Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: kynabo от 22:21, 07 января, 2013

Название: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kynabo от 22:21, 07 января, 2013
Как-то кинула собаке спинки куринные, уходя обернулась, а их мужчина подбирает.

Постоянно выношу продукты  хлеб , крупы, заготовки прошлогодние  и протча. большая часть разбирается вмиг. Остальное доедают животные, птицы.
Эти люди появляются из ниоткуда и уходят в никуда. И их становится все больше.

Перед Рождеством была свидетелем. Вышла на остановке. Даже не знаю, что меня толкнуло заглянуть на саму остановку. Стоят два мужика очень непрезентабельной наружности, на скамейке сидить дама и гладит щена. Я видела щенов, они у нас бегали. Подхожу. Мне что-то пытались сказать, что это их щенок, какие претензии. Сообщаю, что сейчас мы проедем до их жилья, я помогу довести щена и я буду приходить и смотреть как щену живется. На вопрос на каком основании хватило взгляда, правда я культурно дополнительно ответила , что утром уже видела этого щена и знаю где он живет.
Троица испарилась. Более гуманно убить сразу.

А сколько людей кормится у рыбацких судов.  Еще постоянно привозятся безправные гастробайтеры...
Не нравится мне эта ситуация и ее развитие.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Ной от 22:27, 07 января, 2013
Ну да, чревато. Очень взрывоопасно может сложиться ситуация в дальнейшем. Ими даже могут воспользоваться. В принципе, если это будет ситуация, похожая как в 1917, я пойму и поддержу. Ворье, барыги, казнокрады уже зае..али .....
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Asta Gomes от 23:09, 07 января, 2013
Всеобщий кризис капитализма. По мере старения населения и реформы пенсионной системы число нищих будет увеличиваться. И потом ПК поровый город, браконьерская столица ДВ, где ошивается разная св**очь без рода и племени, куда бегут индейцы из вымирающих сел резервации, прихватив с собою только палочку Коха. Живя в пиратской Тортуге не стоит заморачиваться тем что кого то утопили в бухте, кого то изнасиловали в порту, от кого то остались только фрагменты черепа. А уж если кто лежит в блевотине или откушивает из мусорного бака так это вообще не стоит замечать. Проблема только в том что у граждан нет оружия  а так город хороший, и люди в нем прекрасные.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 00:06, 08 января, 2013
Нищих действительно очень много. Очень. Причем многие имеют вполне оф. работу и зп. Которая не дотягивает до прожиточного минимума. Реального.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kynabo от 04:15, 08 января, 2013
Боюсь, если так будет продолжаться и с такой скоростью, то страшно будет ходить не только ночью но и днем, опасаясь быть съеденым, ограбленным. Вы бы видели глаза этой троицы.... Они мне сначала предложили второго щенка, который забился в угол.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Lansa от 06:51, 08 января, 2013
Да всю жизнь у нас бомжи собак жрали, и будут жрать. Ничего удивительного или кардинально нового не вижу. Нищих много? Спившихся и опустившихся - да, больше чем те же 10 лет назад, хотя и возможностей заработать тоже больше стало. Кто им виноват?

Знаю мужчину, работает дворником, воспитывает двоих детей один, на руках парализованная мать: пашет в две смены, и в квартире всё есть, и дети обуты-одеты далеко не хуже других, летом в отпуск с ними каждый раз ездит. Что, у него зарплата выше чем у других дворников? Нет, просто приложил человек усилия, старается, вот и живёт именно как человек.
У кого-то суп жидковат, а у кого-то жемчуг мелкий - нищета она у каждого своя.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 06:59, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 00:06, 08 января, 2013Которая не дотягивает до прожиточного минимума. Реального.
а есть где и до официального минимума не дотягивает.
Когда в больницах нянечки получают 1300 рублей, например. Или мед.сестра в городской поликлинике получает 4300 рублей.... (это реальные з.пл второй половины 2012 года)

Знаете что поражает в этом? все молчат.... люди банально боятся и этих копеек лишится, поэтому молчат, жалуются только шепотом родным и вот таким как я (я по сути гость в населенном пункте), зная что не скажу никому.
Пенсионеры вообще прав своих не знают (я беру возрастную категорию после 65 лет), на них "нагреваются" умники что и гос.структуры, что в банках.. да так, что когда делаешь замечание можно услышать - а вы не вмешивайтесь, вам-то какая разница? Большую часть и на различных выплатах обманывают, при этом высокохудожественно обманывают, что пенсионеры еще и должны. Это не считая различных мошенников.

Кушать всем хочется, чем ближе к крупным городам - тем беспредела больше, хотя я уже в деревню приезжаю и оглядываюсь... реально страшно, когда прочитаешь очередную городскую сводку. При этом БОМЖи не так страшны, как гастробайтеры... у которых вообще тормозов нет.

Что делать при наших "правителях"?... заставлять людей бороться за свои права и помогать в этом, заставляя работать различные структуры в управлениях; заставлять работать ту же полицию и миграционную в отношении гастробайтеров и проч. личностей, ну или банально не замечать ничего дальше своего дома, жить спокойно приспосабливаясь к жизненным реалиям.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 11:08, 08 января, 2013
Цитата: Lansa от 06:51, 08 января, 2013хотя и возможностей заработать тоже больше стало. Кто им виноват?

Есть разные ситуации. Как, например может заработать мать-одиночка в декрете? Или пенсионеры, которые всё здоровье и нервы уже отдали работе.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 11:39, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 11:08, 08 января, 2013
Есть разные ситуации. Как, например может заработать мать-одиночка в декрете? Или пенсионеры, которые всё здоровье и нервы уже отдали работе.

У вас странная точка зрения...
Мать-одиночка в декрете - это конечно душещипательно и всегда в тему. Но если задуматься - то мне как-то это странно слышать - Это каким надо быть человеком чтобы остаться совсем одной (ни родственников, ни знакомых, ни мужа) чтобы так налипнуть. Ясен пень катастрофа - но она мало отношения имеет к политическо-финансовой тематике.

Пенсионеры - всегда в кассу. Но если подумать. Можно было бы сегодня пенсионеров немного обделить - влить деньги в наиболее активную - молодую часть населения, наполнить фонды и уже потом увеличивать пенсии.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 11:51, 08 января, 2013
Очень просто рассуждать о том как неправы другие люди. До того момента пока не окажешься на их месте.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 11:55, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 11:51, 08 января, 2013
Очень просто рассуждать о том как неправы другие люди. До того момента пока не окажешься на их месте.
Очень просто рассуждать о том, как неправы другие люди, когда оказался на их месте, пережил и понял что ничего страшного.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 12:30, 08 января, 2013
азл - мать одиночка на пенсии?)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: MVG от 12:32, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:39, 08 января, 2013Пенсионеры - всегда в кассу. Но если подумать. Можно было бы сегодня пенсионеров немного обделить - влить деньги в наиболее активную - молодую часть населения, наполнить фонды и уже потом увеличивать пенсии.
Замечательная идея! Только ее надо сперва обкатать на ком-то... Согласны годик-другой пожить (в качестве эксперимента) на ту пенсию, которая получится в результате предложенного Вами "обделения пенсионеров"? Уверен, Вы сможете  тогда с полным правом утверждать, что все реально. (Только чур, не использовать другие источники доходов, дабы эксперимент был чистым ;) )

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kynabo от 13:35, 08 января, 2013
☭azl☭, забрав часть пенсии у пенсионеров фонды(какие интересно? для молодых не насытить) И не забывайте, что через промежуток времени вы сами станете пенсионером.  Пенсия в среднем по Петропавловску тысяч 12.
Раньше охранялись родственные связи, почитались старики... Это часть культуры, часть построения моральных принципов. У нас все ушло...
Как и в беду может попасть любой и неожиданно... Женщина собиралась лететь на материк, там ее ждала мама и квартира. Здесь продала квартиру и у нее украли сумку с билетами, деньгами, документами.....
У меня украли сумку. Нашли .... Так вот мне заявили, а что сумка лежала, не мы так другой.... А в голову не пришло - Не хапай, не твое!

И если услышали меня.  Я даже не брала во внимание людей  живущих ниже прожиточного минимума. Люди!!!!... растет очень быстро масса населения очень своеобразная... Вы бы видели их глаза.. И если пожирание собак - совсем тривиальный поступок для  так называемых  себя крутяшек от собаководства.... То простым смертным пора задумываться. закончатся собаки, кушать хочется.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Asta Gomes от 13:50, 08 января, 2013
Цитата: Lansa от 06:51, 08 января, 2013Да всю жизнь у нас бомжи собак жрали, и будут жрать. Ничего удивительного или кардинально нового не вижу. Нищих много? Спившихся и опустившихся - да, больше чем те же 10 лет назад, хотя и возможностей заработать тоже больше стало. Кто им виноват?

Две ошибки. 1 Не бомжи а бичи. 2 Не бомжи а корейцы. Быть бомжем на Камчатке не позволяет климат. Собак едят и те и другие да но тут разница в  умерщлении лучшего друга хомо сапиенса. Если бич накинет  удавку и удушит дворнягу то корейцы оную подвесив живую за задние ноги будут медленно забивать палками чтобы мясо приобрело мягкость.
Насчет возможности заработать то стараниями партии и правительства в Рашку завезено более 8 миллионов гастеров дабы дорогие россияне не изнуряли себя тяжкими трудами а работодатели не обременял себя излишними выплатами в пенсионный фонд. Из-за чего пенсии приходится платить из бюджета государства а не из ПФР.


Цитата: Скорпион от 11:08, 08 января, 2013Есть разные ситуации. Как, например может заработать мать-одиночка в декрете?

Она такая бедная что не хватает на кондомы? Она хочет родить Путину сына зольдата, не думая о том что у Путина нет денег на детские сады и медицину. Путин знает что в любой момент можно завести в страну миллион другой таджикских депардье поэтому ценность жизни дорогого россиянина девальвируется до таджика.

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 13:51, 08 января, 2013
Цитата: kynabo от 13:35, 08 января, 2013И если пожирание собак - совсем тривиальный поступок для  так называемых  себя крутяшек от собаководства.... То простым смертным пора задумываться. закончатся собаки, кушать хочется.

Собак всегда ели и будут есть. Мне мама рассказывала, как в более-менее сытые совецкие времена солдатики из ее части поймали и съели собаку. Я их пожалела: "Бедные, наверное, им совсем кушать нечего!". На что мама мне рассказала, что те же самые солдатики кидали в костер банки с тушенкой, чтобы посмотреть, как она прикольно взрывается.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 14:03, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 12:30, 08 января, 2013
азл - мать одиночка на пенсии?)

:uzon: молодцом!

ЦитироватьЗамечательная идея! Только ее надо сперва обкатать на ком-то... Согласны годик-другой пожить (в качестве эксперимента) на ту пенсию, которая получится в результате предложенного Вами "обделения пенсионеров"? Уверен, Вы сможете  тогда с полным правом утверждать, что все реально. (Только чур, не использовать другие источники доходов, дабы эксперимент был чистым ;) )
У меня есть лучше предложение - давайте закроем меня в подвале - каждый день будет приходить ветеран авгана и бить мне по печени. Еду не выдавать, только питье. и посмотрим на сколько меня хватит.

Мне вообще в принципе не нужны никакие изменения законов и экономик - я везде буду чувствовать себя хорошо. Мне и сейчас хорошо. Спасись сам и вокруг спасутся 1000-и

Цитировать
забрав часть пенсии у пенсионеров фонды(какие интересно? для молодых не насытить) И не забывайте, что через промежуток времени вы сами станете пенсионером.  Пенсия в среднем по Петропавловску тысяч 12.
Раньше охранялись родственные связи, почитались старики... Это часть культуры, часть построения моральных принципов. У нас все ушло...
Как и в беду может попасть любой и неожиданно... Женщина собиралась лететь на материк, там ее ждала мама и квартира. Здесь продала квартиру и у нее украли сумку с билетами, деньгами, документами.....
У меня украли сумку. Нашли .... Так вот мне заявили, а что сумка лежала, не мы так другой.... А в голову не пришло - Не хапай, не твое!
Даже не знаю что и сказать - попробуйте более конкретно выражать свои мысли...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 14:05, 08 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:50, 08 января, 2013Она такая бедная что не хватает на кондомы? Она хочет родить Путину сына зольдата, не думая о том что у Путина нет денег на детские сады и медицину. Путин знает что в любой момент можно завести в страну миллион другой таджикских депардье поэтому ценность жизни дорогого россиянина девальвируется до таджика.

мерзко, но точно...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 14:10, 08 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:50, 08 января, 2013
Она такая бедная что не хватает на кондомы?
Аста, не хами. Сколько у тебя детей? Ситуации разные бывают, жизнь редко идет по написанному плану.
У меня есть две знакомые матери-одиночки, девчонки, у каждой своя ситуация. У обоих такая сила воли, что мужики позавидуют. По Дарвину их следовало в отбросы определить, но они выкарабкались и сами сейчас решают многое. Опять же по Дарвину. Как говорится не суди, да не судим будешь.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Asta Gomes от 14:12, 08 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:51, 08 января, 2013Собак всегда ели и будут есть. Мне мама рассказывала, как в более-менее сытые совецкие времена солдатики из ее части поймали и съели собаку. Я их пожалела: "Бедные, наверное, им совсем кушать нечего!". На что мама мне рассказала, что те же самые солдатики кидали в костер банки с тушенкой, чтобы посмотреть, как она прикольно взрывается.

Один художник писал как в 70-е годы он отправился в хабаровскую тайгу писать пейзажи. Взял с собою ружье для охоты. Рядом с охотничьим домиком где он остановился стояла палатка солдат которые охраняли в глухой тайге нечто крайне важное для обороны СССР. Солдаты получали на паек в день помимо круп банку камчатских крабов и осатанели от них. Охотится они не могли поскольку  с Калашниковым много не настреляешь а за один использовный патрон в то время сажали. Тогда художник предложил им бартер он стрелял дичь и менял ее у солдат на две банки крабов. Никогда ни до ни после он крабов не ел за отсутствием оных в советской торговле.

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 14:14, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 14:10, 08 января, 2013
Аста, не хами. Сколько у тебя детей? Ситуации разные бывают, жизнь редко идет по написанному плану.
У меня есть две знакомые матери-одиночки, девчонки, у каждой своя ситуация. У обоих такая сила воли, что мужики позавидуют. По Дарвину их следовало в отбросы определить, но они выкарабкались и сами сейчас решают многое. Опять же по Дарвину. Как говорится не суди, да не судим будешь.
О! оказывается был личный пример выносливости и внутренней силы.

Как я уже писал выше - подобные вопросы к финансово политической ситуации имеют мало отношения - это вопрос воли и желаний человека.

Я уважаю таких людей и они пошлют нахрен всех со своими подачками, потому что сильнее обстоятельств.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Ной от 14:15, 08 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 14:12, 08 января, 2013
...... Никогда ни до ни после он крабов не ел за отсутствием оных в советской торговле.
А, так ты Родину продал за две банки крабов? Апофеоз достатка - крабы? Дешевка ....    А Душа?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 14:22, 08 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:50, 08 января, 2013излишними выплатами в пенсионный фонд
Учитывая возраст выхода на пенсию и продолжительность жизни россиянина, то отчисления в пенсионную яму пенсионный фонд можно считать действительно, излишними
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 14:33, 08 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:50, 08 января, 2013Она хочет родить Путину сына зольдата, не думая о том что у Путина нет денег на детские сады и медицину.

Зато, сказал Путин, есть деньги на пособие за второго ребенка, но, к сожалению деньги для пособий есть только до 2016 года. Как все неоднозначно-то.... ))))
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Absolu от 14:35, 08 января, 2013
Т.е. все желающие должны успеть родить  второго ребенка до 2016 года?  :degen
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Darjeeling от 14:37, 08 января, 2013
Быть бомжом в П-К климат очень даже позволяет. Их очень много. И много среди них молодых. Сильных, смелых и наглых. Но официально-то их нет. Так были бы ночлежки, какие-то кормушки. Власть их не замечает. А приведет это все к тому же. Как в случаях со стаями бездомных собак. Бомжи кого-нибудь убьют или изнасилуют. Ограбления уже были. А сколько людей пострадало от сгоревших от руки  бомжей подвалов. Почему-то их принято жалеть. Щедро угощать денежкой на очередную бутылку, пытаться пристроить куда-нибудь в больницу, вызвав 02 или 03  и умилившись собственной добродетелью, с чувством выполненного гражданского долга удалиться. Нет у нас в городе ничего для них. В больницу очередь, почему бомж вип-персона? В милицию забирают только по заявлению. Если ничего не натворил, то и не берут. По другому проблему нужно решать.


Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Ной от 14:39, 08 января, 2013
Для кого то бомжи - источник дохода или информации . . . .
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 14:42, 08 января, 2013
ЦитироватьТ.е. все желающие должны успеть родить  второго ребенка до 2016 года?
Это смотря кто как понимает. )
Цитата: Absolu от 14:35, 08 января, 2013должны успеть родить
Родить и Родина, однокоренные слова...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Darjeeling от 14:45, 08 января, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 14:39, 08 января, 2013
Для кого то бомжи - источник дохода
Если сделать хороший бомж-приемник, на нем можно ооочень хорошие деньги делать))))
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 14:50, 08 января, 2013
ЦитироватьЕсли сделать хороший бомж-приемник, на нем можно ооочень хорошие деньги делать))))
Т.е. деньги для содержания приемника будут идти из "фонда для бомжей"?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Танико от 14:53, 08 января, 2013
Цитата: Absolu от 14:35, 08 января, 2013
Т.е. все желающие должны успеть родить  второго ребенка до 2016 года?  :degen
Учитывая то,  что материнский капитал (речь ведь о нем? ) "отоваривают" через 3 года,  то рожать уж тогда надо до конца 2013-го)) :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: MVG от 14:58, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 14:03, 08 января, 2013У меня есть лучше предложение - давайте закроем меня в подвале - каждый день будет приходить ветеран авгана и бить мне по печени. Еду не выдавать, только питье. и посмотрим на сколько меня хватит.
Как говорится, было бы желание, любой Ваш каприз можно исполнить. :) Но вот меня сильно удивляет, от чего это вдруг у Вас такие параллели возникли с моим предложением самому на себе опробовать Ваши же собственные идеи? Или, если это применят к пенсионерам, то все нормально, а если лично к Вам, то плохо?

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Lansa от 15:03, 08 января, 2013
Цитата: kynabo от 13:35, 08 января, 2013И если пожирание собак - совсем тривиальный поступок для  так называемых  себя крутяшек от собаководства.... То простым смертным пора задумываться. закончатся собаки, кушать хочется.

Не передёргивайте. И не делайте вид что только вчера узнали о том, что в нашем городе едят собак. Во времена развала СССР я рабочего немца - прошедшего соответствующего обучение - боялась оставлять у магазина, что бы не сожрали. Тоже мне, новость.
Бродячие собаки не закончатся - оглянитесь вокруг. Другое дело, что для определённых групп населения - нашего и пришлого - это абсолютно нормально. И уж собаку таким личностям поймать и зажарить всяко проще, чем пожилую - жесткую, визгливую и физически более уверенную чем бездомный щенок - тётку, тем более когда она уже об этом подозревает.

Будете переходить на личности - потом не плачьтесь. Я с вами цацкаться не собираюсь.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 15:11, 08 января, 2013
Цитата: MVG от 14:58, 08 января, 2013
Как говорится, было бы желание, любой Ваш каприз можно исполнить. :) Но вот меня сильно удивляет, от чего это вдруг у Вас такие параллели возникли с мим предложением самому на себе опробовать Ваши же собственные идеи? Или, если это применят к пенсионерам, то все нормально, а если лично к Вам, то плохо?
лицорука.....
:bams:
сенсей, я раскаиваюсь....

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Lansa от 15:26, 08 января, 2013
Да, как не прискорбно. Гастрономические предпочтения у всех разные, как и причины побуждающие есть собак. Действующему законодательству это не противоречит. Но это не значит, что собакоеды должны обязательно поменять свои вкусы и начать поголовно лопать мирных граждан. Безусловно, случаи каннибализма в нашей (и не только) стране были, есть, и будут, но в большинстве своём в этом повинны душевнобольные индивиидумы, поэтому рассматривать их как всё увеличивающуюся угрозу населению я бы не стала.

У моих знакомых был сосед, который уйдя с морей спился, устроил в двухкомнатной квартире натуральный бомжатник. Всех бездомных собак со двора пожрали. И ничего им никто вменить в вину не мог. А потом и собственную кошку напару с таким же алкашом съел  :( - видимо, в тот день собака не поймалась.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Ной от 15:35, 08 января, 2013
Я ел собачатину ....правда в лечебных целях. Кстати, помогло.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Lansa от 15:38, 08 января, 2013
С солью и луком :)?..  А на людей потом не тянуло  :lol:? Или ими не лечатся  :hah:?  Успокойте уж человека, волнуется ведь...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Ной от 15:47, 08 января, 2013
Цитата: Lansa от 15:38, 08 января, 2013
С солью и луком :)?..  А на людей потом не тянуло  :lol:? Или ими не лечатся  :hah:?  Успокойте уж человека, волнуется ведь...
Поджарка была ..... Потянуло ..... женился .... чуть самого не  съели, ели ноги унес =))
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Asta Gomes от 16:06, 08 января, 2013
Как пишут охотники если у волка есть выбор задрать овцу или собаку он всегда выберет собаку. Собак так и зовут "волчьи овцы".
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 16:10, 08 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 16:06, 08 января, 2013волка есть выбор задрать овцу или собаку он всегда выберет собаку. Собак так и зовут "волчьи овцы".

Волк волку - человек. Он пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. выберет овцу. Собака может тяпнуть в ответ.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Lansa от 16:10, 08 января, 2013
Нет, но ведь зачем-то это надо? Или почему-то? Просто так? Не вижу смысла.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: odyssey1 от 16:12, 08 января, 2013
То что ви таварисч исче не бомж это не ваша заслуга а недоработка  оккупационной администрации . И пестня в подарок http://video.mail.ru/mail/soldierfortune59/18031/18040.html (http://video.mail.ru/mail/soldierfortune59/18031/18040.html)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 16:18, 08 января, 2013
Цитата: Lansa от 16:10, 08 января, 2013Не вижу смысла.

А его и нет! )) По большому счету... Он придумывается по ходу разыгрываемой пьесы
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 16:28, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:11, 08 января, 2013
лицорука.....
:bams:
сенсей, я раскаиваюсь....
ок, приговор о расстреле отложен)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 20:29, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:39, 08 января, 2013Это каким надо быть человеком чтобы остаться совсем одной (ни родственников, ни знакомых, ни мужа) чтобы так налипнуть
ситуации разные бывают. Да и не все родители сейчас готовы сидеть с внуками, по причине того что на пенсии вынуждены работать. Далеко ходить за примером не буду - мои родители просто физически не смогут хоть раз в неделю забирать моего ребенка на сутки к себе, когда мне надо будет по работе съездить в ту же Москву. Няню хорошую тоже сложно найти. Может поэтому это и есть одна из причин почему я до сих пор не родила. Муж - не стоит надежду на кого-то перекладывать. Моя подруга вышла замуж, родила ребенка и жили счастливо, а когда дочери 3 мес исполнилось муж утонул. Вот и все.. дальше сама - заочное обучение в соседнем городе, работы нет, ребенок на руках и живи как знаешь на пособие. Да, друзья-подруги помогали как могли, но у друзей-подруг тогда своих семейных историй не было, у кого были - только словом поддерживали. т.к.у  самих и дети, и мужья и проч. прелести жизни были и не всегда положительные.
Цитата: ☭azl☭ от 11:39, 08 января, 2013Можно было бы сегодня пенсионеров немного обделить - влить деньги в наиболее активную - молодую часть населения, наполнить фонды и уже потом увеличивать пенсии.
да что вы говорите? у вас нет в окружении близких людей пенсионеров?
Вы ради того что бы понимать то что предложили, попробуйте пару-тройку месяцев прожить на 10 тыс рублей. Все что свыше этой суммы - отдайте на благотворительность куда-нибудь. Вот только честно. Так что бы с этих денег коммуналку оплатить (представьте что льготы по коммуналки у вас нет), что б на еду, да что б себе хоть носки прикупить новые. И при этом у вас нет другой финансовой помощи.
А потом я посмотрю что вы предложите - на какую часть обделить пенсионеров, и вложить куда деньги "лишние"
Цитата: Asta Gomes от 13:50, 08 января, 2013Она такая бедная что не хватает на кондомы?
лучший способ предохранения от беременности - полное отсутствие любого секса.
или как в анекдоте:
- Доктор, что посоветуете как противозачаточное средство?
- Томатный сок
- А до или после?
- вместо
Цитата: Asta Gomes от 13:50, 08 января, 2013Путин знает что в любой момент можно завести в страну миллион другой таджикских депардье поэтому ценность жизни дорогого россиянина девальвируется до таджика.
и мы сами потокаем развитию этих действий.
У нас все хотят сэкономить на всем, начиная от работодателей - где уклоняются от налогов и выплат з.пл, и заканчивая нас самих - простых граждан - которые экономят нанимая для мелких работ тех же гастеров. Плюс большую роль играет наша русская лень.
Цитата: kynabo от 13:35, 08 января, 2013Люди!!!!... растет очень быстро масса населения очень своеобразная... Вы бы видели их глаза..
да у нас у всех уже взгляд и глаза не те что раньше. Кто-то и на нас посмотрит со стороны и ужаснется. Потому что у большинства в глазах одна "надпись" - деньги.
В стране изменились ценности прежде всего. Главное сейчас - финансы. И дети уже в детских садах понимают - что нет денег - и ты никто, а если есть деньги, то тебя и уважать будут и считаться с тобой. Родители при этом. залезают в кредиты, но реализовывают свои прежде всего амбиции через то что покупают и дозволяют своим детям.
Поэтому - все хорошо, это нормальная "эволюция" населения. И кто-то уже сказал - будет это до тех пор пока не произойдет очередная революция, когда снова всех уровняют, надают по шапке, и не будет богатых и рабов, будут все равны.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 21:15, 08 января, 2013
Цитата: kzkz от 20:29, 08 января, 2013Моя подруга вышла замуж, родила ребенка и жили счастливо, а когда дочери 3 мес исполнилось муж утонул.

До некоторых очень долго доходит. Я бы хотел сформулировать:
Мужчина готов к браку когда у него есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить без проблем всю семью
Женщина готова к браку когда у нее есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить всю семью без мужа. На всякий случай.

Ищите мужиков, не хотите сами взрослеть - получайте ситуации. Тоже самое и мужчин - нет своей жилплощади - не заводите семью. Любовь - это прекрасно. Но семья - это.... бизнес. Подходите осознанно.
Цитата: kzkz от 20:29, 08 января, 2013да что вы говорите? у вас нет в окружении близких людей пенсионеров?
Пффф...я конечно имел в виду "все отнять и пусть выкручиваются". ВЫ очень проницательны!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 21:32, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:15, 08 января, 2013До некоторых очень долго доходит. Я бы хотел сформулировать:
Мужчина готов к браку когда у него есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить без проблем всю семью
Женщина готова к браку когда у нее есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить всю семью без мужа. На всякий случай.

Какой голимый бред.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 21:33, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:15, 08 января, 2013Но семья - это.... бизнес.

Это вообще перл. У  вас самого есть семья? А дети?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 21:43, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 21:33, 08 января, 2013
Это вообще перл. У  вас самого есть семья? А дети?
Личный опыт имеет непосредственное отношение к высказыванию.

Вы несомненно очень умный и проницательный человек если смогли разобраться в бредовости моих убеждений за 17 минут примерно.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 21:54, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:15, 08 января, 2013Я бы хотел сформулировать:Мужчина готов к браку когда у него есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить без проблем всю семью. Женщина готова к браку когда у нее есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить всю семью без мужа. На всякий случай.
на всякий случай:
1. не у всех специальность позволяет воровать и не у всех хватает смелости торговать собой (но при нынешней жизни, на квартиру к 30-35 годам можно заработать или телом, или воровством), не у всех богатые родственники, что могут обеспечить детей квартирами. Ипотеку не предлагать - т.к. это еще та кабала. и кое что смысля в экономике - врагу б не пожелала забраться по уши в нее.
2. Сегодня есть все - завтра ничего. А вы не знали что так может быть в жизни?, и короли тоже падают. Квартиры и заработка можно лишиться в течении одного дня, иногда и меньше.
Цитата: ☭azl☭ от 21:15, 08 января, 2013Но семья - это.... бизнес. Подходите осознанно.
да... договорились....
чувствую еще пару перлов подобных и дети станут - капиталом или вложением.
Цитата: ☭azl☭ от 21:43, 08 января, 2013Личный опыт имеет непосредственное отношение к высказыванию.
если у вас семья - это бизнес, то сочувствую в первую очередь вашим детям.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 22:04, 08 января, 2013
Цитата: kzkz от 21:54, 08 января, 2013
чувствую еще пару перлов подобных и дети станут - капиталом или вложением.
Цитата: kzkz от 21:54, 08 января, 2013если у вас семья - это бизнес, то сочувствую в первую очередь вашим детям.

До женщин это вообще редко доходит. Для них дети - это только радость. Материнский инстинкт затмевает доводы разума.....

минусуем карму - не проходим мимо! :))))


Цитата: kzkz от 21:54, 08 января, 2013на всякий случай:
1. не у всех специальность позволяет воровать и не у всех хватает смелости торговать собой (но при нынешней жизни, на квартиру к 30-35 годам можно заработать или телом, или воровством), не у всех богатые родственники, что могут обеспечить детей квартирами. Ипотеку не предлагать - т.к. это еще та кабала. и кое что смысля в экономике - врагу б не пожелала забраться по уши в нее.
2. Сегодня есть все - завтра ничего. А вы не знали что так может быть в жизни?, и короли тоже падают. Квартиры и заработка можно лишиться в течении одного дня, иногда и меньше.
1 - почему всегда первая мысль о проституции и воровстве? что за склад ума? В упор не видеть возможностей...
2 - плевать. однажды поняв суть не труда повторить!

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 22:12, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:04, 08 января, 2013До женщин это вообще редко доходит. Для них дети - это только радость. Материнский инстинкт затмевает доводы разума.....
вот ничего подобного)))) не надо всех под одну гребенку  :)
Цитата: ☭azl☭ от 22:04, 08 января, 2013минусуем карму - не проходим мимо! )))
не дождетесь  :), мы все разные, и все имеют право на свою точку зрения.
И если я не согласна с вашей точкой зрения, то скажу открыто, но карму минусовать - как-то глупо... получается что минусуя - есть два мнения - мое и неправильное, а это не так по жизни. ИМХО
Цитата: ☭azl☭ от 22:04, 08 января, 20131 - почему всегда первая мысль о проституции и воровстве? что за склад ума? В упор не видеть возможностей...
ну расскажите как мед.сестра, с з.пл в 4300 рублей может заработать пару млн рублей на квартиру.
При этом - город маленький, max доход уу главы района - 75 тыс, а если брать простых смертных - то 15 тыс - это счастье великое.
У мед.сестры родители пенсионеры, пенсия каждого - 7000 рублей.
(это не моя жизнь, а вот вам пример "дохода" моей знакомой")
Цитата: ☭azl☭ от 22:04, 08 января, 20132 - плевать. однажды поняв суть не труда повторить!
согласна, но сколько времени на это уйдет?.... 2-3-5-10 лет?.. и чего?, жениться-рожать в 40-50?
ну а если инвалидность (не дай Бог) и ты прикован к больничной койке?.. как подняться снова?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Юлико от 22:19, 08 января, 2013
Моя любимая тема про нищих пенсионеров!
Давайте не будем без примеров?

Моя бабушка 77 лет получает 9000,потом ЕДВ,ЕДК,ДЕМО,потом субсидию,потом еще что то,получается 16500.

Берем мою бабушку-все что можно мы оформили,доплату 500р за вдову,субсидию,отказ от соц.лечения или как оно там называется не помню.
Получает она это все и за квартиру остается заплатить 500р.,за телефон 500р,за свет 100кВт.
Все с коммуналкой закончили.
Идем на рынок,мешок картошки или два берем раз в году.
Мешок муки,сахара ,макарон,круп раз в году закупили.
Каждый день суп,салат из огурчика,горошек,что нравится то и берет,знает все цены наизусть.
Лекарства 500р в месяц,ведет профилактику,следит за собой,недавно прошла полное лечение,бесплатно лежала в больнице,бесплатно сделали полное обследование и сделали операцию.
10000 ежемесячно относит на книжку.
Недавно купила себе пальто за 11 пуховое и ботинки антигололед за 4000,в этот месяц не положила деньги на книжку.
Печет пирожки с капустой и картошкой,очень выгодно,лепит пельмени и замораживает.
Короче питается нормально.Молоко,сыр,масло лежит в холодильнике,курица и рыба в морозилке.
Хорошо одета,ухожена,дома все есть,от денег отказывается и нам больше дает.
А недавно стою на почте-вонючая старушка в рваном пальто получает 25000 пенсии и что ей мешает дырку на пальто зашить?Нищета?
Разруха в головах!!!Если вы видите каких то опустившихся людей, то не бедность виной,а их образ жизни!
Если они при молодости жили как свиньи,то в старости опускаются еще больше и мне не жалко грязных стариков,бедность не мешает быть чистым и аккуратным.
Я к тому,что с любой пенсией можно жить,если не жаловаться,а как моя бабуля все рассчитывать и не покупать например у мошенников чудо-лекарства.Кстати у нее 7 классов образования.
Но деньги она считает лучше меня.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 22:22, 08 января, 2013
Цитата: kzkz от 22:12, 08 января, 2013ну расскажите как мед.сестра, с з.пл в 4300 рублей может заработать пару млн рублей на квартиру.

перестать быть медсестрой с такой низкой зарплатой. переехать в другой город.

Цитата: kzkz от 22:12, 08 января, 2013согласна, но сколько времени на это уйдет?.... 2-3-5-10 лет?.. и чего?, жениться-рожать в 40-50?

не жениться, и не рожать....
Цитата: kzkz от 22:12, 08 января, 2013как подняться снова?
1.стремись к наивысшему
2. используй ресурсы грамотно
3. управляй желаниями
4. подчини инстинкты.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 22:25, 08 января, 2013
Цитата: kzkz от 22:12, 08 января, 2013не дождетесь  :), мы все разные, и все имеют право на свою точку зрения.
И если я не согласна с вашей точкой зрения, то скажу открыто, но карму минусовать - как-то глупо... получается что минусуя - есть два мнения - мое и неправильное, а это не так по жизни. ИМХО

Карма это еще и  отношение типа:
вы дебил и не правы - но пишите прикольно (+)
вы абсолютно правы, но тема - отстой (-)
помимо очевидных
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Юлико от 22:28, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:22, 08 января, 2013не жениться, и не рожать....
мне кажется странной позиция некоторых-я родила,мне должно...государство
они и живут с такой позицией всю жизнь,кстати обиженные по жизни

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 23:04, 08 января, 2013
Цитата: Юлико от 22:19, 08 января, 2013Давайте не будем без примеров?
а давайте будем?... просто потому, что не везде так все хорошо и красиво как вы описали.
У одной бабушки (вдова ветерана ВОВ + 80 лет) пенсия со всеми выплатами, доплатами и проч. отказами от санаториев - 15 тыс
при этом 300 рублей ежемесячно отдает кому-то там из тех кто получает пособие по безработице - по документам - типа ходят помогают по хозяйству. а на факте - никакой помощи, мол не хотите так, будем помогать, но за другие деньги (1900). Кстати, доплата за то что вдова ветерана ВОВ - 500 рублей.
Компенсации по ком.услугам - 300-600 рублей в месяц, при том что живет одна, и за коммуналку платит порядка 2-4 тыс в месяц (зависит от времени года)
при этом молчу про лекарства - бесплатных нет в аптеках (те что положены), деньги делать возврат - нереально, пробовали... больше прокатали денег на бензин по инстанциям, при условии что они в 70 км находятся.
Больница - 70 км - проезд в автобусе не компенсируется (туда-обратно с приемом у врача около 500 рублей, это если даже воды себе не купить)
Объясню почему прием у врача платный - бесплатное направление взять в районной поликлинике - отнести сумку рублей так на 1000, да и направлений дают - 3 в месяц, а город - 13 тыс населения, + не все есть специалисты. Поэтому проще в областную съездить и заплатить 170 руб за прием у врача, попав к нему платно.
Да, откладывает на книжку, не шикует, но и не бедствует.

Вторая - ветеран труда, 74 года, пенсия 10 тыс. (это северная пенсия) - за коммуналку компенсация - 500-1200 рублей (так же зависит от времени года, т.к. зимой газа больше уходит)
кстати, электроэнергия - только 50 кВт на одного пенсионера. Субсидию оформить не можем, т.к. дом где она зарегистрирована - на моей матери, а мать тоже пенсионер, но и пенсия так же 10 тыс... отказывают, т.к. выше прожиточного минимума.
За ком.услуги платит около 4-4,5 тыс в месяц. за один газ в месяц минимум 2500 зимой.
Далее про лекарства и врачей - то же что у первой бабушки, т.к. живут в одном городе.

Понятно что мы помогаем, что и огородики маленькие сажают, и банки закатываем - все что б поменьше тратить на продукты, цены на которые - уровень Москвы и области.
и пельмени/вареники так же массово лепим на всю зиму вперед, и хлеб сами печем, и мясо в деревне закупаем разом - тушу на семью - так выгоднее.

и еще куча соседок по улице - пенсия 5-6 тыс - это "потолок"
на жизнь по сути остается 3 тыс в лучшем случае. Реально прожить?
нет, не опускаются конечно до убогого и грязного вида, но смотришь и понимаешь, что иногда и голодные спать ложаться.
Я видела однажды как вынесли соседской собаке кости из под холодца, а соседка их себе на стол забрала.... потому что мясо видит по праздникам у соседей или на поминах, а у самой денег не хватает.
Кстати, знаю не мало людей которые везде стараются прийти и на свадьбы, и на похороны..... хоть поесть.
на свадьбы принято - что бы в дверях ресторана/кафе/в воротах двора - стояли люди с детьми, потому что принято потом выносить еду и угощать.
Вот не мало таких людей вот так и ходят.
Когда еще в школе училась - не понимала этого, сейчас понимаю - люди реально так выживают.
И это не бичва какая-то, многие из этих людей когда-то работали экономистами, учителями, врачами...
Мало у кого дети живы, у кого нормальные и помогают родителям.
Есть конечно и те у кого образ жизни такой - есть все, но надо еще поплакаться что никому не нужные, и денег нет и проч. Но мне мало таких людей встречаются за пределами Мск и МО, чаще вижу боль в глазах от несправедливости и злую зависть по отношению к тем кто живет лучше.
Цитата: ☭azl☭ от 22:22, 08 января, 2013перестать быть медсестрой с такой низкой зарплатой. переехать в другой город.
не  все могут в никуда уехать. В другой город - это куда? не в Москву ли часом или СПб куда все на заработки и ездят?
а если у человека призвание и не может он переквалифицироваться в раз в менеджера, да и денег нет на доп. образование?
Ближайшие города - Курск, Белгород - з.пл медсестры 6-10 тыс. аренда комнаты - 3 тыс, квартиры 1-ки - 5-7 тыс и выше.
Кстати, я лично уезжала в Курск - з.пл 2500, аренда жилья - 2200 рублей - на три месяца меня хватило, на з.пл выше прыгнуть не могла - не хватало опыта и связей что б устроится. Работу на 2500 и то по знакомству нашли.
Цитата: ☭azl☭ от 22:22, 08 января, 2013не жениться, и не рожать....
логично. Но волк-одиночка - тоже не жизнь
Цитата: ☭azl☭ от 22:22, 08 января, 20131.стремись к наивысшему2. используй ресурсы грамотно3. управляй желаниями4. подчини инстинкты.
ну да, лежа в одиночестве в кровати и понимая что никому не нужен. родители - тоже не вечные... вот и думай.. хорошо если ноги-руки двигаются

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 23:14, 08 января, 2013
Тут и 17 минут не надо, чтобы назвать бред бредом. Ваша семья тоже  бизнес?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kampartizan от 23:18, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 23:14, 08 января, 2013Ваша семья тоже  бизнес?

Дэн...а образно мыслить тебе не дано,ассоциативно? :moral
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 23:19, 08 января, 2013
Цитата: kzkz от 23:04, 08 января, 2013а если у человека призвание и не может он переквалифицировать ся в раз в менеджера, да и денег нет на доп. образование?

Дуси нету, она бы сейчас рассказала как надо уезжать в Мск. Карл Линней долгое время жил в бедности, даже в нищете, выживал благодаря спонсорству и случайным приработкам. Если бы он переквалифицировался в свое время на парикмахера не было у нас его классификации видов. А музыкантов и писателей сколько в нищете умерли и лишь потом были признаны гениальными.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 23:21, 08 января, 2013
Цитата: kampartizan от 23:18, 08 января, 2013Дэн...а образно мыслить тебе не дано,ассоциативно? :moral

Тут довольно однозначно и ясно сказано было:
Цитата: ☭azl☭ от 21:15, 08 января, 2013Мужчина готов к браку когда у него есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить без проблем всю семью
Женщина готова к браку когда у нее есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить всю семью без мужа. На всякий случай.

Ищите мужиков, не хотите сами взрослеть - получайте ситуации. Тоже самое и мужчин - нет своей жилплощади - не заводите семью. Любовь - это прекрасно. Но семья - это.... бизнес.

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 23:21, 08 января, 2013
Цитата: kzkz от 23:04, 08 января, 2013не  все могут в никуда уехать. В другой город - это куда? не в Москву ли часом или СПб куда все на заработки и ездят?
а если у человека призвание и не может он переквалифицировать ся в раз в менеджера, да и денег нет на доп. образование?
Ближайшие города - Курск, Белгород - з.пл медсестры 6-10 тыс. аренда комнаты - 3 тыс, квартиры 1-ки - 5-7 тыс и выше.

стремиться к еще большему! Но сначала надо стремиться изменить мышление...
Цитата: kzkz от 23:04, 08 января, 2013логично. Но волк-одиночка - тоже не жизнь
ну да, зато в одиночку с ребенком при зп 5 тыр в мес - это жизнь! счастливое детство!


Цитата: kzkz от 23:04, 08 января, 2013ну да, лежа в одиночестве в кровати и понимая что никому не нужен. родители - тоже не вечные... вот и думай.. хорошо если ноги-руки двигаются

Эм. откуда пессимизм? - наш круг общения не ограничен только семьей. Каждый человек найдет себе попутчика. лишь бы искал.

А если вы никчемная, никому не нужная личность - то какого хрена вы предлагаете себя вашему мужу и детям? Им хотелось бы иметь сильных и крутых родителей!!! Выберите родителей вашим детям!


Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 23:24, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 23:21, 08 января, 2013Но семья - это.... бизнес.

любовь - это любовь и семьи не подразумевает.
А семья - это нечто что должно быть построено и пронесено сквозь время с одинаковой ответственностью учредителей. И эта ответственность отражается в первую очередь в детях!

Где я не прав?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kampartizan от 23:24, 08 января, 2013
В
Цитата: ☭azl☭ от 23:21, 08 января, 2013Выберите родителей вашим детям!

Василий...родителей как и Родину-не выбирают!!! :moral
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 23:28, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 23:19, 08 января, 2013Дуси нету, она бы сейчас рассказала как надо уезжать в Мск.
да это я и сама знаю)))))) ведь в МО не от хорошей жизни подалась и я и мои родители  :)
Цитата: ☭azl☭ от 23:21, 08 января, 2013ну да, зато в одиночку с ребенком при зп 5 тыр в мес - это жизнь! счастливое детство!
а знаете... есть такие семьи, даже при наличии папы.... живут на копейки и счастливы, потому что в семье есть любовь, взаимопонимание, уважение
Цитата: ☭azl☭ от 23:21, 08 января, 2013Эм. откуда пессимизм? - наш круг общения не ограничен только семьей. Каждый человек найдет себе попутчика. лишь бы искал.
да нет, пессимизм - не мое...я просто моделирую ситуацию.
вот смоделируйте - человек в 35 лет становится инвалидом, его жизнь - комната в которой он лежит, и прикован он будет до конца своих дней. Жена ушла, родители помогают... но они не вечны, друзьям со временем тоже не нужен. Какие у него перспективы?
Цитата: ☭azl☭ от 23:21, 08 января, 2013Им хотелось бы иметь сильных и крутых родителей!!!
никогда не хотела крутых родителей. Мне всегда нужны любимые и родные, но любовь никогда не измеряется крутостью и силой  :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 23:34, 08 января, 2013
Цитата: Скорпион от 23:19, 08 января, 2013А музыкантов и писателей сколько в нищете умерли и лишь потом были признаны гениальными.
Заработать больше можно только на умершем творческом человеке. Живые гении обычно мало кому нужны...

Цитата: kampartizan от 23:24, 08 января, 2013родителей как и Родину-не выбирают!!!
Я НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ВАС МЕНЯ РОЖАТЬ!!! Фраза подслушанная в одной семье, когда родители катили бочку на собственное чадо

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 23:35, 08 января, 2013
Цитата: kzkz от 23:28, 08 января, 2013а знаете... есть такие семьи, даже при наличии папы.... живут на копейки и счастливы, потому что в семье есть любовь, взаимопонимание, уважение

Знаю, всякое бывает. Вы говорили про гарантии? здесь гарантий нет... Обезопасьте своё будущее и вы сможете увидеть какова она любовь без примеси нужды...
Цитата: kzkz от 23:28, 08 января, 2013да нет, пессимизм - не мое...я просто моделирую ситуацию.
вот смоделируйте - человек в 35 лет становится инвалидом, его жизнь - комната в которой он лежит, и прикован он будет до конца своих дней. Жена ушла, родители помогают... но они не вечны, друзьям со временем тоже не нужен. Какие у него перспективы?
Почему я (тот самые в постели) при этом должен думать о себе? мне хочется чтобы были счастливы те, кого я люблю и мне неохота обременять их своей беспомощностью!
Цитата: kzkz от 23:28, 08 января, 2013никогда не хотела крутых родителей. Мне всегда нужны любимые и родные, но любовь никогда не измеряется крутостью и силой  :)
Тяжело любить папу алкаша или маму проститутку. Тяжело воспитать счастливого ребенка  в проблеммной семье.  Стоит ли к этому стремиться? Не лучше ли дать своим детям лучших из возможных родителей?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 23:35, 08 января, 2013
Цитата: kampartizan от 23:24, 08 января, 2013Василий...родителей как и Родину-не выбирают!!! :moral

Дети нет - в том и фокус. Это ответственность родителей!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 23:50, 08 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:35, 08 января, 2013мне хочется чтобы были счастливы те, кого я люблю и мне неохота обременять их своей беспомощностью!
т.е. самоубийство - выход???
нет, ну понятно что пока есть деньги - будут врачи, сиделки... но это тоже не вечно, при неимении возможности их зарабатывать, они заканчиваются.
это вот один "взгляд" на ситуацию, и тут же - другой "взгляд" этой же ситуации:
женились и все были счастливо. родили ребенка. Можно сказать - идеальная семья - дом, работа - все есть. Проблем никаких.
Глава семейства - становится вот тем самым инвалидом, что лежит прикованный и не имеет возможности работать, обеспечивать семью и тд и тп.
Жена по началу все возможное и невозможное бросает на лечение, потом не от одного врача слышит - все, никогда он даже не сядет... понимает, что ей еще ребенка поднимать уже по сути одной, ну может если только родители помогут.
Жена подает на развод, забирает ребенка и идет устраивать свою жизнь, а по сути - будущее своего ребенка. Т.е. идет "создавать" бизнес, ради ребенка.
ну и какие варианты как подняться человеку - который в миг лишился всего?, как ребенок (а допустим ребенку лет 8-13) будет жить при том, что сильный и крутой папа - инвалид... овощ..., даже на смартфон заработать не может, не говоря о планшетнике?

p.s.: все ситуации имеют место быть в жизни, но все смоделировано.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: odyssey1 от 00:03, 09 января, 2013
Пожалуй  уже  интересен только способ каким господь будет чистить от вас многих землю С помощью очередного матросика ливалюцианера или как содом всех скопом.А так за бабушек и одиночек ниче написали .
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 00:04, 09 января, 2013
Цитата: kzkz от 23:50, 08 января, 2013Жена подает на развод, забирает ребенка и идет устраивать свою жизнь, а по сути - будущее своего ребенка. Т.е. идет "создавать" бизнес, ради ребенка.
ну и какие варианты как подняться человеку - который в миг лишился всего?, как ребенок (а допустим ребенку лет 8-13) будет жить при том, что сильный и крутой папа - инвалид... овощ..., даже на смартфон заработать не может, не говоря о планшетнике?

почему именно этот вопрос? кого вы жалеете? почему именно эта позиция?
Если жена будет обеспечена - зачем ей бросать мужа, пусть и инвалида? Это по вашему хороший пример для ребенка?
Если жена - дурочка, которая села за шею мужику, которые сломался, а потом списала его в расход - это по вашему красивый поступок?

Если за всю свою жизнь не смог найти себе настоящего спутника жизни, не способного потерять надежду и протащить любовь за собой? это по вашему стоит того чтобы продолжать?

кого винить в том, что остался один?
кого винить в том, что некому помогать?
кого винить в том, что оперся не на того человека?

Это ваша жизнь - и винить в её никчемности кроме себя, некого.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 00:06, 09 января, 2013
Цитата: kzkz от 23:50, 08 января, 2013Жена подает на развод, забирает ребенка и идет устраивать свою жизнь, а по сути - будущее своего ребенка. Т.е. идет "создавать" бизнес, ради ребенка.
ну и какие варианты как подняться человеку - который в миг лишился всего?, как ребенок (а допустим ребенку лет 8-13) будет жить при том, что сильный и крутой папа - инвалид... овощ..., даже на смартфон заработать не может, не говоря о планшетнике?

