивляет осведомл?нность Никбола в наших делах. Но гораздо больше изумляет Вад.
Вад, ты что, с реальной жизнью вообще не сталкиваешься? Не буду уже трогать рыболовецкий флот, напомню только, что пассажирский морпорт у нас ликвидирован. Поехали дальше, птицефабрика на 14 км еле выжила, зверосовхоз на 20 км практически ликвидирован, совхоз в Пограничном развален, Николаевский совхоз развален, две геологические экспедиции в Термальном закрыты, теплично-парниковый комбинат уничтожен.
В другую сторону поедем? Совхоз в Коряках уничтожен, санаторий в Начиках закрыт. Когда в Малки едешь на пос?лок Дальний, не обращал внимание? Там нет безработицы? В ч?м виноваты эти люди?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:08, 02 августа, 2005
Цитата: Vad от 15:29, 01 августа, 2005
Я так понял супертраулеры разные бывают и поменьше и побольше.

Про паравоз,... то есть параход, я все понял, не понял только,
кто флот уничтожил ?

Сам не догадываешься? Схема накатаная, довести предприятие до банкротства и купить его за бесценок.
Прич?м срабатывет замечательный капиталлистический принцип - плевать, что от предприятия останутся рожки да ножки, плевать, что от миллиарда останется тлько миллион. Зато это будет мой миллион, а не общий!
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 04:51, 02 августа, 2005

? ?Что касается уничтожения флота: Снабжение населения продовольствием является стратегической задачей любого государства. Рыбная отрасль СССР находилась по добыче морепродуктов попеременно то на первом,то на втором месте в мире. Северо-западная часть Тихого Океана является самой богатой частью мирового океана. В связи с тем,что этот регион значительно удал?н от потребительских районов СССР,сам регион является малозасел?нным и не имеет развитой инфраструктуры - Рыбная отрасль находилась на серь?зных государственных дотациях. Более того,транспортная составляющая (5 морских плюс 9 сухопутных километров) также требовала гос.дотаци?. Поясняю: 1кг трески в Москве стоил 45 копеек. Только добывающее предприятие получало 50 копеек за кг. да плюс плавбаза столько же. и это не считая транспорт,складирование и реализацию. В среднем себестоимость 1 кг. трески в москве составляла около 3 рублей 60 копеек.
? ?Как только прекратилось дотационное финансирование отрасль автоматически развалилась...
? ?Что касается информации о России,то с вашей стороны стыдно ссылаться только на телевидение. В ваших руках интернет! Не стыдно? :gy:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 06:48, 02 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 04:51, 02 августа, 2005
- Рыбная отрасль находилась на серь?зных государственных дотациях. Более того,транспортная составляющая (5 морских плюс 9 сухопутных километров) также требовала гос.дотаци?. Поясняю: 1кг трески в Москве стоил 45 копеек. Только добывающее предприятие получало 50 копеек за кг. да плюс плавбаза столько же. и это не считая транспорт,складирование и реализацию. В среднем себестоимость 1 кг. трески в москве составляла около 3 рублей 60 копеек.
? ?Как только прекратилось дотационное финансирование отрасль автоматически развалилась...
А вы считаете нормальным, что отрасль является дотационной, экономист вы вшивенький. Это наподобие сельского хозяйства в России, да ни-ког-да оно не будет СТАБИЛЬНО прибыльным, из 3 лет неурожая, 1 урожай нормальный. Это не бизнес. Значит надо развивать другие отрасли, НЕ требующие дотаций.
Представьте, что ваша жена будет держать убыточный ресторанчик, а вы ее каждый месяц дотировать, чтобы были деньги платить аренду, свет, зарплату. Вы считаете это нормальным? Но ваша жена будет громко кричать на каждом углу, что она офигенный предприниматель....дает стоооолько рабочих мест....и такая она гуманная.... :degsmile :degsmile :degsmile
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 08:58, 02 августа, 2005

? ?Для Вашего умственного развития сообщу некоторые общеизвестные вещи:
В США рыбная отрасль,сельское хозяйство? и некоторые другие необходимые отрасли находятся на государственной дотации. Прич?м в сельское хозяйство дотации исчисляются астрономическими цифрами и Евросоюз неоднократно выступал с угрозами в адрес США по этому вопросу.
? ?В Евросоюзе дотации имеют самое широкое применение. Для Вашего сведения,только Испания за период нахождения в Евросоюзе получила дотаций свыше чем на 100 миллиардов евро. Норвегия вообще дотирует все отрасли (как впрочем и Япония) для того,чтобы координировать промышленность и не допустить перепроизводства. Не приходилось бывать в Норвегии? Советую! Но только имейте ввиду,что цены на все потребительские товары и услуги выше чем в Европе почти в два раза... Государство,со своей стороны,компенсирует разницу своим гражданам,а вот иностранцам такая жизнь не по карману. Цены фиксированные...
?Lайса: никбол, настоятельно вам рекомендую перестать хамить и оскорблять форумчан. относитесь к собеседникам с уважением.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 09:55, 02 августа, 2005
Значит при союзе было хорошо нефтедоллары и разница между реальным трудом и зарплатой
вливались в нерентабельные отрасли и все было ОК. Никого-ничего не заботило. Деньги выделяются,
зарплата платится и нормально.
Захотели бы сделали зверосовхоз на Луне, была бы только одна проблема, как туда еду доставлять
регулярно, и пофигу, что себестоимость такого меха была бы выше платины, главное сделать.

Точно также и со всем остальным. Флот уничтожили. Да наоборот, хорошо, что он еще выжил
хотя бы в таком количестве при такой начальной дурной организации.
Ни толковой ремонтной базы, ни нормального регионального судостроения.
Где строились корабли ? В Николаеве, Ленинграде, Польше и Германии.

Ни кто же не решил, что умнее было бы сделать верфь где-нибудь в Приморье! Но это же потребует
сооружения всей инфраструктуры, металургических, механических заводов. Заодно и появятся
рабочие места, потребуются специалисты и т.д.

Лучше было все делать в центре, а потом отправлять на край света все до последнего гвоздя,
по цене позолоченного ?! Это и называется советская "забота" о людях и "освоение" Дальнего Востока ?!
Кто из приехавших на Камчатку в 70х-80х годах собирался здесь оставаться ?
Да никто ! Все делалось временно, все эти птицефабрики и геологические партии, все было дотационным.
А так проще ! Деньги есть - ума не надо ! И вот наконец деньги кончаются.......

А теперь патриоты кричат, что америка развалила союз, все разворовали и т.д.
Да просто деньги кончились на такие затратные проекты. А сейчас как раз и выживает то,
что реально выгодно в регионе и дает прибыль.

Выгодно выращивать помидоры и зарывать в землю деньги, если можно привезти фрукты-овощи
от соседей? Не только из Китая, но и из Приморья ?! Когда при советах мы имели на Камчатке
свежие овощи-фрукты круглый год ? Ой не смешите, я помню, то бананы зеленые параходом
завезут, то ананасы... и все. Остальное все в консервах.

Так вот сейчас рыночные усолвия сами выправляют положение в регионе. То, что
эффективно и выгодно само развивается, то что глупо и убыточно разваливается и зарастает
травой.

Что касается евросоюза и америки, то там сельское хозяйство не чета нашему - развито очень
сильно и гос.дотации идут на то, чтобы не возникло перепроизводство. Нам до этого состояния
еще как до Луны пешком. Поэтому не нужно даже сравнивать - причины разные.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:49, 03 августа, 2005
Цитата: Vad от 09:55, 02 августа, 2005

Точно также и со всем остальным. Флот уничтожили. Да наоборот, хорошо, что он еще выжил
хотя бы в таком количестве при такой начальной дурной организации.
Ни толковой ремонтной базы, ни нормального регионального судостроения.
Где строились корабли ? В Николаеве, Ленинграде, Польше и Германии.

Ни кто же не решил, что умнее было бы сделать верфь где-нибудь в Приморье! Но это же потребует
сооружения всей инфраструктуры, металургических, механических заводов. Заодно и появятся
рабочие места, потребуются специалисты и т.д.

Лучше было все делать в центре, а потом отправлять на край света все до последнего гвоздя,
по цене позолоченного ?! Это и называется советская "забота" о людях и "освоение" Дальнего Востока ?!

Опять гады-коммунисты виноваты. Развалили Дальний Восток. А ты не подскажешь, что было на Дальнем Востоке и на Камчатке в частности до советской власти?

