Цитата: андрюша от 23:01, 12 июня, 2008
и кстати с людьми нужно заниматься, а не водить их в горы (гидов и турфир для этого хватает, по крайне мере сейчас)
Гидов прошедшим летом не хватало. Брали кого ни попадя. Опыта и понимания задач гида у этих людей нет. Судя по рассказам очевидцев на любимых коммерческих вулканах Аваче и Мутновском часто возникали критические ситуации. Как то : группа убегает, бросает гида с отстающим, разбиваются на части, спуск по темноте без фонариков в одиночку, заблудились, ходили кругами. Каким то чудом без особых ЧП. Бардак полнейший.
Цитата: Моисей от 01:09, 15 октября, 2008
Гидов прошедшим летом не хватало. Брали кого ни попадя. Опыта и понимания задач гида у этих людей нет.
вопрос кому не хватало? я еще не видел не одной группы, которой нехватило сопровождающего
а берут кого не попадя - это дешевле,и каждый второй кто этим занимается считает себя супер гидом. а про опыт Гидства - у кого на Камчатке он есть кроме Федора?
Цитата: Моисей от 01:09, 15 октября, 2008
Судя по рассказам очевидцев на любимых коммерческих вулканах Аваче и Мутновском часто возникали критические ситуации. Как то : группа убегает, бросает гида с отстающим, разбиваются на части, спуск по темноте без фонариков в одиночку, заблудились, ходили кругами. Каким то чудом без особых ЧП. Бардак полнейший.
зачем ходить в прошлый год, достаточно этого - группа на Вачкажце)))
нда парня поводили по горам, как в тур фирме, даже денег скорей всего заплатил, а вот ориентироваться как ему показать забыли или не захотели)))
p.s. обучение ориентированию в горах отдельная лекция проводится ни как не на восхождении
Цитата: андрюша от 01:22, 20 октября, 2008а про опыт Гидства - у кого на Камчатке он есть кроме Федора?
Да много у кого, как в 90-х свобода началась, так и начали зарабатывать опыт - кто на сплавах с рыбалкой, кто в пешках.
Ну в Америку на учебу как Фарберов конечно не все слетали, возможно в хеллиски он действительно лучший гид по Камчатке.
да дело то не в хели, за бугром есть специальность Гид (различных категорий), есть ассоциация гидов (международная), а вот в России ни специальности, ни ассоциации, ни чегото в этом духе нет, есть только две профессии инструктор туризма и альпинизма, которые ктати кроме как в России не катируются....
и если народ зарабатывает кто чем может и как может не стоит этому давать громкое название Гид (турист, рыбак, в лучшем случае сопровождающий группы) т.к Гид несет полную ответственность за жизнь и здоровье клиентов (его могут засудить, принудив платить компенсацию или лишив сертификата) на Камчатке ни один сопровождающий ни в одной фирме не получает деньги официально
по гидам и специализации работы, спцально для трудоустройства в ТК РФ ввели специальность - инструктор, так что если человек будет официалшьно работать в тур фирме по ТК он должен будет там числится как инструктор. по части профессионализма, Кто еще из гидов может так же свободно общаться на иностранном языке с туристами, кто еще может толково разъяснить все прородные строения и то как они произошли. еще куча + у Федора есть документы канадской школы гидов по всей 5 ступенчатой программе, а это почти 5 разных спецификаций гидов, это просто гид, горный гид и так далее, и нет больше на камчатке гидов такого статуса. и их вообще нет я ходил со многими гидами довольно известными в туристских кругах, но у Федора меньшге всего было чп(их не было) и по части общения с туристами он вел себя самым что не наеть правельным путём
Идея в следующем - мы подбираем гидов исключительно по опыту, рекомендациям, и личным знакомствам. Это и является основанием нашей качественной работы. У лично меня, как и Федора есть, есть корочки горного гида, выданные в Австрии на соответствующей учебе. И что? После их получения я стал "неприкасаемым"? Гуру? Урунда все это... Если я вижу настоящего гида, способного крепко работать - этот человек тут же будет работать у меня. Если он действительно достойный устоявшийся человек, готовый не только на форуме языком болтать (такие были), но и с клиентом достойно себя показать. Официальные бумаги - есть их, нет их, в нашей работе все решают личные качества, которые лучше всяческих бумагоффф. Мы тут в одной яме - все друг друга знают, стоит один раз обделаться - сливай антифриз...
в принципе верно, но
1) сама по себе корочка дает в наших условиях не много - однако ценны сами знания и навыки приобретенные за время учебы
2) хреново что бумаги у нас не работают должным образом, частенько ведь даже трудового контракта с "гидами" не заключают, знаю таких людей которые не раз обделывались, но продолжают работать (уже правда с другими фирмами) и в принципе за серьезный НС человека без бумажек привлечь к ответственности и запретить заниматься данным видом деятельности практически невозможно (будет страдать лицо фирмы, а ошибаться свойственно каждому человеку)
Вывод - надо Федора клонировать, а то желающих безопасно ходить по Камчатке много, а он один.
Цитата: kamstalker от 22:46, 03 ноября, 2008
У лично меня, как и Федора есть, есть корочки горного гида, выданные в Австрии на соответствующей учебе.
Гек, а я кстати хотела спросить проходило ли ты такое обучение, да ты сам написал. Ты прав конечно - главное - личные качества человека. и у нас действительно
Цитата: kamstalker от 22:46, 03 ноября, 2008
Мы тут в одной яме - все друг друга знают, стоит один раз обделаться - сливай антифриз...
Но в условиях нехватки гидов работают видимо все...
Нет, не все.
Я знаю, как минимум 3 "гидов", которые у нас работать не будут никогда. Коллеги, кто заботиться о безопасности клиента и собственной репутации тоже в курсе...
Абсолютно также обстоит дело и с остальным персоналом - поварами, переводчиками, водителями.
И на вертолетах мы отнюдь не на всех летаем.
И это правильно.
Предлагаю на форуме создать тему для обсуждения специфики работы гидов и туристической отрасли! :smoke:
а можно имена тех с кем ходить н естоит, вдруг там и мое есть :degen, частенько приходится ребятам с материка советовать гида и сам то многих не знаю
Цитата: IcE_байль от 19:30, 05 ноября, 2008Предлагаю на форуме создать тему для обсуждения специфики работы гидов и туристической отрасли!
А еще лучше, открытую базу данных по гидам и всем остальным специалистам создать
Цитата: Лайса от 09:56, 05 ноября, 2008Но в условиях нехватки гидов работают видимо все...
Нет не все хотя очень хочится!!!!
Цитата: FISHKA от 00:01, 16 ноября, 2008
А еще лучше, открытую базу данных по гидам и всем остальным специалистам создать
готового решения вам никто не предложит (каждая фирма имеет свою собственную базу - но эхто комерческая тайна), а для того что бы понять с кем действительно не стоит ходить - есть средства массовой информации, молва (личные мнения людей из разных слоев общества) и личное знакомство. из выше перечисленного в моей собственной ситуации количество данных кандидатур равняется одному (знаю по имени и на на внешношность, фамилию не скажу хоть убейте), в других случаях если быть объективным - личностные приязни или непризни к данному человеку.
Цитата: Izolda от 00:05, 16 ноября, 2008
Нет не все хотя очень хочится!!!!
хотя все официально за равноправие полов, но в данном виде деятепльности всетаки остается мужской шовинизм, считается что в критической ситуации мужчина(в виду физиологических особенностей) лучше сможет: осуществить транспортировку пострадавшего, оказать первую до врачебную помощь и заставит группу выполнять определенные действия(вплоть до применения физической силы)
женщинам как ни прискорбно остается роль помощникаов, поваров и переводчиков
прально женщинам вон из руководителей походов!!!!
видел как они водят так просто ужас-на :pom:
Цитата: андрюС?Р° от 02:51, 16 ноября, 2008хотя все официально за равноправие полов, но в данном виде деятепльности всетаки остается мужской шовинизм
просто женщине сложнее подчинить себе группу. в виду опять таки шовинизма мужского. хотя есть же женщины-инструктора, значит и могут быть женщины-гиды... наверное... я правда не компетентна здесь.
чисто физиологически у мужчин конечно же преимущество.
да и куда мы без вас:)
ты Саша наверно только слышала о женщина инструкторах??!! а я видел их в работе в сравнении это как педагог женщина. завышенное мнение минимум навыка, только только сдала норматив в прижимку. в общем не чего хорошего а с гидом дамочкой пользуясь услугами платного туризма не раз попадал в нежелательные места и плутала вся группа не раз и машина застревала а дамочка даже пальцем не шевелила чтобы что то сделать приходилось туристам самим взяться, так что наф-наф такое счастье. гидов дамочек можно только что иметь но не более))
Цитата: Avdey от 16:23, 16 ноября, 2008в сравнении это как педагог женщина
одна эта фраза сводит на нет все остальное. педагоги-женщины тоже, знаешь, разные бывают...
Цитата: Avdey от 15:23, 16 ноября, 2008в общем не чего хорошего а с гидом дамочкой пользуясь услугами платного туризма не раз попадал в нежелательные места и плутала вся группа не раз и машина застревала а дамочка даже пальцем не шевелила чтобы что то сделать приходилось туристам самим взяться, так что наф-наф такое счастье. гидов дамочек можно только что иметь но не более))
С некотрыми мужиками группы тоже попадают по-полной. У мужиков даже люди на маршруте погибали. Неоднократно.
Мужики! Вон из туризма!
Вообще-то открытая база персонала существует - это сайт Димы Федорова kamchatka1.ru Другое дело, что проект вначале был действительно серьезный, а сейчас обновлений нетути.
Насчет своей базы в каждой конторе - подтверждаю - да есть такие.
Дамы - гиды? Почему нет, у нас две летом работали без нареканий и топографического кретинизма.
Воспитывать надо, воспитывать - и малчикофф и дефочек... И всё будет...
