Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Политика в мире => Тема начата: Луноликая от 16:57, 22 апреля, 2017

Название: Ленин
Отправлено: Луноликая от 16:57, 22 апреля, 2017
http://m.kp.ru/daily/26670.7/3691851/

Британский историк о Ленине


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 21:50, 22 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 16:57, 22 апреля, 2017Британский историк о Ленине
Некоторые поправки навскидку.
Ленин не отдавал приказа на расстрел царской семьи. Это сделал Свердлов, утаив даже от Троцкого.

Но Ленин повинен в масштабных расстрелах петербуржской интеллигенции после убийства Урицкого.
Ленин не стеснялся брать деньги ни у кого.
Он повинен в "красном терроре", продразверстке, и многих кровавых деяниях, направленных против российских интеллектуалов.
НЭП - продукт его деятельности, который преподносят как спасение экономики послереволюционной России. Да, эффект действительно был. Но в долгосрочной перспективе НЭП наносил больше вреда, чем пользы.
Ленин 17 года очень сильно отличался от Ленина 1921 года.
По некоторым косвенным признакам можно предположить, что ранение Ленина организованно Свердловым. А смерть Свердлова организована Лениным.

Остальное можно дополнять по ходу.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 21:55, 22 апреля, 2017
Цитата: Андруха от 21:50, 22 апреля, 2017
Некоторые поправки навскидку.
Ленин не отдавал приказа на расстрел царской семьи. Это сделал Свердлов, утаив даже от Троцкого.

Но Ленин повинен в масштабных расстрелах петербуржской интеллигенции после убийства Урицкого.
Ленин не стеснялся брать деньги ни у кого.
Он повинен в "красном терроре", продразверстке, и многих кровавых деяниях, направленных против российских интеллектуалов.
НЭП - продукт его деятельности, который преподносят как спасение экономики послереволюционной России. Да, эффект действительно был. Но в долгосрочной перспективе НЭП наносил больше вреда, чем пользы.
Ленин 17 года очень сильно отличался от Ленина 1921 года.
По некоторым косвенным признакам можно предположить, что ранение Ленина организованно Свердловым. А смерть Свердлова организована Лениным.

Остальное можно дополнять по ходу.

Британский историк. Но нужно отдать должное- много накопал  :yes

Это я так, ко дню рождения вычитала.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Slava79 от 22:13, 22 апреля, 2017
Когда уже похоронят этого упыря.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 22:20, 22 апреля, 2017
Цитата: Slava79 от 22:13, 22 апреля, 2017
Когда уже похоронят этого упыря.

Вы знаете, а мнения расходятся. Есть много "против" :degen
Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 22:36, 22 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 22:20, 22 апреля, 2017Вы знаете, а мнения расходятся. Есть много "против"
Постараемся объективно.
В то время было довольно распространено всякое увлечение мистикой. Зиккурат, мумия, определенной формы стороны зиккурата, мистический смысл положения тела и т.д.
Чего хотели добиться строители мавзолея - непонятно. Нам оно и не надо.
Но мы и не Древний Египет, а значит и сынов бога, пожалуй, плодить не стОит.
Соответственно, просто необходимо похоронить.
Противники довольно странные люди. Но это уже другая тема.

Цитата: Slava79 от 22:13, 22 апреля, 2017Когда уже похоронят этого упыря.
Как бы его не называли, Ленин часть истории нашей страны. Не важно какова качественная сторона этого. Выбросить его из истории и из памяти - значит не сделать никаких выводов из произошедшего.

Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 22:48, 22 апреля, 2017
 Я не против. Трупу место в могиле. Хотя я против могил. Пусть сожгут. А прах продадут.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Ленин
Отправлено: Slava79 от 22:55, 22 апреля, 2017
А забирайте его к себе в Австралию. Тут от живого кровопийцы не знаем как избавиться. Сидит себе мурло уже 20 лет в Кремле и сидит уходить не собирается царёк. Так еще это чучело вождя содержать
Название: Re: Ленин
Отправлено: хулиган от 23:12, 22 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 22:48, 22 апреля, 2017Трупу место в могиле

Да пусть лежит,кому он мешает? а так лаборатория, которая его обслуживает,много в деле мумификации приобретет,мож кому из будущих и нынешних властьдержащих захочется мумифицироваться! :brovki:
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 23:16, 22 апреля, 2017
Цитата: хулиган от 23:12, 22 апреля, 2017
Да пусть лежит,кому он мешает?
Лежать то надоело, поди. Мож его посадить? Хотя. Кто ж его посадит? Он не памятник [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 23:54, 22 апреля, 2017
http://colonelcassad.livejournal.com/3374620.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

А Киров считал по другому.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 23:55, 22 апреля, 2017
Цитата: Slava79 от 22:55, 22 апреля, 2017Тут от живого кровопийцы не знаем как избавиться. Сидит себе мурло уже 20 лет в Кремле и сидит уходить не собирается царёк.
Наверное, прежде чем кого-либо оскорблять, нужно много подумать.
Потом сравнить с собою.
Если лично Ваши дела по своей "тяжести" или "нужности" окажутся много полезнее, то Вы их нам покажите и мы оценим.
И назовем Вас, соответственно этим делам.
Обычно такой лексикой пользуются люди, имеющие комплекс неполноценности.

Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 00:07, 23 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 23:54, 22 апреля, 2017А Киров считал по другому.
Как дети малые, чесслово)))
Киров был хорошим оратором и близким другом Сталина. Но партийцем, в практическом смысле, никогда не был и сам это хорошо понимал.
24 год - это только начало пути и нужна была хоть какая-то идея, вокруг которой будет выстраиваться новый социум. На тот момент кроме Ильича никого не было.
Потому люди и слышали то, что им надо было услышать.

По секрету скажу, что после первой русской революции 1905-07 годов Ленин заявил: "я увидел то самое главное, что когда-либо могло произойти в России. На большее Россия не способна, потому что рабочий класс здесь настолько малочисленен, что никакая его диктатура установиться не сможет." И уехал за границу влюбляться в Арманд.
Так что многое сказанное Кировым есть лукавство и необходимость в той ситуации.

Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 05:47, 23 апреля, 2017
А что сейчас делает Ленин? Просто лежит.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 08:05, 23 апреля, 2017
Интересно, чем руководствовались, когда решили тело мумифицировать?  Неужели и правда последовали законам древнего Египта :"Кто владеет мумией фараона, тот владеет Египтом?"


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Ленин
Отправлено: Vatcek от 10:56, 23 апреля, 2017
Во времена КПСС думал что лучше нормально похоронить.
Сейчас кажется что лучше оставить как есть.

Цитата: Slava79 от 22:55, 22 апреля, 2017Тут от живого кровопийцы не знаем как избавиться.

Да запросто:.
вариант А -на выборах выбираете себе другого президента.
вариант Б-валите из страны. Например к Луноликой. Заодно проверите достоверность её речей.
Если варианты не канают :(, живете здесь согласно анекдоту про рыбку и маму.
Но это уже давайте в другой теме обсуждать.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Отшельник от 11:35, 23 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 08:05, 23 апреля, 2017
Интересно, чем руководствовались, когда решили тело мумифицировать?

По воспоминаниям современников, Надежда Константиновна искренне верила, что Ленина смогут оживить в будущем.

Сейчас наука  достигла достигла такого уровня, что могут клонировать.
А в недалеком будущем сможем увидеть рекламное объявление "Модифицированное ЭКО Лениным"  :degen
Желающие найдутся.  :lol:
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 11:45, 23 апреля, 2017
Цитата: Vatcek от 10:56, 23 апреля, 2017
живете здесь согласно анекдоту про рыбку и маму.


а шо за анекдот?

Цитата: Отшельник от 11:35, 23 апреля, 2017
По воспоминаниям современников, Надежда Константиновна искренне верила, что Ленина смогут оживить в будущем.


Опять женщина вмешана? ;)
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 13:56, 23 апреля, 2017
Цитата: Vatcek от 10:56, 23 апреля, 2017Да запросто:.
вариант А -на выборах выбираете себе другого президента.
вариант Б-валите из страны.
Госспаде, опять у вас просто..
На что влияют выборы? Вы не заметили, что "лидеры" вообще появляются внезапно? ) Появится очередной хрен, пропиаренный в СМИ с "легендой", толпа будет обожать или ненавидеть. Это было всегда. А по факту управляло либо окружение, не высовываясь, либо вообще теневые структуры. В зависимости от настроений будут появляться типа - борцуны с типа властью. Но власть и управление вообще не там, так что выборы конечно могут поменять настроения масс, которые в свою очередь будут использоваться для управления и манипуляций. Второй же вариант - "смена окружения" вобщем-то разумен. Но категоричное "ненравитсявалите", это подростковость. Иногда просто нет возможностей для этого или элементарно средств. Оставшиеся не решенные важные дела. Да разные причины могут быть. Так что "надавалить"  - вопрос решаемый долго и поэтапно. Хотя, есть и более "быстрые" варианты, конечно. Например, найти еврейскую бабушку, гиюр пройти и - аля-улю, -Манишма Исраэль! Хотя, репатриацию там зарубили сейчас... Но открыли в другом месте. )
Название: Re: Ленин
Отправлено: MVG от 14:12, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 13:56, 23 апреля, 2017На что влияют выборы?
Если не выборы, то - как?
Цитата: VRKYS от 13:56, 23 апреля, 2017Второй же вариант - "смена окружения" вобщем-то разумен
Ну разумеется. Это же только тут "окружение управляет". А за рубежом - ни-ни!  :brovki:

Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 14:15, 23 апреля, 2017
В конце концов, по большому счету валят не "от Путина", а от ситуации. Ситуации выраженной в общем, либо в частном.

