Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Политика в мире => Тема начата: psilo от 16:12, 15 июля, 2015

Название: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 16:12, 15 июля, 2015
Цитата: Goga от 14:29, 15 июля, 2015Ну по совести то? Есть страна где принято тёткам ходить закутанными в тряпьё, а ты такой Д,Артаньян всех разом осчастливил равноправием побомбив несогласных, красота.
Если они сами не решили то извне насаждать свои идеалы глупо. Можно уговаривать и объяснять что б они сами изменялись, но не лезть тудым своими ручёнками и тем более силой, как бы тебе это не нравилось. Это и есть "уважать сувернитет". 
Мне было бы не очень здорово, если "суверенитет" соседа по подъезду представлял из себя средневековое мракобесие. А знаете, что такое "демократия" в старом, античном значении. Это власть свободного большинства. Сво-бод-но-го. Надеюсь, что такое свобода Вы понимаете. Идеалы не насаждают, свободный человек (по-настоящему свободный в нормальном понимании этого слова) к ним стремится. К гармонии. В противном случае вектор разворачивается в противоположном направлении.
Что значит "принято", КТО принял то? )))) Жарко ходить закутанным, но ведь "Аллах сказал" (интересно, кому?)))... А если без бороды, то вообще - турма. Нет, надо навязать именно так и весьма в жесткой форме. В Саудии до сих пор хлещут кнутом, вымоченным в соляном растворе. Даже египтян передергивает. Вы читали муслимские сайты на русском? Ымам сказал, -"Если встретишь человека без усов с бородой, бей его по голове сандалиями ибо это неверный индуист. )))))Бей сандалиями, понятно?! ))))))))) А если в кирзачах?.. )))))))) И вот они там спорят, как правильно носит бороду с усами или без. Без усов выглядишь как ваххабит и это беспокоит. Средневековье, блин, сандалиями по голове. Тем более ымам вообще не в курсе, ведь брить усы для индуиста, это как обнажится принародно, как раз усы у них - признак авторитета. Тоже бредят по своему... Представляете, если раджпуту сбрить усы? Зарубит, нахрен, а потом уйдет в пустыню опозоренный. Нет не потому что зарубил, а потому что безусый.  :degsmile

Цитата: Goga от 14:29, 15 июля, 2015Да видел, майдан из последних таких, наглядно всё.
Ну вот видите. А как думаете, приворовывать у народа, давать им пустые обещания, использовать в своих личных выгодах свое властное положение это хорошо?
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Denny-boy от 16:28, 15 июля, 2015
Цитата: psilo от 16:12, 15 июля, 2015А знаете, что такое "демократия" в старом, античном значении. Это власть свободного большинства.
Вообще-то в старом античном значении свободным было меньшинство, остальная часть общества - рабы.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 16:38, 15 июля, 2015
Про то, как "решает большинство".


Допустим, что большинство что-то решило определенным образом. Будет ли этот "большенствизм"
критерием правды? Вряд-ли. Хочу напомнить одну библейскую историю, миф. Рассмотрим его не как религиозный, а как просто историю.

Наверно, многие знают, что в этой истории был Иисус, хороший малый, который ходил и помогал людям,  давал им грамотные советы, пищу и даже лечил. Этим он составил конкуренцию фарисеям - религиозной секте, которая пищу не давала, акромя духовной, лечить людей не умела, разве что влечивать, как правильно найти подход к Богу, и советовали делать это через них - фарисеев - посредников, потому что это будет наиболее правильно. ) Фарисеи обладая определенным авторитетом (интересно, как так вообще получилось?) стали пускать слух, распространяя его через людей, которые к ним все-ж шли, ибо проблем у людей много и очень удобно, когда их решает Господь, а религиозники помогают в этом вопросе. Чтобы Бог решил все правильно и верно, для этого прихожанам нужно совершать определенные действия, на которые их наставляют жрецы и еще нужно уважать и ублажать- жрецов  посредников между Ним и рабами Его. Иисус -то, того..  Отсебятину несет, рушит наш мир своими сомнительными ценностями, похабит религиозный институт и вообще БОГА НЕ  УВАЖАЕТ. Гавнюк в общем, -говорили народу фарисеи. Поползли слухи. И тут внезапно народ начал соображать, а ведь действительно. Гавнюк, этот Иисус, тролль, лжец и девственник. И тогда схватили Иисуса и начали глумить, потому что плохой. Но кто-то сомневался... Повели к Понтию Пилату, а тот был ответственный за всякие судилища-рядилища ибо тогда Иудея была колонией Римской империи. Тот, видя как все непросто и неоднозначно  снял с себя ответственность и провозгласил поступить так, как решит большинство. Большинство решило что - плохой и заслуживает страшной кары и солдаты распяли Иисуса. Отака вот история.. Отака казочка.  :) Выводы делайте сами.  ;)

Цитироватьостальная часть общества - рабы
Этого не преподавали в школе, но в то время у рабов могли быть свои рабы, представляете? ) Предположу, что позже из этого сформировался институт вассальных отношений в средневековье, которые считаются более прогрессивны. Вообще с положением раба не так все однозначно и ужасно, как это рисуют учебники. Сделано это для того, чтобы не было сравнения нынешнего положения народа с прошлым положением, а оно, может так сдаться, весьма похоже. Положение современных рабов должно выглядеть лучше и продуктивнее, относительно "дикостей прошлого". )) Раб мог стать свободным. Хорошего раба не глумили, так же как и не глумят и не убивают дорогую машину (хоть это и не корректное сравнение), стоили они дорого и ценились. 
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Denny-boy от 21:04, 15 июля, 2015
Цитата: psilo от 16:38, 15 июля, 2015Этого не преподавали в школе, но в то время у рабов могли быть свои рабы, представляете? )

И тем не менее при древней демократии решало большинство свободных, а не всего общества с рабами, коих было большинство и как бы они там не жили прекрасно.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 21:33, 15 июля, 2015
Цитата: Скорпион от 21:04, 15 июля, 2015И тем не менее при древней демократии решало большинство свободных, а не всего общества с рабами, коих было большинство и как бы они там не жили прекрасно.
:Демократия - миф возможно потому, что большинство - несвободны. Зависящие от "государства", начальника, обстоятельств, тараканов в голове, в конце концов. Так же, как и раньше. А так называемым "свободным" тоже приходится изгаляться, выплясывая под дудку толпы, часто подсиживая друг-друга при дележе свобод да и просто травя и убивая, конкурентов по "свободе".

Вот, наткнулся. Может и фэйк, но намек понят.  :yes
http://secretmag.ru/articles/2015/07/10/slaves/

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Андруха от 22:36, 15 июля, 2015
Цитата: Скорпион от 21:04, 15 июля, 2015при древней демократии решало большинство свободных
Еще одна поправка: демократия - власть "демоса", т.е. той части свободных людей, которые ИМЕЛИ РАБОВ. Те свободные, которые не имели рабов, назывались "охлосом" и считались людьми далеко не первого сорта, потому что САМИ, СВОИМИ РУКАМИ обеспечивали своё благополучие. Власть этой прослойки людей называют "охлократией", т.е. властью толпы (а толпа, как известно, характеризуется глупостью, агрессивностью, неуправляемостью и т.д.).
Итого: демократия это власть людей, которые НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ СВОИМИ РУКАМИ, а предпочитают иметь в своей собственности других людей, наделяя их характеристиками товара, скота, вещи.

Цитата: psilo от 16:38, 15 июля, 2015Вообще с положением раба не так все однозначно и ужасно, как это рисуют учебники.
Учебники обрисовывают несколько видов рабства, которое бывает: патриархальным, классическим, долговым, наследственным, военным. Ты про какое высказывался?

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 23:06, 15 июля, 2015
Про античное - классическое. А источник получения рабов, это долговой, военный, (пиратский) и наследственный, в Греции и Риме. Долговой потом отменили. Рабы могли заниматься даже коммерцией, если это позволяло время и имелись средства. Просто раб был собственностью и не имел права покидать хозяина, которому принадлежал, так же как и сейчас не имеет права покидать "государство", определенную территорию в рамках которой существует, кроме как на время и при наличии специальных документов, регистрируясь при пересечении границы. Он совершает только определенные, разрешенные законом действия и не имеет права действовать под страхом наказания, если есть ограничение законом. "Гражданин (такой-то) страны" сейчас такое рабство. "Государство" стало собственником, а не отдельный хозяин, только лишь.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 23:14, 15 июля, 2015
Иллюзия права, порядка и власти

Для многих из нас следование букве закона - моральное обязательство. Но коррупция и политические скандалы доказывают, что закон - достаточно гибкая штука. Особенно для тех, у кого есть мышцы, чтобы согнуть его.

Жестокость полиции и преступления, которые она совершает, - реальность не только для Украины или России, но даже для США и многих стран Европы. Суды всегда становились на сторону богатых. А сейчас мы даже не можем защититься от вторжения государственного ока в нашу личную жизнь.

И вся эта аморальность правительств разных стран так или иначе приводит в убийствам и уничтожению целых народов и культур. Социальный порядок - это иллюзия. И существует она только потому, что вы, законопослушные граждане, послушны и со всем соглашаетесь.

Что такое государство? Это группа лиц, которые заставляют других подчиняться им под страхом насилия. Государство - это банда, получившая монопольное право на насилие. История учит нас снова и снова: государственные институты нужны только для того, чтобы угнетать, контролировать и грабить других людей. Любая так называемая власть обязательно оказывается лживой, лицемерной и несправедливой.

Нет никакого права, никакого порядка и никакого правосудия. Все это только пышные атрибуты власти, которые нужны для сокрытия правды. Правды о том, что мировой порядок держится на контроле над другими людьми и борьбе с несогласными.
С сайта http://econet.ru/
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Андруха от 00:32, 16 июля, 2015
Цитата: psilo от 23:06, 15 июля, 2015Про античное - классическое. А источник получения рабов, это долговой, военный, (пиратский) и наследственный, в Греции и Риме.
Кроме этих стран существовали и иные. Там тоже действовали свои правила. На Руси не было рабства, но можно было попасть во временную зависимость за долги, в наказание или во время военных действий, но только на время.

Цитата: psilo от 23:06, 15 июля, 2015Рабы могли заниматься даже коммерцией, если это позволяло время и имелись средства. Просто раб был собственностью и не имел права покидать хозяина
Это поздняя стадия рабства, уже начинающая переходить в колонат.

Цитата: psilo от 23:06, 15 июля, 2015так же как и сейчас не имеет права покидать "государство", определенную территорию в рамках которой существует
И покинуть можешь. И продать тебя уже не вправе никто (если, конечно, не рассматривать криминальные схемы).

Цитата: psilo от 23:14, 15 июля, 2015Нет никакого права, никакого порядка и никакого правосудия.
Это скорее следствие того, что определенная часть населения неважно какой страны, получила возможность вместо обеспечения своей жизни забюрокрачивать жизнь большинства. Но и здесь существует парадокс: благодаря классическому рабству, освободившему некоторую часть людей от работы, мир получил философов и титанов, которые дали рождение и развитие всем существуемым ныне наукам. А заодно зародили антропоцентризм и гуманизм, которые противоречили стилю жизни своих зародителей.

Цитата: psilo от 23:14, 15 июля, 2015Государство - это банда, получившая монопольное право на насилие.
Так и есть. Но снова парадокс: общество не может без организации, осуществляющей защиту этого общества. В свою очередь организация, осуществляющая защиту общества, возникает только в обществе, которое уже оформилось и нуждается в такой организации. Замкнутый круг. Но так было всегда и везде.