а ежели кто будет приставать - тому в морду без права жаловаться
А кони все скачут и скачут,
А избы горят и горят...
Цитата: Avdey от 15:23, 16 ноября, 2008
ты Саша наверно только слышала о женщина инструкторах??!! а я видел их в работе в сравнении это как педагог женщина. завышенное мнение минимум навыка,
Ну не повезло тебе. Есть женщины в русских селеньях ). Да, им труднее руководить, не каждый мужик станет с пол-тычка слушать женщину. Но я знаю как отрицательные примеры, так и положительные и у них есть чему поучиться
Цитата: Лайса от 12:49, 16 ноября, 2008хотя есть же женщины-инструктора, значит и могут быть женщины-гиды...
Цитата: Моисей от 21:20, 16 ноября, 2008ты Саша наверно только слышала о женщина инструкторах??!! а я видел их в работе в сравнении это как педагог женщина. завышенное мнение минимум навыка,
Ну не повезло тебе. Есть женщины в русских селеньях ). Да, им труднее руководить, не каждый мужик станет с пол-тычка слушать женщину. Но я знаю как отрицательные примеры, так и положительные и у них есть чему поучиться
в принципе верно
и как живой пример из альплагеря Каракол 2008:
20-ти дневная смена инструктора в годах (соответственно проблемы со здоровьем) просят подменит себя на восхождении кого из свободных иструкторов: я иду на верхние стоянки уточнить сроки восхождения через лагерь инструктора 2 категори (женщину) - она меня лично просит сходить завтра с ее группой... на обратном пути (через час) мне заявили сами участники, что они поудут только с ней и не скем больше, а если она не сможет идти то просто ее занесут...
случай 2: ОБ данных сборов отдал свою группу девушке инструктору, зря он это сделал - до четырех ночи кушал валидол, а по утру она отмазалась что подвернула ногу
я потом чать ээтих ребят водил - они сказали да на первой веревки скорость была черепашья и никто ничего не сделал
поэтому это качество предоставляемых услуг зависит от человека, а не от пола, но общественное мнение (правильное оно или нет) давлеет
Цитата: kamstalker от 20:04, 16 ноября, 2008Воспитывать надо, воспитывать - и малчикофф и дефочек...
И еще приобретать драгоценный опыт в самодеятельных (спортивных) походах, в т.ч. в качестве руководителей.
А пол значения не имеет - только личностные качества и опыт
Люди, подсобите плз. Мечтаем попасть на Камчатку уже не первый год, вроде собрались в этом августе. Цель - Ключевская группа с восхождениями, до 3-4 к.с. Коммерческий туризм - это хорошо, но нужды в переводчиках, поварах или носильщиках нет. Хотели бы найти гида, который в курсе вулканической активности, готов помочь с забросками (без вертушек), помочь с разработкой экономичного по времени и оптимального по содержанию маршрута вкл стоянки, воду и т.д. Ориентир - две недели плюс неделю на Авачинский, Петропавловск, Мутновку ... К кому обратиться, какой порядок денег? Нужны ли разрешения на посещение погранзоны и т.п.? Заранее огроменное спасибо!!!
Цитата: Kana от 07:54, 22 января, 2009
Люди, подсобите плз. Мечтаем попасть на Камчатку уже не первый год, вроде собрались в этом августе. Цель - Ключевская группа с восхождениями, до 3-4 к.с. Коммерческий туризм - это хорошо, но нужды в переводчиках, поварах или носильщиках нет. Хотели бы найти гида, который в курсе вулканической активности, готов помочь с забросками (без вертушек), помочь с разработкой экономичного по времени и оптимального по содержанию маршрута вкл стоянки, воду и т.д. Ориентир - две недели плюс неделю на Авачинский, Петропавловск, Мутновку ... К кому обратиться, какой порядок денег? Нужны ли разрешения на посещение погранзоны и т.п.? Заранее огроменное спасибо!!!
могу предложить себя в качестве гида или помочь с сопровождающими, пишите на электронку kam-tour@yandex.ru и пишите - сколько вас, сроки пребывания и основная цель поода, восхождения?
Побывав на Камчатке, я убедился, что это просто необыкновенный край и люди там тоже исключительные, добрые и отзывчивые. Это сказка, в которую трудно поверить, даже когда путешествие закончилось!
Мы встретили множество необыкновенных людей, увидели чедеснейшие места на Камчатке.
Но во всей нашей поездке оказалось одно "но" - это наш гид которого мы нашли по форуме и который создал себе необыкновенную рекламу. Мне бы очень хотелось предупредить людей которые поедут на Камчатку и также, как и я, будут искать себе гида, который покажет дорогу. Очень хочется, чтобы они не обожглись.
Имя его Коваль Александр, гид который умудрился чуть ли не испортить нам все путешествие, да может он и профи, горы - его стихия, дорогу знает, но как человек он .........
Это эгоист, который считает, что только его мнение самое верное, который ничего не хочет слушать и все делает как ему удобно, человек которому ни в коем случае нельзя доверять, а главное, человек который живет только одним, целью заработать побольше денег и все равно как, любой ценой, для него главное в жизни - деньги. Для нас было удивительно встретить такого человека на Камчатке, где угодно может быть и нет, но тут ....??? Гид который совершенно не пытается найти общей язык с группой, у которого одна цель - нажива и все равно, какие мысли и чувства испытывают люди, окружающие его. Благодаря ему мы НЕ побывали в некоторых местах и НЕ увидели много интересного. Человек не умеющий, а главное не пытающийся работать с людьми. Мне бы хотелось предупредить людей, которые захотят с ним работать: подумайте несколько раз, а, главное, проверяйте каждое его слово и предложение.
Возможно, "нежелание слушать" было продиктовано сложившимися условиями? Если Вы допускаете, что человек профи, то, надо полагать он более объективно оценивает возможности группы, конкретного маршрута, последствия отклонения от программы и т.д.?
Сообщение очень эмоциональное, но ничего не говорящее ни "за", ни "против"
Доброго времени суток всем.
Постараюсь расказать поподробнее, хотя если честно, плохое забывается быстро и возвращаться к нему не хочется. Но и не предупредить наших последователей от ошибок просто недопустимо.
Вот моя история.
Камчатка манила давно. Мы не иностранцы и не новые русские. Привыкли путешествовать бюджетно: жить в палатках и частном секторе, ездить автостопом, читать путеводители, а главное самим писать себе маршрут и решать куда идти и что смотреть. Поэтому не стали обращаться в турфирмы, а искали частного гида. Нашли, посмотрели фотки в Инете, пообщались в аське, спланировали маршрут, подбили цены (просили помочь с бюджетной поездкой) – все, кроме транспорта. Нас все устраивало. Деловой, практичный человек, обаятельный, и самые интересные его слова – "Деньги для меня –не главное" (цитата).
Раскладку по транспорту мы получили от него за день до вылета, времени проверять не осталось, за что и переплатили.
Сразу поясню «коммерческую» сторону нашего тура, чтобы больше к этому не возвращаться. Расплатились полностью, как договаривались в Москве. Поэтапно. Дешевый сыр не искали. Просто задали пару вопросов: «Почему мы платим гиду за день, когда экскурсия в Долину Гейзеров? Почему встреча в аэропорту в 3 раза дороже, чем у таксистов? А дорога до вертолетной площадки в Елизово вообще в 5 раз дороже :blush2:». Ну еще попросили найти дешевое сплавсредство, а не рафт, как планировали в Москве. Зачем на троих рафт? Везде ездили на его машине, обычная легковушка, хотя нам он говорил что нужна спецтехника, да правда до Авачинского вулкана доехали на джипе друга.
Мы не альпинисты, но по горам ходили и на сплаве были, без категорий, о чем заранее и предупреждали будущего гида. На второй и третий день было запланировано восхождение на Мутновский (на вершину), поиск самолета, ночевка наверху, спуск по леднику с противоположной стороны в кратер и возвращение в лагерь. Помешала непогода в первый день. Поэтому наш гид принял решение преодолеть весь маршрут налегке за второй день. На наши вопросы о регистрации в МЧС, он ответил, что для него это не проблема. Позвонит и отметит. Правда была и другая «страховка» - наш гид, сказал, что он - везунчик. Мы доверились.
Вопрос к участникам : Можно ли зарегистрироваться в МЧС по телефону по дороге к вулкану, не зная абсолютно наших данных?
На Мутновский кратер взошли часов в 16 дня и ахнули. Оттуда и вправду открывается марсианское зрелище. За что гиду спасибо. Подъем дался с непривычки тяжело, путь предстоял еще огромный, время поджимало, небо затягивало. Справа был виден простой спуск в кратер к нижнему фумарольному полю, о котором и спросили нашего гида. Он сказал, что это не путь, там снова придется много подниматься и дольше идти. И мы пошли к его мечте – самолету. я согласен: гид, как капитан на судне. Но всегда ли Вы готовы идти к чужой мечте напролом? Вершина любой ценой? Даже, если непогода, ночь и ледник под ногами? Наш гид был готов проделать с нами этот маршрут. И мы пошли к вершине, но через час развернулись (убедив его) обратно, потому что дальше идти было просто опасно и спускались той же дорогой, последние часа два под проливным дождем и ветром. На ГЕОТЭС были в 23:30. Нас приютили гидрологи. Просто вот так, предложили. Правда, гид наш сказал, что им выпить хотелось... Утром мы выехали на Горелый на час позже и не успели увидеть кратер. Его затянуло за какие-нибудь полчаса до нашего восхождения. На что наш гид спокойно сказал, что на Камчатке все восхождения делаются рано утром. Мы это хорошо запомнили. Но почему же нельзя было это сказать раньше???
Жизнь складывается из мелочей. И чем дальше продолжалось наше путешествие, тем чаще мы сталкивались со странным отношением к себе. Как будто нас учат как слепых котят. Нам сначала давали обжечься, а потом говорили «Ну конечно...». После сплава наши отношения накалились, точнее они перестали существовать и все это понимали.