Ленина не захоронят, Ленин, это Гриб Символ. Работоспособные символы не хоронят: не стоит на данный момент времени терять этот символичный, но все-таки элемент управления. А я свидетельствую, что пока он работает.
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 14:27, 23 апреля, 2017
Цитата: MVG от 14:12, 23 апреля, 2017Если не выборы, то - как?
Научится управлять без "лидеров", самостоятельно. И символов. На всех уровнях вертикали власти, причем. Но это - огромная работа и ответственность. А что делать? )
Цитата: MVG от 14:12, 23 апреля, 2017Ну разумеется. Это же только тут "окружение управляет".
Есть разные степени взаимодействий.  Когда система предполагает выкачивание времени (полезного, причем) и ресурсов, то она плоха. Под системой я подразумеваю структуру или ее элементы, которые воздействуют. Например, на меня воздействует Камчатэнерго, занимаясь поборами и беспределом. Разумно предположить, что вышестоящий "пласт" повлияет на ситуацию, ибо власть такое может и ф-ции ее влиятельны. Но она этого не делает. Тогда я снизу пытаюсь исправить ситуацию, что отнимает время, средства, здоровье, потому что "снизу" воздействие и оно очень незначительное. Что я сделаю? Тут или давить большей "массой" снизу, либо постараться оказаться в том месте, где так делать не надо. Где условия окружения другие, где сохраняется время и энергия. Энергии старания "оказаться в другом месте" затрачивается меньше, чем на другие варианты.
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 14:40, 23 апреля, 2017
Если вышестоящий "пласт власти" не хочет или (не может) оказывать воздействие сверху на нижестоящие пласты, то это обнаруживает либо ее управленческую дисфункцию, либо "сговор по вертикали" либо все вместе с разными степенями. Власть оказывает воздействие только на самый-самый нижний "пласт". И весьма оригинально причем, например - враньем и манипуляциями. С помощью законов, например. Это- самые простые способы воздействовать на самые нижние пласты. Чтобы масса не набралась, например. ) Почему запрещены митинги? Да, запрещены и неконституционно.Согласовать? С кем? С тем, кто не заинтересован в "набирании массы"? ))))
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 14:48, 23 апреля, 2017
Как думаете, есть признаки "сговора по вертикали" и как это может быть выражено?  ;)

Касабельно "революционной ситуации". Ситуация с февральской революцией (сионисто-буржуазной) показывает, что к власти пришли ловкие дельцы. Тенденции этих управленцев заключались не в благоденствии страны и прочего возвышенного. Это были паразиты, присосавшиеся к кормушке, которую они видели в государстве. Выкачка ресурсов. А Ленин (как символ, например) возглавил движение , называемое Октябрьская революция, которое было просто необходимо, когда стало понятно, что немецкие войска подходят к столице, а паразиты выводят государственные средства в Англию, занимаясь грабежом. Сейчас нет такой ситуации, кроме как вывода средств и паразитизма.  Нет войны. Таким образом можно сделать вывод, что огромной вспышки и пожара не будет с большой долей вероятности. Если и будет, то типа февральских событий.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Romesh от 14:49, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 14:27, 23 апреля, 2017Научится управлять без "лидеров", самостоятельно. И символов. На всех уровнях вертикали власти, причем. Но это - огромная работа и ответственность. А что делать? )
Ни чего нового - в Гуляйполе в начале 20 века такое уже было. Только Нестору Ивановичу Махно все-равно пришлось стать лидером. Не может человеческое стадо существовать без "лидеров", самостоятельно. И символы ему нужны.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Vatcek от 14:50, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 14:15, 23 апреля, 2017Ленина не захоронят,

Пока.
Спустя какое-то время перезахоронят.


Вы как всегда:

Цитата: VRKYS от 13:56, 23 апреля, 2017На что влияют выборы?

:moral демократия словоизлияний конечно нужна, но в пределах ТЕМЫ.
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 15:06, 23 апреля, 2017
Цитата: Romesh от 14:49, 23 апреля, 2017Ни чего нового - в Гуляйполе в начале 20 века такое уже было.
"Такое", это какое? Нестор Иванович, там в твиттере  такое написали! Анархия полная! Вы уж возглавьте... Вы не учитываете время,  прогресс, тенденции. Уверяю вас, сейчас не такое время. )
ЦитироватьНе может человеческое стадо существовать без "лидеров", самостоятельно.
А вы - одна из голов стада, получается, нет? Кстати, раз на то пошло, стадо поддается дрессировке. Можно выдрессировать умных и достойных - породистых. Но, кому это не надо, а?
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 15:16, 23 апреля, 2017
Цитата: Vatcek от 14:50, 23 апреля, 2017Вы как всегда:
Да нет, я по другому. ) Если вызревают некие понимания, то появляются вопросы и ответы, это закономерно и нормально. А что обсуждать сейчас в теме? Захоронить или нет? Так это всего лишь два полюса и они, извините примитивны, Какие  рассуждения можно выдавить и к чему прийти, находясь сугубо в этих рамках? Я примерно вижу парадигму путей рассждений. Вам нравится загонять собеседника в рамки словотворческих понятий? Мне - нет. Можно позвать Луноликую, конечно и начать играться эмоциями, чтобы "разбавить" беседу. Но это тоже, как-то... угу.  :yes
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 15:47, 23 апреля, 2017
Цитата: Vatcek от 14:50, 23 апреля, 2017Пока.
Спустя какое-то время перезахоронят.
Спустя какое-то время обязательно что-то случится.  ;)
Название: Re: Ленин
Отправлено: Vatcek от 16:55, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 15:16, 23 апреля, 2017А что обсуждать сейчас в теме?