Цитата: Vad от 09:55, 02 августа, 2005
Все делалось временно, все эти птицефабрики и геологические партии, все было дотационным.
А так проще ! Деньги есть - ума не надо ! И вот наконец деньги кончаются.......

Вад, что с тобой? Из всей вашей своры ты единственный писал что-то осмысленное. И вдруг бред на уровне Дуси.
Конечно, они были дотационными. Геологи ведь не продавали месторождения, они их искали, и получали новые дотации на новые поиски. Не было отдельных предпринимателей, было единое народное хозяйство. Именно это позволяло держать такие низкие цены на продукты питания.

Цитата: Vad от 09:55, 02 августа, 2005
А сейчас как раз и выживает то, что реально выгодно в регионе и дает прибыль.

Кому выгодно? Кому да?т прибыль? Почему областная казна пустая? (Только не надо валить на Машковцева, при г. Бирюкове вс? было гораздо хуже)

Цитата: Vad от 09:55, 02 августа, 2005
Выгодно выращивать помидоры и зарывать в землю деньги, если можно привезти фрукты-овощи от соседей? Не только из Китая, но и из Приморья ?!

На рынке термальненские овощи гораздо дороже приморских и китайских. Но расходятся вл?т. Очень большая разница во вкусовых качествах.
Ты пробовал термальненские помидоры? Или не по карману?
Кстати, когда ТПК был жив, первые помидоры появлялись к марту.
И ещ? один момент, если ТПК был не выгоден, то почему сейчас процветают термальненские фермеры (если их можно так назвать).

Цитата: Vad от 09:55, 02 августа, 2005
Так вот сейчас рыночные усолвия сами выправляют положение в регионе. То, что
эффективно и выгодно само развивается, то что глупо и убыточно разваливается и зарастает травой.
Это не сюда, это в анекдоты. Там это будет пользоваться огромным успехом.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Дороти от 03:29, 03 августа, 2005
 Ничего удивительного,что рыбная отрасль развалилась - ведь там заседали никболы.Зато теперь после трудов неправедных они отогреваются в Испаниях..
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:49, 03 августа, 2005
Опять гады-коммунисты виноваты. Развалили Дальний Восток. А ты не подскажешь, что было на Дальнем Востоке и на Камчатке в частности до советской власти?

Вад, что с тобой? Из всей вашей своры ты единственный писал что-то осмысленное. И вдруг бред на уровне Дуси.
Конечно, они были дотационными. Геологи ведь не продавали месторождения, они их искали, и получали новые дотации на новые поиски. Не было отдельных предпринимателей, было единое народное хозяйство. Именно это позволяло держать такие низкие цены на продукты питания.

Кому выгодно? Кому да?т прибыль? Почему областная казна пустая? (Только не надо валить на Машковцева, при г. Бирюкове вс? было гораздо хуже)

На рынке термальненские овощи гораздо дороже приморских и китайских. Но расходятся вл?т. Очень большая разница во вкусовых качествах.
Ты пробовал термальненские помидоры? Или не по карману?
Кстати, когда ТПК был жив, первые помидоры появлялись к марту.
И ещ? один момент, если ТПК был не выгоден, то почему сейчас процветают термальненские фермеры (если их можно так назвать).
Это не сюда, это в анекдоты. Там это будет пользоваться огромным успехом.


До коммунистов на Дальнем Востоке ? Это в каком в 1913 году с которым так любят сравнивать?? :degsmile
Да было как и везде в Росии в то время, за исключением того, что не было железного занавеса, и шла
активная торговля с соседями.

Вот именно, при советах было одно "народное" хозяйство, значит - ничье.
Те кто зарабатывал деньги на месторождениях отдавали заработанное в закрома
родины, а те, кто вел разведку - получали деньги из этих закромов.
Не было связи. Перспективная разведка и добыча, неперспективная. Создали партию и пусть себе разведывает.
А когда пришло время считать деньги и закрома кончились, то и оказалось, что геологи здесь себя не окупают,
т.к. не дают перспективных месторождений. А все, что они разведали или наносит непоправимый вред природе
или сильно дорого добывать, т.к. опять-же инфраструктура не развита.

Сейчас цены на продукты питания также не заоблачные, а нормальные и безо всякой дотации.

Не, я балдею, казна пуста, а руководитель - не виноват! Это точно - новый анекдот.
А кто виноват ? Государство ? Оно и так субсидирует периодически.
Просто у руководства советское воспитание - не зарабатывать самим, а ходить с протянутой рукой,
угрожая народными волнениями. Так проще и ума не надо...
Вот прийди домой и скажи: "Жена, у нас денег нет, все кончились, но я не виноват."

Термальные помидоры расходятся влет... Ну-ну... Не смешите...
Пробовал я эти помидоры, и ничего в них особо замечательного нет.
Они лежат себе по баснословной цене и доступны только или гурманам или богатым.
Это говорит о очень больших затратах на производство.
Я лучше куплю в два раза больше приморских помидоров, очень вкусных и больших.

Да, чего-то я не заметил "процветающих" термальных фермеров,
по идее они должны были весь город... нет! Всю область завалить
овощами-фруктами... :degsmile

Еще мед камчатский забыли... Тоже "очень вкусный" и такой же дорогой.
Мне родственники присылают краснодарский, со всеми расходами на пересылку
он дешевле выходит, а уж о вкусе...  сравнивать - вообще бессмысленно.

Может тогда на Камчатке и бананы выращивать? Теоретически можно, в двойной теплице
с подогревом.... :degsmile
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:02, 04 августа, 2005
Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
До коммунистов на Дальнем Востоке ? Это в каком в 1913 году с которым так любят сравнивать? ?:degsmile
Да было как и везде в Росии в то время, за исключением того, что не было железного занавеса, и шла активная торговля с соседями.
Это кто тут торговал с соседями? Соседи в то время чувствовали себя здесь хозяевами и торговали с местным населением напрямую. С этой торговли Россия ничего не имела. В частности, в выбранном тобой 1913 году, на Камчатке официально работало 15 рыбо- и крабоконсервных завода, из них 4 русских и 11 японских.

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Вот именно, при советах было одно "народное" хозяйство, значит - ничье.
Значит в твоей семье народное ? это ничь?? Не удивлюсь, если окажется, что среди твоих предков полно ?репрессированных?. Ты по малолетству провода на цветметалл не сдавал?

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Те кто зарабатывал деньги на месторождениях отдавали заработанное в закрома
родины, а те, кто вел разведку - получали деньги из этих закромов. Не было связи.
То, что часть денег, заработанных на месторождениях, ид?т на разведку новых месторождений не является связью? Почему?!!

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Перспективная разведка и добыча, неперспективная.
Так вс?-таки ?перспективная или неперспективная?

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
А когда пришло время считать деньги и закрома кончились, то и оказалось, что геологи здесь себя не окупают, т.к. не дают перспективных месторождений. А все, что они разведали или наносит непоправимый вред природе или сильно дорого добывать, т.к. опять-же инфраструктура не развита.
Не за сч?т ли месторождений нефти и газа, разведанных советскими геологами, жив?т нынешняя Россия? И при этом геологи себя не окупают. Вам не кажется это странным?

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Сейчас цены на продукты питания также не заоблачные, а нормальные и безо всякой дотации.
Конечно нормальные. Молодой специалист (скажем, учитель или программист) попадает на восьмой разряд оплаты труда по Единой тарифной сетке. Это 1464 рубля. Плюс коэффициент минус подоходный ? получается 2293 рубля. Губернаторская надбавка поднимает эту сумму до 4 тысяч.
Что ты там про цены на продукты говорил?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:03, 04 августа, 2005

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Не, я балдею, казна пуста, а руководитель - не виноват! Это точно - новый анекдот.
А кто виноват ? Государство ? Оно и так субсидирует периодически. Просто у руководства советское воспитание - не зарабатывать самим, а ходить с протянутой рукой,
угрожая народными волнениями. Так проще и ума не надо...
Вот прийди домой и скажи: "Жена, у нас денег нет, все кончились, но я не виноват."
Государственные предприятия развалены, а с частных предприятий много налогов не соберешь. Их же как послушаешь, так хочется им милостыню подать.
Вот приди домой и скажи: ?Жена, я на даче новые правила вв?л. То, что эффективное и сильное ? само вырастит. А то, что слабое и без ?субсидий? жить не может, пускай зарастает травой (узна?шь цитатку?)?.

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Термальные помидоры расходятся влет... Ну-ну... Не смешите...
Пробовал я эти помидоры, и ничего в них особо замечательного нет.
Ты их не у кавказцев покупал?

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Они лежат себе по баснословной цене и доступны только или гурманам или богатым.
Это говорит о очень больших затратах на производство.
Я лучше куплю в два раза больше приморских помидоров, очень вкусных и больших.
Пробовал я эти помидоры. Они большие, деш?вые и совершенно безвкусные по сравнению с термальненскими. Так что я уж лучше заплачу дороже.

Цитата: Vad от 12:43, 03 августа, 2005
Да, чего-то я не заметил "процветающих" термальных фермеров,
по идее они должны были весь город... нет! Всю область завалить
овощами-фруктами... :degsmile
Фермеры работают значительно хуже совхоза. Завалить область овощами они не в состоянии. Но зарабатывают на них они неплохо.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 09:02, 04 августа, 2005
Эх,Вад! Что при советах,то исейчас - вот такие вод лизоблюды хвалили "родную власть" и отрицали самые что ни на есть конкретные факты. Что ты там плет?шь про судостроительную промышленнось? Что в СССР е? не существовало? Ну ты и догматик... И в Приморье строились рыбопромысловые суда,и в Николаеве и в других городах.Неплохие суда строили немцы и поляки.У японцев заказывали плавбазы. Что тебе тут не понравилось?
А сегодня? По информации,в Приморье за 2004 год постоили один буксир и один полашкоут! Это ты называешь прогрессом?
   Что касается сельскохозяйственной продукции в Евросоюзе,то ты не увлекайся... Мы сженой уже сами выращиваем огурцы,помидоры и прочие там св?клы и укропы. Выращиваем по одной простоя причине,что в магазинах все продукты перенасыщены хим.удобрениями и генетически модифицированы. Никакой системы санитарного контроля не существует!!!
Рыбные консервы - дерьмо несусветное... Колбасы (я большой любитель) не покупаем вообще.
   Только идиот не может осознать,что мы потеряли уникальную страну с уникальными перспективами... :moral
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 11:17, 04 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:03, 04 августа, 2005
Государственные предприятия развалены, а с частных предприятий много налогов не соберешь. Их же как послушаешь, так хочется им милостыню подать.
Вот приди домой и скажи: ?Жена, я на даче новые правила вв?л. То, что эффективное и сильное ? само вырастит. А то, что слабое и без ?субсидий? жить не может, пускай зарастает травой (узна?шь цитатку?)?.
Ну че ерунду говорить !
Те предприятия(коммерческие, которые раньше были государственные), которые работают эффективно
не развалены, а работают и неплохо. Достаточно прийти на рынок в магазины и посмотреть.
А те которые раньше не особо хорошо работали и выживали только за счет дотаций - те и сдохли.
Тот же зверосовхоз, ягодный и пр.

Про дачу - совершенно верно, Нафиг вкладывать силы и деньги в то, что убыточно и не выгодно.
Например, вместо картошки засадил все смородиной, клубникой и цветами.
Цитировать
Пробовал я эти помидоры. Они большие, деш?вые и совершенно безвкусные по сравнению с термальненскими. Так что я уж лучше заплачу дороже.
Кому - как нравится, о вкусах не спорят.
Так плати и покупай, кто же не дает !? Только странно, что такие "бедные" люди, которые питаются исключительно
термальными помидорами кричат, что все плохо.

Цитировать
Фермеры работают значительно хуже совхоза. Завалить область овощами они не в состоянии. Но зарабатывают на них они неплохо.
Чет я не пойму, одна фраза противоречит другой.
Фермеры работают хуже совхоза, но живут лучше и при этом не хотят расширять производство, чтобы жить
еще лучше, прям альтруисты, работающие по госплану... Может они лишние помидоры в землю закапывают,
чтобы себе цены не сбивать?! :degsmile
Причем фермеров много, а совхоз - один.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 11:43, 04 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 09:02, 04 августа, 2005
Эх,Вад! Что при советах,то исейчас - вот такие вод лизоблюды хвалили "родную власть" и отрицали самые что ни на есть конкретные факты. Что ты там плет?шь про судостроительную промышленнось? Что в СССР е? не существовало? Ну ты и догматик... И в Приморье строились рыбопромысловые суда,и в Николаеве и в других городах.Неплохие суда строили немцы и поляки.У японцев заказывали плавбазы. Что тебе тут не понравилось?
А сегодня? По информации,в Приморье за 2004 год постоили один буксир и один полашкоут! Это ты называешь прогрессом?
Что касается сельскохозяйственной продукции в Евросоюзе,то ты не увлекайся... Мы сженой уже сами выращиваем огурцы,помидоры и прочие там св?клы и укропы. Выращиваем по одной простоя причине,что в магазинах все продукты перенасыщены хим.удобрениями и генетически модифицированы. Никакой системы санитарного контроля не существует!!!
Рыбные консервы - дерьмо несусветное... Колбасы (я большой любитель) не покупаем вообще.
Только идиот не может осознать,что мы потеряли уникальную страну с уникальными перспективами... :moral
Тебе в каждом несогласном с тобой мерещится или лизоблюд или идиот, а то и все вместе.
Сам то - прям гений свободы и справедливости.? :degsmile
Так и нарываешься: "флаг в руки, барабан на шею и иди возглавляй колонну..."

Ты понимать прочитанное то умеешь ?! Я говорил про то, что в СССР все суда строились за тысячи
километров от Камчатки и от Дальнего Востока, что сюда абсалютно все завозилось и этот регион,
рассматривался, как сырьевой рыбный район добычи и военный форпост и делать его самостоятельным
и самодостаточным никто не собирался. Отсюда и то, что мы сейчас здесь имеем.
Судостроительной базы - никакой, судоремонт кое-что, кое-как делает (все суда в основном
ремонтируются в Корее). А потом Никболы утверждают, что флот уничтожили...

И сейчас покупают суда построенные за границей и там же ремонтируются и чего тебе не нравится?
Все один - к одному, как с автомобилями наши железки никто не хочет покупать
Только с тем различием, что автопром правительство безуспешно пытается держать на плаву.

Да, еще странно...
Стоило ли убегать за границу, бросая бизнес и крутые тачки, чтобы мечтать о советской колбасе,
рыбным консервам и самому выращивать огурцы, помидоры...? :degsmile
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:02, 04 августа, 2005
Это кто тут торговал с соседями? Соседи в то время чувствовали себя здесь хозяевами и торговали с местным населением напрямую. С этой торговли Россия ничего не имела. В частности, в выбранном тобой 1913 году, на Камчатке официально работало 15 рыбо- и крабоконсервных завода, из них 4 русских и 11 японских.
Откуда такие сведения? Дедушка таможенником работал? :degsmile

Цитировать
Значит в твоей семье народное ? это ничь?? Не удивлюсь, если окажется, что среди твоих предков полно ?репрессированных?. Ты по малолетству провода на цветметалл не сдавал?
В моей семье не "народное", а собственность ООО "МОЯ СЕМЬЯ", где я директор.  :nunu:

Цитировать
То, что часть денег, заработанных на месторождениях, ид?т на разведку новых месторождений не является связью? Почему?!!
Так вс?-таки ?перспективная или неперспективная?
Не за сч?т ли месторождений нефти и газа, разведанных советскими геологами, жив?т нынешняя Россия? И при этом геологи себя не окупают. Вам не кажется это странным?
Потому, что сейчас разведку тот, кто ее оплачивает, соответственно он и желает иметь результат.
При СССР?перспективная или неперспективная не столь важно, главное потратить все выделенные средства
и отчитаться за это, а нашли - не нашли - вопрос второй, зарплата идет и ладно...

Цитировать
Конечно нормальные. Молодой специалист (скажем, учитель или программист) попадает на восьмой разряд оплаты труда по Единой тарифной сетке. Это 1464 рубля. Плюс коэффициент минус подоходный ? получается 2293 рубля. Губернаторская надбавка поднимает эту сумму до 4 тысяч.
Что ты там про цены на продукты говорил?

Не знаю я про учителей, видима, министр там такой, что ему пофиг сколько его подчиненные получают.
Этим и страдает госсистема, если начальнику пофиг, то и все подчиненные на местах страдают.
При рынке такое невозможно.

Программист в коммерческом предприятии столько не может получать, даже студент.
Иначе это и не программист, а так, непонятно кто и непонятно чем занимается...
Это я как "доктор" говорю.