А оставалась еще поездка в Эссо. Гид знал, что нам не удалось практически собрать информацию о нем. Мы представляли себе глухой поселок, без снабжения, с маршрутами, где легко заблудиться. Еще в Москве он сказал нам, что это сказочно красивое место, что готов (как подарок) с нами туда поехать и свести со своим другом, который держит отличных лошадок.
Что мы испытали в Эссо, даже больно рассказывать. Началось все с того, что когда мы вынули рюкзаки из багажного отделения автобуса, который проехал 10 часов по щебенке, они были покрыты ровным слоем пыли. Наши, но не гида))). Ему пригодился мешок со сплава (все мешки после сплава хранились у него, для нас взять он не догадался :)). Как только мы приехали, гид нам тут же залепил, что тут вообще делать нечего :), мы спросили а как же красивейшее место, он усмехнулся.....
На следующий день мы отправились к озеру Икар. «Экологическая тропа» оказалась оборудована как в Подмосковье. Таблички, беседки... Мы чувствовали себя пионерами, которым не хватает пилоток и барабана. К тому моменту мы уже почти не разговаривали с гидом. Оставался еще день и ноль настроения. О прогулке на лошадях он договорился на 19 часов следующего дня и то не со знакомым, а по объявлению. Поставил палаточку и лег у бассейна. А чё? Программа выполнена на 100%!!! Кстати, лошади там чуть ли не в каждом дворе. Когда мы пообщались с хозяином, расстроились окончательно. Здесь не планируют маршруты на 2-3 часа. Это бессмысленно. Конные маршруты на целый день, это имеет смысл.
В Эссо мы поняли одно, что ехать туда с гидом абсолютно не имело смысл, все это было только ради того, чтобы вытащить из нас деньги, но главное дело не в них, главное отдых в Эссо мог бы получится просто прекрасный, мы вдвоем могли бы покататься на лошадях и покупаться в источниках, а вместо этого все было испорченно. И все это наш гид прекрасно знал и понимал, но жажда наживы не позволила ему отступить.
Рассчитались с ним, и только потом сказали ему многое. Но главная мысль, которую хотелось донести, что работа с людьми требует гибкого подхода. «Я вам услугу – вы мне деньги» - не лучший девиз в жизни, да тем более на Камчатке. Не все меряется деньгами. И еще, какой бы ты ни был профессионал, стоит прислушиваться к чужому мнению.
Вот еще малое, когда работаешь с людьми надо по крайней мере быть пунктуальным, это простое уважение к людям, в поездке у нас не было ни одного раза, чтобы наш гид не опоздал, все время нам приходилось его ждать, а потом нагонять упущенное время.
Так и не удалось дождаться от него обещанных фотографий......
"Обещать - не значит жениться." :)
Но все равно Камчатка останется у нас в сердце и в памяти очень надолго и мы обязательно еще вернемся. Ведь такую красоту просто невероятно охватить за один приезд, да и не нужно стараться этого делать.
Я просто хочу поделиться с участниками форума, может быть кому-то будет полезна эта информация. Если кто то хочет узнать побольше или увидеть фотографии пишите прямо на почту ilvolodya@narod.ru
Вообще я уже сталкивался с группой, которых встречающий гид тупо кинул. после того как они мне назвали ценник на ночевку в его квартире я не стал их расстраивать и промолчал.
1. Что касается регистрации в МЧС- регисрироваться по телефону можно, участники регистрируются количеством, данные даются только на руководителю группы
2. Что касается Эссо- то конечно гиду стоит откровенно говорить, что в самом Эссо делать нечего, в окресностях есть что посмотреть, но не за 3-4 часа
3. Все таки стоит озвучить имя и фамилию гида, а не деликатничать
если не секрет то сколько по деньгам вышло?? сколько стоил день его услуг? и автотранспорт. и на будущее работайте с GPS это дешевле и ищите не гида а тех кто просто туристы. у них можно и по маршруту спросить и маршруты GPS взять. а гидов на камчатке таких полно. вы еще на кавказе не были))) наверно. там гиды еще лучше
человек о ком идет речь - конечно не подарок, но!!!
извините, вы сами себе противоречите:
если не искали бесплатный сыр - нужно было обращаться в турфирму, они как раз и консультируют по выбранным маршрутам
а если вы уж так хотите сами решать куда идти - то зачем брать гида - чтобы на него в случае неудачи повесить всех собак?!
а дешевое сплав средство - это в вашем понимании что? (резиновая лодка, которая вспарывается на первом же камне, или покрышка от УРАЛА?) можно ведь и на деревянном плоту сплавиться... а если и это дорого, то можно и без него... и в конце концов без гида, не брали бы в Эссо (ведь это было вам предоставленно в качестве бонуса)
про Эссо вообще отдельный вопрос (мое мнение там делать нечего) - то что вы почуствоовали себя пионерами - это не вина гида.
P.S. в мчс действительно можно "зарегистрироваться по звонку", а можно не регистрироваться - искать то все равно
без звонка не будут, но это отдельная тема
Надо договор заключать. Но это возможно только если Вы покупаете услугу официально. Если чего подешевле, то всегда остается риск получить не что предполагалось, не в том объеме или вообще ничего не получить.
обидно что даже в нашем стаде есть паршивые овцы !
Может сам гид свое мнение выскажет? А то как-то не совсем ладно получается...
Цитата: kamstalker от 22:55, 06 сентября, 2009Может сам гид свое мнение выскажет? А то как-то не совсем ладно получается...
для объективности это надо !
(я это результат встречи с ты)
но если честно : надо чтобы у людей уезжающих с полуострова такие разговоры не ходили даже если они не правы...
ну, то что не получилось с восхождением на Мутновский и Горелый, так как задумывалось - так это вина только камчатской погоды, и выйди вы на час раньше - не факт что все равно что нибудь увидели. так что гид зря сам себя подставил) - сказал бы - не судьба, типо, не везет.... и глядишь, отношения бы в группе не накалились. Работать с людьми - большой труд, может он сам не знал на что идет... а потом решил - а не заладилось, так затуплю по полной...
одно могу сказать - пройдет время, горечь от того что кто то рядом мешал/портил уляжется, а ощущение новизны, красоты и тп - навсегда с вами). приезжайте еще, планируйте путешествие сами, про фирмы и прводников - спрашивайте мнение заранее)
да ладно хватит уже тему перемывать и гуду урок что взялся за столь капризную группу и группе урок что плохо сами все продумали. надо пока дома сидите больше информации изучать и с большим числом людей общаться. и подходить к своему отдыху в России не надо как к отдыху например в ебипте, где все на блюдечке и все улыбаются. у нас такой сервис лет через 20 и то если будет.и вот вы сказали гиду все что думаете только как расплатились. а сразу сказать что не нравится страшно было что на маршруте без гида останетесь
А я, наоборот, хочу сказать огромное спасибо гиду, который (точнее которая) ме очень и очень онравилась. И я очень жалею, что у меня так мало ремени оставалась, а то посмотрев ее фотографии, послушав рассказы, хотелось плюнуть на работу в Москве, сдать билеты и пойти обойти с ней все места о которых она говорила.
Её имя - Галина Дюжикова
Я купила тур на Вилючинский водопад и верхнепаратунские источники в фирме - Камчатка тур, пришла на месо сбора группы, все собрались, сели в микрик и поехали..., мы смеялись и болтали всю дорогу как старые друзья, онанам показывала свои фотографии из различнх пходов, рассказываларазные случаи.
Водитель и повар у нас тоже были змечательные.
Так что я тепеь знаю к кому обращаться в случае очередной поездки наКамчатку.
А как она уговаривала девочку, из нашей группы которая устала и отказывалась идти... так родители этой девочки не сравились. Девочка мало того что дошла, она и потом бегала быстрее нас ;)
Постараюсь ответить на все вопросы. Во первых называть суммы мне кажется просто не нужно, не в них дело, то что они очень завышенные это мягко сказано, в этом мы убедились еще там. Во вторых, что касается надо идти в тур фирму, то тут был вопрос не только в экономии денег, хотя признаюсь не без этого, главное что нам не удалось найти не один тур который нам был интересный, например, мы приезжали 10, а нам все туры предлагали с 11 числа, потом на сплав тур фирма отводила 3 дня, а нам хотелось пройти его за 2 дня. У нас было всего 12 дней, а хотелось увидеть очень многое. Потом готовить себе пищу нам было самим интересно, и рассчитывать что и когда есть, а во многих турах предлагают повара :). Почему мы хотели взять проводника, то это совсем очень просто, мы ехали на "Край света", что и как будет в горах мы совершенно не знали, хотя сейчас я могу точно сказать, что имея GPS можно много что увидеть и самому. На счет рафта все просто, например вместо него мы плыли на ПСМ . Эссо был совершенно не бонус, нам хотелось туда попасть, мне кажется в такой ситуации (когда понимал что с группой у него общения не получилось) порядочный человек сказал бы просто, ребята, вы можете съездить в Эссо сами и ничего там сложного нет. А не приехать туда и не проваляться в палатке, якобы отрабатывая деньги :uzon:, странно. Мы и расплатились с человеком и только потом все ему высказали, потому что дело было не в деньгах, а в подходе, разве это подход Камчадала????
А то, что все плохое забывается быстро, так это правда. Нам просто хотелось поделиться нашим опытом, может быть кому-то он поможет.
Цитата: voffka от 05:32, 07 сентября, 2009мы приезжали 10, а нам все туры предлагали с 11 числа, потом на сплав тур фирма отводила 3 дня, а нам хотелось пройти его за 2 дня. У нас было всего 12 дней, а хотелось увидеть очень многое.
Немного не согласна с вами...
Сотрудники тур.фирм идут на встречу всем (по крайней мере мне на встречу шли и очень даже охотно)
У меня вообще было только 5 дней в который я могла что-то позволить себе, и мы все спланировали так, что все успели.