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 01:31, 16 июля, 2015
Цитата: Андруха от 00:32, 16 июля, 2015И покинуть можешь. И продать тебя уже не вправе никто (если, конечно, не рассматривать криминальные схемы).
Есть обязательства, которые ты не можешь не исполнять. Например - служба в армии. Уклонение от службы попадает под закон.
А там тоже свои порядки, которые ты обязан беспрекословно исполнять, иначе - трибунал. Даже слово античное осталось. )
Цитата: Андруха от 00:32, 16 июля, 2015Это скорее следствие того, что определенная часть населения неважно какой страны, получила возможность вместо обеспечения своей жизни забюрокрачивать жизнь большинства. Но и здесь существует парадокс: благодаря классическому рабству, освободившему некоторую часть людей от работы, мир получил философов и титанов, которые дали рождение и развитие всем существуемым ныне наукам. А заодно зародили антропоцентризм и гуманизм, которые противоречили стилю жизни своих зародителей.
Жречество всегда было привилегированным классом. Потому что существует могучая сила с которой они находятся во взаимодействии, а этой силе не важно кто перед ней, раб, воин, патриций или цезарь. Таким хитрым образом жречество держало на коротком поводке всех остальных. И сейчас - тоже. Остальное, как бюрократия, например или определенные законы - следствие.
Цитата: Андруха от 00:32, 16 июля, 2015Так и есть. Но снова парадокс: общество не может без организации, осуществляющей защиту этого общества. В свою очередь организация, осуществляющая защиту общества, возникает только в обществе, которое уже оформилось и нуждается в такой организации. Замкнутый круг. Но так было всегда и везде.
Проблема в том, что "государство" и его составляющие - гражданское большинство - разделены, тогда, когда "государство" представляет властвующую группу, отдельную в своей привилегированности от остальных граждан. Граждане не понимают и не видят этого, или делают вид, что не видят, а властной группе выгодно быть отдельными, но это - иллюзия. Властная верхушка не может  предложить больше того, что уже есть у граждан и чем они обладают, а она именно так и поступает, предлагая например, защиту. Это так же дает иллюзию того, что власть и ее представители всегда "выше" остальных, что они грамотно устраивают государственные дела, но на самом деле просто паразитируют на большинстве, так же как и хозяева на рабах. В идеале все, кто устраивает государственный институт, выстраивая стратегию по которой будут развиваться как цивилизованное общество, должны иметь равные права, но разные обязанности исходя из того, что люди - разные и имеют разные свойства и возможности. А на властную верхушку должны избираться самые самые достойные, обладающие максимальными качествами и возможностями, но произошло по-другому. Туда попали паразиты. Паразиты замешивают кашу; ищут или создают противоборствующие интересы среди людей и сталкивают их, еще больше расслаивая общество. Вместо того, чтобы объединять усилия, люди тратят энергию на столкновения интересов, воззрений. "Разделяй и властвуй". В результате возникают конфликты, войны между группами людей, между странами. А паразиты еще больше подливают масла в огонь, ведь за этим создаваемым бардаком легко спрятать свою сущность и обернуть его результаты с выгодой для себя. Конечно, вина есть и на самих людях, которые не дисциплинируются, легко ведутся на ложь, распускают свои пороки, становясь жертвами манипуляций.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 01:48, 16 июля, 2015
Меня не нужно защищать от "американцев", так же как и американца от "русских".  :) И тому и другому не нужны армии, чтобы биться за интересы паразитов. Мы договоримся, если возникнет необходимость. Это нужно просто усвоить. Люди - разные с разными интересами и это хорошо, это здорово и нужно суметь найти в этой разности объединяющий фактор. Цивилизованный, нормальный фактор. Это возможно, это вполне осуществимо.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Сан Саныч от 01:57, 16 июля, 2015
psilo, вы анархист-индивидуалист?  Как вы себе представляете себе жизнь в обществе, лишенном коллективных обязанностей?
  Вот вы говорите "договоримся", а кто именно будет договариваться, кто будет уполномочивать на переговоры, кто будет содержание согласовывать, кто будет контролировать исполнение?
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 02:08, 16 июля, 2015
Сан Саныч, Вот у Вас лично какая коллективная обязанность?
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Denny-boy от 08:43, 16 июля, 2015
Цитата: psilo от 21:33, 15 июля, 2015Демократия - миф
Даже никсо признал это, наконец-то
Цитата: psilo от 23:06, 15 июля, 2015сейчас не имеет права покидать "государство", определенную территорию в рамках которой существует
это что за чушь? вас не выпускают за границу за долги?
Цитата: psilo от 23:14, 15 июля, 2015Для многих из нас следование букве закона - моральное обязательство
Генри Торо - американский философ про это много писал
Цитата: psilo от 01:48, 16 июля, 2015Это возможно, это вполне осуществимо.
Примеры в студию
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 10:31, 16 июля, 2015
Цитата: psilo от 16:12, 15 июля, 2015Мне было бы не очень здорово, если "суверенитет" соседа по подъезду представлял из себя средневековое мракобесие. А знаете, что такое "демократия" в старом, античном значении. Это власть свободного большинства. Сво-бод-но-го.
А вот представь - сидишь ты в своём гареме, среди любящих тебя жён и детей, мирно пьёшь чай закусывая халвой и вдруг вваливается гневный сосед и начинает дубасить тебя и домочадцев объясняя это тем что ты неправильно живёшь. Ну или ты со своей матрёшкой тихо-мирно борщ лопаешь со свининой а тут мусульманин вваливается и начинает тебя дубасить за то что ты жрёшь "грязное животное", или там тараканов с кузнечиками как китаец. :degen
Цитата: psilo от 16:12, 15 июля, 2015приворовывать у народа, давать им пустые обещания, использовать в своих личных выгодах свое властное положение это хорошо?
Приворовывают всегда, во все времена. Если есть возможность украсть то воруют, везде и всегда и во всех странах без исключений. Особенно если нет контроля со стороны. Эффективных методик мало, по сути одна - контроль. 
Цитата: psilo от 16:38, 15 июля, 2015Допустим, что большинство что-то решило определенным образом. Будет ли этот "большенствизм" критерием правды?
Это будет не "правдой", а трендом большинства, общим решением которое обязаны выполнять все. Обычная практика любых более менее организованных обществ.
Цитата: psilo от 16:38, 15 июля, 2015Этого не преподавали в школе, но в то время у рабов могли быть свои рабы, представляете?
Система совершенствовалась? По умолчанию раб не мог иметь ничего личного, даже тряпка на бёдрах принадлежала хозяину. Привилегии  как стимул? Значит классическое рабство не эффективно.
Цитата: psilo от 23:14, 15 июля, 2015реальность не только для Украины или России, но даже для США и многих стран Европы.
Ой, прям стыдно стало за страну, ахеджакнуло.  :degen
Цитата: psilo от 23:14, 15 июля, 2015Государство - это банда, получившая монопольное право на насилие.
Банда, банда. А как удержать прорву народа в рамках закона/понятий? В Новгороде было Вече и военный князь(выборный), но система оказалась не результативной, система пала. Военный князь легко и непринуждённо стал царём и вполне эффективно рулил несколько веков. Потом парламенты забороли это дело, советы депутатов. :shuffle :degen Развиваемся, ищем пути и способы лучшего управления.
Цитата: psilo от 01:48, 16 июля, 2015Меня не нужно защищать от "американцев", так же как и американца от "русских".  :) И тому и другому не нужны армии, чтобы биться за интересы паразитов. Мы договоримся, если возникнет необходимость. Это нужно просто усвоить. Люди - разные с разными интересами и это хорошо, это здорово и нужно суметь найти в этой разности объединяющий фактор. Цивилизованный, нормальный фактор. Это возможно, это вполне осуществимо.
Да вы батенька идеалист-троцкист.  :moral :degen Чрезвычайно нежизнеспособная модель, схарчат на раз. :bams:
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Denny-boy от 10:38, 16 июля, 2015
Цитата: Goga от 10:31, 16 июля, 2015Да вы батенька идеалист-троцкист.    Чрезвычайно нежизнеспособная модель, схарчат на раз.
С одной стороны общественная модель, предложенная псилолюбом, мне напомнила общины хиппи, с другой теократическое образование иезуитов в Латинской Америке. Хиппи сами развалились, иезуиты продержались дольше, но схарчили и их.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 12:24, 16 июля, 2015
Цитата: Goga от 10:31, 16 июля, 2015А вот представь - сидишь ты в своём гареме, среди любящих тебя жён и детей, мирно пьёшь чай закусывая халвой и вдруг вваливается гневный сосед и начинает дубасить тебя и домочадцев объясняя это тем что ты неправильно живёшь. Ну или ты со своей матрёшкой тихо-мирно борщ лопаешь со свининой а тут мусульманин вваливается и начинает тебя дубасить за то что ты жрёшь "грязное животное", или там тараканов с кузнечиками как китаец.
А зачем?  :) Смысл? Отобрать халву, навязать яхвические комплексы? С теми, кого я знаю так не происходит. Никто никому не хочет что-либо доказывать что-то, отбирать, навязывать. Таковое поведение исходит из элементарной невоспитанности, разнузданных пороков и эгоизма. )

Цитата: Goga от 10:31, 16 июля, 2015Приворовывают всегда, во все времена. Если есть возможность украсть то воруют, везде и всегда и во всех странах без исключений.
См. выше. )

Цитата: Goga от 10:31, 16 июля, 2015Это будет не "правдой", а трендом большинства, общим решением которое обязаны выполнять все. Обычная практика любых более менее организованных обществ.
Это стадность и инстинкт подражания, свойственный приматам. С другой стороны группа создает эгрегориальное образование, которое задает общее движение группе, тенденциозность, трендовость. Обычно, человек просто не осознает, что находится под влиянием, не обращает внимание, так-же как Вы , например не обращаете внимание на то, что Вы дышите. Это происходит как-бы само-собой разумеющееся.
Цитата: Скорпион от 10:38, 16 июля, 2015С одной стороны общественная модель, предложенная псилолюбом, мне напомнила общины хиппи, с другой теократическое образование иезуитов в Латинской Америке. Хиппи сами развалились, иезуиты продержались дольше, но схарчили и их.
А у Вас вообще есть еще какие-нибудь "модели" и без предвзятости. ))
Откровенно говоря, Вы ничерта не поняли. Я не предлагаю модель. Модель вообще не будет эффективна для невежд (см. самый верхний абзац) и тут даже дело не в том, соблюдаешь ли ты какие-то определенные правила, предписания или законы. Людям предлагали много моделей. Что, модели оказались не те?! )))))))))))) А как Вам такая модель: Собрать в едину кучку самых агрессивных, промыв немножко моск дать оружие, наускать и пусть друг друга мочат. Раз не могут обуздать гнев и агрессию. Или добавить в еду канцерогенов, но так, чтобы только при переизбытке вызывали нарушения в организме, только для тех кто жадно будет поглощать пищу. Вы, надеюсь, поняли, к чему я клоню, алколюб Скорпиоша.  ;)

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Denny-boy от 12:32, 16 июля, 2015
Цитата: psilo от 12:24, 16 июля, 2015А у Вас вообще есть еще какие-нибудь "модели" и без предвзятости. ))
Есть конечно.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 12:43, 16 июля, 2015
Цитата: Скорпион от 08:43, 16 июля, 2015это что за чушь? вас не выпускают за границу за долги?
Что за чушь, причем здесь долги?! Читайте внимательно. )
Цитата: Скорпион от 12:32, 16 июля, 2015Есть конечно.
Ну и какую модель предлагать, если оно как-то так?
Цитироватьвдруг вваливается гневный сосед и начинает дубасить тебя и домочадцев объясняя это тем что ты неправильно живёшь. Ну или ты со своей матрёшкой тихо-мирно борщ лопаешь со свининой а тут мусульманин вваливается и начинает тебя дубасить за то что ты жрёшь "грязное животное", или там тараканов с кузнечиками как китаец.
Приворовывают всегда, во все времена. Если есть возможность украсть то воруют, везде и всегда и во всех странах без исключений. Особенно если нет контроля со стороны. Эффективных методик мало, по сути одна - контроль.
Люди вообще хотят жить лучше? Или "лучше", это приворовать, навязать, обвести вокруг пальца? Только так?! )
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 13:02, 16 июля, 2015
Цитата: Сан Саныч от 01:57, 16 июля, 2015psilo, вы анархист-индивидуалист?  Как вы себе представляете себе жизнь в обществе, лишенном коллективных обязанностей?
Цитата: psilo от 02:08, 16 июля, 2015Сан Саныч, Вот у Вас лично какая коллективная обязанность?
Отвечу глубоко призадумавшемуся Санычу. Не надо мудрствовать. ) Ваша коллективная обязанность (раз Вы в коллективе) это, например, беречь окружающую Природу, не мусорить в любой ее части, а не только "у себя" (это  понятие может быть узким в силу разных причин) Не вы ее создавали, не надо ее разрушать и пользуетесь ей не только Вы. Земля так вообще наш общий дом. Вести себя культурно, исходя из своей внутренней индивидуальной эстетики и культуры. Если она искренна, она понравится и другим, поверьте. Стараться контролировать свое психическое состояние, ведь если каждый начнёт взбрыкивать, может начаться каламбур. ) Стараться не обманывать, не врать. Быть внимательным и не только к своему личному, стараться замечать многообразие.   Примерно как-то так.   :)
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 15:50, 16 июля, 2015
Цитата: psilo от 12:24, 16 июля, 2015Никто никому не хочет что-либо доказывать что-то, отбирать, навязывать. Таковое поведение исходит из элементарной невоспитанности, разнузданных пороков и эгоизма. )
Блин, ты уж сам то определись:
Цитата: psilo от 12:24, 16 июля, 2015Собрать в едину кучку самых агрессивных, промыв немножко моск дать оружие, наускать и пусть друг друга мочат. Раз не могут обуздать гнев и агрессию. Или добавить в еду канцерогенов, но так, чтобы только при переизбытке вызывали нарушения в организме, только для тех кто жадно будет поглощать пищу.
Ручки шаловливые?  :brovki: :lol:
Цитата: psilo от 12:24, 16 июля, 2015Это стадность и инстинкт подражания, свойственный приматам.
Это свойственно всем стадным животным, эволюция выработала за миллионы лет такую реакцию, очень способствовало выживанию вида.
Сомневаюсь что ЭТО можно сломать и заменить чем то новым и быстро. И вообще, слом психики это не наш метод. :shuffle :degen
Цитата: psilo от 12:43, 16 июля, 2015Люди вообще хотят жить лучше? Или "лучше", это приворовать, навязать, обвести вокруг пальца? Только так?! )
Собирательство.  :yes Ничейного. Растёт травка, корешки, попутно птичку или кролика завалим, а чё, ничейное. :kult: :lol:
Ну и каждый выкручивается как может считая себя пупом земли и гением, почему бы лоха/лохов не развести? Они ж по умолчанию ДРУГИЕ, не такие как я, хуже меня.  :lol:
Ты так в коммунистические идеалы впадёшь.  :p

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Сан Саныч от 02:37, 17 июля, 2015
Цитата: psilo от 12:24, 16 июля, 2015Никто никому не хочет что-либо доказывать что-то, отбирать, навязывать.
Ага, особенной толерантностью ваши любимые американцы отличаются.



Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 11:48, 17 июля, 2015
Цитата: Goga от 15:50, 16 июля, 2015Блин, ты уж сам то определись:
А что определяться?! Если есть те, кто не хочет нормально - что с такими делать? Тетёхаться? ))) Это же элементарно, если в коллективе есть паршивые овцы, от них нужно избавляться, ведь они испортят начинания. ) Как "нормально" (более-менее), я уже описал.

Цитата: Goga от 15:50, 16 июля, 2015Это свойственно всем стадным животным, эволюция выработала за миллионы лет такую реакцию, очень способствовало выживанию вида.
Сомневаюсь что ЭТО можно сломать и заменить чем то новым и быстро. И вообще, слом психики это не наш метод.
Ну да, животное некорое время, конечно повоет, но потом все-ж за неимением обратного пути и, возможно после некоторой ломки произойдет в человека.  :degen

ЦитироватьАга, особенной толерантностью ваши любимые американцы отличаются.
Почему "наши" и почему "любимые"?  :)
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Гоcть от 13:17, 17 июля, 2015
Флуд psilo и Сан Саныч удален.
Выясняйте отношения в личке.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 18:29, 23 сентября, 2015
ЦитироватьО свободе

Многие мечтают о свободе и независимости, на этой мечте строятся целые государства, преодолеваются любые сложности, ради этой мечты люди готовы стать рабами своего будущего. Но так ли важна свобода, как ее рисуют? Одно дело – физическая свобода, ее я в расчет не беру, она бесспорно важна, хотя иногда людям проще жить в неволе. Другая свобода – это возможность выбора: ты можешь говорить что хочешь, смотреть что хочешь, идти куда хочешь и как хочешь и т.д. ты свободен, выбор за тобой. Но вот что получается, сегодня мы имеем гораздо больше свобод, чем раньше, но это ни как не влияет на удовлетворенность жизнью: появилось кабельное телевидение, а смотреть нечего, куча вещей, но нечего надеть, море развлекательных заведение, но некуда сходить. Возможность выбора создает стресс, было бы куда проще, имей все люди только два комплекта одежды, четыре канала ТВ и танцы по пятницам, но все это мы уже проходили. Можно сказать, что будь у тебя куча денег, ты бы не заморачивался и просто бы взял все и сразу, но такие люди есть, и они также мучаются от сложности выбора. Человек хочет того чего у него нет, а имея все, не знает чего хочет. Существует какая-то постоянная неудовлетворенность, пустота, которая требует заполнения.
Свобода мне представляется полем, окажись ты посреди поля, куда ты пойдешь? Непонятно... А будь в поле тропинка - пойдешь по ней, хотя она вроде как и ограничивает твою свободу двумя направлениями. Может и не нужна ни какая свобода, ведь получив ее, ты не знаешь, что с ней делать? Так-то оно так, но ключевая фраз тут «знаешь, что делать», если ты знаешь, что тебе нужно, потребность в выборе отпадает сама собой, ты просто идешь своим путем, а свобода – это отсутствие ограничений на нем.
Все просто, сначала нужно понять, чего ты хочешь, а потом уже думать о свободе. Свобода – это не цель, это инструмент, а цель ты должен придумать сам!
Если говорить о глобальной, эфемерной свободе, то и о целях нужно говорить о глобальных, о жизненных. Одни люди не думают о жизненных целях; вторым жизненные цели устанавливает вышестоящее руководство, как в армии, например, или в секте; третьи считают общепринятые ценности собственной целью: дом, семья, комфортные условия; четвертые понимают, что у них нет цели, и ищут ее; пятые, осознав, что им нужно следуют своим путем. Это общая концепция и у нее много нюансов, даже те, кто знает, что им нужно, иногда мучается, листая каналы на телевизоре. Таким образом, если свобода – это поле, то цель – это направление, зная, что тебе нужно попасть на юг - ты пойдешь на юг, невзирая на попутные тропинки.
Свобода – это миф, мы свободны с рождения, а все ограничения выстраиваем себе сами, но эти ограничения очень реальны и непреодолимы в нашем самостоятельно-выстроенном мире.
Мы сами придумали себе несвободу, чтобы мечтать о свободе, нужно же о чем-то мечтать, если другой мечты нет!

Слова человека, путешествующего на велосипеде из Перми в Азию. Такая у него свобода. И пускай это только его личный выбор из миллионов понятий о свободе, мне он нравится своей искренностью.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 15:52, 26 сентября, 2015
Цитата: psilo от 12:43, 16 июля, 2015Люди вообще хотят жить лучше? Или "лучше", это приворовать, навязать, обвести вокруг пальца? Только так?! )
Лучше - это менее затратно приобрести добряки.  :moral :degen Если своровать проще чем заработать то воровать будут все. Энергетика процесса принуждает.  :degen
Цитата: psilo от 11:48, 17 июля, 2015элементарно, если в коллективе есть паршивые овцы, от них нужно избавляться
Решил селекцией "сверх правильного человека" заняться? Сиречь евгенику возродить? Ну ну.  :degen
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Гоcть от 16:17, 26 сентября, 2015
Цитата: Goga от 15:52, 26 сентября, 2015
Если своровать проще чем заработать то воровать будут все
Своровать всегда проще.
Потенциальных воров ИНОГДА останавливает не "сложность" процесса, а некоторые неприятности, которые могут потом последовать.
Но в российской действительности, это "иногда" почти превратилось в "никогда".
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 16:32, 26 сентября, 2015
Цитата: Planer от 16:17, 26 сентября, 2015Своровать всегда проще.
:repa: Ну да, "взять чужое" бывает и просто, но вот возможные последствия....  :degen
Опять же для "простого парня" и колосок - срок, а колежскому советнику и миллион можно, пожурят свои за неаккуратность и всё.
Осталось этот круг "своих" и их приближённых обозначить и можно выстрел "Авроры" повторить.  :kult: :lol:
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 17:14, 26 сентября, 2015
Цитата: Planer от 16:17, 26 сентября, 2015Своровать всегда проще.
Потенциальных воров ИНОГДА останавливает не "сложность" процесса, а некоторые неприятности, которые могут потом последовать.
Нет, не проще. Вот совсем не проще если есть совесть и понимание. Понимание, глубокое понимание, осмысление (или переосмысление) происходящей реальности с позиции не только своего - личностного. 
Цитата: Goga от 15:52, 26 сентября, 2015Сиречь евгенику возродить?
Да ну что за ерунда! Можно правильно воспитать поколение. И своим примером, причем.  Но нужно воспитать и себя. Ведь последующее поколение берет пример с предыдущего.  ;)