Только то, что касается перезахоронения Ленина.
Всё остальное в других темах.
Название: Re: Ленин
Отправлено: MVG от 19:15, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 14:27, 23 апреля, 2017Научится управлять без "лидеров", самостоятельно.
А что делать с "лидерами", наличие которых обусловлено Конституцией? "Давить большой массой"? (Варинаты названия действия - бунт, переворот, майдан)
Управлять самостоятельно? - Анархия? (В том виде, как её понимал Кропоткин)

Цитата: VRKYS от 14:27, 23 апреля, 2017Есть разные степени взаимодействий.  Когда система предполагает выкачивание времени (полезного, причем) и ресурсов, то она плоха. Под системой я подразумеваю структуру или ее элементы, которые воздействуют. Например, на меня воздействует Камчатэнерго, занимаясь поборами и беспределом. Разумно предположить, что вышестоящий "пласт" повлияет на ситуацию, ибо власть такое может и ф-ции ее влиятельны. Но она этого не делает. Тогда я снизу пытаюсь исправить ситуацию, что отнимает время, средства, здоровье, потому что "снизу" воздействие и оно очень незначительное. Что я сделаю? Тут или давить большей "массой" снизу, либо постараться оказаться в том месте, где так делать не надо. Где условия окружения другие, где сохраняется время и энергия. Энергии старания "оказаться в другом месте" затрачивается меньше, чем на другие варианты.
На каких фактах основано данное сравнение "систем"? Желательно бы привести примеры тех систем, которые не относятся к "плохим". А пока лишь словеса, увы.

Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 19:27, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 15:16, 23 апреля, 2017
Да нет, я по другому. ) Если вызревают некие понимания, то появляются вопросы и ответы, это закономерно и нормально. А что обсуждать сейчас в теме? Захоронить или нет? Так это всего лишь два полюса и они, извините примитивны, Какие  рассуждения можно выдавить и к чему прийти, находясь сугубо в этих рамках? Я примерно вижу парадигму путей рассждений. Вам нравится загонять собеседника в рамки словотворческих понятий? Мне - нет. Можно позвать Луноликую, конечно и начать играться эмоциями, чтобы "разбавить" беседу. Но это тоже, как-то... угу.  :yes

у меня выходной, поэтому я участвую только в релакс темах. Но если Вам нужна моя поддержка, я могу поучавствовать :smoke:
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 19:39, 23 апреля, 2017
Цитата: Vatcek от 16:55, 23 апреля, 2017
Только то, что касается перезахоронения Ленина.


Вот просто думаю, надо сжечь. А горшочек с пеплом продать.  :yes

За Че М он нам? Все, в какой то степени, были великими. И его предшественник тоже. ЧТО он именно сделал, чтобы хранить его труп, тем более в Мавзолее.
По мне, я бы лучше царя посмотрела бы. Николая. Так он хоть царский. А этот? Он даже в России жить не хотел.
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 22:19, 23 апреля, 2017
Цитата: MVG от 19:15, 23 апреля, 2017А что делать с "лидерами", наличие которых обусловлено Конституцией?
Внимательно перечитать оную. )
Цитата: MVG от 19:15, 23 апреля, 2017На каких фактах основано данное сравнение "систем"? Желательно бы привести примеры тех систем, которые не относятся к "плохим".
Я не сравниваю системы, а пишу про ту, которая вызрела (или выродилась) на территории РФ.
Цитата: Луноликая от 19:39, 23 апреля, 2017Вот просто думаю, надо сжечь.
ДА! На масленницу  :smoke:
Название: Re: Ленин
Отправлено: MVG от 22:24, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:19, 23 апреля, 2017Внимательно перечитать оную. )
И? Продолжить-то можете? Ну, например, с цитированием текста и пояснением, что Вы имели в виду. Или опять - лишь бы что-то сказать?

Цитата: VRKYS от 22:19, 23 апреля, 2017Я не сравниваю системы
Но принимаете как возможный вариант действия "валить из страны"? Забавно. А куда валить-то? И будет ли там хорошо? Если да, то по какой причине?

Название: Re: Ленин
Отправлено: Vatcek от 22:36, 23 апреля, 2017
Цитата: MVG от 22:24, 23 апреля, 2017Продолжить-то можете?