Про многие экскурсии мне честно говорили - стоит или нет, если что было с погодой, то отзванивались и или переносили, но заменяли другой экскурсией или же искали другие выходы из ситуаций. Погода на Камчатке не предсказуемая, поэтому надо быть готовым всегда к тому что утром может быть лето, а к обеду чуть ли не зима.
Кстати, были туры такие что, напрмиер, тур расчитан на 3 дня, но есть еще и сокращенный вариант на 1 и 2 дня, так что всегда все можно скорректировать ;)
Кстати, я начала общаться с тур.фирмами за несокльо месяцев до поездки, поэтому уже четко определила куда иду, сколкьо мне это обойдется и где смогу своими силами ;)
Мне кой-чего становится ясно:
Опять экономия на всем, а потом поиски виноватого -
- "пищу мы хотели готовить сами" - лукавство чистой воды. Какое будет качество еды, которую, во-первых готовят непрофессионалы подобных упражнений? как можно сделать полноценный, напрмер, ужин, если весь день сегодняшний повар преодолевал горные препятствия? Не надо нас дурачить..
- Экономия на плавсредстве. ПСН запрещен к сплаву по рекам уже лет 8 как. Задача этого тазика - продержаться на поверхности моря 1-2 часа до прибытия спасателей. ПСН - плот спасательный надувной, а не средство спортивного сплава.
- " имея ЖПС мы бы все это увидели сами" - чушь полная. Жпс лично знает как пройти в кратер Мутновского,тропу до мелких тонкостей - где трещинку перепрыгнуть и серную веронку обойти? ЖПС может найти автотранспорт? ЖПС советует какую одежду взять на восхождения? Очень многофункциональный прибор, очевидно, еще и с собачкой вечером гуляет...
_ еще могу массу доводов привести, но по-прежнему мне интересно мнение Вашего гида..
да ладно, есть очень много самостоятельных путешественников, которые действительно все делают сами и большой сложности сварить кашу на костерке нет, чего уж усложнять то. тем более в походе на 2-3 дня) А проводник нужен в новом месте, чтобы сэкономить время и не пропустить интересное. Джипиээс предполагает, что люди провели много времени в интернете и вызнали маршрут до мелочей. Так что думать что люди наговаривают - тоже неправильно. Путешествовать поэкономичнее - все стараются, да я так понимаю, там за каждую копейку не держались и все денежные условия обговорили заранее, а не понравилось именно отношение...
а ну да по поводу ЖПС ты прав, к нему еще нужно голову иметь и навыки кое какие, чтобы самостоятельно с ним ходить. то тогда и не проблема будет перейти куда надо и трещенку перепрыгнуть. так что если группа с отсутствием опыта и знаний то и GPS не поможет.
а все же стоимость мне интересна. для того чтобы сравнить тоже самое с тур фирмами.
Из общения с туристами знаю, что очень часто услуги, купленные "мимо" тур.фирм в итоге оказываются значительно дороже. По ходу "добираются" деньги на неоговоренные своевременно затраты. Ну а почему о них не сказали? Возможно, забыли. Возможно, сознательно не упомянули.
Есть группы, которые вполне успешно путешествуют самостоятельно, договариваясь заранее (!) о транспортной или другой необходимой поддержке. Но только все , действительно, узнается и готовится задолго до приезда на Камчатку.
И еще, полагаться на то, что по факту проживания в отдаленных районах страны, все "белые и пушистые" не стоит. Мы тут легкообучаемы и успешно перенимаем опыт старших братьев с "материка". А опыт - он разный бывает
Вас послушать, без турфирм турикам вообще никуда, с турфирмой и надёжней и дешевле.
А что даёт турфирма? Зыбкое ощущение что все условия договора будут соблюдены?
косяков у фирмы бывает больше чем у частника, и если человек уже заплатил деньги
и у него возникли претензии, то его просто вежливо пошлют, контракт можно засунуть
в ж..пу!
А расценки вообще не корректно сравнивать. Яркий пример из жизни:
знакомые турики(7 чел) с материка попросили помочь с транспортом, сильно заморачиваться
не стал нашёл микрик до Пиначева и Авач.приюта по объявлению.
Продукты они везли с собой, в итоге они сходили в налычево, с бюджетом
на каждого 3 тыщи! Если бы наняли гида, прибавилось 3 штуки на нос(в итоге 6т)
Любая турфирма слупила бы за этот тур в три-четыре раза больше!
А Voffke просто не повезло, в качестве гида ему попался человек говнистый, хотя по
понятиям капитализма он просто продвинутый малый.
Как говорил Остап Ибрагимович "будьте циничнее, людям это нравится"
Цитата: андрюша от 11:54, 06 сентября, 2009человек о ком идет речь - конечно не подарок, но!!!
Аха вот и дружок негодяя-гида отискался!
Цитата: андрюша от 11:54, 06 сентября, 2009если не искали бесплатный сыр - нужно было обращаться в турфирму
можно подумать в турфирмах все идиально, заплатили бы в три раза дороже, но не факт, что намного лучше было бы!
Цитата: kamstalker от 07:11, 07 сентября, 2009Опять экономия на всем, а потом поиски виноватого
По словам туриста, экономия то не шибкая была.
Цитата: kamstalker от 07:11, 07 сентября, 2009Какое будет качество еды, которую, во-первых готовят непрофессионалы подобных упражнений?
Ой да ладно вам, знаю, кто в ваших хваленых тур фирмах поварами работет, едва десяток наберется с соотвецтвующим образованием!!!
Цитата: KOS от 08:11, 09 сентября, 2009Вас послушать, без турфирм турикам вообще никуда, с турфирмой и надёжней и дешевле.
А что даёт турфирма? Зыбкое ощущение что все условия договора будут соблюдены?
Да...да...да и я о том же!!! Прям и повара высшей категории, и врачи не какие-то а самые лучшие...бла.бла.бла
Цитата: KOS от 08:11, 09 сентября, 2009гида ему попался человек говнистый...просто продвинутый малый
продвинутый в говнистости :yes :degen
Имя горе-гида запомню, ко мне часто обращаются знакомые посоветовать гида, сделает парню антирекламу) :degen
Цитата: IZOlda от 08:58, 09 сентября, 2009человек о ком идет речь - конечно не подарок, но!!!
Аха вот и дружок негодяя-гида отискался!
я бы не стал так утверждать. вы не знаете не того не другого человека. вы слишком жестко судите. и не компетентны делать такие заключения
Цитата: Avdey от 17:42, 09 сентября, 2009вы слишком жестко судите. и не компетентны делать такие заключения
Простите возможно, но вы то уж точно компетентны в моей компетентности, и уж наверняка знаете, кого я знаю, а кого нет! :degen
Цитата: KOS от 22:11, 08 сентября, 2009
Вас послушать, без турфирм турикам вообще никуда, с турфирмой и надёжней и дешевле.
А расценки вообще не корректно сравнивать.
....
знакомые турики сходили в налычево, с бюджетом
на каждого 3 тыщи! ....
Любая турфирма слупила бы за этот тур в три-четыре раза больше!
И турфирмы разные встречаются, и друзья-приятели иной раз подводят. Речь не об этом. И не о том, что недорого в Налычево сходили. В принципе, можно и еще экономнее.
А суть сводится к классике: "не гонялся бы ты, поп, за дешевизною"
Ну, т.е., каждый делает свой выбор самостоятельно, но тогда и по поводу возможных рисков должен отдавать себе отчет и претензии, главным образом, адресовать себе.
А конкретная ситуация, описанная автором темы - она, как ни крути, описана однобоко.
У меня тоже вот был "интересный случай", когда туристы (милейшие, интеллегентнейшие люди) решили в процессе тура организовать "свой маленький бизнес", издержки которого, предложили мне взять на себя. Вот тоже не очень дружественно расстались. А как все хорошо начиналось! Но с халявой не прокатило и тоже, пожалуй "бякой" представили
Насчет "маленького бизнеса" - подробности плизсс...
Да ладно, турфирмы турфирмами, а с хорошим гидом можно действительно и дешевле и интереснее обернуться. Другое дело, что найти его хорошего, достаточно сложно. Самые хорошие имеют свой турбизнес или в тех же турфирмах подвизаются. Среди "вольных стрелков" есть очень большая вероятность нарваться или на бестолкового студента, или на товарища, который, может быть что-то и знает, но в силу личных качеств с людьми работать не может, оттого его и в турфирмы не берут.
Исключения бывают, например, если кто-то из бывших геологов или вулканологов решит в период отпуска народ с собой на маршрут прихватить и денег подзаработать. Помню, когда в Сбере работала, нас один дядечка из инкассаторов, бывший гелох, шикарно вокруг Толбачика сводил. Впечатлений масса! Подготовка и проведение мероприятия на 5+! Большое ему человеческое спасибо, думаю, шанс побывать в таких местах раз в жизни выпадает, а кому и вообще никогда. И недорого, сходили, кстати, по себестоимости. Каждый только свои расходы оплачивал, а он таксы никакой не брал. Просто вел знакомых ребят с Владивостока, да еще и пару сослуживцев прихватил до кучи, чтоб вахтовку полностью загрузить. Премие пришлось полностью грохнуть на это дело, конечно, но по сравнению с турфирмами - смешные деньги.
Но суть не в этом. А в том, что были с ним еще два товарища, тоже бывших геолога, его старинные друзья. Вот им бы я никогда группу вести не доверила. Не то чтобы плохие или еще что-то, просто не "видят" группы. Единоличники, привыкли всю жизнь ходить одни, сами по себе, темп держат свой, а не по группе, отстающих не ждут, типа "догоняйте, ребята, потихоньку, а мы вперед!". Короче, группу не контролируют, не чувствуют. Хотя местность и условия знают отлично.
А вот Федор (наш рулевой), всегда замечал, кто отстал, кто устал, кто ногу натер. Самый последний всегда был у него в поле зрения, постоянный инструктаж, предупреждал, что опасно делать, а что вообще ни под каким видом нельзя. Помогал девчонкам тяжелые вещи нести, набрал медикаментов на всех, хоть каждому был дан список необходимых вещей на маршруте заранее. Где то пошутил, кому-то пинка дал под зад, где-то принял волевое решение, когда разброд начался, и так далее.
Короче, чувствовали мы себя за ним, как за каменной стеной.
Насчет поваров, это все ерунда, конечно, всю жизнь в походы ходили без всяких шерпов и прачек и никто еще ни разу голодный не остался. Так что повар - это услуга, конечно, хорошая, чтобы не тратить драгоценное время на такое нудное занятие, как приготовление пищи, лучше лишний раз в радиалку сходить, но вовсе не необходимая. Поэтому, конечно, неправильно, когда турфирма начинает повара навязывать. Можно, предложить, если людям финансы позволяют, они могут воспользоваться, а если нет, то на этом пункте можно и спокойно сэкономить. Картошку почистить каждый сам сможет, наверное ничуть не хуже профессионала :)
А вот с гидом - ситуация обратная. Если нет специальной подготовки и большого опыта, то гид не просто желателен - строго обязателен! Это по хорошей погоде кажется, что все легко и просто, а попадешь в непогоду, или плутанешь, так можно за пару часов на тот свет отправиться. Сколько случаев было, когда туристы на самых простых маршрутах погибали то ли по своей неосторожности, то ли от непрофессионализма гидов. В разгар лета можно запросто замерзнуть посреди конячьей тропы на каком-нибудь перевале или в фумаролу по незнанию угодить. Просто пока поймешь, что собственно происходит, будет уже поздно.
Так что если уж решили гида брать вне фирмы, то ищите отзывы и рекомендации тех, кто уже имел с ним дело, иначе вероятность того, что услуги будут оказаны некачественно - гораздо больше, чем 50 на 50.
"Насчет "маленького бизнеса" - подробности плизсс..."
"подобрали" какого-то одинокого иностранца, взяли с него денег "горстку", забыв об этом (о финансовой стороне) оповестить гида. С погодой не сложилось, пришлось его одевать, согревать, устраивать в гостиницу, причем он еще и капризничал. Капризничал-то, потому что заплатил и, видимо, ему что-то такое было обещано. Но нам-то об этом не сказали. Мы-то думали, народ такой сердечный, готов руку помощи протянуть. :lol: Позднее выяснилось, что альтруизмом там и не пахло
Забавно.. А как это вообще получается, что в группе вдруг ни с того ни с сего лишний чек на маршруте добавляется? Еще и иностранец. Мимо конторы, без согласований.. Я бы гида в первую очередь за это выдрал...
я так понял гид и не знал не чего а просто группа напросила еще одного чела
Цитата: IZOlda от 22:58, 08 сентября, 2009
Аха вот и дружок негодяя-гида отискался!
в друзья я ему не набивался, просто по роду деятельности знаю многих, кого называют гидами, хороших и не очень.
но назначать его виноватым во всем извините это перебор (если Эссо было запланированно программой, а там им не понравилось - то во первых на вкус и цвет - фломастеры разные, а во вторых гид не составляет программу, а корректирует ее под Камчатскую действительностьи консультирует на предмет того что там может быть и что можно увидеть)
Цитата: IZOlda от 22:58, 08 сентября, 2009
Имя горе-гида запомню, ко мне часто обращаются знакомые посоветовать гида, сделает парню антирекламу) :degen
Советовать или не советовать Гида, которого в глаза не видел - Да еще знакомым :bams: :str: - Высшая степень компетенции :coolgay
Цитата: Avdey от 02:46, 16 сентября, 2009
я так понял гид и не знал не чего а просто группа напросила еще одного чела
как видно из ситуации не напросила, а через фирму поставила гида перед фактом взять еще одного,
претензии то высказываются тому, кому он платил - а думал что платил фирме (и предъявил за несоответствии цены и качества).
если бы взял гид - и претензии были бы к гиду.
или я не так понял ситуацию?
А Изольда, смотрю, как всегда, в каждой бочке затычка. :hah:
По мне так вина (если ее можно так назвать) гида только в том, что у него отношения с группой не сложились. В остальном - извините, но вы сами составляли свою программу, а он просто старался ее выполнить. На Камчатке (да и не только здесь) часто задуманное не получается по тем или иным причинам...
И если возникала напряженность в отношениях - то не лучше было бы выяснить все сразу а не носить в себе, отравляя себе же отдых?
И на счет заинтересованности гида в деньгах... Извините, но в чем еще ему быть заинтересованным? Он вам оказывает услуги, вы эти услуги оплачиваете. Возможно, вы удивитесь, но здесь люди тоже хотят есть. Иногда. Не всегда конечно и не все. :degsmile
/moderatorial/ тему объединила с "Коммерческим туризмом на Камчатке"
Цитата: Лайса от 21:00, 16 сентября, 2009А Изольда, смотрю, как всегда, в каждой бочке затычка.
Смех без причины признак тупицы :degen
Цитата: IZOlda от 00:04, 17 сентября, 2009Смех без причины признак тупицы
По сабжу есть что сказать, кроме того, что на основе ничем не потвержденной инфы от одного из туристов, вы будете не рекомендовать знакомым проводника?
Цитата: Лайса от 23:45, 16 сентября, 2009ничем не потвержденной инфы от одного из туристов
ну когда о человеке слышишь не очень лесные отзывы и не один раз, то думаю начинаешь задумываться о том, хороший ли он гид, да и вообще человек. Не рекомендовать Мое личное дело. А если он все таки такой чудесный, то моя "анти реклама" ему не помеха.
П.С. Погляжу вам тоже кто-то сдела мою антирекламу, и как я погляжу работает :degen
Цитата: IZOlda от 03:15, 17 сентября, 2009ну когда о человеке слышишь не очень лесные отзывы и не один раз
А можно подробней? Какие еще негативные отзывы у Вас есть? Я не знаю какой он гид - в этом смысле с ним не сталкивалась.
Цитата: IZOlda от 02:15, 17 сентября, 2009П.С. Погляжу вам тоже кто-то сдела мою антирекламу, и как я погляжу работает Degenerat
Кто же этот нехороший человек? ;-)
Цитата: Лайса от 02:49, 17 сентября, 2009А можно подробней?
Мусолить уже сказанное не вижу смысла, рекомендую прочесть еще раз тему.
Цитата: Rara_Avis от 02:50, 17 сентября, 2009Кто же этот нехороший человек? ;-)
Ой незнаю...незнаю. А так интересненько узнать кто это :yes Может Лайса приоткроет нас завесу тайны?)) ;)
Цитата: IZOlda от 04:19, 17 сентября, 2009Мусолить уже сказанное не вижу смысла, рекомендую прочесть еще раз тему.
В теме, по сути, только один негативный отзыв. Вы же написали:
Цитата: IZOlda от 03:15, 17 сентября, 2009ну когда о человеке слышишь не очень лесные отзывы и не один раз
Где еще разы? Я в этой теме увидела только один и свое отношение к нему уже высказала.
PS Свое мнение о Вас составила исключительно по Вашим сообщениям на форуме.
Цитата: Лайса от 03:31, 17 сентября, 2009В теме, по сути, только один негативный отзыв.
Другие отзывы такого же плана, я об этом.
Цитата: Лайса от 03:31, 17 сентября, 2009Свое мнение о Вас составила исключительно по Вашим сообщениям на форуме.
И все таки видать это зависть :degen
Цитата: Лайса от 03:31, 17 сентября, 2009Где еще разы?
А что форум единственное место, где можно слышать отзывы о человеке?
Всем..., можете целовать лайсу в попу защищать лайсу, и минусовать меня сколько хотите, очень интересно мнение каждого :4mok
Цитата: IZOlda от 03:43, 17 сентября, 2009А что форум единственное место, где можно слышать отзывы о человеке?
Давай уже в студию ещё один отзыв, не томи!
Цитата: Che Bo Tsu от 03:57, 17 сентября, 2009Давай уже в студию ещё один отзыв, не томи!
Не думала, что всех так заинтересует эта личность, знала бы записала бы)
Цитата: IZOlda от 03:59, 17 сентября, 2009Не думала, что всех так заинтересует эта личность, знала бы записала бы)
Можно своими словами!
Цитата: Che Bo Tsu от 04:02, 17 сентября, 2009Можно своими словами!
А можно словами voffka?
Доброго времени суток всем.
Постараюсь расказать поподробнее, хотя если честно, плохое забывается быстро и возвращаться к нему не хочется. Но и не предупредить наших последователей от ошибок просто недопустимо.
Вот моя история.
Камчатка манила давно. Мы не иностранцы и не новые русские. Привыкли путешествовать бюджетно: жить в палатках и частном секторе, ездить автостопом, читать путеводители, а главное самим писать себе маршрут и решать куда идти и что смотреть. Поэтому не стали обращаться в турфирмы, а искали частного гида. Нашли, посмотрели фотки в Инете, пообщались в аське, спланировали маршрут, подбили цены (просили помочь с бюджетной поездкой) – все, кроме транспорта. Нас все устраивало. Деловой, практичный человек, обаятельный, и самые интересные его слова – "Деньги для меня –не главное" (цитата).
Раскладку по транспорту мы получили от него за день до вылета, времени проверять не осталось, за что и переплатили.
Сразу поясню «коммерческую» сторону нашего тура, чтобы больше к этому не возвращаться. Расплатились полностью, как договаривались в Москве. Поэтапно. Дешевый сыр не искали. Просто задали пару вопросов: «Почему мы платим гиду за день, когда экскурсия в Долину Гейзеров? Почему встреча в аэропорту в 3 раза дороже, чем у таксистов? А дорога до вертолетной площадки в Елизово вообще в 5 раз дороже ». Ну еще попросили найти дешевое сплавсредство, а не рафт, как планировали в Москве. Зачем на троих рафт? Везде ездили на его машине, обычная легковушка, хотя нам он говорил что нужна спецтехника, да правда до Авачинского вулкана доехали на джипе друга.
Мы не альпинисты, но по горам ходили и на сплаве были, без категорий, о чем заранее и предупреждали будущего гида. На второй и третий день было запланировано восхождение на Мутновский (на вершину), поиск самолета, ночевка наверху, спуск по леднику с противоположной стороны в кратер и возвращение в лагерь. Помешала непогода в первый день. Поэтому наш гид принял решение преодолеть весь маршрут налегке за второй день. На наши вопросы о регистрации в МЧС, он ответил, что для него это не проблема. Позвонит и отметит. Правда была и другая «страховка» - наш гид, сказал, что он - везунчик. Мы доверились.
Вопрос к участникам : Можно ли зарегистрироваться в МЧС по телефону по дороге к вулкану, не зная абсолютно наших данных?
На Мутновский кратер взошли часов в 16 дня и ахнули. Оттуда и вправду открывается марсианское зрелище. За что гиду спасибо. Подъем дался с непривычки тяжело, путь предстоял еще огромный, время поджимало, небо затягивало. Справа был виден простой спуск в кратер к нижнему фумарольному полю, о котором и спросили нашего гида. Он сказал, что это не путь, там снова придется много подниматься и дольше идти. И мы пошли к его мечте – самолету. я согласен: гид, как капитан на судне. Но всегда ли Вы готовы идти к чужой мечте напролом? Вершина любой ценой? Даже, если непогода, ночь и ледник под ногами? Наш гид был готов проделать с нами этот маршрут. И мы пошли к вершине, но через час развернулись (убедив его) обратно, потому что дальше идти было просто опасно и спускались той же дорогой, последние часа два под проливным дождем и ветром. На ГЕОТЭС были в 23:30. Нас приютили гидрологи. Просто вот так, предложили. Правда, гид наш сказал, что им выпить хотелось... Утром мы выехали на Горелый на час позже и не успели увидеть кратер. Его затянуло за какие-нибудь полчаса до нашего восхождения. На что наш гид спокойно сказал, что на Камчатке все восхождения делаются рано утром. Мы это хорошо запомнили. Но почему же нельзя было это сказать раньше???
Жизнь складывается из мелочей. И чем дальше продолжалось наше путешествие, тем чаще мы сталкивались со странным отношением к себе. Как будто нас учат как слепых котят. Нам сначала давали обжечься, а потом говорили «Ну конечно...». После сплава наши отношения накалились, точнее они перестали существовать и все это понимали.
А оставалась еще поездка в Эссо. Гид знал, что нам не удалось практически собрать информацию о нем. Мы представляли себе глухой поселок, без снабжения, с маршрутами, где легко заблудиться. Еще в Москве он сказал нам, что это сказочно красивое место, что готов (как подарок) с нами туда поехать и свести со своим другом, который держит отличных лошадок.
Что мы испытали в Эссо, даже больно рассказывать. Началось все с того, что когда мы вынули рюкзаки из багажного отделения автобуса, который проехал 10 часов по щебенке, они были покрыты ровным слоем пыли. Наши, но не гида))). Ему пригодился мешок со сплава (все мешки после сплава хранились у него, для нас взять он не догадался ). Как только мы приехали, гид нам тут же залепил, что тут вообще делать нечего , мы спросили а как же красивейшее место, он усмехнулся.....
Цитата: IZOlda от 04:05, 17 сентября, 2009А можно словами voffka?
Ну если других нет, то да.
Изрядная картина.
Это тетка, ты короче флудить заканчивай. это читать, твои не обоснованные наезды с целью защитить свою точку зрения, противно, каким нужно быть гнусным человеком. чтобы пытаться доказать то чего не знаешь а только слышала. кого советовать и не советовать твое личное дело. а вот наезжать тут на других и обвинять в какой-то в тайной дружбе тебе не могу советовать.
Цитата: Avdey от 04:29, 17 сентября, 2009Это тетка
Ну не хорошо...не хорошо так на них обзываться, не по доброму это :moral :degen
Цитата: IZOlda от 03:55, 17 сентября, 2009Всем..., можете целовать лайсу в попу защищать лайсу, и минусовать меня сколько хотите, очень интересно мнение каждого 4mok
Мое мнение, что Лайса права. Всяко бывает: и неадекватные гиды и неадекватные турики. Не следует составлять мнение на одном отзыве одного человека. А статистики пока что нет. Весна покажет... кто где насрал.
(здесь должен быть смайл, целующий Лайсу в попу)
Цитата: Rara_Avis от 08:36, 17 сентября, 2009Мое мнение, что Лайса права.
Ваше право соглашаться или нет.
Цитата: Rara_Avis от 08:36, 17 сентября, 2009Не следует составлять мнение на одном отзыве одного человека.
Спс конечно большое :yaya:, ну я как-нибудь со своими мнениями (причем прошу заметить никому не навязываю) разберусь сама. :yes
Цитата: IZOlda от 17:36, 17 сентября, 2009Спс конечно большое yaya, ну я как-нибудь со своими мнениями (причем прошу заметить никому не навязываю) разберусь сама.
Не за что, рада была выполнить просьбу.
Цитата: IZOlda от 03:55, 17 сентября, 2009очень интересно мнение каждого 4mok
Ну а насчет навязывания...
Цитата: IZOlda от 08:58, 09 сентября, 2009Имя горе-гида запомню, ко мне часто обращаются знакомые посоветовать гида, сделает парню антирекламу)
Отсюда следует, что:
1) слышите вы это имя впервые
2) сами его услугами не пользовались и других негативных отзывов от знакомых у вас не было
3) вы готовы свое мнение опубликовать в качестве руководства к действию для остальных
Причем, ваше мнение вы выразили в эпитетах "продвинутый в говнистости", "негодяй". Таких слов вообще-то не позволял себе даже сам недовольный клиент.
Так что, если вовка выдвигает ПРЕТЕНЗИИ, причем, они достаточно обоснованы, то вы просто ПОЛИВАЕТЕ ГРЯЗЬЮ незнакомого вам человека, причем без всяких на то оснований.
Разница вам ясна?
Цитата: Rara_Avis от 22:31, 17 сентября, 2009Причем, ваше мнение вы выразили в эпитетах "продвинутый в говнистости", "негодяй". Таких слов вообще-то не позволял себе даже сам недовольный клиент.
У гиба (о котором шла речь и имени, которого уже и не помню) прошу прощение, обидеть не хотела, после прочтения статьи плохие эмоции взяли верх. А насчет эпитетов, дык это я у "старожил" форума учусь :degen даже не словам, а поведению)
Цитата: Rara_Avis от 22:31, 17 сентября, 2009вы готовы свое мнение опубликовать в качестве руководства к действию для остальных
Как было сказанно выше, исключительно для знакомых и на словах, в газете печатать ничего не планирую) А для всех остальных мои рекомендации, ровным счетом ничего не значат)
Глянул на общение и решил добавить "5 коп" к данной теме и фразе "Аха вот и дружок негодяя-гида отискался!". Вернулся с Камчатки 4 дня назад. Ходил именно с указанным "дружком", как Вы его назвали. Ходил не один. В категорийку. И готов сам (и еще 7 человек) высказать ОГРОМНОЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ СПАСИБО!!! этому человеку за его проффесионализм, терпимость, поскольку в его лице мы нашли не только гида, но и просто хорошего Человека и Друга. Поэтому не хотелось бы видеть, как на форуме вешают "ярлыки" людям, с которыми не жили в одной палатке, не ходили в одной связке, но хотят "насолить" всем и вся. Не суди, да не судим будешь. Надеюсь, что люди, заходящие на форум, увидят и это сообщение, а не только негатив, направленный на гидов. Потому как я лично за указанного человека готов лично поручиться. Андрею от всех привет ;)
Андрей, очень хороший и как человек и как гид и инструктор. и мне не понятны многие нападки людей которые что-то заявляют против
спасибо за ваши Артем и Серега отзывы о моей персоне,
но *ля вопрос уже для меня не о личностях, а в ПРИНЦИПЕ:
Цитата: IZOlda от 13:06, 17 сентября, 2009
У гиба (о котором шла речь и имени, которого уже и не помню) прошу прощение, обидеть не хотела
отвечаю твоей же цитатой
Цитата: IZOlda от 08:58, 09 сентября, 2009Имя горе-гида запомню, ко мне часто обращаются знакомые посоветовать гида, сделает парню антирекламу)
как же так - уже непомнишь, а кого рекомендовать будешь или не будешь - не противоречь себе
Цитата: kamstalker от 12:55, 06 сентября, 2009
Может сам гид свое мнение выскажет? А то как-то не совсем ладно получается...
кто хочет знать мнение - на этом сайте: http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=548
Цитата: андрюша от 17:14, 18 сентября, 2009как же так - уже непомнишь
Да не помню, дабы мне просто это не надо. прощение дважды просить не буду)
И еще примерчик приведу, однаджы глав врач очень яростно защищала своего участкового врача, мол оон очень хороший и компетентный, но этот же участковый повел со мной (точнее с мои ребенком) не то что не по человечески, а просто ужасно не компетентно, за что считаю ее отвратным врачом :puke и человеком :puke , при этом глав врач имеет другую точку зрения. Так и с вами (да и со всеми людьми) я не удивлюсь, что при условии что вы хороший гид и человек для одного, в какой-то ситуации можете себя повести не почеловечески с другими. И даже скорее всего история в теме и все описанное правда, ну не понравились вам люди, так и относились к ним все путешествие.А понравились они вам вы и отнесли по хорошему,и отзывы у туристов уже будут совсем другие. А высказала свой негатив на конкретную историю, да весьма резко, но впрочем за это уже извинилась.
Цитата: андрюша от 17:14, 18 сентября, 2009кто хочет знать мнение - на этом сайте: http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=548
Просто оставлю это здесь:
Цитата: АлександрК link=http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=548
Здравствуйте, участники, администраторы, гости и, конечно же, многоуважаемый Voffka +1. Представляться, думаю, нет необходимости, достаточно прочитать первый пост темы и посмотреть на мой ник-нейм. :-) Работаю гидом (а не управляю благотворительным фондом) и вожу людей по нашей бескрайней Камчатке около 7 лет. "Детским садом" (а вот он, а вот я...) заниматься не буду, поэтому буду краток.
Для интересующихся туром:
1. Восхождение на вул. Мутновский (американский самолет и экскурсия в кратер), экскурсия вул. Горелый (кратера).
2. Посещение Долины гейзеров, Узона.
3. Сплав с рыбалкой по Малкинской-Быстрой.
4. Восхождение на вул. Авачинский.
5. Экскурсия в Эссо (озеро Икар, краеведческий музей, восхождение на сопку Пионерскую).
Программа была выполнена на 100 % по заявленной и оговоренной во всех подробностях цене до поездки. Бронирование гостиницы, отметки в МЧС, мед. аптечка, сопутствующее снаряжение и т. д. присутствовало в полном объёме. Деньги за вторую половину тура (кроме Мутновки) попросил с туристов только после полного окончания программы (не могу брать деньги за то, что еще не выполнено). Платить не хотели! Возможно, Володя полагал, что он мой старинный дружбан и за 500 рублей я просто буду счастлив с ним работать. В друзья к людям не напрашивался до тура и не позиционировал никоим образом во время тура. Чисто деловые отношения. Это касательно похода. Касательно меня — люди, с которыми работал в этом году, думаю, сами могут про меня рассказать. Например, вот совсем недавно (запостил сам, так как сообщения личные в моем мире и не доступны для обозрения):
Цитировать
Макар Васильев 27-08-2009 08:22
Сашка!!! Здорово тебе!!! Специально зарегистрировался тут, чтобы с тобой списаться. Мы с Верочкой уже месяц нашей совместной жизни отметили в этот понедельник. Тебя частенько вспоминали добрым словом в этом месяце. Еще раз поклон тебе низкий за твою доброту. Вот прям бывает такое, что какая-то часть земли ассоциируется прямо с конкретным человеком и благодаря ему положительные эмоции относительно этой части света всегда присутствуют. Прямо так в нашем случае smile.gif К моему огромному удивлению, еще две мои знакомые были на Камчатке этим летом. А жили они вообще во Фламинго!!! Представляешь, как бывает. Часть видео, которое ты нам записал, переписали на айфон и смотрим, пока куда-нибудь далеко едем или откуда-то возвращаемся. А были уже в Твери, Туле, Липецке за этот месяц. Вера сейчас в Курске, поеду к ней туда в пятницу smile.gif Регистрируйся скорей на в контактах. Там на наших страничках фотоотчет камчатский. И ты в него тоже попал!! Жму руку прямо из Москвы!
Ещё??? Оповещу туристов, и они отпишутся сюда сами.
Voffka — спасибо за рекламу. Копи деньги, лечи сердце и приезжай ещё!
я рад что все разрешилось
Ничего не разрешилось. Сейчас пойдут взаимные упреки, скандалы, интриги. Без расследований.
то есть надо собраться всем хорошим людям и убить всех плохих !
или просто собраться - там видно будет !
Даа интересно как то всё!
мы это с вами в понедельник разотрём !!!!!!!!
а по большому счету туризм вещь непредсказуемая !?
Очень умно! Сам-то понял, что сказал?
Цитата: kamstalker от 06:53, 19 сентября, 2009Очень умно! Сам-то понял, что сказал?
я к айсу обращался!
Цитата: kamstalker от 17:56, 18 сентября, 2009
Ничего не разрешилось. Сейчас пойдут взаимные упреки, скандалы, интриги. Без расследований.
Да, в общем-то, можно "подвести черту":
Ожидания "материковских" о добродушных и незлобивых аборигенах, готовых за ласковое словечко "белого человека" вывернуться наизнанку и всю оставшуюся жизнь с умилением лобзать стеклянные бусы, в последнее время все чаще не оправдываются. "Дикари" кое-чему научились, в частности тому, что "спасибой" сыт не будешь.
Поэтому, для снижения "рисков" настоятельно рекомендую, вместе с господином Президентом и всей прогрессивной мировой общественностью, пользоваться "лицензионными продуктами". Контрафакту объявлена война и ответственность одинакова как за производство/реализацию так и за сознательное потребление.
Цитата: FISHKA от 10:48, 19 сентября, 2009так и за сознательное потребление.
вот это в точку.
Цитата: kamstalker от 17:56, 18 сентября, 2009
Ничего не разрешилось. Сейчас пойдут взаимные упреки, скандалы, интриги. Без расследований.
на мой взгляд наоборот упреки, скандалы и интриги кончились и сейчас предстоит как раз разобрать чем же так недоволен остался ВОФФКА..
если честно то этого то как раз и не понял, есть только догадки -
а) считает что переплатил
б) считает что - программа была скоректированна гидом не верно им не предоставили ложную информацию
в) сомневается в компетенции Гида
потому как фраза "благодаря этому человеку мы многое не увидели" (или что-то около того) называет личность, но не характерезует отрицательные его свойства
Цитата: андрюша от 05:05, 20 сентября, 2009потому как фраза "благодаря этому человеку мы многое не увидели" (или что-то около того) называет личность, но не характерезует отрицательные его свойства
в следующий раз поведем ко мне в гараж - покажем как крыша протекает :) денег много не возьму :)
Цитата: большая вожделеющая машинка от 19:27, 19 сентября, 2009
в следующий раз поведем ко мне в гараж - покажем как крыша протекает :) денег много не возьму :)
я согласен на такойф тур, но имей в виду:
вы обеспечиваете со свой стороны транспорт до гаража и обратно, экскурсовода (который мне объясняет что как и почему - в течении скажем часа) по вашему гаражу и показываете сам процесс протечки крышы - 200 рублей с человека вас за такую экскурсию устроит?
Цитата: большая вожделеющая машинка от 19:27, 19 сентября, 2009
в следующий раз поведем ко мне в гараж - покажем как крыша протекает :) денег много не возьму :)
:lol:
млин!!!
Цитата: андрюша от 05:05, 20 сентября, 2009и сейчас предстоит как раз разобрать чем же так недоволен остался ВОФФКА
не знаю ни Воффки, ни остальных участников дискуссии, но наверное, он остался недоволен отношением.
имхо, о том, что начинать подъем надо с утречка должен ЗАРАНЕЕ сказать (и обеспечить) гид (а не сообщать это, когда уже поздно).
и вот с рюкзаками туристов (но не гида!) по дороге до Эссо незадача случилась - запылились они. (если гид такой умный, что догадался свой рюкзачок упаковать, че он клиентам-то своим не предложил???)
или насчет Эссо - имхо опять же... но можно объяснить людям, что там делать-то нечего, еще ДО того, как приехали. (хотя они тоже странные, о том, что до Эссо ходят рейсовые автобусы известно любому желающему, даже тем, кто никогда не был на Камчатке). (или "объяснить, что там нечего делать" как раз и есть "я не благотворительный фонд" - типа, о! можно и на этом заработать! так что ли?)
говорят из таких мелочей и состоит жизнь. вот они, наверное, и подмочили Воффке впечатления.
Цитата: Pol от 09:35, 20 сентября, 2009
не знаю ни Воффки, ни остальных участников дискуссии, но наверное, он остался недоволен отношением.
имхо, о том, что начинать подъем надо с утречка должен ЗАРАНЕЕ сказать (и обеспечить) гид (а не сообщать это, когда уже поздно).
и вот с рюкзаками туристов (но не гида!) по дороге до Эссо незадача случилась - запылились они. (если гид такой умный, что догадался свой рюкзачок упаковать, че он клиентам-то своим не предложил???)
или насчет Эссо - имхо опять же... но можно объяснить людям, что там делать-то нечего, еще ДО того, как приехали. (хотя они тоже странные, о том, что до Эссо ходят рейсовые автобусы известно любому желающему, даже тем, кто никогда не был на Камчатке). (или "объяснить, что там нечего делать" как раз и есть "я не благотворительный фонд" - типа, о! можно и на этом заработать! так что ли?)
говорят из таких мелочей и состоит жизнь. вот они, наверное, и подмочили Воффке впечатления.
объяснение хороше логичное, но что-то больно глило это все начинает выглядеть: копаться в мелочах, кто и что должен делать
Цитата: андрюша от 12:47, 21 сентября, 2009копаться в мелочах, кто и что должен делать
Ну вообще-то распорядок дня и планирование времени на восхождения - это не мелочи. Это вобщем-то именно как раз то, за что платят гиду.
Это общем-то именно как раз то, за что платят гиду.
это у нас на камчатке привыкли что гиду за это платят. вы просто не были в Альпах, на Кавказе, ну Альпы там гид ради безопасности а не восхождения все просто, на кавказе гид ради денег, я там пару таких повстречал им вообще по. как турики идут, а многие загоняют на 4650 туриков без аклимухи и говорят ну вот смотрите как х.во вам так что все гуляем тут и потом домой, при этот гид получает деньги как по программе восхождения при этом мотивируя тем что люди не готовы. и среди всех гидов на эльбе так считается правильно, в Альпах и всяких 8-ках тоже гид не ради вершина а ради безопасности и он не должен не кого приводить в назначенную точку. да даже взять Памир 7-ки бывшего СССР там хочешь иби сам хочешь бери гида но он не должен на вершину тебя завести. а нун все просто , в турфирмах ипанутые девочки за раннее туристам большинству обещают вершину. ну или сами гиды по просто те своей душевной
Горелый - далеко не Памир. Акклиматизация там не нужна.