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Гоcть от 17:22, 26 сентября, 2015
Цитата: psilo от 17:14, 26 сентября, 2015
Нет, не проще.
Не путайте божий дар с яишнцей приложенные усилия и морально-волевые качества.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 17:26, 26 сентября, 2015
Цитата: Goga от 16:32, 26 сентября, 2015Ну да, "взять чужое" бывает и просто, но вот возможные последствия....
В идеальном варианте страха за то, "что будет за то, что я (....)" быть не должно. Должно быть нечто другое.  ;) Понимание того, что может последовать наказание, как возмездие за проступок не всегда срабатывает.
ЗЫ Как говорит Бафомет
-Забавно слушать оправдания, тем более от пищи...  :hah:
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 17:37, 26 сентября, 2015
В общем, при абсолюте свободы проявления воли, свобода красть, это совершенно не свобода. Свобода делать не очень хорошо (себе и другим) не свобода. Наоборот. Это - тюрьма.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 19:37, 26 сентября, 2015
Извивы логики не понятны, но вывод верен.  :degen
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 01:52, 30 сентября, 2015
Пожалуйста, посмотрите очень внимательно. Задумайтесь. )
https://www.facebook.com/slava.solovyov.1/videos/455489131276501/

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Гоcть от 08:38, 30 сентября, 2015
Цитата: psilo от 01:52, 30 сентября, 2015
Пожалуйста, посмотрите
5.3. Рекомендуется снабжать ссылки на внешние ресурсы комментарием, однозначно характеризующим информацию, к которой ведет ссылка.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 11:35, 08 октября, 2015
ЦитироватьПодыскать определение своему настоящему противнику — всему установленному порядку — стоило немалого труда, настолько он был неосязаем, хотя уже в конце пятидесятых получил множество хлестких названий: Военно-промышленный Комплекс, Властная Элита, Гарнизонное Общество и, наконец — Система — слово, которое выиграло конкурс и прижилось.

Этим термином пытались описать всеобъемлющий заговор денег и власти, некоего чудовищного спрута, чьи щупальца захватывали не только политику и экономику, но и повседневную жизнь. Корпорации были частью Системы. Но то же можно было сказать и о профсоюзах. Разумеется, политики, делающие карьеру, были опорой Системы, но ей служили и учителя, и репортеры, и генералы. Республиканцы и демократы просто занимали разные частоты в спектре Системы, а либерализм отводил глаза обществу лицемерной игрой в реформы при сохранении всех привилегий за власть имущими. Все эти разнохарактерные элементы объединял общий политический курс: во внешней политике — антикоммунистический и проамериканский, во внутренней — на демократию особого типа, более походившую на хорошо отлаженное управление корпорацией, чем на благородный эксперимент отцов-основателей. Вместо «народа» идеологи Системы предпочитали говорить об управляемых и управляющих, и эта формула как-то сближала Систему с ее заклятым врагом — СССР, следовавшим тем же принципам.

Размышляя об этом прискорбном положении дел, молодые люди решили для себя, что они, правда, не хотят, чтобы ими управляли, но перспектива оказаться на месте управляющих их тоже не прельщает. Норман Мейлер точно поймал это настроение: «Власти обрабатывали их рекламой и полоскали им мозги штампованным образованием и штампованной политикой. Власти претендовали на благородство, но на самом деле оказались такими же растленными и продажными, как телевидение с его подкупами и авиационные компании с их скандальными контрактами. Все начинали понимать, что эти шумные скандалы всего лишь симптом какой-то глубокой болезни, поразившей Америку, — ведь то же самое можно было наблюдать в каждом пригородном доме на бытовых изделиях, которые работали хуже, чем им полагалось, и слишком быстро выходили из строя по каким-то непостижимым причинам. Упаковка красивая, а внутри гниль...»
Из одной запретной литературы.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 22:29, 09 октября, 2015
Цитата: psilo от 17:14, 26 сентября, 2015правильно воспитать поколение
:cooler Каждое поколение рождается, взрослеет, старится. Как правило к моменту "старости" обладает ресурсом что б управлять процессами в обществе и воспитывать новое/ые поколение/я.  Издревле.
Один вопрос так и не решён за века - а как это, "правильно"?  :degen


Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 00:13, 10 октября, 2015
Цитата: Goga от 22:29, 09 октября, 2015Каждое поколение рождается, взрослеет, старится.
И, зачастую, повторяет ошибки предыдущего. Ориентируется на него, до тех пор, пока не начинает бунтовать, подсознательно понимая, что что-то тут нечисто. Но бывает поздно. Тенденции уже заложены. Организм все еще пытается исторгнуть их, но слишком мало нового опыта, а приобретение нового опыта и развитие новых тенденций подавляется авторитетом старшего поколения. Поведенческое "ядро" копируется из поколения в поколение, несмотря на различие в "оболочках".
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 12:19, 10 октября, 2015
Цитата: psilo от 00:13, 10 октября, 2015Поведенческое "ядро" копируется
Наверное это и есть "основа" менталитета? Неизменная часть, нечто от души народа/ов, нации. 
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Питерхант от 20:14, 10 октября, 2015
Цитата: psilo от 00:13, 10 октября, 2015И, зачастую, повторяет ошибки предыдущего. Ориентируется на него, до тех пор, пока не начинает бунтовать, подсознательно понимая, что что-то тут нечисто. Но бывает поздно. Тенденции уже заложены. Организм все еще пытается исторгнуть их, но слишком мало нового опыта, а приобретение нового опыта и развитие новых тенденций подавляется авторитетом старшего поколения. Поведенческое "ядро" копируется из поколения в поколение, несмотря на различие в "оболочках".

Все наоборот.

После 1992 года страна пошла враскоряк...Весь положительный опыт всего социалистического социума с 1992г. за более 20 лет похерен напрочь. Куда не кинь взгляд- везде только хрень полная. Героический авторитет старшего поколения цинично растоптан. Предатели, хапуги, бандиты с чинушами и прочая св**очь, готовая за "бабки" уничтожить ближнего своего соседа правит бал на всех фронтах. Типа капитализмус!
Ветераны ВОВ слишком стары умом, чтобы противиться предательству современности. Про остальных- сами видите...
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 13:05, 11 октября, 2015
На "Спас"е беседу попа с культурологом посмотрел. Пинали большевиков и советский период. Ожидаемо. Удивляет их что капитализм медленно возвращается, а не ломает махом остатки соцморали. Что молодёжь не хает как им хотелось бы Сталина и социализм. Что церковь не обретает былого могущества над умами.
Топтались по "опломбированному" вагону с Лениным, за деньги взятые большевиками от забугорных на революцию. Да и не революция это а типа переворот - ну тут понятно, определения что такое революция не читали вот и не понимают разницы.
В общем и хрен бы с ними, но настолько неприкрыто обсасывают хотелки идущие вразрез с нормальными чаяниями людей что диву даюсь - это православие ныне такое? Как можно не понимать положительного в жизни людей при этом призывать к положительному ж но с их точки зрения, это ж как надо ненавидеть и презирать паству...  :repa: Демократия и свобода, да, но строго для определённых групп людей. Слава КПСС РПЦ, мля.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Сан Саныч от 14:51, 11 октября, 2015
Может историки скажут, было ли в истории России такое время, что бы попы имели больше прав и преференций, чем сейчас. На мой взгляд, попы оборзели и задолбали!
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Питерхант от 15:53, 11 октября, 2015
Цитата: Сан Саныч от 14:51, 11 октября, 2015На мой взгляд, попы оборзели и задолбали!

А как бы Вы вели себя, когда деньги рекой текут и контроля никакого?
Испытание золотым тельцом, как и властью, проходят далеко не все.
"Каков поп- таков и приход" и это во всем, во всех сферах жизни...
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Denny-boy от 17:20, 11 октября, 2015
Цитата: Сан Саныч от 14:51, 11 октября, 2015Может историки скажут, было ли в истории России такое время, что бы попы имели больше прав и преференций, чем сейчас. На мой взгляд, попы оборзели и задолбали!
В основном так и было, сейчас терпимо ещё.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Андруха от 20:10, 11 октября, 2015
Цитата: Сан Саныч от 14:51, 11 октября, 2015Может историки скажут, было ли в истории России такое время, что бы попы имели больше прав и преференций, чем сейчас.
Было.
Конкретно во времена Ивана Грозного и первых двух Романовых.
Во времена Михаила и Алексея Романовых патриарх величался равнозначно царю и замещал его в царское отсутствие. При Алексее патриарх Никон так оборзел, что в открытую выступил за главенство церковной власти над светской. За что и был разжалован и предан забвению.
Есть интересная тенденция: церковь получала особые привилегии в те времена, когда нужно было усмирить, либо максимально отупить народ. Так было не только у нас.
Про сегодняшнюю ситуацию догадывайтесь сами.

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 23:00, 12 октября, 2015
Наука новая, навеяна демократией и свободой...
"Новая специальность, как сообщает Высшая аттестационная комиссия, изучает, в частности, источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозной организации."
:repa:  Опять число ангелов на конце иголки считать прийдётся... в ЕГЭ экзамен, академики и доценты...
http://sell-off.livejournal.com/9207022.html

Не проверял инфу, но тренд давешний. 
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 12:58, 14 октября, 2015
Цитата: Goga от 12:19, 10 октября, 2015Наверное это и есть "основа" менталитета?
Можно сказать - да.
ЦитироватьНеизменная часть, нечто от души народа/ов, нации. 
Вы знаете, по большому счету душа "внеядерна". Проще говоря у души нет национальности. То, что Вы имеете ввиду называют "эгрегор", который существует до тех пор, пока есть общие для всей массы действия. Например, ритуалистика. Или общие тенденции в поведении (действиях). Вот куда Вы отнесете любовь или добродетель, например? Разве это свойство менталитета?
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 13:03, 14 октября, 2015
Цитата: Питерхант от 20:14, 10 октября, 2015Куда не кинь взгляд- везде только хрень полная.
Хрень случалась в любые времена. Не надо путать "детства чистые глазенки" и ощущения от него с реалиями. Удивительно, но из детских глаз и сегодняшнее время и лихие 90-е - неплохое явление.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Питерхант от 17:22, 14 октября, 2015
Цитата: psilo от 13:03, 14 октября, 2015Хрень случалась в любые времена. Не надо путать "детства чистые глазенки" и ощущения от него с реалиями. Удивительно, но из детских глаз и сегодняшнее время и лихие 90-е - неплохое явление.
Это к чему- потрынденть? Потроллить?
60-е с 90-ми сравнить можете...нет?!
Тогда о чем разговор...
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 19:49, 14 октября, 2015
Цитата: Питерхант от 17:22, 14 октября, 201560-е с 90-ми сравнить можете...нет?!
Тогда о чем разговор...
В 90-х мы больше в космос летали.  :yes А что с чем Вы собираетесь сравнивать?
Цитата: Питерхант от 17:22, 14 октября, 2015Это к чему- потрынденть? Потроллить?
Это к тому, что некоторые индивиды, проведя сытое и не замысловатое детство в 70-х 80-х считают, что "при коммунизме то было хорошо". Опять не поняли?

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 18:18, 17 октября, 2015
Цитата: psilo от 12:58, 14 октября, 2015добродетель
Тошнит меня от этого слова.  :repa: Придумано дабы смягчить тирана. Ну когда перепороли деревню, а из добродетели прислали лекаря.
Обобрал всех, но нищему на паперти кинул грошик.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: psilo от 18:37, 17 октября, 2015
Цитата: Goga от 18:18, 17 октября, 2015Тошнит меня от этого слова.  :repa: Придумано дабы смягчить тирана. Ну когда перепороли деревню, а из добродетели прислали лекаря.
Обобрал всех, но нищему на паперти кинул грошик.
:repa:
попробуйте переосмыслить, чтобы было не тошнотворно.
Цитироватьперепороли деревню, а из добродетели прислали лекаря.
это не добродетель
ЦитироватьОбобрал всех, но нищему на паперти кинул грошик.
и это - тоже. )

На вопрос дайте пожалуйста ответ:
ЦитироватьВот куда Вы отнесете любовь или добродетель, например? Разве это свойство менталитета?
:)
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Goga от 09:24, 18 октября, 2015
Цитата: psilo от 18:37, 17 октября, 2015Вот куда Вы отнесете любовь или добродетель, например? Разве это свойство менталитета?
Это личностное свойство, нет добродетельных и любящих обществ.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Андруха от 12:23, 18 октября, 2015
В Москве "Солидарность" провела митинг против бомбандировок ИГИЛ в Сирии.  На митинге присутствовало человек 200, включая журналистов и зевак. И их никто не разгонял... чертов кровавый режим...
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Божий бык от 21:10, 18 октября, 2015
Умные люди поняли что ничего не измнить. И сидят дома, ждут когда за них это сделают чертовы иностранные педики  :lol:
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: trusha от 21:32, 26 октября, 2015


Академик Глазьев взял новую планку. Впервые в истории современной России он публично предложил отменить назначение ученого на должность руководителя института РАН из-за якобы имеющегося у того неправильных политических взглядов. Вместо «политически неблагонадежного» экономиста Михаила Головнина Глазьев предложил назначить своих собственных протеже. Академик делом доказал: когда речь идет о проталкивании на должности нужных людей, в нынешней ситуации годятся все средства. В частности, можно обвинить ученого в том, что в далеком 2006 году он участвовал в написании доклада о концепции межпарламентских отношений между Россией и Украиной, в одной из глав которой содержатся неправильные и вредные, с точки зрения самого Глазьева, выводы. Даже несмотря на специфическую репутацию академика, подобного поведения в научных кругах от него не ожидали.
http://www.novayagazeta.ru/politics/70465.html
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: trusha от 12:20, 30 октября, 2015
Владимир Путин подписал указ о создании новой общенациональной детско-юношеской организации - "Российское движение школьников". Её цель - совершенствование политики государства в воспитании подрастающего поколения и содействие формированию личности, как сказано в документе, на основе "присущей российскому обществу системы ценностей".
http://www.1tv.ru/news/social/295174

Будут с детства прививать ребятишкам почитание, любовь и повиновение олигархам? :zha:
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Сан Саныч от 12:42, 30 октября, 2015
А может просто воссоздают пионерскую организацию?
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Гоcть от 12:58, 30 октября, 2015
Пора детишечек подключать.
ЦитироватьПионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Всего-то, несколько слов заменить на нужные "правильные".
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Сан Саныч от 13:09, 30 октября, 2015
Да что же всё так политизировать стремятся? А просто детишек каким-нибудь делом незатейливым занять нельзя? Что бы ребёнок с детства начинал понимать, что в обществе живёт, а не в содружестве товарищей (или господ)?
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Гоcть от 13:14, 30 октября, 2015
Не для того цветочек растет.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Denny-boy от 13:22, 30 октября, 2015
Цитата: Planer от 12:58, 30 октября, 2015Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!

таким тоном, как будто это плохо
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Гоcть от 13:59, 30 октября, 2015
Мой сын уже мужчина.
А другие деточки пусть поборются за дело едрисни, если их родителям все равно.
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Сан Саныч от 14:07, 30 октября, 2015
Цитата: Planer от 13:59, 30 октября, 2015А другие деточки пусть поборются за дело едрисни, если их родителям все равно.
Вы можете эти слова более ясно выразить? Как это с пионерией или другой школьной организацией соотносятся?

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: -1Кельвин от 15:45, 30 октября, 2015
Цитата: Сан Саныч от 14:07, 30 октября, 2015Вы можете эти слова более ясно выразить? Как это с пионерией или другой школьной организацией соотносятся?
А можно я?
Я не хочу, что бы мои дети/внуки были в составе клонов октябрятской/пионерской организации, даже на основе "присущей российскому обществу системы ценностей". Ибо это идеологическое гавно.
Цитата: Сан Саныч от 13:09, 30 октября, 2015А просто детишек каким-нибудь делом незатейливым занять нельзя?
Не будет там этого. Это скауты, а, как мы все знаем, из скаутов получаются только пиндосы и гейропцы. 
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Сан Саныч от 02:31, 31 октября, 2015
Цитата: -1Кельвин от 15:45, 30 октября, 2015Я не хочу, что бы мои дети/внуки были в составе клонов октябрятской/пионерской организации, даже на основе "присущей российскому обществу системы ценностей". Ибо это идеологическое гавно.
Это не говно, это социум. И если ни вы, ни ваши дети-внуки в нём жить не можете, то да, в пионерах вам делать не хрен.

Цитата: -1Кельвин от 15:45, 30 октября, 2015Это скауты, а, как мы все знаем, из скаутов получаются только пиндосы и гейропцы.
А из "свободных" людей, типа вас, что кто получается?
  Кстати, вы сейчас незатейливо оскорбили почти всех россиян и остальной бывший наш народ старше лет 35...

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Denny-boy от 11:19, 31 октября, 2015
Цитата: -1Кельвин от 15:45, 30 октября, 2015Ибо это идеологическое гавно.
Это типа сейчас неуклюжая попытка наезда на пионеров что ли была?

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: -1Кельвин от 10:59, 02 ноября, 2015
Цитата: Сан Саныч от 02:31, 31 октября, 2015Кстати, вы сейчас незатейливо оскорбили почти всех россиян и остальной бывший наш народ старше лет 35...
Для обиженных и угнетенных мною есть специальная тема. http://www.pkforum.ru/index.php/topic,45221.msg985666/boardseen.html#new Добро пожаловать.

Цитата: Скорпион от 11:19, 31 октября, 2015Это типа сейчас неуклюжая попытка наезда на пионеров что ли была?
Нет, не неуклюжая, а конкретный наезд, только не на октябрят и пионеров а на организацию.  :moral
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Сан Саныч от 11:32, 02 ноября, 2015
Цитата: -1Кельвин от 10:59, 02 ноября, 2015есть специальная тема.
Эту фигню для самолюбования оставьте

Цитата: -1Кельвин от 10:59, 02 ноября, 2015конкретный наезд на организацию.
Смотрю сейчас на окно, а там муха об стекло бьётся... И дедушка Крылов вспоминается, "Ах, Моська, знать она сильна..."

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: trusha от 12:46, 13 ноября, 2015
В России может появиться киберполиция — специальное подразделение при МВД РФ, которое займется мониторингом соцсетей и будет привлекать к ответственности граждан за оскорбление других пользователей или угрозы в их адрес. Обращение с просьбой о создании при МВД такого подразделения намерен сегодня направить министру внутренних дел РФ Владимиру Колокольцеву и председателю Госдумы Сергею Нарышкину руководитель общественного движения «За безопасность» Дмитрий Курдесов. Также в обращении предлагается внести новую статью в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) РФ, в которой будет прописан штраф за создание ложной страницы в соцсетях от лица другого пользователя — в размере 0,5–2 тыс. рублей.
http://izvestia.ru/news/585245#ixzz3rKNf04Eh

Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: trusha от 10:37, 06 мая, 2016
Суд в Твери приговорил инженера-механика Андрея Бубеева к двум годам и трем месяцам лишения свободы в колонии-поселении. Поводом для преследования стали один репост материала о Крыме и картинка на эту тему во «ВКонтакте»
http://www.rbc.ru/society/05/05/2016/572b931e9a7947dd47db39e6

Иметь собственное мнение становиться преступлением?
Название: Re: Демократия и свобода.
Отправлено: Sergey.Z от 13:36, 06 мая, 2016
В основу дела Бубеева легли два перепоста — изображения зубной пасты с надписью «Выдави из себя Россию!» и сопроводительным текстом агрессивного содержания
Бубеев находится под стражей почти год — ранее он был приговорен к году
колонии-поселения за перепосты в соцсетях и хранение боевых патронов, но в колонию отправлен так и не был, поскольку появилось второе дело.