Вот поэтому и надо семью строить как бизнес - ясно и четко понимая, что твоего партнера может не стать в любой момент и ты останешься один со всеми проблемами. И как тебе придется выкручиваться и как низко придется пасть - ты не знаешь.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 00:13, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:04, 09 января, 2013почему именно этот вопрос? кого вы жалеете? почему именно эта позиция?
да никого.. просто это из "оперы" когда и короли падают
Цитата: ☭azl☭ от 00:04, 09 января, 2013Если жена будет обеспечена - зачем ей бросать мужа, пусть и инвалида?
а у нас какой % населения обеспечен на столько, что плевать на свою дальнейшую жизнь и прожить рядом с инвалидом?, у нас много людей имеющих заводы-параходы и счета в Швейцарии?
И далее - а если жене 30 лет, ей себя похоронить за живо? ради чего?, ради инвалида и его когда-то заработанных денег?
и еще раз вам повторю - деньги заработанные - все ушли на лечение/обследования и проч. осталось то что осталось.
Цитата: ☭azl☭ от 00:04, 09 января, 2013Это по вашему хороший пример для ребенка?
ну наверное лучше всю жизнь сидеть у кровати с инвалидом, кормить его с ложечки, внушать ему надежду на жизнь, уводить мысли от суицидов (а это первое что приходит людям в голову и часто, когда они ломаются вот так в одну секунду), при этом внушать ребенку - что так должно быть и тд и тп
ребенок при этом растет в доме, куда друзей не может в гости пригласить (по этическим соображениям) и денег нет особо на развлечения, и кому он спасибо скажет?, вырастит ли он не озлобленным и самодостаточным человеком?
Цитата: ☭azl☭ от 00:04, 09 января, 2013Если за всю свою жизнь не смог найти себе настоящего спутника жизни, не способного потерять надежду и протащить любовь за собой? это по вашему стоит того чтобы продолжать?
так все таки семья - на любви основывается?))))), или все же бизнес, расчет... и любви нет???)))
определяйтесь уже)))
Цитата: ☭azl☭ от 00:04, 09 января, 2013кого винить в том, что остался один?кого винить в том, что некому помогать?кого винить в том, что оперся не на того человека?
а я не спрашивала - кто виноват))))
я спросила - что ему делать и как подняться или все же суицид - выход)))
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 00:14, 09 января, 2013
вот это то немногое с чем я соглашусь полностью:
Цитата: ☭azl☭ от 00:06, 09 января, 2013и ты останешься один со всеми проблемами. И как тебе придется выкручиваться и как низко придется пасть - ты не знаешь.

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 00:19, 09 января, 2013
Цитата: kzkz от 00:13, 09 января, 2013так все таки семья - на любви основывается?))))), или все же бизнес, расчет... и любви нет???)))
определяйтесь уже)))

Моя мысль полностью и целиком выражена в предыдущих постах. Мне нечего объяснять более детализировано и более подробно. Если вам все еще непонятно - определитесь для себя с точкой зрения и не спрашивайте более меня о ней. Я не смогу вам объяснить. Прошу прощения.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 00:30, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:19, 09 января, 2013Моя мысль полностью и целиком выражена в предыдущих постах
да мне еще с первого поста вашего многое стало понятно, просто легко рассуждать не на конкретных примерах и не отвечая на конкретные вопросы  :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 00:34, 09 января, 2013
Цитата: kzkz от 00:30, 09 января, 2013да мне еще с первого поста вашего многое стало понятно, просто легко рассуждать не на конкретных примерах и не отвечая на конкретные вопросы  :)

Конкретных ответов хотят все. Но еще никто их не получал...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Asta Gomes от 00:42, 09 января, 2013
Жизнь река с односторонним потоком. Родители всем обязаны своим детям, а дети ничем не обязаны родителям и в свою очередь всем обязаны своим детям. Придумывают всякие философские извращения типа надо ли бросать супруга инвалида могут только неверующие люди. Для верующих этот вопрос не стоит ибо супруги суть одна плоть. Супруг бросивший больного партнера согласно учению Христа прелюбодей. Тут фишка не в том что больной партнер ломает тебе всю жизнь а ты святой смиренно принимаешь страдания. Нет ты избрал себе партнера для жизни вечной и земная жизнь только проверка на вшивость. Что до людей неверующих то они никакими нормами морали в этом вопросе не ограничены, наш гуманный закон может только обязать выплачивать алименты на брошенного супруга.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 00:46, 09 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:42, 09 января, 2013Супруг бросивший больного партнера согласно учению Христа прелюбодей. Тут фишка не в том что больной партнер ломает тебе всю жизнь а ты святой смиренно принимаешь страдания. Нет ты избрал себе партнера для жизни вечной и земная жизнь только проверка на вшивость. Что до людей неверующих то они никакими нормами морали в этом вопросе не ограничены, наш гуманный закон может только обязать выплачивать алименты на брошенного супруга.

Только религия!!! только хардкор!!!

фак зе систем!!! дизобей рулз!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 00:54, 09 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:42, 09 января, 2013Родители всем обязаны своим детям, а дети ничем не обязаны родителям и в свою очередь всем обязаны своим детям.
это откуда такое?
с какого мне мои родители что-то должны?
все что они должны были - до 18 лет - вырастили, дали образование.. дальше - все...родителям тоже жить надо, а не тащить детей на спине. ИМХО
Цитата: Asta Gomes от 00:42, 09 января, 2013Тут фишка не в том что больной партнер ломает тебе всю жизнь а ты святой смиренно принимаешь страдания.
хорошо.. соглашусь... смиренно можно принять страдания и остаться с супругом-инвалидом.
А ребенок в чем виноват?, он тоже страдания свои должен смиренно принимать?, или все же дети не должны страдать из-за родителей?
Тогда далее продолжая.... если один из супругов извращенец/алкоголик/драчун/наркоман/игроман и тд и тп. то второй супруг должен смиренно переносить земные страдания, подвергая свою жизнь и жизнь детей опасности и тд и тп

p.s.: что-то от темы совсем отошли  :repa:, может стоит как-то разделить темы?

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 00:55, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:04, 09 января, 2013Если жена будет обеспечена
А если не обеспечена, то и жить ей одной без  семьи,а лучше сразу в петлю?
Цитата: ☭azl☭ от 00:04, 09 января, 2013Если жена - дурочка, которая села за шею мужику, которые сломался
Который попал под несчастный случай, например? Моряк лишился руки на промысле, охотника забодал мишка, или просто сосулька на голову упала, то его сразу в расход по такой логике?
Цитата: ☭azl☭ от 00:06, 09 января, 2013Вот поэтому и надо семью строить как бизнес - ясно и четко понимая, что твоего партнера может не стать в любой момент и ты останешься один со всеми проблемами. И как тебе придется выкручиваться и как низко придется пасть - ты не знаешь.
Доля истины тут есть. Но не всем  это дано. Удачно обеспечить себя и семью это такой же талант как отлично кататься на горных лыжах, например, или писать хорошие стихи. Не всем дано стать удачливым предпринимателем или вовремя просечь фишку и приткнуться к кормушке. У многих другие приоритеты, часто не связанные с деньгами.
Цитата: ☭azl☭ от 00:06, 09 января, 2013Вот поэтому и надо семью строить как бизнес
Резон тут есть.  Главное во время этого бизнеса семью не потерять или не забыть приобрести. Если есть такое стремление, то вперед, но скопом всех остальных записывать в низшую касту? У меня может параметры такие: если дожил до 30 и не научился кататься на горных лыжах, не можешь на мтб заехать на Мишенку и пробежать хотя бы 10 км для здорового мужика проблема, то я его как минимум не понимаю, но не говорю им, что они неудачники и не отношу их к низшей касте, подлежащей сдаче в расход, у него может другие увлечения - например большой и любимый джип, который не оставляет времени и средств на все остальное или может он очень читать любит ночами)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 01:08, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 00:55, 09 января, 2013Резон тут есть.  Главное во время этого бизнеса семью не потерять или не забыть приобрести. Если есть такое стремление, то вперед, но скопом всех остальных записывать в низшую касту?

это по-ходу какая-то деформация. Я никого никуда не записывал. Кроме того реальные примеры приводил не я. Я лишь откомментировал с точки зрения "недальновидности" жизни.

Еще раз: Если ты сам по себе существовать не можешь - не заводи семью и развивайся. Если у тебя достаточно средств чтобы прокормить семью - не ищи партнеров, которые смогут предать. Если ты подобрал слабого и завел с ним семью - бери на себя ответственность, если он тебя бросит. Если ты любишь человека - сделай так, чтобы он не испытывал нужды в твоё отсутствие. Тогда он останется рядом не потому что ты ему нужен - а потому что он тебя любит. Будь честен с тем кто хочет быть с тобой, но с кем не хочешь быть ты. Разорви отношения, которые тебе не нравятся, но перед этим уладь все проблемы.

Возьмите на себя ответственность за счастье себя и ваших близких!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 01:15, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 01:08, 09 января, 2013Я никого никуда не записывал
Тогда ой)
Цитата: ☭azl☭ от 01:08, 09 января, 2013Я лишь откомментировал с точки зрения "недальновидности" жизни.
Какая дальновидость может быть к разным жизненным ситуациям? Что несчастный случай случится, что болезнь подкосит, что бизнес разорится и т.п. и т.д.
Цитата: ☭azl☭ от 01:08, 09 января, 2013Если ты сам по себе существовать не можешь - не заводи семью и развивайся
У каждого свой уровень достаточности. Кому-то хватает и квартиры в Завойко, а кому-то и дохода в 100 млн. в год кажется мало для того, чтобы чувствовать себя уверенно. Таджики вообще не парятся, пока россияне ломают копья, сколько надо получать они без жилья и нормальной работы привозят семьи сюда и счастливы.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 01:23, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 01:15, 09 января, 2013У каждого свой уровень достаточности. Кому-то хватает и квартиры в Завойко, а кому-то и дохода в 100 млн. в год кажется мало для того, чтобы чувствовать себя уверенно. Таджики вообще не парятся, пока россияне ломают копья, сколько надо получать они без жилья и нормальной работы привозят семьи сюда и счастливы.

поэтому я и опрделил для себя этот уровень: квартира, машина, три ребенка. и Жена должна(!) иметь заработок чтобы прокормить всю семью без меня... Чтобы если вдруг я уйду в лучший из миров, у нее не было выбора между воровством и проституцией.

таджикам таджиково...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 01:31, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 01:23, 09 января, 2013Жена должна(!) иметь заработок
да это-то хорошо что должна...
но как быть с тремя детьми?... их и родить надо - это минимум 6 лет из рабочего стажа в сторону (пока беременность, пока роды, пока кормление грудью, ну и мама должна быть с ребенком, а не няньки и проч)...
ну и потом, это что ж у жены за заработок должен быть, что бы потом она еще и троих детей поднимала?, я так понимаю минимум тыс 300 в месяц (это скромный минимум что бы обеспечить себя, детей и содержать квартиру/машину и проч.

дааа... мечтать мы все горазды, только мы предполагаем, а Бог располагает...
я от тоже всегда мечтала минимум троих родить, а сейчас понимаю, что дай Бог одного успеть к 40 родить и потом поднять его, при расчете что расчитывать только на себя.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 01:33, 09 января, 2013
Реальные примеры из жизни нашего города:
1. Успешный предприниматель, доход в год - миллионы не рублей, поднялся на СТО. Пока жил на работе, потерял семью. Сейчас продолжает жить на работе. Зачем?
2. Директор одной известной рыболовной фирмы. По ряду независящих от него обстоятельств ушел из бизнеса, у жены была магазин, в связи с изменением законодательства, которое предусмотреть практически нереально, магазин закрыт. Ударился в политику, почти все время в других регионах. Итог: потеряна семья. Зачем?
3. Молодой военный атомщик, привез жену. Заработки бешеные. Живет в части, т.к. дикая ответственность и специфика. Итог: на грани развода.
4. РыбАчки. Сколько я от них слышал, что и денег не надо, лишь бы муж был дома, хотя бы по вечерам. Как у них семьи рушатся это уже анекдоты.
5. Православная семья. Муж - программист, жена - домохозяйка, трое детей. Не пьют, не курят. Живут бедно. Но чисто, все накормлены. Квартиру только выкупили. Район непрестижный.
Цитата: ☭azl☭ от 01:23, 09 января, 2013поэтому я и опрделил для себя этот уровень: квартира, машина, три ребенка. и Жена должна(!) иметь заработок чтобы прокормить всю семью без меня...
Это что за работа у жены должна быть, чтобы иметь такой заработок при трех детях? Я так понимаю у нее вообще на работу времени е должно быть при таком раскладе.
Цитата: ☭azl☭ от 01:23, 09 января, 2013таджикам таджиково...
Они не люди что ли?) С 1 января почти граждане, а скоро и равные права будут.
azl, извини, больше похоже на похвальбу и презрение к тем, кто не достиг твоего уровня, даже если он им нафиг не нужен.
Деньги, это хорошо, но это всего лишь средство, а не цель.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 01:38, 09 января, 2013
В догонку: на мой взгляд все эти стандарты достатка навязаны людям, чтобы не рожали и постоянно были с комплексами.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Алексей Петров от 02:13, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 01:38, 09 января, 2013чтобы не рожали и постоянно были с комплексами.

Не все у нас сложилось с супругой. Но...
Первую квартирку я снял на Звездной 4. Еще до свадьбы. Туда и переехали с супругой через неделю после снятия квартиры - свадьбы не дождались и не дожидались.:-)
Сын родился уже в то время, когда я уволился с ТВК, с должности неплохой - ушел в автоколонну-1400 слесарем. Просто на заработки. И съемная квартирка была тоже на пятом.
Были общаги, частный дом - много всего... Время прошло.
Легко не было никогда, но - было понимание главного. Сын родился в любящей семье. И сейчас это наша радость, это не обсуждается (прошу ему ссылку на эту ветку не пересылать!))).

Нищий человек - слабый. Но, есть порог. После порогового значения начинается бунт.

Обнищание, если оно всеобщее, оно чревато снижением социальной и электоральной активностей. Население пашет, рубит, косит - не поднимая головы. Как раз хватает на пожрать и раздать долги, заняв трешку до получки. В таком режиме существовало пол-страны Советов. На выборы - болт, простите за термин, и... нам не до политики. На кухне, правда, под первач - глотку дерем.
К такой же ситуации нас подвели и сейчас. Почему и существует вилка "субсидия-пенсия". Пенсию держат на уровне чуть выше минимального прожиточного, то есть - регулируют нищету.
Может случиться коллапс - длительное содержание граждан в условиях "уровня падения" может спровоцировать рост социальных коллизий, появление ропота и даже отдельные проявления экстремизма.

Говоря по-русску  - достанет, тогда пригодятся новые световые опоры. Иногда едешь и глаз радуется - места на всех хватит!;-)

Был сегодня в здании правительства. Ремонт делают отнюдь не местные работяги. Назревает вопрос, а кто везет сюда гастарбайтеров?
Хотя, я знаю все ответы. Мне не верят. :yes :lol:
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Asta Gomes от 02:27, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:46, 09 января, 2013Только религия!!! только хардкор!!!

фак зе систем!!! дизобей рулз!

Босс по блату может хорошую клинику пристроить

Цитата: kzkz от 00:54, 09 января, 2013Тогда далее продолжая.... если один из супругов извращенец/алкоголик/драчун/наркоман/игроман и тд и тп. то второй супруг должен смиренно переносить земные страдания, подвергая свою жизнь и жизнь детей опасности и тд и тп

Это называется смирением.

Цитата: ☭azl☭ от 01:23, 09 января, 2013поэтому я и опрделил для себя этот уровень: квартира, машина, три ребенка. и Жена должна(!) иметь заработок чтобы прокормить всю семью без меня... Чтобы если вдруг я уйду в лучший из миров, у нее не было выбора между воровством и проституцией.

Ну не бойтесь, наше государство не допустит чтобы ваша супруга стала блудницей. Пенсию по потере кормильца детям платить будут в размере прожиточного минимума. Ну вы так же страховку оформить можете. Или вы полицай или кровавой гебне служите и на поле брани падете за государя императора и всю августейшую фамилию. Журнализы сообщат что такой то офицер вся грудь в орденах а скитался по съемным квартирам. И вот сразила его подлая бандитская пуля и семье новопреставленного благодарное начальство ключи от квартиры вручает. Лучше всего если вы федеральный судья и вас злодеи уконтропупят тогда ваша семья получит компенсацию 20 миллионов рублей .

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 02:32, 09 января, 2013
Цитата: Алексей Петров от 02:13, 09 января, 2013Сын родился в любящей семье. И сейчас это наша радость, это не обсуждается (прошу ему ссылку на эту ветку не пересылать!))).
Хороший парень, привет ему) Будет желание покажу артефакты погибших цивилизаций)
Цитата: Алексей Петров от 02:13, 09 января, 2013Нищий человек - слабый. Но, есть порог. После порогового значения начинается бунт.
+1
Цитата: Алексей Петров от 02:13, 09 января, 2013Обнищание, если оно всеобщее, оно чревато снижением социальной и электоральной активностей.
Ещё есть такое понятие "привычная нищета".
Цитата: Алексей Петров от 02:13, 09 января, 2013Назревает вопрос, а кто везет сюда гастарбайтеров?
С каждого гастера хозяин имеет от 5000 и выше. Сразу и без хлопот. Минус налоги и отчисления в бюджет. Это сами гастеры говорят.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 02:43, 09 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:27, 09 января, 2013Это называется смирением.
знаете, я росла в семье где один из родственников злоупотреблял алкоголем.... до сих пор осадок есть и никому из детей этого не пожелаю.
Поэтому, если супруг/супруга хочет жить рядом с избранником по законам неким - вперед, но детей незачем травмировать.
Тогда либо не рожай вообще, либо забирай детей и беги, либо отдавай детей и существуй пока не получишь от смирения нож в живот, например
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Алексей Петров от 02:44, 09 января, 2013
Неравенство в доходах будет основным глобальным риском на протяжении 10 лет - доклад Всемирного экономического форума   
http://www.itar-tass.com/c1/616423.html (http://www.itar-tass.com/c1/616423.html)
8 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Илья Дмитрячев/. Значительное неравенство в доходах - наиболее вероятный глобальный риск, который проявится в течение следующих 10 лет. Такие выводы содержатся в представленном сегодня исследовании "Глобальные риски-2013". Оно подготовлено экспертами Всемирного экономического форума /ВЭФ/ накануне традиционной январской встречи в швейцарском Давосе.
Спойлер
Как подчеркивают аналитики ВЭФ, штаб-квартира которого расположена в Женеве, в пятерку рисков, которые вероятнее всего ожидают мир в ближайшее десятилетие, вошли хронические финансовые дисбалансы, увеличение выбросов парниковых газов, кризис водоснабжения и ошибки в пенсионном обеспечении.

В общей сложности в масштабном исследовании разобраны 50 глобальных рисков в пяти различных областях - экономики, окружающей среды, геополитики, социальной и технологической сферах.

Эксперты форума приходят к выводу, что три ключевые группы риска создадут серьезные проблемы в предстоящее десятилетие. Во-первых, ВЭФ указывает на опасность самоуверенного отношения к человеческому здоровью. "Значительные успехи в здравоохранении привели к тому, что мир пребывает в состоянии самоуспокоения, и это действительно опасно, - говорится в докладе. - Растущая сопротивляемость антибиотикам может привести перегруженные системы здравоохранения к краху, а тесные связи между различными уголками мира позволяют пандемиям легко распространяться".

Второй группой риска называется совокупность экономических и экологических проблем. Специалисты предупреждают, что будущие одновременные потрясения мировой экономической системы и экологической системы Земли приведут к "идеальному глобальному шторму", что в итоге может привести к непреодолимым последствиям. "Внезапный и крупный удар на одном из фронтов будет способен похоронить все надежды на разработку эффективного и долгосрочного решения на другом фронте", - отмечается в исследовании.

Третью группу риска эксперты ВЭФ охарактеризовали как "цифровые пожары", указывая на потенциальную опасность "вирусного распространения информации, которая намеренно или непреднамеренно имеет провокационный или лживый характер", в социальных сетях.

Помимо этого, в докладе выделено несколько формирующихся рисков, которые необходимо отслеживать, в том числе неконтролируемое использование геоинженерных технологий и технологий вмешательства в мозг человека.

Документ, публикуемый восьмой год подряд, подготовлен на основе консультаций с ведущими политическими деятелями, экономистами и учеными из разных стран - в общей сложности более чем с тысячью экспертов. Исследование станет основой для ряда дискуссий на предстоящей сессии экономического форума в Давосе. Она пройдет с 22 по 27 января, а ее тема сформулирована как "Устойчивый динамизм".
[свернуть]
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 02:47, 09 января, 2013
Цитата: Алексей Петров от 02:44, 09 января, 2013Третью группу риска эксперты ВЭФ охарактеризовали как "цифровые пожары", указывая на потенциальную опасность "вирусного распространения информации, которая намеренно или непреднамеренно имеет провокационный или лживый характер", в социальных сетях.
То бишь введение цензуры.
Цитата: Алексей Петров от 02:44, 09 января, 2013Помимо этого, в докладе выделено несколько формирующихся рисков, которые необходимо отслеживать, в том числе неконтролируемое использование геоинженерных технологий и технологий вмешательства в мозг человека.
Цензура на спутниковые снимки, где достоверно видно нахождение военных баз, дворцов тиранов и пр.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Алексей Петров от 02:53, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 02:47, 09 января, 2013введение цензуры

На столь высоком уровне будут рекомендовать внимательно отнестись к рискам.
На местах поселковая тирания запретит просмотр порнухи и критику предсельсовета.

Я отметил, что экологические риски признали весьма значимыми, понимают уже, что заигрались и изгадили все вокруг...
Ну и понятно, что специалисты предупреждают об опасности социального взрыва или множества локальных междуусобиц с четвертованием местных путиных...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 09:01, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 01:33, 09 января, 2013Они не люди что ли?) С 1 января почти граждане, а скоро и равные права будут.
azl, извини, больше похоже на похвальбу и презрение к тем, кто не достиг твоего уровня, даже если он им нафиг не нужен.
Деньги, это хорошо, но это всего лишь средство, а не цель.


Имеющий глаза - увидит.

Мне лично хвалиться нечем да и презирать некого - я для себя лишь определил уровни, цели и желания, которых достигаю. Не достиг еще. Приоритеты другие.

Если только презрением не считается выражение своей точки зрения...

вы там приводили примеры, когда мужчины, погружаясь в работу, начинали неплохо зарабатывать. Из-за этого теряли семью. Из-за обилия примеров и ваших акцентов создается иллюзия, что жизнь определяется как (время на работу + время на семью = 100% времени) - то есть ограничение выбора либо то либо то. Это не совсем верно.

Деньги действительно только средство - и очень печально когда оно все-таки нужно. А его нет.
Вы опять же априори считаете что семья - это самое важное в жизни. Я с этим согласен с большими оговорками, которые и пытаюсь здесь изложить.

Мне лично (мне лично) непонятно, как заводить семью, если ты здесь и сейчас посвятил себя работе?

В общем как всегда, изложение того объема понимания и знания, который известен мне , в паре предложений выглядит как провокация.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Lansa от 09:06, 09 января, 2013
Цитата: NIXO от 16:46, 08 января, 2013Тогда не возмущайтесь, что в чьей-то будет собака. )


Та ни в жисть!
Пущай будет. Но не моя и не ваша...  :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: murka от 11:05, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:15, 08 января, 2013
До некоторых очень долго доходит. Я бы хотел сформулировать:
Мужчина готов к браку когда у него есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить без проблем всю семью
Женщина готова к браку когда у нее есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить всю семью без мужа. На всякий случай.

Ищите мужиков, не хотите сами взрослеть - получайте ситуации. Тоже самое и мужчин - нет своей жилплощади - не заводите семью. Любовь - это прекрасно. Но семья - это.... бизнес. Подходите осознанно.Пффф...я конечно имел в виду "все отнять и пусть выкручиваются". ВЫ очень проницательны!
Ну и гон..простите...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 11:49, 09 января, 2013
Сейчас это гон от немногих, а лет через 10 будет госполитика. Перед свадьбой сдать кучу анализов и страховки с астропрогнозами предоставь.
Жаль не услышали от начальника транспортного цеха о высокодоходной работе многодетной матери и где в это время ее дети будут.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: murka от 11:59, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 11:49, 09 января, 2013
Сейчас это гон от немногих, а лет через 10 будет госполитика. Перед свадьбой сдать кучу анализов и страховки с астропрогнозами предоставь.
Жаль не услышали от начальника транспортного цеха о высокодоходной работе многодетной матери и где в это время ее дети будут.
Ну а что..всем сменить работу, учителям и медсестрам переквалифицироваться в менеджеров и юристов, переехать в другие города и всё будет окей  :smoke:
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Kubik от 14:56, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 01:23, 09 января, 2013
поэтому я и опрделил для себя этот уровень: квартира, машина, три ребенка. и Жена должна(!) иметь заработок чтобы прокормить всю семью без меня... Чтобы если вдруг я уйду в лучший из миров, у нее не было выбора между воровством и проституцией.

таджикам таджиково...

А жена этот заработок должна иметь откуда? Ниспосланный свыше еще до встречи с Вами? Просто семью из 4-х человек прокормить довольно дорого, женщины с таким заработком обычно уже давно замужем, да и лет им не 22 далеко.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: чертенок13 от 16:29, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 09:01, 09 января, 2013


Деньги действительно только средство - и очень печально когда оно все-таки нужно. А его нет.
Вы опять же априори считаете что семья - это самое важное в жизни. Я с этим согласен с большими оговорками, которые и пытаюсь здесь изложить.

Мне лично (мне лично) непонятно, как заводить семью, если ты здесь и сейчас посвятил себя работе?

интересно, а если б такой позиции придерживались Ваши родители, родители ваших друзей - вы..и дорогие вам люди родились бы? :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 16:37, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:15, 08 января, 2013Мужчина готов к браку когда у него есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить без проблем всю семью
Женщина готова к браку когда у нее есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить всю семью без мужа. На всякий случай.

Ищите мужиков, не хотите сами взрослеть - получайте ситуации. Тоже самое и мужчин - нет своей жилплощади - не заводите семью. Любовь - это прекрасно. Но семья - это.... бизнес. Подходите осознанно.

А я соглашусь. Любовь это - любовь, семья это - семья. А семья, в первую очередь, есть хозяйственное образование.
Так всегда было, во все времена. Я до сих пор не могу понять, откуда стойкое мнение, что жениться нужно исключительно по любви.
Тем более, в наш сексуально свободный век.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:09, 09 января, 2013
Цитата: чертенок13 от 16:29, 09 января, 2013
интересно, а если б такой позиции придерживались Ваши родители, родители ваших друзей - вы..и дорогие вам люди родились бы?
Вопрос бесполезный, ибо сослагательное наклонение сугубо умозрительное и говорит лишь о том какими могли бы быть факты. Личность ребенка становится гораздо позднее его рождения. До зачатия личности ребенка не существует тем более.

тем не менее отвечу:

Вероятно нет. Но я никого не просил меня рожать. Да и мне как-то пофиг... через каких-то 40-50 лет меня и так не станет, даже если я успею совершить великие дела(что вряд ли), через 10 000 лет о них уже точно никто не вспомнит. Как будто не было ни меня ни родителей. Жизнь хороша здесь и сейчас. А насчет дорогих людей я уже говорил: абсолютно каждый найдет себе собеседника и попутчика.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:12, 09 января, 2013
Цитата: murka от 11:59, 09 января, 2013
Ну а что..всем сменить работу, учителям и медсестрам переквалифицировать ся в менеджеров и юристов, переехать в другие города и всё будет окей

Большие изменения не происходят внезапно. Механизм изменений к лучшему в данном случае лежит вне остроты вашего "зрения".

Все будет окей.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:15, 09 января, 2013
Цитата: Kubik от 14:56, 09 января, 2013
А жена этот заработок должна иметь откуда? Ниспосланный свыше еще до встречи с Вами? Просто семью из 4-х человек прокормить довольно дорого, женщины с таким заработком обычно уже давно замужем, да и лет им не 22 далеко.

А мне какое до этого дело? Нет - значит нет... Найду - отлично, не найду - превосходно!

Любовь должна быть чистой, без замеса денежных обязательств!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:19, 09 января, 2013
Цитата: kzkz от 01:31, 09 января, 2013дааа... мечтать мы все горазды, только мы предполагаем, а Бог располагает...
я от тоже всегда мечтала минимум троих родить, а сейчас понимаю, что дай Бог одного успеть к 40 родить и потом поднять его, при расчете что расчитывать только на себя.

А я не мечтаю, я просто делаю своё дело. Мне до семьи - как до луны пешком. Нет желания заморачиваться на что-то настолько тяжелое, когда своих проблем еще вагон.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:25, 09 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 09 января, 2013А я соглашусь. Любовь это - любовь, семья это - семья. А семья, в первую очередь, есть хозяйственное образование.
Так всегда было, во все времена. Я до сих пор не могу понять, откуда стойкое мнение, что жениться нужно исключительно по любви.
Тем более, в наш сексуально свободный век.

Оно не просто хозяйственное. Оно еще имеет очень далекий горизонт планирования(20-30  лет как минимум). Кроме того воспитание ребенка - это тоже не просто. В наше время бабушкиных методов достаточно только для того чтобы человек вырос. Чтобы он был успешным, без детских психотравм, которые потом будут мешать ему полжизни требуется гораздо более ответственный подход!

Именно поэтому я и говорю что семья - это организованое предприятие, организуемое двумя людьми для определенной цели. И скорее всего для наиболее успешной семьи эти люди должны испытывать сильную симпатию друг к другу. (Которую можно спутать с любовью).
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Kubik от 17:51, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 17:15, 09 января, 2013
А мне какое до этого дело? Нет - значит нет... Найду - отлично, не найду - превосходно!

Любовь должна быть чистой, без замеса денежных обязательств!


Так че-то я не поняла, при чем тут любовь без замеса денежных обязательств? Вы вроде пропагандируете модель семьи, основанную на бизнесе

Цитата: ☭azl☭ от 17:25, 09 января, 2013

Именно поэтому я и говорю что семья - это организованое предприятие, организуемое двумя людьми для определенной цели. И скорее всего для наиболее успешной семьи эти люди должны испытывать сильную симпатию друг к другу. (Которую можно спутать с любовью).


А вообще с таким ответственным подходом раньше вымрем....  :umless:
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:55, 09 января, 2013
Цитата: Kubik от 17:51, 09 января, 2013
Так че-то я не поняла, при чем тут любовь без замеса денежных обязательств? Вы вроде пропагандируете модель семьи, основанную на бизнесе

Ха-ха-ха!!!
Если у меня есть деньги - значит мне денег не надо. Если у моей жены есть деньги (доход) - значит ей тоже денег не надо!

Значит она будет со мной не потому что ей надо, а только исключительно потому что ей хочется!

==апд==
Я конечно понимаю, что рефлексы типа (семья - это бизнес = замес на деньгах) работают исправно. но блин еще раз убедился, что люди не хотят читать и учиться - только учить и писать!

Цитата: Kubik от 17:51, 09 января, 2013А вообще с таким ответственным подходом раньше вымрем....  :umless:

Вообще вы все перепутали - это безответственный подход приводит к плохим результатам. Ответственность как правило - хорошее качество в любом начинании.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 18:34, 09 января, 2013
Отсыпь покурить дури.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 18:49, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 18:34, 09 января, 2013
Отсыпь покурить дури.
Я что, здесь один кто не пьет и не курит? Это многое объясняет...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 19:09, 09 января, 2013
Что интересно, именно приверженцы ЗОЖ склонны к расовым чисткам и фашизму.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 19:17, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 19:09, 09 января, 2013
Что интересно, именно приверженцы ЗОЖ склонны к расовым чисткам и фашизму.
оффтопик!

мало того,  я не склонен ни к тому ни к другому. Я считаю, что не надо производить лишних усилий. Все придет в равновесие само.
====упд====

Именно поэтому я считаю, что обнищание населения - это не наша проблема - нам надо свои решать. Когда мы решим свои и сможем говорить что "мы богаты" - тогда у нас появятся возможности влиять на ситуацию кардинально (создавать рабочие места, исследовать новые технологии). А до этого нет и смысла обсуждать подобные проблемы.

Пока мы ничем не управляем - мы не можем влиять.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 19:22, 09 января, 2013
Ладно, желаю найти богатую студентку-миллионерку и сделать 3 детей)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 19:30, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 19:22, 09 января, 2013
Ладно, желаю найти богатую студентку-миллионерку и сделать 3 детей)
Зачем?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: MVG от 19:32, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 19:22, 09 января, 2013Ладно, желаю найти богатую студентку-миллионерку и сделать 3 детей)
Скорп, а что твоя супруга думает по этому поводу?  :degen Вдруг она прочитает эту ветку?  :nunu:
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 19:36, 09 января, 2013
Цитата: MVG от 19:32, 09 января, 2013Скорп, а что твоя супруга думает по этому поводу?  :degen Вдруг она прочитает эту ветку?  :nunu:

Типичная беда мужчин (а что по этому поводу скажет жена?) :degsmile
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kynabo от 20:13, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 19:17, 09 января, 2013
оффтопик!

мало того,  я не склонен ни к тому ни к другому. Я считаю, что не надо производить лишних усилий. Все придет в равновесие само.
====упд====

Именно поэтому я считаю, что обнищание населения - это не наша проблема - нам надо свои решать. Когда мы решим свои и сможем говорить что "мы богаты" - тогда у нас появятся возможности влиять на ситуацию кардинально (создавать рабочие места, исследовать новые технологии). А до этого нет и смысла обсуждать подобные проблемы.

Пока мы ничем не управляем - мы не можем влиять.

В каких-то моментах, согласна лучше заниматься собой и спасешь мир. Но очень иногда ситуация вокруг может развится так, что не даст заниматься собой, мало того эта ситуация может обидить, унизить растоптать...  Сон в землятресение может закончится и счастливым пробуждением и вечным покоем.

Повторю, вопрос даже не про Людей, живущих ниже уровня бедности
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 20:23, 09 января, 2013
Цитата: MVG от 19:32, 09 января, 2013
Скорп, а что твоя супруга думает по этому поводу?  :degen Вдруг она прочитает эту ветку?  :nunu:
Это ж я азлу желал, сбычи мечт, так сказать.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 20:31, 09 января, 2013
Цитата: kynabo от 20:13, 09 января, 2013
Повторю, вопрос даже не про Людей, живущих ниже уровня бедности

бедность - это способ мышления.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Алексей Петров от 20:34, 09 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 19:17, 09 января, 2013Пока мы ничем не управляем - мы не можем влиять.

Пока Вы ничем не управляете, у нас есть время. :yes
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 21:21, 09 января, 2013
Когда мы поженились, у нас было полтора рубля на двоих. Сейчас у нас есть и ребенок и работа и едим не только хлеб. Все относительно. Сначала тебе надо заработать на машину, потом на квартиру, потом еще на что-нибудь. Так и семья с детьми не нужны будут.

Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 09 января, 2013
А я соглашусь. Любовь это - любовь, семья это - семья. А семья, в первую очередь, есть хозяйственное образование.
Так всегда было, во все времена. Я до сих пор не могу понять, откуда стойкое мнение, что жениться нужно исключительно по любви.
Тем более, в наш сексуально свободный век.
Я не смогла бы жить без любви. Я могла выйти замуж много раз и все не по любви. И жила бы материально намного лучше, чем сейчас. Но сейчас я счастлива, а большего мне не надо. Все остальное - мишура.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 21:24, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 21:21, 09 января, 2013Так и семья с детьми не нужны будут.
Кстати, частая ситуация. Бизнес есть, машина, квартира, Европа пару раз в год, Тай, а семью создавать уже поздно, да и не надо.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 21:26, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 21:24, 09 января, 2013
Кстати, частая ситуация. Бизнес есть, машина, квартира, Европа пару раз в год, Тай, а семью создавать уже поздно, да и не надо.
Они не детей рожают, они дорогих собачек или кошечек заводят.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kzkz от 21:32, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 21:21, 09 января, 2013Я не смогла бы жить без любви. Я могла выйти замуж много раз и все не по любви. И жила бы материально намного лучше, чем сейчас. Но сейчас я счастлива, а большего мне не надо. Все остальное - мишура.
согласна.. или жизнь в золотой клетке.
Я на третьем курсе училась в первом институте, когда с МЧ познакомили - квартира в Мск, дом в Казани, бизнес хорошо налаженный и в казани и в Мск, машины...
в общем, мне было сказано, что после 3 курса я обязана перевестись в один из московских вузов (мол у моей жены образование должно быть московское), по окончанию я должна была заняться бизнесом (денег на развитие давали), должна рожать детей (минимум 2 предполагалось) и заниматься их воспитанием. Главное условие - мужу не задвать вопросов - где он.  кем, когда будет и тому подобное.
За те пол года что встречались я иногда не успевала желание до конца сформировать, а уже получала желаемое.
но вот как-то удовольствия это мне не приносило.. не любила я этого человека, и деньги его не нужны были.
Сколько лет прошло, а я ни разу не пожалела что сбежала практически из ЗАГСа  :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 21:36, 09 января, 2013
Демагогию развели какую-то.

Асобенно повеселило вот это : "семья - это организованое предприятие, организуемое двумя людьми для определенной цели".  :lol:

Много больших и толстых тараканов в голове, много!

"Бедность - это способ мышления"  :lol: Это вы Ломоносову расскажите  :lol:

По существу вопроса: В Нью-Йорке запрещено убивать любое животное!!!  - штраф или тюрьма. Если ты не обладаешь специальными разрешительными доками! Баранов, как впрочем и щенков, там не разделывают на заднем дворе
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 21:45, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 21:21, 09 января, 2013Я не смогла бы жить без любви. Я могла выйти замуж много раз и все не по любви. И жила бы материально намного лучше, чем сейчас. Но сейчас я счастлива, а большего мне не надо. Все остальное - мишура.

Дело не в том, что материально лучше. Дело в том, что вообще - материально. Жилье может быть разного уровня комфорта и роскоши, но оно должно быть. Доход может быть ниже или выше, но он должен быть. Иначе - зачем вообще жениться? Можно встречаться, любить друг друга, но о какой семье может идти речь?
Семья это не только любовь, а еще и общее хозяйство. Если этого самого хозяйства нет, то это - не семья. Хотя любовь, да штука хорошая, кто ж спорит-то?  :degen
Цитата: Аличка от 21:21, 09 января, 2013Когда мы поженились, у нас было полтора рубля на двоих. Сейчас у нас есть и ребенок и работа и едим не только хлеб.
Но тем не менее, у вас были профессии, были возможности и перспективы. Их тоже можно рассматривать как своего рода потенциальные матценности.
И вряд ли, поженившись, вы жили на скамейке в парке или в одной комнате с родителями, правда?  :degen Значит, база все равно была, хоть и небольшая.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 21:46, 09 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 21:36, 09 января, 2013Асобенно повеселило вот это : "семья - это организованое предприятие, организуемое двумя людьми для определенной цели".

А что здесь смешного? Для чего по-вашему нужен брак?
Соединять любящие сердца?  :degsmile Любящие сердца как-то, по-моему, и без всякого штампа в паспорте прекрасно соединяются.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 21:51, 09 января, 2013
Я это все понимаю, но равняться только на достаток не стоит. Разве не так? И семья это не бизнес. Нет, для кого-то это, конечно, бизнес, но это, в моем понимании уже не семья. Я даже не знаю как это правильно назвать, не сильна в экономике  :degen

Цитата: ptitsa-radio от 21:45, 09 января, 2013Семья это не только любовь, а еще и общее хозяйство. Если этого самого хозяйства нет, то это - не семья. Хотя любовь, да штука хорошая, кто ж спорит-то? 
Ну как бэ хозяйство тоже разное бывает. У кого-то дом трехэтажный, у кого-то квартира однокомнатная.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 21:54, 09 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:46, 09 января, 2013Любящие сердца как-то, по-моему, и без всякого штампа в паспорте прекрасно соединяются.

Вы про штамп в паспорте или про семью?  :smoke: А вот и ответ

Цитата: Аличка от 21:51, 09 января, 2013И семья это не бизнес.

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 21:55, 09 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:45, 09 января, 2013Дело не в том, что материально лучше. Дело в том, что вообще - материально. Жилье может быть разного уровня комфорта и роскоши, но оно должно быть. Доход может быть ниже или выше, но он должен быть. Иначе - зачем вообще жениться? Можно встречаться, любить друг друга, но о какой семье может идти речь?
Семья это не только любовь, а еще и общее хозяйство. Если этого самого хозяйства нет, то это - не семья. Хотя любовь, да штука хорошая, кто ж спорит-то? 

Это понятно и никем из участников дискуссии не оспаривается. Спор идет именно вокруг тезиса азл о непременно очень высоком доходе для создания семьи.
В дополнение к вышеприведенным примерам приведу еще один.
- Молодая семья. Студенты оба. Папа мальчика очень важная шишка на уровне Москвы. У сына несколько квартир, которые он сдает и живет на это, кроме того своя. Изначальный уровень обеспеченности есть. И очень высокий. Его жена просто учится. Как и он сам. Потом начал работать по специальности. В прокуратуре. Потом его убили. Прямо на работе. Потому что он был честный и порядочный человек как в жизни, так и на работе. Я его знал лично. Он не гнушался приходить к нам в гости в общагу и поиграть на гитаре, хотя сам не пил. И за те пару лет, которые мы с ним общались ни разу он не позволил себе снисходительного или оскорбительного высказывания о бедных. Тем более не давал советов не жениться если нет квартиры и т.п. Потому что он был честный и порядочный человек. Думаю проблема не в кошельках, а в  головах.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 21:55, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 21:51, 09 января, 2013Ну как бэ хозяйство тоже разное бывает. У кого-то дом трехэтажный, у кого-то квартира однокомнатная.

А у кого-то в штанах не помещается хозяйство  :lol:
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 21:57, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 21:51, 09 января, 2013Я это все понимаю, но равняться только на достаток не стоит. Разве не так? И семья это не бизнес. Нет, для кого-то это, конечно, бизнес, но это, в моем понимании уже не семья. Я даже не знаю как это правильно назвать, не сильна в экономике  :degen

Я бы употребила слово не "бизнес", а "контракт". Если  люди любят друг друга, то пожалуйста, живите, любите, кто против-то? Зачем еще штампы ставить?
Необходимость брака возникает тогда, когда партнеры принимают решение вести общее хозяйство на долгосрочной основе. Или обзавестись ребенком, что то же самое.
Вот тогда и нужно зафиксировать права и обязанности сторон в той или иной форме. И ответственность за невыполнение обязательств, причем именно материальную ответственность. Не просто двое людей, связанных чувством, а именно долгосрочное партнерство в материальной сфере.
Чувства увы, никаким брачным обрядом не зафиксируешь.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 21:57, 09 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 21:55, 09 января, 2013
А у кого-то в штанах не помещается хозяйство  :lol:
Даже не знаю счастье это или горе  :degen
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 22:01, 09 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:57, 09 января, 2013
Я бы употребила слово не "бизнес", а "контракт". Если  люди любят друг друга, то пожалуйста, живите, любите, кто против-то? Зачем еще штампы ставить?
Необходимость брака возникает тогда, когда партнеры принимают решение вести общее хозяйство на долгосрочной основе. Или обзавестись ребенком, что то же самое.
Вот тогда и нужно зафиксировать права и обязанности сторон в той или иной форме. И ответственность за невыполнение обязательств, причем именно материальную ответственность. Не просто двое людей, связанных чувством, а именно долгосрочное партнерство в материальной сфере.
Чувства увы, никаким брачным обрядом не зафиксируешь.
То-то и оно, что без чувств - контракт, с чувствами - семья.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 22:02, 09 января, 2013
Цитата: Скорпион от 21:55, 09 января, 2013Это понятно и никем из участников дискуссии не оспаривается. Спор идет именно вокруг тезиса азл о непременно очень высоком доходе для создания семьи.

Обрати внимание, что он говорит о желаемом уровне дохода только для себя, а оппоненты возмущаются, как он вообще позволил себе такое высокодуховное дело, как брак обозвать "бизнесом" и вообще, чо он лезет с материальной меркой к светлым чувствам?  :degsmile
Но чувства чувствами, а семья - семьей. Не всех своих родственников мы пламенно любим, но тем не менее, они - наша семья.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 22:03, 09 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:57, 09 января, 2013Необходимость брака возникает тогда, когда партнеры принимают решение вести общее хозяйство на долгосрочной основе. Или обзавестись ребенком, что то же самое.

Вот пять раз был женат.... И никогда не женился из-за желания вдруг "вести общее хозяйство" или ребенком обзавестись  :lol: Може я дурак? Не такой как все?  :smoke:

вот так посмотрел на девушку и подумал... А не завести ли мне с ней общее хозяйство?!!! :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 22:05, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 22:01, 09 января, 2013То-то и оно, что без чувств - контракт, с чувствами - семья.

Чувства разные бывают. Говорят, что самые крепкие браки основаны не бурной страсти, а на взаимном уважении, доверии и сходном мировоззрении  :degen
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 22:06, 09 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 22:03, 09 января, 2013Вот пять раз был женат.... И никогда не женился из-за желания вдруг "вести общее хозяйство" или ребенком обзавестись  :lol: Може я дурак?

Не исключено. Пять раз женился, а семью так и не создал.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 22:08, 09 января, 2013
Любовь и бурная страсть по мне абсолютно разные вещи. (где тут запятые ставить-то, а?)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 22:11, 09 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:05, 09 января, 2013Чувства разные бывают. Говорят, что самые крепкие браки основаны не бурной страсти, а на взаимном уважении, доверии и сходном мировоззрении

Аха... в 18 лет поженились (мой первый раз) именно по этой причине :) Этаж байка для пенсионэров

Цитата: ptitsa-radio от 22:06, 09 января, 2013Пять раз женился, а семью так и не создал.

Ну чо эта вдруг-та? не создал? У меня их теперь целых 5!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 22:14, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 22:08, 09 января, 2013Любовь и бурная страсть по мне абсолютно разные вещи. (где тут запятые ставить-то, а?)

Ну, вот Миша выше осветил, что бывает, когда люди женятся "без намерения вести общее хозяйство"  :degsmile
Не знаю, что уж там у них случилось, любовь или страсть бурная... Но семьей там и не пахло.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Chen от 22:16, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 22:08, 09 января, 2013(где тут запятые ставить-то, а?)
Ща amelijy позовём, она у нас тут по орфографии (ну и пунктуации заодно) :degen

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 22:18, 09 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:14, 09 января, 2013Ну, вот Миша выше осветил, что бывает, когда люди женятся "без намерения вести общее хозяйство" 
Гостевой брак?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 22:27, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 22:18, 09 января, 2013Гостевой брак?

Не очень в курсе, но по-моему все равно подразумевает взаимные материальные обязательства. Например - оплата проезда  :degen право наследовать за супругом, право опекунства в случае недееспособности. Насчет совместного владения имуществом не уверена, здесь, видимо, все определяется контрактом.
Детей в расчет не беру, им и без брака все должны  :degen

В любом случае, без определенных юридических и материальных обязательств, в чем, собственно, брак? Это просто люди ходят друг к другу  в гости называется. И занимаются в гостях не пойми чем.
Брак возникает тогда, когда двое людей официально признают за собой некие обязательства перед друг другом и перед обществом. Согласись, что на моральные нормы и на "любовь" никакие официальные обязательства распространяться просто в принципе не могут. Это обязательства прежде всего материального характера. Ну и забота о детях, разумеется.
Хотя во времена церковных браков были и моральные обязательства. Правда, за их нарушение карали опять же - материально  :degen

Но суть именно в том, что брак, это когда в личных отношениях двух людей начинает участвовать общество, т. е. они сугубо личными быть перестают.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 22:33, 09 января, 2013
Свет, да согласна я с тобой. Пусть я буду старомодной дурой, но без чувств нахрен бы это всё это мероприятие нужно было бы.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 22:35, 09 января, 2013
Цитата: Аличка от 22:33, 09 января, 2013Свет, да согласна я с тобой. Пусть я буду старомодной дурой, но без чувств нахрен бы это всё это мероприятие нужно было бы.

Да и я с тобой согласна. Только считаю, что одних только чувств для брака всетки недостаточно.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Alichka от 22:45, 09 января, 2013
Чего-то одного всегда мало.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 22:46, 09 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:35, 09 января, 2013Только считаю, что одних только чувств для брака всетки недостаточно.

Дык мы ж про семью, а не про брак. Это ведь не синонимы :) В этом то вся и беда общества, что для брака нуно то-то и то-то, а для семьи - это вовсе и не обязательно. Хватит и шалаша :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Алексей Петров от 23:31, 09 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 22:46, 09 января, 2013Хватит и шалаша

Итак... Миша, не разглашай... А то, молодым семьям станут шалаши выдавать. Хотя, по качеству строительства спецстроевские лачуги тянут как раз на шалаши.:-)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 02:43, 10 января, 2013
Цитата: Алексей Петров от 20:34, 09 января, 2013Пока Вы ничем не управляете, у нас есть время. :yes

Наздоровье, времени хватит на всех - лишь бы не было проблем с его реализацией.
Цитата: Аличка от 21:21, 09 января, 2013Когда мы поженились, у нас было полтора рубля на двоих. Сейчас у нас есть и ребенок и работа и едим не только хлеб. Все относительно. Сначала тебе надо заработать на машину, потом на квартиру, потом еще на что-нибудь. Так и семья с детьми не нужны будут.
Вы возводите в абсолют необходимость семьи в ущерб собственному комфорту. А я наоборот.
Цитата: Аличка от 21:21, 09 января, 2013
Я не смогла бы жить без любви. Я могла выйти замуж много раз и все не по любви. И жила бы материально намного лучше, чем сейчас. Но сейчас я счастлива, а большего мне не надо. Все остальное - мишура.

Любовь и взиамопонимание - важны! Это основа! на которой можно построить семью. Но статистика говорит, что это одной лишь любви не хватает для полноценного счастливого брака. Вот я и не хочу надеяться наобум.

Я не утверждаю что брак не должен быть по любви. Я утверждаю что к браку надо подходить осознанно. Хотя в единичных случаях хватает и только любви.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 02:56, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 21:36, 09 января, 2013

"Бедность - это способ мышления"  :lol: Это вы Ломоносову расскажите  :lol:

Ломоносов хоть и родился в бедной семье - не плакал что все пропало, крестьянам ныне ходу нет в университеты, никто не может и я не смогу. Он просто взял и сделал то что считал нужным. Он явно не беден, хоть и родился в бедной семье. Так что ваш пример мимо кассы.

Цитата: Аличка от 21:51, 09 января, 2013Я это все понимаю, но равняться только на достаток не стоит. Разве не так? И семья это не бизнес. Нет, для кого-то это, конечно, бизнес, но это, в моем понимании уже не семья. Я даже не знаю как это правильно назвать, не сильна в экономике  :degen

А где написано, что надо равняться только на достаток? Я только упомянул, что для меня есть минимально-комфортный достаток - критерий. Но он далеко не единственный определяющий. Не читайте между строк...

Цитата: Миша Перельман от 22:03, 09 января, 2013Вот пять раз был женат.... И никогда не женился из-за желания вдруг "вести общее хозяйство" или ребенком обзавестись  :lol: Може я дурак? Не такой как все?  :smoke:

Некоторые и по 10 раз пытаются лбом стену прошибить... у некоторых получается... Таки да... вы сами ответили...

ЦитироватьЛюбовь и бурная страсть по мне абсолютно разные вещи. (где тут запятые ставить-то, а?)
Любовь - это активная заинтересованность в линостном росте объекта любви. Страсть - это желание находиться рядом и обладать объектом любви.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 03:05, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 22:46, 09 января, 2013
Дык мы ж про семью, а не про брак. Это ведь не синонимы :) В этом то вся и беда общества, что для брака нуно то-то и то-то, а для семьи - это вовсе и не обязательно. Хватит и шалаша :)

Я бы никогда не стал говорить что для того чтобы трахнуть девушку в шалаше требуется сначала купить квартиру и иметь приличный доход...

для этого необходимы совсем другие качества.

Вы хоть иногда делайте вид, что за клавиатурой сидит хомо сапиенс...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 09:08, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 02:56, 10 января, 2013Ломоносов хоть и родился в бедной семье - не плакал что все пропало, крестьянам ныне ходу нет в университеты, никто не может и я не смогу. Он просто взял и сделал то что считал нужным. Он явно не беден, хоть и родился в бедной семье.

Че к чему и сбоку бантик. Я вам могу мильон примеров привести с "ломоносовыми", чтоб некоторые "хомы" наконец-то поняли, что "Бедность - это не способ мышления". Например, сын продавщицы вареной кукурузы.... стал великим Энштейном  :smoke: И вообще, достаток никоим образом не может отражаться на СПОСОБАХ мышления. На мировозрении, мироощущении - может. Да, кстати, Ломоносов когда пришел с рыбным обозом, то не поступал в университеты....
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 11:15, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 02:56, 10 января, 2013Он явно не беден, хоть и родился в бедной семье.
?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 11:17, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 09:08, 10 января, 2013
Че к чему и сбоку бантик. Я вам могу мильон примеров привести с "ломоносовыми", чтоб некоторые "хомы" наконец-то поняли, что "Бедность - это не способ мышления". Например, сын продавщицы вареной кукурузы.... стал великим Энштейном  :smoke: И вообще, достаток никоим образом не может отражаться на СПОСОБАХ мышления. На мировозрении, мироощущении - может. Да, кстати, Ломоносов когда пришел с рыбным обозом, то не поступал в университеты....
Бляяяяя это клиника
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 11:23, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:17, 10 января, 2013Бляяяяя это клиника


В школу! Доучиваться!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Rara_Avis от 12:04, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 02:56, 10 января, 2013Ломоносов хоть и родился в бедной семье

Ломоносов родился в семье крестьянина, но бедной эта семья отнюдь не была. Не забывайте, что "крестьянин" обозначало лишь сословную принадлежность.
Семья была очень даже зажиточной.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Сан Саныч от 12:20, 10 января, 2013
Ломоносов, Эйнштейн...  А кто вот это придумал?:                                                                                                     http://блогеровед.рф/2012/10/patentnaya-sistemy-nalogooblozheniya-2013-kamchatskij-kraj/
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 12:23, 10 января, 2013
Цитата: Сан Саныч от 12:20, 10 января, 2013
Ломоносов, Эйнштейн...  А кто вот это придумал?:                                                                                                     http://блогеровед.рф/2012/10/patentnaya-sistemy-nalogooblozheniya-2013-kamchatskij-kraj/
Мне показалось или стоимость патентов действительно космическая?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Сан Саныч от 12:34, 10 января, 2013
Цитата: Скорпион от 12:23, 10 января, 2013Мне показалось или стоимость патентов действительно космическая?
Не показалось.  У меня есть магазинчик площадью 20 кв.м., в 2012 году я заплатил вменёнки 72744 рубля. А на 2013 установлена ставка патента - 1
Цитироватьобъект с площадью зала для обслуживания посетителей свыше 5 кв. м до 25 кв. м. включительно 339000 рубля

http://блогеровед.рф/2012/10/patentnaya-sistemy-nalogooblozheniya-2013-kamchatskij-kraj/
Угадайте, кто будет оплачивать патент?

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 12:44, 10 января, 2013
Слухи о платежеспособности камчатских покупателей несколько преувеличены) Вообще бред какой-то. Кто-то принял эти ставки на каком-то основании.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Сан Саныч от 12:48, 10 января, 2013
Цитата: Скорпион от 12:44, 10 января, 2013Слухи о платежеспособности камчатских покупателей несколько преувеличены)
А слухи о богатстве и доходах камчатских предпринимателей насколько правдивы?

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 12:52, 10 января, 2013
одно от другого пляшет, при рассчете ставок оба параметра взяты с потолка
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 15:05, 10 января, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:04, 10 января, 2013
Ломоносов родился в семье крестьянина, но бедной эта семья отнюдь не была. Не забывайте, что "крестьянин" обозначало лишь сословную принадлежность.
Семья была очень даже зажиточной.

тогда при чем он здесь вообще?

Или это попытка опровергнуть суждение фактом о том, что я не разбираюсь в какой-то редкой и ненужной теме?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 15:09, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 09:08, 10 января, 2013Например, сын продавщицы вареной кукурузы.... стал великим Энштейном

Кто-нибудь может разъяснить что имел в виду автор?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 15:27, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:05, 10 января, 2013тогда при чем он здесь вообще?

Цитата: ☭azl☭ от 15:09, 10 января, 2013Кто-нибудь может разъяснить что имел в виду автор?

Вы понять не можете, потому как у вас сплошные нескладушки по тексту. Объяснить пытаетесь одно - пишите непонятно что. Неудивительно что и собеседников сложно понять. А разговор был про:

Цитата: Миша Перельман от 09:08, 10 января, 2013Я вам могу мильон примеров привести с "ломоносовыми", чтоб некоторые "хомы" наконец-то поняли, что "Бедность - это не способ мышления".

Никаких аргументов, кроме :
Цитата: ☭azl☭ от 11:17, 10 января, 2013Бляяяяя это клиника

Я не услышал/увидел.  Какие еще вы знаете способы мышления? Например, богатство?  :o

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 15:37, 10 января, 2013
Предполагаю, что оппоненту хотелось использовать другой тезис: Бытие - определяет сознание... (?)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 15:41, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 15:27, 10 января, 2013Вы понять не можете, потому как у вас сплошные нескладушки по тексту. Объяснить пытаетесь одно - пишите непонятно что. Неудивительно что и собеседников сложно понять. А разговор был про:

я не вас спрашивал...
Я вообще здесь всех могу понять кроме вас. Хоть и тролли, хоть и лжецы - но выражают свои мысли ясно. Обычно, это мне тяжело разъяснить - не оратор.

Но ваших глубоких мыслей мне не понять. Видимо отсутствуют какие-то извилины( хвала аллаху).

ЦитироватьПредполагаю, что оппоненту хотелось использовать другой тезис: Бытие - определяет сознание... (?)
Ооо. Оказывается можем, когда захотим....
А теперь давайте прикинем: причем тут бедность?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Sable от 15:44, 10 января, 2013
Аццский оффтоп.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 15:46, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:41, 10 января, 2013Я вообще здесь всех могу понять кроме вас.


Цитата: Sable от 15:44, 10 января, 2013Аццский оффтоп.
:lol:


Цитата: ☭azl☭ от 15:41, 10 января, 2013Ооо. Оказывается можем, когда захотим....
А теперь давайте прикинем: причем тут бедность?

Ну наконец-то :) Значит, согласимся, что "бедность - это не способ мышления"?  :brovki:   Ну, а бытие, канеш, определяет сознание, кто ж спорит. Как впрочем и наоборот.......... Сознание определяет бытие :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 15:59, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 15:46, 10 января, 2013Ну наконец-то :) Значит, согласимся, что "бедность - это не способ мышления"?  :brovki:   Ну, а бытие, канеш, определяет сознание, кто ж спорит. Как впрочем и наоборот.......... Сознание определяет бытие :)

это круговорот. ВСе мы вырастаем из одного бытия и наше сознание определено. После этого наше сознание определяет наше дальнейшее бытиё. и так далее.

Если этот круг разорвать, (то есть осознанно подойти к собственному воспитанию), То мы получаем другое сознание и наше бытиё изменяется соответственно.

Можно сказать и проще - богатство (как и бедность) - это такое состояние сознания, которое поддерживает нас в богатстве или бедности. Из сознания происходят наши мысли и наши поступки. Поэтому я и сказал, что бедность - это способ мышления.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 16:01, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 02:56, 10 января, 2013Любовь - это активная заинтересованность в линостном росте объекта любви. Страсть - это желание находиться рядом и обладать объектом любви.

В другой теме уже было, что страсть, это влечение, сильное чувство по отношению к партнеру, которое перекрывает все его недостатки, а любовь, это чувство приятия партнера со всеми видимыми недостатками. Привязанность же друг к другу скорее относится к страсти. Пропадает страсть, пропадает привязанность, недостатки стали очевидны, а любви нет! =(  Кого-то перло, что партнер богатый и солидный, возникла страсть. Прет! Обнищал партнер (всякое бывает) - все! Не прет! ))) Любовь, как таковая, безупречна и способна на большее, например, когда уже кажется, что все, конец и ничего не получится, находятся силы подняться на ноги и, даже помочь кому-либо без каких либо условий. По-этому у понимающих людей настоящая любовь всегда ценилась, цениться и будет цениться (в хорошем не материальном смысле, конечно)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 16:04, 10 января, 2013
Цитата: NIXO от 16:01, 10 января, 2013а любовь, это чувство приятия партнера со всеми видимыми недостатками.

так вот не просто принятие - но и активная заинтересованность в его росте!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 16:06, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:59, 10 января, 2013Можно сказать и проще - богатство (как и бедность) - это такое состояние сознания, которое поддерживает нас в богатстве или бедности.

С этим предложением не соглашусь, потому и приводил примеры Эйнштейна и Ломоносова.... во всяком случае относительно слова "поддерживает"

Цитата: ☭azl☭ от 15:59, 10 января, 2013Если этот круг разорвать, (то есть осознанно подойти к собственному воспитанию)

Вот как вы себе это представляете?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 16:15, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:59, 10 января, 2013Можно сказать и проще - богатство (как и бедность) - это такое состояние сознания, которое поддерживает нас в богатстве или бедности.

Понимаете, есть такой способ сознания где критерии оценки "богатства" (как и бедности) лежат вне привычных критериев оценки оного человеческим сознанием. Да, да, это есть и далеко не в единичном случае, поверьте... Проблемой человечества как раз таки и являются не меняющиеся на протяжении многих тысячелетий критерии в оценке благ. Т.е. то, что многие считают благом или богатством таковым не является с другой позиции. Отсутствие смены взглядов и позиций обычно ни к чему хорошему не приводит, это действительно, замкнутый круг и отсутствие прогресса. По-этому измышляя только неким одним образом человечество никогда не выйдет на новый виток, вращаясь в круговороте неизменной алгоритмики собственных измышлений. Будут меняться декорации, но суть останется прежней.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Алексей Петров от 16:20, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 16:06, 10 января, 2013Вот как вы себе это представляете?

Это, Миша, самобичевание. Стал перед зеркалом и по жопе себя воспитываешь себя... :cooler :lol:

У нас даже закон о  патриотическом воспитании населения есть! Грамотеи из Гордумы не понимают, что воспитывать можно детей. Взрослых - просвещают или приобщают к образованию. Собачек и кошечек дрессируют.

Я быто же не понял термина "самовоспитание". :yes
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 16:27, 10 января, 2013
Цитата: Алексей Петров от 16:20, 10 января, 2013Стал перед зеркалом и по жопе себя воспитываешь себя.

Отжог  :lol:

Цитата: NIXO от 16:15, 10 января, 2013Т.е. то, что многие считают благом или богатством таковым не является с другой позиции.

Забубенно канеш, но малаца
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 16:30, 10 января, 2013
Цитата: Алексей Петров от 16:20, 10 января, 2013Грамотеи из Гордумы не понимают, что воспитывать можно детей. Взрослых - просвещают или приобщают к образованию. Собачек и кошечек дрессируют.

Проблема в том, что нет грамотных институтов воспитания и просвещения. Нет грамотных простых учителей, лидеров, говорящих не официальную заумь а просто и доступно. Показывающих на своем примере, без вранья и лицемерия. Есть телевизор! Нет грамотного подхода в разъяснениях, есть запреты. Отсюда возникают забитые "собачки" и "кошечки", воспитываются Маугли, а не люди.

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Алексей Петров от 16:44, 10 января, 2013
Цитата: NIXO от 16:30, 10 января, 2013воспитываются Маугли, а не люди.

Это, наверное, и есть самовоспитание - постижение улицы... Есть еще синонимичное выражение "на сухой лес глядя".
И это прямое следствие обнищания. В самом физическом смысле.
Родители - спились/постоянно на заработках. Призреть некому, ибо системное и инфраструктурное разрушение в государстве достигло апогея. К совершеннолетию вырастают Турки окончательные и бесповоротные. Дальше они создают некое "предприятие" - семью - по воспроизводству себе подобных (не задумываясь, так физиологически сложилось!). Этих уже не остановишь запретом на продажу алкоголя. Оно натаскано на ягуар с младых ногтей. Кроме простых навыков (держать ложку/банку, застегивать пуговицу/молнию,) они прочих не усвоили.

Дальнейшая стагнация социальной сферы в России чревата распадом федеративного государства, образованием очагов экстремизма на планете и потрясениями социального характера для полутора миллионов человек.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 17:07, 10 января, 2013
Цитата: Алексей Петров от 16:44, 10 января, 2013Это, наверное, и есть самовоспитание

Это есть отсутствие альтернативы. Запретить старое легче, чем развивать новые альтернативные источники. Вот энтропия и возрастает..
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:41, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 16:06, 10 января, 2013С этим предложением не соглашусь, потому и приводил примеры Эйнштейна и Ломоносова.... во всяком случае относительно слова "поддерживает"

Ни Энштейну ни Ломоносову неоткуда было взять новые паттерны поведения. Факт того, что они открыли(создали или увидели) что-то новое говорит мне лишь о том, что они изначальные рамки своего сознания смогли расширить.  В то же время большая часть населения за эти рамки взглянуть не может - их эти рамки поддерживают.
Цитата: Миша Перельман от 16:06, 10 января, 2013Вот как вы себе это представляете?

Я представляю. И я знаю как сделать чтобы вы представляли. Но я не могу так сделать.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:43, 10 января, 2013
Цитата: Алексей Петров от 16:20, 10 января, 2013Это, Миша, самобичевание. Стал перед зеркалом и по жопе себя воспитываешь себя... :cooler :lol:
Весело... :) но неэффективно...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:46, 10 января, 2013
Цитата: NIXO от 16:30, 10 января, 2013
Проблема в том, что нет грамотных институтов воспитания и просвещения. Нет грамотных простых учителей, лидеров, говорящих не официальную заумь а просто и доступно. Показывающих на своем примере, без вранья и лицемерия. Есть телевизор! Нет грамотного подхода в разъяснениях, есть запреты. Отсюда возникают забитые "собачки" и "кошечки", воспитываются Маугли, а не люди.

Все есть - только нахрен никому (под никому, я всегда имею ввиду менее 5% сознательных людей) не надо. Если вам действительно нужно богатство - не надо спрашивать здесь на форуме - по крайней мере тех, кто его еще не создал. Надо спрашивать на том форуме - где есть много богатых людей, которые могут вам объяснить, как они этого добились. Ищите да обретете, стучите и вам отворят.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 17:51, 10 января, 2013
Цитата: Алексей Петров от 16:44, 10 января, 2013Дальше они создают некое "предприятие" - семью - по воспроизводству себе подобных (не задумываясь, так физиологически сложилось!). Этих уже не остановишь запретом на продажу алкоголя. Оно натаскано на ягуар с младых ногтей. Кроме простых навыков (держать ложку/банку, застегивать пуговицу/молнию,) они прочих не усвоили.

Из всей возможной радуги вариантов вы видите и публикуете только этот? почему?
Почему если я говорю что надо работать - люди мне отвечают, что работать тяжело - почти невозможно в наших реалиях?
Почему, если я говорю, что необходимо саморазвитие - мне отвечают, что учиться негде и не у кого. Хотя я уверен, что слышали они это из новостей и сами не искали?

Кто вообще слышал о том что работа - это просто и самообразование - это просто? Почему не взять свою жопу в горсть и не начать уже трезво оценивать, Что мы сами и никто другой за нас не решит что нам делать в нашей жизни?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 18:13, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 17:41, 10 января, 2013Ни Энштейну ни Ломоносову неоткуда было взять новые паттерны поведения.

Причем тут паттерны? Вот вы только не обижайтесь. Я вам пример приведу. Про "трудности перевода"..... Я вот когда за рулем нахожусь авто, а впереди меня не совсем неадекватный человек едет (по моему ощущению, по моим меркам)...то меня пассажир  периодически спрашивает: А вот ты сейчас зачем притормаживаешь? Он же поворотники не включает.... А ей и говорю: А вдруг включит и начнёт поворачивать? И очень часто этот человек, либо не включая поворотника начинает перестаиваться, либо включит его перед самым поворотом.... К чему это я? Это мы так примерно с вами общаемся. Я пытаюсь предугадать ваши мысли, несмотря на то, что пишите вы об одном, а думаете о  другом :)

А вот и пример:
 
Цитата: ☭azl☭ от 17:41, 10 января, 2013Я представляю. И я знаю как сделать чтобы вы представляли. Но я не могу так сделать.

Вы можете свое представление изложить здесь?...

Вот еще один пример:

Цитата: ☭azl☭ от 17:46, 10 января, 2013Если вам действительно нужно богатство - не надо спрашивать здесь на форуме

А ведь разговор шел не о богатстве :) Точнее, не совсем о нём... А вы уже "перестроились" :) Хотя я NIXO сказал, что забубенно написал. Вот поэтому, наверное, вы смысл его посыла и не уловили.

Цитата: ☭azl☭ от 17:51, 10 января, 2013Что мы сами и никто другой за нас не решит что нам делать в нашей жизни?

Ну вот здесь пожалуй + поставлю :)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 18:44, 10 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 17:46, 10 января, 2013Все есть - только нахрен никому (под никому, я всегда имею ввиду менее 5% сознательных людей) не надо. Если вам действительно нужно богатство - не надо спрашивать здесь на форуме - по крайней мере тех, кто его еще не создал. Надо спрашивать на том форуме - где есть много богатых людей, которые могут вам объяснить, как они этого добились. Ищите да обретете, стучите и вам отворят.

Кто отворит? 95% несознательный людей, т.е большая часть, к кому будут стучаться, следуя Вашей логике?... Накопление богатства материального (скажу откровенно) по своей поведенческой модели мало отличается от поведения сурка, обустраивающего свою норку. Нет, конечно, отказываться от материальных благ неразумно, но, вполне может быть надо что-то отстроить (в сознании - вполне может быть) прежде... что-то более разумное, доброе и вечное, нежели просто стремление к хорошим условия для существования собственной тушки и ее весьма требовательных, иногда, желаний. А что такое "богатство" вообще?
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 18:57, 10 января, 2013
Вспомнился эпизод из древнегреческой истории. В одном древнегреческом городе Милет горожане и даже некоторые из учеников допекали ученых и философов вопросами типа "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Ответы в духе "Я не нуждаюсь в материальном богатстве." вызывали дружный гогот толпы. Когда точка кипения достигла максимума невыносимости учёные решили провести публичный натурный эксперимент. Философ Фалес занял в долг денег и скупил все маслобойни города, сделав вывод по наблюдениям о погоде и будущем богатом урожае маслин. И действительно, к осени собрали такой большой урожай маслин, что Фалес заработал целое состояние. И сказал милетцам, что если бы его интересовали деньги, то он со своими знаниями легко бы стал богачом.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: ВВ от 19:54, 10 января, 2013
вспомнилось:
Сережа! Я прочел в папашином труде, Что плавает земля в воде, Как клецка в миске супа...
Так в древности учил мудрец Фалес Милетский...
- И глупо! - Уверенно в ответ раздался голос детский.
- Ученостью своей, Павлушка, не диви,
Не смыслит твой Фалес, как видно, ни бельмеса,
Мой дядя говорил, - а он умней Фалеса,
Что плавает земля... 7000 лет в крови!
ЦитироватьНадо спрашивать на том форуме - где есть много богатых людей, которые могут вам объяснить, как они этого добились
поделитесь ссылкой, плз
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Asta Gomes от 20:57, 10 января, 2013
Цитата: NIXO от 18:44, 10 января, 2013А что такое "богатство" вообще?

Один американский брокер в результате неудачных спекуляций на бирже потерял половину состояния в отчаяния покончил с собой. После него осталось 2.5 миллиона долларов...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 21:03, 10 января, 2013
Цитата: Asta Gomes от 20:57, 10 января, 2013в результате неудачных спекуляций на бирже потерял половину состояния в отчаяния покончил с собой. После него осталось 2.5 миллиона долларов...
Тфу, нищеброд! Есть биржи, куда без десятки лучше не соваться вообще!
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 23:38, 10 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 18:13, 10 января, 2013Вы можете свое представление изложить здесь?...
У семи слепых старцев спросили что есть слон... попробую от лица одного из старцев:

когда в жизни происходит разрушение личности (по тем или иным причинам все убеждения проводят к жизненному коллапсу) - человек начинает пересматривать своё мышление. Если способен отказаться от самоубийства...


Цитата: ВВ от 19:54, 10 января, 2013поделитесь ссылкой, плз

на гугле забанили?
Цитата: NIXO от 18:44, 10 января, 2013Кто отворит? 95% несознательный людей, т.е большая часть, к кому будут стучаться, следуя Вашей логике?... Н

Блин... Ищите - а потом стучитесь. Не во все двери так просто пустят. Другие сложно найти. Но никто вам за вас не постучит в дверь и за ручку не дернет.
Цитата: NIXO от 18:44, 10 января, 2013Накопление богатства материального (скажу откровенно) по своей поведенческой модели мало отличается от поведения сурка, обустраивающего свою норку. Нет, конечно, отказываться от материальных благ неразумно, но, вполне может быть надо что-то отстроить (в сознании - вполне может быть) прежде... что-то более разумное, доброе и вечное, нежели просто стремление к хорошим условия для существования собственной тушки и ее весьма требовательных, иногда, желаний. А что такое "богатство" вообще?
Отказываясь от плотских утех мы лишаемся некоторых веществ в организме, которые могут влиять на психологию. Приятно, когда у тебя наконец помимо богатства идей начинает прирастать материальное - то есть доказательство самому себе, что ты объективно смотришь на вещи.

Цитата: Скорпион от 18:57, 10 января, 2013
Вспомнился эпизод из древнегреческой истории. В одном древнегреческом городе Милет горожане и даже некоторые из учеников допекали ученых и философов вопросами типа "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Ответы в духе "Я не нуждаюсь в материальном богатстве." вызывали дружный гогот толпы. Когда точка кипения достигла максимума невыносимости учёные решили провести публичный натурный эксперимент. Философ Фалес занял в долг денег и скупил все маслобойни города, сделав вывод по наблюдениям о погоде и будущем богатом урожае маслин. И действительно, к осени собрали такой большой урожай маслин, что Фалес заработал целое состояние. И сказал милетцам, что если бы его интересовали деньги, то он со своими знаниями легко бы стал богачом.

Это понятно.
Здесь четкая разница между быть богачом и  возможностью быть богачом.
Первое может и хорошо обученная обезьяна, которой досталось наследство. Под вторым я подразумеваю именно возможность как в притче - разбогатеть когда этого захотелось без надрывных усилий. Именно это мне и интересно, а не сами деньги-капиталы.

То есть в приоритете процесс, а не результат. Результат важен лишь как возможность оценить качество процесса.

Кстати в этом плане процесс создания бизнеса для меня гораздо интереснее чем процесс становления  конкретного ребенка. А что делать с результатом - мне  в обоих случая безразлично.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Asta Gomes от 00:02, 11 января, 2013
Когда Д Рокфеллер заработал миллиард долларов его спросили сколько денег ему надо для счастья
-Еще немного- ответил Рокфеллер.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: 4elovek от 00:10, 11 января, 2013
Цитата: Сан Саныч от 12:34, 10 января, 2013
Не показалось.  У меня есть магазинчик площадью 20 кв.м., в 2012 году я заплатил вменёнки 72744 рубля. А на 2013 установлена ставка патента - 1
http://блогеровед.рф/2012/10/patentnaya-sistemy-nalogooblozheniya-2013-kamchatskij-kraj/
Угадайте, кто будет оплачивать патент?

Так у Вас магазинчик или "объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания посетителей не более 50 квадратных метров"? Если магазин, то, как я понимаю, Ваш пункт № 45.1:
Цитировать45 Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети с площадью торгового зала не более 50 квадратных метров по каждому объекту организации торговли
45.1 1 объект 2 259 000

И что значит фраза "установлена ставка патента - 1"? Вы хотите сказать, что налоговая нагрузка на Ваш бизнес выросла в 4.64 раза (339000/73000)?

Цитата: Скорпион от 12:23, 10 января, 2013Мне показалось или стоимость патентов действительно космическая?

По-моему, показалось всё-таки. В главе 25.6 (http://www.zakonrf.info/nk/gl26.5/) налогового кодекса пишут:
ЦитироватьСтатья 346.50. Налоговая ставка
Налоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов.
http://www.zakonrf.info/nk/346.50/ (http://www.zakonrf.info/nk/346.50/)

Т.е. для вышеуказанного случая, если я правильно классифицировал бизнес, получается 2259000*0.06=135540.
А если это общепит, то 339000*0.06=20340.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: NiХ0 от 01:00, 11 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:38, 10 января, 2013Отказываясь от плотских утех мы лишаемся некоторых веществ в организме, которые могут влиять на психологию. Приятно, когда у тебя наконец помимо богатства идей начинает прирастать материальное - то есть доказательство самому себе, что ты объективно смотришь на вещи.
Вы опять меня не поняли... Тем более, объективно смотреть во время субъективного процесса, - материального прироста, вряд-ли получиться. Само ничего прирастать не будет, т.е. прирост материального, это следствие субъективного процесса, в котором Вы объясняете, т.е. мотивируете себе, что зарабатывая, Вам приоритетен
Цитироватьпроцесс, а не результат. Результат важен лишь как возможность оценить качество процесса
Объективный взгляд может показать, что на самом деле Вам вообще подобное не нужно, либо качество процесса, следуя Вашей логике, можно будет оценить через  деятельность, которая не будет связана с приростом материального.
Цитата: ☭azl☭ от 23:38, 10 января, 2013То есть в приоритете процесс, а не результат. Результат важен лишь как возможность оценить качество процесса.
И этот процесс обязательно должен быть связан с деньгами и благосостоятельностью?.. ))
Цитата: ☭azl☭ от 23:38, 10 января, 2013Здесь четкая разница между быть богачом и  возможностью быть богачом.
У Вас есть возможность быть кем угодно и оценивать качество каких угодно процессов через самый разнообразный  результат. Но Вы хотите заработать много иметь возможность быть богачом? Причем, заработать легко и быстро. Хорошо. Разбогатев, Вы можете пожертвовать большую часть  капитала на строительство детских домов, например, и именно через подобный шаг (в виде результата, который будет заключаться в помощи детям - сиротам) можете оценить качество процесса? Вы вообще нигде не лукавите?...
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: ВВ от 02:44, 11 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:38, 10 января, 2013
на гугле забанили?
слив засчитан
Цитировать... Результат важен лишь как возможность оценить качество процесса.
это от молодости. Проходит.
Богатый не тот кто много имеет, а тот кто многим дает иметь
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 12:09, 11 января, 2013
Цитата: ВВ от 02:44, 11 января, 2013Богатый не тот кто много имеет, а тот кто многим дает иметь

Одно другому не мешает.
Цитата: NIXO от 01:00, 11 января, 2013Вы опять меня не поняли... Тем более, объективно смотреть во время субъективного процесса, - материального прироста, вряд-ли получиться. Само ничего прирастать не будет, т.е. прирост материального, это следствие субъективного процесса, в котором Вы объясняете, т.е. мотивируете себе, что зарабатывая, Вам приоритетен

Зря так считаете: я не зарабатываю деньги - я воплощаю мечту. Деньги - лишь приятный побочный эффект.
Цитата: NIXO от 01:00, 11 января, 2013Объективный взгляд может показать, что на самом деле Вам вообще подобное не нужно, либо качество процесса, следуя Вашей логике, можно будет оценить через  деятельность, которая не будет связана с приростом материального.
Конечно- если она делает меня счастливым.
Цитата: NIXO от 01:00, 11 января, 2013И этот процесс обязательно должен быть связан с деньгами и благосостоятельност ью?.. ))

Нет. Он связан лишь с удовольствием от воплощения мечты. Деньги - побочный эффект. Кому-то они важны как цель, кому-то они важны как критерий успешности. Возьмем от всех по чуть-чуть...
Цитата: NIXO от 01:00, 11 января, 2013У Вас есть возможность быть кем угодно и оценивать качество каких угодно процессов через самый разнообразный  результат. Но Вы хотите заработать много иметь возможность быть богачом? Причем, заработать легко и быстро. Хорошо. Разбогатев, Вы можете пожертвовать большую часть  капитала на строительство детских домов, например, и именно через подобный шаг (в виде результата, который будет заключаться в помощи детям - сиротам) можете оценить качество процесса? Вы вообще нигде не лукавите?...

строительство детских домов мне неинтересно. В то же время мне неитересен и результат в виде капитала. Почему бы мне не отдать эти деньги тем кому интересны инвестиции в их собственный проект по строительству детских домов - если у меня есть такая возможность? - то есть это уже распоряжение ресурсами постфактум - совсем другая деятельность.

Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Denny-boy от 15:40, 11 января, 2013
Я всё-таки вновь требую азл поделиться такой качественной травой)
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 16:50, 11 января, 2013
Цитата: Скорпион от 15:40, 11 января, 2013
Я всё-таки вновь требую азл поделиться такой качественной травой)

В поколении π важно было не просто марка - а еще и изображение на ней, так и тут.
Главное не трава, а то во что её завернуть.
Я скурил томик Шопэнгхауэера (хренова фимилия).
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: kynabo от 16:58, 11 января, 2013
Еще раз вставлю. Тема начиналась про обнищание самое страшное - моральное (духовное не мне судить). Да там присутствует, наверное отсутствие денег, но уже стираются ограничивающие принципы  Философы.....
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: Миша Перельман от 18:49, 11 января, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:50, 11 января, 2013В поколении π важно было не просто марка - а еще и изображение на ней, так и тут.
Главное не трава, а то во что её завернуть.

Баюся-баюся ошибиться... Но мне кажется многие здесь относятся к поколению Next, а не к поколению Пепси.... :)

Цитата: kynabo от 16:58, 11 января, 2013самое страшное - моральное

Во-о-т, трезвый человек.
Название: Re: Обнищание граждан. К чему ведет
Отправлено: azazell от 00:01, 12 января, 2013
Цитата: Миша Перельман от 18:49, 11 января, 2013Но мне кажется многие здесь относятся к поколению Next, а не к поколению Пепси.... :)

Это не слишком влияет на убойность косячка из страничек сумрачного немецкого гения....