Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

А вот здесь предлагаю обсудить очередное "газовое обострение". Почему оно обострилось, кто в этом виноват, и что получаем в итоге. :degen

Ну и для затравки:

ясно одно, теперь вопрос об альтернативных маршрутах поставки энергоносителей в Европу стоит совсем по другому - необходимость ускоренного создания транспортных магистралей ИЗ России, а не в ОБХОД России. Это вот мое видение ситуации.

Надо так же понимать что на абсолютную объективность претендовать не стоит - мы это тут видим со своей стороны.
я много уже читал мнений что это провокация Москвы, что Украина вообще не замешана.. ну и прочее прочее, по телевизору же я вижу сплошь и рядом в Европе все страдают и обвиняют типа Украину, вроде бы как (2 недели назад) связываться пытаются с Украиной, а там им не отвечают. но тому что я виджу на экране тв, в новостях и интервью в том числе я не склонен доверять этим источникам - хотя они то как раз и есть официальные источники, но и естественно доверять возможным провокациям с другой стороны - вроде бы как Оранжевые хорошие пушистые, а эти ... Москвичи заразы поджимают под себя весь мир.
я так даже начинаю думать - Если действительно Европа закупает у нас газ (я уже и в этом позволяю себе сомневаться), и если действительно газ перестал доходить до Европы (так ли это на самом деле?) то Европе должны теперь наверное задуматься стоит ли у "этих русских" покупать этот газ (а так ли он дешев для них как нам об этом говорят?), это раз, и два - наверно теперь будут придумываться резервные каналы поставки энергоносителей или использование резервных энергоресурсов.
как то так. ;)

Цитата: Космас от 19:46, 20 января, 2009ясно одно, теперь вопрос об альтернативных маршрутах поставки энергоносителей в Европу стоит совсем по другому - необходимость ускоренного создания транспортных магистралей ИЗ России, а не в ОБХОД России. Это вот мое видение ситуации.

В Европе видят немного по-другому:
Ж.М.Баррозу: ЕС нуждается в Турции как будущем надежном энергетическом партнере.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090120010733.shtml

Цитата: Stanislav от 23:02, 20 января, 2009В Европе видят немного по-другому:
Ж.М.Баррозу: ЕС нуждается в Турции как будущем надежном энергетическом партнере.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090120010733.shtml

Оттуда же:
Турция может отказаться от строительства газопровода "Набукко"
http://top.rbc.ru/politics/19/01/2009/275024.shtml

Ну и кому оно надо, зависеть не только от поставщиков, но еще и от транзитеров? Мало новогоднего украинского концерта?

Кроме того, если принимать во внимание цифры, то, как сообщалось в прессе, для запуска в работу "Набукко" требуется 15 млрд. м3 газа, тогда как по данным аналитиков трубу эту можно наполнить лишь 3 млрд. м3.
И кому же выгоден "Набукко", не чисто ли политический, по сути, это проект? Изучим тему подробнее, пожалуй...

Цитата: Космас от 23:16, 20 января, 2009"Набукко"

Так кто же напукает газа в Набукко и кому это надо?

вобще то газпром потерял порядка 1млрд.$ а это чисто бизнесс. И вряд ли здравомыслящие люди просто так из за политики пойдут на это

Цитата: demen от 00:25, 21 января, 2009вобще то газпром потерял порядка 1млрд.$ а это чисто бизнесс. И вряд ли здравомыслящие люди просто так из за политики пойдут на это

Не все измеряется деньгами. Можно также предположить, что эти деньги "инвестированы" в Украину  :degen

Цитата: demen от 00:25, 21 января, 2009вобще то газпром потерял порядка 1млрд.$ а это чисто бизнесс.

Вообще то с конца 90-х 43 млрд. "Потеряли". В рекламе же мосгаза Газпрома, крутящейся на ваших голубых экранах, было тактично исправлено на "инвестировали".

Украинцы ксти абсолютно уверены в своей победе на Газпромом. Почитаешь на их форумах и не такое. Кстати видят они действительно ситуацию совсем не так как мы.

Цитата: Скорпион от 05:08, 21 января, 2009Украинцы ксти абсолютно уверены в своей победе на Газпромом. Почитаешь на их форумах и не такое. Кстати видят они действительно ситуацию совсем не так как мы.

Видимо читаем разные форумы.

:degen

я в рупол заглядывал. правда там такая грызня сейчас, что писец

Цитата: Скорпион от 20:08, 20 января, 2009
Украинцы ксти абсолютно уверены в своей победе на Газпромом. Почитаешь на их форумах и не такое. Кстати видят они действительно ситуацию совсем не так как мы.

Так и грузины нас победили в южноосетинском конфликте. Главное верить.

Не знаю, на том хохляцком форуме, где сижу, оранжоидам аж поплохело после очередной "победы" над Газпромом.

Цитата: ERiC от 10:55, 20 января, 2009и два - наверно теперь будут придумываться резервные каналы поставки энергоносителей или использование резервных энергоресурсов.

Не существует никаких резервных каналов поставки. Не существует и альтернативных источников энергии. Даже просто на то, чтобы перейти на атомную энергию, ПОЛНОСТЬЮ отказавшись только от российского газа, потребуется пара сотен атомных станций и никак не менее $800 млрд только прямых инвестиций в них. А сколько еще потребуется эксплуатационных расходов на ядерное топливо, на его утилизацию? Причем топливо то тоже придется покупать у России.

Ну а кроме ядерной энергетики альтернативы вообще нет. В силу законов природы и физики.

цитировать не могу потОму пишу так:
грузны выиграли войну. ? да откуда мне (как простому гражданину РФ) знать кто войну выиграл, кто проиграл, кто ее начал, кто спонсировал и какие стороны участвовали в конфликте? я получаю информацию из СМИ РФ - и эта информация может быть пропагандой, может быть ложной для того чтоб не сеялась паника. а то что я читаю в свободных источниках тоже может быть выдумками авторов их личным видинием рЕальности. в людях может говорить патриотизм или ненависть (к какой либо из сторон даже не впжно). потому говорить о том что "грузины выиграли войну - фальш" я бы не стал. и еще можно выиграть проиграв войну (тут надо знать о причинах войны)

по поводу украины и газа и их мнения на разных форумах - тоже самое.

по поводу альтернативных путей поставки энергоресурса - а Вы точно знаете что альтернативы нет, или Вам об этом сказали ?
по поводу альтернативных источникрв энергии - их много и не только ядерная энергетика или меня не тому учили, и яд.топливо есть не только в "красной империи зла".

Цитата: ERiC от 21:24, 21 января, 2009"красной империи зла".

А что это? Китай, что-ли, имеется ввиду?

И какие еще есть альтернативные источники по количеству и стоимости энергии, если это не ядерная энергетика?

Цитата: ERiC от 12:24, 21 января, 2009
цитировать не могу потОму пишу так:
грузны выиграли войну. ? да откуда мне (как простому гражданину РФ) знать кто войну выиграл, кто проиграл, кто ее начал, кто спонсировал и какие стороны участвовали в конфликте? я получаю информацию из СМИ РФ - и эта информация может быть пропагандой, может быть ложной для того чтоб не сеялась паника. а то что я читаю в свободных источниках тоже может быть выдумками авторов их личным видинием рЕальности. в людях может говорить патриотизм или ненависть (к какой либо из сторон даже не впжно). потому говорить о том что "грузины выиграли войну - фальш" я бы не стал. и еще можно выиграть проиграв войну (тут надо знать о причинах войны)

по поводу украины и газа и их мнения на разных форумах - тоже самое.

по поводу альтернативных путей поставки энергоресурса - а Вы точно знаете что альтернативы нет, или Вам об этом сказали ?
по поводу альтернативных источникрв энергии - их много и не только ядерная энергетика или меня не тому учили, и яд.топливо есть не только в "красной империи зла".

Поставим вопрос иначе. А такие страны как Россия, Украина и Грузия существуют или это только информация, полученная из разных источников.
Подход Ваш понятен, но Вы впадаете, на мой взгляд, в крайность.

там не крайность а как говорят жертва империалистической пропаганды, Что украина что Грузия в гораздо более отчаянной жопе нежели Россия. Дружили хотя бы как Казахи вразы проблем меньше было. А то голубые оранжевые или какие там ещё барыжные революции очколизательные янкам грядут на постсоветском пространстве посмотрим...

Космас, я конечно в переносном смысле говорил о России, и естественно живя тут я не могу считать так, потому и взял оборот в кавычки. этот оборот я придумал не сам а слышал (боле правильно - читал) от других людей выражающих мысли на русском языке. уехавшие за границу граждане и граждане бывших союзных респубик.
Про яд. топливо и энергетику - когда нефть кончится будем помирать? я лишь пис л вначале что Европе актуально еще Больше  заняться атернативными углеводородам источникамии энергии. В Европе и так передовой опыт по этому вопросу (исходя из разных источников).
я не говорил оотказе от Российского газа, я лишь говорил о том что надо бы озоботиться резервами. потому как от "этой Украины и России" ждать можно все что угодно. такие случаи как в январе 2009 могут еще повториться до 2019года (пока договор подписан на 10лет)

Станислав, браво! я побоялся тут ставить вопрос так, меня бы не правильно поняли.

я понимаю что с такой позицией я превращаюсь просто в троля, но дабы не уходить от темы -
Давайте озвучим позиции всех сторон чтобы попробовать быть объективными.
(я в пда версии форума и с кпк сижу, копаться в сети сейчас не буду, но потом если никто не отпостит сюда эти точки зрений о котрых шла речь выше, то я это сделаю по мере возможностей)

Цитата: ERiC от 22:41, 21 января, 2009Про яд. топливо и энергетику - когда нефть кончится будем помирать? я лишь пис л вначале что Европе актуально еще Больше  заняться атернативными углеводородам источникамии энергии. В Европе и так передовой опыт по этому вопросу (исходя из разных источников).
я не говорил оотказе от Российского газа, я лишь говорил о том что надо бы озоботиться резервами. потому как от "этой Украины и России" ждать можно все что угодно. такие случаи как в январе 2009 могут еще повториться до 2019года (пока договор подписан на 10лет)

Ладно, подождем развернутого ответа не с пда, а с десктопа
:degen
На вопрос то по сути не ответил. Но отметим, что в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе - замена прожиганию углеводородов должна быть найдена однозначно. Но только причем здесь диверсификация поставок газа из России - неясно. А если говорить о современной атомной энергетике - то это тоже не панацея, в долгосрочной песрпективе.

Цитата: Скорпион от 05:08, 21 января, 2009Украинцы ксти абсолютно уверены в своей победе на Газпромом.