Дельного ничего не скажет.
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 22:37, 23 апреля, 2017
Очень жду от вас писанины по теме и не хочу разводить флуд.
Цитата: MVG от 22:24, 23 апреля, 2017Но принимаете как возможный вариант действия "валить из страны"? Забавно.
Да, я ориентируюсь на свои личные предпочтения и взгляды. Вам они не за чем. ) Я не истина в последней инстанции. )
Цитата: MVG от 22:24, 23 апреля, 2017И? Продолжить-то можете?
Найдите статьи об осуществлении власти в государстве.
Цитата: Vatcek от 22:36, 23 апреля, 2017Дельного ничего не скажет.
Дела у прокурора, уважаемый. Не надо запрыгивать под эпителий и разводить на базары. )
Название: Re: Ленин
Отправлено: MVG от 22:41, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:37, 23 апреля, 2017Очень жду от вас писанины по теме
Прошу прощения, но я всего-то и попросил Вас уточнить Ваши же слова. Или это Вы таким образом признаётесь, что Ваши же слова в данной теме ничего общего с обсуждением не имеют и Вы просто не в состоянии предложить что-то конкретное? А все ваши сообщения есть попытка
Цитата: VRKYS от 22:37, 23 апреля, 2017разводить на базары
Так?

Цитата: VRKYS от 22:37, 23 апреля, 2017Найдите статьи об осуществлении власти в государстве.
Не-не-не. Так не пойдёт. Не пытайтесь переложить на меня задачу поисков чего-то, что будет соответствовать Вашим словам. Я хочу услышать конкретнику от Вас. Общих же слов Вы написали предостаточно.

Название: Re: Ленин
Отправлено: MVG от 22:46, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:43, 23 апреля, 2017уймитесь пожалуйста. )
Я понимаю, Вас не устраивает, когда просят сказать что-то конкретное. Пытаетесь переходить на личности в надежде спровоцировать на жёсткую отповедь. Но, вынужден огорчить. Не выйдет.
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 22:50, 23 апреля, 2017
Вам нужны предупреждения?
Вам задали вопрос. Вы не ответили.
Вы задаете вопрос - требуете ответа.
Либо уймитесь сами, либо уймем мы (извините за прямоту).
На личности попрошу не переходить.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 22:59, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:50, 23 апреля, 2017
Вам нужны предупреждения?
Вам задали вопрос. Вы не ответили.
Вы задаете вопрос - требуете ответа.
Либо уймитесь сами, либо уймем мы (извините за прямоту).
На личности попрошу не переходить.

Это просто дискуссия. Про какого то ленина.
Узбогойтесь :bams:
Название: Re: Ленин
Отправлено: Sergey.Z от 23:00, 23 апреля, 2017
Жил был монах, очень много молился и медитировал, за неделю до смерти сел медитировать, да так и остался. Самомумифицировался. Никому не мешает.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Vatcek от 23:01, 23 апреля, 2017
Цитата: MVG от 22:41, 23 апреля, 2017Я хочу услышать конкретнику от Вас.

Слишком многого хотите.  Конкретика не его профиль.

Цитата: VRKYS от 22:37, 23 апреля, 2017....Не надо запрыгивать под эпителий и разводить на базары.

Лексикон крутого пасана в адиБасе.
Я на таком уровне общаться не хочу.
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 23:07, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:50, 23 апреля, 2017Вам нужны предупреждения?
Вам задали вопрос. Вы не ответили.
Я ответил, а это не удовлетворило, пожалуйста не надо передергивать! И начался развод на доооолгие и нудные разговоры не в тему. Пожалейте "ленина"!
Цитата: Vatcek от 23:01, 23 апреля, 2017Лексикон крутого пасана в адиБасе.
Я на таком уровне общаться не хочу.
Да! Это флуд! Общайтесь про Ленина - в тему.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 23:09, 23 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 23:07, 23 апреля, 2017Да! Это флуд! Общайтесь про Ленина - в тему.
Терпение не может быть безграничным.
Оно имеет свойство со временем иссякать.
Не надо исчерпывать этот лимит.
Жаль будет потерять такого собеседника.

Название: Re: Ленин
Отправлено: Экcперт от 23:25, 23 апреля, 2017
Цитата: MVG от 19:15, 23 апреля, 2017
А что делать с "лидерами", наличие которых обусловлено Конституцией?
Требую легализации Конституции.
Название: Re: Ленин
Отправлено: MVG от 23:27, 23 апреля, 2017
Цитата: NiXa от 23:25, 23 апреля, 2017Требую легализации Конституции
Конституция нелегальна?  :shoking

Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 00:54, 24 апреля, 2017
Максим, простите меня пожалуйста. Простите все, кому я причинил дискомфорт, и кого обидел. Прости меня, Дедушка Ленин...

