ЦитироватьНа «Горизонте» всю ночь вырубали деревья — жители пытались помешать
07.08.11
Всю ночь пришлось не спать сегодня жителям части домов на Королева. Там, возле дома №29 неизвестные вырубали деревья. Об этом «Авторадио» сегодня рассказали очевидцы этого события. По словам людей, поздно ночью к роще приехали два автобуса с рабочими явно не русской национальности. Они начали вырубать деревья в роще. Когда местные жители попросили предъявить разрешающие вырубку документы, им отказали. Все происходящее очевидцы сняли на видео. Завтра они намерены отнести его в прокуратуру, а также обратиться в общественную палату края. По словам наших слушателей, зачем вырубили деревья они не знают, но предполагают, что какой-то предприниматель собирается строить там торговый центр. Ранее людей уже просили высказаться по этому поводу. Однако все оказались против и собрали подписи в защиту своей рощи. Сейчас вырубка деревьев в роще на Королева закончена. Однако люди не исключают, что рабочие могут приехать и будущей ночью, чтобы закончить начатое. По словам жильцов, если это произойдет, они будут предпринимать активные действия, вплоть до организации «живого щита». «Авторадио» следит за развитием событий.
http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=256192&IDSITE=221
Достали уже со своими торговыми центрами, спасу от них никакого нет. А рощу-то как жалко((((((
Походу строительство ТЦ в нашем городе - одна из схем отмывки денег. Пока не застроят весь город не супокоятся.
ЦитироватьКонцерт в кратере Авачинского вулкана.
Такой сюрприз краевое министерство спорта и туризма готовит участникам массового восхождения. Оно состоится в рамках Дней туризма с 19 по 21 августа. Старт восхождения в 7 утра 20 числа. Если позволит погода, то прямо в кратер вулкана высадят музыкальный коллектив, его название пока держат в секрете. Кроме того, в программе подъём на Авачу на скорость, гольф, различные викторины, игра-путешествие «Вулканизация нации», для взрослых с детьми будет работать площадка «Дневная няня». Как отметили в министерстве, на мероприятии будет действовать жёсткий регламент, после 11 вечера никакой музыки.
http://www.radiosv.com/newsParent/newsKray/17564.aspx
Жесть, по-моему :shoking
Цитата: Скорпион от 10:09, 08 августа, 2011
Походу строительство ТЦ в нашем городе - одна из схем отмывки денег. Пока не застроят весь город не супокоятся.
Мне кажется Вы вкладываете ошибочный смысл в слово "отмывание".
Цитата: Erra от 13:40, 08 августа, 2011
http://www.radiosv.com/newsParent/newsKray/17564.aspx
Жесть, по-моему :shoking
А по-моему неплохая задумка
Ну да, камни-то уже красили. Теперь только концерт в кратере. Интересно что в следующем году придумают :)
Цитата: Sable от 13:45, 08 августа, 2011
Мне кажется Вы вкладываете ошибочный смысл в слово "отмывание".
Отнюдь. Когда начинается строительство ненужного дорогостоящего чего-то, то скорее всего тут или распил или отмывание. Старая известная схема. В ПК даже имеющиеся ТЦ испытывают недостаток покупателей, а их строят и строят. Я далёк от мысли, что коммерсанты совсем выгоды не видят и кидают миллионы в никуда.
Цитата: Скорпион от 14:10, 08 августа, 2011
Отнюдь. Когда начинается строительство ненужного дорогостоящего чего-то, то скорее всего тут или распил или отмывание.
На мой взгляд "отмывание" - это например когда прибыль от реализации наркотиков вкладывается в строительство чего-либо (ТЦ, АЗС, ТЭЦ и т.п.)
Вы это имеете в виду?
Цитата: Скорпион от 14:10, 08 августа, 2011
Я далёк от мысли, что коммерсанты совсем выгоды не видят и кидают миллионы в никуда.
Мне близка мысль о том, что россиянские, а паче камчаццкие предприниматели недальновидны и питают определённые иллюзии насчёт сумашедшей выгодности тех или иных проектов.
Построили бы лучше кинотеатр Imax или аквапарк :(
Цитата: Sable от 14:13, 08 августа, 2011
На мой взгляд "отмывание" - это например когда прибыль от реализации наркотиков вкладывается в строительство чего-либо (ТЦ, АЗС, ТЭЦ и т.п.)
Вы это имеете в виду?
Способов масса. Например купить лоторейный билет в тридорога (как практиковалось бандитами в СССР) или быстро-быстро построить что-то дорогое, а потом продать как, якобы, обанкроченное. Хотя может и ошибаюсь и на Камче действительно бешеный спрос на все подряд и тучные стада покупателей ломятся с зари до заката в ТЦ.
Я умиляюсь Вашему уровню обывательских взглядов. Продолжайте, Вы делаете мне смешно.
Цитата: Sable от 14:26, 08 августа, 2011
Я умиляюсь Вашему уровню обывательских взглядов. Продолжайте, Вы делаете мне смешно.
Так что мешает явить глас истины сирым и убогим и открыть правду нафига строится столько пустых ТЦ?
Блин, ну сказал же уже выше.
У отдельных предпринимателей есть отдельные иллюзии насчёт рентабельности торгового бизнеса. Они считают что торговые площади будут востребованы. Те кто окажется прав - получат прибыль, те кто ошибётся - разорятся.
Стандартная экономическая модель.
Вот возьмём для примера Вакаринские "Галанты". Думаю не лишним будет напомнить что первый мини ТЦ "Галант" построил в П-К он, в то время когда основная масса коммерсов предпочитала торговать шмотками на блошиных рынках. ТЦ имел успех и был продублирован строительством "Галант-2". Дальше последовал "Галант-Сити". На сегодняшний день заполненность арендаторами в этих трёх ТЦ близка к 100 %.
А вот тот, кто построил "Вегу" - скорее всего окажется в глубоком пролёте.Очень сомнителен, на мой взгляд успех и нового Великановского ТЦ на 8 км.
"Парус" заполнен, "Кристалл" заполнен, "Шамса-2" заполнена, новый ЦУМ - также будет заполнен.
Покажите мне ТЦ в котором "гуляют сквозняки"!
Цитата: Sable от 14:43, 08 августа, 2011Покажите мне ТЦ в котором "гуляют сквозняки"!
Дискавери :yes
Владельцам "Дискавери" надо было меньше выпендриваться - тогда бы не закрыли.
А вообще "Дискавери" был выстроен на водочные деньги и являлся на тот момент побочным проектом по отношению к основному бизнесу его тогдашних владельцев.
Парус заполнен с Кристаллом? Кем? Бутиками только. Покупателей там шиш да ничего, то же и по верхним этажам ТЦ у булочной на КП. Нафиг такая заполненность если покупателей с гулькин нос? Из пустых ТЦ: Александрия, Дискавери, Парус наверху в футбол можно играть, новые ТЦ на 8 км скорее из серии футбольных полей опять же будут. Я так понимаю, что ТЦ строятся для того, чтобы там толпились покупатели, или не так?
Цитата: Скорпион от 14:55, 08 августа, 2011
Парус заполнен с Кристаллом? Кем? Бутиками только. Покупателей там шиш да ничего, то же и по верхним этажам ТЦ у булочной на КП. Нафиг такая заполненность если покупателей с гулькин нос? Из пустых ТЦ: Александрия, Дискавери, Парус наверху в футбол можно играть, новые ТЦ на 8 км скорее из серии футбольных полей опять же будут. Я так понимаю, что ТЦ строятся для того, чтобы там толпились покупатели, или не так?
1. Проблемы наличия покупателей в бутиках владельцев ТЦ волнуют мало. Деньги то ведь они получают от арендаторов.
2. Мотивация строительства ТЦ с точки зрения застройщика (девелопера) банальна - получение доходов от взимания арендных платежей.
3. Александрия да, согласен - место не проходное. Дискавери закрыт, так что его нет смысла обсуждать. Верхний этаж "Паруса" занят заведениями общепита. Что не так? Я вообще не вижу проблемы. Вы, уважаемый просто не в теме. Вы пообщайтесь с парой-тройкой бизнесменов, которым принадлежат ТЦ - они Вам расскажут какое это удивительно доходное дело.
Город напоминает театр абсурда - людям негде жить, семьи с детьми ютятся в рахваливающихся халупах, детсадов нет, спортзалов нет, зато друг на друге ТЦ строят. Да у нас элементарно столько денежного народу нет в городе, чтобы все эти ТЦ загрузить. Всё-таки не верится в версию предыдущего оратора, что коммерсы кидают десятки миллионов наобум, авось куда кривая вывезет.
Срок окупаемости ТЦ - 3-4 года. Поэтому и строят. Деньги предпринимателей идут туда где выгоднее, вот и вся первопричина. И не нужно искать какую-то подоплёку в стиле "всемирного сионистского заговора пришельцев из космоса".
Цитата: Sable от 15:01, 08 августа, 2011
1. Проблемы наличия покупателей в бутиках владельцев ТЦ волнуют мало. Деньги то ведь они получают от арендаторов.
2. Мотивация строительства ТЦ с точки зрения застройщика (девелопера) банальна - получение доходов от взимания арендных платежей.
3. Александрия да, согласен - место не проходное. Дискавери закрыт, так что его нет смысла обсуждать. Верхний этаж "Паруса" занят заведениями общепита. Что не так? Я вообще не вижу проблемы. Вы, уважаемый просто не в теме. Вы пообщайтесь с парой-тройкой бизнесменов, которым принадлежат ТЦ - они Вам расскажут какое это удивительно доходное дело.
И Александрия доходное?
Цитата: Скорпион от 15:07, 08 августа, 2011
И Александрия доходное?
Доход от арендаторов приносит? Значит доходное. А вот срок окупаемости проекта - это совсем другое дело.
Цитата: Скорпион от 15:01, 08 августа, 2011
Город напоминает театр абсурда - людям негде жить, семьи с детьми ютятся в рахваливающихся халупах, детсадов нет, спортзалов нет, зато друг на друге ТЦ строят. Да у нас элементарно столько денежного народу нет в городе, чтобы все эти ТЦ загрузить. Всё-таки не верится в версию предыдущего оратора, что коммерсы кидают десятки миллионов наобум, авось куда кривая вывезет.
стойте, если бы было выгодно строить детские сады и получать с них прибыль, то коммерсы только и делали, что плодили дошкольные образовательные учреждения.
Ну а что касаемо отсутвия денежного народа.. Вы поинтересуйтесь, так, ради интереса, с какой быстротой разбирают новые автомобили в Элите Сервис.
Цитата: Helene от 15:23, 08 августа, 2011
стойте, если бы было выгодно строить детские сады и получать с них прибыль, то коммерсы только и делали, что плодили дошкольные образовательные учреждения.
Уже два садика коммерческих строится в городе.
Цитата: Sable от 15:21, 08 августа, 2011
Доход от арендаторов приносит? Значит доходное. А вот срок окупаемости проекта - это совсем другое дело.
Там арендаторов раз, два и все... Вообще странный подход, ТЦ значит ориентируются не на покупателя, а на доход от арендаторов, а арендаторы откуда доход получают, если в час пару покупателей мимо пройдут крутнув носом? Получается самоедство какое-то. Где логика-то?
Цитата: Скорпион от 15:43, 08 августа, 2011
Там арендаторов раз, два и все... Вообще странный подход, ТЦ значит ориентируются не на полкупателя, а на доход от арендаторов, а арендаторы откуда доход получают, если в час пару покупателей мимо пройдут крутнув носом? Получается самоедство какое-то. Где логика-то?
В русском бизнесе, вернее в бизнесе по-русски, логики нет.
Большинство россиянских предпринимателей ориентируются на "авось". А дальше в действие вступает его величество Рынок, который быстро расставляет всё по своим местам.
Значит в ближайшие годы бум ТЦ пройдет. Как только банкротства пойдут. Это радует.
Цитата: Скорпион от 15:49, 08 августа, 2011
Значит в ближайшие годы бум ТЦ пройдет. Как только банкротства пойдут. Это радует.
Чем Вам так не угодили эти ТЦ?
Эх, построил бы кто-нить НОРМАЛЬНЫЙ концертный зал... А то в городе ничего нету, куда звездам приехать (роллердром, естественно, не считаю, ибо порнография). Как в него группы типа Назарет завлекают - х.з...
Цитата: Sable от 15:52, 08 августа, 2011
Чем Вам так не угодили эти ТЦ?
В принципе, я к ним ровно дышу. При условии, что а)их не громоздят на каждом углу и б)кроме них строят социально-бытовые объекты. Если бы стали строить на каждом углу консерватории, я бы тоже возмущался.
Цитата: Sable от 14:43, 08 августа, 2011
А вот тот, кто построил "Вегу" - скорее всего окажется в глубоком пролёте.Очень сомнителен, на мой взгляд успех и нового Великановского ТЦ на 8 км.
Ошибаетесь))). Когда на обьект привлекается серьезный контрагент с юр.адресом по Рублевскому шоссе, то пролет сомнителен)).
Вообще картина странная- кол-во "сдувшихся" ("попробовавших") коммерсов не убавляется, кол-во желающих рискнуть тоже, арендные площади ТЦ не пустуют, цены на аренду не падают, а растут, ТЦ становится больше, активного населения меньше, покупательская способность выше не стала- откуда денежная масса для обеспечения ее перемещения по этому круговороту?))
Цитата: Динамо К от 17:15, 08 августа, 2011
Ошибаетесь))). Когда на обьект привлекается серьезный контрагент с юр.адресом по Рублевскому шоссе, то пролет сомнителен)).
Вообще картина странная- кол-во "сдувшихся" ("попробовавших") коммерсов не убавляется, кол-во желающих рискнуть тоже, арендные площади ТЦ не пустуют, цены на аренду не падают, а растут, ТЦ становится больше, активного населения меньше, покупательская способность выше не стала- откуда денежная масса для обеспечения ее перемещения по этому круговороту?))
Нас пытаются убедить, что всё дело в рыночной игре и желании коммерсов кинуть миллионы на авось повезёт, но мне тоже слабо верится в эту версию. Когда в деле замешаны такие деньги, то обычно ерундой не занимаются, а как-то отбивают их.
я для своих магазинов место кое-как нашел в ТЦ, и то - без знакомства не обошлось... в шамсе и парусе место достать - проблема... да, периодически (особенно в парусе) бутики сворачивают, но пока хватает запаса желающих занять свободное место...
я знаю не один случай, когда камчатские коммерсы продавали бизнес (магазины) и просто приобретали коммерческую недвижимость, чтобы сдавать, в том числе и на камчатке. конечно материковская может давать значительно больший выхлоп, но и камчатская не хило приносит...
ТЦ вроде много, а когда нужно что-нибудь купить, то оказывается, что выбора ни хрена нет... страдает качество бутиков, все еще много откровенного китая.
на камчатке мало современных ТЦ, более менее сейчас под них подходят шамса и парус, но с натяжкой....
а Скорпу, я думаю, надо подумать над тем, что когда открывались рынки по всему городу - тогда надо было возмущятся, потому что как раз рынки делали в том числе из социальных объектов... торговые центры строят как правило на ровном месте, т.е. их создают, кроме Паруса конечно, хотя и тут условно... идет перевод торговли с рынка в ТЦ. Это общая тенденция для страны, но местный оттенок конечно есть.
Цитата: boryapk от 19:34, 08 августа, 2011
я для своих магазинов место кое-как нашел в ТЦ, и то - без знакомства не обошлось... в шамсе и парусе место достать - проблема... да, периодически (особенно в парусе) бутики сворачивают, но пока хватает запаса желающих занять свободное место...
я знаю не один случай, когда камчатские коммерсы продавали бизнес (магазины) и просто приобретали коммерческую недвижимость, чтобы сдавать, в том числе и на камчатке. конечно материковская может давать значительно больший выхлоп, но и камчатская не хило приносит...
ТЦ вроде много, а когда нужно что-нибудь купить, то оказывается, что выбора ни хрена нет... страдает качество бутиков, все еще много откровенного китая.
на камчатке мало современных ТЦ, более менее сейчас под них подходят шамса и парус, но с натяжкой....
а Скорпу, я думаю, надо подумать над тем, что когда открывались рынки по всему городу - тогда надо было возмущятся, потому что как раз рынки делали в том числе из социальных объектов... торговые центры строят как правило на ровном месте, т.е. их создают, кроме Паруса конечно, хотя и тут условно... идет перевод торговли с рынка в ТЦ. Это общая тенденция для страны, но местный оттенок конечно есть.
про арендаторов мы уже слышали, а как с основой торговли - покупателями с деньгами? На все бутики хватает страждущих? На мой взгляд востребованы пара ТЦ и рынок на 6 км и база 8 км.
Вот только социального жилья не строят.(не считать Уссурийскую и Даурскую, часть СВ - это капля в море) Что у нас новое - комплекс правосудия, налоговая, наркотики (в смысле борьба с незаконным итд), по моему еще что то не помню, ну и куча ТЦ. Короче, я так своим скудным умишком понимаю - федералы строят для своих великогосударственных нужд, абы народишку захудалому страх и уважение нагнать, и торгаши строят - абы всемерно увеличить свои тощие кошели, чтобы государству нашему было хорошо (налоги и тп) и людишкам было где оставить свои кровные (это и ГСМ тоже), а также чтобы нашим негоциантам было чем подмазать нужных государевых (и муниципальных и краевых) служивых, чтобы при случае отмазали или наоборот подкинули. А на социальное жилье пока денюшек немае, ну народ у нас молчаливый, как кем то говорилось маргиналы (в худшем случае - быдло), садики не особо нужны, тем паче квартиры, и потом глядишь часть вымрет, ибо пьют, собаки, безбожно, благо водочка дешевая, и наркоты тьма. Слава богу медицина никакая, ускоряется процесс вымирания. А там глядишь, В ТЦ пойдут совсем другие покупатели, и на квартиры новые найдутся новые другие покупатели ......
Цитата: Ной от 20:23, 08 августа, 2011
Вот только социального жилья не строят.(не считать Уссурийскую и Даурскую, часть СВ - это капля в море) Что у нас новое - комплекс правосудия, налоговая, наркотики (в смысле борьба с незаконным итд), по моему еще что то не помню, ну и куча ТЦ. Короче, я так своим скудным умишком понимаю - федералы строят для своих великогосударственных нужд, абы народишку захудалому страх и уважение нагнать, и торгаши строят - абы всемерно увеличить свои тощие кошели, чтобы государству нашему было хорошо (налоги и тп) и людишкам было где оставить свои кровные (это и ГСМ тоже), а также чтобы нашим негоциантам было чем подмазать нужных государевых (и муниципальных и краевых) служивых, чтобы при случае отмазали или наоборот подкинули. А на социальное жилье пока денюшек немае, ну народ у нас молчаливый, как кем то говорилось маргиналы (в худшем случае - быдло), садики не особо нужны, тем паче квартиры, и потом глядишь часть вымрет, ибо пьют, собаки, безбожно, благо водочка дешевая, и наркоты тьма. Слава богу медицина никакая, ускоряется процесс вымирания. А там глядишь, В ТЦ пойдут совсем другие покупатели, и на квартиры новые найдутся новые другие покупатели ......
Причем здесь социальное жилье и торговые центры? ТЦ строят частные лица за свой собственный капитал. Социальное жилье - "вахта" властей (федеральных, краевых, городских). Или коммерсы должны строить на свои деньги вместо коммерческих объектов социальные? Я не защищаю ТЦ и их владельцев, но, просто, наезды насчет социалки не по адресу.
Кстати, недавно по радио зачитали новость, что утверждена программа, по которой до конца 2012 года в Петропавловске построят несколько новых детских садиков.
Цитата: Aquaholic от 21:09, 08 августа, 2011
Причем здесь социальное жилье и торговые центры? ТЦ строят частные лица за свой собственный капитал. Социальное жилье - "вахта" властей (федеральных, краевых, городских). Или коммерсы должны строить на свои деньги вместо коммерческих объектов социальные? Я не защищаю ТЦ и их владельцев, но, просто, наезды насчет социалки не по адресу.
Постольку поскольку у нас капитализм теперь правит, то капиталисты и в ответе за всё)
Цитировать
Кстати, недавно по радио зачитали новость, что утверждена программа, по которой до конца 2012 года в Петропавловске построят несколько новых детских садиков.
Это из серии новостей "В Камчатском крае может быть сделано, а может и не сделано"?
Цитата: Aquaholic от 21:09, 08 августа, 2011
Причем здесь социальное жилье и торговые центры? ТЦ строят частные лица за свой собственный капитал. Социальное жилье - "вахта" властей (федеральных, краевых, городских). Или коммерсы должны строить на свои деньги вместо коммерческих объектов социальные? Я не защищаю ТЦ и их владельцев, но, просто, наезды насчет социалки не по адресу.
Кстати, недавно по радио зачитали новость, что утверждена программа, по которой до конца 2012 года в Петропавловске построят несколько новых детских садиков.
При чем соц. жилье? А при том, что это тоже одна из составляющих политики правительства страны и в частности Ед.России. Есть деньги и строят?, нет проблем. Проблема в отношении простых людей. Это звенья одной цепи. В одном социуме живем ........
Цитата: Ной от 21:29, 08 августа, 2011
При чем соц. жилье? А при том, что это тоже одна из составляющих политики правительства страны и в частности Ед.России. Есть деньги и строят?, нет проблем. Проблема в отношении простых людей. Это звенья одной цепи. В одном социуме живем ........
Так а коммерсы, желающие вложить деньги в строительство ТЦ и в дальнейшем извлечь из этого прибыль, в чем провинились?
Цитата: Скорпион от 21:21, 08 августа, 2011
Это из серии новостей "В Камчатском крае может быть сделано, а может и не сделано"?
Было заявлено без "может быть". Время покажет...
Цитата: Скорпион от 21:21, 08 августа, 2011Постольку поскольку у нас капитализм теперь правит, то капиталисты и в ответе за всё)
Вообще-то по документам у нас демократия и выборный президент. Соответственно, в ответе все и вся. И ты в том числе.
Цитата: Rara_Avis от 22:15, 08 августа, 2011
Вообще-то по документам у нас демократия и выборный президент. Соответственно, в ответе все и вся. И ты в том числе.
Правильно. А что строит правящая Партия? Правильно - рыночную экономику, то бишь капитализм.
Цитата: Скорпион от 22:34, 08 августа, 2011
Правильно. А что строит правящая Партия? Правильно - рыночную экономику, то бишь капитализм.
Правильно. А почему у нас такая партия правящая? Потому что электорат за нее голосует. Значит, за происходящее несет ответственность электорат.
Цитата: Rara_Avis от 22:39, 08 августа, 2011
Правильно. А почему у нас такая партия правящая? Потому что электорат за нее голосует. Значит, за происходящее несет ответственность электорат.
Миф это. Способ заткнуть рты "электорату" и насадить чувство вины в тех, кто не имеет возможности влиять на события.
Цитата: Aquaholic от 21:35, 08 августа, 2011
Так а коммерсы, желающие вложить деньги в строительство ТЦ и в дальнейшем извлечь из этого прибыль, в чем провинились?
Да я их не обвиняю. Я же говорю деньги есть и хай вкладывают. Я о другом. Просто это не есть нормально в общем то, согласитесь. Это и есть политика государства в лице Едросни ......
Цитата: Ной от 23:14, 08 августа, 2011
Это и есть политика государства в лице Едросни ......
Вы забываете, что у каждого представителя демоса было несколько рабов.
Так что политика правящей партии вполне логична.
Цитата: lugger от 23:41, 08 августа, 2011
Вы забываете, что у каждого представителя демоса было несколько рабов.
Так что политика правящей партии вполне логична.
Мы не в Римской империи, чревато ......
Цитата: Скорпион от 22:53, 08 августа, 2011Миф это. Способ заткнуть рты "электорату" и насадить чувство вины в тех, кто не имеет возможности влиять на события.
А мне кажется, что твои слова - способ сложить с себя персональную ответственность и возложить ее на плечи абстрактных "капиталистов".
Цитата: Rara_Avis от 00:13, 09 августа, 2011
А мне кажется, что твои слова - способ сложить с себя персональную ответственность и возложить ее на плечи абстрактных "капиталистов".
Персональную ответственность за что? За вырубку рощ и скверов? За нагромождение ТЦ?
Капиталисты вполне себе конкретные, а не абстрактные, весь город их поимённо знает)
Цитата: Скорпион от 00:23, 09 августа, 2011Персональную ответственность за что?
За непротивление злу, за что же еще?
Цитата: Rara_Avis от 00:27, 09 августа, 2011
За непротивление злу, за что же еще?
Ну это опрометчивое заявление. Может я голосовал за оппозицию, которая не прошла, или участвовал в митингах протеста, или вообще подрываю систему изнутри? А вы тут голословно кидаетесь упреками)
я кстати на кп и в парусе ни разу не был...
вот как-то не приходилось
Хозяева ТЦ получают профит с арендаторов, арендаторы постоянно меняются. В этой цепочке звено покупатель лишнее)
Цитата: Динамо К от 17:15, 08 августа, 2011
Ошибаетесь))). Когда на обьект привлекается серьезный контрагент с юр.адресом по Рублевскому шоссе, то пролет сомнителен)).
Вообще картина странная- кол-во "сдувшихся" ("попробовавших") коммерсов не убавляется, кол-во желающих рискнуть тоже, арендные площади ТЦ не пустуют, цены на аренду не падают, а растут, ТЦ становится больше, активного населения меньше, покупательская способность выше не стала- откуда денежная масса для обеспечения ее перемещения по этому круговороту?))
Ну-ну. Еще один теоретег бизнеса. Количество бабла обратнопропорционально количеству мозгов. Каждый год я наблюдаю как миллионы долларов московских инвесторов вылетают в трубу на очередной рыбалке.
Денежная масса в стране растёт за счёт экспорта валютоёмких ресурсов. Это тоже азы экономики.
Цитата: Sable от 10:33, 09 августа, 2011
Ну-ну. Еще один теоретег бизнеса. Количество бабла обратнопропорционально количеству мозгов. Каждый год я наблюдаю как миллионы долларов московских инвесторов вылетают в трубу на очередной рыбалке.
А вот это признание дорогого стоит. Сенкс.
Цитировать
Денежная масса в стране растёт за счёт экспорта валютоёмких ресурсов. Это тоже азы экономики.
Данный факт давно не секрет.
Строиш и содержиш автостоянку, строй и содержи детскую площадку.
Строиш и содержиш ТЦ, инвестируй в детский парк или другую инфраструктуру. Дороги и помойки в радиусе 100 метров тоже ваши.
То что они платят налоги этого ни кто не увидит, а деньги разворуют.
Тут закон нужен налогов меньше - нагрузки и ответственности больше.Раздражение и социальное напряжение будет спадать когда люди увидят в ТЦ не только деньгоотсос для баготеев, но и благо для общества
а для чего тогда нам нужна местная и федеральная власть? для того, чтобы открыто налоги разворовывать ? а вы при этом спокойно так соглашаетесь с этим фактом, и заявляете о необходимости дополнительной нагрузки на бизнес...
для начала хочу заметить, что часто бывает так, что чиновники являются одновременно и бизнесменами. они и строят такие ТЦ (по слухам "ДИАС" - заказчик ТЦ"Комсомольская площадь", это абревиатура от фамилий Дудников, Иванчей, Ахромей, Скворцов). В этом случае претензии должны быть, а также должны быть уголовные дела и т.п.
Но ведь на Камчатке ТЦ строят и бизнесмены, не занимающиеся политикой и не являющиеся чиновниками. Какая дополнительная нагрузка может для них быть ? Достаточно того, что они платят налоги(какие бы они не были) и создают рабочие места.
Еще открою для Вас секрет: коммерсы зачастую не могут выполнить работы по благоустройству, т.к. их инициатива упирается в бюрократию и безразличие чиновников. Знаю это по примеру базы 9 км, когда коммерсы предлагали администрации ремонт дороги, но администрация не дала такой возможности и дорога долгое время не ремонтировалась, при этом коммерсы несли убытки из-за плохой дороги...
Цитата: boryapk от 14:16, 09 августа, 2011
(по слухам "ДИАС" - заказчик ТЦ"Комсомольская площадь", это абревиатура от фамилий Дудников, Иванчей, Ахромей, Скворцов). В этом случае претензии должны быть, а также должны быть уголовные дела и т.п.
Угу. Рубить руки или вешать. Только такими методами можно навести порядок в Рашке.
Цитата: Гризля от 11:28, 09 августа, 2011
Строиш и содержиш автостоянку, строй и содержи детскую площадку.
Строиш и содержиш ТЦ, инвестируй в детский парк или другую инфраструктуру. Дороги и помойки в радиусе 100 метров тоже ваши.
То что они платят налоги этого ни кто не увидит, а деньги разворуют.
Тут закон нужен налогов меньше - нагрузки и ответственности больше.Раздражение и социальное напряжение будет спадать когда люди увидят в ТЦ не только деньгоотсос для баготеев, но и благо для общества
Такой вариант тоже возможен. Если будет закон, обязывающий бизнесменов заниматься строительством/содержанием социалки, то они будут вынуждены этим заниматься. Но! Так как предприниматели не собирают деньги с денежных деревьев, а получают их от покупателей, то для того, что бы найти средства на содержание объектов социальной сферы, им придется включить эти расходы в стоимость товаров. Таким образом, содержание этих объектов, в конечном счете, будет все равно оплачено самими покупателями. Т.е. цены станут выше, купить товаров на одну и туже зарплату можно будет меньше, больше всего пострадают люди с низкими доходами. Тока, нафига тогда налоги платить? Чиновников содержать, чтобы они руками водили?
Цитата: Sable от 10:33, 09 августа, 2011
Ну-ну. Еще один теоретег бизнеса. Количество бабла обратнопропорционально количеству мозгов.
Сеть "Бубль Гум"- ООО "Мир Детства", юр.адрес- Рублевское шоссе, дом 5. Сеть по Сибири и Дальнему Востоку, в центральной части РФ масса магазинов и центров. Если Вега "погорит" в ближайшие 5 лет- 20 летний виски от меня вам гарантирован.
но как то нехорошо выглядят эти центры на фоне например краевой больницы,или несуществующего морвокзала,бараков и хибар которым уже давно нет места
Цитата: Динамо К от 10:51, 11 августа, 2011
Если Вега "погорит" в ближайшие 5 лет- 20 летний виски от меня вам гарантирован.
А считаю что весь земной шар "погорит" в ближайшие пять лет.
Цитата: ясав от 12:00, 11 августа, 2011
но как то нехорошо выглядят эти центры на фоне например краевой больницы,или несуществующего морвокзала,бараков и хибар которым уже давно нет места
А это кто на чём заработал и на что тратит. ;) Государство, в чьи обязанности входит социалка и инфраструктура, сидит на налогах, газе с нефтью и, почти, не строит больниц, вокзалов и т.п. Предприниматели, во многом за счет банального (но все-таки уважаемого мною ибо требующего смекалки, риска и прочего) купи-продай, заработали денег и вкладываются теперь в своё будущее - в недвижимость.
Sable, ссылки на разделы "Литература и искусство", "Развлекательный форум","Слухи, сплетни и тд", "X-Files" Вы можете найти на главной странице форума по адресу http://www.pkforum.ru/board/index.php
Оффтоп удалён.
Цитата: 212-й от 12:20, 11 августа, 2011
А это кто на чём заработал и на что тратит. ;) Государство, в чьи обязанности входит социалка и инфраструктура, сидит на налогах, газе с нефтью и, почти, не строит больниц, вокзалов и т.п. Предприниматели, во многом за счет банального (но все-таки уважаемого мною ибо требующего смекалки, риска и прочего) купи-продай, заработали денег и вкладываются теперь в своё будущее - в недвижимость.
да уж смекалистасти коммерсам не занимать.впаривать просроченный продукт и паленую водку тут нет рискауважайте их и дальше.мне лично все равно что за что отвечает,я говорю что центры выглядят как поповский дом среди землянок в старой деревни
и давно уже ясно что администрация и коммерсы это почти одно и тоже
и мне лично наплевать на коммерческий риск и их изворотливость,посмотрите на наши цены ведь это грабеж среди белого дня.
Цитата: 212-й от 12:20, 11 августа, 2011
А это кто на чём заработал и на что тратит. ;) Государство, в чьи обязанности входит социалка и инфраструктура, сидит на налогах, газе с нефтью и, почти, не строит больниц, вокзалов и т.п. Предприниматели, во многом за счет банального (но все-таки уважаемого мною ибо требующего смекалки, риска и прочего) купи-продай, заработали денег и вкладываются теперь в своё будущее - в недвижимость.
Увы. Большинство рассуждает по-принципу: если у кого-то есть деньги, то он мне должен.
Я тоже не понимаю, почему в разговоре про ТЦ постоянно всплывают детсады, больницы и прочие социальные объекты.
Цитата: nextstep от 07:46, 11 августа, 2011
Такой вариант тоже возможен. Если будет закон, обязывающий бизнесменов заниматься строительством/содержанием социалки, то они будут вынуждены этим заниматься. Но! Так как предприниматели не собирают деньги с денежных деревьев, а получают их от покупателей, то для того, что бы найти средства на содержание объектов социальной сферы, им придется включить эти расходы в стоимость товаров. Таким образом, содержание этих объектов, в конечном счете, будет все равно оплачено самими покупателями. Т.е. цены станут выше, купить товаров на одну и туже зарплату можно будет меньше, больше всего пострадают люди с низкими доходами. Тока, нафига тогда налоги платить? Чиновников содержать, чтобы они руками водили?
Массовое мышление - шизофренично. "Народ" может одновременно выступать за два взаимоисключающих действия: снижения налогов и увеличения социальных выплат, например. Это из той же оперы: напрочь отсутствует понимание того, что увеличение нагрузки на бизнес немедленно приведет к повышению стоимости товаров.
Цитата: Rara_Avis от 13:38, 11 августа, 2011
Увы. Большинство рассуждает по-принципу: если у кого-то есть деньги, то он мне должен.
Я тоже не понимаю, почему в разговоре про ТЦ постоянно всплывают детсады, больницы и прочие социальные объа потому что ,если бы в городе был хозяин а не.........
то социальных обьектов было бы больше чем торговых центров
Цитата: Rara_Avis от 13:38, 11 августа, 2011
Увы. Большинство рассуждает по-принципу: если у кого-то есть деньги, то он мне должен.
Пролетарское прошлое нашей страны еще долго будет напоминать о себе.
Цитата: Rara_Avis от 13:38, 11 августа, 2011
Увы. Большинство рассуждает по-принципу: если у кого-то есть деньги, то он мне должен.
Я тоже не понимаю, почему в разговоре про ТЦ постоянно всплывают детсады, больницы и прочие социальные объекты.
а потому что если бы в городе был хозяин,то торговых цетров было бы меньше чем социальных обьектов
Цитата: ясав от 13:50, 11 августа, 2011
а потому что если бы в городе был хозяин,то торговых цетров было бы меньше чем социальных обьектов
Мне кажется, что этот вопрос не к коммерсантам.
Цитата: Rara_Avis от 13:53, 11 августа, 2011
Мне кажется, что этот вопрос не к коммерсантам.
Формально да, фактически коммерсанты являются правящим классом, а крупный счёт в банке (неважно как достались деньги) - объявлен главной жизненной целью. Исходя из этого население считает, что коммерсанты в ответе за всё теперь. Так же как раньше горком за всё в ответе был.
Цитата: Скорпион от 14:02, 11 августа, 2011Формально да, фактически коммерсанты являются правящим классом,
Не уверена.
Цитата: Скорпион от 14:02, 11 августа, 2011а крупный счёт в банке (неважно как достались деньги) - объявлен главной жизненной целью. Исходя из этого население считает,
Т. е. населению злые некты объявили жизненные ценности, оно их восприняло и приянло, и теперь возмущено теми, кто этими ценностями обладает? В натуре шизофрения у населения. Ну, и зависть банально.
Цитата: Rara_Avis от 14:07, 11 августа, 2011
Не уверена.Т. е. населению злые некты объявили жизненные ценности, оно их восприняло и приянло, и теперь возмущено теми, кто этими ценностями обладает? В натуре шизофрения у населения. Ну, и зависть банально.
Включи телевизор, там только и разговоров как отжать мильен. Не заработать, а отжать. Для простого человека этого достаточно, чтобы сделать вывод о новом курсе правящей партии.
В принципе, это было бы не так плохо, если бы обладатели отжатых ценностей вели себя поскромнее. Даже навскидку не припомню ни одной страны, где богатые позволяют себе так демонстративно кичиться роскошью.
Цитата: Скорпион от 14:21, 11 августа, 2011
Даже навскидку не припомню ни одной страны, где богатые позволяют себе так демонстративно кичиться роскошью.
Извините меня за офф, но... В скольких из более чем двухсот стран мира ты побывал, чтобы пытаться вспомнить то, чего никогда не видел? :)
Цитата: Скорпион от 14:02, 11 августа, 2011
а крупный счёт в банке (неважно как достались деньги) - объявлен главной жизненной целью.
Кем, интересно, объявлен? Ссылочку на документ, плиз, дай.
Цитата: Скорпион от 14:02, 11 августа, 2011
Исходя из этого население считает, что коммерсанты в ответе за всё теперь. Так же как раньше горком за всё в ответе был.
Совок чистой воды и, как выше писала Рара - чистой воды зависть и иждивенчество.
Цитата: 212-й от 14:36, 11 августа, 2011
Извините меня за офф, но... В скольких из более чем двухсот стран мира ты побывал, чтобы пытаться вспомнить то, чего никогда не видел? :)
Для этого надо побывать во всех 200 странах? А для того, чтобы судить о Второй мировой, надо иметь медаль "За Берлин"?
ЦитироватьКем, интересно, объявлен? Ссылочку на документ, плиз, дай.
См. выше. То, что пишут и показывают в СМИ = мнение правительства, именно так думает средний гражданин.
ЦитироватьСовок чистой воды и, как выше писала Рара - чистой воды зависть и иждивенчество.
Назвать можно как угодно, сути не меняет.
Цитата: Скорпион от 15:51, 11 августа, 2011
Для этого надо побывать во всех 200 странах? А для того, чтобы судить о Второй мировой, надо иметь медаль "За Берлин"?См. выше. То, что пишут и показывают в СМИ = мнение правительства, именно так думает средний гражданин.Назвать можно как угодно, сути не меняет.
Понятно, по сути заданных вопросов подсудимый ничего ответить не смог, ограничившись трансляцией бессмысленного потока сознания. :) Слив засчитан.
Продолжаем разговор о торговых центрах, дамы и господа!
По теме хочу отметить, что, по моему мнению, магазинов и торговых центров у нас пока далеко не достаточно - к примеру, мужчину в Петропавловске одеть в приличную одежду за вменяемые деньги не просто. Чем больше магазинов, тем больше конкуренция, тем больше товаров плохих и хороших, дорогих и дешевых, тем больше выбор. Так что пусть предприниматели строят ТЦ за свой счет, на свой страх и риск, а мы, покупатели только выиграем от этого.
Месяц назад искал себе в связи с очередным днём рождения фирмовые джинсы.
Объехал все ТЦ - голяк.
Купил в палатке на КП контрабандный польский Levi's.
Так что вещевые рынки еще рано списывать со счетов.
А ТЦ пусть строят дальше. Недвижимость - великолепный стерилизатор избыточной денежной массы.
Цитата: Sable от 16:09, 11 августа, 2011
Месяц назад искал себе в связи с очередным днём рождения фирмовые джинсы.
Объехал все ТЦ - голяк.
Купил в палатке на КП контрабандный польский Levi's.
Так что вещевые рынки еще рано списывать со счетов.
А ТЦ пусть строят дальше. Недвижимость - великолепный стерилизатор избыточной денежной массы.
+1, лучший выбор продуктов на базе 8 км и рынке 6 км, а на вещрынках те же тряпки, что в бутиках, только дешевле.
Цитата: 212-й от 16:04, 11 августа, 2011
Понятно, по сути заданных вопросов подсудимый ничего ответить не смог, ограничившись трансляцией бессмысленного потока сознания. :) Слив засчитан.
Продолжаем разговор о торговых центрах, дамы и господа!
По теме хочу отметить, что, по моему мнению, магазинов и торговых центров у нас пока далеко не достаточно - к примеру, мужчину в Петропавловске одеть в приличную одежду за вменяемые деньги не просто. Чем больше магазинов, тем больше конкуренция, тем больше товаров плохих и хороших, дорогих и дешевых, тем больше выбор. Так что пусть предприниматели строят ТЦ за свой счет, на свой страх и риск, а мы, покупатели только выиграем от этого.
Какой вопрос, такой ответ. Если интересно было узнать откуда у горожан такая ненависть к ТЦ, то я выдвинул свою версию.
Цитата: Скорпион от 16:16, 11 августа, 2011
Какой вопрос, такой ответ.
Вопросы были конкретными, ты же, как это зачастую бывает, начал воду лить. :)
Цитата: Скорпион от 16:16, 11 августа, 2011
у горожан такая ненависть к ТЦ
Вообще, считаю, что ненависть к ТЦ есть только лишь у некоторых обитателей нашего форума и то, с большой долей вероятности, она, ненависть, чудесным образом прячется ими на задворки своей негодующей души как только эти индивиды выдвигаются за покупками. :degsmile Подавляющее же большинство остальных жителей Петропавловска, по моему мнению, не теребят клавиатуру в виртуале и не заморачиваются высасыванием проблемы из разных частей тела, а просто ходят по ТЦ, делая покупки и порой даже получая от этого удовольствие. :yes
Цитата: Sable от 16:09, 11 августа, 2011
Месяц назад искал себе в связи с очередным днём рождения фирмовые джинсы.
Объехал все ТЦ - голяк.
Купил в палатке на КП контрабандный польский Levi's.
Так что вещевые рынки еще рано списывать со счетов.
А ТЦ пусть строят дальше. Недвижимость - великолепный стерилизатор избыточной денежной массы.
...а как - же вэстлэнд в кристалле или в славянском ?
у меня даж при падении с мотоцикла эти джинсы остались целыми, даже носил, показывал продавцам...
Цитата: 212-й от 16:04, 11 августа, 2011Так что пусть предприниматели строят ТЦ за свой счет, на свой страх и риск, а мы, покупатели только выиграем от этого.
По-моему, это первое здравое замечание со всего топика.
ТЦ, если размещен в нужном месте, и сделан грамотно, это радует...
Мне нравится "Парус". Часто семьей приходим. Пока детвора лазит в городке, мы ходим по немногочисленным бутикам, или трапезничаем в кафе.
Подъезд к нему ни к черту, это факт.
Вообще приятно, когда строят что-то новое и современное, но не в ущерб удобству местных жителей...
Цитата: Sable от 16:09, 11 августа, 2011Месяц назад искал себе в связи с очередным днём рождения фирмовые джинсы.Объехал все ТЦ - голяк.Купил в палатке на КП контрабандный польский Levi's.
Аналогично. Ничего не нашел. Забугорье помогло - сделал запасец классики. Да и моделей том на любой вкус, а не одни варенки...
Цитата: Шаman от 17:46, 11 августа, 2011
По-моему, это первое здравое замечание со всего топика.
ТЦ, если размещен в нужном месте, и сделан грамотно, это радует...
Мне нравится "Парус". Часто семьей приходим. Пока детвора лазит в городке, мы ходим по немногочисленным бутикам, или трапезничаем в кафе.
Подъезд к нему ни к черту, это факт.
Вообще приятно, когда строят что-то новое и современное, но не в ущерб удобству местных жителей...
Так речь как раз о тех ТЦ, которые втокнули не в тему и ни к месту. На КП, например уже 3 ТЦ сгрудились, причём 2 из них явно не на том месте, ни парковок, ни тротуаров.
Цитата: 212-й от 16:04, 11 августа, 2011
По теме хочу отметить, что, по моему мнению, магазинов и торговых центров у нас пока далеко не достаточно - к примеру, мужчину в Петропавловске одеть в приличную одежду за вменяемые деньги не просто. Чем больше магазинов, тем больше конкуренция, тем больше товаров плохих и хороших, дорогих и дешевых, тем больше выбор. Так что пусть предприниматели строят ТЦ за свой счет, на свой страх и риск, а мы, покупатели только выиграем от этого.
Епть....Опять старая песня у нас))))...Чем больше выбор, тем легче реализовать своё право- право выбора. Тем ниже цена продукта. Тем развитие рынок в совокупности. Мы уже это неоднократно на этой площадке это освещали))).
Но скажите мне одно- какого хрена обыватель думает, что любой построенный любым коммерсом любой объект, имеет отношение к его карману?
Цитата: Скорпион от 18:14, 11 августа, 2011
Так речь как раз о тех ТЦ, которые втокнули не в тему и ни к месту. На КП, например уже 3 ТЦ сгрудились, причём 2 из них явно не на том месте, ни парковок, ни тротуаров.
Типичное бакланство.
Постоянно паркуюсь возле вновь построенного ТЦ, того, что напротив Дома быта. Сегодня был крайний раз, в обеденное время. Места всегда есть. Тротуары никуда не делись. Даже новая разметка с пешеходным переходом в районе заезда к ТЦ.
Цитата: ясав от 13:50, 11 августа, 2011
а потому что если бы в городе был хозяин,то торговых цетров было бы меньше чем социальных обьектов
Ну, наконец-то! Наступает просветление в мозгу. "Если бы в городе был хозяин". А от кого зависит, что бы в городе появился хозяин!? ))
Цитата: Aquaholic от 00:38, 12 августа, 2011
Типичное бакланство.
Постоянно паркуюсь возле вновь построенного ТЦ, того, что напротив Дома быта. Сегодня был крайний раз, в обеденное время. Места всегда есть. Тротуары никуда не делись. Даже новая разметка с пешеходным переходом в районе заезда к ТЦ.
Если речь про Новый галант--Сити, то да, это единственный центр на КП с парковкой.
Цитата: Скорпион от 08:13, 12 августа, 2011
Если речь про Новый галант--Сити, то да, это единственный центр на КП с парковкой.
думаю, что ВЕГА решила во многом вопрос с паркингом для нижней части ул.Пограничной..... не только для себя, а для всей части. Лично я, теперь не стал бы бросать машину вдоль дороги...
не большой офф... часто слышу от людей, что город "полез" на киллометры.... куда уж там. город лезет не тогда, когда народ начинает там дома строить, а тогда, когда там начинают строить инфраструктуру, а у нас там нет ни одного ТЦ, школы и т.п. В московской области чаще всего начинают с ТЦ, уже потом строится рядом инфраструктура. У нас, на той же пограничной, раньше не было даже нормального продуктового...
Цитата: boryapk от 09:04, 12 августа, 2011
не большой офф... часто слышу от людей, что город "полез" на киллометры.... куда уж там. город лезет не тогда, когда народ начинает там дома строить, а тогда, когда там начинают строить инфраструктуру, а у нас там нет ни одного ТЦ, школы и т.п. В московской области чаще всего начинают с ТЦ, уже потом строится рядом инфраструктура. У нас, на той же пограничной, раньше не было даже нормального продуктового...
Это да, ТЦ только до КП, в Ленинском районе 1 Шамса на весь спальный район, зато на КП уже 4 сгрудились.
А супермаркет "Пограничный" у мебельного? Неплохой магазинчик.
Цитата: Скорпион от 09:06, 12 августа, 2011
А супермаркет "Пограничный" у мебельного? Неплохой магазинчик.
я такого даже не знаю....
Цитата: boryapk от 09:08, 12 августа, 2011
я такого даже не знаю....
Над почтой. Чаще пешком надо ходить по городу)
Цитата: Скорпион от 09:51, 12 августа, 2011
Над почтой. Чаще пешком надо ходить по городу)
так это же в районе Электрона...
Цитата: boryapk от 10:19, 12 августа, 2011
так это же в районе Электрона...
Гастроном "Пограничный" - ул. Пограничная, 26. Самая погранка и есть.
Беда нашей страны в том, что слишком прямо восприняла призыв из "Интернационала" - Всё разрушить до основания, а затем... мы наш, мы новый мир построим...." Вот тут то и споткнулись, ломать не строить. Я это к тому, что в Советское застойное время была такая вешь как Статистика, она впрочем и сейчас есть, но так, номинально. Так тогда эта статистикика выясняла, сколько людей живет на определенной территории, какие подъездные пути и т.п. и т.д. И давалась рекомендация, что на этой территории надо иметь такое-то колличество продуктовых магазинов, такое-то промтоварных, и сколько-то Домов Культуры. Да, согласен, не всегда этого хватало, но исходя из тогдашней экономики этого было достаточно.
Потом нам объявили, что у нас рынок и он всё расставит по своим местам. Расставил. Не знаю, плохо ли, хорошо ли много ТЦ в городе (лично я склоняюсь, что плохо), но то что на 8 км в скором будующем будет уже три ТЦ и рядом несколько профильных магазинов, а так же торговая база, это не есть хорошо по определению. Лет пятнадцать назад в городе было два-три рынка, да для эстетов ЦУМ и ГУМ, и как-то обходились, на 300 тысяч населения, сейчас на 200 тысяч столько всего настроили, что люди во многих ТЦ просто не бывали, то есть раньше на одну торговую точку было с десяток потенциальных покупателей, а сейчас наоборот, на одного покупателя десяток бутиков.
Цитата: Саныч от 11:47, 12 августа, 2011
Беда нашей страны в том, что слишком прямо восприняла призыв из "Интернационала" - Всё разрушить до основания, а затем... мы наш, мы новый мир построим...." Вот тут то и споткнулись, ломать не строить. Я это к тому, что в Советское застойное время была такая вешь как Статистика, она впрочем и сейчас есть, но так, номинально. Так тогда эта статистикика выясняла, сколько людей живет на определенной территории, какие подъездные пути и т.п. и т.д. И давалась рекомендация, что на этой территории надо иметь такое-то колличество продуктовых магазинов, такое-то промтоварных, и сколько-то Домов Культуры. Да, согласен, не всегда этого хватало, но исходя из тогдашней экономики этого было достаточно.
Кстати, нормативы по детсадам, школам м стадионам вроде как советские ещё остались.
Цитировать
Потом нам объявили, что у нас рынок и он всё расставит по своим местам. Расставил. Не знаю, плохо ли, хорошо ли много ТЦ в городе (лично я склоняюсь, что плохо), но то что на 8 км в скором будующем будет уже три ТЦ и рядом несколько профильных магазинов, а так же торговая база, это не есть хорошо по определению. Лет пятнадцать назад в городе было два-три рынка, да для эстетов ЦУМ и ГУМ, и как-то обходились, на 300 тысяч населения, сейчас на 200 тысяч
147 000 в ПК осталось.
Цитировать
столько всего настроили, что люди во многих ТЦ просто не бывали, то есть раньше на одну торговую точку было с десяток потенциальных покупателей, а сейчас наоборот, на одного покупателя десяток бутиков.
ТЦ сами по себе, ничего плохого не представляют. Пока они строятся в нужных местах, с соблюдением норм строительства, парковок и т.п. А когда и в кучу строят вдоль и так перегруженной одной городской дороги, которая большую часть дня и без них в пробках задыхается, а окраины города не то что ТЦ, а просто нормальных супермаркетов не имеют, тут уж совсем другое дело. Ну и есть большие сомнения в действительной потребности города в этих монстрах торговли. Слабо верится в окупаемость и перспективы.
Цитата: Саныч от 11:47, 12 августа, 2011
Беда нашей страны в том, что слишком прямо восприняла призыв из "Интернационала" - Всё разрушить до основания, а затем... мы наш, мы новый мир построим...." Вот тут то и споткнулись, .........
По телеку проф один мимоходом сказанул - "сарай когда ломаешь, то из этого же материала кроме такого же сарая только более убогий что то построить проблематично"
Глубокая мысль.
А торговые центры - пусть строят, здания красивые, рядом места тоже благоустраивают, глядишь и не хуже чем за бугром в нашем городе будет.
ТЦ - это хорошо в определенном смысле. Я так полагаю, речь не просто против ТЦ, а то что их строят и строят и многие не к месту. Я некоторые вещи беру в ТЦ, по крайней мере есть чек и можно обменять если какие то косяки вылезут. Речь я думаю о том, что 1) строят одни ТЦ, но не забывали бы и некоторые социальные объекты, типа, вот вам ТЦ, и параллельно вот вам детский сад (или что то аналогичное) 2) коробит, что строят их все таки не на "кровно" заработанные, а, скорее всего, большей частью, грубо говоря, незаконно нажитых средствах (взятки, пиленные, откаты) ...
Ну, ТЦ совсем не зря так кучкуются в одном месте. Все логично. Город маленький, людей немного. Из любой точки города до ближайшей "толкучки" на машине максимум 15-20 минут (без пробок). Так что все платежеспособные покупатели, так или иначе, толкутся в 2-3-х горяченьких местах. Вот туда ТЦ и тянутся. Пойди новое место раскрути. А здесь уже есть покупатели, более чем достаточно. Другое дело, что старые магазины в таких местах раньше получали сверхприбыль, а теперь пролучают просто прибыль, потому как конкурентов больше становится.
Цитата: Скорпион от 12:29, 12 августа, 2011
147 000 в ПК осталось.
На 01/01/2011 - 17*000
-------------------------
*-не помню, на работе записана.
хз, по последней переписи 147 было, может потом подрисовали еще 30
Цитата: Скорпион от 23:08, 12 августа, 2011
хз, по последней переписи 147 было, может потом подрисовали еще 30
Так и у меня цифра по итогам последней переписи. У тебя откуда данные?
Сразу после переписи в газете появилась цифра от статкомитета 147 000 горожан. Потом она резко выросла.
А что за газета и какой, примерно, номер?
Цитата: Aquaholic от 00:10, 13 августа, 2011
А что за газета и какой, примерно, номер?
Вообще-то я не на Камче, как приеду, непременно все брошу и рвану в библиотеку.
Ты знаешь, та цифра, что у меня на работе записана, вроде как 174... Не мог по запарке цифры местами поменять?
У меня на работе вообще 157 записано
179 200
Возможно и 179 000, но на мой субъективный взгляд людей в ПК на взгляд меньше, чем в материковском райцентре на 100 000. А если вспомнить публикации про махинации при переписи, когда местные власти приписывают численность населения дабы увеличить число федеральных дотаций, то...
Повторюсь- в крае установка на "борьбу" с цифрами. Изучая открытые ресурсы нашего Управления статистики, напрашиваются неоднозначные выводы. Например, в позапрошлом году кол-во сокращенных людей, обанкротившихся, прекративших существование предприятий резко возросло, а количество безработных не только не увеличилось, а упало более чем в два раза. И т.д.
Цитата: Динамо К от 13:27, 14 августа, 2011
Повторюсь- в крае установка на "борьбу" с цифрами. Изучая открытые ресурсы нашего Управления статистики, напрашиваются неоднозначные выводы. Например, в позапрошлом году кол-во сокращенных людей, обанкротившихся, прекративших существование предприятий резко возросло, а количество безработных не только не увеличилось, а упало более чем в два раза. И т.д.
О чём и речь
А накануне выборов цифирьки еще могут подкорректироваться :) Нужно же будет формировать некие рыболовецкие экипажи для "единогласной поддержки ЕР" :brovki:
А что касается ТЦ, то, почти уверена, что просто территория столбится в ожидание превращения П-К в межконтинетальный перевалочный пункт и сопутствующего экономического бума. Тогда ТЦ быстренько разберут (конструкции то нехитрые) и построять n-звездные отели, а оставшихся "местных" из человеколюбия пригласят работать сутенерами и проститутками швейцарами и горничными
Цитата: FISHKA от 18:11, 14 августа, 2011
А что касается ТЦ, то, почти уверена, что просто территория столбится в ожидание превращения П-К в межконтинетальный перевалочный пункт и сопутствующего экономического бума. Тогда ТЦ быстренько разберут (конструкции то нехитрые) и построять n-звездные отели, а оставшихся "местных" из человеколюбия пригласят работать сутенерами и проститутками швейцарами и горничными
Вот эта версия на мой взгляд наиболее правдоподобна. А то, что наши миллионеры кидают бабло направо и налево в рулетку авось крива вывезет это бред, конечно.
Чтобы немного разрядить обстановку, история с анекдот.ру)))
15 августа 2004
Как рождаются торговые комплексы.
Работаю уже 3 года в чудесной Управляющей компании дизайнером и чудо
появления торговых гигантов изучил досконально. Парадокс в том, что
схема их появления примерно одна и та же (проста и гениальна, как банный
веник).
Все начинается с мелкой печальной бабки стоящей на раздолбанном асфальте
у метро и раздающей бесплатную газету объявлений. Затем к ней
пристраиваются еще две бабки с тревожными бегающими глазками, которые
пытаются продать пересохшую воблу и немного лука. Не далее чем через
месяц, ряд из трех героических бабок клонируется до внушительного строя
торгующего всяким хламом от китайских шмоток до электрорубильника,
причем этот строй отмечен мобильной сворачиваемостью при виде мирно
пасущегося милиционера. И тут наступает первый переломный момент -
появляется грузин (армянин, чечен, азербайджанец - в общем южанин) Гоги
и его раздолбанная палатка 60-х годов сборки. В ней на площади пол
квадратных метра с размахом расположились все дары юга: от персиков и
астраханских арбузов до носа кузена Гоги. Спустя каких-то пару месяцев
эти убогие палатки заметно теснят бабулек, Гоги уже приезжает на
поддержанном битом БМВ и.. о чудо! появляется яркая фанерная вывеска
"Рынок "Любимый путь".
Широко раскинувшаяся торговля у метро приводит в ужас администрацию
района, которая издает строгое предписание придать разношерстным
полуржавым палаткам достойный облик, в результате чего Гоги вручает
своему кузену ведро желтой краски и короткое напутствие со смачным
пинком всем портящим облик бабкам. Свежевыкрашенные ярко желтые палатки
где-то полгода радуют глаз администрации района и рано облысевшего
грузина Гоги. Но тут из префектуры округа приходит директива "О
дальнейшей улучшении"... и шустрый кузен директора Гоги мчится закупать
дешевый сайдинг, в результате чего все палатки обколачиваются сайдингом,
на ними возводится стеклянное перекрытие и ярко пластиковая вывеска
Торговый дом "Любимый".
Не успевает Гоги почесать свою залысину и подсчитать убытки от
строительства, как комиссия Санэпидемнадзора находит персики не
достаточно чистыми, а окрашено-оббитые палатки не стерильными, в
результате чего летит новое предписание и уже далеко не цветущий Гоги
приезжает в Управляющую компанию (то есть к нам). Его тепло встречают,
поют чаем с трюфелями, рисуют графики доходов, после этого в Торговый
дом "Любимый" приезжает улыбающийся архитектор-француз, а через пару
недель две сотни узбеков уже крушат палатки возводя нечто грандиозное по
замыслу Управляющей компании. Оценивать грандиозность замысла приходится
кошельку окончательно облысевшего Гоги, которому не хватает каких-то
жалких 5-7 лимонов, поэтому Гоги дается небольшой процент, смачный пинок
под зад и вот уже красуется своей новизной торгово-развлекательный
комплекс "Love You", принадлежащий банку, префекту, управляющей компании
и немножко Гоги... Но это не конец истории. Поскольку из мэрии от Самого
приходит срочная директива (и два десятка бульдозеров), что на месте
комплекса быть речному каналу и яхт-клубу. Комплекс сносят, банк
прогорает, Гоги под капельницей...
На место снесенного комплекса и так и нерожденного великим умом
яхт-клуба, на окончательно разбитом асфальте появляется шустрая бабка,
раздающая бесплатные газеты...
Ну почему сразу же зло???
Сами форумчане часто пишут или писали - НЕКУДА ПОЙТИ С РЕБЕНКОМ.
ТЦ взяли на себя функции развлекательного кластера. Я уже точно знаю, что в ТЦ можно взять с собой ребенка...Покататься на лифте,эскалаторе, поиграть в игрушки,попользоваться аттаркционами, выиграть что нибудь,потом можно и поесть, а можно и в кино....
Пусть будут центры,большими и разными, можно и с катком, и с подземной парковкой, и с аниматорами, и с кино, и с кафе и ресторанами. РАЗВЛКАЮТ ОНИ ВАС!!! а вы с социалкой...
Цитата: lisichka от 09:43, 17 августа, 2011
Ну почему сразу же зло???
Сами форумчане часто пишут или писали - НЕКУДА ПОЙТИ С РЕБЕНКОМ.
ТЦ взяли на себя функции развлекательного кластера. Я уже точно знаю, что в ТЦ можно взять с собой ребенка...Покататься на лифте,эскалаторе, поиграть в игрушки,попользоваться аттаркционами, выиграть что нибудь,потом можно и поесть, а можно и в кино....
Пусть будут центры,большими и разными, можно и с катком, и с подземной парковкой, и с аниматорами, и с кино, и с кафе и ресторанами. РАЗВЛКАЮТ ОНИ ВАС!!! а вы с социалкой...
Не, это неплохо. Только когда маме или папе надо на работу идти, а чадо некуда вести и не с кем оставить, то ТЦ не помогут .....
Цитата: Ной от 21:45, 17 августа, 2011
Не, это неплохо. Только когда маме или папе надо на работу идти, а чадо некуда вести и не с кем оставить, то ТЦ не помогут .....
Согласна.Но ТЦ и не должно решать эти задачи.
А на Северо-Востоке строят большущий детский сад.
Так что не только ТЦ полнится Камчатская земля.
А на "Горизонте-Севере" когда-то начали медицинский центр строить, детскую больницу, поликлинику... Теперь там Арбитражный и городской суды... А в Елизово, на Половинке уже был раньше детский сад, теперь это особняк губернатора...
Цитата: lisichka от 10:38, 18 августа, 2011
Согласна.Но ТЦ и не должно решать эти задачи.
Так о том и речь. Никто не говорит что ТЦ должны решать эти задачи. Просто ТЦ растут как грибы. А садиков не хватает. Больницы и поликлиники для, скажем мягче, для обычных налогоплательщиков в уе.., пардон, в неважном состоянии. Люди до сих пор ютятся в общагах коридорного типа, (есть еще и секционного типа). Все должно быть гармонично, как в здоровом теле. А так ...... скоро будут русские Гарлемы и Сохо ......
я так понимаю, что народ просто не верит в то, что ТЦ строит бизнес. многие считают, что это дело рук чиновников, которые, используя административный ресурс, влазят в бизнес. оттуда и претензии по отсутствию строительства социалки. конечно, не будет коррумпированный чиновник на взятки строить социалку... а вот ТЦ-это пожалуйста...
Ну вам виднее, кто что строит, но когда я вижу, что хозяином строящегося ТЦ является узбек, который несколько лет пловом торговал, как-то мысли лезут... Да и собственный опыт: Несколько лет назад мы решали вопрос по земле под магазин, нам предложили отстроится на одном пустыре в ряду однотипных зданий (проект этот, кстати, у них, чиновников, так и не пошел), и видя мое замешательство, мне открытым текстом было сказано, что если я не потяну финансово, мне могут порекомендовать спонсора-компаньона. Имея печальный опыт совместного бизнеса, я отказался.
Узбекам диаспора помогала с родины и то, они два раза замораживали стройку.
Насчет Веги на КП - наконец в районе КП появился нормальный супермаркет (1 этаж Веги)...да еще и с пекарней. Да и вообще, мне как простому человеку все равно, кто на что строится...зато эти торговые центры хотя бы разбавляют яркими пятнами унылую, серую и ободранную картину под названием "Лицо города".
Цитата: icons97 от 14:26, 19 августа, 2011Насчет Веги на КП - наконец в районе КП появился нормальный супермаркет (1 этаж Веги)...да еще и с пекарней.
и с ПАРКОВКОЙ!!!
Я, наверное, глупая дурочка просто :), но вотдумаю - будь у меня куча денег, и реши я торговый центр построить (выгодно или нет..мое дело..риски на мне)..почему это зло? если при этом я не вырублю красивую рощу, не потесню больницу или школу. Почему я должна строить детский садик, который мне невыгоден, несомтря на то что я тоже мама, а не торговый центр, который принесет мне и моей семье прибыль. :)
Цитата: чертенок13 от 14:56, 19 августа, 2011
Я, наверное, глупая дурочка просто :), но вотдумаю - будь у меня куча денег, и реши я торговый центр построить (выгодно или нет..мое дело..риски на мне)..почему это зло? если при этом я не вырублю красивую рощу, не потесню больницу или школу. Почему я должна строить детский садик, который мне невыгоден, несомтря на то что я тоже мама, а не торговый центр, который принесет мне и моей семье прибыль. :)
там, где начинается свобода одного, кончается свобода другого человека. есть такое свойство у людей - критиковать во что бы это ни стало, лишь бы ляпнуть и засветиться любым способом, даже если не шибко разбираются в теме. если идти на поводу у общественного мнения, то места для жизни вообще не останется, куда ни ткни - роща, площадка, травка...а те кто могут делать, те делают, и не галдят. и семьи у них ни в чем не нуждаются))
Я чет не пойму, здесь под дураков косят? Или в сторону уводят от чиновничков с "чистыми ручками"? Мое мнение мелкое и никчемное, это понятно, но я когда говорю здесь на эту тему - считаю: строить ТЦ - это хорошо. На деньги частные - хорошо. Но наша долбанная, неважно какая администрация (области, края - не суть важно), дожна предусматривать строительство и других объектов (в том числе и социалка) на федеральные деньги, ломиться в какие нибудь программы и выбивать деньги, доказывать, а не исходить из того, что если распил не получиться (или откат - не важно), то и нахрен суетиться. У меня такая картинка складывается. А в результате крайних ищут не там где надо бы. Зато как выборы ........
Цитата: Ной от 19:12, 19 августа, 2011
Я чет не пойму, здесь под дураков косят? Или в сторону уводят от чиновничков с "чистыми ручками"? Мое мнение мелкое и никчемное, это понятно, но я когда говорю здесь на эту тему - считаю: строить ТЦ - это хорошо. На деньги частные - хорошо.
ну так, а в чем проблема-то? бизнес давно забил на власть там, где это возможно. неоднократно слышал от бизнесменов речи типа:"...не мешайте нам работать..." зачем приплетать сюда чиновников с "чистыми руками"? создадим для коррупции отдельную ветку наверное...
Цитата: icons97 от 01:24, 20 августа, 2011
ну так, а в чем проблема-то? бизнес давно забил на власть там, где это возможно. неоднократно слышал от бизнесменов речи типа:"...не мешайте нам работать..." зачем приплетать сюда чиновников с "чистыми руками"? создадим для коррупции отдельную ветку наверное...
Ну, говорить и делать - разные вещи. Мне кажется, бизнес на власть не может забить - они сами часть власти, не все напрямую конечно, некоторые через подставных, но бизнес и власть идут рука об руку, в любом случае, крайними, при любых раскладах, оказываются потребители товаров и услуг. Пример - тарифы ЖКХ, ГСМ. У нас любой закон направлен на защиту преступника от общества, а не наоборот. Они же для и под себя законы пишут. Поэтому, ругая или нахваливая постройки ТЦ мы неизменно упираемся во власть. А ветка о коррупции отличная идея, надо создать и сообщать в ней о случаях коррупции ...... и считать бы это как обращениями в соответствущие органы .....
Неожиданно. Закрывают "Арбат" (8 км), бутики работают до 1 сентября. Потом будет реконструкция и... ночной клуб.
Вот уж где зло, так это в ночных клубах. Не верю, что будет что-то приличное, очередная алко-быдло дискотека.
Первая волна прогоревших пошла.
Цитата: Ной от 09:31, 20 августа, 2011
Ну, говорить и делать - разные вещи. Мне кажется, бизнес на власть не может забить - они сами часть власти, не все напрямую конечно, некоторые через подставных, но бизнес и власть идут рука об руку, в любом случае, крайними, при любых раскладах, оказываются потребители товаров и услуг. Пример - тарифы ЖКХ, ГСМ. У нас любой закон направлен на защиту преступника от общества, а не наоборот. Они же для и под себя законы пишут. Поэтому, ругая или нахваливая постройки ТЦ мы неизменно упираемся во власть. А ветка о коррупции отличная идея, надо создать и сообщать в ней о случаях коррупции ...... и считать бы это как обращениями в соответствущие органы .....
по-моему это очевидно, что деньги стремятся во власть. деньги как таковые мало что могут. власть без денег - тоже неубедительно. вот только плохо когда народом данная власть - способ получения денег. а когда деньги - способ получения власти? тоже плохо? замкнутый круг какой-то...
Цитата: Helene от 15:23, 08 августа, 2011Ну а что касаемо отсутвия денежного народа.. Вы поинтересуйтесь, так, ради интереса, с какой быстротой разбирают новые автомобили в Элите Сервис.
у денежного народа просто другие приоритеты в жизни, чем шататься по бутиках со шмотками, они шастают по Элита-Сервис.