Украинцы, они разные... и их взгляды на рассматриваемую проблему так же как и на остальные вопросы очень сильно зависят от географии их проживания... :)

Цитата: RuSo от 17:46, 21 января, 2009
Украинцы, они разные... и их взгляды на рассматриваемую проблему так же как и на остальные вопросы очень сильно зависят от географии их проживания... :)

Это да. Абсолютно верно. Я имел ввиду украинцев на руполе.

Цитата: ERiC от 12:24, 21 января, 2009а Вы точно знаете что альтернативы нет, или Вам об этом сказали ?

Точно знаю :) И без того бесперспективная и страшная Набукка получила очередное подтверждение своей бессмысленности: Турция расхотела принимать участие в этом проекте. Два других альтернативных маршрута - Северный и Южный потоки - идут из России и только усиливают зависимость Европы от России, правда снижая зависимость от недоразумений вроде Украины. Всё, на этом список альтернатив исчерпывается. Сжиженный газ, кстати, совсем не вариант, и дорог он так вовсе не из-за жадности Катара, а по причине дороговизны технологии сжижения, а точнее, хранения в таком состоянии. Тут даже запас нельзя сделать, т.к. сжиженный газ должен быть употреблен так быстро, как то только будет возможно, но никак не поздее месяцв с момента сжижения.

Цитата: ERiC от 12:24, 21 января, 2009по поводу альтернативных источникрв энергии - их много и не только ядерная энергетика или меня не тому учили, и яд.топливо есть не только в "красной империи зла".

Есть, но это вопрос цены. При какой-то опредленной цене на нефть (все же ниже исторических максимумов цен на нефть) начнут осваивать нефтеносные сланцы, т.е. это станет окупаться. А сланцев этих завались. Вся остальная энергетика, основанная не на использование невозобновимых источников энергии, еще более дорога, либо очень сильно зависима от географии. Да и Земля не резиновая: даже если везде понатыкать ветряков, гидростанций и солнечных батарей, то все равно это будет некая конечная и не думаю что поражающая воображение цифра мощности.

Цитата: Йозеф от 05:40, 22 января, 2009Сжиженный газ, кстати, совсем не вариант, и дорог он так вовсе не из-за жадности Катара, а по причине дороговизны технологии сжижения, а точнее, хранения в таком состоянии. Тут даже запас нельзя сделать, т.к. сжиженный газ должен быть употреблен так быстро, как то только будет возможно, но никак не поздее месяцв с момента сжижения.

По части сжиженного газа - тут я думаю у России реальных конкурентов быть не может в принципе, особенно типа Катара. Поскольку сжижение газа предполагает его ОХЛАЖДЕНИЕ
:degen

Цитата: Скорпион от 05:25, 22 января, 2009Это да. Абсолютно верно. Я имел ввиду украинцев на руполе.

Еще бывает полезно и познавательно почитать украинцев и их оппонентов на политсру (ссылку не делаю, могу дать в личку, или ищите в гугле по слову "коклосрач"  :degen). Правда, есть некоторые входные требования к читателю. Например, в части приемлемости ненормативной лексики.  :degen Но зато откровенно и без обиняков.

Склонен пологать возникновений скрытых провокаций.

Цитата: captain от 06:18, 22 января, 2009Склонен пологать возникновений скрытых провокаций.

А как провокация может быть скрытой?

Цитата: Космас от 23:16, 21 января, 2009
А как провокация может быть скрытой?

"На глупые вопросы глупо ждать ответа!" © ;D  :yes

Цитата: Йозеф от 05:40, 22 января, 2009И без того бесперспективная и страшная Набукка получила очередное подтверждение своей бессмысленности: Турция расхотела принимать участие в этом проекте.

Турция спешит воспользоваться газовым переполохом
http://top.rbc.ru/economics/21/01/2009/275463.shtml

Закончилась ли холодная война?

Цитата: 212-й от 08:49, 22 января, 2009"На глупые вопросы глупо ждать ответа!" ©   

Ёмко, ага. А чего тогда не указал за кем копирайт?
:degen Ладно, отвечу на свой глупый вопрос сам. Типа, как в анекдоте про "люблю поговорить с умным человеком"

Провокация имеет своей целью привлечение внимание, и заставляет субъект, против которого она затевается, как-то на нее реагировать. А если провокация будет скрытой, этот субъект ее может просто незаметить, кагбе, и цель провокации тогда не будет достигнута. А смысл?

:degen :degen

Песенка в тему:
ДДТ - Когда закончится нефть


Когда закончится нефть,
Ты будешь опять со мной.
Когда закончится газ,
Ты вернешься за своей весной.
А мы посадим леса
И устроим рай в шалаше.
Когда закончится все,
Настанет объем в душе.

Когда закончится нефть,
Наш президент умрет.
И мир станет немного свободней,
А слезами греланский мед.
И проиграв эту битву,
Мерседесы сдадут ключи.
И вновь седлая коней,
Герои вынут свои мечи.

Когда закончится все
Настанет век золотой
И мы снова будем летать
Без огня за своей спиной
А наши крылья окрепнут
И наши помыслы станут чисты
Когда закончатся все деньги
И все банки, блин, будут пусты

Мух глобальных проектов
Рыба сожрет в реке
И страна заживет
На своем родном языке
Рухнет вся безопасность
И зло завистливых глаз
Нам будет легче дышать
Когда закончатся нефть да газ

И мы вновь научимся любить
И дружить со своей головой
И прекратится эта чертова халява
И наши вечные ссоры с тобой
И все кащеи и ведьмы
И все будут молиться за нас
Когда мы выпьем всю нефть
Когда мы выкурим этот, блин его, газ  :smoke:

Кстати да. Есть такая версия, что нефть это проклятие нашей страны и чем скорее она закончится, тем быстрее экономика из виртуальной станет реальной.

Цитата: Скорпион от 04:45, 23 января, 2009Кстати да. Есть такая версия, что нефть это проклятие нашей страны и чем скорее она закончится, тем быстрее экономика из виртуальной станет реальной.

А ей необязательно заканчиваться. Достаточно будет ей сильно подешеветь. Что мы сейчас и наблюдаем.
Помнится, я говорил, что нефть не может подешеветь, поскольку потребление нарастает. Я оказался не прав.
Сейчас пришло понимание, что рост цены на нефть был вызван другими причинами.
Мне думается, что с такой ценой на нефть и в условиях мирового кризиса, нам нужно не сырье продавать, а готовую продукцию, причем внутри страны или соседу по континенту. О чем собственно и говорил Путин. И если так и будет происходить, то все мы увидим, что есть наша власть.

Цитата: Космас от 06:12, 23 января, 2009Помнится, я говорил, что нефть не может подешеветь, поскольку потребление нарастает. Я оказался не прав.

Да прав ты. Сейчас не время смотреть на цену нефти. Идут дикие по масштабам спекуляции, афёры и скупки компаний и корпораций в масштабах планеты. Этакий глобальный передел собственности. Ближе к концу года посмотрим сколько что будет стоить. Нефть дешеветь не может, т.к. осталось ее совсем немного, этот факт пока никто не отменял.

Цитата: Скорпион от 06:21, 23 января, 2009Нефть дешеветь не может, т.к. осталось ее совсем немного, этот факт пока никто не отменял.

Цена на нефть зависит от её количества, имхо только в наших мечтах.

Хотя, если через пару лет мы будем видеть какую-нибудь новую - стабильную экономику, цена на нефть должна будет расти выше и выше. Пока не станет более рентабельной альтернативная энергия.

О чем и разговор. Кризис-то тоже искусственно раздут. В целях перераспределения собственности на шарике.

Если не спрос влиял на рост цен на нефть, то уж точно не спрос повлиял и на снижение цен. :) А я все больше верю в ОЧЕНЬ скорый (в ближайшие год-два-три) писец США. Неспроста черезчур загорелый паренек заранее оправдывается за будущие провалы.

А если и не будет пушного зверька, то в любом случае мир измениться очень сильно и заметно.

Цитата: Йозеф от 07:26, 23 января, 2009ОЧЕНЬ скорый (в ближайшие год-два-три) писец США

Т.е. каким образом?

Цитата: Йозеф от 07:26, 23 января, 2009А если и не будет пушного зверька, то в любом случае мир измениться очень сильно и заметно.

аха...баксы из обращения исчезнут...и придут юани... :lol:

Цитата: NIA от 07:28, 23 января, 2009Цитата: Йозеф от 23 Января 2009, 07:26:34ОЧЕНЬ скорый (в ближайшие год-два-три) писец США
Т.е. каким образом?

Офф-топ, конечно, просто любопытно - почему цитата Йозефа (при моем цитировании) обозначена датой и временем, что еще нигде не наступило?

Дефолт неизбежен. Чем больше мне впаривают, что США нипочем недопустят невыплат по своим триллионным облигациям, тем больше я убеждаюсь что это дешевенькие безыскусные мантры, в которые если и верят, то потому что альтернатива уж больно страшна. Дефолт-дефолтом, а механизмом краха США, как думаю не только я, будет обвалившийся доллар. Пусть только дадут повод усомниться в надежости пирамиды облигаций, а там и ОН придет. С севера :)

Хулиган, а ты что, против юаней?)) Не боись, большинство валют привязано к доллару, так што песец будет всем. Я развеял твои страхи?)) Впрочем, чего гадать, подождем эти максимум три года (а я думаю, что уже в этом году многое прояснится), увидим.

Цитата: Йозеф от 07:43, 23 января, 2009что США нипочем недопустят невыплат

Есть мнение, что другие страны этого не допустят. Например, сейчас, что мешает им истребовать свои средства, что им должны пиндосы? Типа, кризис - всем трудно. Ан нет, не требуют.

Цитата: Йозеф от 07:43, 23 января, 2009Впрочем, чего гадать, подождем эти максимум три года (а я думаю, что уже в этом году многое прояснится), увидим.

Собсно, прошлой осенью уже дали установку, что в первые полгода правления Обаму будут ждать тяжкие испытания. Озвучил это Джо Байден, уже вице-президент, а тогда еще только кандидат.

Ну а если судить по тому, каким позитивом накачивают Обаму, как его пиарят, и как его якобы любят люди, думаю он должен совершить что-то действительно черное. Такой вот каламбур.  Или, хотя бы, оттянуть на себя весь негатив. А еще появились мнения, что это персонаж сровни С. Кириенко в 98 году.

А некоторые тут еще шумели, что у нас выборы прошли без народа -сказали Медведев - и стал Медведев.

А оказывается, Обама был в России несколько лет назад, и в узком кругу был представлен, как будущий президент Америки (!). Это было в каком-то НИИ, вроде. Надо будет поискать информацию более точную.

когда нибудь нефть будет не энергоресурсом, тогда и цена будет адекватной. нефть то нужна не только чтоб ее сжигать, но и для производства множества-множества полимеров.
так вот чтоб нефть ушла с арены, нужно чтоб пришла альтернатива. с моей точки зрения альтернатива уже существует. мне сложно ответить в виде чего. это возможно и водородное топливо даже. реальные технологии выработки электричества из альтернативного углводородам сырья или технологий использования возобновляемых ресурсов. кто знает, возможно уже все это есть, но пока можно черпать деньги из нефти из нее будут черпать деньги и не допустят вхождения новых технологий в обиход.
Если кто изучал по Тесле вопрос - он занимался изучением передачи электричества без проводов, и у него кое-что получалось, но свои опыты ему пришлось свернуть, ему сильно мешали сталилитейные компании - они могли лишиться большого пирога. сейчас ситуация может быть схожей, а может и нет.
еще есть кстати весьма эфективный способ использования растительного аналога нефти - масло которое добывается из растений. а также существуют идеи воплощенные рядом людей в жизнь - эффективное использование земли для этих самых растений. будущее покажет что к чему.

Цитата: captain от 09:22, 22 января, 2009Закончилась ли холодная война?

она несколько трансформировалась. в конфликт втянуто больше сторон, она не такая явная, и цель несколько изменилась. но в целом говорить об ее отсутствии или существовании абсолютно уверено врядли возможно.

Цитата: Скорпион от 04:45, 23 января, 2009Кстати да. Есть такая версия, что нефть это проклятие нашей страны и чем скорее она закончится, тем быстрее экономика из виртуальной станет реальной.

ага и страна например развалится.  :degen воровать будет уже больше нечего и останется только земля - ее то и распродадут вместе с людьми.
(ну это один из множества возможных развитий событий)

Цитата: Йозеф от 07:26, 23 января, 2009я все больше верю в ОЧЕНЬ скорый (в ближайшие год-два-три) писец США.

ну есть же предположение что 44й перезедент будет последним. я склонен верить этому..
ясно одно - мы все увидим колосальные изменения мира в ближайшие 3 года. ;)
кое кто меня пару лет назад называл шизофреником  :shuffle

Если мы перешли на тему мирового кризиса, то пока будут виртуальные деньги в виде бумажек, акций и т.п. кризис будет периодически возникать, поскольку есть большой соблазн придать этим виртуальным деньгам ту ценность, которой они не обладают.
Иллюстрацией этому служит фондовый рынок, который зависит от того как какой-нибудь известный политик или экономист, извините, пёрднет.
Кризис же и начался с обвала на фондовых рынках, когда в некоторых секторах экономики обнаружилась реальная стоимость бумажек, которыми торговали. Был бы у нас фондовый рынок был развит как на западе - мы пострадали бы гораздо серьезней.

Кстати парадокс. В России доллар растет, а в Украине с их экономикой 90-х годов (по нашему), доллар падает. Вот и весь рынок. Виртуальные игры.

Цитата: Stanislav от 10:40, 23 января, 2009
Кстати парадокс. В России доллар растет, а в Украине с их экономикой 90-х годов (по нашему), доллар падает. Вот и весь рынок. Виртуальные игры.

может - Россия инвестирует внутренную валюту в то чтоб Америка не рухнула, а Украина никуда не инвестирует. возможно даже что в нее инвестируют.

Цитата: ERiC от 02:37, 23 января, 2009
может - Россия инвестирует внутренную валюту в то чтоб Америка не рухнула, а Украина никуда не инвестирует. возможно даже что в нее инвестируют.

Слишком мало мы реально знаем об этих процессах, чтобы даже предполагать. Только гадать, выдумывать и пересказывать чужую точку зрения и то не всегда правильно.

Цитата: ERiC от 02:37, 23 января, 2009
может - Россия инвестирует внутренную валюту в то чтоб Америка не рухнула, а Украина никуда не инвестирует. возможно даже что в нее инвестируют.

Доллар понизился вчера, но это ненадолго. Вот выплатят НДС, получат еще сколько-то рублей от гос-ва - и снова туда же, на биржу за фантиками. Думаю, рост доллара возобновится не позже, чем в начале февраля. А то и раньше. И вырастет доллар еще рубля на два.

Причем, что любопытно. Центробанк держит за горло практически все банки и может назавтра обрушить любой банк на выбор или опустить доллар до уровня годичной давности, а то и ниже.
Но не делает этого - "нэ треба": с повышенным курсом доллара проще выполнять обязательства бюджета, а банки еще сгодятся.

Цитата: ERiC от 10:00, 23 января, 2009еще есть кстати весьма эфективный способ использования растительного аналога нефти - масло которое добывается из растений. а также существуют идеи воплощенные рядом людей в жизнь - эффективное использование земли для этих самых растений. будущее покажет что к чему.

Ага, чего там эффективного, если придется засеивать плодородные земли, которые надо использовать для выращивания пищи?

Цитата: Stanislav от 10:40, 23 января, 2009Кстати парадокс. В России доллар растет, а в Украине с их экономикой 90-х годов (по нашему), доллар падает. Вот и весь рынок. Виртуальные игры.

Рубль дешевеет - это девальвация. ЦБ уже не так поддерживает курс рубля. Одно можно сказать - покупая доллары для сбережений - вы вкладываете свои деньги в обязательства страны банкрота.
И когда пробьет полночь - превратятся они в бумагу.

Цитата: Космас от 15:29, 23 января, 2009Рубль дешевеет - это девальвация. ЦБ уже не так поддерживает курс рубля. Одно можно сказать - покупая доллары для сбережений - вы вкладываете свои деньги в обязательства страны банкрота.
И когда пробьет полночь - превратятся они в бумагу.

вот тут я тут целиком согласен. деньги надо вкладывать в материальные блага мое мнение.

Цитата: Космас от 15:24, 23 января, 2009Ага, чего там эффективного, если придется засеивать плодородные земли, которые надо использовать для выращивания пищи?

пищи выращивается достаточно. можно использовать неиспользуемые сейчас земли. оптимизация и еще раз оптимизация.

Цитата: Космас от 15:29, 23 января, 2009Рубль дешевеет - это девальвация.

Теперь все понятно.
Может быть наоборот?

деньги по-любому со временем превратятся в бумагу, и вкладывать деньги в призрак не имеет смысла с моей точки зрения. лучше на пока еще ценные бумаги, приобретать что то что будет ценное и тогда когда бумаги станут не ценными.

Цитата: ERiC от 10:10, 23 января, 2009
деньги по-любому со временем превратятся в бумагу, и вкладывать деньги в призрак не имеет смысла с моей точки зрения. лучше на пока еще ценные бумаги, приобретать что то что будет ценное и тогда когда бумаги станут не ценными.

Есть покупки, на которые надо копить долго.
А потом есть такое понятие как сбережения.

Цитата: Stanislav от 19:08, 23 января, 2009Теперь все понятно.
Может быть наоборот?

Что понятно и что наоборот?
Все относительно, в данном случае я имел ввиду стоимость рубля относительно пары доллар/евро. Поскольку основная масса людей именно так оценивает стоимость рубля и никак иначе.

Цитата: Космас от 20:41, 23 января, 2009Что понятно и что наоборот?

Девальвация рубля это и есть снижение его ценности. Это, в данном случае, можно сказать синонимы.
Вопрос был, почему при существующем кризисе в России рубль обесценивается (происходит его девальвация), а в Украине гривна, наоборот, укрепляется, при том, что наша экономика считается мощнее украинской и у на больше золото-валютный запас.
Подводил я к тому, что данная ситуация не отражает реального положения дел в экономиках двух стран, а является очередной игрой в виртуальные деньги.

Цитата: Stanislav от 19:12, 23 января, 2009Есть покупки, на которые надо копить долго.
А потом есть такое понятие как сбережения.

да есть. и тем у кого денег не хуже, адаже наверно лучше чем тем у кого сейчас деньги есть но не много - потратить то не на что. ;)
на самом деле соль врядли подешевеет. рис тоже. ну и так далее.... это просто мысли рожденые в предверии кризиса.

Цитата: Stanislav от 22:35, 23 января, 2009Девальвация рубля это и есть снижение его ценности. Это, в данном случае, можно сказать синонимы.
Вопрос был, почему при существующем кризисе в России рубль обесценивается (происходит его девальвация), а в Украине гривна, наоборот, укрепляется, при том, что наша экономика считается мощнее украинской и у на больше золото-валютный запас.
Подводил я к тому, что данная ситуация не отражает реального положения дел в экономиках двух стран, а является очередной игрой в виртуальные деньги.

Если следовать официальным сведениям - девальвация направлена на снижение темпов расходования международных резервов России для поддержания курса рубля. И еще для создания дополнительного преимущества для субъектов экономики России, работающих на экспорт, то есть тех, кто зарабатывает валюту за рубежом. Это что касается девальвации рубля в России.

Кроме этого, сейчас еще происходит ревальвация доллара по отношению к другим валютам, потомучто существует повышенный спрос на него.

Цитата: Космас от 15:29, 23 января, 2009Одно можно сказать - покупая доллары для сбережений - вы вкладываете свои деньги в обязательства страны банкрота.

Ну дык страна станет формально банкротом как только не сможет расплачиваться по своим финансовым обязательствам... а кто из кредиторов в здравом уме потребует единовременной выплаты своих долгов зная что это в тот же день обесценит все долговые обязательства? ;)   

Цитата: Stanislav от 10:40, 23 января, 2009Кстати парадокс. В России доллар растет, а в Украине с их экономикой 90-х годов (по нашему), доллар падает.

Эм... это точно? По моим данным на начлао января гривна просела не только по отношению к доллару но и к рублю почтив  2 раза...

Цитата: RuSo от 02:59, 24 января, 2009а кто из кредиторов в здравом уме потребует единовременной выплаты своих долгов зная что это в тот же день обесценит все долговые обязательства?

Прально, из кредиторов - никто. А тот кто должен - тому и выгодно.

Да, странновато как то. При прошлогодних и позапрошлогодних валютных колебаниях Индийская рупия была как бы "приклеена" к рублю и колебалась вместе с ним. Сейчас же она незначительно колеблется, но уже отдельно от рубля.
Опять таки почему рубль дешевеет, когда наметились значительные понижения цен, например, на горючее и недвижимость?

Цитата: Космас от 21:12, 22 января, 2009
<...>
Мне думается, что с такой ценой на нефть и в условиях мирового кризиса, нам нужно не сырье продавать, а готовую продукцию, причем внутри страны или соседу по континенту. О чем собственно и говорил Путин. И если так и будет происходить, то все мы увидим, что есть наша власть.

готовую продукцию, говорите...
Вот Тайвань. В экпорте нефти и разных там полезных ископаемых не замечен. Падение экпорта - 41%.
Вот Япония. Ни нефти, ни газа, одна сплошная электроника и автомобили (хотя подозреваю, и еще какие-то готовые продукты). Падение экпорта в 2008 - 27.8%. Наверное, наши пошлины на б/у авто повлияли.

Хватит или привести данные по Н.Зеландии, Финляндии? (о США помолчим: хорошего нечего сказать, а плохого о ... ну, дальше вы знаете).

Только и исключительно внутренний спрос, причем только и исключительно на российские товары, пусть даже под всемирно известными брендами. Т.е. примерно то, что делалось в годы первых пятилеток: покупать лучшие заводы под ключ (деньги на это, слава Богу, пока есть), покупать в случае нужды лучших специалистов (особенно - управленцев, но смотреть надо тщательно: достали уже эти шибко грамотные с дипломами МВА, ни хрена не знают по делу, зато амбиций выше крыши).
Ну и ответственность, извините, вплоть до расстрелов: речь идет о выживании страны (ну, м.б., не так остро, как 70-80 лет назад, но тоже серьезно).

Но, боюсь, на подобное воли у нынешнего руководства не хватит. Хотя, по-моему, с их международной репутацией кровавых сатрапов могли бы и не обращать внимания.
Ну что ж, будет готовиться ко второму изданию застоя. Путин - это Брежнев сегодня?

Да и у нас экспорт упал. Говорят во Владивостоке порт уже составы не принимает. Стоят загруженные составы с металлопродукцией на экспорт.
Говоря про готовую продукцию я имел ввиду переработанную нефть. Рубль опустили? Отлично, теперь давайте опускайть ставку рефинансирования, кредитовать промышленность, покупать заводы, учить рабочих и специалистов. История повторяется, не кажется ли вам?

Цитата: Космас от 06:40, 24 января, 2009Рубль опустили? Отлично, теперь давайте опускайть ставку рефинансирования, кредитовать промышленность, покупать заводы, учить рабочих и специалистов.

..строить дачи, разваливать колхозы..)))

Цитата: обыватель от 06:30, 24 января, 2009Ну и ответственность, извините, вплоть до расстрелов: речь идет о выживании страны (ну, м.б., не так остро, как 70-80 лет назад, но тоже серьезно).

Но, боюсь, на подобное воли у нынешнего руководства не хватит. Хотя, по-моему, с их международной репутацией кровавых сатрапов могли бы и не обращать внимания.
Ну что ж, будет готовиться ко второму изданию застоя. Путин - это Брежнев сегодня?

Это было бы надеждой для России. В ближайшее время увидим что будет происходить.

Да фиг с них газом, рублем, и негром. Вы смотрите как рушаться ВТБ и Сбер :) Спекули проклятые :) Так им и надо, хомякам.

Цитата: RuSo от 17:59, 23 января, 2009
Эм... это точно? По моим данным на начлао января гривна просела не только по отношению к доллару но и к рублю почтив  2 раза...

Самое сильное падение курса гривны было 18 декабря 2008 года - 9,8 грн.\дол. Потом начался рост (с колебаниями, естественно). Сегодня очередное снижение, но курс 7,7 грн\ дол. До этого был, грубо говоря, рост на 20% за месяц. Про него я и говорил. У нас за этот период был обратный процесс.
Я по РБК слежу.

Цитата: обыватель от 06:30, 24 января, 2009Ну что ж, будет готовиться ко второму изданию застоя. Путин - это Брежнев сегодня?

Неужели поживем по-человечески как в 70-х?

Цитата: Йозеф от 22:52, 23 января, 2009
Да фиг с них газом, рублем, и негром. Вы смотрите как рушаться ВТБ и Сбер :) Спекули проклятые :) Так им и надо, хомякам.

я бы ничего против обрушения хомячков, тупо накупивших на все свои рубли заокеанских фантиков, и не имел бы. Но, к сожалению, слишком много в них вкладов российского населения.
Потому их будут спасать в очередной раз. И я догадываюсь, за чей счет.

Все бы ничего, если бы одной из мер спасения (не единственной, не главной, но весьма и весьма важной, ага) был бы расстрел всех топ-менегеров этих банков, начиная с Грефа. И, само собой, конфискация всего их неправедного имущества.
Вот тут и задумаешься: а так ли неправ был т-щ Сталин, отправляя ЧСИР поработать на благо страны где-нибудь в Акмолинске?

Цитата: Stanislav от 01:01, 24 января, 2009
Неужели поживем по-человечески как в 70-х?

не уверен.
Мат-лы очередного съезда КПСС ЕР вряд ли будем изучать. И насчет безопасности на улицах - нет, не прибавится.
А вот застой и медленное загнивание - не исключены. До очередного взрыва народного гнева.

Цитата: обыватель от 10:29, 24 января, 2009А вот застой и медленное загнивание - не исключены. До очередного взрыва народного гнева.

Скорее, как показывает история, до очередной Перестройки

Цитата: обыватель от 01:29, 24 января, 2009
не уверен.
Мат-лы очередного съезда КПСС ЕР вряд ли будем изучать. И насчет безопасности на улицах - нет, не прибавится.
А вот застой и медленное загнивание - не исключены. До очередного взрыва народного гнева.

Я ради застоя 70-х выучил бы матералы какого-нибудь съезда.

Анекдот про завещание Брежнева похоронить его жопой к верху знаете?

Цитата: Stanislav от 13:19, 24 января, 2009Анекдот про завещание Брежнева похоронить его жопой к верху знаете?

Рассказывай :)

Вариантов много, то смысл в следующем:

Брежнев умирает и говорит завещания.
- Положите меня в гроб лицом вниз.
- Зачем, Леонид Ильич?
- Чтобы потом в жопу целовать было удобнее, когда вспомните как при мне жилось.

Цитата: Stanislav от 22:35, 23 января, 2009Вопрос был, почему при существующем кризисе в России рубль обесценивается (происходит его девальвация), а в Украине гривна, наоборот, укрепляется, при том, что наша экономика считается мощнее украинской и у на больше золото-валютный запас.

Цитата: Stanislav от 00:58, 24 января, 2009
Самое сильное падение курса гривны было 18 декабря 2008 года - 9,8 грн.\дол. Потом начался рост (с колебаниями, естественно). Сегодня очередное снижение, но курс 7,7 грн\ дол. До этого был, грубо говоря, рост на 20% за месяц. Про него я и говорил. У нас за этот период был обратный процесс.
Я по РБК слежу.

ну вы блин даете  :yes
18 декабря кривна свалилась вобще относительно всех валют. как можно технический отскок считать укреплением? смотрите динамику за продолжительный период  :yes к сожалению на сайте нацбанка Украины не нашел возможность строить графики по курсам. по этому инфа с сайта ЦБ РФ относительно рубля гривна просела с сентября на 20%
внизу на графике рубль/гривна
источник:
http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.aspx?VAL_NM_RQ=R01720&date_req1=01.09.2008&r1=1&date_req2=25.01.2009&C_month=01&C_year=2009&rt=1&x=37&y=10&mode=2
там же может посмотреть рубль/доллар и через крос-курс высчитать динамику гривна/доллар
и вы что не знали, что украине сведит дефол по долговым обязательствам???

ЦитироватьУкраина занимает второе место в мире по доходности государственных облигаций, торгующихся на рынке и номинированных в долларах. В связи с этим инвесторы выражают опасения, что в ближайшее время эта страна может объявить о дефолте по долговым обязательствам.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1059207

ЦитироватьЧто касается Украины, то за 2008 год курс национальной валюты - гривны - к американскому доллару опустился на 40 проц. При этом украинский фондовый индекс за это время рухнул на 85 проц., что стало самым значительным падением после исландского индикатора.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1059207

Цитата: AlSe от 04:11, 26 января, 2009
ну вы блин даете  :yes

спасибо за график. Он подтвердил, что курс гривны рос.

Цитата: AlSe от 04:11, 26 января, 2009
18 декабря кривна свалилась вобще относительно всех валют. как можно технический отскок считать укреплением?

А почему бы и нет. Или это не по правилам этой виртуальной игры?

Посмотрите на график. Не может реальная (обеспеченная) стоимость денег в стране так резко меняться за такой короткий период.

Цитата: ERiC от 01:00, 23 января, 2009
кое кто меня пару лет назад называл шизофреником  :shuffle

а меня буквально осенью на этом форуме называли паникершой и убеждали, что мировой кризис где-то далеко и максимум кого коснется - треклятых мАскалей :lol: и про девальвацию отмахивались и пр.пр. :lol: забавляет сейчас читать суетные спичи о мировом кризисе тех же осенних антикризисников :smoke:

Цитата: Stanislav от 04:24, 26 января, 2009
спасибо за график. Он подтвердил, что курс гривны рос.

значит  украинцам дефолт только мерещится?

Цитата: Stanislav от 10:40, 23 января, 2009Кризис же и начался с обвала на фондовых рынках, когда в некоторых секторах экономики обнаружилась реальная стоимость бумажек, которыми торговали. Был бы у нас фондовый рынок был развит как на западе - мы пострадали бы гораздо серьезней.

а здесь поменяли местами причину и следствие  :yes
рынок рухнул из-за проблем с ликвидностью...
стоимость акций сейчас оторвана от фундаментала. да и акции называть "бумажками" весьма опрометчиво...
как пример: у сургутнефтегаза только на счетах было больше средств чем его рыночная капитализация. это не считая его производственных активов.

Цитата: Stanislav от 13:24, 26 января, 2009
А почему бы и нет. Или это не по правилам этой виртуальной игры?

Посмотрите на график. Не может реальная (обеспеченная) стоимость денег в стране так резко меняться за такой короткий период.

зачем рассуждать о том, в чем ничего не понимаете?
у меня основной доход с биржи...

Цитата: AlSe от 13:34, 26 января, 2009как пример: у сургутнефтегаза только на счетах было больше средств чем его рыночная капитализация. это не считая его производственных активов.

И поэтому акция сургутнефтегаза не является виртуальной "бумажкой", а отражает реальное положение дел в компании? Так выходит?

Цитата: Stanislav от 04:42, 26 января, 2009
И поэтому акция сургутнефтегаза не является виртуальной "бумажкой", а отражает реальное положение дел в компании? Так выходит?

я думаю вам бесполезно что либо объяснять в этой теме...
может стоит сначала узнать что такое акция?

Цитата: AlSe от 13:34, 26 января, 2009рынок рухнул из-за проблем с ликвидностью...
стоимость акций сейчас оторвана от фундаментала.