Границы ключ переломлен пополам
А наш батюшка Ленин совсем усоп
Он разложился на плесень и на липовый мёд
А перестройка всё идёт и идёт по плану
И вся грязь превратилась в голый лёд 
   
           и всё идёт по плану

А моя судьба захотела на покой
Обещал ей не участвовать в военной игре
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда
Как это трогательно — серп и молот и звезда
Лихой фонарик ожидания мотается

           и всё идёт по плану

А моей женой накормили толпу
Мировым кулаком растоптали ей грудь
Всенародной свободой растерзали ей плоть
Так закопайте её во Христе -

           ведь всё идёт по плану

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь
А все другие остальные — такое дерьмо
А все другие враги, растакие м...даки
Над родною над отчизной бесноватый снег шёл
Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас
Я уверен,что у них тоже самое —

           и всё идёт по плану

А при коммунизме всё будет зае...сь
Он наступит скоро — надо только ждать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет умирать
Я проснулся среди ночи и понял, что -

           ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ

Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 20:46, 24 апреля, 2017
Тема почищена.
Уважаемые форумчане, давайте будем продолжать спорить, НО - делать это максимально адекватно.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 21:26, 24 апреля, 2017
Цитата: Андруха от 20:46, 24 апреля, 2017
Тема почищена.
Уважаемые форумчане, давайте будем продолжать спорить, НО - делать это максимально адекватно.

Спасибо, и особое спасибо за твой труд.
По теме Ленина много всего интересного. Я просто хочу узнать побольше всего, мне все ответы важны, только давайте не переходить на личности. Зачем это нам? Мы  с вами живем в другом поколении, согласны-не согласны- давайте просто рассуждать. Не ругаясь, не создавая препятствия. Это же не сложно. ....
Название: Re: Ленин
Отправлено: Fregat от 00:13, 25 апреля, 2017
Цитата: Андруха от 21:50, 22 апреля, 2017
Ленин не отдавал приказа на расстрел царской семьи. Это сделал Свердлов, утаив даже от Троцкого.
Вообще говоря есть версия, что к решению о расстреле Николая большевики вообще не имели отношения(как это ни странно). Дело в том, что приговор выносил Уралсовет, в котором большинство составляли левые эсеры, а летом 18 они с большевиками были очень напряжном отношении, в плоть до прямого вооруженного мятежа в Москве (6 Июля). Правда большевики тоже бы его расстреляли, но они вроде хотели показательный процесс...
Цитировать
Но Ленин повинен в масштабных расстрелах петербуржской интеллигенции после убийства Урицкого.
Ну в общем то Ленин сам был тяжело ранен буквально в тот же день(30 Августа), и на некоторое время не участвовал в принятии решений. Хотя идею "красного террора" он поддерживал, это да.
Цитировать
Ленин не стеснялся брать деньги ни у кого.
Вроде как в современной исторической науке с доказательствами что Ленин вообще у кого то брал деньги(у иностранных правительств) совсем плохо. По наиболее продвинутой версии о получении по линии Парвуса (продвигали французы летом 17-го), точно установлено что Ленин по дороге в Петроград в Швеции с Парвусом встречаться отказался, и вообще нет следов движения крупных денег из Германии к Парвусу(только товар) и т.д.  Остальные версии вообще фейковые(разных времён)
Достоверные случаи получения большевиками(но не Лениным) немецких денег да известны, но переданы они были от лица немецкого социал-демократа а не правительства(30 с чем-то тыс. марок только), и потрачены они во многом на организацию братаний на фронте, что вскоре немцам аукнется...
Цитировать
Он повинен в "красном терроре", продразверстке,
В "красном терроре" -да.
Продразверстка была впервые введена в 16 году(да, ещё при Государе. Внезапно выяснилось что зажиточные крестьяне не хотят сдавать хлеб по установленным ценам, решили "изымать излишки"), правда тогда не особенно преуспели в этом.
Ну и в общем, что было ещё делать? Петроград и другие крупные города реально висели на грани масштабного голода, и армию кормить надо... Выбор у большевиков был не особо богат в той ситуации, либо вы прям завтра найдёте и доставите какую-то еду, либо послезавтра будете висеть на фонарях...
Белым тоже проводить реквизиции пришлось.

В целом, Ленину можно записать в "+" некоторые стратегические решения по развитию страны, то что он сам курировал и считал важным: Масштабный план электрофикации страны с созданием мощностей под будущую индустриализацию. Принятие и энергичное исполнение программы Ликбеза. Создание плана научно-технического развития с первой в России "сквозной" системой образования ВУЗов НИИ и пр. по разным направлениям. Также он например был противником "экстремальных" взглядов на культуру (тогда бытующих) типа создания новой "пролетарской культуры" с отрицанием всего иного. В противовес он поддержал программу массового и дешевого издания русской классической литературы(в связке с Ликбезом) и пр.
Ещё при нём существовала внутрипартийная демократия, полно примеров когда в ЦК голосовали "поперёк" его мнению и не всегда ему удавалось проводить свои решения, Например Зиновьева с Каменевым он не смог исключить из партии, хотя причина была вполне себе. Но не проголосовали...
И т.д.

Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 21:06, 25 апреля, 2017
Цитата: Fregat от 00:13, 25 апреля, 2017Правда большевики тоже бы его расстреляли, но они вроде хотели показательный процесс...
Я раньше тоже придерживался версии, что большевикам было выгоднее устроить процесс.
Но потом мне попались интересные материалы по планированию Лениным, Троцким и Свердловым борьбы против церкви. Понятно, что боролись они не с самой религией, а институтом, который представлял из себя часть старой власти. Так вот идея тотального уничтожения культовых сооружений и служителей принадлежала им троим. При этом они даже выпускали специальные приказы и постановления, а Ленин указывал, что эти постановления обязательно должен подписывать только Калинин! Настолько они боялись национального вопроса, что готовы были подставить кого угодно. Так вот суть их настроений была такова, что уничтожать всё, что имеет хоть какое-то тождество со "старым".

Цитата: Fregat от 00:13, 25 апреля, 2017Вроде как в современной исторической науке с доказательствами что Ленин вообще у кого то брал деньги(у иностранных правительств) совсем плохо.
Я не имел в виду только 17 год. До этого он пару десятилетий вполне вольготно разъезжал по европам, не отказывая себе буквально ни в чем. При чем раскатывал не в одиночестве и во всяких халупах комнаты не снимал.  Партийная касса тогда не была еще настолько богата.

Цитата: Fregat от 00:13, 25 апреля, 2017Достоверные случаи получения большевиками(но не Лениным) немецких денег да известны, но переданы они были от лица немецкого социал-демократа а не правительства(30 с чем-то тыс. марок только), и потрачены они во многом на организацию братаний на фронте, что вскоре немцам аукнется...
Сейчас больше склоняются (точнее рассекречиваются) к тому, что Германия была только перевалочной базой для американских денег. Немцам в тот момент было выгодно потерять врага в лице России и средства их не очень беспокоили. Они ж не знали чем это для них закончится.

Цитата: Fregat от 00:13, 25 апреля, 2017Продразверстка была впервые введена в 16 году
Забывают еще упомянуть факт появления чрезвычайных судебных органов (троек), которые имели широкие полномочия при исполнении судебного решения. И организатор сего был никто иной как П.А. Столыпин.

Цитата: Fregat от 00:13, 25 апреля, 2017Петроград и другие крупные города реально висели на грани масштабного голода
Это и вынудило к введению военного коммунизма. С точки зрения управления, на тот момент у большевиков действительно выбора практически не было, за исключением чрезмерной жестокости.

Цитата: Fregat от 00:13, 25 апреля, 2017В целом, Ленину можно записать в "+"
С плюсами в целом согласен, хоть и с некоторыми оговорками.

Цитата: Fregat от 00:13, 25 апреля, 2017Ещё при нём существовала внутрипартийная демократия, полно примеров когда в ЦК голосовали "поперёк" его мнению
Существует миф, что после этого более демократии в партии не было. Но недавно пришлось плотно изучать сталинское время, особенно то, что касалось репрессий. Так вот миф об отсутствии демократии в моих глазах существенно померк. Культ личности превратился в пыль. Всемогущество вождя всех народов растворилось как мираж...
Вот что бывает когда начинают рассекречивать документы)) Но это другая тема.

Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 21:43, 25 апреля, 2017
И все же. Сжечь. И в лучшем случае урну поместить где нибудь, где аренда будет не слишком дорогой. Это лучше, чем кормить червей. :yes
Название: Re: Ленин
Отправлено: Fregat от 20:39, 26 апреля, 2017
Цитата: Андруха от 21:06, 25 апреля, 2017
До этого он пару десятилетий вполне вольготно разъезжал по европам, не отказывая себе буквально ни в чем. При чем раскатывал не в одиночестве и во всяких халупах комнаты не снимал.  Партийная касса тогда не была еще настолько богата.
Какой-то особой роскоши у них там тоже не замечалось. Ни дворцов, ни яхт ни авто. Только велики засветились  :)  В целом где-то на уровне тогдашнего среднего класса. И партийная касса у них не всегда пустовала, были у них и богатые жертвователи, а 1906 году они получили состояние московского фабриканта Шмита, потом Крупская получила наследство по смерти родственницы(хоть и не большое), да и сам Ленин иногда писал статьи в социал-демократических газетах и получал гонорары.  В принципе там всё объяснимо.
Да и каким спецслужбам тогда бы упало его финансировать? Ктож тогда мог предугадать как всё вскоре повернётся.
Цитировать
Немцам в тот момент было выгодно потерять врага в лице России и средства их не очень беспокоили.
Немцы финансировали антивоенные движения в России, таки да. Но они это делали не на прямую а через какое-то прикрытие. Т.е. к большевикам эти деньги если и попадали, то не как "помощь Кайзера", и ни каких обязательств они в замен соответственно не давали, и соответственно его людьми не становились.
И вообще, "иностранные ушки" у противников большевиков торчали на порядки сильнее. Что у Керенского от которого британский посол Бьюкенен практически не отходил, что у белого движения, которым вообще пришлось  принимать помощь Антанты на совершенно конских и кабальных для "будущей России" условиях. Только Франция для "гарантии возвращения долгов" получала право эксплуатации ЖД европейской части России(трансиб отходил под американский контроль), право на три четверти нефтедобычи, на четверть добычи угля Донецкого бассейна, на "излишки" урожая хлеба на Украине и Кубани, право собирать пошлины в портах Чёрного и Азовского морей, право на финансовый контроль российского правительства. Только этого достаточно для превращения  России в полнейшую колонию. А ещё ж были "британские интересы"...

Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 20:46, 26 апреля, 2017
Цитата: Fregat от 20:39, 26 апреля, 2017А ещё ж были "британские интересы"...
Британские интересы были гораздо севернее. Морская держава, как-никак...

Про финансовые средства для Ленина, когда появится время, постараюсь найти информацию. Точно не помню где это было представлено довольно широко.

Название: Re: Ленин
Отправлено: Fregat от 20:46, 26 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 21:43, 25 апреля, 2017
И все же. Сжечь.
Ну, "вынос тела" ни какой практической пользы не принесёт, но при этом вызовет недовольство части общества(при радости другой), это даст только дополнительную линию раскола в стране. А нафига козе баян то такой в наше не самое благополучное время.
Пусть остаётся как есть пока.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Fregat от 20:55, 26 апреля, 2017
Цитата: Андруха от 20:46, 26 апреля, 2017
Британские интересы были гораздо севернее. Морская держава, как-никак...
Да, на северах. Уже при Керенском начали "верстать планы"
Цитировать
Про финансовые средства для Ленина, когда появится время, постараюсь найти информацию. Точно не помню где это было представлено довольно широко.
Если не ошибаюсь Стариков(?) развивал тему. Вроде как изображал большевиков(и Ленина) довоенным проектом британских спецслужб. Но прямо скажем идея так себе.  :degen
Название: Re: Ленин
Отправлено: Луноликая от 21:01, 26 апреля, 2017
Цитата: Fregat от 20:46, 26 апреля, 2017
Ну, "вынос тела" ни какой практической пользы не принесёт, но при этом вызовет недовольство части общества(при радости другой), это даст только дополнительную линию раскола в стране. А нафига козе баян то такой в наше не самое благополучное время.
Пусть остаётся как есть пока.
Согласна!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Ленин
Отправлено: VRKYS от 21:02, 26 апреля, 2017
Цитата: Андруха от 21:06, 25 апреля, 2017Так вот идея тотального уничтожения культовых сооружений и служителей принадлежала им троим. При этом они даже выпускали специальные приказы и постановления, а Ленин указывал, что эти постановления обязательно должен подписывать только Калинин! Настолько они боялись национального вопроса, что готовы были подставить кого угодно. Так вот суть их настроений была такова, что уничтожать всё, что имеет хоть какое-то тождество со "старым".
Маньяк какой-то. Люто, бешено ненавидел все "старое".  :degsmile
Поп при любом режиме уши промоет, особенно если ничего не делать в отношении культа. Попы (не все, конечно) уже к тому времени показали, что они есть на самом деле и для чего им церковь, потому нужно было вбить основательный осиновый кол. Вот церкви и порушили чтобы поп мозги не трахал прихожанам, а делал поп это именно в лоне культа - церкви, прихватив заодно и самих служителей. Не стало церкви, не стали плодиться и процветать многочисленные паразиты от религии. Да, способ экстремистский, а что было делать? Туда же и антицерковная пропаганда, которая призвана дать направление развития страны без паразитов в образе служителей культа.
Название: Re: Ленин
Отправлено: Андруха от 23:37, 26 апреля, 2017
Цитата: Fregat от 20:55, 26 апреля, 2017Если не ошибаюсь Стариков(?) развивал тему.
Не, Стариков не в моем вкусе))  :degen
Цитата: VRKYS от 21:02, 26 апреля, 2017Вот церкви и порушили чтобы поп мозги не трахал прихожанам
Этот пример стал доказательством, теперь уже, закономерности. На примере России.
Начало 18 века, Петр I не дает выбрать нового патриарха после смерти предыдущего. Назначает государственных чиновников для управления. Не буду перечислять слишком много факторов, НО - образование начало потихоньку качественно улучшаться.
Екатерина Великая: тотальная секуляризация и снова подъем образования.
Большевики, вообще радикально решили вопрос с церковью. В результате получилась одна из самых образованных стран мира.
Итого: при ограничении возможностей церкви, увеличиваются возможности образования.
Вроде как и не за что большевиков то упрекнуть...  :repa: