У них там скука смертная... И ничего не поделаешь!.. Хоть по
матушке!.. Хоть по батюшке!.. Хоть вообще с английского не
переводи... оставляй все, как есть!.. Там у них хоть сам садись
благополучие там не прошибешь!..
От того им скучно, что у них там время - деньги... Так они
нам и говорят - "мани"!.. Как об этом всерьез подумаешь - и сам
то же самое, только еще хуже... поскольку Россия!.. Мать!.. Но
этого исторически не случилось... И на том спасибо!
У нас, ребята, время - это что угодно, кроме денег!.. Если
здесь всегда навалом. Кроме денег... А остальное бери, сколько
утащишь...
Говорят, что деньги у нас под ногами валюятся!.. Так говорят
сапогами, как мухоморы... Таких чудаков лучше лечить надо... Хотя
дождичка в четверг развелись одни сплошные чудаки. Где ж тут чего
напасешься. Потому и чудят, почем зря!.. Так что нас здесь ни чем
не удивишь. Кроме денег.
перебор. Какое уж там веселье... Поэтому иногда надо и выпить...
после всего и осталось!.. Тут последний праведник запьет... Что
деньги, а что-то иррациональное! Вроде пустой посуды...
Мы, как поднакопим мешок - все это одним чохом и сдаем...
...2 Редиска
Твоя правда.... Но, все ж мысли о стремлении покинуть замечательные просторы России - не покидают никак :degen
Цитата: Goth от 20:42, 16 января, 2006
Был еще один.. Эрнесто Гевара. Знаменитый команданте. Отказался от кресла министра и ушел делать революцию.
Нам мешают люди, которые рядом. (как это дико ни звучит)
Ты можешь зарабатывать только на еду, жилье и одежду. А остальное тратить на ЖИЗНЬ. Только вот от тебя никуда не денется жена, которая будет хотеть шубку не хуже чем у Люськи с соседнего польезда, дети, которым надо велосипеды-компьютеры.. и что, откажешь?
Чтобы все найти, нужно сначала все потерять и от всего отказаться. Пока будет хоть один человек, к которому ты привязан и который от тебя зависит - ты раб желтого металла и зеленых бумажек.
:respekt: :respekt:
Цитата: Neugomonnaya от 22:25, 21 января, 2006
...2 Редиска
Твоя правда.... Но, все ж мысли о стремлении покинуть замечательные просторы России - не покидают никак :degen
да знаю я. всегда буду рада чьему нибудь движению в мою сторону :beer
в добавление к вышесказанному- в России иногда легче прожить:можно месяцами не платить за квартиру, свет. Потом взять и заплатить скопом. Бесплатное мед.обслуживание, немногие бесплатные информационные источники(газеты). уже экономия
Цитата: Редиска от 22:32, 21 января, 2006
да знаю я. всегда буду рада чьему нибудь движению в мою сторону :beer
в добавление к вышесказанному- в России иногда легче прожить:можно месяцами не платить за квартиру, свет. Потом взять и заплатить скопом. Бесплатное мед.обслуживание, немногие бесплатные информационные источники(газеты). уже экономия
согласна - это особенности нацхарактера, навреное :)
Цитата: Denny-boy от 00:01, 17 января, 2006
Буду, наверное, читать дзен. Им похоже для счастья очень мало надо :) Как говорится, натоящему индейцу завсегда везде ништяк
.маладес......я в свое время к чтеню дзен пришла тоже.......
сейчас живу как хочу....... :cooler
:degen
эх.... по мне все ж лучше, чем российские будни... Прошу за мнение не бить :degen
:beer
:beer
:shy:
Прочел. Тиресно.
Goth - в точку попал, по оводу нашей зависимости от других людей. :yes
Муза порадовала. :yes
Давно я думаю обо всем этом.
Мысли мои такие - важно не только жаловаться, что жизнь сводиться к работе и дому, но и точно найти для себя - ЧТО я буду делать сменив образ жизни, чем заниматься (или не заниматься), принесет ли мне это радость и успокоение, и ГЛАВНОЕ хочу ли я этого на самом деле?
Дык вот вопрос о том ЧТО КОНКРЕТНО вы хотите самый важный и сложный, если бы я знал на него ответ, то сегодня, в свои 29 (не имея детей), я бы бросил все, и попробовал жить так как велит сердце, но я не знаю даже теоретически чего хочу по большому счету.
Продолжу позже.
Цитата: Редиска от 22:32, 21 января, 2006
да знаю я. всегда буду рада чьему нибудь движению в мою сторону :beer
в добавление к вышесказанному- в России иногда легче прожить:можно месяцами не платить за квартиру, свет. Потом взять и заплатить скопом. Бесплатное мед.обслуживание, немногие бесплатные информационные источники(газеты). уже экономия
практически все из вышесказанного сейчас неактуально...
при теперешних расценках по кварт.плате... относительно зарплаты... 3-4 месяца потянешь, потом не расплатишься... медицина условно бесплатная... бесплатные газеты - сплошь обьявления о купле продаже...
теперь по теме:
жить как тебе хочется не так уж и сложно... весь вопрос действительно в том чего тебе хочется ( :yes Solar )...
я вот живу так как мне хочется уже лет 5... работаю 2-3 дня в неделю, получаемых денег конечно не хватит для поездок в заграницы... да только пока и не хотся... а на свои надобности достаточно :)
до этого была работа с перспективой карьеры и возможность получать "конские бабки"... но при этом работы 12 часов в день 1 выходной (оч. редко 2) и куча ответственности... пока наконец все это не встало поперек горла...
Цитата: Solar от 10:25, 23 января, 2006
Дык вот вопрос о том ЧТО КОНКРЕТНО вы хотите самый важный и сложный, если бы я знал на него ответ, то сегодня, в свои 29 (не имея детей), я бы бросил все, и попробовал жить так как велит сердце, но я не знаю даже теоретически чего хочу по большому счету.
Продолжу позже.
...слушай сердце... :yes
А вообще, можно зарыться во что угодно - в семью, в работу, в себя... Но если нет удовлетворения от дел, от времени, проводимого в той или иной точке в ту или иную минуту - все это можно назвать одним словом - рутина. Я не призываю бросать все что есть и искать лишь то, что приносит удовольствие.
Нередко всего одна.. пусть пять минут - истинного удовольствия для себя любимого уже изменяет всю эту рутину. И жизнь становится именно такой "как надо".
Цитата: Linka_L от 19:40, 24 января, 2006
я вот живу так как мне хочется уже лет 5... работаю 2-3 дня в неделю, получаемых денег конечно не хватит для поездок в заграницы... да только пока и не хотся... а на свои надобности достаточно :)
до этого была работа с перспективой карьеры и возможность получать "конские бабки"... но при этом работы 12 часов в день 1 выходной (оч. редко 2) и куча ответственности... пока наконец все это не встало поперек горла...
Простите за не скромный вопрос - а вы одна живете или замужем/с родителями..?
Цитата: Goth от 10:34, 25 января, 2006
Простите за не скромный вопрос - а вы одна живете или замужем/с родителями..?
вопрос, скажем так, закономерный... живу отдельно от родителей уже лет 10... сейчас с другом... наши взгляды на жизнь весьма схожи... на данный момент, так что напрягов не возникает :)
В сабж.
99% проблем человек делает себе сам. Потому и некогда ему, бедолаге, расслабиться с чувством безопасности (а расслабишься и.. как в анекдоте)
А что значит - "жить как хочешь?" Это же от нравственного уровня человека зависит - как ему позволительно жить - со стороны общества и себя самого..
недавно работодатель задал мне вопрос:" почему сейчас молодеж не держиться за свои рабочии места? мол мы в свое время всеми зубами..."
не помню, что я наплела, но прочитав эту тему становиться ответ очевидным: молодое поколение поняло, что надо жить, как хочется! :)))
В известной степени молод?жь правильно делает, что не особо дорожит работой. Это заставляет работодателей создавать более лучшие условия для работников, чтоб не разбегались. Я настоящих, толковых работодателей ввиду имею, а не "рвачей-перестройки" (эти постепенно будут исчезать)
.
По теме.
Кстати, что забавно - прогресс, дав людям немыслимые блага, плюс к тому, дал ещ? воможность - работать не более ДВУХ ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ, совершенно не напрягаясь, по восемь часов, дабы люди могли обеспечить себя всем по максимальному оптимуму.
Это где так работают не более 2-х дней в неделю? Минимум, что я слышал это 4-х дневная рабочая неделя в Европе, которая держалась около пары-тройки лет, но потом была отменена, чтобы европейские товары стали конкурентоспособными на мировом рынке.
Простите, но я повторю:
"ПРОГРЕСС, дав людям НЕМЫСЛИМЫЕ БЛАГА, плюс к тому, дал ещ? ВОЗМОЖНОСТЬ - работать не более ДВУХ ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ, совершенно не напрягаясь, по восемь часов, дабы люди могли обеспечить себя всем по МАКСИМАЛЬНОМУ ОПТИМУМУ."
Вс? остальное - имя прилагательное.
Это мо? собственное суждение. А что имею ввиду? Да ничего особенного, вообщем-то. Просто высказался кстати. И ещ?, наверное, то, что человек в состоянии обеспечить себе возможность жить так, как он хочет, не ущемляя при этом воможностей остальных.
Дело только за малым - научиться относиться друг к другу по-человечески.
Flower Power, не - уже - обладать, а иметь возможность заработать на какую хочешь квартиру. Улавливаете? И именно эти 2 дня в неделю будут Вам приносить такой доход, который даст возможность и на квартиру заработать и все остальные 5 дней в неделю удовольствия получать.
.
Flower Power, если 5 дней удовольствия лично для Вас много, то ничто не мешает, в этом случае, Вам - найти себе дело по интересу или сделать свою рабочую неделю хоть на все семь дней, если она Вам по душе. Другое дело - если Вас "беспокоит" занятость других. Это недопустимо. Каждый сам должен решать, что делать ему с оставшимися "пятью днями удовольствия".
Расскажите хотя бы,что это за мифическая работа,где работаешь 2 дня,а получаешь как президент компании и жив?шь при этом как король? :o фантаз?ры.... 8)
Dorothy.
Простите, но я повторю ещ? раз:
ПРОГРЕСС, дав людям НЕМЫСЛИМЫЕ БЛАГА, плюс к тому, дал ещ? ВОЗМОЖНОСТЬ - работать не более ДВУХ ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ, совершенно не напрягаясь, по восемь часов, дабы люди могли обеспечить себя всем по МАКСИМАЛЬНОМУ ОПТИМУМУ."
Вс? остальное - имя прилагательное.
.
Добавлю - одна из помех осуществлению этой "фантастической" возможности - ненасытность низменных желаний у людей.
Сколько повторять можно? Кстати, для справки: уже в 30-е года ХХ века человечество могло бы покончить с голодом. Если бы часть военных бюджетов пошла на развитие с/х. А к концу ХХ века человечество могло уже полностью обеспечить себе не только сытое, но и здоровое существование. Это экономический факт. Но, как оказалось, это никому не нужно и не выгодно политикам. Как же тогда нас сталкивать лбами?
Denny-boy, я уже говорил - кто.
Наше нежелание относиться друг к другу по-человечески. Наши недал?кость, ненасытность в низменном, неумение (и нежелание) правильно распорядиться неслыханнейшими богатствами, которыми одарил нас Прогресс.
"Как же тогда нас сталкивать лбами?"
Простите, Denny-boy, не заметил сослепу слово "как"!
Тогда предыдущий мой пост не по адресу и смыслу.
Если я Вас правильно понял, Вы хотите сказать, что пока из глаз искры не посыпяться - толку не будет.
Так оно и есть.
Но тут важно, чтобы с искрами и глаза не повылетали.
Я не про это. Конечно человечество вс? равно прид?т к тому, что существенно будут сокращены военные бюджеты стран (или может одной объедин?нной страны), а высвободившиеся средства будут направлены на экологию, борьбу с голодом и бедностью. Самое обидное, что средства эти есть, но расходуются политиками не в то русло. Хотя все политики в один голос заявляют, что это делается ради мира во вс?м мире. Думаю, что такое светлое будующее наступит не ранее, чем через 100 лет. Слишком застарелые этнические, религиозные и военные конфликты существуют в мире. Смотрел вчера по МТВ передачу про Бэкхема и его жену, как они тратят уйму денег на сущие пустяки. Неприятно.
боюсь, что и 100 лет не хватит....
у меня, честно говоря, больше уважения вызывают люди, бросившие все ради спасения бобров где-нибудь в америке, а не мультимиллионеры, пожертвовашие пару сотен на какую-нибудь экологическую программу ради своего рейтинга... нет ничего хуже искуственности в поведении человека
Цитата: Denny-boy от 13:21, 20 февраля, 2006
Смотрел вчера по МТВ передачу про Бэкхема и его жену, как они тратят уйму денег на сущие пустяки. Неприятно.
Траволта требует,чтоб у него каждый день было 8 новых черных футболок,каждая ценой 100 $...в Африке люди имея в мес.10$ могут считаться богачами. :-[
любимец амазонок
про прогресс и блага цивилизации нам и коммунисты лапшу на уши вешали 80 лет,обещали,что в 1980 г наступит коммунизм и все можно будет бесплатно в магазинах брать :degen
и потом,хотя прогресс и одарил нас благами,трудиться-то все равно надо,хотя бы чтоб не деградировать,да и блага сами собой не появятся,если только в сказке,их,блага,произвести ещ? надо,хоть с прогрессом,хоть без.
Цитата: Dorothy от 20:29, 20 февраля, 2006
Траволта требует,чтоб у него каждый день было 8 новых черных футболок,каждая ценой 100 $...в Африке люди имея в мес.10$ могут считаться богачами. :-[
с одной стороны - человек эти деньги заработал,так что если хочет,может хоть (простите) подтираться ими.
с другой - ну зачем иметь,допустим,те же 10 одинаковых футболок...или 20 машин...все не наденешь.на всем сразу не поездишь......
немного завидно и абсолютно не понятно)
Цитата: Мадам Баттерфляй от 20:34, 20 февраля, 2006
с одной стороны - человек эти деньги заработал,так что если хочет,может хоть (простите) подтираться ими.
с другой - ну зачем иметь,допустим,те же 10 одинаковых футболок...или 20 машин...все не наденешь.на всем сразу не поездишь......
немного завидно и абсолютно не понятно)
это он когда контракт подписывает,обязательно включает этот пункт,другим что-нибудь другое подавай,например,чтоб не было ничего розового в апартаментах,даже крема на пирожных :o ;D..разлагаются,короче
Цитата: Dorothy от 20:39, 20 февраля, 2006
это он когда контракт подписывает,обязательно включает этот пункт,другим что-нибудь другое подавай,например,чтоб не было ничего розового в апартаментах,даже крема на пирожных :o ;D..разлагаются,короче
я тоже розовый не очень)))
а вообще - ЗАЖРАЛИСЬ они......даешь экспрлприацию экспроприаторов))
Цитата: Мадам Баттерфляй от 20:41, 20 февраля, 2006
даешь экспрлприацию экспроприаторов))
:lol: :lol:ага,грабь награбленное :lol:
Цитата: Denny-boy от 13:21, 20 февраля, 2006
Я не про это. Конечно человечество вс? равно прид?т к тому, что существенно будут сокращены военные бюджеты стран (или может одной объедин?нной страны), а высвободившиеся средства будут направлены на экологию, борьбу с голодом и бедностью. Самое обидное, что средства эти есть, но расходуются политиками не в то русло. Хотя все политики в один голос заявляют, что это делается ради мира во вс?м мире. Думаю, что такое светлое будующее наступит не ранее, чем через 100 лет. Слишком застарелые этнические, религиозные и военные конфликты существуют в мире. Смотрел вчера по МТВ передачу про Бэкхема и его жену, как они тратят уйму денег на сущие пустяки. Неприятно.
Военные заказы приносят очень высокие доходы. Это просто выгодный бизнес.
Цитата: Dorothy от 20:39, 20 февраля, 2006
это он когда контракт подписывает,обязательно включает этот пункт,другим что-нибудь другое подавай,например,чтоб не было ничего розового в апартаментах,даже крема на пирожных :o ;D..разлагаются,короче
я вижу этим 10 футболкам несколько иное объяснение, если он подписывает контракт на съемки в фильме, то вполне логично что он хочет носить НОВЫЕ футболки, а не свежекем-то-поношенные :degen :degen Он же не домой покупает их по 10 штук, а обязывает своих работодателей предоставить ему комфортные условия для работы.
Насчет розового и прочих требований звезд, понятно, что есть заоблачные, но с другой стороны, вам же не нравится, если в самолете вдруг именно на вас кончится курица и мясо, и вам останется есть сомнительного вида рыбу, которую, например, вы на дух не переносите. Внутренне (а кто-то громогласно высказывает свое неудовольствие) это вызывает протест: "я заплатил деньги, а меня тут гадостью кормят..." Теперь представьте, что вы зарабатываете миллионы и жить вам в съемных аппартментах несколько месяцев, почему бы не оговорить, какой цвет вы терпеть не можете, какую минералку не пьете и что от шелкового белья вы чешетесь :degen :lol: Почему нет??? С ростом благосостояния растет уровень наших претензий.
В той же Америке крайне широко распространено такое поведение среднего класса, которое описывается ?мким термином "гражданская ответственность". Т.е. люди прекрасно понимают, что мусорные свалки сильно вредят экологии и сами разделяют мусор по разным контейнерам (стекло, бумага, пластик и т.д.) для дальнейшей переработки, покупают гибридные машины, т.к. они сжигают меньше бензина, оснащают дома солнечными батареями, чтобы меньше загрязнять атмосферу выбросами СО2. А все эти сорящие деньгами богачи и богачки напоминают мне скорее дорвавшихся до хлеба детей с голодного Поволжья. Честно не понимаю куда покупать столько роскоши? В моглилу же не возьм?шь вс? с собой. Кстати, на Западе отношение к таким людям скорее осуждающее. Но есть исключения: владелец Google миллиардер официально отказался от зарплаты и до сих пор жив?т в съ?мном жилье, а также он разрешил своим сотрудникам 1 день в неделю заниматься своим проектом, используя мощности фирмы. Этот чел сказал, что денег ему и так хватит и надо дать теперь нормально жить другим.
Denny, люди, любящие роскошь должны быть :yes Иначе бы не создавались предметы искусства, не строились архитектурные шедевры и пр. все погрязли бы в мире практичного. Всего должно быть в меру.
Dorothy (68) при ч?м здесь коммунисты? У них - своя лапша была - классовая.
.
Мадам Баттерфляй (69)
Такаого, кто способен подтираться деньгами (сколько бы их у него ни было), трудно назвать человеком.
.
"Военные заказы приносят очень высокие доходы. Это просто выгодный бизнес." (73)
Патриот, а кому, спрашивается, это выгодно? Ведь как бы не был удобен сук, а пилить его, сидя на н?м, абсурд более чем очевиден.
Подсчитайте - сколько школ или больниц можно построить вместо одной ракеты или самол?та..
.
Dusya, (74) трудно сказать про того, кто на свои миллионы может позволить капризничать насч?т цветов, минералки и прочего, что он эти миллионы действительно заработал.. :)
Цитата: Dusya от 20:30, 21 февраля, 2006
Denny, люди, любящие роскошь должны быть :yes Иначе бы не создавались предметы искусства, не строились архитектурные шедевры и пр. все погрязли бы в мире практичного. Всего должно быть в меру.
Против искусства ничего не имею. Но если с исчезновением сорителей деньгами исчезнут супердорогие бунгало на Барбадосе или острова миллиардеров в Персидском заливе, то миллиарды землян этого даже не заметят.
Цитата: любимец амазонок от 05:31, 22 февраля, 2006
Dusya, (74) трудно сказать про того, кто на свои миллионы может позволить капризничать насч?т цветов, минералки и прочего, что он эти миллионы действительно заработал.. :)
почему нет? вы выбираете машину не только по техническим характеристикам, но и по цвету, салону и прочим прибамбасам, а вот рядовому жителю Вьетнама :degen ваши капризы непонятны, ему бы на велосипед заработать и то круто. Но это не значит, что на свою машину вы не заработали :smoke:
Про то и разговор, что в то время как миллионы детей, не говоря от взрослых на планете умирают от голода, кучка зажравшихся котов сходит с ума от безумно роскошной жизни. Что ни говори противно. Такие ситуации обычно заканчиваются для этих котов на гильотине.
Dusya (79)
Я с Вами не спорю. Я выразил лишь некоторое ощущение в отношении к тому, в ч?м видится некая дъявольская диспропорция: почему одни - бац, и при миллионах, другие же, не менее (а то и более) талантливые и трудолюбивые, пашут за гроши. Значит, дело не в "заработали", а в ч?м-то другом, верно?
.
Denny-boy (80), а как Вы думаете кто из них виноват в таком положении вщей? Те, кто обжирается или те, кто голодает? Или - и те и те?
Цитата: любимец амазонок от 19:29, 22 февраля, 2006
Я с Вами не спорю. Я выразил лишь некоторое ощущение в отношении к тому, в ч?м видится некая дъявольская диспропорция: почему одни - бац, и при миллионах, другие же, не менее (а то и более) талантливые и трудолюбивые, пашут за гроши. Значит, дело не в "заработали", а в ч?м-то другом, верно?
Зависть - смертный грех :moral
Ой, мальчики, слушаю я вас и только холодок по спине бежит, до чего ж я ненавижу большевиков, которые даже на генетическом уровне умудрились привить ненависть к частной собственности. Как распоряжаться СВОИМИ деньгами каждый должен решать САМ, это частная жизнь, хочу на ветер выброшу, хочу отдам голодающим Африки. Я вот не предствляю, если бы ко мне пришли соседи и сказали, что я "зажралась", что езжу в отпуск в экзотические страны, пью покупную воду, не пользуюсь обязательной мед.страховкой, а только частной, вымазываю сотни долларов на лицо и ко мне на дом приходит массажист, и пр.пр.пр. Для их уровня доходов это может и блажь, а для моих доходов, это необходимость. Если есть люди, у которых доходы свыше миллиона долларов в год, то там совсем другой жизненный минимум.
Но частная жизнь на то и частная, что никто не может мне указывать, куда тратить деньги, чтобы я не говорила им куда идти....
Совсем другой вопрос, когда миллионеры занимаются благотворительностью ДОБРОВОЛЬНО. Давно уже в обществе моветон, если у тебя достаточно денег, а ты никому не помогаешь. Это уже вопрос гражданского сознания, но уточнюсь, что по-прежнему это ДОБРОВОЛЬНО.
Приведу пример: у нас в компании уже полгода склоняют к сбору средств на строительство школы в Манагарале (Индия), которая была разрушена цунами. НИКТО в нашей компании добровольно деньги не отдал, НИ РУБЛЯ, только в некоторых отделах их начальство обзязало сдать деньги, что вызвало резкую волну недовольства и возмущения. Потому что такие вещи вызывают только негатив, а не желание помочь.
НО перед Новым годом один наш обычный неруководящий работник предложил собрать деньги и игрушки для детского дома недалеко от нашего офиса. Что вы думаете? Народ откликнулся тут же, собрали очень внушительную сумму денег, благо, что офис на МКАДе в окружении других оптовых фирм, рядом склад игрушек, все ходили, вместе выбирали, потом нашлась куча энтузиастов, которая втиснула в свой сумашедший график поездки за конфетами и мандаринами, остальные тащили из дома велосипеды, качели, одежду от своих детей. Все искренне хотели устроить этому детскому дому (там детишки до 5 лет) хороший Новый год. Только неприятный момент был, руководство неоднократно сказало, что когда будем писать об этом в ежемесячной газете компании, необходимо подчеркнуть, что эта акция НЕОФИЦИАЛЬНАЯ, а официальный проект компании только Манагарала (Индия). Этим они сами доказали, кто они :crazy
Все это к тому, что никто не имеет права указывать другому как жить, на что тратить деньги. Это не должно вас волновать.
Hunter (82)
Простите, где Вы нашли зависть?
.
Dusya (83)
А при ч?м тут большевики? Разве можно что-либо взрастить на пустом месте? З?рна ненависти, посеянные ими, упали на благодатную почву: на Руси частная собственность никогда не была в таком безусловном поч?те, как в Европе или даже Азии.
Никто не спорит - "Как распоряжаться СВОИМИ деньгами каждый должен решать САМ". Но тем не менее, всегда есть границы допустимого - предел приемлемого, за которым СВО? уже переста?т быть своим, а право распоряжаться - регулируется извне или пресекается совсем (вспомним Бен Ладена и иже с ним) Посему, если Вы начн?те швырять деньги на ветер, это будет означать, что Вы либо сошли с ума, либо у Вас их так много, что Вашу прибыль пора отрегулировать. Потому что это не просто прибыль, а СВЕРХприбыль. А сверхприбыль имеет пути возникновения, не всегда соответствующие с - честно заработанным.
Вы можете "блажить" сколь угодно и как угодно, но всегда и во вс?м есть границы - от государственного регулирования до соседских претензий. Кстати, на том же балгословенном Западе, где у каждого частная жизнь - "территория святости и неприкосновенности", такие же соседи с готовностью донесут на Вас, если узреют в арсенале Ваших приобретений нечто такое, что не соответствует их представлениям о Ваших доходах.
По поводу благотворительности.
Дело не в добровольности. Дело в уверенности - куда и на что уйдут пожертвованные Вами деньги. Индия - далеко и чужая - пусть они сами решают свои проблемы и получают помощь извне на уровне государств. Детский дом - вот он - рядом! Ближе, родней, дороже, болезней! Тут уж независимо от того, предложил ли коллега или начальство обязало, а рука просто не поверн?тся кошел?к заханырить - стыдища смертная на всю оставшуюся жизнь.
.
Вы говорите, Dusya, что " никто не имеет права указывать другому как жить, на что тратить деньги. Это не должно вас волновать"...
Кстати, Dusya, - "неприяный момент" со стороны начальства, повелевшего акцентироваться на помощи беззвестному индийскому городу, - запросто объясняется тем, что это самое начальство Ваше - материально заинтересованно в исполнении данной акции. И это уже их личное дело, что они будут делать с собранными средствами - вложат ли в помощь или на лицо намажут. Это не должно волновать сорудников, сдавших деньги. Верно? :)
.
УЗОН (84)
Предприимчивость? Вообщем-то, согласен.
Но разве уч?ный, совершивший великое открытие, забывающий пожрать и умыться, совершающий различные действия в процессе самоотверженных исследований, приведших к долгожданому результату, не проявлял этой же самой предприимчивости в своей сфере?
Или предприимчивость - это когда лично обогатиться хочешь?
Цитата: любимец амазонок от 01:00, 23 февраля, 2006
Никто не спорит - "Как распоряжаться СВОИМИ деньгами каждый должен решать САМ". Но тем не менее, всегда есть границы допустимого - предел приемлемого, за которым СВО? уже переста?т быть своим, а право распоряжаться - регулируется извне или пресекается совсем (вспомним Бен Ладена и иже с ним)
кто определит предел? Вы? и есть ли он?
Цитировать
Вы говорите, Dusya, что " никто не имеет права указывать другому как жить, на что тратить деньги. Это не должно вас волновать"...
Кстати, Dusya, - "неприяный момент" со стороны начальства, повелевшего акцентироваться на помощи беззвестному индийскому городу, - запросто объясняется тем, что это самое начальство Ваше - материально заинтересованно в исполнении данной акции. И это уже их личное дело, что они будут делать с собранными средствами - вложат ли в помощь или на лицо намажут. Это не должно волновать сорудников, сдавших деньги. Верно? :)
.
нет неправильно, вы перевернули в защиту своего мнения. Я говорила про СВОИ деньги, я их заработала. А начальство СОБИРАЛО НАШИ деньги, разницу улавливаете? или опять двадцать пять: ВСЕ ОБЩЕЕ :degen
На работе отношения работника и работодателя четко определены трудовым законодательством и контрактом: я выполняю поставленные мне задачи, руководство мне выплачивает ЧЕТКО оговоренную зарплату. ВСЕ, иного не дано.
ЦитироватьУЗОН (84)
Предприимчивость? Вообщем-то, согласен.
Но разве уч?ный, совершивший великое открытие, забывающий пожрать и умыться, совершающий различные действия в процессе самоотверженных исследований, приведших к долгожданому результату, не проявлял этой же самой предприимчивости в своей сфере?
Или предприимчивость - это когда лично обогатиться хочешь?
если этот ученый не блажит, а занимается нужными всем исследованиями, то зарплату он получает нормальную. У нас есть приятель, который работает в научной лаборатории известного института в Москве, зарплата у него (только не смейтесь) 2700 рублей в месяц :shoking Его исследования нахрен России не нужны, НО их субсидируют Штаты, и реально он получает штуку баксов с грантов, регулярные поездки зарубеж + свободный график работы, никто не следит, когда он будет кипятить свой азот, хоть ночью, лишь бы в срок были результаты. За свободный график в Москве штуку мало кто заплатит.
Dusya (86)
А и правда - кто? Кто определит этот предел в отношении доходов - много ли их или мало?
Смею думать, что есть критерий истины, по которому определяются все пределы пределов.
Это - совесть.
.
Вам не нравится поведение начальства, которое воспользовалось моментом благотворительности в своих целях? Вы обвиняете меня в том, что я перевернул вс? с ног не голову?
А у нас, вообще, много чего соИт на ногах, а не на голове? Вы, вот, на полном срь?зе считаете деньги, которые Вам платят, СВОИМИ.
А кто-то другой на полном срь?зе будет считать ВАШИ деньги - тоже своими. Своим заработком! Тот, кто у Вас изымет их в т?мном и глухом переулке в обмен на Вашу жизнь. И будет абсолютно прав - это его способ существования, его РАБОТА, его способ заработать деньги. Бандиты, что "грузили" когда-то заведение, в котором работал я, приходили за СВОЕЙ законной долей прибыли: эти деньги они тоже на полном серь?зе считали СВОИМИ. Чиновники-взяточники, тоже, представьте себе, абсолютно уверенны, что берут СВО?. А можете себе Вы, сидящая (возможно) в уютном офисе за чашкой корпоративного кофе, представить, что не так уж далеко от Вас кто-то пашет лишь за хавку и выпивку и из страха побоев, как рабы. Хозяева, которым они делают деньги на их предприятиях, тоже абсолютно на полном серь?зе и безоговорочно считают, что эти деньги принадлежат им и тоько им. Или, скажем, работодатель, к которому Вы пришли наниматься, предложит Вам энную сумму из СВОИХ денег.. Вам, разумеется, это покажется мало, но понимая, что на Ваше место за такую же зарпллату готова прийти ещ? сотня, Вы соглашаетесь. Хотя знаете, что такая работа стОит дороже. По Вашим меркам - дороже. Хозяин же будет на полном основании считать, что Вам он - переплачивает. И вс? будет "ч?тко определено трудовым законодательством и контрактом"
То есть вс? это, как видите, весьма и весьма относительно - где сво?? - где чужое? - сколько кто заработал? - сколько украл?...
И что мерило?
Повторю:
Только совесть.
.
К примеру с уч?ным Вы подошли (как и положено женщине!) с слишком прагматических позиций. Хотя говорил я несколько о другом: предприимчивость имелась ввиду мной - как разнообразие способов действия, направленное на скорейшее достижение цели. Вы провели корреляцию с практическим использованием результатов работы. По поводу этого, кстати, хочу заметить, что научные исследования на 90% проводятся - "в ничто", то есть не не дают (и могут дать) скорых практических результатов, а работают на неопредел?нную перспективу (то есть, это тот случа, когда "уч?ный блажит" :)
Зарплата Вашего знакомого не удивляет. Действительно - кому в России нужна наука? ...Кроме самой России? Парадокс? Нет! Просто, за последние лет сорок, к власти и богатству России поналезло столько мр*зи, что (очень этого боюсь) Россия может рухнуть: смена социально-нравственного климата - процесс очень долгий и болезненный - можно не пережить.
Дуся, слишком наивно считать, что можно вести роскошную жизнь среди бедняков и это будет нормально. Это со всех точек зрения ненормально. Кстати, наш президент очень точно сказал, что большая восьм?рка без России будет кучкой жирных котов. Сейчас в мире как раз сложилась ситуация, что маленькая кучка стран утопает в роскоши и благах цивилизации, а большинство населения планеты работает образно "за горсть риса". Такое положение вполне законно. Но! Если законы допускают ТАКОЕ, то эти законы и пр. надо менять на другие. Не секрет же, что "развитые" страны живут за сч?т ресурсов стран "третьего мира" (минеральных, энергетических, людских и даже кислородных!). Это не говоря о том, что во многом сегодняшняя мощь "развитых" стран была заложена во времена активной эксплуатации рабов и колоний. Отсюда появление Бен Ладена, который получил большую поддержку во многих странах именно благодаря тому, что "наказывает" жирных котов. Не вс? так однозначно, Дуся. Ты говоришь, что вс? законно. А в XIX веке законно было запороть насмерть раба или крепостного. Тогда это было нормально, сейчас кошмарно. Не боишься, что в будущем состоится такой пересмотр ценностей и законов?
Цитата: Denny-boy от 10:26, 25 февраля, 2006
Не боишься, что в будущем состоится такой пересмотр ценностей и законов?
боюсь, что такое субъктивное понятие, как совесть, возведут в ранг руководства к действию, вот тогда и наступит хаос.
Dusya, там где правит совесть, никогда не будет хаоса.
Или у Вас - другое понимание совеети?
Цитата: любимец амазонок от 00:42, 26 февраля, 2006
Dusya, там где правит совесть, никогда не будет хаоса.
Или у Вас - другое понимание совеети?
утопические высказывания. А вы уверены, что ваш менее обеспеченный сосед правильно понимает понятие "совесть", а то ведь, будучи абсолютно уверенный, что по совести вас надо раскулачить, придет и выгонит из дома?У него-то другие понятия, что есть роскошь, а что необходимость.
Совесть - субъективное понятие и не может быть возведено в ранг государственной политики, четких рамок нет, а значит допускаются отклонения и свободные интерпретации, что ведет к хаосу.
Те, кто "раскулачивают и выгоняют", совести не имеют.
Дуся, не надо путать разные вещи! Я не призываю к революции и переделу собственности. Разговор о том, нравственно ли жить в роскоши в то время как твои соседи еле на кусок хлеба наскребают. Даже если ты честно по закону заработал эти деньги. Дуся считает, что нормально, а я считаю, что нет.
Цитата: Denny-boy от 11:07, 26 февраля, 2006
Разговор о том, нравственно ли жить в роскоши в то время как твои соседи еле на кусок хлеба наскребают.
И что, я должен кормить своих соседей? Когда они по природе своей не могут работать, потому что тупые, закончили 6 классов, причем была возможность учиться, и по жизни бездельники, таких сплошь и рядом тысячи, и они кричат что живут бедно, накорми раз, два, три, дай денег и завтра они снова к тебе придут. Безответственные или алкоголики я таких много знал с детства, и были нормальные семьи, а сейчас либо в тюряге либо разнорабы, и в этом виноваты только они сами. Дело еще в том что по НАСТОЯЩЕМУ БЕДНЫХ, НОРМАЛЬНЫХ семей мало, это как правило многодетные...
И все равно это не их дело сколько у меня денег...
Dusya :druzja:
Ну вот. Зачем вс? так перед?ргивать? Я совсем не эту мысль продвигаю. Я не говорю, про то, что тебе нельзя жить роскошно на свои большие честно заработанные деньги. Я говорю о том, что это безнравственно, когда это происходит в окружении нищеты. Как в старом анекдоте про декабристов: "Мы хотели, чтобы не было бедных". Можно сорить деньгами, не обращая внимания на происходящее вокруг. Но только в этом случае не тоит обижаться, что вашу машину и дом периодически будут палить менее удачливые люди.
Насч?т того, что бедные в основной массе быдло и алкаши не согласен. Факт, что среди них больше отбросов, но нельзя всех под одну греб?нку. Среди бедных много интереснейших людей, это я по своему опыту жизни в уральской глухой деревне говорю.
Конечно, это не их дело, сколько у тебя денег. Кто спорит?
2 Denny-boy
С чего бы это было "безнравственно" жить на свои кровно заработанные деньги?????? Здесь прослеживается лозунг типа: "не высовывайся".
Сколько бы я не заработала - это мо?. Мое личное, частное. И как это "мо?" будет потрачено - простите, не дело каждого. Хватит того, что государство из моего кармана кормит достаточное количество бездельников.
Не согласна с мнением: "не тоит обижаться, что вашу машину и дом периодически будут палить менее удачливые люди". Не согласна в том плане, если рассуждать в рамках темы. Вы рассуждаете о бедности... а при чем тут УДАЧА???? :crazy
Согласна, что "бедность" и "быть бедным" не значит "быть быдлом".
Но, опять же. Думаю, все в данном случае определяет сам человек. Редки такие обстоятельства, которые бы можно было по-настоящему, на все 100 % назвать - безвыходными.
В конце концов рамки той самой бедности определяет каждый человек сам для себя. Кто-то и с миллионом в кармане - беден, потому что у него нет двух миллионов. И он ради пополнения кармана пойдет и убивать и грабить. А кто-то с одной коровой во дворе, которая и за кормилицу и за поилицу - счастлив.
Народ, я устал объяснять. Не претендую на ваш карман и т.п. Изначально флейм пош?л после того как я упомянул передачу про голливудских акт?ров, сливающих море денег на всякую чепуху. Ни Дуся, ни Неугомонная к ним не относятся. Так ведь? :) Никто у вас ничего отбирать не собирается. Я имел ввиду ОЧЕНЬ богатых людей, которые покупают золотые унитазы и прочую чушь.
Цитата: Denny-boy от 16:11, 26 февраля, 2006
Народ, я устал объяснять. Не претендую на ваш карман и т.п. Изначально флейм пош?л после того как я упомянул передачу про голливудских акт?ров, сливающих море денег на всякую чепуху. Ни Дуся, ни Неугомонная к ним не относятся. Так ведь? :) Никто у вас ничего отбирать не собирается. Я имел ввиду ОЧЕНЬ богатых людей, которые покупают золотые унитазы и прочую чушь.
если бы у меня было такое бабло о котором ты говоришь......я бы просто купила себе домик в альпах ну или еще в каких нить горах.......с золотым унитазом....однозначно... :lol: :lol: :lol:
Почему именно золотой? В ч?м его сакральный или астральный смысл? Что в н?м такого привлекательного :)
Цитата: Denny-boy от 16:11, 26 февраля, 2006
Народ, я устал объяснять. Не претендую на ваш карман и т.п. Изначально флейм пош?л после того как я упомянул передачу про голливудских акт?ров, сливающих море денег на всякую чепуху. Ни Дуся, ни Неугомонная к ним не относятся. Так ведь? :) Никто у вас ничего отбирать не собирается. Я имел ввиду ОЧЕНЬ богатых людей, которые покупают золотые унитазы и прочую чушь.
Вот опять ты за сво?... Ясное дело что на наш карман ты не претендуешь. Причем ты говоришь "я имею ввиду Очень богатых людей", а кто определил того или другого просто богатым и Очень богатым, может у меня мечта купить золотой унитаз и я последние деньги на него трачу, какое черт побери кому-то до этого дело (даже если этот кто-то с голоду погибает) я могу вместо унитаза на другие цели их потратить, но мне так хочется.
Кстати, говоря о том, что вот он богатый, а он слишком богатый, в твоей речи прослеживается кое что как в 17м, вот этот мол подонок, он хлеб с молоком ел, а теперь с**а еще и салом закусывает, слишком круто надо его раскулачить...так вот представь что у одного чувака роскошный особняк - это молоко с хлебом, а у второго тот же особняк только с золотыми унитазами - т.е. с салом...
Как ты проведешь эту грань, кто богат, а кто слишком!?!?!?
PS/ Кто тебе сказал, что золотой унитаз это чушь, по моему классная вещь, так же как и мерседес и крутой сотовый телефон, у кого на что, извините, денег хватает, тот то и покупает :smoke:
не осилил :) Попробую сказать по-другому. С моей точки зрения поведение зажратых западных стран по отношению к странам-беднякам не может вызывать симпатии, равно как и поведение многих толстосумов, которые "бесятся с жиру". Хватит упрекать меня в революционном стремлении раскулачить богачей. Читайте по буквам: мне противно смотреть как некто покупает чушь за миллионы и миллиарды, в то время как в намного меньших деньгах нуждаются другие люди просто, чтобы не умереть. И то, что это их деньги вопрос очень спорный. Богатства третьего рейха были награблены по всей Европе и наработаны миллионами рабов. Тогда это было нормально. Сейчас Германия регулярно выплачивает компенсации по искам. То же касается стран, использовавших рабов из Африки. Толстосумы, которые плюют на нужды обездоленных сами рубят сук, на котором сидят. Раст?т неприязнь между бедными и богатыми. Отсюда революции, бунты и пр. Таким образом на толстосумах лежит часть ответственности за социальный накал. Ещ? раз повторю: я всегда с неприязнью относился и отношусь к богачам, которые сорят деньгами вместо того, чтобы найти им действительно достойное применение. Кстати, такой же точки зрения придерживается и Библия и Коран :) Это моя личная точка зрения, никого не обвиняю и пр. Не надо вешать на меня ярлыки.
Цитата: Denny-boy от 17:25, 26 февраля, 2006
.............Это моя личная точка зрения, никого не обвиняю и пр. Не надо вешать на меня ярлыки.
Хорошо я тебя понял. Но к примеру возьмем Билла Гейтса. Судя по всему он заработал сво? состояние вполне законным путем. И при этом он миллиарды долларов выделяет на благотворительность, финансирует кучу благотворительных фондов и является крупнейшим в мире спонсором благотворительных организаций. Но при этом он также построил себе дом в котором стены меняют цвет в соответствии с его настроением, на что ушло не мало золотых унитазов, так имеет ли Билли право на подобную роскошь или нет?!?? Причем я уверен, что он тратит миллионы, и на многие другие вещи которые ты также назовешь чушью.
А противостояние стран это уже другой разговор, это политика, а мы говорим о личностях.
Цитата: Denny-boy от 16:49, 26 февраля, 2006
Почему именно золотой? В ч?м его сакральный или астральный смысл? Что в н?м такого привлекательного :)
модна..панимаешь..модна..
Не.. а если серьезно.. Ну хочется золотой.. и все ты тут. И могу себе позволить. Почему бы нет. И стены от Сваровкого...ну почему бы и нет 8)
Цитата: Denny-boy от 16:49, 26 февраля, 2006
Почему именно золотой? В ч?м его сакральный или астральный смысл? Что в н?м такого привлекательного :)
дело в том, что у владельцев таких унитазов, твоя тема звучит немного по-другому
Жить так как хочешь - это реальность!!!!!!!!!!
вот и все
Цитата: Alichka от 22:02, 26 февраля, 2006
дело в том, что у владельцев таких унитазов, твоя тема звучит немного по-другому
Жить так как хочешь - это реальность!!!!!!!!!!
вот и все
.. :yes :yes правильно..прям так и напрашивается поставить точку
Если уж о миллиардерах, а почему Денни-бой не учитывает сколько миллионов они выплатили налогов? Ставки налоговые во всех странах процентные, больше имеешь, больше заплатишь как раз для того, чтобы государство на эти деньги выплатила субсидии нуждающимся, а если они идут не по назначению, то это уже проблема тех, кто у власти, а не миллиардера.
Нам в России еще попроще, просто выплати 13% подоходного, а дальше только мизерный налог на имущество, а на западе, чем больше дом, тем заоблачнее налог на имущество, который и так немаленький и не разовый, а в течение всего периода владения. Для сравнения, мы со своей одной квартиры платим ВСЕГО 2000 рублей в год ($70) при том, что стоимость квартиры 120 тысяч долларов. Умножим на 30, чтобы получить хороший особняк по стоимости = $3 600 000 и соответственно НАШ налог на собственность = 60 000 рублей = $2150. Вы думаете на западе платят такой мизер??? Нет, конечно. Скоро и мы к их ставкам подберемся.
Так что богатые люди сполна платят за свою роскошь (чур не кричат о налоговых нарушениях, они есть и у бедных, и у богатых)
Уточню, против Б.Г. ничего не имею. Имею против "кричащей" роскоши, т.к. считаю это признаком дурного вкуса и общей невоспитанности.
Цитата: Denny-boy от 08:07, 27 февраля, 2006
Имею против "кричащей" роскоши, т.к. считаю это признаком дурного вкуса и общей невоспитанности.
ну а почему тогда такие же претензии не предъявляешь к менее обеспеченным слоям? там тоже есть дурной вкус и невоспитанность. Эти качества от количества денег на счету никак не зависят.
Цитата: Dusya от 20:30, 21 февраля, 2006
Denny, люди, любящие роскошь должны быть :yes Иначе бы не создавались предметы искусства, не строились архитектурные шедевры и пр. все погрязли бы в мире практичного. Всего должно быть в меру.
А в СССР не было искусства? не строились архитектурные шедевры?
Цитата: патриот от 08:52, 27 февраля, 2006
А в СССР не было искусства? не строились архитектурные шедевры?
а сколько было профукано, украдено, уничтожено или за бесценок за бугор продано, т.к. считалось буржуазным пережитком :mad:
Цитата: Dusya от 05:42, 23 февраля, 2006
нет неправильно, вы перевернули в защиту своего мнения. Я говорила про СВОИ деньги, я их заработала. А начальство СОБИРАЛО НАШИ деньги, разницу улавливаете? или опять двадцать пять: ВСЕ ОБЩЕЕ :degen.
Да вс? понятно. Когда посягают на ТВОИ ЛИЧНЫЕ деньги - это преступление. А когда всякие ельцины, березовские, абрамовичи обваровали государство и десятки миллионов граждан - это предпринимательство.
Цитата: Dusya от 05:42, 23 февраля, 2006
На работе отношения работника и работодателя четко определены трудовым законодательством и контрактом: я выполняю поставленные мне задачи, руководство мне выплачивает ЧЕТКО оговоренную зарплату. ВСЕ, иного не дано.
Именно так и было до перестройки
Цитата: Neugomonnaya от 14:43, 26 февраля, 2006
2 Denny-boy
Сколько бы я не заработала - это мо?. Мое личное, частное. И как это "мо?" будет потрачено - простите, не дело каждого. Хватит того, что государство из моего кармана кормит достаточное количество бездельников.
Беда в том, что львинная доля этих денег уходит на богатых бездельников - депутатов, министров и т.п.
У нас уже в нескольких темах и разделах все сводится к одной и той же теме... политики, кто прав кто виноват, план или рынок, :bams:.. и говорить то уже нечего
Цитата: Dusya от 03:40, 27 февраля, 2006
Если уж о миллиардерах, а почему Денни-бой не учитывает сколько миллионов они выплатили налогов?
Вот тут в самую точку. Миллион с миллиарда - это 0,1%. :gy:
Было бы интересно сопоставить долю имущества самой богатой части нашего населения с долей налоговых выплат.
Цитата: Dusya от 09:00, 27 февраля, 2006
а сколько было профукано, украдено, уничтожено или за бесценок за бугор продано, т.к. считалось буржуазным пережитком :mad:
Дуся, ну неужели сейчас ситуация лучше?
Цитата: Grant от 09:18, 27 февраля, 2006
У нас уже в нескольких темах и разделах все сводится к одной и той же теме... политики, кто прав кто виноват, план или рынок, :bams:.. и говорить то уже нечего
Ну почему же, явные сдвиги есть. Начиналось все с аргументов типа "сам дурак", а теперь чувствуется движение мысли.
Цитата: патриот от 09:22, 27 февраля, 2006
Дуся, ну неужели сейчас ситуация лучше?
Сейчас по крайней мере если ты снимаешь кино, тебе не неужно спрашивать у старых пердунов из цк, можно тебе его показывать или нет! Искусство - может быть только свободным!
Цитата: патриот от 09:11, 27 февраля, 2006
Беда в том, что львинная доля этих денег уходит на богатых бездельников - депутатов, министров и т.п.
..мда...простите... а вы пожизненно заключенных посчитайте.... Им на кашу тоже где-то с моих копеек перепадает... :-\
Цитата: патриот от 09:24, 27 февраля, 2006
Ну почему же, явные сдвиги есть. Начиналось все с аргументов типа "сам дурак", а теперь чувствуется движение мысли.
И я того же мнения :beer Лед тронулся. Умом, ага ;D
Остался при сво?м мнении.