Ну давайте расшифруйте, для всех кто не знает, эти магические понятия.
Говоря проще, раздутая стоимость виртуальных "бумажек" не была обеспечена наличными (реальными) деньгами. Или нет?

Цитата: AlSe от 13:37, 26 января, 2009у меня основной доход с биржи...

А у меня вклад в банке есть - значит я банкир.

Цитата: Stanislav от 04:47, 26 января, 2009
А у меня вклад в банке есть - значит я банкир.

вы сами понимаете, что пишите?

Цитата: AlSe от 04:44, 26 января, 2009
я думаю вам бесполезно что либо объяснять в этой теме...
может стоит сначала узнать что такое акция?

Может стоит выйти из своего виртуального мира разноцветных бумажек. Доигрались ведь уже до реального кризиса.

Пока на биржах будут торговать нарезанной бумагой с буковками и циферками (по большей части тоже виртуальной) кризис будет возникать периодически. Слишком велик соблазн приписать бумаге лишнюю стоимость, что в конечном счете приведет к тому, что не хватит денег ее оплатить.

Ничего что я обошелся без заграничных умных слов: ликвидность и т.п.?

Цитата: Stanislav от 04:54, 26 января, 2009

Пока на биржах будут торговать нарезанной бумагой с буковками и циферками (по большей части тоже виртуальной) кризис будет возникать периодически.

Кризис в любом случае будет возникать периодически, даже если на биржах отменят все фьючерсы, даже если перестанут надувать мыльные пузыри для ipo, даже если перестанут оценивать компанию по ее капитализации и вернутся к старой доброй прибыли в оценке....все циклично и кризисы тоже, просто причины будут другие... :blush2:

происки всё это жидомассонской ложи достаточно посмотреть фильм Дух.Времени.(Zeitgeist).rus и всё станет на свои места рекомендую

Цитата: demen от 10:35, 26 января, 2009
происки всё это жидомассонской ложи 

ну наконец-то
мне версия про дураков и дороги больше нравится но жидомассонская ложа, согласен, глобальнее.

Цитата: Stanislav от 13:24, 26 января, 2009технический отскок

То есть технический отскок не отражает реальной картины?

Цитата: Stanislav от 20:54, 26 января, 2009мне версия про дураков и дороги больше нравится но жидомассонская ложа, согласен, глобальнее.

Я еще не посмотрел фильм , мне еще не все понятно.

Цитата: Stanislav от 13:47, 26 января, 2009А у меня вклад в банке есть - значит я банкир.

Я пишу в интернете всякую хрень - значит я программист!

Цитата: Фяфяудд от 13:43, 26 января, 2009
То есть технический отскок не отражает реальной картины?

технический отскок отражает лишь объем заработков спеклянтов-однодневок, а реальную картину отражает тренд, кот. увы по гривне нисходящий

Цитата: Фяфяудд от 22:43, 26 января, 2009То есть технический отскок не отражает реальной картины?

вопрос не ко мне.
Я доход с банка получаю, а не с биржи.

demen это Ваш второй ник на форуме?

Цитата: Stanislav от 00:23, 27 января, 2009
Я доход с банка получаю, а не с биржи.

Станислав, может я что-то пропустила, расскажите, как получить доход с банка :shy: просто я думала, что банковский процент лишь частично покрывает инфляцию, держа деньги на депозите, только их теряешь, а не зарабатываешь. Поэтому заинтересовалась :brovki:

Цитата: Stanislav от 13:46, 26 января, 2009Говоря проще, раздутая стоимость виртуальных "бумажек" не была обеспечена наличными (реальными) деньгами. Или нет?

Так ведь и у гербовой бумажки гос. знака эмиссионное право завышено, особенно у зеленых. Впрочем, и у стабильного "советского рубля" тоже могло и не быть никакой реальной поддержки. Ну и что что там были написаны магические слова о том, что эта бумажка была эквивалентом такой то доли золота. А ты поди, обменяй эти бумажки на реальный драгметалл..

Цитата: Antaratma от 00:35, 27 января, 2009
Так ведь и у гербовой бумажки гос. знака эмиссионное право завышено, особенно у зеленых.

Согласен, что оно неверное.
Надо как в старые добрые времена носить на поясе мешочек с золотыми монетами, а не бумажные фантики.

В 1972 году французы собрали танкер зеленых денег, дабы отослав их "фирме производителю" обменять их на что нибудь этакое-такое.. Что им на это сказали американцы? Неее, говорят, оно нам не надобно. У на своих бумажек хватает. А может это вообще - ваша европейская фальшифка, созданная на государственном уровне...

Цитата: Stanislav от 09:43, 27 января, 2009Надо как в старые добрые времена носить на поясе мешочек с золотыми монетами, а не бумажные фантики.

В этом есть доля истины. Золото, стабильные "деньги". Только сейчас государство продает золото по одной цене, а обратно принимает по другой...
Вот кому действительно повезло, так это у кого на руках остались царские золотые червонцы. Правда, в войну немцы, когда отступали, много подобных монет поотрабатывали тактично, лихо грозя населению огнеметами и парабеллумами. И где теперь это золото?

Цитата: Antaratma от 00:55, 27 января, 2009
В 1972 году французы собрали танкер зеленых денег, дабы

а в каком мохнатом году американцы отменили обеспечение своих денег? :smoke:

Цитата: Guest от 12:21, 27 января, 2009а в каком мохнатом году американцы отменили обеспечение своих денег?

А что они так и заявили, -"Отменяем обеспечение своих денег"?

Цитата: Stanislav от 09:43, 27 января, 2009адо как в старые добрые времена носить на поясе мешочек с золотыми монетами, а не бумажные фантики.

золото не есть деньги. да и почему именно золото? потому что этого соединения на земле мало? или потому что якобы красиво? насколько я знаю, сейчас значение имеет энергия, а не драгметал. да и вообще пора отказываться от системы денег. но только это не значит что надо прийти к коммунизму. это разные вещи.

Цитата: Guest от 12:21, 27 января, 2009а в каком мохнатом году американцы отменили обеспечение своих денег?

да где то в конце 60х-начале 70х.

Цитата: Antaratma от 09:55, 27 января, 2009Вот кому действительно повезло, так это у кого на руках остались царские золотые червонцы. Правда, в войну немцы, когда отступали, много подобных монет поотрабатывали тактично, лихо грозя населению огнеметами и парабеллумами. И где теперь это золото?

не понятно...  С парабеллумом можно взять любой трофей, и золото в первую очередь, но именно червонцы... В те годы у всех были золотые монеты, у Германии в том числе. Царские червонцы в среде нумизматов самая (не скажу отстойная) невостребованная монета. Просто потому, что её ужасно много. По всему миру... Такая история у этой монеты. И "красная" цена червонца никак не может подняться выше цены металла, заложенного в ней... (год назад она стоила в районе 120 долларей), даже в UNCirculated состоянии... Не верите - пошарьте интернет-аукционы, тот же eBay...

Цитата: ERiC от 16:11, 27 января, 2009насколько я знаю, сейчас значение имеет энергия, а не драгметал.

тогда носить с собой маленькую атомную энергетическую установку.

Цитата: ERiC от 07:11, 27 января, 2009
золото не есть деньги. да и почему именно золото?

предлагаете ракушки?  ...с которых началась история денег.

Цитата: ERiC от 07:11, 27 января, 2009
да где то в конце 60х-начале 70х.

в 1972ом..

Вернемся к газовой (и вообще энергетической) политике и маршрутам энергоносителей.

Отрывок из статьи:

фильм «И целого мира мало» (1999) – здесь обыгрывается тема нефтепровода, идущего из Азербайджана через Грузию и Турцию в обход России. Террористы похитили дочь миллионера – владельца нефтепровода, «нефтяную принцессу» Электру, но она влюбилась в своего похитителя, и вместе они стали работать над тем, чтобы с помощью теракта сделать невозможными альтернативные нефтяные пути с Каспия. Эта история создана на базе вполне реальных событий. В середине 90-х Каспий был назван «вторым Персидским заливом», и началась активная борьба за каспийскую нефть. В ней принимал участие, в частности, один из самых богатых людей Великобритании сэр Джеймс Голдсмит. Дочь которого Джемайма была замужем за влиятельным пакистанским политиком Имран Ханом. Известно, что Голдсмит и его группа активно использовали фактор нестабильности в Чечне для лоббирования своих интересов, давления на нефтедобывающие компании и создавали всяческие препятствия для транзита азербайджанской нефти к Новороссийску через территорию Чечни. А после смерти Голдсмита эти начинания продолжил его пакистанский зять. Ходили слухи, что для пиара своих «англо-чеченских» инициатив – в частности, создания инвестиционного фонда для восстановления экономики Чечни, финансовая группа Голдсмита планировала даже привлечь принцессу Диану, которая была знакома с Имран Ханом и его супругой и которая, по их предположениям, к этому моменту уже была бы замужем за Доди аль-Файедом и, вероятно, приняла бы ислам. (Подробнее – здесь) Закономерно также предположить, что имя Электра появилось в фильме вместо Джемаймы, потому, что Электра и Джемайма – персонажи популярного мюзикла «Кошки», где вместе исполняют один из музыкальных номеров. Вот такой намек для тех, «кто в курсе».


Задумываешься...

Цитата: Antaratma от 03:25, 27 января, 2009
А что они так и заявили, -"Отменяем обеспечение своих денег"?

так это ж давно известно и не секрет ни для кого :blush2: причем очень давненько :blush2:

Ой, ну чистА по-женски: в начале дала ответ, потом прочитала всю ветку и увидела, что это было до меня "отвечено" :degen пардон муа :shuffle

Цитата: ישראל от 16:26, 27 января, 2009Царские червонцы в среде нумизматов самая (не скажу отстойная) невостребованная монета. Просто потому, что её ужасно много. По всему миру...

Царей у нас хватало. "Невостребованы" червонцы Николаевские. Он взял папины и дедовы червонцы и из одного отлил два, показав на собственном примере, как можно нехитрым способом завысить эмисионное право. А задолго до него Джон Лоу вообще бумажки штамповал. Сначала деньги рекой текли, а потом, (когда дорубились, что бумажка хороша для подтирки задницы и побежали обратно за своими вложениями) то Джону пришлось отдавать все обратно, а не отдал бы, - по частям растащили бы Джона "на сувениры". "Государство", однако, быстро смекнуло, что идея весьма неплоха, учитывая, что вместо маленькой группки людей "система" более защищена. Однако, наш современник Мавроди тоже любил фантики раздавать. Вот я смотрю на ситуевину с тремя М и думаю, или все таки это часть "системы" с козлом отпущения или люди у нас все таки глупы и алчны?

Цитата: Guest от 19:48, 27 января, 2009так это ж давно известно и не секрет ни для кого

Оооот су..ки... Почему же всем так нравятся зеленые фантики? Опять масоны со своими ритуалами?

Цитата: Antaratma от 00:38, 28 января, 2009Оооот су..ки... Почему же всем так нравятся зеленые фантики? Опять масоны со своими ритуалами?

Чорный пиар. :degen
А если вспомнить, как нам в мозги внедрялось, что доллар - деньги, а рубль - деревяшка, чего тут удивляться?
Доллар - это бренд, причем самый дорогой, пожалуй, никакие Coca-Cola, McDonalds и рядом не стояли  :degen

вобще бабки надо для надёжности хранить в китайской валюте или в золотых манетках ЮАР

Цитата: Antaratma от 15:38, 27 января, 2009
Оооот су..ки... Почему же всем так нравятся зеленые фантики? Опять масоны со своими ритуалами?

вот, в начале декабря еще выкладывала. Если откинуть шелуху в статье, то зерно есть :yes
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,18564.100.html

Цитата: Stanislav от 00:23, 27 января, 2009
вопрос не ко мне.
Я доход с банка получаю, а не с биржи.

demen это Ваш второй ник на форуме?

Мне надо было сделать два сообщения. Вопрос я задал действительно не вам. Извините за непонятки.

Цитата: demen от 16:58, 27 января, 2009
вобще бабки надо для надёжности хранить в китайской валюте или в золотых манетках ЮАР

А вы чего хотите? накопить на маленькую энергетическую компанию?
Ваша цель - жить на деньги. Большие деньги надо вкладывать в дело. А не в валюту разных стран.

Цитата: Stanislav от 16:26, 27 января, 2009тогда носить с собой маленькую атомную энергетическую установку.

Следует также подумать о ручном синтезаторе любой материи.

Цитата: Фяфяудд от 19:10, 28 января, 2009Следует также подумать о ручном синтезаторе любой материи.

Если ЛЮБОЙ (хоть какой) материи - у меня есть.  :degen

Цитата: Guest от 07:53, 28 января, 2009вот, в начале декабря еще выкладывала. Если откинуть шелуху в статье, то зерно есть
http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,18564.100.html

Ага, перечитал еще раз. Вспомнил, что недавно скал в магазинах спички, чтобы свечи на праздниках зажигать. В какие магазины зашел - везде спичек нет. Я опоздал.  :degen

Цитата: Космас от 20:12, 28 января, 2009Если ЛЮБОЙ (хоть какой) материи - у меня есть.  Degenerat

Любой, как вы несомненно правильно догадались, это значит "имменно той что надо сейчас". Но не буду занудствовать... :)

Цитата: Космас от 11:15, 28 января, 2009
Ага, перечитал еще раз. Вспомнил, что недавно скал в магазинах спички, чтобы свечи на праздниках зажигать. В какие магазины зашел - везде спичек нет. Я опоздал.  :degen

:lol: у вас будет возможность их купить по новым ценам, не переживайте :degen

вообще-то я про статью на последней странице ветки и не для вас ветку приводила, а для тех, кто удивляется, что доллар ничем не обеспечен :shuffle

вот здесь лежат уже не ваши деньги  ... :bams
:http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=386&SECTION_ID=675&ELEMENT_ID=83763
http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=386&SECTION_ID=675&ELEMENT_ID=82597

http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=386&SECTION_ID=675&ELEMENT_ID=83094


зто какая-то хохма.  почему 13  .. :degen

раз уж зацепился ...


"Помощь Чечне. Чеченским детям. 22.01.09. На выплаты детских пособий в Чечне в 2009 году направят более 700 млн. рублей
С 1 января 2009 года в Чечне повысился размер детских пособий и ежемесячных выплат реабилитированным гражданам. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе Минфина Чечни. По словам источника, согласно постановлению правительства республики, размер ежемесячной денежной выплаты реабилитированным лицам был увеличен с начала года с 280 до 300 рублей в месяц. "

это конечно замечательно, но ..кто эти реабилитированные.. :shoking жертвы полит репрессий :shoking

"Опубликованная цифра в 1088 тысяч жителей Чечни по итогам всероссийской переписи населения мне кажется нереальной", - заявил министр РФ по делам Чечни Владимир Елагин.
Министр считает, что в Чечне живет не больше 850 тысяч человек." - 2002 г.

..вместе с тем ..

"По данным Госкомстата ЧР, по состоянию на 16 Сентября 2008 года численность населения Чеченской Республики составляет 1 210 000 человек."   - за 7 лет прирост 400 000 чел.     или ...  :blush2:

http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=412


а вот это мракобесие достойно отдельной темы.  просто ржу.  :bams:

Цитата: Фяфяудд от 19:00, 28 января, 2009Извините за непонятки.

Да ничего страшного. Со всеми бывает.

Цитата: Экстра Джюс от 23:57, 28 января, 2009
http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=412
а вот это мракобесие достойно отдельной темы.  просто ржу.  :bams:

что там не так с прогнозом погоды?

P.S. Со сменой имиджа Вас.

Цитата: Экстра Джюс от 08:51, 29 января, 2009это конечно замечательно, но ..кто эти реабилитированные..  жертвы полит репрессий

Ага... невинные жертвы сталинских депортаций...

Ну кто-нить посмотрел уже речь Путина в Давосе?

Я еще не смотрел, но хотелось бы узнать мнения очевидцев.

Я почитал, вроде ничего эпохального. Правда зачем-то рассказывал европейцам про русское образование и перспективы. Мне кажется там другие вещи надо было говорить.

на полуостров как-то тоже газ возили, в балончиках. 'отец слышишь рубит, а я отвожу'

Энергетический конфликт между Россией и Украиной подкрепил намерения руководства Евросоюза срочно искать пути диверсификации поставок "голубого топлива" в ЕС.

У российского "Газпрома" вскоре может появиться серьезный конкурент. В Средиземном море на глубине более полутора километров, у побережья израильского города Хайфа, обнаружено крупное месторождение природного газа. Его запасов, по оценкам специалистов, хватит не только для внутренних потребностей Израиля в ближайшие 30-40 лет, но и для экспорта в страны Европы.
Вскоре Израиль может превратиться из импортера газа в крупного экспортера.

Израильская сторона уже начала переговоры с российским "Газпромом" и Азербайджаном о строительстве 450-километрового газопровода. Теперь же "Газпром", по мнению некоторых аналитиков, может ставить крест на этих планах.

http://mignews.com.ua/articles/336296.html (http://mignews.com.ua/articles/336296.html)

Цитата: ישראל от 17:50, 09 февраля, 2009Теперь же "Газпром", по мнению некоторых аналитиков, может ставить крест на этих планах.

Интересно, почему эта новость поступила с украинской стороны? Думаю нужно исследовать этот вопрос  :degen

Европарламент на днях большинством голосов одобрил доклад о перспективной стратегии в сфере энергетики. В данном документе содержатся рекомендации относительно дальнейшего курса Европейского союза в энергетической сфере. Доклад, в частности, рекомендует разработать план срочных действий в случае недостаточного снабжения стран сообщества "голубым топливом". "Газовый конфликт между Россией и Украиной в очередной раз показал нам, насколько ЕС важно разработать общую энергетическую политику", - заявила, представляя доклад, его автор, французский депутат Анне Лаперруз.

Одобряя доклад, депутаты Европарламента призвали Чехию как председателя ЕС и Европейскую комиссию разработать и представить к рассмотрению на следующем саммите глав государств и правительств "новый, рассчитанный на длительный срок план диверсификации" в сфере энергетики. В связи с газовым конфликтом между Россией и Украиной депутаты рекомендовали Еврокомиссии выступить до конца текущего года с инициативой пересмотра директивы 2004 года о надежности газового энергоснабжения. Европарламент считает также необходимым, чтобы Еврокомиссия рассмотрела возможность заключения трехстороннего договора между ЕС, Россией и Украиной по транзиту российского газа в страны Евросоюза. Кроме того, законодатели высказались в поддержку проведения переговоров с Россией с целью заключения нового расширенного договора, который заменит договор о партнерстве и сотрудничестве от 1997 года. В принятом в Страсбурге докладе подчеркивается необходимость обеспечения более масштабного соединения энергетических сетей государств Евросоюза, содержатся рекомендации относительно создания и осуществления программ увеличения инвестиций в гражданскую ядерную энергетику.

Сегодня же "Газпром" обнародовал прогноз, в соответствии с которым ожидается сокращения экспорта газа на европейский рынок в 2009 году на 10 млрд. кубометров по сравнению с годом минувшим. Таким образом, абсолютная величина экспорта может составить порядка 151 млрд. кубометров. В ближнее зарубежье поставки газа сократятся в этом году до 75 млрд. с 88 млрд. кубометров в 2008 году, а цена, напротив, увеличится до $198 за тысячу кубометров со $159.

В январе добыча газа Газпромом упала почти на 14% из-за газового спора с Украиной, значительно сократился экспорт в Европу. Впрочем, "голубой гигант" ожидает увеличения поставок газа на Украину в 2010 году на те же 10 млрд. кубометров - до 50 миллиардов. В нынешнем году компания планирует поставить на Украину порядка 40 млрд. кубометров, уточняют "Известия со сылкой на "ИТАР-ТАСС".
http://www.oilru.com/news/104783

Цитата: ישראל от 17:50, 09 февраля, 2009Израильская сторона уже начала переговоры с российским "Газпромом" и Азербайджаном о строительстве 450-километрового газопровода. Теперь же "Газпром", по мнению некоторых аналитиков, может ставить крест на этих планах.

http://mignews.com.ua/articles/336296.html

Изначально из этой новости можно сдлелать вывод, что найден новый источник природного газа для ипорта в ЕС, минуя Украину и Россию, на ближайших 30-40 лет.

Ну вот что удалось выяснить за полчаса поиска информации :

Вот как эта новость представлена в других источниках:

РБК:
18.01.2009, Иерусалим 23:50:22 Энергетическая компания Noble Energy объявила об обнаружении крупного месторождения газа у северного побережья Израиля. По предварительным данным, объемы месторождения оцениваются в 88 млрд куб. м. "Это одно из самых важных месторождений, и, похоже, самое крупное из исследованных нашей компанией", - цитирует Reuters заявление главы Noble Energy Чарльза Дэвидсона.

Исследованное месторождение Tamar-1 расположено в 90 км к западу от израильского порта Хайфа и по запасам углеводородов по меньшей мере в три раза превышает самое крупное из ранее известных месторождений в израильских территориальных водах.

Сообщается, что бурение в районе Tamar-1 начнется в ноябре с.г. Первоначальные затраты составят порядка 144 млн долл. Разработка месторождения, по предварительным подсчетам, может обойтись примерно в 1 млрд долл.


У берегов Хайфы нашли неожиданно много газа. (17 января 2009).
Результаты исследования размеров подводного газового месторождения "Тамар" показали, что запасы газа там превышают самые оптимистические ожидания, сообщает "Калькалист". Перед началом разведочных работ специалисты оценивали потенциал месторождения примерно в 109 миллиардов кубометров природного газа общей стоимостью на 15 миллиардов долларов, однако проверка показала, что его объем даже больше этих ожиданий. Сообщение о положительных результатах пробного бурения на месторождении "Тамар", расположенном на морском дне в 90 километрах к западу от Хайфы, появилось в воскресенье, но тогда еще было неизвестно, достаточны ли запасы найденного природного газа, чтобы оправдать расходы, связанные с разработкой месторождения. Учитывая глубину залегания газоносного слоя (4,900 метров) и удаленность от берега, в организацию добычи газа на "Тамар" потребуется вложить не менее миллиарда долларов. В разведочные работы компания Noble Energy вложила 145 миллионов долларов.
В Израиле найдено богатое месторождение газа. (18.01.2009). Компания 'Исрамко' опубликовала сегодня данные о рыночной стоимости газового месторождения "Тамар-1", открытого на прошлой неделе у берегов Хайфы. По оценкам специалистов, запасов обнаруженного газа Израилю хватит на 20 лет, и еще останется на экспорт. Как сообщил представитель компании, скважину бурили на глубине 1680 метров под водой. Газовые месторождения обнаружены на глубине 4900 метров. Всего обнаружено три крупных месторождения, причем, качество природного газа оказалось выше, чем предполагалось вначале. В ближайшее время пробы продолжатся, и можно будет составить более полное представление о найденном месторождении. Скважина принадлежит пяти компаниям. Американская компания 'Нобель энерджи', владеет 36% израильского газа, 'Делек кидухим' и 'Авнер хипусей нефть' принадлежит примерно по 16% акций и компании 'Дор газ' 4%. Напомним, что бизнесмен Бени Штайнмиц, ставший причиной резких колебаний на рынке облигаций несколько недель назад, в последний момент отказался от участия в концессии, благодаря чему увеличилась доля американских инвеститоров. "Найденное месторождение, возможно, станет самым крупным в истории Израиля, - сказал в интервью газете 'Тhe marker' осведомленный источник в сфере энергетики. - Но на сегодняшний день мы имеем лишь приблизительные выкладки. Наверняка, концессионеры постараются поскорее выяснить истинные объемы найденного газа. Не исключено, что последующие пробы будут менее оптимистичными".
"Делек": Весь газ только на израильской территории (21.01.2009). Вчерашние претензии ливанского министерства энергетики на газ, найденный у побережья Хайфы, вызвали много шума как в политических, так и в экономических кругах. В связи с этим компания "Делек кидухим" выпустила сегодня специальное биржевое уведомление, в котором сказано, что все газовое месторождение, обнаруженное на участке "Тамар-1", находится только в израильской шельфовой зоне.
http://world.lib.ru/g/golxdshmidt_w_i/gaz2doc.shtml

Как видно, 30-40 лет - это слишком оптимистично, правда изначально говорилось,  что это только для потребностей Израиля.
Много ли это - 109 найденных млрд кубов газа? Попробуем выяснить.

При поиске в Яндексе, выясняем, что 110 млрд. кубов, это всего-лишь объем газа, который транзитом только через Украину (!) проходит в год (!) в сторону Европы! О каких даже 10 годах можно говорить?

Ну ладно, анализируем далее.
Трупопровод Nabucco заявляется на объемы в 31 млрд. куб. в год (!) при максимальной загрузке, которую сейчас реально можно обеспечить только на бумаге, и был изначально направлен на поставки газа из (откуда бы вы думали?) Ирана!
Что ж, пока с Ираном как-то не очень получается, а возможные поставщики из Средней Азии или имеют слишком малые запасы газа или однозначно заявили о транспортировке своего газа через российскую трубопроводную систему.

Для сравнения - ежегодная потребность в газе такой не слишком крупной и индустриально развитой страны, как Австрия - составляют около 8 млрд. кубов, что примерно равно, и даже меньше, чем ежегодные потребности только химической промышленности Украины. Можно прикинуть, сколько всему Евросоюзу требуется газа ежегодно.

Из украинской прессы (pravda.com.ua):
Потребности ЕС в импорте природного газа, по предыдущим оценкам, вырастут с 300 миллиардов м3 в год до 715 в 2030 году. То есть, в следующие 22 года ЕС должен обеспечить вдвое больше газа чем сегодня.


Таким образом, в лучшем случае, Газпрому придется поставить крест на экспорте газа в Израиль, однако причем тут диверсификации поставок в ЕС и, тем более, Украина - не понятно.  :degen

Все в к вопросу о подаче информации, дезинформации и "информационных атаках".

ОБНОВЛЕНО:
Пропускная способность Nabucco - 31 млрд. кубов
Ежегодные потребности Украины в газе - 70-80 млрд. кубов.

:degen :degen

Ну и еще немного "газовых" новостей:

Президент Болгарии Пырванов выразил надежду на то, что строительство "Южного потока" будет ускорено, а также еще раз подтвердил позицию Брюсселя, который не видит альтернатив диверсификации поставок энергоресурсов в ЕС. Он пообещал "Газпрому" помощь, с тем чтобы ускорить прокладку "Южного потока", при этом заметив, что Болгария не оставит без внимания и проект Nabucco, который является европейским приоритетом. Кроме того, София считает, что поставки газа из Азербайджана способны в определенной степени обеспечить потребности ее рынка и, в конечном счете, энергобезопасность. Поэтому неудивительно, что двумя неделями ранее Болгария договорилась о закупке в будущем 1 млрд. кубометров природного газа у Азербайджана, замечает ИТАР-ТАСС, как передают "Известия".

Цитата: Космас от 11:52, 09 февраля, 2009
Интересно, почему эта новость поступила с украинской стороны? Думаю нужно исследовать этот вопрос  :degen

не стоит судить по домену... Это новость трехнедельной давности, все израильские СМИ про неё жужжат безумолку. Просто я только сейчас про неё вспомнил и скопировал первый попавшийся линк. Кстати, MigNews это Media International Group.

Предполагаю, что все новости просто расшариваются по разным серверам.

Например, Израиль становится газовой державой (http://www.mignews.com/news/economics/world/020209_180826_67750.html) от MigNews.com

...или
http://newsru.co.il/finance/01feb2009/tamar8012.html (http://newsru.co.il/finance/01feb2009/tamar8012.html)
Выбирайте, кому Вы больше доверяете...

Цитата: Космас от 20:58, 09 февраля, 2009Сегодня же "Газпром" обнародовал прогноз,

в этой статье описаны договора и планы поставок газа Газпромом Европе в ближайшие годы...
Израильский газ начнут добывать не ранее 2014 года. Наверное, ЕС пока рано говорить о договорах с Израилем.

Цитата: ישראל от 22:15, 09 февраля, 2009Израильский газ начнут добывать не ранее 2014 года. Наверное, ЕС пока рано говорить о договорах с Израилем.

Да, добывать. А транспортировать чем?

Цитата: Космас от 21:37, 09 февраля, 2009Таким образом, в лучшем случае, Газпрому придется поставить крест на экспорте газа в Израиль

Ну вот, один потребитель "соскочит с иглы" полностью. Потом...
1. излишки добычи (нет речи о больших обьемах) будут, уже определено. Пойдут в ЕС.
2. Газовые месторождения Египта (а сейчас Израиль закупает большую часть газа в Египте) начнут искать новые рынки сбыта (скорее всего, это тоже будет ЕС).
Всё имхо. Цифрами не владею.

Цитата: Космас от 22:22, 09 февраля, 2009Да, добывать. А транспортировать чем?

я специалист немного другой области, но смею предположить, что также как и планировалось транспортировать газ из РФ, трубопровод по дну моря.

Так как там до Европы пару суток хода на газовозе. Будут сжиженный возить.

Цитата: GIV от 22:55, 09 февраля, 2009Так как там до Европы пару суток хода на газовозе. Будут сжиженный возить.

Для "диверсификации" такой вариант не подходит, думаю.

А я слышал, что объем газа в ИзраИле недостаточен для промышленного освоения, поэтому ни в 2014 ни в 2114 его добывать не начнут. Да и какая может быть добыча газа в условиях перманентного конфликта с арабами.

А когда еуропа говорит о диверсификации, то имеет ввиду Южный и Северный потоки. Превед.

Цитата: Йозеф от 19:24, 09 февраля, 2009
А я слышал, что объем газа в ИзраИле недостаточен для промышленного освоения, поэтому ни в 2014 ни в 2114 его добывать не начнут. Да и какая может быть добыча газа в условиях перманентного конфликта с арабами.

две недели назад сделали разведку, будут осваивать...
каким образом арабо-израильский конфликт влияет на промышленность????....

Ну так каковы же запасы газа в разведанных месторождениях?

Цитата: Йозеф от 04:35, 10 февраля, 2009Ну так каковы же запасы газа в разведанных месторождениях?

Читай выше, я же написал.

Газа мало, только для Израиля, даже соседям вряд ли хватит, так что южному потоку ничто не угрожает.

Цитата: Скорпион от 20:13, 09 февраля, 2009
Газа мало, только для Израиля, даже соседям вряд ли хватит, так что южному потоку ничто не угрожает.

     Согласен , даже   с  использованием  в  перспективе  иранских  газовых  месторождений  в  "Набукко" ...

     Европе  же  выгодно  получать    ГАЗ  с  использованием  "разных  труб  из  разных  мест " - всегда  "старушка" жила  и  живёт  мудро:  в  одной  карзине  яйца  не  держит ...
     И  тем  не  менее ,   эта  "бабулька"  никогда  не  откажеЦа  от  российского  газа , тем  более  без  явных  посредников   и  будет  инвестировать  строительство  российсих  газмагистралей , но  не  на  уровне  государств-участников , а  на  уровне  частных  компаний  разных  стран ... 

Меня возмущает то, что поставщик газа должен кланиться в ноги и просить: ну пропустите наш газ ради бога!!!! Что вы смотрите на Европу? Поверните свои головы на 270 градусов, где 15оо млрд. тоже хотят газ. Не зря орёл 2х головый, а мы как приматы уткнулись в Европу. Черномырдин правильно сказал (кстати он строил ГТС Украины), что без Российского газа ГТС Украины- куча металлолома. Пропустим газ по 3м напрввлениям (беларуссия, сев. и южн. поток) остальное восполним с "Китайского" направления. Денег в казне меньше не станет, а вполитическом плане только выиграем и будем диктовать условия поставки.