Но мне просто интересно почему учителя работают на такую зарплату? Они там цепями прикованы?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 22:28, 04 августа, 2005
Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
Откуда такие сведения? Дедушка таможенником работал? :degsmile
Гаврилов С.В. Вдоль камчатских берегов (транспортное и рыбопромышленное освоение охотско-камчатского побережья в конце XIX-первой трети XX вв.). Петропавловск-Камчатский: Камчатский печатный двор, 2003.

Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
В моей семье не "народное", а собственность ООО "МОЯ СЕМЬЯ", где я директор.  :nunu:
Откуда начальный капитал? Народное (ничь? по-твоему) прихватизировал? :nunu:

Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
Потому, что сейчас разведку тот, кто ее оплачивает, соответственно он и желает иметь результат.
При СССР перспективная или неперспективная не столь важно, главное потратить все выделенные средства и отчитаться за это, а нашли - не нашли - вопрос второй, зарплата идет и ладно...
И что разведали за последние годы? :gy:

Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
Не знаю я про учителей, видима, министр там такой, что ему пофиг сколько его подчиненные получают.
Этим и страдает госсистема, если начальнику пофиг, то и все подчиненные на местах страдают.
При рынке такое невозможно.

Программист в коммерческом предприятии столько не может получать, даже студент.
Иначе это и не программист, а так, непонятно кто и непонятно чем занимается...
Это я как "доктор" говорю.
И сколько г. директор платит своим рабочим?

Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
Но мне просто интересно почему учителя работают на такую зарплату? Они там цепями прикованы?
А ты посмотри на школу. Там, по-моему, средний возраст учителей за 50 перевалил. Так что ты задумайся, кто будет учить твоих детей и внуков. :moral
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:18, 05 августа, 2005
Цитата: Vad от 11:17, 04 августа, 2005
Ну че ерунду говорить !
Те предприятия(коммерческие, которые раньше были государственные), которые работают эффективно
не развалены, а работают и неплохо. Достаточно прийти на рынок в магазины и посмотреть.
Ну ч? ерунду говорить! Достаточно пойти на рынок в магазины и посмотреть на импортные товары. Кстати, в основном, очень низкого качества. При СССР такое дерьмо не ввозили.

Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
А те которые раньше не особо хорошо работали и выживали только за счет дотаций - те и сдохли.
Тот же зверосовхоз, ягодный и пр.
А как же быть с ТПК? Он то процветал. Да зверосовхоз убыточным никак нельзя было назвать.

Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
Про дачу - совершенно верно, Нафиг вкладывать силы и деньги в то, что убыточно и не выгодно.
Например, вместо картошки засадил все смородиной, клубникой и цветами.Кому - как нравится, о вкусах не спорят.
Так вс?-таки засадил смородиной и клубникой, а не оставил на произвол судьбы. Да и за клубникой, надо полагать, ухаживаешь? Ну скупишься ?для не? на ?субсидии?.

Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
Так плати и покупай, кто же не дает !? Только странно, что такие "бедные" люди, которые питаются исключительно термальными помидорами кричат, что все плохо.
А я никогда и не говорил, что я бедный. И не кричу, что плохо мне. Я кричу, что плохо моей стране, плохо большинству моих сограждан.

Цитата: Vad от 13:02, 04 августа, 2005
Чет я не пойму, одна фраза противоречит другой.
Фермеры работают хуже совхоза, но живут лучше и при этом не хотят расширять производство, чтобы жить еще лучше, прям альтруисты, работающие по госплану... Может они лишние помидоры в землю закапывают, чтобы себе цены не сбивать?! :degsmile
Причем фермеров много, а совхоз - один.
Объясняю для непонятливых.
Фермеры не могут работать лучше совхоза. Совхоз содержал лабораторию, которая брала пробу почвы в каждой теплице, и для каждой теплицы давала рекомендации, какие там нужны удобрения. Пока совхоз был живой, все фермеры бегали в эту лабораторию с образцами земли. Теперь этого уже нет.
Совхоз содержал биолабораторию, которая разводила каких-то букашек (извини, не знаю названия, но если хочешь, выясню), дабы те поедали вредителей. Благодаря этому, овощи не обрабатывались ядохимикатами.
Теплицы в совхозе были автоматизированы. Автоматически поддерживалась необходимая температура и влажность в теплицах. Автоматически открывались и закрывались окна, стояли калориферы, вентиляторы, регулировалась подача термальной воды.
Тепличницы работали в белых халатах. В верхней одежде в теплично-парниковый комбинат не пускали.
Куда фермерам до этого великолепия.
Что касается того, что фермеры богаче, чем работники совхоза ? это верно. Совхоз построил в пос?лке детский сад, школу, стадион, хоккейную коробку, 2 магазина, столовую, музыкальную школу, шикарный клуб со спортзалом, более десятка четыр?хэтажных жилых домов и т.д.
Что построили фермеры? Они только пользуются всем этим. Жили и живут за сч?т совхоза. Даже после его смерти. Лет на 10-15 добра, оставленного совхозом, ещ? хватит.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 07:04, 05 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:18, 05 августа, 2005
Ну ч? ерунду говорить! Достаточно пойти на рынок в магазины и посмотреть на импортные товары. Кстати, в основном, очень низкого качества. При СССР такое дерьмо не ввозили.
не знаю по каким помойкам вы ходите, меня вполне устраивает выбор импортных товаров, просто выбирать надо уметь, а не хапать все подряд, да читать научиться на оборотной стороне упаковки.
Цитировать
Фермеры не могут работать лучше совхоза. Совхоз содержал лабораторию, которая брала пробу почвы в каждой теплице, и для каждой теплицы давала рекомендации, какие там нужны удобрения. Пока совхоз был живой, все фермеры бегали в эту лабораторию с образцами земли. Теперь этого уже нет.
Совхоз содержал биолабораторию, которая разводила каких-то букашек (извини, не знаю названия, но если хочешь, выясню), дабы те поедали вредителей. Благодаря этому, овощи не обрабатывались ядохимикатами.
Теплицы в совхозе были автоматизированы. Автоматически поддерживалась необходимая температура и влажность в теплицах. Автоматически открывались и закрывались окна, стояли калориферы, вентиляторы, регулировалась подача термальной воды.
Тепличницы работали в белых халатах. В верхней одежде в теплично-парниковый комбинат не пускали.
Куда фермерам до этого великолепия.
То-то помню я, как стояла в очереди за помидорами неоднократно, отпускали не более 2 кг в одни руки :crazy :degen Так ваши совхозы "эффективно" работали, что хватало лишь изредка на прилавки выбросить сей дефицитный продукт и, чтобы его "урвать" офигенно обеспокоенный работой советский люд сбегал из контор ....... полдня толкаться в очереди  за вожделенными "больше 2-х кг в одни руки не давать :moral" :degen
А сегодня в магазинах могу купить практически все, в старые времена о свежей цветной капусте, кабачках и баклажанах оставалось только мечтать, сейчас бери не хочу. Потому и заплаты совдеповской всем хватало, т.к. тратить было ее некуда.

Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 10:29, 05 августа, 2005
Цитата: патриот от 22:28, 04 августа, 2005
Гаврилов С.В. Вдоль камчатских берегов (транспортное и рыбопромышленное освоение охотско-камчатского побережья в конце XIX-первой трети XX вв.). Петропавловск-Камчатский: Камчатский печатный двор, 2003.
Найдем, почитаем..

Цитировать
Откуда начальный капитал? Народное (ничь? по-твоему) прихватизировал? :nunu:

Да, тяжко у патриотов с юмором...  :degsmile
Я про семью говорю.
Получается, что когда ты семьей обзавелся тож начальный капитал прихватизировал... у родителей...  :degsmile

Цитировать
И что разведали за последние годы? :gy:
Спроси у геологов.

Цитировать
И сколько г. директор платит своим рабочим?
Я сам себе параход, себя не обижаю... :degsmile

Цитировать
А ты посмотри на школу. Там, по-моему, средний возраст учителей за 50 перевалил. Так что ты задумайся, кто будет учить твоих детей и внуков. :moral
А никто и не спорит, что и в министерстве образования и в гороно нужно разогнать половину чиновников
с советским мышлением.

Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 10:31, 05 августа, 2005
Дуся и Вад! Просто близнецы какие то... ?:degsmile
Конечно - Дуся может себе позволить купить импортный товар,и Вад может себе позволить... но где же тогда ваш пресловутый патриотизм?
Любой феремер работает исключительно "на карман".Он не в состоянии содержать даже однлго лаборанта,чтобы следить за качеством продукции... Если говорить о таких странах как Финляндия и Италия,то в этих странах преобладают как раз кооперативы.Так почему совхозы на Камчатке (по сути дела тот же самый кооператив) не имеют право на существование? Идиотизм... Эта дуся вполне соответствует своему символу - муха цокотуха... :degsmile
? В СССР был самый передовой в мире и к тому же рентабельный речной флот. Этот флот практически перестал существовать,так же как и речная судостроительная\ промышленность и вс?,что с этим связано. В ч?м причина? Да причина в том,что промышленность,торговля,да и вообще чуть ли не вся экономика перешла с планового принципа на принцип лар?чный.Кому под силу загрузить транспорт в 3-5 тысяч тонн,скажем,арбузами? Лар?чнику?... :moral

Исправленному верить. 212-й.  
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 10:34, 05 августа, 2005
Вад! Что-то ты не в унисон пон?с... Твой Вова Путин как раз и поворачивает всю внутреннюю политику на советския лад. :degsmile






Исправленному верить. 212-й.  
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 10:56, 05 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:18, 05 августа, 2005
Ну ч? ерунду говорить! Достаточно пойти на рынок в магазины и посмотреть на импортные товары. Кстати, в основном, очень низкого качества. При СССР такое дерьмо не ввозили.
Сечас свободный рынок, кто что хочет, то и везет. И регулируется это все - спросом.
Если дерьмо не будут покупать подешевке, то его и возить никто не будет.

Хочешь дерьмо ?- покупаешь дерьмо, хочешь качество - покупаешь качество.
Есть и то и другое. Свободно.

А не как при советах: "через завсклад... через товаровед..." если достанется.

Цитировать
А как же быть с ТПК? Он то процветал. Да зверосовхоз убыточным никак нельзя было назвать.
Так он процветал-то только на дотации. Самоокупаемым он никогда не был.
Дают сто рублей дотации и говорят выпустите 10 кг помидоров и продайте по рублю.
10 рублей заработаете и отдадите. А 90 - это компенсация, чтобы отрапортовать,
что на Камчатке есть уникальное тепличное хозяйство, которое обеспечивает
население овощами. А как обеспечивает - это другой вопрос.

Зверосовхоз - такая же беда.

Цитировать
Так вс?-таки засадил смородиной и клубникой, а не оставил на произвол судьбы. Да и за клубникой, надо полагать, ухаживаешь? Ну скупишься ?для не? на ?субсидии?.
Ес-сно если собственность моя личная, то я распоряжаюсь бережно. А если собственность "народная"
и для того, чтобы ее получить в свою собственность, поднять, и привести в нормальное состояние
нужно куча денег и потом такие "патриоты" начнут кричать, что "разворовали народное достояние".
А "народ" не желает работать в совхозе за гроши на этой собственности.
Поэтому и зарастает травой никому не нужное на таких условиях.

Цитировать
А я никогда и не говорил, что я бедный. И не кричу, что плохо мне. Я кричу, что плохо моей стране, плохо большинству моих сограждан.
"Патриотом" сейчас быть удобно и не страшно....

Цитировать
Объясняю для непонятливых.
Фермеры не могут работать лучше совхоза. Совхоз содержал лабораторию, которая брала пробу почвы в каждой теплице, и для каждой теплицы давала рекомендации, какие там нужны удобрения. Пока совхоз был живой, все фермеры бегали в эту лабораторию с образцами земли. Теперь этого уже нет.
Совхоз содержал биолабораторию, которая разводила каких-то букашек (извини, не знаю названия, но если хочешь, выясню), дабы те поедали вредителей. Благодаря этому, овощи не обрабатывались ядохимикатами.
Теплицы в совхозе были автоматизированы. Автоматически поддерживалась необходимая температура и влажность в теплицах. Автоматически открывались и закрывались окна, стояли калориферы, вентиляторы, регулировалась подача термальной воды.
Тепличницы работали в белых халатах. В верхней одежде в теплично-парниковый комбинат не пускали.
Куда фермерам до этого великолепия.
Что касается того, что фермеры богаче, чем работники совхоза ? это верно. Совхоз построил в пос?лке детский сад, школу, стадион, хоккейную коробку, 2 магазина, столовую, музыкальную школу, шикарный клуб со спортзалом, более десятка четыр?хэтажных жилых домов и т.д.
Что построили фермеры? Они только пользуются всем этим. Жили и живут за сч?т совхоза. Даже после его смерти. Лет на 10-15 добра, оставленного совхозом, ещ? хватит.
Красивая советская "потемкинская деревня" в которую было убуханно немало "народных" денег.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 11:08, 05 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 10:31, 05 августа, 2005
Дуся и Вад! Просто близнецы какие то... ?:degsmile
Конечно - Дуся может себе позволить купить импортный товар,и Вад может себе позволить... но где же тогда ваш пресловутый патриотизм?
Пресловутый патриотизм - у "патриота". Это ты не по адресу.
Мой патриотизм - это жить в своей стране, работать и улучшать жизнь там где живу.
Нужно бороться прежде всего не с импортными врагами, а с собственными дураками,
тогда все и нормально будет.

Цитировать
Любой феремер работает исключительно "на карман".Он не в состоянии содержать даже однлго лаборанта,чтобы следить за качеством продукции... Если говорить о таких странах как Финляндия и Италия,то в этих странах преобладают как раз кооперативы.Так почему совхозы на Камчатке (по сути дела тот же самый кооператив) не имеют право на существование? Идиотизм...
А кто говорит, что кооператывы не имеют право на существование? Они и существуют, и работают.
Спор зжесь шел о дотациях государства. Что без нее многие дутые совхозы - развалились.

Цитировать
? В СССР был самый передовой в мире и к тому же рентабельный речной флот. Этот флот практически перестал существовать,так же как и речная судостроительная\ промышленность и вс?,что с этим связано. В ч?м причина? Да причина в том,что промышленность,торговля,да и вообще чуть ли не вся экономика перешла с планового принципа на принцип лар?чный.Кому под силу загрузить транспорт в 3-5 тысяч тонн,скажем,арбузами? Лар?чнику?...
Ес-сно, если переход на рыночную экономику осуществляли коммунисты, которые в этом ни в зуб ногой.
Вот револющию сделать - это они могут. Вот и получили - то, что получили. Хорошо,еще хоть без крови.

Китайцы в этом смысле, нужно признать, намного мудрее нас.


Исправленному верить. 212-й.  
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 11:18, 05 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 10:34, 05 августа, 2005
Вад! Что-то ты не в унисон пон?с... Твой Вова Путин как раз и поворачивает всю внутреннюю политику на советския лад. :degsmile
А кто говорит, что я Путиным восхищаюсь? Я даже не в партии ручных медведей.

Пока в целом он меня устраивает как руководитель, что и кто будет дальше - будет видно.





Исправленному верить. 212-й.  
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 11:21, 05 августа, 2005
Вад! У Вас опять две грубые ошибки.
Первая - на западе (при рыночной экономике) дотации применяются очень и очень широко.Если говорить об исключительных цифрах,то СССР до такого объ?ма дотаций просто далеко....
И вторая,насч?т преимущества частной собственности над общественной.Вы наверняка помните,как шахт?ры в горбач?вский период ложжились на рельсы и требовали передать шахты им в собственность. Тогда они оперировали именно такими же словами как и Вы сейчас... Не смешно? :gy:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 11:54, 05 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 11:21, 05 августа, 2005
Вад! У Вас опять две грубые ошибки.
Первая - на западе (при рыночной экономике) дотации применяются очень и очень широко.Если говорить об исключительных цифрах,то СССР до такого объ?ма дотаций просто далеко....
И вторая,насч?т преимущества частной собственности над общественной.Вы наверняка помните,как шахт?ры в горбач?вский период ложжились на рельсы и требовали передать шахты им в собственность. Тогда они оперировали именно такими же словами как и Вы сейчас... Не смешно? :gy:

Первое - на западе и безработным жить неплохо. Если государство развитое и богатое,
то оно может тратить доходы на такие вещи, которые бедным и не снились.
И причины госдотаций при СССР и на западе совершенно разные.

Второе - собственность это серьезная вещь и нормально управлять ею сможет не каждый.
(тем более, когда ее много) Уж с этим-то спорить не будем ?!
Заявления шахтеров - это пережитки социализма(кухарка и государство) и экономическая
необразованность. А еще больше - это проплаченная агитация в чьих-то интересах.

Но, собственность имеет свойство переходить к тем, кто сможет ею управлять.
И необязательно собственность должна быть частной, есть много организационных форм
собственности.? Но вот "народная" собственность у меня вызывает недоверие.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 20:05, 05 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 10:31, 05 августа, 2005
? В СССР был самый передовой в мире и к тому же рентабельный речной флот. Этот флот практически перестал существовать,так же как и речная судостроительная\ промышленность и вс?,что с этим связано. В ч?м причина? Да причина в том,что промышленность,торговля,да и вообще чуть ли не вся экономика перешла с планового принципа на принцип лар?чный.Кому под силу загрузить транспорт в 3-5 тысяч тонн,скажем,арбузами? Лар?чнику?...
Послушайте, Никбол, вы что чушь порете несусветную, сразу видно, что свои деньги вы не в результате бизнеса заработали, а просто своровали. В кои веки ларечники сами заморачивались поставками??? :degsmile Перевозка малюсенькими партиями всегда была нерентабельной, я вам, как дохтур говорю, ларечники просто берут свой товар у оптовиков, которые и возят контейнерами.....А если не возят реками, значит по каким-то причинам невыгодно. Большинство грузов по России ходит авто...и жд. На жд заходить интересно только крупными партиями, имея арендованные вагоны, арендовать их на одноразовую поставку невыгодно, МПС можно, но дорого. Авто пользуются все...и крупные...и мелкие оптовики.
А ларечный бизнес мне, как потребителю, дал очень много....то, что вокруг моего дома минимум 3 фруктово-овощных ларька, цены там минимальные, нааамного меньше, чем в супермаркете, свою постоянную клиентуру там любям и уважают, нагреть не пытаются.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:35, 06 августа, 2005
Цитата: Dusya от 07:04, 05 августа, 2005
То-то помню я, как стояла в очереди за помидорами неоднократно, отпускали не более 2 кг в одни руки :crazy :degen Так ваши совхозы "эффективно" работали, что хватало лишь изредка на прилавки выбросить сей дефицитный продукт и, чтобы его "урвать" офигенно обеспокоенный работой советский люд сбегал из контор ....... полдня толкаться в очереди? за вожделенными "больше 2-х кг в одни руки не давать :moral" :degen
А сегодня в магазинах могу купить практически все, в старые времена о свежей цветной капусте, кабачках и баклажанах оставалось только мечтать, сейчас бери не хочу. Потому и заплаты совдеповской всем хватало, т.к. тратить было ее некуда.
По 2 кг в руки и полдня в очереди за помидорами, говоришь ... Круто. Теперь-то берут по 2-3 помидора. Дорого, понимаешь. Вот Вад может позволить себе только китайские помидоры. Да и те не всем по корману.
Да, сейчас товара в магазинах полно, но не потому, что его больше стало, а потому, что его не покупают. Дорого.
Есть, конечно, и деш?вый товар, но настолько низкого качества, что покупать его просто глупо.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 01:56, 06 августа, 2005
Цитата: Vad от 10:29, 05 августа, 2005
Да, тяжко у патриотов с юмором...? :degsmile
Я про семью говорю.
Да поняля, что ты о своей семье говоришь, так слегка побалагурил просто. Кстати, а почему ты свою семью назвал Обществом Ограниченых Особей?
Цитата: Vad от 10:29, 05 августа, 2005
Спроси у геологов.
Спросил. Ничего не разведали. :hah: Вад, а ты краба не держал?

Цитата: Vad от 10:29, 05 августа, 2005
Я сам себе параход, себя не обижаю... :degsmile
Вон оно что! Г. Брутто, человек и параход! :gy:

Цитата: Vad от 10:29, 05 августа, 2005
А никто и не спорит, что и в министерстве образования и в гороно нужно разогнать половину чиновников с советским мышлением.
Да там давно с советским мышлением никого не осталось. Можешь их разогнать, можешь не разгонять. Абсолютно ничего от этого не изменится.Дело не в министерстве образования, дело в экономике. Столь высокий стандарт образования, какой был в СССР, в стране третьего мира не нужен.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 02:05, 06 августа, 2005
Цитата: Vad от 10:56, 05 августа, 2005
Так он процветал-то только на дотации. Самоокупаемым он никогда не был.
Дают сто рублей дотации и говорят выпустите 10 кг помидоров и продайте по рублю.
10 рублей заработаете и отдадите. А 90 - это компенсация, чтобы отрапортовать,
что на Камчатке есть уникальное тепличное хозяйство, которое обеспечивает
население овощами. А как обеспечивает - это другой вопрос.
Откуда такие сведенья? г. Кист, бывший при Бирюкове вице-губернатором по сельскому хозяйству, сказал мне, что Термальный в 80-е года давал 5 млн. долларов прибыли в год.

Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 04:24, 06 августа, 2005
Цитата: патриот от 01:35, 06 августа, 2005
По 2 кг в руки и полдня в очереди за помидорами, говоришь ... Круто. Теперь-то берут по 2-3 помидора. Дорого, понимаешь. Вот Вад может позволить себе только китайские помидоры. Да и те не всем по корману.
Да, сейчас товара в магазинах полно, но не потому, что его больше стало, а потому, что его не покупают. Дорого.
Есть, конечно, и деш?вый товар, но настолько низкого качества, что покупать его просто глупо.
Если дорого, то живи на даче и выращивай.
Не знаю, не знаю, если про Москву (хотя пример не показательный), то те же пресловутые помидоры стоят всего 15-17 рэ./кг, а в Псковской области на этой неделе была, где уровень зарплат ниже Петропавловска раза в два, те же помидоры по 8 руб., знаете ли берут, еще как. Просто нет той дикости, как совдеповские времена, надо...не надо....будем брать, впрок :degen т.к. завтра опять пустые прилавки магазинов с банками майонеза :degen
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 06:52, 06 августа, 2005
Дуся! Я и в советские времена зарабатывал так,что тебе и не снилось... :gy: А что касается тех денег скоторыми я уехал за границу,то это (во первых) не твоего ума (или безумия) дело,а во вторых - эти деньги не из России... :cooler Так что не переживай - российская генпрокуратура ходила вокруг меня аж целых десять лет,и ут?рлась? ?:degsmile
Твоя позиция,в общем,не тянет даже на позицию кухарки - так какойто бред Аллочки-людоедки? :gy:
? ?Что касается томатов,то в СССР их никто впрок не закупал - это тебе как плохой хозяйке...
? ?Могу сказать,что в средней полосе цены были мизерными.В нашей семье всегда солили и помидоры и карусту и огурцы.Покупали эти овощи без очередей,проблем и самое главное -высокого качества. Арбузы в августе стоили стандартно 30 копеек за кг. Таким образом обыкновенный рабочий мог купить на свою среднестатистическую зарплату 400 кг. А сколько может купить простой рабочий сейчас?
И Ваду - не дай тебе Бог попробовать сладкой жизни на пособие по безработице.... :degsmile
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 14:01, 06 августа, 2005
Цитата: Dusya от 04:24, 06 августа, 2005
Если дорого, то живи на даче и выращивай.
Не знаю, не знаю, если про Москву (хотя пример не показательный), то те же пресловутые помидоры стоят всего 15-17 рэ./кг, а в Псковской области на этой неделе была, где уровень зарплат ниже Петропавловска раза в два, те же помидоры по 8 руб., знаете ли берут, еще как. Просто нет той дикости, как совдеповские времена, надо...не надо....будем брать, впрок :degen т.к. завтра опять пустые прилавки магазинов с банками майонеза :degen
На Камчатке сейчас помидоры по 100-120 рублей. Есть китайские по 50 руб., но это не помидоры, а что-то совершенно безвкусное. В начале лета цена на помидоры была 250 руб.
Большой арбуз вытягивет сейчас на 400-500 руб.

Брать помидоры впрок -это в самом деле дикость. Поспрашивал у знакомых никто, кроме Дуси, такой дикостью не страдал.

Да что там овощи. Вчера купил рыбки к пиву - так вот, копч?ный палтус - 350 руб, нерка - 250 руб. И это на Камчатке! А в НИИ космофизики зарплата программиста - около 3 тыс. руб.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Dusya от 23:00, 06 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 06:52, 06 августа, 2005
Дуся! Я и в советские времена зарабатывал так,что тебе и не снилось... :gy:
Объясните уж тогда, как вы умудрялись БОЛЬ-ШИ-Е деньги в совдепии заработать, что такое много по-вашему, может вы тысячу рублей считаете большими деньгами.
Цитировать? ?Что касается томатов,то в СССР их никто впрок не закупал - это тебе как плохой хозяйке...
я не про томаты, а абсолютно про все товары, что были в дефиците, к кому не зайди в ванную в те времена, а там? стопками наложены мыло, чистящие и пр.пр. И помидоры сгребали в том числе, т.к. мариновали на зиму.
Еще скажите, что от уверенности в завтрашнем дне люди так поступали :degsmile
И вообще ваша манера спорить говорит о вашем скудоумии и низменной изворотливости, когда выдергиваете из контекста словосочетание и выворачиваете себе в пользу, т.к. на все остальное дать аргументированный полный ответ не в состоянии :gy: или сути при вашей "близорукости" не видите, или намеренно избегаете острых углов.
Цитировать? ?Могу сказать,что в средней полосе цены были мизерными.В нашей семье всегда солили и помидоры и карусту и огурцы.Покупали эти овощи без очередей,проблем и самое главное -высокого качества. Арбузы в августе стоили стандартно 30 копеек за кг. Таким образом обыкновенный рабочий мог купить на свою среднестатистическую зарплату 400 кг. А сколько может купить простой рабочий сейчас?
Сейчас рабочий на Камчатке получает не меньше десяти, вот считайте, в августе-сентябре арбузы стоят 7-10 рублей/кг, значит может купить не меньше тонны :gy: Но вы опять считаете уровень жизни по примитивному способу, как псевдопатриот....
ЦитироватьЕсли честно - то меня от твоего тупого маразма уже тошнит... :gy:
Ну и общайтесь с псевдопатриотами тогда :gy:
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 03:07, 07 августа, 2005
Цитата: Dusya от 23:00, 06 августа, 2005
Объясните уж тогда, как вы умудрялись БОЛЬ-ШИ-Е деньги в совдепии заработать, что такое много по-вашему, может вы тысячу рублей считаете большими деньгами.
Покупательная способность советского рубля в сто раз выше нынешнего российского. Так что тысяча советскими ? это в самом деле большие деньги.

Цитата: Dusya от 23:00, 06 августа, 2005
я не про томаты, а абсолютно про все товары, что были в дефиците, к кому не зайди в ванную в те времена, а там  стопками наложены мыло, чистящие и пр.пр. И помидоры сгребали в том числе, т.к. мариновали на зиму. Еще скажите, что от уверенности в завтрашнем дне люди так поступали :degsmile
Были такие люди, которые скупали вс? и вся. Они главным образом и создавали очереди. Есть у нас на работе одна престарелая еврейка, так она до сих пор мылом и содой пользуется из своих советских запасов. Видимо ты из того же круга людей.

Цитата: Dusya от 23:00, 06 августа, 2005
Сейчас рабочий на Камчатке получает не меньше десяти, вот считайте, в августе-сентябре арбузы стоят 7-10 рублей/кг, значит может купить не меньше тонны :gy: Но вы опять считаете уровень жизни по примитивному способу, как
Сейчас рабочий на Камчатке получает в среднем пять тысяч. А восемь тысяч для рабочего считается очень хорошей зарплатой. ( в крутом Белкамтуре рабочему платят 8000 руб). А арбузы сейчас (а сейчас август) стоят 65-70 рублей.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 09:59, 08 августа, 2005
Цитата: патриот от 02:05, 06 августа, 2005
Откуда такие сведенья? г. Кист, бывший при Бирюкове вице-губернатором по сельскому хозяйству, сказал мне, что Термальный в 80-е года давал 5 млн. долларов прибыли в год.

Вкладыали в него, наверное, 10 млн $.? :degsmile

Не может предприятие с таким чистым доходом развалится в рыночных условиях.
Значит кто-то врет.

Прикинем....
5 000 000/ 365 * 1,5(курс доллара)=20000 тыс.руб. в день.
При средней стоимости овощей 1-2 руб. пусть в доход шло 50 коп.-1руб. (фантастическая эффективность!)
20000/0,5=40000 кг 20000/1=20000 овощей ежедневно !!!! АБАЛЬДЕТЬ !!! 20-40 тоны ежедневно и зимой и летом
должен был продавать совхоз термальный, чтобы при суперэффективности в 50% обеспечивать необходимую
сумму доходов.? :degsmile

Кто смог просчитать правильней - поправьте.? :gy:

(20 тон это 4 пятитонных грузовика доверху набитых овощами)
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 10:14, 08 августа, 2005
Да Дуся,в очередной раз подтверждается,что Вы простая пустышка.Говорите 6-10 рублей за кг. на Камчатке? :degsmile
Ну мою зарплату в советские времена Вам угадать не получилось.Следователь прокуратуры тот был объективней и в 1986 году в центральной печати сильно возмущался,что мой ежемесячный заработок превышает десять тысяч рублей. Конечно,такой заработок не был обычным в те времена. Но что касается дефицита,то его отцы перестройки весьма умело начали создавать еще задолго до прихода Мишки-меченого... Это отдельная и весьма занятная тема - дефицит по советски.
? ?Во времена моего детства нам очень успешно забивали голову о том,что во времена царизма жизнь простого народа была ужасной - и мы верили...
? ?Власть сменилась,но методы остались прежними - при СССР вс? было плохо,а теперь вс? стало хорошо...
? ?И действительно кое-что явно улучшилось и увеличилось. Структура МВД выросла вдвое. Сотрудники правоохранительных органиов,при мизерной зарплате ездят на шикарных дорогих авто,строят особняки и разъезжают по дорогим заграничным курортам. Чиновничья свора выросла до невообразимых размеров и на жизнь явно не сетует.Губернаторы строят дворцы
достойные великих князей,которым остайтся только завидовать их коллегам из США и даже клинтон со своим домом за 2000000 долларов выглядит просто нищим. Путину дарят яхту за 60 000 000 долларов США и регистрируют под флагом банановой республики.
? ?Может быть это и есть сермяжная правда и мужику на Руси оста?тся только стоять с протянутой рукой "у парадного подъезда"?... Так что-ли?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 10:15, 08 августа, 2005
ЦитироватьСейчас рабочий на Камчатке получает в среднем пять тысяч. А восемь тысяч для рабочего считается очень хорошей зарплатой. ( в крутом Белкамтуре рабочему платят 8000 руб).

.... А в НИИ космофизики зарплата программиста - около 3 тыс. руб.

Как в советском анекдоте:
"... а чтобы получать 120 руб. нужно еще 5 лет учится" ?:degsmile
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Nikbol от 10:26, 08 августа, 2005
Как я понял учиться Вам было лень... :degsmile На Камчатку приехали за длинным рубл?м,но рубль оказался коротким,а ожидание явно затянулось... :yaya:
А ведь мы с Вами приехали на Камчатку почти одновременно - я прилетел 28 марта 1977 года.Кстати - до приезда на Камчатку у меня была и квартира и машина на материке.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 10:37, 08 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 10:26, 08 августа, 2005
Как я понял учиться Вам было лень... :degsmile На Камчатку приехали за длинным рубл?м,но рубль оказался коротким,а ожидание явно затянулось... :yaya:
А ведь мы с Вами приехали на Камчатку почти одновременно - я прилетел 28 марта 1977 года.Кстати - до приезда на Камчатку у меня была и квартира и машина на материке.

No comments
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Lynx2000 от 11:25, 08 августа, 2005
Цитата: патриот от 23:42, 25 мая, 2005
Государство себя защищает. Разница только в том, что советское государство было лучше нынешнего практически по всем пунктам.
To патриот:
Тема создана для того что бы выяснить в чем заключается "величие державы"?

А может и не нужно это величие, например, кто-нибудь знает в чем оно
выражалось в прошлом?
Большой армией, шикрными дворцами, величественными храмами,
огромным флотом, сохранением старых традиций?

А сейчас? Количеством ядерных боеголовок, АПЛ, военными самолетами, танками,
большой армией, огромной территорией?
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Димчег от 09:54, 18 августа, 2005
Цитата: Nikbol от 09:51, 18 августа, 2005
Газета "ВРЕМЯ". понедельник 15.08.2005:
"... По данным социологовбсейчас почти три четверти (71%) россиян считают проблемой номер один для себя инфляцию и рост ценюБедность,обнищание дольшинства населения в настоящее время беспокоит 53% опрошенных,а рост безработицы - 39%.
Эй вы - Вады и Дуси... и где ваша счастливая великодержавность? Хоть газеты то читайте... :gy:

эти трудности временные, а держава еще столько же простоит. Была и будет ВЕЛИКОЙ!
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 00:25, 11 сентября, 2005
Цитата: патриот от 23:14, 08 сентября, 2005
У меня сейчас нет при себе этой книги, но в ближайшие дни процитирую дословно.
Специально взял книгу английского историка, чтобы не обвинили в том, что книга написана по заказу КПСС.
Atlas of world history the times history of the world. London. The times books. 2001.
Редактор - Джефри Барраклоу, президент исторической ассоциации, профессор Оксфордского университета.

В 1890-х годах России не хватало средств ? она зависела от иностранных займов, большая часть которых поступала из Франции. К 1913 г. около трети российского капитала принадлежало иностранным компаниям.

Большую часть XIX века Россия отставала от ведущих держав мира в экономическом отношении. С 1880-х годов (в том числе и при участии иностранного капитала) наблюдался рост строительства железных дорог и промышленных предприятий, особенно в Донбассе и Преднестровье. Тем не менее уровень жизни в России оставался значительно ниже европейского, а развитие промышленности сопровождалось ростом социальной напряж?нности.

?С каждым дн?м ухудшалось нищенское, бедственное положение крестьян. Вид голодающих людей производил удручающее впечатление, тем более что среди этих страданий и смерти разрастались огромные поместья и великолепные, богато меблированные особняки, и продолжалась праздная жизнь помещиков с их балами, охотой, банкетами и концертами?. Сергей Сем?нов, крестьянский лидер, 1912.

Тепы экономического роста (в среднем за год)
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?1950-1960? ? ? ? ? ? ? ? 1960-1970
Франция? ? ? ? ? ? ? ? ? ?4,6%? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?5,8%
ФРГ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 7,8%? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?4,8%
Великобритания? ? ? ? 2,7%? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?2,8%
Западная Европа? ? ? ? 4,4%? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?5,2%
СССР? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?6,6%? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?5,3%
Восточная Европа? ? ? 5,6%? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?4,9%
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Denny-boy от 09:24, 11 сентября, 2005
Минусы есть и сейчас, были и до революции и после. Надо собрать от оазные строев все хорошее и не будет революций. Как в Швейцарии или скандинавии. Живут при социализме и в ус не дуют.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 12:24, 12 сентября, 2005
Цитата: патриот от 00:25, 11 сентября, 2005
Специально взял книгу английского историка, чтобы не обвинили в том, что книга написана по заказу КПСС.
Atlas of world history the times history of the world. London. The times books. 2001.
Редактор - Джефри Барраклоу, президент исторической ассоциации, профессор Оксфордского университета.

В 1890-х годах России не хватало средств ? она зависела от иностранных займов, большая часть которых поступала из Франции. К 1913 г. около трети российского капитала принадлежало иностранным компаниям.

Большую часть XIX века Россия отставала от ведущих держав мира в экономическом отношении. С 1880-х годов (в том числе и при участии иностранного капитала) наблюдался рост строительства железных дорог и промышленных предприятий, особенно в Донбассе и Преднестровье. Тем не менее уровень жизни в России оставался значительно ниже европейского, а развитие промышленности сопровождалось ростом социальной напряж?нности.

?С каждым дн?м ухудшалось нищенское, бедственное положение крестьян. Вид голодающих людей производил удручающее впечатление, тем более что среди этих страданий и смерти разрастались огромные поместья и великолепные, богато меблированные особняки, и продолжалась праздная жизнь помещиков с их балами, охотой, банкетами и концертами?. Сергей Сем?нов, крестьянский лидер, 1912.

Тепы экономического роста (в среднем за год)
                           1950-1960                1960-1970
Франция                   4,6%                         5,8%
ФРГ                          7,8%                         4,8%
Великобритания        2,7%                         2,8%
Западная Европа        4,4%                         5,2%
СССР                         6,6%                         5,3%
Восточная Европа      5,6%                         4,9%


1)Я чего-то не понял :  Сергей Сем?нов - английский историк ?  :degsmile

2)Ссылочки на эту книгу нет ? Я думаю, дальше там тож интересно написанно.

3)Интересно, темпы роста у СССР падали, а у остальных, кроме ФРГ росли...
Абсалютные показатели говорят о том, кто сильней экономически пострадал в войне,
а вот относительные говорят о развитии или застое.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:52, 12 сентября, 2005
Цитата: Vad от 12:24, 12 сентября, 2005
1)Я чего-то не понял :? Сергей Сем?нов - английский историк ?? :degsmile

2)Ссылочки на эту книгу нет ? Я думаю, дальше там тож интересно написанно.

3)Интересно, темпы роста у СССР падали, а у остальных, кроме ФРГ росли...
Абсалютные показатели говорят о том, кто сильней экономически пострадал в войне,
а вот относительные говорят о развитии или застое.

1) Кто такой Сергей Сем?нов там написано. В книге процитированы его слова, я прив?л эту цитату.

2)Ссылочки нет, есть книга. Есть ли она в инете - не знаю.

3) Да, в 60-е годы темпы роста у СССР упали, сказалась хрущ?вская "оттепель". Но вс? равно, темпы ростыа были выше европейских и американских.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 12:53, 13 сентября, 2005
Цитата: патриот от 23:52, 12 сентября, 2005
1) Кто такой Сергей Сем?нов там написано. В книге процитированы его слова, я прив?л эту цитату.

2)Ссылочки нет, есть книга. Есть ли она в инете - не знаю.

3) Да, в 60-е годы темпы роста у СССР упали, сказалась хрущ?вская "оттепель". Но вс? равно, темпы ростыа были выше европейских и американских.


Жаль нет продолжения - 80-е годы и США не указаны.
И я думаю Хрущев здесь не при чем.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 23:46, 13 сентября, 2005
Я знал, что по поводу "развитости дореволюционной России" возражений не будет.

Что касается упадка 80-х годов, то почему же Хрущ?в не прич?м? Если я не ошибаюсь, то именно Хрущ?в реабилитировал родителей Горбач?ва и Ельцина.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Vad от 09:26, 14 сентября, 2005
Цитата: патриот от 23:46, 13 сентября, 2005
Я знал, что по поводу "развитости дореволюционной России" возражений не будет.

Что касается упадка 80-х годов, то почему же Хрущ?в не прич?м? Если я не ошибаюсь, то именно Хрущ?в реабилитировал родителей Горбач?ва и Ельцина.

развитость дореволюционной России не предмет текущего разговора

Совсем не понял связь: Хрущев - реабилитация родителей - упадок 80-х ?!
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Батя от 10:59, 05 апреля, 2006
Не хотелось открывать новую тему. Поискал наиболее подходящий заголовок для следующей информации:

"Россия признала факт нарушения ее самолетом и патрульными катерами воздушной и морской границы с Японией в январе-феврале
Согласно заявлению представителей России, в обоих случаях граница была неумышленно нарушена из-за того, что российские экипажи пользовались устаревшими картами. Москва принесла извинения в связи со случившимся и пообещала, что морские карты района будут обновлены, чтобы в будущем не допустить повторения подобных инцидентов".
http://top.rbc.ru/index2.shtml

Следуют ли из этого, что границы передвинуты в пользу Японии?


Название: Re: Величие Державы
Отправлено: SolVik от 12:08, 05 апреля, 2006
По логике вещей, исходя из текста сообщения следует, однако это не так. Дело в том, что принадлежащие нам острова так нашими и остались. Граница (морская) любого государства находится на расстоянии 11 миль от территории государства. Предполагаю, что указанный конфуз имел место в связи с тем, что Япония создала очередной исскуственный остров (несколько исскуственных островов Япония создала из отходов) и как следствие е? граница перенеслась на 11 миль от острова.
Название: Re: Величие Державы
Отправлено: Политрук от 14:24, 05 апреля, 2006
Цитата: SolVik от 12:08, 05 апреля, 2006
По логике вещей, исходя из текста сообщения следует, однако это не так. Дело в том, что принадлежащие нам острова так нашими и остались. Граница (морская) любого государства находится на расстоянии 11 миль от территории государства. Предполагаю, что указанный конфуз имел место в связи с тем, что Япония создала очередной исскуственный остров (несколько исскуственных островов Япония создала из отходов) и как следствие её граница перенеслась на 11 миль от острова.

SolVik, ты не прав.

Во первых - видимо ты имеешь ввиду территориальные воды, они простираются на 12 миль от установленной береговой линии. Либо, как это во многих местах сделано у нас - 12 миль от основных линий, линий, которые соединяют основные точки, выступающие вглубь моря. Например, наш Авачинский залив целиком находится в территориальных водах, в вернее во внутренних, а до границы тервод - гораздо больше 12 миль.

Во вторых - не всегда границы территориальных вод устанавливаются равными 12 милям.

В третьих - искуственные острова японцы создали исключительно в своих внутренних водах.