А вот распланировать день так, что "восхождение занимает 2 часа, обзор кратера - еще 2, возвращение - 1, 5, лучшая видимость до 13-00, следовательно выйти из лагеря мы должны не позднее 9-00", это как раз работа гида. Откуда туристам знать, чего сколько там по времени займет и во сколько темнеет?
Если подобного планирования не было, то гид не отработал. Лошадки, заказанные на 19-00 - это для туристов потерянный день. А ведь их затраты - это не только зарплата гиду, это еще перелет, проживание и т. д. Мне было бы очень обидно при наличии хорошей погоды потерять целый день просто из-за того, что мне неправильно спланировал день человек, которого наняли специально для этого.
Да и объяснить туристам, что Эссо - это курорт, на котором батонятся, а для экскурсионных программ оно не очень подходит, какая религия помешала? Можно же было альтернативу предложить?
Цитата: Avdey от 03:03, 22 сентября, 2009это у нас на камчатке привыкли что гиду за это платят
ну а речь шла и о камчатке, зачем приплетать "а вот там то ...там то"?
Цитата: Rara_Avis от 17:17, 21 сентября, 2009
А вот распланировать день так, что "восхождение занимает 2 часа, обзор кратера - еще 2, возвращение - 1, 5, лучшая видимость до 13-00, следовательно выйти из лагеря мы должны не позднее 9-00", это как раз работа гида. Да и объяснить туристам, что Эссо - это курорт, на котором батонятся, а для экскурсионных программ оно не очень подходит, какая религия помешала? Можно же было альтернативу предложить?
то есть иными словами либо заниматься очковтирательством, либо жестко соответствовать программе:
мы должны выйти не позднее 9-00 - кому должны? и что произойтет в противном случае остаемся в лагере так как опоздали? - тогда почему другие группы выходят на восхождение чуть ли не в 14-00, дилетанты?
а может предложить альтернативу Горелому (ведь если гид там был раз 10 то делать ему там нечего-только зарабатывать деньги)? - сводить их в примеру как было предложено в гараж, посмотреть как крыша протекает...
а выполнении плана восхождения можно пойти еще дальше и завернуть группу не доходя сто метров до вершины - потому как вышел контрольный срок((
да и погода может подкузьмить
Цитата: андрюша от 04:47, 22 сентября, 2009то есть иными словами либо заниматься очковтирательством, либо жестко соответствовать программе:
мы должны выйти не позднее 9-00 - кому должны? и что произойтет в противном случае остаемся в лагере так как опоздали? - тогда почему другие группы выходят на восхождение чуть ли не в 14-00, дилетанты?
Андрюш, я не знаю, что вы мне пытаетесь доказать? Что гид должен молча сидеть в палатке и ждать, пока его туристы позовут на восхождение?
Гид должен ОРГАНИЗОВАТЬ прохождение программы. Организовать - это означает обеспечить подходящий транспорт, не просто транспорт, а именно ПОДХОДЯЩИЙ для данной местности, которую туристы видят в первый раз в жизни, распланировать время на экскурсию таким образом, чтобы успеть выполнить программу, проинформировать группу о предполагаемых сроках прохождения маршрута и его сложности.
Кому должен? Видимо, тому, кто заплатил за это тебе деньги, как-то так.
Только не надо мне говорить, что погода на Камчатке непредсказуема, что есть туристы, которые, несмотря на все рекомендации проводника, дрыхнут до обеда, а потом хнычут, что 100 метров до вершины не дошли, я все это прекрасно понимаю и сама все это видела.
Суть не в этом, а в том, что гид обязан эти рекомендации предоставить. Он обязан дать гостям информацию о том, что дорога к вершине занимает Х часов, что в это время года после обеда часто бывает облачно и т. д. Если в данном примере такая информация была бы туристам предоставлена, то я думаю и на Горелом не возникло бы конфликта, поскольку было бы понятно, что проводник сделал все, что от него зависело, а туман - это рок, фатум и насмешка судьбы.
Ох, сложно все это и на эмоциях все это, я тут в этом году наблюдал другую картину, когда материковские манагеры турфирм предлагали купить тур на Камчатку сами не представляя как это и что это и где это. Вы увидете то то, говорили манагеры, бла бла бла, вы посмотрите то то, вы взойдете на такие то вулканы... Но ни кто из манагеров не говорит, что в том районе нет троп, что пройти пешим порядком нужно порядка 220 км, что через реки нет мостов и нужно их переходить в брод (а вода такая ледяная что скулы сводит) и нет кемпингов... Короче много чего не говорят! В итоге наши Камчатские гиды вывозят группу и делали все, для того что бы группа осталась на позитиве и дошла до конца маршрута не перекусавшись и не переломав себе ноги...
без каментов
Цитата: Rara_Avis от 23:18, 21 сентября, 2009
Андрюш, я не знаю, что вы мне пытаетесь доказать? Что гид должен молча сидеть в палатке и ждать, пока его туристы позовут на восхождение?
Гид должен ОРГАНИЗОВАТЬ прохождение программы.
По словам Воффке - программа была реализованна на 100% - посещены все перечисленные объекты или не так?
а я хочу сказать что здесь начинается гнилой Базар и выяснение основанный на рассказе ЧУДО туриста, который не желает работать с турфирмами, но хочет пользоваться услугами ЧУДО гида, который по его рассказу (как я понял)
помешал (т.есть всячески этому препядствовал) им многого увидеть, а не
не организовал прохождение программы... я пару раз сам натыкался (работая на фирмы) когда меня упрекали и программой и высказывали недовольство , что из-за вас я ничего не увидел... в период комерческого туризма с 97 года до настоящего времени я много насмотрелся....
а призывы пользоваться:
Цитата: FISHKA от 00:48, 19 сентября, 2009
Поэтому, для снижения "рисков" настоятельно рекомендую, вместе с господином Президентом и всей прогрессивной мировой общественностью, пользоваться "лицензионными продуктами". Контрафакту объявлена война и ответственность одинакова как за производство/реализацию так и за сознательное потребление.
на мой взгляд не что иное как скрытая реклама собственной фирме по тому как как оказывается злосчастный гид является ОФИЦИАЛЬНЫМ проводником в фирме Видиние Камчатки (http://www.kamchatka.org.ru/about_r.html) - я таким похвастаться не могу
Цитата: андрюша от 12:15, 22 сентября, 2009как я понял
А я вот поняла, что туристу не понравилось отношение гида к группе, и отсюда вытекает уже все остальное. Читаем одно и тоже , а понимаем все разное. :bams:
Цитата: андрюша от 12:15, 22 сентября, 2009а я хочу сказать что здесь начинается гнилой Базар и выяснение основанный на рассказе ЧУДО туриста, который не желает работать с турфирмами, но хочет пользоваться услугами ЧУДО гида
Ну, в рассказе ЧУДО туриста хоть какая-то конкретика присутствует. В ответе ЧУДО гида - нет. А у вас вообще одни эмоции, а по существу вопроса - ничего.
Цитата: андрюша от 12:15, 22 сентября, 2009помешал (т.есть всячески этому препядствовал) им многого увидеть, а не не организовал прохождение программы...
Если вы наняли такси, а оно не приехало, то вам именно ПОМЕШАЛИ попасть в нужное место. Извините, но просто "не доставили" здесь неуместно.
Цитата: Владимир™ от 11:09, 22 сентября, 2009Короче много чего не говорят! В итоге наши Камчатские гиды вывозят группу и делали все, для того что бы группа осталась на позитиве и дошла до конца маршрута не перекусавшись и не переломав себе ноги...
Конечно. Гид должен на месте корректировать программу с учетом погоды, реальной подготовки группы и т. д. Пытаться выполнить программу восхождения, которая была рассчитана на два дня, за один день - это однозначно горячка, с учетом не сильно подготовленной группы. Раз уж вышла такая ерунда с погодой, следовало ограничиться просто экскурсией в кратер и объяснить туристам, что человек предполагает... но увы...
гид это вообще ответственная и неблагодарная работа
Цитата: arri от 17:36, 22 сентября, 2009
гид это вообще ответственная и неблагодарная работа
Да что ты! Совсем наоборот! ) Хотя ... от человека зависит. Ну то есть насчёт ответственности я ещё готов согласиться. А вот насчёт "неблагодарности" - совсем нет.
2 Андрюша: Фишка не работает на Видиние Камчатки, Саня Коваль - тоже, сайт будут переделывать в этом году, за линк - спасибо.)
Цитата: андрюша от 12:15, 22 сентября, 2009а призывы пользоваться:
Цитата: FISHKA от 00:48, 19 Сентября, 2009
Поэтому, для снижения "рисков" настоятельно рекомендую, вместе с господином Президентом и всей прогрессивной мировой общественностью, пользоваться "лицензионными продуктами". Контрафакту объявлена война и ответственность одинакова как за производство/реализацию так и за сознательное потребление.
на мой взгляд не что иное как скрытая реклама собственной фирме
"Для тех, кто в танке" - поскольку в обсуждаемом конфликте не участвовала, рядом не стояла и пр., не считаю себя вправе оправдывать или осуждать ни одну из сторон. Но нахожу нужным напомнить, что выбор делаем мы сами и сделав этот выбор не должны переваливать ответственность за неучтенные обстоятельства с больной головы на здоровую или больную, но не свою :yes
Цитата: FISHKA от 00:42, 24 сентября, 2009
"Для тех, кто в танке" - поскольку в обсуждаемом конфликте не участвовала, рядом не стояла и пр., не считаю себя вправе оправдывать или осуждать ни одну из сторон. Но нахожу нужным напомнить, что выбор делаем мы сами и сделав этот выбор не должны переваливать ответственность за неучтенные обстоятельства с больной головы на здоровую или больную, но не свою :yes
а кто-то говорит что стоял рядом при этом конфликте? иными словами поучаствавала в обсуждении покидалась громкими словами и фразами, а потом съехала с темы :coolgay