Кстати, на какой стадии постройки находится камчатская газовая труба от Крутогорово????

Самая вменяемая (на мой взгляд) статья, касательно ЮП.
Кстати, в эту тему можно перенести и прочие рассуждения по газопроводам из "Абсурда Власти"

1 декабря Владимир Путин объявил об отказе России от продолжения строительства "Южного потока". Тем самым поставлена точка в попытке России построить панъевропейскую газотранспортную систему. "Южный поток" должен был пройти по дну Черного моря в Болгарию, а дальше — по одной ветке в Сербию, Словению, Хорватию, Венгрию и Австрию, по другой — в Грецию и Италию. С учетом полноценно функционирующего "Северного потока" "Газпром" опутал бы своими газопроводами пол-Европы. Понятно, что в условиях санкций и противостояния пойти на столь значимое усиление зависимости от России власти ЕС просто не могли, и давление на Болгарию, ключевую для реализации проекта страну, с целью вынудить ее запретить прокладку труб по своей территории, безусловно, было оказано.

Спойлер

Впрочем, переговоры с европейцами можно было продолжать еще долго, они и так уже с переменным успехом шли последние семь-восемь лет, но падение цен на углеводороды поставило под вопрос рентабельность проекта. Хотя сомнения в его большой экономической целесообразности были и раньше, и воспринимался он во многом как политический проект, основной целью которого было обойти стороной Украину.

При этом расходы "Газпрома" на "Южный поток" все время росли, а его строительство переносилось. Поначалу планировали запустить газопровод чуть ли не в 2015 году. А инвестиции на заре проекта оценивались в €10-12 млрд. Потом они были официально обозначены на уровне €16 млрд — €10 млрд должно было пойти на строительство морской части газопровода, €6 млрд — на сухопутную часть. В октябре "Газпром" объявлял об очередном росте затрат на реализацию проекта: удорожание должно было составить €7,5 млрд, а его общая стоимость повысилась бы до €23,5 млрд.

Из этих денег уже потрачено €4,66 млрд. Сейчас ведутся работы по сооружению компрессорных станций и генерирующих мощностей в Краснодарском крае, там же идет строительство первого участка газопровода длиной 295 км. Работы по прокладке морской части газопровода пока не начинались, как и прокладка в странах ЕС, хотя для этих целей "Газпромом" уже закуплено 300 тыс. тонн труб.

О закрытии "Южного потока" Путин сообщил, находясь с визитом в Анкаре, как и о проекте строительства нового газопровода в Турцию,— по нему планируют прокачивать те же самые 63 млрд куб. м, которые должны были идти по "Южному потоку" в Европу. Стоимость строительства газопровода в Турцию, по оценкам экспертов, может составить свыше €10 млрд.

На самом деле газовый меморандум в Анкаре — с российской точки зрения такой же компромисс, что и газовый контракт с Китаем. Во-первых, для увеличения поставок в Турцию проще и дешевле было бы расширять существующий "Голубой поток", а не строить новый газопровод. Во-вторых, никто еще не просчитал, нужно ли Турции 63 млрд кубометров. В-третьих, турецкая сторона пока не взяла на себя никаких конкретных обязательств по этому газу, зато скидку в 6% от еще даже не согласованной цены за кубометр Россия Турции уже обещала.

В стамбульских СМИ появилась информация, позже подтвержденная главой "Газпрома" Алексеем Миллером, что для своих нужд Турция хочет закупать только 14 млрд куб. м, а весь основной объем планирует направлять в свои газораспределительные хабы на Эгейском море на границе с Грецией. Могут ли с "европейской" стороны появиться покупатели на такие объемы газа, непонятно.

Евросоюз, конечно, не самый простой партнер по переговорам, особенно в условиях обоюдных санкций, но Россия смогла найти переговорщиков еще более сложных в лице Китая и Турции. Газопроводы в эти страны только предстоит построить, и вероятно, почти полностью за российский счет. Так, расходы на строительство газопровода в Китай оцениваются в $25 млрд. Первоначально "Газпром" рассчитывал получить их в качестве аванса за будущие поставки газа, но китайская CNPC деньги перечислять отказалась. До сих пор не понятны ни объемы поставок газа, ни цены, о которых договорились, ни даже потенциальные потребности Китая в российских энергоносителях, но скидки и ему тоже обещаны. Неудивительно, что экономическая целесообразность строительства газопровода в Китай вызывает более серьезные сомнения, чем целесообразность строительства газопровода в Турцию.

[свернуть]

Евгений Сигал
http://www.kommersant.ru/doc/2613343

Экспорт природного газа в январе-октябре 2014 снизился на 7,6% – до 146,5 млрд кубометров. Стоимость экспортированного газа составила 47,4 млрд долларов (-12,5%). Сжиженного природного газа было отгружено 16,5 млн кубометров (-13,6%) на сумму 4,1 млрд долларов (+2,4%).

Цена на природный газ в октябре 2014 года сохранилась на уровне предыдущего месяца и составила 374,4 доллара за тысячу кубометров, по сравнению с октябрем 2013 стоимость снизилась на 4,8%. В январе-октябре 2014 средняя цена на природный газ составила 377,8 доллара за тысячу кубометров, что на 6,6% ниже уровня января-октября 2013 года.

Коммерсант несколько специфично подает инфу. Не помню ни одной положительной статьи о России.

Цитата: Скорпион от 11:02, 09 декабря, 2014
Коммерсант несколько специфично подает инфу. Не помню ни одной положительной статьи о России.

С Ведомостями путаешь.

Даже сам великий Пу каждое утро читает газету Коммесрант и в особенности заметки придворного борзописца Андрея Колесникова (как по мне - так полное г...)

В высказываниях наших придворных журналюг звучало, что Болгария ходатайствуют в ЕС за Южный поток:

Цитата: http://versia.ru/articles/2014/dec/08/vlasti-bolgarii-nachinayut-borbu-za-yuzhnyj-potokВ ходе заседания правительства Болгарии премьер Бойко Борисов заявил, что власти будут отстаивать строительство "Южного потока", который по самым скромным подсчетам принес был Болгарии порядка 400 миллионов евро.

На самом деле Бойко Борисов на заседании Народного Собрания сказал совершенно другое. Кто силен в болгарском, можете скачать его речь тут (http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0212&n=3319&g=&vis=000168)

Перевод:

Цитировать
Мы поддерживаем проект "Южный поток", но только при условии соблюдения европейских правил. Пока мы не получили никаких официальных разъяснений новой позиции российской стороны. Много шума про "потери" Болгарии от отказа от газопровода, но из тех документов, которые я получил, видно, что нет ни долгосрочного контракта на транспортировку газа, ни вообще финансовой модели проекта, так что оценить "потери" Болгарии невозможно. Проект контракта на транспортировку, представленный "Газпром экспортом", прямо нарушает нормы законодательства ЕС, а также предполагает крайне низкую доходность от проекта для болгарского акционера (Bulgarian Energy Holding, BEH) - внутренняя норма доходности всего в 4,25% в течение ближайших 15 лет, когда предполагается платить оператору газопровода по болгарской территории крайне низкий тариф, чтобы окупить затраты "Газпрома", а после 25 лет эксплуатации предполагается вообще нулевая прибыль или убыток. Оцениваемые дивиденды BEH от проекта - всего 65 млн евро в год в 2023-2040 гг. (до 2023 г. вообще не предполагается получать дивидендов), налоговые доходы в 2016-2040 гг. - 31 млн евро. На таких условиях, как вы понимаете, практически невозможно привлечь внешнее финансирование для проекта.

Я думаю, эти цифры говорят сами за себя, чтобы прекратить спекуляции по поводу "потерянных доходов" Болгарии от проекта.

Обращает на себя внимание фраза "Проект контракта на транспортировку, представленный "Газпром экспортом", прямо нарушает нормы законодательства ЕС". Т.е. наши политики, проталкивая проект, тем самым принуждали Болгарию нарушить законодательства.

>Не прошло и полгода с момента громогласного объявления российской стороной о том, что газопровод "Южный поток" пойдет через Турцию, как удивленные турки отреагировали на эти фантасмагоричные заявления Кремля.

Так, министр энергетики Турции Танер Йылдыз довольно не двусмысленно заявил, что никакой речи о подписании контракта и прокладке "трубы" через Турцию пока не идет: "Нет никакой газовой сделки с русскими. Мы подписали только протокол о намерениях обсудить новый газопровод, но никаких соглашений. Нам также не нравится скидка, которую предложил Путин - нам нужна не скидка, а лучшая цена."

Турки еще те торгаши, а потому, если рискнут связываться с "Южным потоком" на фоне санкций и общемирового прессинга на Россию, то только в том случае если условия заключенной сделки перекроют все последующие убытки и сложности. Но, по всей видимости, 6% скидки, которые сэкономили бы Турции около $700 млн. и соответственно нанесли бы убытки "Газпрому" убытков на эту же сумму, не достаточно.

Россия может получить еще один рычаг газового давления на Киев: Газпромбанк потребовал от Ostchem Дмитрия Фирташа погасить остаток кредита на $842,5 млн на покупку российского газа и грозит забрать залог — около 6 млрд кубометров газа в украинских подземных хранилищах. Если залог достанется Газпромбанку, он станет крупнейшим владельцем запасов газа в ПХГ Украины, а эти объемы крайне необходимы Киеву для прохождения зимы.
Газпромбанк официально объявил, что Ostchem Дмитрия Фирташа не в состоянии погасить кредит банка на $842,5 млн и потребовал срочного возврата средств. Если Ostchem не погасит кредит и проценты до 30 декабря, банк собирается предъявить требования о погашении кредита к поручителям — всем четырем крупным химическим предприятиям Ostchem, а также взыскать залог — 5,7 млрд кубометров газа в ПХГ Украины.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2634362

сегодняшние новости:

ЦитироватьНесмотря на заявления президента Владимира Путина и главы «Газпрома» Алексея Миллера о приостановке проекта «Южный поток», российские трубные компании продолжают отправлять в Болгарию оборудование для сооружения газопровода.

http://top.rbc.ru/business/17/12/2014/5490fb3e2ae5964ec82bb17f

ЦитироватьМинистр экономики Болгарии Божидар Лукарский сообщил, что болгарская правительственная делегация посетит Москву в пятницу, 19 декабря, передает в среду, 17 декабря, РИА Новости. Целью визита будут переговоры с главой российского Минэнерго Александром Новаком о возможности продолжения проекта газопровода «Южный поток»

http://www.forbes.ru/news/275947-delegatsiya-iz-bolgarii-priedet-v-moskvu-dlya-obsuzhdeniya-yuzhnogo-potoka